- 1 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 15:04:58 ID:sT5GDvqi0]
- まだ言い足りないと思う人は、ここを使って下さい。
2010夏シーズン、北海道＆東日本パスは、
有効期間が７日間で、急行のみ料金券併用可になるという
大きな条件の変更がありました。
しかし、この変更を歓迎する人、そうでない人、
いろいろ立場や考えがあると思います。
議論は平行線を辿るとは思いますが、今後の鉄道サービスの
在り方を考えるには有意義だと思います。
ただし「くだらない議論なんか、してんじゃねーよ！」などと
というスレの存在や議論に対する否定的な発言は禁止とします。
- 2 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 15:14:41 ID:+pmvKG5TO]
- 座席回転拒否する奴は乗るな！
- 3 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 16:07:32 ID:OeSTOoxmO]
- 野幌に特急を止めろ
- 4 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 16:13:15 ID:Dy5JeUBpO]
- それではage進行
具体的に損をするケースって何よ？
はまなす自由席を宿代わりに札幌〜長万部を往復する以外で
- 5 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 17:52:40 ID:sT5GDvqi0]
- >>4
単純に「はまなすは自由席でいい」という人。
これまでは追加出費なしで乗れたのに！
宿代わり目的であろうがなかろうが。
宿代わり使用に対する批判は、ここではしないでね。
- 6 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 19:17:30 ID:P4DzavcD0]
- 今のジジイの時代は、ワイド周遊券とやらで、夜行急行自由席を宿代わりにするのが当たり前だったそうだ。
それが今や、コジキ呼ばわりされるとは。時代が変わったのか、さわらな族とか草食系とかいう位だからな。
いや、ただ単にひきこもりが、相手を見下し、乞食呼ばわりして、優越感に浸っているだけだろう。放置が由。
- 7 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 19:42:16 ID:ySb3VIxk0]
- >>5
え？
ここは、本スレで言いたいことを言えない人が来て、話をぶつけ合うスレじゃないの？？？
- 8 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 20:09:10 ID:++Z0YvRy0]
- 好きにしろ。ここは隔離閉鎖病棟のようなもの。
- 9 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 20:15:55 ID:axBBQHPWO]
- その前に今後、北東パス発売されるの？現に束はフリーきっぷ類廃止に躍起だし･･･
- 10 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:01:05 ID:sT5GDvqi0]
- 宿代わり使用の是非は、別問題だと思うけど。
例えば、宿代わり使用が“夜中の時間を移動に有効に使おうという本来の
目的でない使われ方が、余計な席を占領している”という批判なので
あれば、それは急行券必須化とは関係ないでしょうよ。
仮に、本来の目的外で乗るとしても、企画乗車券のルールの範囲で乗る
わけだから、文句は言えないはずじゃん。単に列車に乗ることが大好きで、
それがたまたま車中泊と重なった、ということだってあり得るし。
言っておくが、私はパスの条件変更は肯定的に思っている。
料金プラスでも指定席に乗れるのは有り難い。
何よりも始発のホームで待たなくていいのが最高。
ただ「条件変更によって有利になる・不利になる は、使う人によって
異なる」のは事実であり、不利だと言う人を一色単に「乞食」呼ばわりする
ことに私は意義を感じる。
- 11 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:02:15 ID:sT5GDvqi0]
- ↑
意義じゃなく異議でした…スンマンコ。
条件が変わって値上げだ不利だ…というのは、世間一般に沢山あるじゃん。
鉄道利用以外にも。極端な例だが“利尻の特急化”もそうでしょう。
「なぜ特急にしたんだ!?急行と比べ高くなり、不利じゃないか！」
「料金は上がったが、所要時間が短くなって有利じゃないか！」
異論・反論はお待ちしますが、誹謗中傷・揶揄・蔑視は論外ですよ。
- 12 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:05:31 ID:pbKNuGcs0]
- 唐突にだけどよ、国鉄（今のJR）の「特急」って「特別急行」の略だよな。
「急行」の方がよほど「特別」じゃねーかよ！ 今どんだけあるんだよ「急行列車」って。
- 13 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 23:15:06 ID:ySb3VIxk0]
- >>10
ごめん、宿代わりの件ということではなくて。
このスレは、ウザイ書き込み用の隔離スレってことでしょ？
それなのに自分だけが語って、他の人のウザイ書き込み禁止、自由に書けないっていうのはオカシイって話。
- 14 名前：4 [2010/09/25(土) 23:29:10 ID:F+AbIgqK0]
- さっきは往復に限定してしまったが、
函館まで乗り通して6:00長万部行や7:26大沼公園行を待ったり
夜に函館に着いて下りはまなすを待つ旅程もありえるよね。
というか急行券は201km以降料金が変わらないので、
札幌発上りはまなすは長万部も函館も青森まで行っても同じ値段。
- 15 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 00:56:57 ID:WGv3Ab/u0]
- あまり盛り上がらないので現状で満足という結論に(ry
- 16 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 10:40:25 ID:gFRumFVT0]
- >>13
宿代わり批判についても、単に「ケチ」「乞食」という言い方しか
しないのでは、それは議論とは言わないだろうよ…ってこと。
そうでなく「宿代わりにすることで、移動ために乗る客が座れないから
遠慮したほうが…」なら理解できる。それは批判ではなく意見でしょうし。
とにかく
>誹謗中傷・揶揄・蔑視は論外ですよ。
これは理解して欲しいものだ。
- 17 名前：名無しでGO! [2010/09/28(火) 12:20:48 ID:G3adLl//0]
- というわけで…
乞食認定厨は尻尾を巻いて逃げてイッたのかな？
パスの条件変更は、使い方・使う人によって 有利・不利 は異なる
ということを理解したのでしょう。
そもそも、これって別スレを立ててまで議論することではないと思う。
単に急行料金別払いを「乞食」と罵りたかっただけじゃないかなぁ。
他に意見がなければ、短命スレのまま、自然消滅させましょうか。
- 18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/28(火) 21:37:48 ID:MKTjXKwq0]
- いや、乞食認定厨はどうせまた現れる。またパスの条件変更があれば。
そのときこの別スレが役に立つよ。自然消滅させるには惜しい。
急行料金別払いを「乞食」と罵りたいアフォは形を変えて現れる。
- 19 名前：名無しでGO! [2010/09/28(火) 22:01:34 ID:B0Dy4VJY0]
- そうか学会…一応とっとくか…
条件変更がなくても、次回の利用期間が始まれば
ネチネチと乞食扱い発言をしてくるでしょうし。
このスレを立てた者(つまり私)は、乞食認定厨ではないですけどね。
- 20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/28(火) 23:15:18 ID:MKTjXKwq0]
- 乞食認定厨が現れないうちに書いておくと、ホント、パスの条件変更の意味が
判っていないんじゃないかと思うよ。
変更前と変更後の条件で2種類のパスがあれば、どっちが利用率高いか？
おそらく前者ではないかと思うが、やはりそれは利用の仕方次第なんだな。
世間的には7日間も鉄道旅行となると「鉄ちゃん」認定されるだろう。
帰省客には歓迎かもな。券売機で有効期間を2日以上で設定できるとより良いのだが。
- 21 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 10:08:42 ID:pDbYbWzf0]
- そうか…
パスの条件変更の前後の両方を発売し、どちらが人気があるかを
比べるのも客観的な事実の明確化になるんだね。気付かなかった…
最も良い変更は「急行のみ料金券併用可・自由席は無料・他は従来通り」
だと思うのだが。たぶん、ＪＲが“パス利用者のはまなす客の全員から
急行料金を取りたい”ってことだと思う。今回の条件変更は。たぶん…ね。
ただ、このような発言をすると「アンタは乞食」が出るんだよなぁ…
そのためのスレだからいいか…
- 22 名前：名無しでGO! [2010/09/30(木) 00:20:23 ID:mzAk7g2S0]
- 有効期間が増えたことは素直に評価していいだろ。
実質滞在期間が3日だけってのは鈍行だけの旅としては少なすぎる。
急行の扱いにしても乗車券部分のみ有効の現制度の方が分かりやすい。
能登や水戸支社の急行に乗れることにより選択肢が増えたし、
何もない青森駅のホームで我慢大会をやる必要もなくなったじゃん。
>>21
どさくさに紛れて俺様ルールを作るなよ
- 23 名前：名無しでGO! [2010/09/30(木) 00:32:21 ID:gpYP+Ua2O]
- 水戸支社の急行?
- 24 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/30(木) 00:49:30 ID:5OeR3wCG0]
- 鎌倉に行く奴かな
- 25 名前：名無しでGO! [2010/09/30(木) 04:15:30 ID:gpYP+Ua2O]
- 関西人にとってはきたぐにでのINがしやすくなった。
- 26 名前：名無しでGO! [2010/09/30(木) 05:16:56 ID:nrnZ23Pk0]
- >>22
どこが「俺様ルール」なの？
- 27 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 23:06:29 ID:4t48iERs0]
- >>21
有効期間選択制とか、パスの多様化はいいアイディアだと思うんだがなあ。
例えば、2日間4000円で都内から道内目的地まで1枚。そこからの帰りに1枚。
8000円で道内に居たいだけ居られる。帰省客向けだな。
道内移動したい旅行者は18キップ併用とか。
はまなす自由席は無料で3日間で6000円、4日間で8000円、5日間で1万円って感じでいいじゃん。
パスの期間に普通料金ではまなすに乗る客はいなくなるだろうけどwww
>>22
有効期間が増えても意味ない層もいるだろ。
実質滞在期間が3日で充分なそうだっている。
鈍行だけの旅としては5日が限界（疲れる）ってのもいる。
- 28 名前：名無しでGO! [2010/10/01(金) 23:33:36 ID:twLLxYgD0]
- >>27
必ず7日使わなきゃいけないルールはないから勝手に早く帰れば良い。
むしろ長く滞在したい客を取り込んだメリットの方が大きくない？
てかそもそも鈍行に慣れてない層はこのきっぷを使わないだろ。
周遊きっぷとか青春18＋北海道フリーみたいな疲れにくい上に自由度が大きい方法はいくらでもある。
- 29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 23:55:19 ID:C016A2NV0]
- はまなす利用可能なら連続の縛りは取れないよ
- 30 名前：名無しでGO! [2010/10/02(土) 00:30:51 ID:ZSXwHL3LO]
- 連続7日か、任意5日かは意見が分かれそうだがむしろ、通年発売をしてほしい。
- 31 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 14:05:50 ID:04WGni6w0]
- >>29
はまなす利用可能で連続縛りの必要があっても、2日間4000円、
3日間で6000円、4日間で8000円、5日間で1万円って感じなら、
短期の長距離定期券感覚で使いやすいじゃないか。
旅行に7日間以上必要なら、旅程にあわせて3日間6000円1枚と4日間8000円1枚
とかでいい。客のニーズにあわせたらこういうほうがいいだろ。
これに加えて通年発売したら、普通料金でJRに乗る長距離客はいなくなるだろうけどwww
- 32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 20:33:43 ID:EqBIjgl50]
- >2日間4000円、 3日間で6000円
こういうのを発売するとはまなすだけを使うために買う人が出てきてしまう
上の例だと片道、往復にそれぞれ使われる
だから連続の縛りはとけないし、期間を短くする事もできない
結局ある程度の金額（ここでは10000円、）と連続する期間（5日or7日）に落ち着く
- 33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 22:10:16 ID:04WGni6w0]
- 青森−札幌間のはまなす利用が片道7,980円だから、4日間8000円からなら
とりあえず採算は合うんじゃないか？
そもそも採算を気にしていたら企画キップなんて無理だが。
7日間14000円までの券種があれば便利だと思う。
勝手に有効期間長くされたり短くされたりするよりマシだ。
- 34 名前：名無しでGO! [2010/10/03(日) 12:48:18 ID:aoKex1+Y0]
- 私が今回の条件変更の是非を申し上げるなら、肯定80％・否定20％ かな。
肯定できるのは、料金を要しても指定席が利用できるようになったこと。
青森・札幌駅で何時間も待つ必要がなくなったから。気分的にもラクだ。
否定するのは、JRのヤリ方。
結局、はまなす利用者の全員から急行料金を取りたいだけでしょ。
指定席可・有効期間２日延長をして客を喜ばせ、急行有料化のマイナス
イメージを消し去ろうという。
はまなすは自由席でいい・従来どおりでいい、という人からも料金を
取ろうとするのがイヤラシイ。
指定席利用者を大満足させているから、自由席利用者の不満が出ても
「こんなイイ改良に文句を言うな。急行料金を払っても安いんだから。
アンタらは乞食だ！」と味方してしてくれるわけだし。
- 35 名前：名無しでGO! [2010/10/03(日) 12:49:00 ID:aoKex1+Y0]
- みんな、JRのヤリ方に乗らされているんですよ。
客に金を出させて満足させる…なんて商売上手。
今回の条件変更はJRの企みの成功ですな。私は20％が不満だけど。
さッ…乞食叩き厨よ、出ていらっしゃい。
- 36 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/03(日) 16:00:33 ID:9IkRdsjI0]
- まあ今回は良い改悪だったって事で終わりにしましょうw
- 37 名前：名無しでGO! [2010/10/03(日) 17:42:07 ID:eLqokkyJ0]
- 自由席だって車内が平和になるという恩恵があるじゃないさ
- 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/03(日) 19:53:54 ID:R6/E4gkF0]
- >>34
ほぼ全面的に同意。
もうちょっと突っ込むと、別料金で指定席が利用できるようにするために
はまなす利用者の全員から急行料金を取る必要があるのかは疑問。
指定席可・有効期間２日延長にして長期間利用客だけを喜ばせ、
自由席利用者の不満が出ても、乞食叩き厨が味方してしてくれることを
期待していたのか？余計な料金取ろうという魂胆がミエミエwww
乞食叩き厨を生み出したのはJRだよwww
- 39 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 11:18:24 ID:sEdKLzve0]
- 乞食認定厨は、どこかにイッたのね。せっかく騒ぐ場所があるのに。
というわけで、今回のパスの条件変更の結論は“都合が良い・悪いは
その人によってバラバラなので決められない”であり、
変更を否定的に言う人は乞食でも何でもなく、一部のキチガイによる
アラシということになりました。
スレの役目は終わりました。さよをなら。
- 40 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 12:54:33 ID:AQhFv1A40]
- 切符のルールの範囲内で使ってる人を乞食と言うヤツは基地外
ていうか、そいつが最も意地汚い使い方をしてるのは、ほぼ間違いないｗ
- 41 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/09(土) 23:50:53 ID:s3VsFl6E0]
- 企図したのは実質的な値上げだわな。
ただそのままだとこのデフレの最中の実質25％強爆上げが悪目立ちするから
2日延長と急行指定席利用可をかぶせただけだな。
まぁ実際、指定席利用可は個人的にはかなり良い改正点ではあった。
- 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/10(日) 14:34:26 ID:9lBRZcH70]
- 指定席利用のために急行料金を取るのは改悪。
指定席おさえておいて、はまなすに乗り継げなくなったらどうするんだ？
列車遅延の場合はワープさせてでも接続を確保してくれるならいいが、
さすがにそこまでは面倒見てくれないだろう。
- 43 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 18:24:30 ID:Fvbq3atB0]
- 値上げであるかどうかは何とも言えないが、おおむね>>41に同意。
はまなすを使わない者には値段が変わらずに有効期間を延ばして喜ばせ、
はまなす自由席待ちでクタクタになる者には指定席利用可にして喜ばせ、
本体価格を下げないで、はまなす客全員からしっかり急行料金が獲れる。
最も被害を被ったのは、はまなす自由席利用者。しかし…
「指定席OKになったから急行料金に文句を言うな」という指定席客と
「今までと同じ席に座るのに別料金になって困る」という自由席客とが
争ったとき「指定席客のほうが強いから、自分側に批判は集中しない」と
いうことを、ＪＲは見通していた。
今回の条件変更は、ＪＲのしてやったりだ。見事！あっぱれ！恐れ入った！
ところが…北束パススレでは「今回の条件変更で有利・不利になったのは
その人によって異なる」ことが明確であるにも拘わらず「有利と言わない
者は全て乞食」と言い張る者がいて面倒だった。だからこのスレができた。
- 44 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 19:59:05 ID:jngNFsto0]
- >>42
その場合、少なくとも急行・指定席券は払い戻すだろう。
ただそれ以上の要求は普通乗車券で乗るにしても難しい。
- 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/10(日) 20:40:18 ID:9lBRZcH70]
- >>44
それなら、やはり指定席は完全にオプションにしておいてほしいな。
乗車駅に着いてから空いていたら指定、なかったら自由、ってくらいの
選択ができるほうがいい。
何故、指定席可にするのに急行料金まで別払いにしなければならないのか？
ここに前回の改定の意図が隠されている。まあ、魂胆ミエミエなんだけどwww
- 46 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 21:11:27 ID:5XARgHrh0]
- 一番の被害者はドリームまたはカーペットで平和にくつろいでいたｲﾊﾟｰﾝ人ということを忘れないでください
- 47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/10(日) 21:20:50 ID:9lBRZcH70]
- 別に北東パス利用者だって乞食ばかりじゃないんだけどね。
ただ、新幹線などと併用して通常料金で「はまなす」に乗るくらいなら
飛行機を使うよ。
北東パスは都内から25時間〜33時間くらいで道内目的地に着けるから
使っているだけで、期間外にその区間を利用することはまずない。
夏のクソ暑い時期に避暑として使うのがメイン。でなきゃあんな長時間乗らない。
- 48 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 22:03:12 ID:Fvbq3atB0]
- >>46
なぜドリ車・カペ車の客が迷惑を被るの？
パス利用者も指定席獲得競争に加わるから？
指定席はあくまで“先着順”。どんなに競争率が高くても低くても。
指定席が欲しければ、とにかく早く獲ること以外にないでしょうよ。
- 49 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 10:34:09 ID:0ybkJArwO]
- 空気が悪くなるからに決まってるだろJK
- 50 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 15:07:47 ID:amHRF+qX0]
- ↑
なぜ空気が悪くなるの？
- 51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 20:33:11 ID:u4xpwrpL0]
- >>18 またパスの条件変更があれば。
有効期間を５日間連続に戻して、自由席のみ追加料金なし、
指定席のみ急行券等の追加料金という変更もありえる？
- 52 名前：18 mailto:sage [2010/10/11(月) 21:38:24 ID:GPDBHhW30]
- ありえる?というより願望だね。
＞有効期間を５日間連続に戻して、自由席のみ追加料金なし、
指定席のみ「急行券等」じゃなくて「指定席料分のみ」の追加料金という
変更のほうがいいかな？
- 53 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 22:56:44 ID:iushcL4s0]
- 東日本のみで北海道へ行かない人のことも考えたら、
料金券は別途支払いというのは妥当だろう。
- 54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 23:45:58 ID:nmg21bs5O]
- てか常識的に考えて、青森〜札幌間とか下車駅までの急行券くらい買っても罰は当たらんとおもうがな。
安すぎるだろ。普通列車だけとはいえ1万で北海道&東日本管内乗り放題だぞ。青森から上野までの片道分くらいで元取れるんだからさ。せめて、急行券くらい払ってもいいべさ。
それすら、気に入らないのか？ヲタは…
- 55 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 23:59:31 ID:iushcL4s0]
- はまなす自由席に連泊するようなヤツだけが文句言ってる。
確かに、その用途の場合には値上げに思えるだろう。
単純に計算して４泊で５０００円の値上げだから。
それ以外の人には、今夏の改定は喜んでる人が殆どだ。
- 56 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 00:09:49 ID:QnKhLIhTO]
- >>55
でもさ、例えば、上野〜札幌間普通往復運賃考えたらさ、とてつもなく安くしてるじゃん。
その上、あちこち乗りまくる訳でしょ？
んで、4泊で５千円値上げって…
文句言ってる奴は、間違いなくキチガイだと思う。
ＪＲは慈善事業してる訳じゃない。それでも、普通列車乗り放題で１万なんて慈善事業に近い事してんのに、何の文句があるんだろ…。
つか、はまなす泊まり組はいつ風呂に入るんだろ？
- 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 00:54:48 ID:VxbOUIxF0]
- はまなす自由席に連泊するような奇特なヤツを念頭に置いて議論するなんて
馬鹿馬鹿しい。
問題はJRの姑息な改定が許せるかどうかだ。
たまたま利害が一致したからといって、手放しで歓迎するとつけあがるから
気をつけたほうがいい。常に批判的な目で厳しく評価しなければならない。
- 58 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 02:42:15 ID:QZ3pVu9T0]
- 「利用者次第で得にも損にもなる」
当たり前すぎて反論にもなってない。
単に活用の仕方が悪いだけ。
「姑息」「束してやったり」
たまたま自分の利益が減ったからそう思うだけ。
自己満旅行の特企券でなんでそんなに必死なれるの？
- 59 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 09:06:17 ID:QnKhLIhTO]
- >>57
そう思うなら、使わなきゃいいじゃん。
- 60 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 09:11:18 ID:ucvsERHE0]
- >>57
これを姑息ってｗ
これが姑息なら、はまなすのぞけば青函トンネルに特急しか走ってないことの方が余程姑息だと思うが。
- 61 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 12:00:43 ID:ILbEhZV+0]
- 盛り上がってきましたね。
私も“ＪＲが姑息な手段を講じた”に１票。
ただし前もってイッとくが、私はこの改訂には賛成。
理由は、別料金でも指定席が使えるから。
で、なぜ姑息と言えるか。
それは“単に増収をしたかっただけ”としか思えないからだ。
どうしてはまなす別料金にするの？今まで通りじゃダメなの？
同じ内容の書き込みになるので、要約すると>>34
>>58
>「利用者次第で得にも損にもなる」
>当たり前すぎて反論にもなってない。
それって反論なのか？
- 62 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 13:11:43 ID:XL0w+nbFO]
- なんで｢束のやり方が‥｣とか通ぶってるの？
なんで素直に｢出費が増えるのが嫌だ｣って言わないの？
- 63 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 13:48:45 ID:ILbEhZV+0]
- ↑
貴方は出費が増えてもいいと言うのなら、このパスを使わず、
航空機・新幹線でも使えばいい。
その気があるなら、カツオペア１編成でも借り切ったら？
- 64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 14:36:53 ID:3VeLIZm5O]
- >>63
なんだ、図星過ぎて極端な用例を捨て台詞にして逃げたのか
- 65 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 15:08:35 ID:ILbEhZV+0]
- あのね…
値上げに賛成・反対することと、
実際にお金を出して買うか買わないかは別問題でしょ？
値上げに不満でもやむなく買う人もいるだろうし。
不満を言う＝何が何でもお金を出したくない ってこと？
そんな短絡的な発想に笑える。
だからお金を出すことに何の問題も感じないなら、
こんなケチくさいパスなんか使わずに新幹線に乗れよと。
- 66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 15:32:26 ID:3VeLIZm5O]
- >>65
反対意見や不満があるなら、その事で討論すればいいじゃないそこで話題のすり替えや、極論持ち出してくるのがおかしいんだって
- 67 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 15:53:12 ID:QZ3pVu9T0]
- >>61
乞食乞食って言う奴と同じくらい念仏みたいに唱えてくるじゃん。
別料金が惜しいような使い方をする自分を棚に上げてさ。
- 68 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 16:11:56 ID:ILbEhZV+0]
- さて…
私は急行・指定席料金を払ったぞ。確実に座れるなら、それぐらい。
しかし、今回の改訂には疑問を抱いている。理由は前述の通り。
私は別に料金を払いたくないわけではありませんよ。実際に払ったし。
だから「値上げの是非」と「お金を出したくない」は別問題なんだって。
指定席不可の頃、私ははまなすに乗るとき、仕事が終わって青森に
ギリギリにイクとき＆指定席を取って安心して青森に向かうときは
このパス以外を使った。（青森に早く着くときはパスを使った。）
私は用途に応じてお金を出しているんです。それを一概に「乞食」「ケチ」
と決めつけないでくれ。
あくまで「客観的に考えてＪＲのヤリ方に疑問を抱いている」んです。
今後も「乞食」「ケチ」といった議論の根拠として薄っぺらな材料で
発言をするつもりは、私にはない。
- 69 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 16:54:29 ID:QnKhLIhTO]
- >>65
乗ってますが何か？
- 70 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 17:05:59 ID:QnKhLIhTO]
- >>68
やり方云々が嫌なら、東日本使うの辞めたらいいじゃん。
いきなり5万とか10万に値上がりした訳でもない。
たかが何千円の値上がりにギャーギャー言う事事態おかしい。
自分が1万ちょいで買った切符でいくら分乗ってるのさ。
上野から青森まで片道、しかも東北本線だけで行くだけで元が取れるのによ〜。後は、ＪＲのサービスみたいなもんだろ。
それなのに、やり方が姑息だの何だのと…。
ハッキリ言って「バカか？」と思う。
- 71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 17:08:36 ID:xYXIL42S0]
- >>70
値上げしたら文句が出るのは当然。
それをスルーできなくて火病を起こすなんて、ハッキリ言って「バカか？」と思う。
- 72 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 17:27:52 ID:QnKhLIhTO]
- >>71
値上げって言っても、自分が使う分以上の値上げじゃないじゃん。
そこいらを考えたら、文句言えないと思うがね。
- 73 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 17:34:43 ID:XL0w+nbFO]
- >>71
指定席利用可＋有効期間延長という改良があるので値上げして当然
仕事とか帰省で使うなら値上げは少しだけでも死活問題だろうが、
どうせ旅行という遊びが目的だろ？
束が営利企業というのを理解してないな。
- 74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 17:34:52 ID:xYXIL42S0]
- >>72
感じ方は人それぞれなんだから、いちいち噛み付くなよ。バカじゃねえの？
- 75 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 17:37:48 ID:QnKhLIhTO]
- >>74
おやおやｗ他人に>火病を起こすなんて、ハッキリ言って「バカか？」と思う。
と言っておきながら自分が火病を起こしましたかｗ
- 76 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 17:39:25 ID:QnKhLIhTO]
- >>73
>指定席利用可＋有効期間延長という改良があるので値上げして当然
至極真っ当なご意見ですな。
- 77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 17:49:59 ID:bDJ83LejO]
- 乞食には何言っても無駄だって…。
- 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 17:55:52 ID:xYXIL42S0]
- >>73
で、遊びが目的なら、値段が上がったことでその遊びをやめるという選択肢もあるわけですな。
別に、JR東日本なんてつまらない交通機関を無理して使ってあげなきゃいけない義理もないですから。
- 79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 18:17:14 ID:wsIAx7roO]
- 旅行なんてお遊びなんだから、なるべく余計なお金はかけたくないし、
不愉快な思いなんてしたくない。
そういう要求の多い客相手に本気で商売したいなら、
それなりの覚悟が必要なんだけどねえ。
乞食乞食って罵倒してりゃそりゃ本人は気持ちいいんだろうけど（笑）
- 80 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 18:18:16 ID:XL0w+nbFO]
- >>78
そうなんだよ。
北海道の鉄道旅行を安く済ませる手段は何も北東パスだけじゃないしさ。
(周遊きっぷ･北海道フリーetc)
てか会社自体が嫌いならばアンチスレに行くべき。
- 81 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 18:32:22 ID:QnKhLIhTO]
- 事実、言ってる事はもっともらしく聞こえるが、結局は値上げが気に入らないと。
乞食じゃんｗ
- 82 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 18:33:41 ID:60Ca2PCCO]
- こっちはこれだけ擁護してもらえてるというのにWEパスときたら……
- 83 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 18:53:05 ID:QZ3pVu9T0]
- まともな席に座りたければ寒風吹きすさぶホームでひたすら並んでろ！
という方がお金で解決しにくい分(指定席はパス自体が無効)悪質な嫌がらせだと思う。
- 84 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 22:06:23 ID:9atAUyyA0]
- >>72
>値上げって言っても、自分が使う分以上の値上げじゃないじゃん。
>そこいらを考えたら、文句言えないと思うがね。
そこを狙ってＪＲは値上げをするんです。
貴方は見事なＪＲの“カモ”なんです
そういう貴方も、徐々に値上げをしたら「これ以上の値上げならパスを使う
意味がない。他の企画乗車券・交通機関を使う」と、いつかは思うでしょ？
客に逃げられない程度に徐々に値上げをして少しでも儲けを出そうとする、
そのヤリ方がセコいんですよ。こういうケースはパス以外にも沢山ある。
（儲けを優先させるのは企業として当然と言やぁ当然なんだけどね。）
>>81
値上げに不満＝乞食 なのか？
航空便利用者が航空運賃が上がったのを批判したら乞食なのか？
何万円も出す人が。
- 85 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/12(火) 22:21:10 ID:77Z8ZEWf0]
- 今夏使って（道内⇔甲信越・関東）みて、普通運賃で換算したら８万くらいになった。
多少の値上げされても、まだ安いよ。
そりゃ、はまなすの自由席は追加料金なしで乗車等、
誰でもできるだけ安くて便利なキップを望んでいる。
一番怖いのは、北東パスが永久に発売中止になることだよね。
- 86 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 22:45:45 ID:erUEAxFgO]
- 土日きっぷ類→ウィークエンドパス類に比べたら
遥かに良心的な変更だと思うよ
- 87 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/12(火) 23:09:23 ID:77Z8ZEWf0]
- ８５です。計算を往復にしてました。間違えました。約４万です。
束管内のきたぐに＆能登、特に上りの直江津→上野を利用した人が結構いるような気がする。
- 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 23:15:10 ID:3VeLIZm5O]
- >>84
>（儲けを優先させるのは企業として当然と言やぁ当然なんだけどね。）
なんだ結論出たじゃん、お疲れ様
- 89 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 23:35:31 ID:QZ3pVu9T0]
- >>87
急行券という目先のお金にとらわれてそういう肯定的な思考ができないアンチ束が居るんだよなぜか。
値上げに文句言わない奴はカモとか被害妄想も甚だしい。
- 90 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 23:57:20 ID:Qx+fHg8a0]
- 周遊きっぷだって、指定料金だけ払う事は無いだろう常考。
- 91 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 01:07:29 ID:BRUlf2Cl0]
- >>84>>88
企業の社会的責任というものを全く理解していないと思う
特に自然独占を伴う公共企業体の社会性という概念は、
株式公開企業といえども逃れられないのに
さらに言えばＪＲ各社はその社会的責任の見返りとして数十兆にも上る
資産の無償ともいえる譲渡を受けてるのだから
（リバタリアンはこの点に関しては、負い目を感じるべきなのに）
公共性と自由競争を局面によって使い分ける鵺みたいな存在だよ
- 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 03:20:32 ID:1rit8vxJ0]
- 普通に急行券持たずにはまなすに乗ればいいと思うんだが。
改悪だと思うなら噛みつかれた時に車掌とバトればいいかと。
- 93 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 07:11:17 ID:Wmab0xlVO]
- >>83
先に入線する列車が遅れたとかで、吹雪の中一時間余計に待たされた俺としては禿しく同意する。
- 94 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 10:29:02 ID:8yhT7Q+H0]
- >>88
いくら企業が「お金ハァハァ」であったとしても、やみくもに値上げを
しては客は離れるし、客の意見に耳を傾けることも大事では？
値上げを100%受容する…それでいいのだろうか。
- 95 名前：連投すマンCo [2010/10/13(水) 10:30:02 ID:8yhT7Q+H0]
- >>89
そんなの議論の発言ではないじゃん。言い換えれば「あの人には理解でき
ない、言っても無駄だ。」と言ってるようなもん。
だいいち“今回の改訂を肯定する根拠”が>>89のどこにもない。
私個人としては、今回の改訂は自分にはプラス。有料でも指定席が
使えるのは有り難い。青森駅・札幌駅のホームの暑さ寒さから解放される。
ただし…冷静に状況をみる限りデメリットも当然あり「損得は使う人に
よってさまざま」であることが明確であるにも拘わらず「文句を言う人を
全て乞食・基地外と決めつける」ことに納得がいかない。
さらに、客をマンマと企てに乗せて大喜びのＪＲに警鐘を鳴らさないと
今後の企画乗車券は改悪の一途を辿るという懸念もある。だから私は急行
料金を払いつつ（パス以外の企画乗車券も利用しつつ）異論を放つ。
繰り返すが「損得は人によってさまざま」で終わるはずの話が収束しない
ためのスレじゃないの？ここは。だから議論としての発言を期待する。
- 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 11:36:03 ID:2OyxzMrzO]
- >>95
お前、結局何がしたいの？
乞食基地外って煽ってる奴らを諭したいの？
言いくるめて勝利宣言したいの？
まさに「あの人には理解でき ない、言っても無駄だ。」
の例だと思うけど
そんな輩に一々反応して空回りなレス
それが皆からウザがられてることに気づけよ
値上げの件も、客の限度を超えたら格安のバスや飛行機に流れるだけ
むしろJRにいつまでもしがみついてる方が滑稽
- 97 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 12:24:15 ID:8yhT7Q+H0]
- ここは議論の場です。>>1 をよく読んで下さい。
>お前、結局何がしたいの？
意見を述べただけです。>>95をお読み下さい。
>乞食基地外って煽ってる奴らを諭したいの？
どの発言から“諭している”と読みとれるかご教授を。
>言いくるめて勝利宣言したいの？
どの発言から“勝利宣言したい”と読みとれるかご教授を。
>まさに「あの人には理解できない、言っても無駄だ。」の例だと思うけど
どの発言からそう読みとれるのかご教授を。
意見を言ったら全てそうみなされるのですか？
>それが皆からウザがられてることに気づけよ
議論は“ウザい”という問題でするものではありません。
ウザいのは貴方の感情です。
それにＪＲのやり方に否定的に思っている人は他にもいると、
レスを追って読み取ることができませんか？
- 98 名前：連投すまん [2010/10/13(水) 12:25:04 ID:8yhT7Q+H0]
- 議論をしましょうよ。そのためのスレでしょ？
相手を罵倒するのは議論とは言いませんよ。
- 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 12:38:49 ID:ir1Z/Zb5O]
- >>98
乞食キチガイのおまえには何言っても無駄w
ってか、典型的ヲタ乞食だよな。まさに社会の害悪。
- 100 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 12:44:42 ID:8yhT7Q+H0]
- ↑>>1 を読みましたか。
貴方は罵倒することしかできないのでしょうか。
こんなときに限って正常に議論できる人が見に来ないだよなぁ…
- 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 12:53:36 ID:2OyxzMrzO]
- >>97
いずれに当てはまらないなら、ただ｢違う、もしくはこういう意図だ｣と説明すれば済むこと
噛み付く文章が的を射てないから、議論が進まないんだよ
- 102 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 12:55:20 ID:GkqY7+9vO]
- だってケチつけてる奴の言い分が結局カネ払いたくないだけとしか思えないんだもの
あと改定には満足してるけど束のやり方が気に入らない奴
会社の方向性に言及するのはスレ違い
不毛なので束アンチスレでどうぞ
- 103 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 13:12:51 ID:8yhT7Q+H0]
- ありがとう。ようやく冷静に話ができるみなさんが訪れてホッとしてます。
が…仕事が始まる…ので、続きは後ほど。
私の主張は…
「今回の条件改正で損得するのはその人次第ではないのか。」
「条件改正に異議を唱える者を全て乞食扱いし一方的に批判することに
疑問がある。」
そのおまけとして
「客観的に物事を評価することは必要ではないか。その中で今回の改訂には
一部デメリットもあり、それを指摘してはならないのか。」
束を一方的に批判しているのではありません。良い部分は評価してますよ。
私は指定席可にしたのは歓迎してるし。
ここまで丁寧に申し上げているのに>>96>>99のような言われ方をされるから
納得がいかないんですよ。だったら意見を言えと。
- 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 13:15:14 ID:2OyxzMrzO]
- >>100
あと、〜言っても無駄、っていうのは、乞食、基地外と言ってるヤツのことを指してるんだからな
>>99みたいな議論ができないレスに対して、言っても無駄とは思わないってこと？
- 105 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 13:22:57 ID:8yhT7Q+H0]
- ↑
時間がないので…
言っても無駄か有効か（その人に）は、そりゃ判らない。
しかし、罵倒は議論じゃないじゃん。そこは認識して欲しいものだ。
- 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 13:23:41 ID:sTYoq2aYO]
- 束を心底溺愛し、束を叩いてる人を見つけたら天罰を与えなきゃ
気が済まない頭のいかれた気違いに何を期待しても無駄。
- 107 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 13:28:27 ID:+wkh9MFcO]
- スレ 立てなければよかった orz
- 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 13:46:32 ID:2OyxzMrzO]
- 俺は>>103のレスには概ね同意なんだよ
旅なんて、飯、宿、運賃、どこに金をかけるか本人の自由だし
ただ、お前がなんでそこまで乞食発言に過敏に反応する理由が解らない
よければ心情と経緯を教えてくれ
>>107ごめんね
- 109 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 15:44:37 ID:jnxVSbtIO]
- >>102
正論だな。全く持って正論だ。
- 110 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 16:24:26 ID:qe1XyNqQ0]
- 乗り鉄できるだけでいいじゃんかよ。
おれなんて借金返すので精一杯だし、嫁さんと3娘養うのも大変
- 111 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 16:32:35 ID:VlpGxRiT0]
- この頃のダッチワイフって凄く性能いいが値段も凄く高いらしいな
- 112 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 17:01:24 ID:jnxVSbtIO]
- てか根本的にはまなす有料化をもたらしたのは、ヲタ達じゃねーの？
なんかそんな気がする。
てのはさ、今年の冬、一ノ関に行ったんよ。したらさ、ホワイトボードに貼り紙がしてあって、18切符や北&東パス使用者の新幹線振り替え輸送はしないって書いてあったのよ。
いま、手元に今年の冬の北&東パスのご案内があるんだが、振り替え輸送云々は一切書いてないんよね。
つまりだ、ヲタ達が無茶苦茶言ったから、んな貼り紙されたんでないのけ？
この仮説が正しいとすれば、はまなすの自由席無料が変更になったのも、ヲタ達が無茶苦茶したからじゃないのけ？
- 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 17:39:43 ID:VlpGxRiT0]
- けーけーうるせえんだ馬鹿
- 114 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 17:40:36 ID:jnxVSbtIO]
- >>113
(゜д゜)＜あらやだ!火病を起こしちゃったわｗ
- 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 17:42:15 ID:VlpGxRiT0]
- 何かと言えば火病ｗ
お前は火病マニアかｗ
- 116 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 17:47:23 ID:jnxVSbtIO]
- >>115
(゜д゜)＜あらやだ!核心ついた事言ったから火病起こしたのね！
- 117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 17:52:43 ID:VlpGxRiT0]
- 何だコイツｗ もう無視しとこ
- 118 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 17:53:05 ID:jnxVSbtIO]
- ちなみに、平成18年の冬は新幹線振り替え輸送されたよ。
証拠の切符も手元にある。
切符には「迂回承認秋田〜盛岡間特急券なし乗車ヨロ」って書いていて、横に四角いはんこで「秋田駅」の印がされてる。
つまりだ、この４年の間にヲタ達が（としか考えられないよな。一般の観光地巡りの北&東パス利用者が新幹線振り替えしろよ！なんて文句言うとは、考えにくいから）散々文句言ったんでないの？との仮説が成り立つもの。
- 119 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 17:55:22 ID:VlpGxRiT0]
- 妄想乙
- 120 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 17:55:43 ID:jnxVSbtIO]
- >>117
君みたいなのは、議論に向かないからママのマン〇でも、ペロペロしときなさい。
わかったかなぁ〜？ｗわかったら、大きな声でお返事しましょうね〜ｗｗｗｗ
- 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 17:57:23 ID:VlpGxRiT0]
- ホントにヤバいなコイツｗ
- 122 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/13(水) 19:49:36 ID:dFuoA7XH0]
- 誰でも条件がよいに越したことはないよ。
追加料金なしではまなすの自由席が乗れる頃から利用しているけど、
ｺﾋと束はずいぶん大盤振る舞いしていると思った。
自分が乗り回した距離を普通運賃に置き換えたら、はるかに元を取っている。
「たとえばの質問」なんだけど、
追加料金なしではまなすの自由席に乗車可能（能登＆きたぐには不可）で、
指定席は急行券等の追加料金という改正をしたら、みんな納得するの？
- 123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 20:10:48 ID:ir1Z/Zb5O]
- >>122
それで納得しないんだったら、乞食を通り越してキチガイでしょうw
まあ、今回の改正で文句言うヤツも乞食チガイですけどね。
- 124 名前：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣ mailto:sage [2010/10/13(水) 20:22:29 ID:zjfFNh4G0]
-
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _)
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | SUICA ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ NEW ｜::::::::/:::::::/
（＿DAYS_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
- 125 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 20:28:18 ID:VlpGxRiT0]
- 今夏の改定は殆どの人は改善と受け取ったはず。
それが普通の人間の感覚だ。非常に公平な条件になり、
かつ、利便性も期間も増した。
これまで不当においしい思いをしてきた奴らだけが、
改悪だと文句を言ってるのだが、まあ、それも理解は出来る。
誰だって既得権を失うのはツライのだから。
まあ、別に文句ぐらい言わせてやってもいいだろう。
幾らわめいても何も変わることは無いんだし。
今度の改定に文句を言う人、文句を言わない人を
乞食だカモだと煽る馬鹿の方が性質が悪いと思うねｗ
- 126 名前：１０３系 [2010/10/13(水) 20:47:10 ID:ICUT67Ng0]
- 仕事が終わりました。疲れました。
今日はレスする気力が残ってません…
みなさんでいろいろ意見を出し合われたのですね。
だんだん議論が落ち着いてきた感があります。
結局「有利・不利が共存している」ことに間違いはないようですね。
たまたま不利を被った人の割合が少ないだけで。
>>125
>今度の改定に文句を言う人、文句を言わない人を
>乞食だカモだと煽る馬鹿の方が性質が悪いと思うねｗ
超同意。
>>109
>正論だな。全く持って正論だ。
一般的にはそうだろう。私も思う。
が…少なくとも私の場合は例外です。
- 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 21:38:12 ID:T6gOVxat0]
- 金払いたくないからケチつけるんじゃなくて、JRのなし崩し的な値上げが
気に入らないのがわからない奴がいるなｗ
JRが苦し紛れの改定をしてまでこのキップを存続させているのは、それなりに
旨みがあるからなんだろう。
そんなに儲けたいなら廃止してもらって結構。そのかわりJRの長距離はもう利用しない。
乞食叩き君達と違って金ならいつでもあるから飛行機を使うよ。
- 128 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 21:46:41 ID:GkqY7+9vO]
- >>128
なんで無限ループになるようなこと書くの？
ここ数日の流れを見直してみろよ。
- 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 21:50:37 ID:VlpGxRiT0]
- そいつは恐らく荒らしだろｗ
いかにもマトモなことを言ってるように見せて、実は場を荒らしてるだけ。
でなければ単なる馬鹿。書いてる内容は非常に馬鹿っぽい。
- 130 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 21:52:17 ID:dFuoA7XH0]
- >>127 JRのなし崩し的な値上げ
急行料金のこと？
それ以外でこのキップの値段は、発売開始以来変わっていないはずだけど。
- 131 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 23:14:37 ID:jnxVSbtIO]
- >>127
なし崩しの値上げ？はぁ？有効期間伸びたのにかｗｗ
- 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 23:30:44 ID:T6gOVxat0]
- >>129
貴様ほど馬鹿じゃないけどな。
>>131
有効期間伸びただけで単純に喜んでいるアフォ発見！
有効期間伸びて料金据え置きったって、はまなすに往復で乗ったら
7日間利用しないと1日あたりの料金は実質的に値上げになるだろ、カス！
計算もできねえで煽っているのか、コラ？
- 133 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 23:33:12 ID:uksD1pBR0]
- >>132
>>132
>>132
いっぱい釣れてよかったな
もう来なくていいよ
- 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 23:34:08 ID:OjrriANi0]
- >>132
オマエがバカなのはよくわかったｗ
かなり悪質な荒らしだな・・・
もう黙ってろよクソ乞食ヲタが。
- 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 23:36:07 ID:OjrriANi0]
- スルー検定実施会場となりましたｗ
ま、俺もスルー出来ずに釣られてしまった
口だけど、まあもう勝手に騒いでろって感じだな。
こういう一般常識の無い荒らしをいつまでも相手に
するもんじゃねーなｗ
- 136 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 23:42:35 ID:jnxVSbtIO]
- >>132
そんくらいも出せない貧乏旅行なら風呂もはいらなそうだな。
- 137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 23:46:57 ID:OjrriANi0]
- >>136
風呂も入らないで周りに迷惑をかけ、
さらにはまなすとかで乞食往復。
それが無理なら毎回ネカフェか野宿とか
してる乞食なんだろうねｗ
- 138 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 23:47:05 ID:jnxVSbtIO]
- >有効期間伸びて料金据え置きったって、はまなすに往復で乗ったら
7日間利用しないと1日あたりの料金は実質的に値上げになるだろ、カス！
それであっても普通運賃よか格段に安上がりなのに、それでも騒ぐってよっぽど貧乏で経済概念もないバカなんだと、つくづく確認できた。
お前だろｗ振り替え輸送で新幹線乗せろと一ノ関駅で騒いだのｗｗｗｗ
- 139 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 23:49:56 ID:jnxVSbtIO]
- >>137
だろうね。けど、野宿やネカフェは絶対にやらないよｗ
満席だろうが何だろうが、はまなす乗るだろうね。
ネカフェは、金かかるし野宿はショボいプライドが許さないと思うよｗ
- 140 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 23:55:44 ID:dFuoA7XH0]
- >>127 >>132さんに質問。
追加料金なしで「はまなす」自由席に乗車可能で、
指定席は急行券等の追加料金有り、
「能登」＆「きたぐに」は両方とも不可だったら、納得する？
- 141 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 00:57:10 ID:KEehRGBlO]
- こうやってレス見ると、JRって大変だなと思った。
有効期間伸ばす代わりに、はまなすを有料化したら「値上げ」と騒がれるしね。
考えたら、JR側にしたら大赤字確定切符でしょ？
利用者、特に、はまなす宿泊者を例にしても札幌〜青森間で片道7000円位だっけ？もっと安かったっけ？ま、急行券込みで5000円に仮定すっかｗ
1往復されたら、後はJRがタダで乗せてるようなもんでしょｗ実際は、出発地から青森まででもはやタダ乗せに近いけどｗ
それなのに、儲け増やす為とか「有効期間伸びて料金据え置きったって、はまなすに往復で乗ったら7日間利用しないと1日あたりの料金は実質的に値上げになるだろ」とか言う奴はいるしなぁ。
この切符を企画提案し、発売までこぎつけた職員がこのスレ見たら泣くな。
- 142 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 05:54:58 ID:3StTVkB/0]
- >>128
そりゃ自分のレスを自分で“ループ”と言えば
そうなって当然だろうよ。
仮にアンカーミスだとしても、ループだと思うなら、
対案なり相手を黙らせる意見を出して流れを止めればいいさ。
そうでなければ、単なる傍観者じゃん？
>>1 を読まなかったでしょ？
>議論は平行線を辿るとは思いますが、
その通りになってるんですよ。
>>129 も同様。
書いている内容が馬鹿っぽいと思うなら、
相手の納得するマトモな意見を出せばいい。
- 143 名前：連投御免 [2010/10/14(木) 05:55:51 ID:3StTVkB/0]
- >>140
>>127 >>132 ではないが、私も意見を。
それはＪＲは絶対にしないと思う。だって確実に「実質値下げ」だから。
急行有料化は間違いなく増収目的でしょう。
しかし、もし実現すれば、そりゃ大大歓迎。
>>141
>有効期間伸ばす代わりに、はまなすを有料化したら「値上げ」と
>騒がれるしね。
たぶん逆じゃないかな…急行料金獲得のために代替の手段として
有効期間を伸ばしたのではないかと。
- 144 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 07:47:47 ID:WB9iLzysO]
- 急行料金も払うのがいやならフェリーでも乗ったら？
- 145 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 08:44:32 ID:r+lvC7DZ0]
- そもそもＪＲが利用条件を変えた理由は何だろう？
もちろん“増収”が最たる目的なんだろうけど…
もしも増収のみの目的なら特区に条件を変えていたはず。
やはり上にもあるように“ホテル急行はまなす”客を追い出すため
なのだろうか…
仮に、単なるＪＲの“金ハァハァ”だってとしたら、ＪＲが叩かれて当然。
廃止したほうがよっぽど潔よい。
ＪＲの真意によって、議論の方向性も変わってくると思う。
誰か知ってる人、いますか？
- 146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 09:21:00 ID:F1w0Pn5k0]
- >>142
あれが人の話を聞きそうに見える？
ただの感情論じゃん。
過去レスも空気も読めないみたいだし。
- 147 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 09:33:04 ID:r+lvC7DZ0]
- ↑
だから、まともに議論をしないヤツは来るなということよ。
- 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 10:01:06 ID:DP4fmdQMO]
- とりあえず議題ははまなすの特急料金と2日延長の件ってことでいいのですかね？
- 149 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 11:54:12 ID:Xuv3/kCGO]
- 休みが7日もとれない＆はまなすの席種にこだわらない人にとっては改悪な印象が強いわけだ。
｢損得は人によって異なる｣で何でも煙に巻かないでさ、
旅の目的とか急行を利用した回数とか現制度になって損をした金額とか書いた方がいいんでないかい？
HOTELはまなすの件にしても、
宿代わりがいけないのと風呂に入らないのがいけないのとじゃ意味合いが変わってくるぞ。
- 150 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 12:53:35 ID:KUaInIt70]
- なんか…ほぼ出尽くしているような気がする。
ここで何か意見を書くと、どんな反応がくるか、予測できちゃう。
本スレから隔離している役割は果たしているけど…
繰り返すが、やはりここでＪＲの真意を知りたい。改訂の意図を。
とにかく増収のためだったのか、
増収目的としても、客が文句を出さないよう手段を講じようとしたのか、
はまなす連泊客を排除するための方法なのか、
新幹線新青森開業を見据えて再改訂のためのステップの一つなのか、
ステップだとして、新幹線新青森開業後はどのような扱いをするのか…
それが分からないと、もう新たな意見が出せないや…
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 13:39:52 ID:DP4fmdQMO]
- >>149
参考になるかわからないけど、自分の場合は…
4日間利用、青森〜函館往復は特例を使い、スーパー白鳥＋特急料金でした。
今回が初めての利用ですが、以前のパスと比べると差額0円かな。
- 152 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 13:47:15 ID:KEehRGBlO]
- >>150
この切符で増収？珈琲吹いたｗｗｗ
あんたら、５日間なり７日間で一体どんくらい乗るの？
乗った区間の普通運賃計算して出してみなよｗ
増収どころかマイナスだぞｗ
仮にあんたが、上野から北海道の札幌を目指したとしよう。もはや片道運賃であんたの支払った切符代よかかかるんだぞ。そんなんでよく平気で増収とか言えるな。
経済概念ないのか？と、つくづく思う。
- 153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 13:56:29 ID:KENlOsZd0]
- >>149
去年も今年も1週間で東京〜札幌を往復したけど
去年は北東パス2枚で2万円
今年は北東パス1枚とはまなす往復で1万3540円
私の場合は日曜に出発して平日5日間札幌で用事を済まし
金曜の夜行で帰りたかったので今年の方が圧倒的に安くなった
- 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:01:18 ID:DP4fmdQMO]
- >>150
このスレでは書かれていないけど、今回から子供料金が半額に設定されましたよね。
それを考えると、今回の改変は単純な増収目的ではないと思います。
此処での書き込みと、実際の旅客とで差異が有りすぎだと思うので、
JRの真意も大事ですが、ここで書き込みしている人たち以外の意識を知ることも大事かと思います。
- 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:05:42 ID:KENlOsZd0]
- >>152
私は毎年東京〜札幌を往復しているが
北東パスがなかったら普通運賃で3万以上かかる
それだったら飛行機で行く方が安くなるのでJRは使わない
同様に北東パスがあるからJRを使うがなければ使わない人は多いと思う
そのため北東パスを出す事でJRは増収になっている
そうでなければ毎年出すはずがない
- 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:13:30 ID:DP4fmdQMO]
- >>152
>>155
それは本パスが増収の手段であって、今回の改変が増収ではないのでは？
- 157 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:15:06 ID:KEehRGBlO]
- >>155
>そのため北東パスを出す事でJRは増収になっている
ワロタｗｗおい、オレのカフェオレ返せｗ
この切符の金額は1万。はまなす使って青森→札幌行くのに片道、急行券込みで約1万。
あんたが青森に行くまでの運賃は？ｗｗｗ
何処がＪＲの増収なの？
具体的に数字と根拠をもって反論してくれ。
- 158 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:17:28 ID:KEehRGBlO]
- >>156
なんなんだ？このスレの住人は？
どう計算したら、この切符からＪＲが利益だすのさ？
誰か、具体的に数字を出して説明してくれ。
- 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:26:35 ID:DP4fmdQMO]
- >>158
本パスで格安飛行機や高速バスからお客を奪えれば、お客が全く乗らないよりは実際増収にはなると思うんです。
ただ｢今回の改変｣によって増収減収を議論するのであれば、それは的外れかなあ、と。
- 160 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:33:11 ID:KEehRGBlO]
- >>159
はぁ？呆れた…。だから、客を他からこの切符で取ったとして、どうＪＲの増収に繋がるんだ？
具体的に数字を挙げて説明してくれ。
もう一度、言っておくが仮に上野から札幌目指したとすると、はまなす使った使わない問わず、もはやこの切符を買う為に支払った金額を越えるんだぞ。
何処に、ＪＲの収益に繋がると？
- 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:33:41 ID:KENlOsZd0]
- >>157
北東パスがあればそれを使うからJRは1万円の増収
北東パスがなければ飛行機で行くから利益無し
- 162 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:35:46 ID:KEehRGBlO]
- >>161
確かにな。しかし、往復１万超す場合は？
ＪＲの赤字だろ。
- 163 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:42:09 ID:KUaInIt70]
- >>160
増収という言葉の意味を勘違いしてないか？
これまで、はまなすが（自由席に限って）無料だったものを
急行料金を必須にすることで利用客からお金を取る、それを増収と
呼んでいるんだよ。この議論では。
レスを初めから読んだ？
今から慌てて読んで「特区に読んだよ」なんて言わないでね。
いやぁ、また盛り上がってきた…
- 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:49:14 ID:DP4fmdQMO]
- >>160
ごめんなさい。
空席1席が埋まるときのコストがわからないので、数字答えられません。
確かに、1席埋まったときのコストが高ければ減収かもですね。
ちなみにJRの空席のコストってどれくらいなのでしょう？
- 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 14:51:46 ID:KENlOsZd0]
- >>162
列車の運行は乗客の有無にかかわらずなされるので費用に計上される
切符の売り上げは利益計上され切符の金額以上乗っても費用計上されない
経理上切符代金以上乗っても赤字になる事はない
>>163
そういう意味での増収なら、私の場合は北東パス2枚から
北東パス1枚+往復急行券になりJRは減収になっている
ただこれは少数派だと思います
- 166 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:53:36 ID:KEehRGBlO]
- >>163
アホ満開だな。
>これまで、はまなすが（自由席に限って）無料だったものを
急行料金を必須にすることで利用客からお金を取る、それを増収と
呼んでいるんだよ。この議論では。
オレは、これを込みで赤字だと言ってるんだがな。
- 167 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 14:58:13 ID:KUaInIt70]
- ↑
じゃあ、はまなす自由席無料の頃は、もっと赤字じゃないの？
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 15:13:40 ID:DP4fmdQMO]
- >>167
それこそ｢今回の改変｣から縁遠い話では？
前のレスから論点がずれてる事に気付いた方がいいですよ。
- 169 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:15:59 ID:KEehRGBlO]
- >>167
当たり前じゃん。ＪＲにしたら基本的に払われた金額以上乗られたら、赤字だろ。
どんな交通機関でもこれは共通してんでないの？
- 170 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:18:06 ID:KEehRGBlO]
- そもそも、この切符に収益出るってんなら(はまなす込みでな)何故年間通して発売しないのさ？
収益出る派、教えてよ。
- 171 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:21:11 ID:KUaInIt70]
- いいえ…
これまで乗客を無料ではまなすに乗せていたものを
乗客から急行料金を取るわけですから、
条件改訂前後で比較できるじゃないですか。
私はそれが「増収」ではないのかと。
>>160
は、「たかだか１マソ円で客を列車に乗せて赤字を出すくらいなら、
最初から乗せないほうがいい」ということを言いたいのでしょう。
私の論点が違っているのは認識してます。
ただ「増収」の意味のとらえ方が違っているのを理解してもらわないと。
- 172 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:31:50 ID:KEehRGBlO]
- >>171
>は、「たかだか１マソ円で客を列車に乗せて赤字を出すくらいなら、
最初から乗せないほうがいい」ということを言いたいのでしょう。
は？誰がんな事言いましたか？オレが言ってんのは、貴方達の｢値上げだ！｣｢増収狙いだ！｣がおかしいと言ってるんだがな。
だからこっちは、普通運賃を提示し比較してるんだが。
急行券自腹になっても、ＪＲは赤字だよ。何度も言ってるが、札幌〜青森の普通運賃が約8000円だよ。この切符があれば使用者はこの普通運賃払わなくて済む。1260円を自腹してもまだ使用者は得してんだよ。
それにも関わらず、何で値上げだ増収だと騒ぐか理解に苦しむね。
- 173 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:42:03 ID:KUaInIt70]
- ↑
はい、それに対して返答したいのですが…
仕事が立て込んできたので、夜にでも。
昨日もそうだったんだけど、なぜこの時間にならないと
強く意見を言う人が現れないのでしょう？
- 174 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:47:53 ID:KEehRGBlO]
- ま、はまなす使っても美味しい切符であることは間違いない。HOTELはまなす7日間宿泊代8830円ｗｗｗｗ
この金額なら、カプセルHOTELだってせいぜい２〜３泊がいいところ。
つか、普通ならカプセルHOTEL泊まるよなｗ
このはまなす分を貴方は、ＪＲの収益と見做しますか？それとも許容範囲ですか？
一般的感覚持ち合わせた方々なら、後者でしょうね。７泊で8830円ｗこれを値上げや収益と受け取る方がおかしいわな。
- 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 15:52:31 ID:nxpi1VrP0]
- ｜フリーきっぷで乗った区間の｜
｜普通運賃がフリーきっぷの ｜
｜値段を上回ったら赤字だ！ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | きみ頭だいじょうぶ？
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
ID:KEehRGBlO
増収・減収と黒字・赤字を履き違えていないか？
そうだとしてもなお、おかしな話ではあるが。
- 176 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 15:56:59 ID:5eF8WNN20]
- JRが儲かろうが損しようがどうでもいいだろ
俺らは使えるキップだと思えば使うし、
使えないキップだと思えば使わないだけだ。
何でそんな単純なことに、これだけウダウダと屁理屈をこね回すんだ？
- 177 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 16:08:24 ID:KEehRGBlO]
- >>176
確かに。一理あるなぁ。
- 178 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 16:35:11 ID:Xuv3/kCGO]
- >>176
結局それなんだよ。
JRが姑息だの値上げに文句言わない奴は束のカモだとかのたまう奴は何か勘違いしてる。
- 179 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 16:55:20 ID:KEehRGBlO]
- >>178
勘違いってかケチなだけさｗ
- 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 17:15:41 ID:03bm7o9mP]
- 増収っていったら、通常は収益じゃなくて収入のことじゃないか？
- 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 17:20:55 ID:gPGiJNfQ0]
- それをいうならお得きっぷ廃止は当然だとか、モバイル強制は理解できる
とか言い出す奴はなんなんだ
お前の生活に関係ないだろに
- 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 17:27:05 ID:DP4fmdQMO]
- >>176
屁理屈をこねる人達の隔離スレだからしゃーない
>>177
一理というか真理だと思う
- 183 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 17:44:35 ID:KEehRGBlO]
- >>181
生活に関係あるんでない？７日間もHOTELはまなすに泊まり、風呂に入らず着替えもせずなんて奴が、通勤ラッシュ時やこれから街に遊びに…って方々の前に現れたら不快じゃん。
すっと、お得切符なくせ等の声が挙がっても何ら不思議はないよね。
- 184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 18:21:01 ID:gPGiJNfQ0]
- >>183
典型的な愛社無罪の社員の理屈だな
そもそもはまなす連泊やら北東パス使用条件やらの用語自体知ってるのが
実際上の使用者か関係者
一般人はフリーきっぷ廃止もなにもそんな存在や使用法自体知らないし、実際購入して
使用してる人間が廃止は当然などと言い出すのは自己矛盾
つまりはわざわざフリーきっぷスレにやってきて廃止は当然とか言ってるのは誰だか分かるな
- 185 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 18:38:19 ID:Xuv3/kCGO]
- 単なる同族嫌悪に決まってるだろ
恥ずかしいこと言わせんなよ
- 186 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 18:45:17 ID:KEehRGBlO]
- >>184
うん。使ってたよ。去年まで。とりあえず北海道は北海道フリーパスで全線のったし、首都圏は乗る気しないから、首都圏以外の東日本全線は北&東パスと普通の切符使って制覇した（笑）
今年は冬に買ったけど意味ないから、払い戻しした。東京行くならこまちかあけぼので十分だったから。
北&東パスでは、一回もはまなす使った事ない。
ちなみに、風呂は福島駅にある銭湯を、宿泊は盛岡駅前のカプセルHOTEL使った。
北海道内は、すすきののカプセルHOTEL使ってた。
で、使った経験あると異論はダメなわけ？
- 187 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 18:57:58 ID:kDT4XVl+0]
- 北東パスの大人の一日あたりの金額（はまなす自由席利用２００キロ以上乗車の場合）
改正前 ２，０００円
改正後 はまなすを利用しないと１，４２８．６円
はまなす自由席１回利用１，６０８．６円
はまなす自由席２回利用１，７８８．６円
はまなす自由席３回利用１，９６８．６円
はまなす自由席４回利用２，１４８．６円
はまなす自由席５回利用２，３２８．６円
はまなす自由席６回利用２，５０８．６円
はまなす自由席７回利用２，６８８．６円
計算が違っていたらスマン
- 188 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 19:11:40 ID:kDT4XVl+0]
- １８７です。１８７の追加事項として、７日間ふるに使った場合。
ちなみに、東京−札幌を東北本線・ＩＧＲ・青い森・東北本線・はまなす自由席で
乗車した場合の普通運賃１６，０８０円 急行料金１，２６０円
- 189 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 19:24:32 ID:5eF8WNN20]
- 東京札幌の普通運賃１６，０８０円というのが、考えられないよな。
スカイマークの通常料金よりも高いじゃないかｗ
俺はいつも思うのだが、鉄道の長距離普通運賃は異常に高いと思う。
これでは誰も鉄道など利用して長距離旅行などしようとは思わない。
ここを思い切ってグンと下げ、１８きっぷ等の時期以外でも長距離を
利用してみようと思わせないのだろうか。
その代わり、長距離寝台や長距離特急料金は値上げしても良いだろう。
- 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 19:46:31 ID:DP4fmdQMO]
- >>187
6回〜7回はそもそも前回のパスに存在しないから、
それぞれ1回あたりの1428.6円を引いた値になるんじゃないかな
- 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 20:07:58 ID:DP4fmdQMO]
- ん？もともと7で割ってるから、6回〜7回の運賃を無料扱いにするのは変か
1日あたりの運賃を2000円にして、6回〜7回のはまなす正規運賃を引く？
解らなくなってきたんで、>>190はとりあえず無しで
- 192 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/14(木) 21:07:07 ID:kDT4XVl+0]
- >>190 >>191
（パスの金額＋はまなす自由席利用回数２００キロ以上乗車）÷７日
で計算してみました。
自分は今夏はまなす自由席１回利用で７日間フルに使いました。
改正前よりも、日割りで安くなった。
日毎に道央、道南または北東北を移動等、あるいは長万部で上り下り折り返し等
でないと、５回以上利用する人はいないと思う。
- 193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 21:07:27 ID:L+dDwVh30]
- >>188
７日間フルに使った場合だけじゃなく、3日間（例：都内〜札幌の単純往復）
〜6日間使った場合を計算したほうが、比較の視点としては有益だよ。
はまなす利用は2回限定で。はまなす3回以上使う奴なんて宿乞食だけだから。
- 194 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 21:27:05 ID:APpqewLZ0]
- あれれ…？
ID:KEehRGBlO は「パス利用はＪＲにとって赤字」という主張は
どこにいったの？
何も無かったのように会話しちゃって…
>>175 にノックアウトされたのね？さんざん豪語しといて…
- 195 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/14(木) 21:29:04 ID:kDT4XVl+0]
- >>193
改正後の北東パスの大人の一日あたりの金額（はまなす自由席利用２００キロ以上乗車）
６日間の場合
はまなすを利用しないと１，６６６．７円
はまなす自由席１回利用１，８７６．７円
はまなす自由席２回利用２，０８６．７円
５日間の場合
はまなすを利用しないと２，０００．０円（改定前と同じ）
はまなす自由席１回利用２，２５２．０円
はまなす自由席２回利用２，５０４．０円
- 196 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/14(木) 21:30:43 ID:kDT4XVl+0]
- 195の続き
４日間場合
はまなすを利用しないと２，５００．０円（改定前と同じ）
はまなす自由席１回利用２，８１５．０円
はまなす自由席２回利用３，１３０．０円
３日間場合
はまなすを利用しないと３，３３３．３円（改定前と同じ）
はまなす自由席１回利用３，７５３．３円
はまなす自由席２回利用４，１７３．３円
- 197 名前：名無しでGO! [2010/10/14(木) 21:37:14 ID:KEehRGBlO]
- >>194
お前いじるのも飽きたからさ。好きに言っとけ。
つか、他の皆さんがオレの言いたかった事を数字に表してくれてるよ。
- 198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 22:19:03 ID:L+dDwVh30]
- >>195
改正後の北東パスの大人の一日あたりの金額（はまなす自由席利用２００キロ以上乗車）
はまなす自由席２回利用が通常の利用方法だとすると
６日間の場合２，０８６．７円が従前の一日あたりの金額とほぼ同じなので
このへんが損か得かの分岐点になるわけだ。
従前より1日か2日長く利用できる暇があるなら、そりゃ歓迎だろうけどな。
- 199 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/14(木) 22:27:59 ID:kDT4XVl+0]
- 195です。「あくまで」日割りの計算です。
計算してみて、日程やある程度の金銭（宿泊代等）に余裕があり、
列車に乗り慣れている人には、便利なパスだと思った。
- 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 22:50:27 ID:L+dDwVh30]
- 年末年始やお盆の時期の帰省に利用するなら7日間くらいないと足りない。
JRはこのような需要を見込んで7日間有効という設定に踏み切ったのだろうか？
列車を使わない日があったとしても、非鉄の通常の感覚からしたら長すぎだろ。
- 201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 01:30:30 ID:aaencGTK0]
- １枚のパスで土日を２回利用させたくないだけだろ
- 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 01:40:05 ID:n+ZJf7MZ0]
- それで７日か。なるほどね。５日も７日も大きな差は無いと。
ただ、８日以上への延長は有り得ないということだな。
- 203 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 05:59:10 ID:NEd/vsej0]
- >>197
そうやってマトモに話ができる人々に寄り添って
自分が騒ぎ立てたことを知らんぷりするわけだ。
>>177
何が >確かに。一理あるなぁ。 だよ。
このパスは赤字の元だと言いたいんだろ？なら使う人・使わない人に
それぞれコメントしろよ。
みんなは大人だから冷静に対応してるだけ。
この流れが「自分が肯定された」なんて思いこんだら恐ろしいこった。
なぜ>>175 に反論しない？敗北を認めたからでしょ？
「数字にあらわして“くれている”」？
果たして貴方のためにしてあげたのでしょうか？
話の蒸し返しになるので貴方への指摘はもうしない。
少なくとも自分の勘違いに気付きなさい。
- 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 07:46:20 ID:ETLA8LolO]
- >>203
基地害乞食乙
- 205 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 10:32:24 ID:hjG7ohF5O]
- >>203
お前、典型的な知的障害者だな。
普通運賃と比べたり日割り計算した数字出てもまだ理解出来ないの？
ま、知的障害者アピールしたかっただけだろうしどうでもいいがな。
- 206 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 11:11:13 ID:ldqBvQRSO]
- >>203
>>175を見て理解したなら、それでいいじゃないですか。
それ以上、何を望むのですか？
- 207 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 11:17:14 ID:hjG7ohF5O]
- >>206
知的障害者に何言っても無駄。やめとけ。
理解した人、出来ない人がいてもいいじゃん。
まして２ちゃんで議論したって、このパスを発売するのも中止すんのもJRだ。
- 208 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 12:31:11 ID:9xyXUhvI0]
- で、
置き去りにされた「ＪＲの“パスの条件変更の真意”」は？
誰か分かる人はいないかな…
ここで「増収の意味」の理解でバトルになってしまった。
今度こそ中身だけの話をしようじゃないか。
- 209 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/15(金) 12:40:23 ID:IjD0HLjT0]
- >>208
ＪＲの担当者じゃないとわからないのでは。一応参考までに、
札幌⇔青森をはまなす自由席で往復乗車した場合、
普通運賃１５，９６０円 急行料金２，５２０円 合計１８，４８０円
指定席の場合は合計１９，５００円
札幌⇔青森を「北東パス」を使ってはまなす自由席で往復乗車した場合、
普通運賃１０，０００円 急行料金２，５２０円 合計１２，５２０円
指定席の場合は合計１３，５４０円
- 210 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/15(金) 12:41:33 ID:IjD0HLjT0]
- ２０９の続き
ＪＲ北海道のお得なキップ 青森往復きっぷ（札幌市内発）
１９，５００円（子どもは半額）。急行「はまなす」B寝台の利用可能。
札幌市内⇔弘前・青森・大湊の特急列車普通車指定席を利用できる往復割引キップ。
発売期間及び利用期間は通年で、現在のところ制限期間なし。
有効期間は６日間。途中下車は前途無効。
函館または、五稜郭、青森、野辺地で列車の乗継可能。
発売箇所はＪＲ北海道の駅のみどりの窓口、ツインクルプラザ、道内のＪＲ北海道プラザ、
道内の主な旅行会社。道外のＪＲ北海道プラザでは発売していない。
- 211 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/15(金) 12:46:43 ID:IjD0HLjT0]
- ２０９です。
札幌⇔青森をはまなす自由席で往復乗車した場合、
改定後でもパスの方が正規の運賃の約３分の２で済むんだね。
- 212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 23:09:47 ID:Ole4UOT/0]
- 東京＝札幌で1770円の出費なんて誤差の範囲
- 213 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/16(土) 00:35:21 ID:l2/DwDIk0]
- このパスで乗車した距離を普通運賃に換算し、３倍以上元をとったと考える人もいれば、
改定後の急行料金によって、値上げだと考える人もいる。
ところで、はまなすの急行料金におけるｺﾋと束の取り分は、当然ｺﾋの方が大きいよね。
経営状態のあまり良くない、高速道路一部無料化の影響を受けたｺﾋにとって、
はまなすの急行料金は貴重な収入源ではないか。
あくまで推測だけど、ｺﾋも束も収入としてとれるものならとりたいし、
急行料金を徴収しても、それほど影響がないと考えたのでは？
代わりとして、２日間延長、束区間の能登ときたぐにの追加料金による改定を行ったのでは？
- 214 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/16(土) 00:54:24 ID:l2/DwDIk0]
- また、推測でスイマセン。
改定前のパスは、追加料金なしではまなす自由席に乗車できましたが、
パスの考案中に、急行料金「徴収」案にあったのでは？
※改定後でもこのパスを安いと私は考えていますが、
もちろん急行料金を徴収されてもかまわないとは考えていません。
誰だって安くて条件がよければいいのですから。
- 215 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 08:22:35 ID:VVzpOsWnO]
- >>214
乞食は旅行なんかするなよ全く…。
- 216 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 09:24:50 ID:OsZuiSQOO]
- >>215
レス乞食にレスを恵んであげる
- 217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 21:44:42 ID:M4ymn28h0]
- 結局、冬のパスは出るのか、出るとして条件は？
- 218 名前：名無しでGO! [2010/10/24(日) 22:23:07 ID:/TiAVoEr0]
- ここまで来たら、もうおとなしく発表まで待て
- 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 23:14:26 ID:8+6h/WhC0]
- 八戸〜青森間は別に使えなくても良いと思う
- 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/24(日) 23:27:51 ID:Pk0syDbd0]
- 今頃になって、蟹田に全「白鳥」「Ｓ白鳥」が止まることに気が付いた
- 221 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 00:50:41 ID:XdnjiHEQI]
- て
- 222 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 00:52:00 ID:XdnjiHEQI]
- ミスった。社員じゃないが、東北パスは廃止、青春は発売の噂がある
- 223 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 00:52:32 ID:bcMTd0JB0]
- ま
- 224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 01:19:23 ID:WLrXzMZ7O]
- テルマ？
- 225 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 01:35:20 ID:bcMTd0JB0]
- ん
- 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/26(火) 18:19:44 ID:XGVFgAfF0]
- そばに居るね
- 227 名前：名無しでGO! [2010/10/26(火) 23:53:18 ID:XdnjiHEQI]
- えきねっとからに東日本パスの紹介が無くなった
- 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/27(水) 00:05:43 ID:4Alb6Y3c0]
- やっぱり１８きっぷに一本化かなあ？
連続の縛りをなくしても、はまなす利用に別に急行券を必要にすれば収益は
何とかなりそうだし。往復トータルで約14ｋくらい？
夏の条件変更はそのための布石だったのか？
- 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/27(水) 07:36:00 ID:3U+sCIGN0]
- >>227
有効期間が過ぎるとどのきっぷも無くなるよ
- 230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/31(日) 21:15:40 ID:6p+7VN6d0]
- １８きっぷだけだったら北海道行くの大変そうだな。
それを考えると北東パスは出るとは思うが、条件が気になる。
- 231 名前：名無しでGO! [2010/11/01(月) 20:29:44 ID:kLsKsdRb0]
- >>230
寝台（きたぐにも含めて）、カーペットが不可の可能性もあるんじゃないか？
- 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/02(火) 02:26:42 ID:+sWinhDH0]
- 焦点ははまなす自由席の急行券の要否・指定席利用の態様・有効期間の長さだろう。
- 233 名前：名無しでGO! [2010/11/10(水) 12:47:04 ID:7NLVJjCI0]
- >>232
何いってんだ
最大の焦点は青い森だ！
- 234 名前：名無しでGO! mailto:sage♪ [2010/11/10(水) 13:01:18 ID:b4EKc2ZZ0]
- >>232
はまなすについては夏と同じでよいな。
- 235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 22:09:52 ID:727Mmwip0]
- >>234
はまなすについては春までと同じでよい。
夏バージョンは帰省客には歓迎だろう。
12/29から1/4くらいの間に7日間使えれば往復で4日分消化できるうえに
中3日間まるまる実家などに居られるわけだからな。
俺は旅行客だから5日か6日分あれば充分。親戚宅に1泊＋すすきの1泊か
親戚宅に2泊ってのがお決まりのパターン。
親戚宅にはそんなに長居できないし、疲れるからあまり長い有効期間を
設定されるよりも急行券なしではまなすに乗れるほうがありがたい。
- 236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/10(水) 23:06:33 ID:b4EKc2ZZ0]
- >>235
席取りどんな感じ？結構トラブルあるって何かで見たけど・・。
- 237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 01:06:24 ID:cQrymPQ9O]
- >>235
乞食乙
- 238 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 05:25:03 ID:tg0/6Jtm0]
- ↑
どの部分が乞食なのか説明してもらいたい。
- 239 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 07:07:52 ID:O1a8eKUyO]
- 脳内がグランクラスな奴らはほっといていいよｗ
- 240 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 08:23:47 ID:cQrymPQ9O]
- >>238
これだから鉄ヲタは…。
そんな事説明するまでもないわ！
乞食は旅なんかするな！迷惑！
- 241 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 11:48:58 ID:3sVUoG5X0]
- ↑
根拠もないのに乞食と呼んでるの？
なら、貴方を根拠もなしに「バカ」と呼んでいい？
それって「議論する必要はない」という
スレの趣旨違反と同じじゃないですか。
- 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 12:40:28 ID:cQrymPQ9O]
- >>241
またオマエか…。
- 243 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 13:22:45 ID:H4Yg4LLX0]
- ↑
また…って、私は過去に何もしてませんよ。
言っとくけど「どの部分が乞食なの？」という発言は、
反論じゃなく質問ですからね。
>>235 の発言の“どの部分”からそう読みとれるのかと。
教えてくれないの？いや、たぶん根拠がないんでしょう。
- 244 名前：名無しでGO! [2010/11/12(金) 16:01:49 ID:49h8m9rTO]
- 便所虫同士仲良くしろよｗ
- 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/12(金) 17:42:30 ID:eET7C09aO]
- 隔離スレなんだから、age厨や乞食厨が本スレに来ないようにガンガン引き込んでくれ
- 246 名前：名無しでGO! [2010/11/16(火) 16:41:51 ID:BZ3AktsOO]
- 発売決定記念age
- 247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:52:05 ID:QtHtfEO30]
- これで条件変更の是非の議論がまた続いてしまう。
何で春以前の条件＋オプションで指定可にしないんだ？
7日間連続だと年末年始は旅程が分散しにくくなってはまなすが混むじゃねーか。
これで喜ぶのは帰省客くらいだろうよ。
- 248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 22:53:57 ID:9ppZPP7p0]
- まぁ年始年末は混むだろうなｗ
帰省客と旅をする奴で混みそう
だから俺は年が明けてから出て帰省とは逆で進んで帰ってくるとｗ
まぁそれでも混むだろうし券も取れないだろうがなｗ
- 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/16(火) 23:32:47 ID:QtHtfEO30]
- そんな俺は、行きはやむなくはまなす、帰りは青函フェリーを使おうと思う。
冬の青森の港から駅までは遠いだろうけど、時間があるから大丈夫だろう。
これで1泊ずつ「はまなす」「釧路」「札幌」「フェリー」になる予定だが
やっぱり2泊分余ってしまうんだな。だから7日間もいらねーってwww
「函館」などでもう１泊しようかと思ったが、正月に豪華なホテルが空いているだろうか？
正月早々ビジネス・ホテルとかはごめんだわ。
それでも「札幌」の寝カフェにはついつい入ってしまう俺www
- 250 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 00:14:52 ID:r2DmaO8uO]
- 札幌泊ならカプホがオススメ
- 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 00:20:13 ID:1Kx0FBZ30]
- >>249
滝川〜釧路の最長普通列車使う？
- 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/11/17(水) 00:29:11 ID:/qSZvdYd0]
- >>250
できればススキノ嬢か素人嬢とラブホにしけこみたいwww
>>251
釧路→札幌の移動に有効なんだっけ？前回どうだったっけな？
確か、釧路を13時半ごろに出て札幌に23時半くらいについたような？
それなら使うかも。
- 253 名前：名無しでGO! [2010/11/17(水) 12:24:40 ID:r2DmaO8uO]
- >>252
>>251が言ってるのは滝川を朝出て釧路に夕方に着く列車だと思われ
はまなすからワープなしで乗れる
|
 |
