北海道＆東日本パス　PART24

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北海道＆東日本パス　PART24

1 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:16:59 ID:l8QL9vMQ0]: この夏期の利用条件は今までの利用条件と異なりますので、テンプレを手掛かりに確認されて
北海道＆東日本パスの話題とレポートをよろしくお願いします
きっぷの利用条件や急行はまなすの乗車に便利な情報は>>2-10辺りです
■取扱箇所■　ＪＲ北海道、ＪＲ東日本の主な駅、駅の旅行センターおよび主な旅行会社へ
　　　　ＪＲ東日本・ＪＲ北海道のエリア外ではJR北海道プラザ大阪支店（北区梅田）で扱ってます
　　　　　　　　　www.jrhokkaido.co.jp/network/tel/twin.html#2
＜　夏期　＞
■発売期間■　　平成22年7月01日(木)　～　平成22年9月06日(月)
■利用期間■　　平成22年7月20日(火)　～　平成22年9月12日(日)
■有効期間■　　ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します）
■おねだん■　　大人　10,000円、小児　 5,000円
☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定）
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内　＞　北海道＆東日本パス
www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ　＞　札幌・函館　⇔　青森・盛岡・東京　＞　フリータイプ
www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html#ho_east
前スレ：北海道＆東日本パス　PART23
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1278252954/l50
※オンライン時刻表：えきから時刻表　ekikara.jp/　乗車制限「飛行機・新幹線・特急」を外して
2 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
3 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:17:53 ID:l8QL9vMQ0]: 北海道＆東日本パス　2010年夏期の利用条件の変更箇所について

・ＪＲ北海道線、ＪＲ東日本線、青い森鉄道線、ＩＧＲいわて銀河鉄道線、北越急行線及び富士急行線の
　普通列車（快速含む）普通車自由席が、「連続する５日間」から「連続する７日間」に変更されています
・ＪＲ北海道およびＪＲ東日本の急行列車に限り、別に料金券（急行券および指定席券等）をお買い求め
　いただければご利用になれます
　一例に、急行はまなすの札幌－青森の自由席を利用する場合、急行券（営業201キロ以上）1260円が
　必要です。同区間で指定席を利用する場合、追加で指定席券（時期により510円～310円）が必要です
　（以前の利用条件は「急行はまなす号の自由席車両について何度でも利用可能」でした）
・おねだんについて、今回から小児も設定しています
詳しい利用条件は>>1のＪＲ各社の商品案内のリンク先をを参照願います
以下の点が青春18きっぷとは異なります
※ＪＲ東日本とＪＲ北海道のエリアしか使用できません。（東海道本線なら熱海まで）
※使用開始すると、列車の遅延・運行不能等でも払い戻しはいたしません。
※連続する７日間での使用に限られます。また購入時に使用する日を指定しなければなりません。
※青森～函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
※有効期間開始日の変更は１回に限ります。
※「北海道＆東日本パス」をご利用の方は、ユースホステルに特別価格（通常価格より600円引き）で
　宿泊できます。（ユースホステル協会会員は会員価格よりさらに値下げはいたしません）
※「北海道＆東日本パス」はおトクな駅レンタカー「トレン太くん」がご利用になれます。（別料金）
4 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:18:08 ID:l8QL9vMQ0]: ■急行はまなすの列車編成表
　夏や年末年始の帰省シーズンに車両の増車で編成が変更となり、自由席車両の位置が変わる場合があります
　必ずホームの乗車口の案内札（必ず「はまなす○号車『自由席』」の札があります）を確認してください
　JR北海道・列車ガイド、急行はまなす　列車編成表（座席番号）
　www.jrhokkaido.co.jp/train/tr015_03.html
■急行はまなすの入線時刻
青森発22:42札幌行き・下り……ホーム入線は21:29～22:08頃、４番ホーム
　※季節やイベント（ねぶた）・他の臨時列車の兼ね合いでホームの入線時間が変わります
　　詳しくはホームの構内放送や駅改札口の駅員に確認してください
札幌発22:00青森行き・上り……ホーム入線は21:38頃（通年ほぼ変わらず）、５番ホーム
青森駅の構内図　www.doconavi.com/map/images/y_aomori.gif
札幌駅の構内図　www.doconavi.com/map/images/y_sapporo.gif
※JR主要駅の構内図は、どこなびドットコム　www.doconavi.com/　で調べる事が出来ます
　例えばIGRと乗換えする盛岡駅の構内図　www.doconavi.com/map/images/y_morioka.gif
■列車時刻表などの関連リンク
えきから時刻表　ekikara.jp/　※オンライン時刻表
JR CYBER STATION 　www.jr.cyberstation.ne.jp/　※ＪＲ各社運行列車の空席案内
ＪＲ東日本：駅の時刻表　www.jreast-timetable.jp/
ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車）　mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/
5 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:18:19 ID:l8QL9vMQ0]: １．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動
　（下り急行はまなすを新札幌駅5:55で下車して、札幌6:01発旭川行き始発普通列車921Dへ乗り継ぎ）
新札幌から厚別への徒歩連絡
徒歩　15分、タクシー　5分（初乗り600円で済みます）
www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report023.htm

新札幌駅（北海道）から厚別駅（北海道） - Google マップ
bit.ly/9o1ZiV（※URL短縮サービスでGoogle mapsに飛びます）

２．札沼線（学園都市線）・新十津川駅⇔函館本線･滝川駅の移動
　　　徒歩　60分（夏場）、バス　13分（220円）
新十津川町ホームページの「札沼線・終着駅の旅」
www.town.shintotsukawa.lg.jp/
新十津川－滝川を歩く
www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report007.htm
バスを運行している北海道中央バスの滝川地区時刻表
www.chuo-bus.co.jp/city_route/course/takikawa/index.php
新十津川駅最寄り（徒歩３分）のバス停は２ヶ所あり、いずれも
滝川駅前の滝川バスターミナル行きです
サンクス前：滝川浦臼線、花月砂川線、総進・上総進線、役場庁舎前：滝新線
6 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:18:29 ID:l8QL9vMQ0]: ■ＪＲ会社：列車運行情報（※いずれもＰＣ向けサイト）
ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００～２４：００まで）
mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp
ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００～翌２：００まで）
traininfo.jreast.co.jp/train_info/service.aspx
ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００～２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に）
www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html
■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ
ＩＧＲいわて銀河鉄道　　www.igr.jp/
　　　　　列車運行情報　　www.igr.jp/OperatingInfo.htm
青い森鉄道株式会社　　www.aoimorirailway.com/
北越急行株式会社　　　www.hokuhoku.co.jp/
　　　　　列車運行情報　　www.hokuhoku.co.jp/i/about-un.html
富士急行株式会社　　www.fujikyu-railway.jp/forms/top/top.aspx
　　　　　列車運行情報　　www.fujikyu-railway.jp/forms/info/info.aspx?info_id=4131
■三陸鉄道について　　www.sanrikutetsudou.com/
当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」
（北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは
　　　　　お得な切符　　www.sanrikutetsudou.com/toku_info/tickets/waribiki.html
　　　　　列車運行情報　　www.sanrikutetsudou.com/train_info/index.cgi
7 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:19:40 ID:l8QL9vMQ0]: 過去ログ一覧（１／２）

#11:<2006/08/20-2006/11/19> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156078381/
#10:<2006/02/19-2006/08/20> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140353640/
#09:<2005/11/23-2006/02/05> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132704344/
#08:<2005/06/28-2005/12/05> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119884407/
#07:<2005/02/11-2005/04/23> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108105282/
#06:<2004/08/24-2005/02/22> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/
#05:<2004/06/16-2004/08/23> hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087315790/
#04:<2004/03/09-2004/05/06> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078777570/
#03:<2003/11/20-2004/03/10> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/
#02:<2003/07/10-2003/11/27> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/
#01:<2002/12/18-2003/04/24> hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040164031/
8 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:19:45 ID:l8QL9vMQ0]: 過去ログ一覧（２／２）
#23:<2010/07/04-2010/08/--> toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1278252954/
#22:<2010/04/05-2010/07/04> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1270417863/
#21:<2009/10/05-2010/04/05> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254672341/
#20:<2009/08/23-2009/10/05> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/
#19:<2009/07/20-2009/08/23> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248073585/
#18:<2009/02/12-2009/07/20> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234449507/
#17:<2008/12/07-2009/02/13> gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228600085/
#16:<2008/08/17-2008/12/07> gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218979422/
#15:<2008/07/11-2008/08/17> hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215727190/
#14:<2007/08/15-2008/07/11> hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1197673015/
#13:<2007/08/05-2007/12/18> hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/
#12:<2006/11/22-2007/08/05> hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1164128421/
9 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:20:03 ID:l8QL9vMQ0]: ＲＩＳＩＮＧ　ＳＵＮ　ＲＯＣＫ　ＦＥＳＴＩＶＡＬ　２０１０開催に伴う臨時列車の運転について

昨年はRISING SUN ROCK FESTIVAL（以下RSR）の最終日翌日(2009/08/16)に、上り急行はまなすの後に
札幌－函館間に臨時急行が運行されました。今年も次の通りに運行が予定されています

「RISING SUN ROCK FESTIVAL 2010 in EZO」開催にあわせて臨時急行「ＲＳＲ号」を運転します (2010.7.9)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100709-1.pdf
rsr.wess.co.jp/2010/guideline/access/
臨時急行RSR号
8月12日（木）函館発(23:30)　→　札幌着(翌日 06:00)
8月15日（日）札幌発(09:27)　→　函館着(14:02)
※全車自由席（キハ１８３系×４両・函館車）
※途中停車駅はありません（pdfの説明より）。長時間の乗車になりますので、事前に飲み物等の
　車内へ持ち込みをお勧めします
※北海道＆東日本パスで「RSR号」に乗車する場合は、追加で急行券（札幌－函館間　1260円）を
　お買い求めください（今シーズンより北海道＆東日本パスで急行列車を乗車する場合、急行券が必要です）

なお、今年・2010年のRSRは次の通りです（RISING SUN ROCK FESTIVAL 2010 in EZO）
rsr.wess.co.jp/2010/guideline/generalinfo/
日時：2010年8月13日（金）～14日（土）（LIVE END 05:30(翌15日（日）)予定）
10 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:20:16 ID:l8QL9vMQ0]: 北海道＆東日本パスの夏の利用期間に利用できる夜行普通列車について
（※以下にあげた列車はすべて全車指定席ですので、利用には指定席券が必要です）
ＪＲ北海道：夏の臨時列車運転のお知らせ(2010.5.14)
www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100514-1.pdf
ＪＲ東日本：5月14日夏の増発列車のお知らせ [PDF/158KB]
www.jreast.co.jp/press/2010/20100509.pdf
ＪＲ東日本・八王子支社：7月1日～9月30日に運転する八王子支社管内の増発列車の概要
www.jreast.co.jp/hachioji/rinji/rinji_summer2010.pdf
（※運転日はいずれも始発駅を発車する日です）
快速ムーライトながら（注：北海道＆東日本パスで乗車できる区間は「東京－熱海」のみです）
　　　東京23:10　→　大垣5:55　　　7/20(火)-9/4(土)
　　　大垣22:49　→　東京5:05　　　7/21(水)-9/5(日)
快速ムーライトえちご
　　　新宿23:10　→　新潟4:51　　　7/20(火)-9/5(日)、9/9(木)-10(金)
　　　新潟23:35　→　新宿5:10　　　（※同上）
快速ムーライト信州８１号
　　　新宿23:54　→　白馬5:40　　　7/16(金)-18(日)、22(木)-24(土)、29(木)-31(土)、8/1(日)-14(土)、20(金)、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8/21(土)、27(金)、28(土)、9/3(金)、10(金)、17(金)、18(土)、24(金)
快速ムーライト信州９０号　　　上諏訪00:01　→　新宿5:30　　　8/16(月)、9/5(日)
快速ムーライト信州９２号　　　上諏訪00:10　→　新宿5:40　　　8/16(月)、9/5(日)
11 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:20:35 ID:l8QL9vMQ0]: 北海道＆東日本パスで急行券を追加購入することで利用できる急行列車について
（※今シーズン終了している列車もあげています）
2010年夏期の利用期間（平成22年7月20日(火)　～　平成22年9月12日(日)）で、
ＪＲ北海道およびＪＲ東日本管内で運行する急行列車をあげます
利用する場合は、追加で料金券（急行券および指定席券等）が必要です

急行はまなす（※毎日運転）、急行券　札幌－青森間　1260円

急行きたぐに（※毎日運転）、（注：ＪＲ東日本管内の「新潟－直江津」区間のみ利用可能）
　　　急行券　新潟－直江津間　950円

急行能登（注：ＪＲ東日本管内の「上野－直江津」区間のみ利用可能）、急行券　上野－直江津間　1260円
　　　運転日（注：2010年夏の北海道＆東日本パス利用期間のみ明記）
　　　7/19（月・祝、注：上り直江津発のみ）、23(金)-25(日)､30(金)､31(土)、
　　 8/1(日)-22(日)､27(金)-29(日)､9/3(金)､4(土)､10(金)､11(土)

急行仙台七夕号（注：全車指定席）
　　　運転日　8/7(土)､8(日)、急行券　1260円　＋　指定席券　510円
急行相馬馬追号（注：全車指定席）
　　　運転日　7/24(土)、急行券　1260円　＋　指定席券　510円
12 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:20:46 ID:l8QL9vMQ0]: 7月15日発売の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、北海道東日本パスの2010年の夏の利用期間の
７／２０(火)～８／１６(月)の急行はまなすについて
・急行はまなすの自由席車両を３両に増車して運転する日
　　　　札幌発上り……７／３１(土)、８／１(日)～１６（月）
　　　　青森発下り……８／１(日)～１７（火）
・所定の編成（７両編成）より増車している日で、自由席車両を編成末尾に変更している日は
　　　　札幌発上り……７／２９（木）～８／１６（月）
　　　　青森発下り……７／３０（金）～８／１７（火）
です

パスと別に急行券（札幌－青森間 1260円）を追加で購入して、急行はまなすの自由席車両に乗車する場合は、
必ず札幌駅・青森駅ホームの乗車口の案内札（「はまなす○号車『自由席』」の札が下がっています）が
変更（移動）になっていますので、並ぶ時は必ず案内札を確認してください
（青森：ホームの奥・旧青函連絡船側、札幌：小樽方面）

7/15(木)～8/16(月)迄の急行はまなすで増車した場合の詳しい指定席車両や寝台車の編成に
ついては、前スレ(>>142 >>143)を参照してください
北海道＆東日本パス　PART23
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1278252954/142-143
13 名前：名無しでGO! [2010/08/12(木) 21:21:24 ID:l8QL9vMQ0]: 参考までに2010年春期の利用期間時の、JR各社の商品案内のキャッシュを置いておきます（2010/04/07時点）

☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定）
megalodon.jp/2010-0407-2305-14/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1560
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内　＞　北海道＆東日本パス
megalodon.jp/2010-0407-2304-46/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ　＞　札幌・函館　⇔　青森・盛岡・東京　＞　フリータイプ
megalodon.jp/2010-0407-2305-44/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
14 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/13(金) 00:10:20 ID:CgG64DgP0]: 33 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/07/24(土) 11:26:05 ID:Qwj1J+DR0
今夏はカーペットを連結しない日が結構あるみたいだよ

時刻表には連結しない日として

札幌発 7/20、22、24、26、8/22、24、26、28、30、9/1、3、5、7、9、11、13、15、17、19、21、23
青森発 7/21、23、25、27、8/23、25、27、29、31、9/2、4、6、8、10、12、14、16、18、20、22、24

と出てるから、片っぽの編成しかカーペット車は付いてないみたいね
乗りたい人はうまく日を合わせるしかない
15 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/13(金) 00:23:49 ID:1dVI0xqi0]: 今回の台風は来月頭にこの切符で旅行する自分のために自然がきれいにしてくれていると解釈している。
16 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/14(土) 14:35:29 ID:ACfuO93b0]: 新スレになったので改めてレスします。

このパス、利用条件はそのままで、５日間有効にして少し値下げをしろ。
デメリットだらけだ。

はまなすを使わない(普通列車だけの)人の中で、５日間で収まる人には
何のメリットもない。７日間使いたければ残りの２日間は18を使えばいい。

はまなすを使う人には値上げだ。急行券が必須になった。
はまなすで渡道する人なら、往復使うことだろう。料金は２倍必要だ。

「はまなす指定席が可になった」「２日間延びた」ことで客を喜ばせ、
　今までのねだんにプラスして急行料金をしっかり取る…
　かつ、普通列車のみ利用者からも今まで通り１マソを取る…

結局は金なんだよ、金。ＪＲは。こんなミミっちいやり方が気に入らない。
17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/14(土) 15:22:09 ID:zpo6yv++O]: そもそもこの切符を有効に使える環境の人が羨ましいよ。
自分らの環境は恵まれてると考えていいと思うよ。
だから、ケチ臭いことは言わないこと。
18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/14(土) 15:35:29 ID:FEL+of+N0]: >>17
基地害は相手にしなくてよろしい。以降放置で

ところで東北方面と宗谷本線で運休が出てるようだけどみんな大丈夫かね
19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/14(土) 15:35:35 ID:oquhkzkP0]: 他人に「自分ら」ってどこの地域の人？　JRの走ってない地域？
20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/14(土) 16:14:51 ID:JsATpwM5O]: 秋田駅手前での大雨運転見合せのおかげて、リゾートしらかみ２号は八郎潟でストップしてタクシー代行輸送で秋田にやっとたどり着いたよ。
今回の東北パスは、ＩＧＲ・はまなす・しらかみで大雨食らってしまったよ。
21 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/14(土) 18:36:10 ID:5VPVyDZd0]: 前スレID:BVtyhDbc0＝ID:ACfuO93b0
数時間も経たずにあなたがした約束すら守れないのかよ。
22 名前：名無しでGO! [2010/08/14(土) 20:29:55 ID:lTPctTEAO]: メシウマ<:`∀´>ﾆﾀﾞ
23 名前：名無しでGO! [2010/08/14(土) 20:30:52 ID:KqcI4MCF0]: 仙台－福島
臨時の快速出てたわ
たった２両だったけどｗ
白石止まりだったんで助かった
24 名前：名無しでGO! [2010/08/14(土) 23:21:28 ID:KqcI4MCF0]: 東北明日やばいらしいな
大雨

今日帰ってきてよかった
25 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 00:21:02 ID:2n6jAOiY0]: というか、今日のはまなすは平気だったのか？
北海道は既に大変だったらしいが。ロックフェス？は野外だったら悲惨だな。
26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 11:58:05 ID:Rgom/1oc0]: RSR終わりということで上りRSR号見てきたけど、乗車は30人ちょっとで少し寂しい感じ。一方で去年まで見られた、5・6番ホーム小樽方のはまなす待ち行列も皆無。
北＆東パスの有効期間が7日に伸びたことで必ずしも今日の上りに乗らなくても良くなって分散したのと、料金さえ払えば指定席やB寝台が使えるようになったのが大きいのかしら。
27 名前：名無しでGO! [2010/08/15(日) 12:15:35 ID:NUilgsncO]: 今年の冬も発売されるのかな…？12月ダイヤ改正でどうなるか…三セク区間が長くなるから値上げかな？指定席も購入出来るから寒い冬に並ばなくて済むけど…
28 名前：名無しでGO! [2010/08/15(日) 12:16:49 ID:Sj9myBw+0]: もう帰ってきたけど
まだ期間残っているから
都内どこでもタダで回れるわｗ
29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 12:28:23 ID:iiqHJ7jh0]: >>26
情報乙！
こりゃあ来年の帰りは運行されないかもしれないね
指定席取ったり日をずらしたりすればいいんだもんね
30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 14:59:02 ID:M2/ZMEEO0]: >>29
今回は天候の影響が大きいから参考にならんだろ
31 名前：名無しでGO! [2010/08/15(日) 15:03:48 ID:W0epUJnuO]: >>27
12000円くらいなら、というところでしょうか。
それよりもはまなす号がどうか。
32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 15:05:00 ID:v4jU5gH70]: >>27 >>31
７日間になっても値段変わらなかったぐらいだからＪＲじゃない部分が増えるぐらいじゃ値段変わらないんじゃないの？
33 名前：名無しでGO! [2010/08/15(日) 16:34:58 ID:W0epUJnuO]: >>32
やっぱり青い森が100キロ以上ありますから今の配分では…というところでしょうか。
これがないと奥羽本線がまたアホみたいに混むからなあ。
34 名前：名無しでGO! [2010/08/15(日) 16:50:47 ID:9TuoP3iN0]: ＩＧＲ・青い森をＮＧにして値段据え置き…ってのもいい。

２社が黙っててもパスの分け前が貰えるってのもスッキリしない。
35 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 17:15:04 ID:LOSqZTGA0]: >>34のようなアホがいるのもスッキリしないw
36 名前：速報 [2010/08/15(日) 17:26:24 ID:zsbrs4rQO]: 北東パスですが、七日間有効の急行べつばらいで、12500円になるとさ。だからちと値上げだがこれくらいなら仕方ないかも…青い森も入るわけだし。配当も若干増えるとさ。東京支社より
37 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 17:28:58 ID:Z9uxjKGF0]: >>36
ガセ乙
38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 18:28:10 ID:UHwYLJFU0]: ７月に、はまなすの上りと下りの両方に乗ってきた。
指定席も自由席もほぼ満席だった。
青森出発時点では自由席のデッキに立ち客もいたけど、
いつの間にか、いなかった。函館で降りたのかな？

ttp://2log10.web.fc2.com/mars/thermal/temp/img/lib281489.jpg
39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/15(日) 18:33:50 ID:iiqHJ7jh0]: >>38
下りだと函館から乗る人の方が多そうな気がしますが
苫小牧あたりで降りたとかでしょうか
40 名前：26 mailto:sage [2010/08/15(日) 22:02:37 ID:Ad674ez90]: 今度は上りはまなす。指定はもちろん満席、自由も若干だがデッキ組がいる模様。発車は宗谷特急からの接続待ちでかなり遅れるらしい。まぁ函館の大停車で定時にはなるんだろうけど。
41 名前：名無しでGO! [2010/08/16(月) 04:52:34 ID:ZN3W3+8+O]: 上野から臨時急行能登に乗り、早朝の直江津で下車。
そして始発の妙高号・長野行きに乗り継ぎ…

って人、結構多いんだな…
直江津の待合室、結構賑わってますわ。
42 名前：名無しでGO! [2010/08/16(月) 07:00:03 ID:XxKEHl4CO]: きたぐに→べにばな→825D
もしくはくびき野→ウエンツなんて乗継もあるけど、
待ち時間がヒマすぎるんだよな
朝はNewDaysも開いてないし
43 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/16(月) 16:32:01 ID:SY7eYX210]: 今日の上りハマナス組だけどたまたまテレビつけたら北斗13号ってｗ
44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/16(月) 16:40:33 ID:Wh3aq5uAO]: あけぼので青森入りして
三沢まで白鳥で。
三沢で十鉄に乗ってから
三沢→八戸→久慈と北東パスで向かっています

八戸市内線は非冷房で暑いですね
でも海がとても綺麗です
45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/16(月) 21:14:22 ID:HJOROY2f0]: >>44
先週三沢→十鉄往復→八戸→久慈と同じコースをたどりました。
久慈→宮古のリアス北線で「さんりくトレインうみねこ」に乗ると
乗車証明書がもらえます。
46 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/16(月) 23:47:11 ID:Wh3aq5uAO]: >>45

乗車証明書が貰えるんですか！
47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 03:49:23 ID:pBFqx1oQO]: 上りのS白鳥は木古内から乗車の場合、自由席座れるのかい？
それともこの区間は函館ー青森の特急券買うほうが良い？
48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 06:26:19 ID:Pqu1Hzj+0]: >>45
そこを風っこで乗ったときの記念証が一番デカいわ。
49 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 06:49:29 ID:UXFcmeFUO]: S白鳥に乗る位ならはまなすに乗った方が効率は良い
50 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 07:03:17 ID:U85wGP2m0]: >>47
時間帯や曜日にもよるだろJK
年がら年中満席だったらそっちの方がおかしいわ
51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 09:03:50 ID:deyIfr0nO]: 本日の下り宇都宮842着845発の接続、埼京防護発報と白岡付近踏切非常ボタンのため新白岡で10分延、宇都宮には6分延で到着も接続を取って発車。
黒磯から先も接続する旨放送あり。この接続を利用される方は参考になさってください。
今日は楽天仕様の方も少なからず見受けられます。
52 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 14:46:47 ID:QcLetjwT0]: >>47
蟹田に停まるのだったら座れないことが多い。
53 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 18:38:57 ID:UG0sfPwE0]: 今月の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、8/12(木)～9/16(木)迄の急行はまなすの編成で増車する日は

札幌発上り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
　……８／１７（火）、１８（水）、２７（金）、９／２（木）、４（土）、１０（金）
・１４系ハ○４、ハ２、２４系ハネ３
　……８／１９(木)－２１（土）
・１４系ハ○４、ハ３、２４系ハネ３
　……８／１６(月)
・１４系ハ○５、ハ２、２４系ハネ３
　……９／１６(木)
・１４系ハ○６、ハ３、２４系ハネ３
　……８／１２(木)～１５（日）
54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 18:40:00 ID:UG0sfPwE0]: 青森発下り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
　……８／１８（水）、１９（木）、２８（土）、９／３（金）、５（日）、１１（土）
・１４系ハ○４、ハ２、２４系ハネ３
　……８／２０(金)－２２（日）
・１４系ハ○４、ハ３、２４系ハネ３
　……８／１７(火)
・１４系ハ○５、ハ２、２４系ハネ３
　……９／１７(金)
・１４系ハ○６、ハ３、２４系ハネ３
　……８／１３(金)～１６（月）
55 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 18:41:00 ID:UG0sfPwE0]: 北海道東日本パスの2010年の夏の利用期間の９／１２(日)迄のあいだ
・急行はまなすの自由席車両を３両に増車して運転する日
　　　　札幌発上り……７／３１(土)、８／１(日)～１６（月）　（※前月の情報>>12から変わらず）
　　　　青森発下り……８／１(日)～１７（火）
・所定の編成（７両編成）より増車している日（>>53 >>54の日付）で、
　　自由席車両を編成末尾に変更している日は
　　　　札幌発上り……８／１６（月）、８／１９(木)～２１（土）
　　　　青森発下り……８／１７（火）、８／２０(金)～２２（日）
です

パスと別に急行券（札幌－青森間 1260円）を追加で購入して、急行はまなすの自由席車両に乗車する場合は、
必ず札幌駅・青森駅ホームの乗車口の案内札（「はまなす○号車『自由席』」の札が下がっています）が
変更（移動）になっていますので、並ぶ時は必ず案内札を確認してください
（青森：ホームの奥・旧青函連絡船側、札幌：小樽方面）
56 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/17(火) 21:59:33 ID:oK1ryxVS0]: 流れを切ってすみませんが、
>>46, 48
乗車証明書は「2010年」入りです。アテのお姉さんに言うともらえます。
でも「さんトレうみねこ」は次の運転が21日ですね。
57 名前：47 mailto:sage [2010/08/18(水) 07:19:37 ID:gDAbM5YkO]: >>52
ども。あの区間本当によく混みますよね。
今回は函館、青森付近攻めようと思うので情報助かります。
58 名前：この使い方どうかな？ [2010/08/18(水) 07:48:01 ID:fABqhSyUO]: 昨日から淵野辺～八王子～大宮～黒磯～福島～仙台～一ノ関②～盛岡～大館～青森～八戸～盛岡③～八戸～青森～大湊～青森～急行～④～札幌～留萌～札幌～急行～⑤～青森～仙台～福島⑥～会津若松～新潟～長岡⑦～水上～高崎～八王子～淵野辺
59 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/18(水) 09:38:00 ID:+mJEwAOq0]: >>58
北海道に行くなら東北をうろうろしてないで、北見や釧路へいけよ
60 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/18(水) 11:13:31 ID:Joo7BMW/0]: 盆過ぎりゃ多少涼しくなるとも思ったが、
こんなに暑い日が続く中、北海道から東上する気力無いから今期は断念するわ
61 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/18(水) 11:18:17 ID:bW2dtSv10]: >>58
北海道をはまなす～札幌～留萌の往復はもったいないかも。
それだったら北海道に行かないか、青森～札幌を鈍行で移動するとかの方が楽しいかも。
62 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/18(水) 12:49:27 ID:gBVK2hzDO]: >>58
八戸～盛岡を往復するくらいなら、前にスレにも出ていたように本八戸界隈に泊まって街歩きでもしては？盛岡に用があるなら別だけどさ。

しかし本八戸0839から東北線・津軽線・S白鳥1号・江差線経由函館方面まで乗り継いでいく同業者って結構いるもんだなｗ
63 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/18(水) 13:07:15 ID:1RQ7g43j0]: 本八戸駅周辺のホテルは安いからなぁ。
盛岡や青森に泊まるよりコストパフォーマンスが高い。
64 名前：名無しでGO! [2010/08/18(水) 21:17:04 ID:/s97M3+Y0]: 今月だけ都内へ通勤になったのでこのパスを4枚、28日分購入して計40000円。
一方、湯河原～東京の１ヶ月通勤定期が45000円。

少し儲けた
65 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/18(水) 21:23:15 ID:Z8Ey6CLO0]: >>64
関東北部から根岸線関内まで通勤で使ってる、俺も似たような金額だなｗ
66 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 00:49:12 ID:FihROmvt0]: このきっぷ利用して八戸から新潟に行く場合、
仙台から郡山経由磐越西線利用と、仙山線～山形線～米坂線～羽越線
経由、どちらがいいですかね？混み具合どうでしょうか？
67 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 01:38:43 ID:TfeROD0dO]: >>66
MLえちご狙いならどちらでも接続に大差はない
米沢から快速べにばなに乗れば新潟まで乗り換え無しだからちょっと楽かな
68 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 02:24:14 ID:sdj/pSd7O]: 仙山･米坂･磐越西線は基本セミクロスシート車が来る
よって席にこだわりがあるならば乗換にゆとりを

東北線では偶発的に集中する18きっぱー
仙山線は山寺に行く観光客の群れに注意

慣れない東北線乗り通しはとても退屈かもしれない
俺なら仙山米坂経由かな
69 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 03:03:36 ID:iSrY3Ljo0]: >>66

まあ基本は・・・

八戸→盛岡は早めに駅に行って座席確保
盛岡→一ノ関は先頭車の前の方に乗る。一ノ関での乗換が楽。

問題の仙台からは、>>68のように仙山～米坂がいいかも。
ただし仙台駅で乗換時間に余裕がないと山寺付近までは座れないかも。

山形→米沢はなんとか座れるだろう。景色は単調。
で、米坂線は大丈夫座れるよ。

磐越西線は、非電化区間でキハ４０のロング車とか来るので注意。
会津若松で列車編成を確認してから並ぶと良い。
座るなら進行方向左側な。
70 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 03:08:18 ID:jkj4rn7yP]: 新潟着く頃はもう暗いから座れればどっちでも良いんじゃない？ｗ
北上線で奥羽線に出て、米沢から快速べにばなが良さげ
71 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 08:31:27 ID:sdj/pSd7O]: 小牛田から新庄経由で余目(酒田)に出てしまうルートもあるな
きらきらウエンツに合わせると楽しいかも
72 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 11:06:25 ID:S/zosyfwO]: 輪行うぜー
輪行すんのはいいからチャリと荷物と本人でロングシート４席分も占めんな
73 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 12:45:39 ID:Z7fts4Ro0]: 八戸～新潟間の移動レス頂きありがとうございました。
参考にしてみます！！
74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 13:41:18 ID:jMfMiQPCO]: >>72
鏡見てから言えやデヴヲタ
一般客から見てうぜぇのはテメェも同じなんだよ
75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 14:04:11 ID:0hoLSgQCO]: >>74
76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 14:04:58 ID:Be6T0GFjO]: ロングシート４席分も占領する輪行は明らかに程度の悪い輪行だと思うが？
77 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 15:55:28 ID:aX5hOzcn0]: てか最近輪行のマナーが悪い
畳んでも明かにフレームでかいし邪魔

ドリームなんか持ち込み禁止になった（新宿の注意書きにかいてある）し、束もそろそろサイズとか厳しくすべき
78 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 16:53:43 ID:S/zosyfwO]: >>72だけど、ちなみに立ち客いたのに席にチャリ＆荷物置いてたｗ
79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 17:36:59 ID:39ARXav00]: ・・・輪行も輪行だが、鉄ヲタも五十歩百歩じゃないか？
80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 17:53:21 ID:Be6T0GFjO]: この場合、4席輪行が圧倒的に悪い
81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 19:46:26 ID:czUJ9Lta0]: 私はトレンクル輪行だけど迷惑かけてるのかもな。大抵の列車だと網棚に乗るからマシだとは思うけど。
82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 20:09:42 ID:jMfMiQPCO]: デヴヲタも同じなんだよ。
こっちは明らかに混んでいるのにテメェの図体と荷物とで
ボックスを一人一つ占拠しているクズ２名組を北海道で見かけてんだよ。
大体２人で旅行してるなら同じボックスに入れよ
83 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 22:08:33 ID:39ARXav00]: ま、人の振り見て何とやら…
84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 22:20:09 ID:kA/Nwo5l0]: 輪行はせめて両輪外して欲しいなぁ…
現行ルールはあんなの想定してないだろｗ
85 名前：名無しでGO! [2010/08/19(木) 22:22:38 ID:IUZM47Dd0]: 男のくせに
キャスター付きのトランク引いてるのっておかしくね？
海外じゃないのに

旅慣れた人は
荷物を最小限にするのがうまい
俺なんか夏はショルダーバッグで十分
　
86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 23:33:13 ID:rVGXQr6J0]: おい、おまえ。くせぇぞ。
87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/19(木) 23:53:12 ID:20Ba9f1lO]: どこのローカル線？輪行できるとは。要は東海地方だが養老鉄道がやっているようなものか？
北海道なら、宗谷本線とか日高本線とか花咲線とかの普通列車に似合いそうだな。
さすがに学園都市線や千歳線ではありえないけどな。
88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 00:58:14 ID:HVitbg4bO]: 他人様の荷物にとやかく言うのも何だが、頑なに大判時刻表持ち歩く人を見るとウザさを通り越して気の毒にすら感じる
ましてそれが半年位前の号だと情報価値無いだろと思う
逆に北海道で道内時刻表見てる人は旅慣れた印象
89 名前：越後6号車やついる？ [2010/08/20(金) 01:00:38 ID:qJtgJqzvO]: 稚内までパス利用するんで夜にビッグマック五つ、ｱﾌﾟﾊﾟｲ二個1200円買いました。ﾑｰﾝﾗｲﾄ越後で食べるマクドナルドは最高<:`∀´>ﾆﾀﾞよー上手い♪6号車なんだが臭かったらすまん
90 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 01:23:29 ID:PVkFsX0g0]: >>88
本州では３月　北海道では１０月跨がない限りほとんどダイヤは変わってない
臨時列車ぐらい
91 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 01:53:48 ID:r4ULYcTS0]: >>89
よう、ピｚ（ｒｙ
92 名前：名無しでGO! [2010/08/20(金) 05:23:02 ID:N/12owuzO]: >>85 お前間違いなく臭い
93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 09:06:27 ID:suR9vnlV0]: 食べすぎだろｗｗ
94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 20:19:10 ID:PESSJGOG0]: ムーンライトえちご乗車前にビッグマック５つ。これで稚内までもたせるのは厳しいんじゃない？
えちご車中で１つ食べたと仮定して・・・
羽越線内で１つ、青森駅で一つ、はまなす下車後に１つ、宗谷線で１つ

あとアップルパイ２つ・・・かなりの粗食に感じるよ。
それ以前に上の計画だと宗谷線で食べる頃までビッグマックが悪くならないのか？という不安もあるな（ｗ
95 名前：名無しでGO! [2010/08/20(金) 20:57:59 ID:ur3u0pBX0]: >>86
>>92
お前か
みっともないガラゴロ男は
女みたいな行動やめろよ
着替えは途中で買えよ
96 名前：89です [2010/08/20(金) 21:33:43 ID:qJtgJqzvO]: ビッグマックは朝村上に着くまでに食べ尽くした。秋田で花丸うどん。ﾊﾏﾅｽでは吉野家牛丼3つ食べて熟睡したが、ベルトがきつくなったわ…(;´ω`;)
97 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 21:44:03 ID:/O0j5ZUb0]: …村上までにビックマック5個って言うのは食いすぎじゃないか？w
98 名前：名無しでGO! [2010/08/20(金) 22:36:52 ID:2hBkvylD0]: 何を食べてもいいよ。好みはそれぞれ。

ただし、できるだけ他の客から離れて食え。

食べ物も香りがいつでも全ての人が喜ぶとは限らん。
デッキがあるなら、そこで食え。
99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 22:36:55 ID:B7E+O1t30]: ビッグマック:555×5=2775(Kcal)
アップルパイ:211×2=422
かけうどん（1玉）:273
牛丼並:667×3=2001
---------------------
合計　5471(Kcal)
100 名前：名無しでGO! [2010/08/20(金) 22:37:35 ID:Yxj3Bjyx0]: >>96
単にジャンクフード食べる旅行じゃねーか
101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 22:51:20 ID:QwKtxsX+O]: コピペに大量に釣られ乙
102 名前：確かに… [2010/08/20(金) 23:00:38 ID:qJtgJqzvO]: >>97ー>>100
電車に乗ってる間腹が減って減って…やることないし。今札幌のホテルだが体重が102ｷﾛから110ｷﾛにヤバイな三日間で8ｷﾛ増加とは。まじ牛丼はヤバイな
103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 23:12:05 ID:B7E+O1t30]: そりゃ大変だな。札幌にいる間は、
大通西4丁目新大通ビル地下の「やきそば屋」とか
北18条西7丁目の「自由人舎時館」や
北24条東7丁目の「牛太郎」なんかで軽めに済ませた方がいいぞ。
104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/20(金) 23:30:59 ID:r4ULYcTS0]: ID:qJtgJqzvO
牛丼以前の問題だろ、常識的に考えて
105 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/21(土) 16:29:42 ID:UcNz4Ru7O]: ＞味噌カレー牛乳ラーメン　

北海道色々回って帰路の最中に食べるにはヘビーな食べ物の気がするんだが
胃にもたれたりしないかい？
107 名前：名無しでGO! [2010/08/21(土) 18:43:14 ID:gU/OiW5aO]: 口臭で周りが殺気立つに1票
108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 12:07:53 ID:QGTCDvLdP]: いつの間にか7日連続＆浜茄子値上げ＆浜茄子全席利用可になったんだな
自由席はうんざりだったから、急行料金取られる改悪でも、カーペットカーが使えるなら許せる
カーペットカーは指定席料金で横になって寝られるから、B寝台よりもいいお
109 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 12:26:19 ID:ynJejFH80]: 取れればね
110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 15:56:19 ID:bt66Rzu10]: 8月24～30ぐらいで利用しようと思ってます。
せっかくなので竜飛海底駅を見学したいんですが、定員制ということなのですが当日購入でも間に合うでしょうか？
あとこの場合木古内or蟹田から乗車/降車すれば特急券は要らないんですよね？
111 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 18:52:25 ID:WbDz61G20]: 30日から道内発で旅行します。
今回の目的は山形と仙台で刀巡のスタンプ回収、ほくほく線乗車と可能な限り完乗を目指すことです。

①滝川→札幌はまなす→
②青森→野辺地→大湊→下北→盛岡→仙台→一ノ関
③一ノ関→喜多方→新津→直江津ほくほく線→長岡えちご→
④新宿（未定）新宿えちご→
⑤新潟→坂町→山形→新庄リゾートみのり→仙台→羽前千歳→秋田
⑥秋田しらかみ→青森→三厩→蟹田→木古内→函館
⑦函館→東室蘭→室蘭→母恋→札幌→滝川

野辺地までは特急ワープです。岩泉線乗車予定を大湊線完乗に変更しました。
リゾートしらかみがA列の席が確保できていないのですが、D列だと車窓は望めないですか？

>>110
三連休おでかけパスで函館→木古内→竜飛→木古内→函館は特急料金不要でした。
空いていれば当日購入も可だと思います。
112 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 19:02:38 ID:usPoGUn90]: >>111
リゾートしらかみのD席は、海沿いの区間でなければ岩木山を眺められるのでそれなりに楽しめるかもしれませんが、
海沿いの区間ではほとんど木々や山の斜面が車窓なのでイマイチでしょう。
海の景色を見るのならB席もしくはC席がオススメですね。
C席は反対側の通路側ですが、この車両は窓が大きな設計ですから、反対側の席からもそれなりに海は見られるかと思います。
しかし、たまに窓側の席でブラインドを下げるアフォがいるので、そーいった場合は諦めて展望ラウンジへどうぞ。
それと、どうしてもA席が良いという方、指定券が分かれますが、途中駅で分割して指定するとA席がとれる場合があります。
全線乗り通しするのはヲタくらいで、一般の観光客は十二湖やウェスパ椿山で入れ替わりますので。
113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 19:10:50 ID:Qtp26erQ0]: >>110
いく日決まってるなら押さえとけば？
当日購入でも間に合うとは思うけど、緑の窓口の混雑具合によっては時間的に苦しくなるかも。
定員制っても、団体でも入ってなきゃたいてい10人いないと思う(吉岡海底があったときは3人なんて事もあった)。
わかっているとは思うが一応参考まで時刻表。
○竜飛１コース
白鳥18号 → スーパー白鳥22号乗り継ぎ
函館 10:40発 → 木古内 11:19発 → 竜飛海底 11:49着 (見学) 13:59発 → 青森 14:55着 ※蟹田停車なし
○竜飛2コース
白鳥3号 → 白鳥15号乗り継ぎ
青森 11:56発 → 竜飛海底 12:45着 (見学) 16:18発木古内 16:48着 → 函館 17:33着 ※蟹田停車なし
○竜飛3コース
スーパー白鳥22号 → 白鳥15号乗り継ぎ
函館 12:52発 → 木古内 13:32発 → 竜飛海底 13:59着 (見学) 16:18発 → 木古内 16:48着 → 函館 17:33着
特急券なし特例適用だと3コースしか該当ないですねぇ。。。
どっち方面か分からないけど、本州or北海道に抜ける途中で見学ならば別途特急券購入が吉だと思う。
114 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 19:19:18 ID:Qtp26erQ0]: >>110 おまけにどーぞ
達飛海底駅見学オフィシャルリンク
jr.hakodate.jp/train/tunnel/kaitei_kengaku.htm
115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 19:24:54 ID:usPoGUn90]: >>111
暇なのでちょっと調べた
今現在、9/4のリゾートしらかみ1号、全区間で指定取るとA席は満席だが、十二湖→青森間ならA席空いてる。
116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 19:44:12 ID:WbDz61G20]: >>115
ありがとうございます。
早速手配してきます。
117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 20:15:37 ID:qfipzlIC0]: リゾートしらかみ、もし直接みどりの窓口で買うなら、
2号車(全席ボックス)を指定してD席の窓側という手もある。
118 名前：111 mailto:sage [2010/08/22(日) 20:33:47 ID:WbDz61G20]: 十二湖→はA列埋まっていましたが、ウェスパからは確保できました。ありがとうございました。

>>117
2号車は指定席じゃない、と言われて取れませんでした(5489サービス)。
明日駅で聞いてみます。アドバイスありがとうございます。
119 名前：名無しでGO! [2010/08/22(日) 20:39:04 ID:woPNm6zE0]: >>118

2号車も指定席。ただし、寝台車の座席利用のような感じ。
他のグループと相席になるとお互い気まずいかもね。
120 名前：名無しでGO! [2010/08/22(日) 21:26:39 ID:xot5NZqX0]: リゾしらの２号車ハザは1区画押さえないとハネ
気分味わえないし、打ちとければ良いけど119の
言う通り気まずいし落ち着かない。
先端の区画は狭いので要注意。
121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 21:38:23 ID:8Wbvs8VC0]: …リゾートしらかみのA席って取り難いのか…
9/7に乗ろうと思うけど早めにチケット取りに行かないとな…
122 名前：名無しでGO! [2010/08/22(日) 21:42:02 ID:0jl4LN/p0]: （旅行会社や）びゅうがパックのために抜いてる
123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/22(日) 22:14:03 ID:Rfss4bv10]: えきねっとでリゾしらA席を確保できたので、
余裕ぶっこいて3週間ほど放置したのち
発券してみたらボックス席だということが判明。

分割指定でA席ゲットできたからよかったものの、
1人客をボックス席に放り込まないでくれorz
124 名前：111 mailto:sage [2010/08/22(日) 23:30:03 ID:WbDz61G20]: ところで、分割で指定した券を\510で発券してもらうにはどう伝えたらいいんでしょうか？
帰省先の某駅に電話手配したのですが、乗変したいと申し出たのに「二枚とも乗変ですか」と聞かれたので何だか一悶着ありそうな気がします…

特急の指定席を席なし券＋0円券2枚で発券してもらったことはあるのですが、普通列車の指定席でもこの扱いは可能ですよね？
125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/23(月) 06:10:25 ID:5TBzhukD0]: あきらめて2枚分払え
126 名前：名無しでGO! [2010/08/23(月) 11:42:52 ID:5H9kdc0H0]: >>124
はい、できます。同一列車なら。
できないのは、その駅員が下手くそだからです。

性交…じゃなく成功を祈る…
127 名前：名無しでGO! [2010/08/23(月) 12:54:23 ID:3sy16WBd0]: １０２０円払っても問題ないだろ？
128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/23(月) 13:50:24 ID:2Qx5qpOS0]: ながらでもモメてたな
１枚分の金額でＯＫと２枚分の金額が請求されたといわれたのと
129 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しでGO! mailto:sage [2010/08/23(月) 16:16:23 ID:Nhigu+C6P]: つかマルスでは発券できないはず。
たまに見かけるゼロ円の指定券と指定席券を組み合わせは間違い。
で料補の出番だが、東の窓口で料補対応は数例しか見たことない。

ただ、最近は分割不可で統一されてるような気が。
130 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/24(火) 01:09:06 ID:yVz0pH2e0]: また北日本荒れるみたいだな。
これから行く奴は気象情報チェックしとけよ。
132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/24(火) 12:22:29 ID:BEQb8GYs0]: >>111
滝川市は大洪水なのか？
133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/24(火) 13:45:20 ID:XatILazd0]: 富良野ノロッコ運休、上富良野ー美瑛運休他
134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/24(火) 16:34:33 ID:nUl590KnO]: 十津川がニュースに出てたな。
あの区間、途中で打ち切りとかされたら困るよね。
135 名前：111 mailto:sage [2010/08/24(火) 20:55:04 ID:M88fqr/70]: >>132
今帰省中なんですが、大丈夫そうです。今のところは…
136 名前：名無しでGO! [2010/08/25(水) 09:00:54 ID:MvduOk8q0]: 「東北ローカル線パス（普通列車限定）」
ttp://www.jr-sendai.com/doc/100723-1.pdf
第三弾発売決定。

発売期間：９月１日～１１月２７日
利用期間：９月３日～１１月２９日
137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 14:58:10 ID:aaVotterO]: えきねっとでリゾートしらかみのD席予約して、窓口に取りに行ったらボックスだった
ちょっとラッキーな気がした
まわりの人がいい人だといいけど
138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 15:06:36 ID:vq6I2X4v0]: >>137
Ｄ席、窓際だけど指定しないかぎり最後にボックスで残る席、邪魔なんだよという空気になりそうだがｗ
139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 15:08:50 ID:tWurmJ0Z0]: BOXはハズレだろ。
個室風でついたてがあって展望が利かないから景色を見るのにもよくないしな。
140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 15:28:23 ID:eDm2BVAB0]: あれはみどりの窓口でお願いしてワンボックス貸し切りにしてベッドにして寝ながら見るものだ。
141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 15:36:21 ID:cM9hfaz50]: てかリゾシラのボックスは箱売りにすべきだろ・・・2000円ぐらいで
ぶっちゃけ、どっちも気まずい
142 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 16:25:53 ID:aaVotterO]: >>138-141
するとあれかい？
通常のボックスの相席っていうよりは、
ファミレスの家族連れと相席したり、居酒屋の個室に１人紛れ混んだ酔っ払いってことかい？
143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 17:15:51 ID:iJ3IXJUr0]: >>142
うまい例えだな、その通りだよ。
俺だったら『空気読めよ』という視線出して追い出すわｗ
144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 19:45:05 ID:R6hKg9vw0]: >>143
そんな無礼な対応したら殺されるぞ
145 名前：名無しでGO! [2010/08/25(水) 21:00:56 ID:n78Vwmjm0]: 今年7月にリゾしらのボックス席乗ったけど
弘前から一人旅の女が乗ってきて、話しを
しながら道中楽しかったぞ、写真撮ったり沿線の風景を眺め
ながらは最高。秋田に着いてから
一緒に飯食いに行った。たぶんマレなケ－スだな。
146 名前：名無しでGO! [2010/08/25(水) 21:17:14 ID:h/O0j/Qh0]: >>137-
閑散期は、独り占めなんだがな

>>145
あるんだよな・・
147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 21:35:20 ID:UCG8n/E10]: >>146
まぁ閑散期はとにかく、今のようなピークの時期に1人客の座席にボックスを手配するっていうのがなぁ…
148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/25(水) 21:43:02 ID:tWurmJ0Z0]: でも、秋田～青森を奥羽本線のロングシートに乗るくらいなら、
BOX席でもリゾートしらかみ乗った方がいいかもなぁ。
149 名前：名無しでGO! [2010/08/26(木) 18:39:06 ID:IdpRGOiM0]: えちごから乗り継いだ時はフラットにして弘前まで爆睡したよ
150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/26(木) 19:31:22 ID:vH013jh50]: >>134
全然困りません。
151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/26(木) 21:07:26 ID:NLOvSN1y0]: >>149
え、何のために五能線乗ってるんだよ
152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/26(木) 23:17:28 ID:tlRclJet0]: 明日金曜日の上りはまなすで東京方面へ出かけるのだけど、指定・ハネとも満席なのね。
おそらく十中八苦カーペットもダメだろうから、結局自由席で行こうと思いますが、
しかし何で混んでるんだろう？　先週は空いていたはずなのに…。
153 名前：名無しでGO! [2010/08/26(木) 23:50:50 ID:KNcz2ISD0]: はなますの自由席４つ使うアホなんなの？
発車時間近くに来た奴とか函館とか千歳空港から乗ってきた奴
席なくて困ってるのに寝たふりしてやがる。それもいい歳したおっさんが
いい歳して飛行機や自由席取る金もねーで。来年から自由席は学生とパス使用者以外限定で。
154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 00:44:38 ID:T0Y79fJU0]: >>153
パス使用者以外でいいじゃん。学生も同様。
155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 02:29:43 ID:CJ9aCaR7O]: >>153
そういうのに限って、指定席で相席になるくらいなら自由4席の方が全然良いぜとか言うんだろうな。
空いてないのに無理やり４席はいただけないな。
156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 07:59:07 ID:yaNTvqwN0]: >>153
そういうのは社会のダニだから、起こして叩き出してOK.
157 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 08:45:19 ID:ajKk6Ck/0]: 函館まで新幹線延伸後の扱いが気になる、18切符ともども。
新青森ー函館まで青函トンネル内は現在の在来線の線路（海底駅でそういう説明を受けた）を使うらしいし。
158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 10:48:16 ID:rOG9sN0d0]: 函館～札幌を快速運転する「ミッドナイトはまなす」が運行されます
159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 11:31:29 ID:NuSuuFu50]: 五稜郭－札幌タの貨物列車に併結すればいいよ
160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 11:54:45 ID:rOG9sN0d0]: 冗談は置くとして、来年以降も北東パスが存続するなら函館まで延伸しても大丈夫じゃないかと思う
特例区間の蟹田～木古内が奥津軽（津軽二股）～木古内に変わるだけじゃないのかな
161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 12:00:33 ID:OeIvbAmh0]: >>158
>>159
を合わせて、下りで竜飛海底駅でヲタを焼成、吉岡海底駅でゴミを排出の流れ、上りはその逆でおｋ
162 名前：名無しでGO! [2010/08/27(金) 17:15:12 ID:qYbe+e7R0]: >>151
くつろぐためと快適さだろう。奥羽線回りの701系に乗り通すよりはくつろげる。
163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/27(金) 18:08:18 ID:qvhdlCPI0]: >>151
まぁ複数回乗っていて景色に飽きたら>>162の言う様になるんじゃない？
1回目でそれはあまりにも勿体無い気がするが…
164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 09:10:14 ID:bl11rTZQ0]: 8/11～12の台風による運行中止の顛末が書かれている記事が出た。

【レポート】台風接近で列車ホテルに1泊「北海道&東日本パス」で行く東京 - 札幌一人旅
journal.mycom.co.jp/articles/2010/08/28/hokutopass/index.html
165 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 10:43:26 ID:MjUW4Q8T0]: 岩泉線の代行バスはパスで乗れますか？
166 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 10:57:16 ID:4bGWWKAqQ]: うん
167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 12:00:41 ID:Io+PMZ9S0]: >>164
録り鉄イケメンすぐる
168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 12:06:21 ID:Io+PMZ9S0]: >>164
北海道まで行ってメロン一玉2000円って・・・どんだけ
169 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 13:07:09 ID:F0PKgK9G0]: 行って来ました。

１日目
上野5:46→7:29宇都宮7:37→8:28黒磯8:37→9:54郡山10:08→10:54福島11:00→12:16仙台12:45→13:30小牛田
13:46→14:32一ノ関14:37→16:09盛岡16:16→18:03八戸18:20→19:54青森22:42→(はまなす)
２日目
(はまなす)→5:01苫小牧6:12→6:48追分7:08→8:16夕張8:30→8:52新夕張8:58→10:05新得10:48→11:28帯広
12:37→16:01釧路
３日目
釧路9:05→11:19知床斜里11:40→13:23ｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝13:33→14:00知床五湖15:20→15:40ｳﾄﾛ温泉BT17:00→
17:50知床斜里18:06→18:49網走19:37→20:43北見
４日目
北見9:12→12:20旭川12:25→13:56名寄14:12→18:45南稚内
５日目
南駅前8:46→9:04ノシャップ10:12→10:22稚内10:51→14:11名寄14:37→16:03旭川16:09→17:52岩見沢18:05→
18:42札幌→すすきの
170 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 13:07:29 ID:F0PKgK9G0]: ６日目
豊水すすきの→札幌7:05→7:50小樽8:07→11:13長万部11:30→(北斗８号)→12:28大沼公園→(徒歩)→大沼
12:50→13:25函館13:54→(Ｓ白鳥26号)→15:41青森16:23→19:37秋田
７日目
秋田8:11→10:50新庄11:42→12:45羽前千歳12:49→13:58仙台14:11→15:34原ノ町15:46→17:13いわき17:33
→20:04土浦20:06→21:17上野

北東パス代10000円
はまなす(急行券､ﾄﾞﾘｰﾑｶｰ)1770円
北斗８号(自由席特急券､乗車券)2700円
Ｓ白鳥26号(自由席特急券)1680円
知床斜里～ｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝バス代4640円
ノシャップバス代450円
札幌市営地下鉄400円
171 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 13:08:27 ID:F0PKgK9G0]: １日目
青森まで特にトラブルなし。
あおもりまちなか温泉は390円でなかなか良かった。一瞬、リンゴで作ったシャンプーかと思った。
はまなすは寝台、指定席とも満席とのアナウンスも、ドリームシートの隣は空席だった。
３日目
ｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝は落石の危険があるとのことで、現在、一の滝までしか行けないとのこと。
海パン＆沢登り装備がないと一の滝まですら行けないので断念してすぐ折り返し。
172 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 13:08:41 ID:F0PKgK9G0]: ４日目
（天人峡温泉孤立の）雨の影響か下りオホーツク１号との交換待ちが遅れ、旭川に約10分遅着。
名寄行が待っていてくれたが、乗ったと同時にドア閉まって危うく乗り遅れる。名寄までには遅れ解消。
音威子府駅で常盤軒のそばを食べたが、自分は５番目くらいに注文して普通に食べられたが、そのあとに
注文した人は「今日は終わり」で食べられず。出汁が終了したとのこと。そんな適当でいいのか？
ちなみに天北線資料館の（当時の）ジオラマはトミックスのNゲージ線路がそのままむきだしでしょぼかった。
６日目
当初は札幌発7:15の予定だったが711系のボロだったため隣の731系に乗車。小樽では長万部行きが１両で
乗車口に20人くらい並んだ状態。１本遅かったら座れなかった。
大沼公園から大沼までの徒歩は旅行カバン持って歩いて15分。逆パターンはプラス2分かかりそう。
乗り換え時間20分以上ないとつらいかも。
７日目
順調に終わるかと思ったら、水戸近辺で「常磐線人身事故上野～土浦間運転見合わせ」の一報が。
20:00頃運転再開予定とのことだったが、土浦20:06発が20分遅れ。上野到着30分遅れ。
173 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 13:18:43 ID:Db+aIZDh0]: >>169
すごいな
俺は体が持ちそうにない

稚内で泊まらないでなんで南稚内？
174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 13:39:17 ID:NOarYS0D0]: >79
ひどい人はどちらにもいるだろうね。

仮にどちらがひどいかって戦いをするならば、酷い人の割合かもっとも酷い人の行いを比べることになると思うけど、実のある話にはならなそう。
どちらも行いには気をつけましょうということで、一つ。
(輪行するひとがここにきてるかは知らない)
175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 16:39:17 ID:sxoNakcaO]: >>169
レポ乙。
俺も７日間も無理だ。次の週に影響でそうだ。
ところで小樽ー長万部って１両なの？しかもあれ座れなかったらキツいな。
現地情報サンクス。
176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 16:54:05 ID:xJUWBFuD0]: 23日のはまなすで北海道に入り小樽を経由してニセコに行ってきました
そしたら大雨の影響で小樽～倶知安が運休で代行バスに…
小樽から２時間ぐらい、普段見れない景色が見れたので良かったかな
177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 19:14:56 ID:t9HzQ2Fv0]: >>170
なんで、7日目のＳ白鳥の乗車券まで買ってるの？
ただの記載間違い？
178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 19:16:20 ID:t9HzQ2Fv0]: あ、6日目ね。
179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 19:17:38 ID:t9HzQ2Fv0]: >>173
南稚内の方が安宿があるからだと思われる。
下手すりゃライダーハウスｗ
180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 19:43:05 ID:xJUWBFuD0]: >>177
乗車券は北東パスを使っているのでは
特急券の値段しか書いてないし
181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 20:23:13 ID:C29fcSJ20]: >>177
＞北斗８号(自由席特急券､乗車券)2700円
　Ｓ白鳥26号(自由席特急券)1680円

お前がＳ白鳥と北斗を見間違えているだけじゃないか？
182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 20:36:11 ID:tDYM4Ln80]: 今帰ってきて間違いに気づいた、すいません。
183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 20:53:10 ID:kdKnwUYa0]: >>164
バカだな、こいつ。盛岡から新幹線ワープもしないわ、自由席はまなすのくせになぜカーペットやＢ寝台を写しているんだかｗ
つがるはちゃんと乗車券と特急券をはらったのか？
184 名前：名無しでGO! [2010/08/28(土) 23:17:11 ID:I689PyoB0]: 旅に帰ってきてから電車嫌いになった
185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/28(土) 23:55:24 ID:HnHy19vP0]: >>184
どうした？
何があったんだ？
186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 00:15:12 ID:yTVm8Ml50]: >143
指定で来たやつを追い出すのは可哀そうだろ
187 名前：名無しでGO! [2010/08/29(日) 00:22:41 ID:L/tX3wEA0]: ７０１の
ロングシートで
かわいい子の前に座って
景色と女の子を交互に見るのが最高だろ
188 名前：169 mailto:sage [2010/08/29(日) 01:34:30 ID:SGxF7YNd0]: >>173
まさに>>179のとおりです。稚内駅近辺は高いホテルばっかりだったんで。
稚内駅はホーム片面の単線で駅構内にポイントがひとつもなく、こんなところで特急が折り返すのかと思うと
びっくりしました。ちなみに昔は南稚内駅が稚内駅として開業し、後から延伸したらしいですね。

>>175
それでも余市あたりから徐々にすきはじめて座れますけどね。
189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 02:02:35 ID:Timd6VlN0]: >>188
ある意味八戸と本八戸のような関係か・・・＠稚内＆南稚内
190 名前：名無しでGO! [2010/08/29(日) 02:48:52 ID:xYnakNw90]: >>183
ネタを提供してくれたわけだし
お前みたいにネタクレクレみたいな奴がいるのは
おかしいと思うね。

こいつ自身がJRのサービスに文句言っているわけじゃないだろw
191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 03:58:37 ID:h/gK+fiC0]: お邪魔致します。
24時間テレビに合わせて以下のような企画を丼板でやっているのですが大苦戦中です。
もし、吉野家で食事をとられる予定の方で、気が向かれた方がいらっしゃいましたら
宜しければ覗いてやって頂けないでしょうか？

【夏祭り】24時間!!2chねら～で繋ぐ全国吉野家の旅【2010】
毎年恒例の企画が今年もやってくる！
参加は簡単！　日テレ「24時間テレビ」の放送中に吉野家で何かを注文して報告スレに報告するだけ。
詳細こちらで。

24時間!!2chねら～で繋ぐ全国吉野家の旅19杯目
toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1252132245/
192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 06:52:18 ID:p2FX2UXv0]: >>190
本人乙
こんな程度たいしたことじゃない情報じゃん。
193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 08:06:28 ID:zwevMEIl0]: たいしたことないかどうかは、見た側が判断すること。
たいしたことないたいしたことないと馬鹿にしていれば、せっかくの情報を提供する側も馬鹿らしくなってしまう。

何気ない情報、知っている人からすればどうにでもない情報だが、そうでない人もいるのだ。
ブログにくだらないこと書いている人がいるかと思えば、そのくだらない情報の中にも実際に体験した者だけが知っている貴重な情報が入っている。
別な観点から言えば、たいした情報でなくとも、そのたいしたことのない情報が複数のWebページで得られることで、また意味が異なってくる。
そんな情報を、より分ける目を持ちたまえ。

例えて言えば、新聞やテレビ。
毎日新聞で報じられた出来事だから、他社の新聞で紹介しても意味がないとか、たいしたことがないと思うか？
いやいや、他の新聞でも取り上げられる、取り上げられた他の新聞社の数や社名、
また、取り上げられた時期や内容、そして記事の大きさ見出しのでかさ、全てが情報なんだよ。
194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 08:11:43 ID:39e3Uep70]: たいしたことない　まで読んだ
195 名前：名無しでＧＯ！ [2010/08/29(日) 08:43:22 ID:XpVwRQZK0]: >>169
もしかして、「ＢＨほっかい」じゃない？　俺、０４年６月に北海道ゾーンで
旅行よしたとき泊まったよ。えっ、っこれがビジネスホテルかよ！って衝撃
的だった。記念に写真も撮った。まるでユースと間違えられるぐらい簡素
な宿だった。浴場も民宿みたいな一室で共同だったし。
196 名前：１９５ [2010/08/29(日) 08:59:40 ID:XpVwRQZK0]: >>169
連投スマン。今年の４月にも北海道ゾーンで青森から新得までまったく同じルート
で辿ったけど、新夕張～新得はスーパーとかち１号でキハ２６１の１０００代
だね。あれ最高によかったな。１時間強の乗車では物足りなかった。
どうせなら札幌から帯広まで全区間乗車したっかたけど、北海道の完乗が目的
で行ったから、新得から狩勝にのりかえて滝川から深川にでて留萌本線に乗りに
いった。でも北東パスでキハ２６１乗れるのはったった１時間でも絶対いいよね。
しかも石勝線のいちばんおいしい区間だし。
197 名前：169 [2010/08/29(日) 10:11:02 ID:4IRRL3HU0]: >>195
南稚内では海員会館というところに宿泊しました。駅の改札出て30秒で到着します。
洋室の方を選択しましたが、下手なビジネスホテルよりも広くてきれいでした。

>>196
苫小牧から帯広までは北東パスor18キッパーと思われる人たちが結構いました。

ちなみに>>169-170の行程のうち、道内のディーゼルカー(特急列車をのぞく)でクーラー付だったのは
新得→帯広の快速狩勝と小樽→長万部だけでした。(キハ150)
そのほかはキハ40かキハ54で、JNRマークの入った扇風機が天井で回っていました。
あと、旭川→岩見沢で乗った711系も非冷房でした。
198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 18:51:13 ID:CcQDAaw60]: >>188
どうも函館本線は倶知安から座れなかったのがトラウマになって・・・18きっぷのシーズンでもないのに。
199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 19:06:28 ID:bPIzako70]: リゾートしらかみの1号車A席取れたよ
もったいないけど青森までのクロス車両代わりとして利用できる
ここのみんなありがと
200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 19:47:34 ID:/YgopnER0]: >>199
おめでとう
俺も、2号車Dから3号車Aに変更できた

直前の方が空きがあったけど、旅行会社が放流するの？
201 名前：名無しでGO! [2010/08/29(日) 20:41:47 ID:18b8AeWn0]: >>188
南稚内って宿があるんだ
他何かある？
食事するところとか
コンビニとか

人それぞれだな
俺は稚内の方がお土産屋はあるし
防波堤はあるし全日空ホテルはあるし
展望台はあるしで
夜も楽しめるので稚内の方が好きだが
202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 21:17:52 ID:jEPvGb+h0]: 南駅周辺の方が栄えているような気がしたが。

確かマクドナルドが出来たって話題になったような…。
203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 21:22:42 ID:uxB/cXgw0]: >>201
聞く前にグーグルマップで見ようよ。おすすめは、稚内港だけど。
南駅の方が近い、あと南駅でも始発から駅弁が買える。
204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 21:29:47 ID:SjMMVlc60]: >>202
okapon2005.blog27.fc2.com/blog-entry-1178.html
2009年11月28日午前9時OPEN
205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 21:38:31 ID:oIigAjDl0]: >197

頼むから船員さん用ホテル宣伝しないでくれよ～～。
大きな港町ならどこにでもるけど・・。
206 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 21:53:25 ID:x6EmA1lj0]: >>205
海員会館だったら楽天トラベルでも扱いがあったような。
207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/29(日) 22:14:26 ID:1hjo6CZv0]: >>192
ロックのあれに行ってることから、そいつの民度が分かるじゃねーかｗ
208 名前：名無しでGO! [2010/08/29(日) 22:33:58 ID:18b8AeWn0]: >>203
何が聞く前にだよ
稚内の方がいいに決まってるじゃん
209 名前：名無しでGO! [2010/08/30(月) 07:08:40 ID:CB/ud1By0]: ↑
目的によって…じゃないの？

私も　南稚内・稚内　両方で降り、どちらも周辺などを散策した。
どちらがイイとは決められない。
稚内まで行かずに帰ってきたこともあるし。

それに、両駅間はけっこう近い。私も散歩のつもりで通った。
210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/30(月) 07:39:11 ID:4wRLJutGO]: >>208
人それぞれだよ
211 名前：名無しでGO! [2010/08/30(月) 11:13:21 ID:qRSNMXrN0]: >>209
稚内港の観光ハイライトは防波堤だからな。大雪や吹雪じゃないんだから
南稚内からでもいい散歩になるだろ。
212 名前：名無しでGO! [2010/08/30(月) 15:19:11 ID:mdMgJzlz0]: やっとこさ夏休み取れて１日のＭＬえちごで出かけるのに、また台風かよ
213 名前：名無しでGO! [2010/08/30(月) 19:49:35 ID:EHe5fTAE0]: 北東パスで一昨日

滝川(2429D)～釧路～(釧網本線)網走を1日で行ったけど
しんどすぎて腰とｹﾂを同時に痛めたw日本のミカタを
見たら即寝た同じような経路を実行した人っているのかな？
214 名前：名無しでGO! [2010/08/30(月) 19:55:51 ID:EHe5fTAE0]: ぁ土曜日は芸能ニュースか失礼
215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/30(月) 22:35:52 ID:4Ap7pSJm0]: やはり北海道フリーきっぷのグリーン仕様が一番良かったな
特急ないと修行でしかない
216 名前：名無しでGO! [2010/08/30(月) 22:58:36 ID:EHe5fTAE0]: 岩見沢～札幌も　もちろん北・東で乗ったけど
721系の性能のせいか40分が凄い速く感じるのはなぜだろう
217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/31(火) 08:22:53 ID:7ubPveA8O]: 今週末、台風7号が来そうな感じだな
218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/31(火) 15:10:36 ID:+ZjjaSP10]: バスにもなれる車両が釧網線で実験走行したらしいが、あんなのが一般化したら乗る気なくすわ。
メリットは新十津川から滝川までそのまま行ってくれるかもしれないこと位か？
219 名前：名無しでGO! [2010/08/31(火) 15:59:45 ID:6SOAx4x60]: ＤＭＶのことですね。

確かになぁ…鉄路でスーパー皮カムリぐらいブッ飛ばすことができれば
いいのだが、現状ではローカル線の観光向けぐらいかなぁ…

冬は力を発揮できそうだね。
長い雪道はなるべく避けて鉄路で。小回りが必要なところは道路で。
220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/31(火) 16:43:14 ID:dJTfEWOK0]: 鉄道路線を廃止して、道路ではどうしても無理なところを線路の上で走る
因美線の岡山と鳥取の県境付近とか
221 名前：名無しでGO! [2010/08/31(火) 20:52:48 ID:vI3Pb4D70]: >>219
あれの本命はじつは貨物用なんだよ
海上コンテナを大井から載せて武蔵野線とか熊谷宇都宮に持ってってそのまま道路に
リーマンショックがなかったら知人がベンチャー立ち上げてた
222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/08/31(火) 23:28:57 ID:iE8nWG8U0]: >>221
面白そうだね。
ただ、あの程度のスピードの車両を走らせるゆとりがあるの？
223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 02:42:24 ID:Cz7TumYE0]: >>222
道内のみなら一部を除けばいろいろ出来そうだけど…
そもそもISO規格40ftコンテナを運ぼうとすると日本の主だった路線は大部分が狭くて架線邪魔だったりするからね。

函館本線が電化されちゃってるけど、稚内港から苫小牧港までのダブルスタックカーを妄想してみるｗ
224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 09:36:19 ID:6lk6qIOR0]: 無知ですいません
このきっぷは購入当日から利用できますか？
できないと聞いてググったのですが、なかなか分からなくて
225 名前：名無しでGO! [2010/09/01(水) 09:58:40 ID:Avz5+W110]: 購入当日から有効期間のものであれば使えますよ。

例えば、９月２日から有効のものを９月１日に買った場合は
購入当日（９月１日）は使えません。
226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 10:38:02 ID:6lk6qIOR0]: レスありがとうございます
たとえば明日、窓口できっぷを購入する際に、「本日（9/2）から利用します」といえば明日から使えるということでしょうか
227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 11:11:16 ID:j8HPM0UD0]: >>226
醤油うこと。
228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 11:57:01 ID:c4OvdynV0]: >>219
あれ鉄路いらないよね
229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 12:19:07 ID:6lk6qIOR0]: >>227
ありがとうございます
230 名前：名無しでGO! [2010/09/01(水) 16:33:43 ID:G7AvJbPc0]: >>>222
ＤＭＶって言葉で勘違いさせたら誤るけど、あのかわいいバスの延長上じゃないんだ
最初は、一般のシャーシ（自動車）に鉄輪つけるの考えたみたいけど、それじゃ全然スピードでない
で、鉄道車両（コキ１０６）にタイヤつけて道路に降ろすことを考えたみたい
物理的な制限クリアできれば、法的規制は特認クリアできる組織みたいだから（チーム－６％の目玉扱い）

>>223
一般の路線はそうかもしれないけど、武蔵野、東海道貨物、京葉（トンネル含めて）って４０ｆｔ通す前提で設計されてなかった？
231 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 16:39:18 ID:i2GpkEze0]: >鉄道車両（コキ１０６）にタイヤつけて道路に降ろす

頭弱そうｗ
リーマンショックきてよかったねｗ
232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 17:11:18 ID:nr54SBgA0]: 開発がトヨタなんだよね、あれ。
いっそのこと水陸両用で、苫小牧ー大間を海でとか妄想してみる。
233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 17:51:41 ID:OHx6Zfz90]: 水用にしては定員少なすぎるんじゃないかな
連結してうまいこと走れるのかｗ
234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 18:32:57 ID:1cRDdRYiO]: どっかに水陸両用バスってあったな。
あれに車輪付けて水陸両用DMVとか。
重くて沈むか？w
235 名前：名無しでGO! [2010/09/01(水) 18:35:06 ID:RcwI4zE50]: 電車・バス・船

３つ兼用があったらスバラシィ！
236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 18:49:13 ID:ERlt5syX0]: 兼用ってのは全てにおいて中途半端
237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 18:52:44 ID:IMVI3p++0]: コキにジェットエンジン付けて飛ばせばいいだろ
238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/01(水) 18:57:51 ID:NG47gU2j0]: >>237
一瞬ゴキ（ブリ）にジェットエンジンつけて～
に見えたｗ
239 名前：名無しでGO! [2010/09/01(水) 19:46:14 ID:RAlO7alf0]: >>234
諏訪湖で営業してるやつだろ？
240 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/02(木) 00:18:02 ID:odhY8gCW0]: 鉄道車両って高いしベンチャーつってもどっかの商社のベンチャーだろ？
馬鹿にしてるけどさｗ
241 名前：名無しでGO! [2010/09/02(木) 01:08:34 ID:RypY8KKR0]: 一橋総研が裏で糸引いてたとこだろ（バックは石原）

もっとも金出すのは古川で、
実務やるのは市村浩一郎事務所の学生秘書上がり＆
某ＩＴベンチャーの社長周辺の連中だろうけどな
242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/02(木) 20:23:18 ID:/hP5Rqny0]: これから北上して明日のしらかみ5号に乗るつもりだけど、台風で運休かしら
243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/02(木) 21:11:09 ID:kjuV75SL0]: >>242
これからってあけぼの？でも、5号はおかしいか。くまげら編成だったはず。
でも、１・３号乗らないと面白くないよ、イベント少ないし、6号は夕日の海というイベントがあるけど。
244 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/02(木) 21:27:16 ID:/hP5Rqny0]: >>243
実はまだ出てないｗ
もうすぐ出発、大宮からMLえちごで行くよ
5号って何も無いんだよね
運休してなかったら日本海の荒海見てくるわｗ
245 名前：名無しでGO! [2010/09/02(木) 21:40:24 ID:a1kMoLDa0]: >>244
五能線は風雨ですぐ運休になることが多いので怖い
どっち方面で秋田に来るかわからないけど、羽越本線の規制もありうるし
246 名前：名無しでGO! [2010/09/02(木) 23:05:02 ID:D/krfgaK0]: 東と仲直り？
10月からしなの鉄道もウィークエンドパス加入age
247 名前：名無しでGO! [2010/09/03(金) 02:16:32 ID:OZd+Ok7p0]: >>244
北海道は大荒れだけど、東北はなんとかなりそうみたいだよ（レーダーみてる）
どちらにしてもレポ期待してる
248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 04:58:37 ID:bx/kBIcfO]: >>247
サンクス
新潟発→村上行は特に問題なさげ
金曜日の割には旅行者多いな
249 名前：名無しでGO! [2010/09/03(金) 08:38:39 ID:ShRGWuQ10]: 幕別から帯広行き、高校生で一杯。
なんか寒いね。夏も終わりか。
250 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 09:56:31 ID:z0xTl41k0]: 釧路は雨降ってる
早起きで根室に行くのやめて厚岸の道の駅に変更だ
明日かに祭りがあるみたいなんでちょうどよかったのかも
251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 14:21:39 ID:bx/kBIcfO]: しらかみ5号、定刻通り発車
秋田は薄雲でたまに小雨がパラつく
風は微風
252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 14:49:10 ID:7XYJ/Xvw0]: >>251
乙。
乗車率は如何程？
253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 15:15:10 ID:bx/kBIcfO]: >>252
秋田で20%、東能代で50%くらいかなあ
この後、1～4号で観光してる人が乗り込むんかね
254 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 18:53:40 ID:bx/kBIcfO]: 青森で天候回復
自分はしらかみを川部で降りちゃったけど、70%くらいの乗車率くらいかな
しらかみがスピードを緩めるところは軒並み雨だった…

天候も回復したので、これから青森で夕飯食べて、S白鳥25で函館まで行ってくる
白鳥自由席、八戸からの乗客で混んでるかな
255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/03(金) 19:11:50 ID:iRZkVAUp0]: >>254
大半は青森で降りるから大丈夫
256 名前：名無しでGO! [2010/09/03(金) 22:56:59 ID:V7Chirxh0]: オナニーはじぶんでこすってきもちよくなる。
セックスはまんこのなかにちんぽをいれる。
ファチラオはおんながちんぽをくちにいれてもごもごする。

クラスのみんなしってるよ。
257 名前：名無しでGO! [2010/09/04(土) 00:14:06 ID:Tk+vP5Mz0]: 東北地方見ると日本てここまで地方格差があったんだとびっくりするね。
258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 00:26:51 ID:dwIMD1b+0]: 北海道も東北も田舎なのになんか受ける印象が違うのは津軽海峡線で植生ががらっとかわるからなんかねぇ
259 名前：名無しでGO! [2010/09/04(土) 08:27:16 ID:FK8W81oL0]: 駅前宿を出庫、帯広から新得へ。駅が火事かと思ったらSLがいてビビったw
260 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 10:20:00 ID:tgqNlnJ9O]: 涼しいと暑いの境界線はどの辺なんだろう？
261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 16:32:44 ID:KU4SXYhK0]: 東北地方でも針葉樹ばかりのところあったなあ。
標高がそれぞで違うからね、小海線なんか涼しいよ。
262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 16:42:53 ID:LZ/tCuL40]: >>260
湿度
263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 19:44:13 ID:d7DBV2U20]: >>260
札幌在住の私の場合、はまなすで南下して青森駅に降りたときに湿度を感じます。
264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 19:44:16 ID:hMRwUN4W0]: 来週、九州から東北旅行行くんだけど、まだ暑そうだねorz
265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/04(土) 22:24:47 ID:IlVFudXU0]: 根室かに祭り行ってきた

朝に地震があって厚岸以東が止まったり、根室駅ヨコの踏切に知将っぽいのが入り込んだり
いろいろあったけどカニはうまかった。ついでにエスカロップも食べた

再来週はサンマ祭りらしいけど、このきっぷの有効期間外だね
去年だったら使えたのに
266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 10:59:56 ID:NX1hO2SR0]: >>265
東京からいったの？
267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 11:48:15 ID:F8h1tXZZ0]: >>265
目黒のサンマ祭りの今日、都営丸ごと切符700円で行ってきます
268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 19:06:28 ID:EghXPbwU0]: 台風が上陸するのかよ？
269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 20:54:56 ID:5iLhSVfY0]: >>266
川越から出発しました
滝川からの8時間耐久レースも無事終了

>>267
目黒は今日だったんですね。どっちのサンマ祭りも逃してしまった...orz
270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 23:17:37 ID:Sh3GKa4RO]: 明日から約1週間かけて東北一周してきます
写真もうpできればしようと思います
取りあえず明朝大宮駅を出発予定

台風の動向が気になる…
271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 23:28:44 ID:76izdFfC0]: >>269
目黒は行かなくて正解かもよ。炎天下の中1時間半並んだ。しかも、直接日光が当たるとこで長時間待たされたし。
まあ、記念と思えばいいけどね。
自分は後半の方だったから尚更。来年行くなら朝一おすすめ。
都営まるごと切符活かし、戸越まで行き、即戸越銀座温泉で汗を流し、温泉・水風呂。
せい家のラーメンｳﾏｰと安くて有名なかき氷屋がそばにあって生き返りましたけど。
272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/05(日) 23:29:57 ID:76izdFfC0]: >>270
すまないけど、そういう写真をうｐできるサイト？を教えて欲しい。
自分もやってみたいので。
273 名前：名無しでGO! [2010/09/06(月) 00:10:15 ID:Jm1gleahO]: 昨夜、サイコロ振って青森が出た妹が北東パスで能登乗って直江津乗り換えで青森に向かったんだが。
某ターミナル駅の窓口で急行券足しても乗れないと言われたんだが。

今シーズンから変わったし先々週にきたぐにに俺自身乗ったからと伝えてもそれは間違いではまなすには急行券足して自由席のみ乗れるだけの一点張り。

結局窓口締めるからと22時に締め出されたわ。
すぐに本社の窓口に問い合わせたら急行券買えば列車に関係なく乗れると言われ23時までやってる窓口で買って無事旅立ったが、そんな態度されて無駄に乗車券まで買わされた奴多いんちゃうか??

つか、切符の説明にも書いてあるのに不可能と平然と言う社員なんか雇うなよな。

と若干スレチだが書いてみる。
274 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 00:28:29 ID:l8Wi488L0]: >>273
それとはちょっと違うケースですが…
先週急行能登で上野から金沢まで行ってきました
直江津までの乗車券は北東パスで
直江津～金沢の乗車券と上野～金沢の指定席急行券の３枚を
車掌に見せたら何の問題もなかったです

切符の説明にしっかり書いてあるのだから急行券だけ発行してもらって
乗車すれば現場の車掌はちゃんと分かっていると思いますよ
そういうトラブルの事も考えていつも切符の案内も持っていきますが
275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 00:37:22 ID:ruIR52k/P]: 俺なんか「４月で発売終了してしまってます」って言われたぞｗ
駅に置いてあるパンフレットとりにいったわｗ
276 名前：名無しでGO! [2010/09/06(月) 00:37:26 ID:Jm1gleahO]: >>274
北東パスだと無効だから急行券だけ売れませんと売ってくれなかったぜその窓口のビッチは。
他の社員合わせ三人とも口揃えて急行券買っても無効だと突っ返されたんだわ。
277 名前：名無しでGO! [2010/09/06(月) 05:13:19 ID:HrPUzbPk0]: >>273
切符もケースも違うが、春（冬？）のツーデーパスのとき能登の車内でツーデーパスは継続乗車不可能という裁定がなされ
それ信じて乗車券代も払ったら、後から不要であることが判明。でも一回払ったものはもう返せない
（正確にいうと、車内で乗車券を買った時点で、本当にツーデーパス持ってたか証明できないだろ！）
という扱いが報告されてる。

さしずめ、今回の場合だと、本当に北東パスを所有していたのか？、さらに言えばそれを見せたのか？
証明は不可能だろ！　と　言って乗車券代不当徴収だろな
（もしかしてそれって首都圏のＵ駅か？　あの駅は独自のルール作って、旅規さえも捻じ曲げてるからな
　それでそんな捻じ曲げやってる助役が左遷どころか出世したらしい。組織的犯罪だな）
278 名前：名無しでGO! [2010/09/06(月) 07:37:59 ID:G2SV9lWuO]: きっぷの扱い知らん奴、多すぎるやろ。話にならんわ。
北東パスのチラシ、常に持っとかなアカンなぁ。
279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 10:12:09 ID:zxDRw9U1O]: 俺もツーデーでは開始日の午前0時過ぎの列車に乗れるか二つの駅で聞いたら
駄目とおkという答えだった。
結局、そういう使い方はしなかったが。
280 名前：名無しでGO! [2010/09/06(月) 10:22:57 ID:Jm1gleahO]: >>277
出発の地元駅の窓口での出来事だったから切符は持ってたし、何より切符について来る説明の紙も持参してたんだがな。

そこに書いてあっても無効だとか言うビッチ共だったわ。
つか、普通に乗車券買わなくて急行券だけ販売は当たり前なんだがな。

Uじゃなく巣鴨プリズン跡地最寄りのターミナル駅だわ。

俺自身接客業で働き居てるから尚更あの態度に腹立てて自宅に居た俺は本社にクレーム電話とメールしたのは言うまでもない。

ルール知らないくせにいい加減な受け答えすんなよ。池袋駅窓口のビッチ共。
解決してないのに窓口時間だからと締め出すとか尚更。危なく旅行自体頓挫するところだったわ。

あんな揉め事食らうなら値段もう少し高くて良いから急行は全て乗り放題にでもしろと言いたいわ。
二万位でもだすからそれならら。
281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 10:34:10 ID:l8Wi488L0]: >>276
そこまでひどかったのか…
まぁ急行券だけなら指定席券売機で買えるから
そんな窓口、私なら無視するがだまされる人も多いんだろうな

これとはスレチだが西日本パスで窓口にだまされた事があるから
ご案内は必ず携帯して切符はできるだけ指定席券売機で買ってる
規則上問題ない切符を所持してたら車掌ともめる事もないしね
（車掌が規則を知らん場合は切符の所持を証明してもらってお客様センターへ）
282 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 10:38:43 ID:l8Wi488L0]: >>280
リロードしなかったらもっと酷い状況があらわに…
妹さんは指定席券売機は使えないか
最近何でも指定席券売機に誘導されて窓口が酷くなってるね
窓口使うのは乗変の時だけだわ
283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 11:15:08 ID:xalzZzrfO]: 仕方ない、適正化してやれ
284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 12:06:45 ID:JFoVfm+kO]: そういう場合は必ずその場で然るべき所に電話させる、ないし電話するようにしてる。大抵若い女性社員より頭の凝り固まったオヤジ社員の方がよほど厄介な場合が多いんだがなｗ
最近はソフトバンクを筆頭に携帯業界でプランの複雑化が進んでいて、現場で訳の分からないことを言われることが増えたのでそうすることを覚えた。

とりあえずMVの時刻検索購入機能は神。
285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 14:49:49 ID:t5vobPbO0]: きっつい係員って居るんだね。

私の最寄みどりの窓口設置駅のおじさん係員だと、まぁ、知識自体は「もう少し覚えてくれ」ってレベルの人だけど、すんごい手垢がついた規則の本（？）が手元に置いてあって、すぐに調べ始めるよ。
最近、少し顔見知りになったから話を聞いてみたら「お客様の知識の方が正確なことが大半だけど、自分の知識にないことをそのまま発券するわけにいかないから、待たせることになるけど、すぐに調べることが出来るように本を手元においてる」

でも、去年の夏の状態を思うと、かなりスキルアップしてるように見えます＞その係員さん
286 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/06(月) 14:50:40 ID:4/LQv97M0]: >>284
「アンタに売る切符はない！」の津軽新城かｗ

さて本題に戻すとして
台風が接近中のようだが、いわて沼宮内北側の仮復旧区間は大丈夫なのかね？2週間くらい前に通ったときは本当に仮設って感じでかなり徐行していたものだが…
287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 00:00:09 ID:/IaIU6jR0]: 前スレ614＆本スレ>>242&>>248です。今回の旅行のまとめです。
①[両毛線→21:48]前橋21:58→23:29大宮23:42(MLえちご)→04:51新潟04:56→05:52村上05:56
→06:58あつみ温泉08:25→09:30酒田09:37→11:31秋田14:12(しらかみ5号)→18:11川部18:29
→19:06青森20:06(S白鳥25号)→21:54函館
②函館07:00(S白鳥10号)→08:51青森09:25→10:52下北→レンタカーで大間崎と恐山
下北15:54(きらきらみちのく)→17:31八戸17:54→18:10陸奥湊
③陸奥湊06:08→06:24八戸06:28→07:43滝沢07:50→09:26平泉12:46→13:33一ノ関12:46
→13:33小牛田13:38→14:24仙台14:29→15:50福島15:58→16:45郡山(やまびこ60号)17:01
→17:31宇都宮17:53→18:24小山[18:34→両毛線]

東北パス\10000、S白鳥\1680*2、やまびこ\4410、指定席(えちご\310、しらかみ\510、みちのく\510)
観光はあつみ温泉・朝市、千秋公園、函館朝市、大間崎、恐山、八戸舘鼻朝市、中尊寺。
3日間朝市めぐりで毎日4～5時頃に起きてましたｗ　当初予定していた弘前と仙台はパス。

台風7号が心配だったけど、2日目からは良い天気でよかった。
みんなの書き込み、旅の途中で出会った方々のおかげで良い旅ができました。ありがとう。
288 名前：270 mailto:sage [2010/09/07(火) 00:23:22 ID:1vmXNtI/O]: 今日は福島見物
五色沼を見て来た
今夜は仙台に宿泊し、
明日は宮城見物の予定

>>272
写真といっても携帯のカメラで撮った写真だよ
それをイメぴたやなんかを使ってうp
簡単だから詳しくは「イメぴた」でググってみてくれ
すでに知ってたらごめん
289 名前：名無しでGO! [2010/09/07(火) 16:26:06 ID:Xdxg4Ta8O]: その後、妹は函館の目が出たらしく函館へ。
そしてすぐに会津若松の目が出て盛岡で一泊し明日会津若松に着くらしいですわ。

東北方面に旅行中の住人さんが居たら、荷物抱えて一人でサイコロを某番組みたいに飛び跳ねて振ってる若い女が居たら声をかけてやってくださいな。
290 名前：名無しでGO! [2010/09/07(火) 16:56:33 ID:1dYxTB28O]: 首都圏でそういうトラブルの多い駅ってなぜか、池袋がダントツなんだよな・・俺は違うケースだけど、
ムーンライトえちごがまだ定期運転だった頃、金券屋で購入した東京山手線内高崎の回数券（期限が近いとかで１８９０円が１５００円で済んだ）と青春１
８と指定券差し出してえちごに乗ると言ったらえちごには回数券で乗れないから乗車券買えとか言われた
。他にも未だに同一列車・同区間の指定券座席変更を乗車変更だと言い張る爺出札がいたり、なめてるわな・・
291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 17:46:33 ID:ZNSJBnZ4O]: どうしてこんなことするのか。消費生活センター行きだな。
普通に売れば利益になるのに、そのせいで売上を落とすある意味自殺行為なのだが・・・。
292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 17:51:58 ID:6X38LoEbP]: ウイークエンドパスがどうこうより遥かに酷い問題じゃないかw
293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 19:06:35 ID:uXcqRzBRO]: >>272

こんな感じで使ってくれ。
↓今日の昼の様似駅
imepita.jp/20100907/686010
294 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 20:34:20 ID:l2bgKW5/0]: >>290
乗車変更じゃないの？
295 名前：名無しでGO! [2010/09/07(火) 20:52:02 ID:dJvAEf6x0]: >>290
乗車変更じゃないの？
296 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 21:20:18 ID:UZ5MkYEG0]: ターミナル駅だと扱い数多いから変な買い方も安心して頼めるイメージだったけど、
普通の買い方すらダメな駅もあるんですねぇ…
297 名前：111 mailto:sage [2010/09/07(火) 21:59:17 ID:q2FukTc/0]: 以前リゾートしらかみの件でお世話になりました。当初の計画を変更して以下のように乗ってきました。

①滝川→札幌→はまなす
②青森→野辺地→大湊→盛岡→仙台→石巻→あおば通
③あおば通→利府→郡山→喜多方→長岡→六日町→直江津→春日山
④春日山→長野→松本→八王子→茅ヶ崎→熱海→秋葉原→新宿→えちご
⑤新潟→村上→坂町→米沢→新庄→（みのり）仙台→羽前千歳→秋田
⑥秋田→男鹿→追分→青森→三厩→蟹田→木古内→函館
⑦函館→大沼公園→長万部→東室蘭→室蘭→札幌→旭川
298 名前：111 mailto:sage [2010/09/07(火) 22:00:27 ID:q2FukTc/0]: はまなすは入線時各扉５人ほどしか並んでおらず、伊達紋別を過ぎれば自由席で4席確保は余裕でした。
ドリームも一人で二席確保できていたようです。大雨で洞爺駅にて30分ほど停車するも青森には定刻。
2日目は一ノ関手前で大雨&車両不具合で一時間ほどの遅れ。接続待ちは行っておらず、後続の普通が案内されていました。
えちごは満席のアナウンスがあったもののほとんどの人が2席使って休んでいた印象。
米坂線が朝露と雑草の影響で空転を起こし、始発が運休、自分が乗った列車も途中40分ほど遅れたものの米沢には定刻。
リゾートみのりは乗車率30%程。しらかみは料補で2枚発券してもらいましたが、車掌に予備席を案内してもらえました。
海峡線蟹田→木古内の自由席は、18きっぱー2名と自分、通し利用の客6名の計9名でがら空きでした。
299 名前：111 mailto:sage [2010/09/07(火) 22:06:19 ID:q2FukTc/0]: 書き忘れましたが、青森のラーメン屋に行くときに目印となるマクドナルドは潰れていました。
これから行かれる予定の方は十分注意されてください。

以上長文失礼いたしました。明日からの三日間で18消化も兼ねて道東を回るので、明日の2429Dに乗車される方がいらっしゃればよろしくです。
300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 23:06:25 ID:awEiT3CT0]: 俺の出発と台風かぶりそうだけどだいじょぶかなあ。

９日～１２日までいい旅できますように。
301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 23:15:04 ID:6szPs99v0]: >>1の
> ☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定）
昨日で今期販売終了で、早々リンク切れみたいなので、とりあえずJR各社の商品案内のキャッシュを
置いておきます（2010/09/06時点）

☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定）
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597
megalodon.jp/2010-0906-1740-22/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597
☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内　＞　北海道＆東日本パス
www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
megalodon.jp/2010-0906-1741-41/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ　＞　札幌・函館　⇔　青森・盛岡・東京　＞　フリータイプ
www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html#ho_east
megalodon.jp/2010-0906-1743-10/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html
302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/07(火) 23:37:52 ID:DOw03QLi0]: 今回初めて使用

やっぱり自動改札でつかえるのはかなり楽だな
303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 00:18:45 ID:UmSNn72l0]: >>271
目黒さんまは目黒区主催と品川区主催の2種類ある
始めのうちだけ生であとは冷凍とか
304 名前：名無しでGO! [2010/09/08(水) 00:23:42 ID:w/XzhMtZ0]: >>299
自分も行ってきました。
もっとも18きっぷでですが。

マクドナルドではなく、さくら野百貨店を目印にして行ったので
大丈夫でした。
305 名前：名無しでGO! [2010/09/08(水) 00:26:46 ID:jO845kXE0]: >>295
×
306 名前：名無しでGO! [2010/09/08(水) 00:30:42 ID:TrYQta88O]: >>294
>>295
挿入乗変っていう言葉分かる？
307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 04:24:03 ID:E94Novx20]: 北東パスで、マリンブルーくじらなみ乗った人、多いかな？
ttp://uproda.2ch-library.com/289046xR2/lib289046.jpg
308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 06:01:28 ID:+J4o5sueO]: >>265
今年はさんま今のことろ、花咲港で去年の1/3の漁獲量で不漁ってニュースでやってたよ。
祭りどころではないんじゃないか。
309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 08:46:22 ID:3cBKMstL0]: 漁獲量戻ってきてるよ
310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 10:48:14 ID:KRlm+51r0]: >>303
品川のはもろ冷凍だけど、目黒も全く冷凍じゃないわけじゃない。
311 名前：270 mailto:sage [2010/09/08(水) 15:07:04 ID:btBnu8BsO]: 平泉駅を出発

心配していた台風の影響も小さそう
そしてかなり涼しい
東京にいた時の糞暑さが嘘のようだ

これからひたすら電車を乗り継ぎ青森へ向かいます

imepita.jp/20100908/537200
312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 15:11:13 ID:GIbWS1P30]: >>311
今日は東京も涼しいよ。
313 名前：270 mailto:sage [2010/09/08(水) 21:20:42 ID:btBnu8BsO]: やっと青森に到着
だいぶ涼しい
少し肌寒いくらい

imepita.jp/20100908/763330
imepita.jp/20100908/763820

>>312
そうみたいだね
このまま涼しい日が続いてほしい
314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/08(水) 21:24:15 ID:66U6vxhpO]: 一昨日からはまなす→旭川→帯広→札幌→函館と来てるけど北海道は流石に涼しいね。
その前に仙台と遠野に寄ったけどどっちも結構暑かったのに
315 名前：名無しでGO! [2010/09/08(水) 23:13:49 ID:BC8+w0YSO]: 冬は新幹線開業で北海道＆東日本パス発売なしなの？
316 名前：名無しでGO! [2010/09/08(水) 23:38:50 ID:hBYpDRZ30]: >>286
特に影響なく通行できた。

ついでに今日は試しに常磐線経由で帰宅。
13:15分発で相馬過ぎたらガラガラ状態。
仙台シティラビット接続より結局はすいていた。

まだ青春18族みたいなのがいて笑った。
大宮まで50歳代のオッサン二人組みと仙台まで一緒だった。
317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/09(木) 00:47:14 ID:w/0AFXds0]: >>315
冬のみ発売なし15パー
廃止5パー
値上げなど改悪75パー
今夏のまま5パー
318 名前：名無しでGO! [2010/09/09(木) 13:45:22 ID:NiO7P8La0]: ↑
頭がパー
319 名前：名無しでGO! [2010/09/09(木) 18:29:25 ID:tb7NC7Mi0]: ９／６・８の長野県の山間部は涼しかった。
３０度以上はなかった。
320 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/09/09(木) 18:44:08 ID:w/0AFXds0]: >>318 禿どう
321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/09(木) 19:54:19 ID:hx2b3IDuO]: 今函館で上りはまなすまで暇なんだがなんかないかね
322 名前：名無しでGO! [2010/09/09(木) 20:17:07 ID:tb7NC7Mi0]: >>321
青森まで戻る（笑
323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/09(木) 20:24:06 ID:1z3iFo90O]: 1.北島三郎館に行く(笑)
2.函館山
3.湯の川温泉
324 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 07:36:49 ID:bNh0Qljx0]: >>321
苫小牧で下車したか？日高線でオグリキャップを慰霊しろよ。
325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/10(金) 09:26:38 ID:qrmwNXIlO]: 最近のゆとりはオグリとか知ってるのかね？
最後の有馬では大川先生の「ライアン、ライアン!」があまりにも有名だね。
わからない人はようつべで動画拾って見てみ。
326 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 11:05:46 ID:bNh0Qljx0]: 亡くなったニュースはNHKでもやったし、名前ぐらいは知ってるだろ？
327 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 14:40:01 ID:/JjTT6RfO]: >>281
>>284
東、八王子支社の指定席券売機で全ての自由席急行券が買えない件について。
328 名前：270 mailto:sage [2010/09/10(金) 17:07:19 ID:oNIw56c9O]: 現在、弘前駅発五能線リゾートしらかみ乗車中

さっきまで晴れてたのに急に雲が広がってきやがった…
頼む…晴れてくれ…

imepita.jp/20100910/612950
imepita.jp/20100910/614050
imepita.jp/20100910/614710
329 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 17:37:09 ID:GaZjSWxNO]: >>321
谷地頭温泉に行ってこい
あそべるぞ
市電にでも乗れ
風呂にいけ
330 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 18:27:07 ID:VNFaq4kWO]: >>328
そこは惜別で青池だろう
331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/10(金) 18:57:14 ID:HM2zgcoZ0]: >>327
寝台以外は時刻検索で買えるよ。
332 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 20:21:10 ID:Soe8Jtkt0]: 束のＭＶで、快速メタボートのｕシートや、特急つばめの指定席を
座席一覧を使って取れるのを知った時はビビッた。

だったら「えきねっと」でもシートマップ可にしてくれよ…

>>327
いや、そんなことはないと思うぞ。
理由は>>331 の通り。
333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/10(金) 21:29:43 ID:0hY48S47P]: 青森駅で急行券を機械で買おうと時刻したらこの列車は窓口でって書かれてた
334 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 21:52:35 ID:ekdbjHrE0]: ttp://www.jr-odekake.net/navi/higaeri_nishipass/?mail

相変わらず鶏知やなぁ
あの会社は
335 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 22:44:24 ID:/GkiO5Vk0]: マジな質問なんだけどさ、実際にこのきっぷのみで東京と北海道を往復した人って、まさかまずいないよね？
利用するうえで可能だって事でしょ？
だってマトモに考えたらわかるじゃん。東京→大阪の営業キロでさえ556.4キロ。青森までだと739.2キロ。
「はまなす」なんて乗っても乗らなくても青森から先の話でしょうに。みんな冗談言っちゃいけないよ。
336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/10(金) 22:52:54 ID:jOdniiSs0]: 二人縛りなんて基地でもないだろ？
337 名前：名無しでGO! [2010/09/10(金) 22:56:36 ID:njYqvA7r0]: ２デーパスとかどうなの？

新幹線にも乗車券として使えるからいいんじゃね？
338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 00:17:42 ID:rd8zVjsL0]: >>335
俺は東京どころか大阪から青春18きっぷ併用で北海道
339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 00:20:17 ID:rd8zVjsL0]: >>335
俺は東京どころか大阪から青春18きっぷ併用で北海道を往復利用してるぞ
大阪⇒大垣⇒（ながら）⇒東京（5時）⇒青森（21時）⇒（はまなす）⇒札幌⇒（北海道旅行）
⇒札幌⇒（はまなす）⇒青森⇒酒田⇒（きらきらうえつ）⇒新潟⇒（快速くびきの）⇒直江津⇒大阪
がお決まりのパターン
340 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 00:20:50 ID:R02NFDEbO]: 乗り鉄スレにこのきっぷと18きっぷで
博多～根室を往復してた人いたぞ
341 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 00:56:08 ID:xRol54F80]: 私もこのパス(のみ)で北海道まで何度も往復したぞ。

私は超少数派ってことかい？
342 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 01:07:32 ID:xYvNwgFo0]: 今季から有効期間が7日間に増えて、列車に乗ってるだけの北海道往復って訳じゃなくなったから
渡道する人も増えたと思うんだけどね
343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 01:26:47 ID:vBdfP8ER0]: >>335
かれこれ5回ほど往復してる
そのすべてが冬期間という
ちなみに横浜から
湘南新宿ラインには大いに助けられてる
344 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 02:18:54 ID:PDJ50U4u0]: >>335
暇つぶし的なただの煽りでしょw
どうせ閑散期になるし。
いわゆるネタクレクレのヒキ鉄かネタ鉄だろね
345 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 08:20:57 ID:+/DSCdbF0]: >>335（自分）だけど、朝起きて再度このスレ見て驚き。なぜって・・・
自分の会社じゃ周りに「鉄」など一人もなく、札幌まで北斗星で行くなんて言ったらドン引きされかねない。
もちろん「北東パス」なんて知ろうはずもなく、北海道までの使い方のルールなんか説明したら卒倒モノだ。

それにしてもいくら「鉄」派の自分でさえ、18きっぷのみで東京から大阪まで行くことはちょっとムリ。
必ずどこかで新幹線ワープをしてるよ。しかしでも、まいった。ここのスレ住人には降参！負けを認める。
346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 08:40:45 ID:LOzoUmqJO]: そりゃ世間一般で少数派でも専用スレがありゃその希薄さは濃縮されるだろうよ
347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 09:04:29 ID:lPQ9mftF0]: 今夏は18切符だったけど、冬はこのパス使って北海道へ行く予定。
楽しみで今からチンコがドキドキしてるよ。
348 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 09:13:40 ID:GMRiJLIyO]: >>347
どっちもこの冬発売されるか判らんがなw
349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 09:52:57 ID:xYvNwgFo0]: 発売されるかもしれないけど値段や制度が今のままというわけにも行かないだろう
値上げ、利用できる三セク区間の縮小、はまなすカーペット使用不可などの変更はあるはず
350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 10:33:35 ID:Tl6dVBI80]: 関東から札幌に就職してはや10数年だけど、ここ数年は北&東パスで夏冬とも帰省しています。
普段なかなか普通列車で旅行することも難しくなってきたので、帰省はいい機会です。
今回有効期間が7日間に伸びたのは助かりましたね。
351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 10:44:19 ID:My3Ou18S0]: 金はないけど時間はある場合、きっぷを買った当日に安く出発できるのは大きな利点だ。
飛行機も1ヶ月前から予約できればそれなりに安いが、1週間前とか3日前とか3～4万円とられるよね片道で。

それならば、途中の青森や函館でそれなりのホテルに1泊し、荷物も宅急便で送っても余裕でお釣りがくる。
352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 10:48:00 ID:V6PoBkJO0]: 長万部や洞爺湖、千歳あたりは中国人や韓国人が増えたよなあ。
353 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 10:48:20 ID:+OObFzbL0]: 札幌まで行くにしても
浜茄子は絶対使わない

列車は車窓を楽しむ物
北海道の車窓が見られない浜茄子は意味茄子

くたくたになって
行って来いって
何のための旅行かわからない

北海道行きましたって自慢したいだけなのか？
354 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 11:33:07 ID:YH9767PJ0]: >>353
お前は使わなくていいよ。
そんな書き込みして敬遠させようとしているか、乗ったこともなく朝の車窓もみたことないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだ、カス。
お前は絶対利用するなよ。
355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 12:22:27 ID:xYvNwgFo0]: はまなすを使わなくても札幌へは行けるけど、青函特急を使った場合でも丸二日はかかってしまう
まあ目的地が札幌ならそれでもいいんじゃない？

札幌以遠を目指すならはまなすに乗るべきだし、車窓はそこからの乗り継ぎ列車で楽しめば良かろう
356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 12:25:27 ID:KwlCAmbI0]: >>354
仙台・函館・札幌泊まって旭川まで往復したが（はまなす使わず）
俺も使っちゃだめか？
結構楽しめたのだが？
357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 12:39:32 ID:9bTDyIFJ0]: しかし、去年と違って今週末で切って正解だよな。来週末にこの切符なんかでゆうに乗られたらＪＲとしたらたまらんだろうし。
358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 12:57:44 ID:LOzoUmqJO]: 函館本線ばかりが北海道でもあるまいよ
日高根室宗谷各本線の車窓ははまなすから乗り継いでこそ楽しめるのに
359 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 13:37:45 ID:+OObFzbL0]: >>354
ほとんどが闇の中だろカス
360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 13:48:14 ID:hEKAGXv9P]: ゆとり丸だしだなｗ
361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 13:50:11 ID:AoLoH+Et0]: >>356
切符じゃなくて浜茄子使うなということだと思うの
362 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 13:56:17 ID:+OObFzbL0]: 大沼公園とか駒ヶ岳が見られない浜茄子になんの意味があるのかと
363 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 14:16:53 ID:vBdfP8ER0]: 札幌近辺で遊ぶことが目的なので大沼とか駒ヶ岳なんかマジどうでもいい俺

結局どこを巡るかではまなす云々は決まるんだから
意味のあるとかないとかは人それぞれでしょ
自分の価値観にそぐわない意見を一方的に封殺するのはどうかと思うの
364 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 14:18:55 ID:n15FH8uB0]: >>362
だったら北斗星やカシオペアにどうぞ。（乗ったこともないくせにｗ）
365 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 14:24:05 ID:+OObFzbL0]: そうそう
まったく
なんで浜茄子使かわそうとするのかわからない

なんと言われようと俺は浜茄子使わない旅の方がどう考えても醍醐味がある
366 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 14:25:45 ID:+OObFzbL0]: >>364
北斗星はロイヤルに数え切れないほど乗ったが
北東パスで乗れるかボケ

>>365のそうそうは>>363宛てね
367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 14:27:39 ID:kPDCX27n0]: >>365
はまなす使わないで旅行する人が
うらやましいんじゃ？
368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 14:28:01 ID:xYvNwgFo0]: > >>365のそうそうは>>363宛てね
ﾜﾛﾀw
369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 15:43:00 ID:KU+JwytV0]: なにが「はまなす使わない」だ
正体バレバレ
370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 15:44:44 ID:+OObFzbL0]: プロは
はまなす使わないみたいね
371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 15:49:53 ID:KU+JwytV0]: ↑何が言いたいのかさっぱりわからん
ところで素朴な疑問なんだが北斗星のロイヤルを数え切れないほど利用したあなたが
なんでわざわざこのスレに来て「車窓が見れないからはまなす使わないと」
短時間に6レスしてるんだ？
372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 15:52:13 ID:+OObFzbL0]: >>371
それは北斗星のロイヤルに乗ればわかるよ
373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 15:54:23 ID:KU+JwytV0]: 理由になってないじゃん
はまなす叩きたいだけなら
路車板の「はまなすスレ」に行って書き込みすればいいじゃないか？
何でこのスレじゃなきゃ駄目なんだ？
374 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 15:57:48 ID:+/DSCdbF0]: >>370

おいおい、北東パスの利用者にプロもアマもあるのかよ！
単に利用した回数の差じゃないよな？それとも何らかのヨミを入れてるとか・・・。
将棋じゃないつーの！
375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 16:28:56 ID:c480xD1N0]: >>366
北東パスで行けなんて誰も言ってねーだろ、ボケ。
北東パスや18切符しか使わない人ですかｗ
376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 16:32:42 ID:4Pou+zeN0]: >>354
前者の敬遠させて自分が快適に行きたいだけが正解だと思うよ、この連レスしている馬鹿は。
見栄っぱりで北斗星やカシオペアを何度も利用しているなんて嘘がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだしね。
377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 17:14:29 ID:LOzoUmqJO]: 青函トンネルを超えてからの函館湾の漁火と、徐々に近づいてくる函館山の灯の幻想的な眺めははまなすならではの絶景なのにね
378 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 18:01:17 ID:nEeDHlRr0]: はまなす使わないと、昼間の各駅停車じゃ時間がかかりすぎる上に、要所要所の駅で半端ない乗り換え待ち時間が出るからな
効率よく遠くへ行こうと思えば当然浜茄子利用になるワナ
379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 18:21:09 ID:pryjKdqbO]: 北東パス、明日まで使えるやつ欲しい人いますか？
380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 18:30:24 ID:1URf/MutO]: 北海道へは快適で早い航空機でどうぞ

日本航空・全日空
381 名前：名無しでGO! [2010/09/11(土) 18:44:58 ID:p8Zd8Q970]: >>ID:+OObFzbL0

>>353
>列車は車窓を楽しむ物
>>359
>ほとんどが闇の中だろカス
>>362
>大沼公園とか駒ヶ岳が見られない浜茄子になんの意味があるのかと
>>372
>それは北斗星のロイヤルに乗ればわかるよ

言うことが支離滅裂。気が狂っているとしか思えない。

夜行列車から見える、街路灯や車のライト、踏切の赤ランプも
立派な“車窓”です。

叩きすぎた？
すでに尻尾を巻いて逃げたようね。本気になる必要はなかった…ハハハ…

もしかしてIDを変えて出直したのが>>380 だったりして…
382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 19:17:14 ID:Y/sB/+Mi0]: >>377
だよね、あの光景が他ではなかなか見れないし、ちょっと眠れないなというときにミニロビーでくつろぎ読書をするとか、あの列車ならではの味わえる楽しみがある。
まあ、混んでいるときはそのロビーもなかなか空かないけど、それは北斗星のロビーも一緒だったしな。
よく考えたら、どれも３デーで乗れるんだよな。
ただ値段を考えるとＪＲ北海道のツアー的なものに少しプラスでカシオペアを乗った方がいいかも、連れがいるならね。
383 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 20:41:49 ID:aGVceU9hO]: はまなすは青森ー札幌間寝ている間に移動出来るんだからすばらしいよ。
この区間、昼間移動しても大沼付近以外とくに見所ないし。
384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 21:02:28 ID:1URf/MutO]: >>384

森のいかめしと明治天皇上陸記念碑

内浦湾の眺め

洞爺湖や登別温泉にはバスで気軽に行ける。

樽前山と社台付近の牧場
勇払原野
385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/11(土) 21:40:39 ID:inPX7UMQ0]: 去年は18切符で小倉競馬
今年は北東パスで札幌競馬
俺は鉄ヲタではなく競馬ヲタ
＠ヲタ原
386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 00:53:11 ID:/3rSVDG90]: >>370
俺は最初から浜茄子なんか使わないぞ
青森で泊まればいいはなしだからな

俺は最初からプロだなｗｗｗ
387 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 01:13:32 ID:i9ZXNRQB0]: やっぱ…

指定席の同一列車（他の席）への変更は
乗車変更では？
388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 01:19:37 ID:/3rSVDG90]: つーか
浜茄子使わないと批判する奴は何なの？
浜茄子使わなくたって人のかってじゃん
389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 01:29:47 ID:b8Oyb5HVO]: "浜茄子"
NGワード推奨
390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 01:30:56 ID:XN6jf8940]: >>388
禿同
391 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 01:36:35 ID:i9ZXNRQB0]: >>388

一連の基地外発言野郎>>ID:+OObFzbL0 が
IDを変えて再び紛れ込んだんですよ。

「はまなすは車窓が見えないから意味なし」という発言を潰され、
　いったん逃げたものの、腹の虫が収まらなかったのでしょう。
392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 01:39:40 ID:/3rSVDG90]: >>391
そうなのか

まあ
はまなすが全てではないのにな
393 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 02:44:01 ID:CsevfWsfO]: 「はまなす」は片道はいいけど、出来れば帰り(または往路)は昼間通り、函館散策、大沼公園や登別温泉などを楽しんで欲しい。
メインルートだが、函館ー札幌間は意外に見所ある。他に洞爺湖、地球岬、測量山、ウトナイ湖など
395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 02:47:45 ID:kT8xlJ8pO]: 浜百合に乗ろう
396 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 06:55:00 ID:O4WYKZyl0]: 「ゆ～さ浅虫」でのんびりしすぎて、2119発青森行き逃しちゃってタクシー飛ばしてギリギリはまなす間に合ったけど、その代償は大きく、1万円かかった。
パスが一枚買えるじゃんw
397 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 07:04:18 ID:DUK7Nxy6O]: >>387
挿入乗変って言葉分かりますか？
398 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 07:18:32 ID:i9ZXNRQB0]: ↑
知らん。

いろいろ調べたけど、どこにあるの？
教えてケロ。
399 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 11:31:06 ID:zLCDj/7SO]: >>327です。
>>331-332
東の八王子支社のMVでは自由席急行券は買えません！
指定席急行券なら買えますがねｗ

他の地区のMVはわかりませんが。
機能改修されて買えるようになっていましたらすいません。

>>331
>寝台以外は時刻検索で買えるよ。
サンライズのノビノビは上りならMVで買えます。
あと、時刻検索でも買えないＪＲの区間もあるぞ。
スレチになるのでソロソロ消えます。
ヒント：西日本の路線だが九州に…ごにょごにょ
400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 11:33:16 ID:braa61P5i]: マルスに指定券を放り込むと、自動で変更手続きをしてくれる機能なんだが、その機能で同じ列車に変更すると、新しく出てくる指定券には乗変マークが付かない。
MVで変更しても同じだったと思う。
401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 11:35:08 ID:braa61P5i]: >>400は>>398です。失礼。
402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 13:09:55 ID:hA/HOaKU0]: >>382
>まあ、混んでいるときはそのロビーもなかなか空かないけど、それは北斗星のロビーも一緒だったしな。
なるほど。北海道＆東日本パスのシーズン外の利用は旅情があって良さそうだね。
でもシーズン中の利用は避けるのが吉。
403 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 15:13:09 ID:OEh5kNMq0]: >>399
えッ…そうなの？
じゃあ、こんど八王子で試してみる。

時刻検索機能って…
「時刻検索」「発駅入力」「着駅入力」「乗車日入力」「人数入力」
「新幹線利用有無」検索開始「候補経路選択」「列車設備選択」←ここで
　指定・Ｇ(はまなすはないけど)・自由　が選択できたはず。そして
「窓側・通路側・シートマップ選択」「席決定」「確認」「支払い」
　こういう流れだったはず。
404 名前：連投すマンCo [2010/09/12(日) 15:14:16 ID:OEh5kNMq0]: >>400
乗変って、窓口では手作業なんですよね。
だからたまに駅員が乗変の刻印を入れないことがある。

ＭＶでの同一列車への変更すると乗変の表示が出ないのは初めて知った。
そうなんだ…

それは別とし、同一列車の席交換が乗変にならないのは、
どこに明記されてるの？探しても判らない。教えてチンカス。
405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 15:47:06 ID:gt7ZQBk8i]: よくわからないけどマルスには挿入乗変って機能があるんでしょ
406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 16:07:50 ID:4vOU++tZ0]: >>404
教えてチンカスなんて書かれると教えられないじゃないか
407 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 16:29:46 ID:OEh5kNMq0]: ソーニュー乗変？
が、どこに明記されているか、ソースきぼん。

>>406
教えてちょうだい→教えてちょ！→教えてち！→教えてチン！→教えてチンカス
言葉はこう変わっていった。

年輩の人の中には、今でも“◯◯して下さい”を“◯◯してちょ！”なんて
言う人がいる。昭和時代に何気なく言われた言葉だ…

たぶん、貴方は若い人だろう。
408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 16:39:58 ID:rFR6KI2D0]: >>407
マルスの機能名だからマルスのマニュアルにあるよ。
409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 16:41:58 ID:rFR6KI2D0]: >>404
今は手作業じゃなくてもできるわけで、その機能が挿入乗変と呼ばれる。
410 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 18:12:16 ID:OEh5kNMq0]: 確かに窓口では機械印字で「乗変」と表示される。
手作業とは、窓口氏が乗変を入れるか否か操作することを意図したつもり。

つまり“同一列車の別の席への変更がソーニュー乗変”という規則が
あるのなら、どこかにそれが示されているはずだし、それを客が
知らなかったがために損害が発生することもあるだろう。

ソーニュー乗変って、どこで示されているの？
まさかそれって、操作の仕方の名前ってこと？
ソースきぼん。
411 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 21:10:48 ID:zLCDj/7SO]: >>400
MV（指定席券売機）で同一列車、同一クラスでの乗車変更（座席のみの変更）をした場合、乗変マークが付かないのは東の新幹線のみです。
こっちは変更後は新しく１枚の切符になります。

東海道山陽新幹線と東を含む在来線特急や急行、快速は元の券に赤字で「乗車変更・座席取消」と印字され、新たに指ノミ券と２枚出てきます。

よって乗変になってしまいます。

MVで東の新幹線の座席のみの変更した後、買い間違い払い戻しを試してみたら「使用済みや乗車変更した切符は変更できません。」と出た。ｗ
磁気上は変更になっているようです。
もちろん元の切符を買って15分以内かつ現金購入です。

あっ！変更後の変更を試してない！また今度！
412 名前：名無しでGO! [2010/09/12(日) 22:28:54 ID:WuhGfhR/O]: 11日札幌発の「急行はまなす」から始めて、いま上野到着。
今日で終わりか…
413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/12(日) 22:33:59 ID:6kOziqyU0]: 今年はこっちのパスで北海道行こう思ってたのに怪我をしてしまっていけずじまいだった。
冬季は販売するのかな
414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/13(月) 03:19:39 ID:mJP+5xn10]: 1日目：上野→盛岡→青森
2日目：青森→小樽→札幌
3日目：札幌→釧路→東根室
4日目：根室→網走→名寄
5日目：名寄→稚内→旭川
6日目：旭川→函館
7日目：函館→山形
8日目：山形→上野（青春18）

初めてこのパスを利用したが、7日間で1万は貧乏学生にとってはありがたかった。
7日で1万が続くなら、2～3年後にまた使ってみたいと思う。
415 名前：名無しでGO! [2010/09/13(月) 05:00:03 ID:yuNIXodRO]: >>411
変更後の変更は可能でした。
以上。ご報告まで。完全にスレチ…。
416 名前：名無しでGO! [2010/09/13(月) 06:25:50 ID:9b6VM0WV0]: 結局「同一列車の同一種類の席への変更」は「乗変」なんですね。
束の機械がヘンなだけなんですね。

了解しました。
417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/13(月) 16:33:37 ID:ocDH3A/70]: ９月１１日白鳥１８号木古内→津軽今別、津軽二股→蟹田
そして蟹田→青森３３８Ｍ乗ろうと思ったら白鳥２０号が油川付近の踏み切りで車と衝突したとの事。
３３８Ｍがしばらく動かない間にスーパー白鳥２２号も蟹田に臨時停車。

蟹田で「３３８Ｍで青森まで行かれるお客様はスーパー白鳥２２号に乗ってください。」とアナウンス。
本来停車しないスーパー白鳥２２を蟹田→青森間乗れてラッキーだったけど青森到着１時間遅れ。

でも青森からの普通列車の接続がどの方面も１時間くらい待ち時間あったし接続とっていたのでやっぱりラッキーだったかな。
418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/13(月) 22:38:39 ID:J2OqZHgSO]: >>411
新たに2枚出てくる場合でも、同一列車同一クラスでの座席変更をした場合は、
新しく出てくる指ノミ券には乗変とは印字されない。
これが、列車も変更した場合は指ノミ券に乗変と印字される。

だから、同一列車同一クラスで座席変更をした場合は、
たとえ元の券に乗車変更と赤印字されていたとしても、乗変には該当しない。
419 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 02:24:54 ID:fFMjmVFN0]: 「鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷ」の発売について
www.jreast.co.jp/press/2010/20100910.pdf
420 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 05:03:00 ID:e7xFw0Ok0]: >>418
でも窓口で変更すると乗変になるんでしょ？
２回目はNGと言われるんでしょ？

束のMVだけは乗変にしないんでしょ？

どっちが正しいの？
421 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 09:44:45 ID:U/RE+dvo0]: 東京から鳴子温泉３泊に乳頭温泉１泊と盛岡で１泊
2210+2210+210+210+2520+1620+820+950+2520+140+140+320+620+14070=28560
７日間トータルで28,560円分の運賃が、10,000円だけですんだ
乳頭温泉２泊にすべきだったか、結構迷ったんだけどね
例年通り有効期間が５日だったら、乳頭温泉へは繰り出さなかったな
でもＪＲ以外の費用がいくらかかったか、計算するのが恐ろしいｗ
422 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 09:49:24 ID:a/MxEsDJO]: >>411です。
>>418
確かにその通りです。
ただ、２回目に変更しようと思っても窓口でないと出来ないし、係員がそれを理解してくれるかどうかですね。

特に２以外の会社ならこのような切符をあまり見たことなさそうなので「２回目の変更は出来ません。」となりそう。

私の経験からして２以外の会社は同一列車、同一クラスの座席のみの変更も「乗変」マークを付けることが多いです。
２でも旧かいじ企画、今は環境アクセスの社員は乗変だと言ってきかない。
あそこは旧国鉄職員のガラクタの集まりだから客相にメールしても無駄なのは百も承知です。

この件は、規則と現場の違いの典型的な例ですね。
規則では厳密に言うと乗変になる。
通達では乗変にしないようにしているようです。
これはＪＲが明文化しない限り結論が出ません。
これを書くと頭ガチガチの方々が論争を始めてしまうのでスルーしましょう。スレチですし。
規則スレでも結論が出ないネタですからね。
423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 12:48:02 ID:mFaMvLpIO]: >>421
いやいや良いんじゃない。
せっかく移動費用を安く済ませてるわけだから、飯とか宿を贅沢するってのはほんと良い事だと思いし良い旅だよw
しかし温泉旅館は良いよね。
424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 13:02:05 ID:VcpFc2mU0]: >>421
その他の計算もしてみてよw
425 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 13:18:10 ID:603wojPJ0]: >>419
北東パスの7日間1万円と比べるとだいぶ見劣りするようになったな
この時期それしかないし出してくれるだけありがたいけど
426 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 16:23:56 ID:if3KQ1/00]: そうか「通達」か…
客に証拠を示さない「通達」ね。

私もそれでいろいろ苦労した。
規則に関わるところは、客から要求されれば
明示する義務があると思うんだけど。

18・北束パスの蟹田－中小国問題で、何度も何度も聞いた。
それでも蟹田ダッシュの可否を明示してくれなかった（やらないけど…）。

というわけで、結論が出ないことが判ったので、この話はやめます。

冬シーズン、出るといいね。
427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 16:43:59 ID:Wnrf9Q+J0]: みんなは使った旅費の集計記録や、どこで何をしたりとかの
旅の記録みたいなの付けてる？
428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 18:00:31 ID:qxIr9vbjO]: >>427
自分は出費工程表簡単な紀行文を大学ノートに残していた。今年からはPCに紀行文を書き、工程表や出費は昔通りという形にしている。

仕事から帰ってそれを書くのが楽しみになっている(1日1時間くらいだけど)
429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 18:37:30 ID:SFCTIpx90]: 規則に明示されてないものはNGで考えれば揉めない。
430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 18:39:27 ID:1J/XLIQV0]: 現場の運用次第で変わるものもあるから、明確に明文化されていなければ現場の駅員の言うことが正しい
たとえ他の駅員が違うこと言ってもその場ではその駅員に権限があるのだから従わなければならない
431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 19:31:30 ID:MVBjiIsf0]: そんなの許されるわけないだろwww
それが許されたらAさんは半額でもいいのか？ってことになる
大企業は本社指示の一律でないとまずい
432 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 20:37:26 ID:0Z3jNts40]: ↑
同意。
現場の駅員・車掌は、間違いが多い。
何度も金を余分に盗られそうになった。
433 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 21:14:01 ID:b8OYybJI0]: >>431
お前、ニートか?
全国ネットワークな会社でもよその職場は別会社だからな。
職場管理体制、客扱いなんかぜんぜん違う。
オレが管理者に抗議したら生意気呼ばわりだぜw

この話はもちろんJRの話ではない。
ちなみに鉄ヲタの上司に松崎と島田の話をしてもチンプンカンプンで笑う
434 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 21:17:46 ID:SQR7mWGq0]: 松崎って何？　島田って何？
435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/14(火) 21:20:00 ID:gC+sTKsH0]: しげると紳介だろ
436 名前：名無しでGO! [2010/09/14(火) 21:25:32 ID:SQR7mWGq0]: しげるって何？　　紳介って何？
437 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 01:15:14 ID:ROUsIiubO]: <:`∀´>ﾆﾀﾞ
438 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 04:01:17 ID:qTKcwJfEO]: >>429氏はいいこと言った。
439 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 06:02:19 ID:MnaNBSvY0]: ↑
いいえ…
客から要求されたら説明するのがスジだと思うぞ。

だったら、なぜ運賃・料金の誤徴収のとき返金の対応をする？
駅員が言ったことが絶対唯一なら、訂正する必要はないだろ？
440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 07:31:50 ID:R2v/zdsV0]: 国鉄時代は列車が変わろうが変わらないだろうが、すべて乗変扱いだった。
そもそも座席の席番指定という概念がなかったから、同一列車で変更するという発想自体がなかった。

だが、禁煙車が設定されたときに、喫煙→禁煙の2度目以降の変更ができないという
状態になったとき嫌煙権とのからみで問題になったので、
同一列車の同一設備に限り乗変扱いにしないという扱いがなんとなく成り立った。

席番指定可能な今の時代に
きっちり明文化されないのはそれはそれで問題で、はｋｋりさせたほうがいいと思うけどね。
441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 07:32:46 ID:R2v/zdsV0]: >はｋｋりさせたほうがいいと思うけどね。
>はっきりさせたほうがいいと思うけどね。

ｽﾏﾝ。
442 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 12:57:19 ID:+NFzGHJF0]: >>440
倒壊の通達では、ちゃんと「乗車券類変更としての取扱いは行わず、発行替えにより取り扱う。
なお、この取扱には回数の制限は行わない」＝乗変とはしない、って書いてありますよ～。

「お客様の乗車日、乗車列車、乗車区間及び利用設備が同一の場合で、
　乗車する座席位置（号車間の変更を含む。）を変更しても料金が変更と
　ならない場合に限り」、「旅客サービス上の変更として取り扱うこととする」
　そうな。（平成11年9月10日営達第44号）

例まで書いてあって、

　・禁煙席以外の指定席から禁煙席への変更又はその逆の変更
　・通路側の座席から窓側の座席への変更又はその逆の変更
　・同行旅客の隣席へ乗車するための座席の変更

　とあります。

確かに、マルスでこのケースの「挿入乗変」をすると、券面に「乗変」が
印字されないばかりでなく、マルス画面に「非乗変扱い」と表示されます。
443 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 14:17:52 ID:S6A5EF9c0]: うむ
444 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 19:42:17 ID:qTKcwJfEO]: >>441
そーかー。
静岡駅ではシッカリ乗変マーク付けられたぞー。
ワイドビューふじかわで前展望のＤ席からＣ席に変更しただけなんだがね。
445 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 19:48:16 ID:c15FLN/G0]: どうせ年なんだから、時間なんてすぐ過ぎるでしょ。
ほっといても寿命なんてすぐ来ますよ。
今更自殺して自縛霊になるなんてバカバカしい。
446 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 20:34:38 ID:mmId+Uhu0]: 通達とは、客の目に触れることはない。
だから、客が知らなかったために損をすることもある。

それでいいのだろうか。

通達も同様、客の要望とは別に、公にするべきだと思う。
447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 20:55:39 ID:XMagfzna0]: 無いのが規則上のデフォなんだから、
適用されて得はしても、損はしないよ。
448 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 21:24:40 ID:I6FQJCN20]: 冬の販売決まった？
449 名前：名無しでGO! [2010/09/15(水) 22:05:31 ID:mmId+Uhu0]: >>447
流れをよく見なさい。

乗変にならずに済むケースも窓口氏によってさせられる、という話を
してるんじゃん？これって不公平では？

乗変ずみの特急券の変更はダメだと思い、やむを得ず手数料を払って
払い戻しをしてから買い直し…という人もいたのでは？（つまり損）

だから通達は公表すべきだと。そうすれば客の責任になるじゃん？
知らんかった方が悪いんだと。
450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 22:21:53 ID:R+JDzqJL0]: 条件が変更になったので夏は使わなかった。ざまあw
売上げはどうなったかな？冬にどう出てくるか楽しみだ。

個人的には券売機で有効期間を選択できるとよいと思う。
3・4・5日間連続くらい種類があれば十分だろう。
451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 22:45:16 ID:vjqmc9bpP]: 知らない間に７日になっててﾜﾛﾀ。
長期利用できる奴と、本州or北海道だけで使う場合はお得な改正じゃん。
５日で本州、北海道往復するやつは２５００円の損、６日でトントン程度か。

東京から５日じゃ旭川くらいまでしか行く気力なかったけど、
冬は釧路方面まで足伸ばして見るかなぁ。
452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 22:57:56 ID:R+JDzqJL0]: はまなすが別料金になったことで、利用方法次第で「損」にも
「得」にもなるのが今回の糞改定。
「得」が僅かなのに対して「損」は意外に大きい。

利用期間が長いほうがいいなら、券種が増えたうえで複数枚買ったほうがいい。
つまりは、体のいい値上げ。これがわからない奴がいてこのスレが一時期荒れた。
453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 23:15:13 ID:MpIpbPwn0]: >>452
お前みたいな人間がはまなす利用を躊躇してくれるだけで神改訂だと、大半は思うよ、乞食さんｗ
宿代わり往復できなくなって残念でちゅねーｗ
454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 23:21:44 ID:ue62lIIs0]: ホント乞食っていやだな
はまなすもわずかな金出せば指定使えるようになったのに
455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/15(水) 23:56:30 ID:ngj7El810]: >>452
ここの大半の意見は歓迎だったけどな
お前のような奴がわずかながらいて終始わがままな意見を展開
このスレが一時期荒れた
456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 00:57:14 ID:awtTp6J10]: 「愛社無罪」ロクに根拠も持ってない鉄ヲタが妄想でしかない自説に無理矢理説得力を持たせようとする時に使う言葉。
同義の言葉として「やれば出来る」「やる気がない」「社員乙」「工作員乙」などがある。
457 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 08:12:25 ID:BMo/VQCm0]: 飲み会で｢きみ短大？おれ短小｣って言われた。
ほんとにあった怖い話。

飲み会で｢きみ巨人ファン？おれ巨乳ファン｣って言われた。
ほんとにあった怖い話。
458 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 08:35:24 ID:8JORkgiyO]: ﾂﾏﾝﾈ
459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 09:42:44 ID:oOJKZQkLO]: >>452
ド乞食が偉そうに書くんじゃねーよw
オマエみたいなのが旅とかすると迷惑なのでしないでほしい。
ほんまに乞食は見苦しい…。
460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 09:53:30 ID:Q8Jap64e0]: はまなす乗らない派なんで、7日に拡大はうれしい
やっぱ北はキハ40が最高だ
461 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 11:26:51 ID:ccpIbmt/0]: 飲み会で｢きみ短大？おれ短小｣って言われた。
ほんとにあった怖い話。

飲み会で｢きみ巨人ファン？おれ巨乳ファン｣って言われた。
ほんとにあった怖い話。

飲み会でインド人に「俺ヒンズー教徒。君、貧乳でしょ？」と言われた。
ほんとにあった怖い話。
462 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 12:48:25 ID:oOJKZQkLO]: >>460
いや、はまなす乗る派なら余計に今回の改正は大歓迎だろ。
文句言うのは乞食だけ
463 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 13:24:58 ID:YD/oIoMn0]: ↑
はまなす乗る派が歓迎…とは限らないじゃん。
自由席でイイという人でも、急行料金が必要だから値上げでしょ？
464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 13:32:40 ID:x8ebjrc40]: >>460
知床、北見、稚内と道東道北でゆっくりできるようになっただろ。
冬は網走、根室でカニと温泉だな。
465 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 13:34:00 ID:x8ebjrc40]: 北見も稚内も民主党松木謙公議員の選挙区なんだよな。
466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 14:30:16 ID:oOJKZQkLO]: >>463
アホかオマエは？
そういうヤツが乞食だろうが。
ったく、一夜過ごす夜行列車で、誰が好き好んで自由席なんか乗るかアホ。明らかにがらがらってんなら話は別だけど。
467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 14:46:37 ID:TEFz5UnE0]: >>463
そういうのがいるのは確かだが、少数派である事を自覚しろ
そしてここでいつまでもグチグチ言うな

文句があるなら北東パスを利用してアンケートに答えればいい
次も発売があって、そういう意見が多ければ元に戻るだろ
468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 16:01:12 ID:Ea7yZhFy0]: この夏は７、８、９月と三回北東パスを使って東京～北海道を往復しました
私にとってははまなす指定席が使えるのが最高の改訂で
７日間も有効なので自由度が高かったです
往復だけ使って数日使わなくても十分安いと思いました。

ただ冬はもうでないんじゃないかと心配ですが…
469 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 16:03:04 ID:YD/oIoMn0]: あのね…

このパスの条件が変わったのが是か非か…という議論がこのスレで
起きたことは解っている。

で“得か損かは利用スタイルで決まる”という誰かの発言も見ている。

私はそれと同じ事（損するケースもある）と言っただけだ。
文句なんて言ってない。よく読みなさい。

そもそも「支出が少しでも下がればいい」＝「乞食」と言うほうが
短絡的ではないかい？
470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 16:39:33 ID:bjrmB2rB0]: お前こそ他人の文よく読んで見れば
って言いたくなる
471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 16:59:07 ID:0WxPtgaMO]: >>469
またお前か
472 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 17:29:19 ID:yAAsBycN0]: 今回の改訂がよかったと思っている奴が必死なので教えてやる。

ゆっくりしたい←2枚以上買えばいい。乞食と違って金あるんだろ？

指定可になって乞食と別の車両になってよかった←従前の条件のまま
指定可にしたほうがよっぽどいい。

はまなすに急行券が必要になって乞食が減ってよかった←はまなすを宿代わりにしている
リアル乞食を叩けよ。大半の奴は往復で2回使うだけ。何が面白くて4泊5日の
旅行で3回も4回も乗らなきゃいけないんだwww　アフォか？

それでも賛成だというなら、今後JRのいいように改悪されても文句言うな。
473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 17:50:25 ID:8iVlPDaz0]: >>469
上げカス乞食が何ほざいてやがるｗ
474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 18:19:47 ID:yAAsBycN0]: 469さんは乞食じゃないでしょ。ったく、低脳はすぐ乞食って言うwww

だいたい、ここで賛成・反対の多数派とか少数派とか、しょうもねえことをw
多数決でもとったのか？とれば必ず自演が加わるから無理だけどなw

結局、改悪を是とするアフォがいるからJRにつけ込まれて条件が悪くなるんだよ。
まったく、いい迷惑だ。
475 名前：関西人 mailto:sage [2010/09/16(木) 18:27:53 ID:NRhDEL570]: 今年から大変お得に改正されたらしいこの切符を
初めて使ってみました。

①最寄り駅→宇都宮→仙台
②仙台→松島→盛岡→青森（はまなす・カーペット）→
③札幌→小樽→余市→札幌→旭川
④旭川→富良野→帯広→釧路
⑤釧路→川湯温泉→網走
⑥網走→旭川→札幌（はまなす・カーペット）→
⑦青森（しらかみ・A席）→秋田→新潟（えちご）→
⑧大宮→高麗川→大月→富士吉田→河口湖→石和温泉
⑨石和温泉→上諏訪→駒ヶ根→天竜峡→名古屋→最寄り駅

夜行列車3泊、18きっぷ2日分4,600円も入れて
合計19,160円の交通費で大満足の大旅行。
ちなみに正規運賃だと8万コースでした。
476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 18:38:07 ID:yAAsBycN0]: 7日間フルに使う場合だったらお得といえなくもないが、7日も休みがあって
ずっと列車旅行だけ、っていうほうがよっぽど乞食臭がするんだがw
477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 18:54:46 ID:NRhDEL570]: >>476
私のケースだと

②松島・島めぐり遊覧船、青森まちなか温泉
③小樽運河沿い散策、ニッカウィスキー工場見学、競馬（札幌記念）
④ばんえい競馬、帯広スィーツめぐり
⑤摩周湖・川湯温泉
⑥旭山動物園
⑦確かに乗りっぱなしだが、世界遺産周辺のリゾート列車だし・・・
⑧富士吉田うどん4軒はしごｗ、河口湖、石和温泉
⑨上諏訪温泉、天竜峡散策

という具合。
飛行機+レンタカーでも同じような旅だと思うけど・・・
478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:10:48 ID:yAAsBycN0]: >>477
利用者が有益に使えればいいんだよ。

東京と北海道を往復して車内泊以外に2泊、ってのが
ここ数年のお決まりだったから、5日間連続はちょうどよかった。
体力的にも時間的にもそれくらいが限界。7日も家を空けられない。

ふと思ったが、例えば、2日間連続で4000円（はまなす込み）って
北東パスがあったら面白い。

都内から道内目的地までで1枚、そこから特に移動しなければ、復路でもう1枚。
道内移動したければ18きっぷやレンタカーでもあれば、好きなときに移動できる。

これまでの連続5日間とか7日間の縛りがなくなるから、いろいろなプランが
考えられる。帰省組にもありがたいと思う。まあ、ケチなJRはやらんだろうけど。
479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:12:56 ID:bjrmB2rB0]: どっちがケチなんだか
480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:18:15 ID:yAAsBycN0]: JRもケチな客をターゲットにしているんだし、客もケチを前提に
利用しているんだから、共存共栄だろうw

いってみれば、ここで乞食叩きしているのも目糞鼻糞を笑うレベル。
481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:23:23 ID:bjrmB2rB0]: だったら最初から黙っていろよ
+2520円が出せない人
482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:24:14 ID:ySyNEhaO0]: 旧５日券派閥　＝　まっとうな生活を送り、休みが取れるのは土休日＋αな人々　＋　はまなす宿で４泊５日の通称コジキ
新７日券派閥　＝　無職無能だが、有り余る時間だけは誰にも負けない人々　＋　はまなすコジキに同属嫌悪を抱く人々
って、とこだな
483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:26:30 ID:bjrmB2rB0]: 勝手に派閥作るなよ
484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:35:39 ID:yAAsBycN0]: 俺は旧５日券派閥　＝　まっとうな生活を送り、休みが取れるのは土休日＋αな人々
+2520円が出せないわけないだろ、低所得者君w
はまなす乞食は俺もキライ。もう、それでいいだろ。アフォくさｗ
485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:39:04 ID:yph7Si81P]: むしろ７日になることによってはまなすを使わなくても北海道に行く時間が出来る（＝追加の急行券代を払わなくても良い）ようになったんじゃないのか？
486 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 19:47:01 ID:BfA360W+0]: >>485
はまなす使わなくても北海道にいける人ってどんな人だよw
青春18きっぷと変わらんのでわ。

それ以上に差額を気にする奴も知りたいものだ。
シーズンオフは煽りで暇つぶし的な妄想を楽しむ奴ばかりだな。
487 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 19:48:32 ID:JyFN9Jmm0]: 有効日数も「急行・指定席」選択の幅も広がって利便性が増したと考えるのが、ごく普通の反応だと思う。

５日制だろうが７日制だろうが、暇を持て余した貧乏組が使う切符であることは間違いない訳だしｗ
488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 19:51:30 ID:awtTp6J10]: 懐古厨は隔離スレ立てて他でやってくれ
489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:01:24 ID:0CtE6zlW0]: 函館-青森間が特急料金のみ追加で乗れて、
移動を2日にして残りの5日で北海道or本土を周遊してください、じゃないの？
490 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 20:16:56 ID:NyLhRvjH0]: 今までのスレの流れで感じていたが…
今回の条件改訂を肯定的に思う人の方が多いのは判る。

何度も言うが、この改定で得するか損するかは、あくまで“使い方次第”
ある。一人ひとり使い方がバラバラである以上、どうしても起こりうる
現象なのである。

ところが、改訂を肯定する側の中に“損”という言葉に異常に反応し、
狂ったように乞食乞食と叩きまくるという、バッグの比較級がいる。

使い方・楽しみ方は、人それぞれ。誰も何も否定する権利はないはずだ。
（２席厨など常識はずれなら叩かれて当然だが。）
491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:18:55 ID:dBMFmfg90]: 賛否両論あるだろうが、個人的にははまなす指定席に乗れるのが最大に嬉しいわ。
だって、長距離夜行で座席が早い者順ってどんだけ不安だと思ってんだよ。

ムーンライトながらが全席自由だったらこんなに混まないだろうな。
昔と違って高速バスがあるから、座れるか座れないか分からないものを大切な旅行の行程には入れられんわ。
492 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 20:21:42 ID:BfA360W+0]: >>490
簡単に言えば「かまってちゃん」的な暇つぶしが多いだけ。
実態レスは列車のことばかりだしw

特にどうした、こうした、楽しかったってないしね。
北海道だけで行くにはいいんだろうな。
本州内はどうかね。
493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:23:57 ID:bjrmB2rB0]: このスレ荒らしてそんなに面白いのか？
何度も同じレス繰り返してさ
どんだけ粘着なんだよ
494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:33:07 ID:f92ltvy00]: >>482
ほら出た、上げカス乞食君。働いてないニート君には有給休暇や勤続何年で貰える休暇とかもありましゅえんからね？ｗ
495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:35:07 ID:f92ltvy00]: >>490
分かったからsageろな。ageているだけでスルーされるぞ、まっとうなこと言ってもな。
496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:38:52 ID:oOJKZQkLO]: >>491
同意。
もしながらが自由席だったら乗らないし、以前は北東パスでのはまなす自由席も敬遠して乗った事ない。
しかし料金払えば寝台すら乗れるってんだからね。おまけに使える使えないは別にして、期間が二日も伸びてるし。
是非冬以降も同じようにしてもらいたいもんだ。
497 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 20:43:17 ID:0WxPtgaMO]: ここにいるアンチって単に目立ちたいだけだろ？
束に毒されない俺スゲーって自慢したいだけだろ？
反論が大量に来ることがわかってて書きこむあたりに悪意を感じる

もうね、空気読めよ
498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 21:01:56 ID:5U7GMjvL0]: 私も今夏は７日間休みが取れたんで、７日分有効に使えて大満足なんですけど、しいていえば、
５日分に戻してもかまわないので、そのかわりに連続○日間ではなく、18キップみたいにバラして
使えるようしてもらえればいいと思います。
499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 21:10:55 ID:yAAsBycN0]: JRに騙されているのに気がつかない、ゆとり君たちを導いてあげるためだよwww

「はまなす乞食が湧いて困るので別料金にするよ、そのかわり、有効期間を伸ばして
指定席も別料金だけど使えるようにしてやるから、今までの料金で文句言うな。
これで乞食どもからもう少し吸い取れるな、イヒヒヒ」ってのがJRの本音。

「はまなす乞食が湧いてくるので、指定席を別料金で使えるようになれば
いいな。これで自由席と指定席に分散されてちょうどいいだろ」ってのが賢い利用者。

ここにいる賛成派って単に自分が馬鹿じゃない、って主張したいだけだろ？
JRに騙されていない俺スゲー、って自慢したいだけだろ？
工作員だろ、って指摘がくることがわかってて書きこむあたりに悪意を感じる。

もうね、空気読めよ。
500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 21:13:14 ID:mVwPhIiY0]: >>475
俺はこんな感じ

①最寄り駅→大宮→福島→新庄→秋田
②秋田（しらかみ・A席）→青森（はまなす・カーペット）→
③札幌→滝川→帯広→釧路　
④釧路→厚岸→釧路　
⑤釧路→根室→釧路→網走
⑥網走→旭川→札幌
⑦札幌→余市→小樽→岩見沢→苫小牧（フェリー）→
⑧（フェリー）→
⑨名古屋→三島（新幹線）→熱海→東京→最寄り駅

最終日は18きっぷ利用、台風で偉い目にあった
501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 21:20:58 ID:bjrmB2rB0]: 急行列車の指定席券って単独で発券出来たっけ？
502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 21:51:41 ID:yAAsBycN0]: >>498
連続縛りをなくすのが難しいなら、自分で有効期間を決められたらいちばんいい。
これなら、細切れで使いやすいし、18きっぷとの併用もしやすい。
503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 21:51:45 ID:U5o6wXY50]: >>499
騙されてても構わんよ。
7日間1万円でこれだけ遊べれば満足だ。たとえJRにまだ値下げする余裕があったとしてもね。
ま、少しの損も許容できない乞食としては、俺ら賛成派が目の上のタンコブなのは分かるけど。
504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 22:00:34 ID:yAAsBycN0]: 損が許容できないのではなく、不利益変更に賛成しているアフォが許容できない。
505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 22:06:24 ID:U5o6wXY50]: >>504
不利益か利益かは使い方次第。
506 名前：名無しでGO! [2010/09/16(木) 22:24:24 ID:OAWQ5yDi0]: >>501
必ず急行券・指定席券と両方付いてくる。
0円券なら「指定券」と表示。
507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 22:31:34 ID:82WgyoDZ0]: てか、10月ぐらいに北海道単独の鈍行乗り放題だして欲しい
10月だと飛行機安いから
508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/16(木) 23:48:32 ID:CD5ganSh0]: ID真っ赤な馬鹿がいると聞いて
509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 00:16:38 ID:kDO4MRni0]: 2010/09/16(木)　ID:yAAsBycN0
510 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 00:21:57 ID:YovR8YA/0]: >>498 >>502
何度も出る話題だが連続の縛りをなくすと
はまなすを全日利用する使い方もできてしまうし、転売の可能性も増える

別料金になったとはいえそれでも格安で青森～函館～札幌の移動ができるから
優等列車が使える以上バラしての販売は無理でしょう
何せその区間の往復で元が取れるわけだし
511 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 03:39:50 ID:EiPXopEu0]: 転売されてるのが18切符の問題点なんだしな
512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 08:40:25 ID:dTl5zUYG0]: はまなすフルに使うなら青森近辺の特急使った方が乗継割引適用でお得という
ある意味矛盾した仕組みを生み出しちゃったな

でも乗車券お持ちですか？で北東パス提示するといちゃもんつけられるから
券だけ出せでおけ
券売機で特急(急行)券だけ購入できるように、出す義務は全くない
善意でやると馬鹿を見るぞ
513 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 09:43:59 ID:rzeonUzp0]: 北海道では何度も「セイコーマート」というコンビニの世話になったな。
かなり豊富な品揃え、アットホームな接客、そして結構値引きも頑張ってる。
こんなコンビニなら日本全国でも欲しいと思ったくらい。
514 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 11:10:44 ID:ApkN8/ii0]: 性交マート
515 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 11:35:17 ID:J7RyN9d00]: >>513
成功は相変わらずレシートがでかいのか？
516 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 12:05:59 ID:XoyBYSD1O]: >>498
利用客からすれば、それが理想的だが、
たぶん東は青春18きっぷより、自社の取り分が多いきっぷを作りたいという思いを具体化したのが、
この北海道アンド東日本パスだと思う。
よって7日連続でこの値段を実現できた訳であり、
連続の縛りが無ければ、1万円という価格の実現は難しかったと思う。
そもそも、7日連続で「普通列車」で旅行できる(しようとする)層は日本では、
学生や、あるきっかけができた人(定年退職や転職等)などで限られており、
2日伸ばしても、会社的に損が少ないと判断され、
5日から7日に延長されたのだろう。
517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 12:08:00 ID:5GKBpnHK0]: >>513
茨城のつくばに普通にある、てか最寄りのコンビニだからよく使う
北海道行っても普通にカードでお買い物ｗ
518 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 12:39:53 ID:ApkN8/ii0]: 束としては、１マソ円つまり金さえ出せば
５日間だろうが７日間だろうが大して問題ではないんじゃないの？

18の場合は５枚バラだと分けて使われたり転売されたりし、
収入に大きく響く。だから１枚化にしたのだろう。

７日間化は、はまなす有料化による文句殺到を避けるための手段の１つに
しただけだと思う。

その他の手段が“急行全体を料金券併用可にしたこと”でしょう。
指定席にも使えるようにすることで、客に“ホームで並ばなくて済むなら
料金を払ってもいい”と思わせ、マンマと客に金を出させる。

…で、このようなレスを書くと「おまえは乞食だ！」と騒ぎ出す人が
出てくるんでしょ？パスが有利になったか不利になったかは、
使い方次第だ…と言ってるのに、なぜ理解できないのでしょう。
519 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 12:47:45 ID:XoyBYSD1O]: 俺的には、急行指定席が使えるようになったので、大満足。
簡リクはつらいからね。
520 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 13:00:29 ID:vYBasNHpO]: >>514
昔、性攻マットというヘルスが…
>>515
普通サイズになったけど相変わらず長い。財布に入れるのに苦労するわ。
521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 13:19:13 ID:xTi5Smqv0]: ID:ApkN8/ii0
荒らし乙
522 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 13:29:18 ID:erRnmGzb0]: ↑
ほら…さっそく…
よくもまぁ、簡単に釣られるわけですね。釣ったつもりはないけど。
523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 13:31:58 ID:mkytyGKI0]: 安くなったとか高くなったとか正直どうでもいい
このきっぷの上手な使い方を話しあうほうがよっぽど有意義
524 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 13:38:00 ID:QK1XOOxI0]: 正規料金で乗ってない乞食がこの切符に文句言う資格なんてないだろwwwww
525 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 13:38:34 ID:QK1XOOxI0]: 乞食は身の程をわきまえろよwwwwwww
526 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 13:39:19 ID:erRnmGzb0]: 正規料金って、何？
527 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 14:48:06 ID:Mgow1dtWO]: 性器料金
528 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 16:30:12 ID:XoyBYSD1O]: 暇なので釣られてやろうか？
急行料金払ってるぜw
529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 17:28:43 ID:kDO4MRni0]: 青春18＋北海道フリーパスで乗り鉄メインの旅を計画中の俺に死角はない
530 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 17:38:41 ID:XoyBYSD1O]: 冬に計画してるのか？
元旦に行くとか言ったら笑っちゃうよ。
531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 17:58:06 ID:k1CY9wsU0]: 性交マート
家族マート
ちょっと損
711
円形
ありがとう
午前午後
日々山崎
新日

どれもこれもひでー名前だ
532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 18:11:51 ID:bQ5OQ5sU0]: しかし７１１って分かりやすいよな
朝7時から夜11時までの営業時間だもの
533 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 18:52:09 ID:kvNlN0v+0]: >>513 >>517
埼玉にもあるぞ

ただセコマカードは北海道では無敵カードだが
本州のセコマだとただのクレカじゃないのか？？

それに埼玉と茨城のセコマにいくのは３月に一回くらいだから
どう考えてもポイントたまらん・・・

ファミマとの相互乗り入れキボンヌ（システムいっしょときいたが）
534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 18:53:06 ID:TUlQIekZ0]: >>532
そんな店　まだあるのかよ
535 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 18:53:50 ID:kvNlN0v+0]: >>531
まもなく午前午後消滅

俺の行動圏にあるとこの午前午後は　
浜松町の地下のとこ（大門駅からはいるとこ）だけだ
536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 19:06:54 ID:xTi5Smqv0]: >>534
うちの地元にあるいかにも深夜は誰も来ない場所にある
これでも新幹線の駅が数キロ先にあるにもかかわらず
537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 19:14:31 ID:el6XR3/wO]: 昔えちごを坂町駅で降りて駅近くのちょっと損行ったら「閉まってます田舎の…」だった。駅前の床屋は早朝営業してたが
538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 19:47:21 ID:QjEyQM0n0]: 乞食がファビョっててワロタww
そんなに悔しかったの？ww
539 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 20:19:02 ID:XoyBYSD1O]: 自分の無知さをアピールしにきてる人がいるのかな？
540 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 20:19:42 ID:pCvgD3MWO]: >>477
亀だけど、川湯温泉でどこに泊まったか教えてくださいm(__)m参考にしたいので…。
541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 21:30:38 ID:/iShfG7M0]: >>512
意味がわからん。頼むからわかるように書いてくれ。
542 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 22:04:33 ID:4ZckQylR0]: >>538
誰に言ってるか解らない。
だから「乞食認定厨」はバカだと思われる。

特区に思われてるけど。
543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 22:07:33 ID:v/m7bi270]: 新たに急行券別売りになったから乗継割引使用可能になったけど
その区間の乗車券提示求められて北東パスだすと企画券だからって拒否するアホ職員はいるよ。
俺もそうだった。
見せた方が馬鹿を見るのはホントその通り。
544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 22:12:55 ID:YovR8YA/0]: >>543
職員の対応は分かったのだが
実際に北東パス+急行券で乗り継ぎ割引を受ける事は制度上認められているの？
545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 22:40:28 ID:v/m7bi270]: >>544
この手の話って駄目なら書いてあるとしかいいようがないのでは
例えば東海の休日乗り放題きっぷだと、打ち出される説明文の券に新幹線乗継は適用できないと書いてある
あと一応電話で聞いたら束も北もＯＫとは言っていた
（見せないで良いだけで当然特急乗車区間の乗車券は要るぞ）

まあ束は割引使えと言ってる様なもんであるウイークエンドパスがあるし
546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 23:25:12 ID:YovR8YA/0]: >>545
説明ありがと
なるほど多分ok（と言うか確認してるからokか）でも明文化されてなければ揉める元か
割引無効でその場で支払いされても領収書と職員の名前を控えておけば
後で払い戻しさせる事も可能だろうけど面倒っちゃ面倒だね
547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 23:30:08 ID:TUlQIekZ0]: 企画券の基本のキは、他の割引との併用は不可能なんだけどね
548 名前：名無しでGO! [2010/09/17(金) 23:40:58 ID:rQMWWGbTO]: >>544
ダメだろ
549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/17(金) 23:47:41 ID:VpuJlfsE0]: はまなすだけだったら特例で乗れただけとして無理だっただろうな
でも今回の改正で限定解除され急行おけになったからどうなんでしょ
550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 00:04:15 ID:NbuwRxGN0]: 感覚的に駄目っていう判断になるのも確かに分かるんだけど
乗継割引って本来乗車券とは関係ない制度だからなあ。
>>547-548なんか根拠あるかね？
自分が無知な可能性もあるから、根拠あるなら知りたい。
551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 00:46:59 ID:BlvvG9CG0]: ＪＲ時刻表のＪＲのトクトクきっぷコーナー（赤い紙のページ）に書いてある
552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 00:58:49 ID:FWufB1M90]: >>542
なんでレスしてんの？ww
顔真っ赤ですよ、乞食さんww
553 名前：名無しでGO! [2010/09/18(土) 01:31:08 ID:Fy0sen4E0]: ↑
しょうがない、つきあってやるか…
スレの流れを見れば、乞食認定厨はもう無視されていることが解ると
思うんだけどね。

では…
「今回の北束パスの条件変更により、従来と比べ有利になるか不利に
　なるか、それはそれぞれの人の利用スタイルによって変わってくる」
ことがなぜ間違いと言えるか。
「不利になることもある」
という発言をする人が、なぜ乞食と言えるのか。
これを示して下さい。

これに答えない場合、貴方は単なる「叩き厨」です。
相手を揶揄することしかできないガキと同じことになります。

大人の対応をしましょう。
554 名前：名無しでGO! [2010/09/18(土) 01:39:36 ID:q9z87iOt0]: >>516
つ通勤定期代わり
近鉄でもそれやってた人が居たから土日ともう1日限定となった
>>547
周割＆え特急券は基本
555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 01:46:50 ID:bjKPn7t30]: ウイークエンドパス　乗継割引　と検索すると概ねおけ判断
他の割引との併用不可っていうのは違う部分での話でしょ
556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 02:39:34 ID:g8YAc8aH0]: 乗車券関係の割引が受けられないだけで、急行券は正規に購入しなきゃいけない券なんだから
割引は適用されると思うが
北東パスが急行料金まで影響を及ぼしてるモノだったら無理だけどそうじゃないし
557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 08:09:06 ID:EKC7xxNy0]: 乗車券部分は有効なのが北海道＆東日本パス。
例えて言うのなら、札幌～青森の普通乗車券と、青森～野辺地の普通乗車券の2枚を持っている客が、
乗り継ぎ割り引きを利用してはまなす急行券が半額になるか？って問題だろ。
もちろん半額になるよね。

通しの乗車券でなければ乗り継ぎ割り引きが適用にならないなんて規定ないもの。
558 名前：475 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:38:41 ID:xWTG/R380]: >>540
ややこしい書き方で申し訳ない。
川湯温泉は公衆浴場に入っただけ（+足湯）
で宿泊はしてないんです。
ただあのPH1.9の強烈酸性の湯は
一浴の価値あり。宿情報は別の人に聞いてね。
ちなみに、摩周湖へのバスで一緒だった中国人カップルは
川湯第一ホテル（だったと思う）に泊まるって言ってたような。
559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 11:42:44 ID:xWTG/R380]: あと、
駅前の公衆浴場と足湯は、
川湯温泉とは、泉質自体が違うので念のため。
560 名前：名無しでGO! [2010/09/18(土) 12:41:46 ID:1ngUNI5yO]: >>558
そうでしたか…。
失礼しましたm(__)m
冬の旅の道中（道内5泊予定）に川湯温泉に一泊する予定なんですわ。他の4泊の宿泊予定のホテルや旅館は全て予約済みなんですが、川湯温泉だけ迷ってるので質問させてもらいましたw
561 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 12:42:36 ID:BlvvG9CG0]: ● トクトクきっぷを利用してのご旅行では、乗継割引の適用はありません。
www.doconavi.com/kippu/info.html

まだ、自分の都合の良い曲解する者が少なからず残っているようなので、張って置く。
無能駅員や無能テレフォンオペレータの無知なのをいいことに、悪用を続けるのはやめましょう。
きっぷは正しく買い、正しく乗車しましょう。
曲解サイトの流布もやめましょう。

>>545のとおり、昔は東海でも一部の無能駅員や車掌が存在し、
フリーきっぷ使用時に乗割の語適用が乱発していました。
しかし、規則を順守する東海は、きちんときっぷに明文化しました。

一方、無能社員が集まる東は、規則など知らない駅員や車掌が増殖中で会社も教育しません。
必然的に揉め事やトラブルの少ない方の対応をしているだけです。
その無能駅員の誤対応を嬉々として書き込むのも同罪なのです。

この姿勢の違いは、東海道・山陽新幹線の全駅（東京以外）が乗継割引の対象になるのに対して、
無能会社東エリアの対象駅が格段に少なく、損害が微少なことも影響していると思われます。
562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 12:55:08 ID:2yA29B7X0]: >>553　禿同！
今回の北束パスの条件変更により、従来と比べ有利になるか不利になるか、
それはそれぞれの人の利用スタイルによって変わってくる」のは間違いない。
料金を計算すれば自明のこと。これがわからない奴はこの時点で退場。

有利にも不利にもなるのであれば、5日間連続で従前と同じ利用をしようとしても
それは無理なんだから、「従前の条件の選択の余地がない」という意味では
どちらかというと、やはり不利になったといわざるをえない。

有利になったといっても、それは（利用者によっては不要な）7日間をフルに
利用した上でのことであって、そのことをもって有利不利を一概に決められない。

それすら否定するなら、絶対的に有利になったという理由を述べる必要がある。
563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 13:29:13 ID:FK0hByir0]: 釣れないと
わかったとたん
自作自演ｗ
564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 13:34:12 ID:MlKa5P4p0]: >>561
まだちょっと弱いな

・北東パスがトクトクきっぷに当てはまるのかは不明
・JRではなく交通新聞社のサイトである

念のため書くが私は乗継割引支持派ではない
できるのかできないのかきちんとしたJR公式のソースが知りたいだけ
565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 13:41:35 ID:1ngUNI5yO]: >>563
うまい！
座布団一枚w
566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 13:43:48 ID:NtfvZU7q0]: >>561
そのサイトに北東パスやウィークエンドパスは載っていませんが…
それに東日本のウィークエンドパスのページから特急券を買う時はえきねっとへ
と書いてあって、えきねっとで２列車乗り継ぎ申し込みしたら
自動的に乗り継ぎ割引で販売されるんだけど…
567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 13:51:35 ID:2yA29B7X0]: >>563 >>565
工作員、自己紹介乙！
568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 14:01:08 ID:FK0hByir0]: 実は他のスレに書き込むはずが間違えてこのスレに・・・放置したままにしてすまない。
>>567
というわけでお前にレスしたわけではないのだが・・・レス番指定して無いでしょ？
569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 15:58:21 ID:Ykh7wa4ZP]: でもレール＆レンタカー事件もあったしなぁ…。
570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 18:53:58 ID:2yA29B7X0]: >>568
何がお前だ！誤爆のくせに！このゆとりの糞餓鬼が！
571 名前：名無しでGO! [2010/09/18(土) 19:25:46 ID:9nL1Nm1Y0]: 私も>>564 に同意。
なぜこのパスだと乗継(割引)にならないのか、
確証の持てるソースをきぼん。
572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 19:50:32 ID:1ngUNI5yO]: >>570
オマエアホか？w
乞食は黙ってロムってろ
573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/18(土) 23:33:14 ID:BlvvG9CG0]: ● トクトクきっぷを利用してのご旅行では、乗継割引の適用はありません。
www.doconavi.com/kippu/info.html

>>564　　　＞・北東パスがトクトクきっぷに当てはまるのかは不明
＞・JRではなく交通新聞社のサイトである
特別企画乗車券（とくべつきかくじょうしゃけん、通称トクトクきっぷ）とは、割引乗車券制度の一つで、券面には丸で囲んだ「企」のマークが付けられている。　（ウィキより抜粋）
北東パスの券面には丸で囲んだ「企」のマークが付けられていることより、トクトクきっぷに当てはまることは明確です。
（株）交通新聞社は、ＪＲグループ監修のＪＲ各駅に備え付けられているＪＲ時刻表の出版元です。
ＪＲ公式のソースと捉えるのが自然じゃないでしょうか。

>>566　　　　＞そのサイトに北東パスやウィークエンドパスは載っていませんが…
「このコンテンツでは、通年発売の主なトクトクきっぷを掲載しています。」とありますので、
通年発売ではない北東パスやウィークエンドパスは載せてないのでしょう。
また、窓口や機械で買えたからと言って、規則に正しい乗車券とは限りませんから。乗車券の誤発見はよくあることです。

>>571　　　＞なぜこのパスだと乗継(割引)にならないのか
このパスだと乗継(割引)にならないのではなく、乗継割引された特急券区間の旅行に運賃としてこのパスを利用できないだけです。
>>557にも言えますが、分割された乗車券と、乗継割引された特急券の組み合わせの問題とは根本的に違いますから。
例えば、このパスと、函館～札幌の普通乗車券を所持する客が、青函特急と函館～札幌の特急を乗り継ぐ場合、
後者は当然、乗継割引の対象になると思います。
574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 01:22:38 ID:D+mdyqTW0]: 窓口ですらきちんと監修できてないのに別会社の監修が完璧に出来ているとは思えない
そんな別会社の記事をソースととらえる事はできない

特に通年販売でなく今回規則の変わった北東パスの場合
JR公式HPか旅規の該当項目を示さないとソースとならない

北東パスが乗継ぎ割引区間の乗車券として利用できないと言い切る旅規は何？

トクトク切符の周遊きっぷをよく利用しているが乗継割引は適用できる
railway.jr-central.co.jp/tickets/nationwide/excursion-ticket/index.html
575 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 01:48:11 ID:xc3/cPu40]: 周遊きっぷの券面に、丸企のマークなんてあったかな？
576 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 01:55:45 ID:D+mdyqTW0]: 周遊きっぷに丸企マークはないけど573のサイトではトクトクきっぷとして紹介されていて
トクトクきっぷは乗継割引出来ないと書いてある
そういう点でそのサイトをソースと捉えて北東パスを論じても信憑性がない
577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 01:57:47 ID:xc3/cPu40]: 周遊きっぷの券面に、丸企のマークなんてあったかな？
ないよね。
違うルールなんじゃないの？　違うルールの周遊きっぷを引き合いに出しても意味ないでしょ
まあ時刻表のＪＲのトクトクきっぷコーナーに混在掲載してるからややこしいわな
周割は、学割や身割と同類でしょ。　乗割と組合わせて利用できるのは当然だな
>>573のルールって、券面に丸企のマークに適用される最低限のルールでしょう

　　途中で送信してゴメソ
578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 02:19:36 ID:xc3/cPu40]: ●券面に丸企のマークがあるきっぷを利用してのご旅行では、乗継割引の適用はありません。

　こう書けば、わかりやすいんだよ
579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 02:31:01 ID:D+mdyqTW0]: 周遊きっぷは>>573のサイトの曖昧な書き方な例としてあげたのでルールは別だと思います

ただそれなら丸企マークのあるウィークエンドパスはどうなのか？
乗継割引を利用した話はよく聞きますし、窓口でも問題なく買える
正しい規則ではないならその根拠となる旅規を教えて欲しい

北東パスは青森～函館の特急と急行列車の乗車券として使えるので
その区間の乗継割引の適用ができない根拠となる旅規を教えて欲しい
580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 02:45:58 ID:xc3/cPu40]: 逆に、Ｏ企券で乗割が利用できる根拠はなになのか教えて欲しいな
終末パスの取り扱いも悪評高きＪＲ東の対応だし、そういうことなんでしょう
時刻表のＪＲニュースの、北海道＆東日本パスのページ見たけど
「乗継割引特急券と組合わせて乗車券として使える」なんて書いてないよ
そのページの欄外に、きっぷ毎に個別に条件があります。って書いてるけど
個別条件で「乗継割引特急券と組合わせて乗車券として使える」とかあるのかな
利用出来る派の人には　出来る条件を示して欲しいな
示せないのなら、Ｏ企きっぷの基本ルールのとおり利用不可なんですよ
581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 07:18:56 ID:nbrOUH3q0]: >>573
よく分からんが、
「特別企画乗車券には丸で囲んだ企マークがつけられている」と、
「丸で囲んだ企マークがつけられている乗車券は特別企画乗車券である」というのは全然意味違うけど分かってないよね？
582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 07:26:43 ID:5ELKAQVBP]: しかし、トクトクきっぶのルールなんて、現時点では規則上の根拠がないルールじゃないか
583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 07:31:54 ID:nbrOUH3q0]: >>582
結局それだよね　ユーザーがあらかじめ知ることができない内部の運用で決まる
584 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 10:40:20 ID:27w47PWj0]: 特急券込みのトクトクきっぷなら、乗り継ぎ割引不可だろ。
特急券別買いなら、特急券部分は通常の乗り継ぎ割引適用可だと思う。
585 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 10:43:45 ID:2hC5qOeEO]: スリーデーパスではやて＋つがるの特急券を足して乗ったとき、つがるは乗り継ぎ割引適用されたよ。
586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 11:32:42 ID:xc3/cPu40]: >>581
みんな、よくわからんのだよ、そこまで高飛車な態度とるくらいなら説明すればどうよ
>>585
そんな経験談なんてみんな知っているんです、適用されたからルールどおりだという議論は無意味でムダだろ
現場で、乗継割引は適用できませんって言われる事件が起きてるんだよ
みんなは事件に巻き込まれたときに理論武装したいだけなんだから、
他人は適用されたはずネットで見た、では話にならない
このパスが「乗継割引特急券と組合わせて乗車券として使える」根拠規則を教えて欲しいだけだと思うよ
もしくは、使えないなら規則なら、ゴネ得や不正房は今後やめるんじゃないかな
587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 12:09:50 ID:zgfzy1lx0]: 制度の不備を裏技だと得意げに突くのはなんだかな…
感性の違いなんだろうけど、馴染めない。
588 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 12:41:53 ID:uutCXk+W0]: ちょっとまて…

企画乗車券が乗継割引が適用外…ってことだけど、
場面が違うんじゃない？

例えば…
大人の休日パスで　東京－(はやて)－八戸－(白鳥)－函館－(北斗)－長万部
のとき、北斗に対する特急料金の乗継割引が効かない…
こんなケースを示しているのでは？（五稜郭－長万部は普通乗車券で。）
函館までは企画乗車券であり、それに対する乗継は適用外…という。

企画乗車券を乗車券とした場合に特急料金は割引不可…てことは
あるのでしょうか。誰かが仰っていた“乗車券と特急券の話は別”だし。

函館では境界条件があやふやな場合は、３デーパスで
東京－(踊り子)－熱海－(のぞみ)－名古屋　でもいい。
熱海－名古屋　は普通乗車券で。
この場合、東京－熱海　の特急券は乗継割引にならないの？
589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 13:40:50 ID:Mi4G8PW70]: 疑わしきは乗客の利益に
590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 13:59:16 ID:xc3/cPu40]: >>588
＞東京－(はやて)－八戸－(白鳥)－函館－(北斗)－長万部
乗継割引のルールでは、乗り継ぐ列車双方の料金券を同時購入が条件。
このケースは、函館で購入するのは１列車だけだから不適用なのは明らかだね。

＞東京－(踊り子)－熱海－(のぞみ)－名古屋
このケースは、ＪＲ東の窓ならば、買える場合もあるし拒否される場合もある。
さらに買えた場合でも、踊り子号乗車後に車掌から拒否される場合もある。
つまりケースバイケースって状態

●券面に丸企のマークがあるきっぷを利用してのご旅行では、乗継割引の適用はありません。
という文言は、料金面と運賃面の、その両方の全部を含んで乗継割引の適用はありません。という意味だと解するが
>>543や>>589みたいな考えの人もいるからややこしいね
591 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 14:13:34 ID:uutCXk+W0]: >>590
>＞東京－(はやて)－八戸－(白鳥)－函館－(北斗)－長万部
>乗継割引のルールでは、乗り継ぐ列車双方の料金券を同時購入が条件。
これは、同時購入であろうがなかろうが、函館までの特急券が０円券なので
北斗は割引にならないでしょう。

>＞東京－(踊り子)－熱海－(のぞみ)－名古屋
>このケースは、ＪＲ東の窓ならば、買える場合もあるし拒否される場合もある。
>さらに買えた場合でも、踊り子号乗車後に車掌から拒否される場合もある。
>つまりケースバイケースって状態
それがあるから、ここで議論になってるんですよね。
客は明らかに“不公平”扱いされるわけだし。

では、このケースは？
東京－(とき)－新潟－(いなほ)－酒田
３デーパスを使う場合、いなほの特急券は新幹線乗継割引にならないの？

こうなれば、通達があるならそれを見るしかない。
乗継ぎといっても、多くのケースがあるわけだし。
592 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 14:42:20 ID:eMTBD5ZVP]: >>591
乗車券として有効なので全然問題なし。
乗車券としても無効な場合は確実に記載がある。
（例：フルムーンののぞみ利用は乗車券も無効、名古屋豊橋カルテットきっぷの乗り越しは乗車券としても無効など。）

かつてあらゆる特企券との併用が不可能な通常の料金券があったけど、
それはその旨が明確に提示されてた。
593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 14:43:01 ID:M5S6m7kQ0]: 東海の青空は乗継割引不可って明文されてるよな
ご案内にものってる
594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 14:53:29 ID:xc3/cPu40]: >>591
そうだね、まず相違点を整理すると、ＪＲ東のフリーきっぷで運賃部分が完結するかどうか
スリーデーパスとウィークエンドパスは、新幹線特急も料金券購入すれば利用できますと明言されてる
方や、北海道＆東日本パスは新幹線特急は利用できませんと明言され、ただし書きで一部が限定解除されてるだけ
根本ルールが違うのだから、違うルールのきっぷを引き合いに出しても意味がないと思います
スリーデーパスとウィークエンドパスは値段もそれなりに高価ですし会社としてもイイとしているんでしょうが
595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 15:00:58 ID:xc3/cPu40]: ＞東京－(踊り子)－熱海－(のぞみ)－名古屋
このケースの逆で、名古屋の人が、名古屋－(新幹線)－熱海－(踊り子)－東京に来る場合、
名古屋駅で、名古屋～熱海の普通乗車券とスリーデーパスを提示し、乗継特急券購入を希望した場合
確実に揉め事になること必至だと思います。東海は企画券に厳格ですから
596 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 17:43:26 ID:ARsvpUIQ0]: 結局のところ「北東パス」と実際のきっぷ名を挙げて、かつ乗継割引の適用について記載された
一般向けのJRサイトや公式文書等はないんだからここで議論してもあまり意味なくね？
本社支社レベルの回答が出るまではできるともできないとも胃炎と思う
597 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 17:54:20 ID:6yz3zKFUO]: このスレ見てるとどれが本当なのかわからなくなる。
北東パスで寝台急行券を買えば「はまなす」の寝台車に乗れるとか書いてあるし？
東の八王子支社の公式回答では×だったがね。
実際に現場ではおkなのか。
ちなみに能登のグリンも×と回答あり。
メールしたのが7月中旬で変わったばかりの時。支社間でルールの確認がとれてなかったのかな？
598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 20:17:31 ID:eMTBD5ZVP]: >>585
名古屋でウィークエンドパス提示のうえで、
名古屋-長野のしなのの乗り継ぎ特急券と、
名古屋-塩尻の乗車券、長野からの新幹線特急券を求めたら、
ウィークエンドパスの効力を確認したうえでOKだったよ。

北東パスはやはり一部有効が問題だねえ
599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 21:19:16 ID:cHaOLbch0]: 青空フリーきっぷは、雨の日でも使えますか？

案内に書いてないから、わかりません。

誰か、エロい人教えてm(_ _)m
600 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 21:31:53 ID:i8xR4Hu+0]: ↑
夕焼けどきにも使えませんよ。あくまで「青空」なんで。日没後もNG。
601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 21:36:48 ID:cHaOLbch0]: >>600
サークルKサンクスm(_ _)m

今度、天気予報見て、使ってみます。
602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/19(日) 21:53:04 ID:vFcYCLMD0]: >>597
北東パスでB寝台に乗ったけど、問題なし。
検札時に、北東パスと急行券・寝台券も見せたし。
603 名前：名無しでGO! [2010/09/19(日) 21:55:24 ID:+NKTj6620]: >>588
熱海にのぞみは停まらないだろう。と突っ込んでみる。
604 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2010/09/19(日) 22:22:26 ID:SCIqTDjj0]: >>602
やっぱ実際の利用区間での検札時に確認するのがいちばんだな。
万が一、異なる取り扱いをされたら係員名を控えておいて後で精算させる。
605 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 04:25:53 ID:aU6OuH5l0]: >>583 >>589
旅規１条だよね。さらに言えば消費者保護基本法。
内部通達で外部契約関係を縛るのは無理
というかやりすぎると、コンプラの関係から東証上場規則違反で上場取り消しもの

たとえば周遊切符で、３島のゾーンに対して航空機を使用した場合、
本州発着のアプローチ券ないとだめという内部ルールがあるらしいが、
束、匹、吸、ｺﾋのマルス指令で外部に対しての適用は無理！とう結論でてる
（ある議員が国会質問するからと言って、回答求めて、そうなった）

内部ルールは振り回したって無駄なんだよ。合理的な方法で公示しないと
606 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 07:35:32 ID:0XK8MIyT0]: 昨日の抜海駅、ヲタに混じってレンタカー組や観光客までいて秘境ムード無しw
無人の駅でﾏﾀｰﾘとはいかなかった
607 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 08:33:05 ID:1Wsgd3Ce0]: ↑
しょうがないッスよ。
秘境駅こそ話題性が高く、行こうとする人も増えますから。

小幌駅(でしたっけ？)も今ではゴミのポイ捨てがよくあるくらいだし。

逆に、そのような発見ができるのも、このパスならではのこと。
608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/20(月) 08:53:52 ID:cnEBsRFsP]: 抜海は冬こそ行くべきと思うけど。
命の危険はあるが、それを補ってあまりある見返りがあるし。

あとサロベツ原生花園は行ったの？
あそこ、来月で廃止来年移転なので、
広々とした大湿原にぽつんと立ってられるのもあとわずか。
609 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 10:40:09 ID:YuGi7m2w0]: 抜海の賑わい、先日のNHKの番組で当駅の特集が原因と思われ。
610 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/20(月) 10:43:41 ID:KDewlG0h0]: NHKの番組はつまらんかったな
人間ドラマなんか入れる必要はなく、駅とその周辺を淡々と映すだけで良かった
611 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/20(月) 11:27:58 ID:lVuy6SXM0]: >>600
マジレスするとまったく無関係
青空のように透き通った心をもった人なら誰でも使える
612 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 11:34:48 ID:MGrShIjk0]: ↑俺も見た
リストラされたｵｻｰﾝが子持ち母と再婚物語。
ｵｻｰﾝ、2つの重い「荷物」をよく背負えるよな。俺は身軽でありたいからパスだな。子孫も残さないことに決めたし。

問題は寝たきりの両親の介護をどうするか。ネタ臨乗鉄の最大の障害w
613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/20(月) 11:46:12 ID:lVuy6SXM0]: >>600→>>601
614 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 13:56:48 ID:1Wsgd3Ce0]: 「青空のように透き通った心」は「青空」ではない。
615 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/20(月) 15:08:07 ID:JUzQ9HJE0]: 澱んだ心の持ち主乙
616 名前：名無しでGO! [2010/09/20(月) 17:21:44 ID:U/+nFuaW0]: >>612
あすかをゲトしてほっと一息、冷静になるとそろそろ婚活しよかな。@39才
617 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 00:08:46 ID:fAgfmbKb0]: さて、冬は出るのか？
まさか、また改定じゃないだろうな？

帰省するのでもなければ、有効期間が長いのなんて有難くない。
帰省組なら連続2日間有効のパス2枚で足りるだろうけど。
618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 05:58:19 ID:EAHAZH2I0]: どう考えても改定ありに決まってるだろ
新幹線新青森まで行くんだから、はまなすのダイヤがどうなるかも分からんし、
そもそも新幹線開通後も存在しているのかさえ不確かだ
619 名前：名無しでGO! [2010/09/21(火) 10:37:58 ID:b9vdkjse0]: 青春18きっぷは2002年も２月に春・夏のみの発表でした。
その年の冬の発表は11月15日。2002年12月1日のダイヤ改正で快速海峡、ミッドナイト
が消え、津軽海峡線は特急のみになりました。そこで02～03年の冬からできたルール
がご存じ、蟹田～木古内間乗車券のみで自由席乗車可の特例です。このことから
自分の勝手な妄想ですが、ダイヤが正式に決まってからでないと正式にプレスリリース
しないのでは？だって、2002年を例にあげると冬まで同じように発表してしまったら
青函の特例の案内をしないことになりますからね。
620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 10:59:28 ID:FKXrcTM90]: 海峡廃止などは北と東の両方に絡んだけど
新青森開業は北には関係ないからなあ。きっと北は発売して欲しいと思ってるのでは？
621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 16:42:47 ID:GjvFrsfU0]: さすがに7日間10000円というのはないですが、12000円ぐらいなら何とか、ってところでしょうか。
いくらなんでも青い森鉄道の分配分を上げないと青い森鉄道が激怒するでしょう。

青春18きっぷよりも東の取り分が大きくなるので、こっちを売りたいでしょうし。
ただこの乗車券、事実上のはまなす往復激割切符なんですね。
622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 19:46:22 ID:JcvRQ5Vg0]: train：鉄道総合［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/177

177 名前：名無しさん投稿日：2010/08/23(月) 23:25:45 HOST:68.196.197.113.dy.bbexcite.jp
削除対象アドレス：
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/2
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/105
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1281615419/130
削除理由・詳細・その他：
８． URL表記・リンク
　　宣伝リンク

---

ログが詰ったと思ったら……削除した内容は>>393
623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 20:11:43 ID:fAgfmbKb0]: 利用者の立場からすると青い森がどうしたなんて関係ないよ。
そんな内輪の理由で利用者の利便が阻害されてどうする？

そんなのは鉄道事業体同士の事情であって、利用者の利用料金にどう跳ね返る
かは別問題。てか、その跳ね返り方次第によっては許し難い事態ってこと。
624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 21:25:42 ID:iotUHXTc0]: まぁ一利用者が許さなかったところで大したことないし
625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 21:59:24 ID:bGkFzQ2l0]: >>623
企画キップだから、若干値上げするのではないか？
626 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 22:05:40 ID:bGkFzQ2l0]: はまなすに乗るのに急行券が必要になったけど、
まだお得なキップと感じる。

人によっては、12,000円から15,000円に値上げされても、
利用する人がいそうだ。
627 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 22:36:41 ID:Q1wPecFy0]: なんすかこの値上げ圧力
青い森が2000円もふんだくるなんてマジすか
それとも便所の落書きですか
628 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 22:43:09 ID:/B3xWRyv0]: 宗谷線3321Dと根室線2429Dと函館線2932D
シーズン中のこの3列車は激パと認識していいかな？

今度周遊きっぷか北海道フリーでのんびり回りたいんだけど、
せっかくだから酷寒地仕様の鈍行気動車も体験しておこうと思ってさ。
629 名前：名無しでGO! [2010/09/21(火) 22:44:58 ID:WOO/ApAT0]: はまなすは乗車券として使えなくしてもいいから
８０００円にして欲しい
630 名前：名無しでGO! [2010/09/21(火) 22:45:27 ID:WOO/ApAT0]: 抜海駅に行きたい
631 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 22:51:37 ID:Q1wPecFy0]: >>629
ｗｗｗ
632 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 23:00:19 ID:bGkFzQ2l0]: >>627
10,500円くらいになったりして・・・。

（青春１８もそうだけど）一番怖いのは、束やｺﾋ等がキップの販売をやめることだよね。
633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/21(火) 23:34:54 ID:LQ+WX7D00]: >>629
いっそ、北海道もつかえなくしてもいいから7000円カモーン
634 名前：名無しでGO! [2010/09/21(火) 23:37:12 ID:EXDvboWW0]: 通学定期収入が無い時期の相当に貴重な収入源だから、
１８切符や北東パスは無くならないと思うよ。
635 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 00:06:39 ID:RjrG0hxS0]: 特急券と乗継割引特急券と乗継割引急行券の組み合わせってできるかな
例えば、札幌→（急行はまなす指定）→函館→（特急スーパー白鳥自由席）→青森→（特急つがる自由席）→浅虫温泉
運賃はもちろん北東パス。青森浅虫温泉間はきっぷ買います。
（急行はまなす指定）と（特急スーパー白鳥自由席）は乗継割引適用されて半額になりますかね。
これが可能なら函館周辺を観光できるんだけどな
636 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 00:33:23 ID:U4US6jU90]: >>635
数日前に企画券では乗継割引が適用されないかもと議論されていたが…

適用されるとしてもその場合はスーパー白鳥だけが乗継割引の対象では
637 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 00:44:01 ID:RjrG0hxS0]: >>636
おっしゃるとおりですね。新幹線からの乗継例と混同していました。
青森まで新幹線の開通が待ち遠しい。
638 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 01:11:57 ID:mjK3qp1p0]: 俺このあいだ北東パスと普通乗車券のコンビネーションで
いなほ～はまなす乗継したけど、乗継割引適用してくれたよ
北東パスでも乗継割引自体は適用されるみたい

>>632
そうだよね。愛用してるんで長生きしてほしいな
つーか今でもほとんどがJR東日本の取り分なんじゃねーの、知らんけど
だから値上げするとしても大して変わらないと思うんだけどな
639 名前：名無しでGO! [2010/09/22(水) 20:39:30 ID:a3wRr5vP0]: 北束パスと乗継料金券で堂々と乗ろう。

ダメと言われたら、通達なりドリフなり証拠を見せろと言えばいい。
ただし他の利用客に迷惑にならないように。

客に確たる根拠も示さずに金を取るなんて本来あり得ないこと。
640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 21:30:40 ID:UQ4Yo7UU0]: その場では余計なトラブルを避けるために、言われた通りに払おう。
しかし、必ずその車掌の所属と氏名を確認してメモしておこう。
後日、旅行から帰って東日本のお客様相談センターへ電話して返金してもらおう。
もちろん電話代も請求しよう。
641 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 22:04:51 ID:hXWA2way0]: 俺にとって旅行ってどれだけ気分よく過ごせるかってことなんだよな
だから、旅行の間中ずっとたかが乗継割引の事で怨嗟を溜め込むなんて本末転倒
俺ならあきらめるかその場でさらっと解決するかの二択だなあ
異論は認めますけどね
642 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/22(水) 22:23:16 ID:nJpMNelf0]: >>630
なんか最近テレビとかで取り上げられたりして、人多そうだから逆に行きたくない。
643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 05:08:46 ID:zIQ7XygoO]: 北海道へは快適な飛行機をご利用下さい。

JAL ANA
644 名前：名無しでGO! [2010/09/23(木) 12:52:30 ID:ZAtkXS3d0]: 駅員・車掌の言う通り払う、揉めずに気分良く旅行をする、と言う人が
いるわりには、駅の運賃誤収受があると「なぬすてんのや！」と騒ぎ出す。

だからこそ、鉄道会社側は真実を客に示せばよい。それだけ。

18きっぷの「蟹田ダッシュの可否」は、今まで何度も質問したのに、
北は証拠を示さなかった（示せば解決するというのに）。

この話を18スレに書くと「駅員・他の客に迷惑をかける」「駅員・車掌・
鉄道会社が言うから従え」「アンタは基地外」こんなレスばかり。
真実を追求することの何が悪いのだろうか。
645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 13:02:19 ID:9fGeOMxJ0]: そこで蟹田ダッシュが来るか…
646 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 13:43:55 ID:6RE/qRFp0]: 蟹田ダッシュとか...
647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 14:14:27 ID:CXME6KsK0]: >>644
>駅員・車掌の言う通り払う、揉めずに気分良く旅行をする、と言う人が
>いるわりには、駅の運賃誤収受があると「なぬすてんのや！」と騒ぎ出す。
正しい事なら言われた通り払うし、間違ってれば文句を言う
当然の事だと思うが
648 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 14:37:57 ID:YLyWWhhC0]: 明確に「可能である」と明記していなければ、
サービスを提供する企業の側が決定したことが優先されるのに根拠も糞もないだろ。
その決定というのは現場の運用次第ってことでもある。
当たり前だよね。

例えばスーパーで「お一人様一点限り」って書いてあるのに、
「列に並び直して買ってはいけない」って書いてないから並び直して一人で何個も買おうとするタイプ。
649 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 15:08:17 ID:6RE/qRFp0]: 脳内で
お一人様（一回）一点限り
に変換しているのでしょうw
650 名前：名無しでGO! [2010/09/23(木) 16:14:57 ID:ZAtkXS3d0]: >>647
言われた通りに払うべきだと思うのなら、
後で誤収受が発覚しても、既に払ったものに文句は言えないでしょ？

だから「なぬすてんのや!?」と文句をつけることはできないでしょ？

ってことさ。

>>648
逆、逆…
明確に「不可能」と明記してなければ…でしょ？
651 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 16:37:42 ID:CXME6KsK0]: >>650
>言われた通りに払うべきだと思うのなら、
>後で誤収受が発覚しても、既に払ったものに文句は言えないでしょ？
正しければ払うと言っている
誤収受が発覚すれば間違っていると文句を言うのは当然の権利
652 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 20:27:32 ID:HnZR1mO10]: 車掌さんや窓口レディーを困らせるくらいなら
もう廃止でいいよ。きっぷも列車も
653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 20:40:08 ID:zViyq7HF0]: レディーも廃止でいいや
654 名前：名無しでGO! [2010/09/23(木) 20:44:53 ID:fcKYQ6Fv0]: >>652
君は風俗とかでのモメ事とかしらないだろう。

これだから世間知らずは。

きっぷの存続で必死になるより、世の中を知って、大もうけした方がいいぞ
655 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/23(木) 23:17:06 ID:QhmGHwHl0]: >>654
そんなもの知るくらいならいっそ無知でいい
656 名前：名無しでGO! [2010/09/23(木) 23:30:58 ID:3y4z7DV30]: >>651
>正しければ払うと言っている
ならば、なぜ根拠のない請求（駅員や車掌の言うこと）に応じるの？
正しいかどうか確認してから払えば？
657 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 08:11:45 ID:3Se/RqF70]: ルールが追いついてないのをわかってて、そこを執拗に叩くのはどうかと
658 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 10:55:39 ID:VUiLsZCF0]: ↑
誰が叩いているの？
通達を確認すれば？と言ってるだけですよ。

もめ事を起こさぬように言われた通りに払うというなら、
後で間違いが発見されても文句は言えないはずじゃん。
駅員・車掌の言うことに納得して払ったんだもん。

確認することの何が悪いの？
659 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 12:29:50 ID:KlgPiwbUO]: あぼーん
660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 12:32:45 ID:/O/v/yn20]: その「確認」」とはあなたが確認するワケではなく、相手に確認を強いる行為ですよ。
威力業務妨害にもなりかねない。

文句を言うのは、あくまでもその場では反論できないからであって、
明確な情報を得た上で後日誤りを訂正させるのに何の遠慮がいりましょうや。
車掌は車内の治安を守り列車を安全に運行させる大事な役目。
船で言えば船長のようなもの。
あなたがその場で明確に根拠を示して反論できないのであれば、素直に従うのが当然の義務。
従えないのなら列車を利用しなければ良いだけです。

客に利用するしないの自由があるように、JR側にも絶対にあなたを列車に乗せなきゃならない義理もありませんしね。
もちろん乗車を拒否することはできませんが、だからといって乗ってもらう必要もありませんからね。
661 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 12:52:27 ID:VUiLsZCF0]: あの…これまでの文章を読みました？

根拠を示すのは駅員・車掌、ついては鉄道会社側ではないの？
662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 13:17:35 ID:/O/v/yn20]: ではない

根拠を示さなければ払わなくて良い？　そんな馬鹿な俺様ルールがどこの世界で通用するんだよ。
根拠なんてなくても「車掌がそう言ったから」で充分。
それに反論するなら、反論する側が正しい知識を以って間違いを指摘しなきゃ。
663 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 13:28:50 ID:03vyR8nC0]: １・・・北東パス＋１８きっぷ２回分＝１４６００円で四国香川から北海道旅行（この場合は５日）が可能。
（はまなす急行券は別途必要。）

２・・・１８きっぷ４回分＋道南ゾーン＝２１５００円で四国香川から北海道旅行（道南５日）が可能。
（はまなすは急行券不要で全区間乗れるし、青森ー札幌の特急も乗り放題）

１と２の差額は７０００円。はまなす往復利用とすると、その差は４５００円。もう何度か利用したら
更に差は縮む。それに＋して特急乗り放題が凄い。青森ー札幌間の特急は乗り鉄を充分満足
させられる充実ぶりだ。

今夏は１で北海道旅行したが、２を考えると、それほど得な旅行でもなかったなと思う。
考えれば考えるほど２の得さが凄い。まあ、確かに北東パスは北海道全域を回れる。
が、普通列車５日で北海道全域を回る気にはなれない。結局、道南ゾーンの範囲以外は、
釧路・根室に行っただけだったし。次に北海道行く時は２のプランで行こうと思う。
（１８きっぷ＋北海道フリーパス７日＝３５０００円というのも検討中。これは究極の
北海道全域旅行が可能）
664 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 13:35:49 ID:VUiLsZCF0]: レスを読み返すことをおススメする。

「北束パスでは、乗継割引がされた急行券ではまなすに乗れるの？」
「料金券と乗車券は別の話だから問題ないのでは？」
「トクトクきっぷは乗継割引は不可と示されてるんだけど。」
「えっ…その乗継割引とは“企画乗車券の範囲→範囲外の料金券”への
　割引を指すのでは？」
「Ａ駅ではOKと言われ、Ｂ駅ではNGと言われ…結局、どっち？」
「我々では分かんないよね。通達があるなら、それがないとはっきり
　しないよね。」

こういう流れなんです。
だから、確認をするなら鉄道会社側から根拠を示すしかないんです。
ただ、その事と、もめ事を起こすこととは別です。
乗車前にハッキリさせりゃいいんです。
ところが、それが明確にならないまま駅員・車掌の言うとおりに金を払う
客がいるようなんです。それでもハッキリ確認するのが悪いこと？
665 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 13:44:49 ID:/O/v/yn20]: 「通達がある」があったということが確実であり絶対に間違いのないことならばそれを確認するように要求するのは当然の権利だろうが、
そんなこと一般利用者が知る由もなく、たんなる社内での運用基準。
客がそんな通達があるらしいというだけでそれを確認するように主張するのは行き過ぎではないのか。
666 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 13:57:15 ID:VUiLsZCF0]: そう、一般利用者は駅員・車掌の言うとおりホイホイ払う。
しかし、それでヨシではいけないはず。

お金を取る側は、根拠を要求されれば、応じるのがスジではないか。
（って、前にも出てたけど…）

>「通達がある」があったということが確実であり絶対に間違いのないこと
>ならばそれを確認するように要求するのは当然の権利だろうが、

さっきから私はソレを言ってるんだけど。
他の客に迷惑をかけない範囲で。

だから「私はもめ事を起こさないように言われた通り払う」という言葉が
美化されて終わってはいけないはず。

私は蟹田ダッシュの白黒をはっきりすべく、北に直接あたった。
最後まで蟹田ダッシュが不可な理由を示さなかった。

客は駅員・車掌の言いなりでいい…そんな考えは危険でしょうがない。
667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 15:09:34 ID:h6um1kp50]: >>663
ゾーン券だけをどう買うんだよ、カスｗ
668 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 15:12:14 ID:03vyR8nC0]: >>667
お前の顔はそのうち、真っ赤→真っ青になるなｗｗ
669 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 15:18:32 ID:VUiLsZCF0]: 私も知りたい。
ゾーン券だけを買う方法
670 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 15:34:08 ID:03vyR8nC0]: よほどの馬鹿じゃない限り、>663の計算は何も難しくないはずｗ

つまり、アプローチ券の最低限往路分、約３０００円を含んだ額であることは、よほどの馬鹿でない限り分かる。

「あえて」アプローチ券については省略してるが、これは少し鉄道の知識のある奴なら即座に見抜くはず。

そういうことだ。分かったか馬鹿どもｗ　
671 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 15:48:18 ID:KKtcdCYh0]: >>667
上げカス馬鹿はスルーでおｋ
672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 15:52:01 ID:+br7i/hV0]: >>670
往復買って払い戻しの手数料ってことか？最低なカスだな、お前
673 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 15:53:57 ID:0v4Gyplf0]: いや、片道飛行機分の払い戻し手数料と片道列車分の手数料かもよｗ
674 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 19:19:32 ID:/e9hlS0a0]: >>648
旅規１条とか、そもそも消費者保護基本法って知ってるか？（ごめん知らんな、きいた俺が（ｒｙ））

>>660 >>662
車掌の秩序維持権のこといってるのかもしれないが、たしかに鉄道営業法上秩序維持権は今でもある
ただ、旧国鉄法で国鉄車掌に付与されていた逮捕権（緊急逮捕じゃないぞ、通常逮捕も行うことが可能）
を喪失した時点で、現場では秩序維持権も放棄している
秩序維持権っていうのは車掌の言ってることが正しかろうが、間違っていようが、それが強制力を持つこと
極端な話、東京～神田の運賃が１万だから、１３０円との差額を払らえ！と言って鉄警に突き出すことも可能

ただこれなあまりにもヒデーことやると職権濫用罪の適用あるから（通説）、そんなメンドイのは放棄、放棄！だ
675 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 19:26:28 ID:VCosQnAY0]: >>674
書いてある事はおおむね正しいが、職権乱用ねえ…、ＪＲ車掌は公務員なわけか？
676 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 20:00:25 ID:03vyR8nC0]: >>672
真っ赤になったり真っ青になったり忙しい馬鹿だなお前はｗ

キムチの食いすぎなんじゃねえのか？朝鮮人だろお前ｗ
677 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 20:11:27 ID:VCosQnAY0]: >>676
お前も、どうせ、青森から201㌔のとこから買って、かえりはキャンセルとかいうんだろうが、
知っているんだぞという自己満足はやめろや。これだから鉄は…（ｒｙ）
678 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 21:55:28 ID:4NUSPorz0]: >>663の最適解はコレだろ
経路：　香川徳島→神戸空港→新千歳空港→北海道周遊→抜海駅訪問→神戸空港→徳島

香川徳島→神戸空港　ジャンボフェリー1800円
神戸空港→新千歳空港　スカイマーク　スカイバーゲン5800円
北海道周遊→抜海駅訪問　周遊きっぷ札幌道北ゾーン9000円＋3100円
新千歳空港→神戸空港　スカイマーク　スカイバーゲン5800円
神戸空港→徳島　ジャンボフェリー往復割引1190円
合計　２万６６９０円
679 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 22:03:27 ID:/e9hlS0a0]: >>675
秩序維持権が逮捕と直結してる事案では、公権力の行使と裏表の関係になるってことじゃないの？
身分犯の中には、法定のみなし公務員でなくても成立するものなかった？
680 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 22:15:52 ID:2jXYpaG10]: 結局、アプローチ券のみ購入は無理なのね？
681 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 22:19:18 ID:VCosQnAY0]: ねえよ
682 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 22:20:09 ID:03vyR8nC0]: ボケ老人登場ｗ
683 名前：名無しでGO! [2010/09/24(金) 22:21:45 ID:VCosQnAY0]: アプローチ券のみ買ってどうやって道内まわるんだか
684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 22:23:52 ID:4NUSPorz0]: 周割２割引狙いなんじゃねえの
札幌～網走～釧路～札幌の大回りでｗ
685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 22:25:30 ID:03vyR8nC0]: ２割引のアプローチ券だけ使えるなら使いたいってか？
幾らなんでも、そりゃ強欲すぎるだろｗ

とはいえ、もし何らかの合法的な抜け道（裏技）があって、
それが可能なら皆そうするだろうけどな。
（あくまで合法的な裏技だぞ。）

ＪＲも馬鹿じゃないから、出来ることと出来ないことは全部、
認識した上で運用してる訳だ。
686 名前：６８１ [2010/09/24(金) 22:29:24 ID:VCosQnAY0]: >>681は>>679へのレスだ
687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 23:46:46 ID:UC5uoALV0]: JR東日本：9月24日 2010年12月ダイヤ改正について [PDF/133KB]
www.jreast.co.jp/press/2010/20100916.pdf
JR北海道：平成２２年１２月ダイヤ改正について(2010.9.24)
www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100924-1.pdf

-----

もし冬シーズンに北＆東パスが発売されるのなら、関係しそうな個所は

JR東日本分
・新青森発着の「リゾートあすなろ津軽」（津軽線・蟹田迄、１往復）と
　「リゾートあすなろ下北」（青い森鉄道（青森－野辺地）経由・大湊線、２往復）の運行
・ＩＧＲ・青い森鉄道（盛岡－八戸）普通運賃　\2960-から、
　ＩＧＲ・青い森鉄道（盛岡－青森）普通運賃　\5330-に運賃設定
JR北海道分
・急行はまなすの運転区間変わらず（札幌－青森）
・上り急行はまなすの前に運転している、札幌－東室蘭間Ｌ特急・すずらんの発車時間の繰り上げ
　（現行・札幌21:36発を札幌20:34発に繰り上げ。土休日やイベント時のみ臨時として札幌21:36発を設定）
688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/24(金) 23:49:41 ID:Ww/Kjtrs0]: >>687
ここまで三セクの運賃が上がると距離減によるJRの取り分を減らしても賄えないね
7日間が好評なら値上げせざるを得ないところか

発売されるならねw
689 名前：687 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:55:05 ID:UC5uoALV0]: 上り急行はまなすの前に運転している東室蘭行Ｌ特急の発車時間の繰上げで、乗り遅れた通勤客が
急行はまなすに向かう要素が高くなったのと……
「ＩＧＲ・青い森鉄道（盛岡－青森）普通運賃　\5330-」の設定は、もしパスを発売するにしても
各社の取り分（タリフ）で揉めそう
（盛岡－新青森の東北新幹線の料金（運賃\2940-＋特急料金（通常期・指定席）\3030-）\5970-と
　比べれば）
690 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 00:03:31 ID:Ww/Kjtrs0]: >>689
これで18きっぷ利用者が三セクに乗る事は完全になくなりましたね
北斗星/カシオペアにしても日本海へ迂回してもなお運賃が安くなる現象が生じてるし
今後が厳しいのは間違いない

北東パスにはできれば続けて貰いたいと思ってるでしょうから
多少の譲歩は期待できるかもw
691 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 00:07:36 ID:/kuL1jXk0]: >>678
徳島からジャンボフェリー乗り場は結構距離あるはずだけど。。
素直に神戸に出て乗継旅割までいいんじゃね？神戸から稚内まで片道21,500円。
692 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 00:13:59 ID:4pNhevis0]: 津軽線のダイヤが変わらなければMLえちごから無出費で当日中の函館着が可能になったわけか。
693 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 00:16:07 ID:/kuL1jXk0]: これだけ特急いじって変わらんとは思えんが。
つか奥羽線の接続が悪くなりそう。
694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 00:28:26 ID:qaqIU3K5P]: そもそも新幹線の八戸開業で行きづらくなった北海道へ行きやすくするために設定された切符なんだ
今回だってまた新たに行きづらくなる　それを解消する余地はある
この切符の新時代が始まる
695 名前：692 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:32:03 ID:4pNhevis0]: よく考えたらそうだな…何も考えないで早合点してすまん。

現状ではMLえちご＋980円で当日函館が可能だけど、どうなるやら…
696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 00:48:32 ID:jVHb4+Ir0]: >>694
新幹線・特急列車（グリーン車・寝台車含む）はご利用になれません。
新幹線と並行する青い森鉄道線（八戸～青森間）はご利用になれません。
ご利用の場合は利用全区間の乗車券および特急券等が必要です。
＊（ただし、八戸～新青森間内相互発着の場合、新幹線特定特急券のみ、
並びに、青森～函館間内相互発着の場合、特急列車の普通車自由席のみ、
別に特急券をお買い求めいただければご利用になれます。）
697 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 01:02:56 ID:/3xw7F+l0]: ？
698 名前：687 mailto:sage [2010/09/25(土) 03:17:19 ID:i7x3maRu0]: >>687
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

JR東日本分で抜けていた処。ひとつ
・なお、新青森から青森間の一駅のみをご利用の場合は、乗車券のみで在来線特急列車の自由席に
　ご乗車いただけるようにいたします。
　（指定席をご利用の場合は特急料金が必要です。）

毎日　＞　生活
ＪＲ奥羽線：特急名「つがる」に　青森－新青森－秋田　2010年9月24日
（※一部のみ）
新青森－青森間の特急列車は乗車券だけで乗れるようにする。
mainichi.jp/life/travel/news/20100925k0000m040016000c.html

-----

１８きっぷの場合はpdfの通りに利用すればいいんだろうけど、北＆東パスの
> ※青森～函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
が絡むと…･･･まあ、「１８きっぷ」も「北＆東パス」とも、この冬シーズンの発売は未定だけどさ
699 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 03:41:50 ID:4pNhevis0]: よくわかんないな

普通列車が無くなるわけじゃないんだったら乗車券だけで特急乗れる措置いらない希ガス

青森と新青森の兼ね合いがイマイチ把握できねぇ…
700 名前：680 [2010/09/25(土) 04:08:54 ID:oU1gJLO20]: すマンCo…
結局、ゾーン券のみの購入は無理なのね？
701 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 04:23:05 ID:pe3X3Cm+0]: >>699
新幹線を降りて青森駅に行く場合に
特急が接続になるため。
702 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 04:24:20 ID:Vmp72WO10]: >>687
・黒磯～宇都宮：３本／時間→２本／時間に大幅減便
・湘南新宿ラインともに、宇都宮線内の快速運転廃止・・・ソース不明
らしいぞ

>>698
青い森鉄道の新青森～青森乗り入れが１日２往復程度
新青森～青森の「乗車券のみ特例」あり
さて、18きっぷや北東パスでこの特例が使えるのか否か？
1.使える
2.使えない
3.18きっぷも北東パスも廃止

>>688
北東パスは、青い森の青森～八戸は利用不可の条件で
ＪＲの距離減による取り分減を鑑みて
「８日間10000円で、急行列車は運賃部分のみ有効」
ていうのはどうよ？
703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 04:31:33 ID:Vmp72WO10]: >>701
それなら
新幹線の新青森発着の乗車券を所持している場合に限り
という条件を付けてもいいんじゃないの？
昔の大宮～上野の新幹線リレー列車みたいなのね
704 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 04:35:04 ID:pe3X3Cm+0]: >>703
新青森発着の乗車券を持っている客は新青森で降りるのだから
青森ー新青森がどうなろうと関係ない。
705 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 05:53:55 ID:tKmykr5/0]: 新青森で降りる客なんかいないだろ
行ったこと無いの？なんもないよ…昔は森んなかの無人駅だった
706 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 07:11:17 ID:IXNpaoNN0]: いっそ青い森は使えなくていいから、新幹線特急券を買えば特例として盛岡～新青森新幹線乗車可にして欲しい
値段据え置きでいいから
707 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 07:12:01 ID:IXNpaoNN0]: >>705
新横浜も昔は田んぼしかなかったな
708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 08:34:13 ID:BOcgRiymO]: 今でも新十津川や新旭川は田んぼばっかだよ
709 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 08:35:11 ID:DH7hVwuv0]: 上毛高原なんか、今でも何も無い。
710 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 08:53:10 ID:++Z0YvRy0]: >>705
三内丸山遺跡に歩いて行ける最寄駅だ。

と聞いて３月に行ったのだが、その時は本当に何も無かったなw
（駅や駅前の工事が続いてる状況だった）

大きく重い荷物を何個も抱えてコインロッカーも無く大変な思いをした。が、

近くの会社の事務所に頼み込んで荷物を預かってもらった。

丸山遺跡には歩いて２０分くらいで行けた。（新幹線駅開業後は新青森からバスが出るのだろう。）
711 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 08:55:15 ID:ggLb2tAzO]: 12月のダイヤ改正で北斗星☆ｶｼｵﾍﾟｱはﾌﾟﾗｽ \1900みたいだね…
北東パス存続ならﾌﾟﾗｽ千円～二千円の間位かな？
712 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 11:33:07 ID:sT5GDvqi0]: 青い森の関係があるからな…
もしもパスが存続するとして、

前回の条件にちょっと値上げ
前回の条件に有効期間を５日間に戻す

どちらがいいでしょう。
713 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 11:45:35 ID:xXCd7Bft0]: 青い森と銀河鉄道乗れて2000円ぐらいの値上げなら何の問題もないよ。
714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 11:52:16 ID:/3xw7F+l0]: >>713
はまなすが別料金になっただけで騒ぐのがいるくらいだぞw
2000円くらいなんて言ったら...
715 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 11:53:41 ID:xXCd7Bft0]: そんな乞食はほっとけばいい。
716 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 12:02:46 ID:sT5GDvqi0]: ↑
それが妥当かねぇ…
ＩＧＲ・青い森を不可にして値下げ…という方法でもいいと思う。

全てのパス利用者がこの２社を使うとは限らんし、
取り分をできるだけよこせ、という厚かましい２社を叩きのめすためにも
ＩＧＲ・青い森から決別しよう。

今後、青森に向かうときは、北上や盛岡から秋田にヌケるようにするか…
717 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 12:05:10 ID:Voy4K/Xz0]: つーか、3セクなんぞ使わないから問題あるｗ
718 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 12:08:52 ID:sT5GDvqi0]: >>714
それについては散々議論された。

今回の条件変更が有利か不利か、
それは使う人によって異なるはずなのに、
不利・値上げと言ったり、否定的な発言をする人を「乞食」認定し
叩きのめさないと気が済まない人がいた。

話が蒸し返すから、やめとく…
719 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 12:14:16 ID:tyBH98t30]: 必死すぎる
これでは乞食と言われてもしょうがない
720 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 12:27:08 ID:/3xw7F+l0]: >>718
そうか。じゃあもう言わないよ

三セクを迂回するとしても、まちなか温泉に入るためには北上から回らないとだめだね
盛岡からじゃ乗り継ぐのがやっとでとてもそんな時間はない
721 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 12:27:16 ID:Lsonqb5jO]: >>718
またおまえか…
ロムってろ！
722 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 12:53:12 ID:g33v7TCB0]: >>705
新青森に大駐車場があれば問題ない。
723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 13:14:35 ID:pTe2sq5k0]: >>716
前回の条件で、有効期間を５日間に戻して料金据え置き

この可能性が高いかな。はまなす利用の場合の料金徴収は3セクには無関係。

となると、青森圏までの利用者の存在を理由に、3セクにある程度、金が落ちる
仕組みを作りそう。それは次の改正の新幹線の例にも現れている。

要は、3セクを値上げ分を、どのように料金に反映させるかなんじゃないかと。
724 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 13:39:23 ID:/3xw7F+l0]: >>723
はまなす別料金が元に戻る事はないでしょう
ここでも反対してるのは一部だけであって、むしろ大半は歓迎、そしてJRも増収だというのに

後半は同意

現行で三セクにいくら渡ってるのか不明だけど\1000だとして
7日間、三セク可、\11000
7日間、三セク不可、\9000
くらいが妥当かと。それと、はまなすの寝台やカーペットは使えなくなる可能性アリ
725 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 13:44:09 ID:sT5GDvqi0]: ほら…出てきたでしょ？乞食認定厨が。

>>719 とか >>721 とか…

残念ながら話の通じない人たちなんです。
それでも叩きたければ、別スレを立ててもらいたいもんだ。
726 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 13:54:34 ID:pTe2sq5k0]: >>724
「前回の条件」ってのは、先般の「はまなす別料金」のことだよ。
これで5日間有効で3セク可、ってこと。

ただ、別料金に大半は歓迎ってのは言い過ぎじゃないの？
「別料金徴収してくれ～」って客がいるのか？
それに、JRも増収、とかいうと中の人認定されちゃうぞw
727 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 14:07:08 ID:/3xw7F+l0]: >>726
今季（今月上旬まで使える）分のは今回じゃないのかw
それなら失礼

私は増収厨じゃないですよ
指定席に乗れるようになったのを歓迎してるだけです。ここでは概ねこの意見だったと思います
728 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 14:07:53 ID:zelimYIy0]: >>722
>> ただ、別料金に大半は歓迎ってのは言い過ぎじゃないの？
>> 「別料金徴収してくれ～」って客がいるのか？
急行料金別払いになったおかげで指定席も堂々と使えるようになったわけでして。この恩恵に預かれている人は多いでしょう。
729 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 14:33:59 ID:pTe2sq5k0]: いやね、「指定席を使える」ようにするのは俺も歓迎だが、
あわせて「急行料金別払い」にするまでの必要はなかったわけよ。

いわばJRは「2日間延長」とひきかえに「急行料金別払い」を設定したわけ。

この賛否については荒れるので繰り返さないが、次のダイヤ改正のように
新幹線を含めた料金等の改定がなされると、見直されるであろうことは想定できた。

まあ、次の改正は本当に覚悟したほうがいいかもね。
730 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 14:34:39 ID:jixPdANc0]: はまなす別料金の方が乞食と競争が減る、これだけでも快適さが違う。
たかだか、その一部の料金のために蟹田・木古内で下車して函館に向かう（江差向かうならわかるが）のは愚の骨頂ｗ
731 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 14:45:49 ID:sT5GDvqi0]: そうなんです。
私もはまなす料金券併用可は歓迎です。
青森・札幌駅に長々とホームで並ばずに済むのは本当に有り難い。
追加2000円もかけずに席を確保してくれるのだから。

しかし「私は自由席でいい」という人もいる。そんな人にとっては値上げ。

だから、客のニーズによって有利・不利が変わってくる。
なのに「文句を言う人は金を出したくない乞食」と言い張る者がいて…

あ～また言っちゃった…私が蒸し返しているんだなぁ…
732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 14:52:00 ID:iv50fYjE0]: 自分で蒸し返してるって分かってるんだったらもう喋らなくていいから死ねよ
733 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 15:02:18 ID:pTe2sq5k0]: 「はまなす別料金の方が乞食と競争が減る」ってのは、指定席が取れれば
何の問題もないんだろう？

万が一、指定席が取れなかったときに自由席で乞食（こういう言い方は
どうかと思うが）と競争・同席しなきゃいけない、ってことが問題なんだろ？

この点が全く触れられていないのは舌足らずといわざるをえない。

どうしても余計に支払いたくなければ蟹田・木古内で下車して
函館方面に向かうんだろうけど、そんな奴がどれだけいたんだろう？

結局、前回利用した奴は、文句言いながらも急行料金別払いして
はまなす利用したと思うんだが。
734 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 15:07:16 ID:sT5GDvqi0]: わかりました。

これ以上、スレを荒らさないため、用意しました。

toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/l50

こちらでお願いします。
735 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 15:08:34 ID:Ze/LrXFK0]: はまなす別料金くらいで乞食扱いするやつの方が馬鹿でしょ。
今夏は飛行機で２往復した俺は王様なのか？
736 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 19:35:33 ID:P4DzavcD0]: >>734
あっちにも書いたが、

今のジジイの時代は、ワイド周遊券とやらで、夜行急行自由席を宿代わりにするのが当たり前だったそうだ。
それが今や、コジキ呼ばわりされるとは。時代が変わったのか、さわらな族とか草食系とかいう位だからな。
いや、ただ単にひきこもりが、相手を見下し、乞食呼ばわりして、優越感に浸っているだけだろう。放置が由。
737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 20:00:34 ID:iv50fYjE0]: 年齢が高くなるほど若い時の乞食の率は上がる気がする
738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 20:13:40 ID:oOtpwGJw0]: そんなの全然乞食じゃない
乞食だったらまずワイド周遊券買えないし急行列車にも乗れない
739 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 20:17:30 ID:u1aVpavy0]: >>736
そういう乞食だから、平気でバブル崩壊という馬鹿やらかすし、子供手当要らん・年金減らすなとかいう反面教師に今なっているわけじゃん。
740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 20:43:54 ID:lPyjnRpz0]: >>736
最後の一行が無ければ同意する所だったよ
嵐はいつも上げで書き込むから分かりやすい
741 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 20:58:15 ID:oisYQJD80]: >>677
頭を絞ってゾーン券の活用をし金を節約するのは尊敬され、

頭を絞って夜汽車で宿泊し金を節約すると乞食や嵐呼ばわりとは。
742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 21:16:05 ID:P8qGog+Z0]: >>741
誰も尊敬してない、どこのレスにあるよ？
そもそも、ほぼ不正行為じゃんかよ。
743 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:22:25 ID:oisYQJD80]: 現に、「ゾーン券だけをどう買うんだよ、カスｗ」とか騒いでいた奴らは、

目からウロコで大人しくなっているじゃねーか。
744 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:46:12 ID:sT5GDvqi0]: で…結局「ゾーン券の単独購入」は、どうするの？
745 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 21:48:24 ID:pTe2sq5k0]: しかし、冬シーズンにパスが出るのか、出るとしてどんな条件になるのか
わからないと、利用方法を考えるのは発表があってからになるな。

今年の夏シーズンはシルバーウィークまでの設定がなかったので
昨年のようにこの時期に使うことができなかったし。なんだかなあ。
746 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:51:45 ID:HWxS+rjJ0]: >>745
そもそものこの切符の目的を忘れてないか？
747 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:51:53 ID:U3E3rXRn0]: 今年はシルバーウィーク無かったろ
748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 21:54:31 ID:++Z0YvRy0]: >>744
あんたボケ老人か？w
749 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 21:58:27 ID:sT5GDvqi0]: ボケ老人ではありません。

どこに「ゾーン券単独購入可」が出ているのかと。
750 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 22:00:59 ID:pTe2sq5k0]: 今年は飛び石連休になったが、一部ニュースでは「シルバーウィーク」と
言っていたので驚いた。単に敬老の日が入って休みが多いのをそう呼ぶのかな？

昨年はたまたま、お盆ではなく、この時期に親戚一同が北海道に集まっていて
法事にも参加できて、敬老も旅行もできてよかったんだがな。

切符の（使用？）目的なんて目的地や時期次第だろ。
751 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 22:02:39 ID:/ZxPY+qy0]: 北＆東パスの歴史。
2002年冬はいわて銀河・青い森・北越急行のＪＲ除く３社。はまなす自由席に乗れる。
2003年春からＪＲ北の自動改札が使えるようになった。
2004年春から青森～函館の特急を別途特急券購入で自由席に乗れるようになった。
2006年春？グリーン自由席が別途購入で乗れるようになった。（18きっぷ同様）（時期が自信ない）
？？年から18きっぷ同様三鉄で本券みせるとフリーパスが買える。
2009年春から富士急行が追加したにも関わらず10000円のまま。
2010年夏10000円のままで５日→７日　
エリア内の全ての急行列車を寝台を含む全ての座席を別途追加購入で乗れるようにした。
本券のみではまなす自由席は乗れなくなった。
追記：歴史を追っていくと、このきっぷは元々快速海峡
廃止で関東方面から18きっぷのみでＭＬえちご～日本海北上や東北線北上でも北海道に上陸できなくなったこと。快速ミッドナイト廃止により
次の日の朝までに札幌に到着できなかったことにより代替えとして急行はまなすと使えるようにして誕生したきっぷ。最初は青森～函館の特急は乗れなかったし。
富士急行を加えたのに値段変わらない。
ウィークエンドパスを見ても、10月から10社ぐらい追加となっているのに200円しか
上がってないし。
ＪＲは急行料金で収入を得られる分次回の青い森延伸でも本券のきっぷの値段維持
となるのではないだろうか。・・・というのは甘い考え？
752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 22:11:00 ID:pTe2sq5k0]: 値上げにせよ、据え置きにせよ、条件いじくって、それらしい理由が
あるようにみせつけて出すんじゃないの？
753 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 22:12:12 ID:/ZxPY+qy0]: >>751ですが訂正です。
初めの2002年冬は富士急行が入ってなかったことを強調したかっただけで。
ＪＲの北・東以外ではいわて銀河……の3社のみ使えると書きたかったのですが、
修正する前に書き込む押してしまいました。
754 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 22:18:56 ID:++Z0YvRy0]: >>752
多少の値上げ（料金別途追加）などがあっても、何か改善された面（日数増加、
利用条件緩和）があれば使いたい。今夏の改正は、まさにそんな感じだった。
だから初めて使ってみた。今までは、はまなす自由席しか使えないから敬遠
してた。

北東パスは、ＪＲ東と北にとって、かなりの収入があるのだと思う。いろいろ
改訂しながら、ずっと出し続けると思う。（１８キップがＪＲ東エリアで売れたら、
幾ら東に入るんだろう？それを考えると、北東パスの実益は大きいのだと思う。）
755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 22:38:27 ID:pTe2sq5k0]: >>754
2000円くらいの値上げ（おそらく3セクに充当？）などがあったら、
別払いなしで3セク及びはまなす自由席利用可、別途、指定席を別払いで買えて
6日間連続とかなら納得。

今年使っていないのでわからないが、別払いがあると車内検札の時間が長くならないか？
756 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 22:44:24 ID:1aoboVSs0]: >>754
まだ、そういうバカな事を書く人がいるんだ。解りやすく説明してあげようか？

ＪＲは6社ある。まあ簡単にするために18きっぷの配分は各々1/6と仮定する。
12/10、話を簡単にするために各会社でＡ～Ｆさんが1日だけ管内を乗りまわったとする。
Ａさんは北海道だけを乗った、Bさんは東、Ｃさんは東海、Ｄさんは西、Ｅさんは四国、Ｆさんは九州

北海道会社はＡ～Ｆさんから2,300円の1/6づつ貰える、東も東海も…九州も同じ
つまり会社間発行のフリー券でもなんら問題はないんだ
むしろ旅行需要の創出に繋がるしね
757 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 23:02:10 ID:Dy5JeUBpO]: sageろよ
それと懐古厨は隔離スレでどうぞ
758 名前：名無しでGO! [2010/09/25(土) 23:15:52 ID:++Z0YvRy0]: >>756
偉そうに言う割りに、ちっとも解りやすくないしw
話をややこしくしてるだけじゃねえか。

要するに、１８キップの収益は、実際にどう分配されてんだよ？
そこだけ書け馬鹿。

ちょっとこれ読んでみろ↓
blog.umehara-train.com/?eid=388912
759 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 23:25:32 ID:/3xw7F+l0]: 分配割合に異を唱えた北と東が独自の切符を企画したと見るか

18きっぷにはまなす特例や三セク特例を設けるのは難しそうなので
同様なのを新しく作ったと見るか
760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/25(土) 23:57:56 ID:qLa0f14W0 BE:2400111296-2BP(2)]: 発売されるとして、2010年冬季分の改正予想

１．7日間10000円、青い森全線有効（2010年夏季と同じ）
２．7日間10500円（値上げ）、青い森全線有効
３．7日間10000円、青い森・IGRは不可になるが別途フリーパス発売（三陸鉄道みたいな感じで）
４．7日間10000円、青い森のみ不可に
５．5日間10000円（2010年春季以前と同じに）、青い森全線有効

青い森絡みでの改変があるなら、このどれかになるはず
761 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 00:13:54 ID:NxZolKaOO]: >>760
なんか3が現実的な感じがするね。
762 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 00:14:14 ID:iZk28cwf0]: >>760
青い森とIGRは通しで乗れなければ意味がないので４はあり得ない

２の500円がよく分からないが単に値上げと考えるとこれか３ではないかと思う
回収したアンケート次第（はまなす別払い不評とか）で５もあり得るか
763 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 00:14:46 ID:G33D5cAZ0]: ６．8000円　はまなす乗車券無効
764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 00:18:03 ID:iZk28cwf0]: はまなすはこの切符の目玉だからそりゃ無理でしょう

そういやアンケートには利用した三セクを答える欄はあったが
はまなすを利用したかって欄はなかったな。デフォで乗ると解釈してるのかw
765 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 00:21:03 ID:G33D5cAZ0]: 快速海峡を復活させて欲しいな
あの長い客車と
トンネルの表示板
766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 01:01:25 ID:hf1k6+IoP]: >>760
まぁ妥当に５やな
767 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 01:02:43 ID:hf1k6+IoP]: いや違う　見間違えた　１だ
768 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 08:11:09 ID:G33D5cAZ0]: GWも２週間だけでも発売してくれないか？
769 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 08:41:20 ID:w5PH9usm0]: 八戸ー青森が3セクになったところで、当然その区間のＪＲ運賃収入はなくなるのだから、
例の会社間分配比を、若干いじれば良いだけで、対顧客での値上げはないだろうよ。

３セクがゴネて値上げしたら、それこそ18きっぷ＋矢幅辺りから、道南ワイドで
盛岡→青森は幹線使って、３セクに金を落とさない輩も増えちまうだろうしな。
770 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 08:44:30 ID:W6UrlyHVO]: 北東パスは現状維持でよろしく！
771 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 10:07:29 ID:E+ElNmYX0]: >>761
なぜこのきっぷが出たかという背景を考えると、３，４はない
まして３なんかにしたら新幹線に流れるよ。
１か５でもいいが、それでは青い森がお気の毒なので２ぐらいで。
７日間１２０００円なら使いますか?
772 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 10:14:43 ID:5Y91HfTw0]: >>771
それだと、客側の心理としては何のメリットも増えずに値上げされただけだからなｗ
青い森の事情はわかるが、消費者が切符買う際にそれを考慮するとは思わないだろうし
単純に値上げされた分損したって思うのが普通の人間じゃないかい？
773 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 10:16:39 ID:G33D5cAZ0]: 好摩までは乗れないと困る
774 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 10:41:55 ID:PzKsaxnf0]: 数ヶ月の間に2回も改定すると思っている段階で中学生確定。
夏は冬の改定を織り込んで決定したんだろうよ。

それにしてもなぜ、長野や鹿児島の先例みたく、好摩までとか野辺地からを、ＪＲで残さなかったのか気になる。
そんなに収益が見込めない、貧しいのか、青森県や岩手県は？
それとも収益が見込めるドル箱を、政治的背景があって譲ったのか？なら値上げは益々ないね。
775 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 10:45:29 ID:gFRumFVT0]: 好摩まで・野辺地までorからをJRで残せ…

18ヲタのわがままに聞こえるのは私だけか…？
776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 11:07:01 ID:WGv3Ab/u0]: これはいわゆる
MLえちごとその接続の激パフラグ
777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 11:08:59 ID:zHeq1znC0]: 大湊線どうすんだよ　１８きっぷだけじゃ行けないじゃん
北東パス購入を強制する気か
778 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 11:16:55 ID:+loxhR+y0]: >>771
青春18きっぷより高くなることはないと思うけど。
青春18きっぷ自体が値上げするならばともかく。
779 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 12:37:56 ID:Z/w4Lm3j0]: >>778
なんで？
780 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 13:15:51 ID:cpVCRrBF0]: >>775
そこをＪＲで残さないなら、しなの鉄道に長野ー篠ノ井を渡してやれよって事だよ
781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 13:19:24 ID:cbH1jusn0]: >>774
>>それにしてもなぜ、長野や鹿児島の先例みたく、
>>好摩までとか野辺地からを、ＪＲで残さなかったのか気になる。
>>そんなに収益が見込めない、貧しいのか、青森県や岩手県は？
>>それとも収益が見込めるドル箱を、政治的背景があって譲ったのか？

先例があったからJRにならなかった。

長野新幹線開業時、不採算なことが最初から明白だった区間だけを3セク（しなの鉄道）として分離。
非常に苦しい経営を余儀なくされているのを見て、岩手県側が気付いたわけね。
このままじゃJRにやりたい放題された挙句に、借金だけ負わされると。

今の形は、岩手県なりIGRが鉄道をちゃんと真正面から見た結果だし、
バランスも取れていると思う。
782 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 13:19:39 ID:wat6eBvm0]: >>771
新幹線に流れるようにするのが目的になるし、3セク切り離しでｳﾏｰだろ。
783 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 13:24:36 ID:+nor/sW10]: >>781
＞非常に苦しい経営を余儀なくされているのを見て、岩手県側が気付いたわけね。
＞このままじゃJRにやりたい放題された挙句に、借金だけ負わされると。

でも不思議なことに、北海道は、「新函館-函館はJRでやってほしい」と言っているんだよな。
784 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 15:15:22 ID:oxs/NQi20]: >>781
しなの鉄道が苦労しているのを見ているのに、なんで鹿児島はああなったの？
785 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 15:18:57 ID:Imv6EFeo0]: 我に艱難辛苦を与えたまえ
786 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 15:33:39 ID:AGswpIoi0]: >>783
×北海道は
○函館市の政財界関係者は
787 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 16:54:35 ID:9Qj7aiGA0]: 北海道みたく列車が少ないとこなら、幹線に在来線の小駅を作って、
在来線は完全廃止してしまえばいいのに。

どうせ地元民は小駅迄は車で来るのだから、多少位置が変わっても○でしょ。
788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 17:13:49 ID:cbH1jusn0]: >>783
言っているのは新幹線が直接来ない函館市の関係者だけ。
他の周辺自治体や北海道は知らん振りを決め込んでいる。

>>787
とんでもない。
小駅なんぞ作らずに完全廃止する計画になっていたはずですが。
789 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 18:16:14 ID:o+O348U30]: 三連休お出かけパスがパスのシーズン中常時発売とかにならないかなぁ
道北住まいだと、道央の一日散歩きっぷがうらやましい
790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 18:19:13 ID:FXnkwYc80]: 整備新幹線を建設する条件に並行在来線を経営分離しないことを盛り込めば良いじゃない
791 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 18:21:16 ID:o+O348U30]: 三連休お出かけパスがパスのシーズン中常時発売とかにならないかなぁ
道北住まいだと、道央の一日散歩きっぷがうらやましい
792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 18:32:49 ID:LQ5EqNdx0]: >>790
そんな条件、JR側が飲まないだろJK
793 名前：789 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:42:05 ID:eC4Mdp6z0]: F5で連投してしまったorz
794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 18:53:25 ID:4+dcwUHU0]: >>792
九州の長崎新幹線は飲まされたんじゃなかった？
795 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 19:07:18 ID:wU9DmSQz0]: 新幹線は国と地方自治体が２：１の割合で建設費を負担し、日本鉄道建設公団が建設する。
別にＪＲが費用を出したり、工事する訳ではないよ。
796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 19:16:18 ID:eC4Mdp6z0]: 道内発利用なら、日数の増加は相当ありがたい。

12/28 伊達紋別→新潟→えちご
12/29～31　有明漫画祭
1/1 えちご→新潟→函館　

だったのが、

12/27 稚内→札幌→はまなす
(略)
1/2 はまなす→札幌→稚内

が可能になる。18きっぷ一枚分より急行指定券の方がお得だし、道民的には日数は維持してほしい。
797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 19:33:50 ID:Iwq0zgYG0]: >>794
九州は高速バスが強いからなぁ。高速バスとの競争を有利にするためにも、新幹線は欲しいところだろう。

一方、東日本はそれほど競争が激しくないから、
「新幹線あってもいいけど無くてもいいよ？　条件飲めなければ自治体が新幹線運営すれば？
　もちろんJR区間に直通なんてさせないけどねｗ」って感じじゃないか。
798 名前：７９５です [2010/09/26(日) 19:41:19 ID:wU9DmSQz0]: >>797 いやいや、作ったり金を出すのはＪＲじゃないが、出来た後日本鉄道建設公団が
保有する施設を、ＪＲが借り受け、リース料を払って営業するんだよ。

頭大丈夫ですか？
799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 19:56:26 ID:iZk28cwf0]: >>796
あんた稚内からマンガ際に参加かいw
恐れ入るね
800 名前：７９５です [2010/09/26(日) 20:11:04 ID:wU9DmSQz0]: やっぱり中学生さんが多いのかな？
では次はchagi_76スレに挨拶してきます。
801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 20:12:38 ID:jq5LOiQa0]: >>796
有明漫画祭りとか書いてるけどオタクの祭典のコミケのことだろ？
そんな奴に利用されるくらいなら廃止
もしくはその時期お盆・正月利用不可にして欲しいわ。
802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 20:15:33 ID:Iwq0zgYG0]: >>798
だ・か・ら？
803 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 20:16:39 ID:iZk28cwf0]: >>798
後半部分は、盛岡まではJR東のモノだから乗り入れさせないぞって事では？
804 名前：名無しでGO! [2010/09/26(日) 21:43:54 ID:2xxdXVe60]: 鉄道会社の経営で一番お金が掛かるのは保守費用だから。保守費用
を含めなければ、どんなローカル線でも黒字経営。
たぶん一般の人は駅員や運転手、車掌とかしか目に入ってこないだろうが、
裏方では電力、信号、建築（駅舎や橋）線路（レールなど）のメンテナンス
も鉄道会社は払っている。
新幹線延伸を例にすると新しい線路を作ることによって保守のメンテナンスのエリアが増えるが
新幹線が開通しようが収入が大幅に増えるわけではない。東京～青森の場合新幹線・特急で乗り継いで
いた客が、新幹線だけを使い行くわけだから並行在来線は分離するわけ。
805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/26(日) 22:11:56 ID:hf1k6+IoP]: だから　上下分離方式を採用する　じゃなくて？
実際上下分離方式を採用した結果若桜鉄道ですら黒字になったし
806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 00:02:09 ID:2ML3m6w2O]: 上下分離方式と今はやりの公設民営方式の違いがいまいち分からん。
馬鹿な漏れに対して説明してくれ。
807 名前：名無しでGO! mailto:a [2010/09/27(月) 00:52:33 ID:OiFxmBO+0]: >>801
あいつらそこらの鉄ヲタよりまともじゃん。

撮り鉄のキセルやら乗り鉄のアホな妄想などを
埋める道具だぜ。
それこそ鉄ヲタの好きな需要創出の道具だろ。波動輸送とか。
808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 01:36:07 ID:wDzVHOQF0]: >>807
（宅配代ケチって）デカい荷物を持って、下手すりゃうるさく集団でだべっていて、移動している臭い集団のどこがまともなんだよ？ｗ
809 名前：名無しでGO! mailto:a [2010/09/27(月) 02:39:37 ID:OiFxmBO+0]: >>808
つ鏡。

それを言ったら登山もスキーも同じ。
綺麗ごとだけでは増収なんか出来るかよw
鉄ヲタは自分の欲を満たせば終わりだから。

必要経費のモト取るくらいとるまでやっているだろ。
バカなんか夜行列車走ると
山岳登山が流行ると勘違いする妄想ネタもあったからな。
(誰がやるんだよw 間違っても鉄ヲタがやらないよなw　オレもやらんがね)
810 名前：名無しでGO! [2010/09/27(月) 07:02:41 ID:AcJQGm5p0]: 週刊ベースボール増刊西武ライオンズ優勝記念号 2010年10/16号
www.amazon.co.jp/gp/product/B0043G5BCO/ref=pd_luc_mri?ie=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

プレミアつくかも知れないから記念に購入しておけｗ
811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 07:13:46 ID:J4iTovFB0]: おはよう
812 名前：名無しでGO! [2010/09/27(月) 08:06:16 ID:ysA8y4Lp0]: やあ
813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 12:42:07 ID:/ur5rtI/0]: >>809そういう存在だって本人達も認めているってことかよｗ
814 名前：名無しでGO! [2010/09/27(月) 19:50:39 ID:pm90Fa7p0]: ダイヤ改正のリリース見て、ルールの追加で新青森～青森間の特急が乗車できる特例が
できると予想。18も同様。
815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 20:14:14 ID:CnYt0UuQ0]: 新青森まで（から）の新幹線の切符持ってる人だけおｋでよし
816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 20:24:10 ID:mBAU4Dl+0]: >>815
少しは現場の苦労ってものを考えろよｗ
817 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 20:40:51 ID:rOXgodVX0]: 八戸ー（新幹線）－新青森ー青森ー（Ａ在来線特急）－函館ー（Ｂ在来線特急・急行）－札幌
質問１　新幹線から乗継すればＡとＢを乗継割引で料金半額ってことですよね
質問２　八戸ー（新幹線）－新青森の料金は、特定特急料金で千円未満ですよね
818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/27(月) 21:29:08 ID:21VUz1py0]: >>814
馬鹿じゃねーの、出来ると予想じゃなく出来ると決定事項だ、カス
819 名前：名無しでGO! [2010/09/27(月) 21:42:17 ID:pm90Fa7p0]: >>817
質問1はその通りです。
質問2は八戸ー新青森間は指定席特急券で2300円なので
　　　　　　　　特定特急券の場合1790円だと思います。
820 名前：名無しでGO! [2010/09/27(月) 22:14:31 ID:DzMIvkNX0]: ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/chiba/100926/chb1009262104004-p2.jpg
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821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/28(火) 06:31:55 ID:Scb5rW600]: はまなす、いいね。

ttp://uproda.2ch-library.com/296765CdX/lib296765.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/296766Uf1/lib296766.jpg
822 名前：名無しでGO! [2010/09/28(火) 16:27:49 ID:naPZ9A/O0]: はまなすって、北東パス以外の時期はガラガラなのかな？
823 名前：名無しでGO! [2010/09/28(火) 18:24:01 ID:7J5edeza0]: >>822
サイバーステーション見る限りでは、金曜日とか寝台に△や×が指定席にも△がついてたから
なにもない時期でも乗ってる。
本州から北海道に橋が掛かっているわけでもないから、夜行バスとかの格安競合相手が
無いからだと思う。
824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/28(火) 18:31:06 ID:DVzMs24N0]: 青森～丘珠に週末だけでも格安航空会社参入汁
825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/28(火) 23:30:58 ID:+utc5gjp0]: >>823
関門みたいに橋が掛かっているとムーンライト九州が消滅orz
あ、ムーンライト松山＆高知もな
826 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 09:50:03 ID:pDbYbWzf0]: ムーンライト九州・松山高知がアボンした。とても残念。
あれを使って九州・四国の旅を楽しんでいたのに…

思い切って　上野－札幌の「ムーンライトほくとせい」なんて出ないかな…
座席車１両を北斗星にくっつけて、同一行程の快速別列車として。
途中の客扱いはナシにして。（大宮・仙台ぐらいはいいか…）

これぐらいのジョークを束にはヤッて欲しい。
827 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 09:54:57 ID:pDbYbWzf0]: あっ…待て…
急行が料金券併用で可になったのか…

じゃあ「急行ムーンライトほくとせい」でもいいや。
828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 11:10:36 ID:6tyws3UU0]: >>827やるかよ、カス
829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 11:16:21 ID:uYE9VAO+O]: >>827
座席は勿論…普通車指定席では無く、カーペットかG車がいいね。
830 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 11:37:33 ID:pDbYbWzf0]: >>828
ジョークで…とイッてるじゃん。

つまらない人ですね。

そうか、Ｇ車でもいいか…
ならば、Ｇ車を１両つなげて「急行ムーンライトカシオペア」
831 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 11:47:11 ID:DnCGY+xb0]: いずれにせよ、このパスで乗れるような東京エリア～札幌直通なんて客を儲けさせるだけ。
だいたい、それだけの長距離長時間の列車、糞尿処理や水の補給でかなりコストもかかるだろうしな。

せいぜい、上野～盛岡の急行あたりでいいだろ。
盛岡に6時前に着けば、明るいうちに函館渡れるし、
函館からはまなすに乗るのも良いだろう。
832 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 11:52:55 ID:lcGquxx90]: >>831
そんな贅沢も言わない
ＭＬ仙台、ゲレンデ蔵王レベルでいいよ
（何気にＭＬ仙台って超便利列車だった）
833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 11:58:18 ID:AK26AYYyO]: >>830
お前の書き込みがジョークなのか、東日本にジョークをやってくれというのか、解りづらいのでは
834 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 12:11:12 ID:3+E5NKe10]: >>830が何を逆ギレしているのかと思ったが、そういうことかw
835 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 12:33:29 ID:AGrZ3uOpO]: 上野→宇都宮の最終に接続して、朝一の黒磯発に接続する半夜行希望。
836 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 13:28:38 ID:qoDm80Xn0]: >>833
どっちにしろジョークなんだから、
そんな細かいこと、どうでもいいではないかｗ
837 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 19:13:39 ID:ZYN7krpSO]: ムーンライトエルム全車急行寝台(ただし一部にゴロンと並の料金も設定)にすればJRも儲かり、余ってる寝台車両も活用出来る。
838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 19:49:07 ID:IZQQsvPP0]: ムーンライト北斗星だムーンライトカシオペアだムーンライトエルムだって言ってるけど、
当然、上越、羽越、奥羽経由なんだろうな
839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 19:55:09 ID:2fky93ht0]: ではミッドナイト北斗星と言う事でw
840 名前：名無しでGO! mailto:a [2010/09/29(水) 21:54:32 ID:f6a0BZin0]: >>837
自分の都合のいい部分を考えても　絶対に儲からないから
安心しろ。

そして設定されてもガラが悪いだのなんだかんだ文句レスばかり。
だろ
841 名前：名無しでGO! [2010/09/29(水) 22:52:25 ID:XF+cU9Ov0]: やっぱ「急行ムーンライトほくとせい」でしょう。
842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/29(水) 23:06:45 ID:ZYN7krpSO]: >>840

ネタにマジレス乙です。
843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/30(木) 00:48:38 ID:TPbyMksdO]: で、全車両グリーン車指定席で、大宮と青森でいいよ。客扱いはwww
844 名前：名無しでGO! [2010/09/30(木) 05:13:21 ID:nrnZ23Pk0]: ↑
急行ならね。
845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/09/30(木) 18:49:16 ID:I3A+BxnSO]: ムーンライトノロッコ札幌
846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 05:00:54 ID:unji0TuFO]: 束・北パス廃止します。

今後は快適で早い新幹線をご利用下さい。

JR束日本

え!? 北!? シラネ(笑)
847 名前：名無しでGO! [2010/10/01(金) 06:34:21 ID:jAjBy6rw0]: そして、７日間新幹線・特急乗り放題の
束パス5000円・北パス5000円を発売します。
848 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 06:45:12 ID:k7HhoajJ0]: >>846
だが断る
飛行機にするわ
849 名前：名無しでGO! [2010/10/01(金) 10:41:14 ID:5rw4s+ml0]: >>846
だが断る
マイカーにするわ
850 名前：名無しでGO! [2010/10/01(金) 12:23:11 ID:Rhf53uKbO]: >>846
だが断る
チャリにするわ
851 名前：名無しでGO! [2010/10/01(金) 12:33:01 ID:nbky+/oLO]: 大切なことを忘れておりました。
このきっぷのご利用はお二人様からとなりますw
852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 12:35:15 ID:O0ZOofHX0]: >>851
何そのJR西日本
853 名前：名無しでGO! [2010/10/01(金) 12:43:12 ID:5rw4s+ml0]: さらに忘れておりました。
このきっぷは３名様以上はオプション券となり、
１名の追加ごとに\100増しです。
ご利用は、性別や年齢、同一家族などの制限はありません。
オプション券をご利用の場合は本券ご利用の２名とは別行程でも可です。

さらにさらに、オプション券のみ新幹線・特急などの指定席・Ｇ席も
追加料金なしでご利用頂けます。

さて…これをできるだけ多い人数が集まって買いましょうか。
本券は>>851 が買ってね！
854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 20:23:05 ID:twLLxYgD0]: お値段2倍でいいからｺﾋ管内の特急自由席に乗せてほしい。
変則周遊券。
855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/01(金) 20:46:12 ID:ykI6O9j/0]: 青函間の特例を、北海道全域に拡大要求かよ
コジキに一度甘い顔みせるとトコトンつけあがる見本のようだな
856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 06:06:04 ID:eT5dA0e/O]: 束北パスはもう売りません。
諦めて新幹線をご利用下さい。

JR束日本
857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 07:36:54 ID:ZuqaUP700]: 東北パスなんてありません
858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 12:46:03 ID:crOnPx6mP]: いい夫婦パスあぼーんかぁ。。。
ｺｽﾊﾟ最強だったのに残念。

北海道と東日本乗り放題はこれのみになったか。
859 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 14:46:15 ID:5HtCGIQ80]: ぐるりの復活を・・・
860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 16:15:52 ID:W7+xklqS0]: するわけない
861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/02(土) 16:21:30 ID:eT5dA0e/O]: せっかく新青森まで引っ張ってやったんだから新幹線乗れよ。当然乗るよな(上から)

JR束日本
862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/03(日) 02:56:25 ID:zMGf4RTrO]: 北束パスは廃止にしました。選択肢は新幹線の一択です。

JR束日本
863 名前：名無しでGO! [2010/10/03(日) 07:12:02 ID:fxry7FTy0]: 反撃力喪失…合掌…

>>851=>>856=>>862
864 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 14:26:17 ID:7hgDit2LO]: 妹が北東パスではまなす以外不可と言われ追い出された件で本社から回答きた。
急行なら急行券購入すれば能登でもきたぐにでもはまなすでも乗れるそうだ。
865 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 14:29:22 ID:321j6hHOO]: そこは急行おけで揉めてないぞ
866 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 16:29:16 ID:sEdKLzve0]: >>864
はまなす以外は不可？
はまなす専用の企画乗車券かい？？？

追い出されたくらいなら、目的地まで救済で乗せろと要求しても
いいだろう。
867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 17:29:53 ID:POi8m0JSO]: 急行その物が少ないので切符の説明書に利用出来る列車を明記すればトラブルが減る筈だが

「はまなすきたぐにのと利用には別途急行券が必要です。」と
868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 18:02:23 ID:RJpUqA1I0]: 大丈夫だとは思うけど、別途料金不要ではまなす自由席に乗れるように戻す『改悪』はしないで欲しい。
869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 18:15:02 ID:CkaiDKsR0]: 新幹線からの乗継割引急行券で乗ろうとしたんだろう
追い出されて当然じゃね
870 名前：864 [2010/10/05(火) 18:36:29 ID:7hgDit2LO]: 能登～きたぐに～鈍行と乗り継いで北海道に妹が行ったんだよ。
したら、はまなす自由席は急行券買えば乗れるがそれ以外は不可と追い出されたんだわ。

新幹線は使ってない。

あ、追い出されたって駅窓口で北東パスだと使えないから急行券単体では売らないと窓口から追い出されて窓口締められたって事ね。
で、スレみたら支社によりまちまちな対応されてるみたいだったから本社に問い合わせたんだよ。したら一ヶ月掛かって返事来た。
871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 18:36:47 ID:5+o1I4Pt0]: >>864=>>273だろ？
これは明らかに駅員が問題じゃん。
872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 18:43:43 ID:321j6hHOO]: >>867
記載されると夏の名物臨時急行に乗れないな
>>869も何が当然なのか意味不明

つーか説明の方に「急行」と書いてあったはずだが・・・
873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 18:43:56 ID:QtSJ0i790]: >>863

>>急行その物が少ないので切符の説明書に
>>利用出来る列車を明記すればトラブルが減る筈だが

そうやってしまうと、JRが臨時急行を仕立てたときにややこしくなる。この夏も臨時の能登とか無かったっけか？
874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 18:54:17 ID:321j6hHOO]: きたぐにだけなら以前みたくきたぐにと記載される訳で
きたぐに自由のみ特例無料から急行券別途購入で急行利用可能に改正されたと考えてないんだな
彼らはきたぐに客から急行料金を徴収するようにしたとだけ考えているようだ
875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/05(火) 19:23:38 ID:2PhaoF6p0]: 能登→きたぐには乗り継ぎ割引は効くの？
経路被ってるから無理だよね？
876 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 20:59:43 ID:7m+Lg3Dc0]: >>870
そんな駅は殴り込みを！謝罪を求めよ。

で、まさか乗車券を買ってはまなすに乗ったの？運賃は返してもらった？

とにもかくにも、バッグの比較級のような駅員・車掌はヤッつけよ！
（女性社員のときは、すこし優しく…ね。）
877 名前：名無しでGO! [2010/10/05(火) 21:49:26 ID:3X1m+PoP0]: >>870
そちらも苦労してるね
連絡乗車券スレでも、規則に反する扱いされて、おまけに規則は見せられないといわれて激怒してる香具師いるよ
一緒に反束闘争でもやったら？
878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/06(水) 09:52:20 ID:1TykLYku0]: >>870
そりゃ駅窓口の駅員って結構テキトーなの多いからな。
ただ、乗ってしまえばこっちの勝ちさ。
ゴネ方次第でどうにでもなる。
879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/06(水) 10:54:34 ID:POIevpUo0]: >>878
窓口だけだったら何の苦労もないぞ
助役、駅長にも客を見たら泥棒と思えと思ってるのたくさんいる（そうじゃない人もいるけど）
思うのは勝手だが、自分はそう思っているからあんたの抗議は受け付けないっていう感じだね
さらにはお客様窓口さえも平気で嘘つくし、隠ぺい工作やる。
やるっていうか、客から事情聞きだして、それと矛盾するように事実でっちあげるからね。
誰か決定的な証拠掴んで、証拠隠滅・私文書偽造・詐欺あたりで告訴しないかね（もはやそういうレベル）
880 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/06(水) 11:31:36 ID:oAvzp7j00]: もはや問い合わせにICレコーダーは必須か
間違いを認めない嫌な世の中になったね
881 名前：名無しでGO! [2010/10/06(水) 16:36:32 ID:PhitDJ1iO]: いい加減他でやれ
882 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/10/06(水) 16:46:29 ID:MEU3bToS0]: ところで10月下旬発売の11月時刻表にはリリース出るよな？今年の冬なしとか冗談じゃない
883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/06(水) 17:08:34 ID:KvfEzaMr0]: これどうよ？
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/bus_tour/story/post_32.html
884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/06(水) 17:30:43 ID:1TykLYku0]: >>882
11月号じゃぁまだ早すぎだろJK
885 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/06(水) 18:59:14 ID:Il/F/Zrj0]: >>871
>> 能登→きたぐには乗り継ぎ割引は効くの？
>> 経路被ってるから無理だよね？

経路どうこうの問題じゃなく、そもそも条件を全く満たしていない。

・決められた駅での新幹線と在来線の乗り継ぎ
・海峡線またぎでの乗り継ぎ
886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/07(木) 01:27:47 ID:+a81vh2J0]: 急行の話題はこちらで
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/l50
887 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/09(土) 00:44:21 ID:KIhopkC2O]: >>886
必死だなw
888 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 15:05:17 ID:H8WH3Uir0]: >>882
１８きっぷと同時発表なら、八戸延伸時の2002冬のリリースは11月15日だったこと
から11月号じゃまだ。後、約1か月まてばリリースされるのだから辛抱です。
やはり、18は大湊線・八戸線問題又、北東パスは青い森延伸でルール及び価格
が気になるところですが、妄想をいくら論じてもしょうがない。
現時点でルール追加が99.9％わかるモノとしては青森～新青森間の特急普通車自由席に
乗れることぐらいでしょうか。
889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/10(日) 16:30:42 ID:8DRjFvnN0]: ログが詰まった原因は>>659だな
890 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 20:03:23 ID:jngNFsto0]: >>888
18きっぷより先行発表の可能性がある。青い森のハードルが18きっぷより緩いから。
その場合11月に発売開始なら11月号に掲載される事になる。
891 名前：名無しでGO! [2010/10/10(日) 22:22:25 ID:H8WH3Uir0]: >>890
１１月に使えない切符を１１月号に載せるかぁ？
892 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 10:24:37 ID:amHRF+qX0]: >>891
使えなくても発売するなら載せるのでは？
発売しなくても、予告なら載せるのでは？
893 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 12:48:52 ID:+0k4NABQO]: 八戸～青森間が青い森になるから、今冬からきっぷの料金が10500円に上がったりして。
894 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 12:51:15 ID:a2zhK3id0]: >>893
そうなの？
なんで？
895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 13:17:54 ID:0IsBrkKf0]: その理屈で言うなら、ＪＲ東の取り分を当然青森ー八戸分減らし、あおいもりに充当すべきだな。
でなければ、別途立ち席特急券でその区間の新幹線に乗れないといけなくなる。
896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 13:45:50 ID:TTgUITEf0]: >>895
なんでだよｗ
そもそも別会社になるんだから、乗れなくて当たり前でしょ。
別にJR同士が繋がっている必要はないんだから。
間に他社線があっても別料金で問題ない。

>>893
全国で11500円なのに、利用者の少ない青森～八戸ごとき減ったからって1000円も値下げなんてするわけないだろう。
897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 13:52:46 ID:cc8PXZCq0]: >>896
＞全国で11500円なのに、利用者の少ない青森～八戸ごとき減ったからって1000円も値下げなんてするわけないだろう。

何わけのわからんこと言っているんだ？？？
スレタイよく見てみろ
898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 14:45:09 ID:hDxuuRnn0]: >>896
１８きっぷではない
899 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 14:55:50 ID:amHRF+qX0]: ＩＧＲ・青い森イラネ。だからパスの値段を下げ竹林。
900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 14:57:44 ID:hDxuuRnn0]: 東北新幹線八戸開業によって１８きっぷで行きにくくなった北海道に少しでも行きやすくするためってのがこの切符の趣意なんだから
銀河鉄道と青い森鉄道を区間から外すことはできない　それら２社の貴重な収入源の１つでもあるのだから
901 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 15:05:26 ID:amHRF+qX0]: ↑
ＩＧＲ・青い森になんか金をやりたくない。
ただ、この２者を叩く発言は別スレでヤる。

>北海道に少しでも行きやすくするためってのがこの切符の趣意なんだから
だったらなぜ“はまなす別料金”にしたのか。
902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 15:21:43 ID:Bz+zzUme0]: >>901
はまなすに金払えないような人間が、北海道で宿や観光にまともにお金落とすと思えないから。
そんな金無い奴はそもそも北海道行くなんてしないで、あの世に逝けばいい、列車飛び込み以外でｗ
903 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 15:33:42 ID:amHRF+qX0]: ↑
ＩＧＲ・青い森の登場で18きっぷが使えないために北海道に行きにくく
なったところを完補するために登場したんでしょ？このパスは。
ということは、安く乗ろうとする人を完補するんでしょ？

なのに“金のない者は旅行をするな”？言ってることがヘンじゃない？
貴方はこのパスを否定しているの？
904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 16:21:21 ID:JINlC7vY0]: 安くだけじゃない、快適に便利にだ。
金ない奴に来られても道民のいい迷惑。
大阪に行く生活保護者目当て人間のようなもの、は言い過ぎだけどなｗ
905 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 16:27:06 ID:hDxuuRnn0]: >>901
発売開始当初からついこの間まではまなすが別料金じゃなかったのは知ってるよね？
発売から時がたつにつれだんだん需要の方向が変わっていって、はまなすだけじゃなくて
きたぐにや能登に乗りたいって人もでてきた　その列車まで追加料金なしで乗れるようにするのは趣意とはちょっとずれるから
だったら急行全部まとめて別料金だけど乗れるようにしちゃえばって話　ついでに北海道向けには７日間に延ばしたと
906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 17:06:23 ID:aHgUfNtS0]: はまなす別料金の話題は隔離スレでお願いします。

北海道＆東日本パスの条件変更の是非
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285394698/

これ以上ここでやらないですね
907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 17:43:14 ID:20q2WZt80]: >>905
>きたぐにや能登に乗りたいって人もでてきた
それはナイナイｗｗｗ
乗れるようになったから乗る奴が現れただけだろ
908 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 18:59:46 ID:61hJAZ5e0]: きっぷの効力とか値段とか愚痴を言ってたら永遠に終わらない。
くだらないスレなるから>>906の貼り付けリンクにでもいってください。
毎年毎年、同じことを何度も繰り返し。本当にくだらない。
909 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 20:15:19 ID:nMUJXtK80]: >>901
この切符で必ずしも北海道行く必要なんかねーだろ？アホか？勝手に義務にしているだろ
910 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 23:42:55 ID:57wmNq8w0]: ↑
意味不明…
911 名前：名無しでGO! [2010/10/11(月) 23:47:51 ID:57wmNq8w0]: もう一つ…
>>904
>金ない奴に来られても道民のいい迷惑。
何が迷惑なのか解らん。
912 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/11(月) 23:50:55 ID:nmg21bs5O]: 1万円で普通列車だけとはいえ、7日間も乗り放題だというのに何の文句があるんだろ？
実に不思議だ…
913 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 08:25:59 ID:EVfmGG4Z0]: ラーメンチェーン店だって、一斉値上げの３ヶ月前に出した新商品は、値上げしないだろう。
パスも、夏の段階で次の値段も条件も織り込み済みなんだよ。

まあアラシ君にとっては、騒いで反応があるのが楽しくてしょうがないのかもしれないがね。
914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 08:49:24 ID:UT9GMYTPP]: 4月に出して10月に早速値上げのなんたらパスの事例もあるけど。
915 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 11:45:03 ID:ILbEhZV+0]: >>912
のような客にツケ込んでＪＲはジワジワと値上げをする。
916 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 13:11:12 ID:QnKhLIhTO]: >>915
別にいいじゃん。あんたら、確実に金額以上に使うんだから。２万でもいいな。
917 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 13:41:25 ID:ILbEhZV+0]: いくらまでだったら許容できるかは、その人しだい。

ヨは「ＪＲの姿勢」なんですよ。
あのテこのテでジワジワと値上げをするのが姑息なのよ。
企業だから儲けに走るのは当然だとは思うけど。

これぐらいだったらイイかなぁ～とか思いながら、ちょこらちょこらと
値段を上げる。苦情や批判が多くなってきたら廃止にして、名前と条件を
ちょっと変えて「新登場！」などと大々的に宣伝する。文句が来ても「企画
乗車券だから設定はオレたちの勝手だ！」と言って知らんぷり。

だから「安く乗られるのはイヤだ。もっと金が欲しいから企画乗車券は
廃止します」と潔く堂々と言えないものか。
918 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 13:54:33 ID:QnKhLIhTO]: >>917
そう考えるなら使わなきゃいいじゃん。使うって事は、姑息な手段に負けたって事でしょ。
919 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 14:43:43 ID:lr1h18/N0]: >>893
12000円というのはちょっとやりすぎなので、それぐらいでしょうか。

>>899
それは無理。
でも何気に7日間有効というのは見逃せないのだが。
920 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 14:52:25 ID:ILbEhZV+0]: ↑
私は「使っている」なんて言ってないぞ。
実際、ここしばらくも使ってないし。
（ぐるり・周遊きっぷ・さわやか北海道のときの企画モノ(名前失念)を
　使っていた。）

２マソでもいいという貴方は、今後３マソ・４マソに上がってもいいと
思ってますか。どこかで「そりゃないだろう」と思うことはありませんか？
今回の利用内容の改変が、値上げの第一歩と考えられませんか。
921 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 14:54:59 ID:ILbEhZV+0]: すマンCo
>>918 にだった…
922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 15:13:02 ID:tprIzFSG0]: >>920
この切符の売り上げに貢献してないくせに、いずれは自分も使いたいからそれまで値上げ・改悪しないでねという我が侭にしか思えん。

どうせ、こういう奴は葬式の時に慌てて使うタイプだろ？ぐるりも同様だっただろ？えっ、違うかい？ｗ
923 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 15:24:37 ID:QnKhLIhTO]: >>920
３万なら新幹線のる。つか、あんたらは、普通切符に換算したら5万くらい使ってるんでないの？
なら、３万でもいいじゃん。
オレは、首都圏除く東日本全線北海道全線乗ったから一切使う予定も、使う気もない。
てか、使う必要がない。普通に目的地に行くから。
924 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 15:29:14 ID:QnKhLIhTO]: >>922
単なる貧乏人よ。オレも他人の事は言えないが、例えば普通に切符買って乗ると３万かかるところを１万でオッケーなら喜ぶけどね。
つか、２万でも喜ぶ。それなのにたかが何千円の値上げにギャーギャー言うって事はオレ以上の貧乏人って事よなｗ
925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 15:43:41 ID:TzMgVb9e0]: 乞食に何言っても無駄。
こいつらはただのクレーマー。
思考がチャンコロやチョンと同じ。
926 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 15:53:12 ID:ILbEhZV+0]: なぁ…
隔離スレに行かないか？
927 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 16:08:37 ID:XL0w+nbFO]: >>926
隔離スレがage進行なんだから本スレを気安くageるなよ

ここは現ルールを前提に建設的な話をする場所だろ？
928 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 16:14:26 ID:59loxnim0]: くだらないスレになるから、妄想話はやめて。
929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 17:40:48 ID:bDJ83LejO]: >>925
全面的同意。
その例えかたも最高だw

ほんと乞食には何言っても無駄だよな。
930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 17:47:30 ID:bDyJNeoa0]: 乞食乞食とわめくキチガイにもな
931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 18:44:29 ID:QnKhLIhTO]: >>930
事実、乞食じゃんｗ有効期限伸びた上に指定席利用可になっての値上げでしょ？
なら、「普通なら」仕方ないと理解するわな。

そういった所はそっちのけで値上げだ！気にくわん！と騒いでいる奴がいるんだもん。

丐じゃんｗ
932 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 18:48:24 ID:nsCK7b/t0]: 日本語で
933 名前：名無しでGO! [2010/10/12(火) 21:50:46 ID:9atAUyyA0]: 「相手に何を言っても無駄」これは議論の放棄（つまり白旗）と同じ。
　↑
　これに不満がある方は、隔離スレへ。

　今後「乞食」「基地外」「言うだけ無駄」発言は敗北宣言です。
934 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/12(火) 22:03:31 ID:5szGMDA50]: 79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:02:28 ID:SyEf0mmw0
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 15:45:35 ID:sUn2NdLC0
16日はデモ⇒暴動⇒内戦ですね
935 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/13(水) 00:36:08 ID:sfcqEvlA0]: 次スレ「北海道東日本パス　PART25」のテンプレを見直しました
brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up469416.txt
現在2010年冬期の発売及び利用条件等不明ですので、PART24のテンプレから次の３点

・2010年春期および夏期のJR各社の商品案内のキャッシュ（魚拓）
・ＪＲ北海道＆ＪＲ東日本および第三セクター鉄道のURL・他
・過去スレ一覧

のみ抜き出しました。「冬期の発売及び利用条件等不明」ですので、あえてテンプレに追加する文言は
ないと思いますが、修整・追加したい事がありましたらご指摘（書き込み）お願いします。
当方も待機していますが、>>980前後を踏まれた方、重複防止にスレ立て宣言されてから、
ご指摘（書き込み）を反映して次スレ立てをお願いします。
936 名前：名無しでGO! [2010/10/13(水) 21:36:29 ID:AFrdi84S0]: 【★★首都圏～東北地域、在来線乗り継ぎ情報★★】
青春18きっぷ・北海道&東日本パス・鉄道の日きっぷなど。
【◎東北線経由】上野⇔仙台６時間程度です。上野⇔盛岡10時間程度です。
上野←15分毎→宇都宮←20～30分毎→黒磯
黒磯←およそ一時間に一本→郡山福島仙台(小牛田)一ノ関・盛岡
(東北主要各駅で乗り継ぎになります↑)。
●編成が短い電車もあって混雑する場合があります。(黒磯⇔郡山)
★時間つぶしや買い物は宇都宮駅・郡山駅・仙台駅・一ノ関駅などをお勧めします。
(黒磯駅・小牛田駅はお店などはあまりありません)
★東京方面へ行く場合・福島駅で奥羽線(米沢から)の列車が先に到着すると
仙台方面からの乗り継ぎは座れず混雑します。
【■常磐線経由】
上野←15～20分毎→土浦←30分毎→水戸(勝田)←30分間隔→いわき
いわき←60分毎→原ノ町←30～60分間隔→仙台
◎常磐線経由でおよそ七時間程度です。東北線経由よりすいています。
仙台方面は勝田駅で接続する場合もあります。
お買い物などはいわき駅・水戸駅・土浦駅がお勧めです。
【◎山形県】福島乗換えもありますが運転本数が少ないので仙山線経由の
仙台経由の検討もお勧めします。
※東京からのお帰りは比較的午後出発がすいています。
937 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 17:34:53 ID:Xuv3/kCGO]: MLえちごからの羽越線経由に言及しないのは上級者向けだからか。
938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/14(木) 21:48:34 ID:vAWxtWPo0]: >>937
単に1日分で新宿ー高崎使うのが嫌なんじゃねーの？
939 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 00:32:40 ID:6dMuJ1+T0]: まぁある意味上級者向けだよなｗ
青森～八戸間は最悪でも使えなくても別にいいと思う
下手に値上げされるよりはそれぐらい払えるしな
940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 07:37:11 ID:ZRZGUOOZ0]: 青森～八戸が使えないのなら、好摩～八戸も使えなくなるだろうJK
ぶっちゃけ、少し値下げしてくれれば、あの区間は素直に新幹線使うわ。

問題は、JRが盛岡～新青森でどのような格安回数券を出してくれるかにかかっているな。
941 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 09:50:26 ID:OSvo/05l0]: 今の束に格安など期待できまい
とくに幹新青森絡みでのフリーきっぷ潰しに躍起になっている最中だしな
942 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 12:07:33 ID:Im5bZSmLO]: >>937
こうして指定席GETが難しくなるわけです
943 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 21:42:16 ID:5jdUQ/u90]: ＪＲ東日本　冬の臨時列車
ttp://www.jreast.co.jp/press/2010/20101008.pdf
ムーンライトながら　東京発　12/17-1/9　　大垣発　12/18-1/10
ムーンライトえちご　新宿発　新潟発　ともに　12/17-1/10
ムーンライト信州81号　新宿→白馬　12/24,25,29,30 　1/7　2/4,10,11,18,25
944 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 21:51:33 ID:tAVlja7z0]: 急行能登は熊谷に停車するのに、快速MLえちごはどうして通過なの？
別に停車させても運行上問題ないと思うんだが。
945 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/15(金) 21:52:53 ID:emXGkLA50]: 収益上の都合です
946 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 22:07:58 ID:5jdUQ/u90]: ホームライナー代わりに使われるのは迷惑だしな。
947 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 23:09:30 ID:PIBczvPy0]: >>943
大垣って
壁が倒れて
女子高生が死亡したところだろ？

行きたくねー
948 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 23:16:33 ID:IhD4K+V+O]: それは岐阜市北一色。
北一色って地名、懐かしいなぁ…
名鉄美濃町線を思い出す。
おっと！スレチごめんね。
949 名前：名無しでGO! [2010/10/15(金) 23:48:34 ID:5jdUQ/u90]: 青春18は発売されるようだ
railman.image.coocan.jp/diary/10diary/10-2.htm
950 名前：名無しでGO! [2010/10/16(土) 00:32:45 ID:3kweYCen0]: >>948
初め見たとき「北一已」だと思った。

てか、漢字変換が一発でできたことに驚き。

ちょっと実験してみよう。
京終・下総松崎・特牛・朝来・花店…あッ…これはダメか
基本的に日本語入力ソフトには駅名が入っているということだろうか。
951 名前：名無しでGO! [2010/10/16(土) 00:59:16 ID:qpj6Jxpd0]: >>949
撮り鉄ではないオレらにはそいつが誰なのかさっぱりわからん。

>>947
なんだそりゃ?
952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/16(土) 19:44:00 ID:odkBLRD20]: 三連休にはまなす乗ったが、満席だったぞ
953 名前：名無しでGO! [2010/10/16(土) 21:08:42 ID:bgOPxRQB0]: この冬はリゾートしらかみ３号を運転せずに５号を運転する。

５号なら　ムーンライトえちご→羽越線普通列車乗り継ぎ→リゾートしらかみ５号→はまなす

というスペシャル乗り継ぎが使える。しかも今回の５号はハイブリッドの新車。

冬は、えちごで新潟に着いたら、村上行き快速には乗らず新津まで戻って新津始発の酒田行き
に乗るのがいい。村上行き快速からの乗り継ぎでは、まだ夜明け前で、笹川流れの絶景が見えない。
１本遅い新津発酒田行きなら、明るくなっていてよく見える。新津駅前のコンビニで朝食の調達もできる。
954 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/16(土) 21:31:00 ID:/mk/avFi0]: リゾートしらかみ、今まで3両編成だったのが4両編成になるから、指定も若干とりやすくなるハズだ。
955 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 02:05:42 ID:musRZ1MbO]: しらかみが取れなかった人にはこんなのもあるよ↓

大宮(能登)直江津
①→六日町→長岡(くびき野)
②(きたぐに)柏崎→吉田→
新潟(ウエンツ)酒田→遊佐(いなほ)羽後本荘→秋田→弘前→青森

ちなみに遊佐～本荘は50km以内なので乗820＋特500＝1320円でワープ可。
各種補給は直江津･柏崎･長岡･新潟･酒田･弘前にて。

ってなんかめんどくせｗ
956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 02:51:21 ID:5GLhAGw00]: １２月のダイヤ改正で１８きっぷだけでえちごから１日で函館まで行けるようになった
まぁそこから先のはまなすには１８きっぷでは乗れないが
957 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 06:40:49 ID:hfwy4nb20]: >>954
名前は違うが、リゾートビューふるさと同様のがっかり仕様だぞ、新青池もあすなろも。
958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 06:50:34 ID:S5hFQNk40]: >>957
どの辺ががっかりなのかｋｗｓｋ
959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 08:21:36 ID:zzaa8u2b0]: >>958
乗ればわかるよ
960 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 08:32:33 ID:S5hFQNk40]: >>959
当面乗る予定はないので、知っているのなら教えて欲しい。
961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 12:44:04 ID:/HOjEgpt0]: >>956
それ前に俺もここで言ったんだけど、結局津軽線各停のダイヤが変わるだろうから何とも言えないっていう結論だったよ。
962 名前：名無しでGO! [2010/10/17(日) 18:31:09 ID:LsP+VFA6O]: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼　　　　　　糖尿病になったお！
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　　真面目に治療受けて　A1c6.1% 食後自己測定150
　 |　　　　（__人__）'　　　　|　　　　でも、ミニグルコーススパイク怖いお…
　＼　　　　｀⌒´ 　　／
963 名前：名無しでGO! [2010/10/17(日) 21:51:46 ID:694SWhy70]: >>957
たしかにがっかりだな
964 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/17(日) 22:37:15 ID:1/6Whjiy0]: >>960
みのりやこがね、きらきらうえつに乗ったことありますか？
上手く言えないけど、この列車にはそれらに初めて乗った時のようなｗｋｔｋ感が何故か生まれない。
どこか、なにかに使われている座席、展望スペースの流用？のような疑視感を感じて、そのせいか違和感がある。
モニターの観光案内や先頭の風景を楽しめることは多少評価出来るけど。
あくまで、自分が感じた範囲なので、個人差があるのは考慮して欲しい。
つまり、それらが表面の色変えただけのようなものが、あすなろ・新青池なので期待できないと思っている。
965 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 01:35:43 ID:3NjdCoLAO]: 　　／￣＼
　／ _ノ　＼
　｜ (●)-(●)
　｜　　(_人_)
　｜　　 `⌒ﾉ
　｜　　　　}
　ヽ　　　ノ
　　/　　く
　｜　　＼
　｜　　 |ヽ二⌒)
　　　＿＿＿
　　／＼　／＼　ｷﾘｯ
　／ (ー) (ー)ヽ
γ　 ⌒(_人_)⌒ヽ
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ヽ　　 `ー-′　ノ
　＞　　　　イ
γ　　　　　　＼
北海道＆東日本パスｲﾗﾈﾍﾟｯ
966 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 04:45:33 ID:i3DFxR9O0]: まぁリクライニングすれば普通よりマシだよ
まぁ普通だと青森に2時間早く着くけど
この2時間が結構大きかったりなｗ
967 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 06:41:27 ID:ONGJYwPf0]: E3こまちのグリーン車より広いだろ　新リゾートシリーズ
968 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 11:28:20 ID:6LDR0mIP0]: 青森～函館間の特急の席確保を考えるとき、今度は青森からじゃなく新青森
から乗った方が安心ですかね。
969 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 11:44:50 ID:hoSDemRoO]: 青函特急ガラガラちゃうん
970 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 12:42:58 ID:6LDR0mIP0]: ＩＧＲと青い森のダイヤ改正プレスリリースみて、気付いたのですが。
盛岡発16：16～17：35八戸着が廃止されている。（いまさらと思われるかもしれないが）
上野5：10-6：51宇都宮～省略～快速シティラビット3号～省略～盛岡16：09
と乗り継いでいた人に影響がでるのでは。東北線のダイヤがわかりませんが。
971 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 13:36:06 ID:i3DFxR9O0]: あとは青森～八戸のつがるワープも使えなくなるな…
それでも仙台で1時間ぐらい滞在出来ればいいやｗ
まぁ花輪線から帰ることも出来ないことは無いのだがｗ
上級者は羽越乗り継ぎで夜に新潟に到着しえちごに乗るとかｗｗ
972 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 14:52:16 ID:r2geHhl50]: 以前の書き込みでも思ったけど、えちごに乗るなんて上級者でもなんでもないだろ？
寧ろ宿代わりにしたい貧乏さんかと。
973 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 15:59:07 ID:QPK5u3R10]: ↑
いいえ…
途中、リゾートしらかみに乗ったり青森でゆっくりお風呂に入りたい人には
とっても便利。
それに、高崎方面から向かう場合、朝早く東北線に出るより思い切って
深夜発にしたほうが余裕が出るし。

だいいち、ホントに宿代をケチりたければ、前夜は家で過ごしたほうが
０時過ぎの停車駅までの運賃もいらないし指定料金もいらないし。
974 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 16:14:23 ID:CbdAyf2VO]: >>972
首都圏からなら、週末仕事が終わった夜に出て、翌朝新潟に行けるのは大きい
でも結局あけぼのに乗れない人用かな
975 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 16:21:12 ID:6LDR0mIP0]: 自分も今年、えちご～白新～羽越～リゾートしらかみ～で行きました。
ＭＬえちごを最初いつもは高崎までの乗車券を買っていましたが、
５日から７日間に増えたことで今回は最初からこのきっぷだけでスタート。
1890円の乗車券浮いた分、はまなすの指定席買っても全然ＯＫ。
仕事が６日しか休めず。仕事が終わった夜からスタートして７日分使いました。
１日当たり1429円ですので、えちごを新宿からこのきっぷでスタートしても元とれますしね。
976 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 17:21:13 ID:6LDR0mIP0]: スレ違いですが、今月下旬から明治神宮・原宿表参道でビッグイベントがあるんです。
新青森開業を記念して、「とことん青森ＭＡＸin原宿表参道」というイベントが
が開催されます。11月30日～11月1日の3日間、青森ねぶた・弘前ねぷた・五所川原立ねぷた・
八戸三社大祭の青森四大まつりが集結（展示）します。もちろん本物です。
お囃子実演もあります。また明治神宮内では青森のＢ級グルメが集結（八戸せんべい汁や青森味噌カレー牛乳ラーメンなど）
そして、11月1日夕方、明治神宮から表参道を青山通りまで（片道）青森ねぶた（本物）と約100人のハネトが
練り歩きます。ちなみに今年の1月23日にもやりましたので、ようつべで流れているので興味ある方は見てはいかがでしょうか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RQTXtMUGcis　
977 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 17:33:01 ID:6LDR0mIP0]: すみません11月30日と書いてしまいましたが、10月30日の間違いです。
11月1日ぜひねぶた運行を見に行きませんか。
978 名前：名無しでGO! [2010/10/18(月) 20:04:46 ID:IvXgL8sI0]: 10／30 と 10／31 に神宮球場に野球を見に行くので、帰りによるわ。情報㌧。
979 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 20:24:05 ID:k4bpfFCT0]: >>971
ゴールデン乗り継ぎwが使えなくなるのか
せっかくの三セク利用可なのに少しずつ意義が薄れていくような気もする
もう三セク無しでいいのかもね
980 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/18(月) 20:35:58 ID:HlJvNTLh0]: >>971
そこははやてワープで
981 名前：935 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:46:13 ID:h5O6raEN0]: >>935ですが、当スレの新スレ・PART25を立ててきます。いましばらくお待ちを……
982 名前：981=935 mailto:sage [2010/10/19(火) 06:43:46 ID:E6ed46ve0]: >>981ですが、スレを立てる目処が立たないので>>935のテンプレの雛型を元に、
手の空いている方にスレ立てをお願いします
立てる時は重複防止に宣言さてれから、作業をお願いします
ｽﾝﾏｾﾝ(　´д｀)ゞ

一応
ラウンジ板：スレ立て代行依頼所　-漆拾肆-　74
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1259228359/942
にスレの>>1を立ててもらう依頼を出したのですが、半日近く立つ目処が立たない様ですので
（あちらの依頼は取り下げてきます）

　　　　ζ
　　　　ζ
　　　［￣］'E
　　　￣
983 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/19(火) 23:25:58 ID:GCOqaNkb0]: >>973
あとこっちの方が混んでいないしなｗ
酒田より北に行く人に同じ顔は結構少ない
でも少し変わり者と言うか上級者が多いのは事実ｗ
鉄道好きとしても面白いルートだしな
984 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/19(火) 23:29:57 ID:GCOqaNkb0]: 連投だけど
>>974
夏に下りえちごに乗ったら
リーマンっぽい人が乗っていたな
北東パスを持っていて不思議そうにパスの説明を読んでいたｗ
北海道に行かなくても元は取れるから
そういう使い方もあるのかもね。
985 名前：名無しでGO! [2010/10/20(水) 08:42:30 ID:KMGl3sWc0]: というわけで、えちご利用が乞食ではないと認定されました。

>>972 氏よ、解ったかな？

以上、スレ埋めレス。
あと15
986 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/20(水) 09:14:11 ID:mJX/rzs/0]: 乞食じゃないけど上級者でもないな。この程度のスキルは。
987 名前：名無しでGO! [2010/10/20(水) 10:04:39 ID:KMGl3sWc0]: 指定席OKになったいま、日本海側を回ったり青森でマターリしたりする
必要がなければ、えちごではなく早朝上野発でいいな。

読書なり音楽鑑賞なり、もしくは居眠りなどしながら、ひたすら青森を
目指す。昼頃に仙台で昼食を、夕方に青森で晩飯を食えば足りるわけだし。

在来がトラブっても、新幹線ワープをすりゃいいし。
列車が飽きたら自腹で高速バスでもいいし。（私は飽きないが。）

欲を言えば「思い出の上野発青森行き鈍行」を毎日運行して欲しい。
988 名前：名無しでGO! [2010/10/20(水) 11:49:18 ID:0mqC+Ayb0]: 人それぞれ価値観はあるけど、ルートなんて好きな所を通ればいいじゃないか。
普通乗車券じゃないんだから。
989 名前：名無しでGO! [2010/10/20(水) 12:47:42 ID:zHW6gS1+O]: 羽越経由の難易度が高いというより東北線を北上するだけってのが初心者向け
990 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/20(水) 21:40:09 ID:i/4dQdSu0]: 上級者の新潟秋田間はフェリーだよな
991 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/20(水) 22:45:37 ID:c0X192V70]: 上級者は秋田から盛岡まで出てそこから青森へ
992 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/20(水) 23:30:05 ID:eZglhDd90]: 採点
①使用領域　?/10点
②有効期間　?/10点
③価格　　　?/20点
④有効な列車（普通列車？特急？新幹線など）　　　?/20点
⑤使用可能な時期（盆正月OK?3連休OK？平日OK?など）　　?/10点
⑥購入可能な緑の窓口（全国OK?それとも自社のみ？他社でも購入可？など）　　?/10点
⑦使用条件（年齢・人数に条件あるか、会員になる必要あるか、条件なしか）　　　?/10点
⑧特典（周辺施設の割引など）　　　?/10点
合計　：?点

toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1286971954/
993 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 00:04:32 ID:c1DAM28y0]: 次スレ
北海道＆東日本パス　PART25
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1287587006/
994 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 00:04:57 ID:bYPrIaeU0]: >>990
昔、只見線→新潟秋田のフェリーで一泊→五能線→八戸苫小牧のフェリーで一泊→北海道
とやったことがある。絶景の只見線と五能線を堪能できたのがよかった。

ところが、本八戸駅から八戸フェリー埠頭への夜行便接続バスが本年３月に廃止されて、
途中の上浜名谷地バス停から徒歩（約１５分）になってしまったので、不便になった。
995 名前：名無しでGO! [2010/10/21(木) 00:40:23 ID:OdPLUomfO]: 埋め
996 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 00:59:23 ID:TVUT0ZQ1P]: おめ
997 名前：935 mailto:sage [2010/10/21(木) 01:07:05 ID:G8e3jB7Z0]: >>993の名無しさんが告知されていますが、次スレのPART25が立ちました

とりあえず>>935の分は貼りましたので、テンプレに追加したい方は追加で書き込みをお願いします
現在2010年の冬期の発売は未定ですが、引き続きこれまでの利用レポートや関連する話題を
引き続きお願いします

思い出せば「幻の」初代スレ（#01の前スレ）は、2002年の11月ころ、なぜかＪＲ東日本盛岡支社から
発表の「北海道＆東日本パス」企画乗車券のURLをひとつ貼ってスレが立っていましたが、
あれから８年続くとは思わなかったです
（あの当時も今回も、東北新幹線の延伸・全線開業と新幹線に左右されますね）
998 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 05:13:34 ID:durjNbcjO]: 伝統のあるスレだったのね。
999 名前：新スレのご案内です mailto:sage [2010/10/21(木) 07:15:32 ID:G8e3jB7Z0]: 北海道＆東日本パス　PART25
toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1287587006/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノノ￠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (_ _*) ペコリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ )〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜・*:.。. .。.:*・゜

>>998
同じ鉄道総合板の青春１８きっぷスレのpart57の半分ほどだけど、どっちもテンプレは風前のともし火のようで
1000 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/10/21(木) 07:52:00 ID:durjNbcjO]: 1000なら、冬も発売！

してほしい。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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