北海道＆東日本パス　PART23

1 名前：名無しでGO! [2010/07/04(日) 23:15:54 ID:lDpKiSOR0] この夏期の利用条件は今までの利用条件と異なりますので、テンプレを手掛かりに確認されて 北海道＆東日本パスの話題とレポートをよろしくお願いします きっぷの利用条件や急行はまなすの乗車に便利な情報は>>2-10辺りです ■取扱箇所■　ＪＲ北海道、ＪＲ東日本の主な駅、駅の旅行センターおよび主な旅行会社へ 　　　　ＪＲ東日本・ＪＲ北海道のエリア外ではJR北海道プラザ大阪支店（北区梅田）で扱ってます 　　　　　　　　　www.jrhokkaido.co.jp/network/tel/twin.html#2 ＜　夏期　＞ ■発売期間■　　平成22年7月01日(木)　〜　平成22年9月06日(月) ■利用期間■　　平成22年7月20日(火)　〜　平成22年9月12日(日) ■有効期間■　　ご利用期間内の連続する「７日間」有効です（注：購入時に使用する期間を指定します） ■おねだん■　　大人　10,000円、小児　 5,000円 ☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定） www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1597 ☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内　＞　北海道＆東日本パス www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html ☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ　＞　札幌・函館　⇔　青森・盛岡・東京　＞　フリータイプ www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html#ho_east 前スレ：北海道＆東日本パス　PART22 #22:<2010/04/05-2010/07/04> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1270417863/l50 ※オンライン時刻表：えきから時刻表　ekikara.jp/　乗車制限「飛行機・新幹線・特急」を外して 2 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:18:39 ID:Iw4wDtcI0] 北海道＆東日本パス　2010年夏期の利用条件の変更箇所について ・ＪＲ北海道線、ＪＲ東日本線、青い森鉄道線、ＩＧＲいわて銀河鉄道線、北越急行線及び富士急行線の 　普通列車（快速含む）普通車自由席が、「連続する５日間」から「連続する７日間」に変更されています ・ＪＲ北海道およびＪＲ東日本の急行列車に限り、別に料金券（急行券および指定席券等）をお買い求め 　いただければご利用になれます 　一例に、急行はまなすの札幌−青森の自由席を利用する場合、急行券（営業201キロ以上）1260円が 　必要です。同区間で指定席を利用する場合、追加で指定席券（時期により510円〜310円）が必要です 　（以前の利用条件は「急行はまなす号の自由席車両について何度でも利用可能」でした） ・おねだんについて、今回から小児も設定しています 詳しい利用条件は>>1のＪＲ各社の商品案内のリンク先をを参照願います 以下の点が青春18きっぷとは異なります ※ＪＲ東日本とＪＲ北海道のエリアしか使用できません。（東海道本線なら熱海まで） ※使用開始すると、列車の遅延・運行不能等でも払い戻しはいたしません。 ※連続する７日間での使用に限られます。また購入時に使用する日を指定しなければなりません。 ※青森〜函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。 ※有効期間開始日の変更は１回に限ります。 ※「北海道＆東日本パス」をご利用の方は、ユースホステルに特別価格（通常価格より600円引き）で 　宿泊できます。（ユースホステル協会会員は会員価格よりさらに値下げはいたしません） ※「北海道＆東日本パス」はおトクな駅レンタカー「トレン太くん」がご利用になれます。（別料金） 3 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:20:10 ID:Iw4wDtcI0] ■急行はまなすの列車編成表 　夏や年末年始の帰省シーズンに車両の増車で編成が変更となり、自由席車両の位置が変わる場合があります 　必ずホームの乗車口の案内札（必ず「はまなす○号車『自由席』」の札があります）を確認してください 　JR北海道・列車ガイド、急行はまなす　列車編成表（座席番号） 　www.jrhokkaido.co.jp/train/tr015_03.html ■急行はまなすの入線時刻 青森発22:42札幌行き・下り……ホーム入線は21:29〜22:08頃、４番ホーム 　※季節やイベント（ねぶた）・他の臨時列車の兼ね合いでホームの入線時間が変わります 　　詳しくはホームの構内放送や駅改札口の駅員に確認してください 札幌発22:00青森行き・上り……ホーム入線は21:38頃（通年ほぼ変わらず）、５番ホーム 青森駅の構内図　www.doconavi.com/map/images/y_aomori.gif 札幌駅の構内図　www.doconavi.com/map/images/y_sapporo.gif ※JR主要駅の構内図は、どこなびドットコム　www.doconavi.com/　で調べる事が出来ます 　例えばIGRと乗換えする盛岡駅の構内図　www.doconavi.com/map/images/y_morioka.gif ■列車時刻表などの関連リンク えきから時刻表　ekikara.jp/　※オンライン時刻表 JR CYBER STATION 　www.jr.cyberstation.ne.jp/　※ＪＲ各社運行列車の空席案内 ＪＲ東日本：駅の時刻表　www.jreast-timetable.jp/ ＪＲ北海道：方面別・空席案内（特急・急行・寝台列車）　mobile.jrhokkaido.co.jp/web/vacancy/ 4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:21:42 ID:Iw4wDtcI0] １．千歳線・新札幌駅⇒函館本線・厚別駅への移動 　（下り急行はまなすを新札幌駅5:55で下車して、札幌6:01発旭川行き始発普通列車921Dへ乗り継ぎ） 新札幌から厚別への徒歩連絡 徒歩　15分、タクシー　5分（初乗り600円で済みます） www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report023.htm 新札幌駅（北海道） から 厚別駅（北海道） - Google マップ bit.ly/9o1ZiV（※URL短縮サービスでGoogle mapsに飛びます） ２．札沼線（学園都市線）・新十津川駅⇔函館本線･滝川駅の移動 　　　徒歩　60分（夏場）、バス　13分（220円） 新十津川町ホームページの「札沼線・終着駅の旅」 www.town.shintotsukawa.lg.jp/ 新十津川−滝川を歩く www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/r_report007.htm バスを運行している北海道中央バスの滝川地区時刻表 www.chuo-bus.co.jp/city_route/course/takikawa/index.php 新十津川駅最寄り（徒歩３分）のバス停は２ヶ所あり、いずれも 滝川駅前の滝川バスターミナル行きです サンクス前：滝川浦臼線、花月砂川線、総進・上総進線、役場庁舎前：滝新線 5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:23:15 ID:Iw4wDtcI0] ■ＪＲ会社：列車運行情報（※いずれもＰＣ向けサイト） ＪＲ北海道：列車運行情報（提供時間は５：００〜２４：００まで） mobile.jrhokkaido.co.jp/web/index.asp ＪＲ東日本：列車運行情報（提供時間は４：００〜翌２：００まで） traininfo.jreast.co.jp/train_info/service.aspx ＪＲ貨物：輸送情報（提供時間は７：００〜２４：００まで。旅客と直接関係しませんが参考に） www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html ■北海道＆東日本パスで普通列車が乗車できる第三セクター鉄道のホームページ ＩＧＲいわて銀河鉄道　　www.igr.jp/ 　　　　　列車運行情報　　www.igr.jp/OperatingInfo.htm 青い森鉄道株式会社　　www.aoimorirailway.com/ 北越急行株式会社　　　www.hokuhoku.co.jp/ 　　　　　列車運行情報　　www.hokuhoku.co.jp/i/about-un.html 富士急行株式会社　　www.fujikyu-railway.jp/forms/top/top.aspx 　　　　　列車運行情報　　www.fujikyu-railway.jp/forms/info/info.aspx?info_id=4131 ■三陸鉄道について　　www.sanrikutetsudou.com/ 当日有効の北東パスの提示で、当日１日乗り放題の「三鉄１日とく割フリーパス」 （北リアス線用：900円、南リアス線用：530円）を購入できます。購入できる駅等、詳しくは 　　　　　お得な切符　　www.sanrikutetsudou.com/toku_info/tickets/waribiki.html 　　　　　列車運行情報　　www.sanrikutetsudou.com/train_info/index.cgi 6 名前：過去ログ一覧（１／２） mailto:sage [2010/07/04(日) 23:26:50 ID:Iw4wDtcI0] #22:<2010/04/05-2010/07/04> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1270417863/ #21:<2009/10/05-2010/04/05> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254672341/ 7 名前：過去ログ一覧（２／２） mailto:sage [2010/07/04(日) 23:43:01 ID:+0+PGlou0] #20:<2009/08/23-2009/10/05> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/ #19:<2009/07/20-2009/08/23> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248073585/ #18:<2009/02/12-2009/07/20> hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234449507/ #17:<2008/12/07-2009/02/13> gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228600085/ #16:<2008/08/17-2008/12/07> gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1218979422/ #15:<2008/07/11-2008/08/17> hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1215727190/ #14:<2007/08/15-2008/07/11> hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1197673015/ #13:<2007/08/05-2007/12/18> hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/ #12:<2006/11/22-2007/08/05> hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1164128421/ #11:<2006/08/20-2006/11/19> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156078381/ #10:<2006/02/19-2006/08/20> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140353640/ #09:<2005/11/23-2006/02/05> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132704344/ #08:<2005/06/28-2005/12/05> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119884407/ #07:<2005/02/11-2005/04/23> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108105282/ #06:<2004/08/24-2005/02/22> hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1093350697/ #05:<2004/06/16-2004/08/23> hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087315790/ #04:<2004/03/09-2004/05/06> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1078777570/ #03:<2003/11/20-2004/03/10> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069331656/ #02:<2003/07/10-2003/11/27> hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057849112/ #01:<2002/12/18-2003/04/24> hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040164031/ 8 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:44:34 ID:+0+PGlou0] ＲＩＳＩＮＧ　ＳＵＮ　ＲＯＣＫ　ＦＥＳＴＩＶＡＬ　２０１０開催に伴う臨時列車の運転について 昨年はRISING SUN ROCK FESTIVAL（以下RSR）の最終日翌日(2009/08/16)に、上り急行はまなすの後に 札幌−函館間に臨時急行が運行されました。今年も次の通りに運行が予定されています rsr.wess.co.jp/2010/guideline/access/ 臨時急行RSR号 8月12日（木）函館発(23:30)　→　札幌着(翌日 05:45) 8月15日（日）札幌発(09:27)　→　函館着(14:02) ※全車自由席 ※北海道＆東日本パスで「RSR号」に乗車する場合は、追加で急行券（札幌−函館間　1260円）を お買い求めください なお、今年・2010年のRSRは次の通りです RISING SUN ROCK FESTIVAL 2010 in EZO rsr.wess.co.jp/ rsr.wess.co.jp/2010/guideline/generalinfo/ 日時：2010年8月13日（金）〜14日（土）（LIVE END 05:30(翌15日（日）)予定） 9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:46:21 ID:+0+PGlou0] 北海道＆東日本パスの夏の利用期間に利用できる夜行普通列車について ＪＲ北海道：夏の臨時列車運転のお知らせ(2010.5.14) ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100514-1.pdf ＪＲ東日本：5月14日 夏の増発列車のお知らせ [PDF/158KB] ttp://www.jreast.co.jp/press/2010/20100509.pdf （※運転日はいずれも始発駅を発車する日です） 快速ムーライトながら（注：北海道＆東日本パスで乗車できる区間は「東京−熱海」のみです） 　　　東京23:10　→　大垣5:55　　　7/20(火)-9/4(土) 　　　大垣22:49　→　東京5:05　　　7/21(水)-9/5(日) 快速ムーライトえちご 　　　新宿23:10　→　新潟4:51　　　7/20(火)-9/5(日)、9/9(木)-10(金) 　　　新潟23:35　→　新宿5:10　　　（※同上） 快速ムーライト信州８１号 　　　新宿23:54　→　白馬5:40 　　　　　　7/16(金)-18(日)、22(木)-24(土)、29(木)-31(土)、8/1(日)-14(土)、20(金)、21(土)、27(金)、28(土) 　　　　　　9/3(金)、10(金)、17(金)、18(土)、24(金) ※快速ムーライトながら／えちご／信州８１号とも全車指定席ですので、利用には指定席券が必要です 10 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:48:01 ID:+0+PGlou0] 北海道＆東日本パスで急行券を追加購入することで利用できる列車について 2010年夏期の利用期間（平成22年7月20日(火)　〜　平成22年9月12日(日)）で、 ＪＲ北海道およびＪＲ東日本管内で運行する急行列車を揚げます。 利用する場合は、追加で料金券（急行券および指定席券等）が必要です 急行はまなす（※毎日運転）、急行券　札幌−青森間　1260円 急行きたぐに（※毎日運転）、（注：ＪＲ東日本管内の「新潟−直江津」区間のみ利用可能） 　　　急行券　新潟−直江津間　950円 急行能登 （注：ＪＲ東日本管内の「上野−直江津」区間のみ利用可能）、急行券　上野−直江津間　1260円 　　　運転日（注：2010年夏の北海道＆東日本パス利用期間のみ転記） 　　　７／１９（月・祝、注：上り直江津発のみ）、２３（金）−２５（日）、３０（金）、３１（土） 　　　８／１（日）−２２（日）、２７（金）−２９（日）、９／３（金）、４（土）、１０（金）、１１（土） 急行仙台七夕号（注：全車指定席） 　　　運転日　８／７（土）、８（日）、急行券　1260円　＋　指定席券　510円 急行相馬馬追号（注：全車指定席） 　　　運転日　７／２４（土）、急行券　1260円　＋　指定席券　510円 11 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 23:49:46 ID:+0+PGlou0] 参考までに2010年春期の利用期間時の、JR各社の商品案内のキャッシュを置いておきます（2010/04/07時点） ☆ＪＲ東日本：おトクなきっぷ　＞　北海道＆東日本パス（普通列車限定） megalodon.jp/2010-0407-2305-14/www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1560 ☆えきねっと（ＪＲ東日本）：便利でおトクな列車・きっぷ・サービスのご案内　＞　北海道＆東日本パス megalodon.jp/2010-0407-2304-46/www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html ☆ＪＲ北海道：お得なきっぷ　＞　札幌・函館　⇔　青森・盛岡・東京　＞　フリータイプ megalodon.jp/2010-0407-2305-44/www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_4.html 12 名前：名無しでGO! [2010/07/05(月) 00:40:54 ID:z1z9KziH0] 東京−大船間を７日間往復すると、７８０円（片道）×２（往復）×７（日間）＝１０，９２０円 このきっぷを買ったほうが安い。 塾・予備校の夏期講習の通学用にも使えるな。 13 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/05(月) 06:54:54 ID:Dh4t76Fw0] 北海道＆東日本パスを利用する上で参考になりそうなスレッド 路線・車両板 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ27 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1272384131/ 今まさにどこで乗り鉄してますか？189日目 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1272952593/ ☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆7号車☆ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266997780/ ムーンライトえちご増20号車 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277794014/ ★☆JR北海道総合スレッドPART80☆★ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275515512/ 鉄道総合板 青春18きっぷを語ろう　part54 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1275822393/ 14 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/05(月) 13:03:59 ID:175IAb/e0] 850 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/06/29(火) 18:34:04 ID:9VgFgw3x0 [1/3] colopl.co.jp/news/news_20100629_1.html これ上手に使えば利用価値あるかな？ 　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　このキップにも注目 15 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:24:05 ID:2QzFQGRq0] WILLER TRAVEL 首都圏など⇔バス&フェリー全国方面提携ツアー開始。 travel.willer.co.jp/x/bus/dynamic/3/ja/html/pc/ferry/way_hk1.html (例) 「東京(東京・横浜・東京ディズニーランド) - 函館」路線と 「東京(東京・横浜・東京ディズニーランド) - 苫小牧」路線 ◆「東京 - 函館」路線では、東京から青森港まで同社の高速ツアーバスに 乗車し、 青森港から函館まで津軽海峡フェリーに乗船する。 ◆「東京 - 苫小牧」路線では、東京から八戸港まで同社の高速ツアーバスに乗車し、 八戸港から苫小牧港まで川崎近海汽船のフェリーに乗船する。 共にフェリーの船室は2等室となるが、「東京 - 函館」路線では当日乗船後に差額を支払うと 座席変更が可能な場合もあるとのこと。日程は1泊2日で、料金は「東京 - 函館」路線が 片道6,800円〜、「東京 - 苫小牧」路線が片道8,800円〜。 ◆フェリーと高速バス↓ travel.willer.co.jp/x/bus/dynamic/3/ja/html/pc/ferry/ 九州各地などもあります 16 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:35:58 ID:2QzFQGRq0] 【★★首都圏〜東北地域・「北海道&東日本パス」乗り継ぎ情報★★】 上野←15分毎→宇都宮←20〜30分毎→黒磯 黒磯←およそ一時間に一本→郡山福島仙台(小牛田)一ノ関・盛岡 ◎盛岡＜60〜120分間隔＞八戸←60〜120分間隔→青森 ◎盛岡〜八戸の新幹線代は3410円です。(所要時間は40分程度) ◎東北線経由で上野〜仙台間はおよそ６時間程度です。 ●編成が短い電車もあって混雑する場合があります。(黒磯⇔郡山) 小牛田駅乗り継ぎは売店程度しかない駅のためあまりお勧めはしません。 ★時間つぶしや買い物は仙台駅・一ノ関駅などをお勧めします。 ★東京方面へ行く場合・福島駅で奥羽線(米沢から)の列車が先に到着すると 仙台方面からの乗り継ぎは座れず混雑します。 ※東北縦貫号運転日　郡山〜盛岡8/11-14　仙台〜黒磯8/15-18 ◎はまなす号からつがる号青森→野辺地を別払いすると間に合います。 ※同時購入による乗継割引制度があります。 ◆盛岡駅在来線改札内には売店はありません。 コンコースにNEWDAYSはありますが乗継客で混んでいることもあります。 【◎盛岡駅周辺コンビニ情報◎】〜Suicaも使えます。 ★ファミリーマート盛岡フェザン店 フェザン南館 Ｂ１Ｆ ★ローソン盛岡駅前店(東口ロータリ) ★ファミリーマートメトロポリタン盛岡店(ホテル並び) 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:37:01 ID:2QzFQGRq0] ★北海道&東日本パス〜はまなす号・臨時急行〜温泉関係★ ★東北・奥羽本線関係★ www12.ocn.ne.jp/~machinak/ ↑「青森まちなか温泉」青森駅東口より国道7号線古川方面徒歩10分程度。 【営業時間】６時から２３時　年中無休 yu-poppo.net/ ↑つくだ温泉「ゆ〜ぽっぽ」東北本線東青森駅至近。 営業時間：午前5時〜午後10時 www.yu-sa.jp/ 道の駅ゆ〜さ浅虫↑(東北本線浅虫温泉駅) www.wanicome.com/ ↑大鰐町地域交流センター(奥羽本線大鰐温泉駅) 18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 01:38:47 ID:2QzFQGRq0] ★札幌駅の隣の「苗穂駅」 kuranoyu.com/html/ ↑苗穂駅前温泉・蔵ノ湯営業時間１０：００〜２３：００ ★札幌駅の隣の「桑園駅」 www.e-u.jp/souen/access_Map/index.html ↑「北のたまゆら・桑園店」 営業時間平日10:00〜25:00土休日9:00〜25:00 【★函館地区】 www.kita-no-sento.com/map_town_hakodate_hakodate.html ↑★若松湯(函館駅の最寄の銭湯) 函館市若松町31-18営業時間／14：00〜22：30定休／水曜 stay.hakonavi.ne.jp/yunokawa/higaeri_onsen.html ★函館市内銭湯営業案内など↑ 19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 02:55:48 ID:2QzFQGRq0] 【●青春18きっぷと北海道&東日本パスの比較●】 『北海道&東日本パス』 「移動周遊型・はまなす号利用・第３セクター利用」が最大メリット。 〇単純な首都圏⇔札幌往復程度などにもお得感あり。 ◆駅レンタカートレン太くんの予約別払いで利用可能。 www2.odn.ne.jp/torenta/public_html/office_hokkaido.htm ●SL函館大沼号の運転日7/24.25.31.8/1.7-15 ●はまなす号の最多混雑日予想・8/12(青森発)-8/15(札幌発) ◆弘南高速バス・上野〜青森の「パンダ号・青森上野号」で往復10000円 konanbus.com/kosokubus/kousokubus.html ◎「津軽号」「弘南バスツアー」etc。(楽天トラベルより) travel.rakuten.co.jp/bus/list/kanto.html 　↑支払い・予約はローソン、ファミリーマートでも出来る。 ★地域により往復利用や帰省滞在的にはちょっと不便な部分もある。 人それぞれだが何度も乗換する普通列車と座ってとりあえず乗換なしの 高速バスはどっちを選択するか。 20 名前：名無しでGO! [2010/07/08(木) 16:49:45 ID:9km8FzJpO] テンプレは以上かな？ 乙。 テンプレかなり充実してて良いね 21 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 17:38:24 ID:kU8CJsEr0] 7日間フルで使うのは、しんどいなあ。 「往復だけで、元は取れる」ってのは、頭で分かってても、 ぜんぶ使いたくなる。 22 名前：名無しでGO! [2010/07/08(木) 20:45:53 ID:t8UaJWodO] すみません。獨協大学卒業してマック店長の俺は超勝ち組でつかね？ 23 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 21:04:12 ID:9aZRwnEF0] >>22 いや、超負け組でしょｗ 知り合いにそこ通った人いるけど、そこの大学の成績いい奴と悪い奴の進路の違いはすごいって聞いた。 24 名前：名無しでGO! [2010/07/08(木) 21:34:00 ID:9q2KBYG/0] さっきMV見たら8月8日札幌行き浜茄子の夢車残り5席だった。 8号車には団体が入ってる模様なので注意。 ちなみに6日と7日の札幌行きは完売でした。 25 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 21:35:59 ID:9q2KBYG/0] 前スレ>>998 ドリームカーに14番は無いからその車両は簡リク車ですね。 座席変更ができるなら変更したほうがいいです。 26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 22:51:13 ID:bKRi66IL0] 誰かパスで1日使って乗ってあげなよ　＞　2429D全区間乗車で「完乗証明書」 ゴールデンウィークはゆっくり・のんびりローカル線の旅(2010.4.14) ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100414-1.pdf ・４月３０日(金)〜１０月３１日(日)まで毎日、滝川ー釧路間 2429D全区間乗車の 　お客様に、釧路駅改札で乗車券を提示すると「完乗証明書」プレゼント ・５月１日（土）〜１０月３１日（日）　毎年運行の摩周ー緑間の季節列車 　（都合、釧路ー網走間の直通列車が４本から５本） ＪＲ北海道釧路支社｜懐かしの列車が帰ってきた！キハ40　朱色塗装　運転 （※「完乗証明書」のサンプルあり） www.jrkushiro.jp/kiha40unyou.html 27 名前：名無しでGO! [2010/07/08(木) 23:03:27 ID:zQkhRXt80] 滝川ー釧路の正規乗車券を持ってないと駄目だろう フリーパスだけでは全区間乗った証明が出来ないしな ※正規乗車券だと運賃は幾らになる？それだけ出してくれた客にだけ 「証明書」を発行したいだろう。 28 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 23:08:06 ID:yg90KXyk0] おそらく5560円。 29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 23:18:24 ID:fL0qb/Cx0] それだと往復だけでもこのパスのほうが安いなwww 30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 23:24:07 ID:GDHs1ajd0] 出発前に滝川駅で入場券でも買って一緒に見せたらダメかね？ いや個人的にはどうでもいいんだけど。 31 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/08(木) 23:35:38 ID:ZeLBNfFuO] 2429Dに乗るつもりだけど、この証明書ってそれほど厳格なものじゃないでしょきっと。 北東などの乗り放題切符系で完乗する分には、客の申告で貰えると思うけど。 32 名前：名無しでGO! [2010/07/08(木) 23:55:25 ID:rWq4udb/0] 十和田観光鉄道に乗ったことある人いる？ 33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 00:08:54 ID:9jm0Najp0] >>31 うん、JR的には2429Dの宣伝になれば何でもいい感じなのかもな。 34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 02:29:54 ID:U6y2FsTK0] >>32 昔、十和田湖から三沢行のバスでわざわざ十和田市で降りて十和田市〜三沢間乗ったよ 旧東急の3800系だかなんかだったと思うけど、吊り掛けモーターがうなり上げて猛烈に揺れた その時は三沢空港から羽田まで飛行機で帰った 35 名前：名無しでGO! [2010/07/09(金) 04:49:59 ID:GMSc/TNP0] 前スレ>>991 >青森乗車時に通路側に空席が有る場合、「ここはお連れさんの >席ですか？」と聞いてみる。 >１．「あとから人が来る」と返答→２席厨の可能性アリ。対策は>>981>>983>>988 >２．「知りません」と返答→>>989の可能性が高く、注意を要する。 連れがいるかは本人が認識してるはず。２．の返事はヘンでは？ 36 名前：名無しでＧＯ！ mailto:sage [2010/07/09(金) 06:27:17 ID:bbk6hSJt0] >>27 先月，フリーパス使って，2429D乗ってきた。 釧路駅の改札で，フリーパスで乗ってきたと申告したらすぐくれたよ，「完乗証明書」。 2429D乗る前，滝川駅のキヨスクで食料買ったときのレシートを一応持ってたんで， レシートあること言ったら，改札の人から見せなくていいですって言われたし。 37 名前：名無しでGO! [2010/07/09(金) 07:04:02 ID:z9fC80j60] >>35 連れがいないのに連れがいるとか平気で言うやつは、顔写真晒してやれよ。 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 13:23:56 ID:ot8u+5r80] 強行厨も強行厨だけどな そこまでして乗りたいのなら自前に指定席ぐらい取っておけよと思う ただ今年は分散してるから指定は満席だけど自由席は混んでいても1人2席は使えるはず まぁあんなに狭いのだから 39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 13:32:06 ID:cEK/WQQV0] 個人的にはドリームカー1席でくつろぐよりも自由席2席で横になったほうが寝やすい。 40 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 15:28:04 ID:ot8u+5r80] うむ 41 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 15:49:36 ID:qQB6nvHT0] せっかくだから俺はこの自由席の扉を選ぶぜ 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 17:56:59 ID:ot8u+5r80] ほんの数センチ隣にあかの他人と密着して旅を楽しむ だったら自由席で2席使えたほうが精神的には良いよね 隣に居ると居ないの差は大きい 43 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 19:42:09 ID:gPTGwIh+0] 「RISING SUN ROCK FESTIVAL 2010 in EZO」開催にあわせて臨時急行「ＲＳＲ号」を運転します(2010.7.9) ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100709-1.pdf ○臨時急行「ＲＳＲ号」運行の案内 　注：>>8からの追加情報は次の２点 　　・ダイヤ確定（rsr.wess.co.jp/2010/guideline/access/の案内で時刻は〜頃でした） 　　・途中停車駅はありません（全車自由席は変わらず） 　　　　臨時急行RSR号 　　　　8月12日（木）函館発(23:30)　→　札幌着(翌日 06:00) 　　　　8月15日（日）札幌発(09:27)　→　函館着(14:02) ○北海道＆東日本パスの商品案内 　キャッチコピーは 　｜東京から北海道へ、普通列車を上手に乗り継いで「ライジング・サン・ロックフェスティバル」 　｜を思う存分楽しみませんか。 44 名前：26 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:53:30 ID:gPTGwIh+0] >>36 情報ありがとう JR北海道スレで、初日・４月３０日(金)に 「朱色塗装キハ40×２連（通常富良野から増結）　＋　初日の完乗者に車内でプレゼント」の レポートが有っただけでしたので、たすかります 私はてっきり「１８きっぷや北東パス利用者は、滝川駅乗車時にワンマン運転の整理券を取って、 釧路駅改札に整理券を渡す」せばいいのかなと思ったけど、ゆるいですね 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 19:57:59 ID:REIjJr5u0] >>44 そもそも、滝川は整理券発行していないんじゃね？ 46 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 20:07:40 ID:gPTGwIh+0] 前スレにも貼ったけど、去年の臨時急行のダイヤ 北海道＆東日本パス　PART1９ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248073585/700 700 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/08/16(日) 22:37:32 ID:+S6A7i6A0 臨時急行を見送ってきました。1号車より ｷﾊ183-104＋182-21＋182-17＋183-210（札ｻｳ） 時間があれば乗りたかったのですが、乗客は札幌発時点で30名未満。 これで一般客が乗れる道内完結夜行が本当に終焉を迎えてしまう可能性が高いと思うと悲しい。 札幌2148入線6番-2205発−新札幌2215着2215発−千歳2242着2242発−南千歳2246着2246発 −苫小牧 2308着2315発−登別2345着2345発−東室蘭2359着001発−伊達紋別020着126発 −長万部225着413発−函館557着 ----- 去年は上りはまなすの補完だけど、今年は往復とも利用者層を割り切って途中停車駅なしに したのだろうけど…… 車内販売は無いだろうし、利用される方は事前に飲み物等を持ち込まないとキツイかも 47 名前：名無しでGO! [2010/07/10(土) 00:41:59 ID:x8fsZ/pS0] 俺はこの切符で恐山大祭に行く。イタコに会うのが楽しみ。 48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/10(土) 00:57:32 ID:Q9ZzosYj0] コロプラ☆北海道乗り放題パス colopl.co.jp/news/news_20100629_1.html あ〜北海道行きてぇ〜 49 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/10(土) 01:09:03 ID:xIVdC+lB0] 2429Dは混みそうだな… 始発から終点まで相席か 50 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 05:09:20 ID:SCDaOdYL0] 俺はこの切符で岩手の座敷わらしの宿巡りするｗ 51 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:57:39 ID:Bwk0U5e10] >>49 もともと2429Dは滝川発の時点でけっこう並んで座れない人がいるのが普通だよ。 途中から減っていくけど。 52 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:48:19 ID:qBVY35KF0] >>48 九州って春まで同じ企画やってたきがするけどまたやるのか 53 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 22:27:17 ID:CN1HYn4U0] >>50 どこに泊まるつもりだ？ 54 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 22:36:19 ID:Iq97h53H0] 2429Dには昨年の夏乗ったけど、始発から結構お客さん乗っていて驚いた。 富良野に着くとがら空きになったけどね。 北海道の自然・風景を満喫出来るけど、長時間乗車で次第に飽きてくるので、 本は何冊か持って行った方がいい。 がら空きの時に限るが、尻が痛くなったらゴロンと横になるのもあり。 証明書が貰えるとあって、例年より混む事が予想されるので、 座布団一枚持って行った方がいいかも。 因みに昨年行った時は、池田〜白糠はほぼ貸切状態。 大楽毛と新富士でそこそこ乗って来た。 55 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 01:13:42 ID:ShbGkNS50] 座布団一枚持って行ってどう使うの？ 56 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:15:45 ID:Q0pqnY5n0] みんなで持ち寄ったのを重ねて予備座席をひとつ作るんだよ 57 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 05:00:59 ID:zIot6kGW0] >>55 面白いネタを出した人に座らせてあげるんですよ。 58 名前：54 mailto:sage [2010/07/11(日) 11:10:05 ID:RdCWzPe60] >>55 舌足らずでごめん。 ある程度以上乗っている人がいる場合は、横になれないから 尻が痛くなるのを和らげる為に使う、という意味で書いた。 >>56-57 ち　が　う　ｗ 59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 11:15:38 ID:ShbGkNS50] ９月上旬の激安航空券が取れた。 四国から往復で１８切符＋北東パスで富士登山＋東北、北海道旅行するのは 相当にキツイと思ってた。が、北海道からの帰りは航空機ということで、それなら悪くないと思う。 60 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:14:40 ID:3J8rR9bH0] >>43 これ山線経由の可能性もあるよね 61 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 21:24:21 ID:jagDCzCi0] >>60 マジレスするとない　災害でもないのに現在夜行列車も通っていないところを走るなんてそんな面倒なことしない 所要時間が通常の列車よりも多少長かろうとそれは臨時列車なのだからしかたがない　待避や交換に時間をとられるのは必死 62 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:03:32 ID:d4nf80ul0] >>43 それってよく考えたら復路のＳＬ乗るのに使えるじゃん。 63 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:41:43 ID:jagDCzCi0] ミス　必死→必至 64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 16:00:57 ID:pzzi00XB0] 5秒で満席だと・・・ ながらも今年は空いてるし 今年はどれだけのヲタが北海道を目指すのだろうか？ 65 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 17:11:02 ID:XnLlTNhx0] はまなすもそうだけど、えちご接続の普通・快速も混みそうだな〜 66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 19:24:55 ID:S7Z0agZy0] >>64 カーペットがだよ。もともと定員少ないし。 座席車なら大丈夫。 67 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 21:29:33 ID:SJqB/EWR0] カーペットはこの切符がなくてもいつでもすぐに満席になる 68 名前：名無しでGO! [2010/07/12(月) 22:28:25 ID:L62AFdWl0] 初めてカーペット上段が取れた。今から楽しみ。 69 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 22:52:51 ID:pzzi00XB0] >>65 18きっぷで東北方面に行くと混みそうだな… 上手くいかないと 70 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 23:15:24 ID:pzzi00XB0] 下りに乗るならこのBGMだな ttp://www.youtube.com/watch?v=moL-lOGQR7M&feature=related 71 名前：名無しでGO! [2010/07/12(月) 23:27:17 ID:Z3XdIPIS0] おいおい、今初めて知ったんだけど何コレ？従来の北東パスに比べてすんげ〜改善じゃんよ！ こりゃ18きっぷヲタの食指が湧くかもしれん。（但し上級者向けきっぷには違いない） 最初の夏期間で、しかも北海道旅行には最もいい時期。いきなりいったいどうしたんだ？ 72 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 00:16:20 ID:/VqnPQ2v0] フリーきっぷ系が減ったからその代わりでもあるのかと 2日期間を延ばす代わりに急行料金払って快適にすごして下さいと言う意味もあるなｗ 指定席と自由席で上手くバランスが取れていいと思う 割と自由席は4席使えることが増えるかと 73 名前：名無しでGO! [2010/07/13(火) 00:16:24 ID:PtRu2I3p0] いや、同じ改善をするなら 「はまなすは有料にするね。そのかわり有効期間を延ばすから。」 よりは 「はまなすは有料にするね。そのかわり値下げをするから。」 のほうがいい。 １枚１マソはしっかり取り、急行料金ももらおうとする… 改善なんだろうけど、北・束のミミっちい性格がよく顕れている。 74 名前：名無しでGO! [2010/07/13(火) 00:35:04 ID:P/+AV/2K0] >>71だけど、 ・18きっぷ：@2300円 ・北東パス：@1429円 条件が違うんで単純比較はできないにせよ、今一度こうして見ればだいぶ差があるぞ。 あと、「急行」は「はまなす」だけとは限らない。G車でも寝台でも乗車券が有効とは驚き。 75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 00:39:41 ID:oJaDsHxk0] >>73 お前の性格がみみっちいのは分かったからｗ 76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 01:34:05 ID:cObXDwdd0] 急遽、8/10札幌→青森、8/14青森→札幌 ではまなすを利用することになったのだけど、帰省ラッシュとは逆方向とはいえ かなり混みそうな予感。一応指定席取る予定ですが、飛行機でいうところの 「足元広い」的な席ってあります？14日の分は朝から緑の窓口にくりだして カーペット席争奪戦に参加してみようとは思いますが。 77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 02:53:49 ID:XbvXIYJp0] >>76 ドリームカーは座席だしなぁ。素直にカーペット狙えば？ www.jrhokkaido.co.jp/train/tr015_03.html hodo.travel.coocan.jp/s/burutore/hamanasu/index.htm#photo 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 03:39:47 ID:cObXDwdd0] どうも。図は参考になります。 窓側の席は隣に人が座れば逃げ場がなくなるので、 通路側の方が若干足を置く場所の自由度が高そうですね。 10日の分のカーペットは出発までにキャンセルをあたって みます。 自分は身長がそんなに高くないほうなのでまだマシですが、 体格のいい人が夜行列車を座席で過ごすのはきっと窮屈で たいへんなんだろうな…。 79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 06:19:04 ID:/VqnPQ2v0] ドリームカーは人気だから相席になるよ 俺ならドリームで相席になるより自由席で2席使えたほうが快適だと思う わずか数センチ隣に他人が座るよりは自由席の方がいいと思う 皆指定席ばかりに目が行って自由席は4席使えて結局自由席の方が快適と予想ｗ 快適度はカーペット＞ドリーム4席＞ドリーム2席＞自由席4席＞自由席2席＞ドリーム1席＞自由席1席 ちなみにカーペットでも隣には人が居るワケでまだ4席使った方が自由な空間は広いｗ 80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 07:06:08 ID:JjoGMoOmO] ドリームカーは横の人がイビキとか一晩中お菓子食べるのに袋ガサゴソしてるとか、 そういうのでなければそう気にならない。 自由席の２席は青森や札幌を出発するまで隣に荷物置いて相席にならないように警戒しなければならないし、 混んで来て｢すいません｣と声かけられても自分の隣にはなんとしても座らせない！ という強い気持ちがないと、｢どうぞ｣と言うはめになる。 さらに混んで来ると自分だけ横に鞄置いている行為が後ろめたくなってきたりする。 函館や停車駅ごとに同様に心配してブロックしてなければならないので気疲れする。 そう考えるとドリームの方が安眠できるんではなかろうか。 81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 10:00:12 ID:hc2YF2Kq0] なんか、キモオタはどいつもこいつも東北北海道狙いだから あえて18切符にして西に行こうかなぁ。 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 10:03:47 ID:jh4yKQod0] そうしてくれれば助かる 83 名前：名無しでGO! [2010/07/13(火) 10:24:36 ID:P/+AV/2K0] 【北東パスの逆発想的利用法】 例えば東京住みだとして、誰しもこのきっぷでの北海道行きを考えるだろう。 しかしあえて近郊の有名どころに、毎日日帰りで出かけるという使い方もあるのだ。 例えば熱海（伊東でも可）なんか。片道10,000円÷14の計算で考えれば、かなりオトク。 宿泊費がかからない（というか一切かけない）発想だ。　ん、セコい？ ちなみに自分は、「夏休みの1週間を毎日軽井沢で」といきたいところだが、横川⇔軽井沢で 別料金が発生するので、この案は没になった。何か名案求む。 84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 14:01:24 ID:LI2IEn+R0] >>83 つ 原付 85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 14:13:25 ID:s8D3lEhG0] >>83 自転車持って行ってヒルクライム。 86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 16:51:24 ID:ZzN3jN3xP] じゃあ、俺はこの切符で朝鮮行きに朝鮮してみる。 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 19:15:51 ID:2dH7lfmp0] >>86 帰ってこなくていいよ 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 19:21:08 ID:ZzN3jN3xP] たけしの朝鮮城って、クソゲあったけど、みんな知ってるか？ 俺は、知らん。 89 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 20:04:11 ID:WVwK9Vuv0] 挑戦城なら知ってるけどなｗ ボードゲームがオクで高騰してた時期あった。未だに俺の押入にあるけど。 90 名前：名無しでGO! [2010/07/13(火) 21:03:09 ID:lJnBIwd60] >>80 お前のやってること犯罪行為ｽﾚｽﾚ お前みたいなのがいるから夜行列車とか減らされるんだよ（他にも原因あるけどな） 91 名前：名無しでGO! [2010/07/13(火) 21:23:00 ID:mZXA47j70] >>83 TDR突入のために使用するという発想が亜光速で脳裏をよぎった自分に何か言ってやってくださいｗ 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 22:55:31 ID:JfiM6B1y0] はまなすカーペットよりも、函館発の夜行急行に乗りたい・・・ 93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 23:02:01 ID:Y1cVnWxP0] >>92 同意。どんな車両か気になる。写真も去年緒は無いみたいだし。 94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 23:14:59 ID:JfiM6B1y0] ミッドナイトは深夜電気が消されるのが良かったなあ 95 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 23:20:47 ID:hE0pSjBG0] 14日〜16日は上り・下りともはまなすカーペットは秒殺だろうなぁ。 窓口で朝7時から受付してる事前申し込みの段階で一番になってたと しても確実に取れるわけではなさそう。そもそも住んでるところが私鉄 沿線なので、緑の窓口があるJR駅にたどりつくまでにも時間がかかる。 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 23:42:25 ID:/VqnPQ2v0] 8月下旬とか空いてそう 数年前に下旬に自由席に乗ったけど余裕で4席使えたし ただ今回は安さで行くのが多そうｗ 97 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 23:45:09 ID:/VqnPQ2v0] >>83 >>85 案外碓氷はカブとかチャリで行くと面白いんだぞｗ 昔東京から北海道まで3日で行く番組があって ママチャリで三国峠を通った企画があってだな・・・ 98 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 00:52:18 ID:VeZ9Z0fK0] >>97 85だけど俺ローディなのでわかってるｗ スレチなのでこのへんで。 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 09:25:46 ID:mcQru/2KO] >>96 2年前は上り下り混んでたよ。 自由の４席はなかった。 下りは函館まで自由でも相席発生してドリーム端のミニロビーみたいなところでずっと話してる連中がいた。 100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 12:42:36 ID:ztJqXsk70] >>99 ミニロビーって、夏は暑くて冬は寒い冷暖房完備だっけ 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 14:11:41 ID:2FosB/gN0] はまなす乗りたい 102 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 14:35:20 ID:qKSLKkUu0] 乗ればいいじゃん 北東パス単体で乗れなくなった、特に邪魔な帰省客が涙目で、メシウマｗ 103 名前：名無しでGO! [2010/07/14(水) 18:14:49 ID:NKVY2bUs0] はまなす別料金になったのか まぁ散々連泊したから未練ないけどｗ 今年は寝袋持参で駅前に雑魚寝かな 本物の乞食だなｗｗｗ 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 18:42:08 ID:Od9mcjhL0] >>103 自覚のある乞食はまだ許せるな。 ぐるりでカーペット連泊して何が悪いって言ってた乞食は死ねだが。 105 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 19:21:05 ID:jmio5VT70] >>104 お前よほど乞食コンプレックスが強いようだなw どれほどのトラウマがあるのか知らんが・・。 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:04:53 ID:1faKccq80] 自覚があっても許せるかよ。 乞食は全員死ね。 107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:39:07 ID:5LWEBce60] わかった、頼むからコテハン付けてくれ 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:45:32 ID:jmio5VT70] >>106 じゃあ、お前も死ね どうせお前も乞食に決まってるw 109 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:48:00 ID:K2CaWaTc0] 数年前の夏、はまなすに乗っといてよかったのかな。 特急券っていったいいくらよ。 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:51:59 ID:Aevyhe0s0] >>109 はまなす乗車に、特急券は不要です。 111 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:54:57 ID:jmio5VT70] 特別急行券は要らない 普通急行券でOK 112 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 21:59:22 ID:K2CaWaTc0] 青森・札幌間の普通急行券って、片道いくらよ。 今夏北東きっぷで稚内まで行こうと思ってたので、 寝耳に水だよ 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/14(水) 22:23:07 ID:Aevyhe0s0] >>112 1,260円 114 名前：名無しでGO! [2010/07/14(水) 23:56:58 ID:kH//CIbi0] はまなす号の普通急行券って当日青森で買えますかね？ 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 00:02:51 ID:jmio5VT70] 自由席なら、はまなす車内でも買える 116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 00:14:43 ID:ZYFNf6KW0] >>8>>43 ★☆JR北海道総合スレッドPART80☆★ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275515512/861 861 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/07/14(水) 23:03:45 ID:QJUyyMTS0 急行〔ＲＳＲ〕 8/12　函館2330-0109長万部0146-0216洞爺0222-0232長和0240-0306東室蘭0342-0449美々0504-0547白石0552-0600札幌(0610) 8/15　(0922)札幌0927-1056登別1105-1327大沼1335-1402函館(砂原線まわり) ※駅売店・駅前コンビニなどで飲食物の購入可 ----- 臨時急行RSR号のJR北のプレスリリース(pdf)に「途中停車駅はありません」の文言は、 海線（千歳線・室蘭線経由）の特急がメインの路線に、途中駅で客扱いすると改札の扱いや 清算が繁雑になるからかな？と予想 でも昼間の大沼は、大沼だんごをゲットすればいいけど、深夜〜早朝の長和や美々って 駅前になにがあるのさ（笑 117 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 00:26:26 ID:HkaWOZ7E0] やっぱ、急行券は安いな。 上野〜仙台や上野〜新潟に急行があった頃は、結構安く移動できたんだな。 118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:03:28 ID:e08E8U8f0] こんな感じで予定しています。 １日目 上野6:59→8:41宇都宮8:45→9:35黒磯9:39→10:40郡山11:06→11:54福島12:00→12:33白石12:37→13:26仙台 13:41→15:22一ノ関15:27→16:56盛岡17:04→18:58八戸19:38→21:10青森22:42→はまなす ２日目 はまなす→5:01苫小牧6:12→6:48追分7:08→7:41新夕張8:58→10:05新得10:48→11:28帯広12:37→16:01釧路 ３日目 釧路9:05→12:05網走16:28→17:36北見 ４日目 北見9:12→12:20旭川12:25→13:56名寄14:12→18:49稚内 119 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:04:31 ID:e08E8U8f0] (上の続き) ５日目 稚内10:51→14:11名寄14:37→16:03旭川16:09→17:52岩見沢18:05→18:42札幌 ６日目 札幌7:15→8:03小樽8:07→11:13長万部11:30→(北斗８号)→12:49函館12:53→(ｽｰﾊﾟｰ白鳥22号)→14:45青森 16:23→19:37秋田 ７日目 秋田8:11→10:50新庄11:42→12:45羽前千歳12:49→13:58仙台14:11→15:34原ノ町15:46→17:13いわき17:33 →20:04土浦20:06→21:17上野 ２日目　16:01釧路16:28→根室18:54　３日目　根室8:22→10:38釧路13:20→17:14網走17:39→18:52北見 とするか検討中 あと、６日目を　11:13長万部13:24→16:07五稜郭16:16→17:23木古内17:28→(白鳥32号)→18:40青森19:33→ (日本海指定席)→22:28秋田　とした場合、木古内〜青森間の自由席特急券は半額になるんでしょうか？ 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:21:40 ID:OGOWLO/q0] ん？特急は乗車券も買うんだよね？特例は青函区間と石勝線だけじゃない？ 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:27:22 ID:7PxC8iQS0] 急行券はある意味整理券的な感じだよ 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:35:51 ID:OGOWLO/q0] ＞長万部11:30→(北斗８号)→12:49函館 ＞青森19:33→ (日本海指定席)→22:28秋田 この場合、北東パス+特急券だけじゃ乗れない、乗車券も買わねばならないんだよ？ 勘違いしてないかな・・・ 123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:48:10 ID:qd92yHi50] >>120 もちろん特例区間以外でワープするところは特急券or急行券、乗車券を購入します。 青森22:42→（はまなす）→5:01苫小牧は急行券 長万部11:30→(北斗８号)→12:49函館は乗車券＋自由席特急券 函館12:53→(ｽｰﾊﾟｰ白鳥22号)→14:45青森は自由席特急券を購入予定です。 この場合は同時購入しても長万部〜函館間の自由席特急券は半額にならないですよね 木古内17:28→(白鳥32号)→18:40青森：自由席特急券 青森19:33→(日本海指定席)→22:28秋田：乗車券＋指定席特急券 この場合、同時購入したらは木古内〜青森間の自由席特急券は半額になるんですかね？ 124 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 02:57:49 ID:OGOWLO/q0] 自分だったら根室まで行くわ >>123 確か半額になるらしいって聞いた、聞いただけだけどｗ 秋田到着一時間遅くなるけど、リゾートしらかみ6号使っても良さそう 125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 03:07:59 ID:OGOWLO/q0] リゾートしらかみ6号は、始発弘前からじゃないぞ 川部で乗り換えるのだ、だったら間に合う、絶対におすすめ 126 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 03:24:20 ID:LMqp3NBv0] せっかく急行乗れるようになったんだから 八甲田復活してくれ 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 03:25:36 ID:qd92yHi50] >>124>>125 秋田内陸縦貫完走＆五能線１周は過去にやってるんで今回はパスします。 その時はリゾートしらかみにも乗ったし、不老不死温泉も夏休みなのに人がほとんどいなくてよかったです。 128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 04:51:38 ID:QcWoPnuZ0] >>123 木古内→青森（同じ特急を乗り通す）なら「乗車券」も丸々必要な ＝乗車券としての北東パスが「無効」になるだけなんだから 乗車券を別に買わされる時点で（本州<->北海道の）乗継割引↓は全く問題ない www.jreast.co.jp/kippu/1402.html →（北斗）→函館[乗継]→（白鳥）→青森[乗継]→（日本海）→秋田の場合、 函館→青森が「指定席特急券/指定グリーン」なら、乗車券丸々必要になるだけだから 北東パスは関係なくなり「半額」になるのは明白なだけだが 北東パスで自由席特急券での乗継割引の扱いは書かれてないんだよな まぁ北東パス自体が特別な存在だから認めるとも思えんがw 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 04:52:55 ID:QcWoPnuZ0] 以下、初心者さん向け ＜おさらい＞ ★駅位置： 青森−蟹田−[青函トンネル] −木古内−函館 ◆青森<->函館（相互利用*1）：北東パス＋自由席特急券(別払)で特急の自由席車に乗れる(*2) ◆蟹田<->木古内（相互利用*1）：北東パスだけで特急・急行(*3)の自由席車に乗れる(*2) ◆特急(*4)に乗る場合「特例区間（青函・石勝のみ*5）」以外での北東パスは乗車券として無効 *1：相互利用とは↑表記の指定駅のみでの乗降（乗車/下車）に限ると言う意味 *2：指定席車に乗りたい場合「指定席特急券」は買えても北東パスは乗車券として無効 *3：この区間に「急行はまなす」は（上下線共）停車しない＝実質的な意味無し *4：本州内の新幹線も「特急列車」の1つ（運賃・料金などが別に設定されてるだけ） *5：この区間には乗車券だけで乗れる普通列車（在来線。快速も含む）が存在しないため 130 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 06:48:50 ID:33KnTHmQ0] >>128 >>>123 >木古内→青森（同じ特急を乗り通す）なら「乗車券」も丸々必要な >＝乗車券としての北東パスが「無効」になるだけなんだから えッ… 青森で下車すれば乗車券は不要では？ 131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 09:51:26 ID:Mg/noPv00] そうね 青森<->函館（相互利用）は木古内→青森もokだし 蟹田<->木古内（相互利用）は津軽今別→木古内もokでしょう 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 11:10:01 ID:koO41iCk0] >>128 氏ね。 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 11:13:35 ID:koO41iCk0] >>123 ＞この場合は同時購入しても長万部〜函館間の自由席特急券は半額にならないですよね 規則上はなる。 が、実際には適用してくれないと思って間違いないw S白鳥の特急券を浅虫温泉までにして、青森-浅虫温泉の乗車券も買えば、北斗の特急券が割引になる。 ＞この場合、同時購入したらは木古内〜青森間の自由席特急券は半額になるんですかね？ なる。 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 12:28:35 ID:wlMf2gyU0] 仙台行き急行の仙台七夕、瞬殺と思ったらガラガラだな。 お盆のはまなすも余裕でドリームカーゲット。 指定席券代も惜しいのかな。 135 名前：131 mailto:sage [2010/07/15(木) 12:34:05 ID:wlMf2gyU0] と思ったら乗車予定の8/12はRSR号があるのか。 そっちに流れてるのかな。 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 12:39:45 ID:Cr+hBl2h0] >>135 途中下車乗車無しだからね。空いていれば、一人4席余裕だし。 137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 13:12:44 ID:VLOXY3F2P] >>133 ＞＞この場合は同時購入しても長万部〜函館間の自由席特急券は半額にならないですよね ＞ ＞規則上はなる。 ＞が、実際には適用してくれないと思って間違いないw ＞ ＞S白鳥の特急券を浅虫温泉までにして、青森-浅虫温泉の乗車券も買えば、北斗の特急券が割引になる。 函館〜浅虫温泉の自由席特急券購入の場合、乗車券も函館〜浅虫温泉が必要になるのでは？ 138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 13:30:47 ID:koO41iCk0] >>137 そういえばそうだ。 うっかりしていた。 139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 14:26:11 ID:+JbIc24o0] >>138 だよね。前、はまなす上りと前谷地だかにつがるに行くのにはまなす指定が880円とか書いてあったけど、通しで乗る場合には乗車券は有効じゃないよね？ 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 15:10:36 ID:koO41iCk0] >>139 はまなすからつがるに乗り継ぐのなら、当然、はまなすに乗継割引が効くし、乗車券はつがるの分だけでいい。 141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 15:19:53 ID:++OX4a//0] >>140 俺もそれ知りたかったわ、サンクス 142 名前：名無しでGO! mailto:sage 1 [2010/07/15(木) 17:35:01 ID:uEmWA3nn0] 今月の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、7/15(木)〜8/16(月)迄の急行はまなすの編成で増車する日は 札幌発上り ・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３ 　……７／１９(月・祝)、７／２３(金) ・１４系ハ○４、ハ２、２４系ハネ３ 　……７／１７(土)、２９（木）、３０（金） ・１４系ハ○４、ハ３、２４系ハネ３ 　……８／１６(月) ・１４系ハ○５、ハ２、２４系ハネ３ 　……７／１５(木) ・１４系ハ○６、ハ３、２４系ハネ３ 　……７／３１(土)、８／１(日)〜１５（日） 143 名前：142 mailto:sage 1 [2010/07/15(木) 17:36:03 ID:uEmWA3nn0] 青森発下り ・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３ 　……７／２０(火)、７／２４(土) ・１４系ハ○４、ハ２、２４系ハネ３ 　……７／１８(日)、３０（金）、３１（土） ・１４系ハ○４、ハ３、２４系ハネ３ 　……８／１７(火) ・１４系ハ○５、ハ２、２４系ハネ３ 　……７／１６(金) ・１４系ハ○６、ハ３、２４系ハネ３ 　……８／１(日)〜１６（月） 144 名前：142 mailto:sage 1 [2010/07/15(木) 17:42:03 ID:uEmWA3nn0] 北海道東日本パスの2010年の夏の利用期間の７／２０(火)〜８／１６(月)のあいだ ・急行はまなすの自由席車両を３両に増車して運転する日 　　　　札幌発上り……７／３１(土)、８／１(日)〜１６（月） 　　　　青森発下り……８／１(日)〜１７（火） ・所定の編成（７両編成）より増車している日（>>142>>143の日付）で、 　　自由席車両を編成末尾に変更している日は 　　　　札幌発上り……７／２９（木）〜８／１６（月） 　　　　青森発下り……７／３０（金）〜８／１７（火） です パスと別に急行券（札幌−青森間 1260円）を追加で購入して、急行はまなすの自由席車両に乗車する場合は、 必ず札幌駅・青森駅ホームの乗車口の案内札（「はまなす○号車『自由席』」の札が下がっています）が 変更（移動）になっていますので、並ぶ時は必ず案内札を確認してください （青森：ホームの奥・旧青函連絡船側、札幌：小樽方面） 145 名前：名無しでGO! mailto:sage 1 [2010/07/15(木) 17:48:03 ID:uEmWA3nn0] あと蛇足ですが、>>116の臨時急行RSR号のダイヤは鉄道ダイヤ情報に詳しく載っていました （キハ１８３系×自由席車４両・函館車） 146 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 18:07:30 ID:Flfx3xdn0] ↓↓↓　2010年夏を象徴する逆転現象がコレ　↓↓↓ 「ムーンライトながら」と「はまなす」。指定席券の人気がついに逆転！！ てな感じだろうな。今回の北東パスの改善で、18きっぷからの移転組も多い。 147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 18:19:28 ID:wlMf2gyU0] といってもはまなすの指定・寝台が満席の日は週末とねぶたのときぐらいで、 あとは結構空いてるけどな。カーペットはさすがに埋まるのはやいが。 148 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 19:44:32 ID:mlKgjo420] 去年地元の人に聞いたら、自由席が埋まる日も、同じ感じらしいよ。 149 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 19:51:37 ID:Ug+Kv4Tb0] 七日もあると使いきれないな はまなすホテルが有料になったら尚更だ 贅沢するならこんな切符使わないしな 嬉しくないわ 150 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 19:53:54 ID:Ug+Kv4Tb0] はまなす締め出しはいいとしても じゃあ従来の期限５日で８ｋにしとけと言いたい これならえちごを使っても前より安いしね 151 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 20:23:30 ID:rz1FJ/ub0] ↑ そうなんですよ。 北海道に行く人ははまなすに乗るだろうから、 急行料金２回分は得られるだろう。その時点で従来より増収。 にも拘わらず「はまなす以外の客からもしっかり１マソ円を頂いて、さらに 急行料金も所定通り払わせよう」というミミっちい魂胆がミエミエである。 まぁ…新青森開業前の１回限りのソチなのかもしれんが。 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 20:37:35 ID:wlMf2gyU0] >>151 はまなす2回も乗る人なんかいるのか？ 153 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 20:38:02 ID:wVzTlxv50] 盆の時期、下りはまなすカーペット下段と上りはまなすカーペット上段取れた俺は勝ち組！かな？ 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 20:39:36 ID:5K3GI7890] >>147 そりゃカーペットは瞬殺だろう 改正で北東パス＋1770円で乗れる上に たったの２８席だからな 155 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 21:09:07 ID:mlKgjo420] 上段なら、汗臭くても大丈夫かな？ 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 22:54:47 ID:hS8jv05q0] このスレにいる人って、みんな関東在住なのかな？ 東北や信越・北海道の人の書き込みが見られないけど、 これで東京に来たりしないのかな 157 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 23:01:06 ID:qWearmxj0] 殆どを普通列車のみで関東⇔北海道を旅行しようとするヤツなんて、 思ってる以上に少ない人数しか居ないだろう。要するに、「はまなす」に 積める人数以下だ。 158 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 23:05:05 ID:Flfx3xdn0] 青森⇔函館 特急組もこっこう多くね？ 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 01:19:14 ID:B3jMUfiGO] >>155 氏ね 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 07:24:24 ID:fZMz74Np0] 青森から札幌までカーペット乗りたいんだけど 結局北東パスと1770円の指定席でカーペットと 駅員に言えばいいんだな？ 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 09:46:47 ID:bcml8FHu0] それでいいけど、発売日（乗車日の一ヶ月前）の10時で瞬殺らしいよ 162 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 09:53:27 ID:VOP0oeOB0] カーペットの指定券の出し方が解らない駅員が多くて困るよな。 10時打ちの時に「はまなす」の列車名で探されたらアウトだ。 163 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 09:55:20 ID:fWjoIt+f0] 夏期間のはまなす（カーペットor指定席）プラチナチケットすぎ。 とにかく並ばなくていいし、持ってるだけで北東パス旅行者の勝ち組。 あ、自由席と指定席じゃ座席の豪華さが違うからね。 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 10:00:10 ID:9I81U0NRO] そんなにカーペット人気あるなら自由席にしたらいいのに。 165 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 10:14:19 ID:VOP0oeOB0] 真性馬鹿。 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 12:00:04 ID:eg/IBgiG0] 他スレで語爆してしまった。 でも面白い改正だよね。普通快速のグリーン指定は駄目なのに急行のグリーン指定はおｋなんて切符は初めてみるわ。 まあ、お座敷乗られちゃかなわんからだろうけど、これで。 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 12:32:46 ID:zjQGN9no0] >>163 カーペットはともかく、指定席はそんなに埋まってないよ。 一般の指定席はともかく、ドリームカーも余裕で取れる。 まあドリームカーが何号車か知らずに指定とってる人もい多いからだろうけど。 168 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 12:35:17 ID:fWjoIt+f0] >>166 確かにその点はおかしいけど、北東パスの全区間内に「快速のグリーン指定」なんて列車あったっけ？ 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 12:45:46 ID:IkQvjS56P] >>168 「中央ライナー」「青梅ライナー」「ビューやまなし」、お座敷列車等の臨時快速 170 名前：118-119 mailto:sage [2010/07/16(金) 13:39:34 ID:BQjxWzym0] ２日目、３日目、６日目を少し変更してみました。 １日目 上野6:59→8:41宇都宮8:45→9:35黒磯9:39→10:40郡山11:06→11:54福島12:00→12:33白石12:37→13:26仙台 13:41→15:22一ノ関15:27→16:56盛岡17:04→18:58八戸19:38→21:10青森22:42→(はまなす) ２日目 (はまなす)→5:01苫小牧6:12→6:48追分7:08→7:41新夕張8:58→10:05新得10:48→11:28帯広12:37 →16:01釧路16:28→根室18:54 ３日目 根室8:25→8:55納沙布岬9:40→10:40根室11:03→13:05釧路13:20→17:14網走17:39→18:52北見 ４日目 北見9:12→12:20旭川12:25→13:56名寄14:12→18:49稚内 ５日目 稚内→ﾉｼｬｯﾌﾟ岬観光→稚内10:51→14:11名寄14:37→16:03旭川16:09→17:52岩見沢18:05→18:42札幌 ６日目 札幌7:15→8:03小樽8:07→11:13長万部11:30→(北斗８号)→12:28大沼公園→(徒歩)→大沼12:50→13:25函館 13:54→(ｽｰﾊﾟｰ白鳥26号)→15:41青森16:23→19:37秋田 ７日目 秋田8:11→10:50新庄11:42→12:45羽前千歳12:49→13:58仙台14:11→15:34原ノ町15:46→17:13いわき17:33 →20:04土浦20:06→21:17上野 171 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 13:51:51 ID:zjQGN9no0] >>168 さざなみ、わかしお 172 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 15:38:47 ID:tt9iZg3/0] >>170 クスリで食事しないのはあり得ないな 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 15:58:36 ID:iLacVuOB0] >>170 何で初日そんなに遅く出るの？東北線がちょっと遅れたらアウトだぜ？ 盛岡では乗り換え時間かかるし、同一ホームじゃない。 当然、最初は座れないし。それに、風呂入る時間もないじゃん。いい迷惑だぜ、隣の人に。 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 16:25:05 ID:zjQGN9no0] >>170 2日目はやっぱり滝川→釧路の2429Dだろ。 完乗証明書も出るよ。 www.jrkushiro.jp/press/20104141.pdf 175 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 19:11:36 ID:Ifxk8Asa0] 混むことが確定してる列車には、出来れば乗りたくないな。 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 19:20:18 ID:58Ju6dp40] >>170 2日目は釧路に泊まって3日目早朝に根室へ移動した方がいいんじゃないかと思う。ホテル多いし。 5日目は宗谷岬じゃなくてノシャップ岬なのかｗ 177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 19:42:01 ID:MG/K7x230] そりゃ宗谷岬遠いし　稚内駅からバスで１時間 178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 19:46:55 ID:58Ju6dp40] >>177 その通りだけど30分ぐらいは滞在出来るよ。 ノシャップ岬なんて・・・アザラシにえさをやって水しぶきを浴びるくらいしかｗ 179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 19:55:48 ID:MG/K7x230] 別にそこまで何かを求める必要はないだろ 何もなかったら行かないのかいな 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 20:09:15 ID:58Ju6dp40] >>179 そりゃそうなんだけどね。 >>170が何を求めているのか興味がある。 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 20:29:30 ID:lI6W/WPC0] >>178 路線バスだと折り返しがすぐ来ちゃって余り滞在できないよね 1時間ちょっと位いられるとうれしいけど、次のバスは... 定期観光バスだとまだマシかもしれない 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 21:06:57 ID:lHyyEfwA0] 昔北海道フリーパス（グリーン車用）で寝台使い放題で各都市に行って ヒッチハイクして回ったなー 183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 21:14:07 ID:y8FOZz2x0] 宗谷岬では意外とやることが無かったよ。 というか真冬に行ったので早くバスが来て欲しかった。。 184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 21:57:54 ID:YU3qDf1f0] 宗谷岬は一度は行く価値ありだと思うが、一度行けばもうな〜 そりゃ夏と冬では全然違うんだろうけども 今回が2度目とかならむしろノシャップとか近場ぶらぶらするほうがいいのかもしれない 185 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 22:53:12 ID:fWjoIt+f0] >>170 ひぇ〜驚きを通り越して絶句！。時刻表での机上旅行で、まさか実際にこの通りの行動はムリだよね。 仮に若くて体力満々でも、これはほぼ実現不可能と思われます（ダイヤ通りの運行だったとしても）。 こんなこと考えられるとしたら、将来北東パス関係の何かで飯が食えるんじゃないか？能力は認める。 186 名前：名無しでGO! [2010/07/16(金) 22:55:59 ID:8NxtA2M50] >>183-184 ノシャップ岬で天気がよければ、 利尻島、礼文島、さらにサハリンのクリリオン岬を見ることができる。 187 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:12:39 ID:58Ju6dp40] >>185 このくらいはそんなにきつくないのでは？ 私はもう少しきつい計画をたててますけど・・・ 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 23:43:13 ID:wdyJCKhS0] ムーンライト九州・松山が健在だった数年前に 座席夜行で5連泊したことがある （九州⇒松山⇒ながら⇒えちご⇒はまなす⇒（ホテル）⇒はまなす⇒ながら） さすがにこんなことはもう二度とやりたくないけど 西日本からこの切符で北海道を目指すと、半ば自動的に ながら⇒はまなすの連泊が決定してしまうから辛い 189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 00:03:36 ID:K2VeUrAl0] 俺も>>185と同感、>>170はちょっと厳しいと思う。乗り継ぎだけ見てもね。 第一、食事はどうすんの？　駅で弁当なり何ありかって車内で食べるとしても、 買うのに手間取って買えないor乗り遅れになったら、どうするの？ 万が一列車が遅れて接続できなくなった場合、行程の全見直しになっちゃうけど？ 特に帰りは観光地みたいに省略できる場所がない。 すべての乗り継ぎがつつがなく終わると考えてない？ 俺が18キップで泊りがけで出かけたとき、ほぼ例外なくどこかしらで ダイヤが乱れて予定してた列車に乗れないというケースがあったから、 余計にそう思うだけかもしれないが・・・ 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 00:57:14 ID:lCZ2iJJE0] 途中で見直すのが旅の醍醐味　新幹線や特急列車もある 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 00:57:46 ID:k2nom2Av0] え！170って北東パスの基本だよ？自分もこのルートで周ったもんｗ 192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 01:01:42 ID:k2nom2Av0] でも、大沼公園から大沼まで1ｋｍを22分で歩くのってどうなの？ 平行してた道路、結構上り坂じゃなかったっけ・・ 193 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 01:13:44 ID:2gEbu3fk0] 使い方やルールが単純な18きっぷと比べたら、こっちは完全な上級者向けパスだな。 まして170の行程ともなりゃ完全なプロだわ。但し時刻表プランと実行とは違う。 単に東海道山陽路を18きっぷで移動することの何と単純で楽なことか！ 194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 01:25:11 ID:4LXmc2QD0] >>188 それって181回分と北東パス1日目がかぶるじゃん 195 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 02:28:52 ID:gR5Tg90E0] >>173 １日目〜２日目ははまなすなんで風呂には入れないと思いますが、それ以外は基本的にビジネスホテルに 泊まろうと(出来れば大浴場完備のホテルを物色中)思ってるんで風呂には入れると思います。 >>175 実は３年前に北東パスで三陸海岸縦走した時に郡山11:06→11:54福島12:00→12:33白石12:37→13:26仙台を 経験しています。福島〜白石間がゲロ混みでした。 （郡山〜６両編成〜福島〜３両編成〜白石〜６両編成〜仙台のため） >>176 たしかに根室泊りは迷ったのですが、納沙布岬への観光バスを利用してみようということで決断しました。 >>177>>178 稚内駅〜ﾉｼｬｯﾌﾟはバスで所要15分位、運賃210円、20分間隔運行ということで安易に考えてました。 きついですかね？ >>185>>192 自分ではそんなにきつい行程とは思わないんですけど。 しいていえば大沼公園〜大沼間の徒歩移動に不安があるくらいで 遅れが生じるようなら函館まで特急利用も考えています。 196 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 02:29:59 ID:gR5Tg90E0] 本当は５日目は16:03旭川16:09→16:55滝川→(徒歩)→新十津川19:22→20:53石狩当別21:03→21:46札幌 22:00→（はまなす）→5:39青森という案も検討してたんですけど、函館本線山線を1度経験してみたいという ことと、上り下り両方ではまなす利用はつらいかなということで今のところは断念しています。 あと、食事(昼飯)は２日目については帯広で豚丼でも食べようと思っていますが、他の日は時間的余裕が ないため駅弁を買って車中ででも食べようかと考えています。 おすすめの駅弁などがあったら教えてください。 197 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 02:34:28 ID:gR5Tg90E0] あと、宗谷岬についてはそんなにこだわってないです。 ノシャップから利尻、礼文、樺太あたりが見れればいいです。 198 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 03:13:29 ID:TbpvfiuY0] >>195 大沼公園から大沼なら楽勝 先週逆だけど12分で歩いた 大沼公園から行くと、駅からの道が砂原線超える陸橋にぶち当たるから、その陸橋潜って反対側(太平洋側)から階段を昇る あとは迷いようのない道だから、ネットで地図見ておけば充分だよ 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 03:18:31 ID:k/K95cN/0] 利尻礼文行ったことある人に聞きたいんだけど、オススメの旅館ある？ 3日間位で回りたいんだけど、安い所は殆ど無いし、いちいち稚内に戻るのも勿体無い。 YHは三大キチガイユースだしカオスっぽいんだよなぁｗまぁ、あえて行ってみるのもアリだけど。 銭湯あるし、熊蛇もいないっぽいからキャンプ場で野宿とかでも別にいいんだけどさ。 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 03:23:45 ID:k2nom2Av0] >>198 帰ってきたなら旅行の行程書き込んでよｗ 北東パスだと道南は、行き帰り共はまなすで通過しちゃうのが多いよね 201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 04:05:29 ID:knla2mhZ0] はっきり行って宗谷岬は車で行く所だよ 宗谷丘陵を走るついでに寄る所 そこだけピンポイントで行けばかなりのガッカリスポット 202 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 05:44:57 ID:+9StE5cZ0] 礼文島は、今は桃岩荘しか無いのか。 以前は、礼文ＹＨという、普通のユースもあったんだが。 ８時間コースはおすすめ。実際は６〜７時間ぐらいで歩ける。 203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 08:06:56 ID:YhPpwJ/K0] >>195 釧路05:55→08:13根室のはなさきに乗れば観光バスに乗れますよ。朝早くなるけど。 あと、ノシャップ岬へ行くのはそんなに大変じゃないです。 ただ、バスターミナルからではなく、駅近くのドラッグストアの向かい側にあるバス停から 行くことになります。 204 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:12:05 ID:PpJF/8MYP] >>173 逆方向ですが盛岡でいわて銀河鉄道→東北本線の乗り換えを経験しました。 乗り換え時間５分あれば車内の乗り換え案内で接続列車として放送されると思うので可能かと思われます。 まぁ、それでも一応、乗り換え通路ではダッシュしますが。 >>189 以前、18切符で九州を旅行したとき、 小倉→黒崎→筑豊直方→(徒歩)→直方→桂川→原田→八代→人吉→吉松→隼人→鹿児島中央(泊) を敢行したときも、九州地方集中豪雨でダイヤが途中２時間遅れ位になったときも、なんとか鹿児島まで 到達できました。（到着はほぼ当初の予定どおり21:00頃） 本数が多い東海道、山陽筋は接続を無視されたりしますけど、本数が少ないところでは結構、普通列車 同士の接続をとってくれたりするんですよね。 >>203 釧路発5:55発に乗れる時間にはたしてチェックアウトできるのか？　ということで根室泊りとしてみました。 当初は根室には向かわず釧路に泊まり、次の日は納沙布観光ではなく知床観光をと考えていたんですけど バスの時間等かなり無理がありそうなんで知床観光は断念しました。 たしかに根室はホテルが少なそうなので心配はしています。 205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:29:12 ID:YhPpwJ/K0] >>204 釧路駅前はビジネスホテルが多いので、その時間にチェックアウト出来るホテルも多いと思います。 念のためホテルに確認を取ってから予約してはどうでしょうか？ あと、乗ったことがなければ釧路−標津のバスとか標茶−標津のバスも車窓がおすすめなんですが、 時間的には無理みたいですね。 206 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 09:51:49 ID:PpJF/8MYP] >>205 根室で宿が確保できないようなら、当初の予定通り釧路に泊まって納沙布観光は断念したいと思います。 厚床〜中標津〜標津〜羅臼〜ウトロ〜知床斜里あたりも検討しましたが、そうなるとその日は北東パスを ほとんど使わず、バス代がべらぼうに高くなってしまうんですよね。 釧路泊りとなった場合、摩周湖、屈斜路湖観光あたりを検討してみたいと思います。 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:53:02 ID:emvLuQqIO] つーか、おまえら朝くらいホテルゆっくり寛げよ。ガツガツ移動してみっともない…。 208 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:58:17 ID:b5CvNf6YP] 俺はホテル代もったいないから、札幌の公園で寝るよ。 水飲み放題だし、トイレもある。 夏は涼しいし、虫除け対策さえすれば、最高な宿代わりだ。 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:59:17 ID:emvLuQqIO] >>208 氏ね 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 10:16:37 ID:b5CvNf6YP] 朝、公園から出発する時、空のペットボトルに水を入れていけば、ジュース代も浮く。 だけど、俺は本当の貧乏じゃないから、ポカリスエットの粉を持参して、混ぜて飲んでる。 最高！ 211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 10:19:25 ID:b5CvNf6YP] 公園で暑い時、どうするか教えてやる。 ブランコに乗り、風を感じる。 体のあつさを、クールダウンしてくれる最高のもの、それは、ブランコ。 212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 10:22:18 ID:JybBD4S+0] 今年は混みそうだな 俺もこのビッグウェーブに乗って北海道へいこう 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 11:01:08 ID:w+bda3YZ0] 8月下旬の予定を考えるか 214 名前：198 [2010/07/17(土) 12:27:07 ID:yRTMgM+c0] >>200 北東パスで行ったんじゃないからｽﾚﾁと叩かれるから・・ 使ったのは道南殿様切符だから はまなすも青森まで乗れるやつ（おかげでカーペットはホテル代わりになるのが実証された） 野宿とか言ってる藻前らにプレゼント 二股と蕨岱の貨車、信じられないくらいきれいだぞ 寝袋なんかなくてもＯＫ 今の時期なら寒くもないし、二股は熊もでない（蕨岱は分からんらしいが） 俺も２時間、普通の格好でお昼ねした みんな、汚すなよ 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 12:35:00 ID:gh+3JTPU0] >>214 二股も蕨岱も行ったことあるけど、 二股は目の前に何件も家があって住民の目が痛いと思うし、 蕨岱は国道に直結してるので車通りがうるさいと思う。 216 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 12:36:36 ID:g0yMkQN40] 199 じゃあ利尻島なら登山口近くの野営場がいいかな ただしカラスに要注意 食べ物を銜えて飛んでいってしまうぞ おいどんもやられたバイ 217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 14:55:10 ID:H17l7F0u0] 一番危ないのは実はキツネ 北海道ではキツネとか多いしな そんなに甘く無いぞ蝦夷は 218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 15:00:28 ID:H17l7F0u0] スレ凄い伸びだなｗ 東北とかも混みそうだ 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 15:02:20 ID:WR5AOFfV0] >>207 そもそも一般人からしたら1万のキップ買うだけでも贅沢なんだから 宿泊費くらいはゼロにして相殺しないとな 毎日ポンポン数千円貢いでたら老後に後悔するぜ 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 15:09:56 ID:4JbGbIvl0] >>219 どんだけ低い一般人なんだよ、お前はｗ 一日１万なんて新幹線1回乗ればすぐとぶだろｗ 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 15:11:59 ID:lCZ2iJJE0] >>220 よく考えろ　そもそも一般人は新幹線に乗る頻度が低い だから乗る自体が「贅沢」 普段から乗るヲタがそんな贅沢なものを何度も買ってるわけにはいかない だから１８きっぷを使う 222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 16:21:16 ID:R+i6Ib7l0] 俺の定宿のメディアカフェポパイは、 東北北海道にはすすきのと、仙台にしか無いのか。 秋田に行きたいのに、泊まるところが無いのには困った。 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 16:23:48 ID:7wQIQM/V0] >220は一般では無く旅行などしなくて生活費に金を回したほうがいいレベル おまえら旅の予算いくらなんだ？ 224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 16:27:23 ID:7wQIQM/V0] すまん間違えた>221だった ＞220さんごめんね 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 16:32:13 ID:6XEKK8OK0] >>223 いくらって言われても目的地によるし、日数にもよる。 少なくとも、切符代＜＜宿代　だわ。 これが逆なのはよっぽどの貧民。 海外旅行で飛行機使ったり、カシオペア・トワイライトを使うならいざ知らず、 数日滞在、観光するなら切符代の3倍は必要。 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 16:38:43 ID:9ctilkk50] 今回の3連休は切符代が宿代の2倍以上になる見込み。 宿代以外の費用も見込まないとダメだよｗ 227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 16:46:59 ID:3/flAEh60] 現地のソープ代か 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 17:15:53 ID:w+bda3YZ0] 釧路のメガ盛りと北見ははずせないな。芽室のコーン焼き飯はパス。 229 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:16:48 ID:fH1fPXJp0] ちなみに３年前に北東パスで行った三陸海岸縦走は以下のとおりです。 （３年前のことなんで当時の時刻と多少異なるところはあるとは思いますが） １日目 上野6:59→8:41宇都宮8:45→9:35黒磯9:39→10:40郡山11:06→11:54福島12:00→12:33白石12:37→13:26仙台 →(徒歩)→あおば通14:57→15:34松島海岸16:33→17:07石巻17:12→17:32前谷地17:35→南気仙沼19:51 ２日目 気仙沼漁港等観光→(徒歩)→気仙沼11:21→12:20盛12:33→13:28釜石13:41→14:58宮古15:10→16:42久慈 16:50→18:36本八戸 ３日目 本八戸8:18→8:27八戸9:08→10:51青森10:57→11:35蟹田11:43→12:30木古内12:34→13:46函館→市内観光 ４日目 函館8:48→(S白鳥14号)→10:49青森11:16→12:04弘前12:46→13:28大館13:49→16:41盛岡17:00→18:26平泉 ５日目 中尊寺観光→平泉12:27→12:35一ノ関12:46→13:33小牛田13:38→14:24仙台15:02→16:23福島16:28→ 18:32黒磯18:38→19:27宇都宮19:29→(当初の予定は20:44大宮20:48→21:12上野)→20:24久喜 湘南新宿ラインが事故で運転見合わせとなり、久喜で立ち往生。結局、久喜から東武で帰ってきました。 230 名前：170 mailto:sage [2010/07/17(土) 17:17:04 ID:fH1fPXJp0] 当時、三鉄フリーパスは青春18きっぷ所持者でないと売ってくれず、盛駅で駅員に食ってかかりました。 結局、三陸鉄道は正規の片道運賃を払って乗車しました。 同様のクレームがあったのか今では逆に北東パス所持者でないと売ってくれず、青春18きっぷでは買えなく なったみたいですね。 231 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 17:17:14 ID:jUn/s2d90] 某公園で野宿したら、蚊が多くて眠れなかった。 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 17:19:36 ID:w+bda3YZ0] 帯広ワインの地元限定品頼まれてたわ。 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 17:33:16 ID:YhPpwJ/K0] >>230 三陸鉄道のフリーパスは今はどっちでも売ってくれますよ。 大沼公園から大沼まで歩くプランは面白そうなので今度の旅行の参考にします。 234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 17:41:30 ID:G/bcwubK0] >>230 食ってかかるのはおかしいだろ？ＤＱＮすか？あんたは 235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 17:47:40 ID:emvLuQqIO] >>222 秋田なら駅前にホテルあるやろが アルファワンとか値段も手頃で朝食も充実してて良い。 そんなカネも惜しむよーな乞食は旅なんかするなアホ！ 何がネカフェだよw 難民かオマエは？ 236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 19:34:21 ID:tghEuZDe0] >>235 駅前の東横インのほうが駅と直接つながってるから便利 眺めがいいし 237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 19:55:37 ID:fnbfdmYX0] マジで電車乗る事しか眼中にねーんだな 238 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 20:50:11 ID:0aurmKmN0] >>214 貨車って何？あそこらまだ貨物扱ってた？ あと道南殿様って？？具具っても出てこないお >>217 キツネってそんなに凶暴なの？群れで人襲ったりするの？ 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 21:11:49 ID:H17l7F0u0] キツネの怖さを知らないとは・・・ ヒント　エキノコックス 240 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 21:21:42 ID:D9yo4H8n0] >>221 他のスレでも書いたけど、未成年と学生は基本は18きっぷで旅行しろというのが本音ｗ 特急や新幹線は家族旅行や修学旅行で「乗せてもらう」だけにしろ、自分で乗るのは社会人になってから。或いは私鉄の無料特急まで。 ガキの頃から新幹線だの特急だのといった「特別料金の必要な列車」に乗っていたら、冗談抜きで最低限の忍耐力すら付かなくなるような気がする。 241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 21:55:48 ID:K9rC460x0] >>240 アホか、都会の人間は通勤通学列車のすし詰め状態で十分耐えているわ。 のんびりゆっくり行く旅・・・18切符 目的地往復観光・・・新幹線、特急、飛行機 でしょ？ 金＜＜＜＜＜時間　がデフォルト。 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 22:00:47 ID:2/H1u3v40] 北海道までこのきっぷ使って、北海道から脱出する際は飛行機でいいと思うがな。 さすがに往復利用は修行を通り越して苦行だ。 243 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 22:19:55 ID:LXHQ3bhk0] >>240 エキノコックスって空気感染するらしいな だとすると、北海道各所に広がるキツネが遊びに来る駅に降りるのは命がけだな 244 名前：名無しでGO! [2010/07/17(土) 22:55:03 ID:QOynosr20] 北海道＆東日本パスを北東地域以外で購入することは可能なのだろうか？ 四国での入手は絶対無理かな・・。 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 23:03:20 ID:iFkfyq3F0] 今BS朝日で深名線・美幸線やっているよ。 246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 23:24:21 ID:iFiW2mqg0] >>244 キセルに使われるから無理。 西や四国は平気でやる奴多いし。 247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 23:32:50 ID:lCZ2iJJE0] >>244 少なくとも大阪では買える 248 名前：名無しでGO! [2010/07/18(日) 00:27:10 ID:Bpfq32Qy0] 西日本の方がマナーが悪いのか、概してチェックが厳しい。 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 00:40:10 ID:02bf9JHW0] ある意味ツアー的な雰囲気もあるようなｗ たとえばムーンライトえちごから乗り継ぐとほぼ1日行動なワケでｗ 不思議と変な仲間意識が芽生えてしまうｗ で、酒田で乗り換えの時はドアで待機して歩いて酒田行に一番最初に乗るのが楽しいｗ 250 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 00:42:21 ID:02bf9JHW0] ttp://touring.milkcafe.to/06data/d_echinococcus/echinococcus.htm 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 01:32:00 ID:G//f0elp0] エキノコックスってあんまり気にしだすと温泉とか入れなくないか？ 山登りの爺さんとかが川の水飲んだりしてんのも厳密にはアウトでしょ。 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 02:19:42 ID:4OjAgJ4j0] �@快速べにばな-米沢-山形-仙台-石巻-女川-石巻 仙台からしばらく立たされた、仙石線始発は仙台だと知らなかったｗ �A石巻-前谷地-気仙沼-盛-釜石-宮古-田老 気仙沼線でオババに絡まれて散々だった、浄土が浜観光、田老の防潮堤は圧巻 �B田老-久慈-八戸-野辺地-下北-（バス）-下風呂温泉 こじんまりした旅館だけど大間マグロもウニも出た、未成線の遺構は感慨深かった �C下風呂-（バス）-大畑-（バス）-下北-大湊-青森-蟹田-三厩-蟹田-青森 旧大畑駅で手動ポイント切り替えしたｗ　竜飛崎観光、トンネル館は見れなかった・・ �D青森-リゾートしらかみ-深浦-（代行バス）-不老不死温泉-ウェスパ椿山-（代行バス）- 秋田-酒田-村上-新潟 運転打ち切りでもそれをも楽しむ、代行バスを駅じゃない所で停めてもらって温泉にｗ 三陸フリーパスは車内で買えるよん 有効期間7日になってまた使いたいけど、東北一周したからもう行きたい所がないな 北海道は釧網線真っ暗闇だったから再挑戦したい、でもはまなす乗ると 同じメンバーで移動なんだよね、酒田で見た顔が稚内に居て仙台まで一緒だったよｗ 253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 02:25:11 ID:ih7fchnm0] ジジババや団塊が何人死のうが政府にとっては得だから問題ない。 こんかいのゲリラ豪雨でも少ししか処分できなかったし。 254 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 02:28:39 ID:6V8HP3r70] >>252 ４日目を下北からＪＲじゃなく、脇ノ沢までバス、脇ノ沢ー蟹田をフェリーにすればよかったのにね。 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 02:37:38 ID:4OjAgJ4j0] だってー、フェリー使うと竜飛崎バスに間に合わなかったんだもん 256 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 03:03:39 ID:iWKlcycK0] >>195 青森で>>17の温泉はどうだろう。ちなみにおいらも、黒磯-帯広 まではまったく同じ流れでこの夏のる予定。 257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 06:11:18 ID:n/lZiAFF0] >>188 俺は車中７連泊あるよｗ 大阪→Ｍ九州→Ｍえちご→ミッドナイト×４→Ｍえちご→大阪に帰還 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 10:14:43 ID:ucFV8t7p0] >>252 ＞仙石線始発は仙台だと知らなかった 違う。 あおば通が始発（起点） 259 名前：名無しでGO! [2010/07/18(日) 14:22:00 ID:qZTquZrc0] エキノコックスで寄生虫に肝臓を食いちぎられると聞いたぞ エイリアンみたいに腹から寄生虫が顔をだすかもな デブヲタもヒズメ系なんで皇帝液に感染したら怖いぞ 蝦夷鹿に感染し、全道に広がることを恐れているらしい 静内のロケット花火も皇帝液で中止になってしまった 260 名前：名無しでGO! [2010/07/18(日) 16:23:02 ID:GnavMDkY0] 駅にいる複数のコックさんですね。 261 名前：名無しでGO! [2010/07/18(日) 21:30:37 ID:818PJASd0] >>240 特急どころかグリーンも指定も何のためらいもなく使ってたわｗ 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 21:31:52 ID:818PJASd0] >>260 だったらいいんだが・・・ 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 23:09:37 ID:Kb7ik5bA0] はまなすのドリームカーの予約って秒殺ですか？ カーペットは無理でもドリームカーに乗りたいので。 264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/18(日) 23:39:15 ID:rtkvdDJ80] いよいよ明後日から利用開始か。今年の出足はどんなもんだろう？ 俺は8月にならないと使えそうもない。 265 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 00:08:32 ID:ZTqr8L530] 俺は20日から使うが、カーペットが余裕で取れたところをみると、まだ出足は鈍い。 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 00:22:40 ID:1lOOkP2m0] >>5 ＩＧＲ運行情報　（07/18(日)）23:10現在 7月17日の大雨の影響により、いわて沼宮内〜御堂間にて土砂の流出が発生し、同区間の下り線の 運転を見合わせております。このため、以下の列車に影響があります。 7月19日運休する列車（全区間運休・区間運休を含む） （※わて沼宮内〜八戸方面の上下列車・運休） www.igr.jp/OperatingInfo.htm ＪＲ貨物：輸送情報（0時現在） ２．発生時刻、概要 （３）平成２２年７月１８日（日）７時２２分〜　←注：まだ復旧していない模様 ＩＧＲいわて銀河鉄道線　いわて沼宮内〜御堂駅間（岩手県）　土砂流出（遅れ・運休） www.jrfreight.co.jp/i_daiya/index.html ----- さてさて、パスの夏シーズン・初日には復旧するでしょうか （JR北海道スレや寝台特急北斗星スレで、北斗星・カシオペアの迂回運転の話題がでてますね） 267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 00:26:44 ID:1lOOkP2m0] >>265 パスの初日・７/20(火)に関東・東京方面から当日の下り急行はまなすに乗る予定なら、大丈夫？ 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 00:31:24 ID:1lOOkP2m0] 【撮り鉄】北斗星・カシオペア・はまなす【専用】10 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278855014/504 504 名前：名無し野電車区 投稿日：2010/07/18(日) 23:18:43 ID:d9Q1oT9bP >>501 岩手日報にはなかったが、東奥日報の記事はこれ。 www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20100718224635.asp ＞IGRによると土砂流出は約40メートルにわたり、復旧のめどは立っておらず、 ＞19日も両鉄道で運休や区間運休が出る見込み。 269 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 00:33:18 ID:QYihV8Jz0] 青春18きっぷに対する大きなアドバンテージ 「いわて銀河鉄道＋青い森」での盛岡-八戸間抜けが 今使えない状態なんだが 270 名前：269 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:35:00 ID:QYihV8Jz0] 書き込んでみたら>265と>269にかぶったorz 271 名前：269 mailto:sage [2010/07/19(月) 00:55:36 ID:QYihV8Jz0] news.tvi.jp/photo/movie_44942.wmv の2/3ぐらいのとこから。EH500が豪快に突っ走ってくから そこまで重傷ではなさそうだが、7/20に間に合うかは微妙だな 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 01:07:44 ID:mKYWimzr0] >>269 別に花輪線経由にすればいいだけの話じゃん 273 名前：170 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:09:24 ID:YqXvK4KG0] 検討した結果、知床でおいしいものが食べられそうなんで２日目、３日目を再度変更します。 １日目 上野6:59→8:41宇都宮8:45→9:35黒磯9:39→10:40郡山11:06→11:54福島12:00→12:33白石12:37→13:26仙台 13:41→15:22一ノ関15:27→16:56盛岡17:04→18:58八戸19:38→21:10青森22:42→(はまなす) ２日目 (はまなす)→5:01苫小牧6:12→6:48追分7:08→7:41新夕張8:58→10:05新得10:48→11:28帯広12:37→16:01釧路 ３日目 釧路9:05→11:19知床斜里11:40→12:30ｳﾄﾛ温泉BT14:20→15:10知床斜里15:20→16:07網走16:28→17:36北見 ４日目 北見9:12→12:20旭川12:25→13:56名寄14:12→18:49稚内 ５日目 稚内→ﾉｼｬｯﾌﾟ岬観光→稚内10:51→14:11名寄14:37→16:03旭川16:09→17:52岩見沢18:05→18:42札幌 274 名前：170 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:10:06 ID:YqXvK4KG0] ６日目 札幌7:15→8:03小樽8:07→11:13長万部11:30→(北斗８号)→12:28大沼公園→(徒歩)→大沼12:50→13:25函館 13:54→(ｽｰﾊﾟｰ白鳥26号)→15:41青森16:23→19:37秋田 ７日目 秋田8:11→10:50新庄11:42→12:45羽前千歳12:49→13:58仙台14:11→15:34原ノ町15:46→17:13いわき17:33 →20:04土浦20:06→21:17上野 また、いわて銀河鉄道の運休が長引いたときの迂回路として 1日目　盛岡17:47→20:45大館21:08→22:39青森22:42→(はまなす) はさすがに無理がありますかね？ 275 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 01:18:07 ID:ZTqr8L530] >>272 花輪線経由だと、「はまなす」には、青森で3分乗り換え。間に合わない可能性もある。 素直に代行バスを使う方が無難。１時間程度の遅れなら吸収できるし。 276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 01:27:01 ID:s7EQKTQN0] >>275>>274 ちゃんと待ってくれるよ。 277 名前：170 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:28:03 ID:YqXvK4KG0] >>275 万が一を考えたら大館〜青森を運賃＋特急料金払って 盛岡17:47→20:45大館20:54→(いなほ７号)→22:01青森22:42→(はまなす) ですかね？　はまなすの急行料金が乗り継ぎ割り引きで半額になりますよね。 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 01:33:04 ID:7+C3X4PN0] 八戸−青森を全駅乗下車して朝方に八戸→盛岡って乗ってってって思ってたけど厳しそうだな・・・ ８月初旬でも 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 01:44:46 ID:CPUCnmvd0] ウトロに何があるの？ 280 名前：170 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:04:15 ID:YqXvK4KG0] >>279 ガイドブック見てたらウトロ道の駅の海鮮日替わり丼がやけにおいしそうだったんで．．． まぁ、出発まであと１か月近くあるので、納沙布、摩周湖、屈斜路湖、ウトロ、網走の中から引き続き 検討したいと思います。 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 03:17:08 ID:RftXQNSV0] やれやれ、知らないというのは怖いなｗ 282 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 03:24:13 ID:lb9vHQ/w0] やれやれ、知らないというのは怖いなｗ 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 08:30:49 ID:v+pDe6vt0] >>273 ウトロに行くなら・・・ 釧路07:35→11:05羅臼13:10→14:00ウトロ17:00→17:50知床斜里18:06→18:49網走19:37→20:43北見 として釧路から知床斜里までバス移動した方が車窓が楽しめると思います。 移動時間が長くなる上、何のために北海道東日本パスを買っているのか分からなくなるけど。 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 09:04:02 ID:SOTGqCAC0] もうレンタカーを借りた方がいいレベル 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 10:33:21 ID:SuUXLrkD0] >>273 の気力、体力に嫉妬。 復路を飛行機にしてもいいんじゃないのかな。 286 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 10:41:12 ID:+sUmSNa50] 道内はレンタカー借りたほうが効率よく廻れる それに日帰り温泉入浴して車内泊も可能だし乗り捨てワープの技もアリアリ 貧乏旅行も否定しないけど、一日くらいアップグレードしようぜ 287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 10:51:48 ID:v+pDe6vt0] この行程に近いことをやろうとすれば、レンタカーの方が余計に疲れるんじゃないか？ 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 10:58:23 ID:oS41kV/N0] たぶん免許ないんでしょ 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 12:01:10 ID:zwXk/bfQ0] はっきり言ってやる、ウトロみたいに観光地化されたとこの魚介類はいまいち。 マグロも三崎の方がうまいし。 値段は高いが根室からノサップ岬で花咲カニを食べるといい。 流石にこれは違う。夏だったらそこと、知床の五湖・カムイワッカの湯の滝までは行くべき。 つまりは、知床で1泊はしないと駄目になるけど。 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 12:26:44 ID:SuUXLrkD0] >>289 良識派、キター!　でも鉄板だぞ、ここ。 291 名前：273-274 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:11:32 ID:9EiTCanz0] >>283 釧路からバスも考えたんですけど、それだと>>284のとおりレンタカー借りた方がよくなっちゃうんですよね。 釧路で借りて知床斜里で乗り捨てれば、12時間6300円＋乗り捨て料金ですよね。 あと、３日目の北東パス使用区間は知床斜里〜北見間のみになるけど、1428円以上の運賃になりますよね。 >>289 本格的に知床観光するなら遊覧船にも乗ってみたいし、そうなるとたしかに１泊しないときついですね。 そうなると日程が８日になってしまうため、５日目の夜、札幌からはまなす使い、秋田経由を断念して帰ること になるんですよね。それでも札幌での宿泊代､すすきのでの夜のウハウハ代を知床観光代に振り替えるから､ 予算的には変わらないと思いますが。 納沙布岬の方がウトロより行ってみる価値があるんですかね？ 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 13:14:11 ID:e5+jyxIH0] 乗り鉄か、観光か、目的をはっきり定めた方がいいのでは？ 俺の場合、未乗路線の乗りつぶしが最優先で余り時間に観光を組み込む 再訪時に観光 293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 13:35:01 ID:g7UL+V5x0] >>291 遊覧船は実はたいしたことない、滝にもそんなに近づかないし。 この時期しか行けない知床の場所に行くべき。森・山の中。 あと、北東パスのユース割が使える。 当然、ツインクルバスも有料だけど使える。 更に、ＪＲ北海道のＨＰをよく見るべし。 これで、まず間違いなく良い旅行程ができあがる。 294 名前：273-274 mailto:sage [2010/07/19(月) 13:37:25 ID:9EiTCanz0] >>292 たしかに今回は「北東パスを７日間満喫する」ことが第一の目的なんですよね。 北海道は(北東パスでの函館のみ上陸を含めると)過去７回行ったことがあります。 飛行機往復３回、はくつる＋青函連絡船、八甲田＋快速海峡、カシオペアなどいろいろ経験ありますが、 その時々によって旅のスタイルを変えてきました。 ただ、道東と旭川以北だけは未経験だったんで、今回北東パスが７日間に延びたことだし挑戦してみようかな と思った次第です。 295 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 13:41:55 ID:SuUXLrkD0] 夏の北海道は、レンタカーがぼったくり料金なんだよな。 一年中安い沖縄を見習ってほしい。 296 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 14:18:03 ID:7131ZRdp0] >>289 根室とかノサップで蟹食べるのは素人。 少し手前の花咲駅で降りて線路を渡ってしばらく歩いたところに蟹が食べれるところがそこそこある。 この辺は観光地ではないので値段が違うし、観光客歓迎的な雰囲気がないのもいい。 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 14:19:03 ID:7131ZRdp0] そうそう、花咲駅の象徴的なペインティングが去年塗り替えられてつまらなくなったので 貨車駅を楽しみにしてる人には残念なお知らせ。 298 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 15:37:31 ID:9rp32Y5U0] 先に北東パスを入れて、次にsuicaなどをタッチ ↑この方法で、新宿などにあるJRと他社の乗換改札を通過できますよね？ 299 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 16:15:15 ID:rfwnVjY80] 茹でたての花咲蟹は、薄皮までやわらかくて、絶品。 去年、2000円のを1500に負けさせて１匹食ったら、腹いっぱいになった。 300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 17:17:47 ID:slfvmYgCO] 日曜仕事の俺にとってウィークエンドパスや3連休パスとかは役立たず でもこの切符は連続7日間だから公平でとても嬉しいわ ひとまずこの夏は東北巡りでも楽しみたいぞ 301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 17:23:45 ID:MuZ/UVDq0] >>5 ＩＧＲ運行情報　7月19日 17:00現在 7月17日の大雨の影響により、いわて沼宮内〜御堂間にて土砂の流出が発生し、同区間の下り線の 運転を見合わせております。 （中略） ◆7月20日（火）について 始発列車から運転を再開する見込みです。 ただし、一部列車・区間については運休となるほか、 いわて沼宮内〜御堂間が徐行運転となるため、多少の列車の遅れが見込まれます。 www.igr.jp/OperatingInfo.htm ----- ＪＲ貨物の輸送情報は不通のままだから、明日未明までに復旧ですね 302 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 17:39:46 ID:iSzuJUxq0] 明日出発するんだが、ヒヤヒヤするなあ。 303 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 17:48:18 ID:qILPKObf0] 築地とかにも言えるけど 最前線ってのは「安い」ではなく「良いモノ」が「それなりの値段」であるということだな。 304 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 18:10:27 ID:iSzuJUxq0] モスバーガーとかにも言えるけど 最前線ってのは「安い」ではなく「良いモノ」が「それなりの値段」であるということだな。 305 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 18:54:41 ID:U3G8bkge0] 特捜最前線 306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 19:06:34 ID:nlcyK7td0] はまなすスレが落ちた 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 19:40:29 ID:oS41kV/N0] 新スレが立ってるよ 308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 21:49:17 ID:xR+/MEoA0] 免許取ると世界が変わるな 北海道なんか撮影地に行くのに歩いて行ったら途中で熊に襲われて死ぬｗ 稚内までオロロンライン経由で走ってくる予定。帰りに宗谷本線かな 309 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 22:16:47 ID:M7Aw69kD0] 明日始発で出るんだけど、興奮して眠れないw 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 22:54:23 ID:azd1T4b/0] 混むぞｗｗ 311 名前：名無しでGO! [2010/07/19(月) 22:56:39 ID:U3G8bkge0] オレは、このパスを９月に使う予定 北海道からの帰りの激安航空券も入手したし。 ７，８月は混むに決まってるだろうし。はまなすも。 312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 22:57:22 ID:azd1T4b/0] 乗り鉄をしつつ観光もするのが達人かなｗ 青森まで向かうのが乗り鉄って感じかなｗ 町にある温泉とか風呂に入るのも十分な観光でもあるよ その土地の雰囲気が分かる 313 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 23:28:30 ID:jdSXXzJ60] 俺は暑い時期にこのパスを避暑のために使うのが楽しみなんだが、 今週は使い甲斐がありそうな、全国的な暑さだなwww これで来月以降涼しくなったら今週使っておけばよかった、ってことになりそう。 糞な仕事のおかげでなかなか旅にでられそうもない。 お盆の時期でもイベント避ければ、ぶっつけでも、 はまなすの自由席くらい何とかなるか？ 314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 00:17:43 ID:2Ucmk4gq0] >>309 なんという自分。 明日(日付的には今日)朝一で北へ向います。 早めに床についたけど興奮してるのか目がさめてしまった。 315 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 00:26:35 ID:nA6Nb6x40] 休みが取れない遠距離通勤のおいらは 定期券代わりに使わせてもらうよ。 ４枚買って２０００円しか浮かないけどねｗ 土日に日帰りでどっか行って楽しむつもり。 遠出する人、道中気をつけて。 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 01:58:55 ID:XqEl6rrp0] いつだったか、9月に北海道行ったときは都内も道内も暑かったな。 やっぱ、このパスは暑い時期に涼しく過ごせるのでありがたい。 だから道内の滞在・宿泊は専ら釧路。 最近じゃ札幌や網走や稚内でも30度越えするなか、釧路の涼しさは天国だ。 317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 06:57:11 ID:IMNAPyIo0] ＩＧＲ運行情報　6：35現在 県北地域の大雨の影響により、いわて沼宮内〜御堂間にて土砂流出が発生し、 同区間の下り線の運転を見合わせておりましたが、4：45に仮復旧が完了し、5：00に運転を再開いたしました。 車両運用の都合により、以下の列車に影響があります。 【上り】 ・八戸6:28発　快速列車　盛岡行き　102M 　八戸〜二戸間運休 以降の列車にも遅れや運休等が発生する可能性があります。 また、本復旧までの当分の間、仮復旧箇所の付近では 安全のため徐行運転を行います。 そのため、列車に若干の遅れが見込まれます。 新しい情報が入り次第、追ってこのページでお知らせします。 www.igr.jp/OperatingInfo.htm 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 12:41:45 ID:rDJl9t520] この切符を定期券がわりにどうですかと客に勧めてる駅員がいた 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 19:41:44 ID:Bcm5lA2m0] 札幌に住んでるけどこの時期にわざわざ北海道に来て札幌に泊まるなんてもったいないと思うぞ 320 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 20:03:24 ID:84Tp/lzU0] >>319 住んでいるから分からないんだよ。涼しい、これだけではっきり言って十分。小樽も近いし、なにより、そこ始発の列車も多いし。 321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 20:26:37 ID:Nh6adv1YO] >>319 じゃ、オススメはどこ？w 札幌っていろんな列車来るから駅でウオッチングしてるだけでも飽きないよ。 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 20:45:18 ID:UJXSawUV0] 基本、地元の人間の方がいつでも行けるという理由で知らないことが多いから、参考にならんと思う。 323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 21:14:39 ID:XqEl6rrp0] 札幌はやっぱり、泡風呂とかネカフェとか、道内の都会を楽しむためでしょ。 対して、観光地は観光のために行くって感じ。 あるか知らんが、根室や稚内でネカフェとかじゃ勿体なさすぎる。 5日間有効のときは、はまなす2泊＋観光地1泊＋札幌1泊か はまなす2泊＋観光地2泊がお決まりだったので、 7日間有効にされても使いみちに困る。 1週間も旅に出るなんて考えてもみなかった。 これならはまなす込みで5日間10000円のほうが悩まなくて良かったかも。 324 名前：名無しでGO! [2010/07/20(火) 21:16:29 ID:N7NUXRTN0] >>316 暑いといっても暑さが違う 同じ３５度になったとしても、北海道のそれはすごくからっとしてる 日陰に入れば暑くないし、日なたでだってむしろ暑さを楽しむ余裕も それに、夜は絶対涼しい。人間、昼あつくたって夜体を冷やせばどうにでもなる。 正直夜の２２度味わうためだけに行く価値あるよ >>321 個人的なお勧めは 大都会を味わう：新さっぽろ（この町は車無くてもいきていける） 歴史を味わう：小樽築港 自然を味わう：銭函 悲哀を味わう：夕張（近辺各駅すべていくべし） 個人的に前人未到の地とか、秘境は好きじゃない。人がいてこその田舎だと思ってるから。 325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 22:09:49 ID:XqEl6rrp0] >>324 当然、暑さの違いはわかっている。乗車中も概ね涼しい。 ただ、7日間は旅行としては長すぎる。 1週間も家を空けたらやることが山積みになってしまうのが難点。 体力的にも暑さとは別の要素で消耗しそうだしなあ。 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 22:09:55 ID:Bcm5lA2m0] 地元の人間からしたら札幌なんて何もないと思ってたけど意外と人気あるんだな おれならやっぱり道北（稚内方面）や道東（釧路方面）をすすめるかな 何もない原野だけどあそこまで何もないところはそうそうないと思うから 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/20(火) 23:06:07 ID:msN8FeEm0] >>326 行き方がわっかんない 328 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 00:04:32 ID:GVtJa4t8O] いちいち熱海で降りて買うの面倒だから大阪の北プラで買ってきたぜ あのフロアは九州や東北の県人会？支部があって独特な雰囲気だな 残念なのは感熱なことｗ >>318 富士急やIGRなら運賃高いし定期として利用価値ありかも 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 00:10:32 ID:yuhgXboa0] 大坂で買って東京で見乳で出れるのかこれ 330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 00:33:15 ID:Bj5XVAya0] この切符って必ず７日間使わないといけないのですか？ 331 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 00:50:01 ID:2m2b1QGi0] そう思うか？ 332 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 01:09:02 ID:GVtJa4t8O] >>222 秋田駅直結の24Hのネカフェあるじゃん、コミックバスターチェーンね ３年前に18と北東パスで滋賀から夕張まで往復した際 行きはMLえちご利用だったから接続待ち時間で立ち寄ったよ ただしシャワーはなかったはず あとさすが秋田だけあって色白の女が多かったｗ 当時は安さしか追求してなかったおかけで 4年程で鹿児島から札幌まで各地のネカフェ会員証が30枚近く貯まった 最近はネカフェ泊はあんまり使わないな 楽天で3000円以下の宿探せるしフリードリンク&ネットは無いが 旅気分を味わえてそれなりに寛げるし 333 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 01:13:29 ID:GVtJa4t8O] >>329 普通に考えて出れるんじゃない？ 茨城や長野の無人駅から乗る場合だってありえるから 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 01:29:34 ID:52wbYaHu0] >>329 有効期限内なら平気じゃないの？ 判子も押さないよね 335 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 12:43:57 ID:QquwCbwq0] >>330 いつも５日以下で足りている人には、有効期間が２日増えたのは関係ない。 むしろ、はまなす有料化で損をしている。 はまなすを有料にするよ。代わりに７日間にするから よりは はまなすを有料にするよ。代わりに値段を下げるから のほうがよかった。 と思っている人、他にいますよね。 有効期間が延びてサービスが良くなったと思う人も多いでしょうが。 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 15:06:37 ID:9usW1Jqx0] >>335 むしろ指定席が使えるようになってよかったと思うほうが多数派では？ 安心料1730円と思えば安い。 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 15:09:05 ID:9usW1Jqx0] ごめん、1770円だった。 でも指定席のおかげで青森22：39着の677Mから、はまなす立ち席覚悟しなくていいのは大きいよ。 338 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 15:21:10 ID:QquwCbwq0] ↑ そうなんだよなぁ… 客に「利用条件＞値上げ」を微妙に感じさせるところが ＪＲの上手い（ずる賢い）ところなんだよなぁ… 民間企業だからしょうがないか… 特に束の企画乗車券の改正を見るたびにそう思う。 細かいところを言えば「仙台まるごとパス」。 暫く前に、利用条件が変わらないのに\100値上げした。 それを掲示板で指摘すると“\100ぐらい大したことはない”“もともとが 安いのに、なぜ文句が言える！”と利用者からの反論。 これだからＪＲも平気で値上げができる。もっと客はシビアでなきゃ。 鉄道会社の言いなりになってもいいのか。 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 15:23:39 ID:9usW1Jqx0] ＞暫く前に、利用条件が変わらないのに\100値上げした。 変わってるよ。値上げと同時に利用エリアが広がってる。 まあ広がったエリアを使わない人にとっては値上げと同じだけど。その辺はホリデーパスとかと同じ。 340 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 15:37:28 ID:QquwCbwq0] ↑ すマンCo…そうでした。 >まあ広がったエリアを使わない人にとっては値上げと同じだけど。 それを言いたかったんだ… てか、わずかなエリア拡大は、拡大のうちに入らん。サービスしろ。 だから、エリアを広げて値上げするのではなく、 広げるエリアの部分を「オプション」にすりゃいい。 記憶している中で、ひどかったのは「南東北ホリデーパス」だった。 「仙台初詣初売り」もそうだった。 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 15:55:15 ID:qjiGLz7x0] 北海道行きたいけど金ない orz 342 名前：273-274 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:31:38 ID:PR2c1CCF0] 知床五湖・ｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝は行くべきとのご意見をいただいたので組み込んでみました。 １日目 上野6:59→8:41宇都宮8:45→9:35黒磯9:39→10:40郡山11:06→11:54福島12:00→12:33白石12:37→13:26仙台 13:41→15:22一ノ関15:27→16:56盛岡17:04→18:58八戸19:38→21:10青森22:42→(はまなす) ２日目 (はまなす)→5:01苫小牧6:12→6:48追分7:08→7:41新夕張8:58→10:05新得10:48→11:28帯広12:37→16:01釧路 ３日目 釧路9:05→11:19知床斜里11:40→13:23ｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝14:13→14:40知床五湖15:20→15:40ｳﾄﾛ温泉BT17:00→ 17:50知床斜里18:06→18:49網走19:37→20:43北見 ４日目 北見9:12→12:20旭川12:25→13:56名寄14:12→18:49稚内 ５日目 稚内→ﾉｼｬｯﾌﾟ岬観光→稚内10:51→14:11名寄14:37→16:03旭川16:09→17:52岩見沢18:05→18:42札幌 ６日目 札幌7:15→8:03小樽8:07→11:13長万部11:30→(北斗８号)→12:28大沼公園→(徒歩)→大沼12:50→13:25函館 13:54→(ｽｰﾊﾟｰ白鳥26号)→15:41青森16:23→19:37秋田 ７日目 秋田8:11→10:50新庄11:42→12:45羽前千歳12:49→13:58仙台14:11→15:34原ノ町15:46→17:13いわき17:33 →20:04土浦20:06→21:17上野 343 名前：273-274 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:32:02 ID:PR2c1CCF0] 仮に根室泊にして３日目を 根室(レンタカー)8:30→納沙布岬→根室→(国道44号)→厚床→(国道243号244号)→標津→(国道335号)→ 羅臼→(国道334号)→ウトロ→(国道334号)→18:00(レンタカー返却)網走19:37→20:43北見 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑知床斜里営業所では乗り捨てできないらしい もしくは 釧路9:05→11:19知床斜里(レンタカー)11:30→ウトロ→17:30(レンタカー返却)知床斜里18:06→18:49網走 19:37→20:43北見 としてもｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝までは車で行けないし、知床五湖に駐車してバスに乗り換えることも不可能らしく、 結局、ウトロに車を置いてそこからバスで行かなくてはならないみたいなのでレンタカーは断念しました。 ちなみに知床斜里〜ｶﾑｲﾜｯｶ湯の滝往復バス代は4480円 根室〜網走レンタカー代(乗り捨て料金込み、保険/ガス代含まず)は9970円 知床斜里〜知床斜里レンタカー代(保険/ガス代含まず)は4720円 あと、はまなすはカーペットカーを取ることができず、ドリームシートになってしまいました。　(´・ω・｀) 344 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 16:38:25 ID:QquwCbwq0] みんな、いい旅を楽しんでくれ。 >>341 私もマネして… 九州・沖縄行きたいけど金ない orz 345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 16:56:47 ID:bhBdp2/R0] >>340 > だから、エリアを広げて値上げするのではなく、 > 広げるエリアの部分を「オプション」にすりゃいい。 それこそまさに今は亡き「スーパーホリデーパス」なんだよなｗ 346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 17:01:48 ID:WpRlfeJA0] >>343 ドリームシート、ドンマイドンマイ。 初日もっと早く出て、仙台あたりでゆっくり昼食とれんか？ 347 名前：273-274 mailto:sage [2010/07/21(水) 17:30:23 ID:PR2c1CCF0] >>346 もっと早く出るとなると １日目　上野5:46→7:29宇都宮7:37→8:28黒磯8:37→9:54郡山10:08→10:54福島11:00→12:16仙台 ですね。そんなに早く上野に行けるかどうかという問題がありますが．．． 三陸海岸縦走したときも、陸羽東〜陸羽西横断したときも仙台で牛タン定食食べてるんで、 今回は見送ったんですけど。 348 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 18:00:39 ID:eK1eMqx20] >>347 お、この乗継プランはいいね。仙台に12：16に到着できるとは！そこから先は好みにより何通りでも組めそう。 ところで・・・肝心なことを聞きたいんだけど、誰か詳しい人いましたら教えてください。 「この5本の列車のうち、どの列車がクロスシート有でどの列車がオールロングシートですか？」 残念ながら、自分はロングシート列車には乗る気が起きないのです。（別料金でワープしてでも） あんなのは普段の通勤電車と変わりなく旅行の雰囲気ブチ壊しです。車内で食事もはばかれます。 349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 18:08:03 ID:ya+aJaxzP] >>348 黒磯以北はここ見て自分で調べろ page.freett.com/putaroh/ あとその要件だと仙台以北はフルワープになるぞ 350 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 19:30:35 ID:CSdcC0wF0] ロング良いじゃないか、向かいの7人の中に1人位可愛い子がいるだろう。 クロスじゃ向かいは2人だからな 351 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 19:40:09 ID:EgMjD1u10] >>335-336 はまなす有料で利用日数が５日でいいから、 青春１８みたく、日程の縛り（連続○日間）をなくして欲しい と思っている人もいる気がする。 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 20:04:30 ID:XU+aQnY30] >>350 みんな同業者じゃないかw 353 名前：342 mailto:sage [2010/07/21(水) 20:04:33 ID:x8cTpdFG0] >>348 ロングシートを避けるのなら 上野5:10→6:58水戸7:14→8:52いわき9:23→10:39原ノ町10:50→12:12仙台 ですかね。クロスシートじゃなくてボックスシートだと思いますけど。 >>349 東北本線、いわて銀河鉄道、青い森鉄道、八戸以北とほとんどロングシートばかりですよね。 354 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 20:48:25 ID:WpRlfeJA0] いい旅夢気分を見たら、猛烈に三陸に行きたくなったなあ。 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 21:20:30 ID:S4GsAUtC0] >>350 あなたの前向きな考え方は好きです。 356 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 21:22:23 ID:U5tCZsqnO] いわき9:23発はロング2両だよ 357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 21:31:36 ID:ykeJp8tw0] 今季既にはまなす乗った人いたらレポ、ヨロ。 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 21:43:45 ID:WY98HOqr0] けっこう北海道＆東日本パス＋寝台で使う人がいたようですよ。 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 22:21:36 ID:ykeJp8tw0] �d。因みに興味あるのは自由席への影響。 JRとしては指定も自由もうまいこと空席なく埋まればウマーなんだろうな。 自由席が立ち客ばかりじゃ検札もたいへんだろうし。 360 名前：名無しでGO! [2010/07/21(水) 23:32:38 ID:eK1eMqx20] ロング情報ありがとうございます。（348より） 今回（というか今後も）たぶん断念。余の旅行辞書にロングシートの文字はない。 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 00:07:35 ID:6m49rI880] 東京から札幌までスポーツ用自転車（ロードバイク）をこの切符使って運んだ方いますか？ やっぱ超死ねるほどシンドイ？ 362 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 00:19:21 ID:D9PkLlL90] 日本海ルートはロングシートどんな状況ですか？ 363 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 00:24:28 ID:SXfjKAvT0] 日本海側も酒田以北はロングシートだらけだな リゾートしらかみに避難する手もある 364 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 00:34:52 ID:1v/P6MyQ0] 秋田―追分の男鹿線 弘前―川辺―(快速深浦)―青森の五能線 鷹ノ巣―大館の1636D・1637D 鷹ノ巣―弘前の臨時快速「角館武家屋敷とさくら号」 365 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 00:45:32 ID:SXfjKAvT0] 前はロングシートを毛嫌いしてたけど、 701系のおかげでロングシートが好きになったわｗ 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 01:03:43 ID:fGdaw3200] 黒磯発（下り）７０１系以外の電車 ５：４６仙台（７１９系８両） ７：０３郡山（７１９系４両） ８：３７郡山（７２１系４両） １０：３３郡山（７２１系４両） １５：３４福島（７２１系４両） １９：３５福島（７１９系６両） ２０：４６郡山（７１９系４両） ２２：０２福島（７２１系４両） これしかないのか・・・。 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 01:53:36 ID:Vfagp4SX0] >>361 ＞東京から札幌までスポーツ用自転車（ロードバイク）をこの切符使って運んだ方いますか？ やめとけ。素直に飛行機で行け。 折りたたみ自転車を持って山陰を回ったことがあるけど、乗り換えめんどいし、みんなから白い目で見られる。 368 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 02:07:13 ID:1v/P6MyQ0] >>365 鷹ノ巣前後のどこまでも続く田の先には白神山地 山形秋田県境(←つまり学生の登下校と無縁)からの夕日 ガーラガラの車内で足を延ばすのが最高に心地ｲｲ(・∀・)!! 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 02:27:22 ID:CLtgdUBs0] >>361 まず乗り換えからしんどそうだ 370 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 04:46:34 ID:HN5AZFUW0] ガーラガラ湯沢 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 06:58:52 ID:65FACAof0] >>361 立ちっぱなしを覚悟して、通勤ラッシュを回避すれば無問題。 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 07:29:05 ID:UfMhs/zO0] >>361 MLえちご-日本海側北上なら比較的楽だよ。 新潟から初電で出て、はまなすで函館まで行ったよ。 11kgほどのくそ重たいロード輪行でw 373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 08:16:07 ID:EoVakQCd0] >>361 東京ー（自転車）−大洗ー（フェリー）−苫小牧ー（自転車）−札幌 これが無難 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 08:18:44 ID:EZKrvWvs0] リゾートしらかみ、A席狙うとなかなか取れないな。 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 08:47:58 ID:27hl0+Gm0] この切符７日になったのか。宿代のほうが問題だな。 しかし、最近のクロスシートは座席幅もピッチも狭いから、むしろ足の伸ばせるロングシートのほうがよい気がする。 ボックスを１人占めか２人までならよいが、１８切符の使える期間はそうもいかんだろうし 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 10:41:06 ID:ubc8yNn10] >>372 こういう奴らは平気で持ち込み料金払わないクズが多くて困る 377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 10:51:20 ID:HpzEftw10] 持ち込み料金はもうないよ 378 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 11:00:04 ID:S4kOL5M50] 自転車の持ち込み料金ってだいぶ前に廃止されてるが。 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 11:32:22 ID:UfMhs/zO0] >>376 昔、取られたのはプロの方のみだったはず。 アマは自分が知る限り無料だよ。 380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 11:33:31 ID:S4kOL5M50] この程度の情報も知らない>>376みたいなクズがいて困る 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 12:00:47 ID:8Ga94ws/0] クズ呼ばわりして、見下せて、ホントは嬉しいクセに。 382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 13:13:02 ID:prDXJUGU0] もっと言って(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ 383 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 15:17:41 ID:G/1/osEd0] 銀輪バカは一般客に多大な迷惑をかける 2両しかないのにどこかの低脳大学生が10数匹乗り込んできて大変な目に会った はまなすでは通路に輪行ゴミ袋を置かれいい迷惑をした 国道をひたすら走るかフェリ-にしろ 384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 15:34:31 ID:k/wYw9z20] >>383 同意。それも平気でチャリを入り口付近で結んでボックスに座るしな。 座るか持ち込んでそばに立つかのどっちかにしろと。 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 16:35:48 ID:bYn0t+ve0] そういえば昔ドア横に放置気味だった輪行チャリが邪魔なんで ちょっとひん曲げてやったことがある そのチャリが無事走れたかどうかは知らん 386 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 16:42:27 ID:m92LfLoL0] >>385 おまえ、それはやりすぎ。公共の場に出るなよ、犯罪者！ 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 16:46:32 ID:gBCxfO2y0] >>385 という夢を見たのさｗ 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 16:56:25 ID:BirOZKEr0] >>385 俺も放置してあったらスポークくらい折ってやろうかと思っている。パンクは修理具くらい持ってそうだし。 389 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 19:16:38 ID:cSBgED1E0] 北海道＆東日本パスぅ？　なんじゃこりゃ。十和田も八甲田も津軽もないんだよ。しかし時代は変わったな〜。 つい近年まで上野⇔青森の「ゆうづる」だけで（しかも定期で）7往復あった。と言っても信じる人はいないか！ ついでながら、北海道に上陸したとしても・・・、 「大雪」の上川返し、「利尻」の名寄返し、「まりも」の新得返し、どれもできないんだよ。 390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 19:26:28 ID:mLdNO8OX0] >>389 爺に用はねえよｗ 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 19:41:29 ID:hcYDpXa80] 25年前をつい近年というのか？ 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 20:13:44 ID:oILfoyjd0] 全て地名はある。 393 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 20:17:12 ID:/cyYWw2R0] オホーツクや利尻やまりもの夜行列車ならついこの間まであったけど 単純に急行が特急に変わっただけですがな　残ってたとしてもこの切符じゃ乗れない 394 名前：342 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:12:03 ID:T184W7Mk0] >>389 今回、初めて函館本線山線を経験する予定ですが、せめて急行ニセコが残っててくれればなぁと思いました。 >>393 まりもや利尻、大雪などの夜行急行が今でもあれば、北東パスも使い勝手がよかったでしょうね。 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 21:24:58 ID:/cyYWw2R0] >>394 急行の数自体がそもそも少ないから急行列車に乗れる措置になったわけで 大量に急行列車があったらそれはそれでそもそも乗れなかった 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 21:49:37 ID:u+3cCImQO] 盆休みと引き換えに来週四連休確保したので北海道行ってくるぜ 余市とススキノが俺を呼んでいる 397 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 21:50:18 ID:uZOJirgw0] 東日本⇔西日本パスがあったら結構使いでがあるだろうな。 あっちは連絡よいし。東海次第で可能じゃないか？ 398 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 22:02:47 ID:cSBgED1E0] >>389だけど、くだらんタワゴトに付き合ってくれてうれしい。 しかし、在りし日の北海道旅行が永遠の幻となってしまったのは悲しい。 399 名前：名無しでGO! [2010/07/22(木) 23:46:03 ID:55XF4ZbV0] ジジイで体力がないから ・自転車を積んでる奴は気に入らない ・2日増えて値上したのは許せない ・知床では泊まって体力を温存せよ ・ネットカフェ知らん！ ・レンタカーは無理 ・片道は飛行機に… あげく25年前の「十和田も八甲田も津軽」 そして「タワゴトに付き合ってくれてうれしい」 次はなんだ？寝台のネット転売は許さん！か？爺ｗ あんまり迷惑かけるなよ。先生に家庭訪問されるぞ！ 400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 23:57:55 ID:1jF0UzxQ0] お疲れ　北海道行ってゆっくりしてきなよ 401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 00:01:07 ID:BgtPmF1S0] >>397 年齢縛りと2人以上っていう制限がつきそうだなｗ 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 01:02:27 ID:+RWRsl8r0] >>396 余市でタダ酒飲みまくったらススキノで役に立たなくなるかもよ 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 01:25:57 ID:TpK11Ofm0] >>401 18キップとの比較で、価格と条件の設定次第だと思うよ。 5日間連続で1万円で地域限定、あとは18と同じ条件なら価格が 安くはなるので、自動改札も通れるだろうし、まあまあ。 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 07:23:07 ID:ayoNJh5S0] ふらっと有給使って1週間ほど旅行しようかと思ったが、 急行はまなす使わないと札幌行きはきついみたいだね。 はまなす混みそうだし、函館観光したいから、青森〜函館は 日中の白鳥乗って、函館からは普通車で行こうと思ったら 普通車乗り継ぎは最悪すぎる・・・ 405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 09:08:04 ID:Sgmj8I2s0] >>397 東京から大阪に行くのに北陸経由？ 521系車内は大騒ぎだな 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 09:29:02 ID:iixwkYij0] >>404 青森〜函館は自由席に特急料金だけで乗れるよ 407 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 10:14:24 ID:8vysLmLP0] >>406 もしかして、日本語が理解できない人？ 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 10:26:47 ID:iixwkYij0] そうだけど、何か？ 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 10:43:33 ID:8vysLmLP0] >>408 別に。 410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 13:58:49 ID:O9pF9RQw0] 乗り継ぎはそんな悪くないと思うけど。 観光してその日のうちに札幌を考えてるなら流石に無理があるｗ 411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 16:43:22 ID:dnHmCdz10] >>404 働いているのなら、カーペットを利用 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 19:43:23 ID:VkXYHR7g0] この時期の函館線で乗継がよい列車は １８やパス利用者が集中して　なんだかなあって感じ ボトルネックは森長万部間なんだよね バスワープを検討すれば幸せになれる希ガス 413 名前：名無しでGO! [2010/07/23(金) 19:49:37 ID:ztMpVeja0] >>343 www.tv-tokyo.co.jp/sun/backnumber/yokoku.html 釧路からのレンタカーの参考になるかもよ 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 21:43:50 ID:TpK11Ofm0] >>404 それは18キップや今回の北東パスなどを使って「はまなす」なしで 青森〜苫小牧あたりまでを移動しようとしたときにぶち当たる最初の問題だよ。 まったく7日間有効とは余計なことをしてくれたもんだ。 これなら従前の条件のほうがまだ良かった。 やるなら「連続」じゃなくて18キップみたいに「5日分1万円」のほうが 移動なしの日に好きなだけ滞在できてお得感があったのに。 北東エリア限定なんだから価格相当だと思うんだけどなあ。 あるいはいくつかのパターンからの選択制とか。 415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 23:01:56 ID:PgjIr/bZ0] だから、連続という縛りを外さないがための有効期限延長でしょ。 ギリギリ譲歩できる部分と理解するけどな、オレは。 自動改札が通れなくなる方が不便に感じる。 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 23:58:05 ID:pV6rKhj20] >>383 銀輪バカか。 かっこいい呼び名だな。 417 名前：名無しでGO! mailto:s [2010/07/24(土) 01:04:45 ID:VclkZKcl0] >>404 別に金ありゃ、そこらに泊まればいいだけだろ。 どうせなら>>1-20まで読んで 自分だけの楽しめる旅を構築すりゃいい話。 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 06:14:54 ID:FZAYng1n0] >>414 > まったく7日間有効とは余計なことをしてくれたもんだ。 それは言いすぎ 5日間じゃ短いと感じていた俺にはありがたい措置なんだけどね でも「連続使用」の縛りについては同意 419 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 08:22:50 ID:ngAOfpWV0] はいはい俺様仕様切符の妄想はもういいからw 次はこの切符で四国も行きたいかから 西と四国もエリアにしたら使いやすくなるのに とかどんどん夢がふくらんで行くんだろw 420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 08:27:58 ID:SM0EKxtp0] 盆休み明けに定期券の有効期限が切れるので、ださいたま県民の俺が 9月12日までこのきっぷを買おうかと真面目に検討してみたｗ 通勤区間は片道480円区間で6か月定期の1カ月あたりの価格は約12000円。 20日勤務だと1日あたり600円。北東パス4枚で40000円。 40000-600*20=28000円。 週末毎日利用するとして1日あたり28000/8=3500円以上乗らないといけない。 北東パスなら9月11日と12日の週末が利用できるものの、 普通に定期券を買って週末利用の為に青春18きっぷを1枚を買ったほうが良いと結論。 421 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 08:27:58 ID:nIMAVa8y0] ７日間化は、私も“余計なこと”とは思わない。 ５日間をそのままではまなす有料化だけをしたら、実質の大値上げだ。 はまなす有料化の代替措置をとるなら、有効期間の延長よりも、 本体価格の値下げのほうが有り難かった。たとえ1000円だけでも。 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 10:27:16 ID:mG2WCP150] 18よりもエリアが狭いんだから安くしろと言う声もあったが エリアが狭い=管内を乗車される確率が高い エリアが狭い=その分、分け前も多い のどっちもあるから一概には言えないのかな 俺にははまなすの有料化よりも指定席使用可の方が大きいけど 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 12:24:01 ID:0pQZvpUu0] 7日間連続だとその期間に縛られるし、そもそも1週間も列車旅行？って感じ。 いくら夏休みシーズンだからってそんな暇人ばかりじゃねえだろ？ 5日分でもバラに使えるようにしたほうが長期・短期の滞在が 選択可能になってよかったんじゃないか？ 指定席云々も従前の条件にオプションとしてつければいい話。 あまりJRのいいなりになっているとさらに改悪されちまうぞ。 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 12:48:48 ID:DWXA51E1O] ったく、セコイ乞食みたいなヤツばっかりだな…。たとえ四日や五日しか使えなくても、損って事はないだろうよ…。 アホか乞食ども！まったくみっともない。 425 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 12:58:45 ID:mG2WCP150] 期間内にいつでも使えるようにすると、 はまなすや青函特急だけを利用する人たちにも購入される可能性が出てくる 何しろ、はまなすは往復するだけ、青函特急でも2往復で元が取れる大盤振る舞いだから 縛りはやむを得ないと思う 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 13:19:29 ID:0pQZvpUu0] 別に7日間フルに使えなくてもいいけど、人を馬鹿にしたような改悪は困る。 期間内にバラで利用されて困るなら5日間連続の縛りでよかったと思う。 はまなすで2泊したら道内2泊で充分、って層もそれなりいるだろ。 長期滞在したければ18＋船とか、北東2枚という手段もある。 言いたいのは、改悪を手放しに喜んでもいいことはないよ、ということ。 これでうまく増収になって喜ぶのは中の人だけだよ。 アンケートに「従前の条件に戻せ」と書いておく。 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 13:20:51 ID:0VjnK1lb0] >>426 有効期間だけ従前の条件に戻しますw 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 13:31:50 ID:4Z+NColh0] 実際のところ、はまなすの指定席と自由席の混雑状況に変化出てるの？ 利用者からのレポあるとうれしいんだけど カーペットは平日でも瞬殺なのかな？ 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 14:15:52 ID:0pQZvpUu0] >>427 さすがにそこまでは…。でも、ないとはいえないだけに怖いw >>428 実際、混雑に変化が現れるかどうかが問題なんだよな。 「はまなす」の指定席と自由席にうまくバラけて混雑が緩和されるのか？ 利用者からのレポ待つ。 指定席が利用できるオプションなら増収が見込めるからJRにとっても悪くはないはず。 でも、やるなら今回のような条件にする前に、従前の5日間連続1万円に 指定席のオプションつけて試してもらいたかったもんだ。 今回のは有効期間を2日だけ延ばして急行料金＋指定料金分まで ふんだくろう、って意図が見え隠れして気に入らない。 往復で「はまなす」自由席利用して以前より2日間余分に滞在して ほぼトントンなのが今回のパス。これを歓迎できるかは結局、利用の仕方次第。 430 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 14:28:19 ID:drM0rSLw0] 首都圏在住の鉄ヲタ達にとって、今年の夏に利用できるきっぷの勝敗。 「勝ち組」　→　北東パス（一気に赤丸急上昇か！） 「普通組」　→　青春18きっぷ（依然王道だが、相対的に人気が低下） 「負け組」　→　ウイークエンドパス（駅のポスターなど宣伝に躍起だが、こんなの使う奴いるんか？） 431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 15:14:39 ID:0pQZvpUu0] >>429 「はまなす」指定席でもほぼトントンだったw 今回のパスの条件には、おそらく「はまなす」の多数回利用の抑制の意味も あるんだろう。もちろん増収狙いがメインだろうが。 ホテル代わりやキッチリ2往復分使われて混雑したりしたら、たまらんだろうからな。 「ホテルはまなす組」が減るのは大歓迎だが、5日間連続ならそんな変わり者も そうはいなかったろうに。 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 15:32:40 ID:DWXA51E1O] >>429 氏ね乞食！ 433 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 15:33:46 ID:DWXA51E1O] >>426 どーゆーとこが改悪なんだよ？アホか乞食！ オマエみたいな乞食は旅なんかするな！ 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 16:36:37 ID:Jc+I7GTR0] 1770円で確実の座れる保証があるんだから 良かったと思ってる いやなら使わない　それでいいいともう 435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 16:55:02 ID:4Z+NColh0] 道民としては２日増えたのはありがたいけどね ５日間の場合（ワープなし八戸ルートの場合） 関東人は「２日目の朝６時〜４日目の２２時」まで、札幌（北海道）に約６４時間滞在出来るけど 道民は「２日目の２２時〜４日目の６時」まで、東京（関東）に約３２時間しか滞在出来ない 切符有効日１日目の夜に札幌出発して、５日目の早朝に札幌に戻ってくるから、その前後が何とも勿体無く感じてた 丸一日東京に滞在出来るのは１日しか無かったのが、最大で＋２日（＋４８時間）になるのはありがたいよ 去年は９月末まで使えたけど今年は１２日までなんだね、、、暑い時期を避けて使おうと思ってたからちょっと残念 436 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 17:29:06 ID:MzL4Z0sE0] >>435 同じく札幌発で利用した経験あるけど、最初と最後が勿体無いよねｗ 東京での滞在を1日伸ばすために、伊達紋別まで0日目として乗車券＋急行券買ったよ。 これと同じくらいの料金（はまなすの急行料金）で、今までより2日伸びるならありがたいね 437 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 19:23:23 ID:3VZo9VX+0] >>424=>>432=>>433 私も改悪とは一概に思わないが、 貴方のような人がいるから、ＪＲもそれに付け込んで客に金を出させようと するんです。「値上げをしたらもうアンタらを使わないぞ！」と脅す ぐらいでないと…ＪＲの殿様商売は治らない。 乞食は旅をするな…と豪語するなら、間違えても貴方はこのパスを使わず、 航空機や新幹線・特急を普通運賃・料金でバンバン乗ってくれ。 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 19:53:59 ID:XguCPA1+0] えちごで新潟に着いて快速村上行を見たが北東パス利用者みたいが多かったな あと長岡行とかも空いていたしやはり皆北東に流れたのかな 439 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 21:51:04 ID:FfWjzs/B0] >>436 金券ショップで札幌−伊達紋別の片道のＳキップを購入すると、 もっと安くなるのでは？ 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 21:54:28 ID:2jOWP4om0] >>437 そう脅かしたら、じゃ使わないでいいですよ。と応えられるだけだよ。 別に乗客が減ろうが路線が廃止になろうが、首都圏がある限りＪＲＥの牙城か強固だからね。 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 22:12:12 ID:pi7Okr6cO] これホントに急行券必要なの？ 買ってんのに確認にもこねーじゃん(´･ω･`) 442 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 22:15:35 ID:NIODZjx60] 急行券は車内で買うようにすればいいだけだ。 もし検札に来なかったらラッキーだが、まあ、ほとんど確実に来るはず。 443 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 22:41:41 ID:9gNSarEB0] >>440 だから（前にもイッたけど）ＪＲ束は、関東・東北に分割すりゃいい。 仙台死者の怠け体質に束本社もいいかげん本気で怒らなきゃ。 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 22:55:06 ID:pi7Okr6cO] >>442 １日目に青森から使ったが来なかったな… そして二日目の今日は札幌から函館に移動中 今年初めて使ってるけど函館までに起きてられるか心配だ… 445 名前：名無しでGO! [2010/07/24(土) 23:06:25 ID:3bwvT3+90] な〜にぃ十和田だと、大昔走ってた列車だろ ちゅことは男根の世代だな いいなあ年金もうすぐもらえるんだろ 金があるのにわざわざこのパスを使うのか ジジイは結構マ−ナの悪い奴が多いぞ 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 23:14:54 ID:C+6wIea80] 俺毎年何度か乗ってるけどたいてい検札来るよ >>444 ねーむれーねーむれー 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 23:52:09 ID:AymhNYAr0] >>437 ＪＲの殿様商売って点には同意するが、この素晴らしい 切符について、文句をゴタゴタ抜かす事はどうかと思う。 俺は西の人間なんで、この切符を使った事は今まで 一度しかないが、もし前のままの状態 『はまなす自由席のみ本券だけで乗車可』というのであれば、絶対に東に住んでいたとしてもはまなすは 利用しない。だが今の条件なら、東に住んでたら喜んで利用する（寝台券を追加で買ってね） 急行料金すら払うのが惜しいなんて人間の心が浅ましい。 どこまでセコイのかと？ こういうアホな鉄ヲタが、乞食移動で一般の人間に迷惑を かけるんだ。 それと18きっぷや北東パス使う人間自体が乞食と 考えるなんて事自体が短絡的でアホな考えだな。 朝から晩までアホみたいに移動して、野宿やネカフェとかに 泊まって乞食旅するヤツは、自分では気がついてないだけで、 回りの人間に迷惑をかけながら旅をしてるのは間違いない。 ちなみに書き込みをＰＣに切り替えたのでＩＤは違うが、 俺は424＝432＝433だよ。 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 00:00:59 ID:6dDXlxz7O] >>443 設備+沿線が貧弱なのに都市周辺はほぼ一時間に二本（+特急）の 短編成高頻度運転してるJR四国の気合いは見習いたい。 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 01:38:41 ID:7OKj25QE0] 使いたい奴は使えばいいし使いたくない奴は使わなければいい。 鉄道以外の移動手段も含め、目的次第で使い分けろよ。 450 名前：名無しでGO! [2010/07/25(日) 01:41:09 ID:yLVrYKRO0] >>447 じっくり読ませて頂きました。もちろん、仰る事は解ります。 ただ「何度も利用しているからこそモノが言える」こともアリかと。 私もこのパスを何度も利用し、評価できる部分と不満な部分とがある。 後半の“18・パスの使われ方”については、複数のスレで沢山の意見が 出されているので、参考にされるとよろし。“はなます連泊で金をケチる 超乞食だ”と言う人もいれば“列車に乗ることが好きならいいじゃん。 そもそも列車に乗るのは本人の意思だし、乗車券類を持っている人の権利 だし…”と言う人もいるし。 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 03:10:09 ID:/OCPJcz70] 2日間延長は道内から上京する組には歓迎のようだが、それは理解できる。 逆に、都内から渡道する組にはそこまでのメリットはない。 それにもかかわらず今回の改定を過大に評価する奴は、たまたま自分の需要と 合致しただけで、そうじゃない、って意見を受け入れられない。 だからって乞食とか他人を叩くのは大人げない。 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 04:34:33 ID:h/9SUQS9O] まだ、北東パスの場合はマシだよ。 ツーデーなんて三千円も高いウィークエンドなんてのに形を変えしまったし。 453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 06:14:09 ID:00cNsHFO0] >>449 そんな思考停止バカのようなこと言ってたら、意味がないだろ。 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 11:38:44 ID:/OCPJcz70] >>452 まさにそういった改悪を危惧している。 これから北東パスがどうなるか、利用者が厳しい意見を浴びせないと 思いもよらないことになる。 それにしてもレポ少ないな。昨年あたり実況もあったと記憶しているが。 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 11:57:55 ID:uy1R7Wbe0] >>454 車に流れているからだよ去年より少ないのは だから今年になって条件を良くしたと 456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 12:19:47 ID:mzGRsYpT0] 俺は8月頭らへんに行くかもしれん。仙台で牛タン、函館で競馬観戦、帯広でばんえい とりあえずこの3つは行ってみたい。 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 12:27:04 ID:/OCPJcz70] >>455 車は疲労の心配、飲酒不可があるから、俺的には比較の対象にならない。 既出だが、条件が良くなったかどうかは、利用の仕方次第。 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 12:36:07 ID:uy1R7Wbe0] >>457 値段変わらずで利用できる列車・席種・有効日数が増えて 条件が悪くなったとはいえないだろ 高速道路週末千円の影響で毎週末少なからずお金を使う 使った分だけ長期の旅行にまではお金が廻らないと 恐らくお盆休みまでは利用が少ないままじゃないの？ 厳しい意見も何も利用が少なければ今シーズンで北東パス廃止もあり得るよ ましてや今冬発売することはまだ決まってないし 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 12:54:07 ID:/OCPJcz70] >>458 ＞値段変わらずで利用できる列車・席種・有効日数が増えて それは片面的な見方。反対意見も理解できるまでじっくり読んでみな。 ＞厳しい意見も何も利用が少なければ今シーズンで北東パス廃止もあり得るよ そうだろ。この面倒くさい条件になったら利用も減るかもよ。 急行券を車内で買い求める客ばかりだったら、一体いつ検札が終わるんだろう？ 用意した釣銭は足りるのか？終わるまで眠れないのか？とか考えたらウンザリする。 事前に指定席を手配しておいて乗り継げなかったらそれも面倒（だからオプションで充分）。 しかし、今日はBSで北海道の鉄道の番組が多いな。見ながらプランでも考えるわ。 460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 13:25:32 ID:uy1R7Wbe0] >>459 反対意見も何も あなたの場合は「ただ安くしろ、いろいろ無料で乗れるようにしろ」だろ いろいろ難癖つけてさ >>459の下半分見れば十分にわかるよ 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 13:30:32 ID:N27dyYZL0] はい、お互い乞食同士みんな仲良く。 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 13:36:43 ID:mzGRsYpT0] 板の利用者少ないんだから仲良くすればいいのに・・・ 結局期間は2日増えたけどはまなすで急行料金払うことになったってだけでしょ？ 往復でも2.5k追加するだけでいいんだから、それくらいどうでもいいでしょ。 数千円惜しむなら旅行なんかしない方がいいよ。 463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 13:41:26 ID:h/9SUQS9O] これだけ暑いと家でごろ寝が一番。 せいぜい、出掛けたとしても半日で往復出来る距離ぐらいだな。 WEなら元取れないな。 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 13:42:07 ID:veYmEkkz0] >>459は、去年の臨時急行を失敗だと喚いて、人の話を聞かなかった奴だな。 相変わらず人の話を聞くことが出来んのか。 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 13:44:34 ID:/OCPJcz70] >>460 ＞「ただ安くしろ、いろいろ無料で乗れるようにしろ」だろ（←意味不www） いろいろ難癖つけてさ そんなこと書いてない。読解力なさすぎ。しかも思い込みが激しい。 ユトリか？もう手におえないから放置するが、 利用方法次第では従前の条件のほうがよかった、ってことが理解できないなら >>71−73の書き込み（いずれも俺ではない）でも読んでみろ。 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 15:04:55 ID:2J+coUve0] >>462 まさにその通り、462さんが一言でまとめてくれたって感じだねｗ ほんとそれくらいケチるくらいなら旅行なんかわざわざ するなって俺も思うわ。ほんとにどうでもいい >>465 具体的に前のほうが良かった点をあげてみろ！ アホかほんとに ってか、好き好んではまなすの自由席乗るヤツ なんか、乞食しかいないわ！普通の人間は確実に 座れる（寝れる）ほうを選ぶ。まして、繁忙期の はまなすの自由席なんざ地獄絵図だったし。 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 15:11:46 ID:2J+coUve0] >>450 いやそれはわかるけど、 どう考えたって普通に見れば、ただ有効期間が 延びただけであって、何も悪い事はない。 しかもネックの『はまなす自由席限定』も、 急行指定券（寝台券）追加で乗れるようになったという 素晴らしさ。 確かに列車乗るのが好きなら良いじゃないかって 考えはわかる。けど、そういう奴らはただただ一般人に 迷惑をかける存在でしかないのは明らかな事実。 余裕のない行動ばかりしてる奴らは、自分では認識 なくとも他の人間に迷惑かけてる奴らが多いって 事を認識してもらいたい。 だいたい普通ではない。はまなす連泊だなんて。 こんなことするのは乞食的鉄ヲタだけ。 全ての事柄は繋がっている。それだけで迷惑だなんてって な考えは通らないと思う。 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 15:12:46 ID:2J+coUve0] あ、447ね俺はｗ 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 15:35:07 ID:52d/SqVX0] 実際>>465は今回の改変が良かったとも悪かったとも言ってないよね。 ＞条件が良くなったかどうかは、利用の仕方次第。 とだけ。 その上でJRには今後改悪が無いように厳しい意見を浴びせるべきだ、と言ってる。根拠もなく。 だから結局>>465は何も言ってないに等しい。 ちょっと釣られすぎ。 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 15:36:45 ID:rPsYutQFO] 今夜から北東パスで北海道を目指す俺としてはカーペットとドリームが使えるようになった上に青森で席確保の為に行列せずに済むありがたさをひしひし感じてるぜ おかげで青森早着を焦る必要がなくなってルートを色々考える楽しみが増えたし、往復急行指定分の出費も二日分の期限延長でチャラだ 普通は海峡超えなんて行き帰りの二回だけだしな 471 名前：229 mailto:sage [2010/07/25(日) 16:25:10 ID:t7CJFSPx0] 僕も３年前に北東パスで三陸海岸縦走したとき、北海道に上陸するか、断念するか八戸のホテルで ギリギリまで悩みました。 東北地方を徐徐に南下して東京に戻るか、そのまま北東パスで札幌まで行って飛行機で帰るか．．． しかし、北海道に飛行機で新千歳空港から入ったりすると、函館は遠くてなかなか行く機会がないし、 いいチャンスかもしれないということで結局、函館だけ行くことにしました。 もしその当時、７日間有効ではまなす指定にも乗れたなら迷わず札幌まで行ってたでしょうね。 472 名前：名無しでGO! [2010/07/25(日) 16:51:25 ID:dOwSseo80] >>469 同意。今回の利用条件の変更がプラスかマイナスかは、その人次第。 プラスのケース 急行は乗らず、もっと長く旅をしたいという人。 きたぐにワープを使って旅程を組もうとしていた人。 マイナスのケース はまなす自由席利用者で、利用日数が５日間で収まっている人。 それぞれなんですよね… 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 17:06:36 ID:2J+coUve0] ・プラスのケース 普通の人 ・マイナスのケース 乞食キモヲタ これで問題ないだろｗ 大体自由席利用者ってなんだよ・・・。 普通の人は、改正前のはまなすで、やむなく 自由席を利用してたって人がほとんどだと思う。 俺にいたっては、とてもじゃないが利用しようとは 思わなかったけど。 極端に言えば、乞食の中の乞食、札幌＝長万部の往復とかする アホが困るだけだろな。こういうヤツこそ迷惑者だ。 それに旅程が5日に収まろうと、別に値上げされてる わけじゃないんだから良いだろうよ。12000円とかに なってるならまだしもな。 474 名前：名無しでGO! [2010/07/25(日) 17:20:51 ID:03FcuAqB0] 今までの自由席の何が嫌かって、殺伐とした雰囲気だよね 行列2席厨体臭宿代わり‥ 座席自体はそんなに不満はない なぜなら束E231・217の直角カッチカチシートに乗りなれているから 今回の改正で一番の被害者は、 ドリームカーやカーペットでくつろいでいたｲﾊﾟｰﾝ人だろｗ 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 17:32:30 ID:2J+coUve0] >>474 確かにそういう見方も出来るなｗ 納得できる見解だよなぁ！ そういえば、前はまなすのＢ寝台利用した時、ちょうど北東パスの 期間内で、阿鼻叫喚の自由席争奪の惨状を眺めながら 優越感に浸ったのを思い出した。 ただのＢ寝台が、とてつもなく豪華なモノに見えてくる から不思議ｗ 476 名前：名無しでGO! [2010/07/25(日) 18:00:53 ID:EG6gQPrB0] 来週の木曜あたり出発で岩手・青森を観光しながら ６日目か７日目あたりではまなすで渡道する予定なんだけど ねぶた祭り期間中はまなすの自由席は大混雑するんでしょうか？ あちこち途中下車しながら北上するので、予定が流動的になってしまう… 寝台だのはもう予約いっぱいだろうしな… 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 18:14:23 ID:2J+coUve0] >>476 寝台は厳しいみたいですけど、普通の指定なら 8/1〜3なら空いてるようですよ。 早めに駅に行かれてみてはどうでしょう？ 478 名前：名無しでGO! [2010/07/25(日) 21:36:54 ID:EG6gQPrB0] >>477 情報サンクスです 早めというと出発1時間前の21:30ころで十分でしょうか？ それと鉄道の旅に便利なガイドブック（安い宿などが紹介されている） オススメのものがあれば教えていただきたいです… 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 22:14:47 ID:TTcHWuAQP] 心が乞食の奴らが今日も乞食を連呼してるなｗ 周りの人間に迷惑をかけるなとか言って良識ぶってるが お前らはこのスレで迷惑かけてる自覚持ってんのか？ｗ 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 22:25:23 ID:2J+coUve0] >>478 いや、出来れば明日にでも駅に行って 確保したほうが賢明かとｗ それと宿はじゃらんとかで調べたらどうでしょう？ 駅名入れて検索すると、駅前の安い宿が たくさん出てきますよ。 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 22:29:29 ID:/OCPJcz70] 乞食といえば論破できた気になっているだけなんだろw 今回の改正に反対する者をはまなすを宿代わりに使っているとか決め付けて 叩いているあたり、心の貧しさを感じざるをえない。 はまなすなんて通常の利用者は1往復しか乗らないのにw 今回の利用条件の変更がプラスかマイナスかは利用の仕方次第だと指摘しているのに、 反対説の理解が不十分だからいずれかの立場に与してしか議論できない。 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 22:50:24 ID:M73/QZ4Y0] ＞反対説の理解が不十分だから というより、本人が賛成反対どちらの立場により同情的か、だろ。 議論ごっこなんかするより、どっちに票が集まるか眺めてるほうがよっぽど有益だと思うよ。 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 23:15:00 ID:/OCPJcz70] いや、明らかに逆の立場を理解していない書き込みがあるぞ。 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 23:37:44 ID:+GOhzOMi0] 議論がウザイから乞食と一緒にされてるだけな気がするが。 くだらない議論ごっこされるより、活用検討妄想の方がよっぽど役に立つ。 485 名前：名無しでGO! [2010/07/25(日) 23:48:24 ID:03FcuAqB0] それでは能登→きたぐに→きらきらうえつ ↓別料金がもったいないとか言うなよ!言うなよ!! 486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 23:58:43 ID:2J+coUve0] >>485 よく見たらその乗継素晴らしいねｗ あ、けど、長岡から新潟の寝台料金はもったいないかなｗ けど能登のほうは敢えて俺ならグリーンにするなー。 きたぐにもグリーンにしたいところだねｗ 487 名前：名無しでGO! [2010/07/26(月) 02:25:21 ID:onRZpD0w0] 札幌2200(はまなす)539青森→弘前→大館(快速)秋田→酒田 →新庄→鳴子温泉→小牛田→仙台1626(仙台七夕)2124佐貫 うむ(笑) 488 名前：名無しでGO! [2010/07/26(月) 07:51:51 ID:XXQKNcTI0] はまなすを別料金で利用しない場合 都内北上だと青森付近で野宿する必要があるのか で帰りも函館付近で野宿するとなると結局２日延長がチャラになるんじゃないか？ 宿泊するとなれば完全に赤 489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 08:13:26 ID:s9GvcdhGO] それだけ細かい計算するくらいなら家計もそういうかんじでコツコツ貯金するタイプに見える。 貯金ある人はケチな人が多いらしいね。 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 09:31:01 ID:xaJkNsNi0] もう１日あればなあ・・・という時もあるので、１週間有効でもいいのではないでしょうか。 それよりもまさかはまなす号が指定席はもとよりバースが使えるようになるとは…。 （スーパー）白鳥号もB自由席特急券を購入すれば乗れるのも意外と魅力（青春１８きっぷではできません）ですが、 事実上はまなす隔離きっぷのようなものですし…。 ・前述のように北海道＆東日本パスにB寝台券を購入してバースに乗る人はかなりいたようですよ。 7月20日乗車時は寝台車は１両増結でした（座席車はレギュラー編成）。 491 名前：名無しでGO! [2010/07/26(月) 12:08:48 ID:/8VWrCYN0] >>474 そのイパーン人から一言 来月道南ゾーンでまたりと旅行予定 はまなすカーペットで貧民輸送車横目に寛ぐ予定が なんでこジキどもの数倍の金払ってバタンコ座席に座らんといけないんだ 492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 12:36:32 ID:Ug74k7BS0] 一般人はこんな板に来ませんから 493 名前：名無しでGO! [2010/07/26(月) 12:41:37 ID:now4Qxvi0] >>491 いいじゃん。 フリー区間は特急乗り放題になるんでしょ？ 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 12:44:13 ID:4Zxp/bK50] >>493 特急？ 495 名前：名無しでGO! [2010/07/26(月) 13:03:31 ID:now4Qxvi0] ↑ フリー区間はね。 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 14:27:06 ID:Bs9UYgFU0] >>488 なんで野宿なの、なんで北海道に向かうのが当たり前なの、馬鹿じゃない？海に飛び込んで死んでいいよ。 497 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 14:28:22 ID:Bs9UYgFU0] >>491 お前も同類じゃん、そこで寝るくらいだしｗ 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 17:11:54 ID:gPz9DdqS0] >>492 一般も見てると思うよ。国内旅行板にこの切符のスレ無いからね。 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 17:30:39 ID:d/8Vb33Z0] 関東出発組ではまなすを諦め、途中海底駅を見学を組み込もうと思ったのだが 函館までで丸二日かかることが分かり断念。帰りに寄れないか計画中 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 18:04:36 ID:zBM+N42e0] チャラになるとか赤になるとか言ってる奴っていったい何と戦ってるんだって マジで思う 501 名前：名無しでGO! [2010/07/26(月) 19:04:50 ID:bavV6Lqd0] 今日、乗った人はリアスシーライナーねらいの人もいるね。 502 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 21:21:30 ID:dsELmaQFO] >>501 明日リアスシーライナー乗りますﾉｼ 503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 22:05:35 ID:UY8kzj4b0] >>500 同意 504 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 11:44:03 ID:MFZr0Cww0] 大阪から青春１８きっぷと北東パスを利用して北海道に行ってきました。 大阪から米原、名古屋、塩尻を経由して新宿へ 新宿からムーンライトえちご利用で新潟に。羽越、奥羽本線等を経由して青森に。 青森から、はまなすで札幌へ。道内を乗り鉄した後、 札幌から、はまなすで青森に出て、五能線、羽越線、白新線経由で新潟へ 新潟ではホテルに泊まって、翌日、上越線経由で上野に。 ムーンライトながらで大垣まで行って、米原経由で大阪に帰ってきました。 感想：東北のロングシート区間がつらい。 道内の普通列車は冷房がない車両があり、窓を開けないと暑い。窓を開けると涼しい。 北海道は避暑地に最適。 505 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 12:18:05 ID:oblEa3Gs0] >>504 乙。 ところで東北のロングシート区間？って、もしかして逆じゃなくて？（つまり首都圏区間との） 地方へ行けばクロスシートの運用がほとんどと思っていたけど・・・。 北海道も千歳線の一部の普通列車を除き全車両ロングシートはないはず。俺の勘違いか。 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 12:54:46 ID:xDGvdWf60] 酒田以北の701のことだろう 507 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 14:04:08 ID:MFZr0Cww0] >>505-506 奥羽本線の青森〜秋田と、羽越本線の秋田〜酒田の普通電車の大半がロングシート車両のみの編成です。 お尻と足が痛くなるのね。長距離をロングシートで乗り続けた者にしかわからない痛みw 羽越本線は日本海の景色が綺麗ですよ。 新潟〜村上の普通電車も、ロングシート車両のみの編成が存在します。 ムーンライトえちご号が減光しなくなったのが残念。あまり眠れません。 北海道は耐寒耐雪構造の二重窓車両なので、窓を閉めていると、とても暑いのです。 508 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 15:07:13 ID:QY3AfsQB0] まともなシートに慣れている関西人ならではの悩みだな 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 15:47:10 ID:F1/MaL7f0] あのぐらいで疲れるのか… 510 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 15:48:35 ID:MFZr0Cww0] >>508-509 新快速や快速(223系＆221系)の転換クロスシートに慣れているので、 ロングシート区間は修行そのものですｗ 最近の東の硬いシートには悲しくて泣けてきます。 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 16:00:59 ID:52DBJMpyP] 日本中普通列車で行き来したから立とうが座ろうが何も変わらなくなった 椅子が嫌なら立ったら良いんじゃね？ 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 16:39:50 ID:7SFyNowkO] 青森函館フリー＋北東パスの組合せはいないの？ 513 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 17:34:32 ID:GpTZjHToQ] 北海道フリー使うでしょう(笑) 514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 17:58:24 ID:hVW5NNCb0] 701系のロングシートはそんなに悪くないのだが・・・4時間たちっぱなしよりは。 18きっぱーにはぼろカスにいわれながらももう17歳。最近はインバータのせかえた電車も出回っているようです。 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 18:06:58 ID:7SFyNowkO] >>513 北海道行くまでどうするの？ 516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 18:08:59 ID:DXk0Qfi80] 西の転クロだってたいして柔らかくないだろう 103のロングの方が柔らかい 北海道から南下して、蟹田で乗った701はかなり快適に感じたぞ。ディーゼルのボックス席に比べて。 517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 18:47:18 ID:MFZr0Cww0] >>516 西の103系は、アコモ改善されていない車両は、 冬は窓からの隙間風で、寒さでガタガタ震えながら、 太ももは暖房が効きすぎて火傷しそうなくらい熱くなる車両が多いのです。 701系は、短時間乗る分には良い車両だと思いますが、 長時間乗るには疲れる車両ですね。外観デザインは好きですが。 518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 20:43:48 ID:IkRClP1w0] >>511 俺も出来るだけ立つようにしてる。 1、2時間程度だったら立ってても特に疲れないし、景色は良く見えるし 寧ろ座りっぱの方がケツと腰にスゲー負担が掛かって辛い。 519 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 21:13:06 ID:QY3AfsQB0] 701系ロングの助士側最前は鉄オタ専用席 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 21:25:44 ID:LuRl9rfr0] E231のロングシートは 自然に背筋が伸びて疲れなくて最高だと思う（E233ならなお良し） 701系も全部あれに取り替えてほしい ついでにうちの地元で走ってる103-1もあれに取り替えてほしい 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 21:34:12 ID:XKk7cug70] ロングシートは、片足あぐらをかいて、無理やり前を向くようにすれば、それなりに乗れると思うんだが。 どうせ、地方のロングシートなんて混むどころか、ガラガラだし。 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 21:36:15 ID:uiDngSKi0] >>521 短編成＆同業者多数でおしくらまんじゅうってところも多数あるぞ。 むしろ無駄に長い新潟の115系8連とかがスカスカな印象。 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 22:20:42 ID:dTd3XzY4P] 新幹線も全てロングシートにしてくれ。 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 22:28:50 ID:dTd3XzY4P] ロングしか乗りたくない。 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 22:38:16 ID:erCzhaOL0] 三セク区間の701だとクロスに座れるかも 526 名前：名無しでGO! [2010/07/27(火) 23:02:59 ID:ymX4wPao0] 昨夜、上り「はまなす」自由席に函館から乗ったが、 自由席2両とも、各15人ぐらいしか乗ってなかった。 むしろ指定席の方が、各車両30人ぐらい乗っていた。 ドリームカーならまだいいが、自由席と同じ、簡易リクライニングの指定席もあり、 この席になった人は、損した気分だろうな。 ちなみに検札は、函館発車後、すぐやってきた。 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 00:08:12 ID:O/l+2B4D0] >>526 レポ乙。やはり指定・自由分散化には一役買っているようだな。 7日間連続なので渡道ははまなす利用して釧路で2泊、帰京ははまなす 利用しないで札幌とか泊まりながらゆっくり帰ってこようかと思う。 これでいい旅程はないかな？札幌まで行ってしまうと戻るのがたいへんそうなので 函館や苫小牧などに泊まることも考えている。 まあ、本州に渡るダイヤは限られているから帰路は自ずと限定されるだろうが。 528 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 00:48:18 ID:TyS8vfy00] 　一万円で7日間も乗り放題なのに「高い」「殿様商売」とかおかしくない？？ 「はまなす」で指定取れて寝台券あれば寝台も乗れるなんて普通列車 フリーキップの常識では異例中の異例。 1280円足すだけで青森から札幌にホテル代わりで行ける。 　JR東&来たが殿様商売だったら、8月の飛行機運賃形態や割引切符があまり ないJR当会は・・・ 　津軽海峡線や石勝線は18キップや北&東パスで強行突破しようとする輩も 居るみたいだし。 　あと、正規の乗車券・特急券買わずに改札通るのは厳密に言うと不正乗車。 　車内でのキップの発売は時間が無かった人や無人駅から乗った人、 　乗り越し清算のため。 　そのうち特別改札や、車内での自由席改札強化やりそうww 529 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 01:02:46 ID:P0YJTnV+0] あと、印象に残ったのは、富良野と河口湖周辺が中国人だらけだったこと。 特に富良野は中国人の方が多いぐらい。 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 01:41:03 ID:O/l+2B4D0] 上野−青森（はまなす1泊）−釧路（3泊）−札幌（1泊）−五稜郭−（徒歩）− 函館港（青函フェリー1泊）−青森−上野で行こうと考えた。 531 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 04:04:16 ID:ZYVuewE10] >>528 もっと多くのスレを読むことをおススメする。 このパスだけで語ってはよくないよ。 津軽海峡線・石勝線を18・北束パスで強行突破…って、 これらの乗車券でも乗れるんじゃないの？ 532 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 06:59:29 ID:+wsiakw20] ８月上旬は東北は祭りラッシュ（ねぶた・竿灯・七夕など）席の確保はお早めに 533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 06:59:39 ID:tMV5ojWI0] 「殿様商売」の象徴というのは、むしろ糞改悪された終末や3パスこそ相応しい 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 13:41:22 ID:1GHjeTyy0] >>526 レポートありがとう 自由席の混雑具合が緩和されてるようだね 15人って事は（混雑していない場合）一人二席も余裕って事か 相席になるくらいならあえて自由席ってのも選択肢かな ドリームカーやカーペットカーのチケット争奪戦、混雑状況など 引き続き利用者のレポートをお待ちしています 535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 15:37:54 ID:L6969u7I0] ドリームカーはそんなに難しくないよ。 お盆のドリームカーの指定、3週前で余裕で取れたし空席も余裕。 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 16:23:16 ID:gte88eL80] 2年前だが北海道から帰る時に盛岡発の一ノ関行に乗ったのだが座らなかったｗ ロングの真ん中は空いていたけど面倒だから一ノ関まで2時間先頭に立っていたなｗ 車内は終点まで結構混んでたし途中から集団のギャルが来たりｗ でもそこまで疲れなかったな むしろ景色も見れて良かった 座りすぎるとケツが痛いし腰も負担が掛かりそうだし立った方が体には良いかもな 537 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 21:42:22 ID:Ip9HtL7y0] 青森あたりのギャルって、なんかダサイな。 高校生も、持ってるバックがやたらデカかったりする。 渋谷のJKとは、明らかに違う。 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 22:20:40 ID:GW58Do8Y0] >>537 だがガードが緩くて座りパン見せ放題。 539 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 22:35:27 ID:JbAaH1r20] へえ、ギャルって女子高生の事を示すのですか？ いつの時代の爺様ですか？ 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/28(水) 22:37:46 ID:O/l+2B4D0] やはり利用方法次第でお得にも損にもある今回の条件以前に、 これまでのオプションで指定席を選択できる条件を試してもらいたかった。 おそらく自由席と指定席の分散は今回のような条件と同様に実現したはず。 そうすりゃ乞食と一般客の分別もうまくできたはず。 541 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 23:14:31 ID:kYYr+fbd0] ジジイの哲学はいいから ギャルって女子高生なの？ 542 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 23:26:21 ID:Ip9HtL7y0] >>538 会津若松で座りパン見たよ。 543 名前：名無しでGO! [2010/07/28(水) 23:47:53 ID:Ip9HtL7y0] ギャルって女子高生だよ 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/29(木) 00:50:22 ID:WUY1dO/Q0] 東北ローカル線パスのエリア内に住んでる人はいいなあ。 545 名前：名無しでGO! [2010/07/29(木) 04:01:06 ID:Dm+sJgc20] >>543 活発で「ギャルファッション」をした10代-20代前半にかけての女性をいう。 1990年代末期に、特にこうした女子高生や女子中学生を指してコギャルという語で呼ばれることが多かったが、 現在ではこの世代の女性が嗜好を維持したまま大人になり（お姉系）、非女子高生も含め年代を問わず単にギャルと呼ばれるようになった。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB 546 名前：181 [2010/07/29(木) 17:09:56 ID:YxwiEeO40] 大宮23：57着から能登乗って、高崎でえちごに乗り継ごうと考えているんだが、能登の指定券代が痛い… 急行券だけなら720円位で済んだのに…、2両くらい自由席作って欲しい 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/29(木) 17:18:06 ID:chfB2GKi0] はじめからえちご乗れよ 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/29(木) 17:28:45 ID:3H2LQtIEP] わざわざ乗り替えるって、バカじゃないの？

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