ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ27

1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:02:11 ID:+H35Necg0] 質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。 ○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。 ○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。 ○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、 　 出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか 　 それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要） 　 具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。 ○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。 　 ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。 　 ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/ 　 ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/rou.cgi ttp://www.rurubu.com/train/ 　 携帯で検索→ttp://trans.mobile.yahoo.co.jp/ ○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など 　 鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。 　 ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/ ○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要） 　 回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。 前スレ　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ26 　　　　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265937147/ 2 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:04:02 ID:+H35Necg0] ■//// 鉄道板・質問スレッドPart138//// 　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1272185704/ ■//// 鉄道路線・車両板 質問スレッドPart22//// 　　anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265036102/ ■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 namidame.2ch.net/bus/ へ 　 バス板・質問スレッド　5号車 　 namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1209998113/ ■航空・船舶（フェリーなど）に関する質問は、航空・船舶板 love6.2ch.net/space/ へ 　 スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド3 　 love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1267670093/ ■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 love6.2ch.net/travel/ へ 　 国内旅行板　質問スレッド55 　 love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1265762844/ 3 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:04:11 ID:+H35Necg0] Ｑ＆Ａコーナー Ｑ：とにかく安く行きたいです Ａ：交通費節約のヒント　ttp://www.swa.gr.jp/fare/index.html Ｑ：○○線の○時頃の列車は混んでますか？ Ａ：特急列車ならttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/で指定席の空席をチェック。 　　指定席が混んでいれば自由席も混んでいることが多いです。 　　普通列車は、大都市圏では朝ラッシュ時の上り（都心方面行き）と夕方ラッシュ時 　　の下り（郊外方面行き）はどの路線でも混雑します。 Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、 　　C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか？ Ａ：ダメです。それは不正乗車となります。 　　鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、 　　実際に列車に乗った区間（この場合A駅→C駅とC駅→B駅）の切符が必要です。 4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:04:18 ID:+H35Necg0] Ｑ：A駅−−−B駅−−−C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で 　　一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか？ Ａ：A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅とC駅までのルート全体が大都市近郊区間 　　（ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.htmlの地図の範囲内）に含まれている場合は、 　　A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。 　　A駅からC駅までの距離が100km以上ある場合（例：A駅＝東京・B駅＝名古屋・C駅＝大阪）は、 　　A駅からC駅までの切符でB駅でいったん改札を出ることができます。 　　ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出ることはできませんので、A駅→B駅と 　　B駅→C駅の分を別々に購入してください。 Ｑ：乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・ Ａ：ttp://bunkatsu.info/　　ttp://bunkatsu.info/fare.html 　　何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。 　　特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。 Ｑ：東海道新幹線に格安で乗れる切符があるそうですが？ Ａ：首都圏〜関西の移動についてはttp://www.swa.gr.jp/fare/tokansai.htmlを参照してください。 5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:05:36 ID:+H35Necg0] Ｑ：青春18切符なら遠くへ安くいけると聞いたのですが・・・ Ａ：ttp://www.swa.gr.jp/fare/s18.html 　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/ 　　青春18切符で遠くへ行くのは、ここに頼らず自分で列車の時刻を調べられるくらいでないと難しいです。 また、ごく一部の例外を除き、特急や新幹線に別途特急券を購入しても青春18切符で乗ることはできません。 Ｑ：他に何か割引切符とかありませんか？ Ａ：各鉄道会社の公式サイトにはほぼ割引切符の案内が掲載されていますので、探してみましょう。 　　各鉄道会社の公式サイトはGoogleで鉄道会社名で検索してみてください。 Ｑ：大都市近郊区間の大回り乗車について聞きたいのですが・・・ Ａ：以下のスレを参照してください。 　　【桜】東京近郊区間大回り乗車スレ15【菜の花】 　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268924177/ 　　【うひっ！】大阪近郊区間大回り乗車Part15【妖怪】 　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1263809531/ 6 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:05:49 ID:+H35Necg0] 回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。 「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを 提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、 長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。 また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。 懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。 （重要）なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。 ここは掲示板、あくまでも文字のやりとりです。 細かなニュアンスまで通じないこともあるので、できるだけわかりやすい書き込みを。 相手の文章のとらえ方によっては、想定外のレスがつくこともあります。 用語や各種名称の勝手な短縮省略は誤解の元。できるだけ正しい名称で。 条件などが不明確な場合、回答者側で推定して回答せざるを得ないことがあります。 また、質問者の求める回答・条件よりより良い、ないし幅を広げた回答がされる場合があります。 7 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:06:17 ID:+H35Necg0] 〜〜　た　い　せ　つ　な　お　し　ら　せ　〜〜 教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように 質問をして回答が得られた時は 「　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　」 と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。 8 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:06:27 ID:+H35Necg0] ＜わからない五大理由＞ 1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。 2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。 3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。 4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。 5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする ＜回答が無い理由＞ 1. 誰も知らない 2. 質問文が意味不明 3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない 4. 誰かは知っているが、今ここにはいない 5. 不正に関わることなのでスルーされている 9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:06:34 ID:+H35Necg0] 過去スレ 01 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110468785/ 02 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121769339/ 03 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127738213/ 04 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134136766/ 05 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/ 06 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145746279/ 07 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/ 08 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/ 09 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251/ 10 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168976111/ 11 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1174307383/ 12 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182937847/ 13 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1189852366/ 14 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097/ 15 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/ 16 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208422237/ 17 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/ 18 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221136251/ 19 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228490395/ 10 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:06:52 ID:+H35Necg0] 過去スレ 20 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234057411/ 21 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240242411/ 22 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245651962/ 23 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249606856/ 24 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253174534/ 25 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1258246676/ 26 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265937147/ 11 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:06:59 ID:+H35Necg0] 【質問者の方へ】 回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。 その為、貴方の考える意図とは異なる回答となってしまう場合があります。 それは時に意外な発想となり、より良い旅行への手助けになる場合もありますが、 貴方の方針に反する場合もありますので、絶対に譲れないポイントは明記して下さい。 【回答者の方へ】 回答者は質問者の質問を様々な形で解釈します。 その為、他の回答者の回答が貴方にとって気に食わない場合があるかもしれません。 しかし、最終的にルート決定をするのは質問者であって貴方ではありません。 他の回答者の回答が気に食わないのであれば、ただ批判するだけではなく、 自分の考えるルートを提示し、回答者に様々な選択肢が出来るようにしましょう。 12 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:08:00 ID:VA6LNmzp0] 前スレ>>998 早速の回答ありがとうございます! 13 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 01:56:43 ID:9l6pG+UR0] >>8 > 3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない 本来ここに入るのは「知ってるが、お前の態度が気に入らない」という決まり文句なんだけどな www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%8C%E3%80%81%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%E3%81%8C%E6%B0%97%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84&lr= 14 名前：名無しでGO! [2010/04/28(水) 09:17:22 ID:2RsSOCih0] 次からテンプレを書き換えれば済むこと 15 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 12:56:36 ID:8QqXaYYKO] いちおつ 16 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 22:50:36 ID:VZUHlFM50] 橋本から新宿までの京王線の定期券があるのですが市ヶ谷から橋本行きの地下鉄に乗って 橋本に向かった場合定期券はどこから有効になりますか？ 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 23:02:52 ID:jIKkz1vE0] >>16 橋本−新宿の定期なんだから、新宿から有効に決まっているだろ。 新線と京王線は同じ路線。 「新線新宿駅」というのは、新宿駅の地下鉄直通列車用ホームの俗称。 18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 23:40:37 ID:VZUHlFM50] >>17 ありがとうございます。 19 名前：名無しでGO! [2010/04/30(金) 02:27:55 ID:TW3Fz3IH0] 　GWに九州をぐるっと回ろうと計画しています。 　とりあえず宮崎発（熊本、博多、大分経由）宮崎着の片道きっぷを考えています。 　そこで質問なのですが、 （1）JR九州のきっぷを事前に地元（JR西日本）の駅で購入することは可能ですか？ （2）1枚の片道切符にするためには西小倉〜小倉の特例が必要になると思いますが、 これは例えば博多→小倉と小倉→大分の（あるいは博多〜大分を通しのソニックの） 特急券を乗車券購入時にあわせて購入すれば良いのでしょうか？ 　よろしくお願いします。 20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 06:38:59 ID:Vqk1PhsOi] >>19 (1)JR九州でしか発売しない特別企画乗車券でなければ購入できる。 (2)別に同時に購入しなくても、実際に乗る列車の少なくとも一方が西小倉通過であれば適用される。 21 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 16:49:18 ID:QhYSu/hD0] https://www.ana.co.jp/dom/campaign/local/tokyo/ana_keikyu2010/ この企画乗車券で 往路：品川→羽田空港 復路：羽田空港→京急川崎 と乗車したいのですが、 注意文の「途中下車はできません」というのは「途中下車前途無効」と考えてよいのでしょうか。 途中下車の場合は未使用扱いとし、所定運賃を収受されるんでしょうか。 特に注意喚起されていないから、前者だとは思うんですが。。。 22 名前：名無しでGO! [2010/04/30(金) 17:03:56 ID:6JJ2dnqy0] ５月３日〜９日まで、東京から広島を往復します。 途中、３日岡崎途中下車（３日４日岡崎泊）、 ５日岡崎を発って京都途中下車（５日京都泊）、 ６日の夜広島に入り、９日に東京へ戻ります。 乗車券はエクスプレス予約より往復割引で買った方が安いですよね。 特急券はエクスプレス予約が便利だと思うのですが、 この場合特急券を予約しておいて、窓口で乗車券を別に買うわけですか？ 早割りが安いと聞きましたが、特急券だけの早割りはないのですか？ 23 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 17:04:45 ID:z2cBBxWH0] >>21 途中下車前途無効です。切符自体にはそのように書かれています。 24 名前：名無しでGO! [2010/04/30(金) 18:56:29 ID:zabwO7L+0] お尋ねします。稚内から帯広を、特急指定席で札幌経由で、往復しようとします。 Ｒきっぷを二つ使うのが安いのかと思うのですが、北海道フリーパスも考えています。 北海道フリーパスの使用期間限定が「７日間有効　平成22年度： GW(5/1〜5)・お盆(8/11〜15)・年末年始(12/29〜1/3)は ご利用になれません 」となっているのですが、 １　８月１０日に稚内を出て、８月１６日に帯広を出る　１１日から１５日は一切使わない。 　　という使い方は可能なのかどうか。 ２　１がダメであれば、やはりＲきっぷ二つが安いのでしょうか。 　 お願いします。 25 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 20:22:13 ID:QhYSu/hD0] >>23 承知です。 安心して使えます。ありがとうございました 26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 20:25:27 ID:sUKXL6X3i] >>23 あのね、「途中下車前途無効」なんていう自家撞着した言葉に違和感を感じないのなら、 今すぐ回答者はやめて欲しいんだけれど。 途中下車というのは、旅行を継続する前提で、経路上の駅で改札を出ること。 つまり、前提が旅行継続なんだから、前途無効とは完全に矛盾しているのだよ。OK? 例えて言うなら、平氏政権の鎌倉幕府とか、ばあさんのチ○ポとか、冷たい炎みたいなもの。 27 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 21:25:46 ID:W9lYnc5M0] >>26 懇切丁寧に出来ないなら今すぐ回答者はやめて欲しいんだけれど。 ねちねちと指摘するだけで正確な回答出してない以上お前も同類かそれ以下な。 >>25 貴方の言いたい事は「下車前途無効」だと思いますが合ってます？ 「途中下車前途無効」という扱いは国内鉄道会社には無いです。 「羽得2枚きっぷ」は「下車前途無効」です。よって貴方の利用法において、 品川で購入し、購入してから10日間以内に復路を利用する場合追加費用はかかりません。 （そのページには記載がありませんが、往路/復路共に羽田空港-横浜間でも利用可能です。） 28 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 21:44:33 ID:ChI5yP0eP] www.keikyu.co.jp/corporate/press/_tmp_mk_auto/20090602.shtml 29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 21:49:07 ID:h/p65poEQ] 質問です。 鉄道２板のどの質問スレにも言える事ですが、 何故いつも回答者同士で言い合いをしてるのですか？ 30 名前：名無しでGO! [2010/04/30(金) 22:16:45 ID:xUOcFbiJ0] いろいろフリー切符が廃止になっていますが、 帯広まで往復北斗星のB寝台を利用して特急で乗り換えて行く場合、 合計いくらになりますか？ 31 名前：名無しでGO! [2010/04/30(金) 22:19:31 ID:xUOcFbiJ0] すいません。最寄駅は池袋です。 32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 22:28:14 ID:IGhUzlqui] >>22 e特急券でぐぐれ 33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 22:30:14 ID:9ELyP3G60] >>28 なぜわざわざ去年のリリースを？ 今年のでいいじゃないですか。 www.keikyu.co.jp/train/news_files/100330.shtml ※有効区間内の乗車および下車が有効です。 この表現なら、下車前途無効で利用可能だとわかりますね。 >>26-27 >>23 を良く読みましょう。 「切符自体に『途中下車前途無効』と書いてある」と書いてあるのですよ。 JRの話であれば、「途中下車前途無効」という用語はおかしいというのに異論はありませんが、 京急が「途中下車前途無効」という用語を使っているのですから、今回の話では問題ないんじゃないですか？ ぐぐれば簡単に昨年にきっぷの画像が見つかりますので一度ご覧あれ。 34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 22:55:21 ID:V7zo//cAO] >>26 あのね、「違和感を感じない」という文に違和感を覚えないのなら今すぐ日本人をやめて欲しいんだけど。 35 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/30(金) 23:12:15 ID:TzigClWW0] いつからここは日本語議論スレになったんだｗ 36 名前：27 mailto:sage [2010/05/01(土) 04:08:28 ID:MBjzA1QV0] >>33 ﾜﾗﾀ 本当に、「途中下車前途無効」って書いてあるｗｗｗ >>21,>>23、悪かった疑ってｗ 俺も>>26と同レベルってことだあな。 「途中下車前途無効」はどうやら京急では「下車前途無効」と同じ定義らしいな。 >>33に書かれた切符の仕様を見る限り。 37 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 04:58:54 ID:lHJca/Xv0] 京急では「経路の途中で下車したら前途は無効だよ」ということを「途中下車前途無効」と表現するんでしょう。 JRと用語の定義を合わせなきゃいけない理由もないんだろうし。 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 10:08:14 ID:H/o20eif0] いや、単に担当者がよく分かっていないだけだと思う。 ttp://viploader.net/pic/src/viploader1192679.png 上から株優、土休回数券、品川の印発券（JRのみの券だから参考にはならんが） 全部、「下車前途無効」になってる。 39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 16:17:25 ID:MBjzA1QV0] >>30 確かにフリーきっぷは殆ど廃止で有効に使えるものが（自分が確認した限り）無いな。 片道普通乗車券が17340円、往復になると往復割引で31800円。 全て特急だと以下の行程。 池袋18:55-成田エクスプレス40号-19:17大宮19:30-北斗星-10:41南千歳10:47-スーパーとかち3号-12:53帯広 帯広14:53-スーパーおおぞら10号-16:48南千歳17:46-北斗星-09:10大宮09:35-おはようとちぎ-09:58池袋 特急料金は成田エクスプレスが全車指定1440円、おはようとちぎが全車自由500円、北斗星が2890円、 スーパーとかち/おおぞらが指定2610円、自由2100円。それから北斗星のB寝台の寝台料金6300円がかかる。 上記行程通りに行くと往路が30580円（Sとかち指定利用時）、復路が29640円（Sおおぞら指定利用時）。 往復上記行程通りだと往復乗車券の割引適用で57340円。 NEXとおはようとちぎは「特急で乗り換えて行く」の希望を額面通りに取り入れただけなので、 実際には湘南新宿ラインやら埼京線やら山手線やらで上野か大宮から乗車でしょう？ その際の料金はNEXとおはようとちぎの特急料金が引かれるだけでそれ以外は変動ありません。 40 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 17:06:22 ID:H/o20eif0] 「とかち」と「おおぞら」が自由席でいいなら周遊きっぷのほうが900円くらい安くなる アプローチ券　東京都区内→登別　13,040円*2=26,080円 ソーン券　札幌・道央ゾーン　9,000円 小計：35,080円 料金が　北斗星B寝台　9,190*2=18,380円 合計 53,460円 「NEX」と「おはようとちぎ」の分を足すと55,400円 41 名前：19 [2010/05/01(土) 17:39:13 ID:FfCeT9P50] >>20 　ありがとうございます。 ……けど、駅に行ったら買えなかった罠。 　JRの人によると、特急券とセットじゃないと売れないらしいです。 　最寄のJTBを案内されました。 　どういうルールなんだろう？ 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 18:06:51 ID:H/o20eif0] >>41 旅客営業規則20条（乗車券の発売範囲） ttp://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf2010/covenant2-02.pdf 西日本（特に京阪神エリア）は厳しいことで有名 43 名前：30-31 mailto:sage [2010/05/01(土) 18:44:49 ID:76vUnJOP0] >>39さん>>40さん 自分の書き方が悪くてすみません。池袋ー上野間は山手線で行きます。 北斗星で南千歳まで、そこから帯広までが特急です。 今の割引がない状態で往復北斗星を利用すると、Ｂ個室でも５万円以上行きますね。 どうもありがとうございました。 44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 20:54:34 ID:rdvxdw/70] 東京→東海道線→国府津→御殿場線→沼津→東海道線→富士→身延線→甲府→中央線 →八王子→横浜線→新横浜→東海道新幹線→三島→東海道線→浜松 と乗る場合　不正乗車にならない様にするには最低何葉必要でしょうか？ 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 21:05:29 ID:vJZTx/rY0] >>44 1枚（2葉）が最低です。（東京都区内→沼津/沼津→浜松） 46 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 21:08:27 ID:vJZTx/rY0] なお、三島→静岡を新幹線にすれば、1枚（1葉）が最低になります。 47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 23:00:18 ID:rdvxdw/70] >>45-46 ありがとうございました。 48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 21:50:32 ID:gSngpP9ai] >>24 可能 49 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 22:00:03 ID:QmGFEDqV0] 切符の買い方で質問です テンプレ通りと言われたら申し訳ないんですが 今群馬・沼田の田舎の家に帰省してから 千葉県へ直行して以下のルートで スポーツ観戦ダブルヘッダーなんてやろうと思ってるんですが 今は沼田が近郊区間に含まれちゃったから 通しの切符で途中下車ってのはできなくて 別個で料金払わないといけないんですよね？ ＜ルート＞ 沼田(田舎の家)→海浜幕張(野球観戦)→蘇我(サッカー観戦)→西船橋(地下鉄に乗り換えて帰宅) 50 名前：名無しでGO! [2010/05/02(日) 22:11:27 ID:pVVLFfcdO] >>49 沼田に帰省するときの乗車券にそのルートを加えたら？ 51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 22:27:38 ID:kUT2F0gH0] >>49 新幹線は東京近郊区間に含まれないので、高崎〜大宮が新幹線経由となる乗車券を購入すればよい 実際の乗車時には新幹線を利用しなくても問題ない 52 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 22:31:02 ID:7Xr44pnQ0] >>48 ありがとうございました 53 名前：48 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:08:34 ID:QmGFEDqV0] >>49 申し訳ないですが、回答の意味が理解できないです・・・ 新幹線で越後湯沢あたりまで行って 在来線で片道切符扱いにして戻って来いってことですか？ 日付別に分けてもう一度予定書きます ＜ルート＞ 5/3 自宅(山手線内)→沼田(田舎の家) 5/5 沼田(田舎の家)→海浜幕張(野球観戦)→蘇我(サッカー観戦)→西船橋(地下鉄に乗り換えて帰宅) 54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 23:13:38 ID:orXjjuLh0] >>53 沼田->西船橋 経由：高崎 本庄早稲田 大宮 東京 海浜幕張 蘇我 津田沼 これなら新幹線経由=近郊区間外になるから途中下車できるね というお話 55 名前：48 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:30:27 ID:QmGFEDqV0] >>50-51 >>54 なるほど、理解しました ご丁寧にありがとうございます 56 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 12:38:18 ID:fJCY8sP70] >>49 全区間在来線経由で>>54のルートで乗る場合以下の通りに分割した方が安くなるみたいだ。 沼田→さいたま新都心(新幹線経由だと途中下車可能) さいたま新都心→東川口 東川口→三郷 三郷→海浜幕張 海浜幕張→蘇我(ICカード可能) 蘇我→幕張本郷 幕張本郷→西船橋 の切符を購入する。 さいたま新都心→東川口 東川口→三郷 三郷→海浜幕張 は実際に乗らない区間が含まれているけど東京経由で乗っても不正乗車では無いよ。 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 20:03:17 ID:5P/QrBwm0] >>56 >>6 > 長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。 勧めるなとまでは言わんけど、ほどほどに 58 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 09:53:43 ID:a3Gd1QF5O] 下車駅で分割すると安いってんならともかくなぁ。 59 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 21:32:29 ID:LoDWX+jk0] 今度、行きがサンライズ瀬戸・帰りが快速と新幹線で高松まで行きます。 指定券を先に購入して乗車券はあとから購入しました。 乗車券を指定席券売機で購入した際、 往復で発券したら経路に新幹線が入らなかったのですが、 そのままでも帰りに新幹線の改札は通れるのか知りたいです。 ご教示よろしくお願いします。 60 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 22:04:34 ID:Daf0ZXzV0] >>59 なんら問題ありません。 61 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 22:44:42 ID:LoDWX+jk0] >>60 ご回答ありがとうございました。 これで安心して旅できます。 62 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/05(水) 00:06:58 ID:AHkWWGDl0] >>61 次からは発駅も書こうな。 63 名前：名無しでGO! [2010/05/06(木) 02:43:29 ID:JzALlr0m0] 予讃線今治(特急しおかぜ)岡山(新幹線)相生(山陽本線普通)熊山 上記のようなルートで、相生で途中下車予定の場合、 乗車券は片道1枚で発券可能でしょうか。 それとも相生で区切った2枚になりますでしょうか。 64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/06(木) 05:21:47 ID:ppdkxnvd0] 片道１枚は無理 65 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/06(木) 09:39:08 ID:khDxeWPR0] 大崎(りんかい線)〜天王洲アイル(りんかい線) 天王洲アイル(東京モノレール)〜浜松町(東京モノレール) という区間の定期券を一枚にまとめることは可能でしょうか? 可能だとすればどちらの駅で購入すればいいのでしょうか? 66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/06(木) 10:09:44 ID:LZCC6sT70] >>63 相生で途中下車する・しないにかかわらず、相生で区切った2枚の乗車券となる >>65 可能 www.twr.co.jp/fare/teiki2.html 定期券の有効区間内の定期券発行駅なら、りんかい線・東京モノレール問わずどこでも 発売してもらえる（ただし大崎駅はSuica定期券の発売をしないなど一部制約あり） 67 名前：名無しでGO! [2010/05/06(木) 10:12:14 ID:nN9MnoVh0] できる。できればsuicaのほうがなにかと便利。 購入はりんかい線大井町か品川シーサイドで。 www.twr.co.jp/fare/teiki.html 68 名前：65 mailto:sage [2010/05/06(木) 10:19:05 ID:khDxeWPR0] >>66-67 即答ありがとうございます Suicaにもできるんですね りんかいSuicaとモノレールSuicaどちらがオススメとかありますでしょうか 69 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/06(木) 11:04:17 ID:MmCyUmQH0] >>68 Suica機能としてはどちらも変わらんので水色がいいかオレンジ色がいいかで決めればいいんじゃない？ あとは払い戻しは発行会社でしか出来ないので定期券発行駅のうち自分にとって利用しやすい駅で決める。 70 名前：名無しでGO! [2010/05/06(木) 23:08:52 ID:FVWgQn3t0] 広島から東京に行くんですが。広島ー倉敷は各駅(貧乏人なので）、 倉敷からサンライズに乗るつもりです。 シングル。ソロ・デラックスの場合の料金はを教えて下さい。 調べても、岡山まで新幹線パターンしか見つかりませんでした。 71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/06(木) 23:23:35 ID:UjIVENgO0] >>70 シングル10,500円、ソロ9,450円、シングルデラックス16,500円、 ノビノビ座席（閑散期）3,460円、（通常期）3,660円、（繁忙期）3,860円 ただし、新倉敷→岡山で新幹線自由席を使うと、下の金額（新幹線の特急券込み）になります。 （両方の特急券を同時に購入した場合に限る） シングル9,750円、ソロ8,700円、シングルデラックス15,750円、 ノビノビ座席（閑散期）2,560円、（通常期）2,660円、（繁忙期）2,760円 なお、このほかに、運賃11,340円がかかります。 72 名前：70 [2010/05/07(金) 01:28:42 ID:fFj0gYrm0] >>71さん、レスありがとうございます。 馬鹿で申し訳ないのですが、各駅で行くより新幹線の方が総計が安いんですか？ 73 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 01:34:21 ID:P3iBXBZj0] >>72 基本料金が11,340円 サンライズに乗るなら>>71に書いてある追加料金が必要 新幹線の自由席に乗るならは6,200円の追加料金が必要 74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 02:06:01 ID:kEssLdd60] >>72 つ新幹線と在来線の乗継割引 　　www.jreast.co.jp/kippu/1401.html 広島〜新倉敷は在来線の快速（普通）で 新倉敷〜岡山の一駅を新幹線の自由席で 岡山〜東京をサンライズ（特急）で 新幹線とサンライズの特急券を同時に買うとサンライズの料金が半額になるので 広島〜倉敷を在来線の快速（普通）で 倉敷〜東京をサンライズ（特急）で 買うより総計が安くなります。 75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 02:16:18 ID:P3iBXBZj0] 吊ってくる 76 名前：名無しでGO! [2010/05/07(金) 07:30:39 ID:XuMxMQk90] 吊らなくてもいいよ、料金調べてレスしているだけまともだ。　このスレは能書きだけ垂れて運賃・料金いくらになるのか書かないやつ多すぎ。 77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 08:26:20 ID:b4QPK9IqP] ＞サンライズの料金が半額になるので この書き方は誤解されるぞ。 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 10:07:54 ID:kEssLdd60] >>75 イ�` >>77 サンライズの「特急料金」部分が半額になる シングル・ソロ・シングルデラックスの「寝台料金」部分はそのまま 金額は>>71の通り。 79 名前：70=>>72 [2010/05/07(金) 23:36:40 ID:b2KXxmhi0] >>73>>78 自分がものわかりが悪くて、みなさんに迷惑をかけてしまいすみませんでした。 どうもありがとうございました。 80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/09(日) 00:42:27 ID:t2xZpLnuP] 三島から品川まで東海道新幹線、品川から渋谷まで山手線と乗りたいのですが、 このときの乗車券を分割して買おうと思っています。 この分割させる駅ですが、新幹線が通らない駅でも大丈夫なのでしょうか。 （例えば横浜とか） 81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/09(日) 00:45:44 ID:KEZ8iigV0] >>80 お好きなところでどうぞ。 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/12(水) 12:23:37 ID:cZre1uFT0] 羽田空港から横浜アリーナという所へ行くのですが モノレールで浜松町へ行き、京浜東北線？（京急線？）で行った方がいいのですか？ それとも羽田からバス（渋滞が心配です）の方がいいのでしょうか？ 羽田に到着するのは土曜日の朝九時頃で なるべく早く横浜アリーナに到着したいと思っています。 初めての事なのでどなたか教えて頂けると助かります。 83 名前：名無しでGO! [2010/05/12(水) 12:41:04 ID:cFZFAePl0] >>82 一番わかりやすいのは、リムジンバス（新横浜行き）だな。　渋滞は平日朝夕でなければ渋滞ありません。 運賃820円　所要時間45分　PASMO・SUICA使えます。 84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/12(水) 13:58:46 ID:d8kZ3KLli] 京急は羽田空港から乗れるぞ 85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/12(水) 14:07:11 ID:ubCstOqI0] 品川から新幹線ってのもあるな 86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/12(水) 14:26:49 ID:6zMT3xTbP] >>82 リムジンバスはかなり余裕をとってあるので、並の渋滞なら全く問題ない。 別の路線の話になるけど、いつも定刻より早く着く。 確か空港に運行状況の案内板があったと思うので、確認しておくといい。 万が一バスの遅れがひどい(60〜70分とか)とき のために補足しておくと 金に糸目をつけない場合 -(京急)-品川-(新幹線)- そうでなければ -(京急)-横浜-(JR横浜線)- こっちは、横浜駅での乗り換えがシビア(2分の後10分間隔) 直通まで間があると、京急は京急蒲田、JRは東神奈川(横浜-東神奈川間は京浜東北線)で 乗り換えた方が速い場合がある。 なお、京急は16日にダイヤや京急蒲田駅の構造が大きく変わるので これは15日の場合の話。 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/12(水) 15:40:24 ID:cZre1uFT0] >>83-86 みなさんありがとうございます。 渋滞がないのだったら分かりやすいバスで行こうと思います。 電車は乗り換えなどが心配なので・・・。 本当にありがとうございました！ 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/15(土) 17:26:36 ID:GCv2M6Ic0] 明日横浜から国立までいくのですが 横浜→国立→三鷹→新宿？→湘南新宿で横浜に戻ろうと思っています。 横浜から国立まで初めて行くので、行きが一番速いルートなど教えてください。 また、1日乗車券的な、少しでも安くなるものがあると、助かります 89 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/15(土) 19:07:28 ID:8SDaQ+MaP] >>88 > 行きが一番速いルートなど教えてください。 順当に、東海道線か京浜東北線で東京駅に出て、中央線で国立へ、というのがいいと思います。 湘南新宿は新宿での乗り換えが遠いので次点かな。 > また、1日乗車券的な、少しでも安くなるものがあると、助かります この範囲であれば、「ホリデー・パス」がありますが、 横浜〜国立往復の２倍くらい乗らないと元がとれません。 90 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/15(土) 19:36:09 ID:GCv2M6Ic0] >>89 なるほど。ありがとうございます。 勤務地が山の手なので、新宿経由で行こうと思います。助かりました！ 91 名前：名無しでGO! [2010/05/20(木) 09:45:22 ID:YS2SRWqT0] ほす 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/20(木) 23:25:07 ID:KFdWm3AD0] 大阪市内→武蔵境の乗車券を買います。 道中というか寄り道して秋葉原に行きたいのですが、 どういう買い方をすれば安く秋葉原に立ち寄れますか？ 93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/20(木) 23:30:05 ID:7s0nYwR40] >>92 その乗車券でそのまま秋葉原で途中下車が可能です。 ただし、行程が重複しないように乗る必要があります。 94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/20(木) 23:32:36 ID:g6eb5deJ0] 戸塚→新横浜(東海道新幹線)→新大阪 まで乗車するのですが、 乗車券を横浜市内→山崎、山崎→新大阪と分割購入しても差し支えないでしょうか？ 95 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/20(木) 23:59:47 ID:pseqwVO0i] じぇんじぇん問題なし どうせなら、新幹線は京都までにしたら、特急料金がちょっと浮く。 96 名前：92 mailto:sage [2010/05/21(金) 00:08:09 ID:ARMpxT680] >>93 レスありがとうございます。 特に経路とか指定しなくてもいいですか？ 97 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/21(金) 00:25:36 ID:iE4ZYAPb0] >>96 そもそも、山手線内、錦糸町、赤羽の範囲は、経路を指定できません。 運賃は、その区間は最短経路で計算することになっています。 98 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/21(金) 00:48:46 ID:9GdXDLyI0] >>95 ありがとうございます！ 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/21(金) 12:42:11 ID:tAzCFDwp0] >>96 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html 70条を読めば納得出来ると思う。 100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/21(金) 22:13:04 ID:2Zp2ieilP] >>92　それ、もしかして往復ですか？ だとすると、切符の行き先を少し伸ばして高尾までの往復で買うと、 武蔵境まで普通に買うより少しだけ安くなります。 600.1km以上の往復券は自動的に１割引になる(「往復割引」)のですが、 武蔵境までだとわずかに足りないのです。高尾までだと603.0kmあります。 もちろん、高尾までの乗車券で途中の武蔵境で降りることができますし、 帰りの券も武蔵境から使用開始できます。 あと、単純な東京⇔大阪・神戸往復の場合は往復割引よりも回数券のバラ売りの方が 安い場合の方が多いのですが、今回は、大阪市内⇔東京都区内の回数券を使うと、 秋葉原で使用終了となり、回収されてしまいます。 念のためこちらの値段も確認してみてください。 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/21(金) 22:39:57 ID:2Zp2ieilP] >>92　もうひとつ注意点があった。 大阪市内→武蔵境(→高尾)　と買うと、切符の裏面の磁気データには便宜上、 品川から渋谷経由、と記録されているので、 その経路から外れる秋葉原では自動改札機を通れません。 不正行為ではないので、堂々と有人改札を通ってください。 102 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/22(土) 06:13:54 ID:1XUuQs9q0] 池袋−[山手線]−代々木−[中央本線]−御茶ノ水−[総武本線]-秋葉原 という定期券を持っているのですが 秋葉原から外回りで五反田まで行った場合 ・秋葉原から定期券で入場して代々木経由ということにして払うのは代々木−五反田分の乗車券160円だけ払う という計算は規則上可能でしょうか？ お願いします。 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/22(土) 07:37:43 ID:Es50b+Wsi] 負荷 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/22(土) 09:51:59 ID:nToAufbj0] >>102 規則上という話なので、 Suica定期で、チャージ分から精算なら可能。 磁気定期は不可。 105 名前：92 mailto:sage [2010/05/22(土) 10:44:20 ID:4DdJ7djl0] みなさんレスありがとうございます。 >>97>>99>>101 堂々と有人改札通ることにします。 >>100 片道です 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/22(土) 13:20:14 ID:1XUuQs9q0] >>103 >>104 ありがとうございました。 規則の話が気になっていたので SUICAは一番金のかからない距離を（一時期の武蔵小杉経由問題とかはまた別の特例なんでしょうけど） 想定する計算をするのでそうなるのですかねえ。 勉強になりました、ありがとうございます。 107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/22(土) 15:49:40 ID:kG6cE5ZR0] 昨年からJR東日本の「えきねっと」を使っているが、発券が手続きが分かりにくい。 乗車日が異なる複数の乗車券と新幹線特急券を予約して、特定の日のチケットだけを 発券するときは、特にタッチパネル操作が分かりにくい。 (´･ω･)　分かりにくいと感じているのは俺だけですか？ 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/22(土) 16:34:09 ID:nToAufbj0] >>107 え？ あんなのは猿でもできるの部類だろ。 日付も予約番号も区間も表示されるんだから。 109 名前：107 mailto:sage [2010/05/22(土) 17:13:42 ID:kG6cE5ZR0] >>108 確かにそうだが、当日乗車する予約済みの「新幹線特急券」をタッチすると 次の画面に進んでしまい、乗車券が受け取れない？ また、画面下には「乗車券の重複購入には注意して下さい」の注意書きが 表示されているし、分かりにくい。 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 01:31:20 ID:KICUTkoe0] >>109 ＞次の画面に進んでしまい、乗車券が受け取れない？ その画面には、「他の予約も受け取る」という表示も出るはずだが。 でそれを押して乗車券を受け取ればいい。 111 名前：109 mailto:sage [2010/05/23(日) 11:24:45 ID:WIl+Qyk90] >>110 ∧＿∧　返信ありがとう。 (´･ω･)　また今度、新幹線で出張するから、そのときにトライしてみるよ。 112 名前：名無しでGO! [2010/05/23(日) 13:47:55 ID:BZy8ucAy0] 料金の事でお伺いしたいのですが、自分は大宮〜渋谷の定期を持ってるんですが海浜幕張に行ったときに渋谷〜海浜幕張の料金が480円引かれたのですが、ナビタイムとかで調べたら渋谷〜東京経由〜海浜幕張680円って出てたんですけど徴収ミスなんですか？ 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 14:27:48 ID:r4/l6qWT0] >>112 全区間ＪＲで行ったのなら、その運賃はありえないので、あなたの見間違いです。 （海浜幕張がらみで480円の運賃は、蘇我駅を経由しない限りありえません。） 渋谷-西船橋で地下鉄を使ったのなら、海浜幕張までの運賃の合計は480円になります。 114 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 16:58:51 ID:BZy8ucAy0] >>113 いや…全区間ＪＲなんですけど履歴見たら(入「地　渋谷」 出　海浜幕張)ってなってたんですが定期が大宮〜渋谷経由〜三茶(田都)だと勝手に安い地下鉄経由で計算されるんですか？ 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 17:04:27 ID:w0fQSF9m0] 112と114で定期区間が違っている件 116 名前：名無しでGO! [2010/05/23(日) 17:05:53 ID:z55RXtKW0] >>114 地　渋谷 ってことはメトロの改札通ったはずなんだけど 117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 17:09:57 ID:BZy8ucAy0] >>115 すみません、>>112の方では大雑把に書いてしまいました… >>116 大宮から上野・東京経由で行ったのでメトロにはノータッチなんですよ。 118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 17:11:56 ID:C11K/Rm90] >114 田都/半蔵門 渋谷　からの計算じゃね 119 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 17:11:57 ID:ZlLoZ9Ij0] >>116 田都の入場記録しかなければ［地　渋谷]になると思うが・・・ 120 名前：名無しでGO! [2010/05/23(日) 17:15:29 ID:z55RXtKW0] >>119 定期だからそうなるな すまん 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 17:16:12 ID:C11K/Rm90] 田都渋谷(=半蔵門渋谷)を含む定期だから 最短計算で半蔵門渋谷からの計算でしょ 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 17:24:05 ID:BZy8ucAy0] >>118->>121 ありがとうございます。 田都までの定期持ってるとＪＲ渋谷起点の計算じゃなくて半蔵門渋谷経由の計算のなるんですか？初めてしりました。 長々と書きこんですみません… 123 名前：名無しでGO! [2010/05/23(日) 18:47:23 ID:yDsZ3sD10] 質問です。 　こんど西明石〜川崎と東京に出張があります。そこで、西明石〜東京の 往復きっぷを買って、 （往路）　西明石〜（新幹線）〜東横浜〜（在来線）〜川崎　＜途中下車＞ 　　　　　川崎〜（在来線）〜東京 （復路）　東京〜（新幹線）〜西明石 が出来たら600km超の往復割引が使えるのかな、と思うですが、これは 可能でしょうか？ 　あと、ぜんぜん関係ないのですが、ポケット時刻表を眺めていたら 普通運賃旅客運賃表のJR九州とJR四国について、営業キロ1,000km〜の 運賃が載っていない（『-』になっている）ことに気づいたのですが、 なにか理由があるのでしょうか？ （※後者の質問はただの興味本位です。前者へはぜひ回答お願いします） 124 名前：123 [2010/05/23(日) 18:48:28 ID:yDsZ3sD10] （往路）のとこ ×　東横浜 ○　新横浜 です。 　すみません。 125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 18:57:58 ID:w0fQSF9m0] 前者、オーケー 126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 19:21:44 ID:uf6UtOG2i] JR四国とJR九州は自社完結で1000kmを超える経路が存在しないから 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 20:53:26 ID:cD9OBcgT0] >>122 定期券の乗り越し扱いではなく、定期券の区間とは無関係な区間だけ乗ったという扱いで計算されたということ あるいは、定期券ではないSuicaで乗った場合と同じ扱いで計算されたと考えてもいいか 128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 21:06:31 ID:cD9OBcgT0] >>123 乗車券を往復とも小田原〜品川で在来線経由とすれば問題なく可能 往路は以下の(25)が、復路は(24)が、それぞれ適用されるので新幹線利用でも問題なく乗れる www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/03.html www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/07.html 実際のところは西明石〜東京の全区間を在来線経由としてしまうのが購入時に面倒がないかと 乗車券を新幹線経由とした場合は、問題なく可能という説とそのままでは不可（乗車変更が必要）という説が それぞれ過去に出てたはず どっちが正しいのかは知らない ※この件に関しての議論はここでやらずに規則スレあたりへ 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/23(日) 21:12:51 ID:Erk8M+W/0] >>114 >>117 定期区間内で入場したなら「入」ではなく[定　 地　渋谷]じゃないか？ 130 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/24(月) 00:16:52 ID:Wxy+0Zcu0] >>122 っていうか、後出しするなよ。 最初から定期区間を端折らなければ、一発で回答が出たのに。 131 名前：123 [2010/05/24(月) 19:28:48 ID:GuqNPmAr0] >>125, 126 　ありがとうございます。 　四国はともかく、九州は1,000km超えがあるのではないでしょうか。 最長片道きっぷプロジェクトのJR九州内だけでも1,198.8kmとのことですし。 何かルールがあるのかな。 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/24(月) 19:55:34 ID:ltDrgvyK0] >>131 JRの運賃はキロあたりの賃率を一定距離ごとに丸めるという形（＋消費税分加算）で定められているので、 理論上は10万kmでも100万kmでも計算可能 www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/index.html www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/03.html 通常はまず購入されないような長距離の運賃は時刻表には掲載されてないというだけの話 同様に、山手線を1周ぐるっと回った場合（34.5km）の経路通りの運賃は460円だが、 大都市近郊区間の制度などの関係で現実にはそのような切符を購入する客はまずいないので、 大判時刻表でも20km（250円）までしか載ってない 133 名前：123 [2010/05/24(月) 23:27:51 ID:GuqNPmAr0] >>132 　なるほど。 　分かりやすい説明ありがとうございます。 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/24(月) 23:55:56 ID:MEQKekR0P] 今日品川にて、電光掲示板に「80　18:23」とだけ書かれた列車がありました。 該当の列車の方向幕は真っ黒、「回送」や「試運転」すら書かれていませんでした。 ちなみにN700系Z41編成で、車内は一瞬見ただけですが人は数名乗っていたようです。 （7〜10号車辺り） 品川では、ホームドアは開きましたが車両のドアは開きませんでした。 営業列車じゃなくても必ず「回送」なり何なりの表示があると思っていましたが、 この列車は何だったのでしょうか？ 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/24(月) 23:56:38 ID:MEQKekR0P] >>134 申し訳ありません誤爆しました。 適切な質問スレに再度投稿しますので、>>134はスルーしてください。 136 名前：sage [2010/05/25(火) 13:17:16 ID:Er1c2GM90] 　教えてくださいませm(_ _)m 　土曜発で往路：あけぼの上野（都区内）〜秋田〜リゾートしらかみで青森まで・ 青森／三沢の航空科学館という施設の見学・はまなす全区間乗車を主目的に 札幌まで移動復路：、札幌市内散策後復路、函館を散策しつつ1泊、函館より 北斗星で上野（都区内）へ戻る旅行を計画しています（７月上旬予定、大人１名）。 　この場合、安価に旅行する方法としてはあけぼのと北斗星の寝台料金・はま なすカーペットカー・リゾートしらかみの指定席・青森−三沢間の運賃＋特急 線料金を別払いするとして、札幌・道南ゾーン使用ということで宜しいでしょうか。 　宜しくお願いします。 137 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/25(火) 23:14:04 ID:O9XqltrC0] >>136 ざっと調べてみた限りでは、たぶんそれでよさそうな感じ かえり券の八戸〜盛岡を新幹線経由にしない／されないようにする（青い森鉄道〜 IGRいわて銀河鉄道線経由にする）ことと、はまなすのカーペットカーの予約 （係員が予約手順を知らない場合がある）などは要注意かな はまなすの予約については以下なども参照 ttp://mytrip.way-nifty.com/ticket/2007/01/2_ebea.html 138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/26(水) 15:32:50 ID:/PqPjq3sO] 次の日曜日、東京メトロの地下鉄成増、または東部東上線の成増駅から名古屋駅(片道)まで、 鉄道でできる限り安く行く計画を立てています 今の計画では １．東京メトロで地下鉄成増→新宿：230円 ２．小田急小田原線で新宿→小田原：850円 ３．ＪＲで小田原→熱海：400円 ４．ＪＲで熱海→豊橋：休日乗り放題きっぷ使用で2300円 ５．名鉄で豊橋→名古屋：1080円 ２と５は金券ショップで安い切符を捜します ５は、ショップの品揃えによってはＪＲになるかも… 日曜日の夕方6時までに名古屋に着けばＯＫです 他にいい行き方がありましたら、ご教授いただけませんか？ よろしくお願いします 139 名前：名無しでGO! [2010/05/26(水) 16:37:27 ID:NJ+Ptzkn0] 小田急線の利用を新松田までにすれば、小田急運賃は750円。 駅前広場を横切って、対岸のＪＲ松田から御殿場線利用で沼津に抜ければそのまま「休日乗り放題きっぷ」が使えるから、当初案より500円安くなりますよ。 ただし、御殿場線の列車本数が少ないんで、注意が必要ですが。 140 名前：名無しでGO! [2010/05/26(水) 16:41:32 ID:NJ+Ptzkn0] 連投すみません。 休日乗り放題きっぷの「定価」は2,600円ですよ。 東海道線熱海〜豊橋間、身延線全線、御殿場線全線乗車可能。 141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/26(水) 17:11:40 ID:i7u38CF20] >>138 ルートは>>193氏のようにするとして、小田急の株主優待全線乗車券は金券ショップで 500〜600円程度で売られてるので、これを使えば更に100円〜200円安く出来るな。 142 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/26(水) 17:54:20 ID:52SGb6ctP] 今の時期に株優売ってるとこは少ない気がする。 143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/26(水) 19:12:53 ID:YJmKu7o30] >>138 ５の豊橋名古屋間はJRの名古屋往復きっぷを買えば往復1500円。金券ショップで1枚850円〜900円くらいで売ってる。 144 名前：136 [2010/05/26(水) 22:01:52 ID:a17oU9vp0] >>137さん 早速、有り難うございました。 どこか漏れがないか不安でしたが、安心致しました。 復路北斗星の経路とはまなすカーペットの件、気をつけたいと存じます。 145 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/26(水) 22:09:50 ID:K44KZvP60] >>144 はまなすのカーペットカーは6月24日から7月27日まで連結がない日があるので そこも注意な 146 名前：138 [2010/05/27(木) 01:35:44 ID:MoVBN9ipO] sage 147 名前：名無しでGO! [2010/05/27(木) 01:35:57 ID:r2fUR6rQ0] ttp://www.ekikara.jp/cgi-bin/route.cgi?incode=24204011&intext=%8F%BC%8D%E3&outcode=27104031&outtext=%83%86%83j%83o%81%5B%83T%83%8B%83V%83e%83B&month=201005&day=27&hour=12&min=0&arrive=on&way=&max=5&sort=&x=40&y=9 この時刻表の大阪難波から西九条までの200円はいつ払えばいいのですか？ 148 名前：138 mailto:sage [2010/05/27(木) 01:40:29 ID:MoVBN9ipO] 間違えた…orz たくさんのレスありがとうございます そんなルートがあるんですね、すっかり見落としてました 小田原線と御殿場線は乗ったことがないので楽しみです この２つをメインで、スケジュール組もうと思います 新宿駅前と豊橋駅前で、金券ショップ行く余裕も入れないと…！ ありがとうございました！ 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 09:22:13 ID:FqxJBYlI0] >>147 松阪駅では阪神までの切符を売っていないので、近鉄線の1520円切符を とりあえず買って、西九条で降りる時に有人改札で支払ってください。 PiTaPaやICOCAで利用する場合は自動的に精算されます。 150 名前：名無しでGO! [2010/05/27(木) 15:12:50 ID:8UPvKbKD0] お世話になります ●東京〜長岡〜直江津（上越新幹線、きたぐに自由席） ■直江津〜（きたぐにG）〜新大阪〜（ひかり指定）〜岡山〜（やくもG）〜米子〜（普通列車）〜浜坂〜（はまかぜG）〜大阪 このような切符を購入しようと考えています。 （●と■を分けているのは、■でJR西の株主優待券を使用したいからです） ここで質問ですが、 �@上記買い方できたぐには問題なく乗れるか？（直江津に着いたら席移動します） �A■はちゃんとひと筆になっているか？ �B●で、普通に購入するよりもお得な買い方（回数券など）は存在するか？存在する場合の内容、価格を教えて下さい 以上です。よろしくお願いします。 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 16:46:05 ID:FqxJBYlI0] >>150 1.東京-長岡-直江津-新大阪のきたぐに乗車の部分にフォーカスを当てると、乗車に問題は無いです。 　しかしながら、●の乗車券は片道乗車券として購入が出来ず、長岡で切った連続乗車券になってしまいます。 　（宮内-長岡が重複になってしまう）。長岡駅で途中下車しないのであれば、東京-宮内-直江津とすることで、 　●の切符を片道乗車券として購入可能で、宮内-長岡の重複部分は無賃で乗車が可能です。 　旅客営業取扱基準規程第151条による取り扱いです。（ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html） 2.残念ながら米子-伯耆大山間と西明石-姫路間が重複です。 　前者は上記1と同じ規程151条でクリア出来ますが、後者はいわゆる新在同一視による重複で回避不能です。 　直江津-（指定ルート）-姫路と姫路-大阪で切符を分ける必要があります。 　（JR西の株主優待は片道乗車券のみが対象の為、連続乗車券にすることも出来ません。） 3.長岡までの新幹線回数券があるのでそちらを利用すると若干安くなるかもしれません。 　8700円が金券ショップで8100円程度になります。詳しい計算まではしてないのですいませんがご自分でお調べ下さい。 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 20:44:11 ID:VCwAV8+V0] >>151 列車特定知らんのか？ 和田山〜尼崎においてはまかぜ号に乗る場合は 福知山線経由の乗車券特急券で乗車できる。 よって幹在別線規定により大阪まで通しで買える。 153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 20:48:51 ID:J64Bch950] 尼崎−大阪は大丈夫なの？ 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 21:07:24 ID:JFlmmuvE0] 新幹線と在来線が並行する区間の特例の、ただし書きを適用なので大丈夫だよ J R西の株主優待券を使用して岡山〜（やくもG）の特急券を買うとき乗継割引にされていないか注意しろよ。 株優割引と値段は同じだが変更するときに制限が大きいからな 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 21:11:36 ID:JFlmmuvE0] 154の訂正。　グリーン席は乗継割引外だから半額にならず値段も違う罠 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 22:41:55 ID:hKrlxWqi0] 東京→上野の区間変更券を上野駅で提示し、 東京→上野の区間変更券を日暮里駅までに変更したうえで、 入場券をお願いしたのですが、 区間変更券は一度変更してるため、 日暮里まで区間変更できないと言われました。 区間変更券をさらに区間変更できないというルールがあるのですかと聞くと、 乗変扱いだからと言われました。(乗変は使用前のことで全く関係ないと思うのですが、、、) 結局入場券は発券していただけて、 区間変更兼を日暮里の有人改札にだせば出られると思いますと 言われたのですが、 正しい取り扱いはどのような形なのでしょうか？ 157 名前：144 [2010/05/27(木) 23:00:25 ID:S6WUKvmQ0] >>145さん うわ、そうなのですか。今回の旅の目当ての一つですので、是非連結して欲しいものです。 日曜乗車の予定ですので、連結していると嬉しい…まぁそれ以前に取れるかが問題ですが。 以前札幌〜函館間利用した際、妙に居心地が良かったもので、今回下りですが全区間乗車 してみようかなと。 158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 23:12:10 ID:Jv4sQzQyi] >>156 もう変更しているからじゃなくて、乗車券の着駅だから変更できない、が答えだな。 159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 23:38:20 ID:hKrlxWqi0] >>158 東京→品川の乗車券を 品川の東海の窓口で渋谷までにしてもらったことがあるんですが、 それは間違った取り扱いなんでしょうか？ 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/27(木) 23:41:52 ID:Ao9e0iEf0] >>157 大判時刻表の最新号を見れば載ってるが、連結がないのは期間中の奇数日の下りと偶数日の上りな 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/28(金) 16:12:04 ID:0IXk4f610] >>156の件ですが、ルールスレのほうが適切だと思い、 そちらで質問することにしました。 162 名前：名無しでGO! [2010/05/28(金) 16:22:37 ID:gzvEaPfk0] 礼もなしかよ、もうくんな 163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/28(金) 16:57:06 ID:h8VrmBK2i] >>159 うん。 明らかに間違い。 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/28(金) 17:03:05 ID:e90kefCV0] 岡山〜米原〜岐阜〜高山(券1) 岐阜→名古屋(券2)、名古屋→岐阜(券3) の乗車券で岡山−(新幹線)−名古屋−岐阜−高山、 という経路をとれるという風に以前ここで教わりましたが、 (※具体例は以前とは違いますが) これは区間「岡山−名古屋」を見た場合には幹在同一なので区間内での乗車券分割(券1＋券2)は任意に可能、 券3で岐阜まで戻って、岐阜で途中下車した扱いになっている券1の使用を再開して岐阜−高山を乗車できる …という解釈でいいのでしょうか？ よろしくお願いします 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/28(金) 21:24:37 ID:63QxQfyt0] >>164 左様です。 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/29(土) 00:11:41 ID:JkmlyHTq0] >>162-163 すいません。 回答ありがとうございました。 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/29(土) 01:14:56 ID:BZrIc0PM0] >>165 ありがとうございます 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/29(土) 10:43:00 ID:RzmlzAkSP] いしづち１号に高松駅から乗るのですがホームの乗車位置番号は何番から何番でしょうか？ 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/31(月) 10:38:58 ID:8jmYtBtS0] >>168 pds.exblog.jp/pds/1/200807/26/80/c0050380_22591580.jpg 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/31(月) 12:46:40 ID:NEb6gSX8P] >>169 ありがとうございます 推測できました 171 名前：150 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:09:56 ID:hEYstuYg0] >>151-155 すみません、規制の影響で遅くなってしまいました。皆さんありがとうございます。 ■についてはおっしゃる通り、はまかぜ特例＋新幹線と在来線が並行する区間の特例（新大阪〜西明石）の合わせ技を使ってみたのですが、 ちょっと自信がなかったので質問させていただきました。 ちなみに、運賃だけ計算してみたのですが、これで合っておりますでしょうか？ 直江津 → 大阪　経由: 北陸,湖西,東海道,[新大阪],新幹線,[西明石],山陽,伯備,山陰,福知山,東海道 12810円 また、�Bについては、改めて自分で探してみたところ、 新幹線自由、きたぐに自由乗継：東京〜長岡〜直江津（通常料金）・・・9390円　に対し、 新幹線指定：東京〜長岡（トクだ値15％）・・・7210円 きたぐに自由：長岡〜直江津（通常料金）・・・2010円 合計9220円　というのが自分で探せた最安値でした。 長岡までの回数券利用は逆に割高になってしまう様です。 東京〜直江津の回数券があれば良かったのですが、見つけられませんでした。 ※申し遅れてましたが、乗車予定日は6月平日の閑散期です。 172 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/01(火) 16:19:39 ID:kCCLP6nc0] >>171 �Bについてはもっと安くなる。 新幹線自由、きたぐに自由乗継：東京〜長岡〜直江津（行田、越後湯沢で分割）・・・9300円　に対し、 新幹線指定：東京〜長岡（トクだ値15％）・・・7210円 きたぐに自由：長岡〜直江津（上下浜で分割）・・・1910円 になる。 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/04(金) 10:02:03 ID:jdaQG5x00] 鳥取から埼玉大宮への質問です。 普通にネット検索しますと、スーパーはくとで姫路、あとは新幹線 になりますが。 スーパーはくと号は京都まで行ってますので、京都で新幹線乗り換え すれば、金額違うかと思ったのですが、うまく検索できません。 なんでそんなこと言うかというと、スーパーはくとは距離関係なくグリーンや 指定の料金変化しませんが、新幹線は距離で変わるから、というケチな了見です。 それと、どうせなら最後まで乗っておこうと。 京都乗換えでの料金、わかる方いらっしゃいましたら教えてください。 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/04(金) 12:56:38 ID:oBWWmBICi] >>173 スーパーはくともグリーン料金は変化するだろJK 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/04(金) 20:43:16 ID:/O3of253P] >>173　検索サイトで３回計算しましょう。 まず、鳥取→大宮　と指定して検索すれば、乗車券の値段が分かります。 次に、「新幹線を使う」という指定をつけて、京都→大宮　で検索します。 そうすると、京都→東京の特急料金が分かります。 (のぞみ指定席の金額が出ると思うので、自由席希望の場合は、 紙の時刻表のピンクのページにある三角表をひいてください。 本屋で立ち読みでも、駅窓口に備え付けのものでも構いません。) 最後に、「新幹線を使わない」「有料特急を使う」という指定をつけて 鳥取→京都　で検索すると特急料金が分かります。乗継割引があるので、０．５をかけます。 この３つを合計したのが必要な総額になります。 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/04(金) 22:11:13 ID:D27KlR/+0] >>173,175 ハイパーダイヤで「のぞみ」のチェックを外せば 京都乗換が出てくるよ 177 名前：157 [2010/06/05(土) 01:04:44 ID:FOT+3yjT0] >>160さん 規制で書き込めず遅くなりましたが、続けて有り難うございました。 偶数日の下りですので、大丈夫でした。 みどりの窓口まで優に３０分かかりますので、無駄足にならずに済み、助かりました。 お陰様で、目当ての２階をＧＥＴ出来ました。堪能してきます。 178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 10:09:52 ID:S64nXmoz0] >>175 グリーン料金の加算が漏れてる。 179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 11:30:01 ID:MmkZvIaX0] ・西日本の5489で、トワイライトB寝台2席をクレカ購入 ・乗車当日に、札幌の窓口で幸運にもスイートの空きを発見 このような場合、1枚は差額を払えばいいと思うのですが、もう1枚は 手数料30%支払いの上、払い戻しになってしまうのでしょうか？ 180 名前：175 mailto:sage [2010/06/05(土) 11:30:22 ID:lBnZ3j7AP] >>178　仰せの通りで。 でも路線検索サイトって、グリーン券は出ないんですよねｗ 紙の時刻表を読んでいただくしかないかと。 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 11:46:23 ID:S64nXmoz0] >>173 >>180 っていうか、ハイパーダイヤで検索してみな。 今の時刻で、鳥取→大宮　経由1：京都で検索すると、 経路2で京都、東京乗換の結果が出てくる。 www.hyperdia.com/cgi/ja/search.html?dep_node=%E9%B3%A5%E5%8F%96&arv_node=%E5%A4%A7%E5%AE%AE (%E5%9F%BC%E7%8E%89)&via_node01=%E4%BA%AC%E9%83%BD&via_node02=&via_node03=&year=2010&month=06& day=05&hour=11&minute=38&search_type=0&search_way=&transtime=undefined&sort=0&max_route=5&ship=off& lmlimit=null&search_target=route&facility=reserved&sum_target=7&choosed_start_spot=&choosed_end_spot=& valid_isFromSuggest=S%3A1%3BA%3A1&gm_dep_lat=&gm_dep_lng=&gm_arv_lat=&gm_arv_lng=&suggest_start_spot=%E9%B3%A5%E5%8F%96&suggest_end_spot=%E5%A4%A7%E5%AE%AE(%E5%9F%BC%E7%8E%89) （長すぎると出たので、適宜分割した。全部つないで使ってくれ。） 料金は、好きなものを選択すればよい。 最後の新幹線は、使わないのであれば合計額から引けばよい。 182 名前：鳥取大宮 mailto:sage [2010/06/05(土) 12:12:59 ID:1QswMblT0] みなさん、ありがとうございました。 183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 14:00:27 ID:+YG965C00] はじめまして、仕事で淵野辺から京都を往復することになりました。 新幹線の券は渡されたのですが、乗車券は好きに買っていいとのことでした。 乗車券をなるだけ安く買いたいのですが往復割引？は600k超えてないので使えないとおもうのですが 少しでも安く買う方法をご教示ください。 お願いします。 184 名前：名無しでGO! [2010/06/05(土) 14:07:38 ID:T73hJAla0] >>183 新幹線の券って一体何だよ？ 185 名前：183 mailto:sage [2010/06/05(土) 14:16:16 ID:+YG965C00] >>184 特別乗車券？は前日に渡すといわれました。 乗車券は領収書要らないから好き放題安くかえ、 間違えても高く買うなよといわれたしだいです。 よろしくお願いします。 186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 14:36:30 ID:S64nXmoz0] >>185 淵野辺-長津田　210円 横浜市内-大津　7,350円 大津-京都　190円 　計　　7,750円 往復なので、これの2倍15,500円が最安。 なお、これは目的地が京都駅の場合。 京都市内のほかの駅だと話が異なるので注意。 187 名前：175=180 mailto:sage [2010/06/05(土) 16:14:03 ID:lBnZ3j7AP] >>181　確かに出てきました。今の時刻で検索したら3番目でしたが。 駅名の補完もうまく行っているようで。 ただ一点、ケータイだとどうすれば使えるんだろ。あとで研究してみます。 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 16:35:07 ID:lBnZ3j7AP] >>183-186　「特急券」ですね。 新幹線に乗るには、「乗車券」と「特急券」の２枚が必要です。 乗車券は運んでもらうための対価。本当に大雑把に言うと、並行在来線のキロ数に応じて金額が決まります。 また、乗車券では、新幹線の前後の在来線のキロ数も通算できます。 特急券はスピードや着席保証の対価。新幹線の場合は駅間ごとに金額が決まっています。 今回は先輩社員さんが「新横浜→京都」の特急券を手配してくれているはずです。 189 名前：名無しでGO! [2010/06/05(土) 22:04:19 ID:TZIUCVl80] 月曜に厚岸駅07時35分の普通列車に乗って 釧路からスーパーおおぞら6号に乗り換えるのですが 今の時期花咲線は野生動物の飛び出しが多いですか？ もし遅れたらスーパーおおぞらは待ってくれますか？ この普通列車は積み残されるのを覚悟で乗るべきですか？ よろしくお願いします。 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/05(土) 23:57:00 ID:xY4gZjJ20] >>189 10分程度なら「乗務員に頼んだ上で」待ってくれる事が多い。 状況にもよるが、万が一遅れたら頼んでみては？ 191 名前：183 mailto:sage [2010/06/06(日) 01:55:40 ID:Rw2lVnC80] >>186 ありがとうございます！ 質問を重ねて申し訳ありませんが、長津田、大津で一度下車しなくちゃならないのでしょうか？ >>188 なるほど。特急券のことで間違いないですね！ ありがとうございます。 192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/06(日) 02:49:35 ID:BG9KHmX0i] >>191 下車しなくていい 193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/06(日) 03:15:04 ID:u0QfbHEE0] おそらく、新幹線回数券が現物支給で、新横浜駅までと京都駅からの移動手段を自由に買っていい というのを曲解してるんじゃないかと思うのだが… スレ違いなのでこれ以上は黙っておこう。 194 名前：名無しでGO! [2010/06/06(日) 08:47:12 ID:4/wX64hcO] 会津鉄道の会津田島からＪＲの横浜までの乗車券は会津鉄道の駅で発行してくれるでしょうか？ 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/06(日) 09:47:05 ID:+IleMswE0] >>194 無理です。 196 名前：名無しでGO! [2010/06/06(日) 10:13:31 ID:4/wX64hcO] >>194 有難うございます。 浅草か栗橋までの乗車券で我慢しときます。 197 名前：１９４ [2010/06/06(日) 10:34:46 ID:4/wX64hcO] レス番間違えた、すいません。 正しくは、>>195です。 198 名前：名無しでGO! [2010/06/06(日) 12:40:02 ID:B3ptmvUc0] 大船〜大宮の普通列車グリーン券1枚で 東海道線or横須賀線で品川までグリーン車に乗り、 山手線で大崎まで移動してまたグリーン車に乗って 大宮まで行くことはできますか？ 品川駅のエキナカに寄り道したいのです。 ttp://www.doconavi.com/kippu/jikoku2/kippu_p3-3.html ＊ 同一方向の乗り継ぎでないため、1枚のグリーン券で乗り継いで ご乗車になれない区間は次のとおりです。 に含まれないため大丈夫かと思うのですが、よろしくお願いします。 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/06(日) 12:49:36 ID:YFLMVCt6i] グリーン券は途中にグリーン車を連結しない列車を挟んで利用はできないので不可能。 200 名前：189 mailto:sage [2010/06/06(日) 19:19:26 ID:RMdP+gG/0] >>190 ありがとうございます 201 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 14:06:09 ID:us8k6egeO] JRの八王子→神田の定期券があります。 こんど私用で浅草に行くんですが、定期も併用して出来るだけ安く行ける乗り換え経路を教えてください。 202 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 14:14:23 ID:5z2mlZEf0] なんだよマルチかよorz 203 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 15:45:29 ID:9Yl8leti0] >>201 定期の経由を書かなければ話にならない 204 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 17:11:05 ID:us8k6egeO] >>203 中央線のJR八王子駅からそのままJRの神田駅までです。 総武線は、秋葉原までならその定期圏内です。 205 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 17:34:04 ID:5R5c8M6U0] >>201 常識的に考えて神田から銀座線でいいんじゃないの？プラス１６０円です。 206 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 17:55:06 ID:us8k6egeO] >>205 ありがとうございます 地下鉄とか私鉄なんて滅多に乗らないのでよくわからないんです。 普段は中央線とか山手線、あとは京王線くらい。 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/07(月) 18:35:37 ID:vyt9vXmx0] >>206 じゃあ尚更銀座線で。 乗り慣れた八王子→神田で行って、そこからは構内案内に従って銀座線まで行って浅草で降りる。 簡単でしょ？ 浅草は最寄のJRが無いからそれ以外のルートでも、何らかの形で地下鉄や私鉄を使う必要がある。 なのでいつものルートから乗り換え1回で行ける>>205の通りが最適。 208 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/07(月) 20:03:41 ID:Qe/ob6vTO] >>201-207 銀座線神田駅へは秋葉原方の改札から連絡しているので、八王子駅で9か10号車に乗ると便利。 降りてから銀座線ホームまで、きっぷを買うことを考えても10分あれば乗り換え時間は足りると思う。 なお銀座線は3〜6分間隔だったかと。 あと、浅草以外にもどこかへ行くならメトロの１日乗車券（730円）を券売機で買った方がいいかも。 単純な浅草との往復なら、JR神田駅改札をでて右側の道路沿いに金券屋が数軒あるので、そこでばら売りしているメトロの回数券を買うのもありといえばあり。 普通回数券以外にも、割引率の高い時差回数券（平日10〜16時と土休日利用可）と土休日用回数券も売ってる。 まあ、手間考えるとあまりお勧めはしませんが、少しでも安くしたいならどうぞ。 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/08(火) 14:10:47 ID:0uAzXTpA0] 踊り子南伊豆フリーきっぷ ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=890 を利用しての伊豆旅行を計画しています。 最寄り駅 (JR南武線武蔵溝ノ口) から下田までは下記の経路で行きたいと 考えているのですが、 武蔵溝ノ口→武蔵小杉 (南武線) 武蔵小杉→伊豆急下田 (スーパービュー踊り子3号) この場合の料金は、 (a) 踊り子南伊豆フリーきっぷ(横浜市内) 9,900円 ＋ (b) 武蔵溝ノ口から、上記の経路上で最初に通る横浜特定市内の駅である 　　横浜駅までの料金 380円 になるのでしょうか。それとも、(b) の代わりに (b') 武蔵溝ノ口から、最寄の横浜特定市内の駅である (が、上記の経路では通らない) 　　矢向駅までの料金 210円 が適用されるのでしょうか。 特定市内のルールがよく分からないので質問させていただきます。 どうかよろしくお願いします。 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/08(火) 14:27:57 ID:ZgUIu/Yq0] >>209 後者 211 名前：209 mailto:sage [2010/06/08(火) 15:14:00 ID:0uAzXTpA0] >>210 ありがとうございます。前者のほうだろうと思い込んでいたので、少し得した気分です。 212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/08(火) 20:27:54 ID:idgpoNsVP] >>206　東京の地下鉄は慣れない人からしたら迷路ですからね… メトロと都営の両方のサイトで、路線図が公開されています。 どれか趣味に合うものをカラー印刷して眺めているといいです。 (個人的には、メトロのやつで、ホームの位置関係まで反映させたやつがおすすめです) カラープリンタを持っていなければ、USBメモリとかSDカードとかに入れて、 セブンイレブンのマルチコピー機に持ち込めば印刷できます。 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/10(木) 23:03:58 ID:Fl9LE2jL0] 東京から鳥取まで、東京ー岡山までサンライズ利用、岡山―鳥取をスーパーいなば に乗り換えて行く場合、乗車券はどのような購入方法になるのでしょうか? 岡山で途中下車しない場合でも岡山ー上郡間は購入が必要でしょうか。 214 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/10(木) 23:15:47 ID:iKjRP9Oy0] >>213 ＞乗車券はどのような購入方法になるのでしょうか? 東京都区内→鳥取＋上郡−岡山の往復でもいいし、 東京都区内→岡山/岡山→鳥取でもいい。 ＞岡山で途中下車しない場合でも岡山ー上郡間は購入が必要でしょうか。 この区間に限らず、乗車券は乗車区間全区間必要です。 （ごくごくまれに特例もありますが） 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/11(金) 21:44:27 ID:EwFBtDyK0] 東京山手線内のJR駅から新幹線で大阪の小野原にあるKFCの食べ放題の店に行き その後に京セラドームで野球観戦をして日帰りで帰って来ようと思います。 どういう乗車券を勝ったらいいでしょうか 大阪市内までの乗車券は途中下車できますか？ 216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/11(金) 22:12:27 ID:OgnLoyi40] >>215 KFCの食べ放題の店ってここのことか？こんなのやってる店あるのね search.kfc.co.jp/view.cgi?st_scode=0225&st_gid=KFC 普通乗車券なら東京都区内⇔阪和線の熊取の往復を購入（往復割引適用で東京都区内⇔大阪市内よりも安くなる） あるいは都内なら金券ショップで東京⇔新大阪の新幹線回数券のバラ売りなどを探したり、 行程的に合うようなら「ぷらっとこだま」（詳細はググれ）を利用したりしてもいいかも いずれも現地（新大阪→KFC→大阪ドーム→新大阪etc.）は別払いが前提となるかと 普通乗車券は上記のものなら東京都区内以外では途中下車できるが（東京都区内⇔大阪市内の往復だと 大阪市内でも途中下車できない）、各種の割引切符だと途中下車できない場合がほとんど 「ぷらっとこだま」にいたっては途中下車すると切符を持ってなかった扱いとなって正規の運賃・料金を改めて請求される もっとも、日程的にどこかで途中下車するような機会はなさそうな気もするが 217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/11(金) 23:00:05 ID:eKqTx1u+0] KFCの食い放題とかカロリーがおっとろしいことになりそうだな・・・ >>215 ぷらっとだとたぶん時間的に厳しいと思うので、のぞみ前提で話をすると 京都で新幹線を降り、快速で茨木まで行き、阪急バス石橋行きでKFCへ 同じバスで茨木まで戻り、環状線の大正（ドーム最寄り駅）まで 帰りは普通に新大阪から新幹線 乗車券は>>216氏の東京都区内←→熊取の往復、あとはバス代だけでいける。 218 名前：217 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:13:36 ID:eKqTx1u+0] 217で快速と書いたけど、京都駅の時点ではまだ「普通」の場合があるのでそれだけ注意。 （正確には「普通（高槻〜西明石間快速）」とアナウンスされる） 219 名前：215 mailto:sage [2010/06/11(金) 23:48:46 ID:EwFBtDyK0] 皆さんご親切にありがとうございます。 新幹線はのぞみの自由席で行こうと思うのですが 東京都区内←→熊取の往復乗車券と 京都までの行きの特急券、新大阪からの帰りの特急券を購入すれば大丈夫なんでしょうか？ >>216 その店です。全国で食べ放題をやっている店はこの店だけなので寄ってみようと思いまして。 >>217 往復乗車券とバス代だけということですが 茨木駅から大正駅までは別運賃ではないのですか？ ここがよくわからないのですが、行きの乗車券は茨木駅で回収されないのでしょうか？ 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:00:28 ID:LC2vEibs0] >>217 京都から新快速に乗れば、先行の普通(高槻から快速)に高槻で接続してるから気を付けなよ 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:01:31 ID:eKqTx1u+0] >>219 JRには「途中下車」という制度があって、100kmを超える乗車券なら 行き道の途中の駅で降りても切符は回収されず、 再びその駅（またはその先の駅）から乗車を続けることができる。 「途中下車」ができない例外はいろいろあるけど、今回は考えなくていいと思う。 興味があったらググるなりして調べてくれ。 222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:01:42 ID:LC2vEibs0] >>219 途中下車だから切符は回収されないよ ただし、自動改札は使わないで、有人改札通らないとだめだけど 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:09:52 ID:zB8i+Py+0] >>219 特急券はそれでOK 224 名前：219 mailto:sage [2010/06/12(土) 00:20:43 ID:QKt3XnMH0] またまたありがとうございます！ なるほど、途中下車なんていう制度があるんですね。 一つ勉強になりました！ 本当にありがとうございました！ 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:28:54 ID:8ikbj8VyO] >>215 まず、日帰りだとデーゲーム前提になると思う。 ぷらっとこだまは既出の通りあまりおすすめできない。 （特に行き） ぷらっとこだまは一度指定した変更は一切できない。できるのは東京発着の乗車票で品川で乗下車かその逆だけ。 ぷらっとこだまの一番早いのでもお昼の到着。ゲーム後に行くことになるが、延びたりケンタからの足が遅れれば帰りのこだまに間に合わなくなる。 ちなみに接続するJR在来線が遅れた場合以外は救済措置はない。 最終の時刻を考えると帰りも微妙。 もう一つ、乗車票は新幹線の駅同士なので、山手線内と大阪市内各駅から新幹線の駅までの乗車券が別途必要。 のぞみ自由席とのことだけど、一人旅なら微妙。３両しかないから埋まる。 二人以上なら一列に座ればいいのだが。 出発まで日にちがあるなら、ひかり早特きっぷ（東京都区内〜新大阪で普通指定12000円。グリーン14500円）もありかも。 あと、JR東海ツアーズの日帰り1day大阪なら、早朝夜間の新幹線しか使えない制約があるが、往復二万を切る。しかもオマケつき。 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:31:10 ID:QKt3XnMH0] >>225 詳しくありがとうございます。 頂いたご意見を参考に色々調べてみますね。 227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 00:38:43 ID:8ikbj8VyO] >>226 頑張ってください。日帰り1day（何でみんな真っ先にいわなかったのかなあ）なら学割よりも安かったと思います。 ただ、週末出発は早めに埋まりがちです。 228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 01:47:09 ID:nqvcIl8vi] >>225 質問者はケンタ、野球の順番を希望している。 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 03:44:56 ID:RzjumICq0] 帰りを飛行機利用プラン Ａ　乗車券は東京→関西空港、特急券は東京-京都新幹線＋京都-関西空港特急はるか自由席乗継割引を購入 　　大阪ドーム→天王寺より関空まで特急乗車　→羽田 Ｂ　乗車券は東京→大坂市内、特急券は東京-京都新幹線を購入 　　大坂ドーム→阪神電鉄でなんば駅まで利用し、伊丹空港行きリムジンバス　→羽田 Ｃ　乗車券は東京→大坂市内、特急券は東京-京都新幹線を購入 　　大坂ドーム→阪神電鉄で三宮駅→ポートライナーで神戸空港　→羽田 230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 06:25:48 ID:8ikbj8VyO] >>228 ゴメンゴメン、そのあたり明確に書くべきだったね。 要はそれだとぷらっとこだまがいかに使いにくい（お勧めできない）か言いたかったの。 231 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 08:06:30 ID:x6jBR/y4P] >>229に補足。 プランAの場合、はるかには天王寺から乗るわけですが、 特急券は京都からの自由席を買ってください。 そうしないと、新幹線との乗継割引が適用されません。 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/12(土) 10:09:09 ID:iTi2TlpW0] >>231 （少なくともJR西日本で）乗継割引適用の特急券で天王寺からの乗車の場合、 差額を徴収する扱いをしています。 （規則上どうかということは、規則スレではないのでここでは置いておきます。） そんな確実にトラブルになるような方法を、初心者にお勧めするのはどうかと思いますが。 233 名前：231 mailto:sage [2010/06/13(日) 05:00:44 ID:gcZrTeL7P] >>232　ありゃ、そうだったのですか。 失礼いたしました。 234 名前：名無しでGO! [2010/06/13(日) 14:05:09 ID:aYKjcgDy0] 片道乗車券として購入した場合に、有効期限がそれぞれ7日、10日となる 乗車券１と乗車券２があるとします。 この乗車券１と２は経路がつながっており、連続乗車券としても発券できるとします。 7月1日から使用開始として学割商を用いて連続乗車券として購入した場合 7月17日までが有効期限となると思いますが、 7月12日にいったん連続１を使い切った後 予定が変わるなどして連続２を使用しないこととなった場合 7月17日までなら払い戻しが可能でしょうか？ 可能な場合払い戻し額は「連続２の券面に記載の額−210円」 で正しいでしょうか？よろしくお願いします。 235 名前：名無しでGO! [2010/06/13(日) 14:23:20 ID:tFf6EMff0] 経路が繋がってて連続になるという前提条件自体おかしい件 それなら繋げて１枚でいいんじゃ… そもそも具体的区間がなきゃ答えようが無い 236 名前：名無しでGO! [2010/06/13(日) 14:29:05 ID:aYKjcgDy0] >>235 すみませんでした。 このような区間についてお願いします。 ・乗車券１ 金沢 → 小松 経由: 北陸,信越１,北越急行,上越,高崎,東北,東海道,湖西,北陸 有効期間7日 乗車券２ 小松 → 稚内 経由: 北陸,信越１,羽越,奥羽,津軽,海峡,江差,函館,[長万部],室蘭,千歳,函館,宗谷 有効期間10日 237 名前：236 mailto:sage [2010/06/13(日) 14:32:25 ID:aYKjcgDy0] この経路だと環状線一周を超えるので連続乗車券になると おもったのですが間違っていますでしょうか？ ※本件とは関係ないですが、経路がつながっているというのは 連続１：東京→大阪　経由：東海道 連続２：大阪→京都　経由：東海道 のような１の着駅と２の発駅が一致しているという意味で使用しました。 わかりにくかったらすみませんでした。 238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/13(日) 14:32:37 ID:zCiwWG4r0] >>234 ＞7月17日までなら払い戻しが可能でしょうか？ 可能 ＞払い戻し額は「連続２の券面に記載の額−210円」で正しいでしょうか 正しい 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/13(日) 14:35:48 ID:zCiwWG4r0] >>236 それは連続乗車券として成立しない。 第1券片の着駅は金沢でなくてはならない。 それ以前に、北越急行経由の乗車券が含まれている場合、連続乗車券になるかどうか自体不明。 （同様の例の青い森･IGRは連続乗車券が発行できない。） 240 名前：236 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:06:20 ID:aYKjcgDy0] >>238-239 レスありがとうございます。 会社線経由の場合は取り扱いが違う可能性もあるのですね。 ところで 乗車券１ 金沢 → 小松 経由: 北陸,信越１,北越急行,上越,高崎,東北,東海道,湖西,北陸 有効期間7日 を往復で購入することは疑いなく可能でしょうか？ その場合有効期限が7月14日になる以外は>>238と 同様にして考えていいでしょうか？ 241 名前：236 mailto:sage [2010/06/13(日) 15:08:43 ID:aYKjcgDy0] たびたびすみません。 >>240の場合払い戻し額は 「複券片に表示された金額−片道の学割乗車券の金額−210円」でしょうか？ よろしくお願いします。 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/13(日) 15:35:58 ID:zCiwWG4r0] >>240 大丈夫 >>241 正しい 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/13(日) 15:38:56 ID:aYKjcgDy0] >>242 何度もありがとうございました。 244 名前：名無しでGO! [2010/06/13(日) 21:08:11 ID:aAY76Dri0] 中央線の金山から乗車し、名古屋から特急しなので塩尻まで行く場合、 乗車券は金山〜塩尻で良いのでしょうか？ それとも金山〜名古屋・名古屋〜塩尻と２枚必要ですか？ 新幹線の場合は重複分も必要だった記憶があるのですが… よろしくお願いします 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/13(日) 21:46:34 ID:bwCMONO1i] >>244 新幹線かどうかに関係なく、特定都区市内で列車に・列車から乗り継ぐ場合は不要。 246 名前：244 [2010/06/13(日) 21:56:03 ID:aAY76Dri0] >>245 え、金山〜名古屋〜静岡で新幹線なら乗車券は２枚必要ですよね？ もちろん鶴舞〜名古屋〜静岡なら特定区間で１枚になりますが… 247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/13(日) 22:58:31 ID:e0NLzqsz0] >>244-246 金山からだと静岡も塩尻も、（名古屋から）200kmを超えていないので名古屋市内発にならないから、２枚必要。 東京や長野だと200kmを超えるから[名]名古屋市内溌の１枚になる。 248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/14(月) 04:22:10 ID:GDK5BxUl0] >>246 熱田〜塩尻の乗車券を買って、金山から乗ればいいと思うよ。 249 名前：244 [2010/06/14(月) 10:42:51 ID:QhwCtDOb0] >>247 ありがとうございます。やっぱりそうですよね >>248 なるほど。次からそうしますｗ 250 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 10:21:53 ID:8v8RlWKL0] すいません。 ググってもよくわからないので教えてください。 6月18日、宮城県から東京ディズニーランドに行きます。 私とおばあちゃん、二人でいきます。 仙台から7時20分の新幹線で出発し、東京駅到着が9時4分です。 ここからがわかりません。 ＪＲ京葉線快速・蘇我行やＪＲ武蔵野線快速・府中本町行 ＪＲ京葉線・新習志野行などなど どれに乗ったらいいのか、わかりません。 9時4分に東京駅に到着し、なるべくわかりやすいルートで 舞浜までたどり着きたいと思っております。 どれが一番いいのか教えてください。 よろしくお願いします。 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 10:50:59 ID:JcU48vCRP] ＜わからない・教えてもらえない七大理由＞ 1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。 2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。 3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。 4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。 5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。 6. 感謝しない ・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。 7. 逆切れする ・・・自分の思うようにならないと逆切れする。 252 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 10:53:46 ID:sh0URLm7O] >>250 京葉線・武蔵野線は舞浜の先の市川塩浜まで同じ線路を走るから、どれも舞浜には止まる。 東京駅の乗り換えは恐ろしく歩くので、分かりやすく行きたいのであれば前の晩に仙台を出るＴＤＲ行きの高速バスがオススメ。 高くても3500円ぐらいだし、乗り換えがない上に朝イチから遊べます。 253 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 11:08:34 ID:epS+9VRh0] ばあちゃんに夜行バスとか過酷過ぎるだろｗ おまえ酷いなぁ。 254 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 11:49:52 ID:ymL7qe5d0] >>250 京葉線・武蔵野線の電車については>>252様のおっしゃるとおりなので、 快速・各停ならどれに乗っても大丈夫。 確かに東京駅の乗り換えは、同じ駅とは思えない程距離はあるけど、 仙台地区で言えば「仙台駅とあおば通駅」ぐらいの感覚で行けば、 乗り換えもそんなに苦しくはないんじゃないかな。 東京駅にもちゃんと「東京ディスニーランド方面」という案内がしっかり出てるし、 動く歩道・エスカレータもあるから、素直に「新幹線→京葉線」でいいと思う。 東京駅では、「新幹線の着時刻」から「京葉線電車の発時刻」までは、最低20分くらいのゆとりを。 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 12:25:58 ID:wSJq1XL20] >>250 既にあらかた答えが出てるのでもっと簡単な考え方を。 東京駅に着いたら京葉線って矢印を目標にひたすら歩いて、 京葉線のホームに着いたら一番早く出るやつに乗ればOK ただし9時半のやつは特急で舞浜に止まらないので、 それだけには乗らないこと。 256 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 12:48:21 ID:o3kAWT910] ぐぐったというならこれぐらいのことはわかってるはずだが。 検索サイトでルートだけ調べたのをぐぐっただと思ってるんじゃないだろうな。 257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 13:14:40 ID:wSJq1XL20] >>256 仙台在住で東京都内の事情がよく分からない可能性が高くて、 場合によっては鉄道に詳しくないかもしれない相手にそこまで求めるか？ 鉄板在住の俺らにとっては鉄道関係なんて簡単な事だらけだが、世の中には 都内近郊に住んでるのに知ってるルート以外の列車に乗れない人なんて沢山居る。 （例えば俺の知り合いは相模原在住だが都内地下鉄が全く分からずよく迷うぞ。） だからこその「懇切丁寧」スレじゃないのか？ 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 13:49:29 ID:1ti6uEa90] >>257 同意　>>256みたいなのは回答しなくていいよ 259 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 14:14:29 ID:o3kAWT910] >>257 別に交通事情を知らなくたって、 ルート検索で調べたなら、そのまま乗換駅の発車時刻表を調べることぐらいできるだろ。 サイトによるけど、途中の停車駅も調べられるし。 ネットが使えないのと、乗り物関係に疎いのを一緒にするなよ。 260 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 15:21:17 ID:TybyX3NNO] 回答するのはいいけど既に回答されているものにさらに回答を次々と上乗せしてくる方が混乱するだろ 261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 15:33:47 ID:1ti6uEa90] 数分差ならやむを得ないが、何十分もたってから似たようなレスはたしかにイラナイな。間違いを指摘するならともかく。 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 15:35:07 ID:wFLoFN9N0] 259に同意。 質問文を見る限り、着駅を舞浜で検索（など）をして出てきた答ということは明らか。 ということは、どれに乗ってもかまわない（舞浜に着く）ということは猿でもわかる。 これが、「東京駅から出る路線が、山手線、京浜東北線、京葉線とかいろいろあって（以下略）」 であれば、>>259のようなことをいう奴はほとんどいないだろう。 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 16:53:08 ID:wSJq1XL20] >>259 だからさー、それを常識だと思うなっての。完全に鉄ヲタ目線。 相模原在住の奴を再度挙げるけど、説明しても迷うんだぜ？ 十人十色の人間に、同じ認識レベルを求めることは出来ない。 同じ行き先で検索したのに京葉線と武蔵野線という2つの路線が出てきた時点で混乱するし、 京葉線を調べたところで、「乗り入れ」という概念を必ずしも理解出来るとは限らないし、 各列車の時刻表を調べるという考えなんてのは鉄ヲタの発想であって一般人の発想ではない。 そして、このスレはその様な認識やそこまでの詳細な調査を必須にしているスレではない。 乗り物に疎く検索しても自分の理解の範疇を超えてる時に自分の理解の範囲を書いて質問する、 そんな人が対象のスレだろここは。質問者をリサーチ不足とﾌﾟｷﾞｬｰするのが「懇切丁寧」なのか？ >>262 一般的な検索サイトでは、京葉線東京駅から出る府中本町行きは「武蔵野線府中本町行き」と出る。 「東京駅から京葉線、武蔵野線とかいろいろあって（以下略）」って状況な訳。 264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 19:31:25 ID:TybyX3NNO] とりあえず>>255の回答が余計だってのはわかった ぐぐったといってもあの書き方からしてルート検索で時刻いろいろいじって調べたくらいだろうな 265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 20:37:34 ID:wJRpCrIq0] 仙台から京都まで東北新幹線、東海道新幹線経由の乗車券を購入します。 この乗車券を使用し新幹線を上野で降り、山手線で鶯谷へ戻り下車し、 再び鶯谷から乗車し、上野で下車します。 このような場合、上野鶯谷の往復運賃は必要ですか？ 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 20:51:10 ID:D4uIV+lm0] 必要です。なんでいらないの？ 鶯谷で途中下車するんなら、大宮で新幹線降りて京浜東北でいってちょ。それならok。 267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 21:06:34 ID:wJRpCrIq0] >>266 ありがとうございます。 大宮から日暮里まで上野経由（下車せず）で乗車した場合に 上野日暮里の往復運賃がいらないと聞いたことがあったので ごっちゃになってました。 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 21:53:41 ID:x1pig2FmP] 仙台くらいの都市とかじゃ、違う路線名の電車は違う行き先ってのが当たり前だから、 京葉線も武蔵野線も舞浜までで考えれば違いは特にないって思いつかなかったんじゃね？ 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 23:10:36 ID:MBgSqLGt0] >>263 ＞一般的な検索サイトでは、京葉線東京駅から出る府中本町行きは「武蔵野線府中本町行き」と出る。 出たとしても、それは舞浜着で検索した結果（ほかの路線が出てこないのがその証拠）なのだから、 舞浜に行かない列車が出るわけはない。 だから、その路線名が「武蔵野線」であろうと「京葉線」であろうと関係なく、 どれに乗ってもいいのは明白だろという話。 262の後段は、行き先で検索したのではなく、 東京駅で乗り換えられる路線を検索しただけだからどれが舞浜に行くかわからない という状況が想定されるから、説明が必要だという意味。 270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 23:11:59 ID:MBgSqLGt0] >>264 ＞ぐぐったといってもあの書き方からしてルート検索で時刻いろいろいじって調べたくらいだろうな たぶんそうだろうね。 であれば尚更、どの列車に乗っても行けるのは聞くまでもない話だと思うけど。 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/16(水) 06:01:14 ID:3OnsbSj5O] おまえらさ、トーシロいじめて何が楽しい？ 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/16(水) 06:20:10 ID:9HHvFSBzP] >>267　それは東北線（新幹線含む）と常磐線とを上野で乗り継ぐ場合ですね。 乗る列車の一方（両方でもいいんですが）が日暮里に停まらない場合、 上野で改札を出なけれ日暮里⇔上野間のキロ数は要らないことになっています。 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/16(水) 21:31:29 ID:K7D6qbS50] 東京近郊区間を大回り乗車で乗り潰ししている途中で、経路途中の盲腸区間、例えば成田-成田空港間を、 往復運賃を支払って乗車することは可能ですか。 274 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/16(水) 21:57:12 ID:8bH/Tlci0] >>273 途中下車扱いになるので不可 もしすれば、発駅〜成田間の運賃との差額精算 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/16(水) 22:14:10 ID:K7D6qbS50] ありが�d 一瞬出来そうな気になるけど不可なんですねえ 276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/16(水) 22:42:53 ID:ByCJ+ky1i] >>275 常識で考えてできるわけないと思わんか？ そんなのができたら大都市近郊区間はキセルし放題だろ 277 名前：質問 mailto:ageてごめんなさい [2010/06/17(木) 10:15:34 ID:5OPuWHEBO] 東小金井から姫路に行きます。 京都で途中下車をしたいんですが、特急券を京都までにすれば良いですか？ あの播州赤穂から米原ら辺は、特別な地域だと聞いたので下車で無効にならないか不安です。 また、東京から新幹線に乗りますが、充電器がついているのは具体的に何という便ですか？ 宜しくお願いします。 278 名前：訂正 mailto:sage [2010/06/17(木) 10:43:06 ID:5OPuWHEBO] ×充電器 ○コンセント 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/17(木) 11:10:37 ID:+OKnPlMW0] >>277 東小金井-中央線-東京-東海道新幹線-京都-(途中下車)-京都-東海道山陽新幹線-姫路 というルートだとして、普通乗車券を利用するのであれば途中下車に支障は無い。 特急券は東京-京都と京都-姫路で分けて購入すること。 （回数券などの特別企画乗車券はその規定に従うので利用する切符を確認すること。） コンセントは時刻表で「N700系で運転」となっている列車であれば確実に付いている。 便数が多いので時刻表参照。付いてるのは両端席と窓側のA席E席だけなので注意。 （それ以外にも一部の700系には付いてるが共通運用なので運次第で確実ではない。） 280 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/17(木) 11:58:46 ID:hK2sR5AZO] >>277 ＞播州赤穂から米原ら辺は、特別な地域だと聞いたので下車で無効にならないか不安です。 大都市近郊区間のことですね。 確かに、その区間は大阪近郊区間内ですが、大都市近郊区間だと、その区間内相互発着の乗車券だと有効当日限りで途中下車無効となっています。 発駅の東小金井は東京近郊区間内の駅であって大阪近郊区間内の駅ではなく、 途中下車駅京都と着駅の姫路は大阪近郊区間内の駅であって東京近郊区間内の駅ではありませんので問題ありません。 詳しくはこちらを www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html あと、蛇足ですが、京都〜姫路の在来線には日中15分毎に新快速があります。こちらを利用すれば約百分で行けます。 281 名前：277 [2010/06/17(木) 12:01:24 ID:5OPuWHEBO] >>279 一本遅らせ、12:10の博多行きにしました。京都で途中下車し、新快速でﾏﾀｰﾘ姫路までにします。 N700もっと導入されたら嬉しいです。 有り難うございました！ 282 名前：277 mailto:帰省します [2010/06/17(木) 12:08:31 ID:5OPuWHEBO] >>280 詳しい解説有り難うございます。4年くらい前、ぶらり旅をしているときこのスレで教えて頂いた微かな情報でした。 しＲ東に質問したら嘘を教えられました。管轄が違えど、使えないなと思った記憶があります。ずっと疑問だったのでｽｯｷﾘしました。 因みに関西が地元なので新快速はよく利用しますｗ 色々とご親切に回答して下さり、有り難うございました。 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/17(木) 12:54:29 ID:hK2sR5AZO] >>282 いえいえ。お役に立てて何よりです。 ん？東が嘘教えた？ プロらしからぬことを・・・まあ、最近は乗車券分割して併用したらキセル扱いしたトンデモもいたなあ 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/17(木) 19:18:43 ID:R7/WhVs50] >>283 東の嘘吐きはいつものことかと 現場レベルだとどこのJRも嘘吐きまくりだがw 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/18(金) 00:02:22 ID:iIS5duLb0] ひかり早特きっぷを使って東京から新大阪まで 大人２人、幼児１人（５歳）旅行しようと思っています。 railway.jr-central.co.jp/tickets/topics/hayatoku/hikari/index.html >○予約した列車以外にご乗車の場合には、別に特急券等が必要です。 >ただし、予約の列車に乗り遅れた場合は、当日の後続の「ひかり」「こだま」の普通車自由席に限り乗車できます。 という注意書きがありますが、乗り遅れたときは普通車自由席を利用する大人に同伴する幼児は無料になるのでしょうか railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule06.html 指定席を利用する場合は幼児はこどもの運賃、料金が必要だが、自由席を使う場合は運賃、料金が無料になるのですよね？ よろしくおねがいします。 286 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/18(金) 00:29:42 ID:Z3E5vCpi0] 鉄道運輸規程 第10条第1項 鉄道ハ旅客ノ同伴スル六年未満ノ小児ヲ旅客一人ニ付少クトモ一人迄無賃ヲ以テ運送スベシ 　 　 　 第2項 割引乗車券ヲ以テ乗車スル旅客又ハ乗車位置ノ指定ヲ為ス列車若ハ客車ニ乗車シ特ニ小児ノ 　　　　　　　　 為其ノ座席ヲ請求スル旅客ニ付テハ鉄道ハ前項ノ規定ニ依ラザルコトヲ得 　 　 　 第3項 略 　 　 　 第4項 略 287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/18(金) 00:38:33 ID:7H4pI5Zq0] >>285 指定席を買っておいて乗り遅れたということなのだから、 そもそもその時点で、（乗り遅れた）小児用のきっぷも当然手元にあるわけで、 それを使えばなんら問題ないわけであるから、用事同伴が無料かどうかなんかを聞く必要はないわけだが。 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/18(金) 00:48:04 ID:iRumTMg1P] 乗り遅れた時点で払い戻しできないし。 289 名前：名無しでGO! [2010/06/18(金) 13:16:49 ID:LInY4c5o0] お尋ねします。 次の場合はどのように切符を購入したらよいのでしょう？ よろしくお願いします。 ３日間の旅行に行くとします。 現地で駅レンタカーを利用するので、乗車券２割引、特急券１割引の レール＆レンタカー切符を利用したいと思っています。 ところが、割引の条件は、レンタカー券とJR券を同時購入とあります。 さて、旅行の列車が、繁忙期や超人気列車で発売後１日くらいで 売り切れてしまう列車の場合、どうしたらいいのでしょう？ 同時購入必須だから、帰りの日の１ヶ月前からしか買えませんよね。 行きの日の分が発売日から２日経ってるので売り切れの可能性があります。 このようなことを防ぐ、救済措置的な買い方ってJRは用意してくれているのでしょうか？ よろしくお願いします。 290 名前：名無しでGO! [2010/06/18(金) 13:53:43 ID:S5blwEifO] よろしくお願いします。 八戸から函館までスーパー白鳥自由席、大人2名、未就学児2名。 席を3つ使うとすれば小人1名分の乗車券特急券は必要ですか？ 指定席なら必要であることは知っています。 291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/18(金) 14:48:14 ID:EkM6PSlO0] >>289 救済はありません。 >>290 不要です。 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/18(金) 17:02:45 ID:nKX/E9sX0] >>289 公式な買い方ではないが とりあえず列車の発売日に正規料金で指定券を買っておき、 R&Rを買うときにその席番を確保しつつ改めて発行してもらう。 ただし先の特急券のキャンセル料は必要。 また駅員によっては席番を確保しての発券をいやがるorできないor失敗して他人に横取りされてしまうというリスクもある。 ちなみに先にレンタカーに空きがあるか確認した方がいいぞ 満車だったら面倒な操作が全部おじゃんになるからｗ ごめんねこの間の窓口のお姉さん 293 名前：名無しでGO! [2010/06/18(金) 20:22:58 ID:LInY4c5o0] >>292 ご返事、ありがとうございます。 ご指摘のことを忘れていました。 レール＆レンタカーのレンタカーは同時購入の制約上、１ヶ月前からしか購入することは できませんが、レンタカーのみの予約の場合、１ヶ月より前、数ヶ月？前から予約できると 知りました。 つまり、１ヶ月前時点で満車状態で門前払い状態もあるってことなんでしょうかね？ こちらの方の対策はなんか妙案ありますか？ 294 名前：名無しでGO! [2010/06/19(土) 00:19:44 ID:bIxq9Csg0] >>291 290です。 ご回答ありがとうございました。 295 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/19(土) 09:21:40 ID:ntqVW7nq0] >>293 何もありません。 296 名前：名無しでGO! [2010/06/19(土) 23:12:28 ID:o4RSdcgpO] 休日ダイヤで17:45出発だとして 阪急摂津市〜梅田→徒歩で大阪市営地下鉄谷町線東梅田まで→東梅田〜駒川中野 阪急摂津市〜淡路→徒歩で大阪市営地下鉄谷町線天神橋筋6丁目→天神橋筋6丁目〜駒川中野 どっちのルートが早いですか？ 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/19(土) 23:19:40 ID:/WQ4f7iC0] >>296 淡路から地下鉄堺筋線直通で南森町乗り換えじゃダメなん？ 298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/19(土) 23:32:16 ID:o4RSdcgpO] >>297 すいません訂正です 天神橋筋6丁目ではなく南森町です 299 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/21(月) 22:07:35 ID:pE5DIjhJ0] >>298 歩く‥‥の！？ 淡路から南森町って5kmぐらいあるよｗ 300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/21(月) 22:51:26 ID:Ff+ImW960] 日本一長い天神橋商店街を縦断したいのだろう そして日本二長い駒川商店街へとハシゴする商店街マニアだろう 301 名前：名無しでGO! [2010/06/21(月) 23:28:43 ID:ZT5T+CYN0] 宝塚〜大阪【！】〜京橋〜木津〜亀山〜新宮〜天王寺【！】〜奈良 は片道乗車券１つとして成立しますか？ 2度同じ駅は通ってませんが、【！】が大阪市内（2度通る）となります。 302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/21(月) 23:32:07 ID:WVxtm7j00] >>301 片道になります。 303 名前：名無しでGO! [2010/06/21(月) 23:34:01 ID:ZT5T+CYN0] >>302 大都市エリア発着ではないので、いいのですね。ちょっと不安でしたので。 ありがとうございました。 304 名前：名無しでGO! [2010/06/22(火) 18:27:37 ID:oynUy4ze0] 横浜市内ー白市の往復切符を買うのですが帰り券で白市ではなく途中の福山から乗車することは可能ですか 305 名前：名無しでGO! [2010/06/22(火) 18:45:11 ID:oDTq/I/r0] ｏｋ 306 名前：名無しでGO! [2010/06/22(火) 20:55:53 ID:rFWkDdum0] JR定期券の購入を考えています。 A-B-Cという駅があって、A-B区間を通勤に使うのですが、 不定期でA-C区間を利用するのでA-C定期を購入したいと思っています。 A-C区間を全く利用することがないかもしれないのですが、 そういう場合でもA-C区間の定期を買ってA-B区間で常用しても大丈夫なのでしょうか？ 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/22(火) 20:56:50 ID:Gas3W3AO0] >>306 お好きなようにどうぞ。 308 名前：名無しでGO! [2010/06/22(火) 22:45:03 ID:rFWkDdum0] >>307 大丈夫……ってことかな？ ｻﾝｸｽです！ 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/22(火) 23:03:10 ID:0x9FHAoz0] >>306 通勤定期ならそれでOK 通学定期なら問題がある。この場合は使用できる経路や駅について決まりがあって、 勝手に好きな区間を購入するわけにはいかない。 不定期で利用するB−C区間が、定期券購入の条件を満たすのはかなり難しいんじゃないか？ 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/22(火) 23:16:59 ID:Gas3W3AO0] >>309 ＞通勤に使うのですが 311 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/22(火) 23:33:32 ID:swIygdKQ0] >>306 利用に関しては問題はない Ａ−Ｃ間の一月の利用が20日程度になるなら、定期を購入しても損はしないな 利用日数が少ないなら、乗越清算や回数券を組み合わせた方がお得だな 312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/22(火) 23:50:02 ID:dmz2xtXg0] >>306 会社に聞くほうが先だぞ 定期通勤代で買ったものを私用してたら問題だぞ 313 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/22(火) 23:52:50 ID:0x9FHAoz0] >>310 ああっしまったああぁ 314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 00:05:54 ID:ksb+o2rhi] >>312 通勤定期代をもらって実際はクルマで通勤とか、盆休みがあるからと会社に申告せず回数券とかは問題だが、 このケースは単に自腹切って区間延長するだけだから問題ないだろと 315 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 01:43:09 ID:br6k1oEj0] 新幹線で自由席しか取れなかったので、思い切ってグリーンにしようかと思ってるんですが グリーン車の切符って後から買うことって出来るんでしょうか？ 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 02:13:28 ID:+bTbNlVVO] >>315 空席があれば、乗車前にみどりの窓口で差額を支払えば可能。 車中では× 317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 02:23:07 ID:TMfUxNLM0] >>314 「通勤費実費を支給」なら問題だろうが、 「通勤定期代を支給」なら、回数券買ってようが、その都度乗車券買ってようが問題ないんじゃないの？ 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 02:35:53 ID:br6k1oEj0] >>316 回答ありがとう！思い切って買ってみます 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 03:18:25 ID:+bTbNlVVO] >>317 とは限らない。 支給した定期代より少なければ言われるだろうし、多くても言われる場合もある。 会社次第だね。 >>318 グリーン券は高いですが、ゆったりといけますよ。 蛇足ですが、ぷらっとこだまやひかり早特きっぶ、あるいは旅行会社で現地への新幹線往復＋ホテルを組み合わせたフリープランの中に、 比較的安価な追加料金でグリーン車を利用できるものがあります。 次回以降も新幹線でグリーン車を利用するなら、これらもご検討下さい。 320 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 10:02:23 ID:j/ENVXKI0] >>311 ＞Ａ−Ｃ間の一月の利用が20日程度になるなら、定期を購入しても損はしないな そんなことはない。 例えば、池袋-新宿の1月定期運賃は4,730円、池袋-渋谷の1月定期運賃は5,040円 新宿-渋谷は片道150円だから、3片道で元が取れる。 >>316 さらっと嘘書くな。 車内でも空席があって車掌が認めてくれれば可能。 321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 12:11:06 ID:5CDr0c+W0] >>320 後者、指摘するなら完璧に書け。 但し席確保の確約が無いものとなる。まで書けよ。 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 12:13:11 ID:j/ENVXKI0] >>321 ＞但し席確保の確約が無いものとなる。まで書けよ。 そうとは限らない。 調整席というものがある。 323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 12:15:55 ID:j/ENVXKI0] っていうか、後から人が来るような事が容易に予想されるのなら、 そもそも変更自体してくれない。 であるから、「車掌が認めてくれれば」というところに引っかかる。 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 12:32:25 ID:s9LJ3bIC0] >>321が負け惜しみにしか見えません 325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 12:57:47 ID:+bTbNlVVO] >>320-323 論争させて済まない。 それは全部承知の上で>>316で×と書かせて貰った。 俺は>>315は座席確保を目的にグリーン券を奮発するとみた。 だから、 車内で申し出て折角安くないグリーン料金を払っても座席の確約がないならかえって大損だし、 説明してもいいが、素人さんが誤解されてもいけない。 であれば、事前にしておくのが確実。 と思い、それらを包含したものとして×と書いた。 これが、乗車日の朝とかで時間的余裕がないとかの事情があれば、俺も同じように書いただろう。 そもそも、座席の確約がないなら自由席も一応同じなわけだし、もし始発駅から乗るとしたら尚更。 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 13:17:19 ID:j/ENVXKI0] >>325 だからといって正しくない回答をしていいというわけではない。 正しく書いて、どうするかは質問者に選択させればよい。 「車内でも変更できる。 ただし、車掌が車内販売用に持っている席を売ってくれれば問題ないが、 後からその席が指定された切符を持った人が来た場合席を替わるという条件でしか売らない場合もある。」 程度のことを書いても、普通の人なら理解できる。 これを理解できないと考えるようでは、質問者を見くびりすぎだ。 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 13:19:44 ID:j/ENVXKI0] 訂正 「車内でも変更できる。 　　　↓ 「空席があれば車内でも変更できる。 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 13:36:07 ID:s9LJ3bIC0] >>326 ちおまえソープでも行って尻穴舐めてもらって人生観考え直してみたほうがいい 329 名前：名無しでGO! [2010/06/23(水) 15:19:16 ID:4MjjcXfV0] また質問者そっちのけで罵りあいかよ　次の質問どーぞ 330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 15:30:47 ID:j/ENVXKI0] >>329 ＞罵りあい 正しくないな。 回答者のｳｿ回答を正しただけだ。 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 16:36:24 ID:+bTbNlVVO] >>326,330 いや、そう書こうかなとちょっと迷った。でも「思い切って」とまで書いた人には言う気にはなれなかった。 車内で申し出るのは車掌の負担になるし、>>6もあるし。 これで間違いなく車内でも座席が確保できるなら書けたのだけどねえ。 あと、ウソ回答とかいうのは良くない罠。自分だけが正しいみたいないい方は回答者としてはいかがなものかと思うよ。 332 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 17:01:14 ID:j/ENVXKI0] >>331 ＞でも「思い切って」とまで書いた人には言う気にはなれなかった。 だから、それは質問者が判断すること。 あなたが判断することじゃない。 ＞ウソ回答とかいうのは良くない罠。 ウソなのは事実なわけだが。 それとも、「事実とは異なる、いい加減な回答。」と言い換えればいいのか？ ＞自分だけが正しいみたいないい方 誰も自分「だけが」正しいなどと言っていないが、 少なくともあなたの回答がウソであることは間違いない。 333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 17:02:11 ID:j/ENVXKI0] >>331 っていうか、何嘘八百の回答書いておいて開き直っているんだ？ 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 18:13:49 ID:s9LJ3bIC0] >>333 少しは大人になれ おまえみたいのが鉄オタキモイとか言われる原因だってことに気づけ 335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 18:54:44 ID:+bTbNlVVO] >>332-333 質問者がどれだけのスキルをもっているかは回答者が判断するしかないし、回答者によって判断が違うのは当たり前。 これは>>6を読み返してもらうしかないなあ。 そんなこといったら初心者の定義を決めなきゃならないよ。 無論、注釈をつけて車内発券に言及するのはありだよ。 しかし座席確保が不確実である以上、単純明快かつ事前確保可能な手段のみを示すのも一つの考え。 そちらは注釈つければわかるだろうと踏んだ。俺はわかりにくいだろうし不確実だからそれは取らなかった。たったそれだけの話。 これでほかの回答をウソ呼ばわりするなら、そちら自身がスレ主になって自分専用質問（回答）スレをつくるぐらいしかないですね。 常識的にみてそちらの言ってることは、自分の回答のみが正しくて他人の回答はウソとしか言ってるしか思われないでしょう。 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:24:25 ID:gHNtE3DV0] >>334 下らんこと書かなくていいから、さっさと消えろ。 まあ、どうせ>>316の自演だろうけど。 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:26:53 ID:gHNtE3DV0] >>335 >>333が読めないのかな？ それとも、自分は正しいことを言っているとでも思っているのかな？ ＞常識的にみてそちらの言ってることは、自分の回答のみが正しくて他人の回答はウソとしか言ってるしか思われないでしょう。 >>332が読めないのかな？ 同じことを何度言わせれば気が済むのかな？ 実際、あなたの回答はウソじゃん。 大体、人に難癖つけるなら、 ＞車中では× のどこが正しいか言ってみろ。 客観的に、事実だけを見ての話だぞ。 質問者が云々言う、恣意的な話は入れずにな。 338 名前：名無しでGO! [2010/06/23(水) 21:28:56 ID:gHNtE3DV0] >>335 とにかく、あなたの言うことが間違っていることは誰が見ても確かだろ。 それすら認めないのか？ 自分の間違いを素直に認められないのは、回答者以前に、人として最低だな。 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:33:09 ID:hzK2B+k50] 今度家族で鬼怒川温泉に行く計画なのですが、（大人5人、子供2歳が1人） 浅草から鬼怒川温泉までスペーシアの個室で行こうと思ったら、 運賃大人分×5 特急料金大人分×5 個室料金×2 の合計で間違いないですか？ 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:33:17 ID:TCw213M50] 次の質問↓ 今度、東名高速線に乗ることになりました。 八重洲南口までは京葉ホームからと総武ホームからではどちらの方が近いですか？ 大学生ですので階段が多いなどは考慮しなくても大丈夫です。 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:37:52 ID:s9LJ3bIC0] >>338 何このキチガイ 勝手に自演認定ですか、ご苦労様です お願いだから鉄の評判を下げて回るのだけはやめてくれよ・・・ 342 名前：名無しでGO! [2010/06/23(水) 21:46:44 ID:gHNtE3DV0] >>341 ＞お願いだから鉄の評判を下げて回るのだけはやめてくれよ・・・ そっくりそのまま返す。 自演じゃないのが事実だというのであれば、回答を一切せずに、人の誹謗中傷ばかりしているようだが、 そんな暇があったら、自分を磨くことに時間を使え。 343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:47:17 ID:tYOjcZtX0] >>340 京葉 344 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:49:33 ID:TCw213M50] >>343 ｔｈｘ 345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:53:06 ID:s9LJ3bIC0] ＞そんな暇があったら、自分を磨くことに時間を使え。 ｗｗｗｗｗｗｗ 粘着レスしまくってる奴が言うかｗｗｗｗｗｗ 今週で一番ウケました。ありがとう。 346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:54:56 ID:+bTbNlVVO] >>336 いけませんなあ。全く違いますよ。>>334氏に謝罪されるべきですね。 第一、説明すれば済む話なんで、そんなこすい真似をする必要はありません。 別にそちらと違ってID変えるような真似もしてはおりませんので悪しからず。 あと、レスを細切れにするのはその手の方の特徴なんですが。 >>337 >>6を何度でも読み返して貰うしかないですね。 そもそも、本来は乗車券・料金券は事前に購入してから乗るのが原則。車内発券はイレギュラー要素が強い訳です。 無人駅から乗車などの場合ならともかく、それ以外ならなるべく避けるのが筋。 車内発券が禁止されているわけではないので、選択肢に入れても間違いではないですが、積極的に勧められるものでもない。 ここで提示するしないの差が出るのは当然のことなんですよ。 347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:56:05 ID:gHNtE3DV0] >>345 人間のクズはこれだからな。 二度とくるな。 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 21:58:57 ID:+bTbNlVVO] >>340 京葉かなあ…まあ、余り変わらんと思うので、蘇我以遠から来るならどっちでもいいと思いますね。 349 名前：名無しでGO! [2010/06/23(水) 21:59:33 ID:gHNtE3DV0] >>346 ＞全く違いますよ。 証拠は？ ＞ここで提示するしないの差が出るのは当然のことなんですよ。 日本語理解できないのかな？ 正しいか正しくないかの話をしているんだよ。 提示するしないなんていう恣意的な話をしているのではない。 まず、自分の誤りを認めた上で、 日本語理解できるようになってから出直してきな。 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 22:36:31 ID:+bTbNlVVO] >>349 あらあら。それなら>>336の証拠を出すべきですね。ついでに>>336はお返ししとおきますよ。 そちらに>>338をいえる資格はないでしょうね。嘘八百呼ばわりまでしてるんですから。 >>342はまさにそちらのことでは？ そちらが、質問した方が>>316を了とされたのをわざわざ後から嘘八百とまで罵倒してまで変えようとされても、常識的には理解されないでしょうね。 （車内発券がみどりの窓口へ行くより同等ないし上策なら話は別ですが） そちらが附記されるのは自由ですが、当方に対して強制する自由はありません。ここはそちらが作ったスレですらありませんので。 そちら様は、今の異形の精神の御方のままでは社会（コミュニティー）には入れないことにお気づきではないようにお見受けしますね。 351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 22:43:32 ID:o+GQbIxoi] 議論終わり さて>>340のせいで>>339が流されていないか？ 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 22:51:23 ID:PGUaXcAu0] 単に自信持って答えられる奴が出てきてないだけだろ . >>339 東武の説明を読む限りおそらくそれでOK 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 22:52:08 ID:gHNtE3DV0] >>350 ＞あらあら。それなら>>336の証拠を出すべきですね。 こちらが先に聞いているのだから、あなたが先に違うという証拠を出すべきでしょう。 誰が見ても違うという、客観的な証拠を。 ＞嘘八百呼ばわりまでしてるんですから。 事実、嘘八百なわけだが。 ＞そちらが、質問した方が>>316を了とされたのをわざわざ後から嘘八百とまで罵倒してまで変えようとされても、常識的には理解されないでしょうね。 それは、あなたがウソを書いているのを>>316が知らないからですね。 相手が初心者であるのをいいことに、ウソをいって騙して言いくるめるなんて、詐欺師のやり口ですよ。 ＞（車内発券がみどりの窓口へ行くより同等ないし上策なら話は別ですが） 最初からグリーン車にすれば、たとえ自由席ががらがらでもその料金はかかるが、 車内での変更だと、自由席の状況を見てから変更できる（自由席が開いていればグリーン料金がかからない）分、同等といえるでしょう。 ＞当方に対して強制する自由はありません。 強制する自由？？？ やっぱり日本語が不自由なんだな。 で、誤ったことを書いている以上、それを正すのは当然のことだな。 354 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 22:56:36 ID:+bTbNlVVO] >>351 おっといけない。 >>339 運賃表などからするとそれでおけなはず。 355 名前：名無しでGO! [2010/06/23(水) 23:08:27 ID:gHNtE3DV0] 353訂正 誤：それは、あなたがウソを書いているのを>>316が知らないからですね。 　　↓ 正：それは、あなたがウソを書いているのを>>318が知らないからですね。 誤：自由席が開いていれば 　　↓ 正：自由席が空いていれば 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 23:26:15 ID:hzK2B+k50] >>351 >>352 >>354 拾って答えてくれてありがとうございます。 357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/23(水) 23:28:13 ID:+bTbNlVVO] いえいえ あ、どうせなら東武が出してる各種フリーパスなんてどうですかと言ってみる。 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 00:00:54 ID:+bTbNlVVO] >>353 ムチャクチャですな。 論理破綻どころか時系列まで無視する異形の精神の方とは思いませんでしたよ。 きょうびは話せば分かるではなく、問答無用で俺が正しいがまかり通る、無理が通れば道理引っ込む時代のようですな 359 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 00:08:49 ID:PV0jONtd0] >>358 自分の言うことが誤っているのがわかっているから、人格攻撃にしか出られないわけですか。 大体、どこが時系列がおかしいのかね？ で、まだ自分の誤りは認められないのか？ 360 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 00:10:33 ID:PV0jONtd0] >>358 ＞きょうびは話せば分かるではなく、問答無用で俺が正しいがまかり通る、無理が通れば道理引っ込む時代のようですな そっくりそのまま いや、熨斗をつけて返す。 誰が見てもあなたが間違っているのは明白。 間違っていないというのなら、車内での変更ができない規則上の根拠を出してくれ。 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 00:10:56 ID:cjSTKtyd0] >>358 もういいよ。某スレの有名人だということに気付かないか？ 糞ＧＳと同様、どう対処するのが賢明かわかるよな？ あなたのレスを待ちわびているんだよ。 362 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 00:12:52 ID:PV0jONtd0] >>361 下らん煽りはやめておけ。 363 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 00:16:07 ID:PV0jONtd0] >>358 ＞きょうびは話せば分かるではなく、問答無用で俺が正しいがまかり通る、無理が通れば道理引っ込む時代のようですな そっくりそのまま いや、熨斗をつけて返す。 誰が見てもあなたが間違っているのは明白。 間違っていないというのなら、車内での変更ができない規則上の根拠を出してくれ。 364 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 00:24:34 ID:2Yzeg9UQ0] 懇切丁寧に答える？ 懇切丁寧に罵る？ 365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 00:32:31 ID:PV0jONtd0] >>316の場合、 懇切丁寧にウソを書いて騙す だな。 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 07:44:40 ID:q8C/MqOLP] 世の中には必要な嘘だってあるだろう。 真実を知ったところで今回の場合は何も影響がないし、それどころか悪い結果が出る可能性もあるし。 そもそも、鉄道の利用の仕方としては、事前に変更しとくのが正しい乗り方だし。嘘と言ってるのは単なるバカ。 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 08:22:02 ID:tGZ0svxf0] >>366 キチガイに燃料投下する奴もバカだって知ってるか？ 368 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 09:14:04 ID:Q5HNZwnoO] >>366 ＞世の中には必要な嘘だってあるだろう。 この事例はそれに該当しない。 ＞真実を知ったところで今回の場合は何も影響がないし、それどころか悪い結果が出る可能性もあるし。 >>353読め。 だいたい、回答の中にウソが混じっていたら、質問者は正しい判断ができない。 そっちの方が余程悪い結果が出る可能性が高い。 ＞そもそも、鉄道の利用の仕方としては、事前に変更しとくのが正しい乗り方だし。 それだけが正解ではない。 車内で変更するのも正しい。 ＞嘘と言ってるのは単なるバカ。 質問者を騙すのはバカな上に人間失格。 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 10:18:23 ID:TPxay83a0] 質問は埋もれるし罵り合いになってくしいい加減にしろよおまいら。 雑談スレにでもいってそっちでやれ。 370 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 10:29:46 ID:bzIY1MsXO] 質問しようと思ったけど… 荒れてるようなので出直します。 はっきり言って、この雰囲気は質問しづらいです。 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 12:45:02 ID:a2hwb0eRP] むしろ質問したほうが雰囲気はよくなるかもw 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 13:21:52 ID:q8C/MqOLP] >>367 申し訳ない、ここまでとは思わなかった。 373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 13:23:50 ID:uvFen28Y0] >>372 >>366 ＞世の中には必要な嘘だってあるだろう。 この事例はそれに該当しない。 ＞真実を知ったところで今回の場合は何も影響がないし、それどころか悪い結果が出る可能性もあるし。 >>353読め。 だいたい、回答の中にウソが混じっていたら、質問者は正しい判断ができない。 そっちの方が余程悪い結果が出る可能性が高い。 ＞そもそも、鉄道の利用の仕方としては、事前に変更しとくのが正しい乗り方だし。 それだけが正解ではない。 車内で変更するのも正しい。 ＞嘘と言ってるのは単なるバカ。 質問者を騙すのはバカな上に人間失格。 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 13:26:05 ID:uvFen28Y0] >>372 自分が書いたことが間違っているのを認めたということだな。 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 13:26:35 ID:uvFen28Y0] >>372 自分が書いたことが間違っているのを認めたということだな。 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 13:46:50 ID:uvFen28Y0] >>371 違うな。 >>316が自分の誤りを素直に認め、今までの暴言すべてについて謝罪すればすぐに雰囲気が良くなりますよ。 377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 13:50:39 ID:uvFen28Y0] あ、当然 >>328=334=341=345及び>>336の謝罪も必要だな。 378 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 19:47:12 ID:/Qyr1EDH0] >>357 339です。 フリーパスも検討しましたが、帰りはスペーシアきぬがわに乗って大宮の親戚の家に寄る予定なので 無理かなと思っています。 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 21:57:29 ID:AQ6eGGo5O] なら東武の株優はどうです？ 380 名前：名無しでGO! [2010/06/24(木) 22:40:41 ID:m5QsQoRH0] 8月に京都に行くとき、名古屋までＭＬながらに乗る予定なのですが、 快速の指定席料金は、新幹線と乗継割引の適用がありますか？ 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/24(木) 22:50:37 ID:heldEman0] >>380 ありません 382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 00:02:01 ID:D9NsENB4P] レール＆レンタカーきっぷで、往復の乗車券を新幹線自由席で購入したいのですが、 復路のみ、レンタカー返却後の復路乗車直前に、指定席へ変更することは可能でしょうか？ 行きは適当に列車を選んで、帰りは確実に座りたいので。 難しいでしょうか？ 383 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 00:04:57 ID:D9NsENB4P] >>382　ですが、 ttp://www.jr-odekake.net/shohindb/ticket/sp_railcar.html ここを読んでもいまいちよく理解できませんでした。 384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 00:05:39 ID:/Qyr1EDH0] >>379 339です。情報ありがとうございます。 行きは使えそうですね。帰りはJR乗り入れなので使うのは無理かな？ ちょっと検討してみます。 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 00:53:27 ID:4nj6pRhrO] >>382-383 指定席券は出発前なら一回だけ変更可能なので、ある程度旅程が固まっているなら、 行き自由、帰りは予想より遅めの指定席で購入。早めに戻ってきたら変更すればいい。 変更したい列車が満席なら、その列車の自由席か予め指定席を取った列車で確実に座って帰るかその時点で選択すれば良い。 >>384 いつも快速か浅草か北千住から（へ）スペーシア利用なんで、株主乗車証と組み合わせられるかは正直やったことがないw ただ、東武鉄道の窓口では難しいように思う。あそこはJR線単独の乗車券は発券できんでしょ。 東武トラベルとかの旅行会社ならできるかもしれないが。 まあ、乗り換えの手間と時間を惜しまないなら、帰りを春日部経由にした方が本数もあるし安く済むのだけど・・・ 386 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 01:39:45 ID:QaZbM+SOP] >>385 出発前に一度だけ可能、ですか。ありがとうございました。 そうします。 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 05:01:53 ID:mRIgTLh40] 小竹向原から柏まで 副都心線〜池袋〜丸ノ内線〜大手町〜千代田線･常磐線 で行こうと思うのですが運賃について質問します。 この場合PASMOを使うと運賃計算は北千住で区切るのか、綾瀬で区切るのか どちらでしょうか？ 北千住接続だとメトロ230円、JR380円で合計610円なのですが 綾瀬接続だとメトロ270円、JR290円で合計560円と安くなるので 綾瀬接続で計算してもらうにはどうしたらいいんでしょうか？ 切符で270円を買っていけばいいんでしょうか？ まさか綾瀬で一度下車しないと北千住接続で計算されてしまうんでしょうかね･･･ 388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 05:46:30 ID:4nj6pRhrO] >>386 よい旅を >>387 千代田線町屋方面〜常磐線松戸方面を通しで乗車の場合、北千住〜綾瀬間はJR線として運賃計算される。 常磐線から大手町や霞ヶ関などのメトロ線内各駅へ通勤する人は綾瀬で分割して二枚にする人が多い。 綾瀬で柏で精算しても差額精算になるんじゃないかと。 JR東の駅にある指定席券売機はJR全線の任意の駅間の乗車券が購入可能なので、綾瀬〜柏を予めそこで買った上でメトロの乗車券と組み合わせれば柏の有人改札を出場できると思う。 但し、この場合厳密には北千住から快速利用は出来ない。快速線は当然JR線なので。 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 05:49:00 ID:4nj6pRhrO] ちょっと訂正 >>387 千代田線町屋方面〜常磐線松戸方面を通しで乗車の場合、北千住〜綾瀬間はJR線として運賃計算される。 常磐線から大手町や霞ヶ関などのメトロ線内各駅へ通勤する人は綾瀬で分割して定期を二枚にする人が多い。 多分、柏で精算しても差額精算になるんじゃないかと。 JR東の駅にある指定席券売機はJR全線の任意の駅間の乗車券が購入可能なので、綾瀬〜柏を予めそこで買った上でメトロの乗車券と組み合わせれば柏の有人改札を出場できると思う。 但し、この場合厳密には北千住から快速利用は出来ない。快速線は当然JR線なので。 390 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 08:56:46 ID:A369rcjr0] 座席指定券は、途中乗車利用可能でしょうか。例えばムーンライトながらで 小田原か東京か乗車駅が当日でないと決まらない状況で、小田原乗車になり 指定券が東京->名古屋　乗車券が小田原->名古屋という場合です。 同じく券に書いてある区間内の指定席（自由席）特急券の場合はいかがでしょうか。 （金額は同額か、実乗車区間の方が安い場合です） 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 09:26:10 ID:Y8tbxSdZ0] >>390　途中からの乗車は、実質的には可能です。 指定席を確保している人が予定の駅から乗ってこない場合、 車掌が席を転売できることになっていますが、 この規定の適用はまずありません。 それより、 > 指定券が東京->名古屋　乗車券が小田原->名古屋という場合です。 についてひとつ確認。 定期券で東京からながらに乗って小田原まで行くつもりじゃないでしょうね? たしかこの区間には、定期券で指定席に乗れる特例はなかったはずです。 乗る駅まで行って、その場でみどりの窓口で名古屋までの切符を買う、 というのであれば納得できるんですが。 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 09:43:53 ID:4nj6pRhrO] >>391 ひょっとしたら、小田原までJRにするか小田急で行くか未確定なせいでは？ 393 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 11:13:00 ID:lwPSKeJG0] 質問お願いします。 　東京都区内から大阪へ移動し、トワイライトエクスプレスの乗車希望です。 　大人1名、「札幌・道東ゾーン」使用でかえりは航空機、夜行バス（ドリーム号　ＪＲバス周遊利用券1,420円）で大阪へ移動し、トワイライトエクスプレスで札幌まで移動する場合の安く済む切符の買い方を確認させて下さい。 １）安価に済ませる場合は、夜行バスの区間は東京→大阪ではなく京都までにし、京都から大阪までＪＲ移動、でよろしかったでしょうか。 ２）乗車券ですが、「ゆき券」は東京都区内から東海道・湖西・北陸・信越・羽越・奥羽・海峡・函館線・静狩経由で南千歳 （15,530円）、京都・山科の往復運賃を別払い、でよかったでしょうか。 こちらで３年前に教えて戴いたのですが、記録が行方不明でして… 恐れ入りますが、宜しくお願いします。 394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 11:18:29 ID:6pzlcumn0] >>393 ＞1） 安く済ませる云々以前に、京都までにしないと周遊きっぷが成り立たない ＞京都・山科の往復運賃を別払い 山科-大阪間の往復運賃を別払いです。 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 12:23:52 ID:OSCPsqCWi] 山科〜大阪を京都分割で安くなる 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 12:33:07 ID:6pzlcumn0] またでたか、分割厨 397 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 12:37:14 ID:6pzlcumn0] っていうか、よく考えてみたら、京都で直接乗り継ぐならともかく、一旦大阪まで行く場合、 周遊きっぷの行き券は山科までが有効範囲なのだから、東京-京都のドリーム号が使えるかどうかは疑問だが。 398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 12:40:41 ID:6pzlcumn0] ということで>>394は全面的に取消。 改めて。 >>393 京都駅までドリーム号を使うなら、トワイライトも京都から乗らなくてはいけない。 大阪まで行くのなら、そもそも周遊きっぷが成立しない。 399 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 16:17:30 ID:4nj6pRhrO] >>396 質問者が安くと書いているのにいきなり分割厨はないんじゃない？ >>397 山科問題…だっけ？ 厄介そうですな。 >>398 ドリーム号の話を別にしても、山科〜（京都）〜大阪の往復を別に買えばトワラの特急券・寝台券を大阪から購入すること自体は問題ないようにも思えるが・・・ 400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 16:43:13 ID:6pzlcumn0] >>399 ＞質問者が安くと書いているのにいきなり分割厨はないんじゃない？ ただでさえ行きだけで3枚になるきっぷを更に分割して5枚にしろというのは、 どう考えても>>6に書かれている「過度な分割」に該当するだろう。 ＞山科問題…だっけ？ まーーーーーーーーーーーーーーったく関係ない。 知っている言葉を何でも使えばいいというもんじゃないぞ。 ＞トワラの特急券・寝台券を大阪から購入すること自体は問題ないようにも思えるが 買うのははなんら問題ない。 が、周遊きっぷが成り立たないから無意味でしょ。 ドリーム号周遊利用券は、行き券（又は帰り券）とゾーン券以外のものと併用不可能。 山科-大阪を別途払うということは、東京-京都を、 行き券の東京-山科と、別途購入の乗車券の山科-京都で乗車するということになるが、それは認められない。 したがって、その組合せでは東京-京都のドリーム号乗車は不可。 401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:00:07 ID:4nj6pRhrO] >>400 山科〜京都〜大阪の分割自体はよくある話だし、行き券とかならわかっているなら言うこと自体は問題ないでしょ。 素人さんに言うのはマズいかもしれないけどね。 やっばねえ、言い方が不味いよ。 中段と下段はまあいいですが。 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:01:54 ID:6pzlcumn0] >>401 ＞言うこと自体は問題ないでしょ だから、>>6を読めって。 過度な分割を勧めること自体を諌めているんだよ。 だから、言うこと自体も問題。 403 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 17:12:05 ID:FJIdPI020] また罵り合いですか　次の質問どーぞ 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:14:36 ID:4nj6pRhrO] うーん、相手のスキル次第だとは思うけどね。勿論、何分割も勧めるつもりはないよ。 何にせよ、いきなり分割厨呼ばわりだけは絶対にマズい。 405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:16:05 ID:6pzlcumn0] >>404 ＞いきなり分割厨呼ばわりだけは絶対にマズい。 分割厨に分割厨といって何が悪いのかな？ >>395は言わなきゃわからないような屑なんだよ。 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:21:40 ID:GSWcWmGNi] >>402 またお前か杓子定規厨 その「過度」というのが質問者のスキルによるということくらいわからんか？ 機械的に何枚までOK何枚からNGと線引きするのは愚の骨頂 407 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:26:09 ID:6pzlcumn0] >>406 人の回答に難癖つけるしか脳のないヤツにいわれる筋合いはない。 それから、自分は質問者のスキルも考えて過度だと言っているんだよ。 >>325によると、質問者のスキルは、回答者の独断と偏見で認定できるようだからな。 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 17:44:31 ID:ApWnmwl20] 皆まとめて>>11 最終的に決めるのは質問者。回答者が決めるものじゃないんだから、 回答者同士でヒートアップしても何の意味もないからやめれ。 409 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 18:18:08 ID:99MvAZrYO] >>408 ＞最終的に決めるのは質問者。 自分もそう思うんだけどね、>>326に言わせると違うらしいんだよなぁ。 410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 18:28:53 ID:4nj6pRhrO] >>407 あれは解答と違うでしょ。 >>402で諫めると言ったのに、>>405は完全に矛盾してる。それどころかあれは挑発だよ。私はそれを諫めたに過ぎない。 411 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 18:55:38 ID:99MvAZrYO] >>410 ＞>>402で諫めると言ったのに、>>405は完全に矛盾してる。 矛盾していない。 当事者に対しての話と、第三者に対する話では相手が違うのだから、細かい言い回しが違うのは当然。 内容はどちらも同じ話をしている で、それ以前に、回答の内容以外のことをあなたにとやかく言われる筋合いはない。 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 19:08:45 ID:ApWnmwl20] >>409-411 >>11 「質問者のレベル」は質問者自身が一番良く分かってるんだから、 他人の感じた「質問者のレベル」について、とやかく言っても何の解決にもならんし、 最終的な切符の買い方は様々な回答から質問者が勝手に判断すること。 もういい加減、回答者にとって全く利益の無い押し問答繰り返すのやめてくれないか？ スレ違いもいいとこ。雑談スレ行くか専用スレ作ってそっちでやれ。 413 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 19:15:07 ID:99MvAZrYO] >>410 大体、なんの関係もないあなたが>>399ででしゃばってこなければ、なんの問題もなく終わっているんだよ。 414 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 19:23:28 ID:99MvAZrYO] >>412 だから自分は散々そう言っているんだが、 ここのスレは、>>326の“質問者のスキルを考えた”意図的なウソがまかり通り、 その誤りを指摘すると袋叩きにあうんだよ。 415 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 19:29:08 ID:99MvAZrYO] >>412 だから自分は散々そう言っているんだが、 ここのスレは、>>326の“質問者のスキルを考えた”意図的なウソがまかり通り、 その誤りを指摘すると袋叩きにあうんだよ。 つまり、質問者のレベルを回答者が勝手に判断し、それによって質問者の選択の幅が狭まり、 下手すると最適でない選択をする事になっても知ったこっちゃない。 と考えているのが大多数なんだよ。 全く嘆かわしいことだ。 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 19:34:24 ID:/CgqzqSq0] > と考えているのが大多数なんだよ。 ということにしたいのですね 考え方が杓子定規なのはどっちなんだか 次の質問どうぞ 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 20:18:35 ID:5z1YS3Na0] >>416 ＞ということにしたいのですね したいも何も、事実そうだろ。 実際、（>>320以外は）>>316の書いたウソを誰も咎めもしないし、指摘すらしていない。 ＞考え方が杓子定規なのはどっちなんだか 間違ったことを間違っていると指摘するのは当たり前の話だし、 分割中を諌めるのも当然の話。 これはなんと言れようと譲れない。 だいたい、自分が気に入らないからといって、正しい解答をしているのを叩くなんていうのは、 人間として失格。 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 20:25:16 ID:dyQMhqeN0] スレタイが読めない人って… 419 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 20:52:01 ID:4nj6pRhrO] ＞分割厨に分割厨といって何が悪い >>395は言わなきゃわからないような屑なんだよ。 ＞これはなんと言われようと譲れない。 それをいったらいけませんよ。いったあなたはおしまいだよ。 これを諫めるといってはばからぬことに何の疑問も感じないなら、何らかの病気を疑うべきかもしれませんね。 必死になって見え透いた「二刀流」まで平気で使える御仁には無駄かもしれないでしょうけど。 420 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 21:09:21 ID:bYZg6aJY0] 吉岡海底駅で降りた場合、自由席だと特急券は青森〜函館 なのでしょうか、それとも下車扱いで2枚いるのでしょうか？ それと、青森・函館フリーきっぷで下車できるでしょうか？ （いずれも、見学整理券は持ってるとして） 421 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 21:28:27 ID:5z1YS3Na0] >>419 ＞それをいったらいけませんよ。いったあなたはおしまいだよ。 あなたにとやかくいわれはない。さっさと失せろ。 大体、屑に屑といって何が悪い。 ＞何らかの病気を疑うべきかもしれませんね。 熨斗つけて返す。 関係ない人間に難癖つけるのが正しいと思っているのなら、何らかの病気を疑うべきですね。 ＞必死になって見え透いた「二刀流」まで平気で使える御仁には無駄かもしれないでしょうけど。 別に違う人物だとは誰も言っていないが。 あなたが勝手に「に逗留」だと思い込んでいるだけ。 移動中なら携帯から書き込むし、 移動前後で書き込むところが違うのだから、当然IDも変わる。 422 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 21:30:27 ID:5z1YS3Na0] >>420 >>316によると、ここでは正しい答を書いてはいけないことになっているようですので、 正しい答をご希望なら他へどうぞ。 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 21:47:16 ID:fWgcUIPfP] 出た単細胞 424 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 21:54:28 ID:5z1YS3Na0] >>423 >>316に言え。 425 名前：393 [2010/06/25(金) 22:19:52 ID:I7+mSX2R0] お取り込み中の所申し訳ありませんでした。 Web上で過去ログを発見できましたので解決しました。 回答下さった方、ありがとうございました。 どうも、お騒がせしました。 426 名前：名無しでGO! [2010/06/25(金) 22:21:59 ID:5z1YS3Na0] >>425 で、それが正しいかどうかはまた別の話だな。 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 22:47:13 ID:z9Wy0d/u0] なんだ昨日暴れてた奴か？ 正しいにしろ間違ってるにしろ おまえさんが口出しすると荒れるから3年ほどROMっててくれ 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 22:50:15 ID:dDi9OaxH0] ルート他の質問に懇切丁寧に答える人達の議論スレ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1277473721/l50 回答者が勝手に判断すればいい事について、議論をどうしてもしたい人が 多いようなので別スレを立てた。回答と関係無い内容は全員こっちに池。 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/25(金) 22:56:40 ID:5z1YS3Na0] >>427 ＞おまえさんが口出しすると荒れるから3年ほどROMっててくれ お断りします。 間違っていることをそのまま放置しておけない性分なんでね。 430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/26(土) 02:01:33 ID:cz/YKgyvO] >>428 そのスレはID:5z1YS3Na0＝99MvAZrYOにくれてやればいい。 その中で好きにして貰おうよ。ねえ、ID:5z1YS3Na0＝99MvAZrYO君。 >>426 質問した人にケチつけるとは・・・(´ヘ｀;) 431 名前：387 mailto:sage [2010/06/26(土) 07:14:02 ID:pZKELEsr0] >>388-389 回答ありがとうございます！ そうですか･･･PASMOだと最安値の運賃を引くと聞いていたのですが この場合は違うのですね･･･ ちょっと気になったのですが、東京メトロの一日乗車券、メトロパスシリーズなどを買って 乗り越す場合はどうなんでしょうか？ この場合も北千住からの計算になるんでしょうかね 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/26(土) 08:45:52 ID:cz/YKgyvO] 綾瀬からでは？ １日乗車券や○○メトロパスはメトロ全線とハッキリ区間が明示されてますからね。 金額表示の普通乗車券とは扱いが違うと思いますが。 433 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/26(土) 09:59:35 ID:tKKZnmbO0] >>430 どう見たってケチじゃなく注意喚起だな。 その3年前の回答と今回の回答が一致しているかどうかは知らないが。 434 名前： ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2010/06/26(土) 23:41:17 ID:isJ/KtwvP] こんなところで喧嘩のための喧嘩、いいかげんやめろ二人とも。 もまいら二人が他の全員に大迷惑をかけていることをそろそろ認識したらどうかね？ 下記の>>432の通り、貴殿が当てずっぽうで話をしていることはよ〜くわかったから。 >>432　どさくさに紛れて口から出任せを言わないように。 JRの旅客営業規則では北千住〜綾瀬の切符は売らないと書いてあるし、 線籍上もこの区間はメトロだけど、乗り越す場合は北千住で切るのが原則。 その原則を覆す規定が○○メトロパスの約款にあるのかね？ あるならソースを見せていただきたい。なければ発言を撤回して腹を切れ。 なんなら、あした一日乗車券を買って、西日暮里と亀有で実験してこようか？ 435 名前：433 mailto:sage [2010/06/27(日) 00:41:04 ID:VJY1WHlr0] >>434 これに関しては、>>432が正しい。 1日乗車券や定期券の場合、着駅で行うのは（乗車変更の1種である）乗り越しではなく、単なる別途。 であるから、綾瀬からの運賃の支払いが正当。 元が普通乗車券の場合は、発駅→着駅への変更という形になるから、北千住接続で計算になる。 ＞あした一日乗車券を買って、西日暮里と亀有で実験してこようか？ がんばって恥をかいてきてくれ。 で、結果はちゃんと報告してくれよ。 自分の都合が悪い結果が判明したからといって逃げるなよ。 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/27(日) 00:54:59 ID:VJY1WHlr0] っていうか、 ＞JRの旅客営業規則では北千住〜綾瀬の切符は売らないと書いてあるし がこの件に何の関係があるの？？？ ところで、 ＞なければ発言を撤回して腹を切れ。 こんなことを言ったからには、当然、自分が誤っていた場合は 誹謗中傷をわびた上で、発言を撤回して腹を切る必要があるぞ。 437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/27(日) 01:35:31 ID:r60hChBy0] 質問スレで議論する香具師は地獄の火の中に投げまれろ 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/27(日) 05:07:07 ID:6kRA56R4O] >>432が正しいかどうかより 日付が変わる頃に煽りをかける>>434って …頭痛いわ いるんだよね、宴会終わる頃に遅刻して来て、それから自分だけ騒ぐ人が 当事者なんてのは案外そんな人なのかも 439 名前：名無しでGO! [2010/06/27(日) 08:00:43 ID:gy+LjQksO] P付きはあぼーんしているので無問題 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/27(日) 22:53:17 ID:gQmKnMeB0] 熊谷-新松戸　で新幹線を利用する場合 熊谷-大宮-武蔵野線-新松戸、熊谷-上野-松戸-新松戸　２経路が考えられるのですが、 ・熊谷 新松戸 79.6　\1,280　 上越新幹線,大宮,東北本線,日暮里,常磐線 ・熊谷 新松戸 68.0 \1,110 高崎線,大宮,東北本線,赤羽,東北本線２,田端,山手線２,日暮里,常磐線 それぞれ乗車券はどちらを適用したらいいのでしょうか。 東京近郊区間につき、実際にご乗車になる経路にかかわらず、最も安くなる経路になる？ 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/27(日) 22:55:19 ID:VSwpt0te0] >>440 新幹線は近郊外なので、 実乗車経路通りのきっぷとなる。 442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/27(日) 22:59:28 ID:gQmKnMeB0] >>441 素早い明快なご解答ありがとうございました 443 名前：434 ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2010/06/28(月) 00:51:21 ID:budu77FEP] >>435 > 1日乗車券や定期券の場合、着駅で行うのは（乗車変更の1種である）乗り越しではなく、単なる別途。 その通り。それは認識している。 > ＞あした一日乗車券を買って、西日暮里と亀有で実験してこようか？ > > がんばって恥をかいてきてくれ。 > で、結果はちゃんと報告してくれよ。 これ読んだのが今この時間だから、次の土日まで繰り延べの可能性が高いが (職場は都合のいいことに西日暮里なんだが、通勤手段は都営バスなのよねえ…)、 それまで待っていていただければきちんと報告する。しばし待たれたい。 とりあえず亀有では、 ・一日券を精算機に突っ込んで、請求が130円か150円か、あるいはそもそも受け付けないか ・有人窓口に「綾瀬から乗り越し」と言って現金で130円を出して、それでパスするか くらいは試してみる予定。 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/28(月) 11:35:09 ID:1IKhIoMF0] >>443 SWA氏のPROJECT LOPにおいて、SWA氏地元の小田急沿線から根津までの定期と、 事前購入した綾瀬-新松戸間の切符を使い、新松戸駅有人改札で根津-綾瀬間の 中間無札を告げると190円の精算となった。これは根津-綾瀬間のメトロ単独運賃である。 これが北千住接続となるとメトロの190円とJRの130円で320円となる。 本件とは厳密に事例が同じ訳ではないが、既に所持している乗車券によっては、 乗り通しても北千住接続とならない場合もある事例の一つと考えられる。 まぁ、頑張れ。上の事例から、そこまでして証明する必要も無いと思うけどな。 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/28(月) 11:38:39 ID:1IKhIoMF0] >>444 あ、一つ訂正。 × これが北千住接続となるとメトロの190円とJRの130円で320円となる。 ○ これが北千住接続となるとメトロの190円とJRの新松戸-綾瀬と新松戸-北千住の差額80円で270円となる。 SWA氏の場合事前準備した切符は普通乗車券でこの距離だから差額精算だ。 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/28(月) 12:41:26 ID:UC9bBdeO0] >>444 ＞SWA氏の場合事前準備した切符は普通乗車券でこの距離だから差額精算だ。 全然違う。 この場合は単純に中間無札なので、その中間部分を払うだけでよい。（増運賃はこの際おいておく） で、無札部分は根津-綾瀬なので、綾瀬発着のため全区間メトロの運賃を適用。 大体、旅行開始後に綾瀬→新松戸の乗車券を根津→新松戸に変更することは不可。 これが、根津までの定期券だけを所持していて、新松戸で精算した場合は、 所定どおり根津→新松戸の北千住接続の運賃の精算になる。 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/28(月) 16:49:47 ID:9xrE8eBnO] 今度はコテハンで一週間も引っ張るのか…今までの荒らしは あんたの自作自演じゃないのかと疑いたくなるよ 今メトロのお客様センターに電話して聞いたお したら>>435が正解だってよ さあ、どうすんだ？ 448 名前： ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2010/06/29(火) 00:28:59 ID:EVMMnBRRP] >>447　自分で確認しないとなかなか納得しないので、とりあえず実験はしてみるつもり。 もし>>435の通りだとしても、その通りの取り扱いがされているかどうかは 実際に行ってみないと分からない。 鉄道から話はそれるが、クルマの運転免許関係で、免許センターとか教習所とかに 電話をしても、電話番のおねーちゃんは全然あてにならない、ということが 自分の経験としても他の人の事例にしても散見されるのでね。 メトロの中の人には疑ってしまって申し訳ないとは思うけどね… 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 00:53:27 ID:+1L58EkLO] >>448 悪あがきにしか見えないわ めったにないことを確認するならともかくも、北千住／綾瀬の区切りはよくある話で どっかでガイシュツじゃなかったかい？ 亀有とか金町で誤扱いはさすがにないだろうよ 自分でメトロなりJRへ電話した方が 早いのにそれをしないのは 週末まで話を引っ張るか 逃げ出すかしたいとしか見えない 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 00:59:28 ID:+1L58EkLO] ていうかさ、 その論理だったら全部の規則関連質問を 現地へ行って確かめなきゃならなくなる 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 07:19:42 ID:HDzliTcB0] 全部試せって話なら 近場で暇で気が向いた奴が試してみればいいじゃん 452 名前：448 ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2010/06/29(火) 09:04:32 ID:V60Wuq9X0] >>449　Wikipediaの「北千住・綾瀬間の取り扱い」に書いてあったorz スマソ。 というわけで、普通の名無しに戻ります♪ 453 名前：名無しでGO! [2010/06/29(火) 09:38:43 ID:iCsuxHM30] 電話で鉄道会社に確認しろとなったら このスレ意味ないな、でも･･･ 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 09:53:22 ID:nTdSDpxC0] >>452 名無しに戻る前に、誹謗中傷に対する謝罪と、発言撤回と、切腹をしていったらどうだ？ 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 10:40:18 ID:+1L58EkLO] >452 ＞Wikipediaの「北千住・綾瀬間の取り扱い」に書いてあったorz Wikipediaを根拠にして回答するあなたって… 要するに 適当にイチャモンつけて荒らしたのね ＞スマソ というわけで、普通の名無しに戻ります♪ スマソもいい加減だけど なにそのいい方… ず〜っと荒らしていたのは あなただったのね ちゅうか 二度と荒らすな そのコテやめろ 456 名前：名無しでGO! [2010/06/29(火) 11:02:53 ID:/mS1Bdbo0] ×二度と荒らすな ○二度と回答するな 457 名前： ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2010/06/29(火) 11:09:08 ID:V60Wuq9X0] えー、すいませんでした。 >>434の3行目以降を撤回します。>>432氏にはご迷惑をおかけいたしました。 >>434の冒頭2行は、「荒らし連中はそろそろやめろ」という意思表示なので、 申し訳ないんですが、ここについては撤回はしません。 以上。 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 12:32:14 ID:+1L58EkLO] 自分は撤回と言えばいいんだ …ふーん 荒らしはあなたのことでしょ ごまかさないように 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 12:35:53 ID:+1L58EkLO] ていうか あなた反省してない ＞えー、 いやいやじゃん これ 460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 12:36:27 ID:nTdSDpxC0] >>457 切腹はどうした？ 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 12:47:38 ID:+1L58EkLO] そうだな やってもらおうじゃない できないなら 二度とこのスレに現れない その小手二度と使わない 約束してもらいましょ 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 16:21:10 ID:cUTyocIxO] 質問したいのですが… 今は止めた方が良いですか？ 463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 16:33:29 ID:nTdSDpxC0] >>462 いいえ。 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 18:30:39 ID:+1L58EkLO] どうぞどうぞ 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 02:07:58 ID:0nKa8PuZO] ◆3WmAuqWp9Mはひどいね。今回の荒らしは大部分この人の犯行とみて間違いない。 罵詈雑言、他人に謝罪強要しても自分は認めないか棒読み謝罪。 それと旅規の自分勝手解釈、ete…同じ傾向だね。 口論になってない>>430と>>433を強引に喧嘩と脳内妄想。 終わらせたくないから、時間が経って終わっているのに◆3WmAuqWp9Mとして現れ、仲裁者を装って罵詈雑言で荒らした。 この事実は動かしがたい。 次スレからはテンプレに 「◆3WmAuqWp9Mは荒らし、NGワード指定」 と銘記が必要ですね。 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 09:52:12 ID:bYq+C/tC0] ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153588591/ まぁ、最悪板に専用スレが立つような人ですから。触れないのが適切ですよ。 467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 11:01:55 ID:0nKa8PuZO] なるほど…となると、 自分が火災現場で活躍したい→放火→通報→現場に駆けつけて消火活動 を繰り返して逮捕される消防士（消防団員）みたいなものか。 過去にもこの手口で犯行に及んでいるみたいだな。 （真面目に勤務されてる方ごめんなさい） やはりテンプレに銘記しよう。 468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 12:34:55 ID:eviCk2Bo0] 次の方質問どうぞ。 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 23:04:32 ID:ll2ObYLX0] 大阪から松山へ高松・松山ゾーン切符を使って行く場合の料金を教えてください。 新幹線利用と在来特急のみ利用の場合両方あるとありがたいです。 470 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 23:40:52 ID:ghdSnKHK0] >>469 在来特急って、どこからどこまでの話？ 大阪→岡山で乗換えなしの在来線の特急はないよ。 471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 23:44:53 ID:ghdSnKHK0] >>469 あと、新幹線の場合、乗る新幹線の種類（のぞみ、ひかり・こだま）、 岡山から（迄）乗る列車は特急か快速か、 乗る列車の指定席、自由席、グリーン車の種別、指定席の場合は乗車日 この辺がすべて判明しないと、正確な運賃・料金は出ない。 472 名前：名無しでGO! [2010/07/01(木) 09:17:17 ID:nGMoomPF0] >>469 大阪−松山　ゾーン切符：7,300円　入口までの乗車券：（大阪−宇多津） 4,020円×0.8＝3,210円　往復3,210円×2＝6,420円　合計 13,720円 新大阪−宇多津（いずれも片道料金） 　新幹線指定席＋瀬戸大橋線特急　3,740円（通常期） 　新幹線指定席＋マリンライナー自由席　3,120円 　在来線だけで行く場合　料金不要　…　>>470さんが言われるように、大阪−岡山の直通特急はありません。 今あるかどうかわからないが、松山観光きっぷ（岡山発7,800円）使っても、松山へ行くだけなら料金的には変わらないと思う。 473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 12:21:48 ID:hXycxvWZ0] 東北新幹線なすの２６０号は、料金が安いと聞いたのですがほんとですか？ お土産とかもついてくるとかなんとか・・　いくらくらい安いのでしょーか 教えてくださいお願いします。 474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 12:25:38 ID:hXycxvWZ0] ↑ あ、失礼　郡山→東京間の値段です。 475 名前：名無しでGO! [2010/07/01(木) 12:40:55 ID:nGMoomPF0] お土産の件は知らないけど、えきねっと会員限定割引はある。　平日20%引き、土日30%引き。　別の割引があったらごめんね。 www.jreast.co.jp/press/2010/20100511.pdf 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 12:42:59 ID:rBNKhx6vP] 誰から聞いたんだか知らんが、それを言った相手に聞けよ。 477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 19:48:03 ID:XdPJwEOkO] >>473-476 ＞お土産とか トクトクきっぷとかじゃなくて、JR東（びゅう）で出してる旅行商品（TYOシリーズ）かも。 その中の一つに、郡山発着なすの限定プランがあったのを以前に駅のパンフレットでみた。 お土産とかいうのは、日帰りプランでついてくる新宿や六本木ヒルズで昼食とか、 キヨスクとかでお買い物とかが選べるセレクトクーポンタイプのものだと思われ。 （お買い物券だけのプランもある） なすの260は郡山6:16発の上り始発列車。もし、完全に往路がこれのみか＋数本しか選べないとなると、駅限定プランかも知れない。 （一色刷りのチラシであることが多い） これ以上はもっと詳しい情報がないと何とも言えない。 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 20:02:34 ID:hXycxvWZ0] >>475 >>477 さん。 色々情報を教えていただきましてありがとうございます。 >>477さんの、JR東（びゅう）で出してる旅行商品ぽいですねぇ〜 お忙しい中回答いただきまして、ありがとうございました。 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 20:25:32 ID:XdPJwEOkO] いえいえ。もっと情報があればどれだけ安くなるかまで出せたかも知れませんが… TYO日帰りプランには列車限定以外にも、乗り遅れても後続列車の自由席利用不可で全部買い直しとかの制限があります。 利用する際はこのあたりをよくご確認・ご承知の上で。 恐らく往復郡山発着なすの限定で、復路はやまびこも利用可能（追加料金必要だったかと）になっていると思われます。 あと、郡山以外にも会津若松や新白河などの周辺駅発着プランもあります。 （差額発生します） 480 名前：名無しでGO! [2010/07/06(火) 19:01:40 ID:UnSNyW+/Q] 運賃計算について質問です 武蔵境-鶴橋を一部新幹線利用で往復します。 武蔵境-六甲道(中央(山手)東海道)　601.5キロ　9350円→往復で16820円 大阪鶴橋170×2=340円 合計運賃17160円＋特急料金で合ってますか？ 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 19:32:17 ID:2HfkAHqu0] ok 482 名前：480 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:36:25 ID:UnSNyW+/Q] >>481 ありがとうございました 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 19:57:35 ID:xNlwlMlO0] >>480 武蔵境〜鳳（阪和線）の往復（営業キロ601.4km）にすれば 大阪〜鶴橋の往復分の別途支払いがなくなるので(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 00:05:31 ID:EWuOTmNO0] >>480 金額はあっているが、着駅は神戸市内になる。 485 名前：名無しでGO! [2010/07/07(水) 02:49:50 ID:vfI8d5KoO] 以前質問スレで質問しましたが、こっちのほうが適切と思い移動しました。 都区内から7月24日室蘭、25日札幌へ行く予定があるので、北斗星を使ってみたいと思います。ちなみに学割使えます。 周遊きっぷがよいといわれたので計算してみました。 行きアプローチ券都区内→青森(東北、いわて銀河、青森、東北)9500 ゾーン券札幌・道南ゾーン9000 帰りアプローチ券青森→都区内(東北4、東北新幹線)7130 北斗星ソロ9190 であってますか？ 帰りははまなす指定(別途購入済)で青森まで出て、青森で帰り券を払い戻し、バスで都内まで帰ってくる予定です。クレカ払いを予定してますが都内の東日本の窓口で買ったものを青森で払い戻せますよね？ もしくは、北斗星が取れなかった場合は、盛岡(矢幅)まではバスか18きっぷを使用して、 往復アプローチ券矢幅‐青森(東北、東北新幹線、東北4)2490*2 札幌・道南ゾーン9000 盛岡‐八戸立席特急券1790*2 八戸‐青森乗継割引自由席特急券450*2 帰りは同様にはまなすです。この場合は一度払い戻せば半額になりますよね？ 以上、間違いがあれば指摘をおねがいします。他にこうしたら？というのがあればご教示ください。フェリー除外で。飛行機は時期が時期で高いので… 486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 10:09:00 ID:NnA4Y+6t0] >>485 それで問題ないです。 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 10:13:53 ID:okE1vACm0] >>485 料金はその通りで問題無し。 北斗星が取れなかった場合のはまなすについての乗継割引の認識もその通り。 クレカ払いはビューカードでない限り青森では払い戻し不可で不使用証明を貰えるだけ。 一般クレジットカードで購入した切符を購入窓口以外で払い戻しが出来るのは天候不良で 運休になった場合等、鉄道会社側の都合から発生する払い戻しのみ。 偶然そこから先の鉄道が運休になっていない限り払い戻し処理は発行した駅でのみになる。 また、C制なので現金では戻らず必ずクレジットカードに戻される。 尚、一部券を払い戻す事を前提に行路を組むのは褒められたものではない。 周遊きっぷは往復のアプローチ券とゾーン券の3枚一組で初めて割引されるものなので、 一部券を実際には使わないのは本来割引されない行路な訳で、勘のいい窓口の人は 払い戻しを認めなかったり正規料金を要求したりと、揉める可能性があるのでその覚悟で。 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 11:01:23 ID:CXuRE1jVP] 帰り分は航空券を普通運賃買って･･･ 489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 12:11:19 ID:NnA4Y+6t0] >>487 ＞一般クレジットカードで購入した切符を購入窓口以外で払い戻しが出来るのは天候不良で ＞運休になった場合等、鉄道会社側の都合から発生する払い戻しのみ。 寝言乙。 JR各社の場合、同じ会社内なら何処でも払戻し可能。 ＞払い戻しを認めなかったり正規料金を要求したりと、揉める可能性があるのでその覚悟で。 そんな馬鹿なことはない。 そんな戯言言われたら、責任者呼んで対処してもらえばいい。 っていうか、お前>>434だろ。 二度と来るなといわれたのがわからんのか？ >>488 帰り券の払戻し手数料より、普通運賃の航空券の払戻し手数料のほうが高いけどなw 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 13:13:53 ID:U9tPdu/e0] 質問させていただきます。 私は愛知に住んでいるのですが、京都からきたぐにに乗って新潟に行きたいと思います。 ※京都では途中下車しません 名古屋→米原→京都→米原→近江塩津→新潟 .............................................|＿＿＿(きたぐに)＿＿＿|.... この場合、運賃は 名古屋→米原→山科→[湖西線]→近江塩津→新潟 となるのでしょうか。 491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 13:16:44 ID:NnA4Y+6t0] >>490 それでOKです。 492 名前：名無しでGO! [2010/07/07(水) 13:24:51 ID:M1AZd+6o0] 山科−京都往復もお忘れなく 493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 13:31:20 ID:NnA4Y+6t0] >>492 お前、いい加減氏ね。 そんなものは不要だ。 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 14:17:49 ID:YKkDvFd8O] >>490 京都で途中下車しないなら>>491氏の言う通り。 >>492は荒らしコテハン◆3WmAuqWp9Mの再犯と思われる。 >>491（>>493）氏やあなたを名無しで煽り、空気がおかしくなってきたところで仲裁を装って介入する荒らし。 495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 15:03:34 ID:NnA4Y+6t0] >>494 ID違うけど、>>492だけじゃなく、>>489もそれくさいよな。 496 名前：490 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:03:09 ID:i6UqPpiV0] >>491 >>493 >>494 さん 参考になりました。ありがとうございました。 497 名前：485 [2010/07/07(水) 22:39:21 ID:vfI8d5KoO] みなさまありがとうございます。明日さっそく北斗星があるか確認してきます。 >>487さんのいうように帰りに払い戻しで揉めそうですね。最近の窓口氏はマイルールをおしつけるようなことをよくきくので、周遊きっぷは全券未使用の場合のみ払い戻し可などと確かにいわれそうで… その部分の鉄道営業規則の条文はどの部分になりますか？コピーして揉めた時のお守りにしたいのですが。 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/07(水) 23:26:51 ID:EWuOTmNO0] >>497 周遊きっぷは、通達に基づくものだから、旅客営業規則上にその辺の条文はない。 マイルール押し付けられそうになったら、「通達見ろボケ」で押し通すか、 さっさと上司を呼んでクレーム入れるか、お客様相談室などに相談するしか方法がない。 499 名前：名無しでGO! [2010/07/08(木) 09:14:37 ID:kJrdEofhO] >>498 そうなんですか… ありがとうございます！ 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 02:24:25 ID:qqjPKCjS0] >>489 クレカは、一般とJRカードと東だったらVIEWカードで、それぞれルールが違っていたと 思いますが、一般クレカも同一会社内なら発売駅以外での払戻しが出来るようになったのか。 501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 06:38:13 ID:WosjkHMq0] 北近畿タンゴ鉄道について教えてください。 （一日目）京都 - 福知山 - 天橋立　　　天橋立 - 宮津 （二日目）宮津 -（特急タンゴエクスプローラー）- 福知山 -（特急きのさき）- 京都 -（新幹線）- 静岡 京都駅で京都 - 天橋立の乗車券を買えるでしょうか 宮津駅で京都 - 静岡の乗車券と特急券を買えるでしょうか 途中下車についてはJRとは別になるのでしょうか （可能なら、天橋立で帰りの「天橋立 - 静岡」を買って宮津は途中下車にする） よろしくお願いします。 502 名前：501 mailto:sage [2010/07/09(金) 06:47:05 ID:WosjkHMq0] >>501 訂正 宮津駅で京都 - 静岡の乗車券と特急券を買えるでしょうか 　↓ 宮津駅で宮津 - 静岡の乗車券と特急券を買えるでしょうか 503 名前：名無しでGO! [2010/07/09(金) 08:58:07 ID:wwKAY5xO0] >>501 京都駅で、北近畿タンゴ鉄道分も含めて、上記すべての区間の乗車券を購入可能です。 ただし、ＪＲの駅では、「北近畿タンゴ」単独の乗車券類は発売できないので、 「天橋立→宮津」と「宮津→静岡」の２枚の乗車券ではなく、 「天橋立→静岡」の１枚のタンゴ・ＪＲ通しの乗車券（連絡乗車券といいます）になります。 （宮津駅の乗降は途中下車にて対応） ※連絡乗車券での途中下車は、ＪＲ＋会社線の営業�`が101km以上あれば原則的にOK。 特急券も乗車券同様、ＪＲ駅では「北近畿タンゴ単独」での発売はできないので、 「宮津→京都」（福知山経由）の１枚の特急券（２列車乗継可能）となります。 （ただし、この「１枚の特急券」では、福知山駅で改札を出ることはできません） また、タンゴ線の宮津駅・天橋立駅ともに「みどりの窓口」がありますので、 自社線のみならずＪＲ部分の乗車券・特急券とも発券可能です。 （この両駅では、静岡駅を含むＪＲ全線全駅までの乗車券類を取扱可能です） 504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 09:51:11 ID:7gBfr6c40] >>500 本州3社は、少なくとも10年以上前から、発行箇所にかかわらず何処の駅でも払戻し等ができます。 三島会社は、発行箇所以外で払戻し等が可能になったのはつい最近。 っていうか、お客様控え見れば一発でわかるだろ。 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 09:54:27 ID:sHpi6+mZi] 特急券はまとめて買えよ 福知山で改札を出ずに乗り継ぐ場合の通し料金、京都での在来線特急と新幹線の乗り継ぎ割引、 どちらもまとめて買わないと適用されない 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 10:33:43 ID:XqDevv3iO] 最近鉄道に興味をもって色んな路線に乗ってみたいと思ってるんですが 例えばSuicaに一万円をチャージしておけば乗った駅から往復で一万円を超えない所に行かない限り降りなくてもキセルには成らないのでしょうか？ 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 10:55:54 ID:cIq7vpkMP] キセルにはなりませんが不正乗車になります。 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 10:56:54 ID:cIq7vpkMP] 追伸 テンプレ嫁カス 509 名前：480 mailto:sage [2010/07/09(金) 18:29:12 ID:3FLFqaqhQ] >>483 ありがとうございます その手がありましたね。 次からそうします 510 名前：501 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:39:38 ID:WosjkHMq0] >>503 >>505 ありがとうございます。参考にします。 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/09(金) 22:12:59 ID:bgJpvCb80] 質問させてください。 以前>>339の質問をした者です。 東武トラベルできっぷを購入したのですが、都合で帰りのきっぷを同じ日の別の特急に変更したいと思っています。 （鬼怒川温泉→池袋の特急スペーシアきぬがわ） 東武トラベルではJRでもらえる形式のきっぷを発券されたのですが、 これの変更は近くのJRのみどりの窓口で可能でしょうか？ 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/10(土) 00:01:31 ID:REIjJr5u0] >>511 元の特急券と、変更したい特急券区間による。 513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/10(土) 13:13:53 ID:qZ6D9sun0] >>511 ＪＲの駅では「会社線単独のきっぷ」が取り扱えない（>>503参照）ので、 変更後の区間が「会社線単独（＝JRが全く絡まない）区間」になってしまう場合は ＪＲの駅での変更ができません。 また、持ち込んだＪＲ駅が東武鉄道との連絡運輸（東武〜ＪＲ通しのきっぷ）の取扱を していない場合は変更を断られることもありますが、関東近郊のＪＲ東日本の駅なら この点については、たいていは大丈夫かと思われます。 514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 14:12:09 ID:S8LaVCp+0] 64 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/11(金) 12:38:42 ID:S+Fa/dq6 空調機メーカーに勤めてたけど、300系は車体の歪みがひどいから空調機ユニット脱着するのに苦労したよ、ユニットごと歪んでたからね 100系は脱着はスムーズだった、車体がしっかりしてるかららしい 515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 08:35:55 ID:N/S8i9r30] >>512 >>513 511です。お返事ありがとうございます。 お礼を書こうとしたら規制されてました・・・ 区間は変更しない予定なのですが、最寄り駅がJR西日本管内なので、 最悪現地で変更手続きを行おうと思います。 516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 10:21:18 ID:8i2NC+4C0] >>515 区間と日付が変わらないのなら、指定席券売機でも変更可能なはず。 「個室→個室以外」の変更は無理だが。 517 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 15:51:02 ID:T9IZBQcx0] 乗車券の相談。東京周辺在住。 二週にわたり、東京-姫路(神戸)、東京-長野で新幹線で往復します。 ０．長野-東京-姫路の往復乗車券を購入(19840) 1．(往路の長野-東京を放棄して)東京で入場して、姫路を往復、東京で出場 ２．（翌週）東京-長野の復路を使う ３．復路の長野-西日暮里を分割購入(2520+950)して使用 このようにすると1670円浮くように思うのですが、このようにすることは可能でしょうか？ 他に運賃が安くなる方法はあるでしょうか 518 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:12:50 ID:8i2NC+4C0] >>517 可能 519 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:14:19 ID:CKu8MKm80] >>517 とりあえず、そのような使い方をすること自体は何の問題もない 520 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 16:45:20 ID:aT2i1ZHR0] >>518-519 素早い回答ありがとうございました。弁当代ゲットです 521 名前：田舎者 [2010/07/11(日) 22:51:02 ID:9VwH/G1K0] すれ違いかもしれませんが、どこで聞いていいのかわからないので、 よろしくお願いします。<(_ _)> 東京のことが全くわからない田舎者です。 羽田からモノレールに乗って、 天王洲アイルでりんかい線に乗り換え、 乗り換えないでそのまま埼京線になるとのことで、 埼玉の戸田公園まで行こうと思います。 そして、所用を済ませ、後戻りして東京タワーに行って、 存分に楽しんだら、夜に大宮まで戻る予定です。 フリー切符とかメトロとか、都営なんとかとかが 全くわからず、上記のルートで、お得な切符がありましたら、 教えてほしいのです。 家族４人で移動するもので、結構お金がかかるなぁと 悩んでいます。 よろしくお願いします。<(_ _)> 522 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 23:15:20 ID:CKu8MKm80] >>521 詳しく計算したわけではないが、その行程だとフリー切符を使っても戸田公園や大宮などで 精算が必要となるなどややこしくなるだけでほとんど安くならない気が 求めている回答とは異なるとは思うが、羽田のモノレールの駅でSuicaを購入してそれで乗車したほうが、 多少高くついてもなにかと楽だと思う Suicaなら>>521の行程の範囲であれば電車・地下鉄・モノレール・バスなどほぼ全て乗れるし、 首都圏ならセブンイレブン以外の主要なコンビニなどでの支払いにも利用できる 購入直後に3000円程度チャージして、残高が余ったら帰りに羽田空港で買い物して（羽田空港内の 店舗でもSuicaでの支払いが可能）使いきってしまえばよい 523 名前：田舎者 [2010/07/11(日) 23:44:13 ID:9VwH/G1K0] 522さま お返事ありがとうございます。<(_ _)> そうですか…フリー切符はややこしくなりますね。 都内だけなら良かったんですね。涙 ありがとうございました。 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 13:36:39 ID:J/cyz3aT0] 新旧AE試し乗りを考えています。 上野-スカイアクセス経由新型AE-空港第2ビル-京成本線経由AE100-京成船橋-料金不要列車(京急車狙)-町屋 上記ルートを考えていますが、このうち上野-第二ビル-小岩間を1枚の株主優待乗車証で乗車出来るでしょうか。 525 名前：名無しでGO! [2010/07/12(月) 15:02:53 ID:/rQ38WCg0] >>524 www.keisei.co.jp/keisei/ir/p020804.html 526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/12(月) 15:54:56 ID:J/cyz3aT0] >>525 見てきました。相互間ってことは無理そうですね。 一乗車として節約出来るかなーと思ったんですが無理そうなので素直に2枚買ってきます。 ありがとうございました。 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 00:48:38 ID:8I9e0v+l0] >>521 行動する日が土休日か夏休み期間中(7/20〜8/31)ならば こんなきっぷもありますよ。 「ホリデー・パス」 ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/ticket/value/holiday.html モノレール・りんかい線・関東一円のJRが利用可能 羽田空港で購入できる 有効期限は１日なのと東京タワー付近の地下鉄が使えないので ひと工夫が必要になるけれど… 東京タワーならJRの浜松町からタワーを見ながら歩いて行けるし 東京の地下鉄は複雑だからあえて避けるのもひとつの手かも 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 03:26:46 ID:W/dSSTqvP] >>521　天王洲アイルでの乗り換えはおすすめしない。 いったん地上に出るし、結構歩くよ。 というわけで、りんかい線に乗るという目的が先にあるのでなければ、 モノレールで浜松町か、京急で品川か、このどちらかで山手線内に出て、 山手線で大崎に出て埼京線、または京浜東北線の南浦和・大宮方面行きで赤羽へ、 というルートをおすすめする。 モノレールなら、山手線内まで(埼京線なら池袋、京浜東北線なら田端まで) 500円というきっぷを土日限定で出している。 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 03:40:11 ID:W/dSSTqvP] もひとつ。 家族４人ということで、東京タワー周辺は浜松町からタクシーを使い倒す、 という手もあります。 この人数であれば、公共交通機関の場合と比べて一人あたりではそんなに高くはないはず。 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/13(火) 09:16:10 ID:5wYDtdLG0] >>527 行程通りの経路の運賃調べた？ 計算結果消しちゃったのでざっくり額だけど第一ビルからで2千円超えないくらいで 第二ビルからだと+70円追加でホリデーパスの金額では割高になってしまう。 家族四人の構成が大人2子供2だとして千円近く割高になるから全くお勧め出来ない。 無難な線は>>528も言ってるがりんかい線乗り換えをせずにモノレールで浜松町まで行く方法。 これだと山手線内割引きっぷやモノレール＆都区内フリーきっぷが使えるようになる。 特に後者は翌日も都内で遊ぶなら戸田公園や大宮での精算を勘案してもかなりお得になる。 ということで、まだ見てたら>>521氏には翌日都内で遊ぶか否かともう少し詳しい行程を教えて欲しいところ。 531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 10:38:22 ID:9x6f1OYyP] ネットの乗り換え検索では、どこも最短の時間で出てしまいます。 各駅停車に乗ってて途中で急行が来たら、漏れなくそれに乗り換える　という条件が勝手に設定されています。 でも、乗り換えしないで乗りつづけた場合や、乗り換え失敗して一本乗り遅れたり、 などを細かく指定してシミュレートできる乗換え案内はないのでしょうか。 （条件で「乗り換え回数優先」とかではやりたい事は出来ませんでした） 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 11:19:41 ID:gSWaDQIq0] >>531 経由駅を設定可能なサイトで、各駅停車しか停車しない駅を入れるとうまく出来る例がある。 ただ、検索サイトでは確認した限りどのサイトでも経由駅が1つしか設定出来ないので、 急行停車駅が行路上に複数ある場合は途中で乗り換えられてしまう場合もある。 その場合は、なるべく急行停車駅の間隔があいている駅間にある駅を経由駅選択するとうまくいく。 （短い駅間は乗り換え時間（駅ごとに内部設定）で相殺されるので、通しで乗るようになる） それでもうまくいかない場合は、駅すぱあとのWindows版みたいな複数経由地を設定した 検索が可能なものを使う必要がある。 うまくいかないけど有料版なんて使いたくねぇ！って我侭な方であれば、各駅停車を使いたい 部分だけえきから時刻表で時刻表を引いて、残りの区間を検索サイトで検索してください。 無料版には限界があるので、金をかけたくないのであれば人力でカバーするってことで。 乗り換えの失敗については、駅探とかの乗り換え時間の詳細オプションなんかどうでしょ。 もっとゆっくり(x2.0)を選ぶと、標準乗り換え時間の2倍の時間を乗り換え時間として確保してくれる。 533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 12:18:38 ID:aPtrVjJL0] ハイパーダイヤは経由地を３つまで設定可能 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 12:51:47 ID:gSWaDQIq0] >>533 ぉーほんとだ。確認してみたら意図した通りに動いてくれた。 常磐線我孫子-北千住間で、亀有と北柏を経由駅にすると全線各停利用になってくれた。 我孫子-各停-柏-快速-北千住-各停-松戸-快速-北千住とかいう謎経路も出たがｗ 535 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 18:22:08 ID:StZqUkkD0] 東京→(新幹線)→新大阪 新大阪→(東海道)→三宮 三宮→(地下鉄)→新神戸 新神戸→(新幹線)→広島 広島→(新幹線)→東京 の行程で移動するつもりです。 JR部分の乗車券は東京-広島の往復乗車券で問題ないでしょうか？ 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 18:37:31 ID:rULt/GL7i] ok 537 名前：535 mailto:sage [2010/07/15(木) 18:41:59 ID:rd6ZCsrV0] >>536 レスありがとうございます。 新神戸では駅員さんになんて言えばいいですか？ (三宮→神戸を放棄？) 538 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 19:20:01 ID:j8GR8DJI0] >>534はお礼も言えないクソ野郎。二度と来んなよ 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 19:21:04 ID:Tm6cncjO0] >>536 自動改札なので特に何も言わなくてもいいです。 540 名前：535 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:32:42 ID:UqIy8IyQ0] >>539 自動改札通れるんですね。 みなさんありがとうございました。 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 19:36:00 ID:fElPwrhN0] >>537 >>539-540 もし仮に自動改札機ではねられて有人通路に回った場合も「三宮で途中下車しました」のひとことでおｋ 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 19:39:01 ID:KPGdMMQo0] 指定券の変更について教えてください。 JR北海道の札幌･東京フリー切符利用で、通用開始日のはまなす指定が札幌→青森で取れず、 札幌→函館と函館→青森で分割購入した（函館で座席移動必須）のですが 当日にキャンセルが出て札幌→青森で同じ座席で通しで座れるときの変更も 通常の変更ルールと同じく、1回限り無手数料で変更OK、ということでよろしいでしょうか？ 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 20:15:45 ID:Tm6cncjO0] >>541 選択乗車（規則１５７条(34)）と途中下車（１５６条）は，厳密には違うのでは。 たとえば，新大阪→西明石の乗車券は，１０１キロ以内に関わらず，三宮や 神戸で降りて，新神戸から乗れる。 544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 20:50:27 ID:DGHfe/vSP] >>538 ヒント：>>534は回答者の一人 545 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 22:02:01 ID:gqXk5KF00] 最安値を教えて下さい！ ＪＲ日根野駅からＪＲ京都駅まで行くのに、 時間・乗り換え・下車などの手間は問いません。 (例：Ａ駅からＣ駅までに一旦Ｂ駅で改札を出てから切符を買いなおすなど) 宜しくお願いします！答えて頂ければ光栄です。 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 22:27:07 ID:PIaKaq6Xi] htt://bunkatsu.info/ 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/15(木) 22:27:26 ID:rFZlBhp/0] 日根野〜京橋を和泉府中&我孫子町で分割。 京橋〜七条は金券屋で京阪の回数券。 七条〜京都は歩く。 548 名前：名無しでGO! [2010/07/15(木) 22:35:43 ID:gqXk5KF00] >>546 >>547 ﾚｽありがとうございます！！ ＵＲＬのせて頂いているので自分でも 一回確認してみますね。 ありがとうございました。 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 09:41:35 ID:MC+S9mKh0] >>542 ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/guide.html > 指定席券の変更は、お求めの列車の出発前に限り１回お取り扱いいたします。 とのことなので、1回限り変更可能で、一度変更すると一切変更不可能、と、読める。 550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 09:48:25 ID:tBQIyFmT0] >>542 そもそも、それは規則上の変更にはなりません。 ですので、1回といわず何回でも可能です。 >>549 回答はよく調べてから書きましょう。 551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/16(金) 09:54:54 ID:tBQIyFmT0] あ、特企画券か。 >>550は取消。 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 07:53:33 ID:TFL63pMt0] 小倉駅から新潟駅まで新幹線で行きたいです 切符は小倉-東京　東京-新潟で別々にかわなきゃ駄目ですか？ 東京駅で7分で東海道新幹線から上越新幹線に乗り換えるのってレベル高いですか？ 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 08:02:38 ID:JaYyzKdK0] 低い 554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 08:56:02 ID:GcXZVwR+0] >>552 乗車券は小倉から新潟まで1枚でOK 特急券は別々に買ってください 555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:05:06 ID:TFL63pMt0] はい、わかりました 556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:16:48 ID:PN1MFnp2i] 切符は通しで買える。というか分けると恐ろしく高くなるから是非通しで買え。 557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/17(土) 09:18:40 ID:TFL63pMt0] 了解 558 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/19(月) 19:59:35 ID:MhaQaM4YP] >>532-534 ありがとうございました。 ハイパーダイヤを使ってみたら、普通に入力しただけで鈍行のも出ました。 乗り換えオプション、参考になりました。 559 名前：名無しでGO! [2010/07/20(火) 20:04:39 ID:hw9VpMVl0] 寝台列車個室の空満席情報を知る方法は、 みどりの窓口などしかないのでしょうか？ 560 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 02:38:24 ID:66II/Stp0] 連続乗車券についての質問です 博多→(かもめ)→長崎→(かもめ)→博多→(ソニック)→大分 のように、博多−長崎間を単純往復＋α(博多→大分)のようなルートでも、連続乗車券は購入できますでしょうか? 561 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 02:47:31 ID:YgouywKw0] 連続1と連続2がそれぞれ片道乗車券として成立する経路で、連続1の着駅と連続2の発駅が同一で、 かつ、連続1と連続2が往復乗車券にならない経路なら連続乗車券になる。 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 06:57:14 ID:stKFFqR1i] >>560 連続１:博多〜長崎 連続２:長崎〜大分 だな 563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 11:06:08 ID:z2p0L/EW0] >>560 できるけど、博多-長崎の2枚きっぷと、博多-大分の乗車券･特急券にしたほうが2,000円以上安いぞ。 博多-長崎-大分　連続乗車券8,930円＋自由席特急券1,680円×3枚＝13,970円 福岡市内-長崎　2枚きっぷ6,000円＋福岡市内→大分（乗車券･自由席特急券）5,750円＝11,750円 後者は、金券ショップで4枚きっぷや10枚きっぷのばら売りを買えれば、更に3,000円ほど安い。 その場合は、前者も、4枚きっぷや10枚きっぷのばら売りにしたほうが安いはず。 564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 23:36:14 ID:14wNCR1e0] >>561 「連続1と連続2の経路が1区間以上重複」も追加。 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/21(水) 23:54:16 ID:x9vB8QBb0] >>564 あなたの基準だと、 くりこま高原→（新幹線･福島･笹木野･陸東経由）古川/古川→（陸東・石巻線経由）石巻 は連続乗車券になりませんね。 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/22(木) 01:27:51 ID:IndrQavH0] >>561-564 回答ありがとうございます。 2枚きっぷの存在を知らなかったので、そっちも検討してみようと思います。 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 21:24:54 ID:+gfH9n80P] 大阪駅から、きたぐに・ばんえつ物語・磐越西線・東北/東海道新幹線と乗って大阪駅まで帰りたいです。 乗車券は ＊大阪市内→大津 経由：東海道1・湖西・北陸・信越・磐越西・新幹線・東京・新幹線・米原・東海道2 ＊新津⇔新潟（往復） 経由：信越 ＊大津→大阪（好みで京都で分割） 経由：東海道 と買えばokですか？　 その他安くなる方法はありますか？（きたぐにの代わりに高速バスのおけさ号利用も検討） 別途急行券・ばんえつ物語号の指定席券・新幹線特急券は購入します。 568 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 21:32:48 ID:WmWj7e0ui] 東海道線と湖西線の分岐は山科だよ 569 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 21:43:28 ID:NCYX3tGi0] >>567 乗車券の経路はそれで問題ないが、1枚目は大阪市内→山科（経由は>>567の通り）とすることができる 値段も大阪市内→大津と同じ（15540円、学割だと12430円） おけさ号を使うと大阪→新潟が9450円で、新潟→大阪市内の運賃が11970円（学割9570円）なので、 きたぐにの急行券その他の出費を考慮しても完全に足が出るかと 570 名前：567 mailto:sage [2010/07/23(金) 22:19:27 ID:+gfH9n80P] >>568-569 ありがとうございました。山科まで延ばして買います。 蛇足な確認ですが、東海道新幹線を新大阪まで乗っても大丈夫ですよね・・・ 571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/23(金) 22:25:14 ID:NCYX3tGi0] >>570 問題ない ただし、新幹線の自動改札を通過できない場合があるので注意 もっとも、切符を改札機に突っ込んでみてダメだったら有人通路に回ればよいというだけの話ではあるが 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 13:29:28 ID:PUAq5c7R0] ちょっとすいません、教えてください。 岩国駅から大阪まで行って、トワイライトエクスプレスのＢ個室利用して札幌までだと料金はいくらでしょうか？ 帰りは航空機移動なので往復割はなしでお願いします。 あと料金の内訳もお願いします。 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 13:51:29 ID:0VjnK1lb0] >>572 岩国→新岩国　岩国市営バス　440円 新岩国→札幌市内　乗車券　19,110円 新岩国→新大阪　新幹線自由席特急券　3,980円 新大阪→札幌　特急券（乗継割引）　1,570円 新大阪→札幌　B寝台券（シングルツイン）　9,170円 合計　34,270円 うち、“料金”は14,720円 なお、トワイライトエクスプレスに大阪駅から乗車する場合は、 このほかに新大阪−大阪の往復運賃300円が必要。 574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 13:59:48 ID:PUAq5c7R0] >>573さん 早速の回答ありがとうございます。 助かりました。 575 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 14:04:31 ID:vU6SdpIX0] >>573 新大阪・大阪の片道運賃は160円だから往復運賃は320円 576 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 14:08:29 ID:0VjnK1lb0] >>575 あ、ミスった。 申し訳ない。 573訂正 このほかに新大阪−大阪の往復運賃300円が必要 　　　↓ このほかに新大阪−大阪の往復運賃320円が必要 577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/24(土) 14:22:26 ID:PUAq5c7R0] >>575、576さん ありがとうございました。 578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 01:21:46 ID:HPI7DNcE0] 都内から新幹線（普通自由席）と日本海（Ａ寝台）で青森に行く場合、 日本海を京都、新大阪、大阪のそれぞれで乗る場合の料金を教えて下さい。 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 02:03:57 ID:KT74QEso0] >>578 京都、新大阪、大阪のいずれの駅で乗り換えても「料金」は16,800円。 新幹線の乗車駅は東京駅とエスパーした。以下は内訳。 新幹線自由席特急料金/のぞみ特定特急料金　　4,730円 特急料金・A寝台料金（乗継割引）　　　　　　　　　12,070円 問題は「運賃」。乗車駅は東京都区内の駅とエスパーした。 東京都区内から青森まで 東海・湖西・北陸・信越・羽越・奥羽 片道運賃　15,860円　（学割の場合は12,680円） 京都乗り換えの場合 　　京都駅で途中下車しない場合は追加の運賃は不要 新大阪乗り換えの場合　山科・新大阪の往復運賃　1,480円が別に必要 大阪乗り換えの場合 　　山科・大阪の往復運賃　　 1,640円が別に必要 なお、山科・新大阪又は大阪の往復乗車券を山科・京都と京都・新大阪又は大阪の往復乗車券に分割した 場合は、山科・京都の往復運賃360円と京都・大阪又は新大阪の往復運賃1,080円で合計1,440円で済む。 余談：予定次第だけど東京都区内から東京都区内ゆきにすると青森から東京までの運賃が安くなるよ。 580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 23:07:56 ID:HPI7DNcE0] >>579 ありがとうございます。 最後の余談を詳しく教えて下さい。 581 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/25(日) 23:30:48 ID:va0WlBZh0] >>580 東京都区内→東京都区内（経由：東海道・湖西・北陸・信越・羽越・奥羽・青森・東北・八戸・東北新幹線） のような、1周する片道切符とすると以下略 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 21:50:18 ID:h6M5hICj0] 広島から黒部アルペンルートへ8月28〜29日で旅行予定です チケットは以前ここで教えてもらった立山黒部アルペンきっぷを買います アルペンルート通過の途中で立山登山がしたいので 8月27日に仕事が終わってすぐに富山に移動したいです 19時には広島駅に行けると思うのですが どのような乗り継ぎで行くのがなるべく富山に早く着く方法でしょうか 旅なれてないので乗り継ぎの時は時間がかかると思います 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 22:28:03 ID:lM6sbVVq0] 広島19:06発のぞみ62号か19:15分発ひかり578号で新大阪へ。 サンダーバードで行くならこれがタイムリミット。 （日によってはもう１本遅いのぞみもあるが） 新大阪で21:01発サンダーバード45号に乗り換え、富山0:12着。 どのみち富山で１泊するなら、新大阪から23:32発急行きたぐに（ただし自由席）という手もあり。 富山着翌4:28 584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 22:33:34 ID:lM6sbVVq0] とは書いたものの きたぐにだと寝不足で登山に差し支えかねないからやめておいた方がいいかもね。 585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/26(月) 22:37:14 ID:h6M5hICj0] >>583 なるべく早い時間の新幹線に乗って サンダバード45号というのに乗ろうと思います ありがとうございます 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/27(火) 22:46:37 ID:FyyxfUAG0] >>581 ありがとうございます。 587 名前：田舎者 mailto:sage [2010/07/28(水) 15:38:45 ID:EfgY21Of0] 527様、 528様、 529様、 530様 再び訪問したら、レスがあり、びっくり！ ありがとうございます。 感謝しています。 子供の病院の関係で、少し高くても乗り換えの少ない電車でと 天王洲アイルを経由していました。 今回は４人になるので、 少しでも予算は押さえたい。 教えていただいた、 モノレール＆都区内フリーきっぷを調べてみようと思います。 そろそろちゃんと決めないといけない時期で…。 一日目は東京タワーに決まったのですが、 二日目の予定がまだ…。 以前お台場に行ったので、日テレとか行きたいなぁと思いますが、 またよくわからないのでお台場になるかなぁ。。。 本当に本当にありがとうございました。

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