［lll♯北海道・フリーきっぷ23枚目♯lll］

1 名前：名無しでGO! [2010/02/22(月) 00:11:47 ID:Ndx12slr0] 北海道関係のフリーきっぷについて語るスレです。 「ぐるり北海道フリーきっぷ」、「北海道フリーパス」、 「スーパー前売りきっぷ 」、「周遊きっぷ」 などの総合スレでよろしくお願いします。 道フリは指定券交付回数が6回制限になっていますので、 指のみ券の交付は節度ある行動を心がけましょう。 前スレ ［lll♯北海道・フリーきっぷ22枚目♯lll］ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232468923/ 避難所スレ ［lll♯北海道・フリーきっぷ1枚目♯lll］ jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1266764974/ 2 名前：名無しでGO! [2010/02/22(月) 00:38:44 ID:Q1UJhCnu0] スーパー前売りきっぷ まだあるの？ 3 名前：名無しでGO! [2010/02/22(月) 00:55:50 ID:IphzdBOgP] 北斗星スレで、「いい夫婦パス」を使って、 ＪＲ東日本管内で指定券を取るのは 良いのかダメなのかという話題があったけど、 スレが落ちちゃった。 で、結局どうなんだ？ 4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/22(月) 07:07:18 ID:ZZHOvWYl0] >>3 ぐるりはJR東日本でしか発売してないけど、道内で指定券取れるよね。 それと同じ理屈で全然問題ないのでは。 俺はいつも「えきねっと」で予約して指ノミで発券してもらってる。 5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/22(月) 09:39:33 ID:zTvSXBEeO] 企画券はルールが色々だから一概には言えない 6 名前：名無しでGO! [2010/02/22(月) 13:56:48 ID:EViJdEgU0] 「ぐるり北海道フリーきっぷ」は西日本などの駅で取った正規指定券（往復路用）を、 ＪＲ東に持ち込んで「ぐるり」用に発券替えすることは可能らしいね。 しかも確保した席のまま。手数料は取られる場合もあるようだけど。 ＪＲ四国では、そういう「同席の発券替え」は一切しないらしいが。 7 名前：名無しでGO! [2010/02/22(月) 19:58:13 ID:xZjb7qvw0] で、ぐるりの(有効期間内の)料金券完全別払いの新幹線＆寝台利用が ダメな理由は明らかになったのでしょうか。 束の問合せmailでの「ダメ」という返事しか出ていないようですが、 その理由まで知っている人は、いますか。 ダメならダメでいいんです。文句を付けたり、過去の例外的な対応を盾に ゴリ押しするつもりもありません。ただ「理由を知りたい」だけです。 ここで「理由なんて何だっていいだろ！」「これだからヲタは！」と言う 人は、きっと「頭の狂った束信者」もしくは「mail回答をした束の間の 社員」でしょう、きっと。 8 名前：名無しでGO! [2010/02/22(月) 21:03:26 ID:LeR4Xi3H0] >>1 乙 9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/22(月) 21:49:45 ID:4hLXHzPl0] >>7 行きのはまなすＢ寝台をぐるりで発行しても新幹線は乗れちゃうから、やればいいじゃん。 はやては全車指定だから、別に必要だけどね。 場合によっては、接続時間が遅れで少ない場合は新幹線ー在来線の自動改札を八戸でとめてる場合もあるし。 10 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/22(月) 22:03:58 ID:EViJdEgU0] >>6 これ出来たと言ってる人が他スレには結構居るけど、 良く考えてみると確実な話じゃないんだよな。 本当に実行に移すには絶対確実だという保証が要る。 ぶっつけ本番で「出来ません」なんて言われたらタマラン。 ＪＲ東に問い合わせてみるしかないな。 でも、どうせ原則を言ってくるんだろうな。一旦払い戻して 取り直してくださいって・・。 ※恐らく、出来たという報告は、よほど駅員さんが気が利いた人で、 お目こぼしで便宜を図ってくれたんだろう。 11 名前：名無しでGO! [2010/02/23(火) 08:41:37 ID:VE00AzKjO] >>7 また話を振り出しにして、無限ループ続ける気かよ 12 名前：名無しでGO! [2010/02/23(火) 14:28:57 ID:eozYNRw60] ぐるり北海道フリーきっぷって北海道の駅では指定券取れるのだろうか。 つまり北海道を旅行中にも指定券や寝台券などを取ることが出来る? それともすべてＪＲ東の駅で発券してから旅行に行かないと駄目なのかな? しかも、ＪＲ東のみどりの窓口すべてで「ぐるり北海道きっぷ」を売ってるわけじゃないようだ。 要するに「ぐるり」切符と指定券は取扱所でセットで買う必要があるということかな。 この辺りのことが、公式サイトとかには全然書いてないから分からない。。。 13 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/23(火) 14:56:21 ID:JN+Y8Rjt0] >>12 JR北海道でも指定券発券できるよ。寝台券もできた。 14 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/23(火) 14:58:46 ID:eozYNRw60] >>13 サンクス それが出来るならありがたい。　 15 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/23(火) 15:16:07 ID:r+hSX24N0] >>7 そう思うんなら、自分で問い合わせるとかしろやカス。 16 名前：名無しでGO! [2010/02/23(火) 23:25:08 ID:GbKgcX5U0] ↑ バカだねぇ…話の流れをよく見なさいよ。 問い合わせた結果で明らかになってないからじゃないですか。 無限ループというけれど、 それは「真実が解らない」からそうなるんでしょ？ ならば「▲であるにも拘わらず新幹線寝台料金券同時併用不可」の理由を はっきり示せばよい。「束のmail返答」は「結論」であり、理由や根拠では ないですよね。 えっ…しつこい？ それは説明できない人のごまかしです。 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/23(火) 23:37:03 ID:p1j6P/cb0] >>16 自力でやりなはれ。 18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/24(水) 00:04:52 ID:DM2RiMXc0] >>16 タリフみりゃ明らか。 うそだと思うなら知り合いの駅員にも見せてもらえ。 19 名前：名無しでGO! [2010/02/24(水) 00:07:48 ID:d0TDOPHP0] 青森地区発の北海道フリーきっぷで、最終日の青森ゆきはまなすに乗ってもいいのでしょうか。 20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/24(水) 07:40:02 ID:vaxbEYjX0] >>16 前スレの>>927も>>942も自力で問い合わせしてる。 そんなに「真実」とやらが知りたいのなら、自分で束に凸すればいいだけだろ。 「▲であるにも拘わらず新幹線寝台料金券同時併用不可」の理由をはっきり教えてくれと。 それとも、自分で凸できない理由でもあるのかね？ 21 名前：名無しでGO! [2010/02/24(水) 08:56:39 ID:+5M8QKaLO] ていうか前スレですべて明らかだろ 明らかになってないと主張してループさせる馬鹿にもう説明する必要は無い 22 名前：名無しでGO! [2010/02/24(水) 11:42:09 ID:KRtlH3tu0] とりあえず >>16の頭が悪いことだけはわかった。 23 名前：名無しでGO! [2010/02/24(水) 12:27:10 ID:ONxvj4yF0] 多分無理かと 乗りたい列車が決まってないのに指定券要求したって窓口も困惑するだろ 24 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/25(木) 23:42:49 ID:ivThyZtm0] 来月ぐるり使うけど、道内の予定が決まらないorz 網走で流氷は見たいんだが、網走泊で翌朝釧網線で釧路経由で札幌まで帰るのと、 札幌〜網走を1日で往復して、札幌泊、翌日函館観光するのはどっちがお勧め？ 25 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/26(金) 00:14:06 ID:JSVS80wS0] >>24 自分なら釧網線だね。 オホーツクの風→流氷→釧路→トマムサホロEXPで一回り。 26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/26(金) 01:07:38 ID:eAdoxpab0] 気が向いたら以下で行くつもり。今からじゃ往復ソロは無理かな。 片道は新幹線でもいいけど。 乗り鉄しまくりでイマイチな行程だけど、どうせ観光しても雪だらけで寒いし、 ぐるり最後ならこんなもんかなと。 １日目　北斗星 ２日目　札幌→帯広→釧路 ３日目　釧路→根室→札幌→旭川 ４日目　旭川→稚内または音威子府→札幌 ５日目　札幌市内 ６日目　北斗星 27 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/26(金) 12:50:16 ID:PjLf7yn90] >>24 来月の網走１、２日程度じゃ流氷はまず見られないと思った方がいいよ。 28 名前：24 mailto:sage [2010/02/26(金) 13:12:25 ID:qb2qSIHB0] >>25 考えあぐねた結果こうなったよ 1日目：北斗星 2日目：札幌→小樽→長万部→函館 3日目：はまなす→網走　網走泊 4日目：網走→釧路→トマムサホロEXP 5日目：札幌市内→北斗星 >>27 そうみたいだね 今年の流氷は流れてきてないようだし・・・ 観光目的でも夜行消滅は痛いと痛感orz 29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/26(金) 14:26:45 ID:q8imgDWh0] >>25 来月はリゾート車走ってなかった気がする 30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/26(金) 18:23:10 ID:JSVS80wS0] 流氷特急は3/7までだったorz トマムサホロEXPは3/22まで。 この列車、新得発を1ヶ月前の10時ジャストに先頭席予約しても取れなかった。 MVで見ると1〜11が綺麗に埋まってたから団体かな。 仕方ないから最後尾にしたけど。 31 名前：名無しでGO! [2010/02/26(金) 22:58:46 ID:aWz2fqEX0] >>30 団体枠を多く取っているから、数日前の方がかえって空いてるだろう。 オホーツクの風も、SL冬の湿原号もその辺は同じ。 32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/27(土) 11:22:50 ID:K3FflGP10] 3/27ぐるり最終出発日の北斗星下りは秒殺だった 33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/27(土) 23:49:00 ID:J19Ddedu0] 北斗星5号車の差し替えがしばらく続くようだけど、どう対応するのだろう？ 満席の日もあるから解放振替ってオチだろうけど・・・orz 34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/28(日) 01:50:26 ID:1eC6dUSb0] このまま1月後まで無くていいわ。北陸廃止後のでも使わせればいいし。 35 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/28(日) 17:22:00 ID:13PteNsS0] 良かったな、津波のおかげで流氷が見れるかもよ。 36 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/02/28(日) 21:50:12 ID:ZHu/Vc5Q0] 向きからして北に押し戻しそうだけど。 37 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/02(火) 18:53:17 ID:kpPCzSup0] www.jr-eki.com/service_ticket/htm/hokkaido/hokkaido.html ○平成２２年４月１日乗車分から、急行「はまなす」のカーペットカーはご利用になれません。ご利用の場合は、急行料金・指定席券が必要となります。 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/02(火) 20:12:17 ID:gU0sEkA40] >>37 前スレで既出、当然の結果で個人的には大歓迎、列車は宿じゃない。 39 名前：名無しでGO! [2010/03/02(火) 20:24:40 ID:L0rlayOH0] >>38 それ言ったら夜行列車全部否定することになるぞ。 40 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/02(火) 20:49:27 ID:EgOpF+oO0] 昨日くるりではまなすのカーペットの指ノミ取りに行ったら、案の定急行料金を取られかけた それにしても、券面が「下席」ってなってるのも見ないのかな？ 41 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/02(火) 21:12:50 ID:clfTmFEy0] >>39 目的地に行くために寝台や夜行を利用するのは当然ありとして、フリー切符でわざわざ函館からカーペットを何度も宿にする、北東パスで長万部乗り継ぎする乞食タイプが許せないんじゃない、>>38は。 42 名前：名無しでGO! [2010/03/03(水) 00:09:41 ID:cXX1B2KB0] >>19 買いに行ったら、大丈夫とのことでした。 43 名前：名無しでGO! [2010/03/03(水) 00:35:38 ID:N5KyJaI30] >>39 >>38は夜行列車全廃を願ってるＤＱＮだろｗｗ 44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/03(水) 01:11:18 ID:s8y3nos30] >>43 それはＪＲ社員ていうことじゃ 45 名前：名無しでGO! [2010/03/04(木) 00:30:43 ID:CRXAG/nJ0] しっかし冬の北海道はやばい。富良野でバス降りたら 絶景と引き換えに次のバスまで１時間。まさかの待合が すべて冬期休業で、遭難状態・・・。大風邪ひいて 北斗星でうなされてたがこれも思い出かｗ。 46 名前：名無しでGO! [2010/03/04(木) 01:38:26 ID:iXlw/Oip0] たしかに・・・。 私も今週末から行きます。 スボンシタはいていきます。 47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/04(木) 04:25:14 ID:S/TsYEht0] >>45 それは冬の北海道を舐めすぎた報いだな。 吹雪の中に放り出されても1日くらいは生き延びられる装備で行かなきゃ。 48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/04(木) 06:37:23 ID:RvSnxXi00] この間のウトロは気温が16度もあって東京より暑かったでござる。 49 名前：名無しでGO! [2010/03/04(木) 12:44:22 ID:6jptn5vPO] >>39 乞食乙 50 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/04(木) 16:13:45 ID:gFANRFJI0] >>45 俺も「ぐるり」が間もなく最後だから、無くなるまでにもう一回北海道行きたいと思ったけど、 ３月じゃそんなもんだろうと思いゲキヤス土日切符で九州行ってきた。 時間帯によっては暖かくてジャンバーもいらないくらい。 正解だったよ。 51 名前：名無しでGO! [2010/03/04(木) 16:19:34 ID:q5M9MsfM0] >>50 ジャンバー。 52 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/04(木) 19:35:00 ID:vqKp349T0] ぐるりは2月に利用しておいて良かった。指定席券の合計が30枚ぴったし。 この時期の指定席券はＳＬ・ノロッコ除くと710円だからエライコトだな。 一生分のぐるりを使ったわ。 53 名前：名無しでGO! [2010/03/04(木) 21:10:00 ID:vPZklNUi0] ＳＬは２月末、ノロッコは３月７日までなんだな・・。 俺は、ちょうどその数日後に「ぐるり」で北海道行くのだが、 それらの列車の情報は知らなかった・・。 今BS朝日で釧網線やってる。SLとノロッコも特集してるようだ。 54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/05(金) 00:43:21 ID:/IlgugzC0] >>52 糞自慢戦犯乙 55 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/05(金) 00:52:47 ID:qpb66As70] >>54 オクに出したら犯罪だろうが、乗ってれば問題ないじゃん。 カーペット宿泊乞食の方が問題、北東で長万部往復厨も。 前者は4月から対策してくれるが。 56 名前：名無しでGO! [2010/03/05(金) 14:56:48 ID:BU5/WPwE0] >>53 SLも3月7日まで。 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/05(金) 16:17:32 ID:mUpMjirs0] >>55 カーペットカーて寝るためのものだと思うのだが、違うのか？ 乞食という神経が理解できん。 そりゃ一人で何席も占拠するんだったら問題だが。 58 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/05(金) 16:22:42 ID:hE54dO4F0] まぁJRとしては青森-札幌圏の人間に使って欲しいんだろ。 ぐるりや道フリーの函館-札幌で使う人間が多くて席が取りにくいって事は あったと思うよ。 今頃動いても遅いと思うがね（最初からぐるりのカーペットや土日のゴロンと は不可にしとくべきだ） 59 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/05(金) 16:41:45 ID:mUpMjirs0] >>58 普通に函館〜札幌の夜光需要もあると思うけど。 本当に青森〜札幌の人に使ってほしいんだったらビットを立てるはず。 ただ実際の利用者はぐるりや道フリーよりもRきっぷのほうが多いよ。 今回の措置でとりやすくなるとはちょっと思えない。 60 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/05(金) 19:40:22 ID:fvuyQexE0] >>57 1度ならまだしも、何度も函館や長万部に戻って乗る奴を乞食と呼ばずしてなんと呼ぶ？ 宿代もろくにだせない奴が北海道に来ても何の経済効果も無いんだよｗ 61 名前：名無しでGO! [2010/03/05(金) 19:46:17 ID:np+M8Fuw0] >>60 おまえ自虐中毒患者だなｗ 62 名前：名無しでGO! [2010/03/05(金) 20:34:45 ID:WGh2UMvqO] 乞食乙 63 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/06(土) 02:54:31 ID:3sZfaWvU0] はまなすカーペットで札幌→長万部・長万部→札幌の列車ホテルよく使うよ。 ちなみに、毎回俺と同じ行程組んでるヲタっぽい奴が必ず一人くらい居て 長万部の列車の待ち時間気まずいんだよな・・・ 64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/06(土) 06:14:58 ID:zFF39taa0] >>63 いや、あなたが十分ヲタだから。 別途急行指定席券にすることによってこじき利用が減るのはいいことだね、ＧＪ　ＪＲ北海道。 65 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/06(土) 10:35:00 ID:+LfYMgO60] >>63 相手も全く同じこと思ってそうだなｗ >>64 さんざん乞食してきて良く言うよ全くｗ 66 名前：名無しでGO! [2010/03/06(土) 13:10:32 ID:UgSi1hWp0] 夜行折り返しを“乞食”と呼ぶかどうかの判断だが… そうだなぁ…私も昔、北海道の夜行急行・特急で折り返しをしたことが ２回あった。目的は「フリーきっぷだから、手出しをせずに乗り鉄と宿泊が 同時にできる」ということだった。 いま思えば、私のその２回は“乞食”と呼ばれても文句は言えない。 折り返しをしない夜行連泊なら「宿泊を兼ねた移動」なので乞食とは 言い切れないだろう。 67 名前：名無しでGO! [2010/03/06(土) 17:18:46 ID:TA1CNf2H0] 夜行折り返しが“乞食”と認定できるかどうか、ですか… 私も昔、夜行折り返しを２回した。 目的は「フリーきっぷだから乗り鉄と宿泊が同時にできてトク」だから。 いま思えば“なんてケチなことを考えていたのか…”と感じてしまう。 夜中も乗り鉄を楽しむのなら、折り返しをする必要性は薄いと思う。 だって同じ道をとんぼ返りするだけでしょ？ 日中折り返しをする人なんて、そうそういないでしょう。 札幌ならネットカフェなどもあり、安く泊まることができる。店によっては パンなどの軽食やシャワーが無料。飲み物も不自由しない。テレビや ネット、コミックが楽しみ放題。途中駅から客が増え、席を明け渡すという 心配もない。事故などで列車が遅れ、予定が狂う…という心配もない。 これで1000〜2000円なら安いもん。 やはり夜行折り返しは“乞食認定”してもよさそうですね。 私が乗った２回は、いずれも超ガラガラでした。結果的に他の客が座れない ようなことはなく、迷惑をかけずに済んだことに胸をなで下ろしている。 68 名前：名無しでGO! [2010/03/06(土) 17:21:05 ID:TA1CNf2H0] 連投スマン… 69 名前：名無しでGO! [2010/03/06(土) 17:46:03 ID:HX2XjTEzO] こじき乙 70 名前：名無しでGO! [2010/03/06(土) 20:16:49 ID:oR8s5qho0] >>66-67 ワイド周遊券があった時代は夜行折り返しに限らず、夜行列車利用で宿泊代浮かせるのは当たり前にやってたよ。 有効期間20日フルに旅するなら、費用面でも移動効率も大きい。 当時はネットカフェや安いビジネスホテルが無かったせいもあるし。 71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 00:58:46 ID:NKwUU/bl0] ぐるり発売最終日のきっぷだけでも買ってこようかな… 乗れないけど記念に。 72 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 01:18:41 ID:W3AgbqCD0] 津波の影響で大規模運休した日、北海道フリーパスで発券してた運休列車の 指定替えを頼んだら、切符そのものの期限延長について駅員さん同士で 協議していたけど、使えない日が有ったら期限延長されるもの? 時間かかりそうだったし戻る日決まってたから指定変更だけ頼んで切り上げたけど。 足止め食らった日は急遽レンタカー使ったから結局4枚しか指定は使わなかった。 73 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 01:54:16 ID:8izSHzDs0] ぐるり使用最終日に津波の影響で乗る予定だった北斗星が運休になって、 ぐるりの使用期限が一日延びて、次の日の北斗星に乗る事になったよ。 74 名前：名無しでGO! [2010/03/07(日) 09:39:24 ID:H1fAjqlG0] 今度、「ぐるり」で北海道行く予定です。 北海道の主要駅近辺で、（バイキング）食事つきの安いホテルって有るかな？ ３０００円前後くらいで 75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:07:19 ID:+PoY4v3f0] >>74 道内時刻表に広告載せてたから、知ってる人は知ってるここですら、夕食つけても3千円超えるな ttp://nttbj.itp.ne.jp/0166262883/index.html 食事なしで3000円なら、札幌とか函館の安いビジネスホテルも選択肢に入るんだけど、 食事付き(それもバイキング)は厳しいと思う 76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:13:15 ID:+PoY4v3f0] 追記 夏でシュラフ持って行く気合いがあれば、網走駅の車庫裏のあそことか、1000円以下で泊まれる選択肢もあるね。 風呂も入れるし、共用のパソコンでメールチェックもできるし、無線LANも使えた 77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 10:39:27 ID:UuzpwyWT0] >>72 有珠山噴火のときに延長してもらったことがある。 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:46:13 ID:tLKRkYjX0] 5日目北斗星が台風で運休になって帰れなくなった時は、1日延長してくれたな。 5日目夜のはまなす（6日目つがる、はやて無料）か翌日の北斗星か選ばせてくれた。 79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 15:57:11 ID:sJcb9zE/0] 月曜から行くつもりだけど、水曜日道東方面が暴風雪予報ってのが心配だ 80 名前：名無しでGO! [2010/03/07(日) 16:24:47 ID:7r9KEHPa0] 俺は道民だが、新得そばとか幌加内そばとか食い歩いたが、本当においしいという代物ではない。 そば粉の含有比率が高い＝本物そば。という触れ込みに俺も半分感化されていたが、 実際はそんなものではない。 やっぱり札幌に普通にある蕎麦屋のほうが数倍旨いという結論に達した。 それと北海道の地方の蕎麦屋に言えることとして、天ぷらもの揚げものの仕上げ方が劣悪。 是非大阪あたりで修行してきてから開店させて欲しい。 北海道はどこ行っても素材で客を惹きつけるだけで、調理に関していうとペケペケ。 81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 17:08:45 ID:W3AgbqCD0] >>73,>>77-78 そっか、延長効くんだね。 戻りの飛行機は変更不可だったから断ったけど。 流石に九州からだと全行程陸路は辛くて。 >>79 風向き次第では流氷戻って来るかも。 82 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/03/07(日) 17:21:49 ID:D0OE4B4v0] >>81 ほい ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamuhiro/gururi-hokkaido.html 札幌は融通きくらしい。 83 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:04:38 ID:W3AgbqCD0] >>82 なるほど。 対応に時間がかかりそうだったのは池田駅だったからか。 根室駅でも池田駅でもやたらと謝罪してたのが印象的だった。 自然災害だから仕方が無いのに文句言う客も多いんだろうね… どっちの駅もこんなに!?ってくらい駅員さんがいたけど、非常時で 非番の人も含めて総出だったのかも。 84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 18:42:00 ID:C2OPMmtx0] >>82 これの後半はどうも変な気がするんだけど…。 こういうのを堂々とネットに掲載するから、融通が逆に利かなくなるんだよなあ… 85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 19:38:31 ID:nlzDUhpA0] 昔は安いビジホがなかった、って書き込みをたまに見るけど、 別に最近安くなったというわけではないよ。 周遊券で道内とか回ってたときも3000〜4000円のビジホは普通にあったし。 3000円の宿泊費も厳しいから夜行泊にしていたと思われ。 北海道の場合、無料のライダーハウスにい泊まったり、無料の簡易宿泊所とかで 浮かしてた。 86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 21:40:47 ID:PHVRQw780] >>80 札幌も似たようなもんだろ。 本場の東京には敵わないと思った。 北海道じゃ蕎麦は今ひとつだねぇ。 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 21:48:04 ID:Y+naOS3Y0] >>85 周遊券の頃って安いホテルの情報を集める手段が少なかった気がする。 今なんてインターネットのお陰で簡単に見つけられるけど、昔はなかなか大変だったのかも。 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 22:22:04 ID:Lq1Ex+T20] >>87 「全国安い宿情報」とかの本が出てたから、それを頼りにしてたなぁ。 あとは「全国駅前銭湯情報」とかも。 旅鉄に「夜行列車停車駅駅前コンビニ情報」なんてもあったっけ… 89 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/07(日) 22:32:39 ID:RlsmcgE10] ＪＲ北海道の札幌東京フリーキップって フリーエリアまで特急の乗り継ぎ不可って フリーエリアまでの移動手段は 北斗星のＢ寝台しかないんでしょうか？ スーパー北斗→　スーパー白鳥　→　はやて というコースは使えないんでしょうか？ 90 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 00:19:13 ID:RIWPzUQ+0] >>47 >>50 ４５だけど、それはそれでよかったよ。深山峠ってとこだけど、 大吹雪ってものも見れたし、ちょうど晴れ間があった時は十勝連峰が すごくきれいに映ってた。まあ２度と遭難したくないけどｗ 91 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 00:35:47 ID:WB7HfKy30] なかなかとれなかった3月3連休の北斗星B寝台がプッシュッホン予約で取れた。 2月の飛石連休は休暇がとれなかったけど、今回はぐるり利用のラストチャンスなので、必ず行きたいところ。 >>87 1999年頃、楽天トラベル前進のホテルの窓口が出来たとき、あれは画期的だと思った。 >>88 駅前銭湯情報、今手元にある。もう絶版になってしまったのかな。 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 09:25:50 ID:/jYAuyCgO] 三連休パスはGWでも使えたのか… GWは散策＋三連休で行けば楽しそうだな 93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 11:08:50 ID:pIgnbNFY0] >>91 旅の窓口じゃないのか？ まあ確かに楽になったのは確か。 それ以前は地道に駅前のビジホ、観光協会あたりに電話をかけてで探してたなあ。 駅前旅館あたりだとだいたい2000〜4000円ぐらいだった。 >>92 GWに三連休パスが使えた年ってあったっけ？ 94 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 14:01:17 ID:D1upHPiV0] 「ぐるり北海道フリー」の北海道フリー部分について これは指定席発券は無制限と聞いたけど、発券するごとに何か控えを取ってるのだろうか？ つまり、重複した区間の指定券は発券出来ない仕組みがあるのでしょうか？ 何も記録してないと、それこそ無制限に重複区間も指定券取りまくられてしまうはずなので、 何らかの発券記録はとるのだと思いますが・・。 ※先に取ってあった指定券が不要になり、同時間帯に別の列車の指定券が必要になった場合、 先の指定券を取り消さない限り新しい指定券は発券されない仕組みがあるのかどうか、 それを知りたいのです。 95 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 14:16:40 ID:Sh46WWnL0] >>94 記録取れないから、馬鹿が不必要に20枚・30枚と指定券取って、 無制限の企画券が無くなっていくんです 何らかの記録ができるようにするべきだという意見をいうヲタもいるが それこそそんな手間かける時点で無制限の企画券は破綻してるから 廃止になるのです 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 14:21:29 ID:zwx1Z+6e0] >>94 窓側の席があいたから変更をしてもらっったことはある、無料。 不正利用が出来てヤフオク転売できますか？という風にとらえられるよ、その書き方じゃ。 97 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 14:33:18 ID:D1upHPiV0] >>96 「ぐるり」の本券持ってないと指定券は使えないんだから転売は全く出来ないでしょう？ しても無意味だと思うし、そんなことをするつもりは全く無い。また、コレクター的な発券を するつもりも全く無い。 唯一、する可能性があるのは、その日の行程の選択に迷ってる時、例えば、 札幌から朝１で網走に向かうルートにするか、稚内へ向かうのか当日の朝に なるまで決断できない時、両方のルートの指定券を取っておけるのなら取りたい、 ということだけ。これも通常では良くない行為だろう。ただ、可能なのならば、 俺はこの場合においては使わせてもらう。 ※時間があれば不要な方の指定券は取り消すのは言うまでもない。 98 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 15:29:37 ID:byTYKT6R0] >>97 朝一で始発ならまず座れるし、Uシートがある特急じゃ両方とも違うし、3月は意外に閑散期だからね。 帰りの方が心配だよ、特に稚内の方の。 サロベツの帰りをとっておくのをすすめたい。宗谷よりは快適。 でも、泊まらないなら意味ないね。 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 17:33:48 ID:9PfFSxO60] 97を個別に非難するつもりは無いが、 システム上、重複チェックのできないことを 巧みに(「悪用」ではなくあくまで)「利用」されることは、 運行側にも他の利用者にも望ましいことではないのが事実。 「言うまでもない。」とはいえ、直前まで席を押さえられていることに変わりないわけだからね。 システム上の問題を解決できないまま問題点が浮き彫りになると廃止になってしまうんだよね、きっと。 いい夫婦パスの郵送取りやめもそうだろう。 一人でなく二人、しかも男女での利用なら(ＪＲにとって)無茶な発券はないだろうと思っていたら、 思いのほか想定外に目に余ることがあったんだろうな。 100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 17:41:24 ID:tCMztDeW0] 何でもそうだけど、無茶する馬鹿が出ると規制が出来る これは仕方が無い 101 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 18:54:11 ID:xE1eO0+I0] >>95 手間というよりも、本券を機械にツッ込んで記録できるようにすれば 簡単で手間もかからない。そのようなシステムを組んでいるところが 海外にはある。日本でできないわけがない。 私もＪＲにはそこまでヤッて欲しかった。 指定回数に制限がある…てのは、あんがい面倒くさいんだよなぁ… ここで「４回で足りるだろ」と言わないように。そんな議論は過去に何度も あった。４回で足りない客はいるのだよ。 全ての悪の根元は乱獲厨。 ４２７３１。 102 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 19:10:49 ID:tZa6nuup0] 無制限に発券する窓口もバカだな 不審不審に思えよ 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 20:04:53 ID:ooz4bMMa0] >>101 やらない理由はひとつ。都区内パス・ホリデーパスなどを当たり前のようにピッッで出来るようにしちゃうと売り上げが落ちるからだよ。 そこら辺が巧妙かつ狡猾で汚いのがＪＲ、特に東が。 104 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 20:20:53 ID:xE1eO0+I0] >>103 詳しく説明きぼん。 当たり前のようにドピッ…とは？ 105 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 20:29:59 ID:LTiJ9sUy0] ｓおおぞらって、釧路から札幌まで込んでいるように思えたが、実は帯広から押さえられているんだな。 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 20:33:24 ID:KG3S+IIL0] 隣に気兼ねなく弁当や酒を楽しめるように二席分取ってるヤツはかなりいたのではないかと想像できます 無制限であって欲しいですが、もう乗客の良心に期待する販売方法は無理みたいですね 107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 21:01:49 ID:RpovaFGH0] >>104 ネタだろうがマジレス。 ICでタッチすることに慣れると紙の切符は持ったり買ったりする手間を嫌うってこと。 人間なんて楽な方楽な方に流れやすいようにできているんだし。 どこかでも言ったが、英国ではゾーンが段階的に設定があり、範囲内であればそれ以上に料金を取ることは無い。 要はゾーンを越える毎に自動で都区内パス→ホリデーパス→ウィークエンドパスという感じ、あくまでも極論だよ。 最近行ってないけど、マンガ喫茶である程度の時間を越えるとお得なパック料金に自動的になるようなもん。 ＪＲはその考えを嫌い、超過料金は無制限にしているということ。 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 21:09:37 ID:nDBcFeGj0] >>101 ＞本券を機械にツッ込んで記録できるようにすれば だからそれが非常に手間のかかる話だってのが分からんのか。 マルスに変わる新システムに切り替えない限り無理な話だと思う。 で、無制限の企画券のためにそんなことをする必要があるかどうかだ。 現状安定的に運用できているマルスを捨ててまでそんなことする会社は無い。 ＞全ての悪の根元は乱獲厨 それとお前な。 回数制限に異を唱えるのも一緒だよｗ 109 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 21:23:35 ID:mMk/JeoY0] 手間が掛かるか何故お前が判断する？経営者でもないくせに 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 21:26:53 ID:nDBcFeGj0] 誰がどんな風に勝手に判断したところで、廃止は事実ですから。 111 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 21:30:16 ID:BlSJSb0F0] >>91 駅前銭湯情報は「本」としては絶版。 今はWebで更新中なり。 112 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 21:33:29 ID:xE1eO0+I0] >>108 ある国のフリーきっぷの発券記録を残している鉄道を利用しました。 窓口で新たに座りたい列車を指定し，フリーきっぷの本体を渡しました。 窓口氏は本体を機械にツッ込み、画面の表記を見るだけでした。うっかり 私が途中下車した列車が終点に着く前に新たな席を要求しちゃったもんで、 駅員にNGと言われたが。 駅員は何も難しそうな（手間のかかる）操作はしてませんでしたよ。 まぁ「駅員の手間」と「導入費用」の話は別モノだけどね。 システムを整えるのに、どの程度の金と労力が必要か。 指定回数に意義を唱えると乱獲厨なの？ 必要な回数だけ取ろうとする人と、乱獲するバカ者を一緒にしないでくれ。 私だって乗らなくなった指定は１席残らず窓口に返したぞ。 >>107 やっぱりよく解らない。 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 21:51:56 ID:nDBcFeGj0] >>112 お前以前からすぐ海外のシステムと比較したがるやつだろｗｗ で、その話考えても駅員の手間の問題ではないのでは？ ＞指定回数に意義を唱えると乱獲厨なの？ 必要な回数が10回だったら似たようなもん。 114 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 22:07:37 ID:xE1eO0+I0] いいえ…海外の話を出したのは初めてですが… どなたかと勘違いされてませんか？ 指定10回は乱獲なの？ という「回数の議論」は前に何度も出てますよ。蒸し返さないでくれ。 指定を取ったのに乗らないことが問題なんでしょ？ 115 名前：名無しでGO! [2010/03/08(月) 23:02:32 ID:fnohPUJuO] 蒸し返したやつが蒸し返すなだってさ 116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/08(月) 23:14:39 ID:6dyiJq2t0] >>101 日本だって土日きっぷでやってる。 でも係員によっては、切符を機械に入れて発券回数を記録するんじゃなくて 従来どおり切符に指定券発行のスタンプを押してたりしてたから、あまり意味は無かったな。 117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/09(火) 00:36:22 ID:lMvubsnm0] 昔は俺の会社の社員証で国鉄＆私鉄全線乗れたらしい。 特急券は払ったらしいけど。 是非、復活して欲しい。 118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/09(火) 02:56:40 ID:i8BETV1n0] >>116 土日や3ﾊﾟｽの発券済みの指定を窓口に返上すると ★マークをボールペンで2重線＋駅の印鑑で対応してくれた。 土日きっぷ利用で返上したのは1日目で、2日目に別の指定を発券してもらえたよ。 データ記録は券売機を利用しない人にとって無意味 119 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/09(火) 10:25:55 ID:XV6/3NQ+0] >>107 ＞要はゾーンを越える毎に自動で都区内パス→ホリデーパス→ウィークエンドパスという感じ、あくまでも極論だよ。 伊予鉄なんかがその方式を採用しているな。 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/09(火) 10:54:04 ID:Ig4AU2D30] 伊予鉄はICカード利用で路面電車1割引、400円になるとその日はそれ以上課金なし。 ポストペイ・プリベイドの両方で対応。 ただJRでそれやると収入ががた減りするからやりたくないだろうな。 121 名前：名無しでGO! [2010/03/09(火) 12:37:54 ID:vt6DWwap0] 何を根拠にガタ減りなんだよ 数字出せよ。 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/10(水) 21:10:36 ID:dzs8UhUE0] 3月13日の武蔵小杉駅開業とともに東急・小田急との連絡切符廃止のやりかたからも、ＪＲの腐った体制がうかがえるな。 たまたま、旅行中にパンフレットみたけど、やり方非道くね？ ＪＲ以外利用するなって言ってるようなもんだな。 123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/11(木) 10:41:52 ID:Zx8v6I9s0] >>122 ＞ＪＲ以外利用するなって言ってるようなもんだな。 営利企業なんだから当たり前。 ライバル社を使ってくださいなんて言うわけがない。 124 名前：24 mailto:sage [2010/03/12(金) 21:36:31 ID:IxKEjHLm0] ぐるり使って予定通り網走です 予想外な事に流氷も無事見れたよ、明日以降は南風の影響でムリポだけど ところで、行きの北斗星が見事に3時間10分遅れだったんだけど、払い戻しってあるの？ 札幌で「払い戻しは無いとは書いてない」って言って延着証明だけしてもらったんだが 払い戻し窓で思ったのは非鉄でもぐるり使ってる人がいた事だけど 125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 11:18:50 ID:eJZceUbR0] >>124 「列車の運行不能及び遅延による払戻しはいたしません。」ってご案内に書かれてない？ 126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/13(土) 15:10:46 ID:ROUJnumg0] 実情はそれプラス「運休で帰れなくなったら期間延長します」ってとこだな。 127 名前：名無しでGO! [2010/03/15(月) 00:54:31 ID:60RhcSwM0] >>105 帯広だけでなく、トマムからもかなり指定を抑えられていることも判明。 釧路、帯広でかなり空席があったけど、トマム→南千歳（空港）が非常に多いね。 128 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/16(火) 03:16:06 ID:2QXNzVMW0] 払い戻しをする→きっぷは手元に残らない って事を忘れていないか？ 俺だったら何時間遅れようと払い戻しなんてしない。 ただし、延着証明や打切り証明は貰うけどｗ 129 名前：名無しでGO! [2010/03/16(火) 11:09:28 ID:k4XTnPzH0] >>7 １８きっぷで特急に乗れないのと一緒だろ。 130 名前：名無しでGO! [2010/03/16(火) 22:10:07 ID:0BHEf0LUO] ぐるりで質問です 往復途中下車は不可だけど、新幹線→在の連絡改札を通り在来線ホームで撮影 →また在の改札から新幹線乗車、 つうのは可能なんだろうか？ 規則的には大丈夫そうだが、自改にひっかかったりして・・・ 131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/16(火) 23:09:51 ID:AFb4inrv0] 仙台とか福島で出るってことだろ？ 新幹線改札を出たら、規則的にダメじゃないのか？ 132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/16(火) 23:13:16 ID:2TKNSpBW0] 問題無し。 新幹線〜在来線の乗換は禁止されてないしな。 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/16(火) 23:25:35 ID:AFb4inrv0] ひょっとして上野→八戸間を在来線特急指定と新幹線指定を何度も繰り返して乗り続けることも出来るのかな？ 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 00:10:46 ID:/5uQ7GpU0] >>133 理論的には出来るな。 ただ、在来特急ってほとんど無いぞ。 岩沼〜仙台でスーパーひたちにでも乗るかｗ？ 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 00:26:54 ID:5W+WSW1w0] >>130 前にやったら引っかかった 新幹線ホーム入場が1回に設定してある 事情話したら再入場できた ただ、仙台までの新幹線の指定とって無いからできたのかも（東京仙台　200系自由、仙台八戸はやて指定） 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 01:16:47 ID:cAUOK9Iu0] >>134 上野−大宮　特急草津 大宮−小山−宇都宮　特急おはようとちぎ、特急ホームタウンとちぎ 137 名前：名無しでGO! [2010/03/17(水) 01:37:17 ID:iXX9DQz60] >>135 なるほど・・。 規則上は可能かもしれんが、 実際の自改は塞がれる設定になってるんだな まぁ、>>130の懸念通りって事か 138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 01:55:44 ID:BdjEQtl80] 撮り鉄なんだか知らんが最後の最後まで乞食根性が凄いのに脱帽だわ、廃止になるわな 139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 02:28:36 ID:cAUOK9Iu0] 駅員によっては、間違った知識に基づいて、強制的に切符を回収にかかってくる危険性もあるな。 そこで他の駅員を呼んだとしても内容確認に手間取り、長時間待たされる危険性大。 経験上、その駅の駅員が大集合して、お互いの解釈を述べ合う状態にしてしまったら最後。 早めに支社に電話して確認してもらった方が良い。 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 14:36:20 ID:wezMYEAd0] 仙台・盛岡・青森発の切符も今のところ３月までの発売になってるな、これも廃止か？ 141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 22:39:24 ID:mA0twYb80] 旅行会社のみで扱っている北海道周遊パスってどうよ？ フリーゾーンが周遊きっぷのゾーン券の範囲と微妙に被っているやつで…。 142 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 22:55:44 ID:FqYGQNVs0] >>139 最近はそうなる前にお得なきっぷの冊子が登場→解決しなければ お客様センターへ電話ってなるよ。 駅員同士の議論は行われない傾向にある 143 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/17(水) 23:43:01 ID:cAUOK9Iu0] >>142 去年、JR西日本で駅員大集合の議論に遭遇したよ。→大混乱して結論が出た。 一昨年は事故の影響で、吉岡海底駅で上りに乗り換えて東京まで引き返す場合に 青森函館フリー切符が全額返金されるかって聞いた時もそうなった。 →フリーエリアに達しているからダメっぽいけど、返金された。この件には延々と 続きがあるが面倒なので省略。 144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/18(木) 02:52:39 ID:HjauaLfB0] 質問があるのですが、「北海道フリーきっぷ」使用で行きに下り「北斗星」を使う場合、 「特急券＋寝台券」は乗車全区間、「乗車券」は乗車駅〜中小国まででいいと思うのですが、 次の２パターン Ａ「北斗星を本州で乗車する日」から「北海道フリーきっぷ」を有効にして購入する。 Ｂ「北斗星を本州で乗車する日の翌日」から「北海道フリーきっぷ」を有効にして購入する。 はどちらも「中小国」までの乗車券でＯＫ？ それともＢだと乗車券は「中小国」ではなく「北斗星」が日付けが変わって初めて停車する「函館」まで必要になる。 となってしまうのでしょうか？ 145 名前：名無しでGO! [2010/03/18(木) 07:54:58 ID:yxofDZGd0] >>124 あれー。俺も同日に網走居たぞ。んで、2時の便で流氷見れた。ラストチャンスだな。あれ。 何だか沖縄からのツアー客が居てうるさかった。 他、何見た？ 俺は刑務所を見たぞ。 146 名前：24 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:44:35 ID:e1PwmY6M0] >>145 札幌からのオホーツク1号で網走入りで、14時便に乗船したよ 沖縄からのツアーは確かに乗ってたね 15時半と16時半が強風欠航したのは吹いたけど 駅の観光案内所でもラストチャンス(というかあること自体予想外)って言ってた というかニアミスしてるかもw おかげで他はどこも行かずorz 147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/18(木) 10:43:54 ID:ohsRWRph0] >>144 乗車券は「中小国」でいいんじゃないの？ 北海道行く列車は全便とまらないが。 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/18(木) 11:33:38 ID:9HA+xAiP0] 北斗星はわからんが、はまなすは函館まで取られたよ。 検札で周遊のゆき券ゾーン券急行券見せたら中小国→函館の運賃ね。 料金券だと確実に停車駅単位の扱いなんだけどどうなんだろうね。 通過時間は0時回ってるが。 大した差じゃないし、Bをやるなら函館まで買っちゃったほうが良いと思うよ 車内精算だと区間別で高くつくだろうし。 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/18(木) 11:35:48 ID:9HA+xAiP0] はまなすは北海道管内入るの0時前だし函館まで払うのは事前にわかってた。 0時回ってるってのは北斗星の話です。 150 名前：144 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:05:36 ID:1Cwi6NZx0] >>147,148,149 俺、去年「北海道フリーきっぷ」で「はまなす」で北海道入りした時、 青森ー札幌乗車で、実際利用した切符は、 急行券＋指定券 青森ー函館、函館ー札幌の２枚（切符は２つに分かれてしまったが座席番号は通し。） そのうち函館ー札幌は「北海道フリー切符」の指定枠で取った扱い。 乗車券 青森ー中小国の乗車券＋「北海道ふりーきっぷ」 で乗りましたよ。 ただし「北海道フリーきっぷ」は「はまなす」が青森発車時点で既に有効期限になるように買っていましたけど。 「北海道フリー」・・・８月５日〜８月１１日有効 「はまなす」・・・青森８月６日発車の列車に乗車。 これが144の質問と一緒で「はまなす」を青森８月４日発車の列車に乗車した場合も同じ条件になるか？という事が質問です。 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/18(木) 15:33:41 ID:9HA+xAiP0] それは上で書いた通り無理だよ。 北斗星だと以前平気だったって書き込み見たような気がしたんで 時間が関係あるのかなと思っただけで。最初の質問が北斗星だったし。 ダメ元で中小国の切符で乗って何か言われたら払う、でいいんじゃない？ 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/18(木) 15:40:03 ID:9HA+xAiP0] 最後の行は上と言ってることかわっちゃったがｗ 揉めたくない、手堅く行くならあらかじめ函館。 車掌によっては通るかもしれんが保証なし、しかし別払いとなると あらかじめ函館まで買うより高くつく中小国（+精算）。 ってこったね。 153 名前：146 [2010/03/19(金) 03:52:26 ID:geYi7L+a0] >>24 あー。ニアミスですね。 14時の便では、400円払って、アウトドアスタイルでかい緑色のリュック背負って、船首側に居てました。 周囲は沖縄顔したツアー客がいっぱいでしたね。。 近くに居た個人旅行の老夫婦が、「このツアーの人たち、中国人？韓国人かしら？」ってでかい声で言ってたのが笑えた。 お前、沖縄人だから今の全部聞こえてるっちゅーにｗｗｗ 15時半の便以降が欠航とはびっくり！　 俺は前日のオーロラ号が欠航だったんで前日はレンタカー借りて納沙布、羅臼温泉と回って車中泊、14時の便に乗りました。 2階の食堂でサンマ蒲焼丼500円は安くてよかった（缶詰をゴハンにぶっかけたようなテイストでしたが） 宿に帰ったら、「今日見れたんなら、もう今年は終わりだねぇ・・・」って言われた。 実際、あの日以降は単なる海上遊覧状態だそうです。 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/19(金) 08:59:01 ID:SgI37i9Y0] 【基本ルール】 日付をまたぐ場合。 乗車券・料金券ともに、0時を過ぎてから最初の「停車駅」 境界駅をまたぐ場合。 乗車券は停車・非停車にかかわらず「境界駅」 料金券は最初の「停車駅」 ただし個別に決められた例外もある。周遊きっぷでの「ゆき」「かえり」と「ゾーン券」については、 自由席利用の場合、料金券も停車・非停車にかかわらず「境界駅」 だから>144のＢの場合、「はまなす」でも、函館だと思うが。 周遊きっぷでも、ゾーン周遊中の一時的なはみ出しについてはよくわからない。 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/20(土) 00:41:16 ID:rdBleJoz0] はやて71で出撃予定だけどワクワクして眠れねぇぇえええ 困ったな 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/21(日) 01:57:24 ID:x4RMoD1z0] >>144とか Bなら函館まで必要だろ。その列車に使用開始日から乗れる段階から、 フリーが有効になる。通過時間とか、一切関係ないから。 前の日から乗ってるのは、フリーの対象外。 つまり函館から特急寝台別払いすれば北斗星には乗れるから、 函館以北の運賃はいらんということだ。 157 名前：144,150 mailto:sage [2010/03/21(日) 16:49:15 ID:MmwQFwvz0] わかりました。 「フリー切符の有効期限の価値」と「乗車券別払いの区間の金額」を天秤にかけて決めます。 「はまなす」や「北斗星」は「中小国まで」か「函館まで」かの運賃の違いですが、 これが「トワイライト」使うと「洞爺」までになってしまうので、乗車する列車で判断するのも手ですね。 158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/22(月) 20:08:45 ID:PJh4gj+10] 四国から１８切符＋「ぐるりフリー切符」での北海道旅行（７泊８日）を終えた・・。 往路は普通＋ムーンライトで東京へ。朝一の「はやて」と白鳥で八戸へ。そこで１８切符を使って三内丸山と弘前城。 城好きとしては弘前に行ける機会があるなら絶対に逃さない。ホテルはまなすカーペット上段で札幌へ。 列車待ちの時間で、北大構内散策。S宗谷＋サロベツで稚内往復。１時間の列車待ち時間で、バスでノシャップ岬まで強行しようとしたが、 岬にまでは辿り着けず海や測候所？みたいなものを写して戻った。函館までS北斗の最終便で行き、ホテルはまなす２泊目。 列車待ちで旧道庁と時計台を見る。オホーツクにて網走往復。網走駅でキハ１８３の 非貫通先頭車に感激しながら２０分くらい延々とアイドリング音や勇姿を撮影。その後おなじくS北斗＋ホテルはまなす Sおおぞら釧路往復。予定では根室、納沙布へ行くつもりだったのだが、車中で予定変更。 どうしても函館の夜景が見たいと思い、S北斗の上下最終便で函館往復。函館での１時間１５分の列車待ち時間中に函館山ロープウェイで夜景を見た。（ここだけタクシーを使った） 南千歳ではまなすドリームにて函館３時着。ここで駅前の「スマイルホテル」の＜ミッドナイトシングル1500円＞で３時〜１０時滞在。無駄に広いトリプルの部屋で風呂に入り電池の充電や荷物の整理などをする。 朝、チェックアウト前に函館市内を徒歩観光。青函連絡船、赤レンガ倉庫、領事館群、教会群などを見てきた。チェックアウト後に五稜郭。S北斗で札幌へ。北斗星Bソロにて北海道に別れを告げる帰路に。 四国へ１８切符にて帰る。江戸城、小田原城を見て野洲野宿。始発便で発って岡山へ。キハ５８列車で津山へ。津山城を見て四国帰宅。疲れたが非常に楽しかった。 159 名前：名無しでGO! [2010/03/22(月) 20:27:42 ID:/nSMUHpaO] 精力的な旅だな〜。 いくつ？３５の俺には無理。 初日の新幹線→はまなす　はレッドカード ホテルはまなすは乞食認定？ 160 名前：名無しでGO! [2010/03/22(月) 20:35:22 ID:YZwOZzCE0] ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ ぐるり北海道　あぼーん　メシウマ 161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/22(月) 21:14:37 ID:l3xgzlax0] >>158 あちこちに書き込むんじゃねーよと思ったけど、ちゃんと書き換えているんだな。 にしても凄い内容だ。 学生か、行っていてもせいぜい２０代だろうな。年食うと体力が持たなくなるから、 今の内に思う存分、無茶しておいたほうがいい。 162 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/22(月) 21:48:07 ID:KzPR0OTS0] >>159 初日の新幹線＋はまなすカーペットはおｋでしょ。 >函館３時着。ここで駅前の「スマイルホテル」の＜ミッドナイトシングル1500円＞で３時〜１０時滞在。 これは上手いな。 さすがにＧＷじゃ無理だろうな。 はまなす乞食は認めざるを得まい。 163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/22(月) 23:13:43 ID:JQFdQQBt0] こんな貧乏に生まれてこなくてよかったと思った。 164 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/23(火) 01:35:33 ID:xgxtjD100] 貧乏な生活をしている人の方が、実は金持というのも良くあること。 165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/23(火) 01:58:57 ID:BZL2jdzK0] 自慢したいんだろうなって文面が、若さをにじませてるけど まあ何というかどうなんだろ 166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/23(火) 06:44:56 ID:ee7FAWGg0] しかし>158の人の行程は凄いなぁ 自分も参考にしようと思った でもぐるり廃止だっけ...orz 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/23(火) 23:03:01 ID:xgxtjD100] まだ廃止ｊされていない。俺は明日からぐるりだ。 釧路・帯広が暴風雪ってのが気になるけど。 168 名前：名無しでGO! [2010/03/24(水) 02:45:14 ID:PwCJ956y0] マジレスすると・・・ 全国で安定して通信がしたい（デメリットあまりない）→ドコモ 都市部で安く通信がしたい（地方はお話にならない）　→イーモバ 都市部で早く通信がしたい（都市部でも屋内には穴も）→WiMAX 全国で安く通信がしたい（メリットはあまりなし）　　→au とにかく安く通信がしたい（速度は遅いし穴もある）　→Willcom 全国ドコモエリアで安定して安く通信がしたい（でも３年縛りw）→Willcom Core 3G 用途に応じて選ぶよろし。 ２年縛りでよければ、ドコモの値段もあまり高くないし。 今年から来年にでるLTEを待ってるっていうのもねぇ。最初はエリア狭いだろうし。 169 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/24(水) 13:28:44 ID:DVTaKoUD0] >>168 誤爆？ まあ北海道で言えば、ドコモか同じFOMAエリアのWillcom Core 3Gかな。 Willcom Core 3Gの3年縛りはハイブリッドのみ、通常の3Gは2年縛りだけど、 端末代2万を払ってしまえば使わなければ月額0円なので、やめたくなったら放置すれば縛りの意味も事実上ないね。 宗谷本線の天塩川沿いの超閑散区間でもFOMAが当たり前のように入るのは ちょっと感動した。芋場ではありえねえ。 170 名前：名無しでGO! [2010/03/24(水) 22:13:09 ID:/Q712Eap0] 宿泊なんて、３，０００円もあれば北海道は普通に泊まれる。 その方がいいよー。（価値観はあれど） 安いシングルで、テレビ見ながらネットブックで情報収集。 外は猛吹雪。 閉店間際のスーパーで買ってきた、お惣菜をつまみにビールを飲む。 しばらくは電話もメールも無いだろう。 翌日は電車の時間もゆっくりだ。 こんな風情が私は大好きです。 171 名前：名無しでGO! [2010/03/26(金) 18:39:33 ID:/84g/Cbv0] ネットで探すと本当に安いな 五千円以下でもゴロゴロある 172 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/26(金) 22:00:19 ID:iHPnAG8e0] 明日から往路復路とも北斗星の車中泊の2泊3日で俺最後のぐるり旅してくる予定。 ぐるり北海道フリーきっぷ、いままで10回以上使ったけど本当にお得でいい切符だったなぁ。 サイババで4/1以降の北斗星の「○」っぷりを見てると、北斗星に乗ること自体がこれで 最後になるんじゃないかと心配になってくる。 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/26(金) 22:07:06 ID:CDNQh0jc0] うをーついに消えちゃうのかこれ 学生時代は毎年シーズンは違えど世話になったな・・・ 昔は車内泊、宿、車内泊、宿で4泊5日楽しめたのにな・・・ 174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/26(金) 22:50:09 ID:0W8zzdH00] 値段的には飛行機往復の方が安いからね。北海道プラザ行ったら、宿付き往復飛行機でオプションでＪＲのゾーン券の値段に吹いた。 一年中3連休パス以下なんだよね。 175 名前：名無しでGO! [2010/03/27(土) 02:27:18 ID:7qm9Hafn0] 宿付き往復飛行機＋オプションでＪＲのゾーン券 これで幾らになるの？ 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/27(土) 03:21:41 ID:6uUge7D50] 今日がぐるり発売最終日だぜ！ 使わなくても記念に買ってこようかなぁ… 177 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/03/27(土) 08:17:51 ID:fUU1W5lo0] 178 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/03/27(土) 08:17:51 ID:kpV4/Nit0] 179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/27(土) 08:37:16 ID:qysGs0Q20] >>175 羽田発だと1泊ホテルツアーが閑散期で25000円位から、 オプションのフリーきっぷが5日間全道タイプで18000円程度。 但し、フリーきっぷがオプションとして付けられるツアーは限定される。 道内で特急列車に乗る場合はやはりぐるりを使うと安かったなぁ。 あとはツアーと違って、乗車当日購入可能でキャンセル料が安かったこと。 >>173 大体の年が分かるｗ もう少し上の世代ならワイド周遊券を使っているだろうから。 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/27(土) 22:29:50 ID:VDP5/VkF0] 別スレにあったのだが、北海道フリーパス、はまなすカーペット号は使用不可になったかわりにフリーエリアが青森までになったのね。 それに深名線も乗車できるようになったし。 181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 01:17:50 ID:8rCUlODy0] 東北からの「北海道フリー切符」ＨＰから消えたね。。。 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 01:47:19 ID:dvPSewK/0] 深名線は以前から乗れたはずだが。 183 名前：名無しでGO! [2010/03/28(日) 02:03:56 ID:KSRhqXjY0] 中小国 184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 07:55:15 ID:Z7ak0Qur0] >>182 すみません。路線バスはもとから有効でした（高速バスは不可）。 185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 11:17:03 ID:j67eQ81d0] >>180 「フリーエリアが青森までになった」ってどこに書いてあるの 186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 12:06:04 ID:/k/tqinx0] つまりははまなす廃止のカウントダウンだな 187 名前：名無しでGO! [2010/03/28(日) 15:58:28 ID:VHQVmqvr0] >>162 厳密には途中下車できない行程で、18きっぷを使って弘前に寄り道してるから、 >>159の言うとおりレッドカードになる。 でも窓口が依頼通りに指定券を出せば、現実にはお咎めなしだけど。 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 21:17:50 ID:l5V9D/Mf0] 最後のぐるり北海道フリー切符で6日間ぐるりと廻ってきた。 往復北斗星他トータル11万円分乗車。こんなお得な企画切符が無くなるなんて悲しすぎる。 ちなみに、旅の途中で鹿による非常停止が11回、鹿グモ3回、そのうち2回は同じ列車で連続グモ。 鹿が床下を通過するとき「ガコッ！バキバキバキ」という凄まじい音がして もしかして人間のときもこんな感じなのかなと思うとちょっと怖かったな。 さすがに運転士は慣れててゴム手袋して肉片を線路脇に寄せて5分位で運転再開してて北海道って凄いなと思った 189 名前：名無しでGO! [2010/03/28(日) 21:29:22 ID:bNBTKIsw0] なんか凄いな・・。自分が１０日ほど前に使った時は、かなり沢山乗ったが、 一度もそういう非常停止すら無かった。鹿すら一度しか見かけなかったし。 （汽笛鳴らされて逃げる一頭だけ見た） 鹿グモか・・。そんな音聞いたらトラウマになってしまうな・・。 （自分は録音もしてたし） どの路線に鹿が多数出現したのかな？ （自分が鹿を見たのはオホーツク乗ってる時だった） 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 21:58:16 ID:qFP/p8KM0] >>188 人身事故もそんな感じでいいと思う、肉片には変わらんし、自殺者の扱いなんてその程度で十分だし。 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:00:40 ID:CjLX82Eo0] 鹿の方が人よりデカいから、人身より衝撃すごいんじゃない 192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:18:02 ID:l5V9D/Mf0] >>189 非常停止は宗谷本線3回、釧網本線2回、根室本線5回、日高本線1回だった。 徐行運転は他線でも多数。天気良かったから鹿の行動が活発になってたのかも。 根室本線の花咲線はめちゃくちゃ出没してて、同じ列車で2連続グモったのも花咲線。 あと1回は宗谷本線でサロベツ1号車12Aの前面展望席だったから一部始終見ちゃった。 193 名前：名無しでGO! [2010/03/28(日) 23:26:53 ID:VHQVmqvr0] >>192 以前より鹿の数が多くなってるようだ。確かにそれらの路線は特急に乗っても 鹿が出て非常停止する場合がありますとアナウンスするし。 3月上旬にSL冬の湿原号に乗ったら、鹿で急停止して現場に10分近く停まった。 そして丘の上を見渡すと鹿の大群が・・・ 鹿グモが起きた場合、普通列車のワンマン運転士なんか大変だろうな。 194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:28:31 ID:dvPSewK/0] 秘境駅めぐりしていて列車を待つとき、鹿グモで遅れてやってくると、非常につらい。 特に最終が遅れると、俺はここで凍死するのか・・・と思ってしまう。 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:37:07 ID:gLXjNvQz0] 一昨日、花咲線乗ったけど、直前横断されて一瞬の差でグモりかけた。 運転士もやったかと思って、半分立ち上がった。 グモったら、関係者でシカ鍋にして食えばいいのに。 196 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:40:39 ID:bNBTKIsw0] >>192 なるほど。当方が行った時は晴れが殆ど無い日ばかりだった。 空は真っ白、吹雪すら吹いてたような日々だった。 そういう日は鹿の行動も少なめなのだな。 197 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:47:40 ID:gLXjNvQz0] >>170>>171 一昨日、札幌で３３００円の宿に泊まったけど、ビジホだと思っていたら、シティホテルだった。 それもそこそこ良いグレードの。ほぼ毎年札幌には泊っているけど、年々安さがパワーアップしている感じ。 ２４日の１レは満員御礼。パブタイムも待ち客がロビーで待機。 今日のＳ白鳥３０号も満員御礼。自由席に立ち客多し。 一応、春休みの繁忙期だけど、今の時期の北海道でこの混雑は普通じゃあり得ないだろうな。 198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/28(日) 23:58:46 ID:GosEOJv+0] 俺は15日の週に行ったけど、網走-釧路間、シカは多かった シカグモは無かったけど、丹頂グモはあった 199 名前：名無しでGO! [2010/03/29(月) 00:27:55 ID:scC+C0+U0] ぐるり復活祈念！ 指定券の制限とか付けて再発売しそうな雰囲気も有るような気もするのだが・・。 （こういうキップのお陰で特に意味も無くぶらりと北海道に行く鉄オタも少なくないのだから、 貴重な収入源だと思うけどね。上手に閑散期に発売するのが賢いと思う。） 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 00:42:41 ID:CnxQI1xN0] ぐるり6日目到着の4月1日の扱いどうなるんだ？これまでどおり有効？ 201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 00:48:33 ID:ZTANg5Qd0] ＪＲ北海道が泣きついて来ると思うよ。北海道はマジで景気が悪いから死活問題。 本州と北海道の往復分は別にして、指定席６回ってところが良いんじゃないかな。 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 00:49:24 ID:scC+C0+U0] 有効じゃなきゃどうなるっていうんだ？ｗ 203 名前：名無しでGO! [2010/03/29(月) 00:57:12 ID:scC+C0+U0] 往復は北斗星のB寝台開放のみ。北海道指定は６回まで。はまなすカーペット不可。 これで再発売すればいいんじゃないかな？ 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 01:13:04 ID:rimLU9wf0] >>201 鳴きつくほど売れてたとも思えないけど＞ぐるり そもそも世間一般的には北海道往復鉄道利用なんてよほどの変わり者扱いだし。 北海道としてはいかに千歳からいかに乗ってもらうかのほうが重要。 205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 01:47:22 ID:ZTANg5Qd0] >>204 確かにあまり売れてはいないと思うが、僅かであっても売り上げを伸ばしたいのが実情だろう。 また切符代だけじゃなく、地元北海道にも金を落としてくれる訳だし。 売れていないのは往復鉄道というのも大きいが、ＰＲ不足もあると思う。俺も２ｃｈでこの切符の存在を知知ったくらいだし。 206 名前：名無しでGO! [2010/03/29(月) 01:50:37 ID:pG32SiOY0] 廃止が発表されるまで存在を知りませんでした。＞ぐるり 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 01:58:51 ID:cThGJExw0] >>205 はまなすが無くならない限り、この間のようなカーペット乞食みたいのがわくぞ。 まだ、ドリームは大丈夫だから、はまなす連泊とか増えそうだ。 それなら廃止でいいじゃん。 道フリーが青森まで有効なら十分だよ。 208 名前：名無しでGO! [2010/03/29(月) 02:00:27 ID:scC+C0+U0] ＞世間一般的には北海道往復鉄道利用なんてよほどの変わり者扱い ＞売れていないのは往復鉄道というのも大きい そうなんだｗ　ああ、確かにそうだろうね。これだけ飛行機が発達して 安くなった今、あえて鉄路往復というのは本当に珍妙な行為に映るのだろう・・。 鉄オタにとっては飛行機移動ほど味気ないものは無いのだがｗ 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 02:02:17 ID:scC+C0+U0] >>207 お前は何ではまなす連泊野朗をそこまで目の敵にすんだよ？ いいじゃねえか別に。 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 02:05:41 ID:scC+C0+U0] なんか恨みでもあんのかよｗ 211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 03:19:30 ID:xGJlxA+e0] 飛行機パックのオプションでJR北海道のフリーきっぷが買える 北海道フリーパスなら日数も3日・4日・5日・7日間と選べる 旅行開始後しか指定席の予約はできないが、指定回数の制限はない ttp://www.tabitetsu.com/tokutoku/b/index.html ANAツアーの場合（少々古いが） ttp://www.ana.co.jp/travel/dom_pkg/09a/tour/hokkaido/free.html 212 名前：名無しでGO! [2010/03/29(月) 21:15:41 ID:Ic6BNKVz0] >>211 そういえばANA超割適用時に発売された北海道/九州/四国のJR2日間乗り放題きっぷも いつの間にか消えたなorz 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/29(月) 23:21:37 ID:OXAYlN0Y0] >>212 かつて「北遊きっぷ」って１日特急乗り放題3000円の格安きっぷがあったね。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/エアレール#.E5.8C.97.E9.81.8A.E3.81.8D.E3.81.A3.E3.81.B7 ttp://yosuke-nakagawa.sakura.ne.jp/blog/2007/07/24/photo/ticket.jpg 214 名前：名無しでGO! [2010/03/29(月) 23:34:39 ID:03o1Z2/k0] >>213 土日きっぷスレ参照 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/30(火) 00:26:04 ID:+3PHErur0] >>214 ああ、確かにそのスレに>>211の詳しい説明がのってるね でも何でJR東の土日きっぷスレに北海道フリーパスの情報があるんだ？ このスレで紹介してくれればいいのに・・・ 216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/03/30(火) 12:51:39 ID:pnNFHTtj0] ぐるりは新青森開業後、新幹線とあけぼの号の利用が可能になって蘇るさ 北斗星を利用不可にすれば3セクに金を回さずに済む 217 名前：名無しでGO! [2010/03/30(火) 17:27:50 ID:iFD0I7md0] >>216 あけぼのの存続が危うい 218 名前：名無しでGO! [2010/03/31(水) 02:23:33 ID:7ABMwk0h0] 自分は三連休に有給つけて惜別ぐるりしてきた 稚内からのサロベツ乗ってたら、急停車したら、鹿だったわ 4匹逃げていくのが見えたけど、やっぱ多いんだな 指定は結局17回取って乗ったけど、 実際こんな使い方されたら北はたまらんだろうな 219 名前：名無しでGO! [2010/03/31(水) 22:31:59 ID:/370DKly0] いや、指定に17回も乗っていいんです。 指定を取ったのに乗らない糞野郎の悪行が問題なのです。 土日きっぷにしろ３連休パスにしろ、 指定の回数が無制限だからこそ味わえる楽しさもあったのですが… 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/01(木) 01:24:19 ID:8Yqep6Oc0] ぐるり切符ついに死亡か 221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/01(木) 10:02:48 ID:oWH5aRkG0] 酷いのになると2席分予約して隣に荷物を置き、悠々と駅弁食べてるのもいるらしいからね もう乗り放題フリーきっぷで指定席てのは無くす方向でしょう あるいは極端に回数制限するとか。仕方のない流れです 222 名前：名無しでGO! [2010/04/01(木) 11:00:32 ID:s98bvbI90] 指定券取り放題は、北海道フリーきっぷの他に九州の豪遊券やお年玉フリーきっぷがあった。 特にお年玉フリーきっぷは新春2日グリーン車乗り放題で9000円の激安だったため、 当時のつばめ・ハイパーかもめのグリーン車空席状況は軒並み満席。 しかし強行してグリーン車に乗ると乗車率30％程度。もうかれこれ15〜20年前でも 乱獲厨に荒らされ放題だった。 ぐるりはその後に発売されたが、往復鉄道利用が稀になってたせいかあまり乱獲厨の 話題は聞かなかった。 指定券取り放題の本当の元祖はフルムーンパスとナイスミディーパスだけど、こちらは 複数旅行で客層もよく無理な行程を組まないから、そんな問題が起きなかったのだね。 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/01(木) 11:06:19 ID:uZfIMO4H0] >>222 お年玉フリーきっぷでも、特に人気のあった、ドリームにちりん・ドリームつばめの指定券は 今なら発売開始で即売り切れだろうね。当時も人気あったけど、そこまでひどくはなかった。 224 名前：名無しでGO! [2010/04/02(金) 00:29:59 ID:++gkUHEt0] >>223 いや似たようなものだったよ。787系やハイパーサルーンのグリーン車はマルスで満席と出るものの 乗ってみてガラガラは珍しくなかった。 やはり1万円以下で2日間グリーン車乗り放題だと、片っ端から乱獲する不届き者は必ずいるわけだ。 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/02(金) 22:44:50 ID:rJ6+885J0] 柏に住む楽天イーグルスのファンです。 土日の宮城連戦では大変重宝しました。 このスレの人なら薄々わかると思いますが、 仙台では宿泊せずに土曜の夜に一旦帰宅。 そして日曜に再び仙台へもう一往復しました。 宿代が浮くのは大変有難かったのですがね〜。 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/04(日) 07:49:10 ID:pBPUD9blO] >>225 それ土・日きっぷじゃないの？後釜のウイークエンドパススレへどうぞ。 確かにこういう行き方ができたよね。 227 名前：名無しでGO! [2010/04/04(日) 20:40:35 ID:EKQHKWk6O] もう過疎ってるね 実家が帯広でぐるりユーザーだった俺は、 もうこれからは諦めて飛行機で北海道いくしかなくなったわ 228 名前：名無しでGO! [2010/04/07(水) 12:32:22 ID:tW1kHXZj0] カソッツェリア 229 名前：名無しでGO! [2010/04/07(水) 21:27:32 ID:UYk7klEc0] 夏はJALのバースデー割引と道フリーで2年ぶりの北海道旅行でもしようかな。 230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/10(土) 20:16:30 ID:SFT9xmOf0] 仙台からだと北斗星が利用可能な札幌・小樽フリーきっぷが継続発売になっている。 仙台〜札幌は北斗星も有効な移動手段なんだろうね。 夏季料金が無いし今度使ってみようと思う。 ところでこのきっぷで北斗星→北斗1号の乗り継ぎ利用は可能なのだろうか？ 231 名前：名無しでGO! [2010/04/17(土) 21:29:57 ID:oZHF/obz0] 北海道旅行は、飛行機＆レンタカー 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/17(土) 22:33:56 ID:16gr3tA10] 俺は東北・八戸自動車道＆フェリーだな 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/17(土) 22:41:52 ID:MNXRd0Yi0] >>230 自分は開放寝台も好きだから乗るけど、ソロじゃなきゃ嫌という人が少なくなって快適になるかもね。 234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/18(日) 16:41:05 ID:sNBJ+wXC0] 札幌側からの東京往復券は健在のようだね。 たぶん、北斗星スレのテンプレにある絵描きさんも使っている模様。 235 名前：名無しでGO! [2010/04/20(火) 09:47:53 ID:KZxQIMDO0] 最後の砦はいい夫婦かな？ 6月にいきた行けど札幌で通信販売で東京にきっぷ送ってくれるかな？ できなきゃスカイマークのパック＋レンタカーにしようと 思ってるんだけど。。。 236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/20(火) 21:26:57 ID:/IGbZ2Yb0] >>235 ちょっと前の過去レスぐらいみろや。 237 名前：名無しでGO! [2010/04/22(木) 10:47:54 ID:8st8BvEg0] 買えなくなったんですね、、、 さっきツインクルプラザの方に伺ったら 道民以外に売るなってJR東から通達されたらしい、、、 でも別に道民以外売っちゃいけないって決まりは今のところ ないんだから東が本当にそう言ったなら越権もいいとこじゃね？ いやなら来期、もしくは次の設定から廃止ないし道民縛りを規則と して入れるのがスジじゃね？ まぁ力関係が東＞北なんだろうからさぁ もう陸路をあきらめて飛行機にしようかなぁ、、、 238 名前：名無しでGO! [2010/04/22(木) 21:22:32 ID:h8Pgv1hR0] >>237 JTBは駄目？過去レスに購入可能と書いてあった気が… 最悪、北海道の何でも屋に頼むとか； 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/22(木) 23:23:13 ID:/Z6Uu02I0] ぐるり無き後は、周遊きっぷで片道飛行機利用が有効かも知れない。 ただし北斗星は3セク経由で運賃が高くなるので注意。 あけぼののゴロンとシート利用が割安かも知れない。 飛行機のツアーでフリーきっぷをつけると、周遊きっぷのゾーン券並の価格なので、意外と高くつく…。 240 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/23(金) 02:27:07 ID:+3YO5fUo0] >>237 公式にはダメ。 知り合いで私的にまわしてもらうとか、ほとんどウラルート的な方法になる。 もっともばれたら大問題だが。 241 名前：名無しでGO! [2010/04/23(金) 11:44:10 ID:pkwNrWvX0] 道民以外は購入禁止？ じゃあ、道民にお金を渡して買ってもらえばいいか。 束はホントにケチである。 242 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/23(金) 15:58:22 ID:jU9sdZGb0] >>241 正確には北海道でのみ発売。旅行一ヶ月前に北海道で買えばいい。 航空会社勤務の人間なら実質ただで往復出来るし。 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/23(金) 22:33:14 ID:dQ0y1FBj0] >>238 JTBってネット申し込みのところなら東京支社管内の特企券に限定されたぞ ここのQ4参照www.jplaza.co.jp/faq/faq_jr.html#q4 244 名前：名無しでGO! [2010/04/24(土) 00:26:50 ID:hYn1fWD10] >>243 ツインクルプラザ郵送販売廃止後に、 北斗星スレでＪＴＢ函館店に電話をして購入したという話があったよ。 いい夫婦パスはお得だから関東人も使いたいね！ 245 名前：名無しでGO! [2010/04/24(土) 06:03:15 ID:bzApyusY0] てか切符の販売に関して時代錯誤が甚だしいな 飛行機ツアーならオンラインでどこに住んでようが好きな発着地で買える バスですらコンビニ購入できるのに…これじゃやる気無いと言われても当然 高速1000円で打撃受けたとか言う前に努力することがあるのでは？ 246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/24(土) 10:51:26 ID:cOgLdeea0] >>245 上客だけを大事にする、というのも企業努力だよ。そんなことされたら私としては非常に困るけどね。 247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/24(土) 13:03:22 ID:gJoTtmnG0] >>245 ツインクルのツアーもびゅうのツアーも日本全国で買えるよ。 ただいい夫婦パスだけがダメなだけ。 航空券にも道民割引みたいなものもあるし、いい夫婦パスもその手のきっぷのひとつ。 ただJR西日本とJR四国、JR九州のとくとくきっぷは一部ホリデーパス系を除いて公式に全国で入手可能。 このあたりは西高東低な感じだな。 248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/24(土) 18:00:57 ID:vTctdEbx0] 同じきっぷを買うのに住んでる場所で値段が違ったり売ってくれなかったりはなんか釈然としない 需給の関係で上りのみ販売だったらまだ分かるんだけどさ そういうことするなら飛行機で行くよ！と思ったけど>>247みるとそっちもやってるのかorz 249 名前：名無しでGO! [2010/04/24(土) 18:31:13 ID:2WLagmOs0] JR北海道のフリーきっぷは、北海道以外の人間が 北海道に行って直接買うなら買えるの？ 250 名前：名無しでGO! [2010/04/24(土) 22:39:17 ID:Ewc/Q+L80] ぐるり復活祈念！ 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/24(土) 22:46:27 ID:1AV1MDjY0] >>249 買える 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/24(土) 22:47:34 ID:2tj9tLwy0] >>250 そのかわり、Ｂソロ除外でおｋ。 253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/25(日) 02:40:31 ID:8k1vDIQi0] >>250 寝台特急除外（運賃は有効）、指定席６回まで（新幹線、白鳥などは回数に含めない）、 かつ微妙に値上（新青森開業の便乗値上）で出ると思っている。 微妙なので、あまり使わないと思うけど。 254 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/25(日) 10:05:29 ID:OBWROVob0] 青森まではJRだけ有効（3セクは不可）で、優等に乗るなら新幹線と特急あけぼのの解放B寝台だけ はまなすは寝台、カーペット不可 3セクとの交渉を避けるならこうなると思う 255 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/25(日) 10:06:18 ID:D1FQZC2o0] 青森まではあけぼの開放か秋田新幹線＋つがるでお値段据え置き 256 名前：名無しでGO! [2010/04/25(日) 16:01:56 ID:eY2J5vXv0] >>251 ありがとう 257 名前：名無しでGO! [2010/04/25(日) 20:41:20 ID:dqPWoy7D0] 今日、札幌駅の券売機の前で 明日まで有効の北海道フリーパスをいりませかって言われた。 もう使わないのでいらないらしい。 オレは周遊きっぷを持ってたので断った。 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/27(火) 08:11:59 ID:6I1DlX3c0] �@　☆☆スカイマークで行く　4-6月出発フリープラン　 福岡２日間　ベストウェスタン福岡指定 旅行代金：（1名1室）19,800円　　目的地 福岡　　出発地 東京　　旅行日数 1泊2日（復路21日まで延長可）　　旅行企画： 株式会社エアーリンク �A　☆4-6月出発！スカイマークで行く　フリープラン旭川2日間＜藤田観光ワシントンホテル指定＞ 旅行代金：（1名1室）18,700円　　目的地 旭川　　出発地 東京　　旅行日数 1泊2日（復路21日まで延長可）　　旅行企画： 株式会社エアーリンク �B　☆☆スカイマークで行く　【ホテル京阪札幌】　札幌２日間　★アーリーチェックイン１２時＆レイトチェックアウト１２時 旅行代金：（1名1室）19,800円　　目的地 札幌　　出発地 東京　　旅行日数 1泊2日（復路21日まで延長可）　　旅行企画： 株式会社エアーリンク �C　北海道７日間（６つの空港とホテルが選べる）お得なＪＡＬパワーアップクーポン＆ガイドブック付！ 利用空港：函館・新千歳・旭川・とかち帯広・釧路・女満別空港 ＪＲタワーホテル日航札幌・札幌全日空ホテル・◎第一滝本館・ザ・ウィンザーホテル洞爺リゾート＆スパ・◎知床グランドホテル・稚内全日空ホテル・釧路全日空ホテル・◎平成館しおさい亭ほか 朝食付き（◎は２食付）　　旭山動物園号運転日は無料！　　オプションでＪＲフリーパス 旅行代金：（1名1室）47,800円　　目的地 道内　　出発地 東京　　旅行日数 6泊7日（復路21日まで延長可）　　旅行企画： ジャルツアーズ �D　長期滞在札幌ステイ！すすきの至近の札幌ガーランドホテル6泊7日 旅行代金：（1名1室）36,800円　　目的地 札幌　　出発地 東京　　旅行日数 1泊2日（復路21日まで延長可）　　旅行企画： 札幌通運株式会社 これらのツアーに北海道フリーパスなどを組み合わせて使います。�Dの場合、毎日札幌に戻りますが、ほとんど不自由しません。 259 名前：名無しでGO! [2010/04/27(火) 19:19:10 ID:kDN+tLy20] 安いw 260 名前：名無しでGO! [2010/04/27(火) 19:26:47 ID:7a3z3Jzw0] でも安いのは閑散日だけのはず 例えばGW明けの５月６日出発とかなｗ　 261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/28(水) 23:08:36 ID:NCndTh9b0] とくとくきっぷのフリーパス系って長繁忙期のＧＷには使えないイメージがあったけど ＪＲ北の三連休おでかけパスってＧＷも使えるっぽくね 262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/29(木) 14:55:56 ID:IuWd5ubD0] ↑妄想乙 263 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/29(木) 14:56:38 ID:IuWd5ubD0] ごめん、スレ間違えた 264 名前：名無しでGO! [2010/04/29(木) 17:51:39 ID:ops28aqa0] 格安飛行機往復ツアーは５月６日〜５月１２日発までが最安値のようだ。 北海道の５月中旬って、どんな感じなんだろう？ （４月は雪も緑も無い完全なオフシーズンだと聞いたが、５月も同じかな・・。） しかしまあ、この時期の北海道ツアーは恐ろしいほど安いんだな。 北海道フリー切符買えば７日間特急乗り放題＋飛行機往復＋ホテル１泊＝４万円強か。 これなら「ぐるり」以上の魅力とも言える。 265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/29(木) 18:16:04 ID:+yD/a1vZ0] >>264 桜と梅の季節ですね　今年だとちょっと遅れるかも。 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/04/29(木) 22:42:34 ID:Wrq29cmA0] >>264 内地の人間にはまだ肌寒い季節だし、冬でもないから観光客は少ない。 267 名前：名無しでGO! [2010/04/30(金) 19:47:49 ID:C/Qt/YSK0] >>266 札幌・函館・釧路に1月と3月に行ったけど 宿泊料金が激安過ぎ 特に函館は、五千円以下でまともなホテルが多すぎ 本当にやばいレベル 268 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 06:02:36 ID:CNlowg450] >>267 安いよね、温泉付きでも。 でも、それが高いという乞食が北東パスやはまなす連泊するアホが居るんだよｗ 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 09:21:09 ID:hCU75l7W0] 安いといえばやっぱ川湯温泉かなあ。 24時間かけ流し大浴場があって、 朝食バイキングつきで4000円台、さらに夕食つけても5000円台で一人利用可 って価格はＹＨ並かよ。 まあ北海道全般的に低廉な宿が多いな。 だから東横などのチェーン店が高く感じる。 270 名前：名無しでGO! [2010/05/01(土) 10:32:22 ID:UvnbT/IG0] いや、はまなす連泊は否定しない。それだけ乗ることが好きであれば。 たまたま「はまなすに乗る」ことと「泊まる」ことが一致しただけだし。 ただ…乗る前に「シャワー」「洗髪」「歯磨き」これでけはしてくれ。 臭い・不潔な客は、他の客の苦情のもとに強制下車にしてもいい。 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 11:27:11 ID:qjLtPXGD0] >>269 東横は暖房費とらないで冬季割引するのがメリット 冬だと取るとこ多いし・・・ 272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/01(土) 14:19:39 ID:Is71DBOMO] >>264 その時期ならまだ花見出来るぞ 桜が満開だ 273 名前：名無しでGO! [2010/05/01(土) 23:04:37 ID:3uttf0hh0] 桜の花ビラビラがマン快… いい季節だ… 274 名前：名無しでGO! mailto:age [2010/05/01(土) 23:31:58 ID:YsULdcMP0] 無くなる直前にぐるり使って道内３泊したけど 豊富温泉6500円（２食・送迎付き） 洞爺湖温泉5550円（２食付き）C制は原価ギリギリとのことで断られたが、 どちらも源泉掛け流し。 お一人さまでもOK。 こんなと泊まると１泊した東横4725円（一応2食付き）が高く思える。実際は金券払いで現金19円しか払っていないけど。 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 05:37:18 ID:POZTC6wR0] >>270 臭い臭い言う馬鹿がたまにいるけど公共交通である以上 いろんな人間が乗ってて当たり前 多汗症や歯槽膿漏の人間、日々の風呂代に事欠く人間もいる 嫌ならお前が個室寝台にでも乗ればいいだけの話 安い席乗っといて他人への文句だけはいっちょ前だな 276 名前：名無しでGO! [2010/05/02(日) 06:55:15 ID:wRacH6ph0] >>275 本気で言ってるの？ もしそうなら、アナタは筋金入りの無神経ですよ。 エチケットという言葉を聞いたことがありませんか？ 277 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 07:47:10 ID:l66xGCfJ0] まあ、わざわざ関東から来てはまなす乗って文句つけてんのもDQNだな いやなら飛行機でも、連絡線でも乗ればいいだけだし 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 08:29:51 ID:POZTC6wR0] >>276 余程のことならともかく少々汗臭いのを排除しろだの 旅行先で絶えず歯磨きしろだのは異常 山小屋やら風呂無し共同宿やらでそんな文句は出ない はまなすも同じようなもんだろうが 一部鉄オタの他人に対する寛容性の無さはおかしい 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 10:40:35 ID:RrdSWFTo0] 風呂に入れないなら、３〜４日程度は仕方ないだろ。 それより、音楽シャカシャカとか携帯ピッピとか止めて欲しい。 280 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 10:52:21 ID:qzvANWKp0] >>278 登山と鉄道は状況は全く違うだろ。 やっぱ、あんたは非常識だねｗ 281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 13:35:53 ID:6G3IpzVl0] 他人が臭いだの混みすぎだの言い出す奴に限って北東パスで 殆どタダ乗りしてる乞食なんだよなw 野宿と変わらない金しか払ってないのに贅沢言うなっての 282 名前：名無しでGO! [2010/05/02(日) 17:43:17 ID:dWHpH6RO0] はまなすに乗るのがだんだん怖くなってきた… そんな無神経な人が実際に乗ってるなんて… >>278 >旅行先で絶えず歯磨きしろだのは異常 うそぉ…旅行中は歯磨きをしないの？ >山小屋やら風呂無し共同宿やらでそんな文句は出ない >はまなすも同じようなもんだろうが これは>>280 氏に同意。公共交通は山小屋ではない。 >>279 >風呂に入れないなら、３〜４日程度は仕方ないだろ。 うへぇ〜こんな人が隣に座ったら吐き気がする。 >>281 お金をケチることと、エチケットを守ることとは、別問題なのだが。 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 19:05:52 ID:6G3IpzVl0] >>282 てめえの常識で物事考えるな 宿に泊まらず真っ昼間からどこで歯を磨くんだ 同様に夜行を宿代わりにするということは基本は風呂には入らないってことだ 文体からして女か？ 汗や口臭なんかより化粧や香水の臭いの方が遥かに迷惑だってこと覚えとけ 284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 19:27:21 ID:RrdSWFTo0] >>282 俺は毎日入っているけど、入れない人はしょうがないだろ。 神経質過ぎるんだよ。 285 名前：名無しでGO! [2010/05/02(日) 22:18:49 ID:e3T7QYx+0] >>274 改悪促進飽食は北海道に来るな 零細旅館でクレカで払うな。手数料分寄付したって現金の方がありがたい。 社会不適応者は自己中の典型的な見本 286 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 23:24:23 ID:8ue12UJw0] 青森にしろ、札幌にしろ、すぐそばに数百円で入れる温泉があるのに… 何回もはまなすに乗ってるが乗車前には温泉に入ってる。 夜行を宿代わりにしても、風呂も歯磨きもできるぞ。 そこに行く時間も金もないのか…公共機関に乗る最低限のマナーだと思うが 287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/02(日) 23:42:36 ID:Kdf5PitK0] まちなか温泉は良く行くな 湯船にいた兄ちゃんをはまなす車内で見つけたこともあった 風呂やシャワーは入った方がいいけど一日くらいなら入らなくても責められる程度じゃないかもね そこら辺は人に寄るでしょう。体臭キツイのはいくら風呂に入ってもダメだし 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 03:58:06 ID:0zffmn0D0] そのうち年寄りは加齢臭するから乗せるなとか言い出しそうだな 自分が勝手に設定した基準を他人も守るのが当然と考えてる時点で 乗り合い交通には不向き 風呂代数百円が惜しい人間が多いのもこのご時世当たり前 乗客は遊びに行く人間ばかりではないんだぞ 289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 04:27:59 ID:DlS1vqp50] >自分が勝手に設定した基準を他人も守るのが当然と考えてる時点で 乗り合い交通には不向き まさにその通り 夜行だから風呂に入らなくてよい、歯を磨かなくてよいという マイルールを他人も認めろという時点で公共交通には向かない 公共交通機関は公共の事を考えて乗るもの 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 10:09:25 ID:MS2zZNV10] >>289 俺も大賛成。電車に乗る前には必ず風呂に乗るべき。 通勤前には当然入るべきだし、帰宅する前にも当然入るべき。 もし風呂屋が閉まっていたら、その日は歩いて帰るか、帰宅を断念するべきだよな。 だよな。 291 名前：名無しでGO! [2010/05/03(月) 10:43:57 ID:Cf3cY/TJ0] 誰も「必ず乗車直前にシャワーを浴びろ」とか「旅行中は毎食後に歯磨きを しろ」と言っているわけではない。あくまで「エチケットを大事にしろ」と 言ってるだけなわけで… それを「３〜４日ぐらい風呂に入らなくてもいいだろ」「歯磨きなんていつ できるんだ」などと、非常識な事を平気で言うからキモがられるのである。 みなさんは、 「シャワーを浴びろ」「歯を磨け」という人と 「風呂なんか入れるか」「歯磨きなんてできん」という人とでは、 一緒に乗るなら、どちらを選びますか？ 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 11:39:18 ID:UsZ4rR/U0] どうだっていい そんなの選べないのだから。 きにいらねぇんなら外出せずに引きこもってろ。 293 名前：名無しでGO! [2010/05/03(月) 12:43:44 ID:ozK8BH1J0] 恐るべし無神経非常識不潔野郎軍団… そのうち気の短い客に「貴様、臭ぇんだよ！」と怒鳴られるのでは？ 若い女性客たちに「あの人、臭いよねぇ…」なんて囁かれてもいいの？ それでも「つべこべ言うな」で片付けるんだろうな。目も当てられない… 294 名前：名無しでGO! [2010/05/03(月) 12:51:15 ID:SOXqQqpm0] 俺なんて車内で弁当食ってると、よく「クチャクチャうるさい」って言われる。 そばを持ち込むと、すする音がうるさい。 新聞読んでると、めくるのがうるさい もうやんなっちゃうよ 295 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/03(月) 13:02:57 ID:0Kgn9oy30] 臭いから隣座らないでくださいって断ったことならあるよ。 そういう時間もあって入れない奴は意外に小心者が多いからおすすめ。 296 名前：名無しでGO! [2010/05/03(月) 18:31:32 ID:6TWu+FMR0] 息臭いグリーンアテンダントにガッカリ。。 297 名前：名無しでGO! [2010/05/03(月) 21:09:24 ID:IDyRAhqn0] いつの間にか三連休おでかけパスっていう切符が出来てたんだな。 ただ3日で北海道周るのはちょっと足りない気もするけど。 298 名前：名無しでGO! [2010/05/03(月) 22:21:00 ID:nVseg2nk0] 18,000円は高いな 299 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 09:11:34 ID:SWDcMblV0] >>293 はまなす自由席なんてなけなしの金はたいて出稼ぎ先から帰る親父や 朝一で札幌のハロワに駆け込む予定の失業者だって乗ってるだろうに フリーきっぷで遊びに来てる連中がそいつらを臭いだのなんだの 恐るべき無神経かつ世間知らずとはお前みたいな奴 下手なこと言うと殴られるぞw 300 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 09:23:52 ID:ARejd5530] 北海道ワイド、帰りの連絡船で打ち上げやるのがいつものパターンだった 301 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 11:49:48 ID:UpbgaVpcO] >>299 これは偏見が酷いｗ 302 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 12:05:50 ID:6ghoGpTE0] 昨日のおおぞら9号はリネンにフケと抜け毛が凄く残ってて、頭付けられなかった 303 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 12:27:40 ID:7sMJ5FTi0] >>299 そういう人たちに面と向かって文句を言えないからここで騒いでるだけでしょうね 304 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 12:57:25 ID:bJJ2kEjW0] 異質な者を受け入れられないのが、田舎者の悪いところ。 305 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 15:02:14 ID:n2g6x4+L0] リネンの交換頻度はどのくらい？ 306 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 15:23:14 ID:0iUq3Sla0] 不潔無神経非常識野郎の反撃も、ここまでのようだね。 言うこともヘンだし。 >>299 >なけなしの金はたいて出稼ぎ先から帰る親父や ホントになけなしだったら、18きっぷをバラで買って乗るだろう。 北束パスなら最低１マソ円で５日連続という制限も。 >朝一で札幌のハロワに駆け込む予定の失業者だって乗ってるだろうに 仕事を探す者が、風呂にも入らず髪も洗わず、汗臭いまま向かうだろうか。 続きは別スレか新スレを立てて喚いて下さい。あとは、議論で勝つまで 列車に乗らないで下さいね。思い出すだけで吐き気がしそうだ… 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 16:51:43 ID:bJJ2kEjW0] >>306 ＞続きは別スレか新スレを立てて喚いて下さい。 自分で言いたいだけ言って、それは勝手だろ。 少なくとも俺は毎日入っているが、それを他人に押し付けるのは間違っている。 浮浪者の用に極端なのは別だけど。 あと、ハーローワークに行った事もないようなので、一度覗いてみることをお勧めする。 社会常識に欠けているのはどっちかな？ 308 名前：306 [2010/05/04(火) 17:12:16 ID:0iUq3Sla0] >>307 私が「必ず風呂に入れ」と言いましたか？押し付ける発言はしましたか？ 他人を批判する前に、よく読みなさいよ。 ハローワークですか…見たことならありますよ。 で、この件と「社会常識」とは、どのように話がつながるのでしょうか。 だから、この話をしたければ別スレで…って言ったじゃん。 汗臭いまま乗車することに肯定するのであれば。 ホントに読み取る力がなさそうですね。 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 18:10:17 ID:SWDcMblV0] >>308 アホかこの粘着は 社会にはいろいろ事情がある人間がいて例えば病気や経済的理由で 風呂にも入れない人間がいる、という当たり前の現実無視して 汗臭い奴は乗せるなとか歯磨いてから電車乗れとか、 自分が何様のつもりだよ 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 18:34:07 ID:aQkhRddE0] >>306 お前底無しの馬鹿だなw >ホントになけなしだったら、18きっぷをバラで買って乗るだろう はまなす自由に18では乗車不可だし、労働者が丸１日在来線乗り継いで 青函トンネル突破するほどのヒマは無い。そもそも職種は様々で帰省時期にフリーきっぷが 使えるとは限らない。 >仕事を探す者が、風呂にも入らず髪も洗わず、汗臭いまま向かうだろうか ハロワを大卒就職面接と勘違いしてるのか？その日の食う分に困る人間が風呂入って身なり整える 余裕があるのばかりと本気で思ってんのか？ お前みたいなのが障害者はキモいとかオッサンは臭くて吐き気するとか平気で言い出すんだろうな。 311 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 18:42:27 ID:bJJ2kEjW0] >>308 ハローワークを見たって言うのは建物を見たって事だな。 社会常識がない事の一つの面としてハロワを出したまでだ。実際、話題にも上っていたし。 ちねみに俺は何度も行っているが、企業側の人間として行っているだけなので、まだまだ不十分とは思うが。 読み取る力がないのはお前じゃないのか？ 312 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 18:52:01 ID:LGG6PkfX0] >>309 朝鮮人か？ 公の場所に行くときは、他の人の迷惑に成ることをしないようにするのが普通の日本人 おまえは朝鮮人だから理解できないだろうけどな 313 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 19:28:44 ID:NVADCgyD0] とか言いながらスレ違いの迷惑行為連発するチョンwww 314 名前：名無しでGO! [2010/05/04(火) 20:46:07 ID:0iUq3Sla0] まさかと思いましたが、ホントにムキになって喚きだしましたね。 汗臭いのを、人々が迷惑に思わないというのなら、誰も風呂に入り ませんよ。洗髪も歯磨きもしませんよ。わざわざシャンプーを買ってまで。 私は(繰り返すが)入浴しなきゃダメ、歯磨きしなきゃダメ、なんて 強制するような文章は書いてませんよ。読みました？ レスを読んでて「歯磨きする暇なんかない」「３日ぐらい風呂に入らなく ても文句を言うな」と豪語する人がいるので、それは勘弁して欲しいなぁと 思っただけ。私じゃなくても隣に座られたら地獄でしょうよ。 事情があって風呂に入れない人がいるかもしれん。だとしても「汗臭くても 文句を言うな」と言い放つその傲慢な神経が私には理解できん。「申し訳 ないけど、ご容赦いただけませんか？」なら協力してやろうと思うのだが。 汗臭いことに引け目を感じないんですね。どうりで理解されないわけだ… 315 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 20:53:11 ID:aQkhRddE0] １人でむきになって長文語りしてるバカはお前だろw 昨日から見てたらお前の意見に賛同するレスなど無いようだが？ 316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 21:01:17 ID:aQkhRddE0] 18きっぷではまなす乗れると思ってたり、ハロワの現実知らないことに対する 申し開きするどころか、 >協力してやろうと思うのだが 他人様に対するこの傲慢な表現w まさにオレ様は偉い、他人はバカの狭量小心異常者そのもの 317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 21:18:18 ID:PZgQrg5j0] 匂いの許容度なんて主観だしそもそもはまなすのシートなんて 無数の人間の汗が染み付いた匂いしてるだろうに。 そんな潔癖症ならファーストクラスでも使ったらいいだけだろ。 文句ばっか言うなよ。 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/04(火) 21:52:58 ID:bJJ2kEjW0] >>314 お前の発言は事実上、入浴を強制しているのと同じだろ。 あと、汗臭いから文句を言うなと言うのは俺自身に対してじゃなく、 風呂に入れない人に対してだから、誤解するなよ。 繰り返し言うが、俺は風呂またはシャワーに毎日入っている。 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/05(水) 03:34:20 ID:x+AivwwO0] 温泉に行く数百円が出せない人がいるというが それなら駅のトイレで着替えて、体を拭いて歯磨きすれば 別に金はかからんぞ。私もやむを得ずそうしたことはある それよりもそんな厳しい状況の人が一万近く出してはまなす乗るか？ はまなすスレでは無賃乗車の書き込みがあるし 切符を持っていなくて車掌ともめてる現場を何回も見ているので 汗臭いとかより財布盗まれたりしないかの方が心配だ 320 名前：名無しでGO! [2010/05/05(水) 06:22:02 ID:ZAom23Pp0] >>316 >18きっぷではまなす乗れると思ってたり 18ではまなすに乗れるだろ、なんて言ってませんよ。北束パスなら最低でも 出費が１万。18バラなら１万かけずに渡道できるという意味なんだけど。 >>318 >お前の発言は事実上、入浴を強制しているのと同じだろ。 どの文章がそれにあたるの？どこの何行目？ >２行目〜３行目 誰に何を言ってるのか解らん。 321 名前：名無しでGO! [2010/05/05(水) 06:24:23 ID:ZAom23Pp0] ハローワークは見たことありますよ。訪れた人を見たことも。 ただ、その人たちがどういう状況かは、詳しくは分からない。 プライバシーの問題もあるし。それは皆さんのほうが詳しいかもしれん。 ハローワーク来訪者は、各々が身だしなみを整えるものでは？オレは仕事も 金もないから身体も髪も洗わない、と豪語して訪れる人っているの？ で、ハローワークを訪れる人々だけを話の引き合いに出し、アンタは常識 知らず、と言われてもねぇ…配慮すべき乗客はハローワーク来訪者だけ？ もしも私に対する攻撃の理由が「ハローワークを訪れる者を見下している」 ことが根元だというのなら、議論は別でしょうよ。私は「ハローワーク 訪問者は臭い」とは言ってない。「汗臭いことに文句を言うな」という エチケット無視の発言に疑問を抱いているのである。 私が疑問に思っているのは１つ。 「３日ぐらい風呂に入らなくても汗臭くしても文句を言うな」 「道中は歯磨きなんてできん」 　こんなことを言う人を「非常識」だと感じませんか？思いませんか？ 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/05(水) 17:39:51 ID:XBFmDS1YP] >>319 >駅のトイレで着替えて、体を拭いて歯磨きすれば 札幌駅のトイレには「入浴行為禁止」の張り紙があるので注意 323 名前：名無しでGO! [2010/05/05(水) 23:07:58 ID:TNNVDvim0] どうすればトイレで入浴ができるのだろう？ 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/06(木) 00:07:47 ID:zjOKl1FU0] 洗面台で頭洗うことを言ってるんじゃないの？ 325 名前：名無しでGO! [2010/05/06(木) 12:29:09 ID:nlTecuDk0] なるほど、そういうことか… 確かにネカフェで「洗髪禁止」という表示は見たことがあるけど。 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 15:59:44 ID:sSHNe83Q0] スキンヘットにして頭洗えば髪の毛無いからおKだろ？ 327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 17:07:38 ID:u0KymH2K0] 実際問題はまなす上りなんか飲み会帰りで酒臭いリーマンやら 外回りしてきて汗臭い勤労者が山ほど帰宅用に乗ってるのに そいつらにまで風呂入って歯磨けとか言い出したら社会は動かんわ 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/07(金) 17:35:50 ID:atjC+er00] >>326 それなら濡らしたぞうきんでふけばおｋだな。 329 名前：名無しでGO! [2010/05/07(金) 21:47:30 ID:wgQ/hOfG0] >>327 通勤・通学帰りではなく、夜行利用としての客のことを指してるのでは？ 通勤帰りのオヤジぐらいは別にいいさ。すぐ降りるし。 330 名前：名無しでGO! [2010/05/08(土) 21:52:11 ID:zQlBMEmW0] ＡＮＡは今年は夏バケやらないのかな？ 航空機ツアー付帯の北海道フリーきっぷは制限が無くていいんだけど・・ 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/08(土) 23:04:12 ID:BHAjocQ80] >>330 ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2009/100331-2.pdf 今年はコレだからやらないと思われ。 楽天の全旅館から選べるんだったら大幅に安くなりそうだが、今のところはちと高い。 332 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/10(月) 19:47:36 ID:TX4dZjRA0] なんつーか、さげてないやつほど必要以上に必死で騒ぐんだよなー。 3〜4日風呂に入らんのは論外だと思うが、夜行に乗る日に風呂入らなきゃ 夜行乗ったらダメとか、どんだけよ。そういう自分ルールなやつは、 お互いの幸せのために　「乗るな！」　騒いでる馬鹿の、貴様の義務だぜ！ 特急車内食う弁当がどうとか騒ぐやつも同類。 333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/10(月) 20:50:36 ID:tnHiiUdH0] まぁなんでもいいけど、他人にクサいとか汚いとかの不快な思いをさせない程度の社会性を 身につけるまでは自分の部屋から出ないでください。世界人類からのお願いです。 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/10(月) 23:23:06 ID:F2Bano9w0] 騒いでるの>>333一人だろが。いままでのスレの空気も常識の許容度も 読めない馬鹿は、死ぬ義務があるのだよ。 俺に言われてからさげてるんじゃねえよへたれが。 335 名前：名無しでGO! [2010/05/11(火) 06:00:49 ID:Vycf+45q0] いやぁ… >>333 >他人にクサいとか汚いとかの不快な思いをさせない程度の社会性を この部分は超ハゲどう。 汗臭い者に対して「風呂に入れ」「歯磨きをせよ」と言ってるだけで はまなす乗客はみな事前にそうしろ、と言ってるのではないのでは？ それを「３日ぐらい風呂に入らなくて何が悪い」「歯磨きなんていつすりゃ いいんだ」と大声で言い出す者が現れるから、話がゴタゴタになる。 要するに「常識」「マナー」ではないの？ 336 名前：連投スマン [2010/05/11(火) 06:12:51 ID:Vycf+45q0] 事の発端は 「道内に安い宿があるのに、はまなす連泊をする乞食がいる。」 「乗るのが好きならいいんだろうが風呂ぐらい入れ。汗臭いまま乗るな。」 あくまで夜行連泊の者に対して言ってるのであって、 乗客全てに言ってるのではないのでは？ その後「３〜４日ぐらい風呂に入れないのは仕方がない」という者が現れ、 バトルが激化した。 337 名前：名無しでGO! [2010/05/15(土) 21:34:50 ID:gPx9ZP2V0] >>330 www.ana.co.jp/domtour/area/hokkaido/10a_skh_summer/ 今年もやるようだね。 338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/28(金) 22:29:13 ID:hXW7HIqz0] 北海道＆東日本パスは販売終了？ ↓リンク切れ ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%26%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%91%E3%82%B9#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/05/30(日) 00:01:26 ID:np7lC9Wb0] www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html ここには詳細が決まり次第お知らせします。とあるね。 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/01(火) 22:20:52 ID:27sgt4400] 根室本線だとは思うのですが、テレビや関口宏の乗りつくし旅でもでてきた なーんにもない草原とすこし高台にあって海原がひろがっている場所をさがしてます あれは落石駅でいいのでしょうか。 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/03(木) 23:02:14 ID:w91eKBZg0] 霧多布じゃないの？　浜中から車かバス。 まああのあたりは、どこもそんな感じっちゃあそんな感じだが。 いけるなら、霧多布湿原も行ってみれ。 342 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/06(日) 19:44:41 ID:y+JPb3UZ0] 落石岬もおすすめ 343 名前：名無しでGO! [2010/06/07(月) 23:03:56 ID:84sBbSMRO] 使うとすればｷﾛﾊ182オホーツク乗りかな 344 名前：名無しでGO! [2010/06/08(火) 11:18:56 ID:NGfmwQr/0] >>338-339 恐らく7月の連休と9月のシルバーウイークを通用日にするかで検討してると思う。 昨夏も当初は青春18きっぷと同じ通用日だったのが、急遽シルバーウイークを 絡ませて9月30日まで有効になった。 345 名前：名無しでGO! [2010/06/11(金) 19:02:48 ID:IEL+hl6U0] いい夫婦パスって発売期間 平成22年6月26日まで になってるけど 販売が終了になってしまうの？ 346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/11(金) 20:59:34 ID:rkyw49IM0] >>345 このところ毎年11月〜6月までが利用期間だよ。 出た当時はフルムーンと同様、10月〜6月だったんだけどね。 微妙にスレ違いだが、フルムーンは5月末までが発売期間なんだな。 347 名前：名無しでGO! [2010/06/12(土) 10:32:14 ID:hgGfBoBH0] >>346 返答、ありがとうございます じかい、もし発売されたら彼女と旅行に行こうかと思います 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/14(月) 11:39:13 ID:wqc+mKj70] >>347 それまで彼女と仲良くな。 漏れは北海道旅行、寝台乗る乗らないで喧嘩になったからな。 じゃ、漏れは北斗星、藻前はヒコーキ、札幌あたりで現地集合って 言ったら、旅行自体が却下になったし・・・ 結局、いい夫婦パスを便利屋に4000円払って郵送してもらい、 両親の最初で最後の北海道旅行に使ってもらうことにした。 349 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/14(月) 12:25:13 ID:SvqcFKNv0] >>346 最初出た当時は10月〜1月で雪祭りはダメだったはず。 あとJR東でも発売してたし、グリーン車、Ｂ寝台乗り放題バージョンもあったはず。 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/15(火) 13:15:58 ID:wFLoFN9N0] >>348 ＞両親の最初で最後の北海道旅行に使ってもらうことにした。 最後なんて言うなよ。 最後にならないように、これからも旅行してもらえ。 351 名前：名無しでGO! [2010/06/15(火) 23:59:10 ID:TlJe/Bx/0] >>348 分りました というか今まで彼女と喧嘩したことないです なぜなら完全に自分が下僕なので・・・・・・ スレチ 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/20(日) 15:09:09 ID:2vbDksdsO] みちのくフリーきっぷで、来月に札幌から秋田に行きます。 フリーエリア内は途中下車できると記載されているのですが、早朝に到着予定の能代駅で降りて その日の夜に能代駅から秋田駅まで再びみちのくフリーきっぷで乗れますか？ 降りれるというだけで切符は回収されてしまうのでしょうか。 353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/20(日) 23:02:40 ID:0iYc3yKI0] >>352 JR北海道公式サイトより引用 >フリーエリア内は特急（含む新幹線）列車普通車自由席および普通・快速列車自由席に乗り降り自由です。 354 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/21(月) 00:44:09 ID:Tn54Y4IxO] >>353 ということは、好きなだけ改札出たりできるということですかね？ 教えてくれてありがとうございます。 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 19:04:28 ID:9VgFgw3x0] colopl.co.jp/news/news_20100629_1.html 新しいフリー切符が発売されるようです。 「道央」とはどういう範囲なんだろう？ 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 20:38:05 ID:p5XaG0Ek0] >>355 www.jrhokkaido.co.jp/press/2010/100629-1.pdf 道央版が微妙。この範囲だと室蘭に用事がなければ他のきっぷがいいのでは？ 357 名前：名無しでGO! [2010/06/29(火) 21:45:48 ID:J+dCVjND0] コロプラ対応のきっぷは、去年から九州で発売されていた。 北海道では初めて発売される。秋からは数か所で追加。 詳細はつかめていないが、指定席利用の際に指定席特急券が必要になるなら、 北海道フリーや周遊きっぷのほうが得だと思う。 358 名前：名無しでGO! [2010/06/29(火) 21:53:37 ID:8kuOabxiO] しかし、ぐるりが無くなるとこんなに鉄道での入道が不便に思わなかった。 まぁ、色々と聞く限り東日本が北斗星廃止を目論んで一方的になくす話を北海 道に仕掛けてきたらしいけど。言われてる社内デフレ云々の話もしてたみたい 、中の知り合い曰く「優等効力付のフリーきっぷを新青森開業後も続けてたら 割に合わない、ネット予約で割引というスタイルに切り替えていく」と東日本 からは諭されたそうな。 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 22:11:51 ID:p5XaG0Ek0] >>357 全道版は、週末や三連休に飛行機で北海道まで往復して旅行したい人にはちょうどいいかもしれない。 2日版で元を取るのはちょっと大変だけど。 >>358 北斗星廃止は時代の流れかもしれないね。 先週ウィークエンドパスを使ったら、アンケートに「えきねっとを使ったかどうか」の質問があった。 それとも関連しているのだろうね。 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 23:00:09 ID:0O/MqZpA0] だって窓口駅員が寝台特急をよくわかっていないJR東だぜ？ B寝台とか下段とか、全然なんなのか分かってないのに当たった。 ２階建て車両のイメージがあるのか、上段じゃなくて下段でいいんですか ってなったしｗ 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 23:04:16 ID:Vy9ptLn80] 西の駅で買ったとき、上段しかなくてごめんねと謝られたことがある。 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/29(火) 23:38:38 ID:xfkUNLVh0] >>360 北斗星を申し込む時に左上の禁煙に○をつけて ・B個室 ・B寝台 のどちらか開いている方をって言ったら無いって返答。 喫煙なら空きがあるからって出してもらったらB個室が出てきた。 その駅員は禁煙個室があると思っていたらしい… 今まで色んな駅で何度も申し込みしてきたけど、 それ以来左上の禁煙・喫煙欄は使わず、 ・B個室 ・B寝台（禁煙） って書き足す事にしたよ。 363 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 08:45:45 ID:sd092HHs0] >>359 >北斗星廃止は時代の流れかもしれないね。 なんで時代の流れなんだ？ 利用客が減ってるのか？ 北陸廃止もそうだが、北陸は2008年度の利用率平均は6割。 週末はほぼ満席、ウィークデーも個室は満席だった。 JRは利用者数の低下という理由で廃止したから、2009年度の 実績は怖くて開示できないんじゃないか？ 北斗星だって減便のせいで個室が非常に取りにくい。簡単に 取れるのはAツインくらい。ウィークデーも個室は満席だし、 金曜発は解放すら満席が常態化してる。 364 名前：名無しでGO! [2010/06/30(水) 09:04:20 ID:z9o/xhP1O] コロプラ乗り放題切符は、期待外れ。 値段が微妙だしなあ。 北海道は夏だけでいいから夜行欲しい… 利尻島・礼文島にいくのに朝一番のスーパー宗谷だと不便 そういや、むかし、JR利用者に限り、タダで稚内駅の一室で仮眠できたよなあ あのサービスもうやらないのかな… 365 名前：名無しでGO! [2010/06/30(水) 09:09:27 ID:z9o/xhP1O] 上にもあるけど、JR東日本が新青森開業でいろいろ改悪したいようだが、新青森開業なんてインパクトあるの？？ 俺的には九州全通の方がインパクトあるとおもう グランクラスもそうだが、たかだか青森に伸びたくらいでネット誘導・フリパ廃止じゃ、大コケ丸見えだよな ま、処分されたらいいんだよ、JR東日本のお偉いさん(笑) 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 10:55:46 ID:GoHubyct0] そりゃ詰め込みがきくし効率いいからでしょ 寝台を一列車動かしてもあがりは少ない、経費はかかるし（JRには）いいことなし これまでは新幹線は乗り換えがあったが、これからは（新w）青森直通だ あけぼのだって潰したいはず 367 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/06/30(水) 21:28:25 ID:M5QtL4xr0] 北陸・能登廃止により、東京〜金沢間の夜行バスのお客が 急増し、運行会社間で競争が現在激化しているとのこと。 だから時代の流れ。 いくら新幹線をご利用くださいと言っても、夜行ニーズはあるんだよ。 JR側は利用者数の減少については 「栄光のピーク時」の数字での比較を出してくるから、 JR的には利用低下で間違いないｗ 368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 09:57:14 ID:8mZEDxN30] まあ能登号は臨時でもあることですし、北海道＆東日本パスでも（Ｇでさえも）利用できるようになりましたから。 >>363 北陸号はフリーきっぷ適用して6割だからなあ。 それはもとより、機関車の運転士がいない。 369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/01(木) 12:58:00 ID:NRqysHaC0] 機関士がいないのは東海の話では？ 西はトワイライトや日本海もあるし。 それに通年で6割はいい線だよ。 山手線や新幹線だって年間で全列車平均したら定員の6割も乗ってない。 電話回線だって平均で6割使われてたら、実際には繋がらない時間が 多くなりすぎてクレームの嵐だろう。 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/02(金) 08:47:52 ID:VqopWVGs0] >>369 寝台で6割と新幹線で6割が利益率が全然違うことぐらい容易に想像できると思うけどな。 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/03(土) 21:02:29 ID:tq7vPoL7O] 札幌道南ゾーンでまわってるんだけど、 北斗がそんなに乗ってなかったのに接続の白鳥は満員、 木古内からの江差行きに場違いな年寄り観光客が何人か乗ってる、 何なんだと思ったら大人の休日倶楽部パスの日かよ。 今度から日程を外すように気をつけよう。 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 17:08:23 ID:VZzq7yr40] >>371 大人の休日のせいで、Ｓ白鳥の指定席は1ヶ月前から瞬殺だったよ。 自由席も満員。はた迷惑な切符です。 373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 18:25:08 ID:opsRQlBR0] 同様に3連休パスがはた迷惑だったことを忘れないように。 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/04(日) 18:49:49 ID:198I3Iff0] 三連休は元々混んでんだよｗ 375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 00:31:35 ID:RdpUftE9O] >>158 亀だけどアホか乞食め！ 氏ね！ 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 02:01:13 ID:jaNWGDXd0] >>375 おまえ精神障害者か？ｗ 377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2010/07/06(火) 02:12:18 ID:fAo6CPDX0] 3連休パス復活しないかなぁ… 関東からでも函館までだけど気軽に渡道できたから、 3連休と休日が重なったときはすごい楽しかった。 378 名前：名無しでGO! [2010/07/07(水) 20:24:31 ID:Hbr6aCwt0] 青森・函館のフリーキップを使えばいいじゃん

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