ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ24

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1 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:02:14 ID:74+5xeH50]: 質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
　出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
　それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
　具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
　ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
　ttp://transit.yahoo.co.jp/　　ttp://ekikara.jp/　　ttp://ekitan.com/
　ttp://www.doconavi.com/cgi-bin/rou.cgi　ttp://supanavi.rurubu.com/supanavi/simple/index.html
　携帯で検索→ttp://trans.mobile.yahoo.co.jp/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
　鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
　ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要）
　回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。

（前スレ）ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ23
　　　　　 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249606856/
2 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:03:56 ID:74+5xeH50]: ■//// 鉄道板・質問スレッドPart134////
　 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250524424/

■//// 鉄道路線・車両板質問スレッドPart21////
　 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1250001242/

■路線バス・高速バスに関する質問は、バス・バス路線板 namidame.2ch.net/bus/ へ
　バス板・質問スレッド　5号車
　 namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1209998113/

■航空・船舶（フェリーなど）に関する質問は、航空・船舶板 love6.2ch.net/space/ へ
　スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド2
　 love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1235969682/

■宿泊その他国内旅行全般の質問は、国内旅行板 love6.2ch.net/travel/ へ
　国内旅行板　質問スレッド53
　 love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1248504292/
3 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:04:11 ID:74+5xeH50]: Ｑ＆Ａコーナー

Ｑ：とにかく安く行きたいです
Ａ：交通費節約のヒント　ttp://www.swa.gr.jp/fare/index.html

Ｑ：○○線の○時頃の列車は混んでますか？
Ａ：特急列車ならttp://www.jr.cyberstation.ne.jp/で指定席の空席をチェック。
　　指定席が混んでいれば自由席も混んでいることが多いです。
　　普通列車は、大都市圏では朝ラッシュ時の上り（都心方面行き）と夕方ラッシュ時
　　の下り（郊外方面行き）はどの路線でも混雑します。

Ｑ：A駅－－－B駅－－－C駅の順に駅があるとして、A駅→B駅の切符を持ってC駅まで行き、
　　C駅で改札を出ずにB駅まで戻ってきて改札を出ても大丈夫ですか？
Ａ：ダメです。それは不正乗車となります。
　　鉄道では一部の例外を除き、改札を入った駅から改札を出た駅までの切符ではなく、
　　実際に列車に乗った区間（この場合A駅→C駅とC駅→B駅）の切符が必要です。
4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:04:14 ID:74+5xeH50]: Ｑ：A駅－－－B駅－－－C駅の順に駅があるとして、A駅からC駅まで行く途中にB駅で
　　一度改札を出て用事を済ませたいです。この場合、どのような切符を買えばよいですか？
Ａ：A駅からC駅までの距離が100km未満の場合と、A駅とC駅までのルート全体が大都市近郊区間
　　（ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.htmlの地図の範囲内）に含まれている場合は、
　　A駅→B駅・B駅→C駅の切符を別々に購入しないといけません。
　　A駅からC駅までの距離が100km以上ある場合（例：A駅＝東京・B駅＝名古屋・C駅＝大阪）は、
　　A駅からC駅までの切符でB駅でいったん改札を出ることができます。
　　ただし、新幹線の特急券などは途中で改札を出ることはできませんので、A駅→B駅と
　　B駅→C駅の分を別々に購入してください。

Ｑ：乗車券を通しで買わずに何枚かに分けて買うと安くなると聞きましたが・・・
Ａ：ttp://bunkatsu.info/　　ttp://bunkatsu.info/fare.html
　　何枚かに分けて買うと必ずしも安くなるというわけではありません。
　　特に長距離の場合は普通に通しで買ったほうが安くなるケースがほとんどです。

Ｑ：東海道新幹線に格安で乗れる切符があるそうですが？
Ａ：首都圏～関西の移動についてはttp://www.swa.gr.jp/fare/tokansai.htmlを参照してください。

※格段の事情がない限り、具体的な駅名で質問してください。詳細な回答が得られます。
5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:06:26 ID:74+5xeH50]: Ｑ：青春18切符なら遠くへ安くいけると聞いたのですが・・・
Ａ：ttp://www.swa.gr.jp/fare/s18.html
　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/
　　青春18切符で遠くへ行くのは、ここに頼らず自分で列車の時刻を調べられるくらいでないと難しいです。
また、ごく一部の例外を除き、特急や新幹線に別途特急券を購入しても青春18切符で乗ることはできません。

Ｑ：他に何か割引切符とかありませんか？
Ａ：各鉄道会社の公式サイトにはほぼ割引切符の案内が掲載されていますので、探してみましょう。
　　各鉄道会社の公式サイトはGoogleで鉄道会社名で検索してみてください。

Ｑ：大都市近郊区間の大回り乗車について聞きたいのですが・・・
Ａ：以下のスレを参照してください。
　　【小山】東京近郊区間大回り乗車スレ13【檸檬牛乳】
　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248858650/
　　【うひっ！】大阪近郊区間大回り乗車Part14【妖怪】
　　hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249639048/
6 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:07:53 ID:74+5xeH50]: 回答する方は質問者の鉄道利用スキルをよく考えて回答を作成しましょう。
「乗り換えが心配です」などと言っている相手に最安ルートだからと乗り換えが複雑なルートを
提示したり、「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。
また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。
（重要）なお、きっぷのルールに関する議論は専用スレがありますのでそちらでお願いします。

過去スレ（dat逝き）
22 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245651962/
21 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240242411/
20 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234057411/
19 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228490395/
18 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221136251/
17 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215939395/
16 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208422237/
15 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203273352/
14 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196781097/
13 hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1189852366/
12 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182937847/
7 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:08:00 ID:74+5xeH50]: 11 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1174307383/
10 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168976111/
09 hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162818251/
08 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158300135/
07 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/
06 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145746279/
05 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140265256/
04 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134136766/
03 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127738213/
02 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1121769339/
01 hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110468785/

～～　た　い　せ　つ　な　お　し　ら　せ　～～

教えてもらう側・教える側の双方が気分良くこのスレを利用できるように
質問をして回答が得られた時は

「　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　」

と回答してくれた人へ感謝の気持ちを伝えましょう。
8 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/17(木) 17:08:09 ID:74+5xeH50]: ＜わからない五大理由＞
1. 読まない・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする

＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている

なお、前スレを使い切ってからのご利用をよろしくおねがいします。

それではみなさんどうぞ！！
9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/18(金) 20:25:34 ID:cRijt2jK0]: 古川→盛岡→八戸→函館間で
盛岡→八戸（はやて）は満席じゃないと立席特急券は
売れませんと断られました。
本当にそうなんでしょうか。
ちなみにJRいしのまき駅です
10 名前：名無しでGO! [2009/09/18(金) 20:59:52 ID:UHIh/w7z0]: >>9
当然
「特定特急券」だもん、その区間
立席特急券は当該区間が満席のときに発行するがな
11 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/18(金) 21:23:18 ID:RUkq2dUV0]: >>9
前スレ使い切ってから質問しろよ。
12 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/19(土) 08:06:19 ID:e7avVit+0]: 二重に叩かれる>>9　かわうそ
13 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/20(日) 01:43:01 ID:zfxUJskb0]: 今更だが前スレ落ちてた。
14 名前：名無しでGO! [2009/09/21(月) 13:41:50 ID:ndpBlxc9O]: ａｇｅます
15 名前：名無しでGO! [2009/09/21(月) 13:50:14 ID:1gCXix3u0]: 数年に一度行くか行かないかの旅行で
格安だかトクだ値だかスパモニだかの情報を必死で漁っている
己がもう情けのーて情けのーて・・・
16 名前：名無しでGO! [2009/09/21(月) 15:47:59 ID:CWt+KGjf0]: 明日乗車する臨時快速列車の指定席券をクレジットカードで買いました。
価格は５１０円です。
不要になったので払い戻ししたいのですが購入した旅行代理店は連休明けまで
お休みです。最寄りの駅で未使用の証明して座席を返還することできますか？
もしくは１０月１０日の列車に変更したりできるのでしょうか？
17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 15:54:11 ID:h44wk47k0]: >>16
払い戻す場合
JRの駅に申し出て「払戻し申し出」の証明をもらう。
後日、購入代理店で払戻し。（手数料要）

変更の場合
新しいきっぷの金額＝元のきっぷの金額の場合
何処でも問題なく変更可能。

新しいきっぷの金額＞元のきっぷの金額の場合
JRの駅で差額現金払いで変更するか、下の方法を取るかの2択

新しいきっぷの金額＜元のきっぷの金額の場合
JRの駅で変更する旨を申し出て、新しいきっぷを一旦全額支払って購入し、元のきっぷに「乗変申出」の証明をもらう。
後日、購入代理店で払戻し。（無手数料）
18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 19:25:41 ID:Q5iPUzCJ0]: 質問させてください。

１．来週、京都から熊本まで移動したいのですが、
JR西日本の株主優待割引券を使用した場合、
割引券による割引額はいくらになるのでしょうか？
博多までは新幹線、博多からは特急を考えています。

２．また、この場合は普通に往復で新幹線を予約する際に
優待券を出せばよいのでしょうか？

最近ではe特急券が発売されていますし、
株主優待割引券も西日本エリアのみの適用との事。
優待券を使う場合は九州エリア分は分けて買う必要があるのでは？
との思いもあり、上手く料金を計算できません。
どのようにすれば最も安く乗ることができるのかもわからず、
質問させていただきました。

よろしくおねがいします。
19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 20:07:03 ID:Q6kRW7rk0]: >>18
京都-博多新幹線利用の場合

無割引で購入
京都市内－熊本往復運賃19,220円
京都－博多のぞみ指定席特急料金（通常期）6,050円×2
博多－熊本指定席特急料金（乗継割引）930円×2　合計33,180円

西日本株優利用
京都－新大阪往復運賃1,080円
京都－新大阪のぞみ指定席特急料金（通常期）2,390円×2
大阪市内－博多片道運賃（株割）4,670円×2
新大阪－博多のぞみ指定席特急料金（株割・通常期）2,770円×2
博多－熊本往復運賃4,140円
博多－熊本指定席特急料金（乗継割引）930円×2　合計26,740円
20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 20:11:57 ID:Q6kRW7rk0]: 新大阪-博多新幹線利用の場合

無割引で購入
京都市内－熊本往復運賃19,220円
新大阪－博多のぞみ指定席特急料金（通常期）5,540円×2
博多－熊本指定席特急料金（乗継割引）930円×2　合計32,160円

西日本株優利用
京都市内－博多片道運賃（株割）4,780円×2
新大阪－博多のぞみ指定席特急料金（株割・通常期）2,770円×2
博多－熊本往復運賃4,140円
博多－熊本指定席特急料金（乗継割引）930円×2　合計21,100円

なお、株主優待券は片道のみ有効なので、往復するなら2枚必要。
21 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 20:27:00 ID:Q5iPUzCJ0]: >>19-20

ありがとうございます。
優待券を利用する場合は、京都-熊本間の乗車券を
購入することができず、京都-博多間と博多-熊本間の
2区間に分けて買わなければならないということでしょうか？

JR西日本のHPで検索した際には
京都-熊本間の乗車券が10680円
京都-博多間の乗車券が 9560円
ということで、差額の1120円が
分けて買うと教えていただいた2070円になる

そういうイメージであっていますか？
22 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 20:31:56 ID:Q6kRW7rk0]: >>21
＞京都-博多間と博多-熊本間の
＞2区間に分けて買わなければならないということでしょうか？

新大阪から新幹線に乗るならその通り。
京都から新幹線に乗るなら京都－新大阪も別会社なので3分割する必要がある。

＞差額の1120円が
＞分けて買うと教えていただいた2070円になる

通しで買った場合の差額と、運賃を別途払うのとは話がまるで違うのだが、
金額的にはそういうことになる。
23 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 20:51:13 ID:Q5iPUzCJ0]: >>22

ありがとうございました。
おかげさまで理解できました。
24 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/21(月) 23:53:04 ID:uFDcNeNWO]: 何で京急ってJRとの平行部分が多い事もあって他の首都圏大手に比べて高いの?品川―三崎口は川崎or横浜(三崎口側を京急､品川側をJR乗車)にするとどっちも\900だ。ターミナルの特異性はあるにせよ､もう少し経営努力で安くすべきでないか?
25 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/22(火) 00:20:58 ID:I8q7h7w40]: >>24
ここは、質問スレで要望スレではない。
とっとと消えろ。
26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/22(火) 00:24:30 ID:Y7rm2jB+0]: >>24
運賃÷距離で計算すると
30km350円　11.66円/km
60km760円　12.66円/km

上大岡で一回下車して乗りなおすだけで820円になるな
27 名前：名無しでGO! [2009/09/23(水) 13:54:22 ID:p7+Q8QSG0]: 初心者板でたずねて、誘導していただきました。

実は去年の暮れに、JRの普通電車で愛知から東京に行きました。
行きの電車で富士駅の辺りから、雪の積もった富士山を車窓からしばらく眺めることができ、その後、一時的に富士山から遠ざかり、富士山が見えなくなりました。
しばらくしてから、また徐々に富士山が見える経路になり、雪の積もった富士山に近づいているのがわかりました。
そして、富士山の麓付近にここまで近づけるのか、と思えるほど電車が近づき、その全貌を眺めることができました。

それで、先日も愛知から東京に行ったのですが、天候が曇りだったためか、富士山を見てもはっきりとせず、去年の暮れとは違って、「富士山の麓付近を通っている」
という実感が湧きませんでした。

そこで質問なのですが、ＪＲでは夏と冬で、富士山付近は路線の経路が変更されているのでしょうか？
あと、去年の暮れに見た富士山の麓付近の経路は、駅名でいうとどこからどこまでのポイントだったのでしょうか？
ひょっとしたら、また今年の暮れに東京に行くことになるかもしれないので、どの辺りであれほど富士山に近づけるのか、事前に知っておきたいのです。

御存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひ教えて下さい。
28 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/23(水) 14:31:24 ID:wACQbeLS0]: > 富士山付近は路線の経路が変更されているのでしょうか

なんだそれ。
29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/23(水) 14:50:57 ID:T8sOaAdu0]: 季節ごとに線路引きなおしてたら、鉄道会社すぐつぶれるなw
30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/23(水) 14:53:19 ID:83wL00f30]: >>27
乗車されたのは、おそらく東海道本線だと思いますが、季節によって径路が変更になる路線というものはありません。
冬場と夏場では、気温や湿度による空気の透明度が変わるため、
晴れた冬場で強い風が吹いた翌日などは、同じ景色がより近く鮮明に見える視覚効果が働く可能性があります。
愛知方向からだと、富士川駅を過ぎたあたりから、東田子の浦駅の手前くらいまでが、
大きな富士を望める区間ではないでしょうか。
暮れのご旅行の際に、また雄大な富士が楽しめますようお祈りします。
31 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/23(水) 15:02:22 ID:YkK2E0GNO]: ＞ＪＲでは夏と冬で、路線の経路が変更されているのでしょうか？
その発想はなかった
32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/23(水) 15:03:16 ID:g4m+Y+eE0]: 最初に乗ったのが御殿場線経由だったりはしていませんか？

東海道線富士山付近で線路の経路を変更したって言えば変更しているわけですが。（御殿場線が昔の東海道線）
33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/23(水) 15:06:09 ID:T8sOaAdu0]: >>32
半世紀以上前の話だろw
34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/24(木) 21:37:15 ID:uQwRjagU0]: 九段下まで行きたいんだけど
モノレールで浜松町
↓
山手線で東京駅
↓
東京駅から丸の内線で大手町へ
↓
大手町から東西線で九段下へ

これであってますか？
35 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/24(木) 21:49:00 ID:mmDOS+KT0]: >>34
どこから出発するのか知らんが、羽田空港からなら京浜急行～都営地下鉄浅草線直通で三田→
都営地下鉄三田線で神保町→都営地下鉄新宿線で九段下のほうがたぶん楽だし金額も安い

どうしても>>34に準じた経路で行きたいなら、大手町→九段下は半蔵門線にするべし
大手町での乗り換えは、丸の内線→東西線は一度改札を出て連絡通路を延々と歩く必要があるが、
丸の内線→半蔵門線はエスカレーター1本で直結してる
www.tokyometro.jp/rosen/eki/otemachi/map_rittai_1.html
36 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/24(木) 22:11:29 ID:uQwRjagU0]: >>35
丁寧にありがとうございます
実は俺が行くんじゃなくて、ばあちゃんが行くから楽な方がいいと思うので
そのルートで検討してみます
37 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/24(木) 22:26:55 ID:4mKjMtoA0]: >>36
出発地も明かさず、なにがババアが行くだ。
38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/24(木) 23:29:47 ID:Ow+R9re70]: 老人なら老人と書いておけば、移動の少ないルートとか最初から教えてくれたろうに
39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/24(木) 23:52:16 ID:nMzz7kGo0]: あとから情報を出すなカス
40 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 08:29:26 ID:zMhoEuyf0]: 東京駅でなんで東西線大手町へ乗り換えしないのか、丸ノ内線使うなんて素人だよ
41 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 08:45:39 ID:BvVyWmh30]: 東京駅から東西線大手町駅は、いささか離れているからねぇ。
年配者には、300m程度の距離でもキツい場合があるし。
42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 09:59:46 ID:v0Qi8gz+0]: >>41
東京駅の山手線のホームからメトロの乗り場までだって相当離れているわけだが。
43 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 10:01:35 ID:v0Qi8gz+0]: >>35
行きは羽田空港→東日本橋/馬喰横山→神保町のほうが楽かも。
帰りは乗換が大変なのでお勧めしないが。
44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 11:48:43 ID:e5hjN8iN0]: そこまで都営に拘らなくても+50円で浅草線-日本橋-東西線ルートが使えるのに。
日本橋の通路は少々長いが他の乗り換えにかかる通路と比べたら相当短いし、
着駅の九段下が九段下の全線の中で一番浅い。乗り換え回数も1回減る。
45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 12:09:35 ID:v0Qi8gz+0]: >>44
日本橋乗換なら、歩く距離は東日/横山でもほとんど同じだろ。
46 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 21:22:10 ID:8XbDFvyy0]: >>40-45
ID:uQwRjagU0　が出発地を明かさないんだから、勝手に羽田と決めていつまでも書き込むな。
大馬鹿者
47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 21:26:35 ID:Ee8stxMnO]: 出発地は浜松町と見做すしかない。
48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 21:56:32 ID:JyxTcOy80]: 大井競馬場だったら、立会川から京急もおおいに選択肢になる
49 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/25(金) 23:53:37 ID:PNlhtuUT0]: >>48
馬鹿認定
50 名前：名無しでGO! [2009/09/26(土) 06:50:58 ID:mNJe/PkZ0]: すみません、こちらに誘導されてきました。

大阪から熊本に一番安く行く方法っていくら料金がかかりますでしょうか？
10月９か１０日から出発して１２日に帰る予定です。
一人で行きます。なるべく安い方法でお願いします。ただし時間がかかりすぎるのはだめとして
いくらかかるのでしょうか？
jr-westカードならもってます。
51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 07:33:26 ID:Gt7C5AnOO]: >>50　のぞみ＋リレーつばめでも4時間…きちんと確認してないけど、普通列車乗り継ぎだと12時間くらいかかるかな。

というわけで、そこそこ安くて無難なところでは、尼崎→鹿児島の夜行バス。

あるいは、伊丹→熊本、伊丹→福岡の格安航空券。
52 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 07:39:55 ID:Gt7C5AnOO]: あ、金額の質問でしたっけ。
バスだと片道1万円弱。
飛行機は定価が25000円くらいなので、格安航空券は15000円くらいが相場かな？
53 名前：名無しでGO! [2009/09/26(土) 07:43:26 ID:mNJe/PkZ0]: 夜行バスで鹿児島までか・・・
どれくらい時間かかるんだろ。というか、鹿児島からまた熊本に戻ること
考えると大変なのかな（笑）

新幹線だといくらくらいでしょうか？
飛行機でも１５０００円するのかぁ。今からでも入手できますでしょうか？
格安航空券って、どこにうってますか？伊丹→熊本行きの券が、その日に手に入るのでしょうか？
54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 07:47:28 ID:Nqhujb3a0]: 近鉄バスの夜行バスだと、あべの橋、近鉄難波、大阪梅田から熊本交通センターで
片道10,300円、往復18,520円ですね。
55 名前：54 mailto:sage [2009/09/26(土) 07:53:41 ID:Nqhujb3a0]: 話が行き違ったな。失礼しました。

格安航空券で、片道11,000円くらいからあるようです。
下記の他、検索サイトも複数あるので、ご参考になさって下さい。
ttp://www.travel.co.jp/air/
56 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 08:00:55 ID:Gt7C5AnOO]: >>53　手元の少し古い時刻表で調べたのですが、
鹿児島行きのバスを熊本で降りる、帰りは熊本から乗るということもできますよ。

新幹線だと、往復で買うと4万円強のようです。
57 名前：名無しでGO! [2009/09/26(土) 08:18:16 ID:mNJe/PkZ0]: なるほど、夜行バスでも飛行機とかわならいんですねぇ
格安航空券って、なんかホテルもセットみたいなのかな
よくわかりませんね・・・

このサイトに大阪→熊本の往復券についてあるんですが、
これって新幹線＋特急の料金なのでしょうか？途中で乗り降りはできないってことかな
tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=108002101&uniquekey=123f37c200a

これだと２６８００円以外に交通費はかからないとおもっていいのでしょうか？
JR-WESTカード使うより、安く新幹線でいけるのかな
58 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 09:19:16 ID:Gt7C5AnOO]: >>57　これ1枚だけで全部OKのようです。
ただしもちろん、自宅⇔大阪市内のどこかの駅、熊本駅⇔最終目的地、の
交通費は別途必要です。
59 名前：名無しでGO! [2009/09/26(土) 09:46:20 ID:mNJe/PkZ0]: >>58
なるほど。ありがとうございます。
これって、前日とかにも買えますよね？払い戻しとかも。

でもこの値段なら格安航空券つかったほうがお得そうですね～
飛行機の方が安いのかぁ
60 名前：名無しでGO! [2009/09/26(土) 14:23:48 ID:rAltESNRO]: >>57
＞ホテルもセットされた
往復新幹線かエアに、現地の宿をセットしたフリープランがあるはずです。

>>59
そこは所要時間と手間を勘案されたら？
発地と着地から
伊丹＆熊本空港までの所要時間と運賃
（神戸は使わないと思うので）
新大阪＆熊本駅までの所要時間と運賃
や乗り継ぎの手間などをそれぞれ比べてみるのもあり。

要するに見た目の金額ではなく、トータルでみた方がよろしいかと。
61 名前：分割乗りでＧＯ [2009/09/26(土) 19:51:13 ID:PlaMp6rT0]: 今、ＪＲの分割乗車方法が話題となっているが、マニア本発見しました。
携帯することで、分割乗車がチョイスできるんだよ！
　ＪＲ裏ワザナビ「運賃早見表」東海道線編・・アマゾンで買ったよ
　　www.maroon.dti.ne.jp/setuyaku/
　こんなに分割乗車の方法が、あるなんて知らなかったベリイグッドでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
62 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 22:37:26 ID:DtItDv0j0]: 質問です。

今度職場が異動になり、武蔵野線の北府中駅まで通うことになります。
家の最寄は池袋駅です。
経路検索すると、
１．池袋→新宿→西国分寺→北府中（すべてＪＲ）
２．池袋→秋津（徒歩）新秋津→北府中（西武池袋線とＪＲ）
３．池袋→朝霞台（徒歩）北朝霞→北府中（東武東上線とＪＲ）
の3つが出てきます。
どれもかかる時間は変わらないようです。（50分程度）

どれも普段乗らない路線ばかりで検討がつかないため、
この中で、この経路のほうがラクとか、おすすめとか、
教えていただきたいです。
通勤のため運賃は気にしません。
よろしくお願いします。
63 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 22:47:43 ID:4UD7ELhL0]: >>61
その本は見たこともないが、ある程度運賃制度を理解していれば、分割で安くするポイントなんて考えればわかるから、
後は実際に計算して比較するだけだから、あんまり意味ないと思われ。

分割でよく使われるポイントはこんな感じかな。
◎特定運賃が適用されている区間を切り離すことでそれを利用する。
◎山手線内・大阪環状線内・電車特定区間の端の駅で分けることで当該区間内に割安な賃率を適用させる。
◎キロあたり賃率が異常に割安な15km弱で分割する。
◎特定都区市内を通り越してすぐ先の駅まで行く場合は、その特定都区市内までの乗車券にして、
　出口駅から別途にすることで、中心駅から出口駅までの距離を運賃計算から省く。
　逆に特定都区市内のすぐ外の駅から乗る場合は、特定都区市内発の乗車券にして、
　入口駅まで別途にすることで、同様の効果を得る。
◎長距離の乗車券で、運賃区分が上がってすぐの駅で降りる場合は、
　一つ安い運賃区分で行ける手前の駅まで買い、乗り越すことでそれを回避する。
64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 22:57:23 ID:kmOe6kyq0]: >>61
プログラムのほうが楽でいいよ
bunkatsu.info/
65 名前：名無しでGO! [2009/09/26(土) 23:04:50 ID:YX/yIPJD0]: 東海道新幹線→川越（川越市・本川越）なんですが、どう行くルートが楽でしょうか。
新幹線→品川→池袋→東武線が楽かなと考えているんですが。
荷物があるので乗り換えの楽なルートがいいです。
66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 23:06:52 ID:bNkVa6hS0]: >>65
新幹線→東京→新幹線→大宮→川越線が楽です。
67 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/26(土) 23:37:54 ID:gCbAbrrq0]: /
68 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 00:12:10 ID:9CLymixn0]: 名古屋から東京に向かいます。（のぞみ）
富士山をかぶりつきで見たいのですが
何列の何番というように
お勧めの席はありますでしょうか？
69 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 00:29:53 ID:SzDrtG080]: >>66
大宮まで新幹線に乗る金も惜しくないなら確かにそれが最強だわな。
経済的かつ楽なルートは品川（山手線）恵比寿（埼京・川越線）川越かな。

>>67
とりあえず富士山側はE席
号車による当たり外れはあまりないと思うが、N700系は窓が小さいのでおすすめできないかな。
70 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 00:35:38 ID:4Ev+VRU50]: >>65
常識的なルートだと以下のいずれかかな

新幹線－品川－山手線（外回り渋谷・新宿経由）－池袋－東武東上線－川越
新幹線－東京－山手線（内回り上野・田端経由）－池袋－東武東上線－川越
新幹線－東京－地下鉄丸の内線－池袋－東武東上線－川越または川越市
71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 00:37:46 ID:LVDe9vsJ0]: >>70
乗換が楽なルートといっているのだから、一番下は論外だろ。
東京駅の端から端までの移動だぞ。
72 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 00:42:29 ID:KcFzs9Rt0]: >>68
６号車１１番Ａ席が一番お薦め。
73 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 00:55:48 ID:wOpcYOfN0]: >>62
３の秋津経由は乗り換えの駅間が遠くて屋根もないからおすすめしない。
１と２は何を優先させるかだな。
１のメリットは新宿に立ち寄れることと乗り換え回数にこだわらなければ
中央特快の国分寺乗り換えでたぶん一番速いと思う。
２は乗り換えが少ないのがメリットかな？
74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 07:17:38 ID:W8VgBxPn0]: 新幹線－品川－山手線（外回り渋谷・新宿経由）－大崎－（埼京・川越線）－川越
はダメなの？
75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 08:36:19 ID:jJAyVLMY0]: >>62
>>73は２と３をごちゃまぜにしてるけど
彼が本当に言いたかったのは

２：秋津経由は遠くて屋根もないから勧められない。
３：朝霞台経由は乗り換えが少ないメリットがある。
76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 09:01:24 ID:JneIFzvG0]: >>74
>>69

大崎乗り換えでもいいが、恵比寿のほうが乗り換えの移動距離は短いかと。
77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 12:42:21 ID:S6xYdzpL0]: >>70 >>74
川越といっても最初に行く場所によっては川越使用ルートは俺としては薦められん。(川越市は利用した事無いが・・・)
有名な蔵の町とか時の鐘に行くんだったらバスが必要で更にのりばが西口と東口に別れていておまけにのりばも違う。慣れていないなら迷いそう・・・それに対して本川越なら1階改札から出たら東武バスなら同じ乗り場からバスが発着する。
他社も近い位置にバス停がある。出口は1階と2階があるけど最終的には1つしか無い。

一応俺推奨ルート
新幹線ー品川ー山手線（外回り渋谷・新宿経由）ー高田馬場ー西武新宿線ー本川越

>>66は確かに最強だが・・・・
78 名前：65 mailto:sage [2009/09/27(日) 16:05:01 ID:Av//02hQ0]: 取り敢えず、埼京線で検討してみます。
ありがとうございました。
79 名前：東芝の方かな？ [2009/09/27(日) 19:03:58 ID:igMPyfR6O]: >>62,73,76
それはともかく、整理も兼ねて

まず、秋津～新秋津経由は俺も取らない。
道狭すぎで車とか結構ヤバいけど、地元がエゴの固まりで改良の見込みなし。

次に北朝霞～朝霞台経由
・下りは池袋始発で座れる
・秋津～新秋津経由より乗り換え時間は少ない

最後に新宿経由
・埼京＆湘南新宿ラインは混雑激しい
・実は山手線の始発がある
・平日通勤時間帯は下り特快なし（六時台に二本ある）
・会社の金で新宿寄れるw
（定期を一駅のばすと府中本町だったりする。定期券分割購入可能かも）
・中央快速線下り七時台は通学客で意外と混む（七時半前に武蔵小金井始発が設定されたほど）
・西国分寺ではエスカレーターあがるだけ（下がるだけ）で乗り換え
・平日夕方は上り特快は約30分毎
三鷹以東がつまり気味でノロノロ運転が多い（特に杉並エリア）
80 名前：62 mailto:sage [2009/09/27(日) 22:40:42 ID:yj3Gy7950]: >>73、>>75、>>79
皆様ご回答ありがとうございます。（東芝の人間ではありませんｗ）

個人的には「新宿に寄れる」というのはあまり重要ではありません。
だいたいの用事は池袋で済んでしまうので・・・。
>>79さんが書いておられるのを見ると、中央快速線は下りでも
込んでいるようですね。
そうなると北朝霞・朝霞台経由にしたほうがラクな気がします。
とりあえずその方向で検討してみます。
ありがとうございました。
81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 23:16:12 ID:JfTrmswF0]: >>79
> 実は山手線の始発がある

そんなもの池袋近辺にいれば誰だって知ってるわ。
82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 23:41:34 ID:S6xYdzpL0]: >>62 >>80　定期代も出してみた(分割すると安いところは分割込み、6ヶ月計算)

1番ルート
池袋～北府中　65020円
2番ルート
池袋～秋津　59300円
新秋津～分倍河原(府中本町経由)　30240円
東所沢～北府中　30240円
計　89540円
3番ルート
池袋～朝霞台　60380円
北朝霞～新秋津　24910円
新秋津～分倍河原(府中本町経由)　30240円
計　115530円
83 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/27(日) 23:44:28 ID:S6xYdzpL0]: 2番ルートの
新秋津～分倍河原(府中本町経由)　30240円
東所沢～北府中　30240円

これは選択ね。
84 名前：名無しでGO! [2009/09/27(日) 23:51:11 ID:igMPyfR6O]: 川越への件、>>79氏に同意。
高田馬場乗り換えなら隣同士だし。
ただ、JR⇔西武の跨線橋が昔のままで狭く、しかも階段なのが…
ほんとにJRは冷たいどころか陰険。
日暮里も長いこと改良しなかったし…舎人線できなかったらどうなっていたやら。

>>80
あっ、違いましたか…失礼しましたw

とりあえずはそれが無難かなと。
ただ、新宿経由が高いなら、最初はそちらにした方がいいかも。
低い方への変更は簡単だけど、高い方へは難しいことが多いので…
あと、書き忘れましたが、早朝深夜の出退勤があるなら中央快速線ありかも。
と言うのも、
・早朝深夜帯を中心に、東所沢～府中本町間の区間運転がある。（最終は東所沢行き）
・上り最終東京行きは大幅に遅れない限り新宿駅で山手線外回り接続
・それを逃しても中野行きが二本あるので、中野からタクシー使えば最少限の損で済む
・北朝霞～朝霞台の接続は原則なかったはず
（Suica定期券が出るようになったのでわかりませんが、普通乗車券は連絡運輸をしていません）
85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 00:32:40 ID:WO1QHnBI0]: 横浜～品川の定期を買ったとして、

西大井と大森、両方で降りられるもんなんですか？

両駅の中間に家借りようと思ってまして。
86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 00:36:11 ID:bR23gI1s0]: >>85
品川と鶴見の両駅が含まれていて、東海道線・横須賀線・京浜東北線経由の定期ならOKです。

この場合は勿論OK
87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 00:47:13 ID:bR23gI1s0]: >>62 >>80 >>84
北府中→池袋の最終は変なルートになるが・・・(平日・土休日共に同じ)

北府中00:05→武蔵野線南越谷行き最終→00:37南浦和00:47→京浜東北線赤羽行き最終→00:58赤羽01:03→埼京線池袋行き最終→01:11池袋

始発は
池袋04:34→山手線内回り→04:42新宿04:58→中央線高尾行き→05:31西国分寺05:38→武蔵野線→05:40北府中
88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 01:00:54 ID:WO1QHnBI0]: >>86　ありガトフ！！　クールな都会ライフをエンジョイします。
89 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 12:42:58 ID:Om6wuVCV0]: 質問させてください、よろしくお願いします。

当方、北海道在住です。
友人の結婚式があり岡山県の岡山市へ行くことになりました。
行きは飛行機にて行くのですが、帰路が訳ありまして、
石川県の金沢市まで行き、そこで観光してから帰ることになりました。
調べますと、新幹線で岡山→大阪、サンダーバード？で大阪→金沢
が良いのかなと感じているのですが、なにやら混雑するので予約した方が良いとのこと

お聞きしたいのは、なにぶん現地に疎いもんですから・・・
１．乗り継ぎが少ない方法
２．出費はそんなに気にしないので確実に座れる方法
３．今からJ-WESTカードを申し込んでも間に合いそうにないので、その他予約できる方法が有れば

乗る時間帯ですが、岡山にて夕方４，５時くらいに乗れればなと思います。
以上、是非御願いします。
90 名前：89 mailto:sage [2009/09/28(月) 12:44:44 ID:Om6wuVCV0]: 失礼しました、情報小出しにするつもりは無かったのですが

一人にて行動します。
荷物は小さめのトランクケース一つです。
91 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 16:16:32 ID:Db8sR1aI0]: >>89
> １．乗り継ぎが少ない方法
岡山－新幹線－新大阪－サンダーバード or 雷鳥－金沢

> ２．出費はそんなに気にしないので確実に座れる方法
指定席の特急券を買えば確実に座れる。

> ３．今からJ-WESTカードを申し込んでも間に合いそうにないので、その他予約できる方法が有れば
みどりの窓口または旅行会社等で始発駅を発車する日の1ヶ月前の10時から買える。

例
岡山（16時28分発）－ひかり482号－（17時38分着）新大阪（17時46分発）－サンダーバード39号－（20時17分着）金沢

片道運賃　7140円
新幹線の特急料金　2920円（通常期）
在来線の特急料金　1410円（通常期・乗継割引）
92 名前：質問 [2009/09/28(月) 16:33:28 ID:Nzwreeg3O]: 運賃に関する質問かなと思い、ここで質問させて頂きます。

Suicaのチャージ、ダイナースカードで出来ますか？

駅員に聞くと分からないと言われました。しかし当のみどりの窓口は長蛇の列。ご存じのかた教えてください！
93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 17:23:41 ID:ggPebtg60]: 定期新規購入でもなければむりぽなはず
モバイルは別
つかSuicaスレ行けよ
94 名前：名無しでGO! [2009/09/28(月) 18:47:10 ID:yvbRiAp60]: 来月に横浜から高山市内観光に出かけようと思うのですが、リーズナブルな
切符などはあるのでしょうか。
とくとくきっぷが見当たらないので、横浜ー富山ー高山ー名古屋ー横浜と
買って、行きは能登、帰りはひだ＋のぞみを今のところは考えています。
95 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 19:37:52 ID:bR23gI1s0]: >>91のに西の株主優待を金券ショップとかで買えば多少は安くなると思う。5489サービスは使用で。
>>94
周遊きっぷ飛騨・奥飛騨ゾーンはどうかな？
そのルートだと
ゆき券(20％割引　猪谷入口)　6550円
ゾーン券　3780円
かえり券(下呂出口　東海道新幹線利用)　6980円
計　17310円

乗車券代だけだと普通に一周する切符の方が安かった。(一周する切符は12810円)
フリーエリアは高山本線下呂～高山とバス高山～平湯温泉・平湯温泉～神岡・栃尾温泉～新穂高温泉で濃尾バスの特急バス除くが乗り放題
特急も自由席なら乗り放題。

特急券・急行券代は(全て自由席　周遊きっぷ使用)
能登　1260円
帰りのひだ(下呂→飛騨金山と飛騨金山→名古屋の分割、後者に乗り継ぎ割り引き適用)880円
新幹線(名古屋→新横浜)3980円
計　6120円
周遊きっぷ合計　23420円
普通に切符を買う場合は高山→名古屋が特急利用区間(特急料金1050円)なので合計が19100円になる。
96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 19:39:06 ID:bR23gI1s0]: フリーエリアは高山本線下呂～猪谷バス高山～平湯温泉・平湯温泉～神岡・栃尾温泉～新穂高温泉で濃尾バスの特急バス除く
に訂正します。
97 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 22:35:03 ID:eU+p2OAYO]: >>92　SuicaエリアのJR東日本の駅では、ダイナースに限らず、どこのカードでも
基本的にカードでのチャージはできない。

例外的にできるのはざっと思い付く限りで：
記名式Suicaにして、VIEWカードでオートチャージとか、
私鉄系のカードとPASMOの組み合わせでオートチャージとか、
あるいはモバイルSuicaとか…

数年前に関西に行ったとき、京都駅と米原駅でSuicaにVISAでチャージできたけど、
もしかしたらこの取扱は廃止されているかもしれん。
98 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/28(月) 23:03:29 ID:nlcE9xCO0]: >>97
JR西日本では以前はICOCA（Suica・PiTaPa含む）に一般クレカでチャージすることができた。
しかし一昨年にだめになった。（代わりにSMART ICOCAを任意のカードと紐付けられるようになったが）
99 名前：92 [2009/09/29(火) 02:08:12 ID:efcNNSekO]: 遅れてすいません。
新宿東口で３０分待って窓口応対を受けると、できませんの一言。皆さんおっしゃる通りでした。はあ
ありがとうございました
100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 02:12:29 ID:9myTRstC0]: 大阪→福知山のｅきっぷを尼崎で受け取り、
その切符で尼崎駅の改札を通れますか？
101 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 04:26:09 ID:yq5X0BNHO]: スレ違いかもしれませんが、質問させていただきます。

【Maxやまびこ】
と言う電車(新幹線？)に
「上野」から乗ろうと思っているんですが、
指定席料(？)を払わないと乗れませんか？
自由席のようなモノは無いのでしょうか？

宜しくお願いしますm(_ _)m
102 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 04:32:22 ID:uVzEo36r0]: 五歳の幼稚園児は、新幹線、特急に乗せるときはもう子供料金要りましたか？
三歳は無料ですよね？
103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 05:07:35 ID:Zsou1RIJ0]: >>101
自由席にしろ指定席にしろ、新幹線には特急料金が必要。山手線に乗るのとは違います。

>>102
大人と一緒に乗車する場合、未就学児は無料です。運賃も特急料金もかかりません。（大人一名に子供二名まで）
104 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 05:46:31 ID:uVzEo36r0]: >103
ありがとうございます
105 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 06:05:35 ID:yq5X0BNHO]: >>103
分かりました！
ありがとうございますm(_ _)m
106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 07:11:36 ID:fhVzJEcz0]: >>100
受け取りについてはわからんが、入場については内方だから可能だろう。
107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 10:01:16 ID:co7ZOY4w0]: >>102
一点補足しとくと、自由席であれば料金不要だが、指定席で子供用の席を確保したいなら、
確保したい席の分の子供料金の指定席特急料金と運賃が必要となる。
108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 12:11:51 ID:wVxBo0Vq0]: 新大阪から東京まで新幹線で行くつもりだったので、その区間の特急券と大阪市内～東京都区内（東海道新幹線経由）の乗車券を買ったんですが。

急遽、菊名へ行く用事が出来たので、そのままのきっぷで新幹線を新横浜で下車、横浜線で菊名へ向かうつもりです。
この場合、最初のきっぷのまま菊名で改札を出ることができるのでしょうか？

それとも新横浜から菊名の乗車券が別途必要でしょうか？
109 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 12:17:05 ID:TwWgIYsX0]: >>95
わざわざ計算していただいてすみません。
周遊ゾーンをどう考えるかですね。検討してみます。
110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 12:45:27 ID:QTiaWzMb0]: >>108
可能だが、そこから先を使わないのであれば、事前に変更したほうが安くなる。
111 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 13:14:50 ID:co7ZOY4w0]: >>110
出来ないよ。>>108の切符では横浜線に乗れる規定は無い。
（東海道本線経由であれば後述のURLにある（25）の規定で可能）

>>108
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/07.html
大阪市内→東京都区内の東海道新幹線切符だと上記URLの(24)に該当する。
この選択乗車において、選択が可能なのは小田原-品川間を東海道線で乗るか
東海道新幹線で乗るかのみで、新横浜から横浜線を利用可能となる規定は無い。

前述の通り、東海道本線経由の切符であれば、ご希望の方法を行う事は可能だし、
菊名駅で途中下車の扱いも受けられ、用事を済ませてから再度都区内まで乗車も可能。
112 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 13:24:02 ID:QTiaWzMb0]: >>111
小田原ー品川は幹在同一。
したがって25に該当するので新横浜-横浜線経由は可能。
113 名前：108 mailto:sage [2009/09/29(火) 13:27:51 ID:wVxBo0Vq0]: >>110さん
>>111さん
ありがとうございます。
114 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 13:59:31 ID:co7ZOY4w0]: >>112
新在同一視であっても、第16条の2の2にある規定で、品川・小田原間の品川駅及び小田原駅を除く駅を
接続駅とする場合においては線路が異なるものとして旅客の取り扱いをする。
今回は品川・小田原間にある新横浜駅を接続駅とするので、その区間における新在同一視はされない。
115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 14:14:28 ID:QTiaWzMb0]: >>114
大阪市内→東京都区内なんだから、新横浜は接続駅になっていない。
であるから、同一線として扱うことは明白。
116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 15:51:38 ID:co7ZOY4w0]: >>115
新在同一視を扱う旅客営業規則第16条の2は全体の通則であり、その扱いを受ける機会を限定していない。
つまり、第16条の2の2にある規定は、全ての場合において効力が及ぶ。

その為、乗車券の効力としての選択乗車において、新横浜を接続駅として利用しようとする場合であっても、
必ず第16条の2の2の規定による制限、つまり「新横浜を接続駅とした場合は新在別線」を受ける事となる。
であるからして、東海道新幹線経由として発券した、大阪市内→東京都区内の乗車券には、
新在同一視により東海道本線経由と扱った上で、新横浜駅を接続駅として利用出来る効力は無い。

一方、（24）は正確には（品川・横浜間、品川・新横浜間）（小田原・横浜間、小田原・新横浜間）
となる括弧内のそれぞれの間のどちらかを選択乗車出来る規定なので、小田原・新横浜間利用した後、
別の切符を使い横浜駅まで行き、横浜駅から元の切符で横浜・品川以遠間を消費する事は可能。

なので、例えば手持ちの切符に加え、新横浜-菊名と菊名-横浜の切符があれば利用は可能。
（途中下車後の残区間の内方乗車って出来たっけ？出来るならば菊名-東神奈川の切符で東神奈川乗換えも可）

ただ、旅行開始前で[乗変]マークが無い切符なら、乗車券類変更で東海道本線経由にすれば、
>>111で書いたように>>108のご希望のルートがタダで可能なのでそれをやっといた方がいい。
（東海道本線経由にしても、新在同一視の考えから東海道新幹線は利用出来るし、金額も営業キロは同じで変わらない。）
117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:13:21 ID:1Cud/heA0]: 遅咲き鉄で、車両以外には素人同然のきっぷ手配なのですが
教えてくださいませ。

大阪吹田在住の2歳娘をＪＲ四国のアンパンマン列車に乗せてあげようと思います。
10月23日の金曜日に休みを取り、金曜・土曜と道後温泉で過そうかと思います。
南風・アンパンマン列車シリーズ・トロッコ・ゆうゆうアンパンマン号（徳島方面のみ）それぞれありますが

質問1
※金曜日　下り　→予讃線【しおかぜ9号】で直行か【南風3号】を多度津で【いしづち9号※notアン】に乗換
※土曜日　上り →トロッコも加えたいので、松山から琴平１２：１７【トロッコ4号】

上記がアンパンマンに会える列車で問題ないでしょうか？

質問2
切符なのですが、岡山まで車高速→四国周遊きっぷ「高松・松山ゾーン」これが一番安いでしょうか？
希望としては岡山までは新幹線などを利用してＪＲを満喫したいのですが
交通費を抑えて切符を一元化したいのです。

時刻表で経路を見ながら毎夜計画を練ったのですが、まだまだのようです。
どうか宜しくお願いいたします。
118 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:20:06 ID:QTiaWzMb0]: >>116
＞途中下車後の残区間の内方乗車って出来たっけ？

こんなのに？をつけるような人が規則を語るなんてチャンチャラおかしいわ。
119 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:25:09 ID:QTiaWzMb0]: >>117
後者

周遊きっぷは、ゾーン券だけでは買えず、行き帰りの乗車券とセットで1組として販売になります。
そして行き帰りの乗車券は片道201km以上でないとなりません。
したがって、岡山発着の高松・松山ゾーンはどうやっても購入不可能です。

なお、201km以上の条件は、摂津本山以東なら満たしますので、吹田発でも大阪市内発でも大丈夫です。
120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:25:51 ID:co7ZOY4w0]: >>118
論破されて本論と関係無い所だけ触れて捨て台詞とはみっともない。
>>116の新在別線の扱いについてを規則に従って否定してみなよ。
121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:29:17 ID:QTiaWzMb0]: >>120
>>115に書いたとおり。
122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:34:01 ID:co7ZOY4w0]: >>121
>>115は16条は通則であり全ての場合において適用されると否定したろうに。
例えどんな切符を持っていようと、16条によって、新横浜を何らかの形で接続駅にする場合は新在別線扱い。
それが切符の経路上の接続駅だろうが、選択乗車中の接続駅としての利用だろうが、その種類は問われない。

その否定を更に否定出来る明確な根拠を出せ、っつー訳だが。

で、>>118で指摘した部分についての、お得意の「補足」はまだかね？
123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:55:10 ID:QTiaWzMb0]: >>122
＞で、>>118で指摘した部分についての、お得意の「補足」はまだかね？

それくらい自分で調べたらどうだ？
誰が補足が得意なのかは知らんが、
他人の「補足」とやらに頼っていたら進歩がないぞ。
124 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 16:59:15 ID:QTiaWzMb0]: >>122
通則というのは、個別に規定がない事項について包括的に規定したもの。
つまり、個別規定があればそれが優先する。
この場合、発券した段階で同一線扱いが確定しているのだから、その後は総則の及ぶところではない。
125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 17:00:04 ID:QTiaWzMb0]: 最後は「総則」じゃないや、「通則」だ。
126 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 17:14:09 ID:1Cud/heA0]: >>119様
早速のレスありがとうございます。

orz。。。。　基本を間違えていました。
岡山～吹田は180ｋｍで駄目だな～と理解したつもりなのに・・・

どうすれば安く行けるか？　再挑戦してみます。
なにかヒントがございましたら、ご教授お願いいたします。
127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 17:17:10 ID:co7ZOY4w0]: >>117
質問1について、正直四国は詳しくないので軽くだけ調べてみたけどトロッコは夏だけの期間運転列車じゃない？
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/event_train/seto_anpan.shtm
この情報が古いとしても、10月にトロッコで瀬戸大橋渡るとかクソ寒くて2歳の子供には辛いと思いますが・・・

質問2は>>119氏の通り、岡山まで車では周遊きっぷの購入条件に合いません。購入条件をご確認下さい。
また、特急を自由席利用とするならば確かに「高松・松山ゾーン」を利用することで若干安くなりますが、
指定席を利用したい場合、乗車券としてしか利用出来ず別途指定席特急料金がかかり微妙に高いです。
アンパンマン列車を指定して利用したいとのことですが、この点には十分ご注意下さい。

>>124
それが発券時においての通則（第18条から第25条）であれば分かるが、第16条は全ての内容に対しての
通則である訳だから、発券時だけでなく全ての場合において適用される内容だろ。
128 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 18:26:36 ID:9V8iCjMDO]: お尋ねします。
以下のルートで乗車券を買いたいのですが、どこまで、一筆書きで買えますでしょうか？
多分、通しでは無理だと思うので、区切るならどこまでなのいでしょうか？
お教えください。

京都（東海道線）新大阪（新幹線）岡山（伯備）伯耆大山（山陰）鳥取（因美）智頭（智頭急行）上郡（山陽、東海道）京都
129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 19:31:01 ID:TkErNMPe0]: たぶん上郡で打ち切りになると思う。
通過ならあまり制限がないんだけど…
130 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 19:44:51 ID:Z1zFFMje0]: >>128-192
馬鹿正直に買うなら上郡打ち切りでよいはずだが、智頭打ち切りとしたほうが発券はスムーズかと
ちなみに値段は上郡打ち切りでも智頭打ち切りでも同じとなる
131 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 19:45:35 ID:Z1zFFMje0]: 192じゃなくて129だったorz
132 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 20:00:47 ID:lFZj7nK90]: >>127
「全ての場合に適用される」ということは、発券時にも適用されるということだよな。
ということは、その乗車券は幹在同一扱いで発行された乗車券ということになる。
であれば、経路は当然どちらでもいい（簡単に言うと「同じ」）なわけだから、
当然、25号に規定する「小田原以遠－東神奈川以遠」の乗車券にも該当することとなる。
その乗車券を使用するわけだから、25号による乗車は可能という結論になる。
133 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 20:18:03 ID:h+HhmkT+0]: >>128
一応、WEB検索したらその経路でも一筆書きできるみたいだが、
上郡～京都間がかぶっているから連続乗車券になるかも。

ちなみに料金は１０８２０円と出ている。
134 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 20:24:56 ID:9V8iCjMDO]: 128です。
ありがとうございます。参考になりました。
135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 20:31:28 ID:FExaiD960]: 札幌から上野まで北斗星Ｂ寝台ソロでの
運賃・寝台料金で合計いくらかかるか教えてください
136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 20:36:37 ID:lFZj7nK90]: >>135
運賃16,080円、特急料金2,890円、寝台料金6,300円の合計25,270円です。
137 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 22:17:33 ID:7fU19+m50]: 熱海－（東海道線G車）→大船－（横須賀・総武快速G車）→木更津

こう乗る時、Suicaグリーン券は熱海→木更津の1つ買うだけでいいんだっけ？
138 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 22:31:08 ID:zja9ulB70]: >>137
熱海→大船と　大船→木更津　になります、
139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 22:34:39 ID:j5WG9Vrs0]: >>138
嘘書くな
140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 22:36:34 ID:9YaQqpaO0]: >>132
第16条の2だけを適用して第16条の2の2を無視するな。
発券された切符は第16条の2及び第16条の2の2により、

東海道本線と東海道新幹線の新在同一視が出来るが、品川・小田原間の品川駅及び
小田原駅を除く駅を接続駅とする場合においては新在別線となる切符

になる。その為、新横浜で乗り換えした場合、新在別線となる。
ただ、新在同一視と選択乗車は別の話だから、>>116の通り新横浜から、横浜より東京方の
東海道本線の駅までその切符とは別に何らかの手段で移動すれば選択乗車として
新横浜から先の残区間を東海道本線横浜駅（より東京方）から利用する事は出来る。

ちなみにぎゃーぎゃーわめいてるので調べたが>>116の？は○だった。

>>137
>>138は嘘。その認識でおｋ
141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:01:52 ID:lFZj7nK90]: >>140
「第16条の2の2」などという条文はない。
条文番号くらいきちんと書け。

何度も書くが、発行された乗車券は幹在同一
であれば、経路は当然どちらでもいい（簡単に言うと「同じ」）なわけだから、
当然、25号に規定する「小田原以遠－東神奈川以遠」の乗車券にも該当することとなる。
その乗車券を使用するわけだから、25号による乗車は可能という結論になる。

ところで、1回書いただけのことを「ぎゃーぎゃーわめいてる」とは言わない。
日本語をもうちょっと勉強してきな。
142 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:02:34 ID:oyIDsijs0]: >>137の場合だとグリーン券は1枚でいいのに、
高崎→上野→勝田だと2枚になるんだよな。システムがよくわからん。
143 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 23:24:56 ID:6Hozde+N0]: tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=108002101&uniquekey=124062ecab1

この、大阪から九州の往復きっぷって

大阪→鹿児島の往復をかえば、

帰りは、熊本から大阪の区間だけ乗る形でもよいのでしょうか？
１日目は、鹿児島までいくのですが、２日目に往復切符つかわずに熊本までいき
３日目にその往復切符つかって熊本から大阪までかえろうとおもうのですが、
この切符で途中からのるのはできるのでしょうか？
144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:26:57 ID:lFZj7nK90]: >>142
上野-日暮里が重複しているから。

>>143
問題ない。
145 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:33:27 ID:oyIDsijs0]: >>144
東北本線（列車）に日暮里駅はないんですが…。
146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:33:29 ID:NH7DFngk0]: >>130
>智頭打ち切りとしたほうが発券はスムーズかと
2枚目の乗車券が智頭発になるが、社線発の乗車券はJRでは発売不可だったかと
147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:38:23 ID:9YaQqpaO0]: >>141
第16条の2の2項、で、いいかね？「2 前項の規定にかかわらず、～」の部分だ。
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html

つまり、前項の規定である新在同一視を行わない場合について規定していて、
この規定に引っかかる状況は全て新在別線となる。

何故この例外規定が乗車券の行使時において除外出来るのか具体的根拠を述べよ。

しかし、>>118でちゃんちゃらおかしいとわめいて、>>123で自分で調べろとか抜かしてる香具師が、
1回書いただけ、とは、結構な鯖読みなんじゃないかねぇ。

>>145
確かに東北本線はホームが無い為全列車通過だが、当該駅の通過列車に対して重複乗車時に
特別料金を収受しない規定が無いのだよ。そして日暮里-上野間は常磐線の列車も線籍上は
東北本線を走行していることになっているので、確実に東北本線日暮里-上野間の重複乗車になってしまう。
148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:39:56 ID:lFZj7nK90]: >>145
駅はなくても、運賃・料金計算上通っている。
149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:40:30 ID:lFZj7nK90]: あ、ないのは「駅」じゃなくて「ホーム」だ。
150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:40:31 ID:lFZj7nK90]: あ、ないのは「駅」じゃなくて「ホーム」だ。
151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:41:50 ID:lFZj7nK90]: >>147
確かに2回書いていたな。
そこは訂正する。
152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:45:26 ID:lFZj7nK90]: >>147

日本語読めないのか？
>>132にも>>141にも具体的に書いてある。
153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:46:12 ID:j5WG9Vrs0]: >>144
違うだろ

この例ではたまたまそうなだけで、大宮方面と千葉方面とか、高崎方面と宇都宮方面とか、
通しにできない組み合わせはほかに多数ある。
それらに共通する項目はこれ。

「現在グリーン車を連結した列車が毎日運転されている線路だけを使って行き来しようとすると、
どこかの駅で進行方向を変えざるを得なくなる。」ような経路のグリーン券は１枚で発売しない。
154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/29(火) 23:49:31 ID:lFZj7nK90]: >>153
高崎-上野-勝田の話を聞かれたから、それに対する答えをしたまで。
他の話を聞かれたらその時はそれに対応した答えをする。

っていうか、>>153だって違っているだろ。
その説明だと鎌倉→大船→熱海は1枚で発行できないことになる。
155 名前：名無しでGO! [2009/09/29(火) 23:50:28 ID:ItNbc8buO]: >>143
可能だが、それだと損するような…
条件が合うなら西日本パスにしたほうがよいかと
156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 00:02:14 ID:rcracGQ6P]: jreast.eki-net.com/guidance/calc/green_noritugi.html
>>154
逗子方面～小田原方面相互だけは可能なのね。初めて知った。
157 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 00:06:35 ID:HReQU6SP0]: >>152
話をループさせんな。

新在同一視には但し書きがあり、その但し書きに該当する場合はどんな場合でも新在別線として扱う。
除外規定が無い以上、たとえ乗車券の使用開始後であっても、だ。

今回は、大阪市内→東京都区内経由：東海道新幹線の切符を、旅規第16条の2によって新在同一視により
小田原-品川間を東海道本線経由のものとして扱い、旅規第157条（25）の規定により、
小田原-新横浜-横浜線-東神奈川のルートで利用しようとしているが、この利用時に旅規第16条の2の2項に
抵触する為、旅規第16条の2の例外規定としてそもそもこの乗車券を東海道本線経由のものとして扱えなくなる。

新在同一視はあくまで例外規定の一種であり、本来は券面記載の経由でしか乗車出来ないのだから、
例外規定を無効とする例外規定に抵触した時点でその例外規定を適用する事は出来なくなる。
158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 00:18:10 ID:uDefcBeG0]: いつまで続けるつもりだ　貴様ら

スレ荒らすな！！
159 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 00:28:01 ID:rcracGQ6P]: 大阪市内→東京都区内
東海道[小田原]新幹線,横浜線,東海道

になる。
160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 02:42:11 ID:37gL/GKw0]: >>197,>>142,>>その他前述のカキコに対するレス
Bグリーン券は1列車1枚が基本。首都圏エリア内で同方向に乗り継ぐ場合及び
東海道線-横須賀線の乗り継ぎの場合のみ料金が通算できる。
>>137の例はあくまでも例外のパターン。基本は1列車1枚。
>>142が2枚になるのは例外が適用されずに原則通りの取り扱いになるから。
上野～日暮里間での経路重複云々は関係ない。
161 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 04:38:15 ID:jtqH9/CX0]: 質問をお願いします。

一人で大晦日に姫路から東京まで移動（時間調べてないですが姫路を6～7時発の新幹線に乗る予定）
元旦に東京から姫路まで移動（おそらく午前中に東京を出ます）

の予定なんですが、この時期は新幹線の混み具合はどうでしょうか？
特に混んでなければ当日に駅で往復で切符買うつもりでいるんですが。

また、切符は一ヶ月前から買えると聞いたんですが、上記の場合、出発の姫路駅でしか購入はできないのでしょうか？
姫路までは車で行くつもりで自宅から結構距離があります。
最寄の駅で姫路→東京の往復新幹線切符を購入する事はできるのでしょうか？

普段電車に乗らない者の素人質問ですが、よろしくお願いします。
162 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 06:37:24 ID:r2RYhB6TO]: >>161
混み具合
年末年始なので当然混みます
指定席利用をお勧めします

乗車券類の購入
基本的にその駅発のみですが、新幹線などの指定席と同時購入の場合は姫路発着で発券可能です
ただ、そもそもその最寄り駅にみどりの窓口がないと近距離のものしか購入できません
駅以外にも主な旅行会社で購入できます
詳しくはこちらを
www.jreast.co.jp/kippu/02.html

なお、ひかり号利用になり、多少時間がかかりますが、こんなきっぷもあります

ひかり早特きっぷ
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?mode=keyw&SearchFlag=1&pc=15&GoodsCd=1353

やすい代わりに制約がありますのでご注意ください
163 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 06:39:35 ID:yjgJHiNH0]: >>161
指定席であらかじめ買っておけ　みどりの窓口があればどこの駅でも買える
164 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 14:39:39 ID:q8dy6kayO]: 大晦日の午後や元旦の午前は新幹線ガラガラじゃない？
2年ほど前に元旦に東京から大阪まで行った時はがら空きだったよ
165 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 15:06:07 ID:EEk9Y9FIO]: >>137

大船で一度下車(改札を出る)なら>>138の通りに２枚必要。
しかし、単純な乗換え(改札を出ない時)は>>139の通り『熱海～木更津』の一枚で良いのです。

大船でどうするのか書いていないから、あながち>>138が嘘とは言えないんだよなぁ。
166 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 15:16:40 ID:qXdPtMUD0]: >>165
自己弁護乙。

一回改札を出た場合の話を聞くわけないだろJK
167 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 15:56:36 ID:9qBvUMYG0]: >>146
智頭の一駅前の駅まで連続１で買ってそこから
智頭：智頭急行線経由を連続２で買えばいいんじゃない？

社線発って、あさぎり以外不可だったっけ？
168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 16:18:47 ID:/FUL9Q1O0]: >>167
そんな駅で連続は発券できないだろ。片道２枚になるんじゃ？
169 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 16:28:05 ID:9qBvUMYG0]: 因美線内は智頭急行線の通過連絡やってるから可能でしょ？
第一、連続乗車券自体が大まかに言えば片道切符×２。
170 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 16:34:32 ID:9qBvUMYG0]: つまり…
（連続１）
京都市内→因幡社
（経由：東海道・山陽・伯備・山陰・因美）
￥７６７０
（連続２）
因幡社→京都
（経由：因美・智頭急行・山陽・東海道）
￥４２００

合計￥１１８７０
171 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 16:51:38 ID:/FUL9Q1O0]: 因幡社じゃ連続にはできんと何度言えば…、土師ならOKだ
172 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 17:21:42 ID:9qBvUMYG0]: >>171
なるほど。すまそ。勘違いしてた。
173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 17:23:59 ID:XCOoYhk9O]: 出発駅：虎ノ門
目的地：西武池袋駅改札口

希望
・乗り換え時に歩く距離が短いルート希望
・乗り換え回数自体は最小でなくてもOK
・所要時間は短いに越したことはないが、数分の差なら気にしない

一応、
虎ノ門(銀座線)溜池山王(南北線)後楽園(丸ノ内線)池袋(徒歩)西武池袋
というルートを思いついたのですが、
これよりもおすすめなルートがあれば教えていただきたく
お願いします。
174 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 17:35:27 ID:7/ZSEc8o0]: 虎ノ門（銀座線）渋谷（山手線）池袋（徒歩）西武池袋　は？
後楽園の乗り換えよりは歩きが楽になる気がするけど識者の意見求む。
175 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 18:36:46 ID:r2RYhB6TO]: >>174-175
虎ノ門駅（虎ノ門交差点）から北（財務省）方向へ歩くと、財務省正門を超えたとこの信号に霞ヶ関駅の入り口がある。
丸の内線へはそこからもう少しかかるけど、のり換え時間と手間を考えれば、
二回乗り換えよりは断然楽だし早いはず。
（池袋～霞ヶ関は約20分）
176 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 19:00:20 ID:r2RYhB6TO]: >>164
大晦日はチト違うと思う。
元旦は年末年始の中では一番空いているのは確かなんだけど、
新幹線は乗り放題とか格安の日帰り往復きっぷが元旦限定で出てるから、列車・時間帯によっては…
177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 20:36:13 ID:bIrXdWNa0]: >>166
> 一回改札を出た場合の話を聞くわけないだろ

そんな事どうやって分かるんだ？
改札出ても通しの料金で乗ってよいと思っている奴はいるぜ。
178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 21:13:26 ID:6LQvrI/h0]: >>173
虎ノ門-溜池山王-飯田橋-池袋がいいと思う。
179 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 21:15:18 ID:r2RYhB6TO]: それなら副都心線回った方がマシかも
180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 21:17:55 ID:6LQvrI/h0]: >>179
副都心線の池袋と西武の池袋は駅の端から端の移動だぞ。
とてもお勧めできない。
181 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 21:27:05 ID:Z92MesYc0]: スレ違いだったらすみません。
京都市営地下鉄東西線と京阪大津線を使って通勤をすることになり
回数券使用を考えています。
切符の場合乗継割引がありますが
回数券を通しで買うことは出来ないのでしょうか。
具体的には三条京阪⇔四宮です。
182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 21:39:39 ID:xxFTbvee0]: >>177
間違った知識を前提にされても…
183 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 21:59:45 ID:r2RYhB6TO]: >>180
いかんいかん。
西武の改札なのを忘れてたわ。スマソ。
ただ、乗り換え分の時間と手間を考えると微妙かもわからんね。
赤坂見附のような例外はともかく、
乗り換えは下車してから一般的に次の列車に乗るまでに五分はかかる。
これが地下鉄、しかも新路線だと更に余計にかかることが多い。

それなら、やはり丸の内線霞ヶ関から一本で行った方がいいと思うが。
（虎ノ門からの位置次第では国会議事堂前も候補になるかもわからん）
184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 22:03:45 ID:XRkUHgrS0]: >>182
間違いも何も知らないからここへ来るんじゃないの？
ここは、知ってて当たり前みたいな態度で挑むからほんと怖いよな。
185 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 22:15:18 ID:Wh3YH+3C0]: ルール上は大船出場でグリーン券2枚必要でも、
実際はSuicaグリーン券は改札の入出場とは無関係だからな…。
186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 22:31:04 ID:6LQvrI/h0]: >>183
>>173は歩く距離が少なくなるのを第一条件にしていて、時間は二の次だと言っている。

確かに乗換時に歩く距離が少ないルートを希望しているとは書いてあるが、
意図としては（全体で）歩く距離を少なくしたいという意図だろ。
確かに霞ヶ関から乗れば“乗換時の”歩く距離は少なくなるが、トータルではメチャクチャ歩く距離が増える。
それでは本末転倒だろう。
187 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 22:39:30 ID:r2RYhB6TO]: >>186
めちゃくちゃかな？
虎ノ門交差点から財務省前を通って霞ヶ関駅入り口まで５分もかからん。
188 名前：143 [2009/09/30(水) 22:51:04 ID:vPTneWH10]: >>155
一人だから西日本パスがつかえないんです。

でも、１日目に大阪→鹿児島　2日目に、鹿児島→熊本、3日目に　熊本→大阪

行く電車の方法で一番安いのってこの、往復切符ですよね？
J-WESTカードもってるけど、こちらの往復切符買った方がやすくつきそう
189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 23:01:18 ID:6LQvrI/h0]: >>187
その入口を入ってから、丸ノ内線ホームにたどり着くまでに
どれだけ時間がかかるのかわかっていないようだな。

A12かA13から入り、階段を2回降りて2回昇って、長いコンコースを延々歩いて、もう1回階段を昇り、
改札をはいって階段を下りたところが丸ノ内線ホームだ。
190 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 23:32:31 ID:r2RYhB6TO]: ヲイヲイ、入り口から更に歩くこと自体はとっくに書いてある。
つか、>>186の解釈は違うんでないの？
乗り換え時に歩く距離が短いルートと記されているが、それが全体にまで及ぶとまでいうのは解釈に飛躍がある。
発地から最寄り駅までの所要時間については明記されていない。
別意見や異論はあっていいんだけど、
その強引な解釈を金科玉条のようにして喧嘩を売るかのごとき口調は慎むべき。

質問者の発地が虎ノ門交差点より南側からなら虎ノ門駅で固定だろうが、
それがわからないなら可能性として近隣駅からのルートを示すのは選択肢が増えるわけだし。
そうでなくとも、東京、特に山手線内はルートが複雑で、条件次第でいくらでも変わる。
質問の条件なら、新橋乗り換え山手線だってありになるし。
広げていけば内幸町駅だってはいるかもわからん。
そこらへんは質問者とのキャッチボールの中でわかるだろうに。
191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/09/30(水) 23:39:51 ID:6LQvrI/h0]: >>190
乗り換え時に歩く距離が短いルートと記されているが、それが全体にまで及ぶとまでいうのは解釈に飛躍がある。
発地から最寄り駅までの所要時間については明記されていない。

↑こういうのを「屁理屈」って言うんだよ。

そもそも、質問者は発地を虎ノ門と指定している。
大体、虎ノ門交差点より北なら、そこは「霞ヶ関」であって「虎ノ門」ではない。

それが全体にまで及ぶとまでいうのは解釈に飛躍がある。
とあるが、逆に乗車駅まではどんなに歩いてもいいとはならないだろ。
それが是なら、極端な話、「池袋まで徒歩で行け」も話として通用することになる。
192 名前：名無しでGO! [2009/09/30(水) 23:57:00 ID:r2RYhB6TO]: 原文よく読んで頭冷やしなさいって。
あのね。旅規とかの話してるんじゃないの。
正解は一つだけと思ってるのかな？
あと、別に北側と規定してはおらんよ。
結局、質問者が得失を考慮して最初に多少時間をかけて一本でいく方をとるか、それとも途中駅での乗り換えをとるかだよ。
君は何でも解は一つしかないと思うわけ？
193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 00:00:04 ID:lfhH1pGi0]: スレタイくらい読もうぜ
194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 00:06:55 ID:UDzM/gu30]: >>192
原文よく読んで頭冷やしなさいって。
↑そっくりそのまま返す。

質問者は発地を「虎ノ門」と指定している。
195 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 00:14:38 ID:j0/LGPaUO]: ↑またこの人は…原理主義者かね？
196 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 00:17:31 ID:UDzM/gu30]: >>195
自分の間違いを指摘されたのがそんなに悔しいか？

いいか、もう一度書くぞ。
質問者は出発駅を「虎ノ門」と指定している。
霞ヶ関から乗車というのは質問の条件に合致していない。
197 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 00:26:28 ID:UDzM/gu30]: 大体、（>>186にも書いたが、）「乗換で歩く距離が少ない経路」を希望している人に、
その乗換をなくすために、乗換で歩くことになる距離よりはるかに長い
10分以上歩いて電車に乗れというのは本末転倒としか言いようがない。
198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 00:29:18 ID:nVIDywTU0]: 現在、岩手から仕事で大阪に3年ほど出向で勤務予定なのですが、
帰省旅費の支給が無い事から、出来るだけ安く新幹線（あるいは寝台？）で帰省する方法を考えてます。

週末に市内中心部まで電車使用も考えて、ビックカメラのJ－WESTカードに入会しようかと迷っています。
しかし、あまりクレジットカードを持ちたくないという気持ちと、
JR西日本・東海を超える岩手までの使用でお得になるのか？疑問もあります。

年に３，４回程帰省予定で、車は駐車場代が掛かるので実家に置いて来ています。
良い方法があれば、どうぞ教えてください。
199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 00:56:19 ID:UDzM/gu30]: >>198
この区間だと、鉄道利用で安くするのはほぼ絶望的だなぁ。
往復新幹線でだいたい47,000円くらい。

とはいえ、高速バスも現実的でない（仙台乗換で、片道15時間超）
安いんだけどね。（往復27,000円くらい）

飛行機は閑散期だと新幹線より安い運賃もある（例えば11月の平日は、往復30,000円くらいから。）んだけど、
繁忙期だと目も当てられない金額になってしまう。（往復70,000円超）

あまりいい方法が浮かばん・・・。
200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 01:00:10 ID:M23pZ+nf0]: >>198
両者共に得にはなる。(1利用すると000円で5ポイント貯まるので)

スマートイコカの発行は必須だろう。
又、岩手に帰省する時滞在期間が5日以内なら周遊きっぷ田沢湖・十和田湖ゾーンというのがあり、3370円
フリーエリアは東北線北上～盛岡、IGR線盛岡～好摩、奥羽本線横手～大館、花巻線花巻～新花巻、北上線・田沢湖線・花輪線・男鹿線全線です。
東北新幹線はフリーエリアには含まれて居ませんので注意してください。
但しこれだと盛岡までの単純往復で490円高くなります。(乗車券代のみ)なので往復乗車券有効期限より長い15日～17日滞在の場合は有効です。

一番安いのは青春18きっぷとムーンライトながらの指定席券をJ－WESTカードで買う事だが・・・・移動に片道2日掛かるからなぁ・・・
201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 01:00:57 ID:M23pZ+nf0]: ×(1利用すると000円で5ポイント貯まるので)
○(1回利用すると1000円で5ポイント貯まるので)
202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 01:05:55 ID:gN7rWFXX0]: >>198
日本海で秋田に出て、そこから大曲乗り継ぎで盛岡に0830には着けますね。
片道21,420円なのでご予算もよろしいかと。
203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 01:13:54 ID:Eqs8sFFY0]: >>198
質問があいまい過ぎます。まず乗降駅を具体的に書いてください。岩手という駅はありません。
旅行の時期、実家への滞在日数なども必要です。
それから年３、４回の利用とのことですが、旅行商品の利用は検討しましたか？
またJR東日本の大人の休日倶楽部のミドルやジパングが年齢的に利用可能かどうかも考えてみてください。
204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 01:15:30 ID:M23pZ+nf0]: >>202
俺の出した周遊きっぷだとそのルートだと往復36200円になる。
205 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 01:22:47 ID:M23pZ+nf0]: >>203
少なくとも岩手＝岩手県だということは想像つくだろ！

だから皆さん盛岡だと考える訳なんですが・・・・
206 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 07:36:18 ID:j0/LGPaUO]: >>196-197
ヲイヲイ10分以上って…強調しすぎ。
歩いたことあるの？
別に、お前さんのが間違いだと言った覚えはないんだけどね。

お前さんが近隣駅を勧めないのは勝手だが、それを他人に強制するもんじゃないね。
仮に俺が桜田門を勧めていたならお前さんのいう通りだけどね。
（さすがに遠すぎ）
お前さんの脳内ルールでいけば、無条件で丸の内線東京はよくて東西線大手町はだめとか、
JR新宿はよくて西武新宿はだめとなってしまう。
んなこといったら、霞ヶ関→明治神宮前/原宿→池袋も否定するのかね？
今でている岩手までの帰省の件にしても、18きっぷを書いただけで君は噛みつかなきゃならなくなるよ。
そもそも、君の徒歩に関する解釈が独自解釈。
207 名前：198 mailto:sage [2009/10/01(木) 07:48:46 ID:nVIDywTU0]: >>205
盛岡の2駅隣の岩手飯岡駅下車予定です。

今年は仕事の都合上、お盆休みは休日出勤をして、
次の週に帰省しました。
シルバーウィークは休出が中間の月曜のみで帰省は諦めました。

基本的には、連休を5日ほど取得可能の時に帰省予定です。
以前、福井出張のときに、新幹線を使い米原経由で、
帰りは寝台「日本海」で秋田経由で帰った事があり、
往復ではなく周回乗車券切符の形で、往復よりは安かった記憶があります。
でも、寝台料金は高いという記憶があったような・・・・？

皆様、コメントを有難うございます。
208 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 08:14:42 ID:j0/LGPaUO]: >>198
難しいなあ…
行きを北陸羽越、帰りを東北東海道経由の山科までの一筆書きの乗車券と
山科→京都と京都→大阪の乗車券を組み合わせるぐらいしか思い浮かばない…
条件を緩めてもらえるとありがたいのですが。
209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 12:31:05 ID:ovTm21Ow0]: 帰省する日が１ヶ月以上前に確定できるなら、JALの先割花巻→伊丹片道15000～　とかもあるけど。
レス見てたら難しそうな感じだね。
210 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 16:35:11 ID:pq2RFcUSO]: 新しく出た庄内フリー切符で新庄で下車するのは可能ですか？
フリーエリアまで到達してない駅は無理ですかね？
211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 16:52:51 ID:r5R9vQgx0]: >>210
下車することは可能だが残りの区間に乗車する権利を
放棄することになるからお勧めできない。
212 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 18:29:45 ID:jLYZwhka0]: ＪＲ九州の回数券「２枚きっぷ(指定席)」　北九州市内⇔別府・大分
www.jrkyushu.co.jp/TripApp?LISTID=513&PDC=0001011017
についてですが、
今度、門司港から大分まで往復するのに利用しようと思うんですが、
門司港から小倉まで普通で行き、
小倉から大分まで特急を利用しようと考えていましたが、
この場合、門司～小倉間が重複してしまいます。
こういう場合でもこのキップは使えるのでしょうか？

ちなみに、ダイヤ検索すると小倉で乗換と案内されます。
213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 18:40:34 ID:UDzM/gu30]: >>212
完全に一直線じゃん。
どこが重複してるの？
214 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 18:44:11 ID:j0/LGPaUO]: 小倉～西小倉と間違えているのでは？
215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 18:50:52 ID:UDzM/gu30]: >>206
自分の間違いを認めたくないから、言葉尻を捕まえて攻撃する方向とか、
誰も行ってないことを勝手にでっち上げて文句をつけるというわけのわからないことをやるようになったか。
実に恥ずかしいね。

>お前さんの脳内ルールでいけば、無条件で丸の内線東京はよくて東西線大手町はだめとか、
JR新宿はよくて西武新宿はだめとなってしまう。

誰もそんなこと言っていないわけだが。
あなたが勝手に考えただけでしょ。

で、上の2つとか、その下の18きっぷとかは当然条件によっては勧める。

今回は霞ヶ関から乗ることに何のメリットもないどころか、歩く距離が増えるというデメリットしかない。
勧められないのは当然の話。

独自解釈だというが、虎ノ門→霞ヶ関（丸ノ内線ホーム）の移動距離が溜池山王・飯田橋乗換で移動する距離を上回ることは厳然とした事実。
事実に基づいて書いているわけで、独自解釈でもなんでもない。

いい加減、自分の間違いを認めたほうが、これ以上恥の上塗りをしなくてすむよ。
216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 18:53:38 ID:UDzM/gu30]: >>206
それから、10分は強調しすぎでもなんでもない。
実際に虎ノ門駅から霞ヶ関駅の丸ノ内線ホームまでは10分は楽にかかる。

あなたこそ歩いたことないんじゃないの？
217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 18:56:06 ID:UDzM/gu30]: >>212
まあ、どっちにしても、問題なく使える。
218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 18:57:39 ID:CV65WA6MO]: 上野以南の駅から北千住まで、をルート検索すると、何故か一番安くて単純な
「上野乗り換え常磐線で北千住」
のルートが出てきませんが、これは何故でしょう？
219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 19:11:47 ID:UDzM/gu30]: >>218
上野乗換より日暮里乗換のほうが楽だと、検索ソフトの中の人が考えているからじゃないでしょうか？
220 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 19:29:23 ID:j0/LGPaUO]: >>215-216
何を考えているのやら…
自分の解釈しか認められないわけ？
質問者が乗り換え時間が少ないことを望む＝最寄り駅まで歩く時間も最小と見なしたのはお前さんの独自解釈。
これを棚に上げて何をいっているの？
損して得とるではないが、先に少し歩くか、途中でアップダウンするのをとるかの違いでしかないのだがね。
質問者の発地から虎ノ門駅が徒歩圏内ギリギリなら仕方がないが、
虎ノ門より遠いが霞ヶ関駅が徒歩圏内で距離も6:4ぐらいなら？
あとは質問者が判断すること。
正誤判断もしかり。お前さんにも俺にもできんのだよ。

徒歩（駅勢）圏の近隣駅からのルートを紹介するのがいけないと言うのなら、
お前さん、少なくとも山手線内及び周辺発着ルートに関する質問に回答しない方がいい。
お前さんがどういうルートを提示するのはが自由。
だが、お前さんの脳内マイルールに従う義務は誰にもないのだよ。
そうそう、私のかつての勤め先は財務省（と合同庁舎４号館）。
221 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 19:37:43 ID:UDzM/gu30]: >>220
何を考えているのやら…

↑そっくりそのまま返す。

質問者は「虎ノ門駅」からと聞いているのに霞ヶ関を勧めて悦に入っているなんていうのは
ｳﾞｧｶとしか言いようがない。

また、虎ノ門→霞ヶ関（丸ノ内線ホーム）の移動距離が溜池山王・飯田橋乗換で移動する距離を上回ることは厳然とした事実。
事実に基づいて書いているわけで、独自解釈でもなんでもない。

で、まだ自分の間違いは認めないのか。
いい加減消えろ。

まあ、官庁務めの人間が普通の感覚の持ち主でないということは改めてわかった。
自分の元の勤務先晒して何の意味があるのかね
たんなる自慢だな。
222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 19:47:57 ID:NTIMBrMx0]: いいかげんにしろよ。
ここは回答者同士が口論する場じゃない。
223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 19:53:12 ID:UDzM/gu30]: >>222
それは>>220に言ってくれ。
>>220が自分の間違いを認めればなんら問題ない話だ。
224 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 20:00:43 ID:Qbe5/rUlO]: 質問です。今月の10日に尼崎駅から兵庫県の豊岡駅までJRの特急利用で行く予定なのですが、安く行く方法はないでしょうか？人数は大人二人です。よろしくお願いします。
225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:27:42 ID:m2G+okIGO]: 池袋から西武池袋線乗りました。
改札降りずに西武新宿線乗って新宿で降りたらいくら？

西武ドームのナイターが着く前に終わりそうだから帰りたい(笑)
226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:27:57 ID:3FY+vxg6P]: >>223
ｼﾈｶｽ
227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:30:22 ID:V8IxZ8rqO]: >>224　ちょっと思い浮かばないなあ…
特急ではなく普通列車利用なら、鉄道の日記念の乗り放題切符が使えるんだけど。
所要時間は特急よりも30～60分くらい余計にかかる模様。
228 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:34:53 ID:UDzM/gu30]: >>226
>>220さん、自演ご苦労。
もうちょっと生産的なこと書けないのかなw

>>225
池袋→所沢→西武新宿なら、そのルートの片道運賃540円
池袋→西武球場前→西武新宿なら、各々の片道運賃の合計360円+360円=720円
229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:36:39 ID:V8IxZ8rqO]: >>225　所沢乗り換えで540円。
モバイル版のYahoo!路線情報で、出発地「池袋」、目的地「西武新宿」、
経由駅「所沢」と入力すると出てくるよ。
…というか、俺なら最初からSuicaで改札を入るけどね。
230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:40:22 ID:vSbHTvU/0]: >>220-221
ずっとROMっていたが、この件では>>220に軍配を上げざるを得ない。
乗り換えで100m歩くのと、駅の外を100m歩くのとでどちらを選り好むするかは、人それぞれ。
地下の淀んだ空気を吸って100m歩くくらいなら日の当たる地上を200m歩くほうを選ぶ人もいれば、
逆に日がまぶしく寒暖のある地上を歩くくらいなら距離が倍増しても年中快適な地下を選ぶ人もいる。
単に距離の長短だけで判断する単細胞的な思考は慎むべし。
231 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:41:55 ID:UDzM/gu30]: >>230
また自演か。
232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:54:37 ID:vSbHTvU/0]: 反論できなくなって自演認定か
233 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 20:57:38 ID:rppbhDXa0]: ID:UDzM/gu30
荒らしにしろ言い合いにしろ応戦した方も悪い、2ちゃんの常識だろ。
言い合いだって、度を超えれば荒らしでしかないし。

ちょっと前にあった幹在別線の件といい、うざいんだよいい加減。
どうせ同一人物だろうけど。

あと、お前が消えるのがこのスレにとって最も有益。
234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:58:00 ID:aV6DfSUEO]: >>230
自分もROMってたけど、>>221の言うことの方が正論。
質問者は虎ノ門駅発と条件を出しているのだからそれに沿った回答をすべきであり、
それを無視した独り善がりの回答こそ慎むべきと考えます。
235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:58:24 ID:UDzM/gu30]: >>232
反論も何も、その考えはどう考えてもおかしい。
質問者の提示した条件をまるで無視しているのだから、考慮するにも値しない。
236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 20:59:27 ID:UDzM/gu30]: >>233
実に下らん。
他に書くことはないのかな？
237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:00:13 ID:UDzM/gu30]: >>233
あと、お前が消えるのがこのスレにとって最も有益。

↑そっくりそのまま熨斗つけて返す。
238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:03:03 ID:UDzM/gu30]: >>233
言い合いだって、度を超えれば荒らしでしかないし。

↑ID:j0/LGPaUO　に言え。
っていうか、ID:j0/LGPaUOは、自分の間違いがわかっているから恥ずかしくて出て来れないんだろうな。
239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:03:47 ID:UDzM/gu30]: あ、ID変えて何回も出てきてるか。
内容に触れず誹謗中傷するだけのためにw
240 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:05:58 ID:SNgKENNq0]: スレタイくらい読めよ
241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:06:05 ID:Ot5cy3iJ0]: NGID登録完了
242 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 21:09:25 ID:8MzQdU+Y0]: 柏駅から東京駅まで通勤することになりました。
この場合、定期券を綾瀬で分割購入することは可能でしょうか。
243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:30:13 ID:V8IxZ8rqO]: >>242　東京駅なら、快速に乗って上野で乗り換えるのが順当だと思うけど、
綾瀬分割を考えているということは、各駅停車で千代田線に入って、
西日暮里なり大手町なりを目指すわけですよね？
上野経由にしたくない理由が何かあるの？
244 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:31:17 ID:m8Kl6lat0]: >>242
運賃の多寡を気にしないならどこでも分割可能だわな。
245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 21:34:20 ID:Ot5cy3iJ0]: 綾瀬で分割が一番安いね
246 名前：242 [2009/10/01(木) 21:39:15 ID:8MzQdU+Y0]: >>243
理由は、柏～上野を快速線で全区間乗車しても、綾瀬駅で分割すると定期代が安くなる計算になるから　に過ぎません
ただ綾瀬は東京メトロの駅、しかも快速線にはホームがありません、厄介な制約が潜んでいないか確かめたいのですが・・・
247 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:04:56 ID:DG1AMVe+0]: 質問スレじゃなくて、ケンカするスレ　発見（＊ﾟДﾟ）　ﾑﾎﾑﾎ　
248 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 22:07:10 ID:j0/LGPaUO]: >>242-246
柏始発の各停使うかと思ってしまったw

>>221
いい加減自分の言葉で語りたまえ。
どこが悦に入ってるって？
妄想はやめたまえ。
そっくりそのまま返すばかりのオウム返しに連続レスしかできんのかね？
私の言葉に答えられずに、オウム返ししか出来ないのは思考停止状態の最たるもの。
ネタが無くなって官僚批判とは片腹痛い。
議事堂前・虎ノ門・霞ヶ関を使い分けていたから霞ヶ関をだしただけなんだが。
最後は質問者が自分で選択するのに、なぜお前さんが選択する権利をもつ？
それを常識では傲慢というのだよ。
249 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 22:09:03 ID:eDCpXEWj0]: 東海のスレで回答が貰えなかったので…

JR東海の「京の遊々きっぷ」
JR東日本の「お得なきっぷ」のページで出てるってことは
JR東日本のみどりの窓口で買えるんだよね？
250 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:10:52 ID:RXR+Rrax0]: >>246
綾瀬から北千住経由南千住以遠への乗車券（定期券や回数券も含む）は全区間JR線を利用するものとして
発券するよう定められているので、問題ない

>>248
>>6
> また、教えて厨・クレクレ厨が嫌われるのと同様、教えたがり厨も嫌われます。
> 懇切丁寧の度が過ぎてウザがられないよう、簡潔な回答を心がけましょう。

他人に文句つけられるような回答をした時点で負け
251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:12:10 ID:UDzM/gu30]: >>248
で、
虎ノ門→霞ヶ関（丸ノ内線ホーム）の移動距離が溜池山王・飯田橋乗換で移動する距離を上回ることは厳然とした事実。
が正しくないのならきちんと具体的に数値を挙げて反論したらどうだ？

事実だから反論できないので、全く無関係なこと持ち出して誹謗中傷しているんだろ。
さっさと間違い認めたらどうだ？
252 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 22:13:21 ID:j0/LGPaUO]: >>249
はいその通りです。
以前は東京・新横浜発でしたが、東のみどりの窓口で扱うようになってからは東京都区内（横浜市内）発になってます。
パンフレットをおいてある駅もあります。
253 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:15:34 ID:UDzM/gu30]: >>249
買える。

www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1477
っていうか、ちゃんと
お求め・お問い合わせは、ＪＲ東日本の首都圏エリアの主な駅のみどりの窓口、びゅうプラサ、提携販売センター、営業販売センターおよび主な旅行会社へ。
とJR東日本のサイトに明記してあるよ。
254 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 22:21:45 ID:j0/LGPaUO]: >>248
それいったら、何でもいいからいちゃもんつけたやつの勝ちになってしまう。
つーか、勝ち負けの問題にしてはいかんと思う。

>>251
それ以前の事を答えられないお前さんに言う権利はないわな。
あと、自作自演呼ばわりした人には謝っときなよ。
第三者にまで喧嘩売って挑発してどうするのかね？
255 名前： ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2009/10/01(木) 22:23:29 ID:V8IxZ8rqO]: まともなアドバイスと喧嘩とをひとつのレスに混在させないでくれ。
脳内あぼーんができない。
消されないためにこういう姑息なことをやっているなら、
まともな部分だけを切り出して再度書き込んで、
それから元のレスを削除依頼に出すということもできるが、
できればそういうことをしなくて済むようにしてくれ。
256 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:32:43 ID:UDzM/gu30]: >>254
自分に都合の悪いことは全てはぐらかして逃げるのか。
話にならんな。
勝ち負けの問題にするななんて、自分が正しければ言うわけがないことだ。
つまり、自分が間違っているのがわかっているわけだな。

で、「それ以前の事」とはどのことかな？
全て答えているが。
っていうか、この件が発端なわけだから、「それ以前の事」なんかはありえない。

自作自演呼ばわり？
呼ばわりも何も、自作自演そのものじゃんw
257 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:34:14 ID:UDzM/gu30]: >>255
単にまとめて書いただけだ。
他意はない。

まともな部分だけを切り出して再度書き込んで、

これは、人の書き込みをそのままパクるということか？
258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:39:02 ID:UDzM/gu30]: 訂正

まともな部分だけを切り出して再度書き込んで、

これは、人の書き込みをコピペして、さも自分が書いたように見せかけるという、
悪質かつ非常識極まりない行為をやるということか？
だとしたら人として最低だな。
259 名前：242 [2009/10/01(木) 22:43:02 ID:3JvFkrqP0]: >>250
ありがとうございます。
260 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:44:09 ID:OW0BBqu1O]: 質問したい事があったのですが…
やめておきます。
261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:45:58 ID:UDzM/gu30]: >>254
っていうか、>>251に回答できないから、ありもしない「それ以前の事」とやらを持ち出して
回答しないでごまかそうというわけだな。
262 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 22:52:14 ID:UDzM/gu30]: >>260
ご自身で解決すると決めたのでしたら、それに越したことはないですね。
263 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 23:14:34 ID:j0/LGPaUO]: >>256
どこがだね？
じゃあ明治神宮前/原宿経由はどうなんだと問うたときに答えたのかね？
使い古されたはずの飽和攻撃を仕掛けるお人が第三者に自作自演呼ばわりとはね…(笑)マジでそれは相手に謝った方がいい。

＞勝ち負けの問題にするななんて､自分が正しければ言うわけがないことだ｡

どうやら馬脚を表したらしいね。ここに君の全てがある。

俺がいつ勝ち負けを言い出した？>>250氏に対して、負けとか言うのは違うのではと否定はしたがね。
言ったろ？お前さんでも俺でもない、質問者が判断することだと。なぜ、正しい正しくないということに異常にこだわる？
俺のは最初からメリットデメリットを提示してある一択肢にすぎないのに。

お前さんのルート
乗るのは虎ノ門なのはメリット、でも乗り換え時間が発生するデメリットがある。

俺のルート
乗るのは霞ヶ関で虎ノ門よりは遠いのがデメリットだが、乗り換えなしで行けるメリットがある。

どっちも一長一短あるのに、間違ってるだの正しいだの正しくないなんて話に持ち込むこと自体有り得ない。
264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:20:24 ID:DG1AMVe+0]: 相変わらず、エキサイトしているなぁ。
次回は、質問の回答を巡りヲタ共が大ゲンカするスレに変更だな。
265 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:24:41 ID:UDzM/gu30]: >>263
ああ、明治神宮前/原宿経由か。
答：乗り換えたことないのでコメントできない。

俺がいつ勝ち負けを言い出した？

言っていないよ。
だから、それを持ち出してくるのがおかしいといっているの。

どっちも一長一短あるのに、

こちらのデメリットより、あなたのデメリットのほうが格段に大きい。
それだけですでに貴方に分はない。
266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:29:12 ID:RXR+Rrax0]: 自分の意見に反論するヤツを否定して回らないと気が済まないんだろうね
どっちも一長一短あるとか正しい正しくないの話じゃないとか主張するなら
相手を否定する必要はないもんな
267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:34:54 ID:UDzM/gu30]: >>263
最初からメリットデメリットを提示してある

ほう、所要時間も距離も提示していない（どれくらい距離があるのか全くわからない）
>>175のどこが「デメリットを提示してある」なんだ？

>>187にしたって、意図的に駅の最初の入口までの時間しか示さず、
そこから更にかかることを提示していない。

こんな恣意的な情報じゃ全く判断材料にならない。
つまり、どう考えても「デメリットを提示してある」にはならないだろ。
268 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 23:36:17 ID:j0/LGPaUO]: >>265
ヲイヲイ。
別に乗り換えしたことがあろうが無かろうが分かる話だろうに。
それじゃあますます話にならんよ。
自分で書いた265を読み直せよ。
やっぱりお前さんに山手線内と周辺のルート案内は荷が重すぎる。
お前さん、そんなにいいたいなら、駅名が違ったら無条件でその駅発着のルートを考えるのを
禁止にするローカルルールでも提案するんだね。
269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:39:39 ID:UDzM/gu30]: >>268
乗り換えたことないのに、構内図や路線図だけ見て乗換を提示するほうがよほど無責任だろ。

265は霞ヶ関乗車の話と虎ノ門乗車の話をしている
明治神宮前/原宿の話はしていない。
270 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:43:11 ID:UDzM/gu30]: >>268
駅名が違ったら無条件でその駅発着のルートを考えるのを
禁止にするローカルルールでも提案するんだね。

誰もそんなことを言っていないだろ。
それどころか、>>215で条件によっては当然勧めるとも書いた。

霞ヶ関乗車を否定されたのがそんなに悔しいのか？
あなたこそ、「質問者が条件を提示していてもその駅発着のルートを提示するのを禁止にするローカルルール」
でも提案すればいいだろ。
271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:44:12 ID:3FY+vxg6P]: 質問者へ

このスレは質問に対しバカ共が自分の知識をひけらかし、
あなたには理解できないような回答を出す可能性があります。
他の回答者の回答をを執拗にけなして、あなたに選択の余地を与えなかったり、
くだらない争いに発展する可能性があります。

こういう状態に陥った場合は、以後よそのスレに移動してください。
有益な情報はほぼ得られないでしょう。
その際は、このスレでけんかが始まってろくな回答が得られなかったことを明記してください。
でなければあなたが非難されることになります。

以上を理解した上でこのスレを使ってください。
272 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:44:36 ID:RXR+Rrax0]: こんなに必死になって相手を否定するくらいなら最初から回答するなと
hissi.org/read.php/train/20091001/VUR6TS9ndTMw.html
hissi.org/read.php/train/20091001/ajAvTEdQYVVP.html
273 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 23:45:08 ID:j0/LGPaUO]: 意味分かってないな。
じゃあ誰が明治神宮前/原宿経由を提示しても、お前さんは間違ってると言って否定に走るのかと問うているのだがね。
274 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:51:37 ID:UDzM/gu30]: >>273
＞否定に走るのかと問うているのだがね。

自分でわからないことなのだから、否定も肯定もしない。
当たり前の話だ。

それより、>>251に早く答えてくれ。
275 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 23:52:06 ID:j0/LGPaUO]: >>270
誤魔化すなよ。
俺は、それだけいいたいならお前さんがそれをローカルルール化してみろと言ったまでの話だ。

>>272
参戦されても困るのだが。
別にかの御仁の提示したルートを否定はしとらんがね。
ただ、こちらも否定される覚えはないし、かの御仁にその権利はないだけの話。
276 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:55:28 ID:UDzM/gu30]: ちょいと訂正

最初に否定も肯定もしないが、そのルートの時間とか移動距離を聞くくらいはするな。
明らかに劣っていたら（例えばそれこそ徒歩10分かかりますとか）
その時は「乗換時間かかりすぎじゃないですか」とかの書き込みはする。
277 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/01(木) 23:59:34 ID:UDzM/gu30]: >>275
日本語理解できないの？

誰もそんなことを言っていないだろ。
それどころか、>>215で条件によっては当然勧めるとも書いた。

と書いたぞ。

あなたこそ、質問者の条件に反しているにもかかわらず
霞ヶ関乗車が間違っていないと言い張るなら、ローカルルールを作ればといっている。
278 名前：名無しでGO! [2009/10/01(木) 23:59:53 ID:j0/LGPaUO]: >>272
参戦されても困るのだが。
別にかの御仁の提示したルートを否定はしとらんがね。
ただ、こちらも否定される覚えはないし、かの御仁にその権利はないだけの話。

>>274
正確な距離？
メジャーで実測しろと？
つか、乗車/降車位置次第で変わるし。
乗り換え時間の問題のはずだがな。
待ち時間だって入るわけだし。
279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 00:01:41 ID:vVdNB4Vn0]: >>278
質問者は距離を問題にしていて、時間は問題にしていない。
最初の質問を読み直せ。
280 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 00:04:45 ID:vVdNB4Vn0]: >>278
しかしどうして役人上がりって↓見たいな馬鹿なこと言い出すかな？

メジャーで実測しろと？
281 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 02:22:35 ID:VqbRfnSd0]: 1000まで喧嘩だか何だか知らんがやってればいいじゃん。

もちろんsageでね。
282 名前：名無しでGO! [2009/10/02(金) 04:36:38 ID:LMzbV1pG0]: 喧嘩に参戦したいんだけど、どの辺をつつくともっとエキサイトするのかなあ
やっぱ自演認定すんのが一番盛り上がるかね
283 名前：名無しでGO! [2009/10/02(金) 04:37:26 ID:LMzbV1pG0]: そうだよ
メジャーで測るべきだよ
284 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 04:59:23 ID:6GUTVLTV0]: >>282-283
285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 08:07:27 ID:esqhJRqoO]: >281
スレ的には>230でFA
勝利宣言したい人は勝手にさせればいいです
286 名前：名無しでGO! [2009/10/02(金) 09:33:42 ID:DgJRDFrT0]: 議論中失礼します。

聞きたいことがあるんですが、
ＪＲ九州(大分⇔博多)で往復きっぷを買って行こうと思いますが、
大分から乗って博多で折り返すわけですが、
博多駅では電車見物のみでホームから出ずに、
大分に引き返す計画です。
この場合、行きのきっぷが手元に残り、
帰りのキップが入場記録(穴)がないわけですが、
その状態で大分駅で問題なく出場できるでしょうか？
入場記録(穴)がないと不正乗車と判断して出れないということはないのでしょうか？
287 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 09:35:26 ID:niqxAYeP0]: 相変わらず、エキサイトしとるな。
次回は、質問の回答を巡りヲタ共が大ゲンカするスレに変更や！
スレタイは、"みんなで質問し、その回答でアホヲタが大ゲンカするスレ"　ええな！
288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 09:42:03 ID:m2U3B0PH0]: 天気にも寄るわな。
晴れてたら外歩いた方がいいし、
雨だったら地下歩いた方がいいし。
289 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 09:45:56 ID:0mjubJay0]: >>286　たぶん、有人改札で事情を説明すればそのまま通れるでしょう。
特急券が手元にあるなら、往復分のスタンプ入りの特急券を見せれば確実です。
鉄道の切符の取扱って、現場ではけっこう鷹揚ですよ。

どうしても気になるようならば、いちど博多で改札から出て、
食事でもしてから改札を入ると確実です。
290 名前：名無しでGO! [2009/10/02(金) 11:07:04 ID:DgJRDFrT0]: >>289
そのまま改札を出れないということですね。
ありがとうございました。
291 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 18:15:40 ID:j90ZGPeD0]: 喧嘩するならどっかスレ立てるなりしてよそでやれよ。こんな状況だと本当に
質問したい、困った、と感じてる人が気軽に書き込める状況じゃないだろ。

喧嘩してる当人たちは他の人間に迷惑掛けてることを自覚しろ。
更に言えば、知識があろうがなかろうが空気読めない連中にこのスレ
の出入りそのものを自粛して欲しいわ。
292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 18:19:30 ID:oxPu1wTe0]: 次の質問、お願いします
293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 18:54:56 ID:esqhJRqoO]: >291
終わったことを蒸し返したらだめだって
294 名前：173 mailto:sage [2009/10/02(金) 19:37:20 ID:7My72dsVO]: 173です。
なんか自分のせいでスレが荒れているようで申し訳ありません。

自分としては、待ち合わせの都合上、虎ノ門駅以外を利用する気は全くなかったので一番最初に“出発駅：虎ノ門”と明記しておいたのですが、
一部の方には理解いただけなかったようなので、今後はこのような場合はもうちょっと強調しておこうと思います。

実際には昨日利用しました。
175さんから霞ヶ関駅利用の回答も頂いてはいたので、一応どれ位の距離かと思い虎ノ門駅の入口から霞ヶ関方面を見たのですが、どうにも遠くてとても歩いて行きたくないという印象を持ちました。
結局、178さんのルートで行ったのですが、溜池山王、飯田橋ともに実に簡単な乗換で、今まで自分が考えていた「メトロ同士の乗換は結構遠い」というのを覆してくれました。

今回はお手数をおかけしました。
295 名前：173 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:39:46 ID:4MAllBKzO]: 遅くなりました。
いろいろご意見いただき、ありがとうございました。
296 名前：名無しでGO! [2009/10/02(金) 21:36:50 ID:97ECBAqI0]: 質問があるのですが、
名古屋－（新幹線)－東京－(新幹線)－熊谷　という乗車券を持っていた場合、
東京駅で在来線に乗り換えて池袋で途中下車することは可能でしょうか？

途中下車できた場合、その後西武線で武蔵野線沿線に行き
武蔵野線の駅から大宮までの切符を買えば、また途中下車した乗車券を
使えるのでしょうか？

よろしくお願いいたします。
297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 21:55:18 ID:+lVtDBrD0]: >>296
前者はOK　電車大環状線制度によるもの。
後者は埼京線利用の場合は武蔵浦和まで、京浜東北線利用の場合は南浦和まで買えば使える。
298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 21:59:57 ID:jmml2TcG0]: なんか不自然に伸びてると思ったらケンカしてたのか。馬鹿だなお前らは。
299 名前：296 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:08:20 ID:97ECBAqI0]: >>297
レスありがとうございました。これで安心して出掛けられます。
300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 22:11:53 ID:1exf0hSX0]: >>296
池袋へ行くのなら、新幹線を品川で降りて山手線で大崎、湘南新宿ラインもしくは埼京線のほうが早いと思う。
301 名前：296 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:25:59 ID:97ECBAqI0]: >>300
そういう経路があるんですね。知りませんでした。
ご助言ありがとうございます。
302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 22:45:17 ID:+lVtDBrD0]: >>296
今調べて分かったが池袋で降りるときは有人通路を通る事。
303 名前：296 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:13:59 ID:97ECBAqI0]: >>302
？？有人通路って駅員のいる改札って事ですか？
自動改札じゃ駄目なんでしょうか？
304 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 23:16:14 ID:vVdNB4Vn0]: >>303
乗車券の運賃計算経路外だから、自動改札ははじくように設定されている。
乗ること自体は>>297さんが書いているように可能だが、有人改札を通るしかない。
305 名前：296 mailto:sage [2009/10/02(金) 23:29:59 ID:97ECBAqI0]: >>304
判りました。ありがとうございます。
教えていただいた皆様に感謝です。
306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 23:49:51 ID:mfcdMo+C0]: 虎ノ門付近から池袋へ行きたいですが、お薦めはございますか。
307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 23:55:04 ID:8UNgy/qb0]: >>306
釣りじゃないなら>>178 >>294
308 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/02(金) 23:55:25 ID:ugdzVxfQ0]: >>306
景色が結構いいから自転車が(ry

何を根拠にお勧めを決めて欲しいか位書いてくれ
309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 00:16:19 ID:bQfClTCkO]: >306
釣りみたいw
310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 00:28:23 ID:9mQv1lqJ0]: 鶴瀬～飯能なんですが、川越経由と池袋経由のどちらがいいでしょうか。
休日の昼間に移動です。
311 名前：３０６ mailto:sage [2009/10/03(土) 01:14:55 ID:uKwno5HI0]: >>308
首都高速で行こうかと思っていましたが、お薦めをご教示下さい。
312 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 01:49:45 ID:K0b1Y8jH0]: >>310
歩け。それが一番健康的だ。
>>311
歩け。それが一番…まあどうでもいいや
313 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 02:27:54 ID:5lF8f1ZG0]: >>310
川越・東飯能経由が一番楽な上に一番早い。但し本数は少ないので事前に時刻を調べてください。
運賃面だと北朝霞・新秋津経由と本川越経由が一番安い。

池袋経由は遠回りになるし運賃も高い。
314 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 05:38:49 ID:bQfClTCkO]: >311
チャリ
315 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 07:58:35 ID:sbA5mOxDO]: 質問します。
南仙台仙台の定期を持っていて南仙台から小牛田に行く場合、仙台から小牛田の乗車券を買い、南仙台ではSuicaで改札を入り仙台では一度改札を出ないとダメなのでしょうか？
316 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 08:56:05 ID:5lF8f1ZG0]: >>315
仙台の改札を出なくてもOK　ただし小牛田ではSuicaを使って出てください。
317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 09:36:24 ID:jyTD8TblO]: >>315-316　Suicaで入って、何も追加購入せずに小牛田まで行き、
そのSuicaでタッチすると、自動的にチャージから差し引かれます。

…でも小牛田ってそもそもSuica使えるんだっけ？
#近場じゃないから把握してないのだ

Suicaで出られない場合は、有人通路で現金精算でOKです。

どうしても気になるのであれば、出発前にみどりの窓口や指定席券売機で、
足りない区間のきっぷを買っておくこともできますよ。
318 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 09:44:35 ID:Cw1k0o9F0]: tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=108002101&uniquekey=12417d6adf5
この往復割引切符って本当に途中乗車できるのでしょうか？
途中下車はだめとありますが、途中乗車なら可能なのでしょうか？
319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 10:01:31 ID:9PuugOZq0]: >>318
途中下車とは、途中の駅で改札を出て、「再び入り直して残りの区間を乗る」こと。
よって、一度改札を出たら残りの区間が無効になる場合に、「途中下車できません」と表示される。
（途中下車できない切符でも、前途無効を承知で途中駅で改札を出ることは可能。
これを「前途放棄」と言う。前途放棄ができない切符はほぼ皆無。）

あなたの言う「途中乗車」というのは、切符の出発駅から実際に乗る駅までを放棄することになるから、
上で書いた「前途放棄」の裏返しなので、普通は可能。
320 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 10:04:08 ID:Cw1k0o9F0]: >>319
可能っていうのは、自動改札を問題なく普通に通せるってことでしょうか？
321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 10:07:13 ID:KaJSKPtp0]: >>320
きっぷの効力として利用可能かどうかと、自動改札を通れるかどうかはまったく話が別。
322 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 10:08:33 ID:Cw1k0o9F0]: では、自動改札は通れますでしょうか？
323 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 10:17:08 ID:KaJSKPtp0]: >>322
個々のきっぷにどのような設定をしているかなんて、やってみなければわからない。

大体、自動改札通れなければ有人改札通ればいいだけの話だ。
何の不都合もないだろ。
324 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 10:19:19 ID:Cw1k0o9F0]: >>323
なるほど、ありがとうございます。
途中下車したのと間違われないように説明派必要なのかな。
325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 10:26:23 ID:KaJSKPtp0]: >>324
途中駅で下りたらその時点で回収される（＝途中下車自体ができない）わけだから、
（未入鋏の）切符が手許にあるということは、間違われようがないです。
326 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 11:59:20 ID:XIDknU4K0]: 便乗じゃないが、片道600km以上で1割引になる通常の往復切符は
途中下車できるっけ？
327 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 12:01:55 ID:iPBC2Dvt0]: >>326
できる
328 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 12:24:43 ID:XIDknU4K0]: >>327
ありがとう
329 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 13:14:20 ID:KiJ+5EBXO]: 10がつ19日の羽田空港から浜松町を経由して新宿までの切符を買いたいのですが、前もって買うことは出来ますか？

また買うときは緑の窓口でモノレールの切符も一括して購入出来ますか？
330 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 13:24:23 ID:XbcwA6XLO]: >>329

残念ですが、羽田空港は東京モノレールという社線発になるので、みどりの窓口では購入出来ないのです。
どうしても事前に購入するのであれば、ＪＴＢ等の旅行会社で『羽田空港→浜松町』の東京モノレールの乗車券と『浜松町→新宿』のＪＲの乗車券の２枚を発券して貰う方法があります。

余談では有りますが、少々値段は張りますが、一直線で乗換え無しならリムジンバスもあります。
331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 13:55:41 ID:KaJSKPtp0]: >>329
JR北海道の駅なら、札幌、手稲、新札幌、千歳の各駅で購入可能です。（みどりの窓口でなく、自販機になります。）
他は、>>330さんがいうように旅行会社か、びゅうプラザ、ツインクルプラザ、JR東海ツアーズ、Tis、ワーププラザ、ジョイロードでも購入可能です。
ただし、上の各例の場合、モノレールのきっぷとJRのきっぷは別々になります。

また、羽田には飛行機で来ると思いますが、主要空港に東京モノレールの自動販売機が設置されています。
こちらでしたら、新宿まで通しで購入可能なはずです。
332 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 13:56:33 ID:d4hn5rVnO]: 今松本行きのセピア色の中央線に乗ってるんだけど、車内改札で、富士見
→950円区間の券売機券と富士見→松本の指定席券を一緒に差し出した人
に対して車掌さんが何も言わなかったけど、これって本来は下車駅が松本
か聞くべきじゃね？
333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 14:00:57 ID:6RCbXrdv0]: >>332
運賃をちゃんと払った証拠の切符を持っているから
問題ないだろ。
金額にも間違いが無いし
334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 14:05:12 ID:KaJSKPtp0]: >>332
ひとつお聞きしますが、なぜ聞かなくてはいけないのですか？
335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 14:05:29 ID:iPBC2Dvt0]: >>332
なぜ聞くべきだと思うのかわからないが、
客が「松本まで」といえば満足なのか？
336 名前：332 [2009/10/03(土) 14:14:48 ID:d4hn5rVnO]: セピア色の中央線は、みどり湖経由でなくて辰野経由だから。
辰野経由の運賃特例はもう何年も前に廃止されてないか？
全区間乗車だと1110円のような気がするが、この列車だけ特例があるのか
な？
337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 14:21:47 ID:KaJSKPtp0]: >>336
列車特定があるんじゃね？
最新の時刻表がないから知らんが。
338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 14:31:26 ID:KiJ+5EBXO]: >>329です。

330様、331様回答ありがとうございました！
339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 15:10:18 ID:YOzWo9KW0]: >>336
つーか、富士見駅に辰野経由松本の運賃なんて出てないから。
疑問に思うなら、ここで聞かずに車掌に聞けば。
340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 16:32:46 ID:Y1IWhAxd0]: >>329
京急のほうが良くね？

>>332
そのあたりに詳しくなくて悪いが、富士見～松本（辰野経由）に指定席連結の列車ってあった？
341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 16:38:47 ID:KaJSKPtp0]: >>340
よく読めよ。
ちゃんと書いてあるじゃん「セピア色の中央線」って。

・・・自分もついさっき、秋臨のプレスリリース見るまで、単に車両の色だと思ってたw
www.jreast.co.jp/press/2009/20090812.pdf
342 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 16:44:08 ID:iPBC2Dvt0]: www.jreast.co.jp/nagano/pdf/090901.pdf
343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 18:17:04 ID:5DcNXJ180]: 辰野回りのML信州みたいに基準規程110条を準用するって通達が出てるんじゃないの？

基準規程110条
次の各号に掲げる場合で、当該各号の末尾のかつこ内の上段の区間を乗車するときは、
その区間内において途中下車をしない限り、規則第67条の規定にかかわらず、○印の経
路の営業キロによつて旅客運賃、急行料金及び特別車両料金を計算することができる。
この場合、乗車券の券面の経路は、旅客運賃の計算経路を表示する。
(1)、(2)　省略
(3)　岡谷以遠（下諏訪方面）の各駅と塩尻以遠（洗馬又は広岡方面）の各駅との駅を
　　相互間を中央本線（辰野経由）で直通運転する急行列車に乗車するとき
　　／　中央本線（辰野経由）　　＼
　　＼○ 中央本線（みどり湖経由）／
(4)　省略
344 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 19:56:00 ID:sbA5mOxDO]: >>317
ありがとうございます。
345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/03(土) 20:23:47 ID:R0bnqenh0]: 不審に感じたのはいいが、列車内にいるくせに車掌に問い合わせず、
こんなケンカ場で質問する大馬鹿者→>>332
346 名前：名無しでGO! [2009/10/03(土) 23:57:48 ID:om6g9Nt3O]: 酒田から大宮まであけぼのに乗っているんだけど
乗車券の経由が羽越・白新・信越…になってる事に今気づいた。orz
調べたら210円高いんだけど差額は戻ってくる？
そもそも寝台券といっしょに購入してるのに
なんでこんな事が起きるんだろうか
機械がバカなのか駅員がバカなのか
347 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 00:03:44 ID:9zNz/ZxI0]: 降りるとき駅員に言ってみ
348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 00:25:04 ID:+/GJ3neS0]: >>346
お前も>>332と一緒。
つーか、釣りか
349 名前：173 mailto:sage [2009/10/04(日) 06:38:01 ID:YgO+igO/O]: 私のせいで荒れてすみませんでした
>>294さん
>>295さん
なりすまして勝手なことしないで
350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 16:43:00 ID:3FFA+qmP0]: >>349
貴方は全然悪くない。
回答をほったらかして、ケンカを始めた馬鹿ヲタが一番悪い。
351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 16:51:03 ID:ZZUA3pgx0]: >>349
あなたこそなりすましじゃないの？

本人だったら結局どういうルートで行ったの？
なりすましじゃなかったら答えられるよね。
352 名前：173=294 mailto:sage [2009/10/04(日) 17:00:47 ID:/aMOB0izO]: なんか、自分のニセモノがたくさん出てきて、何がなんだか分かりません…。

どうしてこんなことになってしまってるんでしょうか？
353 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 17:22:55 ID:EmyeUtbcP]: >>294
けんかするつもりじゃないけど

＞待ち合わせの都合上、虎ノ門駅以外を利用する気は全くなかったので一番最初に“出発駅：虎ノ門”と明記しておいたのですが

そんなこと後から言われても困るし、書いてくれなきゃわかりません。こういう事すると嫌われます。
＞・乗り換え時に歩く距離が短いルート希望
＞・乗り換え回数自体は最小でなくてもOK
これの解釈が荒れた原因だけど、回答者には書き込まれてる文字しか判断材料がないので、人によって解釈が変わってきます。

以前「ある駅での乗り換えが不安」との書き込みを「ある駅乗り換えたくない」と解釈しろといった質問者がいましたが。

あと、あなたがいろいろと制約をつけてる以上、多少無理のある回答が帰ってくることも覚悟してください。
旅行をとにかく安くと頼めば、弾丸だったり宿のグレードが落ちたりして、希望が通らないのと同じです。

質問者向けにテンプレ作る方がいいんじゃないか？
テンプレ使ったもの以外はスルーする条件付きで。
354 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 17:29:58 ID:3FFA+qmP0]: おっ　
またまたケンカの始まりか。
355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 17:38:14 ID:YgO+igO/O]: >>351さん
>>352さん
いいかげんにしてください。
わたしがどこからのったのかはいいません。
荒れてしまうのは見たくありませんから。
とにかくお礼がしたかったんです。
違う質問しようかと思いましたが、やめます。
356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 18:09:57 ID:dQC5BKP40]: >>353
けんかするつもりがないなら
わざわざ荒れるようなこと書くなよ・・・
357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 18:10:28 ID:ANCjnrSM0]: 294 名前：173　[sage]　投稿日：2009/10/02(金) 19:37:20 ID:7My72dsVO【o:AirH O:携帯】
173です。
なんか自分のせいでスレが荒れているようで申し訳ありません。

自分としては、待ち合わせの都合上、虎ノ門駅以外を利用する気は全くなかったので一番最初に“出発駅：虎ノ門”と明記しておいたのですが、
一部の方には理解いただけなかったようなので、今後はこのような場合はもうちょっと強調しておこうと思います。

実際には昨日利用しました。
175さんから霞ヶ関駅利用の回答も頂いてはいたので、一応どれ位の距離かと思い虎ノ門駅の入口から霞ヶ関方面を見たのですが、どうにも遠くてとても歩いて行きたくないという印象を持ちました。
結局、178さんのルートで行ったのですが、溜池山王、飯田橋ともに実に簡単な乗換で、今まで自分が考えていた「メトロ同士の乗換は結構遠い」というのを覆してくれました。

今回はお手数をおかけしました。

参考
178 名前：名無しでGO!　[sage]　投稿日：2009/09/30(水) 21:13:26 ID:6LQvrI/h0【PC】
>>173
虎ノ門-溜池山王-飯田橋-池袋がいいと思う。
358 名前：名無しでGO! [2009/10/04(日) 19:19:28 ID:bZT2EaWJO]: 次の質問どうぞ
359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 19:39:32 ID:vJop00wQO]: だあね。
自作自演の成りすまし工作してでも
お前は間違ってる！自分が正しい！
と叫びたかった厨がいたのかな。
本当に質問した人なら
あのタイミングと内容で>294は書き込まないよ常考。
360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 20:27:51 ID:1MH89mmX0]: なんか、どうしても自演だという事にしたい厨もいるようだな。
361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/04(日) 23:40:48 ID:QjrXrFin0]: 喧嘩スレッド
362 名前：名無しでGO! [2009/10/05(月) 02:07:15 ID:6a//ufv+0]: 山梨市→塩尻→名古屋→博多
　 (特急) (特急) (新幹線)
普通乗車券往復割引適応の運賃計算したいんですが
JRやYahoo!路線でできません。JRの窓口に行くしかないんでしょうか?
363 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 02:55:04 ID:jISIHCpU0]: >>362
山梨市～福岡市内（博多）は営業キロ1083.6km・運賃計算キロ1088.0kmで、
運賃は片道12810円・往復23040円（往復割引適用）

特急料金は通常期指定席だと山梨市～塩尻は特に割引はなくて片道1660円、
塩尻～名古屋は新幹線との乗継割引で片道1300円、名古屋～博多（のぞみ号）が
片道7210円で、合計片道10170円・往復で20340円

書籍の時刻表の巻末の営業案内のページを参考に手計算すれば、以上のように
JRの窓口まで行かなくても計算できるが、少々面倒ではあるな
364 名前：名無しでGO! [2009/10/05(月) 09:45:23 ID:3WId1CC1O]: 品川～串本(和歌山)に１人で行って、帰りは紀伊勝浦か新宮で乗ろうと思っています。

どう買うのがお得でしょうか？
365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 12:08:51 ID:twGxiuRs0]: >>353
まだ常駐してるのかコイツ。いい加減コテハンつけてくれねーかな。

>>354
>>356
全角＞の引用特徴から考えてこのスレに常駐してる俺ルール最強厨だから放置汁。
自分の認識しか認めず質問者に対して批判するしか能の無い香具師。
そして自分の認識を完膚なきまでに叩き潰されたら無言でとんずら。
人に間違いを訂正させようとする癖に自分の間違いは絶対に認めない。
366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 12:38:52 ID:aM6AwRrm0]: だから黙ってスルーしろっつーの

>>364
鉄道限定だと「JR東海株優(+大阪経由ならJR西乗車分)」ぐらいしかなさそうだが・・・
あとは南紀・熊野古道フリーか。ただし名古屋まで行かないと買えない。
367 名前：364 mailto:age [2009/10/05(月) 12:46:49 ID:3WId1CC1O]: 長距離割引は適用されませんか？
周遊切符とどっちが得なんだろう。
368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 13:07:29 ID:Tdu05NrfO]: >364
現地までの往復をバスにするのはあり？
今の時期なら鉄道の日記念きっぷもありと言えばあり。
メチャクチャ安いけど。
でも時間もメチャクチャかかるからあんまりお勧めしない。
周遊きっぷなかった？

>365
虎ノ門だけが正しいと主張してたやつね。
369 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 13:45:36 ID:6ZB1XnLnP]: >>365
>>353だが、全くの別人。
おまいもちょっともちつけ。

>>355の書き込みで結果としてまた荒れてしまったことは悪かった。

>>364
宿泊地が決まってるとか、用事の時間が決まってるとかはない？
品川－名古屋(大阪、和歌山、串本経由)＋名古屋－品川ってのがあるけど、
これでだいたい19000円ぐらい、安いかどうかはわからん。

後情報が少なすぎて、憶測での回答しかできないから、もっと情報を書いてくれ。
後テンプレももう一度読んで。
370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 13:47:47 ID:6ZB1XnLnP]: >>355の書き込みで→>>353の書き込みで

失礼しました。
371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 13:50:11 ID:XAsO/Rvq0]: >>368
質問者がそう書いているんだからそれが正しいんでしょ。

>>365
そして自分の認識を完膚なきまでに叩き潰されたら無言でとんずら。

278のことか。
279の質問に結局答えていないもんな。
372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 15:39:07 ID:Tdu05NrfO]: >369
そうだね。条件が漠然としすぎてる。

>371
なりすましらしいよ。
同じ日に同一人物の筈なのにIDちがう書き込みがある。
373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 15:57:00 ID:o8N8otxf0]: 上記の方と行き先が被ってしまいますが、今週末の連休に、知人と途中駅(新宮駅・和歌山県)で合流をし、串本・勝浦などへ2泊3日の旅行に行こうと計画をしています。

(土曜日 AM6時より行動予定)
JR鶴見駅(神奈川県)→新横浜→(新幹線)→名古屋→(朝8時台の南紀号へ乗り換え)→途中駅構内で合流→串本
・二日目はバイクかレンタカーなどでの現地移動のため、鉄道での移動はほぼ無し。
・(月曜日紀伊勝浦を14時台か17時台に出る電車で出発予定)
紀伊勝浦or新宮駅→(南紀号)→名古屋→(新幹線)→新横浜→JR鶴見駅

というルートを考えています。
この中で、過去に新宮へ旅行に行った際は、乗継割引というものが適用されていました。
ネットで調べた際に、移動距離が片道600km以上の場合は、往復割引も適用がされるとありますが、乗継割引と往復割引の同時適用ということは可能なのでしょうか？
　上記ルートでの交通費(1人分)が知りたくて書き込みをさせて頂きました。
新幹線の乗り場は、新横浜・品川のどちらでも問題はございません。
駅構内の移動に関しては、それほど迷うことなく行動が出来ると思います。

簡単な説明になりますが、よくご存知の方がいらっしゃいましたら色々とお教え下さい。
宜しくお願いします。
374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 19:38:01 ID:FVmH6V830]: >>372
> 同じ日に同一人物の筈なのにIDちがう

馬鹿？
IDが一日中同じだと思っているのか。（　´，＿ゝ｀）プッ
同じなのは、携帯だけだよ。
375 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 21:06:45 ID:Co41cLHK0]: 携帯3台持ってるしなぁ。
376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 21:55:57 ID:MgeoPgjw0]: >>373
往復割引は乗車券に適用されるもの
乗継割引は特急券・急行券に適用されるもの
よって、同時に適用して問題なし。
377 名前：名無しでGO! [2009/10/05(月) 21:56:51 ID:vFEYJsQt0]: 自作自演は岩崎みなみ
378 名前：名無しでGO! [2009/10/05(月) 22:34:49 ID:Ni8oyN6H0]: JR東日本の指定席券売機で買った特急券と乗車券の
乗車日時と区間変更、または払戻しは購入した駅でのみ可能ですか？
379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 22:55:26 ID:1sUom9OB0]: >>378
その通り
380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 23:08:35 ID:Ni8oyN6H0]: >>379
往復の交通費勿体無いけど切符無駄には出来ないので
明日購入した駅で払い戻して来ます。
回答ありがとうございました。
381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 23:26:15 ID:4oXpG+Ol0]: >>378
ちなみに他の駅でも「払い戻し申し出」のハンコを押してもらう事ができる。
一年間払い戻しできるようになるんだと思った。
382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/05(月) 23:32:50 ID:XAsO/Rvq0]: >>372
なりすまし関係なく、>>173は［出発駅：虎ノ門］って指定しているぞ。

>>378
現金購入ならどこの駅でも可能。
JRカードでの購入なら、全国のみどりの窓口で可能。
JRカード以外のカードでの購入なら、JR東日本のクレジットカード取扱箇所ならどこでも可能。

>>379
糞GS氏ね。
383 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 01:10:45 ID:zN0ZOhpAO]: よく続くね

>>374
PCでID何度も変えてる名無しさん乙w
384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 10:32:59 ID:LN/iGT6D0]: >>376
ありがとうございます。併用可能とのことでその旨も窓口に話し、切符の予約をしてこようと思います。
385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 10:55:23 ID:mT6pjYfbO]: 10/11大人2人で東京発～新潟の往復で新幹線利用希望で安く行く方法を探しています。
普通に買う2万より安くなればよいと考えています。。

1日しか使わないので三連休パスは無駄がありorz
東京と北陸の往復切符みたいのがあればよいのですがないですよね…
うまく節約できるなら越後湯沢まで新幹線で後は各駅という方法も視野にいれています。

宜しくお願いします。
386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 12:20:47 ID:e0qozpBh0]: >>385
条件がいろいろあるが、その条件を呑めるなら「えきねっとトクだ値」が安い。
ただし、希望の列車に空席があるかどうかはわからん。
https://jreast.eki-net.com/tokudane/kakaku2.html
387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 13:10:51 ID:mT6pjYfbO]: >>386
ありがとうございます。
確認してみます。
388 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 13:23:07 ID:pFlCc+Dw0]: >>385
「土・日きっぷ」（購入は金曜まで＊）
www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?mode=top&GoodsCd=1420
「トクだ値」と変わらん上に、土曜にちょっとでも乗れば尚の事
＊金券ショップなら土曜に買える場合有。50円位しか安くならんがw
日曜は何時出発か判らんが早朝では殆どの金券ショップ開いてないし

<2-1>
往路：夜行バス→復路：新幹線
まだ3000円台後半の空席有
travel.rakuten.co.jp/bus/list/1013.html
<2-2>
高崎まで（or高崎から）快速。普通G車利用でも安い

<3>使う気ないだろうけど
この程度の距離ならレンタカー(ETC付)も
多少なりとも混むだろうが（通過時間＋天気次第）
時間在れば会津経由で「新そば」食べて来られる
www.0123.ne.jp/index.html
（レンタルバイクはさすがにもう風冷たいw）
389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 13:25:16 ID:symrT5ynO]: 松本駅から渋谷まで行きたいのですが、何に乗っていくらくらいでしょうか？
390 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 14:04:29 ID:nbdEzjRR0]: すみません、ちょっと質問なんですけど。
11月17日に東京→新大阪（待ち合わせして）→京都
11月19日に京都→東京
新幹線利用で遊んできたいと思うのですが
利用できる割引切符とかってないでしょうか？
391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 14:44:50 ID:mfGcpSFD0]: >>363
どもです
書籍ですか。盲点でした
392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 16:06:13 ID:XW7+D0nf0]: 切符の区間と利用開始駅について質問です。
久喜→新大阪の区間の切符の場合、最初に改札を通る駅は久喜以外は認められないのでしょうか？
具体的には東京→新大阪という使い方をして、久喜→東京の区間は放棄するのですが。
393 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 16:27:15 ID:uPVp7Up/0]: >>392
全然OKだが、変更したほうがよくないか？

久喜－新大阪 9,350円
東京－新大阪 8,510円　　差額：840円
394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 16:34:58 ID:XW7+D0nf0]: >>393
途中の駅で乗っても大丈夫なんですね。ありがとうございます。
往復割引で買うことを書いておくべきでした。すみません。
395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 16:59:00 ID:pFlCc+Dw0]: >>389
youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/special1+index.id+22.htm
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Tokyo-tokunai.PNG
396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 19:03:23 ID:i8X1o5G50]: >>381-382のレス見て地元の駅のみどりの窓口へ行ってきました。
何も問題なくあっさり変更できました。レスありがとうございました。
397 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 20:15:01 ID:symrT5ynO]: >>395
すみません本当にありがとうございます
前に東京で迷ってしまったので助かりました
ありがとうございました
398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 21:00:48 ID:xtjqx9qq0]: >>390
ぷらっとこだま、ひかり早特、金券ショップで売られている回数券など。
399 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 23:11:20 ID:/dhLZIU30]: >>383
> PCでID何度も変えてる名無しさん

うちのＰＣは再起動させると変わるけど、変わらない方法あるの。
400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 23:19:09 ID:tCejwsGE0]: >>399
常時接続なら大概変わらないんじゃね？
401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/06(火) 23:21:23 ID:tb0yND4H0]: >>399
ルーターを使ってるなら、ルーターの設定で回線切断条件を「回線切断しない」とか
「常時接続」とかにすれば回線切断しなくなるのでIDも変わらなくなる
また、KDDIの一部コースやYahooBBではモデムの電源を切ってもIPアドレスが開放されるまで
24時間以上必要なので、通常の使用ならPCを再起動してもIDは変わらない
402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 01:55:07 ID:SNWjVN94O]: >>390,398
ここが参考になる。
www.swa.gr.jp/fare/tokansai.html

補足
今の時期は青春18きっぷが無い。代わりに鉄道の日記念きっぷ（3回分が一枚で9180円）がある。
旅行会社へいけば、往復の新幹線と宿泊をセットしたフリープランを買える。
新大阪→京都は新快速利用推奨。そこで合流してくる人に金券屋で昼間特割きっぷのばら売りを
買ってきてもらうと安くなる。
但し、新大阪→京都も新幹線利用ならこれは使えない。
403 名前：390 mailto:sage [2009/10/07(水) 16:27:00 ID:99JDhHRF0]: >>398
>>402
レスありがとうございました。意見を検討して購入したいと思います。
404 名前：名無しでGO! mailto:age [2009/10/07(水) 18:08:58 ID:o62oRDKa0]: 10/10(土)の臨時快速「さわやかウォーキング号」
名古屋6:49発熊野市10:42着の
途中停車駅（とできれば時刻）を教えてください。
また帰り（？）の熊野市発名古屋着の臨時快速は無いのでしょうか？
405 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 18:19:04 ID:4WEnYsv00]: >>404
ekikara.jp/newdata/detail/2301041/69676.htm
ekikara.jp/newdata/detail/2301051/69677.htm
406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 18:29:18 ID:o62oRDKa0]: >>405
えきから時刻表ってこんな情報もあったんですね。
普段ジョルダンばっかりだったので知りませんでした。
ありがとうございました。
407 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 20:32:42 ID:djbNDxnV0]: すみません。
２４日（土）上越新幹線越後湯沢にて、はくたか号への乗り継ぎを行いますが、
何号車付近ですと階段の近くに停車いたしますでしょうか。
年配者を連れて行かなくてはならず、なるたけ歩かずに済むようにと要望を受けました。
エレベーターは時間が掛かるので利用はしないとの事です。
ご教示の程よろしくお願い申し上げます。
408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 22:10:30 ID:+Gw2wOJsO]: >>389　松本から特急あずさで新宿へ、そこから山手線で渋谷、というのが順当かな。
金券ショップで特急料金込みの回数券のバラ売りが手に入ればそれがよさそう。

あとは安くあげたければ松本～新宿を普通列車にするとか、
状況によっては新宿より前で特急を降りて快速で吉祥寺へ、そこから京王井の頭線とか。

それぞれの条件での金額や所要時間は>>1のサイトで検索すると出てくるはず。
409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 23:32:57 ID:qi/Hierq0]: 新桜台～京王よみうりランドという区間の定期券を買います。
経由は定期を1枚にできる＜小竹向原・副都心線・新宿三丁目・丸ノ内線・新宿＞です。
新宿三丁目から京王線、または京王新線の新宿駅までは
1駅丸ノ内線に乗るよりどちらかの駅まで歩いた方が近いのでしょうか？
何となく新宿三丁目駅の高島屋方面の出口から京王新線の新宿駅まで近そうな感じもするのですが。
また丸ノ内線新宿駅から京王線の新宿駅は近いですか？
410 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/07(水) 23:38:03 ID:hKupVUVSP]: 自分で歩いてで調べろ。
411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 00:21:02 ID:qytbxPer0]: 歩く距離はどっちもそんなに変わらないと思う。
時間的には新宿三丁目から京王新線の新宿まで歩いた方が早いような気がする。
とにかく、定期券の経路が既に決定しているなら、
どの駅を使うかは実際に歩いてみて決めれば言いと思う。
412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 00:25:59 ID:ZrEz50ssO]: >>389,408
あずさ回数券なら東京側は都区内発着。当然渋谷まで行ける。
松本～新宿を直通する普通列車はないが、高尾や立川乗り換えで行くことは可能。
ただ、青春18きっぷや鉄道の日記念きっぷ利用でないと…

特急を途中で降りて吉祥寺経由井の頭線はちょっと自分はお勧めしない。
スーパーあずさとあずさは原則三鷹に停まらない。
八王子か立川で乗り換える必要があるが、八王子で接続するのは大抵特快。
快速が来たり立川で乗り換えたとしても大抵途中で特快が追いついて同じになる。
乗り換えの手間などをトータルで考えると…特快が停まるなら話は違ってくるかもしれないけど。

>>409
丸の内線新宿～京王線新宿は近いとは…いえない。新線新宿はなおのこと。
趣旨から外れることを承知でいうけど、そんなに歩くことに不安があるなら、
新宿三丁目～新宿を都営新宿線経由にした方がいいかもわからんね。
都営線経由なら相模原線直通が利用出来るし、乗り換えの手間などをトータルで考えると…
413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 00:39:06 ID:xJSKuo+N0]: >>412
新宿三丁目～新宿を都営新宿線経由にすると4社連絡になるので定期券が1枚にならなくなるんじゃね？

>>409
新宿三丁目～新線新宿を徒歩連絡にするとか新宿三丁目～丸の内線～新宿経由で乗るとかするくらいなら
桜台or江古田～西武池袋線～池袋～JR～新宿～京王線～の定期にしたほうが面倒がない気がするが
414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 00:56:26 ID:aIbyw8ni0]: またケンカ勃発の悪寒
415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 01:04:29 ID:ZrEz50ssO]: >>413
4社連絡は盲点だった。

あと、桜台はともかく江古田は多分ないと思う。
江古田までいけるぐらいならいっそチャリで新江古田まで行って大江戸線利用にすれば一枚にはなる。
まあ、距離と労力をどう考えるか…新桜台が最寄りだとするとチト離れすぎかもわからんし。
416 名前：409 mailto:sage [2009/10/08(木) 02:48:19 ID:mev7LVSu0]: 皆さんいろいろありがとうございました。
皆さんのご意見を参考に実際にいろいろと試してみます。
歩くのが嫌というよりは新宿で丸ノ内線から京王線に乗り換えたことがないので
わかりにくいのかなぁと思って聞いてみました。
新宿三丁目の副都心線から丸ノ内線の乗り換えは簡単なんでいいんですが。

>>413
>>415
桜台や江古田まで歩けないこともないですが、すぐそばの最寄り駅が新桜台ですし、
西武池袋線に比べて副都心線は空いているのでこちらを選びました。
あと何となく池袋の空気が合わないというか、できれば池袋で乗り換えたくなかったので。
ご意見ありがとうございました。
417 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 14:47:29 ID:8o/Nz9qOO]: すみません、検索の手段が限られていることもあり、教えて戴ければ幸いです。
今、大人ひとりで札幌・道南ゾーン使用で北海道旅行中、本日北斗星で都区内へ戻る予定でしたが運休となり、やむなく札幌で一泊し、明日特急と新幹線を乗り継ぎ帰ることにしました。

この場合、ゾーンかえりの券が出口が登別、都区内まで北斗星の経路になっていますが、差額を負担して変更すれば、特急・新幹線乗車の乗車券分の料金に当てることはできますでしょうか。

お数おかけしますが、宜しくお願いします。
418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 15:00:15 ID:OQwi9GHl0]: >>417
まずは最寄りのJRの駅に申し出ろ
話はそれから

北斗星の特急券・寝台券を提示すれば追加料金の負担なしで代替となる列車の特急券・指定券
（確保できない場合は自由席の場合もあるが）を用意してくれるはず
419 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 16:44:42 ID:pwH1gy5BO]: >>389
松本(中央高速バス)新宿(地下鉄)渋谷
これが１番良いかと
安くて早いし
420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 18:54:35 ID:s4BjRlr/0]: 明日ののぞみ始発で新横浜-新神戸を移動するんですが
平日の東海道新幹線の始発、自由席は
新横浜からだといつも座れそうですか？
99％ムリということになれば指定席を考えています。
421 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 18:56:08 ID:iskxQ4Vp0]: 銀座・数寄屋橋付近から東京駅（京葉線ホーム）に行く場合
国際フォーラムの地下経由の方が早いですか？
422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 19:03:31 ID:1dlz2ED20]: >>420
新横浜を6時に出る始発ひかりの方が良いのでは？(新神戸まで先着)
>>421
資金面に余裕があるなら銀座→日比谷線→八丁堀→京葉線の方が楽
質問の答えは俺は答えられんorz
423 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 19:41:45 ID:tuFeqEEBO]: >>419
ば～か
中央道や首都高の渋滞巻き込まれたら、何時間かかるかわかんねぇぞ。
適当な事抜かすな！
424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 20:27:05 ID:ZrEz50ssO]: >>419
土休日なら>>423氏（口は悪いが）に同意。
中央高速は小仏トンネルを先頭に一日中渋滞してる。
特急どころか普通列車乗り継ぎの方がまだ早くなる可能性すらある。

>>422
新横浜の件同意。先着するだけでなく自由席車両もこちらが多い。
しかもN700。

>>421-422
ビックの横から…か。
京葉線の件は、特急乗るとか始発駅から座っていきたいのなら東京駅。
そうでないなら自分も八丁堀経由がお勧め。
425 名前：417 mailto:sage [2009/10/08(木) 22:45:12 ID:JNTVPfAq0]: 予定外の宿泊となった道内の宿から失礼します。

>>418さん
ありがとうございます。
前の書き込みの後、小樽駅の改札（緑の窓口では取り扱えないと言われました）の方に相談してみたのですが、
駅員が少なく忙しいので札幌駅で聞いてくれとのことでした。
今日は札幌駅へ到着するのが遅くなってしまい確認できませんでした。
明日は早めに帰宅したいこともありますので明朝、早めに札幌駅で聞いてみます。
426 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 22:56:41 ID:SIlyAsZ80]: 東京駅からビッグサイトに往復するんですが、田舎者にも乗り継ぎしやすく近めなルートはどれでしょうか？
駅すぱあとで出たのが下の5個です。
1.～JR京浜東北根岸線快速「浜松町」～東京モノレール「天王洲アイル」～東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」
2.～山手線外回り「有楽町」～東京メトロ有楽町線「豊洲」～ゆりかもめ「国際展示場正門」
3.～JR京浜東北・根岸線快速「大井町」～東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」
4.～山手線外回り「新橋」～ゆりかもめ「国際展示場正門」
5.～JR武蔵野線「新木場」～東京臨海高速鉄道りんかい線「国際展示場」
427 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 23:00:28 ID:pwH1gy5BO]: >>426
八重洲口から都営バスの東京ビッグサイト行き
428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 23:02:57 ID:BxhDr2Ld0]: >>426
3
429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 23:06:53 ID:feMUGNAB0]: >>426
八重洲口東16 東京ビッグサイト \200
430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 23:07:34 ID:1dlz2ED20]: >>427
それは臨時でしか出ていないことも書いておこうね。
431 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 23:12:12 ID:SIlyAsZ80]: 有難うございます。
バスもあったんですね、バスなら乗り換えの心配しなくて良さそうな気もします。
イベントの方を調べたらバスの案内も出てたので臨時？でも大丈夫そうです。
帰りは5時過ぎにビックサイトを出て6時10分の新幹線に乗りたいんですが、
その場合はどれが無難でしょうか？
432 名前：名無しでGO! [2009/10/08(木) 23:19:33 ID:mcL2dhVe0]: >>431
帰りは素直に３で品川へ
433 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/08(木) 23:52:51 ID:TxqUsq4A0]: >>430
東16は普通に毎日走ってるだろ。
434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 00:04:47 ID:SDzZVlZE0]: >>408
>>412
>>419
遅れてすみませんが、みなさんとても詳しくありがとうございました
スーパーあずさしか頭になかった上に田舎者で東京の駅がほとんど分からなかったので、いろいろ教えていただいて本当に感謝しています

本当にありがとうございました！
435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 00:07:16 ID:RisT5fRA0]: 言い忘れましたが、回数券とバスの手段を教えてくださって本当に助かりました
ありがとうございます
436 名前：426,431 [2009/10/09(金) 05:45:30 ID:hXLgQava0]: 皆さん有難うございます、迷子にならないよう気をつけます
437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 10:04:05 ID:gqySqJe30]: >>430
途中停車ほぼ無しの国展系統は臨時だが各停留所停車の東16は定期。
イベント関係で利用するような時間帯では、毎時3本以上は出てる。

>>431
バスは定期便で概ね40～50分程度だが渋滞の可能性もあるし、
5時というのはイベント終了時刻だろうからすぐには乗れない可能性もある。
賭けに出るのは危ないので行きはバスとして帰りは時間が確実に読める鉄道利用を推奨。

経路は個人的には4を推奨。りんかい線は駅まで少々距離があり、更に地下なので
ホームまで10分程度の時間を見込む必要があるので。ただ、国際展示場正門駅は
キャパシティが小さくイベント終了後は入場規制で列が伸びる場合も多いので、
駅に列が並んでいる状況だったら3へ変更。りんかい線は入場列が伸びる事は殆どありません。
438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 10:37:17 ID:o9WRuvo5P]: ビックサイトから1時間で東京駅って厳しくないか？
電車に乗ってるのは実質30分ぐらいだろうけど、乗り換えとかで10分ぐらいあっという間に過ぎるし。

新幹線がのぞみ53号なら、ルート次第で品川乗り換えにして、少し時間稼ぐこともできるけど。
こういう事欠くとまた変なのが湧くのか？
439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 13:39:27 ID:MYhGbrFtO]: >>438
激しく同意。
日中ならともかく、夕方だとバス乗るまでに並ぶ時間次第ではギリギリ。
それに、貨物線跡の脇を通るあたりとかで結構渋滞しない？
バスが一番安くて便利なのだけど、乗るなら最低あと30分、できれば一時間は繰り上げた方が無難。

変なの＝俺様解釈＆ルール絶対厨なら現れないでしょう。
出てきても、また途中から条件次第とか何とか変わってくるから大丈夫。
440 名前：408 mailto:sage [2009/10/09(金) 21:23:34 ID:Ju7o95nkO]: >>434　東京周辺の駅は、JR東日本のホームページに綺麗なカラーの路線図が
載っているので、カラープリンタ(これ重要)でＡ４程度のサイズで印刷して、
プラスチックのケースに入れて持っていくといいです。

(以下、板違いだけど)
個人的にはレーザープリンタをおすすめします。
とは言っても、安くなったとはいえカラーレーザープリンタを個人で持っている
人は少ないでしょう。私の場合は、PDFファイル(とかWordの文書とか)を
アップロードしておくとセブンイレブンの多機能コピー機で出力できるという
「ネットプリント」というサービスを愛用しています。参考にしてください。
ttp://www.printing.ne.jp/
441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 21:57:19 ID:V6xK/m1x0]: >>440
そこまで手間暇掛ける奴がいるとは・・・
442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 22:03:33 ID:EZGOj8Sh0]: 岡山～大分を日帰り（行きはDにちりん）で往復するのですが
普通に往復＆新幹線乗り継ぎ割り引きを買うのと
EX予約＆小倉～大分2枚きっぷを買うのではどちらが安いのでしょうか？
443 名前：440 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:26:30 ID:Ju7o95nkO]: >>441　わっはっはｗ
私の場合、JR東京近郊区間と東京メトロの路線図をカラー印刷して、
会社と自宅に常備しています。
東京が不馴れならこの２枚は持っていて損はないと思いますよ。

まあ、仕事で使うからと言い張って会社のプリンタで印刷してしまいましたけど。

それはそうと、ネットプリントは慣れれば便利ですよ。
会社のカラープリンタを無闇に私用に使うわけにはいかないので。
444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 22:30:00 ID:diNHnFsu0]: この板の住人はそんなもの記憶しているのが当然だと思ってた･･････
445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/09(金) 22:30:02 ID:BXVhJLU10]: >>443
（　　ﾟ，＿ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
446 名前：名無しでGO! [2009/10/09(金) 23:24:07 ID:BddCxQqU0]: 無知を自慢する男が鉄板にいると聞いて
447 名前：417,425 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:26:01 ID:f8tpD8I00]: おかげさまで、札幌から線路伝いに無事帰宅いたしました。

　札幌駅のみどりの窓口に相談しましたところ、ゾーンかえりの経路を計算し直してくださった上で、札幌→五稜郭（ｽｰﾊﾟｰ北斗2号）
五稜郭→八戸（白鳥18号）八戸→東京（はやて）で移動しました。びゅうカードで購入していましたのでゾーン帰りと特急・指定席料
金（乗り継ぎ割引適用）を札幌のみどりの窓口で一度支払い、元々発行していただいていたゾーンかえり・北斗星の料金を地元の
みどりの窓口で払い戻して（引き落としを無手数料でストップ）いただきました。

この度は有り難うございました。離れた土地でレスいただき、心強かったです。
448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 02:33:30 ID:0fTDqgcN0]: 大宮から山形に2泊で行きたいのですが、土日きっぷだと1泊しかできず、
3連休パスだと高いし、宿泊＋切符のみのツアーだと（秋田や青森だと
一人旅OKですが）山形や仙台は2人以上でないとダメだったりします。
往復新幹線で安く行けるいい方法はないでしょうか。

宿泊は山形市内ですが、寒河江と米沢に行きたいです。
山形－米沢の移動は新幹線でも在来線でもいいです。
449 名前：名無しでGO! [2009/10/10(土) 03:00:00 ID:2P51o5kaO]: >>448
待った。ちゃんとググったかい？
携帯でググっただけで一人からのプランあったぞ。もっかいググってみて。
つか、東の得値しかみてないでしょ。
450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 12:36:28 ID:7E60sl/U0]: 青森・函館フリー切符で三鷹から青森まで行く予定なんですけど
三鷹東京間の快速は別途料金かかるって本当ですか？
451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 12:42:38 ID:GwizHaYX0]: 10/17-10/18　京都⇔仙台　大人2名　新幹線使用です。
下記が安いかなと考えたのですがもっと良い方法はありますでしょうか。

特急券
　京都⇔東京　4690（J-WESTカード・e特急券使用）×4　
　東京⇔仙台　4810×4

乗車券
　9180（鉄道の日記念乗り放題きっぷ3回分）
　11030（通常料金）

計58210円
452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 12:42:52 ID:1AIasaLTO]: 古い時代の質問はココ↓
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1254719521/
453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 12:46:03 ID:7u/lzJsw0]: >>450
東京都区内発のきっぷですか？三鷹駅は都区内にはないので、三鷹駅－西荻窪駅の間で別途料金（大人150円）が必要です。
三鷹駅－東京駅間の料金ではありません。
454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 12:48:07 ID:7u/lzJsw0]: >>451
あなたは鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷで新幹線に乗るつもりなのですか？
455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 12:52:16 ID:GwizHaYX0]: >>454
すみません、チラシ内容を都合よく読み飛ばしてました。
特急券を買えば新幹線にも乗れると勘違いしてました…。
ご指摘ありがとうございます。

ということは普通に買うしかないわけですね。
456 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 13:17:11 ID:7E60sl/U0]: >>453
理解しました、ありがとうございました
457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 16:13:39 ID:6XbYDaas0]: >>442
乗車券岡山<->大分 8190*2
新幹線特急券岡山<->小倉 4690*2
特急券小倉<->大分 930*2
合計 27620

乗車券＋e特急券もしくはEX-IC 岡山<->小倉 9620*2
２枚きっぷ北九州市内<->別府・大分 5800
合計 25040
458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/10(土) 16:27:52 ID:/8MDy6IkP]: >>457
ありがとうございます。
活用させていただきます。
459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/11(日) 01:43:16 ID:AzpqACvJ0]: >>451
仙台に何時着予定？金曜から夜行はダメなん？
「土・日きっぷ」も楽天で買えるし
「きたぐに」で直江津(境界駅)までの乗車券(分割)とか
新潟/会津/郡山/鶴岡→仙台の高速バスとか
「周遊きっぷ」なんかも在るよ（新幹線へのメリット殆どないけどw）
460 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 00:26:05 ID:baP2E5+50]: きっぷの使用前の変更についてですが、
１１月に列車旅をするのですが、
途中、全車指定の特急に乗ります。
この特急の指定券が購入できなかったら旅がぶち壊しなので、早いうちに買おうと思っています。
しかし、天気が雨の場合は翌々日に延期します。
こういう場合、こちら↓に書いてある変更は可能でしょうか？
railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule48.html
一回に限り手数料なしで変更できるということですが、
日にちの変更も該当するのでしょうか？
461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 00:27:42 ID:/xnl1KAN0]: >>460
可能です。
462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 00:33:42 ID:3WFbbhtZ0]: 急行きたぐにのグリーン券って何円ですか？（直江津→新潟間）
463 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 00:58:49 ID:baP2E5+50]: >>461
可能ですか。
今度の休みに買いに行こうと思います。
ありがとうございました。
464 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 01:15:20 ID:wyjcLYspO]: 大宮から上野まで高崎線でいくらですか
465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 01:26:37 ID:8Cv6t+T80]: >>462
2000円

>>464
450円
このくらいはtransit.yahoo.co.jp/などを利用して自力で調べよう
466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 02:45:31 ID:DXSOCII40]: >>464
高崎線で行く事は出来ません。
467 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 02:51:49 ID:8Cv6t+T80]: >>466
京浜東北線や埼京線や宇都宮線の存在を認められない方ですね
わかります
468 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 02:58:33 ID:7YNrMdmd0]: >>466
何線でならいけますか？
469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 03:12:46 ID:8Cv6t+T80]: >>468
一般向けには、高崎線・宇都宮線・京浜東北線のいずれかであれば行けると案内されてる

一般人ではないごく一部の人（例えば>>466）だと、東北本線を利用しないと行けないと主張する場合もあるが
470 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 03:26:15 ID:Il8HnIYGO]: >>469 ワラタ

そういうヲタは、さらに
「大宮から高崎へならば、東北線で行けるよ」
とか、イパーン人には理解不能な知識炸裂モードに…

おっとスマソ。おれも炸裂ヲタになってしまった。
471 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 07:36:18 ID:IgOm8WuRO]: 今、京王糞頭線乗ってるんだけど、6時～7時って急行ないの？
なんで急行ないの？
472 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 09:08:47 ID:ogTcu7Hy0]: ここは経営上の質問に答えるスレではありません。
473 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 09:27:12 ID:3DZCAUPg0]: >>469
新幹線線の存在を認められない方ですね
わかります
474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 09:33:01 ID:3WFbbhtZ0]: >>465
ありがとうございました
寝台料金しか出てこなかったので助かりました
475 名前：451 mailto:sage [2009/10/12(月) 09:54:19 ID:YwvgzAcM0]: >>459
ボケた質問に回答いただいてありがとうございます。
仙台には土曜の昼前到着希望です。
金曜からの夜行は個人的には望むところですが
同行者のことを考えると無理はさせられず、でも寝台は高いし…。
土日きっぷ忘れてました。少し安くなりますね。

鉄分のない普通の人が耐えうる程度で
少しでも安くなる方法があったら教えてください。
（高いのを我慢して普通に新幹線が無難だとはわかっているのですが）
476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 10:14:25 ID:Uv2hOVu00]: >>475
>>451 では新幹線必須が条件ですが、安ければ新幹線以外でもいいのですか？
ならば夜行バスが一番でしょう。大阪・名古屋－仙台もしくは京都－東京、東京－仙台の
乗り継ぎを検討してみてください。名古屋－仙台のフェリーもありますが、ちょっと時間がかかり過ぎます。
477 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 10:33:21 ID:YwvgzAcM0]: >>476
ありがとうございます。
鉄道の日きっぷを新幹線でも利用できると勘違いし、
それなら新幹線一択と最初の質問になりました。お恥ずかしいです。
安いにこしたことはありませんが同行者が「普通の人」なので
苦痛にならない範囲で新幹線以外の利用も考えたいです。

バスは確かに安いですよね。調べて検討してみます。
478 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 13:54:43 ID:KTGjXg6FO]: 新宿在住。車内で読書がしたいですな。

乗り換え１回程度で一番長い時間電車に乗り続けていられるルートはどこでしょうか？
到達地点の遠近は問いません。

スタートは山手線各駅のどれかとします。
よろしくお願いします
479 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 14:02:01 ID:BFPWAlG/O]: >>478山手線
480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 14:02:05 ID:3DZCAUPg0]: >>478
上野→札幌→大阪
ただし、札幌で3時間ほど待ち時間あり。

どうしても「電車」にこだわるなら、東京→出雲市→東京
ただし、出雲市で9時間ほど待ち時間あり。
481 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 14:07:51 ID:KTGjXg6FO]: >>479
参りました。言われてみればそうですよね

２つ条件を加えさせて下さい。
循環する路線は無しで、特急、新幹線など余計なお金のかかる電車も無し。
当然、寝台車も不可です
よろしくお願いします
482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 14:18:03 ID:3DZCAUPg0]: >>481
東京13：20（休日13：21）→16：13黒磯18：12→22：09仙台
483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 14:20:43 ID:3DZCAUPg0]: っていうか、質問なのかクイズなのかわからん。
484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 14:25:37 ID:3DZCAUPg0]: >>482訂正
東京
↓
上野

ただ、もっと長いのがあった。
東京5：20→8：43静岡（翌）5：55→9：56大垣（平日は9：25名古屋）
485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 18:10:58 ID:W+KODea80]: すいません、東京駅着5:11の高速バスから、
羽田発6:40の飛行機に乗り継ぎたいのですが（平日）、可能でしょうか？
また、どのようなルートが一番安全でしょうか。
486 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 19:08:29 ID:okRqn2kJ0]: 東京→浜松町→羽田　じゃね？

ＪＲ使う限り安全なルートなんて無いよ。

東京→品川→羽田

でもいいか。　羽田６時４０分発なら５：４０までには
空港に着かなきゃね。
487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 19:25:06 ID:/xnl1KAN0]: >>485
バスがちゃんと5：11に着けばいいね。
488 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 20:01:03 ID:MMVGu5rI0]: バスから飛行機の乗り継ぎなんて、空港で２時間待つくらいのスケジュールくまないと怖くて
489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 20:40:33 ID:U8S71J+U0]: >>485
人数は何人ですか？子連れですか？→結構距離歩きます
荷物の量はどれくらいですか？→階段の上り下りも結構あります。手荷物預けなきゃいけないようじゃ、時間ロスが大きい
羽田を利用したことはありますか？→迷ったら時間的にアウト
東京駅から羽田へ行ったことはありますか？→降りる駅、出口を間違ったら時間的にアウト
搭乗手続きが省略できる条件が整っていますか？→手続きで時間ロス

あなたが何度か羽田を利用したことがあり、乗り換えルートがよくわかるなら何とかなるかもしれませんが、
初めての利用なら難しいとお考えください。

乗り換えをなくす意味で、タクシーで行く手もあるだろうが、料金がネックになるのと
首都高が事故渋滞になっていないことを祈るひつようがあるかな
490 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 20:47:20 ID:c5IdNYNc0]: （契)越後湯沢→東京山手線内のきっぷで上越新幹線に乗り
東京から東海道新幹線に乗り換えて新横浜まで行くとき
追加で購入する乗車券は品川から？東京から？

JR東日本・みどりの窓口掛員…品川からはno×　東京から買って。
JR東海・新幹線改札口の掛員…品川からでok

どっちが正しいのでしょうか？？？
491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 20:54:25 ID:3fBSHYm70]: >>490
会社の立場を考えれば言うことが逆に見えるが、それはともかく、
（契）だと個々のきっぷの取り決めによるから何とも言えない。
492 名前：名無しでGO! [2009/10/12(月) 20:56:18 ID:c5IdNYNc0]: （契）ぢゃなかったらどうでしょう？？？
493 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 20:59:24 ID:MHf1ZqkjP]: >>485
バスってドリームササニシキ号かな？
以下そう仮定して。

仙台からならドリーム横浜仙台号が品川5:15着。
品川バスターミナルから品川駅までは歩いて5分。
雨降ってるとぬれる可能性はあるけど、朝のJRは意外と本数少ないし、
品川からそのまま京急に乗れば一本だから、空席があればこちらでどうぞ。
494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 21:01:31 ID:Xax3yJy40]: >>490 >>492
JR東日本が独自に出してる企画乗車券（券面に「企」の文字がある切符）や旅行商品
（券面に「契」の印字がある乗車票）では東海道新幹線乗車不可というものが結構あり、
その場合は東京からの運賃が必要
普通乗車券あるいは東海道新幹線乗車不可という制約がない企画乗車券・旅行商品なら
品川からの運賃でおｋ
495 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 21:21:14 ID:c5IdNYNc0]: 東海道新幹線乗車不可なんて書いてない～
（そーいう客を想定してないのかもしれんが）
みどりの窓口で東京から買ってしまったですよ(T_T)
496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 22:03:18 ID:QwBGMTtj0]: 10月16日～18日に、大阪-長岡の往復を考えています。
行きは大阪-長岡を、きたぐに(B寝台)利用。
帰りは長岡-直江津間を在来線普通列車で、
直江津-大阪は、はくたか・サンダーバード利用で考えています。

西日本パス(2日分)を使おうとしたところ、窓口では普通に買った方が安いとのこと。
ところが、下記のように試算してみたところ、
若干だけ西日本パスが安くなったのですが、どこか間違いありますか？
497 名前：下記 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:06:24 ID:QwBGMTtj0]: 長いので分割しました。
すみません。

・普通に買う場合
行き　大阪-長岡　9,240円（乗車券7,980円急行料金1,260円)　
帰り　長岡-大阪　13,300円(乗車券7,980円特急料金5,320円)
合計　22,540円(＋寝台料金)

・西日本パスの場合
大阪-京都　540円　(発車時刻が日が変わる前のため)
きたぐに急行料金　1,260円(寝台利用のため)
行きの直江津-長岡　1,280円　(JR東で適用外のため)
帰りの長岡-直江津　1,280円　(〃)
これに加えて西日本パス2日分の18,000円
合計　22,360円(＋寝台料金)
498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 22:16:35 ID:V75HFzcX0]: 姫路、新横浜間を往復するのに早特きっぷを利用したいのですが
早特往復きっぷは姫路では利用できず、早特きっぷは片道切符しかないみたいなのですが
帰りの分は通常料金で帰ってくるしかないのでしょうか？
499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 22:22:37 ID:HxDPyuV50]: >>496-497
旅行人数は何人ですか？
500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 22:24:34 ID:Xax3yJy40]: >>496-497
とりあえず計算は間違っていない模様
西日本パスの3日間用を利用した場合と比較されたんじゃね？

>>498
早特きっぷには横浜市内→姫路の設定もあるが
tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=109000389&uniquekey=12448e81a8d
姫路駅などで売ってくれるはず
501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 22:25:34 ID:kvLVZy/Z0]: >>498
railway.jr-central.co.jp/tickets/topics/hayatoku/hikari/index.html
このひかり早特きっぷでいいなら
新横浜発も姫路発もあるけど。つまり片道を2枚。
502 名前：496 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:31:33 ID:QwBGMTtj0]: >>499
旅行人数は2人です。

>>500
計算も合ってますか。
距離が537キロだから、往復割引でもないですよねえ・・・
言われるように、3日分で計算された可能性はありますねw
503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 22:31:48 ID:V75HFzcX0]: 回答ありがとうございます
姫路で新横浜発の切符も購入できるんですね
西日本と東日本で会社が違うから無理だと思い込んでました
504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 23:13:15 ID:NWD0iHQd0]: 亀だが
>>478さん
130円で大回りできる範囲には限りがあるってのは知ってるよね？
505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/12(月) 23:41:24 ID:imn9QOKU0]: 山手線に乗って延々とぐるぐる
506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/13(火) 00:00:17 ID:9HHSkWex0]: >>503
細かい話だが西日本と東海な

>>505
それ130円だと無理
507 名前：459 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:23:01 ID:aGqR3Uk70]: >>451
その時間なら京都→新宿をツアーバス(夜行4列)→土・日きっぷ(前述)
まぁ新宿着が早いから普通列車でﾀﾞﾗﾀﾞﾗ北上するのも手だけどね
快速列車のない郡山→仙台だけ「やまびこ（東北新幹線）」にするとか
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ北上区間は「鉄道の日記念きっぷ」で構わない訳だし
508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/13(火) 12:09:22 ID:n4OlGaTS0]: >>504
478は大回りとは一言も書いてない件
まあ元々の質問動機も理解不能だが
509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/13(火) 12:52:18 ID:kXCx1Iu40]: >>508
あれから出てこないところを見ると釣りだろ。
510 名前：451 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:04:48 ID:ydeOU3nA0]: >>507
色々考えていただきありがとうございます。
京都→東京を高速バス、東京→仙台を新幹線にしようかと思います。
ダラダラ北上、やりたいんですけど連れが喜ばないと思うので
別の機会に挑戦します。ありがとうございました。
511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/13(火) 23:57:19 ID:cNB+XGP5O]: >>510　亀ですが…
京都～仙台は900km弱。これはちょうど、新幹線か飛行機かと迷う距離。
(東京～大阪のわずか550kmでも新幹線と飛行機とで競争が成立しているし。)
目的地が仙台のどこなのかにもよるけど、今回の旅程では、
何かあったら伊丹空港が迂回路になるということを覚えておくといい。
京都⇔伊丹の移動がちょっとしんどいかもしれないけど。
あと、近鉄バスから大阪→仙台の便も出ているみたい。
512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 05:41:12 ID:gZDslnRN0]: １１月の休日（土曜・日曜）に友人と二人で名古屋～湯谷温泉（飯田線沿線）へ行くつもりです。

料金面・時間面考えてベストかと思った手段を書きますので、
他にもいい手段等ありましたら教えていただけますでしょうか。
また、この経路・手段は間違いなく旅行できますでしょうか。（切符の使い方などの面で）

ＪＲ名古屋～豊川
（カルテット切符＋新幹線への変更券使用＝片道１人あたり1230円）

豊川～湯谷温泉
（在来線利用＝片道１人あたり570円）

※カルテットの新幹線への変更券も４枚つづりですか？
　また、往路のチケットを買うときにあわせて購入しておくことは可能ですか？
513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 09:55:47 ID:nzOApH2+0]: >>512
豊橋往復きっぷ（土休日用）＋新幹線変更券を使ったほうが安い。
514 名前：名無しでGO! [2009/10/14(水) 15:51:42 ID:8s4q/xVWO]: すいません。
ここで聞いていいかわからないのですが大人の休日倶楽部に入ると特急券だけ割引ですか？乗車券だけ割引ですか？
それともどちらも割引になるのでしょうか？
515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 15:54:30 ID:nzOApH2+0]: >>514
両方。
516 名前：名無しでGO! [2009/10/14(水) 16:12:09 ID:8s4q/xVWO]: ありがとうございます！
517 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 17:46:32 ID:y03umeui0]: >>512
新城・本長篠往復切符（土休日用）　片道換算800円
必要なら往復きっぷ専用新幹線変更券　片道380円
本長篠->湯谷温泉（在来線）　片道190円
合計　片道1370円　新幹線を利用しないなら片道990円
特に理由がなければ名古屋・豊橋は本数もたくさんあるので
在来線快速でいいと思います。
※新城・本長篠往復切符は乗り越し清算できません。当日しか買えません。
　当日、この往復切符を買ったら、窓口で、本長篠・湯谷温泉の乗車券を
　【乗車前に】買う必要があります。（帰りは、湯谷温泉で買えばいいので
　前もって買う必要はありません。）
※改札を通っていない切符を利用するので、自動改札は通れません。
　窓口で、往復切符と乗車券を見せます。たいていは大丈夫ですが、
　こういった使い方を知らない駅員もいたりします。
「問い合わせてみろボケッ」とかいうのは止めてください。
518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 17:58:57 ID:y03umeui0]: >>512
蛇足：豊橋から湯谷温泉間で特急伊那路を利用する場合の特急料は
自由席なら、豊橋・豊川310円と豊川・湯谷温泉310円とで分けて買うと
豊橋・湯谷温泉630円より10円安い。
でも、豊橋・豊川間は本数が多いので、豊川まで普通で行ってそっから
伊那路に乗ると310円で済む。
行きの伊那路だと本長篠の直前に、車掌の機嫌がよければ
観光案内が聴ける。「まもなく左手に・・・」とかいうの。
519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 20:26:09 ID:on3eA8oG0]: 実際に駅に着くまで特急に乗るか普通列車に乗るか分からず、
特急に乗れそうな時間に駅についたらすぐ並んでおきたい。
こんな時に最初っから検札時に払うつもりで自由席券買わずに特急乗って平気？

500円区間の自由席なら事前購入より車内精算の人が多いけど、
900円区間でも同じ様なもんかな？
520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 21:07:28 ID:OoNvygTU0]: >>519
平気だけどなるべく自由席券買った方が良いし乗ったらすぐに車掌探して自由席券買った方が良いよ。
521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/14(水) 23:30:17 ID:y03umeui0]: >>512
何度もごめん。いま読み返してみたんだけど、宿泊するならカルテット切符利用が
安い。本長篠往復券（豊橋往復もね）は当日限り。
522 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 01:52:15 ID:z2Rar6scO]: 岡山～東京のぞみ朝割きっぷは今でも販売してますか？
523 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 02:30:05 ID:iiEVcxIS0]: キップの変更・払い戻しについて

例えばですが、
１１月５日に名古屋～長野まで特急しなのに乗るとします。(指定席特急券のみ購入済み)
しかし、前日になって、中止になりました。
特急券は２日前までは３２０円の払い戻し手数料で払い戻せますが、
前日だと３０％(この場合846円)の手数料を取られてしまいます。
ただ、きっぷの変更を利用し、乗りもしないのに２日以上先の日付に変更します。(手数料無料)
そして、すぐに払い戻しをすれば、３２０円の手数料を取られるだけですむのではないでしょうか？

この様に少しめんどくさいことをすれば手数料を安く抑えることができるような気がしますが、
変更後の払い戻しの手数料はどうなっているのでしょう？
524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 02:56:21 ID:DLap31D10]: >>523
乗車前日または当日の指定券を変更した場合、変更後の指定券の払い戻し手数料は乗車の2日前以前でも
乗車前日または当日と同じ発売金額の30％（ただし最低320円）となる
これは大判時刻表の巻末の営業案内のページにも記載されてるし、変更後の指定券の券面にもそのように記載される

JR北海道内の快速列車の指定券は300円で、これを乗車前日または当日に払い戻すと手数料は300円なので、
これを利用した抜け道が存在したりはするが
525 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 03:12:24 ID:iiEVcxIS0]: >>524
わかりやすい説明ありがとうございました。

しかし、指定券３００円で手数料３００円って払い戻さないほうがいいですね。
払い戻しに行くだけ無駄。
ただ、抜け道がある？？
526 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 05:32:22 ID:g242T60hO]: >>525
>払い戻しに行くだけ無駄。
そうね。
でも、人気列車の場合は、1円も戻ってこない場合でも払い戻しの
手続きをして、他の人が買えるようにしてあげたほうがいい。
(一部の世界ではこれを「放流」と呼んでいたりする。)
527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 08:00:21 ID:T+NT4T17i]: >>523
細かい話だが、手数料の計算では10円未満切り捨てだから840円な。
それはそうと、場合によってはもっと痛快な裏技がある。

基本的に指定席の特急券はどんな列車の指定席特急券や急行・快速の指定券にでも変更できるが、自由席への変更はできない。
しかし、変更先の列車がすでに満席の場合のみ、自由席に変更できる。

そこで、前もって満席の列車がないか探した上で、わざとその列車の指定席特急券に変更したいと窓口で申し出れば、
自由席特急券に変更してもらえるので、それを払い戻せばよい。自由席特急券の払い戻し手数料は210円だ。
528 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 15:09:12 ID:iiEVcxIS0]: >>527

＞指定席の特急券はどんな列車の指定席特急券や急行・快速の指定券にでも変更できるが

「どんな列車」とありますが、
「1回に限って同じ種類のきっぷに変更することができる」と鉄道各社のＨＰに書いてありますが、
同じ種類とは同じ列車内での変更しかできないと思っていました。
つまり、日付変更、座席変更ぐらいかと思っていました。
もしかして、区間変更はできない？
つまり、「しなの」名古屋～長野　から　「ひだ」名古屋～高山　には変更できない？できる？
それか、「雷鳥」京都～敦賀　から　「サンダーバード」京都～敦賀　こちらの変更のことを言っているのですか？
529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 15:14:57 ID:DhFuhblH0]: >>528
「指定券」は一括りで“同じ種類のきっぷ”ということになっています。

ですから、10/15「サロベツ」札幌→稚内を
10/31「佐久間レールパーク92号」本長篠→豊橋にするといった変更も可能です。
530 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 16:22:18 ID:O1fFG4r9O]: >>527
せこいんだよ。
531 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 18:39:00 ID:iiEVcxIS0]: >>529
そうなんですか。
大変勉強になりました。
532 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 19:05:57 ID:nnxjMXLD0]: 高知→東京を、しまんと→サンライズの乗り換え（坂出乗り換え）で行く場合、
坂出は区間外乗車だから途中下車出来ませんが、どうしても坂出で途中下車したい場合、
乗車券を「高知→坂出」「坂出→東京」と分けて買うしか無いのですか？
また、坂出で途中下車しないつもりで「高知→東京」の乗車券を買って乗車し、
急きょ坂出で途中下車の必要が発生した場合、坂出から先を前途無効に
する（坂出から先の乗車券を買い直す）しか無いのですか？
533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 19:28:32 ID:MaomkZZR0]: >>532
高知→東京都区内の片道切符と宇多津～坂出の往復切符を用意するというのでもおｋ
急遽途中下車することになった場合は坂出駅の改札で申し出ると宇多津～坂出の運賃を徴収されて
再度乗車する際には坂出から宇多津までの切符を買って乗るよう案内されるはず
534 名前：532 [2009/10/15(木) 19:35:23 ID:nnxjMXLD0]: >>533
ありがとうございました
535 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 19:50:49 ID:QtTXMYgV0]: 周遊きっぷの北海道ゾーンで旭山動物園号に乗るには510円追加するだけでいいの？
それとも別途特急料金も必要となるの？親切な方教えて。
536 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 19:58:22 ID:P35av0qY0]: >>535
特急料金が必要
537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 20:08:33 ID:QtTXMYgV0]: >>536
ありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
538 名前：名無しでGO! [2009/10/15(木) 23:28:04 ID:rB1arBcj0]: 来月、名古屋から小倉に行きますが、
途中、広島で３時間程度途中下車します。

今、価格を調べたら
名古屋～広島、広島～小倉(新幹線・自由席)、合計19,740円
しかし、名古屋～小倉まで通しで買うと、15,850円なんです。
広島でキップを分割するだけで4,000円も高いとは思いませんでした。

乗車券で101km以上の場合は途中下車できるというのは知っていますが、
新幹線の場合でも途中下車は可能なのでしょうか？
やはり、乗車券は名古屋～小倉、新幹線自由席特急券だけは、広島で分割しないといけないのでしょうか？
539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/15(木) 23:32:47 ID:MaomkZZR0]: >>538
> 乗車券は名古屋～小倉、新幹線自由席特急券だけは、広島で分割しないといけないのでしょうか？

考え方としてはその通り
ちなみに乗車券は名古屋市内～北九州市内となる
540 名前：名無しでGO! [2009/10/16(金) 00:07:01 ID:KdFy8q8N0]: >>539
やはりそうですか。
特急券だけで見ても、広島で分割するかしないかで 2,320円も違う。
特急券(自由席)も途中下車できたらいいのに。

広島の地に足を踏み入れるには2,320円を支払うような感覚w

最後に、乗車券って途中下車する際はキップを駅員に見せるのでしょうか？
自動改札に入れたら回収されますよね？
541 名前：540 [2009/10/16(金) 00:48:54 ID:KdFy8q8N0]: >>540　自己レスですが、
乗車券って途中下車する際はキップを駅員に見せるのでしょうか？
自動改札に入れたら回収されますよね？
と書きましたが、
新幹線利用なので自動改札に入れるしかないですよね？
特急券と乗車券を重ねて入れると思いますが、
乗車券だけ出てくるのでしょうか？
在来線連絡改札なら間違いなく出てきますが。
完全な出口の改札ではどうなのでしょう？
542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/16(金) 01:01:23 ID:rHwa8QSa0]: >>541
> 乗車券だけ出てくるのでしょうか

心配無用
543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/16(金) 02:10:44 ID:U5HAt/Zc0]: >>541
新幹線から在来線に乗り換える人がたくさんいることを考えれば
当然の帰結だろ？
544 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/16(金) 02:24:51 ID:I2+C4SYgO]: >>541
「乗り換え」でない「出口」でも乗車券は回収されませんのでご安心下さい。
むしろ途中下車で友人改札に行ったら
「機械（自動改札）に入れて下さい。出てきますから」
と言われちゃった経験があります。
545 名前：540 [2009/10/16(金) 02:27:02 ID:KdFy8q8N0]: >>542-544
安心しました。
ありがとうございます。
546 名前：512 mailto:sage [2009/10/16(金) 06:22:01 ID:qWH8Lx4K0]: お答えくださった>>513さん、>>517さん
大変助かりました。
こちらではいつも素早くお答えをくださり感謝ばかりです！
これで安く旅行ができます。本当にありがとうございます。
547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/16(金) 09:42:07 ID:VNw6v0FH0]: >>546
>>521を読んでくれ。
548 名前：名無しでGO! [2009/10/18(日) 19:43:43 ID:S6U+tjuC0]: 質問です。
糸魚川→東京のフリー切符を使おうと思ってます。
七日間有効なので
往路日曜日糸魚川発、帰路土曜日東京発と考えています。

1.帰路の指定席券は都内（ＪＲ東日本管内）の駅で発行できますか？

2.帰路、土曜日発の北陸に乗ったとき、糸魚川までこの切符は有効ですか？

3.帰路、上越新幹線～きたぐに（自由席）利用の場合、糸魚川までこの切符は有効ですか？
549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/18(日) 20:26:46 ID:BJQ4iDFf0]: >>548
フリー切符って、なんて言う切符だよ。
それが分からなきゃ答えようがないけど。
550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/18(日) 20:42:18 ID:TRtlyVnP0]: >>548
おそらくこの切符でしょうか。その前提で・・・
ttp://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=106000101&uniquekey=1246766cb11

1.緑の窓口に申し出れば発券してくれます
2.有効です
3.有効です

どちらの列車を利用するにしても、糸魚川到着は深夜早朝なので乗り過ごさないように
551 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/19(月) 13:17:35 ID:WYJoKECpO]: 酉日本の株主優待券について質問します。
今度、山陰を起点に旅行するのですが、
米子（か松江）→新見→岡山→新山口→益田→（米子）→鳥取→大阪

こんなルート考えてるんですが、
二区間以上・複数日にまたがる・新幹線を経由する
この条件で、一枚の優待券で対応可能ですか？
552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/19(月) 17:00:04 ID:QHPpyMCQ0]: >>551
2. 対象となるきっぷ

運賃　…　片道乗車券

そのルートだと松江か米子で一周してしまい片道にならないのでだめ。
伯備線の岸本→新見→（中略）→大阪　なら片道乗車券になる。
これに松江or米子→岸本の普通料金の乗車券を組み合わせればよい。
553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/19(月) 21:30:17 ID:WYJoKECpO]: >>552
ありがとうございます。使い方によってはもの凄く得な券ですね。酉らしくないやw
554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/19(月) 22:29:21 ID:ffW8ORMA0]: JR東日本と東京モノレールの連絡乗車券は事前にMVや窓口で購入することができますか？
555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/19(月) 23:07:44 ID:tO27vdSF0]: >>554
MVでは買えません。
窓口の場合、JR東日本の窓口では、買えることになっているけど実際にはまず買えませんw
他社では発売していません。
556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/19(月) 23:29:28 ID:+plRp1Qa0]: >>554
東京モノレールのみの乗車券であれば大手の旅行会社で前売りしてるので、
どうしても前売りでなければならないというならそれで
557 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 00:08:30 ID:B9FQD6L30]: >>554
> JR東日本と東京モノレールの連絡

漠然過ぎて答えられないがね。
私鉄との連絡の場合、発売できる範囲があらかじめ決められているから、

青森→羽田空港第２ビル　などは、買えない。

どこからどこまでなのかちゃんと示せ。話はそれから。
558 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 01:16:31 ID:U34oRTFF0]: >>557
都区内の駅です
が、上で見る限りまず販売してくれないと見たほうがよさそうですね
559 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 01:37:46 ID:wwomkWt1O]: >>554-558
一応、
つホリデーバス
地方→東京地区へのフリーきっぷの一部

都区内発なら関係ないか。

あとはSuicaなどを利用するぐらいかな。

逆方向（東モノ→東の一部区間）なら羽田や他の地方空港でも券売機で売ってるけどね。
560 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 08:45:44 ID:kWkZxKrAO]: >>559
誰がフリー切符の事聞いているんだよ。
561 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 08:55:07 ID:fO9TFkjt0]: 今度、名古屋～小倉に１泊で行こうと思いますが、
行きの新幹線と帰りの新幹線のキップを別々に買おうと思いました。
しかし、調べたら片道600km以上で往復切符を購入の場合は、１割引と聞きました。
つまり、この場合、
名古屋～小倉の往復乗車券と
名古屋～小倉の新幹線特急券を別々に購入したほうがいいでしょうか？
それとも、
名古屋～小倉の乗車券と新幹線特急券(一般的な購入方法)で買えば、自動的に１割引になっているのでしょうか？
562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 09:08:25 ID:hkJfTVlp0]: >>561　後者です。
普通に買えば、何も言わなくても機械は1割引した後の金額をはじき出します。
563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 09:16:13 ID:LGmjGcVU0]: >>561
「のぞみ早特往復きっぷ」ではダメなん？
564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 09:25:26 ID:bywqWq8sP]: >>561
一般的な購入方法の意味がわからないけど、
乗車券は行き帰り一緒に買わないと割引にならない。
565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 09:48:21 ID:g5KZvCZ3O]: >>550
答えて損だったな。
質問者の礼がないぜ。
566 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 12:58:21 ID:hVSPUDJ4Q]: 11月の20日と21日はムーンライトながら走ってますか？
20日は上り、21日は下り利用です
567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 13:24:44 ID:LGmjGcVU0]: >>566
love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1251523311/l50
→ 573,575
568 名前：566 [2009/10/20(火) 14:59:01 ID:hVSPUDJ4Q]: >>567
運転してないようですね。
バスなど他の方法を考えようと思います
ありがとうございました
569 名前：質問 [2009/10/20(火) 18:01:16 ID:yP2+61pIO]: 武蔵境～渋谷(原宿経由)の２９０円回数券あり。
水道橋に行くなら、乗り越しはどう勘定されますか？
570 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 18:05:52 ID:9HP4d/MdO]: 連絡運輸のルールに関する質問です。

複数の鉄道会社に跨がって旅行する場合の

　旅客運賃の合計金額
　乗車券の枚数

についてお尋ね致します。例えば

　今宿→[筑肥線][空港線]→博多→[新幹線]→東京→[JR線]→上野→
　[東京地下鉄線]→浅草→[東武鉄道線][野岩鉄道線][会津鉄道線]→会津田島

のように乗り継いで多数の鉄道会社を利用する場合、
会社ごとに乗車券を買えば旅行可能とは思いますが、
せめて、一部だけでも旅客運賃を通算して、その合計金額を減らしたり、
あるいは、乗車券の枚数を少なくしたりすることが
できないでしょうか？

旅客運賃の最小合計金額と乗車券の最少枚数は、どうなるのか、
御教示のほど宜しくお願い申しあげます。
571 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 18:23:08 ID:19JG/gD30]: >>569
代々木からの運賃が請求されるので160円支払う必要があります。
>>570
今宿→[筑肥線][空港線]→博多→[新幹線]→東京→[JR線]→上野は1枚の切符で通る。
浅草→[東武鉄道線][野岩鉄道線][会津鉄道線]→会津田島も多分1枚で通る。　上野～浅草が無理。
よって最小枚数は3枚の筈。

運賃は今宿→上野が13750円、上野～浅草が160円、浅草～会津田島が3140円。

だけどこの場合はJRを北千住まで乗って(経路は東京→山手線or京浜東北線各駅停車→日暮里→常磐線)北千住から東武を利用した方が良いのでは
そうしたら上野→浅草が不要になって浅草→会津田島が北千住→会津田島になるから2970円になる。
JRの追加運賃は要らないのでこっちの方が良いと思う。　切符も2枚で済むし。
572 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 19:20:38 ID:jSQFscsM0]: JR東京駅から吉野家の築地本店までのルートをお願いします。
できればJR線優先でお願いします。
573 名前：570 [2009/10/20(火) 19:42:50 ID:9HP4d/MdO]: >>571 御教示、ありがとうございます。
　今宿 →[筑肥線･空港線･新幹線]→ 東京
の区間は、一枚の乗車券で通算されるのですね。本当すごいです。

東武鉄道線が北千住を通ることを、失念していました(汗)…
東京地下鉄線を使わないでJR線でその北千住に行くとして、
　→[東京行のぞみ10号]→13:13東京→[JR線;乗換]→北千住14:00→[会津田島行区間快速]→
の乗継ルートは、間に合うでしょうか?
東京のJR線には、時刻表に載らないようなウラ列車が沢山あると思いますので。
東京→上野とか、ほとんど全部ウラ列車ですし。
574 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 19:50:40 ID:19JG/gD30]: >>573
間に合います。
575 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 20:10:42 ID:CdNQYKb00]: 区間快速に乗るなら、栗橋まで行ったほうが…
576 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 20:20:15 ID:aSiUWX4a0]: >>554
何でＭＶや窓口に拘る？都区内の駅なら普通の券売機で買えるじゃん。クレジット利用か？
577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 20:22:31 ID:3iKaA3IJ0]: >>576
券売機で前売りを買えるとは知らなかった。
参考までにどうやって買うのか教えてくれ。
578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 20:22:51 ID:zL8PkkW70]: >>576
> 事前に

よく読んでます？
579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 20:23:19 ID:3iKaA3IJ0]: >>575
乗車券が1枚増えるw
580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 20:42:33 ID:19JG/gD30]: >>554
今更突っ込むが東のMVは全国のJR線どこの駅からどこの駅まででも買える。
>>575
>>579もそうだが栗橋経由だと北千住経由より高くなってしまうよ。
581 名前：580訂正 mailto:sage [2009/10/20(火) 20:43:59 ID:19JG/gD30]: ×今更突っ込むが東のMVは全国のJR線どこの駅からどこの駅まででも買える。
○今更突っ込むが東のMVは全国のJR線どの駅からどの駅までを自由に買える。
582 名前：570,573 [2009/10/20(火) 20:49:57 ID:9HP4d/MdO]: >>574
ありがとうございます。
あす早速、旅行センターに逝ってきます。
583 名前：名無しでGO! [2009/10/20(火) 21:23:10 ID:RayEvb1h0]: >>572
一番近いのは都営大江戸線築地市場駅
どうしてもJRというなら新橋駅
vip.mapion.co.jp/c/f?uc=17&grp=yoshinoya&nl=35/39/40.741&el=139/46/22.838&leg=20000&vp=10&gnr=020
584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 21:52:07 ID:3iKaA3IJ0]: >>581
JRの分ならそうだが、
連絡乗車券はその限りではない。
585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 22:04:59 ID:19JG/gD30]: >>584
そういうことか　失礼。
586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 22:36:23 ID:EItTYEOW0]: >>580
> JR東日本と東京モノレールの連絡乗車券

お前もよく読めよ。馬鹿
587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 23:08:30 ID:yaq8Ihtw0]: >>572
ＪＲ新橋駅から、都バス市01に乗るのが素直かな。
588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 23:49:39 ID:mFikW6G90]: 京都から東京までのぞみに乗って、東京からさざなみに乗継ごうと思ってるんだけど、
新幹線からの乗継ぎで特急料金半額って自由席の場合にも適用されるんだっけ？
589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 23:52:09 ID:3iKaA3IJ0]: >>588
割引条件としては自由席でも適用されますが、
そもそも、東京駅は乗継割引の対象外の駅です。
590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/20(火) 23:58:49 ID:kNGJbWw+0]: 大阪→新潟（きたぐに）
新潟⇔会津若松（ばんえつ物語）
新潟→大阪（きたぐに）

と乗りたいのですが、
乗車券は大阪⇔会津若松　往復と　新津⇔新潟　2往復分買えばおｋですか？
591 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 00:35:08 ID:xPIP/KLj0]: おｋ
592 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 00:40:57 ID:aMGqx1JaO]: 大阪⇔会津若松（新津・宮内経由）と新津⇔新潟じゃないかな？
593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 00:42:33 ID:aMGqx1JaO]: 悪い、>>592取り消す。

>>590の前半が経路だと勘違いした。スマソ
594 名前：558 mailto:sage [2009/10/21(水) 00:55:44 ID:ruoA+Xc+0]: 皆様回答ありがとうございました。
おとなしくSuica使って乗ることにします。
595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 09:28:30 ID:JBbhPyDT0]: >>573
今更関係ないところに一応突っ込んどくと、JRをはじめとする国土交通省認可の列車線には「ウラ列車」なるものは無い。
高頻度の運転をしてるので紙の時刻表にはx分間隔で運転と記載されているが、実際には全て時刻が決められている。
えきから時刻表など、電子媒体の時刻表サイトには全ての列車が記載されているので見るといい。
（時刻表が駅に無く、x分間隔ですとしか案内のないディズニーリゾートラインも、えきから時刻表を見ると時刻表がある。）
596 名前：名無しでGO! [2009/10/21(水) 15:20:13 ID:XD5SpUnY0]: >>562-564
ありがとうございました。
＞「のぞみ早特往復きっぷ」ではダメなん？
とありましたが、
実は、広島で途中下車するので早特ではダメなんです。
597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 15:22:21 ID:+Xzqz5qP0]: >>596
広島で途中下車するなら、特急券は名古屋-広島と広島-小倉別々に買わないとダメだよ。
598 名前：569 [2009/10/21(水) 15:35:22 ID:uclIRBMRO]: >>571
おっしゃる通りでした！ありがとうございました
599 名前：名無しでGO! [2009/10/21(水) 17:32:31 ID:mum1XNpzO]: 武蔵野線の新三郷駅から、新松戸駅で常磐緩行線に乗り換え、そのまま東京メトロ千代田線の代々木上原駅まで行きます。
東京メトロの230円回数券があります。

JRの運賃は、新三郷－綾瀬が290円、新三郷－北千住が380円です。
東京メトロの運賃は、綾瀬－代々木上原が270円、北千住－代々木上原が230円です。

すると、JRとメトロの境界を綾瀬駅にしたほうが合計の運賃が安くなります。
しかしウィキを読むと亀有以遠と町屋以遠を直通する場合、北千住駅を境界とするのが原則のようです。
果たして代々木上原駅で、新三郷－綾瀬のJR乗車券と230円のメトロ回数券を提出したら、綾瀬駅を境界と見做して40円の精算にして貰えるのでしょうか。
600 名前：名無しでGO! [2009/10/21(水) 17:49:08 ID:q/U1ZBV4O]: >>595って面白い厨房だね

ウラ列車は >>573の比喩的表現だと思うよ
時刻表のメインのページにない列車、という意味だろ
ダイヤが決められていない列車、と >>573が言った訳じゃないし

そりゃ、ウラだろうが極秘だろうが、所定のダイヤがあるのは当たり前
単なる比喩的修飾｢ウラ｣に対し真剣にツッコミ入れる>>595は真性ヴァカ
601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 17:51:32 ID:SvE0eRde0]: >>589
あら、そうだったのか。
ありがとう。
602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 18:06:11 ID:KUIsO85a0]: >>599
多分そうなると思う。　だけど綾瀬で途中下車した方が俺は良いと思うよ。

どうしても途中下車したくないなら指定席券売機で新三郷→綾瀬の乗車券を買った方が良いね。
603 名前：名無しでGO! [2009/10/21(水) 18:24:33 ID:mum1XNpzO]: >>602
早速の回答ありがとうございます。
一応MVで新三郷→綾瀬の区間乗車券を買うつもりです。
604 名前：名無しでGO! [2009/10/21(水) 19:24:06 ID:XD5SpUnY0]: >>597
了解しました！！
605 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 20:34:22 ID:XuV5VHitO]: 指定席券売機についてお伺いしたいのですが、土日きっぷで指定席２回分使ったのですが残りの２回分って発行できるんですか？

それと乗車変更は指定席券売機で出来ますか？

よろしくお願いいたします…
606 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 20:51:22 ID:KUIsO85a0]: >>605
前者は改札の外のなら出来る
後者は知らないorz
607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 21:52:16 ID:+aBd8hPA0]: >>605
後者
同じ列車での座席位置変更はできた。
他列車へ変更は試してないからわからんが、多分無理だったかと。
ちなみに秋葉原駅ね。
608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/21(水) 22:06:25 ID:OnZJMCAV0]: >>605
後者は土日きっぷの指定席の乗車変更の話か、
土日きっぷ関係なくて普通の指定券の変更の話かどっちなの？
609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 05:02:11 ID:P2/u9/+1O]: 土日の指定席変更の話です。
説明が足りなくてすみません…
610 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 09:50:23 ID:JdmWX7dA0]: 大きな駅にある券売機で、３週間先の乗車券を買えますか？
また、指定券発券機で、３週間先の指定席特急券、それも座席番号(例１号車１Ｃ)指定で買えますか？
611 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 09:56:41 ID:hnQYCKUo0]: >>610
前者　可能
後者　列車や設置駅による
612 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 12:01:39 ID:JdmWX7dA0]: >>611
ありがとうございます
613 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 13:06:17 ID:JdmWX7dA0]: >>610 です
追加の質問ですが、
券売機で片道601km以上の乗車券を往復買う場合、１割引されるでしょうか？

券売機で新幹線のきっぷは買えますが、
乗車券を名古屋～小倉往復と
新幹線特急券名古屋～広島、広島～小倉、小倉～名古屋
というように、特急券を分割購入することはできるでしょうか？
614 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 13:40:09 ID:hnQYCKUo0]: >>613
割引されます。

特急券と乗車券を別々に買えばいいだけの話なわけだが。
615 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 14:00:17 ID:JdmWX7dA0]: >>614
乗車券と特急券は一緒に買わなくてはと思っていました。
しかし、名古屋の券売機で購入予定ですが、
名古屋発以外のきっぷは買えないのでは？
ほかの駅からのきっぷは券売機では買えないと聞いたことがあります。
券売機で買いたいので。
616 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 14:10:17 ID:hnQYCKUo0]: >>615
乗車券・特急券ともに普通の券売機では買えません。
指定席券売機で購入可能です。

特急券なら、他の駅からのものでも購入可能です。
617 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 14:29:45 ID:JdmWX7dA0]: ＞特急券なら、他の駅からのものでも購入可能です

そうなんですか。よかった。

指定席券売機で乗車券のみって買えるんですか？
618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 14:34:41 ID:hdgZcrGXP]: いいかげんにしろ
619 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 14:48:28 ID:hnQYCKUo0]: >>617
614で「別々に買え」と言って、さらに616で「指定席券売機で買え」
と言っているのに、指定席券売機で乗車券だけ買えないなんていうヴァカな話があるわけないだろ。

できないなら最初からそのように回答するわ。

>>618
同意。
620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 14:52:15 ID:+FNm/TqAO]: 新幹線でも鈍行でもかまいません栃木県から京都の行き方おしえてください
できれば安い方向で
621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 14:57:43 ID:hdgZcrGXP]: >>620
>>1
622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 15:01:04 ID:+FNm/TqAO]: >>621

石橋駅からです
脳の病気を抱えているのでうまく文字を理解するのに時間がかかります

簡単なルートをメモってそれを頼りに行こうかと思いまして
すみません
623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 15:02:55 ID:+FNm/TqAO]: 行くのはひとりです
往復です
624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 15:17:32 ID:zz7b9PY80]: 石橋－（宇都宮線）－上野－（山手線・京浜東北線）－東京－（東海道新幹線）－京都

乗車券：9,350円　　特急券：のぞみ指定　5,540円　　合計14,890円

お大事になさって下さい。
625 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 15:19:13 ID:zz7b9PY80]: あ、往復か。

乗車券　16,820円　特急券は>>624の2倍で　合計：27,900円
626 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 15:29:58 ID:hdgZcrGXP]: >>622
夜行バスなら宇都宮駅から20000円弱で往復できるけど、
素直に>>624のルートで行く方がいいと思う。
627 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 16:22:10 ID:JdmWX7dA0]: >>618-619
大変失礼しました。
これで安心です。
ありがとうございました。
628 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 22:31:00 ID:MCtmxvpx0]: 途中下車について質問です。
東京から館山経由の内房線から勝浦まで各駅停車で行くつもりです。
走行距離は１００ｋｍ超えて１８０ｋｍです。

これは途中下車可能なのでしょうか？
↓このJRの東京近郊の例外がよく分かりません。
www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html#156

何卒宜しくお願いします。
629 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 22:47:46 ID:eBC1vM5P0]: >>628
途中下車出来ない。　どうしても途中下車したいなら品川or上野から東京までを新幹線経由にすればOK

つまり品川or上野→新幹線→東京→総武本線→千葉→外房線→蘇我→内房線→安房鴨川→外房線→勝浦の乗車券ということ
630 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 22:48:34 ID:a9XKuSPrO]: >>628
その経路は不可。
東京近郊区間とは東京から概ね半径100～150キロの範囲。
んで、この中を発着する乗車券は
実際の乗車経路に関係なく、最短経路で運賃計算
距離に関係なく途中下車不可
当日限り有効
但し、新幹線が経路に入っている場合は乗車経路通り計算し、有効期間も距離に応じて変わる。
なお、新幹線経由の乗車券で並行する在来線に乗っても構わない。
（東海道新幹線の品川～小田原間はダメ）

あまり関係ないが、条件次第ではツーデーパスとか南房総フリーきっぷ利用も検討してみたらいかが？
631 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 22:49:51 ID:eBC1vM5P0]: >>629
失礼　品川を新横浜、上野を大宮に置き換えてくれorz
632 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 22:51:28 ID:eBC1vM5P0]: >>630
ツーデーパスってもう販売終了したんじゃ・・・・
633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 22:58:21 ID:eBC1vM5P0]: >>631は無しでorz

>>629
ただし発駅は蒲田(大井町・大森　品川→東京新幹線)、西大井(品川→東京新幹線)、赤羽(上野→東京新幹線)にすればOK
634 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 22:58:21 ID:Y6sviixuO]: >>628　房総半島は、今年３月のSuicaエリア拡大に伴い、
全域が「東京近郊区間」に入ってしまいました。

東京近郊区間内だけで完結する乗車券は、
・最短経路の乗車券で好きなルートを通れる
・長距離の場合でも、乗り越したら短距離の切符と同様に差額精算になる
・途中下車できない(途中駅で出場したらその時点で切符は回収)
という扱いになります。

途中の駅で下車する可能性があるならその駅までの切符をとりあえず買っておき、
予定通り下車するならその駅で出場して残りの区間の切符を買う、
下車しないことにしたら車内か着駅で差額を払う、というのが順当でしょう。
もちろん、全区間Suicaで乗ってしまうという手もあります。

なお、新幹線はまるごと東京近郊区間から外れていますので、新幹線を含む経路、
たとえば大宮発とか新横浜発とかで切符を買うと、房総半島内でも途中下車できるようになります。
(特急券を買う必要はありません。購入時に訊かれたら、当日になってから
　自由席券を買います、などとぼかしておけばいいでしょう。)
635 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 22:58:44 ID:a9XKuSPrO]: >>631
単駅指定って手はあり…かな？

>>633
ゴメン、忘れてた。
636 名前：628 [2009/10/22(木) 23:04:54 ID:MCtmxvpx0]: ありがとうございます！！

周遊券検討してみます！
637 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 23:15:40 ID:a9XKuSPrO]: >>636
ちょっと待った。
周遊券は今は廃止され、周遊きっぷに置き換わっています。
南房総フリーきっぷは周遊券ではありません。
経由や有効期間などが大きく違います。
そもそも、房総半島をゾーンとする周遊きっぷがありません。
一応念のため申し添えておきます。
まあ、行かれる時期や条件次第では青春18きっぷも検討してみてください。
次回発売は１２月です。

あと、>>630で新幹線経由にすると途中下車可能になると明記してなかったですね。
（他の方のレスにありますが）
638 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 23:27:13 ID:/Ux2M9jK0]: 周遊券だの、ツーデーパス　だの　出鱈目ばっかだなここは。
639 名前：名無しでGO! [2009/10/22(木) 23:33:07 ID:a9XKuSPrO]: >>620-626
石橋の方へ
ちょっと言いにくい事ですが、これが使えるかも。
www.jreast.co.jp/equipment/waribiki/

手帳お持ちでしょうか？
違ったりしていたらごめんなさい。
640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/22(木) 23:52:25 ID:ThWfZw/50]: >>638
ツーデーパスはともかく、周遊券は単にフリー切符って意味で書いたんだろう。
641 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 00:13:03 ID:WciD+LMO0]: 周遊券とフリー切符じゃ全然ちがうがね。
ましてや、１９９７年に廃止された周遊券持ち出されても
（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？　だわ。
642 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 00:26:44 ID:WULmTKJkP]: へたな用語短縮などは間違いの元。

今後テンプレにも入れる方がいいと思う。
643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 00:31:35 ID:UH7Q78kvi]: >>630
でたらめ書くな。
確かに品川～小田原は近郊区間外だが、新在同一視により新幹線経由の乗車券で在来線に乗れるだろ。
別線になるのは新横浜を発着か接続する場合だけで、その場合も選択乗車があるから実質は同一視に近い。

>なお、新幹線経由の乗車券で並行する在来線に乗っても構わない。
>（東海道新幹線の品川～小田原間はダメ）
644 名前：名無しでGO! [2009/10/23(金) 03:28:07 ID:8yc4ML2X0]: えっと、羽田空港から東京駅へ出て東北新幹線にのる予定です。
ルートはまあ、どうにか調べがついたのですが、切符に関して質問があります。
１　東北新幹線の切符をネット購入しているのですが、羽田空港で受け取れますか？（受け取れる機械はありますか？）
　　浜松町なら確実に受け取れると思うのですが、羽田で少々時間があるもので。
２　もし受け取れた場合、浜松町→東京駅は新幹線の切符で移動出来ますか？

女性の一人旅は分からないことだらけでちょっと不安です
しかもあたし、トロイんで・・
乗り換え失敗しないようにがんばろ
645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 03:43:28 ID:Ez++VyUUO]: >>644　ネット予約というのはえきねっとのこと？
他にもネット通販をしている業者はたくさんあるので、はっきり書いたほうがいいです。
で、1はごめんなさい、ちょっと私には分からないです。
2は、目的地が宇都宮以遠(上越・長野新幹線なら高崎以遠)であれば、
切符の出発地が「東京山手線内」または「東京都区内」になるので、
東京駅からの切符だけで浜松町から乗れます。
646 名前：644 [2009/10/23(金) 06:19:50 ID:8yc4ML2X0]: あ、はい
えきねっとのことです
浜松町から切符使えるんですね。
ありがとうございます。
647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 08:13:21 ID:WULmTKJkP]: 本当にえきねっと使ったの？
注意書き読んだ？
648 名前：名無しでGO! [2009/10/23(金) 09:44:08 ID:yb6UTVcRO]: といいますと？えきねっと何かまずいですか？
649 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 10:02:33 ID:1/o91/JL0]: あの房総が東京近郊区間になったとはねぇ。南国も身近になったものだな。
650 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 10:07:04 ID:7HsXh43b0]: >>644
えきねっとなら、トップページに赤い字で
「きっぷの受取はJR東日本の駅のみです。」と書いてある。
羽田空港にはJRの駅はないので、浜松町での受取になる。

指定席券売機を操作できれば問題ないが、
不安があるならみどりの窓口かびゅうプラザへ。
651 名前：名無しでGO! [2009/10/23(金) 10:26:15 ID:uaYK/Rab0]: >>648
注意書き読んでないのがまずい。
652 名前：名無しでGO! [2009/10/23(金) 10:39:04 ID:yb6UTVcRO]: 何か機械操作して発券出来ました。女の一人旅、楽しんできます。ちなみに今やまびこ49号に乗っています
653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 10:51:55 ID:z4lVln8T0]: 質問です。
12月に五能線乗車を予定しており、リゾートしらかみ１・３号にそれぞれ区間乗車する予定です（運転日確認済）。
五能線フリーパスを利用する場合指定席料金は込みになりますが、当方関西在住のため、
事前にフリーパスと指定席券を纏めて購入できません。

そのため指定席だけ先に確保し、フリーパスは当日購入しようと思うのですが、この場合は指定席二乗車分の料金は別途支払うしかないでしょうか？
大きな金額ではないので別に構わないのですが、少し気になったので。

なお、フリー区間への出入りと五能線内の切符は行程の都合上纏めたりはしません。
654 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 11:41:57 ID:UirfN8eh0]: >>653
指定席乗車分は基本的に別途支払うしかない。フリーきっぷの特典はフリーきっぷがあって始めて成り立つので。

その後1ヶ月後までに別の指定券を使う予定があるなら、

事前に指定券のみ購入→当日フリーパス購入→フリーパス使ってシノミを発券→指定券を次の列車に乗変

という荒業も使えるっちゃ使える。この際はシノミの発券時に事情を話して同番席の二重発券処理をして貰う必要があるので、
窓口によっては応じて貰えないかもしれない。指定券を使う予定が無ければ上を指定キャンセルにすることで190円戻ってくる。

あとは五能線パスを販売している窓口に電話して、郵送での購入が出来ないか相談してみるのもアリっちゃアリ。
（18きっぷの常備券購入でよくやる手段ね）
通常決済は現金書留になるので代金送付と切符返送で最低580円かかるが、これなら指定も同時発券してくれるだろう。
655 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 12:08:16 ID:z4lVln8T0]: >>654
判りやすい回答ありがとうございます。一応手段としては無いわけでは無いのですね。勉強になります。

いずれにしても100円単位の話ですし、当日トラブルになるのは大変なので、無理せず正面突破で1020円払ってきます。
656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 16:16:41 ID:CFL+ij0VO]: 622です皆様有難うございました
657 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 21:26:06 ID:+FIHuIX40]: えきねっとって全席自由席の列車の自由席券って買えないの？
列車検索すると表示されなくて買えないんだが…。
658 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 22:10:29 ID:xW3p83Kb0]: >>657
それなんて列車？
659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 22:41:00 ID:cEb/vlOg0]: >>657
> 全席自由席の列車の自由席券

普通や快速なら、乗車券だけだぞ。
列車名くらい書けよ。
660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 22:54:03 ID:8IzbsA5F0]: >>655
えきねっとで予約し、五能線フリーパス発券時に無料の指定券として発行してもらえばよい。

>>657
同じ区間を走る自由席がついている特急を検索し、自由席利用で申し込めばいい。
661 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 23:44:53 ID:+FIHuIX40]: >>658 >>659
さざなみ21号、23号とか。
662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/23(金) 23:58:13 ID:xW3p83Kb0]: >>661
>>660
663 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 12:39:08 ID:4suUIRRYO]: 途中下車について質問です。

静岡→川崎の乗車券で、新横浜で新幹線降りた後、次の菊名
の乗り換え改札で途中下車を申し出ました。
すると駅員から、「近すぎるから、前途無効」と言われました

行き先は「川崎」となっており、市内駅でも無いと思います
が、途中下車できないルールなどあるのでしょうか
後学のため、お教えください
664 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 12:40:08 ID:4suUIRRYO]: 途中下車について質問です。

静岡→川崎の乗車券で、新横浜で新幹線降りた後、次の菊名
の乗り換え改札で途中下車を申し出ました。
すると駅員から、「近すぎるから、前途無効」と言われました

行き先は「川崎」となっており、市内駅でも無いと思います
が、途中下車できないルールなどあるのでしょうか
後学のため、お教えください
665 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 12:53:38 ID:3adECZFz0]: >>664
新横浜経由・戸塚経由どちらの乗車券であっても、なんら問題なく途中下車可能。

www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/07.html
（25）参照。
666 名前：名無しでGO! [2009/10/24(土) 14:15:37 ID:rDKwPTfX0]: 大阪から博多まで明日日帰りで行くのですが、一番電車で安くいくとしたら
いくらでいけますでしょうか？ちなみに時間がかかりすぎると困ります

J-WESTカードに入ってますが、それが一番安いのかな
667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:37 ID:3adECZFz0]: >>666
「かかりすぎる」の基準がわからんとなんともいえない。
希望の着時刻、滞在希望時間で、帰着希望時刻を書き出して、再度質問してくれ。
668 名前：名無しでGO! [2009/10/24(土) 14:40:48 ID:rDKwPTfX0]: >>667
すみません。
希望は明日発で、9時過ぎにつけばＯＫです
滞在希望時間は夜の20時頃までです。帰着はその日のうちくらいにつけばＯＫです
669 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 14:57:55 ID:3adECZFz0]: >>668
それって「かかりすぎると困る」とかいうレベルの話じゃないじゃんw
かなり急がないと間に合わないっていうレベルだ。

エクスプレス予約が一番安そうだな。
特急券込みで往復23,880円
670 名前：名無しでGO! [2009/10/24(土) 15:02:16 ID:rDKwPTfX0]: >>669
結構するんですね・・・
日帰り割引とかないのか・・・
ありがとうございました
671 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 15:16:35 ID:ENfd6k48O]: >>666　他の人のレスにもありますが、数字で補足を。

まず、新大阪駅～博多駅はのぞみで2時間半かかる。
最寄り駅から新幹線駅までの移動を考えると、所要3時間は最低限見ておく必要がある。

もうひとつ、新幹線は朝の6時から夜の24時までしか走っていない。
0時から6時までは、保守点検の時間を確保するため、および近隣への騒音対策で、
営業列車は走らないことになっている。

で、この区間の夜行列車は全廃されてしまっている。

日数に予約があれば飛行機をお勧めするところだが、
明日の航空券を今日買っても値段が高いからね…
672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 15:25:28 ID:ZAKrlhr+P]: 大阪-福岡の航空券、前日に買っても12000～15000円ぐらいだが。
このスレで解答する気があるなら、鉄道以外のことも知っとけよ。
673 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 17:02:50 ID:eZQhx1+B0]: >>672
早割とかと比較したら十分高いだろ。
日本語理解できる？
674 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 17:09:40 ID:uD19T0mG0]: 鉄道や新幹線で二～四時間くらいの区間は、競合激しいので飛行機も早割じゃ無くても安いのがあるじゃん。
特に朝早い便は、前日まで買える特割1のなかでも最も安く設定されていることが多い。
675 名前：674 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:20:27 ID:uD19T0mG0]: 具体的な情報も一応書いときます(質問者は、鉄道でと言ってますが)

伊丹7:45発福岡8:45着のJAL便と伊丹8:00発福岡9:10着のANA便の特割1が12000円で空席有りです。

二ヶ月前までなら購入可能なバーゲンや超割なら10000円でした。
676 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 17:29:49 ID:ZAKrlhr+P]: >>673
おいおい、ここで比較するのは新幹線の運賃料金だろう。

>>674でも出てるけど、こんな区間じゃ、早期割引なんて使ったところで差はないぞ。
地方路線なら1万以上差がつくこともあるけど。b
677 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 17:41:02 ID:d93PJ6uoi]: >>670
普通は日帰りのほうが高い
一泊するなら旅行会社のホテルパック格安プランがあるから

>>673
日本語が理解できないのは貴方のほうかと。
>>671が「前日に買う航空券は（新幹線と比較しても）高い（から選択肢に挙げにくいな）。」と言ったのに対して
>>672が「いやさほど変わらん十分選択肢になりうる。」と言ったのだろ。
678 名前：671 mailto:sage [2009/10/24(土) 17:50:47 ID:ENfd6k48O]: まあまあ、もうこのへんで矛先をおさめていただければと。
結局エクスプレス予約を勧めることになったわけですし、
航空運賃も私の予想よりはかなり安くて、勉強になりましたし。

では次の方、質問どうぞ。
679 名前：名無しでGO! [2009/10/24(土) 18:15:43 ID:rDKwPTfX0]: >>669
再度すみません、そのエクスプレス予約往復23880円って、
どこから申し込めばいいのでしょうか？
明日の朝、予約するとしても間に合うのでしょうか？
680 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 18:46:42 ID:ENfd6k48O]: >>679　Googleで「エクスプレス予約」と打ち込んで検索してください。
提携クレジットカードの会員になる必要がある、とありますが、J-WESTカードでもいいようです。
で、予約ですが、できるだけ今日のうちに済ませておいたほうがいいと思います。
681 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 18:52:14 ID:ZAKrlhr+P]: >>679が持ってるカードはどのJ-WESTカード？
682 名前：名無しでGO! [2009/10/24(土) 19:00:08 ID:rDKwPTfX0]: >>680
何か、往復予約はできないみたいな説明があるのですが・・・

>>681
年会費がいるやつです。青のカードです
683 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 19:14:55 ID:PMWpg5t0O]: >>599です。
一応MVで綾瀬まで買ったのですが、1本早い常磐線に乗れたので一度綾瀬駅で改札を出ました。
メトロの回数券で入り直してホームに戻ったら、まだ乗って来た電車が停車しており、乗って来た時と同じ席に座れました（笑）
回答して下さった方、ありがとうございました。
684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 19:27:41 ID:ENfd6k48O]: >>682　私が会員になっていない(というか、もうこれ以上カードは持ちたくないｗ)
ので実際の画面で確認できないのですが、エクスプレス予約では往復割引
(片道600.1km以上だと自動的に乗車券部分が1割引になる；
大阪市内→福岡市内はこれに該当)が効きません。
エクスプレスでの乗車券部分の値段次第では、往復割引制度のない特急券だけを
片道ずつ買ってもいいと思います。
その場合は、乗車券は当日、窓口か「みどりの券売機」で購入です。
685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 19:37:02 ID:rDKwPTfX0]: >>684
みどりの券売機でエクスプレス予約って買えるものなのでしょうか？
予約だからネットで予約して券売機で受け取るものだとおもっていたけど、
当日、その場でエクスプレス予約ができるってことでしょうか？
また、券売機では往復券がかえるということ？

このカードもってても、あまりお得な気がしないようなきがしてならない
航空券のほうが安くて驚いた
686 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 19:42:08 ID:ZAKrlhr+P]: >>685
本当に青いJ-WESTカード(エクスプレス)持ってるのか？
寝ぼけてるの？
687 名前：684 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:43:19 ID:ENfd6k48O]: >>685　あ、ごめんなさい、書き方が悪かったですね。
特急券はエクスプレス予約で片道ずつ予約して当日受け取り、
乗車券はエクスプレス予約では注文せずに窓口かMV端末
(西では「みどりの券売機」と呼んでいるはず)で購入、という意味です。
688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 19:50:23 ID:rDKwPTfX0]: >>687
すみません、まだよくわかってないのですが
エクスプレス予約で片道（行き、帰り）２枚の特急券を予約して
当日券売機で受け取り。
乗車券は券売機で往復で購入ということでしょうか？

特急券自体は、往復割引が適用されないもので
乗車券は往復割引が適用されるってことでしょうか？

エクスプレス予約ってのは、ネットで予約限定でみどりの窓口や券売機では
適用されないってことかな
689 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 19:52:29 ID:ENfd6k48O]: >>688　それでOKです。
690 名前：664 mailto:sage [2009/10/24(土) 20:21:42 ID:4suUIRRYO]: >>665

ありがとうございます。
駅員氏の誤りというこですね。お金はともかく、すっきりしました

あと、二重すみません
691 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 21:10:28 ID:rDKwPTfX0]: >>689
ありがとうございます。
最後に一つだけ質問がまたまたあるのですが、
券売機って６時前でも使えるのでしょうか？
692 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/24(土) 22:12:35 ID:PsTsAoaZ0]: 672 名前：名無しでGO!　[sage]　投稿日：2009/10/24(土) 15:25:28 ID:ZAKrlhr+P【p2.2ch.net】
大阪-福岡の航空券、前日に買っても12000～15000円ぐらいだが。
このスレで解答する気があるなら、鉄道以外のことも知っとけよ。

676 名前：名無しでGO!　[sage]　投稿日：2009/10/24(土) 17:29:49 ID:ZAKrlhr+P【p2.2ch.net】
>>673
おいおい、ここで比較するのは新幹線の運賃料金だろう。

>>674でも出てるけど、こんな区間じゃ、早期割引なんて使ったところで差はないぞ。
地方路線なら1万以上差がつくこともあるけど。b

681 名前：名無しでGO!　[sage]　投稿日：2009/10/24(土) 18:52:14 ID:ZAKrlhr+P【p2.2ch.net】
>>679が持ってるカードはどのJ-WESTカード？

686 名前：名無しでGO!　[sage]　投稿日：2009/10/24(土) 19:42:08 ID:ZAKrlhr+P【p2.2ch.net】
>>685
本当に青いJ-WESTカード(エクスプレス)持ってるのか？
寝ぼけてるの？
693 名前：689 mailto:sage [2009/10/25(日) 06:53:43 ID:jmLggGp3O]: >>691　もう出発しているかな？西の事情は確実なことを言えないのですが、
駅によっては5時半から動いていることもあるようです。
６時ちょうどの便に乗るために自由席券を買いたいという需要は確実にありますので。
694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 07:50:27 ID:7gsAyQDE0]: 仙台市内→横浜市内の乗車券で、
上野で降りた後、別の交通手段で巣鴨に移動してから
池袋を経由し湘南新宿ラインで横浜まで乗ることは可能ですか？
東京付近の特定区間で、後戻りはしてないし同じ駅も2度通ってないしOKですよね？
695 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 07:58:46 ID:jmLggGp3O]: >>694　ちょっと不安がありますね…上野までは新幹線だと思いますが、
そうすると運賃計算は大宮から京浜東北線経由になるので、日暮里→上野が複乗になります。
この場合、日暮里～上野で途中下車しない限りキロ数に算入しない、
ということになるので、上野で途中下車してしまっていいものか…

識者の見解を待ちたい。
696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 08:01:46 ID:0n4Id4/Z0]: 新宿→東京→（ＪＲ東海）→新横浜→八王子といったような
東海道新幹線経由の大回り乗車はできますでしょうか？
（新幹線特急券は別途購入し、途中下車はしません）
697 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 08:06:54 ID:WEgPFK+iO]: >>696
東海道新幹線は東京の大都市近郊区間に含まれていません。
698 名前：名無しでGO! [2009/10/25(日) 08:31:10 ID:NnLY2IVU0]: >>696
可能だが、1,110円かかる。460円ではいけないから注意。
699 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 09:55:06 ID:gOUSPQiK0]: >>694
後戻りすることになるからダメです。
700 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 09:56:22 ID:gOUSPQiK0]: >>698
それは大回り可能とは言わない。
701 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 10:41:57 ID:JUenJzEg0]: 大回りではあるけど選択乗車ではない
702 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 11:15:15 ID:gOUSPQiK0]: >>701
少なくとも>>696が考えている「大回り」とは違うな。
703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 11:25:17 ID:7gsAyQDE0]: >>699
なんで後戻りすることになるんですか？
704 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 11:27:46 ID:gOUSPQiK0]: >>703
では聞きますが、仙台→横浜で、上野で下車したあと
どうやって重複区間なしで巣鴨、池袋を通れますか？

巣鴨まで乗らないというのはあなたの買ってであって、
その乗車券で乗ることができる経路自体はつながっている必要があるんですよ。
705 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 11:28:39 ID:gOUSPQiK0]: 買って→勝手
706 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 11:56:15 ID:7gsAyQDE0]: >>704
なるほど。他の交通手段で移動しても
JR線の経路はつながってるとみなされるんですね。
707 名前：名無しでGO! mailto: [2009/10/25(日) 13:48:32 ID:vVCgipeoO]: 来月に大宮（埼玉）から函館に行きます。
大宮～八戸間の新幹線（指定席）が取れない状態で…。

某代理店窓口で訊いたら
大宮～仙台まで新幹線に乗り、あとは八戸まで普通電車で乗り継ぐように…と言われました。
他に手段はないのでしょうか？
708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 13:58:22 ID:jmLggGp3O]: >>707　八戸で用務があるわけではないですよね？
とすれば、羽田→函館の航空便を検討してもいいかもしれません。
709 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 14:13:02 ID:qda7Putt0]: >>707
はやてが満席ってこと？
やまびこは空いてるんなら大宮～盛岡をやまびこ（指定or自由）に乗って、
盛岡～八戸ははやての特定特急券（空いてる席が自由席扱い）で乗ればいいんじゃないの。
710 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 14:15:24 ID:jmLggGp3O]: もひとつあった。
新幹線にこだわるなら、盛岡止まりのやまびこ(場合によっては自由席)で盛岡に出て、
そこから特定特急券(=立ち席)で八戸、という手もあります。
711 名前：名無しでGO! [2009/10/25(日) 15:50:20 ID:MEt1YF0UO]: 青森から日本海で新大阪、新幹線で新横浜まで
通しの乗車券出してもらおうとしたら
新大阪で区切らないとダメとJTBのお姉さんに言われました。
なんで？
712 名前：名無しでGO! [2009/10/25(日) 16:00:21 ID:NnLY2IVU0]: 山科－大阪間が重複してます。

青森－（秋田）－山科－（名古屋）－東京のきっぷと山科－新大阪の往復頼めばオＫ
713 名前：名無しでGO! [2009/10/25(日) 16:07:03 ID:MEt1YF0UO]: >>712
ありがとう、すっきりしました。
714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 16:25:56 ID:vVCgipeoO]: >>708
最寄が蓮田なので飛行機
より新幹線で行った方が適切かな…と思ったわけでして。
715 名前：名無しでGO! [2009/10/25(日) 16:33:20 ID:vVCgipeoO]: >>709 >>710
ありがとうございました。
全然気がつかなかったです。やまびこで盛岡まで行き、そこからはやてに乗ろうかと思います。

はやてって、全席指定席だから勃ち客は無理かと思いましたが、
特定特急券のことも視野に入れようかと思います。

ちなみに、盛岡～八戸間は座れるものなのでしょうか？
混雑しているのか予想がつかないもので…。
716 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 16:36:59 ID:3WJMLO3x0]: 勃ち客
717 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 17:42:22 ID:qda7Putt0]: >>715
時間帯によるな。
718 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 21:10:06 ID:SuhlxnyR0]: 当然日にちにもよる
シルバーウィークの初日なんか函館まで立ちっぱだった。
719 名前：名無しでGO! mailto: [2009/10/25(日) 21:26:27 ID:vVCgipeoO]: 勃ち客は誤爆です。すみません。

大宮～八戸まではやて利用し、車内で立ちっぱなし、
同新幹線で仙台～八戸の指定席or盛岡～八戸の指定席を取るというもありですか？
720 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 21:28:46 ID:SfaJisLd0]: >>719
それはダメ

大宮～八戸を立ったままでいいから乗りたいということなら、それ用に立席特急券というのが
用意されるので、それを購入して乗ること
721 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/25(日) 22:26:56 ID:qda7Putt0]: 時間がないなら別だけど、早めに出て盛岡まで座る方がラクだと思うけどね。

東京～盛岡は「はやて」が満席でも、盛岡まではやてと一緒にくっついて走る
「こまち」で盛岡まで行って、盛岡で「はやて」に移る手もあるんじゃない？
722 名前：名無しでGO! mailto: [2009/10/26(月) 00:59:50 ID:fT26wuMEO]: こまち指定席で盛岡まで→車両移動してはやてで特定特急券か指定席で八戸ってこと？
723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/26(月) 02:20:45 ID:SaM7INkO0]: 北海道方面は、オフシーズンになって11月3連休ですら一泊二日から一泊四日までOKな飛行機利用のフリーツアーが27800円からあるのに、鉄道使う理由がよく分からん。
鉄板では、野暮な話かも知れないけど。
724 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/26(月) 02:56:02 ID:jKrt0rxi0]: >>715
朝イチなら「やまびこ41」か「Maxやまびこ101」の自由席で「仙台」まで先行
後発の「はやて1号」に乗ればいいと思うんだが（仙台で降りる人多いし）
ekikara.jp/newdata/line/1301011/down1_1_sat.htm
この時間は空席照会出来ないけど、それで行けそな気はする
www.jr.cyberstation.ne.jp/vacancy/Vacancy.html
>>707の文面そのままで悪いが間違った事は言われてないと思うぞ
やまびこで大宮-盛岡なんて長く乗らされるだけで意味無いし

そもそも乗車日（平日か休日かも判らんし）
函館に何時到着希望なのか位は明記して欲しいのだが
あと、使う切符の名前も（例：三連休パス）
725 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/26(月) 14:29:50 ID:JxnDLi4n0]: >>724
盛岡-八戸を普通電車（つまりIGR・青い森）で行くののどこが間違っていない説明なんだ？
726 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/26(月) 19:41:11 ID:Z1S7sPGi0]: 金沢から福島に一人で競馬に行きたいんですけど、土曜の朝に
着くように、北陸号で行く場合には、どう切符を買えばいいんでしょうか。
727 名前：名無しでGO! [2009/10/26(月) 20:11:50 ID:DWhCE1iT0]: ふつうは駅に行って、みどりの窓口で買う

乗車券：金沢－（大宮）－福島　10,190円
特急券＋寝台券：金沢－大宮　　9,130円
特急券：大宮－福島　3,880円
728 名前：名無しでGO! [2009/10/26(月) 20:15:38 ID:DWhCE1iT0]: 途中で送信してもうた

金沢　22：18　－　5：53　大宮　6：30　－　7：38　福島
729 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/26(月) 20:49:18 ID:JxnDLi4n0]: >>726
7日以内に帰ってくる＆帰りが新幹線長岡または越後湯沢経由もしくは北陸号又は能登号利用の場合、
首都圏往復フリーきっぷ+大宮-福島間別途支払が安い。
22,320円＋8,620円＋3,880円×2＝38,700円

tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=106000101&uniquekey=12490a31efd
730 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 07:17:49 ID:GXOLJdkP0]: >>729
ありがとうございました。
731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 10:28:24 ID:kXub5riH0]: 今日より使用できる一ヶ月定期を買うと
使用期限はの１１月２７日までになりますか？
732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 11:14:46 ID:9/hwfODB0]: 10月27日から開始だったら、期限は11月26日です。
733 名前：名無しでGO! [2009/10/27(火) 21:18:49 ID:u5pKByKZ0]: １・・・特急列車の停車駅のひとつ前の駅に行きたい場合、
たとえば、播但線・和田山駅のひとつ前、竹田駅に行きたい場合、
大阪→和田山の乗車券と特急券を購入して和田山まで特急で行き、
改札を出ずに普通列車で竹田まで戻ってきたとする。

これで竹田駅の改札を出ることが出来ますか？（厳密な規定ではどうなのかも知りたい。）

２・・・姫路から丹波の篠山口に片道乗車券かつ特急利用で行きたい場合、
大阪駅で乗り継ぐと便利なので、それぞれ姫路→大阪、大阪→篠山口の
特急券を２枚購入すれば、尼崎経由の片道乗車券でも大阪で乗り継ぎ出来る？
（大阪経由の片道乗車券は重複区間があるので作れないはず？）
734 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 21:45:17 ID:FGAXPoxVO]: >>733
１…どう考えても不正乗車。規定とか持ち出すまでもない。

２…神戸線特急が尼崎に停まらないので、｢分岐駅通過の特例｣が適用される。よって可能
735 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 21:46:50 ID:LCuvfHpl0]: >>733
１．>>3の3番目の応用
　　そのケースだとA駅→C駅までの切符だけ持ってA駅→C駅→B駅と乗ることになるのでそのままでは不正乗車
　　別途和田山→竹田の乗車券を用意する必要がある

２．尼崎～大阪には尼崎通過列車を利用した場合の特例措置があるので、スーパーはくとやはまかぜなどの
　　尼崎通過の特急を利用するなら問題ない
　　www.jreast.co.jp/kippu/1105.html
　　姫路→大阪・大阪→篠山口の双方で尼崎停車の列車を利用するなら乗車経路を満たした乗車券
　　（姫路→大阪＋大阪→篠山口または姫路→篠山口＋尼崎～大阪の往復）が必要
736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 22:31:19 ID:tbZPJ3U20]: >>734
＞１…どう考えても不正乗車。規定とか持ち出すまでもない。
駅によるんじゃね？仙台→東京都区内の乗車券で、仙台→(新幹線)→上野→日暮里と
乗るのはOKだよね
737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 22:35:00 ID:LCuvfHpl0]: >>736
しかし>>733の1のケースではどう見ても不正乗車だな
738 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 22:47:39 ID:C8x96ssq0]: >>737
まぁそうなんだが、都区内とかの規定があるんだから
（しかも、恩恵に預かる利用者が多い）
>>734の「規定を持ち出すまでもない」は乱暴な意見と思う
739 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/27(火) 23:02:33 ID:LCuvfHpl0]: >>738
しかし>>733の1のケースは具体的な駅名が挙げられていて特定都区市内制度などの特例とは
無関係なのが明らかなのだから、規定を持ち出すまでもなく不正乗車となるのは明らかだろう
むしろ具体的な駅名が出ているのに「駅によっては問題ない場合もある」とか書くほうが
混乱を招きかねない乱暴な返答と思うが

まぁ、これ以上はたぶん平行線になるだろうからやめておくけど
740 名前：名無しでGO! [2009/10/27(火) 23:12:54 ID:3kCBC10M0]: たとえば、

新大阪→（新幹線）→岡山→（特急）→高知　の自由席特急券を、
当日乗り継ぎで事前に買っておいたとします。
（岡山→高知は新幹線乗継割引）

ところが当日（新大阪で乗車後）、岡山で急用ができ、
岡山で途中下車して1泊して翌日、岡山から高知に行くとします。

この場合、事前に買っておいた、岡山→高知の乗継割引特急券は
そのまま使えるのですか？
741 名前：名無しでGO! [2009/10/27(火) 23:34:04 ID:fdusf5SvO]: >>740
自由席特急券の有効期間は2日なので、
そのまま使えるはず。
742 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 10:32:34 ID:p5Vpu6rT0]: >>741に補足すると、乗継割引は翌日乗り換えでも適用可能なので、規定にも反しない。
743 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 10:43:39 ID:IQgrgZgo0]: >>742
乗継割引をきちんと理解してないだろ？
新幹線→在来線だから、在来線乗車日（又は特急券の有効開始日）は新幹線乗車日と同じ日じゃないとダメ。

ただし、740の条件で使えるかどうかという話なら、>>741さんが書いたように自由席特急券は有効2日だから使える。
744 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 10:50:06 ID:p5Vpu6rT0]: >>743
おっとすまん>>742は完全に取り下げで。
745 名前：名無しでGO! [2009/10/28(水) 19:10:32 ID:olEosnZb0]: 米原～新大阪間の新幹線通学定期券ですが
在来線(JR西日本線）も利用できますか？
来年4月から通学するので
746 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 20:30:42 ID:V7629Je90]: >>745
会社違い不可能。
747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 20:45:00 ID:Ct+46ahz0]: >>745
ttp://railway.jr-central.co.jp/tickets/topics/commutation/flex/
●区間内では、在来線の普通列車もご利用になれます。
748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 21:01:29 ID:XFBvVO0Hi]: >>745
新幹線利用頻度によっては、在来線の定期券を購入し、新幹線に乗りたい場合のみ定期券との併用専用の新幹線特急券の回数券を買うほうがいいかも。
特に帰りは急がないなら大阪始発の新快速で座れたらそのまま帰れるし、
あるいはびわこエクスプレスを使うという手もある。特急回数券やe5489・なら割安。
さらに急行券別購入できたぐにを始発や終電感覚で使うこともできる。

このように利用できる列車の種類が多彩な反面、FREXパルは特急料金部分は割引がきいていない（通勤と同じ）し６カ月定期もないので、
ほぼ毎日新幹線とわかっていない限り在来線定期券をおすすめする。
749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 21:11:39 ID:XFBvVO0Hi]: 補足
在来線経由にして特急券別買いにすると、
「こだまが本数が少ないから新大阪で待つくらいなら在来線で京都に先行する。」
という技も使えるわな。
750 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 23:26:12 ID:cNAFrXom0]: >>749
それって何か意味があるの？結局京都で後から来る新幹線に乗り換えるわけだし。
もしかして新幹線の新大阪－京都間だけが異様に混雑していて座れないとか
751 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/28(水) 23:42:04 ID:Nsx94P7w0]: >>750
新大阪・米原の新幹線自由席特急料金と
京都・米原の新幹線特定特急料金を
比較してみればいいんじゃね？
752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 01:47:50 ID:jp4VOuKb0]: >>748
あくまでも、新幹線を使うな　とでも言いたげだな。

>>745は、損得の事は一切触れていないし。
どうせ親の金で乗るんだから、余計なお世話的コメントだよな。>>748は。
大体、大学生に深夜の下りきたぐにで帰れとか、馬鹿も休み休み言えよ。
753 名前：名無しでGO! [2009/10/29(木) 02:54:13 ID:2w1oYulG0]: 周遊キップについて、

＜午前０時をまたいで、出入口駅を通過する特急列車に乗車するときの有効期間は、
出入口駅を通過して最初の停車駅の着時間を基準とします。例えば、
札幌・道南周遊ゾーン（出入口駅＝青森）の場合で、北斗星に乗車してゾーンに入る場合、
ゾーン券の有効開始日は、函館の着時間が基準になります。すなわち、北斗星乗車日の翌日です。＞

という説明を見ましたが、もし北斗星が青森に営業停車して２３時５９分に発車することになったら、
北海道の駅で北斗星を降りた時点で、もうゾーン２日目に入ることになるのですか？
754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 06:07:42 ID:rZrFTL6zi]: >>752は大学に行けなかったか、コンパやサークルときには研究などで深夜帰宅になったことがないんだな。
実にかわいそうな青春時代を過ごしたんだな。

>>753
その通り
755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 16:34:04 ID:bJywvSL00]: >>754
不良乙
756 名前：質問 [2009/10/29(木) 17:20:07 ID:Qq4z+hw5O]: 東京17:10発の、のぞみに乗車中。尚、姫路には停車しない。
目的地は姫新線の太市。

携帯から簡易なサイトで調べると、名古屋でひかり岡山行きに乗り換えよとのこと。

そこで質問。
・より長い区間のぞみに乗車
・より早く目的地に到着

この条件で、別の乗り継ぎを教えて下さい。

…姫新線はいつも待ち時間がけっこうあるので、別の乗り継ぎで何とかなるかと期待している次第です。
757 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:37:29 ID:WgGYvq8E0]: >>756
前段は、新神戸で岡山行きひかり（あなたが検索したサイトで名古屋から乗れといわれたのと同じ列車）
に乗換えれば、のぞみに長い時間乗っていられる。

後段　何やっても、太市着時刻は同じ。
それどころか、新大阪で新快速に乗り換えても姫路からの列車は同じ。
758 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:39:49 ID:3rr12xcXP]: ○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要）
　回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
759 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:42:07 ID:Py/E0Pe40]: >>756
のぞみ49号は名古屋に18時51分に着くから後続の
のぞみ123号に乗り換えればいいんじゃね？
760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:46:36 ID:WgGYvq8E0]: >>759
あ、そうか。
そのほうが「長い区間のぞみに乗る」という条件に合致してるなｗ
結局太市着時刻は同じだし。

>>757
追い討ちをかけるようだが、最初から17：50ののぞみに乗っても結果は同じ。
761 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:48:49 ID:1EoFE3sh0]: >>756
より早くは無理だが・・・

東京17:10→19:43新大阪19:54→新快速→21:02姫路21:15→21:32太市

名古屋でひかり481号に乗り換えると20:43着になるが、姫新線はその1分前に発車してる。
そして次の列車は上で上げた21:15まで無いので、新大阪-姫路間の特急料金を抑えつつ、
ご希望の「より長い区間のぞみに乗車」を満たし、同じ時間に到着出来る上記の乗車を提案。
762 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:51:06 ID:S7MBPa+90]: で、長い距離のぞみに乗るとそれだけ料金がかかるわけだが…
763 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:51:39 ID:S7MBPa+90]: 自由席なら同じか、スマン
764 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:52:45 ID:3rr12xcXP]: おまいら、質問者がどんなきっぷ持ってるかも書いてないのに、よく答えられるな。
765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 17:53:30 ID:1EoFE3sh0]: >>759
おお、この方法は考え付かんかったｗ
希望の理由はN700系だろうけど、123号もN700系運転でしかも到着時刻も変わらんときたもんだｗ
766 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 18:48:24 ID:XL3zZhY10]: >>756からのレスポンスもないのにみんな熱心だな
勝手にまとめてみよう

今乗ってる列車に一番長く乗り続けるなら新神戸乗り継ぎ
のぞみにこだわるなら名古屋でのぞみ123号まで待つ
（40分ほどあるみたいだから、ホームかコンコースで何か喰えｗ）
自由席が空いてるのが良ければ、最初の検索結果どおりが
いいんじゃないでしょうか

姫路までの新幹線特急券を既に持ってると思うので
個人的には、新快速に是非乗りたいというのでなければ
>>761の案はお進めできんな

つか、もう名古屋に着く時間だなｗ
767 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 19:55:11 ID:98odHM+t0]: >>761
すでに乗ってしまっている（たぶん特急券購入済み）のだから、どうしようもないだろ。

ついでに、そのアイデアは>>757で書いた。
無意味だから勧めはしていないが。
768 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 20:29:17 ID:VYbkeEXS0]: >>756
乗る前ならともかく、乗った後に何とかしてよ。とか
馬鹿も休み休み言えよ。
769 名前：756 [2009/10/29(木) 21:05:51 ID:Qq4z+hw5O]: 遅くなってすいません。最初のレスを頂き、お礼を申し上げようとしたところ電池切れorz
いま無事姫路につき、充電キットを買ってきました。
こんなにレスを頂けるなんて思ってませんでした。ありがとうございます。結局、新幹線が途中で遅れたので(寝ていたので理由知らず)、
新神戸だと不安なので、念のため新大阪で乗り継ぎをしました。
尚、のぞみを希望した理由はのぞみに生まれて初めて乗るからでした。田舎もんですいません。本当にありがとうございました。
770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 22:10:18 ID:XL3zZhY10]: >>769
電池切れとは不幸な奴ｗこれから姫新線だな
今更だが乗り換えは新大阪より新神戸のほうが楽だよ。
ホームが上り下り一つずつしかないから。
今は、のぞみも含めて全部の列車が停車するから安心して。

ただ、狭いホームで待ってると、もの悲しくなるかもな
771 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 22:11:01 ID:XL3zZhY10]: しまった、1時間ずれてたorz

もうとっくに家に着いてることか
772 名前：名無しでGO! [2009/10/29(木) 23:19:17 ID:+7S2MNge0]: 岐阜～名古屋　４５０円の乗車券か回数券で
岐阜羽島～名古屋間の新幹線特急券を買えば利用できますか？
773 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/29(木) 23:27:48 ID:aPR09aK2i]: >>772
不可
774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 13:11:06 ID:S1vc0uEG0]: 質問します。

新しい職場への通勤のため調べてみたのですが、上永谷から市ヶ谷は

上永谷（市営）→戸塚（JR）湘南新宿ライン→新宿（JR）総武線→市ヶ谷

この行き方でいいでしょうか。
かなり複数の行き方があり、上記の行き方が検索結果にでないサイトもあったもので
数分ぐらいは誤差と考えて、楽な行き方かなと思ったのですが。
775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 14:51:21 ID:CJQZMyub0]: >>774
いろいろなルートがあるので、何を重点とするか難しいけど…
上永谷 -（市営地下鉄）- 戸塚 -（東海道線）- 東京 -（中央線）- 御茶の水 - 市ヶ谷ではどう？

774のルートに比べて乗り換えは1回増えるが、帰りに東京駅から座れる。
776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 15:56:46 ID:S1vc0uEG0]: >>775

有難うございます。　なるほど疲れた帰りに座れるならいいですね。

定期代は最低ルート額しかでないんですが、出るところは自腹でもと考えてます。
東海道線と湘南新宿ラインの分別も難しいレベルなのでルートの多さに混乱したりと。
777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 16:24:21 ID:njnxiiSPO]: 質問します
土佐くろしお鉄道の宿毛10:37着と宿毛10:37発となっていますが同一車両での折り返しでしょうか？
778 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 16:25:56 ID:d61fqTqo0]: 現地も時刻表も見ずに答えると、
０分折り返しは普通はない
779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 16:40:50 ID:njnxiiSPO]: >>778
ありがとうごさいます。　そうなのですか。計画を練り直します。
780 名前：名無しでGO! [2009/10/30(金) 17:16:48 ID:r9G/Pr+LO]: 新宿～渋谷の山手線経由のSuica定期券があります。

新宿から埼京線、りんかい線直通の電車に乗り東京テレポートまで行った場合、
渋谷を経由しますよね。
このときSuica定期券で払うと、定期区間を除く渋谷～東京テレポート間の運賃が引かれるのでしょうか？
それとも山手線経由じゃないので、新宿～東京テレポート間の運賃が引かれるのでしょうか？
781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 17:23:17 ID:CJQZMyub0]: 渋谷－東京テレポート　470円が引かれる
782 名前：名無しでGO! [2009/10/30(金) 18:08:02 ID:OIpoKX6vO]: 目的地
南海/栂・美木多駅
出発地点地下鉄駒川中野駅または近鉄針中野駅
10月31日の9時20分に到着したい
なるべく早く着くルートと出発時間とどの時間の電車に乗ればいいかが知りたいです
783 名前：名無しでGO! [2009/10/30(金) 18:15:16 ID:iuvdNQ07O]: >>774
１番楽なのは
上永谷(地下鉄)横浜(東横線)武蔵小杉
※同一ホーム乗り換え
武蔵小杉(目黒線・南北線直通)市ヶ谷
だと思う。

帰りに座ることを考えたら、上大岡～京急～都営とか湘南台～小田急～新宿も捨てがたい。
784 名前：名無しでGO! [2009/10/30(金) 19:51:27 ID:CDIZDFREO]: 小杉乗り換え？なんで始発駅の日吉で乗り換えしないの？
785 名前：名無しでGO! [2009/10/30(金) 21:43:18 ID:hnMXnK1T0]: >>777
宿毛駅は特急が突っ込んだとこだね
8:31着の折返しではなく回送でやってくると思う
786 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 21:48:03 ID:LZovQtXLi]: >>780
埼京線・湘南新宿ラインは山手線の快速扱い。
だから、その定期券で新宿～渋谷を埼京線・湘南新宿ラインに乗ってよい。

>>782
えきから時刻表ekikara.jp/あたりで自分で調べたら？
それと栂・美木多は泉北高速鉄道の駅な。
結果を書くと
栂・美木多828-839なかもず849-906天王寺＝大阪阿部野橋911-919針中野
787 名前：名無しでGO! [2009/10/30(金) 21:50:24 ID:pCc4EYCo0]: 出発地と目的地間違えるとは回答者としてどーなんだろ
788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/30(金) 22:20:45 ID:EE49lpgL0]: 目的地を前に書くというのもどうなんだろ。
789 名前：名無しでGO! [2009/10/31(土) 01:05:16 ID:P38X7h//O]: >>784
スマソ。日吉まで延伸になったのをすっかり忘れてました。
上永谷(地下鉄)横浜(東横線)日吉(目黒線・南北線)市ヶ谷
が模範回答でしょう。安くて行きに座れてそこそこ早い。
790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/10/31(土) 05:34:27 ID:vkLo+v/wO]: >>774
最安は東急で渋谷からJRのようだね

あとは乗り換えやら着席をどう優先させるかかな
791 名前：名無しでGO! [2009/10/31(土) 18:33:07 ID:P38X7h//O]: >>774
自分も日吉から目黒線を勧めますね。
日吉は向かい側な上に始発だから。
値段的にも渋谷経由とそこまで変わらないし。
792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/02(月) 09:38:37 ID:wCO6kCraO]: 質問です。

月末に東京-長野まで新幹線で1人で行く予定です。

JRの得だ値以外に運賃が割引になるサービス等はありますか？(得だ値はｸﾚｶ持っていないので使えませんでした)ツアー等も全て2名からの申し込みでダメでした。教えていただければありがたいです。よろしくお願いします。
793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/02(月) 10:58:39 ID:mHVX6DqkO]: >>792　ちょっと情報不足かな。次の点を先に書いてください。
・日帰り？泊まり？
・泊まりなら何泊を予定していて、宿の手配はどうするつもり？
・特に日帰りの場合、希望の移動時間帯

で、つまるところ、近くの繁華街の金券ショップで新幹線回数券のバラ売りを
買うのが、大抵の場合はいちばん安くなると思います。
ただしこの場合、遅延・運休のときの補償がない
(あることにはあるが、現金で払い戻されずに、回数券を買った人の
　クレジットカードに戻される)ことは頭の片隅に入れておいてください。
794 名前：質問 [2009/11/02(月) 16:24:16 ID:skc3ASF5O]: 学割の期限が今月９日までです。９日にJR窓口で乗車券を買い、１０日に使用するのはダメですか？
乗車区間は朝霧～東京。教えて下さい。
795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/02(月) 16:31:29 ID:ZyLVsbxMO]: >>794
ＯＫ．
796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/02(月) 19:27:27 ID:MiO5PEoYP]: >>792　長野支社の第二新卒だね？
　もう結果来たのか・・・orz
797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/02(月) 19:47:15 ID:wCO6kCraO]: >>793

日帰りで行く予定です。

行きは午前中くらいに着ければ大丈夫です。帰りは、長野出発が21時以降の予定です。

>>796

全く違う用事なので安心してくださいw受かっているといいですね！
798 名前：794 [2009/11/02(月) 23:07:14 ID:skc3ASF5O]: >>795
無理だよな…と思ってダメ元で質問しましたが、大丈夫なんですね。安心しました。どうもありがとうございました。
799 名前：質問 [2009/11/03(火) 01:22:19 ID:m6CHHqphO]: 先日利用した総武線とメトロ東西線について疑問。区間は新宿～三鷹です。

両方の駅がある区間で総武線から東西線に乗りかえ、三鷹で下車しました。メトロの改札は一度も通らず、なぜかJRの改札から入って、JRの改札から出ました。
これではメトロは客の輸送をしているのにお金を取れないと思います。なぜこんな仕様なんでしょう？
800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 02:47:34 ID:clR0UTofO]: 仕様がないじゃん。
801 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 04:26:55 ID:DzJndP72O]: >>799
その区間はメトロ東西線からＪＲ中央緩行線への乗り入れ区間で、旅客の支払った運賃は全額ＪＲに入る。
但しＪＲはメトロに一定金額----km数×両数×1万円程度と言われている----の車両使用料を支払っているので問題ない。

＃そりゃ、中野～三鷹もメトロ管轄にしてくれれば回数券が使えて助かるけど(爆)
802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 08:27:45 ID:KCODOKuc0]: >>799
その区間はあくまでJR線。線路も乗務員もJR。

東京メトロの車両が来たかもしれないけれど、それは、メトロがJRに貸しているもの

メトロは客の輸送をしていないし、お金を取る必要もない。

メトロがJRに車両を貸している貸し（借り）賃は、同じ走行キロ数だけJRの車両をメトロ線に走らせることで精算します。
803 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 10:28:24 ID:GugcUVL60]: 金券ショップで、新大阪東京の新幹線のぞみ・ひかり指定席を買いました
これって、ｎ７００系には乗れるのですか？
804 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 10:33:27 ID:0ZFPTI6zi]: もちろん
車両による乗車列車の限定はない。
805 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 10:46:12 ID:jrAnmVMa0]: サンクスです。どもありがと
806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 14:00:30 ID:D45i80gE0]: >>803
金券ショップで指定席なんて売ってないぞ。
807 名前：799 [2009/11/03(火) 15:11:02 ID:m6CHHqphO]: >>801 >>802
へぇ～。ずっと疑問だったんです。詳しい解説をありがとうございました。
お手数ですがもう少し教えて下さい。

①では、メトロがJRに貸すメリットは？
②また、>>802さんがおっしゃるようにJRがメトロに貸す区間もあるようですが、新宿～三鷹とどちらがメリットが大きい？
③どちらの会社が最初に打診した仕組み？
④いつから？
⑤JRがメトロに貸している区間は？
⑥こういった貸し借りは珍しくはなく、一般的？
⑦なぜ池袋では丸ノ内線と有楽町線で改札が違う？単に場所の問題か、キセルなどの防止か

長いですが、ご回答頂けましたら幸いです。宜しくお願いします。
808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 15:24:16 ID:RbUapbcJi]: >>806
指定席の回数券のことだろ
文脈読めないのかよ
氏ね
809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 15:27:46 ID:EL6XfVwo0]: あ、メリットあった。

1　折り返し設備を最小限にできる。
810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 15:28:03 ID:EL6XfVwo0]: >>807
1　ない。
　　単にお客さんの利便だけ。
2　意味がわからん。
3　どちらでもない。
　　運輸大臣の諮問機関である運輸政策審議会の答申で、最初から乗入が前提となっている。
4　開業日から。
5　千代田線全線、東西線全線
6　一般的。
7　場所の問題。
811 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 15:28:32 ID:+Dh/8H0O0]: >>807
「相互乗り入れ」で勉強しておいで

それから、メトロ車両は中央線新宿駅には姿見せないからね、新宿－三鷹を連呼するのは間違い
812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 15:34:22 ID:Wwb0H2Zk0]: >>807
疑問を持つことは悪いことではないが、
相互乗り入れで両者が車両を融通しあうのは普通だし
（そこでバランスをとらないと、乗り入れを受ける側が
一方的に車両の賃借料を払い続けることになる）
東京だと方々で見ることが出来る光景と思うが…
813 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 15:37:52 ID:EL6XfVwo0]: >>812
きっと、西武新宿線沿線住民なんだよｗ
814 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 15:40:00 ID:QudpiiHOO]: >>808
開き直ってんじゃねぇよ。
大馬鹿者。
815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 16:54:38 ID:6CN07/9vP]: >>806
売ってるとこもあるみたい。
どういう仕組みかは知らん。
816 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 17:16:48 ID:KYsfflZb0]: >>806
>>808
乗車券と指定席特急券（払戻・返金については別途規定有）に
引き換える権利を与えるよｗ　ついでにｵﾌﾟｰﾅも付けてやるから仲良くなｗｗｗ
817 名前：807 mailto:sage [2009/11/03(火) 20:15:01 ID:m6CHHqphO]: >>810->>812さん
素人の長文なのに、こんなにレスを頂けるとは思いませんでした。ありがとうございます。
一般的なことだとは、全然知りませんでした。相互乗り入れについて、是非また勉強したいと思います。非常にご親切にして下さって、ありがとうございました。

>>813
いえ、犯罪者の吹き溜まりの沿線ですｗ白の車体に青い線があります。
818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 22:18:42 ID:OTROFrl+0]: r
819 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 22:39:15 ID:Dkq16qY90]: 金券ショップ新幹線指定席チケットで、指定席とったけど、在来線が遅れてその新幹線に
乗れなかったら、指定席券の繰越しってのは可能ですか？

可能でないならば、指定席券の発行は、ちゃんと新大阪駅に付いてからにしようと思ってます（ただ窓口が
混雑してたら嫌だなと思ってます）
820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 22:46:03 ID:vYPfXFiE0]: >>819
接続列車の遅れなら、後続列車の指定席に変えてくれます。
821 名前：名無しでGO! [2009/11/03(火) 22:58:21 ID:Dkq16qY90]: サンクスです。どもありがと。
822 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 23:17:28 ID:4pbFDQzTi]: >819
窓口に行かなくても「みどりの券売機」という高機能券売機でおｋ
823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 23:49:19 ID:WJWxX7yT0]: >>819
回数券でとった指定券の変更は、みどりの券売機でできるの？
824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/03(火) 23:50:31 ID:WJWxX7yT0]: ごめん、便乗質問なのに・・・
× >>819
○ >>823
825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 00:01:57 ID:57FHg4YIP]: 鉄なら、切符を入れられる穴があったら入れてみろってことだ。
826 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 01:07:09 ID:M1uIN8mO0]: >>820
嘘つくな。

東京⇔仙台間の回数券で、
山手線が遅れた時、自由席に乗れって言われたぞ。
827 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 01:23:30 ID:wWpldWT/0]: >>826
山手線が1分遅れたからとか寝言言っているんじゃないだろうな？
最低でも標準乗換時間は割っていないことが必要だぞ。

で、接続列車が遅れた場合の取扱は基準規程第371条に明確に定められている。
828 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 01:26:00 ID:bhktdyXyO]: 誰か、九州に住んでて東京に無知な俺に、>>817の言ってる白に青の線が何なのか教えてくださいな。
829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 01:51:17 ID:xNS4Quk+0]: >>828
東武8000のことだと思うから、東武のどっかだと思う。
範囲は絞れんｗ
830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 01:53:41 ID:JiJZJA+NP]: 地理的には、東武野田線？
小田急もおなじ色合いだけど
831 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 06:22:43 ID:ZlYH/STNi]: >>823
まだ指定を取っていない回数券で指定席をとることができるという意味だろJK
832 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 09:27:53 ID:TxqBV7gyO]: >>827
でも、山手線位本数多い路線で乗車列車の特定なんかどうやってできる？
一々、時刻表見ながら乗るわけでもないし。
833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 10:12:40 ID:HRh14+3Q0]: >>819
新大阪駅で新幹線乗換え改札前の有人窓口が行列できてる日・時間帯でも
ずらりと並ぶ自動券売機（みどりの券売機）群にまで行列ができてるのは見たことないｗ
皆頑なに有人窓口で買おうとするからな。

もっとも券売機にまで行列ができるような日（年末年始・お盆・GW）の指定席は
とっくに売り切れてるという話もあるがｗ
834 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 10:13:54 ID:HRh14+3Q0]: >>832
先頭か最後尾に列車編成番号書いてるからそれを駅員に伝えれ。
835 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 10:23:16 ID:23VnSozi0]: >>832
っていうか、山手線みたいに頻発している路線なら、全体に遅れていても
元の予定時刻には（遅れている）別の電車が来るわけだから問題ない。

たまたま乗っていた電車が、乗車駅から降車駅までの間で遅れたというのなら、それは駅でも把握してるでしょ。
836 名前：828 mailto:sage [2009/11/04(水) 12:07:16 ID:bhktdyXyO]: ﾄﾝｸｽ。犯罪者の吹き溜まりって部分で勝手に埼玉ら辺を想像しました。地方民でも知る治安の悪さだから。>>817よ、いたら正解頼む
837 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 12:34:06 ID:RyJQioRSO]: 乗り入れを知らないんだから小田急じゃなさそうだな
838 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 13:24:25 ID:tmyHx7ZpO]: >>837
小田急ならありえるかもよ。
千代田線直通は本数少ないし、小田急内は通過運転するので馴染みない人もいるかも。
乗り入れ区間も中途半端で、江ノ島線や本厚木から先は乗り入れないし。

特急あさぎりや箱根登山があるけど、これまた本数少なかったり片乗り入れだったりするからね。
839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 14:23:26 ID:23VnSozi0]: >>837
自分もその理由から>>813を書いたのだが、
東武なら伊勢崎線系統も、東上線も地下鉄乗り入れを行っている。

だから不思議なんだよな。
840 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 17:50:22 ID:THVeI/HFO]: 北総線印西牧の原～東松戸までの
1ヵ月定期の料金と3ヵ月定期の料金を教えて下さい
841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 18:08:14 ID:Efw1pZVV0]: >>840
1ヶ月定期　30,660円　　3ヶ月定期　87,390円

財布落としても定期落とすな　の北総線ならでは
842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 19:12:01 ID:THVeI/HFO]: >>841
ありがとうございました。8万9万一気に出せない‥

しかし1ヵ月だと定期か？ってくらい値段変わらないですよね
普段の料金高かったら定期JRくらい比率的に安くなればいいのに
定期になっても馬鹿高い比率
多分元が高いからだけじゃないですよね？
定期としてもあまり安くなってないですよね？
843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 19:34:56 ID:Ba66dF8E0]: >>842
JR線の場合、国鉄時代に定期運賃が政策的に低く抑えられていたという経緯があり（例えば1ヶ月定期だと
普通運賃×30日分×2（1往復分）×50％を上回らないよう法令で強制されていた）、JR化後も北海道・四国・九州
以外では消費税転嫁以外の改定を実施していないので、定期運賃が低く抑えられる結果となってる
私鉄はそういう縛りがなかったのでJRよりも割引率が低い場合がほとんどで、割安感が少なくなってる

北総線の場合は普通運賃×30日分×2×70％になってるようだ
（730×30×2＝43800、43800×0.7＝30660）
844 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 19:56:02 ID:HRh14+3Q0]: >>843
21往復しないと元取れないのかよ！
完全週休2日で外回りすることもなく休日に北総使って都心へ出ることもなければ
回数券買ったほうがはるかにマシじゃねｗ
845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 21:39:07 ID:6kUQaLHl0]: >>844
週休１日で土曜日半ドンのころは、それでも良かったのかもしれんけど、
今の週休２日の元では定期のお得感が乏しいよね

>>843の計算式は、うちの地元のモノレールもそんな感じです
846 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 22:12:47 ID:tmyHx7ZpO]: >>842
通勤で使うなら、回数券も考慮に入れるといいですよー
会社によりますけど、月10日近くは休みですしね。

土日勤務があったり、泊まり勤務あるなら、なおさらだと思います。
847 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/04(水) 23:26:00 ID:RgmgpkBk0]: 定期なんてどうせ会社持ちだろ。
最安経路選ばされるけど、それがいくらかなんて気にしない。
848 名前：名無しでGO! [2009/11/04(水) 23:47:24 ID:XbUZPLaI0]: 以前、キップの購入方法について聞きましたが、再び。

小倉から名古屋まで往復利用し、
全区間新幹線に乗車します。
途中、広島で途中下車します。
なので、早特きっぷは使えませんので通常の料金で利用します。

小倉～名古屋往復利用というと、一割引になりますが、
広島で乗車券を分割すると一割引にならないので、
乗車券・小倉～名古屋(往復)
と
新幹線特急券を別で買おうと思ってたのですが、
新幹線利用だと乗車券　10,190円
在来線の乗車券だと　　10,230円です。
乗車券を別で買うと10,230円のほうで計算されると思いますが、
新幹線利用と機械に判断させられないでしょうか？
言い忘れていましたが、
券売機で買います。
849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/05(木) 00:03:18 ID:8BYAcW1c0]: >>848
特急券のみエクスプレス予約で乗車券は別途購入（エクスプレス予約で乗車券を同時購入すると
往復割引適用対象外）といった需要に対応して、券売機で乗車券のみ購入の場合でも
新幹線利用と在来線利用が選択できるようになってるはず
850 名前：名無しでGO! [2009/11/05(木) 01:09:27 ID:rYOlGgIt0]: >>849
そうなんですか。
ありがとうございます。
しかし、在来線利用なのに新幹線利用と偽って発券する人もいるでしょうね。
851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/05(木) 01:24:21 ID:+l9o+BARO]: >>850　それは大丈夫。着駅で出場時に、「小倉まで新幹線に乗ってきたはずなのに、
なぜ小倉駅の中間改札で印字されるはずの文言がないんだ？」ということになって、
きちんと説明できないと方向変更の精算をすることになる。
852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/05(木) 03:12:37 ID:nWrJBZYb0]: 11月14日に大阪から鳥取へ特急等を使わず向かおうと思っています。
行きは高速バスを使用せずJR、智頭線を使用します。
運賃検索をすると3,780円と出たのですが、いまいち計算方法がわかりません。
大阪－上郡間2,210円、上郡－鳥取間1,830円の計4,040円ではないのでしょうか？
また、乗車券を分割して安くあげる場合、
・大阪－神戸間が昼得使用で240円（金券ショップで購入）
・神戸－上郡間1,450円
・上郡－鳥取間1,830円
の計3,520円が最安値でよろしいでしょうか。
なお、当日日帰り予定ですが時間の都合上帰りは高速バスを使う予定です。
教えてください。
853 名前：名無しでGO! [2009/11/05(木) 03:29:10 ID:rYOlGgIt0]: >>851
しかし、自動改札機であればわからないのでは？
854 名前：名無しでGO! [2009/11/05(木) 03:43:04 ID:yua34sPZO]: >>852
3780円と出るのは、智頭急行運賃1260円分と、大阪～上郡・智頭～鳥取の通算運賃2520円を合算した額。
『連絡運輸』だっけな、一部の路線ではそういう取り決めがあって、JRの距離計算をトータルで見ている箇所がある。

詳しくは調べてみて。
855 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/05(木) 05:40:02 ID:I2v7a1m20]: >>854
通過連絡運輸じゃね？
856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/05(木) 07:17:54 ID:2M40syObi]: >>852
昼特は元町までだよ。
あとは垂水、有年、鷹狩で分割すると3460円になる。

>>853
九州からすればきちんと設定しないと運賃を取りはぐれるから、
きちんと小倉駅新幹線出場記録がないと弾くようになっているはず。
857 名前：854 [2009/11/06(金) 04:09:11 ID:gkJcwjG8O]: >> 855
ありがとう
858 名前：853 [2009/11/06(金) 08:45:43 ID:9eMzHs2D0]: >>856
納得しました。
ありがとうございました。
859 名前：817 mailto:sage [2009/11/06(金) 08:49:06 ID:JPSoo2jCO]: すいません、東武東上線です。治安の悪さはピカ一です。失礼いたしました。
860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 09:51:44 ID:hcCw4jCp0]: >>859
ちゃんと同様の乗り入れがあるじゃん。
森林公園-和光市間で。
861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 10:09:14 ID:6sY0cCsr0]: >>860
乗り入れ知らん事を責めるのにどんな意味があるんだ？
乗り入れ地域に住んでても利用機会が無けりゃ知らんものは知らん。
質問者は乗り入れの制度を知らなかった。ただそれだけだろーに。
862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 10:13:49 ID:hcCw4jCp0]: >>861
はいはい、ボクちゃんは偉いね～ｗｗｗ
863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 10:18:06 ID:hcCw4jCp0]: >>861
東上線沿線で利用機会がないことはないだろうな。
それに直通区間の利用機会がなくても、メトロの電車が多数走っているんだから、
普通はそこで同じ疑問を持つはずだ。
864 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 10:21:29 ID:hcCw4jCp0]: >>861
それと、誰も知らないことを責めてはいないよ。
東上線にもあるという事実を書いただけ。

それを「責めた」としか読めないのは、単にあなたの精神がひねくれているから。
865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 10:47:19 ID:ilQZYqmG0]: 11月12日　東京から新橋迄、一万円以内でもっとも時間がかかり且つ遠回りルートを教えて下さい。
　
866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 11:18:26 ID:qbIw7YpIO]: 日帰り？

特急券含め一万？
867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 11:32:46 ID:6sY0cCsr0]: >>862-864
こういうのは、必死だな、とでもレスしとけばいいのか？

>>865
条件足らん。
多分、日帰りで片道乗車券で特別料金込みでって話だろうけどそれでいい？
868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 12:00:00 ID:hcCw4jCp0]: >>867
違うな。
あなたは、「自分が間違っていました。申し訳ありません。」と書かなくてはならない。
869 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 12:15:49 ID:fe5lvXAZO]: >>843-846遅れてしまいましたが。ありがとうございます
そんな規定があるからなんですね。
お金会社持ちの定期だけど何日か体調不良で欠勤したときは
1日1400円くらい減っていってる‥と思った（自腹状態）
870 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/06(金) 13:04:43 ID:ttc/1v+N0]: >>865
細かい条件ないのでw
東京00:00→｢中央・快]→00:15新宿:190円
新宿00:30→[ツアーバス]→08:30(予定)大阪:4200円（空有）
大阪→[大回り]→鶴橋:170円（経路未検）
鶴橋1218→[近鉄]→1525近鉄名古屋:1500円前後[株優]
名古屋1600→[ツアーバス]→2110(予定)東京:3500円（空有）
東京→[大回り]→(日付変わるまで)新橋:130円（経路未検）
【計】9690円前後
871 名前：名無しでGO! [2009/11/06(金) 23:50:29 ID:gkJcwjG8O]: >>863
くだらん…んなどうだっていいことだろ？

>>867
ああ。特に864は揚げ足取ってて、ひねくれた奴だな。
よほど実社会でいじめられてんじゃないか？
872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 00:01:17 ID:yHKlUv8OO]: >>865
ネタ質問はヤメレ

>>870
茶化してるのはわかるが、新宿で15分はかわいそうだw
873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 02:04:15 ID:hfczy/YMO]: >>871
いや、これは864が正論だろ。
普通は860を見て質問者を責めてるとは考えられん。
874 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 02:11:39 ID:pD+bsJ/60]: >>861
どう見ても責めてるようには見えんのだが・・・。
875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 02:23:54 ID:mjf0bxazO]: >>873-874
>>864だけなら確かにそうだ。
だがその前に>>862がある。
そりゃあ怒るわ。
876 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 09:53:03 ID:0PtboUC70]: >>875
しかし、861は860のみが書かれた状態で「責めている」と言っているんだよ。
862はその後の話。
つまり、862は責めているか否かにはなんら関係がない。
877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 11:33:29 ID:oFh4kKsLP]: これだからヲタクは困るんだよ
878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 12:42:50 ID:nyFqAqbLO]: だからそんな重箱の隅をつつく意味がわかんねー。スレの本筋から離れてることじゃん。
そこまで追求するってことは、謝りのコメントでもほしいのか？

ｽﾚﾀｲ何べんも声に出しながら水風呂にでも入ってなよ。
879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 12:44:56 ID:8txypjew0]: 責めるにしても煽るにしても懇切丁寧にｗ
880 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 12:50:23 ID:0PtboUC70]: >>878
自分が間違っているのがわかったからといって話をそらすなよ。
今回の話は誰がどう見ても861の言いがかりだよ。

謝りのコメントは、少なくとも868はそれを要求しているみたいだよ。
881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 12:51:50 ID:ZJlasnvo0]: スレタイ読もうぜ
882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 14:24:18 ID:0PtboUC70]: >>881
「860に言いがかりをつけるスレ」じゃないことは確かだ。
883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 14:30:37 ID:f2Tt6HW80]: 誰かに謝罪を要求するスレでもないな
884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 14:46:10 ID:0PtboUC70]: >>883
だが、それはスレタイ以前に、人として当然のことではある。
861が人間ではないというのなら、それを言っても仕方ないが。
885 名前： ◆3WmAuqWp9M mailto:sage [2009/11/07(土) 15:30:16 ID:FuBp4XoZO]: はいはい。そうやって議論していると、ご新規さんが逃げてしまいますよ。

というわけでそろそろ打ち切ってくれ>>各位

で、次のかた質問どうぞ。
886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 21:00:04 ID:kEHfs9Ah0]: 東京→木更津の自由席特急券買ったら券面に経由が載ってないんだけど、
京葉線経由の特急乗れるんだよね？
887 名前：名無しでGO! [2009/11/07(土) 21:10:48 ID:NekUqkXp0]: 乗れるよ
888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/07(土) 23:49:23 ID:kEHfs9Ah0]: >>887
ありがとう。
889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 02:49:27 ID:fgb0RTM50]: >>886
京葉線経由の特急しか走ってないじゃないの。
890 名前：名無しでGO! [2009/11/08(日) 04:11:52 ID:lXc3oRkr0]: 新大阪→東京　のぷらっとこだまの新幹線で　７００系使用もあるということだけど、どの便が７００系車両か
　　　　←
駅でもらった簡易時刻表に載ってません
ちゃんとした時刻表ならそれらの表記もされてるの？
同じ値段なのに、四時間すごすのを、３００系と７００系じゃあまりにも違いすぎます
891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 08:51:27 ID:+m5Z00ndO]: >>890
＞ちゃんとした時刻表ならそれらの表記もされてるの？
されてるよ。
892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 15:55:28 ID:hGbuZMSz0]: >>890
> ３００系と７００系じゃあまりにも違いすぎ

オタクは、何を基準に違い過ぎと言っているんだ。
３００と７００じゃ対して変わらないがね。
単に古いからとかじゃないよな。
893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 15:55:55 ID:V3F5qRU30]: >>890
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253900620/
894 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 16:09:10 ID:8uX/BGlMO]: >>892
揺れは確かに多いし、夏になると冷房の効きが…
違い過ぎとまでは微妙だけど、>>890が出来れば700に乗りたいと言う気持ちはわかる。
まあ、だったら
＋1500円でぷらこまグリーン
＋2000円でひかり早特
＋3000円で回数券
の選択肢もある。
早特ならみどりの窓口で買えるし。
特に、ぷらこまに割増かかっている時期に行くなら。
895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 16:50:29 ID:UeItL9+g0]: ハイパーダイヤが改悪されてた
他のサイト探すか
896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 16:56:56 ID:WOdqwMqJ0]: ところが同時期にスパナビも使い勝手が相当悪くなりまして……
897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 17:38:53 ID:x4A9A2YW0]: >>890
俺が愛用している九州版小型時刻表
（東海道山陽新幹線は全駅網羅）
にもちゃんと乗ってるよ

それなりの頻度で新幹線使うのなら、
一冊時刻表を購入してはどうか。
別に大型のを買えとは言わないから、書店で見比べてみ
898 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 18:15:07 ID:WOdqwMqJ0]: 西の駅で配ってるのには書いてあるんだがな
東海のにはなかったけ？
899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 18:31:39 ID:lFh5JRvjP]: >>890
駅から時刻表に乗ってるからみなよ
900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 18:44:54 ID:ttizhWcE0]: 東の無料配布の時刻表にも500・700・N700は載ってる。
岡山～博多は主要駅・主要列車のみ掲載だが。
901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 19:40:58 ID:8uX/BGlMO]: >>900
掲載範囲減らしたの？
白黒刷りにして部数もあまりなかったが…
902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 20:58:07 ID:IDwpstHK0]: >>890
駅・旅行会社or本屋行って、時刻表見る事すらしない馬鹿は、
車輌の違いをとやかく言う資格はない。
無料で配っている時刻表だけが時刻表ではない。
903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/08(日) 21:27:32 ID:YNXqBjyuP]: そもそもぷらっとのぶんz(ry
904 名前：900 mailto:sage [2009/11/08(日) 22:34:24 ID:ttizhWcE0]: >>901
てか、前は全部出てたの？
905 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/09(月) 00:59:58 ID:YETBWmrQ0]: >>895
英語版は前の仕様で使えるよ
駅名入力英語でいいならw

でも新しいのはナビタイムよりいいんじゃないか
ナビタイは検索と結果表示はそこそこ優秀なんだが
距離表示しないのだけ気に食わん
906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/09(月) 02:26:10 ID:FiL0X6px0]: スパなび簡易版なくなったのか・・
907 名前：名無しでGO! [2009/11/10(火) 11:10:34 ID:AIbFE3RK0]: 静岡駅から山梨の富士吉田駅まで行くには
八王子ででてからじゃないと無理ですか？
大回りしなくちゃ電車でいけないですか？

よろしくお願いします
908 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/10(火) 11:15:10 ID:wGN/EYSVP]: >>907
三島・御殿場からバスが出てるよ

bus.fujikyu.co.jp/line/jikokuhyo/01.html
909 名前：名無しでGO! [2009/11/10(火) 11:17:39 ID:AIbFE3RK0]: >>908
おお、ありがとうございます！
気付きませんでした。これ使います
感謝
910 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/10(火) 20:04:52 ID:6zIkg6dLi]: >>908のバスは知らなかったが、鉄道で静岡から山梨へ行くなら普通は甲府経由が思い浮かぶと思うがな。
八王子が出てくる>>907の頭の中を覗いてみたい。
911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/10(火) 20:29:00 ID:2qKLDsQo0]: 関東人の頭だと八王子が出てきます
静岡人の頭だと御殿場　バスが浮かんでなかなかどきません
甲府が浮かぶのは主に旅人です
912 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/10(火) 21:27:41 ID:qPtsII5Y0]: 甲府経由（身延線）より八王子経由（横浜線）の方が、
出発地と到着地の位置によっては早いこともある。
実際俺も昔、静岡県東部から富士急行線某駅に行くときに調べたら、
八王子経由の方が早かった。
913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/10(火) 23:34:33 ID:bwe98z/y0]: >>912
静岡駅って、東部なんだ。初めて知った。
914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/11(水) 02:16:20 ID:0+KFPGqY0]: まあ西部ではないだろう。
915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/11(水) 02:59:50 ID:iS2loqLfO]: 富士より西なんだから身延線だろ女子高生
916 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/11(水) 04:43:30 ID:vFjWHjhMO]: >>915
新幹線を使うと話は変わってくる。
接続次第だが、３時間半ぐらいでいけるし。
土休日は河口湖号とかもある。
917 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 12:44:55 ID:f5Jvj9ZA0]: 母が一人で、神戸から東京の両国に行きます。
時間帯は行きが東京に12/31の夕方着、帰りが1/1の午前発です。

とりあえず東京までは新幹線ですが、
その先は秋葉原経由と総武快速錦糸町経由のどちらがわかりやすい＆混雑が少ないでしょうか。
普段なら秋葉原経由でしょうけど、年末年始の人の動きが全く予想できないもので・・・
ちなみに東京にはほとんど土地勘はありません。
918 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 13:45:40 ID:F4wMaqqs0]: >>917
丸の内北口から両国駅前行きの都バスがあるよ。
急ぎでなければこっちの方がわかりやすい。
919 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 13:51:19 ID:X15gzqx60]: >>917
総武地下まで歩かせることを考えたら混んでても秋葉原経由だろ
920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 13:59:39 ID:Fm6C8seA0]: >>917
www.さくらサク.com/eq-r/img/access.gif
→(新幹線)→品川→(横須賀線・総武線本線：快速。直通)→錦糸町
（総武・中央線各駅停車。秋葉原方面）→両国

品川乗換の方が乗換簡単で（乗換の）時間も早い
品川から錦糸町手前までは地下区間。錦糸町も駅小さいし（↓構内図）
www.jreast.co.jp/estation/stations/index.aspx

あと「東京都区内」表記なら「品川→錦糸町」の金額込（別払不要）
東京→秋葉原だと、どっちも判りにくいし年末でもそれなり混む
921 名前：920 mailto:sage [2009/11/12(木) 14:06:18 ID:Fm6C8seA0]: やっぱり日本語ドメインは切れたかw
あと、品川から先も全部「JR」ってのも書き忘れてた
922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 15:00:59 ID:zmuFffuh0]: >>920
×　「品川→錦糸町」の金額込（別払不要）
○　「品川→両国」の金額込（別払不要）
923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 20:13:30 ID:wWoLatqB0]: >>922
×金額込
○運賃込
924 名前：917 mailto:sage [2009/11/12(木) 21:11:58 ID:l+utgwTc0]: レスどうも。
行きは品川から総武快速に乗ってもらうことにしました。
帰りは都バスも検討してるんですが
元旦の朝10時ぐらいの総武線・都心道路の混雑はどんなものですか？
域外者の自分には初詣客であふれかえってるイメージがあるのですが・・・
925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/12(木) 22:09:57 ID:z89yt9NI0]: >>924
都心の正月の道路は、神社仏閣のまわりと首都高だけ混雑していて
それ以外の道はガラガラ。
電車は、普段の休日よりは空いているけど初詣・年始回りの人がいるので
ガラガラではない。
926 名前：名無しでGO! [2009/11/12(木) 23:12:14 ID:iGBvaFkjO]: >>924
老婆心だが。

年末年始だけに、ｽﾘｵｷﾋﾞｷｶｯﾊﾟﾗｲの類いには気を付けてな。
せっかくの旅行がつまらなくなっちまう。
あと、あわてて転んでケガとかのないようにね。
927 名前：917 mailto:sage [2009/11/12(木) 23:46:21 ID:l+utgwTc0]: 帰りは都バスにしてみようと思います。
ありがとうございました。
928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 01:05:03 ID:cFqxbyU30]: >>926
じいさん　棺桶から出て来るなよ。
929 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 09:31:51 ID:B6skuP4y0]: 大船から姫路まで品川を経由して行きます。

品川で合流する同行者が品川-姫時間の新幹線のぞみの指定席特急券を
往復ともに用意してくれているので、
自分の分の乗車券だけ用意する必要があるのですが、
単純に大船 - [品川経由] - 姫路の経路の往復乗車券を買って
往復割引を適用するのが最も安価でしょうか。

他の選択肢があれば教えてください。
930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 09:54:01 ID:+Ar9z12gO]: お話の途中申し訳ありませんが、質問させて下さい。

今週末に、品川から新幹線で名古屋→名古屋から和歌山県の熊野市まで旅行をしようと思うのですが、名古屋駅で途中下車をして、少しでも観光をする事は可能なのでしょうか?

どなたか詳しい方、お教え頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
931 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 11:16:42 ID:HdomTEJ5O]: >>929
単純通りでOK牧場
932 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 12:16:51 ID:nruHaiQIO]: すいません、教えてください。目的駅まで行くのに『出発駅→途中下車→下車駅から目的駅』の場合に出発駅から目的駅に途中下車せずに乗ってたよりも差額が出るのはいかなる理由でしょうか？
933 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 12:20:32 ID:j/599l+7O]: >>927
行きに錦糸町経由を取られたのは賢明。
品川乗り換えなら横須賀線・総武快速線は隣。
秋葉原と違い、品川・錦糸町にはエスカレーターあるし。
総武緩行線は、初売り目当ての客も意外とのっているので、座れる可能性は低い。

ただ、帰りはバスにしない方が…いきと違って時間に確実でないといけないですよね？

>>930
普通乗車券なら勿論できる。
ただ、フリープランなどを利用している場合はまずできない。
（乗車票となっている）
934 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 12:48:36 ID:5uze8fv60]: >>932
途中下車、というのが、毎回切符を買う（Suicaで乗降する事を含む）事として説明。

運賃には、改札や駅施設の施設利用料としての部分と列車での輸送料としての部分がある。
施設利用料は1乗車ごとに固定なので、2回目の乗車でまた払うことになり料金が変わる。

また、運賃はXkm～Ykmまでの大雑把な距離で変わっているので、切り替わりの距離を
ギリギリ超えない距離で下車すると通し料金と差が出る場合もある。
935 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 12:50:32 ID:tnUNkS870]: >>929
往復品川で乗降する必要ないなら
指定席券を往復「新横浜」に変更して貰って「郵送」か何で送って貰い
（クレカなどで購入だと質問者側で変更出来ない場合があるため）
乗車券は「横浜市内（戸塚/本郷台-新横浜：運賃込）」発着でいいのでは？
「横浜市内-姫路」でも往復割引になるし（＋大船-戸塚/本郷台x2のみ）

変更も事前受取も出来ないなら「蒲田」まで乗車券分割かな
（保土ヶ谷で2分割。540→500円）＋東京都区内-姫路（往復割）
横浜→京急蒲田の520円でもいいがさすがに乗換面倒だw

>>930
>>1

>>932
単純に考えられるのは長距離切符の方が安くなってる訳だが
電車特定区間、特定都区市内、折返駅の特例とか色々在んだし
具体的な路線名＋駅名、使用切符の詳細なしでは検証出来ん
936 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 14:35:35 ID:h6cu+yDKO]: >>932
行きと帰りで運賃計算の経路が別だった、というオチじゃないのか？

>>934とは違って制度上の｢途中下車｣に従って解説するならば、
途中下車して運賃変わるとか有り得ないし。

｢途中下車出来ない切符｣で前途放棄してまで
途中下車(?)すれば、そりゃあ運賃変わるのは道理だけど
937 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 16:21:19 ID:HdomTEJ5O]: >>935
大船発品川経由姫路なら片道で買えるわ。
あと、なんでわざわざ質めんどくさい事させて迄新横浜経由で行かせようとするんだ。
938 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 20:56:45 ID:QTe0Gden0]: A駅～B駅までの定期(TOICA)を持っています。
A駅～（B駅）～C駅まで行きたいのですが、A駅でB駅～C駅の切符を発券してもらうことはできますか？
さらに、もしできるのであれば、A駅で、A駅～B駅の定期を見せ、B駅～C駅分の運賃を支払ってA駅～C駅の切符を発券してもらうことはできないでしょうか？

ちなみに、TOICAのチャージはしたくないです。
C駅での別の路線(他社)への乗換時間の関係で、できればC駅で清算したくありません。
車内で清算という手もあると思うのですが、その場合TOICAの入場記録をその場で消してもらい、車内で買った切符で自動改札を出ることはできますか？
無理なら有人改札で出ることにしますが…
939 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 21:09:43 ID:5AkOEvi4O]: >>938
>A駅でB駅～C駅の切符を発券してもらうことはできますか？
まず、これはｏｋ。

>A駅で、A駅～B駅の定期を見せ、B駅～C駅分の運賃を支払ってA駅～C駅の切符を発券
これは無理なはず。

>C駅での別の路線(他社)への乗換時間の関係で、できればC駅で清算したくありません。
基本的には、A駅ではTOICAでタッチして入り、C駅では有人通路でB駅からの切符を渡してTOICAの入場記録を消去、という流れになる。
入場記録の消去は後日でもできるが、そのための証明書(手書き)を書いてもらうよりは、とっととその場で消去してもらったほうが短時間で済むと思う。

>車内で清算
無理。車掌の持っている機械では入場記録の消去はできないはず。ただし、きちんとＢ駅から乗り越しましたよ、という証明を書いてもらって後日消去なら、これも現実的だと思う。

>車内で買った切符で自動改札を出ることはできますか？
東海はどうだったか…少なくともJR東日本ではできない。

>無理なら有人改札で出ることにしますが…
でしょ…有人改札でTOICAの記録を消してもらうのがいちばん現実的で早いと思う。
940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 21:12:17 ID:L9c3XZd00]: >>938
B駅→C駅の切符であれば、A駅の切符売り場の窓口で事情を説明するか、A駅に指定券券売機が
あるならそれで「乗車券のみ購入」を選択すれば買える
A駅で入場する際は事情を説明して（B駅→C駅の切符も提示すると話が通じやすいかと）、
係員がいる通路を通してもらうこと

車内での精算は、無人駅での下車を申し出た場合以外はまずやってくれないと思う
また、入場記録の消去は駅でしかできない
車内で申し出た場合はあとでどこかの駅でやってもらうよう案内の紙を渡されることになる

あきらめてTOICAにチャージしてしまえば楽なんだけどなｗ
941 名前：939 mailto:sage [2009/11/13(金) 21:25:28 ID:5AkOEvi4O]: >>940
>A駅で入場する際は事情を説明して（B駅→C駅の切符も提示すると話が通じやすいかと）、係員がいる通路を通してもらうこと
あー、タッチして記録消去よりは、こちらのほうが楽だわｗ
まあ、C駅でも「B駅からの切符に入場記録がない」ということで自動改札にハネられる可能性はあるが、この場合は有人通路で切符を渡すだけなので早いかな。
942 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 21:44:03 ID:5AkOEvi4O]: >>932　主な理由として思い付くものをいくつか。

１．まず、都心部で完結する切符はキロ単価が安く設定されている。
都心部と郊外にまたがる切符を買うと、その全体に郊外用の高いキロ単価を適用するので、都心部と郊外に分けて買ったほうが安くなる場合がある。

２．私鉄との競合区間は特例的に安くされている区間がある。
１と２の会わせ技が、たとえば新宿→八王子→藤野。

３．運賃は階段状になっている。
たとえば、120.1ｋｍ～140.0ｋｍは2210円だけど、これは120ｋｍちょいでも139ｋｍ乗っても同額。
なのでたとえば、東京山手線内→銚子(120.5ｋｍ)を正直に買わないで東京山手線内→松岸→銚子と分けて買うと、東京から松岸までは100.1ｋｍ～120.0ｋｍの運賃1890円、松岸からは初乗りの切符、となって安くつく。

だいたいこんなところを押さえとけば実用上は十分だと思う。
943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 21:59:50 ID:tjx5bhV90]: >>938
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
　出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
　それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）

１万回位読んでから来い。
944 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 22:02:43 ID:QTe0Gden0]: >>939
>>940
ありがとうございます。
やはり、有人改札を使うしかないのですね…
入るときも出るときも、有人改札で通してもらうことにします。
確かに1000円くらいTOICAチャージしちゃえば楽なのですが…普段そんなに定期区間外に行かないもので…
丁寧に回答していただき、どうもありがとうございました。
945 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 22:09:27 ID:L9c3XZd00]: >>944
チャージ残高の有効期限（と言うかTOICAの有効期限）は最後にそのTOICAを利用してから10年間だし、
来年の春には電子マネーサービスが始まって利用可能な場面（あるいはTOICA返却の際の
チャージ残高消費の方法）も増えるので、チャージしてしまってもほとんど損はないと思うけどな
946 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 22:29:49 ID:ldYeFeMe0]: １０００円もチャージできねぇ貧乏人なんだろ。
ID:QTe0Gden0　は。
947 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 22:37:45 ID:AjHjfa0QP]: C駅の精算機で精算すればいいんじゃね？
948 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 22:41:46 ID:5AkOEvi4O]: >>947　そのとおりなんだけど、精算待ちの行列に並んで待つ時間が惜しい、と仰せなんですよ。
だからB→Cの切符を予め買っておいて、という話になるわけで。
949 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 22:45:31 ID:Q7FBR1EQO]: 大阪市営地下鉄駒川中野～天満橋→徒歩で京阪天満橋へ→京阪天満橋～京橋→徒歩でJR環状線京橋へ→JR京橋～桜ノ宮
このルートで行く場合明日朝9時着が目的だとそれぞれどの時間の電車に乗ればいいだろう
950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 23:05:49 ID:11bQsKtcO]: そのルートでなければいけないのか？

天王寺まわりのが安いが
951 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 23:11:46 ID:Q7FBR1EQO]: >>950
駒川中野～天満橋と天満橋～京橋は定期で行ける範囲なので
なるべく安く行きたい
952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 23:16:47 ID:Ve5ylMF90]: >>948
まぁ、時間が惜しいならこそTOICA活用が賢いんだがな…
A駅で手間をかけるのはかまわないようだから
944の好きにさせてやるか
そんなに乗り継ぎがタイトか、1本逃したら大変なんかな？
953 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 23:22:06 ID:h4dxUnvQO]: 新幹線は乗車券と特急券の二枚を別々に買うけど、二枚にする意味がよくわからないん。
同じ路線で特急と普通が走っている場合なら理解出来るんだけど新幹線の路線は特急しか走らないのに何故？
954 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 23:27:40 ID:oqLkZg6I0]: >>953
在来線→新幹線　とか
速達新幹線→各駅新幹線とか
新幹線→在来特急という乗車があるから。

新幹線駅発着の場合では、
乗車券+特急券の一葉券で売る場合が多いけどね。
955 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/13(金) 23:33:15 ID:5AkOEvi4O]: >>953　新幹線は原則として並行在来線と同じ路線として取り扱う、ということになっているからです。
現在は並行在来線の経営分離が当たり前になっているけど、少なくとも最初に東京～新大阪の計画が立案されたときはそういう建前になっていた。
実際、「東京都区内→大阪市内(新幹線経由)」という乗車券で東海道本線の在来線に乗れるし、あまつさえ途中の湯河原(もちろん新幹線は通過)とかで途中下車できる。
それに、特急料金は乗る列車と設備によって違うし、新幹線と他の路線を乗り継ぐ場合の運賃計算の都合もあるから、運賃と特急料金に分かれていたほうが都合がいいのよ。
１枚がいいというのは、１搭乗ごとに運賃を打ち切り計算する航空関係とかの発送だね。
956 名前：名無しでGO! [2009/11/13(金) 23:38:01 ID:h4dxUnvQO]: >>954
そっか、新幹線駅～新幹線駅間でしか考えてなかった。在来線乗り換えの事を考えるとその方法しかないんだね。
957 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 00:01:39 ID:sxWinPjGO]: >>953

昔、旅行会社でマルス担当だったけど、ＪＲからの指導ってほどの強いモノでは無かったが、『極力、乗車券と特急券は別々で発券して下さい』と言われてました。

理由としては、乗車変更が有った時、基本的には乗車券も特急券も１回は変更可能だけど、別々で発券した方が面倒じゃないから…とのこと。
確かに、例えば『東京(都区内)⇒新大阪(市内)』の新幹線と乗車券が一枚になっていた時に、乗車券部分だけを『市川⇒新大阪(市内)』に変更した時に、もう一度特急券と乗車券を別々で発券し直ししないといけない(乗車券は『乗変』記載)。
けど、万一、新幹線が満席だった時は、２台のマルスで控除と同時に発券と言う綱渡りのような面倒な事が待っているから、別々で発券して面倒な事を回避しましょうね～との事でした。
958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 00:04:03 ID:NNgtHl6w0]: >>957
> ２台のマルスで控除と同時に発券と言う綱渡りのような

今そんな面倒な事しない罠。
959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 00:27:35 ID:iaE8B/4RO]: >>958　たしか、同じ席を故意に二重発券、ということができるんだっけ。
で、席を確保して新しい切符を出してから、最初の予約を取り消してダブルブッキングを解消、と。
960 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 00:33:25 ID:Qc5ofOmc0]: 大阪～三田の定期券+三田～鳥取の乗車券を組み合わせて、はまかぜに乗ることは可能ですか?
961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 00:45:29 ID:zrQNZULS0]: >>959
もっと簡単な方法がある。
962 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 02:19:04 ID:NNgtHl6w0]: >>960
できまへん。
963 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 02:37:48 ID:iaE8B/4RO]: >>960 >>962　あれ？時刻表には「定期乗車券と自由席特急券で(ry」とあるんだけど…
まさか「特急だから乗車券だけではダメ」というオチではないですよね？
964 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 02:46:47 ID:BksT2ukTP]: はまかぜは三田を通るのかね？
965 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 07:15:03 ID:RWHP3IiA0]: >>956
ところが、東海道山陽新幹線のEX-ICのように、
乗車券特急券込みで販売して、新幹線駅まで（から）の
在来線乗車は別立てという売り方もある

旧国鉄のルールがベースの今の運賃制度が今後も
続くかどうかはわからない
966 名前：963 mailto:sage [2009/11/14(土) 07:57:45 ID:iaE8B/4RO]: >>964　あう。
失礼しました<(＿＿；)>
967 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 10:34:38 ID:RoFxYFnm0]: >>964
「尼崎以遠（大阪方面）～和田山以遠（城崎方面）の各駅相互間を途中下車しないで直通乗車する場合は、福知山線経由で計算します。」
って列車特定区間はなくなったのか。
968 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 11:03:41 ID:K+EmmzTOi]: それって併用おｋだった？
969 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 11:17:18 ID:NNgtHl6w0]: >>967
あほ。
それは、普通乗車券の事や。定期券は経路通り使用せなあかん。
はまかぜ利用で大阪⇔三田間　の定期券使うんやったら、
尼崎→鳥取（福知山線経由でよい。）の乗車券を用意するんや。

北近畿利用やったら、三田→鳥取の乗車券でええわ。
970 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 11:50:18 ID:df4DD4RNi]: >>969
和田山まででいいだろｊｋ
971 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 13:07:11 ID:NNgtHl6w0]: >>970
どあほ。
和田山→鳥取　は、どないするんや。
無札乗車するんか。
972 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 14:13:19 ID:TXqyroeI0]: ネットで方言使うのやめて。
読みづらくてしょうがない。
973 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 15:25:12 ID:kgXmx66HO]: 天王寺～二色浜
明日朝9時20分着
一番交通費安いルート希望
974 名前：名無しでGO! [2009/11/14(土) 15:53:20 ID:iHfgaUx90]: いまからてくれ
975 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 16:10:33 ID:iaE8B/4RO]: >>973　何も考えずに、普通にＪＲで新今宮に出て南海線で問題ないと思うが。
途中までは関西空港行きの速達列車で行って、適宜の場所で各駅停車に。
で、南海って関東の私鉄みたいに「どの区間でも１回自由に乗れる」ってタイプの株主優待券出してたっけ？
それが今日中に天王寺の金券ショップで見つかれば(明日は早朝なので空いていない可能性が高い)、それが最適解になるんじゃないかな？
976 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 16:22:08 ID:WsrjUs910]: >>973
天王寺→津久野:210円＋津久野→東貝塚:210円あと2Km位歩け
+30円（1枚）なら和泉橋本から1km歩けば桶
977 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 16:46:45 ID:HD1Av8tJi]: >>949
駒川中野819-835天満橋845-849京橋856-858桜ノ宮

>>974
天王寺827-844鳳847-850東羽衣＝羽衣855-902春木908-912二色浜
JR290円＋南海320円
978 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 17:04:09 ID:ws1VV3gR0]: >>975
株優買ってペイする区間じゃない。
979 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/11/14(土) 17:07:01 ID:TXqyroeI0]: >>975
新今宮まで歩けば良いじゃない。

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