- 1 名前：1 mailto:sage [2008/11/05(水) 00:39:08 ID:ZQjGJZzz0]
- 展望ビデオスレからの派生スレです。客室展望やブルトレ車窓展望のアンチが「隔離しろ」とか
「別スレ立てて盛り上がれ」とか、あまりにウザいのでご要望にお応えして別スレ立てました。
【話題の対象】
・ホイッスル，みち，パノラマエクスプレス等の、
いわゆるインディーズ展望ビデオ･DVDに関する情報交換
・ブルトレ車窓展望，テール展望等の個人制作動画の情報交換
・これからインディーズデビューを目指している人たちの意見交換，技術･知識の交換
【ルールと注意点】
・シミュレーション的な要素の濃い鉄道映像が対象です
駅撮り動画等の話題は専用スレでお願いします
・ようつべ等のURLのコピペは原則禁止
・憶測や伝聞に基づく根拠のない叩き，誹謗，茶化しは全面禁止
その他ルール等の補足は随意お願いします↓↓↓
- 2 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 00:44:28 ID:ZQjGJZzz0]
- さてと、変態ヲタ氏の登場を待ちましょう。
富士ぶさ車窓展望が楽しみです。
- 3 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 17:34:26 ID:40nylT2s0]
- 車窓撮影ヲタ、録音ヲタでこの列車、この車両の車窓は撮影しておけ！というのが
あったらアドバイス希望
- 4 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 17:46:03 ID:sjRWC+vUO]
- >>3
タイムリーなネタなら、やはり0系新幹線かな。
京急のドレミファインバータも早めに録っておいたほうがいいだろうね。
- 5 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 17:55:11 ID:40nylT2s0]
- >>4
早速サンクス。
0系は撮影しに行ったことあるが、この窓ではカメラを置く場所なく泣く泣く諦めた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Shinkansen_0_Seat.JPG
- 6 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 23:07:13 ID:aBhxRW2k0]
- あっちのスレでｾﾏｳﾙ号の機関車展望作品が理不尽な扱いを受けたから、こっちに書いておきます。
あくまで旧版VHSの感想なんで、あまりｱﾃにはならんですけど....
元ｽﾚ808氏＞最新のﾁﾗｼによると京釜線ｾﾏｳﾙと太白線ﾑｸﾞﾝﾌｧの2作品が11月20日発表予定。
たぶん、他の作品も順次再編集の上DVD化されるんじゃないですかね。(ﾃｰﾙ展望の全羅線は微妙?)
元ｽﾚ817氏＞140km/h運転かどうかは、映像を見た限りでは分からないです。
標準軌のうえにかなり高い位置に運転台があるらしく、ｽﾋﾟｰﾄﾞ感は微妙でした。
ソウル→プサンなので逆光が多く、ちょっと露出過多気味。
(この点はDV規格編集の過程でうまくｸﾘｱｰされると思いますが)
古い作品なので、洛東江沿いに走る区間で川の方に度々カメラが振られます。
今の標準的な展望作品と比べれば色々と難はある作品でしたが、
KNRの展望自体が超レアであることや、在来線DL全盛時代のKNRを記録した貴重映像なので、
あっちの鉄道に興味がある人なら買って損はないんじゃないでしょうか？
- 7 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 23:08:59 ID:aBhxRW2k0]
- >>3
私のｵｽｽﾒは只見線，三江線あたりです。
前方展望よりも車窓展望の方が景色良さそうだし、
いつ廃止されてもおかしくない不採算路線ですから。
- 8 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 23:46:07 ID:gxVzP/WR0]
- あ〜あ、こんなスレ立てちゃって・・・
1人のケータイ工作員に釣られすぎだろう
とは言え、これで奴さんも大人しくなるかな？
- 9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 00:20:59 ID:XENC4zIf0]
- ってか、あっちは実質上某社ｵﾌｨｼｬﾙｽﾚな訳だし
- 10 名前：名無しでGO! [2008/11/06(木) 00:21:00 ID:BmFcB1o20]
- ハイビジョンビデオカメラ SONY HDR-HC7
当日１日料金： 3,885円(3,700円) １泊２日： 4,725円(4,500円)
良いのを撮影してください
- 11 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 10:20:17 ID:65hswe2H0]
- >>7
三江線は前面展望でも作品化して欲しいな。
ﾒｰｶｰは廃止決定でもされない限り撮影しないだろうし。
>>9
俺もその疑念を払拭できんな。
以前はﾊﾟｼﾅ作品の情報を書いただけで「○○関係者」が出てきて、ﾊﾟｼﾅを執拗に叩いていた。
ﾊﾟｼﾅﾌｧﾝが居なくなった今、今度はﾎｲｯｽﾙ作品の新作情報や感想を書いただけで、
片っ端からﾎｲｯｽﾙ厨と書き立てては揚げ足を取ったり茶化したり、見てもいない(買ってもいない)
香具師が、客室撮影という点だけを取り上げて作品を叩く。
そしてﾌﾞﾙﾄﾚ車窓展望，ﾃｰﾙ展望の話題が熱を帯びてくると、
撮影者の人格を誹謗したり、制作者の意図とは全く無関係に作品化はあり得ない、
ぐらいのことを書いては評判を落とす。そして「別ｽﾚ立てろ」だもんな。
(その一方で某社の作品をちょっとでも批判すると、ﾎｲｯｽﾙ厨にされてしまう)
消去法でｽﾚの流れを操作して、某社に有利な流れを作ろうとしてるのが見え見え。
- 12 名前：名無しでGO! [2008/11/06(木) 11:40:21 ID:8qq+bFJjO]
- ﾎｲｯｽﾙ作品は2本しか持っていないにも関わらず
ﾎｲｯｽﾙ厨呼ばわりされた俺が来ましたよ
- 13 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 13:08:39 ID:z6VfB0HI0]
- >>11
あんた被害妄想じゃないの？
ここではﾎｲｯｽﾙ作品を叩かれないだろうから
逆にﾎｲｯｽﾙ専用スレができたことを喜べば？
- 14 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 14:00:53 ID:D+jUfkIeO]
- オレも富士ぶさのテール展望DVDを制作すべく、一昨日の下り富士に乗ったんだが、
テールには某鉄道誌のカメラマンがお仕事中で、
テールに吸盤式雲台とビデオを取り付ける雰囲気ではなかった
日をあらためてリベンジします
- 15 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 16:56:07 ID:5Wl+38nP0]
- ところで皆はどのカメラで撮影している？
俺はこれで撮影している。
ttp://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-mg330/index.html
高いカメラを買えない事情もあるが個人的に楽しむ映像としては、このスペックの
カメラで十分。むしろ、撮影車両の窓の汚れ具合の方が綺麗な映像が撮れるか否かの
点において重要。
- 16 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 18:27:39 ID:rrpz65p50]
- 今はCANON HF-11を使ってる。軽いので吸盤で窓ガラスにくっつけられる。
- 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 18:57:22 ID:zCHwqZJ70]
- >>16
車窓展望でCMOSはキツくね？歪みすごいし。
- 18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 19:32:48 ID:shPiwJ620]
- >>17
客室前方展望を撮ったことあるけど、確かにCMOSにしてからキツイ。
空が映ってる場所から山影で空が隠れる場所に入るとガクンと来る。
- 19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 19:46:13 ID:shPiwJ620]
- >>12
窓枠の映り込みが目障りだと言っただけで、ﾎｲｯｽﾙ厨扱いされてましたね。
- 20 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 10:35:07 ID:SA23aEvK0]
- >>17
いんや。実際に撮って見るとほとんど気にならない。CCD(HDV)と比較すると確かに少しひずんでいるように
見えるが、新幹線の真横車窓撮りして架線柱注視でもしない限りわからない。前方展望では無問題。
そもそもCCDはカジュアルに撮れるカメラが市場からほぼなくなってしまったけども。
- 21 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 10:49:17 ID:SA23aEvK0]
- あ、わからないというのは、Tv500で撮った場合ね。
100以下だと電車の振動で盛大にくねる、映画のマトリックスみたいに世界が。
- 22 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 13:15:51 ID:twajp9Y90]
- 横レスですいません。
そうか。Tv500ぐらいなら歪みが出ないんだ！！！
自分も気になってたんで。。。
参考になりました。
- 23 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 15:25:42 ID:SA23aEvK0]
- >>22
厳しい状況では歪みが出ないわけではないです。実用上気にならない・目立たない、ですね。
ただ、HF-11だとTv2000までシャッター速度を上げられるので、自分で調節できます。
- 24 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 19:35:53 ID:twajp9Y90]
- >>19に関連して...
個人的な趣向ですが、運転室収録のﾒｰｶｰ品前面展望でも、
窓枠が画面の1/5以上を占めると、見にくいなぁ、って思うんですよね。
たぶん、>>12氏もそのｸﾁだと勝手に解釈しましたが...
その点では、窓枠がほとんど掛からない客室前面展望の方がｽｯｷﾘして
見やすいという点が本当に共感できます。
車窓展望については、同じ観点からいうと、窓枠はｸﾘｱｰできるでしょうが、
反射のないｽｯｷﾘした画像を撮ろうとする際に、皆さんどんな工夫をしてますか？
前面展望も何だかﾈﾀ切れのようで、正直、飽きてきたので、
今後は車窓展望作品もいろいろ見てみたいと思っていますよ。
変態ヲタさん＞
富士ぶさの車窓展望、ぜひ公式に通販で頒布してください。絶対買います！
- 25 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 19:38:35 ID:twajp9Y90]
- >>23
レスさんくすです。
まあ、気にならない程度にまで歪みが低減できれば充分ですよね。
実際、細かいことを気にしてたら、何でもｱｳﾄになってしまいますし。
それよりも、車窓展望の黎明期の今、色んな作品を出してみて、
試行錯誤を繰り返しながら情報交換をしつつ、
車窓展望の標準的なｽﾀｲﾙを確立してゆくのが理想だと思います。
なんだか、上から目線でものを言ってるみたいで、すいません。
- 26 名前：名無しでGO! [2008/11/07(金) 21:22:07 ID:CyVTZPsz0]
- www.kenko-tokina.co.jp/ecatalog/tripod/4961607807989.html
これ使ってる人いる？
- 27 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 09:22:30 ID:FawKmD2M0]
- >>26
オレをお呼びですか？ｗ
個人的私見だが、使い勝手は抜群だと思います。
吸着前にガラスマイペットでガラスを拭き拭きしてから
吸着させると効果抜群ですよ。
- 28 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 10:21:00 ID:wuaeZlsk0]
- >>27
レスｔｈｘ
載せてるカメラは何ですか？
カタログだと耐加重２ｋｇみたいだけど、
ガラスに水平に取り付けるやり方でも２ｋｇ付けられそう？
ワイコンと大バッテリ付けたHDVカメラ（〜１ｋｇ）なんだけど
- 29 名前：27 mailto:sage [2008/11/08(土) 12:25:01 ID:FawKmD2M0]
- >>28
SO●YのHDD記録のSR12＋バッテリーFH100＋マイク（ECM-HST1）です。
カメラ＋バッテリー＋マイクとの組み合わせで810gの重さです。
今まで何度か車中からの撮影に使用していますが、今のところは
吸盤脱落などの事故は起きていません。
自分も変態ヲタさんと同じく寝台特急富士＆はやぶさ号の個室からの車窓、
最後尾窓からの撮影の度に吸盤雲台を使用していますよ。
- 30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 13:17:59 ID:wuaeZlsk0]
- >>29
買うことにした
ｔｈｘ
- 31 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 17:45:46 ID:l8W8rDnjO]
- 本家スレより分家のこっちの方が盛り上がる展開になってほしい
本家はビデオ制作会社の工作員が暗躍し杉ｗ
- 32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 18:00:59 ID:H/oSmtBr0]
- >>26
個室寝台ならいざ知らず座席車でそんなもの使ったら周りの乗客から白い目で見られそうだな。
- 33 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 18:56:55 ID:l8W8rDnjO]
- >>32
シンデラの窓に吸盤式雲台をくっ付けてビデオカメラをセッティングしていたら、
停車駅のホームでは一般客がびっくりすることがあるよ
ノリのイイ人は男女問わずカメラに向かって手を振ってくれたｗｗｗ
- 34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 19:03:30 ID:wuaeZlsk0]
- 自分は前面展望や座席車窓を個人的に撮って楽しむだけなので、
スレの趣旨とはちょっと違うかな（上げるにしても、ようつべだし
>>32
今まで前面撮る時は、一脚に載せて、左手で一脚と手摺を握り、
右手でカメラをガラスに押し付けて固定してたので、人の目なんて気にしてられないｗ
座席で撮る時は、手摺に置くだけだったので、角度が限られてたから、
これ使えば自由度が広がるかな、と思う
- 35 名前：名無しでGO! [2008/11/08(土) 20:27:49 ID:dISzBv4M0]
- >>32
手でカメラをずっと持っている方が目立つと思うが
最近の小窓列車で通路側の人が窓の外の景色を凝視しようとするならそいつは鉄オタだ。
>>33
ありえない、事実なら歓迎して見たい。
- 36 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/09(日) 20:39:30 ID:SUF11hsY0]
- >>27
419系、475系を撮影しに行った時に窓があまりに汚くてピントが合わなかった。
だから途中駅でガラスマイペットを買って、人がいない駅でガラスを拭き吹きしたこと思い出した。
まさか同士がいるとは…
- 37 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/09(日) 20:50:25 ID:0NPRLt7q0]
- ピントは無限大固定にするものじゃないの？
- 38 名前： ◆ayAsHIgewI mailto:sage [2008/11/09(日) 21:24:12 ID:pk9LnGJm0]
- >>27氏は窓の車内側を拭くことを推奨しています。
>>36氏は文脈から察するに車外側を拭いてるような。
- 39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/09(日) 21:52:54 ID:0NPRLt7q0]
- こんなとこまで荒らしに来たのかい？
- 40 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/10(月) 00:16:00 ID:TOzKmEn70]
- あらかじめガラスマイペットをクロスに吹き付けておいてから拭くと素早く綺麗
- 41 名前： ◆ayAsHIgewI mailto:sage [2008/11/10(月) 05:28:07 ID:tWTpMMqv0]
- >>39
私を荒らしと認識する人ならば言っておきますが…
荒らしはスルーが鉄則ですよ？
- 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/10(月) 11:43:28 ID:eL+MnXEB0]
- 濡らした新聞紙でも結構キレイになるよ
- 43 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/10(月) 14:51:54 ID:pfsIltk00]
- >>27
吸盤とガラスを軽く水にぬらしたハンカチで拭くだけでも、十分にくっつくよ。
逆に何もぬらさないと落ちやすい
- 44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/10(月) 22:16:25 ID:TxIrp/3qO]
- 吸盤式雲台の普及で自主制作のインディーズＤＶＤ、ＢＬが生まれてくるかな？
車窓展望だったら、夏至の頃にブルトレあけぼのを撮ってみたい
朝焼けの鳥海山、日本海、奥羽山脈などを楽しめそうだ
- 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/10(月) 23:16:18 ID:pftKqkCY0]
- 怪は荒らしじゃねぇよ
荒らしを呼ぶ疫病神だ
失せな
- 46 名前：名無しでGO! [2008/11/12(水) 15:38:39 ID:5eNH2PQ9O]
- ﾊﾟﾉﾗﾏｴｸｽﾌﾟﾚｽの最新作品情報って分かりますか？
以前は良い作品が多かったわりには、最近本ｽﾚの方でも、
作品情報を目にしてないから、ちょっと気になって..
せっかくｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞｽﾚができたんだから、
活用してｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ・ﾚｰﾍﾞﾙのﾒｰｶｰ作品についても、
もっと話題が出て来ることを期待してます。
個人撮影のための良い参考材料にもなるだろうし。
- 47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/15(土) 20:47:40 ID:FyRcpRnbO]
- ﾊﾟﾉﾗﾏｴｸｽﾌﾟﾚｽ＞最新作かどうか分からないけど、
ちょっと前にｽｰﾊﾟｰ宗谷のDVDがF誌に載ってたな。
あっちではあまり話題にはならなかったけど、知名度が低いからかな？
WVしなのを持ってるが、風景主体のﾎｲｯｽﾙとは対照的に運転室全体写しの広角撮影。
ｳﾃｼ操作も確認できるﾏﾆｱｯｸさが個人的に好印象。
あと、橋梁・ﾄﾝﾈﾙの名称だけじゃなくて長さも表記されてる。
こういうのは他社の作品にはない嬉しいｻｰﾋﾞｽだと思う。
- 48 名前：名無しでGO! [2008/11/18(火) 18:08:10 ID:LUvfberP0]
- ｽｰﾊﾟｰ宗谷（・∀・）ｲｲ!
- 49 名前：名無しでGO! [2008/11/18(火) 21:34:47 ID:TKDSgTbt0]
- 個人的に前面展望はあまり好きでないけど
車窓だけってのも、どうかと思う
やはり車掌も走行シーンもあるマルチタイプが好みだな
- 50 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 01:24:58 ID:Qy+dEY92O]
- >>49
今、テール展望をメインにビューポイントの車窓、駅や車内のスナップを入れた
下り富士・はやぶさのノーカット車窓ＤＶＤを制作中です。
- 51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 06:56:26 ID:XhVGAC3JO]
- 俺は自分の今までの趣味遍歴から、前面展望ありきなんだが、
そろそろﾒｰｶｰもﾈﾀ切れのようだし、ﾎｲｯｽﾙ,ﾊﾟﾉﾗﾏｴｸｽﾌﾟﾚｽといった、
非ｵﾌｨｼｬﾙのｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ系の作品にむしろ新鮮味を感じる事がある。
その延長的な位置付けとして、車窓展望と前面展望を組み合わせて、
見たいｱﾝｸﾞﾙの景色を選んで楽しめる作品が今後出来て欲しい。
あと、景色の良いﾎﾟｲﾝﾄでの走行映像(外からの)も良いｱｸｾﾝﾄになるのでは？
さて。苦言を呈する訳ではないが、一つだけ....
ﾚﾁ写しに関してだが、私は自粛しろとは言わないが、
最大限慎重にやって欲しいというのが率直な意見なんだな。
変態ヲタ氏を始めとして、新しいｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ作品のｼﾞｬﾝﾙを自分たちで
作り上げようとしてる人たちの積極性には敬意を表したい。
だが、頒布対象が拡大して、ある程度知名度が上がってゆく中で、
以前に前方展望作品の黎明期にｳﾃｼ操作を写した映像が問題視されたように、
肖像権云々を持ち出して鉄道会社が列車内での撮影を規制する可能性も低くない。
実際、現場には車窓を撮る行為を酷く嫌う職員も多かれ少なかれいて、
撮影(彼らが嫌うのは専らﾌｧﾝによる撮影)を規制すべきとの声もあるから。
もっとも、撮影場所そのものが、立入禁止場所ではな
- 52 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 06:59:53 ID:XhVGAC3JO]
- 撮影場所そのものが立入禁止場所ではないので、
公式に撮影を申し込めば、許可が取れなくもないようにも思うんだが。
個人に許可は出しません、とｹﾝﾓﾎﾛﾛに弾かれるだけかな？
- 53 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 18:43:33 ID:8g7Su4//0]
- ＞最大限慎重にやって欲しいというのが率直な意見なんだな
同意
せっかく脚光を浴びはじめた車窓展望が
現場の反感を買って没にされてしまっては元も子もない罠
- 54 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 18:51:56 ID:8g7Su4//0]
- >>48
ｽｰﾊﾟｰ宗谷か
ﾊﾟﾉﾗﾏの作品見てみたいけど
宗谷本線自体景色も単調だしな......
- 55 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 21:40:20 ID:NVzQsAgP0]
- >>51
そうだね
車内の物撮りでも問題視される場合があるから
車掌の業務を写すのは後々の事考えると確かにリスク高いかもね
逆説的に考えると某社がオープニング映像で収録しているようなカットは
現に頒布されているだけにセーフゾーンってことじゃないかな？
乗降シーンや町並みシーンではイカにもヤラセっぽい映像もあるけどｗ
- 56 名前：名無しでGO! [2008/11/22(土) 18:04:07 ID:gxIz6tL60]
- 最近F誌からﾎｲｯｽﾙの作品情報が消えたけど何かあるのかな？
- 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/22(土) 20:30:05 ID:XZ/UDP3+0]
- 本スレより下にあると必ずageる奴がいるなｗ
ﾎｲｯｽﾙ必死だな
- 58 名前：名無しでGO! [2008/11/22(土) 22:11:50 ID:3t9f6q/N0]
- そういいつつageてるのはあんたでしょーが
- 59 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/22(土) 22:15:57 ID:512lkrsuO]
- >>56
別に何もないでしょ。
ただ新作が出てないってだけじゃない？
- 60 名前：名無しでGO! [2008/11/22(土) 22:17:15 ID:3t9f6q/N0]
- っつーか展望ビデオ秋田
- 61 名前：名無しでGO! [2008/11/22(土) 22:19:19 ID:512lkrsuO]
- 最近どこもパッとしないしね。
- 62 名前：名無しでGO! [2008/11/22(土) 22:20:13 ID:3t9f6q/N0]
- そうね
- 63 名前：名無しでGO! [2008/11/22(土) 22:23:27 ID:3t9f6q/N0]
- ブルトレテール展望
インディーズ頒布品として売り出してくれないかな
- 64 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/24(月) 23:16:20 ID:j33I2A1mO]
- ﾎｲｯｽﾙの韓国国鉄ｼﾘｰｽﾞ、DM来た。
京釜線 ｾﾏｳﾙ号 7ﾚ
ｿｳﾙ→釜山 4枚組 \7,000
太白・嶺東線 ﾑｸﾞﾝﾌｧ号 523ﾚ
堤川→江陵 4枚組 \7,000
今回は2作品だけを試作品的に出すみたいだが、
確かVHSでは湖南線や京春線も出てた筈なので、
ほかの作品もDVDﾘﾏｽﾀｰ版にして出して欲しい。
- 65 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/25(火) 07:03:06 ID:RoRM8yBA0]
- DVD-Rコピーガードとは…
DVD-VIDEOデータに、デジタルコピーガード信号を記録し、映像の不正流出を防ぐ技術です。
従来では、プレスに出さなくては不可能だったコピーガードですが、弊社では独自のシステム導入をすることにより、1枚からでも対応できるようになりました。
多くの方にご利用いただけるよう、コピーガードDVD原盤制作料も無料にいたしました。
上記の価格のみでコピーガード付DVDが制作できます。
パソコン上で認識できない信号が記録されているため、ハードディスクへのコピーができません。
リッピングソフトなどを使用してもコピーできません
- 66 名前：名無しでGO! [2008/11/25(火) 17:43:25 ID:+zPjclAMO]
- >>65
何のｺﾋﾟﾍﾟだ？
- 67 名前：名無しでGO! [2008/11/25(火) 17:45:48 ID:+zPjclAMO]
- >>64
嶺東線って絶景スイッチバックがある路線だっけ？ 京釜線よりこっちの方が見てみたいな
- 68 名前：名無しでGO! [2008/11/25(火) 20:26:29 ID:Uy5M8vbW0]
- >>60
展望だけでは、私も飽きる。
作り手としても、一度カメラをセットして後は録画ボタン押しっぱなし、
編集だって、途中駅や鉄橋トンネルなどのコメントを入れるだけ。
はっきり言って誰でも出来る
やはり魅せる動画を見たいし、作りたい。
- 69 名前：名無しでGO! [2008/11/25(火) 21:19:04 ID:JadsHTSk0]
- >>68が展望動画を作ったことがないことは分かった。
- 70 名前：名無しでGO! [2008/11/25(火) 21:39:37 ID:Uy5M8vbW0]
- >>69
周りの冷ややかな視線に耐えることが抜けていたかな？
ここで謝罪
>>はっきり言って誰でも出来る
これは言い過ぎた。反省・・・・
- 71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/25(火) 22:41:36 ID:JadsHTSk0]
- >>70
俺はｺﾋ特急撮り（貫通窓）メインだからあまり視線は気にならない
でも保線員の邪魔は極力しないような気は使う
編集もｺﾋ車の構造上左側の音が小さくなる傾向なので、その補正もする
あとは個人的に、極力シンプルな（テロップを多用しない）編集にしている
こってり好きには物足りないかも試練。飽きやすい人がいるのも分かる
でも展望を観るポイントは十人十色だから･･･
別に市販品を越えようなぞ考えたことはないし･･･ていうか市販品を買ったこともないｗ
ＤＶＤ頒布もやっているからビットレートと睨めっこしたりね
ともあれ、これからもまったり行きましょ
- 72 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/26(水) 00:09:46 ID:+f0hIO4KO]
- 今、富士ぶさの車窓＆テール展望DVDを編集していますが、全ての通過駅にテロップを入れるか否か悩み中
- 73 名前：名無しでGO! [2008/11/26(水) 10:53:56 ID:kMONQD1DO]
- >>72
入れるべし と思うがね
手間はかかるがね
- 74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/26(水) 11:01:27 ID:74RJlTSJ0]
- カメラの質が高いと、窓が汚い時や水滴や雪が付いた時でもピントがズレたり
しないの？
以前、北海道で北斗撮った時に途中で雪が窓に付いて、それにピントが合ってしまい
半分しか撮影できないことがあった。
- 75 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/26(水) 11:21:50 ID:KV/Kcz8F0]
- >>74
風景モード(近くにピンをあわせない)か
∞固定
- 76 名前：名無しでGO! [2008/11/26(水) 12:10:51 ID:ElYqPRoyO]
- もしかしてグルグルの人来てた？
- 77 名前：名無しでGO! [2008/11/26(水) 16:00:11 ID:wQMd0AYAO]
- ピンは遠景で固定。俺のVCの場合、ギリギリ∞になる直前がベスト。
PAEの風景モードだと、切り通しやトンネル内でピンが狂うことがない？
俺のカメラの性能がダメなのかな？
＞太白・嶺東線
旧版のVHSなら持ってるが、まぁ日本じゃまず似た類いのない景色だったかな。
スイッチバック前後の車窓は木次線の出雲坂根〜三井野原や、豊肥本線の立野付近に近いが、
沿線の真っ黒な鉱山の景観も手伝って、それらよりももっと殺伐としている。
- 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/27(木) 04:59:56 ID:yFqH6+QzO]
- ﾎｲｯｽﾙKNRｼﾘｰｽﾞ
DVﾘﾏｽﾀｰとは謳ってるけど
収録時期が時期だけに
画質は期待できんだろうな
- 79 名前： ◆ayAsHIgewI [2008/11/27(木) 12:03:18 ID:ElcMyAHG0]
- H.264エンコード実験
jp.youtube.com/watch?v=DFT7Uq_5lLY&fmt=22
窓が汚れてたり突っ込みどころ満載ですが
- 80 名前：名無しでGO! [2008/11/27(木) 23:14:54 ID:1vnwtW5yO]
- さみしがりやだのう…
- 81 名前：67 [2008/11/28(金) 00:57:13 ID:dRLXsIupO]
- >>77
参考になりました
ありがとう
>>78
俺も今の新作ほどの画質は期待してないよ
韓国の展望ビデオが見られるだけで充分だと思ってる
乗り鉄でも向こうの列車じゃ前面かぶり付きも出来ないんだし
- 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/28(金) 04:21:31 ID:se2jzkFq0]
- >>79
映像はきれい、時速30キロがレトロの雰囲気。
- 83 名前：名無しでGO! [2008/11/28(金) 22:33:00 ID:dRLXsIupO]
- >>78
機関車収録のｵﾌｨｼｬﾙ作品なのに、あっち(ﾒｰｶｰｽﾚ？)で迫害されてますな。
- 84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/28(金) 23:39:42 ID:cz4Nq/X80]
- >>83
そうそう。あそこまで露骨な嫌悪感を示す位だから、
そらもう相当な恨みか偏見を持ってる者だよね。
俺の目には別のメーカー関係者としか思えんのだが。
ってな訳で・・・
>>78
まずは元気出して下さいね。さて本題だが、
有珠山噴火の時の山線迂回特急の作品、持ってる？
あの作品のﾘﾏｽﾀｰ版を持ってるんだが、たぶん時期的には、
同じ機材で収録されたものだと思うので、参考になれば・・・
まぁ、お世辞にも鮮明とは言い難く、(ピンが甘いというか)
やはりあの時代の民生機のレベルの域を超えることはない。
ただ、コントラストや色乗りが補正(強調)されてるのと、
テロップも今の新作と同じアウトラインに改められているので、
見た目にはVHSと品質を比較しただけでも月とスッポン。
当時の原画で精一杯今の規格に迫れる品質にした感じだった。
- 85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/28(金) 23:42:31 ID:cz4Nq/X80]
- >>81
旧客トンイル号の吹きっ晒しの後面展望は最高だったよ
- 86 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 13:24:07 ID:sXEOtuap0]
- きっとお呼びではないでしょうが・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm5394434
- 87 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 14:21:27 ID:2iAEHNz5O]
- また湧いたか。
- 88 名前：http://jp.youtube.com/watch?v=938T_qMEwhY [2008/11/30(日) 16:18:22 ID:qy1PMP/j0]
- >>82
- 89 名前： ◆ayAsHIgewI [2008/11/30(日) 16:21:06 ID:qy1PMP/j0]
- >>82
続きです。
jp.youtube.com/watch?v=eVnExBASwcE&fmt=22
jp.youtube.com/watch?v=938T_qMEwhY&fmt=22
コピペ失敗しました、失礼。（>>88）
- 90 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 18:00:20 ID:Ij3YjgPiO]
- これって前面展望でなくて？
- 91 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 18:11:32 ID:2iAEHNz5O]
- ホイッスルもこっちなんだから別にいいんじゃね？
- 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/30(日) 18:58:47 ID:VsOB4pxyO]
- あっちのｽﾚでもﾏﾄﾓな奴らはﾎｲｯｽﾙを邪道とは思ってないだろ
一部のｱﾝﾁか他社関係者がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝやって騒いでいるだけ
あっちの878は事実と明らかに違うし
- 93 名前： ◆ayAsHIgewI [2008/11/30(日) 19:16:27 ID:qy1PMP/j0]
- 申し訳ない、>>1にURL晒し禁止とあったのに気がつきませんでした。
お詫びします。
- 94 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/30(日) 19:22:05 ID:Wt6j1+Y+0]
- >>90
ここはﾎｲｯｽﾙ専用スレです
- 95 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 19:25:03 ID:Ij3YjgPiO]
- 結局動画スレに集まる人は、自分も含め社会に適応力のないやつばかりなのだろうか…
- 96 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 19:37:37 ID:2iAEHNz5O]
- 動画スレっつうか
2ちゃんにいる時点で(ry
- 97 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 21:04:12 ID:Ij3YjgPiO]
- それを言われたら何も言えんな(笑)
ではお仲間通し、マッタリとしませんか？
旧友の姿も見えるし
- 98 名前：参考までに mailto:sage [2008/12/01(月) 01:19:00 ID:uRayRrmpO]
- 書こうか書くまいか迷いましたが....
前に、あるメーカーに電話注文したついでに、このスレについて所見を訊いてみたら、
「正直言ってアンチもシンパも迷惑だ。新作やキャンペーンの情報はF誌や広告で告知する。
当方は儲け主義ではなく、あくまで趣味の範囲で同人誌の様なスタンスで活動をしているので、
出来ることなら、掲示板の類いに作品情報を無闇に晒すのは止めて欲しい。
好意で撮影を許可して頂いている鉄道現場にも、派生的に迷惑が及ぶし、
その様な事が何度か起これば、当然、現場としても撮影を許可する訳には行かなくなるでしょう！」
と、かなり強い口調で言っておられました。
- 99 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/01(月) 23:00:00 ID:M7gyWAfz0]
- >>98
どこですか？
- 100 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 23:58:41 ID:uRayRrmpO]
- >>99
文脈から判断して下さい。
ついでに100ゲット(^○^)
- 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/02(火) 01:49:57 ID:n+T3YgvKO]
- うーん....... (>.<)y-~
- 102 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/02(火) 01:54:42 ID:n+T3YgvKO]
- 失礼だがどうも文脈から判断してそのﾒｰｶｰの担当者は
>>98をあまり信用していないっぽい気がするんだが
- 103 名前：名無しでGO! [2008/12/03(水) 02:34:37 ID:jdcvIlHB0]
- >>102
そう？
- 104 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 00:26:55 ID:NtLIVnF90]
- 새마을号キターーー！
- 105 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 00:31:09 ID:LS8+NhkQ0]
- >>98って○○ッ○ルの事？
- 106 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 03:07:56 ID:+/k4Jr5aO]
- >>104
叫ばなくていいからﾚﾋﾞｭ頼む
- 107 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 03:09:33 ID:+/k4Jr5aO]
- >>102
俺もそんな気がする
- 108 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 12:37:03 ID:qqnFKYCSO]
- 富士ぶさの車窓展望ＤＶＤﾏﾀﾞｰ！？
富士ぶさのテール展望ＤＶＤﾏﾀﾞｰ！？
- 109 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 14:19:13 ID:NtLIVnF90]
- >>105
そう。
焼ワッフルの事だよ。
- 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 14:24:03 ID:NtLIVnF90]
- >>106
今週末に全部見たら書くからﾏﾀｰﾘ待ってておくれ。
- 111 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/05(金) 10:58:05 ID:blJw6BOx0]
- >>108
今から自分で撮りに行った方が早いぞ。オリジナルが手に入るし。
- 112 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/08(月) 13:29:58 ID:NoFHs1yjO]
- >>98他
まさか「2ちゃんねるで見たンだけど...」ってな言い方したんじゃないよな？
- 113 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/09(火) 17:05:57 ID:K/IgHmzy0]
- それじゃサラッと。
〜98のﾒｰｶｰ(？) 今月の新作情報〜
三江線 三次→江津
芸備線 新見→広島
奥出雲おろち号 松江→備後落合
どの作品も3枚組５５００円
- 114 名前：名無しでGO! [2008/12/10(水) 02:31:53 ID:Zvs2VbFZ0]
- >>110
ﾏﾀﾞｰ?
- 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/11(木) 19:22:34 ID:LL4S5OUV0]
- ・ガキやババアといった騒々しいグループが乗ってきたらout
・風光明媚な路線でも逆光、日没になったらout
・バッテリー切れ、テープ切れ、HDD不足を起こしたらout
車窓展望も簡単ではないんだな
- 116 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/11(木) 20:26:26 ID:3KbKKG0m0]
- ＞風光明媚な路線でも逆光、日没になったらout
朝は東向き、夕は西向きに撮らなきゃOK
でもそう上手くはいかねえよな
最近のVTRって逆光や赤味を自動補正する機能って有るんじゃないの？
- 117 名前：名無しでGO! [2008/12/12(金) 23:37:24 ID:cTiMLtK10]
- カラコレ使え
- 118 名前：110 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:05:46 ID:1TsJMIC10]
- セマウル号 7ﾚ ソウル→釜山
機関車収録のため轟音が物凄い。これは評価が分かれるだろうな。
ソウル均衡区間の電車線併走区間は水原まで。
水原から天安までは延長工事の真っ只中で殺風景。
すれ違う列車はどれもDL牽引であるものの、電化準備はかなり進んでいる。
今はなき食堂車連結編成が見られたり、旧客トンイルとのすれ違いがあったり、
これらのカマが全て旧塗装だったりと、時代を感じさせる作品だった。
順路の関係で逆光が多かったり、力行時にエンジンの振動？でブレが出たり、
画質的にも今の作品と比べるとボケ気味だったりと、難点はいろいろある。
異国情緒を感じさせながらも、至る所に日本時代の面影が残るのもちょっと面白い。
スモモ、ジンチョウゲ、山ツツジなど、韓国の春を代表する花々もきれいだった。
- 119 名前：110 mailto:sage [2008/12/15(月) 14:07:57 ID:1TsJMIC10]
- >>113
＞奥出雲おろち号
音声は期待しない方が良さそうだな。
- 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/17(水) 00:38:43 ID:dMyX72mL0]
- JASRACから、発車メロディーのサイトへ次々と警告メールが届いているようだけど、
鉄道動画のサイトは大丈夫かなぁ？
私のサイトは発車メロディーの部分だけ削除する編集を今週中に終わらせようと思っているんだけど、
他のサイトさんはどうするんだろうか？この事態を知らないとかなんだろうか・・・
というか、メーカーなんかの市販ビデオにもJASRAC許諾シールが貼ってないような気がするんだけど・・・
どうなんだろ
- 121 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/19(金) 23:46:09 ID:SvMQfj2s0]
- >>119
インディーズ展望に限らず、客室モノでも、観光列車系で撮影すれば音声NGは必至だな。
まあそれなりに処理してくれていることを期待しようではないか。
三江線や芸備線の全線展望作品はちょっと期待。
- 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 20:05:51 ID:nakUz1/U0]
- >>120
発車メロディーを別撮りで入れているのならともかく、
車内でカメラを回している状態で拾ってしまうものであれば、
著作権侵害とまでは言い切れないんじゃないの？
実際、ライブカメラの映像とかがOn Airされる時に、
街頭のスピーカーから流れる商店のBGMを拾うことだってあるし。
一方で、発車メロディーサイトの類は、
明らかにメロディーそのものを再現してるものだからね。
- 123 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 22:39:08 ID:hJ+eIDGp0]
- >>122
JASRACのサイトには、意図的じゃなくても少しでも入ってたらダメってちゃんと書いてある。
著作権法を自分のいいようにしか解釈してないような団体だから・・・
- 124 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 16:02:13 ID:5dF/njRY0]
- >>121
芸備線 三次→広島はみよしライナーとあるけどキハ47？
- 125 名前：名無しでGO! [2008/12/27(土) 00:45:18 ID:l42lEAAv0]
- age
- 126 名前：作品運 【大吉】 購入予算 【1244円】 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:25:45 ID:6FNQLJSeO]
- 新春保守
- 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/03(土) 12:23:25 ID:1DJClc3N0]
- >>124
ｷﾊ120＠5831Dﾚ
ｷﾊ47で客室展望なら見たくない
- 128 名前：917 mailto:sage [2009/01/05(月) 16:35:55 ID:zViL4UnJ0]
- あげ
- 129 名前：名無しでGO! [2009/01/08(木) 10:29:48 ID:cTnDO1hc0]
- 変態ヲタさんの富士・はやぶさのシンデラから撮影した
車窓ＤＶＤの発売期待ａｇｅ
- 130 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/08(木) 15:38:34 ID:aZRFpJlz0]
- ｵﾚﾝｼﾞ色のJRのｴﾘｱにあるﾒｰｶｰの芸備線完全収録版
途中で朝霧の中を走る区間があったり
超低速走行区間があったりするものの
ひなびた中国山地によく似合う秋の風景が楽しめてGOOD!
みよしﾗｲﾅｰにｷﾊ120が使われる列車があることを始めて知った
ぜんぜんいいけど
- 131 名前：名無しでGO! [2009/01/08(木) 22:09:05 ID:d4jw2cjd0]
- rail.uploader.dyndns.org/img-box/mov20090107082213f17ff.wmv
♪にあった動画
こんなのが好きだな
- 132 名前：名無しでGO! [2009/01/17(土) 19:07:55 ID:K3CvnaRs0]
- age
- 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/18(日) 11:49:00 ID:fOgyft1aO]
- >>124
ﾎｲｯｽﾙはｷﾊ47で客室撮りしてるのか？！
- 134 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/19(月) 07:06:33 ID:Yr311k0L0]
- >133 >127
- 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/20(火) 00:17:04 ID:wFXZQkyh0]
- はや富士のテール展望DVDついにﾔﾌｵｸにｷﾀｰ
- 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/20(火) 00:22:30 ID:HZI0IV4x0]
- インディーズに運転台展望求めるのは酷じゃね？
なら、メジャーの買っとけ。無きゃ客室で我慢するかあきらめるしかない。
- 137 名前：名無しでGO! [2009/01/22(木) 13:03:23 ID:W5yDNw760]
- 保守age
- 138 名前：名無しでGO! [2009/01/23(金) 01:07:33 ID:KRtRRgUaO]
- >>136
全くもってその通り。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞに運転室撮影じゃないからとｸﾚｰﾑつける奴なんていないだろうしね。
見方を変えれば、客室撮影でもそれなりの映像が保証されてる安心感と、
編集や構成を工夫して楽しませてくれるのが例のﾒｰｶｰなんだと思う。
- 139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/23(金) 12:11:53 ID:IqrIrRe70]
- >>135
インディーズものにしては入札件数は健闘しているじゃないか。
オレは上り富士ぶさの全区間テール＆車窓のＤＶＤを
作ろうとしたが、予算と休みの絡みで断念した。
乗る方には下りが人気みたいだが、上りは門司駅での
富士とはやぶさの合体ショーをはじめ、朝の富士山、相模湾などの
風景も素晴らしいと思うのだが？
関東に住んでいる人にとって、上りは旅が終わり、現実に戻ってきたという
感じになるから、あまり人気がないのかね。
- 140 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/24(土) 01:37:54 ID:HgblmxVx0]
- ﾎｲｯｽﾙの新作三江線見てみたが
品質には文句はないものの
徐行区間が多すぎて萎えてしまった
関西の爆走展望を見慣れている身には
あのﾁﾝﾀﾗ運転はちょっと酷だわ
さすがしRｹﾁ日本ｗ
- 141 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/25(日) 18:48:36 ID:0rQE/w8r0]
- 徐行区間なら俺が持ってる作品ではｽｰﾊﾟｰおおぞら5号にあった。
十勝沖地震の傷跡でジグザグになっちゃってる利別川橋梁が痛々しい。
- 142 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/26(月) 15:55:13 ID:Rg/c6MVx0]
- >>140
中国山地のローカル普通に爆走を期待するのがどうかと思う。
爆走なら鳥取〜米子〜益田あたりじゃないか。
- 143 名前：名無しでGO! [2009/01/27(火) 05:35:15 ID:RLyeCerkO]
- >>142
仰ることはごもっともなんだけど、140氏を萎えさせたチンタラ振りってのが半端でないからな。
臨時..とは名ばかりで実質的には常態化してる「警戒25km/h」が断続的に現れ、
やっと警戒区間を抜けたと思ったら、また次の警戒区間...といった有り様な訳なんだなこれが。
- 144 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/27(火) 06:53:46 ID:7cXk3K+x0]
- 西日本名物 制限１５
- 145 名前：名無しでGO! [2009/01/28(水) 11:22:49 ID:auoamqfc0]
- 変態ヲタ氏、これの続きマダー？！
ttp://eyevio.jp/movie/165927
- 146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/29(木) 01:19:44 ID:GsMKl9Dv0]
- >>143他
あれってやっぱり津山線事故からの措置なん？
昔の映像ではそこまで極端な徐行は見られないけど。
- 147 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/29(木) 18:17:49 ID:cogohh2C0]
- 変態オタさん、富士ぶさの客室展望ＢＤ売り出してもらえないかな、、、
自分で撮影に行くしかないか、、、
- 148 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/29(木) 20:34:02 ID:sKZriOsJ0]
- 名鉄美濃町線には制限5があったような記憶が｡｡｡(by岐阜市民)
- 149 名前：名無しでGO! [2009/01/30(金) 09:39:35 ID:8XefwtWsO]
- >>147
テール展望BDなら、東京から静岡までの区間が
先週、売っていたよ
最終的には全区間を出すとのこと
製作者が変態ヲタさんかどうかは知らないが
- 150 名前：変態ヲタ [2009/01/30(金) 12:33:01 ID:VqS/w+SxO]
- 皆さん、こんにちは。
富士・はやぶさ号もいよいよラストですね…。
私が昨夏撮影しました車窓全区間ですが、やっと作成の目処が立ちました！
ソニーのブルーレイレコーダーを、週末に買ってきます。
一旦ハードディスクに落とし、これからＢＤ、ＤＶＤに焼いて行きます。
最近はハイビジョン映像も、ＤＶＤに圧縮して焼けるとの事で、どの程度か分かりませんか、酷くは劣化せずに出来そうな雰囲気です。
廃止までには必ずやります。
もうしばらくお待ち下さい！
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/30(金) 23:54:20 ID:iGjo0TMIO]
- >>146
だと思われ。落石対策などに金が掛けれないローカル線は
徐行で乗り切るつもりじゃない？
越美北線や大糸北線、中国地方のローカル線に顕著だな
- 152 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/31(土) 13:44:54 ID:EMZnFVSHO]
- >>150
降臨、お待ちしていました。
夏の季節に撮影した全区間車窓の映像は価値ある映像だと思います。
- 153 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/01(日) 00:43:47 ID:4ScFLKx/0]
- >>151
只でさえここ数年
JR酉は風当たりが強いから
ってのもあるんだろうけどね
- 154 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/01(日) 21:36:10 ID:USA8BeVjO]
- 富士ぶさの静岡以西はﾏﾀﾞｰ？
- 155 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/02(月) 10:28:44 ID:j+3rPdDG0]
- 時々みちのHPを見ても一向に新製品が出ないけど島田氏は、健在なのかな？
- 156 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/02(月) 23:54:17 ID:LLN0gWS/0]
- >>155
みちのHPの運用を代行してる者です。
すみません、半月ほど前に新作リスト上がって来たのですが、私の方がバタバタと忙しく、
中々手が付けられませんで・・・島田さんは相変わらずお元気です。すっかり好々爺に
なってしまわれてますがｗ
明日、私の方にバイト君がやってきて新作のデータ入力していきます。需要があるかは判りませんが・・
ちょっと、面白い線区も入ってます。
長らく放置ですみませんでした。
- 157 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/04(水) 04:09:33 ID:Xr4tw95Z0]
- 自分が乗ってる列車で展望ビデオ撮影してる人が居った
かなりガラが悪い（てゆーかほとんどヤーちゃん？）かった
数ヵ月後にF誌でその路線の展望ビデオの発売を知った
- 158 名前：155 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:20:26 ID:k/hP/zjZ0]
- >>156
最新作品＆追加作品･･･中々面白そうな線区がありますね。
ただ単品価格が一々カートに入れないと確認できないのが
面倒です。
それからキャンペーンとは？
- 159 名前：名無しでGO! [2009/02/04(水) 17:15:33 ID:OH9w1Crn0]
- DAT落ち回避age
- 160 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/04(水) 23:10:30 ID:6zI2N/870]
- >>158
指摘していただきありがとうございました。直しました。
お恥ずかしい・・・
- 161 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/05(木) 06:31:09 ID:5TifmZvp0]
- ところで...
ブルーレイ容量あるだけ詰め放題フルオーダーなんてやると需要あるんでしょうか？
まぁ手持ち駄作のHDVMPEG2-TSストリームコピーだけの垂れ流しモードのものなんですが。
ちなみに公開しているもののうち16:9はすべてHDV(またはそれ相当)収録っす。
２５GB→約110分まで、2層50GB→約220分まで。
２５Gでもパノラマカー名古屋本線全部とかいけたりします。
- 162 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/05(木) 06:42:42 ID:5TifmZvp0]
- そういえば>150変態ヲタさま
DVDに焼くハイビジョンはAVCRECという形式になるようですが
それを頒布されるとなると互換性の問題があるようです...
AVCREC 互換性 でぐぐってみてください...
- 163 名前：名無しでGO! [2009/02/05(木) 09:52:52 ID:QQGj9Jl40]
- ソニーなんだから、AVCRECじゃないだろ
- 164 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/05(木) 10:16:47 ID:3iNESLj40]
- >163さん
あーほんとだしかもDVDに焼けないみたいだしorz
ちなみに漏れL55持ち。あとパナBR500とBW200がありまふ。
>161についてはBD-R1層で試作してまして
すでにBW200/BR500/L55/AQUOSぶるれい/PS3で再生確認済み
- 165 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/05(木) 10:18:42 ID:3iNESLj40]
- これだけぢゃなんなのでWikipedia...
ja.wikipedia.org/wiki/AVCREC
- 166 名前：名無しでGO! [2009/02/05(木) 11:40:08 ID:QQGj9Jl40]
- DVDには焼けるよ、標準画質に変換してから、普通のDVDとしてね。
L55のメーカーサイトにも書いてあるが？
>>150はそういうことを書いてるんだろ？
分からないなら余計なこと書くな
しかもスレチだし
- 167 名前：名無しでGO! [2009/02/05(木) 11:58:39 ID:yCrxv07r0]
- パナ製品はHD動画をDVDに焼いてHDで見れるって話でしょう。
どっちが理解してないんだか…
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/05(木) 12:02:11 ID:QQGj9Jl40]
- どっちにしてもスレチだｶｽ！
- 169 名前：名無しでGO! [2009/02/05(木) 12:08:08 ID:yCrxv07r0]
- 過疎スレなんだからガタガタ言うなよ
ネタ振りしてから言えば？
- 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/05(木) 12:19:31 ID:QQGj9Jl40]
- 横レスうざいよｗ
おめぇが言えた義理か？ｗ
- 171 名前：名無しでGO! [2009/02/05(木) 12:23:49 ID:yCrxv07r0]
- 立ち位置があなたとは違うんです。
- 172 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/05(木) 13:36:59 ID:vDTaZjSw0]
- >>150
あ、変態ヲタさん、お久しぶりです。>>147です。
もう頒布やめちゃったのかと思って、数日前、富士はやぶさ車窓ビデオを自分で撮りに行ってしまいました。
冬なので真っ暗ですけど、さっき試写すると夜汽車は暗くても案外楽しいですね。
今回はうまくソロを手に入れたので、シンデラのヲタさんのと相補的かも。
自分のはHF11 24Mbpsなので、2枚のSDカードで3時間おきに停車駅で交換（笑）ある意味苦行でした。
ヲタさんのBDでたら是非欲しいので、楽しみにしてます。
私もBW900を持ってますが、普通のDVDプレーヤで読めるDVD-Videoを作成できますね。
でも、これから展望ビデオに参加される方はBDの方がよいですよ、絶対。車窓ビデオは
大画面で見ると、奥様の理解も得やすいです。
- 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/05(木) 16:17:36 ID:lfzyv/IHO]
- この展開だと、富士ぶさのテール、シンデラ、ソロの車窓BDが揃いそうだ
- 174 名前：変態ヲタ [2009/02/05(木) 16:51:39 ID:aEREOcCB0]
- みなさん、こんにちは。
週末にSONYのBDレコーダーを買って来ました。
PCのHDに入れた画像を、USB経由でカメラのHDに戻し、それを更にレコーダーのHDに落とし込んだところです。
いまのところ、画面の劣化などはなく、大変綺麗な状態です。（デジタル転送なので、当たり前ですが。）
映像ファイルの接合もできるらしく、大阪駅でのカメラ交換も、一瞬で終わったようになっています。
これを再度、巻き寿司を切る様にBDに落として行きます。東京→大分間全部で１７７GBと表示されていました。
この日の映像は、門司付近から雨が降り始め、行橋まで結構な雨量となり、完全クリアな車窓になっていないのが残念です。
A個室にいる感覚で観られる、というのがコンセプトでしたので、ずっと通しで車窓だけが流れ、車内放送もクリアです。
部屋には私を含め誰も居ませんでしたので、隣室の扉開閉の音や、廊下の足音や声以外は、ひたすらレールの音だけです。
皆さんに頒布するにあたり、駅ごとの字幕なども考えていますが、結構大変そうです。
それに５０GBのBD−R（E）もまだまだ高く、どのメーカーを使うべきか、などなど色々と悩んでいます。
DVDへの焼きは、今週末か、11日にやってみて、どの方式が良いか、試して御報告します。
>>172さんの映像も楽しみですね。私はソロから取った映像は持っていないので。
門司→熊本間で、下りと上りでの開放Bからの映像はありますが、下り向かって右側の車窓はあまり持っていませんので。
- 175 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/05(木) 18:35:16 ID:vDTaZjSw0]
- >>174
あ、どうもです。山側はつまらないかなぁと思ってシンデラ頼んだのですが、
窓口さんががんばって1ヶ月分調べてソロを取ってくれたので、かなり悩みましたが行ってきました。
ヲタさんが活動開始したので、山側展望は怪我の功名かもしれませんね。
>>173
ほんとですね。ものすごく楽しみになってきたなあ。
- 176 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/06(金) 01:42:33 ID:3I5vIYPB0]
- スレチ覚悟で(w >174 変態ヲタさん支援
BD-Rの価格情報＠AudioVisual板↓
つgimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1231910954/
- 177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/06(金) 10:05:59 ID:zCJ6qHSp0]
- 変態ヲタさんへ
自主制作作品はヤフオクだと1000円で出す人が多いですが、
製作にかかったコストなども考えて、正々堂々と値段設定してください。
あまり高価過ぎると手が出にくくなりますが、安すぎる価格だと、
価格から作品のクオリティを想像してしまうことも事実です。
- 178 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/06(金) 11:41:06 ID:GEjBjwFw0]
- 1000円って、BD-R DLメディアの値段にしかならないから、
1枚4時間3-5000円スタートくらいでしょjk
- 179 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/06(金) 12:27:24 ID:EbjPmcP5O]
- 富士ぶさのテール展望が東京〜静岡間2時間半でDVDが2200円、BDで2500円だから、
>>178氏のおっしゃる値段はいいとこ突いてる感じだね。
- 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/07(土) 10:48:56 ID:09Z18qX10]
- 自演の嵐ｗ
- 181 名前：↑ [2009/02/07(土) 11:32:04 ID:ySfbH+AjO]
- ﾒｰｶｰ関係者乙www
- 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/07(土) 20:18:43 ID:6Lr1IpuG0]
- 新スレです。
展望ビデオDisc11
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233994836/l50
- 183 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/10(火) 00:02:45 ID:SHx+QyNH0]
- 質問させて下さい。
ﾎｲｯｽﾙから妙高ﾐｽﾞﾊﾞｼｮｳ号が往復別作品扱いで出てますが、
どちらか片方だけを買うとしたら、どちらの方がお奨めでしょうか？
ほかに信越本線(主に新潟県内)の展望作品はどこかで出てますか？
- 184 名前：名無しでGO! [2009/02/10(火) 12:18:40 ID:X3IClbQ9O]
- >183
展望ビデオに何を求めるかにもよると思うが・・・
往路(爽朝編)の方が落ち着いた画像で新緑の田園風景が美観だった
直江津以遠では残雪の山並みもきれい(復路では見られない)
新津を発車してしばらく走った所で「きたぐに」ともすれ違う
映像だけ見れば文句の付け処のない作品なんだが
車内放送は耳を済まさないと聞こえないという難点もあった
復路は夕景映像で色が黄色っぽく，加茂付近から夜景展望になる
この辺は夕景や夜景が×だという人にはオススメしない
その反面で車内放送は鮮明に聞こえるしM車の音も良い
二本木でスイッチバックをする点や(往路は通過)
米山付近の日本海の眺めも往路よりも開けて見える
往路，復路とも臨時ダイヤなので一部の区間を除いて
スピードはそんなに出していない
ってか、過去スレでも屡々話題に上った作品だから
そっちも参考にして欲しい
- 185 名前：183 mailto:sage [2009/02/10(火) 21:44:42 ID:SHx+QyNH0]
- >>184さん、丁寧な作品情報ありがとうございます。
つまり収録車両は往路はｸﾊ、復路がｸﾓﾊなんですね？
普段は走行音とかあまり拘らないｸﾁですが、
改造車とは云えせっかくの485系作品ですし、
夜景展望も好きですから、まずは復路を購入してみます。
というか情報を読む限り復路の方が楽しそうですね。
- 186 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/11(水) 11:52:27 ID:nptD4vKP0]
- >>183
みちに急行赤倉（新潟〜長野）95年撮影の旧作がある。
- 187 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw [2009/02/11(水) 19:26:47 ID:MHN2ibkOO]
- 日本橋にて。300円。
つp.pita.st/?3wsivwgk
- 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/12(木) 09:49:12 ID:67fI7koP0]
- まだかなまだかな〜富士ぶさのＢＤまだかな〜（←学研のおばさんＣＭのメロディー♪で
変態ヲタさん！編集がんがってますか？発売待ってますぜ
- 189 名前：183 mailto:sage [2009/02/12(木) 13:00:56 ID:ULa1UJsd0]
- >>186
どうもありがとうございます。
古い映像ですから貴重ですし、画質的には文句は言いっこなしって感じですかね。
でも私としてはある程度の画質で見たいのもありますので、
とりあえずは今回はﾎｲｯｽﾙの復路編を買ってみます。
ところで、その「みち」の急行赤倉ですが、収録はｸﾓﾊですか？
あと、駅名ﾃﾛｯﾌﾟの有無についても教えて戴けますか？
ｸﾚｸﾚ厨で申し訳ないです。
- 190 名前：あれ？ mailto:sage [2009/02/12(木) 19:44:30 ID:pTcdeUXhO]
- 妙高ﾐｽﾞﾊﾞｼｮｳ号は既にC藻だっけ？
前年のS白鳥はまだCCDのようだが。
- 191 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/12(木) 21:01:58 ID:ULa1UJsd0]
- >>190
S白鳥までがCCD
やくもからCMOS
見分けるﾋﾝﾄ→順光時のｵｰﾄｱｲﾘｽ動作
白い標識柱や架線柱の脇を通過する際に
ｶﾞｸﾝと絞り込みが来る
- 192 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/12(木) 23:19:27 ID:hDi0hiY10]
- >191さん
がくんと絞り込まれるほうが...CCDすか？
- 193 名前：変態ヲタ [2009/02/14(土) 01:54:12 ID:vRXyXdYu0]
- 皆さん、こんばんは。
富士号下りの車窓ＤＶＤですが、今週色々試してみました。
ハイビジョン映像を、ＤＶＤに落とすというのもなかなか大変でして、やはり画像劣化は間違いなくありますね。
会社の先輩後輩や、嫁！にも見て貰い、最初の頒布は以下の様にしようかと考えております。
★ＢＤ５０ＧＢ3枚組。
東京〜米原、米原〜岩国、岩国〜大分。
フルにハイビジョン映像で収まりました。
会社では1枚5,000円くらい？という評価を頂きましたが、どうでしょうか・・・。
★ＤＶＤ３枚組
ＳＯＮＹのレコーダーでは、１５０ＧＢ相当の映像を、ＤＶＤ−Ｒ3枚に、落とす事ができます。
仕切りの区間は、ブルーレイと全く同じです。
画質は相当落ちます。音声は大丈夫ですが、大画面だと、画面の粗さは否めません。
感覚的には、昔の安いビデオデッキでテープは3倍モードを見てる感じです・・・。
これは私の考えですが、音声ＣＤの代替として、映像も付いている、という感覚で楽しんで頂ければ、と思っています。
ＤＶＤに、ある程度の画質を持って焼いて行くには、ＤＶＤ−Ｒの２層仕様で5ないし6枚必要です。
１層だと１２枚必要で、これは少々お時間が必要となります。
また皆さんのご意見など伺えればと思いますので、色々と教えて下さいませ。
- 194 名前：名無しでGO! [2009/02/14(土) 02:23:04 ID:M51Qpvsz0]
- 今、世間に不況風が吹いているので
DVDなら1枚1,500円〜3,000円でないと個人的には買えないよ
- 195 名前：変態ヲタ [2009/02/14(土) 02:27:03 ID:vRXyXdYu0]
- すいません。寝ようと思ったら、早速レスが・・・。
ＤＶＤは、１枚２０００円という評価を頂きましたので、その程度です。
３枚フル区間まとめてなら、５０００円！と考えていました。
- 196 名前：名無しでGO! [2009/02/14(土) 02:30:40 ID:jT+8sQJE0]
- お祭り会場炎上記念
佐賀のラーメンを語ろう！その5
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1215801113/
- 197 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/14(土) 02:41:24 ID:M51Qpvsz0]
- 岩国で景色が途切れるから3枚買わなければ…orz
大阪以西か岡山以西も発売してほしいですm( _ _ )m
- 198 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/14(土) 08:29:45 ID:kcUN1/0S0]
- >>195
ヲタさん、おはようございます。楽しみにしてます。
- 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/14(土) 21:57:53 ID:FNHiW6vkO]
- ヲタさんの撮った富士ぶさ車窓作品はヤフ尾久、楽天尾久に出るのでしょうか？
私も楽しみにしています
- 200 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/15(日) 00:34:59 ID:gg8zF0H1O]
- ﾎｲｯｽﾙKNR作品について教えてください。
・途中のｶｯﾄはどの程度？
橋梁や部隊への引込線は軍事施設の筈だから
完全ﾉｰｶｯﾄは最初から期待してないが...
・ﾃﾛｯﾌﾟはなし？ あるとしたら駅名は漢字？ それともｶﾀｶﾅ？
何方か(ｱﾝﾁ以外で)ﾖﾛｼｸっす。
- 201 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/16(月) 17:55:02 ID:hV2MZsML0]
- 今のところ、ヲタさんのBD、DVDは矢不尾久にはｼｭﾋﾟｰﾝされていません…orz
- 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/16(月) 23:11:11 ID:J6dLaqze0]
- >>192
ｶﾞｸﾝと来る方がCMOS
車窓とかだとそれほど神経使わなくてもいいかもだけど
中国山地ﾛｰｶﾙｼﾘｰｽﾞではｶﾞｸﾝと来なくなった
たぶん北海道ｼﾘｰｽﾞの反省からﾏﾆｭｱﾙ使ってるんだろう
>>200
ｾﾏｳﾙしか持ってないが、
漢江橋梁等は画像を処理してあってｶｯﾄはしてない
ﾃﾛｯﾌﾟは漢字，ｶﾀｶﾅ両方で付いてる
ただﾄﾝﾈﾙ，橋梁，国道はﾃﾛｯﾌﾟなし
駅名，接続路線名，対向列車のみ
対向列車のﾃﾛｯﾌﾟは案外面白いよ
- 203 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/17(火) 11:05:25 ID:owZvNlVn0]
- >>202さんどうもです。CMOSのほうが明暗差に強いんではと思っていたのでorz
//HDR-HC1使いなので...確かにそうかも...orz
- 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/18(水) 23:56:41 ID:2PKYEs6H0]
- KNRの駅名ﾃﾛｯﾌﾟ
例)
永登浦(ヨンドゥンポ)駅
停車
こんな感じ↑っす。
- 205 名前：名無しでGO! [2009/02/19(木) 00:07:58 ID:555yt1MbO]
- >>203
明暗差に強いからｶﾞｸﾝと来ちゃうんじゃないでしょうか？
ﾜｼも後継機のHC-3使ってるからよく分かりますよ。
白い建物の横を通り過ぎる時に、瞬間的にｱｲﾘｽが絞りこまれるんです。
結局、面倒臭くても手動にするようにしましたが、かなり疲れます；；；
- 206 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/02/19(木) 01:15:46 ID:cYn5ZBON0]
- >>205さんもどうも。
漏れの場合軽快気動車系ですと助手席？側にフルサイズ時刻表台にして放置プレイするので...
絞り固定かなぁ...なお手持ちの場合はトンネルくぐりとかで手動化してますが面倒ですね。
そういえば最近１TBの外付けHDD買ったので
ThinkPadX31+HDVSplit使ってテープからMPEGストリームを絶賛量産中。
//10GB級データがごろごろできるのでHDDは要・NTFS化。(convertつーコマンドあります)
ほぼそのままブルレイネタにできそうだし。
TMPGEnc Authoring Works4を導入したがまだ試してないですけど。
- 207 名前：お節介は承知の上だが mailto:sage [2009/02/20(金) 13:51:54 ID:a93IYAem0]
- あっちのｽﾚでｷﾊ85の展望を探してる人がいるからこっちに書いておく
あっちに書くとまた「ここに書き込みするな」ぐらいに言われるから
言うまでもなく静岡のﾒｰｶｰだけど
「飛騨･宮川早春紀行」ひだ11号 名古屋→富山 2008年収録 7000円 (神岡鉄道の付録映像付き)
「飛騨･不破初夏紀行」ひだ34号 高山→大阪 2005年(?)収録 6000円
「伊勢･熊野早春紀行」南紀1号 名古屋→紀伊勝浦 2005年収録 6000円
画像はひだ11号が一番鮮明
その他2作品は少し劣る感じだが
旧式ｶﾒﾗで撮影されたﾘﾒｲｸ版の映像よりはずっとｷﾚｲ
- 208 名前：名無しでGO! [2009/02/20(金) 13:59:28 ID:asr+Dj5MO]
- なに？ ｷﾊ85？
それならﾎｲｯｽﾙスーパー白鳥下り編に付録で入ってるよ。
……とﾎﾞｹてみる
- 209 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/20(金) 14:02:41 ID:2vo2ky/n0]
- a
- 210 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/20(金) 14:02:56 ID:a93IYAem0]
- >>208
ｷﾊ85....ﾜﾛﾀw
- 211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/20(金) 14:37:49 ID:j/cdGvLBO]
- 自演の嵐ｗ
- 212 名前：名無しでGO! [2009/02/20(金) 19:05:23 ID:asr+Dj5MO]
- ↑この子前から
何でこんなに必至なんだろw
- 213 名前：名無しでGO! [2009/02/20(金) 21:20:41 ID:1ejPyCNG0]
- www.geocities.co.jp/AnimeComic/4579/info_goodslist.htm
こちらで頒布してくれているのは良いですよ。
- 214 名前：名無しでGO! [2009/02/21(土) 00:39:05 ID:1ua6u9eY0]
- >>208,>>210
なんで？？？
いやマジワカんネー。
持ってないし。
- 215 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/21(土) 19:06:38 ID:nM0UvxREQ]
- >>213
そこの作品、スピード感が無いのがちょっと残念
- 216 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/21(土) 21:46:16 ID:1ua6u9eY0]
- >>215
アングルの問題かな
- 217 名前：名無しでGO! [2009/02/21(土) 22:20:11 ID:QTsANm9J0]
- 引きが弱いカメラなのかも。
ワイコン使うと解像度落ちるし…
- 218 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/22(日) 00:03:25 ID:HByfloNz0]
- ＞ワイコン使うと解像度落ちるし
そうなんですか？
使おうかと思ったことあるんだけど；；；
- 219 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/22(日) 01:50:08 ID:HByfloNz0]
- 自分で前面展望撮ってる人に聞きたいんだけど、
雷鳥(元しらさぎ)のﾊﾟﾉﾗﾏG車って
やっぱり撮影厳しいの?
- 220 名前：名無しでGO! [2009/02/24(火) 02:21:04 ID:8EpPNPNA0]
- >>208の謎がやっととけた。
下北交通のｷﾊ85(元国鉄ｷﾊ22)のことね。
- 221 名前： ◆ayAsHIgewI [2009/02/24(火) 02:39:12 ID:nFTlv2kf0]
- >>218
一般論ですが、メーカー純正で、かつ最広角で撮影という条件ならばそれほど落ちることはないです。
画質の悪化があったとしても使用前後をチャートで比較してようやく気がつく程度だったりするし、
特に問題となるのは画面端部分なので、こと前面展望に関してはクリティカルではないと思います。
しかし、サードパーティ製のハズレを引くと悲惨です。何回か痛い目にあいました。
カメラによって相性が良いワイコン、悪いワイコンが存在するので
導入を検討されるならしっかり情報収集は行うべきかと。
蛇足ながらうちにあるカメラは、純正ワイコンつけると測距センサーと干渉するらしい。そんな例もあります。
- 222 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/24(火) 14:45:11 ID:yPOUkIrKO]
- 自主制作のＤＶＤは１枚１０００円が相場だよな？
- 223 名前：名無しでGO! [2009/02/24(火) 18:47:50 ID:SFmVx1KxO]
- 最大のリスクは、どの程度で映っているか、判らん事だろうな。
手ブレ、ピンぼけ、周囲の音や声。
どの位置、角度で撮れているとか。
富士ぶさのDVDを出してる人は、サンプル出してるが、これはプラスに作用してるのでは？。
何もなければ、ヤフオク見る限りでは、それ位かもね。
- 224 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/24(火) 20:04:28 ID:WWk+3CaB0]
- 富士ぶさの車窓は真っ暗な区間が多くあるのだけが躊躇しているところ
- 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/24(火) 21:27:28 ID:RwIwV3JF0]
- >>213んとこのS白鳥、600円てｗ
ケタ間違ってないよな？
- 226 名前：変態ヲタ [2009/02/25(水) 00:53:50 ID:YgUetWx20]
- 皆さん、こんばんは。
日曜夜より、ヤフオクにてＤＶＤ廉価版とＢＤ版を出しますので、よろしくお願いします。
先程、ダイジェスト版をヤフオクにて出品致しました。
是非ご覧下さい。
- 227 名前：Solo mailto:sage [2009/02/25(水) 11:42:58 ID:ZefvMKWc0]
- 皆様こんにちは。はやぶさSoloから山側を撮った人です。うちも全編ほぼ編集（駅名入れとか）が終わりました。
稚拙ながら皆さんに無料に近い方法で公開するのは意義があると思ってるのですが、頒布方法に困っています。
すこしご相談に乗って頂けますか。
>>223
個人制作の展望ビデオはまさにレモンの市場ですからね。
最近余所のスレで知ったのですが、Youtubeで長いのが流せるパートナーってのがあるらしいので、
それで停車駅ごとに分割したものを全部うｐすれば欲しい人はそこで見てくれるかな、と。
もちろん150GBをうｐはできないので、1Mbps程度にビットレートを小さくしますが。
高画質で楽に通しで見たい人はヤフオクでBD3枚分割を実費程度で頒布とか考えています。
DVDで欲しい人いますか？凄い枚数になりますし、画質も悪いですけど。
ところで、富士ぶさのテール展望は見ましたが、非常によくできてますよ。あのレベルを維持してたら
九州まで到達できるのか心配してます。
>>224
私もそう思ってたのですが、編集してみると案外、夜汽車もいいものでした。
東京近郊はロングレールなので音があまり楽しくないんですが、暗いところは
定尺レールでカーブも多く、きしみの音やふと出てくる明るい駅とか。毎晩嫁と見てます。
そうそう、3月に2レのSoloが取れたので、また撮影に行こうと思います。
今度は富士山が入れば嬉しいですね。
- 228 名前：名無しでGO! [2009/02/25(水) 11:52:47 ID:bILCcuyS0]
- >>227
残念ながら、Youtubeパートナーはすぐにはなれないよ。
ある程度実績がないと承認されない。
どこかのアップローダー使った方が早いんじゃないかな。
www.rbbtoday.com/news/20080417/50465.html
- 229 名前：名無しでGO! [2009/02/26(木) 07:23:28 ID:hSTmgsla0]
- 京急は良いなぁ www.nicovideo.jp/watch/sm341051
- 230 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/26(木) 10:45:46 ID:fTIk1PclO]
- 富士ぶさのテール展望DVDは広島以西を購入予定
あの作品は7月7日発の下り1レで撮影したと作者は紹介していたから、
セノハチの車窓は夜明け後になるのであれば
この区間も欲しいが
- 231 名前：変態ヲタ [2009/02/26(木) 18:35:39 ID:NhRwh9Xf0]
- 皆さん、こんばんは。
富士号の全区間ブルーレイ3枚組を、出品致しました。
ご意見、ご批判をお待ちしております・・・。
- 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/26(木) 21:52:07 ID:GWdWEg950]
- 説明をいろいろ書いてくれてるけど、実際の画質が分からないと
手を出しにくいと思うな。
- 233 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/26(木) 22:15:58 ID:fTIk1PclO]
- 購入者がオクの評価欄かこのスレに感想を書いてくれるのが一番なんだけどね
今はヲタ氏のBDがヒットするこてを祈りましょう
- 234 名前：名無しでGO! [2009/02/27(金) 04:08:32 ID:wugYDkXk0]
- >>232
リンク先がありますね。これ見てると、十分に綺麗ではありますが・・・。
って、ヲタさんのBDが出ているのは、どこ？ヤフオク？
- 235 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/27(金) 06:51:51 ID:sw49p6zGO]
- >>234
アタリ
- 236 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/27(金) 17:18:40 ID:2FjxfX4p0]
- 富士ぶさ後方展望は週明けには岡山？それとも広島へ到達か？
変態ヲタ氏との競合になるだろうが、両者ともｶﾞﾝｶﾞﾚよｗｗｗ
- 237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/27(金) 22:15:11 ID:P/v7vJXM0]
- 変態ヲタさん
どこかインディーズ系のメーカーに持ち込んだら、
丁重に扱ってくれると思いますよ。
今はインディーズ系もネタ切れ気味だし、
独自の新ジャンル開拓も躊躇してるみたいな感じだし。
大手は鼻であしらうだろうけどね。
ネタぢゃないよ。
- 238 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/28(土) 10:45:03 ID:/lhQFRCf0]
- 名古屋→東京の車窓も見てみたいです。
- 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/02/28(土) 12:45:11 ID:QhN6jl+i0]
- >>238
北側車窓なら来週撮影に行くのでお待ちください。
- 240 名前：名無しでGO! [2009/03/01(日) 01:58:15 ID:5YhHBNNC0]
- >>239
はい、待っています。
- 241 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/01(日) 02:12:52 ID:+N5gYt4uO]
- セノハチ、瀬戸内海ﾏﾀﾞｰ?
- 242 名前：218 mailto:sage [2009/03/01(日) 10:59:30 ID:sjWkXbLD0]
- 遅くなって申し訳ないです。
>>221
そうなんですか。勉強になりました。
確かに、前に使ってたカメラ(ﾋﾞｸﾀｰ DV3500)では、
ワイコン付けるとフォーカスが定まらず、
いつまでも適正値を探してましたね。
それから偏光フィルター使ってる人いますか？
実際逆光やフレアがどれだけ低減できますか？
- 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/01(日) 12:11:36 ID:XcMRWxqK0]
- 変態ヲタ氏、青盤いつごろまで出品してくれるかなあ。
ハードは後にしてもソフトを先に入札すべき？
- 244 名前：変態ヲタ [2009/03/01(日) 22:44:30 ID:qeVNZ13Z0]
- 毎度、私事で恐縮ですが、ＤＶＤ廉価版、ヤフオクに出品させて頂きました。
廃止当日まで、一応特価という事で価格設定をしたつもりです・・・。
画像が落ちるのが、どうしても気になるのですが、安くたくさん頒布する方法としては、このレベルに落ち着きました。
どうぞよろしくお願い致します。
243様、まだしばらくは出品するので、ご安心下さい。
この後の続編としては、はやぶさ上り全区間映像、まりも下り全区間映像など、です。
- 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/02(月) 09:01:33 ID:GysR4I6w0]
- 変態ヲタ氏
c62_2_3niseko氏
編集ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 246 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/02(月) 11:43:59 ID:uepvU13M0]
- Sony XR520V買ったんですが、キヤノンと全然勝手が違う、というかきれいに撮れないし
42インチテレビで見るとブレまくってるorz
来週の撮影に間に合うだろうか…
- 247 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/03/02(月) 21:14:11 ID:fwOXJN7f0]
- >>218=242様 ﾉ
逆光フレアというよりは車窓を斜めから撮る時の反射低減に使ってます。
特に夜は効果あるようです。完全とはいかないですけど。
または車両を撮る場合の塗装の表現を向上するとか(反射低減で)
なおご存知でしょうがまともな正面からの反射は偏光面の関係で効果ないそうで注意。
それと偏光付けたままで液晶画面撮ると間違ったら悲惨なことになりますよ(w
あとは付けたまま前面撮ったら窓の飛散防止フィルムが
偏光かかってて悲惨なことになったことが(うちの小田急VSEとか)orz
- 248 名前：Solo mailto:sage [2009/03/03(火) 17:53:22 ID:wiCteYpc0]
- はやぶさ山側展望ですが、とりあえず実験的に、Youtubeで新しいアカウントを取得し、10分未満の
きりのいいところで分割して1280x720でうｐしつつあります。
全部がHDで公開されるのには時間がかかりそうですがfmt=22か35で見ると比較的きれいに見られます。
きちんと編集するべきだという意見も他スレにありますが、展望ビデオはBGVとして見たい人が多いのでは
と思ったので、簡単なカット編集だけして、見所紹介などはありません。続けてみるには
再生リストを使うか、ダウンロード・結合してもらうとよろしいかと。
Youtubeには北側展望はほとんどないので公開する意義はあると思うのですが、この公開方法は
いろいろな意味で問題が発生しそうなので、いきなりなくなったりするかもしれませんがご了承ください。
JR東海を中心にいろいろHD展望（しなのやひだ、在来線の前面展望とか東海道新幹線車窓展望など）を
持っていますので、こういう公開のやり方がそれなりに受け入れられるなら、少しずつ公開していこうかと
思っています。
- 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/03(火) 18:22:03 ID:ahqBwkzi0]
- 変態ヲタ氏の作品、入札入ったな ｵﾒ
- 250 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/05(木) 19:31:09 ID:MPGsz43pO]
- やっぱり見る側としてはトンネルや橋梁の名称が入ってた方がいいのかな？
- 251 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/05(木) 23:53:32 ID:ArlWD9VIO]
- >>250
いいだろうけど、データ調べるの大変だしかなり手間じゃね？
長大橋梁やトンネルなら比較的調べやすいが。
- 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/07(土) 17:03:54 ID:UH3aLwtoO]
- ヲタ氏のｼｭﾋﾟｰﾝがいつの間にか消えている
再編集でもしているのですかね…
- 253 名前：変態ヲタ [2009/03/09(月) 12:06:43 ID:62Gm7dkY0]
- 皆さん、こんにちは。
仕様を見直し、ＤＶＤ-Ｒ ＤＬ5枚の、標準画質映像に収めた内容で出品してみました。
画質的に、かなり許容できる内容になったと思っています。
- 254 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/03/09(月) 12:36:33 ID:FmaL9/L30]
- 変態ヲタさん乙であります。
で、-RDLなんですがたまーに再生できないDVDプレーヤがあるようですので
そのへんの注意書きはされたほうがよいような気がします。
//最近のものは心配要らないのですが。
//うちのDMR-E200H(昔むかしの最高級DIGAなんだが)が再生不可該当orz
//てか一発落札が安すぎ...と感じるのは私だけ？
- 255 名前：変態ヲタ [2009/03/09(月) 14:14:22 ID:62Gm7dkY0]
- ご覧頂き、ありがとうございます。
今回は一発入札ではないです。というか、忘れてしまいました・・・。あまり値段が上がらないように、早期終了するかもしれません。
商売をしようとしているわけではないので、ディスク代+機器代+時給900円程度を頂ければ十分です。これでも高い位です。
ただ、どうしてもコピーエラーなんかも出ますし、エラー品が出れば無償で交換しますし、今後の出品なんかも考えると、極端にお安く出来ない現実があります。
出来れば、より多くの方に観て楽しんで頂きたいというのが正直なところです。無くなってしまう列車の車窓・車内ですので。区間別販売も考えます。
一応ＤＬ版は、Ｂ寝台料金で6300円というイメージで値付けしました。ＢＤ版は、特急料金が加算です。廉価版は立席特急券代程度で再度お出します。ｗ
- 256 名前：変態ヲタ [2009/03/09(月) 14:25:28 ID:v23q+QXf0]
- ＤＶＤ−ＲのＤＬ盤を観れない方というのは多いのでしょうか？
私の機械も焼くことは出来ず、特殊な方法でＤＬ盤に焼いています。それは−ＲのＤＬだからですか？＋ＲのＤＬだと再生可能でしょうか？
+ＲのＤＬなら、ディスクを買ってこれば良いだけなので、対応可能ですが・・・。
ＰＣのスパーマルチドライブなら大丈夫ですし、私の持っている3つの機械では再生だけなら可能になっているんですけど・・・。
- 257 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/03/09(月) 16:35:55 ID:FmaL9/L30]
- >>255-256 レスありがとうございます。値づけの件恐れ入ります。
あとDLメディアの件ですが...±Rともに読めないモデルがたまにあります。
古いモデルであるようです。(2層の焼きメディアが存在しない頃のもの)
2層が読めるかどうかはプレーヤヤレコーダーの取り扱い説明書で
確認できるはずですので入札される方はそのあたりを留意いただくように
すればよいかと。仰せのとおり最近のパソコンのスーパーマルチドライブなら
無問題ですし。あとBD版見たい方はPS3も買うとよいかと(w
あと、CoreDuoクラスのパソコンをお持ちならオーサリング（チャプター打ちとか）が
比較的低コストでできます。BDドライブ1万9000円(USB外付けアダプタ込み)、
作業用外付けHDD1万円、TMPGEnc Authoring Works 4 ダウンロード版9800円とか。
あ、OSがＷｉｎｄｏｗｓXPかVistaであることが必須条件になりますが...
- 258 名前：変態ヲタ [2009/03/10(火) 11:30:27 ID:9egELSCh0]
- いろいろ、ありがとうございます。
私も確認しましたが、2層メディアが読める、読めないは、古い機械だと説明書でも記載が無いものがありますね。
自宅にある、ビクターの再生専用機（5,6年前）、パイオニアのレコーダー（4年前）にも、2層メディアについての説明はありませんでした。
結論から申し上げますと、両機とも再生可能です。ちゃんと終点まで5枚とも完走できたました。
ただ、一部ディスクで最初の5秒程度なのですが、飛ばしてスタートする例がありました。
このディスクをマルチドライブや、最新のブルーレイレコーダーで再生すると、きちんとカウンター０から出るので、恐らく再生機の性能の問題と思われます。
早速5セットも落札頂きました。あと5セット出しますが、1週間に頒布できる枚数は、10セットが限度のようです。
この先も、もう少しやりますが、上りはやぶさの全区間にも取り掛かりたいと思います。
今後ともよろしくお願い致します。
- 259 名前：名無しでGO! [2009/03/10(火) 18:09:00 ID:v7zTc+XnO]
- ヲタ氏のは18時間だから、１時間あたりにすると300円ちょっとか？
自作ＤＶＤの相場でもかなり安い部類だね。
うちもソニーなんで大丈夫でしょう。給料出たら行きます！
- 260 名前：Solo mailto:sage [2009/03/10(火) 21:15:12 ID:7Hr01AVf0]
- みなさん、こんばんは。
Youtubeにアップロードして早速DVDで頒布できないかと問い合わせがきました。
確かに130分割を見るのは面倒くさいでしょうね、、、私の方もその後ビデオをいじりたくなくなりましたが。
再生の手間を省くために再生リストを作成して公開してるのですが、検索してもまだ出てこないし。
変態ヲタさんのDVDは破格の安値だと思いますよ、労働費用抜きの原価未満だと思います。
私の方は、嫁にキヤノンのHF11を盗られたのでXR520Vを購入して、先日のぞみ9号の南側全線客室展望と
ソニックの全線客室展望、富士2レのSolo客室展望を撮影してきました。新幹線車窓の醍醐味は［727］を探せ、
ですね。富士は13時間の壁をころっと忘れてて名古屋から浜松の手前が撮れてませんでした。おはよう放送
はなんとか入れることができましたが。富士山は頂上付近しか見えてません。
XR520Vは夜間の感度が大きく向上しているので、これから車窓展望ビデオを始めようとする方にお勧めです。
- 261 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/03/10(火) 21:33:06 ID:3c+3bR+X0]
- >>260 Soloさん
XR520V！いいですねー。
漏れみたいな手持ち厨にはアクティブモード手ぶれ補正がうらやましく・・・
- 262 名前：Solo mailto:sage [2009/03/10(火) 22:28:34 ID:7Hr01AVf0]
- >>261
そうですね、これまでハンディでの撮影は完全否定派だったのですが、XR520Vのアクティブモードを
ちょっとテストしただけで、これはいけると思いました。補正の癖に慣れれば、もう車両の振動をひろう
場所での三脚は必要ないとまで言い切れます。
のぞみ9号のグリーン車乗り込みシーンも手持ちで撮影しましたが、ステディカムを使ったプロの撮影みたいです（笑）
時間があれば参考動画をアップロードしますね。
- 263 名前：名無しでGO! [2009/03/11(水) 16:13:00 ID:hrhqyedL0]
- 今度座席車窓展望に挑戦してみようかと思い立った者です。全くの初心者でビデオカメラすら使ったことはありません。
が、どうしても車窓展望が撮りたくなってしまった・・。そこで、いくつか質問したいので御指導ください。
１・・・kakaku.com/magazine/065/index.htmlを見ると、ハイビジョンカメラも旧型だと４〜５万くらいで入手可能のようだ。
最新モデルだと８万円前後。画質的には、どこで差が付くものなのかな？値段の差が画質にハッキリと現れるもの？どれも大きな差は無い？
２・・・展望を撮る場合、私は音質を重視します。というか、ショボイ音では満足できません。高音質というより迫力ある音で録りたいのです。
ビデオカメラに内蔵されてる録音システムというのは必要充分なレベルと言えるのでしょうか？（もし外部マイクを接続する場合、マイクはどこに
向けるべきなのでしょうか？例えば迫力有るディーゼルエンジンの音を録りたい場合など。やはりどんな場合でも実際に座ってる人間の耳の高さ
付近に設置するのが正しのでしょうか？）
３・・・手ブレ防止機能は付いてるらしいので手に持って撮影することも可能のようですが、数時間の撮影はキツイと思う。やはり座席前に三脚を置いて
カメラを設置するのがキレイな映像と楽を両立できると思う。座席の前に置いて車窓を撮影するのに適した三脚とは？安くて良い機種を教えて。
（自分の目線近くまでカメラを持ってこれるアームが付いてることは必須条件になると思う。）
４・・・撮影中、三脚は手で固定してる必要がある？ちょっとしたことですぐズレるものなのかな？（特に振り子特急のような列車の場合）。カメラアングルは
固定なのだから、出来れば撮影中はカメラから離れていたいのだが無理かな。（自分の鼻息とか物音とかを収録したくないのでｗ）
- 264 名前：名無しでGO! [2009/03/11(水) 17:50:04 ID:hrhqyedL0]
- ハイビジョンビデオカメラで撮った作品を、
１・・ＴＶで見たい場合、カメラと直接接続して見るのが普通のようだが、
どのような端子で繋ぐことが可能なのか？
２・・ＰＣのＨＤＤには簡単にデータを移せるようだけど、これの接続は
通常はi-linkになる？ＵＳＢ２では無理？
３・・ビデオカメラからＰＣを介さずにレコでＢＤなどに焼きたい場合、
レコのＨＤＤに無劣化で取り込むことは可能？無劣化が不可能な場合、
ハイビジョン解像度でのダビングは可能？
あと、AVCHDという録画形式が今のビデオカメラの主流のようだが、
AVCHDはＢＤレコのmpeg4-AVCとは形式が違うから無劣化取り込みは不可ということ？
（ＳＤカードを介した場合は可能な場合も有るようだ。あ、これは再生に対応してるだけで
無劣化取り込みはやはり不可か。）
※mpeg2ハイビジョンやMPEG-4/H.264で記録できるビデオカメラの場合は、
レコに無劣化で取り込むことは可能ということかな。mpeg2ハイビジョンの場合は、
デジタルチューナー内蔵ＤＶＤレコにも取り込み可能？
- 265 名前：変態ヲタ [2009/03/11(水) 18:56:31 ID:LaGtfGgj0]
- 座席車展望を撮りたいとの事ですが、これは非常に難しいですよ。
カメラの性能は、旧型は良く判りませんが、最新のカメラが良いのは間違いありません。
4,5万円で売っていると言いますが、ＨＤＤの容量も違うし、手ぶれ補正とか画素数が違うでしょう。
画質は最高にして、撮る時間もたくさん欲しいなら、自ずと機種は絞られる筈です。
音質というか、音は私も非常に重視しました。故に私はＢ寝台でも、カメラは個室貸切となったのです。
おっしゃるように、人の（寝）息の音、前後の人の声、ビニールや鞄のガサガサ音、食べたり飲んだりの音は、全部拾います。
それと窓に映る自分や人、太陽や照明の反射、湿度が高まれば、窓が曇ったり水滴跡が目立ったり。
自分は最初、彗星やカシオペアで個室撮りを試みましたが、悉く満足の行くものは出来ませんでした。
自分がいる個室ですら、自分の寝息やドアの開閉音、物を取ったり置いたりする音が入り、少なくとも人には見せれないな、と思ったのです。
普通の開放座席で、それらを消去するのは、不可能です。
3脚は意外と使いにくいです。よく語られる吸盤雲台を使うのが良いでしょう。
ただ、進行方向に向かって左側だと、ウィンドウが開けないなどの問題があります。
視聴、録画の仕方は説明書にあります。ＰＣorレコーダー其々ですので、お調べ下さい。
- 266 名前：変態ヲタ [2009/03/11(水) 19:12:29 ID:fiwQNkGf0]
- 3脚、1脚とも、自分の手で支えられると、思わない方がいいです。数時間どころか、10分と持ちません。
びっくりするほど、よく揺れます。動いている列車なら尚更です。後で見返せば、その映像で酔ってしまう程です。
殆ど誰も乗っていない車両、周辺の状況、区間なら、座席を返してＢＯＸにし、吸盤雲台をベストポジションに置いておくことも可能かもしれません。
つまり、自分の手で持つことは考えず、どこにカメラを固定して置いておけるかを考えられた方が良いでしょう。
座席の上に3脚を置くことも、まずやらない方が良いです。座席一つに置いておける幅なら、列車が動けばすぐに倒れてきます。
迫力あるディーゼル音？は、車両の外で撮るのが一番ですが。
ただ、窓を開ければ風の音が大半で、デッキは違う音を沢山拾います。（幌の金属音とか換気扇？とか）
- 267 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/11(水) 20:21:28 ID:hrhqyedL0]
- >>265>>266
貴重なアドバイスありがとうございます。非常に参考になります。
吸盤雲台というものが有るのですか。やはり、車窓展望には皆これを利用してるのかな。でも、これ自体が
ずっとカタカタと音を出してノイズの原因になることは無いのかな。
（万一吸盤が外れたらカメラがパーになる恐れは無いのかな・・。それも心配。でも、大丈夫のようだ）
これを利用できたら、カメラを窓に固定して置いて自分は席を遠く離れることも可能になるね。これは非常に便利だと思う。
車内が自分ひとりだけだったとしても、自分がカメラの近くに居たら、自分の音を拾い捲るので全くモノも飲み食い出来ないし息も立てられないから。
音質については、内臓マイクでの収録でもある程度良い音で車内走行サウンドは録れますか？そこだけはどうしても知りたい。
私の場合、車窓展望の映像のキレイさは多少譲っても、音が貧弱だと耐えられないです。（例えば、市販品の場合、
ビコムのような小さい音は駄目。パシナのような迫力ある大きな音が好き。これはＰＣなどで音圧を上げるような編集をすれば良いのだろうけど、
その為には撮影時に必要充分な品質・音圧で録音されてる必要がある。）
※車窓自主作品撮ってる人は外部マイクを使ってるのだろうか？カメラは窓に取り付けておいて、音は外部マイクで離れた座部か床付近で拾うとか。
（吸盤雲台自体がカタカタとノイズを出すなら、この対策が必要になると思う。）
※吸盤雲台は左側の窓に取り付けるとウインドウ（液晶？）が出ないとのこと。
ビデオカメラって液晶ウインドでしか画面確認できないのかな？（ファインダーのようなものは無い？）
- 268 名前：Solo mailto:sage [2009/03/11(水) 20:41:55 ID:cd0mm6TF0]
- 一度ビデオカメラを見に行かれた方がいいかと思いますね。たぶん何を検討すればいいか
具体的になると思います。
私の使っている吸盤マウンターはケンコーバキュームマウントグリッパーII（雲台付）とハマ吸盤ボールヘッド
です。これが（特に前者は）ノイズの原因になることはないです。後者は私のミスで何度か外れたことがありましたが、
カメラがパーになることはありませんでした（笑）。
車内はエアコンがかかってることが多いので、息が聞こえることはそれほどないですが、食べ物飲み物は
おすすめできません。
内蔵マイクは貧弱です。気になるなら別途録音機材を用意して収録する必要があります。
ただ、いまどきの電車や客車で迫力のある音っていうのは想像しにくいです。
そもそもビコムやパシナは客室内展望ではなく運転室内展望だと思いますが、別途録音してるはず、の
気がします。
今は車と列車の展望で吸盤雲台がよく使われていますので、いろいろな種類が出回っています。
上に挙げたもの以外にもいっぱいあります。もちろん液晶モニタが開かないということはありません。
私はいっぱい失敗しながらそれなりに撮れるようになってきたのですが、上の変態ヲタさんのアドバイスがあれば
とりあえずそれほど失敗せずに撮り始められると思いますよ。
- 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/11(水) 20:59:28 ID:cd0mm6TF0]
- あと、客室内の物音（ノイズ）についてですが、私の周りの非鉄な人はビデオを見ていても特に気にしない
ようなので、物音も走行音の一部として割り切りました。
世界の車窓からのようなテレビ番組だと音楽とナレーションで走行音をつぶしてありますが、走行音こそ
重要ですよね。なので昨今発達著しいノイズリダクションソフトで気になるノイズだけ消しています。
そもそも私が展望撮影を始めたのが、
・フルハイビジョンでの市販・インディーズソフトがほとんどない
・私の見たい車窓で許諾が下りないものが多々あるので、自分で撮ったあと販売される恐れはない
の2点なので、その他は割り切っています。とはいえグリーン車で騒がれるといやな気分ですが。
- 270 名前：Solo mailto:sage [2009/03/11(水) 21:10:24 ID:cd0mm6TF0]
- >>264
カメラと保存関係はスレ違いなのでよそのスレを参照してもらうとして、
MPEG4-AVCとAVCHDは基本的には同じH.264/MPEG4-AVCでエンコードされてます。
これの編集はBDレコーダでできる以上のことをするとものすごく大変です。
- 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/11(水) 22:03:29 ID:yG6UUXGB0]
- カメラ使ったことないんなら、まず買って来いよ。話はそれらだｗ
特に希望の機種がないなら、HDR-XR500Vにしなさい（命令ｗｗ
吸盤？マイク？そんなもんは、一度撮ってからだｗ
- 272 名前：Solo mailto:sage [2009/03/11(水) 23:40:45 ID:cd0mm6TF0]
- >>271
その通りですね。15時間以上連続して撮るつもりがないなら、パンフォーカスの展望撮りだけに限定すれば、
今期のビデオカメラではHDR-XR500Vにしておけば間違いないです。とりあえずいっぱい失敗するので、
本番の前に近所の通勤電車でいっぱい練習して失敗して研究して、問題をつぶしてください。
JR東に関していえば、前面展望撮らせてくださいとｳﾃｼに断りを入れると2回に1回は断られます（笑）
めげないでがんばってください。
- 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/12(木) 21:19:04 ID:8c7pdDKm0]
- それと、一番必要なのは電車の中でカメラを出す勇気ｗ
個室やクロスシートからの車窓なら良いが、
鉄の市民権が認められつつある昨今でも、
通勤電車の前面展望なんて、すいてる時間帯でも人の目は気になるｗｗ
ザクやコンデジくらいなら手に収まるから良いけど、
大きめサイズのカメラに外部マイクつけて吸盤でペッタンするのは勇気いるぞｗ
- 274 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/12(木) 22:55:47 ID:nlH5kD8V0]
- >>273
撮影舎によって感じ方はいろいろあると思いますが、常軌を逸した身なりや服装、行動をしてない限り
ほとんどの乗客はちらっと見るくらいでいちいち気にしてないので大丈夫ですよ。ああ、撮影してるんだなくらいで。
鉄道の前面展望ですら完全に市民権を得ているので、鉄じゃない人にも理解があります。
運転席のすぐ後ろのドア付近にいる人は老若男女を問わずたいてい前面展望を見てますから。
どっちかというと多人数ででかい声で騒いでいる人たちや、ゴスロリやかぶり物など変な格好をしている人たち、
スポーツ新聞のエロ写真を見せびらかせている人たちの方が根性や勇気がありますね。
- 275 名前：名無しでGO! [2009/03/21(土) 19:49:46 ID:6KSaYCUc0]
- age
- 276 名前：名無しでGO! [2009/03/25(水) 19:07:56 ID:ziGmaWz30]
- はやぶさ・富士テール展望を購入したのだが、深夜の大阪−兵庫は内側線、兵庫−西明石間は電車線を走るので、かなり貴重な記録になるかと思われます。
- 277 名前：Solo [2009/03/27(金) 20:46:55 ID:0Ujv0Jtk0]
- ネタふりで。
Youtubeに富士はやぶさ全線客室展望をアップしましたが、Insightの情報では
見てる人は女性のほうが55%で多いです（実際は女性属性をつけてる男性もそこそこいるでしょう）。
また、東京〜品川だけが一番みられると思っていましたが、どっちかというとまんべんなくみられています。
一番みられているのはなぜか品川〜川崎ですが、関西や東海も多いのです。地元を中心にいくつかみてるのかな。
いまのところYoutubeからおしかりが来ていないので、手持ちの動画をいろいろあげていこうかと思います。
- 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/03/30(月) 22:12:31 ID:EeisDnqEO]
- テール展望、シンデラ車窓のｼｭﾋﾟｰﾝがしばらくないな
再販しないかな？富士ぶさファンの多くが今、金欠のはずなんで
間を置いてくれたらありがたいんだがｗｗｗ
- 279 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/02(木) 23:44:35 ID:CbP56E9h0]
- 山側の車窓が見たかったので「富士」東京〜大分 B解放の車窓物（途中で２回 緊急停止するやつ）を購入してみました。
これも関西圏は内側線・電車線でした。
画質的には後部展望の方が高画質ですが、「富士」が小倉に到着する時に、まだ「はやぶさ」が停車中だったりと結構楽しめました。
- 280 名前：名無しでGO! [2009/04/03(金) 22:51:22 ID:ICDdMerIO]
- ところで最近ﾎｲｯｽﾙの話題が全く出ないのだが
次の新作情報とか聞いてる人いる？
- 281 名前：名無しでGO! [2009/04/07(火) 07:12:58 ID:qhHmGGDK0]
- 2009年03月27日 19:50:49 投稿
東海道新幹線 のぞみ3号博多行 車窓とGPS 3/ すごく良いと思います。
- 282 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/07(火) 14:36:45 ID:K+r45PyF0]
- 車窓が小さすぎて微妙。位置情報を出すのに、そもそもGPSである必要もあまりない。
- 283 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/07(火) 19:34:12 ID:8DKoe2VMO]
- >>280
KNR湖南線&長項線 DVﾘﾏｽﾀｰ版 4/20発売開始
というDMが今日来た
- 284 名前：名無しでGO! [2009/04/08(水) 00:18:39 ID:jVFFNxR+0]
- >>283
また復刻版かぁ.....っていうか
復刻版で昔のKNRシリーズ出すくらいなら、
得意の人脈と言語力を駆使して
KTXでも撮影して来いよぉ〜！
.....って思うのは俺だけだろうか???
- 285 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/08(水) 11:53:31 ID:T5efWhpoO]
- 門司〜熊本がヤットデタマンｗ
- 286 名前：名無しでGO! [2009/04/08(水) 14:38:01 ID:jVFFNxR+0]
- >>274
まあ前面展望や車窓展望撮るくらいならね
ただ何つーのか
明らかに痛い奴がたまに
混雑した通勤電車の車内で
VC回してることもあるからなー
- 287 名前：名無しでGO! [2009/04/09(木) 00:44:37 ID:xfGL9ejb0]
- 客観的に見て普通面やイケ面が撮影している時もあるよ。
- 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/09(木) 11:24:25 ID:bdI/ktlv0]
- >>287
デブじゃなくてリュック背負ってなければ、見た目は大丈夫だろ。
- 289 名前：286 [2009/04/09(木) 17:00:32 ID:bEINySTO0]
- いや自分が言った「痛い奴」ってのは
デブか否かとかそういう単純な話じゃなくて
挙動が痛すぎる奴のこと
混雑してきても機材をしまわなかったり
ｲﾊﾟｰﾝ人が話し掛けても無視したり
そういう奴いるじゃん
- 290 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/09(木) 18:33:42 ID:bdI/ktlv0]
- >>289
ああそうか。あまりそういう変な人に会ったことはないが、撮ってるときに親しく話しかけてくる人は案外多いし、
そういう人とは適当に話してる。話しかけてくる人と仲良くできるか、子供がやってきたときにやさしく笑って
場所を空けられる心の余裕があるかは重要だな。
吸盤で貼り付けてれば、たいがいは対応可能だけどな。
- 291 名前：286 [2009/04/09(木) 20:41:13 ID:bEINySTO0]
- >>290
＞心の余裕
=テクニック上の知識にも関わってくるんだがね
しかるに心の余裕のないあまりに
トラブル起こす奴らがそれだけいるってこと
- 292 名前：名無しでGO! [2009/04/09(木) 21:30:42 ID:xfGL9ejb0]
- >>291
良い映像を撮ってくれ。
- 293 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/10(金) 09:47:28 ID:3xHw7yMe0]
- 静岡の稲葉喜一クンは最終下り富士ぶさでテールに吸盤を付けて撮影していたＤＱＮです
- 294 名前：名無しでGO! [2009/04/10(金) 23:00:23 ID:8O+cCiDWO]
- はやぶさ上り来たね！
- 295 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/12(日) 23:51:57 ID:W44pdx6W0]
- 283の湖南線、VHS版を持ってるけど、なかなか良い映像だったよ。
木浦〜松汀里が複線化直前の映像で、既に新線，旧線が複雑に混在しているけど、
無くなる直前(たぶん)の腕木式信号機も見れる。
しかも、途中駅では通過しながら手渡しで通票を授受している模様。
昭和40〜50年代の日本の亜幹線を思い出させる作品だった。
俺は既にVHSで満足してしまったからDVD版を買う気はしないけど、
これからDVD版でKNRシリーズを買ってみようという人には断然オススメするよ。
- 296 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/13(月) 17:59:16 ID:WC3iUKHS0]
- >>293
そのお知り合いにテール展望のＤＶＤを作らないか提案してみてよ
最終の富士ぶさテールから撮った映像を見たいです
- 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/13(月) 18:39:03 ID:XE+fxAV4O]
- 富士ぶさのテール展望なんだが、今は門司から熊本までのみの出品だが、
もう既発表の区間は出さないのかな？
変態ヲタ氏みたいに常時、購入できるとありがたいんだか
実は廃止祭りで金使い過ぎたので入札できなかったんだよwww
- 298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/13(月) 19:41:38 ID:EZAEMnCRO]
- >>295
確かﾎｲｯｽﾙが収録した2〜3年後に、電化されてKTX路線になっちゃったんだったよね。
思えば、あれだけあった腕木もﾀﾌﾞﾚｯﾄも、もう過去の語り種。
さらばKNRの青春の日々よ、ってね。
- 299 名前：名無しでGO! [2009/04/14(火) 00:34:04 ID:Wr+hCHzF0]
- “客ﾄﾝ”全廃の段階で鉄趣味対象としてのKNRは死んだな
- 300 名前：名無しでGO! [2009/04/14(火) 02:13:35 ID:P2pk6OiG0]
- 変態ヲタ氏のは、土日の朝とかに、朝映像（5枚目）を流しながら観ると、ちょうどイイ感じ。
ちなみに、今年も別列車の新作を撮りに行くそうだよ。
俺も、来月くらいには、テール展望が欲しいと思っている。
- 301 名前：名無しでGO! mailto: [2009/04/14(火) 09:51:19 ID:LaPgq5Si0]
- 上りのテール展望は静かかな。
- 302 名前：名無しでGO! [2009/04/14(火) 14:23:30 ID:5n57PeOg0]
- 良スレ
- 303 名前：名無しでGO! [2009/04/14(火) 14:24:35 ID:5n57PeOg0]
- 車窓こそ想像力をかき立てられるものはない
- 304 名前：名無しでGO! [2009/04/14(火) 14:52:11 ID:Wr+hCHzF0]
- >>303
車窓ほど---？
車窓こそが想像力をかき立てる？
- 305 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/14(火) 17:51:08 ID:ifGTURYl0]
- 変態ヲタ氏のA個室車窓展望作品はＢＧＶとして秀作
車内放送の音質はクリアに入っている
c62_2_3niseko氏のテール展望作品は通過駅や
トンネル、橋にもテロップが入っているから、
地図帳と時刻表を片手に見るのにイイ
甲乙付けがたい、自主制作作品の傑作だと思います
- 306 名前：名無しでGO! [2009/04/15(水) 03:07:28 ID:t+T+qKZO0]
- テール展望で深夜にホームの照明が消えてる駅を通過するのって独特の雰囲気だな。
通過列車がある駅は終電後もホームの照明がついてる物だと思っていた。
あと、個人的には姫路駅の警官出動が気になったｗ
- 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/17(金) 00:40:20 ID:38YorKYV0]
- ﾎｲｯｽﾙKNR作品について
前回発売の京釜線ｾﾏｳﾙ号を見たが
電車線延長工事区間や電化工事区間が多すぎて
落ち着いた展望画像が見られなかった
せめて電車線天安延長まで待ってから収録すれば
既存品よりも面白い作品になった筈なのに、、、、、
- 308 名前：青列車 mailto:sage [2009/04/18(土) 00:07:02 ID:g1p6Vivo0]
- 展望ビデオDisc11で案内されて来ました。
小生，夜行列車が好きで車窓やテール展望のビデオを撮り溜めています。
どれもハイビジョンムービーで，１つのHDVファイルを70GB〜100GBくらい
にして保存しているのですが･･･
HDDにコピーして頒布したら需要はあるでしょうか？
（例）トワイライトエクスプレス車窓 大阪→札幌 3分割計約250GB など
小分けしてBDで頒布するのは大変そうなので･･･
- 309 名前：名無しでGO! mailto:age [2009/04/18(土) 18:33:43 ID:QEBNteH5O]
- 保守age
- 310 名前：名無しでGO! [2009/04/18(土) 19:06:57 ID:c+XeHbR+0]
- >>308
どういう方法で頒布するかにもよるが、
ヤフオクではHDDに中身を詰めて出品することは基本的にできない
special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell4.html
- 311 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/18(土) 22:11:11 ID:QEBNteH5O]
- >>311
ﾚｽthx!
そっかぁ、ﾔﾌｵｸではHDDは内容を全て削除しなきゃならんのか…(´･ω･｀)
専用のHP作るのも大変だし、やはりBDで分割頒布か…orz
- 312 名前：青列車 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:12:48 ID:QEBNteH5O]
- ｺﾃ入れ忘れたし、310へのﾚｽね(>_<)
- 313 名前：青列車 mailto:sage [2009/04/18(土) 22:14:10 ID:QEBNteH5O]
- ｺﾃ入れ忘れたし、310へのﾚｽの間違いね(>_<)
- 314 名前：名無しでGO! [2009/04/18(土) 23:50:38 ID:hcYaDuE60]
- >>310,311
>ヤフオクではHDDに中身を詰めて出品することは基本的にできない
まあ、HDD譲渡に偽装した、著作権侵害ソフト（コンテンツ・プログラム）を防ぐために
なんだろうが、著作権上問題ないデータの頒布まで制約受けるのは不合理だな。
こないだリリースされた「ayuのUSBアルバム」はどういう扱いなんだろｗ
というか、正々堂々「ソフトコンテンツの販売」と名乗っても問題あるの？
・中身の詰まった「HDD」を売ってはいけない
・「権利保有したデータ」をHDDに入れて売る
入れ物はHDDですってだけで。全然意味合いが違うと思うが。
- 315 名前：名無しでGO! [2009/04/19(日) 01:03:51 ID:8zehqWI8O]
- 反日国歌の鉄道展望なんて見て悲しくならないの？
- 316 名前：青列車 mailto:sage [2009/04/19(日) 02:37:43 ID:Z+y3ycVJO]
- >>314
そうですよねー。
著作権に抵触しない(ってか、自作)ｺﾝﾃﾝﾂがたまたま巨大でHDDを利用したいだけなんだし(｀･ω･´)
とりあえず掲載してみて、削除されそうならまた考えてみるかなぁ…
- 317 名前：名無しでGO! [2009/04/19(日) 03:47:57 ID:g0OfZxfd0]
- >>316
ヤフオクなんて文句言われないように、事前の責任逃れだけは得意だからね。
「著作権は自分に帰属する」と堂々と書いてあれば、違反通報する奴がバカ
- 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/19(日) 14:13:18 ID:fpnUJMKQ0]
- >>317
横ﾚｽで失礼。
＞違反通報する奴がバカ
つーか、これまでの展ビ関連ｽﾚの流れを見る限りだと、
展ビ業者が足を引っ張る目的でﾁｮｯｶｲ出して来そうな予感。
それだけﾊｲﾚﾍﾞﾙな作品が個人製作でも出回ってるという裏なんだが。
雑誌の無料広告にも最近ﾁｮｸﾁｮｸ横槍が入るっていう噂があるくらいだから、
これから個人製作やる人たちは気をつけるに超した事はないよ。
ついでにちょっと淋しいだろうから相手してやるとすれば．．．
>>315
君の誤字の方が見ていて悲しいなｗ
- 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/19(日) 15:02:34 ID:v7QwHgxo0]
- 微混むも密林でコメント工作（ライバル潰し）やってる品〜
- 320 名前：317 [2009/04/19(日) 17:39:11 ID:8utGadtP0]
- >>318
そうだね。
そもそも、何が問題かを選択肢で選ばせるだけで、
「ここが」っていう要点を伝えづらい通報なんで、
担当者によっては（一人じゃないだろう）明らかに
ダメなのに意味を理解できずに放置、別の場合では
言われたまんまどこにも問題ないのに警告ってのが
実際に起きている。
まあ、明らかな問題がなければ警告一発で削除は
無いんで、抗弁は追記可能と思う。
- 321 名前：318 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:36:42 ID:fpnUJMKQ0]
- >>319
＞言われたまんまどこにも問題ないのに警告
これね．．．
業務提携している映像製作会社の名前を出して、
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作品を掲載した雑誌広告等に圧力を加える、
ぐらいの悪知恵は、ﾀﾁの悪い展ビﾒｰｶｰなら実行してそう。
要するに、日本中に名の通った企業の名を語って揺さぶれば、
担当者も怖気づいて、問題の所在や真偽を明らかにする前に、
ﾍｲｺﾗﾍｲｺﾗと言うことを聞いてしまう可能性が高いという構図。
大した市場規模でもないくせに、結構えげつないﾓﾝよ。業界って。
- 322 名前：318 mailto:sage [2009/04/19(日) 19:38:11 ID:fpnUJMKQ0]
- さて。ところで私は以前に某ﾒｰｶｰ
(というかここでは表向きそのﾒｰｶｰの熱狂的ﾌｧﾝ)
の記述を批判したらｱｸ禁になったが、
今回もそんな待遇を受けるのかな？
楽しみだ。
- 323 名前：青列車 mailto:sage [2009/04/19(日) 21:38:37 ID:Z+y3ycVJO]
- 皆さんのﾚｽでちょっと勇気が出てきました(･ω･)/
個人的にはHDDでの頒布が楽ではあるのですが、BDﾗｲﾀｰの故障
(実はこれが一番悩みだった)は放置して新品を買ってきたので、
BDでの分割頒布も並行して検討してみます。
その前にｻﾝﾌﾟﾙの制作･掲載など課題が山積です…
ちなみに今の持ちﾈﾀは、・上り｢富士｣の後方展望(但し遅延でｸﾚｰﾏｰがﾚﾁ氏に噛み付いてうるさいorz)
・下り｢はやぶさ｣の海側車窓(ｼﾝｸﾞﾙDX/2月だが遅延でｾﾉﾊﾁ前から夜明けかつ快晴)
・下り｢日本海｣の後方展望(途中小雨や雪などの天候変化、雪の舞い上げあり)
・下り｢ﾄﾜｲﾗｲﾄ･ｴｸｽﾌﾟﾚｽ｣の両側車窓(ｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ)
などです。
できるだけ良い映像を提供できるよう頑張ってみますﾉｼ
- 324 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/20(月) 02:40:57 ID:4wnvWfuM0]
- >微混むも密林でコメント工作（ライバル潰し）やってる品〜
なんでだろうね？ 実力で他社や個人制作に勝てる作品が作れないなら、
広告代理店の下請け仕事でも拾いながら細々食いつないでりゃいいのに。
お得意のバリカムだってある訳だし。
- 325 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/20(月) 06:30:08 ID:GKUUlg2J0]
- >>315
そう煽りなさんな。
韓国や台湾の鉄道にはかつて日本が建設したものがたくさんあるのだよ。
線路規格から歴史的経緯まで味わうと充実感があるよ。
- 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/20(月) 16:08:08 ID:YfL4YBF40]
- >>323
なかなか大変だと思いますががんばってください。
やり始める前にこのスレと展望ビデオDisk10を一通り読んでみることをおすすめします。
- 327 名前：名無しでGO! [2009/04/20(月) 17:57:02 ID:KTMm3LmF0]
- 車窓展望を撮影する時は、ピントはオートが良いのですか？
トンネルも多い高速の振り子列車などはオートだとピンボケシーンが頻発しそうだけど、
結局はオートが一番キレイに撮れる？
プロなら常にマニュアルピント操作するのでしょうが、素人はそこまでは出来ない。
- 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/20(月) 18:06:59 ID:YfL4YBF40]
- >>327
無限遠か、それより一歩手前。どちらにしても固定ですね。
オートフォーカスは窓の汚れにピントが合うことがあるのでNG。
- 329 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/20(月) 19:56:03 ID:4wnvWfuM0]
- ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑAEで風景ﾓｰﾄﾞにすると相当感度の悪いｶﾒﾗでない限り汚れた窓にﾋﾟﾝが合うことはないんじゃない？
- 330 名前：青列車 mailto:sage [2009/04/20(月) 21:06:11 ID:OsC82K89O]
- >>326
ありがとうございます。早速読んで情報収集してみますﾉｼ
>>327
ﾏﾆｭｱﾙﾌｫｰｶｽできる機種に限りますが、自分の場合は
最広角だと9.5mの表示の次が無限遠なので、ﾌｫｰｶｽﾀﾞｲﾔﾙ
を回して無限遠になった瞬間で撮影しています。
あと気をつけるのが、周囲に写り込む発光体や雑音を出すもの
(特にﾌﾞﾙﾄﾚ撮影ではﾊﾝｶﾞｰなど)がないかのﾁｪｯｸですね。
- 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/20(月) 22:03:45 ID:eRhRRe/9O]
- これから自主制作で作品を作るにあたり、参考、手本になる推薦的な作品はありますか？
- 332 名前：名無しでGO! [2009/04/20(月) 22:11:19 ID:nIsu3TIU0]
- >>331
ttp://www.youtube.com/user/railtomo
- 333 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/21(火) 00:43:39 ID:uSBuZDoU0]
- 無料で流してくれる神には感謝してもしきれないなｗ
- 334 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/21(火) 01:06:56 ID:gLYhphZe0]
- 韓国の話題が出ているが、アジア各国(特に中国やタイ)の車窓展望が見たいな。
一部区間でも、それなりに撮れていれば、新鮮味があって楽しそう。
- 335 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/21(火) 20:52:00 ID:uSBuZDoU0]
- シベリア鉄道の全面展望を見てみたいｗｗｗｗ
収録時間1週間ｗ
ロシアはお客が写すのもだめらしいね
- 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/21(火) 22:00:18 ID:SvWs9l1kO]
- インディアンパシフィックでもいいな
途中、500キロ弱の世界一長い直線区間はメチャクチャ退屈だろうがｗ
- 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/22(水) 13:07:21 ID:3vA3sLXE0]
- 北京〜平壌の国際列車を命がけで撮ってくる神はいないかな
- 338 名前：名無しでGO! [2009/04/22(水) 16:54:19 ID:MUorpRIn0]
- ホイッスルのKNR湖南線のDVD、どこで手に入るか知ってる方いませんか?
もしよろしければ、教えていただけませんか?ググッても分らなかったので。
クレクレですみません。
- 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/22(水) 18:43:02 ID:T0+TJHNdO]
- >>337
ﾜﾛﾀwww
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/22(水) 18:51:29 ID:zilnZ/l20]
- ダージリンヒマラヤ鉄道のSLの先端から滑り止めの砂を撒きながらの展望を見たい。
無理なら後面展望でもOK。
- 341 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/23(木) 01:05:30 ID:0QKAc/gu0]
- >>338
ﾙｽｯｲﾎで語単英
くーま とっあ
とっど ーおいあ
とっど ぬえーしーお
とっど ーいーぬえ
ーぴーぇじ
- 342 名前：名無しでGO! [2009/04/23(木) 08:59:03 ID:kj55zl3T0]
- ビコムには失望した。夜警や工作活動やるまえに本業をしっかりせんか！
- 343 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/23(木) 12:10:16 ID:0QKAc/gu0]
- ＞夜警や工作活動
何をいまさら．．．
ってかそんなのビコムに限ったことじゃないし
- 344 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/23(木) 12:37:18 ID:0QKAc/gu0]
- >>337
確か北京〜平壌の国際列車って、北朝鮮の政府高官が乗車することが多いから
個室車両が連結されるんじゃなかったっけ？
(個室寝台車1両＋食堂車1両＋座席車1両だったような．．．うろ覚えだけど)
だとすればｾﾞﾆさえ払えば個室で盗撮出来んかな？？？ 甘い？(´･ω･｀)
- 345 名前：名無しでGO! [2009/04/23(木) 16:24:46 ID:xcyFYUYg0]
- >>341
338です。お教えくださり、有難うございました。
- 346 名前：338じゃないが mailto:sage [2009/04/23(木) 18:58:55 ID:pQS0tVzRO]
- >>341
で、だ。「2chで見ました」って言って良いものなの？
作品情報が知りたくても、「どこでうちのメアドを知りましたか？」
とか聞かれたら何て答えるべきだろう？
ﾎｲｯｽﾙ、興味はあるけど、コンタクトを取るのに勇気が要るなぁ。
- 347 名前：341 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:20:07 ID:0QKAc/gu0]
- >>345
いえいえ ^-^/~
>>346
ﾎｲｯｽﾙもこのｽﾚの存在ぐらい知ってる筈だし
無礼な言葉遣いでﾒｰﾙしなきゃ大丈夫
ﾈｯﾄ口調，特に2ch口調だと間違いなく訝られるだろうが
まぁ両氏とも興味があるなら作品ﾘｽﾄを送付して貰うのがﾍﾞｽﾄじゃない？
住所を晒したくないなら局留めか職場宛に送って貰うべし
- 348 名前：名無しでGO! [2009/04/23(木) 20:58:40 ID:pFwFe8U60]
- 韓国ならば
[HQ] KTX 韓国高速鉄道 ソウル→釜山 (擬似乗車ビデオ)
www.youtube.com/watch?v=sUEDhnbL0TU&feature=PlayList&p=2CF3C4562F417AD6&index=5
- 349 名前：346 mailto:sage [2009/04/23(木) 22:19:02 ID:pQS0tVzRO]
- >>347
なるほど。要は常識を弁えて、ということね。
何だか、ｱﾝﾁがせっせと植え付けた怪しげなｲﾒｰｼﾞだけが、
俺の中で増幅されてたような感じもしなくはないんだが。
うーん。でもやっぱり、実態のつかめないｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞのﾒｰｶｰに、
自分の住所とか個人情報を教えるのには抵抗あるなぁ。
- 350 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/23(木) 22:27:28 ID:0QKAc/gu0]
- >>349
なんだか優柔不断っちゅーのか，態度の定まらない奴だな．．．
そこまで不信感を持ってるのなら止せば？
- 351 名前：名無しでGO! [2009/04/23(木) 22:29:39 ID:QGVUiM4o0]
- どんな悪の組織だよ(笑)
一部上場企業だって個人情報流出するときはするもんだ
- 352 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/24(金) 07:20:22 ID:/Hiz4RY/O]
- 業者は富士ぶさのテール車窓、シンデラ車窓DVD、BDが自分達の予想以上に売れてビックリしたんだろwww
両作品の尾久の評価を見たら、このスレを荒らしたくなるわな。
今やインディーズものでさえ、BD版が出てくる上、これから先、このスレから
作品が世に出されたりしたら、たまらんか。
- 353 名前：名無しでGO! [2009/04/24(金) 17:25:29 ID:vI1t3dDOO]
- ってか、既にこうした趣味や道楽の世界ではｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞが主流の文化体系が出来上がってるんだがね。
確かに鉄道会社公式承認のｸﾚｼﾞｯﾄを堂々と表示して、
運転室やｶﾏから収録した映像を出してる一流ﾒｰｶｰ品が悪いということはないが、
それでもﾎｲｯｽﾙやﾔﾌｵｸ限定の自主制作ﾓﾉに注目が集まる理由は、
同じﾌｧﾝの視点から見て「捉え処を外していない」からだと思うし。
一時期はｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを封じ込める動きに拍車が掛かった時代もあったが、
VCがより身近なｱｲﾃﾑとなり、PCとの連携も取りやすくなった上に、
これだけ動画配信が大衆化した現状に鑑みて、既に規制は意味の無いものになった。
これから自主制作で鉄道動画を作り配信する人は現場でのﾄﾗﾌﾞﾙ回避に慎重になるべきだが、
一方で鉄道会社御墨付きのﾒｰｶｰも、自主制作に勝てる内容の作品を作れなければならなくなるな。
どこのﾒｰｶｰとは言わないが、ただ潰しにかかるだけでは長続きはしないだろう。
- 354 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/24(金) 18:06:49 ID:0EKiQMXq0]
- おまえら頑張ってビコムを超えてくれ！
- 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/24(金) 18:36:14 ID:M4Jui6Py0]
- >>354
いや、それは無理だろう。メーカー制作ものと自主制作ものはそれぞれ一長一短がある。
自主制作ものは、まさに自分で作れるという一点で制作者にとって満足度は高いけど、
見る人にとってはそうではない。だから、
俺も作るから>>354自身もがんばって制作しろ。
- 356 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/24(金) 20:21:37 ID:0EKiQMXq0]
- 自分で作れんから応援してんだ馬鹿！
- 357 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/24(金) 21:05:49 ID:h5w1D2ZK0]
- >>352,>>353,他
メーカー品とインディーズ品とで
それぞれ性質も方向性も違うからな
インディーズ品の人気上昇＝メーカー品の売れ行き低迷
という図式にはならないと思うんだが
>>354
ある意味ホイッスルはその先例的存在なんだろうな
個人製作から出て今では実質上はメーカーだし
全部が全部とは言わないが
同じ路線や列車同士で比較しても
ビコムを凌ぐような作品も少なくない
だから本ｽﾚで工作員に排斥された(爆)
- 358 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 01:55:26 ID:G3bDyGEPO]
- あっちのｽﾚで必死にﾎｲｯｽﾙを茶化してた香具師はやっぱりﾋﾞ(ry
ま、あのままｽﾚを分離しなかったら、
変態ヲタ氏をはじめとした自主制作ｸﾘｴｲﾀｰたちにも、
何らかの被害が及んでたかも知れないね。
最近になって、ﾗｲﾊﾞﾙ潰しやｽﾚ荒らし等の行為が
次第に疑われるようになったのは良いことだ。
- 359 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 02:04:46 ID:wTEvz84I0]
- まぁ待て待て
俺もﾒｰｶｰの作為を確信したことは度々あるが
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝにだけは展開させるな
醜いとか恥ずかしいとかいうのではなく
いざ2chの枠を越えた争いになった時
いくら正論を主張したところで
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞはﾒｰｶｰに対して不利に決まってる
- 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 02:24:47 ID:G3bDyGEPO]
- 俺は前にﾋﾞｺﾑ作品の画角を批判しただけで、ﾎｲｯｽﾙ厨呼ばわりされた。
他にも作品について少しでも批判する記述をした人を
片っ端からﾎｲｯｽﾙ厨と決めて掛かってるのを見た。
言われる前に自分で言うが、正直俺はそんな立派な人間じゃないから、
今でもあの時の切り返し方にはかなり頭に来てる。
そして昨今は密林での露骨なﾗｲﾊﾞﾙ叩き。
ちょっと前にｱﾝﾁが騒いでた内容もあながちﾃﾞﾀﾗﾒではないのかも。
- 361 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 08:49:01 ID:j6gn7PwE0]
- ネタかと思っていたが、ライバル商品ばっか叩いてるあたり露骨だよな。。。。
www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GRGDBOZUE7J8/ref=cm_aya_bb_rev
鉄Vのパイオニアだけに偶然であって欲しいよ。。。
- 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 11:32:00 ID:G3bDyGEPO]
- >>361
イヤーこれは痛すぎるなぁ。
田舎芝居もここまで来るとそっと蓋をして、
見なかったことにしたくなってくるw
まぁこんなことしてるところを見ると、
きっと立派な社屋もﾊﾞﾘｶﾑも持て余してるのね。
- 363 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 12:20:43 ID:j6gn7PwE0]
- 一般ピーポーは「罵詈噛む」なんて気にしないもんなぁ。。
- 364 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 12:27:04 ID:wTEvz84I0]
- おまいらなー。。。。。
悪ﾉﾘもいい加減しとけよ！！！
ｽﾚが荒れて収集がつかなくなる。
- 365 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 13:17:11 ID:cw5jxWxfO]
- オレは今夜、18時03分から富士ぶさの車窓DVDをリアルタイムで楽しむぜｗ
これから東京駅でチキン弁当、崎陽軒のシュウマイ、ビールを買ってくるわ。
明日の朝はＴＶ画面に瀬戸内海の車窓が広がっている中、ハイケンス♪のメロディーで起床
- 366 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/25(土) 14:35:53 ID:SCK/vw0dO]
- >>365
おいらも時々自作富士ぶさﾑｰﾋﾞｰ流しながら寝るw
空しいって？ んなこたーない。
あの時確かに自分はそこにいたのだから！
- 367 名前：名無しでGO! [2009/04/26(日) 09:40:10 ID:JBE6k6uE0]
- 車窓撮る時ビデオカメラ固定するのに良いツールあるかい？
去年サロベツ原野撮ったら二重ガラスにピントが合ってて参ったよ。
- 368 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/26(日) 09:47:41 ID:VCWoSuy60]
- >>367
現スレ最初から読み直してごらん
すぐ見つかる
- 369 名前：名無しでGO! [2009/04/26(日) 10:19:09 ID:JBE6k6uE0]
- >>368
ビックカメラにも見に行ったんだが無く、良いのがあるんだね
自分で作ろうと思ってたよ。
- 370 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/26(日) 10:20:00 ID:K8Gd5ak90]
- >>361
これって、アマソンの規定に違反してないの？？？
言葉づかいに捻りがないだけに、同一人物による書き込みだってすぐにわかるじゃん。
- 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/26(日) 10:20:46 ID:K8Gd5ak90]
- >>369
作ったらｵｸで売ってくれ。
- 372 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/26(日) 11:51:01 ID:u/md7Qb30]
- wTEvz84I0
- 373 名前：名無しでGO! [2009/04/26(日) 12:31:00 ID:xjd7+tIQO]
- 久々に覗いてみたら予想外の展開になっとるな
ってかどうせこんなことだろうとは少なからず思ってたが
楽屋裏が露呈するのが案外早かったな ビ○ム
- 374 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/26(日) 12:43:36 ID:u/md7Qb30]
- >>370
>>361は、ある一人のユーザーによるコメントのリストだ
何故か､微混むがカバーするカテゴリの商品にしかコメントしないという不思議…
- 375 名前：名無しでGO! [2009/04/27(月) 09:58:24 ID:5GjkTG+bO]
- BDの展望出したあたりから、明らかに天狗になってるな、ビコム。
取引先で同業他社の誹謗中傷はするくせに、JRQが運転室撮影を
許可しなくなった原因が自社にあることには蓋をして沈黙なんだよね。
- 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/27(月) 11:58:59 ID:LvtZ2Df2O]
- 今やインディーズものですらBD版を出せるんだから微姑無は何を天狗になっているんだかｗｗｗ
- 377 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/27(月) 12:21:31 ID:Tikb61QHO]
- せめて、自社の商品を過剰によいしょするのに留めておけばよかったんだよ。
調子こいて他社をこっぴどく貶めたのが大きな過ちだな。
下っ端が暴走しただけで会社ぐるみじゃないと信じたいけど
ぶっちゃけ今回の一件には失望したな。
- 378 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/27(月) 15:20:14 ID:K1GywYeY0]
- >>377
それだけｷﾘｷﾘしてんじゃね？
奴らにしてみりゃ，これまでだって，派品，ﾎｲｯｽﾙといった目の上の瘤があった。
そこへｵｸで個人制作の作品を頒布する奴は現れるわ(しかもﾌｧﾝに好評だし)，
動画ｻｲﾄで無料で良質の展望動画流す奴は現れるわ(ﾋﾟﾝｷﾘだが良いものは良い)，
どこを向いても痛し痒しなんだろうよ。
これだけ動画が庶民のものになってくると，鉄道会社のお墨付きに胡座をかいた所で，
趣味界全体という範囲で見れば，そんなもの屁のﾂｯﾊﾟﾘにもならん。
ﾌｧﾝの評価は必ずしもｵﾌｨｼｬﾙなﾓﾉへ向いているとは限らない訳だから。
- 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/27(月) 15:23:46 ID:K1GywYeY0]
- それから，参考までに付け加えると，派品やﾎｲｯｽﾙ寄りのﾌｧﾝが，
このｽﾚやあっちのｽﾚで自作配信映像を叩くのってほとんど見ないよね。
- 380 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/28(火) 12:35:21 ID:LdFJxVciO]
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
その手のネタはもういいよ。
おまいらだってやってることはビコムと大して変わらん。
それよりGWの臨時列車でも撮影してきてくれ。
- 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/28(火) 12:43:34 ID:KH1ubB/a0]
- 燻ってるよりも作品の感想でも書いた方がまだ世のためｦﾀのためだと思うので．．．
作品名『韓国ｼﾘｰｽﾞ湖南線ﾑｸﾞﾝﾌｧ号406ﾚ』(ホイッスル) DVD5枚組み 8000円
全体的に天候は曇りがちだが安定した映像。
京釜線のｾﾏｳﾙも購入したが、湖南線の方が韓国らしさを感じる風景だった。
北海道の幹線に似た雰囲気もあるが、植生がやはりどこか大陸的。
ﾃﾞｨｽｸの1枚目の区間は腕木とﾀﾌﾞﾚｯﾄが残る区間だが、既に新線の付け替えが進んでいて、
風景としてはちょっと殺風景な工事映像。あと、停車中カットが大減点。
出発信号「カッタン！」が見られない箇所もあって非常に残念。
- 382 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/28(火) 13:08:41 ID:KH1ubB/a0]
- 作品名『韓国ｼﾘｰｽﾞ長項線ﾑｸﾞﾝﾌｧ号338ﾚ』(ホイッスル) DVD4枚組み 7000円
他の韓国シリーズが全て春先の映像なのに対して、この作品は秋の映像。紅葉がきれい。
長項線内は全線単線非電化で、無配置簡易駅(日本で言うところの仮乗降場？)も多く、
牧歌的な田園風景ともあいまって、ローカル線らしさが充分に伝わってくる作品だった。
全区間ともピーカンの秋晴れで、色乗りもよく、韓国シリーズの中で画像は一番上だと思う。
- 383 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/28(火) 13:14:01 ID:KH1ubB/a0]
- 連投ですまぬ。最後にもうちょっとだけ。
ホイッスル韓国シリーズで残念なことは、車内放送や客車の走行音が聞こえないこと。
機関車撮影なのは仕方ないが、擬似乗車体験派には、エンジンの轟音や無線交信だけでは、
ちょっと物足りない。というか、機関車音は正直、騒音に近い。
せめて副音声で客車の音も楽しめるようにしてくれてたら有難かった。
韓国シリーズの総合的な評価としては、画質、構成、価格の面では納得のゆく範囲。
現地事情を緻密に調べ上げ、足繁く地方を巡って集めた外観映像の多さには感心させられる。
海外の映像という理由だけで箆棒な価格を吹っ掛けるメーカーもたまにあるが、
国内作品と比べても全く価格に差がない点では良心的だと言えるのではないだろうか？
ちなみに、2作品〜4作品を同時購入すると、定価よりもかなり安くなるので、
興味のある人は>>341のメアドにいろいろ問い合わせてみると良い。
あと、「2chで見た」と言うと邪険にされる、と書いてた人がいたが、これについては疑問。
俺は「インターネットの某掲示板で貴社の作品情報を知りました」と書いてメールを送ったが、
作品の内容について、画質や天候まで詳細に教えて貰い、対応の丁寧さには非常に満足した。
邪険にされたと書いてる香具師が、どんな問い合わせ方をしたのか、その方が気になる。
- 384 名前：名無しでGO! [2009/04/29(水) 11:35:39 ID:6thVdeZMO]
- 長項線見たけどｲｲね！(o・v・o)
ﾛｰｶﾙ線と言っても乗りごたえのある距離だし
秋の田園風景ｷﾚｲ☆
- 385 名前：名無しでGO! [2009/04/29(水) 16:21:21 ID:nQbv0z4I0]
- 名古屋行きしなのの自由席前のデッキに、バキュームクリッパー付けてビデオ撮影して大丈夫かな？
- 386 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/29(水) 19:31:49 ID:SADKqV+30]
- 名古屋行の場合、塩尻からなら問題ないはず。
長野からだと、ウテシによっては、車両の所有会社が違うという理由で、
許可されない可能性もある。まず滅多にそういうこともないけれど。
逆に、長野行なら塩尻もしくは松本で問題なく引き継いで貰える筈だが、
G料金は支払わなきゃならないね。
- 387 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/30(木) 09:53:16 ID:saCDktmn0]
- >>385
前もって駅のお客様相談室に装備を見せておけば、普通はそこで「いい」と言われる。
で、JR東のウテシに「会社に相談したらいいといわれたんですがいいでしょうか？」と断りを入れておく。
JR東海のウテシは他の客の邪魔にならなければなにもいわない。
- 388 名前：名無しでGO! [2009/04/30(木) 19:24:45 ID:tfZ4XAU00]
- >>387
人目を気にする俺には、そこまでして撮ることは出来ないな。
そもそもお客様相談室って、設置の目的が違うのでは？
- 389 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/04/30(木) 21:36:42 ID:N7ynMexT0]
- KNRシリーズではセマウル号の爆音ディーゼルが凄まじかった
日本では聞けない音だな
- 390 名前：名無しでGO! [2009/05/01(金) 01:31:37 ID:1K3TzCCiO]
- >>387
「現場百回」では無いが、先ずは慣れる事だと思うよ。
場数を踏めば現場のｳﾃｼやﾚﾁへの説明だって巧くなる。
大事な事は「全てを言う必要は無い」と云う事と、
「決して嘘を言ってはいけない」と云う事。
それさえ守れば後々問題が起こる事もあるまい。
- 391 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/01(金) 10:33:55 ID:sKdSvpjq0]
- >>388
JR東には乗客が趣味で撮影するために許可を取る窓口はないんだよ。というわけで原則OK。
現場がいやがるかどうかだけ。残念ながら普通はいやがる。
乗客とJR東の問い合わせの窓口はお客様相談室だから「趣味で撮影したいんだけど、
業務と他のお客の迷惑になることはしません、会社には確認取ってあります」といえば、
それなら、ま、いいかと思ってくれるウテシもいる。
>>390
え、俺ですか、、、現場百回くらいは場数を踏んでると思うんだけど。
それにこういう説明が必要なのはJR東くらいで、他の会社のウテシはそんなこと言わなくても
大丈夫、自由に撮って。って感じ。もちろん、声をかけるのは当然だけどね。
- 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/01(金) 15:43:36 ID:dm7xrDGi0]
- 別に許可取らなくてもいちいち言ってくる車掌は見たことないな・・・
実際に居るのか？
撮影を断るのもすげー勇気要りそうだが
- 393 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/01(金) 16:45:00 ID:sKdSvpjq0]
- >>392
車掌はこないし言われたことないけど、運転士は結構いるなあ。
撮影を断るときは、こっちが相当下手に出てても横柄に言ってくる。ま、気持ちよく業務してもらわないと
困るからこちらは下手下手なんだけど。
業務に差し支えるからとか、会社から連絡がないとか、なんのために撮るのかとか、
自分はいいけど交代したあと困るからとか、客の邪魔になるからとか、いろいろ理由はあるが、
撮られたくないオーラがでてる運転士には、無理にはお願いしないほうがよいな。
ただ、JR東だけなんだよな。改善運動とかの政治的な歴史があるのかな。
- 394 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/01(金) 16:46:09 ID:DYVCAzTG0]
- ところで、撮影する許可と公開する許可は別物だよな。
ましてや奥で売りさばいたりなんて現場は想定してないし、そんな判断は無理。
だからといって、許可不要とは言わんが、所詮現場での許可なんて曖昧なもの。
各自が自己判断・自己責任でやりゃあいいんだよ。
- 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/01(金) 16:55:59 ID:sKdSvpjq0]
- >>394
＞各自が自己判断・自己責任でやりゃあいいんだよ。
それを言ったらおしまいだと思うけど。鉄道マニアの歴史は各自が自己判断･自己責任でやって
一部が現場や乗客や住民に迷惑をかけて、全部ダメになったり禁止されたりの繰り返しでしょう。
数人の職員がイヤだと上申したら、もしくは乗客から苦情が来たら、すぐ全部ダメになると思うよ。
だから、今やってる人がどういうふうにやってるかという情報（装備や許諾など）は、共有した方がいい。
- 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/01(金) 17:11:52 ID:DYVCAzTG0]
- まあ、寝た子を起こすことはないだろってぐらいの意味にとってくれ。
手続等の情報を共有しようとしたところで、全員がその指針に
乗ってくれるとは限らんし、現場でダメと言われて素直に引き下がる
椰子ばかりとは限らないだろ？
また、
最近、許可を求められる事を多くてうざい
↓
なら最初から一律禁止にしちゃえ
って流れもあり得るぞ。
まあ、あんたの活動を否定はせんけどな。
- 397 名前：名無しでGO! [2009/05/01(金) 18:12:38 ID:smBlsTF10]
- JR束のﾊﾟﾉﾗﾏ系列車のｳﾃｼは警戒度高いよな。
きらきらうえつなど、VC持った客がいない時は
遮光幕開けたままで走る事もあるのに、
VC持った客がいると涼しい顔して遮光幕引くしな。
ﾊﾟﾉﾗﾏ型の485改造JTでも然り。
- 398 名前：385 [2009/05/01(金) 18:28:19 ID:Etmeh0Gm0]
- >>386-
で、結論は黙って張りつけておｋって言うことですね？
レスありがとう。
- 399 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/02(土) 15:46:05 ID:zz75R0xe0]
- >>398
黙って張り付けても、君が捕まったり下車を命じられたりすることはないが、
いちおう発駅から乗務するウテシと車掌には、
一言断っておくのが礼儀だと思うぞ？
君と同じようにVCを担いで、各地の路線を撮り歩いてる人間として、
お互い長い目で見たときに、現場から誤解や偏見を持たれないためにも、
現場の鉄道職員に対しては、それなりに顔を立てておくべきではないだろうか？
で、ここまでが建前と正論を兼ねた意見。
- 400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/02(土) 15:51:18 ID:zz75R0xe0]
- ここからちょっと踏み込んで言わせてもらうと、
「現場の鉄道職員の顔を立てる」という作業は、一度やればそれでいいんだよ。
本来現場の鉄道職員は、一般客が立ち入り可能な場所から、
一般客が撮影することを、拒絶する権利を有していない。
この事実↑を、最初に書いた建前&正論と、どのように折り合いをつけて、
最終的な態度に表すか、ということが重要なんだよ。
俺は基本的に、こっちが最初は下手に出て、顔を立てたにも関わらず、
ぞんざいな言葉遣いと態度で、撮影を嫌うようなウテシに遭遇したら、
どんどんその鉄道会社の客相に対して、自分の身分と、
乗車日時、乗車列車、ウテシの名前をこと細かに報告して、
かなり強い口調で抗議することにしている。
ほぼ100%の確率で、詫びの電話か文書が送られてくる。
あとは、その状態を活かすなり、詫びの電話だけで満足するなり、
それは君次第だよ。蛇の道は某と言うだろう？
- 401 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/02(土) 16:41:01 ID:olhr1VBa0]
- 手持ちや一脚で撮るのと、ペッタンするのでは意味が違うと思うけどな
ペッタンは車両に固定するわけだし
- 402 名前：名無しでGO! [2009/05/02(土) 19:43:17 ID:4xSuDqCJ0]
- >>399
君の意見も勿論当然だが、書かなかったけど運転士の後ろではなく向かって右側で撮ってみようかなと思っていた。
俺が電車好きだった国鉄の子供の頃には考えられない楽しさですよ。
「かぶりつき」なんて用語はなかったし。
- 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/02(土) 21:10:23 ID:zz75R0xe0]
- >>402
1-ABだろうが1-CDだろうが理屈は同じだと思うけど。
- 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/02(土) 21:15:14 ID:zz75R0xe0]
- というか、ウテシに対して下手に出るのって、そんなに嫌なもん？
まあ、俺の言い方に語弊があったかも知れないが、
下手に出るといっても、卑屈になれという訳じゃないんだよ？
ただ、「撮らせて貰う」という態度を見せるということ。
一般的な社会文化能力があればできることだと思うんだけどなぁ。
対人障害や言語障害でもあるというのならともかく。
- 405 名前：名無しでGO! [2009/05/02(土) 23:32:48 ID:GAPw/sdmO]
- >>397
「きらきらうえつ」は列車通りとの関係で、
笹川流れの区間を一般客には撮らせない、
ということで新潟支社がウテシ、車掌に指導を徹底してる筈。
>>402
俺も>>400の内容を踏まえた上で、黙って撮るのは不粋だと思うな。
これまで、鉄道板の他のｽﾚでさんざん物議を醸してきたように、
ｳﾃｼや車掌に断りもしないで勝手に撮影を始める行為が、
現場のｳﾃｼたちだけでなく、ｦﾀ嫌いの人種や、同族嫌悪のｦﾀから見ても
「鉄ｦﾀの非常識な行動」に見られてしまう可能性は充分にあると思う。
- 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 11:53:33 ID:AG8TgO7A0]
- >>405
....ということは、ﾘｿﾞｰﾄしらかみの展望ﾃﾞｯｷでも
撮影しようとすると阻止される可能性大ですね
- 407 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 13:11:55 ID:zchxURH50]
- >>405-406
独禁法容疑で告発できないかな
- 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 17:21:34 ID:UUaZJCWq0]
- 誘導を受けたのでこちらへ来ました。
3月13日9001レ
数時間も前からホームにやってきて念入りに並んでいた割には
報道陣のための停車位置変更への注意を怠る。
そういった大ボケをかましたにもかかわらず、
出遅れたテールへ喚き声とともに駆けつけて飛びつき
他人を蹴散らして強引に場所を確保。
テール部は人多杉にもかかわらず、ヘンテコな名前の
己が餓鬼を抱かせようとし（泣いたのでこれは失敗）、
持参のガラス磨きを吹き掛けシコシコと拭いて
吸盤雲台をセット、悠々とビデオ撮影。
鉄ヲタは自己中だがこんな香具師は初めてだ。
修羅場をくぐってきたとかどうとか抜かしてたが、
どうせおんなじようなことを続けて来たんだろう。
茨城の基地外親子様
- 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 18:02:07 ID:eLDtK6ev0]
- >>408
収録した映像を頒布するならヲタ的には許されなくもないがｗ
- 410 名前：名無しでGO! [2009/05/03(日) 19:00:07 ID:V0gPjl6pO]
- >>409
だが、それを繰り返せばいずれ面が割れて狙い打ちを食らうﾊﾒになるぞ。
- 411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 19:29:22 ID:ehJ16ezI0]
- そりゃそうだな
- 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 21:51:03 ID:szoNzRPmO]
- >>408
ここ数日の他スレでの書き込みの必死さと粘着ぶりからも、
割り込みした事実が見え隠れするぞｗ
人間、自己正当させようとするほど馬脚が顕になる
それにだ、誰も君なんか誘導していない
無視されてこのスレに来たんだろ？
このまま消えてくれや
- 413 名前：名無しでGO! [2009/05/03(日) 21:59:05 ID:3JrbLTob0]
- >>412
追いかけてきてまでご苦労。
反撃に必死ということは本人確定だな。
割り込んできたのも、消えるのも、お前だ。
- 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 22:23:53 ID:p0vY5tMk0]
- >>412
捨てぜりふ、とはあなたもある意味正直な人だねぇｗ
わかった。もうこれで最後にするよ。
ただし、あちらのスレの872で書いたことと、ここの>>408で書いたことは
すべて事実なわけで。納得いかないなら、今からでも当日テール付近に
いた駅員・係員を捜し出して全員に訊いてみては。正式な許可を受けて
「乗客待機」としてロープ外12号車ドア前に並んでいたのは、紛れもない
事実ですよ。我々は停止位置がずれたのでそれに合わせて動いただけ。
こういう場合、何時間も前から並んでいたとか、そういうことは関係なくて、
テールを狙っていたというのなら、あなた自身が細心の注意を払っておく
べきだったのではないですか。あなたが、我々（知らない者同士だが）の
ことを一方的に割り込みだの占拠だのと書くから、応戦せざるをえなく
なった。悪く思わないでくれ。以上終り
- 415 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/03(日) 22:44:36 ID:I+FIVgdj0]
- ID変えて連続書き込みしている基地害がいるなｗ
>>413 >>414
- 416 名前：名無しでGO! [2009/05/03(日) 23:33:23 ID:V0gPjl6pO]
- あのさぁオタクら、書き込み合戦でいがみ合うだけなら、
悪いんだけど他所でやってちょーだい。お願いだから。
- 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/04(月) 06:55:55 ID:q9JZRGNVO]
- 悪い奴ほどよく喋るｗ
- 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/04(月) 11:58:03 ID:sq0HJRp20]
- ﾎｲｯｽﾙから作品ﾘｽﾄを取り寄せたんですが
けっこうﾚｱな作品も多いので幾つか希望作品をﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてみました
妙高ﾐｽﾞﾊﾞｼｮｳ号(往復)
こがね花回廊号
湯けむりこがね
ひだ11号
あがの1号
快速ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ
上記7作品の中で「止めといた方がいい」っていうのがありますか？
GWは家でじっとして節約ﾓｰﾄﾞ全開にして、定額給付金貰ったら
買おうと思ってます。
その他、良い作品あればｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。m(_ _)mﾖﾛ
- 419 名前：名無しでGO! [2009/05/04(月) 12:31:27 ID:WKiT1dzhO]
- >>418
展望ビデオの画質・画像は人によって基準や好みが違うから、一概にはどうとも言えないが、
初めてなら、一度にそんなに多くの作品を買わないで、2、3作品で様子を見てみたら？
品質を見極めないで見た物乞食であれこれ手を出すのは、長い目で見て決して得にはならない筈。
- 420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/08(金) 19:51:50 ID:xGe6cL690]
- 運転士さん了解の下、車両先頭中央の窓の所に吸盤＋カメラを貼り付けて、
ここ2年くらい前面展望を撮影してきた者ですが、
実績：函館本線(スーパー北斗)/三陸鉄道/秋田内陸縦貫鉄道/由利高原鉄道/
北上線/いすみ鉄道/土讃線/予讃線/予土線
これら以外に、先頭の窓まで行けるような車両が走っている路線
どこかありますでしょうか？ご存知でしたら教えて下さいお願いします。
- 421 名前：名無しでGO! [2009/05/08(金) 20:12:20 ID:hvm5FEcX0]
- >>420
全部知ってるけどお前には教えない（笑）
- 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/08(金) 21:42:32 ID:zdfwlTkm0]
- >>421
必死で>>420の実績をメモってるくせにｗ
- 423 名前：名無しでGO! [2009/05/08(金) 23:10:44 ID:Bsg49SvG0]
- そんなに全面展望って面白いかな？
確かに面白い区間もあるのだろうけど、ずーとそれだけ見せられてもつまらないない？
そもそもスレタイは、客室車窓でしょうが
- 424 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/08(金) 23:20:58 ID:inbi8dwR0]
- BGM代わりに楽しむもんでつよ
- 425 名前：名無しでGO! [2009/05/09(土) 07:08:14 ID:a9Lm7g9q0]
- 実績（笑）
- 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/09(土) 08:45:01 ID:lfF5P2b60]
- >>420
わりかし地方交通はいけるとこ多いよ。レールバスみたいな車両が走ってるとこは大体いけるはず。
- 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/09(土) 17:24:15 ID:GyjdD+Bb0]
- バキュームクリッパーを楽天で買ってみた。15000円
アマゾンだと代引きできない。
アマゾンでは16ギガのＳＤを買った。3150円
安いよね〜
でもさ、ビデオ持って出かけるの最近年に1.5回ぐらいなんだ。
- 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/10(日) 22:03:31 ID:pQfleCp50]
- 普通は1.5回じゃなく、１〜２回というんだが。
- 429 名前：変態ヲタ [2009/05/10(日) 23:59:35 ID:ZLfkuioe0]
- 皆さん、こんばんは。
先週乗車しました、カシオペア号の展望室ビデオを出品してみました。
今回は私一人ですが、同室していましたので、完全静粛とは行きませんが、何とか上手く行った方だと思います。
また、上野から埼玉県内は雨でしたので、その点でも少し悔やまれる撮影でした。
eyevioにも掲載しましたので、是非ご覧下さい。
- 430 名前：名無しでGO! [2009/05/11(月) 03:38:30 ID:gnbma2V/0]
- >>428
盆休みは必ず一回、年の暮れまたいで１年おきなんだろ。
- 431 名前：名無しでGO! [2009/05/11(月) 20:07:17 ID:G+WBqSLE0]
- 俺も個人製作で全国の鉄道を撮って回ってるけど、
俺はいちおう公開・頒布を視野に入れて、
鉄道会社に話は通すことにしている。
実際、許可が下りるのは全体の3割程度だが、
交渉の過程で、パ○ナ、ビ○ムといった固有名詞が、
撮影許可を渋る鉄道会社幹部の口から出るわ出るわ。
口約束とはまったく違う内容の作品が販売されたり、
版権の転売・譲渡が公然と行われてたり。
オフィシャルを謳ってるメーカーも、
表沙汰にこそなっていないものの、影ではけっこう、
いい加減なことをしているということを改めて知らされた。
- 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/12(火) 13:56:38 ID:mOlF9IGa0]
- >>431
取るに足らない個人制作の撮り鉄にわざわざ会ってくれて、他社への文句をあれこれ
オフレコにもせず教えてくれた上に、撮影許可を渋る下っ端の鉄道会社幹部って具体的に誰？
- 433 名前：名無しでGO! [2009/05/14(木) 08:28:28 ID:Z2pk2GqLO]
- >431
それって西の方でしょ
俺も似たような経験あるよw
- 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/14(木) 20:14:31 ID:8TU8ta+d0]
- JR東日本の関東地区で車窓撮ったりしてるけど一度も注意されたことねえな
側面展望だからかもしれないけど
- 435 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/16(土) 13:14:29 ID:JFYaCdJQ0]
- そりゃそうだろｗ
- 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/16(土) 19:55:09 ID:2LcyGFaN0]
- 今日踊り子の前面撮りに行ったけど何も言われなかったｗ
・・・注意される奴って他に何か原因ありそう
- 437 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/16(土) 20:05:02 ID:jKGI/syX0]
- >>436
それは数をこなしてないだけだよ。数年間とり続けて、JR東以外では言われたことがないからね。
- 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/17(日) 16:21:27 ID:3D59Gv1l0]
- >>437
一応2003年から撮り続けてるけど？
JR東海、東日本、北海道と
- 439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/17(日) 16:24:18 ID:LWJEDLpI0]
- 総本数で言わないとな・・
- 440 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/17(日) 16:27:53 ID:3D59Gv1l0]
- JR東日本だと年間12本くらいかな
1ヶ月に1回は撮ってる感じ
（一度行ったところも行くので）
東海と北海道は年に1〜3回くらいだが
- 441 名前：名無しでGO! [2009/05/17(日) 19:42:42 ID:vL3/N49lO]
- 昨日、秋田内陸線で撮影してた人、ここにいる？
- 442 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/19(火) 21:27:14 ID:m3D/i3KR0]
- 秋田内陸線は撮影の依頼出したら断られたよ
- 443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/20(水) 06:44:55 ID:20G8MrGe0]
- >>441_>>442
そう言えば秋田内陸線ってパシナ以外で作品化されてなかったよね。
距離も長く線形も変化があるうえに、秘境路線として話題性も高いのに、
ビコムやホイッスルが注目しないのはそういう事情があるからか？
- 444 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/20(水) 06:45:51 ID:20G8MrGe0]
- >>441の人は業者っぽかった？ アマチュアっぽかった？
- 445 名前：名無しでGO! [2009/05/20(水) 22:15:20 ID:u5PCBlUGO]
- >>442
別に個人制作で撮るんなら、鉄道会社のお伺いなんて立てずに、物理的に可能なら撮影すれば善い。
そもそも、これだけ動画撮影ないし動画配信が大衆化した今日、撮影規制などする方が異常なんだ。
ましてや鉄道会社の本分とは次元が違う鉄道趣味の業界が、いちいち鉄道会社の顔色を伺うのは奴らを思い上がらせるだけ。
その結果どうなった？ 模型、映像、出版その他ありとあらゆる鉄道趣味分野で、
個人は排斥され資金力のある大手業者だけが鉄道事業体に擦り寄り、我々無力な鉄道趣味人は、
文化の受け手にはなれても、文化の送り手になるチャンスさえ阻まれている有り様だ。
「昔は良かった」という言葉で現状を嘆くのも無粋だが、国鉄時代を知っている世代にとっては、
今の鉄道趣味の「業界」から発信される文化が、必ずしもファンの心を過不足なく的確に捉えているとも思えない。
ただただヲタ・ビジネスを展開してるだけに見えて嘆かわしい。
鉄道会社は安全でダイヤ通りに列車を運行させてりゃそれでいい。
趣味の世界まで意のままに操ろうとすること自体が暴挙だろう。
- 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/20(水) 22:43:22 ID:20G8MrGe0]
- >>437
俺は10年以上撮影してるけど，ここ数年はｺﾋでも言われるようになったよ。
以前はｷﾊ130時代の日高線運輸営業所が映画会社とのﾄﾗﾌﾞﾙの余波を受けて，
異常なほどやかましかったぐらいで，ほかはｷﾊ281，283，261の小窓はもちろん，
ｷﾊ54や150でも貫通路で撮らせて貰えたものだったが，一昨年に訪れた時は，
「販売目的の撮影ではありませんか？」と念押しされた。
- 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/20(水) 22:49:47 ID:20G8MrGe0]
- >>445
大筋で同意。
撮影一切謝絶というのなら，倒壊ぐらい筋を通せば納得する。
実態は映像制作会社経由で局のクレジット付きで企画を持ち込むと，
ﾍｲｺﾗﾍｲｺﾗ手揉みしながら協力するような鉄道会社が殆どだからね。
- 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/20(水) 23:05:51 ID:8qf5zTWM0]
- 手持ち撮影止められたら、裁判起こせば勝てるレベル？
それとも、電車の移動目的以外の使用は禁止、見える展望は鉄道会社の権利？
- 449 名前：名無しでGO! [2009/05/21(木) 09:18:19 ID:SYBsvJ/yO]
- そもそも、鉄道会社が展望撮影をこうまで嫌う
「本当の理由」が分からない。
これまで何度も、複数の鉄道会社に撮影の許可を申請しているが、
ｳﾃｼの気が散るとか、駅ﾎｰﾑでの乗客の肖像権保護のためとか、
ﾓｯﾄﾓらしい理由で断られることが多い。
そのくせ、自分が撮影を断られた後で、
ﾋﾞｺﾑやﾃｲﾁｸが同じ路線,列車の作品を出したりしている。
これに納得できない、っていうか、
理不尽さに憤っている撮り鉄は多いんじゃないか？
- 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 09:57:15 ID:ErZK78xg0]
- 俺が運転士なら、撮影させてくれと言われても責任持てないから断ると思う。
- 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 12:10:38 ID:4G3QwfeE0]
- >>448
論点が違う。乗客は乗務員の指示に従わないといけないが、乗務員が乗客に撮影をやめるよう指示するのが
職権乱用か否かということ。鉄道はあなたをある地点に輸送するという契約を遂行する義務を負うだけで、
撮影を止められたからといってあなたは損害を受けないので、裁判など成立しない。
>>450
例えば自分がタクシーの運転手だったりとかして、乗せた客が断りなく展望ビデオ撮影を始めたら
いぶかしく思うだろうね。鉄道の運転士でもそうだろう。そのくらいの想像力はあってもいいと思う。
相手も人間だから、トラブルを避けるためにあらかじめ断っておくことが必要だと考えている。
この間も、東海のウテシはわざわざ窓を拭いてくれたしね。こちらが礼儀を尽くせば
気を遣ってくれることが多い。
- 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 12:20:51 ID:4G3QwfeE0]
- >>449
乗務員室内に設置って話だよね。あなたが実績のある法人ではなく市井の趣味人だとしたら、
何に使われるかわからないから普通断ると思うよ。それはしかたがない。
あなたが、撮影したビデオを何に使うかわからない一般の趣味人とは違う、特別の人間である
ということを会社側に証明しきちんと保証できたら、撮らせてもらえると思う。会社に許可を出しやすくする
口実や言い訳を与えてやらないと、ね。
- 453 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 12:30:47 ID:vv6WTSas0]
- >>449
「本当の理由」への一つの答えとして、大手鉄道映像ﾒｰｶｰとの密約説がある。
特に前にも挙げられているが「きらきらうえつ」の遮光幕の件などは、
撮り鉄の間ではその典型例と認識されて久しい。
>>451
そもそも、運転操作や乗客を撮影するというのならともかく、
景色を撮影することにそこまで神経質になる理由が分からないのだよ。
もちろん、礼儀を尽くし、断りを入れるという前提でね。
- 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 12:33:05 ID:vv6WTSas0]
- >>452
その「実績のある法人」に対する苦言も、交渉相手の鉄道社員からよく聞くんだが。
むしろこっちの方がその遠因ではないかと思うことすらある。
- 455 名前：名無しでGO! [2009/05/21(木) 12:56:08 ID:SYBsvJ/yO]
- >>454
それって、だいたいこんな内容でしょ。
・申請段階では一部区間のみの撮影だったにも関わらず
完成品では全区間の展望作品になっていた
・申請ではカメラのみ設置で許可を出したにも関わらず
実際には運転室内に撮影スタッフが添乗したことが発覚した
・申請では大手映像制作会社の名前で許可を出したが
実態はｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞに近い小規模なﾏﾆｱ業者の制作だった
(業者間の名義貸し)
・ある業者に撮影を許可したことを別の業者が知り
労働組合や鉄道趣味団体を通じて横槍を入れてきた
(業者間の足の引っ張り合い)
- 456 名前：名無しでGO! [2009/05/21(木) 12:57:48 ID:SYBsvJ/yO]
- .....とまぁ、個人で許可の申請をしてみて、いろんな鉄道会社の担当者と話してみると、
だいたいこんな話が共通してしばしば出てくるんだよね。
どこの担当者も固有名詞こそ出さないが、作品履歴や話の内容で、
どこのﾒｰｶｰかはだいたい判別ができる......ってか、名の通ったﾒｰｶｰはたいがい、
現場と何らかのﾄﾗﾌﾞﾙを起こしてることがよく分かる。
- 457 名前：名無しでGO! [2009/05/21(木) 14:15:28 ID:cMmuL2kk0]
- おまけに通販サイトの自演レビューで他社の足を引っ張るってか。
情けねえな。
- 458 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 14:26:04 ID:ErZK78xg0]
- 踊り子でさりげなく撮影していて
妨害してくる運転手がいればお客様として運転手を許し難いと思う。
- 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 15:59:04 ID:4G3QwfeE0]
- >>453
＞そもそも、運転操作や乗客を撮影するというのならともかく、
＞景色を撮影することにそこまで神経質になる理由が分からないのだよ。
＞もちろん、礼儀を尽くし、断りを入れるという前提でね
そうそう。あなたの言っていることが正しい。運転士から見れば客が風景を撮影してるのか
運転士の業務を監視しているのか、駅の女子高生を撮影しているのかわからないわけで、
あらかじめ風景を撮っていると断っておけば問題ないと思うよ。その場合、本来断られる筋合いでは
ないのだけど。
>>450>>458
＞俺が運転士なら、撮影させてくれと言われても責任持てないから断ると思う。
＞踊り子でさりげなく撮影していて
＞妨害してくる運転手がいればお客様として運転手を許し難いと思う。
あんた、どっちだよｗ
- 460 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/21(木) 18:17:38 ID:Q/Fyr8/30]
- 本スレが過疎って
こっちが賑わうあたりが
時代の流れをよく表してるよな…
レイルリポートなんて買わなくてもようつべで事足りるし
メーカー涙目だな
- 461 名前：名無しでGO! [2009/05/21(木) 18:49:27 ID:u3OK99Wq0]
- 自分で撮ったほうが思いでもあるし楽しいだろ。
- 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/22(金) 08:48:27 ID:ltdZj6dk0]
- ってか、鉄道会社の方も、もうそろそろいい加減に、
撮影に対する規定を明示するべきなんじゃないのかね。
>>445，>>449等の意見はもっともだが、その前提として、
頒布･営利目的での撮影に対する規定が公になっていなくて、
鉄道会社と業者との間の同意条件やカネの流れが、
全くもって不明瞭な点が問題視されて然るべきなんだよ。
鉄趣味人に対して撮影を規制したり妨害したりする前に、
その辺をもっとｵｰﾌﾟﾝにするべきだと思うのは俺だけかな？
- 463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/22(金) 08:52:36 ID:ltdZj6dk0]
- >>460
あるﾒｰｶｰが徹底的に撮り鉄潰しに乗り出したから、
これから自分で撮る人(特に前面展望)は注意が必要だよ。
ようつべに高度な自作動画がうpされると、その鉄道会社に
「こういう撮影は許可すべきでない!」と言って、
クレームを入れるんだって。
- 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/22(金) 08:56:48 ID:ltdZj6dk0]
- >>458
SVO，ROを始めとして、前面展望を売りにしている車両で、
本来楽しめる筈の前面展望が妨害されたのならば、
これは立派にクレームの対象として成立すると思うよ。
ただ鉄道会社が積極的に対策に乗り出すことはないだろうし、
むしろ撮り鉄を嫌って新潟のｷﾊ110や秋田の701系のような、
見え透いた小細工をするだけだろうけど。
- 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/22(金) 09:32:53 ID:LDWuNzE30]
- >>462-464
つーか、妄想で煽るなよ。
- 466 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/22(金) 14:25:17 ID:ltdZj6dk0]
- >>460
まるで関西本線と近鉄のようだ。
>>465
妄想ではない。各地で直接見聞きした実体験談だ。
こっちも伊達にVC下げて全国を旅行脚してる訳じゃない。
15年もそんな活動を続けてると、各地の鉄道職員や、
中小私鉄，三ｾｸの存続運動を展開してる市民団体の幹部や、
同じく株主とも知り合いになり、本音や裏話が聞けるようになる。
その上での発言だよ。更に付け加えておくと、煽ってる訳じゃない。
自分の知ってる真実を少しだけ晒して問題喚起をしてみただけ。
- 467 名前：名無しでGO! [2009/05/22(金) 15:49:35 ID:VMdtms8Y0]
- 荒れいる・りぽーと
- 468 名前：名無しでGO! [2009/05/22(金) 19:40:19 ID:35Ciyil10]
- 憂えるりぽーと
- 469 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/22(金) 19:43:56 ID:k8DJhSvF0]
- 誰うま
- 470 名前：名無しでGO! [2009/05/22(金) 20:51:05 ID:k8Y8qxpXO]
- まぁまぁ。そうｶｯｶせずにﾏﾀｰﾘ行こうじゃないの。
せっかく天狗ﾒｰｶｰの失態も俄に露呈してきたことだし。
鉄道会社を叩きたくなる気持ちは解るが時期尚早だと思うぞ。
- 471 名前：名無しでGO! [2009/05/22(金) 21:45:05 ID:5JOgUu2AO]
- 「奢れいるリポート」
奢れる鉄ビデ屋は久しからず・・・・
- 472 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 00:09:54 ID:gbnVF+hS0]
- >>465
貴方が鉄道映像業界の人だとして・・・・・
もしも貴方自身や貴方の会社に疚しいことが無いのであれば
>455や>463は他社のことだと思ってｽﾙｰするのが自然な筈
それをわざわざﾚｽするところに疚しさと焦りが見え隠れ・・・・・
>>471
＞鉄ビデ屋
妄想しちゃったぢゃないか！
鉄ビデ・・・・・(≧▽≦)
- 473 名前：名無しでGO! [2009/05/23(土) 00:11:44 ID:pGbsczW20]
- >>459
>>俺が運転士なら、撮影させてくれと言われても責任持てないから断ると思う。
必要な運転上の動作でカメラ前を遮っても文句言われかねないとすれば、
「完全な映像が撮れることに責任は持てない」ってことじゃ？
>>踊り子でさりげなく撮影していて
>>妨害してくる運転手がいればお客様として運転手を許し難いと思う。
撮影自体は別に（上記のような意味合いで）絶対的な権利とは言えないまでも、
拒絶する根拠も無いので妨害するような運転士はおかしいということを理解できる。
>あんた、どっちだよｗ
（上記）・・・てことでしょ？
リアル運転士の立場に立っても納得いく意見だと思うけど。
- 474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 10:09:07 ID:gbnVF+hS0]
- いっそのこと一般客立入可能箇所からの個人撮影は全面開放にして
運転室内は業者であれﾏｽｺﾐであれ一切謝絶(=倒壊方式?)にしたらどうかと
- 475 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 12:27:19 ID:xIhxOEZ80]
- 東で前面撮ってて、終着駅で運転士に呼び止められて小言言われたことはあったな。
「個人的意見だけど、）テロとかも起こる可能性があるから・・」
とか何とか、歯切れの悪い調子だった。
ずっとカメラ回してたから、お小言も全部録音されてるんだけどね。。
- 476 名前：名無しでGO! [2009/05/23(土) 13:34:26 ID:aUbCMQ87O]
- テロ云々は俺も言われたことあるな。
しかも八高線で。
どんなテロリストだよw
- 477 名前：名無しでGO! [2009/05/23(土) 13:36:16 ID:aUbCMQ87O]
- ちなみに高麗川以北のDC区間ね。
- 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 13:38:53 ID:hHhC0qBjO]
- >>476
ﾜﾛﾀ
- 479 名前：名無しでGO! [2009/05/23(土) 13:51:08 ID:IRTyP/K00]
- 迷惑と思う人がいるのに、そこまで前面展望の撮影に拘るか？
だいたいスレタイが「客室展望」「車窓展望」とあるではないか。
前面展望だけでは、その路線の魅力は伝わらないと思っているが、いかがか。
- 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 15:00:12 ID:E0KVckzA0]
- >>479
乗ったこのの有る路線は車窓でもいいけど、
行った事も乗ったこともない路線は前面展望の方が地形など分かりやすく良い。
- 481 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 21:06:07 ID:o5OWVysj0]
- >>479
前面展望も車窓展望なので、どうでもいい。その路線の魅力は自分がわかっていればいい。
ところで、展望を撮ってる人は乗客の物音とか業務音声なんかは気になるかい？それとも
環境音としてそのまま気にせず記録してるかい？
- 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 21:15:29 ID:xIhxOEZ80]
- >>479
> 前面展望だけでは、その路線の魅力は伝わらないと思っているが、いかがか。
許されるならカメラ数台使って、マルチアングルＢＤでも作りたいｗ
- 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/23(土) 22:04:10 ID:hHhC0qBjO]
- >>481
私は環境音は気にしない。むしろ自分の存在を感じる音を入れるのがイヤです。
- 484 名前：名無しでGO! [2009/05/23(土) 23:39:03 ID:aUbCMQ87O]
- 俺は「旅をしている気分」に浸りたい派なんで、
客室の乗客の会話はそれほど気にならない。
それよりも市販の前面展望作品でたまにある、
耳障りなほどわざとらしいｳﾃｼ喚呼が気持ち悪い。
普段は喚呼なんてしてないくせに。
- 485 名前：名無しでGO! [2009/05/23(土) 23:46:59 ID:aUbCMQ87O]
- >>474
そういえば、自分で撮ってる人なら解ると思うが、
倒壊車両って前面展望が撮りやすい車両多いよな。
束車両や酉車両はｷﾚｲに撮れそうで撮れないのが多い。
- 486 名前：aomonoya ◆BLUEKHAoVw mailto:sage [2009/05/24(日) 01:26:23 ID:03GxhsUQ0]
- >>485
311・313・373・キハ11・キハ75、確かに・・・
酉で撮りにくい、というと・・・
あ、223-5500とかキハ127とかorz(貫通扉縦に針金入ってる)
束のキハ110も撮りにくかったっけ。
キハ11・キハ120・キハ54・キハ32・匹1000とか3セクのDC系は
ウテシさんにOKもらった上で助手側に「置く」という手段も使えますな。
要・かさ上げ台にするための何か。実は時刻表がよかったりするのよね。
置き場所間違えてワイパー支柱が見切れていることがたまにあるorz
そういや犬のHDDeverio、匹1000の轟音振動に負けて記録停止しやがったことがorz
それで今度試そうかと思っているのがホームセンターで売ってる「人工芝」を敷いてみること。
キハ120@姫新線のときは大丈夫だったのにねー。
- 487 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/24(日) 04:18:26 ID:O5DQ7D+10]
- >>484
徹底されてないと処分があるんですよ
撮影嫌がるウテシはそういう面倒を回避したいんでしょうな
ヒント 野上鉄道
- 488 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/24(日) 06:38:26 ID:zgewtCg30]
- ヒント（笑）
- 489 名前：名無しでGO! [2009/05/24(日) 09:47:33 ID:5+ej85mWO]
- 野鉄はなんであそこまで撮影を嫌ってたの？？？
連絡口駅で撮ってたらチンピラ張りのインネン付けられたもんな。
「お前何してるねん？！」って。
客に向かってお前だよ。お前......orz
- 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/24(日) 19:51:37 ID:14j7aPAC0]
- バス事業も海南市の運送会社大十株式会社に譲渡して会社は解散した。
末期は退職金も払えないほどだったと言われていた。
引き継いだバスは大十（2004年から子会社の大十バス）が大十オレンジバスとして運行している。
末期の野上電鉄は補助金に頼り切り、ワンマン化や大手私鉄の経営指導を受け入れるなどの自助努力を怠っていたとの指摘もある。
補助金が打ち切られると企業倒産を回避するためとして、
全事業を廃止し会社解散の道を選んだことはこういった指摘の裏付けと考えることもできる。
- 491 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/24(日) 20:48:21 ID:T15+qWds0]
- >>485
そうそう。倒壊のWVｼﾘｰｽﾞや最近の近郊型車両は撮影しやすいな。
ってか、本来ならば眺望を楽しめる筈の他社の車両に難が多すぎるんだよ。
前面ｶﾞﾗｽの半分ぐらいが偏光ｼｰﾄで覆われてたり、
束のｷﾊ110のように撮影対策としか思えないような仕切りｶﾞﾗｽがあったり。
- 492 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/24(日) 20:50:52 ID:T15+qWds0]
- 自分で書いてて気になったんだが、盛岡のｷﾊ110も仕切りｶﾞﾗｽ嵌められてるの？
水郡車は最後まで仕切りｶﾞﾗｽが無かったと記憶してるが、
新津車は最近になって全車両に付いたし。
- 493 名前：名無しでGO! [2009/05/24(日) 21:43:14 ID:5+ej85mWO]
- ｷﾊ110のﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝは元の配置区によって形も様々だから
一概にﾊﾟｰﾃｰｼｮﾝがあるから画角が狭められるとも言い切れない
また110と111,112で形が微妙に違う場合もある筈
飯山や八高ﾀｲﾌﾟは最低の糞だが
- 494 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/25(月) 09:27:55 ID:x698PUhz0]
- ＞野鉄
俺が聞いた情報としては、途中の交換駅で、駅員不在の状態で、
上下列車の運転士が窓越しにタブレットを受け渡しした光景が
鉄道ジャーナルに写真で紹介され、それが安全規定違反だとして、
関西運輸局から咎められた、という話がある。
この件を機に、同様に窓越しに受け渡していた弔電では
駅員が同席するようになり、庫裏電では窓越しの受け渡しをやめた。
- 495 名前：Solo mailto:sage [2009/05/25(月) 09:56:10 ID:dVBKBSaf0]
- >>485
JR東海は車両の構造が撮りやすいだけじゃなくて、誰か書いてたみたいに乗務員もすごく親切で
例えばなるべくカメラに入らないようにしたりしてくれて、いろいろ気をつかってくれるんですよ。
前面展望天国かもしれないですね。
- 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/25(月) 10:54:37 ID:kPdFej/i0]
- >>495
会社や乗務員に対する謙虚な気持ちを忘れずに。
- 497 名前：Solo mailto:sage [2009/05/25(月) 11:58:42 ID:dVBKBSaf0]
- >>496
はい。乗務員や他のお客様の迷惑にならないよう、精進いたします。
- 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/25(月) 12:22:41 ID:x698PUhz0]
- >>495
そうそう。(ただし静岡以外ね)
本ｽﾚで前々から倒壊を叩いてる香具師がいたが、
ﾒｰｶｰに対して運転室での撮影と販売の許可をしないというだけ。
個人で撮るのに関しては倒壊が一番理解的だよ。
- 499 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/26(火) 08:59:51 ID:hEe1pS4P0]
- >>496
謙虚さ......なぜ会社に対してまで？
趣味で撮る人なら乗務員に対してだけで充分じゃん。
- 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/26(火) 10:46:20 ID:iLDV50UQO]
- 500なら門司→大分
- 501 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/26(火) 14:13:42 ID:hEe1pS4P0]
- 向こうのｽﾚではﾒｰｶｰの人らが撮り鉄叩きの火種を点けたな。
程なく車窓展望･客室前面展望叩きに持ち込むつもりだろう。
相変わらずやることが露骨で田舎芝居丸出しですなぁ。
- 502 名前：名無しでGO! [2009/05/27(水) 10:12:44 ID:qkxeLFgQO]
- BDに鮮明に写ってる撮り鉄がｷﾓｳｻﾞい
↓
そういえば自主制作で車窓・客室展望撮ってる奴らがいる
↓
あいつらを悪者にしてﾊﾞｯｼﾝｸﾞしよう
(既に一部の撮り鉄の言動が非難されてるから
その流れに乗せれば摩り替えやすいし)
↓
自主制作を叩いて潰せば
あっちに吸いとられた売り上げも戻って来るだろう
ま、こんな思考理論だったとしたら、正真正銘の井の中の蛙、
お山の大将の赤っ恥だな
- 503 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/27(水) 13:57:40 ID:70SxJ0q9O]
- お山の大将は自主制作としては大ヒットした富士ぶさ作品は許しがたい存在だろうｗ
まさか車窓、テールにあそこまで健闘されてはメンツ丸潰れ
- 504 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/27(水) 16:16:28 ID:/SymChDg0]
- あっちにﾚｽしたところでどうせこっちに書けと言われるだろうから・・・・・
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233994836/202
快速「狩勝」(旭川→帯広/ｷﾊ150)と
三江線(三次→江津/ｷﾊ120)なら
ｵﾚﾝｼﾞ色のJRのｴﾘｱにあるｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ専門ﾒｰｶｰから出てる
- 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/27(水) 16:24:59 ID:/SymChDg0]
- ↑どっちも去年の撮影
- 506 名前：名無しでGO! [2009/05/27(水) 16:26:14 ID:qkxeLFgQO]
- >>504
再撮影ｷﾎﾞﾇと言ってるから「罵詈噛むで.....」ってことじゃない？
付け加えて指摘するとｺﾋはもう運転室撮影許可しないし
- 507 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/27(水) 16:27:40 ID:/SymChDg0]
- >>506
あそっか
ｺﾋは業者でも運転室ﾀﾞﾒになったの？
- 508 名前：名無しでGO! [2009/05/27(水) 16:34:26 ID:qkxeLFgQO]
- >>507
＞ｺﾋは業者でも運転室ﾀﾞﾒになったの？
2004年頃から束の影響力が強くなったため
列車通りを制作してるSMDとかが制作するとなれば
共同企画で撮らせる可能性はあるけど
- 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/27(水) 16:38:47 ID:/SymChDg0]
- へぇ･････ かつてはあれだけ運転室ｶﾞｰﾄﾞが緩かったｺﾋも
最近ではｷﾊ54でさえﾀﾞﾒっ! って言うもんなぁorz
たぶん束の影響力以前に何かｺﾋの態度を硬化させた
原因となったﾄﾗﾌﾞﾙが起きたんだろうと俺は思うけど
- 510 名前：展望ビデオDisc11スレの1 mailto:sage [2009/05/27(水) 18:12:32 ID:KRGiX12L0]
- >>504
あくまでも希望として書いた（北や東海は運転室撮りは不可なのは先刻承知）。
ホイッスルから出しているのも過去スレで見たが、三江線は天候が不明なのでテイチク
あたりで出さないかと思った。狩勝はパシナのホリデーおびひろを所有。
私自体は、いい作品ならどちらでも構わない主義。
- 511 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/27(水) 20:01:01 ID:/SymChDg0]
- >>510
あそこの作品は以前は酷い画像が出回ったこともあったが
ここ4,5年は目立った駄作に出くわしたことはない
天候にも気を遣って撮影してる模様だが
ただ曇りでもﾀﾞﾒとなるとちょっと厳しいかも
残念ながら俺も三江線は見てないからわからなくてごめん
大手ﾒｰｶｰにﾛｰｶﾙ線を期待するのはなかなか難しいでしょ
廃止騒動でも起きない限りﾒｼﾞｬｰな路線ばかり狙うから
- 512 名前：名無しでGO! [2009/05/27(水) 23:02:21 ID:qkxeLFgQO]
- >>510
それは早合点してすまぬ
俺はﾎｲｯｽﾙ快速狩勝を持ってるけど天候は曇りがち
だが晴れれば逆光になる経路だからかえって安定してるのかな
画質もDVDとしてはかなりｷﾚｲな部類なんだけどね.......
正直言って景色が単調過ぎて変化に乏しく退屈だよ
北海道の内陸を走る路線はどこもそうだけどね
S宗谷などは未だに全区間を眠らずに見たことがない
- 513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/28(木) 11:22:01 ID:cD5NMACGO]
- 前面展望では北海道に限らず、起伏の少ない内陸の田園地帯を走る路線の映像は退屈だな。
一方で車窓展望では山越え区間等で茂みの多い区間が退屈。
前面展望と車窓展望では、やはり色んな点で違う。
- 514 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/28(木) 14:50:03 ID:V97jpFvQ0]
- >>513
まあ季節感や天候 それに線路規格など
同じ路線でもその映像を楽しくする(見る)ための
様々な要素がほかにもあるんだけどね
確かに言われてみると根室本線の新狩勝以北や
宗谷本線の前面展望って眠くなるかも
- 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/28(木) 14:56:24 ID:V97jpFvQ0]
- >>510
不明な点があればﾒｰﾙで質問してみれば？
あそこは作品に関する質問にはちゃんと答えてくれるよ？
「映像の中身についてのご質問にはお答え出来ません」
なんて何処ぞのﾒｰｶｰみたいなことは言わない
- 516 名前：510 mailto:sage [2009/05/28(木) 18:38:03 ID:ODIpiBOa0]
- ホイッスルは前から関心があったが、VHSをデジタルリマスター化したのが割高に
なったような感じがして手控えていた。
パシナの複刻品を色々注文するつもりだったが東芝XS-38のDVDドライブが逝って
しまい東芝に修理依頼すると25000円｡｡｡他の2台は5年保障掛けてあるのだが。
自力で換装すれば3000円程度で済むみたいなのでうまくいったらホイッスルも検
討するつもり。
あと東海3県中心に個人で客室展望を頒布していて評判がいいので1度買ってみよ
うと考えている。
- 517 名前：510 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:31:28 ID:ODIpiBOa0]
- ×東芝XS-38
○東芝RD-XS38
客室展望だと気になるのが乗客の声。タカハシビデオのスーパーはくとは、始発から
終点まで入れ替わり立ち代わりしゃべりまくり。エーデル鳥取も老夫婦の「カメラが
邪魔やなあ」に始まって城崎温泉まで大声でしゃべっていた。その後運転士が振り返
り「ず〜と撮ってたんですか。会社の方に言って下さいね。」と「御迷惑をお掛けし
ました。」の撮影者の声が入っていた。
いしづち5号はデッキからの撮影だったので乗客の声も聞こえず天候も良かったので
終点まで楽しめた。
昔は買ってみないと分からなかった。
- 518 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/28(木) 20:43:40 ID:TMx1MX6R0]
- 売る側はサンプル用意して欲しいよな
大手にもいえるけど
- 519 名前：ﾎｲｯｽﾙとの上手な付き合い方(515) mailto:sage [2009/05/28(木) 22:20:52 ID:V97jpFvQ0]
- >>516への答えだが ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ鉄ﾋﾞﾃﾞｵの老舗，ﾎｲｯｽﾙについて興味はあっても
情報が少なくて取っ付き難いという人も多いだろうから参考にして欲しい
＞VHSをデジタルリマスター化したのが割高に なったような感じがして
俺は他ﾒｰｶｰ品よりは割安だと思ってるけど客室撮りという点を
値段と照らし合わせてどう妥協するか？ この辺は各々の考え方如何だろう
ﾎｲｯｽﾙと上手に付き合えるｼｽﾃﾑの一つがﾎｲｯｽﾙのﾎﾟｲﾝﾄ制度
作品によって3p〜5p程度のﾎﾟｲﾝﾄ券が付いてきて
20p集めるとDVD2枚組の作品と交換して貰える
(30pで3枚組/今年からは40pで4枚組作品も交換可能になった)
その他にも誼にしてると得意客限定の安売り情報とか
得意客限定で新作の同時購入割引とかのDMが来るので
賢く「囲い込まれて」上手に付き合ってみては如何だろうか？
(続く)
- 520 名前：519(続き) mailto:sage [2009/05/28(木) 22:34:54 ID:V97jpFvQ0]
- さて･･･ﾎｲｯｽﾙの得意客になるためにはどうしたら良いか？？？
多くの作品をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ買うのも一つの方法だが
これまで数々のﾒｰｶｰで見た物乞食で展望ﾋﾞﾃﾞｵを買い漁り
結局本当に自分にとって満足の出来る作品は
全体の1/3ほどしかなかったという苦い経験が俺にはある
ではどうしたらｶﾓにされずに得意客としての優遇を受けられるか？？？
(↑簡潔な表現が他に思いつかなくて･･･ﾎｲｯｽﾙさん居たらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ -_-)
周知の通りﾎｲｯｽﾙはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞというﾚｰﾍﾞﾙで制作しているので
第一に制作理念に関して顧客や鉄道事業者との論争を避けたい
というのが彼らの正直な腹だろう 従って彼らにとって
「良い顧客」とは「多くの作品を買ってくれる顧客」というよりは
「自分たちの活動方針に共鳴してくれる顧客」というのが最前提な筈
そのｽﾀﾝｽを明確に示しながら最新の作品情報をしばしば尋ねたり
たまに作品を購入したら感想をﾒｰﾙで送ったりすることで
得意客として丁寧な扱いをしてくれる
- 521 名前：519(続き) mailto:sage [2009/05/28(木) 22:44:49 ID:V97jpFvQ0]
- 俺はﾎｲｯｽﾙとの付き合いはかれこれ8年になるが
他のﾒｰｶｰとの一番の違いは個人的な繋がりを大切にするということ
会長の方針というか性格を反映しているのだろうけれど
値段や安売りｷｬﾝﾍﾟｰﾝの際の注文品の構成についても
多少の無理は聞いてくれるというのが職人気質というか
さすが次郎長さんを輩出した町の人情味だなと感じることがある
ﾎｲｯｽﾙに苦言を呈するとしたらまずはｻｲﾄを再開して欲しいという点
それからいくらｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞと言っても営業情報があまりにも少ないので
F誌以外にもDJ誌やRM誌での作品記事も復活させて欲しい
そして>>518にも書かれているようにｻﾝﾌﾟﾙを公開して欲しい点
顔が見えない分信用が第一の活動だと思うので
- 522 名前：名無しでGO! [2009/05/29(金) 01:26:12 ID:rXQX9gXWO]
- >>517
ﾎｲｯｽﾙの客室展望では、乗客の会話はそんなに拾ってない。
作品によっては時々、撮影を巡るｶﾒﾗﾏﾝと車掌のやり取りが微かに聞こえる程度。
たぶんﾉｲｽﾞのない部分の音を被せたりしてるんだと思う。
明らかに音質が変わる場合がある。
個人的には話し声よりずっといいけど。
- 523 名前：519 mailto:sage [2009/05/29(金) 01:30:49 ID:66Rku5TT0]
- >>522
それはごく最近の作品に限った話でしょ
WVしなのではｶﾒﾗの近くでﾋｿﾋｿ声が断続的に聞こえたり
ﾀﾝｺﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰでは新聞だかﾋﾞﾆｰﾙ袋だかを
ｶﾞｻｺﾞｿ弄るようなﾉｲｽﾞが断続的に聞こえたり
ちょっと古い作品ではそんなのが多いよ
良くなったのは2006年ぐらいの作品からだと思う
まぁ最近の作品では音声に対しても
それなりに気を遣って編集しているから良いが
- 524 名前：519 mailto:sage [2009/05/29(金) 01:35:39 ID:66Rku5TT0]
- あとﾎｲｯｽﾙの作品で馴染めないのはBGM
個性的な選曲で俺個人としては好きなﾃｲｽﾄだが
旋律の音源のｲﾝﾊﾟｸﾄが強すぎて
BGMとしては耳障りに感じることがある
せっかく良い雰囲気で映像を見せているのに残念
- 525 名前：名無しでGO! [2009/05/29(金) 01:48:45 ID:rXQX9gXWO]
- >>523
なるほど。
音声にまで気配りをするようになったのは、やっぱり最近なんだ。
ま、よそも軒並みそうだから、ﾎｲｯｽﾙだけが良いと言ったつもりはないんだが。
BGMについては、担当者の癖というか、趣向が如実に出てるのが判る。
個人的には叙情歌や愛唱歌のBGMは好きだけど、そういう畑の人じゃなさそう。
- 526 名前：名無しでGO! [2009/05/30(土) 00:02:37 ID:rXQX9gXWO]
- 何だかﾎｲｯｽﾙの話題に偏ってしまってすまんです。軌道修正しますか。
車窓展望の理想的なｽﾀｲﾙって、どんなものなんだろう？
画角とか、ﾃﾛｯﾌﾟとか、まだ統一された規格みたいなのがないので、
今後の車窓展望の発展のためにも、いろんな意見を聞いてみたい。
- 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/30(土) 00:12:19 ID:Ve1F1Ry90]
- そういう画一性のないところが
インディーズのいいところだと思うんだ。
自分の好みのスタイルにあった作者を参考にするなり
贔屓にすればいいんだから
- 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/30(土) 01:26:59 ID:bdbY0Ysx0]
- あるジャンルが大衆化してゆくに従って、
ある程度の枠の中で規格が決まってくるのは当然の流れだろう。
敢えてその規格をデフォにするんじゃなくて、
やはり色んな可能性を模索しつつ、
理想とされる規格を作り上げていかないと。
- 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/30(土) 09:08:06 ID:1t51Ub1cO]
- 車窓ﾋﾞﾃﾞｵの撮り方ってﾊﾞﾗｴﾃｨｰに富んでますよね。ｷﾞﾘｷﾞﾘまで前方を入れるか側面を向くか、窓枠を入れるか入れないか、車内の物(座席やﾃｰﾌﾞﾙ、壁など)を敢えて写し込むか否か…etc.
自分はできるだけ窓にへばりついて前方向きにし、窓枠は外し、黒い布などで遮光して写り込み防止をﾃﾞﾌｫにしています。
- 530 名前：名無しでGO! [2009/05/30(土) 11:41:55 ID:/h3wk1oOO]
- 車窓展望の画角はやっぱりワイドの方が好きだという人、多いのかな？
あと、疑似体験ビデオということを考えると、藪でも切り通しでもノーカットは鉄則？
- 531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/30(土) 11:48:41 ID:mM3DcWzy0]
- 音聞くというのもあるからノーカット版が良いという人も
冗長だからダイジェスト編集版が良いという人も
- 532 名前：名無しでGO! [2009/05/30(土) 22:50:57 ID:/h3wk1oOO]
- >>531
なるほど。
俺はどっちかと言うと前面展望派だから、車窓展望単独の作品は、
やはり上述のように車窓展望故の克服困難な課題がある点で、
なかなか大衆化が難しい面もあるように思う。
それよりも、客室撮りでも良いから前面展望やﾃｰﾙ展望を基本にして、
側方の景色の良い区間で車窓展望を別ｱﾝｸﾞﾙで挿入するという手法なら、
従来の前面展望の市場からも多くのﾌｧﾝをｼﾌﾄさせることが出来るのでは？
......なんて考えることもある。なかなか個人では難しい面もあるけどね。
- 533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/30(土) 22:53:47 ID:GllmoGyHO]
- このスレはホントに良スレですね
活発に意見を言い合い、またそれを短絡的に否定したりすずに
話を膨らませていく住民の民度が素晴らしいです
- 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/30(土) 23:52:24 ID:mFVWEFgj0]
- >>529
新幹線編を撮影してくれれば絶対に買いたいです。
- 535 名前：名無しでGO! [2009/05/31(日) 08:19:18 ID:kHOpaq/w0]
- >>530
「擬似乗車ビデオ」って言うのは、車窓だけ、前面展望だけの動画ではないだろう？
- 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/05/31(日) 10:27:05 ID:T2ltjHYN0]
- >>535
それは提唱者（台湾新幹線の人）が作った定義だな。
>>530が書いたのはもっと普遍的な意味だと思うぞ。
言葉が似ているがぜんぜん違う。
事実、提唱者の車窓は別にノーカットじゃないし。
- 537 名前：名無しでGO! [2009/05/31(日) 11:15:43 ID:dCyyIL2U0]
- >>536
失礼した。
「体験」を「乗車」と読み間違えた。
- 538 名前：名無しでGO! [2009/05/31(日) 16:53:35 ID:672tSvw80]
- 変態ヲタ氏の新作「カシオペア後方展望」を定額給付金で全区間購入w。
まだ上野−福島までしか見ていない(w)が、ここまでの感想を。
雨の上野発車ですが、窓に付く水滴はさほど気にならず、むしろ画面下にあるもう１台のカメラモニターがチラチラ入るのが気になる。
それ以外は、夜間で架線柱が見えないようで見える微妙な明るさが後方展望ヲタとしては堪らんです。DVDでココまで見えるんだから、BD版だとwktkしてしまいます。
寝る前に視ているんだが、福島から先は細かく刻んで視ていかないとw。
一応、今夜は仙台まで逝く予定。
ちなみに、富士ぶさの車窓展望ですが、大阪−兵庫間内側線で兵庫−西明石間電車線ですので、明石海峡の夜景が綺麗です。
あと、上りの富士ぶさはキャプチャはから推察すると、尼崎−新大阪間は北方貨物線を通過しているようなので、これもレア物ではないかと。
(こっちはまだ購入していないw)
- 539 名前：名無しでGO! [2009/05/31(日) 23:40:47 ID:wy55QfDZO]
- 「Hi-Vision始めます！」(ﾎｲｯｽﾙの広告より)
高画質化を理由にまた値上げか?!
あと、BD版で出すのかどうかが気になるのだが……
- 540 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/01(月) 08:48:37 ID:H3adjqyzO]
- >>539
〜可能性1〜
DVDは価格を変えず
BDを高めに設定
〜可能性2〜
BDを現行のDVDの価格で出して
従来品のDVDを若干値下げ
〜可能性3〜
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ撮影を理由にDVDを束企画並に値上げ
BDは制作せず？？？
- 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/01(月) 17:21:44 ID:AApXxH/00]
- >>532
富士ぶさのテール展望は海沿い、街の夜景がキレイなところは
シンデラ車窓に切り替わるんですよ
金谷、大垣の夜景が見所とはこのＤＶＤで初めて知りました
これがメーカーならマルチアングルで切り替えできるんでしょうが
インディーズにそこまでは求められませんな
- 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/01(月) 18:59:35 ID:cBLou/8l0]
- >>541
何回か取材してるんでしょう。結構手間がかかってると思いますよ。
- 543 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/01(月) 22:25:47 ID:zBOg7q0X0]
- マルチアングルやるとビットレートが落ちるという弊害が…
- 544 名前：名無しでGO! [2009/06/02(火) 00:44:30 ID:J0Vwxq0cO]
- >>543
そこは2層ﾃﾞｨｽｸを使って
一枚に収まらなきゃｺﾏﾒに分割して乗り切るっきゃない
>>539
まあ先達としてちょっと期待してますよ
せっかくﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ導入するなら
このｽﾚの住民を唸らせるような作品を作って欲しい
- 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/02(火) 02:08:27 ID:gjEXtWAO0]
- >>544
いや、容量が不足すると言う意味でなく、
最大転送レートに上限がつくので画質が落ちるという意味で書いた。
- 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/02(火) 02:29:29 ID:gjEXtWAO0]
- 新社長に外資系航空マン 公募のいすみ鉄道が内定
sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090601/chb0906012024007-n1.htm
＞また、鉄道運転席から撮影した映像のＤＶＤを販売するなど、経営手腕もあるとして社長に決まった。
このスレ住人なら知ってる人いるかな
- 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/02(火) 02:31:01 ID:gjEXtWAO0]
- すまん自己解決
- 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/02(火) 06:45:31 ID:2ud2Yfns0]
- >>546
ヘェ〜マジでビックリした！
この人航空会社勤務だったんだ…
よくあれだけ撮影に行けるね。
無職で展望シリーズだけで生計立ててるかと思ったよ…
航空会社なら給料もいっぱいもらってるだろうから、
dvdもう少し安く売ればいいのに。
- 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/02(火) 09:47:37 ID:RehvljBA0]
- >>548
外資系だとそんなに給料高くないよ。
- 550 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/02(火) 19:11:13 ID:yTCt/UTGO]
- いすみって車両更新もままならないし、相当経営ヤバいんじゃなかったっけ？
- 551 名前：名無しでGO! [2009/06/03(水) 07:44:25 ID:qlJYYGRsO]
- ところで、ﾌﾙHDVで動画編集するPCを探してるんですが、
CPUはQuadじゃないと重いですかね？ C2D-E8400ｸﾗｽじゃﾀﾞﾒ？？？
あと、GBは最低限どのくらいのものが必要なんでしょうか？
販売店に聞いても担当者によって言うことが違うもんで....
ｸﾚｸﾚ厨ですいません。
- 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/03(水) 08:43:46 ID:VSfoEli50]
- フルHDVとは？
GBとは？
せめて用語は正しく。
いずれにせよQUADコア推奨。
i7にしろとまでは言わないが
- 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/03(水) 14:01:06 ID:sfbVzuko0]
- Q6600とNeo2で問題茄子の俺
- 554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/04(木) 06:47:18 ID:eXka3Xhs0]
- >>551
iMacの24インチでOK
- 555 名前：名無しでGO! [2009/06/04(木) 09:08:42 ID:ryctJSpO0]
- test
- 556 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/04(木) 09:16:57 ID:q4zufRFt0]
- >>551
動画編集って具体的に何をしたいのかで変わってきます。
使いたい動画のフォーマットと、どういうビデオを作ってみたいのか、例見たいのがあったら
教えられますよ。
- 557 名前：名無しでGO! [2009/06/04(木) 10:02:51 ID:ryctJSpO0]
- >>551
ﾌﾙHDVとはﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝのこと？ GBはｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞの意味かな？
一般に、鉄道動画をﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝで(ﾀﾞｳｺﾝしないで)編集して、
BD(ﾌﾞﾙｰﾚｲ)で頒布したいのであれば、Duoじゃｽﾍﾟｯｸ不足。
SDなら何とか回せるが、HDVでは間違いなく窒息する。
参考までに、ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾎﾞｰﾄﾞもｿｺｿｺのｽﾍﾟｯｸのものが求められるが、
大量の頒布が前提で、資金に余裕があるのなら、
PC用の液晶ﾓﾆﾀｰ(だけ)ではなく、HDMI対応の液晶TVに接続して、
色乗りやﾄﾞｯﾄの出方をより精細に検証できる環境を整えることをお勧めする。
色やﾄﾞｯﾄの出方は、再生する側のﾄﾞﾗｲﾌﾞやﾓﾆﾀｰによっても違ってくるからね。
- 558 名前：名無しでGO! [2009/06/04(木) 10:05:34 ID:ryctJSpO0]
- それから、頒布用ｿﾌﾄはﾃﾞｭﾌﾟﾘｹｰﾀｰで生産するべき。
PC用ﾄﾞﾗｲﾌﾞで焼いたDVD-Rは互換性が取れないことが多いし、
1枚1枚焼いてたら、ﾄﾞﾗｲﾌﾞの寿命が一気に短くなる。
- 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2009/06/04(木) 10:12:37 ID:DMhZxWcfO]
- デュプリケーターなんて海賊版作る以外に何の役にも立たん
- 560 名前：名無しでGO! [2009/06/04(木) 12:23:31 ID:ryctJSpO0]
- ↑見識が狭すぎる。
- 561 名前：名無しでGO! [2009/06/04(木) 20:24:37 ID:OlLROYaq0]
- >>558,559
ラジオライフ厨レベルの発想
- 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/04(木) 23:48:25 ID:vd0OnnhLO]
- 証拠保全
- 563 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/05(金) 01:16:58 ID:VGTWBwi00]
- >>539
これね↓
・秋田内陸線もりよし号
・弘南鉄道 大鰐線&弘南線
・つがる6号
つがる以外はﾊﾟｼﾅから出てるな
つがるも列車通りｽｰﾊﾟｰはつかりと殆ど被るし
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝだけでは売り文句にならないってのに
前面展望ももういい加減ﾈﾀ切れだなぁ
- 564 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/05(金) 16:13:02 ID:uc5U3C2tO]
- >>563
他社のｶﾊﾞｰなら、大概良い作品になるってのは常だが……
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝを口実に、値段が釣り上げられないことを祈るとしよう。(>人<)
ところでこの3作品の収録時期って判る？
- 565 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/05(金) 16:43:27 ID:VGTWBwi00]
- >>564
ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ撮影だからって値上げはしないだろ
ただでさえこの不況の金詰りの時代に
広告に収録時期は明記されてないが
写真を見る限りでは4月下旬か5月上旬頃？
桜や新緑の作品が好きな人には良いかも
- 566 名前：名無しでGO! [2009/06/06(土) 02:19:22 ID:yITNVlfF0]
- あれ？
７５１系って前面展望撮れるんだっけ？
- 567 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/06(土) 17:34:50 ID:+6Y5P5Ux0]
- 6号は789系
- 568 名前：名無しでGO! [2009/06/06(土) 20:01:22 ID:yITNVlfF0]
- >>567
へー！ そうなんだ！
みんなそういうことまでどうやって調べるの？
- 569 名前：名無しでGO! [2009/06/07(日) 00:26:47 ID:icMqe5iOO]
- 568が時刻表を精読していないことは判った
- 570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/08(月) 23:16:48 ID:lF7frxNX0]
- ageついでに、>>539,>>564に朗報。
ちょっと問い合わせてみたが，DVDはこれまで通りの価格設定だそうだ。
BDはﾃﾞｨｽｸ代金ということで，500円〜1000円程度上乗せする予定だって。
- 571 名前：名無しでGO! [2009/06/09(火) 11:27:22 ID:upIWL205O]
- 旧式メディアのDVDを値下げして
BDを従来品と同じ価格設定にしなければ
実質上は値上げと同じことなんだが
客室撮りという点では所詮個人制作と同じなのに
明らかにﾎﾞｯﾀｸってるな
- 572 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/10(水) 00:30:25 ID:iqzBN/ef0]
- >>571
じゃあ、自分でやればいいのに。
- 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/10(水) 16:18:18 ID:ZPbE2p2U0]
- >>572
全く同意。
>>571
撮影→オーサリング→反復生産&データ管理という一連の手間暇と、
撮影旅費＋メディア代＋サプライ代＋製作者の人件費という
最低限のコストを一切考えずに、タダ同然で頒布しろと。
我侭な18乞食のようなﾉﾘで言ってるだけなら、それでいい。
そうでなければ、自分でやってみればいいし、
実際、安くて品質が良ければ売れると思うよ。
- 574 名前：571 [2009/06/10(水) 21:40:01 ID:Kt2VW8lBO]
- 俺の発言をもって18乞食みたいに
書き立てられるのも心外だが
それ以前に俺は影響作品を作ることには
全くもって何の興味もないんで
そっちの理屈を押し付けられてもねぇ
俺が言いたかったのは
一般客が立ち入れない運転室という場所で
撮影されてこそ商品価値があるという
ごく当たり前の観点に立った上で
客室撮りの自作映像に対して
運転室撮りと同じ価格設定をするのか？
その上にBD化で更に値段を吊り上げる
そこが納得できないのだ
- 575 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/10(水) 21:54:10 ID:ZPbE2p2U0]
- >>574
＞それ以前に俺は影響作品を作ることには
＞全くもって何の興味もないんで
＞そっちの理屈を押し付けられてもねぇ
＞一般客が立ち入れない運転室という場所で
＞撮影されてこそ商品価値があるという
＞ごく当たり前の観点に立った上で
持論を展開する前に>>1を熟読のこと。
君の言う「ごく当たり前の観点」とやらが、
そもそもｽﾚの趣旨に逸脱してる。
- 576 名前：名無しでGO! mailto:571 [2009/06/10(水) 22:05:10 ID:Kt2VW8lBO]
- >>575
ｽﾚの趣旨には逸脱してない
客室撮りを否定している訳ではない
ただ運転室撮りの映像が客室撮りに比べて
より普遍的な価値がある点は事実だろ？
当然このｽﾚで対象とされる作品そのものに
価値を認めない人もいる筈なので
その事をくれぐれもお忘れなく
- 577 名前：575 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:16:01 ID:ZPbE2p2U0]
- >>576
そんなこと言い出したら、一般人にとっては前面展望も車窓展望も、
ほとんど価値なんてないと思うけどなあ。
ってか、君が>>571で言いたかったことは、結局何なの？
「客室撮影の作品を前面展望ﾋﾞﾃﾞｵと称して、
高額な価格を付けるのは不当だ。こんなのは詐欺だ。
ﾎﾞｯﾀｸﾘだ。けしからん！」と真面目に考えているのであれば、
こんな所で燻ってないで、公取委やJAROに告発でもすれば？
- 578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/10(水) 22:17:16 ID:SzuhhGHB0]
- 美混むマンセーまで読んだ
- 579 名前：575 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:20:34 ID:ZPbE2p2U0]
- ってか、ちょっと読み返してみたけど、
>>571の君の発言の全体の文意と>>574の後半部分とでは、
文脈としてはちょっとﾆｭｱﾝｽが違ってないかな？
運転室撮影映像の普遍的価値云々は、後付け理論でしょ。
- 580 名前：名無しでGO! [2009/06/10(水) 22:27:02 ID:Kt2VW8lBO]
- >>577
俺は別に正義の拳を振りかざして
ﾎﾞｯﾀｸﾘﾒｰｶｰと戦いたい訳ではないし
それほど暇ではないよ
ただ自分の価値観に照らし合わせて
ﾎｲｯｽﾙの価格設定や方針には
賛同出来ないと言っただけで
なぜここまで叩かれなければならないのか？
ついでに揚げ足捕りのﾚｽが付く前に訂正
>>571
×影響作品
○映像作品
- 581 名前：575 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:35:23 ID:ZPbE2p2U0]
- ＞自分の価値観
...とはすなわち、
＞一般客が立ち入れない運転室という場所で
＞撮影されてこそ商品価値がある
...あるいは、
＞このｽﾚで対象とされる作品そのものに
＞価値を認めない
...ということで宜しいかな？
だったら、明らかにｽﾚ違い。こちらへどうぞ。↓↓↓
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233994836/
- 582 名前：名無しでGO! [2009/06/10(水) 22:42:38 ID:Kt2VW8lBO]
- このｽﾚでは少しでもﾎｲｯｽﾙを批判すると
寄って集って叩かれて終いには出てけ
と言われることがよく分かったよ
- 583 名前：575 mailto:sage [2009/06/10(水) 22:46:47 ID:ZPbE2p2U0]
- 誰も叩いとらんがなー。
もうイヤだ〜、こんな香具師......;;;;;;
- 584 名前：名無しでGO! [2009/06/11(木) 00:18:01 ID:/rSlucHRO]
- ↑こんなこと言うのにいちいちﾚｽしなくていいよ
- 585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/11(木) 10:23:51 ID:4P/2+h3w0]
- 暇人
- 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/11(木) 11:40:34 ID:4P/2+h3w0]
- 一連の携帯論客氏に訊ねてみたいんだが・・・・
「客室撮影にしては値段が高い」という論旨でホイッスルを痛烈に批判してるけど
パノラマエクスプレスや鉄道喫茶みちについてはどう考えてるの？
客室撮影という点では同じだし、価格帯もそれほど大きく違わないじゃん
- 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/11(木) 12:19:48 ID:lJjEfK910]
- >>586
実は自分で撮影するだけでそういうのを買ったことがないんだが、インディーズの価格帯って一般的に
どれくらいの値段？1時間いくらとかでだいたい規格化されてるのかな？
- 588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/11(木) 16:51:36 ID:4P/2+h3w0]
- >>587
だいたいどこも基本最低価格(＝オーサリング代？のようなもの)に
ディスク枚数分のダビング料金を上乗せしたような感じだよ
以下はホイッスルの場合
1枚組み→￥３，０００〜￥４，０００
2枚組み→￥４，５００〜￥５，０００
3枚組み→￥５，５００〜￥６，０００
4枚組み→￥７，０００
5枚組み→￥８，０００
1作品につき最低￥３，０００のオーサリング料金が基本になってるんだろう
ディスク1枚あたりのダビング料金が￥５００〜￥１，０００といったところか
ディスク1枚あたりの収録時間は作品によってバラツキがある
- 589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/11(木) 17:52:01 ID:lJjEfK910]
- >>588
どうもありがとう。撮影は結構手間なはずなんだけど、案外安いね。
- 590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/12(金) 03:41:10 ID:FY0ja7kIO]
- 大手ﾒｰｶｰの場合だと、ﾊﾞﾗ売りが基本になってるのだが、ﾎｲｯｽﾙの場合はｾｯﾄでしか買えない。
たぶんﾊﾞﾗ売りしない分、在庫管理を合理化することで安くしてるんだろう。
だから長編になるほど大手との価格差が大きくなる。
一方でﾊﾞﾗ買いが基本というﾕｰｻﾞｰから見れば割高感がするんだろうけれど。
- 591 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/12(金) 13:29:32 ID:zghXG4s40]
- 無編集でｳﾝ千円も取ると云うのならボッタクリだが
テロップを付けて最近は音もキレイに編集して
色彩も鮮明に加工するなど手をかけてるからね
インディーズと言っても手のかけ方は大手と同じのはず
だから人気が出るし長続きしているんでしょ
- 592 名前：名無しでGO! [2009/06/12(金) 15:47:54 ID:J/FJAA2B0]
- 最近ネットで無料で見れる前面展望ってユーチューブやニコニコ以外ないよね？
前は、「日本の車窓から」さんとか「特急・快速の車窓から」さんとか色々あったのに
最近は更新してないようだ。
最近は、ユーチューブとかにアップするか、インディーズで発売するくらいしかない？
それとも、お勧めのサイトとかある？
- 593 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/13(土) 00:49:40 ID:lZ3gxVrp0]
- メーカーがいろいろ手を回して横槍を入れるんじゃないの？
昔どこかのメーカーが別のメーカーに対してやったみたいに
その実態は>>463あたりに明るい
- 594 名前：名無しでGO! [2009/06/13(土) 00:54:06 ID:xLUR3KYF0]
- 北海道の車窓って生で見るのは凄い感動的で、毎回車窓動画を撮るけど
家で観るとさほど面白くない。
それより、行きや帰りの新幹線とかのビュンビュン動画の方が全然面白い。
何故だろうか？
- 595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/13(土) 06:38:44 ID:1GDO8nm+0]
- そりゃ生で体験した方がいいに決まってるけど…
視野角に対して画角が狭すぎるってのは
ずっと前から気になってた。
昔のゲームみたく画面を３台並べると丁度いいんだが。
- 596 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/13(土) 07:55:50 ID:LsmbquDo0]
- 超広角レンズのフィッシュレンズっていうので撮影したら、
かなり視野角が広くなるけど、そういうので撮影してる人っていないのかな？
- 597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/13(土) 15:41:19 ID:EV0qjnd80]
- >>595>>596
魚眼だとむしろ不自然だと思う。
客室車窓展望でそういうことしたいなら、3台モニターを並べて2-3フレームずつずらして表示すれば
広く見えるよ。
- 598 名前：名無しでGO! [2009/06/13(土) 16:43:06 ID:xLUR3KYF0]
- カメラ2台あるからこういうの撮りたいけど編集知識が無い。
スーパーワイドビジョンテスト
www.nicovideo.jp/watch/sm6815790
- 599 名前：名無しでGO! [2009/06/15(月) 00:36:41 ID:AxWAO+1jO]
- 景色が単調(田園風景だけとか)ではなく綺麗で、適度なｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝがあって、
ｿｺｿｺの速度(100km/h程度)が出ていて、すれ違う車両もﾊﾞﾗｴﾃｨｰ豊かで、
天候、光線条件の好いﾉｰｶｯﾄのｵｽｽﾒの作品って、何かありますか？
車窓、前展は問いません。
- 600 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/15(月) 09:44:16 ID:Boi7RGjw0]
- 列車通りかいじ
- 601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/17(水) 22:36:26 ID:z5pWIck50]
- テイチクのスーパーはくと
- 602 名前：名無しでGO! [2009/06/18(木) 01:01:58 ID:UYBK0GrdO]
- ﾎｲｯｽﾙのWVしなの長野逝き
- 603 名前：名無しでGO! [2009/06/18(木) 20:08:16 ID:UYBK0GrdO]
- ﾎｲｯｽﾙのｻｲﾄが公開された
ttp://www.ac.auone-net.jp/~whistle
- 604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/18(木) 23:56:44 ID:qKtS0M/I0]
- >>603
規定に「賛同します」にリンク張られてないですよｗ
まだ中身できてないのかな？
- 605 名前：名無しでGO! [2009/06/19(金) 00:34:23 ID:aNpHjJe60]
- 貼られとるがな
- 606 名前：名無しでGO! [2009/06/19(金) 00:38:25 ID:aNpHjJe60]
- 急行礼文2500円，のと恋路号2500円
↑これが気になるな
収録時期が時期だけに
値段から判断しても
画質は期待出来ないだろうけど
- 607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/19(金) 01:13:05 ID:jx8quDLuO]
- ﾎｲｯｽﾙって出張撮影，ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ，翻訳，ﾗｲﾌﾞﾋﾞﾃﾞｵ...と、手広くいろんなことやってんだ。
たぶんﾛｰｶﾙ限定なんだろうけど、実質上はこっちが本業なんだろうな。
展望ﾋﾞﾃﾞｵだけで儲けるのって大変だろうし。ましてｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞじゃね。
- 608 名前：名無しでGO! [2009/06/19(金) 09:48:34 ID:aNpHjJe60]
- >>607
っていうか何でも屋みたいな感じ？
まあそんなことはどうでもいい
作品ﾚﾋﾞｭｰをちょっと読んでみたが案外面白い
これから動画も公開されるようなのでちょっと期待
- 609 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/19(金) 11:17:25 ID:tBM8vtqN0]
- >>605
あ、ほんとだ、IEで見たら張られてました。
私のブラウザ、Google Chromeなんだけどこいつだとレイアウトも崩れてるし、
マジでリンク外れてます。
おそらく、MacでSafariの人も同じだと思いますよ〜。Chromeとエンジン同じなんで。
- 610 名前：名無しでGO! [2009/06/19(金) 14:15:49 ID:aNpHjJe60]
- 何か四国作品のDVﾘﾏｽﾀｰ化の要望が多いね
どれだけ要望を聞き入れてくれるのか知らないが
確か以前に東芝EMIから四国1周展望ﾋﾞﾃﾞｵというのが出てたけど
あれより鉄趣味の視点で楽しめるのなら
多少古い映像でも見てみたいな
>>609
ﾌﾞﾗｳｻﾞを選ぶという所がﾎｲｯｽﾙらしいｗ
- 611 名前：名無しでGO! [2009/06/20(土) 21:13:54 ID:h05QtmhuO]
- >>610
四国って運転室撮りの作品が大手メーカーから出てるんじゃないの？
メーカー品を殆ど見ないから知らないけど。
- 612 名前：名無しでGO! [2009/06/20(土) 23:57:56 ID:LM+0ke8h0]
- >>611
瀬戸大橋線とその周辺は出てるけど、四国内の長距離列車とかはそんなに新しいのが出てないよ。
- 613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/24(水) 01:21:40 ID:pr3lA+XZ0]
- 四国の展ビが希薄なのは最近の話ね。
以前は低地区、媚混牟が競うように出してた。
- 614 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/25(木) 02:31:03 ID:oLLF5pCE0]
- ﾎｲｯｽﾙだって最後に出したのは2003年頃じゃなかったっけ？
- 615 名前：名無しでGO! [2009/06/27(土) 14:39:44 ID:W4E291rC0]
- ＡＶＣＨＤ
- 616 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/27(土) 15:08:04 ID:iWV31DtCO]
- 早く…早く…大分までのテールが見たいのですが…
- 617 名前：510 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:07:26 ID:ZMLdwaE70]
- >>616
私も待ってます。変態ヲタさんも今一度出品して貰えませんか。
- 618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/27(土) 23:10:25 ID:YsroZOMp0]
- ﾎｲｯｽﾙのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに動画ﾌﾞﾛｸﾞが出来た。
幾つかｻﾝﾌﾟﾙを公開しているが画像悪い。
ｷﾚｲな画像で見たければ商品買えってか？
- 619 名前：名無しでGO! [2009/06/28(日) 01:34:14 ID:PsA3BBv+0]
- >>618
ようつべの場合だと再生するPCのスペックにもよる
俺のPCではまあまあの画質で再生できた
信越本線の柿崎→柏崎のサンプル動画がいいなぁ！
ノーカットじゃないのがちょっとナンだが
- 620 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/29(月) 00:06:40 ID:PsA3BBv+0]
- これからもっと多くの展望動画をアップして欲しいな。
- 621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/29(月) 00:11:18 ID:MYp3SGYh0]
- 俺が今まで見た中では
ｽｰﾊﾟｰ北斗6号の札幌→苫小牧間
ｵｰｼｬﾝｱﾛｰ17号の周参見→新宮間
肥薩おれんじ鉄道の田浦御立台公園→日奈久間
などが季節感や風景としてキレイだと思う。
- 622 名前：名無しでGO! [2009/06/29(月) 16:03:14 ID:VTGsctZaO]
- >>619
米山の前面展望、客室撮りにしてはえらいｷﾚｲなんだけど、これってもしかして運転室潜り込み？
- 623 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/30(火) 02:24:15 ID:gLboZp4i0]
- >>622
妙高ミズバショウ号=NO･DO･KA(元ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ)
- 624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/30(火) 23:35:50 ID:gLboZp4i0]
- ようつべでﾎｲｯｽﾙで検索しても引っかからないんだけど...orz
- 625 名前：名無しでGO! [2009/06/30(火) 23:39:00 ID:hHu67xTdO]
- >>623=624
引っ掛からないとか言ってる奴がなぜ
>>622の列車が妙高ﾐｽﾞﾊﾞｼｮｳ号だという事まで知ってるんだ？
- 626 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/06/30(火) 23:43:11 ID:gLboZp4i0]
- >>625
作品を持ってるから＞越後・頚城新緑紀行〜黄昏編
ﾎｲｯｽﾙで信越本線と言えば↑この作品しかない筈
で...そんなことはどうでもいいので何方かURLヨロ m(_ _)m
- 627 名前：名無しでGO! [2009/06/30(火) 23:50:02 ID:hHu67xTdO]
- だったら「WHISTLE」「前面展望」「信越本線」で検索してみりゃいい
クレクレ言う前に少しは自分で探す努力をしろよ
- 628 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/01(水) 00:05:25 ID:SqWR1bf20]
- をを出た出た コレね↓
ttp://www.youtube.com/user/Tabijinokanata
>>627氏ありがとう 愛してるよ
- 629 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/01(水) 00:33:27 ID:Qbpd/CcQO]
- ﾅﾆ?!このﾒﾁｬ×2重いｻﾝﾌﾟﾙ動画(´Д｀)
- 630 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/01(水) 13:10:43 ID:SqWR1bf20]
-
PCのｽﾍﾟｯｸの問題
- 631 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/02(木) 23:08:59 ID:QC51IZCk0]
- ワシのマイ・ヒットは「早春の安曇野-大糸線」やな。
381系の映像もメチャメチャ貴重やし。
- 632 名前：名無しでGO! [2009/07/07(火) 15:59:39 ID:MeP7ZNtp0]
- >>629
Celeronか？
- 633 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/08(水) 18:45:31 ID:UDHooPmyO]
- 何れにしろYou Tubeでは実物のDVDの画質は分からないだろ。
あくまで販売品のｻﾝﾌﾟﾙとして公開してんだろうから、一つの作品を全区間うpする気もないだろうし。
- 634 名前：名無しでGO! [2009/07/08(水) 18:56:33 ID:hz/nFiK20]
- >>633
高画質で全区間の展望動画を見たい人はどうぞ当社の商品をお買い求め下さい(ﾍｺﾍｺﾆﾔﾘ
- 635 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/11(土) 15:20:49 ID:fP/xQGmWO]
- とり天食べに大分行きたい
- 636 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/12(日) 23:19:31 ID:6KM2jNTw0]
- ﾎｲｯｽﾙの作品情報がないかと思って
久しぶりにこのｽﾚを覗いてみたら
ﾎｲｯｽﾙ関連ﾚｽにｸﾚｸﾚ乞食が集ってました
- 637 名前：名無しでGO! [2009/07/13(月) 10:26:27 ID:pYsQek1v0]
- >>634
ｲﾗﾈ
- 638 名前：ホイッスルの中の人へ mailto:sage [2009/07/13(月) 16:33:56 ID:XFBNCPtvO]
- 掲示板でﾘｸｴｽﾄがあった四国作品のﾘﾒｲｸ版
商品化されたらようつべにｻﾝﾌﾟﾙうpしてください
- 639 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/14(火) 13:02:01 ID:IXE5xe+i0]
- ホイッスルの旧作所有の人は、これはいいけどこれはちょっとなどの感想を
書いてくだされ。特価品購入の参考にしたいので。
- 640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/14(火) 22:14:15 ID:6JannO1O0]
- ｵｸに「富士・はやぶさ」後部展望のPart8がやっときた。
- 641 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/15(水) 01:20:20 ID:aBVOmzMCO]
- >>640
ホントだ
これで東京から熊本、大分までノーカット車窓が楽しめる
17時間以上だが、リアルタイムでTV画面にかぶり付きするわｗ
- 642 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/15(水) 09:56:52 ID:9AeFR5Q10]
- BDでないかなあ。
- 643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/15(水) 17:36:00 ID:aG4jTKdI0]
- >>641
全８巻揃えた購入者の中には時計の時間と映像をピッタリ合わせて
熊本と大分までＴＶモニタを見続ける椰子は絶対にいそうだわなｗ
オレは上り２列車との離合シーンと瀬戸内海、周防灘沿いを走るとき
車窓映像とテール映像が巧く編集されたシーンが好きだ
- 644 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/15(水) 18:20:01 ID:GCABnrPG0]
- ↑
これが鉄道キモヲタの実体
- 645 名前：名無しでGO! [2009/07/16(木) 01:18:27 ID:BfFwGhoB0]
- >>639
ってかねぇ、画質だけで論ずるならば、DVﾘﾏｽﾀｰ版以外の旧作は、どれもちょっと…な訳ですよ。
あとは廃線映像や廃止された列車・車両の映像とかにどれだけの付加価値を認めて、
画質の悪さを呑むか、しか判断基準なんてないと思うよ。
古い映像を探すなら、パシナで探した方がアタリを引く確率は高い、
っていうのが俺の長年の経験から言えること。もちろん、全てがそうとも限らないけど。
- 646 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/16(木) 01:36:07 ID:GUsBw8hXO]
- うーむ....
WHISTLEが高画質の良い作品を出すようになったのは
せいぜいここ数年(2005年頃から)の話だよね
旧作の中でも良い作品はﾘﾒｲｸしているのに対して
原盤をそのままｱﾅﾛｸﾞでﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞした安売りDVDのｸｵﾘﾃｨｰなんざ
「安かろう悪かろう」と思って納得するしかないでしょ
- 647 名前：名無しでGO! [2009/07/16(木) 22:47:00 ID:BfFwGhoB0]
- 今日一日、退屈なﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟのﾊﾞｲﾄの徒然に考えたのだが、結局ﾎｲｯｽﾙがｻｲﾄで案内している旧作ｾｰﾙというのは、
「ﾎｲｯｽﾙ作品は高い」(滅多に中古市場に出回らないから)というｲﾒｰｼﾞを払拭するための策ではないかな？
うちの店にもﾊﾟｼﾅやﾋﾞｺﾑの作品はﾁｮｸﾁｮｸ入ることがあるけれど、ﾎｲｯｽﾙは年に1本か2本ぐらいだしね。
- 648 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/17(金) 19:43:27 ID:yz2mVd/G0]
- 景気が悪くなっているのに
テイチクの高品質品の倍の価格で売り出そうとする根性が悪い。
- 649 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/18(土) 08:53:51 ID:ISJ2FSdMO]
- 富士ぶさテールの青盤マダー？ﾁﾝﾁﾝ
- 650 名前：名無しでGO! [2009/07/18(土) 19:08:32 ID:KdUSYIsW0]
- >>648
〜ﾒｰｶｰ通販価格(新品)で価格比較〜
例1；やくも，ｽｰﾊﾟｰやくも
ﾃｲﾁｸ=\6,090／ﾎｲｯｽﾙ=\7,000
(ﾃｲﾁｸは回送展望の特典映像付／ﾎｲｯｽﾙは水島臨海鉄道，境線の特典映像付)
<例2>ｵｰｼｬﾝｱﾛｰ
ﾃｲﾁｸ=\9,135／ﾎｲｯｽﾙ=\7,000
(ﾎｲｯｽﾙは桜島線，羽衣線，紀鉄の特典映像付)
<例3>ｽｰﾊﾟｰおおぞら
ﾃｲﾁｸ=\9,786／ﾎｲｯｽﾙ=\7,000
(ﾃｲﾁｸは車両紹介映像付)
- 651 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/18(土) 19:13:47 ID:wGFws/cBO]
- >>650
運転室撮りと客室撮りの差については言及せずでつか？
当然品質も大きく変わってくる筈だが？
今の時代客室撮りならようつべで事足りるのでは？
- 652 名前：名無しでGO! [2009/07/18(土) 19:36:33 ID:KdUSYIsW0]
- >>651
ん?! 価格の話をしてたのだが．．．．．．；；；；；；；；
客室撮影否定論ならあっちのｽﾚにどうぞって話になるぞ?
君が引き合いに出したYou Tubeにﾎｲｯｽﾙのｻﾝﾌﾟﾙ動画が公開されている
実際に見て素人投稿の客室ﾓﾉと同品質だと思うならこれ以上何も言うまい
www.youtube.com/user/Tabijinokanata
- 653 名前：510 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:01:38 ID:AfGhner70]
- >>645>>646
ありがとう。やはり旧作に過大な期待は、禁物と言う事か。過去スレ見たが中には
いい作品もあったようだが。
パシナの方が無難かも知れない。オクでも人気あるし。たまには？？てのもあった
けど。
>>649
BDレコーダーを寄付してあげれば。
- 654 名前：山脇ヒデキ [2009/07/18(土) 20:17:08 ID:LsQ1A96kO]
- >>644
山脇ヒデキだょ〜ん。
キモヲタの実態
www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
- 655 名前：名無しでGO! [2009/07/18(土) 20:32:14 ID:hCWlclpP0]
- BDレコーダーってどれくらい普及しているのだろう？
僕はまだ持っていない。
- 656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/18(土) 22:19:06 ID:1lio0k8p0]
- >>654はグロ画像
- 657 名前：645 [2009/07/19(日) 01:22:53 ID:9bGGrFW80]
- >>653
＞やはり旧作に過大な期待は、禁物と言う事か。
そうねぇ…それなりに覚悟して買えば腹も立たないかも知れないし、魅力的な作品もあろうけれども、
当時のﾎｲｯｽﾙは画質や撮り方(ｶﾒﾗを振る，ｶｯﾄが多い等)の面で、ｵｽｽﾒしたところで責任が持てないのよ。
2004年以前の旧作を買う時には、今の高画質版とは頭を切り替えて考えないとｶﾞｯｶﾘさせられる。
それだけ当時のﾚﾍﾞﾙはｼｮﾎﾞかった。(DVﾘﾏｽﾀｰ版になって別作品のように生まれ変わった作品も多いが…)
- 658 名前：蛇足だが [2009/07/19(日) 01:38:24 ID:9bGGrFW80]
- >>651
きょうび2chで「でつか」なんて表現する香具師もめっきり減ったよな。
久しぶりに見た気がするｗ
- 659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/19(日) 01:40:00 ID:84kKlDyw0]
- そんなことはないでつよ
- 660 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 02:12:23 ID:m5SuuCAM0]
- 鉄道会社、特にJR系が前面展望の無断販売に業を煮やし始めているらしい。
趣味でようつべにあげるくらいならまだしも、販売になるとそうはいかん。
要するに無断販売＝権利侵害というわけで。
JR某社はネットで無許可販売しているの見つけては法務部が登場して
「ｺﾞﾙｧ」しているらしいけど。
- 661 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 07:18:17 ID:HK9+OiEC0]
- つうか社会人的知識があれば商売するなら許可ぐらい取るだろ普通。
鉄の常識が欠けている見本だわさ。
- 662 名前：山脇ヒデキ [2009/07/19(日) 07:49:06 ID:T0o0FvctO]
- 運転台横から さてどの線区でしょう。
www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
- 663 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/19(日) 08:28:17 ID:E2Hu1wMbO]
- >>660>>661
業者乙
>>662はグロ画像
- 664 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 10:27:30 ID:eyyd4XMi0]
- >>663
いやいや、趣味でやっているやつには目くじら立てていないようだけど、
「趣味です」と言い張って利益上げている奴がたちが悪いって話。
国鉄時代と違ってJRは株式会社で、列車名もすべて商標登録しているんだよ。
だからその商標利用して利益上げさせてもらうなら、しかるべき権利料を払うのは当然。
そして業者はみんな払っている。
そういうのがわからないエセ業者がいるから、趣味での撮影まで規制されちまう。
やっていることはこれと同じような話。
blogs.yahoo.co.jp/hamigaki83/50160358.html
- 665 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 18:07:37 ID:9bGGrFW80]
- >>660
その種の議論なら10年ぐらい前からあるよ。別に今に始まったことじゃない。
1998年頃にJRｸﾞﾙｰﾌﾟ(倒壊除く)が出した見解が鉄道各社の統一見解になってた筈だが？
＞JR某社はネットで無許可販売しているの見つけては法務部が登場して
＞「ｺﾞﾙｧ」しているらしいけど。
取るﾓﾝを取れる確証も無しに鉄ｦﾀの遊び相手になってくれるって訳かね？
心の広い鉄道会社もあるもんだｗ
>>661
だから個人製作で許可取ってるんじゃないの？
- 666 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 18:20:34 ID:9bGGrFW80]
- ＞そして業者はみんな払っている
嘘言うな。
某大手鉄道ﾋﾞﾃﾞｵﾒｰｶｰが駅構内で無許可撮影してJR束とﾓﾒた話でも蒸し返そうか？
あれ、ｽｰﾊﾟｰあ○さ出発式の映像だっけ？ あん？ どうなのよ？
実しやかにｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ批判するからには、当然そのことぐらい知ってるよな？
蛇足だが、そのﾒｰｶｰはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾚｰﾍﾞﾙに撮影許可を出した鉄道会社に対して、
ｺﾈのある地元の放送局の名前を出して脅したという話もあるが、これも知ってる？
- 667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/19(日) 18:29:12 ID:1mGkIkkp0]
- >>666
ラスト2行ｋｗｓｋ
- 668 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 18:34:20 ID:9bGGrFW80]
- 更に言及すると、市販のWebや動画編集用の素材集にも、鉄道施設物を使った素材が山ほどある。
これらも許可を取っているかどうかは分かったものではない。少なくともｸﾚｼﾞｯﾄ表示はないし。
しかも鉄ｦﾀが撮れば明らかに干されるような、立入禁止場所に潜んで撮ったような写真もあるぞ？
>>664のﾘﾝｸとやってることが同じと言うが、それは君がそう言ってるだけ。
世論の反応は全く違うと思うよ。俺も映像を扱う仕事をしてるから、
こういう話題を非鉄の同僚や仕事仲間としたことがあるが、彼らの反応は、
「大して儲からないだろうね」から始まり、「電車の窓からただ景色撮って売るだけで、
なんで鉄道会社が金払えなんて言うの？ そこまでエゲツナイこと言うかね、普通？」
ってなもんだった。つまり、見方が全く違うんだよ。
- 669 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 18:39:07 ID:9bGGrFW80]
- >>667
これ以上言うと私にその話をしてくれた人に迷惑が掛かる恐れがあるので…
当事者ならば当然、何の話か判る筈。
- 670 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 18:45:08 ID:9bGGrFW80]
- しいて言うなら、某JRから最初に横槍が入ったのに便乗して、って話だった筈。
鉄道ﾋﾞﾃﾞｵ業界に明るい人ならこれを読んだだけでかなり業者や鉄道会社が特定できると思うが。
- 671 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/19(日) 18:54:41 ID:mhWzIU8kO]
- おたくも暇ねぇ ヽ(´∇｀)ノ
ｵﾌｨｼｬﾙ品がﾏﾝﾈﾘ化して飽きられてしまい
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞに人気が集まっているから
躍起になって足を引っ張ってるんですよ
ﾏﾄﾓにﾚｽしたって意味なんてありませんよ
- 672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/19(日) 19:10:26 ID:kLbCR9S/0]
- この流れなら言える
アマゾンの某工作員ID見てみ
匂い消ししてて笑えるぞ
- 673 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 22:02:06 ID:X0coroa10]
- >>665
> 取るﾓﾝを取れる確証も無しに鉄ｦﾀの遊び相手になってくれるって訳かね？
はいはい、もっと世の中知ろうね。
法務部が出てきてまずやることは「やめさせること」
内容証明でも送りつけて「直ちにやめろ、さもなくば訴えるぞ」と通知するのはお約束。
この費用２千円くらい、弁護氏頼んでも２万円程度。
大概はそれでやめる。
そうやって「どうせ何もおきやしない」と高にくくっている奴が痛い目にあうんだって。
>>661
> だから個人製作で許可取ってるんじゃないの？
個人だから許可しないということはないけどな。
実際、束の窓口になっているJR東日本企画の問い合わせフォームには「個人」という項目が
あるくらいだし。
www.jeki.co.jp/advertising/property/
ただ、実際に許可するハードル高いな。
- 674 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 22:06:07 ID:X0coroa10]
- >>666
> 某大手鉄道ﾋﾞﾃﾞｵﾒｰｶｰが駅構内で無許可撮影してJR束とﾓﾒた話でも蒸し返そうか？
だから払っていなかったから揉めたんだろう。
アタマ大丈夫か？
出発式の話ってよくしらねーけどE351運行開始は18年前の話だろう。
国鉄時代は国有のもので権利主張できないとして無許可でバンバンやれたけど、民営化後は
各社が権利主張し始めた。
そんな昔の過渡期の話持ち出すってどんだけ時代錯誤？
昔話してるんじゃなくて、今の話してんだけど？
> ｺﾈのある地元の放送局の名前を出して脅したという話もあるが、これも知ってる？
さーしらねーなー。
で、具体的には？
>>668
> 更に言及すると、市販のWebや動画編集用の素材集にも、鉄道施設物を使った素材が山ほどある。
> これらも許可を取っているかどうかは分かったものではない。
要するに風景の一つとして取り上げたものなのか、商標登録されている列車を主体的に取り上げた
物なのかで話がまったく違うだろう。
- 675 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 22:07:05 ID:X0coroa10]
- > しかも鉄ｦﾀが撮れば明らかに干されるような、立入禁止場所に潜んで撮ったような写真もあるぞ？
それは権利問題とまったく別な話。
詭弁もいいところ。
> 世論の反応は全く違うと思うよ。
世論って根拠は何？
アンケートか統計でも取ったのか？
じゃなきゃまたお前の意見に過ぎないよな。
俺の意見＝世論の意見と思ってんの？
今日は暑かったからなぁ、脳みそ腐ったのか？
> 俺も映像を扱う仕事をしてるから、
スカトロビデオの監督も映像扱う仕事だからねぇ（笑
いずれにしろ使えねー奴だという自己アピールしているだけだな。
じゃー基本的な質問してみようか。
DFとNDFって何が違う？
番組の納品は通常何HからTCスタート？
当然答えられるよな。
- 676 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 22:24:29 ID:X0coroa10]
- > こういう話題を非鉄の同僚や仕事仲間としたことがあるが、彼らの反応は、
> 「大して儲からないだろうね」から始まり、「電車の窓からただ景色撮って売るだけで、
> なんで鉄道会社が金払えなんて言うの？ そこまでエゲツナイこと言うかね、普通？」
> ってなもんだった。つまり、見方が全く違うんだよ。
お前本当、リアルに頭おかしいな。
見方が違うって、それ何も知らない素人のただの薀蓄だろう。
それを標準にするってどんだけ反社会的？
まず、撮影に関する許諾の取り方一つ知らない時点で、素人丸出しなんだよ。
それを商品化するルールも知らないでこんなアホみたい事言っている時点で、販売する資格
なんてねーんだよ。
>>669
> これ以上言うと私にその話をしてくれた人に迷惑が掛かる恐れがあるので…
証拠不十分で採用ならず。
さよーなら〜
> 当事者ならば当然、何の話か判る筈。
仄めかしって一番かっこ悪いよね。
- 677 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 22:26:17 ID:X0coroa10]
- >>670
>鉄道ﾋﾞﾃﾞｵ業界に明るい人ならこれを読んだだけでかなり業者や鉄道会社が特定できると思うが。
だから仄めかしは結構！
>>671
> ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞに人気が集まっているから
はぁ？
その根拠は？
大体、そんなに「良い」といえるインディーズなんてあんの？
前面展望は撮影技術の差、出しにくいけど構成とか編集テクノ差は出せるが、どれも酷いけどな。
- 678 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/19(日) 23:07:15 ID:mhWzIU8kO]
- 数年前に展望ﾋﾞﾃﾞｵｽﾚで展開された執拗なﾊﾟｼﾅ叩き、、、
あれは今思うと、同種の工作員が操っていたと見ることが出来る。
今回も、あの時の批判理論をそのままﾎｲｯｽﾙに当て嵌めてる。それだけ同じ臭いがする。
- 679 名前：名無しでGO! [2009/07/19(日) 23:11:51 ID:WZFgC87/0]
- おい、ビコムのアマゾン工作員が他社の商品を褒めてるぞｗｗｗｗｗｗｗ
- 680 名前：665 [2009/07/19(日) 23:37:23 ID:9bGGrFW80]
- >>673他
何か君、勘違いしてない？
私はﾎｲｯｽﾙやﾊﾟﾉﾗﾏｴｸｽﾌﾟﾚｽといったｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ制作の擁護はした。
だが、言っておくけど私はﾒｰｶｰの関係者ではないのだよ？
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾒｰｶｰの経営者に言うべき事を私に言われても；；；；；
それから、誰が国鉄時代の話をしたね？
- 681 名前：665 [2009/07/19(日) 23:58:01 ID:9bGGrFW80]
- ＞DFとNDFって何が違う？
はい先生〜。
ﾋﾞﾃﾞｵのTC(ﾀｲﾑｺｰﾄﾞ)が1秒30ﾌﾚｰﾑで構成されているのに対して、
NTSC方式での正確な数値は29.97ﾌﾚｰﾑ。1秒間0.3ﾌﾚｰﾑの誤差が生じることになる。
販売用映像ｿﾌﾄ等の制作においては大して問題にならないが、
放送局では秒単位で映像を構成しているため、この誤差を修正する作業
(TCのﾌﾚｰﾑ数を1分間に2ﾌﾚｰﾑずつ間引く)をする。
この処理を施した規格がDF方式。施さないものがNDF方式。
前者は専ら放送番組で採用されている方式。
放送を前提としない一般の映像制作はNDFで制作する。
- 682 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 00:41:54 ID://QwzKg3O]
- >>677
インディーズでヒットした作品といえば変態ヲタ氏の富士ぶさ車窓作品でしょ？
全行程の車窓を撮影して作品化するあたりが新鮮
- 683 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 01:23:19 ID:mpLIg1lu0]
- >>677
ぶっちゃけさー、編集なんてどうでもいいのよ
淡々と風景を見たい場合邪魔なだけだし。
でもって業者の方はあちらへお帰りください、としか言いようが無い
- 684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 01:45:51 ID:+Yhmj/Kb0]
- 編集と言えば、古参の展望マニアで、
「テロップが邪魔だ」
って言ってたオッサンがいたな。
その人は、時刻表片手に能動的に楽しみたいんだそうだ。
テロップを追っかけてるだけじゃ、受動的にぼーっと見てるみたいで嫌なんだと。
人それぞれだけどね。
俺はBGV的に楽しみたいから、やっぱり編集は邪魔。
- 685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 02:06:46 ID:c5pZCVur0]
- で結局>>673の立場が全くわからないんだけど
インディーズ・レーベルのことを心配してあげてるの?
それとも何らかの問題提起をしてるの?
あるいは○○ッ○ルを潰したいの?
- 686 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 02:38:05 ID:6VTR7LQ6O]
- >>685
敵意剥き出しの言葉遣いからして、
ﾎｲｯｽﾙを目の上のたん瘤ぐらいに思ってることに違いはあるまい。
ま、どーでもいーんだけどね。
ここで蘊蓄垂れても、ただのﾍｲﾄｸﾚｲﾑとしか思われないし、
書く方もそれを知って書いてるんでしょ。
ただそもそも、このｽﾚはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ鉄道ﾋﾞﾃﾞｵｽﾚなんだよね。
ということは、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作品を認めるのが大前提な訳で、
善悪を論ずる場ではないし、論じた処で答えなどすぐには出ない。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを認めない、許さないと言うのなら、来るなとしか言えない。
- 687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 03:05:20 ID:c5pZCVur0]
- >>683
前面展望のインディーズ作品に限って言えば
>>677の言うところの構成や編集テクノ差(原文ママ)に関連するが
パ○ラ○エクス○レスの橋梁・トンネルのテロップは
長さまで詳細に調べ上げてるだけに資料的な価値があると思うし
○○ッ○ルの道路テロップはドライブ好きには結構イケてるし
ロケハン用としても活用できる
編集の基準にどんな価値を認めるかは人それぞれだと思う
無論邪魔だと思う人もいて当然
>>686
大筋で同意
この人社会のルールが滑った転んだ言ってるけどさ
偉そうなこと言ってる奴がこの言葉遣いかよ?ってまず思った
この人の意図なのか他の人の意図なのかどうか判らないが
元スレでインディーズが排斥されていた段階では
ここまで盛り上がるとは予想だにしてなかったんだろう
- 688 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 03:14:16 ID:6VTR7LQ6O]
- そうそう。
早い話が、業者ｽﾚに帰れ、しっし！ってこと。
- 689 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 05:10:48 ID:SZhaWHzZ0]
- >>680
> だが、言っておくけど私はﾒｰｶｰの関係者ではないのだよ？
誰もお前が関係者だなんて話し一度もしていないけど。
自己申告お疲れさん。
> それから、誰が国鉄時代の話をしたね？
バカには難しい話だったかな？
要するに国鉄時代からやっている奴にとっては許可取らずにできるという感覚が染み付いているだろう
という話。
>>681
ｸﾞｸﾞﾚｶｽお疲れ。
ドロップフレームとノンドロップフレームの話なんてググレばいくらでも出てくるなし。
でも結局、「番組の納品は通常何HからTCスタート？」という質問には答えられなかっただろ。
つまり、映像の仕事しているなんて嘘っぱち、本当であってもブライダルとか小さい規模の仕事だと
いうこと、いずれにしろ番組レベルの仕事ではないということ。
- 690 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 05:18:34 ID:SZhaWHzZ0]
- >>682
> 全行程の車窓を撮影して作品化するあたりが新鮮
インディーズの定義がよくわかんねーけど、販売していないのもインディーズっていうのか＞おめーらは
>>683
> ぶっちゃけさー、編集なんてどうでもいいのよ
じゃー良い悪いの差が何についていっているか謎だな。
> でもって業者の方はあちらへお帰りください、としか言いようが無い
俺は業者じゃないんで俺に対して言われ分けではないのでスルーするね。
>>684
> 俺はBGV的に楽しみたいから、やっぱり編集は邪魔。
だから編集が素人なんだって。
目立たないように入れる方法だってあるわけでさ。
>>685
別に何処を生かすとか殺すという話をしているんじゃなくてさ、ルールを守らない奴って腹立つんだよ。
趣味なら趣味、商売なら商売のルールをちゃんと守れって言うこと。
- 691 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 05:21:24 ID:6VTR7LQ6O]
- >>677
脈絡から判断して、>669と>670は>667に対するﾚｽだと思うのだが。
他人の会話にﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ割って入って突っ掛かるのもどうかと。
自分中心に世界が動いていると思い込んでいる哀れな子猫ちゃんwww
- 692 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 05:23:06 ID:SZhaWHzZ0]
- >>686
被害妄想お疲れ。
俺は「どこ」という話一度でもしたっけ？
大体お前だってこう書いているだろう。
> ただそもそも、このｽﾚはｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ鉄道ﾋﾞﾃﾞｵｽﾚなんだよね。
ホイッスルのスレじゃないんだろう。
自分で定義したことと違うこと言い出すって頭のおかしさ炸裂だね。
> ということは、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作品を認めるのが大前提な訳で、
どうして当該スレ＝認めるスレになるんだ？
> ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを認めない、許さないと言うのなら、来るなとしか言えない。
だったら別スレ立てて叩くまでなんだけど。
あと、直接鉄道会社に告発しまくるとか。
>>687
> 偉そうなこと言ってる奴がこの言葉遣いかよ?ってまず思った
中身がスッカラカンの奴ほど本題にはまったく反論せず、どうでも良いところに食らいつくのが特徴。
それはいわゆる詭弁ね。
「詭弁のガイドライン」参照のこと。
- 693 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 05:26:27 ID:SZhaWHzZ0]
- >>691
> 他人の会話にﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞ割って入って突っ掛かるのもどうかと。
見ず知らずの他人同士が会話する2ちゃんねるで他人の会話に割って入るのは
どうかって・・・じゃーここの住人はみんな身内なのか？
頭おかしいとしかいえないねぇ
- 694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 05:32:49 ID:6VTR7LQ6O]
- 自分の論理に反する事を言う人は、片っ端から頭が悪いと決めてかかるのか。
しかもその言葉遣いで。ご立派なこった。
まあこの人に何を言っても無駄なようだから、いっちぬっけた〜！ﾉｼ
- 695 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 05:33:54 ID:SZhaWHzZ0]
- でさ、俺は何も前面展望を個人が撮るな、楽しむな何てことは言っていないんだけど。
だけどまず第一に、列車というのは輸送してもらうのを目的に切符を買うことで乗車を許可しているので
あって、切符を買えば車内で何しても良いですよという事ではないだろう。
販売を目的とした撮影は明らかに乗客の行為を逸脱した営業行為なんだから撮影許可を得るのが当然だろ。
乗車券買えば列車の中で勝手に車内販売しても良いと思うか？
営業するには営業の許可が要る。
次に列車名などが「登録商標」だって、お前ら知ってんの？
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&3&0&1&50&1248033488
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&1&0&1&1&1248033844
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&3&0&1&7&1248034106
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&9&0&1&18&1248034652
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?0&2&0&1&2&1248035346
（実際には分類の問題があるが、ひとまず割愛）
その人様の商標で商売するなら、商標使用の契約を結ぶのも当然のことだろ。
- 696 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 06:22:08 ID:6FbHb1rF0]
- >>694
頭の悪い人間の基本的な対応だよね。
ある意見が違っているというのなら、きちんと根拠を提示したうえで
「その意見は違っている」というのは聞く価値がある。
けど、中身のない奴は何の根拠も示さず、示しても全く聞く価値がない物を示して
さらに叩き返されると負け犬の遠吠えがお約束。
実際今回も酔っ払いのたわごとのような話を世論の根拠として出してくるという
バカっぷり。
しまいに商標侵害の話をしているところに撮影場所が悪いだとかﾜｹﾜｶな話を持ち出し
くるくらい意味不明。
そして最後はお約束の負け犬の遠吠えで逃走。
だから冒頭言ったように内容証明送りけるだけでほとんどは止める＝解決するって
こういうこと。
まともな反論なんて何一つできず逃走というわけ。
- 697 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 07:04:32 ID:HJEdCzZf0]
- 何をグダグダ言っても構わないけど、商売するなら許可を取るのが社会的常識。
あれはどうだったこれはどうだったで許可なんか要らないってのは常識の欠如。
- 698 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 08:39:25 ID:c5pZCVur0]
- だからそんなことｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞで販売してるﾒｰｶｰに電話でもﾒｰﾙでも何でもして言えよ
- 699 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 12:50:14 ID:RPSst2n+0]
- >>652
うーん、ホイッスル、youtubeの素人撮りに比べてもいまいちだと思うけど。
しかもど真ん中の超遠方消失点付近に国道の名前が出てくるところなど、
視聴者のことを考えてないへたくそ編集だな。
- 700 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/20(月) 18:13:39 ID:c5pZCVur0]
- >>699
だとしたら感性の問題だね
実物を見て趣向に合わないと言ってる人に反駁したってしょうがない
- 701 名前：名無しでGO! [2009/07/20(月) 20:46:45 ID:xj4FYRdg0]
- まったり行こうぜ。嵐っぽいのはﾇﾙｰで。
- 702 名前：695 [2009/07/20(月) 23:17:28 ID:i/SROkQu0]
- 695のURLがすべてエラーになっているようで失礼した。
下記で検索されたし。
www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi?0&1248098913882
リンクした商標は「新幹線」「ブルートレイン」「富士」「はやぶさ」「スーパーあずさ」
つまり、｢ブルートレイン富士・はやぶさ側面展望」というタイトルのDVDを
発売するにはブルートレインの商標を持っているＪＲ東日本、富士、はやぶさの商標持っている
ＪＲ九州にお伺いを立てる必要があるだろうってこと。
さらにややこしいのは、「ブルートレイン」はＪＲ以外にもコナミやサンリオまで商標を持って
いるため、場合によってはそっちにお伺いを立てる必要もある。
特にコナミなんてときめきメモリアルの同人サークルに数千万円規模の訴訟起こした過去がもある。
舐めてかかっているとマジでやばいんじゃねー？
- 703 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 00:06:10 ID:bOf6vx+yO]
- ｵﾌｨｼｬﾙ業者もｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾚｰﾍﾞﾙも必死だなw
価格がﾎﾞｯﾀｸﾘ→ｵﾌｨｼｬﾙの販売許諾→編集がﾍﾀｸｿ？？？
論点が定まっておらず結局ﾀﾀﾞの叩きだってこと
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾚｰﾍﾞﾙ(関係者？)もよく相手にするよ
ｽﾙｰしときゃいいだけの話なのに
- 704 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 00:13:21 ID:gZM7zDFQ0]
- 結局はライバル潰しの工作活動だったのね。
- 705 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 00:16:48 ID:J5rvNrtI0]
- > ｽﾙｰしときゃいいだけの話なのに
といいながら、お前が全くスルー出来ていない件について。
自分で宣言したことを宣言した矢先から自分で実行できないって
さしずめ精神病だろう。
しかも散々噛み付いておいて反論できなくなると「スルーすれば良いのに」とか
マジで、脳みそイカレテイルンジャネー？
もっとも無様な対応だな。
お前見たいな奴は法務部とかから内容証明送りつけられるとションベンちびって
逃走がお約束、まぁ脳内じゃこうやって正当化するんだろうけどな。
- 706 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 00:22:30 ID:x/1NPPyd0]
- だから、おまいら、まったり行こうぜ。嵐っぽいのはﾇﾙｰで。
ﾇﾙｰってのは、一切構わず我関せずのこと、だかんね。
俺はﾇﾙｰできてないねｗｗｗｗｗｗ
- 707 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 00:28:40 ID:1eLuF5tYO]
- 富士ぶさの自主制作作品を叩きたい流れが見え隠れするのは気のせいか？
- 708 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 01:37:07 ID:pmCIYSCg0]
- それよりもJASRACのほうが厄介だと思うが・・・
発車メロディーの件でJASRACに問い合わせたところ、前面展望などの
動画やビデオに入ってる発車メロディーでも許諾が必要なんだってさ。
で、JASRACの許諾マークか、許諾していることを示す表示がどこにも
ない商品は違法だということだそうです。
これって、インディーズ・業者ともにやばくない？
JASRACの場合、発車メロディー公開サイト一斉摘発の前例があるし・・・
やるときはやるんじゃない？
- 709 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 02:06:49 ID:J5rvNrtI0]
- >>706
> 俺はﾇﾙｰできてないねｗｗｗｗｗｗ
つまり人に言えた立場じゃねーだろ。
底辺って自分で対処不能に陥ると逃げるのがデフォ。
法務部とかしかるべき部署はそれをわかっているからまずは内容証明で脅しというわけだよ。
>>707
別にたとえばの話しなんだけど。
なんだったら他のを血祭りにあげてきたら法的見解示してやっても良いが。
- 710 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 02:09:47 ID:J5rvNrtI0]
- >>708
嘘っぱちお疲れ。
カスラックはすべての音楽の管理をしているわけじゃないからそんなこといわねーはずだけど。
カスラックの権限が及ぶのはあくまでカスラックに信託されている曲であり、管理されている
分類に限るんだけど。
ここでタイトル「発車メロディー」で検索してみろ
www2.jasrac.or.jp/eJwid/
一部歌謡曲とかアニソンを発車ベルにしているケースは例外として、発車メロディーはほとんどが
カスラック管理外なんだけど。
その管理外のことについてカスラックが良いとか悪いとか言うわけねーだろう。
言ったとしたら聞き方がおかしかったんだよ。
あと、カスラックは摘発する権限がないんだけどねー
商標の問題について反論できないからあの手この手で業者つぶそう作戦か？
あまりお子様論理で偽計業務妨害とかで逮捕されないようにな。
- 711 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 02:30:26 ID:NRRz+nsy0]
- 暴れてるのは微虚無の関係者？
- 712 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 02:40:15 ID:pmCIYSCg0]
- いや 一連の人とは違いますが・・・
もちろんJASRAC管理曲のみの話で、該当する曲は少ないのは存じてますが
関東圏では結構該当する駅（メロディ）があるのでは？
商標の件は、まさか路線名は登録できないと思うから 最悪路線名で販売すれば
問題ないと思うし、映像に写りこんでいる物に関しては、著作権法第46条が
適用されるから、訴えられる心配はないと思う。
（改行が多いと怒られたので分けます）
- 713 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 02:42:14 ID:pmCIYSCg0]
- 発車メロディに関しては、該当するメロディを徹底的につぶす（音をかぶせて消してしまう）
しか方法はないと思う。
ただ、JASRACも最初から最後までスミからスミまで確認できるとは到底思えないけど・・・
ロクな確認をせずに、（JASRAC管理曲が入ってないのにもかかわらず）警告してくる
ヤカラだから・・・
私は、富士ぶさの車窓動画を応援しているから、商標登録で訴えられるよりも
はるかに危険性のある発車メロディに気をつけて！
って言ってるだけです。
富士ぶさで該当すると思われるのは、横浜駅くらいだと思うんで・・・
（もしかしたら東京駅と熱海駅もやばいかもしれないけど）
- 714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 02:59:24 ID:pmCIYSCg0]
- >>710さん
メールで問い合わせしたとき、ＪＷＩＤで検索するときは「発車メロディ」で検索するように、
わざわざJASRACのほうから指摘されました。しかも該当曲のキャプチャ付で・・・
たぶんご存知だとは思いますが、引っかかっても無信託表示なら問題ないです。
ただ、ＪＡＩＤで検索するより、発メロサイトさんが調べてくれた該当メロディーリスト
のほうが見やすいんで、そっちのほうがいいと思いますが・・・
あと、発車メロディ以外でも車内メロディも該当する曲があります。
ちょっとだけストレンジャーや、今の東海道山陽新幹線のメロディー・ご当地メロディなど
- 715 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 05:09:42 ID:gcwzecCP0]
- >>712
> いや 一連の人とは違いますが・・・
どれが誰かって話はしてないんだけどねぇ。
> もちろんJASRAC管理曲のみの話で、該当する曲は少ないのは存じてますが
> 関東圏では結構該当する駅（メロディ）があるのでは？
玉数的に言えば多いけど、なんたって駅数が多いからね。
> 最悪路線名で販売すれば問題ないと思うし、
あくまで商標に関してはね。
ただ、そもそも商売の撮影自体が正当な乗客としての行為を逸脱しているから、刑法第130条の
「住居侵入罪」、軽犯罪法第一条１もしくは３２違反となる場合があるし、無断撮影で運転士が
精神的苦痛を受けて正常な運転に支障をきたした問うのなら偽計業務妨害罪とも言える。
> 映像に写りこんでいる物に関しては、著作権法第46条が適用されるから、訴えられる心配はないと思う。
あくまで著作権法上の解釈はね。
けど、著作権の話なんてしてないんだから全くの詭弁ですな。
- 716 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 05:12:17 ID:gcwzecCP0]
- >>713
>発車メロディに関しては、該当するメロディを徹底的につぶす（音をかぶせて消してしまう）しか方法はないと思う。
はぁ？
許可取れば良いだけジャン。
> JASRACも最初から最後までスミからスミまで確認できるとは到底思えないけど・・・
見つからなければ良いという発想は感心しませんねぇ
> ロクな確認をせずに、（JASRAC管理曲が入ってないのにもかかわらず）警告してくるヤカラだから・・・
で、お前はロクな確認をして文句たれてんの？
> 富士ぶさの車窓動画を応援しているから、商標登録で訴えられるよりもはるかに危険性のある
その根拠は？
> 発車メロディに気をつけて！って言ってるだけです。
根拠のない風説を流して大衆を煽るのはカルト教団か過激派の手口ですね。
千葉動○関係者の方ですか（笑
- 717 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 05:13:24 ID:gcwzecCP0]
- >>714
> たぶんご存知だとは思いますが、引っかかっても無信託表示なら問題ないです。
そのとおりですね。
> 発メロサイトさんが調べてくれた該当メロディーリストのほうが見やすいんで、そっちのほうがいいと思いますが・・・
参考にします。
つーかさ、お前らは権利を守るって感覚無いの？
確かに俺もカスラックマンセーじゃねーし、らき☆すたのようにガンガンコピーしてくれてありがとう
という例があることも知っている。
何でもかんでもガンジガラメにすれば良いってもんじゃねーのもわかるさ。
けどよ、着メロとかグッズとか発車メロディーがいろいろな分野で使われるご時世だ。
「ご自由に」にしてしまうと当然勝手にそれで商売するところが出てきて、作曲者とか権利者に還元されない
状態になる。
そういうことがないように、一部カスラックに信託して管理を任せたわけだろ。
鉄オタの非常に悪い習性だと思うけどよ、鉄道ってオメーらの趣味のためにあるわけじゃないんだよ。
人や物を運んで、収益を上げて行くこと、そして今や株式会社なんだから株主に還元していくことが使命だ。
権利保護っていうのも当然の企業活動の一つ。
そういう感覚がない奴って、俺から言わせれば鉄道ファンじゃないんだよ、鉄道ストーカー。
- 718 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 05:22:19 ID:Uv+zz6yHO]
- 撮影＝迷惑行為
- 719 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 09:47:18 ID:dS7q3KAX0]
- まあ、商売してる人は、注意されればやめるか協議すればいいんじゃないの。
権利は自分で守るものなんだから、部外者があれこれ言ってもしょうがない。
そもそも商売人の商売の是非についてあれこれここで議論してるのかよくわからん。
消費者にできることは、買うか買わないかだけでしょ。
他の商売人なら、もっといい物を作ればいいだけの話。
- 720 名前：708 mailto:sage [2009/07/21(火) 10:58:34 ID:pmCIYSCg0]
- 発メロについて書き込んだ者です。
一連の話題を変えようと思って書き込みましたが、余計に混乱させてしまって申し訳なかったです。
- 721 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 12:27:14 ID:/zDyPbBF0]
- >>719
その時点、すでに手遅れだろうな。
一発物の取材とかならやり逃げはありだろうけど、前面展望、側面展望は毎回鉄道会社と
協議、調整が生ずる。
注意されるという段階ですでに非常識な業者というレッテルが貼られるから、その時点で
終了！
問題はそれでテメーが自爆するだけなら良いけど、その後撮影しようとする別な業者が
えらい制限受けて迷惑するというのはお約束。
> そもそも商売人の商売の是非についてあれこれここで議論してるのかよくわからん。
消費者、視聴者オンリーというローカルルールがあるわけじゃなし、そういう発想が
出てくること自体理解不能。
> 消費者にできることは、買うか買わないかだけでしょ。
www.npa.go.jp/safetylife/seikan4/nise_kaizoku.pdf
知的財産を保護し、知的財産権侵害事犯を根絶するため、一人一人が、知的財産権侵害品を
「買わない」「持たない」「許さない」という意識を高めましょう。
だそうです。
- 722 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 12:40:22 ID:GUkf2GOx0]
- やり取りを読ませてもらったのだが、どう客観的に見ても、
私怨による個人叩きにしか見えんなあ。それも妬み嫉み系な。
社会正義を貫くだの義憤に駆られたのと言うなら、
とっとと関係機関に通報するなり、直接本人に注意すればいい。
ここでネチネチやる必要はない。
- 723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 13:25:13 ID:HGKsa0t+0]
- 法律云々じゃなくて語呂に対する直感で言わせてもらうと
発車ベルのどこが知的財産なんだ？と思う
頭の悪い、ってか、精神病？の俺の戯言・妄言レベルの発言だけどプー
- 724 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 14:44:23 ID:1eLuF5tYO]
- >>722
同感！
執拗に、そして巧みに叩いている椰子とそのターゲットが凡そ見えてきた
- 725 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 17:59:43 ID:HGKsa0t+0]
- 最近は業者でも運転室締め出しを食らうケースが多くなってきたから
さんざん叩いてきた客室撮りに転じるにあたって
邪魔な存在は叩いてパーｊ(ry
- 726 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 19:32:41 ID:3dnB+JC10]
- >>722
>私怨による個人叩きにしか見えんなあ。それも妬み嫉み系な。
俺は「どこ」とか「誰」と言うことを一言も言ってないはずだけど、そのうえで「個人叩きだ」って
すばらしい超能力の持ち主のようですね。
> どう客観的に見ても、
酔っ払いのたわごとのような話が世論になったり、存在しないものが客観的になったり、ここのスレは
精神病患者しかいないのか？
> とっとと関係機関に通報するなり、直接本人に注意すればいい。
鉄道アイドルの木村裕子スレでもそういう開き直り書き込みが発生して、「だったらやってやるって」って
鉄道会社に猛抗議が発生してかなり干されて仕事激減みたいだけど。
カスラック問題もそうやって着火したんじゃねーの？
バカって正当性主張できなくなると逆ギレして開き直るのがお約束、そして逃走。
こういう奴に限って裁判所とかに引っ張り出すと涙目。
> ここでネチネチやる必要はない。
ここでやらない必要もないよな。
- 727 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 19:34:49 ID:3dnB+JC10]
- >>723
> 頭の悪い、ってか、精神病？の俺の戯言・妄言レベルの発言だけどプー
自覚があるなら引っ込んでろ。
「曲」って言うの自然発生したものを捕まえてくるんじゃないんだよ。
たとえば数秒の発車メロディーでも作曲家があまたを捻ってああでもないこうでもないして作る。
そうやって出来るものが知的財産なんだよ。
それをわかっていない段階で論議のスタート地点にも達していないんだよ。
>>724
> 同感！
類は友を呼ぶとは言いますねぇ。
- 728 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 19:44:39 ID:3dnB+JC10]
- >>723
> 頭の悪い、ってか、精神病？の俺の戯言・妄言レベルの発言だけどプー
自覚があるなら引っ込んでろ。
「曲」って言うの自然発生したものを捕まえてくるんじゃないんだよ。
たとえば数秒の発車メロディーでも作曲家があまたを捻ってああでもないこうでもないして作る。
そうやって出来るものが知的財産なんだよ。
それをわかっていない段階で論議のスタート地点にも達していないんだよ。
>>724
> 同感！
類は友を呼ぶとは言いますねぇ。
- 729 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 19:45:39 ID:3dnB+JC10]
- >>725
> 最近は業者でも運転室締め出しを食らうケースが多くなってきたから
そのとおり。
けど業者でも二分してるんだよ、それは許可が出るケースと出ないケースがある、それはなぜか？
それは、「業者です」と言っても得体の知れないエセ業者が増えているという事。
満足に商標だ、著作権だという知的財産を理解もせず、版権管理も満足に出来ないような、映像業の
何たるやも理解していない素人が増えている。
そのため、大手は法人登記している会社が最低限で、登記簿持って来いというケースが多々あるな。
さらに目に見える実績がないと相談にすら乗らないとか。
そうやってまずは篩いにかけるわけだ。
俺の聞いた大きな問題としてはJR某社、無断で前面展望DVD販売している会社に法務部が乗り込んで
いって販売止めさせた模様。
またある地方民鉄、「趣味だ」というから撮影させたら無断で販売していたのを見つめられて激怒。
それまでは趣味なら運転士の判断でワンマンカーの前面で撮影させていたそうだけど、以後趣味でも
禁止にしたと。
こうやってルールを守ってやっている奴らまで大迷惑になるから腹立つんだよ。
- 730 名前：名無しでGO! [2009/07/21(火) 20:54:14 ID:yBecycWMO]
- 鉄道を題材としたビデオを作成して販売、利益を得ると色々問題ありそうなことは解ったけど・・・
ヨウツベで広告付けて公開しているのは、どういう扱いを受けるのだろう？
- 731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/21(火) 22:15:34 ID:pPYlMzAj0]
- テイチク、ソニー、ビコム、パシナのはパッケージに承諾済みを印刷してるか、
本編の最後に著作JR○○とかクレジット入れてるな。
- 732 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 02:36:44 ID:PlgnGfCv0]
- >>730
ようつべパートナーの場合、どの動画の広告に対して収益があったとか
そういうデータは一切わからないので鉄道会社に再配分する術が無い
現時点で鉄道会社が問題視しているならば、
権利者による異議申し立てで今頃とっくに見れなくなっているはず
（その点、股尾動画の対応は早かった）
- 733 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 02:44:23 ID:PlgnGfCv0]
- ただし今後の動きは未知数であるとも付け加えておく
仮定の話だが、後部展望の窓を独占していたことに対し客相にクレームが入り
調べたところ、後日その時の映像が広告付きで流れていたりでもしたら…
上の方にあったエレクトリカルパレードの話を置き換えてみた。
- 734 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 03:07:44 ID:Fsip8b2R0]
- このスレは自分で撮った車窓動画を語る人いないけどその手の話は駄目なの？
鉄道とか詳しくないけど、旅行中、自分で撮った車窓動画とか好きなので聞いてみました。
- 735 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 03:23:33 ID:PlgnGfCv0]
- >>734
大歓迎。というか、元来それが本筋だった。最近の流れがおかしい。
- 736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 07:32:53 ID:dPM+K6JUO]
- 後部展望DVD
カシオペア
富士ぶさ
>>733 （ ´,_ゝ`）プッ
- 737 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 09:57:34 ID:iz2xJ6yU0]
- >>734
なんか個人撮影のビデオをつぶそうとしてる人が少数いるんだよね。
だからそういう話が出てこなくなってる。
- 738 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 10:50:59 ID:mwTIfBCdO]
- ＞こうやってルールを守ってやっている奴らまで大迷惑になるから腹立つんだよ
結局業者だったってことね
- 739 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 11:00:00 ID:mwTIfBCdO]
- 特定のﾚｰﾍﾞﾙを扱き下ろすのが目的だってことはよく分かった
- 740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 11:32:28 ID:YAAQ6hfF0]
- 俺は業者制作の鉄道ビデオには殆ど興味がなくて、
むしろ個人制作の方が個性があって面白いと思ってるクチだから、
業者は一切シャットアウトで、その代わり個人に対しては、
ある程度寛大な倒壊方式でいいと思うけど。
鉄道会社にとっても結局長い目で見ればそれが得策だと思うし、
個人撮影を厳しく規制すること自体、現実的ではないし。
鉄道会社の立場から見れば、飛ぶように売れて撮影協力費用が
ジャンジャン入ってくるような商品であれば、
もっと業者に対しても手もみして擦り寄っているだろう。
要は、業者は不要ってこと。
- 741 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 11:40:27 ID:YAAQ6hfF0]
- >>738
業者じゃなければ腹は立たないだろうしね。
それともネガティブキャンペーン？(笑)
- 742 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 12:06:19 ID:mwTIfBCdO]
- >>740
同感
撮影を規制するならばまず業者からというのが筋だろう
その上で個人撮影への規制のあり方を議論すればいい
業者だからという理由で運転室に入れていたのもおかしな話
- 743 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 12:39:21 ID:6laZeHko0]
- >>737
日本語を理解できない人とのコミュニケーションは難しいですね。
↓
>>695
でさ、俺は何も前面展望を個人が撮るな、楽しむな何てことは言っていないんだけど。
>>738
それはどういう変換ツール使うとそうなるわけ？
もっともバクだらけのようだけど。
>>739
特定のレーベルが出ていないのに必死に特定のレーベルが叩かれている事にしたい被害妄想お疲れ。
- 744 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 12:42:54 ID:6laZeHko0]
- >>740
> 業者は一切シャットアウトで、その代わり個人に対しては、
> ある程度寛大な倒壊方式でいいと思うけど。
東海も一切シャットアウトじゃないんだけどね。
敷居が高いだけ、実際数年前にも運転室で撮影させている実績あるし。
> 鉄道会社にとっても結局長い目で見ればそれが得策だと思うし、
で、根拠は？
オタってこのあたかも凄い影響があるぞ論理を使いたがるけど、根拠がない。
コミケの経済効果よりちび丸子ちゃんの経済効果のほうが実は高いだけど。
要するに、所詮マニアなんて一部ということ。
> 要は、業者は不要ってこと。
どうしてこういう結びになったのか不明。
- 745 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 12:43:41 ID:6laZeHko0]
- >>741
>>729
> それまでは趣味なら運転士の判断でワンマンカーの前面で撮影させていたそうだけど、以後趣味でも
> 禁止にしたと。
> こうやってルールを守ってやっている奴らまで大迷惑になるから腹立つんだよ。
この意見に対して
↓
> 業者じゃなければ腹は立たないだろうしね。
キミ、おそらく何かの精神病だね。
早めに専門医に診てもらおう。
>>742
> 撮影を規制するならばまず業者からというのが筋だろう
筋ってどういう筋？
酔っ払いのたわごとが世論だとか、ここにはイカレタ人が多いですね。
- 746 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 12:45:39 ID:6laZeHko0]
- と、言うやり取りを見てのとおり、鉄オタは精神的に病んでいてまともな
コミュニケーションがとれないのが多い。
だから鉄道会社もナーバスで、そういう危なっかしい奴には規制するわけだ。
そういうのがまっとうにやっている趣味人ままで規制が及ぶからと言っているのに
「業者だ」とか相変わらず、おかしな回答が続く。
- 747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 13:01:34 ID:YAAQ6hfF0]
- >>742
鉄道の公共性をどう考えるかによって意見も違ってくるだろうね。
鉄道会社は営業利益を得ることが目的だから業務提携をして当然、
という考え方も尤もだけど、それって結局、業者の利害を代弁する、
業者寄りの見方でしかないんだよね。鉄道の公共性という側面から見れば、
鉄道業の本分は輸送なんだから、特定の業者の利益のために、
一般客の枠を超えた範囲で便宜を図ることが公正なことなのか？
という指摘があっても然るべきだと思うよ。
列車通りは名実共にJR束のオフィシャルだから解かるんだけど、
それ以外は鉄道会社にとってそれほど大事にしなければならない
存在なんだろうか？ っちの方がむしろ疑問じゃないかな。
- 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 13:11:46 ID:YAAQ6hfF0]
- 以後とりあえず粘着質の叩きはスルーということで。
- 749 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 13:22:23 ID:PlgnGfCv0]
- >>736
ま、笑いたきゃ笑うのは別にいいけどさ
後部展望でカメラ回しっぱなしの人間を
DQN扱いして叩いてたスレも実際にあったことは覚えておいた方がいいよ？
例えこのスレでは神であったとしても。
- 750 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 13:22:32 ID:mwTIfBCdO]
- >>747
既に規制枠はあるんだし充分機能してると思うけどね
鉄道現場が問題視するのは販売許可云々も確かにあるけど
それ以前に撮影場所での一般客とのトラブルの方が起こった時には深刻な筈
>>748
了解w
- 751 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 13:36:01 ID:mwTIfBCdO]
- 大手の業者は鉄道現場に従順だという印象が植え付けられてるけど
俺が知る所では以前に某大手展望ﾋﾞﾃﾞｵ業者(あっちのｽﾚの業者)が
某鉄道会社に撮影許可を申請した際に一部区間のみの撮影許可だったのに
全区間を撮影して商品化したという話を聞いた事がある
- 752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 13:36:59 ID:SFYO/Qo50]
- 2009/07/22(水) 02:44:23 ID:PlgnGfCv0
2009/07/22(水) 03:23:33 ID:PlgnGfCv0
2009/07/22(水) 13:22:23 ID:PlgnGfCv0
↑ 真夜中に書き込み、昼過ぎに書き込み…ｗｗｗ
今日は公休日か？それとも自宅警備員か？
>>749
そんなに制作者を叩きたかったらスレ立てるなり
鉄道会社に通報したらいいんじゃない？
２ちゃんでネチネチ叩いているのは引きこもりの
ヲタクレベルだぜ
- 753 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 13:51:04 ID:dPM+K6JUO]
- ID:PlgnGfCv0
m9(^Д^)プギャー!
- 754 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 13:56:17 ID:PlgnGfCv0]
- >>752
釣り針太すぎだ
この時間に書き込みできるお前さんと何か違うのか？
- 755 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 14:29:55 ID:dwqEUdmk0]
- 展望DVDのおかげで
運転室かぶりつきオタクとキセルオタクが大幅に減少しているのは否定できない
- 756 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 14:54:07 ID:mwTIfBCdO]
- >>755
それはどうかな？
展望ﾋﾞﾃﾞｵなんてそれほど広いﾌｧﾝ層に親しまれてるとは思えないけど
俺が仲のよい鉄趣味仲間の中にも展望ﾋﾞﾃﾞｵを楽しむ奴は殆どいないよ
むしろ各社の作品を少しずつ持ってる程度の俺を奇人扱いしやがるし
- 757 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 15:11:00 ID:GLSsb2ZK0]
- >>756
それは今までそういう仲間を選んできたからじゃないのかね
youtubeのランキング見る限り、車窓動画がマイナー趣味とは言えないと思う
- 758 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 15:20:44 ID:GLSsb2ZK0]
- 余談ながら、Youtube動画スレが新しく立ってたので一応貼っとく
YouTubeで鉄道動画を探して愉しむスレ パート６
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248132825/l50
- 759 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 15:40:02 ID:mwTIfBCdO]
- >>757
確かに指摘された通りかも知れないが
展望ﾋﾞﾃﾞｵや車窓ﾋﾞﾃﾞｵは割と若い連中の趣味なんじゃないかな？
自分を含めてｦﾔﾁﾞ世代にはあまり支持されていない気がするよ
嫌ってるという意味ではなくて理解されていないみたいな？
- 760 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 15:59:06 ID:GLSsb2ZK0]
- >>759
若者の特権かもしれないけど、
ビデオに限れば潜在的には需要があるんじゃないかな
いい大人がかぶりつきしてたら世間的には痛いけど
ビデオなら他人の視線を気にすることも無いから
あるいは、>>759の言うとおり
ある程度の歳になると興味なくなる分野なのかもしれない
- 761 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 17:45:11 ID:dwqEUdmk0]
- 川島先生は広島→下関全区間かぶりつきしたと番組で言っておられた
俺は景色を知っているから座席でゆっくり座っているつもり。
- 762 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 18:10:42 ID:FFHADW+50]
- >>747
一理あるはあるな。
実際、公共機関が利益を上げるとはけしからんと鉄道DVDを全てお断りしている公共の鉄道事業者も
いくつかある。
けど、国鉄って採算度外視でとにかく公共性最優先にしたがために、返済不能という借金を抱えた。
結局それは国民に擦り付けられて、赤ん坊から棺おけ入る寸前の人まで均等に割ってみると一人当
たり１３０万円を税金から投入しているはず。
しかし現在でも地方民鉄や公共鉄道はは多額の税金が投入されているわけで、常に収益の向上が求め
られている。
そこにある企業がDVDの話を持ちかけるというのは特定の企業の利益のためではなく、その鉄道会社
や利用者、税金という意味では地域全体の利益につながることだろ。
地方の鉄道はどこも本業の鉄道業だけでは限界で赤字になっている。
そのためさまざまな収益改善を行っている。
その最たる例が銚子電鉄のぬれせんべいだ。
こうやってあの手この手で収益改善を図っている。
その一つにDVDの売り上げが寄与できるのなら、「特定の業者の利益のために、一般客の枠を超えた
範囲で便宜を図ることが公正なことなのか？」という論議はいかがな物かということだな。
いわゆる業務上横領の域の利益供与は当然ＮＧだけど、鉄道会社の収益につながるこういった協力は
むしろ積極的にすべきじゃないのか？
- 763 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 18:11:59 ID:FFHADW+50]
- そして、きちんと契約を結んで売り上げの数％バックしている業者を横目に無断で撮影して勝手に
売りまくっている奴の方が、悪徳というべきだろう。
それでオフィシャルの売り上げまで下がっちまうんだから。
> それほど大事にしなければならない存在なんだろうか？ っちの方がむしろ疑問じゃないかな。
それは十人十色、鉄道会社次第だろ。
鉄道会社自ら（関連子会社含む）前面展望DVDを発売しているところもあれば、前面お断りのところもある。
そのどれが正しいという事はないだろう。
>>748
> スルーということで。
言いたいだけ言って言い逃げかよ。
下劣な情けない人間だな。
>>749
無許可でとって、カメラの真上で会話した乗客がいたらこういう奴どうすんの？
まさかしゃべるな何ていえないし、収録された音声そのまま発売したらプライバシー侵害もいいところだよな。
きちんと撮影許可取ればこういうことも事前協議対象なんだけどな。
- 764 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 18:19:18 ID:dPM+K6JUO]
- age
- 765 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 18:21:38 ID:FFHADW+50]
- >>752
> 今日は公休日か？それとも自宅警備員か？
いまどき外からネットが出来ることを知らない奴がいまだにいるとはね。
それとフレックス（定期じゃなくて）という言葉を知らない奴もいるらしい。
> 鉄道会社に通報したらいいんじゃない？
こうやってアンチを煽ってリアルに猛抗議が発生し木村裕子の仕事が激減した。
答えられなくなると逆切れって一番最悪の対処方法なんだよね。
>>754
GJ!!
>>755
> 運転室かぶりつきオタクとキセルオタクが大幅に減少しているのは否定できない
相変わらずこのスレは根拠のない見えないものが見える人が多いらしい。
>>757
> youtubeのランキング見る限り、車窓動画がマイナー趣味とは言えないと思う
前面展望の画像より猫の画像の方が圧倒的にビューされている件について
このスレは常に根拠なし
- 766 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 18:30:16 ID:dPM+K6JUO]
- 必死な>>765のためにage
- 767 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 19:39:36 ID:YAAQ6hfF0]
- 前に某JRの広報室に問い合わせたことがあるが、自主制作に対しては、
動画サイトで公開したり、個人のサイトで売ったりする程度なら、
いちおうは黙認してやってるが、(もちろん本当は止めてほしい)
大手書店や通販業者を通して流通させたら、販売差止請求をするそうだ。
もちろん、撮影を全面的に禁止することや、無許諾品を頒布する業者を、
摘んでは潰すことも可能だが、そこまでやると結果として、
事情を知らない一般人に対して会社の印象を悪くするからやらないそうだ。
ただし、名の知れた自主制作レーベルに対しては、常時監視しているとのこと。
客を装って実際に作品を購入し、映像の中身についても監視しているらしい。
そこで、無許可で運転室に入って撮影したり、一般客とトラブルを起こしたり、
運転操作を執拗に撮影したりしていたら、いつでも潰す用意があるそうだ。
もちろん、運転士や車掌がOKと言っても、会社として許可していなければNG。
当然、その場合、運転士や車掌も処罰の対象になると。
- 768 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 19:57:00 ID:YAAQ6hfF0]
- >>751に対するレスがついていないから、俺が知ってることを書かせて貰うと、
(たぶん751の業者とは別の業者だと思うけど)運転室内にマイクを置かない、
という条件で撮影許可を出したにも関わらず、運転室内で集音したことが発覚して、
それ以後、その鉄道会社が対応を一転させ、どこの業者に対しても、
展望ビデオの類の制作販売許可を出さなくなったという例もある。
展望ビデオファンなら知ってる人もいるんじゃないかな？
- 769 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 20:33:12 ID:FFHADW+50]
- >>767
黙認って「ＯＫ」じゃないんだよねぇ。
いつ何時旗向きが変わればたちまち犯罪になることもある。
最近、第三種郵便を使ったＤＭ発送が問題となったが、あんなことは前々から横行していた
郵便局側もわかっていたけど黙認を続けた。
しかしマスコミが槍玉に挙げた途端、黙認した郵便会社の社員まで逮捕された。
要するに問題はこういうDVDを無許可で発売している奴は何をしたいんだという事だよ。
鉄道が好きでその延長として仲間内に実費で分けたということに対してまで鉄道会社や
カスラッタクも文句をつけてくることはないだろう。
けど、それでビジネスを展開するというのなら、鉄道会社と円満に作業を進めてお互い
「いいビジネスだ」と言える様にすべきじゃないのか？
それが相手が何も言わなければやりたい放題だとか、クレームつけられたら飛んでも論理で
反論したりとかって、そもそも幼稚だろう。
まして今後シリーズで出すというのなら長い付き合いになるんだから、信頼関係を築いてい
くべきで、それってビジネスの基本じゃないの？
それが出来ない、やらないっていうのなら趣味の範囲にとどめておくべきだな。
- 770 名前：名無しでGO! [2009/07/22(水) 20:57:30 ID:mwTIfBCdO]
- >>751,>>768についてはｽﾙｰされている件について
- 771 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/22(水) 21:59:08 ID:PlgnGfCv0]
- >>763最下段
いくらインディーズでも
煩い声が混じったらNGにするか編集して消すと思うが
なにせ買ったことないから判らない
ただ、会話の全部がプライバシーの侵害と言われたら
それはまた違うと思う
2chのレス削除ガイドライン同様、
本人の身元が特定できるような内容なら避けるべきだが
ありきたりの会話までは制限することも無いと考える
- 772 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 03:12:48 ID:MCz+AH/PO]
- なんかさ、鉄道会社やメーカーに言うべきことを、何が悲しくてこんな所で、
何処の誰とも判らない〜明かされることもない不特定の相手に説いてるの？？？
........って感じなんだけど約一名
俺はｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作品にも純正ﾒｰｶｰ品にも興味なくて、個人が撮った良い映像を、
動画ｻｲﾄや個人の趣味ｻｲﾄで探して楽しむ方だから、詳しい事情はあまり知らん。
ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞが干されようがﾒｰｶｰが潰れようが、本当にどうでもいい下らん話だわ。
それより、ここまでﾈﾁﾈﾁした執着ぶりを毎日毎日見せられると、ただただ痛いだけ。
- 773 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 07:41:06 ID:oaINTBITO]
- ネチネチ執着クンは何処へ逝ったのかな？
識と憶測で
インディーズメーカーと作者を恫喝してください
でも自作自演はバレバレだよ
- 774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 07:46:07 ID:mh0TiKT7O]
- >>767
丁寧にありがとう。参考にさせていただきます！
- 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 10:31:45 ID:OheIUeK90]
- >>772
ってゆーかさ、正義の拳を振り翳して、悪を叩くって気持ちいいんだよね。
だけど、そのことで問題の本質が解決するのかというと、そうではない。
まして、この広い世界で、正義に対する価値観だって通り一遍等ではないよ。
まあ俺も業者が潰れようが、自主制作が干されようが、どうだっていいわ。
- 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 12:51:23 ID:2VZAlPcWO]
- だな。裏事情をあーだこーだ言ってる奴の知識披露なんかどうでもいいわ
それこそチラ裏にでも書いとけと。
- 777 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 13:37:15 ID:MCz+AH/PO]
- 根底的には、次元の低〜い妬みや僻みとしか受け止められない。
そして隣の芝生は青く見える。或いは歪んだ自己顕示欲か。
自分の影響下に他人を従属させて、支配したいという願望もあるようだな。
奴の正義など、支配下の相手に反駁させないための手枷、足枷、口枷に過ぎない。
でも、本心じゃ正義なんてどうでもよくて、第一義的には叩くことが目的。
このｽﾚの大半の住人にとっては、せいぜい>>767が参考になった程度じゃないの？
- 778 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 16:54:48 ID:OheIUeK90]
- >>777
＞歪んだ自己顕示欲か
＞自分の影響下に他人を従属させて、支配したいという願望
それ、俺も思った。
他人を殊更に精神病患者呼ばわりするのって、人格障害を持つ人に特有の言語行動なんだよね。
つまり、言葉というものは自分自身を映す鏡のようなものであって、2チャンネルのような、
匿名性の高い場所で、顔も見えない素性も知り得ない他人に向けて吐き出される罵詈雑言は、
結局は発話者の潜在意識の中にある、自分自身に対する認識の裏返しということ。
＞奴の正義など、支配下の相手に反駁させないための手枷、足枷、口枷に過ぎない
痛い所を突くね。
つまりさ、誰かを批判するに際して、相手の心に届く言葉で批判するのではなくて、
一方で正義の拳を振り翳しながら、その一方で汚い言葉で相手を罵るっていう態度って、
国家正義の名の下に少数民族を力でねじ伏せている中国の警察と変わらないんだよね。
- 779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 16:59:37 ID:OheIUeK90]
- >>767
＞もちろん、運転士や車掌がOKと言っても、会社として許可していなければNG。
この部分ってのは、撮影全体に対して、って意味じゃないよね？
＞無許可で運転室に入って撮影したり、一般客とトラブルを起こしたり、
＞運転操作を執拗に撮影したり
この部分に関して、ということだよね？
- 780 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 17:10:26 ID:MCz+AH/PO]
- >>767
大前提では黙認って言ってるんだから、運転室に入る入らないの問題だと思うよ。
- 781 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 17:57:20 ID:OheIUeK90]
- >>780
あそーか。
- 782 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 19:16:28 ID:BFYXSODV0]
- 本質的な論議が出来ない、簡単に言えばぐうの音が出なくなった奴がやる典型的な論法が「詭弁」。
その判断基準をまとめたのが「詭弁のガイドライン」だ。
詳しくはクグレたし。
何かの意見に対して｢それは違っている｣というのなら、その根拠を提示のうえなぜ違っているのかを
説明すべきだ。
けどそれが出来ない奴は詭弁に走る。
実際ここ数日、無許可の撮影、販売が問題になっているというテーマに対して、問題になっていない
という根拠が出てくるわけでもなく、出てきても酔っ払いのたわごとクラスの話を根拠だと言い始め
たり話にならない。
そして昨日あたりから出てきたのが、これまた何の根拠もなく「業者だ」という決め付け論法や
「そそもそもここで論じることが無駄だ」、そして根拠を示さず人格否定。
詭弁論者のマニュアルどおりの対応。
この流れって、反論できなくなったことを反論出来そうなテーマに必死に置き換えようとしている
だけだから話がむちゃくちゃになる。
実際その矛盾を検証しよう。
>>771
「なにせ買ったことないから判らない」というが、買いもしないほど興味がない奴が必死になって
弁明する理由がないのに、必死になって弁明しているっておかしいだろう。
- 783 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 19:17:47 ID:BFYXSODV0]
- >>772も同様、「俺はｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ作品にも純正ﾒｰｶｰ品にも興味なくて」と言っていながら必死の弁明。
興味がないなら弁明する理由がないし、興味がない奴の意見など聞く価値もない。
まして「詳しい事情はあまり知らん」とまで言い切っているんだから、事情が知らない奴の意見など
どれほど聞く価値がないのか。
「本当にどうでもいい下らん話だわ」とまで言い切るのならそれこそスルーすればいいことだけど、
全くスルー出来ていない。
こういうのって心理学の分野では明らかになっていて「下方比較の理論」という。
自尊感情（self-esteem）の低い人ほど下方比較を行いやすいが、それは「自分より劣った他者と自己と
を比較することによって自己評価を高めること」という心理に基づく。
>>777はその典型。
「じゃー、お前だってやってんじゃねーか」と言われそうだが、詭弁のガイドラインにあるように、
俺は根拠を基にして批評論評しているのでこれには該当しない。
たとえば、>>745のように趣味まで規制されて迷惑だと言ってるのに「業者じゃなければ腹は立たない
だろうしね」と言い出すんだから、｢精神的な病ですか？｣という意見は根拠に基づく。
よって、下方比較の理論には該当しない。
- 784 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 19:23:27 ID:BFYXSODV0]
- >>778
お前凄いな、完璧な論理を立証している。
それは「言葉というものは自分自身を映す鏡」「発話者の潜在意識の中にある、
自分自身に対する認識の裏返しということ」、この部分を完璧に立証している。
まずお前は
「他人を殊更に精神病患者呼ばわりするのって、人格障害を持つ人に特有の言語行動」と
定義づけて、そのうえで俺に対して精神病の一つである「人格障害」と言い放った。
この言動をお前の論理に当てはめると、それはお前の自身を映した鏡であり、
お前の潜在意識の中にある、自分自身に対する認識の裏返しということになる。
よって>>778は人格障害で確定。
お前凄いな。
自らの言動で自らが人格障害だと立証するなんて。
つーか、統合失調症も併発しているな。
自ら人格障害だと証明したんだからさっさと精神科へ行け。
- 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 19:41:55 ID:OheIUeK90]
- >>782_>>784
はい。今日もおつかれさま。じゃーね。ﾉｼ
- 786 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 19:49:45 ID:B963S8Zo0]
- 今日のNG
ID:BFYXSODV0
車種・メーカー板の某ｽﾚで、こいつみたいな粘着理屈野郎が登場して、
住人たちがｽﾙｰ覚えられなくてのさばらし、ｽﾚ崩壊寸前までいったよ。
結局、初期は単なる粘着質の理屈ぽい奴だと思われてたそいつは、
リアルキティだと判明して、今も隔離ｽﾚで暴れてる筈。
住人がｽﾙｰを覚えてｽﾚが立ち直るまで、2年かかったわ。
おまいら、いちいち相手するなよ。
- 787 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 20:00:21 ID:BFYXSODV0]
- > おまいら、いちいち相手するなよ。
と、わざわざの燃料投下。
「下方比較の理論」ですね。
わかります。
- 788 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/23(木) 20:16:27 ID:zfZThxmo0]
- ここは議論したい人に議論しててもらって、別にまったりスレを立てて引っ越そうよ・・・
- 789 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 20:26:55 ID:xQL3lOBC0]
- >>788
俺は一般人だが、旅の車窓動画撮るからそちらの方がありがたい。
鉄道馬鹿ヲタの専門用語は訳が分からない。
- 790 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 20:29:18 ID:xQL3lOBC0]
- 多分2.3人の素人車窓業者が荒らしてるだけだが。
- 791 名前：名無しでGO! [2009/07/23(木) 21:20:25 ID:MCz+AH/PO]
- てゆーか別に、誰も議論なんかしてないって。
その証拠にﾏﾄﾓなﾚｽにｱﾝｶｰ付いてないし。
ほとんど基地害のﾜﾝﾏﾝｼｮｰだろ。
- 792 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 00:21:54 ID:JmcUL0r4O]
- だからｽﾙｰすることを覚えろっつーの
- 793 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 07:40:19 ID:zkfIpU21O]
- >>790
君は憶測で発言するのが好きだね
- 794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/24(金) 11:03:40 ID:dH4AwZ4V0]
- kitty
迷子の迷子の子猫たん〜♪
- 795 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 17:27:54 ID:OkThIO0s0]
- >>793
憶測と得意げに言ってるおまえの意見も憶測に過ぎない。
- 796 名前：↑ [2009/07/24(金) 17:53:09 ID:zkfIpU21O]
- 必死だな
お前
- 797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/24(金) 18:41:23 ID:0/wV0Ls50]
- ↑
必死だな
お前
- 798 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/24(金) 22:39:50 ID:dH4AwZ4V0]
- 夜景展望や地下鉄展望で
駅等の照明の明るい場所で
画面がチラチラする現象
個人製作ではかなりの確率で
メーカー品でもたまにあるんだけど
あれはどうにもならないものなの？
- 799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/24(金) 22:42:58 ID:4oYdwJV40]
- フリッカーは撮影時にシャッタースピードを適切に合わせてないとだめ
- 800 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 23:32:44 ID:JmcUL0r4O]
- >>798
799を補足すると、ﾁﾗﾁﾗの原因は電灯(特に蛍光灯)。
そこで、その地域のAC周波数(50Hzか60Hz)の倍数にｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞを合わせることで、
(と言いつつ60Hz地域の場合は125になるのだが)
ﾌﾘｯｶｰと呼ばれるﾁﾗﾁﾗﾉｲｽﾞを押さえることが出来る。
60Hz地域ではﾌﾘｯｶｰは出ないこともあるが、ﾌﾞﾙﾄﾚなど夜景撮影が前提なら、
ｼｬｯﾀｰは予め入れておいた方が無難かも。(ただし多少暗くなる)
その他にｼｬｯﾀｰを入れておくﾒﾘｯﾄとしては、ｽﾁﾙ画像がｷﾚｲに抜き出せる点もある。
ただし、ﾓﾜﾚが出やすくなるというﾃﾞﾒﾘｯﾄもあるので、
前面展望では枕木がﾓﾛにﾓﾜﾚて渦巻き状態になる可能性大。
ﾒｰｶｰ品でｼｬｯﾀｰを入れてなかったのはﾓﾜﾚ防止のためではないかと。
- 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/24(金) 23:35:41 ID:dH4AwZ4V0]
- >>799,>>800
ありがとう。勉強になりました。
- 802 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 23:45:47 ID:euZgdY4F0]
- まあ、しばらく見ない間に、凄い御仁が現れたね。ここまで来ると、業界の人でない！と証明するのが大変だ。ｗ
俺なんて、変態ヲタ氏のも合わせると、東京から一度九州往復して、ニセコ氏ので、また大分向かってるよ。
ところで、権利云々の話だけど、廃止された列車の車窓ＤＶＤ見るにも、許諾って必要なのかね？
もう走ってないんだよ。それに４社に跨っているし、どういう権利関係になるの？
もし、ＪＲ九州が訴えるとすれば、相手は誰？買ったおいらも訴えられるの？
富士、はやぶさの名称がなければ済む話？
変態ヲタ氏も、ニセコ氏も、商売の為というより、俺らが出来なかった事をしてくれただけという気がするんだけどな。
廃止しておいて、ＪＲが彼らに文句言うのかね？じゃあ、ＪＲ九州が公式ＤＶＤ出せって、言いたいな。
- 803 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 23:49:42 ID:JmcUL0r4O]
- 更に付け加えて言うと、ｼｬｯﾀｰを入れた場合、暗くなるのは必至。
民生ｶﾒﾗの場合、ｵｰﾄ機能がこれを明るくしようと、ｱｲﾘｽを上げてくれるのだが、
問題は夜景撮影の場合、ｱｲﾘｽがｵｰﾌﾟﾝになるとｹﾞｲﾝ値を上げてしまうこと。
CMOSの場合はこれでも画質が大きく変わることがないので良いが、
CCDの場合はｹﾞｲﾝ値を上げれば上げるほど、画質が粗くなる。
(感度を上げた分だけﾉｲｽﾞも増える)
最近は殆どCMOSになってきたから、そういう心配も必要なくなったのだが。
- 804 名前：名無しでGO! [2009/07/24(金) 23:52:31 ID:JmcUL0r4O]
- >>802
そう言ってわざと柏手打って鈴を鳴らす。
- 805 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/25(土) 07:03:41 ID:wKmlR+59O]
- 商標権、許諾他、法律について解説していた椰子に
コミケがなぜ著作権法の網に引っ掛からずに存在しているのかを説明して欲しいのですが
- 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/25(土) 07:13:27 ID:wKmlR+59O]
- 連投でスマン
コミケでは鉄道関係の同人誌、CD、DVDを販売していますが
これらは全て事前に鉄道会社の広報、法務関係部署から許諾を受けて
販売されているんでか？
- 807 名前：名無しでGO! [2009/07/25(土) 11:22:39 ID:Rx/2uWDP0]
- >>802
> 業界の人でない！と証明するのが大変だ。ｗ
まぁ業界は業界だな。
この板にいる自体無関係ではないだろ。
> 廃止された列車の車窓ＤＶＤ見るにも、許諾って必要なのかね？
不要だね。
個人で撮影したコレクションを個人で見るのに何の許可が要るのか、質問自体理解不能。
> 廃止しておいて、ＪＲが彼らに文句言うのかね？
これはもうテロリストの論理だね。
廃止するのは企業判断で正当な行為、それは商標権の話は待ったくべつな話。
因果関係のないことに勝手に怒り出すってまさにキチガイの証明。
隠語は使わんよ、はっきり言う、それはキチガイ。
こういう奴が勝手に自分の中で煮詰まってワケワカ論理に発展するんだよ。
貿易センタービルに飛行機で突っ込んでも奴ら正義だと言い張っているし、乗っ取って突っ込んだ
パイロットは英雄扱いだからな。
お前みたいな奴ってその一歩手前なんだよ。
- 808 名前：名無しでGO! [2009/07/25(土) 11:24:25 ID:Rx/2uWDP0]
- お前語る資格ないくらい知識不足なんだけど、個人の視聴と販売って全く意味が違うんだよ。
個人が自分で楽しむか、知り合いに実費程度で分けるものについては一々商標だ、著作権だなんて
言わないだろう、それは映画とかの市販ＤＶＤでも一緒。
けど、それを他特定多数に公開したり、募集して販売すればそれはもう商売の扱い。
それは個人視聴とは別問題。
だから個人で撮影して無料でYoutubeとかで公開しているものについては目くじら立てていない。
>>805
> コミケがなぜ著作権法の網に引っ掛からずに存在しているのかを説明して欲しいのですが
3つの理由がある。
一つ目は個々のサークルの責任は個々のサークルにあるのであって、コミケが個々のサークルに
内容を（チェックはするが）指示して作らせているわけではないので、たとえ著作権の問題が生
じてもイベントであるコミケ、運営主体である準備会には何の責任もない。
それにコミケのサークル全てが二次創作とは限らずオリジナルもある。
二つ目に、コミケは｢販売｣ではなく、「頒布」。
つまり、実費で配っているのであって利益を出している販売ではないと言うのが大義名分
ただし最近はその大義名分も崩れているが。
三つ目が著作権は親告罪だということ。
- 809 名前：名無しでGO! [2009/07/25(土) 11:25:08 ID:Rx/2uWDP0]
- つまり権利者が「権利侵害を受けて著作権が侵害された」と主張しない限り犯罪にならないと言うのが特徴。
親告罪はレイプとかの強姦罪も同様で、被害者が警察に告訴して「犯人を処罰しろ」と申し出ない限り
警察も捜査しない。
それは根掘り葉掘りどんな被害を受けたのか説明し、裁判で証言するのは被害者をさらに苦しめる
ことになるので、本人が「そっとしておいてください」というのならもう警察も関与しない。
だからと言ってレイプしても良いという事じゃないだろう。
著作権法も同じで相手が被害を訴えない限り逮捕、処罰されないけど、だからと言って著作権を侵害しても
良いという事ではない。
では何をもって侵害されたのかは権利者が判断することであり、訴えられたらたちまちやられてしまう。
しかし、権利者もファン感情を逆なでしては逆効果ということもあり、オタ系のゲーム、アニメを中心に
容認傾向もある、その象徴が「らき☆すた」だ。
こんなことはコミケの基本知識。
>>806
> コミケでは鉄道関係の同人誌、CD、DVDを販売していますが
だから頒布だっツーの。
- 810 名前：名無しでGO! [2009/07/25(土) 11:26:18 ID:Rx/2uWDP0]
- >>788
はい、だめ人間の基本、逃走だね。
>>788インディーズと称する違法販売者かどうか知らないけど、鉄道と言うのは趣味で走って
いるのではなく、人様の生命を運ぶ物だしね車両は数億円と言う財産。
そんなところに入れて撮影すると言うのなら高い責任感を求められる。
何かあったらﾜｹﾜｶ言い訳したり、逃げるようなやつは入れられないから鉄道会社もふるいに
かける法務部が出てきてｺﾞﾙｧしたりする。
>>789
> 俺は一般人だが
どうもこういう断りを入れてから話す奴が多いな。
「あやしい者じゃございません」というやつを疑ってかかるべきと言う基本を知らないようで。
>>792
> だからｽﾙｰすることを覚えろっつーの
と、いう書き込み事態燃料とかになっている件について
人に止めろと言いながら自分は止められない・・・精神病ですか？
- 811 名前：名無しでGO! [2009/07/25(土) 11:29:52 ID:Rx/2uWDP0]
- >>808
自己レス補足
> それを他特定多数に公開したり
「有償で」ということな。
たしかに上で出ていたように個人が無償で公開して広告収入上げることはグレーだろうな（個人的見解）
けど、それがあまりに収入が多いとかだと文句言われる可能性はあると予想。
>>793
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>795
> 憶測と得意げに言ってるおまえの意見も憶測に過ぎない。
たとえ事実でも根拠を示さなければ「憶測だ」と言われるのが世の常。
社会常識を学ぼう。
>>803
> 最近は殆どCMOSになってきたから、そういう心配も必要なくなったのだが。
CMOSの感度アップはは24Pっぽくなるから嫌なんだよね。
- 812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/25(土) 13:59:06 ID:FQghKgvS0]
- 立派なことを長々と言っておられますが、
そもそも以下の話題以外スレ違いですのでよろしくお願いします。
【話題の対象】
・ホイッスル，みち，パノラマエクスプレス等の、
いわゆるインディーズ展望ビデオ･DVDに関する情報交換
・ブルトレ車窓展望，テール展望等の個人制作動画の情報交換
・これからインディーズデビューを目指している人たちの意見交換，技術･知識の交換
決まりごとを守るのがお好きなようですので、
このスレの決まりごともよろしくお願いいたします。
- 813 名前：名無しでGO! [2009/07/25(土) 14:23:41 ID:Rx/2uWDP0]
- >>812
> ・ホイッスル，みち，パノラマエクスプレス等の、
これらも鉄道会社に無許可販売のため該当
> いわゆるインディーズ展望ビデオ･DVDに関する情報交換
無許可販売のため該当。
> ・ブルトレ車窓展望，テール展望等の個人制作動画の情報交換
個人製作を販売しているという話題は該当。
> ・これからインディーズデビューを目指している人たちの意見交換，技術･知識の交換
目指している人に「無許可販売はいけないこと」という情報を提供することは
該当し、さらに有益。
> このスレの決まりごともよろしくお願いいたします。
スレに合致した話題だということが理解できました。
ありがとうございました。
- 814 名前：一般人 ◆VC81Lu3sfg [2009/07/25(土) 14:33:30 ID:6s+wJUx/0]
- >>813
へ、変態すぎる(^^ゞ このｽﾚに代表されるようにどうして鉄ｦﾀの発想はこうもｷﾓいのでしょうか？
- 815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/25(土) 20:41:41 ID:RCF2AYab0]
- 自称一般人が目をつけちまったか
しかしロクにスレ読んでないのがバレバレで笑える
- 816 名前：名無しでGO! [2009/07/26(日) 07:53:34 ID:+gRPcGzEO]
- またｷﾁｶﾞｲが暴れてるという噂を聞いて来てみたが、これは痛すぎるわ。
- 817 名前：一般人 ◆VC81Lu3sfg [2009/07/26(日) 08:50:03 ID:CZwQoxus0]
- >>815
全て読んだ上での意見ですよ。
そんな横槍のグチっぽい意見ではなく、私の書き込みに対する反論を書いてほしいですね(^o^)／
まあ、鉄ｦﾀくんには論理的な意見は難しいかもしれないけど(^^ゞ
- 818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/26(日) 09:28:33 ID:oCKfXIIFO]
- そろそろ鼻姑無工作員氏はお目覚めかな？
- 819 名前：名無しでGO! [2009/07/26(日) 23:14:49 ID:+gRPcGzEO]
- どうやらこのｷﾁｶﾞｲは真性のｷﾁｶﾞｲのようだな。
一連の書き込みを読んで、自分の中で理論簡潔してるのは分かったが、
これ以上このｽﾚに粘着することに、一体どんな意味があるんだ？
身内でも友達でもない、顔も名前も知らない他人に、何を求めてるんだ？
ﾏｼﾞｷﾓいんだけど。
- 820 名前：HGUOB(LCOB) mailto:sage [2009/07/27(月) 00:05:26 ID:vhqL2rnVO]
- この不毛な議論好きはもしかして
日文6期生の.....な訳ゃないよね
マこれからチョクチョク見に来ますンでよろしく
- 821 名前：名無しでGO! [2009/07/28(火) 08:14:16 ID:e7luWo/3O]
- 隣の芝生は青く見える
既知概の目にはより一層
- 822 名前：名無しでGO! [2009/07/28(火) 08:19:09 ID:e7luWo/3O]
- >>819
確かに理論完結してるな
もはや存在理由そのものが謎だ
wwwwwwwwww
- 823 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/29(水) 14:17:33 ID:371SmCETO]
- ＞存在理由
叩き＜粘着＜習性＜病気／不況で売上低迷の涙目鉄ﾋﾞﾃﾞ屋
- 824 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/29(水) 18:11:21 ID:DsdYg1E+0]
- このスレ、業者とヲタが粘着してたから俺を含む一般が誰も来なくなったな。
- 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/29(水) 19:29:18 ID:371SmCETO]
- 夜景ﾋﾞﾃﾞｵも思うように売ないから、夜警に勤しんでたんじゃないの？
でもあまりに業者ﾍﾞｰｽの偏重した理論展開と、高飛車な言葉遣いと、
自主制作への露骨な敵意に、引かれはしても賛同はして貰えなかった、と。
自主制作する側も、あっちのｽﾚでさんざん叩かれてるが、
現場で面が割れるようなﾄﾗﾌﾞﾙ起こすなんてﾊﾞｶ丸出し。
ｾｰﾌﾗｲﾝで面を割らずにｽﾏｰﾄにたち振る舞えなくなった段階で、
理解者や同好の志からも、白い目で見られる事を学ぶべき。
俺は何も、無許諾販売が正しいとは必ずしも言わないが、
ﾎｲｯｽﾙ、みち、ﾊﾟﾉﾗﾏといった独立自主制作系のﾚｰﾍﾞﾙが、
一部で目を付けられながらも、大したｽｷｬﾝﾀﾞﾙを起こさずに、
長続きしてる所以が何なのか、こうした側面からも考えるべきだと思うぞ。
- 826 名前：名無しでGO! [2009/07/29(水) 19:36:38 ID:klvxL1YL0]
- ↑
死ね
- 827 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/29(水) 22:28:42 ID:7rLX6ynh0]
- >>826
ＤＱＮ転売ヤー＋うんこ作品編集者降臨乙
氏ぬのはお前だ ケツ汚しめ
偉そうに映像に名前入れるな
- 828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/29(水) 22:55:31 ID:UtM0a+ecO]
- ア
ナ
ル
セ
ク
｜
ス
- 829 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 00:20:02 ID:IzZ6SvxK0]
- >>825
お前さ、ﾎｲｯｽﾙ、みち、ﾊﾟﾉﾗﾏいずれかの関係者だろう。
必死に反論しながら、万世しているけどよ。
お前匿名掲示板だからとﾊﾞﾚてないと思ってんだろうけど、
何度も書いているのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだって。
携帯から書いているから気づかないんだろうけど、PCからだと丸見え。
825,819,803,800,791,この辺みんなお前だろ。
- 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/30(木) 05:58:05 ID:d/yjQeh3O]
- こんなスレがあったんだね。
オレは車窓をテープに残しだして早８年。
車窓を撮影するときにビデオカメラの置き場に困らない車両が増えてきて嬉しい限り。
- 831 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/30(木) 07:42:23 ID:ynb8HXojO]
- >>826
2ちゃんの書き込みにもマナーがあるんだよ
漢字の使い方には気を付けよう
顔を真っ赤にして涙目になって毎日、スレを読んでいるのは分かったからさｗ
転売用ＩＤは別に作っておけばよかったのにな
- 832 名前：≠825 mailto:sage [2009/07/30(木) 11:04:13 ID:ynrIn4f20]
- >>829
涙目乱入厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
インディーズのメーカーを妬むなんてお門違いも甚だしいぞ。
あのさ、こういう書き込みにしてもそうだし、
例の変なクレジット表示に関しても思ったんだけど、
なんか、お前もしかして、かなり痛い勘違いをしてないか？
グチャグチャ言う前に>>825の2段落目を100回ぐらい読んどけや。
お前みたいなのが撮り鉄の面汚しの良い例なんだよ。
- 833 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 11:44:02 ID:7ZXcCcZFO]
- ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにしてるつもりなんじゃね？
粘着叩きも自演だったりしてなｗ
- 834 名前：名無しでGO! mailto:sag [2009/07/30(木) 12:30:50 ID:/tVm7l+w0]
- >>832
>>825の2段落目を100回ぐらい読んどけや。
ﾎｲｯｽﾙ、みち、ﾊﾟﾉﾗﾏいずれかの自作自演と言いたいんですね、わかります。
それにトラブルが必ず表に出るとは限らないだろう。
法務部が乗り込んできたとしても、当事者以外知るすべがないし。
現場でトラブルを起こしたとしても、第三者が見ていて、それをさらにネットなどで
暴露しない限り公にならない。
実際俺の知る限りでも、趣味だと言うから撮影させたのに販売していることが後々
発覚して、現在では趣味撮影もお断りになっている所もあるし。
いずれにしろ、何処の販売野郎がという話はどうでもよくて、こういったて地方民鉄
すら規制しているところもあるし、ＪＲはかなり厳しい態度を示していると言う
現状について「いたって正当な行為」という抗弁は今のところ皆無なんだけど。
- 835 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 12:33:25 ID:/tVm7l+w0]
- 何度も言っているけどお前らのやっていることはただの詭弁。
その判定ガイドラインをよく見ろよ。
bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
そしてもっとも無様な論議の方向性が、反論できなくなると人格言及だ。
また、さんざんやっておいてぐぅの音が出なくなると「ここでやる意味が
あるのか」とか「出ていけ」とか。
意味がないというのならはじめから絡むなよ。
という矛盾になる。
- 836 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 13:51:47 ID:7ZXcCcZFO]
- ほらね
叩きに持っていきながらも
結局話題性という種は撒いてるし
結局あんたも何処かのｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞ業者だろ？
不況で売れないからﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ張ってんだろ？
- 837 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 15:33:52 ID:QyD63gpXO]
- >>836
詭弁のガイドラインにある陰謀説ですね
わかります
- 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/30(木) 17:14:17 ID:ynrIn4f20]
- >>834,>>835,>>837
ホイッスルorみちorパノラマ工作員乙。
ってかお前いい加減キモイんだよ。
- 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/30(木) 18:14:29 ID:ynb8HXojO]
- >>835は墓穴掘ったな
2ちゃんにぐだぐた書き込みしている暇があったら
ぜひ日本海の車窓＋テールの作品作ってねｗ
- 840 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 20:09:10 ID:J0qoiFOP0]
- >>839は何か脳内で完結した模様だが
> >>835は墓穴掘ったな
具体性もなく意味不明。
日本語で書いてね。
> 2ちゃんにぐだぐた書き込みしている暇があったら
2ちゃんに書いている暇があっても乗りにいく暇がないという事は普通にあるだろ。
> ぜひ日本海の車窓＋テールの作品作ってねｗ
最後に宣伝お疲れさん。
「作品」「作品」って言うけど、「作品」といえるほどすばらしいのあるのか？
著作権法からアプローチすると、誰が撮っても同じようになるものは、著作物じゃねーんだよ。
つまり前面展望などの景色の垂れ流しは作品とは言わないんだよ。
そういうのが悪いと言っているんじゃないし、そういうのを買いたいと言う奴がいるのなら
商売は成立するが、商売するならちゃんと商売のルールを守れと言うことだ。
- 841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/30(木) 21:28:05 ID:uLfNQ9UqP]
- ２ちゃんねるはいつでもどこでも喧嘩してる
- 842 名前：名無しでGO! [2009/07/30(木) 23:07:02 ID:7ZXcCcZFO]
- ここはﾎｲｽﾙ&みち&ﾊﾟﾉｱﾌﾟによる
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ専用ｽﾚですからｗｗｗｗｗ
それに車窓ﾓﾉの駆け出しｸﾘｴｲﾀｰが乗っかって
互いに首の締め合いっこしてるだけ
- 843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/30(木) 23:58:21 ID:lKyQ/nzSO]
- >>841
坊やだからさ。
- 844 名前：名無しでGO! [2009/07/31(金) 01:06:41 ID:cN3Vv5mZO]
- このスレはもうだめかもわからんね
- 845 名前：825 mailto:sage [2009/07/31(金) 02:07:00 ID:az3FJWv/O]
- >>829
は？！ なんでそうなるの？ 頭大丈夫かい？
自分の主義主張に反する声は、みんな業者の横槍になっちゃうわけ？
- 846 名前：名無しでGO! [2009/07/31(金) 07:28:09 ID:MhefHA0R0]
- >>845
お前さ、携帯から書いているから気づいていないんだろうけど
お前の書き込みって、殆どのところである足跡を残しているんだよ。
それがPCからみるとくっきり鮮明に見える。
「主義主張に反する声は、みんな業者の横槍」と言っているんじゃないんだよ。
825,819,803,800,791,これはどうなんだ、『全く違う』とは言わんようだけど。
こうやって足跡だけたどると、盛んに自分は関係ないとか興味がないと言いつつも
最後はﾎｲｯｽﾙ、みち、ﾊﾟﾉﾗﾏ、ﾏﾝｾｰに持っていくのが特徴だ。
先にも突っ込んだけど、興味がないといっている奴がしきりに反論する理由がないし、
買ったこともないと言っている奴が、良いとか悪いとか言えるはずないだろ。
つまり、ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしたいけど、露骨にやると悟られるからしきりに部外者を装うとし
ているのが見え見えなんだって。
要するに「あやしいものじゃありません」としきりにいう奴ほど怪しいということ。
そこにお前は頭が悪いから、矛盾すること気づかずに書いて突っ込まれるわけだ。
さらに不特定多数を装っているように見せかけて、バカだから足跡を残し続けている。
- 847 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/31(金) 08:49:09 ID:wiBbUk9W0]
- ２ちゃんねる
所詮は「便所の落書き」レベル
２ちゃんねるで特定の人物、企業、組織を叩く椰子→目と向かってモノを言えない奴
２ちゃんねるで人の悪口を書いて悦に入る奴→書き込みが終わった直後、自分の顔を鏡で見て見ろ
２ちゃんねるで己の正論を長々と書き込み椰子→暇人
２ちゃんねるに振り回される奴→その正体はネット番長→自分が叩かれたらヒステリックになる→自作自演に走る
もうそろそろこのスレの雰囲気が昔のように戻って欲しい
自主制作作品の発表、批評は大いに結構だと思う
しかし相手あってのこと。批評するにも最低限の言葉使い、単語は選ぼう
それがマナーってもんだ。
そして…批評があって、文化は進歩する。
- 848 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/31(金) 10:00:12 ID:D6kNAUuC0]
- >>847
これが昔の通りじゃないですかね。
- 849 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/31(金) 10:45:27 ID:Kmkfk5k20]
- 相変わらずｷﾓい自称正義の味方の粘着ｷﾁｶﾞｲ君へ
君は同じことを何度もｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるけど、2ちゃんねる以外でどのようなｱｸｼｮﾝを起こしたの？
内容証明付きで公開質問状なり抗議文なりを送るとか、直接そのﾒｰｶｰに「責任者出て来い！」と乗り込むとかさ。
2ちゃんねるで正義を背負って悦に入ってるだけなら、所詮君もただのｱﾝﾁと同ﾚﾍﾞﾙだということに早く気づきたまえ。
そして、君が書き込まなければならないのは、2ちゃんねるじゃなくて、まず履歴書じゃないのかな？ｗ
- 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/31(金) 13:24:40 ID:cN3Vv5mZO]
- >>849
2ちゃん耐性がない方ですね〜
完全にネット掲示板が持つ底無し沼にハマってますよ。
2ちゃんには煽り、叩き、なりすまし、誘導、燃料投下を楽しむ香具師もいるんですわ
いくら長文の持論を書き込みしても、（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯと一笑してスルーされることも多々あるよ
時には無視、スレが離れることも選択肢ではないかな
- 851 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/07/31(金) 16:06:18 ID:az3FJWv/O]
- >>846
思い込みと決めつけで人を叩けるんだからｲｯちゃってるな。
- 852 名前：名無しでGO! [2009/07/31(金) 16:13:47 ID:/yyBw7MXO]
- 悪いけど
たかが前面、車窓の撮りっぱなしのビデオに何ムキになってるの？
誰か書いてるけど、そんなの作品とは呼べないと私も思う
誰が撮ってもほとんど変わらないじゃない
別にその分野を楽しんでいる人を否定するわけでない
騒いでる人は、カットや編集に工夫があるものを出してるのかね
あまりにも見苦しいよ
- 853 名前：名無しでGO! [2009/07/31(金) 19:33:46 ID:UYNmGA7o0]
- > 自称正義の味方の粘着ｷﾁｶﾞｲ君へ
はぁ？
こんな書き込みで「正義の味方」とかいっている段階で社会性が無いんだって。
俺は単にビジネスをするならちゃんと権利関係をクリアしてやりなさいという極めて
当たり前の話をしているだけのこと。
相手の権利無視して金儲けなんて、ただの犯罪者でしょ。
>相変わらずｷﾓい自称正義の味方の粘着ｷﾁｶﾞｲ君へ
>>783の「下方比較の理論」の説明をよく読もう。
> 君は同じことを何度もｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるけど、
それに何度もｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ反論しているキミは一体なに？
> 2ちゃんねる以外でどのようなｱｸｼｮﾝを起こしたの？
報告義務なし。
> 内容証明付きで
内容証明って何に対してつけるものか知っているのかな？
ちなみに配達証明はいらないのかい？
- 854 名前：名無しでGO! [2009/07/31(金) 19:34:43 ID:UYNmGA7o0]
- > 公開質問状なり抗議文なりを送るとか、
内容証明って信書だから通常は非公開ですが？
> 直接そのﾒｰｶｰに「責任者出て来い！」と乗り込むとかさ。
そんなことすりゃ偽計業務妨害罪になるだろう。
DQNはこれだから・・・
> 2ちゃんねるで正義を背負って悦に入ってるだけなら、
それはキミが勝手に言っているだけ。
> 所詮君もただのｱﾝﾁと同ﾚﾍﾞﾙだということに早く気づきたまえ。
別にいいんじゃねーのそれで。
おれはただ自由に書き込みできる掲示板で言論の自由に基づき発言しているだけ。
正義の味方だとか勝手に決め付けてヒートアップしているだけだろ。
> 君が書き込まなければならないのは、2ちゃんねるじゃなくて、まず履歴書じゃないのかな？ｗ
底なしに意味不明。
でさ、インディーズと称する展望ビデオ無断販売野郎に対する問題提起に何でお前は
そんなに躍起になって反論し、最後は逆ギレまでしているわけ？
そんなに腹が立つって当事者以外にありえないんじゃないのか？
- 855 名前：かたるにおちた [2009/07/31(金) 19:46:15 ID:aW8vIVw80]
- >そんなに躍起になって反論し、最後は逆ギレまでしているわけ？
>そんなに腹が立つって当事者以外にありえないんじゃないのか？
やっぱり煮込む関係者かｗ
- 856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/01(土) 09:43:06 ID:ZSm+tuzrO]
- このスレに巣食う、業界関係者が腹を立てている自主制作作品は何なのかな？
- 857 名前：名無しでGO! [2009/08/01(土) 13:17:12 ID:O2DeMfGSO]
- 自主制作作品が増えたせいでﾒｰｶｰの売り上げが落ちた
↓
自主制作を叩いて潰せば流れた客も取り戻せる
…という単純な話とも違うと思うけど
- 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/01(土) 15:09:39 ID:EjJQZ1Yt0]
- ニワカ鉄道好きの俺はさ、素人の動画スレ立ててほしいんだけどさ。
このスレ専門メーカー用語ばっか出てきて何言ってるのかサッパリ分からない。
普通に素人の動画スレ需用ないの？
- 859 名前：名無しでGO! [2009/08/03(月) 03:39:36 ID:QdUtVLoyO]
- >>852
私もそう思います。
本ｽﾚの方にも誰かが書いてましたが、そもそも前面展望など別にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨｰが求められるｼﾞｬﾝﾙではないもの。
多少の撮影条件や機材の性能の差こそあれ、個人が撮った作品と比べても、大したことない作品に、
ｳﾝ千円出してまで買う価値があるか否か？ ― 不況になると、みんな当然、そう考えるようになりますよ。
要するに、型に嵌まった狭い市場向けの映像製作で、あまりにも憤りすぎてたんでしょうな。
そして飽きられればすぐに供給過剰を招き、狭い市場だけに値崩れも早い。
自主製作を目の敵にしていますが、結局見通しの甘い商売で自分の首を絞めてるって構図だと思います。
- 860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/03(月) 11:45:12 ID:LEzPqC/k0]
- >>859
見通しが甘いというより
たかが運転室ビデオで天狗になれる事自体が田舎者の証
- 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 00:16:24 ID:Ig0BT0lTO]
- ここの連中は皆被害妄想なのか?
そうでなければ何故ﾋﾞｺﾑを目の敵にするの?
業界最大手の映像制作会社が何故
映像の知識もﾛｸに知らない素人の撮り鉄を
相手にしなきゃならないんだよ?
お前ら皆自意識過剰じゃないのか?
- 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 00:31:19 ID:QZlAbuNR0]
- >>861
普通に考えりゃそうだろな。
だが、アマゾンでの露骨な工作活動を目の当たりにし、
ネットでの世論操作の蓋然性が捨てきれなくなってるわけよ。
そもそも「業界最大手」などと胸を張れる仕事をしとるのか？
という疑問も出てきとるわけ。
目の敵にされたくなかったら、業界最大手を自称するに
相応しい仕事を見せれば済むことだろ。
- 863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 02:54:30 ID:sjFMGTlU0]
- www.youtube.com/watch?v=Mq35wV2J_Dc
花束を渡して記念撮影させている男性は有名な人？
自主制作の人？
- 864 名前：名無しでGO! [2009/08/04(火) 09:01:34 ID:h6x/6JYXO]
- >>863
新たな燃料投下っすか？ｗｗｗ
水了軒のおばあちゃんに花束渡すシーンはあまりにもヤラせ臭さ満点じゃん
もしかしてこの坊主頭のキモ汚汰がながら指定券転売厨のＤＱＮ編集者か？
- 865 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 12:19:45 ID:Ig0BT0lTO]
- >>862
工作活動とか世論操作とか言ってるが単なる憶測だろ?
そこまで言い切るからには証拠を提示できるよな? あ!?
てゆーかさお前らﾎｲｯｽﾙ関係者だろ?
2ﾁｬﾝで露骨な作品批判してるのもお前らだろうが
お前らは客室撮りのｴｾ展望画像をﾏﾝｾｰしてりゃいいんだよ
- 866 名前：862ではないが mailto:sage [2009/08/04(火) 13:18:26 ID:pRbf1b7O0]
- お前の方こそ憶測でﾓﾉを言ってるじゃん。
ﾋﾞｺﾑを批判する人=ﾎｲｯｽﾙ関係者
なぜ、↑こう↑なるの？？？
確かに最近、ﾋﾞｺﾑに対する辛口の批評が目立つが、
その流れで誰一人とて、ﾎｲｯｽﾙﾏﾝｾｰなどしてないぞ？
むしろ例の粘着質な正義漢ｷﾁｶﾞｲの出現で、
ﾎｲｯｽﾙﾌｧﾝはｽﾚから去ったのではないかな？
お前がﾋﾞｺﾑ関係者なのかどうなのか知らんが、
ﾎｲｯｽﾙを目の敵にしてるのは分かった。
だが、自主制作の車窓派全てがﾎｲｯｽﾙを崇めてる訳でも、
利益を代弁してる訳でもないので、このｽﾚで発言する以上、
その辺のことはもう少し考えてからﾚｽして欲しい。
まあ、「嫌よ嫌よも惚れたうち」なんて言葉もあるから、
お互いに意識してるってことは見え見えで笑える。
せいぜい業者同士助け合って、愛の力で不況を乗り越えておくれ。
- 867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 15:26:29 ID:piOTYIvwO]
- >>864
自分も、そう思ってここで聞いてみたんだよ。
はやぶさ乗りで、東京発車時はテールで撮ってたし
車内でもテールと先頭車を行ったり来たりしていたし。この人
- 868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 16:08:16 ID:ThK0nz1mO]
- ラスト下り富士ぶさで必要以上の車内徘徊、シンデラ車掌室の窓開けて撮影など
当日乗車組・沿線撮影組から大不評だったDQNがいたらしいが
どうやらビンゴっぽいな
- 869 名前：864 mailto:sage [2009/08/04(火) 17:51:33 ID:h6x/6JYXO]
- >>867
俗に言う徘徊厨というわけですね
ようつべで見る顔立ちはなんか頭悪そうというか、地沼そのものかと…
>>868
オロネの乗務員用窓を開けて撮影していたＤＱＮのせいで、撮影の人たちが
大迷惑を被ったと確か本スレで読んだ記憶があります
オノアサや博多駅では顔出し撮影してそうだｗ
- 870 名前：名無しでGO! [2009/08/04(火) 17:59:14 ID:etf5Ggy0O]
- おばちゃんが車掌さんに花束を渡そうとしているのに
それを強引に自分を優先にして、さらにはおばちゃんと記念写真まで強要
おばちゃんもさぞかし迷惑だったのではないか？
知り合いでもないだろうに
ただネットか何かで、駅弁を積むおばちゃんの存在を知っただけなのだろう
ある意味、趣味が近いだけで、
こんな自分勝手な奴と同じように見られるのかと思うと悲しくなる
- 871 名前：名無しでGO! [2009/08/04(火) 18:18:56 ID:FsDqnaeX0]
- 展望スレに貼ってあった工作活動疑惑の証拠
↓
www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3GRGDBOZUE7J8/
おお、工作員氏は露骨な活動が批判を浴びたので
他社の商品も褒めるようにしたんだね。
- 872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 19:19:40 ID:T4VZWPye0]
- >>863
ようつべ見たｗｗｗ
俺もこの坊主頭にオロネ厨されて最後のはやぶさの写真を台無しにされた。
今でもマジでブチ頃してやりたい気分だよ。
ようつべの映像だが、他の方もおっしゃっているが、本当に非常識だ。
3/13、14の両日、下り最終の富士はやぶさに乗車している人たちは
さぞ、この坊主頭のＤＱＮ行動に腹立たしさを覚えただろう。
柳井は確か30秒停車だったはず。ただでさえ大幅遅延しているのに
自分の自主制作映像作品のネタのために花束贈呈儀式を執り行ったのかと。
鉄道ファンとして怒りがこみ上げてくる。
この基地外は水了軒のおばあちゃんからネット公開の許可取っているのかな。
肖像権という法律も知らない池沼なんだろうが。
ながらの指定券転売で小遣い稼ぎをしているようだが、やることなすこと人間の屑だわ。
- 873 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 22:09:49 ID:Ig0BT0lTO]
- >>866
鉄道会社から許可された撮影ｽﾍﾟｰｽや資本力や持っている市場規模
それに加えて使ってる機材からして天と地ほどの差がある2社を
同じ土俵で比べようとしてること事態が逝かれてるんだよ
お前らが言ってることは常にﾎｲｯｽﾙ最高!なんだよな
お前らのﾎｲｯｽﾙ賛美は荒唐無稽で露骨な工作だということがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
ﾏﾄﾓな展望ﾋﾞﾃﾞｵﾌｧﾝならばその段階で気づくだろう
- 874 名前：866 mailto:sage [2009/08/04(火) 22:53:01 ID:pRbf1b7O0]
- >855,>856,>857,>859,>860,>862
さしあたりこの辺がﾋﾞｺﾑ批判ﾚｽだが、
この中で誰が、どの部分で、どのように
ﾎｲｯｽﾙを賞賛してるんだよ？
- 875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 23:06:39 ID:Ig0BT0lTO]
- >>874
露骨に賛美はできないからな
でも批判もしてないだろ?
- 876 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/04(火) 23:58:06 ID:/HWeePjG0]
- >>863に映ってるハゲヲタがイナバでFA？
- 877 名前：名無しでGO! [2009/08/05(水) 01:14:08 ID:nd3wPvOo0]
- >>オロネの乗務員用窓を開けて撮影していたＤＱＮのせいで、撮影の人たちが
大迷惑を被ったと確か本スレで読んだ記憶があります
オノアサや博多駅では顔出し撮影してそうだ
>>俺もこの坊主頭にオロネ厨されて最後のはやぶさの写真を台無しにされた。
今でもマジでブチ頃してやりたい気分だよ。
どこかに業務用窓から顔出している写真や映像ないか？
- 878 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/05(水) 09:18:16 ID:H7+054OqO]
- >>876
Ｙｅｓ！！ﾀｶｽ ｸｰﾘﾆｰｯｸ♪
禿ヲタ因幡は清水の街ではチト有名な池沼ＤＱＮなのです
ま、地元の恥部と申したらいいのでしょうか
ムーンライトながらの指定券転売の悪業については本日、倒壊静岡支社に通報して来ます
- 879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/05(水) 11:48:04 ID:tYdBkoxE0]
- >>875
うっせぇ! ｷﾁｶﾞｲ......
- 880 名前：名無しでGO! [2009/08/05(水) 15:59:03 ID:nd3wPvOo0]
- >>878
地元ではどんなふうに有名なの？
- 881 名前：878 mailto:sage [2009/08/05(水) 17:55:54 ID:H7+054OqO]
- >>880
二ートｗｗｗ
鉄ヲタ活動の資金はママンから貰う＋ながら指定券転売の儲け分（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 00:30:36 ID:Wvd/U9pR0]
- >>881
ヤフオクで金券→鉄道乗車券→ながら で検索したらトップに掲載されている
Yahoo!ID Awashina77 が今、話題の転売ヤー兼業のインディーズ作品制作者なんだな
取引履歴を見て一目瞭然だったぞ
オークションのページのＵＲＬも貼っておくよ
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h132789679
ながらの運転本数が減ったことを逆手に取り、転売で利益を得ようとする屑野郎だな
- 883 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 01:16:43 ID:sKhQYvHn0]
- あの歳でニートかｗ
>863の動画を見たが、
たった数十秒の場面だけであのDQN行動
普段どんなキモヲタぶりなのかは想像に難くない
- 884 名前：名無しでGO! [2009/08/06(木) 04:20:01 ID:JHNFAK+GO]
- >>878
ちょっとショックだ。
俺、去年まで興津駅利用者だったんだが、
マイカー通勤に切り替えてから、全然鉄道を使わなくなったせいで、
いつの間にかそんなら痛いヲタが湧いてたなんて、知らなかった。
ところで、清水の人なら聞いてみたいんだが、横砂のR1旧道沿いにある、
あの「中央特快高尾」とか陳列してある家、知ってる？
あそこって、何？知ってたら教えてくらはい。バカ気になるだけん。
- 885 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 09:10:27 ID:skuVZCQ1O]
- Awashina77がようつべにアップされているハゲヲタＤＱＮとはね…
最終下り富士ぶさでの異常なまでの車内徘徊に止まらず、
オロネの業務用窓を開けてビデオ撮りを強行して、
沿線の撮影者から大ヒンシュクを買っていたのにも頷ける
二ートなのかフリーターなのか知らないが、指定券を転売して、小遣いを稼いでいる行為は絶対に許せない
このAwashina77の本名は因幡というのかな？いっそフルネームと住所も曝されてしまえばいいのに
- 886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 15:24:16 ID:Xby8t2580]
- 読みは正解だが漢字については書込用の当て字。
住所は既出の清水区までで勘弁（さすがに、な）。
- 887 名前：名無しでGO! [2009/08/06(木) 15:43:54 ID:aw/yafaJ0]
- あけぼのの廃止を見越して日の長いこの時期、展望ビデオ撮影している人多いのかなあ
レディースごろんとは難関だがあの車両って絶対的に男子禁制なのだろうか
- 888 名前：名無しでGO! [2009/08/06(木) 16:43:38 ID:JHNFAK+GO]
- >>886
もしかして備後？！
そう言や以前に、後輩からこんな話を聞いたことがある。
時期的に113系かWV東海終焉の頃だと思うが。
↓↓↓↓↓↓↓↓
静岡駅にカメラを持った坊主頭のヲタがいて、
最初は何とも思わなかったが、連日のように出没するので、
あの人って何者？仕事してないの？
と、職場や電車通勤の友達同士でも話題になった。
そんなある日の帰り、電車待ちの列に其奴に割り込まれて、
ブチ切れそうになったが、目付きを見て退いてしまった。
割り込んだかと思ったら、周囲の批難の眼差しを意識してか、
妙にヘラヘラしながら、運転室後ろにかぶり付いた。
↑↑↑↑↑↑↑↑
これってやっぱり彼のことかな？
- 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 17:01:14 ID:3Zbxcaqi0]
- 間違いないね
- 890 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 17:05:39 ID:skuVZCQ1O]
- >>886
悪質転売ヤーに情けは無用だと思う
実名、住所晒しにするべきです
- 891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 17:11:50 ID:2g4FbDq70]
- べつに情けじゃないよ
それじゃ私的な怨み晴らしになってしまうし
事件でも起これば俺も咎められる側になってしまう。
晒すのは簡単だが、それ以前に
どうにかして社会的制裁を受けさせるように活動するほうが
結果として懲しめ効果があるのではないのかな。
マジレスで面白味なくて悪いけど
- 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 17:20:01 ID:skuVZCQ1O]
- >>891
ちょっと感情的になってしまいました
確かに社会的懲罰を食らわせる方が良いのかもしれません
マジレス、ありがとうございます
- 893 名前：名無しでGO! [2009/08/06(木) 19:52:32 ID:n3ldgO+40]
- なぜひかり号の車窓展望しか発売されていないのだろう。
- 894 名前：名無しでGO! [2009/08/06(木) 22:30:51 ID:aw/yafaJ0]
- >>891
たとえばどんな懲罰？
- 895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 22:31:54 ID:oeFOZ0Ve0]
- 本人来たかな
- 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 23:20:04 ID:qcs83npH0]
- 地元静岡駅発車時のテールにおける当該DQN↓
tp://toritetsu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/13/2009031390010140006.jpg
動画撮影のカメラはハゲ頭の真下の吸盤雲台。
ちなみに左の吸盤雲台は隼士バカ親のカメラ
- 897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 23:42:42 ID:Wvd/U9pR0]
- >>886 >>891はＡｗａｓｈｉｎａ７７こと因幡本人
>>896はテールの撮影ポジションが取れなかった椰子の僻みだなｗ
- 898 名前：名無しでGO! [2009/08/06(木) 23:49:08 ID:Wvd/U9pR0]
- >>896
連投でスマンが、なぜ窓に付いている吸盤雲台が
禿頭と馬鹿親のだと分かるの？
ホームから撮影しているのにねｗ
不思議だな〜不思議だな〜
自作自演の香りがするのは気のせいかな？
- 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/06(木) 23:59:09 ID:d5Uairjs0]
- >>897
ちがいます。疑うなら調べてもいいよ
>>898
自分が最終に乗ってました。東京駅テールの混乱も知ってます
- 900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 00:10:22 ID:spZqHtIO0]
- >>899がなぜ静岡駅で撮影された写真について詳しく知っているわけ？
静岡駅ー清水区 これを結ぶ点と線を探さねばなるまい
どうせ因幡の友達か何かが静岡駅に見送りにきて撮った写真を
馬鹿親に話題逸らしするためにアップしたんじゃないの？
- 901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 00:17:47 ID:KI2ciNl30]
- >>900 あんたが執拗に邪推してくることが一番不自然なんだが。
- 902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 00:20:46 ID:6ti/4xPl0]
- >>900が張本人である確率が高いというフラグがたったなｗ
- 903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 00:24:19 ID:ffOc2tpUO]
- >>901
君が因幡君本人もしくは関係者とバレバレだから遊ばれているんじゃないのかな。
ながらの指定券転売をしている因幡君は鉄オタ失格だよ。
ダフ屋行為をして利益を上げてれば叩かれても文句は言えまい。
明日からは襟を正して生きた方がいいと思います。
- 904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 00:30:43 ID:7eQnhMVf0]
- >>903
だから俺は本人や関係者じゃないっての。899=901だよ
- 905 名前：名無しでGO! [2009/08/07(金) 00:38:06 ID:0WoMGPTB0]
- わけわからなくなってきた
- 906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 00:53:41 ID:ZtgsNNgS0]
- もうやめよう。
- 907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 01:46:59 ID:nzxpygRl0]
- やめようとしているところに悪いので予め詫びておくが
路車板の某スレに以下のレスがあった。
（前略）
僕は前夜、東京発の最終はやぶさに乗りました。
翌朝、柳井のお弁当を買うために１号車に並んでいたところ、
（花束の）彼が、「おばちゃんに花束と寄せ書きを渡して長年の労苦を労いたい」と言い、
賛同出来る方は花束代のカンパと、寄せ書きに一言を・・・とのことでした。
僕を含めて、お弁当購入予定者は殆どが賛同して、
写真撮影の後は「お疲れ様」と声を掛けました。
（後略）
自分一人で勝手に用意した花束の代金まで
他人からせしめたわけだ。初めて知った。まがいのないDQN
- 908 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 06:06:40 ID:26p3w2C20]
- ダフ屋は違法行為だからオークションで落札して警察に届ければいい。
- 909 名前：名無しでGO! [2009/08/07(金) 07:56:18 ID:0WoMGPTB0]
- >>907
これに関しては「賛同出来る方は」とあるんで別に悪いことじゃないんじゃない？
- 910 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 09:12:05 ID:ffOc2tpUO]
- >>909
確かに悪いことではないと思いますが、
自分が勝手に用意した花束の出費を善意のカンパで補填するところに
お金に対する執着と汚さが垣間見れると思います。
指定券の転売をして不当な利益は得るが、自分が撮影した映像のネット転載はNGという部分にも通ずるものがあります。
稲葉君からCD、DVDを購入した方が警察に指定券転売の件を通報されることを望みます。
一度、警察の取調室で懺悔の涙を流させた方が良さそうです。
- 911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 10:17:40 ID:uiTiXptu0]
- >>910
逸脱しすぎ。そもそもカンパは法にも触れてないしいちいちそういうこと持ち出して
人格攻撃するお前が一番キモイ。お前は同じキモオタのダフ屋競合同業者だろう。
別に親告罪ではないから、ダフ行為は自分で通報しろ。
- 912 名前：↑ mailto:sage [2009/08/07(金) 11:58:51 ID:ffOc2tpUO]
- と、ダフ屋の稲葉君が申しておりますｗ
- 913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 12:42:48 ID:JgWtDGCV0]
- >>906
地味に同意
次ｽﾚは不要
- 914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 12:55:23 ID:JgWtDGCV0]
- ついでに個人的な意見を言わせて貰うと
その因幡とかいう香具師の日常のDQN行為は別にして
花束のｶﾝﾊﾟを求めるぐらいなら
同席していた葬式乗り鉄たちの同意があったので
これについてはその場にいなかった者が
批判するのも如何なものかと思う
ただ一連の書き込みを読んで俺が思ったことは
旅費そのものの捻出方法がｲｶﾆﾓ姑息だということ
ﾀﾞﾌ行為で指定席券や特急券を法外に吊り上げる
その行為は同じ鉄ｦﾀとして許せない
全うに汗水垂らして働いて稼いだ金で遊んで始めて
「趣味」が成立するということも解ってないんだね
- 915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/07(金) 15:59:05 ID:if/W8erZ0]
- 今更だが花束の動画みてﾜﾛﾀ
あの坊主ｵﾚのとなりのボクースにいたDQNじゃんw
通路側窓に西鹿児島-東京のｻﾎﾞとか貼ってたな
- 916 名前：名無しでGO! [2009/08/07(金) 22:03:02 ID:LQaTA3i7O]
- ＞通路側窓に西鹿児島-東京のｻﾎﾞとか貼ってた
こういう所がやっぱり常軌を逸してるんだよね。
本人は得意なんだろうけど、旗から見ると痛いだけ。
つまり、公と個の見境がつかない香具師だってことだな。
人混みで自分のｵ○ﾆｰを見せつけるようなもの。
違法改造車でﾄﾞﾗｯｸﾞ運転して得意ぶってるｼﾞｬﾝｷｰ小僧とちっとも変わらない。
- 917 名前：名無しでGO! [2009/08/08(土) 08:48:22 ID:XW+RGnZtO]
- Awashina77こと因幡って香具師は自称最終下り富士はやぶさの全乗客代表と自負してんだろうな…
ＤＶＤとＣＤまで発売しちゃってさ
こんな転売厨に富士ぶさのラストランを汚されたとはなんとも無念というか、やるせない思いだ
こんなゲス野郎は早いとこ指定券転売の件で倒壊に通報されて
警察にﾀｲｰﾎされてしまえばいい
- 918 名前：名無しでGO! [2009/08/08(土) 09:20:06 ID:8U1ZgQFt0]
- >>915
車内ではどんな奴だった？
奇声あげてたとか？
- 919 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 11:42:57 ID:uxbST5Nd0]
- >>918
異常な回数の徘徊とキモ行動。口を利かない限りはそれだけでした。
>>917
入手→乗車が困難という観点から言えば、
ラストランの乗客＝全員キモヲタ、という極論を言う人もいるけど、
それは置いといて、（見掛けや言動での）いわゆるキモヲタは
他にも見掛けた。こいつと隼士親が当該列車の2大・行動DQN。
際立ってたよ。わずか数人のせいで「汚されて」しまうんだよな・・・。
オロネ厨、youtubeの「NEWYORK55MATSUI」なる人物もやってるね。
こっちのDQNは8号車オロネ窓を堂々と開けて連続撮影（以下）。
宇部-小野田-厚狭www.youtube.com/watch?v=wmRNXb-HZ_o
最後のすれ違いwww.youtube.com/watch?v=zwrhmqEuqkQ
動画内でのコメントを参照する以上、因幡君とは別人みたい。
ということは、因幡君は2号車でオロネ厨やってたの？
自分はハッキリと目撃してないんで知らんが。
- 920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 12:13:32 ID:3UsaRsXb0]
- 常人なら、おばちゃんがレチに花束渡そうとしてたら待つもんだけどな。
お構いなしに強引に割り込み、さらには記念撮影。
- 921 名前：名無しでGO! [2009/08/08(土) 12:25:00 ID:W+vigEAh0]
- >>919
なにこの見苦しい動画。
話し声がどうどうと入るわ、風きり音はすごいわ、まったくの撮りぱだわ・・・
- 922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 12:57:34 ID:XW+RGnZtO]
- >>919の文章見てると、十分に>>919も粘着質なキモさだと思う
葬式厨なんだから、他のＤＱＮと同質なんじゃない？
上から目線の書き方が自分が特定されないことをいいことに優位な心理が見え隠れする
- 923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 14:35:02 ID:LDMcFbVJ0]
- だから何？
少なくとも人様に迷惑は掛けていないが。
- 924 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 15:15:18 ID:XW+RGnZtO]
- DQNをその場で注意せず、数か月も経った今頃にネチネチ2ちゃんに書いているのは同じ穴のムジナだと思うけど
自分は正しい、他人に迷惑を掛けていないと断言する人ほど、自分が見えていないということ
- 925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 15:21:21 ID:FYgeNbsi0]
- >>924
自分自身も見えてないじゃんｗ
詭弁だね。いや論点のすり替えかｗ
- 926 名前：名無しでGO! [2009/08/08(土) 15:34:42 ID:8U1ZgQFt0]
- >>919
>動画内でのコメントを参照する以上、因幡君とは別人みたい。
なぜ別人だとわかるの？
禿が特殊だから？
禿をよく知っているから？
- 927 名前：名無しでGO! [2009/08/08(土) 16:22:36 ID:W+vigEAh0]
- もう動画とは関係ない話は終わりにしてほしいかな。
関連スレで展開されたほうが望ましいかと思うが
- 928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 17:17:49 ID:N6uvtKIz0]
- 富士ぶさ本スレに移動すべきだな
新証言が出てくるかもしれん
- 929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 18:33:27 ID:AG5vUjVwO]
- >>926
松井は動画の説明文に5号車と書いてあるだろ。
どの動画かは自分で調べろ。
禿は既出どおり1号車だ。
- 930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 22:04:08 ID:1HgOfzZF0]
- このスレをはじめ、関連スレで個人叩きをしている椰子の目的は何なの？
他スレにネタを移動させても、個人叩きのネタを見るだけで不快になる人も大勢いるんだよ
>>919も>>917もいい加減にしてくれよ
いったい何様なんだよ？
- 931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/08(土) 22:19:26 ID:Aaji7HtK0]
- >>930
じゃあ、あんたも何様なんだと逆に問いたいね。本人か？
2行目までは「そうだな」と思ったが、
それ以降を読んだらあんたに対して行頭のように言いたくもなる。
人を諌めるのならそれだけにしておけ。煽りは余計だ
- 932 名前：↑ [2009/08/08(土) 23:29:26 ID:XW+RGnZtO]
- 何を偉そうに言ってんのかねｗｗｗ
早く糞して寝ろや
- 933 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 00:07:51 ID:18uZDMHe0]
- >>931は本スレでも、よく上から目線で、「あんた」、「お前」と書き込んでいるな
- 934 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 06:53:04 ID:c/vmfjmuO]
- 932=933
苦し紛れがそれだけかｗ
捨て台詞にもなってないぞｗｗｗ
- 935 名前：名無しでGO! [2009/08/09(日) 07:45:08 ID:CzhGGHgrI]
- >>934
もう終わりにしてくれよ
全く関係無い話すぎる
- 936 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 09:24:54 ID:XNJDsdzwO]
- ここで人を叩いている異常な人に言いたい。
自分が抱いている不満、私怨をスレにぶつけていても貴重な時間の無駄だと思います。
叩いている人たちが、このスレを見て、悔しがるのを想像して楽しんでいるのですか？
それとも更正でもさせようとお考えなのでしょうか。
本スレに柳井駅の件を燃料投下させている人もいますが、
ネットで人を叩いて楽しんでいる人の考えが理解できません。
よほど実生活に不満が溜り、２ちゃんで叩きをやって不満解消なのでしょうか。
端から見てれば、５ｹ月前の出来事を掘り返して叩くなんて、ちょっと尋常な心理ではないと思います。
あまりにも内向的、そしてネガティブな空気に包まれたこのスレはもう自然にDAT落ちさせた方がいいのかもしれません。
以前は、元の雰囲気に戻ってほしいと願っていましたが、もうスレを見るのも不快になってきました。
もうこのスレには来ません。
あとはネット番長同士で叩き、煽り、正義論を書き込みながら１０００まで逝ってください。
- 937 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 10:01:05 ID:B0UDf3Y30]
- >>930
本スレ見るとむしろ坊主へのブーイングの方が多いな。
- 938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 10:02:17 ID:c/vmfjmuO]
- 一人か複数かしらんが、いちいち耐性ないな。
新スレになってまでなら文句も効こうが、
1000が見えてる段階で四の五の言うなよ。
- 939 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 10:04:09 ID:c/vmfjmuO]
- >>937
当然だろ。
- 940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/09(日) 10:09:18 ID:c/vmfjmuO]
- 言い忘れた。他のレスは知らんが、自分は忠告通りもうやめとくよ。
- 941 名前：名無しでGO! [2009/08/10(月) 16:37:02 ID:CQT8cYvSO]
- 今になって、メーカー工作員の意図が分かった。
因幡とやらのDQN行為や販売許諾の表裏なんてどうでもいいんだろ。
ただ、自主制作スレを荒らして潰したかっただけ。
そう考えるのが一番しっくり来るだろう。
- 942 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/10(月) 16:58:14 ID:ohuX2JKG0]
- >>941
そんなことみんな知ってるよｗ
まあ、ほとぼりが冷めるまで待って、そのときに次スレを立てよう。
- 943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/10(月) 17:30:23 ID:VIO38QMDO]
- >>941 >>942
早くスレが以前のような、雰囲気に戻ってほしいよね。
ようつべ、2525、頒布された作品を個々の視点で評価、批評し合いながら、
自主制作作品のレベル向上に貢献できるスレになれば住民としては喜ばしいことだと思います。
因幡君に粘着していた香具師はテールから撮ろうとしたが、スーツ＆帽子氏、因幡氏、東加古川氏で満員状態になっていたから
撮影を断念せざるをえなかった業者だろ？
おおよそ、会社名は浮かんでくるがなｗｗｗ
- 944 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/12(水) 02:27:51 ID:3V8H1Wnz0]
- >>943
前半は同意だが、後半が余計だな....
そんなに確信があるなら、その会社名とやらを書けばいいのに。
思わせぶりに批判するのは見苦しい。
撮影許可を得ている業者なら車掌室からも撮れるし、
最終日にわざわざ後方展望に張り付く必要も無いだろう。
- 945 名前：名無しでGO! [2009/08/12(水) 02:47:11 ID:rmCvpYH70]
- まあ、撮影許可取らない業者だとしても、わざわざ激混みが予想される
最終なんて、避けるだろうな。
- 946 名前：名無しでGO! [2009/08/12(水) 09:39:25 ID:OO+hSYGx0]
- >>944 945
業者にとって「最終列車の映像」があれば売上に大きく影響すると思うが。
「激込み」承知で撮影してこそ価値があるはず
- 947 名前：名無しでGO! [2009/08/12(水) 09:45:58 ID:ptVqg7tU0]
- え、業者ってゲキコムさんなの？
- 948 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/12(水) 09:59:50 ID:3IZ7H40XO]
- >>943氏
スレチだが、詳しいね。
茨城某氏と茨木氏を入れれば完璧ｗ
- 949 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/12(水) 12:17:29 ID:3IZ7H40XO]
- あ、某保護者を忘れてた
- 950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/12(水) 13:06:21 ID:2d8ujZFkO]
- 13日にテールにいた人達はみんなこのスレ見てんのかよｗｗｗﾜﾛﾀ
皆様、あの日は狭い空間に最強線並の混雑でしたが撮影活動乙でした
ｈａｔ氏へ
しゃがんでくれたお陰で撮影できましたよ
感謝しています
因幡氏へ
また再出品ｷﾎﾞﾝ
映像を見てみたいです
東加古川氏へ
門司駅で撮ってもらった写真はいい記念です
ありがとうございました
- 951 名前：名無しでGO! [2009/08/12(水) 15:45:34 ID:OO+hSYGx0]
- 熊本氏もいたね
- 952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/12(水) 21:08:13 ID:o61GUdvW0]
- スレとともに大団円で
めでたしめでたし！
- 953 名前：名無しでGO! [2009/08/14(金) 23:24:55 ID:D/nDsGCa0]
- j-train特別編集「さらば九州ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ2009 3.13-14富士・はやぶさ最終日徹底密着」という本の最初のページに
東京駅を出るテールの激込み写真が出ている
- 954 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/15(土) 09:23:45 ID:HqamDv/xO]
- >>953
もうそのネタ古杉ｗｗｗ
できればようつべがニコ動からネタを仕入れてきてくれ
- 955 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/16(日) 02:18:19 ID:Uu7ljx4s0]
- ＞テールの激込み
尾混む
- 956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/16(日) 11:30:02 ID:7/59UW/tO]
- >>955
不覚にもﾜﾛﾀwwww
- 957 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 20:52:28 ID:5eH3khGg0]
- inaba氏、今までのIDを削除しちゃったね。
新IDでまた出てくるかな？
- 958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 22:54:18 ID:KM1Ap7lUO]
- 因幡氏がＭＬながら指定券の転売で利益を得る行為からは足を洗ってほしいものだ
- 959 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/17(月) 23:09:10 ID:2NpxH7EU0]
- ビコムのアマゾンの工作活動で他社を貶める行為からは足を洗ってほしいものだ
- 960 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/18(火) 10:01:15 ID:RemtTR8rO]
- >>959
ﾜﾛﾀwww
- 961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 17:51:41 ID:QnhF9rMXO]
- 転売はしますが、自分の撮った映像は転載、転売されるのはイヤイヤよ
- 962 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 18:17:08 ID:X/F7BIVOO]
- 「弱い犬ほどよく吠える」のは世の常。
もう許してやれよ。
- 963 名前：名無しでGO! [2009/08/19(水) 19:30:10 ID:y9dLpBCz0]
- たしかに尾混むは弱いｗ
- 964 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/19(水) 21:05:29 ID:9TsjhoZd0]
- >>962
もうムーンライトながらの指定券を転売するような愚行をしないなら桶でしょ
俺は因幡氏の再出品を待ってますぜｗ
- 965 名前：名無しでGO! [2009/08/20(木) 02:00:01 ID:eMfebS2W0]
- たとえ「もうながらの転売はしない」って誓って再出品してもまたなんだかんだで叩くんじゃないの？
８月頭のここやあっちの粘着ぶりは傍から見ていても異常だったからな
- 966 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 05:07:30 ID:TMWn5aojO]
- 勝手な見込みレスはヤメろ。見てても不快だ。
- 967 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/08/20(木) 09:38:18 ID:bvwDMN4FO]
- 本スレにもきな臭い空気が漂っていますな
特定個人の叩き、煽り、陰口は書き込みを見ているだくで不快になります
基地害の書き込みはスルーで行きましょう
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