- 1 名前：名無しでGO! [2008/08/13(水) 07:38:41 ID:T+HwZPGo0]
- 日本国内だけでなく、韓国からも発行。
関東では使えないけど加盟店も続々増えてます。
ショップdeポイント ポイントアップまつり実施中
関西の鉄道各社が加盟するスルッとKANSAI協議会のポストペイICカード
PiTaPa/ピタパを語るスレです。
ICOCAいらない、本日の非表示推奨は削除板へ。ぴたぽんが大阪湾までお連れします。
前スレ
PiTaPa 15
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214911321/
公式ＨＰ：www.pitapa.com/
Wikipedia：ja.wikipedia.org/wiki/PiTaPa
- 2 名前：名無しでGO! [2008/08/13(水) 07:39:32 ID:T+HwZPGo0]
- 関連スレ
【近鉄】KIPSカード【PiTaPa】
life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172558119/
【京都ぷらすも】OSAKA PiTaPa【あるよ】
life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1185620450/
- 3 名前：名無しでGO! [2008/08/13(水) 07:40:00 ID:T+HwZPGo0]
- 大阪市のマイスタイルについては、まず牡蠣のリンク先を熟読してください。
www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/price/ic_card/mystyle_goannai.html
- 4 名前：名無しでGO! [2008/08/13(水) 07:40:19 ID:T+HwZPGo0]
- それではどうぞ。
- 5 名前：名無しでGO! [2008/08/13(水) 07:41:20 ID:11Xs6Aft0]
- 糞スレ立てんなヴォケ!!!!!!!1
- 6 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/13(水) 12:53:12 ID:UmNELGF50]
- 関連スレ
【ICｶｰﾄﾞ】ｽﾙｯとKANSAI､韓国で｢PiTaPa(ﾋﾟﾀﾊﾟ)ｶｰﾄﾞ｣発行…韓国ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ大手･ﾛｯﾃｶｰﾄﾞと提携[8/12]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218540246/
関西圏のﾊﾞｽ･電車で使える｢PiTaPaｶｰﾄﾞ｣､10月から韓国でも発行開始
news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1218546178/
【定期不要】PiTaPa/ピタパ 12枚目【マイスタイル】
life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208701341/
Suica、ICOCAがあればPASMOやTOICA、PiTaPaはイラネ
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206757317/
【近鉄】KIPSカード【PiTaPa】
life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1172558119/
【京都ぷらすも】OSAKA PiTaPa【あるよ】
life9.2ch.net/test/read.cgi/credit/1185620450/
- 7 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/13(水) 17:56:46 ID:MYQNIB2qO]
- 432:名無し野電車区 :2008/08/12(火) 23:34:57 ID:jiyNToYE0
>>428
なんでＪＲが近くを走ってないとICOCAが持てないんだ？
クレジットチャージは出来ないが現金チャージならpitapaエリアでも出来るし
モバイルsuicaがpitapaエリアで使えればもっと選択肢は増えるけど
で、なんでICOCAがもてないと困るんだ？
スルッとKANSAIがあるから私鉄しか乗らない人はICOCAなくても困らないぞ
- 8 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 09:39:01 ID:tgjNIM4N0]
- 客観的に傍から議論をみておりますが、アカウンティング上の議論としては、キャッシュアウトやコストの問題と、
キャッシュインの時間の議論は別のものです。その点ではキャッインが早いプリペイドに分があるのは事実でしょう。
PiTaPaのうち、ポストペイ分は、キャッシュインがないままキャッシュアウトやコストがかかるという意味で、
信用コストを電鉄側が負担することになりますから、お客様思いとも言えますが、経営的には不利でしょうね。
お客様思いと思っても、広がらないとか、コスト負担で割引が少ないとか、各社の経営体力依存でバラバラとか、
それで価値を落としてしまうなら問題外。というのが現状にみえます。
- 9 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 09:42:59 ID:v7wbL8/w0]
- もうその話やらなくっていいよ。
他の人間からしたら正直邪魔なだけ。
理由だけならここにある。
search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%80%80%E6%9D%BE%E7%94%B0
- 10 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 09:57:00 ID:tgjNIM4N0]
- >>9
その検索で一番上に来るとこ読んだけど完全に馬鹿の答えだな。
www.pasumo.net/2007/03/pitapakansai_13.html
ここの中に理由として
＞ もちろん、事前申し込みが必要なポストペイ方式を面倒に感じる利用者もいるだろうが、そちらは平行して導入が進む「磁気式プリペイドカードで対応していく。
＞そちら（磁気式）にも投資したばかりで、あくまで併存が前提になっていますから」（松田氏）。
サンクコストにかかずらわってる阿呆の返事だなこりゃ。
- 11 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 10:10:52 ID:riTl6RaK0]
- 理解できんやつは理解できんでええし。
他のヤツは誰も困らないから。
アンチにしても信者にしても、極端なモンスターが理解出来るよう
説得するためにこのスレがあるんじゃない。
- 12 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 11:12:50 ID:lBBKKhSA0]
- このPiTaPaの投資コストが下がるとかいうのがすべての根源なので、それを、”終わっている”
と昔のリンク張って切り捨てても仕方ないな。ここからPiTaPaのボタンの掛け違いが始まった。
それよりも結局のところ、ユーザにとっては、どちらがサービスの向上につながるか考えたいです。
- 13 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 11:30:24 ID:tgjNIM4N0]
- >>12
それは賛成。
先考えて何が消費者にベストか、それが現実的に経営側が取り得る施策なのかというあたりが焦点になるべきなのよね。
- 14 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 12:14:49 ID:qxlM9q6c0]
- 答えなんか出ないやろうね。
今のピタパのサービスを便利と思う人もいればそうでない人もいる。
便利だと思っている人に不便だと言っても何にもならないし、
不便だと思っている人に便利だと言っても何にもならない。
でもアホちゃんは「絶対的にしかも自分にとって便利かor不便か」を追及する。
そんなもの答えなんて出ないっつーの。
関西の鉄道利用人口の規模からしたら百万も使われているのは良い線
行っていると思う。一方、不便と思う人は、今後プリペイドが導入
されても、カードを磁気からICに乗り換える人がいてもピタパは使わんでしょう。
世の中にはいろいろと都合があって、出来ることも出来ないこともやむを得ず存在
する。単に願望を言うだけならともかく、モンスターペアレンツ的に無理難題や
無茶苦茶、我侭を言ったり、言ったってどうにもならないことを繰り返し言うのは馬鹿だと思う。
そこまで言うのなら、経営権を握るか直訴して変えさせれば良い。
消費者にベストでも経営上問題があることはやらない。人が多くても採算が見込めねば
駅が作られないのと同様。このように経営と消費者の問題をゴッチャにして論じる点も
首尾一貫しない原因。だから他の人も言うようにいい加減に止めれと思う。
- 15 名前：臼井ビンセント [2008/08/14(木) 12:25:13 ID:p//WZMAgO]
- どっかのロボットアニメには｢嫁補正｣なんてのがあったらしいが、関西だと便利か不便かという判断基準には｢私鉄補正｣がかかるのも見落とせない事実。
しかも、自ら発動させなくても周囲が発動させてくれる。
- 16 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 12:26:46 ID:tgjNIM4N0]
- >>14
ｵﾏｴの話はいつも同じでピント外れだってばよ。
ｵﾏｴがポスペが好きなら好きでいいんだってば。使ってりゃいいじゃん。
問題はポスペ好きが「プリペより優れてる」と必死になる理由が毎度、嘘と誤認と狭量に溢れてるのがｳｻﾞいってことなの。
経営に直接影響しないなら語っちゃいかんなんて言い出したら
そのテーマがなんであれ（政治であれ環境であれプロ野球であれ）すべての掲示板上の議論は無駄ってことになるな。
じゃ見るなよカスｗ
- 17 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 12:32:34 ID:qxlM9q6c0]
- ＞（政治であれ環境であれプロ野球であれ）すべての掲示板上の議論は無駄ってことになるな。
じゃ見るなよカスｗ
俺はそう思うな。
でも見るのは新情報を手に入れたり考え方の違う人の話を聞くだけだから。
そこから直接働きかけねば何にもならん。
電話も郵便もメールもなんだってあるだろ。
- 18 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 14:04:05 ID:9rcPkjJj0]
- >>17
結局、>>16は相手は誰でもいいから煽る相手が欲しいだけなんだよ。
ネットの世界で威勢を張れていればそれでOK。
直接働きかけるなんて出来ない小物ちゃんですな。
だから「直接働きかけることをしない言い訳」しか書いてないでしょｗ
- 19 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 14:12:21 ID:9rcPkjJj0]
- ＞ｵﾏｴの話はいつも同じでピント外れだってばよ。
こうやって巧妙に相手の発言を封じるでしょｗ
「ああ言えばこう言う」能力は長けてるんだろうね。
ポストペイ好きな奴を>>16が嫌いだったとして、その発言を封じて満足しても
何ら現実は変わらないのにね。
＞嘘と誤認と狭量
嫌いなのは結構だけど、何がどう嘘で、何が誤認で、何が狭量なのか
ちゃんと説明しましょうね。
- 20 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 14:14:59 ID:tgjNIM4N0]
- 基地外かこいつは >>17ｗ
ｵﾏｴ言ってることが尻滅だ。
じゃあいいからｵﾏｴは黙って参考にしてればいいじゃん。
俺やら他の奴らが素晴らしい「考え方の違う人」の意見を展開してるわけだし。
だいたいさあんたらはプロ市民みたいに電凸してんのかなんかしらないけど
ネットで議論ってのはおもしろいものだし新しい視点が出てくるものだし
いちいち投書しなきゃ意味ねーとかくだらなすぎだっての。
こんなとこで俺に説教するぐらいなら２ｃｈの運営者に運営変更するように働きかけてろよｶｽｗ
そういう主張だろ？
- 21 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 14:17:57 ID:tgjNIM4N0]
- >>19
つまんね。
毎度毎度の言い訳の「過去のいきさつで．．」ってのは将来像とは関係ないってことだよ。
コスト論も嘘ばっかりだしさ。それはさんざん前スレでもやって誰も反論できなくなって逃げ回ってたじゃん。
もうその点はすでに決着済みよ。
サンクコストもわからんアホウくん。
- 22 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 14:20:44 ID:FkieZXIZO]
- tgjNIM4N0の素晴らしい所は、自分は嘘と誤認と狭量に溢れていないと自信満々な所だな。
- 23 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 14:26:50 ID:9rcPkjJj0]
- >>19
決着なんて付いてない付いてない。
相手の発言を封じるたいため勝利宣言がでました。
＞「過去のいきさつで．．」ってのは将来像とは関係ないってことだよ
「関係ない」となんで勝手に断定してるの？
ネットで威勢張るには、関係ないことにしておかないと困るから？
- 24 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 14:33:03 ID:9rcPkjJj0]
- >>22
相手の発言に対しては「つまらん」「支離滅裂」「思考停止」
そして「嘘」「誤認」「狭量」と断定して相手を貶すんですよ。
そうやって、あたかも自分の発言が正しいかのように持っていく。
「お前の発言はいつも同じ」とかね。
こんなのお互い様なんだけど。
- 25 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 15:23:12 ID:tgjNIM4N0]
- >>23
勝手にもなにも、関係ないですよ。
そりゃ心理的にぐだぐだになにも考えずに同じようにやるというのが「経営判断」だと思ってるなら関係あるけどさｗ
今後、なにがベストかという視点で語る場合に、「現状」は前提として重要だけど
「現状まで来たいきさつ」は関係ないのよ。
事情はどうあれ、いまどういう状況かで判断するのが正しい。
一流ビジネススクールであれ、そこらに溢れてるビジネス書であれ同じことが書いてあるから少しは学ぼうね。
>>10で指摘してあるのがその典型的な間違いだね。
- 26 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 15:39:07 ID:9rcPkjJj0]
- >>25
ベスト策定の方法論に「正しい答え」なんて無いんじゃないですか。
一流ビジネススクールやビジネス書から学んだ事が「正しい」の？
そんなのでベストな判断が出来るなら誰も苦労しませんって。
- 27 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 18:44:43 ID:tgjNIM4N0]
- 正解が書いてあるわけがない。考え方の基本の基本が書いてあるってことだよ。
- 28 名前：名無しでGO! [2008/08/14(木) 18:59:19 ID:chQCGTYs0]
- っ「柳沢教授の日常」
- 29 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 19:41:23 ID:FkieZXIZO]
- 基本とする以上、それを「正」としなければ全てが成立しなくなるな。
- 30 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 20:36:35 ID:ilO2mkBL0]
- PiTaPaはこの先も磁気カードを廃止出来ず二重投資が続いて面白そう。
ただそれだけ。
- 31 名前：臼井ビンセント [2008/08/14(木) 20:45:53 ID:p//WZMAgO]
- >>30
面白いって言っても、運賃に跳ね返って来るんだが。
- 32 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/14(木) 23:08:48 ID:Jhy0PyFlO]
- さんくこす笑
なんか安もん陳腐な経営学用語を使ってみたいだけの奴がいるようだ
- 33 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 00:35:34 ID:KYD4ii8U0]
- >>32
じゃｶｽくんがサンクコストの概念の何が陳腐か説明してくれたまへ。
キミが全世界の経営学の基本をひっくり返す素晴らしい珍理論を発表してくれることを心から待ってるよ。
どうせ逃げるだろうがな。窓際爺。
- 34 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 01:01:33 ID:gx73AEWw0]
- >>33
ひっくり返すも何も、サンクコストはサンクコストでしょう。陳腐というか、自ら「基本の基本」とかいう理論をさも自慢げに振りかざしてるのが何とも夏。
（そう言えば、宿題終わったんですか？ ほんとに心配になってきた。
前スレからいろいろ勉強になったと思いますけど、 そろそろまとめに入ったほうがいいのでは？
８月も、もう１５日ですよ。 オリンピックとか高校野球とか、いろいろあるけど。
９月に入ってから慌てるのなしですよ）
で、サンクコストとか前スレの「キャッシュフロー経営」とか、基本・常識な概念は
誰も否定しないです。よく全体を理解せずに、適当にかじった言葉を使うなということでしょ。
前スレでも、さんざん脳内前提とか脳内定義したせいで議論が噛み合わず、
挙句の果てに相手の理解力に原因を転嫁し続けたやつがいました。
2chですけど、せめて「日本語で話しましょう」
その前に、宿題大丈夫ですか？ほんとに。
- 35 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 01:39:08 ID:KYD4ii8U0]
- >>34
わけのわからん長文乙ｗ
そんな必死に自分は大人なんだよぉって主張しなきゃならんこと自体、
ｵﾏｴ自身が論説で負けてることを感じてる証拠よね。正面から議論できる人間ならそんなつまらんことしないわ。
サンクコストがわかったなら
「過去の云々を時系列で追ったら」どうたらっていう基地外ピタパ擁護の低能定番擁護がなんの用もなさないのはわかったね。
じゃあいいじゃん。
- 36 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 02:54:51 ID:g8wDmsxC0]
- いやまあPiTaPaが好きで使うのは何の問題もないのは言うまでもなかろ。
問題はそこでプリペイドとの比較をやたらに持ち出して、
まさにアンチと同じことしちゃう阿呆がいるところだよな。
- 37 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/08/15(金) 04:34:38 ID:CXPmWoc20]
- >>28
授業で教わる経済学と実践としての経済学の違い だっけ？
- 38 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 05:59:52 ID:9g23FjXD0]
- >>30-31
>>9のリンクでも見ていい加減理解して欲しいね。
磁気カードを併存させることは絶対的に無駄という固定観念が抜けない限り、
何度も説明しても分かってもらいないだろうけどね。
bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0604/10/news015_2.html
- 39 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 06:50:52 ID:5Jy2BZM/0]
- >>35
またまた出ました！相手の投稿は「わけわからん」
自分の投稿にウンといわない相手は「基地外ピタパ擁護の低能定番擁護」。
相手を貶してるだけの自分が「正面から議論できる人間」。
＞サンクコストがわかったなら「過去の云々を時系列で追ったら」どうたらっていう
基地外ピタパ擁護の低能定番擁護がなんの用もなさないのはわかったね。
わかったなら～用もなさないの部分、全然つながってないよ。
- 40 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 06:55:45 ID:KYD4ii8U0]
- >>39
つながってないと思うならｵﾏｴがサンクコストがわかってないってことだ。
まあ馬鹿には無理ってことだ。やめとき。
- 41 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 06:57:50 ID:KYD4ii8U0]
- >>38
もう読んだよ低能くん。
固定観念はｵﾏｴだよ。前の投資は既にしてしまった投資であって
支払いが続いていようがなんだろうが回避できないサンクコストなんだよ。
基地外。
- 42 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 07:06:13 ID:5Jy2BZM/0]
- >>40
とうとうIDがＫＹになったね。
結局、俺の投稿をバカとののしってるだけジャン。
馬鹿というなら、サンクコストのどの部分を以て「つながってる」とするか
ちゃんと説明してごらんよ。
- 43 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 07:10:30 ID:KYD4ii8U0]
- >>42
低能のお勉強を折れが教えるのかい？
ｶｽの考えることはわからんの。
俺は親切だから既に>>25で説明済みだが、馬鹿だとそれも読めないし理解できないんだろ？
- 44 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 07:19:14 ID:5Jy2BZM/0]
- >>43
相手に自分の理論をちゃんと説明できないと、それは君自身が「分かってないのと同じ」。
さも自分の脳内では理解できてるつもりと粋がって、カスだの低脳だのと書き込んでるけど
それは君自身が結局「分かってない」ことに他ならないんだよね。
- 45 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 07:22:46 ID:dyPTIlHo0]
-
世の中は言葉を知っていようが理論を学ぼうが、所詮は机上の空論が
多いことに社会が出た時に知らされるだろう。こんなお子様理論で
世の中が成り立っていれば、社会はもっと簡単だろう。社会などお前
らが心配すべきことではない。杞憂に過ぎない。自分のことを心配しろ。
奈良産業VS芦屋VS大阪学院VS徳島文理 並の争いだ。
- 46 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 07:28:12 ID:KYD4ii8U0]
- >>44
理論ｗ 理論ちゃう、常識だってばさ。 俺に説教してくれる>>34あたりでさえ
＞基本・常識な概念は誰も否定しないです
って常識はわきまえてるみたいだよ？ｵﾏｴは「誰も否定しない」ことすら理解できてないってことだ。まあ氏ね。
教えてあげた意味がわからなかったのがくやしいんだね。
でも馬鹿はしょうがないんだよ。
- 47 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 07:45:43 ID:5Jy2BZM/0]
- >>46
相手に自分の理論をちゃんと説明できないと、
それは君自身が「分かってないのと同じ」。
これも常識です。
- 48 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 07:47:38 ID:5Jy2BZM/0]
- 要するに俺を「常識知らず」と貶して発言封じ。
いつものパターンですね。
じゃあ聞くけど「常識」の定義とは？？
理論でなく常識だというんだったら、その違いは当然理解できてるよね？？
- 49 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 07:52:43 ID:KYD4ii8U0]
- >>48
泣かなくていい。明日ID変わったらまた低能粘着してくれ。
- 50 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 08:06:06 ID:guENNhyCO]
- >>46
>>34も理論として理解してるやん。日本語理解できてる？
君ほんと馬鹿でどうしようもないね。
- 51 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 08:09:53 ID:5Jy2BZM/0]
- >>49
明日も居続けるつもりなのか。さすがＫＹ。
今日のところはおまえ自身答えに窮してしまったが、それでも煽り相手が欲しいから
俺に明日以降も来て欲しいわけだな。
- 52 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 08:19:30 ID:KYD4ii8U0]
- >>51
答えに窮するって常識の定義ですか？ｗ
はいはいとてもおつきあいしかねます。
まあｵﾏｴのような低能サンドバッグがいると確かに暇なときはすっきりできるかもなｗ
ピタパの話するにはただのﾁﾝｶｽ状態で邪魔なんで新でもらってもなんらかまわんよ。
- 53 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 08:26:46 ID:5Jy2BZM/0]
- え？現実ばなれした理論（あ、常識か）振りかざして
現実に存在する、ピタパの話をしてるつもりだったの？？驚き。
まったく実際の動きと合致していない理論（あ、常識）振りかざしてる君は
自分が邪魔でないと思ってるんだ。
- 54 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 08:31:18 ID:KYD4ii8U0]
- >>53
粘着は明日にしてくれって言ったのにww
低能嫉妬全開にしてもサンクコストがわからないんだろ？ｗ
だから話の流れもわからんのよ。
な？理論かどうかは>>34に聞いてきてくれよ低能サンドバッグくん。
キミのようなﾁﾝｶｽはどこの世界でもｶｽだからいいんだよ無理しなくて。
- 55 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 08:44:18 ID:5Jy2BZM/0]
- でました今度は「話の流れ」
そういう流れがあることにしておいて、相手はその流れの中にいないという事にして
自分を優位に持っていくわけですね。
>>34を引用しておきながら、そこを突っ込まれると>>34に責任転嫁。
ベストな方法を策定するんでしょ？
こんな所で相手を貶すことで優位に立ってもベストな施策は導き出せないよ。
- 56 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 08:53:42 ID:guENNhyCO]
- ま、どちらかなんだろうな
・自分が一生懸命身に付けた理論を振りかざしたい
・とにかく相手を罵り倒してネット番長になりたい
結局どちらであっても、閉じ籠った世界で精神的な優位に立つことで満足する
非現実な人物であることは間違いないが。
- 57 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 09:07:44 ID:guENNhyCO]
- まともにレスすると調子付かすだけだから嫌なんだが…
そもそもＫＹ野郎、サンクコストの定義を間違って当てはめてるな。
相手への強い煽り言葉の影に隠れてしまっているが。
- 58 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 09:21:07 ID:5Jy2BZM/0]
- >>57
あ、煽り言葉だけ相手にしておけば構わんかなっと思いまして。
ある側面のみを切り出せば、KYD4ii8U0の「定義」も間違いとは言えないんですけどね。
要は「お勉強」の世界で、ある一義的な理想状態にある世界でそれを定義づけしたうえで
正か誤か、理論展開したいんでしょう。煽り言葉もくっつけて。
あるフィールド上で論争がしたいんでしょうね。
- 59 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 09:26:17 ID:guENNhyCO]
- 間違ってというと語弊があって、また貶してくるかな。ある程度、知識はあるんだが
その使い方を間違ってるというか。
- 60 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 09:37:43 ID:5Jy2BZM/0]
- >>59
サンクコストとか持ち出してくる位ですから
他の人のいう「過去の経緯」というのを、投資時における
将来期待の判断問題と混合してるんでしょう。
んで>>57にも書きましたけど、まずそれをサンクコストならサンクコストで
そう定義づけするかどうかの前提判断があるんですけどね。
- 61 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:03:30 ID:guENNhyCO]
- 確かに。>>25とか読むとね。その辺を勘違いしたまま周りを貶し続けてる彼は
幸せなのかどうなのか。
- 62 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 10:20:15 ID:KYD4ii8U0]
- >>60
うんうんキミ違うよぉ。
同じことを書くのはあほらしいので>>25で十分のはずだがね。
過去の投資（この場合磁気の方だな）当時の将来価値やらの計算などはすべて「過去のいきさつ」で関係がない。
>>10で指摘したようなどこぞの低能経営者の「まだ前の機械買ったばっかりやん」的な気分は関係ない。
その過去の投資と関係あるのはそれぞれの時点（＝ポスペ導入を必死に正当化してるアホ役員の時点ならその時点、今なら今の）での
将来支払額とせいぜい償却期間から来る会計上のみかけの「投資額」の数字の上下であってさ。
将来価値を算定した上で何を選択肢として選ぶかという作業には「いきさつ」は関係ないね。
- 63 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:25:42 ID:5Jy2BZM/0]
- 自分の脳内で、どんどん話が進行してしまって
「お前ら俺について来い」状態になるタイプなんでしょうね。まさにＫＹ。
俺様のフィールドで、俺様の決めた定義に則って（俺様が正しくなるように）
論争しろお前ら！ てところなんでしょう。
長くなりますけど、
確かにどこかでスパッと過去を切捨てできればそりゃ理想的。
ここで多くの人は「理想と現実」の話をしてるわけです。「過去の経緯」(ＫＹ野郎以外の
人の言う経緯です)も含めて。
コスト論という狭いフィールドの中ではスパッと過去が切られる（切れたことにする）んです。
そうしないと都合悪い、というかお話が進まないから。
結果論を元に話をしているＫＹ君は、都合よくお話が進んだ後の世界でアホだカスだ
やってるわけです。そりゃ結果論なら誰でも言えるよね。
何が言いたいかと言うと、概念上の一義的な世界で物事を考える奴は疲れる、という事です。
- 64 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 10:28:22 ID:KYD4ii8U0]
- まああれだ、低能リトマス試験紙みたいなもんだなこりゃｗ
二重投資の件はさ実際には2001年かな？スルKANが導入を決定した時点と七年後の今ではまるで状況違うわけだよ。
導入決定当時のスタディを持ってきて（その内容も相当に怪しいがw）
「ホラこんなこと偉い役員さんが言ってるんだよぉ」って涙で訴えられてもしょうがないのよねぇ。。。
- 65 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 10:34:30 ID:KYD4ii8U0]
- >>63
おまえさｗ
ｵﾏｴの言ってるのはこういうのと同じだ。
物体Ａが高さＨから地球重力で地面に落ちるのに一秒かかる
ということを言われて
「いやこの前俺が同じことしたときはそこに前に実験したときの道具があって地面に当たらなかった」とかって言ってるようなモンだな。
原理と実際の区別もつかんアホウ。
原理を先にクリーンに認識しないと邪魔が入った実際での影響も未分化でしか理解できんだろ？
「空気抵抗があるだろ！」ぐらいならいいんだけどねぇ。
- 66 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:41:06 ID:5Jy2BZM/0]
- そうそう。だから言ってんじゃん。
実際の事業が「何の邪魔も入らずに」進むというフィールド上でしか
話できない、ってことを自分でも分かってるんだね。
- 67 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 10:41:16 ID:UFNPzt0t0]
- ID:KYD4ii8U0せんせいへ
ぼくは、あほなので「さんくこすと」がわかりません。
いちおう、いみはねっとでけんさくしてわかりました。
でもぴたぱのばあい、どのあたりがさんくこすとになってしまうのでしょうか？
ぼくやみんなにおしえてあげてください。
- 68 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:42:42 ID:s/k1Gvsq0]
- >>38
スル関参加社局の中には体力が無さ過ぎてIC導入が出来ていないところが多数ある。
そのような状況下で本当のことが言えるか？
どうせお前も分かって書いてるんだろうが。
- 69 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:44:31 ID:guENNhyCO]
- まさかとは思ったが
ホントに勘違いしてるな、このＫＹ野郎（>>64の書き込み）
- 70 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:47:49 ID:5Jy2BZM/0]
- ＞七年後の今ではまるで状況違うわけだよ。
どう違うの？？
＞（＝ポスペ導入を必死に正当化してるアホ役員
アホかどうかの判断はアンタの主観でしょ。
- 71 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:49:42 ID:guENNhyCO]
- >>69
そりゃ、当人の主観以外のなにものでもない煽り言葉を使わないと
人と話しができないのが彼ですから
- 72 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:50:31 ID:5Jy2BZM/0]
- >>71
たしかにｗ
- 73 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:55:52 ID:guENNhyCO]
- >>65
ここを原理をお勉強するフィールドにしたいわけですね。分かります。
- 74 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 10:58:31 ID:5Jy2BZM/0]
- >>73
スルッと関西(PiTaPa)という「実際」を「原理」に（煽り言葉を付加して）
当てはめるフィールドですね。
- 75 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 11:05:18 ID:KYD4ii8U0]
- >>68
別にその体力のない本人をイジメて言うわけじゃないからねｗ
理屈はまず理屈として認識、個別にできない社局の積み残しをどう処理するか、という思考的に段階が踏めればいいわけ。
ところがピタ信者ときたらそんなことも考えずに
ポスペが持てないやつの僻みだとかさぁｗ あほらしいことばっかりでしょ。
たかだかクレカぐらいで偉そうにｗ
最初の導入当時のことは知らないし、知る必要もなく、導入決定後七年経って
各社局でも償却期間も過ぎ、次行く状況は整いつつあっても
出てくるのは
>>38あたりに代表される昔の資料みてよ！お願い！でしょ？
スルKAN内の弱小社局の積み残しをしないっていうのはきれい事で結構だが
メジャー各社の戦略的立場と利益を犠牲にしてるっていう視点が足りないよね。
- 76 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:06:55 ID:O+UNVOH6O]
- そろそろ仕切直して
お盆はさむとカードの到着やっぱり遅くなる？
- 77 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:14:49 ID:5Jy2BZM/0]
- >>75
持てない奴のひがみ云々は、ピタ信者じゃなくて
君同様、話の中に煽り言葉を入れてるだけでしょ。
まさかマジで受け止めてるのか？
結局「実際」には「原理」と違う、きれい事も含めただ何だ勘だの「邪魔」が
入ってくるわけでね。
- 78 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:21:13 ID:guENNhyCO]
- こういう場で理屈こいてるだけの「視点」と、実際の業務の「視点」はまた違うからね。
理想は分かってても現実が伴わず諦める場合もある。
それも込みで話をしないと狭いフィールドの（ｒｙ
- 79 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:26:37 ID:5Jy2BZM/0]
- >>76
ここよりクレカ板の方が答えが出そう。
>>78
実際の世界は色々な要素が絡み合ってるからね。ＫＹ君は投資という部分のみ
切り出して話してるだけだから。その他の要素は全て「言い訳」で片付けちゃう。
ＫＹ君の言ってることがホントでそんなに無駄なんだったら
なんでそれをやらない？って事なんだよな。
それが分からなければ、いくら無駄だボンクラだと煽っても次の方法が見えないわけで。
ＫＹ君も何故やらないかという理由は今ひとつ分かってないようだしな。
- 80 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:34:58 ID:bIa4j1md0]
- >実際の世界は色々な要素が絡み合ってるからね。
それは少なくともPiTaPaについてきちんとした説明が出来てから言った方がいいと思うよ。
- 81 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:38:11 ID:O+UNVOH6O]
- >>79
あ、なるほど。クレカ板の方がそういうの詳しそうですね。
しかしＫＹ約１名を除いては皆、良心的な対応ですね。
ＫＹだけが罵声を浴びせて、罵倒してる感じで。
- 82 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:47:48 ID:O+UNVOH6O]
- >>80
自分もたまたま紛れ込んで来たタイミングですけど
興味あるので、聞かせてください。そういう書き方する以上、なにかあるの？
- 83 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:50:02 ID:6si4c5610]
- >>81
カード会社はお盆も関係ないからそんなに変わらんだろ。
むしろ在籍確認されたときに勤務先の会社が休業しているとそちらがネックになると思う。
- 84 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:57:35 ID:bIa4j1md0]
- >ID:O+UNVOH6O
色々な要素という言葉はID:5Jy2BZM/0が持ち出しているので彼に聞いてください。
私自身はそんな色々な要素があるとは思いません。
- 85 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 11:58:49 ID:O+UNVOH6O]
- >>83
ありがとうございます。
休み中は普段と体制が変わるので、在確に答えられるのは盆明けになると思います。
待ってるのはイヤですねえ
- 86 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:01:01 ID:bIa4j1md0]
- PiTaPaについての説明としては
前スレの981がきれいに分かりやすく説明していると思います。
- 87 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:05:55 ID:O+UNVOH6O]
- >>84
ピタパのことをよく知ってから→そんなに色々要素はないと思う
ん？？て感じなんですけど。単に要素が色々あるかもしれないし、ないかもしれないということですか？
- 88 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:09:18 ID:bIa4j1md0]
- 色々な要素があると言うならPiTaPaにどのような要素があってどう絡み合っているか説明が必要ですよ
と言ったまでです。
- 89 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:14:30 ID:O+UNVOH6O]
- そう最初から書いていただければ私も余計な疑念をもたなくて良かったんですが…
前スレみましたけど「お客さま思い」ならそれも１つですよね。
- 90 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:19:04 ID:bIa4j1md0]
- 「お客さま思い」でもお客にきちんと伝わらなければ意味が無いと思いますが。
- 91 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:22:21 ID:guENNhyCO]
- 他人へのレスに口だしするのもアレだが
その要素が有るにせよ無いにせよ、外部でその理由が明確に分かるのであれば、理想と現実の差がなぜ生じるのか説明はつくよな。
現実には外部にはそれが分からないわけで、可能性としてのレベルの話ではないかと察するが。
- 92 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:31:21 ID:guENNhyCO]
- >>90
「私たちはお客様の事を思って、皆さま方にこういう事をしてます！ね、親切でしょ！」
…て繰り返し宣伝すれば伝わるのは伝わるけどね。ま、そんな話ではないのは分かってて書いてるんだが。
- 93 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:35:50 ID:O+UNVOH6O]
- 伝わってないというのは、ピタパは本当は便利だけど周知されてないということですか？
- 94 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 12:36:42 ID:iKWteMv4O]
- 磁気カードの置き換えでは無いと言いつつ磁気カードとの組合せ利用は一切拒否
なんてお客様思いなんだ
- 95 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:50:01 ID:guENNhyCO]
- 磁気カード時代は物凄く要請が多かったのにＪＲとの共通利用がＩＣになった途端に実現。
画期的！と思ったら、その他の面ではＩＣで不可、磁気ならＯＫがやたら多いとかね。
不可は不可で理由があるんだろうけどそこまで詮索せんしな。
- 96 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 12:52:49 ID:O+UNVOH6O]
- >>94
むしろ置き換えでないから、組み合わせ使用できないんじゃないですか？
置き換えというなら、ほぼイコールで使えないといけないし。
- 97 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 12:59:30 ID:gv4r+NVPO]
- 民国同士の連携は素早かったな
- 98 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 13:00:45 ID:O+UNVOH6O]
- >>96
その辺、不可になってる理由が
さきほどの話に戻すわけじゃないですけど、いろいろな要素があるんじゃないかと。
もちろん推測ですけども。
- 99 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 13:04:12 ID:iKWteMv4O]
- >>98
おめでとうございます。三級工作員に認定しました。
- 100 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 13:15:14 ID:guENNhyCO]
- >>98
民国との提携とかするわりに、進まないことは一向に進まないし改善もされない。
しない理由なんて中の人が晒すなりしないと分からないからな。ＫＹのいう投資に特化した話だけでは
語れんということだな。
- 101 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 16:37:57 ID:3BCTEXY50]
- これ以上PiTaPaの経済学の話したいんであれば、経済学の板に行った方が
専門家の意見が聞けていいのでは？
- 102 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 19:09:46 ID:KYD4ii8U0]
- なんだお盆だってに一日貼り付いてた馬鹿もいんの？
何度やっても「いろいろな要素」でごまかしでござりますかｗ
ｵﾏｴらの頭の中って本当にそういう風にカスミがかかったように未分化で停滞してんだろうな。
「現実にはノイズがあるから原理は役に立たない」ｗという極論を極論だと思わないのはステキだよ。
まあ低能の友＝現状維持しかできない馬鹿以外で、ポスペ擁護する材料がまるでないのはもう十分語ったわけだけど
ちっとも話が前にすすまんの。せめて七年前の導入時の事情はもう言い訳にならないってことだけでも
提示して賢い子はもうわかったはずなんで徐々には進むとは思うがねー。
- 103 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 20:52:34 ID:7x6tKhV30]
- >>101
ここは基地外の隔離スレだからグダグダやらせりゃいいのさ
- 104 名前：名無しでGO! [2008/08/15(金) 21:43:06 ID:g8wDmsxC0]
- >>101
経済板は市況よりひどいと感じることすらあるわけだが。
- 105 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/15(金) 21:49:16 ID:EIs/v3u80]
- >>101
お前、経済学板なんて書き込んだこともなければ見たことすらないだろｗｗｗ
- 106 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/16(土) 15:15:19 ID:T90ewK4Y0]
- >>101は、別に経済学の板に行けと言ってるわけじゃなく
PiTaPaスレで場違い発言をするなってことを言いたいだけじゃ？
- 107 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/16(土) 15:17:41 ID:irV5rXza0]
- 自己擁護乙
- 108 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/16(土) 16:16:27 ID:5lHing4y0]
- >>107
あまり図星突くと低能がまた泣くで。
- 109 名前：名無しでGO! [2008/08/16(土) 23:45:38 ID:5lHing4y0]
- 結局、ピタパって何をどうしていきたいのかがわからない。
クレジットやポストペイなのは別にそれはそれでいいとは思うが、乗車券として機能させる以上は定期券機能(連絡含む)など、磁気券でやっているのを引き続きやるのが基本だとは思うけど。
その上で、マイスタイルとかの選択肢も提案すればよいと思う。
- 110 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/17(日) 00:19:09 ID:ntx07RJXO]
- >>109
家計簿君も、さすがに現実へ一歩踏み出しましたか。
では改めて、過去ログよめ！
いやすまん、夏休み少ないな。すみません。このスレだけでも読み直しれ。
- 111 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/08/17(日) 00:27:47 ID:IOiIo8hg0]
- いや、ICOCAスレからのコピペだから(汗
- 112 名前：名無しでGO! [2008/08/17(日) 08:05:59 ID:ZnCR9XYr0]
- >>110
やっと自分の知能で答えられる質問になってはしゃいでる>>110が哀れ。
それでも説明はできないんだｗ
案山子はよく見てるな。感心した。
- 113 名前：名無しでGO! [2008/08/17(日) 11:04:18 ID:Zoc7xxbN0]
- 現実もなにも>>109みたいなとこに答えてこなかったのが>>110だしな。
記念カードとTOICAの件についてもうやむやにして流されたしさ。
「ちょっとしたオタ思いなのさ☆」ってねーだろwww
- 114 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/17(日) 11:57:19 ID:r/wdOU2k0]
- おまいらここもあきた頃じゃねーか？
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄８【停車】
society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213186556/l50
ここ最高に面白いから。工作員しかいねーし。
- 115 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/17(日) 14:20:59 ID:5DhgaGdS0]
- >>110
君のアイテム複式簿記の非力ぶりも振り返ってみれば？
- 116 名前：名無しでGO! [2008/08/17(日) 16:24:58 ID:Zoc7xxbN0]
- 信者って結局無茶な擁護して金落としまくるから、
他の利用者からしたら害悪でしかないんだよな。
固定客ついたらサービス改善されなくなっちゃうし。
- 117 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/17(日) 19:15:28 ID:PxC/GwKaO]
- 637 ：名無しでGO!：2008/08/12(水) 19:56:59 ID:gy5ZgkSzO
「ピタパを持ちたいがポストペイなのが気に入らない」とのクレーム。
「プリペイドのピタパが無いとは何を考えてるんだ。スル関は能無しの集まりか」と大声で仰る。
とりあえず「イコカを購入して頂ければプリペイド利用できますよ」と案内すると
「ＪＲの駅まで行けない人間はどうしたらいいんだ」そこからクレーマーの話は更に広がって
電子マネーがどうだのこうだのスイカに比べてピタパは…と。
…知らんがな
お決まりの定型文を丁重に相手に伝えてお引き取りいただきましたが…難儀ですねえ
駅で言われてもどうにもなりませんし。
長文の愚痴すみません。
- 118 名前：名無しでGO! [2008/08/17(日) 19:20:43 ID:Zoc7xxbN0]
- やっぱりこれ信者もアンチも同レベルなんじゃねえかと思ったわけだが
- 119 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/08/17(日) 19:48:56 ID:E0aCDIfJ0]
- いやいや、実は一人二役だろ
- 120 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/17(日) 20:34:43 ID:oAxDLPA20]
- 要するにクレーマーの存在が技術革新を妨げて、どこも似たり寄ったりのものになってしまうわけだな。
- 121 名前：名無しでGO! [2008/08/17(日) 23:52:56 ID:Zoc7xxbN0]
- ただPiTaPaの場合はスルKANの取りまとめ能力のなさがこの現状を作ってしまったけどな。
あの時は既に阪急じゃなくO市交(ry
- 122 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 17:55:19 ID:s/tp4ZJo0]
- >>120
ICカードで本来鉄道会社がやりたいことは割引無しで乗ってもらうこと。
技術的に出来ることを出来ないように見せかけるための手段がIC。
- 123 名前：名無しでGO! [2008/08/18(月) 20:04:24 ID:E4Iz3hjtO]
- >>122
伊予鉄がやってしまっている
- 124 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 20:07:42 ID:CrTZt6pd0]
- >>123
市内電車１区間150円が
１回目140円
２回目140円
３回目20円
４回目以降0円
１日最高300円までしか払わなくていい
- 125 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 20:07:45 ID:s/tp4ZJo0]
- >>123
何を？
- 126 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/08/18(月) 20:10:58 ID:YmQScFhR0]
- >>125
>>124 詳しくは「ICい～かーど」でググれ？
- 127 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 20:20:55 ID:s/tp4ZJo0]
- >>126
君に聞いていない。>>123に聞いている。
- 128 名前：名無しでGO! [2008/08/18(月) 20:53:18 ID:LkB69g9d0]
- つまり、知る気なんか更々ないんですね、分かります
- 129 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 20:58:21 ID:FvIa5FDL0]
- >>128
違うね
- 130 名前：名無しでGO! [2008/08/18(月) 21:00:53 ID:GbXY/hRyO]
- それは一日乗車券
- 131 名前：名無しでGO! [2008/08/18(月) 21:08:34 ID:DaoOCO1zO]
- 伊予鉄はPiTaPaの成し得なかった理想のICカード環境を作り上げているということですね
分かります
- 132 名前：123 [2008/08/18(月) 21:12:56 ID:fk4939bm0]
- >>129
だったら>>127なんて書かない筈だが？
>>123に拘ってる時点でお前はバカ
- 133 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 21:15:13 ID:FvIa5FDL0]
- >>132
だから何を？
- 134 名前：名無しでGO! [2008/08/18(月) 21:21:44 ID:DaoOCO1zO]
- バカと書いて逃げるいつもの癖が出ましたね
分かります
- 135 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 22:16:04 ID:PyF/fKJMO]
- 信者って面白いよな。ICOCAやSuicaではクレカなしで当たり前にできる「IC定期紛失再発行」すらできない糞システムでも、「うちらが一番」信じてわめき散らすだけだもんな。まぁどっかの国が地上の楽園と信じてる奴らみたいなもんか。
- 136 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/18(月) 23:21:50 ID:KSrVax7g0]
- キーワードは「信者」
- 137 名前：名無しでGO! [2008/08/18(月) 23:34:05 ID:7J1I4PBi0]
- 熱心なファンと言い換えたところで一緒だろ。
ポケモンやクワガタムシが印刷されてるわけでもあるまいし、
ICカードごときにそれだけ夢中になれるほうがすごい。
悪いとこも言えないなんて普通はならないぞ。
- 138 名前：名無しでGO! [2008/08/19(火) 07:16:57 ID:aaMFp58J0]
- ところで……荒れるからやめとくか
- 139 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/19(火) 20:57:58 ID:rgMQD+CE0]
- ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080818c6b1802618.html
- 140 名前：名無しでGO! [2008/08/19(火) 21:56:46 ID:iP07XNfB0]
- 要するに叡電方式か
- 141 名前：名無しでGO! [2008/08/19(火) 23:11:47 ID:R79IPLD90]
- 水鉄は、自動改札機は今後も南海のお下がり
(オムロンの旧ロゴ【OMRON】のヤツ)
を使い続けるんだろうか？
- 142 名前：名無しでGO! [2008/08/19(火) 23:14:48 ID:tNbTQqIu0]
- >>124
おもしろいねーｗ
やっぱりこういう情報がどんどん出てきちゃうとこがネットのおもしろさだな。
伊予鉄道はアバンギャルドだな。
こういうの見ちゃうとピタパってなに？って感じよな。
- 143 名前：名無しでGO! [2008/08/19(火) 23:42:02 ID:iP07XNfB0]
- 海外ではやってるとこも多いんだけどねえ
- 144 名前：名無しでGO! [2008/08/20(水) 07:23:56 ID:4gg/ckUE0]
- >>139
PiTaPaの話よりも記事の一行目に驚いたよ
＞グルメ杵屋傘下の水間鉄道
杵屋ってあのうどん屋チェーンの杵屋だよね？
- 145 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/20(水) 09:05:26 ID:ZgjLSVGBO]
- >>144
杵屋は、学校も経営してる
- 146 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/20(水) 09:32:56 ID:n9d+j12v0]
- >>135
区間指定割引を実質IC定期にすればいいのにな
マイスタイル登録して使ってるけど定期を買いに行くという行為が無くなって便利だから
- 147 名前：名無しでGO! [2008/08/20(水) 14:30:35 ID:4AcX8/EQO]
- 紀州鉄道は不動産会社
- 148 名前：名無しでGO! [2008/08/21(木) 02:19:13 ID:Run9O1mCO]
- >>140
嵐電の間違いじゃ
- 149 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/21(木) 04:15:03 ID:U9QhE/e70]
- >>148
叡電であってる つうか、嵐電は定期除いて均一運賃
- 150 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/21(木) 12:12:05 ID:SGbO6CMb0]
- 叡電、嵐電も水間方式を取ればすぐにでも導入出来そうだな
- 151 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/21(木) 16:56:01 ID:RwVA3dPr0]
- 坂本ケーブルも対応して欲しい。
下界の石山坂本線はICのみ、ケーブルは磁気のみというのなんだかなあ。
ま、実際はケーブルは往復券を買う人が多いのだろうけど。
- 152 名前：名無しでGO! [2008/08/21(木) 18:51:17 ID:jB4SP7ym0]
- ひとまず叡電は利用客自体はいるので、あと数年して磁気R/Wが償却されれば
PiTaPa導入もあるかもね。
- 153 名前：名無しでGO! [2008/08/21(木) 19:21:48 ID:CfENdkN00]
- また償却かよｗ
心底脳みそ腐ってんだな。
導入するメリットがあるかどうかで考えろっての
- 154 名前：名無しでGO! [2008/08/21(木) 20:24:07 ID:jB4SP7ym0]
- 腐る脳みそもあったもんじゃないな。
メリットだけじゃ導入はできないっしょ。
パスモにしたってその辺見計らっての導入だったしね。
- 155 名前：名無しでGO! [2008/08/22(金) 09:40:40 ID:gzsYXdpS0]
- 償却は会計上のことだけの話。
実際にはまだ使える機械がほとんどで
一番コストメリットがあるのは償却後、メンテコストが導入コスト増を超えるまで使うこと。
零細ならそうする。
- 156 名前：名無しでGO! [2008/08/22(金) 13:40:37 ID:Eq5iQ9/R0]
- 叡電はイコカで行こか
- 157 名前：名無しでGO! [2008/08/23(土) 00:10:22 ID:bbVhhPyL0]
- 阪堺も早く導入してくださいおながいします
- 158 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/23(土) 02:22:35 ID:ivymk70Z0]
- 電子マネーに関する調査｜国内調査｜市場調査・インターネットリサーチの【楽天リサーチ】
research.rakuten.co.jp/report/20080821_01/
- 159 名前：名無しでGO! [2008/08/23(土) 09:39:44 ID:zJp8Ujbk0]
- IC乗車カード乱発すると鉄道離れ起こすで。
正規運賃で乗る奴おるか。システム保守も嵩むで。
挙句の涯、運賃値上げで鉄道利用しなくなるで。
- 160 名前：名無しでGO! [2008/08/23(土) 16:28:36 ID:CcMY1qZcO]
- はいはい現金厨は巣に帰った帰った
- 161 名前：名無しでGO! [2008/08/23(土) 18:59:41 ID:2RJAPHBJ0]
- >>159
普通に意味がわかりません。
- 162 名前：名無しでGO! [2008/08/23(土) 22:42:59 ID:bMYeu/x20]
- PiTaPaベーシック要らんわ。
預託金4万なんか払ってられんwアホ臭い
- 163 名前：名無しでGO! [2008/08/23(土) 23:30:12 ID:rNaAGqdSO]
- >>162
それは保証金預託制PiTaPaカードのことで、PiTaPaベーシックカードとは違うのでは？
- 164 名前：名無しでGO! [2008/08/24(日) 01:49:12 ID:eV9uhga/0]
- そんなのあるのか。
プリペイドよりたちの悪い代物だな。
- 165 名前：名無しでGO! [2008/08/24(日) 16:16:34 ID:vPbVQQwa0]
- PiTaPaベーシックは、VISAなどの国際ブランドがつかないクレジットカードで実体は三井住友カード。
ま、もうVISAなんていらん。。というような時に使うものでクレジットカードですが、落としても比較的安全ということかな。
保証金預託制PiTaPaは５万円～２０万円の預託金で、１万円～５万円のPiTaPa利用ができるカード。
PiTaPaベーシックも含めて、PiTaPa利用にはクレジットが作れるだけの信用情報あるいは情報がないことが必要。
どこかで滞納したとか、犯罪歴とか、信用情報に問題があれば、PiTaPaもできないし、そうなれば無効化されて数年はできなくなるが、そういう場合とか、
信用確認のための勤務先がないフリーターような場合、借金がべらぼうに多い人とか、
そういう信用確認とか情報を出さなくてもPiTaPaを使えるようにするための策ですね。
信用確認がない代わりに、預託金の４分の１まで（５万円なら１万円、２０万円なら５万円）までしか交通利用ができない
- 166 名前：名無しでGO! [2008/08/25(月) 06:54:37 ID:MEBk3A5f0]
- へー。
それ発行実績あるの？何枚ぐらいそんなわけのわからないものを利用しようとするひとがいるもんなのか。
先払いの１／４しか利用できないっていう設定が理解できないけど。
不良ユーザが前月分を支払いしなかったとして現行月も１／４まで使えるの？？
理解不能というか、そんな小規模の別立てのカードを設定するメリットはどこにあんのかな。
- 167 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 08:58:53 ID:nenodk2I0]
- 預託金方式自体はETCにもあるよ。会社などのIDや勤怠管理にPiTaPaを
使う場合とかでブラックにも配らないと駄目な場合とかに使うようです。
- 168 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 11:01:26 ID:wdiaWyVD0]
- さて、めっきり面白く無くなったPiTaPaスレですが、
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄８【停車】
society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213186556/l50
では常駐の基地外との楽しいやり取りをお楽しみ頂けます。
皆様お誘いあわせの上、是非お越し下さい。
- 169 名前：名無しでGO! [2008/08/25(月) 12:40:26 ID:MEBk3A5f0]
- >>167
>会社などのIDや勤怠管理にPiTaPaを使う場合
理解不能だけどそんな利用実績あるのか？
そこまで無理して（社員の人数の分 ｘ 予想利用額の上限 ｘ ４）を
預託金を会社が入れてPiTaPa？
よくPiTaPa擁護派が言う発行コストがどうのこうのという問題で言えば
そんな訳分からん利用者の少ないであろう設定のカードを発行すること自体がコスト増だがな。
ある意味使う予定の何倍もの前払いを要求する極悪プリペカードとも言えるかｗ
- 170 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 13:01:32 ID:wdiaWyVD0]
- >>167は池田市の方から来られた方なんじゃないかなｗ
- 171 名前：名無しでGO! [2008/08/25(月) 14:42:55 ID:mu4h2z+m0]
- PASMOは倒産。
スルッとKANSAI協議会 IC事業カード撤退。
Suica･ICOCA廃止や
IC乗車カードは専用線･システム保守費用高額じゃ。
- 172 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 14:58:10 ID:f9nLqYtc0]
- >>171
お前いいかげんにしておかないと業務妨害で通報するぞ。
- 173 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 15:12:44 ID:poVAn3C2O]
- そう言えば某市役所とか某通信会社はPiTaPaがタイムカード代わりらしいな。
- 174 名前：名無しでGO! [2008/08/25(月) 15:27:11 ID:IMHXyg6U0]
- PiTaPa取り扱い終了しました。
- 175 名前：名無しでGO! [2008/08/25(月) 20:00:13 ID:4r1PLR4Q0]
- 大本営発表
- 176 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 20:25:06 ID:f9nLqYtc0]
- さて、めっきり面白く無くなったPiTaPaスレですが、
【駐車】さあ始まった！どうなる駐禁地獄８【停車】
society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1213186556/l50
では常駐の基地外との楽しいやり取りをお楽しみ頂けます。
皆様お誘いあわせの上、是非お越し下さい。
最近の大ヒットレス
709 名前：国道７７４号線 投稿日：2008/08/25(月) 20:12:00 ID:7NhGVnMW
当たり前じゃないか。バンパーなんてものはぶつけるためにある
お前、本当に馬鹿なんだな
- 177 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 21:00:11 ID:zY89CQYi0]
- >>166
預託金の意味が全然わかってないみたいだな。
「不良ユーザ」って・・・そもそも不良ユーザっつーか、信用ゼロどころかマイナスな人間のための預託金制度なのだが。
- 178 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/08/25(月) 21:07:20 ID:EVGLsx7o0]
- >>175
神戸市バスの件か？ なんか今更だな
- 179 名前：名無しでGO! [2008/08/25(月) 21:15:28 ID:MEBk3A5f0]
- >>177
あんたがどこを読んでそういうレスしてんのか理解できないけど、あんたの言ってる通りに理解してるけど。
んでこれ要はプリペだろ？
- 180 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/25(月) 21:43:48 ID:nenodk2I0]
- いや全然理解してない。プリペじゃないから。
www.pitapa.com/merit/index2.html の説明読んでみろ。
ご利用額は別途、ご指定の金融機関口座から引き落としいたします。
とあるよ。つまり後払い。しかし、金融機関の保証がないから代わりに保証金を
積めということ。
- 181 名前：名無しでGO! [2008/08/26(火) 01:34:36 ID:POPN0DZ/0]
- >>180
baka?
- 182 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/26(火) 16:27:51 ID:bH9xfqrV0]
- >>167
Suicaで勤怠管理って時折聞きますね
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3408847/
- 183 名前：名無しでGO! [2008/08/26(火) 18:08:27 ID:RVZHiv6n0]
- 社員証にEdy組み込みとかなー
- 184 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/26(火) 21:29:48 ID:knrqHqUr0]
- >>180
まあ、どうしてもPiTaPaにプリペ導入したい人がいるので
プリペという事にしておいてあげれば、その人は嬉しいんでしょう。
マジレスしちゃいかん。
- 185 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/26(火) 22:02:40 ID:usMSPWmq0]
- 大阪市の敬老乗車ICカードはPiTaPaの機能を持っているけど、
大阪市交以外のPiTaPaエリアはどういう扱いになるか知っている人いる?
- 186 名前：名無しでGO! [2008/08/26(火) 23:14:13 ID:POPN0DZ/0]
- プリペを導入したいんじゃないんだけど。相変わらずわかってないね。
ポスペがサイコｰとかってプリペ否定する基地外が馬鹿にされてるだけなんだが。
- 187 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 00:12:11 ID:v/vtwvR50]
- >>186
プリペ（IC定期）導入で、爆発的に普及するのは関東の事例で実証済み。
今の関西私鉄の状態でプリペ開放すると、IC対応の自動改札機が完全に不足するので絶対ムリ。
ボロボロの旧型改札が一掃されて、全台ICカード対応になれば・・・
個人的にはパスモエリア相互開放きぼんだか、Pitapaプリペイド開放まではムリだろうなぁ。
pitapaとパスモ両方使用している香具師は少数だとは思うけど、ポストペイ慣れるとチャージ面倒。
関東在住じゃないので、あちらのクレカ＆パスモは持ちたくない。
- 188 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 00:24:42 ID:leXnuN7a0]
- >>187
＞ ポストペイ慣れるとチャージ面倒。
完全に同意。スマートイコカとかのオートチャージでさえ面倒だ。
せめて、Edyのように自宅PaSoRiチャージくらい対応してほしい。
利用履歴や残高確認だけしかできない現状では、全く意味がない。
- 189 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 00:50:57 ID:lnR/psmdO]
- >>186
そりゃアンタの勝手な価値観でしょ。
別にお前さんに誰もポストペイ申し込めとは強要してないんだし。
なんでポストペイ最高というのが基地外になるんだろうｗ
- 190 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 00:53:53 ID:BDHEQzch0]
- >>186
ポスペ使ったことない。
（もしくは使わせてもらえない）
- 191 名前：名無しでGO! [2008/08/27(水) 01:51:39 ID:KBwQ58zX0]
- >>190
聞き飽きた煽りはまあ氏ねカス。
>>189
ポスペの方が優位だと過去数々の信者発言が連なってるのがPiTaPaスレ。
- 192 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 07:26:44 ID:UTlhzSIwO]
- >>188さん スマイコはオートチャージじゃなくてクイックチャージね。
- 193 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 08:44:00 ID:DrtXHJBVO]
- >>191
自分の意見が受け入れられずに悔しい気持ちだけは良く分かる。
- 194 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 10:56:28 ID:sy+S6cdm0]
- 981 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/08/13(水) 14:07:29 ID:7cf9ykfE0
>>956
客観的に傍から議論をみておりますが、アカウンティング上の議論としては、キャッシュアウトやコストの問題と、
キャッシュインの時間の議論は別のものです。その点ではキャッインが早いプリペイドに分があるのは事実でしょう。
PiTaPaのうち、ポストペイ分は、キャッシュインがないままキャッシュアウトやコストがかかるという意味で、
信用コストを電鉄側が負担することになりますから、お客様思いとも言えますが、経営的には不利でしょうね。
お客様思いと思っても、広がらないとか、コスト負担で割引が少ないとか、各社の経営体力依存でバラバラとか、
それで価値を落としてしまうなら問題外。というのが現状にみえます。
- 195 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/27(水) 13:11:14 ID:GyE4Yzga0]
- >>185
ぐぐったら面白いのが見つかった。
>>市民に大阪ＰｉＴａＰａカードを発行して、市民料金を導入する。
>>クレジット機能付ＩＣカードの普及は手数料収入の増加を見込め、切符の
>>発券に伴うコストの削減につながり、駅運営コストの削減が可能である
ttp://www.anmonight.com/kotukyoku.pdf
市民料金というのは面白い考え。
敬老パスのPiTaPa化と同じで、利用者が特定出来るからこその発想だと思う。
実現可能かは分からんけどw
- 196 名前：名無しでGO! [2008/08/27(水) 14:57:13 ID:KBwQ58zX0]
- >>193
関係ないじゃん。馬鹿じゃね？
実際過去スレ見れば虚実ないまぜでポスペマンセーが延々続いてたでしょ。
- 197 名前：名無しでGO! [2008/08/27(水) 17:04:40 ID:zx8B2J5d0]
- >>195
ショッピングサービスが使えないようにしときゃいいんだろうね。
3万円くらいまでなら公共料金扱いでクレヒス載せないでもいけそうな気もするが、
法的にはどうなんだろうなあ
>>189,190,193
勝手な価値観とか言い出すとここのスレは結構ヤバかったもんだが。
正直プリペ貶しと根拠ない書き込みはかなり多かったと思うぞ。
- 198 名前：名無しでGO! [2008/08/27(水) 22:49:06 ID:GBpqJ+gr0]
- >>195
IC乗車カードやめとけ
システム維持･光熱費嵩むでぇ。
これで大阪市も財政再建団体やな。
- 199 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/28(木) 12:22:02 ID:F21IxcajO]
- >>196
すでにピタパ所持してる人間はポストペイ前提でそれを良しとして申し込んでるわけで
そこへプリペイドの話をいくら持ち込んだところで、そりゃまともなレスは返って来んわな。
- 200 名前：名無しでGO! [2008/08/28(木) 13:42:41 ID:8iOHvHjP0]
-
自分のことしか考えてないって意味じゃプリペ厨とまったく変わらんのだ。
単なるマンセーならカードの裏にでも書いてろって感じだよ、ほんと。
- 201 名前：名無しでGO! [2008/08/28(木) 17:16:38 ID:sshG/5JJ0]
- 自分が便利っていう話だけならホント、チラ裏でいいんだよな。
ポスペを一度取得して（＝面倒部分を通過）からなら利用者個人的にはさして面倒はないだろ。
年会費以外。
何度も言われてるのはPiTaPaの広がりのダメさと、広がらない故の波及効果の見込めなさであって
いつもの電車乗って、近所で買い物してるだけの地元べったりのおっさんおばさんにはそんなこと言っても馬の耳に念仏。
- 202 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/28(木) 18:37:25 ID:kGqHBHUEO]
- >>201
広げたら金かかるじゃん。
電子マネーで利益が出ないのは、定説化しつつあるほどなのに。
プリペイド・ポストペイ以前の問題。
- 203 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:12 ID:xZOZt9Lb0]
- >>202
コスト高の磁気カード置き換えさえ出来ないじゃん。
このままじゃ導入の意味無し。
- 204 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/28(木) 19:26:40 ID:X2Etkaub0]
- >>200
まあ同様に、否定的な意見も此処に書いたところで、何も
現実は変わらないわけで。
>>201
毎度毎度違う電車に乗って、遠方で買い物する人間が
果たしてどのくらい居るのか… と言う話になるわな。
- 205 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/08/28(木) 21:11:10 ID:eeUubtd80]
- 近所で買物するだけの人は、そう再々電車に乗らないんじゃないかな(´･ω･｀)
- 206 名前：名無しでGO! [2008/08/29(金) 05:08:24 ID:Ts+ooToU0]
- >>205
京阪モールのカードの申し込みでは、デフォルトでPiTaPaをつけてるな。
全く電車に乗りそうもない近所のおばさんとか、駐車料金のためにカード作って
通勤には使わないっていう俺まで無理やりに。
会費の関係で、年に１回は使っているけど。持っていてもやっぱり利便性がよくわからんわ。PiTaPa。
だからちょっと覗きに来たんだけど。。
- 207 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/29(金) 06:27:22 ID:XtfMCrua0]
- 742:名無し野電車区 :2008/08/28(木) 17:30:55 ID:3asa4Yt/0 [sage]
>>734>>739
PiTaPa陣営全体でもIC定期券を発行している事業者は阪急などごく少数のみだからねぇ。
IC定期券はどちらかというとPiTaPaが採用しているポストペイ方式のICカードよりもICOCAが
採用しているプリペイド方式のICカードの方が対応し易い上に早期普及も期待できるからな。
>>205-206
PiTaPaの真の良さって結局、ヘビーユーザーにしか理解できない気がする
- 208 名前：すべて国民は東大生etcを尊敬すべきです mailto:sage [2008/08/29(金) 10:20:50 ID:adyb29RB0]
- やはり頭を使うことに慣れていないと、複雑な問題には対処出来ないようです。
連立方程式や高次方程式、図形の証明問題で躓いた人が多いと思います。
- 209 名前：名無しでGO! [2008/08/29(金) 19:35:19 ID:S68U9WWE0]
- >>207
ヘビーユーザってのが沿線で買い物するポイント乞食の元々のその路線のユーザでしょ。
だからそういうのが信者になってこういうスレで張り込んでるんだよねｗ
- 210 名前：名無しでGO! [2008/08/29(金) 19:41:28 ID:S68U9WWE0]
- >>202
頭悪そうだから「広げる」って言われるとハードへの自己投資がって発想なんでしょうね。
ハードはなんも変わらないで広がるでしょうに。
まあレス内容からしてPiTaPa信者のじいさんだろうから言っても無駄だろうが。
- 211 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/29(金) 23:30:31 ID:8m4hHmoEO]
- かけざんすればわかるが
一番高いハードのコストは
カード代w
ょぅゃく夏休み終わりか
- 212 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/29(金) 23:47:36 ID:8m4hHmoEO]
- ループ防止始業式直前補足。
懐かしの夏休み理論では、カード代は保証金で賄える。出せば出すほど儲かる。
- 213 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/30(土) 01:13:20 ID:L7h03Ozp0]
- 連続利用割引がリセットされてクレームつける馬鹿の季節はまもなくです
- 214 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/30(土) 11:20:51 ID:4DgxR91/0]
- >>209-210
自分が恩恵に預かれないのでイジケてるんですね。分かります。
- 215 名前：名無しでGO! [2008/08/30(土) 14:38:59 ID:uhXOqdsi0]
- >>204
マジレスするとそうでもないんだな。
苦情を書くと案外中の人が見てたりして改善されることがある。
マンセーだとそれはないからそういった意味では同様ではないのだ。
>>212
しかしさ、それ否定するソースってあったっけ。
- 216 名前：名無しでGO! [2008/08/30(土) 18:35:24 ID:YHUVROpk0]
- 前に東京三菱三田支店の川本という銀行員が、ATMに札をつめる担当の立場を
悪用してATM用の札を抜取ったり、客の預金を勝手に架空口座へ振り込んでた
事件があった。チャージ機本格設置すると札抜き取られる危険がpitapエリア
ではpasmエリアより大きいと予想してポストペイにしてるのと違うかと勘
ぐってしまう。疑心暗鬼かしらん
- 217 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/31(日) 08:59:48 ID:V+xktQQv0]
- >>215上段
必ずしもここに書かれてることを読んで改善したとは限らないわけだが…
>>215下段
否定するソースを無いことにしてる、とも言える。
- 218 名前：名無しでGO! [2008/08/31(日) 09:34:19 ID:JpqNRF3z0]
- SUICA,ICOCAのICカードの保証金はトントンです。それで儲かる事はありませんが、損もしません。
ハード的には３００円程度、システム系の設定、減価償却乗せが残りと思ってもらえれば。
- 219 名前：名無しでGO! [2008/08/31(日) 09:52:53 ID:K/8casF5O]
- このスレはポストペイと定期を1枚のカードで使いたいとか、なんとかしてJRも含む連絡定期欲しいとかないの？
- 220 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/08/31(日) 14:20:53 ID:im0Aw8Ud0]
- 連絡定期はまだですが、IC定期でポストペイは使える。
- 221 名前：名無しでGO! [2008/09/01(月) 07:55:35 ID:3TacNxR90]
- ピタパにしようかなぁ・・・
（みなさん、ＩＣカードに詳しいですね。参考になります）
- 222 名前：名無しでGO! [2008/09/02(火) 10:06:42 ID:WNyKjOpr0]
- >>218
また嘘でPiTaPa擁護かよ。
キミの言ってることを示すソースなんてどこにもないでしょうに。
そんなの中の人にもわからん。
その上、財務と経理ごっちゃ...
- 223 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/02(火) 10:31:33 ID:rXhqXPUT0]
- 定期だけじゃなくて、回数券の機能があればいいのになぁ。
あんな変な割引制度じゃなく。
金額制は難しいだろうから、「梅田－芦屋」とか区間制で、
その区間なら回数券同様の処理、区間外なら通常処理みたいな。
- 224 名前：名無しでGO! [2008/09/02(火) 17:53:51 ID:wVtBGPC40]
- 便利な利用回数割引をご利用下さい
- 225 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/02(火) 20:30:56 ID:gZoHeRcE0]
- >>221
年に１度でも関西私鉄を使うのなら、持ってて損は無いですね。
PiTaPa自体はどこの発行でも同じように使えますが、紐付けのクレジットカードの条件は色々違います。
特にこだわりが無いのでしたら、維持手数料の無料条件がゆるいカードか最寄りの社局（鉄道会社）で申し込まれるのがいいと思います。
>>223
プリペイドのCI-CAも、通常のカードとひまわり（昼のみ利用可）が混在出来ないね。
あっちは２枚のカードを持てば済むんだけど。
- 226 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/02(火) 20:32:35 ID:+j3EmiLZ0]
- >>225
CI-CAは混在できるでしょ
- 227 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/02(火) 20:39:11 ID:aGzBARoM0]
- >>225
引き込み書き込みするならもう少し他陣営のことも勉強しような。
- 228 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/02(火) 20:47:27 ID:ecxeixEA0]
- >>226
Ci-Caは最大四種類の券種を一枚のカードに収められるようになっているな
- 229 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/02(火) 20:54:22 ID:+j3EmiLZ0]
- 実家が奈良だから元CI-CAユーザーだけど
あれは便利でいいよ。割引時間帯は自動的に割引のほうから支払ってくれるしね。
- 230 名前：221 [2008/09/02(火) 22:17:01 ID:sRjRa6a30]
- >>225
アドバイスありがとうございます
今後、阪急電車で通勤する事になるので、ピタパ定期を利用しようと思います
皆さんのご意見が参考になりました
- 231 名前：225 mailto:sage [2008/09/02(火) 22:42:27 ID:gZoHeRcE0]
- >>226-229
CI-CAの販売機かチャージ機を見て勘違いしてた。
ご指摘感謝。
>>228
>>Ci-Caは最大四種類の券種を一枚のカードに収められる
これ↓ですね。
ttp://www.narakotsu.co.jp/rosen/cica/cica_charge2.html
>>230
いい加減な事を言って申し訳ありませんでした。
よいPiTapaライフを。
- 232 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/03(水) 09:18:49 ID:8PLFeidHO]
- >>222
自分の意に沿わない投稿は、必ずピタパ擁護派の投稿であり、嘘であるわけですね。
わかります。
嘘と繰り返してるけど、そのソースも無いんだよねえ
- 233 名前：名無しでGO! [2008/09/03(水) 15:05:23 ID:XlNvNolE0]
- いくらなんでもダブルスタンダードが過ぎるでしょ。
他を貶す時はソースなしと責める。
PiTaPaを褒める時はソースなしでも褒める。
Wikipediaの[要出典]と同じくらい馬鹿げてる。
- 234 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/03(水) 22:04:01 ID:Kcn8AOcqO]
- 貶すときはソース無しでも平気で、誉めると要ソースという人も居るわけで
- 235 名前：名無しでGO! [2008/09/04(木) 00:13:09 ID:iNJH18uF0]
- つまりそういう荒らしと同レベルの奴しかいないと
- 236 名前：名無しでGO! [2008/09/04(木) 02:45:20 ID:z2Uv9R2B0]
- >>232
バカかよｗ
「ないもののソース」なんて出しようがないだろ。
完全な知能障害かね？
>>218は具体的にこうだと脳内から例をだしてプリペを必死にこきおろしてるわけだろ？
普通の日本語ではそれを妄想とか嘘とか言うんだよ。
- 237 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/04(木) 14:27:24 ID:qNraw3Uj0]
- まだやってんのか。
馬鹿じゃないの？
- 238 名前：名無しでGO! [2008/09/04(木) 23:49:43 ID:os2tdpvr0]
- 最近、カレーにソースをかけないようになったな
- 239 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/05(金) 10:49:11 ID:daBnDbwM0]
- >>236
× 普通の日本語では
○ ぼくの脳内での解釈では
- 240 名前：名無しでGO! [2008/09/05(金) 11:34:26 ID:ibmQKnhm0]
- Smart ICOCA･PiTaPaで破産予備郡どっぷりおる。
IC乗車カード 鉄道各社局システム維持負担耐えられない。
自殺者増大。
- 241 名前：名無しでGO! [2008/09/05(金) 20:55:57 ID:hEndqbiO0]
- >>225
年に一度使わなかったら大損じゃないか馬鹿セールス担当。
みんな忙しいんだ。前回いつ乗ったかわからないようなひとはそんなリスク犯してPiTaPaなんぞいらん。
ICOCAを普通に勧めろよ。
- 242 名前：名無しでGO! [2008/09/05(金) 21:29:07 ID:wqqwYPZO0]
- 一年に一回、私鉄を利用すればいいんですね
簡単な事です
- 243 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/05(金) 22:16:00 ID:eULOVeDc0]
- 近鉄ってpitapa 使う意味がないよね
- 244 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/05(金) 22:20:50 ID:whyFo7JT0]
- PitapaってJRや近鉄で使っても利用額割引とかされるの？
それならICOCAは定期のみで利用して、定期区間外はPitapaにしようと思うんだけど
- 245 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/05(金) 22:28:43 ID:XlCxnuiz0]
- >>244
公式サイトを読めばわかる程度の質問はご遠慮ください
- 246 名前：名無しでGO! [2008/09/05(金) 22:37:52 ID:D0di1vUp0]
- >>239
だから荒らしと同レベルっつーのはいいかげんまずいと(ry
>>242
…そしてうっかり死蔵とな。
どうせなら毎週乗ればポイントアップとか5%還元とかそういうことやって
使わせりゃよかったのにと思うんだがなあ
なんだかんだ言って首都圏でSuicaが電子マネーとしても普及しつつあるのを見ると、
あれだけ独占的に商圏もってて非常にもったいない気がする。
- 247 名前：名無しでGO! [2008/09/06(土) 00:09:50 ID:Q1WsCKBF0]
- >>218
またこいつは自己の願望と
PiTaPa経営者の無能を隠すために
嘘八百かよｗ
しょうがないな
- 248 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/06(土) 20:06:23 ID:b04nVUv/0]
- >>247
同じ事を２度も、わざわざ書込まんでよろし。
- 249 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/06(土) 20:34:52 ID:PXK48R3iO]
- つか…
ピタパ経営者？？ｗ
- 250 名前：名無しでGO! [2008/09/06(土) 20:46:33 ID:Q1WsCKBF0]
- >>248
二度反応するｵﾏｲもどうかと。困るのか？
- 251 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/06(土) 20:48:48 ID:7qiqMIJL0]
- >>249
っ「株式会社スルッとKANSAI」「株式会社パスモ」
- 252 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/07(日) 02:10:06 ID:iaxMdWwk0]
- モバイルSuicaで、Pitapaエリアは利用できますか？
- 253 名前：名無しでGO! [2008/09/07(日) 03:41:32 ID:3FmAWaQw0]
- でかい釣り針ですね
- 254 名前：名無しでGO! [2008/09/07(日) 10:02:05 ID:M031Wo9G0]
- >>252
アホかIC乗車カード、システム価格どのぐらい掛るかしっとるんか。
カードとリーダーだけじゃ済まされへんでぇ。
専用線･ルーター･サーバー･スイッチイングハブ･クライアントPC･UPS･バックアップ回線等々、多数必要や。
それにクーラーorシステム保守費or光熱費も馬鹿に成らんしな。
赤字経営の鉄道･バス会社にとってはやってられん。
しまいには運賃値上げになるんや。
IC乗車カードのデポジット代、システム保守費用に回しとるちゃうか。
- 255 名前：名無しでGO! [2008/09/07(日) 11:20:41 ID:UiJjgsGxO]
- はいはい現金マンセー君は巣に帰ってね。
ICカード化が進んで仕事が少なくなる造幣局、日銀、日通警備のどれかかな？
- 256 名前：名無しでGO! [2008/09/07(日) 12:42:38 ID:2DSbhAta0]
- 電鉄会社にとって、ＩＣカード化のメリット・デメリットは何ですか？
- 257 名前：名無しでGO! [2008/09/07(日) 13:59:53 ID:PXMETAhC0]
- >>256
たぶんね、２ちゃんで書ききれないから、電鉄会社の年次報告書とか決算の説明資料をを読むのがよいよ。
ＪＲ東日本とか、電車の安全対策とかそういうのも入っているけど、決算説明資料の半分くらいはSuicaの話ばっかりだから。
関西の私鉄はほとんど書いてないけどね。
- 258 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/07(日) 14:08:02 ID:WY17e+sZO]
- >>257
pitapaを扱っているのは別会社だし、決済は三井住友カード扱いだからな。
私鉄本体扱いなのはpitapa対応自動改札機更新工事ぐらいか。
- 259 名前：名無しでGO! [2008/09/08(月) 10:20:23 ID:WLYKjf0vO]
- 早くプリペイドぴたぱがでてくれてパスモみたいに磁気カ―ドが残高移行できるとうれしいです。
- 260 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/08(月) 20:31:32 ID:b7lRR3UR0]
- プリペイドな時点で「PITaPa」とは呼べません 別名称になるでしょう(いや、マジで
- 261 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/08(月) 23:32:40 ID:KeQx+mND0]
- PiTaPa会員規約にプリペイド機能についてもきちんと書いてます。相互利用先だけじゃなく「利用可能な加盟社局」とあるからプリペイドでもPiTaPaと呼べます。マジで。
第23条（カードの機能）
1. カードには、以下の機能の全部または一部があります。
(1) 1ヶ月の利用（オートチャージによる自動積増機能（第28条第１項(2)に規定する。以下同じ）の利用を含む）状況を月毎に集計し、後日、会員の指定口座から口座振替等の方法によりお支払いできる機能（以下「ポストペイ」という）
(2) 予めカード内に貯えられた電子的金額（以下「バリュー」という）の範囲内で利用できる機能（以下「プリペイド」という）
第26条（プリペイドによる交通利用）
会員は、プリペイドによる交通乗車証票としての利用が可能な加盟社局・相互利用先の交通機器を用いて、バリューの範囲内でカードによる処理を行うことにより、運送等のサービスを受けることができます。
- 262 名前：名無しでGO! [2008/09/09(火) 00:58:51 ID:AzAK+JNK0]
- じゃプリペやることは織り込み済みか。
- 263 名前：名無しでGO! [2008/09/09(火) 05:28:28 ID:OJ1jYZ5d0]
- そもそもPiTaPaは何の略称だよ('A`)
- 264 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/09(火) 06:24:33 ID:HYH0GmsA0]
- >>260と>>261は会話の中身が全く噛み合ってないってこと？
プリペイドである時点で「PiTaPa」を名乗るのも確かにおかしいか
じゃあ、プリペイドICは別名称？
- 265 名前：名無しでGO! [2008/09/09(火) 13:48:34 ID:hpf1lKbt0]
- >>264
「Prepa（プリパ）」という別名称になると思います。
- 266 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/09(火) 14:37:28 ID:vpSkeFgj0]
- 取りあえず案山子は師ね
- 267 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/09(火) 20:27:57 ID:WVF6ERap0]
- そ、そんな 師匠だなんて(*´∀｀)
>>264
>>261読むとそんな感じだな >>263が突っこみいれているが
- 268 名前：名無しでGO! [2008/09/09(火) 20:46:24 ID:h2JgxFMP0]
- 一連の流れでPiTaPaの語源を初めて知ったorz
- 269 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/09(火) 20:51:08 ID:JPjfaSlx0]
- クレジット板のピタパスレに馬鹿が一人沸いている模様
- 270 名前：名無しでGO! [2008/09/09(火) 22:53:36 ID:wLjV6tRB0]
- www.occn.zaq.ne.jp/cuaub502/
- 271 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/10(水) 07:28:00 ID:PUiAzhK80]
- いちいちPiTaPaの略称がアレなんで・・・ってナイーブすぐる。
PiTaPaIC定期サービスなんて、誰がどう見てもプリペイドなんだが
誰も文句は言ってないよね。
- 272 名前：名無しでGO! [2008/09/10(水) 08:42:41 ID:LJFdNE9o0]
- ナイーブっていうか「ポスペはプリペより偉い！ポスペを選んだ俺たちは正しい！」って本気で必死になってる人がいるからそういう流れになるんじゃないかな。
- 273 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/10(水) 13:41:54 ID:BqU96TODP]
- 別にPiTaPaだけが特殊なカードを使ってる訳じゃないだろ。
PiTaPAだってサイバネ規格のカードだからプリペイドでも使えるけど、
SUで始まるカードだけチャージから引き落とさずにあとで請求しているだけ。
- 274 名前：名無しでGO! [2008/09/10(水) 16:57:09 ID:dc/M9niN0]
- なんか勘違いしている人がいる
- 275 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/11(木) 16:51:57 ID:wDhLX2f80]
- >>272
あんたも相当粘着質だねぇ…
- 276 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/11(木) 23:11:42 ID:T6IskHDN0]
- バスだがとりあえず貼っておく
ttp://bus.hankyu.co.jp/news_release/080911.pdf
ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20080911-1.pdf
- 277 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/12(金) 12:53:16 ID:T9PbtpAx0]
- 三井住友以外の会社に任せていればもう少し違った展開になってただろうな
- 278 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/12(金) 13:49:37 ID:DNblD2WO0]
- しかしＪＣＢは逃げた。
まあ、ＪＣＢがやってたらもっと悲惨なことになってたとは思うけどな。
- 279 名前：名無しでGO! [2008/09/12(金) 15:22:48 ID:d1M9+EYM0]
- SuicaとPitapaの相互利用はどうなった？
- 280 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/12(金) 15:58:39 ID:DNblD2WO0]
- >>279
このスレの誰もがそれを知りたがってる。
- 281 名前：名無しでGO! [2008/09/12(金) 16:49:55 ID:4CYubllV0]
- >>276
京阪バスのことも忘れないであげて下さい……
- 282 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/12(金) 17:30:21 ID:0fEBu6tLO]
- >>279
スル関側の問題か、JR東日本側の問題か。
ICOCAとは相互利用できているから、後者っぽいな。
大阪モノレールの改札機に「Suica使えません」の表示がある。
- 283 名前：名無しでGO! [2008/09/12(金) 21:14:33 ID:iCm0KVAe0]
- 質問なんですが
ＰＩＴＡＰＡって改札機の反応が遅いんですが。感度？
なぜですか？
- 284 名前：名無しでGO! [2008/09/12(金) 21:29:32 ID:Mn4myvAJO]
- たしかに反応悪い
あと、イベント以外だとポイントたまらなさすぎ。
- 285 名前：名無しでGO! [2008/09/12(金) 22:36:44 ID:NeYUHe8+0]
- >>282
お前って論理性ゼロだな。
SuicaとICOCAも相互利用できてるんだからお前の理屈は成立せんだろうが。
Suica・ICOCAは物販もOKなんだからPiTaPa・ICOCAより提携が進んでる。
よってPiTaPa側の問題と推測する方がマシ。
- 286 名前：名無しでGO! [2008/09/12(金) 23:13:32 ID:q07l5yAJ0]
- それよりあの相互利用厨のJR東日本が…と考えてはいかがか。
正直なところ交通だけ考えたとき、nimocaと相互利用できて喜ぶ層ってどれほどなんだか。
- 287 名前：ATM回線 破産に達するよ [2008/09/13(土) 01:03:25 ID:Aj19Dkhq0]
- PiTaPa=Suica社局サーバー間の専用線必要。
距離が長ければなればなるほど費用嵩む。
しかも大容量の回線でな。
- 288 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 01:45:08 ID:NWa4rhRA0]
- >>287
こいつバカ？
ICOCAとできてPiTaPaと出来てないってとこをまず認識しろよ。
- 289 名前：287ちゃうけど mailto:sage [2008/09/13(土) 02:04:27 ID:4KB1049A0]
- >>288
>>ICOCAとできてPiTaPaと出来てないってとこをまず認識しろよ。
駅コードの調整が必要とかもあるんかな？
そうでなきゃ、物販とセットでないとウンと言わないとか＞＞JR東
- 290 名前：名無しでGO! [2008/09/13(土) 07:53:38 ID:Hh6nNPLP0]
- っ「PASMO陣営が堅くなに反対している」
というか、マジでPiTaPaとPASMOでは一部で駅コードが被ってると、前に書き込みなかったっけ？
- 291 名前：名無しでGO! [2008/09/13(土) 08:19:12 ID:uw/QytDn0]
- PASMOが反対したってやるだろ。
じゃなきゃKitakaや福岡となんて進められん。
- 292 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 09:39:49 ID:UQ6hCIlw0]
- PASMOの反対とかではなく、駅コードが障害になっているというのは、マジでありそうだな。
- 293 名前：名無しでGO! [2008/09/13(土) 09:44:47 ID:uw/QytDn0]
- まあでもそのあたりはエリア拡大とか新駅にあわせて切り替えるだけだから、
それほど問題にはならないはず。
単純に「他の地域がやる頃にはやります」程度だったのかも知れん。
- 294 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 14:39:08 ID:0iO2BV1r0]
- JR西サイドが反対してるってことは考えられないか？
- 295 名前：名無しでGO! [2008/09/13(土) 14:41:48 ID:czk+GWXp0]
- >>288もアホだということ。
ICOCAがあることの意味があるって言うけど貴様もわかっとらん。
ICOCAで使っとる通信回線は元々国鉄の回線やでぇ。
旧国鉄の通信あるば出来るんや。壱から自社網敷設してみぃ、地方赤字だらけのJR西日本なんか出来るわけがあらへん。
PiTaPa網接続にしろ、必ず専用線敷設しとると言うことや。
多分ADSLか光ベストエフォート方式のブロードバンドやっとる>>288は通信の仕組みは理解出来へんやろなぁ。
- 296 名前：名無しでGO! [2008/09/13(土) 14:48:10 ID:Xa3jF29P0]
- 東京人 間違った関西弁使う良くない
- 297 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 14:57:33 ID:R2T92qPfO]
- >>285
PiTaPa・ICOCAは相互利用できる、Suica・ICOCAも相互利用できる、PiTaPa・Suicaはダメの理由になってないじゃん。
他人の事言う前に自分の論理性を確かめろや。
- 298 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 15:04:32 ID:R2T92qPfO]
- >>294
それは無い。
相互利用のプレスリリースは3者連名。
今のところ3者間で相互利用できるのは、Suica＝TOICA＝ICOCAだけだから、意外と技術面のハードルが高いのかもしれん。
互換性の高いSuica＝ICOCAでも、ICOCAはSuicaグリーン券不可だし（TOICAは可）。
- 299 名前：名無しでGO! [2008/09/13(土) 20:38:19 ID:3+Q7m0QV0]
- 面倒だから先に書くが、技術的な問題ではない。特に最後1行はお話しにならないレベル。
唯一考えられるのは改札機の容量不足だな。
- 300 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 23:13:27 ID:VGMvKX1U0]
- >>289-290
私鉄の線区・駅順コードは、関東・中部・関西・その他の地区に分かれていて異なる
地区との間に重複がある。ただ、地区を示す情報が別にあるし、清算などに使われる
事業者コードが別にあるので、共通利用に障害となることはない。
>>295
国鉄時代に構築された通信網は国鉄電話を中心としたアナログ網。一部の幹線以外は
マルス用のデータ通信もモデムを使ったデータ通信。そのJR電話等も日本テレコムに
移管されて、今はソフトバンクが運営している。
今、JRの多くが地域内で使っているデータ通信回線の多くはJR発足後に自前で敷設
した回線が多い。
- 301 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 23:16:23 ID:VGMvKX1U0]
- Suicaとの共通利用に消極的なのは、PASUMO陣営がJR東以外との共通利用に
消極的なのと同じでPiTaPa陣営でしょう。
ICOCAと共通利用しているから、Suicaとそのままセンター接続できるわけ
じゃないし、それなりにセンターの改修費用が発生する。
改札機などの端末機器もJE～始まるカード(Suica)を受け付けるように改修
する必要がありから、この改修費だけでも馬鹿にならない。共通利用先が
増えれば、改札機が持たないといけないネガ情報も増えるから、その辺の
検討も必要だし。
それだけの費用をかけて、それを回収できるだけの効果がないと考えてい
るんでしょう。
- 302 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/13(土) 23:39:12 ID:VcPIbWgi0]
- >>301
東モノ＋りんかい＋「埼玉新都市」
前２社は羽田経由での関西人の利用があるかも試練が、
「埼玉新都市」だけイコカ個別開放。そりゃ某ヲタク施設での特需があるかと。
大宮はPitapaに×印。
Pitapaショッピングなら那覇空港で○、いまじゃ石垣、宮古でも使える店があるからなぁ。
- 303 名前：名無しでGO! [2008/09/14(日) 17:07:51 ID:SUExViPB0]
- 今の流れに合致しているので、君もどんどん参加しよう！
rail.uploader.dyndns.org/index.php?id=668320
- 304 名前：名無しでGO! [2008/09/14(日) 17:42:45 ID:C4tHjkgN0]
- >>300
んなもん知っとるとるわ。
クレジット払いの乗車券は歓迎しないなぁ。
PiTaPaばかりに増殖すると鉄道･バス利用しなくなる。
ICOCA乗車券もしかりや。
- 305 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/14(日) 19:08:50 ID:N6DCctnq0]
- >>301
てかSuica側も、関西私鉄との共通利用をどうでもいいと考えてるから
歩み寄って来たかったら、お前ら改修に費用かけて歩み寄って来いよという
スタンスがとれるわけで…
そういう意味では(自ら拡大する方向には持っていかない)Suica側も消極的なんでしょ。
もちろん、PiTaPa側は更に消極的(カネの面とか)なわけだけど。
Suica側が消極的でないんだったら逆に共通利用をもっと積極的に関西に
持ち込んでくる罠。入り込んで来たかったら入り込んで来なさいだと
消極的－消極的のペアなので、このスレに来てる人の「共通利用」の希望は
残念ながら適えられないね。
共通利用の話がありながら進まないのは
Suica側はスタンスの問題、PiTaPa陣営はもっと切実な(カネとかね)問題
で、歩み寄れないんでそ。
- 306 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/14(日) 19:52:43 ID:gkGFks9z0]
- なら、どうしてそんな中途半端な段階で、共通利用のニュースリリースをわざわざ出したのかね。
- 307 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/14(日) 20:31:44 ID:YsiFyZwbO]
- リリースの一番最初、イコカとスイカの共通利用が開始されるときで
ピタパは阪急や京阪で本サービス開始の頃だもんな。
で、その後
ピタパとイコカは共通利用になったけど
イコカとスイカは完全共通にならないし、
パスモは費用効果の問題もあってスイカ以外との共通利用は考えてないと言うし
スイカ、イコカ両陣営ともに当初の「理想」と本サービス開始後の「現実」で
進展が止ってしまったとかいうようなことなんじゃね？
- 308 名前：名無しでGO! [2008/09/15(月) 10:39:57 ID:5jrKfxcI0]
- IC乗車カードは通信機能も有しているんでお忘れなく。
- 309 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/15(月) 11:36:15 ID:kHg5cujCO]
- Suicaでカード交換（電子マネー対応化）した事があったから、
仕様上は可能でも現実にはカード交換までしないと対応できない事例もあったりするんかな。
- 310 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/15(月) 12:05:08 ID:TUFk+fOS0]
- Suicaの例は、法規上の問題とカードのフォーマットがCJRCで規格化される前もので
バス事業者用領域が定義されていない、FeliCaのチップが古い(内部処理が遅い)など
の理由。
PiTaPaで使われているものは、いずれも該当しない。
- 311 名前：名無しでGO! [2008/09/15(月) 12:06:31 ID:5Fhhl5y+0]
- >>309
あれはカード裏に書いてある規約が電子マネーに対応してなかったから。
- 312 名前：名無しでGO! [2008/09/17(水) 11:14:53 ID:UD11TkiY0]
- >>307のいう完全共通ってなんだ？
電子マネーもやったし、あとはオートチャージくらいだろ。
定期の完全共通化なぞPASMOでもやっとらん。
- 313 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/17(水) 13:35:26 ID:sriNwSOP0]
- 完全であろうとなかろうと共通化なんてないよ。
あくまで相互利用。スル関、パスネ、トランパス、よかネット、各地の
バスカードなどは、客の立場からすれば共通なのだが。
- 314 名前：オレカ SF化キボンヌ [2008/09/17(水) 19:25:11 ID:oYfl3FHH0]
- オレンジカードある事もお忘れなく。
とは言っても束の磁気カード、イオカード終了。
包茎(倒壊)はストアードフェアシステム導入後、磁気カード導入見送り。
酉はアホかのお陰でJスルーカード発売終了しおるし。
今JR各社、磁気カード使えるのは九州のワイワイカードだけ。
オレンジカードは唯一JR各社共通に使えるからなぁ。
自動改札機はあかんけど。
- 315 名前：名無しでGO! [2008/09/17(水) 23:00:55 ID:J7M4+cGh0]
- なんだ、PiTaPa否定厨は磁気カードマンセーだったのか。
ICカード化により仕事の減った印刷会社、磁気材料製造会社、自動券売機・改札機製造・メンテ会社でしょうか？
- 316 名前：資本者だけおトク 労働者(無産者)使い捨て [2008/09/18(木) 00:32:15 ID:qqXNToDZ0]
- IC乗車カードはクレジットカードに近い性質あるからなぁ。
アレ使いまくると金銭感覚鈍くなるべ。
しまいに脳力退化なるべ。
いわゆるゲーム脳でいうことやな。
- 317 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 09:03:39 ID:6NvGcxB+0]
- >>315
磁気カードﾏﾝｾｰはPiTaPa厨の方だろ。
このままでは絶対に磁気カード廃止出来ないし。
- 318 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 09:48:05 ID:eQ/eFIOc0]
- 今の段階では廃止しない方が儲かるから。
どのような場合にあっても「磁気カードは儲けを少なくする」という
石頭をやめるべきだ。
JRもJスルーの改札利用があと半年ほどだが、Jスルー+昼間回数券の利用で
一人当たりが払う運賃が少なくても、結果として多くの人が乗って儲かる
から、西はそのような使い方も推奨するようなスタンスを取って来た。しかし、
今後、毎回改札機を利用しなければならないようになると、少なくとも客の
立場から見た利便性は確実に落ちる。今までの利便性を保ったままICOCAに
移行して欲しい。
私鉄と公営に関しては阪急と神戸新交通、および各バスはプリペイドを入れる
段階にあると思う。
ICカードへ置き換える事を目的に入れたSuica/ICOCAでも4～5年並行して発売
され、それ以上の間改札で磁気カードを使えた訳だ。一方で置き換えを目的に
入れていないPiTaPaは、阪急+能勢と京阪を除けば、多くの社はまだ2年半か
それより短い時間しか経っていない。あと2～3年の内にはプリペイドも始まっているだろう。
- 319 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 09:49:49 ID:eQ/eFIOc0]
- 誤 毎回改札機
正 毎回精算機
- 320 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 10:06:13 ID:V8hRQjcL0]
- 現状の、「スル関」＋「イコカ」＋「ピタパ」の三つ巴体制が鉄道会社にとっても客にとっても最もいい状態だと思う。
なんで一本化を前提に論争したがるのか。 今後もこの三つの選択肢を、そのまま維持していけばいい。
- 321 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 10:14:46 ID:eQ/eFIOc0]
- 元々大阪市交通局などは、定期外客はレインボーカードよりも回数カードの利用率の
方が高かったと思う。過去に新聞に出ていた。他社も金券屋の存在からすると回数券が
多いのかもしれん。１区特別、１日乗車券やNMC、近隣私鉄も含んだフリーチケットなど
色々あるのは良いと思う。それで儲かるから色々発売するんだろう。
- 322 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 10:26:15 ID:6NvGcxB+0]
- >あと2～3年の内にはプリペイドも始まっているだろう。
始められる環境にあればね。
- 323 名前：磁気式ぷりペイドカード最高 [2008/09/18(木) 10:48:06 ID:ZiOxPnK30]
- IC乗車カードの開発は定期券利用の想定しか頭はいってない。
この風景は初期型自動改札機の開発時でも似ている。
乗車券&回数券は未対応やった。
切符投入すると紙詰まり起こしたもんだ。
IC乗車カードの時代に突入して新なバグ発生する。
非定期型のIC乗車券を使うと残額と履歴が見れない。見れたとしても瞬時である。
非定期型のIC乗車券の利用客は新な負担に背負うなければならない。
非定期型のIC乗車券、利用状況確認するには自動券売機での履歴閲覧と印字作業。
50件以上の履歴閲覧の場合、PCとパソリ購入必要。
機械嫌いと弱者には利用負担には耐えられない。
IC乗車券機器メーカー(システム開発含む)と鉄道各社局は機械嫌いと弱者の視野には入ってない。
バリアフリー叫んでるがまた新に敷居が生む。
- 324 名前：名無しでGO! [2008/09/18(木) 11:10:29 ID:RUF0nxeg0]
- >>323
新に負担を背負うデス
- 325 名前：名無しでGO! [2008/09/18(木) 13:03:06 ID:FZGoG94R0]
- クレカ乗車カードを開発したスルッとKANSAI協議会のメンバー共w。
キムチ用の樽に突っ込んで北朝鮮に強制連行やなぁ。
イコとぴたぽんもお忘れなく。
- 326 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/18(木) 21:42:15 ID:olFKUnjt0]
- 週末は電車・バス・タクシーでのお出かけがお得!
「電車・バス・タクシー乗り継ぎポイント進呈キャンペーン」
を実施します
～ 京阪電車と京阪バス・京阪グループタクシーを乗り継ぐだけで、
おけいはんポイント50ポイントを進呈 ～
京阪グループでは、京阪バス株式会社がIC決済サービス「PiTaPa」の利用範囲を拡大
するのにあわせ、平成20年10月1日(水)から「電車・バス・タクシー 乗り継ぎポイント進
呈キャンペーン」を実施します。
これは、平成20年10月1日(水)から平成21年3月31日(火)までの土・日・祝日に、
ICカード「京阪マイレージPiTaPaカード」で京阪電車にご乗車いただき、同日中に、同
カードで京阪バスに乗り継ぐか、対象となる京阪グループタクシーの乗車運賃をe-kenet
VISAカードでお支払いいただいた場合、京阪グループ共通ポイント『おけいはんポイント』
を進呈するキャンペーンです。
このキャンペーンを通じて、京阪グループの交通ネットワークの魅力に触れていただくととも
に、「京阪マイレージPiTaPaカード」の利便性の高さをアピールしていきます。
「電車・バス・タクシー 乗り継ぎポイント進呈キャンペーン」の概要は下記のとおりです。
www.keihan.co.jp/traffic/topics/event_pitapa/
- 327 名前：名無しでGO! [2008/09/18(木) 23:08:56 ID:25x5Rmjs0]
- ↑むなしいサービスやなぁお京阪w
京阪バスカードと土日祝回数券利用した方がおトクやな。
- 328 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/19(金) 01:36:33 ID:Jk+pnX2r0]
- 京阪バスの全エリア対応はいったいいつになるやら・・・
- 329 名前：名無しでGO! [2008/09/19(金) 10:58:30 ID:VC9IAd8q0]
- クレカ板で新たな展開ｵﾓﾛｰ
- 330 名前：名無しでGO! [2008/09/19(金) 18:17:01 ID:W6dlrEq50]
- 自己紹介乙
- 331 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/19(金) 19:28:25 ID:HXH30XlY0]
- STACIA阪神タイガースPiTaPaを出せば爆発的に普及する
- 332 名前：名無しでGO! [2008/09/19(金) 20:36:51 ID:jwOSzeWn0]
- PiTaPaは「爆発的に」普及させる必要はない。
- 333 名前：名無しでGO! [2008/09/19(金) 20:47:19 ID:SmXguzDqO]
- PiTaPaは普及させる必要があるのか
- 334 名前：名無しでGO! [2008/09/19(金) 21:28:47 ID:xQZYmqJw0]
- >>333
無理に普及する必要なし。
数年後にSuicaと相互利用開始。
- 335 名前：名無しでGO! [2008/09/19(金) 21:50:21 ID:Ip396L2D0]
- >334
その話は消えたんだけど。
おまえ、浦島太郎？
- 336 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/19(金) 21:56:11 ID:xN7iWY0p0]
- 近鉄バスはいつ対応するんだか。
4000円の回数カードは廃止になるし、一般路線から撤退の方が濃かったりして・・・
- 337 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/19(金) 22:05:04 ID:SDdZXlX80]
- >>336
4000円で4650円使える回数カードは廃止するのではなく、発売を中止するだけ。
発売中止後もこれまでどおり使用可能だから、みんな大量に買い溜めしてるぞ。
- 338 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/19(金) 22:12:39 ID:h9ErasSf0]
- >>337
ﾆﾔﾆﾔ
- 339 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 02:40:05 ID:FlAQzb3Z0]
- >>334
Suicaと相互だとどうなるんだ？頭の中からっぽか？
- 340 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 12:19:08 ID:l2Ac4dKa0]
- >>339
いや、スイカ頭ですけど、それが何か？（ｗ
- 341 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 13:41:02 ID:4aYr0lJN0]
- 毎日通勤で改札に定期券入れるの面倒だと思って
pitapaに入会したんだけど、入会してから発送してくるまでの間に、
自分の区間内で定期サービスが使えない事が分かった
でもさ、これ一年に一回使えば年会費無料なんだよね？
だから、普段電車に乗る際にpitapa利用すれば良いのか
入金するの面倒だと思って、オートチャージ設定にしてるんだけど、
2000円ぐらいまぁ良いか、永久的に使っていけば良いわけだし
結果的に落書きレスになってしまったな・・
- 342 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 13:54:44 ID:3qnAqzhK0]
- それはさすがに解約した方が…
- 343 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 13:57:00 ID:4aYr0lJN0]
- >>342
なぜ？
年に一回使えば損はないんじゃないのか？
解約したほうが良いという理由を聞かせてほしい
- 344 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 14:25:58 ID:3qnAqzhK0]
- 定期併用するときめんどくさいじゃん。
利用額割引が効くなら別だけど、オートチャージ分はJRでしか使えないし、
JR分がペイできるくらいならスマイコでポイントためた方がよいかと思う
- 345 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 14:44:34 ID:rsbWfWL+0]
- オートチャージだけは切った方がいいな
PiTaPaは１年間無料だし、しばらく使ってみてから判断すればいいと思う
- 346 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 15:05:11 ID:FlAQzb3Z0]
- >>343
その年一回の使用を手帳にでも書いて記録、確認、次回の利用をするわけか？
そんなめんどくさい義務を抱え込むのが「損はない」と思えるのはあなたがよほどヒマな人生だからじゃないかな。
- 347 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 15:07:35 ID:3qnAqzhK0]
- そもそも>>341みたいに書かなきゃ納得できない以上おすすめはできないなあ…
- 348 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 15:07:56 ID:ayzoKtyE0]
- >>346
大袈裟に物を考えすぎてるのではないかと。
- 349 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 17:26:38 ID:4aYr0lJN0]
- ただ単に、年一回使えば無料だから放置しておけばいい
って単純に思ってるだけなんだけど
>>346の書き込みがいまいち理解できない
先程確認したんだけど、オートチャージ機能はJRだけなんだね（笑）
あまりJRは利用しないけど、切符買う面倒が省けるならそのままで良いか
- 350 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 17:39:37 ID:3qnAqzhK0]
- 年に1回なんとかして使おうとしてる印象を受けるからな、>>341じゃ。
いまいちスマートじゃない気もするけどまあ本人がいいならいいんじゃないの。
ちなみにオートチャージ切っても好きな額だけ入金できるよ。
- 351 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 18:04:10 ID:LpjqxsroP]
- 普段から電車で通勤してるなら、通勤以外の用事で電車に乗ることもあるだろうから、
年一回くらい意識しなくてもクリアできると思うけどな。
あと、オートチャージはPiTaPaエリアで改札を通ったときにチャージされるけど、
チャージ分はJRでしか使えないからその点注意。
- 352 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 18:04:14 ID:4aYr0lJN0]
- 書き込み方が悪かったかな
電車よく利用するから、定期区間外でも
休日普通に利用するよ
ただ、定期区間内から乗り越す場合は併用できないんだよね・・
そこが少しネックかな、まぁ1年あれば100%1回以上は利用するよ
オートチャージは・・そのままにしておくよ
わざわざ入金するのは面倒だし、永久的にこのカードを使用すれば良いわけでしょ
仮に解約する事になったとしても、525円を払えば残額返金してもらえるらしいし
525円ぐらいどうって事ないよｗ
- 353 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/20(土) 20:11:47 ID:KokWbtNt0]
- ところで>>341はマルチなんだが、クレカ板で釣れなかったからこっちに書いた？
- 354 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 20:20:10 ID:3qnAqzhK0]
- あっちは自分もスルーした
明らかに面倒な上、損だろw
普通このパターンなら定期+スルKAN or 回数券+ICOCA or Suicaだ。
- 355 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/20(土) 21:30:00 ID:l2Ac4dKa0]
- >>352
マルチなのか
なんか明らかに釣りやな
PiTaPaでデポジットって（笑
- 356 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 22:03:39 ID:4aYr0lJN0]
- >>353
人聞き悪いねｗ 向こうは誤爆しただけなのに
まぁ、今まで切符は券売機、定期は定期売り場で購入してきた人間だ
無知なのにカードに入会してしまった自分が悪い
ただ、「一年に一回使えば年会費無料なんだから、このまま放置していても問題ないだろう」
と、カード知識に長けているであろう玄人の君達に聞きたかっただけだ
釣りだとか何だとか、学生ノリの低俗な遊びをしたいが為に書き込んだわけではない
- 357 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 22:17:55 ID:3qnAqzhK0]
- 先生、釣り針が急に太くなりすぎです！
玄人からするとお話しにならないレベルじゃボケ
- 358 名前：名無しでGO! [2008/09/20(土) 22:23:48 ID:HunCZ8bI0]
- 先生に向かって「ボケ」はいけませんよ
- 359 名前：名無しでGO! [2008/09/21(日) 21:28:08 ID:ZBadKOV40]
- 早くpasmoと提携してくれ
- 360 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/21(日) 23:40:58 ID:h43HUl4QO]
- >>359
PASMO側がSuica以外との提携をやる気なし。
- 361 名前：名無しでGO! [2008/09/22(月) 02:18:23 ID:7CYlAm7S0]
- PASMOとPiTaPaなんて組む意義ない。
PASMOはすでに事業として軌道に乗ってるわけだし。
関東に行く機会の多いPiTaPa沿線民から見てもSuicaまたはPASMO買えばいいだけ。
というより提携してもJRとも相互でなければ関東じゃまったく足の役に立たない。
どうしてもSuicaを買いたくないなら、結局ICOCAに頼ることになるｗ
二重苦で自分の足であるけないカード＝PiTaPa 関西の田舎に籠もってる人用。
- 362 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/22(月) 04:23:32 ID:DyV5YS2SP]
- なんだ、結局ただの嫌阪厨か。
- 363 名前：名無しでGO! [2008/09/22(月) 16:27:25 ID:wKyVYTth0]
- 京阪バスのピタパ拡大パンフレットは配布中
阪急バス唐櫃営業所・神鉄バス清和台営業所ピタパ拡大は、未配布。
阪神電鉄バス・阪神バスのピタパ拡大は未配布。
いずれの会社のバスにも全て改造工事済。
- 364 名前：名無しでGO! [2008/09/22(月) 17:09:08 ID:wKyVYTth0]
- >>11
Pitapaの審査に落ちて使えないからって僻むなよ。
- 365 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 00:19:21 ID:0XSu+MXs0]
- 神鉄バスに清和台営業所なんてない
阪急バスなら清和台営業所があるけど
神鉄バスは星和台営業所ならある
- 366 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 00:21:41 ID:KB+zLBUV0]
- >>363
その改修なんていうのは特にPiTaPaに対応するため
ではなくてあまねくすべてのICカード化の折りに対処できるように
ということだからあまり意味がないような。
加盟各社ともいまさらPiTaPaが伸びて戦略的な成功を収めるとは思ってないでしょ。
- 367 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 10:58:35 ID:5rTw/kUu0]
- >>366
なんとなく言いたい事はわかるんだが、文章になっていないよw
- 368 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 11:16:57 ID:EMxT6olGO]
- 神鉄バス、阪急バスはPiTaPa導入案内配布中だよ。
- 369 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 11:50:25 ID:ViXNoidv0]
- >>367
日本語学校紹介します。
- 370 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 12:09:19 ID:tKHLzPA30]
- ↑虚しいﾊﾗｲｾ 乙
- 371 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/23(火) 12:10:04 ID:ViXNoidv0]
- いやいやそのスペースとかよっぽど怪しいから
- 372 名前：スルッとちゃん 出番なし [2008/09/23(火) 13:28:12 ID:jIyQtMQf0]
- PiTaPaはクレカであることをお忘れなく。
後から支払不能になって自己破産申請すんなよ。
出かけるときは忘れずにby 北米急行券
- 373 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/23(火) 13:58:12 ID:FKaIx2It0]
- >>372
委託保障金・・・（略
日本じゃチェックカードが全然普及していないと。
ブラックに大人気の郵貯チェックカード＠セゾンも終了したし・・・
- 374 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 16:35:04 ID:2BPAXltO0]
- チェックカードって何？
- 375 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 16:51:37 ID:YZx9T1Og0]
- クレジットカードの時代は終焉向かっておる。
>>373-374
ウィキで調べたらええ。
ローン会社もM&A進んどるし。
- 376 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/23(火) 17:11:24 ID:d1Vapu/i0]
- ＞クレジットカードの時代は終焉向かっておる
なぜそう言えるのか？
具体的にお願いします。
- 377 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 17:53:38 ID:2awb1fdW0]
- >>368
昨日鈴蘭台から神鉄バスにのったらパンフがなかったので。
あした、
- 378 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/23(火) 20:25:31 ID:GilmQiNw0]
- >>376
っ「世界恐慌フラグ」
- 379 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/23(火) 20:57:25 ID:ViXNoidv0]
- クレジットカードはオンラインシステムのない時代に富裕層向けに生まれたものだったからな。
決済手段という点では即時性のあるものに移り変わっていってもおかしくない。
- 380 名前：名無しでGO! [2008/09/23(火) 22:01:08 ID:VbwHVIY40]
- >>379独立の文なら悪い文ではないが
>>375-376の続きとしてなら回答としては的外れ。
即時決済が「可能」になることと、ポスペが終焉することは関係がない。
- 381 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/23(火) 23:31:03 ID:ViXNoidv0]
- >>380
的外れなのはアンカーもないレスを続きとして読んでしまった君だ。
- 382 名前：名無しでGO! [2008/09/24(水) 01:06:50 ID:RiNahoC30]
- 臭い言い訳だな。相変わらずのしわくちゃ爺。
このスレで脈絡もなく突如>>379を書いたとしたら頭いかれてる。
爺ってどうしてこうくどいのかな。
- 383 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/24(水) 01:25:03 ID:jLZDALkl0]
- >>379
これは酷いそーらいすですね
- 384 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/24(水) 01:26:13 ID:1wWNjGaQ0]
- しわくちゃ爺って誰だ？
- 385 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/24(水) 07:45:41 ID:JEwAm1vQO]
- しかも「相変わらずの」とか書いてるし
- 386 名前：名無しでGO! [2008/09/24(水) 08:44:01 ID:QxwLVIvK0]
- 阪急電鉄はいかにして没落したのか-10
に登場したそーらいすじじいだろ
- 387 名前：名無しでGO! [2008/09/24(水) 10:19:27 ID:EUK8t5Vn0]
- アメリカはクレカの債務大国やなぁ。
日本もバブル崩壊から自己破産者大量続出やし。
飛び込み自殺も続出。
- 388 名前：名無しでGO! [2008/09/24(水) 12:10:57 ID:BaBrEI/F0]
- 以上、しわくちゃ爺でした。
- 389 名前：名無しでGO! [2008/09/24(水) 12:17:20 ID:2HtgQwL4O]
- www.death-note.biz/up/img/24752.jpg
- 390 名前：名無しでGO! [2008/09/24(水) 13:20:04 ID:bEkzvgga0]
- 阪急バス唐櫃営業所・神鉄バス星和台営業所PiTaPa拡大パンフ配布開始
阪神電鉄バス・阪神バスは未配布。
- 391 名前：そーらいすじじい [2008/09/24(水) 14:54:30 ID:NHVpdlAzO]
- これはわしが書いたものではない。わしは阪急と小林一三とPITAPAの悪口は書くがのう。
- 392 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/26(金) 19:21:50 ID:OnudeUlM0]
- 支払額決定メール受信age
- 393 名前：名無しでGO! [2008/09/27(土) 04:31:11 ID:jHMsFUgB0]
- 一夏でこのスレのPiTaPa信者は完全に死に絶えたんだね。
よかったね。
- 394 名前：名無しでGO! [2008/09/27(土) 07:36:14 ID:W7NHaph60]
- 阪神バスのPiTaPa導入リーフレットは未だ配布されていない。
- 395 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/27(土) 10:23:17 ID:zrD/YUkQ0]
- 駅配布の「スルッとKANSAI IC決済サービスPiTaPaおすすめガイド PiTaPaベーシックカード用入会申込書付」チラシが2008年10月改訂版になった
- 396 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/27(土) 16:54:17 ID:4S2gO6uSO]
- >>363
PiTaPa信者？何それ？
そんなの初めから存在しませんが
- 397 名前：名無しでGO! [2008/09/27(土) 16:54:22 ID:dsc5hLKDO]
- 熱心なコレクターは、各社クレカを作っては解約してピタパを集めてるの？
- 398 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/27(土) 19:36:15 ID:6owAOhNP0]
- PiTaPaの審査って無職期間でも入れるかな？
- 399 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/27(土) 20:13:14 ID:01tOZmSN0]
- >>398
無理でしょう。
申し込みの際、職ありの俺でも職場に在籍確認の電話が来たから。
- 400 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/27(土) 22:36:23 ID:6owAOhNP0]
- >>399
あー後払いだけに完全にクレジットカードみたいなもんなんだね
- 401 名前：名無しでGO! [2008/09/28(日) 21:15:17 ID:xS2Atb0x0]
- >>399
全てのピタパに加入したいコレクターがいるんだよ。
当然オール電化にしてはPピタパをゲットしたり、三重銀行や第百銀行に口座を作って近郊ブランドのPitapaをつくったり、
さらには預託金制ピタパを作ったりしているんだお。
- 402 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/28(日) 21:39:12 ID:VhCFvCkS0]
- さすがにロッテPiTaPaの入手は難しいだろうな。
- 403 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/28(日) 22:08:25 ID:BonYtVRCO]
- むしろ簡単。
韓国人と結婚して、家族カード作るんだよ。
- 404 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/28(日) 22:22:30 ID:KUenOVMy0]
- >>401
ぉぃぉぃ
第百銀行・・・・今の三菱東京UFJ銀行のご先祖様じゃないかと。
105も罪なもの作ったなぁ。
- 405 名前：名無しでGO! [2008/09/30(火) 11:12:52 ID:sVDTT02V0]
- plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/26/news099.html
やれやれ。PiTaPa今後もただの地方カードとして埋没してくだけの模様だね。
- 406 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/30(火) 20:00:30 ID:9GvMj2Aa0]
- >>405
これのPitapaの月間利用件数おかしくないか？
- 407 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/09/30(火) 21:09:06 ID:6lNE+I8c0]
- iDとの共用端末は全てiD分に組み込まれていたりして
- 408 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/30(火) 23:37:44 ID:qV4fR+ME0]
- >>406
交通利用もそれぞれ１回ずつカウントするから
- 409 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/09/30(火) 23:44:43 ID:wU2Qe80I0]
- 交通利用カウントするの反則だろ
- 410 名前：名無しでGO! [2008/10/01(水) 07:42:36 ID:c5cUQQyN0]
- >>243
近鉄はせめて、IC定期券を導入して欲しい。
割引率は低いし、今のままじゃラガールカードの代わりにしかならない。
- 411 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/01(水) 09:01:36 ID:N0uS2YsH0]
- 交通カードなんてオレカ以外全部「地方カード」でしかないんだけど。
いくら別のカードと相互利用して各地で、更には全国で使えるようにしても、
そのカードの所持者の大多数はそのカードが発行されているエリアに
住んでおり、日常生活はそのエリア内で完結しているので、
（つまりスイカ所持者なら大多数はスイカエリアに住み、日常生活は
スイカエリア内で完結している。イコカもトイカもパスモも同じ）
「全国で使えても」「全国的なカード」にはならない。
だから前も将軍と大名、旗本、御家人を引き合いに出した訳ですな。
- 412 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/01(水) 09:39:55 ID:oug3z67v0]
- >>410
「パールカード」ね
- 413 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/01(水) 21:51:05 ID:ABy6MlMu0]
- >>412
スルッとKANSAIの代わりという意味じゃないの
- 414 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/02(木) 06:12:02 ID:aMOlM2Cd0]
- >>411
ネット決済に使われるようになれば全国的なカードになるだろ。
そうなるためにはFeliCaリーダーを普及させる必要があるか。
- 415 名前：名無しでGO! [2008/10/02(木) 06:22:49 ID:yR7PfObmO]
- >>414
完全に文脈外してます。よく嫁
- 416 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 02:05:01 ID:77SosvIg0]
- 「みんな地方カードなんだょぉ」などと言い訳しようがPiTaPaが戦略的に失敗な事実は変わらない。
- 417 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 07:31:22 ID:cXioykaY0]
- PiTaPa=高架工事の際の仮設線、仮設駅を走行する列車（機器が最低限）
プリペイド=完成後の姿を走行する列車（機器が揃っている）
仮設工事を必要とせずに、元々の線路の上に高架線を作れればそれに
越した事はない。でもそれが出来ないから、一旦仮設線を作っている。
それと同じ事です。最初からプリペイドで始める為に、00年代後半や
10年代までICカードが全く導入されないよりも、仮の状態でも存在した
方がプラスだから。もし今もPiTaPaさえ存在しなければICOCAを持った
乗り換え客の利便も低下していた。つまり仮設の状態でも、ないよりまし
なのだと思います。
ただ私は、券売機での券の購入などは乗車カードの機能としては「サブ」
なので、定期券機能の書き換えなどを除けば、別に券売機までご丁寧に
ICカード対応する必要はないと思います。一部で良いと思います。チャージ
機を増殖すればいいと思います。
- 418 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 10:35:52 ID:yRjxLtAF0]
- >>416
>>411じゃないが>>411の的を得た発言に対しても「お前の母ちゃんでべそ」みたいな返ししか出来んのかよ。
電子マネーって今んとこ全部赤字だけど？交通じゃないのもそうだったよね。黒字になるんかね？
この踏査ってプリペイドだけやったっけ？ポストペイはクレジットに分類されてるんかな？
イコカやピタパやと言うと感情的になるのがいるので一般論として
・関東地域や全国のカードが多いのは、それだけ対象地域の人口が多いから。
・クレジットカードとプリペイドカードなら、気軽に持てるのは後者。
しかしそれによって儲かるかどうかは別。近鉄や東武や名鉄はデカイ。だから絶対に「儲かってるって」
程度の発想やと思う。そりゃ規模が違うから数字上は大きいかもしれんけど率からするとどうか。
- 419 名前：名無しでGO! [2008/10/03(金) 11:51:09 ID:JXAfEMN5O]
- 導入に関わるコストだけをみて赤字と騒いでもしようがない。券売機や駅の売店の釣銭を集める手間が省けるメリットも大きい。
- 420 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 12:38:57 ID:IiuFe1Hf0]
- お金の流れをよく知りたいです。
鉄道→（ 機器の提供 ）→店→（現金管理、輸送代金）→警備、輸送会社への支払い、
会社←（利用額の数％の金）←舗←（ 労働力の提供 ）←その為に雇う自社の従業員への給与
(A)店が鉄道会社などの胴元に対して支払う金と
(B)カードを導入により削減できる現金の管理、輸送費（削減分）を
比べて、Aの方が安いから店にはメリットがあるんですよね？
それは上の図では店舗を中心に右側の部分での話です。
核論は左側です。JRなど胴元はシステム構築費などが主に手数料などによって
ペイされていないということなのですか？
JRも営業マンが色々な店にセールスに訪れて、機器を置かせてもらっている
格好なので、機器設置の段階ではお金のやり取りはないんですよね？
- 421 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 12:40:56 ID:IiuFe1Hf0]
- 「警備、輸送会社への支払い、」は
「警備、輸送会社」だけにして読んで下さい。
その下も「への給与」は消して下さい。
- 422 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 14:21:03 ID:wK8hYqYg0]
- >>420
「PiTaPaショッピングサービス」は三井住友カードのサービス。
ごく一部の例外を除いて鉄道会社はまったく関係していない。
- 423 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 20:10:46 ID:apbSiDjP0]
- もう実はそろそろPASMOあたりは黒字って気もするけどな。
様子見してた社局も1年経たずにアクワイヤラはじめたくらいだし。
- 424 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/03(金) 20:31:38 ID:ilEfDhG60]
- ひたすら赤字のEdyですら加盟店は増え続けているのだが
というか、鉄板でやる話題じゃないよな(´･ω･｀)
>>418
挙げ足取りでスマソが、的を得てどーする……
- 425 名前：名無しでGO! [2008/10/03(金) 20:32:41 ID:O4WlSdp3O]
- ふ～ん。アクワイアラやりだせば黒字なんか。
- 426 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/03(金) 21:21:36 ID:apbSiDjP0]
- わざわざ赤出すためにやるとこもないでしょ。
- 427 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 00:05:30 ID:qrVz3ICw0]
- プリペイドの電子マネー事業単体で黒字な会社は残念ながらないよ。
PASMO加盟社局の場合は、グループ会社のコンビニや構内店舗・関連施設などに導入する
にあたって、グループ外への費用流出をできるだけ押さえる目的が強いでしょ。
- 428 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 00:44:18 ID:ZBSEPPzu0]
- ところが西武なんかはそこにもあんまり当てはまらないんだよな。
電子マネーは当分様子見でよさそうな業態のところが多くて、
目先対応したほうがよさそうなものとなると自販機やTOMONYくらいしかない。
(しかもTOMONYなんか規模はアレだし看板以外まんまファミマだからSuicaにのっかっててもいいくらい)
ってかさ、非公開のはずのPASMOの決算をさぞ見たかのようにいうのはいったい何？
- 429 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 04:11:20 ID:ptEOVP43O]
- >>426
なるほど。
では世のあらゆる事業は黒字ということになるな。
- 430 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 08:21:13 ID:SlRysdIC0]
- >>429
あらゆる事業の総和を取ると黒字になるって言うこと。
- 431 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 10:14:51 ID:X9AKT9cO0]
-
622 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2008/10/04(土) 09:35:50
電子マネー利用率は56.4%、「Suica」の認知率は8割超、「WAON」利用者が急増
インターワイヤードは10月2日、電子マネーの認知度/利用状況に関する調査結果を発表した。電子マネー利用率
は56.4%で、約1年前の調査に比べ 10.5ポイント増えた。認知率は「Suica」が82.8%で最も高く、以下「PASMO」、
「Edy」、「nanaco」、「WAON」と続いた。
電子マネーを知っている人に定期券利用/切符購入以外で利用している電子マネーを尋ねたとろ、「Suica」が
26.1%、「Edy」が21.4%、「PASMO」が12.8%、「nanaco」が10.7%、「WAON」が 7.1%で、いずれも利用率が上がっ
ていた。特に「WAON」の急上昇が目立つ。主に利用している電子マネー1種類だけを答えてもらうと、「Suica」、
「Edy」、「PASMO」、「nanaco」、「WAON」となった。
利用場所は、「コンビニエンスストア」、「キヨスク/エキナカ店舗」、「自動販売機」、「スーパーマーケッ
ト」、「駅ビル」が多い。「自動販売機」は前年比5.5ポイント増、「スーパーマーケット」は同7.3ポイント増
で、利用シーンが広がったという。
地域別の電子マネー利用率をみると、関東が74.6%と群を抜いて高く、2位の近畿が52.6%、3位の北海道が
49.6%、4位の甲信越が 48.1%、5位の四国が47.6%。最も低かったのは北陸の40.6%。主に利用している電子マネー
の1位は、北海道と甲信越が「nanaco」、関東が「Suica」、近畿が「PiTaPa」で、その他6地域は「Edy」だった。
調査は、インターネット調査モニターを対象に実施した。有効回答数は9550人。
www.dims.ne.jp/timelyresearch/2008/081002/
- 432 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 10:44:59 ID:0e7Qs7Ak0]
- >>431
>>422
- 433 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 13:29:47 ID:ZBSEPPzu0]
- そもそもその認識が間違いなのだが。
加盟店開拓を三井住友に委託してるというのが正解。
PASMOでは鉄道会社がやってる部分ではあるんだが、
ショッピングサービス自体はスルKANが提供するもの。
ちなみに加盟店開拓の一部委託はJR東日本でもやっていて、
その中でもドコモやUC、TFCなどは有名かと思われる。
イオンも半分くらいそれと言えなくもない。
- 434 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 13:35:37 ID:vhsU/f3B0]
- 三井住友のやる気の無さに乾杯
- 435 名前：名無しでGO! [2008/10/04(土) 15:23:29 ID:i1Dgi8CzO]
- そりゃだってスケールメリットがないから…
Suicaにおんぶにだっこできるとこでも…西日本はまあできた。
JR東海はそこで降りた。九州は全島で連携できる目処が立っていたのでできた。
ことでんは高松をかこいこめたのでできた。
この辺りを考えると、現状ちっとも囲い込めてないPiTaPaじゃ電子マネーは美味しくないんだろう。
プリペイド導入もしかり。それ単体じゃ三井住友は全然いいことないもんな。
- 436 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 15:25:27 ID:Sh6vpTLC0]
- いっそiDで関西私鉄に乗れるようにした方がいいんじゃねーか？
- 437 名前：名無しでGO! [2008/10/04(土) 15:36:42 ID:i1Dgi8CzO]
- 早いうちにそういう決断できてりゃよかったんだけどね…。
現状iDとは仕様がちがう上に加盟店もiDの方が多いので、
PiTaPaにiDを載せそれをPiTaPaショッピングサービス2とでもするしかない。
それにしたってiDも三井住友だけがやってる訳じゃないし、政治的に難しいか。
iDといえば三井住友かドコモと思いがちだが、例えばファミマなんかはセゾン(UC)がやってたりする。
- 438 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 15:37:50 ID:tj4/MFvX0]
- 乗降駅の情報を持たすのは難しそうだ
後払いなら多少処理は楽になるかも知れんが
- 439 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 15:39:49 ID:y66zipLz0]
-
囲い込むとか込めへんとか言う前に、日常的に利用する小売店や
飲食店、自販機などでのIC対応の割合が低い。
新大阪のマクドはICOCAに対応しとるけど関西の他店は？？
- 440 名前：名無しでGO! [2008/10/04(土) 15:52:31 ID:i1Dgi8CzO]
- それそれ、そこで囲い込みが重要なんだわ。
電車乗る人がみんな持ってますー状態だから関東ローカルでもSuica加盟するとこも多いわけでさ。
ICOCAの場合システム的には一緒だからJR東日本におんぶにだっこできるとこもあって比較的楽ではあるね。
で、その新大阪の場合はショッピングセンターとしての導入のようなもん。
ルミネのブックファーストでSuicaが使えるのと同じ。
- 441 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 17:36:33 ID:zJXl9hnNO]
- ソウル、岡山、静岡でも使えて東京、名古屋は、使えないのがなぁ
日本橋いくのに関空快速新今宮下車
時間があれば難波から梅田を徒歩移動する自分は、なかなか使う機会がない
- 442 名前：名無しでGO! [2008/10/04(土) 23:13:39 ID:5eUbwK5iO]
- >441
ソウルではPiTaPaは使えない。
- 443 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/04(土) 23:48:12 ID:ZBSEPPzu0]
- そもそも難波から梅田を徒歩移動している人に語られたって…。
カードが使えないから別の店、という人も無論いるわけだが、
この人の場合はちょっと…。
- 444 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/04(土) 23:59:16 ID:eBGe3tW/0]
- >>443
というか、>>441の生活パターンだとICOCA持つのがベストだと思うよ？
だって、どっちにしても地下鉄とは縁が無いんだからそもそもPiTaPa持つ必然性なんかないじゃん
自分だってハートインは現金精算なんだし
- 445 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 00:49:01 ID:jMYDb3Kh0]
- またカカシの無駄レスか
- 446 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 01:41:30 ID:Wp2rVsKG0]
- >>441
> ソウル、岡山、静岡でも使えて東京、名古屋は、使えないのがなぁ
カードの種類によっては、東京でも名古屋でもニューヨークでも使えるのがPiTaPa。
俺の持ってるSTACIA NCは・・・orz
- 447 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 01:56:33 ID:jMYDb3Kh0]
- んなこと言ったら別に交通機能なくてもVMJDAどれかついてればいいじゃん…
- 448 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 10:10:21 ID:j8arv1TV0]
- 神戸市の敬老パスは実はプリペイド専用のPiTaPaカードなんだが
（優待区間に限り1乗車50円、他は所定運賃が引き落とされる）
- 449 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 13:55:14 ID:+a751a/w0]
- ２ヶ月前にショッピングでpitapaを2900円利用したんですけど
ショップでポイントがつかないんですがpitapa払いでもポイントがつかない店もありますか？
- 450 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 16:29:52 ID:jXXGnNNY0]
- >>449
ないはずだが…
請求は来たの？
- 451 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 18:32:09 ID:XxleBI840]
- >>448
その件はクレジット板で突っ込まれている筈だが？
- 452 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 19:41:29 ID:jXXGnNNY0]
- >>448
神戸市のサイトに全く触れられていないのだが、あれ、ＪＲ乗れるの？
- 453 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/05(日) 21:59:18 ID:jQMP/K+l0]
- >>451-452
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219557072/540-549だな
- 454 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 22:21:04 ID:jXXGnNNY0]
- >>453
全然、>>452に対する答になってないじゃん。
- 455 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 22:48:08 ID:jMYDb3Kh0]
- >>454
それが案山子クオリティ
一言はいと言えば済むだけなのに余分なとこまで引用しやがる
- 456 名前：名無しでGO! [2008/10/05(日) 23:45:37 ID:hXZjLSle0]
- >>454-455が読解力の欠片もないゆとりだってことは分かった
- 457 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/05(日) 23:51:46 ID:LajLU8/A0]
- >>456
ああ、四行目だな
- 458 名前：名無しでGO! [2008/10/06(月) 00:02:24 ID:z5Pqi34V0]
- >>454-455
>その他の神戸市内、市外IC対応鉄道、バス各社---普通運賃
>上記運賃をチャージ額から減額。
なんでこれでICOCAエリアは駄目だと思うの？
- 459 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/06(月) 00:15:03 ID:DHrh3mDV0]
- >>458
なんで「余分なとこまで」って書いたのに読めてないって思うの？バカなの？死ぬの？
- 460 名前：名無しでGO! [2008/10/06(月) 06:02:09 ID:tSQxRh5Z0]
- っ「レスアンカー」
- 461 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/06(月) 06:37:26 ID:18etPKPd0]
- >>450
はい、明細にもショッピングご利用となっていて、もう引き落とされてます。
pitapaに問い合わせしてみるしかないですね。
- 462 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/06(月) 09:45:18 ID:RzfvaXKV0]
- >>458
Suicaエリアとかでも使えそうな書き方だな。
琴電とかでも。
- 463 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/06(月) 11:44:10 ID:oczwajj40]
- J-WEST PiTaPaきぼん
J-WEST PiTaPaのみJR西日本エリアでポストペイ利用可で
- 464 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/06(月) 12:03:04 ID:o82yYTtA0]
- マルチポストするなボケ
- 465 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/06(月) 23:03:36 ID:Ttojv7Fu0]
- 結局さPiTaPaは戦略がまるでなってないから
囲い込みもできてなきゃ スケールメリット追求もできてない。
あとで商圏を丸ごとどこかの陣営に売って自前の苦労はせずに儲ける、ってのすらできない右往左往。
まあ数年後にはどっかの経営大学院で経営の失敗例としてケーススタディの題材になってるでしょうよ。
- 466 名前：名無しでGO! [2008/10/07(火) 21:44:48 ID:qqiChDpf0]
- ポスペが可能な社会っていうのは幸せな社会だよな
- 467 名前：名無しでGO! [2008/10/08(水) 07:14:05 ID:s+Pp6uC+0]
- PiTaPaを貶めたい奴はアンチスレでも立ててろ。
- 468 名前：名無しでGO! [2008/10/08(水) 14:09:08 ID:28WCgd/80]
- CoCoNetを使ってる俺には関係ないｗ
- 469 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/08(水) 20:18:31 ID:5tMsERQX0]
- >>467
Suica、ICOCAがあればPASMOやTOICA、PiTaPaはイラネ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1206757317/
- 470 名前：名無しでGO! [2008/10/09(木) 09:06:20 ID:qNJEigoIO]
- 高槻市から堺筋経由北浜の定期をPiTaPaにしたいんだけど、
阪急IC定期、地下鉄マイスタイルでいいよね？今使ってる定期終わらないと移行できないよね？
- 471 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/09(木) 09:08:44 ID:fegqzyRg0]
- また阪急堺筋馬鹿かよ
阪急堺筋利用者ってホントに馬鹿ばっかだな
いい加減にしろ
- 472 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/09(木) 12:00:54 ID:86hIl8io0]
- >>470
その通り。
- 473 名前：こういうの指導しろよ mailto:sage [2008/10/10(金) 08:58:32 ID:zHlUQabe0]
- 385 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：2008/10/10(金) 01:17:27
三宮商店街のマッサージ屋
pitapaマークあるのに
いざ支払いになると「使えませんけどなにか？」だもんな
他でも４回ぐらい拒否されたよ
pitapaが使えない店舗多すぎだよ
- 474 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/10(金) 14:46:09 ID:ubS7g6uvO]
- >>465
×なってるだろう
○なってて欲しいと僕は思います
- 475 名前：名無しでGO! [2008/10/12(日) 10:55:20 ID:Y3hPQXp90]
- 擁護するならとりあえずPiTaPaがどう成功例かぐらい書いてみなよｗ
不可能だろうが。
- 476 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 11:23:09 ID:iWL30D780]
- 利便性の点では、全く券売機も精算機も携帯電話も介さないで乗り続けられる
事が大きいと思われます。これはオートチャージのカードも同じですが、申し
込みさえすれば、ずっと乗り続けられる点が便利だと思います。会社も高価な
多機能の券売機を無理に揃えたりする必要もなく合理的だと思います。
- 477 名前：名無しでGO! [2008/10/12(日) 12:49:38 ID:jCz+n7Z40]
- そういや、阪神のPiTaPa案内ガイドに書いてあったが、
最近ﾇﾙKAN加入の水間鉄道もバスと共にやっぱりPiTaPa導入するんだね。
これで貝塚と水間のあのお古改札は、1台だけようやく新型になるのかもな・・・。
しかし、気づかない間にバスの導入社局が増えたもんだ。
- 478 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 12:53:00 ID:VXajPwah0]
- >>477
お前が知らないだけでみんな知ってることをいちいち書き込むな
チラシの裏にでも書いてろボケ
- 479 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 13:08:21 ID:R+zNmNn40]
- >>477
気付かないのはお前だけ
- 480 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 15:44:07 ID:vDFzq2TO0]
- >477
オムロン製（しかも旧ロゴ）の自改機？
- 481 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/12(日) 19:33:43 ID:SQdJJZhs0]
- >>480
というか、スル関導入前に南海で現役だった改札機 南海時代から数えると、かれこれ三十年は経っているかと
- 482 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 19:51:28 ID:0rOqUH+50]
- 水間なら、京阪大津線同様、簡易改札機で済ませるかもしれない。
- 483 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 19:54:29 ID:julFiFcy0]
- グルメ杵屋傘下の水間鉄道はバスの料金を払うのと同じタイプのＩＣカード対応精算機
を2009年度中に鉄道車両に導入する。
という記事があったよ。同時にワンマンも導入と。
- 484 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 20:10:31 ID:ZgdwqV8j0]
- ついでにグルメ杵屋でもPiTaPa使えるようになったらうれしいな。
初芝学園の授業料も、なんて言わないから。
- 485 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/12(日) 20:57:12 ID:mRCzNxm7O]
- >>475
「成功」の定義を明確に。
- 486 名前：名無しでGO! [2008/10/12(日) 21:21:02 ID:bfZ67B3H0]
- 杵屋よりも、のらやにPiTaPaを入れてください(´･ω･`)
- 487 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 07:14:17 ID:Si9fPbTr0]
- >>476
「申し込みさえすれば」って一番めんどくさいところをごまかすなよｗ
関西越してきてどんなに迅速行動しても最短半月、なんともならないって不便は当然無視ってところがマンセー臭漂うな。
- 488 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 07:20:23 ID:p9VweiuVO]
- >>476の視点からすれば結局磁気依存な割には券売機も減らせてないわけでむしろアウトだと思うのだが。
成功の定義とかいってるやつはだめでしょ。誰の目にも明らかな成功がないかのように受け取られること言ってどうすんの。
- 489 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 07:32:53 ID:4YAT+9bR0]
- 1回の申し込みと届くまでの数週間を面倒と思うか、
金が減る度に行う入金を面倒と思うか、
私は現在の住まいから持てる立場にないので何とも言わないけど、
より面倒の回数が少ないのは申し込みだと思う。
券売機は磁気カードを導入した段階でかなり減ってます。
阪急梅田の三階にズラリと並んでいた券売機も大幅に減ってしまった。
ちょっとの書き込み前にあったように、別に券売機を高い率でIC対応にする
必要はないと思うんだがね。
- 490 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 07:39:03 ID:4YAT+9bR0]
- >>487
>マンセー臭漂うな
このスレにずっと参加してて思うけど、どのスレッドも、好きか嫌いかに関わらず
その話題に興味がある、参加していると思うんだ。
ところが、このスレでは、単に興味を持って接してみたり、個人が良いと思うところを
書いたりするだけで、すぐに電気ショックを受ける人がいる。
思想は自由だから別に構わないんだけど、わざわざ場の雰囲気を乱しに来る連中って
かなりKYだと思う。アンチスレをお立てになる事を推奨します。
- 491 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 07:58:37 ID:Si9fPbTr0]
- >>489
>何とも言わないけど、
>より面倒の回数が少ないのは申し込みだと思う。
おまえｗ
- 492 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 08:15:34 ID:XCibhwfk0]
- アンチというのは捉え方が違うだけで「気になって仕方がない人」のことだから。
本当に興味がなければ関わる事さえない。でも気になるから関わらずにはいられない。
ICOCAいら厨が登場するたびにコピペが貼られているけど、空気読めない連中もいら厨と
全く同じ。主観でしかないものをああだこうだというのもアフォ。決して批判するなと言って
るんじゃない。単に自分独自の計算や感情論では合理性がないから叩いているだけ。他人の
意見は完全に馬耳東風。そして繰り返し同じ事を言う。それだけ思うところがあるのなら、HPを
作って纏めるとか、三井住友に行って直接対決して来い。スレで延々と独演会を続けられても
鬱陶しいだけ。マジで空気嫁と。鉄ヲタにありがちな知恵遅れなどの障害があるなら今すぐ病院へGO!!!!
- 493 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/13(月) 09:35:09 ID:6NUgqSv50]
- とりあえずアレだ、スマイコカ方式を採用してくれれば文句も大分減るだろう
- 494 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 09:53:28 ID:Si9fPbTr0]
- >>492
要は自分と違う意見なら聞きたくないってことだろ低能くんｗ
直接住友に行けとか毎度おなじみの逃げなんか泣かせるねｗ
世界のすべての掲示板の存在がキミの直接言ってこい理論に反してるわけだからさ、キミは世界を相手に頑張ろうね。
こんなPiTaPaマンセーを守るためのささやかな抵抗のレス書いてる場合じゃないだろよ。
>>493
案山子はそこそこいいこと言うな。けっこうファンだよ。
- 495 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 11:16:00 ID:OLPzpsIb0]
- >>494
お前らも聞き耳持たずじゃないかww
批判的な意見がうざいんじゃなくって、
こんなところで言ったって仕方のないことをずっと書かれても
何にもならないってことが分かってない。
お前は自分の意見をここで披露する事で悦に入ってるんだろうが、
痛さを披露しているようなものだ。
- 496 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 14:10:01 ID:raaCnRN50]
- ちょwwwwwwwwwwwwww
スマコカって、須磨水族館かよ wwwwwwwwwwwww
- 497 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 14:25:27 ID:qi/qBmkr0]
- バカカシ（藁
- 498 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 20:16:50 ID:QD9tgZjA0]
- 単に今のピタパで構わんと思ってるレベルの書込みですら、マンセー厨扱いされてしまわれるからな。
とにかく批判的な書込み以外は受入れられないだねぇ。
何をもって失敗とするのかという前提が食い違ってるのに
マンセーだ何だと言っても仕方ないのにね。
利用者と経営者では当然、考え方も違うだろうし。経営者でも各私鉄とスル関とでは
思惑が違うだろうしね。
- 499 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 20:29:19 ID:Si9fPbTr0]
- マンセーマンセーやっていられた頃がなつかしいんだろ？ｗ
阿呆ども
www.asahi.com/national/update/1011/TKY200810110115.html
他はどんどん次の商機に走ってるのに、周回遅れでもいいんだもーんって現状追認してるのは低能マンセー以外ではありえない。
- 500 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 20:35:20 ID:Xurjr91JO]
- しかし前々から思ってるんだけど
>>494、こいつ何をそんなに戦いたいんだろうかｗ
- 501 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 21:59:59 ID:iOpz8DFCO]
- >>500
いや、一般的にはマトモかも知れんが、なんでわざわざここまで出て来て、目尻吊り上げてるのか？
しかも食いついてくるか？
- 502 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/13(月) 23:03:37 ID:PyasjgWM0]
- >>496
あ、気付いてくれた？ (･∀･)ﾉｼ
- 503 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 23:12:53 ID:Si9fPbTr0]
- >>501
マンセー連中が低能思考停止のくせに生意気だからかなｗ
- 504 名前：名無しでGO! [2008/10/13(月) 23:29:11 ID:5U4sWdduO]
- 質問です。
広島県の実家を離れて大阪府の親戚の家に居候している2008年3月末時点では満18歳の高校生です。同居の親戚がPiTaPaカードを登録しているので、家族会員としてジュニアカードを発行したいのですが、住民票は広島県のままです。これでも発行は可能ですか？回答お願いします。
- 505 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 23:34:09 ID:Xurjr91JO]
- >>503
お前の“マンセー連中”つのが、ね。
折角いいこと言ってるのに、そういう敵対意識がすべて台無しにしてるんじゃないのかね。
いや、単に議論を吹っ掛けたいのならそれでいいんだけどね。
でも結局こういう掲示板の世界では、案山子が投稿すると表れるコテ叩きのような俗な輩しか君を相手しなくなるわけでね。
君は、PiTaPaの行く先を案じたくてそんなアホみたいな見えない敵との戦いをしてるの？
それとも単純に無益な煽り合いをしたいだけなの？
いろいろ読んでると良いことも書き込んでるのにね。後者のような受け止められ方される君ってのは…
- 506 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 23:46:08 ID:Xurjr91JO]
- 正直、君に対してのレスがが低能かどうかなんて、どうでもいいんですよ。
低能レスなんてスルーしとけばいい話なんで。
低能相手に自分の精神的優位を主張したいだけなんだったらそれまでの話だし
もっと高いレベルでの主義主張を書き込みたいんだったら正々堂々と理論を書き込めばいいんですよ。
低能な外野を気にする時点で、まだその手の議論に慣れてない青二才とみえると煽ってみますけどｗ
実際どうなんです？？自分の素性を明らかにした方がラクになるかもしれませんよ。
掲示板の世界全体に敵対することを相手に推奨するより。
- 507 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/13(月) 23:48:45 ID:PyasjgWM0]
- そこでコテハンですよ～
- 508 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/13(月) 23:49:33 ID:4rSU1IZ70]
- >>504
>一般家族カード
>本会員と生計を共にするご家族のうち、18歳以上のお子様､ご両親（本会員が学生の場合は配偶者に限る）
>本会員の金融機関口座から引き落とし
ttp://www.pitapa.com/merit/index2.html
実家のご家族の家族会員でないと無理じゃないかな
つか、２chじゃなくてちゃんとした窓口に聞く習慣を付けた方がいいよ
- 509 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 01:16:19 ID:cIdc+zID0]
- 大市交の割引サービスでマイスタイルとフリースタイルがありますけど
マイスタイルの利用を申し込んだら、マイスタイル区間以外で利用するときの
フリースタイル割引は適用されるのでしょうか。
- 510 名前：国風文化（関西の人は東京ばかり見るのを辞めようよ） mailto:sage [2008/10/14(火) 05:46:05 ID:+9XxNEr10]
- 自分たちにも良いところがあるし、それ以外の地域にも良いところが沢山ある。
ただただ東京のコピーになるために勤しまれている姿が残念です。
久々の登場だが。
>>499 そんなのは>>489の指摘通り。
イオはスルKAN並みに、その地域でメジャーなカードだったとは思わない。
ゆえに寧ろこの点においてはスルKANの方がずっと先を行っていると思える。
そして回数券も運賃制の為に区間制を採るJRよりも使用度が高いと考えられる。
つまり、5.5往復に1回しか券を買う行為を行っていない人が既に多い。
たとえ金券屋で買ったバラ券であっても理論は同じ。期限のない回数カードもある。
このような事から、券を買う、券売機を使う行為は関西私鉄、地下鉄では、
前から他社、他地域に比べ低いと考えている。
もっともJRは私鉄にはない券種があるので、窓口も含め私鉄並みに削減出来ない
事情はある。
- 511 名前：名無しでGO! [2008/10/14(火) 06:59:59 ID:neluOHJJO]
- イオって何年前の話よ
- 512 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 07:27:11 ID:6MRx+LDr0]
- JR東はSuicaを入れるようになってから券売機の本格的な合理化が進んだが、
阪急とかはラガール（スルッと）の時点で券売機の合理化が始まっていたと。
通常の券売機の替わりに定期券“も”買える券売機を入れたりして、定期券売り場も
減ってしまった。小さい駅ではスペースの活用が難しく板で塞いでいるだけの所もある。
- 513 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 09:45:58 ID:hL6AxAqz0]
- PiTaPaは割引がイマイチなのに他の乗車券との組み合わせを一切認めないってのがな。
- 514 名前：名無しでGO! [2008/10/14(火) 09:49:01 ID:oO3JH8VJ0]
- >>506
一回で書き込めよお前はｗ
PiTaPaの将来なんてどうでもいいんだってば。阿呆が経営してる限りなるようにしかならない。
頭の腐った爺さん共はざっくり入れ替えた方がいいがどうせメンツとかつまらんこと言ってできないだろう。
賢い経営者がやってればスルKANゾーンなんて素晴らしい地盤があって、それも物理的に排他的な素晴らしい地盤がさ。
相当のことができるだろうに、阿呆の手にかかると最初から勘違いのポスペを選んだのはともかく
その後も最初の間違いを覆い隠す方向でしか動かない。
その言い訳にまるまるのっかる擁護ちゃん。
とにかくここの擁護ちゃんはスルKANの経営者並に一切の間違いを認めないからねぇｗ まるで経営者本人のようなのさｗ
だからおもしろいっていうのはあるよ。無能経営者が本当にここで必死になってるのを相手してるみたいなね。
どれだけ俺が悪態というスパイスをかけても、それでもキミにもうなづけるような内容があったんだろう？
じゃあ俺の主張はいいとこ突いてるんだろうさｗ こんな匿名掲示板で好かれようがなんだろうがどうでもいいじゃん。
ここは言葉だけが支配する世界なんだから内容が正しければそれで十分。
好き嫌いで正しい間違ってるを決めるような知能障害がいたとしてもそんなカスどうでもいいんだよ。
マトモな反論もできず「住友に直接言えよぉ」程度の連中だぜ？ｗ
サンドバッグぐらいにしか使えないょそんな連中。だからそうしてるってわけだよｗ
- 515 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 10:12:20 ID:DoLeE8Go0]
- >>514
そう思われるのであれば経営権を握って頂きたく思います。
あるいは第三者の立場からご忠告なさるのが良いと思います。
社会人として書面、書式共に正しいものを用い、確固たるデータや
資料、計算式などを添えて、郵送なさると良いと思います。私は十
数年前に、ある鉄道企業に情を排してある提言を行った事があります。
カードの関連ではありません。
- 516 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 11:55:33 ID:oO3JH8VJ0]
- >>515
おまえ知能の欠片もなさそうなレスわざわざしなくていいからｗ
からんでくんなよｗ
- 517 名前：名無しでGO! [2008/10/14(火) 12:04:02 ID:gzvBKcpR0]
- 四六時中暇そうな ID:oO3JH8VJ0へ
＞PiTaPaの将来なんてどうでもいいんだってば。
じゃ、なんでこんなに粘着質でいられるんだ？
「どうでも良くない」から仕事もせずに粘着なんだろ。
それとあんまりwを使うと馬鹿っぽいよ。
- 518 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/14(火) 20:48:54 ID:dEysLvrx0]
- >>511
今もだろ？ Suicaの正式名称ってSuicaイオカードじゃなかったっけ？
- 519 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 21:07:59 ID:eexLZtz00]
- >>518
記名式やSuica定期に出来る現行型は、Suicaカードに改称されたみたいよ
- 520 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 21:27:06 ID:alXuhT9O0]
- PASMO開始時に定期券と券片を共通化(ICOCA・TOICAと同じようになった)。
同時にSuicaイオカードは改称という扱いになった。
記念カードで定期にできないやつもまだ時々出るけどそいつも「Suicaカード」であってイオとはつかない。
>>510
そうでもなかった。
回数券も山手線回数券はけっこう使われてたぞ。どっちも廃止になったけどな…。
実際90年代には若干券売機は減らしてたんだけど、大胆に減らせなかったのは首都圏の人の多さ故。
突発的に混まれると駅に入れないほどの行列になっちゃうからね。
定期利用客がSuica化されたのは大きいだろうし、阪急の場合梅田・烏丸・三宮の三駅に集中する形態だったのは有利だったろうね。
- 521 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/14(火) 23:38:08 ID:oO3JH8VJ0]
- >>517
おまえの中身で議論負けそうだから「態度悪い」って話をそらすのは
低能上司の定番だわね。どこの町内にもいるからそれほど悲観することはないから。
老人だと万人が認めてくれるのもそう遠くないんだろ？
そしたらみんな「しょうがないな」って暖かい目で見てくれるようになるよ。
- 522 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 05:41:40 ID:OqH4B6l/0]
- 一度で良いから主張の根拠となる理屈と計算をここに書いて欲しい。
それも書かずに主張ばかり続けても無意味。人に分からせる意図が
なく脳内に留まっているだけ。数字など根拠が必要。書けなければ、
予想、そうであるはずだと言う意見でしかない。
- 523 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 06:05:29 ID:7BToqvH30]
- 過去レスを見る気もない程度ならかまわない方が幸せでは？
- 524 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 07:04:37 ID:LJdwNa6gO]
- 粘着かまって厨のお相手ご苦労様です。
しかし低脳上司とか町内の老人とか、煽りのレベルがちとアレですな
- 525 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 08:25:02 ID:fdJtIi9o0]
- 2ちゃんの鉄則：スルーしる
BBSとは原則、会話をするところ。
内容の善し悪しに関わらず、一方向の演説は場違いもいいとこ。
- 526 名前：名無しでGO! [2008/10/15(水) 13:47:01 ID:FmjiqqAcO]
- ただここは元々がPiTaPaマンセー演説だらけだったからなあ
あまりレベルが変わってない罠
- 527 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 20:31:27 ID:W1gFDShw0]
- >>526
ま、要するに君が言いたいのは”マンセー野郎が気に入らない”ってだけの話だね。
PiTaPa本質にかかわる部分は、どうでも良いと。
- 528 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 20:35:09 ID:g4XQ40o8O]
- >>527
マンセー野郎を煽ったり、経営者を煽ったり
常に見えない敵と戦うのもご苦労なことですなあ。確かに。
- 529 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 22:19:00 ID:xWXonpri0]
- >>527
>PiTaPa本質にかかわる部分
といったら「ポストペイである以外はすべて中途半端」じゃないのかい。
その点についてまで本質を無視したマンセーが多すぎたのはどうかと思うけど。
- 530 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/15(水) 22:30:50 ID:7BToqvH30]
- >>529
まったくその通りだね。
荒れるのがどうとかは別として
PiTaPaマンセー以外は袋だたきってことをさんざん繰り返してきたスレなのは事実だからな。
- 531 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 07:12:15 ID:qCRUoaiX0]
- 阪急系のスレは何処もﾏﾝｾｰ以外排除の傾向があるからな。
- 532 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 08:41:34 ID:BNbNYyyp0]
- 阪急スレじゃないって。
まぁJR束や倒壊のスレも信者ばっかりで少しでも批判的な書き込みは
叩かれるけどな。束式と束隠のヲタも原理主義者がいるし。
- 533 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 08:43:30 ID:U79yBZbf0]
- 「系」って言う字が読めないようですね。
- 534 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 08:56:11 ID:BNbNYyyp0]
- 「系」でもないし。
そりゃ阪急も関わってるカードではあるけど。
阪急系のカードならスタシア、ペルソナ、すみれ、ラガール、らくやんetcだ。
- 535 名前：名無しでGO! [2008/10/16(木) 09:10:35 ID:dU5AvLqmO]
- 阪急ｦﾀの特徴
他を巻き込む
- 536 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 09:17:50 ID:U79yBZbf0]
- >>534
ここは鉄道総合板ですよ。
- 537 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 09:24:05 ID:XPFy27qv0]
- スルッとKANSAIの発祥になったラガールカードを作ったのは阪急だが、
現在のスルッとKANSAIやPiTaPaは阪急グループじゃない。よってこの
スレは阪急系のスレではない。
それどころか阪急は財閥で分ければ三井住友ではなく三和系の企業である。
- 538 名前：名無しでGO! [2008/10/16(木) 09:27:17 ID:dU5AvLqmO]
- 阪急ｦﾀを呼び寄せる最強ｱｲﾃﾑ
- 539 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 09:29:36 ID:U79yBZbf0]
- 阪急ｦﾀの特徴
言うことが古臭い
- 540 名前：名無しでGO! [2008/10/16(木) 09:39:44 ID:Q56+dPOt0]
-
阪急信者ではないが、端っから荒らすことを目的に荒らしている阿呆が湧いているな。
阪急に対して個人的な感情を爆発させたいのなら、場違いなスッレドを使うなと。
テレビの番組に意見するのに放送局ではなく電気屋に行ったオカンのように阿呆だ。
- 541 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 09:44:44 ID:U79yBZbf0]
- 阪急じゃなくて阪急ヲタが問題なんだけど。
PiTaPaスレを過去スレから読み直してみれば。
- 542 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 09:54:33 ID:Ac+6YC3j0]
- IC専用改札機が設置されるまで、切符の投入口を塞いで専用化してたな。
今に、阪急は磁気式回数券を取りやめるかもしれん。
- 543 名前：名無しでGO! [2008/10/16(木) 10:01:46 ID:Q56+dPOt0]
- 関西の鉄道で既存機の切符投入口を塞いでIC専用にしている駅ってあったか？
非公式ながら西にはそんな駅もあるらしいけど。
- 544 名前：名無しでGO! [2008/10/16(木) 12:16:55 ID:g+3yQ+Nf0]
- 案山子を口実にクレカ板荒らしてんの、手前らだろ？
- 545 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 20:01:03 ID:DYAR8sHL0]
- >>543
阪急系の会社の黄色いの
- 546 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/16(木) 20:13:30 ID:3kISSVg40]
- >>545
ちゃんと書けよ
- 547 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/17(金) 00:49:36 ID:qHGCGbg+0]
- >>543
阪神にそういうのがいくつかあるよな。
梅田とか三宮とか・・・
- 548 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/17(金) 04:40:42 ID:iHn14um/0]
- あれは従来機の口を塞いだものだったんか。
元からあの形状かと思ってた。
京阪や阪急、神戸市営地下鉄のは完全に形が違っていたので
気付いてたんだけど。
- 549 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/17(金) 09:16:16 ID:a6jfgX4s0]
- 阪急蛍池駅も、一時期磁気券投入口をマジックで「IC専用」と書いた箱みたいなもので覆って、
使えないようにしていた。
- 550 名前：名無しでGO! [2008/10/18(土) 13:28:51 ID:RHrJDVaE0]
- PiTaPa擁護以外は認めないって好き放題やっていたスレの流れががらりと変わって泣き言ひいひい言ってるのはけっこうおもしろい。
これでやっとバランスとれたんじゃないのかな。
- 551 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/18(土) 22:58:25 ID:rSIrCiAU0]
- 大阪市交通局は阪急の系列だったんだな φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ
- 552 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/19(日) 13:36:10 ID:RJ4qYnvV0]
- 読解力のない案山子乙
…マジレスすると阪急の協調性と大阪市のリーダーシップのおかげで、
今のPiTaPaの大繁栄があるわけだが…。
ちなみにPASMOは阪急的なビジネスモデルの某社が音頭とったのもあってすんなり入った。
上野本社の民営化企業じゃやっぱりだめだろ、と。
- 553 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/19(日) 15:06:49 ID:FruPvY1j0]
- PiTaPa大繁栄って。
どこをどう見て大繁栄なんだ？
- 554 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/19(日) 15:27:57 ID:I5M/9uzJ0]
- まあ擁護さんには特殊な視線があるんだからあまりつっこんでもね。
- 555 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/19(日) 16:12:07 ID:RJ4qYnvV0]
- >>553-554
皮肉と言わなきゃわかりませんかそうですか…。
君たちは大阪市の幹部かね。
- 556 名前：名無しでGO! [2008/10/19(日) 18:09:17 ID:htcpmUVs0]
- >>552
案山子はどう考えても改札機のことを言っている様にしか思えんが
- 557 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 05:04:47 ID:/G1+TePm0]
- それがどうであれとにかく星野だけはやめてくれ。
電通の都合で「日本代表」を汚してくれるな。
星野じゃなければ誰でもいい。
- 558 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 07:38:18 ID:BLtgJUbjO]
- PASMOはSuicaのコピー
- 559 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 07:51:27 ID:/lanLEPi0]
- 案山子はコテハン外せ
その前に
案山子=マンセー厨=批判厨と言ったような自作自演にしか見えんのだが。
外野の人間はえらい迷惑。
- 560 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 08:15:16 ID:a8pnE4SM0]
- クレジット板にまで乗り込んできてわざとコテ出したりな。よその板にまでしゃしゃり出ていくなよ。
- 561 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 08:50:01 ID:TAJLHFrj0]
- 会社のロビーの販売機が、PiTaPa専用になってた…。
意地でも買わん！
→現金の回収が面倒なんだとよっ！
- 562 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 09:57:43 ID:GR+80Qo60]
- 会社内専用、学校内専用の（社員証、学生証を兼ねた）電子マネーもどきは
あるよね。俺が関わっていた所は払い戻しも可能だった。
- 563 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 10:59:16 ID:5/jFWmfA0]
- >>558
× コピー
○ 劣化コピー (ICOCAとTOICAのエリアで使えないため)
- 564 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 14:24:15 ID:/G1+TePm0]
- >>559
なにが語りたいんだ？
語ってみろよ。どうせなにもないのに「迷惑」だって言ってるんだろ？
- 565 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 14:25:49 ID:/G1+TePm0]
- >>561
専用かよｗ
クレカ専用って自販機もあまり見かけるもんじゃないが
さらに狭くPiTaPa専用ってｗ 商売やる気ないだろそこ。
- 566 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 14:39:43 ID:GBRgy63w0]
- 勤怠管理システムにPiTaPaを利用している企業なら、あり得るけどな。
- 567 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/20(月) 19:20:36 ID:zeIMWIN+0]
- >>560
だからクレカ板のアレはこっちのスレと素で間違えたんだって 他の板にも名無しで結構出入してるぞ＞自分
>>559
自分はPiTaPa使っているが、どちらかと言うと(批判レベルの)アンチの意見の方に賛同するぞ 正直マンセー酎の意見は心に痛い
- 568 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 22:35:29 ID:bVdl7n2d0]
- 来春の阪神との相互直通運転を契機に、ICカード「PiTaPa」区間指定割引を来年6月から導入します
近鉄では、平成19年4月1日よりICカードシステム「PiTaPa」を導入しており、1ヶ月の利用総額に応じて割引を
適用する「利用額割引」を導入しておりますが、来年6月1日から、事前登録した区間につき1ヶ月定期運賃を上限
とした運賃を適用する割引サービス「区間指定割引」を新たに導入しますのでお知らせします。
導入に至る経緯については、かねてよりお客様から定期券相当の割引を適用するサービスについてのご要望が
あったこと、またPiTaPa定期を導入している阪神電車と来年3月20日から相互直通運転を実施することから、IC
カードサービスの面においても、両社のお客様の利便性を向上させたいとの思いから導入するものであります。
なお、「利用額割引」と「区間指定割引」の両方のサービスを提供するのは、関西で初めてとなります。
- 569 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 23:16:49 ID:/G1+TePm0]
- >>566
え？勤怠管理でPiTaPa導入してる会社って個人のコーヒーまで会社がもってくれるのか？
それとも全員に個人払いのクレカPiTaPaを取得させてるの？
勤怠までやっていて個人持ちなんてことあるのかな。
想像つかんわ。
- 570 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 23:25:18 ID:GBRgy63w0]
- >>569
個人に取得させている。
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060417/235449/
- 571 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 23:37:12 ID:/G1+TePm0]
- >>570
読んだ。そうなんだねぇ。
でも変じゃないか？もし多重債務・破産経験者が従業員にいたらどうなんの？
基本クレカだから取得できないよな？個人情報もろばれではないのかね？
そういうのがいいのかねえ？
- 572 名前：名無しでGO! [2008/10/20(月) 23:41:38 ID:/G1+TePm0]
- 後ろの方に回答に近いこと書いてあったわ。
結局全員の管理できないんじゃないかｗ
なんだそりゃ。
- 573 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/20(月) 23:44:11 ID:GBRgy63w0]
- >>571
ちゃんと最後まで読んだか？
- 574 名前：名無しでGO! [2008/10/21(火) 00:17:41 ID:0Kd0B6dt0]
- e-kenetで利用してます。
区間指定割引でボーナスつくようになりました。
だけど、土日休みのサラリーマンが区間指定割引になるにはハードル高い。
結局どこか損してる感がつきまといます。
- 575 名前：名無しでGO! [2008/10/21(火) 00:21:18 ID:HxIQ9z2V0]
- >>570
結局それは勤怠管理ではないということだな。
全員が持ってないのにPiTaPa専用自販機ってただのPiTaPa販促活動じゃないか。
あほらしい。負け犬臭い販促だな。
- 576 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/21(火) 00:31:28 ID:SlpwXDZuO]
- >>567
逆にコテハンの君にだから言うんだが
アンチはとにかく欠点を見つけて、それを煽りたくってる気がしてならないんだが。
- 577 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/21(火) 00:52:53 ID:UwFv46lsO]
- アンチとて、単純な所持枚数比較やら、電子マネーとやたら絡めて、その点のみで優劣つけて喜んでるのとか
そういうのばかりだからな。今一つ実際にに使用するうえで絡んだ率直な意見は少ないんだよな。
だから、水戸黄門の印籠の如く煽り文句「PiTaPa持てない低属性乙」という一言で一蹴されてしまう。
アンチはそれが気に入らないから、必死に煽り返すんだけど、相手煽るばかりであんまり実効性のあるカキコないんだよな。
案山子さんはどうか知らんけど、アンチは実際にはPiTaPa所持してそれを日常使ってない人らなんだろな
というのが実感。
- 578 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/21(火) 01:20:22 ID:qy7b9vcE0]
- 俺、南海沿線に住んでてminapita持ちなんだけど
少なくとも、有難いカードだと思ってかなり有用に使ってるよ。
アンチの人らって、結局はそういう便利に思える枠に入れない人たちで
やっかみを此処に書き殴ってる感じがしてならないんだけどね。
アンチの人たちの言う、改善案？が実現しても、有り難味が増えるとも
あまり思えない。便利になってくれれば、それはそれで当然ＯＫなんだけど。
今でも十分便利というのを煽られてまで、アンチの人の言う改善案に
有り難味があるとも思えない。
２ちゃんねるという場所柄、どうしてもヒねた考え方する人が多いのかな。
minapita有難い、とか言うと南海に魂売ったバカみたいな発想してしまう人。
こんな書き込みしたら、あの見えない敵を作りたがる人が来てしまうかな？？
- 579 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/21(火) 07:59:07 ID:mULdeF7d0]
- 他券との組み合わせは多分、今後も難しいんじゃないかと思う。
PiTaPaで乗ってPiTaPaで降りてもらうのを1つのサービスとして見なしているだろうから。
飲食店でも洋服屋でも、aとbとcの商品をそれぞれ単体で買うのではなく、セット扱いで買えば、
単純合算額より低いx円で買える事がある。でもaを同額のdと入れ替えても、原則x円にはならない。
（JR東海のぷらっとこだまなども色々制限がある。あくまでツアー商品のため）
また、券売機できっぷを買えるようにしても、その切符は無割引での支払いになると思う。
より安くなる使い方が出来ればそれに越した事はないが、ルール上、認めないんだと思う。
関西の鉄道は損して得とれで、色々な裏技を認めて客を増やしていると思うが、認めすぎると
本当にマイナスになってしまうし。
- 580 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/21(火) 20:26:15 ID:bzjtogY40]
- 回数券よりショボイ割引というのがねぇ。
ＩＣ定期導入社線ではラッシュ時はそれなりに使われているぞ。
- 581 名前：名無しでGO! [2008/10/22(水) 03:46:16 ID:RAmqyN2a0]
- >>577
>「PiTaPa持てない低属性乙」という一言で一蹴されてしまう。
そんなんもうマンセー爺さんたち駆逐されちゃってまるで見かけないじゃんｗ
マンセー一色だった昔の回顧か？さびしいやっちゃな。
- 582 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 11:53:20 ID:fMKgY1cm0]
- >>578
同じく南海沿線に住んでいるけど。魅力を感じない。
ピタパ(OSAKA)は持ってるけど回数券カードを利用している。
と言うのも通勤にしか乗らないせいもあるが、まず、南海は定期の割引率が低すぎる
＃ 南海の定期券は1か月だと回数券換算で22日(44回)以上
6か月定期でも17日(34回)以上乗車しないとメリットなし
さらにピタパ(同一区間)の回数券にも劣る割引率
＃ 回数券は9.1％引き、ピタパは11回目の乗車分から10％引き、
ということは1月フルに使ったとして(有り得ないｗ)62回使っても8.39％引き
因みに110回を越えると回数券以上の割引を得ることが出来るｗ
- 583 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 12:26:40 ID:2NgPeIAl0]
- >>582
私鉄定期はどこでもそうだからなぁ。
でも、出張が少なく、平日は毎日出勤なら定期が得。
定期以外の割引の向上を目指さないと。
大阪市交通局は英断したが。
- 584 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 13:38:49 ID:SjCfiCkT0]
- ＞大阪市交通局は英断したが。
上手いこと言うがな。
- 585 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 14:22:32 ID:HwigmEZW0]
- 大阪民国高速度鉄道営団
- 586 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 14:23:33 ID:HwigmEZW0]
- いや、橋下知事に従えば、
州都高速度交通営団
だな。
- 587 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 14:30:47 ID:fMKgY1cm0]
- >>583
そうそう、大阪地下鉄の回数カードは、ある意味斬新だったが
他社線乗り入れ区間が使えないという弱点があった。
で、ピタパ買った次第だ。
＃計算では6000円以上使うと11回回数券以上の割引率になる。
通勤に使うなら、阪急の区間指定がベストだと思っている。
- 588 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 14:34:57 ID:2NgPeIAl0]
- >>587
マイスタイル登録してる？
まあ、使い方によっては単なるフリースタイルの方がいい場合も多いけど。
- 589 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 14:37:06 ID:2NgPeIAl0]
- 連投スマヌ。
マイスタイルのすごいところは、いろんなところに行けるというのもあるが、むしろ、最初の月から、六ヶ月定期相当の割引率が得られるところにあると思う。
他社の割引なんて、それに比べたらしょぼすぎ。
ふと思ったが、ＩＣ定期にしたら一ヶ月あたり200円引きっていうキャンペーンを張ったら、客を結構呼び込めそうに思う。
ポイントよりは、現金値引きだよ。
- 590 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 15:10:12 ID:fMKgY1cm0]
- >>588
もちろん知ってはいるが
まあ、これはあくまで、俺の通勤スタイルなので他には当てはまらないと思うが
・土日祝は休み、電車は月に10日ぐらいしか使わない
・それ以外は自動車・バイクを併用
そうすると、毎月5日(10回)を越えるように利用すると阪急の区間指定で
連続利用割引が適用されると8か月以上はウマーかなと・・
- 591 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 15:32:48 ID:sHZauHYTO]
- >>590
区間指定割引の適用条件間違えてないか。
その使い方だと全然適用されないぞ。単なる利用回数割引が適用されてるだけだ。
- 592 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/22(水) 15:47:25 ID:fMKgY1cm0]
- >>591
あ～よく見りゃそうみたいだね～
PiTaPa 運賃割引サービス｜阪急電鉄｜阪急電車情報
rail.hankyu.co.jp/pitapa_hanaplus/pitapa.html#kukan
でも、俺的通勤スタイルだとまあ、このままでイイや
マイスタイルも15日以上乗らないと得がないし。
- 593 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/22(水) 20:58:32 ID:jD7sQGmu0]
- >>588
突込みどころが違うぞ 自分はマイスタイルに「不便性」を感じて一旦登録を解除したが、最近登録駅を別にして再度登録しなおした
マイスタイルって、対象駅相互だと登録が適用されないという弱点？があるから、
うまく使わない(使えない)とフリースタイルでもいいか って思わせるんだよな
- 594 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/23(木) 01:39:07 ID:g/BvuwPE0]
- 弱点というより先入観だな。
今までああいうタイプの割引はなかったからねえ、どこにも。
しかしあれって区数登録の上限キャップじゃだめだったんだろうか。
>>578-579
…という書き込みこそスレがよくならなかった原因だと思われる。
- 595 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/23(木) 11:16:21 ID:IUexxtfyO]
- 連休があったら定期よりやすくならない？ その区間割引
- 596 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 17:11:55 ID:I6iaRz8kO]
- >>594
今一つ、何を以てスレの良し悪しを判断しようとしてるのか
よく分からんのだが。逆にアンチ意見以外は受け入れないよと言ってるようにも読めてしまうが…
- 597 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 17:16:45 ID:1uWHaM7VO]
- >>581
爺でも何でもいいんだけどさ、
マンセー意見の輪の中に入れなかったのが、そんなに悔しかったの？？
- 598 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 17:30:11 ID:I6iaRz8kO]
- PiTaPa自体を叩いてるかと思えば、反対意見をいう奴を叩いたり。
かなり支離滅裂だからな。
何故か自分の意に沿わない奴にあだ名つけたがるし。
何の意味があるのだろう。
相手に対して威圧的な言葉使ってしか自分の意見を言えないのかな。
よくよく読むと結構まともな事も言ってるのに、いつも自分でそれを台無しにしてるのが笑える。
- 599 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 18:14:04 ID:J7MZNmKF0]
- 蒸し返すな。
案山子ともども逝け。
- 600 名前：名無しでGO! [2008/10/25(土) 18:30:47 ID:XHtKh0fn0]
- 600
- 601 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 18:46:58 ID:trESVfhT0]
- >>596
もしかしてマンセー批判は一人だけだと思ってんのか？
素直にいいとこはマンセーしていいと思うけどさ、
他のカードが絡むとこでだけ相互利用はいらないとか
電子マネーは赤字だとか言ってみたりする奴が放置されすぎ。
ネガティブな褒めってなんにもならんでしょ。
- 602 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 19:19:10 ID:hlLNWgse0]
- >>601
俺は該当者じゃないけどさ
＞電子マネーは赤字だとか言ってみたりする奴が放置されすぎ。
いずれの電子マネーが大赤字なのは事実だけど？？
- 603 名前：名無しでGO! [2008/10/25(土) 20:56:53 ID:yPjO3UIgO]
- 電子マネー化で仕事の減る造幣局乙
- 604 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 22:34:57 ID:4VdBVQeG0]
- PiTaPaエリアでSuica導入して下さい
SuicaエリアでPiTaPaは導入しなくていいですから
- 605 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/25(土) 22:43:55 ID:837hAQXHO]
- PiTaPaやICOCAなど、IC定期を2枚持っている人はどうやって管理してますか?
両開きのパスケースに入れてるとか、1枚は財布にあるとかですか?
まさか2枚とも財布に入れてる強者はいないでしょうが…
- 606 名前：名無しでGO! [2008/10/25(土) 23:37:14 ID:zTzphTJy0]
- 電子マネー否定のおっさんは、擁護のための擁護だからね。
だってどんな業界でも新しいタイプの事業は赤字で始めるに決まってるのを
鬼の首を取ったように「赤字だ」「それにかかわってないPiTaPa様最高！」の世界だからｗ
- 607 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/26(日) 01:25:55 ID:INPAuQYI0]
- >>606
べつにだからPiTaPa様最高なんて言ってないのだが・・・
「鬼の首」表現だって五十歩百歩見苦しいのでは？
それにEdyやSuicaって「当初は」の段階はとっくに過ぎてると思う。
現状みたいに百花繚乱状態をいつまで続けるつもりなのか・・・
客観的にみてSuica等の特定地域特定用途のものを一般用途の電子マネーにも、と言う発想が間違っていると思う。どうせFelicaが載ってるんだから、電子マネー用途はEdyに任せてしまうとかの発想になぜならないのだろう？
その上で、プリペイド分をEdyと共用出来るようにする仕組み、法的な整備を積極的に進めるのが正しい道だと思うのだが。
- 608 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/26(日) 01:31:15 ID:INPAuQYI0]
- >>605
＞まさか2枚とも財布に入れてる強者はいないでしょうが…
PiTaPaに一本化するまでは、二枚入れてたよ、間にアルミ箔で出来た「仕切り板」を入れて。
ただ、これも完璧ではなくて、たまにPiTaPaエリアでもICOCAが認識されてしまうことがあった。
Edyとは同居出来るんだし、近鉄は名古屋では二枚認識を実現してるんだから、技術的な問題はないはず。二枚入れてても大丈夫なように改札機を改良するとか、もっと真面目に取り組んでほしいもんだ。
- 609 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/26(日) 02:03:27 ID:3jE2NXVB0]
- 詳しく知らないので突っ込みは他の人に任せるが、何か勘違いしている気がする
- 610 名前：名無しでGO! [2008/10/26(日) 05:12:29 ID:cBtZ54Os0]
- >>607
>電子マネー用途はEdyに任せてしまう
さすがPiTaPa信者は発想が違うね！
完全赤の他人の他社に将来のビジネス機会や陣取りのはあげてしまって
自分はなにもしないのがよいと来たよｗ
ICOCAに見返りも得ずプリペ解放してあげた無能な発想とまったく同じだな。
- 611 名前：名無しでGO! [2008/10/26(日) 09:23:27 ID:/qPjwzn/0]
- Edyってどう見ても落ち目じゃんｗ
ナナコやワオンの方がまだ将来性あるわｗ
- 612 名前：名無しでGO! [2008/10/26(日) 09:37:31 ID:Dd+Bu6KZO]
- >>610
最後の部分。ピタパエリアでイコカを 使う奴が増えると、コストかけずにＩＣ利用が増えてウマーじゃないのか？
- 613 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/26(日) 10:22:33 ID:INPAuQYI0]
- >>610
自分の気に要らない意見はみんな「信者」にして切り捨てたいって発想がすごいね。
ま、それはともかく「ビジネス機会」ってなんだ？
それともこんだけ各種電子マネー出てて、将来儲かる見込みがあるとでも？
どっちにしても三井住友に丸投げしてる以上、電子マネーはビジネス機会もなんもないと思うけど？
それならiDなりEdyなりと提携して手数料貰う方がマシぢゃないの？
それよりもPiTaPaは交通カードとして、まだまだやらなあかんこと、やれることがあるだろ？
紐付けカードを増やすとかも課題の一つだと思うし、各種の割引制度をPiTaPaとして標準メニューとして揃えて各社のコストを下げるとか・・・
- 614 名前：名無しでGO! [2008/10/26(日) 12:39:33 ID:QeHUf1bkO]
- 今更紐付け増やすってアホか？
Suica片利用で採用する方がよっぽどマシだ
- 615 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/26(日) 14:08:11 ID:T/XgqTvt0]
- クレジットカードが順次非接触IC化される場合、それでそのまんま
IC対応各交通に乗れるようにもなったら便利やな。
- 616 名前：名無しでGO! [2008/10/27(月) 02:05:57 ID:TlDx+CbK0]
- 発想貧弱すぎだよな…
いまだに紐付きカードって、何年前から発想が一歩も前に進んでないｗ
超飽和業種のクレジットカードで発行枚数延ばせるとしたらものすごいプレミアムをつけなきゃならないんだが
そんなプレミアムをクレカの手数料から出せるわけがない。
つまりは商品の方の大規模割引しか方法がないんだが、スルKANのためにスルKAN専用の割引をしてくれる事業者なんて
スルKANメンバーそのものしかないわけで。
- 617 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/27(月) 23:31:25 ID:j9je/4OXO]
- 北千里から天六まで六ヶ月定期買っています。
仕事は18日しか使わないので、PiTaPaの利用回数割引の方が得なような気がするんですがそれで合ってますかね？
それと利用回数割引は11回を超えた分から30回までだけが10%割引適用なんですか？
- 618 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/27(月) 23:38:36 ID:ZArlJ0ZD0]
- ☆JR東海マナーアップ川柳☆
駅員に 聞けば済むこと 聞くなボケ
公式を 見れば済むこと 聞くなボケ
米原市 高枕 美味夫さんの作品
- 619 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 02:17:44 ID:NxXjksHd0]
- まあなにせ地域依存のものを排して統一せよって、
それこそPiTaPa廃止せよと言ってるのと変わらないわけで…。
電子マネーについてはSuicaのそれ以前に目指したのが
PiTaPaだったという点でやっぱり滑稽。
- 620 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 06:20:36 ID:31Skqqf70]
- >>619
あんたピント外れ過ぎ
- 621 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 06:56:13 ID:vAFI/OnH0]
- PiTaPa事業者は片利用でSuica採用すれば桶
- 622 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 07:26:54 ID:PLsoRfV80]
- 関西圏でSuicaを導入したってなんのプラスにもならん。
まだプリペイドとしてICOCAを導入する方がよっぽど賢い。
- 623 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 10:27:00 ID:ldFSJ0950]
- Suica→PiTaPaの片利用でいいんじゃね？
- 624 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 10:51:46 ID:qFageHp40]
- JRの駅でPiTaPaクイックチャージ利用可と、私鉄の駅でスマイコのクイックチャージ利用可で
だいぶ便利になるんだけどなぁ。
- 625 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 13:05:45 ID:0IiZL6jKO]
- >>624
それがイイ!!(･∀･)
Suica片利用なんかムダな気がする。
- 626 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 13:38:26 ID:dvE4oe3QO]
- Suicaとの相互利用は公式発表済み。ただし、時期未定。
- 627 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 19:03:05 ID:ktlCUvgm0]
- Suicaオートチャージ桶の片利用が一番現実的
- 628 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 19:40:54 ID:BRjqQmUs0]
- >626
info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
- 629 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 19:43:40 ID:ON9X345c0]
- >>622
同意、Suicaなんて関西ではいらんｗ
ICOCAを私鉄の駅で買えるだけで十分
- 630 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/28(火) 20:28:05 ID:+syQvbxf0]
- PiTaPaエリアは関西だけじゃ無いってことが分かってないみたいだな
- 631 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/10/28(火) 21:56:49 ID:K9RTauj60]
- どこをどう突っ込んでいいのか分からないので>>628が的外れとだけいっておく
四年も前に公式発表出しておいてその後全く音沙汰無しってなんやねん……
というか、さり気にアンチSuica派が増えていないか？
- 632 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 21:58:41 ID:Eo8vgjJi0]
- >>628
みんなの意見じゃなく、公式にも掲載されている。
www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040410.pdf
- 633 名前：名無しでGO! [2008/10/28(火) 22:38:30 ID:31Skqqf70]
- >>629
だからそれが便利なのはもうわかってるって。
問題はそれがスルKANにとってなんの利益にもならないってことだ。
ICOCAを使えるようにしたのもなんの利益にならなかったけど、それでもやっちゃった脳足りん経営だから
なんでもアリかもしれんがな。
- 634 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 00:51:26 ID:U8ycteCS0]
- Google Trends: 阪急電車,京阪電車,近鉄電車,阪神電車,南海電車
www.google.co.jp/trends?q=%E9%98%AA%E6%80%A5%E9%9B%BB%E8%BB%8A%2C%E4%BA%AC%E9%98%AA%E9%9B%BB%E8%BB%8A%2C%E8%BF%91%E9%89%84%E9%9B%BB%E8%BB%8A%2C%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%9B%BB%E8%BB%8A%2C%E5%8D%97%E6%B5%B7%E9%9B%BB%E8%BB%8A
- 635 名前：名無しでGO! [2008/10/29(水) 01:24:27 ID:EW4ZT0/j0]
- >>631
Suicaは最大成功カードにして、PiTaPaのアンチテーゼみたいなもんだからな。
PiTaPa擁護チャソは認めるわけにはいかない相手。
- 636 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 05:01:41 ID:i+MHCj0w0]
- >>633
なんで利益にならんの？
詳しく解説して下さい。
- 637 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 06:53:27 ID:h+sEDAn30]
- >632
info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
- 638 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 06:57:11 ID:U8ycteCS0]
- >>637
あんたも朝からご苦労やねえ
- 639 名前：名無しでGO! [2008/10/29(水) 06:59:45 ID:EW4ZT0/j0]
- >>636
どう利益になるのか詳しく解説してからにしろよ。
- 640 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 07:18:18 ID:clNxDIRI0]
- どう利益になるかなんて聞いてないし。
なるんだったら教えて下さい。
とりあえず、なぜ利益にならないんですか？
- 641 名前：名無しでGO! [2008/10/29(水) 12:11:25 ID:EW4ZT0/j0]
- >>640
ないものはない。キミを含めて挙げたものは一人もいない。
ないものを網羅的に逐一説明することはできないよ。ないものを証明することはできないっていうのは一般的真理。
あるというのなら挙げてみればいいじゃない。
それをきちんとひとつづつ否定することはできるので、さあどうぞ。
ユーザにとっては利便性の向上というのがあるけど、それがスルKANにとっての利益にまったくつながっていない。
- 642 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 14:55:34 ID:L/+eWxxB0]
- ひでえ詭弁だな。
そもそもポストペイ自体が利益につながってないだろが。
電子マネーの話だって赤だなんだというけどPiTaPaだってやってるわけだし、
(iDもSuicaももちろんPiTaPaも目指すところは同じだ)
やっぱり擁護派は無理がある。
利用客の利便性を公式でもないようなとこで無駄だのやるわけないだので
片付けるのってまさに信者以外の何者でもないでしょ。
- 643 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 17:05:15 ID:dY8oOEOH0]
- ＞ないものを網羅的に逐一説明することはできないよ。ないものを証明することはできないっていうのは一般的真理。
ないものを説明できないかも知れないけど、なぜない状態になるかの理由を説明して頂ければ
幸いです。からかってるんじゃなくて、理由を知りたいんです。
あるかないかも分からないから聞いているのです。
何方でもいいのでお答えください。すみません。
- 644 名前：名無しでGO! [2008/10/29(水) 18:47:48 ID:Hcsjx9FBO]
- ICOCAの場合、プリペイドだからPITAPAにおいては二重投資になる。
- 645 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/29(水) 20:06:54 ID:gggfMT0H0]
- なんか机上の空論同士の不毛な議論に見える。
みんな外へ出ようよ。
少し現実をみようよ。
- 646 名前：名無しでGO! [2008/10/30(木) 00:30:46 ID:/YZSuZon0]
- >>643
バカのふりで「利益がなにもないこと」を説明しないで済まそうとしてるのか
本格的アルツなのかは知らないけど、どっちにしても同じことだな。
誰も利益が挙げられないんだから、それ自体が利益がないことの証拠ということだよ。
- 647 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/30(木) 01:32:37 ID:Tt78OszW0]
- ちゅーか、オマエラ、本っ当～～に暇なんだねぇ～～～‥‥‥。
どっちも、どっちも‥‥‥。
- 648 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/30(木) 05:48:16 ID:UTWjQmaL0]
- どう言った根拠で利益がないのかって言うのが分からないんです。
ようは収入と費用が同じってことなんですか？
だから利益が出ないの？
- 649 名前：名無しでGO! [2008/10/30(木) 12:53:42 ID:YRwYb4k70]
- ＯＫＫの関空路線でも利用が可能になるって話だけど
どの路線で利用開始にするか検討してるらしいが
大阪空港発着や大阪駅前発着なんかでも可能とする
検討はされてるんだろうか。利用者は多そうだけど。
それと、いつから開始になるんだろ
- 650 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/30(木) 13:02:51 ID:xQZxCsFN0]
- OKK便だけ導入されてもなぁ…
- 651 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/30(木) 16:45:27 ID:vfdU5c1A0]
- (京阪)門真市→→北浜→→(市営地下鉄･堺筋線)北浜→→天六(阪急直通乗り入れ)→→北千里方面
こんな感じで通学していて、京阪の定期券と市営地下鉄･阪急の定期券の2枚の磁気式の定期券を使ってるんですがPiTaPa1枚にまとめることって可能ですか？
- 652 名前：名無しでGO! [2008/10/30(木) 18:10:42 ID:YRwYb4k70]
- ＫＡＴＥ便は、導入するかどうかは分からないが状況を見てと
言うことだった
この前、使えるようになった阪神バス・電鉄バスでも
ＯＫＫみたいにカバーで覆って使えるようにしてほしかった
- 653 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/30(木) 20:31:58 ID:y+o14sCZ0]
- ６ヶ月学割定期使ってる近鉄民なんだが
区間指定は一ヶ月定期換算だから場合によってはというか基本的に損で
しかも今の定期券が月の中旬で有効期限が切れる俺は初期導入費用が必要ってことでおｋ？
あと区間内の途中下車をどういう扱いにするのか気になる。
正直IC定期券ではなく区間指定導入なら
乗り越し清算時に磁気券とIC券の同時取り扱いをできるようにしてくれたほうがうれしい
- 654 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/31(金) 01:39:26 ID:b7ZoVmZl0]
- >>653
>あと区間内の途中下車をどういう扱いにするのか気になる。
基本的に、区間指定割引の場合は定期券のような途中下車
という扱い（概念）は無い。
「Ａ－Ｂ－Ｃ」でＡ－Ｃ間を区間指定割引をしていた場合、
Ｂで一度改札を出た時は途中下車ではなく「Ａ－Ｂ」と
「Ｂ－Ｃ」別の乗車として計算する。そうやって計算して
算出した金額と所定の割引（利用額割引・区間指定割引）
を行って計算した金額を比較して、安い方で請求される。
- 655 名前：名無しでGO! [2008/10/31(金) 08:42:50 ID:hRiR9VrYO]
- >>654
仕組みはよく出来ているのに、あとは肝心の上限金額を少しでも下げてくれたらなあ
- 656 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/10/31(金) 22:12:01 ID:XIBA6Ioj0]
- 途中下車のことを考えると定期以外考えられないな
- 657 名前：名無しでGO! [2008/11/02(日) 10:13:20 ID:EVbjglnW0]
- ageついでに
>>643
気持ち悪いぐらい頭悪いね。
- 658 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/02(日) 11:38:15 ID:M0/OEvLX0]
- じゃあなんで皆さんは、他人に説明できないものを理解してらっしゃるのですか？
- 659 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/02(日) 11:43:20 ID:zMeoOajV0]
- 頭のおかしな人の判定基準
info.2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 660 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/02(日) 12:11:11 ID:M0/OEvLX0]
- >>659
私は実際に馬鹿ですからそのカキコは要らないですよ。
- 661 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/11/02(日) 21:18:48 ID:7LthaGBq0]
- バカと頭のおかしな人は意味合いが違うと思う(´･ω･｀)
- 662 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 18:25:07 ID:yyRrgXfiO]
- 質問です。
先程途中下車についてとりあげられていましたが…
吹田～天六を登録しているとして、吹田～淡路経由で梅田に行った場合の料金はどうなるでしょうか?
- 663 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/11/05(水) 20:33:07 ID:nnFrkq7/0]
- >>662
登録って何の？ 阪急の区間指定割引？ ちゃんと書かないとちゃんとした答えは返ってこないよ(´･ω･｀)
- 664 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/05(水) 23:52:29 ID:yyRrgXfiO]
- すいません。もう一度書きます。
今、阪急の区間指定割引を吹田～天六で登録しています。
普通の利用回数割引では電車賃180円の区間であればどの駅で乗降しても1回カウントされますよね。
でも区間指定をすると、吹田～淡路など途中下車し、電車賃が違っていても
「区間指定割引」の対象の金額になると聞きました。
吹田から淡路経由で梅田に行った場合、その区間指定の料金はどうなるでしょうか?
- 665 名前：名無しでGO! [2008/11/06(木) 02:34:49 ID:uFeV1yBi0]
- >>658
あーたのは「（あなたの相方が）説明できてない」のではなくて
「あーたが説明を理解できてない」のだからどうしようもないよ。
- 666 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/06(木) 09:19:09 ID:64Gq5Ra40]
- ☆JR東海マナーアップ川柳☆
駅員に 聞けば済むこと 聞くなボケ
公式を 見れば済むこと 聞くなボケ
- 667 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/07(金) 05:39:20 ID:QhrRhfRs0]
- >>665
説明自体なさっていないと思うのですが。
- 668 名前：名無しでGO! [2008/11/08(土) 00:05:18 ID:zK0RpZD+0]
- CoCoNet→STACIA移行の案内が届いた。
スタシア始まって1周年記念だとかｗｗｗ
- 669 名前：名無しでGO! [2008/11/08(土) 00:09:04 ID:i0Wc4r9cO]
- 関東でPiTaPa(スタシアかベーシック)の申し込み書もらえる所ってある？
後、ベーシックのメリットってある？
- 670 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 03:43:45 ID:D0rUwcv30]
- 与信が問題になる人でも取得出来る事くらいしか無さそうね
- 671 名前：名無しでGO! [2008/11/08(土) 09:18:35 ID:FfV8nm1j0]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221919394/392-399
- 672 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 14:15:05 ID:qWU9/Km60]
- >>669
ベーシックは保険が利かないなどデメリットの方が多い
- 673 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 15:59:54 ID:fevNm4/X0]
- >>666
☆JR東海マナーアップ川柳☆
くそレスを 無視れば済むこと 書くなボケ
かすレスに 相手している 俺もボケ
- 674 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/08(土) 16:01:47 ID:zscIvlUU0]
- >>665
詭弁はスレを滅ぼす
まあ実際のところ、儲からないと断言するには
儲かる理由をいくつか挙げてそれらを否定するしかない。
そもそも>>633での
＞問題はそれがスルKANにとってなんの利益にもならないってことだ。
って発言自体が大問題だわな。裏付けなく断言しちゃってることになる。
＞ないものを網羅的に逐一説明することはできないよ。
なんて詭弁そのものだろ。
簡単に言えば
・他地域のものなので優先順位付けてやるほど需要の母数が多くない
・自社ですら囲い込みが出来てない状況でさらなる利用もクソもない
・利用率が8割超にも関わらず、平均利用件数が定期券と同程度の現状を考えると、
電子マネーのてこ入れでもやったほうがまだ儲かりそう
・PASMOでもトータルで見ると他地域との相互利用をするには至ってない
まあこんなとこですかね。
- 675 名前：名無しでGO! [2008/11/08(土) 19:45:36 ID:YBZg/Vh90]
- モノレールのモノウエルが未対応なのはいかがなものか？
- 676 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/11/08(土) 23:00:20 ID:rxpFyfve0]
- しかも、あそこで弁当類買い損ねたら万博記念公園には売店しかないし
……民族博物館にレストランがあったな
- 677 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/09(日) 01:23:29 ID:plo6nU630]
- >>675
PiTaPa対応コンビニ・売店自体があまりにも少なすぎるから品。
コマルでもL-SUBSTA以外はアウトだし、アンスリーでも限られる。
自販機では結構使えるようになったけどね（それでもまだ少ないほう）。
せめて、酉みたいになってほしいが、
酉もそうなるのに3～4年はかかったからなぁ。
- 678 名前：名無しでGO! [2008/11/09(日) 01:56:37 ID:eQPGpuF+0]
- >>674
だからその儲かってるっていう事象を誰かが挙げて、ホントにそうか？って検討すりゃいいこと。
儲かっていないと思ってる人間からは挙げることはできんよ。
誰一人儲かってるPiTaPaビジネスが挙げられないからそこで話が終わりになってる。
- 679 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/09(日) 18:56:08 ID:EHdf0F5y0]
- そもそも簡単な話でPiTaPaが儲かってないからやらないんだろ。
もっと加入者を増やす方が先、とりあえず相互利用は後回し、ってことなのだと思われる。
ICOCAエリアとの連絡定期すら出してないしさ。
- 680 名前：名無しでGO! [2008/11/13(木) 01:33:11 ID:LE/hpPxx0]
- >>679
相互利用がなによりも先行してるじゃんｗ＞対ICOCA
なんも考えてないPiTaPaらしい迷走ぶり。
- 681 名前：名無しでGO! [2008/11/13(木) 17:05:51 ID:Ey+uj/qW0]
- なんだかよくわからんがPiTaPaに関する最新の記事だぞ。
news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/11/12/2008111201722.html
- 682 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/13(木) 21:11:54 ID:YmNftS930]
- [金融、新商品]ロッテPiTaPa （ピタパ）カードのほか
www.google.co.jp/translate_c?sl=ko&tl=ja&u=http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2008/11/12/2008111201722.html
カード会社になります
ロッテカード=ロッテPiTaPa （ピタパ）カード
国内で初めて、日本の交通カード事業者と提携し、日本の関西（?西大阪、京都、神戸など）の公共交通機関を利用できる後払い交通カード。問い合わせ1588-8100
▲年会費は？ 5000ウォン
▲主なサービスは？日本現地で乗車券を購入する必要がなく、ご利用代金は、ウォンの基準にチェオングドエム。大阪からバスや電車に乗るときは、乗り継ぎ割引特典、国内の交通カードとの互換性はなし。
▲日本での付加サービスは？関西空港リルレクセイシェオンラウンジ20 ％割引、 Unicodeの爪5 ％割引、 KAA 5 ％の割引、全世界のJCB （日本のカード事業者）プラザサービスなどを提供する。
▲国内のメリットは？ロッテデパートの5 ％割引、 SKガソリンスタンドの1リットルにつき50元の獲得、ロッテシネマ1500ウォンの割引など。
- 683 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/13(木) 21:13:31 ID:YmNftS930]
- （続き）
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▲送金方法は？為替レートの選択の送金は、指定された為替レート以下に相場が下落すれば、事前に決めた金額を送金。送金額の選択の送金は、通帳に決め
ておいた額のお金がたまると、このお金をすべて送金。送金の仕事の選択の送金は、一定期間ごとに、あるいは、毎月特定の日に、指定された金額を送金。
▲参加条件は？国内居住者の実名の顧客。外国人労働者も参加可能。
- 684 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/13(木) 21:36:35 ID:IMYXF0dA0]
- なんだかよくわからんが南海難波駅みたいだな。
image.moneytoday.co.kr/extern/2008/11/2008110411555687096_1.jpg
ついでにその記事…
news.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2008110411555687096&type=2
- 685 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/13(木) 21:42:27 ID:YmNftS930]
- >>684
南海空港線関西空港駅だろ
- 686 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/11/13(木) 22:02:11 ID:NnFtE+QP0]
- どう見ても関西空港駅だな しかも、アングルがアングルなので後ろに写っているのはJR……
- 687 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/14(金) 01:16:06 ID:UooUAchl0]
- なんだかよくわからんが別バージョンの写真
www.fnnews.com/images/fnnews/2008/11/04/081104_135304583.gif
ついでにその記事…
www.fnnews.com/view?ra=Sent0401m_View&corp=fnnews&arcid=00000921472643&cDateYear=2008&cDateMonth=11&cDateDay=04
別記事だが同じ写真…
www.asiatoday.co.kr/news/view.asp?seq=178227
ここも同じ写真…
www.asiaeconomy.co.kr/uhtml/read.php?idxno=2008110409053143691
- 688 名前：名無しでGO! [2008/11/14(金) 02:29:26 ID:/W5Al0HJ0]
- 日本国内でなんとも伸びないからって母国韓国に伸ばそうっての？
無理だよ… 韓国人はカネつかわねー。絶対人数も足りない。
- 689 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/14(金) 08:50:21 ID:6rCEsFkc0]
- ロッテカードは日本の交通カード事業者であるスルット関西と提携し、日本の 関西地方での後払い交通カードサービスを提供する
ロッテピタパカード’を 5日から提供すると、4日に明らかにした.
このカードは我が国の交通カードを使うように日本の関西圏域で電車とバスを利用することができ、利用代金はウォンで請求される。
大阪市営バスと大阪市営地下鉄の乗り継ぎでは、100円の乗り継ぎ割引も適用する。
また、日本現地で提供する提携加盟店優待サービスで、関西国際空港内リルレックセイションラウンジ 20%、
免税店 1万円当たり500円、ユニクロで5%,、 KAA SHOPで5%の割引が受けられる。
もうピタパなんか絶対つかわねー。ICOCAでイコカ。
- 690 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/14(金) 19:12:27 ID:C+iuzK7T0]
- 「ロッテカード」って名前からして、
ビックリマンみたいなシールを連想してしまうのはオレだけ？
- 691 名前：名無しでGO! [2008/11/15(土) 04:10:58 ID:J01tPNR90]
- >>689
ユニクロ５％はお得かもな。あとはどーでもいい。
- 692 名前：名無しでGO! [2008/11/15(土) 09:31:40 ID:HAW1biPh0]
- ウォンがこれだけ暴落しているご時世に、日本の一地方都市に来る人がどれだけいるんだろうね。
- 693 名前：名無しでGO! [2008/11/15(土) 11:49:36 ID:xU6Wi1AL0]
- 関西には「同胞」がいっぱいいるから心配無用。
- 694 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/17(月) 13:36:47 ID:ZsHd28XD0]
- ウォン決済なんか、軒並み回収不能で焦げ付きそうだな。
これ、日本側にはきちんと支払うんだろうな。
「焦げ付いたから払わないニダ」と踏み倒すんじゃないだろうな。
- 695 名前：名無しでGO! [2008/11/18(火) 09:37:57 ID:XvPtX15M0]
- PiTaPa死亡
- 696 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/18(火) 16:36:10 ID:eGkX0H3b0]
- >>694
おまえがクレジットカードというものを全く理解していないというのはよく分かった。
- 697 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/18(火) 22:57:47 ID:lBSCMmrj0]
- 「スルッとKANSAI 日帰り湯～湯～サービス」実施について
www.surutto.com/about/release/s081112.pdf
- 698 名前：名無しでGO! [2008/11/19(水) 00:35:59 ID:0mFgG9Pu0]
- すげーバスタオルも貰えるんだ！
俺もPiTaPa持つぞー
- 699 名前：名無しでGO! [2008/11/20(木) 20:12:29 ID:X7m55cV+O]
- ICOCA死亡。
- 700 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/20(木) 21:21:49 ID:u6/ZkHI60]
- 積極的に行きたいような所がないなぁ。
- 701 名前：名無しでGO! [2008/11/21(金) 00:37:46 ID:xKU6zoNa0]
- >>697
ほんとこの程度のことでPiTaPaに加入するやつなんて10人もいるかって。
この程度の企画しかできないのがスルKANのおっさんたち。低能。
- 702 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/21(金) 00:44:39 ID:+yxMowpe0]
- スル関イベントのマンネリ率は異常
- 703 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/21(金) 09:27:09 ID:nSmGsJjf0]
- カレンダーと電車のおもちゃしか出せません。
スルッとちゃんのフィギュアでも出すか?
- 704 名前：名無しでGO! [2008/11/21(金) 11:16:17 ID:xKU6zoNa0]
- もっと萌えるマスコットを作るとかさぁ。
知恵絞れよカス。
- 705 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/22(土) 21:33:12 ID:6f1uc+v1O]
- このスレの煽り厨のマンネリ率も、これまた異常
- 706 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/22(土) 22:14:38 ID:6f1uc+v1O]
- そんな私はミナピタカードで10%OFFのお買い物@なんば
期間中は普段の割引(5%OFF)対象外の物まで適用されたりする。
煽りたい人々は色々言ってるけど、電鉄会社としては自社直系の流通部門の販促に繋がれば
それでいい、て事でないの？鉄道輸送では儲からないし、ピタパの電子マネー機能が使える範囲が広がっても
スル関はともかく、電鉄としては旨味が薄いもんね。それより直系の施設でICカードのおまけ？でついてくる
自社の提携カード使ってもらいたい。スル関が儲かっても有り難くないからね。
ピタパそのものを持って貰うのが目的でなく、世で飽和気味の流通カードを私鉄利用者の財布に
ねじ込ませる餌に、ピタパを使ったというようなスタンス。
あくまで餌だからIC定期始めても必要以上の事はしない。
ＪＲ東日本のスイカと、温度差の違う各私鉄が合同体でやってる（しかも流通分野では
互いにライバルともいえる）ピタパと比較しても…ね。
スイカと同等のサービスをピタパが展開…ないでしょ。二重投資の無駄以上に、電鉄にとっては有り難みがないんだから。
スル関なんて単なる事務局だからねえ。なんか特に電子マネーの展開に関してスル関を煽ってる人がいるけど。
この関西私鉄系のICカード、いろいろ利害が絡んでるから煽る対象が絞りにくいのよね。
時には事務局スル関煽ったり、時には個々の電鉄会社を煽ったり。
そのうち訳がわからなくなって反論してくる人を無用に煽ったり…ｗ
- 707 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/22(土) 22:39:29 ID:cUV3bMUP0]
- まあ>>706みたいな電鉄目論見通りの客がどれだけいるかだな
PiTaPa用に作ったはいいけど、鉄道及び周辺使用のみで他はメインのクレカを使う人が多い気がする
- 708 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/11/22(土) 23:00:41 ID:hDZOg+pP0]
- 私の事だな メインはあくまで別カード というか蜜墨の紐付けでPiTaPa作ればよかったとちょっと後悔している(´･ω･｀)
- 709 名前：名無しでGO! [2008/11/23(日) 00:20:18 ID:Fto+DV2n0]
- >>705
擁護する要素がないならないと降参すればいいのに。
- 710 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/23(日) 16:52:48 ID:fV/SIKOa0]
- >>707
提携カードってだいたいそんなもんだからねぇ
買い物好きの人たち用だろう。ほとんどは、その周辺でしか使わない。
大抵の人は銀行系とかのカードを別途メイン用に持ってるだろうし。
>>706の南海の場合だと、もともとCITYでしか使えないカード
(恐らくそれほど多くは申し込まれてなかったと思われる)に、
PiTaPaがくっついた感じだから。
難波で買い物して貰えればそれでいいってことじゃね？
- 711 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/23(日) 21:24:57 ID:zjOUXMyXO]
- >>706
煽る対象に三井住友カードを忘れてる。
スル関、電鉄、密墨、そして擁護派…アンチが叩く対象は限りなく広い。
時にアンチは今、現にピタパ使ってる人まで叩いたりするから…
>>709
降参云々よりも一部の狂信的擁護派を除くと、電子マネーやら何やらという先進的すぎるアンチの貴重な御意見に
普遍派が付いて行けてないだけのような気もするけど。
まあ擁護派が降参したところで何かが変わるわけでも無いし
- 712 名前：名無しでGO! [2008/11/24(月) 03:21:18 ID:xTYlMjkA0]
- 視野が狭いだけなのに自分の意見が「普通」だと言い張るカスはどこにでもいる。
- 713 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/24(月) 11:20:43 ID:I0yZDyrB0]
- >>711
ピタパ使ってる人間がアンチになってるっていう発想は無いのか？
- 714 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/24(月) 17:09:47 ID:Zedux2Hq0]
- 普遍も何もこの普及率でなにをいわんや。
便利に使う事と擁護することもまた別だしな。
- 715 名前：名無しでGO! [2008/11/24(月) 18:16:04 ID:w8krSAji0]
- >>706
>ＪＲ東日本のスイカと、温度差の違う各私鉄が合同体でやってる（しかも流通分野では
>互いにライバルともいえる）ピタパと比較しても…ね。
>スイカと同等のサービスをピタパが展開…ないでしょ。二重投資の無駄以上に、電鉄にとっては有り難みがないんだから。
ならば、特に近鉄は近くでICOCAを購入できない地域が多いのに、自社専用のプリペイド専用ICカードすら導入しようとしないのは、
上記の二重投資の問題以外にも、三重県内に無人駅が多く、降車時の残高不足による運賃の取りこぼしが発生するのを嫌がっているから？
また、無人駅にチャージ可能な機器を全く設置していないことから、防犯上の問題もあるの？その辺が気になるね。
- 716 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/11/24(月) 19:31:12 ID:3D8A7YGq0]
- >>715
よく近鉄が槍玉に挙がるが、神鉄も似たような状況だぞ
なんせ、ICOCAエリアのJR駅と直接接続しているのは三田しかないし無人駅が多いのも同じ
というか、神鉄の場合有人駅のほうが少ない気が……
- 717 名前：名無しでGO! [2008/11/24(月) 23:53:09 ID:xTYlMjkA0]
- >>715
ただ単に機械代が高いだけとは思わない？思わないんだ？
- 718 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/25(火) 01:54:33 ID:UH8sGo9f0]
- また変態擁護か。
それならはじめからPiTaPaなんぞ導入しないと思うのだが。
- 719 名前：名無しでGO! [2008/11/26(水) 00:19:14 ID:0+uBCdx50]
- >>710
>難波で買い物して貰えればそれでいいってことじゃね？
せ、狭い！
狭すぎるｗ
そんな糞みたいな見通しなら最初っからやんなよ。投資が無駄だ。
- 720 名前：名無しでGO! [2008/11/26(水) 16:28:07 ID:0KsC43PX0]
- PiTaPa付きヴィッセル神戸クラブメンバーズカード
www.jsgoal.jp/official/00074000/00074134.html
- 721 名前：名無しでGO! [2008/11/26(水) 18:30:13 ID:KKBFv/zqO]
- Kitaca、SAPICA、Suica、PASMO、TOICA、SUGOCA、nimoca、はやかけんと相互利用できるようにしろよ
- 722 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/26(水) 21:14:48 ID:fdYrQSEu0]
- >>721
共通利用には便利な日本銀行券をご利用ください
- 723 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/27(木) 23:57:17 ID:AtbHQ7AjO]
- >>718
偏狭なマンセー厨の書込みも、かなりキテると感じる
ピタパを叩かない意見が書き込まれるとすぐ出てくるアンチも何だかなと思うが
>>719
南海の場合だと、もとは更にもっと狭いシティーカードだからな。
流通部門の一提携カードが、ピタパ導入で鉄道利用者も巻き込んだＰＲが出来るようになっていい宣材程度のものなんでそ。
クレカが主でピタパはオマケ。ベーシックカードなんて無いものにされてしまってる位で。
鉄道に関してはスル関で広大なネットワークができ、その展開で各沿線から大阪地下鉄を介した１dayチケット発売とかあるが
流通部門では、阪急＋阪神でスタシアになったような例もあるけども、今の所は各社独自路線の色が濃いもんな。
- 724 名前：名無しでGO! [2008/11/28(金) 16:30:23 ID:7uBGEMdA0]
- >>723
個々の事情はどうでもよいわけ。
じゃなんでIC改札にカネかけてんの？って話だよね。
擁護気違い共がよく言うのはPiTaPaは稼働や効率で優れてるっていうのがあるけど
改札機一台あたりの稼働率なんて糞だろこれだけ普及が遅れてると。
巨大近畿圏の隅々までスルKANのネットワークは伸びてるのに普及はしないPiTaPa。
すべてはプリペにこだわったからだろ？
- 725 名前：名無しでGO! [2008/11/28(金) 21:08:28 ID:e/Ldu1g0O]
- ICOCAは叩かれ捲っているが。
- 726 名前：名無しでGO! [2008/11/28(金) 22:04:09 ID:RDoeIDHn0]
- >725
叩いてんのはお前だけ。うせろ
- 727 名前：名無しでGO! [2008/11/29(土) 22:39:40 ID:oW+KgFkB0]
- >>723
>クレカが主でピタパはオマケ。ベーシックカードなんて無いものにされてしまってる位で。
これはどこの会社（社局）もそうだよなあ。どこも自社グループのクレカ＋ピタパの宣伝とパンフだけで
ベーシックカードなんて一般の人間は存在自体知らないよ。
PiTaPaベーシックカードなんて
かくいう俺もこのスレ見て初めて知ったし。
- 728 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 02:00:00 ID:d0xuYMuU0]
- ただ特殊機能がついたクレカ。
それだけのものか。
IC対応改札機を導入したけど実際は使ってる人はほとんどいないというのなら
設備投資が莫大な無駄カネだよね。
ＰｉＴａＰａ発行したことで儲かったコストであれだけの設備投資が埋まってるわけないし
- 729 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/30(日) 02:43:59 ID:NeMR1/1H0]
- やっぱりPASMOと同時期くらいまで遅らせとけばよかったんだよな、素直に。
- 730 名前：名無しでGO! [2008/11/30(日) 21:29:21 ID:u9ZjJaFUO]
- プリペ擁護厨って、転売厨か花見厨だけだろ
- 731 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/11/30(日) 21:49:19 ID:kqxUGTzP0]
- と、信者が必死。
擁護するもんじゃないだろ、プリペイドはそもそも基本サービスなんだし。
- 732 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 12:19:42 ID:UKEyoEzc0]
- この半年で見事にこのスレの流れが変わったのはすごい。
いまやPiTaPaと言えば無能の産物と確定してしまった。
夏厨乙。
- 733 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 12:27:32 ID:aVdlC0TD0]
- 阪急系でよくある絶対擁護が行き過ぎていたからしょうがない
- 734 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 21:04:49 ID:jlf6d7820]
- そういや、嵐山駅の改札機が全部IC対応になったな。
- 735 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 21:22:32 ID:cB2bQ8fTO]
- スマイコなら貯めたポイントで束でもニューシャトルでも鉄道博物館でも使えるが、ピタパは貯めたポイントを酉用のチャージには使えないのか？
- 736 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/01(月) 22:16:55 ID:/yCHWIfa0]
- ポストペイにこだわる意味がわからん。クレカのカードチャージすればポストペイと意味が変わらないし
IC定期として、PiTaPa事業者間やJR・PitaPa事業者と定期で乗れるように汁！
全国的に使えるように提携汁！
全国の普及状況を考えられないきわめて官僚的なシステムだね。
- 737 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 22:37:03 ID:UKEyoEzc0]
- 官僚的って確かにね。実際天下りで来た無能役員がスルKANに島流しになって無能を発揮してる可能性はあるな。
- 738 名前：名無しでGO! [2008/12/01(月) 23:04:15 ID:6VOqDWLZ0]
- (´-`).｡oＯ(まだポストペイとオートチャージを同一視するバカがいるのか)
- 739 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/02(火) 03:12:13 ID:u3hpo4Nx0]
- 結局のとこ同一ではないにせよ代用にはなりうるからな。
- 740 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/02(火) 22:18:15 ID:Zhokj58P0]
- >>738
同一しているわけではないよ
おのれと違って俺は関西引きこもりじゃないからな
出張であちこちいくとPiTaPaが非常に不便
結局suicaとするっと関西プリカ使うしかない・・・
PiTaPaマンセーの君から見れば関西事情が標準なんだろうが、
逆に見れば、全国から見ても関西は閉鎖的な地域としかうつらんわ
観光客も使い勝手悪いだろうしな・・・
- 741 名前：名無しでGO! [2008/12/02(火) 23:02:27 ID:omvE1aMJ0]
- 観光客はふつうに共通磁気ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞでしょう。一日乗車券とか。それは関西に限らず。
首都圏をまぜると複数回行くひとはSuicaかPASMOのどちらかは必須かな。
首都圏外から来た人にとってはJRの駅が最初の駅になるからSuica度が高まるでしょうね。
関西の場合、近鉄で乗り込む名古屋人もかなりいるだろうからPASMOよりは
域外からの利用者に普及の目があったかもしれないけど、ﾎﾟｽﾄﾍﾟでは可能性ｾﾞﾛだよね。
- 742 名前：名無しでGO! [2008/12/02(火) 23:21:45 ID:1n1lTKLEO]
- >>740
酉関連ならSuicaが使えるが？
- 743 名前：名無しでGO! [2008/12/03(水) 01:24:16 ID:g+EAq9nb0]
- 関西が閉鎖的というか、関東とか関西とか問わず私鉄が閉鎖的だな
どこも同一地域のJRとしか共用化して無いだろう、たしか広島もそんな感じだったな
- 744 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/03(水) 03:23:03 ID:D77Ppobo0]
- まあ名古屋周辺も多分そうなるだろうな。
例外は福岡くらいか。
- 745 名前：名無しでGO! [2008/12/03(水) 06:01:32 ID:1QLg4HcG0]
- そりゃ私鉄からしたら自己のネットワークから完全に離れた土地と共用化してもしかたないからね。
ただ名古屋は近鉄があるからな。近鉄が名古屋圏のトランパスにもまざるようだと
スルKAN圏との共通化はあるかもしれない。
だがそうなるとまたも足かせになるのはPiTaPaがポスペである点。
ICトランパスがプリペで共用化となれば、JR西と同じで他社がスルKAN圏内をプリペで移動することになるな。
愚図がいつまでもポスペに拘ってるせいでトランパスとの共用が遅れたり
共用自体に合意できないハメになる。
- 746 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/12/03(水) 19:35:33 ID:PGaatK9Q0]
- >>740
そういう貴方はSuicaマンセー酎ですか？ なんか書込みが支離滅裂なんですが？
ポストペイ≠オートチャージの話が何故関西が閉鎖的云々なんて話に摩り替わっているんですか？
>>743
PASPYはPASPYエリアのみでのし様でICOCAが片乗り入れしている形
岡山におけるHarecaとPiTaPaの関係と似たような感じだな
- 747 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 03:01:55 ID:kEp9Ql6I0]
- なんというお前が言うな
- 748 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 07:54:17 ID:pJ0AjS5B0]
- ＞岡山におけるHarecaとPiTaPaの関係と似たような感じだな
脳内辞典wikipediaでは伊丹市営、奈良交通系、神姫系、静鉄系などでの
PiTaPa利用もあくまで、上記各ICカードエリアにPiTaPaが片乗り入れ
しているような書き方になっている。
- 749 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 12:03:02 ID:eblu5KwKO]
- 甲子園やドーム前の改札機を半分以上IC専用にしたら嫌でも普及するかな？
- 750 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 12:12:37 ID:shDwO6fr0]
- 試合がある度に暴動が起こりそうｗ
まぁICOCAを使えば済む話だが…
- 751 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 12:23:04 ID:4WEWiO140]
- <<750
それ俺も思ったｗ
阪神が必死に設備投資しても普及するのはICOCAばかりに。
- 752 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 13:05:26 ID:ySk6xa7e0]
- 京阪とか阪急とか先発組は券売機も改札機も精算機も
IC対応機器が殆どになって来たから、プリペ入れても
良さそうやなあ。阪神は梅田や三宮以外はどうなん？
大阪市交も全機器に占めるIC対応の割合は約3年で随分
高くなったよね。
- 753 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 13:38:18 ID:ZjvQ58jZ0]
- 阪急は最後までポスペにこだわって貰わないと困る。
俺たちの楽しみが減る。
- 754 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 14:42:29 ID:4kSlBMmXO]
- SUGOCA、nimoca、はやかけん、TOICA、Suica、PASMO、Kitaca、SAPICAと相互利用してくれ
- 755 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 14:50:56 ID:ZAiDEwGr0]
- 東京で使えない。広島で使えない。使えるバス路線が少ない。回数券より割引率が低い。
- 756 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/04(木) 16:55:43 ID:kYU2X7Lo0]
- >>754
マルチ死ねよ
- 757 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/12/04(木) 20:42:31 ID:JegiKzug0]
- >>748
いや、考え方によっては正しいと思うぞ？それぞれ独自にICプリカ発行しているわけだし
- 758 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 23:39:12 ID:4WEWiO140]
- >>753
阪急っていうのはそういういじられキャラなの？
自分は関西出身じゃないのでイマイチわからんのだが。
- 759 名前：名無しでGO! [2008/12/04(木) 23:45:35 ID:wQ+iFcvV0]
- >>758
単にｳｻﾞｲだけ
- 760 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/06(土) 18:14:04 ID:Cs4255xDO]
- まあ色々と言い合いが続いて結局、>>723が書いてる各社の提携カードのオマケがPiTaPaってのがFAって感じだな。
それ以上の物でも、それ以下の物でも無いかと。
- 761 名前：名無しでGO! [2008/12/06(土) 18:15:57 ID:eJSV3CEJ0]
- 各社局の利用額を通算して割引とかじゃないとただのどーでもいいカード
- 762 名前：名無しでGO! [2008/12/08(月) 12:37:26 ID:80PR1OsM0]
- 最近は完全に意気消沈した擁護爺が凍死してスレが落ちまくりだな。
- 763 名前：名無しでGO! [2008/12/11(木) 08:57:58 ID:H4GCmhEU0]
- www.jsgoal.jp/official/00074000/00074134.html
【ヴィッセル神戸クラブメンバーズカード概要】
■入会金：500円（ただし、シーズンシート2009をお申し込みの方は無料進呈となります）
■年会費：2010シーズン終了までは無料。2011年以降（2/1～）は有料となる予定です。（500円／年）
■種類：
(A)PiTaPa付き（クレジット機能付き）ヴィッセル神戸クラブメンバーズカード
(B)Edy付き（クレジット機能無し）ヴィッセル神戸クラブメンバーズカード
PiTaPaとEdyとどっちが多いんだろうね。
- 764 名前：名無しでGO! [2008/12/12(金) 04:06:33 ID:q12yTmUq0]
- >>763
年会費無しのPiTaPaはなかなかないから悪くないかもね。
入会金の500円ってのがSuicaのデポジットと同額っていうのが皮肉かなｗ
- 765 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/14(日) 04:32:53 ID:2xtfvT2n0]
- >>720で貼られたリンクが>>763の再掲でようやく救われたな…
- 766 名前：名無しでGO! [2008/12/14(日) 09:17:27 ID:2Ue2gwbQ0]
- それほどにも話題がないというわけだ。
- 767 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/14(日) 16:38:09 ID:Tmg2vsto0]
- >>764
PiTaPa付きは年会費あるぞ
≪(A)[クレジット機能付き]のみの会費および特典について≫
○会費について：
クレジットカード自体の年会費は初年度無料となります。2年目以降は、1,315円（税込）が
必要となりますが、年間1回でもカードショッピングをご利用いただくと無料となります。
なお、「ヴィッセル神戸クラブメンバーズ」への入会金（500円／年）も無料となります。
- 768 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/14(日) 23:27:04 ID:SxW8OLff0]
- 質問なんですが、
PitapaにJR西日本で使うためのチャージが1000ぐらい残っているのですが、
引越しして名古屋に来てしまいました。近鉄に乗ることはあるのでPitapaは残して
いるのですが、残ったチャージが使えず損した気分です。
大阪に行くことはありますが、JRで行くときは名古屋から一括で乗車券買うので
使えないし・・・
西日本エリア内で使う以外にチャージした分の使い道はないですよね・・・
JR西日本の券売機で普通に乗車券を買うのも無理ですか？
- 769 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/12/14(日) 23:58:31 ID:4hvSrDRg0]
- 無理……だったかな？ICOCAだと券売機で乗車券購入出来るしな
- 770 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:00 ID:EAx4h8PR0]
- www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051109.pdf
「ICOCA」、「PiTaPa」をお持ちのお客様は、双方のご利用可能エリアにおいて、以下のサービスがご利用いただけます。
１．鉄道ご利用時
きっぷの購入
※ICOCAご利用可能エリア内のカード対応の自動券売機設置駅のみでのサービスとなります。
というわけで可能。
- 771 名前：名無しでGO! [2008/12/15(月) 10:46:30 ID:nnjt3WBS0]
- >>770
それなんで東の資料？
- 772 名前：名無しでGO! [2008/12/15(月) 12:18:58 ID:aKWt9Nw30]
- >>771
これを参照。
www.jreast.co.jp/press/2004_1/20040410.pdf
- 773 名前：名無しでGO! [2008/12/17(水) 02:01:09 ID:Jbr3+gh30]
- >>772
つまり2004-2005年当時にやりますよ～！って言ったからってことか？
2009年以降にすら実現するかわからないサービスの詳細が五年前のままだと確信できるのね。
その上質問者の話はそれとも別のJR東海のお話なのに…
- 774 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/17(水) 08:22:37 ID:xlmx9z2r0]
- JR西日本の話しかしてないのに、東海と東日本の話しかしないで突っかかってくるやつもめずらしいな。
誰もTOICAエリアでの使用可否の話も、Suicaとの相互利用の話もしてないだろ。
- 775 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/17(水) 09:08:37 ID:dQbnNLMV0]
- >>768もヲタだろ？
単純過ぎる質問はすんな。
- 776 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/18(木) 17:27:19 ID:grB6fwF+O]
- 通勤定期券を磁気からコレにかえたけど、クレカ機能邪魔。
持ち歩きを考えると、パスケースでなく財布に収納すべき？みんなどうしてる？
ランチタイムの手荷物が増えていやだ。
- 777 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/18(木) 17:31:33 ID:FzvvUUY50]
- コレってどれだよ
PiTaPaといっても30種類以上あって、一体型だけでなく分離型もある
- 778 名前：名無しでGO! [2008/12/19(金) 00:00:06 ID:q2RIdYy30]
- ほう！
分離型！
PiTaPaマニアの>>777さん、教えて！
- 779 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/19(金) 02:52:27 ID:LSd+hnFF0]
- e-kenetとかANAとか蜜墨のことじゃね？
- 780 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/19(金) 09:37:44 ID:jl+kM+2vP]
- >>776
カード1枚で手荷物って
- 781 名前：名無しでGO! [2008/12/20(土) 12:11:11 ID:hCOY0SBN0]
- >>752
近鉄のやる気なさ具合はみてて半ば笑える
ほとんどの駅で一部しかIC改札機設置してないし
恐らくIC利用客も1割にも満たないんじゃないかな。毎日見る限りではね
京都や名古屋で新幹線に接続して、東海地区の交通ネットワークにも入ってる以上、
真っ先にプリペイドに浮気し出すのはここだろうな。
>>753
阪急がSTACIAにスタッフィ機能付きのカードを出した時点で、
「そういう方向にもっていきたいためにポスペを推したのか」と誰もが思うよね
- 782 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 14:19:19 ID:r6LbArpi0]
- 浮気も何も、初めからプリペイドの導入ありきなのだが、
それに向けての準備段階でもICカードを使えるように、
つまり機器類の数が不十分な=少ない状態でも取りあえず
ICカードを使えるように、暫定的にポストペイにしているだけ。
近鉄みたいにスルッと、Jスルー導入から7年ほどしか経って
おらず、かつローカル線も多くて機器の消耗が小さい鉄道では
現行機の投資がそのまま無駄になる。磁気改札の利用率が減ることに
よる運営費、修繕費等の費用が、ICの投資額、運営費、修繕費等を上回ら
なければ意味がない。だから、機器の更新を待って行った方が得になる。
東日本が201系や209系を潰しても、田舎エリアではまだまだ主力の座にある
115系類を置き換えないのと同じ。
JR東日本は90年代前半に入れた機器を、更新するのに
併せて導入した。90年代後期に改札機が導入された駅では旧型機にIC改札を
付けていた。JR西は90年代末期に導入した機器がまだ新しいから03年に
そのままIC改札を付けた。他のJRや私鉄などは全てそれまで使って来た
機器の更新に併せてICカードを導入しているが、関西は社によっては必ずしも
機器が更新期ではなかった。
- 783 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 14:20:07 ID:r6LbArpi0]
-
ただ、近鉄と同じように客が少なくても、南海や山陽のように従来機にIC改札を設置したり
しないのは、より一層客が少ないからだろ。特に八木以東等は。クレジットによる囲い込みなんて
後付け的な理由だろ。プリペイドでもクレジット合体カードあるし。鉄道系百貨店のクレカも大昔
からあるし。
だから、阪急、大阪市、京阪、能勢などは、磁気カードの先発隊だったり、機器の更新時期の
関係から（導入時期が早い云々や客数が多くて摩耗が早い云々）、圧倒的多数の改札機がIC
対応となっているから、まずはこれらの社がプリペイドを出すべきだな。
- 784 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 14:23:51 ID:r6LbArpi0]
- >>782の8行目
× よる運営費～
○ より削減される運営費～
× 上回らなければ
○ 上回っていなければ
- 785 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 14:40:38 ID:r6LbArpi0]
- 高架工事の最中の仮設線は鉄道会社に取っては仕方なく建設しなければ
ならない代物である。PiTaPaもそれに近いような感じがする。
これは関西が他地域にも増してJRとの対立が大きいからであり、関東の
ように分業体制だったり（もちろんPASMOも当初はポスペからの参入を
考えていた。1067ミリ以上のゲージの鉄道はJRと対立が大きい）、中部は
トイカが電子マネー等も全くやる気なしだし（敵は名鉄ではなく飛行機、ANAは
名鉄だけど）、九州は三者がほぼ揃って導入するし、地方エリアはJRよりもカード
導入の条件がいいから地方私鉄やバスがICを率先して導入している。高松、金沢、
浜松、静岡等多数。だから、スルッととしては全国各地に呼びかけている
はずではあるが、関西以外での導入が静鉄と岡山4社以上に伸びないのだと思う。
あっても、名古屋のマイレージで関われるか、あと支払いの時間を短縮したいと
言っていた長崎スマート系くらいではないか？関西と同じ条件の地域が他にない。
ただしクレジットカードに絡むカードとして、オートチャージやポストペイの技術が
導入されて行けば、チャージも精算も必要なくなり便利だと思う。
- 786 名前：名無しでGO! [2008/12/20(土) 15:11:19 ID:K+ksrja4O]
- 首都圏のように、路線網が複雑で相互乗り入れが多い地域こそ、複雑な運賃計算・割引制度に対応しやすいポストペイが適している。
逆に運賃制度が単純で路線が閉じている社局はプリペイドでもよい。
- 787 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 15:17:41 ID:r6LbArpi0]
- JR東日本は明治以来の運賃制度の根本的な改革を考えているそうですな！！
京都も複数者間の乗り継ぎの際に、その都度初乗り運賃が掛かる仕組みの
見直しを考えているそうです。
- 788 名前：名無しでGO! [2008/12/20(土) 16:17:41 ID:D9ZPgpE00]
- >>787
京都の乗継制度がどうなるかも見ものだね。
市内には鉄道は市営、ＪＲ、阪急、京阪、近鉄、嵐電、叡電など、バスは市営、京都バス、京阪、ＪＲなどがある。
バスのPiTaPa導入にあわせて検討されると思われるが、これが実現すると、トラフィカ京カードが廃止になって、
ICOCAを含めて、乗継運賃の適用になると思われる。
一例として、ソウル首都圏のように、電車、バスに関係なく、一定時間内に乗り継いだ場合は単純に距離通算運賃制に
する方法も考えられる。
京都のバスは後払いなので、必ず乗車時と降車時にICカードをタッチしないとペナルティとしてその都度初乗りを
引くようにすることができる。
ICカードを持っていない人は都度払いになるが、そのために、トラフィカ京カード代替の京都市内交通機関専用
（チャージ型）の割引ICカードを発行することと、Suica、TOICA導入を検討する必要はあるだろう。
- 789 名前：名無しでGO! [2008/12/20(土) 17:04:12 ID:elu0QKJU0]
- 市バスでICカードが使えない時点で、
京都でICカード使おうとは思わない
- 790 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/20(土) 17:16:57 ID:e0axJChX0]
- >>785
>当初はポスペからの参入を
>考えていた
おいおい、嘘付け。ポスペ「も」検討してた程度だぞ、PASMOは。
あと全部憶測じゃねえか。
- 791 名前：名無しでGO! [2008/12/20(土) 21:05:31 ID:1zYzBp6U0]
- >>790
久々のポスペ信者さんの演説ですからその辺は許してあげて下さい。
- 792 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 00:45:25 ID:mGnO2LBy0]
- 昨日投稿した香具師に信者的な者は誰もいないと思うが？
自分にとって気に入らない書き込みは全部「信者」「基地外」なんでしょ？
それよりも早く>>658や>>667の質問に答えてやりなよ。
- 793 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 03:11:06 ID:h00E8j6E0]
- 信者とか気違いっていうよりただの無知の憶測って感じだな。
- 794 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 03:12:59 ID:h00E8j6E0]
- >>792
あと俺が>>674で既に答えてるので適当に噛み付くなカス
それ以降を見りゃ大体分かるだろ。
お前みたいにしたり顔でなにも答えない奴が一番しょうもない。
- 795 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 08:33:24 ID:/EmfT3q40]
- 当時のやり取りを見ると、回答に窮した一味が>>674に
突っ込まれているので、>>674が同じ一味とは思いにくいな。
それに>>792の追及はそんなに語気を荒げなくても良い事だろ。
だいたい2ちゃんなんてソース主義と言いつつも、内部の人間
でない以上、未来の事は勿論、過去も現在についても、考えられうる
憶測、推測により話が展開している場合がずっと多いんだよww
世の中もマスコミもそうだ。このスレに至っては、特に一部のアホは
完全に支離滅裂、感情論、詭弁、杞憂ばっかじゃないかw
自分と同じ意見を持たないものは人にあらずじゃないかw
パスモの開始前の歴史に関する正誤は知らぬが>>781-789までの
議論の何がそんなに君らを怒らせるのか。不思議だ。
- 796 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 08:38:17 ID:/EmfT3q40]
- それに無知や憶測と言うのなら、一言だけ書いて消えずに訂正すりゃ良いのに。
- 797 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 08:57:26 ID:h00E8j6E0]
- だって議論というより7年前の初期構想で止まった上に結びがあれだろ、
そりゃ怒るよ。
外部ったって勉強すりゃわかることなんていくらでもある。
単純に不勉強なやつが嫌いなだけだ。
ID: uFeV1yBi0 もそう。適当に詭弁抜かしてるだけだったからな。
- 798 名前：名無しでGO! [2008/12/21(日) 11:00:35 ID:KLf8N9mB0]
- >>792
気狂いさんんですか？
詭弁以前にないものは回答不能だと何度も教えてるだろうが。
「ないことを証明する」には全ての事象を否定しないと論理的に成立しないんだからそんなｶｽみたないことできるか低能。
儲かってると強弁するなら儲かってる部分を一つでもあげてみろって言ってるんだ。
一つでも出してみろって言っても出せないのになにいってんだよ…
出してきたらきれいさっぱり論破してあげるよ。
- 799 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 11:46:41 ID:RiMsCxfvP]
- 相互利用でけへん方が利用者には不利益やん。
企業の利益なんか利用者にはどうでもええ話やわ
- 800 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 11:50:28 ID:QP5EuWC1O]
- 私鉄にしてみれば相互利用不可にして圧倒的な数のICOCA客を逃すのはもったいないよな
- 801 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 13:55:54 ID:hl9F3HcQ0]
- 勝手に話題にされているおバカさんです。
事の発端は633の
＞ICOCAを使えるようにしたのもなんの利益にならなかったけど、それでもやっちゃった脳足りん経営だから
に対し自分が636で書いた事ですね。その後、640、643、648、658、660、667で書いていますが、書いてもらったレスは
どれもおバカの自分から見ても論理的には見えません。ないものはないという一点張りで、なぜないのかを説明してもらっていません。
なぜ説明できないものを理解できていらっしゃるのですか？それと何故か私が説明を求めることを書くと、決まってその後の近いレス番
が話題を逸らそうとする書き込みになっているような気が致しますが、気のせいでしょうか。何で儲かっていないと言えるのかという質問
だけですので何ら哲学的な質問でもないですよね。まともにお答え頂いたのは674さんくらいですね。674さん、ありがとうございました。
また799、800さんもどうもです。
- 802 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 14:05:17 ID:L0r0RKJq0]
- 地下鉄の利用額割引マイスタイルの範囲外駅に行く場合
そのまま行くより範囲内の駅で途中下車、そこから目的地まで乗る。
の方が安くなりますか？
- 803 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 14:30:20 ID:9Tmk/Vi/0]
- >>802
登録駅２つとその目的地の駅を書けボケ
- 804 名前：名無しでGO! [2008/12/21(日) 14:37:07 ID:KLf8N9mB0]
- >>801
論理がわからん人間には説明のしようもないわカス。バカなの？死ぬの？
- 805 名前：HG名無しさん [2008/12/21(日) 14:37:47 ID:I/6c9kNZ0]
- www.mbok.jp/_l?u=5482689
- 806 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 16:13:12 ID:DO5tDgwa0]
- アンチもアホやからな。もちろんマンセーもアホや。理論武装していればカス
などという単語を連発する事もないだろう。理論じゃなく感情や自分たちのみ
に通じる曲解した理論で書くから、本当の理論を求められた時にカスや馬鹿と
言ったり、適当に逃げるようになる。今が正にその最中。ID:hl9F3HcQ0に対し
て書かなくても良いから、他の人間に分かるように教えてくれや。感情じゃな
くて理論でな。待ってるから。
設問）なぜ私鉄でICOCAを使えるようにしても私鉄にはメリットがないと言えるのか？
同様に他のICカードの相互乗り入れは、各社に取って損なのか得なのか？理論武装して
マンセー派を一掃したほどの優秀な頭脳をお持ちであるならば、お聞かせ願いたい。
どうせ書いても分からない、書く事は不可能というのは、この問いではあり得ない。
- 807 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 19:27:43 ID:h00E8j6E0]
- つーかこいつ、マンセーなの？
PiTaPaの中途半端な停滞がすべてのアホを生み出してる以上区分けは無意味だろうが。
- 808 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 19:45:08 ID:fMpOOcpf0]
- 私鉄がどんなメリットを享受できるのか？
ICOCAを使えても、飛躍的に乗客は増えないだろう？
せっかく設備投資しても、乗降客数は設備投資に比例して増えるわけではないだろ。
一気呵成に設備投資してもその回収が見込めないだろう
要するに、鉄道会社の施設の中でPiTaPa、ICOCAともに
鉄道以外で使えるところが増やして新しい顧客層を開拓できるのか？
その答えがないのに償却が残っている機械を取り外すことは企業行動から見てしない。
そして、一番の問題は今外部でPiTaPa・ICOCAを鉄道以外で使っても鉄道会社に利益は還元されない。
JR東日本のように鉄道がデベロッパーとして駅ビルを持っていて、売り上げに対するロイヤリティ収入が見込めるのなら可能性はあるがな。
JR東日本がロイヤルティをとっているのかどうかはしらん
じゃあ、私鉄にメリットがあるというやつ、説明しろよ
>>806おまえや！！！
ましてこれからの景気動向を考えれば、さらに設備投資は冷え込むはず。
- 809 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 19:50:37 ID:h00E8j6E0]
- その理屈が既にまゆつばっつーか、なんで同形態のPASMOがどんどん電子マネーも含め伸びてて、
あるいは新潟や岡山、静岡クラスの都市でもICカードが導入されてしまうのか、だな。
もしくは磁気カード向け設備の償却も残ってる段階でIC始めるのが果たして適切だったかどうかというのもある。
- 810 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 19:54:16 ID:h00E8j6E0]
- 結局のところ、大手私鉄は西鉄も入れたし名鉄ももうすぐ入るわけだし、
ICカードとそれでの電子マネーはひととおりやる計画はあるわけだ。
当然儲かるからするんだろうし、儲からないとしてもどっか別のとこで儲ける算段があるわけだ。
PiTaPaが同じ事をできないなら、PiTaPaの導入の仕方に問題があるか、
あるいは関西私鉄そのもののビジネスモデルに問題が出てきてしまったかどっちかだろ。
なんで日本の中で関西私鉄だけが同じように行かないのかわからん。
- 811 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 21:12:04 ID:fMpOOcpf0]
- 静岡、名古屋、福岡って私鉄1社だけやんけ
そしたらJRと組んだほうが顧客利便性が上がるやろ
PASMOは東急なんかは地元商店街でも使えるような試みも始めている。
関西は阪急、阪神、京阪、南海、近鉄、や市営地下鉄など儲かっている会社もあれば儲かっていない会社もある。
一番遅れている近鉄にあわせていけば問題はなかったんだろうが・・・
船頭おおくて船進まずの見本やな
まずはJRとの連絡定期や3路線連絡定期の発行、よそのICカード地域での利用
この辺がおなざりになっているから、あかんねんやろ
あとPiTaPaて三井住友が儲かるシステムやんけ
鉄道系のカード会社がそれぞれひも付きで発行できたらまた違う展開もあったけど
- 812 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 21:13:24 ID:fMpOOcpf0]
- 関西私鉄があくまでもローカルな考えから脱却でけへんのが失敗の原因ちゃうか？
- 813 名前：名無しでGO! [2008/12/21(日) 21:24:07 ID:g/By0rFL0]
- ローカルな考えしてるのは阪急阪神や京阪や市交だけだろ。
近鉄は名古屋エリアのことも考えないといけないし新幹線との接続もあるし
- 814 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 21:32:18 ID:fMpOOcpf0]
- その近鉄が一番貧乏やろ？
人口も増えへん地域が多いんやし
本来なら一番後発でJRとの相互利用を考えなきゃあかんのに
本業苦しいからでけへん
近鉄こそICOCA定期を作ればよかったのにね
- 815 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/21(日) 21:38:45 ID:h00E8j6E0]
- まあ結局は貧すれば鈍するでとにかくPiTaPaを入れちゃったのがまずかったんだろうなあ…と。
JCBと組んでた頃の薔薇色の想像図から(ry
- 816 名前：名無しでGO! [2008/12/21(日) 21:54:56 ID:04WFeTwV0]
- 奈良の三条通り、もちいどの、東向、小西通くらいは商店街ぐるみで使えるようにならないかなと思うが、
典型的な田舎の商店街では無理なのかもしれない。
今は、小西通のVIVREでICOCA（=Suica）が使えるくらいだから。
駅ナカも、近鉄奈良駅の地下もバラバラ。（マツキヨでEdyがいい例。東京ならSuicaを入れてる。）
西大寺のならファミリー（AEON）のフードコートでICOCAが使えないのは近鉄の嫌がらせとしか思えない。
学研奈良登美が丘のAEONはフードコードでもICOCA可能店舗が多い。
- 817 名前：名無しでGO! [2008/12/22(月) 00:51:14 ID:Ot9X/AX90]
- ジャスコはどこでもICOCA（Suica)使えるんじゃないの？
- 818 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/22(月) 08:44:35 ID:AyluPOqX0]
- >>809>>810>>812 それについては>>785にあると思うんだが。
例えば、関東はJRのSuicaが2001年開始に対し私鉄やバスのPasmoは2007年。
5年4ヶ月差をつけられている。
これだけの差を、競合が激しい関西で着けられると、商業面を含め
色々な面で拙かったと思う。それに客からは1枚のカードでのJR、
私鉄双方の利用を求む声が以前からあった。
機器の更新を待って、機器を全て揃えてプリペで開始すると大幅に出遅れて
しまうから、まずはポスペで始めたと思う。もしICOCAの開始が九州や札幌
各社と似たような時期だったら、関西私鉄勢も最初からプリペで始めており、
別のサービスとして（スマイコやビューのように）クレカ、更にはポスペも
入れたんじゃないかと思う。そう言った他にはない事情から他と逆になった
と思う。磁気スルッとを導入しなかった社は、既に自前ICカードがあって、
その上で別サービスとしてピタパを入れた。静岡にしても。
鉄道でまだIC改札機の率が全改札機の台数の割合からして低い所は、もう一部の
社だけだと思う。バスは阪急や大阪市バス、スルッとを導入しなかった神姫では
広く使えるが、他は一部のみか全く未導入。出来る社からプリペを入れて欲しい
ですね。伊丹市バスは自前カードはICにしますた。
- 819 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/22(月) 20:40:29 ID:AYxpqq4r0]
- まずはポスペから導入してなんてありえない。
素人考えもいいところ
普通はプリペでしょう？
なんでって？
ポスペのほうが利用代金回収等、クレジットカード会社や口座振替等手間・コストがかかるやろ
プリペイドの発想はそもそもなじみがある。
そもそもPiTaPa事業者、JRとの連絡定期がICかできないことが終焉の始まりだと気づかないしあわせもんだな
Pasmoのように3社連絡定期＋プリペから初めてポスペをやったほうが普及したと思うが？
もともと電車は切符、回数券、定期券、スル関カードと前払いしてきた文化があるにもかかわらず
ろくなマーケット調査もしないでいきなり導入。
しかも連絡定期なしなんて、利用者に受けない方法で導入した時点で終わっている。
おーい>>806
お宅は儲かると思っているんだろう？
儲かる理由ってやつを教えてくれない？
鉄道事業者じゃなくカード会社が儲かるなんて言い訳は許さないぞ！
ポスペなんてカード会社が儲かるシステムじゃないか
クレジットカードとひっつくことで鉄道利用の与信枠が圧縮され、使い勝手の悪いカードにしかならなかった。
- 820 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/22(月) 20:44:04 ID:ZCJ6whry0]
- >>817
どこでも、というわけではない。
マックスバリュ中部が経営する店舗はWAONすら使えない。
滋賀県大津市、三重県伊賀市で確認済み。
- 821 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/22(月) 20:46:49 ID:AYxpqq4r0]
- フェリカを使っているんだから、読み取り方式は一緒だろ？
だから、サボってないでsuica、pasmo等と互換性を早く取れよ
あっ、これはICCOAにもいえる。
中途半端に事業者が定期導入したり非導入したりするから
いまだに磁気定期券を利用するしかない。
定期利用のほとんどがおっさんだってことぐらいわかるよな？
少なくともIC定期機能を各事業者が導入して、せめてICOCAと3社連絡定期を導入していれば違った結果になったと思う。
- 822 名前：名無しでGO! [2008/12/22(月) 21:10:23 ID:2IDj2MwO0]
- >>819
ポストペイは機器の更新の費用を抑えながらICに移行するための策。
- 823 名前：名無しでGO! [2008/12/22(月) 23:02:37 ID:XBz+hbn70]
- >>822
つまり儲からないってことだろ。
儲からないけど将来のためにやってますということで意見統一でいいのでは。
問題は将来のためと言い訳加えつつICOCAプリペにスルKAN圏を解放しちゃったことだな。
自陣営でやればデポジットが大量に入ってきたのにみすみすICOCAに進呈。
- 824 名前：806 mailto:sage [2008/12/23(火) 07:24:14 ID:wdhGdvH50]
- >>808>>819
俺の投稿を含め、少なくともこのスレの633以降では誰も「ICOCAの私鉄乗り入れは私鉄にとってプラスになった」と
する投稿は存在しない。揚げ足を取って、こっちがしてもない主張の根拠を書けとか大丈夫ですか？
それはそうと、これまでの質問で答えなかった連中は、>>808らの投稿によって「回答すること自体不可能という」
理論が単なる逃げの口実でしかなかったことが証明されたな。
- 825 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 07:44:35 ID:wdhGdvH50]
- ついでにもう1つ質問させてや。
819の「ポスペのほうが利用代金回収等、クレジットカード会社や口座振替等手間・コストがかかるやろ」という点。
一般的にはそうなのかも知れない。違ってたらご免やで。しかし、今の関西の私鉄の状況ではどうなんやろね？
1)まだ使える機器を即捨てて（一部は改造）、ICカードに対応したを機器をフル装備して、そしてプリペイドをやる
2)まだ使える機器を使えるまで使って、その後ICカードに対応したを機器をフル装備して、そしてプリペイドをやる
3)まだ使える機器を徐々に置き換えて行って、置き換えられた機器からICカードに対応する。当面はポストペイのみ*。
（*急激な普及がない前提での導入。段階を踏んでICOCA相互利用、定期券機能開始、いずれはプリペイドも）
少なくとも、3に最も合理性があったから、これからスタートさせたんやないやろか？bestではなくbetterという意味で。
一般的に見て最も合理的と考えられる手段でも、その環境が違えば、採る手段は変わって来ると思うんやけど。
- 826 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 07:54:51 ID:G2NjHqdaO]
- 中長期的に、機器の減耗が少ないICカード化をどう進めるか、という観点で、当初は設備投資の少ないポストペイを採用した経緯である。
ポストペイなら対応機器は改札機だけだが、プリペイドは改札機の他に精算機、券売機や新たにチャージ機も必要で、かえって設備投資に金がかかる。
酉互換用のチャージ機なんて本来要らないもの。かえって現金ハンドリングコストが増える。
- 827 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 08:15:25 ID:qLr/zH8a0]
- 結局この先何年もスルットKANSAIというプリペイドカードシステムを捨てられないんじゃどうしようも無い罠。
改札機や清算機、券売機は対応し続けないと駄目だし。
待ち続けてプリペイドICカード＋オートチャージ導入した方が良かったと思う。
他陣営にとっては反面教師として多いに役立ったと思うが。
- 828 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 08:21:38 ID:wdhGdvH50]
- 休みなんでこれも質問させて。
823の「問題は将来のためと言い訳加えつつICOCAプリペにスルKAN圏を解放しちゃったことだな。
自陣営でやればデポジットが大量に入ってきたのにみすみすICOCAに進呈」という点。
例えばSuicaとPASMOでは去年3月のPASMO開始、及び両社の相互利用開始前日では前者が1800万枚、
後者はもちろん0枚だった。既に大勢の人がSuicaを持っているのに、どうしてPASMOがあれだけ
売れたんやろ？もちろん、調べもしない一般人がSuicaでも大丈夫なのにわざわざ買った、記念
カードがあった、私鉄のみの利用などPASMOでなければならなかったというのもある訳やが。
今のところ、西は15億円程度の金を無利子で運用できている計算になるな。スル関勢も>>825の
1を選択していればプリペイドをやれば、それと同等かそれ以上の預かり金はあったものと思われる。
しかし、そのやり方と実際のやり方を比較してみて、どちらがよりプラスになるんやろうか。
つまり寿命の来ていない元々の機械を無理矢理捨てて、1台が1000万円台する券売機や改札機を
一挙にフル装備して得られる、主として改札機の内部の保守費低減によるプラス+無利子で運用
できる預かり金が現行のやり方に比して大きいと言えるんやろか？
- 829 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 08:33:30 ID:wdhGdvH50]
- >>826-827
チャージの機械は必要やろう。あるいはチャージできる券売機や精算機でも。
後者の場合、経年もあって、例えば地下鉄の場合、元々の銀色の機械はほぼ
絶滅して、赤色のものが多数になった。水色のはまだ新しい部類やな。
近鉄も垂直形の青色の券売機は消え、斜め形の青やタッチパネルの黄緑や
黄色になった。阪急もラガール導入時の白いのはもう殆ど見なくなりICカード
に対応する機械が多くなっている。他社はあまり知らない。経年による置き換え
だがまさにプリペイドに向けて動いていると言えるやない？ICOCAのためやのうで
スル関のプリペイドICカードの導入に向けてな。阪急、能勢、京阪だけの頃なんか
はまだ券売機や精算機は一切IC受付不可能だったやろう。
入金機は入金の目的だけを、高価な券売機を増設する事なく、また至る所で出来る
ようにするための、合理的な機械だと思う。PASMOでもTOICAでも導入しているやんな。
- 830 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 11:41:30 ID:mEHpIHFr0]
- PiTaPa、スマートICOCA、モバイルSuica持ってるけど、PiTaPaはほとんど使わない。
持ってるクレカに紐付け出来るようになったら別だけど。
- 831 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 13:30:35 ID:EI+ov9/v0]
- >>827
>待ち続けてプリペイドICカード＋オートチャージ導入した方が良かったと思う。
そんなことしたら2010年春にICネットワークを完成させてしまう福岡に先越されるな。
阪急の自動改札導入から
常に時代を先取りし続けてきたという自負のあるスルッと陣営に
「待ち続けろ」なんてプライドが許さない。
- 832 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 14:02:31 ID:ua6vT6HG0]
- 低能でﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのは最悪だが。
- 833 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 17:14:10 ID:OAtVzVEv0]
- 前にgimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1182601980/19で書きましたが、
導入の順番的は、中小都市のローカル鉄道＆バス⇒大都市のJRや私鉄公営⇒名鉄などと
なると思いますね。導入がより容易ですし、乗車券の種類や制度、路線も簡単ですから。
- 834 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 17:36:53 ID:xtnTrwml0]
- まあ結局、この時期まで待ってりゃ一部を償却前に捨てなくても、
プリペイドでも使い物になる設備が完成したのにってことだな。
「さっさと始められてかつ設備投資が少ない方式」から始めたからポストペイ先行になっただけの話で、
要はさっさと始めなきゃよかったわけだ。
JRとの競合ばっかり意識しすぎた結果がこれなんだが、
実は「国鉄から阪急に逃げてた客が戻ってきた」のと、「関西から人が減った」のが90年代だったんだろう。
それが一段落したのを察知できなかったから、
「JRに奪われて私鉄の客が減る」「のが続く」と二重の勘違いをしてしまったわけだな。
- 835 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 18:18:23 ID:eGikL9q70]
- >>834
>一部を償却前に捨てなくても
京阪などでは、IC対応改札口設置時に一部撤去した従来改札機を
別の駅に転用するなどしている。他社とかでは内部機器のみ、
摩耗度合いの調整をするため駅間の移動があると言う話を聞いた
事がある。守口市などは一旦新型機が登場した後、また従来機が
戻って来たりするなど、非常に複雑だった。あと、とあるところ
で聞いたんだけど、大津線の改札機はICや2枚挿入改札の開発時の
試作機を転用したものなんだって。真偽のほどは不明。
>要はさっさと始めなきゃよかったわけ
出来る所から始めて、なるべく機会の逸失を少なくし、少しでも
利益を確保しておく事は必要だと思いますね。競合は本業よりも
むしろそれ以外で、例えば大手私鉄は約半分の収入が鉄道外収入
で、JR各社も今やその比率を増やしております。本業も、例えば
京阪神区間は、競合しているというより、西明石以西、滋賀県を
通勤エリアに入れた事でしょう。そこでマイホームを持った人も
いるでしょう。（近江住宅黒沢さんとか）
- 836 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 18:21:27 ID:TMexnbbm0]
- >>835
中の人乙
もう少しうまくごまかしな
- 837 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 18:27:52 ID:eGikL9q70]
- 一部の鉄道に知り合いはいるけど、中の人じゃないよ。
その知り合いも、中枢部とかじゃなく現業で働いてる人。
掲示板を介してメールだけしてる人に至っては顔すら知らない。
- 838 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 18:35:06 ID:xtnTrwml0]
- >>835
>出来る所から始めて、なるべく機会の逸失を少なくし、
逆にそれで足かせになっちゃしょうがないわけでね。
はじめのうちはまあそう考えてたのもあるんだろうけど、
せめて2～3年待ってからの方がよかったと思うけどな。
京阪阪急阪神南海大阪市くらいで始めてさ。
- 839 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 20:48:17 ID:916Fq8Ec0]
- 市交通局、近鉄がIC定期導入してくれたらポスペでもいいけどな
あと各事業者が連絡定期ぐらいやってくれよ
磁気でできるものがICでできないとは
これが一番普及しない理由か？
- 840 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 22:26:32 ID:ua6vT6HG0]
- >>835
>機会の逸失を少なくし
詭弁乙。
機会逸失しまくり、無定見の癖になに糞みたいな言い訳してんだよ。
>>834のがまともな観察。
- 841 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 22:49:03 ID:IlhiF+1y0]
- >>840
＞機会逸失しまくり
どのように？理由を出して客観的かつ論理的にご説明下さい。
＞834のがまともな観察。
についてもご説明下さい。
- 842 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 22:58:20 ID:IlhiF+1y0]
- ID:xtnTrwml0の文章の文言を引用するが、
“さっさと始められてかつ設備投資が少ない”ポストペイから始めるよりも
“せめて2～3年待って”でもプリペイドで始めた方が良かった
との意見に同意するに至った客観的な根拠を同様にご説明下さい。
- 843 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:02:03 ID:yuQGE5uB0]
- PiTaPaを導入してなかったらICOCAがスル関エリアで使えることも無かったからな。
ユーザーからしてみれば便利なら鉄道会社の儲けなんかどうでもいい話｡
- 844 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 23:03:12 ID:ua6vT6HG0]
- >>841
なに必死になってんだよ阿呆。
毎度毎度言われてる通りのプリペで先に入ってくるカネの利子・デポジット保留だけでも巨大なのは明らか。
まだそこに目をつぶっていたい気狂い信者だろどうせ。
ICOCAに自陣営ネットワーク開放してこれまでもこれからも利用者が先払いしてくれるはずのカネ全部JR側に進呈してる愚がわからんのだろ？
だいたい>>835なんてのはどこそこの機械はこんな風にやりくりしてるとか枝は末節の言い訳ばかりじゃないか。
あれにそっくりだよな、低能主婦が家計全体を見られないで「私は毎日、1円でも安い店で買ってます」とかって必死になってるけど
全部トータルしてみても節約になってるのは1000円にも満たない、でも必死で自分の努力アピールみたいな。
関係ないんだよ。ビジネス全体は大物から語れよってことだ。
- 845 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:03:50 ID:W4I9le3+0]
- 定期は後回し、発行枚数制限して入金は当初入金機のみ、オートチャージは当初から導入でプリペイドICやりゃ良かったと思う。
囲い込みは特典さえ充実させればクレカ紐付けで可能だし。
- 846 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:24:22 ID:W4I9le3+0]
- PiTaPaは利用履歴で詳細な改札通過時刻と料金が出るので旅費精算を行うビジネス利用には有利。
その点ICOCAはアバウト過ぎて役立たず。
ポストペイしかないとそういう客も逃していることになる。
- 847 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:24:27 ID:xtnTrwml0]
- PiTaPaが始まって2～3年、少なくとも相互利用まではまるで使われてないも同然だったでしょ？
それでも客は加速度的に減ってはなかったわけだ。
これがすべて。なくても特に困らなかったし実際あるうちに入らなかった。
最終目標が「みんなに持たせる」なら、三井住友の手を借りてずっと手数料取られるより、
数年ずらしてでも自前でプリペイド始めた方がよかったんじゃないの？
少なくとも逸失した機会なんかもともとなかったと思うけどね。
- 848 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 23:29:40 ID:EaWq7oLc0]
- >>844
その前半の段落に関してはそうだと言い切れる？
>>825とかは何パターンか書いてるけど。
>>835については君は後半にツッコミを入れながら、
なぜか前半に対して意見を書いてるな。
それと気狂いとか言うのは良くないな。
- 849 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 23:33:36 ID:EaWq7oLc0]
- >>847
1行目。そりゃ2004年8月では阪急+能勢、京阪の実質2社。
06年1月2月に掛けて多発的に導入。その際にICOCAと相互乗り入れ。
同年の夏にも数社が導入。先行の2社、つまり機器の更新期であった
社を除けば、PiTaPaはまだ3年くらいしかない。
- 850 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:33:44 ID:W4I9le3+0]
- >>848
お前底抜けのバカだな。
ICOCA売ってるのはJR西日本だろ？
- 851 名前：名無しでGO! [2008/12/23(火) 23:44:07 ID:ua6vT6HG0]
- >>846
おまえそれ書き間違ってるだろ。
どっちにしてもそんな履歴を求める理由で利用カードを決めるような利用客なんていう特殊需要なんていうのはなんの理由にもならない。
またも枝葉末節。
>>845のが良いセンスだな。プリペを発行枚数制限してやればプレミアとして人気が出ただろうし、
ポスペ・クレカとしての伸びにも貢献したろう。
まあ頭の悪いお役人天下りバカには無理だったんだろうよ。
- 852 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:48:25 ID:RBSJAO9xP]
- PiTaPaの特徴である「ポストペイ方式のみ」という仕組みは、磁気式カード導入から
わずかな期間しか経っていない中で、各私鉄・バス会社の投資コストを抑えて、
いち早く非接触ICシステムの導入を実現するための“発想の転換”だったのだ。
「ポストペイ方式での導入で試算したところ、（非接触IC対応が）改札機だけならば、
投資コストは1/5ですむことがわかりました。これであれば各社の厳しい経営状況でも、
何とか導入できる見込みが立ちました」（松田氏）
もちろん、事前申し込みが必要なポストペイ方式を面倒に感じる利用者もいるだろうが、
そちらは平行して導入が進む「磁気式プリペイドカードで対応していく。
そちら（磁気式）にも投資したばかりで、あくまで併存が前提になっていますから」（松田氏）。
bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0604/10/news015.html
- 853 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/23(火) 23:50:05 ID:W4I9le3+0]
- 845=846ですが、複雑な心境ですｗ
- 854 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 00:04:02 ID:OAgs7hvd0]
- イコカは西で発行されたカードであり、自社で発行したものではない。故に、私鉄で使われた値段の何％かは
手数料等の名目で西に行くが、カードそのものの費用など発行に掛かる経費がない事、１回あたりでは銭単
位かも知れないが、改札機の中を通らないことによる経費減、JR～私鉄・地下鉄乗り継ぎ時の券売機使用が
少なくなることによる乗客の手間減→経費減、すぐに直接的な金銭的効果としては現れなくてもそのまま乗り
継げることによる心理的効果、磁気カードもクオカードの発売価格からするとカード代および発行に経費が掛
かっているが、それらが減る事。
他社のカードであり、乗越精算や組み合わせ利用など出来ない事も多くあり、スルKANは使えてもイコカは
無理な社もあり、積極的なPRはせず、むしろスルKANをPRしているが、決して“プラスがない”とは言えな
いと俺は考える。言うまでもなく西はイコカの発行に経費が掛かっていて、前段落で書いたような形で費用を
回収している。
- 855 名前：名無しでGO! [2008/12/24(水) 00:13:09 ID:UTZiYaor0]
- >>852
たったそれだけの記事でも矛盾だらけやんか。
「いち早く」非接触ICを導入しなきゃならない理由がさっぱりわからない。
>>854みたいな細かいコスト削減が実際に利益になるというのなら
なぜ磁気式を併存させなきゃならないのかさっぱりわからない。
もう投資してしまった磁気式のコストが上回るのか、「いち早く」IC導入しないと損なのかどっちなのかまったく分からないまま
闇雲に導入したってことだろ？
- 856 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 00:18:04 ID:LrsVumvz0]
- 何で負け組PiTaPaにそんなに噛み付いてるの
- 857 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 00:27:46 ID:OAgs7hvd0]
- >>855
あくまで一乗客の立場で書くと、他の人も指摘しているように、ICOCAでそのままJRとそれ以外を
乗り継げるメリットは非常に大きい。一部分の改札機しか対応していないPiTaPaかも知れないが、
ないよりも有る方が自分にとっては有益。あくまで一個人の感想。
- 858 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 00:40:10 ID:40/PzXBI0]
- その点で言うとプリペイドで入ってりゃ定期の相互利用も出来たかもね。
っていうか今でもやれるんだから早くやれカスと言いたい。
やっぱり意識が客の方をあんまり向いてないのが元々の原因じゃないかな
- 859 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 00:59:33 ID:3tfS/BLdP]
- www.city.izumiotsu.osaka.jp/simin/zyuuki/sankou4.pdf
現金積増方式のICカードの発行については、各社局での積増機の設置や､
券売機や精算機のICカード対応の進捗等をみながら検討を進めていくが､
システム的には当初から視野に入れてシステム構築を行う予定である｡
- 860 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 01:17:34 ID:ysDywFQ80]
- 大阪市交・阪急阪神・京阪・南海では少しずつだがIC切り替えが進んでいるようだ。
ただ、近鉄や京都市交はほとんど普及してないように感じる。
近鉄や京都市交が積極的にならない理由・・・・・
Suicaとの相互利用開始を待っている？
（首都圏の観光客利用が多いしね）
- 861 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 01:20:18 ID:3tfS/BLdP]
- ICOCAでの利用客が多いか少ないかだけだな。
- 862 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 09:51:54 ID:GJgCT7TK0]
- PiTaPa 15枚目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1230044988/
- 863 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/24(水) 22:54:27 ID:wBsXvXIF0]
- >>860
近鉄はICOCA相互利用開始後は、簡易チャージ機すらない駅があったが
ここ半年、IC対応の精算機、自動券売機が増えつつある。
- 864 名前：名無しでGO! [2008/12/25(木) 00:37:03 ID:Klkqp/Pm0]
- あんしんグーパスの話題がないけど、このサービスもっと評価されて良いという見方はないのかな？
実は夫に首輪をつけたい嫁用？その逆？
セールスマンを遠隔監視したい会社用？
そういういやらしさを消すために子供の安全をダシにしてた？
315円が高すぎで利用者がいないのかな？広がらなかったしもうほぼ終了？
なんでもそうだけど一般消費者から小金を毎月取ってっていうビジネスモデルはダメだね。
サービス自体の発想はいいと思うんだが、課金システムの発想が最低過ぎたんだろうな。
Suicaに無料搭載とかしたらおもしろかっただろうに。
- 865 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/12/25(木) 20:06:59 ID:dFyhw6cX0]
- 大阪市の敬老優待パスってチャージ出来たんだね……
- 866 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/26(金) 13:45:19 ID:0QTUAqdD0]
- 敬老パスのIC化は有料化フラグ
- 867 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/26(金) 18:34:10 ID:Qk3VBQ830]
- 「低能」とか「気狂い」という言葉を使わないと
議論が出来ないアンチさん。
>>760で書かれている投稿
各社の提携カードのオマケがPiTaPa
ってのがFAでそ。
PiTaPaの運営主体は、まるでスル関のように煽ってるけど
実際のところの主体は各私鉄なんだよね。
そこらへんの認識が根本的に間違ってる。
Suicaの運営主体：JR東日本のような図式で
PiTaPaを見てるんかな？
夏から気になってた点。
- 868 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/26(金) 21:38:05 ID:zNi0KrlH0]
- なんでもいいから3社連絡定期、JR連絡定期を導入しろよ
おい、大阪地下鉄と近鉄！！
おめえらのせいで
IC定期が機能してないじゃないか
定期券利用者をここまで無視するか？
マイスタと定期と選べるようにすればいいだろ
より道もしない俺は定期で十分
貧乏近鉄もよーく考えろ
IC定期が基本、ポストペイ・プリペはあくまでも補助
- 869 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/12/26(金) 21:43:54 ID:YwcZuqr+0]
- たまにでいいので区間指定割引に拘るおけいはんとか大阪モノレールの事も……
- 870 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/26(金) 21:51:28 ID:zNi0KrlH0]
- 区間指定割引ってどんな意味があるの？
定期と何が違うの？
- 871 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/26(金) 21:54:06 ID:nVnms8Pw0]
- 定期券つーか回数券みたいなモンだろ
- 872 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/26(金) 21:59:35 ID:RbwvwAZG0]
- >>868
法的規制（？）がガンじゃないのかなぁ？
券面印刷必須とか・・・
- 873 名前：名無しでGO! [2008/12/26(金) 22:15:24 ID:tXDM9gV+0]
- 提携カードのオマケがPiTaPaってのがFAだとしたら
猛烈に無駄な投資してることになるね。
- 874 名前：名無しでGO! [2008/12/26(金) 22:20:27 ID:bbGVuT7bO]
- 唯一PiTaPaに対応している南方駅前のローソンが営業してなかった件 ○rh
- 875 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 00:21:40 ID:oRB0IWK6O]
- >>873
沿線での不動産開発のために(その駅にたいして)有利なダイヤ編成を組めとかいう話が
ダイヤ論議で必ず出てくるでしょ。
でもそのためのダイヤ編成とか、もっと手前のレベルでは
不動産開発はカネがかかるし、そのため電車の運行形態を変えるなんてもっとカネがかかるかもしれない。
もう鉄道会社の副業としての不動産事業は頭打ちに来てるという認識がある。
そうなると流通部門と本来の業である鉄道を組み合わせた術が、鉄道会社にとって美味しいという話になってしまうんよな。
元国鉄からの経緯で大きな副業ビジネスができないＪＲと、ビジネスとして鉄道業では
食べていけないことを覚って早くから副業で食べていく道を見出だした関西私鉄とでは
もともとの発想が違うんですよ。
Suica電子マネーを基本に考えてしまうと、なぜ関西私鉄が
というかそれが構成するスル関が今の道になぜ走ったか、永遠に理解できないだろうな。
スル関協議会を経営者と捉えてる時点でまず理解できるわけないんだけども
- 876 名前：名無しでGO! [2008/12/27(土) 00:38:36 ID:xt15JocD0]
- >>875
おまえの方が永遠に遠い過去の来歴を理由に言い訳しつづけて永遠に無能PiTaPa擁護続けそうだがｗ
いまさらJRが副業できないとかそんなあほな。
Suica自体もそうだし駅ナカビジネスなど副業開発しまくってるじゃないか。
＞流通部門と本来の業である鉄道を組み合わせた術が、鉄道会社にとって美味しい
特に↑これなにこれｗ
どこがおいしいんだよ。脳が固着してるだろ。組み合わせったってポイント還元激少でまるで発行枚数は伸びない、
クレカ自体の運営は外部でどこがどうおいしいのかね？
おいしいって儲かるなり囲い込みを達成することだと普通のビジネスセンスでは考えるわけだが、どうおいしのかね？
- 877 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 01:26:08 ID:TVVtPAxK0]
- >>875
郊外の不便な土地を高値で売りつける関西私鉄方式が崩壊しただけですよ。
- 878 名前：名無しでGO! [2008/12/27(土) 01:45:07 ID:ln0/lmI3O]
- だいたいこのモデルね、実はJR東日本なんかがまさにこれなんですよ。
ルミネ・ビューカード・Suicaはまさに>>875の捉え方でのPiTaPaと
同じ路線で、かつちゃんと相乗効果を生んでるんだよね。
関西でも阪急なんか同じ発想で十分行けたはずなんだが、
現状どうにもうまく行ってない。
いくらJR東日本と規模の面で違いすぎるとはいっても、
個人的には出来ない規模じゃないと思う。
今出来てないのは単に求心力がないだけの話じゃないかと。
変なもん同士くっつけたって(PiTaPaと各社のカード)そりゃ売れるわけがない。
第一PiTaPaと同構造のPASMOが交通カードとして、
あるいは電子マネーとしてうまくやれてるのはなんなんだって話にもなるわけで、
これでもしこの構造のせいにするなら、それは関西私鉄自体の存続の話になってくる。
単独じゃ求心力を高められるほどの需要はもうないって表明しちゃうようなもんだからね。
早い話、名鉄や西鉄みたいに合併してやってくしかなくなる。
- 879 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 10:32:40 ID:JWtIut/h0]
- >>867以降、また不毛な議論になってしまいましたな。
なんで噛み合んかと言えば、今のPiTaPaだけ、ICOCA乗り入れ、PiTaPa定期券は一部だけetcといった状態が
関西私鉄のICカードシステムの言わば「完成形」ではなく、途中段階でしかないのに、ポストペイが勝って
いるとか、（何年か待ってでも）プリペイドで始めるべきだったとか、そう言う話ばかりだから。だから先日
どっちもアホ発言をした次第でおま。え？お前が一番アホやて？もしPiTaPaが完成系ならばアンチに賛同する
ような発言をしてまっせ。ホンマに。まあもちろん、どのシステムにせよ“完成形”なんてあり得ないと思う
けど。それ以上、進化しないって意味やから。
どの鉄道でも、特に枚数に着眼すれば、メインはプリペイドで、ポストペイやオートチャージはサブになるやろう。
PiTaPaの申込書でさえ、むしろプリペイドが主でポストペイはオプション的な位置づけだとするような記述がある。
これについては俺の解釈の仕方が間違っていればご指摘歓迎。ただ>>825に書いたように、ICシステムを始めるに
あたって、いくつかの案の中から3の案に最も合理性があったから、他から見れば順番が逆のような形（他社はプリ
ペイドが先にあって後にクレカ系のカードも出している）にしていると見ているんやけどねえ。泉大津市のPDFは
初めて見たけど、徐々にシステムを構築して行く計画が書かれているしねえ。
- 880 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 10:55:13 ID:0q8Bb+f80]
- 昭和時代で思考が止まってるPiTaっピーがアホなレスをする以外は不毛では無い。
- 881 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 11:54:16 ID:v3AFXrHl0]
- 本来はクレジット板で語るべき問題かも知れないが、与信枠というものには限界がある。
各種のサービスをクレジットカードと提携させていこうというビジネススタイルは
相乗効果を狙ったように見えるが結果的には消費者によるサービスの“選別”が行われ、
消費者が優先順位が低いとして選別除外したサービスはかえって客足を遠ざける結果となる。
たかが、電車やバスに乗るための非接触ICカードのために与信枠を割り振る消費者はさほど多くない。
公共料金の支払いのような、与信枠とは別枠の枠組みを導入しないとポストペイはあまり普及しないだろう。
ETCカードのような、既設の与信枠を流用できる方式ならアリかも知れない。
- 882 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 12:11:54 ID:JWtIut/h0]
- >たかが、電車やバスに乗るための非接触ICカードのために与信枠を割り振る消費者はさほど多くない。
>公共料金の支払いのような、与信枠とは別枠の枠組みを導入しないとポストペイはあまり普及しないだろう。
開始当初の少ない機器のみで対応する為には、所有者の数が増えすぎてはならない。
だからこそ、他と比べれば「逆立ち」したような格好になってると思うんです。
PiTaPaは目論んだ数よりも少ないけど。別に、ポストペイでなくても、オートチャージ
でも（正規会員の）モバイルでも、一般的なプリペイドカード所有者よりも所有者を
増やさないようにする選択肢は他にも存在しております。
ただそれでも、関西のPiTaPaエリアの鉄道や系列の路線バスの利用人口を考えれば、
100万人も同じ系統のカードを持っているのは、良い方だと思うとります。
- 883 名前：名無しでGO! [2008/12/27(土) 12:30:15 ID:xt15JocD0]
- >>879
いつまで未完成やってんだよｗ
スタートして完成するまで15年かけて、どんなビジネススピード感覚だよ。
PiTaPaが「完成」するころには周りは全部プリペで顧客の囲い込み完成してますよ。
>>881
そのETCカードの感覚ならね、けっこういいかも。
ETCカードはけっこうタダのものがあってクレカ会社がけっこう宣伝してくれてる。
渋滞でするっと行っちゃう人を目にするとたまーに使うだけでもとりあえず持っておくかってことで
ハードを買わないとだめという足かせがあるのに普及してきてるし。
- 884 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 12:37:22 ID:0q8Bb+f80]
- 京阪、近鉄がICOCAかSuica導入して連絡定期も開始すれば面白い展開になるんだがな。
- 885 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 13:01:45 ID:JWtIut/h0]
- >>883 「15年」て何やねんと。
各社のICカードの導入の経緯を見れば、2000年代前半に大手やJR、地下鉄で
導入したとこは、JR東、西と関西3社だけ。他はみな00年代後期の導入。
だからこの前も言ったように、プリペイドから始めていれば、前述と06年の東海、
去年の関東各社以外のように、2010年くらいになっていた可能性がある。
2010年まで全く何もないか、少しでも何かするかならどっちが良いかってだけ。
それと囲い込みって何やろう？例えばICOCAは何をどの程度囲い込んでいるのか？
保有者数が多いかも知れんけど、電子マネーに関して見れば、自分とこの敷地内や
系列店舗でも満足に囲い込めていないやろ？もちろん、PiTaPaの現状もそうなのだが。
まだまだ開発途上の関西の電子マネーにどれが一番勢力を伸ばせるか。ただ、電子マネーは
今のところ、どこも儲かっていないのが現状。なぜ儲からないのか？また交通利用でもJRに
跨がらない定期利用は必然的に自社のICカードでの発行になる。例え、西が先手を打っていても
プリペイドを前倒し導入する事による不必要な出費の発生し、結果としてマイナスが考えられる
のであれば、そう言う手段は使わないやろう。
東海が電子マネーでは全く行動を起こさないのも、単に名古屋圏の人口、名古屋の競合他カードの
台頭があるからなのか、理由は分からない。
- 886 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 13:09:07 ID:JWtIut/h0]
- >>884
プリペイドICカードは、近鉄以外の大手、大阪市営、ライナー、能勢が
最も早くなると思う。当然、IC連絡定期券も発行されるものと考えられる。
特に今現在PiTaPa定期券を発行している社はどこもIC改札設置率が高い。
それだけプリペイド導入へ近づいているという事になる。地下鉄はないが、
神戸や大阪の敬老優待は、関西私鉄のプリペイドICの先駆けでもある。
ICOCAの電子マネー機能とPiTaPaや将来発行されるであろうプリペイドの
電子マネー機能は相互利用するんやろうかな？
- 887 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 13:39:31 ID:xt15JocD0]
- >>885
東海はひたすら新幹線で儲かってしかたないからそんな細々したこと考えなくて脳停止してても平気なだけだと思う。
- 888 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 13:41:05 ID:xt15JocD0]
- >>886
なんで近鉄があとになると思うのかな。
トランパスICに参加するという可能性があるでしょ。
名古屋線やあっちの方の路線限定になるかもしれないが、とりあえず主要駅はIC改札あるわけで。
- 889 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 14:17:50 ID:0q8Bb+f80]
- >>886
>特に今現在PiTaPa定期券を発行している社はどこもIC改札設置率が高い。
>それだけプリペイド導入へ近づいているという事になる。
PiTaPa定期券発行しているところはプリペイド導入しにくいと思うよ。
だってプリペイドICに定期載せかえて手持ちのクレカで定期買った方が特だから。
そうなったら解約者続出だし。
- 890 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 17:14:46 ID:ZCrj+t+F0]
- >>888
そりゃそうなんだけど、トランパス陣営の機器更新の進捗状況ってどうなってんの？
それにシステムがいつに導入されるか、まだ漠然としている。
近鉄名古屋線での改札機は近畿エリアに比べ、ICに対応する割合が高いの？低いの？
定期券である以上、主要駅だけってわけにも行かないし。連続して対応してないと。
少なくとも近畿エリアは他社に比べれば、高いとは言えないと思う。
あと名古屋では、近鉄は他私鉄への連絡定期券の発売は今はなかったと思う。
JR東海連絡だけしかない。切符は名鉄への連絡があるが、対地下鉄やあおなみはない。
名鉄、地下鉄とは2ヶ所しか接点がないし、あまり重要視されていないのかも。
- 891 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 17:35:09 ID:CkAk3qR60]
- >>889
定期券をクレジットカードで買える私鉄各社局がいくつあるんだか
- 892 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 17:39:54 ID:ZCrj+t+F0]
- >>889>>891
将来的には制度の変更もあるだろうね。
クレカによる各種乗車券の購入、どっちが総合的に見て得かなど。
- 893 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 18:10:10 ID:NJPKd3PN0]
- 余程近鉄が嫌いらしい。
- 894 名前：名無しでGO! [2008/12/27(土) 18:16:10 ID:ln0/lmI3O]
- 泉大津のあれだけどね、かなり初期の構想だよ。
あのままJCB+日立で行ってりゃまだよかったんだけどね…。
変に導入したからこんな時間かかっちゃってるでしょ。
費用対効果で見たら最悪だよ。
死蔵カードがあんまりないのに全利用者の良くて10%程度。
特に電子マネーなんて使えてなんぼだから中途半端な導入で使えない印象持たれると最悪。
結局はある程度出揃ってから「どこでも使えます！」にしたほうが話題は作れる。
あとね、他のICと比べてぐだぐだ言うならもうちょっと勉強しろと。
近鉄名古屋線はもう十分連続して設置されてる。(と いうよりICだと飛び石にしにくい)
名古屋市営・名鉄も2010年度と発表されてる。
これくらいググればすぐに分かるのに、調べもせずに無駄な長文ばっかり書いて、
スルKANの言う事だけ100%鵜呑みにしてるんだからしょうもない。
で、結局「すこしでもはやく導入してよかったこと」ってなんなの？
現状絶対的に使われず、囲い込みもできずで一体どうするのか。
- 895 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/27(土) 18:23:37 ID:kA5KA1Qh0]
- >>886
＞将来発行されるであろうプリペイドの電子マネー機能
スルKANが拒んでるんだろうがカス
- 896 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 06:53:01 ID:VgoG+Cpt0]
- >特に電子マネーなんて使えてなんぼだから中途半端な導入で使えない印象持たれると最悪。
>結局はある程度出揃ってから「どこでも使えます！」にしたほうが話題は作れる。
なんでですか？
スイカの利用店舗が次々に増えて行っているのは、
少しずつ拡大しているから、言い換えれば最初は今ほど多くなかった
からではないのですか？初めからいっぺんに沢山使えるよりも
増えて行ってるんだなアアって思えるんじゃないですか？
なぜパスモはスイカが既にかなりの枚数を発行した後に登場したのに
大丈夫なのですか？スイカとパスモは相互利用していると言っても、
敵同士になるんですよね？
やはり私鉄は基本は自分の系列の店や沿線さえ儲かれば良いからですか？
お客さんを囲うと言うのも、ようはそれさえだけできればいいのでは？
それさえやらないのは、マネーの採算性にもあるのではないでしょうか？
私はおバカなのでまたお前みたいなバカに書いても分からないと言われそう
ですけどねえ。誰かがたすけてくれるので少しでも書いて下さい。
- 897 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 07:00:22 ID:VgoG+Cpt0]
- >>894さん
12月24日にID:OAgs7hvd0さんが書かれている事に同意します。
- 898 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2008/12/28(日) 07:32:30 ID:WBlEn+910]
- 具体的にどのレスだよ
- 899 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 07:43:32 ID:b2bqEKBh0]
- >>896
支離滅裂でレスのしようもないな…
どこをどうやっても発行枚数がすべて。
使える店が増えすことはSuicaやICOCA、PASMOと完全共用化すればすぐに達成できるが
PiTaPaを使う人の数自体が猛烈に限られていたらそれまでだろ…
擁護に言わせると「将来プリペは出る」という言い訳になるわけだが何故完全共用化されたあとにICOCA持ちやSuica持ちがPiTaPaプリペにデポジットまで払って入手してくれると思うんだ？
PiTaPaプリペを選ぶのはそれまでしかたなく使ってたポスペのユーザだけになりかねん。
利用者数で圧倒的に小さい数になって陣取り合戦終わってからじゃその後、なにをどうやっても数的に盛り返すことは不可能だよ。
- 900 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 07:54:51 ID:VgoG+Cpt0]
- >>889 ありがとうございます。
申し訳ないのですが、今からで書けるので、また明日にでも感想文を
書かせて下さい。ついでにトイカのスレッドにも、質問を書いたので
答えて頂けると有りがたいです。あと関西でスイカをメインで使って
いる人はピタパ使用者よりも少ないと思います。
案山子さんへ
ID:OAgs7hvd0さんの書き込みは2つしかないと思います。
案山子さんも色々批判されていますが、おバカさんなのですか？
私はそう思いたくはないのですが。
- 901 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 07:58:26 ID:VgoG+Cpt0]
- でも少しだけ書かせて下さい。
「使える店が増えすことはSuicaやICOCA、PASMOと完全共用化すればすぐに達成できる」
こう言う事は出来るのですか？
SuicaやICOCA、PASMOが使えるお店に、共通化して使えるようにするのではなく、
ピタパを導入して使えるようにする方がよいのではないですか？
- 902 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 08:20:51 ID:b2bqEKBh0]
- >>901
>ピタパを導入して使えるようにする方がよいのではないですか？
できるもんならさっさとやれってことだなｗ
実現不能な方策など意味がない。誰がPiTaPa専用読み取り機などのコストを持ってくれるんだ？
スルKANか？店の側か？
ポスペに拘って発行枚数が圧倒的に少ないのにどういう理由でお店の方が負担してくれると思うんだよ。
現実には先に唾付けに走って拡大してるSuicaやらedyやらにカネ払って寄生して使わせていただくしかないだろ。
タイミングが遅れる、発行枚数が少ない、っていうのは選択の余地がないってことだ。
- 903 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 10:35:35 ID:mOEg5w610]
- 三井住友iDの読み取り機に少し手を加えればPiTaPa電子マネーは使えるようになるんだけどな。
でも、どこの店もそのわずかな経費と労力を惜しんでPiTaPa電子マネーを導入しようとしない。
胴元の三井住友カードでさえiDの売り込みには積極的でもPiTaPaはどうでもいいって態度だし。
- 904 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 10:59:58 ID:50GVCGmX0]
- >>903
と言うか、そもそもiDとPiTaPaの二種類とも電子マネーである必要はないってことでは？
どれに対しても擁護も批判もしないけれど、PiTaPaは交通カードに特化してればいいと思うし、電子マネーが欲しい人だけiDをセットで組み込むとかすればいいんじゃないのか？
しかし電子マネー機能を云々してる人・・・エディでさえ未だに赤字垂れ流してる現実を誰もが無視してるとしか思えないのはなぜ？
- 905 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 11:36:53 ID:b2bqEKBh0]
- 電子マネーが赤字で、クレカは薄利なりに赤じゃないという
その差は初期投資期間がとうの昔に終わってるクレカといままさにその期間である電子マネーの差。
投資が終わってしまえば電子マネーがポストペイより有望だからプリペ陣営が必死になってるわけで、
いま赤だからとかいうのは批判のスパンが間違ってるように思うね。
- 906 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 15:14:07 ID:VboqsDpF0]
- 基本的にはPiTaPaもSuicaをはじめとするプリペイドと変わらないものを目指してたわけで、
金がないから中途半端な展開になってしまってるのが現状。
>>904みたいな赤字云々はそもそもまったく見当違いのことを言っているという事になる。
>>901に関してだが、基本的には互換性持たせつつ、自社エリアを自社で固めて手数料取るのが基本。
金があるとこは独自構築してもいいんだが、金がないとこは共用化するなりどっかと同じ規格導入するなりしかない。
PiTaPaなんかその点プリペイドすら入れられないこの現状な訳で、
本来選択肢としては前者かいっそやらないかどっちかしかないくらいだ。
- 907 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 22:54:20 ID:Z6+Pt3J70]
- σ(▼▼;)おれ的にはIC定期（ICOCA連絡・PiTaPa事業者との連絡、3社連絡）
さえやってくれればどうでもいいがな
ICOCAが私鉄事業者のIC定期を導入してくれてもいい
（私鉄・地下鉄連絡定期とかPiTaPa各社局の定期、連絡定期を発行したら爆発的にICOCAが増えるだろうに）
そうしたらPitaPaに勝ち目はないな
- 908 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 22:59:41 ID:Z6+Pt3J70]
- あとはフェリカシステムが基本となっているはずだから、相互利用は全国的に可能だと思うのだが
なぜできんのか？
ポスペでもプリペでもどっちでもいいからIC定期と全国利用、少なくともSuica、Pasmo、Toicaぐらいとは相互利用しようぜ
これができないと糞だな
これはICOCAにもいえるが
これやったところが関西IC乗車券争いに勝つんだろう
電車版ブルーレイｖｓHD-DVDの争いみたいなもんだな
- 909 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/28(日) 23:17:05 ID:z7eQFDfeP]
- どっちも無くならんでしょ
- 910 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 01:06:59 ID:I9matJYV0]
- >>906
>本来選択肢としては前者かいっそやらないかどっちかしかないくらいだ。
そこﾊｹﾞﾄﾞｳ。
なにかというと擁護ちゃんたちは「枚数を制限しなきゃいけなかった」とまか不思議なことを言い出すけど
それが正しかったとしても定期券限定にするとかいくらでも方策はあったはず。
そこへさらに（枚数ベースならPiTaPaより多い）ICOCAプリペに開放するなんて意味がわからない。
大きな戦略まったくないままにツギハギに施策を打ち出してるだけの迷走状態と見るのが妥当だろう。
- 911 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 01:35:56 ID:TznYrBlA0]
- >>893
pitapa陣営にあんまり乗り気じゃなかった近鉄
今の磁気専用改札機が更新の時期になったら、一気にプリペイド（ICOCA/Suica）導入に傾くかも
スルッとKANSAI陣営からJスルーに加盟したり、いろいろとやってくれるし
- 912 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 08:25:05 ID:hOanvMUx0]
- 書いてもらってありがとう。ただ>>896で指摘したような内容に
突っ込んでいただきたかったです。896に対する答えらしきものはないかも。
昨日も引用しました「SuicaやICOCA、PASMOと完全共用化すればすぐに達成できる」
なのですが、私は全く他地域のマネーとの相互利用なら良いと思うのですが、
同じ地域同士の相互利用だと、鉄道で競合しているのに、使える店がおなじというのは
おかしくないですか？大手マスコミの記者クラブ、新聞で同じ日に休刊するのと似ていませんか？
競合しているのにカードは相互に使えるのは磁気のラガール～らくやんでも、単に利便性向上と
思っています。競合会社間で発行される連絡きっぷもそうです。
表向きには競合しているのに、談合をして競合しないようにすれば、自らの領土が互いの
沿線まで広がるし、交通系じゃない電子マネーに勝てるからという発想なのですか？
おバカなので少しずつ書かないと頭の容量が一杯です。またあとで。
- 913 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 11:26:20 ID:I9matJYV0]
- >>912
スルKAN自体が同地区で競合してる会社が協力しあってる代物だろうが。
おまえみたいなカスは書くな。
- 914 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 11:51:36 ID:cDquxcBD0]
- 擁護厨というか工作員はおバカ作戦に変更したみたいだな。
御苦労様。
- 915 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 13:39:04 ID:TpJblWAD0]
- 西って電子マネーで何の店を囲い込んでいる？
東海だって名古屋でやれば儲かりそうだけどやらない。
関西はEdyとかも別に囲い込んでいる気配はないし。
電子マネーの市場として旨味がないんじゃないの？
関東並みに人がいてこそ美味いのではないの？
それでも赤字というのはなにゆえ。
社会人になったらクレジットカードを持つ人が多い。
現金以外ではクレジット決済が多数派じゃないの？
少額OKでサインレスだし。
- 916 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/29(月) 13:41:24 ID:Q+eo+Ozx0]
- また作戦変更ですね。
- 917 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 01:42:12 ID:MAG4bBfQ0]
- 囲いこむ最終ターゲットは消費者であって、店はそのための手段。
まあバカを装ってるのか本当のバカなのかわからんが店舗ネットワークをそのカードしか使えないようにするなんていう囲い込みなど必要がない。
そんな囲い込みなら擁護の大好きなスルKAN沿線ストアで実現してるだろ。
そんなことしたってまったく消費者を囲えてないがｗ
コンビニ最大手の7-11は独自のnanaco単独で奮戦中だが、どうなるか。
いずれにせよPiTaPaの出る幕はない。
- 918 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 04:07:11 ID:uii2iWJA0]
- nanacoはセブンだからこそできたことであって、
同じ事やってうまくいくのはファミマかローソンくらいまで。
要するに既に囲い込んでるからこそってわけだな。
ちなみに電子マネー、名鉄と名古屋市は乗り気だぞ。
- 919 名前：名無しでGO! [2008/12/30(火) 08:00:01 ID:7PzjGirc0]
- 駅の売店で使えるようにしてくれ
- 920 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 08:07:37 ID:ymR+EzHc0]
- ICOCAにしてもSuicaにしても電子マネー戦略には既存のクレジットや金融が関係している。
www.jreast.co.jp/suica/pressrelease/2006.html
www.jreast.co.jp/suica/pressrelease/index.html
ja.wikipedia.org/wiki/ICOCA%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC
2006年3月30日 JR東日本との提携によりJCB、UCカードがSuica加盟店の募集を開始
2006年7月7日 JR東日本との業務提携により三井住友カードがSuica加盟店の募集を開始
2007年2月7日 『スーパーICカードSuica「三菱東京UFJ-VISA」』の募集・発行開始について
2007年11月6日 JR東日本とトヨタファイナンスとの提携について
2008年9月16日 「みずほマイレージクラブカード《セゾン》Suica」の募集開始等について
2008年10月14日 『SMBC CARD Suica』の取扱開始について
電子マネーもクレジットカードも胴元は同じ。
- 921 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 08:22:48 ID:A20KUn7S0]
- PiTaPaの場合は三井住友オンリーである点と、それに大きく依存している点が大きく異なる。
例えばSuicaの場合、ファミマなんかはアクワイヤラなしで直接取り扱いしてる。
ICOCAも同様。直接JR西日本と提携して加盟することができる。
- 922 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 08:24:59 ID:MAG4bBfQ0]
- >>918
ファミマもローソンも昨年Edyが全店取り扱いになったばかり。
ローソンはSuicaでも決済できるだろ？
見える将来に独自マネーなんてあり得ないでしょうね。nanacoのみが独自路線。
逆に言えばPiTaPaのように動きの遅い遅れてきた陣営が組める可能性があるのが独立系のnanacoとは言える。
まーnanacoの側からみて交通カードで発行枚数で桁外れに劣るPiTaPaが魅力的なパートナーではないから現実性は乏しいかと思うが。
- 923 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 10:18:57 ID:53d3Ok7c0]
- ナナコやベッキーのが人気なのは店舗数が多い事とクレカなどを
介したりしないのにポイントが蓄積されるから。交通カードをも
使える環境にしていて、そんな中で独自カードを使ってもらう為
には、金銭的優遇など差別化が必要。大阪市交の回数カードは独
自路線だけど割引があるので広域なレインボーよりも利用率が高い。
- 924 名前：名無しでGO! [2008/12/30(火) 10:34:20 ID:EZFgRD1UO]
- ピタパでもJCBがあるがあれはどういう仕組みなんだ？
そっちなら三井住友とは関係ないはず。
- 925 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 10:59:20 ID:A20KUn7S0]
- >>924
審査も二重になっててPiTaPa使う限りは三井住友にマージン抜かれる。
- 926 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 13:23:43 ID:MAG4bBfQ0]
- >>925
それﾏｼﾞ？
本当だったらよくそんなもんに手を出したな>JCB
元々ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ業界は薄利なのにそんな…
ネタだと思っておく。
- 927 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 13:26:44 ID:zdbgMVhc0]
- マジ。っつーかじゃなきゃPiTaPaに三井住友が金出した意味ないぞ。
あと、念のため書いとくけどJCBで決済する分にはJCBが全部持ってくぞ
- 928 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 13:27:18 ID:zdbgMVhc0]
- JCBが全部っつーか通常の開放JCB同様の扱われ方する、って意味ね。
- 929 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 14:18:38 ID:53d3Ok7c0]
- >>918
名鉄と名古屋市がICカード（電子マネー機能付き）を発行したら
何枚くらい出回るやろう。100万くらいだろうか？
- 930 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 15:09:12 ID:KgAG1jRt0]
- 私は店が複数のカードシステムを導入すれば、それだけ色々なお客さんのニーズに対応できるし、
ひとりのお客さんが都合に合わせて複数のカードを持つのも分かるんです。
でも同じ地域で競合し合っているカードが相互利用するのは、よく分からないのです。
複数のカードを導入している店では読み取り端末を共通しているのがありますが、それは相互利用ではありません。
なんで競合している電子マネー同士が相互利用するのですか？だったら別々である必要はないのではありませんか？
八岐大蛇のように頭は沢山あるけど、胴体は１つということにならないのですか？
それかライバルカードが使われても、自分にメリットがあるのですか？Suica導入店でPASMOが使われる場合とか。
発行数の違いや市中の店の導入度合いは抜きにして考えますが、
ICOCAとPiTaPaの電子マネーは競合関係にあると言えるのですか？
- 931 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 15:20:09 ID:zdbgMVhc0]
- さんざん言われてることを調べもせずに適当に聞きまくって、恥ずかしくならないのですか？
バカとはいっても、物には限度というものがあるのではないですか？
- 932 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 15:23:04 ID:KgAG1jRt0]
- 私が書くとすぐに話を逸らそうとする書き込みが出て来ますね。
調べてもその具体的な仕組みが分からないから来ているのです。
私が馬鹿なのは仕方ありませんが931さんの言い方だと議論自体を
否定するものだと思います。
- 933 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 15:29:20 ID:zdbgMVhc0]
- そういうわけではありません。
あなたは残念ながら自分が自覚してるよりさらに馬鹿なんですよ。
ある程度インタビューを読んでいけば普通の人なら分かると思うのですが、
電子マネーはある意味では競合関係なのですが、ある意味では共存関係なんです。
特に交通系電子マネーの場合、ある一定のエリアは自社で押さえることができますし、
かといってそのエリアの人が他のエリアに行く機会が皆無かというとそういうわけでもありません。
無論Suica加盟店でPASMOとかその逆もメリットがあるからこそってわけですね。
まあ共存関係を目指すか、競合して打ち倒すかは場合によりけりですが。
PiTaPaの場合はまずその普及度合いからして競合関係か否かを議論する以前の段階であることに、
普通の人なら気づくでしょう。
ちなみにですが、言うまでもなく、「普通の人」の中に>>932は入っていません。
- 934 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 15:40:25 ID:KgAG1jRt0]
- ちょっとは分かりました。
918さんのご紹介のサイトにも
Suicaよりもブランド力が弱く、京阪神地区でもJR西日本直営の店舗以外ではまだICOCAが使えない
店が大半を占めており、現に京阪神地区の商業施設においては三井住友カード・自治体の外郭団体
・在阪私鉄との関係からPiTaPaを優先するところが多い。電子マネー面でのPiTaPaとの相互利用も
最大の課題ともいえる。
と書かれていました。
普及度合いや数を考えると、他のポストペイカードもプリペイドに比べて
劣勢であると言えるのですか？
- 935 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 15:52:58 ID:zdbgMVhc0]
- なぜそこで自分で考えるとか調べるとかしないのですか？
だから皆に文句を言われるわけです。
- 936 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 16:02:03 ID:zdbgMVhc0]
- ・ポストペイの利点とは何か
・クレジットカードにはない電子マネーの利点とは何か
・クレジットカードも含めて、現金以外の支払い手段が現金に劣る点とは何か
・なぜPiTaPaはポストペイで導入されたか
こういうことをまがりなりにも自分の言葉で説明できるようになっていないにも関わらず、
議論自体を否定するだのいうことははっきり言って失礼な話です。
なぜなら、議論が成り立つ前提である基礎知識すら身に付いていないと思われるからです。
そして、そのことを自覚できていないという点であなたはあなたが思っている以上の馬鹿なのです。
- 937 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 17:29:56 ID:5UjmXu+a0]
- >>874 今は知らぬがあの店はローソンとして日本一の売り上げを誇っていた。
- 938 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/30(火) 22:11:32 ID:MAG4bBfQ0]
- >>936
おまえ、暇なのかとてつもなく面倒見がいいのか知らんが、その気狂いはお前に任せた。飽きたのでそいつのID消した。
- 939 名前：名無しでGO! [2008/12/30(火) 23:40:59 ID:EZFgRD1UO]
- >>934
つまり、発行枚数よりも「しがらみ」を優先なわけね。
- 940 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/31(水) 00:25:36 ID:T1LM9hBK0]
- >>936
卒論の調査を２ちゃんで済ませようとしてはいけませんよ
- 941 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/31(水) 00:26:53 ID:T1LM9hBK0]
- >>940
まちがった。ID: KgAG1jRt0 宛
- 942 名前：名無しでGO! [2008/12/31(水) 09:40:18 ID:ASZ94MY+0]
- 駅の自動販売機を更新してPitapa対応にしてくれ
- 943 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/31(水) 11:01:08 ID:ddboFew60]
- >>942
その辺もクレジットカードで買えるとなるとな…つまりは駅売りの缶ジュースの利益がクレカの方に漏れるわけだ。
使い勝手をよくすれば発行枚数が増えるという動機でどんどんいろんな使い道を提案できるプリペとは逆にあんまり実利動機がないんだろう。
それ以前に使ってる人の絶対数が少なすぎてどうしようもないとか。
- 944 名前：名無しでGO! [2008/12/31(水) 18:44:24 ID:9jPIXf6t0]
- 日本総研 導入事例紹介
ttp://www.jri.co.jp/si/case/pit.html
利用者の利便性を向上した IC カードシステム
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2003/09/58_09pdf/a11.pdf
- 945 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/31(水) 22:15:26 ID:ddboFew60]
- >>944
ポスペじゃないといけない理由や利点はまったく書いてないね。
- 946 名前：名無しでGO! mailto:sage [2008/12/31(水) 23:18:19 ID:mPryJxn80]
- 日本総研だからなぁ
- 947 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/01(木) 00:24:59 ID:xOOOg/Qn0]
- 要は敗因は三井住友に丸投げしたから？
- 948 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/01(木) 00:29:37 ID:HCcQKxtP0]
- 住友って昔から何かやってくれる。
大阪精神というか、笑いを分かっているよな。ｗ
- 949 名前：薩長同盟 mailto:sage [2009/01/01(木) 00:33:43 ID:uKImdNPR0]
- >>933-934
分かりやすい解説ですな。
発行枚数では上だが利用店舗数が下のイコカと
発行枚数では下だが利用店舗数は上のピタパが
電子マネーでも手を結ぶのが良いのかも。
- 950 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/01(木) 00:36:20 ID:xOOOg/Qn0]
- 住友はiDも推進していて店舗にどっちも使えるような機器を売りつけてると思うんだが
それがPiTaPaがプリペ方向にいけない足かせになってるって可能性はある？
- 951 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/02(金) 22:17:36 ID:GpKJ7b+RO]
- >>876
言い訳ｗ
遠いパスになるけど、このアンチが困ると必ず使う言葉なので敢えて指摘。
自分の意に沿わなければそれは全て言い訳ｗ
- 952 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/02(金) 22:44:55 ID:Prxj0Dcq0]
- >>951
中身に反応できないからってなにそれｗ
正月早々バカじゃね。餅でも詰まらとけ。
- 953 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/02(金) 23:38:41 ID:9MV4TRFt0]
- 正月だからって目出度すぎだろ…。
まあ>>878に詳しく書いたので>>951はまずこっちに反論すること。
- 954 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/03(土) 09:21:17 ID:UjVP2gOV0]
- こっちのスレにも同じ事を書いてやるよ。バカ鉄どもが。
時間帯からしたら951=クレ板の167。
なんでお前も良い塩梅に静かになっているスレで
わざわざ騒動を起こすのかな？
鉄道マニアが社交性ゼロ・空気読めない・会話が成り立たないって
すぐ上で言われてる通りだ。普通の書き込みが出来ん。
一部の真っ当なやり取りを除けば除けば
傍迷惑なアホ VS アホの戦いじゃないかwwww
時間が経ったレスに亀レスな上にお前こそ餌を撒くだけ撒いて、
自分で自分のケツも拭けずにトンズラする位なら初めから出て来るな。
正月早々のめでたいバカは氏ね！！頃す！！！
当然952.953も一緒に散りやがれ！！
- 955 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/03(土) 10:38:45 ID:quKW2q+U0]
- ついでにお前も散れ
- 956 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/03(土) 21:32:39 ID:rhgqA5NQ0]
- ＞社交性ゼロ・空気読めない・会話が成り立たない
どうみても954です。本当にありがとうございました。
- 957 名前：名無しでGO! [2009/01/04(日) 23:20:27 ID:Q7Wj/KVI0]
- 今年は少しはまともなカードになることを期待してます。
低能オヤジ企画の温泉旅行はもうたくさんですので。
- 958 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/04(日) 23:22:11 ID:z6JuSGtU0]
- 不可能です
- 959 名前：名無しでGO! [2009/01/05(月) 01:41:41 ID:TjH2xepR0]
- >>950
現在はPiTaPa対応じゃなくiD、Edy対応が圧倒的。
iD=Suicaとなると相互利用でICOCAも使えるようになる。
蜜墨もPiTaPa拡大には消極的。最近は新しいPiTaPa加盟店の案内も聞かなくなっている。
- 960 名前：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM mailto:sage [2009/01/05(月) 20:45:29 ID:9/lYzhBi0]
- なんでそこでiD＝Suicaになるのかを400字詰め原稿用紙五枚以内に纏めて提出してください
で、次スレどうする？
- 961 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/05(月) 20:56:55 ID:WXIuk2HG0]
- iDとSuicaでいける機器って意味じゃないの
まあなんにせよ三井住友的にも拡大しないんじゃおいしくはないだろう。
- 962 名前：名無しでGO! mailto:sage [2009/01/06(火) 11:54:22 ID:EOB5dM7e0]
- 一番の被害者は三井住友か
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