- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:32:39 ID:ZGrVcZ1l0]
- 運営判断で終わりになろうかと思われていたMMD杯。
今回開催するにあたり様々な意見が寄せられたにも関わらず何も変えようとしなかった糞運営。
投稿数倍増しているのに盛り上がりに欠けている現状について考えてみようか。
自主制作のアマチュアスピリッツは何処へ？
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:38:30 ID:ZGrVcZ1l0]
- そもそも、このイベントはニコニコ動画のオフィシャルサポート受けてるわけ？
勝手に企画して断りもなく時限解除式のタグロック形式でほぼ無秩序に近い状態で個々のアカウントユーザーが勝手に投稿を呼びかけ。
一種のテロみたいなもの。
第三回までの小規模なイベントではさほど気にならなかったし、アマチュア精神が漲る作品も多く楽しめた。
第四回で流れが変わり参加者が増えこのシステムではどうかと疑問視される声もあがった。
だが今回の運営は何も変えなかった。
結果、予選投稿数の時点で前回の本選総作品数の1.5倍。
本選ではその1.5倍は見込まれるため450〜500は上がるのではないかと思われている。
(夏休み期間中という事もありその数は予想を超える可能性さえ)
関連書籍も発売され認知度も高まったMMDだが、手軽に様々な動画が作れるという事で
今年に入り利用者は急増してる。
それを全く考慮せずに今回も強引に旧来のシステムのまま押し切った運営の判断にはいささか疑問がある。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 17:39:12 ID:YW/yNyF90]
- このスレは伸びないだろうな、多分・・・
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:40:37 ID:ZGrVcZ1l0]
- 今ならまだ予選から仕切り直す事もできるだろう。
運営がこの状況についてどう考えているのかはわからない。
参加者は告知された本選に向け一生懸命制作している事だろうから裏切るわけにもいかないだろう。
ただ、もうこんなつまらないイベントになってまで惰性で続ける意味はないので
次回は全くやり方を変えるか、今回をもって終了した方がいい。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:43:13 ID:ZGrVcZ1l0]
- 一部商用クオリティの映像パワーで押し切る作品がマイリスや再生数を稼ぎ、
MMDの上辺の押し上げをするのは視聴者としては
「良い映像作品を安価に楽しめる」というメリットがある以外とくに無い。
その一方で無数に上げられていく稚拙な作品群に、これから磨けば光る可能性のある原石が埋もれ
誰にも知られずに杯の闇に消えていく。
少なくとも過去の大会ではそういう事はなかった。
作品数が増えればこうなる事はわかっていたはず。
ではなぜ変えなかったのか？
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:46:30 ID:ZGrVcZ1l0]
- まず運営がこのイベントに何を求めているのかが見えない。
MMDの大きなお祭として位置づけてるのだろうが、管理が行き届いてない。
それは当然だろう。
参加は任意でとくに制約を受けるわけでもない。
極端な話、朝作った作品にタグつけて報告すればそれで参加は認められる。
こんなおかしな祭は無い。
いや、以前のようにユーザーが少ないならこれでも十分に機能した。
だが今は違う。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:50:13 ID:ZGrVcZ1l0]
- 集計方法にも疑問がある。
マイリスト数でランキングという事だが、当然工作の温床になりやすい。
また投稿作品のピックアップもタグ反映されるまでのラグやニコニコ動画の運用状況にかなり左右されてしまう。
そのため400〜500、それ以上と予想される今大会の本選管理は短期間に完遂させるとしても
様々なトラブルは発生するだろう。
もう一つ。
ニコニコ動画という公共のスペースでこんな大規模な投稿誘導をして、多数の負荷をかけるのはあまり好ましくない。
これはいわば、みんなが遊ぶ公園に勝手に白線を引いて「明日からここで体育祭をやる」と言ってるようなもの。
初期の大会は小規模だったので公園の片隅でこじんまりと盛り上がれたが
今や広場の大きなスペースを占拠し、他の人達に迷惑かけてまでやろうというのだから困ったものだ。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 17:51:38 ID:ZGrVcZ1l0]
- これら問題点などについて今からでも遅くないから運営は検討し、話し合い、
もう一度参加者や視聴者から意見を集め、本選の開催の是非、開催方法に変更する必要はないか、
考えてほしい。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:00:17 ID:cg9RpcpK0]
- どうでもいいわ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:01:06 ID:RDpGBqvx0]
- ほぼ同意。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:34:39 ID:FHh4EHow0]
- どうでもよすぎわろた
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:43:16 ID:Tc8f7Pws0]
- 1が第６回MMD杯を開催すれば良い話ですね
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:44:52 ID:tiAQJiW6O]
- >>2
>そもそも、このイベントはニコニコ動画のオフィシャルサポート受けてるわけ？
ニコニコメッセのひとこと動画の時代から運営とMMD陣(かんなや樋口etc)は意思疎通とれてるってか公認
樋口Mは積極的には動かなかったらしいけど
てーかそんな事も知らないで、スレ建ててまでズラズラ脳内世界語っちゃう人始めて見たよｗ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:49:28 ID:jhI3wday0]
- >>1みたいなのに仕切られるMMD杯なんか面白い訳ないじゃん
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 18:50:11 ID:xkpNpP430]
- つか駄スレ建てるなギロカクでやれ。
「ニコニコ動画に多数の負荷をかけるのは好ましくない(ｷﾘｯ」の前に
まず２ｃhへの負荷の心配をしろよｗ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 18:51:08 ID:yCPw8VM70]
- 脳内と現実のギャップを埋めるのは大変だと思うけど頑張ってね〜♪
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:05:32 ID:fmXhLDv/0]
- r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:05:41 ID:BeUCNnVH0]
- どうでもいいけどまったく作り手の技術が進歩してないね
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/03(火) 19:13:31 ID:IJ5QF1/S0]
- 技術力の追いつけない低マイリスうｐ主の僻みにしか聞こえないんだが
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:25:19 ID:jhI3wday0]
- どうでもいいと思って見る奴が技術とか語るのが、そもそも滑稽
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:28:54 ID:tiAQJiW6O]
- 技術なんてものは所詮
「ニコニコさせる」という目的に対する「手段の一つ」「表現の一つ」に過ぎない
>>20
同意
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:31:18 ID:dzFjJ3xn0]
- 素人のお祭り騒ぎでいいじゃねぇか
つーか「いい映像作品を安価で楽しめる」以外にどんなメリットがご所望なのよ
マジで>>1が主催して運営すりゃいいだろ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:56:09 ID:c+2KribK0]
- >>1 絶対いつかはこういう空気の読めない卑怯者の馬鹿が出るとは思ってたよｗｗ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 19:58:47 ID:QEEbkHKk0]
- >>1
じゃあ、まず対案を出してくれ
スレタイが趣旨なら２ちゃんに伝わる言葉を贈ろう
「回線きって首吊って氏ね」
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:13:01 ID:ijmstOWM0]
- 1.アマチュアスピリットが失われた
2.誰もが参加できてしまうこと(第3回までは気にならなかったがいまや規模が多くなりすぎた)
2.1他のニコニコユーザにまで迷惑だかかる
2.2参加作品が多すぎて原石が埋もれる
3.集計方法(工作の可能性)
>>1の言いたい事をまとめるとこんな感じかな
1.
痛いことがよく分らんけど参加してるのは全部アマチュアでしょ
投稿した動画を商業的に利用しようなんてまだ少ない。
MMD杯に限れば今までもこれからも無いと思う
2.1
文句をいうのはMMD無関係なニコニコユーザーでそれを判断するのはニコニコ運営だ。
ボカロや東方がカテゴリに昇格したようにMMDが規模が大きくなり、他ジャンルに
迷惑かけるようならそのうちカテゴリ昇格するかもしれない。
非MMDユーザーが文句を言わないなら問題ないし、問題あるなら
非MMDユーザーニコニコ運営に言うべき。
MMDユーザーがMMD杯運営に言っても仕方が無い
2.2
正直少し同意する。ただ初投稿の人も多いけどやっぱり殆どが面白い、面白そうな作品
自分を卑下する説明文も結構多いけど、参加するだけあるなというのが個人的感想
その中で埋もれるのがあるのは仕方ないと思う
3.
それは最初から分ってたことだし、MMD杯に限ったことでもない
工作不可能な唯一の方法は全く評価しないこと
それじゃつまらんと個人的に思う。仕方ないんじゃないか
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:15:46 ID:ijmstOWM0]
- というかこんな真面目な回答せず無視した方がよかったのかな
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 21:54:10 ID:QZx2sZBl0]
- とにかく文章が下手なのに、どうしてスレ立てるかなぁ・・・
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:14:46 ID:RDpGBqvx0]
- 実際の所マイリス集計は広告が無かった頃のものじゃなかったか？
今は広告ぶっこめばランクイン→再生&マイリス比例して増加のエスカレーターに乗れるから公平じゃないって点は同意すべきだと思うが。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:15:24 ID:hp2J8HSR0]
- 前のMMD杯開催が成功した時に大百科の掲示板で難癖つけだした人と同じ臭いがする。
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 22:30:23 ID:tiAQJiW6O]
- >>28
>広告効果
ニコニコ運営がMMD杯含め各種祭りやイベントを公認/こっそり協力する理由の一つがコレ
デカイイベント、注目イベントで一般が重くなる→プレミア会員も増えるし。会員90万人だぜ
プレミア全員に(不定期だが)500ポイント配るってのも商業的に上手い。遊園地やらない奴もいっぱいいるし
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:10:26 ID:RDpGBqvx0]
- イベントやる事は否定してないがな。
集計のシステムにマイリス数を組み込むのはどうよ？って話。
公平とは言えないよな？
一番公平なのはどのアカウントから投稿されたのか特定しにくくして、作者も伏せて
運営側がタイミング合わせて随時公開。
専用の集計サイトで投票。
動画公開からの日数に影響されず、もっともフェアな方法だ。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:18:14 ID:tiAQJiW6O]
- >>マイリス集計は不公平
マイリス集計含めて、『ニコニコシステム上の動画として公平』と言ってるんだが
あれだ。「公平」の基準が違うぽ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:36:48 ID:RDpGBqvx0]
- マイリス集計を含めた、現行の集計方式が不公平だと言ってるんだ。
仮に5日間の投稿期間があったとする。
当然、先に公開した方が有利だ。
もし運営が公開タイミングをコントロールし、テーマ別に集計をするならば
投稿数が増えても、どれくらいの時間公開し続けて、
いつ投票をどれだけの期間受け付けるのかを調整しやすい。
フライングも防げるし、投稿作品のチェック、集計も把握しやすい。
もっとも合理的な方法だと思うが？なにか？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:42:14 ID:RDpGBqvx0]
- 集計も、参加者及び審査員にそれぞれ渡すキーを用いての有効票投票と
voteシステムを使い作品ナンバーごとに一般の投票を行い、そのレートに応じてポイント加算
それぞれを組み合わせれば、一般投票でかりに組織票が働いたとしても全体への影響は緩和される。
運営がマイリス数をカウントしたり投稿日時やレギュレーションのチェックを杯の本選投稿開始から
リアルタイムに追い続ける手間はこれで無くなる。
運営は事前に集めた動画にそれぞれナンバリングし、集計システムを構築し、
告知から本選に至るまでの全体の進行さえ管理すればいい。
参加者はレギュレーションに沿って作品を期限までに提出し、渡されたキーを用いて後日投票をする。
集計結果は集計締め切ったら即わかるのだし、それから結果発表動画を制作し公開すればいい。
その後、投稿作品の個人解禁を行う。
これで、祭としての盛り上がりと、大会としての集計の公平性も保てるはずだ。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:42:40 ID:d1nHTibf0]
- >>33
開催前に、そう運営に提案すれば良かったじゃない
何今んなって文句言ってるの？馬鹿？カス？ゴミ？死んだ方が良いんじゃない？
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:43:37 ID:wIBXIOrg0]
- イミフすぎる。そんな誰も得をしないイベントを開催してどうすんの
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 23:53:42 ID:tiAQJiW6O]
- >>33
>当然先に公開した方が有利
いきなり×。日刊ランキング等、日付をずらした方が有利な状況も十二分に考えられる
>マイリス集計は不公平
だから何度も言うが、現行の方式は『ニコニコシステム上の動画として公平』なんだよ
誰もが『ニコニコが提供するシステム』の上で動画を投稿してる。マイリスも宣伝も何もかも同じ条件
これを『公平』と言わずしてなんという？
それと
>もっとも合理的
は、イコールにはならない。完全な論理のすり替え
>>34
いいんじゃない？
あとはメンバー集めて新しいMMDの大会を開いてくれよ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:04:51 ID:psgP4Bs7P]
- 第1回MMD杯から言われている言葉を送ろう。
｢優勝なんて飾りです」
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 00:05:09 ID:ijmstOWM0]
- 何が問題か分らないけど、投票期間とかは事前に告知してるんだから
いつうpするかは製作者の自由。早いほうが有利だと思うなら早く投票すればいい
今回早めに投票したのはいっぱいあったけど、公開はみんなきっちり21時守ってたはず
voteシステムってよく分らんけど一般サイトによる投票って事？それこそ工作が起こりやすい
そもそもMMD杯は「祭」であって「試合」じゃない。
投票云々は祭を盛り上げる手段であって目的じゃない
そんな馬鹿なことするやつがいるとは思えないけど、いたらいたでいいじゃない。ほっとけば。
そんなことより動画にMMD杯に水差すような白けるコメントをする一部のユーザーに対する対策を
考えた方が建設的だと思う
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:04:27 ID:Kg3kciHH0]
- 祭には杯なんてないよ。
あるのは騒乱だけ。
それが祭。
杯と名のつくものは基本的に「試合」だから。
勘違いもうやめろよ。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:06:14 ID:OcmR1qfF0]
- >>40
失せろカス
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:09:18 ID:Kg3kciHH0]
- オリンピックは参加する事に意義のある「試合」を集めた「祭」
一応突っ込み来そうだから予防線。
そしてオリンピックは各国で厳正に選抜された代表者達がそれぞれの技を競い合うもの。
MMD杯をその名の示すとおり「試合」を集めた「祭」として今後も続けるならば
今のシステムはどうなんだろうな。
つまらん擁護とか「おまえがやれ」みたいな稚拙な返し文句は要らないんだよ。
もっと楽しめるようにしようとしたらばで提案されてただろ？
あれが全く考慮されてないのが今回のMMD杯。
そりゃ不満の一つや二つも出るさ。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:11:52 ID:Kg3kciHH0]
- MMD作品自体が進化・変化してるのに祭典が旧来のまま。
そしてそこに人が大量流入。
どうなるかわかってたはずだ。
予選作品300全部見た人どれだけいるんだろうな。
そして予選より再生時間の長い本選は予選の1.4倍は来るだろうから
普通の生活してたら開催期間中に全部見るのは無理なんじゃないか？
期間中に投票が公平に行われないならそのシステムは間違ってると言わざるを得ない。
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:12:07 ID:C6T5lS17O]
- >>40
だからニコニコ運営はその『騒乱』を歓迎してるんだと何度言ったら(略
勘違いもうやめろよ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:16:26 ID:0b/IhX3J0]
- こういうスレを立てる人に、公平を語る権利は無いと思う
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:20:34 ID:Kg3kciHH0]
- >>44
騒乱を誰が否定した？
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:22:55 ID:Kg3kciHH0]
- 祭なら祭でいいんじゃないか？
そのかわり授賞等は無し。
運営も無し。
単純にタグロックで作りたい人達がテーマに合わせて作り、期間内にアップロード。
それだけで十分。
祭として拡散を望んでるのか、試合として切磋琢磨させようと狙ってるのか
そのあたりハッキリしないまま第五回まで来て、参加人数が爆発して見切れない状態になってる。
これが現状。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:24:30 ID:06l8apbJ0]
- てか、１が言うような厳密な公平って必要なの？
おれには、その必要なんて全然感じないけどな。
いまの公平感、上で誰かがいってた、ニコ動のシステム上での公平で
じゅうぶんだとおもうけどなぁ。
作品発表や投票ににいろいろ複雑な段取りを入れるのは
煩わしいだけだしな。
それに、ニコ動上でのイベントなんだから、
ニコ動にあるシステム内で完結するのやっぱいいよ。
シンプルでさ。
あと、全作品を見れないのがなんで問題なのかわかんない、俺には。
べつにみんながみんな、全部見れなくたってイイじゃん。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:26:51 ID:Kg3kciHH0]
- >>48
全部見なくていいなら予選選抜にして一部のトップランカーの作品だけ競い合わせればいいだろ。
全部見せたい、見てもらいたいならもっと開催期間にゆとりもたせて、ゆるいイベントにした方が
見る側も参加する側も楽しめる。
そのあたりの改正がされてない。
意見は数多くだされた、にも関わらず、だ。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:29:16 ID:06l8apbJ0]
- >>49
おれにはお前さんの言ってる意味が
なんでそこから予選選抜の話になるのか
全然理解できない、ゴメン。
別に見るのは投票期間過ぎたっていいじゃん。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:30:55 ID:Kg3kciHH0]
- 問題点としては、投票システムだけでなく、参加作品数が増加してるのに開催期間がほとんど変わってないところも。
「こんなに増えるとは思わなかった？」
じゃあなぜ事前登録制にしなかった。
事前に参加数が把握できていれば予選の期間も延ばせただろうし、本選までの時間の調整もできたはずだ。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:31:57 ID:Kg3kciHH0]
- >>50
投票期間過ぎた後見るのが悪いなんて誰も言ってないよな。
ただ、投票期間内に見てもらえなかった作品はつまり投票対象にもなってない。
その作品がもしその視聴者にとって楽しめる作品だったとしても杯の結果には何ら作用しない事になる。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:32:41 ID:C6T5lS17O]
- >>43>49
>全動画見れないから公平でないシステム
だから何故マイリス投票者が全動画を見る必要があるの？ 手持ち票は1票じゃないんだぜ？
宣伝だってサムネだって、まずは動画を見てもらうテクだろうに
委員や杯運営はそりゃ全動画見て審査すべきだがね
>全動画見ないならトップランカー選抜でいい
誰がトップランカーとやらを決めるんだよ
その方がよっぽど不公平だろうに
>>42
>意見が反映されてない
誰かが
「ボクの意見取り入れてくれる！」
って思ってたの？
なんで運営立候補しなかったの？
>オリンピック
また話がトンでますよ
>>46
>騒乱否定？
>>7の下段だね。自分が書いた事ぐらい覚えとけよ
>>47
だから何度も言うが、
おまいの思う>>34のシステムで大会やってくれよ。参加したるからさ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:34:09 ID:Kg3kciHH0]
- 杯の目的が「参加する事」だとしても運営側は表彰を用意してる。
参加する側も祭へ参加する事でモチベーションを上げる事もできるだろう。
ただそれは、システムとイベント規模が統制とれてる場合。
1000人しか収容できない会場に2000人が押しかけてきてイベントやるようなもので
運営も大変だろうし視聴者も参加者も全て楽しめないまま終わってしまいかねない。
参加者の数も把握しないままイベント強行すればどうなるか子供でもわかるだろうに。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:34:30 ID:3oJ1vlSc0]
- 別にかぶってもいいからシステム作って
応募作品募集してみればいいのでは？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:36:10 ID:06l8apbJ0]
- >>52
＞その作品がもしその視聴者にとって楽しめる作品だったとしても杯の結果には何ら作用しない事になる。
おれにはそれの何が問題なのかが判らない。
その視聴者が楽しめたならいいじゃん。
それををコメントでのこせば、作者に伝わるしさ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:36:22 ID:Kg3kciHH0]
- >>53
まーた「おまえがやれ」か。
稚拙な意見だな。
運営に対する意見は開催前から数多く出されていただろ。
それら全部無視してるのはこのシステムで良いと判断したからというよりも
「MMD杯というのはこういう方式で行われるべき」という原理主義が作用したにすぎないんだよ。
そこからしてズレてる。
どういう風なイベントが良いかはここで決める事じゃない。
開催前に参加者等が様々な意見を出して良い方法を模索した。
もちろんそれらは無駄な意見でしか無かったようだが。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:37:54 ID:Kg3kciHH0]
- >>56
ああ。
それならば「杯」である必要もないな。
タグロックイベントという形で十分だし俺はそれを一切否定してない。
期間を定め、マイリス数で集計する現状の方式で400作品クラスを数日間で運営管理集計するのは無理があるんじゃないか？
イベント過ぎても楽しめるのは当たり前の事。
じゃあイベントは何のためにやるのかもう一度考えてみようぜ。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:40:11 ID:06l8apbJ0]
- >>57
おまえさんも「杯」と名付て投票で競う大会の公平確保は「こうあるべき」という
原理主義に凝り固まって無いかい？
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:41:29 ID:C6T5lS17O]
- >>55
そう思うよなぁ？
例えばアイマスでは、ハルカニの裏で春香似やってんじゃん
春香似おもろいから好きだぜ
>>57>>58
現運営は、したらばに書いたおまいの意見を採用しなかった
だからここでおまいがその改めて
>様々な意見を出して良い方法を模索
してるんだろ？
いいじゃんやろうぜ
見せてくれよ。おまいが描く新たなMMDの大会を
んで現MMD杯運営を見返してやろうぜ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:45:36 ID:utDT2VQJ0]
- いっぺん自分でそのシステムでやってみりゃいいんだって。
土台を変えるのは相当なパワーが要るってのはわかるっしょ
こういうのにはたたき台が必要だし、名前の通り叩かれるのは必至だし
だけど、お前様の言うとおり、いい風になるかもしれんよ？
両方に出場OKとかして短期決戦と長期決戦とか、
それこそ物まねさせるとかなんなりで色々ありそうじゃね？
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:46:23 ID:Kg3kciHH0]
- >>59
どうあるべきかは参加者や運営が判断する事だろ。
現状はどっちつかずなまま肥大化してる。
はっきり言う。
今の期間内では400作品以上の視聴は難しい。
見れなくてもいい作品があるならそれは全員参加のイベント主旨から外れる。
このあたり参加者も視聴者も十分に認知できてないだろ？
オリンピックも参加する事に意義があるが、大衆が関心を持つのはメダルであり
それぞれの試合の出来の良さのはずだ。
MMD杯が杯の名を持っていてもタグロックイベントへ変化しもっとゆとりを持つ事ができるなら
その方がより楽しめるだろう。
それにこれは俺がやる必要もなく今の運営がやり方を少し変えれば済むだけの事。
それとは別に純粋な試合にしたいと思ってるなら有志が集まって企画するのもいいが
それはここで言う事じゃないよな。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:47:32 ID:06l8apbJ0]
- たしかに、そういう新たな大会を起ち上げてくれたら
それはそれで、面白いよな。
厳密に公平なフィールドで競い合いたいっていう人が
ほんとうにたくさんいるのなら、きっとみんな参加してくれるよ。
公平で厳密な投票結果のチャンピオンを生み出して、それが認められれば
現MMD杯より、権威と影響力を持てる大会にだってなれるかも。
なんかちょっと、応援したくなってきたぞｗｗｗ
おれはきっと参加しないけどさｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:50:54 ID:Kg3kciHH0]
- 誰もが参加しやすい形式→テーマを決めてタグロックイベント
参加者を選ぶが見る側の満足度があがる形式→予選本選方式のサバイバルイベント
今のMMD杯は前者より。
ただ前者なのにマイリス集計という事で表彰システムが連動してる。
別にマイリス集計でもいいというならいいが、それならもう少し開催期間延ばしてもいいんじゃないか？
参加者は以前の二倍にも膨れあがってのだから。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:51:24 ID:C6T5lS17O]
- >>62
>34の投票システムとWikiはやっといてくれよ
告知動画作ってやるからさ
>ここで言う事じゃない
は？
スレタイ見ろよ。おまいが建てたんだろうが
MMD杯糞過ぎやめれば →→つまり→→ 俺(達)が新しいシステムで真の祭(または試合)やってやんよ！
って事だろ。当然の展開だろ？
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:52:49 ID:Kg3kciHH0]
- >>65
勘違い甚だしいな。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:54:51 ID:C6T5lS17O]
- >>66
なんだ。こんだけデカい事言っといて、単なる口だけチキンか
もう寝るぜ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:57:00 ID:Kg3kciHH0]
- 「おまえがやれ」は稚拙な返し文句なんだよ。
民主政権のやり方が気に入らず文句を言ってる大衆に「じゃあおまえが立候補しろよ」と言ってるようなものだ。
野球チームが負け続けていて不満が爆発し文句を言ってるファンに「じゃあおまえが監督やれよ」も同じ。
問題点を指摘し、その改善を促す事まで封殺する必要はないだろ。
できる事はやってほしいし、それは決して無理難題を突きつけてるわけじゃない。
それにそういう意見(もちろん他の意見も含め)も出てたのに何も変えようとしてないのは事実。
初期のコンセプトで機能していた楽しいイベントが、今の人口、ニコのシステムではどうもちぐはぐに感じてる。
そういう参加者や視聴者がいたから意見が出されたんだろうに。
経緯無視してこのスレだけ断片的にかいつまんでんじゃねーよ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:57:04 ID:OcmR1qfF0]
- 以上、見る専ID:Kg3kciHH0の駄々を終了します
以下ラーメンスレ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 01:59:19 ID:Kg3kciHH0]
- OK
じゃあ、ID:C6T5lS17Oが現状のシステムを全部１人で引き受けて運営してくれ。
俺なら楽をしたいから、テーマ決めてタグロックイベントを開催期間指定してサイト立ち上げて告知するだけにするだろうけど。
おまえなら１０００作品集まっても徹夜で5日くらいかけて集計するんだろ？
今のやり方じゃもう無理がきてるのにそれさえ理解できないなら話するだけ無駄。
永遠に寝てれば？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:00:37 ID:utDT2VQJ0]
- >>68
＞民主政権のやり方が気に入らず文句を言ってる大衆に「じゃあおまえが立候補しろよ」と言ってるようなものだ。
＞野球チームが負け続けていて不満が爆発し文句を言ってるファンに「じゃあおまえが監督やれよ」も同じ。
その二つと違うのは、貴方がやろうと思えばできることでしょう
別に細々とやり始めてもいいんじゃないの？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:01:11 ID:Kg3kciHH0]
- タグロックイベントにして有志が勝手に生で宣伝したり、表彰したり、そういう視聴者側にも関われる余地があってもいいと思うけどな。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:01:20 ID:OcmR1qfF0]
- いきなり他人に丸投げとは予想の斜め上
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:01:28 ID:C6T5lS17O]
- >>68
「お前がやれ」じゃなくて
「俺こっち作るからお前そっち担当な」
って言ったつもりなんだがなぁ
まあ口だけチキンのお前にやる気が無いんじゃ、結局はラーメンスレだよな
今度こそおやすみ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:02:29 ID:Kg3kciHH0]
- >>71
そういう意味じゃないんだよ。
できるできないの話じゃなく、現状の問題を誤魔化す最善(最悪)の返し文句が「おまえがやれ」だから
それなら政治家も野球監督もいらないんだよ。
わかる？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:03:09 ID:OcmR1qfF0]
- >>74
さりげなくチキンラーメンを奨めるとは、やるな
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:04:25 ID:Kg3kciHH0]
- >>74
だから言っただろ。
俺は吹っ切れた祭のようなタグロックイベントに変更して、期間延ばして自由参加にして告知だけして終わりにするわ。
おまえは現状でいいんだろ？
どっちのスタンスなのかも言わずに発言してるならそっちこそチキンだけどな。
もし現状の側だとするならおまえ１人で運営引き受けて次回を全く同じシステムで運営管理すればいい。
俺はやりたくないな。
なぜなら面倒だから。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:06:44 ID:OcmR1qfF0]
- 取りあえずID:Kg3kciHH0企画の杯なり祭りなんか、参加したくも見たくもねーわな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:08:06 ID:06l8apbJ0]
- >>68
政治や野球はそりゃ、金や才能もひつようだしハードル高いかも知れないけど、
それとは別だろ？
ニコ動でのイベントなんで、金が無くても、やる気さえあれば誰だって起ち上げられる。
ユーザー主体のイベントなんてみんなそうじゃん。
まさに「おまえがやれ」が成立する場なんだよ。
ところでお前さんは動画投稿してる？
誰かの動画がつまらなかったら、じぶんがもっと面白い動画投稿しようとせずに
つまんないってネガ※するだけの人だったりしない？
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/04(水) 02:09:41 ID:OcmR1qfF0]
- >>79
>ところでお前さんは動画投稿してる？
してる訳ねーじゃん、レス読んだだけで※荒らしの粘着見る専バレバレだろ
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