東方動画雑談スレ 5

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 02:25:23 ID:kiuDWdbC0] 東方の動画だったりそうじゃなかったりについて論じたり雑談したり、歌ったり踊ったり・・・ 批評や批判はOKですが、過度な叩きは自粛しましょう。 荒らしやアンチが混じるかも知れませんが 打ち返し弾で大変な事になるのでノーショット避けきり推奨です。 前スレ 東方動画雑談スレ 4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1267174802/ 本スレ 東方 54 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269511076/ ※幻想入りシリーズは専用スレで※ 【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ　part7【なんでもござれ】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1268665528/ 幻想入りシリーズ専用スレ その3.5 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269534837/ ※作品別のスレッドもあるよ！※ 夢の東方タッグ編 PART13 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269511342/ 【ニコニコ】東方GTAについて語らないかPart4 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269513508/ 【東方】古明地こいしのドキドキ大冒険 Part3【ニコニコ】 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269513745/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 04:55:02 ID:tjqY8Hl20] >>1乙 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 05:45:23 ID:2owTdVIQ0] >>1乙 まったくもぅ・・・ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 09:15:35 ID:yRQqIZXL0] いくつ糞スレ乱立するんだよ東方厨は 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 13:12:40 ID:d7cOGDfr0] >>4 いくつだ？ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 13:39:39 ID:n3L5l1i20] あらまりカフェ穢してんじゃねえよマジで 死ね東方厨 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 09:56:57 ID:Ic72N2xY0] ＺＵＮは二次見てないって話もあったが、 ツイッターとかでＺＵＮの発言見てると意外にミーハーなんだよなｗ WiiとかＤＳとかやるし、ネットスラングもバンバン使うし。 「公式の東方」で二次設定が出ることは無いだろうが。 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 10:16:04 ID:OPmV5x1h0] 正直者の大回転とか知ってるしね そういや新作のあれは…ZUNって今回の想起で出てきた某スペカ元ってZUNは苦戦しなかったんじゃないっけ？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:32:37 ID:Ic72N2xY0] >>8 元スペカは仕組みがかなり単純＋若干のランダム弾幕なので、かなり運が絡む。 「一回取得」ならば運が良ければ苦戦しないから ＺＵＮがテストプレイした時はそのパターンかと。 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:46:24 ID:g7vUNitp0] 開発中、レベル9にしては簡単すぎたんで難度上げた そんで完成版の評価が「難しいが、四桁はおかしい」 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 17:50:38 ID:bRp0JTA70] いやｗｗ四桁は流石に下手すぎだろ 花映塚以外ルナノーコンの俺でも全スペカ３桁以内で撮れたぞ 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 19:55:15 ID:t2f6ZEIx0] ここからSTG上手い下手論争 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:17:39 ID:LOgqHk/iO] 桁とか避けに対する意識が人それぞれな以上当てになりませんし 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 20:58:40 ID:7n7SYwJf0] 東方に限らずシューターは自慢がうざい 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 11:41:01 ID:CKN0C4Af0] グラディウスの一面がクリアできない俺に出番はありますか？ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 22:57:55 ID:QZ4cF7s60] 紅魔郷ノーマルはクリアできるが グラディウスポータブルのグラディウスやったら一面空中戦で全滅した 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/30(火) 23:38:36 ID:zr8D+mXi0] まあゲーム性が違うので何ともいえぬ 肌に合う合わないはあるでしょうな 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:17:28 ID:Vh4VVnsA0] 東方も2面から先行けなくなってたり、興味を失うと腕の劣化って早いね やっぱ縦はすぐ飽きるなぁ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:35:15 ID:tBfYHlc70] お前の場合どんなゲームでもすぐ飽きそうだがな 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:48:36 ID:BHZUA1Hj0] （ｷﾘｯ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 10:53:20 ID:fLsAGJ4P0] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9971154 この動画、星蓮船で趣旨は音楽アレンジみたいなんだけど、移動制限プレイしてる 上手い人がやれば通しプレイでぎりぎりクリアできるのかね？ 4面のラストも実は避けれそうだし ちなみに俺は3面で事故って先にすすめん 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:12:05 ID:Vh4VVnsA0] 東方と言わず縦と言ってるのにこの言い草である 俺が何年Doomで遊び続けたか教えてやりたい 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:17:46 ID:KKWmN4nb0] 俺何年もDoomで遊び続けるぐらいの腕前だけど、東方も2面から先に進めないぐらい残念な腕になってた 興味失うと腕の劣化って早いね…。東方に限らず縦STGはやっぱりすぐ飽きるなあ俺 これでおｋ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:25:56 ID:owuQUYl40] >>22 昔みたく地域ローカルでスコアを競う習慣みたいなものが復権すれば シューティングももっと活性化、長期ブーム化しそうだけど、今は全国エリアで神が2〜3人出て終了だからな 動画雑談からかけ離れた話しになってるので無理やりこじつけるけど、 前スレで出た量産クローン動画って、「同じ題材、同じ環境で他人と競いたい」って潜在意識が 働いてるのもあると思うんだよな それも単に「東方動画」だとか「手書き漫画」だとかのマクロな縛りでなく 「ブリハマチ」だの「びったんびったん」だの、狭い範囲での競い合い マクロな範囲じゃ既に信者が大量にいる動画主や超絶技巧を持つ神絵師がいて、 そいつらと真っ向から競うなんて土台無理なわけだから 手軽なローカルでお山の大将やるのが一番楽しいんじゃなかろうか 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:47:27 ID:fryIPg5j0] >>24 もっと単純に、「これなら俺でも出来る」ってのが大きいんじゃない？ ふつーに手書き動画作ろうと思ったら100枚オーバーなんてザラだし、 あぁいうシリーズ系は一回誰かが手書き出来る範囲の枚数にコマを間引きしてくれたら、 後はそのテンプレ通りにトレスするだけだし。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 14:50:20 ID:IkX+bQbC0] 手抜き手書きで毎時乗るような作者にも当てはまりそうだな 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 15:24:36 ID:fryIPg5j0] >>26 まことじ？ まことじは逆でしょ。 「こんなん誰でも出来る」「幼稚園児レベル」と言われ続けてるが、 誰もあのポジションを奪えない。 春原もあのやり方で成功したんだよなぁ。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 15:58:10 ID:kA/2x09D0] それ以前にランキング至上主義で投降している人がどんだけいるかってこと ゲームだってクリア目的の人とハイスコア競ってる人では遊び方が全然違うわけで 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:53:48 ID:/Zbb+pSA0] 競い合うだの売名だのじゃなく、「皆でわいわい楽しんでる輪に入りたい」とかそんなもんだよな 本スレでやたら文句言われてるドドンパ派生だって、元を辿れば仲のいい絵師同士の戯れじゃないか まあ、そういう馴れ合いっぽい雰囲気が気に食わない根暗もいるんだろうけどな 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:56:34 ID:BHZUA1Hj0] ドドンパ（） 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:56:18 ID:7IBNC0K30] 魔貫光殺砲ｍ９( ﾟдﾟ ) 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:40:57 ID:Vh4VVnsA0] 馴れ合いはpixivでやっててほしいもんだよ 動画に持って来られても残念感漂う様なのが多くて萎える エロサムネで釣る東方プロレス動画とか 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:08:12 ID:Eu0Wa1Ri0] 視界に入るだけで萎えるなら自分のマイリストだけ見てろといつも思うんだが これ言うと馬鹿にされるのは何でなの？どこがおかしいんだ？ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:21:33 ID:Vh4VVnsA0] 見てるの東方二次だけじゃねえし、ランキングチェックしたいし 東方とボカロって工作で上げてくるからうざいんだよね 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:31:46 ID:ejUtUP+Y0] 僕はランキングに入ってる東方やボカロ以外の動画がうざくてたまりませんどうすればいいですか＞＜ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:34:14 ID:tBfYHlc70] 樹海へGO！ 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:02:16 ID:ALrX8oyK0] ジャムさんって自分の動画を伸ばす気はあんまり無いよなとは思う 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 21:04:20 ID:BHZUA1Hj0] 自分の気に入った作者だけマイリス入れてチェックして ランキング見たくなったら外部サイトで見たくないジャンルチェック入れてランキングから除外してから 見ればいいマジ快適 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/31(水) 22:17:45 ID:kA/2x09D0] そういえば見る方としてもランキングとか全然気にしてねぇや ユーザー投稿サイトの場合システム的に破綻するから ニコニコはもうグダグダだし Pixivもカテゴリ分けしますとかニコニコの二の舞になってるし そもそも2chだって様々な理由でスレッドフローシステムが崩壊して ヘッドラインが無くなってるんだから解るだろうに 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 01:01:00 ID:cVphgFu30] 自分はランキング全然見てないけど、代わりにマイページが重宝してる。 好きなジャンルのコミュと、気に入った作者のウォッチリストを見てれば、ほとんど事足りる感じ 目新しい動画を知るチャンスは減るものの、適度な頻度で面白い動画をマイリスト登録してくれる動画作者もいるから、それほど致命的ではないし。 ただ、生放送が多すぎるコミュや作者はノイズになってしまうんで、リストから外してしまうけど。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 01:12:57 ID:XkBPuDDb0] ニコレポのタブを「すべて」から「ウォッチリスト」に変えたら生放送のお知らせは除外できるぞ 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 11:21:02 ID:cZiBRHRr0] 東方見たかったら東方カテゴリのランキング見るから、 そういう意味で総合ランキングから東方抜きたい時はあるかも。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 11:27:38 ID:p8PJE7ba0] 東方カテゴリ以外でランキングを見るくらいの手間はかけていいと思うがね 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/01(木) 15:57:13 ID:WJqr67Mr0] カテゴリのカスタマイズが思った様に出来ない様になってるのがねえ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/07(水) 01:47:30 ID:jNx3hqmT0] てｓ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 05:57:45 ID:sdLnfXW70] 東方カテ便利だなぁと思いながら東方タグランキングしか見てなかったけど、 何か足りないと思ったら最近幻想入り動画を全く見てなかった 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 11:10:25 ID:pLs8KtiW0] みてれぅチャンネル ttp://touhou.miterew.com/ 有名だろうけど。御三家見れて新着ランキングも・幻想入りも入るしで公式使わなくなった。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/08(木) 22:01:13 ID:v8n7vIZeP] おおおな 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 11:27:06 ID:y81sFVpY0] ここ数日よく見るボーカルアレンジとかまりおがどうこうって コメしてるのは何なんだろうね 荒らしなのか真性なのかワケワカラン 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 16:47:30 ID:mFt7jhb80] >>49 全く同じことを書こうと思ってたら先越されたｗ 反応コメでも荒れたりするから無視が一番なんだろうけどね 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/11(日) 23:09:11 ID:XZ+aDs2Z0] BGM東方の曲にしろよ、ボーカルの入ってるやつ 的な 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 01:21:46 ID:lYOn/a3E0] あーいるね BGMは東方でなくたって全然いいと思う むしろ東方BGMは質がよくないからｺﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/12(月) 02:13:37 ID:5TGfkykq0] >>47 なんというか、本当に毎日こんなに沢山糞動画が投稿されてたんだな 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 14:21:41 ID:CN+wYxej0] 基本マイリスだけど、ランキングも新規開拓でたまに役立つ感じ。 昔はランキング絶対だったけど、ある意味使いやすくなった。 ただ、あまりに些細な記録更新をいちいち教えてくれなくてもいいかな、とは思うなw 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 16:04:43 ID:l/lmVSQx0] 今のランキングは有名投稿者が上げると すぐランクインするから新規が入る余地狭めだね。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 16:23:30 ID:5x7bRqKO0] 新作がランクインするのは当然としても 過去作も軒並み食い込んでくるからねー 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 16:59:53 ID:8weTSJHu0] 東方に限らないけど、過去作の工作ageが嫌だ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 17:58:29 ID:l/lmVSQx0] ○○日以内限定ランキングがあればいいのになあ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 18:45:16 ID:kN9Z9NKa0] ルーキーランキングか 自分の新着チェックはWalfas経由だw 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/14(水) 19:00:46 ID:uDugMLg50] ニコのランキングより外部サイトのが信頼出来るよな 教養・生活系と政治系の工作や宣伝は異常 釣りとunk動画しか上位にないじゃん あそこまでじゃないけど東方も酷い動画が上位にいるな 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 00:08:00 ID:rnw4Iq9h0] あーエロ関連のアレ系は酷いよなー 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 03:55:12 ID:1lrEVLDp0] 東方のプロレス動画が大嫌いだ エロサムネや絵で釣ってる感じがもう吐き気する 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 06:25:38 ID:itwndpbI0] 内容がサムネに沿っていれば、それは釣りとは言わんが 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 06:31:00 ID:HNk/FdMa0] お前アレがエロサムネに見えるんだｗ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 08:48:19 ID:dhM575UK0] アレ、「キン肉マン」タグロックするのやめてくれないかな キン肉マンで検索すると引っかかってウゼェ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 09:22:57 ID:7IUpmTGq0] >>65 学校はどうしたの？今日は平日だけど 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 17:54:27 ID:pctr0Ceo0] >>66 お兄ちゃん仕事は？ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:21:15 ID:yulbBbfm0] >>62 あの絵だけでアレだけ再生数やマイリス稼げるなら ランキングは手描き動画で埋め尽くされてるだろw >>65 8以降はタグロックされてないわけだが 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:51:42 ID:rnw4Iq9h0] まあキン肉マンだけが目的の人が引っかかりすぎてウザイ、というのはわかる。 以前麻雀の咲関係探そうとしたら咲夜さんばっかりだった。 でも東方雑談スレに東方知らん人がわざわざ文句言いに来る神経はちょっとアレだな。 吉野家の件で今ちょっとキン肉マン話題になってるせいもあるのかな？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 19:56:26 ID:Q/TFGDuk0] マイナス検索すりゃ解決するのに一々文句を言いに来るんだから残念な人に決まってるだろ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:03:16 ID:1CbHmnN20] 碌に見てなくて適当に検索してここに来ただけの人だろ アンチってファンより詳しいからな 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:12:37 ID:yFdgmja90] まぁキン肉マンだったらパチンコとかもいっぱい引っかかったりするしなあ 夢の東方タッグ編もわりかし引っかかるけどね 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:33:28 ID:1lrEVLDp0] めちゃめちゃ狙った構図のサムネばかりだから引く 東方しか見えてないお前さんがたの感覚が麻痺してるんだよ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:36:50 ID:goJRleNl0] あれは声入ってんの見て以来二度と見てないな pixivでも見れるしわざわざ動画で見ようと思わない 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:54:58 ID:iORij6my0] そういえば東方以外はアニマルビデオしか見てないな たしかに感覚が麻痺してるかもしれん 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 20:59:22 ID:bk2fVVXM0] エロサムネ釣りなんてもっとあからさまなのが東方でもそれ以外でもごまんとあるのに 東方タッグにだけ着目してる時点でもうね・・・それ関連のアンチとしか 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:03:16 ID:1CbHmnN20] サムネ釣りとかタイトル詐欺とか東方は無い方だよな ちょっと叩かれたくらいで自粛し過ぎ ニコって釣り動画も楽しむ所だろ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:05:13 ID:rnw4Iq9h0] まあ世の中いろんな人がいるな、って事だな 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 21:47:24 ID:XFSUVVQn0] 女子プロ物としてはまさに（若干懐古だが） 正統派ではあるんだよな＞サムネ釣り 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:12:53 ID:rjUml91M0] サムネで連れるとしてもせいぜい数話だしな 半月前の前話もすでに９万越え、その前も１６万 普通は回が続けば落ち込むのに２年２０話以上続いてこれは化け物だよ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:18:40 ID:pctr0Ceo0] ぶっちゃけアンチも東方厨も気持ち悪いから叩き合ったところでさらにお互いの知能の低さを露呈していくだけなんだよな 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 22:28:21 ID:JlNEmiumP] 自己紹介はvipでやれ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:38:44 ID:W+mGuiaW0] 本当に凄いのは、ネットでタダで見れる同人誌が売れてるって事だがな 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:42:41 ID:iORij6my0] 同人誌買うときは自分が読みたいというのもあるけど 作者と交流したいとか作者にお布施したいというのもあるから何とも言えん 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:49:07 ID:pctr0Ceo0] ちょっと引くわ 作者と交流とかお布施ｗ同人誌作者は抜ける本書いてくれれば後はどうでもいいわ Ｐ２Ｐ無双の時代にわざわざコミケに行くなんて疲れるだけよ 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/15(木) 23:59:31 ID:23h2dn7G0] >>83 それを言ったら映画、アニメ、音楽、ゲーム殆どそうだろｗ 何であれ価値があるなら作者に金を回す事自体はおかしい事じゃないな 自分で金を稼いでいないなら分からないかもしれないが 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:07:00 ID:p9FFH+PO0] 逆に一生懸命働いてる身としてはそんな下らないことに稼いだ金を費やすのもどうかと・・・ そこはどれだけ東方にお熱かにもよるけどさ。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:14:22 ID:v22+PJ400] 稼ぐ額にもよるだろうな 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:17:27 ID:jDsnNYcm0] >>85 お前みたいなのがいるから 近所の無人露店やめちまったんだ 野菜置いてた隣のばあちゃん凄く寂しそうにしてた 死ね 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:18:54 ID:bjuY6kFB0] >>87 イベントごとに数万程度、たいした出費じゃあるまいよ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:31:35 ID:OAjxnL4U0] お金が無いならニコで楽しめばいいじゃない 同人誌を配布後しばらくするとHPで公開するサークルもあるし タダで合法的に楽しむ手はいくらでもある 安易に考え過ぎなんだろうな 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:37:28 ID:sicOSYRz0] >>87 夢中になってる趣味があってこそ一生懸命働ける奴だっているんだ 金の使い道が何であろうと、稼いで使う事自体が善行だって閻魔様も言ってるしな 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 00:55:13 ID:s3RrUPBc0] >>92 萌え閻魔さまですかｗ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:09:29 ID:PzgBkuq00] 自分の好きな趣味に金使わんで何に使うんだ？ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:13:18 ID:p9FFH+PO0] >>94 使うなとかそんなことに使うとかアホだろｗｗ　っていうことじゃなくて、 本当に飽きたとたん、「なんであんなに夢中になって貢いでたんだろ・・・」って感じになる 衝動買いみたいなもんなんだろうかね 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:20:34 ID:PzgBkuq00] >>95 趣味なんてそんなもんだと思うんだけどね 飲む打つ買う、なんかでもそうだけど 所詮、刹那的で無意味だと思える人は何に楽しみとして金を使うのかな？ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 01:57:22 ID:kqQpnc/N0] 好きなものがあるから働けるんじゃないかな。 いろんな好きなものの中の一つが東方で、好きだからお金出すのも不思議じゃないし。 そりゃお酒も食費も家賃も税金も全部ただだったらな、とは思う。 同人に払うより払いたくねぇｗ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 02:43:38 ID:bjuY6kFB0] ちょ、経済ｗｗｗ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 10:55:41 ID:YFTZwQlg0] まいったなぁw >>83に対して>>84という考え方もあるよ程度の話なのに 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/16(金) 17:39:33 ID:hr2+whoaO] >>89 お前は何かしてあげたのか？ 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 14:04:51 ID:WBzrwMyf0] まあ無人野菜は異国の方々が嬉しそうにお持ち帰りするのデフォだったらしいので、 全国的に滅びた。同人に関して言えば狭い世界の好事家の話だから、 動画をただで普通に見ている人とは差があるのは当然。それがわかっていればいいんじゃね 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 15:43:34 ID:NZw+l8i20] ニコの東方タッグ ピクシブのけねもこ生徒諸君 どっちもタダで見れるが同人販売数はトップクラス 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 20:01:36 ID:Va9psOf10] 誉められた話じゃないけど、非公開にしたところで、 中身をタダで手にいれることは今の時代難しくないからな 「買った人だけが読めるはずなのにタダでも見ることのできるもの」と 「そもそも全公開されてるから購入は自己満足と割り切れるもの」 とではどちらが手に取りやすいかという話になってくる もちろん中身が吊り合ってること前提だけど 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/17(土) 20:04:24 ID:VdZdOj420] >・ファイル交換ソフトに関する話題はDownload板へ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 00:54:25 ID:tztG+nyjO] >>102 そのトップクラスってのはどこ調べなんだ、胡散臭いんだが 具体的な数値でも出てんの？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 01:03:24 ID:oYCk/7aQ0] とらのランキングじゃね 全然トップクラスではないけど一応錚々たる面々に混じってランクインしてるし 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 13:07:56 ID:yhurR0qz0] 数多ある東方同人の中で曲がりなりにもランクインしてる訳だから まあ、トップクラスと言ってもいいかもしれない。いささかクラスが広い気もするが 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 14:19:29 ID:tztG+nyjO] とらはメロンとかに比べて東方の扱い少ないからなぁ そのとらでもトップとは言えない位置でトップクラスと言うのはちょっと 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 22:50:14 ID:16CEVUU60] からあげやは不明だが、アイシクルオレンジは例大祭の月で 月間ランキング１９位だから、少なくとも上位陣なのは間違いない 非エロ系東方で上にいるのはさすがの大沖２位、うつらうららか６位 厨二病棟１５位、ロケット燃料１８位 全部見せておいてさらに金を出させているという点は普通に凄いよ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:40:31 ID:tztG+nyjO] 内容全部分かってる方が買いやすいもんじゃないか、普通の漫画とかもそうだし ていうか、その上位面子見るかぎり信者の数次第って感じだな オレンジはニコニコで知名度上がって信者獲得してるからむしろ有利なんじゃないか？ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:21:19 ID:EhVgze7K0] まことじ先生をはじめとしたコミケ惨敗組を見ると信者数だけではない気がする 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 00:30:51 ID:Rj5pO8Mm0] まことじコミケで何か売ったのか 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 01:02:01 ID:DHMjDgI60] お前ら詳しいな 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 01:18:24 ID:vt01xV310] アイシクルオレンジはニコよりもpixivでのファンが買ったと思う ニコで宣伝しても同人誌はあまり売れないかもね 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 01:29:39 ID:EhVgze7K0] ニコメインでコミケの壁保ってるのはノヤくらいじゃないかな 人気は壁の中でもそこそこレベルだが 松下ゆうも漆も壁落ちしたし 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 01:30:26 ID:nZJtltMB0] そういやニコ動作者の同人誌ってあまり買った事ないなぁ 買うとしてもpixivからニコニコに来た人か、最近出て来た作者ばかり 去年、一昨年あたりに名を馳せた有名作者はやっぱ動画やってこそ映えるというイメージが強い 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 05:36:41 ID:9F2pQYWL0] 松下とか漆、まことじあたりが合同執筆した本読んだけど 言葉が出ないほどつまらんかったよ かなり大人数での共同執筆だから一人当たり精々２〜３Ｐで シナリオだとか演出だとか凝れなかったってのもあるのかもしれんけど そもそも基本的に漫画の描き方ができてねーと思った 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 14:49:59 ID:WJ9enX2l0] 東方同人は基本的にどれも脚本ができてない 懲りすぎて痛物語になったりpixiv漫画の焼き直しレベルだったり もっと力抜けよな 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 16:31:54 ID:ZKuK54bv0] ショップ委託が当たり前になったせいで環境がセミプロ化してるように見えるけど、 同人誌全体のレベルは元々そんなものだよ 高望みする方が力入りすぎだと思う 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 17:55:25 ID:DHMjDgI60] 同人はもともとそんなもんだよな。絵優先だし。 ニコ動とはまた方向が違う。 例大祭は結構反映されているのかな？ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:08:18 ID:bf2kVHnM0] 東方同人はセミプロ大杉 ガチプロもいる始末 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 19:13:13 ID:ijjxEdEb0] 東方は他より入り口が滅茶苦茶広いが 入った直後に奈落への落としあなが設置されてる感じ そこから這い上がってこれる人は極僅か 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:11:21 ID:Fet01SUU0] 俺はニコで東方が流行る前に東方の二次創作眺めて絶句したな あまりにレベルが高かった(主に絵)からこれは観る専でいるべきかなって思ったわ 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:22:23 ID:6KR/vTRH0] SS界隈も東方はレベル高いと思うけどな 創想話だけで1万作くらいあるしU-1みたいなのはあまり無いし 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 20:55:58 ID:9sjre/3r0] そりゃまあ伊達に界隈大きくないからな 東方界隈は現状理想的なピラミッド状態だと思うよ 底辺は消えろって言ってる奴もいるけどその底辺がいてこそ頂点が際立つし存在するわけだし 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 21:20:17 ID:hmZsz7wT0] 底辺作者はピラミッドの上層にいる見る専乞食に 「消えろ」「ツマンネ」と言わせてガス抜きをさせるという大事な役割があるからな そのおかげで人気作者についてる乞食同士がネガキャンしあう事が極めて少ない 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 22:10:55 ID:WJ9enX2l0] 頂点て具体的に誰なの？ 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/19(月) 23:55:55 ID:EVnJzoCr0] 見る人によって違う頂点が見える 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:12:15 ID:y1F4wck+0] >>128 ZUN、次が黄昏 あとは純粋に売れた冊数で言うなら本は大沖、音楽はイオシスじゃないかな 二次ゲーは知らん 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:28:36 ID:AT4UuzpJ0] >>129 二次ゲーも黄昏じゃない? ぱちゅコンは今でもイベントの合間合間にとらの同人ゲーTOP10に舞い戻ってくるし。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 00:56:20 ID:y1F4wck+0] ニコニコでも当人や公認代理人が活躍してる中で大手を言うなら 手描き系を再生数ソートで見て・・・・ 「コミケ壁常連」 ばけらった（東方学園） ノヤ（ってゐ！） コーポ（４コマ） 俺と海（ハートフルストーリー） オレンジゼリー（東方タッグ） ちょぼうらにょぼみ（４コマ） 空木あんぐ（ミクをエロゲぽく描いてみた） 「かつての壁、これからの壁候補」 漆、松下ゆう、ペケ、ふに、くじらローラン 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 01:46:03 ID:Yu1ec+Ta0] まあコミケの壁自体がかなり激しく変動するけどな 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 04:00:04 ID:oTkRneXw0] 他よく知らんから、音楽のイオシスだけ耳腐ってると反論しとく 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 04:13:08 ID:+Bqc5MCD0] じゃあガチプロの生演奏でも聴いとくといい www.nicovideo.jp/watch/sm9930161 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 06:15:45 ID:oTkRneXw0] >>134 ジャズアレンジは何でもかっこよく聞こえるからなー 幽雅のギターがのっぺりでかっこ悪い プロくずれってところじゃない？ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 07:50:04 ID:+Bqc5MCD0] >>135 バリバリ現役のメジャー ◆小林哲也 ≫175R、ペルソナ・ミュージックライブ　他 ◆塚本史朗 ≫EXILE、SMAP、KinKi Kids　他 ◆浜口高知 ≫コブクロ、CHAGE and ASKA　他 ◆黒田元浩 ≫aiko、平原綾香、踊ろうマチルダ　他 ◆石井悠也 ≫supercell（ミクFES'09夏）、LM.C、いきものがかり　他 優雅がメタルとしていまいちなのは同意 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:06:30 ID:R9A6WYgY0] ピラミッドの頂点は無断で商業流通までさせて荒稼ぎしたイオシスやATPの様な ZUNを屁とも思ってないようなサークル 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:35:42 ID:YUUs8mt/0] 大抵の人は>>136の経歴見てから演奏聴くとガチプロSUGEEEE！！！ってなるけど 身元明かされずに聴いたら>>135みたいな感想になるんだろうな ゲ音を軸にした界隈だからか、音の質より雰囲気が重視されてる気がする 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:57:46 ID:Yu1ec+Ta0] まあ後なんだかんだ言って原作の方向性から趣味はそれなりに偏ってるだろう 多分 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 09:57:51 ID:Yx/ndD9I0] >>131 ニコと同人は全然違うぜ。 日本とアメリカの音楽くらい違うから、（主に客層が） あまり同列で語らないほうがいいかと。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 10:26:30 ID:h3aR7ygz0] (笑) 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 11:24:53 ID:oTkRneXw0] >>136 最後まで聞いてないけどね ジャズプレイヤーとしてならこんなの腐るほどいるよ メジャーつってもあんま誇れた経歴じゃないな これから頑張ってっていう感じ 自分が興味ない他人のゲーム曲って事で音に心がこもってないのが何より駄目 心が動かねえだ 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 11:40:38 ID:DV+xilQ00] んだんだ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 11:57:50 ID:dtTa7uL1O] oTkRneXw0が言う誇れる経歴って何だ？？ チャゲアス、aiko、いきものがかりとか みんな一流どころじゃん。 世界レベルのプロしか認めないならわかるが。 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:01:36 ID:eDBPDSZO0] 経歴どんなに凄くても作る曲がショボくちゃ・・ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:02:06 ID:R9A6WYgY0] いきものがかりは二流だろ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:10:29 ID:d5OeYgjoP] >>144 大口叩いた手前引けなくなってるだけだろ もっと凄いのいるとか心がこもってないとか感覚的な批判しかしてないし ただ音楽通を気どりたいだけ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:14:42 ID:1XxjBZrK0] 音ｗｗｗにｗｗｗ心ｗｗｗ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 12:55:46 ID:Yx/ndD9I0] >>147 というか上記のミュージシャンが いわゆる「スタジオミュージシャン」ってのを分かってないかと。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 15:25:53 ID:CXlzNcsS0] ＞純粋に売れた冊数で言うなら という部分を見落としたせいで泥沼に嵌ってるんだろうかｗ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 15:48:32 ID:ios75FNW0] このメンツだとほぼ実(笑)だな 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 17:47:30 ID:oTkRneXw0] EXILE(笑)とかもなー そりゃ自分じゃ演奏できないけど、誰だって耳は肥えるもんだろ 東方にプロが関わった事を自慢したいだけじゃねえの 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 19:59:50 ID:Un9K/v9O0] お前らあんまりおもちゃで遊ぶなよ 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 21:08:17 ID:z6fi+Cbj0] おもちゃが遊ばれなかったらただのゴミだろ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:28:55 ID:VgxfPoNY0] しかし、二次創作同人だってのにファン活動とは思えないようなのが増えたもんだ 東方でやりたいって言うより、東方のネームバリューと素材を使いたいって感じのばっかで 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:38:44 ID:z2a08ryt0] しょせんは泥棒だからな 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 23:29:11 ID:oTkRneXw0] 不景気だから仕方ない ミュージシャン(笑)が東方に飛びつくのも仕方ない 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 23:45:50 ID:c0FIwE7J0] ID:oTkRneXw0を見て、引き際って大切だなと改めて感じた 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/20(火) 23:56:47 ID:YUUs8mt/0] 今の東方の盛況っぷりからするともはや実績持ちの新参は皆ハイエナに見える だから制作者自ら不用意な発言で自爆するとかじゃなければゴロっぽくても構わないな 愛を感じるかどうかなんてのも結局は自分の好みに左右されるもんだし レベル高くても好みに合わなきゃ切るし、多少下手でも好みに合えば食う 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 00:05:24 ID:FvKngExd0] >>159 結局見る側次第だもんな 俺はゴロっぽくてもよっぽどあれな発言なり行為なりしなけりゃいいと思う。 動機がゴロでも良いものを作ってくれるなら構わないし、やるならバレないようにやって欲しい 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 00:40:49 ID:l5r3/Cos0] 最低限好きになる努力くらいはして欲しいね、あと原作にも触れて欲しい 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 05:02:50 ID:cTVerj5N0] PARADOXは代表が東方やり込んでて、大昔に考察本を出してる 古参の間ではわりと有名 ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/keiya/ ライナーを見る限りアレンジャーも東方やってるな 他のメンバーは知らんが 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:30:54 ID:EA3sj0iu0] 東方ゴロまじで多すぎだろ 原作がしぼんでいる今だから尚更どうしてもそういう目で見てしまう 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:33:02 ID:qCtoxmLD0] 別にゴロでもなんでもいいよ面白けりゃ 愛はあるけどつまらないものと、愛はないけど楽しいもの 選ぶなら私断然後者だね 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 06:53:07 ID:d7brqdB30] >>163 ダブルスポイラーは良かったろ 地と星はクソゲーだったけど 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:37:56 ID:PH7Lrxb30] 萎んでいるの？　そうは見えないけど。 そういう人がゴロとか言ってるのはなんかアレだね。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 08:58:27 ID:4BD3mdrF0] 今からゴロで東方参入する奴は遅すぎ 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 10:02:45 ID:qCtoxmLD0] なじょして？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 11:06:01 ID:NYNJwy/v0] >>164 愛がなけりゃ愛がある人間にとって楽しいものにはならんよ、寒々しいものにしかならない 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 11:54:00 ID:ZmwIT6tg0] 実は東方ってやったこと無いんですよね(笑)とでも言ってない限り愛があるないなんてわからんしなあ 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:16:51 ID:cTVerj5N0] まあブログにリプでも挙げてりゃ愛はそれなりにあるわな ゴロはどれだけ履歴をさかのぼっても東方の話題がない （作品宣伝のみ） 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 12:55:22 ID:FATThsW60] その辺の行動や発言、作品から愛が感じられないなら、「愛が無いんじゃないか？」と疑われてもしょうがないよな 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:27:15 ID:qCtoxmLD0] そんなとこまで遡って作者追跡するテメー等のがキモイわｗ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 13:43:09 ID:JgkyUOgU0] 好きでも無いのにやっているとか商売だろ 商売なら好きでなくても好きなフリしてばれない様に上手く立ち回る位はしないとな 営業スマイルは客商売の基本 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 14:39:52 ID:4gkWoVZF0] ゴロなのにゴロに徹しきれないから、未熟なゴロとして批判されてるだけ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:01:19 ID:FvKngExd0] 要するにやるならうまくやれってだけの話だよな これだけ規模があれば痛いファンがいることだってわかりきってるんだから 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:09:22 ID:cTVerj5N0] 二次創作は原作あってのものだから ブログで「やったことないんですけどね」は叩かれるだろうなあ 神主は別にやってなくてもいいんじゃね？って言ってるけど ファン感情的には受け入れにくい 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:27:29 ID:ibGkMQBg0] 凸するような信者もキモいけどな 棘みたいなのならまだしも 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:34:11 ID:JgkyUOgU0] まぁ、アメリカやヨーロッパなら撃たれてるけどな 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:37:09 ID:FATThsW60] >>177 別にやってなくてもいいじゃねと一緒に、見る方にも批評する権利があるって事を言ってたな 創作を晒すなら批評される覚悟を持たないとってのもあったか 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:42:50 ID:YUc40Z740] つーかＺＵＮの発言云々以前に、原作をやって無い時点でにわかであって、古参・硬派からすれば許せないんだろ ぶっちゃけ原作やってないで騒いでるのは何か変だし。 東方だからやってなくても許容っつーかそこら辺は気にされないけど、他のアニメとかだともっと厳しいんじゃね？ 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:54:21 ID:d7brqdB30] 気にしてないのはにわかかニコニコから入った元にわかだけだろ 明らかに原作やってない奴が「東方大好きです＾＾」「○○(東方のキャラ名)カワイイ！＞＜」とか言ってたら 東方が少しでも好きな人間なら不快にならないわけがない 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 20:55:38 ID:JgkyUOgU0] 作品によっては上手く立ち回ってもバレて村八分だね 東方はかなりゆるゆる 東方が嫌われているのはこの部分 この考えのまま自分たちの作品に関わられたら困るし 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:13:07 ID:FATThsW60] ああなるほどそれは確かに勘弁だな、東方でも勘弁だが 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:13:55 ID:FvKngExd0] >>181 東方は「やってなくても不自然じゃない」土壌ができちゃったからな。神主が好きにやっちゃって宣言もしてるし 個人的にはクオリティ高くてこっちに原作知らんのが伝わってこなきゃ構わん 二次しか知らんやつにはうざがられん程度に原作勧めてやればいいよ ただ原作が人を選ぶSTGだから無理に勧めるのもNGだけど 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:32:58 ID:d7brqdB30] 二次しか知らん上にそれが周りに分かる様に振舞う様な奴は 原作知っても他の方法で周りに迷惑かけ続けるだけだよ 例大祭でのニコ厨がいい例 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:35:54 ID:BnaG6gaw0] 原作未プレイに対して排他的な発言するのは 古参と言うよりも原作原理主義とか通ぶってるだけとか いわゆる永夜新参でも大抵いい歳な訳で それ以上の古参ならば痛い言動は慎みたいですな 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:43:45 ID:FATThsW60] >>185 ＞神主が好きにやっちゃって宣言もしてるし よく言われてるが、一応いくつか条件あるんだけどな。それにすら眼を通してないのも多そうだが 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:53:19 ID:60rz8a4O0] はっきり言ってにわかだの新参だのはどのジャンルにもあることだから今さら気にする必要もなくね？ にわか・新参はＲＯＭったりコメントしなけりゃ無害だし 古参だからといってコメントでしってる設定を自慢げに披露してる奴の方がよっぽど痛々しいし 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:59:18 ID:d7brqdB30] ROMったりコメントしなかったり出来ないから嫌われてるんだがｗ それに「コメントでしってる設定を自慢げに披露してる奴」とか 明らかに覚えたての知識を自慢したくてしょうがないにわか厨房だろ 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:04:57 ID:60rz8a4O0] 言って直らないからどうしようもない だから東方好きだけど滅んでほしいと思ってる 東方厨の不幸で飯ウマ 今の情勢から考えて結果的に＋にはなると思ってる 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:10:08 ID:JbIf4jRf0] 原作BGMをそのまま使うのもアウトなんだっけ。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:31:22 ID:EA3sj0iu0] とにかく嫌われんなよお前ら 嫌われたら終わり 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:10:02 ID:vfLNf2cn0] したらばの ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271084980/ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:23:03 ID:FvKngExd0] >>188 商業利用しない、原作を明記する、そのままの利用をしない だっけ？ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/21(水) 23:25:17 ID:cTVerj5N0] 商業流通には許可を得る、タイトルやキャラ名などの名称を間違わない、 エンディングの画面などはうｐ禁止、プレイ動画は公開禁止 などもある 動画に関してはそろそろ許可しようかとも言っていた気がするが現状禁止 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 00:22:09 ID:frOcm2Aw0] そういうルール的なことじゃなくて原作やらずとも好きに二次創作してもいいけど自己責任でやれとかいう話じゃなかったっけ。 公開するということは批評なり批判も受けるということとかなんとか 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 01:21:28 ID:TkeqQWnL0] あと東方○○○ってタイトルとかもできれば控えて欲しいってのもあったな 原作で使いそうなのは 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 01:56:43 ID:pr3kZs6T0] 二次ゲーとか8割ぐらい東方○○○だろｗ 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 02:08:10 ID:O5anCou90] 同人CDもな 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 02:18:30 ID:SFkIBpFh0] タイトルやキャラ名はを間違ってもニコだと開き直るの多い上に ちょっと注意したら原作厨扱いされる 何も難しい事守れと言っているわけじゃないのにな 東方○○○で原作で使いそうなのはそうそう無いだろ 大体、過去作をもじったのか「淫」とか「姦」とか入った奴だし 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 02:53:28 ID:czK2edUx0] >>201 二次創作＝エロなのか？ 以前あった嘘新作動画とかもろ使いそうなとこ狙ってたよな 原作と間違われるようなのは止めてほしいと言われてるのに 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 03:00:21 ID:SFkIBpFh0] アレンジCDは多いか 毎回、東方○○歌とか出してるサークルあるしな 釣り目的動画は確信犯だからなぁ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 03:18:02 ID:CXYnpGXQ0] 曲アレンジ販売を禁じてほしいわ 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 04:49:38 ID:fc3w6gJl0] 二次でやってる連中からは逆に無視したい原作設定ってのもあるしな あやもみが仲悪いとか早苗さんとか 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 04:53:04 ID:pr3kZs6T0] 早苗さんはむしろ原作準拠のかなりネジ飛んでたり非常識だったりな性格が多くなった気がする 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 05:39:36 ID:tiZXwn4jP] 原作設定のがぶっとび過ぎで扱いにくいんだよな 原作遵守だとキャラ同士の繋がりが薄いから話が始まらない セリフも行動もマジキチ 読みやすくする為、話を纏めやすくする為の改変なら致し方ないかもしれない でも、二次設定が正道であるとか主張するのは勘弁な 二次設定の小悪魔や大妖精はあくまでもオリキャラだぞ 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 07:27:59 ID:CXYnpGXQ0] ZUNの一次設定が練り込まれてない証拠でもあるんじゃないか 犬走と射命丸の仲が悪くたって練り込まれてりゃ二次はすんなりそれを受け入れただろうに 星蓮船の主人公なんか台詞回しから行動原理から完全にマジキチだし浅いし 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 07:41:59 ID:yp4C8ZUc0] 練りこまれているっていうか上澄み部分しか出てきてない感じ？ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 08:12:48 ID:SFkIBpFh0] 原作のセリフはプロレスのマイクパフォーマンスみたいなものらしい 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 08:17:13 ID:xcZzK1cE0] >>197 いや。 ガイドラインがあるから読んどくといい。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 08:44:15 ID:frOcm2Aw0] >>211 >>176 >>185の流れからの発言なので、ガイドラインは知ってる。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 09:30:19 ID:cfzblBMM0] >>212 zunのtwitterのことか？ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 09:41:10 ID:frOcm2Aw0] そうそれ。ツイッターで言ってたけど正確には覚えてなかったんで。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 10:42:00 ID:fC/0rPO00] >>208 浅いのはむしろお前のように思えるが 星蓮船の台詞をマジキチとしか思えないなんて、考えが浅いと言うか考えてすらいないだろ 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 11:06:54 ID:xcZzK1cE0] >>214 あの発言は「原作をやらない人が二次創作をやるのはどうよ？」って話題。 ガイドラインとはまた別だね。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 12:24:43 ID:/g6zd26z0] >>208 STGという「出会って即攻撃、撃破」が予定調和的に行われるモノで 掘り下げるのはムリがあんだろｗ 文、椛に関しても「文が写真撮るのを阻止する為の弾幕」ってのが前提にあるんだから 仲が良かったら都合悪いってだけだろうし。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 13:49:23 ID:lvSI6EQ70] むしろ俺はダブスポ以前はあやもみとかねーよｗｗｗ 他部門他部署で繋がりなんて殆ど無くてせいぜい挨拶するくらいだろｗｗ と思ってたが逆にダブスポ発表であやもみってアリじゃないか と思った 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:16:50 ID:/g6zd26z0] >>218 うむ、「みんなペコペコする中で、唯一生意気な部下」 みたいなもんで、それはそれでいいよねｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 14:44:26 ID:WAd2Hv7A0] だから部下じゃな いやもう部下でいいですよ、椛は文の忠実なわんこで可愛い可愛い素直な子ですぅ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 15:05:47 ID:tiZXwn4jP] 椛は河童と将棋するって設定はあるからそれで我慢してくれ 原作で私的なつながりありそうなのは友人である霊夢と魔理沙、紫と幽々子 後は主従関係くらいで個人的に仲良い描写があまり無いんだよな これが本当なら他人に無関心過ぎ 想像にお任せしますって事でいいのかね 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 15:42:56 ID:1bGVOlS4O] >>215 俺はマジキチとは思わないが深く考えるほどでもないと思う 何らかのメッセージ性は含めているだろうがそれをメインに据えるような漫画や小説のような媒体と違って ゲームはプレイヤーが関わるぶん娯楽色のより強いものだから 「考えの違うひとたち(妖怪たち)が対立している」程度の認識でいいんじゃないかな 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 15:45:43 ID:78SHp95r0] そういう描写が少ないからこそ、受け手が自由に解釈できて二次が活発になれたんだと思うぜ 本当に殺伐とした世界で無関心な奴らにしろ、あえて表現を抑えているにしろ、 ZUNが断言しない限りは、受け手の数だけ世界が広がるんだから、俺はそれでいいと思う。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:02:29 ID:/g6zd26z0] >>220 「みたいなもん」だぜ。 でもダブスポの言い回しだと部下じゃないけど白狗天狗は基本、天狗より立場は下みたいだし。 >>221-222 ドラクエのラスボスの魔王が 「人間との共存を望んでて戦わずに話し合いで解決」 じゃＲＰＧにならない（違うゲームになる）からねｗ 本編においては「顔を合わせりゃケンカする」ってノリが何かと都合がいいからしょうがない。 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:17:20 ID:WAd2Hv7A0] >>224 すまんね、もともと椛が文の部下だと認識違いしてるような人がたくさんいたように思えていたもんで、ちょいとカリカリしてたかも知れん ちょっとばかり考えることでわかるようなことがまるっきり無視されてて、あーもう！！ってなっててねえ もう椛好きはぼくたちが考えたこんなにかわいいいぬみみキャラ大好きみたいに言われるのは辛いお。。。 それと天狗じゃなくて烏天狗じゃないですかしら 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 16:58:58 ID:/g6zd26z0] >>225 おｋ、ガンバレｗ 「天狗」はそうか「カラス天狗」か。ど忘れしてた。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:35:23 ID:k5K5FDIP0] 漫画やラノベの二次創作でも、原作設定をあえて無視して 主人公が女性キャラと片っ端からフラグを立てたり、女の子が２人つるんでたらとにかく百合にしてしまうような話が受けたりするしなあ。 「原作に忠実かどうか」とは別に、「受けやすい人間関係や話作りのパターン」が作り手・受け手の両者に刷り込まれていて、 その時々で流行ってる作品にテンプレを当て嵌めてしまうような手法は、別に珍しいものではない。 東方の場合は原作設定が緩めで解釈の幅が広いのとブームが長続きしてるおかげで余計目立つだけにすぎない 要は、二次創作は元々そんなもんだから目くじら立てても仕方無い。嫌なら無視しとこう。ってだけの話 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 17:54:48 ID:fc3w6gJl0] つまり魅魔様の搾乳なら見てみたいかもってことですよね分かります 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 20:46:47 ID:9stUJh6m0] てか原作の設定が浅いことがむしろ同人を促進したんじゃないの？ 創作関係を否定される要素も少ないから好きにいじれるし 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 21:24:43 ID:CtBVUL8E0] 最近は原作振りかざして二次のここが変とか言ってる人も多いけどｗ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:43:02 ID:HyGIVuwF0] 脳天気に他人を非難する人には思慮の足りない人が多いからなあ 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:47:15 ID:CXYnpGXQ0] >>215 戦う理由が曖昧すぎたから設定が浅い 途中で帰っていい話だった 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 22:52:04 ID:2bFVCU3b0] 東方の戦闘は結構その場の勢いでやってるだろうに 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/22(木) 23:17:39 ID:1BMjTuS90] そもそも戦闘じゃない件 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 03:59:08 ID:G0cMswOy0] >>227 嫌なら嫌って感想を言ってもいいはずだけどね、ZUNもそのほうが健全だと言ってるし 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 05:03:38 ID:A/SKNHLv0] 他のシューティングゲームのバックストーリーがやけに重い事への アンチテーゼじゃないのかと思ってみたりする 二次創作でのガチバトルや最強議論が嫌われているのは原作のゆるい部分が 好きな人多いからだろうし、適当な理由の方がそれらしい 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:17:28 ID:kdTz8jFcO] パロディウス「つまり僕が最強のアンチテーゼですねわかります」 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 07:23:58 ID:9DnYAJ0y0] タイトーシューの黒さはなかなか 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 09:08:19 ID:1jDfE/5t0] 最後に皆で宴会しているところ結構あるし、 隙間はいっぱいあるんじゃないかな… 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 09:50:19 ID:ACkyYlG/P] それまで接点ないと思われていたのにDSで文と椛が面識ある事分かったし 儚月抄でチルノとレティがパーティで話でいたり、三月精では大妖精らしき者や 小悪魔らしき者が描写されていたりと二次への歩み寄りしている気がする 神主が想像の幅を狭めないように配慮している部分は自由に妄想可能なんだろうな キャラの名前が違っていたり、明らかに可笑しな口調だったりしない限り大体セーフ 小傘のわちきとか関係ないはずなのに命蓮寺にいるネタは今度どうなるやら 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 09:54:51 ID:R+fzb8X90] ただでさえ5人+1いる命蓮寺に小傘まで入れてどうするんだろう 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 10:17:27 ID:oUyY21iD0] 紅魔館は内部での役割がはっきりしてるけど、命蓮寺はいまいち立場はっきりしないキャラが多いなぁ。 主に鵺とか一輪さんとか……、そこに小傘も加わっても、絡みにくい気がしてならない。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 10:21:17 ID:tfJ37+nY0] やっぱ紅魔館が設定的には上手くできてたなぁ あれで永仕様くらいまで練り込まれててガラ夫人のパクリ弾幕さえなけりゃ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 10:28:54 ID:ACkyYlG/P] 命蓮寺は白蓮を中心としているけど上下関係なさそうだし、毘沙門天の代理の星も 偉いのか偉くないのか良くわからん ナズーリンも監視役で完全な仲間ともいえないし、白蓮と他のキャラとの関係は 想像できてもそれ以外のキャラ同士の関係が想像しづらい もうちょっと設定を表に出しても良かったんじゃないかと思う 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:40:35 ID:1D+wJYxY0] >>240 文と椛は閉鎖的な山の同じ天狗なのだから面識があっても普通で、それがDSで良好な関係じゃないと示されただけだし 儚のレティとチルノ、三月の大妖精や小悪魔は細かい指定がない部分だから作画担当が勝手に描いたってのが大方の見方だ 二次に歩み寄ってるって考えるのは都合よすぎる気がする 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 11:43:51 ID:xmidBKPd0] ツインビーの３面で死亡 ドラえもんではロボシップに辿り着けない グラディウスで一面で全滅余裕でした アインハンダーのアスト�Uでも貯水庫で全滅 ついでに 初代スト�Uでは波動拳が出せない マリオカートでは150ccクラスでは勝てない こんな俺に「原作やれ」とか処刑宣告なんだぜ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:05:26 ID:Idv6LXlW0] それは人としてどうかとｗ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:16:46 ID:ci2I/Mv80] 未だに原作が二次に歩み寄ってるとかいう気持ち悪い考えを主張してる奴がいたのか 酷いのになると「地で魔理沙とアリスの仲がいいのはマリアリファンへの配慮(ｷﾘｯ」 とか言い出すしもうね… 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:51:01 ID:7uPd/x8w0] >>222 深くはなくとも多少思考をめぐらせたほうが楽しいぜ、ボス戦前の会話は弾幕を楽しむためにあるのだから それに星蓮船の会話は主人公三人の立ち位置と人となりがわかりやすく出てて面白かった >>232 そう言う考えが浅いと言ってるんだ、上っ面しか見てないとも言えるか 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 12:56:31 ID:tz36BNTw0] 気持ち悪い奴だなお前 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:03:04 ID:edaXZ+6A0] >>222>>244 本スレにも貼られていたけど 【東方】夜中のそうめんロマンス【手書き】 www.nicovideo.jp/watch/nm10473953 星蓮船の妖怪たちがほのぼのしてる。絵もZUN絵っぽい。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 13:33:21 ID:kdTz8jFcO] >>243 ああいうのは元ネタ知ってる人を楽しませるためにあるんだよ 規模が大きくなりすぎて知らない人が増えてきて元ネタを困らせたりしてるだけで原作自体は何も問題はない 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:25:10 ID:wQvM7qLO0] >>248 儚のパーティーは秋枝が勝手に描いたんだろうが、 三月精の比良坂はＺＵＮと会話の一字一句までこまめにやりとりしてるのは有名、 だから比良坂さんが 「んじゃここはチルノと大妖精がかくれんぼしてて・・・」 「あ、だったらバカルテット出していいですか？」 みたいにやりとりしてるのかなぁ、とか妄想。 どちらにしてもＺＵＮの提案では無いかな、と考えてる人が多いってことかｗ （ただしＺＵＮは二次本大量に貰ってるし、ちょっとした読者サービス、ノリで二次設定出しても不思議では無い） ２行目以降は同意ｗ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:37:03 ID:9DnYAJ0y0] 神主は私は好きにやりますし皆さんも好きにして良いですよﾝﾌﾌってことだと思ってる 別に二次に歩み寄ってるとかそういうわけでなくそうだとしてもこまけえこたぁいいんだよ 何が言いたいかというらぶらぶちゅっちゅなマリアリ話に「いや地では仲良いし公式だろ地やれよ」ってコメも アリスが魔理沙をハブにする話で「いや魔理沙は公式で嫌われてるし地の設定読めよ」ってコメも個人的には違和感を覚える どっちかっていうとニコでは制作者側よりコメント側に疑問を感じることの方が圧倒的に多い その作者がそう書いてるからにはその世界ではそういうものだと思うのが見る側の務めだと思う 受け入れられないのならブラウザバックで戻る。自分も「あ、これは…」と思えばその場で戻る。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:52:49 ID:L2Wf2Qyj0] 製作者以外がでしゃばりやすい環境だからそういうのが目立つのは仕方ない 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 14:58:23 ID:ACkyYlG/P] ファンサービスだとしても商業書籍でちらっとでも見せたらかなりの事だよな でも、どこまでやったら許すのかのラインがファンよりも原作者のがゆるいんだよな 二次ネタ見て怒っているのはファンだけでZUNは結構面白がってそう 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:23:01 ID:1jDfE/5t0] あの原作者の立ち位置の守り方は東方ファンとか関係なしに結構大したものだと最近思った。 いやまあバイアスはもちろんかかってているんだけどさ。 コンテンツ製作者として、コンテクストの牽引者としてのあり方というか。 こういうご時世だし。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:24:12 ID:7uPd/x8w0] 実際明確に神主がファンサービスって言ってるのはDSだけどな 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:29:16 ID:xmidBKPd0] 俺も神主レベル…とまではいかないまでも その1/10、いや、1/100でいいから もう少し上手くゲームしたい 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:36:58 ID:9dpQ9yWh0] >>235 自由に作ったものを自由に批評する、そこまでは良いと思うけど 批評批判が行き過ぎれば「自分が嫌な物」＝「間違っている、存在してはいけない」と混同してしまう人も少なくないんだよね。 すると結局、「自由に作る」の部分が否定されるわけで。 許容範囲も人によって違うから、嫌な物とは距離を置く方が無難じゃないかな あと個人的に、二次創作の中から当たりを引く機会を増やすには、より多くの外れやゲテモノに触れる覚悟も必要だと思う。 ゲテモノの中に珍味が混ざってることも良くあるし。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:37:21 ID:wQvM7qLO0] >>256 ＞ファンサービスだとしても商業書籍でちらっとでも見せたらかなりの事だよな ＺＵＮはそういう事あまり深く考えてないだろうから（いい意味で） あまり大袈裟にとらない方がいいと思うのぜ！ 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:48:18 ID:ACkyYlG/P] まぁ、ファンもZUNみたいにゆるい感じで楽しめばいいだけなんだろうな つい穿った見方する癖あるからなぁ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:49:30 ID:2/bwT3Sd0] エンディングにマルチ出てきたりするし 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:51:03 ID:9EjudXChP] 動画内やpixivのコメント欄とか、そういう場所で暴れなきゃ問題ないわけで twitterとかブログとかそういうところでやれば良いよ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 15:58:32 ID:tTlCqEHF0] 仲がいいからっていつでも一緒にいるわけでもなく 仲が悪いからって息全然合わないわけでもない そんなものではないかとたまに思います 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 16:26:25 ID:oUyY21iD0] 何でも事実だとして受け止めるなら、魔界に閉じ込められた星主人公組はどうなるのってなるしな。 無理して世界を同じ土台として受け止めようとするから、そういう所が気になっちゃうんだろうな。 旧作EDのコスプレとか、そういう部分まで考察しようとするのは、野暮ったいぜ。 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 16:36:05 ID:wQvM7qLO0] >>265 そういうゆるい関係ってのが正解なんだろうけど、 みんなやたら線引きしたがるからね。 霊夢と魔理沙は、しょっちゅう一緒にいる、何かあったらすぐ報告・相談する仲だけど、 永では問答無用で弾幕勝負だったり。 三月精と霊夢は特に顕著。 ペドい妖精は霊夢にしつこくイヤがらせしたり、 ロリい霊夢もただ昼寝してるペド月精を蹴飛ばしたり、 でもお参りにきたペドと普通に会話したり、 肝試しではロリ巫女もペド妖精も普通に宴会してたり。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:03:09 ID:7uPd/x8w0] 霊夢と魔理沙にとっては弾幕勝負するのも含めて日常だぜ、香霖堂でもくだらない事でやってたし 東方では別に戦うから特別仲悪いわけじゃないし、一緒に宴会するからって特別仲がいいわけでもないのだろうね 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:12:02 ID:CPeNRBQK0] 東方には発狂が足りない 弾幕簡単すぎでしょ？ＺＵＮはＣＡＶＥ好きっぽいからもっとＣＡＶＥを真似てもいいのよ？ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:25:39 ID:A/SKNHLv0] 挨拶代わりに弾幕 挨拶ついでに宴会 仲が悪いと言われているもの同士でも共闘したり酒宴の席では仲良く飲む 仲良いと言われるもの同士でも弾幕したりする まぁ、現実みたいにギスギスした関係がないんだろうな 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:28:06 ID:tz36BNTw0] 「弾幕ごっこ」だしな 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/23(金) 17:40:40 ID:tTlCqEHF0] >>269 幻月の弾幕体験したら嫌でもそう言いたくなくなると思われる 発狂とはそういうもの 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 02:52:20 ID:lFIzctpS0] 本物の東方っていうか、別の人が本気で作ったこういう世界観のSTGがやりたい 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 05:01:28 ID:HZ6+5CtOO] >>273 ひらにょんにやらせる…・スペカ発動時に訳のわからない文章が出る ・全８面でEX２つ ・やたらボタンが増える ・エクステンドシステムにすら設定がある ・ストーリーが難解に ・設定資料がやたらあるが全部読んでもストーリーが理解できない 紫雨にやらせる… ・とりあえず自爆 ・妖精が重火器使ったりミサイルを撃ってくる ・咲夜さんが自機とは思えないほど時間を理不尽に止めまくる ・ボス前会話にやたらパロディが入る ・なんか50エクステンドとかする ・ブロッキング(ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ 坂葉にやらせる… ・敵が巨大化したり脱ぎだしたり変形合体する(人型で) ・妖精がなんか寄生されてる ・敵は血飛沫をあげて爆発 ・マスパでも爆発 ・なんか触手が出る ・みんなセクシー衣装 シタースケインにやらせる… ・完成しない 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 09:03:08 ID:lFIzctpS0] うさだにやらせる ・ 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 11:09:58 ID:Ni1Pyul+0] 某にやらせる ・回収騒動 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/04/24(土) 13:14:24 ID:To1or5N80] このmiruzeっていうサイト、自分の好きなキーワードを 登録しておくと、そのキーワードに関係のある動画だけを 定期的かつ自動的に検索してURLをリスト化して送って くれるってよ。超便利。「東方」とか「痴音ミク」とかで 登録してみ。 www.miruze.jp/v/deri/ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 13:34:45 ID:lFIzctpS0] とりあえずZUNの「才能」とやらがニセモノなのが明らかで辛い 流行っちゃってるから次が出てこないし 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:24:00 ID:CznN+6pN0] ホンモノよりニセモノが強いのはゲームではよくあること 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:51:19 ID:Ni1Pyul+0] >>278 ゲーム業界で生きてきたクリエイターに偽物って凄いなおい 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:52:48 ID:QJATc7Qw0] 衣装に萌え要素を詰め込む事に関しては天才的だと思う 旧作を除けばあれだけキャラ作ってウケてないキャラは五人いるかいないかだし 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 14:58:08 ID:inGm7E2a0] キャラデザインの才能はあるかも知れない でも、漫画原作者としての才能は最悪 文才は微妙 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 15:03:55 ID:NtH+QQSS0] 三月精はいいじゃないか 長編や文才がクソなのは同意だが 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:21:16 ID:2xJzjIHj0] >>282 三月精は和むだろ 竹本漫画並に 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:26:42 ID:HZ6+5CtOO] >>278 ニセモノとは言わんが次が出てこないというか若い芽が注目されないのはZUNの望んでいる同人のあり方と違うのかもな 東方が売れ過ぎてるだけで他も普通に注目されてるし売れてるという見方もできるが 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:30:55 ID:inGm7E2a0] 三月精やうどんげっしょーは漫画家の技量があるかそこそこ面白い 特に三月精の作者は設定についてZUNに細かく聞いているし でも、漫画家の技量が低いと・・・ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:51:25 ID:kCT8lE6n0] 儚月抄は漫画家の技量と言うより、漫画家がZUNの意図を読み取りきれてなかった感じが強かったな 描き間違いも多かったし、当時かなり掛け持ちで連載してて打ち合わせの時間もあんま取れんかったろうし 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 16:54:52 ID:ANYIRrxC0] オモチスパークをマスタースパークに直したのはいただけない 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:41:31 ID:OMjspDWD0] 自分の力量に合わない仕事してたんだから技量が低いのは間違ってないだろう 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 17:56:10 ID:inGm7E2a0] 漫画原作者として活躍している人の話聞くと設定に「ブレ」が出る様な指示は良くないらしい そういう意味ではZUNに才能なし 漫画家次第で面白くもつまらなくもなるから楽しめるといえば楽しめるが それなら二次創作と一緒じゃね？と思ってしまう 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:13:47 ID:Ni1Pyul+0] >>290 ZUN氏は漫画原作者じゃないんですけどｗｗｗｗ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:23:09 ID:RIyOcC3D0] 設定を厳密に決めてないのが東方。一般的な設定資料集ってのも存在しないしね。東方自体二次創作だって本人も言ってたし。 そもそも良くない→才能なしってのがアンチ思考だね 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:24:45 ID:Y3/WFcCs0] これが東方狂信者の考えか 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:28:23 ID:inGm7E2a0] 商業で出した漫画って二次創作なの？ 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:31:13 ID:QJATc7Qw0] 商業だろうが原作者が監修しようが二次創作は二次創作 クロスボーンガンダムだって二次創作だし 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:34:12 ID:EZK/E9Dt0] どういうとこがブレてるのかよくわからん俺は、まだまだ愛が足りないのかもしれない AMELやCresの頃から自分で音楽からゲームから作る人ってのは尊敬してきたけど、その延長線上で神主がすきかもしれない 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:45:31 ID:inGm7E2a0] 商業作品で原作者が監修に関わっている時点で漫画原作者だ どの程度関わっているかに関係なくね 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 18:45:38 ID:RIyOcC3D0] 個人的な東方の評価自体はID:inGm7E2a0と変わらない。そんなもんだ。 設定にこだわりがある人には向いてないんだろうけど。見てないならZUNの発言とかまとめてあるから見てみるのをオススメする。 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 20:02:42 ID:lFIzctpS0] >>292 才能は確実にないだろ 絵へただし 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:45:24 ID:2xJzjIHj0] ZUN絵かわいいよZUN絵 ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201003202143430000.png ttp://meiring55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/meiring1091.jpg 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:48:12 ID:iIjOgi2f0] >>299 そう思っていた時代が　私にもありました なんというかいろんな人の絵見てきたけど 最終的にZUN絵が一番だという大海に流れ着いた。 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:52:08 ID:inGm7E2a0] キャラデザインは上手いがデッサンがおかしい さとりと美鈴は奇形すぎる 可愛い絵も描けるのに何でかおかしな絵を描く事あるんだよな・・・ 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 21:56:51 ID:OMjspDWD0] 色とか明らかにヤバイ時期もあったしな 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 22:21:32 ID:EZK/E9Dt0] さとりの首ぐらぐらは見てて怖いからどうにかしてほしい 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:16:11 ID:wjPPsmHp0] ZUN絵は明らかに、下手な人が二次創作描いても大丈夫なように適度に劣化させてるだろ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:23:24 ID:r/cMHMgW0] こないだ上がってたZUN絵まとめ動画見たら本当はもっと上手く描けるんじゃないかと思えたけどなぁ 絵描けない素人目にだけど 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:26:10 ID:dxX9xkMuO] 絵は上手けりゃ上手いに越したことはないが、一番重要なのは作風に合ってるかだからな それを考えれば東方の絵はあれでいい 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/24(土) 23:54:51 ID:PiEjJ8rK0] >>302 「ゲーム用の色塗り」が致命的にヘタなだけだと思う。 というかZUNのぶっ飛んだセンスを詰め込んでるだけだと思う。 ＥＤ絵の破壊力はマジヤバイもん。 別に「絵が上手い」じゃないけどマジヤバイ 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 00:59:17 ID:76HolFyo0] >>300 時を経る毎に、斜め顔の時に目と目が離れすぎてゆく… 昔はそこそこ可愛かった気がしたんだけど永夜抄でなんじゃこりゃああとなった 以降はもう目も当てられないほどふとましい霊夢とかモアイみたいになったさくよるさんとか 色々有り得ない絵だらけで、液晶ディスプレイの目と目が離れていきそうでに表示するのが怖い センスいいって話もあるけど単にゴスロリと合わせてるだけの様な気が 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 01:08:23 ID:AejmOA3zO] 東方にゴスロリのキャラなんてほとんどいないと思うが 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 02:11:41 ID:cXOiKZkZ0] 実際絵描く人ならわかると思うが服のデザインやら雰囲気作るのって難しいよ その点、東方原作絵はうまくまとまってるし自分では思いつかないデザインが多くて 「あーなるほど」と関心する事がすごい多い 別にかわいいとか上手いとかじゃなく、単純に「よく思いつくな」と関心するからすごいと思う 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:04:28 ID:RKO8auzj0] ZUNはアイディア出す能力はあるんだよ それを形にする画力とかが少し足りないだけで ただ、イラストや編曲やプログラムを他の人に任せて作ったら あの独特の雰囲気は出ないし、つまらないものになっていただろう 創作物はテクニックあればいいってわけでもないんだよな 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:31:07 ID:qf7AJpuM0] 正直、黄昏の絵でSTGはやりたくないな 普通にZUN絵がいい 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:38:19 ID:AmerRiU+0] あの人形のような絵が良いんだよなあ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:48:06 ID:ZbycvRLy0] そこまでいくともうただの好みだと思うが 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 06:59:31 ID:RKO8auzj0] でも、萃夢想あたりから入ったファンとかニコから入った人の多くには ZUNの絵はただの「ヘタクソな絵」なんだろうな 正直alphes絵は可愛いし、プロでもやっている絵描きは上手い 自分は香霖堂から知ったから唖采弦二のロリィ絵の方が好みだったりする 原作であの絵だと駄目だろうけどな 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 09:08:46 ID:cXOiKZkZ0] あれだ、jojo絵と同じような気がする jojoはあの絵柄だから良いんであって、一般的なキャラ絵だと気味悪いだろうし違和感あると思う 作品にあった絵風って事で、東方原作絵がプロ仕様の萌え絵だったりしたら拒絶反応出ると思うな jojoも絵柄がキモイってだけで避けてる人がいるように、東方もそんな感じの人いるかもしれんね 「あの絵なのになんでこんな流行ってるのかわからん」みたいな。 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 10:26:15 ID:76HolFyo0] >>310 まず霊夢がゴス巫女だ フリルのついてないキャラなんてリグル・ナイトバグくらいしか思い出せない 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 10:38:58 ID:ugWBfgYL0] フリルついてるとゴスなんだ…… 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:17:07 ID:76HolFyo0] ZUN流ゴスって感じ ロックじゃないほう 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:22:35 ID:AejmOA3zO] 適当な事を…、ゴスロリの定義も知らんだろ 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 11:31:40 ID:RKO8auzj0] ゴスロリなのって雛や白蓮くらいか？ 厳密に言うと違うけど 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 12:25:17 ID:uj+8t9Dl0] そもそもゴスロリの定義自体甚だ曖昧だろ 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 12:37:57 ID:AejmOA3zO] 一応あるが色々切り口があるから一概には言えないが とりあえず、フリルが付いてる＝ゴスロリ、では無いことは間違いない 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 12:45:21 ID:RKO8auzj0] 白蓮様は尼ロリ これだけは確実 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 13:30:22 ID:76HolFyo0] 下着でもない限り、フリルがついてりゃゴスロリだろう 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:02:24 ID:AejmOA3zO] 本当に適当に物を言ってるな、呆れる フリル付きのエプロン付けてる新妻はゴスロリか？ フリルスカート履いてる小学生はゴスロリか？ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:23:10 ID:nK9RHBCz0] >>326 ゴスロリ好きの人は間違いなく激怒する 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:26:54 ID:IKKg1hbBP] ロリータファッションとゴスロリを混同するとやっている人たちは怒るらしい ゴスロリは宝野アリカみたいな格好が代表 この辺の分類は細かい上に解釈も色々あって訳わからん 「東方　ゴスロリ」でググると雛が出てくるけど厳密にはクラシカルロリータに近いかも知れない 良く言われるお燐もゴスロリではないと思う 白蓮は何ロリだろ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:33:40 ID:nK9RHBCz0] あの辺、分類を少しでも言い間違えるとキレる女子多いから怖いな 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 14:58:59 ID:8U68rLsm0] 旧作は知らないから WIN版初作の紅だと「お人形さんのファッション」に傾いてるよね。 だからアレはゴスロリとかじゃなくて何か専門用語あるんじゃない？ 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 15:14:23 ID:IKKg1hbBP] もしやZUNはドールが趣味・・・？ はは・・・まさかなw ドールやロリータファッションに詳しい人の意見求む 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 18:17:27 ID:q0PQ5qtR0] ゴスってゴシックだから、要するにそういうことじゃないのかしら？ 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:21:10 ID:sSuyMiBo0] レミィはベースでいいやん。 ttp://www.youtube.com/watch?v=MaQ8nJbzFKs 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:24:22 ID:X4eO9DC7P] なんで転載の方貼ってるん？ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:27:33 ID:H+UmKRkj0] なんで転載の方なん？ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 20:28:35 ID:H+UmKRkj0] あうっｗｗ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/25(日) 22:34:43 ID:76HolFyo0] >>327 例えが極端なんだよ 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 00:08:54 ID:/nlsmtDrO] お前の言ってることの方がよっぽど極端だ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 11:41:42 ID:i/57h+itQ] そんなことより三ボス同盟の続きとOP完成はまだか 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:49:10 ID:LHSOsfBJ0] OPちうかAMVみたいな感じのをもっと作る様になってほしい SAやりたいって思わせるようなの 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 13:57:31 ID:i/57h+itQ] とか言いつつ、自分でも東方とゴスロリの関連性について思い当たる節があったので述べる。 ・東方妖々夢/人形裁判の説明文より ＞この心の余裕こそが彼女達の美徳なのです。 ＞・・・（美徳は）ゴスロリ、じゃないですよ（笑） ここで言われている"彼女達"というのは、 限定的に解釈すれば魔理沙とアリスのことなのかもしれないが 拡大解釈するならばアリスと自機キャラ、さらに飛躍して東方作品に登場するキャラ全般とも言える。 　それらの美徳が「ゴスロリではなく心の余裕である」と言及しているのは ZUNが彼女らの服装を皆ゴスロリ(気味)であると認識し、 そうなってしまっていることへの自嘲の意が込められていると取れる。 つまりZUNの中ではあれはゴスロリ。 もっとも、はじめからゴスロリを(ゴスロリに？)描こうとして描いたというよりは 自分の趣味を意匠にした結果、いずれのキャラもフリルやレースに装飾された格好となり それらの特徴を形容する際、ほかに適当な言葉がなく たまたま「ゴスロリ」という言葉が使われただけのようにも思われるのだが。 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:09:25 ID:bq8ukAv00] >>342 アリスだけを指して言ってる言葉のような気もするがな アリスがゴスロリっぽいけど、それは美徳ではない（ゴスロリは生き方と言う人もいるし）って事かも 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:12:06 ID:DbT8gFfV0] >>342 えーと、固いなｗ 紅のタイトルがまんま「ドール衣装着た霊夢ドール」だから、 当時のファン層から 「ＺＵＮさんゴスロリが趣味なんすか？」とか、 「ＺＵＮさんはゴスロリ至上主義ですよね？」とか質問されたのは安易に想像出来る。 それへの反論というか解答というかそんな感じじゃないかな？ 今「ＺＵＮはロリコン」て言われてるみたいな感じで 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:28:23 ID:LHSOsfBJ0] 紅は本当によかったと思う あれだけはkonmaiの悪魔城ドラキュラが生み出した奇跡 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 14:58:40 ID:7zyn9UFGP] アリスとかの人形みたいなのはブリティッシュロリータファッション いわゆる「ブリロリ」じゃないのかな 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 16:17:08 ID:DAZu+dkw0] ブロリ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/26(月) 17:20:15 ID:7zyn9UFGP] 　　　　r,ﾍ──- ,ﾍ_ 　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ　　　　ブロリじゃないわよ 　　　 ｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉　　　　　ブリロリよ 　　　　|l |i| ﾟ - ﾟﾉi|　 　_, ‐'´　 ＼￣/　`ｰ､_ / '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ {　､　 ﾉ､　　　|　　,,ﾑ,_　ﾉ l 'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　＼ヽ､　　 ー　／　ー　〉 　　 ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ/ 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 01:52:29 ID:sJdaIWcSQ] ドロワーズとユニバースは似てる 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 09:37:35 ID:FaJsiqBB0] とりあえずゴスロリで正解だったってことで 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 10:05:46 ID:zynSZA4DP] ZUN独自のゴスロリ風であってゴスロリではないと言っておかないと 本当にゴスロリやっている人からの批判が怖い 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 11:44:19 ID:uqgPVOPp0] >>351 なんとなくウィキペってみた。 ゴスロリってのは日本独特の物。 どちらかというとパンク、ヴィジュヲタ系列で広まった。 つまり皮手袋とかチェーンとかあったらゴスロリとしか言えないが、 ただのフリフリの服ならゴシックとかとも言えるし、ゴスロリの範囲にも納まる。 知ってる人だとゴスロリというと物凄い勢いで違いを説明してくれそうだｗ 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 12:11:28 ID:7Zn1hT150] 要するに「よく分からん」と 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 13:36:06 ID:1WKtUIUr0] チンコ勃つがどうかで判断しろってことか 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 14:08:54 ID:QEQYi7Gk0] >>350 正解というのは言いすぎだな、>>342の理論はちょっと飛びすぎだし 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 14:36:21 ID:zynSZA4DP] アリスやメディスンはブリロリ、妖々夢のゆかりんはゴシックだと思う 雛や白蓮がゴシック+ロリータファッション+αのZUNオリジナル 妖精や幽香もブリロリに入るかも知れないが厳密には違うだろうな 少し昔のゲームにはブリロリキャラ良く出たからブリロリってもっと知られているのかと思った 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 14:52:36 ID:vJKdjMB00] こっちはZUN氏がももっと明治時代を表した和洋折衷な世界観出すのかと思ってた… ほら、幻想郷って明治時代から出来てるし 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:29:41 ID:QEQYi7Gk0] 幻想郷が大結界で隔離されたのが明治時代で、それ以前から幻想郷はあるぜ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 15:44:58 ID:vJKdjMB00] >>358 隔離される直前〜直後にすれば幕末好きも引き寄せられたでしょう…新撰組や維新志士とか 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 16:01:07 ID:qNN1YJ7s0] 時代背景利用で役に立ったのはかぐや姫くらいですよ 吸血鬼がいるわジョブチェンジした尼さんがいるわ既に破綻しとる 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 16:27:32 ID:zynSZA4DP] 外界との行き来が出来なくなったのは明治頃だが人が入ってくる事もあるし 外の物が流れ着く事もある 妖怪の賢者や食料係が外の文化を持ち込んでいる可能性あるし、閉鎖環境 でも独自に文化が発展して変化している事もある 明治そのままって可能性だけはないだろうな 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 17:20:33 ID:QEQYi7Gk0] >>360 何が破綻なのか良くわからないが 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 17:45:49 ID:qNN1YJ7s0] >>362 破綻って言い方は合わなかったね、ごめん 「明治時代の背景としては確実におかしい」くらいで受け取ってもらえば 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 17:58:57 ID:QEKTmP1l0] む、吸血鬼や僧侶は明治時代よりもアナクロってこと？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:13:19 ID:D90NDuBH0] 幻想郷は全てを受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:18:07 ID:VqB2If/KP] そもそもそんな時代とっくに過ぎてるだろうし吸血鬼は外からの客じゃん 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 19:25:44 ID:FaJsiqBB0] 吸血鬼は日本の妖怪じゃないわな でもそれがキャラ設定的に一番映えてるってのが東方のいい皮肉 和へ傾倒すればするほど駄作になっていく 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 20:07:48 ID:QEKTmP1l0] やっぱアラブ系のジンを出すべきだよな 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/28(水) 21:39:22 ID:qNN1YJ7s0] >>364 僧侶は問題ないんだけど西洋的な魔法使いになっちゃってて 傾向としては>>367の言うとおりなのかもしれない >>368 実は毘沙門天ってのはな 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 08:42:45 ID:0e1X7JmF0] >>363 明治の時代背景って、今の幻想郷は現代よ？ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 20:10:21 ID:nXxgjXbO0] ZUN絵はぶっちゃけ下手だけど ZUN氏は脳のスペックが高いから本気で１〜２年ほど絵の勉強に専念したら かなり凄い絵を描けるようになりそうな気がするんだよな 原作絵が上手いと二次的にはマイナスかも知れないが 372 名前：hkoko [2010/04/29(木) 20:19:09 ID:hhTqQbU90] www.nicovideo.jp/watch/sm10382823 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 20:25:16 ID:VTHc8rkX0] 脳のスペックが高い(笑) 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 21:42:12 ID:MAQ3C2I/0] 脳のスペック高かったら風神録以降の劣化とか有り得ない あいつにはもう客観視点が無い 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 21:46:32 ID:lzZh5+Wb0] ZUN「あなたとは違うんです、ンフフ」 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 21:54:55 ID:86KRFLMGO] そりゃ確かに…売れるからって天狗になってるのではという気はする 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:02:36 ID:MAQ3C2I/0] いろんな偶然がヒットを生み出したのに自分の作ったものが正解、みたいな勘違いをしてる 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 22:38:48 ID:0e1X7JmF0] 神主は元から自分の作りたいものを作りたい様に作ってるだけだよ ついて来る人だけついて来ればいいってな感じで 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:01:23 ID:c04GNATuP] これだけ人気になったら多少天狗になっても仕方ない まぁ、偉そうに見えるのは何も言わないせいで偉ぶっているわけではないと思うけどね 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:20:37 ID:Ywbx6QZT0] 糞ゲーになるんだったら人も減って居心地もよくなるでしょうから歓迎 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/29(木) 23:30:54 ID:lzZh5+Wb0] 神主愛してる ちゅっちゅ 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 00:31:26 ID:6HAr5L3qP] 無期限停止だと思ってたウ・・・カレー動画が帰ってきてた マイリス見ると胸が熱くなるな 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 01:03:11 ID:uA0eQzL+Q] スーファミ版「ああっ女神さま」の発売が待ち遠しい 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:10:03 ID:gleq9pRyP] ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10312536 このニコ動関連って誰のことやろね、DQN多いからなぁ しかしこの人も打たれ弱そうだ、ちょっとした弄りってことで済ませれないタイプなんだな 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:19:42 ID:7qpZX52u0] そいつはなぁ・・・ふたばでもマジキチ認定されるぐらい頭おかしい人だからな 被害者面してても信用ならんよ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 02:22:00 ID:Xn+RfqZm0] なにやっても弄りだから、で済ますタイプも大概だけどな スティッカムで朗読してるの見たことあるからなんとなく予想はつく 愚痴ってるのがニコ方面の人ならドロドロして面白いけどpixivの方か〜 と、思ったらふたば住人か 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 10:58:01 ID:mIKq8FJo0] >>385 簡単にマジキチっていうけど、ネットだと会話が成立しないレベルの、 本当の本当に「マジでキチガイ」な奴が混じるからなぁｗ 「マジキチ」といえば うなだれお兄さん、まさかのゲーム化おめでとうｗ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:11:05 ID:gleq9pRyP] 「マジキチ」といえば〜ってあんた…失礼な連想だな かわいい動画作ってるお方じゃないか 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 11:21:44 ID:mIKq8FJo0] >>388 いちおう言い訳させてもらうと、 上で書いた「マジでキチガイ」な人じゃなくても 今はちょっと変わった人にはとりあえず「マジキチ」という称号が与えられるかなぁ、と。 作者同士でリアル付き合いもこなすうなだれお兄さんは 「マジでキチガイ」では無いことはわかってるぜだぜ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 12:38:26 ID:6HAr5L3qP] マジキチな漫画や動画を作っている人が普通の人だったり かわいい作品作る人がマジキチだったりする ファンになってもブログやHP見ない方が良い場合あるな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 14:30:59 ID:gIhPDqtx0] ファミチキ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:56:53 ID:NC3xKbCH0] いや、うなだれお兄さんは外面がいいマジキチだろ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/04/30(金) 19:22:59 ID:TAfrJDBX0] >>390 作品が好きだったのにでもその作者の言動で作品ごと嫌いになる事ってあるわー それでも作者も好きになれると作品をもっと好きになれるからどうしてもブログとかそう言うの見てしまうな 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:50 ID:HYQ/EqYa0] 自身の暗部を作品に昇華させる創作って特に珍しくないと思うし そもそも創作活動なんてある程度自己顕示欲が強くないとやっていけないのだから 作品で見せて貰ってる幻想を作者にまで押しつけるのはキツイだろ そこらへんは割りきって見たほうが双方ともシアワセさ 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 22:21:43 ID:o9/SkkvB0] >>392 本当のマジでキチガイは、２ｃｈに降臨して暴れまわるとかやるからなｗ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/01(土) 22:28:09 ID:Tm8fBHoZ0] ┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ / 　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。 　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ 　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､ 　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　←　マジキチ .　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ | 　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣ 　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 08:05:22 ID:Zt1CxYhUQ] アニメ化された時のめーりんの声優は皆口裕子一択だと思う 他のキャラは全く想像がつかないがめーりんだけはガチ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 08:20:40 ID:giox82aP0] ニコ厨的にはえーりんが桑島なのは決定として… 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/02(日) 08:37:20 ID:G9TZtBpB0] 質問します。 ニコ動でコメント欄にAAとか66などの文字を入れると 「土着神「ケロちゃん風雨に負けず」」などのスペルカード名が 自動で投稿される動画を以前見たのですが、 どれだか分からなくなってしまいました。教えてください。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 08:55:33 ID:+ON7PCYp0] どけどけぇ！マルチさんのお通りやでぇ！ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 15:15:32 ID:mNPiUDsK0] 質問します。 ニコ動でコメント欄にAAとか66などの文字を入れると 「ジョン・トラボルタ「バトルフィールドアース」」などの俳優と代表作名が 自動で投稿される動画を以前見たのですが、 どれだか分からなくなってしまいました。教えてください。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 16:49:19 ID:5/y+F7Dg0] >>401 投降者名が髭とかそういう名前だったと記憶してるけど動画名は忘れた 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/02(日) 20:27:04 ID:MORQ4JN50] てんこの声はマリ姉しかあるまい。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:10:08 ID:FwRv4uCz0] 今日上がってたＮＨＫの｢ＭＡＧネット｣保存しとるやつはおらんかえ 後で見ようと思ってたら消されちまった… 誰か下さいませんか 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:17:33 ID:Gf6Jnfid0] ないぜよ・・・ 【東方】神主がZUN絵描いたりキーボード弾いたり【ZUN】でググって そこの1066、1067コメを見ればぁ？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:23:11 ID:FwRv4uCz0] ﾋｬｯﾎｰｳ消されてたぜー!!(´；ω；｀) 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/05/03(月) 21:31:21 ID:Gf6Jnfid0] そりゃそうだ sm10593087とでも番号打ち込んどけ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 21:37:12 ID:FwRv4uCz0] >>407 神過ぎるありがとう 今度こそ保存忘れない 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/03(月) 22:26:05 ID:QtpPpuNh0] 実況スレに見れるURLあったな 32 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 01:42:40.87 ID:+u1tlCgH ja.justin.tv/c_cha/b/263103066 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/06(木) 04:16:08 ID:QTgyRVX5Q] もちもち〜、れいむかえ？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:23:16 ID:68nCRR0b0] 最近のトレンドはこれ！ 「幽リグ」 幽香とリグルがセットで出て来る動画なんぞ見るかよ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:26:05 ID:KqiyYe+YP] だれ乙 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/10(月) 11:18:36 ID:WHqMWunn0] うなだれもどき乙 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/05/11(火) 18:18:42 ID:nvbv2flB0] 帰ってきた東方三ボス同盟に1カットあったな＞幽リグ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef