【VOCALOID（初音ミクetc）】超初心者スレ【ここがスタート地点】5

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:48:31 ID:hdL1UmDV0]: VOCALOIDを買ったはいいがただの置物になっている
オリジナル曲に挑戦したいけど何をすればよいのかわからない
動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない　etc
どんな低レベルな質問もここではOK！
ここより下はありません！

覚える事は山ほどあります。1人で勉強するのは大変だけど、皆で協力し合えばきっと・・・！！

なお、愚痴は愚痴スレでお願いします。

★目標
VOCALOIDを使用したオリジナル曲、カバー曲(オケ自作)を作成し、動画として投稿すること。
それが出来た人は卒業（最底辺スレ行き）です。

★注意
各自で調べる・勉強する努力は怠らないようにしましょう。
わかった事はなるべく皆で共有するようにしましょう。
回答する側は、何もわからない人がいるということを念頭に置き、なるべく易しく。
専門用語、機材や音源の名称オンリーにならないよう。
（未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、わかる人は質問が来たら教えてあげる）

前スレ
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:49:39 ID:hdL1UmDV0]: 以下はDTM板です。
質問前にローカルルール、過去レス、テンプレなどの確認をすることをおすすめします。

★音楽経験者、DTM経験者でVOCALOID未経験者向け
VOCALOID初心者質問スレ12＠DTM
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1233644540/

★音楽経験者でDTMやVOCALOID未経験者向け
DTM未経験者大歓迎スレ【初音ミク・リンOK】その７
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1227238206/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:50:35 ID:hdL1UmDV0]: その他、DTM初心者の便利なリンク。

DTM初心者のFAQ@2ch
dtm.ojaru.jp/index.html

VOCALOID @wiki
www39.atwiki.jp/vocaloid/

ニコニコのDTM講座、ニコニコ音楽科タグからいくつか

音楽理論、楽譜の読み方等

ポピュラー音楽理論講座　その１
www.nicovideo.jp/watch/sm2761593

【愛m@s24】音楽講座　楽譜編
www.nicovideo.jp/watch/sm3633846

作曲講座

初心者のための作曲講座
www.nicovideo.jp/watch/sm2161286

音痴の　音痴による　音痴のための作曲講座～第一回～
www.nicovideo.jp/watch/sm2106776
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 13:53:08 ID:hdL1UmDV0]: Vocaloid とSinger Song Writerで遊ぼう
vmei.sijen.biz/

midiシーケンサーDomino導入については以下を参照のこと。

TAKABO SOFT
takabosoft.com/domino

Domino導入のチュートリアル
mimikopi.nomaki.jp/midi/000/index.html

DominoでVOCALOIDを使う方法
mimikopi.nomaki.jp/domino/vocaloid2/index.html
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/27(日) 14:29:01 ID:104u+1YN0]: 【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ 5回目の挑戦【スタート地点】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1277614945/

↑は重複スレとして、流れに任せておとしましょうか。
スレタイトル変に悩んだのがよくなかったですね。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 02:28:08 ID:VeWvFad3O]: モノクロ∞ブルースカイの冒頭みたいな声の加工はどうすればできますか？
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 06:37:58 ID:t+Ub1pNH0]: >>6

>モノクロ∞ブルースカイの冒頭みたいな声

「ラジオボイス」と言われているものですね。
声の低音と高音の音量を思いっきり小さくして、1kHz～2kHzあたりの音量を大きくすればそれらしくなると思います。

音量の調整イメージは以下の画像が参考になると思います。

【ラジオボイスの作り方】の画像 | 歌和サクラのブログ
ameblo.jp/utawasakura/image-10128703821-10085515734.html

こういった調整には「イコライザー」という機能を使います。
お使いの音楽制作用ソフトを書いていただければ具体的なやり方をかけると思います。

まずはとりあえず。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 08:26:12 ID:SPWFCKdB0]: 例の4536進行って、サブドミナントから始まって一回もちゃんとトニックに戻らない進行なんだね
サブドミナント→ドミナント→ドミナントっぽい代理トニック→代理トニック
白黒つけない感じが聴き心地の良さに繋がってるのかな？
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 11:08:34 ID:VeWvFad3O]: >>7
ありがとうございます
帰宅後早速試してみます
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:20:31 ID:t+Ub1pNH0]: 重複スレ立てたときには注意書きを直してました。たたき台になれば。
なにをもって超初心者スレとして機能しているかいないかというのは各種意見あると思いますが
個人的には「スレで立てた目標達成につながるかどうか」で考えるのがよいのかなと考えました。

作品を完成させることにつながるか、というのはある程度意識したほうが卒業生も
増えるのじゃないかと考えます。

★注意
●次スレ
・>>970が宣言してたてましょう。>>970が音沙汰ない場合は誰かが宣言してたてましょう。
（レス番号が980を超えると24時間後にスレが落ちます）

●全般
「制作を進めるため」の質問・回答を心がけましょう。
知識を深めるのはそれ自身楽しいものでもありますが時には手を動かすことにつながらないこともあります。

●質問するかたに
・どんな質問でもOKです。超初心者の場合、そもそも質問のレベルが高いか低いかもわからないものです。
・「○○をしたいのですが」「▲▲が動かないのですが」という風に「何をしたいのか」を書くようにしましょう。
わからないことがあっても制作に問題ないこともあります。

●回答するかたに
・楽曲・動画に関係なく「全くの創作未経験者」に対して説明する前提での回答をお願いします。
同じ質問と回答がループするのもここでは当たり前です。
・「わからないのですが」の質問に対して答える前に「何をしたいのか」確認するようにしましょう。
説明したいことはたくさんあるかもしれませんが「制作が進めばそれでよし」と割り切りましょう。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/28(月) 12:25:36 ID:t+Ub1pNH0]: >>8
この辺の話はこのブログが詳しいようですね。
ttp://www.virtual-pop.com/music/2008/10/jpop.html

一つの手法として引き出しに置いておく、という形でも良いんじゃないかと思います。
例に挙げられた楽曲を聴いてこの流れの「使いどころ」を考えてみるのも一つの手でしょう。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:27:50 ID:Q0N1ZNGi0]: いま人様の曲のメロディを眺めているんですが、
拍の頭にコード外の音を鳴らしても違和感が出てない理由ってなんでしょう？
たとえばEXILEのTi Amoは、サビ２フレーズ目は弱起の食い部分が7ｔｈ→3ｔｈ→4ｔｈと来て、
コードの頭から三音ほど4ｔｈが鳴っていますが、
ここはコードがⅤなので4ｔｈは一番不協和な音なはずです。
でも、それほど調子っぱずれには聞こえません。
高次の音でなければ、これらの不協和な音でも使用できるということですか？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:42:25 ID:+kc8/aKo0]: 音楽ってなんだかんだ言っても最後はフィーリング＝気分なので
理論通りには行かない事もあるんだなあ、と思っておけばいいですよ。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:53:46 ID:Q0N1ZNGi0]: 根音がオクターブ下なんでこの場合4thじゃなくて11thですね、失礼しました

>>13
そのフィーリングを集めて理論にしたのが音楽理論なんですよね？
弱拍に不協和な音が載っても、次の強拍でコードの音が鳴ればリゾルブされるからいいと思うんですが、
この11ｔｈは強拍・強拍・弱拍と畳み掛けるように鳴るのにもかかわらず違和感が出ていないのでとても不思議です

ただ、コードに乗るようにメロディを変えると余計不自然なので、
メロディに関してはコードとの調和よりも前後の音との位置関係の方が重要そうですね
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 12:09:23 ID:+kc8/aKo0]: 以前ちょっと演歌調の曲をコピーしてたんですが、メロディじゃなくコーラスで
どう合わせても不協和音なコーラスが存在していたことがあったんです。
耳コピなんで間違ったか？と思って和音に合う音でコーラス合わせると
全く気分が出ないコーラスになってしまってうまく行かない。

何度も聞いて不協和音っぽいコーラスでメインとオケに合わせると、妙にしっくり来る。
不協和音だからダメ！では無く、不協和音で味や場を作る事もあるんだなぁと思いました。
そういえば民族音楽やなんかも変な音多いですからね。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 13:09:44 ID:PH1NIjas0]: ゴジラのテーマ曲等は不安を煽るようにわざと不協和音で構成されたとか

聞く人の心になんらかの起伏を持たせるテクとしてか、それともそれとは話が別かw
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 14:56:45 ID:0VD7PYygO]: 不協和音は一音隣じゃないよ
そのEXILEの曲をCメジャーと考えたら5のコード不協和音はファ#,ソ#,ラ#,ド,ド#,レ#
ボーカルの旋律なんて割と自由に動かせるから不協和音使わない限りコードに無い音使っても大丈夫だと思うよ
つーか音楽理論なんて何種類もあるし不協和音使った曲もあるし音楽理論が絶対と考えなくても良いんじゃない？
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 15:08:04 ID:Q0N1ZNGi0]: >>17
EXILEのTi Amoの該当箇所はⅤにてCmajにおけるドを３連打してるんですよ

ただ、いま他の曲も見てみたら
直前のコードの構成音が次のコードの頭で鳴ってもそこまで強い不協和音にならないようですね
直前の弱拍の11ｔｈ（Cmajでシ）が直後に鳴るコードの3thとなっていて、
そのコードにおける11ｔｈ（該当の３連打のド）が直前のコードの5ｔｈとなっているようです

他にもこのようなメロとコードの配置になっている曲があるので、なんらかの法則がありそうですね
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:06:34 ID:L8Rw1CcU0]: 見てる層には役に立つとは思うんだがスレの趣旨かんがえよーぜｗ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 18:35:34 ID:YnoUzEHu0]: ちょっと難しいけどコード構成音以外の音の使い方の種類はこんなとこ

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~sak/dentou/110.htm
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 19:39:13 ID:+kc8/aKo0]: とりあえず>>12の彼は理論はもういいから、曲作って卒業すべしw
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 20:41:42 ID:gB6mJdwc0]: 最初にこけたら後がキツイってのが知れ渡って
最初っから気合を入れるようになってきたんだろうかｗ
此処ぐらいはそういうのからフリーな場所であってほしいけども・・・
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:26:44 ID:+kc8/aKo0]: 転けたらっていうか、誰もが有名PになってCDを出そう！
ってレースをする訳じゃないし、する場じゃないでしょ？
ニコニコにしろようつべにしろ。
趣味で楽しめばいいんだよ、何かに追い立てられたり
義務感を感じて作るこたーない。
商売のネタにしたい人に乗せられる事は無いと思うんだよね。

もちろん目指したい人は目指せばいいけど、そういう人は
ここに来る事（２chにくる事）自体道から外れてるよw
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:46:43 ID:XKWs5Opy0]: >>23
最後の行はアホだと思う
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 21:50:23 ID:aqa8ec9n0]: らんらんるー♪
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:14:45 ID:GSAztbjk0]: 不協和音は別に使っちゃいけないわけないんだが・・・
不協和音も音楽の表現方法の一つだよ。ただ、下手に使えば変に聞こえるだけだから
使いこなす腕がないなら使わん方が身のためだと思う。

>>22
処女作は一気に伸びたが、その後に全然伸びなくなるPも居るから
一概に言えんよ。
無名からじわじわと名前が浸透して名の知れらつつあるPもいるしね。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/29(火) 22:41:00 ID:16+AhWOV0]: 理解しないと前に進めない症候群というのはどんな分野にもありますね。
特に、初心者はやってることが難しいのか簡単なのかさえもわからないものですし。

>>12さんの質問はいろいろ例を挙げてますが

>ここはコードがⅤなので11thは一番不協和な音なはずです。
>でも、それほど調子っぱずれには聞こえません。

要点はココですよね。

超初心者的なシチュエーションとしては適当にコードならしてあわせてみたらあってる感じがする、
でもなんであってるのかよくわかんないからこれで良いのか不安、という感じでは。
こういうときに、どこから聴いていけばいいんだろう、と言うことかと。

これは私も知りたいです。単に前後に関連する音があったら大丈夫とかそんな感じでしょうか？

>.12さんは特に、この曲の作曲者であるJin Nakamuraさんのテクニックを身につけたい
という話でもないでしょうし。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 00:34:05 ID:RkNgWxLP0]: なんで？って言われると難しいｗ

適当なこというと、
前のコードのIVをひきずってるんじゃないかな
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/30(水) 09:38:52 ID:ckUILOmdO]: ここは完成した曲のアップもしていいスレですか？
皆さんの曲が聴いてみたいです
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 10:12:57 ID:7MvwCBsC0]: 初心者で処女作のみうp報告OK、その後は強制的に卒業と見なされうpも禁止。
>>1を見てください。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 13:37:41 ID:SZvTYGHM0]: 12です、フォローやお答えとてもありがたいです

>>20
ありがとうございます、とてもためになります
ここに載っている知識は、アレンジの際により活きそうですね

>>28
直前のⅣの5ｔｈの保続音に近いということでしょうか？
倚音としてⅤの3rdに解決していると見ることも出来そうですね（>>20のサイトを見ると、この進行はどの禁則にも属していないようなので）

最初のフレーズでは拍頭に5ｔｈが連打され外音に音が流れていき、
次のフレーズでは拍頭に外音が連打され構成音、1stへ音が落ち着いていく入れ替わり立ち代りの流れは
複雑な恋の駆け引きのような趣がありますね
全く同じフレーズでも、バックで鳴るコードによって雰囲気を変わるという良い見本になりそうです

逆に、明るく分かりやすい曲調にしたければコード構成音だけでメロディを構築することによって
明朗な響きを得られるということでもあるでしょうから、初心者としてはとても参考になった感じています。
お答えありがとうございました
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/06/30(水) 14:02:12 ID:ckUILOmdO]: >>30
教えて下さって有難うございます
処女作のみなんですね！
早くアップ出来る様に頑張ろう
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/06/30(水) 20:18:34 ID:ZLGroKvR0]: >>31
深くはわかりませんが、

絵とか動画で背景のそのまた背景という風に何段にも違う層を重ねていったり、
グラデーション使って違った色に切り替えていくのと似た話なのかなあと思いました。

そういうテクニックは使いこなしが難しくて初心者向きじゃなさそう、という点も含めて。

Wikipediaの和音の所見るとこうあるし。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E9%9F%B3#.E4.B8.89.E5.92.8C.E9.9F.B3.EF.BC.88.E3.83.88.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.82.A2.E3.83.89.EF.BC.89

>不思議ではあるが、非和声音を含む和音は、それがまったく同じ和音であっても、
>豊かに響いたり刺激的に響いたりと、相反する効果が得られることがある。
>それがどのように響くのかは、その和音の前または後ろに、どんな和音が置かれているかによる。

>作曲家や編曲家は、どんな和音（あるいは非和声音）をどう配置するとどんな響きが得られるか
>十分に習得していて、もっとも効果的な非和声音の使い方をする。
>たとえば、非和声音による濁りが耳に快く、また、旋律が和音の縛りから解放されれば、
>メロディの自由な動きが可能になる。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 05:22:28 ID:b4tWaDGo0]: クラシックとポップスは違うからね

調子っぱずれに聴こえないってのは現代のポップスの感覚であって
クラシック的な見方をすればやっぱり気持ちいい音ではないんだよ

和声的な知識でポップスを解析しないほうがいいよ
まぁクラシックも後期にもなるとこういう枠組みの外の進行多いけど
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 08:36:00 ID:m4AtfnEB0]: >>34
ドビュッシーのピアノ曲とかきれいなんだけど不思議な感じですからね。
www.youtube.com/watch?v=IUnDtkichdo

とはいえ超初心者としては頼るものがないと道に迷って前に進めなくなるのも事実。

もう背景の理屈は無視して割り切って好きな曲のコード進行真似てみるとか
言う所からはじめてみた方がいいのかなあ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 10:57:23 ID:CQxPNOcQ0]: J-POPのコード進行を見るとⅣ→Ⅴ→Ⅲｍ→Ⅵｍの進行が本当に多いようですね
イントロでいきなり登場したり、Bメロを盛り上げていたり、
サビ頭でなったり、サビの後半を盛り上げたり、
サビは全てこの進行だったり、Bメロとサビが全てこの進行だったり、
むしろ曲が最初から最後までこの進行だったり

J-POPのようなものを作るうえでは欠かせない進行ということですかね

>>34
クラシック的な和声と現代のポップスの和声がどう相違しているのかをつぶさに見ていけば
ある程度ポップス側の共通点も見えてくるのでは、と考えています
現に１３曲ほど並べてみてもテンションではない拍頭の不協和音は
やはり直前の和音の構成音を引きずる形で登場しているものが大半であるということがわかりました
あるいは短い音価で経過音として登場するパターンですね
理由も無く登場している不協和音はやはりないのだろう、と個人的には感じています
それが理屈によるものか感性によって取捨選択した結果なのかはわかりませんが。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:30:31 ID:weL8mVJj0]: そろそろ制作総合か最底辺スレでやるべき。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:58:13 ID:CQxPNOcQ0]: >>37
最底辺＝知識がないというわけではないと思うので、お邪魔するのはどうかと思っています
まごうことなきプロなのに再生数が最底辺、という方も稀にいらっしゃるようですしね
自分自身はまだ曲を途中まで作って挫折してる段階なので、ここから抜け出せる状態ではないのです
長文でスレ汚し気味かとは思いますが、なるべく短くまとめるように気をつけます
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:31:33 ID:m4AtfnEB0]: >>38
なんとか完成するところまでいって欲しいなあと思います。
多分にいろんなところで「割り切る」局面は出てくるでしょうけど。

知識を身につければ身につけるほど頭でっかちになって前に進めなくなると言う現象も
他のジャンルだとよく見てるのでその脱出事例を作るという意味でも。

思い切ってメジャーコードかマイナーコードしか使わない、セブンスとかの追加もしないと割り切れば
速攻・・それこそ２分ぐらいでコード進行を音にする道具はあります。
www.jamstudio.com/Studio/index.htm

こういうものの力を借りてみるのも手かなと思います。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:50:36 ID:weL8mVJj0]: >>38
むしろ制作系で一番にぎやかなのが最底辺なんだよ、そういう意味で勧めたんだが。
他のスレを覗くのは決して良くない訳じゃなく、見識を広げるためにもいいだろう
まあ２chごときで、とは思うが。

それよりも初心者だからといって、君のメモ帳に使ってしまってるような現状はどうか？
と思うのだな。
他の初心者これから始めようという人が書き込みしにくい場にならないかと。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:33:30 ID:30PHKCckO]: とりあえず音鳴らしがら試行錯誤するといいよ
理論勉強が悪い事はないけど、結局目より耳で理解する事のほうが多いからね
適当なメロディにルート弾きのベース入れて、そっからあれこれ音入れやってたら、いつしかうまくなってた、俺の場合
昔の話なんで今参考になるかはわからんけど
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 14:56:55 ID:Qr/pKnug0]: ルカのロングトーンの減衰は本当にどうしたらいいんでしょうか。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 15:08:52 ID:/pASe+VD0]: もっと具体的に。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/07/01(木) 15:15:03 ID:6eC0KBEu0]: >>42
ロングトーンと同じか近い母音の音符を末尾にくっつける
継ぎ目が不自然なら、そこだけDYNを下げて音を消せば問題なし
「かーーーーーー（あ）」　描写するとこんな感じ……で解決しないかな？
45 名前：42 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:36:33 ID:Qr/pKnug0]: あ、ごめんなさい。減衰どうしようというのは
もっと同じ音量で長く続けて欲しいのに勝手にディケイして困っているという話でした。

がくぽがオクターブ下でユニゾンしてるのですが
ルカが勝手に息切れしてがくぽだけ残ってしまうｗ（がくぽは楽譜通り）
単純な継ぎ足しだとあーあーあーって感じで継ぎ目がわかってブサイクだったので
他の人はどうしてらっしゃるのだろう・・・と。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 17:46:32 ID:OTqnBIHu0]: ディケイというパラメーターがあってだな・・・という話？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/01(木) 19:03:16 ID:CQxPNOcQ0]: >>45
>>44氏のやり方がとてもオススメです
末尾に同じ音価で置くのではなく、短い音価（ノート）を置いておくと、その置いたノートまで確実に音を維持してくれます
[ｈ a]　　　[a]　　　[dZ a]　　　[a]　　　　（ノート終わり）のように置くのではなく
[h a]　　　　　　[a][dZ a]　　　　　　　[a]（ノート終わり）のように置くとツギハギ感が減るはずです
継ぎ足し用のノートのアクセントを５０、声量を維持して欲しいノートのディケイを0にしておくとより効果的ですよ
48 名前：42 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:22:48 ID:djxA9qsp0]: >>44　>>46-47
みなさんありがとうございます。
説明を受けて今大変なことに気がつきました。
どうも自分、ディケイの値の効果を真逆にとらえてたようです。

ちょっとＶＳＱ直してきます
あーまるまる一曲分とかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 01:38:33 ID:X4+ca83G0]: >>48
良くある事だ、気にしない。
俺も昔ベロシティ増減の効果を、全く逆に勘違いしていて…
50 名前：42 mailto:sage [2010/07/02(金) 02:03:39 ID:djxA9qsp0]: >>49
ありがとう。今は落ち込むかもしれないけど黙々と直します。。。
とりあえず１コーラス分直したらルカの虚弱体質が改善されましたｗ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 03:35:06 ID:LdeqKuI00]: ぐぐっても出てこないんだけど、Ⅱってどこで使うの？
ⅡｍじゃなくてⅡの方
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 03:57:14 ID:GZy8QLEv0]: >>51
メジャーキーのⅡならⅤの前におくのが一つの使いかた
Ⅴ（ドミナント）の調のさらにⅤが主調のⅡだから
ドミナントのドミナントでドッペルドミナント

一例を挙げると

Ⅰ-Ⅱ-Ⅴ7-Ⅰ
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:10:08 ID:LdeqKuI00]: >>52
ありがとう、ドッペルドミナントのこと知ってたのにちゃんと覚えてなかったみたいだ
下の例はⅡ→Ⅴ7の部分でⅤの調におけるドミナントモーションになって、Ⅴ7からⅠの部分でさらに元々のドミナントモーションをやってるってことか
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/02(金) 21:10:09 ID:djxA9qsp0]: ID:CQxPNOcQ0＝ ID:LdeqKuI00　という理解でおｋ？
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 21:55:28 ID:IIPi8rvi0]: こんなスレがあったとは。
いつもＡメロ止まりな俺にぴったりじゃないか……。

勉強させて頂きます。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:16:22 ID:GXN562vp0]: >>55
こっちはAメロ止まりどころか
この前やっとキーという言葉の意味わかったぐらいです。

採譜の達人使ってそれなりに音をMIDIに出来たけど暗号にしか見えない。
いいのか悪いのかもわからない状態。

とりあえずなんか音が出ると何か作れた気になるのでパラ音源のミックスだけは
練習がてらちょこちょこやってますが。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:40:34 ID:IIPi8rvi0]: >>56
むむ、キーっていうのは音階のことかな？
パラ音源のミックスは……マルチトラックをいろいろする感じ？

いや、正直そういう（おそらく）基本的なことがなにもわかってないですorz
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:16:57 ID:GXN562vp0]: >>57
私もこの辺ぱらぱらと読んでああそうなのかーと思ってる程度です。
なんか絵柄が絵本みたいでやさしそうに見えたのでココ見てます。

あいうえ音楽理論 for ボーカル -6　- 歌練道場♪オンライン -
www.utaren.com/seminor/theory/06.htm

>「人間と同じように音にも気が合う、合わないがあるんだ。
>気の合う者どうしで音楽を作ると、とても落ち着くというか、ほっとする雰囲気になるんだよ。」
>
>そのグループが「調（キー）」というわけだね。

パラ音源のミックスは、その通りです。
ボーカルとかギターとかのそれぞれの音声ファイルをDAWの上でならべていろいろ操作してまとめてる。
何か完成品っぽいものが作れるとやる気がもつので。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:35:47 ID:IIPi8rvi0]: >>58
なんと…いままで調がスケールで音階がキーだと思ってた……。
面白そうなサイトですね。僕も見てみようかな。

ミックスまでたどりついたことがないのですがorz
ミックスもいろいろ技術が必要そうだなあってことぐらいしか…。

勉強しなきゃいけないことが山のようですね；
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/04(日) 23:45:34 ID:GXN562vp0]: >>59
私の場合は作曲からはじめるとミックスまで辿り着く前に
挫折すると思ったのでミックスからはじめました。

個人的には作曲とかに手を出す前に一度、
既存のカラオケに、公開されたVSQをもとにボーカルをあわせて完成品らしいものを作ってみるほうが
良いと思っています。なんかできあがると結構やる気が出ると思うので。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:00:50 ID:lyLHmVZk0]: >>60
カラオケよりは既存曲のMIDIを使ってみる事をオススメかな。
なんといってもDAWでどんな楽器をどう鳴らしているか分かるのがいい。
テンポなんかも設定されているしね。
そしてピアノロールに正確に音符を書く方法も掴みやすい、ということは
ボカロのエディタを使う際に役立つ、と勉強しやすい。
最終的にミックスもかじる事になるし。

カラオケに併せようとすると、テンポを取ったりピアノロールにあわせるのが
大変だったりする。
耳コピみたいな事をしなきゃいけないので、割とハードルが高いんだよね。
童謡のMIDIなんかでもいいのよ、最初の最初はね。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:08:35 ID:YdxCBIeO0]: >>60
なるほど。賢いやり方ですね。
僕の場合
作曲Ａメロまでしかできない→作曲出来たとして、ミックスがわからない→挫折
…になる確率が濃厚な希ガス……。

そういえばカラオケ版なんてのがごろごろしてるんですよね。
今作ってるのがひと段落したらやろうかな。
挫折という名のひと段落になりそうな気がして怖い；
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:11:55 ID:YdxCBIeO0]: >>61
MIDIみるだけでもいろいろな発見があったりする。
（あくまでも初心者的な意味で）

耳コピしてみた系の動画だと、
有名Ｐの曲が（耳コピではあるものの）データとして見れて、
勉強になりますね。
こんな風に打ちこめばいいのか、って。

ただわかったところでなんとやらなんですけどね……；
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 00:12:36 ID:hRuDJLH30]: >>61
一度ちえPさんの曲のVSQとMIDI使ってピアノとボーカルだけならしてあわせてみたことがあります。
そんなんでも、なんかできた気分になった記憶があります。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:08:52 ID:YbRwClSSP]: 俺くらいの初心者になると
ミックスの意味が分からないんだぜ('A`)
アレンジとはまた違うのか
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 02:31:52 ID:hRuDJLH30]: >>65
ミックスは・・・ボーカルとかギターとかピアノとかのそれぺれの音を混ぜることを言います。
アレンジは編曲といえるもので・・いろんな楽器の曲を決めると言うことだと思っています。

私の場合は作曲とアレンジの区別が付かない状態です。
実際作ってる方に「どこまでおわったら作曲終了でアレンジ開始なんですか」とたずねたこと
あるんですが、あんまり区別している人もいない感じで。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 10:03:17 ID:izXtUzGR0]: >>66
人それぞれで、明確な区別はできないよね。
クレジットで「作曲」って書いてあって、どこまでやってんのかと思ったら、
鼻歌で歌メロ作ってるだけってのもあるし。

聖飢魔２ってバンドの場合、
デーモン閣下が、電話でギタリストに「ふんふ～ん♪」って歌って、
それをギリストが「('A`)うへぇぁ……」ってなりながらアレンジしていたそうな。
作曲者の名義はもちろん「デーモン小暮」ですｗ

私の場合は、オケ出来ちゃってから歌メロ作る時もあったりするし、
作曲と編曲を同時進行でやってる事も多々。全部一人でやってるからね。
作曲者と編曲者が別々の人じゃない場合、多分明確に区別できないと思うｗ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:06:52 ID:hRuDJLH30]: >>67
なので超初心者の挫折パターンにはまっていくんだと思いますが・・・

--------------
【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249394708/847

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/09(金) 13:06:39 ID:3U7Bip+y0
>>846
というか、超初心者にありがちなのは、作曲と編曲の区別ができてなくて、
CDで聴くような完成段階をいきなり作ろうとして、
そんなの無理だってなってるもんだと思う。
コードとか理論的なことを考えなきゃいけないのは編曲する段階の方が多いし。
--------------

もちろんメロディが先とか、菩薩Pさんの講座のようにコードが先とか人によっていろいろなんでしょうけど
超初心者的にまずこんなの出来れば一段落ってのがあればおしえてもらえるとうれしいです。

メロディと、オルガンみたいなのでコードならしただけ、とかでしょうか。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 12:52:53 ID:lyLHmVZk0]: 某Pなんてアカペラしか無い＝メロディしかないって人もいるからなあ。
今でもそのスタイルかどうかは不明だけど。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 13:24:10 ID:lSMbMnjF0]: 校歌くらいのものなら作れそう。
でもそこに色んな楽器の音色やら何やらを付け足していこうとすると
訳がわからなくなる。常に空回り状態(´；ω；｀)
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 22:36:22 ID:slxtxQEs0]: 俺の認識では作曲はメロディとコード進行までだなあ。
曲の骨格の部分を作ってないと作曲とは言えないと思う。
どの楽器にどのような演奏をさせるのかは編曲の部類に入る。

でも、メロディのみ作っても作曲と言われる場合や
ベースやドラムパターンまでも作曲とかいう場合もあるよね。
個人的にはメロディのみしか作らないのは作曲家とは認めない。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:01:30 ID:hRuDJLH30]: >>71
その昔・・・数十年前にエレクトーンちょこっと習ってたときは
左手でコードをべたーっとおさえて右手でメロディ弾いて、なんてやってましたが

そんなところが最初の目標になるのでしょうか。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:05:50 ID:I8N63tZr0]: たとえば、冨田恵一のように、アレンジャーがデモテープとは全く違うコードをつけ直すこともあるので、
メロディとコード進行がワンセットって考えはもったいない。
(行き詰まったときに、全然違う曲調からアプローチしたりできる)

それと、ライナーノーツに乗ってる作詞作曲編曲の名前と、
同人やニコニコ動画で言ってる作詞作曲編曲は、意味が全然違うから混同してはダメ。
プロの方は、あんなもん誰にどれだけ金を配分するかってだけなので、
全然作業してなくても名前が書いてあったり、逆も普通にある。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:18:42 ID:hRuDJLH30]: >>73
絵を描くときに色塗る前のをとっておくと後で別のアプローチできる、
みたいな話と思いましたがどうなんでしょう。

むー・・
あとでコードつけ直すこともある、と思いつつメロディとコードの組み合わせを
とりあえず仕上げるのを最初の目標にすればいいのかな。

たくさんのことをいっぺんに考えると挫折しそうなので、
「ごちゃごちゃ考えずまずはここまでやってみたら」的な最初の一歩がどの辺なのかきいてみたいです。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:52:09 ID:lyLHmVZk0]: >>70
基本的にドラムとベースがあれば、後は歌声（ボカロ）乗せるだけでも
何とかなるもんですよ。
Aメロ～Bメロまではこの構成のまま、ってのは結構多くの曲であります。
あとはサビに向かってギターやピアノ、ストリングスなど着けたりで
盛り上げていくのが普通かな。
弾き語りっぽくするならギターやピアノだけから始めるというのもあります。

自分が知ってる曲で、何が鳴ってるか書き出してみてチェックすると
どういう感じがいいのか分かりますよ。
もし楽器が多くあってもその半分くらいは飾りで、削る事が出来るものです。

>>74
という訳で、上記のようにドラム＆ベース（orギター、ピアノ）と歌唱で
仕上げるのをオススメ。
必要ならあとから増やせばいいのです。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 06:27:43 ID:gDyO4Ijz0]: まあ、ギターやピアノのみの弾き語りでも曲は成立するけど
最初はボーカル、ドラム、ベース、ピアノORギターの編成でやるのが
やりやすいかな。打ち込みでやるならピアノのほうが良い。

ボーカル：メロディ担当
ドラム　：リズム担当
ベース　：リズム＆コード（ルート）担当
ピアノ　：コード担当

こんな感じ。必要によって他の楽器を増やすことになる。
楽器を増やすポイントとして、同じような音域に多くの楽器を鳴らすと
邪魔しあうから、楽器が邪魔し合わない音域で楽器を鳴らすように気をつけたほうが良い。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/06(火) 08:24:29 ID:jtUtDsVz0]: とりあえずもっと手前で、「テンポとスケールを決めてMIDIで短くメロディを作る」とこから
はじめてみてもいいのかな。

今動き止まってるけど、にゃっぽんの初級者向け音楽教室コミュの作曲課題がそんな感じだし。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:19:39 ID:gYRPU/OL0]: >>77
最初はそんなんでいいんじゃない。
まずは白鍵盤だけのが分かりやすいだろうね。
黒鍵盤使ったら、始めは混乱するだろうし。

本心はいきなり完成形なの作りたいだろうけど、
結局分かる所から順番にやらないと、無理ｗｗ

とか何とか言ってますが、私は元々コピーをやってたので、
最初からいきなり完成形みたいなの作ってたなぁ。
コピーする事で、調性とかコード進行とかの基本的な理論が、
漠然とだけど身についていたんだろうね。
各楽器の役割とか住み分けとかも。

なので「まずコピーしろ！」って意見がよくあるけど、
そう言いたくなるのはよく分かる。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:12:20 ID:bulTAAqlO]: 作曲ってメロディできたら
コード進行のルール気にしながらコード重ねるって感じでいいんでしょうか？
アルペジオとかいれたいんですが
そこまで(伴奏)できてやっと作曲でしょうか？

歌詞を書いてもらう方にとりあえず曲をわたさないといけないのですがどの段階で渡すのがいいかわからなくて
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:18:16 ID:jDQStzxD0]: >>79
歌詞だったらメロディだけでもいいと思う、必要だったらあとでコードも渡せば。
むしろ歌詞に合わせてコードも弄る方が有りかなとか思うけど。

プロの曲が先な場合とかは違うかもしれんけどさ。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:23:55 ID:dm3z9V3Y0]: スレッドの目標をと考えると
メロディだけのMIDIファイルをupロダに上げてみて聴いてもらうって所から
動いてみてもいいのかもですね。ロダは制作総合のロダが閑古鳥泣いてるから使えると思う。

少なくとも、スケールを理解できているか確認してもらえるし。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:27:21 ID:jDQStzxD0]: >ロダは制作総合のロダが閑古鳥泣いてるから使えると思う。

悲しかろうと思うが、違う気が…　おもしろいけどw
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:11:32 ID:dm3z9V3Y0]: >>82
まあ，斧でもなんでもいいんですけどね。

アイマスの「飽きm@ster」企画じゃないけど、
ここで行き詰まりました的なものをupして突破口のアドバイスをもらうとかの方がスレが機能するかなと。

ここなら作曲未満のメロディとか出しても許されるんじゃないかとも思うし。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:18:20 ID:JvJjoAvn0]: >>79
作詞者との関係によると思うよ。
気心の知れてる間柄ならメロディだけ作って書いてもらうってのも良いと思うけど、
ネットで知り合ったとか、親密性が低い間柄ならある程度は曲として完成した
ものを渡した方が良いと思う。

作曲者と作詞者が違う場合は、後で製作する側が曲のイメージ、詞のイメージを
ある程度意識した上で作った方が良いんだわ。互いの意識がかみ合ってないと
詞と曲が微妙にちぐはぐになる恐れがあるからね。
メロだけではコード進行の付け方で曲のイメージは変わるし、編曲の仕方でも
ガラッと変わってくる。曲のイメージも変わると詞も変わってくる。
詞を書く側で考えたら主要な楽器編成の曲まで作っておいて貰ったほうが
イメージしやすいと思う。

とは言うものの、作り手によって求めるのは違うからね。作詞者に直接聞くのが
一番無難だよ。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:35:50 ID:ZWolzjXT0]: >>79
相手が充分な音楽経験者なら、メロディだけとかメロディ+伴奏だけでも問題ないだろうけど、
そうじゃないなら1次編曲まで済ませた方が良いよ。

ここからディストーションギターが加わって～とか、
ここでリバースシンバルが鳴って～なんてのは、
やったことある人じゃないと想像つかないから、ショボいって印象にイメージが引っ張られる。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:48:30 ID:dm3z9V3Y0]: >>85
一次編曲って言葉初めてききました。ぐぐったらこんな記事が。

【レポート】業界の裏側、そして5pb.の内側を大激白 - 志倉千代丸トークショー in 法政大学 (6)
来場者との質疑応答(1) | ホビー | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/articles/2009/12/12/chiyomaru/005.html

>■編曲について
>一次編曲といって、アレンジャーに渡す前に自分で一度編曲をしています。

特にどこまでできたら一次編曲終わり、と言う意味じゃなくて
作曲者がアレンジャーさんにイメージを伝えるための仮に編曲してみたという程度の意味でいいんでしょうか。

なんか本格的な感じ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:31:47 ID:ZWolzjXT0]: >>86
自分一人でやるときと一緒。
メロディと同時に歌詞考える人も居れば、7～8割アレンジ終わってから歌詞考える人も居るわけで。
ただ、相手に頼む場合、メロディとコードだけ渡して、「これハードロックになるから」
で済む人と済まない人と居るんで、方向性としてそれなりに完成させておく必要があると。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/07(水) 23:55:55 ID:dm3z9V3Y0]: >>87
上で相談されたかたは、動画upしたことないけど一応曲は作ったことありそう、というレベルなんでしょうから
ある程度アレンジして出すとか、イメージ的に似た曲を紹介するとかいろいろやれそうな気がします。

「作曲もしたことないですー」という作詞の依頼することもない創作未経験級の超初心者の場合は・・・
歌詞のアイデアだけためておいて使えそうなタイミングで使ってみる、なのかなあとも思いました。

>>86のリンク先に出てた作曲法面白いですね。
１．サビのメロディをとりあえず考える（ここでスケールも確定するのかな？）
２．サビのメロディにコードつける
３．サビにつながるＢメロのコード進行を考える
４．３．にメロディをつける
５．ＢメロにつながるＡメロを考える

なのかな｡
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:23:01 ID:arKxPAjQ0]: メロディー、ドラム部分ぐらいしか作曲できない俺にとってここはありがたいスレだなぁ
早くメロディー以外を作れて曲完成させたいわぁ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:01:36 ID:uTuElkF+0]: 市販の曲を聴いてると、ウワモノと歌メロが目立ってる時はバッキング部分のアタックが限りなく目立たないようにしてあるね
色んな音が練り合わさって出来たバックにキラキラしたサブメロと歌メロが合わさって出来上がってる感じ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:14:11 ID:tFT0XOCN0]: >>89
ドラム部分も作れてないです。

今のところは８小節ぐらいでもメロディ作るところが目標かなあ。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:14:49 ID:mMsq8DXH0]: 個人的に役に立ったDTM講座を紹介しておく。
作曲だとドラム打ち込みとかメロディ＆ベースのとこを見ると良い。
一応理論とかエフェクトの説明なんかもある。
声が聞き取りにくいからヘッドホンが必須になる。ただ、急に音がでかくなる
とこあるから気をつけろ。コメで注意はしてくれるけどね。

初心者向け実践DTM講座一覧
www.nicovideo.jp/mylist/12800064
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 20:45:59 ID:KqzCAd/m0]: >>92
ああ、これ分かりやすいよね。よくお世話になりました。
でも私はスピーカーで聞いてたから、別にヘッドホン必須でもないような……。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:54:09 ID:F2lBSv0O0]: >>90
人間の感覚は相対的に評価することと、ビットオーバーは量子化歪みを起こすことを考えると、
ボーカル(メロディ)を際立たせるには、後ろを下げるしかないんだよ。
実際には、音量の他に帯域と定位もあるんで、そこまでシビアな話ってわけでもないけど。
95 名前：79 mailto:sage [2010/07/09(金) 12:33:56 ID:lTInevpcO]: みなさんありがとうございます

相手の方とはスカイプで何度か話して仲良くなった程度で作詞経験ありの方です
レス見ると一次編曲くらいはした方が良さそうですね
歌詞のイメージ伝えても伴奏で食い違い起こりそうですし
とりあえずキーボードでの伴奏くらいは作ってから渡すようにします
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:06:58 ID:Jid8MVUO0]: まだ購入すらして無い段階ですが質問させてください

購入したボカロは一つのパッケージで複数台のパソコンにインストール、使用出来ますか？
またボカロのソフトのみ購入して、後の楽曲作成はフリーソフトでもいけるのでしょうか
実際にそういう方がいたら、どういうソフトを使用しているのか教えて頂きたいです
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:17:34 ID:PVl+6xPP0]: >>96

>購入したボカロは一つのパッケージで複数台のパソコンにインストール、使用出来ますか？
同時に使うって話でなければいいです。

www39.atwiki.jp/vocaloid/pages/16.html#id_e86c6b1c
>Q. せめて2台にインスコさせてくれYO!
>A. 2台以上のPCにインストールし、使用する事は出来ますか？(同時には使用しない)
>って質問をVOCALOID2購入前の質問としてクリプトンに送ったら
>複数台のコンピュータにインストール/アクティベーションすることは可能です。
>ただし、使用承諾契約により、同時に使用できるのは一台のみとなります。
>って返答が来たぞ

FAQにのっているように、この質問良くきくのですが、
個人的には、あんまり２台にインストールしたいってことを思う局面がないのです。
もしかすると、ノートとデスクトップがあって、基本的にデスクトップなんだけど
家族と共有してて親が来たときには譲らなければいけない、とかでしょうか。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:34:04 ID:PVl+6xPP0]: >>96

>またボカロのソフトのみ購入して、後の楽曲作成はフリーソフトでもいけるのでしょうか
>実際にそういう方がいたら、どういうソフトを使用しているのか教えて頂きたいです

作りたいものによります。
フリーソフトメインのひとは結構います。

デモンストレーション的なものだと。らぶざわさん。
【完全無料でここまで出来ちゃう】プレゼント【初音ミクオリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm3495465

解説付きのピアプロのページを載せておきます。
piapro.jp/content/?id=dwatbrxmq67ovy4m&cdate=2008-05-28%2018%3A58%3A19

>・音源/Independence(Free)
>・ソフト/MusicStudioProducerを中心+フリーのマルチバンドコンプ
>・歌/初音ミク（体験版）

「フリーのマルチバンドコンプ」と言われてもなにがなんだか、とは思いますが
とりあえずこの辺がおすすめでしょうか。

BuzComp Free
www.x-buz.com/BuzCompFree.html

この方もフリーソフトメインですね。harunacutePさん。
【初音ミク】ルララ♪ [ミクオリジナル/Full]
www.nicovideo.jp/watch/sm1964308

ソフトはDAWがReaper（昔はフリー版でしたが今はシェアウェア使ってるはず）
MIDIデータ作成がDomino、
音源はIndependenceFreeとかDrumCoreFree、サウンドフォントにSGM-V2など。

なんか呪文のような言葉が並んでるとは思いますが今のところはとりあえずそんなのがある、
というぐらいの認識で良いと思います。この辺がなにものであるか知らなければならなくなるのは
もうちょっと後の話。

なんといっても「ミク買ったし、さあ歌つくろう」と思った直後に
なにからはじめればいいんだろう、と手が止まる人も多いですから。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:34:21 ID:Jid8MVUO0]: >>97
同時に使用というのは、本当に同時に起動していなければ良いということで
たとえば昼間はＡ，夜間はＢ等なら可ということでしょうか

自分は現在デスクトップも含め３台使用しているのですが、その時の状況によって
使うＰＣが違うのでたとえば作成したデータは外付ＨＤＤに保存して一括で管理して
どのＰＣを立ち上げた時にも読み込めるような環境を作りたいんですが
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 19:41:20 ID:PVl+6xPP0]: >>99
それならOKだと思います。ミクだけなら。

全く同じ音楽制作環境を複数のPCに作るのは結構面倒ですが、
フリーに限定するとかある程度割り切れば出来ないことはないと思います。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/09(金) 23:43:20 ID:Jid8MVUO0]: >>100
ありがとうございます、一台に限定されるわけじゃないということで安心しました

貼っていただいた曲を聞いてみましたがすごいですね
無料でもちゃんと？というと変かもしれませんが、高価なソフトに引けを
取らない曲が作れるみたいで感動しました

自分もいずれは曲を作って投稿できるように頑張ります、ありがとうございました
102 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:48:05 ID:sAcWAcHD0]: >>98の補足

DTMの手順としては
MIDI入力→オーディオデータ化→オーディオ編集（この時にボカロも一緒にミックス）
の作業になる。
MIDIっつーのは音のデータはない。音源で音を鳴らさなければならんのよ。
パソコン内にはMSGSと言う音源が標準で入ってるからそれで鳴らしてる。
ただMSGSの音はしょぼい。
そこでもっとよい音の鳴る音源を入れることになる。音源はフリーソフトでも
手に入る。マルチ音源だとIndependence Freeやsynth1とかが有名。

一連の作業を行うためにはDAWソフトが必要になる。
ただ、ハッキリ言ってフリーソフトで何の不満なく一連の作業を行えるものはない。
DAWソフトでフリーソフトならMusicStudioProducer、Reaperあたりがあるが
MusicStudioProducerはパソコンとの相性が激しく動作が不安定、ReaperのMIDIは使えたものではない。
ただし、Reaperはオーディオ編集は良いソフト。Reaper0.999まではフリーでそれ以降はシェアウエアになる。
DominoはMIDIオンリーのソフトでオーディオ編集はできない。
フリーでやるならMIDIはDomino、オーディオ編集はReaperの組み合わせが主流。

このほかに音にエコーをかけるなどのエフェクターが必要になるが、
これもフリーソフトで揃えられる。
103 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 09:53:42 ID:sAcWAcHD0]: あと、一応書いておくと
フリーソフトは基本的にまともな説明書はない。
自力で使い方をマスターしていくしかないものが多い。
ホームページで有志が使い方をまとめているのもあるのでそこを参照するしかない。
あとはDTM板で専用スレがあればそこで聞くとかね。

また、フリーソフトは無料なゆえに動作保証などサポートは一切してくれない。
うまく動かなくても自力解決が基本。
使える状態にするまでが結構時間がかかる。

お金がないけど時間はあるならフリーソフトでもよいけど、
社会人とかあまり時間をかけられない人は安いのでもいいからDAWソフトを
買った方が良いと思う。
104 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 10:01:23 ID:sAcWAcHD0]: >>102

ちょっと語弊があった
＞ただ、ハッキリ言ってフリーソフトで何の不満なく一連の作業を行えるものはない。
これは１本のソフトでって意味ね。
105 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 12:29:34 ID:Aw+WqCVL0]: >>104
フリーだとやはり色々不便な点も出てくるんですね
シェアウェアだと一連の作業を一本のソフトで出来るのが普通なのでしょうか？

Wikiをみても項目別にソフトは分かれているけどどれが何かイマイチわからなくて
全部一つで出来るソフトがあれば値段によっては購入も検討するのですが…
106 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 16:47:41 ID:sAcWAcHD0]: >>105
フリーソフトでも例えばDominoとReaperで作業環境を一旦確立できたら
その後の操作性は別に悪いわけではないよ。確立までがちょいと面倒で
パソコンの知識も少しいるってこと。

市販されているDAWソフトは
MIDI入力→オーディオデータ化→オーディオ編集
の一連の作業はみんなできると考えてよいよ。

市販ソフトで定番なのはSONARかCUBASE。
何を買ってよいかわからんなら上記のどちらか買っておいたら間違いはない。
価格を抑えたいならMIDIキーボードやオーディオIFにSONARかCUBASEがバンドルされてる
奴があるからそれを買うのも手だ。
SONARのシリーズなら廉価版でMusicCreater5が8000円前後で手ごろ。
ただし、MC5はエフェクターがしょぼいからフリーでいいのを入れたほうが良い。

それ以外にもMusicMaker、FLstudio、JAMバンド、SingerSongWriterなどなど
ソフトによっては音楽ジャンルに得意不得意がある場合もある。
五線譜で入力したいならSingerSongWriterになるがオーディオがちょっと弱い。

どれをえらぶにせよ、操作性の相性や感性で選んだほうが良いと思う。
フリーソフトに手を出してみて、めんどくさそうだったらDAWソフトを買うというのも
良いかも知んない。
107 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 17:07:25 ID:sAcWAcHD0]: まあフリーソフトなんだから試しにソフトを導入して使ってみて
から考えても良いのではないかな？実際にMIDI打ち込みなんかは
操作性がかなり重要視されるけど、DOMINOはかなり評価が高い。
市販ソフトを持っていてもMIDI打ち込みはDOMINOという人も結構いる。
上でMSPは動作不安定と書いたけど、不安定になるのは大抵オーディオ編集のときで、
MIDI打ち込みのときは安定しているし、MIDI打ち込みのみMSPを使っている人も
DOMINOに比べたら少ないみたいだけどいる。
REAPERはMIDIは使えたもんではないけどオーディオ編集は評価が高い。
機能面も安めの市販ソフトなんかと比べたら優れている部分もある。
海外のソフトなので英語が面倒。日本語パッチを提供しているとこがある。

解説HPを紹介しとく。これらのソフトはDTM板で専用スレあるから判らない
とこは聞きに行けばいい。ただ、過疎ってるかもしれん。

<DOMINO>
初心者になるための耳コピMIDI講座
mimikopi.nomaki.jp/

<REAPER>
フリーソフトでDTM REAPER 初心者用解説
www12.atwiki.jp/free_dtm/pages/8.html

<MusicStadioProducer>
MSP導入初心者支援サイト
www.geocities.jp/monstertroll/
108 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:06:20 ID:LkCNvwHd0]: 打ちこみDomino派です。Dominoでないと話になりません。
Velocity、PitchBend、Expression、Modulationをにらみながら(場合によってはVolume、FootPedalも)調整とかは、
Dominoしかできません。

MIDI YolkeでReaper0.999に繋いで使ってます。Reaper使えない環境の人ならMU.LAB Freeもあります。
トラックは４つ(ラックなら無制限なんで・・・)、VSTは８つまでですが、まあ使えます。
109 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:44:49 ID:viLBdFKH0]: 好きなミュージシャン、エンジニアが使ってるのと同じのを買う、って手もあるけどね。
単純に「あの人と同じだーｗ」って、モチベーション上がるからｗｗ
110 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:46:05 ID:3Sj9aZif0]: 打ち込みはDomino、オーディオ編集はReaper0.999使っています。フリーでは定番の組み合わせだと思うので
解説ページも多いし質問に答えてくれる人も多いという点で、フリーの中では比較的おすすめできます。

Reaperはトラック数無制限なのが気に入ってます。実際にはマシンパワーの関係で限界ありますけど。
打ち込みのときは音源は標準のMSGSです。

MU.LABのシェウェア板は、ほぼ日Pさんが使っていますね。

・・・といいながら、作曲できてない、耳コピできてない、の２ない状態なので全然前に進めてなかったり。
公開されてるMIDIデータとVSQをもとに一通り完成品らしい音源を作ってみた・・だけ。
111 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 00:21:43 ID:BSZtR6EJ0]: みなさんありがとうございます
ボカロはネットで注文してまだ届かないのでとりあえず
Dominoを落としてきてぺチぺチ音を鳴らしてみています

メロディも全然できなくて作曲なんて夢のまた夢の気もしますが
しばらくは地道に頑張りたいと思います
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 18:37:07 ID:TrhIPLIW0]: すいません、どこで聞いていいか解らないのですが、質問させてください。

巡音ルカで、おもいではおっくせんまん　の、カバーを、いまさらですが作ってます。
巡音ルカ自体は買ってから1年ほど立ちますが、動画うｐには到っていません。

おもいではおっくせんまん　の原曲は、ロックマン2のワイリーステージの曲だと思うんですが、
これはJASRAC登録はされていないようです。
また、ニコ動やようつべで確認できる歌詞は作詞者が不明です。
編曲・ボカロのデータは、他の作者さんの影響は受けてはいますが、自作しています。
こうしたカバー曲をニコ動やようつべにうｐして問題ないかどうか、気になっています。

そもそもがニコ動発の楽曲のようなので、気にするほどではないのかなとは思うんですが
大丈夫かどうか、お分かりになる方がいたら、教えてください。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 19:02:04 ID:m0wrrc/A0]: 今は表現がゆるくなったけど、お断り自体は変わってないな。
昔は、「耳コピの作成すら違法」とするほど、
日本一厳しいメーカーだった。

262 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2009/04/24(金) 13:48:14 ID:4WA4fRqI
カプコンは凄いよね。

> Q. カプコンのゲーム音楽をホームページで使いたい
>
> A.著作権法で認められている自由利用できる場合を除いて、
> カプコンの音楽を無断利用することは厳にお断りいたします。
>
> ホームページへの掲載、聴音作業によるコピー（いわゆる耳コピー）、
> MIDIデータ等の作成・ホームページでの配布など全て違法となりますので、ご注意ください。

作成すら「違法」としてる。
余裕で私的利用の範囲内だろうに。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 19:03:38 ID:m0wrrc/A0]: 今はこんな感じ。誰かつっこみを入れたのかな？
ttp://www.capcom.co.jp/support/faq/full_others_website.html

Q.イベントやホームページなどでカプコンのゲームの楽曲を使用しても良いですか？

A.JASRACに登録されている楽曲については、JASRACへ許諾申込手続きをしていただければ使用可能です。

■JASRACサイト
www.jasrac.or.jp/

JASRACに登録されていない楽曲に関しましては、オリジナル・アレンジに関わらず、
著作権法で認められている自由利用できる場合を除いて、
カプコンの音楽を無断利用することは

厳にお断りいたします。

これはゲーム内から取り込んだBGMだけに限らず、キャラクターの音声や効果音、携帯コンテンツで配信中の着メロやサウンドトラック収録曲等も含まれます。

聴音作業によるコピー（いわゆる耳コピー）につきましても、
お客様個人で楽しんでいただくだけであれば問題はございませんが、

不特定多数の人が鑑賞できるようにするということは
個人的な使用の範囲を超えた行為となりますので、
ご遠慮願います。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 19:08:47 ID:m0wrrc/A0]: ちゃんとしたソースは無いん（俺の記憶）だけど、カプコンは自社で内容を審査をして、
一定のレベルを満たしたものじゃないと許可しないという方針だった、的な話を見た記憶がある。
なので、基本的に企業とか、ちゃんとした所のじゃないと門前払いになるとか何とか。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 19:29:07 ID:TrhIPLIW0]: >>113-115
おおお、よく解りました！
こんなに早く、それも詳細にレスをもらえるとは思っていませんでした。
ありがとうございました！

カプコンのwebサイトにこれだけ詳しく書いてあるとは盲点でした。
ロックマン2　ワイリーステージの曲は、ざっと見た限りでは、やはりJASRACデータベースにも
なさそうですし、ダメだと理解したほうが良さそうですね・・・
ちょっともったいないですが、断念することにします(´・ω・｀)

ありがとうございました～(；´Д｀)
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:17:59 ID:fcaiQC/R0]: 著作権で言うならニコ動のカバー曲は著作権違反がほとんどだけどね。
JASRACに登録された曲でも替え歌とか自己アレンジは
作者に無断で改変して動画うｐしてたら厳密には著作権違反だ。
違反ない範囲でJASRACの曲を使ってる場合でも、使ってる曲の作詞作曲者
まで明記しないと著作権に引っ掛かるんだけどね。

実際のところ、本気で著作権に違反しないようにするのは至難の業だったりする。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 20:48:16 ID:enyBwRtb0]: 白黒で言えば「白」というのは著作権者に認可をとる以外にないんですよね。

ただ、白でなければ黒かというと話はそう単純ではなくて、
権利を侵害していることは確定していても、それを罪とするかしないかは
権利者の腹づもり一つで決まる話。

個人的には「どういう結果になって文句言わない覚悟はしておいたほうがいい」と思っています。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:04:15 ID:TrhIPLIW0]: スレの本題とちょっとズレてしまってることを承知の上で

>>117
なるほど、難しいもんなんですね・・・

>>118
本人の許可を得るのが最良ということは、ごもっともです。
JASRACの管理物については、その代わりにJASRACが管理監督をするんでしょうし・・・
もっとも、JASRAC管理下になっちゃうと本人がいいよといってもJASRAC通さないとダメになってしまうという
話も小耳に挟んだ覚えはありますが（うろ覚えなので正しいかどうかは解りません）

今回は無理にうｐしようとは思ってませんし、許諾は難しそうだなと思ったので断念しました。
ただ、せっかくなので、後でカプコンの問い合わせフォームから、駄目元で聞いてはみます。

>個人的には「どういう結果になって文句言わない覚悟はしておいたほうがいい」と思っています。
ですね。全くその通りだと思います。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:51:00 ID:29ToXh350]: ニコニコだからこそ、一般的なルールを全て無視してうｐってしまうという手も
なくはない（ニコ動動画のほとんどがこれ）けど、このスレでは推奨してないね。
建前をとってるわけだよ。そういうことだよ。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 21:58:19 ID:enyBwRtb0]: >>120
まあ、一生懸命に作った初めての作品が権利侵害で消されるというのは寂しい話ですからね。
あんまりおすすめできない。

・・・最近巡音ルカ使ってそんな動画あげた人がいましたね。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:12:12 ID:TrhIPLIW0]: >>120
実はというか、それは私も一瞬頭をよぎりましたｗ
ただ、やはり、ルールはルールとして守っておきたいなと思ったもので・・・
建前～というのは、まあその、ごにょごにょですが、私自身は（ネタも古いものですし）
そこまで無茶しなくてもいいかな～と思っています

>>121
ですね・・・すごくガッカリしそうですｗ
えーと、私も巡音ルカユーザー（というか他のボカロは持っていません）ですが
それは私ではありません・・・ｗ
参考までに、どんな動画だったんでしょう？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:18:51 ID:enyBwRtb0]: >>122
アドレス直接貼るのもなんだかなあなので、動画IDだけ。sm11193761

>この動画は東映株式会社の申立により、著作権侵害として削除されました。

これは映像が著作権侵害になった例ですね。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 22:36:15 ID:z6espP3I0]: もしかしてダーマか
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:15:00 ID:fcaiQC/R0]: あまり推奨しないけど、著作権違反ではあっても、著作権者が文句を言わない限り
お咎めなしではある。著作権者以外のものが著作権違反だとかわめいても全く
意味はないんだ。
著作権者が黙認してくれるなら実質は全く問題ないんだよね。

話はそれるけど、ちょっと似てる曲聞くとパクリだとかわめく馬鹿いるだろ。
著作権者以外がわめきたてても全く意味ないんだ。言えるのは著作権者のみ。

話を戻すと、著作権違反の動画をうｐするとしよう。
著作権違反で訴えられたとしても、ニコ動だと動画をうｐした人間は
利益を得てるわけではないから不当に得た利益を権利者に返還する義務は発生しないし、
損害賠償や慰謝料といっても、著作権違反の動画をうｐした程度では著作権者の
尊厳を著しく傷付けたとは言いにくいので、カバーくらいなら実質賠償することにはならないと思う。
せいぜい動画を削除される程度。

著作権者に文句を言われたら削除するというスタンスでうpするのも一つの手だ。
繰り返すが推奨すべきやり方ではないので自己判断でやってくれ。
たださあ、日本国内だと規制規制で著作権を侵害すること自体が悪しきことだという
価値観だから、規制が原因で思うように創作の文化レベルが伸びない一面はあるよね。
アメリカなんかだと、権利者に言われたら相応に対応すれば良くて、何も言われない限りは
やっちゃおうぜというスタンスだから文化が伸びるときは飛躍的に伸びるんだよね。
日本って細かい規制で伸びる要素のある才能を自らつぶしていると感じる・・・

例外として漫画に関しては漫画の作者は同人誌で書いてくれるのを嬉しいこととして
ほとんどの人が黙認（同人誌はみんな著作権で言えば違反している）してくれているから
伸びている分野はあるよね。音楽も権利者の利益に直結しない部分はもっと寛容になってほしいもんだ。

・・・ごめん。この分野は本職でもあるので思わず語ってしもうた。自重自重。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:16:44 ID:TrhIPLIW0]: >>123
ありがとうございます。初うｐ作品が削除対象でしたか・・・これは切ないですね。
また何か作って出直そうと思いますorz
めざせ最底辺スレ・・・ですかね・・・ｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:30:07 ID:enyBwRtb0]: >>126
こんなこと言っちゃダメなんだけど、

ことこれに関しては作った当人も消されることをある程度覚悟してて
消されることも含めて作品の内と思ってたところもあると思いますよ。

私もJASRAC曲の耳コピカバー作ってるのですが
もし何らかの理由で権利者のかたから文句言われたら
やっぱりそれは引き下がるしかないと思っています。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/12(月) 23:38:47 ID:TrhIPLIW0]: >>125
ありがとうございます。
私は専門ではありませんので、細かいところは解りませんでしたが、ものすごく大雑把に概要は把握していました。
そして、私もほとんどの部分について、同感に思っていますｗ
まさかこうしたお話までできると思っていなかったので、とても驚いたのと同時に、なんだかうれしいです。

ただ、>>122でも書きましたが、あくまで趣味・楽しみとしてしていることです。
せっかく作っていたので残念ではありますが、感情的な部分はともかく
理屈としては良くも悪くも現時点でルールとして定まっている以上、その範囲内で遊びたいと思っています。

ま、クオリティ的にも（頑張ってはいますが）そう大したものでもないので・・・(´・ω・｀)

ついでというか、興味本位とダメ元でカプコン様にメールで問い合わせもしてみましたので
その返答が・・・来たらですが、せっかくなのでスレにも書き込んでみたいと思います。

>>127
なるほど・・・そういうスタンスと最初から割り切ってる方なのかもしれませんねｗ

＞やっぱりそれは引き下がるしかない
ですよねえ・・・無理してもなあ　という部分もありますしね

次回はオリジナル曲ができなければ、ひとまずは無難そうなJASRAC登録曲で遊んでみようと思います・・・ｗ
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 00:00:42 ID:2DVVAg/P0]: いくつか質問させてください。

Domino等で作成したmidiをVocaloidで読みこむと冒頭部分に
グレーの小節が挿入されますよね？
これをwikiで見ると
・一小節までは減らすことが出来るけど完全に消すことは出来ない
・ヘルプを読めば必要だということがわかる
とのことだったのですが、ヘルプを参照しても該当箇所を発見できませんでした

これは何のために必要なものなのでしょうか。
一小節までは減らしても問題は無いのでしょうか。

それと、読み込ませたmidiで歌わせると冒頭部分だけに
「パタパタパタ…」という音が入っているように聴こえるのですがこれは何が原因なのでしょうか？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 00:58:33 ID:HfkXHSNC0]: >>129
もう自分の場合ルーチンワークになってて覚えてないけど
グレーの部分は減らさない方がいい。
むしろグレーを回避する方向で、他のソフトを使うようにした方が
いいと思う。

というのも自分の場合、DominoもDawも「曲のスタートは２小節目から」
と決まっていて、確かノイズ対策かなんかじゃなかったかなあと。
今は覚えてないけどw
なのでボカロエディタも白小節の２小節目が曲のスタートで、歌いだしは
２小節目からか、さらに後という事になります。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 01:39:38 ID:2DVVAg/P0]: >>130
なるほど、一小節目のグレー部分はノイズ対策の為に入っているんですか

でもそうなると再生開始後６秒ほど無音の時間があることになるんですが
伴奏がしばらく入る曲だと開始位置を合わせれば問題ないと思いますが
曲の最初から歌を入れるような場合はどうすれば良いんですかね？

この場合のノイズ対策と言うのはmidiを読み込んだ際のみ必要なことで
ミクの歌声としてWAVEで書き出したあとはカットしても大丈夫なのでしょうか

他のソフトではグレーの部分が入らない、なんてこともあるんですか？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 02:52:03 ID:HAIPoXBv0]: 先頭の小節には演奏中に送れない(巨大だとか時間が掛かるだとかの)
事前設定が入ってる、と考えればいい(例:ハード音源用のMIDIファイル)
演奏の前に楽器のチューニングとかするだろ？あんな感じ
うちは面倒なのでグレー部は1小節分にしてあるが、問題なし

あと、wav書き出し時は、スタートマーカーからエンドマーカーの間だけ書き出すぞ
つまり、スタートマーカーだけを表示して１小節目の最初に置いてwav書き出しすると、
いきなり歌い出すwavファイルを作れる

それとパタパタ言うのはオンボードの音源だからかな？基本安物だからノイズが乗るよ
その場合の解決方法は、ノイズの乗らないUSBオーディオ機器かサウンドボードを入れる
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 14:41:19 ID:qtlZ/AfL0]: >>129
ディフォルトプリメジャーだね
1拍目の音の子音を発音するために必要なんだよ
1小節までは減らしても問題なし

・実験
四分音符でドレ　二分音符でミと打ち込み
『さいた』と文字を入力（童謡チューリップの出だしだね）
ディフォルトプリメジャーありで聞くと
→ちゃんと『さいた』と歌ってくれる
次に、ディフォルトプリメジャーを無視して1小節目から再生
→『あいた』となり、最初の『さ』の子音の部分が聞こえない
→じっくり見ていると、その子音の部分は
ディフォルトプリメジャーの小節内で発音されていることがわかる

まぁ、机を叩いてカウント取りながら自分で歌ってみても分かると思うけど
以上、どっかのスレに誰かが書いてくれてた事の受け売りｗ
でも実験してみれば、実感できると思うよ
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 17:21:39 ID:8kBenQzS0]: >>112で質問した者です。カプコン様より回答があったので、抜粋を

・ユーザーの良識に従う活動を制限をすることは可能な限り避けたい
（ここは色々匂わすような文章ですが、さすがに書きませんｗ）

・ただ、特定の人に対して著作物の使用を公認することはしていないため、正式に許可はできない。

・アレンジ等を個人で楽しむだけなら問題は無いが、不特定多数の閲覧を前提としたものは
　個人使用の範囲を超えてしまうため、止めてほしいし、お願いしたい。

・営利活動や悪用が目的でないことは十分理解しているが「ゲームソフト」という著作物（の扱い）を
　生業としている立場としては、その扱いには慎重にならざるをえない。

・おっくせんまんについては把握。ただ、許可はしていない。

とのこと。ある程度想像どおりでしたが、思った以上に丁寧かつ慎重な回答だったことと
思ったよりも色々匂わすような文章でしたが、逆に無理して迷惑かけたら悪いなあという気が・・・
カプコン側でも対応に苦慮しているのかもしれませんね。

以上、報告まで。スレチになりそうなので、また曲ができたら来ます(；´Д｀)
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 21:51:22 ID:HfkXHSNC0]: つまりこういうことだ「黙認している」と。
ただ「黙認してる」と言ってしまうと、それは黙認じゃなくなるので言わない。

空気読んでくれ！とカプコンは言ってる訳ですねw
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:00:16 ID:rBQeqy2M0]: >>134
著作権で言ったら全面的にダメだとして弾圧くらいしたい気持ちは
メーカーにはあると思うよ。

でも、ニコ動などでうｐしている曲なんかは、基本的にその対象が好き
な人でみんなにも見てもらいたいという意識があるからなんだよね。
こういうのを弾圧したらファンを敵に回すことにもなり、自分の首を
苦しめることにもなりかねない。
メーカー側としては苦しいとこだよね。
一方でいやらしい話ではあるが人気になった動画からファンが流れ込み、
メーカーが潤うこともあるので一概に禁止がメーカーのメリットとも言えない。

ただ、メーカーの立場としては著作権の違反は禁止だと、法律的に模範的な
回答をするしかないということだね。
あとはどうするかは個々の判断だと思うよ。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:10:53 ID:HfkXHSNC0]: 例えばこんな話がある。
ある地方在住アーティスト（その地方のいろんなとこでライブをしている）のブログで
友人のもう引退して久しいアーティストの曲の動画を、YouTubeやニコニコで見つけて
その友人に連絡した。
その友人アーティストの反応はブログ内には無いが、どうやら好意的に受け取って
もらっている様子。
もちろん著作権云々で褒められた行為ではない事も分かっているし、その友人も
引退後数十年経っているので仮に人気が出ても、友人アーティストのアルバム等は
とっくにみんな廃盤になっていて、手に入れる事は不可能。
それでも聴いてもらえる、今でもファンがその人の曲を好きで他の人にも聴いてもらおうと
発信すると言う事は…　という。

まあ自らの良心に従うしか無いでしょうね。
演奏るにしても諦めるにしても。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 22:27:24 ID:2DVVAg/P0]: >>132-133
なるほど…最初の小節の必要性がわかりました、そういう仕組みがあったんですね

雑音は確かにオンボードの音源なんですが、再生位置やその時の状態によって鳴ったり鳴らなかったりと
いまいち何が原因か分からない感じですね…高確率で鳴ることは間違いないんですが
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/13(火) 23:05:41 ID:YR/92Trd0]: >>138
スペック不足じゃまいか？
「設定 → プリファレンス → その他の設定」の
「プリセンドタイム」と「待機時間」の値を大きくすると改善されるかも。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 15:34:44 ID:F4EtilIe0]: PVって曲の印象をも左右する重要な要素だと思うのですが
みなさんはどんな方法でPVを作っていますか？
PVに凝りだすと曲よりも時間かかっちゃいそうですよね
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 19:21:21 ID:j8x1YJya0]: PVっぽいものを作るのは諦めてます。
超初心者が最初から凄いもの作れると思っていませんし。

ただ、動画として完成させる際には

・歌詞表示は読みやすく
・動画に流れるコメントも読みやすく
・せっかくだから曲タイトル覚えてもらえるように

と言うことだけは考えています。

個人的には、動画の技術的には単純な、こんな形で良いんじゃないかと思っています。
プログラミングのはじめの一歩である"Hello,World"を歌詞に使った曲。

【初音ミク】w/orld【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm5140252

・・・とはいえ、画像を重ねる機能のある動画ソフトがいるので
フリーだとSuzukaとか欲しくなりますね。あと、なにがしかのお絵かきソフト。フリーならPaint.NETとかGIMPとか。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:21:19 ID:F4EtilIe0]: >>141
レスありがとうございます。
紹介していただいた動画、シンプルだけどセンスがあって素敵ですね！
動画の参考に見に行ったのに、曲もすごくよかったですｗ

確かに歌詞・コメント・曲名の３つは最低限押さえるべきですね。
ぬるぬる動くアニメなどのクオリティの高いPVばかり見て自信を喪失していましたが、
基本を思い出す事ができました。
とりあえず最初の曲は、シンプルで見やすいPV、というか画にしてみます。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 00:32:39 ID:8VpMcH1b0]: このスレ的には１枚絵でも簡単なスライドショーでもいいから
曲つくって動画あげようってとこだからね。
あげたら強制卒業だけどw

どんな動画でも作ってみないと、ノウハウは得られないですよ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:13:02 ID:osyb+RTK0]: Singer Song Writer 9の体験版の、
使用期限や機能制限がわかる方いますか？
サイト見ても書いてないようで・・・
スレチだったらすいません。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 17:32:23 ID:8G7ER/mT0]: >>139
スペック不足ですか…やはりノートじゃ無理なんでしょうかね～
去年買ったノートPCで
CPU: core2 duo P8600(2.40GHz)
ﾒﾓﾘ: 2GB
HDD: 300GB(内空き容量約210GB)

これくらいなので高スペックとは言えないのですが
一応推奨スペック程度は満たしているはずなんですが…
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 19:05:37 ID:9BbRBLVF0]: >>145
つべこべ言わずに>>139を試すよろし。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:48:37 ID:q5Z1Mn3L0]: >>145

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148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 22:53:13 ID:AlduQq6l0]: >>129
公開されてるVSQをダウンロードして再生させてもノイズが載るのでしょうか？

ちなみに、そのノートPCの１０分の１より下のスペックでボーカロイド動かした実績があります。

PentiumIII で初音ミク
www.nicovideo.jp/watch/sm1230953
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:03:32 ID:Z/GaOl62O]: >>147
自作板に帰れｗｗｗ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:08:26 ID:HqCIVEw30]: DTMでは、音楽関係だけに注力して、PC関係で苦労したくなければ、それなりの物を買えってことだな。
安く頑張ろうならPCの勉強もするこった。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/15(木) 23:31:01 ID:oRoq9Wfk0]: >>145
私のノートよりはるかに高スペックですね。
つーか私のは>>148のよりもスペックは低い。
でもミクもルカもがくぽも歌いまくってくれています。

スペック不足とかノートじゃ無理なんて事は無い。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 00:21:03 ID:Gf8LiS8x0]: >>145ですが、何故かとりあえずのところノイズは無くなりました
MusicMaker 3を買ってきて入れたらスペックがキツくなるどころか
ノイズも消えたのでスペック的には余裕があるのかな、と
もしまたノイズが発生したら>>139の方法を試させてもらいます～

あとは可能性としてはやはり内臓の貧弱なオーディオデバイスが
考えられるくらいでしょうかね…

今のところ症状が出なくなったのでとりあえずはこのまま様子見てみます
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 02:00:28 ID:npGvHxHuP]: MM入れてノイズが消えたって言うのは良く分からないけど
MMで書き出したmidiを読み込ませたらノイズが消えたって事？

もしかしたら常駐ソフトが邪魔をしてるんじゃないかとも思ってたけど
相性なのかな？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 15:13:23 ID:Gf8LiS8x0]: いえ、今までと同じようにVOCALOIDを起動してみるとノイズが何故か消えていて
その間なにか特別なことをしたということもなく違うことといえばMM3を
インストールしたぐらいなので、MMが直接ノイズ改善の要因というわけではないと
思うのですが少なくともスペックの問題でノイズが走ってるわけではないのではないかと…

常駐はスタートアップはmsconfigから大体切っているので可能性は薄いですかね…

とりあえず問題なく使えるようになったので良かったのですがいざ環境が整ってみると
全然思ったように作れなくて壁にぶち当たっていますｗ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 17:02:25 ID:MNhkg0WJ0]: 【政治】菅内閣、「菅談話」発表か。村山談話を超える可能性も…「韓国の植民地支配に対し、最大限の誠意」★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279264506/
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 22:35:50 ID:3F/BanZC0]: どなたかボーカル、オケへのリバーブの効果的な使い方をご指導願いたい
出来れば無料ソフト希望、現在Audacity使用中

ボーカルとdominoでのオケが完成して後はあわせるだけなんだが
どうも自分でやるリバーブ効果がしっくり来ない
エコーがかかりすぎるというか…
かといって効果を弱めると音が分離したように聞こえる

現在はボーカル、オケともにGverbのパラメータにこれくらいの数値で入れてます
ホラーっぽい曲なのでエコー強めでいきたい

Roomsize: 45 m2
Reverb time: 20 s
Damping: 0.50
Input bandwidth: 0.75
Dry signal level: 0 dB
Early reflection level: -10 dB
Tail level: -30 dB

他にもミックス時にお勧めのコツみたいなのがあればよろしくお願いします
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:13:59 ID:ZUYQ7B8T0]: >>156
リバーブはセンドで使うのが基本です。あと、リバーブ音のローカットも試してみると良いでしょう。
フリーのVSTとしてはGlaceVerbが評判いいですね。

・・というと呪文のようにしか読めないと思うので。

リバーブの音は元の音に「加える」ほうが調整しやすいと思います。
Audacityの場合、バストラックにセンドする、という使い方があるのかよくわからないので

ボーカルトラックを２つ用意して、両方に同じボーカルを入れて、
片方はリバーブをかけずにそのまま、もう片方はリバーブをかける。
で、リバーブをかけたトラックの音量を調整することでリバーブのかかり具合を調整するとやりやすいと思います。

あと、リバーブの音のうち低音が響くと全体的に音がぼやけるので、リバーブをかけたトラックを
イコライザーを使って低音削っちゃうとすっきりすると思います。

フリーのリバーブ用VSTとしてはGlaceVerbが評判良いです。
ここからダウンロードできます。
glaceverb.brothersoft.jp/

もしかするとAudacityで使えない、ってことがあるかもしれませんが試してみる価値はあると思います。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:16:51 ID:npGvHxHuP]: >>156
指導できるほどの技術力はないんで話半分に聞いておいてくれ。

リバーブはフリーのClassicシリーズ位しか使ってない。

もしかして、dominoのオケは１つのwavにしてない？
もしそうなら、各パートごとに分けて書き出した上で
別トラックにしてそれぞれに合ったエフェクトをかけるのが良いと思う。
または、dominoから録音する際にVSTを繋ぐことも出来るが。

あとは、低音にリバーブかけると音が濁るんでベースにはかけないとか
ボーカルには併せてショートディレイもかけてみるくらいかと。

こうは言ってみたが俺も初心者レベルなんでもっと詳しい人よろしく。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/16(金) 23:48:01 ID:ZUYQ7B8T0]: >>158
ちなみに、Classicシリーズは本家サイトがなくなってしまったので
ここからダウンロードすることになると思います。
www.brothersoft.com/publisher/kjaerhus-audio.html
160 名前：156 mailto:sage [2010/07/17(土) 02:22:23 ID:O4AFuNMZ0]: 大変恐縮なのですがGlaceVerb、Classicシリーズ、
レスをいただいてから３時間調べまくってたのですが両方とも使い方が分かりませんorz
GlaceVerbはAudacityのプラグインフォルダに突っ込んでみたのですが動かず…。
申し訳ないですがご助言いただけると幸いです。

>>157
詳しい説明ありがとうございました！
大変参考になりました。ボーカルトラックを二つか…なるほど。
低音を削ると良いって話は時々見かけてたんですが初めて理由が分かりました。
目から鱗が落ちまくった、本当にありがとう！！

>>158
>>159
レスありがとうございます。
オケは一応分けて出力してたものの各パートへの効果的なエフェクトの付け方は模索段階でした。
低音への効果には気をつけます。
意識してなかったところに助言もらえて勉強になりました。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 03:13:49 ID:CnmNE88l0]: 初投稿を終えたので、このスレを卒業させていただきます。
一晩経ってやっとコメント＆マイリスが１ケタついたくらいの過疎作品ですがｗ、
「いいね」の一言がこんなにも嬉しいものとは思いませんでした。
このスレに助けられた恩を忘れず、邁進していきたいと思います。
お世話になりました。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 06:31:49 ID:SfXTLp0+0]: >>160
VST使えるようにするには、この辺読んでみればいいかな？
homepage2.nifty.com/p-davril/record/step6_2_4.html
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 06:39:21 ID:SfXTLp0+0]: >>161
卒業おめでとうございます。

せっかくですから、動画とともに、こんな風にしてつくりましたってことを
書き残してくれると他の人の参考になって良いと思います。

DAWになに使ったとか、音源なに使ったかとか。
作詞作曲のどちらが先とか。
作曲はメロディからとかそうじゃないとか。

あと・・苦労したところとか。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 08:44:42 ID:CnmNE88l0]: おはようございます。レスが嬉しかったのでバイト前にカキコ。

>>163
動画は…今見ると粗が目立って恥ずかしいのでもうちょい精進してから最底辺スレの方で貼ることにしまして、

使用DAW：MusicMaker（体験版）
初めてでも非常に使いやすいと感じ、試用期限が切れ次第購入しようと思っています。
直観的に使えるので、初心者におススメかもしれないです。
今回はプリセット？のドラム・ピアノ・ストリングスを使用しました。
（というか体験版だと使える音源が少ない）

・作曲
寝る前にテキトーに鼻歌を歌って「お？今のいいかも」ってのを携帯のサウンドレコーダーに
録音して、自分の好きなフレーズ集を作りそこから膨らます
・作詞
これまた寝る前に好きな言葉とか、妄想の世界の世界観とか、妄想世界でのワンシーンなんかを
携帯のメール画面に打ち込んで保存しています。
手軽に、しかも忘れる前に素早く記録できるので携帯さまさまです。
・反省
マスタリングの知識が全くなく、体当たりな感じでやってしまいました。
うｐしたものが何だか迫力がないというか、いわゆる音圧がない？という雰囲気に。
やはりある程度の勉強は必要だと感じました。
・今後の目標
オーディオI/F買ってギターを曲に入れたい。
あとマイリス３０以上ｗ

何かしら参考になるところがあれば幸いです。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/17(土) 22:51:14 ID:8natqFMh0]: >>164
ぜひわかる形でうｐを・・・
当方、去年の3月ごろdominoでDTMなるものを始めたんですよ
去年の5月ごろ、あれ、なんか知らないけどおーでぃおいんたーなんとかが必要らしいぞ
勢いでUA-1Gをヨドバシで購入
しばらくして、UA-25にバンドル版のSonerがついてくる事が判明（やっちゃったー・・・）
7月ごろかな、Sonerは予算がアレだからMusic creator4を買おう・・・
なんか曲らしいものができたけど、この際だからめぐっぽいど買っちゃえ（10月かなぁ・・）
なんか行ったらいけないよって言われてる方向にどんどん進んでるような気がしてます
楽器もひけないし、いやひけないからこそDTMならなんかできそうだなぁと思って
書き込みました
なんかわからなくなりましたけど、よろしくお願いしますです
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 00:18:52 ID:glc7VoPu0]: >>165
気付いたら色々一式揃っちゃってたわけかｗ
もし曲ができたら、ぜひこのスレで紹介してください。
超がんばれ
167 名前：156 mailto:sage [2010/07/18(日) 01:59:39 ID:hp7bSnL50]: >>162
ありがとう！Audacityの使い方も含め参考になった。

GlaceVerb面白いね。まだ色々試してるところだけど。
デフォルトの設定のままでも自然なリバーブがかかる。
後、オケのリバーブ、低音部分への効果を弱めたら全体がスッキリして良い感じになった。
改めて感謝。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 14:45:50 ID:m+eGB0mP0]: ミクで力強い低音を出すためのコツってあります？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:42:43 ID:T08XfZwS0]: >>168
まず、苦手な音域はどこまでいっても苦手と思った方がいいと思います。

ぺぺろんPさんの講座から。
peperonp.blog59.fc2.com/category4-1.html
>・得意音域はC3～F4あたり　この音域で歌わせれば特に問題なく歌います。

リンク先にもありますが、低くなるとがらがら声になっちゃいます。

オリジナル曲を初めて作るという場合は、
低音を避けるというのが超初心者的に無難だと思います。

耳コピで美空ひばりさんの「川の流れのように」みたいな曲を歌わせたいという話だとしたら
やっぱり諦めて高くしちゃったほうが聴きやすくなると思います。
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 15:52:41 ID:T08XfZwS0]: 細い声を太くしたいのであれば「重ねる」のが効果的です。
ボーカルトラックを２つ用意して同時にならすだけでもちょっと雰囲気変わってくるはずです。

この辺のブログが参考になるかもしれません。音のサンプルもあります。
ttp://shima-sound.seesaa.net/article/86772398.html
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 18:44:21 ID:yu+jhNon0]: 最近はボカロでトラック重ねるのは必須テクニックみたいだからね。
初心者向にも比較的簡単で分かりやすいし。
手を加えだすと奥が深いけども。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:42:22 ID:TK1l+MPS0]: 超絶初心者です
musiccreator5とVOCALOID2のrewireやらvstとかがまるで同期しません。
rewireデバイスにVOCALOID2は表示されるのですが選択できません
realtimeVOCALOID2vstにいたっては影も形も見えず・・・

手助け願います
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/18(日) 21:59:47 ID:T08XfZwS0]: >>172
まず、保険としての意見を。今悩んでいることのために制作が挫折するのはもったいないので。

特にrewireとか、vstにこだわらなくていいのだったら、VOCALOIDからwavファイルを書き出して、
それをMusicCreator5に読み込んでも良いと思いますよ。

出来たけど止めましたって人もいます。

初音ミクに挑戦してみる。: MUSIC CREATOR 4の使い心地について
miku-challenge.seesaa.net/article/73563858.html

>ちなみに、初音ミクとの連動はあまりやっていない。
>ReWireで連動するのは確認したけど、どうも思ったような挙動にならないし、
>リアルタイムレンダリングの初音ミクの歌は絶望的にプアなので
>（Waveファイルに落とし込んで、エフェクターを通して、初めて「声の表情」云々を議論できるクオリティになる）、
>結局、MUSIC CREATOR 4と初音ミクを別々に起動して、ミクでWAVEファイルを吐き出して
>（これはとても速いのでそれほど問題なし）、それをMC4のオーディオトラックに貼り付けて使っている。
>こっちのほうが、パッチワークで部分部分で作業できるし便利だったりする。

Rewireとしての動作できるかどうかについては、ローランドのサポートに電話しても良いかなと思います。
ローランドは比較的サポートの評判いいという話です。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:12:12 ID:QcKXmtLb0]: Music CreatorはSONAR系列だろうから、相性が悪いんじゃないかなー？

www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid2/vocaloid2_host.jsp

SONARシリーズをご使用のユーザー様へ

SONARの仕様によりVOCALOID2 VSTiは動作致しません。
VOCALOID2 VSTiの歌詞／音符情報はNRPNデータにて送信される為、
これを正しく送信できないホスト・アプリケーションではご使用頂く事ができません。

また、Sonar7 Producer Editionでは、VOCALOID2 Realtime VSTiも動作致しません
（Sonar6では、VOCALOID2 Realtime VSTiが動作致します）。

ReWireデバイスとしてVOCALOID2をご使用になる場合、
VOCALOID2 Editor側で再生を開始すると「ReWireに接続していません」
といったメッセージが表示される場合がございます。
ReWireデバイスとしてご使用頂く場合は、
ReWireホストであるSonar側で再生を開始することをお勧め致します。
175 名前：173 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:24:43 ID:MxPvAY8q0]: >>172
ご意見ありがとうございました。
そのサイトの意見は参考にさせてもらいます。
メロディをボカロに打ち直すのが若干手間になるぐらいで
あんまり気にしなくてもどうにかなりそうですね。

がんばってみます。ありがとうございました。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 01:45:57 ID:Tkm7vVZE0]: 名前欄とアンカー逆だろｗ
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 02:57:02 ID:liIW3Z6L0]: わろうてもうた
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 04:29:28 ID:OXzQqxhDP]: >>175
Music Creatorは使ったこと無いんで詳しくは分からないけど
ヴォーカルパートのみMIDIで書き出したり出来ないんですか？
そのMIDIをボカロエディタ側に読み込ませれば
わざわざ打ち直す手間は省ける筈ですが…。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 07:10:11 ID:K/rVVqWb0]: >>178
Music CreatorはMIDIでの保存が出来ますね。

それをボーカロイドエディタで読み込むときにボーカルトラックだけ読み込むように指定できますから
それで良いんじゃないかと思います。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/19(月) 14:24:09 ID:vwxMb7zq0]: 商業の曲は、ボーカルではなくオケの方に深めのリバーブがかかっていますね
安っぽく聞こえないようにするためのコツはやはりリバーブにあるんでしょうか
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/20(火) 23:08:46 ID:qousyLK30]: リバーブだけでミキシングは語れないよ。
完成形の曲の善し悪しはさまざまな要素の集合体と言っていい。
オケにリバーブかけりゃ安っぽく聞こえないというほど簡単なものではない。
かくいう俺もミキシングについては苦悩しているからエラそうには言えない～

リバーブの特性を俺的に言うならば音の輪郭をぼやかすということだと思う。
よくボーカルにリバーブをかけることでオケになじませるというけど、
ボーカルの輪郭をぼやかすことでオケとの境界がわかりにくくなり、その結果
オケとなじむということだ。
もうひとつの特性として、音の輪郭がぼやけることで音が遠くに聞こえるという効果がある
そのため、Panで音を左右に振ってリバーブで音を前後に動かすなどに使える。

リバーブはあまり深くかけすぎると他の音と干渉することもあるから
俺はリバーブをかけるときは薄くが基本で、狙った効果を得る時に深めにかけるくらいだなあ。
使う音でもリバーブが最初からかかっている音源もあるからリバーブかけりゃいいってものでもないと思う。

ま、試しに自分の曲のオケに深めにリバーブをかけてみてイケるのなら
それでいいんじゃないかなと思う。
ミキシングは何を重視するかで正解とする方向性は必ずしも一つではない
から（流行り廃れで現在好まれる方向性はあるが）、試行錯誤してみて
自分が良いと思ったらその方向性で一旦仕上げて、他人の意見を聞きながら
修正していけばいいんじゃないかな？
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 14:14:03 ID:cw9cQTqL0]: 作曲編曲は1年半かけてある程度できるようになったと思うからミックスを勉強し始めたいと思う
いろいろ本買って調べてるんだけど、参考までにミックスを最初から最後までどのように作っているか教えてもらえませんか
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 16:06:29 ID:dK7WkUBo0]: Dominoで作ったmidiをREAPER（フリー版）で鳴らしてるんですが、
FXでVSTiの音は鳴らせるものの、GM音源は出ないんでしょうか。
もしREAPER使ってる方がいたら教えてほしいです。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 19:43:01 ID:suZZbfkw0]: >183
MSGSレベルでいいなら、私はsfz(soundfont用VSTi)とA320U.sf2(soundfont約9MB)でGM音源にしてる。
A320U.sf2はTimidityの音源です。Timidityのフォルダーの下のmisixフォルダーにある。
小さいからトラックにいっぱい貼れる。

他、SGP2(XG音源VSTi)とかmsgs.sf2とかあるけど権利的にダークだし・・・
a340.sf2(78MB)とかtgsf21x.sf2(63MB)とかSGM-V2.01.sf2(235MB)とかAirfont 380 final.sf2(263MB)とか
サイズでかくて使いにくいし・・・
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 21:04:06 ID:xoZajbBp0]: >>182
作曲編曲経験ない私の場合はミックスのまねごとみたいな感じですが・・

１．似た雰囲気の曲を探す。
２．楽器の聞こえかたを把握する（バスドラムやベースの聞こえ方とかピアノの配置とか）
３．バスドラムとベースならして聞こえ方を確認する（両方とも聞こえてかつお手本と似た感じにする）
４．スネアドラムを加える
５．ボーカルを加える
６．ここまでで音量バランスを調整する（ボーカルがきれいに聞こえてリズム系楽器が
　　ボーカルを助けてくれるように、また、お手本と似た感じに）
７．耳が疲れたら休んで聞き直す、で６と７の繰り返し
８．ループ脱出できたと思ったら他の楽器も足してみる
９．リバーブとかのエフェクトを加える

かな。個人的にこんな感じでやってます。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/21(水) 22:23:29 ID:yo+M9sI40]: >>182
知ってるかもしれんけど、この辺が参考になると思う。

コニーのDTM作曲講座
dtm.55-52.com/

ミックスダウン講座 | 宅録ミキシング
music.sugarsword.com/03/mixtop.html

やり方としては各トラックのPan振って、音量調整して、エフェクト指して、
各パラメータを一番よい状態にあーでもないこーでもないと調整するって感じ。
基本的にはただひたすら試行錯誤で、良いやり方を見つけていく。
出口の見えない樹海に何度もはまりこむ。

奥が深すぎるから苦痛になることもある半面、非常に面白いとも言える。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 05:37:00 ID:PkrVtDhV0]: 最近はじめた者なのですが、初音ミクに歌わせるとして
デフォルト歌唱スタイル（ベンドの深さ、ベンドの長さ、ディケイ、アクセント）や
プリファレンスのシーケンスの設定（デフォルトビブラート長、ビブラートの種類等）
って皆さんどのような値を設定していますか？
好みによって変わると思いますが、皆さんの意見が聞きたいです。
よろしくお願いします。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 08:11:57 ID:vAThUnl50]: >>187
シンガーエディタは全く触っていません。
デフォルト歌唱スタイルは、ベンドはどちらも0%，ディケイ、アクセントはどちらも50%、ビブラートはオフ

ビブラートはあとからつけたいところにつけるって感じでしょうか。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 09:48:30 ID:O8KU/o/kP]: >>187
シンガーエディタは、とりあえず適当に数小節歌わせてみて
GEN、BRIあたりは最適と思われる数値に設定しておくと
後々、エディタ上での調整の手間が省けて良いかも知れない。

デフォルト歌唱スタイルの
ディケイ、アクセントはそれぞれ30%、50%。
もっとも、８割方はノートごとに設定を変えてるからあまり意味が無いよ。

ベントとビブラートはどっちも切ってる。
これらも必要に応じて各ノートごとに設定
ピッチを動かしたい時はPITとPBSを使ってこちらも各ノートごとに調整してる。
190 名前：187 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:33:41 ID:PkrVtDhV0]: >>188 >>189
ありがとうございます。ベースとしてベンドは切っといたほうがいいんですね。
アクセントが最も悩んでいましたが、ベースは50%ぐらいがいいんですね。
使わせて頂きます。
ビブラートは基本切っておいてつけたい所だけにつければいいんですね。
デフォの75%でやってました。結局ノートごとに細かく設定しなければ
いけないと思いますが、どの値をベースにしたらいいかいまいちわからなかった
ので本当にありがとうございました。

ところで、ビブラートの切り方ですが、midiを読む前に
「オートビブラートを有効にする」のチェックを外しとかなければ
いけなかったのでしょうか？
チェックをしたまま、編集してしまった場合は、ノートひとつずつ直して
いかなければならないのでしょうか？全てのノートを一括でビブラート無効に
することはできないのでしょうか？すみません、調べたり操作したりしたのですが、
わかりませんでした。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:37:22 ID:zUXEznHn0]: >>190
シンガーの設定で出来なかったっけ？

それとは違うけど、ビブラートは消しゴムアイコンで触れると
簡単に消せるんだよ。
最近知ったw
192 名前：187 mailto:sage [2010/07/22(木) 21:47:17 ID:PkrVtDhV0]: >>191
ありがとうございます。デフォルト歌唱スタイルは全体に設定できるんですが、
プリファレンスのシーケンスの全体設定は見あたらないんです。プリファレンス
という名前の通り、先にやっとかなければいけないんですかね・・・。

消しゴムアイコンの方法ありがとうございました。今1個1個消してたので、
こんなに効率良く消せるなんて感動しました！ありがとうございました。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:37:44 ID:6PJH+Ir20]: >>187
たぶんわかっていると思うけど敢えて指摘するけど、
他人がどう歌わせているのか知るのは別にいいけど、
肝心なのは他人じゃなくて自分がボカロにどう歌わせたいのかだからな。

他人のやっていることを自分で試してみて、良いと思ったところを
自分に吸収するスタンスならいいけど、他人がやってるから自分も
そのまんま同じようにするというのは創作者として先はないからね。

自分の中でこうしたいという軸はぶれないようにしないと雑多な情報に
翻弄されるだけになるから気をつけてね。
194 名前：187 mailto:sage [2010/07/22(木) 23:48:44 ID:PkrVtDhV0]: >>193
ありがとうございます。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 19:25:26 ID:yNs1L9VY0]: 質問させてください
このたび初めてボーカロイドを使用した動画をアップする予定なのですが、
ピアプロで借りた絵が、動画になった途端にものすごい劣化してしまいます。
使っているのはWondows付属のムービーメーカーで、制作段階では綺麗なままです
他に使っている画像もあるのですが、ムービーに発行した途端にその絵だけガタガタになります
こちらで画像の形式を変えたり作り直したり試行錯誤したのですがうまくいきません
元々ピアプロでも画像がかなり少ないボカロでせっかく借りた画像なのでちゃんとアップしたいのですが、
どうしたらちゃんとした画質で動画にできるでしょうか
大人しくニコニコのムービーメーカーで最初から作り直すべきですか
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 20:13:14 ID:Elf19D/X0]: >195
「ニコエンコ」か「つんでれんこ」使いなさい。

まず、Windowsのムービーメーカーの出力はwmvですが、
これはニコで再エンコが掛かった時の劣化が惨いです。
最近はそれほどでもないんですがaviも劣化します。
mp4でupしましょう。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 21:51:24 ID:yNs1L9VY0]: いや、あのそうじゃなくて…
せっかく答えて下さったところ申し訳ないですが、
それニコニコに上げる際に画質が汚くなるのを防ぐためのものですよね
私は先述したとおりまだニコニコ上げる予定だけで、実際に上げてません
ニコニコに上げて画質が悪くなったんじゃなくて、
ムービーメーカーの制作段階から、ムービーの発行をした際に画質が悪くなったんです
ニコに上げる前の、静止画が動画になった時点で汚くなってるので、
つんでれんこの力をお借りできないのです
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:12:47 ID:aCKIpuqM0]: 「コンピュータに保存」で書き出す時に「ムービーの設定」で品質が変えられる。
ただ、『コンピュータの最高の品質で再生』はウソなので「その他の設定」で選択しないとダメ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:16:09 ID:aCKIpuqM0]: 一枚絵ならaviutlでフレームレート落としてエンコした方が良い気もするけど難しいかな・・・
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:29:56 ID:VqkPLoWH0]: >>197
wmvにするときに不可逆圧縮がかかるため画像は劣化してしますので、
↓の動画を参考に無圧縮AVIで出力なされては？　劣化が解消するかどうかはわかりませんが・・・。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3992183

動画では無圧縮AVIで出力されると説明されておりますが、実際には『ASF』と呼ばれる
ファイルフォーマットで出力されるみたいです。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:49:37 ID:wFeLsxji0]: >>200
無圧縮wmvはいろいろと挙動がおかしくなることが多いので、

ここの日記にある高画質高音質wmv使ってみる手があります。
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=10668#

>・ニコニコ動画用高画質書き出しプロファイル
>www.mediafire.com/?3xu0xys0gvx
>初期設定にはない超高画質・超高音質（画質19680kbps/音質320kbps、どちらもCBR）のWMVを、
>ニコニコ動画の規定サイズである512x384のサイズで書き出すプロファイルです。
>フレームレート別に、30fps、24fps、20fps、15fps、12fps、10fps、7fps、5fpsと8種類用意しました。

かきだしたあとは、つんでれんこに入力が簡単。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:00:26 ID:yNs1L9VY0]: >>198-201
ありがとうございます
今日は都合上とりかかれそうにないので、
後日教えていただいたやり方をすべて試した上で
ここに書きこませていただきます、ありがとうございました
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:04:10 ID:yNs1L9VY0]: ちなみに>>198の言っているのは何度かぐぐって見つけたので
できる選択肢を全部試してみましたが劣化はおさまりませんでした
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:20:41 ID:KE3VNFwn0]: ニコエンコなら設定すればWMMから直接ニコニコ仕様の動画も書き出せるみたいです。
以下、ニコエンコの取り扱い説明からコピペ。

Windowsムービーメーカーでの作成方法
――――――――――――――――――――――――――――――
Windowsムービーメーカーでニコエンコ用の動画を作成する方法です。

１　ニコエンコのtoolフォルダ内にあるニコニコ動画高画質.prxをコピーする
２　次の場所に貼り付ける (フォルダがなければ作成する)

　【保存先】【C:\Program Files\Movie Maker\Shared\Profiles\】

これで準備完了です。
Windowsムービーメーカーで動画を保存する場合は次のように行います

１　ファイル → ムービーファイルの保存
２　保存場所はマイコンピュータ。名前は適当に
３　その他設定から「ニコニコ動画高画質」を選択し、保存してください
205 名前：195 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:37:14 ID:v68TDnX/0]: 195です。出ていた意見を全て行ってみましたが、状況変わらず
他の画像が大丈夫なので、多分画像の方の問題なのでしょうね
仕方がないのでこの画像を諦めて初投稿してみようと思います
多くの意見をいただけて嬉しかったです、ありがとうございました
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:53:50 ID:fYFSCPkF0]: 特定の画像のみ形式を変えても劣化するって
もしかして解像度の問題の可能性は無いですか？
画像を拡大して使ってる、または動画の縦横の大きさが元画像より大きいと劣化するかと。
207 名前：195 mailto:sage [2010/07/27(火) 14:59:12 ID:v68TDnX/0]: 劣化する画像のサイズはニコニコの動画サイズの512×384です
動画に出力する際も、これまでの助言の書きだしを使用したので、
ニコに合わせた動画サイズで出力したはずなのですが…
今日は休暇をいただけて改善の余地があるようなら
今日一日頑張りたいのでもうちょっと模索してみます
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 16:26:55 ID:T1SCMzqci]: 動画にもそういうのあるか知らんが、
キラーサンプルなんじゃないの。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 19:27:26 ID:JAeRx2rp0]: >>207
わかったような気がします。

ムービーメーカーで書き出すときのサイズが640x480じゃないでしょうか？
普通に書き出すときはこのサイズなので。

>>201にあるプロファイルを適用すれば画像を拡大縮小することもなく書き出すはずなので
くずれなくなるんじゃないかと。

あとは、逆転の発想で・・・お絵かきソフトで640x480の背景を用意してその上に画像を載せるとか。
フリーの木目素材とかを下敷きに、画像をのせて白で囲めばフォトフレームみたいに出来る。
210 名前：195 mailto:sage [2010/07/27(火) 21:43:18 ID:v68TDnX/0]: >>209
先述してますが
＞動画に出力する際も、これまでの助言の書きだしを使用したので、
ニコに合わせた動画サイズで出力したはずなのですが…
>>201のも操作済みです。画像のサイズで動画にしてます。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:02:35 ID:JAeRx2rp0]: >>210
そうですかあ。なんとも不思議な話ですね。

ピアプロに上がっているならjpeg形式だと思いますが
一度bmp形式で保存してみるというのも、多分実行済みでしょうし。

まさかまさかで、にじみの特殊効果が乗ってるとか言う話でもないでしょうし。
一応、タイムライン上の画像を右クリックメニューから、特殊効果が何かのってないか確認してみるとか。
212 名前：195 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:08:48 ID:v68TDnX/0]: 640x480の背景を用意してその上に画像を載せる方法も
今試しましたがやはり同じようです
ちょっと気づいたのですが、画像の顔や足の部分はあまり劣化してないです
劣化が酷いは同じ色の服（ワンピース）の部分で、色が関係しているのでしょうか？
形式についてはjpg、gif、png、bmpで全て一度試してありますが結果は同じです
確認もしましたが特殊効果は使ってません
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:45:14 ID:JAeRx2rp0]: むむむ。
元画像おしえてもらえれば・・と言いたいところですがそれはそれでという気もしますし。

512x384画像読み込んで出力したものというと・・・こんなのを
piapro.jp/content/fn5muldq7z5zbwnr

単にムービーメーカーに読み込んで出力したwmvがこんな感じですが
loda.jp/vocaloid_producer/?id=14

特に大きく劣化した感じはしません。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:19:04 ID:7rOLEhRU0]: 隣り合う色同士の色味や明るさなどのコントラストが強い為に
圧縮する際に滲んだような劣化が出るのかも。

ワンピースってことはミクだと思うんで可能性としては黒と緑の部分や背景との対比が強くって
劣化して尚かつ目立ちやすい色合いだとか……。
色が変わるキワの所が特に酷い様なことはないでしょうか？
215 名前：195 mailto:sage [2010/07/28(水) 00:52:42 ID:tApQ6jnO0]: ミクではないのですが、元々イラストの主線が非常に太く、
カラーリングもシンプルです、多分５色くらいしか使ってません
劣化すると黒い主線が周りの色に混ざってガタガタに崩れてしまう感じです
ピアプロの元の画像の方に迷惑をかける訳にもいきませんので教えるわけにも…
今回あまり時間がないのでこれは今後の課題として、
とりあえず別の画像に差し替えたものをアップしたいと思います
ここまで助言・付き合って下さった方、本当にありがとうございます
みなさんの助言は今後の活動に生かしていきたいとおもいます
もし解決したらその時は報告に来ます、名無しに戻ります
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/03(火) 12:23:53 ID:hoSJf6YU0]: ポップスのアレンジ・・の概要がよくわかんないのですが

・メロディ（主旋律）
・コード（和音）
・ベース
・リズム
・オブリガート（助奏）

おおざっぱにこれぐらいの要素を入れればいい・・のでしょうか。
どの要素をどの楽器が、というのはなんでもいいとして。
（リズムとかベースはピアノの左手が担当とかありそうですし）
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/05(木) 15:17:35 ID:c5nHxmnZ0]: >>216
自分のやりたい事がそれなら、そうすりゃいいんじゃない。

ぶっちゃけ概要なんか無いよ。
アコギ一本で弾き語りでも、いい曲はいっぱいあるもん。
入れたい要素を入れたらいい。表現したい事を表現するだけでしょ。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 01:08:52 ID:p8JvhGnb0]: >>217
なにを入れるか、にルールはないんだろうなあと思ってます。

なんというか、ご飯だけでもおいしいものはたくさんあるんだけど、
いわゆる定食だったら、ごはんにおみそ汁におかずにお漬物にお茶とか・・みたいに、
おおまかに、入れるか入れないか考える要素がどんなものあるのかなあと。そんな悩みでした。

あんまり悩んでても前に進めないので
ここのページ見ながら考えてみようと思っています。

アレンジしよう【GarageBandではじめよう／DTM講座】
www.sighne.jp/music/letstart/garageband/04arrange/00index.html
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 01:39:47 ID:XK5s/CUy0]: 冷や飯だけを味わって食うように、
アカペラでもありだもんな
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 09:52:02 ID:s5ZrJdeu0]: そういうのは人に教えてもらうものじゃないしな
自分の好きな音楽をたくさん聞いていれば自ずと分かると思うんだが
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 10:20:46 ID:I2Uao0JT0]: というか、ポップスって括りは、今となっては相当広いから、
これだけだとどういうもんかは決められないよ。
水木一郎からアジカンまでアニソンで括っちゃうようなもん。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 10:26:01 ID:p8JvhGnb0]: >>220
ぼんやりイメージできても言葉に出来なくてもどかしいって所はありますね。
言葉に出来ればぐぐって作り方とか考え方にたどり着ける可能性が高まるんですが。

メロディの後ろでなんか気持ちよく音が広がってるもの、というのがなんとも言葉に出来なくて
白玉コード（２分音符とか全音符で作る和音）という言葉に辿り着いてから理解が深まった、なんてこともあります。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 11:18:22 ID:s5ZrJdeu0]: >>222
やっぱり何を知りたいんだか漠然すぎて分からんわ。
アレンジや楽器の奏法や音色が分からないんなら音源聞かせて質問すればいい。

ポップス全般みたいな質問しても明確な回答は返ってこないよ。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/07(土) 12:56:57 ID:p8JvhGnb0]: >>223
悩みは今のところ自己解決しています。
「DTM アレンジ」とかでぐぐって見つけたサイトで参考になりそうなところが見つかったので。

知りたかったのは「伴奏を作るときに考える要素は、だいたいどんなものがあるのか」です。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/08(日) 22:26:47 ID:oZe0b1NG0]: DTM板で超初心者向けの課題スレができてる。

【ﾊﾞﾝﾄﾞ】究極初心者修練道場【ｱﾚﾝｼﾞ】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1281176322/

メロディにMIDIで伴奏をつけるとのこと。
書き込み時点では、まだ始まったばかりで高度化する感じもあんまりしないので
メロは作れたけど手が止まった人は一度見に行ってやってみるのも一つの手かも。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/15(日) 23:31:37 ID:qBcux2w50]: 答えにくい質問で申し訳ないんですが、
作曲するに当たって、何かしら楽器引けないとだめですかね？

音楽理論を勉強したのはいいんですが、メロディ作りで詰んでしまっている状態で。
楽器引きながらじゃないとメロディって浮かばないもんでしょうか？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/15(日) 23:35:57 ID:gc/+62tr0]: >>226
鼻歌で十分
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/15(日) 23:38:37 ID:ZwLq23HD0]: 楽器経験無くてもメロディは出来ると思うけど、それがどういう音か？というのを
チェックするのにいちいちDAWとかで音符を打ち込んでから鳴らしてみないと
わからないよね？
口笛だけじゃ何の音が鳴ってるかわからないから。
そういう意味では楽器を多少でも経験していると、その場でどの音か
チェック出来て楽だろうと思う。

まあ簡単なキーボードでも持って、たまに練習すればいいと思うよ。
それでも足りなきゃギターとか買ってもよし。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/15(日) 23:44:37 ID:qBcux2w50]: >>227 >>228
ありがとうございます。
今度キーボードを探しに行ってみます。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/18(水) 00:28:50 ID:0SqQH4020]: 今はお金かけられない、って場合は

ペンちゃんの不思議なけんばん Ver3.71
hahaha.mints.ne.jp/desktop.html

って手はありますね。
キーボードの特性として同時に３つぐらいまでしかキー入力を検知しないかもしてれませんが。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/18(水) 08:04:34 ID:SuDUE/ZW0]: 一日のふとしたところで、いいメロディが浮かんで、必死に鼻歌歌いながら打ち込んだ後に
既存の曲のメロディだったってことが多い・・・
ＤＡＷ開いて伴奏からメロディつけようと思うと何の抑揚もない平坦で退屈なメロディしか思い浮かばない
ボカロ買って早一ヶ月がたちました(´･ω･｀)
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/18(水) 12:06:28 ID:0SqQH4020]: >>231
音階よりも、リズムを意識してみたほうが退屈にならないかも。
trfのEZ DO DANCE とかサビがほとんど音階動いてないけど退屈じゃない。

・・なんてこと書いてますが私もボーカロイドを買って２年を超えました。
未だ目標とする耳コピ作品は中途のまま放置状態。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/18(水) 13:50:58 ID:MWAMi5sT0]: >>231
よくあること
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/18(水) 18:49:23 ID:WnX+StiD0]: 　
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 13:21:14 ID:hsVZdhqn0]: サビっぽいの作って放置→サビっぽいの作って放置→ループ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 13:43:55 ID:rH0LClvc0]: >>235
つなげて最初から最後までサビの曲にすればいい
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 17:23:20 ID:vadaUYkWO]: 初音ミクを買ってまだ2日なんですが、慣れるにはやはり童話がいいんでしょうか？
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 17:41:58 ID:CqobzPlgP]: 童話か・・・
個人的に赤ずきんとかオススメかな。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 17:49:20 ID:vadaUYkWO]: >>238
レス有難うございます。
さくらさくらは出来たのですがロボ声状態で…
何分の何拍子すらこんがらがっている状態ではありますが、赤ずきん楽譜探して打ち込みしてみます。
有難うございます。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 17:56:30 ID:CqobzPlgP]: い、いや、ボケただけだってば。
多分童謡って言いたかっただけだよね・・・
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 18:16:15 ID:0kpIiaSN0]: 好きな曲から始めればいいとは思うけど、
普通、曲は3分から5分、アニソンのTVサイズでも1分半。
初心者が完成させるには気力がいるので、
比較的短い童謡唱歌がいいでしょ。楽譜も手に入りやすい。
いろいろな曲やってもらうのも楽しいし。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 18:21:48 ID:vadaUYkWO]: あー
すいません。
童謡でした。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 18:55:53 ID:vadaUYkWO]: 昼までは普通に起動してたのが今は合成エディタを開けません！
起動しなくなりました…
クリプトンに書いてる対処は全てしたんですが
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/20(金) 22:39:23 ID:es10f5PvP]: 合成エディタってVOCALOIDエディタのこと？
アクティベートは済ませてあるよね？
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 05:39:30 ID:6TvbccNC0]: >>239
初音ミクの場合はまず、サポートページからアップデータをダウンロードして2.0.12にアップデートしましょう。
www.crypton.co.jp/mp/do/support/vi_engine?id=17

そのほかのボーカロイドでもバージョンを確認して2.0.12以前の場合はアップデートしましょう。
やってない人をときどき見かけます。

ボーカロイドの調整方法についてはOSTERさんの講座が参考になります。
2008年にかかれたものですがまだまだ使えます。

連載：VOCALOID（初音ミク，鏡音リン・レン）の上手な歌わせ方教えます！｜gihyo.jp … 技術評論社
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/vocaloid
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/21(土) 08:13:53 ID:H+4dtcZK0]: ここで聞いてる人って音楽経験あるよね？
まったくの初心者は触らないほうが良い様な気がする。
自分は童謡すら満足に出来ない。
ぞうさんの最初のぞ～う「さん」のさんが一音符で入るんだがどうやって打ち込むか分からないLV。
やっぱり多少音楽経験無いと触るもんじゃないと凹み中。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 09:08:04 ID:CQ6QptAE0]: 音符なんていくら分割してもいいだろ
音符に無い音を入れてもいいし、その逆もOK

音符は目安だと思って、その周辺で自由に遊べはいいよ
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 09:08:24 ID:6TvbccNC0]: >>246
音楽経験と言っても小学校とか中学校で音楽の授業受けた程度、という人は結構いると思います。

>どんな低レベルな質問もここではOK！

なので、音楽経験忘れてしまった人でもいいと思いますし、
そういう人がゆっくりとでも前に進んでいくこともいいことだと思います。
ボーカロイドが逃げるわけじゃないし。

>ぞうさんの最初のぞ～う「さん」のさんが一音符で入るんだがどうやって打ち込むか分からないLV。

私もそれは悩みました。「さいしょ」とかどうやって歌わせるんだろうと。

[さ][ん]と８分音符を２つならべればそれっぽく聞こえると思います。
「ん」が強くて不自然だなあと思う場合は、DYNパラメータを右斜め下にひくようにして
音量を小さくしていくといいでしょう。
249 名前：246@携帯 mailto:sage [2010/08/21(土) 09:35:23 ID:QptFMrVCO]: レスありがとう。
こんな愚痴みたいなのに感謝。
ぞーおさんと入れてるンだが、どうしても
ぞ～おさんって聞こえてしまうんだ。
イメージはぞ～おさんなんだが…
DYN弄っても中々旨くいかないんだよなぁ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 09:37:51 ID:ztwpxHXB0]: 「ん」って「M」だよね？

>>245のリンク凄いw
ベタ打ちでベロシティしか調整してない俺には目からウロコだ
参考になりますた
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 09:52:16 ID:6TvbccNC0]: >>249
こんな感じで、[お][お]の間をDYNいじってみるとか。
長さは雰囲気ということで試行錯誤してみるといいと思います。

[ぞ]____________[お]

_______________________[お]
______________________________________[さ] [ん]
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 10:00:29 ID:QptFMrVCO]: >>251
ありがとう。
参考にします。
素人ながら考えたんだがさんの所の四分音符に八分音符分おを入れて、残りにさんと入れてみたらどうかなぁなんて
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 17:58:19 ID:QptFMrVCO]: 色々作成したけど声がどうしても機械っぽくて子供っぽい発音になってしまう…
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 18:12:15 ID:9/2kzUaDP]: GEN上げすぎると不自然になるし
ミクなら子供っぽい声になるのはしょうがないんじゃないか？
機械っぽいのはボカロエディタでなんとかするより
DAWでエフェクトかけてみるとそれほど気にならなくなると思う
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 18:36:13 ID:6TvbccNC0]: >>253
ボーカロイドに依るけど、子どもっぽい発音になるのはGEN上げれば変わりますね。

機械っぽいのは・・・ちょっと症状がよくわからないです。
もし、使っているのが初音ミクであれば、一度ここのVSQファイルをダウンロードして再生してみてはどうでしょう。
サイトに入会しないとダウンロードできませんけど。

PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック～ DTM板に捧ぐ～」」
piapro.jp/content/51uggai4bti11l49
これが機械っぽく聞こえるのであれば「まあそんなもの」です。

個人的に機械っぽく聞こえる原因としてあるのは、
「伸ばす音の終わりかたが突然消える」ってのがあります。

神無月Pさんの「さよならメモリーズ」のVSQが公開されてます
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/109534.zip&key=gumi

こんな凄いのは超初心者には作れないんですが、簡単に真似できるのは伸ばす音のDYNの引き方。
画面表示のスクリーンショットとっておいて雰囲気的に似せるだけでも結構違います。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 18:42:09 ID:ztwpxHXB0]: ～値とかってこれからトライするんですが
Ｃｔｒｌ＋Ａで全選択して変えるべきなんでしょうか
唄の一部分だけいじると変ですか？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:04:11 ID:kjKYw02C0]: >256
パラメータ値は、まず自分のデフォルト値を決めて、その値で全体を整地して、
気になったところ(変だと感じたところ)を少し弄るってのが普通だと思います。
258 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:05:07 ID:22HRNrmt0]: DAWでエフェクトかけてみるわ～
今めだかの学校にトライしてるんだが「みてごらん」の所で「ら」が凄い巻き舌っぽくなるんだが・・・
対処法無いかな？
質問ばかりで申し訳ない。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:26:17 ID:LniRLP+d0]: >>258
・PITやPBSで調整する
・前の言葉との間に隙間を入れる
・別トラック作って「ら」だけを単独で鳴らす
・「ら」の部分を１６分音符くらいに短くしてその後に「ー」とか「あ」をくっつける
・「るあ」と入力してみる

ぱっと考え付いた方法
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:28:21 ID:9/2kzUaDP]: >>258
ラ行は巻き舌になるね。
対処法としては子音分割とかどうですか？

【み　】【て　】【ご　】【ら　】【ん　】
　↓
【み】【い　】【て】【え　】【ご】【お　】【ら】【あ　】【ん　】

みたいに１６分か３２分などの短い音符で子音をおいて
その後に本来の長さになるように母音を別のノートで継ぎ足すやり方です。

場合によってはAlt+↑で発音記号をいじって

【し】【い　】→【Si】【i　】
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　【S】【i　】

こんな感じで頭の子音部分のノートから母音の発音記号を削った方が
綺麗に発音してくれる場合もあります。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:31:44 ID:6TvbccNC0]: >>258
鏡音リンact1だと、「ら」行がなまるってのがあって、対策としては[4][a]に分割するってのがありますが
いまact1は入手できないし。

初音ミクであれば、
超初心者が高確率で陥る罠「音痴の呪い（デフォルト歌唱スタイルのベンドが深すぎ）」の可能性もありますね。

すでに対処済みかもしれませんが、メニューから設定－デフォルト歌唱スタイル　を選んで
出てきた画面の「ベンドの深さ」の値が20%になっているようなら8%ぐらいまでおとして，
「現在のトラックに適用」ボタンを押してみてください。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:53:24 ID:+I7BpxUDP]: >>258
あまり気にしないのも手。
単体で聞いてビミョーと思ってもオケに混ぜると馴染んだりするのが結構あったりするし。
それとめだかの学校はJ@sr@c管理曲だからうっかりロダに上げると怖い人がががが。

ってかボカロ何使ってるの？
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:53:40 ID:ztwpxHXB0]: >>258さんではありませんが
ドキドキしながら見たけど8％だったw
まったく弄ってなかったのでパッチで対応されたっぽいですね

ちなみに長さ、ディケイ、アクセントのおすすめ値って
ありますか？
264 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:56:01 ID:22HRNrmt0]: 沢山のレスありがとう；
>>260で大分解決したから後はDAWで何とかします。
265 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 19:57:38 ID:22HRNrmt0]: >>262
連レスごめん
ミクだよ。
っていうかうｐしたらまずいのか・・・？ニコ動に他の童謡うｐしたんだが・・・
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 20:01:50 ID:+I7BpxUDP]: >>265
ニコ動はJASRACとニコ動が提携してるから大丈夫。
でも他のうｐロダはまずい。
（今その部分だけを打って思い当たって調べたら管理曲だった）

あと自分はミクで表情関係全部0%のベタ打ち。
267 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 20:07:30 ID:22HRNrmt0]: 表情関係・・・？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 20:11:56 ID:+I7BpxUDP]: 説明不足ですまぬ。

表情コントロールプロパティ
ディケイとかアクセントとかその辺。

昔自分も色々試したけど、ミクは優秀なので何もしないほうがいいと悟った。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 20:23:21 ID:9/2kzUaDP]: >>263
デフォルトの歌唱スタイルでは
ベントは切っていて、必要に応じてPITとPBSで書いています。
ディケイも基本的には０％でDYNで書くようにはしてますが
使えるようなら１０～３０％にして補助的にDYNで調整することも。
アクセントは３０～５０％にしておいて
後は聞いてVELとの兼ね合いをみながらノートごとに調節しています。
270 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 22:48:16 ID:Bq2yRtf10]: ん～Dawエフェクト掛けても直らんね；機械音。
仕方が無いのかなあ・・・・
まぁうｐしといて助言仰いできます。
271 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 22:59:21 ID:Bq2yRtf10]: ん～Dawエフェクト掛けても直らんね；機械音。
仕方が無いのかなあ・・・・
まぁうｐしといて助言仰いできます。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 23:16:42 ID:Em1SDRw70]: 日記じゃないんだから少しは自重しろよ
273 名前：253 mailto:sage [2010/08/21(土) 23:18:28 ID:Bq2yRtf10]: >>272
すいませんでした。
以後書き込みは控えます。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/21(土) 23:38:13 ID:6TvbccNC0]: >>273
ミク使っていると言うことなので、これだけ返事もらえると嬉しいかな。
今のままだと、書き込みが情報として意味が薄いので。

おなじみの初音ミクの商品紹介ページから
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp

１．DEMOSONG01をきいて機械っぽく感じるかどうか
２．デモソングのVSQファイルをダウンロードして自分のPCで歌わせてみて機械っぽく感じるかどうか
アドレスはここ。zipを展開したらVSQ入っているので。
blog.crypton.co.jp/mp/upload/2007/09/miku_bonus_files.zip

１．が機械音っぽいということであれば耳の慣れの問題。
そうでなければいろいろ頑張ってみるしかないと思います。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/22(日) 00:09:38 ID:vyeTHf3D0]: 具体的な曲（調教）をあげて、こんな感じにしたいっつーのがわかればいろいろ言えるかも・・・
言えないかもだけどｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/22(日) 05:10:24 ID:/OySpFSTO]: >>274-275
動画を見て貰えればどういう状態か分かるけど、これ以上スレを私物化して迷惑をかける訳にもいかないんで…
277 名前：253 mailto:sage [2010/08/22(日) 05:18:57 ID:8VJBEeOv0]: >>276
だから黙ってろって！
な？
下手糞はいくら頑張っても旨くなりゃしないんだよ？ｗ
まさか本当にいつかはオリ曲出せるとか思ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理に決まってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/22(日) 06:42:00 ID:1BtNnzmr0]: >>276
「なんかうまくいかない」ってだけで止まるとほんとに私物化状態で止まるんですよね。
これに「上手くいかない原因」と「対策」「対策をやった結果」が加わると立派なノウハウに化ける。

楽譜打ち込みして作った動画があるのならその動画貼ってもらえればいいと思います。

このスレッドは上手く行かない人をなくさめてその場にとどまらせるためでも、
創作をあきらめさせるためでもなく、ゆっくりでも前に進めるためにあると思っています。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/22(日) 07:17:51 ID:fC/T3rJ+Q]: みんなさぁ、趣味でやってるんだから気長に行こうぜ。
休日なんだから、休むときは休んでご飯しっかり食べて睡眠とって、スランプに陥ったら基本に帰ることが大事。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/22(日) 12:59:37 ID:wN3RXVXhi]: 今日も仕事だよチクショウ
しかも遅刻…
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 01:14:55 ID:gQbvNx700]: macでミクを操作していたのですが、急に落ちるようになってしまいました。
エディタ画面が一瞬表示された後に、すぐに終了してしまいます。
似たような状況に陥ったことのある方はいませんでしょうか…。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 02:34:56 ID:uoi+8VcL0]: >>281
それはブートキャンプ上のWindowsで使っていた場合かな？
それとも仮想ソフト上のWindows？　もしくはWineとかの場合かな？
Macでの場合は環境が人によって違うから、まずそれを出さないと
アドバイスし難いよ。

自分はブートキャンプ（XP）でやってるけど、特に問題はない。
もしブートキャンプで問題あるなら、メモリの増強（4MBくらい）
したほうがいいかも。
仮想ソフトの場合は仮想ソフトのアップデートとか、メモリの増量
を試してみた方がいいんじゃないかな？
Wineとかの場合もアップデートを確認した方がいい。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 02:58:58 ID:gQbvNx700]: >>281
mikuinstallerを利用していました。
以前までは普通に動作していたので、メモリの問題ではないと思います。

プロセスの状況を見ても何が原因で落ちるようになったか突き止められないでいます。
X Error of failed request: BadMatch (invalid parameter attributes)
Major opcode of failed request: 73 (X_GetImage)
Serial number of failed request: 206918
あたりが怪しいと思うのですが…。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 03:18:17 ID:uoi+8VcL0]: >>283
自分はプロセス見ても分からない人だけど、もしかしてアクティベートしてない
なんて事は無いよね？
アクティベートしないと１週間くらいで操作不能になって「アクティベートしてください」と
表示が出る。
ミクインストーラーだと上手く表示されずに落ちるとか？

もちろんアクティベート当然住ませている、ということなら別の原因でしょうが
一番いいのはミクをアンインストールしてインストールし直す事かな？
ミクインストーラーの方は原因がなさそうな気がするけど、それでもダメならこっちも。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 08:37:58 ID:SlHp0OE40]: 日本語入力がONの時に、スペースバー押すと落ちる。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/23(月) 20:26:36 ID:FecE9Z5q0]: 初音ミクを買って少し経つのでDAWのミュジッククリエイター5を購入したのですが、Rewirede同期した後正しく終了してもボカロが合成エンジンを開けません！となる始末。
扱いにくいので新しくDAW買おうと思うんですが、初心者にお勧めのDAWって何があるでしょうか？
予算1～3万
仕様OS　ウインドウズ7　64Bit　
ボカロと同期可能。
以上の条件です。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 20:41:00 ID:1myhkbkp0]: wavでMクリに貼り付けるのが一番かんたんで安定している
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 22:17:50 ID:qL43+23I0]: >>286
rewireの設定おかしいんでね？
MC4持ってたけど普通に同期できたよ。
でも、>287の言うようにWAVに書き出して貼り付けても良くない？
同期も一長一短なのでWAV貼り付けでもこれはこれで良いところもある。
つーか俺は同期やめてWAV貼り付けのほうがやりやすかった。

質問に答えるなら予算１～３万でMC5使ってたならSONARの廉価版が一番使いやすいと思う。
操作性は全く同じだから慣れるのは早い。

ただね、個人的にMC5持ってて予算１～３万で買い直しはあまり勧めない。
DAWソフトの値段と機能は比例する。予算１～３万のソフトは機能的に
MC5から大して向上しないから費用対効果は良くないよ。
買い替えするなら多少無理しても上のグレードを買った方が良いと思う。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/23(月) 22:25:18 ID:FecE9Z5q0]: ボカロWAVEとカラオケWAVEだと何故かボカロの声のテンポが遅くなるんですよねー・・・・
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 22:36:17 ID:I9Qhw8co0]: >>289
ボーカロイド側のbpmが違っているという話じゃないかなあ。
小数点以下も設定しないとうまくあわない、なんてことはよくあります。

正確なbpmを測るのだったら、DAWでメトロノームを一緒にならして、最後までずれない値を設定するのが
確実だと思います。最初はあってるようでもあとでずれてくる、なんてのがすぐわかるし。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 22:38:45 ID:FecE9Z5q0]: いえボカロWAVE単体と複数だと明らかにだんだん遅れてくるんです・・・
しかも少しずつじゃなくて。
まぁ公式に問い合わせしてみます。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/23(月) 22:42:24 ID:I9Qhw8co0]: >>291
ローランドのサポートは比較的親切という評判なので何とかなるかも。
もし原因わかったら書いてくれるとあとの人の参考になると思います。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 00:00:35 ID:1SrT0T6i0]: 複数とかカラオケWAVEという言い方がいまいち分からないが
ひょっとしてDAW側がMIDIとかで作成しているんじゃなくて
カラオケ音源をwave化して貼って使ってる？

カラオケ音源もしくはCDとかのカラオケは、最近の大抵の曲なら
大丈夫だけど、ちょっと古い曲とかテンポは大抵ズレるよ。
メトロノーム鳴らしたり小節見ながら聞けば分かるけど
展開ごとにちょっと早くなったりするのが普通。
みんなメトロノームに合わせながら演奏してる訳じゃないからね。

それ以外の原因なら分からないけど、マシンスペックが低いとか
あるかもしれない。
あと結構制作の話を聞くと、rewireで同期するよりもボカロエディタで
wave化する方が、ちゃんとした音が出来るしあとでエフェクトとか掛けやすい
ってことで、本ちゃんでrewire使う事はあまり無い感じです。
聞いた範囲の話だけどね。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 06:54:56 ID:9vQE4or+0]: >>293
すいません。
説明が悪かったです。
ボカロ（WAVE）単体をMC5のオーディオミキサーに入れて聞くと作成したままのテンポの音が聞こえるんです。
だけどボカロ+カラオケ音源（WAVE）で聞いてみるとボカロの方が遅い。
たとえば故意に速度を落としてやると声が間延びして聞こえるようになりますよね？
いったーがいぃ～たぁ～みたいに。
そういう感じになってしまうんです。
でカラオケ音源を外すと元に戻って作成したテンポになるんです。
スペックは
CPU　Core i7 860
メモリ　4GB
Geforce　GT240
サウンドカード？は良く分かりません。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 09:04:37 ID:1SrT0T6i0]: >>294
原因はよくわからないけど「聴こえる（様に思う）」と「本当に遅くなる」は違うけど
そこはどうなってますか？
つまりボカロのwaveの進行が本当に遅くなっていれば、カラオケと一緒に聞いた時に
ボカロのwaveだけ時間が延びてしまいますよね？
その場合は勝手にwave再生に遅延が発生しているということで、DAW側におかしい原因が
あると言う事になると思います。

そうではなくてまだ調整不足で「カラオケに併せると、歌わせ方にリズム感が足りなくて間延びする」
ような状態かもしれません。
その場合バックに何も音が無い状態だと問題ないように聞こえますが、いざカラオケやドラムだけでも
合わせて聴くと間延びしてるように聴こえると言う事になります。
つまりボカロの調整をもっとがんばらないといけないと言う事です。

原因はどちらかハッキリさせて対処してみてください。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/24(火) 10:37:04 ID:lmxt7KsF0]: 初音ミクコスプレ
www.youtube.com/watch?v=7yb8puo1wSU
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 12:18:00 ID:796snEi80]: >>295
恐らく自分の調整不足だと思います・・・・
楽譜を見て最初は楽譜通りに打ち込むのですが、聞いてみて違和感があった場合に片方の音を伸ばしてもう片方を縮めたりしているのが原因なんでしょうか・・・
それとも表情コントロール？
まだ買って1週間で理解できる物では無いかもしれませんが、こういう所を気をつけたほうが良いとかありましたら教えて頂けないでしょうか？
また買って4日目くらいに作った動画がありますのでそちらを見て何かありましたら教えて頂けないでしょうか・・・？
質問ばかりで厚かましいとは思うのですがお願いします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11852750
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11844212
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 19:13:56 ID:sIgpQWCJP]: >>297
両方とも明らかにリズムが狂ってます。
＞聞いてみて違和感があった場合に
＞片方の音を伸ばしてもう片方を縮めたりしている
意図的にもたらせたり走らせたりして歌わせることもありますが
慣れない内は楽譜があるなら楽譜通りに打ち込む方が無難だと思います。

これも双方に言えることですが、ベロシティーの調整には
もう少し気を配った方が良いでしょう。

下の方はブレス使い過ぎです。
実際に自分で歌ってみてブレスが必要な位置を再確認してみてください。

それと、不要なトラブルを避けたければ
音楽カテで動画を見に来る人の中にはボカロを毛嫌いする人もいますので
カテゴリタグは「音楽」を外して「VOCALOID」のみをお勧めします。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 20:11:40 ID:/gjUStqV0]: >>298
ありがとうございます。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:16:01 ID:d0Wievyv0]: ミクさんがamazonから我が家にやってきたので、勉強を始めました
今後は周辺機器も触りながら憶えようと思って、さし当たって編集に必要そうなものを買う予定なのですが、

・DAWソフト
・オーディオI/F
・キーボード

とりあえずこの辺で、コストパフォーマンス的にオススメがあれば教えて頂きたく
一応、テンプレのDTMwikiはザッと読んだんですが、あの中から選んでしまっても問題ないですかね
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 21:55:01 ID:6P0xKhpw0]: 回答者ではないけど、どこから始めるか、何がやりたいかを詳しく言ったほうが的確な返事が返ってきそう。
音楽経験ない（楽譜読めない）けど、ボカロで遊びたい。
バンドで曲作ってるけど、打ち込みは未経験とか。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 22:03:44 ID:wchzmzik0]: >>300
予算もマシンのスペックも分からないから答えようがないが、なるべくお金かけたくないのならDominoだけでも作れるからそれで試してみれば？
他のDAWが気になるなら体験版を使ってみればいい。
キーボードも無理に買わなくてもマウスだけで打ち込めるし、オーディオIFもオンボードでもできないことはない。
つまりミクさん以外にお金をかけなくても曲は作れるから最初からすべて買い揃える必要はないよ。

俺も最初は体験版で使い方を覚えてからDAWを買って、その他のものは必要だと感じた都度買い足していった。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 22:18:39 ID:XxCGeVcz0]: >>300
触りながら憶えたい、ということばをそのまま受け取ると、

楽器屋さんでMIDIキーボードさわって納得いったものを買う。
DAWはMIDIキーボード付属のものを使う。
オーディオI/Fは録音したいものができたあとでもいいと後回し。

かなあ。

大事なのはすぐ音が出せる状態を作っておくことだと思う。
私はDominoとReaperはクイック起動に入れてすぐ起動できるようにしてます。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 22:20:50 ID:d0Wievyv0]: PCのスペックは本業でCS5一式使うので、それなりに高い（はず）です
とりあえず好きな曲でカバーやってみて、慣れてきたら自分でも作ってみたいといった感じでしょうか
キーボードは無くてもいけるという話は聞いてましたが、作業効率を考えて入力デバイスとして使おうかなぁと思ってました
オーディオI/Fもその延長で考えてました（オンボードは音が微妙だと聞いていたので）

予算はとりあえず全部含めて10万以内に収まる程度で考えてますが、最初はとりあえず編集用のDAWソフトがあればいけそうですかね
候補としては、SSWかSONARあたりを考えてたので、体験版を探してみようかと思います
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/24(火) 23:03:32 ID:wchzmzik0]: >>304
オンボードはほとんどがASIO対応でないから遅延が発生すると思う。
ASIO4ALLドライバ入れれば一応解決はするが、
うちの環境ではWMPやFLASHなどの音声を出すアプリが起動しているとDAWの音が出なくなったりと不安定だったので結局ASIO対応のインターフェースを買った。

キーボードは演奏できなくてもメロディの確認するのが楽になるからあった方がいいかな。
自分はnanoKeyを持っているがキータッチがしょぼいし、壊れやすいとの評判なのであまりおすすめできない。
どうせ買うなら2万前後でDAWバンドルしているものを買ったほうがいいかも。

あとはヘッドホンも持っておいたほうがいい。
ミックスする時にすべての音が聞こえないと話しにならないから。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 06:29:18 ID:C/OIXfQs0]: テンポが速い曲で連続して声を出そうとするとどうしても途切れ途切れになったりするんですが、どうすれば滑らかになるんでしょうか・・・
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 06:40:17 ID:VAZ2UkBV0]: >>304
DAWソフトはフリーでもできるけど、フリーソフトは操作環境整えるのに
手間がかかるから本格的にDTMをやる気なら買った方が良い。
キーボードを買う気ならDAWソフトがバンドルされているのを
買うのがお手軽かな。鍵盤数は多いほうが何かと便利。

SSWは五線譜入力するなら買いだけどピアノロール入力でいいなら
お勧めしない。SONARかCUBASEが無難ではある。

オーディオIFはとりあえずならUA-１G、できればUA-25EXあたりがあれば
良いんじゃないかな？

その他ならヘッドホンはなんだかんだで必須になる。
買うならモニターヘッドホンをそろえておきたい。
定番ならMDR-CD900STだがアンチも多い。

欲を言えばモニタースピーカーも欲しい。

あとは予算との相談かな？まあ最初から買いそろえるより徐々に買い足した方が良いよ。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 08:55:11 ID:G0MPjgDy0]: >306
PCのリソースじゃね？
「設定」「プリファレンス」「オーディオの設定」で出力のバッファを増やしたら？

>304
>作業効率を考えて入力デバイスとして使おうかなぁと思ってました
MIDI入力の効率を求めるならキーボード楽器を演奏できるレベルのスキルが必要。
楽器できないなら必要ない。音の確認には欲しいかも、なら上のnanoKeyやGZ-5レベルでOK。

I/Fも録音しないなら、それほど必要はない。自分の作品の視聴者が良い環境で聞いているわけでないし。
PCの負担軽減のためDAW専用のI/Fってのならあるかも。オンボードのI/Fはいろんなアプリと共有してるから。
上のUA-25EXにはCakewalk Production Plus Pack(SONAR LEその他)も付属してる。

DAWは初心者にはGM音源付きがいいかも。SONARにはTTS-1 SSWにはVSCが付いてるんだっけ？
MIDI入力はDominoが最強。それに比べたらDAWのMIDI機能なんてどれも似たりよったり。
でも作成したmidファイルをwavファイルにするにはDAWが必要なので。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 16:28:10 ID:C/OIXfQs0]: やはり音楽初心者が触っていいソフトではありませんね・・・
楽譜通り音程を同じに打ち込んでも伴奏入れると音痴になる。
ここからは経験がものを言うのでしょうか・・・
いい勉強になりました。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 17:24:32 ID:nLuZ4fmy0]: ボカロは小中学生の、それも女子に人気あるんだよ
小学生に負けちゃダメだよぅ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 17:57:31 ID:G0MPjgDy0]: >309
あの・・・、老婆心ながら聞きますが、
楽譜のト音記号横にある＃や♭は無視してないですよね？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 18:05:15 ID:UwwJd3x8P]: >>309
ボカロは表情プロパティのピッチベントをオフにしてても
滑らかに歌わせる為に前後の音程に引きずられるよ
特にアップテンポの曲で短い音符だと正確な音程に到達する前に
後ろの音に引っ張られていくからすごく音痴になることがあるね
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 18:20:14 ID:T8qHTpRP0]: そんな時にどうするかというと、トラックを２つに分けちゃう。
例えば、「はやすぎてへんになるう～」という歌詞の場合
１つ目のトラックは
　「は　す　て　ん　な　う～」
２つ目のトラックは
　「　や　ぎ　へ　に　る」
と交互に歌わせると、強引な繋がりが無くなる（・・・はず）。
まあ、全部を分ける必要は無いから、変な部分だけを分けてみるといい。

分けてみたけど、ノートが短過ぎてうまく発音してくれないという場合は、
ノートの長さを楽譜上の長さよりも長くして発音させて、
不要な後半部分はDYNを0にしてちょん切っちゃうという方法がある。

発音はしたけど、ちょっと後ろにズレてるという場合は、
ノートの位置を楽譜上の位置よりも前にズラしちゃう。

ようは、一つの発音を一つのパーツにして、位置や長さを自由に切り張りする感じ。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 18:51:22 ID:icgerFNE0]: （初音ミクで）音痴と言われると>>261の可能性を感じてしまうのですが、
最近の出荷分はバージョンアップしてあるのかなあ。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 19:25:12 ID:nW3lGjRy0]: プリファレンス→シーケンスの設定
・デフォルトビブラート長→75%
・オートビブラートを有効にする→チェック
・オートビブラートが有効な最小の音符の長さ→1beat
・ビブラートの種類→Slight Type 1

プリファレンス→その他の設定
・デフォルトプリメジャー→1

デフォルト歌唱スタイル
・ベンドの深さ→4%
・ベンドの長さ→0%
・上行形でポルタメントを付加→チェック外す
・下行形でポルタメントを付加→チェック外す
・ディケイ→20%
・アクセント→100%

↑私は、最初にこんな設定にしてみた。
とある人の解説とまんま一緒にしてみたんだが、
これだけで一応は音痴にはならんかった。
しかもミクじゃなくてルカ（その解説はミクだった）で。

『ちゃんと』楽譜が読めるんなら、ベタ打ちで結構行けるハズ。
経験も何も無くてもね。私もド素人から始めたし。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:04:30 ID:VAZ2UkBV0]: 音楽経験より音感のほうが重要な気がする。
音痴に聞こえるとこの修正は音感が聞いてくると思うから。

別に絶対音感は必要ないけど相対音感は必須といえる。
音感なくても耳コピとかすれば鍛えることはできる。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:19:58 ID:UwwJd3x8P]: 音楽経験と音感は密接な関係が・・・
音痴に聞こえる箇所を発見出来るなら相応の音感は持ってるって事では？
仮に音感が無くても、VSTチューナーを差して確認するとか
耳コピ支援ソフトに読み込ませて実際の音程を確認するのは可能ですよ
ま、音楽をするなら音感は必須なのは変わらないでしょうけど
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:30:00 ID:C/OIXfQs0]: ♯や♭は無視してません。
恐らく音感の問題かと思います。
音痴に聞こえるといってもボカロと既存の歌手が歌っているのを同時にかけて分かる程度ですから。
たまに楽譜通りでもあれ？ここ原曲と外れてると思う時がありますが、対処法すら全然浮かんできませんし。
まぁ頭の中が混乱してるんでしょうね。
楽譜通りに打ち込んでるのに何故？と。
ボカロ使って言葉って複雑なんだなあって強く感じましたね。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:45:39 ID:TY3+CY/g0]: あああめんどくせぇ作った音のファイル上げれば一発じゃないかー
うｐうｐ

楽譜の読み間違いかもしれんし
楽譜は歌手の細かい歌い回しと違ってたりするし
音きかないと推測ばっかで話が進まない。
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:49:58 ID:C/OIXfQs0]: 全て消しました。
申し訳ありません。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:51:21 ID:G0MPjgDy0]: 口だけで言ってもしょうがない気がするので、著作権期限切れ曲：唱歌「紅葉」で
初心者用キット(mid、,vsq、伴奏mp3)を用意してみたんだけど問題あるかな？
問題なくて需要あれば即アップしますが。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 20:57:36 ID:C/OIXfQs0]: う～～ん・・・・
じゃあ1曲短めで既存曲打ち込んできます。
ニコ動にうｐしますが大丈夫ですか？
といってもインスコからなんで時間かかりますが。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 21:37:38 ID:C/OIXfQs0]: すいません。
やはりやめておきます。
なんか苦痛になってきたんで。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 21:59:05 ID:TY3+CY/g0]: >>323
強要するもんでもないしね。
また何か作って困った時に来たらいいよ。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 21:59:40 ID:Nhjry0G/0]: 最初に変な曲に手をつけるとそうなっちゃうよね…って、自分がそうだったから言うんだけど。
そんで１年間放り投げて、ある日ふと別の曲で歌わせたら素直にハマって。
そこから底辺街道まっしぐらで今に至る。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 22:07:42 ID:HUsnT9RU0]: >>323
せめて>>321にレスしてあげなよ。
ここまで親切に言ってくれてるんだぜ。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 22:12:11 ID:C/OIXfQs0]: >>321
折角のご親切をフイにしてしまい、申し訳ありませんでした。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 22:16:05 ID:G0MPjgDy0]: >326
ありがとう。
当人も萎えたようだし、私も落ちる時間だし、せっかく作ったからあげて置きます。

www1.axfc.net/uploader/Sc/so/147089.zip&key=beginnner
完成見本はリン無印がすっぴんで歌ってます。
伴奏はIndependenceFreeのパワーコードで適当にじゃがじゃが言わせるだけです。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 22:21:40 ID:nW3lGjRy0]: あ、一つの可能性を忘れてたけど、
楽譜が間違ってる事って結構あるから、
楽譜見てコピーする人は気を付けてねｗ

私も公式のバンドスコア見ながら、バンドで音あわせした時、
「え、なんか今の音違くね！？」って事がまれにあったし。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 22:55:07 ID:pxATt8Cg0]: マジ当てにならんよ市販の譜面。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 23:05:44 ID:HUsnT9RU0]: 俺の持ってるスコアはギターのパートがキーボードになってたぜ。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/25(水) 23:08:04 ID:UwwJd3x8P]: ド素人とか言いながらバンド経験がある男の人って・・・

市販の譜面なんてバイト君が耳コピで採譜してるんだろうし
同じ楽曲が複数から出版されてるなら見比べてみるととても興味深いｗ
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:11:10 ID:ZtmkY+Jr0]: >>332
大抵は音大の学生のアルバイトとかなんとか。
MIDIなんかもそうみたいだけど、自分がど素人だから
素直に凄いと思う事の方が多い。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 00:44:41 ID:2JRiMRvW0]: DAWと格闘してるんですが、ミクさんに歌わせるには、

歌わせるメロディをDAWで入力（歌詞も入れられるなら入れる）→出力したmidiをミクさんにインポート→細かく調教

という流れでいいんですかね？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:16:55 ID:ZtmkY+Jr0]: >>334
全然オッケーです。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:22:21 ID:7kQVGlf4P]: >>334
ReWireで繋がずに歌詞まで入れられるのかどうか知らないけど、
自分の場合、オリジナルは仮音源にシンセを使ってDAWで打ち込んで
書き出したMIDIをミクに読み込ませて細かく調教。
カヴァー曲だと、オケまで打ち込みならボカロエディタで直接打ち込み。
既存のオケ音源を使うならオリジナルと同じやり方になるのかな。

ボカロは一曲丸々一つのVSQファイルにするんじゃなくって
Aメロ、Bメロ、サビとかでファイルを分けて管理してる。
その方が修正とか簡単だからね。

DAWじゃないけど、DominoなんかだとボカロもVSTiとして使えるんだっけ？
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:30:27 ID:VjVwRKx00]: ひょっとしてイチからボカロエディタで打ち込んでる俺って異端？
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:36:36 ID:ZtmkY+Jr0]: >>337
最近はオケをそこそこ（ドラムとベース+α程度）作ってwaveにして
はちゅねのないしょの外部ファイルレンダリングでボカロエディタに取り込み
オケ聴いて合わせながら打ち込むという変態仕様です。

Macでガレージバンドだとこっちの方が早い（MIDIファイル出力しないし
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:39:22 ID:2JRiMRvW0]: >>335 >>336
ありがとうございます
カバーの音源はカラオケ（wav）をsonarにインポートして使ってますが、
譜面が無いためボーカルの部分は耳コピで、音程を確認しながらDAW側で打ち込んでいます

DAWソフトはsonarの体験版使ってますが、ReWire機能もあるみたいなので、
ボカロエディタ側で直接入力したほうが手間が省けるんですかね…
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 01:55:45 ID:I511rzky0]: 初心者はすぐRewireRewire言うから困るな
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 02:00:56 ID:DlcEY5Jc0]: いや別に困らんだろ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 02:20:43 ID:ZtmkY+Jr0]: まあコンピューターらしい夢のある機能じゃないですか＞Rewire
使いたくなる気持ちは分かりますよ。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 05:06:27 ID:wnQPX3os0]: >>337
ﾅｶｰﾏ
wav張り付けて確認で無問題だよな
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 05:55:43 ID:Ae36QHjL0]: Diva２Ndで興味持ったんで購入検討してるんですが、音楽経験は必須なんでしょうかね・・・？
安い買い物じゃあないんで結構悩んでるんですが・・・
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 06:33:50 ID:Qg3kZJuk0]: >>344
音楽経験は良作を作るには絶対に有利ではある。
ただ、曲を作りたいと言うのなら大事なのは情熱。センスも結構大きい。
今からでも勉強する気があればまったく問題なし。もちろん年齢も関係ない。

実際のところ曲作りは根気がいる。
途中で投げ出す人も多い。初心者の人のほうが脱落する確率は高いと思う。
これをクリアするのは本人のやる気だろうね。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:03:33 ID:0RxD66zn0]: >>312-313も見てやってください（ＴＴ)
>>306に対する一つの原因と解決方法なのにスルーされて涙目なんだぜ。
まあ、削除済みなら仕方が無いかもしれないが。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:16:15 ID:7kQVGlf4P]: >>339
ReWireを使うかどうかは人それぞれじゃない？
機能があっても使わずにボカロエディタからwaveを書き出してやってる人もいるし。
自分で使用してないんで助言は出来ないけれど、
おそらくどちらも一長一短なんだろうね。
この辺は調べるか詳しい人の説明待ちかな。
たぶん、試行錯誤して自分に合ったやり方を選ぶ部分だとは思うけど。

ところで、オケの音源は市販のCD？

>>344
音楽経験はあるに越したことはないけど必須ではないよ。
それより必要なのが上でも言われてる通り、
自分で音楽を作りたいって情熱と根気だね。

ただ、正直に言ってしまうと、
ゲームやキャラグッズ経由で興味を持ったくらいなら勧めたくないかな。
少なくともリアル付き合いの友人には勧めない。

ネット上で講座サイトや動画が多く公開されてるからそれを見て、
使いこなせるツールかどうかを見極めてから購入しても良いと思う。
実際に私も購入に踏み切るまでに一週間ほど下調べをしてるよ。

あと、VOCALOIDはボーカルパートしか作れないから、
曲を作るには別のソフトが必要になる。
ボカロだけで安い買い物じゃないってなら実際はもっとかかるよって話。
例外でボカロを楽器風に使ってボカロだけで曲を作ってるのもあるけど
それは特殊な例で、普通はDAWとか呼ばれるソフトでオケ作りをしてる。

もちろんフリーソフトもあるけど、それなりだし
サポートも、ろくなマニュアルもなかったりするんで
問題はすべて自分で解決しなきゃならないから
予算が許すなら市販のソフトをお勧めしたいな。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:25:51 ID:7kQVGlf4P]: >>346
過ぎてしまった事だし。
でも、出来れば質問した方は回答に対しては、
分からないところがなかったか、その回答で解決したかなどは書き残していって欲しい。
次に同じ質問があった時のアドバイスに役立つからね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:46:05 ID:DUQgwP+p0]: 「楽しんだもの勝ち」という言葉があってだな。
苦痛だけで、わずかでも楽しさを感じないのであれば、
それは向いていないんだと思う。

「今の自分には無理」と早々に諦めて、
挑戦する曲を変えてみるといいよ。
色んな曲に挑戦してると、相対音感が自然と鍛えられるし、
長く続ける内に（色々調べたりして）技術も身に付くだろう。
１年後に最初の曲にリトライすると、相対音感や技術が追い付いて
今度は出来るようになっているかもしれない。

>>344
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
↑の「デモ」に試用版があるから、ちょっと遊んでみて、
「楽しい！」とか「もっと色々やりたい！」とか感じるかどうか試してみるといいよ。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:51:29 ID:VPKSSRzE0]: >>344
DTMマガジンの付録にボカロ体験版がついてる号があるよ。
ＭＥＩＫＯの試用版はネットから落とせる。→ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/prod?id=25220
エンジン違うけどエディター操作の雰囲気はつかめる。
351 名前：350 mailto:sage [2010/08/26(木) 07:52:26 ID:VPKSSRzE0]: kabuttaorz
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 08:25:13 ID:Ae36QHjL0]: みなさんレスありがとうございます。
DTMは敷居が高いってイメージとちょっと上のレスを見て初心者にはどうなんだろうと思ってしまって。
検討してみます。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/27(金) 15:52:09 ID:vX57bRs40]: 楽譜ベタ打ちしながらDawでエフェ掛けて聞こえ方確認していける！と思ってニコ動にうｐしてみたが、いざ聞いて見ると「あれ？」って所あるんだよな～・・・
有る程度は妥協したいといけないのかねえ・・・
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/27(金) 16:29:33 ID:Hl8MiNpD0]: >>353
動画を投稿した際にさらに動画を変換される場合もあるので
一番いいのは非公開で（投稿時に決めれる）試しに動画を
うpして聴こえ方とかをテストした方がいい。

また投稿時に動画を変換しなくてもいいエンコード設定とかあるので
いろいろ研究してから投稿するのもいい。
ttp://nicowiki.com/encode.html
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/27(金) 16:31:38 ID:vX57bRs40]: >>354
ありがとう。
見てみるよ～
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/29(日) 15:39:15 ID:jJtxg7h/0]: なんとなく思ったんだけどさ、ニコ動に既存曲を伴奏付きでうｐしてるよね？
あれってクリプトン的にはOUTなのかな？
結構複雑みたいだけど。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:51:04 ID:ru/bwhcE0]: >356
クリプトンとは関係なく、既存曲の場合、ニコニコやYouTubeの運営とJASRACとのやりとり(お金も)で曲を扱うことはOK
になっている。しかし、CDの音源には編曲や奏者など派生する権利者がいるので、そのあたりから文句が来るとOUT。

だったかな？

「うたってみた」には甘いがVocaloidをはじめとするヴォーカル音源ソフトには厳しかったりする。
伴奏を自分で作ってUpする分には問題が少ない。全く問題が起きないってわけでもないが。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 17:58:24 ID:jJtxg7h/0]: >>357
カラオケ音源引っ張ってくるとまずいのかな？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:01:21 ID:ru/bwhcE0]: >358
やってる人も多いし、運営や権利者に消される可能性も高くはないが、
問われれば、「だめよ」と言うしかない。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:05:27 ID:jJtxg7h/0]: そうか・・・
ありがとう。
やっぱ危ないから自作が無難なんだな。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:07:05 ID:vJt5WBpD0]: CD収録やカラオケで配信されてる音源を使うことは発売配信元の
隣接著作権を侵害することになるので許諾なしでの使用は不可です。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:10:50 ID:ywoqNsy70]: >>358
それもCDのカラオケと同じ扱いにされます。
著作権的に言うとカラオケで歌うのに、CDのカラオケやカラオケ音源を使用するのは
歌う人にとっては私的利用の範囲。
ニコニコに歌ってみた動画などでうpするのは、これに近い扱いのようです。
対してVocaloidなどのボーカル音源などと一緒にうpした場合は、ボーカル音源は「楽器」として
扱われるので動画全体が「演奏」の扱いになり、自分の演奏でない著作権で保護されている演奏を
勝ってに利用したとして、カラオケ音源などの使用は著作権的に問題が発生するということらしいです。

自分の演奏やMIDI打ち込みの伴奏で既存曲をうpした場合は、ニコニコで包括契約しているため
自分で演奏した物に対しては許可されるそうです。

PS：ただしカラオケ音源などの場合、も動画の「BGM」としての使用は可能です。
　　もちろん丸々使っちゃダメですがw　ややこしいですね。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:20:49 ID:vJt5WBpD0]: >>362
>ニコニコに歌ってみた動画などでうpするのは、これに近い扱いのようです。
>ただしカラオケ音源などの場合、も動画の「BGM」としての使用は可能です。

ネットを通じて公に公開することは私的利用とは言わない。
どっちもNGだよ。
ただ、お目こぼししてもらってるに過ぎない。

ニコニコが包括契約を結んでいるのは楽曲の著作権のみであって
そのCDを発売しているレコード会社とは契約していない。
よって、CD音源をそのまま動画に使用してうｐするのは違法になる。
カラオケ配信も同様に配信会社と契約を結んでいないので利用不可。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:38:30 ID:jJtxg7h/0]: まぁ動画うｐするならアカペラか自分で伴奏するってのがベストなんだろうけどね。
でもカラオケ音源自分で演奏しました！って言ったらどうなるんかなあ・・・
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:43:09 ID:ywoqNsy70]: >>363
BGMはいいというのは規約にあった気はするけどなあ、まあいいや。

>>364
明らかな嘘はすぐバレますよw
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:53:53 ID:jB51Whvn0]: ニコニ・コモンズにカラオケがあがっていると話は簡単なんですけどね。
いくつか上がっていたような気がします。

ココで買ったデータを使って作った動画の場合はどうなんでしょうね・・・
使っていいと明記してないからダメともいえるし、
MIDIデータをもとにオケならしてあわせたのなら耳コピと事実上判別不可能だから
問題ないとは言わないけど黙っていれば責められる可能性はないとも言えるでしょうし。

株式会社インターネット - 音楽データダウンロード販売
www3.ssw.co.jp/dl_data/
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:58:25 ID:ru/bwhcE0]: まあ、ともかく伴奏作るの勉強になります。ヴォーカルの調整にも経験が生きる。
好きな曲のバンドスコア買ってやってみるといいのではないでしょうか。
アニソン好きなら、けいおんの公式スコアがお薦め。楽譜といっても意外と不親切なのが多いのですけど、
これは、結構丁寧です。それでも初心者にはかなり難しいと感じるとは思いますが、何事も経験です。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 18:59:01 ID:ywoqNsy70]: >>366
同じMIDIデータを買った事ある人なら分かりますよ。
意外とこういうMIDIデータや楽譜は、間違ってたり変な採譜は
何カ所かありますから、そのままだといっそうw
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 19:11:46 ID:vJt5WBpD0]: >>365
BGMがいいなんて規約はどこにもない。脳内補完乙。

>>366
ニコニ・コモンズにも違法なものがあるので注意が必要だな。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/29(日) 23:27:12 ID:X76/EOQE0]: >>368
ゼンリンの地図データにわざと誤りを入れているのと同じだなｗ
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/30(月) 20:12:04 ID:2/rWYzp+0]: Web上にあるmidiをかたっぱしからミクに歌わせてる某Pなんかはどうなんだろう。。。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:30:20 ID:YUTgX4P90]: あの人かなぁとか思いつつも、スレ違いなんでこの先はギロカクへ。

VOCALOID 議論隔離スレ part158
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1282486652/
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:44:38 ID:ZQOSyNja0]: すみませんhigher groundみたいなハネる曲ってリズムは6/4？
それとも4/4でいいんでしょうか
どうもDAWがミクWAVEと同期しないです…
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 00:51:01 ID:Vy9Fr+SJ0]: higher ground の検索結果約 17,600,000 件

知らん。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:01:54 ID:YUTgX4P90]: >>373
というか普通はDAWの設定に合わせてボカロエディタ調整するから
スタート位置さえ合わせれば、ズレる事は無いと思うんだけど。
DAWの方は設定してないのかな？
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:14:20 ID:ZQOSyNja0]: 設定って言葉は良く分からないけど、仮オケは完成してるよ
MusicMakerのリミックスエージェントとかいうので
ミクWAVEと同期取るんだけど、どうも合わない
色々やってみます
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:21:47 ID:YUTgX4P90]: >>376
仮オケの方はテンポも拍子（BEAT)も設定してあるのだから
それと同じ設定でボカロエディタを調整して、ミクの打ち込みし
という意味ですよ。

ちなみにwaveってミクのwaveファイルを出力してDAWに
貼付けるってことだよね？
同期同期っていうから、ひょっとしてRewireと勘違いしてる？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:34:43 ID:ZQOSyNja0]: いや、貼り付けです
そうですよね、オブジェクト単位で見れば分かるはず！
…3小節だったw
てことは3/4か…ちょっとこれで書きなおしてみます
ありがとうございます
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:38:07 ID:sxmnJVZS0]: (･◇･)　跳ねるのはリズムで拍子は関係ありません
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:46:15 ID:Vy9Fr+SJ0]: 6拍子か4拍子か3拍子か分からないで大丈夫かよ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 01:59:50 ID:ZQOSyNja0]: やはり私がDAWの方を間違えてましたw
小節無視して書いてたw
結局、4/4のものを3/4で書いてた…ことになるのかな
どうりで体感テンポが異常に速いと思ったw
どうもありがとう
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 02:44:10 ID:Vy9Fr+SJ0]: 夏休みも今日で終わりだな
いい加減このスレも落ち着けばいいが
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 02:49:06 ID:5PFDGcGu0]: そうだなロクに答えもしないのに上から目線のレスしかしないやつとか消えてくれればいいよな。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 03:04:37 ID:Vy9Fr+SJ0]: たしかに人にものを聞くときの態度ってのを知らないやつとか消えてほしいよなｗ
超初心者スレっつってもリア消やリア厨のお守りのスレじゃないんだぜｗ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 10:22:57 ID:BSMze7Kt0]: 　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
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　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつ2chで態度を
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　　　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　ﾉ 'i　　　　気にしてるよ
　　　　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　　　　 l::::::::`''‐r＼　　　ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
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　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　　　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　ヽ--､,.ﾆ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 13:03:20 ID:hRln3I+70]: VIPでやれ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:18:40 ID:8lgmMPPi0]: >>373
ハネてもハネなくてもリズムは４／４です。
８分音符を「タ」とすると、

普通の４拍子（１小節）：タタ、タタ、タタ、タタ。
ハネる４拍子（１小節）：タータ、タータ、タータ、タータ。

となり、ハネる場合は１拍を３つに分けます。これは「３連符」といい、３拍子とは異なります。これ以上は自分でぐぐれ。
ちなみに３拍子の場合は

普通の３拍子（１小節）：タタタ、タタタ、タタタ。

です。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/31(火) 23:46:33 ID:VwvUz50g0]: >>387
おい・・・夏の暑さでみんなおかしくなっちまったのか？
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 02:33:23 ID:pomqd0hk0]: >>387
どうもありがとう
昨日のは自己解決しました
3小節×4の曲だったのですが、その通りにミクを入力することで合いました
そっか、4/4の三連符にすれば楽に入力出来たわけですね
ちょっとこんがらがっちゃってました
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 03:49:33 ID:5AkeYxjp0]: ミクは三連符は苦手なんだがね
解決方法は・・・。教える義理も無いか。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 03:51:42 ID:lH9MNUd90]: ルカは？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11612352
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 03:52:39 ID:5AkeYxjp0]: 自分に優しく声をかけてくれるレスにだけ反応して
厳しい意見は悉くスルーする身勝手な糞ガキはもう来んなよ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 03:53:58 ID:5AkeYxjp0]: >>391
ルカがどうかしたのか？
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 03:56:40 ID:lH9MNUd90]: ＞ミクは三連符は苦手なんだがね
→ ルカは？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 04:02:38 ID:5AkeYxjp0]: >>394
ルカはもって無いから知らない。
ミクの三連符は走り気味になる話は良く耳にするね。
なんで、耳で聞いて各音符ごとに位置の微調整が必要になるらしい。
だから、三連符を多用する曲の場合は４／４で三連符で書くより
テンポを調整して１２／８で書く方が楽らしいってテクニックは聞いたことがある。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 04:05:32 ID:lH9MNUd90]: なるほど、それもDBの特性なのかなぁ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 04:08:35 ID:5AkeYxjp0]: もし複数のDBで共通ならVOCALOID Editorの特性だろうね
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 07:36:30 ID:NTDqxuCY0]: そもそも厳しい態度で行くのがスレ趣旨と異なる。
ＤＡＷって何？とか、他所のスレならｇｇれで終わる質問にも答えていく性格のスレ。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 14:11:52 ID:F4Cf3BIE0]: いや、流石に三連符とか４拍子と３拍子の違いとか小学校の音楽で習うレベルの質問に答えるのはスレ違いというかいっそ板違い。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 14:33:09 ID:mL1Cvo970]: ここは音楽未経験なやつらが質問するところだろ。
何のための超初心者スレなんだよ。

質問のレベルが低いからっていちいち噛み付いてくるような自治厨はいらね。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 17:57:00 ID:7D5NCklW0]: >>399
小学校の音楽で曲作りに使える程度まで教わるのは羨ましいな。

自分のとこだと拍子なんて四分音符が何個とかいう感じでしか教わらなかったような。
もうかなり昔の話だから覚えてないけれど、強拍の話すら出なかった気がする。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 18:27:08 ID:kna1VPx50]: まあ、質問のレベルは低くても良い(失礼します)、だが質問の態度がレベル低いとねぇってことで。

>401
小中学校で習ったことは、理解してなかったし、だいぶ忘れてて、役に立ってないよ。
DTM始めて、たまに後で「教師があんなこと言ってたな。こういうことだったんだ」と懐かしむことぐらい。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 18:51:30 ID:pomqd0hk0]: 小学校だと縦笛で魔笛吹いてた記憶しかないなー
パパゲーノだっけ
理論は教えてくれたんだろうか
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 19:30:44 ID:yFqxdtiH0]: >>402
態度態度ってそこまで基地外みたく執着してるのお前くらいのもんだろ。

>>382とか>>390とか>>392とか、これ全部お前だよな。

教えてやってもいいぞみたいな態度で、構ってもらえなきゃキレてるただのガキだな。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 19:44:58 ID:kna1VPx50]: >404
ちがいますよ。私は、ミクは持ってないですよ。

どうどう。切れてるのはどっちだか・・・
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 20:55:15 ID:stpGejmr0]: ここはつべ板だろう……
ボーカロイドや動画制作ソフトに関する質問ならおｋだけど
音楽理論の話は音楽関係の板でやって欲しいってのは同意
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:06:22 ID:L+LCBRwY0]: 作曲であれば楽器作曲板ではないのか、という意見は
話題本位にスレを考えるのであれば説得力ある主張だと思います。

その一方で「動画制作・投稿を目指す人のコミュニケーションの場」という考え方であれば
作詞作曲アレンジミックスマスタリング、イラスト選びに歌詞入れ動画制作エンコード投稿タグつけなど
全部話題として問題ないとも言えます。経験ゼロから動画投稿目指すのであればどれも考えることですから。

なので、動画制作を目指す方向から外れてきたらスレ違いじゃないかと軌道修正していくのが
個人的には妥当だと思うんですがどうでしょう。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 21:23:49 ID:5Uk7v6OE0]: ここでやるのが嫌なら
こっちに誘導すればいいじゃない。

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269506686/
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 22:41:23 ID:QooPR/lC0]: まぁ・・・
初心者は本気で考えて買ったほうがいいね。
最初は自己満足で良いけど他人に聞かせて感想言ってほしくなる。
でニコ動とかにうｐ。
コメント０
空しくなってニートミクさんってのが定石なのかもね。
自分が今そうなりそうだわ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:11:02 ID:NTDqxuCY0]: 使いたいから使う。これでいい。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:12:57 ID:QooPR/lC0]: >>410
そうか～
頑張れよ～
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/01(水) 23:23:55 ID:L+LCBRwY0]: >>409
私が初音ミク買ったのは2007年の12月ですが
ニコ動に投稿するとか関係なく、長い趣味に出来るかなあと思ったので買いました。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 06:51:30 ID:gBO9Ec5e0]: >>412
２年近く一人で黙々と打ち込み、一人で黙々と聞いてるんだな。
すげえな。
そのモチベーション維持するコツ教えてほしいわ。
まぁこれから買う方はもしニコ動に投稿して聞いてほしい、どんな感じか教えてほしいって人はやめときな。
絶望するだけだ。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 06:52:28 ID:gBO9Ec5e0]: 連投スマソ　３年近くの間違いね。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 07:34:29 ID:5p3nw6go0]: >>413
ここのスレに書いてるってことは楽曲作品をまともに作れてないってことです(^^;
単に挫折して一ヶ月後にまたやってみようかなみたいなのの繰り返し。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 09:03:52 ID:R9WJOXwQ0]: >>413
っ >>349
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 12:51:31 ID:ctB+ql9b0]: とにかく無理やりでもとりあえず完成させていく方がいいと思う。
途中で投げ出してばかりいるとそれが延々とループに…。
納得いかない曲は後でリトライすればまた違った結果を生むことも多いから。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 15:27:26 ID:jS9phFoH0]: その「とりあえず完成」というのは一体どんな状態なんだろうか？
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 15:33:35 ID:pg3S1yXj0]: 最低限曲の形になっていて、自分の諦めがつくとこじゃね？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 19:31:53 ID:K43vyfoK0]: >>413
行くとこないからって、ここ見てる新人のやる気をそぐ発言はやめて欲しいね。
ここの目標は有名Ｐとか人気者じゃなくて、ボカロ動画を完成させてうｐすることだよ。
うｐした後絶望するのかどうかなんて、ここを卒業してからの話。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 20:42:35 ID:UhaQOXUh0]: >>418
まだ不満があるとか、後から聞いて手直ししたくなるってのは置いといて、
ともかく自分で一曲作り上げたって達成感が感じられるくらいじゃない？

いくら音楽が好きだって言っても、何もかもが楽しい訳じゃないから。
無味乾燥で機械的な作業を延々と繰り返してる部分もあれば、
出口の見えない迷路のようなところを回り続けてる時もあるよね。
一度でいいから曲を完成させた達成感があれば、
そんなところを乗り越える一つの原動力になると思うんだけれど、どうだろう？
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 20:47:27 ID:gBO9Ec5e0]: >>420
事実だからなあ・・・・
ニコ動とかに興味ないなら良いって言ってるんだが？
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 21:00:20 ID:5p3nw6go0]: >>422
相手の反応を第一として制作する気持ちになるようだったら休むときかなあとは思います。

制作プロセスそのものを楽しめてる間は続けていいんじゃないかと。
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/02(木) 21:05:46 ID:WrkP6o+r0]: 他人の目が重い時もあるでしょうが、自分の一番の応援者は自分なんですよ。
自分の動画を自分で見て楽しめないなら、何か妥協してる、何かに阿ってるって
思った方がいい。

「とりあえず完成」って表現にとまどってる人も多いようですが、
「これが今の自分の精一杯です」で纏めるのも大事なスキルに成ると思います。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 03:04:51 ID:uhaLfk7N0]: 21 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2010/08/12(木) 14:34:47 ID:G4hMi4Rx
ＭＩＤＩキーボードとmusic creator 5買ったんだけど何すればいいかわからないんだけど
いきなり耳コピに挑戦するのは無謀だよね？なにから始めればいいのか分からない

24 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2010/08/12(木) 15:02:28 ID:iD0uYePZ
前スレが埋まったので入れ替わりage

>>21
メロディだけでも耳コピやるといいと思うよ。
音階構造になれると、頭の中で出来上がったメロディが
どの音を鳴らしてるかってのがすぐ分かるようになるから、作曲にも役立つ。

25 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2010/08/12(木) 15:02:57 ID:dSoFjsE5
>>21
何かチュートリアルをやるのが一番早道だ
ソフトの使い方にしても打ち込みの手順にしても覚えることが多すぎるから
ソフトについているものでも、マニュアル本などでもいいから
教科書の通りにやってみるのが一番いい

26 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2010/08/12(木) 15:26:38 ID:XvLdLq7N
おれも>>24に同意だな
好きなアーティストの好きな曲の耳コピから始めるのが一番早いと思う
なぜなら好きな曲の方がやる気出るからね
オリジナルを早速作りたいという気持ちもわかるけど
音楽的な知識が全くない人だといきなり始めても難しいし
他人の曲をたくさんこなす事によって少しずつわかってくる
ひとつのパートだけでなく全てのパートをコピってるうちに
自然と音楽上のルールがわかってくる
理論本を読むとしたらそのあたりがわかった後でいいと思う
知識ゼロでいきなり最初から読んでも意味わからんと思うしね
あとネットとかで売ってるMidiファイルを買って
どのように打ち込んでるのかパートごとに見てみるのも勉強になる

27 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2010/08/12(木) 15:42:17 ID:+8F6aBhR
いきなりクラシックのMIDIを拾ってその音符の量に目眩したのは俺だけで良いorz
童謡のMIDIが実は役に立っただなんて言えない･･･
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 03:44:59 ID:siIj9Ueu0]: 童謡とか自分の好きな曲で楽器が鳴っているのが少なそうな曲を
耳コピすると比較的楽に楽曲の作り方が分かるね。
楽譜やMIDIデータでもいいんだけど、パートごとに鳴らして
組み上げて行くと分かりやすいかな。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 08:50:26 ID:/AIgd/0D0]: >>425
DTM板のコピペいらね
いまはそっちでもVOCALOID歓迎の初心者スレが複数立ってるんだからそっちに誘導すれば済むことだろ
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 10:25:50 ID:q7hqqXj10]: いつからここはこんなに排他的になったんだ？
俺ルールの押し付けばっかりで、これじゃ初心者も寄り付かないだろ。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:01:25 ID:5i7PinzZ0]: DTM板の初心者スレからそのまんまコピペってくる意味が分からんが。
排他的って言葉の意味を取り違えてないか？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:12:39 ID:q7hqqXj10]: 気に入らなければすぐに誘導誘導って十分排他的だろ。

役に立つと思って貼ったコピペすらわざわざ難癖つけてくる必要があるのか？
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:24:39 ID:5i7PinzZ0]: >>気に入らなければすぐに誘導誘導って十分排他的だろ。
日本語が不自由なのか？

役に立つってｗVOCALOIDと無関係のレス内容じゃないかｗｗｗ
そもそも直前までスレを読み返しても関連するレスは見当たらない。

レスの流れに関係して引用として貼られるコピペならいざ知らず
こいつのやってることはコピペ荒らしとなんら変わらん。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:31:15 ID:N6by2vnc0]: >いまはそっちでもVOCALOID歓迎の初心者スレが複数立ってるんだからそっちに誘導すれば済むことだろ

正直な所これは単に「ここにもいい情報がありますよ」という誘導に見える文章ではないからね。
コピペだけじゃなくこういうスレもありますよ、とURLを貼るならともかく。
というかそのコピペだけ貼られたことで、そんなにカリカリする必要も無いかと。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:45:40 ID:5i7PinzZ0]: これまでにDTM板から受けてきた屈辱的な扱いを考えると心中穏やかではなかったものでね。
コピペする奴のモラルの無さに苛立ってたこともあって荒っぽい言い方になってしまって悪かったな。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 11:55:15 ID:k+vol+2A0]: >>431
直前の話と思いっきり絡んでいると思うんだが。
「とりあえず完成」の形として、メロディだけでも耳コピとか、
何かのチュートリアルをやるとか、
いきなりオリジナルは難しいから、好きな曲を耳コピすれとか、
MIDIを見ると勉強になるとか、童謡が良かったとか。

最近は難しいから諦める系が続いたので、簡単に続けられる方法の一つを紹介してみたんだ。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 12:32:01 ID:dhFRsWUO0]: それ、練習であって曲を完成させるのと違う
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 18:37:55 ID:zB/B0xXU0]: 初心者にはまず童話の簡単な奴からやって欲しいね。
最初は旨くいかなくてもいいから最後までやらないと諦め癖がついちゃうしなあ・・・
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 19:47:13 ID:8P5RED8O0]: パワーコードの平行5度進行で1曲作ったらいいじゃん。
これで出来なかったら本物のバカだよ。音楽以前の話だわ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 20:12:49 ID:zB/B0xXU0]: >>437
貴方の書いてある内容が分からない人もいるんだよ？
出来なかったら本当のバカとか何様？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 22:24:50 ID:scaLaItk0]: >437
それってエレキギター経験者じゃないと言ってる意味わかんないよね。

パワーコードとは、たとえば和音「ドミソ」の「ドソ」だけ鳴らすもの。
間の音がないからメジャーマイナーの区別がない。でもこれはまだ先でいいかな。
ま、簡単にいうとコード、たとえばAmやDmについてる小文字はオプションだから
わからないうちは無視しても何とか演奏できますよ、ってこと。

>パワーコードの平行5度進行で1曲作ったらいいじゃん。
このスレの>328の伴奏がこの例になりますね。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/03(金) 22:25:20 ID:kkA33D/D0]: >>438
ごめん言い過ぎたわ。ただ童謡よりパワーコードで作った方が初心者は簡単だと思うんだ。
解かり易くピアノかギターの音色で始めたらいい。

パワーコードっていうのは、
下から（低い音から）
ド、ソ、ドって押さえることです。

次に（2小節目に）
ファ、ド、ファって押さえる。

次に（3小節目に）
ソ、レ、ソって押さえる。

次に（4小節目に）
またド、ソ、ドって押さえる。

これをブロック単位（小説単位）でコピペしていけばいい。
ドソドって打ち込んだらそれをそっくりそのままコピーペーストかドラッグアンドドロップで
ドソド→ファドファと平行にコピーして進行すればいい。
いわゆるピアノの左手部分にあたり、一番低い音がベースとなる。
右手のメロディは自由に音が変じゃなかったらいい。
駄目？

慣れてきたら
ドソドのドとソの丁度真ん中の音「ミ」も押さえるとそれがCコードになる。
別にミの音じゃなくてもレでもファでもちゃんとコード名のある立派なコードなので臆せず鳴らす。
他のブロック、例えばファ、ド、ファの間にもラがあるけどそれも加えるとFというコードになる。
こんな感じで作っていけば音楽のとっかかりはそんな難しくない。ゲームクリアするより簡単なはず！
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/04(土) 06:08:21 ID:APoKmPJ0O]: >>437
本物のバカで悪かったな。

ここはスタートラインじゃないのか、そしてオマエは何様だ。
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 06:50:21 ID:b9Hp/V/k0]: な～んか荒れてきてるね。
ボカロ買おうかと思ったが初心者お断りみたいだね。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 07:02:13 ID:OC5zgsWK0]: >>442
ボカロ始めるのにこんなスレに依存しなくてもいいと思うが
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 08:16:16 ID:f282cNH60]: >>441
志村さん、上～
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 08:46:29 ID:APoKmPJ0O]: >>444
ID変わってるが同一人物と仮定しよう。
それでも見下す>>437が本音で、あとから取り繕ってるだけでしかない。逆に無様だ。
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 19:31:52 ID:436r955G0]: >>445
ホント悪かったよ。ネガティブな下向いてる書きこみばっかりだったから
ガツンと言ってやろうと思って反射的にもっと酷い事書いちゃったんだゴメンな。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:32:49 ID:APoKmPJ0O]: ＞これで出来なかったら本物のバカだよ。音楽以前の話だわ。

これがオマエの人間性だ、反射的だからこそついうっかり出たんだよ、自覚しな。
他の人の迷惑だから消える、もう来ないから安心しろ。
音楽経験ゼロで始めて一週間程の俺はここじゃスタートラインに立つ事すら許されない様だ。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:43:31 ID:ezp1AdQS0]: 始めて一週間なんてあり得ない。人は母体にいる時から
音楽をやってるんだから…どくんどくん♪
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 21:45:36 ID:OC5zgsWK0]: >>447
ここでスタートラインに立つのが許されなくても、
許される場所は他にたくさんありますよ？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/04(土) 22:41:56 ID:8seyUgWJ0]: 最初から知ってる人は「こんなことも知らないのか」というラインがわからない
……と野球のコーチ論でも聞いたことがある
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/05(日) 01:12:06 ID:IkIjN+FR0]: まあこのスレは>>1にもあるように

> どんな低レベルな質問もここではOK！
> ここより下はありません！

というスレなので、音楽以前の質問をしても別にいいんですよ。
オリジナル曲を作らなくても「曲を作って動画をニコニコ動画にアップしたら卒業」
ってのが、このスレの初心者の唯一の制限な訳ですし。

それでもどうしても初心者の質問がぬるい、物足りな過ぎと思う人は
この以下の制作者スレで知識と経験を駆使するといいと思います。

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　49再生目【VOCALOID】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1282233737/

【初音ミクVOCALOID】底辺Pの集会所　再生数25 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1279189000/

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269506686/
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/05(日) 01:31:51 ID:b8ZhYSSO0]: 別に質問のレベルは問わないんだけどさ、
「お前ら俺の質問に分かるまで俺の分かるように教えろや。」とか、
「お前らに教えてもらったやりかた難しすぎ。もっとこう簡単にボタンポンッで解決できる方法教えろや。」とか、
「さっきのは解決したんだけど、今度はこっちが…。曲が完成するまで一から十まで手取り足取り教えてください」とか、
「何言ってるのかさっぱり分からねーよ、使えねーな。」とか、
質問する側に問題があるケースはどうする気だい？

俺はその系統の輩はスルーされても仕方ないと思うがな。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/05(日) 02:41:48 ID:Qd5FRR530]: しつけーよ。
・・・と、一々相手にするから付け上がるんだろうな。
真スルーは本当に難しいなぁ。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:17:58 ID:nFeqZEeU0]: ミク買って2日目でここで質問した俺は異端なのか？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/05(日) 20:47:53 ID:IkIjN+FR0]: 買う前の人も居るから、ごく普通です。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/05(日) 22:47:23 ID:/QCJqgIH0]: ここ数日、聞く方も答える方にも変な人が居ただけです。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 10:10:53 ID:iljCHGk9P]: ってかやりたいようにやらせるのが初心者を辞めさせないコツだと思うんだな。
結局自力で進むしかないんだし。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 10:16:41 ID:wZBqmjS40]: そのやりたいことのやり方が分からないからここで質問するのでは？
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 11:09:50 ID:iljCHGk9P]: その通りだと思う。
多分意見に違いはないと思う。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 14:36:04 ID:Q4GtMk3X0]: 他のPの曲を別ボカロでカバーするのに、
キーを変えるのは失礼だったりしますか？
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/06(月) 16:46:09 ID:l2jCKoyB0]: >460
あんま気にしないんでない？
しかし、歌い手のキーだけでなく伴奏のキーも弄らないと合わないよ。
伴奏のキー変更は伴奏のmidも公開してる曲でないと。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/08(水) 18:08:09 ID:wX2yHaLf0]: ミクで母音が「あ」に発音ってどうにかならないのかなあ・・・
あなた～って続いたらあ～なあ～たあ～って感じになるんだが・・・；
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/08(水) 20:13:53 ID:JegTt8rk0]: >>462
どのミク？
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/08(水) 20:28:09 ID:Aec+sl2N0]: >462
まず、正しく入力されてるかを確認。データは正しいのに変に聞こえるなら、
Vocaloidに限らず、ボーカル音源では前後の音とかの関係で良くおこることなので、音の繋がりを切ると
直ることが多い。どこで出るかは音源が変わると変わる。対処法はいろいろ。

1)悪影響を及ぼしてるであろう間に小さい休符を挟む
2)数音を別トラックで発声させる(この上の>313にも説明がある)

でもだめなら

3)譜割を弄る

んなところかな

この質問とは関係ないけど、最近、答えても返事のない人多いよね。寂しい限り。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 07:02:35 ID:h0AocK5f0]: 申し訳ない返事遅くなりました。
>>463　初音ミク
>>464　全部やったけど無理ぽかった・・・
何か口開けたまま歌ってるような感じ。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 10:31:35 ID:0Zw8dIsO0]: 口あけたままで歌っているなら口を閉じればいいじゃない（OPENINGを弄る)

どうしてもということならＶＳＱのうｐだぜ。だぜだぜ。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 13:48:35 ID:aLHvBa3F0]: >>462
たぶんAppnedじゃない無印ミクだと思うけど、何がダメなのか理解できない。
もうちょっと情報が欲しい。
（解説してる人がいるから理解できてないの私くらいなのかな）

>あ～なあ～たあ～っ
子音の音が大きいって感じなのかな？
でも、母音がどうちゃらいってるので、ちがうっぽい

あなた～の部分だけのMP3とVSQをアップしたほうが早いかもしれない。
（あと何が問題かの補足説明）
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 16:05:01 ID:18nyepd8P]: >>467
私もいまいち問題点が把握出来てない＆ミク持ってないんで説明出来ないです。

>>462 >>465
良く分からないんで対策になりそうな方法を幾つかやってみました。
ミク以外のボカロで作成してますんで
ミクが意図した通りに歌ってくれるかは不明です。

loda.jp/vocaloid_producer/?mode=pass&idd=42
受信パス　：　anata

zipで以下のファイルを纏めてあります。
anata-1.vsq
　ベタ打ちです。
anata-2.vsq
　OPEで音符の最後に口を閉じさせています。
　>>466で説明されてるやり方に近いでしょうか？
anata-3.vsq
　DYNで音符の最後を切っています。
anata-4.vsq
　ノートの切って分割しています。
anata-5.vsq
　ベタ打ちにVELだけ調整して子音の発声速度を調整しています。
　（一般的な音源の場合、ベロシティーは音の強弱に関係しますけれど
　ボカロの場合は子音がピークに達するまでの時間に関わるコントロールです。）
anata-6.vsq
　anata-2と3を合わせています。
anata-7.vsq
　anata-2～5のやり方を合わせて、さらにアクセントの変更とビブラートの追加
　DYNをもう少し細かく調整してみたファイルです。
　（実際の曲に使う時には他のコントロール値を含めもっと手をいれています。）

とりあえず解決方法が分からないので
私なりの調教手順に近い方法をあげてみました。
見当違いな回答でしたら申し訳ありません。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 16:16:13 ID:18nyepd8P]: ちょっと追加の補足です。
>>468で使用しているコントロールの説明は
ミクを含めたVOCALOID2 Editorのものです。
カイトやメイコなどではまた意味が違いますので適用出来ないと思います。
（たしか、VOCALOID Editorではベロシティーで音量も変化するとか
聞いたことがあるような……。）
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 18:10:40 ID:h0AocK5f0]: >>466-469
レスありがとうございます。
最初にOPE弄ってみます。
>>468も参考にするよ。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 18:12:40 ID:h0AocK5f0]: 連投すいません。
ニコ動に上げたやつならあるけど、URL書いていいものか・・・・
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 18:46:21 ID:nINGyPLp0]: いんでね？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:13:42 ID:h0AocK5f0]: はずかしいぢゃん・・・・・
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:49:29 ID:0Zw8dIsO0]: 教えて君はバッチコイだが
構ってちゃんはノーサンキューだぞ。
君はどっちよ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:54:16 ID:h0AocK5f0]: んじゃあルカの奴貼ります。
イマイチ調整が良く分からない；
www.nicovideo.jp/watch/sm12050016
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:57:40 ID:LdWVs1qW0]: >>475
まてまて、ミクって言ったじゃん
ミクじゃなくてルカの話？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 19:59:44 ID:h0AocK5f0]: ごめんミクは今調整中なんだ。
だからルカの方も聞いておきたいと思って・・・
申し訳ない。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:07:04 ID:h0AocK5f0]: すいません。
混乱させてしまって。
迷惑掛かるので自分で頑張ってみます。
すいませんでした。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:07:31 ID:LdWVs1qW0]: >>477
ルカも「あぁなぁたぁ」って歌ってるように聴こえるの？
特定ボカロじゃなくてボカロ全体がそうなってるように聴こえるって話？
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:08:29 ID:18nyepd8P]: >>1より
★目標
VOCALOIDを使用したオリジナル曲、カバー曲(オケ自作)を作成し、動画として投稿すること。
それが出来た人は卒業（最底辺スレ行き）です。

マイリスト見せてもらいましたが
このスレは卒業じゃないでしょうか？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:13:55 ID:h0AocK5f0]: >>480
あ～・・・確かに。
ごめんなさい。
ルカは篭ってるように聞こえるからって理由で、ミクが奥華子さんのガーネットを作ってたときにあぁなぁたぁっていう状態になったって事です。
すいません。　確かに>>480のいう通りなのでこれからは自重します。　すいませんでしちゃ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:15:29 ID:h0AocK5f0]: >>481
最後がおかしくなってますが、すいませんでした・・・です・・・
混乱してるなあ；
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:20:53 ID:J5lD6dL60]: >475
結構投稿してるようだけど伴奏なしか・・・まあ、卒業でいいけど。
私なら、「伴奏付けて、歌詞字幕付ければ問題ない」と判断するなぁ。
それでも、気になるところをちょっと弄る。くらいか。
他の人のvsqを読んでみたら。公開してる人は多いよ。で、声だけで聞くと意外と・・・
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:31:43 ID:h0AocK5f0]: >>483
続きが凄い気になる・・・・というか伴奏は付けれません。
音楽経験無いし、伴奏自作ってのも
自重してなかった・・・
ま、まぁ書き込む位は良いよね？
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:37:11 ID:18nyepd8P]: >>481
ミクの発声が変だって話をしてる所に
ルカの動画を貼られたらこっちが混乱してしまいます。

最後にヒントを一つだけ。
＞ルカは篭ってるように聞こえるからって理由で
あるVSTを使うことで格段に抜けが良くなります。
何を使うかはご自身でお調べになってください。
それでは、頑張って。

>>483
伴奏付きのカバー曲もあげてるみたいですけれど
聞いた感じ、これは市販のMIDI譜っぽいですね。
これだけなら卒業の条件に当てはまらなくても
オリジナル曲もあるみたいですし
こちらは伴奏の有る無しを問わないと思っていたのですけど
オリジナルも自作オケ付きが卒業の条件になるのでしょうか？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:42:54 ID:+wpEicI8P]: >>484
音楽経験がなくても、今日やり始めれば一年後には経験一年なのです。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:47:14 ID:h0AocK5f0]: >>485
混乱させてしまいましたね。
本当にすいませんでした。
以後書き込みは控えます。
申し訳ありませんでした。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 20:55:09 ID:J5lD6dL60]: >485
終わりのない趣味の世界で卒業とは、心の区切りなんだけど、
１つの目安として動画の投稿があるんです。

＞VOCALOIDを使用したオリジナル曲、カバー曲(オケ自作)を作成し、動画として投稿すること。
＞それが出来た人は卒業（最底辺スレ行き）です。

でも、満足できなくて卒業とは言えないと思ったりもするでしょう。
しかし、いつまでも満足できなくて、でも技術レベルは中級以上の人が
住民面されても超初心者は居心地は悪いでしょ。
まあ、空気を読んでもらえれば問題ないと思います。超初心者も住民にも居て、
その人達が自分の書き込みを見て「？？？」になってないか？と心の片隅に留めて置いて下さい。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 21:28:27 ID:KX/VA18w0]: >>485
> 最後にヒントを一つだけ。
> ＞ルカは篭ってるように聞こえるからって理由で
> あるVSTを使うことで格段に抜けが良くなります。
> 何を使うかはご自身でお調べになってください。
> それでは、頑張って。

そんなDTM板じゃないんだから、意地悪しないで教えて下さいよ～。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 21:36:03 ID:zBSxLamp0]: >>489
抜けが良くなる、という言葉だけを聞くと、イコライザーで高音を持ち上げるって話かなあと思います。

発音をハッキリさせる、という話だとするとこの辺の日記が参考になるかもしれません。

全部フリーVSTでミクたんを目立たせる - にゃっぽん！
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=783527
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 22:39:02 ID:8LulYuUn0]: >>462
うちのアホのこミクさんの「のーてんき」さ(特に「あ」)矯正方法。
基本下記の組み合わせ。

・問題の発音を子音と母音を64分と残りで分割、又は子音+母音と母音を64分と残りで分割
　※母音の連続性を切る為
・GEN+20(対策が必要な「あ」の音符に対して)
　※純粋に声を抑えるため
・OPE 64(対策が必要な「あ」の音符に対して)
　※純粋に声を抑えるため
・直前の音の母音を64分とそれ以外に分割、64分を直前に置く
　※滑舌対策(子音短縮)
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/09(木) 23:45:42 ID:He+5AQVt0]: 自分の場合はサ行はノート分割（子音と母音）と、子音側を本来の音階より
半音から２つまで下げる事で回避してますね。
これでダメな時はアクセントを下げ、さらにブライトの方で音の立ち上げを
10～20削って聴こえ難くしますね。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 06:14:10 ID:mZeivm/40]: ルカを使っているのですが「くだらない～」という歌詞を歌わせているときに「くだら」だけ凄く音が小さくなります。
く（ドの8部音符）だ（ファの16部音符）ら（ファの16部音符X2）VEL　OPE　CLE弄っても効果がありません。
DYN最大にしてアクセント強くすると聞こえるようにはなるんですが・・・・
明らかにおかしい音になります。
試しに他の所に単独で、ドの4部音符で「く」を打ち込んでやると普通の音で歌ってくれるんですが・・・・
テンポは84です。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 11:30:58 ID:CONCcXpn0]: すみません、このスレ的には終わった話題ですが連絡を取りたいため
書き込ませて頂きます。

>>475
練乳P さん
まだ見ているのでしたら連絡を取りたいため下記のメールアドレスに
連絡をお願いします。

tohohopあっとまーくhotmail.co.jp
あっとまーくは@に変換をお願いします。

貼ってあった動画のマイリスにあったミクの「島唄」も夜に聴きましたが
おっしゃる部分はよくわからなかったのでそのあたりを詳しく知りたいです。
その部分は改善方法のアドバイスできないかもしれませんが、「っ」の
部分がもっと自然になればかなりよくなるように感じたので
そのあたりの話ができればよいかと思います。

IRCやほかのスレへの誘導でもいいので連絡お願いします。

連絡は捨てメールアドレスで構いません。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 11:33:40 ID:JQp4BTct0]: いくら何でも怪し過ぎるだろ、
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 11:46:58 ID:CONCcXpn0]: 494です。
たしかにいきなりで、あやしいですね。

この動画の投稿者コメントに「494です」とかきました。
こういう動画あげてる人間です、これで大丈夫かな？
www.nicovideo.jp/watch/sm5138963
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 12:17:16 ID:+aU9TfTZ0]: >>493
音の動きを逆にしたバージョンを作って確認してみたけど、
（ドファソソラ　→　ラソソファミド）
どうも単に音程ごとの得意不得意っぽい。

人間の女性でもこの音域を大音量で歌うのは難しい。そうなるということを頭に入れて打つしかないね。
あと、低音を無理矢理持ち上げるより、高音を削る形に調教した方がルカにはよさげ。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 12:35:21 ID:mZeivm/40]: >>497
我慢するしか無いって事ですかね・・・？
まだボカロ触って間もないので低音持ち上げるとか高音削るというのがどういう常態化さっぱり；
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 12:50:49 ID:Xo4ZWHc/0]: 最初っからボカロエディタでごちゃごちゃ弄ろうとするのが間違いだと思うんだけどな、個人的には
DAWでのMIXに慣れてから、気に入らないところだけ少し弄る方がいい
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 13:59:26 ID:7MnOgsFd0]: 譜面を分けたらどうだろうか？
例えばボーカル１に「くだ」ボーカル2に「らない」と入力して
進行を合わせれば「「くだらない」に聴こえるでしょう。
あとは上手く繋がるよう、音符の分け方をいろいろ変えてみるなりすれば
出来ると思いますよ。

そうこうしてるうちに、そのままでも出来る解決法が浮かんだりするけどw
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:02:57 ID:BzqteMT1P]: 奴にはもう触れるなよ
おまえら一人の構ってちゃんに振り回され杉
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 12:51:05 ID:hYWw3TGp0]: 初心者ながら巡音ルカを購入したのですが、参考に出きるサイトや雑誌などは何がお勧めでしょうか？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 13:31:52 ID:poXOyOGd0]: >>502
あくまでもボーカロイドの使いこなしの話ということで。この辺をおすすめしておきます。

VOCALOID（初音ミク，鏡音リン・レン）の上手な歌わせ方教えます！
gihyo.jp/lifestyle/serial/01/vocaloid

【連載】日本語VOCALOID調整講座【第4回：ルカ編】
peperonp.blog59.fc2.com/blog-entry-183.html

調声の話 v0.5 - にゃっぽん！
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=829770

ルカの特徴といえる英語ライブラリですが、
これについてはいろいろノウハウあるようなのですがまとまったものは見つかってないですね。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 15:56:09 ID:hYWw3TGp0]: >>503
ありがとうございます。
閲覧させて頂きますね。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:57:37 ID:5aHikjhp0]: >>502さんに便乗するわけではないんですが・・・

初心者ながら「SF-A2 開発コード miki」を購入したのですが、参考にできるサイトや雑誌などは何がお勧めでしょうか？

現時点の調教法は「VOCALOID講座」の
【鏡音リンACT1】そろそろＰの鏡音リン歌声調整技術解説
www.nicovideo.jp/watch/sm4513092
・・・を参考に音符分割

MM3なので
MusicMaker非公式紹介ムービー@Jamバンド【調声編】
www.nicovideo.jp/watch/sm3349176
・・・を参考に「すっぴん調教」

と、簡単そうな調教法からはじめてみましたが駄目でした
他の方法はないかと探しておりますが、自分の検索力では見つけられませんでしたのでお願いします
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:17:25 ID:ApR3YKlG0]: >>505
スッピン調教まで行くと、初心者にしてはやり過ぎな気はするw

基本はベタ打ちをする→上手く歌ってくれない所を>>503などを参考にする、かな。
それ以上は数をこなしてボカロごとの”クセ”を見抜いて上手く使うか
分からない所だけ、２ちゃんやらいろんなとこで聞くぐらいではないかと。

とにかくいきなりニコニコ動画で聴いた有名Pのあの声！にするのは無理です。
いろいろ彼らもノウハウや機材＆ソフトを使いこなしてのことなので。
だから自分の出来る範囲で作って作ってステップアップするしか無いです。
面倒だけどがんばって。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:48:18 ID:5aHikjhp0]: >>506
ありがとうございます
気がつかないうちに背伸びしまくっていたのですね、自分・・・
>>503を熟読し実践する事から始めようと思います

何事にも近道はない事を教わりましたorz
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:39:26 ID:1pxMYGKA0]: >>505
完全に理解しようと思っちゃいけませんが、という前提で。

神無月Pさんがmiki曲のVSQ上げてます。
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/119023.zip&key=miki

「あ、きれいに聞こえる」という場所をみて真似してみるって手もあると思います。
真似できる場所が見つからなかったらごめんなさいという割り切りも覚悟して。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 02:07:52 ID:Mdq1NPNU0]: >>508
有名PのVSQを紹介していただきありがとうございます

えっと・・・まず驚きました
ベタ打ちｖｓｑも入っていて聞き比べができる配慮に感謝です
メモ帳にある『特定の発音(主に「つ」)に癖のあるmikiですが～』という件は音符分割する際、どうしても修正できなかったので参考になります
重要パラメータはDYNとPITでしょうか、今の自分には難解すぎますが頑張って真似出来るよう頑張ります
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 03:22:38 ID:KN+BvzMr0]: 昨日ミクを買ってインストールしたばっかりなのですが

試しに鉛筆使って線を引いた後再生を押しても再生されないのですが・・・
何が問題なんでしょうか？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 03:44:23 ID:I/cGeiI70]: プリリファレンスで
出力がオーディオになっているかどうか見てくれ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 03:45:34 ID:Ld0J6E+z0]: 編集前は再生できてたんだよね？
再生位置の確認とループポインタの位置を確認　くらいかなぁ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 09:39:29 ID:KN+BvzMr0]: >>512
鍵盤押せば音は出るんだ
適当に線を引く→「先頭へ」押す→再生
で再生されないままなんだが何か抜けてたりするのかな
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 10:29:21 ID:caZKm0ei0]: マシンスペックが足りないとか？
というかスペックが十分でも、再生の時に音が出ないってのはたまにある。
大抵がトラックが2つ以上あってそこそこ音符も多い時や、やたら早く操作したとき。
おそらくそういう時は内部処理が上手く行ってない→音が出ないってことなんでは
無いかと自分では思っている。
トラックを再生する時には音符を拾いながら、データベースから音素を読み込んで
合成して再生するという手続きを踏んでいるので、どうしても処理が重いからね。

という訳で、まず一度音符を書き込んだら「トラック」から「現在のトラックを合成」
または「すべてのトラックを合成」を選んで、再生がスムーズに出来る処理をしてから
再生するという手続きを踏んでみて欲しい。
これで再生するならソフトがおかしいのではなく、マシンのスペックが足りないか
マシン自体に問題がある可能性がある。
それでも再生出来ないなら、インストールし直した方がいいかも。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 14:53:36 ID:RXbsncyUP]: >>513
ただ単に「先頭へ」を押したら冒頭にある
無音部分（グレーで表示されてる小節）の先頭まで戻っちゃうよ。
それで再生した時にすぐに音がならないんじゃないか？

>>512が言ってるように
画面の左上の方の「↑S　↓E　」ってあるところの矢印をクリックするか
ピアノロール上部の小説数が表示されてる所を再生したい部分だけ
ドラッグすれば再生範囲を指定できるよ。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 15:02:00 ID:RXbsncyUP]: >>515
×「↑S　↓E　」
○「↑S　↑E　」

矢印の向きが間違ってたね。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 17:57:31 ID:KN+BvzMr0]: >>515
すぐに鳴らないというより、再生した時に動く白い縦線自体が動き始めないんだ
とりあえずアンインスコしたり問い合わせしてみたりしてるが返答待ち

なかなか始められないわぁorz
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:34:38 ID:IXcMZTM30]: 八分音符６つとか並んだらスタッカートみたいに歌っちゃうのは仕方ないんですかね・・・
ちなみにルカです。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 19:38:58 ID:ctKlnbs30]: ディケイを0にするとどうなる？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:12:10 ID:IXcMZTM30]: 無理ですね。
ルカはどうしても途切れ途切れになる癖があるみたいっすね～
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:19:59 ID:cBfb+f/m0]: >>520
スタッカート状態になることへのよく聞く対処法は母音を後ろにつけて連続させること・・だったかな。
「らー」と伸ばすのだったら、最後に1/64の長さの[a]をつけるとか。

消え入りかたが逆に不自然になるようならDYNで調整。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:21:18 ID:caZKm0ei0]: ルカでどうしても伸ばして歌わせるには、子音母音分割法の逆利用で
音符の最後に短い母音を付けると、そこまで滑らかに繋げようとするので
無理矢理発声を伸ばす事が可能です。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 21:28:54 ID:IXcMZTM30]: ふむ・・参考になります。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 02:39:03 ID:q4vy3Vn+0]: 「君」って発音で
「きゃいみ」みたいになっちゃうんですが、
どうすれば良いんでしょうか
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 06:51:11 ID:DDhmTM/t0]: >>524
それだけじゃあ何とも。
ボーカロイドは何か、何の音で音符の長さはどれくらいか。
詳しい情報がないと・・・
526 名前：517 mailto:sage [2010/09/15(水) 12:58:42 ID:G/6ymfE+0]: 再生できないいい；って言ってた者です

未だうまくいかないままですが、ためしに体験版のミクを入れてみたところ普通に再生できたので
おそらく製品自体が不具合？な気がするので交換できるか買った店に問い合わせてみようとおもいます
うまくいったらまた色々と質問させていただくとおもいますm(__)m
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 15:41:48 ID:c/xp/+aw0]: >>526
メーカーからの回答なし？
栗なら翌日にはなにがしかの回答があると思うんだけど
連絡なしなのか。

さすがに販売店ではわからないと思う（交換か返品くらいか？）
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 15:43:54 ID:c/xp/+aw0]: 527だけど
交換できるか問い合わせって書いてあるの見落としてた。
しかし、アクティベートタイプは返品とかどうやって扱うんだろう。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 15:55:24 ID:uzYQeWZs0]: アップデータというものがあってだな。
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/prod?id=29880
これ当てれば解決するんじゃまいか？
530 名前：517 mailto:sage [2010/09/15(水) 16:55:16 ID:G/6ymfE+0]: 交換出来て、新しいのをもらえたがやはりダメだった
アップデートはもちろんしてある。やはりPC側の問題か

ウチのPC,知人からのもらいもので、知人もミク使ってたんだ
それをアンインスコして自分のインスコしたらこういう状態
それで知人が使ってたときのデータがちらほら残ってたりするんだが・・・その辺は関係ないかな

ちなみにクリからの返答は未だ無し
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/15(水) 17:53:17 ID:LR77irlU0]: >530
クリへの問い合わせは回答すぐこないよ。
私の場合は4日ぐらいかかった。

>ウチのPC,知人からのもらいもので、知人もミク使ってたんだ
>それをアンインスコして自分のインスコしたらこういう状態
Vocaloidはアンインストールだけだと、前使ってた痕跡がレジストリーや隠しファイルに残るから、
それを消した方がいいね。クリにはその経緯とかも説明すると、良い回答が得られると思うよ。
532 名前：517 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:46:40 ID:G/6ymfE+0]: クリから返信きました。
アンインストールだけじゃなくて完全削除してくれ、との事でメールに従って行ったところ
もう1度インストールしたら無事使えるようになりました！

お騒がせしましたー
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/16(木) 03:09:25 ID:TR7opwHS0]: 交換した店のひとが可哀想ですぅ
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/16(木) 05:59:21 ID:2IMhyIVg0]: やっぱり公式は頼りになるなぁ
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:20:00 ID:wp+1Ezaz0]: それにしても、かなりの方がミクを最初に買ってるみたいだけど
順番としておかしいと思うのは俺だけだろうか。

俺の場合、ミクのことを調べて1.5万という価格に驚き、
しかも声しか出ないということで本体は後回しに。
作詞用のノート一冊とフリーのDominoを手に入れ、時間のある時に
必要な知識を勉強している。

コード進行さえ、まだよく分からない。
ミク購入までの道のりは、かなり長そうだ。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:27:02 ID:dJ+dXLBR0]: >>535
そんな貴方にAHSのボカロパック
作曲ソフトにAHS製ボカロが付いて実売1万5千円！
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/17(金) 22:28:01 ID:HgsAt8IvP]: トライアンドエラーでもいいんじゃない？

使ってみて初めて気が付くこともあるし。
例えば、正しくはトライアルアンドエラーだったりね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 03:14:21 ID:WuMWtcec0]: TAE
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 04:48:42 ID:NROPEzMv0]: なにから始めるかは、おのおのの想いで決めればいいと思うけど、
体験版ボカロを迎える前に、Dominoでmid作る経験はしてた方がいいと思う。
なぜなら、零から始めるには2週間は短すぎるから。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 06:55:46 ID:xpKJesST0]: ミク購入して何するの？
曲作って1人でキャッキャウフフ？
それともニコ動に上げて絶望でもすんのか？
やめとけ買っても後悔するだけだ。
こういうソフトを買っていいのは最悪楽器経験や音楽経験・作詞作曲経験がある人だけ。
一から学ぼうなんて阿呆みたいな幻想を持つのが間違い。
このクソスレも即効終わらせるべき。
いいか？初心者がミクを扱おうなんて馬鹿の極みだという事をよく考えろ？な？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 06:58:40 ID:5EYQIZ8i0]: 誰でも最初は初心者さ♪
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 07:00:02 ID:Z8Hk0XbZi]: >>540
音楽経験はあるけど、ボカロ使うのは初心者ってパターンがあるじゃないか。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 08:38:53 ID:xpKJesST0]: >>542
日本語分からないチョンですか？
>こういうソフトを買っていいのは最悪楽器経験や音楽経験・作詞作曲経験がある人だけ。
一から学ぼうなんて阿呆みたいな幻想を持つのが間違い。
幼稚園からもう一回やり直してきてね。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:25:29 ID:oOcMg4aN0]: 一から学ぶでもいいと思うよ。才能や素質があれば。
経験の有無自体はあんまり問題じゃなかろ。
得意な楽器がある方がDTMわかりやすいっちゃわかりやすいだろうけど。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:52:09 ID:xWpqO9Wv0]: これすげー勉強になった。
息継ぎって大事なんだなー。
www.nicovideo.jp/watch/sm11759706
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:54:44 ID:N/6caybc0]: 1年くらいで知識ゼロからでも曲らしきものは量産できるようになるよ。
単純なコード進行の組み方とそれに対するメロディの乗っけ方をぼんやりとでも把握出来れば後は早い。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 09:59:14 ID:w2NuOtfL0]: ダメ制作者かただの煽りか知らないけど、こんなスレでも他人を煽らないと
自我が保てないというのは、哀れというしか無いな。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 10:05:51 ID:wqiAizI60]: きっと誰かに言われて荒んじゃったんだよ
そっとスルーしてあげるのが優しさというものなんだぜ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:04:08 ID:iyZ3EoLl0]: >>540
自分が後悔したからって
他人もそうだと思わない方がいいお♪

ニコニコで伸びるにはクオリティとか経験とかあまり関係ないお。
人に好かれる資質を持ってるかどうかだけだお♪
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:13:22 ID:azdrnCFr0]: ×人に好かれる資質
○厨房に好かれる資質
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 11:51:05 ID:VbP7hiMo0]: 曲作って1人でキャッキャウフフするのも
ニコ動に上げて絶望すんのも
面白い経験だと思うけどな
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 13:09:40 ID:McbvFb6k0]: まあ確実に言えることは後から来る人間を根拠もなくこき下ろしたり、
他人の足を引っ張ったりする人間は、それ以上は自分の実力ではあがれない。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 14:43:03 ID:iyZ3EoLl0]: そもそも、一人で作ってキャッキャウフフする奴らがいなくなったら
楽器業界もＤＴＭ業界も全滅するよ
下層民が居るから上流が上流のまま居られるわけで・・・
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/18(土) 15:26:31 ID:NROPEzMv0]: 上流下層とか関係なく、趣味ってものは、一人で作ってキャッキャウフフ、だろ。
そりゃ、できたものを評価してもらえたら嬉しいが。
逆に、みんなからちゃほやしてもらうために趣味やってたら、そりゃ苦痛だわな。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 11:46:51 ID:sjKd1O7O0]: なんかもう自分がうまく扱えなかったからって他人の足までひっぱること
なかろーにって思う
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:02:28 ID:BN2QrD9E0]: きっと、スターになれると信じてたんだろw
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 12:04:35 ID:np+OH+Ft0]: まあその辺で通常に戻そうよ。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 16:00:50 ID:V1m6T5yi0]: 何か荒れてるんだね・・・・？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 16:03:12 ID:7vzhkLdl0]: まあ作曲・楽器（ピアノorギター・ベース）経験は有った方がいいよ
でないと挫折する確立大だろう
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 16:20:18 ID:np+OH+Ft0]: >>559
こちらへどうぞ。

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　49再生目【VOCALOID】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1282233737/

【初音ミクなど】最底辺制作者のスレ　49再生目【VOCALOID】
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1282233737/

【VOCALOID初音ミク等】ボカロ制作総合スレ part4
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1269506686/
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 16:20:24 ID:V1m6T5yi0]: 別に作曲出来なくてもいいじゃん。
衣装Pとか素晴らしいPもいるんだしさ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 19:52:58 ID:YgrhOWda0]: ボカロも、ある意味で楽器であって、楽器経験者ならわかるでしょ。
音楽の右も左もわからないけど、楽器を手に入れて、まず何したか。

教本や楽譜片手に音を出す。これが、全ての始まりだよね。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 20:47:26 ID:/H2r9luE0]: そういうこと。楽器の経験がないならこれを経験すればよい。
作曲の前にコピーはやってみるよね？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/19(日) 21:59:56 ID:wMtO3Xkd0]: 音楽がダメならしゃべらせて遊ぶという手もある
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 03:24:48 ID:2VfEtC3M0]: いやまず、最初にとりあえずてきとーに音出すだろ。んでニヤニヤするw

>>559
別に本人が諦めさえしなければ挫折はしないぞ。
まあ、0からだとコツ掴むまである程度長い期間は要ると思うが。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 03:50:22 ID:aDMFf18/0]: >>564
言葉には声の強弱や高低と言うアクセントが有るから、
ボカロに自然にしゃべらすには「言葉の音譜」を知る必要が
有って歌以上に大変かも。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 09:26:05 ID:ycBfHy/p0]: うろ覚えのところを修正できそうなアクセント辞典もあるけど結構高いんだよね
役者だと持ってたほうがいいと言われるけど
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:16:33 ID:EcDJ7xqKP]: ソフトで話し声の音を拾ってトークロイドやってる人もいる
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:30:12 ID:FK5/uYQl0]: >>568
この辺のソフト使う手がありますからね。

VoiceCapture
www15.plala.or.jp/whimsoft/Vocaloid/VoiceCapture/index.html
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:44:10 ID:EcDJ7xqKP]: >>569
ああ、それで思い出したMikuMikuVoiceだ
自分では使わないんですっかり忘れてた
しゃべらす以外にも、録音した鼻歌のメロディを起こす時とか使えそうなんだけどどうなんだろう？
どっちにしろ最終的には手作業の調整が必要なんだろうけれども
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 14:57:10 ID:FK5/uYQl0]: >>570
MMVは出力VSQのbpmが固定であるという点が鼻歌のVSQ化するときにとてもしんどくなるので
VoiceCaptureの方がおすすめです。

使えるかというとそれなりに使えると思います。
一旦MIDIにしてDominoとかで調整するほうがメロディを確認するときにはやりやすいと思いますけど。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/20(月) 15:57:22 ID:EcDJ7xqKP]: >>571
ありがとうございます
鼻歌を起こすならVoiceCaptureが機能的に優れているんですね

もっとも、耳で聴きながら音程や符割を手探りで写し取っていくのも
一つの勉強だと思ってるので今現在は使うことは無いかもしれませんが
機会があれば参考にさせていただきます
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/21(火) 22:25:26 ID:swXe8INB0]: ボカロで既存曲歌わせようと努力してるんですが難しいですね～・・・・
思いもしない発音になったりだらしない発音・舌が回ってない発音・妙にスタッカートが聞いてしまう。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 03:46:26 ID:yA+9tEyc0]: 質問おねがいします。

初音ミクで作成したwaveファイルをcubase4で読み込ませると最初の小節が若干ずれてしまっています。
どうしたら正しい小節に位置できるでしょうか？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/23(木) 06:35:01 ID:Q71zBOu+0]: 若干がどれぐらいか分からないですが、どれくらいか分かれば対策は出来ます。

よくあるのが「１小節分ほどwaveファイルの開始が長い」場合です。
これはボーカロイドエディタでwaveファイル作成時に、編集出来ない黒い１小節分を
含んでファイルを作成するからです。
「｜<」で戻る所がファイル作成の開始なので、そこから「>>」で１小節分進んでから
アイコンのフラッグ＝旗（スタートの方）を立てます。
そうするとファイル作成がフラッグの所からになるので、１小節分長くなる事はありません。

というように長い場合は長い分にフラッグを立ててからファイル作成すれば
短くなります。
逆に短すぎるならその分、ノートの開始位置を遅くすればいいと思います。
というかDAW上でも余分な部分のカットや移動は出来るはずですけどね。
位置合わせが面倒ならば、上記のようにボーカロイドエディタ上で先に位置を調節しましょう。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 06:20:21 ID:BK4ieqGI0]: ミクとルカを所持しているのですが、ルカのみ音が篭ったりノイズが入ったりするんですが何か対処法はないでしょうか？
ビットレートを上げても直りません。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 17:50:09 ID:VtDhaUxy0]: >>576
答えになってないが・・・
ミクと比べるとルカはある程度は妥協するしかないかなあ。
単体できつくてもオケと混ぜたら気にならなくなるものはスルーするしかないと思う。
あと、ノイズが出やすい言葉や音域があるように思える。
詞を変えたりメロディを変えることで改善させることも視野に入れてはどうだろう。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 17:54:13 ID:kJrClEqz0]: ルカは篭りを取らないと気持ち悪いから辛いな
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:54:30 ID:/2WMPJyT0]: 元々ルカは「英語もOK]と言うのが売りだから。
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv03.jsp
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:25:12 ID:BK4ieqGI0]: >>577-579
ありがとうございました。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:28:13 ID:fLkG09j/0]: >>579
それは篭りとは何も関係ない

英語DBより日本語DBの方が篭りが酷いし
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 21:36:56 ID:BK4ieqGI0]: 篭りって取れるんですか？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 22:21:03 ID:Szb8jfiC0]: なんか話題ループしてるね
ミク発売当初もミクがのっぺり歌うのを防ぐにはどうしたらいいんだって質問があって
ハイパスをキツめにかけろって答えが返る流れを何度か見たし
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 22:26:48 ID:oX1J2lFt0]: >>583
まさしく超初心者スレらしい流れだという感じもします。
ことこのスレだけに関して言えば初音ミクの音痴の呪いネタがループしてもそんなもんだという気がしますし。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 22:47:33 ID:ZcPujPQm0]: ルカは篭り歌という新ジャンルで押していけば・・・だめか
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/27(月) 03:01:27 ID:miLHSO5X0]: パイパスって何ですか？
高音のヴォリュームを上げることでしょうか
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/27(月) 03:25:34 ID:jjJvM/CH0]: ハイパスフィルターのことじゃないですか？
これをかけることで一定周波数以下の低周波をカット出来ます。
類似した物にローパスフィルターがあって
こちらは一定周波数以上をカットする機能があります。

VSTプラグインにありますので、それのことだと思います。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/27(月) 03:29:27 ID:miLHSO5X0]: ありがとうございます
良く分からないので調べてみます
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/27(月) 08:31:30 ID:jjJvM/CH0]: 自分で調べるのが一番身に付く最良の方法だと思います。
しかし、ハイパス/ローパスフィルターの使い方を超初心者に教えるのもどうかと。
それ以前に覚えなくてはならないことはたくさんあります。

ミクにハイパスをキツめにかけろなんてのは随分突き放した教え方ではないですか？
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/27(月) 20:21:44 ID:0Lu+ztMD0]: ボカロはどうしても不自然だったりおかしいところが出てくる。
これに対しては調整を極めるかある程度のところで妥協するかの
どちらかだと思う。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 00:41:34 ID:Ej3qWLdq0]: >>590
作詞作曲がメインなら調教は後回しでしょう。
カバー主体で「～に歌わせてみました」と言うのなら調教技術が
評価対象の全てになる。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 01:02:15 ID:7imZ5dN30]: オケの低音とぶつかるようならボーカルの低音を削るというのは比較的出回ってるやり方ですね。

ボーカルの加工例としては>>490のリンク先でもかなりいいレベルじゃないかな。
ケロログでの音声サンプルもありますし一聴の価値はあるかと思います。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 01:53:08 ID:TvG5z/n90]: >>589
どういう教え方してもちゃんと壁にぶち当たるから大丈夫だと思うよ
ハイパスかけてハイをバカみたいにブーストしたら、声がガサついたりキンキンしたりオケから声が浮いたりする諸症状が現れるし

音が大きくならない→モコモコして聞きづらい→キンキンして聞きづらい
みたいな段階的躓きポイントがあるから、どれかに引っかかると思う
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 05:46:30 ID:cIjRuqWV0]: 皆が凄いと言っているこれはやっぱり調教凄い訳か。

【カバー】鏡音リンで「七転八起☆至上主義！」【KOTOKO】
www.nicovideo.jp/watch/sm8216977
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 07:13:53 ID:GhSsRudl0]: メグッポイドってミクやルカに比べたら調声とかどんな感じなんでしょうか？
滑舌は非常に良いとの事なんですが・・・・
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 07:50:46 ID:7imZ5dN30]: >>595
簡単かと言われると、簡単じゃないと思います。
「わたし」が「わだし」のようにタ行が「なまって聞こえる」ことがあって、
トラックをわけると言った対策が必要になるなんてことがあります。

自然な発声は魅力ですね。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 08:00:40 ID:GhSsRudl0]: >>596
た行は16部音符分開けるか母音分割で何とかなるとか書いてあった気がするんですが、結構色々な発音でそういったこと目立ちます？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 08:29:11 ID:7imZ5dN30]: >>597
神無月Pさんのレポートがあるので読んでみることをおすすめします。（zip中のテキストファイル）
参考にはなると思います。
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/109534.zip&key=gumi
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 08:35:39 ID:GhSsRudl0]: >>598
読ませていただきます。
ミクだと母音「あ」の間延び、ルカだと声の篭りが凄い気になるのでメグは丁度中間あたりなら買いたいと思ってるんですがねえ・・・・
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 13:54:34 ID:cIjRuqWV0]: >>598
神無月Pと言えばこれなんかミク調教のお手本だね。

【カバー】初音ミクで「Chercher ～シャルシェ～」【KOTOKO】
www.nicovideo.jp/watch/sm4711426
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 18:53:59 ID:+u6Bs1vpP]: 神無月Pの自演まじうぜえ
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 21:04:59 ID:0kv7BHtC0]: 自演とまでは思わんけど、
ここでぺぺろんPとかみろんPとかが出て来ないあたりが
厨房の限界だよね
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 21:22:07 ID:7imZ5dN30]: >>602
ぺぺろんPさんの日記はけっこう出てきますね。
コンパクトに各ボーカロイドの特徴が説明されてる講座は初心者にも読みやすいです。
peperonp.blog59.fc2.com/category4-1.html

みろんPさんの調整方法はまだ作成途中ってのがあるかな。
調声の話 v0.5
v-nyappon.net/?m=diary&a=page_detail&target_c_diary_id=829770
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 00:41:48 ID:fnZRQJfk0]: ＞この形がボカロの声を入れるときの定型と思ってくれても構いません。

…言っちゃ悪いが、こいつ耳が悪いんじゃないか？
この波形を真似ると有り得ない声になる

みろんPっていう人はかなりマトモなこと書いてるね
参考になったよ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 10:23:27 ID:GtqgOEyw0]: >>602
では、良いと思うものの紹介をお願いします。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 12:23:30 ID:GOxF6Dmt0]: ボカロにアカペラって難易度高いんですかね？
伴奏とか難しそうだし。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 12:53:43 ID:GFb/s4Xb0]: ボカロはオケに混ぜることで粗が目立たなくなるからなあ
アカペラだとかなり調教しないと聞けたものじゃないかも
そういう意味では逆に難易度高いかも
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 13:33:27 ID:B3ymR1/D0]: >>606
【KAITO＋MEIKO】いつも何度でも（アカペラ）【カバー曲】
www.nicovideo.jp/watch/sm8714541
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 13:48:05 ID:47pXkxNYO]: ソロアカペラなんて投稿してる奴は死ぬべき
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 14:03:32 ID:GIHQCHkb0]: >>606
【初音ミク】たちが「いつも何度でも」を歌いました【改訂版】
www.nicovideo.jp/watch/sm3283084
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 21:11:31 ID:WXTax80b0]: >>606
演奏が難しいならこんなのはどうだ？

【初音ミク】アメリカンパトロール
www.nicovideo.jp/watch/sm11989657
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/30(木) 07:20:06 ID:kqG7kTIl0]: >>609
こいつ筆頭だな。
www.nicovideo.jp/watch/sm12272288
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 08:52:37 ID:ZWAg6NMz0]: みんな調教で苦労するより、安くてベタ打ちでもそこそこの声が出せる
VY1を買ったほうが幸せになれるんじゃないかと思うのは俺だけ?

試しにVY1の歌を貼っておく。

なんて淫らなシーケンサーだ/VY1 fullver
ttp://www.youtube.com/watch?v=a7z-WZARme0

絵本の中へ逃げ出して、それから
ttp://www.youtube.com/watch?v=uypSip69w3Q

帰ってこいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i_WOeRSmjMM
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 09:13:46 ID:7gDzXzoM0]: 声に強いこだわりがないんだったら
初音ミク、VY1、（発売前ですが）猫村いろはの３製品は有力候補だと思います。

歌を歌わせようとする工程そのものに楽しさを感じられないと初心者にはきついですからね。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 10:37:27 ID:/y8BgSVGO]: VY1がミク並みの声の明瞭さで母音を妙に強調しちゃう癖が無ければ買いたいけど、どうなんだろう
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 13:43:14 ID:/y8BgSVGO]: 連レスすいません。
ルカで16分音符連続して歌わせる時に一言一言きっちりスタッカートがきいた様に歌うのは仕方無いんですかね？
自分としては滑らかな感じに歌って欲しい…
ディケィも効果なし、分割するにも16分音符だと効果あるのかどうか…
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:00:08 ID:7gDzXzoM0]: >>616
アクセントの値を落としてみるとか。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:03:19 ID:WBhibvvbO]: >>616
とりあえず方法が示されているなら、やってみてはいかがかと。
あと別トラックに振り分けという手もあるけど、滑らかかはやってみないことには。

どうしようもなかったら、問題部分のVSQをアップローダーにうpしてみるのもいいかも。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 14:36:14 ID:/y8BgSVGO]: アクセントはデフォルトで0なんですが。
後曲は沢田さんの会いたいっていう昔の曲です。
出だしからずっと16分音符連続なんですよね…
今出先なんでVSQはうP出来ないんですが分割って16分音符でも効果あるんですか？
ビブラートが入る長い音符に効果あるってイメージがあるんですが。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 22:48:50 ID:ZDmKlsG/0]: >>615
VY1ベタ打ちの例。参考にして欲しい

ベタ打ちサーキュレーション
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11965234
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 07:03:43 ID:8a7dvQgf0]: >>620
ベタ打ちでこれはすごいな・・・・
早口とか同音符連続した時にルカみたいにスタッカートきかなければすぐにでも買いにいきたい。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 12:06:16 ID:o8UlqR2uO]: キャラがついてないと曲のイメージが湧かない俺はもう末期かもしれん
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:00:09 ID:DOOnPilF0]: 「は」の音が外れる‥‥というか、異様な音になってしまうことの対処法って
何かありますか？

「は」のいくつかの部分だけ違和感ありまくりで困っています‥‥

ごく短めの「は」と「あ」、あるいは「－」をWAVEに書き出してクロスフェードしてみても少し違っていて‥‥
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:06:13 ID:N7NgGA2kO]: >>623
それって「わたしはあなたを～」の「は」じゃないの？
その「は」は音声は「わ（WA）」だから、上の例でいくと

わたしわあなたを

と入力しないとダメだよ。

ボカロエディタで入力する「は」はつねに「は（HA）」だよ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:14:55 ID:DOOnPilF0]: >>624
いえ、それは大丈夫です。

なんというか、口腔を広げすぎたような音になるんです。

www.nicovideo.jp/watch/sm12255342
（他人の作品で申し訳ない。１０秒くらいのところ）
こんな感じです。

この方は強行してますが、どうしても気になるので可能な限り気にならなくしたいのです。
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:31:51 ID:N7NgGA2kO]: >>625
＞なんというか、口腔を広げすぎたような音になるんです
ときたら素直にOPN（オープニング:口の開け具合）を下げるを実行。
それ以外はアクセントを小さくするとか、子音母音分割で音の発生を変える。
子音と母音の音階をずらすと響きも変わるし。
あるいはDYNを削って音自体を小さくしてやり過ごすか。

こんな所かな？ボカロによって対処の仕方は若干違うけど。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:44:17 ID:DOOnPilF0]: >>626
何度もすみません。
そのあたりはもちろんやりました。
CLEを少し上げたらマシになったような気はするのですが、通してみるとやっぱり違和感が。

そしてここに来て一つ気づいた事が。
自分に起こっている数件と、上の動画との共通点
「は」の前の音が「の」ですね。

「の」が前に来ないように「は」を別に打ち込んでDAW側で調整するしかないのかなぁ‥‥
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 23:59:35 ID:9mCzA9hE0]: >>622
皆勘違いしているけどボカロが人気ではなくて
「声＋キャラ」が人気なのだよね。
要はアイドルな訳。

初音ミク - エレクトリック・ラブ MMDPV
www.nicovideo.jp/watch/sm12234304
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:04:44 ID:2d4sh/Ov0]: VY1全否定きましたー

今更キャラとか言ってる奴なんて少数派
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:19:41 ID:fzqPOdssO]: いや、キャラ人気が大部分しめてるのは事実。動画の再生数みればわかる

しかしVY1は俺的には待ってましたって感じだ。キャラがないってすばらしい
これでやっとミクの歌ではなくて、自分の歌が作れる気がするな
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:26:46 ID:/wHHYaHv0]: >>627
動画聴いてみたけどどこがおかしいのか良く分からないな
こんなの「は」じめてよの部分？
ボカロの母音がバリバリした感じになったりラッパ臭いシンセな鳴り方するときは
共通でBRIを下げるといいけど（リンの「ら」とかも）、
ミクは他のボカロに比べてそういうのが少ないと思う
一部「き」とか「ひ」が異様な発声になったりするけども
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:44:26 ID:Es0reU8P0]: >>630
いや事実じゃないから
再生数にそんなもん出てないよ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:53:14 ID:fzqPOdssO]: 何でそんな必死に否定するのかわからんが、君がそう思うならそれでいい
キャラで売るのもいい事なのにな。バーチャルアイドルってすばらしい

俺はどうしてもキャラソングになってしまうのが気になるからVY1メインでいくけど、これから

多分ミクに比べると全然伸びなくなるだろうし、動画の絵にも困るだろうなw
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:55:29 ID:fzqPOdssO]: ってここ最辺スレじゃないのか。ごめんスレ間違った(´･ω･｀)
VY1の話題がでてたからつい。失礼しました
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 00:58:56 ID:Es0reU8P0]: >>633
君が必死に既成事実にしたがってるだけでそ

キャラで売る事を誰が否定してるの？
それに乗っかるようなのが少数派であって、
君の現実認識が明らかにおかしいと言っているだけなのに、
妄想で返事されても
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 01:05:52 ID:fzqPOdssO]: あなたも色んなボカロで曲出してみれば人気が偏ってる事に気づくと思うよ
とりあえず俺はスレ間違ってたんでこれで。変な空気にしてゴメンナサイ。バカの妄想と思ってスルーしてくださいな
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 05:54:44 ID:OMA4WRzL0]: >>633
まあ別にいいけど、キャラ付きのボカロ使っても風景写真メインだったりする人いるからやりようあるよ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 07:31:08 ID:akgSSX1p0]: ゴミみたいな曲の方がニコニコ内では評価される事実はあるな
こんないい曲なのに何で？っていう人が多過ぎて笑えるw
そういう動画見つけた時には
なるべくコメント残したりマイリス登録したりするんだけど、
俺一人じゃあ充分に援護出来ない

小中学生が視聴者のメインなのかな、と気付きだした
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 07:37:08 ID:arZiX2jiO]: スレ違い。

あと例えその他人がいなくなっても、あなたやその人が評価されるとは限らない。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 07:52:18 ID:akgSSX1p0]: 居なくなるとかじゃなくて、視聴者層の話ね
いい曲を見つけると、嬉しくなると同時に
再生数やコメント数見てガッカリするケースが多くてな
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 09:20:19 ID:u+PcOuWo0]: 初心者スレだよな？ここ？
チラ裏にでも書いとけば？
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 09:25:59 ID:Ktw3jCfQ0]: 小中学生レベルでも楽しめるメディアになったから
これだけの規模のマーケットになっている。
キャラに惑わされない俺ｶｺｲｲ系の人は援護がんばってください。
そういう人も必要だと思います。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 09:59:29 ID:d/ZZz15N0]: スレタイも読めないおまえらは小中学生レベル以下だぞ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 12:01:10 ID:akgSSX1p0]: 硬いこと言うなよ
柔軟じゃないと曲作れないぞ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 12:03:44 ID:Ke7q1r920]: 曲を作る？
僕はミクに歌を歌ってもらいたいのです。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 12:20:06 ID:wqaxsKZB0]: >>638
君の言う事は正しいけど、本スレでやろうな
尤も本スレもゴミ好きに占拠されてるから速攻で嫌味が飛んでくるけどw
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 13:42:20 ID:d/ZZz15N0]: スレタイも読めないおまえらは小中学生レベル以下だぞ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 16:50:12 ID:8Gotlj350]: 　そんなに褒めちゃいやん ♥
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 18:32:28 ID:kRJEvdeT0]: >>627
まだ使い始めで練習がてらだったんで、オリジナルではないですが
www.nicovideo.jp/watch/nm12310053

0:54あたり　庭の「は」　がどうしても直らない‥‥

みんなこんな風にならんのかな‥‥
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 18:33:38 ID:kRJEvdeT0]: 失礼
>>631　でした
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 19:00:38 ID:ycJNAGRP0]: >>649
おかしく感じないんだが・・・
むしろ良いと思うんだけど・・・？
というか調教旨いと思うけど。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 19:12:17 ID:kRJEvdeT0]: 気にしすぎなのか‥‥OTL

わかりました。ありがとうございました。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 19:21:32 ID:ycJNAGRP0]: >>652
濁り気味に聞こえるって事・・・・？
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 19:24:45 ID:Ayrvdd2G0]: >>652
エ○イ人じゃなくて超初心者の意見なんで聞き流してくれておｋだけど、
ある音で音が変になるなら（発声が急に変わるような違和感とでもいいましょうか）
半音下の音を打ち込んでＰＩＴで半音あげor半音上の音を打ち込んでPITで半音下げ、で
しっくりきたりすることがありました。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 19:27:26 ID:ycJNAGRP0]: 自分もハナミズキ投稿してるけど参考になるかどうか分かんないしなあ・・・
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 21:34:59 ID:ut+yhwu00]: >>649
どうしても気になるのであればトラック分割かなあ。

「はー」と単独で発音させてる限りは気にならないんですよね？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:35:17 ID:JKQKNDBi0]: ミク持ってないけど、[n o]の音符を半分に割って、それぞれ発音記号に [n o] と [h] を入力してみるとか

聴いた限り子音部分が極端に短いから機械的な不自然さを感じるのかな？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 23:57:47 ID:kRJEvdeT0]: >>653
>>654さんはたぶん理解してくれてる感じかな？
声の出し方が突然、そこだけ変わってしまう感じ

>>654
>>656
簡単にはどちらもやってみたのですが、調整が難しくうまくいかなかったので質問してみました。

>>657
英語がいけるのは知りませんが、日本語のみのボカロは子音だけ入力しても[a]にされてしまいます。

PITとそこだけトラックを完全に分けてしまう方向で詰めてみようと思います。
皆様本当にありがとうございました。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 00:00:13 ID:JKQKNDBi0]: 音符をダブルクリックで選択して歌詞入力状態にしたあと、
Altキー＋上を押すと発音記号を直接入力できるよ
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 00:44:36 ID:XSNmA6WL0]: >>659
おお・・・こんな機能があったのですね。
この機能で解決できました。ありがとうございます。

明日MelodyneかAutotune使いにスタジオに行こうかとすら思ってたけど手間が省けました笑
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:10:14 ID:gWsHwTwQ0]: みんな日本語で入力してるの？
俺はローマ字入力しか知らなかったんだけど
オルト＋↑をやっても出来ないなぁ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 22:00:47 ID:sK8/Wc5X0]: >>661
ノートダブルクリックして歌詞入力状態でAlt＋上または下を押すとできますよ。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 23:27:55 ID:T5n9Z4Oq0]: 流石に釣りな気もしないではないが・・・・
ａｌｔ+↑で発音記号入力の場合は文字の間に半角スペースを入れないと声が出ないよ。
ローマ字入力そのままに続けて入力してるのかとも思ったんで念のため。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 00:09:24 ID:peuIRIQu0]: >>662-663
ありがとう。でもだめだ…何度やっても
　a[あ]
みたいになって発音されない…
ミクがあまりにカッコイイ曲を作る俺にホの字で
照れちゃってるらしいぜ…
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 09:21:48 ID:YxbiBgM+0]: >>664
そういう勘違いでしたか。
み[m' i]　く[k M]のように[]内は発音記号を入力しないとダメですよ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 11:46:28 ID:IkZ0pAAu0]: なんで付属マニュアル読まないの？
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 12:04:21 ID:5G8DpB070]: 出し入れする時に傷が付いちゃうだろ！
まあ、Help読めって話になるが。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:00:42 ID:FebJ6jtq0]: 当然、利用許諾書も読んでない訳だ…

こうして規約違反何それ？な○罪Ｐが誕生してゆくんだな
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 16:52:13 ID:wWJ2GJdl0]: 免罪Ｐ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 17:06:55 ID:k53TdWGq0]: う罪Ｐ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 17:18:22 ID:6Tn11+Qn0]: 贖罪P
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 19:17:08 ID:Yi0pwmMb0]: >>667
わかる、オレのもきれいなままだｗ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 21:07:50 ID:k53TdWGq0]: 教科書どおりにやったので一通りの操作方法はわかった！
伴奏も少しだけ操作方法がわかってきた
さて自分でちょっと作ってみるか
ふんふふんふふ～ん♪・・・ん・・・音階がわかんねえええ
あーあーあーあーあー♪　ほうほうこれがドミソミドか
☆次のミッション☆
鼻歌＝音階を一致させる方法を探す
まだまだ練習も必要だし・・・もうちょっと頑張ってきます(´･ω･`)
-----------------ここまで独り言----------------------------
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:04:05 ID:lbiDGkGM0]: >>673
>>568-572

愚痴は愚痴スレへどうぞ
hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1260103692/
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 23:54:11 ID:peuIRIQu0]: >>665
おお！ありがとうございます！
日本語じゃなくて発音記号を挿れるんですね
ボカロ2のHelpは良く出来ていて個人的に好感度高いんですが
入力＝英語だと思い込んでたんで、読んでませんでした。

ミクちゃん…

今から極太の発音記号を挿れてあげるからね…
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/06(水) 00:57:30 ID:HAzT/kQx0]: >>674
そんなステキで便利なものがあったのですね
ありがとうございます
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 15:35:55 ID:BiS/M0MZO]: オリジナル曲作れない人はボカロ買わない方が良い
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 16:02:52 ID:flyu2m/J0]: 最近は釣り荒らし煽り発言が目に見えて増えてきたぞ

どうしてこうなった
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 04:47:57 ID:ZgF1H9VW0]: 僕が変なことを言ったせいかもしれない
ごめんなさい・・・
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 01:18:13 ID:HvdaXuCN0]: 既存曲を「歌わせてみた」って一応MAD動画みたいに
見逃してくれるんですよね？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 07:17:26 ID:RwsepKsiO]: >>680
見逃すとはどういう意味ですか？
CD音源（カラオケ）の流用は著作権侵害ですし、MAD動画もアニメや映画の画像を
使っているなら、それもやはり著作権侵害しています。
だから著作権をもつ権利者が削除依頼すれば削除されます。
MAD動画で削除されていないものは見逃したわけでなく、権利者が知らないケースが
ほとんどです（角川のは特殊なケースですが、許容範囲外なら消されます）
カラオケ使用の動画も、とくにスターチャイルド関連のアニメのものは
瞬く間に削除されます。

練習として個人でカラオケに合わせてボカロを歌わせて楽しむ分は問題ないです。
ニコニコ動画などに投稿するなら、オケは自分で作成して投稿すれば、JASRACなどとの
使用契約で問題なくできるので、そうするのがいいでしょう。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 07:30:34 ID:4PjsW7yV0]: コピーはいいんだ
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 08:58:30 ID:TlqCovpT0]: 【１】曲に関する権利
JASRAC曲の場合、「その曲を演奏したものをネットで公開する」ことへの「許可を出す権利」が
著作者からJASRACに移動しているので、JASRACがOKかNGかを決める。
（ちなみに、権利が移動しているので、「著作権者」ではなく「著作者」と呼ばれるらしい。）

JASRACは「誰でも金さえ払えばOK」という立場を取っているので、
金さえ払えば「その曲を演奏したものをネットで公開する」ことが出来る。

で、ニコニコとJASRACは契約を結んでいて、
動画投稿者の代わりにニコニコの運営が一括で金を払うことになってる。

ってことで、「JASRAC曲を演奏したもの」をニコニコで公開する場合は、
投稿者は金を払わなくてもOK（運営が代わりに払ってくれてる）となってる。

【２】音源に関する権利
で、「CDも演奏したものじゃまいか？」という疑問が出ると思うけど、
「演奏したもの」自体にも二次的な権利が発生して、演奏者等に「演奏したもの」を管理する権利がある。
CDの場合は、だいたい出版社に権利が移動していて、CDの収録曲をネットで公開することを認めていない。

そんなわけで、「権利者がネットで公開することを認めている演奏曲」を用意する必要がある。
例えば、
　・自作する
　・ネット公開OKのものを探す（コモンズとか）
　・自作した人に許可をもらう
など。

そんなようなイメージ。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:04:09 ID:RwsepKsiO]: >>683
自作した既存曲のオケ公開はいいんだね。
そこもダメかと思ってた。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 09:37:19 ID:XcCaBmiF0]: ああ、JASRACの管理してる曲のはずなのに消されないのは
ニワンゴが払ってくれてたのか。知らなかった。
ニワンゴ様ありがとう！

それで黒字化ってすげーな
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 10:52:09 ID:KFc2ThIA0]: どのくらい払ってんのかな。
恐ろしい額になってそうだ。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 11:14:13 ID:ODCu9h6d0]: テレビ局がBGMの使用料を定額まとめ払いしてるのとおんなじ感じじゃね？
使っても使わなくても一定額払う感じで。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 15:02:44 ID:tEQpiePpO]: 立ち上がりの声を柔らかく聞こえる様に聞こえる様にしたいんですが、そういった場合皆さんはパラどういう風にしてます？
後特定の母音が強く出る場合とか。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 15:13:59 ID:6E1X6nOQO]: まずどういう工夫をしてみたか書いてみよう。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 15:15:59 ID:tEQpiePpO]: 説明がしにくいのですが、DYNをちょっと下げぎみから山なりに標準値までカーブを描くようにしたりとか。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 10:38:58 ID:tLoXVZUy0]: それはコンプに入れとけばいい部分なんじゃないかと思ってしまったが
頭の部分だけ少しPORを上げてみたらいいのではないだろうか。

特定の母音が強くなるのはVEL下げてみるくらいしかおもいつかんけど

と思ったけどCadenciiでAccent下げたら一発だった
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 14:30:05 ID:GQvJjreQ0]: ボカロに打ちこみして再生したらぼこっとした音がたまに入るのですが
回避する方法教えて下さい
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 14:47:10 ID:1HeWiBqm0]: >>692
Ａ．何回再生しても寸分違わず同じ場所にノイズが入る場合
ＶＳＱに「読みにくい・つなげにくい」指示が書かれているとこうなる
「このへんだな～」と思う音符の場所を少～し変えるとよくなることがある
音楽的におかしくならないなら、そこだけDYNを０にして音を消してしまってもいい

Ｂ．何回か再生すると違う場所にノイズが入る場合
主に機械的な原因。
ドライバが古い、マシンスペックが足りていない、裏で他のアプリが悪さをしている、etc.
バッファーを大きくしてダメなら、何本かＷＡＶを採って、フレーズ単位でつぎはぎすればＯＫ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 15:30:16 ID:GQvJjreQ0]: 原因はAだけどDYN0は無理だし音階変えてもぼこってする
離してもぼっこてする　歌詞変えしたけどぼこってする
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 15:32:44 ID:GQvJjreQ0]: その箇所だけトラック分けしたら消えた
この方法しかないでしょうか？
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 16:07:40 ID:1HeWiBqm0]: この辺にVSQ（をzip圧縮したやつ）を上げてみると、誰かが見てくれるかも…
盗作が気になるなら問題部分だけ別ファイルにコピーで
あと、コメント欄に使用DBを書いて
ttp://www.axfc.net/uploader/
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 17:09:59 ID:wsGz5Bld0]: また○×△Pか・・うぜえな
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 19:22:30 ID:nPrgEvVw0]: レンで、じょがちょになってしまうんですがどうしたらいいですか？
「感情」と歌わせたら「浣腸」になってしまうので、なんとしても修正したいのですが
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 20:30:00 ID:JHJ4bDwE0]: >>698
じょがちょP、じょがちょPじゃないか！
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 21:42:11 ID:MkaG5WRg0]: P誕生と聞いて
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 21:44:31 ID:RTBvRDGW0]: この流れでは歌詞を変えようぜとしかアドバイス出来ないｗ
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 23:21:44 ID:MU4GYwYH0]: ごめん　屁こいちゃった、ﾐ)
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 05:44:40 ID:ocyRGMSl0]: さ行がた行に聞こえるのは他のボカロ(その他の音声合成を含めて)でもよくあるよな。
前に何があるのかで変わるようだけど。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 08:21:49 ID:n1StAmpq0]: 前の文字が何だろうが、それを分割してsかSの子音置いとけばたいていは解決するけどね
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 11:48:44 ID:orwaf61k0]: さ行がた行に聞こえる
前に文字おいてない場合はどうしたいい？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 11:52:33 ID:n1StAmpq0]: 前に音がなくても子音だけ置いとけばいいよ
[s] [s a] [a] みたいな感じ
置く長さやタイミングは実際に口で発音してみればわかるはず
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:10:28 ID:orwaf61k0]: さ行はさ行で発音したけどa置いたらあって発音するのはどうやって消すの？
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:22:38 ID:n1StAmpq0]: 癖で書いてしまったけどaは別にいらなかった
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:25:39 ID:orwaf61k0]: ブレス置いてもいいの？*aだっけ？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:31:33 ID:fTwe0BpY0]: ミクで連続同音符を歌わせようとすると
ブチブチ感というか文字を読んでるような感じになってしまうのですが
歌っぽくスムーズにするにはどうすればよいのでしょうか？
ＶＥＬやＤＹＮを上げ下げして調整してみたり
1/32～1/64無音を作ってみたりと試行錯誤を繰り返していますが
なかなかうまくいきません。。。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 18:42:45 ID:R0d9y6gy0]: ここで聞いていいのか迷いながら質問。
ボカロeditorで、
各パラメータの値をコピペしたいんですけど、できますか？
音符のコピペとは別にパラメータだけコピペする方法
あったら嬉しいです。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 19:09:08 ID:y9z4pPh80]: >>711
カーソルをポインタ（矢印）にして
コピーしたいパラメータの部分をドラッグすると色がグレーに変わるから
右クリックでコピーを選択する
それで貼り付けたいところにポインタをあわせて右クリックからペースト

他のVSQファイルからコピペしたい時は元のファイルからVOCAROID MIDIにして
コピペ先のVSQの別トラックに読み込ませてそこからコピーすればいい。

ただし、正確な位置はなかなか合わないけどな。
713 名前：711 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:52:23 ID:342jfMlu0]: >>712　なるほど、返事遅れましたがありがとうございます。
ちなみに１０種のパラメータいっぺんにやる方法は…
なんて欲張ることもないか。
＋αの情報ありがとうございました！
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 21:17:14 ID:y9z4pPh80]: 下の所で右クリックして出てくる”全てのイベントを選択”で
１０種類全部コピー出来るけど部分選択が出来ないから使い道はあまりなさそう。
715 名前：711 mailto:sage [2010/10/18(月) 21:45:13 ID:342jfMlu0]: あざす！部分選択できないと、確かに使い勝手悪いですね＞＜
説明に載ってない操作法が多い…
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 02:59:23 ID:hzWtI4lh0]: >>715
部分選択したい時は、ポインタのカーソルで
Ctrl押しながら範囲指定するとできるよ

コントロールトラックじゃなくてシーケンストラック上で範囲指定ね
範囲に音符があるとそれも持って行っちゃうけど
717 名前：711 mailto:sage [2010/10/19(火) 16:06:45 ID:bomnvAkB0]: >>716 まじすか！工夫すればこれで作業が早くなりそう。
ありがとです～
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 18:19:41 ID:pL42kWhu0]: 助けてください。
オリジナル曲を作っていて、ボカロとテンポが合いません。
どうしたらいいですか？？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 18:42:46 ID:DZpoQ9CQ0]: BPMの数値を合わせましょう。
VOCALOIDのBPMはおそらく -3 小節目の左上にある（デフォルトでは120）ので、作曲ソフトのほうで設定されているBPMの数値と同じ数値を入力してください。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 20:12:16 ID:pL42kWhu0]: ＞＞719
返答ありがとうございます。
ＢＰＭ合せました。でも合わないんです。

まず、
①dominoでボカロパートと曲をいったん作る
↓
②midiで書き出しして、DAWソフトに読み込ませる
↓
③曲部分はDAWソフトの音源をあてて、そこからボカロパート書き出ししてボーカロイドに読み込ませる
↓
④歌詞付けて、WAVで書き出しして、DAWソフトにまた読み込ませる
↓
⑤ＢＰＭ合わせて書き出ししといたのにボカロと曲と合わないorz

説明不足でした、すみません。
助けてください。
せっかく頑張って作った曲なのに、完成しなくてせつないです。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:19:09 ID:DZpoQ9CQ0]: DAWのほうがテンポ固定の設定になってるんじゃねーの
dominoで再生した時とDAWで再生した時とでテンポは変わってない？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:34:42 ID:lTOzmEH50]: dawで取り込んだときに自動でボカロ素材のBPM認識して勝手に調整してるとかは？
Music makerとかだとオプション変更せずに突っ込むと↑こういう事が起きてた。

あとは単純にボカロ素材の開始位置がズレてるか
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 21:12:53 ID:pL42kWhu0]: >>721
dominoでテンポ１６０で書き出ししたのに、DAWで読み込むと１２０になります。
これはテンポ固定にしてるってことですか？？
すみません。でも聞いてる感じだと曲の部分は数字は変わってるけど、テンポ自体は変わってるように聞こえないです。

>>722
私、music maker2使ってます！
書き出したボカロをmusic maker2に突っ込むと、「テンポ確認しますか？」的な表示がでるんですけど、ｼｶﾄしてました。
これがいかなかったんでしょうか？？

それとまた質問でもうしわけないのですが、他のソフトに書き出ししてるときに、音の長さが変わっちゃうなんてことありますか？？
dominoで打った時はグリット線ぴったりだったのに、ボカロに読み込ませた時は、開始位置ちゃんと合わせてるのになんか短くなったり、なんてことはありえますでしょうか？？
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 00:36:34 ID:4Lfyetkr0]: MM3使ってるけど、ボカロエディタで歌作って、WAVEで出して、
MM3にドラッグしてテンポは「キャンセル」で全然問題無いよ
開始位置は場合によってはかなり神経使うけど
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 00:59:04 ID:Q9k8p3gT0]: >>723
とりあえず、プログラムの設定開いてインポートのタブを選択
サンプルをBPMに自動調整　みたいな項目のチェック外してやるといいよ（MM2は飛ばして3に行ったから若干違うかもしれない・・・）

あとボカロパートを書き出すときにボカロエディターでスタート・エンドマーカー使って開始位置前に4小節開けたり逆に開始ギリギリに詰めたりして書き出すと合わせやすいよ。
自分はサ行とかで始まる部分だけ4小節あけてそれ以外は詰めてる、サ行は開始の発音が若干早かったから。

あとMMはたまに古いwave引っ張ってくることがあるから新しく素材を入れなおすときはファイル名を若干変えてやるといいよ。

とりあえず↓のスレは野生のサポセンに溢れてるから頼るといいかも。
ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1285585243/
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 13:17:44 ID:QTCUMGnJO]: 超いまさらですが、VOCALOIDの世界に参入させてもらおうかと考えています
DTM歴は7年。しかし6年のブランクありの31のおっさんです

一通り調べてみた結果一番いいなと思ったのはVY1というVOCALOIDなのですが
同僚のVOCALOID好きの女性が、それ(VY1)じゃあキャラクターもないし厳しいよと言われました

やっぱりそうなんでしょうか？予算的に複数のVOCALOIDを購入するのはしばらく無理そうです
ニコニコ動画をざっと見た限りでは初音ミクがダントツで多いようですが
それはそれで逆に競争率が高すぎて厳しいのかなと思ってみたり

皆様はどのような観点で多数あるVOCALOIDから購入するものを選択されましたか？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 13:39:08 ID:u9OlQFc+0]: 男声合唱のために成人男性ばかり4人も買った奴が通りますよ

……まあ、↑はいくらなんでも極端すぎる例だけど、
自分の好きなジャンルにあわない声だと、打ち込んでて楽しくないと思う
こだわりがなければ、扱いやすさに定評があるミク、いろは、VY1から選んでおけばいいよ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 13:47:08 ID:moyUVF+K0]: 同僚女性w

何が目的かも分からないのに厳しいかどうかなんて…
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 13:57:39 ID:5AFC/L8F0]: 自分で作ってて楽しいものが一番に決まってる！
伸びる伸びないで言えばたしかに「厳しい」かもですが、
長く付き合っていく音源なのですから自分の感性を信じるほうが
長く楽しめるのではないでしょうか？

っていうのはキレイゴトですかねぇ？；
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:06:12 ID:W3nr7jpI0]: とりあえず、好きな声を選ぶか、自分の曲風にあった声を選ぶかするのがベターじゃないかな
楽器選びと一緒だよ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:40:47 ID:Ouxh09pEO]: >>726
ミクとリン／レンしかなかった頃なので断然ミクでした。
いまでは3人（実質4）いますが。

>>727
ルカにアンプシミュレーション掛けると、めっさ男前な声になるよ。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:52:07 ID:qSgmDiFpO]: 質問失礼
コンプかけてからノーマライズするとそのトラックが変というかどもるようになるんだけど
これって対処法ないでしょうか
使用しているのはSONARです
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:32:39 ID:QTCUMGnJO]: 皆様ご意見ありがとうございます。
厳しいと言われた、というのはニコニコ動画の話でした。説明不足で申し訳ないです
知名度もキャラクター絵もないので、ニコニコ動画に投稿してもあんまり聴いてもらえないかもよ、という話でした

自分はニコニコ動画でVOCALOIDを知ったので、作った曲はそこに投稿しようと考えています

とりあえず皆様のご意見を参考に直感で良いと感じたVY1をメインに考えつつ、他のも検討していきます。ありがとうございました。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:56:15 ID:bnj6Ilep0]: >>732
コンプかけてからノーマライズするものなんですか？

>>733
ニコニコ動画で”聞いてもらえる＝再生数が伸びる”が目的ならミク一択でしょう。
しかし、それに囚われずに気に入った音源を使うのがベストだと思います。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:40:53 ID:qSgmDiFpO]: >>734
オスタープロジェクトさんの講座で
（ノーマライズ）→イコライザ→コンプレッサー→ノーマライズ→ディエッサ→リバーブ→リミッター
ってあったのと、自分と同じソナーなのでそうしてます
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 19:09:53 ID:bnj6Ilep0]: >>735
もしかして、そのコンプで音圧上げしてないですか？
その手順のコンプの使い方だと、飛び出したヒゲを抑えたり、
アタックを出すなどの音の加工として使われているのだと思います。

その段階でダイナミックレンジを潰して音圧上げすれば音が歪むんじゃないでしょうか。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 07:57:21 ID:u12mR9480]: 今作ってる曲をいつから作り始めたのかちょっと確かめてみたらリアルに悲鳴をあげてしまった
俺はいったい半年以上も何をやってたんだ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 09:43:20 ID:hoRD5yA5O]: >>737
カバー1曲に二年も掛けた俺もいるから大丈夫。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 14:57:45 ID:/k6bPOgH0]: おまえら凄いな
皮肉じゃなく、物凄い完成度になるんじゃないか？
ぜひ聴かせて欲しい
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 18:30:24 ID:hoRD5yA5O]: スレ違いだから貼らないが、ごく普通のJ-Popを今日はエフェクトちょっと掛けた／やめたとか
調教ちょっと変えた／戻したとか…
そんな細かいことやり続けつつ長期に作業が出来なくなったりとか、色んな理由が
重なった結果二年なので出来は大したことないですよ。

最底辺スレでよければ貼るけど。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:44:32 ID:9tIGJRNT0]: ギターの部分がすごく単調になるんですがこれは普通なんでしょうか
ホント4分残り八分とか8分３つ4分８分３つ
なんかになりがちで
それにともないベースも釣られて同じようになるんですが
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 12:42:52 ID:MoPLDD7Y0]: 質問です
動画投稿でCDのオケを使用することは禁止されているとの事ですが

音楽データダウンロード販売
www3.ssw.co.jp/dl_data/

こちらで購入したボーカロイドデータ、オーディオデータならば使用する事はできますか？
また、使用できる場合「こちらで購入したデータを使用しました」と一文加えることが必要でしょうか？
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 14:11:17 ID:m981yUG3P]: >>742

そのサイトに問い合わせてみれば？
「ここで買ったデータを動画投稿サイトにupしていいですか？」って
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 14:39:58 ID:MoPLDD7Y0]: >>743
ありがとうございます
自分で問い合わせてみます、ご迷惑おかけしました
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 17:30:28 ID:tZKO+f/W0]: 同じ作品をようつべとニコニコに投稿した場合
ようつべでは再生数伸びるのにニコニコではさっぱり
てことあるよね。逆の場合もある。

それぞれ受入れられやすい作風のようなものがあるのかな。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 19:03:13 ID:xx6qL8yD0]: ミクでwave書き出しができません。
仕方ないのでmidiファイルをvstiで読みこんで、DAW側で書き出してるんですが
同じ症状の人いませんか？
原因がわかれば教えて欲しいです。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 19:37:38 ID:CDU2s/GH0]: >>746
書き出しができない、という症状になったことはありませんが、
とりあえず、以下の手順をやってみてもらえるでしょうか。

１．クリプトンの商品紹介ページにあるVSQファイル
blog.crypton.co.jp/mp/upload/2007/09/miku_bonus_files.zip
zipを解凍してその中の　CV01_01_ballade.vsq
を読み込み、再生出来ることを確認する

２．１．で読み込んだVSQの書き出し操作をしてみる。
とりあえず以下の設定で。
・サンプリング周波数44100Hz
・マスタートラックを出力
・チャンネルはmono
書き出し先はファイルを見失わないようにマイドキュメント直下とかデスクトップあたりが無難だと思います。

３．合成処理が止まったり、エラーメッセージが出るならそれをおしえてください。

VSTiとして動作するなら合成処理も動くような気がしますが・・・
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 20:01:29 ID:xx6qL8yD0]: 746です。
インターフェース側に問題があったようで、設定を変えたらできました！
747様>>ご迷惑をおかけしました。m(__)m
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 19:21:45 ID:zcqFKOpV0]: 映像について質問なんですが
自分で既存のキャラを描いて動かしたりとかするのは
著作権上マズいですか？
例えばドラちゃんとか…
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 20:48:14 ID:2282U5mHP]: >>749

ネットなどで公開せず、自分1人で楽しむ分には問題ない。（著作権法30条1項）
ただ、ここで聞く以上おそらくネットで公開する目的だろうから、
二次創作が許可されている物を除けば、著作権上はマズイと言っておく。
（同一性保持権、複製権、翻案権等の侵害になるハズ）

まあ商用に使うなどしない限り、取り締まりきれないから放置されてるのが現状だけどな。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:26:43 ID:eR+Ll6eE0]: ディズニーと姉妹社以外なら多分大丈夫だが、
小学館はときどき本気で警察を動かすから注意
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:38:01 ID:zcqFKOpV0]: >>750
>>751
ありがとうございます。
ミクの父親役にミクえもんを考えていたんですが
マスクを着用させます。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:56:29 ID:aOzxmQLP0]: 著作権は著作者（漫画家）が文句を言ってこない限り、実質的に
罪にはならない。（でも二次創作自体は著作権を侵害している）
大抵の漫画家は二次創作は悪質なもんでもない限り黙認って人が多い。
漫画家本人が二次創作に手を出してる場合はまあ大丈夫と言っていい。

ただしトレス、構図からすべてまる写しは自分で書いてもコピー扱いになるから
アウト。

ドラえもんはポピュラーでパロや類似品が出回っているから商用に使わなければ
文句は言ってこないとは思う。
だが、ドラえもんは同人誌で摘発された事例があるから注意。

まあニコ動なんかだと、うｐ主は金取ってるわけじゃないから
動画削除を覚悟したら何でもやれるとも言える。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 22:21:21 ID:zcqFKOpV0]: >>753
なるほど。良く分かりました。
解説ありがとうございます。
やっぱり摘発とか動画削除とかは、
怖いというより嫌な思いをすることは確実ですね…う～む。

ミクえもんじゃなくてミク作にします。
頑張って描き直すぞ～！
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 22:58:23 ID:2282U5mHP]: >>754

頑張ってくれ。陰ながら応援してる。

ちなみに摘発が怖いとか言う考えより、自分が一生懸命書いたものを
他人に無断で使われたり、勝手な改変を加えられたとき、どんな気持ちに
なるかで考えたほうが著作権は理解しやすいかもな。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:05:30 ID:DP+XQzAg0]: ミッフィーとキャシーの例もある　どう転ぶか判らないのが著作権
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:23:25 ID:zcqFKOpV0]: >>755
基本は愛あってのものなので
怖いとかは無いんですが
そういう意味ではミクは貴重なキャラですね～。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/05(金) 06:46:28 ID:tHM6IMKT0]: 著作権対策として、パロディならOKみたいのがある（実質は著作権違反でもね）
明らかに元ネタがあってそのネタをパロディとして使っているなら
目をつぶってもらえる。ドラえもんをミクえもんにするなんかは
パロディとしては典型的なんで、まあ消されるってことはないだろう。
プロでもやってるからね。

アニメや漫画の画像をそのまま使ったら配信元や出版社が権利持ってるから
そっちから削除があるからまずいけど、
手書きのパロなら原作者のみのマターになるから削除にはならんと思う。
ドラえもんは作者がなくなっているから、著作権自体は遺族が引き継いでるけど
著作者人格権は実質的に行使できないから文句を言ってくることはほぼ皆無
と言っても良いだろう。

ドラえもんで摘発された事例は同人誌で荒稼ぎしていた事例だから特殊と言える。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/05(金) 17:28:38 ID:rHWpg22Q0]: お前は何を言っているんだ？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:15:35 ID:OvzlBQbo0]: すいません
dominoでmidファイルを作ってボーカロイドで読み込んでみたんですけど
ピアノロールが空のシーケンスです
と出て止まってしまいます、どうしたらいいですか？
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:27:31 ID:fp9XbwBgP]: >>760
読み込んだ際に元からあった１トラック目が何も書いてない状態で残ってませんか？
それだと、空のシーケンスがあるって警告が出てしまいます。
左下のトラックを選択するところより、最初からあった空のトラックを右クリックから
トラックの削除をすれば演奏出来るようになると思います。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:32:43 ID:OvzlBQbo0]: >>761
できました！　ありがとうございます
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/07(日) 12:40:20 ID:OvzlBQbo0]: 今wiki見てたらよくある質問の項目にも載ってますね、どうもすいません
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:04:10 ID:7KjyT2kE0]: メロディは大体できたのでオケを作ろうと思ったんだけど、どうやって作ればいいのか分からない
メロディを作る際の音楽理論みたいなある程度の定石みたいなものはあるんでしょうか？
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:12:38 ID:Ym5QJQSn0]: コード？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:18:12 ID:i9phMZ560]: >>764
この辺の記事が参考になるような気がします。

アレンジしよう【GarageBandではじめよう／DTM講座】
www.sighne.jp/music/letstart/garageband/04arrange/00index.html
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:19:16 ID:jIyiwJ4x0]: >>764
メロディは出来たんだろって言われちゃうぞw
メロディに合わせてピアノかギターを弾いて、コードを決定するといい
そうすれば、曲の全体像が頭の中で鳴るから
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 22:41:20 ID:7KjyT2kE0]: >>765-767
訳の分からないこと言ってすみませんｗ
どんな楽器を使えばいいのか、使う楽器にどんな音を鳴らさせればいいのか分からなかったんです
>>766氏の紹介してくれた記事が参考になりそうなのでしばらく睨めっこしてこようと思います
皆様ありがとうございました
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 01:35:36 ID:32lhBAA70]: ボーカロイド間違えてデスクトップにインストールしちゃいました
変更したいんですけど変更のところがおせません
どうやって変更するんでしょうか？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 01:52:10 ID:S5BF5xXgP]: >>769
デスクトップにショートカットのアイコンがあるって意味じゃ無くってですか？

通常の手順に従ってインストールすればProgram Fileフォルダ直下に
VOCALOID（VOCALOID2）フォルダを作成してそこにインストールされるはずなので
どういった経緯でそうなったのかは分からないですが
仰るとおりデスクトップにインストールしてしまって不都合があるようなら
一度アンインストールしてインストールし直せば良いのではないですか。

この場合のアンインストールはコントロールパネルの
プログラムの追加と削除からで問題ないと思いますが
それで不具合が出るようならボーカロイド販売元のサポートセンターに
問い合わせて見るしかないようです。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 04:36:21 ID:j3GQ3DR/0]: >>770
ありがとうございます
フォルダーの中？のやつがデスクトップにたくさんでてきたんです

インストール先を間違えてデスクトップに変更してしまいました　私なにやってるんだろう・・・
アンインストールしてインストールしなおしてみます。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:35:02 ID:MOMAvmwy0]: 質問です。

Vocaloid2 Editorで声を譜面に入力しても、
再生ボタンが反応せず何も起こりません。
オーディオの設定などいろいろいじってみましたがダメでした。
再生ボタン以外の機能はしっかり反応してくれるのですが・・

ちなみに左側のキーボードをクリックしたときにはちゃんと声がでます。
どうすればいいのでしょうか・・
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 09:40:19 ID:higtr/US0]: スタート・エンドマーカーがオンになってるのでは？
オンの状態だとマーカーの範囲内でしか再生できないはず
クオンタイズの隣にある矢印みたいなもの二つをオフの状態にすると直ります
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 10:53:48 ID:61KvK0XO0]: >>左側のキーボードをクリックしたときにはちゃんと声がでます

うわっ、そんなん知らんかった。
やってみたら本当に声が出た！（笑
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 11:04:38 ID:MOMAvmwy0]: >>773
回答ありがとうございます。
ですがスタート&エンドマーカーをオフにしても直りませんでした・・
そもそも再生ボタンを押したときに動くはずの白い縦線？が
動かないので、どうしようもない感じです・・。

再インストール、再起動もしてみましたがダメでした。
(´;ω;｀)ｳｯ…
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 12:25:17 ID:61KvK0XO0]: >>775
いままでは再生できてたのができなくなったて話？
それともインストールしてからずっとそんな症状？
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 13:22:14 ID:MOMAvmwy0]: >>776
インストールしてからずっとです。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 15:24:09 ID:nd0SXKCg0]: バグっぽい症状だから、↓のアップデータを当てるよろし
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/vi_engine?id=17
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:04:30 ID:aVJ+gG2D0]: すいません、初歩的な質問なのですが
ミクって何歳ですか？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 21:43:01 ID:2d+QBi1B0]: >779
ggrks(ちっとは自分で調べろの意)
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/13(土) 06:32:16 ID:SnzZRSPZ0]: まあ、そのわりに３歳の誕生日が来たりするけどな
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/13(土) 15:57:34 ID:5zcNFUDX0]: こッ…このッ…！16歳のおしりがいけないんだッ…！

ふぅ…
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/13(土) 17:32:06 ID:jqze63Ob0]: おしり写ってる公式絵ってあったか？
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/13(土) 18:56:26 ID:7t0xhEu/P]: >>783

公式絵は3枚だけだろ、無いはず。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/14(日) 01:09:34 ID:MmfiGQAR0]: なんだ妄想か
期待して損した
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/16(火) 22:49:35 ID:d/gjuQ5RP]: ドリームシアターの尻動画でも見てろよ。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/19(金) 21:26:55 ID:ehZpxs+y0]: 薄い本というものがあってだな
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/19(金) 23:47:45 ID:iiePp/Rv0]: てかハイポリミクは公式ではないのか
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/21(日) 02:47:51 ID:idxOr3y50]: 既存曲をミクに歌わせた動画をようつべにUPしたんだが
ヘンな著作権情報というのが表示されるようになった。
動画自体は削除されてません。

あなたの動画「 ******** 」に、次の組織が所有または管理しているコンテンツが含まれている可能性があります:
組織: Music Publishing Rights Collecting Society コンテンツタイプ: 楽曲

異議申し立ての方法なども書いてあるんだけど放置しといていいの？
JASRAC管理下の曲なので問題ないはずですよね？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/21(日) 02:57:27 ID:TdO7demo0]: Music Publishing Rights Collecting Society　←は、実体のない団体らしいです。
警告を無視していると広告が表示されるようで、それが嫌だったら意義を申し立てる
方がいいと思います。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/21(日) 22:21:38 ID:idxOr3y50]: >>790

ご返答ありがとう。
この団体もよく分かりませんが、警告を無視していると
広告が表示されるってのもなんかヘンですね。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/21(日) 22:58:25 ID:O5VUVmiO0]: 理屈としちゃ何も変じゃないが…
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 09:05:52 ID:BUwn/pVX0]: 警告を無視したんだから意を汲んで起訴して欲しいと。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/22(月) 17:35:38 ID:mz8Hfwzs0]: 今日の晩御飯カレーの人
KMRでニコニコ検索してみろ！
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/24(水) 19:35:59 ID:LfBupdXU0]: protoolsとrewireで動かせるの？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/24(水) 20:02:56 ID:SKipUDvx0]: >>795
マルチ乙
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/27(土) 16:49:11 ID:7PIVGwK50]: サンドリヨンの替え歌ﾜﾛｽｗｗｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm12610762
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/27(土) 18:27:55 ID:62xZ0ixyP]: >>797

マルチうざい。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:31:49 ID:0+Y+WLWV0]: こんちは！
動画作成したいのだけれど、どのソフトがいいのかよくわからないので
質問させて下さい。
動画でやりたいことは
・イラストの移動、ズーム、重ね（、回転、反転はもしできれば）
・歌詞表示
最低限これだけできればいいので、
・フリーソフト
・Win XP、メモリ500MBの低スペPCでも一応動くくらいの軽さ
っていう条件で。オススメのソフトはありますか？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/29(月) 23:42:08 ID:ee9drql7P]: メモリが少々不安だがNiVE。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 01:02:30 ID:yGmMhjp90]: >>799
AVIutlと拡張編集プラグインの組み合わせか、あるいは・・swfになりますがSuzukaとか。
個人的にはSuzukaがおすすめです。ロースペックでも軽くプレビューが動くし。
802 名前：799 mailto:sage [2010/11/30(火) 19:13:16 ID:w0Y5VSxu0]: >>800 >>801 回答ありがとうございます！
なるほど…ロースペックでも動くのはいいですね。ただ、
一応人様がわざわざイラスト描いて下さるので、
なるべくエンコードでの劣化も防ぎたいですが、swfだとその辺どうなんですかね。
色々できて困ったとき情報も入手できそうってことですごそうなやつからってことで、
AVIutl　→　NiVE　→　Suzukaって順番で試してPCが動かなかったら次のを試すって感じで
いこうかな。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 19:23:50 ID:yEbYghHv0]: swf－＞aviが面倒だとおもうんだけど・・・・
みんなどうしてるのかなぁ・・・
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:28:20 ID:yGmMhjp90]: >>803
AVIutlのプラグインで変換してます。
凝ったswfじゃなければ問題なく変換できますし。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/30(火) 22:32:23 ID:zRuYNNFT0]: >>802

;;*。+　_、_ﾟ＋　･ハイスペックにしてしまえばいいだけです
　　・.（<_,` ）_ﾟ･
　　　/,'≡ヽ.::>
￣￣ﾞ-'￣`-´￣￣
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/01(水) 00:53:24 ID:cBijtdyt0]: まとめてインスコしたのですが、MIDIの読み込み、書き出し、保存の類が一切できません。
OSは、windows7 32bit
インスコしたのは、ミク、リンレン、ルカで、順番もこのとおりです。
どうしたらよいのでしょう？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 06:16:28 ID:VExmToOS0]: >>806

MIDIとはVSQ（ボカロ用ファイル）の意味かい？
普通のMIDIの意味ならMIDIデータとして書き出しや保存はできないはずだけど。
MIDI読み込みの場合、フォーマット１は読み込めないけどフォーマット０なら
読み込めるってことがあったけどどう？

VSQが読み書きできないのならちょっとわからん。
インスコし直すかサポセンに連絡するしかないかな？
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 08:57:59 ID:h8sSI5pK0]: はちゅねのないしょプラグインを使えば、VSQをMIDI変換して保存はできたと思う
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 17:40:41 ID:SJxtNmO00]: 完全アンインストールで再インスコを三回目でなんとか正常になりました。

今度はVSTプラグインが引っかかってSSWが動かない……

頑張ってみます、お返事ありがとうございました
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/03(金) 18:24:51 ID:DEcZRzHO0]: SSWもVocaloid2 Editorも↓をやっとくといいよ。

常に管理者権限で実行する - UACに関連する設定 - Windows7の設定
ttp://www.adminweb.jp/windows7/uac/index3.html
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 11:48:15 ID:XHN57fjE0]: こんにちは
非常に頭の悪い質問で申し訳ないんですが…

ギター音源を使用する際に残響をなくすことはできないんでしょうか？
リバーブを切っても前の音が数秒残ってしまいます

使用しているのはSuperRiffGuitarとFree Amp 3です
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 13:26:35 ID:J5Dh6+Fk0]: >>811
FreeAMP3の「ゲート」を調整してみてはどうでしょうか。
一定音量以下は切ってしまうもの。

ここも見ておくといいかも。

フリーVSTで音楽制作ブログ - FreeAmp3の使い方
vstdtm.blog47.fc2.com/blog-entry-23.html
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:09:40 ID:/pZBeBmD0]: >>812
いい感じになりました！
返答ありがとうございます
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:30:06 ID:oJqATGLL0]: >811
いや
SuperRiffGuitar自体に空間系エフェクトの設定があるんでない？それをoffにすれば？
815 名前：814 mailto:sage [2010/12/05(日) 20:43:15 ID:oJqATGLL0]: 連投失礼。
もしかして、それでもなおかつなら、ギター音源自体が一度アンプを通った音ってみたいだから、
2度アンプ通すってことになるんで、あまり選択肢はないよなぁ・・。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 23:44:49 ID:V00mLIb+0]: ニコニコ動画を選択したときに、再生ボタンを押す前に動画の音が少し聞こえるのですが、
あれって、何秒間無音にすれば回避できるのでしょうか？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/05(日) 23:52:33 ID:J5Dh6+Fk0]: >>816
あれは回避できないと思ってあきらめてました。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 00:09:52 ID:cysWNDC/0]: >>817
そうなんですか。わかりました。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/06(月) 00:35:56 ID:d37H2GcS0]: ピアプロのユーザー登録すら出来ない
そろそろ死んだ方がいいな
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/07(火) 09:10:32 ID:5QFEPKFR0]: イ㌔
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:30:57 ID:ki6Da+fNO]: 念のため、保守。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 21:44:28 ID:QxPfdfxSO]: 保守ならageとこうよ
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 22:00:56 ID:A9nzqcXx0]: 捕手
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 22:37:13 ID:gWVey8z5P]: 保守
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 23:05:29 ID:+gtOustF0]: ほす
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/12(日) 23:15:18 ID:VqTS6wGIO]: 念のためにもういっちょ保守
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/12(日) 23:42:04 ID:ki6Da+fNO]: 時間的にそろそろ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:12:00 ID:0zcRDodCO]: 荒らしが立てたスレのスレタイうざいなw
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/13(月) 00:34:46 ID:MThW+mxQ0]: 保守
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/13(月) 01:04:54 ID:0zcRDodCO]: 寝る前に保守
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/14(火) 21:07:57 ID:Uh1269Ea0]: ティッ守
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 12:28:32 ID:Ps89moY10]: おまいら生きてるかー
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 20:46:29 ID:LnLTai3/0]: へんじがない　ただのしかばねのようだ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/22(水) 21:28:05 ID:Kf1z+m2h0]: なあに、初心者な質問が投下されれば、うじゃうじゃ湧くさ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 00:00:49 ID:FMNn1hpI0]: くじけそうですがモチベーションを維持するコツを教えてくらはいｏｒｚ
ああミク達がＰＣの肥やし（？）になってしまう・・・
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/23(木) 01:09:43 ID:ekSc3IQn0]: とにかくうｐし続けること
一緒に盛り上がれる仲間を見つけること
ボカロ以外の趣味を見つけること
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/12/24(金) 02:22:34 ID:SlNzn9s/0]: はい」
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 18:35:20 ID:nXSiJM5J0]: 超初心者でUTAUやろうとしている人はここで大丈夫ですか？
それとも我慢して金貯めてボカロ買えって話ですかね？
UTAUがややこしいって事は聞きかじりしました
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:18:40 ID:xZSXVqb30]: >>838
UTAUそのものの話であれば、ここよりはこちらがいいかなと思います。

UTAU初心者質問スレ～その１～ - UTAUユーザー互助会
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41650/1226121143/l50

さすがにここで「UTAUはじめたいんだけど初心者に扱いやすい音源はどれでしょう？」と聴かれても
こたえる方もよくわかんなくてお役に立てないでしょうし。

歌ものを作るという話の質問であればここでもいいかと思いますよ。
ちなみに、全部無料で・・というとAquestone使っている人もいますね。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:19:35 ID:wPn6SHs20]: >>838
それは君がUTAUをやりたいのか、
VOCALOIDの代わりとしてUTAUを使いたいのかで変わってくるよ。
特性も操作も全然違うから、VOCALOIDが欲しいんだったら素直に買った方がいい。
初めて触る場合、ぶっちゃけ両方とも苦労する量は同じぐらい。
VOCALOIDに慣れてると違和感と難しさを感じる。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/25(土) 19:43:33 ID:nXSiJM5J0]: ありがとうございましたTPOに応じて質問していきたいと思います。
よろしくおねがいします。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 13:48:48 ID:H/hSSy+S0]: DAWのFLStudioと初音ミクをRewiredで同時演奏する事に成功したのですが、
初音ミク側が常に-3小節めから始まる部分で詰まってしまいました。
FL側で調整するにはどうすればいいのでしょうか？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 18:16:22 ID:96H52QNl0]: >>842
ボカロエディタの設定は？
設定＞プリファレンス＞その他の設定
デフォルトプリメジャーの数値

ここも8小節までしか指定できないから
それより多いならボカロ側で遅らせるしかないかな
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/12/29(水) 18:31:38 ID:6k9Hmpo30]: >>843
なるほどそちらでも設定できたのですね、知りませんでした。
ありがとうございました、なんとか先に進めそうです。
845 名前：ボブ・サップの未来 【中吉】 mailto:sage [2011/01/01(土) 09:26:20 ID:jAaAjbvR0]: 新年明けましておめでとうございます
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/02(日) 13:54:28 ID:rNviZGGw0]: 明けましておめでとうございます。新年早々ですが、質問です。
ここで質問に答えて下さる方々は、もうボカロ曲を作って投稿してらっしゃるんですよね？
もしよろしければ、皆様のボカロデビューの想い出を教えて下さいませんか？
ボカロを買おうと思ったきっかけとか、最初に苦労した事とか……
特に、ＤＴＭ未経験だった方が始めたきっかけなんてお聞きしたいです。
欲を言うならば、デビュー作も教えて頂きたいのですが……それは無理にとは言いません。
気が向いたらよろしくお願いします。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/02(日) 14:09:12 ID:2TS2GSqH0]: >>846
ピアプロの存在を知らなかったからパッケージの絵でupした。

当時はボカロ曲も今ほど平均レベルが高くなくて
聴けるレベルなら今の３倍くらいは再生されてたから
「このまま有名Ｐになれる！」って思ってしまったなｗ
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/02(日) 16:29:01 ID:EUIBs7Wd0]: >846
2NNで初音ミクのニュースを見て興味を持った。
ニコニコ動画でボカロ関連動画を見てるうちにやりたくなった。
もともと動画作成をやってたんで、自分で音が用意できるってのも
魅力だった。

最初は音楽経験無しだったから、バンドスコア買いまくってひたすら打ち込み。
今は、手持ちのスコア参考にコード進行に伴奏あてられるくらいにはなった。
849 名前：846 mailto:sage [2011/01/03(月) 01:17:32 ID:Ili5Bqem0]: >>847
最近は絵も動画もすごい凝ってますもんね。
逆に、パッケージ絵のサムネとか見ると「お？」ってクリックしてしまいます。
やっぱり今は平均レベルが上がってるんですよねぇ……
すごい良い曲なのに再生数３ケタとか見るとめげそうになります。

>>848
バンドスコアを買う！なんでそれを思いつかなかったんだろう……
それいいですね！自分も好きなアーティストのスコアを買ってみようと思います！
実際の楽器を全然知らないんで、めちゃくちゃな打ち込みになってそうだし……
やっぱり自分の感覚だけでやっててもダメですよね。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/03(月) 14:20:14 ID:/CHKaNWy0]: >>846
DTM経験はおろか音楽経験一切無しだったけど
J-POPのヒット曲は王道進行でできてるって動画観て
「それなら自分でもできるかな」と思ったのがきっかけ

すぐ飽きるかもしれないからと全部フリーソフト＋UTAUで始めたけど
クオリティに納得できなくてミク買った

ミク買ったらオケに納得できなくなりDAW買って音源買って
モニタースピーカやヘッドフォン、MIDIキーボード･･･
とうとうWAVESまで手を出したｗ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/05(水) 19:06:30 ID:DtcuqET00]: ボカロの歌詞を募集したり好きに使ってくれと投下していくようなスレって無いですか？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/05(水) 20:36:03 ID:qAJZYbKX0]: >851
本来はピアプロがそうゆう役目なんだろうけど・・・
piapro.jp/

ピアプロにデータ置いて本スレか制作者スレで告知がいいのでは？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/08(土) 16:17:40 ID:79MHzBUO0]: >>852
やはりあまり歌詞に重きを置いて皆さん作ってらっしゃらないんですね。
遅くなりましたがありがとうございました
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/08(土) 21:27:12 ID:UlMMA1iHO]: 2chの書き込みの著作権等の権利者は書き込みした人でなく2ch管理者になる
だから2chのレスを管理者に無断で使って曲作ってCD焼いて有償頒布したら厳密にいうと著作権法違反
曲作ってニコにうｐ位なら無問題だけどね、やっぱピアプロ利用するのがベストだと思う
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/08(土) 22:09:00 ID:hppTDcpL0]: へえええ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/08(土) 22:29:52 ID:156mNNzh0]: えへへへ
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/14(金) 22:23:15 ID:PyFyn1bz0]: はじめまして。初めてボーカロイドを買い、取説や専門サイト巡っても解決できなかったため、
ここにかきこませていただきます。
ソフトは「ガチャッポイド」で、試しに民謡「茶摘み」等を譜面そのままのベタ打ちで歌わせてみたのですが
歌の途中でカタカタというかガサガサというか…雑音？音割れ？みたいな音が聞こえます。
これは不具合なんでしょうか？それとも仕様なんでしょうか？もしくはちゃんとこの音の消し方があるんでしょうか？
ちなみにパソコンのスペックはVistaでノートです。
わかる方いましたら回答もしくは誘導お願いします。
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 00:01:03 ID:DMv03jz10]: >>857
再生ボタンを押しての再生で音がとぎれたようになるなら処理が追いついてないということだと思います。

一度レンダリングしてから再生してみるといいかもしれません。
結構前の動画ですが参考になると思います。

PentiumIII で初音ミク ‐ ニコニコ動画(原宿)
www.nicovideo.jp/watch/sm1230953
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 00:17:29 ID:dVaxkphN0]: >>857
その雑音がはいる部分のMP3をアップしてみたらどうでしょう？
具体的にどんな感じの音かわからないと、判断難しいかも？
マイクが入っているとか、そういうオチじゃないんですよね・・・
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 10:56:11 ID:dVaxkphN0]: >>859
859ですが自己レスです。
858で言ってるように処理が追い付いてないのだと思いますね。
CPUパワー使った状態で使うと、たしかにノイズ入りまくりですね。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/15(土) 16:55:21 ID:79oLOsKb0]: 回答ありがとうございます！
処理が追い付いてなかったんですか…カツカツのパソコンにつっこんだのが原因でしょうね…
言われた通り、レンダリングというものをやってみようと思います
動画もとても参考になりました！

あと、次質問するときはもっと状態がわかりやすいように心がけます
本当にありがとうございました、がんばれそうです！
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 20:29:36 ID:kg0Slh9J0]: いろんな作り手さんの作業環境・使用機材を知りたいのですが
そういったことをまとめているサイトってないでしょうか？
一人ひとりググらないとだめかな。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 20:47:35 ID:oZjbiFyR0]: >862
>一人ひとりググらないとだめかな。

多分、それしか・・・・
それでも、どれだけの人の情報がわかるか・・・・

DTMMの毎月の記事「Vocaloid Creators」に紹介されるPさんは、使ってる機材の情報もでるけど。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 20:53:06 ID:kg0Slh9J0]: >>862
そうですか…
環境を公開していらっしゃる作り手さんって意外と少ないみたいですね。

本屋で見かけたらチェックしてみますね。
ありがとうございました。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 20:54:12 ID:kg0Slh9J0]: >>864安価ミスです。

× >>862
○ >>863

すみません。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 21:00:18 ID:oZjbiFyR0]: >864
>環境を公開していらっしゃる作り手さんって意外と少ないみたいですね。

いや、プログなどで公開してる人は多いと思います。ただ、まとめサイトがないだけで。
だから、一人ひとりググることになるかと・・・
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 04:11:25 ID:OTwn7EJc0]: MIX師ってなに？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/21(金) 04:59:47 ID:mSDUq2tu0]: 各楽器の音を、左右前後高低の空間に詰めて曲を仕上げる仕事が得意な人。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/26(水) 16:55:03 ID:rWmqLmsq0]: 超初心者が通ります
誘導出来る部分がありましたら遠慮なく言って下さい

1.今出ている初音ミクの製品って
・初音ミク・アペンド
・VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ01 初音ミク HATSUNE MIKU
が出ているんですが、どっちを買えば良いんでしょうか？

2.オリジナル曲に挑戦したいのですが、音楽作成経験のない人でも作れますか？
（スピード感のある王道系を作りたいと思っています）

3.初音ミクのソフト以外に、音楽.絵.動画.ニコ動に投稿するのに必要な機材
やソフト等はありますか？

4.正直言ってどんなPC買えば良いか分かりません・・・

宜しくお願いします！！
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 18:02:34 ID:65F50JOB0]: >869
＞１．
ミク・アペンドはCVミクも必要です。なのでどっちにしろCVミクは必須。
＞２．
音楽作成経験がないといっても、楽器演奏などで音楽経験があれば、
作れるようになるのは早いんじゃないかな。
そうでないなら時間をかけて音楽の勉強をすることになるかと。。
＞３．
音楽ではDTM機材が必要。DAWとかVSTi音源とか。
自分で一部演奏するならオーディオインターフェースとかMIDIキーボードとか。
(意味はググって)
動画は何とかムービーメーカーみたいな動画編集ソフトとかMikuMikuDanceとかの動画作成ソフト。
絵はPaintでもいろいろできるけど、せめてGIMPぐらいの多機能の物が欲しいよなぁ。(GIMPはフリーソフト)
＞４．
DTMなど音関係はOSがXPのPCが無難。特にフリーウエアーとか使うと。市販品を買ってそろえるなら
Vista,Windows7でもたぶん問題ないとは思う。

と簡単に質問には答えましたが上の >858で紹介されてる動画を一度見ておかれることを勧めます。
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 19:06:17 ID:sTzA9iMc0]: >>869
1　初音ミクだけ買えばOK
2　無理
3　絵　ペイントで充分
　　音楽　DAWと呼ばれる音楽制作ソフト（cubebaseとかMusic Makerとか）
　　　　　　ギターかピアノ（音確認、作曲用）
4　高メモリ必須（買う時に店員に言って増設してもらうといい）、Vista以外（７、XP）

まず作曲出来るようになることが必須なので、ギターを買うのがおすすめ。
DAWはあくまで「作った曲を打ち込んで形にする」ためのツールなので
作曲出来ない人が買っても意味がないです。ミクも同じく、ただのツールです。

作曲出来るようになるにはとにかく色々な音楽を聴くこと、
楽器を通して自分のインスピレーションを形にする感覚を覚えること。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:03:53 ID:7cJEwM570]: １、３，４は上のお二方とほぼ同意見なので２だけ。

全く楽器経験が無くっても無理ではないです。
ただし勉強は必須。
勉強の方法は理論ももちろん大切だけど、
バンドスコアを買ってきて何曲か打ち込んでみるのが近道だと思います。
その上で色々な曲を聞くことでどこでどんな楽器が使われているかとか
今までとは違った視点で聞くことが出来るようになります。

あまり凝った曲で無ければ一ヶ月も勉強すれば書けるようになりますよ。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/26(水) 20:20:13 ID:rWmqLmsq0]: >>870 >>871
ありがとうございます

ちなみに、メモリはどのくらいあれば十分ですか？
また、ギター等を買うのは音色や音符を理解すると言う事でしょうか？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:21:10 ID:uM7ylnRV0]: オリジナル曲に挑戦する前にコピーに挑戦するのがいいと思う
自分には到底無理だとすぐわかる
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:28:47 ID:65F50JOB0]: >873
＞メモリはどのくらいあれば十分ですか？
買った時のままでも、作業はできるけど、積めるだけ積めばPCは安定するし、作業は楽になる。
財布と相談してください。

＞ギター等を買うのは音色や音符を理解すると言う事でしょうか？
私は楽器をやらないけど、耳で聞いた音や頭の中で鳴った音を再現する技術は
鍛えていくしかないかな。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 20:35:57 ID:7cJEwM570]: >>873
メモリは１Gじゃ少ないと思いますので、最低２Gは欲しいと思います。
多ければ多いほど良いでしょうけれど。
メモリだけじゃなくってCPUやサウンドカードも出来るだけハイスペックの物をお勧めします。
特にサウンドカードは市販のPCの場合はオンボードのことが多いので別途購入が必要になるかもしれません。

ギターを買えと言うのは音楽経験を積めと言うことかと。
それとは別にバンド系の曲を作りたいならギターは出来た方が良いと思います。
リスナーの耳肥えていて打ち込みだと評価が低いですから。

>>874
その時はカバー専になれば・・・。
やったことは無駄にはならないですよ・・きっと。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/26(水) 20:52:37 ID:rWmqLmsq0]: >>872 >>874 >>875 >>876
お返事ありがとうございます

CPUやサウンドカードはどのくらいが良いのでしょうか？
あと予算20万で足りますか？

また、ギターは自分で音を再現出来るなら買わなくても大丈夫？
（本格的では無く、趣味で曲を作りたいな～と言う感じです）

何度も質問して申し訳ないです
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:24:18 ID:sTzA9iMc0]: >>877
普通に有名メーカーの10万前後のPC買えば大丈夫だよ
CPU？自作するんじゃないんだろ？メモリは4G欲しい
まずPCショップで店員に聞けばいいじゃねえか

趣味で曲を作れたらそこらじゅう音楽家だよ
天才じゃないんだから、何を使ってコードを選ぶのかということ
普通は作曲出来るようになるまで5年くらいはかかるから
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:34:14 ID:65F50JOB0]: >877
夢が膨らんでるところで、申し訳ないけど、今持っているPCで、やれるとこまでやってみたらどうでしょう？
かなりのとこまでできると思います。

まずは、フリーのMIDIシーケンサーDominoを使って、なんかの曲を楽譜からmidにする作業をしてみるといいのでは。
それに体験版のVocaloidも出回ってるから、それに歌わせて伴奏付けてみるといいと思います。
この動画を参照してください。この動画のPCほどではないですが、私もロースペックのノートPCから始めました。
www.nicovideo.jp/watch/sm1230953

門の中にちょっとは入ってもらわないと、門の外からの質問はちょっと歯がゆいところが・・・・
準備万端で入る必要もないので・・・。他も「持っていた設備に買い足し買い足し」って人が多いと思います。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 21:35:16 ID:LaT7CBHq0]: >>877

IDからパソコンから書き込みしてると思うけど
ネットカフェからの書き込み？
今売ってるパソコン買うなら１０万でもそこそこいいスペックのPC
が買えますよ＾
Win7の64bitだとメモリも多く詰めるので特に困らないかと。
これからは発売されるDAWなんかはWin7しか対応しない
ものが出てくるのでOSはXPよりWin7がいいかと。

あと、ギターじゃなくてもMIDIキーボードで簡単なコード弾きできるだけでも可
むしろその方が打ち込みには便利ですね。
サウンドカードですが、生楽器録音しなくてもオーディオインターフェイスが必須。
ASIOドライバに対応していないとキーボード演奏が遅れて発音
するので使いにくいからね。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/26(水) 21:57:26 ID:rWmqLmsq0]: >>878 >>879 >>880
本当にお返事ありがとうございます

近場はケーズとかありますが、通販のドスパラを利用しようかと・・・
今はPS3から書き込みしてます・・・

まずはPCを買う事が先決ですよね、、すみません<(_ _)>
バンドスコア等必要機材を買ってみたいと思います
色々とありがとうございます
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:18:44 ID:0O4Vo/6i0]: >>877
2コア2Ghzあればそこそこいける。
オンボードサウンドは避ける。よく出てくるオーディオインターフェースはUA-25EXとか。

ギター要らね。とりあえずペンちゃんの不思議なけんばんでいい。
ソフトウェアは高いから、フリーソフトウェアや各種体験版をさわってから判断。

あとヘッドホンとかは大丈夫か？
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 23:19:47 ID:QueJ5cSd0]: あの痛い名前のMIDIキーボードやたら使いやすいよなｗ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 00:09:56 ID:/HOqXj7p0]: >>882
お返事ありがとうございます！
MIDIキーボードはそれで行こうと思います
ソフトウェアは了解です

ヘッドホンはこれしか・・・↓
steelseries.jp/products/audio/siberia-v2-full
多分使えないと思いますが・・・
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 00:24:00 ID:/HOqXj7p0]: オーディオインターフェースって凄い高いんですねw
ちゃんと調べて買わないとお金きつそう・・・w
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 05:00:34 ID:YOBXtuP20]: プロの書いた曲を楽譜として眺めるとやはり道は遠く険しい感じがしますね…
コードやリズムはメロディで感情を表現している様子を見るとさすがという感想以外ないというかｗ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 07:25:02 ID:JM9y5lE+0]: 今時、パソコンさえあれば後は全部Freeでも作れるよ

音楽ツクール→MusicStudioと渡り歩いてきた俺から見たら、
お前らの要求高すぎw
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 08:45:09 ID:cPcmkUtR0]: とりあえずFLの体験版で遊べば？　youtube辺りのチュートリアル動画見ながら
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 08:45:53 ID:u/wP3TU50]: >>886
耳が付いてるんなら音楽を聴けよ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 11:36:10 ID:aQ/C++qd0]: ドスパラのPC（メモリ合計4GB、23インチディスプレイ込） ―\75,000
オーディオI/O（機能限定版DAW付） ― \27,000
ミク ― \14,000
その他いろいろ（セキュリティとか鍵盤とか音を聞く環境とか好みに応じて）

かなり贅沢に見積もっても、初期費用は合計で15万ってとこじゃないかな？
PV作りたいけどグラフィックが…なんてことになったら、その都度買い足しで。

あと、LANボードを増設しておくとPC環境に手を入れたくなったときに楽ができるｗ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 13:38:20 ID:LTqmi0U30]: おいおい、ミュージ郎代が入ってないじゃないか
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 16:58:35 ID:/HOqXj7p0]: >>887 >>888 >>890
レスどうもです

自分はPC関連の知識が乏しいので、一回ちゃんと調べてみますね
後、オーディオI/Oはペンちゃんの不思議なけんばんで使うんですか？
見た感じ、マイクや実際のキーボードに繋げる感じ？だったのですが・・・
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 18:03:38 ID:i2HcTOb/0]: >>892
単純にPCに標準でついてる音源だと「音が悪くて疲れる」からじゃないかな？
ヘッドホンをつなぐ気にならないくらい雑音が多いのもざらだし。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 18:09:55 ID:9DvdSuSQ0]: 某板のテンプレ

(1) PC
シングルコア1GHz程度では、もはや古すぎて話にならない。全く使えない事も無いが相当の工夫が必要、ストレスとの戦いになる。
DAW環境により必要スペックも異なるため、テンプレを埋めて質問。OSが64bit版なら、メモリを6GB以上積むべき。

(2) DAW
MIDI打ち込みがしやすい、オーディオが強いなどソフトごとの特性がある。

・・・有料DAW・・・
Cubase、SONAR、Logic、Pro Tools、FLStudio、他にも色々ある。
使いやすさは用途、ジャンル人によっても異なる。自分で体験版やデモ版を触ってみて購入を決めるべき。

・・・無料DAW・・・
お金を出せない場合は、「フリー DAW」で検索するといくつか見つかる。無料でも高性能なものもある。
OSによっても対応しているソフトが違うので事前に下調べが必要。
64bitOSの場合も対応してるかどうかも下調べが必要。

(3) 音源
まずは「VSTi レビュー」、「SoundFont レビュー」などで検索。

(4) オーディオインターフェイス
主に「発音遅延の解消(ASIO)」、「マイク・ギター・ハード音源等の録音を高音質にする」という役割。
サウンドカードはゲーム用に音質向上させた音源でASIOドライバに対応してないのでDTMには向かない。
オーディオカードはPC内臓型オーディオIFだ。PCノイズを拾いやすく、入出力端子も制限される場合が多い。

・・・ASIOは必要か？･･･
発音遅延が気にならない場合は不要。ただし、VSTによってはASIOでないと正常動作しないものがあるので、そういうものを使う場合は必要。

・・・ASIO目的でオーディオインターフェイスは必要か？・・・
基本的にフリーソフトのASIO4ALLで代用可能。それで不満が無ければオーディオIFを購入する必要はない。
不満が生じたらオーディオIFの購入を検討すれば良い。その場合は、必ずASIO4ALLをアンインストールすること。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 18:11:25 ID:/HOqXj7p0]: >>893
えっと、オーディオI/Oじたいが音が出せるor変換してPCできれいに音を出せるという事ですか？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 19:48:54 ID:MQ79KsMY0]: PC自体もオーディオI/Oは持っている。ただし汎用品。MIC端子とかPhone端子とか付いてるでしょ？
次に、ASIOとは、たとえばMICに「あ～」と言ってもPCから「あ～」と聞こえるのに時差がでる。
これを解消するものがASIO。ASIO４ALLも汎用のもの。

PCオンボードのI/Oの音が気に入らないとか、モニタスピーカやヘッドホンを本格的な物を導入するなら
I/Oも本格的なものにした方がいいだろうし、そのI/O専用のASIOも付いてくる。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 19:53:52 ID:YOBXtuP20]: >>889
あいにく聴くだけで音楽の全てが分かるような超人ではないので
楽譜を見て自分で鳴らして聴きつつ聴いた音がどう並んでいるのか確認しないと
その音がどういう役割を果たしてるかなんて到底理解できませんｗ
聴いただけで全てを分かるような才能がある人がとてもうらやましい
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/27(木) 20:13:19 ID:/HOqXj7p0]: >>896
物凄く分かりやすい説明ありがとうです
一度PCとミクを買って使ってみます
色々と紹介されている機材は後からでも
導入可能みたいですし

あと、ヘッドホンとスピーカーで良いのがありましたら
教えて下さい
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:42:44 ID:JzCH8/eq0]: >>898
↓とかで、１万円以上で評判いいのを選ぶといいんでない？

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=1442&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30&i_ListType=type1

ttp://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?s_maker_cd=&s_category_cd=940&s_mid_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&i_type=c&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=30&i_ListType=type1
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:49:27 ID:MQ79KsMY0]: >898
スピーカーはPC付録でいいと思ってる。自分の作品を聞いてくれる人の設備に近いから。

ヘッドホンは一時期SONY MDR-CD900ST＋EDIROL 24-bit USB Audio Capture UA-25EXCWを検討してた。
使ってる人は多い。ただし、観賞用には向かない。あくまでもモニター用。いろいろ入用だったし、安くないから、
買わなかったけど。で、TASCAM US-100 US-100＋SONY XB500 MDR-XB500と安価に済ませました。

ヘッドホンはエイジングが必要。100時間ぐらい音を鳴らしっぱなしにしておくこと。靴の履き慣らしみたいなもの。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/27(木) 20:55:06 ID:/HOqXj7p0]: >>899 >>900
ありがとうございます！
かなり参考なりました
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 10:53:12 ID:srjVrf5mO]: 伴奏は手癖全開ですんなり作れるんだが、メロディがまったく作れん…

リズム打ち込み
↓
ギター録音
↓
ベース録音
↓
鍵盤打ち込み
↓
他上物打ち込み
↓
メロディー考える
↓
挫折

のリピートばっかりだわ。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 11:41:46 ID:j2qULg5D0]: コード進行までできてるなら後はネコにでも頼めよw
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 12:22:54 ID:zipSx40jP]: むしろメロディー無しでそこまで挫折せずに作業つづけられるのが凄いな
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:06:43 ID:inyf8RRB0]: フレーズ先行で作るのは多いにありだとは思うけど
せめてリズム隊（ドラム、ベース）とギターくらいまでに
しといたほうがいいんじゃないの？
オケがカッチリ決まれば決まるほどメロの自由度減っていくぞｗ
上物までいれちゃったらコーラスとかどうすんだ？
コーラスを一声追加するだけでアンサンブル的に充分だったりするし
上物が本当に必要か歌が入らないとなかなかわかんないでしょ

でもメロなしでそこまで作れるのは普通にすごいと思うｗ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:27:44 ID:aFVJMJTg0]: ①作曲に向いていない（プレイヤー体質）か
②そこまでの忍耐力が無いか
③特に訴えたいことがないか

俺は①だと思う
才人のサポートで光るタイプなんじゃないかな
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 19:30:44 ID:yPJL+an70]: お姫様を迎えるため、立派な玉座を作ったが、
そこに座れる者は現れなかった・・・
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/01(火) 19:47:00 ID:ZGHoZIIH0]: >>902
メロディ作る順番遅すぎだろう。
リズムとコード進行が固まったくらいでメロディ考えんと
オケがっちり作ったらメロ作りにくくなるのは当たり前と思う。

つーか、メロ作る前にオケをほとんど作るのっておかしくないか？
基本的にオケはメロを生かすために作られるからメロに応じて盛り上げたり
押さえたりする必要が出てくる。メロ作らんでそんなんやってたら
ちぐはぐになるだけだと思うぞ。

オケを作る力量は高そうだから、逆にメロ先で作ったらどうだ？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 20:03:26 ID:ZGHoZIIH0]: それと、メロディ以外の音をたくさん先に入れこんじゃうと、
メロディの入る隙間がなくなってしまうぞ？

オケはメロディを邪魔したらいかん。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 23:52:02 ID:1mqRYE/F0]: ていうかコードなんて後でつけるもんだろ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/01(火) 23:57:25 ID:aFVJMJTg0]: 普通はそうだな
ギタリストのソロアルバムとかだと違うんだろうけど
…やっぱプレイヤー体質なんじゃね？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 00:31:14 ID:MUjKAWiU0]: ホメ春香合作告知【CM】
www.nicovideo.jp/watch/sm13469168

参加してみるといいかもしれない。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 01:12:19 ID:FRUh8hDI0]: 「信じる」と歌わせようとすると「チン汁」と歌ってしまうのですがどうしたらよいでしょうか？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 03:10:42 ID:Rh+wh0mH0]: 【作業用BGM】ボカロ★神曲メドレー【VOCALOID】
www.nicovideo.jp/watch/sm13437423

初心者向けね
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 10:48:12 ID:wb2sev9G0]: >>913
し［S i］の音符を［S］と[i]に分けると直る場合がある。たぶんプレビューできなくなるけど演奏に支障はない
[S]の音符は前のめりに置いて、[i]の音符のほうの位置を分割前の音符に合わせること
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 11:11:20 ID:w+UqavQ+0]: >>913
むしろそのままでおｋｗ
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:47:10 ID:monanmKh0]: >>914
やめろ気持ち悪い
そういう厨向けの神曲（笑）メドレーが初心者向けであった試しがない
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 13:33:37 ID:bvIJk8gJ0]: >>913
そこからP名つけてもらえばいいじゃない
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 13:48:10 ID:Xnom6okM0]: DAWのソフトで
MUSIC CREATORかMusic Makerで迷ってるんですが、
どっちの方が良いでしょうか？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 15:55:36 ID:RrpAR4O70]: Music Makerの方がいいもの付いてるけど、安定性に難あり。
特にWin7 64bitは絶望的に近い状況とか何とか。
インストールする場所を変えたら、
安定するようになったという人もいるみたいだけど。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 16:05:29 ID:3p+dkLgx0]: >919
どっちが良いか？はいこっちと言えるもんでない。

MUSIC CREATORはローランドの系列でSonerの廉価版です。
ローランド系が好きとか、将来、Sonerに乗り換えるとかなら
MUSIC CREATORじゃない？

MusicMakerは値段の割に高い機能も付属してるがやや特殊な面がある気がする。
PV作成機能、動画編集機能もあるので動画もやるならこっちかな。
ただその場合、動画編集機能が３になってから劣化したようなので２をお勧めする。

MUSIC CREATORでなくSonerだけど、体験版がある。MusicMakerも。試してみては？
ttp://www.cakewalk.jp/
ttp://www.ah-soft.com/

その他体験版は
ACID：ttp://www.sonycreativesoftware.com/
SingerSongWriter：ttp://www.ssw.co.jp/
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 21:30:58 ID:MUjKAWiU0]: >>913
のちのカウパーPである
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 22:01:03 ID:Xnom6okM0]: >>920 >>921
ありがとうございます

体験版を使ってみて、まずはMusic Creatorで行く事にしました
返信どうもです
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 21:25:30 ID:Enb1z1yc0]: あ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/06(日) 21:57:16 ID:lX1XyM210]: げ
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/06(日) 23:15:13 ID:LWEyQLcv0]: ま
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/09(水) 19:47:16 ID:TVTovVcf0]: す
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/11(金) 21:50:08 ID:C/VtSR2z0]: 今日のNHK教育のサイエンスゼロで去年のライブの映像が流れてた。
番組内でもいろいろとやってたけど
2,3年前とは比べ物にならないぐらいやれること増えてるのね。

名工大の徳田研究室のとかも面白かった。
声優のデータ使って感情音声合成とか。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 13:45:42 ID:i9riDTd+0]: Ⅲのコードは通常Tの代理コードだと思うのですが
先日読んでいたアレンジの本には、Dの代理コードだと書いてありました
まぁ似てるっちゃ似てるんですが、Dとするには第３音が気になります
みなさんはどう思いますか？
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 13:47:20 ID:i9riDTd+0]: 修正

第３音　←　Tの第３音(Ⅲのルート)ってことです
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 14:09:07 ID:0oRzLFW90]: コード理論とか意味不明w
耳で判別できりゃいいんだよ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 14:34:39 ID:X5DtzOT60]: >>929
実際に和音をならしてみて、進み方に違和感を感じるかどうかで判断するのが確実だと思います。
文字だけで話をすると話がややこしくなりますし曲作りにつながらないこともあります。
こういうときにこれが便利。

Jamstudio
www.jamstudio.com/Studio/index.htm

Cメジャースケールの３和音ということで。
C→F→G→C　とならべて見ましょう。普通に聞こえますね。

機能的に置き換えが可能かどうか知りたいと言うことですから
１番目のCをEmに変えて見てどう感じるか、
３番目のGをEmに変えて見てどう感じるか。

個人的な感覚では
３番目のGをEmってのはあんまり気持ちよくないです。
１番目のCをEmはいける感じがします。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/13(日) 21:01:23 ID:8QQUnTaV0]: Em→Cなんて基本の禁則じゃないか。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 16:04:36 ID:QDp01u5B0]: 禁則＝やってはいけない事ではないよ
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 18:25:56 ID:KXLdOFbW0]: Em→Cが禁則ってw
俺がコード理論について、興味すら持てないわけだw
逆に基本中の基本だと思ってるよ
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/14(月) 22:44:57 ID:UcIaxEnq0]: VIm→IVならいいけどⅢm→Ⅰはヘンな気がする
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 01:34:34 ID:YanOUPaV0]: むむむ・・・・やっぱりローマ数字使わないと誤解呼ぶ？

Ｃメジャーというかハ長調前提って前置きした上で
実際に押さえる和音を書いたほうがならすときに再現しやすいし
耳で確認しやすいかなと思って書いたんですが。

933さん「（Ｃメジャーでの）Em→Cなんて基本の禁則じゃないか。」
935さん「（Ｇメジャーでの）Em→Cが禁則ってw…逆に基本中の基本だと思ってるよ」

こういう会話になっちゃってるので。

931さんの「耳で判別できりゃいいんだよ」がある意味一番正解に近いのかもしれません。
>>929さんが実際に音鳴らして耳で聞いてどう感じたか確認しているかどうかのほうが気になります。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 01:49:09 ID:P9zOwGwc0]: ローマ数字はアルファベットで代用すべし
機種依存文字は環境どうこうもあるけど、
そもそもなんかムダに文字幅あるので文章から浮いててウザイ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 02:21:52 ID:YanOUPaV0]: >>938
書き方としてはそうですね。ローマ数字をアルファベットで代用

個人的に・・・つい最近までディグリーネームみただけで
「何このローマ数字、ああついていけない、何押せばいいのかわからない」と挫折感味わってたので
超初心者スレとしてはいきなり分かっている前提のように使うのはやめたほうががいいかなと・・・。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 10:32:07 ID:0n4cRWnX0]: Emをドミナントと捉えるならありだろうけれど、
トニックと捉えるなら代理コード→基本コードで、避けるべき進行になってしまう。
この場合は、C-F-Em-CのEmがドミナントとして機能してない場合は聴いて違和感があるのだろう。

Em7-CとかEm7-Amに代えれば随分まともになると思う。
941 名前：９２９ mailto:sage [2011/02/15(火) 11:42:37 ID:lfxQa3eQ0]: >>937
レスを頂いたのに返事が遅れて済みませんでした。

私も基本的にⅢはⅠの代理だと思っています。むしろそれ以外は
考えていなかったのですが、クラッシックの先生が書いた編曲の
本に、Ⅲ＝Ⅴの代理だと書いてあったものですから、そういう考え方
もあるのかなと疑問に思った次第です。

第3音はコードの特徴音ですから、ⅢのルートはⅠの特徴音となっ
てしまいます。
ⅦがⅤ7のルート省略形とみなされる様に、ⅢはⅠ7のルート省略形
とみなす方がしっくり来るのですが…。
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 12:16:31 ID:8KCp1KmsP]: 個人的にはトニックのルートが省略されるのはまずいと思いますが、音楽理論の立場ではどう考えるのでしょうか
特に終止型では使えないのでは？
まあメロディーにルートが含まれてればそれほど問題はないでしょうが
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/15(火) 22:15:55 ID:YanOUPaV0]: >>941
ちょっと話がずれますが・・・このスレッドとしては
「作品できあがったら卒業」で「卒業するための後押し」を意識して書き込みするものと思っているので。

「考える」だけじゃなくて「聞いて感じる」ことも重要だと思うのです。
これは「理屈を追いかけ続けて手が止まってしまう」のを防ぐためにも有効だと思っています。

>私も基本的にⅢはⅠの代理だと思っています
キーボード押して見るなり、Dominoで打ち込んでみるなりして、
耳で感じた結果そう思っているのなら今はそれでいいと思いますよ。

疑問に思ったときははまず、書いてあることについて自分で音を出して聴いてみることが大事だと思います。
それが理論を実践に活かすことだと思っています。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 22:16:54 ID:C+cyp3xa0]: 質問です。初音ミクで鼻歌を表現するにはどのパロメータをいじったらいいのでしょうか？
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/18(金) 22:52:35 ID:sg4lSzN+0]: >>944
強いて言えばOPEじゃね？
ってか、nとかNとかN\とかmで歌うのが鼻歌なのでゎ？
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 22:53:57 ID:7m1cCTXfO]: >>944
まず鼻歌だから口は開けてないのでOPE（オープニング）を下げます
お好みでいいですが自分20くらいにしました。
そして多少不鮮明に聞こえるはずなのでBRI（ブライトネス）も下げます、3～40くらい。
あとはノートを「う」と「ん」にすると、音量はそこそこに鼻歌っぽく聞こえるはずです。
あと微調整でアクセント下げたりVEL（ベロシティ）下げたりしてください。
鼻歌というかハミングに近いです。

ちなみに「ふんふーん」のように「ふ」を入れたくなりますが、空気を吐く音が
大きく出過ぎるので難しいです。

ちょうどいま歌わせてたんだけどね、まさか…
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/19(土) 10:34:48 ID:Wbx3PIAS0]: <<945
<<946
ありがとうございます。パロメータをいじるだけでこんなにも変わるものなんですね。
おかげで鼻歌だけの曲ができそうですｗ
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 11:19:23 ID:9BkWci1l0]: パロメータってな2ch語か何かか
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 11:35:50 ID:358kfSiH0]: パラメータとバロメーターがごっちゃになったとエスパーしてみます。

サ骨さんの作曲実況を久しぶりに見てましたが、

・最初にリズムトラックをつくる
・キーはＣメジャースケールあるいはＡマイナースケール（要は「白鍵盤だけ使う」）で、
　リズムトラックに合うように、口ずさみながら感覚にまかせてメロディを作る

ってやり方してました。
最初はサ骨さんのやり方で４小節ぐらい作ってみるのも手だと思います。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 11:38:39 ID:cNzwXBr00]: <<　おまえはガス器具メーカーかw
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 23:26:35.81 ID:Y8wg7dKv0]: www.youtube.com/watch?v=ijtyVIMdXxI
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 16:00:30.00 ID:4eNakugA0]: あ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 03:28:50.67 ID:xcPdKiSq0]: ボカロ購入を考えています。
質問ですが、ボカロの楽曲はDTMで作るのでしょうか？
ニコニコなどでボカロオリジナル曲を聴くと、
ピアノやギター、ベースなどの音が入っていたりしますが、
そういったものはパソコンでいれられるのですか？
それともパソコンに電子楽器をつないで自分で入れるのでしょうか？
長々とすいません。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 04:02:17.09 ID:LZ99UneV0]: >>953
安価で手っ取り早く環境を揃えるならこのセット。
www.ah-soft.com/musicmaker/vocalpack.html
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 05:27:24.15 ID:OxP5GcLZ0]: >>953

通常、楽曲の作成はDAWやMIDIシーケンサーを使って打ち込むケースと楽器をPCにつないだりして演奏を
取り込むケースのどちらかになります。
いずれのケースにせよ楽曲の完成までにはDAWを使って編集することがほぼ必須になると思います。

尚、打ち込みで楽曲を作成する場合は、貴方の言うとおりピアノやギター、ベースなどの音の入った、ソフトシンセと
言われる音源が必要になりますが、これはDAWを購入すればある程度付属しています。
ですが音質に満足出来ない場合などはソフトシンセだけを別個に購入したり、フリーのソフトシンセを探したりして
新たに導入する必要があります。

要するにボーカロイドだけでなく、DAWも必要になるということです。
（DAWでなくても、MIDIシーケンサー＆　サウンド編集ソフトでも一応可能ですが）
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 09:55:43.09 ID:xcPdKiSq0]: >>954 >>955
ありがとうございます！
何も分からなかったので助かりました！
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 09:59:27.58 ID:tE02hO3W0]: 質問です。
wavからmp4（AAC-LC 192kbps）に変換した時、ニコのflvプレイヤー環境で再生すると音が篭るのはどうすれば解決しますか？
ちなみにエコノミーになっているわけでも鯖エンコされているわけでもないです
mp3変換をすると別に普通なのですが、ニコで再生すると篭り（特にボーカル部分）がどうしても気になります
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 18:24:35.87 ID:Gr1QQW7f0]: mp4って形式が分からない
ググレッテ？はい
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:35:24.88 ID:Jnnx2Mg00]: >957
この手の質問は動画製作者スレで質問した方がより的確な回答が得られるかと思います。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:37:22.57 ID:tE02hO3W0]: >>959
了解です、誘導ありがとうございました
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:02:43.32 ID:Jnnx2Mg00]: たぶんここは、私を含めて、ニコ投稿用のmp4変換は「つんでれんこ」におまかせの人が多いでしょう。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:40:59.00 ID:rvk9/+rs0]: まあ実質つんでれんことaviutlの２択だわな。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:51:43.54 ID:Lsy3KhLF0]: 昔まだボカロがメジャーでなかったころ、「SUPERｩ」を使おうとしてうまく行かなかったっけな。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:21:09.74 ID:itdsz3dqP]: 頭の中で鳴ってるメロディーの音が分かんない…
ピアノの鍵盤を一つ一つ押さえて確かめてるんだけど何か違う
俺って音感無い？
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:26:07.20 ID:xcPdKiSq0]: >>953です、
追加質問お願いいたします！
今ほど、マジックミュージックメーカー3の体験版をやってみました！
なるほど、こういうものかと納得しました。
ちなみに、みなさんがオススメのDAWもしくはMIDIシーケンサーを
教えてください。個人的にで　かまいません！
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:54:32.48 ID:Y3Kecj0b0]: >>965
＞ちなみに、みなさんがオススメのDAWもしくはMIDIシーケンサーを
＞教えてください。個人的にで　かまいません！

この質問はこのスレの定番みたいな質問ですが
それに対する定番の返答としては

「あなたがやりたい音楽によって、お勧めできるＤＡＷが違ってきます」です。

なんとなくでいいから、「こういう音楽やってみたい、こういうアーティスト風にやりたい」
ってのを言えば、みんなイロイロ教えてくれると思います。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:57:48.63 ID:I7IrwKvb0]: >>957
wav->mp4直接変換？…絵はどうなったのか…。
EQ付きの再生ツールを使ってるという落ちじゃないよな。

>>964
慣れ。基準音を何度も聞いて覚えれば以降大丈夫。

最初はNHK時報(ラ)を思い出しながら、
その後「ドレミファソラシド」を覚えて大体は分かるようになった。
…未だに黒鍵は難しい

>>965
SOL2(販売終了)。
次点でSONAR8。CUBASEは自分には合わなかった。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:21:15.83 ID:lrNccpSb0]: >>965
FL Studio
ネットでDL版買えばアップデート永久無料だしいいぜ。
別にクラブとかハウス系の曲じゃなくても普通に作れるし

あとおそらくそれはMAGIXだな、ちなみにmusicmaker3なら最安1万5千円でボカロも付いてくるパックがあるわ、若干不人気勢だが。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 00:04:03.33 ID:om/uEHQo0]: >>965

金と作曲活動を続けていく強い意思があるならcubaseが無難。
>>968でオススメされているFL studioはコストパフォーマンスに優れるので金を無駄にしたくない人とFL-chanが
好きな人にはオススメ、ただし英語版しかない。
また、お手軽に作曲したいならループを切り貼りして作曲できるACIDは初心者向けかも知れない。
尚、フリーソフトのDAWやMIDIシーケンサーもあるが、フリーソフト＝　初心者向けというわけではないので
注意が必要。
まずは体験版を自分でさわってみるのがいいよ。

FL studio
flstudio.image-line.com/documents/download.html
ACID Pro
www.sonycreativesoftware.com/download/trials/acidpro
REAPER v0.999 (フリーのDAW）
www.cockos.com/reaper/download-old.php?ver=0x
Domino （フリーのMIDIシーケンサー）
takabosoft.com/domino

FL-chan 『Zitabata Candy』
www.nicovideo.jp/watch/sm2364539
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 01:45:36.70 ID:oEnFoW0h0]: >>967
>…未だに黒鍵は難しい

世の中には幼少の頃「目立つから！」という理由で黒鍵盤だけ弾きまくり
メジャーデビューした時の曲もやはり黒鍵盤だらけだった人が居てな…
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 21:59:21.57 ID:13QsdNaE0]: >>965
music creator なら７０００円くらいだよ
www.roland.co.jp/products/jp/Cakewalk_Music_Creator_5/index.html

midiキーボード買うとオマケにＤＡＷが付いてるよ
これはＲＯＬＡＮＤ
www.roland.co.jp/products/jp/A-300PRO/

ヤマハのキーボードならcubaseのオマケが付いてくるよ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:00:32.79 ID:Az0vI7620]: >>966 >>967 >>968 >>969 >>971
いろいろと詳しく教えていただきありがとうございます！
紹介されたものを調べてみて決めようと思います＾＾
誘導もありがとうございます！！！

>>966
ちなみに作ってみたい系統としては
・ジュブナイル系
・流線プリズム系
です
鏡音好きです・・・←関係ないですねすいません；
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:52:45.05 ID:tcxFSEpS0]: ・ジュブナイル系
・流線プリズム系

ごめん、何？
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:57:01.95 ID:LsWOpgkC0]: >>973
「流線プリズム」って曲のようなってことだと思います。
楽曲聴いてみた限りでは

・リズム隊は打ち込みらしいものというか、ループ素材かも？
・ハーモ二ーはシンセで作るけどあんまり前面には出さずに、ビートを効かせる

個人的には有料ならACIDかFLStudio、無料ならReaper0.999とかかなあと思ったりします。
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 02:18:45.56 ID:025N75kv0]: >>973
>>974さんの言うとおり、歌詞名です＞＜
説明不足ですみません；

【鏡音リン・レン】ジュブナイル【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/sm5919610

【鏡音リン・レン】流線プリズム【オリジナル】
www.nicovideo.jp/watch/nm10188840

>>974
曲の特徴までありがとうございます！
早速ググって見ます！
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 02:43:17.62 ID:RKBuU/850]: 歌詞名じゃなくて曲名だよね？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 10:09:14.82 ID:0XBaDHXZ0]: スレチだけど
「DTMとMIDIってどう違うの？？」
ってヤホー知恵袋にあった

野球とバットぐらい違うって言えば伝わるのかな。
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 10:43:02.04 ID:Pxv2dZuO0]: ジュブナイルって小説のジャンルじゃなかったっけと思ったら
曲名なのか
聴いてみようかな
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 16:22:50.97 ID:025N75kv0]: >>976
そうです・・・また間違いをすみません；；
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:54:38.00 ID:1CZggXtN0]: ジュブナイルの作者が使用してるDAWはLogic
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 21:01:43.94 ID:6Y7ITErd0]: >977
それもどうかな？

現実世界でいうと、DTMはバンド演奏で、MIDIは楽譜ってことんなんだろうな。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 21:13:02.02 ID:0FEnwDtt0]: だからそれを、>977は野球に譬えて云ったんじゃないの？
DTMがｾｸﾛｽなら、MIDIはﾃｨﾑﾎﾟで、NOTEは精子、Velocityは飛ぶ速さ、Limitterがコンドームってところだろ？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 21:24:18.75 ID:6Y7ITErd0]: >982
違和感ちょっとあるけど、そっちの例えの方が良く分かるな。

例えは、その事象に関して知識があることが前提なので、野球で例えて質問者はついてこれるかなと
疑問に思っただけ。みんな野球を知ってるの当たり前だろとかいうなよな。sexもそうなんだが・・・
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 01:43:11.40 ID:LMieRVwi0]: VelocityとかLimitterとかわざわざ関係ない言葉を出すのが可愛い

DTMが総称・概念でMIDIが楽譜でいいだろ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 02:26:22.44 ID:8besUXb00]: 982だがマジレス乙ｗｗ
あ、でもリミッタは確かに全然関係なかったな。こりゃｽﾏﾝｶｯﾀ。まぁ超初心者だから許してください。
ちなみにMixerは助産婦かな。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 03:12:55.84 ID:3L7LIxTU0]: 山下達郎の作曲講座
www.nicovideo.jp/watch/sm10352001

当然のように全くもって真似できないんですが、楽曲制作の流れだけは何となくわかる気がします。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 09:38:27.49 ID:7dHKlcAb0]: きっと誰も見ない
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 15:46:31.47 ID:Cp4wZu/R0]: Sonar HomeStudio7が\3980、XLでも\4980。
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=215%5ECWSH7%5E%5E
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=215%5ECWSH7XL
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 23:03:49.26 ID:ribPYrhG0]: 音屋パンクしてね？　重すぎる
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/06(日) 00:04:24.32 ID:kCHOB7GW0]: >>987
さいでんなー
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/06(日) 09:35:26.73 ID:TbBonGDz0]: そこは「一人きりのクリスマスイブ」では

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