「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く６

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1 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:21:29 ID:???]: 前スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く5
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1194023584/
2 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 20:21:45 ID:KO52O9tz]: ２
3 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:23:55 ID:???]: 「腐女子」Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
※腐女子叩き、一部腐女子の迷惑行為の報告・対策が目的の書き込みは、各該当スレで。
find.2ch.net/?STR=%C9%E5%BD%F7%BB%D2
4 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:25:05 ID:???]: >>1
スレ立乙！
とりあえず親にいれてもらった珈琲ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つ旦~~
5 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:27:47 ID:???]: >>4
ありがとうございます。
コーヒーブレイクは短めにしたいところですね。
6 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/09(金) 20:28:16 ID:cpOM/eiA]: >1乙ララライ！
7 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 20:29:00 ID:OzsQeYI1]: 過去スレ
「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く
academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1186646367/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190625649/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く3
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191998144/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1191/11919/1191998144.dat）

「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く4
society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193415874/
（ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/soc/society6.2ch.net/soc/kako/1193/11934/1193415874.dat）

関連スレ

心理学板　「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く(2)
academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1190630698/

社会学板　「腐女子」という現象を考える
academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1189779243/
8 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:32:05 ID:???]: >>1
やっと立てたか。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ。
これもテンプレにいれてくれ。
9 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 20:38:13 ID:OzsQeYI1]: キモにも負けず　オタにも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく　決して検証せず　いつもお前が言うなと言われている
一日スレッドに張り付いて　中立を気取ってはボロを出し
あらゆることを感情の赴くままに　焚き付け　煽り　叩き　そして火病る
腐女子かわゆしのための壊れたレコードとなり　ホモネタで２ちゃん制覇を任務として
東に私を怒らせる書き込みがあれば、男もそうだろとごね
西に私を揶揄する書き込みがあれば、私が正しかったら直接攻撃出来ないと開き直り
南に私がキモいと思うレスがあれば、コピペして人々を不快にする
北に私が相手にされていない風潮があれば、レスアンカーを乱発して絡む
腐女子の不祥事には目をつぶり　腐女子のローカルルール無視は見て見ぬふり
みんなに汚腐と呼ばれ　信用されず　芸風も飽きられた
そういう腐女子に　汚腐はなった
10 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:39:26 ID:???]: >>9
「私は汚腐です」まで読んだ
11 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:48:46 ID:???]: 汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」
12 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:53:08 ID:???]: 住人「汚腐が倒せない」
13 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:53:50 ID:???]: 腐女子「汚腐うぜえぇ」
14 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/09(金) 20:55:43 ID:8LKmT/rg]: スレ立てお疲れさまです。
今日はスレの進行が早かったのですね。
荒らしているのかどうかは解りませんが、所々大変興味深い言及がありました。
考察のしがいがありそうですね。
15 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:57:18 ID:???]: >>14
生む機械にもなれねえ糞マンコは黙ってろ
でも正直俺はイケメン２人が絡んでればあとどうでもいいんだよ
分かってくれ
16 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:57:33 ID:???]: 婦女子ってなんで自分から宣言しだしたの？
17 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:01:00 ID:???]: ◆このスレの特徴◆
・同サロに入り浸る腐女子の一般化
・他スレで暴れ回る腐女子の一般化
・DQN腐女子の一般化
・腐に対し寛容なのは2、3人程。他はアンチ腐による殴り書きレス
・わかった様な口を聞く◆fWHdNJKhmY氏は実は同人と創作物の区別も付かない初心者さん
・他スレ板で暴れ回る汚腐を軸に議論を展開、数字板に籠もる腐女子達には迷惑極まりない話
・かといって自分は違うと言ったら「腐女子は自分の事しか言わないよねwww」と理不尽な理由でスルーされる
・とうとう住人の一人がこのスレの議論はこじつけだと開き直る始末
・腐女子＝ブサイクという固定観念の話題
・BLは内容が薄っぺらいよねなどという主観的な話題
・その他アンチ腐女子による執拗な布教活動
・アンチ腐は受け流し、それに対抗する腐女子はその暴力性が腐女子に起因するというこじつけ議論
・その他たわいの無い雑談
18 名前：８０１板からき♪すた ◆GxrDnqQLsI [2007/11/09(金) 21:01:05 ID:dvR2xeqH]: >>1
スレ立て乙よぉ～ん(*´艸`)
ガ板のアイドルらき♪すたちゃんが来たからには、
このスレは安泰よ！みんな安心して頂戴♪ヽ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
19 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:05:48 ID:???]: >>16
サンプル150が発端だろ
20 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/09(金) 21:05:55 ID:8LKmT/rg]: 前スレより引用。
983 名前：名無しさんの主張投稿日：2007/11/09(金) 20:39:09 ID:2VyIA+zt
とまれ、今日の俺の結論は、

日本の性道徳の価値観の混乱が腐女子を産んだ。

と

腐女子をもっとも嫌っているのは腐女子というこの二点だ。

このように印象付ける事により、何を隠蔽する事が出来るのか？　非常に気になる所です。
「性道徳の価値観の混乱」というものの本質については、もっと語る所があるように思いますが。
21 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:11:13 ID:???]: やたら鏝が増えた気がする
キモ敬語、サンプル150、サンプル２号、らき♪すた、サンプル懐古、ラライ、汚腐、善良腐女子、
まだいたっけ？
22 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:12:56 ID:???]: イケアト
23 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:13:44 ID:???]: >>20
生めない機械は黙ってろ。バナナで処女膜破ってやろうか？ｗｗ
あと最後に一言言わせろ、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
24 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:14:59 ID:???]: >>21
軍ヲタ氏
25 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:16:17 ID:???]: >>22
それだ！
26 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:21:13 ID:???]: キモ敬語って◆fWHdNJKhmY？
27 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:22:02 ID:???]: 汚腐てのが誰かいまだよく分からない。
28 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:24:38 ID:???]: >>27
>>9
29 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:30:36 ID:???]: 分からない
30 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:34:30 ID:???]: >>29
意見や主張や文脈、言い回しから容易に見当付くだろ
31 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/09(金) 21:36:46 ID:cpOM/eiA]: >>20
ユーが最近ぱったり現れなくなっちゃって、ミー涙目。
忙しいのかな？頑張って続ライララライララララーイ！！！
32 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:38:04 ID:???]: >>29
www34.atwiki.jp/observer_gline/pages/1.html
33 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:41:16 ID:???]: 読めない
34 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:42:01 ID:???]: >>31
馴れ合い目当てなら氏ね、クズマンコ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリトリスに鉛筆ぶっ刺して野垂れ氏ね
35 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:44:35 ID:???]: イケアトは男だろ？
36 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/09(金) 21:45:30 ID:cpOM/eiA]: >>34
ラライ・・？(君は・・？)
ライ、ララライ、ラーイ！(一緒に遊ぼ！)
37 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/09(金) 21:47:38 ID:8LKmT/rg]: ◆ePn/skyago 氏は腐女子ですか？
藤崎マーケットでカップル妄想をなさったりするのでしょうか？
38 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:51:41 ID:???]: >>37
生めない機械はお笑いだけが唯一の趣味かｗｗｗｗｗｗ
流石世間から浮いたクズマンコだな
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
秀才ぶってこんくらいも分かんねえのか？
なら生きてる価値もねえな。
汚ねえオヤジに強姦された挙げ句に氏ね
39 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/09(金) 21:55:22 ID:cpOM/eiA]: >>37
皆そう言うザンスよ！！
でも違う。ミーはナマモノ興味ナッシング♪
そもそも向こうがミーのコトパクッたんだから！
五年前にすでにミーは秘術ララライを完成させたザンス。
何か文句でもおあり？！
40 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 21:57:57 ID:???]: 腐女子とは、生殖という現実から最も逃避した性癖を持つがゆえに、一部において現実感覚が齟齬をきたす
病態または、状態という感じ？
41 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:00:09 ID:???]: >>39
お前も二次創作やおいか、
あんな原作者とそのファンを侮辱するような創作物読んでるようなら
今すぐ氏んじまえ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
腐女子のくせにそんなことも分かんねえのか？
頭が腐ったほんまもんの腐女子だな
42 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:02:32 ID:???]: >>40
おいこら糞マンコ、腐女子は障害者か？
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらマンコにバターナイフ突き刺してさっさと寝ろ
43 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:05:35 ID:???]: ◆ePn/skyagoは痛い子？
44 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 22:06:05 ID:cpOM/eiA]: >>41
なんで今まで私がレスしても黙ってたのに、いきなり絡んできたの？
口調で自分と同じ荒らし汚腐だって勝手に仲間意識でも持ってたのか？
だせぇなwww
わかりやすい安価脳だよ、全く
45 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:08:55 ID:???]: >>44
くっせえから話しかけんな腐れ豚、生理おさまってから出直してこい
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
ニワトリ並みの頭でもこれ位は理解できるだろ？ｗｗｗｗｗｗ
46 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:10:14 ID:???]: >>45
俺イケメンだよ
47 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 22:12:41 ID:cpOM/eiA]: >>45
おっと
図　　星　　だ　っ　た　か　な　？
48 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:12:50 ID:???]: >>40
腐女子を性同一性障害や境界性パーソナリティ障害と関連付ける見解も多くある
んだが…自分としては病態または、状態という理解なもで。
あとオレ男なので…
49 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:16:50 ID:???]: >>47
きめえｗｗｗ
処女膜張ってるようなリア厨腐女子は散々レイプされた挙げ句に氏ね
サンプルにもならないお前は汚物入れのなかの使用済みナプキンと同じなんだよ、
いつまでも汚ねえ面晒してねえでさっさと巣に帰れ
あと正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ、覚えとけ
50 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:20:51 ID:???]: >>48
なんだお前？オレ男だ？
大した知識もない初心者腐女子のくせに粋がってんじゃねえよ、目障り、氏ね
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらその心のチンコでシコって寝ろ
51 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:26:47 ID:???]: ココ学問版だよね。
52 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:37:39 ID:???]: こういうスレにまともな神経の男は粘着しない。
ここで男と言い張るのは(男だと強調しているのは)
腐女子の心から生まれたキモいなりきり男だけ。
BLでも腐女子の作る男は言っちゃ何だが気持ち悪い。
53 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:42:24 ID:???]: >>52
right。その通り。よく気づいたね。

ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
理解できるまで何度も復唱しろよ、腐マンコ
54 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 22:59:15 ID:???]: 全部イケアトがめちゃくちゃにした。
まあ、最初からそれが狙いだったんだろうけど、イケアトの。
55 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 23:02:25 ID:zcjk6A+f]: イケメン連呼してるやつが出てきた途端自称軍オタが消えるんだよなあ
56 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:05:32 ID:???]: >>55
right。その通り。よく気づいたね。

俺と軍ヲタは同一人物だ。今頃気づいたのか？蟯虫腐女子
まあお前の蛆のたかった脳みそじゃ限界があるよなｗｗｗ
あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度も言わせるな糞マンコ
57 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:08:53 ID:???]: >>55
九三式酸素魚雷で轟沈したろうか
58 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/09(金) 23:10:22 ID:3CePerGO]: 前スレの議論の流れを、かなりおおまかにまとめてみようと思います
できるだけわかりやすいようにするため、実際の流れとは異なる点もあります
しかしこのままだと議論が振り出しに戻りそうなので、とりあえずはこれで失礼致します

まず腐女子を３タイプに分けます
801依存層＝非腐女子にも見える腐女子、801と腐女子の社会に執着している
　問題行動を取りやすく、現在主に議論されているのはこの層
801ライト層＝腐女子にしか見えない腐女子、801と腐女子社会への執着はない
　見えない上問題行動も見られないので無害
801半依存層＝依存層からライト層に移行した腐女子
59 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:10:24 ID:???]: でも意外とこのスレ、男性が多い気がしてきた。
60 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/09(金) 23:17:59 ID:3CePerGO]: ※「萌え」という単語の曖昧さや、801作品中の女性（自己）の不在が指摘される
　（801作品中では、恋愛の当時者として女性が登場する事はない。多く？の腐は801に感情移入しないらしい）
　「依存層は自分自身に目を向けない事で、何かから逃避している？」
　↓
※「腐女子（依存層）は人間関係が苦手である。特にリスクと責任を背負う事ができない」
　「家庭環境の問題でも無いと，依存層の腐女子にはならないんじゃ？」
　「依存層の腐女子は非腐女子よりも「境界性（または自己愛性）人格障害」的傾向が見られやすい」
　（※あくまで傾向であり、腐女子が人格障害であると決めつけるものではありません）
　参考URL ttp://www.deborder.com/border.html
　↓
※家庭環境の問題やコンプレックスについての話がさらに母子関係の問題や、女性や女性像へのコンプレックスへと絞られる
　議論やサンプルに参加している腐女子も、母子関係の問題という意見を肯定
　（女性へのコンプレックスについては前～前々スレ等で、腐女子自身の経験談が話されている）
　↓
※度々煽りに入っていた腐女子当時者らしき人物（汚腐）が、今までに無いぐらいにファビョる　←今ここ
　参考URL
www34.atwiki.jp/observer_gline/pages/1.html
　　　　　tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/
61 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:03 ID:???]: >>58
出たな、仕切り屋の腐マンコ。
お前リア厨の初心者腐女子のくせして偉そうなこと言ってんじゃねえよ
その蜘蛛の巣みてえな処女膜鉄パイプでぶち抜いてやるからよｗｗｗ
あと正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらきったねえマンコよく洗ってさっさと寝ろ
62 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:07 ID:???]: 気配も感じない
63 名前：名無しさんの主張 [2007/11/09(金) 23:18:14 ID:zcjk6A+f]: 773 名前：名無しさんの主張投稿日：2007/11/09(金) 12:49:40 ID:2VyIA+zt
あ、しまった、ID非表示屋としゃべっちまった。

775 名前：名無しさんの主張投稿日：2007/11/09(金) 13:02:58 ID:2VyIA+zt
ちなみにここでは、ID非表示屋は、不可避的にＩＤ表示者より格下になることをお忘れなく。

778 名前：名無しさんの主張投稿日：2007/11/09(金) 13:11:32 ID:2VyIA+zt
実際ＩＤ非表示の意見はあまり面白くないしね。

＾＾；
64 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:18:17 ID:???]: イケアトと軍ヲタは男だと思う。でも同一人物ではないだろ。主張が違うし。
65 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:19:24 ID:???]: >>62は>>59へのレス
66 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:19:58 ID:???]: >>60
見当ハズレもいいとこだな
気持ちわりぃからさっさと氏ねよ、蟯虫
それに正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度も言わせんな、耳腐ってんのか？ｗｗｗｗｗｗ
67 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:20:45 ID:???]: >>60
うん、恣意的すぎるまとめだと思う
68 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:21:25 ID:???]: >>64の幼稚な自演に涙が出た
69 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/09(金) 23:21:51 ID:3CePerGO]: あまり要領を得ていないまとめだと思うので、他にもまとめて下さる方がいればお願い致します
これからも議論が発展していき、サンプル等で協力してくれる腐女子ももっと増えるといいですね
そしてスレたてお疲れさまでした
70 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:22:57 ID:???]: ちょっと待って。男認定したら駄目なのは、なぜ？
それはここにいる人間全員が女であってほしいっていう
それこそ腐女子的希望的観測じゃないかしら？
71 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:24:43 ID:???]: >>66
おい、イケアト、おまえ男だろ？
答えろよ。
72 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:25:06 ID:???]: >>70
なりきり腐女子の意見が男の意見としてまかり通るのが我慢ならないから
という理由もありますよ
73 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:26:31 ID:???]: >>69
気持ちわりぃよ、氏ね
お前の見当違いな思い込みで腐女子考察をまとめられたんじゃいい迷惑なんだよ、腐マンコ
ない頭使ったのに残念だったなｗｗｗｗｗｗ
それに正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらそのくっせえワキガ治して出直してこい
74 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:26:32 ID:???]: >>72
なるほど、じゃあ、ここの住人は片耳ないのも同じだな。
75 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:27:53 ID:???]: なりきりとキモオタとまともな男
見分けつかない方が不思議だよ
76 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:27:55 ID:???]: >>73
おい、イケアト。おまえ氏ねはやめとけ、本字使え、本字。
77 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:31:32 ID:???]: 軍ヲタが来たからどうか知らないけど、マジ戦場みたいになっちゃったね。このスレ。
78 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:33:38 ID:???]: >>76
氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できるか？雌豚
79 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:35:31 ID:???]: >>78
お前、素っ裸にして回転椅子に縛り付けて浣腸して、大便もろとも薬液噴出す前に商店街に
ほっぽりだしてやろうか。
80 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:36:42 ID:???]: >>79
結城彩雨のSM小説みたいだなｗ
81 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:42:09 ID:???]: >>79
やってみろよｗ所詮ここは匿名掲示板、口だけで何もできねえじゃねえかｗｗｗｗｗｗ
それよりそのくっせえマンコどうにかしろよ、な、糞マンコｗ

あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
わかったらマン汁拭いて氏ね
82 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:44:42 ID:???]: >>81
おう、てめえのバカ面見たらやってやらあ。
ついでにゴリラにも浣腸させてやる。
83 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:49:20 ID:???]: >>82
氏ね
その機能しない糞マンコをそのゴリラに掘ってもらえよｗｗｗｗｗｗ
シラミだらけで人間には相手されないからなｗｗｗ
あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？蛆虫マンコｗ
84 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:51:18 ID:???]: おまえのほうこそ、ゴリラの子供でも妊娠出産して、この子と私を
養ってくれるひとお願いします～、って顔入り写真つきで
新聞に募集広告でも出してろ。この腐れ赤貝。
85 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:53:13 ID:???]: >>84
つまんね、氏ね

正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
お前文才もないのなｗｗｗ存在価値なしｗｗｗｗｗｗ
86 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:53:34 ID:???]: いやあ、腐女子の妄想力ってすごいねｗ
87 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:55:10 ID:???]: >>86
その割には
なりきりホモや歪みまくった白馬の王子様像
「これが男」の付け焼刃は驚くほどワンパターンで貧弱
88 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:55:13 ID:???]: >>86
きんもーっ☆氏ねよ蛆虫
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
89 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:55:30 ID:???]: >>85
るせえんだよ。おまえはケツの穴にバナナでも突っ込んでゴリラに
「吸い取って～ゴリラちゃ～ん」ってケツでも振ってろってんだ。
それで吸い取ってもらってるところををDVDに撮って世界中で売ってこい！
90 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:56:27 ID:???]: 粘着してる腐女子のオナニー状態がひどいね
徹底無視で議論レスだけ進めてくしかないねぇ
91 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:56:40 ID:???]: この腐女子同士の口喧嘩をどこかにしゃべりたい。
92 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:30 ID:???]: >>89
氏ね、相手する価値もないなｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコたん♪
93 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:58:05 ID:???]: >>92
じゃあ、とっととアフリカの山奥にかえれ。
94 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:01:06 ID:???]: しかし、腐女子ってのはマジ腐ってるよな。ｗ
何が「吸い取って～ゴリラちゃ～ん」だ。
95 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:01:14 ID:???]: >>93
捨て台詞か？ｗｗｗｗｗｗじゃあな、腐マンコたん♪
でもな、正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら尻尾振って逃げやがれ
96 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:02:43 ID:???]: >>95
おまえは肛門から出してる腸詰ソーセージぶらぶらさせてねえで、
全部ひり出してちゃんとゴリラに食わせろよ。さっさと消えろ。
97 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:06:15 ID:???]: >>96
もう戻ってきやがったｗｗｗｗｗｗ
本当蛆虫みてえなやつだなｗ、欲求不満ならその小汚いマンコにゴーヤ突っ込んでやるよ
あとな、正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかメコ汁まみれの腐れヲバｗ
98 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:06:19 ID:???]: >>95
おら、おら、おら！　どうしたイケアト！　もう返す言葉もねえのか。ああん！
99 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:07:36 ID:???]: >>98
てめえ、蛇でも肛門に突っ込んで蛇尻尾の窒息踊りでもさせてやろうか。
ああん？
100 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:09:01 ID:???]: イケアトは＞＞９７だな。いちいち突っ込むなよ。突っ込むのは、
おまえの宿便たまったケツの穴に入れる懐中電灯だけにしろ。
101 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:10:44 ID:???]: >>98=>>99=>>100
102 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:12:34 ID:???]: てめえ、ここで完膚なきまでにぶっつぶしたるう！
かかってこんかい、おらあ！　イケアト！
103 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:15:35 ID:???]: 一日一レスじゃ埋まるまで三年かかるぞ
汚い腐女子はとっとと自分の糞の始末をしろ
104 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:15:51 ID:???]: >>102
蛆虫マンコこっち寄んじゃねえよ
生理臭ぷんぷんで気持ちわりぃｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリトリスに縫い針千本刺して氏んじまえｗｗｗｗｗｗ
105 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:16:34 ID:???]: >>103
氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
106 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:17:21 ID:???]: そろそろ通報するか
107 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:18:41 ID:???]: >>106
きめえｗｗｗｗｗｗ
通報してさっさと氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコたん♪
108 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:18:45 ID:???]: >>104
おまえ、蛆虫マンコしかよう言わんのかえ！　おお？
お前のほうこそマンコにバター塗って浮浪者のおっさんにでも
なめてもらえ！　おう、ついでにケツの穴の中まで塗っとけよ。
クエッ！　クエッ！
109 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:19:39 ID:???]: >>108
はぁ？やっぱ蛆虫きめえｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？蛆虫たん♪
110 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:21:24 ID:???]: >>109
俺が蛆虫だな。おまえはサナダムシだな。肛門住処にして二度と出てくるんじゃねえ。
分かったか。このドグサレブスの万年ふられトンカツのくせに。
111 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:22:19 ID:???]: マジ、腐女子ってキョワイ……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
112 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:24:45 ID:???]: >>110
はぁ？
お前頭に蛆虫沸いてんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリトリスに蛆虫詰め込んで氏ね
113 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:26:32 ID:???]: ここのスレ、エロ小説板の結城彩雨スレッドに紹介していい？
実は女でもこういうこと考えているんだよーって。
114 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:29:19 ID:???]: >>113
勝手にリンク貼って氏ね
お前みたいな処女膜カチカチマンコは生きてる価値ないんだよ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
115 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:30:08 ID:???]: じゃ、貼るね。これで腐女子の株も少しはあがるんじゃまいか。
116 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:32:20 ID:???]: >>114
しかし、イケアト。おまえよかったよな。
おまえ、最初からこのスレ、錯乱戦術でつぶすつもりだったんだろ？
おまえがいるかぎり、また戦争起こるだろうし、もうここは
ボスニア・ヘルツェゴビナみたいになったからな。満足だろ？　え？
117 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:34:07 ID:???]: >>116
は？お前馬鹿か？蛆虫マンコ。
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるかな？腐マンコたん♪
118 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:35:32 ID:???]: おまえがなんでしつこく
＞正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
ってのは、本当はどうでもよくない奴がいたら困るからだもんな。
どうでもよくないってのは、すなわちこのスレの住人だ。
おまえはこのスレに粘着してうざがらせてつぶそうとした。
いったい何が目的か知らないがな。
おそらく腐女子の生成要因を追及されたら困る何者かなんかだろ。
119 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:38:15 ID:???]: >>118
それ捨て台詞のつもりか？ｗｗｗ
蛆虫マンコちゃんはお寝んねの時間ってわけかｗｗｗｗｗｗ
でもな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
な、蛆虫♪
120 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:43:25 ID:???]: この粘着的攻撃性は典型的腐女子の一面だな。この人は現実においても間違えなく
地雷女だろう。
121 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:45:31 ID:???]: 同サロ板にも張っちゃったｗ
122 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:45:58 ID:???]: >>120
一日中いる時点で内容に関係なく終わってるけどな
123 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:47:09 ID:???]: つっかいつ寝てるの？
124 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:47:15 ID:???]: >>120
戻ってくんの早っ！ｗ
もう完全に病気だな、俺にレスせずにはいられないんだろｗｗｗｗｗｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら氏ね、クズ腐マンコ
125 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:49:12 ID:???]: >>124
戻ってくんの早っ！ｗ
もう完全に病気だな、俺にレスせずにはいられないんだろｗｗｗｗｗｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら氏ね、クズ腐マンコ
126 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 00:51:15 ID:3BjA0b8e]: >>123
前スレで一日中ブヒブヒ喚いていたのを見れば
いつでもどこでも自由に睡眠の取れるこの世に存在するとは思えない極めて特殊な職業って事がわかる
127 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 00:51:40 ID:QOkJ1Ynn]: しょせん２ちゃんじゃ真実には達せないということが分かるな。
128 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:52:33 ID:???]: 腐女子って自傷行動にはしる人いないの？
これだけの攻撃性が自分に向かったら危険だと思うが？
129 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:54:15 ID:???]: >>127
流石蛆虫！所詮をひらがなで打ってきやがったｗｗｗｗｗｗ
その腐ったマンコにナイフぶっ刺して氏ねよｗ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコちゃん♪
130 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 00:54:48 ID:3BjA0b8e]: >>128
生きたままじゃないと定規で擦ったみたいな跡や血が吹き出た写真を人に見せつけて
こんなに精神が病んじゃって可哀想な私って悲劇のヒロイン！ごっこができない
131 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:56:23 ID:???]: >>128
いねえよ、糞マンコ
何が「思うが？」だ、きんもーっ☆
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらクリオナしてさっさと寝ろ
132 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:59:32 ID:???]: >>130
精神病んでんのはお前だよ、蟯虫腐女子ｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら散々レイプされた挙げ句に氏ねｗｗｗｗｗｗ
133 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:01:19 ID:???]: >>132
自称俺は性別女なの？
134 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 01:01:20 ID:QOkJ1Ynn]: イケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいはずの腐女子が、腐女子を
ののしるって、やっぱり腐女子は腐妄想は好きでも腐女子は嫌いってことですか。
135 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:05:17 ID:???]: >>134
おい腐れマンコ、お前馬鹿か？
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらその一生機能しない糞マンコにゴキブリの卵詰め込んで氏ね
136 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 01:06:24 ID:igLddYcx]: 荒らそうが何しようが考察は続きますが、今回のこの集中的な粘着は、
何か理由がありそうですね。

前スレの550あたりから、これが始まっていますので、
この前に書かれた事に、何か関連があるのかもしれません。
137 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 01:07:36 ID:1w29mCfI]: >>75
見分けつくと思ってる方が不思議
なんでアンチ腐って、匿名掲示板でも自分は絶対に性別を見抜けると
信じてるの？
やばいだろそれ…
普通の人ならそこまで自分の勘を妄信できないよ
「わからないけど男っぽい」とか「わからないけど女かな？」程度に
留めておきなよ
138 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 01:08:43 ID:QOkJ1Ynn]: >>136
＞荒らそうが何しようが考察は続きますが

いや、別にあなたのHPじゃないんだから・・・なんかニュアンス変だな。
139 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:09:48 ID:???]: 通報しておいた
140 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:11:24 ID:???]: >>136
right。その通り。よく気づいたね。
産めない機械のくせによくわかってるじゃねえか
勿論次スレもしっかり立ててくれよ、クズマンコ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
あ？理解できるか？インキンタムシ野郎ｗｗｗｗｗｗ
子孫も残せねえお前に無駄についてる糞マンコ、
チェーンソーでグチャグチャにしてやろうか？ｗｗｗ
141 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 01:12:12 ID:FANJgi/g]: >>137
わからないけど女かな？
142 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:12:27 ID:???]: >>139
ありがとな、蛆虫
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
143 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:13:46 ID:???]: 「イケメン２人が絡んでれば」というフレーズには女を感じる。
男オタはハーレム妄想、二人という限定は無いような気がする。
144 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 01:13:57 ID:igLddYcx]: >>138
そうでしたね。ちょっとニュアンスがおかしかったかも知れませんが、
とても見分けの付き易い荒らし方なので、考察には差し支えないかと思いまして。
荒らし方から、見えてくるものもありますしね。

>>137
確かに、安易に断定はできませんね。
でも、性別を明らかにする必要のない場所で、殊更に性別を強調しようとするレスは、
周囲から浮きがちではあります。
145 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 01:15:07 ID:QOkJ1Ynn]: >>137
同意。それができると思うのって話するのに非常に大きな初期ミスだと思う。
やっぱりここに来る人はなんらかの形で性別の問題抱えているから、そこを
直視できなくて、すぐに決め付けてしまうのじゃないかな？
146 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:21:39 ID:???]: >>144
はぁ？社会で浮いた存在のお前が何偉そうに語ってんだ？
その黴だらけのきったねえマンコに鉛筆突き刺して氏んじまえ、腐マンコ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるかな？黴マンコちゃん♪
147 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:23:36 ID:???]: >>145
一番問題があるのはお前だよ、クズマンコ
コンパスの先でクリトリス刺して氏んじまえｗｗｗｗｗｗ
それに正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
148 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:27:10 ID:???]: 自称俺は多分女だね。もしくはストレートじゃない男。
149 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:30:05 ID:???]: >>148
は？蛆虫まだ起きてたのか？
心のチンコでシコってさっさと寝ろよｗｗｗ
自分のマンコは使いもんにならねえもんなｗｗｗｗｗｗ
でも正直俺はイ池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるか？蛆虫マンコたん♪
150 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:30:16 ID:???]: ああ、なんかゲイっぽいね。
女を不快にさせようとしている点ではちょっと女と思われない。
けれど、イケメン二人がからんでいたら満足というのは、
男と男のからみは好きなわけだから、消去法でいくとゲイしか残らない。
151 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:33:29 ID:???]: 蛆虫マンコもミミズ1000匹ふうでいいかもね。
で、イケ面が絡んでるとどこがいいの？
152 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:33:34 ID:???]: >>150
right。その通り。よく気づいたね。
クズマンコにも脳みそはついてんだなｗｗ
でもひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
理解できるか？ゴキ腐リマンコ
153 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:34:25 ID:???]: >>149
は？蛆虫まだ起きてたのか？
心のチンコでシコってさっさと寝ろよｗｗｗ
自分のマンコは使いもんにならねえもんなｗｗｗｗｗｗ
でも正直俺はイ池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かるか？蛆虫マンコたん♪
154 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:36:21 ID:???]: なるほどゲイか。
でもマンコ、マンコを連発しているところを見ると、
本当はマンコが好きな気もただよってくるわ４ｗ
155 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:42:20 ID:???]: >>154
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
とりあえずお前は強姦されて氏ね
156 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:42:56 ID:???]: >>155
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
とりあえずお前は強姦されて氏ね
157 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:44:23 ID:???]: >>155
オフクロとやってな。
158 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:45:05 ID:???]: ゲイが腐女子を学術的に論考するスレってのがあるからそっちへイケよ。
なかなか鋭い考察もあるよ。
159 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:46:45 ID:???]: 乳臭いオカマ野郎はお呼びじゃないからな。
おまえのかあちゃんもクソマンコｗベー
160 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:52:02 ID:???]: ゲイのあなたに質問よ。
〇〇で左足首に〇〇を付けると〇〇のサインなの。
空欄を埋めてね。
161 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:52:16 ID:???]: >>159
腐マンコくっさ～ｗｗｗｗｗｗ
マンコに蛆虫詰め込んで氏ねよ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
お前にはわからないか、蛆虫マンコだもんなｗｗｗｗｗｗ
162 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:55:16 ID:???]: >>159
腐マンコくっさ～ｗｗｗｗｗｗ
マンコに蛆虫詰め込んで氏ねよ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
お前にはわからないか、蛆虫マンコだもんなｗｗｗｗｗｗ
163 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:56:58 ID:???]: 即レスしないの？
検索中かしら？
164 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:57:59 ID:???]: >>162
氏ね
165 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:00:23 ID:???]: ゲイなら解るでしょ？
さっさと答えなさいよ。
166 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:00:43 ID:???]: 俺男なんでこの荒らしがストレートの男じゃない事だけは判った。
マンコねー奴からかっても面白く無いので寝る。
167 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:08:06 ID:???]: >>166
はあ？蛆虫以下のナヨ釜が馬鹿言ってんじゃねえよ
シラミだらけの真っ黒チンポ、毎日キモきっしょいジャニタレで抜いてんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
腐女子にも相手にされないニート釜は氏ね。この世のゴミだｗ
あと正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できるか？包茎チンポ
168 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 02:08:15 ID:QOkJ1Ynn]: しかし、前スレの
離婚とか、性の解放、性の商品化が増えて流動的になってきたので、
それで純潔、永遠の愛を信奉する女の子が男女でなく男男に
逃げるようになってるって意見は今までなかった意見で興味深いな。
169 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:11:40 ID:???]: 汚豚臭い
170 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:14:40 ID:???]: ◆fWHdNJKhmYが最悪板に汚腐相談に来てるんですけど…

オブザーバーがキモヲタを叩くスレ　3臭目
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1190552451/
171 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 02:15:09 ID:igLddYcx]: >>168
確かにその辺りは、もう少し深く考察してみると面白いかもしれませんね。
ちょっと思う所があるので、明日時間がありましたら、書いてみようかと思います。
172 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 02:15:10 ID:QOkJ1Ynn]: 永遠の二人というのは私も憧れたけど、正直な話、こんな世の中じゃ、
ありえない、諦めなければいけない、空想にしかすぎないって思ったことがある。
だからいくら男女の恋物語を見ても読んでも空しく苦しくなるだけ。
そこで架空の設定、といいますか、障害があるのに、禁断なのに、
そこにある恋ということで、男の友情をそれも二次元のもので
空想しだすってのはあると思う。
ただ、それも空想にしかすぎないとどこかで知っている自分がいるのもむなしくて、
そのうち、いいや、これは本当にあることだって我を張りたくなるのも分かる。
173 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:18:45 ID:???]: >>170
社会の底辺である無性愛者が最後に行き着いたのは最悪板かｗｗｗ
結局あのクズマンコもこの汚腐様の前ではお手上げってわけだなｗｗｗｗｗｗ
ただ正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
産めない機械はそんなけとも分かんねえのか？
敬語でみてくれだけ着飾ってもダメなんだなｗ
産めない機械哀れｗｗｗｗｗｗ
174 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 02:19:01 ID:igLddYcx]: >>170
相談というか、少しお話したいと思いまして。
此処では皆様のご迷惑になるでしょうからね。
でも、来て下さいますかね？　なんだか今はお忙しそうですから。
175 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:20:50 ID:???]: >>171
出張ご苦労だったなクズマンコｗｗｗ
最悪板は楽しかったか？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
いい加減理解しろ、産めない機械
176 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:25:24 ID:???]: >>172
だからといって実際に我を張っちゃいけないのも分かるよな
177 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 02:33:04 ID:QOkJ1Ynn]: いや、別に我を張ってもいいんじゃない？　
本人の問題だから。それで傷つくのは本人でそれを糧にすればいい。
たかが女の子の我をはるぐらい知れてるし。
178 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:35:01 ID:???]: >>176
お釜野郎、うぜえぞ。チンポ噛み切るぞ！
179 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 03:15:34 ID:ByL9edYa]: >>177
周囲の人間を巻き込むのが本人だけの問題で済むか、アホ
180 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:24:23 ID:???]: つーか周りに迷惑をかけるタイプの腐女子は厨二病の亜種じゃないかな？
あの迷惑な部分は厨二病の症状だと思うんだ。

だからだいたいの人は思春期抜けると憑き物が落ちたように普通になる（腐のままでも）。
たまに一生厨二な奴もいる。
そんな感じだと思う。
181 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:58:49 ID:???]: >>180
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
まぁマンコぐじゅぐじゅの雌豚には分からんだろうがなｗｗｗ
182 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:53:59 ID:???]: こんなにわかりやすく「女性（腐女子）が言われて嫌なこと」を「野郎らしく」繰り返してるだけのイケアトを
男だいやゲイだ、と腐女子以外認定したがるのって何なんだろう
やっぱり腐女子はちょっと下品な表現使われるだけで「女性じゃない」と思っちゃうからかな
183 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:13:54 ID:???]: イケアトの睡眠時間　14:30～9:30
しかし、腐女子はやっぱり腐女子つうか、女というものを憎んでいるんだね。
犯されろ！　とか　雌豚！　とか。イケアト見てたら良く分かる。
ひとつの究極の形なんだな。　
184 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:24:55 ID:???]: ２ちゃんで性別のあてっこすること自体ナンセンス。
そういう遊び場所なんだから。
だいたい２ちゃんなんかやってる時点でどちらも厨なのに。
185 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:29:16 ID:???]: そうやって、誰がどういう立場から何を言おうとしてるのかを考えようともしないから
「俺は男だが同じ男として腐女子ちゃんを虐めるのはイケナイと思うぜ？あと俺今日男子更衣室でｱｯｰ」
なんてのにリアリティを感じてしまうんだよ
186 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:29:34 ID:???]: >だいたい２ちゃんなんかやってる時点でどちらも厨なのに。

ナンセンスだよ
187 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:33:10 ID:???]: >>185 >>186
はあ……やれやれ……もうええ、もうええ、
俺はもうやめた。もうここにはこない。２ちゃんなんてクズがやるもの。
もちろん、やってる間は俺もクズだ。
188 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:33:51 ID:???]: ネカマを見て「こんな発想、女性なら絶対しない」と不快に思ったこともないんだろうな
189 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:35:44 ID:???]: ２ちゃんやってる間は現実から目を背けていられると思ってるクズニートもいるね
190 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:38:37 ID:???]: 「ここはガチホモしかいない」「ここは○○さんが好きなノンケ男しかいない」などの場の設定をして
バカであっても正直に物が言えるはずのスレを、なりきりお遊戯会に変質させるから煙たがられる
191 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:43:10 ID:???]: 性別の当てっこすることがナンセンスと言いながら、
一人称は「俺」で、男と間違われたい願望をプンプンに臭わせてるのな
そして２ちゃんですら浮いてしまう低レベルっぷりの責任を２ちゃんそのものに転嫁してプチ鬱ぶる
192 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:06:45 ID:???]: >>191
はぁ？お前馬鹿か？
お前みたいな処女膜カチカチマンコは氏ね
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
193 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:41:16 ID:???]: >>189
一日中レスしてるようなのになるともはや2ちゃんが現実になってるけどな
廃人って奴だ
194 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 12:46:14 ID:???]: >>193
なんだ？糞マンコ
お前も分かってねえんだな？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かんねえようならクリトリスに菜箸ぶっ刺すぞ
195 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 13:06:55 ID:PjEq62CB]: かなり処女へのこだわりがあるようですね。
>>168
確かに、そういった現象と何らかの関わりはありそうですね。
ただ「純愛」というものであれば、物語の世界ならば、成立可能な訳ですが、
それすらも「あり得ない」と感じてしまう程、
現実の男女関係を信じられなくなってしまっているのでしょうか？
あり得なさで言えば、「やおい、BL」の方があり得ない世界観
(同性愛がという事ではなくて)だと思うのですが、
あり得なさそうであるが故に、幻想に浸りやすいのかもしれませんね。

ところで、腐女子は「性的客体である事を楽しんでしまえるような女性」を
どのように捉えているのでしょうか？
196 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:16:47 ID:???]: >>195
おい、基地外マンコ
今更この汚腐様が怖くなったのか？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？産めない機械
197 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:25:04 ID:???]: 本屋で立ち読みしてるいかにもな腐女子を昨日見かけた
なんで腐ってあんなにﾋﾟｻﾞﾃﾞｳﾞが多いんだろうな
5M以内に入って欲しく無い
198 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 13:28:18 ID:PjEq62CB]: >>196
あなたは汚腐さんなのですか？
そんな事はどうでもいいんですけどね。
処女へのこだわりは、何らかのコンプレックスが関係しているのでしょうか？
あと、イケメン二人の絡んでいれば、主要人物に女性が絡んでも良いという事でしょうか？
199 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:30:12 ID:???]: >>197
お前みてえなジャニヲタマンコも氏んじまえ
昨日もキモきっしょいジャニタレでクリオナしてたんだろ？ｗｗｗ
それに正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったら氏ね、ゴミ屑
200 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:35:18 ID:???]: >>198
はぁ？
セクシャルマイノリティのなかでも特に異端で社会の底辺である無性愛者が馬鹿言うんじゃねえよ
この俺、汚腐様が怖くて最悪板に逃げ込んだんだろ？ｗｗｗｗｗｗ
あんまふざけたことばっか言ってるとその機能しないマンコにゴボウぶっ刺すぞｗｗｗ
あとな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
半端な知識振りまいてるお前でもこれくらいは理解できるよな？な、産めない機械♪
201 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:38:35 ID:???]: この勢いで書き込めば少しは自分の立てたスレも盛り上がるのに
あ、ID表示の板じゃ何もできませんね
202 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 13:46:31 ID:Y07Q8vP/]: いちいち構うな
依頼が通らなくなる
203 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 13:47:23 ID:PjEq62CB]: >>200
好都合な事に、最悪板には私のトリップがスレタイに付いいるスレがあります。
そちらでお話しします？
204 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:51:07 ID:???]: >>201
お前◆fWHdNJKhmYだろ？
煽りはへったくそなんだなｗｗｗ
どんなに秀才ぶってもマンコはマンコｗｗ
ゴリラに強姦されて氏んじまえ
あと正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できたかな？産めない機械たん♪
205 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:00:29 ID:???]: >>204
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/
最悪版で相手にされなかったのが悔しんだろ
206 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 14:00:36 ID:PjEq62CB]: >>204
「イケメン二人が絡んでいればあとはどうでもいい」という事は、
イケメン二人と汚腐さんとの絡みのドリーム小説でも良いという事ですね。
207 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:01:48 ID:???]: >>203
産めない機械は誘導も下手くそなんだなｗｗｗ
この汚腐様がのこのことここを出ていくとでも思ったか？
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらその豚みてえな面いつまでも晒してねえで氏ね
208 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:03:19 ID:???]: >>205
right。その通り。よく気づいたね。
お前はもう用済みだ。汚物入れのなかに帰れ、腐マンコ
でも正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
209 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:05:03 ID:???]: >>206
は？40年近く使ってねえから黴生えてんじゃねえの？お前のマンコｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
まだ理解できねえのか？黴マンコたん♪
210 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 14:07:47 ID:PjEq62CB]: 脱線してしまいましたね。流れを修正しましょう。

腐女子から見て、性的客体である事を楽しんでいるかのように見える女性や
それを逆手に取ってしまえるような女性は、どのように映るのでしょうか？
211 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 14:10:21 ID:Hm9fFzAK]: >>210
「理解できない」で思考停止しちゃってその先を考察したりはしないんじゃない？
212 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:12:54 ID:???]: >>210
お前は無性愛者だから分かんないんだよなｗ
脳内メーカーで◆fWHdNJKhmY入れたら全部「Wiki」だったぞｗ
産めない機械は今日もせっせとウィキペディアで情報収集かｗｗｗｗｗｗ
お前のその黴マンコにきゅうりぶっ刺してやるよｗ
それで氏ねたらお前も本望だろｗ
あとな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
理解できるよな？黴マンコたん♪
213 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:14:02 ID:???]: >>211
お前くせえよ、氏ね
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？径血女ｗｗｗｗｗｗ
214 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 14:16:24 ID:PjEq62CB]: >>211
なるほど。確かに腐女子は理解不能なものや想定外のものに対して、
それを拒否するような印象があります。

やおい妄想の世界観も、想定内のもの、コントローラブルなものであるものが好まれているようですしね。
215 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:20:20 ID:???]: >>214
図星だとスルーだもんなｗｗｗｗｗｗ黴マンコ
ババアが偉そうに何言ってんだ？
ここで腐女子考察する前にその垂れた乳と黴生えたマンコどうにかしろよｗｗｗ
秀才ぶっておきながらこの汚腐様にもかなわないのかｗ
ならクリトリスにコンパスぶっ刺して氏ね
それにな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったかな？腐マンコヲバ
216 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 14:27:00 ID:PjEq62CB]: >>215
「イケメン二人が絡んでいればあとはどうでもいい」のなら、
産めない機械の無性愛者のババァが、たかが2chで的外れな考察してても、どうでもいいでしょうに。
私とお話ししたいのなら、親切な方が立てて下さったスレでお話ししましょう。
217 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:34:43 ID:???]: >>216
とうとう何の脈絡もない的外れなこと言い始めやがったｗｗｗ
お前もキャラ貫くの大変だなｗ「産めない機械の無性愛者のババア」さんよｗｗｗｗｗｗ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
似非敬語使ってそんくらいも分かんねえのか？「産めない機械の無性愛者のババア」さんｗｗｗｗｗｗ
218 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:49:54 ID:???]: >>217
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/
219 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:54:34 ID:???]: >>218
とうとうこの汚腐様にかなわなくなって逃げやがったかｗｗｗ
マンコの黴が頭まで回ったか？
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
何度言わせるんだ？産めない機械の無性愛者のババアよぉｗｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねよ
220 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 15:09:18 ID:PjEq62CB]: >>211
「理解出来ない」とスルーするだけではなく「見下し」のような視線もあるのではないか？
と感じられる事もありますね。
221 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 15:09:44 ID:Hm9fFzAK]: >>214
それはべつに腐女子特有の思考というわけではないと思う。
このスレでやってるように、
自分ではないものを理解可能なものとして仮定するのは
やっぱりしんどい作業でしょう。
このスレでさえ「腐女子とはこういうもの！」っていうふうにレッテル貼って
満足している部分もないわけではないし。

ところで、性的客体となることの不安は、
異性愛者の私より無性愛者のあなたのほうがシリアスに受け止めることができると思うんだけど、
そのへんはどうなのかな？
222 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:13:30 ID:???]: 産めない機械の無性愛者のババア、考察になってねえじゃねえかｗｗｗ
どんなに敬語で秀才ぶったってこれが糞マンコの限界かｗｗｗｗｗｗ
でもな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かってくれ
223 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:17:27 ID:???]: >>220
おい最悪板での考察はどうしたよ、マンコ
都合が悪いからって半端な考察してんだろ？
お前の馬鹿さ加減は本当笑えるな、マンコに蛆虫詰め込んで氏ねよｗｗｗ
それにな、正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったか？産めない機械の無性愛者のババアｗｗｗｗｗｗ
224 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 15:45:33 ID:PjEq62CB]: >>221
そうですね。
私の場合は、性的客体として見られる事に対する「不快感」というのは、
あまり実感出来ないのです。
無性愛者であっても性嫌悪ではないからかもしれませんが。
それに、誰かが私を「性的客体」と見なしているか否かというのは、
相手から「あなたを性的客体として見ています」というアプローチがない限り、
こちらからはわかりませんし、アプローチがあった時点で
場合に応じた対応をすれば良いかな？と非常に楽観的に捉えてしまっていますので。
ただ、不快感はありませんが、自分が女の姿で性的客体として存在しながら、
それに応じられない事への罪悪感を抱く場合もありますね。
痴漢のような暴力的なものは別として、
相手についうっかり恋愛感情等を抱かせてしまった場合等に、そう感じたりします。
性的客体である事を楽しんでいる、あるいは逆手に取っている女性に対しては、
本人が満足していれば、そういう選択肢も有りだと思っています。
利用されてしまう男性が可哀想と言えば可哀想かも、とちょっとだけ思いますが。
225 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 15:56:34 ID:???]: >>224
はぁ？馬鹿じゃねえの？
それより考察はどうしたよ、糞マンコ

この汚腐様に負けて悔しいんだろｗｗｗｗｗｗ
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
分かったらそのカッサカサのマンコにコンパスぶっ刺して氏ね、産めない機械の無性愛者のババアｗｗｗ
226 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:02:17 ID:???]: これ、芋掘り頼めると思うよ。
「イケメン二人が絡んでれば」でレス抽出して
スレ荒らしとして扱えると思う。
227 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:10:38 ID:???]: >>226
は？馬鹿言ってんじゃねえよ、糞マンコ
正直俺はイケメン２人が絡んでればあとはどうでもいいんだよ
わかったら汚ねえオヤジに強姦されて氏ね
228 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:39:41 ID:???]: この荒らしに特徴的なのは、常に相手を普通の男以外の存在として貶める表現をすることだ。
相手が性別を男だと明示した場合でも、相手に対して普通の男以外のレッテルを張りたがる。
よほど普通の男が好きなのか、もしくは怖いのか？
229 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:49:37 ID:???]: 削除依頼出した
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131303831/247

芋掘り以来なら「いろんな人」からの要請が必要なので
今後似たようなレスが連投されて、目に余った人はよろしく
230 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 16:57:48 ID:???]: >>229
ありがとよ、豚野郎
231 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:02:10 ID:???]: 規制はどうでも良くないんだな
さすがはビビりのヘタレ
232 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:02:35 ID:???]: >>229
ここマスコミ板じゃない
233 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:03:02 ID:???]: >>231
煽り下手だな、氏ねばぁ～？
234 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 17:12:26 ID:PjEq62CB]: >>228
鋭い指摘ですね。

ところで、腐女子の男性へのなりすましも、「普通の男」を装う事で、
自分の意見や立場を補完する効果を出そうとしているように感じられるのですが、
やはり「普通の男性」を絶対的なものとして捉えているのでしょうか？
大変気になる所です。
235 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:15:30 ID:???]: >>229
了解。
眼にあまると言うか、心の病の問題に入っちゃってる人は
２ちゃん断ちして治療に専念してもらったほうが本人のためだしね。
236 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:15:34 ID:???]: >>234
right。その通り。よく気づいたね。
ただひとつだけ訂正するとすれば、
正直俺は池面２人が絡んでればあとはどうでもいいってことだ。
まだ分かんねえのか？産めない機械の無性愛者のババアよぉｗｗｗｗｗｗ
237 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:21:29 ID:???]: >>235
２ちゃん絶ちすんのはお前だよ、腐マンコ
238 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 17:24:40 ID:Jm1nZlxh]: 一度あげておきましょう。
239 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:26:36 ID:???]: >>229
soc：社会・世評［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127215028/
こっちに削除依頼と同一人物の推測のレスが書き込まれた直後から
特定される言葉を使わなくなった事も併記して依頼しなおしたほうがいい
240 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:27:07 ID:???]: >>238
上げたり下げたりご苦労なこったｗ
241 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 17:28:53 ID:cLOJ3Ei2]: >>234
異性なりきりと腐趣味は、私は別の趣味だと思うよ。
男の百合好きと女装好きも別カテゴリだと思うんだけど、
それに近いと思う。
242 名前：佐藤ゆかり？ mailto:パンチラ [2007/11/10(土) 17:34:49 ID:???]: |　　／l、　晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡７　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　　　しf_, )～小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡７　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1185061063/99
　　　しf_, )～小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡７　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1184093317/90
　　　しf_, )～小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡７　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/309
　　　しf_, )～小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡７　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1184708938/106
　　　しf_, )～小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？

|　　／l、　晒されるパンチラ
|　（ﾟ_ ｡７　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
し⊂、 ~ヽ news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184094492/90
　　　しf_, )～小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
243 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:44:44 ID:???]: >>241
当たり前だろうが。
それくらいも知らねえで腐女子考察してたのか？
お前みたいなナリキリ腐マンコは氏んじまえ
244 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:56:33 ID:???]: >>239

ありがとう
書き込んできた
マスコミ板じゃなかったか、申し訳ないです。
245 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 17:56:54 ID:PjEq62CB]: >>241
腐女子の男性なりすましは、トランスベンタイトのそれに近いという事でしょうか？

ところで、キャラクター系の板等で行われる、いわゆる「キャラなりきり」と
一般の板に於ける「俺、男なんだけど腐女子ちゃんは間違ってないと思うんだぜ」とは
また別のものだと思うのですが、241氏は如何お考えでしょうか？
私は前者の場合は、トランスベンタイトに当てはまる所はあるかもしれないと感じますが、
後者の場合は、目的が異なるように感じます。
246 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:03:15 ID:???]: >>245
いい加減にしろよ、産めない機械の無性愛者のババアよぉ
何の根拠もなく腐女子を型にはめるのは腐女子に対しての侮辱だ
やおいの場合とＢＬの場合で分けて考察しろ
247 名前：汚腐です♪ mailto:sage [2007/11/10(土) 18:10:25 ID:???]: 依頼が出たからには別の方法で攻めていくからな
そう簡単にこのスレを離れてたまるかってんだ
248 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/10(土) 18:15:22 ID:VOaO4Bxo]: >>228
「普通の男性に好意を持たれ守られた時、その男性に好意を持たれた人は特別な存在になれる」
といった感覚に近い信念？あるのではないでしょうか？
理由になりますが、801には「攻：受は俺の特別な存在だ」といった攻の言動や、ストーリー展開の物が多いです
そして始終徹底して攻が受けに関心を持たない801は、今の所一度も見た事がありません

あと腐女子の社会の中に普通の男性はいませんし、依存が深ければ深い程自らを省みる事が難しくなってしまいます
それはおそらく容姿においても例外ではなく、普通の男性が好むような容姿や言動からどんどん離れていってしまいやすく
結果あまりモテずに男性経験が少なくなりやすい、といった事も考えられると思います
そういった理由から普通の男性との接触が少ないが故に、上記のような信念？が強化されやすいのではないでしょうか
249 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:16:37 ID:???]: >>248
お前は呼んでねえよ、マンコに鉛筆ぶっ刺して氏ね
250 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:18:36 ID:???]: >始終徹底して攻が受けに関心を持たない801

けっこう多いよ？
251 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:21:57 ID:???]: >>248
言い当ててると思う
252 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:22:01 ID:???]: 腐女子には何処かしら自らの性に対する相対的な不満を感じる。
現実社会における男女の役割や男の肉体的強さに対する憧憬が根底にあると思う。
そういう意味では腐女子というのはあくまで普通の女性の延長線上に存在している
存在だが、注目すべきは一部に見られる行動の幼児性だと考えられる。
内在する幼児的万能感に起因するコンプレックス。そのはけ口としての性癖とは言
えまいか。
253 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:23:54 ID:???]: >>250
受けがエロいことされてりゃいいよ派も多いよねぇ
254 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/10(土) 18:27:12 ID:VOaO4Bxo]: >>253
「精神的にも肉体的にも関心を持たない」という意味ですよ
255 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:31:14 ID:???]: 片思い萌えって属性もあるよね

女の描く恋愛物として、
特に801だけが何かのジャンルに偏ってるってことはないと思う
256 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:39:04 ID:???]: >>254
勘違いしてた、ごめん

「受け」がやおいに存在する理由まで考えていくと理由が分かるかも
受けは常に性欲の捌け口であったり興味の対象となるべき存在だから
精神的、肉体的スルーはありえない
完全にスルーされて空気になってたら、それもう「受け」じゃないよ
257 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:41:32 ID:???]: とりあえず腐女子ってやつが圧倒的にキモい存在で世間様から蛇蝎の如く嫌われてる理由がわかった
258 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:45:10 ID:???]: こういう腐女子も多いよね
子供の時から性欲関連知識に特出した脳を持ってるって事だろうか

189 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/11/10(土) 17:28:31 ID:56NEmXk1
どんな見方しようが人の勝手でしょ！
あたしは全部エロに変換して世の中を見ているわ。
だから全員猿にしか思えない。

高等なのはあたしだけ。
これ、小学生からのくせだわ。どんなに説教されてもふぇらされ
れば情けない顔するくせに！なんて思うと全員馬鹿にみえてきちゃう。
一番楽しいのは国会中継。
まじめくさってるけど、ここにいる全員の下半身のみだらさと
きたらｗｗｗｗって思うの。馬鹿みたい。小沢さんなんて超
カマってチャンよね。ふふふ・・・この議場で昨日の夜セックス
したのは何名かしら？とか想像しちゃうの。
259 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:51:53 ID:???]: >>258
結局一番猿なのは
人間として理性を持って動物の本能を抑える事を理解できない書き込んだ本人なんだな
だからか物語の中の登場人物全員に性器がついてないと我慢できなくて
常に誰もが誰かに発情してる色狂いだと信じ込んでる
260 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:52:45 ID:???]: >>256
それはないよ
全く相手にされてない受け萌えってジャンルもあるよ
私かなり読んだし、好きだ
261 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:53:05 ID:???]: >>258
少しはそういうことを考えたりするかもしれないけど普通は大人になると段々落ち着いてくるはず
でも一部は腐女子仲間と群れてるうちに自分の発想が普通じゃないって分からないまま思考が定着していくんだろうね
262 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/10(土) 18:53:22 ID:VOaO4Bxo]: >>256
「受＝女役、攻＝男役」だと思うんですが、如何でしょうか
女役が男役に関心をもたれず、死別や物理的な距離ができたという理由以外で
「女役がフラれてしまい、しかし女役はそれを成長の糧とした」とか「悲劇の結末を迎えた」といったようなストーリーを
もう少しぐらいは801で見かけても思うのですが、なぜみつからないんでしょうか？

>>258
それは801依存というよりも、「セックス依存症」に近いものだと思いますよ
263 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:56:17 ID:???]: >>262
セックス依存症の腐女子はいないのかな
264 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:56:59 ID:???]: >>239
パート１～6までずっと継続して同一人物と思われる者の荒らし行為が
継続して行われていることも書き添えたほうがいい。
265 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 18:57:51 ID:PjEq62CB]: >>248
「特別な存在」というのは非常に重要なキーワードでしょうね。
物語の登場人物だけではなく、
腐女子自体が「特別な存在」で有りたい(誰かにとってというだけではなく)と思っている、
もしくは独自性を持った個性的なキャラクターで有ると主張したがっている印象を受けます。

ところで、先程から非常に興味深いご意見を書いて下っている方がいらっしゃいますが、
出来ればIDを表示して議論に参加して頂けますでしょうか？
266 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:59:09 ID:???]: >>260
その姿に萌えるんだはという腐女子からは相手にされてるわけだから・・・
やっぱ捌け口の「受け」だよね
267 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:42:00 ID:???]: 男性の場合、腐女子に対応する立場ってのは無いのか？
268 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/10(土) 19:42:13 ID:VOaO4Bxo]: >>265
同意ですね
関心を持たれる事もそうですが、801依存という腐女子の存在や主体性がとても希薄になりやすいものに没頭している上で
希薄になりやすい自らのアイデンティティーを、自分で自分ががわからなくならない程度に保つには
「ラベリングを自分自身に行う」というのが手っ取り早い解決手段だと思います
それに加えそのラベルが「特別（個性）」なものであれば他者からの関心を引きやすくなる、という考えが腐女子にあると私は考えています

「なりきり（ラベリング）で自らのアイデンティティーや、特別（個性）さを得ようとしている」と言えばわかりやすいでしょうか
自分自身（特に女性である事）に対するコンプレックスもあるでしょうから、その「なりきり（ラベリング）」はより行いやすくなるでしょうね

>>263
私自身が、一時期それに近い状態にありました
当時の私にとって一番恐ろしかった事は、人が私に関心を示さないという事でした
私の場合は801の攻か受のどちらかに感情移入し、関係性というものが無くても
肉体的に求めるか求められさえすれば、それが一時的なごまかしになるので
沸いてくる感覚がたとえ快ばかりではなかったとしても、やや強迫的にそれを好んでいました

>>260
私は受けがいかに腐女子から関心を持たれるか否かではなく、受けが「攻めに」関心を持たれるか否かについてお話ししているのですが
269 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 19:46:46 ID:Y07Q8vP/]: >>267
萌えオタぐらいじゃないですか？
ストーリーとか何も関係無しにキャラだけに萌えてるって点では
270 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:50:19 ID:???]: 残念ながら腐女子より気持ち悪い存在はいないとここを見て悟りました
271 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 20:04:15 ID:QisihsFA]: >>269
萌えオタは、妄想の中で男性性が主体性を持っているんじゃないですか？

女性に比べると、男性のほうが「自分の性別」と「性における主体性」がズレにくいんじゃないですかね。
272 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 20:15:41 ID:PjEq62CB]: >>271
それは確かにあるように思います。
男性向けのレズもの等も、やおいの同性愛とはベクトルが異なるようですし。
ただ、近年の(といってもかなり前から言われていましたが)
「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説には、腐女子のような
ジェンダーアイデンティティーの混乱が有るのでしょうか？
少々気になる所ではありますが、スレ違いですね。
273 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:23:44 ID:???]: > 「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説

ねーよｗｗｗ
274 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 20:31:33 ID:???]: ＞「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説

そんな説ありえんな。
275 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/10(土) 20:50:37 ID:PwTLnbUr]: 今日ワ！

今日も801界の妖美な狼、ミーが遊びにキタザンス！
腐女子でわからないコトは全部ミーにおまかせよ。

あ、でもスリーサイズはララララライラララーイラーイラララァイララララララライララララララライララララララライ！
276 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 20:53:41 ID:QisihsFA]: >>272
女性の中でも、妄想においてもあくまで自分の性別が主体性を持つことにこだわる
（＝女性性・自分の身体への執着がとりわけ強い）かどうかの違いが、
腐女子と非腐女子を分ける要因になる場合も、あると思います。

それから、ロリ萌え＝少女になりたい説ですが…。
一般的にエロのシチュエーションでは、主体としての感情と、
相手と感覚を共有するための感情移入と、二種類だと思ってます。
で、元々が二者が感覚を共有することを目指しているために、二種の感情（興奮）は混同しやすい。
その混同の結果が、ロリ萌えのロリ成りきり、ロリ萌え＝少女になりたい説、「ふたなり」などを生むのでは、
と考えています。
そして「好きな男性」なんだか「自分の代わり」なんだかはっきりしない、受けキャラへの「萌え」にも、
上記の混同が絡んでいるのかもしれません。
277 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/10(土) 20:55:18 ID:PwTLnbUr]: >>272
スレチ知っててレスしちゃうザンス☆
可愛い少女にペニスを生やすフタナリというジャンルが
男性向けに多いザンスが、それも男子が少女になりたい心理を
表していると思うザンス、ラライ♪
278 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:53 ID:???]: 260>>268
だから「攻めに全く相手にされてない受け」に
萌えるジャンルがあるんだよ～
279 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:11:38 ID:???]: >>262の言う
「女役がフラれてしまい、しかし女役はそれを成長の糧とした」
「悲劇の結末を迎えた」みたいなストーリーも普通によく見かけるよ
280 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:33:25 ID:???]: >>273-274
前スレだか前々スレだかで紹介したけど
萌え系のAA雑談スレはロリ萌えと同時に同一化願望も感じるよ。
281 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:39:22 ID:???]: あほくさ。
もともと愛なんて相手と同じようになりたいって側面があるってのに。
それが露出するか、秘められてるかの差だけだろ。
282 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:44:44 ID:???]: >もともと愛なんて相手と同じようになりたいって側面がある
なるほど。
じゃあ、同一化願望に関しても腐女子特有の要素ではない、
ということで同意できるんだね。
283 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:52:46 ID:???]: >>277
氏ね
284 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/10(土) 22:05:12 ID:PwTLnbUr]: >>283
ラララァイ！なんて可愛い子ザンショ♪
そんな悪口言う子にはああ～
(・З・)☆ムチュムチュムチュッ
そんな汚い言葉二度と使っちゃイケないザンスよ？
IF、使ったらミー拗ねちゃって帰っちゃうから！
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ
285 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:11:31 ID:???]: >>284
いい加減うざいよ、空気嫁
286 名前： ◆ePn/skyago mailto:rarai [2007/11/10(土) 22:21:07 ID:???]: >>285
空気読むって、そんなに大事？
ミーは日本人の欠点は集団的行動でしか物事を進めれない点にあると
思うザンス。せっかく匿名で自由な議論が出来る場なのに、
いちいち空気ばかり読んでたら話はずっと同じベクトル！！
ミーは、そんなの耐えられない！！
何か文句でもおあり？
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ
287 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:22 ID:???]: 腐女子の悪い面を抽象的に表現してるな
288 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 22:36:14 ID:QisihsFA]: >>281
＞露出するか秘められているか

というより、違う者二者が集まったところから出発して目指そうとするか
出発点から同じになっているか
ってところじゃないでしょうか。
289 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:41:03 ID:???]: >>288
よく分からない。
もう少し説明を。
290 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:44:59 ID:???]: 婦女子がレスするたびに印象が下がる件
291 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 22:46:28 ID:HulIsbH5]: >>282
腐女子の「男なりきり」って、性的対象への同一化願望というより、
単に「男の意見」という説得力や「男に認められる」という他の女性が持ってないステータスが欲しくて、
自分の妄想を「男の体験談」として流布させたいという工作員根性ないし虚言癖に近いね。
292 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:47:06 ID:???]: >>286
今まで空気を読んだ議論がなされてきたと思わないか？
空気を読むというのは他人の意見に同調することじゃない
少し考えれば分かるだろ
氏ね
293 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:52:58 ID:???]: >>290
自爆するのが好きなんじゃないの？
自己紹介にしか見えないことよく言ってるし
294 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 23:03:26 ID:QisihsFA]: >>289
例えばロリ萌えで、ロリなりきりをする人しない人の違いについてです。
>>276の言葉を使うと、二者が感覚を共有することを目指すところでで止まっているか、
二種の感情（興奮）を混同した結果、視覚的・物理的にも、つまり二者の身体までもが混同しているか
ということだと思います。
295 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:12:43 ID:???]: 以前このスレであった
ブラックラグーンのバラライカは「男がなりたい女」であるに違いない！論は笑えた

腐女子って連中は他人にコンプレックスを植え付けたがる傾向があるのかな
それも女性の完全性を前提とした、「ゲイ＝女の出来損ない」「男＝性欲バカ」みたいな構図で、
そんな奴らに理解を示せる、優れた感性の持ち主たる自分の自尊心がちょっと満たされるのが重要なのか、
ヤク中みたいな顔したイケメンにウジウジ悩ませて母性本能を満足させる

腐女子が自分の内面を分析されることを極端に嫌がるのは、
普段自分らが好き勝手やってるコンプレックス植え付けを逆にやられるのではという恐怖があるからかも
296 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:27:37 ID:???]: >>291
三行目は不要だろう……。

二行目までは確かにそう思う。
ロリなりきりはそういう種類の利点がないもんな。

>>294
何回か読み返したけどまだ分からん。
もうちょい整理してくれ
なにとなにを比べてるんだ？

>>295
>ブラックラグーンのバラライカは「男がなりたい女」であるに違いない！論
kwsk
297 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 23:32:19 ID:QOkJ1Ynn]: >>291
このスレでは、たびたび、腐女子の男なりきりの理由として、
「男の意見という説得力の付与」ってのが出てるけど、これはないと思う。
腐女子の男なりきりは「男の体験談」として、
腐妄想に現実性を付与させるのが最大の目的ではないか。
298 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 23:39:39 ID:LJ0JP34X]: 違うとしても腐女子は男を自称すればとりあえず批判から逃げられる
男と唱えればどんなバカを言っても事実になると思ってる節があるんじゃないだろうか
男だからお前らと同類、だから叩くな本当だと
299 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 23:50:53 ID:QisihsFA]: >>296
＞なにとなにを比べてるんだ？

>>294の一行目にある通り。
>>281は別の何かと何かの違いについての話だったんでしょうか？
300 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 23:52:02 ID:QOkJ1Ynn]: >>298
信じられないな・・・
でも、もしそうなら一部のスレ住人がすぐ拒否反応示す「男尊女卑思想」
ってやつが少なくとも腐女子の頭には、ある、ってことになるが・・・
301 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 23:52:42 ID:A05JZYTb]: >>276
私が目にした「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」説は、
なりきりとは趣向が異なる感じでしたね。

ロリータを好む男性の中に、自らの「望まれない性欲」を無くしたいと思うあまり、少女でありたいと願ってしまう層が存在する、という説でした。
フェミニズムの浸透によって、ある意味男性性というのは、歓迎されないものに
なりつつ有る場面もある事を考えると、頷ける所も多い考察です。

ふたなりや、ロリなりきりは、腐女子のそれと近いものがあるのかもしれませんね。

>>291
私もこのパターンが多い様に感じます。
302 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/10(土) 23:55:26 ID:A05JZYTb]: >>297
なるほど。腐女子本人を補完するのではなく、その妄想を補完する訳ですね。

>>298
事実になると思っているかどうかは解りませんが、
「男性のほうが受入れられ易い」とは考えているように思われます。
303 名前：名無しさんの主張 [2007/11/10(土) 23:59:57 ID:HulIsbH5]: >>301
腐女子は自らの女性性の否定というより、肯定だと思う。
秘かに自分みたいな化粧っけのない女性はモテるのだと思ってたりするし、
男同士の関係を見つめる女性的視点を重視してる。
対するロリなりきりは本気で男を汚らわしいと思ってる感じがする。
304 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:03:57 ID:QOkJ1Ynn]: トランス志向は男女どちらにもある。
違うのは腐女子のは、あくまで「恋」という関係が重要ポイント。
男ヲタは、可愛さとか女体とか、あくまで「女」そのものが目的。
305 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:05:18 ID:???]: 異性に自由を見出す心理、みたいなのは男女共にあるだろうな
306 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:05:33 ID:NCvKjem8]: >>301
ロリ萌え＝少女になりたい説について、そういう説でしたか。
知識不足でした。

俺男のようななりきりについては>>291その他の意見に同感です。
801BL世界に対する「萌え」の中には、>>276で言った主体と対象の混同があるんじゃないかと思ってます。
307 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:10:54 ID:8DYTsSkS]: >>303
腐女子がよく比較対象に出す「キモオタ」「ロリコン」との一番の違いはその図々しさだ
口先では腐れですモテないですと言って出しゃばっている現実を棚の上に上げて
「こんなに自分を分かってる良い子の私を叩くならお前らは卑怯ないじめっ子」
「女の私様が来て差し上げたのだからキモい男のお前らは崇拝するべき」と
欠陥の無い「普通の男」を羨ましがって絶対に上のものとしてみる代わりに
手の届く範囲にいるゲイや架空のキャラクターに傾倒している男を自分より下のものとして
踏みつけておいて自分は男より弱い女なので無条件に守られるべきと盾を構えて満足感を得ようとしている
308 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:21:56 ID:X6giYhNl]: >>307
男女同権を主張するのに、いざとなったら男がかよわい女を守れ！
って痛いこと言うのは、別に腐女子と特定しないでいい話じゃない？
309 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 00:26:54 ID:2WycJKyl]: >>303
> >>301
> 腐女子は自らの女性性の否定というより、肯定だと思う。
801板や、いくつかの商業BLを読んでみると、確かにそうも思えますね。
ただ、腐女子側の意見では（考察スレ等での）女性性に違和感を感じる層と、
感じない層とに別れています。

> 対するロリなりきりは本気で男を汚らわしいと思ってる感じがする。
あまり注目されてはいませんが、自らの男性性や性欲を暴力的なもの、
望まれないものとして忌み嫌う男性（少年）は多々存在します。

「傷ついた少女の物語」というのは、様々な媒体で描かれますが、
己の男性性に戸惑う少年の姿というのは、あまり描かれてはいませんね。
310 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 00:27:44 ID:2WycJKyl]: >>309
失礼、多々存在するという言い方は誤解を招きますね。
そんなに少なくはないと言う事です。
311 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:34:09 ID:X6giYhNl]: >>309
＞自らの男性性や性欲を暴力的なもの、
＞望まれないものとして忌み嫌う男性（少年）はそんなに少なくはない

それはないわ。むしろほとんどの男は暴力をもって男性性を証明しようとしたがる。
だから

＞己の男性性に戸惑う少年の姿というのは、あまり描かれてはいませんね。

なんだよ。それこそ少女趣味的妄想。
312 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 00:38:05 ID:2WycJKyl]: >>311
臨床の現場などではそうした報告もなされていますし、
暴力でそれを殊更に誇示する事も、そうした心理の裏返しである場合もあります。
いわゆる「弱い犬程良く吠える」というか。

どこかで自分の性欲や男性性を「汚いもの、忌むべきもの」と思ってしまう男性は、
世間が考える程少数派ではありません。
313 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:40:24 ID:???]: 単に男の場合、自分の性欲を実行に移したら間違いなく犯罪ってケースが比較的多いだけかと
314 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:43:54 ID:X6giYhNl]: >>312
いやいや、それはあなた間違った認識だよ。
男性性というものには暴力が内在している。
男性性を忌み嫌う男性ということ自体、もう言葉が矛盾してるもの。
男性性を忌み嫌うオスは、性同一性障害者、すなわち女になってしまうから。
315 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:54:04 ID:8DYTsSkS]: 自身がどうかは置いておいて、好みの話では存在しうるものだと思います
男性性が顕著に現れたミリタリーの世界を好む男性も興味を示さない男性もいますし
一般的に萌えと言われるような幼さのある少女のキャラクターを愛でる男性もいれば性の部分に訴えかけてこないと言って切り捨てる男性もいます
少女趣味のように自分がその世界に浸る事は無くてもそれ自体を良いものとして見る人もいるのでは？
316 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 00:59:02 ID:eCGvfzne]: 「男＝暴力」「暴力＝幼稚な男の専売特許」という構図によって、
自分の801妄想が（作中の男の悪行ではなく自分の女性としての）暴力性を備えてると認識できず、
口では「男になりたい」と言っておきながら、自分の乙女心に自信持ってられるんだろうか。
作中でSMを扱ってそれに萌え転がっても、自分はサドじゃないもーんと言える神経が興味深い。
317 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 01:00:06 ID:2WycJKyl]: >>314
そこまで強烈に恒常的にという事ではなく、一時的なものであったり、
ふとした瞬間にという事なのですが、それが恒常的に続く場合は「性同一性障害」
になるのでしょうね。

相応しくない場面で、ふと自分の中に性衝動を発見してしまい、戸惑ったり、
嫌悪感を感じてしまう、という男性の話も度々聞きます。
318 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:00:14 ID:X6giYhNl]: いや、話をもとに戻すよ。
男のロリなりきり（というのがどれだけあるか知らないけど）は、
男の性の汚さ、暴力性を忌避してるんじゃないんですよ。
そこにあるのが、まず女、女体を欲しがる男性の性欲なんです。
確かに本当に男でも少女趣味な奴っていますけどね。もうそれは
ほとんど最初から（どこを最初とするかは別として）男じゃないです。
性転換する人もいるけど、それをして「男の一特性」とはいえないでしょう？
それと同じことですよ。
319 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:03:09 ID:FH+CLBvz]: >>314
>男性性を忌み嫌う男性は性同一性障害
同意できない。
男性という性に割り振られた属性を嫌悪することと
自分が男に生まれついたことを嫌悪することは同じじゃないだろう。
320 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 01:03:29 ID:2WycJKyl]: >>314
> 男性性を忌み嫌うオスは、性同一性障害者、すなわち女になってしまうから。
この辺りも非常に疑問に感じます。
自らの女性性に違和感を感じたり、否定的であったりする女性（腐女子だけではなく）
も存在しますが、彼女達のすべてが「性同一性障害者」であるとは言い切れませんし。
321 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:04:08 ID:X6giYhNl]: >男性性を忌み嫌う男性は性同一性障害

まあ、この言い方はおかしかったな。
322 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:05:12 ID:8DYTsSkS]: >>318
そうだとすると不思議なのが
好きなもの自身になったとしても自分がそれに何かしてもらえるわけではないんですよね
自分が好きな幼い少女になっても望んでいる幼い少女にああしたいこうしたいといった欲望は満たされないわけです
323 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:06:14 ID:X6giYhNl]: ◆fWHdNJKhmY が正しい。俺の負けだ。
324 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:10:26 ID:???]: 腐女子の男なりきりって、多くの場合観客が必要なんだよな
自分が男装して着飾って同好の士同士でちちくりあってそれで満足というより、
女性から「男らしい」と褒められ、男性から「同じ男だぜ」と絆を認められたがる

また、いわゆる「受け」的な脆弱美少年より、強くて頼れる先輩的男性になりたがるし、
社会性や人間関係への渇望があるのかも
325 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 01:10:36 ID:2WycJKyl]: >>319
言いたい事を簡潔にまとめて頂きました。
仰る通りです。

>>318
「ロリ萌え＝少女になりたい男の子」とロリなりきりとは、また別物だと考えています。
確かに「女の身体を求める性欲」であるケースもあるでしょうが、
それだけではないと言う事です。
男性性の否定、己の性欲の否定というのも「能動的である事を求められるジェンダー」
である事の拒否であったりする場合もあります。

「男同士なら下ネタで盛り上がって当然」な空気を嫌悪する男性もいますし、
「自分に性欲が無かったら良かったのに」と語る男性もいます。
後者の場合は「制御しがたいもの」への怖れと取れるケースもありますが、
それだけではないように思います。
326 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 01:12:15 ID:2WycJKyl]: >>323
すみません。リロードしないで書き込んでしまいました。
どちらにしても、この話題はスレ違いですね。
大変失礼しました。
327 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:17:58 ID:???]: 何かどんどん論点がずれてるけど、
結局腐女子の男なりすましは自己強化のため？それとも責任回避のため？
328 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:24:05 ID:p1XAlm1W]: 腐女子のは男なりすましでなくて、ゲイなりすましだと思います。
ゲイの言葉の場合、それが「男の発言」として力を持つとは思えません。
だから、腐女子の男なりすましは、妄想自体の正当化、リアライズではないでしょうか。
「こういう男たちって現実にいるのよ♪」って、認められることによってさらに酔いたいというか。
たとえ二次的現実にしろ
329 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:26:40 ID:4RxI/bXV]: 同人板なんかをみていると思うのですが
「女臭い」「女の意見」というのが、すごく価値が低く捉えられているように思います。
女性が多いといわれる同人板ですが
「男に人気がある」というのが何かステータスかのような扱い。
また「男性向け（サイト・同人のジャンル）ではこうなのに、女性向けはこうだからイヤだ」
といった論調がみられるのもしばしばです。

「みんなもそう言ってるよ！」と言った場合、自分たちと同じ
腐女子、女オタクの意見だけでは説得力が無く
↑これらと相反する人の賛同が欲しいといったように見えます。
似たようなものとして「親・祖父母」というのも時々見ますね。
とにかく「オンナコドモ」でない人間の賛同を得たいという…。
330 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 01:27:58 ID:2WycJKyl]: >>316
同感です。

> 「男＝暴力」「暴力＝幼稚な男の専売特許」という構図によって、
このように男性を捉えている層は、腐女子以外にも見られますが、
腐女子の場合はその思い込みが顕著である確率が高いように思われます。

腐女子による男性のなりすましに用いられる口調（文体）も、
そうした思い込みが現れている場合が多くありますね。
331 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:32:08 ID:p1XAlm1W]: >>329
「脱、女！　目指せ、男！」がスローガンって感じがしますねｗ
332 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 01:34:04 ID:???]: でも腐女子とて「女の特権」を手放そうとはしない
333 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:36:45 ID:p1XAlm1W]: >>329
でも、それって、本当に男の価値観と見方をリスペクトしてるのかなあ。
むしろ、腐女子ばかりだから、いかに男キャラ的になれるかって、も一枚
フィルターが掛かってる感じがする。
334 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:39:09 ID:6CmxaiHE]: 眠いのでログも読まずレス
責任回避も自己強化も両方あるんじゃないの？

腐以外でも似たようななりすましが見られるのが
信者ＶＳアンチの争いがおこるスレ「自分も○○好きだけど……な部分は嫌」みたいな感じ
それって大概は敵方に味方を作って攻めやすくするためだよね？
で、そこと照らし合わせてみると基本的になりすまし腐女子は
男全体を、怨敵とまではいかなくても
男はみんな狼なのよ、くらいには敵対した位置から見てるんじゃないのかな、と

とか打ってたら
乙女ロードの男装喫茶が特集された時
しょっぱい顔の人が「ここならナンパされなくて安心、ヴフフｗ」とか言ってたのを思い出した
335 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:39:55 ID:4RxI/bXV]: >>331
同人板の場合、仲間うちでワイワイやっているようなところもあり
普段はそんなにお互い敵視しあっているというほどでもないのですが
いざ何かに触れると（好き・嫌いなキャラクターなど）とたんに牙をむく（笑）という感じになります。
仲間同士、そういう呼吸は心得ているのか
ちょっとあやしい状況になると「まあまあ、次の話題に行こう」ととりなされることも多いです。

ちなみに、あやしい状況から喧々諤々に発展した状況を
同人板では「釜のふたが開いた」といいますが、言いえて妙だと思いますｗ
336 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:42:11 ID:NCvKjem8]: 男を目指してるっていうより、
男と似た好みの女、男的なことを言える女
を目指してるんじゃないですかね。
337 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:47:55 ID:8DYTsSkS]: 男脳とか喧嘩で男をボコボコにしたDQN武勇伝や
周りの女とは話が合わないアタシアピールがそんな感じか
338 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:48:12 ID:p1XAlm1W]: そういや、一度、児童書板の「バッテリー」スレで似たようなことがありました。
「バッテリーなんか読んでるのは腐女子ばかりだ。児童書じゃない」というのと、
「バッテリーは何百万も売れてる堂々の児童書。男も読んでる」という論争。
ところが「男って誰が読んでる？」となると、「友達の弟」とか「会社の上司」とか
なんか遠い人ばっかりだった。そのとき、ああ、男に読まれてると思いたいんだなあって思ったｗ
ちなみにあさのあつこ読本という本では、ジャニイケがバッテリーを読んでるのが表紙だったｗ
339 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:56:35 ID:p1XAlm1W]: そう考えたら、腐女子の生態の特徴として、
「創作品」と「自己の現実」との間に「もうひとつ世界」を作るってのが
あげられそうですね。
340 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 01:57:47 ID:4RxI/bXV]: 結局、アニメやゲーム（ＢＬもそのカテゴリに入れます）に夢中になっている
というところに、多少の劣等感というか「しょせん」みたいな自覚があるんだと思います。
また、女性に人気のものも「結局甘いもの」と捉えているのかもしれません。
いわゆる「スイーツ（笑）」というやつ。

そうすると、そういったものを擁護して欲しいのは
大人、男性ということになりますよね。
しかも「人気あるよね」という認め方ではなく「俺もはまってるよ、本格的じゃん」という…。
また、男性人気のあるものや、硬派とされるものを好きということで
「スイーツ（笑）を好きなわけじゃない、本格的なものが好き」と言うこともあります。

ちょっと偏見かもしれませんが、
女性文化への評価が、一般よりも少々低く見られがちだと思いますね。
女性ファンをナメてるのが、何よりその女性ファンだという。
341 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:04:25 ID:eCGvfzne]: >>333
「性に関してバイリンガルな自分」ってのがランクが高いと思ってるフシがあるね。
特に理由もなく「バイ＞ゲイ＞ヘテロ」というランク付けをしたがるし、
乙女心をキープしたまま、おバカな男性の世界を暖かい目で理解できる（つもりになる）と偉いらしい。
そのせいか「男って子供よねー、バカだよねー」的な言説に抵抗感を感じてない。

どっかの原住民の文化を、心の底では見下しながらも、
「こんな下らない物に価値を見出す、他とは違う自分」に酔ってファッション的に取り込み、
現代物質主義社会を見下すネタにする自分探し連中と似た感じがする。
342 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 02:04:40 ID:2WycJKyl]: >>336
私もそのような印象を持ちました。
男性性を演出しながらも、何処かに「女性の部分」をキープしているというか。

329氏の事例にあるように、男性の意見や視点を権威として扱いつつも、
何処かで「女子の感性」は男子のそれよりも格が上であると思っているような
印象を受けます。

ただ、腐女子自身が本気で>>329の事例のように「オンナコドモは下だ」と
思っているのだとしたら、それこそ男尊女卑的というか、家父長主義的ですね。
343 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 02:14:59 ID:2WycJKyl]: >>341
まさにそんな感じですね。
>>340
メディアの戦略的な女性優遇とは逆の方向に向いているという事でしょうか？
その場合、「その辺の女とは違う個性的で独自性のあるワタシ」の演出という側面も
ありそうに思えます。

という事は、腐女子が「男になりたい」と言いつつもしっかり維持しているように見える、
「女性性、少女性」は女全体のものではなく「自分自身の」という事になるのでしょうかね。
344 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:15:50 ID:p1XAlm1W]: ってことは、腐女子は男尊女卑信奉者ってことになるのですかねえ
345 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:22:35 ID:???]: >>344
そりゃそうでしょ、今現在男尊女卑社会だし。
346 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:24:22 ID:p1XAlm1W]: なんだか「女だって仕事ができるんだ。私は負けへんでー」って言って実践している女性には
腐女子ってあまりいそうにない感じがします。
どっちかというと、おとなしい、かよわい系のほうが多いと思うのですが、
それでいて、それをどこかで嫌っている、強く独立した人間になってみたい
その現実逃避が「俺は男だー」「男の視点を持っているー」になるのですかね。
女のままで威張れない（威張れないっちゃあ変ですけど）
347 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:28:12 ID:???]: >>346
＞どっちかというと、おとなしい、かよわい系のほうが多いと思うのですが、
＞それでいて、それをどこかで嫌っている、強く独立した人間になってみたい

それでいての使い方がおかしい。
あなた男性？女性に偏見あるんじゃないの？
348 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:28:25 ID:???]: それで妄想で男を陵辱する楽しみに耽ると。湿っぽい趣味だな
349 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:31:44 ID:p1XAlm1W]: 男尊女卑社会でも、戦っている女もいれば、まあ、これでいいと思ってる女もいるわけですが、
腐女子ってこの両方ともに入ってない感じですね。
なんか基本は後者みたいにこの体制を受け入れているけど、
それじゃなめられっぱなしだから（なめられてるてのも変だけど）
ちょっと自立の、強い幻想、なめられっぱなしじゃない幻想も味わいたいなって感じなんですかね。
350 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:33:42 ID:eCGvfzne]: >>343
メディアの女性優遇は「ブームを作るに女性のほうが客層として操作しやすい」という意識が臭うから、
自分は安っぽいエサに釣られるジャニオタや男みたいに愚かな消費者なんかじゃないと思いたがる腐女子が、
「男性向け」という看板を欲しがるのは自然な流れだろうね。
351 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 02:38:03 ID:QQo133Ne]: 携帯からなのでID変わりまして、失礼
>>346
確かにそういう傾向は有りそうですね。
力のあるキャリア系もそうですし、
「社会的承認とか、意味わかんないし、関係ない」というアウトロー系(？)にも
腐女子は少ないような印象を受けます。
やはり腐女子は保守的で真面目な女性に多いのでしょうか？
352 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:41:18 ID:p1XAlm1W]: >>351
＞やはり腐女子は保守的で真面目な女性に多いのでしょうか？

それは腐女子が男尊女卑信奉者というのとも符合していますし、
実際の腐女子を見ても保守的で真面目そういう印象を受けます。
353 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:50:26 ID:4RxI/bXV]: 男尊女卑というほどのものでもないと思います。
>>343で言われている
＞「女性性、少女性」は女全体のものではなく「自分自身の」という事になるのでしょうかね。
これだと思われます。

というのも、同人板では同人サイト閲覧・管理者が多いわけですが
そこで、女性独特の話をするのを物凄く嫌います。
（生理とか、彼氏とか）
という割に、おっぱいのサイズや痴漢被害の話になると、我も我もと語りだすことが多い。
自分が語るのはよく、他人のはＮＧだという。

それと、これは同人独特のものなので、腐女子（ＢＬ愛好家）全体には適用されるか疑問ですが
「神＝絵や小説が上手ければ多少のことは目をつぶる」「けど、私の好みと外れたら敵→邪神」
という言い回しが頻繁に用いられます。

何というか、自分勝手だなぁと思うことはしばしばあります。
354 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:50:58 ID:???]: ＞それは腐女子が男尊女卑信奉者というのとも符合していますし、

これはあなたの思いこみ
355 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:54:11 ID:???]: >>353
当たり前。
だからサイトの注意書きには必ずＣＰやジャンルが明記され、
指向の合わない人の侵入は拒もうとする。
356 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 02:56:18 ID:p1XAlm1W]: >>353
なるほど、キーワードは「私」って感じですね。
しかし、その女性全般の話を嫌うってのはどういう心理なんでしょう。
やはり女性全般ではなくて「私」の話でなくてはならないってことでしょうか。
357 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 02:58:14 ID:???]: >>356
だから腐女子とは違うっつの
358 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 03:02:27 ID:p1XAlm1W]: となると、腐女子には私以外の女の存在は許さない、もしくは女の存在を許さない、というのが
あるような気がします。彼女が恐れているのは男よりも、むしろ女。
なんと言いますか誰とか彼女とかじゃなくて「女全般」という意味での「女」
359 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 03:04:12 ID:???]: >>358
「女全般」じゃなくて「優れた女」ね
360 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 03:08:04 ID:QQo133Ne]: >>356
そういう人が想定しそうな感性のランク分けとしては、こんな印象があります。

一般の女＜精神年齢の低い男の子＜同好の仲間の女性＜同好の仲間の男性＜権威ある男性＜ワタシの感性

見難くてごめんなさい。
361 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 03:12:43 ID:???]: こいつら雑談荒らしなの？
362 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 03:12:49 ID:p1XAlm1W]: 彼女が恐れる「女全般」とは何でしょうか？
それは、対象化され、オブジェ化され主体を奪われた「女というもの」を意味しているのではないでしょうか。
そこには「私」がない。だからこそ、自分以外の誰でもない「私」
私以外の何者でもないこの「私」を愛されたいと思う。
「女」が「私」の主体を奪う概念だからではないでしょうか？
363 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 03:22:34 ID:p1XAlm1W]: 「女」が「私」の主体を奪う概念であり、主体が奪われかけ危機に瀕しているなら、
「私」が「女」を排除しようとするのはなんら不思議ではありません。
かくて、無償の愛、その中から「女」を排した愛、すなわち「男同士の恋」の妄想が出現することになるのでないでしょうか。
364 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 03:24:16 ID:QQo133Ne]: >>362
腐女子の側が女を主体性を奪う概念(この場合はジェンダーと置き換え可能ですが)
として規定しているという事でしょうか？
それは考えられますね。
大変鋭い指摘ですのでまた明日改めて、レスさせていただきます。
365 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 10:52:48 ID:Xirb4t1P]: >>364
ねーねーあなたにとって「女性」ってなんなの？
366 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 12:32:36 ID:eCGvfzne]: 女性そのものというより、女性同士の競争を過度に恐れてるような感じがする。
競争や勝負を男性の世界の専有物にしたがるからか、力の加減を知らず、
たかが趣味の論争でお互いの全存在を否定し合うような事態に陥りやすい。

だから、お互い腐女子と明示されてる場合は不倶戴天の敵になるほど趣味の違う場合でも、
「俺男だけど」の仮面をかぶっておけば、表面的には仲良く馴れ合ってほどよく雑談できる。
それが俺男のメリットなんだろうけど、リアル感演出のためのエキストラにされる側はたまったもんじゃない。
367 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 12:44:33 ID:p1XAlm1W]: >>364
残念ながら、たいして鋭くもないですｗ
なぜなら『「女」は「私」の主体を奪う概念である』というのはある本からの引用で、
その作家さんもまた、サルトルとシモーヌ・ド・ボーヴォワールから引用したとあります。

＞腐女子の側が女を主体性を奪う概念として規定しているという事でしょうか？

いえ、腐女子が規定しているのではないと思います。
一般的に「女」ってそういうものと「されて」いると思います。妄想でなくて事実。
ただそれに対処するのに、いろんな方法があるだけで、戦っている人も
いれば、諦めている人、そういうものだと思っている人、表面的に
つきあったいったろかい、ややこしいからと思ってる人、あるいは、
ごくたまに「女」なんて概念無視してハナクソほじっている人もいるｗ
ただ、腐女子の場合、その概念を特に強く感受していると言えるんじゃないかなとは思います。
368 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 13:55:51 ID:dob6sqcO]: 中高年のオバサンうざい。気もい。

狂人約一名。
串自演で執拗にあげてんじゃねぇよ。
369 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 14:13:47 ID:QQo133Ne]: >>365
女とは何か？という事で最初に思い浮かぶのは、
生物的な意味での女＝雌、染色体XXであるもの、でしょうか。
ジェンダーという意味では、私の中では「こうあるべき」「こうあらねばならない」
という規定のようなものは、特にありません。
ただ、やはり、男性と女性では生物的な違いは当然として、
傾向としても多少の違いがあるようには思います。
例えば、男性よりも女性の方が共感能力やコミュニケーション能力が若干高いかな？というような。
まあ、これも個人差による所が大きいですが。
370 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 14:25:24 ID:UPcy19ml]: >>368同意

　　叩かれても叩かれても飽きないとよっぽど暇なのか？　馬鹿なのか病気なのか

　マゾなのか？
こんな奇特な変質者なかなかいないぜｗウケる(⌒∇⌒)

ここまで猛烈なマンコ臭漂う基地外のスレにオマエの妄想どおり男が
リアルにのこのこ来るわけないだろ！アホ>>347

うざいんだよおまえは
＞偏見　
ちょｗ婆さんｗｗｗ出た　また　同じ事いってるよー・・・　ﾌｶﾞﾌｶﾞ
371 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:36:27 ID:???]: ＞共感能力やコミュニケーション能力

…それ茂木？
孤独な老人は新興宗教や詐欺にだまされる能力が高いよ(´・ω・｀)ｼﾝﾃﾞ｡
372 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:46:13 ID:???]: >>371
そうでした(^-^)
◆fWHdNJKhmY は詐欺師で串自演厨

だまされないよ
だれもおまえに「共感もコミニュケーションも」してないｗ
373 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 14:54:47 ID:QQo133Ne]: >>365
補足です。
女性をどのように定義するか？
という意味に於いては、生物的な意味以外、定義付けはしていないという事になります。
374 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:57:46 ID:???]: しかし腐女子特有の別に根拠はないけど自分の考えが皆の真意ってのはどこから出てくるんだろう？
完全に無視されても諦めなかったりするし
まあ考えを改めないのは勝手だけどそれで一々スレ立てたりしないでほしいわ
375 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:13:00 ID:???]: >>373
じゃあ何で一般の女性と腐女子を比べるの？
376 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 15:14:30 ID:QQo133Ne]: >>367
「社会の規定概念として」という事ですね。
確かにそういう「規定」は存在しますね。
そしてそれに対してどのように振る舞うかは、人それぞれというのも同意です。
ただ、近年はそうしたジェンダーの規定も、性道徳と同様に混乱してきているかもしれませんが。
377 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 15:16:44 ID:QQo133Ne]: >>375
IDを表示して質問して頂ければ、お答え致します。
378 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 15:34:46 ID:p1XAlm1W]: >>376
生物学的「メス」に、文化規範的「女｣を押し付けるというのは、
人間だけがやっている、ご苦労様な手続きですね。
腐女子もまたそれを押し付けられ、すでに「女」というアイデンティティは持ったものの、
その反面で、「主体性」を回復しようとあがいてるというか葛藤しているのだと思います。
ここでなんで昔の女性みたいにそのまま「女」を受け入れずに葛藤するかというと、
あなたのおっしゃった「現代の価値観の混乱、多様性」という状況が反映されているからだと思うのですよ。
この混乱は特に日本に顕著だと思います。これは腐女子が日本に多いというのと符合します。
また、「女」という概念を最初に押し付けてきたのは社会でありますが、具体的には母親です。
母親との問題が腐女子の生成に特に重要であるというのもこのあたりに根拠があるように思われます。
379 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 15:44:01 ID:dczowdZc]: >>377
何で一般の女性と腐女子を比べるの？
380 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 16:14:21 ID:???]: >>379
てか、腐女子って一般の女性カテゴリから排除されてるの？女は女だと思うんだけど。
それも一般女性よりはるかに「男」に目の色変えてる女。
腐女子ほど「男」に執着してる女はいないっしょ。
ひまなし男の痴態を妄想して「萌えー萌えー」だし。
381 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 16:22:46 ID:8DYTsSkS]: 普通の女は馬鹿ばっかり！私は社会の構造が見えちゃってるから賢い！
と思い込んでるネット中毒が腐女子
教室の隅で数人固まって挙動不審になってるタイプが普通の人間の輪に入っていけるわけが無い
382 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 16:29:48 ID:p1XAlm1W]: やおい妄想というのは、無償の愛、絶対の恋人、というきわめて女性的妄想であるのに、
「女｣が排除されているというふしぎな構造を持っていますね。
換言すれば、一挙両得言いますか、二兎負って二兎を得る手品的方法ということになるのでしょうか。
しかし、それは所詮は妄想にしか過ぎません。
そこで、「これは妄想じゃない。本当にあるぞ！　ほれ、このネットに書いている奴、
ほれ、男好きの男だ。恋人とのことブログに書いているぞ！　ほら」って
ちょっとネジのはずれたことになるんじゃないでしょうか。
383 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 16:30:48 ID:dczowdZc]: >>381
＞普通の女は馬鹿ばっかり！私は社会の構造が見えちゃってるから賢い！

このスレの住人の方々にも見受けられますが。
それにむしろ腐女子は劣等感の方が大きいのでは？
384 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 16:32:25 ID:Xirb4t1P]: >>381
勝手に腐女子の定義を変更するなよ。
385 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 16:40:49 ID:???]: >>382
後半３行ものすごく納得した
386 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 16:41:33 ID:QQo133Ne]: >>379
一般の女性と比較しているつもりはありませんが、腐女子と非腐女子とは比較していますね。
それに「こうあるべき」という規定はしていませんが、ある程度の傾向はあるとは思っています。
387 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 16:48:08 ID:dczowdZc]: >>386
腐女子を同じ「女」のカテゴリーに入れて考えていないということ？
388 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 16:58:24 ID:QQo133Ne]: >>378
昔ながらの「女はかくあるべし」という規定に従う必要はないと、
私自身は思っていますが、その価値観自体を否定するつもりもありません。
その規定に従う事が、その人にとって心地良ければそれで良いでしょうし、
違和感を感じるのであれば、別の道を模索すれば良いと思います。
その場合、周囲との折り合いというのを自分で付けて行かなければなりませが。
それは、自分自身の自由と責任の問題になって来ますね。
規定に縛られるのも嫌、周囲との軋轢を生んだり責任を取るのも嫌という態度は、
余り誉められたものではないかなとは思います。
389 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 17:15:25 ID:QQo133Ne]: >>387
あくまでも腐女子と非腐女子との比較ですから、女性だけではなく男性とも比較しています。
比較も、妄想のあり方やその背景にあるものとの比較ですね。
390 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 17:21:03 ID:QQo133Ne]: >>382
私も非常に納得出来ました。
特に「ゲイなりきりブログ」等は真にそんな感じですね。

上のレスに追加ですが、腐女子は女性のカテゴリーだと思っていますよ。
391 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 17:21:44 ID:p1XAlm1W]: >>388
失礼ですが、今ここで、そのような倫理的な話はたいして必要ないかと思います。
他人に迷惑をかけるのは悪。それ以外は自己責任。分かりきったことですから。
それを言ってたら、それこそ老人会の「近頃の若いもんは」と同じになります。
392 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 17:23:16 ID:dczowdZc]: >>389
じゃあなんで腐女子の意見＝女性の意見として見ないの？
腐女子の言動や行動、思考は全て腐女子にだけ該当するものと思ってんじゃないの？
仮にその傾向が強くても腐女子じゃない人は沢山いるし、
なんで腐女子の個体性を認めようとしないのかが分からない。
393 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 17:32:34 ID:QQo133Ne]: >>391
失礼致しました。
そんなに倫理的な意味合いはなく、
人間は基本的にはどのようなあり方を選択しても自由であるという事が
言いたかっただけです。
394 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 17:54:50 ID:dczowdZc]: 私は腐女子です。結婚こそはしていませんが、彼氏はいるし、
会社でもある程度の立場にはいて男尊女卑社会だとは思ってない。
母親と確執があるわけでもないし、ファッションに興味がないわけでもない。
それなのにこのスレの考察に当てはめると私は腐女子じゃないって言うの？
やっぱり腐女子を誤解しているとしか思えないよ。
なんで腐女子を「一般女性」として見てくれないのか。
◆fWHdNJKhmYさん、どういうことなの？
395 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 18:00:44 ID:4vlTY+B2]: 腐女子というのは、隠れオタクです。
正体は隠しています。
396 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/11(日) 18:05:34 ID:LzPXfXuS]: 今日ワ！

今日も数字板のマドンナ、ミーが遊びにきたザンス！
腐女子でわからないところは何でもミーにおまかせよ！

あ、でもスリーサイズは内緒ザンス///
397 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 18:13:00 ID:???]: >>396
氏ね
398 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/11(日) 18:16:22 ID:LzPXfXuS]: >>397
熱いツンデレラヴコールありがとラララライ！
399 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 18:20:21 ID:???]: 398 ◆ePn/skyago 2007/11/11(日) 18:16:22 ID:LzPXfXuS
>>397
熱いツンデレラヴコールありがとラララライ！

腐女子の典型だな。指摘や叩きまでネタにする。
400 名前：腐女子サンプル150 ◆NjSE8sjC42 [2007/11/11(日) 18:27:08 ID:gqAGWI8K]: 横から失礼致します。こんばんは
「女が私の主体を奪う」の「女」というのは、噛み砕いて言えば「私以外の他者（社会）にとって、良しとされている女性像」の事でしょうか？
その「女性像」に従うか否か、そしてどう折り合いをつけるかは本人の自由であり自己責任ですけれど
折り合いをつける事に何らかの形で挫折があり、「女性像ではない私を愛して」となると言う事なんでしょうか

上記はおそらく腐女子依存層の「女性像、または女性へのコンプレックス」の中身ですよね？
私のこの解釈であっているのでしたら、私はこの説に同意致します
腐女史当時者である私自身にもとても当てはまっている事なので、大変納得のできるものです

>>394
貴方が自身を腐女子であると認めそれを誇りにしているのなら、私はそれで良いのではと思いますよ
貴方が真にそれで良しとするのであれば、周囲のイメージや評価など関係がないじゃないですか
今までの意見に該当しておられる点がないにもかかわらず、貴方からすれば腐女子に対して「私が思うものとは違うレッテル」を張られる事
そして貴方が腐女子でありその「腐女子のイメージ」が変わってしまう事に対して、そこまで抵抗を感じられるのは何故ですか？
宜しければ、その理由を詳しくお聞かせ願いたいです
401 名前： ◆ePn/skyago [2007/11/11(日) 18:27:58 ID:LzPXfXuS]: >>399
ユーの言う腐女子の典型というのが、よくわからないザンス☆
それくらい老若男女誰でも使う話方の一種よよーん♪

さあ皆さんもご一緒にーーーーーー？！
ララララララライララララララライララララララライララララララライララララララライ
402 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 18:31:39 ID:dczowdZc]: >>400
できれば腐女子であるあなたではなく◆fWHdNJKhmY氏にお答えいただきたいのですが。
403 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:00:34 ID:NCvKjem8]: >>378
同感です。
404 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:04:40 ID:iw9JUEUX]: ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
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405 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:05:50 ID:iw9JUEUX]: ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
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406 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:06:32 ID:iw9JUEUX]: ､,　　､,
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ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
407 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:08:37 ID:iw9JUEUX]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐～-ミ､　ゲルマニウムブレスレットで血液サラサラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　それはわたしの
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　おいなりさんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ　　と言えよう
　　　　　　　　　　　　／`ｰ､　ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､､ y;　ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　（／　　...,,;;;;:`　､　　　　　　ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　　　＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　　ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　ﾉ　　　　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　ヾXXXXX |
408 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:08:57 ID:PBkDTXQO]: >>400
横レスです。
>「女性像ではない私を愛して」となると言う事なんでしょうか
腐女子の欲求はもっと個人的なものではないか。
自分を脅かすことのない男性同性愛者に投影した「傷ついた私」や「弱っている私」を
優れた人間である同性愛者でない男に愛して欲しい、全肯定して欲しいのではないか。
409 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:10:49 ID:iw9JUEUX]: 　　　　　　　　　　　ε~3
　　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　　　) V (　
　　　　　　　　　　／　||　＼
　　　　　　_,,:-ｰ''"　　'''　　 `ヽ､
　　　　,r'"　　　ノ（　　　　　　　`ヽ.　ﾋﾞｷ
　　:r'7" ::.　　　⌒　　　　　ﾉ(　　　ヽ＿　　ﾋﾞｷ
　ﾞl　　|　　::;　　　、､_j_j_j_ ⌒ ,　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　,/::､_＞''乙W△｀メ._,＼　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;;く(　　{三●;=} 　ヽ_,, .ﾋ-彡|
　〉"l,_l "- 　　ﾆ=;ゞ'丕シ_____,ム'`ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"　　´.::;i,　 i　`''　`:;_　゛r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　i､　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　ゲルマニウム
　.　|_i"ヽ;:...::::::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l" 　＜　ブレスレットで
　　　.|　::ﾞl　 :::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　,il" .|'".　　　|　血液サラサラ！！
　　 .{　 ::|　､ :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ, ‘il 　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　`======'"　,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;: ｰ////､,,__,,.‐,,/;;,ノ;r'" :|＼
'"　　 |　　 `''-､`'/////ー--'";;-'''"　　 ,|
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　　　　　　/////////
410 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:33:03 ID:p1XAlm1W]: >>400
あなたのご質問にお答えさせていただきますと、すべてyesです。

ちなみに私は腐女子生成の要因として「現代日本」その価値混乱というのを非常に
重要視しております。腐女子の素質がある女性が、紀元３世紀のローマにも
たくさんいた、などというのは馬鹿げているし、別に「腐女子」という潜在遺伝子が
人類のDNAにあるわけでもない。
しかし、私が◆fWHdNJKhmYさんに「腐女子を倫理的に批判するのはどうか」といったように
（◆fWHdNJKhmYさん、ちょっときつい言い方になってごめんなさい）
この問題をとりあげるならこのスレの話ではなくなると思いますのでしませんが、
（って、もうしてますが）あえてひとこと言わせていただきたいのは、
結局、みな、望むところにおさまりたいと思ってるだけだと思うんですよね。
それ、考えたら、結局はもう少しこの「現代日本」をよりよくする方向へと、
なればいいなと自分は思ってます。
411 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:35:17 ID:iw9JUEUX]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
　　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii●　l(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●)　　＼
　　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)　＼
　　　＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)((ii　,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　　＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●)　　＼
　　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●)　＼
　　　＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)＼ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
　　＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
　／　　(●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●)　　＼
　　＿ (●)(●)ii　,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii●　;)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●)　＼
　　　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；)　　＼
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　　|　　.　(0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ)　　　　|
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,,,__,,,ノ
412 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:37:47 ID:p1XAlm1W]: ごめんなさい。かなり文章乱れました。もともと作文ヘタなもんで。
413 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 19:49:03 ID:p1XAlm1W]: それともうひとつ。
このスレには定期的に変な妨害が入りますが、
女が真実を、というか、価値観の相対性に目覚めるのを非常に嫌がる人たちが
この「現代日本」には存在します。
早い話、日本の女に自由になられると、日本という国の統制がとれなくなるからです。
それに日本の男性は日本の女性が自由に振舞えるのを許せるほど強くないし、
それを許せるほどの自由を男性自分自身が持っていません。
つまりはどういうことかというと、腐女子の発生源は、ある意味、現代日本の封建制にこそあるのです。
414 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 20:03:51 ID:???]: >>413
封建制と男女格差は無関係
415 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 22:15:30 ID:eCGvfzne]: 逆に女性が経済的にも精神的にも自由になっていくほど腐女子が増えてるような。
アメリカみたいに、本当に「男から見て男らしい」マッチョ男が社会的に賞賛され、
チアリーダー的な女性を消費し、外見だけで「オカマ野郎」を排斥する空気すらなく、
女性が望めば中性的なファッションだろうと女性心をくすぐるお笑い芸も身につけさせる。
ウケるとわかれば飲み会でちょっとしたホモ疑惑をかけて女性のキャーキャーという反応を呼びもする。
そんなんだから、誰かが本当に自分の願望通りホモっててくれてもいいんじゃないかと考え出す。

というか腐女子って「この国には支配的で抑圧的な価値観がある」ことを前提にしたがるね。
「オレはゲイじゃないのにっ・・・！」と葛藤させて楽しむために必要なんだろうけど、
腐女子が自分が一番、固定的な価値観に囚われて多文化主義から遠くにいる気がする。
そんなんだから非難されると「なんで同性愛を差別するの！？」とズレた事を言い出すんだろうな。
416 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 22:37:55 ID:Z8yeX+T4]: >>394
先程も書きましたように、ここで考察されているのは、あくまでも「傾向」です。
腐女子の全てに当て嵌まる事だとは思っておりませんし、
考察に参加している人もこのスレを見ている人も「全ての腐女子がこうである」
とは思っていないでしょう。

たまたま書き込まれていたので、例に取り上げますが、>>413に「日本の男性」という
言葉がありますが、これも「日本の男性にそういう傾向がある」と
ID:p1XAlm1W氏が考えているという事であり、当て嵌まらない男性は存在するでしょうが、
ID:p1XAlm1W氏も「それは日本の男性ではありません」とは言わないでしょう。

ある対象を考察する際に、その傾向について話たとしても、
絶対に「例外」というものは出てきますが、それを言い出したらキリがないと思います。
417 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 22:56:09 ID:Z8yeX+T4]: >>413
ID:p1XAlm1W氏は、ここの荒らしが
「女性が価値観の相対性に目覚める事を快く思わないもの」の仕業とお考えなのですね。
大変興味深いご意見です。
ただ、初代のスレから荒らし的な存在はありましたが、
私自身は荒らしが（同一人物かどうかは解りませんが）そういう考えを持っているとは
考えておりません。

ところで、既得権利を手放したくない男性がいるように、
既得権利を手放したくない女性もいます。
一部の女性は絶対に認めたがりませんが、女性の既得権利というものも存在します。
全ての男性に既得権利が行き渡る訳ではないのと同じく、
女性のそれも全ての女性に行き渡るというものではありませんが。
既得権利を手放したくない女性にとっても、そうした流れは面白くないものかもしれませんね。
まあ、そういう女性は「価値観が相対化」されても既得権利を持ち続けるかもしれませんが。
418 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 22:56:54 ID:Z8yeX+T4]: >>415
非常に鋭い視点だと思います。
まさにその通りなのではないか？　と思います。
419 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 23:04:47 ID:WrODwb+5]: >>418
つまり腐女子は男性優位社会による抑圧の産物ではなく、
女性が経済的にも精神的にも自由になってきたからこその増えたということですか？
420 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 23:05:58 ID:WrODwb+5]: なってきたからこその増えた　ではなく
なってきたからこそ増えた　
421 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 23:32:34 ID:Z8yeX+T4]: >>419
ある程度のゆとりがないと、趣味は持てませんからね。
腐女子は経済的にも恵まれている人が多いと聞きますし。
「恵まれている」とまではいかなくても、酷く困窮している人はあまりいないでしょう。

ただ、「男性優位性の抑圧」を感じている腐女子は存在するでしょうね。
422 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 23:42:05 ID:dczowdZc]: >>416
腐女子考察ではなく、特異な人間の考察をしているということですね。
よくわかりました。ありがとうございます。
423 名前：名無しさんの主張 [2007/11/11(日) 23:47:15 ID:NCvKjem8]: 腐女子の中に存在すると考えられる層の話をしてるのが、どうして
腐女子考察でなく特異な人間の考察をしているという解釈になるんだろう
424 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:48:47 ID:???]: >>422
突飛すぎ
425 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/11(日) 23:52:06 ID:Z8yeX+T4]: >>422
「特異な人間」の考察ではないですね。
あくまでも「傾向」から考察しているという事です。
稀に「海外からみた日本人論」等がありますが、そこで語られる傾向が
全ての日本人に当て嵌まらない事と同じですし、
例えば、女性が良く言う「男ってさー」のような話題が全ての男性に当て嵌まらない事と同じです。
ご理解頂けましたでしょうか？
426 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:57:25 ID:???]: >>425
「男ってさー」の話と同レベルじゃダメでしょう。
あなたがここでやるべきことはID:dczowdZcさんを論破することではなく
「それでは、あなたも含めてあなたの周辺の腐女子たちにはどのような共通点が見られますか？」
というふうに誘導していくことじゃないでしょうか
427 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:00:02 ID:dczowdZc]: >>425
では何故私のような腐女子の場合を考察しないの？
特に目立った特徴のない腐女子の考察は避けているということ？
何だか腐女子の悪い面ばかりを抽出しているような気がするんだけど。
428 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:00:18 ID:vbveI2oE]: >>422
私は、あなたに近い感想を持ってるよ。
ここで語られる腐女子像は私が知るものとは乖離していて
たとえばサンプル150さんの周囲にいたのは、そんなタイプの人だったんだろうな、とは思うけど
自分の周囲の腐女子にあてはめて納得出来るような考察ではないので
それを腐女子の傾向と考えられるのも変な話だな…という感想を持ってる。

とりあえず、自分の周りにはいないタイプばかりを腐女子としてあげられがちなので、
腐女子の「傾向」として大雑把にであれ全体を語るにしては、
腐女子の「例外」をこそ「全体の傾向」としてとららえすぎているように、個人的には」感じてる。
429 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:11:13 ID:zQdzjAfT]: 過去には他のタイプについての言及もありましたよ。
それから、ここで議論してる人間も別に腐女子博士なわけではないので、
「こういうふうに消費してる層もあるよ」って教えてほしいですよ。
もうこれも何度も繰り返しているやりとりですね。
430 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:13:17 ID:48jD6yOV]: >>428
同じ考えの方がいらして嬉しいです。
「150さんが腐女子だから」という先入観で言うこと全てが正しいような雰囲気になっていることにも疑問でした。
それぞれの腐女子像を挙げて腐女子全体の傾向とするなんて以てのほかだと思います。
431 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:16:13 ID:???]: >>◆fWHdNJKhmY
だーかーらー「こじつけ」であることを認めて、
「こじつけ」ととられる可能性を念頭に置いてやれっつってんのに。
腐女子を保護するためじゃなくて、議論を円滑に進めるための技術だよ。

>「特異な人間」の考察ではないですね。
こんなのもってのほか。反省せい。
432 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 00:16:42 ID:St1dH/l1]: >>426
鋭いご指摘です。　その通りでしたね。肝に銘じておきます。

>>427
殊更「悪い面ばかり」を取り上げているつもりはないのですけどね。
過去スレ等では、違う方面からの考察もしておりますし。
また、前スレ（もしくはその前のスレ）でも申し上げましたが、
私はその是非を問うという目的はありません。
ここで語られる「傾向」の是非は読んだその人が判断すれば良いと思っています。

> では何故私のような腐女子の場合を考察しないの？
> 特に目立った特徴のない腐女子の考察は避けているということ？
「特に目立った特徴がない」場合、傾向として把握し難いですからね。
避けている訳ではありませんが、目立った特徴が語られる事が目立ってしまうのかもしれません。

>>428
426氏のご指摘が、早速役立ちました。
ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？
あなたは腐女子でしょうか？　だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？
何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？　（例えば「純愛が描かれているから」とか）
やおいやBLに何を求めますか？　（例えば「癒し」等）
433 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 00:19:54 ID:St1dH/l1]: >>431
このスレを読む方がどのような捉え方をしようと、その人の自由だとおもっていますので、
「こじつけ」と捉えるのも自由であると思っていますよ。
「ロムする価値もないくだらないスレだ」と思うのも自由です。
434 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 00:20:39 ID:St1dH/l1]: うっかりID非表示の方にレスしてしまいました。　失礼しました。
435 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:21:28 ID:???]: >>432
おや？ID非表示にはレスしないんじゃ？
やっぱり都合のいいレスだけに介入、都合のいいレスだけを抽出してたんだね
436 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:28:52 ID:48jD6yOV]: >>432
じゃああなたのしていることは何なの？
持論に結びつく考察であなたの中の腐女子像を補完しているようにしか見えないよ。
437 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:33:45 ID:???]: 全体の婦女子像なんて決まってる
うんこだろ？
438 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 00:36:36 ID:St1dH/l1]: >>436
私は考察しているつもりですが、あなたにそう見えるのなら、あなたにとっては
◆fWHdNJKhmY は「己の持論に結びつく考察で己の中の腐女子像を補完している人」
なのでしょう。　それはそれで構わないと思います。　
他者が私に対して抱くイメージを、私がどうこうできる立場にはないと私は思っていますので。
439 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:37:22 ID:3/KyVhlX]: スレ荒らし汚腐の手口だと思うんだけど

>>427
>特に目立った特徴のない腐女子の考察
目立たないものは無害だし、誰の目にもつきづらいでしょうが。
そんな腐女子の「何を」考察してもらいたいのか逆に聞きたいっつーの。

>腐女子の悪い面ばかりを抽出しているような気がするんだけど
悪い面が突出しているのが「腐女子全体像」の大きな特徴になっている。
この「傾向」を分析してるだけの場所に被害者意識入れるのはおかしい。
つーか腐女子に良い面ってあるの？
見た目は地味めの大人しい女の子で人畜無害で傷つきやすいだけとか、そういうの？
腐女子は腐女子じゃない人たちに自分たちの良い面をアピールできる何かいいことをしているの？
>>427は「腐女子の趣味がなぜ人に不快感を与えるのか」から知るべき。
440 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:37:57 ID:lV8EStBx]: 「こういうふうに消費してる層もあるよ」って教えてほしいですよ。
441 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:39:53 ID:lV8EStBx]: 前スレから引用
443 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:25:32 ID:???
>>439 >>442
アブノーマルな性を受けつけないというより
いつ身近な人間でヤオイ妄想をされるか分からない嫌悪感があるのでは？
クラスの男子で腐妄想は朝飯前、ましてや好きな男の子を素人のエロ漫画で受け(攻めでもいいけど)にされたら
喜ぶ人間は腐女子の身内以外いないかと。

好きな芸能人や好きなキャラにも適応される心理だと思う。
ポルノが許せないというより妄想が許せないんだね。
そりゃ妄想は個人の自由だけど腐女子はネタにするわオナニーにするわ本にするわで
常に精神的ダメージがつきまとう。
その趣味がない人にとって腐女子の妄想は充分憎める要素になると
客観的にでも知っていたほうがいい。
442 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:50:35 ID:48jD6yOV]: >>438
逃げるんですか？論点をそらさないでください。
問題はあなたの客観的イメージではありません。
よくこのスレの住人とは反対の意見を持った方が発言したとき、
火のついたようにレス応酬が起きて１人対スレ住人という風になりますね。
とても他方向から考察をしている、腐女子の指摘や意見を取り入れている、という風には見えないのですが。
443 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 00:52:21 ID:St1dH/l1]: >>439
そうかもしれませんが、ID表示して下さってますしね。
「こじつけ」に参加したいとお考えなのでしょう。

>>430
他のタイプの腐女子の方々も参加して頂けると、偏った考察やこじつけには
ならないかもしれませんね。

ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。
初期の方のスレでも、親御さんの入れて下さったコーヒーを飲む為に中断して、
それきり質問に答えては頂けませんでした。　

>>432の後半の質問もそのような事にならなければ良いのですが。
444 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 00:59:53 ID:48jD6yOV]: >>439
＞そんな腐女子の「何を」考察してもらいたいのか逆に聞きたいっつーの。

考察してもらいたいなんて思ってません。

＞悪い面が突出しているのが「腐女子全体像」の大きな特徴になっている。

否定はしません。しかし物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ。

＞この「傾向」を分析してるだけの場所に被害者意識入れるのはおかしい。

スレタイの意図とずれてます。

＞腐女子は腐女子じゃない人たちに自分たちの良い面をアピールできる何かいいことをしているの？

趣味は自分たちの良い面をアピールするためにあるわけじゃありませんよ。

＞>>427は「腐女子の趣味がなぜ人に不快感を与えるのか」から知るべき。

過程によります。
445 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:03:42 ID:St1dH/l1]: >>442
このスレ自体のお話ですか。
確かに、そのような事があったかとは思いますが、
他の住人と言ってもそれもその方々の意見ですし、それに荒らしを除いては、
そのような場合も否定や中傷ではなく議論であったと思いますが？

議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
意見が受入れられない事とはまた別でしょう。
ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
その意見が、他者にどのように受け取られるか？　という事は「受入れられない」とか
「排除している」とは別問題だと思います。
446 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:05:11 ID:48jD6yOV]: >>443
・質問の意図に悪意があるものだった
・誘導尋問だった
・これ以上話しても理解してもらえないと悟った

なんてことは考えられませんか？

それに>>432の質問はID非表示の方からの質問なので答える義務もないかと。
447 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:07:36 ID:St1dH/l1]: >>444
横レスですが
＞スレタイの意図とずれてます。
スレタイを変更すれば、ご満足なのでしょうか？
448 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:12:48 ID:dH0OD9g4]: よく腐女子が比較対象として持ち出す男性のオタクが
傾向として「歪んだ願望の持ち主である」「外見がダサい」「社会的に満たされてない」と言われても、
全体として「キモオタ」のイメージで語られうる要素があることを否定はしない（できない）ものだけど、
腐女子はあれだけ特殊な性癖を発揮し、良くも悪くも特殊な行動を見せておいて、
何かにつけて、自分たちが総じて「普通の子」「特殊じゃない」などと言いたがるのには、
何か原因があるのではないかと思わざるを得ないよ。

普段は「自分は腐女子らしくない」「キモい腐女子層とは違う」などと吹聴しながらも、
「腐女子」という層が肯定的でなく語られるのを見ると、人一倍傷付いてしまうのが不思議でならない。
449 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:16:54 ID:???]: こじつけいちゃもん言いがかりのとっかかりになるスレタイは変更すべき
うざくてかなわない。

ID:48jD6yOV

>物事の目立つ部分だけを見ていては全体は把握出来ませんよ

目立たない部分は見えないんだけど、そこを無理やり掘り出せば全体像の完成になるって言いたくて出てきたのかな？
ならまず自分でやってみればいいじゃない？逆説こねくり回すより分析で示した方がはるかに効率的だよ。

それにねぇ、あんたの意見に沿うと、全体など把握できるわけないという
あんたの思惑どおりの結果論にしかならんわけ。
801の捉え方も腐女子の女としてのありよう(だと自分は思ってる)で全く違ってくるし
腐女子全員に一つの理由が共通してる、もうこれしか存在してない、とは自分も思わない。
だからグループにでも分けるべきと前に主張したし、スレの流れもそうなっていた>依存とライト
そこに突然入る>>427のような盲目レスだから、いちゃもんとしか思えないんだよ。
ちょっと俯瞰してスレ全体見直してみ。
450 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:17:07 ID:48jD6yOV]: >>445
＞議論に於いて「少数派の意見」となってしまう事と、
＞意見が受入れられない事とはまた別でしょう。

多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。

＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、

特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。

＞その意見が、他者にどのように受け取られるか？　という事は「受入れられない」とか
＞「排除している」とは別問題だと思います。

受けとった後が問題なんです。
451 名前：449 [2007/11/12(月) 01:18:26 ID:3/KyVhlX]: age忘れ
452 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:19:16 ID:lV8EStBx]: >>449
ID出さないと相手しないよ
453 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:19:58 ID:St1dH/l1]: >>446
432にIDは表示してあります。
確かにきっかけは非表示の方からの指摘でしたが、
腐女子の方であれば、いずれ聞こうと思っていた質問です。
改めて、お答え頂けますでしょうか？

ところで、この質問はあなたの言う「誘導尋問」等の例に当て嵌まるのでしょうか？

279 名前： ◆fWHdNJKhmY 投稿日：2007/10/02(火) 23:18:13 ID:U+U+2CHJ0
>>274
女性だったのですね。　失礼しました。
ところで「女が嫌で捨てたい」というのは、一体どこから来る感情なのでしょう。
「女である事」が嫌なのか？
「女として扱われる事」が嫌なのか？
「女そのもの（他者としての女、あるいは自分という女）」が嫌なのか？
一体、どれでしょう？　またはこれらの複合したものでしょうか？

詳しい流れは「腐女子」の生成要因とその心理を読み解く2
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/mass/society6.2ch.net/mass/kako/1190/11906/1190625649.dat

こちらの200あたりからの（できれば始めから）流れでご確認下さい。
454 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:20:08 ID:48jD6yOV]: >>447
「腐女子」の考察をしていることを自ら否定するんですか？
455 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:20:13 ID:lV8EStBx]: >>451
ごめんなさい
ID出してくれましたね
456 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:23:28 ID:48jD6yOV]: >>448
私も含め腐女子は特異なものだと思いますよ。
しかしそれを精神病患者のように語るのはおかしなことではないですか。
457 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:23:37 ID:???]: 汚腐「◆fWHdNJKhmYが倒せない」
458 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:29:38 ID:St1dH/l1]: >>450
> 多数派の意見が絶対的な力を持ってしまうのは言うまでもないでしょう。
> これにより全会一致の幻想が起きていることは否めません。
以前にも全く同じ事を指摘した方がいらっしゃいました。
これもその繰り返しになりますが、ここは全会一致という程の統制は取れておりません。
それが多数派であるという事はあっても、皆それぞれに意見を書き込んでいます。
それをあなたご自身が「幻想」と捉えるのは自由ですし、他の方が違う形で捉えようとも
それもまた自由です。

>
> ＞ここは考察や議論をする（こじつけでもいいですが）スレであり、
> ＞「腐女子の発言を御神託のごとく有り難く頂戴するスレ」ではありませんから、
>
> 特定の腐女子の意見は疑うことなく取り入れているようですが。

特定のというか、その他の腐女子は腐女子としてご意見を述べて下さらないので、
そういう印象をお持ちになるのではないでしょうか？

コーヒーの方も「腐女子派」と記しましたが、腐女子であるかどうかは不明でしたし。

> 受けとった後が問題なんです。
どう問題なのでしょうか？
459 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:33:20 ID:St1dH/l1]: >>454
いいえ、否定はしません。
例えば「腐女子の生成要因とその心理を、その傾向をもとに読み解くので、
全ての腐女子がそうだという話でも、その是非を問うのが目的でもありませんよ」
とでもすればご満足なのかと思いまして。
460 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:34:56 ID:dH0OD9g4]: >>456
誰だって突き詰めてみれば精神の歪んだ面が出てくるもんだよ。
体育会文化系論争しかり、理系文系論争しかり、正確でない表現が多かろうが、
仮説が提示されて、それが間違ってるならこれこれこういう理由で違いますと修正すればいい。
しかし「お前らの考えてることは違うけど理由は言えない」「とにかくお前らの動機こそ歪んでる」では、
擁護されるはずの腐女子の立場が悪くなる一方になってしまうよ。

内面をあれこれ分析されるのは誰にとっても快いものではないだろうけど、
自分らとは何であるかを語られることに対する腐女子の拒絶反応は突出してる。
「腐女子らしくない例外的な存在な自分」を「代表的腐女子」として例示したりするのがそのいい例。
腐女子というものを誰にとってもミステリアスな存在にしておきたいのではと勘ぐりたくもなる。
461 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:36:20 ID:48jD6yOV]: >>453

＞ではあなたの周囲の腐女子とは、どのようなタイプなのでしょうか？

二次創作やおいより商業ＢＬを好む方が多いです。
因みにコミケやオフ会、即売会などに行ったことはありません。

＞あなたは腐女子でしょうか？　だとしたら、あなたはどのようなタイプの方ですか？

腐女子です。このスレの言い方にそぐえばライト層になりますかね。

＞何故やおいやBLがお好きなのでしょうか？

恋愛にコンプレックスがあるから。

＞やおいやBLに何を求めますか？

一般的な娯楽

下の質問については特に誘導尋問とは感じませんでしたが。
462 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:37:19 ID:St1dH/l1]: >>456
精神病者であるかのように語った覚えはありません。
病気で苦しんでいる方と、妄想の指向を同列には語れませんね。
ただ、801板やブログ等では
「自ら精神的疾患（鬱など）がある事をカミングアウトする腐女子」が存在しますが、
その方々を「偽メンヘラだろ！」と疑ったり、否定したりする事も致しませんが。
463 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:41:08 ID:48jD6yOV]: >>458
全会一致の幻想は全会一致の意見のもとに起こる現象ではありません。

＞どう問題なのでしょうか？
解釈の仕方が問題。
464 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:44:40 ID:48jD6yOV]: >>460
私の場合目に見えない仲間意識がそうさせてるのかもしれません。
ならこれからは私の意見も考察の材料に取り入れてもらえるのでしょうか。
465 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:44:46 ID:St1dH/l1]: >>461
真摯なレス、ありがとうございます。
このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。
ライト層の腐女子はかなり目に付き難く、傾向を掴み難いからです。

一番最初のスレで、私が初めてしたレスを以下にコピペしておきます。
（誤解なさっている方が多いのですが、初めのスレを立てたのは私ではありません）
ここで、私がしたレスが発端となって、依存層についての考察が多くなってしまった
という事はあるかもしれません。
（これもできれば始めからお読み頂く事をお勧めします）
466 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:44:53 ID:dvHygC6b]: >>461
男性同性愛者のことをどう思っていますか？
467 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:45:01 ID:sgUwP+Ph]: >>460

「ミステリアスに見せたい」は違うと思います。
むしろ、自分たちがオタクのカテゴリに入ることは重々自覚していて
（ぶっちゃけ「キモオタ」であるということ）
隠れていたいところに、
メディアにかわいいイメージをつけてもらった。
それをある意味うまく利用していると思います。

頻繁に使われる「キモオタ！」というのは
キモオタ女である自分を隠すには、相手をキモオタとののしればいい。
腐女子はキモオタではなく、「となりの801ちゃん」のような子たちだと
認識されているはずなのだから、キモオタとは程遠い存在であることになっている。

と、よく使われる「オタク」「キモオタ」を例にとって考えてみます。
468 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:46:43 ID:St1dH/l1]: 以下、「腐女子」の生成要因とその心理を読み解くよりコピペ
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/psycho/academy6.2ch.net/psycho/kako/1186/11866/1186646367.dat

11 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2007/09/14(金) 17:29:57
橋本治の「絶滅女類図鑑」という著書の中に『女のオタク』という項目があって、
その中にこんな一節があります。

「女のオタクというのは（中略）『罪のないミーハー→女のオタク』という深化（原文ママ）のしかたをする。どっかできっと傷ついたんだ。
傷ついた自分を忘れるためになにかに深入りになきゃならなくなって、それでその対象にのめり込むために、”自分”という余分を切って捨てた。
だから、その理解されない傷の分だけ攻撃的で、その自分がなくていられる分だけこわい」

これが書かれたのは1990年の事ですが、
現在「腐女子」と呼ばれる者の本質を鋭く突いていると思われます。
こうした「傷つけられた自己」説は801板等にある考察スレで、度々批判されていたりもします。
確かに、当時に比べれば「社会の中での女性性」の扱われ方も変化しているので、
そうした抑圧も少なくなっているでしょうし、ただ単に801を1ジャンルとして
楽しんでいる層も存在すると思われます。

長いので続きます。
469 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:47:37 ID:St1dH/l1]: 12 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:30:34
問題は、上の分析にあるような形で801にのめり込んでいる層の「攻撃性」です。
ただ己の脳内で妄想し「傷ついた自己」とやらを癒す事には何の問題もありませんが、
彼女達の一部は（なのであろうと思います）自分の妄想を
「共有されるべき物」とするかのように、他人に押し付けたり、
安易にセクシャルマイノリティを自称したり、成りすましたりしています。
それを「攻撃性」と捉えるのはいささか大袈裟に過ぎると思われるかもしれませんが、
当事者にとっては甚だ迷惑であり、不快な行為です。
しかもそうした行為をする者の多くは、それを指摘されたとしても、
自己正当化して、同じ行為を繰り返したりします。

彼女達の妄想に「男になって○○を犯したい」と言うのが多々見られます。
そうした妄想のあり方に罪悪感を感じる層も少なからず存在するようですが、
「かつて自分が男にされた事を仕返しているだけ。何も問題はない」と
捉えている層も確実に存在します。
こうした「自分も傷つけられたのだから、相手も傷つけても良い」
といわんばかりの彼女達のありかたに、非常に疑問を感じます。

長くなって申し訳ありませんが、もう少し続きます。
470 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:48:19 ID:St1dH/l1]: 13 名前：11 投稿日：2007/09/14(金) 17:31:54
自己否定（あるいは自分の中の女性性の否定）から自分を消す為に、
801に逃避する者が腐女子の中には少なくないと思われますが、
その反面、彼女達が激しく自己肯定を求めている事も否定できません。
それは、物語内における受けと称される側の愛され方
（ありのままの自分が愛されるという、いわゆる少女漫画の王道パターン）
にも顕著に現れているように思えます。
妄想の中ですら、自己を消し去る強い自己否定と、「ありのままの私を愛して」
という強い自己肯定欲求。
こうした欲求のあり方は、人が社会性を身につけて行くに従って、
何らかの形で折り合いを付け、解消されて行くべきものだと思いますが、
彼女達は妄想に逃げ込む事により、それを回避しているように思われます。

その未発達性が、攻撃性とあいまって、
「他者に迷惑をかけても平気でいられる」という態度につながるのではないか？
と考えています。
471 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:49:12 ID:???]: なるほど！
472 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:49:56 ID:St1dH/l1]: 長々と引用失礼致しました。

これまでの考察や議論で、私自身の見解も微妙に変化している事を付け加えておきます。
473 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:50:15 ID:48jD6yOV]: >>466
知り合いにゲイの方がいますがいい人ですよ。
女性に優しいですし。
まあ同じ人を好きにならないように、とは思いますが。
474 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 01:54:29 ID:???]: 自分に似た人間に共感を持つ
そして利益になるかならないか推し量っている
475 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 01:57:41 ID:St1dH/l1]: >>463
解釈の仕方がどのように問題なのでしょうか？
476 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 01:58:12 ID:48jD6yOV]: >>472
拝見しました。

私が間違ってたのでしょうか？
私を含めた私の身の回りの腐女子が特殊なのでしょうか？
男になりすましたり、自らセクシャルマイノリティを語る必要が何故あるのか、
私には理解できないです。
477 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:00:08 ID:48jD6yOV]: >>475
書き手と違った不本意な解釈をしてしまうことがある。ということです。
478 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:03:18 ID:St1dH/l1]: >>476
そうした行動は、私にとっても理解し難い事です。
それを、ただ単に「馬鹿」とか「変態」などとレッテルを貼っておしまいにするという
選択も有りですが、私はその行動が何を意味するかを読み解く事から、始めたいと考えています。

このスレに参加している他の方々もそうかもしれません。

めていこうと
479 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:04:22 ID:St1dH/l1]: >>477
不本意な解釈とは、どのような解釈でしょうか？
480 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:05:27 ID:St1dH/l1]: >>478
失礼、最後の一行を削除し忘れました。
481 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:07:49 ID:48jD6yOV]: >>479
書き手が伝えたかったものとは違った解釈をすることです。
482 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:09:11 ID:???]: >>481
その内容を書けよ＾＾；
483 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:11:57 ID:St1dH/l1]: >>481
書き手の文章力の問題でしょうか？
確かに誤解を受けないように、解り易く伝わり易く書く必要がありますね。
ただ、全員が文筆業のプロではないので（プロでも誤解を生じさせる事がありますが）
完璧を要求するのは難しいでしょうね。
484 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:17:57 ID:48jD6yOV]: >>483
同じに読み手が先入観や自意識から都合の良いように解釈することもありますがね。
485 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:19:21 ID:???]: >>484
勘違いするなって文句言ってもなんにもならないよｗ
486 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:20:33 ID:Ui38y3aR]: >>443
>ところで大変不思議な事に、このスレでは腐女子派（適切な表現ではありませんがの方に
>質問しても、何故だかお答え頂けない事が多いですね。

私もあなたから質問受けてまだ回答してないんだけどさ。
「自分が801に何を求めているか」をサクッとまとめて文にするのがすごく難しいので
まとまって時間とれる時に回答しようと思ってる、というのが一つ。

もう一つの回答してない理由は、このスレ全体的に荒れてるし
腐アンチの話にならないような腐女子への罵倒めいた考察も頻繁にあって、
「このスレにマジレスする価値あるのだろうか？」って気分になってしまうんですね。
スレの空気が悪いので、参加するモチベーションがなかなか高まらないというか。
腐アンチスレなら腐女子である自分は書き込みしたくないので。
487 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:21:16 ID:Ui38y3aR]: あと流れ早くて読むだけで精一杯ってのもあります。
488 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:24:15 ID:???]: がんばれ
489 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:26:22 ID:Ui38y3aR]: >>465
>このスレでは、あまりライト層の腐女子については掘り下げてはおりません。

でもライト層腐女子の方が数は多いはずですよ。
どんな分野でも、ライト層の数＞＞＞ディープにはまってる層の数、です。
で、どんな分野でものめりこんでる層は、
よりオタクや変人の特徴が色濃いものだと思います。

ここで言う依存層の腐女子の特徴は、腐女子の特徴と言うよりも
「何かに依存、深くのめり込んでる女性」の特徴じゃないかとも思えます。
490 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:26:42 ID:St1dH/l1]: >>484
それは、この考察スレだけでなくどのような場合にも言える事ですね。
「腐女子ちゃんは可愛くて美人で頭も良くって、男性にモテモテで、
しかも姉御肌だから女の子にも姐さんって慕われちゃうような子ばっかりだよ」
というようなレスが続いたとして、それをその通りに解釈する人も居れば、
「偏見」や「先入観」から（経験則である事もあるかもしれませんが）
違った受け取り方をする人も居ますからね。

読み手の先入観の問題まで入れてしまうと、文章表現そのものに
その危険性はある訳ですから、文章表現そのものの否定という事になりますね。
また、読み手と規定せず、受け取り手とした場合、映像表現等もその危険性を伴いますね。

直接のコミュニケーションであっても、その危険性は避けられない訳ですが、
あなたは何かを語る事、表現する事の全てを否定されるのでしょうか？
491 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:29:26 ID:48jD6yOV]: >>490
いえ、その間違った解釈が横行してしまうことを危惧しているだけです。
492 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:30:37 ID:St1dH/l1]: >>486
了解しました。
あなたが思うようになされば良いと思います。
あなたがここを「アンチスレ」と判断する事も、
レスを「荒らし」と判断する事もあなたの自由です。

ところで、あなたの質問を見落としてしまったようなので、
大変お手数ですが、再度質問をお願いできますか？
493 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 02:32:38 ID:Ui38y3aR]: >>492
いや、あなたから私が質問されてて、回答保留してるの。
494 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 02:38:08 ID:???]: 回答する気ないのにレスしてるってことは
やっぱ、自己主張したい性格なんだな
495 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:44:10 ID:St1dH/l1]: >>491
そういう事ですか。
横行してしまう程、影響力のあるスレとは思いませんが。
そのような事がないように気をつけなければなりませんね。

腐女子側から、もっと「こじつけ」や「偏見」に対する指摘だけではなく、
どこがどのように間違っているか？　という意見の提示があれば、
そうした「偏見の横行」も少なくなるでしょうね。

>>489
そうですか。
腐女子によるなりすまし（2chだけではなくブログ等も含め）や、
このスレの妨害のあり方、または801板以外での妄想の扱い方、
または801板に於けるディープな層の「萌え語り」等を見ると、
そんなに少数派とも思えなかったのですが、スレタイの変更も含め、
考慮する必要があるかもしれませんね。

「何かに依存、深くのめり込んでいる女性」の特徴なのでしょうか？
例えば「買い物依存症」の女性等には「成りすまし」等はみられないのですが。
性的な事で言えば「セックス依存症」の女性にも「成りすまし」は見られませんね。
非常に不思議な事ではありますが。
496 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 02:46:55 ID:St1dH/l1]: >>493
そうでしたね。失礼しました。

繰り返しますが、質問に答える答えないは、あなたの自由です。
497 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 03:06:56 ID:48jD6yOV]: >>495
偏見の横行は少なくなりませんよ。
私のように考える腐女子は少数だと思われるので。
498 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 07:53:27 ID:3/KyVhlX]: >>497
少数派だよ。自己主張しないもの。
大抵のライトは」「自分は違う」と分かってるから格別むきになることもない。
的はずれな分析だと思っても、でたらめの作り話とまでは思ってないから滅多に口差し挟まない。
そういう人らは自分は違うと自分で思ってることから心に余裕があるんだよ。
図星突かれて怒る人よりもずっとね。

他には腐女子全般を擁護したい人なら義憤に駆られるってこともあるかもしれないけど
ここをアンチスレと思うようなら重症。
499 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 09:32:08 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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500 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 09:35:42 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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501 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 09:36:22 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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502 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 09:37:10 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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503 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 10:52:11 ID:???]: ＞Ui38y3aR

この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな
504 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 11:25:45 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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507 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 11:32:53 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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508 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 11:35:01 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●) ←全部◆fWHdNJKhmY
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509 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 11:53:06 ID:CUYt0YrE]: 　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼,,,,,__,,,ノ＜なんだこれコピペかｗ
510 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:04:24 ID:???]: 通報しました
511 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:16:05 ID:???]: うっざい女
512 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 12:18:18 ID:48jD6yOV]: >>498
間違ったことを訂正することは悪いことですか？
ここに書かれる腐女子と私の周りの腐女子にあまりにギャップを感じるのですが。
513 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:25:14 ID:???]: 自分の周りだけが世界(笑)
514 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:26:59 ID:???]: >>498

この人は「私は違う！」って言いたいのと
「その私を一般的な腐女子像にしてよ！キモオタ女じゃないわよ！」って言いたいのと
ごちゃごちゃになってるな
515 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:29:57 ID:???]: >>512
自分周りだけ？
516 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 14:02:04 ID:???]: >>512
私も同感。腐女子の方が腐女子の知り合い友人多いのにね。
外部から見てわかる事もあるだろうけど、もっと生で多くの腐女子に
触れてる人でないとまともな考察できないと思う。
517 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:02:45 ID:DddVHlk8]: ※議論に参加したい人はageましょう
518 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:09:16 ID:3/KyVhlX]: >>512=>>516

>もっと生で多くの腐女子に触れてる人でないとまともな考察できないと思う。

発言から貴女は確実に「もっと生で多くの腐女子に触れてる人」と推測できますが、
その「まともな考察」をいつもいつも置いていかないのは理由がおありで？
一般多数を納得させられる自分の考察文章でしっかり証明してけっての。
519 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:14:26 ID:8+LeNVCT]: それは関係ないよ。腐女子ってチベットの山奥の珍獣じゃないんだから。
自分の心の中に、ひとり小さな腐女子がいるだけで、腐女子全体を論考するのに足りる。
520 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:18:21 ID:DddVHlk8]: 足りないですよ
今まで散々「別なパターン（一般女性に近いライト層）」を考えに入れないでどうする！」って言ってたんだから。
521 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:22:13 ID:8+LeNVCT]: 私は、あまりディープとライト層に分けて考える必要がないと思ってるんだ。
それはただ単にディープとライトの区別の考察になってしまうから。
522 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:26:32 ID:Y3XAzInv]: >>518
根拠もなく自演認定しないで。
512が気の毒なのでこのレスはageるよ。

性別認定やら自演認定やらが横行してるスレで、まともに考察するの空しいじゃん。
518にしてもまともな考察をする気があるの？
523 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:28:44 ID:DddVHlk8]: ライト・ディープに分ける必要はないと、私も思います。

ですが、「心の中の小さな腐女子（何ですかこれはｗ）」一匹を参考にするのは
散々自称「キモオタ女と一緒にしないでよ！」な人が言ってきた
少ない例での決めつけになってしまうでしょう。
524 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:32:22 ID:8+LeNVCT]: ただ、「人に迷惑をかける腐女子じゃない腐女子もいるのよ！」という
怒りの声には同感。スレ違いだろうがなんだろうが正論だし事実だと思う。
しかし、なぜ、このスレがすぐディープとライト層に分かれるかというと、
ディープ＝人に迷惑かける腐女子であって、それへの批判が中心になっている
からなんだよな。
スレタイからすれば、ディープもライトも人に迷惑かけるかけないはあまり関係ないはずなのに。
ま、スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
そうなっちまうのだろうが、
525 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:40:48 ID:3/KyVhlX]: >>521
では腐女子の生成要因とその心理を>>521はどう思ってるの？
個人的には自分の心の中の小さな腐女子視点で全体見れた気になれるのが凄いと思うんだけど。

>>522
根拠はあるし、まだ疑ってるよ。
1が立った当初から普通の神経じゃないキチガイに粘着されてるスレだから。
少し上でもキチガイAA連投されてたの見えなかった？
自演認定されたくなかったから＝自演じゃないなら、
人の発言を逆手に取って逃げないで真っ当な議論置いていけばいい。
大体何の為に>>516のような自信満々なわりには肝心要の文章抜けたレス入れたわけ？
自演認定されるもされないも内容次第だって分かるでしょ。
526 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:45:42 ID:8+LeNVCT]: >>525
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。
527 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:50:27 ID:8+LeNVCT]: 801はお酒に似てますね。
ディープ層はアル中かそのなる寸前ですね。
そういう人がいるから「酒を悪く言うな。ちゃんと一日マジメに仕事したあと
ちょっと疲れを飛ばすだけに飲んでいるマジメ層だっているんだ！」
さっきも言ったけどこれは正論だと思います。
しかし、このスレではアル厨患者の話ばかりしていると思います。
まあ、お酒も一種の現実逃避薬ってところありますけど、その結論に達するのに
別にアル中を持ち出すことはないということです。
528 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:50:41 ID:48jD6yOV]: >>525
なんでこのスレの人たちは危害を加えない腐女子がいるってことに異常に敏感なの？
腐女子とはそんなに交流もなさそうなのにさも当然のような言い方する。

それに自演自演って自分の気に入らない発言を排除したいだけでしょ？
事実下げ書きでも肯定的な意見は噛みつかない。
彼女に失礼だよ。

あと腐女子視点を持たないあなたにどうこう言われる筋合いないよ。
どう考えても実体験＞推測でしょ？
529 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:52:51 ID:48jD6yOV]: >>527
ある意味正しいかもしれないけど、
私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
530 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:55:25 ID:3/KyVhlX]: >>524
>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
で文切ってるけど、
人に迷惑かける腐がディープ(依存層)に集中してる＝必然そこに目が行く
という議論内容だったはず。

>スレ主とか呼ばれている人が、どう見ても「腐女子憎し」だから、
スレ主とか呼ばれてる人って誰ですか？
ある人物をどう見ても「腐女子憎しの人」に仕立ててる人の姿は良く見えますが。

>>526
そういう説も出てたね、そういえば。

>>528
悪いけど一人で会話しているようにしか見えない、ごめんね。
ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。
531 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:55:40 ID:8+LeNVCT]: >>529
ちょっと誤解を与えたかな。訂正しますよ。
人に迷惑をかける腐女子への批判にばかり、このスレでは熱心とでもいうかな。
自分も実は案外人に迷惑をかけてるのが実は逆のケースだってあると思ってます。
たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。
532 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:58:13 ID:8+LeNVCT]: >>530
＞>ディープ＝人に迷惑かける腐女子
＞で文切ってるけど、

これも訂正しますよ。私がそう思ってるんじゃなくて、このスレでは
よくそういう構図になるってことです。言いたかったのは。
悪いけど、もう一度>>524読んでみてよ。そういうニュアンスで書いたつもりだよ。
533 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 14:59:32 ID:48jD6yOV]: >>530
＞ついで貴女の言いたいことも分からない。攻撃レスしかしていないのはどっちですか。

あなたです。
534 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:01:25 ID:Y3XAzInv]: >>525
そんなに自演が気になるなら、次スレはシベリアにでも立てたら？

>私はライト層は良い、ディープ層は悪い、っていう風には思わない。
>たまに飲む親父がそのときに暴力ふるうときだってありますしね。

同感。性質の良し悪しや攻撃性のありなしは、
ライト/ディープとは厳密には関係ないよね。
腐女子としてはライトでもボーダーっぽい人もいるし、
801にディープに嵌ってても純粋なヲタな人もいると思う。
535 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:07:40 ID:3/KyVhlX]: >>532
何度見ても、
>このスレではよくそういう構図になるってことです。
と言いたかったようには見えんがな。
このスレでそういう構図になっている事自体は当然の流れだと思ってるけどね。
尋常ならざる一人の粘着腐女子にかき回されてるし。

何度も言うけど、目に見えないから人に不快感を与えない腐女子の何を考察すればいいのやら。
なぜ801が好きかならディープライト関係なく考察されてきたと思うよ。
「腐女子もそう悪いもんじゃない」、貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。

で、誰ですか？>スレ主とかっていう人って
536 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:09:16 ID:8+LeNVCT]: >>534
だから>>521で最初から言ってるじゃない。
女が男同士に興味を持つのを考察するのに
ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって。
また、腐女子が人に迷惑かけるかどうかも、
女が男同士に興味を持つのを考察するのに、あまり関係ないとも
言ってるのに。ブツブツ。
ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
笑いそうになったものだｗ
537 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:12:04 ID:8+LeNVCT]: >>535
あなた、あまり過去レス読んでないな。
◆fWHdNJKhmY氏のことだよ。もちろん本当にスレ主じゃないよｗ
そういう風に呼んでた人がいたのだ。
538 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:17:03 ID:48jD6yOV]: >>535
結局腐女子の意見を聞く気はないんだね。
よく分かりました。
539 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:18:46 ID:8+LeNVCT]: >>535
＞「腐女子もそう悪いもんじゃない」貴女が言いたいのって結局これだけでしょ。

おいおい、それ、私に言ってるの？　そんな腐女子の良し悪しなんていってないよ。
そんなこと言うのは、あなたが腐女子＝悪いものと決め付けてるからじゃないの？
540 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:20:39 ID:8+LeNVCT]: ID:48jD6yOVとID:3/KyVhlXの間で、何が論点になってるのかよく分からないから
とりあえず引こう。
541 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:22:37 ID:3/KyVhlX]: >>536,537
1からいますがな。

>ライト層ってのがやたらこのスレで出てくるのは、
>登場してくる腐女子さんが、「ライト層自己申告」するからだよね。
>みな、あまり重症だとは思いたくないんだねって、それも腐女子の一面と
>笑いそうになったものだｗ

これね、ディープ層ならではの攻撃的な視点だと思うよ。
「私はライトですけど物申す」ってわざわざ自己申告したくなるようなら、
そりゃ半分ディープでしょ。それかライトの皮被り。
本物はいちいち強調しない。「男」もね。
俯瞰して全体像見て語ってるだけのレスつかまえて「ライト層ってこれだからｗ」と言い出すのは筋違い。
542 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:26:58 ID:8+LeNVCT]: >>541
ディープでもなんでもいいけどさ、
自分は腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見に賛成。
そもそもなんらかの腐女子との接点がないと、もっと言うと、自分の中に腐女子が
いないと、腐女子を分析すべきものとして捕らえること自体が不可能だとおもうから。
543 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:29:24 ID:???]: 本当にディープな要素を持ってないなら、ここでされてる「間違った（笑）議論」なんて無視すればいいのにな。
別世界の住人について語られたところで、ライト層を名乗る人物は何の痛痒も感じないはずだろう。
544 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:32:07 ID:???]: >>543
自演乙
545 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:32:27 ID:Y3XAzInv]: >>541
・同じ意見の腐女子が複数いる　→自演

・俺、男なんだけど　→腐女子の騙りだろ

・私はライト層なんだけど　→ってことはディープね

そんな物事の判断の仕方、歪んでるとは思わない？
そろそろ私も貴方にレス返すのやめるよ。
546 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:33:22 ID:???]: >>542
そりゃ分かるよ。
>腐女子視点を持たないと腐女子を詳しく論考できないという意見　に、反対した気もないし。
そもそもそんな議論あったっけ？

腐女子を全く知らないで外堀から分析するのは遠回りな作業になると思う。
ついでに貴女のレスだと思うけど、

>女が男同士に興味を持つのを考察するのに
>ディープ層とライト層との区別は重要じゃないって

これにも同感してるよ。男同士への興味は元を辿ればｴﾛ的好奇心、下半身で持つものと思ってる。
ただこれは何度も分析されてるからね。
547 名前：546 [2007/11/12(月) 15:33:59 ID:3/KyVhlX]: age忘れ
548 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:35:54 ID:Q0wd+GfH]: >>544
失礼。sageたままだったな。
549 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:38:17 ID:???]: 俺男だけど萌えた
俺男だけどショタもいける
550 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:43:05 ID:8+LeNVCT]: 話を本筋に戻そうや。
自分は
基本的に従来の男女の永遠の恋を無邪気に信用できなくなった社会背景と
永遠の恋に憧れる乙女心とのギャップにあると思います。

って言ったけど、これすなわち、哲学ぶった言い方すれば
「絶対性の崩壊」にあると思うのだな。
欧州などはまだまだ教会が権力を持っているので、ある程度の絶対性が
残ってるが、日本にはもうそれがなくなっちゃったのではないかな。
万世一系の天皇をいただく大日本帝国という絶対性の神話は崩壊したし、
戦後復興、世界に追いつけ追い越せ、高度経済成長だというのも達成した。
今まではそういったものが「絶対性」の代用になっていたが、どこかでそれが
崩壊した。歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に登場している。
少女たちもまた「絶対性」に飢えてるのではなかろうか。
551 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:46:08 ID:???]: >>550
粘着してた軍ヲタはお前だったのか
552 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:48:25 ID:8+LeNVCT]: 私が粘着だろうが、軍ヲタだろうがなんでもいいではないか。
発言の中身を見れないで外見ばかりに目が行くのはここの???の雑兵の
悪い癖だぞ。
553 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 15:48:32 ID:???]: >歴史的に見ても腐女子的なものは高度経済成長直後に

コレ単純に、アニメや漫画の成熟（大人のファンを獲得）ってだけじゃないですかね？
554 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:49:55 ID:8+LeNVCT]: 残念だが、他の人たちと同じくIDを表示しないものは虫する。
俺と話がしたかったら、同じ土俵にあがってこい。
555 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 15:51:21 ID:8+LeNVCT]: と言いつつ、仕事にもどるので今日はさらばだ。
556 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:09:19 ID:???]: >>555
さよなら軍ヲタさん
557 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:27:25 ID:???]: 串と生ＩＰと携帯で最低三つか
ご苦労さん
558 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:52:21 ID:???]: >>557
さよなら汚腐さん
559 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 16:58:37 ID:???]: お給料のもらえない仕事ですか
560 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 17:17:26 ID:???]: 「女は敗北して初めて女になる」
561 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 18:19:58 ID:QR0bJc8N]: >>497
あなただけの事ではなく、他の腐女子（多数派でも少数派でも）からも意見が出れば、
偏見の横行も、偏った考察も、こじつけも少なくなるかもしれない、という事です。

ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？

>>512
ちっとも悪い事ではありません。
そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？

>>516
その腐女子の方からのご意見を待っているのですけどね。
ただ、荒らしのようなレスが度々付きますので、
書き込み難いと思われてしまっているのかもしれませんが、
出来れば荒らしはスルーして、ご意見を頂けたらと思います。
562 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 18:33:33 ID:QR0bJc8N]: 私も「ディープ腐女子層」が迷惑行為を行う腐女子で「ライト腐女子層」は問題ない、
という形では考えておりません。
「ライトに楽しんでいる」が故にライトなネタとして、相応しくない場所で
「妄想をうっかり垂れ流してしまう」と言う事もあり得ますし。
その場合、本人に悪気はないので、迷惑行為をしているという自覚もないかもしれません。
逆にディープ腐女子層でも、そうした迷惑行為を行わない腐女子も存在するでしょう。

ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。

「迷惑行為をする腐女子にスポットがあたり過ぎ。」という指摘が度々見られますが、
そうした腐女子は、どうしても目に付き易く、話題にも上がり易くなってしまうのでしょうね。
563 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 18:57:15 ID:???]: 「私はそんなに腐女子ってわけじゃありません！」
という腐女子の何気の自己弁護を認めるからおかしくなるんだよ。
ライトだろうがディープだろうが腐女子は腐女子だ。
564 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:00:36 ID:???]: ●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない
565 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:05:52 ID:???]: >>562
>ただ、ここで語られる腐女子の傾向が、全ての腐女子に当て嵌まるものではない
という事は明示しておかなければならないでしょう。

また開き直りか・・・
566 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:07:43 ID:???]: >>565
もう仕事終わったの？
567 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:09:55 ID:???]: >>566
勘違い安価脳乙
568 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 19:11:27 ID:48jD6yOV]: >>561

＞ところで、「多数派の腐女子」はどのような考えを持っているとお考えでしょうか？

よくわかりませんが、腐女子をどう捉えられようと気にしませんよね。
よく言えば大人ですが、悪く言えば危機意識が低い。

＞そのギャップについて詳しくお聞かせ頂けませんか？

少なくとも自分のなかの腐女子を、
第三者的な視点で見ることができていると思います。
免疫のない方に危害を加えないためにも、
また自己防衛の意味でも腐女子を表に出しません。
セクシャルマイノリティを面白半分に名乗ったり、
男性同性愛者を卑下したり、
ホモネタを強要したりなんて以ての外。
逆に驚きましたよ
。長いこと腐女子やってきましたが、
実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです。
それに腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探るには少し無理があると思います。
569 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:13:41 ID:???]: ＞実生活でもネットでもそんな腐女子にお目にかかったことはないです

実生活ならまだしも、2chにいて「ネットでも」ってのは、いくらなんでも節穴すぎるだろ
570 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:30:15 ID:???]: 分かった。腐女子の迷惑行為から腐女子の生成要因を探ろうとしなければ
どこからも文句出ないのでは？

と思うのは甘いか
571 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:31:17 ID:???]: >>570
結局はそれに尽きる
572 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:33:43 ID:???]: 純粋な追求姿勢を持ってる人は少なくないのに、
ミス・クエスチョンであられるfWHdNJKhmY氏がいつも
腐女子イコオル悪、というほうに誘導尋問するんだよ。
それで、いつもおかしくなる。
573 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:34:12 ID:???]: 何か自演が続いてますが。
574 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 19:36:20 ID:DddVHlk8]: >>570
それはありますね
というかまあ「私は違う！」を尊重しないと、話にならないようです
575 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:39:18 ID:???]: ◆fWHdNJKhmYは鬼畜攻めなんだぁ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
576 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:39:27 ID:???]: 悪目立ちする腐女子と、「私は違う」という腐女子
それぞれどう違って、その差異はどこから生じてるのか
できれば当人の見解を仰ぎたいところだ
違うとだけ言われても困るってのが正直なところ
577 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 19:41:08 ID:vNgQTSpT]: >>576
IDageようよ
578 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:41:56 ID:???]: >>576
どっちも同じだわよ。I am only　1　and　№　１．
579 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 19:43:11 ID:Q0wd+GfH]: >>577
悪い
580 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:46:27 ID:???]: あたしも◆fWHdNJKhmYに質問責めにされてあんあん言わされたいなぁ(*´ρ｀)
581 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 19:56:00 ID:???]: >>576
悪目立ちする腐女子⇒ディープな依存層に多い
「私は違う」という腐女子⇒ディープ層以外を纏めてライト層とひとくくり
その差異はどこから生じてるのか⇒家庭環境。主に母子関係か？

って流れではあったよ。
ディープ層は同性の目で良く観察されてるからか報告もばんばんあったと思う。
文句が出てくるのは、こっち(ライト)の迷惑行為もちゃんと見ろってとこでしょう。
同じ腐女子なんだから、そこで分けるなと。
582 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 20:06:44 ID:6ZgHZbLa]: 腐女子以前に女なんか皆そうだと思うけどね。
男尊女卑討論とかじゃ女はよく「そんなの私じゃない！」って言うでしょ。
腐と女性性の切り離した議論じゃそりゃ腐も反発するわ
583 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:06:54 ID:???]: １年ほど前、テレビの腐女子特集で、腐女子が、
「女ってみんなホモが好きじゃないですかあ」
って言って顰蹙買ったらしいが、ある程度の真実も
含まれてる気がした。
584 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:13:39 ID:???]: >>583
私女だけど、
ホモとまではいかなくても男同士の仲の良い様は見てて心地いいと思うよ。
女同士と違って。
585 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 20:15:03 ID:wPEuw16f]: 社会人の腐女子が少年の同性愛ものの漫画を書いて
同僚に見せたら「話は素敵だけど異性愛だったらもっと良かったのに」と言われたと話していた
いけない愛としての魅力はあっても女性が介入できないだけに
異性愛以上に魅力的ということは多くないのでは？
586 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:15:37 ID:???]: >>583
まあ腐女子は腐女子で群れてるから腐女子から見ればそうなるんだろうな
それで女性全部をそうだとか言うとか汚い腐女子だな
587 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/12(月) 20:20:28 ID:???]: >>585
そりゃ万人受けするものじゃないからな
あくまでアブノーマル。
588 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 20:35:48 ID:6ZgHZbLa]: >>586
sageてる今のお前に腐女子が汚いと言う資格無し
所詮場外からのヤジです
さっさとID晒せハゲ
589 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 21:10:09 ID:QR0bJc8N]: 興味深い内容のレスが続いていますが、ID非表示の為、質問攻めにできないのが残念です。

>>568
全部がそのような腐女子だったら、良いのですけどね。
ところで、腐女子同士でも諍い（例えばカップルの違い等で）があったりする様ですが、
そういった事に巻き込まれた経験は、お有りでしょうか？

迷惑行為から、探っている訳ではありません。
基本的には、その妄想体系の背後にあるものを取り上げているつもりですし。
（あくまでも傾向として）
初代スレからお読み頂ければ、ご理解頂けると思いますが。
590 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 21:12:45 ID:QR0bJc8N]: >>574
迷惑行為を行わない腐女子が存在する事は、皆認めていると思うのですがね。
591 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 21:23:33 ID:48jD6yOV]: >>589
ないです。
あったとしたらどうだと？
質問の意図をお教えください。
592 名前：名無しさんの主張 [2007/11/12(月) 21:32:03 ID:wPEuw16f]: 今話しに上がっている「私の周りの腐女子」の間では
商業と言われている同性愛における役割があらかじめ振られている
既に決まった形のものなので争う事が少ないのではないでしょうか
同性愛者ではないキャラクターを同性愛者に仕立て上げる時には
全く形の無いものを妄想するので宗教のように答えの出ない不毛な争いが続き
更にある程度の仲間内での交流が前提の同人が主な土壌であることも関係しているのではないかと思います
593 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 21:36:58 ID:QR0bJc8N]: >>591
別にどうという事はありません。　
誘導したい訳ではありませんので、どうかお気を楽にしてお答え下さい。
801板内部や腐女子のコミュニティーに於いて、腐女子同士で諍いになる事があるというのを聞きましたので、実際にそう言う経験がお有りかどうか聞いただけです。

同好の志とは言え、諍いがあるのは当たり前の事で、腐女子に限った話ではありませんし、
そんな事から「腐女子」が読み解かれてしまうなんて、バカな事があるはずはないので、
そんなに重要な質問ではありませんでしたが、警戒させてしまったようですね。
ごめんなさい。
594 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/12(月) 21:40:17 ID:QR0bJc8N]: >>592
なるほど。そういう違いはありそうですね。
確かに、もともと役割の決まった商業BLのカップルと、
ある設定（物語なり、実在の集団なり）から任意に抽出され、
作り出されるカップルとでは、妄想のあり方そのものも違うのかもしれませんし。
595 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 00:46:46 ID:p+wQBe+G]: >>589
>迷惑行為から、探っている訳ではありません。
嘘つけ。
二言目には「腐女子の一部には迷惑行為を行う層がありますがあなたはどう思いますか？」
って聞くだろう。
誰が聞かれても責められてるんだろうか、って考えるよ。
本当にそう思ってるんなら質問の仕方をもう少し考えろ。
596 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 00:49:55 ID:p+wQBe+G]: 何度も言ってるが、腐女子を保護するための発言じゃないぞ。
議論を円滑に進めるために言っている。
◆fWHdNJKhmY氏はもう少し他人の気持ちに共感しなさいな。
無理な注文かも知れないが。
597 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 01:01:20 ID:???]: セニョは自ら傲慢で自己中と言い切ってんだよ
他人の事なんて考えるハズ無いだろうが
598 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 01:02:43 ID:p+wQBe+G]: 仮にそうだとしても
「話してもらうために相手を尊重する」程度の損得勘定ができないなら
議論の中心にいるべきでない。
599 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 01:15:52 ID:cdUWMpIN]: やおいは宗教である。
比喩でなくて本当に宗教なのである。
だから、彼女らは正典を争い喧嘩する。布教する。
あるいは隠れキリシタンのように迫害を逃れて潜伏するのである。
信仰の対象の一番根元は合理的に常に説明できない。神は説明できない。
神を知ることはできない。
だから男男という女にとって知ることのできない関係が選ばれたのである。
600 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/13(火) 01:39:26 ID:wioyF86L]: >>595
ご指摘の通り、私は大変共感能力の低い人間なので、こちらとしては
相手を尊重して質問しているつもりですが、配慮に欠けると捉えられてしまっても
仕方ない部分はあったかもしれません。
ただ、私は安易に相手を腐女子だと認定したり、
その人の性別を想定したりあるいは疑ったり、自演等を疑ったりした事はありません。
これは、私なりの配慮であり、尊重であったのですが、足りなかったようですね。
今後は充分気を付けて質問させて頂く事にします。
601 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/13(火) 01:42:55 ID:wioyF86L]: ところで、何故「迷惑行為を行う腐女子をどう思うか？」
という質問が、「責められている」と感じさせてしまうのでしょう？
迷惑行為を行っている本人に「どう思うか？」と聞いているのであれば、
それも仕方ないかもしれませんが、当事者ではない人に聞く場合は、
通常、責めているとは言わないように思うのですが。
もしも「同じ腐女子仲間として、そのような質問をされるのが辛い」という事であれば
何故辛いのか、その理由と共に「辛いのでその質問は答えません」等とレスを頂いても
一向に構わないのですが、責めている訳ではありませんし、
考察の一部として(迷惑行為を行わない腐女子の意見として)取り入れたいので、
質問自体を辞める事は出来ません。
602 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 02:05:04 ID:bWNb0Jhh]: >>601
私は別に責められているようには感じませんが。
ただその答えから何を汲み取れるか疑問には思います。
大概の答えが「何とも思わない。」とか「やめてほしい。」になると思うし。
少なくとも生成要因や何故男性同士の恋愛描写を好むのか、の答えには直結しないと思う。
まぁあなたのことだからそこから話を二転三転させて誘導することが目的なんでしょうけど。
603 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 02:31:22 ID:???]: fWHdNJKhmY氏は、結局のところ、
いかに腐女子がいやらしい存在であるかを
証明したがってるかだけに感じられる。
604 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 08:20:14 ID:utRbITPA]: ・腐女子がいかにいやらしい存在か

いやらしい趣味してると自覚のある腐女子は自覚のない同属を嫌悪するだろうし、
自覚がないどころか自分の趣味が誇らしいって腐女子は被害者意識が強くなる

後者がいる限り話し合いは成立しない
605 名前：604 [2007/11/13(火) 08:22:03 ID:utRbITPA]: そして、fWHdNJKhmY氏と>>604後者の相性は最悪
>>602に同意
606 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 10:07:17 ID:2r3GU4b6]: でも「私は違うウウウ！」系の人は本当に「ワタシはちっがああああう！アンタ誘導尋問んんん！」
しか言えてないから、ホント何の進展もないっつうか平行線
607 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:03:09 ID:???]: どっちもどっちだな。目くそ鼻くそ。
608 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:06:25 ID:???]: どっちって、ドレとドレがどっちなんですか？
609 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:19:54 ID:???]: つshiga.s287.xrea.com/upload/src/up8473.jpg
610 名前：603 mailto:sage [2007/11/13(火) 12:31:07 ID:???]: >>604
こいつ、俺のボキャ使っときながら>>602に同意って俺を無視しやがった。
失礼な奴。
611 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 12:53:45 ID:aM2GPRtB]: デスノとか読みながら素でライト様～って駅で話す集団を見たんだが
現実との見境がつかないなんて婦女子の領域じゃないだろ
まるで存在してるかのような語りは二時過ぎの俺でも引くわ
腐女子ってそいうもんなの？
612 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:00:08 ID:???]: >>611
それは恐らくそういう性質の人だけ
613 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:01:16 ID:???]: ホモ好き女は見た目も職種も年代も幅広いので何とも言えない
素人の目にも分かりやすいのは>>611のような集団で数多く目撃されている
614 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 13:13:11 ID:aM2GPRtB]: なるほど勉強になった
615 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:19:08 ID:???]: >>612
「ｱﾃjｸｼは違うわ」ってか？
ほんとテンプレ通りだな
616 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 13:40:38 ID:???]: 腐女子っていやらしいものではないの？
ただ特殊な趣味なだけ？
617 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:04:46 ID:???]: >>615
部外者ぶるなって言いたいんだろうけど
行動パターンが本当に違う人間に他に何を言えと？
ミソもクソも一緒にするなよ
618 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:36:29 ID:???]: アタシは違う！って、どう違うかはアピールしておいた方がいいよ
一緒にしないで！じゃなくて、こうこうこうしてる、こういうパターンで楽しんでるって
ちゃんといった方がいいよ
619 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:40:21 ID:???]: >>612は「アタシは違う」なんて言ってないだろう
>>615は裏読みのきちがいか
そこまで言及するなら何にでも言いがかりつけられることになるよ
激しく不毛
620 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 14:58:07 ID:???]: >>616
多くの人間の生理的嫌悪感を誘う趣味であるという意味なら
腐女子の趣味はいやらしいと言っても間違いではないと思う
作り物のホモ行為を覗き見して興奮する→いやらしい
男の性欲の発散方法を真似してなりきってる女→いやらしい
性欲が関係する趣味にはいやらしいイメージがつきもの
621 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 15:12:40 ID:2r3GU4b6]: 昨日くらいに来てた、自称ライト腐女子の人は
一応「アタシはこうこう違う」って言ってたし、ホントに違うんだろうね。
そうじゃなく「決めつけるなそれだけじゃない違う人もいる」って人が何を言いたいのやら
622 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 15:25:10 ID:???]: 彼氏がいて、仲良くしてて、仕事もうまくいっていて
見た目も脱オタして周囲には腐女子だとばれてません
なのになぜ私は男同士に萌える腐女子なのでしょう？

って、言われて答えられる人いるの？
623 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 15:30:22 ID:2r3GU4b6]: そこを「読み解く」んじゃないの。
で、自己申告以外のファクターを導き出して考える。
占い師やなんかみたいに、言い当てるスレじゃない。
だから質問攻めになってもおかしくないはず。

しかし、「別に導き出さなくていい、読み解かれなくていい」というなら
黙ってりゃいいのに、「違う違う一緒にしないで～だったらどうなの」って言ってる人が不思議。

あとこれね
※議論に参加したい方はage進行（ID提示）でお願いします。
624 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 15:53:34 ID:tejs39uU]: 801板や同人板に誘導かければもっと多くの語りたがりサンプルが
来てくれると思うよ
625 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 15:55:21 ID:0X/c/lwd]: 答えられる人いるの？っていうか、
自分自身でも読み解こうとするのが、このスレで推奨される姿勢だと思う。
626 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:19:48 ID:???]: 自分自身でも読み解こうとする姿勢が「ライトの自己申告」と取られがちじゃ？
こうこうでしょ、って言われて「違う」と答えれば、結局「ｱﾃｸｼ違う！」になるしさ
627 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:21:41 ID:???]: 穿った見方はなるべく無視したいんだけど、でもそうすると「攻撃してる」になるんだよね
628 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 16:44:52 ID:???]: >>624
じゃあお願い
629 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 17:28:51 ID:NAyyrXOk]: 私の長年の研究では、
腐女子は
・私は腐女子じゃない。
・ほかはどうだかしらないが私は違う。
・残念、私にはあてはまらない。
という反応をかならずする。くさい。
というか必ず感情的なレスをする。「！」を含んだレス、粘着がひどい。
とにかく感情的にならずに論理的にレスができない。
630 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:38:08 ID:???]: >>629
どこでどう研究しなの？
まさか2chでとか言わないよね？
631 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:39:34 ID:???]: したの？
でした、失礼。
632 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 17:47:57 ID:???]: 2ｃｈで出ている腐女子の性質って現実と比べてそんなに違うものなの？
633 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 17:51:04 ID:aFOMWf0k]: 互いに顔が見える分嫌がられてるのも伝わるし馬鹿な事をやった奴と記憶されるから
幾分まともな可能性はあるけど
一対一ではなく公共の場所ではしゃぐ集団となるとあまり変わらないかもしれない
634 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:26:49 ID:???]: 「ｱﾃｸｼは違う！」って言うのは別に腐女子だけじゃなくて、
ティーンの女子全般にありがちで、
「あたしって変わってるって人によく言われるしー」ってギャル（死語）の発言は
腐女子発生前からよく揶揄されていたよ。
もちろん男子もある。
635 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:48:12 ID:???]: >>629
それはお前みたいな知ったかが間違えた腐女子論展開してたからだろ？
少しでも批判されたら腐は皆そう言うよね等と逆ギレ。
議論する立場としてどうなんでしょうね？
636 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 18:50:54 ID:2r3GU4b6]: 議論に参加する場合は、あげてIDを表示させましょう
637 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 18:51:00 ID:???]: 腐女子の自己申告にもそんな対応だと思うけど
638 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/13(火) 18:56:17 ID:wioyF86L]: >>602
どのように誘導するとお考えなのでしょうね。
そんなつもりはもちろんありませんが。

それに、生成要因等に直結しなくても、例えば上記のような答えを読む事により、
腐女子のイメージを修正する人もいるかもしれません。
639 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:04:34 ID:???]: 娘の腐女子化を阻止するにはどうすべきか？
life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1192892665/11-

ここの11からとても参考になると思います
640 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:06:56 ID:???]: ●fWHdNJKhmY氏の特徴●
・独特の敬語で中立的な立場を装うが、議論の起因要因は大抵ずれている
・誰でも容易に捏造可能かつ曖昧な情報を提供するウィキペディアでの情報収集
・fWHdNJKhmY氏にとって腐女子は所詮研究対象のマウス
・あやふやな腐女子用語・オタク用語
・腐女子の成立＝精神・身体的に必ず異常があるからだというのが大前提
・これについては、昔から少数者への差別をしてきた人間特有の人間観の狭さが見て取れる
・『興味深いですね』連発の安価レス
・腐女子を精神的異常者と断言
・忘れた頃にいきなり即レスで介入、どんな議論も氏中心に変容
・が、比較的難解な文章には異常な間を空けた亀レス
・自分が優位に立つためにはたとえ話をすりかえても構わない
641 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:09:41 ID:???]: >>636
>議論に参加する場合は、あげてIDを表示させましょう

また話のすり替えか・・・
642 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 19:13:06 ID:O+9AOws8]: >>641
馬鹿なの？
643 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 19:16:10 ID:pHUav+OT]: >>641
これですり替えになるん？
644 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:22:28 ID:???]: >>643
都合悪くなるとIDの話で十分すり替えですww
あげようがさげようが自演なんていくらでも出来るからな
お前達の方こそ馬鹿なの？
645 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 19:30:30 ID:aFOMWf0k]: 下げながらID出してる奴も自演！って
646 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 19:31:47 ID:2r3GU4b6]: >>644
別に都合悪くないですよ。
間違っていると思ったら、ちゃんと正したらどうです？
そこから議論が生まれると思います。
だから、話を膨らませたいのならちゃんと自分の発言に正当性がいるでしょうという話です。
647 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 19:35:58 ID:pHUav+OT]: >>644
そもそもIDの話の前ほとんどレスしてないじゃん
648 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 19:45:35 ID:O+9AOws8]: マッチポンプやられたらかなわんしな
649 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 19:54:48 ID:???]: 次こそ801板でやれ。
それができないのなら、結局は、腐女子の悪口を言いたいスレ
と思われてもしょうがないぞ。
650 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 20:12:24 ID:VXd5aMom]: 腐女子の悪口を言いたいスレには見えません
そう思うのは腐女子だけです
651 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 20:13:13 ID:utRbITPA]: >>649
被害者妄想にとりつかれた腐女子以外誰もそんなこと思わないよ
652 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 20:18:13 ID:xZo4zqGh]: 現に現役や退役した腐女子の方々も考察の手伝いをしてくださっているのに
ただ悪口や叩くスレだなんて腐害妄想丸出しなこといわれても
653 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:20:46 ID:???]: いや、結構、スレタイどおりのことが明白になるヒントが各人に与えられれば
654 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:25:56 ID:???]: >>650->>652
だったら、>>649が言うとおり、次は801板でいいんじゃないの？
655 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:34:00 ID:???]: プチ汚腐が増えるだけだと思う
656 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 20:38:34 ID:aFOMWf0k]: tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1194454393/36-39
嫌われるか無視されるだけだから汚仲間に期待をかけても無駄
657 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:39:13 ID:???]: >>655
それはない。最悪板の◆fWHdNJKhmYスレ見れば分かる
658 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:49:35 ID:???]: >>656
わざわざ立ててたんだ、しかし相手にされてない上に何が臭いのかも言ってないね
まあこんなことするのはそれこそ極々一部の腐女子だけだろうけど
659 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:52:22 ID:???]: 荒らしも自演認定もウザいから、シベリアでいいんじゃない？
他にIPでるとこあるなら、そこでもいいけど。
660 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:53:19 ID:???]: >>649へのレスの
>>650 >>651 >>652
が全部、腐女子の悪口なのが笑える。
661 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:58:23 ID:???]: 801板にも801を考えるスレがあったよね
内部からの視点寄り　と　外部からの視点寄り
中心になる層は分けておいた方がいいんじゃない
662 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 20:58:55 ID:???]: 悪口って事実を指摘するのも入るんだっけ？
663 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 21:00:05 ID:xZo4zqGh]: 批判と中傷の区別も付かないお年頃なんでしょ
664 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:01:20 ID:???]: >>660みたいな思考の腐女子とは、どんな議論もかわせないと思うな
665 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 21:05:36 ID:p+wQBe+G]: >>652は？？？だが
>>650,651はただの煽りだろ。
666 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/13(火) 21:16:49 ID:wioyF86L]: 801板に立てるのは、ローカルルールに反しませんか？
結局こちらは部外者ですし。
667 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:20:34 ID:???]: 649 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2007/11/13(火) 19:54:48 ID:???
次こそ801板でやれ。
それができないのなら、結局は、腐女子の悪口を言いたいスレ
と思われてもしょうがないぞ。
668 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 21:45:54 ID:zAJACDAp]: 多分どこに立てても板違いだと喚き立てるんじゃないかな
669 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 21:53:40 ID:NL3f14AJ]: sageは完全無視でいいでしょ
聞かせる意思が無いとみなしていいと思う
670 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 21:53:49 ID:???]: 必死に自治ってるやつはなんなんだ
671 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 21:57:49 ID:uvG4Urfq]: ここの住人は非腐女子もいるんだから、801板に移動したら801板に迷惑になるでしょうね。
672 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/13(火) 22:01:42 ID:???]: >>649
もしかして明確な被害者の立場になりたいのかな？
被害者意識全開で攻撃できたら今より立場が有利になるよね

こうとしか思えましぇん
673 名前：名無しさんの主張 [2007/11/13(火) 22:03:53 ID:EW0tSwRc]: 現状維持でおｋ
674 名前：/read.cgi/soc/1194607289/768" target="_blank">>>768 健全なんて誰が言うてんねん。アホちゃうか。 それに２ちゃんでの攻撃性や、嫁が死ねばいいなんて（どこの姑だか知らないが） の凶暴性なんて、実質的な攻撃性や発揮されうるかもしれない凶暴性ではない。 なんでこんな簡単なことを否定しようと必死になるんだ。 []: [ここ壊れてます]
675 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:11:04 ID:???]: つっか、腐女子が凶暴性や攻撃性を持っていると考えるほうが凶暴で攻撃的。
676 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:12:10 ID:???]: その攻撃レスがことごとく、まんま自分にあてはまってると思わない脳が凄いよ
壊れてるね
677 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:13:42 ID:???]: ただ、腐女子にヒステリー性があるのは認める。
子どもっぽい誤認性、手前勝手、ムチャクチャな理屈。
これらもある。
だが、断じて攻撃的、凶暴、という種類のものではない。
678 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:14:11 ID:vGwbQMzj]: 女オタクが自分の親の首を斧で切り落とした事件があった
女が安全なわけではない
男女関わらずキチガイによって犯罪は行われる
679 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:15:07 ID:???]: 女が安全なんてひとことも言ってない。
ここのスレはIQ低いのがそろってやがるなあ。
680 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:16:19 ID:???]: 218 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2007/11/15(木) 10:58:12 ID:LKiSPX+j
しかしあの人達は本当何言ってもムダだよ
キモオタ女は本当、関わるだけムダ
被害がネットだけなら諦めるにこしたことはない。
あの人達はネットでしかイキイキできないんだから、この場所くらいしょうがない。

ってことが、最近よくわかった。もうホントムダ。気違い。

219 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 12:38:20 ID:jgo6rJ+O
言えてる
実際の生活圏内では一般人との間に境界線があるから
腐女子もキモオタも浮いちゃって蔑視の対象でしかないけど
匿名の2chではニートだの腐女子だのの方が優勢になるよね
ネットじゃオタクが強い

222 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 16:14:13 ID:DNari/Lh
欲というか、我が強いんだよね
なんでも自分が深く関わってないと気がすまないような執念深さを感じる
一人だけ変な方向に頑張っちゃってて浮きまくり
おかげですぐ見分けがつくから即効NGとかに入れることが出来るけどね
681 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:16:30 ID:LNUekcv+]: 女でも強姦や殺人はできるし実際にやって捕まった人間もいる
何も腐女子なら全員そんなことを起こす犯罪者予備軍だと言いたいわけではない
なぜ男を不当に貶めることによって腐女子を安全なもの、危険ではないものと主張するのかが不思議なんだ
頭の中で勝手に攻撃されていると言う被害者意識が出来上がっているのではないか
682 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:18:17 ID:???]: ＞なぜ男を不当に貶めることによって腐女子を安全なもの、危険ではないものと主張するのかが不思議なんだ

おまえのほうが不思議じゃ。
683 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:20:18 ID:qvwfaqnh]: えーと
またＩＤ非表示で罵詈雑言はじめるんですか？
684 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:25:22 ID:???]: もうID非表示で書き込みしているものは全て存在しないものとして扱った方がいいと思う。
685 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:28:25 ID:RT1g1We6]: しまった、sageチェックはずすの忘れてたorz

あらためて、ID非表示にしちゃえばいくらでも自作自演可能だから
全部無視した方がいいと思います。

個人的には議論をしたい人はメール欄に何も書かずに、
トリップ付きで行うくらいはしたいところですけれど。
686 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:31:52 ID:vGwbQMzj]: 売り上げに関貢献している
実際は美人もいる
男オタよりもマシ
と腐女子の地位を上げようとする発言
繰り返されますね
プライドが高いのか
現実にはクズ同然の趣味であるのが解っているから、
せめてネットではと考えているのか
現実ではアレだけど実は捨てたもんじゃないわ、
私の事を解ってよと歩み寄っているのかもしれません
687 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:47:32 ID:???]: 内部視点からの「考察」を汚腐さんに捧ぐ

874 名前：腐[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 15:16:52 ID:n0DKwZLV0
同人女って大概面倒くさい、近所のババアかお局様みたいに口煩くて鬱陶しい女ばっかだが
その中でも腐女子って特化して基地外じみた奴が多い。
リアルどころかネットですらマトモに会話できない成り立たないのは異常だ。

875 名前：腐[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 17:33:38 ID:smm0kV5n0
男性的価値観からの承認をやたら欲しがる腐女子がうざい
さんざん既出の
俺、男だけど○○は男が惚れる漢だと思うぞ(笑)
私も腐女子だけど一部の厨腐女子と一緒にしないで(笑)
みたいな
「男に認められたい！」「男に認められて腐女子の中でも特別な存在になりたい！」
「自分の好きなものは男にも認められていると印象操作して腐女子の中で威張りたい！」
という欲望がうざい

同じ理由で
「801のつもりで描いてるのに男性向みたいだって言われます」(笑)
というのをなぜか自慢げに言う腐女子もうざい
あと「腐女子は誤解されてる！このままでは弾圧の対象になる！」と
一生懸命「腐女子への誤解」とやらを解こうと必死になってる人もうざい
688 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:49:56 ID:nTY+2LK9]: そろそろ話を戻そうか。
「腐女子の問題性」について語るのはメインじゃなくて良いよ。
ヲタクについて語られ始めたときに
その問題性が必要以上にクローズアップされていたような事態を、
いままた繰り返す必要はないと思う。

同性愛を鑑賞するという嗜好がそこまで特別なものなのか、
というところから議論したいな。
689 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:56:08 ID:qvwfaqnh]: 個人的に、嗜好自体はマニアックだと思いますが、「あるだろうな」って範囲内です。
男性にもレズ好きはありますし、色々あるマニアな性嗜好の一つだと思います。

が、性的嗜好ででき上がった集団とは違うなぁ…とは思います。
上手く言えないけど、「ホモ（801）が好きだから集まった」人とは違うような
690 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:56:32 ID:nTY+2LK9]: アンチ腐女子の意見として、
「その妄想がどれだけ他人にとって気持ち悪く不快で迷惑なものかという自覚がない」
というものが有力なもののひとつだ。

なぜ不快なのか？
691 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:58:11 ID:???]: 話をぶった切るけど
ＤＶＤの「となりの８０１ちゃん」観たよ。
実際の腐女子はみんなああなのか？

レンアイと同人は両立できないとかっていう腐女子も出てきたが
ああいうのは一過性のものじゃないのか？
いずれは卒業するのか？しないのか？
692 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 17:59:08 ID:LNUekcv+]: 同性愛の鑑賞自体は好みの話で済むし
自分から踏み込まない限り触ることはないだろうけれど
個々のスレで異性愛者のキャラクターを同性愛者にして発情するのが
迷惑がられている理由で一番大きなものだと思う
見えないところでやればわからないのにわざわざ見えるところで騒ぎ立てるのがおかしい
693 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:02:27 ID:nTY+2LK9]: >>784
>性的嗜好ででき上がった集団とは違うなぁ
鋭い。
たとえば「性愛的嗜好」と言い換えたならどうだろうか。
かなり核心にせまってくるのでは。
694 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:08:13 ID:nTY+2LK9]: >>787
あれって「発情」してるのか？
なんかその表現にはやや違和感を覚えるのだが。
男性にすると「萌え」の感情がもっとも近いような気がするが、
実際に萌えていることを自称するひとの多くはそれが性欲であることを否定する。

それ以外の部分は、ひとつの説明として納得できる。
そうやって怒っている人は確かにいるだろう。
695 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:08:35 ID:vGwbQMzj]: レズ鑑賞をする男とホモ鑑賞する女はまったく別物でしょう
696 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:12:34 ID:LNUekcv+]: >>789
腐女子は性欲もひっくるめて
可愛らしいふわふわしたイメージで誤魔化すために萌えを自称しているように見えます
実際一時期ガイドラインに貼られていたカニバリズム「萌え」スレでも
人が性交して殺されて肉にされて食べられる様子まで「萌え」と呼んでいました
697 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:14:03 ID:nTY+2LK9]: >>790
絶対数の違いだけじゃないでしょうね。

腐女子が801を楽しむように
レズを楽しむ男というのは発生可能か否か？
698 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:14:12 ID:???]: >>788-789

しかし性欲を否定すると、
（下品な言い方ですが）男同士のアナルセックスじゃなくていいじゃん、と思ってしまいます。
「受け攻め」にもの凄く執着する必要も無くなってくるとも思ってしまいます。
門外漢だからというのもありますが、どう見てもセックスばっかり…。
699 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:14:37 ID:L8uhrMRn]: >>790
確かに。
男の場合性欲処理に用いるのが殆どだよね。
700 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:17:29 ID:nTY+2LK9]: >>791
ああーそういう例も確かにありますな。
男性女性どちらにしてもそのような傾向はマイナーかと思うのですがいかがでしょうか。
そういう「萌え」は自分の守備範囲から完全に逸脱してて理解不能です……
701 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:22:12 ID:???]: アナルセックスを性欲抜きで鑑賞するのか・・・すごいな
702 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:28:17 ID:nTY+2LK9]: >>793
描写する/描写してあるものを鑑賞するようなところまでいったら
その感情は性欲でいいような気もする。
でも、萌えという感情にはもっと性欲未満なニュアンスを感じるね。
>>787みたいな例に関して。
703 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:38:01 ID:LNUekcv+]: エロとしての程度は置いておいても
ホモ妄想は楽しい話ではない、嫌なんだと言ってもわかってもらえない辺り
仲間内で話しているうちに感覚が麻痺しているのかなと思います
セックスの鑑賞もキャラクターの「かわいい姿」を想像しているだけだと言っているつもりなのかもしれません
ただ、それで不快に感じる受け取り手が許せるものではありません
704 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 18:41:17 ID:9S3CG9jj]: レズモノのAVは完全に性欲処理
おっぱいが一杯あってお得という感覚しか無い

男が萌える女同士は百合に当たる
ほとんど女だけが登場する学園モノのアニメがある
それじゃ満足出来ない裸も見たいという風になったらエロ同人やエロゲームになる
そこには性欲しか無い

女が萌えるのは男同士の友情
それで満足出来ないとなったら同人やゲームで裸にさせてセックスさせる
ここで萌えているというのは嘘だろう
性欲が絡んでいる
ただ萌え言いたいだけじゃないのか
ウホッアーッと、一時期流行ったぬるぽガッのように寂びれた用語をいつまでも使いたがるし
705 名前：名無しさんの主張 mailto:age [2007/11/15(木) 18:45:52 ID:???]: 寂びれた用語をいつまでも使いたがるのは2chでは女性全般の傾向だと思う
性別の自己申告よりも書き込みの中の古い言い回しの方がよっぽど信憑性があるくらいだから
706 名前：age [2007/11/15(木) 18:46:41 ID:IHyQ9RXC]: 寂びれた用語をいつまでも使いたがるのは2chでは女性全般の傾向だと思う
性別の自己申告よりも書き込みの中の古い言い回しの方がよっぽど信憑性があるくらいだから
707 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:58:26 ID:???]: >>798
許せないなら、しかるべき手段に訴えたらよい。
708 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:06:07 ID:???]: しかるべき手段？
709 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:07:47 ID:???]: 有効性のある手段だよ。こんなところで言っててもはじまらんだろ。そういう人は。
710 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:09:02 ID:???]: 例えば？
711 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:12:31 ID:SAGwd51M]: >>799
男の百合好きなら、マリ見て辺りのジャンルが801に近いと思う。
同人のほとんどがプラトニックな百合カプらしい。
性欲で萌えてる感じもしないし、根底にすごく801に近いものを感じる。

性欲で801萌えしてる人も多いと思うけどね。
性欲ばかりじゃない人も少なくないと思う。
712 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:15:20 ID:SAGwd51M]: ところで>754でも言ったんだけど、女ヲタ同士で比較した方がよくない？
男女だと性差があるので単純に比較できないと思う。
713 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:16:09 ID:???]: なんかもうこのスレ議論でなく雑談だな
スレタイ次から変えたら？
「腐女子に反感を持つ人達が腐女子の悪口を言い合うスレ」
この方がお似合い
714 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:17:39 ID:???]: >>806
その作品自体が百合作品って前提があるからまだ分かるけど

どの作品でもとってつけたようになんでもかんでも百合させようとする百合好きってあまり聞かないよね
そのへんはどうなんだろう
715 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:18:58 ID:???]: >>807
そうだね、男オタの話を持ち出すと必ず腐女子の話から外れていくから
716 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:19:51 ID:nTY+2LK9]: 百合に適したキャラクター性を持った女性キャラが
フツーの作品には少ないんじゃないの？
717 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:26:28 ID:???]: >>808
「腐女子に反感を持つ人達が腐女子の悪口を言い合うスレと決めつけられるスレ」
こっちの方が正確だよ
718 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:28:05 ID:nTY+2LK9]: だいたい男性向け作品における女性キャラの扱いは男性キャラとセットのことが多く、
女性キャラ同士のからみがクローズアップされることは比較的少ないように思う。

女性向け作品における女性キャラは百合萌えと結びつきそうにないし。
719 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:29:36 ID:eVDwK3YU]: 結局>>804の言う有効性のある手段って何なんだろう？
注意してみてもなかなか聞いてくれないしなぁ、ううむ
720 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:44:27 ID:???]: 二次創作やおいで遊ばれたくなかったら、そういうのは禁止、
著作憲法違反ともっていけばいい。講談社などはそれをやりはじめている。
721 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:50:01 ID:ZO+2E52U]: >>811
腐女子の場合はホモに適したキャラクター性を持った男キャラをあてがっているようには見えんけど
友情があるだけでそのキャラクター性を満たしているというのなら全てに当てはまってしまうけど
722 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:51:10 ID:stWlRFmO]: やおい妄想って、なんかみじめったらしい感じがする。
723 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:55:28 ID:SAGwd51M]: >>809
男性向けジャンルでは「カップリング萌え」する人が
あまり見られないのが原因じゃないかな。
全くいない訳でもないみたいだけど。
724 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:55:56 ID:???]: >>812
お前馬鹿だろ。前文が前提になってんじゃねえか。
725 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 19:57:14 ID:stWlRFmO]: 男性オタとの比較は確かにあまり意味ないな。
726 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:59:17 ID:???]: しかし、なんか「腐女子の攻撃性はすごいんだ」みたいなこと言ってる奴がいるけど、
こいつらこそ腐女子なんじゃねえの？　
「私らは力があるんだ！」って言いたがっているかのようにも見える。
727 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:02:38 ID:???]: >>807
女オタとか男オタとの比較などあまり実りなかろう。
一番比較すべきは、腐女子の発生しなかった今までの他の世界そのものだ。
728 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 20:11:30 ID:SAGwd51M]: >>822
そうかな。
女オタクって腐女子との比較対象としてはふさわしいと思うよ。
やってる事はほぼ同じで、妄想の対象が違うだけだから、
「なぜ男×男なのか」両者の差を追ってみれば見えてくるものもあるかも。
729 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 20:15:51 ID:gzt7bsAd]: 腐女子じゃなく女オタ、ってのをあんまり多く見たことないな。
面白そうだからやってみてよ
730 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:17:07 ID:???]: >>823
大前提に男女の差がある
話が逸れるだけだからあんまり意味ないよ
731 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 20:19:11 ID:gzt7bsAd]: 他の似たものとの比較をしないとなると
それこそ無意味な腐女子中傷にしかならんのが現状だからなあ

どうやって読み解いていくのが良いと思ってるの？>>825
732 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:23:13 ID:???]: >>824
＞腐女子じゃなく女オタ、ってのをあんまり多く見たことないな

同意
733 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 20:30:45 ID:SAGwd51M]: 腐女子と比べれば少ないけど、同人してる層だけでも
数万からいるんじゃないかな。女オタク。

ただの漫画好きやアニメ好きまでカウントすると
むしろ腐女子の方が少なくなると思う。
734 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:48:22 ID:???]: 雰囲気だけでは見分けつかないんだよね>女オタと腐女子
オタクってのは分かるけど腐か非腐かは他人には？？
735 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:00:32 ID:duKu9ROD]: 同じに見えると思う。
mixiなんかでは女ヲタが腐を凄く嫌っているけど百合、ドリ、ノマカプ好きだから腐が理解できないという理由。
だけどゲームや好きな漫画、アニメは似ているしテンションもすごく似てるように思う。
736 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:11:16 ID:F6j776Xb]: あほくさ
腐女子と女オタに違いなんかないよ
単にホモが好きか、そうでないかの話でしょ？
737 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:15:09 ID:stWlRFmO]: 俺なんか、女オタクのみでなく、文芸にかかわる女みんな腐女子、
てか、少なくともホモは好きって感じに見える。
738 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:27:18 ID:F6j776Xb]: >>832
それは非腐女子に迷惑な話だな
女子ってなんかのアンケートで男同士で仲良くしてる姿が好きってのが上位らしいけど、
あくまで友情の話でホモに還元できないから微妙なんだよね
あと腐女子のいない時代についても前言ってたけど、いつの時代も腐女子はいたと思うよ。
ただ文化や性についての古さから抑制されてきたんじゃないか。
時代が女性にとって寛容になったからじゃないかな
739 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:30:43 ID:SAGwd51M]: >>832
実際は801を受け付けない女オタクはかなり多いよ。
読めなくもないけど積極的には好きじゃないって層もある。

>>831
私も違いなんてほとんどないと思う。
ほとんど違いがないからこそ、「どうして男×男なのか」その理由が
浮き彫りにならないかなあ。
740 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:30:59 ID:???]: >>833
汚腐さんこんばんは
741 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:33:32 ID:xVCgDCye]: >>832

正直迷惑
742 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 21:36:22 ID:stWlRFmO]: >>833
＞それは非腐女子に迷惑な話だな

まったくだねｗｗそりゃ文芸やる女は全員腐女子だ！　なんて大見得切るつもりは
ないんだけ、あまりにあちこちの分野に腐女子っぽいシトがいるので、そう揶揄したくもなるんだよｗ

＞いつの時代も腐女子はいた

この表現は誤解招かないかね。いつの時代も腐的な要素を持った女はいただろう。
（おっとこれなら、女は全員腐的なものを持っているといえるかもしれないな）
ということだから、最初からあったものが抑制されてきたというのは違うと思う。
743 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:46:51 ID:???]: >>837
ってことはお前もヲタクか。
744 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/15(木) 22:57:01 ID:CRapi+T+]: 「何故『男×男』でなければならないのか？」という事について、腐女子側からの意見は
801板の「801を考える」スレのテンプレに「801が好きな理由」としてまとめられていますね。

参考にする事ができると思います。

ここにコピペしても構わないでしょうか？
745 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 22:58:59 ID:stWlRFmO]: ああ、それをたたき台にするのもいいんじゃまいか。
746 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:00:45 ID:???]: 何だ？今度は腐女子自身の意見も否定すんのか？
747 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/15(木) 23:02:53 ID:CRapi+T+]: 801板「801を考えるPart12」よりコピペ

2 名前：風と木の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/05(水) 00:34:09 ID:8dAy4eTx0
「801が好きな理由」スレより主なまとめ。

1）男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
　　すぐ想像＆心配してしまう
3）男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
4）自分が経験可能な事（男女の恋愛）をわざわざ小説、漫画で
　　読みたい、自分でかきたいとは思わない
5）男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
　　同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
6）男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
　　色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
7）同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
8）女性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
9）気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
10）女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
11）ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ（周囲との軋轢など）に勝るため
　「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
　　後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
12）男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
13）女や女同士では真似できない　男同士特有の友情やライバルや
　　離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
14）男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
15）性的興味や魅力を感じるのは異性（男性）なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
16）異性＝未知なものなので都合良く妄想することができる
17）男×男だと自分の性（女性）は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
　　安心して浸ることができる
748 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/15(木) 23:04:35 ID:CRapi+T+]: こちらも参考として、同スレよりコピペ。

3 名前：風と木の名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/05(水) 00:34:41 ID:8dAy4eTx0
801とは
　│
　├801は関係性だよ派
　│ ├受け攻め固定派
　│ │ └１棒１穴派（カプ固定派）
　│ ├リバ派
　│ │ ├受け攻めにはこだわらないよ派（カプ固定リバ派）
　│ │ ├男なら攻めてなんぼだよ派（攻×攻派）
　│ │ └百合のようなやおいがいいよ派（受×受派）
　│ ├プラトニック派（無性派）
　│ │ └少年愛派（先史時代回顧派）
　│ └そのキャラと場合によるよ派
　│
　├単体萌もありだよ派
　│ ├好きキャラが愛されてればいいよ派（総受け総攻め派）
　│ ├単体うっとり派
　│ └好きキャラがエロければいいよ派（軽ポルノ派）
　│
　├801はポルノだよ派
　│ ├チンコが大事だよ派
　│ │├男性向けショタ派
　│ │└ガチホモ派
　│ └エロければいいよ派
　│
　└801はジャンルやネタの一種だよ派

※関係性については考察中なので真性／ライトの区分けはなしにしました
749 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:10:25 ID:stWlRFmO]: 乙
ふーん。要は「自分の関係ない世界だから現実逃避しやすい」って感じだな。
しかし、それでも最大の関心はやはり「性愛」であって、やはり腐女子は女なんだにー。
750 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:10:26 ID:???]: 流石腐女子だな。すごい…。
751 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:13:22 ID:stWlRFmO]: てことは、今の世の中、現実逃避しやすいんか、それとも逃避したくなるほど現実がいやか
どちらかか、両方かだろうが、後者は人類あるところいつでもあることだから、
前者の比重が多い現象と見ていいのかしらんね
752 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:21:18 ID:gzt7bsAd]: そういえば、誰か「オタク女子研究腐女子思想大系」読んだ人いる？
このスレで感想を聞きたい

www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E5%A5%B3%E5%AD%90%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90%E6%80%9D%E6%83%B3%E5%A4%A7%E7%B3%BB-%E6%9D%89%E6%B5%A6%E7%94%B1%E7%BE%8E%E5%AD%90/dp/4562039922
753 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/15(木) 23:22:14 ID:CRapi+T+]: >>844
そうですね。初代スレから考察されて来た事と重なる部分は多いと思います。

>>846
現代が「現実逃避」し易いという側面はあるでしょうね。
昔に比べ、そうしたツールも物理的な余裕も増えていると思いますし。

「801が好きな理由」で私個人が気になる所は、2）と 11）です。
どちらも創作上の出来事なのに、過剰に心配しすぎというか、
何故、そこまで考えてしまうのでしょうね？　とても不思議に思います。
754 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/15(木) 23:29:22 ID:CRapi+T+]: >>847
読みました。　メディア的な戦略の匂いを感じなくはありませんでしたが、
非常にポジティブな存在として腐女子を捉えているという印象でしたね。
腐女子は様々な事象を「やおい」で読み解く事ができる例として、
「デパート」等が例として出てきたあたりが、面白かったです。
過去スレの何処かでも書きましたが、政治の力関係までも「やおい化」できる
視点の切り替え方が、もっと多方面に向けば何かの能力を発揮できそうでもありますね。

ただ、腐女子側からは批判されていたようですね。
755 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:30:16 ID:stWlRFmO]: >>848
現実逃避しやすい――腐女子は裕福そうな子に多いという意見はここでも何度も出てたね。
自分もそう思う。それとも腐妄想持ってたらヒマそうに見えるのかいな？ｗ

自分の未来が心配だからというのは分からないでもない。ま、ちょっとひ弱すぎる感じもするが。
自分は６）に目が引かれた。そうか「同性愛」も現実だから駄目なのねってｗ
それと結局は娯楽なのねってところも、そーかーって思いましたわ。
756 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:30:27 ID:L8uhrMRn]: >>842
これって腐女子は納得してるのかなぁ？自覚してるのかなぁ？
何か頑張って理由を捻りだしたように思える。
757 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:33:00 ID:stWlRFmO]: >>851
じゃあ、あなたは本当の理由はどんな感じだと思うの？
758 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:37:15 ID:L8uhrMRn]: >>852
別にあの理由が間違ってるとは思わないし、
自分自身頷ける部分もあったよ。
ただ他の腐女子はどう自覚してるんだろうって思って。
あそこまで深くやおいを意識してるのかなぁって。
759 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:41:26 ID:stWlRFmO]: >>853
理由を自覚してる、してないは別問題でしょう。
760 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:42:33 ID:Ciagbdz/]: ＞男×女はどうしても損得や打算が多少あるので

これがイマイチよくわからない。ただ恋愛してるだけなのに、誰が得して誰が損するの？
打算って何に関する打算？そしてそれは男同士だと消えて無くなってしまうものなの？
761 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/15(木) 23:45:00 ID:CRapi+T+]: >>851
801を考えるスレの初代のほうからpart10くらいまでを読むと、
その辺りもいろいろ書かれていて大変興味深いです。
いくつかのキーワードで決まってスレが荒れたり流れが変わったりする事からも、
いろいろな事が読み取れそうではあります。

携帯の「（べ）っかんこ」等からだと過去ログも読む事ができます。
762 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:47:16 ID:???]: 娯楽、エロの一種だとしか本人にも分かってない場合多いと思うな。
なのに「いや、必ず男同士でなければならない潜在理由があるはずだ」と思い込んでる人がいて困る。
行為の覗き見、セックス関連の噂話、非日常的な性愛に興奮する心理は
下地として大概の人間なら誰しも持ってるもので、
興奮センサーが強く反応したのがたまたまホモだった、って理由は不思議でも何でもない。
SMとか奴隷やレイプやスワッピング等、人によって興奮度(好き度)って違う。
ホモ好きだけに特別な理由があるわけでもなし(ある人にはあるんだと思うけど)
763 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:51:32 ID:stWlRFmO]: >>855
ホントだね。おかしいね。
これは案外、腐女子が打算的な男女関係しか自分は持てないのでは、という
予感を持ってるからかもしれない。「私って将来、見合い結婚になりそう」って予想のような。
男同士の友情ってのも限界あるよ。それは「ブルータスよ。おまえもか！」で表現されてるし。
企業の社長なんて「友達たくさんいる」ことを自慢する人がいるんだけど、
それはたいがい友情で結ばれてるんじゃなくて、打算だからね。
カイジ引用すれば「役に立つ友情なんておかしい」ってやつ。
蛇足ｽﾏｿだったが、そういう意味じゃ、腐女子は世間知らずともいえるかもしれない
764 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:52:54 ID:xVCgDCye]: >>851

「人それぞれ」ってやつをツリー型にしただけな所もあるからね
765 名前：名無しさんの主張 [2007/11/15(木) 23:54:47 ID:stWlRFmO]: >>858のところ「見合い結婚が打算的」とは思わない、って突っ込むなよー
766 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/15(木) 23:58:45 ID:???]: >>860
矛盾に気付いて慌てて訂正か？
767 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:02:20 ID:kE6Xs7MN]: >>12 >>13も男の友情を過大評価している感じだな。
腐女子って女キョウダイのみとか、一人っ子が多いんじゃない？
768 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:02:50 ID:kE6Xs7MN]: >>862
ｽﾏｿ　12)　13)だ。
769 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/16(金) 00:03:21 ID:j1v/uccM]: >>855
結婚の場合は、お見合いに限らず「打算的」なものもあるのかもしれませんが、
すべてがそうではないでしょうにね。
ゲイの友人の話を聞くと「ゲイの恋愛」にも打算はあったりするようです。

ヘテロの恋愛も結婚も「打算なし」にする事は可能ですが、
リスクを伴う可能性があるからでしょうかね？　
それとも「打算なし」の可能性を考えていない、見えていないのでしょうか？
770 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:05:15 ID:???]: >>864
＞ゲイの友人の話を聞くと

なんか腐女子が言いそうなセリフだな
771 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 00:11:16 ID:???]: 2）男×女だと恋愛の延長線上にあるもの（避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など）を
　　すぐ想像＆心配してしまう
真面目というかなんというか
772 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:12:32 ID:ijCEqJYE]: age忘れた
773 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:14:26 ID:YIAGeyNb]: >>858
そこんとこは順番を逆にして
性愛なんてものは本来打算的なものであるという認識があるからこそ、
打算のないファンタジーとしての恋愛関係を「仮定できる」801が選ばれた、
と考えるとすっきりします
774 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:15:28 ID:kE6Xs7MN]: 腐女子はマジメタイプに多いってのもよく言われますよね。
それと、なんか>>842見てたら腐女子って「すごいコワガリ」って印象受ける。
775 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:24:32 ID:YIAGeyNb]: >>849
ほー。ありがとう。

>非常にポジティブな存在として腐女子を捉えている
ここんとこ、もう少し詳しく聞いてもいいかな？

>ただ、腐女子側からは批判されていたようですね。
見た。まとめサイトまでできてたねw
776 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/16(金) 00:33:08 ID:j1v/uccM]: >>868
ファンタジーであるなら「男女の恋愛」も（現実では打算的と思われるが故に）
ファンタジーとして成立するのではないか？　と思うのですが、それではダメなのでしょうかね？
友情にしても同じ事が言えそうですが。
777 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/16(金) 00:41:23 ID:j1v/uccM]: >>870
腐女子以外の「恋愛至上主義者」を『ヤンキー』と定義し、
腐女子が男女の恋愛に囚われない「新しい女性のあり方」であると紹介した所でしょうか？
他にもいろいろありましたけどね。

個人的には「文化系女子」との比較が興味深かったです。
「文化系女子」は男子の視線を意識して趣味を選んでる（男受けする趣味）のだそうです。
ちなみに「キャリア女性（負け犬）」の趣味は『お勉強』なのだそう。
例として「歌舞伎」等が上がっていましたね。
上司に話ても抵抗が無い（感心されたりする）のがポイントとの事です。
「そんな見方をする人がいるのだなぁ」と新鮮な驚きでもありました。
778 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:48:33 ID:YIAGeyNb]: >>870
>「男女の恋愛」もファンタジーとして成立する
そうですよね。
実際そういうジャンルは少女漫画にそれこそ腐るほどあるわけですし。
779 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:49:31 ID:kE6Xs7MN]: >>872
＞腐女子以外の「恋愛至上主義者」を『ヤンキー』と定義

これ笑うところだよねｗｗｗｗｗ
780 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:55:04 ID:YIAGeyNb]: >>873は>>871へのレスでした。

>>872
なるほど。
概念としては分かりやすく整理してあると思うけど
定義した単語の選び方がなんというか非常に挑発的ですね。
商売上手だなあ。
781 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:55:57 ID:kE6Xs7MN]: >>873
「男女の恋愛ファンタジー」も男女であるがゆえに、
まだまだ「現実」の衣をまとってるってわけかしら。
もう、とにかく、とりあえず「現実」から逃避したいと。
そのための時間と金は現代ではもうあるしと。
他のことをするつもりはないのかな？
782 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 00:57:53 ID:kE6Xs7MN]: >>875
男オタを研究した本も同じだよ。
いつも「オタクこそ新しい生き方」ｗ
そうやって、オタクにおもねるのが一番売れるからだろうね。
783 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/16(金) 00:58:57 ID:j1v/uccM]: >>874
個人的には、笑いましたね。
「文化系女子」の例として、渡辺まりなが上がっていたのですが、
なんだか可哀想な書かれ方でした。
784 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 01:01:04 ID:kE6Xs7MN]: >>878
いや、もう推して知るべしですｗ
785 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 01:11:11 ID:kE6Xs7MN]: 閑話休題
腐女子が現実逃避ってのはもう自他ともに認めてそうみたいだけど、
この腐女子の「現実」ってのは「女であるがゆえの現実」だと思うのですね。
そこから逃避できるようになったのはやはり現代の大量の情報と生活の向上の
ためなんだろうけど、ここで、なぜ「逃避」に傾くか。
時間とお金があるなら、新しいこと、キャリアに挑戦してもいいじゃないかと思うのですけど、
逃避でしょ。
ここらへんにあくまで「古い女像」に固執している、というか
そこに束縛されてるか、去勢されてしまっていると、そういうイメージもありますね。
786 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 01:11:16 ID:YIAGeyNb]: >>876
うーん、そう考えると確かに辻褄合いますよね。

>他のことをするつもりはないのかな？
自分がオタクだから、
これには自分の言葉でもって答えることができます。
他のことよりも、自分の趣味のことのほうが楽しいです。
他のことをすることが、いまやってることの単純な上位互換ならば、
誰でも他のことをしようと思うのではないでしょうか。
787 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 01:19:48 ID:kE6Xs7MN]: >>881
愚問でしたね。そりゃ働くより遊ぶほうがいいに決まってますねｗ
だとしたら、「新しい女性像」であってるのかしら。
ただ、問題は逃避がどこまで成功するかってことですね。
そこらへん節度が保てればいいのですが・・
788 名前： ◆fWHdNJKhmY [2007/11/16(金) 01:23:16 ID:j1v/uccM]: >>880
私も同じ事を感じますね。
ただ、それには努力も必要であったり、楽しい事ばかりではないから、
という感じでしょうか？

>>881
楽しいのであれば、それはそれで良いと思います。
「腐女子を辞めたいけど辞められない」という腐女子のスレが前に紹介されていましたが
そうなってしまうと、楽しいだけでもない様な気がします。
まあ「辞めたいけど…」というのは、それこそ一部でしょうが。
789 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 01:33:37 ID:kE6Xs7MN]: >>883
生きてる限り「現実」から永久に逃避していることは不可能ですからね。
それを考えたら、逃避的快楽も、楽しいことばかりではないはずです。
790 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 01:47:30 ID:brZKNg75]: >>868に同意する。

>>855
恋愛のセックスについて焦点をあてると、セックスは常に暴力性（及び妊娠の危険）を含むものであり、
受け入れる側の女は常にリスクを背負わなければならない（＝愛していない男とセックスはできない）が
能動側の男は肉体的リスクが少ない（＝愛がなくてもセックスできる）ため
女には常に「愛されているのは私か？それとも私の肉体か？」という疑念がつきまとう。
また、上に述べたとおり女にとってセックスのリスクは（男が考えるよりもおそらく相当）高い。

そのことを不自由に思う女が、損ではない（女ではない）男同士の恋愛に自身の理想の関係を
仮託することで、男女では得られないファンタジーの性愛を得ることができると考えられる。
あくまで一時的な虚構に過ぎないが、自身の存在／性別を意識せず物語を楽しめる時間は
女にとって心休まる娯楽である。

以上が恋愛の男女の損得について考えたこと。打算についてはわからない（同性に打算がないとは思わない）

妄想の性愛ファンタジーがアナルセックスに行き着くのは
女にとってセックス＝挿入であることが多いからだろう（つまり本人の性欲が関係している）が
それは女の性愛ファンタジーに挿入という物語が必要ということを意味しているのであって
妄想している女が挿入されている側に自己を重ねているとは限らない。
（動物の交尾映像を見ても女は興奮することができるという調査があったが獣姦されたいわけでは勿論ない）

セックスについてのみ語ったがセックスは萌えの行き着く先であって萌えそのものではない。
性欲に至る前のときめきが萌えの発端でありセックスに至らない関係を好む層もいる。
何故男と男なのかという点については、
女は自分（の性）が不在の物語を楽しむことが出来る／自分の不在が物語を楽しむのに必要
ということが理由の一端として考えられると思う。
791 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 02:08:08 ID:x6c3CENv]: >「ゲイの恋愛」にも打算はあったりするようです。

そりゃあ、あると思いますよ。
というか、ゲイだからとか異性だからとかじゃなく
「恋愛だから」打算があるんだと思います。
この人と付き合えるようにするには、繋ぎとめておくには…って
恋愛が絡むからこそ打算的になることが多くなる。
ゲイの恋愛をちょっと特別視しすぎか…という印象が凄くあります。
792 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 02:11:47 ID:YIAGeyNb]: >>882
そうですね。

>「新しい女性像」であってるのかしら。
仮に腐女子という存在をポジティブにとらえたとしても、
ここんとこは保留したほうがいいと思います。
彼女らが完成された新しい女性像を手に入れているとは思えないですからね。
まだまだこれから変わっていくでしょうし、
模索段階に当たるのではないでしょうか。
793 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 02:17:52 ID:YIAGeyNb]: >>885
同意ありがとう。

同意いただいたから言うわけじゃないですが、
非常に大胆かつ無駄なくまとめられていますね。
素晴らしーです。
794 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 02:31:07 ID:YIAGeyNb]: ところで打算のない「真の愛」への幻想なんてものは
嘘ホモ普及以前から存在し、また腐女子以外にも敷衍する概念なのだから
それをもって「ゲイの恋愛を特別視」しているという見方は
やや急いているという印象です。

真の愛への幻想が先にあって、
それを当てはめたさき/当てはめやすかったモチーフとして
嘘ホモがある、と見るべきでしょう。
自覚の有無はさておき、あくまでも仮定の上に成り立ったファンタジー。

現実のホモ関係には打算がある、というのは
近年の腐女子にはふつうに通用する考え方だとも感じます。
795 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 02:55:04 ID:D+vkoUaN]: 不良漫画のギャングキングでさえも腐女子の餌になっている
796 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 03:33:12 ID:???]: そりゃ腐女子は節操ありませんから♪
797 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 05:41:52 ID:cK2LjlUa]: >>880
その「古い女像」に束縛されているという被害意識があるかというと無いのだというケースも
あるんじゃないかと思ってます。

現実の中で願望が満たされないならば、自分の従っていた女性像を見直したり
そこから踏み出さなければならなかった。
ところが801とかBLの登場によって、変わらない自分を現実に残したまま
満足を得られるようになったというわけです。
願望というのは、恋愛に対する願望・異性に対する願望（男のこういう姿が見たい）・
自己実現の願望、というところでしょうか。

続きます。
798 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 05:42:31 ID:cK2LjlUa]: 古い女性像にそのまま従っていくメリットですが、
>>883にあるように、自分を変化させる苦労を負わなくてすむ、ということに加えて、
自分の従っている女性像を「良し」と捉えている、そういう女性像に合致する自分に
誇りまたは満足を感じている、ということも考えられると思います。
まず思いつく理由は、教育や家庭環境などからの影響です。
それから個人的には、多様化した価値観への抵抗というのもある気がしています。

腐趣味を持っているという点で、「新しい女性像」と言う事も可能かもしれませんが、
腐女子達にそんな意識はないように思えるんです。
だって、恋愛パターンの好みは基本的に古典的だし、
変態とか倒錯趣味の持ち主と呼ばれることを嫌う、主婦層にも多い、
と、「従来の問題なき女性」に当てはまろうとしているような印象を受けます。

「社会への適応を目指している」という意見も、以上のようなことなのかもしれません。
799 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 05:46:37 ID:cK2LjlUa]: 補足します。

「社会への適応を目指している」という意見も、以上のようなことなのかもしれません。
つまり、社会と女性の関係を壊さないまま、摩擦を生じさせること無く、
女性である自分が社会の中で生きていける
ということかもしれません。
800 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 10:20:32 ID:e+o+zHFq]: 私も基本的に、腐女子は古いタイプの女で、社会との適応は常に視野に
置いていると思います。男は外に働きに、女は家を守り、男が少し威張ってる。
腐女子を語るときによく「男尊女卑」という古臭い言葉が出てくるのも頷けます。
ただ、２ちゃんみたいな匿名で絶対、自分の実体が追求できないとなると
ちょっと（かなり？）羽目をはずすところが出てくるようです。
あと、基本的に保守的、多数派に属したがっているので、たまに
「やっぱりリアルなゲイは気持ち悪い」などという言葉がつい
出てきて、セクシュアルマイノリティの人を怒らせたりすることもあるのでしょう。
801 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 10:23:40 ID:e+o+zHFq]: 保守的で思い出しましたが。考えたらこの「リアルなゲイは気持ち悪い」発言って、
保守派の政治家がたまに失言するのと似てますね。
それは、思ってても言っちゃだめなことなんだけど、実際はそこに立っている根拠が
あるので、つい口がすべっちゃうｗ
802 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:27:32 ID:UgKf/yPL]: >基本的に、腐女子は古いタイプの女

その「古いタイプの女」ってどういう意味？
遊んでるかどうかとか、貞操観念がどうって話なら、腐女子とは関係ないと
腐女子友達を見てる限りは思う。
803 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:36:24 ID:UgKf/yPL]: 男女役割に対しての考え方が古いって意味かな。
古い価値観を否定したい、でも否定しきれない、みたいな
相反する気持ちみたいなものはあると思う。
でもそれって腐女子というより現代に生きる男女に共通の感じ方って気が。

どこから腐女子は古いタイプの女だと思ったんだろう？
804 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:36:29 ID:???]: >>897
＞男は外に働きに、女は家を守り
ってところで説明されてるんじゃないの？
805 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:38:16 ID:UgKf/yPL]: >>899
ごめん、そうだよね。流し読みしてたよ。
806 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:38:42 ID:???]: 出たーッ！　腐女子友達ーッ！
自分は常にフジョシジャナイ。
807 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:38:49 ID:YIAGeyNb]: 「腐女子は古い女」に対応する「新しい女」ってどういう存在？
808 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:40:03 ID:???]: ニュータイプ
809 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:45:28 ID:bkLsQ3ep]: 何で古い女→腐女子って考えちゃうんだろ
810 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:46:31 ID:???]: >>902
家に縛られず、自立した経済力とそれを持続できる能力を持ち、
男性にも面と向かって自己主張ができ、
気に入った男とすぐに寝るがピルはかかさず持ち歩き、
決して妊娠するなどというへまは犯さず、
「主体性」なる現代の神話を体現した女。
811 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:51:56 ID:R0RNrnaZ]: >>901
あ、いや私も腐女子だよ。
周囲の複数のサンプルを見て判断したって意味で「腐女子友達」の例を
出したんだけど、わかりにくかった？

自分が古風か新しいのかは判断しにくいな。まだらだと思う。
とりあえず>905な女ではないｗ
812 名前：名無しさんの主張 [2007/11/16(金) 21:52:42 ID:R0RNrnaZ]: ID変わってた。906=897です。
813 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:53:05 ID:???]: >>905
新しいってより自由なだけじゃん
もっと核心突いたこと提示してよ
814 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:55:01 ID:???]: >>908
>>905の最後の一行を見てこれ自体がアイロニーだとなぜ気づかない？
815 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:57:12 ID:???]: しかし、腐女子がほんとに「古いタイプの女」かどうか知らないが、
いちいち巷で使っている「古いタイプの女」という言葉の定義を提示・確認
してたら、それこそ、いつの間にかおばあちゃんになっちまうぜ。
816 名前：名無しさんの主張 mailto:sage [2007/11/16(金) 21:59:56 ID:???]: >>909
学問板に皮肉なんていらない

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