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アポロ計画スレ４号

1 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 21:49:55 ID:gY5ggqwA]
アポロ計画について語りましょう。
マーキュリー計画、ジェミニ計画、スカイラブ計画でもOKです。

2 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 21:52:10 ID:gY5ggqwA]
いや、結構面白いのでもうちょっと続けてほしいかな、と。
テンプレよろしくお願いします。

3 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 22:04:06 ID:USUpUgaE]
アポロ計画で撮影された写真
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/

ルナ・オービター計画で撮影した写真
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/lunarorbiter/

レンジャー計画で撮影された写真
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/ranger/

ソビエトの月探査機が撮影した写真
ttp://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

Apollo Lunar Surface Journal
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html


4 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 22:05:33 ID:WTTGx24v]
> ９号の軌道上動画は、たしかオモチャの地球でしたね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JO1f-uq0D7M
おーこれこれ。ひでーな。Ｗ

5 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 22:06:26 ID:USUpUgaE]
>>3 続き
とりあえず読んでおきたい書籍

「月の科学　月探査の歴史とその将来」　
（Ｐａｕｌ　Ｄ　Ｓｑｕｄｉｓ、水谷仁　/シュプリンガーフェアラーク東京）
「人類、月に立つ」上下（アンドルー・チェイキン/NHK出版）
「アポロとソユーズ　米ソ宇宙飛行士が明かした開発レースの真実」
（デイヴィット・スコット+アレクセイ・レオノフ/ソニー・マガジンズ)
「ファーストマン　ニール・アームストロングの人生」上下
（ジェイムズ・R・ハンセン/ソフトバンク　クリエイティブ）
「アポロ13」（J・ラベル　J・クルーガー/新潮文庫）
「月をめざした二人の科学者　アポロとスプートニクの軌跡」
（的川泰宣/中公新書）
「まんがサイエンスⅡ」（あさりよしとお/学研）
「宇宙年鑑200×」（アストロアーツ）

あと科学的な資料として
『 最新・月の科学』NHK出版
『月の科学』ベレ出版
『月のきほん』誠文堂新光社
アポロ計画の解説として
『人類月に立つ』朝日新聞
『アポロ計画の成果と将来』時事新書
Nasaの歴史として
『Nasaを築いた人と技術』東大出版会
と学会レポート
「人類の月面着陸はあったんだ論」

「イケナイ宇宙学」（フィリップ・プレイト/楽工社）

前スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283949865/

6 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/05(火) 22:12:46 ID:hHzbK1cR]
なぜソ連は月面着陸を断念したのですか？
二番煎じに大金を出してもしょうがないから？


7 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 22:15:18 ID:WPgfacOl]
>>1乙
前スレ終了直前にいた連中、次スレ立てろよ。

8 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 22:20:23 ID:WTTGx24v]
> アポロ16号ＣＤＲジョン・ヤング氏は、その石を素手で触って（もちろんＬＭ船内ですよ）、
> その冷たさに驚いたそうです。（前掲の”イケナイ宇宙学”より）
だから？


9 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/05(火) 23:13:55 ID:du8mxIxo]
>>1
乙です。ありがとうございますm(__)m



10 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/05(火) 23:19:45 ID:6HUelWJd]
>>6
そ。終了。
以後米も何十年か行かなかったのも同じ理由。終了。




11 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/05(火) 23:36:51 ID:gY5ggqwA]
なんか後ろめたくなってきた。ID:gY5ggqwA は黒豹です。
以後も楽しくROMってますので容赦願います。
昨日から久々にパソコンから書き込んでるので、コテの設定が面倒だったので、名無しで書いてます。
じゃんじゃんやっちゃって下さい。
また携帯から書き込む時には黒豹で書きます。

12 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/06(水) 07:58:46 ID:2Nca2Dgp]
カメラの中も真空と言う話でしたが、必ず部品部分で断熱出来ない部分があると思います。
そこへ熱伝導してフィルムにダメージをあたえますね。


13 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 10:15:09 ID:oZJshqfW]
>>12
・前スレの件を持ってくるなら引用しろ。
・アンカーを打て。
・空想だけでなく、自分で調べて書き込め。
・証拠やソースを出せ。

どうしてこんな簡単なことが捏造派は出来ないのか理解に苦しむ。

14 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/06(水) 13:38:46 ID:4SnENgsf]
>>13
そんなマトモな事ができる位なら捏造派などというものにはならない。


15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 17:29:48 ID:sIF6VKC4]
フィルムへは、ほんの少しでも接触部があればフィルムがダメになるほどの熱伝導があり、
宇宙服側へは、べったり接触しているにもかかわらず冷水チューブへは微塵も熱は伝わらない。
これがdgodクォリティ

16 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 18:05:42 ID:DzZxmrEm]
>>12
まずは各ミッションでの月面の温度を書き出してくれ。



17 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/06(水) 18:31:00 ID:2WF+HUx3]
前スレ>>999
＞嵐の大洋、ハドレー・アペニンのサンプルは32-34億年前、

アポロ15号で採取してきた”ジェネシス・ロック”は、約45億年前と判定されましたが。

18 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 19:37:58 ID:8VkuH0M4]
>>17
どうやって判定されたの？

19 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 19:47:51 ID:DzZxmrEm]
>>17
新しいネタに突っ込みを入れるならフィルムの話を片付けてからにしてくれ。
放棄するならちょっと引っ込んでろ。

20 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 20:32:13 ID:7blMCMkT]
>>17
ttp://www12.plala.or.jp/m-light/notebook/Apollo.htm
AP12
1969/11/19
嵐の大洋
34.4
1.6kmにおける初の地質調査旅行が行われた。
玄武岩結晶質。溶岩流。磁場38γ、花こう岩質角れき岩12013(熱変成作用。高地起源)。奇妙な特徴を持つKREEP（カリウム、希土類、リンの頭文字）。
32～34億年


AP15
1971/7/30
ハドリ-・アペニン山地
77.4
斜長岩15415(創世紀の石)、再結晶作用。玄武岩。磁場4γ
32～34億年
インパクト角礫岩。エメラルド色のガラス質→30億年以上前の火山噴火でできた火山灰。「創世記の石」：この白い石は、カルシウム、アルミニウム、ケイ素と酸素より成る、斜長石という鉱物を含み、斜長岩と呼ばれる。



21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 20:34:52 ID:7blMCMkT]
>>20
まあ、UFOがとか書いてるとか個人サイトだとか言って、
年代は無視するんだろうがね。

22 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/06(水) 22:31:04 ID:gnLqE9Ww]
>>20
いいサイト紹介してくれてありがとう。

アポロは何を行ったか
www12.plala.or.jp/m-light/notebook/Apollo.htm


23 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 23:00:32 ID:H7R960Mt]
>>15
これみりゃわかるだろ。カメラは断熱されていない。
ttp://eps.mcgill.ca/~courses/c199/Schmidt_Apollo17_small.jpg

24 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/06(水) 23:03:02 ID:H7R960Mt]
>>17
> アポロ15号で採取してきた”ジェネシス・ロック”は、約45億年前と判定されましたが。
実験室で宇宙の石に見せかけるため，ガンマ線・ベータ線を長期にわたり照射された。


25 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 06:17:53 ID:aNarE+Lm]
>>24
長期というのはどの位？十億年位？
カラクリの詳細を教えて。

26 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 13:20:32 ID:PhvMQHn4]
>>23
>カメラは断熱されていない。
??　断熱されてないから宇宙服側に熱が逃げ、フィルムがダメになるほど高温にはならない、
と指摘している側にそんなこと言われても、そのとおりですがそれが何か？としか言いようが
ないんだけど


27 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 13:26:37 ID:PhvMQHn4]
>>24
>ガンマ線・ベータ線
口から出まかせというのが如実にわかるな。もし仮に年代測定を誤魔化すとしても
決して選択しない放射線を持って来やがった。

ま、γ線β線に限らず、何使ってもいいから、専門家が45億年前と
判断してしまうような石を作って見せてくれ



28 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/07(木) 16:58:59 ID:lbppgTkq]
>>19
カメラとフィルムの話にしたいのかい？

アポロが月面で使ったカメラは、特製のハッセルブラッド。
改造点は、レフミラーやファインダーの除去、
シャッターボタンの大型化、宇宙服でも使いやすい様にレンズ周りのダイヤルに
大型のつまみをつけた。
電動フィルム巻き上げも付けた。
フィルムを70ミリに変更、フィルムの平たん性を保つために
ガラス板を使う、など。
宇宙服とはケーブルや冷却系のパイプなどでつながれていない。
携帯式生命維持装置の操作ボックスに、特製マウントで
固定されているだけ。

フィルムは、モノクロがトライX相当の物。
カラーはコダクローム64相当の物。
ただし、フィルムベースは特別製の物を使っている可能性がある。

29 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/07(木) 17:12:50 ID:lbppgTkq]
>>20氏は、”ジェネシス・ロック”の年代を説明していませんね。

それと、嵐の大洋（アポロ12号着陸地点）を選んだのは偶然ですか？
あの辺りは、月面でも比較的地質が新い地域なんですが。

画像解析や”クレーター年代学”によると、月面には１０億年前ぐらいの地質も
存在する様ですがね。

※クレーター年代学
クレーターの密度によって、どれぐらいの古さかを推定する学問。
アポロ計画などによって得られたサンプルから、クレーターの密度と
地質の古さの相関関係がわかった事により確立された。

30 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/07(木) 18:17:36 ID:QNT6ioNq]
月は４５億年前にできて、その後１０億年もの間溶岩だらけだったのかな？
何処にそんなエネルギーがあったのか？

カメラの熱は月面と同じになるから、フィルムは駄目になりますね。
飛行士は断熱されているから月面からの伝導熱は殆んどないはず。




31 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/07(木) 18:33:39 ID:lbppgTkq]
>>30
基礎から勉強し直した方が良いのでは？
講談社文庫の”惑星科学入門”　松井 孝典著　あたりを読んでみる事をお勧めします。

＞何処にそんなエネルギーがあったのか？
主に位置エネルギーと、放射性物質が崩壊したときのエネルギー。

＞その後１０億年もの間溶岩だらけだったのかな？
月はサイズが小さいから、既に冷え切っている。
地球は未だに熱いままだが。

＞カメラの熱は月面と同じになるから、フィルムは駄目になりますね。
真空状態での断熱効果を無視していませんか？
影になる方から逃げて行く熱も無視していますね？
それともDGOD氏が使っている魔法瓶は、直射日光に曝すと
中身が沸騰を始めるとでも？

＞飛行士は断熱されているから月面からの伝導熱は殆んどないはず。
DGOD氏の脳内世界では、対流や放射による熱の移動は存在しないのですか。
なるほど。


32 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 19:33:20 ID:aNarE+Lm]
>>DGOD
>>24についてどう思うよ？



33 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 19:52:14 ID:nwJNJSba]
>>29
>それと、嵐の大洋（アポロ12号着陸地点）を選んだのは偶然ですか？
>あの辺りは、月面でも比較的地質が新い地域なんですが。

前スレが流れてしまったのをいいことに
「アポロが採集したどの石も当時地球で発見されていた石よりも古い」
なんて妄言を吐いたのはどの口だ？

34 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/07(木) 21:03:38 ID:w6G5pw6W]
放射能測定ってどうやるの？

35 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/07(木) 21:04:54 ID:w6G5pw6W]
放射線による年代測定
の間違い

36 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/07(木) 22:12:42 ID:X8LwA/Ob]
>>>27
毎度捏造派の無知・出鱈目には呆れるが基本的に２７と禿同だ。
>>24 >>ガンマ線・ベータ線
>口から出まかせというのが如実にわかるな。もし仮に年代測定を誤魔化すとしても
>決して選択しない放射線を持って来やがった。
捏造派はどうやら「月の石は放射線に沢山当たってるので古くなる」という妄想に
駆られているようだが、事実は全く違う。月は「火成岩ができてから地殻活動や風化の
影響がないので、包含されるK40やU238の崩壊生成物であるArやPbの割合が多い」といった
事実で「古さ」を認定している。従って原則として上記元素の崩壊が起こらないガンマ線や
ベータ線をいくら当てても無意味で、捏造するなら中性子や陽子線などの重粒子線に限られる
がこれは副作用も大きく、自然崩壊したKやU以外の原子にも影響を与えずにはおれず、
捏造は即ばれてしまう。これは実際に実験しろ、作れ、云々の話以前に「思考実験レベル」
の話で捏造派が馬鹿である事以上の何物も証明できない。そんな訳で捏造派に
>ま、γ線β線に限らず、何使ってもいいから、専門家が45億年前と
>判断してしまうような石を作って見せてくれ
と要求するまでもなく、捏造派が誤っている。まず道筋として「古い石を捏造する理論」を
説明する必要がある（すり替えるとか崩壊生成物を足すような低レベルな方法以外は不可能
だがこれではもはや完全な泥試合になってしまう）。
以上私は専門家でも何でもないが、誰でも「月の石　年代測定」とか似たような少々の
語句でググレばすぐ辿り着くレベルの基礎知識だ。K-Ar法なり、U-Pb法なり、Ar-Ar法なり
少しは読んでみたらどうだろうか？月の石に「高速中性子を当てた」のは事実のようだが、
捏造とは全く関係なく、Ar-Ar法における普通に必要なステップである事はそれこそ「自明の理」。


37 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/07(木) 22:15:22 ID:X8LwA/Ob]
>>30
>月は４５億年前にできて、その後１０億年もの間溶岩だらけだったのかな？
>何処にそんなエネルギーがあったのか？
上記、岩石の年代測定の基礎が理解できれば「その後１０億年もの間溶岩だらけ
だった」ら例えば一例として岩石内部のAr40はその１０億年分は逸散してしま
い、単に「月の石は３５億年才」と判定される事になるのだが、これで何を
言いたいという事になるのか全く意味がわからない。

38 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 22:35:02 ID:txl4uMKG]
>>31
もう論破済みだろ。いい加減理解しろ。

> 真空状態での断熱効果を無視していませんか？
接触している部分がある限り、熱伝導する。宇宙服は例外。赤外線を内部で反射する。

> 影になる方から逃げて行く熱も無視していますね？
伝導より放射の方が少ない。

> それともDGOD氏が使っている魔法瓶は、直射日光に曝すと
> 中身が沸騰を始めるとでも？
カメラは魔法瓶じゃない。二重構造でも鏡面加工も無い。（反射防止はあるけど黒いから余計に赤外線吸収する）
ttp://www.otona-magic.net/zatugaku/100183.html


39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 23:05:39 ID:txl4uMKG]
>>36
genesis-rock　に関しては、完全に捏造だよ。
年代測定に使用されたサンプルは粉末で供給されており、これが地球外いんせきのものだった。
分析チームは、各々役割が決まっていて、一つの石を隅々まで調べるわけじゃないんだよ。
でも年代測定チームは何も疑わず分析みたいだけどね。


40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/07(木) 23:20:27 ID:xPpcCdD/]
前スレの>>237(っつーか>>254って言ったほうが解りやすいのかな？)ですが
忙しすぎて未だに本開けませんわ…orz
隙を見てはROMってるんだけど、口挟む余地がねぇ
ついでに買ったCDはBGM替わりに大活躍なんだけどｗ
熱伝導に関して書こうと思ったけど
既に言いたい事は殆ど言われているorあまりに見当違いな事言ってるので、どうでもいいや



41 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 01:32:38 ID:E2OgbCsk]


Q5　人工衛星やスペースシャトルの軌道はどうやって決めるのだろうか？

A5　人工衛星などの使用目的や、宇宙の環境によって決める。（ＪＡＸＡ）

地球のまわりには、太陽や銀河系から「宇宙線」と呼ばれる人体に危険な放射線が
飛び交っている。でも地上から1000～5000km付近の上空には、「ヴァン・アレン帯」
という地球の磁場で放射線を閉じ込める場所があって、そこから下の高度へふりそそぐ
放射線は かなりさえぎられる。だから、人が生活したり宇宙実験をするには、
人体に安全な、500km以下の軌道高度が選ばれるのだ
iss.jaxa.jp/iss_faq/go_space/step_1.html#q5


宇宙放射線(JAXA)
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる。


42 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 01:33:30 ID:E2OgbCsk]

○太陽観測衛星『ひので』(SOLAR-B)が観測した巨大フレア　
自然科学研究機構　国立天文台
hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

太陽フレアは、太陽系内最大の爆発現象である。太陽フレアが発生すると、エックス線(X線)
ガンマ線から紫外線や可視光線、電波にいたるまでのさまざまな波長域で増光が見られる。
また、フレアに伴い莫大なプラズマが惑星間空間に放出されることがある（中略）
また太陽フレアにより磁気嵐やオーロラ現象が発生したり、地球近傍の衛星や無線通信に悪影響
を与えることがしばしばあり、地球磁気圏外では、放射線や高エネルギー粒子が宇宙飛行士の
★致死量を超えることもある。


宇宙服の役割に放射線防御はない・・ＪＡＸＡ

Ｑ：国際宇宙ステーション（ISS）や宇宙服には放射線から防護する目的の
シールドはあるのでしょうか？

Ａ：打上げ可能な重量などの関係から、現在のところISSや宇宙服には、
放射線の遮へいのみを目的とするシールドのようなものは設けられていません。
iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_03.html
iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_env_06.html



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 01:34:35 ID:E2OgbCsk]


　　　　　　　宇宙



　　　　　　　(気象衛星他　 35000km)




10000km - - - - - - - - - - - - - - - -



　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)


　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　　←　現在ここ ★
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　中間圏
50km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -


44 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 01:35:23 ID:E2OgbCsk]

●宇宙予算は確保、しかし月有人計画は中止
www.sorae.jp/030601/3606.html

アメリカ政府は2月1日、2011年度予算教書を公開し、有人月探査計画であるアメリカ航空宇宙局
（NASA）の 「コンステレーション計画」について正式に中止すると発表した。

発表されたNASAの2011年度予算案では、「コンステレーション計画」（アレスI、アレスV、オリオンなど）
を全て中止した上で、今後5年間でさらに60億ドル（約5400億円）の予算を追加し、「技術実証プログラム」、
「重量打ち上げと推進の研究開発」、「ロボット先駆探査」の3つのテーマを中心に進める。

今後の有人宇宙開発について、NASAは民間企業と協力しながら、民間企業による有人ロケットの開発と
打ち上げを支援する。また、新しい打ち上げシステムを開発し、2016年からの実用化を目指す。
国際宇宙ステーション（ISS）については予算を増額、運用を2020年まで延ばし、国際協力を強化する
一方、商業的な活用も検討する。また、スペースシャトルについては残りの5回の飛行で退役させるが、
退役するまでの雇用などは全て保証する。 一方、宇宙科学研究の予算は確保されており、地球観測や
気象観測、地球近傍天体の捜索、月・惑星への無人探査などの予算は増額されている。


●NASAが5か年予算案を発表、予算増額、しかし月有人計画は中止
www.astroarts.co.jp/news/2010/02/03nasa/index-j.shtml

2月1日に行われた記者会見で、NASAは2011年度から向こう5年間の予算および主な活動の
内容について発表した。それによると、2004年に発表された有人探査プログラム
「コンステレーション計画」を凍結する。

凍結といっても、NASAの今後の予算や活動の縮小を意味するわけではない。逆に2010年度の
ベースに比べ、2011年度から2015年度までの5年間で、60億ドルの増額となって、総額
1000億ドルに達している。そして、その予算をもとに実施する新たな方針が発表された。


45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 01:36:36 ID:E2OgbCsk]


■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>44　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。>>41-43
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



46 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 01:52:23 ID:6KqEkr01]
>>39
>年代測定に使用されたサンプルは粉末で供給されており、これが地球外いんせきのものだった。
L.Husainによるapollo 15 #15415(genesis rock)を含むサンプルのAr-Ar年代測定
ttp://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/t2png?bg=%23FFFFFF&/seri/LPSC./0003/600/0001558.000&db_key=AST&bits=4&res=100&filetype=.gif

>A small portion of each lunar sample was removed for the preparation of thin sections.
各々の月試料の小片は、"切片プレパラート"を作る為に取り出された。

粉末で提供はされていないが。
又、apollo 15 sample #15415に関しては、G. Turner等の他の研究者も、年代測定をしている。

妄想を語られても困る。


47 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/08(金) 02:14:03 ID:E02mFyIi]
アポロは何を行ったか
www12.plala.or.jp/m-light/notebook/Apollo.htm

この調査結果を全部捏造したら、
月面映像や４８０ｋｇの月の石、地質調査、７年間におよぶ地震計の観測データ、
３ヶ所のレーザー反射器、サーベイヤー３の部品回収、これを全部捏造したら、
いったい何万人が悪の捏造に関与する必要があるのかな？

にも関わらず、４０年以上も信憑性のある捏造の証言はないのだよ。


48 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/08(金) 02:24:22 ID:E02mFyIi]
あのアポロ映像だって簡単にはできませんよ。
アポロ映像は日本のかぐやの地形カメラの立体視画像と矛盾がない。
土壌も背景も全て特別性にしなければならないし、映像の捏造だけでも数千人は必要ではないか？
飛行士の影が一本だから光源は一つだろう。だがどれだけ強力な照明設備なのだろうか？存在しない。
甲子園球場のナイター設備のように複数のライトだと一本の影はできない。
しかしＶＴＲが３６０度回っている場面もあるが、背後に照明設備など映っていない。
これで「キューブリックの特撮スタジオで捏造したんだ」なんて本心から思ってるなら救いようがない。


49 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 06:04:26 ID:KxGPX4Aj]
年代測定に先んじてアメリカが「基準試料」（これは地球産）を
全員に配布して年代基準にさせたの知らないの？

50 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/08(金) 07:57:42 ID:bWrFkiTM]
>>48
だから、そういうリアリティーを構築して見せるのが特撮の目的なんですが？




51 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/08(金) 09:17:41 ID:Xgx8lKid]
>>50
反論になってないよ。
>>48は隠蔽の絶望性とキューブリックのスタジオセットでできると言い出す
捏造厨の浅はかさを指摘してるんだよ。


52 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 09:32:38 ID:f971iABV]
宇宙船システムに投資してしまった以上は暴露のリスクを孕んだ捏造をするより実際に飛行士を月に放りこんでしまえ！
犠牲が出たらその時はその時だ！

60年代がそういう時代だった事を知らずにアポロを語ってるの？

53 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/08(金) 12:23:38 ID:bWrFkiTM]
暴露のリスクと人命のリスク、どちらにウエイトを置いていたと考えてますか？


54 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 12:48:18 ID:nvPD5ag0]
>>53
そんなことより、フィルムの件だけど。
船外活動中時の月面の温度は？
もちろん知っているよね？

55 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 12:51:25 ID:BvVaBUsv]
また振り出しに戻るのかよ…

56 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/08(金) 16:20:44 ID:DRLZ2oyg]
>>38
アポロ捏造厨がこの分野に関して無知である、と言う事しかわかりませんが。

それに何を慌てているんですか？
コテハンを忘れてますよ？

＞宇宙服は例外。赤外線を内部で反射する。
はいダウト。
宇宙服が赤外線を反射するのは、主に表面。

＞伝導より放射の方が少ない。
宇宙服は、熱の不良導体ですね。

＞カメラは魔法瓶じゃない。
え～と、>>38氏のつかっている魔法瓶は、内側と外側が
独立しているのかな？
内側と外側が独立している魔法瓶は、どうやって
中身を取り出すんでしょうね？

57 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:07:04 ID:E2OgbCsk]


昔も今も、人類は宇宙(高度10000km以上)　に行けないお （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


外気圏の高さ　約　10,000km
地球の直径　　約　12,000km

地球　→　○・←　高度10,000kmの衛星



(かぐや/セレーネ以前に)
月周辺における宇宙放射線環境の観測は詳細に行われたものはない(JAXA)
www.selene.jaxa.jp/ja/equipment/cps_j.htm

↓
米ソのデータは、現在無視されています。


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


58 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:08:37 ID:E2OgbCsk]

○JAXA/ISAS他　データベース
repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （軌道制御　衛星）
該当件数は70件です。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　ステーション）
該当件数は33件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　衛星）
該当件数は66件です。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　ステーション）
該当件数は54件です。


検索条件： フリーキーワード （軌道制御　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　アポロ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　apollo）
該当する文書が見つかりませんでした。


アポロの月面からの離陸　→　指令船とのドッキング
及び、地球までのリターンにおける軌道制御等に関して、
JAXA/ISAS他では、研究の対象になっていないことが判別。


59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:10:06 ID:E2OgbCsk]

○JAXA/ISAS他　データベース
repository.tksc.jaxa.jp

検索条件： フリーキーワード （軌道制御　ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （軌道制御　gemini）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　ジェミニ）
該当する文書が見つかりませんでした。
検索条件： フリーキーワード （ドッキング　gemini）
該当する文書が見つかりませんでした。

ジェミニの、地球低軌道の軌道制御等(ドッキング)に関して、
JAXA/ISAS他では、研究の対象になっていないことが判別。
月/apollo/gemini 等の単独ワード検索では、一般的な文章が照合するのみ。
その他、ドッキング～地球へのリターン等の核心技術に触れた研究論文は無し。


○国際宇宙ステーション (ISS) とスペースシャトルのランデブ/ドッキング (JAXA)
iss.jaxa.jp/iss_faq/inf/orb_docking.html

ドッキングまで現代の技術でも、数１０時間以上かかる。
地球表面から、わずか高度４００ｋｍの低軌道で・・

ＧＰＳも無い月面でのドッキングは、それ以上の時間が掛かる。
よって、わずか数時間（月軌道を２周程度）でドッキングは無理。


60 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/08(金) 20:10:54 ID:DRLZ2oyg]
アポロ捏造厨が不利になってくると、空白が増える事について。



61 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:12:01 ID:E2OgbCsk]


■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。 >>57-59


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>44　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。>>41-43 >>57-59
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



62 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:14:07 ID:E2OgbCsk]

■アポロ疑惑写真まとめ


アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5874.jpg
history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
・片足一つの足跡がクッキリ、月面ロングジャンプ
・足跡、旗の周りは人工的に整地、整地器具を持参？

アポロ１１号・着陸船の脚付近
history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
・噴射物(ダスト)の付着が無し
(スリップ痕も目立たず、ほぼ垂直に着陸している)


63 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:16:04 ID:E2OgbCsk]

アポロ１５号、地球での特撮セット写真～　本物の1/8～1/6　前後。

アポロ１５号・２６番 付近
history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11121.jpg
history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11122.jpg
history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11146.jpg
history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11147.jpg
アポロ１５号・９番　付近
history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-85-11451.jpg

月面写真　　www.google.com/moon
月面地図　　www.hq.nasa.gov/alsj/a15/LTO41B4S1(50)sm.jpg
ハッセル６０ｍｍ広角レンズ（横写角５０度） 　www.hasselblad.jp


64 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:16:54 ID:E2OgbCsk]


　　　　　　　宇宙



　　　　　　　(気象衛星他　 35000km)




10000km - - - - - - - - - - - - - - - -



　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)


　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　　←　現在ここ ★
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　中間圏
50km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -



65 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:22:23 ID:E2OgbCsk]


昔も今も、人類は宇宙(高度10000km以上)　に行けないお （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


外気圏の高さ　約　10,000km
地球の直径　　約　12,000km

地球　→　○・←　高度10,000kmの衛星




66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 20:46:43 ID:ZL4TGjYy]
どう見てもアメリカ擁護派が不利だけど？

67 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 21:43:37 ID:GoOtiG68]
>>56
> 宇宙服が赤外線を反射するのは、主に表面。
いや、内側の７層で反射する。

> 宇宙服は、熱の不良導体ですね。
熱伝導することには変わりは無いって。

> え～と、>>38氏のつかっている魔法瓶は、内側と外側が
> 独立しているのかな？
カメラとは関係ない。


68 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 21:52:43 ID:GoOtiG68]
>>46
粉末はアポロ11で提供された方法だった。
しかし、石そのものでなく、その本の一欠片しか提供されていないと言うことだ。



69 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 21:55:01 ID:GoOtiG68]
>>52
> 暴露のリスクと人命のリスク、どちらにウエイトを置いていたと考えてますか？
俺が質問してやろう。

>>54
だいたい、70度。


70 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:14:27 ID:GoOtiG68]
>>48
アポロ着陸前には地形の石膏モデルが既に存在していたんだよ。
だから、カグヤが何もってこようが全く無意味。
> 782 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2010/09/25(土) 21:20:07 ID:PgJk5ILU
> >>777
> USGSのデータ解析による、石膏模型は確かに存在したんだけどな。
> こんな感じ。
> ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/108-KSC-71P-290.tif
>
> ttp://apolloreality2.bravehost.com/index_files/083a3c20.jpg
> に写っている山岳Mons Hadleyは、そもそも模型からは、はみ出ちゃってるし。
> ちなみに模型上でLMは6[mm]程度の大きさになるそうだ。
> LMの下降、上昇シミュレータに使用された物で、LMのWindowから見た、模型の景色が
> ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/5000ft-lbl.gif (高度5000[ft])
> ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/0500ft.jpg (高度500[ft])
>

それよりなんで１７号と１６号の着陸地点に対して、カグヤで撮影した地形と一致することを検証しないのかね？




71 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:18:01 ID:E2OgbCsk]


■FAA（米国連邦航空局）に認可された新型のＸ線検査システム（コダック）
wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/support/technical/xray.shtml

このシステムは、危険物（爆発物）が無いか調べるために手荷物をスキャンし、疑わしい物体が検知された場合には、
集束させた、より強力なビームを使用してさらにスキャンを続けます。この集中的な高エネルギービーム
（幅1cm／出力100-300 mR）は、未現像の写真フィルムにカブリを引き起こします。従来のＸ線検査装置で生成される
↑
300 mR ≒　0.003Sv

(備考) JAXAデータ
Mクラスのフレア(年 280回発生)　≒　0.1Sv
Xクラスのフレア(年 20回発生) 　≒　 1Sv
X10クラスのフレア(年 1回発生) 　≒ 10Sv (致死量)
airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063585008/63585008.pdf

月面では、宇宙放射線によりカラーフィルムは確実に大きなカブリが発生。
カブリの無い写真ということは・・地球の特撮セットで撮影


72 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:19:58 ID:E2OgbCsk]

宇宙放射線(JAXA)
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる


■人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin01/004.pdf

2004年頃に公開のデータで、１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、3000グレイ（シーベル）
最低致死量が2グレイ（シーベル）程度、即ち数千倍。

その他、ガンマ線、エックス線、中性子線、その他高エネルギー粒子線を
加味すると、致死量の数万倍程度

放射線帯の内部も外も、極めて危険。



73 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:21:50 ID:E2OgbCsk]

宇宙放射線(JAXA) 続き
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

> （トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:22:59 ID:E2OgbCsk]


■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。 >>57-59


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>44　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。>>41-43 >>57-59
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



75 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/08(金) 22:34:26 ID:E02mFyIi]
>>74
なにがアポロ問題だｗ
いったいどこの集団が問題にしてんだか？


76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:43:05 ID:FNvnO6qc]
>>75
世界中の学者

77 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/08(金) 22:46:36 ID:6KqEkr01]
>>68
>しかし、石そのものでなく、その本の一欠片しか提供されていないと言うことだ。
勿論、全て全岩試料を配布した訳でも無かろうが、総量が限られているのだから最小限のサンプルで
分析を行うのは合理的だろ？
おまいはgenesis rock 全岩分析して、潰しちまえって言うの？
で、少量のサンプルを用いた分析で何か決定的な齟齬があったのか？
問題はそこだろう。

>>49
これは俺宛なのかな…
>年代測定に先んじてアメリカが「基準試料」（これは地球産）を
>全員に配布して年代基準にさせたの知らないの？
まず、ソースを、所望。
ポイントまで書いて無くて言いたい事を想像するしか無いのだが、標準試料に疑義があると言いたいの？
それならば、その証拠を示して欲しい。
"標準試料"、(基準試料じゃなくて標準試料な。)は、良く素性の知れた"既知の"参照資料だから、常考そんな物
偽造したら一発でばれるけどな。


78 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 00:54:04 ID:BLXgAYfu]
>>69
暴露に決まってんじゃん。
同時進行させてたベトナムを見てみなよ。

79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 01:51:46 ID:sRBV2Vyt]
>>78
> 暴露に決まってんじゃん。
飛行士が死んじまったら、月探査どころじゃなくなるぞ。
ケネディーの公約は達成できず、アメリカの威信はガタ落ちだ。
捏造して月着陸に成功したことにしちまえば威信は守られる。
ソ連が月へいったらどうするかって？
誰も月へ行けないことはソ連もゾンドで承知済み。
対立しているソ連がアポロを捏造だと証明するには何が必要か考えましょう。


80 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 01:53:56 ID:sRBV2Vyt]
>>77
> 勿論、全て全岩試料を配布した訳でも無かろうが、総量が限られているのだから最小限のサンプルで
> 分析を行うのは合理的だろ？
そのサンプルが本当にgenesis rock だということをどうやって立証するのかね？




81 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 06:06:38 ID:+M39d5Be]
>>76ねえよｗ

82 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 06:08:18 ID:+M39d5Be]
>>70
かぐやが嘘だっていうの？
そりゃいくらなんでも無理だろ

83 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 06:11:54 ID:+M39d5Be]
>>63
最初の2枚の遠景の山、
かぐやで本当だと立証された写真ですね

84 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/09(土) 07:40:48 ID:UTjYSpjp]
>>76の認識している狭い世界では、そういう風に見えるんだね？

85 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/09(土) 07:44:39 ID:UTjYSpjp]
>>67
ところで、フィルムカメラを実際に使った事はあるかい？

86 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 09:18:46 ID:FRCxsHBi]
>>76
>世界中の学者

名前教えて？


87 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 09:25:59 ID:FRCxsHBi]
>>79
>飛行士が死んじまったら、月探査どころじゃなくなるぞ。

アメリカの国民性を考えたら、「飛行士の死を無駄にするな」ってことになって
計画を中止できなくなってしまうのは火を見るより明らかだろう。

>捏造して月着陸に成功したことにしちまえば威信は守られる。

威信のために捏造したなら６回も繰り返す必要は無いだろ。


88 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 09:41:06 ID:5quyWuS8]
>>87
戦争でも月飛行でも犠牲が出ていることになりませんか？
月へ行く途中に落命したら、結局行けもしない処へ人を送っていることが分かり、計画自体中止を余儀なくされますね。


89 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 10:19:55 ID:ukZkfGpa]
>>87
> 威信のために捏造したなら６回も繰り返す必要は無いだろ。
計画だからね。中止する理由は要るだろ。

>>88
付け加えるなら、アポロ１号と１３号はどうかだな。
アポロ１は打ち上げ前野の事故死（謀殺）、アポロ１３は犠牲者なしでかつ既に月着陸が成功していたこともあり、返って月旅行への関心を取り戻すことになる。
どちらもアポロ計画を中止する理由とはならなかった。


90 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 10:22:01 ID:ukZkfGpa]
>>86
そう言って肯定馬鹿からまともな答えが返ったことは一度でもあったかい？



91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 10:24:26 ID:ukZkfGpa]
>>83
ハドリーデルタの模型がある以上立証したことにはなるまい。


92 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 10:33:57 ID:ukZkfGpa]
>>63
> アポロ１５号・２６番 付近
> history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11121.jpg
だせーな。
背景合成の上、ローバーの轍を付け忘れている。
ttp://history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11121HR.jpg
念のためＨＲ版でも。

これがアポロクオリティ。


93 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 11:21:39 ID:FRCxsHBi]
>>89
>計画だからね。中止する理由は要るだろ。

１８～２０号が中止されてますが？

>90
>そう言って肯定馬鹿からまともな答えが返ったことは一度でもあったかい？

アポロの月面着陸は歴史教科書にものってる事実です。
返答は仮説を出した側が出す義務がある。
日本の宇宙探査の第一人者である的川教授でもアポロの月面着陸は絶賛している。

>92
ただの段差じゃんＷ



94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 11:58:13 ID:aOCWVYFu]
>>93
>アポロの月面着陸は歴史教科書にものってる事実です。

「論文が信用されるかどうかは結局は個人の信用問題なんだ。(略)
　自然科学の実験報告は追試してみればほんとうかどうかすぐわかる、
　と思われている。が、事実はそれほど簡単ではない。(略)
　その先の、学問の前線はいわば信用取引の世界だ。
　Aがある実験を報告する。今述べたように、すぐその追試をすることは
　原則として不可能に近いから、その報告は
　『Aの名前において』信用される。Bはそのデータに基づいて理論を考える。
　Cはそれによって自分の実験を立案する。
　もっとも客観的であるべき自然科学の世界でも、第一線の研究者は、
　実はこういう個人的信用を手形にして活動しているのである。
　(略)
　『これこれの条件の時にはこうなる』という結論はうっかりしておさえなかった
　　条件が一つあると、無意識のウソとして人を欺く場合がある。」

95 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 12:58:56 ID:fJ3QMEXJ]
副島の妄言か？

96 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 13:10:25 ID:5quyWuS8]
肯定氏は何を言ったかよりも誰が言ったかが重要なのかな？


97 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 13:14:19 ID:aOCWVYFu]
いま肯定派はこれが誰の文章かを必死でググっているはずだ。
それによって陰謀論者の妄言として単純にこの文章を貶すべきか、
変物(Crank)になってしまった学者の戯言として無視すべきか、
を決めようとしているから。

98 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 13:26:22 ID:jXNkUoSB]
>>88
>戦争でも月飛行でも犠牲が出ていることになりませんか？
戦争でもスペースシャトルでも大量に犠牲は出てるけど中止の理由に
なってないね。

>月へ行く途中に落命したら、結局行けもしない処へ人を送っていることが分かり、計画自体中止を余儀なくされますね。
「結局行けもしない」が全く無根拠な思い込みなので意味のない言説ですね。
行けない根拠として捏造派が挙げるものは常に放射能に関する無知と
ロケット工学関連の無知と妄想に満ちたものしかない。月行きがそんなに
難しいとするとV2からスプートニクからボイジャーから何から何まで
全部捏造、みたいなおかしな事になる。 常温超電導とか常温核融合とか
タイムマシンとか、そりゃ「どこから手をつけていいやらわからん、いくら
予算をかけても難しい物」というものも世の中にはあるが、月に行くのに
難しい事など４０年前でもほとんどない。全て通常の既知の物理科学技術
の延長。最大の難問は「予算」。それだけ。


99 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 13:30:19 ID:aOCWVYFu]
>>98がかみ合ってない議論を始めようとしていることは判った。

100 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 13:33:49 ID:5quyWuS8]
そんな上から目線の難しい理屈が納税者に理解出来ればいいね。
月面着陸失敗は失敗にしかならないし、月世界は到達不能の領域にしか見えないだろう。




101 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 13:44:28 ID:5quyWuS8]
>>98
戦争は常に犠牲はでますよね。
アポロ計画やシャトルに常に犠牲はつきものなんですか？


102 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 13:57:28 ID:jXNkUoSB]
>>98
この相手と噛み合わないのは最初から想定内だな。どっちかと言えば
（無言の）観客がどう反応してるかなと思って楽しんでるだけだな。

>>100
上から目線って？意味不明。アポロに何兆円か使われた事自体も
でっちあげなの？（こうして際限なく訳のわからない話になるのが
捏造派との議論であるのは承知の上で言ってます（笑）)>>99
月行きに１度や２度失敗してたとしても必ずやりますよ。別に
不可能な要素など何もないのだから。

>>101
常にって？別に常にである必要も必然もないし実際出る時は出てる
し、だからそれが何か？捏造である必然性と何ら結びつかない。



103 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 14:00:12 ID:aOCWVYFu]
>>98
いちいち上げんな馬鹿。

>月行きに１度や２度失敗してたとしても必ずやりますよ。
>別に可能な要素など何もないのだから。
それが思い込みでない理由を説明して欲しいですね。
自分で>>「結局行けもしない」が全く無根拠な思い込みなので意味のない言説ですね。
って言ってるんですから。

104 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 14:01:21 ID:aOCWVYFu]
で、自然科学の反証可能性が危ういということは理解したかね？

105 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 14:10:26 ID:5quyWuS8]
>>102
>一度や二度の失敗で Ｂ級漫画や映画のコピーみたいで嫌なんですが、
その最初の犠牲者に誰がなりたい？
行っても死ぬなら特攻隊と同じだ。
あちらの方々はそういう無意味無策な犠牲はおもいっきり糾弾されますね。
あ、その前に６０年代終わりますね。


106 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 14:11:16 ID:5quyWuS8]
>>102
>一度や二度の失敗で
Ｂ級漫画や映画のコピーみたいで嫌なんですが、
その最初の犠牲者に誰がなりたい？
行っても死ぬなら特攻隊と同じだ。
あちらの方々はそういう無意味無策な犠牲はおもいっきり糾弾されますね。
あ、その前に６０年代終わりますね。


107 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 15:23:46 ID:5quyWuS8]
ま、戦争とアポロの共通点は、既成事実と認識させるための捏造はする、と言うことです。


108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 15:44:48 ID:BLXgAYfu]
アポロなんて打ち上げもしない内に３人も死んでるじゃないか。
８号のあたりで人的犠牲を完全排除しようなどという気はさらさら無かっただろうな。
11号あたりはむしろ安全な時期だったな。

何日しろ捏造であったらこの10年間は毎日トップ記事になっているはず。
捏造派って「自分だけが知っている」という優越感に浸りたいだけだろ？
だったらもっとマイナーな誰も知らない分野にしといた方が無難だよ。

「UF104Jは無人飛行など成功していない！」とかね。

109 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 16:40:03 ID:5quyWuS8]
アポロ捏造は肯定氏の中では１０年間トップ記事並みの出来事なんだね。
それだけ深く信じ込んでいらっしゃるみたい。



110 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/09(土) 17:31:51 ID:UTjYSpjp]
>>89
＞計画だからね。中止する理由は要るだろ。
たとえばの話、11号で終わりにしても何の問題も無いんですが。
ケネディが約束したのは、60年代のうちに人間を月に送り
無事に地球に帰還させる事。
11号が着陸できなかった時の為に、とりあえず14号ぐらいまでは
準備してあっただけの話。

アポロ捏造厨に都合が良いストーリーとしては、
アポロ11号で着陸、アームストロングが月面を歩いて緊急サンプルを採取して、
その後すぐに月面から離陸する。
極端な話、これでもケネディの演説は守られた事になり、その後の計画を
すべて中止にしても何の問題も起きない。



111 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 17:36:15 ID:5quyWuS8]
そうかな？
設備を作った以上、投資分の仕事はしないと。


112 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 17:38:12 ID:jXNkUoSB]
>>103
上げんなと言いつつ説明を要求するとは馬鹿な奴だな、それになぜ
「不可能な要素など何もない」を「可能な要素など何もない」に
化けさせてんの？本当にずさんだな、意味不明になるじゃないか。まぁいい。
「不可能な要素が何もない」のは３０００ｔものロケットを地球から
打ち上げる事ができるのに、地球周回軌道から１００ｔばかりのペイロード
を月へ向かわせる位どうみたって可能だからだよ。サターンの打ち上げが
全部でっちあげだというならともかく、なぜ「月」だけそんなに特別扱い
してでも不可能にしたいのかの方がよっぽど不思議なんだよ。ヴァンアレン帯の
話ももう１００万回位繰り返されてるが、単に捏造派の無知が際立っている
だけで、人間を乗せたロケットが通れない通りなんかないんだよ。「少々危険を
伴う」のは誰もが最初から認めている。ドッキングや月面着陸にも何も困難は
ない。全て訳のわからない誤解と印象操作による風説だけ。だから最初から言って
るだろう。既存の科学技術の延長のものだけだと。アポロ関係なくそういう風に
理解できるんだよ。それを否定し出すと、V2からボイジャーから何から何まで
不可能になるって言ってるだろ。

113 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 17:45:32 ID:BLXgAYfu]
てか、始めから捏造する気ならサターンなんて作らないだろ？
タイタンにハリボテを積んで軌道上でくっつけた事にして終わるはずだ。
何のために実際に月まで行けるシステムを作ってしまったんだ？
作ってしまった以上は捏造するより実際に行ってしまった方が簡単だろ？

経済的側面だけ見ても捏造窃は破綻している。

114 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 17:46:10 ID:jXNkUoSB]
>>114
「自然科学の反証可能性が危うい」って言葉としてそもそも危うくて
何を言ってるか分かりにくいが、「何でも疑い得る」という意味なら
当たり前だ。アポロの月面着陸だって疑う事は可能だ。その疑問を
持った上で総合的に調べ、考えた上で相対的に捏造論が余りに稚拙なので
当面疑う事の方が非常に非合理的だと結論されるに過ぎないよ、もちろん。


115 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 17:49:11 ID:jXNkUoSB]
>>105
>その最初の犠牲者に誰がなりたい？ 行っても死ぬなら特攻隊と同じだ
必ず犠牲になるというような妄想を持っているのは根拠のない捏造派だけ
なので、彼らはもちろん「（多少の危険・リスクは覚悟の上で）月に
行ってヒーローになりたい」という欲求の方が強いわけですから、いくら
でも立候補する人間には困らなかったわけなんですが。

116 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/09(土) 18:26:03 ID:UTjYSpjp]
>>111
＞設備を作った以上、投資分の仕事はしないと。

そもそも、アポロ計画が何のために行われたか知っているかい？
宇宙開発でアメリカを出し抜いたソ連を、出し抜くために行われた
政治的な計画なんだよ。
だから、アメリカ人が最初に月面に着陸して、そして
無事に地球に帰ってくれば、それで十分元が取れる。

ま、何故アメリカが”月ランデブー方式”なんて複雑な
方法で月を目指したかも知らないようだから、アポロ捏造厨は。

117 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 18:49:57 ID:LslaBQEA]
まあ、別方面からのアプローチで、また出し抜かれたんだけどねw
月面有人探索は、学術的な意味では破格と言うほどのものではないからね
二番乗りになんの価値もない事を悟った旧ソは、あっさりとシフトチェンジ


つーか、火星探索はどうなるんだろうね？
ロシアはサンプルリターン狙ってるけど、旧ソ時代から火星は鬼門だからなぁw

118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 19:06:25 ID:BLXgAYfu]
火星は日本にとっても鬼門だｗ

まあ確かに11号で元は取れるわな。
でもその技術を転用？して科学調査もしちゃった上にさらに転用して地球軌道上実験した上に冷戦破壊ミッションまでこなしたのだから結構な成果ではないかい？

相手は歴史に名を残すレオーノフだった訳だし。

119 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 19:07:00 ID:5quyWuS8]
>>115
テレビの見すぎですね。ｗ
それならリスクを犯さずヒーローになれる捏造を選ぶでしょうね。


120 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 19:11:27 ID:jXNkUoSB]
>>119
テレビの見過ぎは捏造冗談番組でコロっと参ってる捏造派の方だよ。
捏造そのものが遥かに難しいのはこれまで散々論証されてる通り。
それなら月へ行く方がよっぽどまだ楽なんだよ。月へ行けない理由は
ないってのがまだわからんのかね。放射能で焦げて死ぬみたいな馬鹿の
話は、それこそフレアに当たったら火男、岩男、ゴム男、透明女に
なっちまうと真剣に信じる位な、ファンタスティックでアフォーな
話にしか見えないんだがね（笑）そっちでヒーロー目指したら？




121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 19:17:28 ID:LslaBQEA]
>>118
それまで5馬身くらい離されてたのをひっくり返したんだから、まぁ大した物だとは思ってるよ
ただ、アポロだけで勝った訳でもないし、リード後に抜き返されもしてるからね
ぶっちゃけると、このスレに居るにもかかわらず、アポロは結構どうでも良かったりするw
ただ、図式として、逃げるアメリカ追うロシアって言う、アポロとは逆の構図が面白い
ロシアも最近は、往年の力を取り戻しつつありからね

まぁ、スレチなんで火星云々に関してはスルーして下さいまし

122 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 19:30:09 ID:wT7Xgza/]
>>96
>肯定氏は何を言ったかよりも誰が言ったかが重要なのかな？

これはむしろ捏造厨のほうだろ。
大槻教授がバラエティ番組で妄言を言ったときでも話の内容そっちのけで、
権威主義に豹変していた。結局はご都合主義だよ。


123 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 19:36:44 ID:wT7Xgza/]
>>96
>肯定氏は何を言ったかよりも誰が言ったかが重要なのかな？

もちろんノーベル賞級の科学者が学界で声明したなら重みがまったく違う。
副島氏１００人より説得力がある。


124 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/09(土) 19:48:37 ID:c/pTKogg]
ていうか「捏造だ」って誰ももう言ってないし。
一部のコアな謀略マニアとそれに流されてるアサハカさん達だけだ。

捏造派はそもそも始めに結論ありきでしか語らないから相手するだけ時間の無駄だよ。
まあヒマならいいんだけど･･･
だいいち過去の事実を捏造扱いされた所で痛くも痒くも無かろう。
NASAもそういうスタンスなのだろうと思う。

125 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/09(土) 19:55:32 ID:5quyWuS8]
>>120
これって反論？中傷？
>>122
>>123みたいにしか物を考えることが出来ない人には誰が言ったかはふさわわしい反論でしょ？


126 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/09(土) 21:01:40 ID:UTjYSpjp]
>>125
慌てて書き込む前に、内容を推敲したほうが良いのでは？

127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 21:51:15 ID:MzycuDmC]
>>80

"かね？"じゃないだろう。
まず俺が、"で、少量のサンプルを用いた分析で何か決定的な齟齬があったのか？"
と聞いているのだが。
それには答える事が出来ないと、理解した。
妄想もいい加減にしないと、その中でしか生きていけなくなるぞ。


128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 21:52:14 ID:MzycuDmC]
>>70
前スレの俺のレスを引っ張り出したようだが、その模型では
件の同定写真
ttp://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html　の図5
に含まれるST. GEORGEも模型の縁に掛かって切れてしまっている。
だから、その模型から
ttp://www.jaxa.jp/press/2008/05/img/20080520_kaguya_07l.jpg
の写真を偽造したという論理は破綻している。

>それよりなんで１７号と１６号の着陸地点に対して、カグヤで撮影した地形と一致することを検証しないのかね？
現在、google earthの月面データの高度データは、かぐやから提供された物が使用されている。
google earthでap16,ap17のlandng siteに"降りて"周りをぐるっと見渡せば、持ち帰られた写真と同じ景色が見渡せるだろう。
それはかぐやの高度データそのものだよ。


129 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/09(土) 22:11:09 ID:UTjYSpjp]
今日のDGOD氏は、なんか余裕が無い様子。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286282995/105-106
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286282995/125

130 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/09(土) 23:05:54 ID:6Or/rkE4]
>>93
> １８～２０号が中止されてますが？
だから？Ｗ

> 日本の宇宙探査の第一人者である的川教授でもアポロの月面着陸は絶賛している。
工学者でも放射線の専門家でもないおっさんが絶賛してもこっちとしては屁でもないんよ。

> ただの段差じゃんＷ
おーしＷ、どこに段差があるかマークしろ。

>>108
> たとえばの話、11号で終わりにしても何の問題も無いんですが。
> ケネディが約束したのは、60年代のうちに人間を月に送り
> 無事に地球に帰還させる事。
それだと１７号まで続けた意味無いじゃん。

>>112
お前の妄想を正しいことのように吹聴するなよ、場ｶｽ。
> ヴァンアレン帯の
> 話ももう１００万回位繰り返されてるが、単に捏造派の無知が際立っている
> だけで、人間を乗せたロケットが通れない通りなんかないんだよ。「少々危険を
> 伴う」のは誰もが最初から認めている。ドッキングや月面着陸にも何も困難は
> ない。全て訳のわからない誤解と印象操作による風説だけ。
場ｶｽ、当時は安全に行けるという説明だっただろ。そんで内心はフレアや晩アレン帯を恐れていたのが当時の現実だったの。




131 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 00:18:15 ID:9Ou3gK6e]
>>127
> "かね？"じゃないだろう。
> まず俺が、"で、少量のサンプルを用いた分析で何か決定的な齟齬があったのか？"

>>128
> だから、その模型から
> ttp://www.jaxa.jp/press/2008/05/img/20080520_kaguya_07l.jpg
> の写真を偽造したという論理は破綻している。
?たしかハドリー山の部分もあったはすだぞ。

> google earthでap16,ap17のlandng siteに"降りて"周りをぐるっと見渡せば、持ち帰られた写真と同じ景色が見渡せるだろう。
> それはかぐやの高度データそのものだよ。
N20゜13'02.11" E30゜37'21.15"　The View from the Southeast Rim of Shorty Crater 方向は3時方向。
SouthMassifの稜線の麓にアポロ写真に存在しないふくらみがある。
アポロでは全般的に稜線が直線的だが、カグヤでは微小な起伏がある。
石膏模型では限界があったようだね。ＷＷＷ


132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 00:26:19 ID:ssuFe83m]
こんなワイドショー的低レベル問答に的川博士の名が出てくるとは思わなかったｗ

よくぞ引っ張り出した。
捏造派の努力だけは認めてやろうではないか。

133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 00:47:13 ID:9Ou3gK6e]
>>132
勿体つけるなよ。Ｗ
何様なんだ？？？

134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 01:41:28 ID:9v53F8XA]
>>131
>?たしかハドリー山の部分もあったはすだぞ。

何を言いたいんだかわからんのだがハドリー山もその模型には含まれてないぞ。

>SouthMassifの稜線の麓にアポロ写真に存在しないふくらみがある。
できれば、比較写真を上げて貰いたいところだが。

>アポロでは全般的に稜線が直線的だが、カグヤでは微小な起伏がある。

もう、この辺で分かってないのが丸わかりなんだが

かぐやの高度データは高さ方向に分解能5[m]、フットプリント50[m^2]のレーザー測距、つまり50[m]四方の
平均的な高さを5[m]の曖昧さで観測している訳で、そのデータを"上手く繋がるように"ノルマライズしてある。
それに伴って変形が生じてしまうのだけれど、地形カメラ立体視データと混同してないか？


135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 02:43:13 ID:9v53F8XA]
>>134
書き忘れたが測定点の間隔は、凡そ1.5-2[km]おき程度であるらしい。

ttp://www.kaguya.jaxa.jp/ja/equipment/lalt_j.htm
俺も
>持ち帰られた写真と同じ景色が見渡せるだろう。
なんて言ったのは不用意だったな。すまん。


136 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 06:48:50 ID:1SKw2X0m]
>>130
おまえどんだけアサハカさんなんだよｗ
>それだと１７号まで続けた意味無いじゃん。
アポロは全体が超巨大システムなんだから、１回行って５兆円、１０回
行っても６兆円、みたいな構造にならざるを得ないんだから、当然数回
行く予定にするだろ。実際後期には色々持ち込んで更に成果は得ている。
が調子に乗って１８号以降も行くつもりだったが、だんだん意義が薄れ、
コスト面の批判が出て戦争もあって、、、が普通に理解できる流れ。

>当時は安全に行けるという説明だっただろ。そんで内心はフレアや晩アレン帯を恐れていたのが当時の現実だったの。
”当時は”行った事ないんだからもちろん、不安はあったろうさ。で実際に行って
みてどうって事ない事が”今では”立証できたって事でいいわけね？じゃ捏造説は終了って
事で乙ｗ


137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 07:04:13 ID:ssuFe83m]
確かにそうだがシャトルは失敗だったよな。
適当な所でやめといた方が損しなかった。関係ないがコンコルドもそう。
一度で諦めたブランの勝ち。

138 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 07:31:58 ID:PXdfWt66]
>>130
＞工学者でも放射線の専門家でもないおっさんが絶賛してもこっちとしては屁でもないんよ。

的川教授は、軌道工学とシステム工学が専門の
宇宙工学者であり、工学博士ですが。
ソースはウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%84%E5%B7%9D%E6%B3%B0%E5%AE%A3

妄想と反米主義の副爺の妄言より、的川教授の発言の方が重みがありますね。

139 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 07:38:36 ID:KBtcNzLa]
Wikipediaがソースになるか

140 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 07:50:56 ID:hsBmlIXq]
>>139
お前的川氏も知らないのか？
さすが捏造派。

つーか天文板でよくそんなことカキコ出来るな。




141 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 08:00:36 ID:PXdfWt66]
>>139
一般的な話をする程度なら、ウィキペディアで十分なんですがね。
そこで疑問が出たなら、ググるなり別の方法を使えばヨロシ。

142 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 08:34:15 ID:fT4AEsbq]
東大の松井孝典教授（日本の惑星科学の第一人者）も
NHKの教育番組で「人類が月に降り立ちました」とはっきり言っている。

アポロ捏造論って学界の総意とギャップが大きすぎるんですよ。


143 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 08:37:25 ID:PXdfWt66]
「アポロ肯定派は、正しい意見を聞こうとせず狭い所に引籠っている！」
と、狭い場所から行っているのがアポロ捏造厨ですから。

144 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 10:07:08 ID:HZ6PkojB]

宇宙放射線(JAXA)
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる


■人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin01/004.pdf

2004年頃に公開のデータで、１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、3000グレイ（シーベル）
最低致死量が2グレイ（シーベル）程度、即ち数千倍。

その他、ガンマ線、エックス線、中性子線、その他高エネルギー粒子線を
加味すると、致死量の数万倍程度


145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 10:08:06 ID:HZ6PkojB]

宇宙放射線(JAXA) 続き
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

> （トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 10:09:07 ID:HZ6PkojB]


■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。 >>57-59


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>44　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。>>41-43 >>57-59
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 10:13:49 ID:HZ6PkojB]


■FAA（米国連邦航空局）に認可された新型のＸ線検査システム（コダック）
wwwjp.kodak.com/JP/ja/motion/support/technical/xray.shtml

このシステムは、危険物（爆発物）が無いか調べるために手荷物をスキャンし、疑わしい物体が検知された場合には、
集束させた、より強力なビームを使用してさらにスキャンを続けます。この集中的な高エネルギービーム
（幅1cm／出力100-300 mR）は、未現像の写真フィルムにカブリを引き起こします。従来のＸ線検査装置で生成される
↑
300 mR ≒　0.003Sv

(備考) JAXAデータ
Mクラスのフレア(年 280回発生)　≒　0.1Sv
Xクラスのフレア(年 20回発生) 　≒　 1Sv (致死量)
X10クラスのフレア(年 1回発生) 　≒ 10Sv (致死量)
airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063585008/63585008.pdf


月面では、宇宙放射線によりカラーフィルムは確実に大きなカブリが発生。
カブリの無い写真ということは・・地球の特撮セットで撮影


148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 10:15:34 ID:HZ6PkojB]

■アポロ疑惑写真まとめ


アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5874.jpg
history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
・片足一つの足跡がクッキリ、ありえない月面ロングジャンプ
・足跡、旗の周りは人工的に整地、整地器具を持参？

アポロ１１号・着陸船の脚付近
history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
・噴射物(ダスト)の付着が無し


149 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 10:56:38 ID:8gSZUtvW]
>>135
> >持ち帰られた写真と同じ景色が見渡せるだろう。
> なんて言ったのは不用意だったな。すまん。
なんの。
カグヤのデータで十分。
> 地形カメラ（TC）
>
> TCは、1次元CCDを搭載した2本の望遠鏡からなる、立体可能なデータを取得する機器です。
> TCは衛星高度100kmから空間分解能10mで月全球の均質な画像情報を収集します。
> また立体視撮像を行い、20m以下の高精度の月全球の数値地形モデル作成を目指します。
> これまでに、アポロ探査機データで10m以上の解像度の画像は一部得られているものの、それらは赤道付近の東側に限られ、
> ほとんどが100m程度の解像度の画像しか得られていません。解像度の高い画像が得られると、例えばクレータの把握率が高まり、
> クレータの分布密度を調べることで行われる年代推定精度の向上が期待されます。さらに、TCによる月面数値地形モデルは、
> マルチバンドイメージャやスペクトルプロファイラの地形補正にも重要な役割を果たします。

おかしなところが見つかったからって鞍替えスンナよ。ＷＷＷ
> >SouthMassifの稜線の麓にアポロ写真に存在しないふくらみがある。
> できれば、比較写真を上げて貰いたいところだが。
googleアースで見れれば？


150 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 11:04:52 ID:8gSZUtvW]
>>136
> アポロは全体が超巨大システムなんだから、１回行って５兆円、１０回
> 行っても６兆円、みたいな構造にならざるを得ないんだから、当然数回
> 行く予定にするだろ。
だからさ、経済効果大だから１７号まで捏造する価値があったの。実際行かなくて済むからノーリスク。

> ”当時は”行った事ないんだからもちろん、不安はあったろうさ。で実際に行って
> みてどうって事ない事が”今では”立証できたって事でいいわけね？じゃ捏造説は終了って
> 事で乙ｗ
こちらは行く前にリスクを恐れて捏造したと言ってるから捏造説は無限に続くの。
そもそもおまえさ、上げ荒らしに来てるんだろ。とっとと失せナ。ＷＷ

>>138
人の発言の重みってどうやって計るの？　脳内計測？ＷＷＷ

>>142
> アポロ捏造論って学界の総意とギャップが大きすぎるんですよ。
学界の総意ってお前の思い込みがソースでいいの？ＷＷＷ




151 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 11:20:09 ID:fT4AEsbq]
>>150
>学界の総意ってお前の思い込みがソースでいいの？ＷＷＷ

前文で述べてる根拠は華麗にスルーですか？
そもそも専門家の総意は捏造派が取材する義務があると思うけどね。


152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 11:25:19 ID:8gSZUtvW]
>>135
> できれば、比較写真を上げて貰いたいところだが。
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/161418
あんまりてまかからんかったんでＵＰしてやる。

153 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 11:26:41 ID:8gSZUtvW]
>>151
> そもそも専門家の総意は捏造派が取材する義務があると思うけどね。
泥をこねだしたお前が泥をぶつけてきたね。Ｗ
根拠なしと。


154 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 11:32:11 ID:PXdfWt66]
>>150
＞人の発言の重みってどうやって計るの？

まぁ、その人の発言の後ろに存在する知識の量でしょうね。
アポロ捏造話、およびアポロ捏造厨の後ろにあるのは、
裏付けの存在しない妄想やその場凌ぎな思いつきばかり。

155 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 11:32:13 ID:fT4AEsbq]
>>153
アポロの月面着陸は歴史教科書にものってる定説なんだから、
定説を覆すには新説を出したほうが取材しないとだめですよｗ


156 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 11:35:23 ID:1SKw2X0m]
>経済効果大だから１７号まで捏造する価値があったの。
大爆笑。捏造を繰り返す”経済効果”だってｗ
あ、クソつまらん馬鹿コピペに比べるとこういう馬鹿をどんどん
晒してくれるお前みたいな阿呆は俺は大歓迎だから、失せなくて
いいゾｗ


157 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:18:28 ID:KBtcNzLa]
>>142
それを世間では権威主義と言うんですよ。ネット上では通用しない概念です。

158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:19:31 ID:zwe735cr]
その学界の総意とやらの実態は>>94なわけだがw

159 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 12:20:09 ID:PXdfWt66]
>>157
アポロ捏造話を盲目的に信じている人から、その言葉が出てくるとはね。
＞それを世間では権威主義と言うんですよ。

160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:20:15 ID:HZ6PkojB]


　　　　　　　宇宙



　　　　　　　(気象衛星他　 35000km)




10000km - - - - - - - - - - - - - - - -



　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)


　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　　←　現在ここ ★
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　中間圏
50km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -





161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:21:20 ID:HZ6PkojB]


■　アポロ問題　Ｑ＆Ａ


Ｑ１・そもそも論点は何ですか？
↓
Ａ１・有人で月に行ったかどうかの、科学的な検証全般です。
　　（月の石や反射鏡等は、無人ミッションでも可能）


Ｑ２・日本の宇宙科学系機関は、アポロ問題の科学的検証はしたのですか？
↓
Ａ２・JAXA、国立天文台、国立大学等で、公式に検証した事例はありません。 >>57-59


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>44　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。


Ｑ４・人類が月に行けない理由は？
↓
Ａ４・軌道制御技術の未熟さ、宇宙放射線対策の困難さ等があります。>>41-43 >>57-59 >>71-73
　　　



（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:23:32 ID:HZ6PkojB]

宇宙放射線(JAXA)
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
巨大SPE の場合などにはX線の強度は ★数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる


■人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin01/004.pdf

2004年頃に公開のデータで、１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、3000グレイ（シーベル）
最低致死量が2グレイ（シーベル）程度、即ち数千倍。
その他、ガンマ線、エックス線、中性子線、その他高エネルギー粒子線を
加味すると、致死量の数万倍程度


宇宙放射線(JAXA) 続き
edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

> （トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）


（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:24:00 ID:6yTVlvMd]
そう言えば、以前誰かが言ってたな

「ｗの多さは無能の証」

164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 12:30:21 ID:HZ6PkojB]


Ｑ３・アメリカは結局、月有人探査計画を中止したですか？
↓
Ａ３・中止しました >>44　人類が月に行ける可能性はゼロに近いです。





（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ



165 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 12:55:31 ID:bmmCbqdz]
教科書って戦時中は陛下はアラビトガミとか書かれてましたよ。
歴史的事実を語るなら幾らでも偏向が効く内容を載せた教科書では証明として不適格ですね。



166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 13:42:14 ID:9v53F8XA]
>>149
>> 地形カメラ（TC）

"地形カメラ立体視データと混同してないか？"といったそばから…

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/21/043/index.html
>JAXAがGoogleに提供したのは、レーザ高度計(LALT)によって得られた月の
>全球形状および南極や北極にあたる月の極域地形図。
>これによりGoogleでは、これまで平面だけたった月の地形を、
>3Dで立体的に表現することができるようになった。

画像アップ無駄手間させてしまって申し訳なかったとは思うけどな、
理解力が無さ過ぎる。


167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 15:37:26 ID:KBtcNzLa]
>>159
＞アポロ捏造話を盲目的に信じている人から、その言葉が出てくるとはね。
ソースプリーズ

妄信的になんぞ信じちゃいない。数々の証拠とアメリカの体質を考えているんだが？

168 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 17:24:35 ID:PXdfWt66]
>>167
バ・・・
おっと、アポロ捏造派には禁句でしたね。

なんら裏付けも無く、独善的な判断によるアポロ計画の資料の解釈（？）による
アポロ計画捏造論が、
＞数々の証拠とアメリカの体質を考えているんだが？
ですか？

169 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 18:02:18 ID:bmmCbqdz]
>>166
ttp://www.sorae.jp/031007/3159.html
TCのデータも提供されてますよ。


170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 18:23:21 ID:9v53F8XA]
>>169
俺が上げたリンク
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/21/043/index.html
の更に先を読んでいくと
>今年の7月Googleとコンテンツライセンス契約を締結。
>これにより、3次元の月の全球データ閲覧が可能になったほか、
>地形カメラの特定領域画像などが公開された。
3次元の月の全球データ閲覧が可能になった"ほか"、地形カメラの特定領域画像などが公開された。
"地形カメラ"という単語が"3次元の月の全球データ"に掛かってないのは分かるよな？

っていうか、ほんとに指示した所しか読まないのな。




171 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 18:49:35 ID:bmmCbqdz]
>>170
私の貼ったリンクには、地形カメラのデータを追加することによって、３Ｄ情報の提供が可能になった、と書いてあります。


172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 19:03:15 ID:zwe735cr]
したがって、アポロ15号の地形は捏造ということでFA。

173 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/10(日) 19:08:45 ID:PXdfWt66]
すぐに勝利宣言したがるのは、トンでも系の人の
悪い癖ですね。

174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 19:17:44 ID:9v53F8XA]
>>171
態々、曖昧な書き方してるソース選択しなくても…

ソースがItmediaなんで直リン避けるが引用、適当に検索してくれ。
>GoogleはJAXAとコンテンツラインセンス契約を締結。JAXAは、かぐやのレーザー高度計データをもとにした
>月面地形図などをGoogleに無償で提供。月面モードはこのデータを活用して月表面を再現している。
(中略)
>月面モードでは、かぐやが地形カメラでとらえた克明な写真を見られるほか、
>ハイビジョンカメラで撮影した映像もYouTube経由で視聴できるようになっている。

地形カメラが"月表面を再現"に掛かって無いのは分かるよな？


175 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 19:30:57 ID:9v53F8XA]
>>171
おまいの日本語読解力に凄い不安があるので、もう一つ
google blogから
ttp://googlejapan.blogspot.com/2009/07/google-earth.html
>また、Moon は、JAXA/NAOJ から提供された「かぐや」にて取得されたレーザー高度計データによって、
>完全な月の地形のデータを再現することが可能になりました。地形のデータを提供いただいたことで、
>月面の起伏を忠実に再現できることとなったわけです。

176 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 19:42:14 ID:bmmCbqdz]
>>173
私の貼ったリンクには、地形カメラのデータを追加することによって、３Ｄ情報の提供が可能になった、と書いてあります。
別に曖昧ではなく事実しか書いてませんよ。


177 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 19:58:26 ID:TwcK0BUw]
>>157
>それを世間では権威主義と言うんですよ。ネット上では通用しない概念です。

権威の総意がアポロ肯定であることをやっと認めたねｗ
そもそも>>142は>>76で大嘘を言ってる捏造厨がいたから書いたんだよ。

>>165
>教科書って戦時中は陛下はアラビトガミとか書かれてましたよ。
>歴史的事実を語るなら幾らでも偏向が効く内容を載せた教科書では証明として不適格ですね。

悔しかったら歴史教科書を改正してみな。それまで捏造派の勝利はないよ。
資料を示さず自論が支持されていると思わせるのは陰謀論者の常套手段だ。
過去レスの>>76や>>90がその典型だろう。
だが月面着陸が歴史教科書にのっていること、そして誰も批判しないことは、
アポロ捏造論が世間からまったく支持されていない動かぬ証拠なわけですよ。
南京大虐殺や従軍慰安婦だって文化人が批判するから教科書問題になるわけですよ。
「アポロ問題だ」なんて言っているのは論理思考を欠いたトンデモさんだけ。


178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 20:12:36 ID:KBtcNzLa]
ラングレーは８時出勤？

179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 20:16:06 ID:KBtcNzLa]
>>177
権威主義に重要なのが権威の一部でも認めればそれを証拠とする事で権威の総意は無関係。

180 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 20:46:43 ID:bmmCbqdz]
>>176
アポロ月着陸なんて、改訂出来る程度の重みしかないものなんですね。
真実なら改訂とは無縁ですし。




181 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 20:53:38 ID:bmmCbqdz]
>>177
>>180


182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 21:10:51 ID:9v53F8XA]
>>176
なんか、おまい千日手に嵌っちゃってるみたいだから

google earthの月面モードでtychoクレーターを検索してご覧。
"レーザ高度計の高度データ"にお前の大好きな"かぐや地形カメラ"の画像がテクスチャマッピングされてるから。
月面に降りて周りを見回しても、画像の細かい陰影が三次元にモデリングされた地形形状に反映されてないだろう？
TCのDTMデータを使って地形形状を構成してる訳じゃないんだ。
飽くまでも、LALTの高度データで形を作って、そこにTCの画像貼り付けてあるだけなんだよ。
っていうか、こんな所で、ぬっころんじまう奴って珍しいな。

おまいは、DGODよりもGDGDに名前を変えた方が良い。


183 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/10(日) 23:00:45 ID:TwcK0BUw]
>>179
>権威主義に重要なのが権威の一部でも認めればそれを証拠とする事で権威の総意は無関係。

一部ではないだろう。俺も数え切れないほどの科学者や評論家のアポロ評を聞いてきたけど、
疑惑があるなんて言っているのはトンデモ本大賞をもらうとか、前科のあるトンデモさんだけだよ。
日本を代表する専門家を１００人無作為に選んで、アポロ捏造説についてインタビューするといい。
それを誰もやらないのは本心からアポロを疑ってるジャーナリストが皆無だからだろう。


184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 23:06:13 ID:JuHz8vaQ]
>>180
改訂するに値する事実があれば書き換わる。その程度のこと。
学問の進歩、または時代によって真実は変わる。
天文関連でも冥王星が惑星で無くなったことは記憶に新しい筈だ。

185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/10(日) 23:15:05 ID:SVGrysV7]
もし仮に、アポロが本当に捏造されたものだとして
今現在まで覆す事が出来ていないってのが、捏造派の脳みその限界を示してるよな
月なんぞに行かなくとも、証明する手段は幾らでもあると言うのに

186 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/10(日) 23:29:43 ID:bmmCbqdz]
>>182
なるほど。かぐやのデータはアポロとアンマッチ過ぎて使いたくないんですね…
残念。


187 名前：人類の次に月に足跡を残すのは猿？かな… [2010/10/11(月) 00:22:41 ID:8wRWp1jU]
あと 6日12時間25分58秒
「“2位じゃだめか”は愚問。科学や技術を全く知らない人だ」　２
ノーベル賞・鈴木さん、蓮舫氏を厳しく批判　
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1286682457/


188 名前：人類の次に月に足跡を残すのは猿？かな… mailto:　 [2010/10/11(月) 00:24:23 ID:8wRWp1jU]

　それよりは、月面に世界2位の惑星流しの刑に？

　　　　　何時かは　中国人も月で元気にピョンピョン！

bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1286639500/41-

189 名前：2位なのに今更？中国はなぜ月探査をするのか？？ [2010/10/11(月) 00:28:16 ID:8wRWp1jU]
▽月探査はせざるを得ない事業 ・・・・猿真似？
view.chinawave.co.jp/detail/179.html
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/
中国の月探査プロジェクトで首席科学者を務める欧陽自遠・中国科学院（科学アカデミー）
院士はこのほど、科学者たちによる「科学普及フォーラム」で、中国初の月探査衛星「嫦娥1号」を
年内に打ち上げ、月周回軌道を周回せさる計画であることを明らかにした。2010年前後には、
月面着陸と月面探査車による探査を行う予定だ。欧陽氏によると、月探査プロジェクトでは
すべての部品を自主開発し、外国製品は一切使用しない。
欧陽氏は「月探査には各国共に強い関心を抱いており、他国の技術援助を得ることは難しい」と
指摘する。「科技日報」によると、月探査計画の第1段階には14億元の予算を要し、3年に分けて
完成する。欧陽氏は「中国にとって、これは決して誇張しすぎた金額ではない」と言う。
米国のアポロ計画は256億ドルを費やしたが、米国全体の科学技術と経済の発展をけん引した。
欧陽氏は「実際、月探査はわれわれがしないわけにはいかない事業」と強調する。
086 ちょうど人類ぐらいの大きさの 宇宙人からのメッセージ (2010/10/10(日) 21:53:10 ID:nDCJkixlwI)
宇宙人からのメッセージ
地球上の生命は我々が創造した！ 真実はこの本に 無料ダウンロード
ginyobi-moon.s10.xrea.com/MOON/moon2.html

190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 01:00:45 ID:IAE/6TVh]
てかさぁ、捏造派の人って本当に行かれると何か困るの？



191 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 01:31:42 ID:GqJNZvJm]
>>182
カグヤ３Ｄムーンナビで見てアポロパノラマと一致することを確認してからガタガタほざけよ。
全然ずれているよ。orz.....


192 名前：2位なのに今更？中国はなぜ月探査をするのか？？ [2010/10/11(月) 02:58:48 ID:8wRWp1jU]
>>てかさぁ、捏造派の人って本当に行かれると何か困るの？

逆ですよ、複数の金銀度・・・それぞれの切磋琢磨な月面地上調査を本気で
見たいのですよ。　　隠蔽作業そんな体質が嫌い。

しいて言えば、人類が権力のために戦勝国がプロパガンダに使って
神様まで平気で巻き込んだ人類タマシーでウソモホウベンにNASAるのが危険と思ってます。
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1286639500/31-


193 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 03:55:29 ID:TZA9WjzM]
思うんだけどさ
あと３０年も経つと、スペースシャトルの映像は全部CGだったとか言い出すヤツが
たぶん現れる。

194 名前：バカが見る…フタのケツ？の夢　キング牧師 [2010/10/11(月) 07:00:14 ID:8wRWp1jU]
アポロ計画と暗殺計画なんて関係ないさ～　1968.12.24　
www.youtube.com/watch?v=_CiNsJM08l8

30年前・・・の世界　
ジョンレノン暗殺第一報(19801208)　没後30年………
www.youtube.com/watch?v=iK0fENYRnSQ

John Lennon Google Doodle
www.youtube.com/watch?v=TYHCeUfoAnw

Yoko Ono - Happy 70th Birthday John!
www.youtube.com/watch?v=Fx2gQeXurKc&feature=channel

bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/

John Lennon and Yoko Ono -Imagine - Happy Birthday John Lennon and Greetings to Yoko Ono from BB
www.youtube.com/watch?v=hgb0OwP3yFM&NR=1

195 名前：ジョンレノン暗殺第一報(19801208)　没後30年……… mailto:　　　 [2010/10/11(月) 07:26:48 ID:8wRWp1jU]

ノーベル平和賞をもらう31年前・・・・の事
その時歴史が動いた～マザー・テレサ 平和に捧げた生涯～ 　 2/3
www.youtube.com/watch?v=qwvOENvIE5I&feature=related
3/3
www.youtube.com/watch?v=GFmU9I3qwaU&feature=related

196 名前：岡本太郎・手塚治虫氏にノーベル平和賞あげたかったな [2010/10/11(月) 08:20:01 ID:8wRWp1jU]
>>おお、いたｗ
>>ところでポエマーって、アポロねつ造派なの？の体はまだそこまで進化出来てないよ派かな・・・

　スーパーマンじゃ無いんだよ。特撮映画の見過ぎで啓蒙されてるのぐらいわかるでしょ。

　サッカーの高原だって・・・遠心力で鍛えまくってたら気分悪くならないで住んだのかな？

　動物さん達が元気に月周回して21世紀のリアルな大気圏からはなれ過ぎたホンマモンの
　宇宙環境で，地球の重力用の生命体が生きながらえれるかに興味をもってるのかな

　bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/


197 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 08:30:17 ID:VGCGw8BR]
え～と、アポロ捏造厨は白旗状態かな？

198 名前：岡本太郎・手塚治虫氏にノーベル平和賞あげたかったな [2010/10/11(月) 08:42:50 ID:8wRWp1jU]
まだまだ　かまって，欲しいのでしょうか　　ロンパルームごっこに

199 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 09:35:40 ID:zxTHNgPV]
>>197
ＪＡＸＡのかぐや３Ｄナビを見てください。
アポロ１７号着陸地点の景観は…
（；￣Д￣）


200 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 09:48:37 ID:VGCGw8BR]
200



201 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 09:51:45 ID:VGCGw8BR]
>>199
また”見える、見えない”の言い合いをしたいのかい？

ま、その方がアポロ捏造厨には都合が良いんだろうけど。

202 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 09:59:58 ID:zxTHNgPV]
>>201
見える・見えないにすり替えですか。
１５号はこれ見よがしに自慢できて、１７号で同じ事が出来ないのはどうしてですかね。
唯一の確認方法すらうやむやにしてはアポロの真正性を裏付けるものは何ものこりませんよ。


203 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 10:15:49 ID:VGCGw8BR]
>>202
あらゆる確認方法を無かった事にしておきたい御仁には、言われたくないですな。

204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 10:42:42 ID:z/GGjmk6]
凄い計画だったな。
次はお隣の惑星を目指してくれ。
技術は進んだだろう

205 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 11:01:45 ID:LLld7m32]
>>202
何でいつも捏造の証拠を小出しなのか疑問。
実際のところ、あなた自身の独自の捏造論って持っていないのでは？
その時のスレの流れに乗っているだけって雰囲気しか感じられない。

206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 11:11:06 ID:+m59VFhQ]
>>203
> あらゆる確認方法
なんだっけ？それらのいづれか一つでも齟齬があれば駄目だけどな。
どっちみち景観がめちゃくちゃな時点でアウトだけど。


207 名前：岡本太郎・手塚治虫氏にノーベル平和賞あげたかったな [2010/10/11(月) 11:18:07 ID:8wRWp1jU]
本物のポエムって…プロパガンダゴッコダトオモウンダケドナ・・・・

208 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/11(月) 11:45:28 ID:LnuPXSqT]
>>190
聖書の教えに反するからだろ。


209 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 12:05:41 ID:zxTHNgPV]
平面地球教はアポロ月着陸を肯定している肯定派です。


210 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 12:10:01 ID:VGCGw8BR]
>>209
地球平面協会の人には言われたくないですな。



211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 12:32:28 ID:LLld7m32]
>>209
DGOD的アポロ計画捏造の証拠をまとめて欲しい。
いつも中途半端な感じで、次の話題になってる。

212 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 12:33:19 ID:zxTHNgPV]
ごめんなさい。アポロ１６さんはフラットアースの人でしたね。


213 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 12:37:00 ID:LLld7m32]
>>DGOD
>>アポロ16
罵りあいをしたいのならオカルト板にスレ立ててやってくれ。

214 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 12:43:10 ID:VGCGw8BR]
>>213
アポロ捏造厨が、いつまでたっても”月面グランプリ”の再現映像を
作ってくれないからね。

215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 12:54:13 ID:LLld7m32]
>>214
おいおい、その理由の為に罵り合っているのか？

216 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 12:56:49 ID:VGCGw8BR]
>>215
いや、まぁ。
それだけでもないんだけどね。

別の言い方をするなら、反応を見て楽しんでいるんだよ。
この手の”トンでも系”の人から、まともな答を聞く事は
既にあきらめていますから。

217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 13:02:26 ID:LLld7m32]
>>216
それは荒らし行為。
あえてミスリードに乗ったりしてたから薄々感じていたけどさ。

迷惑だからこのスレから消えてくれ。
御疲れ様でした。

218 名前：岡本太郎・手塚治虫氏にノーベル平和賞あげたかったな [2010/10/11(月) 13:08:00 ID:8wRWp1jU]
ホンキデオベンキョウシテナイト2012
人類は月の上でも便秘になりませんでしたってことで堕ちまいかな。

219 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 13:10:15 ID:VGCGw8BR]
>>217
アポロ捏造厨が言っている様に、アポロ計画の資料を
アポロ捏造厨が簡単に捏造してくれたなら、考えても良いんだけどね。

そこまでしてくれたなら、当方の存在理由も無くなる訳なんだが・・・
今までの所アポロ捏造厨から、アポロ計画の資料を完全に捏造した話が
出てきた事は一度も無い。



220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 13:13:03 ID:LLld7m32]
>>219
今さら取り繕ってもね。
DGODと一緒にオカルト板でやってくれ。



221 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 13:15:38 ID:VGCGw8BR]
>>220
まぁ、アポロ捏造厨がまともな答を持ってきてくれるなら、
考えてみるよ。

222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 13:29:16 ID:wV/2iHyL]
>>191 >>199
>カグヤ３Ｄムーンナビで見てアポロパノラマと一致することを確認してからガタガタほざけよ。
>全然ずれているよ。orz.....

かぐや3dムーンナビって操作性悪すぎだろ。
自分の足下の位置をを北緯:20.22°東経:30.62°altitude0[km]に置いて、視線方向も
ちゃんと合わせなきゃならんのだけど、俺には不可能技だけどな。

ちなみに
ttp://wms.kaguya.jaxa.jp/3dmoon/layer.html
>地形カメラ(TC)による高解像度の月面観測画像
>（登録済み画像：モスクワの海、ティコ、ナガオカ、キムラ）

ap17のlanding site付近のTC高解像度モザイクさえ、まだ登録されてない訳だが？
そこの高度データもLALT由来の物じゃないか？
地形の分解能の粗さ見ればよく分かるだろう。


223 名前：ところで嫦娥2号は何処の月に着いたの [2010/10/11(月) 13:34:44 ID:8wRWp1jU]
いつも見たいに、第三者さんとあそぼっっと　軍事関係者さんは取りあえずいいや……
嫦娥２号、月周回軌道に＝１１２時間で到達－中国‎ - 4 日前
www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010100600465
「嫦娥2号」、月周回軌道投入成功
www.sorae.jp/031007/4165.html

北京航空飛行管制センターは今後、数回の軌道修正を行い、「嫦娥2号」を周期約118分のミッション軌道（使命軌道）に遷移させる。

■嫦娥二号衛星第一次近月制動成功順利投入環月軌道
news.xinhuanet.com/mil/2010-10/06/c_12632723.htm
「嫦娥2号」、運行周期3時間半の月周回軌道に‎
中国国際放送 - 2 日前
中国の月探査衛星「嫦娥2号」が8日、2回目の減速に成功し、
運行周期3時間半の楕円月周回軌道に投入されました。 北京宇宙飛行コントロールセンターは、
高度約100キロの月周回軌道への投入を確保するため、9日「嫦娥2号」に対し、3回目の減速を行う予定 ...


224 名前：ところで嫦娥2号は何処の月に着いたの mailto:　 [2010/10/11(月) 13:36:31 ID:8wRWp1jU]
「嫦娥2号」、「嫦娥3号」着陸予定エリアの画像を取得へ

月面の虹湾地区は、月探査衛星「嫦娥3号」による月面着陸の候補地区となっている。月探査の第2期計画によると、
月探査衛星「嫦娥2号」は「嫦娥3号」の月面着陸に向けた準備として、この地区の解像度1.5メートル以上の
画像を取得するテストを行う。
月探査プロジェクトの呉偉仁・総設計師によると、虹湾地区は月の北緯43度、西経31度の地点にある、
南北約100キロ、東西約300キロにわたる地域だ。
呉総設計師は「我々は着陸地点として4つから5つの候補を選んだ。第一候補は虹湾だ。同地区の地質構造は
複雑かつ典型的であり、科学調査対象としての価値が高い。これは科学的な考慮によるものだ」とし、
「月面の一部の地区には、他の国がすでに到達したことがある。我々は他国が調査したことがない場所を選ぶ。
『嫦娥2号』が虹湾地区の高解像度画像を取得し、転送することに成功すれば、今回の任務は円満に成功したと言えるだろう」と述べた。
（編集SN）「人民網日本語版」2010年10月1日

「嫦娥2号」、「嫦娥3号」着陸予定エリアの画像を取得へ
月面の虹湾地区は、月探査衛星「嫦娥3号」による月面着陸の候補地区となっている。月探査の第2期計画によると、
月探査衛星「嫦娥2号」は「嫦娥3号」の月面着陸に向けた準備として、この地区の解像度1.5メートル以上の画像を
取得するテストを行う。
月探査プロジェクトの呉偉仁・総設計師によると、虹湾地区は月の北緯43度、西経31度の地点にある、南北約100キロ、
東西約300キロにわたる地域だ。
呉総設計師は「我々は着陸地点として4つから5つの候補を選んだ。第一候補は虹湾だ。同地区の地質構造は複雑か
つ典型的であり、科学調査対象としての価値が高い。これは科学的な考慮によるものだ」とし、「月面の一部の地区には、
他の国がすでに到達したことがある。我々は他国が調査したことがない場所を選ぶ。『嫦娥2号』が虹湾地区の高解像度画像を取得し、
転送することに成功すれば、今回の任務は円満に成功したと言えるだろう」と述べた。（編集SN）
「人民網日本語版」2010年10月1日


225 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 13:49:05 ID:zxTHNgPV]
ムーンナビは右ボタン＋左右ドラッグで方位角調整、右ボタン＋上下ドラッグで仰角調整です。
アポロのＰＡＮとは山一つ違うくらい違います。
サウスマッシフ？も、あんなに綺麗な台形ではなく、もっと崩れています。
かぐやがどれほどこうせいさいなデータをもってきても、この凹凸が増えはしても減りはしないとかんがえます。
アポロはやはりセット撮影で背景は正確には作れなかったようですね。
唯一、１５号は例外でものすごい気を使って背景を作らせたのでしょう。


226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 13:49:19 ID:8c2hV5Q4]
>>223
リンク先辿ってったら、北京時間の9日11時32分頃に、高度１００kmに到達したって図解があった
1号のデータをより詳細にするのと、ランダー降ろして3号の為のデータ収集が主目的だったはずだから
あんまりアポロやルナには近づかないかもね

って書いてたら、>>224がすげー詳しかった
リロードしてよかったｗ

227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 13:53:32 ID:LLld7m32]
>>221
まともな答を引き出そうとしている感じではないけど？
>>216で自身が明記してる通り、面白半分で捏造派の色々な話題に食い付いているのは明白。
捏造派を理由にして自己満足の為にこのスレを使うのは迷惑。

理解できたら消えてくれ。
以下スルーするので宜しくお願いしますね。

228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 13:55:52 ID:LLld7m32]
>>225
アポロ16を連れてオカルト板でやれ。

229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 14:01:56 ID:wV/2iHyL]
>>222
>自分の足下の位置をを北緯:20.22°東経:30.62°altitude0[km]に置いて
ああ、すまん。
高度は標高と同一に取ればいいのかな？
何れにしても高度1[km]刻みにしか取れないんじゃ、"ヒトが構えたカメラから見た景色"を見るの、
俺には不可能技だけどな。
google earthの月面モードはその辺"よしなに取り扱って"くれて"地上高1[m]から見た景色"を
比較的簡単に見る事が出来るけど。


230 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/11(月) 14:23:15 ID:e+uJCJjg]
火星有人探査を観たい。
激しく



231 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 14:40:38 ID:zxTHNgPV]
ムーンナビの高度表示は１ｋｍ未満は表示していないみたいだね。
実際は少しずつ調整出来る。


232 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/11(月) 16:04:24 ID:+dvCPtpt]
>>216
これは酷い

233 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/11(月) 16:19:01 ID:e+uJCJjg]
あの時代に月行ったんだから
火星なんて余裕でしょ？
予算なんて言わないでさ。
偉業なんだから～

234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 16:37:35 ID:wV/2iHyL]
>>231
>実際は少しずつ調整出来る。
少しづつ？高度の値、変化させようと思うとkm単位でピョンピョン跳ね回るだろ？
そもそもTC/DTMのデータ拾うつもりで、かぐや3Dムーンナビなんか持ち出したんだろ？
でも>>222で言った通り、ap17 landing siteにTC/DTMのデータは反映されてないよ。

一体何を、どんな風にして主張したいのさ。
なんか、やっぱりgdgdになるんだよな。

>唯一、１５号は例外でものすごい気を使って背景を作らせたのでしょう。
>>70に上げてあるような石膏模型なら、Apollo Projectの全てのmissionで同様の物が作られてるよ。
アナログの方のLM下降/離昇シミュレーターには絶対必要な物だから。

例えば、件のap17にしても主としてap15のmapping cameraのデータからBell研が
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.horizons.jpg
のように"フライト以前に"地形解析し直してるから。
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.bell_lm.gif
上は、当初の予定された着陸地点のLMの窓からSouth Massifを望む景色を解析された地形から
当時再現した物。


235 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/11(月) 16:44:19 ID:VGCGw8BR]
>>233
予算は重要なんだけどね。

ロバート・ズブリンの話によると、比較的安い費用で火星に行く事は可能なんだが、
あまり費用が安いと、切り分けるパイのサイズが小さくなるので
政治家には不評なんだそうだ。

マーズダイレクト（ロバートズブリンが提唱した火星探査計画）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88
帰りに使う燃料は火星表面で作り、約180日で火星に往き、約600日間火星に滞在し、約180日で地球に帰るアイデア。
このアイデアを発表した当時で、約200億ドルで可能と試算出来たとか。

236 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/11(月) 18:57:51 ID:zxTHNgPV]
>>234
地形はクレメンタインの物を使用しているみたいだけど、サウスマッシフだけでもかなりの違いがあることはわかるよね。特に斜面にはアポロ１７には見られない起伏がある。


237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 19:55:59 ID:wV/2iHyL]
>>236
>サウスマッシフだけでもかなりの違いがあることはわかる。
"少しづつ？高度の値、変化させようと思うとkm単位でピョンピョン跳ね回るだろ？"
と書いた筈なんだが、視点を揃えられない以上、同じ景色が見える見えないなんて、議論できる筈が
ないだろう。

>特に斜面にはアポロ１７には見られない起伏がある。
これも又、
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/AS17-137-21013HR.jpg　一枚だけ見て判断できる事じゃないだろう。
太陽高度が変化すれば山肌の起伏なんて、がらっと様変わりして見えるぞ。

ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.bell_halfkm.gif
この画像は先に挙げたBell研の事前調査の解析による、計画された当時の2ndEVAの丁度中間地点から
South Massifを望んだ画像だけれど、おまいの言ってる"起伏"がどんな物か俺には分からんが、山肌に
起伏が見られるけれど？
仮に模型で捏造するとしたら何でこの解析結果を反映しないのさ。
全体に受け答えが行き当たりばったりすぎるよ。


238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/11(月) 23:57:11 ID:RCkVLh2p]
www.youtube.com/watch?v=_TPzv_p83Vk
でもなんでこのレベルの地形データを誰でも観察できるようにしないんだろうな。
DEM形式にすればカシミールでも見られるのに・・・・


239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 00:05:17 ID:i0rCLRNi]
月が砂砂漠っていうのもなんか変だな
礫砂漠っぽいイメージ

240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 01:14:15 ID:oFlyCDOM]
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q-rz6SlQvwg




241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 09:43:51 ID:raelguIS]
もう映像や動画の検証はいいんじゃね？
捏造派からは主観的意見しか出てこないし。説明しても変な理屈しかないし。

242 名前：EGOD mailto:sage [2010/10/12(火) 12:26:46 ID:Znwc1pWT]
ケーブル見えただって。


243 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 12:46:48 ID:raelguIS]
>>242
自身独自の捏造論が無いから新ネタにはすぐに飛び付く。
そのネタ、自分で探したネタじゃないだろ？

つまりは捏造派のオツムは空っぽw

244 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 12:59:53 ID:JokNj3qM]
捏造派の言に｢肯定派は盲信的｣ってのがあるが、これ逆なんだよな
他の捏造派(ある程度ちゃんと活動している連中ね)が見つけ出した証拠を
何も考えずに捏造の証拠として取り上げちゃってる
だから自分から証明する事はできない
アポロ16 ◆r/IXIm23Tsみたいのも居るから、ここではそれで良いのかもしれないけどね

245 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/12(火) 16:56:08 ID:0ig4eeSN]
>>244
お呼び？

実際問題として、”アポロ計画”と言う既存の知識に反対する側が、
その事について証明しなけりゃならんのだけどね。
「アポロ計画が捏造である方が、○○についてよく説明する事が出来る」
と言う風にね。

246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 18:01:20 ID:Ruz7Zbfd]
アポロ16 ◆r/IXIm23Tsがいないとスレ止まっちゃう訳だな。

247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 18:27:46 ID:raelguIS]
>>245
>>244がお前に対して言いたい事はそんな事じゃないだろ。


248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 18:39:43 ID:raelguIS]
>>246
ここは捏造派の質問スレじゃないからそれはない。
勘違いするな。

249 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/12(火) 18:53:17 ID:0ig4eeSN]
しかしアポロ捏造派が、実際にアポロ計画について検証した事は無いし、
検証結果を示した事も無いわけで。
アポロ捏造派がやっているのは、アポロで撮影してきた写真を見て
あ～だこ～だと言っているだけ。
しかもアポロ捏造派には、写真の知識が乏しいときてる。

月面にあるはずのレーザー反射装置に実際にレーザー光を当ててみたとか、
実際にアポロで採集してきた月の石を調べてみたとか、ALSEPのデーターを
再検証してみたとか、そう言う事をしてくれるなら、ねぇ・・・


250 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/12(火) 19:18:28 ID:KI5l0QDt]
>>76>>90の人、逃げてないで早く名前教えて？
どこの学者が問題にしているわけ？
「世界中の学者」ときっぱり言った以上は日本の宇宙学者にもいるわけでしょ。
大槻教授なんて返答はやめてよ。




251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 19:19:02 ID:raelguIS]
>>249
だからさ・・・
誰か言ってやって。

252 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/12(火) 19:59:57 ID:KI5l0QDt]
>>251
君はぐうの音も出ないわけね。

253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 20:09:42 ID:raelguIS]
>>252と16号は>>244の16号へ言いたいことを理解出来てないのか？

って言うか何で>>252が絡んでくるの？



254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/12(火) 22:02:27 ID:DiMjNgy1]
252=アポロ16 ◆r/IXIm23Ts だから。


255 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/13(水) 01:00:38 ID:jGkOkWnf]
米は凄すぎるよ。
あんな時代に何度も成功させて。
米は偉大なり。



256 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/13(水) 01:43:22 ID:FG/078qT]
よく「アポロ捏造派」とか言っているけど、一つの学派としては確立していないね。
言っていることがバラバラだし、一貫性がない。議論の最中に主張がくるくる変わる。
これじゃ誰も学界で指示されないのは当然だろう。まあ、ただの妄想論なんだから当然かな。
捏造厨たちは自分の妄想で話を進めていくから意見が一つにまとまらないのは当然だ。
捏造の根拠も主観的なものばかりだし。


257 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/13(水) 16:40:31 ID:VCqpQ7A0]
>>251
＞だからさ・・・

だから何が言いたいんだい？
こっちの主張は一貫している。
「アポロ捏造派は、アポロ計画が捏造であると言う証明をしろ」
だ。
新しい理論をたてた人が、古い理論よりも新しい理論の方が
問題を解決できる、と証明するのが科学のルールですよ？

もっとも、アポロ捏造派の”勝利条件”は、
・アメリカ政府が、公式にアポロ計画が捏造であった事を認める。
・アポロの着陸地点を、直接アポロ捏造派が確認する。
　（アポロ捏造派に月へ行ってこい！という意味では無い）
だから、難しいのかな？



258 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 18:42:29 ID:8NixIMEw]
これまで肯定さんが無視してきた科学的齟齬を無視されてもねぇ…


259 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/13(水) 18:44:19 ID:VCqpQ7A0]
>>258
そもそも、アポロ捏造派が科学自体を無視している訳で・・・

260 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 18:46:38 ID:8NixIMEw]
科学的齟齬があるのにその上にある論証は機能しないだろうね。




261 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/13(水) 18:48:03 ID:VCqpQ7A0]
>>260
まずは、アポロ捏造派に科学のルールを守ってもらわないと。

262 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 18:49:39 ID:8NixIMEw]
科学的齟齬を放置しているのは既にルールから脱線しているわけで。


263 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/13(水) 18:59:59 ID:VCqpQ7A0]
>>262
だからと言って、科学のルールを無視していい訳でもないんだけどね。
はやいところ、アポロ計画が捏造だった事の証明をどうぞ。

264 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 19:07:24 ID:8NixIMEw]
守ってますよ。
きっちりと。


265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 19:13:46 ID:PcHQYm8A]
>>アポロ16 ◆r/IXIm23Ts
>>258->>264の流れが>>244が言いたかったことでは？

落着いて>>244を読めば理解できると思うが。


266 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 19:18:35 ID:8NixIMEw]
解りません。
捏造側が定説を持たないと議論が出来ないとするのはこちらからすれば単に逃げる口実にしかならないでしょう。
それでも逃がしてあげるんですがね。ｗ



267 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/13(水) 19:21:08 ID:VCqpQ7A0]
>>264
＞守ってますよ。
＞きっちりと。

では、アポロ計画が捏造である事を証明してくださいな。
「この写真は～に見える、だから捏造だ」
とか言うのじゃなくて。

>>265
その事については、理解しているつもりなんですがね。

268 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 19:29:56 ID:8NixIMEw]
そもそも論ですね。
不具合や疑惑がある証拠で証明しても証明不成立ですよ。
改めて再現実験してください。


269 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/13(水) 19:32:01 ID:VCqpQ7A0]
>>268
そういって、議論（？）から逃げ出すアポロ捏造派であった。

270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 19:32:54 ID:xvHoxqhn]
>不具合や疑惑がある証拠で証明しても証明不成立ですよ。
>改めて再現実験してください。
全面的に同意するので改めて捏造の再現をおながいします



271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 19:42:53 ID:8OAoA7pA]
何だこの流れは。
アポロ16 ◆r/IXIm23Tsは>>216の様な姿勢なんでしょ？
荒らしに構うのはそいつも荒らしなんだよ？
知ってる？
二人して消えてくれないか

272 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 19:44:25 ID:8NixIMEw]
手順前後です。
アポロ月着陸が唱えられ、その主張を覆すべく捏造説があります。
アポロ月着陸の証拠は疑惑のあるものしかありません。
故にアポロ月着陸は立証出来ていません。


273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 19:44:39 ID:TrOgVWGe]
>>268
グダグダ言う前に>>240とかの明らかな色物ネタを、捏造を主張するヒトが自浄する気はないの？
>>242のEGODってまさか、DGODじゃないよね。
俺は、別人だと好意的に理解しようと努力してたんだが。
ここは、本来捏造スレみたいなネタスレではなかった筈なんだが。


274 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/13(水) 19:56:14 ID:8NixIMEw]
ネタを変えたいとか？


275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 20:03:38 ID:TrOgVWGe]
>>274
>ネタを変えたいとか？
???ネタを変えたいもなにも、おまいら、具体的なネタに関して何も触れてないじゃん。
弄りあってるだけだったら、周りも言ってるように遊ぶのに適当な場所を他に探せよ。


276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 20:04:19 ID:8OAoA7pA]
>>272
>アポロ月着陸の証拠は疑惑のあるものしかありません。
>故にアポロ月着陸は立証出来ていません。
お前の中でそう考えるならそれでいいのでは？
以下DGODはスルーで。


277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 20:34:02 ID:TrOgVWGe]
>>276
そだね。
>>238
その地点のLISM DTM形式(かぐやが独自に使っている物なのかな)のデータファイルなら手に入る筈、
というか、手元にあるんだが、誰か、カシミールのプラグイン作ってくれんかのう。
俺は、その手の作業する根気が失せてしまっている。


278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 21:19:42 ID:Z9EyiyPv]
>>273
240のどこがイロモノ?

279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 22:06:01 ID:TrOgVWGe]
>>278
例えばね、>>240の動画のauthor's commentの
"NASA did redacted editing & cleaning up of the text, to cover what they really
said in the written records of the Astronauts conversations."
(大意は)"NASAが飛行士が本当に言った事を隠す為に、通信ログを編集、削除しちゃった。"
これは、よく使われるトリックで、そもそも"通信"は、クルーと地上管制のCAPCOMの一本道に制限されてるの。
wikipediaで申し訳ないけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Flight_controller#Capsule_Communicator_.28CAPCOM.29
>During much of the U.S. manned space program, NASA felt it was important for all
> communication with the astronauts in space to pass through a single individual
>in the Mission Control Center.
NASAは宇宙の宇宙飛行士との全てののコミュニケーションが管制管制センターの
独りの人間を通過することが重要であるのを感じた。

だから、外野が思わず漏らした"独り言"や況してや後方のFlight Directorの一寸した冗談は、端から"通信ログ"
には含まれる性格の物ではないんだよ。
ちなみに、件の動画は、ALSEPの設置中の風景で
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1192255.rm
の1分20秒辺りでもクルーがALSEPのケーブルに足を引っかけてるよ。
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.alsepdep.html#1192255
当該の通信ログ追ってみれば、"cable"の単語は頻出してるんだがな。


280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 22:21:47 ID:Z9EyiyPv]
>>279
たしかに足ひっかけてるけど、Q-rz6SlQvwgで地上の人がcable!cable!cable!と連呼しているシーンとは違うね。




281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 22:39:38 ID:TrOgVWGe]
>>280
"当該の通信ログ追ってみれば、"cable"の単語は頻出してるんだがな。"
って書いたよね、俺。
何でその騒ぎだけcableを、言ってもいない(ceiling)なんて単語を付けて、"天井ケーブル"なんて
妙な色付き解釈が出来るの？
そう言うところが"色物"だというの。


282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:24:17 ID:Z9EyiyPv]
>>281
その解釈が否定できる訳ではないんだね。
理解できた。ありがとう。
nautsはやっぱり吊られて痛んだよ。




283 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:30:36 ID:Xzt++6Ia]
>>276
私はDGODではありませんが、証拠がないのは確かでしょう。
科学的とは言えません。

284 名前：コピペ作成中......（「科学的な」問題があれば指摘願います） [2010/10/13(水) 23:41:51 ID:Xzt++6Ia]
アポロ計画は科学的に捏造できます。（コピペ第9版）

これらは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。
「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。
なお、アポロ計画の成果が有人探査によるものだという証拠を提示したのは、現在のところ世界203国のうちアメリカ1国だけです。

(1)月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→埃になるような細かい砂を排すれば可能 www.youtube.com/watch?v=UX8KHq5pp5g

(2)各国が宇宙からくるアポロの無線を受信した
　→月面から人が無線を発信したことは検知してない（交信したのはアメリカだけ）

(3)各国がアポロの置いてきた地震計や反射鏡で実験している
　→ソ連も無人機で月に反射鏡を置いている

(4)数万～数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全貌を把握するのは一部でも可能（「数万～数十万の関係者」はアメリカの自称）

(5)月の石は日本を含む世界中に提供されている
　→無人機で取ってくることもできる

(6)無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→一度に持ち帰る必要はなく「合計382kg」もアメリカの自称

(7)当時の技術で大きな月の石を無人機で回収することは不可能
　→大きな月の石は対米従属的な国へ僅かに貸し出されたのみ

(8)かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
　→「何か」が写っていても無人機で置ける（かぐやはアメリカの圧力で作らされたJAXAのプロジェクト）

(9)著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
　→陰謀説の正当性を検証することはタブー（大槻教授は学会で総スカンを食らうなど圧力を受けた）

285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/13(水) 23:50:11 ID:TrOgVWGe]
>>282
>nautsはやっぱり吊られて痛んだよ。

その反応でおまいも、色物というか、イタ者である事がよく分かったので後、スルーするね。
後、動画の正確な箇所はこっち
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17v.1191305.rm
の5分40秒辺りからが、>>240の問題の所。

重力計移動させようとしてケーブルに足引っかけてるんだよな。
通信ログは以下
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.alsepdep.html#1191305

>この途中で、彼はLEAMケーブルに足を取られる。]
注記:ここで後方からcableの連呼。
>119:19:06 Schmitt:最初のケーブルを引っかけちまった。
>119:19:08 Cernan:大丈夫か？
>119:19:09 Schmitt:ああ、すぐに直しとくよ。重力計を移動してと…

>その解釈が否定できる訳ではないんだね。
そんな解釈は充分否定出来るよ。


286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:00:08 ID:dTD1Buve]
>>284
(1)きちんとトレースしたものを(双方共に)提示していないので、再現云々以前の問題
因みに、真空中の砂の動きそのものは再現不可能
(2)オーストラリアがアメリカがフォローできない部分を賄った
他は知らん
(3)だから？としか言いようがない
(4)の割に、捏造派の論の広がり方は、多数の関係者が必要な方向になりがち
(5)(6)できるけれど、アメリカの無人機が何時飛び立ったのか？
(7)(4)と微妙に矛盾
(8)既に説明済みなうえ、長くなりかつ理解して貰えなかったので割愛
(9)バカな事を主張し続けた当然の既決

どんだけ昔の常識で語ってるんだよ

287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:06:19 ID:KHTCGmZL]
>>284
久々に見たわ。
オカルト板にスレ立てて活用してくださいな。
ここには不要。

288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:07:47 ID:OP0WCrll]
>>286
レスありがとうございます。

(1)www.youtube.com/watch?v=5BGuhNJyEsE
トレースはしても良いのですが、そうすると恣意的な印象操作が行われるのでしません。
あくまで自分の目で見て、自分の頭で判断してもらうのが目的です。
この動画も追記することにします。

(2)オーストラリアはサクソン諸国で、イラク戦争にも賛成した対米隷属国です。

(3)(4)肯定派の主観に反論しただけです。

(5)(6)私はできると言っただけで、したとは言っていません。
アメリカは相当に広い国ですが、全てを監視することなどできるのでしょうか。

(7)どこが矛盾しているのか分かりません。

(8)写真なんて幾らでも偽造できますね、特に現代なら。

(9)何を以て「バカ」だというのでしょうか。
彼は科学者として疑問を呈し、「正解」を追求しようとしただけです。

289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:08:28 ID:OP0WCrll]
>>287
1年3カ月ぶりですかね。
オカルトと断言した根拠は何でしょうか。

290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:13:15 ID:KHTCGmZL]
>>289
科学的と言いながら妄想で結論付けをしている。
アポロ関連スレをROMってからまとめてくれ。



291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:17:05 ID:OP0WCrll]
>>290
284に結論は書かれていませんが。
アポロ関連スレは初代の疑惑スレから全て私が建てていましたので、全て読んでいます。
今でも世界の一部で有効とみなされているアポロ肯定論と統合されたのですね。

292 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 00:18:38 ID:Aq0QIZWw]
>284
えっ？


293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:25:06 ID:KHTCGmZL]
>>291
お前の言うスレはアポロ計画は科学的に捏造出来ますってやつか？

294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:27:33 ID:OP0WCrll]
>>293
それ以前からです。

アポロで人類は月面に立ったの？
【詐欺】アメリカによる月面有人探査の捏造から40年
世界の害虫アメリカの捏造月面探査を未だに信じる人
【ならず者】嘘つき馬鹿ダメリカ人のアポロ計画捏造
　　　　　アポロ計画は科学的に捏造できます。　5

もっと前から他にもあったと思いますが、ログを消失しているので確認できません。

295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:28:26 ID:dTD1Buve]
>>288
寝る前で携帯からと言うのもあるので簡単に
(1)主観で語る意味はない
(2)済まん、書き方が悪かった
オーストラリアは映像音声を網羅
他はこれをトレースできたとは言い難いって程度
(3)バックスペース駆使してるので、項目内容が何だったのか思い出せんw
(4)(7)と関連して、関係者を増やすメリットは、捏造するうえでは皆無
(5)(6)無人機を使ったと言う根拠が憶測ではお話にもならないと言いたいだけ
打ち上げていない根拠は、説明するのも面倒なんで割愛
(8)偽造の証拠をお願いします
現象として高確率で起こり得る事である説明としては、既に十分にしており
逆に、それが起こるはずがないと言う話は聞いてない
(9)常識で考えれば解る
間違った事を事実と主張する人間が、まともに相手して貰えるかどうか


つい書き込んじゃったが
まだ暫くはROM専でいるつもりなんで、再反論はご勝手に
多分レスはしないから

296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:38:01 ID:KHTCGmZL]
>>294
それらのスレ題と>>284に結論が書いてあるだろ。
スレチだからオカルト板帰れ。
じゃあな
っていうかお前、前に逃げた8か？


297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:39:18 ID:OP0WCrll]
>>295
(1)月面車のたてる埃の動きがどうの、というのも科学者の「主観」でしかありません。

(4)捏造する上で真実だと思い込んでいる人の数が多いに越したことはありませんし、対外的にも数が大きいほど「何となく凄いもの」という印象を持つため、メリットは大いにあります。

(5)有人で取ってきたという根拠が疑わしいものではお話にもなりません。

(8)その写真がかぐやが月へ行って撮影したものだという証拠をお願いします。

(9)あなたの言う「常識」とはあなたの主観です。
私は私の主観を他人に押し付けません。
ただ可能性を提示しているだけです。
捏造も可能、と言っていることに対し「間違ったこと」とは何が根拠なのでしょうか。

298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:41:39 ID:OP0WCrll]
>>296
どこがスレ違いなのでしょうか。
結論は書いていませんし、私は8ではないです。

私は284について、天文板で「科学的に間違っていない」というお墨付きをもらいたいだけです。

299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:44:07 ID:KHTCGmZL]
>>298
>私は284について、天文板で「科学的に間違っていない」というお墨付きをもらいたいだけです。

天文板のここ以外の他のスレで聞いてくれば？


300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:45:15 ID:OP0WCrll]
>>299
ここでダメな理由は何ですか？



301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:52:25 ID:KHTCGmZL]
>>300
アポロ肯定派の意見をお前は聞かないだろ？その証拠にお前のテンプレ以前と変わってない。
お墨付き貰いたいなら他のスレで意見を聞いた方がいいんじゃねってアドバイスだよ。

聞いてきたらまとめてくれ。


302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:55:30 ID:oc1cOfmq]
>>295
> (5)(6)無人機を使ったと言う根拠が憶測ではお話にもならないと言いたいだけ
> 打ち上げていない根拠は、説明するのも面倒なんで割愛
絶対に不可能ではないので、却下。ソ連が同とか、科学的根拠無しの否定はしないように。

> (8)偽造の証拠をお願いします
> 現象として高確率で起こり得る事である説明としては、既に十分にしており
> 逆に、それが起こるはずがないと言う話は聞いてない
「机上の空論」＋「偽証」のコンボだね。

> (9)常識で考えれば解る
> 間違った事を事実と主張する人間が、まともに相手して貰えるかどうか
事実ゆえに反論できないため、そういう反応になるともいえる。


303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 00:58:29 ID:OP0WCrll]
>>301
「聞かないだろ」と言われましても、初版から比べるとかなり変化していると思います。
それに多くの場合、指摘には納得できるものではないのです。

肯定派「これが証拠だ」
私「対米隷属国の証拠は証拠になりません。共犯に主犯のアリバイを聞く人がどこにいますか」

肯定派「できなかった証拠を見せろ」
私「できた証拠を見せてください、信用できるソースで」

大きく分ければこの2つしかないわけです。

私は単に284が「科学的に正しいファクトデータを載せている」というお墨付きが欲しいだけなのに、意地っ張りな人があの手この手で捏造論の信憑性を落とそうとしてくるのです。
肯定論と否定論の信憑性は全く同一です。
後は読み手の判断に委ねるのみです。

304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 01:12:25 ID:OP0WCrll]
例えば話はそれますが尖閣諸島の件、

「日本海上保安庁の船が中国漁船に衝突され、船長を拘束したら中国で日本人が拘束されたが、対立感情を考えてビデオは非公開とした」

マスコミが報じる通りに読みとるならこのようになります。
しかしネットで情報を調べると、

「終戦直後にアメリカの命令によって作らされ朝鮮戦争時は参戦して活躍した日本海上保安庁の船が中国漁船と衝突し、
船長を拘束したらハゲタカ金融として知られイラク戦争と原油高で莫大な利益を上げたゴールドマンサックス子会社に勤務するの日本国籍を持つ男性が中国で拘束されたが、
ワシントン・コンセンサスに同調する新自由主義者の菅首相はビデオを非公開とした」

このように正しい情報を知ることによって、事件の見え方が全く変わってくるわけです。
私は未だに日本では信奉者が多いアポロ計画において、それを広めたいと思っています。

305 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 01:59:37 ID:oc1cOfmq]
>>295
www.spaceguard.or.jp/asute/a38/html/con38-R04s01.htm
無人探査機なんて見つからずに打ち上げられんってか？？
これがいつ打ち上げられたか回答してごらん。


306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 08:14:15 ID:i8SQ91UJ]
月周回軌道のエネルギー状態から月へ時速0ｋｍで着陸するには
どの程度のエネルギーを必要とするのか。
ソ連が月へ無人機を落としたのは事実だろう。
おそらく時速数千ｋｍで衝突。
しかしアポロはどうだろう。
あの場合、どの程度の逆噴射エネルギーが必要か。

307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 11:26:34 ID:yihVDqUG]
サーベイヤーって聞いた事がない？

308 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 12:07:58 ID:3P5lc/JL]
>>306
ルナ9号もお忘れなく。

309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 12:14:39 ID:3P5lc/JL]
>>304
こいつは副島スレの住人？

310 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 12:16:21 ID:0UoB2IBf]
>>284
どれも強引な解釈だよ。
レーザー反射器も３ヶ所に設置してることをお忘れなく。




311 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/14(木) 12:43:51 ID:ilVtd5iL]
強引な解釈なんてありません。
１については肯定側が客観的資料を用意出来ず科学者の発言という偽証であることがはっきりしています。
実際はある書籍の引用をそのまま科学者が唱えているだけで科学的証拠は皆無です。


312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 12:51:41 ID:yihVDqUG]
検察という密室での些細な捏造が１～２ヶ月で暴露されましたね。
あいつらもバカじゃないかと思えるほど杜撰なのだがたかだか数人でも機密維持が難しいという見本ですね。

数万人で機密維持？
不可能です。断定します。

313 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 13:25:15 ID:OP0WCrll]
>>309
昔も言われましたが、違います。
彼は妄想で決めつけていますが、私はあくまで科学的事実を述べているにすぎません。

314 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 13:31:02 ID:OP0WCrll]
>>310
具体的にどこが強引な解釈なのでしょうか。
反射鏡が3つあるからと言って284がどうなることもありません。

冗長になるため284には敢えて書きませんが、レーザー反射鏡で観測できだしたのは後年の話ですよね。
仮に反射鏡が有人でしか置けないと仮定したとして、こうした見解もあります。
blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/6655445.html

315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 13:33:28 ID:OP0WCrll]
>>312
数万人が黙秘するというのは難しいですが、数万人が嘘を信じていたらどうでしょうか。
実際は宇宙へ行っていないのに、さも管制の計器類には宇宙にいるアポロから応答があるかのように偽装することはできますね。

316 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 13:48:21 ID:0UoB2IBf]
>>314
>具体的にどこが強引な解釈なのでしょうか。

隠蔽の難しさを無視してるんだよ。
無人探査機で設置したなんてのはただの想像でしょ。
捏造厨はせめて反射器を設置した無人探査機の設計図ぐらいは発見しないといけないね。


317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 14:00:58 ID:OP0WCrll]
>>316
確かに想像ですが、アポロが＜有人で＞月へ行ったというのも想像でしょう。
設計図などはいつでも捏造できるので、何の証拠にもならないと思いますが。

主観の問題ですが、少なくとも私は>>305にあるように設計が明かされていない無人探査機を秘匿に打ち上げることは、それほど難しいとは思えません。
これは読み手の価値観に基づいた自由な判断に委ねられます。

318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 14:35:18 ID:e4+ylJR0]
>>314後半
月面にもレーザーが当たるからどうだと言うのかさっぱりわからないし、
なぜそれを誰も考慮していないと思えるのかさっぱりわからない。実際
さんざん既出の話だし。


319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 14:43:40 ID:OP0WCrll]
>>318
何を言いたいのか読み取れませんが、肯定派の人においても反射鏡をアポロ計画が有人でなされたという根拠として取り上げる人は稀ですね。
実際にソ連が無人で置いたという「実証」があるわけですから。

320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 15:50:36 ID:e4+ylJR0]
単に>>314後半のリンク先の「結論を先に記述すると」の前置きで始まる部分が
何を指摘しているつもりなのかわからない、と言いたい。反射鏡設置が友人で
なされたかどうかはひとまずおいといて。

その先の拡散・減衰の話もわからんな。高々月からの反射（往復80万km弱）を捕らえられなくて
どうやってそれよりはるかに遠い木星や土星などからのパイオニアやボイジャーの信号を捕らえられると
いうのだろうか？打ち上げられた時期はアポロからそれほど経過しているわけでもないのに





321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 16:07:11 ID:OP0WCrll]
>>320
ようやく分かりました。
私が反射鏡において注目しているのは、リンク先にあるように実は近年に至るまで「何か反射してるっぽい…よく分かんないけど」という曖昧な観測結果で反射を既成事実かのように語っていたことです。
もっとも319で書いたように、これについては反射鏡の存在が疑いなく証明されたところで何の＜有人探査＞の証拠にならないので肯定派・否定派の双方にとって無意味であり、これ以上話すつもりはありません。

284では「反射鏡があるからアポロは有人で月へ行った」と頓珍漢な事を言う人への反論として項目を設けました。

322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 16:22:56 ID:3P5lc/JL]
>>313
>彼は妄想で決めつけていますが、私はあくまで科学的事実を述べているにすぎません。
科学的事実とは？お前の書き込みは妄想の決め付けしかないのだが。
科学的事実を書いてある場所を示してくれ。

あとお前は捏造派ってことでいいんだよな？後になって懐疑派なんて言うなよな。

323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 16:35:10 ID:OP0WCrll]
>>322
284は紛れもなく科学的事実を列挙しています。
科学的な誤りがあるのであれば、指摘をしてください。

私は8～9割方の捏造派、つまり懐疑論者です。
しかし1割は実際に有人で行ったとも思っています。

私も天文板住民の協力を取り付けるべく、できるだけ多くの答えを求めたいところです。
しかしながら得てしてあなたのような0か100の二元論でしか語れない人は、具体的にどこが科学的に間違っているのかを指摘することをせず、一挙手一投足に噛みつくばかりで何の発展も得られないことが1年前の議論で分かっています。
頭を冷やしてから書き込むようにお願いします。

324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 18:43:42 ID:qgJnQenU]
>>306
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_Lunar_Moduleより

LM全備重量: 14696[kg]
DPS プロペラント(燃料、酸化剤)重量: 8200[kg]
DPS 推力: 45040[N](10%から60%の間で出力可変)
DPS 比推力:311 sec
上記比推力よりDPS有効排気速度311sec*9.8[m/s^2]=3048[m/s]

単位時間あたりの燃料消費スロットルX%で45040[N]/3048[m/s]*X/100=1.48*10^-1*X[kg]
LMは高度111[km]の円軌道に乗っているので、その時の速さ
Vi=sqrt(MG/r)=sqrt(7.35*10^22[kg]*6.67*10^-11[m^3.s^-2.kg^-1]/(3474*10^3[m]+111*10^3[m]))
=1169[m/s]
まず、噴射の向きと鉛直線の成す角をθとした時、
速度のx成分y成分はそれぞれ
Vx(t)=Vix - V0*ln(M0/(M0- p*t))sin(θ)
Vy(t)=Viy + V0*ln(M0/(M0- p*t))cos(θ) -g*t
V0:排気速度、M0:ロケットの初期重量、p:単位時間あたりの消費燃料質量、g:月の重力加速度
Vix、Viy:ロケットの初速この場合(Vix=1169[m/s],Viy=0[m/s])

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/rockets.htm#%E6%8E%A8%E5%8A%9B%E4%B8%80%E5%AE%9A%E3%81%AE%E5%A0%B4%E5%90%88

これをmathematicaなり、maximaなり適当な数値計算ソフトに喰わせればよい。

まずθ=55°で60%スロットルで620[s]、これで水平速度を0[m/s]に出来る。
この時、LMの高度は31840[m]、垂直方向の速度が-192[m/s]
プロペラント残量2703[kg]
θ=0に変更して、41.85%スロットルで、293.5[s]、これで垂直速度を0[[m/s]に出来て、この時の高度が
4.83[m]。
まだ、燃料残量が877[kg]あるから、後は自由に着陸地点でも探せる。
飽くまでも概算で、実軌道とは異なるが、ちゃんと軌道設計すれば、もっと燃料効率は良くなるだろう。


325 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/14(木) 18:54:52 ID:v8VjrHOe]
>>323
大将、頭を冷やす必要があるのはお前の方だよ。

ここで云々言う前に、自分で再現してみる事が重要かと。
少なくとも（1）に関しては、再現は可能なんでは？

昔からアポロ捏造派は
「～は可能だ、～と考えられる、～に違いない」
と繰り返すだけで、実際にその事例を再現したり
証明したりする事が無い。

>>284に事例について全部答えるのは面倒なので、いくつか
問題提起だけしておきます。
＞(3)各国がアポロの置いてきた地震計や反射鏡で実験している
＞→ソ連も無人機で月に反射鏡を置いている
たしかに、ソ連のルノホート1,2がレーザー反射プリズムを、
月面に設置しています。
しかし、”地震計”を月面に置いてきた無人探査機は居ましたか？
それに関する答をお願いします。

火星や金星に”地震計”を持って行った無人探査機は、たしかに存在します。
（米国の火星探査機バイキング1,2(1975年）、ソ連の金星探査機ベネラ11～14（1978～1981））
しかし、いずれも有意なデータを送ってはきませんでした。

326 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/14(木) 19:01:03 ID:v8VjrHOe]
あ、そうそう。
軍事板での感想が書いてあったから、転載しておく
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286622450/187

327 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 19:06:36 ID:0UoB2IBf]
>>317
>確かに想像ですが、アポロが＜有人で＞月へ行ったというのも想像でしょう。

それだと原爆投下も想像になっちまうだろｗ


328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:26:36 ID:N3kiBC+b]
134 ：名無しのひみつ：2009/09/30(水) 18:23:33 ID:pYPi2s07


……………………………………………………………………………………
　　　　JAXA ウェブサイトへようこそ
　　 ～ Welcome to JAXA Website ～
……………………………………………………………………………………
2008/6/26

○×様

宇宙航空研究開発機構（JAXA）ウェブサイトをご利用いただき、ありが
とうございます。

残念ながら私共もアポロ計画の当事者ではありませんので、月面着陸が
真実であった証拠などをお示しすることはできませんが、現在までの宇
宙開発技術の発達の経緯などを見る限り、月面着陸が真実ではなかった
とは考えられません。
また、仮に真実でなかった場合には、当時競争関係にあった旧ソ連をは
じめマスコミや世論全体が追求しないままでいるとは到底思えません。

よろしくお願いいたします。

宇宙航空研究開発機構(JAXA)
広報部　問合せ担当
URL:www.jaxa.jp


329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:28:21 ID:N3kiBC+b]

↑

上記のサイトで判別するのは

１.ＪＡＸＡは、日本を代表する宇宙研究機構だか、アポロ計画の検証を放棄。
２．無知なマスコミや世論全体と同様、検証の能力を有せず。



330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 19:31:52 ID:N3kiBC+b]




■　結論　→　日本国内では、誰もアポロ計画を肯定していない







331 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/14(木) 19:36:01 ID:ilVtd5iL]
誰も目撃者のいない月着陸と数十万人が体験した歴史的事実の信憑性は同列に出来ないでしょう。


332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 20:25:11 ID:i8SQ91UJ]
>>324
ありがとうございます。

333 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 21:21:05 ID:coxXs/NT]
捏造なわけねーべ
普通に考えて
馬鹿馬鹿しぃw

オメーら暇だな

334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 21:36:52 ID:UOqzO2C9]
>>333
無理スンナ。Ｗ
お前も月面でこんなイカレた事が起きるなんて信じてねえだろ。
> ttp://www.youtube.com/watch?v=Ml6PA5-uDdo
> ぽっとん！


335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 21:54:02 ID:OP0WCrll]
>>325
＞実際にその事例を再現したり証明したりする事が無い。

では、アポロが有人で月に行ったことを再現したり証明してください。

＞”地震計”を月面に置いてきた無人探査機は居ましたか？

反射鏡を置けて地震計を地下に置けない理由が分かりません。
ルナ計画でも地中にドリルを突っ込んだように思います。
ところでこれは単に私の無知から来る質問ですが、地震計は今も稼働しているのですか？

336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 21:58:17 ID:OP0WCrll]
>>326
軍事板ですか？
なぜそこを持ち出したのか理解できませんが、軍事板とは「尖閣諸島が奪われないのは在日米軍がいるから」という「何ら因果関係が証明されていない妄想」に基づく陰謀論に傾倒した人が多いようですね。

337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:04:19 ID:OP0WCrll]
>>327
否定しません。
原爆投下もアメリカの「自白」があって初めて成り立ちます。
マンハッタン計画に関する資料を公開せず、「日本も原爆作成をしていた資料がある。原爆は日本人の自作自演だ」と言い張れば幾らでも言い逃れできる事例に思います。

しかしアメリカが原爆投下をしたということに決めつけておけば、日本にとって常に利益となります。
アメリカは日本建国以来2600年に渡って初めて現れた敵です。
従って敵に有利な見方を敢えて持ち出す必要もないから、そうした人も出てこないのでしょう。

338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:15:29 ID:yihVDqUG]
>>315
無理です。
無人機から返答音声を得るためには地上から音声を送らなくてはなりません。
つまり電波が往復するわけです。
絶対に誰かが気付きます。
60年代の科学力をナメちゃいけません。

無人でレーザー反射器を置くぐらいならいっそ無人で人間を置いて来たでしょう。
その方が完全自動って事で人力操縦より高等な技術が必要だけど。

339 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:22:06 ID:2lO4XoBo]
>>337
>アメリカは日本建国以来2600年に渡って初めて現れた敵です。

プッ

340 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:32:50 ID:2lO4XoBo]
>>330
>■　結論　→　日本国内では、誰もアポロ計画を肯定していない

アポロの月面着陸は日本の歴史教科書にものっている定説です。
宇宙科学者も科学ジャーナリストも宇宙開発評論家も誰も捏造説は支持しません。
過去に宇宙科学のシンポジウムでアポロの捏造が指摘されたなんて聞いたこともない。
捏造だと言ってる連中の顔ぶれと宇宙科学の総意にギャップが大きすぎるんだよ。




341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:36:42 ID:OP0WCrll]
>>338
＞誰かが気付きます。

私が最も危惧しているのはこうした考え方です。
「誰か」という漠然とした自由、大衆を絶対視する、自分が関知できないものに対し思考を停止し、それをブラックボックス化する。
これらはハイエクに傾倒する人がよく唱えることですね。
問題は結論ありきだということです。

しかしソロスが言っているように大衆は想像以上に馬鹿で学習せず、市場は常に嘘をつきます。
これはリーマンショックで証明されました。

私は哲学専攻でしたが国語力は芳しくないので、これ以上分かりやすく説明できません。
フリードリヒ・ハイエクを読んだ後、ジョージ・ソロスや内田樹の書籍を読むといいでしょう。
「誰か（神の手）が気付く」という安易な考え方は捨てた方がよいと思います。
誰かが検証しなければ誰も気づかないことの方が、この世界には多いのです。

実例を挙げるなら2000年代前半、「Linuxはあらゆる人の目にソースコードが晒されることでセキュリティの脆弱性はない。あってもすぐ修正される」と豪語するディストリビューターがありました。
実際は何年も前に書かれたコードに対するパッチが今でも出てきていますね。
何万人、もしくは何十万人も（しかも専門家が）見ているのに何年も気付かないのです。
当然、Linuxにはまだ修正されていない未知の欠陥が含まれています。

「当時誰もアポロ計画にケチをつけなかったから、それは正しい」
これは科学的な姿勢ではありません。

342 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:36:56 ID:2lO4XoBo]
>>335
>では、アポロが有人で月に行ったことを再現したり証明してください。

証明責任は仮説を出した側にある。


343 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:37:26 ID:OP0WCrll]
>>339
日本史を正しく学べばそうした結論になるかと思いますが、何かおかしいでしょうか。

344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:38:57 ID:UOqzO2C9]
>>338
> 無人機から返答音声を得るためには地上から音声を送らなくてはなりません。
> つまり電波が往復するわけです。
> 絶対に誰かが気付きます。
どうやって気づくの？？

> 無人でレーザー反射器を置くぐらいならいっそ無人で人間を置いて来たでしょう。
> その方が完全自動って事で人力操縦より高等な技術が必要だけど。
はあ？根拠は？


345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:41:16 ID:OP0WCrll]
>>340
そうした提唱者のスキャンダルや思想、性格で印象操作するのは全く同意できません。
真の保守からリチャード・コシミズ、ベンジャミン・フルフォードらは「陰謀論を胡散臭く見せるために送り込まれた工作員」と呼ばれるなど、陰謀論に対する陰謀論もあるくらいです。

それと従軍慰安婦の件も日本の歴史教科書に載っていると聞きましたが、正しいのでしょうか。

346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:41:33 ID:UOqzO2C9]
>>342
いいや。いい加減な証拠で「月面着陸した」と主張する側だよ。
お前も月面でこんなイカレた事が起きるなんて信じてねえだろ。
> ttp://www.youtube.com/watch?v=Ml6PA5-uDdo
> ぽっとん！

こんなんが月面か？いい加減にせい。Ｗ


347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:43:30 ID:yihVDqUG]
て言うか捏造派って根本的に知識無いだろ。
黒船も知らない様だし。

単に退屈してた所へマスコミが面白おかしい珍説をもたらしたから「これだ！」って飛び付いた感じ。
あとは自分達が「真実を知るわずかな良識派」であり続けるために泥沼化。
おそらくアポロの時代にはまだ物心ついてなかったか生まれてすらいなかった世代だ。

348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:44:04 ID:OP0WCrll]
>>342
私から見れば「アポロが有人で月へ行った」のが仮説です。
説明責任はそちらにあります。

349 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:45:39 ID:2lO4XoBo]
>>341
Linuxの隠れたバグとアポロの捏造を同列に例えるなんて詭弁もいいところだろｗ
それにアポロ計画の発表は４０年以上も研究されてるんだよ。


350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:47:10 ID:dTD1Buve]
珍しくレス返そうかと思ったら、酷い流れだな
俺か？
俺が相手したからこんなんなっちゃったのか？






ごめんなさい



351 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:47:52 ID:2lO4XoBo]
>>348
>私から見れば「アポロが有人で月へ行った」のが仮説です。
>説明責任はそちらにあります。

おまえが決めることじゃないんだよ。学界の定説だ。
月面着陸は歴史教科書にのってる定説だよ。


352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:48:21 ID:UOqzO2C9]
>>349
> ttp://www.youtube.com/watch?v=Ml6PA5-uDdo
> ぽっとん！
これも４０年間気づけなかったの？Ｗ

353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:48:41 ID:yihVDqUG]
さて、ここらでアポロ捏造話から外れるが、

ジェミニの機械船には姿勢制御スラスタ以外にノズルらしき物が見当たらない。
何やらタイタンから切り離した時にくっついて来た繊維屑みたいなのをなびかせてたりする。
再突入時の噴射ってどうやったの？

354 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:49:24 ID:OP0WCrll]
>>347
＞おそらくアポロの時代にはまだ物心ついてなかったか生まれてすらいなかった世代だ。

仰る通りです。
しかしあの時代を知る世代の人は大概、口を開くたびに「アメリカでは」と病的なまでのアメリカ崇拝を未だに行っているように思います。
病的なまでの洋画好き、野球好き……。

それほどにアポロ計画というのは日本人の心に衝撃を与えたのだろうと思います。
そうした呪縛から逃れた日本人が出てきたことを喜ばしくは思いませんか。

355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:50:06 ID:UOqzO2C9]
>>351
ったく小学生かＷ
教科書は事実を証明する道具じゃないぞ。


356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:50:29 ID:OP0WCrll]
>>349
ただの例えです。
私には「誰かが気付く」とした事例と同列に見えます。

357 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:51:43 ID:OP0WCrll]
>>351
「南京大虐殺は世界の歴史学界の定説です」
あなたはこれで納得しますか？

358 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:52:37 ID:2lO4XoBo]
>>345
>それと従軍慰安婦の件も日本の歴史教科書に載っていると聞きましたが、正しいのでしょうか。

従軍慰安婦は歴史学者の間でも議論が沸騰しているが、月面着陸は学者同士の議論はあるの？
誰も教科書から削除しろなんて言い出さないでしょ。


359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:52:37 ID:UOqzO2C9]
>>357
竹島・禿頭もＷ

360 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:54:43 ID:2lO4XoBo]
>>357
>「南京大虐殺は世界の歴史学界の定説です」
>あなたはこれで納得しますか？

南京大虐殺のでっち上げ論は歴史学者の間でも議論が沸騰していますが、
月面着陸のでっち上げ論は宇宙学者がまったく相手にしていませんｗｗｗｗ




361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:55:16 ID:yihVDqUG]
>>344
宇宙から来る電波と同じ内容の電波が地上から出てたらアマチュア無線家でも気付きます。
当時各国(特にソビエト)の政府機関ならなおさらです。


スプートニク２号にカメラを積めば大収穫だったのに功を急く科学者は犬なんか積んだ。
アメリカなら科学機器そっちのけで人間積むでしょやっぱ。
アポロ８号では実際にやってるし。

362 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:55:45 ID:UOqzO2C9]
>>358
教科書には嘘が書いてあることもあるということだけ解ればいいの。
だから、教科書では事実を証明できないの。


363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 22:56:55 ID:OP0WCrll]
>>350
私を厄介者のように言わないでください。

肯定派「ではアポロが行けなかったことを科学的に証明してみろ」

これに対して延々と議論が続きます。
実はこの議論、アポロ計画捏造に対する反論、に対する反論としては殆ど意味がないのです。
上記に対する正しい反論は以下になることを、私は否定派の人にも知らしめたい意図があります。

否定派「ではアポロ計画が捏造できなかったことを科学的に証明してみろ」

364 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:57:37 ID:2lO4XoBo]
>>355
おまえは幼稚園児か？
誰が「教科書は事実」と言った？


365 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 22:59:10 ID:2lO4XoBo]
>>363
>否定派「ではアポロ計画が捏造できなかったことを科学的に証明してみろ」

なぜそれを学界で言わないの？


366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:00:21 ID:UOqzO2C9]
>>361
> 宇宙から来る電波と同じ内容の電波が地上から出てたらアマチュア無線家でも気付きます。
> 当時各国(特にソビエト)の政府機関ならなおさらです。
同じ内容？
内容はどうやって確認するの？
ＦＣＣとかあって傍受して公開したら豚箱行きの法律もあるし。
君軍用無線の盗聴しているの？ＷＷ

367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:01:18 ID:Yr8lvEIG]
>>362
教科書を覆した人達は、地道な調査と相応の努力をしている
その結果、｢中国政府が公称するような虐殺は、無かった可能性が高い｣ってところまで行き着いた
まだゴールじゃない
地道な戦いはこれからも続く
少なくとも、戦い始める準備すらしていない人間が、持ち出していい例じゃない
ちゃんと準備して、常識に対し、喧嘩売る覚悟と用意ができてからにしな

368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:01:26 ID:UOqzO2C9]
>>364
事実じゃないの？
だったらさよならだよ。


369 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:02:10 ID:2lO4XoBo]
>>362
>教科書には嘘が書いてあることもあるということだけ解ればいいの。
>だから、教科書では事実を証明できないの。

教科書には現在の日本の定説が書いてあるの。わかったかい坊や。
その定説を覆す立証責任は新説を唱える捏造派にあるわけ。


370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:02:15 ID:OP0WCrll]
>>358,360
そうですか。
では1950年当時は誰も異論を唱えていないので、その時に限り南京大虐殺は真実だったという解釈で構いませんか？
今でもその異論を唱える歴史学者を皆、殺せば南京大虐殺に対する異論はなくなり真実となりますが、それでよろしいですか？

分かりにくい分で申し訳ありませんが、341をよく読んでください。
学者が言ってないから正しい、ではなく、議論には科学的態度を求めます。



371 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:02:44 ID:UOqzO2C9]
>>367
で、教科書委員会は月へ行かれたんでしょうか？
じゃなければ騙されているだけだろ。


372 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:03:31 ID:OP0WCrll]
>>361
アマチュア無線家は「宇宙から来る」電波と「月から来る」電波を区別することができるのですか？

373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:03:34 ID:yihVDqUG]
>>354
アポロはアメリカの偉業ではない。
人類の偉業だ。

ちなみに俺は当時５歳だったが人類としての偉業に酔う世相を覚えている。
もし先に着いたのがソビエトのゾンドであっても同様に熱狂していたであろう。
日本人は誰よりも中立に他人事として冷戦を感じ取っていた。
どちらも所詮はかつての敵だった、そんな時代だからだろうな。

374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:04:11 ID:UOqzO2C9]
>>369
じゃあアポロ月面着陸を証明できないはずは無いし、鸚鵡返しで逃げる必要すらないはず。
さ、go to the Moon!!!


375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:04:34 ID:OP0WCrll]
>>365
284の(9)でしょう。

376 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:04:44 ID:2lO4XoBo]
>>370
>では1950年当時は誰も異論を唱えていないので、その時に限り南京大虐殺は真実だったという解釈で構いませんか？

そのとおり。


377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:05:44 ID:UOqzO2C9]
>>372
中継がインテルサットとかなら地上から宇宙へ同じ内容が飛ぶことがあるわな。ＷＷ


378 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:08:18 ID:2lO4XoBo]
>>354
＞しかしあの時代を知る世代の人は大概、口を開くたびに「アメリカでは」と病的なまでのアメリカ崇拝を未だに行っているように思います。
＞それほどにアポロ計画というのは日本人の心に衝撃を与えたのだろうと思います。
＞そうした呪縛から逃れた日本人が出てきたことを喜ばしくは思いませんか。

副島隆彦とまったく同じこと言っているよｗ
自分からイデオロギーを暴露してなんになるんだ。


379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:08:22 ID:OP0WCrll]
>>373
いえ、私はもし実際にアポロが有人で月へ行ったのであれば間違いなくアメリカの偉業に思います。
はやぶさの偉業は日本人「だけ」のモノです。

当時ソ連が先制していれば仰る通り日本でもソ連崇拝が起こり、日本も愚かな市場経済に傾倒せず、キューバのようにカネを求めず美しく誇り高い国になっていたと思います。

380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:09:06 ID:UOqzO2C9]
>>373
おっさんはノスタルがあるんでアポロに肩入れしてるだけだろ。
こっちはそんなん知らんわ。
お前の言ってるのは「うちの子はおとなしい子だから犯罪などするはずが無い」っていう感情と同じだよ。




381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:09:46 ID:Yr8lvEIG]
>>371
なるほど
捏造の証明も無理って事か

382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:10:58 ID:OP0WCrll]
>>376
日本人が全員「アポロ計画は嘘」という結論になればアポロ計画は、少なくとも日本では捏造が主流で肯定派が仮説ということになります。
そのために努力しています。

383 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:12:54 ID:OP0WCrll]
>>378
よく指摘されますが、その副島という人のことはよく知りません。
サラッと見る限り、確かにイデオロギーに固執している人ですね。

ただ彼は「アポロは捏造」と断言していますが、私はしていません。
肯定も否定もあり得ると言っているだけです。

384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:12:56 ID:dTD1Buve]
あのさ、謝るから教科書云々は止めにしないか？
流石に南京大虐殺とか板違いにも程があるぜ？
これは双方に言ってるんだが

385 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:13:14 ID:yihVDqUG]
>>372
できますよ。
八木アンテナやパラボラアンテナには「指向性」という物があります。
二つの電波の到達時間差から距離も割り出せます。


そこらへんの科学知識を持った方がよろしいのでは？
持てば怪しいマスコミの珍説も見破る事ができる様になりますよ。

386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:13:56 ID:OP0WCrll]
>>381
その通りです。
だから284で各々が自分の頭でどちらが正しいと思うか考えれば良いのです。

387 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:14:37 ID:OP0WCrll]
>>384
分かりました。
教科書の話には触れません。

388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:14:57 ID:UOqzO2C9]
>>385
あのー捏造用の周波数はどうやって確認するんでしょうか？
ＦＣＣはどうやってクリアします？



389 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:16:15 ID:2lO4XoBo]
>>375
>284の(9)でしょう。

これか？

＞(9)著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
＞　→陰謀説の正当性を検証することはタブー（大槻教授は学会で総スカンを食らうなど圧力を受けた）

大槻教授は明らかにわかる大嘘を言ったから批判されただけで圧力とは言わない。
理詰めの議論に勝てるものなら学会で堂々と言えるはずだ。
そもそも総スカンを食ったのは学会の総意がアポロ肯定の動かぬ証拠だね。


390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:17:15 ID:Yr8lvEIG]
>>386
んーと
ちと遡るんだけど、以前｢ディベートごっこがやりたいのか？｣って問った人間なんだが
そう受け取ってしまって構わないのかな？
世に問うつもりが無いのなら、その事について今後は言わん



391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:19:04 ID:UOqzO2C9]
>>389
普通に知り合いの学者を庇っただけだろ。
絶対巻き込まれるからな。


392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:19:36 ID:yihVDqUG]
>>380
ガキはマスコミに汚染されてるから突っ張って少数の面白い意見に肩入れしてるんだろ。
こっちはそんな事知らんわ。

お前の言っている事は「鳴かぬなら、笑ってみせろ、ホトトギス」って事と同じだ。

393 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:20:00 ID:OP0WCrll]
>>385
勉強になります。
ありがとうございます。

しかしそうなると新たに疑問が湧きますが、2つの電波とはどういう意味ですか？
地上からとアポロからという意味ですか？

394 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:20:13 ID:2lO4XoBo]
追加
＞(9)著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
＞　→陰謀説の正当性を検証することはタブー（大槻教授は学会で総スカンを食らうなど圧力を受けた）

具体的にどうゆう圧力があったか説明できますか？


395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:22:16 ID:UOqzO2C9]
>>392
おいおいＷ白黒テレビ見て信じ込んだおっさんが「マスゴミに汚染されている」と来たか。ＷＷ
真っ先に汚染されて４０年も気づけなかった手前の無能さを悔やめ。


396 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:22:55 ID:2lO4XoBo]
>>391
反論になってないよ。
大槻が言った嘘とは以下を参照ねｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E3%81%AE%E7%9F%B3

397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:24:32 ID:OP0WCrll]
>>389
私は学会がアポロ計画を肯定していることに異論を唱えていません。
ただ「学会が言ったから正しい」という考え方に疑問があるのです。

あなたは「学会の学者」というブラックボックスを作っていますが、各々の学者がアポロ計画を検証したのでしょうか。

398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:25:48 ID:OP0WCrll]
>>390
指摘の意味がよく分からないのですが、私は「肯定論も否定論も信憑性は全く同一」ということを世に知らしめたいだけです。

399 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:27:35 ID:OP0WCrll]
>>394
大槻教授が「総スカンを食らった」と言っただけです。
圧力かどうかは主観の問題です。

400 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/14(木) 23:28:39 ID:Tow0LlSL]
>>397
以下は前スレより引用です。
あなたがどう考えているか、まずこれに答えて下さい。

ボストーク1号【捏造　事実】　マーキュリー計画【捏造　事実】　ジェミニ計画【捏造　事実】
レンジャー計画【捏造　事実】　ルナ・オービター計画【捏造　事実】　サーベイヤー計画【捏造　事実】
ルナ計画（16、20、24号）【捏造　事実】　ルナ計画（17、21号）【捏造　事実】
アポロ1号【捏造（陰謀）　事故】　アポロＡＳ-201、203、202（サターンⅠＢ　無人試験）【捏造　事実】
アポロ4号【捏造　事実】　アポロ5号【捏造　事実】　アポロ6号【捏造　事実】
アポロ7号【捏造　事実】　アポロ8号【捏造　事実】　アポロ9号【捏造　事実】
アポロ10号【捏造　事実】　アポロ11号【捏造　事実】　アポロ12号【捏造　事実】
アポロ13号【捏造　事実】　アポロ14号【捏造　事実】　アポロ15号【捏造　事実】
アポロ16号【捏造　事実】　アポロ17号【捏造　事実】
スカイラブ【捏造　事実】　サリュート【捏造　事実】　ＡＳＴＰ【捏造　事実】
ＬＲＯ【捏造　事実】　かぐや【捏造　事実】



401 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:30:01 ID:2lO4XoBo]
>>397
>各々の学者がアポロ計画を検証したのでしょうか。

君がお勉強して偉い学者になって検証すればいいだろｗｗｗ


402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:30:05 ID:UOqzO2C9]
>>396
この反論の内容は事実ですか？
大槻が知り合いから聞いた時期とその後の研究にギャップがあるから嘘を言ったように見えているという考えもある。



403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:30:54 ID:yihVDqUG]
>>393
そうです。
また周波数に関してはアマチュアはともかくとして全世界の通信サイト及び電波天文台が注目して分析していたはず。

電波法等に触れないように内容は公表していませんが、通信に関して不可解な点があったら必ず何らかの形で世に問う事になったでしょう。
そういう機関からも何ら不整合は報告されていません。
まさか東側機関にまで口止めが可能だっとは思えません。
また、仮にそれが可能であったなら月着陸レース自体が無意味。
始めから捏造する必要すら無かったでしょう。

404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:31:54 ID:OP0WCrll]
>>396
＞年代的にも成分も地球の石とは全く異なる特徴を示しており
＞マイクロクレーターが残っているのが観察できる

出典がありません。
どこが測定した情報でしょうか。

＞現在も月の石を研究している学者が存在する

対米隷属国の分析結果を信じることは共犯に主犯のアリバイを聞いているようなもので、無意味です。

＞アポロ17号の持ち帰った月の石が展示されている

リンクは切れていますが、オランダで40年間展示されていた月の石が木の化石だった事件がありました。
www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009082802000241.html

405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:32:05 ID:UOqzO2C9]
>>401
「学会の総意」とやらが虚構だとわかる良いレスを有難うございます。

406 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/14(木) 23:32:22 ID:Tow0LlSL]
>>400追記
ルナ2号9号についても宜しくお願いします。


407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:33:06 ID:OP0WCrll]
>>400
知らないものが多く、分かりません。
私がどう考えているかではなく、284を読んだ読み手がどう考えるかが重要です。

408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:34:38 ID:OP0WCrll]
>>401
私の頭では無理ですが、日本から大槻教授のような勇気ある学者が出てくることを切に願っています。

409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:35:01 ID:yihVDqUG]
>>395
おいおいカラーテレビにどれだけの付加情報があると言うのだガキ？
だいたいアポロの中継自体が白黒だったしな。
それとも何か？カラーテレビの言う事は全部正しいとでも言いたいのかね？

410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:36:25 ID:OP0WCrll]
>>403
いえ私が言いたいのはそのことではなく、2つの電波の時間差で距離を割り出せるということが分からないのです。
2つの電波とは何を指すのでしょうか。



411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:37:23 ID:UOqzO2C9]
>>403
不整合なら捏造論で指摘されているじゃないの。
衛星くらいの近さで受信されているという告発があったよ。
「アポロは月へ行ったのか」というストリーミング。

412 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/14(木) 23:38:33 ID:Tow0LlSL]
>>407
まずあなたの捏造論について知りたいのです。
>>284については言わば点の意見だと思います。これについてはじっくり議論しては？と。



413 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:38:55 ID:2lO4XoBo]
>>399
>大槻教授が「総スカンを食らった」と言っただけです。
>圧力かどうかは主観の問題です。

このアホは自分から主観の問題と認めてるよｗｗｗ
だったら>>284の「陰謀説の正当性を検証することはタブー」なんて詭弁もいいところだね。

大槻が総スカンを食ったのは根拠が大嘘だからだよ。

>>405
>「学会の総意」とやらが虚構だとわかる良いレスを有難うございます。

それは君が学会で立証できた場合だ。


414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:39:02 ID:UOqzO2C9]
>>409
馬鹿か・・・・マスゴミを信じないお前がマスゴミから提供された映像でアポロを信じるのが滑稽すぎるの。ＷＷＷ

415 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/14(木) 23:42:11 ID:2lO4XoBo]
>>408
>私の頭では無理ですが、日本から大槻教授のような勇気ある学者が出てくることを切に願っています。

バラエティ番組で発言しただけで、どこが勇気なの？
大槻は「立場上言えない」なんて巧妙に責任を回避してるだろ。


416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:42:25 ID:UOqzO2C9]
>>413
「学会の総意」　総意・・・全員の一致した意見・考え
だったら大槻が肯定していないだけで「学会の総意」じゃなくなってしまうよ。ＷＷＷ

417 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:47:36 ID:OP0WCrll]
>>412
分からない者に答えを迫られても「分かりません」としか答えられません。
いわゆる「正宇宙史」はWikipediaを見れば分かりますが、私は自由主義史観に則って歴史を自ら再構築しています。
アポロ計画に疑義を見いだすものが増えるにつれ、「誰か」が「修正宇宙史」にそれぞれの疑惑を載せるかもしれませんが。

284は点の見解とのことですが、点の見解に何か問題があるでしょうか。

418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:50:13 ID:OP0WCrll]
>>413
その通りですね。
「圧力」という文面は取り除きます。

ところで「アホ」という言葉はあなた自身の品位を落とすので、やめた方がよいと思います。
詳しくは345を見てください。

419 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:51:32 ID:yihVDqUG]
>>410
無人アポロに人が乗っている様に演出するにはアポロとの通信が行われている様に見せ掛ける必要があります。
つまりアポロを中継衛星にしなければなりません。
これには地上の乗務員の演技をアポロに送る電波とアポロからの「本来の電波」が発生します。
これが「二つの電波」です。

本来存在しないはずの「往き電波」は必ず観測され報告されるでしょう。
しかし過去にこの電波は報告されていません。
アメリカの挙げ足を取ろうと虎視眈々と狙っていたソビエトすら報告していません。

これはアポロ内部に真面目に人間がいてきちんと通信していた事を意味します。


ガキの喧嘩は面倒だから以後省略だ。解ったかガキ。

420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:52:18 ID:OP0WCrll]
>>415
バラエティ番組でも「ホロコーストはなかった」「南京大虐殺はなかった」と発言したとしたら大いに勇気がある行動と言えます。
あなたは実名と顔を晒して言えますか？
例え後に「立場上言えない」と逃げの姿勢に入ったとしても、同じことです。



421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/14(木) 23:57:19 ID:OP0WCrll]
>>419
なるほど、理解しました。

しかしそうなると新たに疑問が湧いてきます。
「宇宙空間のアポロに人は乗っているが、月面着陸はしていない」ことは区別できないのですね？
あるいは失敗の危険が大きいですが、あらかじめの録音はどうでしょうか。
理論的には可能ですよね。

422 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/15(金) 00:00:03 ID:yNUOOKM3]
>>417
その自由主義史観に則って歴史を自ら再構築したいのなら、まずアポロ計画前後のプロジェクトも知っておくべきです。
全て関連性が有ります。
それが歴史ではないでしょうか？
まずは調べてみては？

点の意見はじっくりと議論しましょう。
まずはあなたの全体的な捏造論を。


423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:00:19 ID:yihVDqUG]
>>420
「日本経済が陥落してもいいから減税しろ」となら言えます。
「魚や海底資源なんて中国人にやらせて安く買い叩いた方が都合いいなあ」とか。

424 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:10:05 ID:JcGSAPl2]
>>421
そこまでの手間やリスクを冒してまで捏造するぐらいならもう着陸しちゃった方が簡単でしょう。
何度も書いてますが、当時は絶対に安全確実である保証など無しに行動していました。
万一失敗しても尊い犠牲だった、次こそ成功させるぞの一言でおしまいだったでしょう。

月着陸と言ってもジェミニで経験済みの船外作業の延長に過ぎません。
あのままアポロ計画が継続されていたら今頃日本人の一人や二人は行っているかも。

425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:13:04 ID:JcGSAPl2]
ありゃ
IDがやんきーくりっぱーに変わった。

426 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/15(金) 00:18:20 ID:yNUOOKM3]
>>425
まさに「Pro！」っす。

427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:34:35 ID:X2ilUY0B]
>>422
私の捏造論は、専門的な知識を持つ人から所々で突っ込まれることでしょう。
そのたびに軌道修正することもできますが、それでは私の捏造論は印象が悪くなり、信憑性を失います。
恐らくそれを狙っているので執拗に私のアポロ史観を尋ねられていると推測しますが、いかがでしょう。

私が言いたいのは363で述べた通りです。
不公正に思います。
どういう捏造ストーリーを組み立てるかは284の読み手が好きに判断すれば良いことであって、それ以上でもそれ以下でもありません。

428 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:35:28 ID:X2ilUY0B]
>>423
420に対するコメントとして何を言っているのかよく分かりません。

429 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:41:56 ID:+xt4BIOi]
>>353
ttp://history.nasa.gov/SP-4002/images/fig23.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E8%A8%88%E7%94%BB
俺も良く知らんのだが、上の図を見るに、三段積みの中段に固体ロケットを四発積んでるみたいだな。


430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:42:00 ID:X2ilUY0B]
>>424
着陸は簡単かもしれませんが、離陸して帰ってくるのは大変です。
だからこそソ連はできなかったわけです。
失敗すれば世論も「金かけて、失敗して、政府は何やってんだ」とベトナム戦争のように支持を失います。
例え月を周回できる技術があったとしても、捏造する価値はあると思います。

そしてそういうことであれば、こういう捏造もあり得ます。
月面着陸しますが、帰ってきません。
アームストロング船長はずっと地球におり、月へ行った人は初めから犠牲になるわけです。

初めから犠牲ありきでよければ、有人月面着陸はそれほど難しくないでしょう。
しかし月面着陸はしたことにはなりますが、世界に対するアメリカの印象は非常に悪くなります。



431 名前：コピペ作成中......（「科学的な」誤りがあれば指摘願います） mailto:sage [2010/10/15(金) 00:44:44 ID:X2ilUY0B]
アポロ計画は科学的に捏造できます。（コピペ第9版）

これらは全て正しい情報を元にした科学的な事実です。
「知識人」や「専門家」の言に惑わされることなく、「自分の目」で見て「自分の頭」で考えることが大切です。
なお、アポロ計画の成果が有人探査によるものだという証拠を提示したのは、現在のところ世界203国のうちアメリカ1国だけです。

(1)月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→埃になるような細かい砂を排すれば可能 www.youtube.com/watch?v=UX8KHq5pp5g www.youtube.com/watch?v=5BGuhNJyEsE

(2)各国が宇宙からくるアポロの無線を受信した
　→月面から人が無線を発信したことは検知してない（交信したのはアメリカだけ）

(3)各国がアポロの置いてきた地震計や反射鏡で実験している
　→ソ連も無人機で月に反射鏡を置いている

(4)数万～数十万のNASA関係者に嘘をつかせることは不可能
　→全貌を把握するのは一部でも可能（「数万～数十万の関係者」はアメリカの自称）

(5)月の石は日本を含む世界中に提供されている
　→無人機で取ってくることもできる

(6)無人機で月の石を合計382kgも持ち帰ることは不可能
　→一度に持ち帰る必要はなく「合計382kg」もアメリカの自称

(7)当時の技術で大きな月の石を無人機で回収することは不可能
　→大きな月の石は対米従属的な国へ僅かに貸し出されたのみ

(8)かぐやに噴射後の痕跡が写り、LROには発射台の台座が写った
　→「何か」が写っていても無人機で置ける（かぐやはアメリカの圧力で作らされたJAXAのプロジェクト）

(9)著名な科学者は誰も陰謀説を支持していない
　→大槻教授はアポロ計画に疑問を呈したところ、学会で総スカンを食らった

432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:45:25 ID:X2ilUY0B]
上のはコピペ第10版の誤りです。

433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:47:53 ID:ZgReOGul]
ソ連が止めたのは、二番手には価値がないからだよ
だから大きく縮小して、より現実的な脅威足りうる、宇宙での長期滞在にシフトしていった



つーか、ソ連から続くロシアの宇宙開発は、やっぱ凄いわ
ソ連崩壊の混乱がなかったら…ってのは考えちゃいけないんだろうけど

434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:51:22 ID:+xt4BIOi]
>>430
>着陸は簡単かもしれませんが、離陸して帰ってくるのは大変です。
その困難についてもっと具体的に言ってくんない？


435 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/15(金) 00:54:34 ID:yNUOOKM3]
>>427
歴史を自ら再構築するのであれば多少突っ込まれるのはしょうがないのでは？
捏造論の全体像がしっかりとしていれば多少の修正も想定内だと思います。
全体像有っての>>284だと思います。
どちらでもない読み手にとっては判断材料として必要かと。

あとアンカーはしっかりと打ってください。宜しくお願いしますです。


436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:57:19 ID:JcGSAPl2]
>>429
なるほど、底のアルミ箔みたいなのは本当にアルミ箔だったのか。
なんかアバウトな雰囲気だけどよく狙い通りに船がいるあたりに落とせたなあ･･･

437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 00:58:05 ID:X2ilUY0B]
>>434
ただの素人の印象です。
離陸より着陸の方が難しいのですか？
例えそうだったとしても430の論は何ら揺るぎませんが。

438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:08:50 ID:+xt4BIOi]
>>437
どっちがって比べられるもんでもないんだけどな。ケースバイケースだから。
>だからこそソ連はできなかったわけです。
只、上の結論は極めて怪しくなるわな。
況してや、
>ただの素人の印象です。
これじゃあ、
>例えそうだったとしても430の論は何ら揺るぎませんが。
これは論じゃなくて、あんたの只の想像だよね。


439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:08:52 ID:JcGSAPl2]
>>430
正直行って一番難しいのは地球からの離陸と往復の航法制御です。
事実アメリカはそこで何度もつまづきました。
最終的にソビエトを追い抜いたのはそこを克服したからです。
月離着陸にもそれなりの技術は必要ですが、アポロ・サターンはそこに特化した設計のためそこそここなした様ですね。


って解説してると自分の方が結構勉強になったりする。

440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:11:51 ID:+xt4BIOi]
>>439
クルーの誰かも打ち上げで、ひっくり返らないか、それが凄く心配だった。
って言ってたっけ。
誰だったっけ。



441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:13:35 ID:X2ilUY0B]
>>435
私は点の意見で構わないと考えている人間です。
例えばキング牧師は晩年になると白人に対して侮蔑的な暴言を吐いていたというし、ガンジーは妻や子に暴力を毎日のように振るっていたそうですが、彼らの主張は間違っていません。
「ここが間違ってた！コイツのコピペは嘘です！！」または「コイツ自分が言ってる説を変えやがった！！」という幼稚な突っ込みが必ず来ます。
それが嫌なのです。

それでも聞きたいのであれば、説明します（私はこうした捏造があったと確信はしていません。可能だと思っているだけです）。

・ビデオは地球上で撮影したもの
・反射鏡や地震計は無人機で置いてきた
・月の石は三重の意味で疑わしい
　・まず、対米従属国にしか貸し出されていない（特に大きな石は）
　・小さめの石であれば無人機でも取ってくることができる
　・アポロ計画終焉後も何年かに渡って何度も無人機で取りに行ったかもしれない
・アメリカの広大な領土で、無人機の打ち上げ全てを把握することは不可能
・応答は宇宙から行われたorあらかじめの録音

442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:17:41 ID:X2ilUY0B]
>>438
分かりました。

＞だからこそソ連はできなかったわけです

ここは取り消します。

＞これは論じゃなくて、あんたの只の想像だよね。

その通りです。
しかしアポロが月へ有人着陸したというのも、あなたのただの想像です。

国語議論は避けたいですが大方、国語的に論とは「戦争論」「日本辺境論」など、「俺はそう思うなぁ」をまとめてものをそう呼んでいますので、おかしな挙げ足取りはしないで欲しいのですが。

443 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:19:42 ID:X2ilUY0B]
>>439
では先に無人サンプルリターンまでこなしたソ連は、その両方の難関をしかも無人でクリアしていたということですか？

444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:38:59 ID:JcGSAPl2]
>>443
そうですね。
ただ巨大なシステム構築に関してだけはアメリカに一歩譲ったようですが。
無理してでもソユーズで各機材を打ち上げて地球軌道上で結合する「体育会系方式」を貫いていたら月へも先行していたかもしれません。
なぜ肝心な所で致命的選択ミスをしたかは不明ですが。

445 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/15(金) 01:42:16 ID:yNUOOKM3]
>>441
それらは>>284をまとめただけです。
聞きたいのは全体像です。出来れば時系列で説明していただくと有り難いです。

あなたは>>427で自身の捏造論の印象と信憑性を失うことを恐れていると有ります。
しかし同時に読み手に好きに判断させるともあります。
>>407>>417の様に
>(アポロ計画と関連計画を)知らないから分からない
>>437の
>素人の印象
といった書き込みで普通の読み手の同意を得られますか？
ましてや>>298に有るように>>284に御墨付きを貰いたいのであれば
もう少し調べて捏造論を構築する必要が有るのではないでしょうか？


446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:43:02 ID:+xt4BIOi]
>>442
>しかしアポロが月へ有人着陸したというのも、あなたのただの想像です。
いんや、想像じゃないよ。疑うべき合理的な理由が存在しないと、理解してる。
>>284が、そもそも疑うべき理由にはならないのは理解できてるよね。
だって"捏造が出来る"と"捏造である"は問題が全く違うもの。
でさ、
>"アポロ計画は科学的に捏造できます。"
って日本語になってないだろ。
"科学的に捏造"って何語さ。
"アポロ計画の捏造は科学的に証明できます"とか、はっきり言い出せない理由でもある訳？


447 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/15(金) 01:44:39 ID:yNUOOKM3]
とりあえず今夜は落ちます。
御疲れ様でした。

448 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:47:09 ID:X2ilUY0B]
>>445
＞書き込みで普通の読み手の同意を得られますか？

同意を得たい気持ちはありますが、私のストーリーを見せてまで得る必要はないと考えています。

449 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:48:05 ID:+xt4BIOi]
>>447
久しぶりにくろそんさんを見たような気がしてうれしかったです。
私も寝ようかなっと。


450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:54:40 ID:X2ilUY0B]
>>446
＞いんや、想像じゃないよ。疑うべき合理的な理由が存在しないと、理解してる。

「合理的」はあなたがそう思ってるだけの主観です。
それを想像と言います。
私は捏造があったとは断定していません。

＞だって"捏造が出来る"と"捏造である"は問題が全く違うもの。

その通りです。
理由は>>363に記した通りです。
なぜ否定派だけが肯定論が不可能である証明をしなければならないのでしょうか。
「捏造が可能である」という道を探ることはなぜ、成されないのでしょうか。

＞アポロ計画は科学的に捏造できます

この文面はインパクトを考えて敢えてこうした不自然な文としました。
歌詞と同じような理由です。
正しい日本語としては「科学的に」の次に「考えて」を入れるべきです。
しかしそれでは「科学的に」の文節がボヤけてしまいます。
あくまで「科学的」であることを前面に出したいのです。



451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 01:59:05 ID:JcGSAPl2]
>>440
「老人向けの宇宙船だ」って言った話なら聞いた事がある。
アトラスやタイタンの加速や揺れってさぞかし凄かったんだろうなあ。

俺が引っ繰り返ると思ったのはむしろシャトル。
搭乗部が推力軸上に無いデザインは猛烈に違和感があった。
もちろん問題無く押し上がった訳だが。


さて俺もそろそろ寝て明日ははやぶさでも拝んで来るか･･･

452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 02:32:43 ID:X2ilUY0B]
自己レス
発言を修正。

>>448
私が捏造アポロ計画ストーリーを提示して、多くを突っ込まれ修正し、その末にできた捏造アポロ計画ストーリーは逆に支持を得られないように思います。
>>431のように自分で考える方向へ誘導した方が好ましいと考えます。

それは捏造論が出てくる前のアポロ計画で行われていたことでしょう。
果たして日本人のうち、アポロ計画は知っていてもルノホートやジェミニを知っている人がどのくらいいるのでしょうか。
そうしたストーリーを知らず、「とにかくアメリカは月へ行った」という印象だけが強く残っているのです。

はやぶさの件でニュース速報＋やニュース速報では「世界初の月の外からのサンプルリターン！」と言っている人が多々いました。
僅かではありません。
多々です。
その発言を修正する人もおらず、なるほど、これが彼らにとって真実なのだと感じました。

ひたすら「世界初」を連呼し、どうやらNASAのスターダストを全く知らないようなのです。
これはこれでありだな、と思いました。
大多数の日本人にとって「日本は世界で初めて月の外からサンプルを持ち帰った世界で一番すぐれた国」なのです。
これで良いのです。

日本には世界初の月面有人着陸を果たして欲しいと思います。

453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 04:18:43 ID:O8FycYYp]
>>431
「無人機で可能」って簡単に言うけど
当時のコンピューターで人も乗ってない宇宙船が
全てを無人で行うのは大変な技術で、
開発に関わる人間も大勢いるし、費用もものすごくかかるよ。
秘密を持った人がまた増えるね。

そして無人機を操作するにも電波のやりとりが必要で、
それは外国の機関でも傍受可能なんで、
全部隠してやるなんてまるっきり無理だね。

大槻教授は知り合いの研究者などから
「よく知らん分野の事でまぬけな事言わんほうが」
とたしなめられたんだと思うよ。
blackshadow.seesaa.net/article/112798069.html

アポロの着陸地は地質学的に意味のある場所が選ばれ、
アポロの土壌資料は381kgのほとんどが、
どれがどこで採取されたのか記録されていて、
分析器の発達した最近の研究で新たに発見された事実とかも多い。

454 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 04:21:00 ID:O8FycYYp]
>>444
ソ連はサターン並の大型ロケットN-1の開発に失敗したし
（資金不足と内紛のせいだな…大型ロケットエネルギヤを実用化した
グルシュコが協力していれば…）
カリスマリーダーコロリョフは死んじゃうし…。
あと有人月探査機の初期設計の失敗を後付の改良で
補おうとしたのも無理があったなぁ。

455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 06:04:19 ID:Ryd0+Z/V]
何か1年前に戻ったような雰囲気だな。
ところで「石は無人機で(ry」「レーザー反射鏡は無人機で(ry」
って言ってる捏造さんはなんで無人機が行けるのに
有人機は行けないと思ってるの？

456 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 08:18:41 ID:5BxQzWl7]
凄い伸び…

無人探査機の費用はかかるけど、近年になるまで見つからなかった衛星もあり、全く不可能でもない。
秘密がどうとはあるけど、アポロの無人探査機を開発した人間は絶対秘密を漏らさないでしょう。
何でも知りえるなら肯定さんに頼めばアメリカの軍事機密にもアクセス出来るはずですね。
月への捏造電波の傍受は周波数がわからない以上無理だし、傍受しても記録が出来ません。（証拠にならない）
さらにそれをしようものなら傍受した国の機密も暴露されかねません。


457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 13:47:05 ID:mxiT9+cH]
空中を飛んでる電波を傍受することで、傍受した側の一体どんな機密が暴露されうるのか
想像もつかないんだが

458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 14:11:56 ID:JcGSAPl2]
それより地球は自転しているので24時間通信を確保するために他国にも中継を依頼してネットワーク化したのだが、捏造往き電波も依頼したのかな？


先日NHKの職員が相撲関係者にガサ入れ情報を漏洩したとかで問題化しました。
二人の人間がが黙ってりゃ解らない事でもなぜか確実に暴露されますね。
世の中そんなもんです。

459 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 14:54:22 ID:5BxQzWl7]
そんな肯定さんにエリア５１の詳細な見取り図を希望します。



460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 15:41:11 ID:JcGSAPl2]
そんな物が何の役に立つのか知らんが反証したい側が自分で探せば？
グーグルアースにテポドン発射塔が写ってるご時世なんだから。



461 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 16:03:34 ID:5BxQzWl7]
出来ませんか？

462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 16:19:38 ID:X2ilUY0B]
>>453
つまりソ連が行った無人サンプルリターン機の操縦をする電波を、アメリカは関知していたということですか？
当時はデジタル暗号化がなされていたとは思えませんし、なぜアメリカは妨害しなかったのでしょうか。

それと月面土壌資料の分析結果を出した国を教えてください。

463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 16:21:35 ID:X2ilUY0B]
>>45５
私は「無人機でも可能」と言っているだけで、「有人機では不可能」とは思っていません。
0か100の二元思考に陥るのは無意味です。

464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 16:34:17 ID:JcGSAPl2]
>>462
妨害なんかしたら妨害工作した事が世界に知れ渡ってしまうからですね。

レンジャー前半の失敗はひょっとしてソビ･･･
いや何でもない。

465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 16:48:51 ID:X2ilUY0B]
>>464
ソ連が無人機を制御した地上からの電波を傍受（監視）していた人や機関は、例えば誰がいるのですか？

466 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 17:16:10 ID:5BxQzWl7]
ジョドレルバンクがそうですが、ソ連がわざわざテレッスで発射場所と周波数を教えてきたから可能だったという事です。


467 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 17:18:46 ID:5BxQzWl7]
あ、間違い。
ジョドレルは追跡と画像の傍受だけです。


468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 17:49:16 ID:X2ilUY0B]
危うく私も二元論に陥るところでした。
アメリカの月面着陸を疑うのであれば、ソ連も疑わなければなりません。

元々、東西分裂自体が茶番だった可能性はどうでしょうか。
つまりソ連もサンプルリターンを捏造したという説です。
次のレスで興味深い見解を記した、ある国の人の意見を転載します。

注意深く読んでください。

冷戦時は東西のトップがユダヤ人、資本主義を唱えたのもユダヤ人、共産主義を唱えたのもユダヤ人、これは全くの偶然でしょうか。
宇宙開発競争自体が、それぞれの陣営側に付く国々から搾取するための壮大な茶番劇ではないかということです。

469 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 17:50:03 ID:X2ilUY0B]
★ Ｍｒオザワへ・・トルコより愛をこめて。

トルコが反イスラエルとなり、イラン、シリアに接近しているが、今回は中国との共同軍事演習が行われたという。
トルコはユーラシア大陸各国との団結を強める動きを加速している。これは今までの欧米寄りのスタンスから独自の文化・宗教に軸足を置いた新しい国づくりを目指す動きである。
これは、近代化トルコの方針を静かに捨てる動きでもある。翻ってみれば、世俗的トルコというのは、非宗教的トルコ、ということでもあり、
それを主導した党派「青年トルコ」はユダヤ系という面を見ても、あのロシア革命の無神論的社会主義革命と皮一つで繋がる、革命的な流れであったのだ。
ロシア帝国はロシア正教の国であったが、ユダヤ人が主導するロシア革命によってソビエト連邦となり、ロシア正教は徹底的に攻撃され殲滅させられロシアは無神論国家となったが、
オスマン帝国はイスラム教の国であったところを、ユダヤ系の「青年トルコ運動」により「近代化」が行われ、帝政は打倒され、社会主義化ではないまでも「世俗化」が進められた。
・・・・・・
従って、トルコの今回の国民投票と憲法改正の動きは、丁度、無神論のソ連邦が解体し、ロシア共和国が誕生し、ロシア正教が蘇ったように、トルコの無神論的世俗化が改められ、
トルコのイスラム化が強化され、新しい中東のイスラム勢力としてトルコが蘇ることを意味するだろう。
ユダヤ人の進めた社会主義や共産主義、世俗主義とは、世界から民族固有の「神や神々」を捨象し、各国のナショナル・アイデンティテーを簒奪し、一極支配を確立する動きであった。
現在の力の源泉は冨（資本力・金融力）であるから、金の力で世界を制覇する動きであったのが、リーマン・ショックに象徴される金融資本主義の限界状況が顕になりだし、
結局、金融力で世界を支配せんとする動きが文明史的批判に晒されてあることを意味する。
・・・・・・
日本人は、ボーとしていてはいけないのである。その世界史的使命に目覚める時がもう来ていることを理解すべきであろう。遠い島国の政局と権力闘争に、その世界史的使命を自覚している日本人がどれだけ居るのでしょう。

470 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 18:01:02 ID:r7Dy3AAJ]
>>335
＞では、アポロが有人で月に行ったことを再現したり証明してください。
今までの”定説（この言葉、嫌いなんだが・・・）”に反対する側が再現実験を
やってみるのが、科学の世界では普通なんですがね。

仮に私がそれをやったとしても、アポロ捏造派は信じないでしょうね。
私としては、アポロが事実なのでやるつもりはありませんが。

＞反射鏡を置けて地震計を地下に置けない理由が分かりません。
え～と、私は
「アポロでは、”地震計”を地下に設置した」
とは言ってないんですがね。
ちなみに、これがアポロ計画で月に置いてきた”地震計”
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS12-47-6916
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-67-9362
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS15-86-11590
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS16-113-18346
月着陸船からのノイズから遠ざけるために、100メートル以上離れて
設置されています。
これを無人探査機で出来るんですかね？

＞ところでこれは単に私の無知から来る質問ですが、地震計は今も稼働しているのですか？
設計寿命は3カ月ぐらいでしたが、7年ほどデーターを送り続けていたようです。
NASAの予算削減の影響で、観測は打ち切られましたが。

>>336
＞軍事板ですか？
私が軍事板の住人だから、では答えに不満ですか？
それから、あれは私が転載した物では無いので念のため。



471 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 18:06:24 ID:r7Dy3AAJ]
>>409
＞おいおいカラーテレビにどれだけの付加情報があると言うのだガキ？
おいおい、色情報は重要だぞ。
アポロ17号の
「おい、この土はオレンジ色だ！」
と言う話も、色がわからなければ
面白くもなんともなくなる。

472 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 18:11:50 ID:r7Dy3AAJ]
>>464
レンジャー7号を打ち上げ前に点検した所、ネジの詰まった袋が中に
押し込んであった。

なんて話があるんですよね・・・


しかし、なんで人が寝てる間に盛り上がるかな・・・

473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 18:16:22 ID:X2ilUY0B]
>>470
私にとっての定説は捏造論です。
仮説として「アポロが有人で宇宙へ行った」と考えています。
反証できないのはお互いさまに思います。

それと地震計は地下に埋めるものだとばかり思い込んでいました。
7年ほどデータを送り続けたとのことですが、受信したのは具体的にどの国でしょうか。

474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 19:40:33 ID:Ryd0+Z/V]
>>441
>それでも聞きたいのであれば、説明します（私はこうした捏造があったと確信はしていません。可能だと思っているだけです）。
>・反射鏡や地震計は無人機で置いてきた
>・小さめの石であれば無人機でも取ってくることができる

>>463 ：名無しＳＵＮ：2010/10/15(金) 16:21:35 ID:X2ilUY0B
>私は「無人機でも可能」と言っているだけで、「有人機では不可能」とは思っていません。

有人機では不可能とは思っていない＝「有人着陸も（仮説として）あったかも」ということ？

無人機で捏造が可能だと思っているのに、
なぜ中に人間入れて地球から遠隔制御するだけの有人機をやらずに
捏造しないといけないの？

475 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 19:46:22 ID:r7Dy3AAJ]
>>473
＞反証できないのはお互いさまに思います。
いいえ、お互いさまではありません。

アポロが月に言った事に関しては各種の物証や
データーが残っています。
しかしアポロ捏造派は、それに関して十分な反証をした事がありません。
全部「アメリカの捏造だから」で済ませてしまう。
まぁ楽でいいですね、アポロ捏造派の人は。

＞7年ほどデータを送り続けたとのことですが、受信したのは具体的にどの国でしょうか。
アメリカですが。
捏造だから、そのデーターは信じられないんですね？

476 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 19:47:51 ID:5BxQzWl7]
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E9%9C%87
運用は一ヶ月程度で終わりですが？


477 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 19:57:32 ID:r7Dy3AAJ]
>>476
ウィキペディア”月震”より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%88%E9%9C%87
＞1969年にアポロ11号が月面に地震計を設置したことによって、月にも地殻変動が起こっていることが発見された。このときの地震計
＞は太陽電池を動力源とし、保温カバー等が無かったため、1ヶ月程度で運用を終了してしまった。

1か月で運用停止したのは、アポロ11号で設置した”地震計”だけですね。

＞これらの地震計による観測は1977年まで行われ、観測時間は通算8年10ヶ月、12558回の地震が記録された。これが現在のところ
＞月震に関する観測データのすべてである。
他の”地震計”は、予算不足による運用停止までデーターを送り返してきていますが。

478 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:09:33 ID:X2ilUY0B]
>>474
莫大な金額を掛けて、さらに本人の同意の上とはいえ自国民を死なせる失敗をすれば支持率も大幅に下がります。
イラク戦争やベトナム戦争、開戦時と数年後でどれほど支持率が下がったかご存知ですね？
失敗するその度に軍需利権が、ウォール街金融が、と追求する動きが活発になりました。
一方で「成功した戦争」であるWW2においては追求されていません。

実際へ行くより確実な方法として、捏造したとしても何ら不思議はありません。

479 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 20:09:53 ID:5BxQzWl7]
失礼しました。


480 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:17:10 ID:Ryd0+Z/V]
なんだか相手するのがバカバカしくなってきたなorz



481 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 20:20:02 ID:r7Dy3AAJ]
>>480
アポロ捏造派の言っている事は、基本的に
同じネタの繰り返しだからね。

しかも、
「アメリカの言う事は信用できない、だからアポロは捏造だ！」
がドグマになっていますから。

482 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:20:53 ID:X2ilUY0B]
>>475
主犯と共犯に犯罪のアリバイを聞いて、それを見てもいないのに信じるあなたの思考が理解できません。
まずアリバイの裏を取るのは常識と思いますが。

発表を鵜呑みにするより、疑ってかかることこそが科学的な態度に思います。
アメリカとその従属国（主犯と共犯）の情報源をシャットアウトすると、不思議なことに「月へ行った」こと自体が見えなくなるのです。
これは科学的とは言えません。

「科学」とは誰もが再現可能で検証可能なモノを言います。
誰も再現や検証をしていません。
つまりこれは「アポロは月へ行ったという陰謀論」です。

逆に伺いますが、なぜアメリカが受信したその地震計のデータを本物だと断定しているのでしょうか。
断定するに至った根拠は何でしょうか。

483 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:22:45 ID:X2ilUY0B]
>>480-481
アポロ肯定派の言っている事は、基本的に
同じネタの繰り返しだからね。

しかも、
「アメリカと従属国の言う事は信用できる、だからアポロは現実だ！」
がドグマになっていますから。


と大人げなくオウム返し。

484 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 20:29:52 ID:r7Dy3AAJ]
>>482
＞アメリカとその従属国（主犯と共犯）の情報源をシャットアウトすると、
＞不思議なことに「月へ行った」こと自体が見えなくなるのです
（改行適宜）

そりゃそうだ。
現在までに月に行った国からの情報をすべてシャットアウトすると、”月に行った”事に関する
情報はすべて無くなる訳ですから、見えなくなるのは当然ですね？
アポロ捏造さんの事ですから、米国はもちろんの事
日本やEU、旧ソ連や中国も捏造に加担した事にしてあるのでしょう。
違いますか？

あ、それから。
今度からコテハンとトリップをつけて書き込みを願います。
時々、誰と話をしているかがわからなくなるので。
まぁ、自分の意見に責任が持てず、不利になった場合に
すぐに他人のふりが出来る利点がある事は認めますが。

485 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 20:32:52 ID:r7Dy3AAJ]
>>483
大人毛の無い人ですね。

アポロ計画はすでに終了している訳ですから、びっくりするほど
新しいネタはそうそう出てきませんよ。

486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:34:36 ID:Ryd0+Z/V]
>>483に、対米従属でなく、かつ月の石の分析ができるくらいのラボを国内に持ってる国ってのが
どこか聞いてみたいな。


487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:38:35 ID:X2ilUY0B]
>>484
＞日本やEU、旧ソ連や中国も捏造に加担した事にしてあるのでしょう。

ここで反ユダヤ主義国家をはずしたのは意図的でしょうか。
そこからの情報であれば信じるに値すると思います。
なぜそうした情報源が全くないのか、理解に苦しむのです。

ところで私は一度も他人の振りをしたことはありません。
私は>>431に「科学的な誤り」があるかどうかを知りたいので知識を持つ人々に意見を求めており、順次改善しています。
単にそれだけが目的です。

荒らしているつもりはありませんし、全てのレスにコメントしています。
トリップをつけるとNGワードに放り込まれ、有用な意見が聞けなくなってしまいそうなのでできればお断りしたいです。
それでもトリップをつけなければいけませんか？

488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:39:20 ID:X2ilUY0B]
>>485
我ながら大人げなかったと思い直し、謝ります。

489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:44:02 ID:X2ilUY0B]
>>486
ラボがあるかどうかは重要ではないのでは？
実際にアメリカは展示用と研究用で分けて各国に配布していたそうです。

ところが私の知る限り、展示用としてすら配られていない国があるのです。
不思議で仕方がないのです。
減るものでもあるまいし1年おきに1つの石を回すのでもよいでしょう。

核兵器と違い悪用途に転用されることはありませんし、むしろ敵対国に「アメリカの凄さ」を見せつけられる良い機会です。
特にイスラム国では月を崇めており、そこに到達したアメリカに畏怖の念を抱くのではないのでしょうか。

490 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 20:48:53 ID:r7Dy3AAJ]
>>487
＞ここで反ユダヤ主義国家をはずしたのは意図的でしょうか。
単純に、月軌道まで探査機を飛ばした国を並べただけですが。
＞日本やEU、旧ソ連や中国
他意はありません。

＞それでもトリップをつけなければいけませんか？
誰に呼び掛けているかがわかりにくくなるので、コテハンだけでも
名乗ってくれると、私としてはありがたいのですが。



491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 20:49:04 ID:Ryd0+Z/V]
じゃあ、ラボはなくてもいいから対米非従属国ってのは？
>>487を見る限りでは反ユダヤ国家がそれに当たるのかもしれんが。
しかし反ユダヤ国家は反米国家よりもさらに少なくないか？
イスラム国家は残るかもしれんが、少なくともキューバと北朝鮮は落ちるし。

>むしろ敵対国に「アメリカの凄さ」を見せつけられる良い機会です。
>特にイスラム国では月を崇めており、そこに到達したアメリカに畏怖の念を抱くのではないのでしょうか。
敵対国はそんなものやるといっても欲しがらないだろ。
それに崇敬の対象である月を土足で…と思うかもね。

492 名前：ポアロ ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 20:54:34 ID:X2ilUY0B]
>>490
了解しました。
トリップをつけるのは初めてですが、これでいいのかな？

では>>482最後2行の答えを教えてください。
「なぜ、信じたのか」興味があります。

493 名前：ポアロ ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 21:05:10 ID:X2ilUY0B]
>>491
仰る通り、キューバや北朝鮮は落ちます。
今のアフガニスタンやイラクは傀儡政権ですし、当時のイランもアメリカの干渉があり胡散臭かったのはご存知かと思います（今は大丈夫のようですが）。
特定の国であっても時代によって変わるややこしさがあり、一概に言えないと思います。

揺るがない代表格はパレスチナとなります。

＞それに崇敬の対象である月を土足で…

イスラム教では月を「聖地」とは見做してはいません。
私たち日本人は太陽信仰を持っていますが、太陽に探査機を突っ込ませても何も感じないでしょうが、伊勢神宮を空爆されたら怒りますね？

それにもし怒るとしても、それはそれで良いのでは？
アメリカとしても「ほらイスラム教徒はこんな頭のおかしい連中」と世界に宣伝できますし。

494 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 21:08:34 ID:r7Dy3AAJ]
とりあえず、コピペ作成中......（「科学的な」誤りがあれば指摘願います）氏とでも呼ばしてもらいますか。

コピペ作成中～氏は、小石ぐらいなら無人機でも
持ってくる事は出来る、と言っているんですが、
ソ連が無人探査機ルナ16号によるサンプルリターンに成功したのは、アポロ11号よりも
あとの話なんですよね。
それ以前にサンプルリターンに成功した無人探査機は居るんでしょうか？

しかもルナ16号の構造上、採取できるのは足元の月面に存在するレゴリスのみで、
グラム単位でしか採取できないんです。
米国から日本に貸与された月の石より少ない量なんですが、どうしますか？

ルナ探査機によるサンプルリターンに関するどたばたは、ここが詳しい。
ttp://spacesite.biz/ussrspace27.htm

495 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 21:17:15 ID:r7Dy3AAJ]
>>492
あ、コテハンとトリップをつけていただけましたか。

＞「なぜ、信じたのか」興味があります。
「特に疑う理由が無いから」
ではいけませんか？


科学屋的な思考パターンとして、この手の科学データーには
嘘が混じらない前提で考える事にしてます。
また、科学の世界での”信じる”は、宗教などの世界での信じるとは
違う物なので、今まで”信じて”いたデーターが嘘である事がわかった場合、
比較的簡単にそのデーターは捨てる事が出来ます。

496 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 21:38:15 ID:r7Dy3AAJ]
ちょっと説明が足らないか。

科学屋さんが仮説の真偽について考える方法があるんですが、”オッカムの剃刀”と言うのを使います。
「現象を同程度に巧く説明する仮説があるなら、より単純な方を選ぶべきである」
という考え方で、この場合、
・アポロ計画は捏造であり、それに関するデーターはばれない様に巧妙に
　作られた偽物であり、科学者や一般の人はそれに騙されている。
と考えるより
・アポロ計画は事実であり、それに関するデーターは事実である。
と考えた方が、すべては簡単になる訳です。

もっとも、この”剃刀”は切れ味が鋭いので、注意して使う必要がありますが。

497 名前：ポアロ ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 21:45:06 ID:X2ilUY0B]
>>494
リンク先は最初と最後の段落だけ読みました。
後で読ませてもらいます。
しかし、新しく2つの疑問が湧いてきます。

(1)日本に提供された月の石は、本当に月の石か？
(2)そもそもソ連のサンプルリターン自体が嘘ではないか？

まず(1)について、仮にアリゾナの石ころだったとして、日本がアメリカの意思に反するような発表をするでしょうか。
司法から行政まで牛耳られてる日本では特に、私はあり得ないと考えます。
それと石が提供された時期はいつ頃かという疑問もあります。
もしこれがアポロ計画から時間が経ってからということであれば、後で（ロボット技術を発展させてから）無人機で取ってきたという疑いも起こります。

(2)は冷戦茶番説の延長です。
どうにも冷戦を後から見直すと実に胡散臭いのです。
>>469にあるように日本やドイツが民族主義という「真の正義」に目覚め、米ソは協力してそれを潰し、戦後はあらゆる国がそこから目を逸らさせるかのように「右か！？左か！？」というイデオロギーに染められて行きます。
特に日本は未だに左右などとイデオロギーに固執する人が多いのではないか、と感じます。

498 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 21:48:25 ID:r7Dy3AAJ]
あ、そうそう。
>>325に関して訂正があります。

米国のレンジャー月探査機のブロック2（3～5号）には、着陸体の中に
”地震計”が積まれていたようです。
ただ、構造的に軟着陸できたかどうかはわかりませんが。
それに当該探査機は、月面に着陸してデーターを送ってきた物が無いんですよね。
4号が月の裏側にぶつかったようですが。

499 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/15(金) 21:55:25 ID:mxiT9+cH]
ここまで頭の悪そうな陰謀論は初めて見た＞冷戦茶番説

500 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 22:03:06 ID:5BxQzWl7]
都合が悪くなるとベッカムかオッカムのカミソリで切り捨て議論を展開するのはよくないですね。




501 名前：ポアロ ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 22:07:52 ID:X2ilUY0B]
>>495
＞「特に疑う理由が無いから」

消極的な支持ですね？
大槻教授の著書「超能力は果たしてあるか」でも科学者は純粋であるが故（←それは疑問ですが）データを盲信し、騙されやすいと言っていました。
私はそこを突っ込みたいのです。

15年ほど前、Newtonで将来日本が観測ミサイルを月の土中に突っ込んで調査するという話を見ましたが、
ではもし、その時に得られるデータと過去のアメリカが測定した地震データが完全に矛盾する内容だった場合はどのように解釈しますか？

(A)アメリカのデータは嘘だった
(B)日本のデータが嘘である
(C)両方正しい（月の内部が50年で大変革）
(D)両方嘘（宇宙開発はボーイングと三菱の利権のためのでっち上げ公共工事）

選んだ理由も教えてください。
私は対米独立政権であれば(A)、対米従属政権であれば(D)を選びます。
理由は「アメリカは建国理由からして生まれながらの悪党なので利益のために平気で嘘をつくが、日本の根底にある価値観はそれを良しとしない（「日本辺境論」参考）」からです。

>>496
私はまさにそのオッカムの剃刀に疑問を持っているのです。
アインシュタインの「科学は自然を好む」など似たような格言をよく聞きます。
オッカムの剃刀によれば、間違いなく肯定論に分があります。

しかし、それは一種の思考停止ではないでしょうか。
例えばホメオパシーの件でも闇雲に「とにかく効果ねぇよ！」と一方的に言い続ける山本弘よりも、
一学生が書いたと思われる「科学はホメオパシーを否定できない」というブログの方がよほど検証姿勢が的確でした（双方ともホメオパシーに否定的であることは同じです）。

502 名前：ポアロ ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 22:12:33 ID:X2ilUY0B]
>>499
私の他にはリチャード・コシミズが唱えていますね。
もっとも、私はコシミズのように断定はしませんが（なぜ彼はあんなに強気なのか謎）。
具体的にどこが頭が悪いのか、教えてください。

私は真面目に>>431を完成させるべく書き込んでいます。
人格批判ともとれる無意味な煽りであれば書き込まないでください。

503 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 22:18:00 ID:r7Dy3AAJ]
>>497
え～と、ポアロさん？
＞まず(1)について、仮にアリゾナの石ころだったとして、日本がアメリカの意思に反するような発表をするでしょうか
自分の研究について限りなく正確に発表するのが、科学者の基本なんですが・・・
仮に、日本に貸与された”月の石”が地球の物であった場合、すぐに偽者である事が
ばれて、アメリカが赤恥をかく事になりますが。

＞司法から行政まで牛耳られてる日本では特に、私はあり得ないと考えます。
科学研究とその発表に関しては、司法も行政も関係ありませんよ。

＞もしこれがアポロ計画から時間が経ってからということであれば、
＞後で（ロボット技術を発展させてから）無人機で取ってきたという疑いも起こります。
（改行適宜）
日本の科学者に月の石が託されたのは、アポロ11号の成功から数年後ぐらいだったと
記憶していますが。

＞(2)そもそもソ連のサンプルリターン自体が嘘ではないか？
聞いた話によると、ソ連崩壊のどさくさにまぎれて、ルナ16号のサンプルの一部が
海外に流出したそうです。
それを探して、アポロ捏造派の皆さんで分析してみてはいかがですか？

504 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 22:29:20 ID:r7Dy3AAJ]
>>501
＞ではもし、その時に得られるデータと過去のアメリカが測定した地震データが
＞完全に矛盾する内容だった場合はどのように解釈しますか？
（改行適宜）

存在しないデーターについて云々するのは、それこそ科学的ではありませんね。
それとポアロさんが、ここ10年ぐらいの探査機に関する知識が
非常に乏しい事はわかりました。

＞15年ほど前、Newtonで将来日本が観測ミサイルを月の土中に突っ込んで調査するという話を見ましたが、
該当する計画はISASのLunaｒ-Aなんですが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LUNAR-A
この計画は2007年に中止になっています。

これも米国の陰謀にするんですか？

505 名前：ポアロ>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 22:34:09 ID:X2ilUY0B]
>>503
アポロ計画から数年後に渡された月の石を分析した日本の科学者が誰かは知りませんが、その人を信じる理由は何でしょうか。
嘘の発表をしたという可能性は？
それこそ脅される、金を掴まされる、置かれた状況によって人は幾らでも嘘をつく理由を持ちます。

私は基本的に「人は嘘をつく」と思っていますので、ここは議論しても恐らく相容れないでしょう。
アメリカと、それに与する者の見解は信じられないのです。
だからこそ別の情報源を求めるのです。

506 名前：ポアロ>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 22:48:16 ID:X2ilUY0B]
>>504
知識が乏しいのはその通りです。
反論しません。

＞比較的簡単にそのデーターは捨てる事が出来ます。

この文を見て実際にそういうことがあったら、という仮定の話をしています。
科学的な態度は、どのような判断に繋がるのか、知りたいのです。

私の出した結論は科学的ではありません。
しかしその結論に至らしめた情報こそが科学的な事実なのです。
ここが重要です。

507 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 22:48:57 ID:r7Dy3AAJ]
>>505
＞それこそ脅される、金を掴まされる、置かれた状況によって人は幾らでも嘘をつく理由を持ちます。
科学者が意図的に嘘をついた場合、そしてその嘘がすぐにばれる様な物である場合、
その科学者の経歴に傷がついちゃうんですよね。
科学者にとっては金や名声よりも、自分の経歴に傷が付く方が痛いですね。

ポアロさんの考え方だとどんどん話が大きくなって行くんですが、それをまかなうための資金って
どこから出ているんですかね？

ここで、ひとつ考えてほしい事があります。
何故アメリカは、月軌道ランデブーなどと言う技術的に難しい方法で、
月に行く事にしたんでしょうか？
その他にも、大型のロケット（5段式でサターン5型よりも大きい）で直接月に行く方法や、
2つのロケットを地球軌道に打ち上げてドッキングさせる方法などがあったのに。

508 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/15(金) 22:54:59 ID:r7Dy3AAJ]
>>506
＞知識が乏しいのはその通りです。
＞反論しません

その事を自慢されても困るんですがね。



とりあえず、今日はもう寝ます。
>>507の月軌道ランデブー方式の話については、ポアロさんへの
宿題にしておきます。

509 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/15(金) 22:58:24 ID:5BxQzWl7]
地震計のデータにあわせて月のモデルを作成しているから矛盾なんて起こりようがない。
ＥＳＡが探査機ぶつけた実験でアポロ１２とロシアのサンプルを比較した実験で、ロシアのデータは極めて似ていたが、アポロ１２とはかなりのズレがあったという事実を考えると、アポロサンプルは疑わしいといえます。


510 名前：ポアロ>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 23:10:06 ID:X2ilUY0B]
>>507
月の石がそんなに大量に研究者の間で出回っているわけでもなく、すぐバレるとは思えません。
現に大槻教授はあれだけ吠えたのに「じゃあこのマイクロクレーターを自分で見てみろ」と月の石を貸してくれる研究者もいないようですし。

黙らせるのは買収に限りません。
冤罪や殺害をチラつかせるのはどうでしょう。
「妻と子を1万時間拷問した上で殺す」

ところで誰がアポロ計画から数年後に月の石を研究したのでしょうか？



511 名前：ポアロ>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 23:13:23 ID:X2ilUY0B]
>>508
＞月軌道ランデブーなどと言う技術的に難しい方法で、

分かりません。
どんな方式で行ったとしたところで、>>431は何ら変わりません。
>>431からどんどん話が逸れて行くのは困ります。

512 名前：ポアロ>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 23:30:38 ID:X2ilUY0B]
>>491
>>494で紹介してもらったここを読むとソ連においても「非常に失敗を恐れていた」ことが伺えます。
ttp://spacesite.biz/ussrspace27.htm

ひたすら秘密主義です。
成功するまで何をしようとしてたのかすら明かされなかったそうです。
写真が非公開な理由すら未だに説明がないという。

これはソ連がアメリカに与していない「敵」と仮定した場合の仮定ですが、特に前もって目的を宣言してしまうアメリカは尚更失敗があってはならないでしょう。
月面着陸できる技術があったとしても、より確実な捏造を選ぶ価値はあります。
逆に言ったことを確実に実行したとなれば、自国内でも世界でもアメリカに対する信頼が強くなるという茶番劇です。

513 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/15(金) 23:35:40 ID:yNUOOKM3]
ROMるのも一苦労な位に進んでいますね。

>>ポアロ
コテ付けたんですね。名探偵の様なコテですね。

読んでいて思ったんですが、ちょっとアメリカは嘘つきと言う帰結は一時忘れてみるのはどうでしょう？
結論ありきで話を進めている感じがします。
今ある証拠を基に考えてみては？

514 名前：ポアロ>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 23:50:15 ID:X2ilUY0B]
>>513
アポロ計画を信じる大多数の人も「アメリカは嘘をつかないだろう」結論ありきです。
このスレのように専門的な知識を持って、「点の情報」を総合した結果「やはりアポロは月へ行ったのだろう」という結論に辿りついている日本人は一体どのくらいいるのでしょう。
殆どいないのではないかと思います。

2ちゃんねるでは無知であるがゆえに陰謀論へ傾倒する人を「陰謀厨」と呼びます。
私が危惧するのは、これに対する「反陰謀厨」の登場です。
例えばニュース速報板に多い彼らは、陰謀論を見掛けようなら「＋へ行け」「いまだに陰謀論なんて信じてんの？」などといったレスがつけます。

では具体的に「なぜ陰謀が不可能なのか」と質問してマトモな答えが返ってきたことはありません。
上で言われたオッカムの剃刀も知らないような人たちが「とにかく陰謀論を信じるのは中2病」として思考をやめます。
「それは科学的な姿勢ではない」と言いたいのです。

「点の情報」に矛盾しないのであれば、私はそれは科学であると思っています。
だから>>431を以て「余り自然でないストーリーの」陰謀論を導き出すこともできますし、逆に肯定論を導き出すこともできるのです。

>>431はもともとWikipediaの反論に対する再反論として作ったものです。
人は「嘘を見破った」と思った瞬間に最も大きな心の隙が表れます。
Wikipediaの回答で思考停止してしまうのです。

515 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/15(金) 23:51:08 ID:X2ilUY0B]
それと名探偵はポワロです。

516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 00:02:14 ID:BSGPuxgl]
アメリカが信用ならないならバイキングやボイジャーは疑わないの？
カラーテレビが捏造だと言ってないから？

･･･なんにせよ、一昼夜参加してみたけどこのスレ飽きるな。

517 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 00:11:46 ID:lDOccVCv]
>>514
> では具体的に「なぜ陰謀が不可能なのか」と質問してマトモな答えが返ってきたことはありません。
コピペ5～7について1年ほど前に既に回答したと思います。
ビックミューリーや貸し出しの件です。覚えてませんか？
コテ付きで書きこみしたはずですが。

点の情報がそれぞれ結び付いたときに矛盾がなければいいのですが、現在は全てバラバラの情報かと。
全体的な捏造論が無くて点の情報だけで全てアメリカは嘘つきでは説得力に欠けるように思います。

518 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 00:17:10 ID:vqoB8m+/]
>>516
長いですが、私の考えを読んでいただけないでしょうか。
バイキングやボイジャーについても個々が科学的な「点の情報」に基づいて、それぞれが結論を持てば良いのだと思っています。
私に言わせれば従軍慰安婦もアポロ計画も見方によって結論が変わる半オカルトです。

だから私はここに肯定派を論破しに来たわけではありません。
アポロ計画は事実であると考えている人はそう考えれば良いのです。

これは私の教育論なので同意を求めませんが、結論ではなく「点の情報」だけを知らしめ、1人1人が判断するように仕向けるべきに思うのです。
アメリカという「敵」が行ったアポロ計画に対して、各々の日本人が出す結論を共有させる必要はありません。
従軍慰安婦で言うなら「金払った」「自分から来た」、余りにも外圧があるようであれば「日本の施政下にある朝鮮半島で失業者が増えた」などの情報を付け加えて後は生徒が勝手に考えれば良いのです。
一方で「徳川家康が江戸幕府を開いた」といった話は日本人全員が同じ価値観を共有しなければならないので、結論だけを知らしめれば良いのです。
特に外のことが絡む事象に、国が上から「こうだ」と結論を押し付けるのは頂けません。

例えばパキスタンでは9.11直後、空港のテレビでそれが報道されると反応は拍手喝采だったそうです。
テレビはアメリカの同盟国パキスタンとして「許すまじ」といった報道を続けていましたが、パキスタン人は自分の頭で考えてそういう判断をしたのです。
マスコミにより完全にコントロールされる日本人を憂いたことはありませんか。

将来日本が反米国として有人月面着陸をした時、実際にアポロの痕跡があったら陰謀論を思いきり馬鹿にすればよいと思います。
しかしアメリカとその従属国しか証拠を出していない今、アポロ計画は真実ではないのです。

>>376の通り、真実は時代によって変わります。
アメリカが滅んだ遠い将来、月面が徹底的に開発され痕跡が消えたら、中国が世界初の月面有人着陸を果たしたと言われているかもしれません。
今の段階でアポロ計画は大多数においては真実ですが、万人にとって絶対の真実ではないということです。

アポロ計画に使われた技術は科学ですが、アポロ計画は科学ではありません。
個々の認識に答えを見いだすべきものです。

519 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 00:19:47 ID:lDOccVCv]
>>515
ポアロでもいいんですよ。
全く余談ですが。

520 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 00:25:42 ID:vqoB8m+/]
>>517
最初のスレ以外はスレを建て逃げしていたので覚えがありませんが、
今検索したところ、ビックミューリーが貸し出された国について質問が来ていたようです。

＞＞例えばアポロ１６で採取されたビックミューリー(２６ポンド、フットボールより大きい)の採取は無理です。
＞その「ビックミューリー」を研究した国のリストを教えて欲しい。
＞そこまで自信たっぷりでまさかscience6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1255961563/553に該当してたら笑える。

それと>>431は思考を促すのが目的なので、説得力はありませんし求めていません。
個々人の歴史認識を重視する私の自由主義史観については>>518を読んでください。



521 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 00:28:53 ID:vqoB8m+/]
>>514
訂正。
＞私はそれは科学であると思っています。
＞私はそれは真実であると思っています。

522 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 00:36:07 ID:lDOccVCv]
>>520
やはり研究機関や研究者、研究内容より国が重要ってことですか？

スレを立て逃げってことは最初から議論する気は無かったってことですか？

523 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 00:41:50 ID:lDOccVCv]
何だか副島スレにいるみたいで。

524 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 00:48:07 ID:vqoB8m+/]
>>522-523
立て逃げは謝ります。
言い訳があります。
忙しかったですし、いわゆるコシミズ信者と思われる人が活躍していたのでいいかと。
リチャード・コシミズは断定するところを除けば私とほぼ同じ主張です。
反ユダヤ主義者ですが、一方で思想は自分個人の自由主義史観に基づくユダヤ思想を持っているところがです。
冷戦は茶番であるという主張も彼から聞いて同意したものです。

そして国は重要です。
特に行政ではここ1年でも余りに不自然なことが目に付いたことと思います。
行政は民間にも介入でき、全てをコントロールできるのです。

ところで私が言うのもなんですが、「できなかったことを証明」するのは難しいのでやめた方がよいと思います。
>>363の通りです。
「当時の技術では無人で大きな石を持って帰れなかった。ソ連ですらこれが限界」であれば、ソ連のサンプルリターンもアメリカを引きたてるための陰謀だったという方向へ思考が向かうだけです。
何せ肯定派も否定派も結論ありきの人が殆どですから経緯が変わるだけです。

ぐうの音も出ないほど決定的な証拠を示さなかったアメリカに一番の責任があります。
羽を落とすより、水をバラまけば地球上ではあり得ない反応が起こったのでは？
何回も行って1度もそれをやってないのは、やはり疑わしく思います。

それと何回も言われますが、副島という人のことはよく知りません。

525 名前：オルドリン [2010/10/16(土) 00:56:47 ID:5pc66OXF]
確認の方法は一度月にいくしかないんですが、
私とアームストロングの残した月の足跡は消せない。

捏造論終了

526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 00:56:50 ID:shwwBLzy]
科学者って魂を科学に捧げる事はあっても国に捧げる事はあまりないよ
特に日本の科学者はそうだと思うね
悪魔に魂をうっぱらってでも新たな発見を望む人物は多いと思うけどね

反米かそれ以外という二分論を振りかざす人間が教育を語るのはどうかとも思う

>「点の情報」に矛盾しないのであれば、私はそれは科学であると思っています。
全くの間違いです,科学ではありません
点の情報とやらの選択が作為であれば容易に結論を選択でき,不合理です
科学とは合理性の集合であるものです

>「点の情報」に矛盾しないのであれば、私はそれは真実であると思っています。
同じですね

また,簡単に言ってしまうと
仮に>>431の陰謀が全て事実であったとしても
アポロ計画で月に人を送る事が出来た事実と容易に共存できます

527 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 00:58:47 ID:lDOccVCv]
>>524
ソ連ルナ計画のサンプルリターンの内容と経緯を知れば
アメリカを引き立てるための陰謀と言う考えになりません。

元々俺が副島スレ住人であなたの書き込みが副島シンパと同じ匂いがしたもので。
経済板副島スレに行ってみては？

ところであなたは天文板住人をどう思っています？

528 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 01:07:42 ID:vqoB8m+/]
>>526
科学者が魂を国に捧げることは余りないという根拠は何ですか？
特に日本の科学者はそうだと思う根拠は何ですか？
「日本の」という論理を持ち出すのであれば、日本人はこと暴力や自分のせいで痛みを被る家族という脅しに弱そうな印象ですが。

それとどんな思想の人が教育論を語っても良いと思います。
ダメな理由は何でしょうか。

あとこれは重要ですが、真実と科学は全く違います。
ユダヤ思想をご存知でしょうか。

＞アポロ計画で月に人を送る事が出来た事実と容易に共存できます
その通りです。

529 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 01:08:45 ID:QCGNlIcR]
>>526
> 悪魔に魂をうっぱらってでも新たな発見を望む人物は多いと思うけどね
つまり買収に弱いと言うこと？

> 反米かそれ以外という二分論を振りかざす人間が教育を語るのはどうかとも思う
どうかって？別に悪いことではない。

> 科学とは合理性の集合であるものです
科学に反した証拠がある集合は不合理で信用に値しないね。


530 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 01:15:13 ID:vqoB8m+/]
>>527
一通り>>494のリンク先を読んだ程度の知識ですが、こうしてドジった経緯も含めて世界を分断した冷戦が茶番でアメリカが勝つところまで仕組まれていたという陰謀説を取れるということです。

副島もアポロ計画陰謀論者のようですが、どうやら古いタイプの陰謀論者で団塊の世代に多く見られた反安保・反米の陰謀論者といったところでしょうか。
余り興味はありません。

天文板住人については知識の豊富な人が多いと思います。



531 名前：オルドリン [2010/10/16(土) 01:20:25 ID:5pc66OXF]
あとこれは重要ですが、真実と科学は全く違います。
ユダヤ思想



神秘とは、人間がその知識や能力をもってしても全容を把握する（=知る）ことができない事物

532 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 01:25:17 ID:shwwBLzy]
誰が真実と科学が同じだと書いたのですか?

533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 01:26:02 ID:shwwBLzy]
飯食ってるので諸々後で気が向いたらね

534 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 01:28:43 ID:lDOccVCv]
>>530
>天文板住人については知識の豊富な人が多いと思います。

以下はあなたが立てたスレでは？
このようなスレを立て、しかも立て逃げ。
スレ内でもコピペについて指摘があってもコピペが変わらない。
>>323で
>できるだけ多くの答えを求めたい
>>298で
>天文板住人の御墨付きを貰いたい
と書いていましたが、そうではなく
結局、自身の反アメリカ反ユダヤの話を広めたいだけですね。
早い話、スレチです。

以下引用
【ならず者】嘘つき馬鹿ダメリカ人のアポロ計画捏造
1 ： 日本の誇りを取り戻せ ：2009/10/ 19(月) 23:12:43 ID: niJQ0Vk3
自分は賢いと思い込んでる天文板住人 誰一人として反証できなかった伝説のコピペ 第6版


535 名前：オルドリン [2010/10/16(土) 01:34:27 ID:5pc66OXF]
この議論って不毛だよね、客観的事実を、主観でその事象と共存できます
とか言っているだけだから、百済ない。

536 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 01:37:00 ID:vqoB8m+/]
>>534
先ほどから腹を探るようなネチこいレスが続くと思ったら、それをしたかったのですか。
煽られて熱くなって言葉が悪くなったのか、酔って書いたのか覚えてませんが、当時の暴言は謝ります。

コピペは>>284と>>431で変わって行ってると思います。
具体的にどの意見が反映されていないのか、指摘して下さい。

537 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 01:38:06 ID:vqoB8m+/]
>>531,535
相対性理論を発表した当初、アインシュタインが「ユダヤ的だ」として批判を受けた理由を調べてみてください。

538 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 01:50:19 ID:lDOccVCv]
>>536
以下もあなたのスレ立てですね。
立て逃げして完全論破は無いと思いますが？

以下引用

世界の害虫アメリカの捏造月面探査 を未だに信じる人
1 ： 嘘まみれの虐殺国家 「アメリカ」 世 界に不幸を押し付ける諸悪の根源
2009/09/11(金) 08:11:35 ID:DTK7zonm
アメリカかぶれの天文板住人を 完 全 論 破 した伝説のコピペ 第6版

539 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 01:54:58 ID:vqoB8m+/]
>>538
当時は反米感情は、本当に腸が煮えくりかえるほどでした。
そうした暴言については謝っています。
申し訳ありません。

そうした点を反省して、再びここに来ました。
敵視しても合意が得られないと考え、このスレにおいて私は煽り文面を入れていません。
何か失礼な暴言をこのスレで言いましたでしょうか。

許さないということですか？

540 名前：くろそん ◆l2rmgO.Kj. mailto:sage [2010/10/16(土) 01:58:46 ID:lDOccVCv]
ご自分で立てたスレをROMり、コピペを修正したらいかがですか？

とりあえず落ちます。



541 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 02:26:08 ID:vqoB8m+/]
>>540
1年ぶりにここへ来る前に読みました。
例えば映像の粗さについて述べていた項目の誤りは何度も指摘されており、既に消しています。

＞>　なお、交信したのはアメリカだけである
＞イギリスのジョドレルバンク電波天文台が米ソの月探査機の
＞電波を毎回のように受信していた話は繰り返し書かれていると思いますが。
＞またロシアの元飛行士が自著でアメリカの中継を受信していたと書いてますが。

他に有効そうな「事実を述べた反論」はここだけでした。
しかし「交信」はしていませんよね？
だから修正しませんでした。

後は主観的な指摘で、「こんなことが可能だと思うか？」「こんな不自然なことがあるわけない」でした。
スレが進むにつれて私のコピペは取り合われなくなっていっている様が伺えました。
私の読みこぼしがなければ、私のコピペに対する主観的でない反論は以上と思います。

542 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 02:28:24 ID:vqoB8m+/]
>294で「犯行を自白」していますが、1年前の暴言の数々は本当に反省しています。
なぜあそこまでアメリカや親米家にキレ出したのか自分でも思い出せません。
不快に思った方には本当にすみません。

どうか、よろしくお願いします。

543 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 02:41:40 ID:vqoB8m+/]
1年ぶりに来た最初に謝るべきでした。
ごめんなさい。

544 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 02:59:29 ID:vqoB8m+/]
モニタの前で3度3分ずつ土下座しました。
1年前とは矛盾することも言うかと思います。
当時のレスはどうかご容赦ください。

天文板の皆さん、今一度お付き合いいただけませんか。
お願いします。

545 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 03:46:28 ID:M7InOMD5]
>>456
秘密の軍事衛星も結構簡単に民間団体に発見されたりしてるけどね。
まして米ソ月レースの最中の月への可視探査機や
月からの電波なんてのは探知し易い。
>>459
エリア51はイチローのあだ名になるくらい有名で
軍事機密としての意味あるのかね？
>>462
>つまりソ連が行った無人サンプルリターン機の操縦をする電波を、
>アメリカは関知していたということですか？
というより例えば採取場所や採取方法も公表されてる
アポロのサンプル（の偽物）を採取するためには
映像情報が必要で、当時イギリスの天文台が
ソ連の探査機の映像を勝手に傍受して公表した事は
このスレの住民ならみんな知ってる事だし。

>なぜアメリカは妨害しなかったのでしょうか。
なぜアメリカが妨害する必要があるでしょう？
米ソは競争はしてるけど妨害などはしてないはず。
（スペースシャトル開発の初期目標には
「ソ連の軍事衛星を捕獲して持ち帰る」というのがあったらしいけど）
例えばアポロ11号打ち上げの3日前にソ連はルナ15号を
月に向けて打ち上げてるけど、（アポロより先に
土壌試料を持ち帰る計画だったが、結果として失敗してしまった）
アメリカはソ連にアポロの飛行の邪魔にならない事を確認してる。

>それと月面土壌資料の分析結果を出した国を教えてください。
というか、米ソの採取した土壌資料の研究は論文として公表されてるものだから、
双方の公表されたデータの比較研究なんかも普通に行われてるけど。
日本で一般向けに書かれた本なんかにも引用が出てくるけど。

546 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 03:48:48 ID:M7InOMD5]
>>466
それはソ連がジョドレルバンクに頼りだしてからでしょう。
>>468
「実は米ソはグルだった！」
アポロ疑惑の話を進めてると捏造派の人は必ずそこに行きつくね。
誰を対象に何を捏造してるのやら。
>>512
ソ連崩壊後は当時の宇宙関係の機密はだだ漏れですよ。
当時のアメリカの諜報の精度を確認できるくらい。
今では当時の事をくわしく語る関係者、書籍を出してる人、いっぱいいますよ。
>>518
>例えばパキスタンでは9.11直後、空港のテレビでそれが報道されると反応は拍手喝采だったそうです。
>テレビはアメリカの同盟国パキスタンとして「許すまじ」といった報道を続けていましたが、
>パキスタン人は自分の頭で考えてそういう判断をしたのです。
という事実をあなたは日本で知る事ができてますが。
BSなど見てると日本ではCNN他やアルジャジーラも流してますんで、
イラク戦争中などに、アメリカがたいそう偏向報道してる事も
私でも日本で確認できましたが。

547 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 05:48:32 ID:YvDixMyx]
まあ、天動説でも２世代４クォークモデルでもブランス・ディッケ理論でも
それなりに現象の説明「だけ」はできるんだから、
好きなものを信じさせてあげればいいじゃない


548 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/16(土) 08:52:20 ID:U2gxps9Y]
>>546
ジョドレルは最初からロシアの依頼を受けていました。

それと、本当に見つかっちゃいけない物を軌道上で見つけたら、公表は差し控えられますよ。



549 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/16(土) 09:12:06 ID:U2gxps9Y]
>>545
さ、早くエリア５１の詳細をお願いします。
軍事機密は全部漏れるンでしょ？ｗ



550 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 09:50:14 ID:CiqLCMMA]
さて、おはようございます。

え～と、ポアロさんは宿題を投げて寝てしまったようで・・・
＞何故アメリカは、月軌道ランデブーなどと言う技術的に難しい方法で、
＞月に行く事にしたんでしょうか？
DGODさん、かわりに答えてみますか？



551 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 10:13:39 ID:BYFZnruj]
>>550
どんな方法を採っても君は技術的に難しいって言うと思う。Ｗ


552 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 10:49:51 ID:BYFZnruj]
歴史とは、一般に認められた作り話である。

553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 10:54:49 ID:BYFZnruj]
>>545
ボクも便乗しちゃお。Ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=cpo3QeZWlIw

これの軍事機密も取り寄せてみな。Ｗ


554 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 13:12:25 ID:BSGPuxgl]
マスコミの偏向と資本による搾取が気に入らないならまずはハンバーガーとコーラをやめるのが先決。

と言うかドケチ板に行った方が同志が多数いるぞ。
でもドケチ板でアポロ捏造説はやめてね。ウザイから。

555 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 13:21:30 ID:vqoB8m+/]
>>545
私はアメリカがソ連を妨害する価値はあったと思います。
>>494のリンク先によれば以下の見方もあり、有人着陸よりも価値を見いだす人がいるからです。
＞無人で土壌を採取できるのに、莫大な費用と危険を冒して人間が行く必要はない

傍受や土壌論文のことは理解しました。

>>546
米ソ仲間説を馬鹿にされますが、イデオロギーによる世界分断は的を射ていると思います。
実際に世界を分断することでアメリカは莫大な利益をあげてきたわけです。

コシミズが言うには「ユダヤの双頭戦略」だそうです。
「ヤクザと結託して街を襲わせ、自分が味方として参じることで民からみかじめ料（＝思いやり予算）を奪う」>>304

それとパキスタンの件はネットで知りました。

556 名前：ポアロ11号>>431 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 13:22:32 ID:vqoB8m+/]
話が逸れていつまでもコピペが完成しないので、誠に勝手ですがルールを決めさせてください。

(1)私は>>431を一項目ずつ提示します
(2)意見か異論があれば「トリップをつけて」言って下さい

反対票として数えます。
トリップなしのレスは票として数えません。

(3)私はそれに反論をするか、意見を取り入れて改善します
(4)合意が得られるまで(2)～(3)を繰り返します

私がレスを返して48時間以内に反論がなければ、合意したものと見做します。
同様に私が48時間ここに現れなければ、私が反論できずに逃げたと見做して構いません。
逃げたか、飽きたか、事故か、病か、死んだか、PCが壊れたか、理由に関わらず48時間放置で負けのルールです。

(5)合意が得られたら反対票から賛成票へ移動します
(6)反対票が0になったら「天文板で合意が得られた項目」とします

なお(1)はスレの進行具合で多重にコトを進めるかもしれません。
私の考え方やコピペを作りたがっている理由は>>514,521や>>518に書きました。
よろしくお願いします。

557 名前：ポアロ11号>>556 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 13:25:11 ID:vqoB8m+/]
ではまず1つ目です。
下記の文面に対して意見を募ります。

(1)月面車の走行で舞い上がった砂の動きは地球では不可能
　→埃になるような細かい砂を排すれば可能 www.youtube.com/watch?v=UX8KHq5pp5g www.youtube.com/watch?v=5BGuhNJyEsE


○私の見解

Wikipediaで月面車の映像は真空でしかありえない砂の舞い上がり方だと説明されていました。
しかし「私の目には」上記の舞い上がる砂の動きが双方ともほぼ同じに見えるのです。
「俺にはそう見えないな」という反論は読み手する判断ですので、ご遠慮願います。

砂漠で走っている大きなバギーの映像です。
www.youtube.com/watch?v=VFnf17cp3Eg&feature=related
これは全く違いますね。
細かい砂が埃となって地球上らしさ（非真空）を表現することが分かりました。

雪上の小さなバギーではどうでしょう。
www.youtube.com/watch?v=5BGuhNJyEsE
砂漠とは大きく異なり、かなり近いように見えます。
雪より重いが大きさはそれなりで、かつ埃にならない細かさの砂、もしくは砂の色を付けた細かい氷だけを集めれば月面車の映像のように見せることが可能ではないでしょうか。

予防選を張りますが、実際にやってみろと言われたらできません。
砂の選定からして私の知識では無理ですし、それを敷き詰めるほど買える財力もありませんし、バギーもありません。
（水中撮影説もありましたが、とりあえず横に置きます）


○項目が必要な理由

大多数の人にはそうでなくとも「私の目には」ほぼ同じに見えるので他にもそういう人はいるかもしれないというのが、この項目を作った理由です。
Wikipediaを読んで思考停止し、実際に映像を見比べない人のための項目です。

558 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 14:50:29 ID:3vIF5RDm]
議論に勝ちだの負けだの言ってる時点で何言ってんだ？って感じなんだけど。
別に48時間出てこないからといって単に48時間出てこなかったという以上の
ものでもなかろう。48時間出てこないことをどう解釈するかはそれこそ
読み手の判断でしょう



559 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/16(土) 15:24:00 ID:U2gxps9Y]
制限時間はどうかとも思う。理由は明後日にも新事実があるかも知れないから。
私は新事実により、コピペが改編されうるとかんがえます。＞ポアロ


あと、米ソの茶番劇を語るなら、赤い盾は外せないでしょう。


560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 15:46:04 ID:BSGPuxgl]
まあね、俺は肯定的だけど明日になって「アポロは捏造でした」って自白されても別段困らないなあ。
「騙されてたよ、はっはっはｗ」でおしまい。
あとは世間の大騒ぎに参加。まるであの9/11みたいに。
それはそれで面白い展開になるのだろうが、そうなる可能性は極めて低いな。



561 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/16(土) 16:44:29 ID:U2gxps9Y]
予防線かな？

562 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 16:52:48 ID:BSGPuxgl]
いや、俺はアポロ時代を知ってる世代だから皮肉と捉えてほしい。
捏造派って無難な物から捏造扱いしてるだろ？
現在のアメリカないし日本の行動を疑って糾弾したりはしない。

果たしてイラク介入は正当なのか、果たして景気が回復する可能性などあるのか等。
そこを突かなきゃジャーナリズムでも何でもない。むしろオカルトだ。

563 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 17:09:52 ID:CiqLCMMA]
>>560じゃないが、
「アポロは捏造でした」
と公式に発表されても、何も困らない。

科学の世界ではよくある事だからね。


>>561
で、DGODさん？
何故アメリカは、アポロ計画で月軌道ランデブー方式を選んだか
わかりましたか？

564 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 17:29:05 ID:vqoB8m+/]
>>558-559
「負け」という言葉は「離脱」か「棄権」に訂正します。
私も時間制限についてはいかがなものかと悩みましたが、先にルールを設けることで48時間に「48時間出てこなかったという以上」の意味を持たせたかったのです。
ですがやはり、これでは誰も参加して頂けないようです。
>>556を破棄しますので、まず>>557にどなたかお願いします。

565 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 18:26:19 ID:CiqLCMMA]
>>557
月面車が巻き上げた砂に関する話ですが、車輪が巻き上げた砂が
放物線を描く、描かないと言うのは”見えた、見えない”の世界に行ってしまうので
私はやりません。

ただ地球上で同様な事をした場合、車体後方に巻き上げられた砂が
車体後方に発生した”カルマン渦”によって内側に巻き込まれます。
この現象は、かなり空気抵抗を減らした自動車にも見られます。

しかし、アポロ計画での月面車走行シーンではその様な現象が
みられません。
アポロ16号月面グランプリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0GbRMn3kKvo
↑走行中の月面車からは、車輪の後方に砂が巻き上げられるだけで、
車体の後ろに巻き込まれる様子はないですね？


566 名前：DGOD ◆JyOIxP50bE mailto:sage [2010/10/16(土) 18:43:26 ID:U2gxps9Y]
放物線には見えないのは確実だね。
砂の大きさは解像度を越えて判別不能、
カルマン渦があっても砂に影響していないのは参考映像から分かります。
だから根拠にすらなりません。


567 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 18:48:34 ID:CiqLCMMA]
>>566
では、地球上での”月面グランプリ”映像の再現をよろしく。

簡単に捏造できる、と言うのが
アポロ捏造派の常とう句でしたね？

568 名前：DGOD ◆JyOIxP50bE mailto:sage [2010/10/16(土) 18:58:37 ID:U2gxps9Y]
カルマン渦が巻き上げた砂に出ている映像なり出せますか？
出せないと偽証だと考えます。
月面車再現の費用は私には出せません。


569 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 19:12:25 ID:CiqLCMMA]
>>568
日本語でどうぞ。

570 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 19:16:46 ID:vqoB8m+/]
>>565
ありがとうございます、とても参考になります。
動画を見ました。
カルマン渦について、Wikipediaでも見ました。
仰る通り砂の動きが砂漠とは全く異なり独特ですが、やはり私は雪上のバギーに似ていると感じてしまいます。
せめてもう少し寄ってくれれば…。

新たに疑問が出てきてしまったので、質問させてください。

(A)カルマン渦とは結局「風」ですよね？
そこに巻き込まれても、ほぼ影響を受けず重力が優先されて落ちるほどの重さを持つ砂というのは物理的にあり得ないのでしょうか？

(B)Wikipediaを読んで、カルマン渦は空気が薄ければ起きにくいという解釈を私はしました。
仮に高地、例えばマッキンリー山の頂上近くでカルマン渦は起きにくいのですか？

(C)カルマン渦は流体があると発生するとのことです。
車が走るのとほぼ同じ速度で後ろから追い風が吹いている状況では、カルマン渦を発生させないことも可能ですか？
（車が方向を変える度に風の向きを変える、あるいは風の向きが変わる度に車の方向を変えるかは置いておくとして）



571 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 19:30:55 ID:CiqLCMMA]
>>570
（A）　大気が動いているなら、どの様な重さの砂を使っても
　　　　着地点が動きます。

（B)　大気が薄くなればカルマン渦が出にくくなる可能性があります。
　　　　ただそれを実現するには、大規模な減圧室が必要になります。
　　　　上記の”月面グランプリ”では、月面車のスタート位置から月着陸船の位置まで
　　　　100メートル以上ある事を記してきます。

（C)　カルマン渦を打ち消すほどの風があった場合、車輪で巻き上げられた砂が
　　　あらぬ方向に動く事が十分に考えられますが。　

572 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 20:19:15 ID:5nzLcBol]
>>570
www.youtube.com/watch?v=9S30XLds5gc


573 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 20:31:15 ID:5nzLcBol]
www.youtube.com/watch?v=pbEYMVQ1ETA
捏造派がオルドリンと会見しました。


574 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 20:55:40 ID:vqoB8m+/]
>>571
答えをありがとうございます。
重ねがさねの質問で失礼します。

(A)砂の大きさと形が同じであれば、流紋岩の砂でも花崗岩の砂でも全く同じカルマン渦を形成するということですか？

(B)例えばマッキンリー山(6000m)や南米高地(3000m)などで雪上をバギー走行を撮影した場合、カルマン渦がないか殆どないと読み取れる映像を作ることはできますか？
社会的に可能であるかの見方は置いておくとして。

(C)に異存はありません。

(D)日本の庭に使われるような、大粒で重い砂だけを揃えた所をバギーで走ってもカルマン渦が明確に分かる映像が撮れますか？

(E)全ての砂が大きめな粒揃いの砂鉄で、地面の下から磁力で吸いつける場所をバギーで走ってもカルマン渦は起きますか？
均等に吸いつけるのではなく、ちょうど走るバギーを追いかけるようにバギーの後ろ数メートル地点だけを電磁石を動的に作動させるやり方です。

>>572
英語は苦手なのですが、その人たちは砂浜の砂を使っていませんか？
私は動画と月面の粒状感が分かる写真は、それぞれ別に撮影された可能性もあると考えています。

575 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 21:01:45 ID:vqoB8m+/]
(E)カルマン渦は起きますか？ ではなく カルマン渦は映像で確認できますか？ です。

576 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 21:05:25 ID:foEaxSo5]
>>570
前スレか前々スレでレイノルズ数の計算した人が居るから、ログが残ってるのなら参照すると良いかも
一応(B)と(C)に関して答えておくと

(B)カルマン渦自体は、かなりの低レイノルズ数でも発生する為、それこそ空気がないような状態じゃないと
　　一定以上の速度(諸条件によって変わる)発生しないって事はほぼない
(C)カルマン渦は、密度をもった気体ないし液体が障害物に当たる事で発生する為
　　後方から何らかの気流を流しても、渦がかき消される事はあっても、今度はよりランダムな気流を生むだけ

577 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 21:13:22 ID:5nzLcBol]
>>576
レイノルズ数は5万程度。カルマン渦は発生しないね。


578 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 21:19:46 ID:foEaxSo5]
>>577
いや、250000ってあったよ
その前のスレと併せてみると、カルマン渦は発生せず乱流が起こるって感じかな？



と思ったが、元データがないってあるなｗ

579 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 21:28:27 ID:5nzLcBol]
>>578
車幅1M、時速数キロで出せるだろ。


580 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 21:41:24 ID:foEaxSo5]
>>579
ああ、俺の何がおかしいのかわかった
最初に250000から速度を逆算してたんだ



581 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 21:42:42 ID:foEaxSo5]
いやはやお恥ずかしい
半年は厳しいので半月ROMってます

582 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 21:45:31 ID:vqoB8m+/]
>>576
ありがとうございます。
さらに質問させてください。

(B)私が知りたいのは発生するかしないかというよりも、高地では発生していても空気が薄いゆえにカルマン渦が分かりにくい状態、というのはあり得るのでしょうか？
一定速度が諸条件で変わるとのことですが、この諸条件とは気圧や気温や動く物体の体積のことですか？

(C)分かりました。

583 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/16(土) 21:54:29 ID:CiqLCMMA]
なんか”岩石スープ”状態ですな。

>>574
（A)　空気抵抗がある限り、カルマン渦に伴う現象を見る事が出来るでしょう。

（B)　手元の資料に、南米高地で4WD車を走らせている写真があるんですが、
　　　　車体後ろに砂塵が巻き込まれている写真があります。
　　　　著作権の関係で、公開が出来ないのが残念なんですが。
　　　　天文ガイドという雑誌で、セルジュ・ブルニエと言うフランス人が書いた記事です。

（D)　石が大きくなると落下するまでの時間が短くなるので、現象自体は
　　　　目立たなくなるかもしれません。
　　　　しかしその場合、石ひとつひとつの動きを正確にトレースできるようになりますね。

（E)　砂鉄にしては、色が違いますね。

え～ポアロさん、アドホックな仮説ばかりを書き散らしている様にしか見えないんですが。
相手を質問攻めにして沈黙させるのが目的では無いですよね？

584 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:06:53 ID:5nzLcBol]
>>583
カルマン渦ができるだぁ!?
よく調べてから書けよ。五味野郎。

585 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:14:20 ID:LwV+e6PV]
>>584
>>577>>579辺りを見ると、おまいのほうが"分かってない"ように見えるのだが、>>584の根拠を。


586 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 22:16:43 ID:vqoB8m+/]
>>583
＞相手を質問攻めにして沈黙させるのが目的では無いですよね？

そんな意図はありません。
そう思わせたのなら謝ります。

しかし月面車の舞い上げる砂の動きは、アポロ計画捏造説で最大の難関です。
「バン・アレン帯がどうのだから不可能」といった主張を全て覆せる証拠とも言えます。
DGODさんら否定派はここをどう考えているのか、前から疑問なのです。

（私にはそうは見えないのですが、）「砂の動きが地球上とは異なっている」と言われたら「俺は同じに見えるなぁ」程度の反論しかできません。
>>431の(2)～(9)は双方が証明できないことを狙ったレトリックですが、(1)だけは違うのです。
本当に不可能なのか、徹底してお付き合いいただけませんか。

(A)(B)分かりました。

(D)動画では1粒1粒が分かるほど大きくないという、微妙な大きさの砂ですが、無理でしょうか？

(E)この砂鉄案は色の問題をクリアできればイイ線をいけますか？

587 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:17:40 ID:5nzLcBol]
>>585
反論あれば書けよ。はっきりとな。

588 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:29:19 ID:LwV+e6PV]
>>587
じゃあ>>579の計算実際にやってみ？

589 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 22:35:09 ID:vqoB8m+/]
>>587-588
レイノルズ数で揉めてる2人に質問です。
私はレイノルズ数が分かりませんが、Wikipediaを見るとどうやら物質の粘度が関係するようです。
ここを見ると物質の粘度が幾つか書いてあります。

en.wikipedia.org/wiki/Viscosity
Viscosity of selected gases at 100 kPa, [μPa・s]の欄を見ると、気体に関する粘度が書いてあります。

仮に「月面セット」が0度以下の寒い水素(8.4μPa・s?)で満たされていたら、室温の空気(18.6μPa・s?)と同じように車が動いてもカルマン渦が起こりにくいように出来るということですか？
あるのかは知りませんが、もっと粘度の低い気体を低温かつできるだけ低気圧で満たせばカルマン渦が殆ど分からないくらいの映像を撮影できますか？

590 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:35:27 ID:5nzLcBol]
>>586
> (D)動画では1粒1粒が分かるほど大きくないという、微妙な大きさの砂ですが、無理でしょうか？
メディアはフィルム?　TV映像?
フィルムなら1mmに1000ドット程度の解像度があるはず。>写真の本にありました。
テレビなら300x500ドット程度の解像度があるはず。>写真の本にありました。
でも、シャッターを開けている時間で記録されるので、像はぶれるかもな。TVは解像度が悪いのでYT映像からの解析は不可能。
とても、「放物線を描いている」を確認できる代物ではない。




591 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 22:47:14 ID:vqoB8m+/]
>>590
>>565のこれを見てください。
www.youtube.com/watch?v=0GbRMn3kKvo

言われてみればこれはフルスクリーンで見てもかなり画質が良いですが、いつ公開されたのか謎ですね…。
当時のテレビでも放送されたのでしょうか。

592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:53:42 ID:5nzLcBol]
>>591
アポロ動画でいつも気になるのは、フィルムベース動画のことです。
放射線の影響も無いし、杜撰に管理されていたわりには退色も無い。
40年前の映像ですよ?


593 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:55:14 ID:5nzLcBol]
>>591
> 言われてみればこれはフルスクリーンで見てもかなり画質が良いですが、いつ公開されたのか謎ですね…。
> 当時のテレビでも放送されたのでしょうか。
どうでしょうね。
コンクエスト・ムーンの著者は見たらしい。(だから放物線に見えるという・・・)


594 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 22:59:55 ID:5nzLcBol]
>>588
空気密度は1.293kg/m 3
粘度 1.8×10?5
動粘度 0.000014
速度1m/s、車幅1m
Re=(1・1)/0.000014≒7万
速度3m/s、車幅1m
Re=(1・1)/0.000014≒21万


595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:04:40 ID:LwV+e6PV]
>>589
その0度って絶対温度だから、8.4[μ.Pa.s]at0[K]と、9.0[μ.Pa.s]at300[K]じゃ、さして差がないよね。
手間が恐ろしく増えるだけで…
勿論空気に比べれば凡そ1/2にはなるよ。
ただ、LRVみたいな複雑な形状の物が流体中を動くと、突起物の部分からとっとと乱流が生じてしまう。
飽くまでもレイノルズ数は、この程度の桁の値から流れが怪しくなってくるよっていう、目安程度の物で、
実際に、どこからカルマン渦が生じ、それが乱流に変化していくかは、やってみるしかない。
っていうのが、本当のところなんで。(だから昔は風洞実験何てした訳だし、今は数値計算で力押しするわけで)
例えば、エベレスト山頂でレイノルズ数を1/3にできるよね、でもレイノルズ数の桁が変わってくる訳で無し、
やっぱり、突き出た部分、或いはフェンダーとホイールの間辺りから、とっとと乱流が生じてしまうだろう。
おまいのやり方で何とかするには、真空チャンバーで思いっきり脱気する位しないとダメじゃないかなあ。


596 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:08:00 ID:5nzLcBol]
>>595
┐（´＿｀）┌


597 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:15:32 ID:LwV+e6PV]
>>594
>>594
丁度いいや。
>>595で書いた通り、
>ただ、LRVみたいな複雑な形状の物が流体中を動くと、突起物の部分からとっとと乱流が生じてしまう。
あんな、ぶっさいくな車で
Re=(1・1)/0.000014≒21万
だったら充分、乱流が発生するぞ。


598 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:17:53 ID:5nzLcBol]
>>597
おやおや、カルマン渦"@@"とか"CC"とか言ってらっしゃった方がおられたような・・・WWWW
偽証THX.


599 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 23:19:40 ID:vqoB8m+/]
>>592-593
どうやらこれが本来の映像のようです。
www.youtube.com/watch?v=1bLH11-DbqM

綺麗に見られるよう気を遣ったのかもしれませんが、こういう資料に手を加えるのは捏造論を抜きにしてもどうなんでしょうね。

>>595
本当にすみません。
単位は私が意味を把握しないまま余計な気を利かせて加えただけで完全にミスです。
原典では0度はちゃんとat 0 °C (273 K)となっています。

実際にやってみなければ分からないのは残念ですが、逆にそれは不可能であるという証明もできないということなので、机上の空論でもできるだけ考えたいです。

600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:29:36 ID:LwV+e6PV]
>>598
何？カルマン渦じゃなくて、乱流が生じるだろうがって、主張だったの？




601 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:36:34 ID:5nzLcBol]
>>599
ソ連のルナでさえ、放射線を恐れて、対放射線用のフィルムを使用して月の裏側映像を撮影した。
しかも、どんなに頑張ってもノイズは取れなかったんだよ?
月面は観測が進んで、GCRによるX線が非常に多いことがわかっている。
普通に月面でフィルムカメラによる映像なんぞ無理だ。
これも疑惑に加えられるかい?


602 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/16(土) 23:43:11 ID:9RYbroQf]
ここら辺はさっぱり解らんが
要するに、車が通った後に気流(？)が発生するかどうかって事だろ？
発生しようがしまいが、またお得意の主観に行き着くだけな気がするんだがな…
きっちりトレースできるような画質でもないんだし
両者共に、最終的に不毛地帯に足を踏み入れるって筋書きでやってるのなら止めないが

603 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 23:48:27 ID:vqoB8m+/]
>>601
バン・アレン帯の放射線と共に興味深い「問題なくできてしまった事例」ですね。
しかし私の>>431では疑惑ではなく、1つの物事に対してアポロ史観に代わる別の見方を探しているだけです。

もちろんあなたが疑惑を徹底して追及することに全く異論はありません。
ただし、どんな疑惑を大量に集めても>>565の映像を地球上では作れる理由を（少なくとも理論上で）完成させなければ、あらゆる疑惑が吹き飛ばされてしまうのです。

604 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/16(土) 23:56:01 ID:q0SP9jFK]
今すぐに月に行く事だな。
予算は？の展開。

605 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/16(土) 23:58:11 ID:vqoB8m+/]
>>602
不毛にするつもりはありませんが、決定的に結論を出すつもりもありません。
しかし「そこまでやれば理論上では月面車映像に近いものを作れるかもしれない」、という合意だけは得たいと思っています（「実際にそうやって捏造した」という合意は全くいりません）。

どういうことか説明します。
私は「雪上のバギーと変わらないように見える」と言い続けていますが、ネット上でも現実でも一度も合意を得られたことがありません。
探せば同意してくれる人もいるでしょうが、100人に1人というレベルでしょう。

恐らく私を除く大多数の陰謀論者にとって、これを出されたらどうにも反論のしようがない水戸黄門の印篭状態です。
そのくらい>>565の動画は決定打なのです。
だから>>431の(1)も本当は削除したいところですが、必ず突っ込まれるので載せています。

606 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 00:02:40 ID:gRmrkbHh]
>>592
使用されたフィルムは、コダクローム64相当のカラーフィルム。
”外式”と呼ばれる、退色しにくい物。

さらにオリジナルフィルムと1番目のコピーは厳重に保管され、通常公開される映像は
1番目のコピーからコピーされた物。

＞放射線の影響も無いし
どの様な影響を期待されているのでしょうか？

607 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:02:45 ID:IqOFJmLP]
>>603
乱流が起きても、海砂くらいの粒径(0.5mm)なら、砂は吹っ飛んだりしないだろ。
動画で実証済み。
飛んでもドライヤーの実験で、砂煙で曇ったりしないよ。
動画でつけた足跡を動画でくっきり映したことも、動画どおりの足跡が残っているのを確認できたことは無いし。
スチール写真と動画の砂はやはり別物だよ。



608 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:04:54 ID:IqOFJmLP]
>>606
> どの様な影響を期待されているのでしょうか？
フィルムかぶり、ドットというところかな。


609 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 00:07:04 ID:oHEluR2b]
>>607
検証した動画を教えてください。

610 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:07:09 ID:IqOFJmLP]
>>606
> さらにオリジナルフィルムと1番目のコピーは厳重に保管され、通常公開される映像は
> 1番目のコピーからコピーされた物。
ああ、オリジナルを公開しようとすると、紛失しちゃったりしてるもんな。WW




611 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:07:50 ID:IqOFJmLP]
>>609
>>572

612 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 00:13:13 ID:gRmrkbHh]
>>108
カブリを起こすような放射線は宇宙船の壁などを透過出来ないし、
透過する様な放射線ならドットが出るでしょうが、そのドットが
他の”ノイズ”と見分けがつかないだけだろうと思います。

CCDなどを使ったカメラだと、放射線による”スポット”が出るんですが。
ハッブル望遠鏡の画像なんかは、その手のノイズを修正してから
公開していると聞きました。

613 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:16:12 ID:IqOFJmLP]
>>612
He----
フィルム映像を"修正"してですか?WW
とても興味深いWWW
作り直しているかもね。


614 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 00:17:42 ID:oHEluR2b]
>>611
3分40秒のところですね。
英語の苦手意識で500 micrometersすら読んでませんでした。
その後のドライヤーで砂地に穴を開ける実験は、月面車が巻き上げた砂の動きに対する反証としては意図が違うと思います。

615 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:18:21 ID:IqOFJmLP]
>>612
> カブリを起こすような放射線は宇宙船の壁などを透過出来ないし、
> 透過する様な放射線ならドットが出るでしょうが、そのドットが
> 他の”ノイズ”と見分けがつかないだけだろうと思います。
いや、アポロ16グランプリは月面で撮られたものだろ???
X線も宇宙船程度は楽に貫通するし。



616 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:19:34 ID:IqOFJmLP]
>>614
確認すべきは、
> 砂煙で曇ったりしないよ。
ですよ???


617 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 00:22:53 ID:oHEluR2b]
>>616
そこは同意します。
失礼しました。

618 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 00:24:21 ID:gRmrkbHh]
>>613
ハッブル望遠鏡には、写真フィルムは使われていませんが。

>>615
宇宙空間では、意外とX線やγ線の類が少なかったりするんですよ。
考えても見てください。
仮に宇宙空間に大量のX線が存在したとすると、X線観測衛星は
どの様にしてＸ線画像を撮影するんですかね？

α線やβ線なら、薄い金属板で十分遮蔽できますが。

619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:26:24 ID:IqOFJmLP]
>>618
> α線やβ線なら、薄い金属板で十分遮蔽できますが。
ああ、昔の議論を何度もやり直すのは愚の骨頂だろ。
1GeV級ならおつりがたっぷりとくるぞ。W



620 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 00:27:47 ID:IqOFJmLP]
>>618
heasarc.gsfc.nasa.gov/docs/cgro/epo/news/gammoon.html
イーグレットによる月から来るガンマ線を可視化したもの。




621 名前：ポアロ11号>>557 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 00:42:22 ID:oHEluR2b]
さて英語は聞き取れませんが、>>572の5:00で砂粒の大きさを0.5mmに揃えれば砂埃にならないことが分かってしまいました…。
>>557について、カルマン渦やレイノルズ数を無視して私は>>572を文面に取り入れれば解決ということですか？
もしかして勝利宣言して良いですか？

622 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 00:43:34 ID:gRmrkbHh]
>>619
＞ああ、昔の議論を何度もやり直すのは愚の骨頂だろ。
そうですね。
バン・アレン帯より地球側と月周辺の放射線量は、たいして変わりが無い様ですし。
バンアレン帯の中でも、そこに長期間滞在するのでなければ問題無い様ですし。

＞1GeV級ならおつりがたっぷりとくるぞ
その1GeV級の放射線の存在は、何によって計測されましたか？

>>620
”イーグレット”は、コンプトンガンマ線観測衛星に搭載されていた観測機器のひとつ。
で、その映像は数年分のデータを積算した物の様ですが。

623 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:45:19 ID:IqOFJmLP]
>>621
その動画の最後のほうは、動画と写真の違いをどう解決したか?というテーマだよ。
> 動画でつけた足跡を動画でくっきり映したことも、動画どおりの足跡が残っているのを確認できたことは無いし。
> スチール写真と動画の砂はやはり別物だよ。


624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 00:50:42 ID:IqOFJmLP]
>>622
平均だろ。

>The average flux, and the energy spectrum of the lunar gamma radiation are consistent with a model of gamma
ray production by cosmic ray interactions with the lunar surface, and the flux varies as expected with the solar
cycle.


625 名前：ポアロ11号 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 01:02:41 ID:oHEluR2b]
>>623
MoonFakerで検索したところ、幾つか出てきました。
このシリーズは非常に大変に興味深すぎます。

もしよろしければ日本語字幕を付けて頂けませんか？
付けて頂ければ、やや長いので入門者向けに全て合わせて編集して数分に収めた版を作る役割は受け持ちます。

私の下らないコピペ>>431でなくて、「この動画を見ろ」で解決する話になってるかもしれません。
これはもっと日本で広めるべきに思います。
教えて頂いてありがとうございました。

626 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:06:15 ID:PfSxHEGo]
>>621
>>572はドライヤーの風速(当然、これがレイノルズ数を計算する上での"特性速度"に対応する。)及び、特性長さ
(この場合例えばドライヤーの開口径で代表できるのかな？)を考慮してないんでダメダメ君。
後は、
>その後のドライヤーで砂地に穴を開ける実験は、月面車が巻き上げた砂の動きに対する反証としては
>意図が違うと思います。
とおまい自身が言ってる通り。



627 名前：ポアロ11号 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 01:31:39 ID:oHEluR2b]
>>626
でも砂の動きはともかく、「砂粒を0.5mmで揃えれば砂埃でモウモウとしない」ことは間違いありませんよね…。
となれば月面車映像の巻き上げられる砂が少なめなのも説明がついてしまう…。
なんか自分が何年も抱えてた疑問があっさり解決してしまって逆に怖いです…。
今、本気で放心状態です。

1mmならどうでしょう…2～3mmになると厳しいかもしれませんが、1mmならまだ>>599のオリジナル動画画質には1粒が映らない大きさのはずです。
体積に対して重さは2乗で増えるんでしたっけ？
重くなればなるほどカルマン渦の影響を受けにくくなるのは>>583で説明していただいたとおりです…。

先ほどカルマン渦をできるだけ発生させないかもしれないであろう方法も考えたので、下に記しておきます。
もうなんか、こんなこと必死に考えてた1時間前の自分が馬鹿みたいです……。


(A)気体の粘度が低いほど良いらしい
(B)気温が低いほど良いらしい
(C)気圧が低いほど良いらしい
(D)物体（車）が小さいほど良いらしい
(E)物体（車）の動きが遅いほど良いらしい

脳内実験です。
まず埃になるほど細かい砂を排し、砂粒の大きさは0.5mm程度で揃えます。

(A)水素は空気の半分以下の粘度だそうなので、水素で「月面セット」を満たします。
(B)宇宙服を着ているし、マイナス50度くらいにしても大丈夫でしょう。
(C)高地に施設を造り、広いので無駄かもしれませんが減圧もします。
(D)身長140cmの人に宇宙服を着せて全てを2割小さく作ります。
(E)滑りやすいタイヤを使い、砂を後方へ巻き上げます（余り前進しないので後ろに風が起こりにくい）。

これならカルマン渦を相当に抑えられるのではないかと思います。

628 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:33:37 ID:QeJs3Wum]
>>626
馬鹿？
ドライヤの口径変えたって砂煙は出んぞ。
ああいうのは砂煙じゃなくて”土煙”だから粘土に近いな。
0.5mmが殆どの砂なら出ようが無い。


629 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:45:04 ID:QeJs3Wum]
>>625
これはこの関連のスレに張ってあったものを拾ったもの。
結構見たけどJarrah氏はビルケイシングの著作に忠実に論を展開している。
最新の奴は、アポロ宇宙船内部の無重量状態のデバンク。
飛行機でカプセルを落下させ、撮ったと言うもの。
このほかに、写真の影の問題、放射線の問題、電波問題、アメリカのアポロ信者との対決などがあります。
ＥＸＨＡＢＩＴ（一つのテーマを扱った奴）を見るといいかも。
見ていれば大体の内容は掴める。多分。Ｗ
あと画面の情報はとても貴重だから見逃さないこと。
わからなければ辞書を引いて・・・・これがしんどいな。
彼の英語ははっきり聞き取りやすいが、ボキャ品の俺にはヒアリングは結構つらいかも。



630 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:46:42 ID:PfSxHEGo]
>>627
>でも砂の動きはともかく、「砂粒を0.5mmで揃えれば砂埃でモウモウとしない」
>ことは間違いありませんよね…。
>なんか自分が何年も抱えてた疑問があっさり解決してしまって逆に怖いです…。

この辺は、先のドライヤーの風速辺りを見てみないと何とも言えんよ。
ドライヤー開口径がLRVの長さの1/20(5cm程度)として、そこでレイノルズ数の桁が一つ下がるだけだからね。

>となれば月面車映像の巻き上げられる砂が少なめなのも説明がついてしまう…。
それは、大気中で滞留する砂粒が全くなく、"砂粒が揃って同じ方向に飛んで言ってしまうから"少なく見える。
これが、一番合理的な解釈だと思うがな。




631 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:48:39 ID:PfSxHEGo]
>>628
ドライヤーの風速(当然、これがレイノルズ数を計算する上での"特性速度"に対応する。)及び、
って書いて居ろうが、
>0.5mmが殆どの砂なら出ようが無い。
はい、ソース、ソース。

632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:51:39 ID:QeJs3Wum]
>>631
何がソースだ。Ｗ
ハムスターのトイレ用の砂を買ってばら撒いてみな。Ｗ


633 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 01:55:40 ID:PfSxHEGo]
>>632
>ドライヤの口径変えたって砂煙は出んぞ。
あ、もしかして開口径拡大した時、風量が開口"面積"に比例して増大するのに気がついてないとか言うオチか？


634 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:09:38 ID:QeJs3Wum]
>>633
0.5mm粒径ほどの砂粒が、どうして滞空するんだ？
あたかもドライヤの口径に問題があるかのように書くなよ。
ハム砂買ってきてふっ飛ばしてみな。
半分はばら撒いて、半分はドライヤーなりエンジンノズル程度の口径でふっ飛ばしてみな。


635 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 02:27:05 ID:PfSxHEGo]
>>634
やっぱり気がついてなかったのか。
>0.5mm粒径ほどの砂粒が、どうして滞空するんだ？
いつ、話が土埃の滞留に限定されてしまったんだ。
>>627は
>"砂粒を0.5mmで揃えれば砂埃でモウモウとしない"
といってるが、そもそも問題は"カルマン渦、或いは後方乱流を起こさずに(又はそれをカメラに写すことなく)"
LRVを撮影できるか、だったろう。
必ずしも砂粒の滞留だけの話をしていた訳では無かった筈だぞ。
で、砂粒を0.5mmで揃え、LRVを走らせたときカルマン渦、或いは後方乱流に、その砂粒は本当に巻き込まれな
いの？ソースを提示してくれ。といってるんだが。
流石に、今日はもう寝るけど、お休み。


636 名前：ポアロ11号 ◆Zp34uWig8M4F mailto:sage [2010/10/17(日) 03:55:52 ID:oHEluR2b]
>>629
副島という人は英語ができるそうなので訳してくれれば良いと思うのですが、なぜ彼は動かないのでしょうね。

>>635
渦をできるだけ発生させず、渦の影響を受けにくい重い砂を使う>>627であれば理論的には可能ではないでしょうか。
特にミニ人間は渾身の発想です（動画を見直したらタイヤ改造は無理ですね）。
>>595に言われたように実際にやらなければ分からないですし実際にできるわけありませんし、これは不毛な論争かもしれません。


>>431の(1)だけが「バギーと同じに見える」という（一度も同意を得られてない）苦しい主観だったのが3年以上も引っかかり続けていました。
私がそう見たいからそう見えていただけかもしれません。
実は>>557は主観vs主観の論争になって棚上げし、そのまま>>431の(2)以降へ進むと思っていました。
(2)以降は双方が証明できないことを狙った単なるレトリックです。

まさか(1)を論理で戦える立場まで引き上げられるとは思っていませんでした。
実験しなければ本当のところは分かりませんが、とりあえず科学的な理屈の上でも何とか筋を通らせることができたのです。
私の中のアポロ自由主義史観が、本当に自由になれました。

機密に関わる人が多すぎ、無人機を打ち上げまくり、反ユダヤ主義国以外は皆グル、など私以外の大多数の人には不自然に感じられ、信じるに値されないことは分かっています。
しかし私にとってはそれが真実です。
信じたいから信じているだけの、場違いな人間で失礼しました。
お騒がせしました。
陰謀好きには私が作ってた「捏造できるぞ」コピペよりMoonFakerの動画を見てもらった方が早いです。

天文板の皆さん、本当に、本当に、ありがとうございました。
それとご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
私は英語ができませんが、事情あってトルコと縁があります。
トルコ語でアポロに関する面白い情報を見つけたら、持ってきます。（ないと思いますが）

ありがとうございました。

637 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 09:47:41 ID:gRmrkbHh]
>>636
＞副島という人は英語ができるそうなので訳してくれれば良いと思うのですが、なぜ彼は動かないのでしょうね。

副島氏の英語力は、非常に怪しいレベルの物だからです。

638 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 10:30:42 ID:OdPT+XIV]
>>636
常に長文だね。
早い話もう諦めたってことでOK？

あんたココ以外にどの板で活動してるの？
昔科学ニュース+で見た記憶はあるけど。



639 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 11:30:59 ID:9ptnleO/]
>>636
副島氏の所に投稿できる権限があれば、日本語訳してくれるかもよ？
そこまでせずとも、彼(JW氏)はプレゼンの仕方が非常にうまいので、２回ほど見れば、大意はつかめると思います。
動画を紹介した私は、この動画が疑問の解消の助けになるとは思わなかったので、ちょっとびっくりしてますね。


640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 11:34:42 ID:9ptnleO/]
>>635
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E5%8A%9B
>5.5～7.9m/s　砂埃が立ったり、小さなゴミや落ち葉が宙に舞う。
俺が推定したローバーの速度は、3m/s程度。（高速度撮影したと仮定。）




641 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 13:01:53 ID:lIuuat/H]
ここにあるjaxaの画像５は単なる想像図なんだってな
この捏造写真で勝ち誇ったアポロ脳の奴らが多すぎ
www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_j.html

642 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 13:05:00 ID:OdPT+XIV]
ふと思った。月に行く計画で何で太陽神の名前？
ルナは先に使われていたから？

643 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 13:13:24 ID:OdPT+XIV]
>>641
リンク先に「作成」って書いてあるじゃん。あとさ想像図＝捏造写真じゃないよ。
誰かこれで勝ち誇った奴がいるの？

644 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 13:36:54 ID:9ptnleO/]
ttp://www.youtube.com/watch?v=tbUN6efQCAw
何故かアポロ15のように見せてくれないけちなＪＡＸＡさん。ＷＷ
理由は大体解るよな。
？＿


645 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 14:06:12 ID:gRmrkbHh]
>>642
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
アポロ（アポローン）は、太陽神じゃないみたいだね。

だいたいそれを言うなら、マーキュリーは泥棒と博打の神でもあるんだよね。

646 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 14:20:02 ID:lIuuat/H]
>>643

へ？作成＝創造図なの？そんな解釈は日本語にはありませんが
アポロの写真と同じ創造図を画いて何の意味があるんだか

＞＞誰かこれで勝ち誇った奴がいるの？

いるよ。いっぱいｗ

647 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 14:22:29 ID:gRmrkbHh]
＞＞＞誰かこれで勝ち誇った奴がいるの？

＞いるよ。いっぱいｗ

アポロ捏造派が一杯いるんですね？

648 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 14:25:48 ID:b8uXjIal]
土星で太陽を打ち上げて月に行くんだもんな。

そういえば昔ツレのジェミニ(車)をタイタンと言った事がある。
トラックにタイタンがあったから混乱を招いた。

649 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 14:33:13 ID:b8uXjIal]
てか>>645
アスクレピオスってアポロンの息子だったのか。
次期宇宙船はオリオンじやなくてへびつかいにすべきだ。

オフィウクス？
言いにくい、却下！

650 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 14:55:50 ID:OdPT+XIV]
>>645
ありゃ太陽神じゃないの？

ここには太陽神ってあるよ？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD

いささかスレチでごめん

>>646
へー、いっぱいいるんだ。でもここにはいないよね？
あんたの脳内？



651 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 14:59:23 ID:gRmrkbHh]
>>650
アポローンがアポロに代わる段階で、ヘルメスの資質が混じったようです。

652 名前：DGOD mailto:sage [2010/10/17(日) 15:27:07 ID:vZRiyZqO]
ポアロ氏は昇天されたようですね。
アポロ疑惑に関心をもって貰えて良かったです。



653 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 15:56:06 ID:OdPT+XIV]
>>651
つまりアポロは太陽神ではない→アポロ計画のアポロとは無関係
こんな感じでOK？

654 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 16:36:16 ID:gRmrkbHh]
>>653
ま、その辺はご想像にお任せします。

米国の場合、プロジェクト名とプロジェクト内容が一致しない場合もありますんで。


655 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 16:50:21 ID:aOWiYL2G]
米は有人で行った思うんだが
露か中か欧州のどれかが、有人で行ってくれないかね？
中はコスト気にしなさそうな感じするけど、技術力はどうなの？
上記のどっかの国が有人で行って、60年代の人類最大に偉業の残骸を映して欲しい。
やっぱり、現時点、有人探査技術は、いまだに米には及ばないのかね？
米は凄過ぎ。

656 名前：635 mailto:sage [2010/10/17(日) 16:51:44 ID:PfSxHEGo]
>>640
>砂埃が立ったり、小さなゴミや落ち葉が宙に舞う。
…分かってねえし。
LRV走らせたとき、砂粒は主としてホイールから巻き上げられるんだろ？
巻き上げられた砂粒は、カルマン渦、或いは後方乱流で、揺動を受けないの？
という話なんだが、"風で砂埃が立ったり"とか言う話じゃないんだよ。

おまけに0.5[mm]程度の粒度の砂は、定義上"medium sand"-"coarse sand"に掛かる立派な"典型的な砂"に
当たる訳で"砂埃が立ったり"なんて曖昧な事言われても意味がない。

>俺が推定したローバーの速度は、3m/s程度。（高速度撮影したと仮定。）
そもそもLRVの仕様の速度が10[km/s]程度なんだから3[m/s]弱で、間違いは無いだろうよ。
おまいの推計が内容的に正しいかどうかは、別として。
只、センスねえなって思うのは、シャーシと地面の間、フェンダーとホイールの間等、砂とLRVが接する部分が
丁度、狭窄部に当たってて、そこで風速増速しちゃうんだから"3m/s程度"はい、大丈夫って訳にはいかんだろう。
それを踏まえて>>635に関してソースを提示してくれ。


657 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 16:54:11 ID:gRmrkbHh]
>>655
予算の問題と、
「アポロで行ったんだから、また行かなくても良いんじゃね？」
と言うのが、月に行かない理由でしょうね。

658 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 17:04:16 ID:aOWiYL2G]
>657
そうなんですか。残念。
有人となると、無人よりコストは何倍位違うんですかね？
今はあの時より、技術力は上がりましたよね。
疑っている人がいるようなので、米以外の国に行ってもらいたいのですがね。


659 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 18:50:49 ID:JSg1gyZj]
技術は向上してるけど、月まで人を送る困難さは、あまりハードル下がった気はしないなぁ
膨大な量の燃料と、それを打ち上げるアホみたいなロケットが必要だし
バラバラに打ち上げて、宇宙で指令船作っちゃうって手もあるんだろうが
何気にこれも金掛かるよねぇ

660 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 19:02:00 ID:JSg1gyZj]
一回書き直したせいで、一文抜けてた

10回挑戦して、3回たどり着いて、1回でも戻れば良いって国が控えているから
多分ここがやって(やらかして)くれるw



661 名前：アポロ16 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2010/10/17(日) 19:10:29 ID:gRmrkbHh]
>>659
地球軌道上でランデブーして月へ向かう、なんて計画は
アポロ計画初期で考えられたんですけどね。
サターン5型が2つ必要なんですな。

「費用がかかりすぎる！」
と言うんで、サターン5型1つで済む”月ランデブー方式”になったんですが。

662 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/17(日) 20:54:51 ID:rVVrDkTb]
有人の火星探査機はバラバラ作戦だね
まぁ、化け物みたいな船になるから、そんなもんを地上で作って打ち上げるってのが
そもそも無理な話ではあるんだが
つーか、これ本当にできるのか？
ケネディの｢60年代が終わるまでに月に人類を送り込む｣なんて比じゃない無茶ブリだよなｗ

663 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2010/10/17(日) 21:29:05 ID:bz1OO+BO]
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1280008861/l50

067 産業 (2010/10/17(日) 01:35:05 ID:KK1Ko/VPG.)
ファミコンで月へ
068 産業 (2010/10/17(日) 01:36:03 ID:KK1Ko/VPG.)
私事ですが昨日PSPをゲットしました
069 産業 (2010/10/17(日) 01:37:30 ID:KK1Ko/VPG.)
この性能・・・木星の月まで行けそうですね！

664 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 21:54:12 ID:lIuuat/H]
ミグ、アポロの両計画は宇宙利権者達による利権獲得のための猿芝居
これは全て人間行動と組織における経済的な理由と動機による

このような詐欺的な形式なものは現在でも多く存在する。
代表的なものが地球温暖化詐欺（原因はCO２ではない）それに付随するCO2販売などのエコ商売
かつてこの構造に似たものに、マンハッタン計画に代表される原子力研究という名目で
莫大な予算が業界や研究者などにより食い荒らされた。
その他、医学、製薬業界、原子力業界、軍産（9.11イラク戦争などなど）
官僚組織の天下り、検察組織の事件創作、電通やマスごみ

このような人類組織構造は最高文学と称されるジョージオーウェルの１９８４の真髄である。

これを考えれば日本のjaxaもこの利権集団と一致していると考えられ、穿った見方をしなくてはならない。

665 名前：名無しＳＵＮ [2010/10/17(日) 22:02:03 ID:lIuuat/H]
影響力のでかい日銀とFRB、世界銀行などの銀行利権集団も追加しなくちゃならんな

つまりそれぞれの利権業界が利益を求めて、自分達の都合のいいように物事を
進めようとするという単純な人間行動ということにすぎない。

666 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2010/10/17(日) 22:23:57 ID:bz1OO+BO]
　新たな 最新の　最強　進化論
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1281267582/

　何故ウソでも進化しないと往けないのか？

bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/1283206290/
　　　人類は，神様にウソ吐くと　．・・・・自滅して行くのかな？


作業員３３人全員が無事に生還！６９日間…何故こんな奇跡 !!!
救出作業完了―７人集中治療、１人肺炎・チリ鉱山事故
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1287025690/

667 名前：遂に、時間が終わりを迎え、宇宙消滅の可能性 mailto:　 [2010/10/17(日) 22:43:20 ID:bz1OO+BO]
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1287321998/
001 ressentiment (2010/10/17(日) 22:26:38 ID:dU9w31CEJk)
世界の週末を回避することはできなくても、予測することはできる－永遠に膨張を続けるとされている
宇宙だが、50％の確率で、37億年以内に宇宙および時間が消滅する可能性があると日米の研究者
グループが発表した。

　現在の理論に真っ向から挑む研究を発表した日米の天体物理学者のチームは「われわれが生きて
いる間に時間が終わることはありえないだろうが、37億年以内に時間が終わりを迎える可能性は50％ある」と述べた。

　これまで科学者たちは宇宙が膨張を続けており、今後も無限の時間膨張を続けると結論づけてきた。
しかし研究グループは、物理学の法則に従えば「永久インフレーションを続ける宇宙」は説明できないという。

　現在の理論は、宇宙が「ビッグバン」により137億年前に始まり、永久に膨張を続けると予測している。
しかし、その一方で、物理法則を計算するために理論上の宇宙の消滅時期を用いてきた。

　研究を発表した米カリフォルニア大学バークレー校（University of California at Berkeley）のラファエル・
ブソー（Raphael Bousso）氏は、これら2つを両立することはできないと指摘する。

　ブソー氏はAFPの取材に「論文の要点は、永久にインフレーションを続ける宇宙で確率を計算するために
広く使われていた特定の手法や仮定が、時間には終わりがあるとの結論を導き出すことだ。時間の消滅は、
多くの第一線の物理学者たちが長年、計算上のツールとして用いてきたものだが、実際の物理的事象
のように機能しており、単なる計算上のトリックと呼ぶことはできない」と語った。

　一方、宇宙物理学者のチャールズ・ラインウィーバー（Charles Lineweaver）氏は、ブソー氏らの研究
結果は単純な間違いだと指摘する。米ABCテレビに出演したラインウィーバー氏は、「ブソー氏の（取り
上げた）宇宙の平均寿命は設定された時間にすぎない。妥当な確率を得るためにそういう設定をしている
だけであり、統計上の手法を真剣にとらえすぎだろう」と述べた。

www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2766350/6332552

668 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/18(月) 02:31:20 ID:fzp54hT/]
最近の日経サイエンスはこういうネタ全く載せなくなった。ポダム科学雑誌化してる。

669 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/18(月) 04:19:38 ID:s0Dbg+ch]
>>641
どこに「想像図」と？
立体カメラのデータに基づき忠実に正確に再現した図だろ？
変な事言ってる捏造派の人達に対しては
充分勝ち誇っていい図だと思うけど？
「データに基づかない、想像で描いた図です」
とかいうものならともかく。
>>642
NASAの開発総責任者のエイブ・シルヴァースタインが
アポロ宇宙船が、「黄金の馬車で太陽を引きながら天空を
渡る神の名前がふさわしい」として付けた。
その後計画そのものの名前になった。
>>648
ちなみに「サターン」は、フォン・ブラウンがこの前に開発した
ロケットの名前が「ジュピター」だったんで、
「ジュピター（木星）の次はサターン（土星）だろ」
つって付けた。

670 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/18(月) 04:21:41 ID:s0Dbg+ch]
>>655
国威発揚目的でいくらでもお金使う中国はやるかもね。
>>657
>「アポロで行ったんだから、また行かなくても良いんじゃね？」
その意見はどうかと思うんだよなぁ。
一位争いにおいてはそういう言い方でいいと思うんだけど
捏造派の人が「月にいかない理由は「もう月に行く理由がなくなったから」と
言うがそんなわけあるか」とか時々言ってるけど、
月に行く意味自体はあると思うんで、無駄に誤解を招く可能性が
あると思うんだよなぁ。



671 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/18(月) 06:21:50 ID:rQ1S8QZO]
>>661
二つにバラして打ち上げるなら二つのサターンⅤは必要無いんじゃねえの？

672 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2010/10/18(月) 09:20:09 ID:rQ1S8QZO]
>>661
その時点でサターンⅤってまだ白紙だったんじゃなかった？




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