- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 22:13:56 ID:WBpIwj89]
- ＠
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/18(木) 22:15:32 ID:ljW8sN3W]
- 人生初の２ゲットオォォ！！
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 22:21:21 ID:WBpIwj89]
- >>2
おめ
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/18(木) 22:22:35 ID:rSlzx2VG]
- こここそスレタイに岡田の名前を入れるべきだろ
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:19:03 ID:OOYjMmD9]
- とりあえず記録しないことのメリットを列挙しろや
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 00:31:16 ID:qrizlQnb]
- 気が楽。
問題を先延ばしできる。
ストレスがたまらないので過食しない。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:44:26 ID:E4z6iGcc]
- アンチってわけじゃないけど向こうは信者が多くて書き込むづらいからこっちへ。
7月15日のブログ読むと
>でもようやっとこの2週間、67キロ台で安定してきました。
（中略）
>でも来週からは一日の摂取カロリーを1600～1800kcal程度に、2週間ごとに100kcalづつ増やしていく予定。
ってある。
171cm67kgの身体なのにたった1500kcalぽっちの摂取カロリーで体重が安定しちゃったという事実の重みって分かるかなあ。
途轍もなく代謝が落ちてるって事。
これはダイエットというか身体作りという意味では非常にシビアな状況になってる。
>「下半身を絞って、上半身の胸から上にボリュームを出す」
多分岡田氏は分かって無いと思うけどこれはどんなに頑張っても同時には達成出来ないんだけど、
それより何よりこれから摂取カロリーを増やすと筋量の増加以上に脂肪の増加が起こる危険が高い。
まあ岡田氏の場合はパーソナルでもつけて栄養面、運動面両方で徹底的に管理すればそれなりの結果が得られるかもしれないけど
普通の人なら多分相当量までリバウンドするよ。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 00:46:03 ID:3futM3bw]
- 今は2000程度摂ってかつ、尚落ちつづけて65kgになり
身長も172.5cmに伸びてるよ。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 01:59:51 ID:ivw/ggsm]
- レコーディング・ダイエットは絶対リバウンドすると断言していた
小倉智昭は凄いな。
特ダネで見ただけだが、レコーディング・ダイエットは栄養のバランスが
悪いままカロリーを減らしてしまいそうで、怖い。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 14:44:26 ID:RsOLDWMe]
- >>8
合理的なトータルフィットネスを開始したのかな？
詳しい事情が分からないと誤解してリバウンドする人が続出しそうだねw
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 15:35:27 ID:RsOLDWMe]
- >9
小倉さんは食事制限の難しさを知ってるからじゃない？
上で書いたけどたとえば1500kcalで停滞したところから摂取カロリーを仮に2000まで
増やす時は慎重にゆっくりゆっくり増やします。
その時にもちろん運動のメニューも細かく調整してね。
ただ単に有酸素のボリュームを増やすとかじゃダメ。それじゃ結局はリバウンドする危険が高いから。
筋量を増やすような筋トレを上手く組み入れるのが普通。
これは今までそういうトレをしていなかった人が我流でやるのはなかなか難しいもんだよ。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 15:44:48 ID:PpbhLJqA]
- よく筋肉つけてリバウンドしにくい体にするとか言う奴いるけど、
運動やめたり食いすぎたら結局太るじゃん。
高校時代に陸上でインハイ出た時なんか、この板で言われてるリバウンドしにくい
体丸出しだったけど、引退したら太ったからね。
何が言いたいかと言うと、
どんなやり方で痩せてもリバウンドする奴はする。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 15:47:45 ID:MWV2BvA7]
- >>12
お前の場合はまず脳みそをなんとかしなくちゃな。
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 15:51:40 ID:PpbhLJqA]
- >>13
そうだね＾－＾
なんの努力もせず２０才の頃の体重を維持してる４０代のおっさんは稀。
どんなやり方で痩せてもその後も意識して行動しなければリバウンドする。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 15:52:29 ID:RsOLDWMe]
- 食いすぎたら結局太るじゃん。
食いすぎたら結局太るじゃん。
食いすぎたら結局太るじゃん。
これに尽きるわけですよ。
筋量を増やす（≠運動する）事でこの食い過ぎのボーダーラインを押し上げるわけ。
レコダイのような極端な食事制限のダイエットではこのボーダーが大きく下がる可能性が非常に高いんだよ。
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 16:07:42 ID:qrizlQnb]
- 結論からいったらダイエットが終了したからといって2000kcalに戻すのはアホのやること。
絶対にリバウンドする。どうしても毎日2000kcal喰いたきゃ激しい運動を続けなきゃならん。
そんな運動を続けるのが可能なのは一部の人間だけでしょ。
だからずっと運動せずに痩せてたいなら食事制限は続くよ。
ボディビルダーだってスポーツ選手だって食事制限なしに体脂肪を抑えてる奴なんていない現実。
岡田も摂取カロリーを戻すとか言ってるけど、じきにそれが机上の空論だと気がつくはず。
すき放題食べても太らないのは一部の大食いチャンピオンみたいな特異体質だけ。
体重をキープするというのは小ダイエット小リバウンドを繰り返すこと。
これが一生続く。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 16:11:52 ID:b4ELEr7N]
- >>16
ダイエットにおわりはないと思うよ
目標体重になったら維持するように食事を気をつけながら運動しなきゃいけないわけで。
だから、過激な食事制限や過激な運動でのダイエットより
一生続けられる食事制限や運動ダイエットである王道がベストなわけで。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:20:35 ID:CaQ+pLAy]
- アンチってほどじゃないけどダイエット時に食べたものを書くのは昔からやってたよ
本が売れたのはやっぱり知名度とネーミングの勝利だよね
俺はあの本に何の魅力も感じなかったから興味ないな
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 17:08:58 ID:nVmVFp7t]
- >>9
レコダイだけでは不十分な要素がたくさんあるので、
鵜呑みにせず、各自、自分なりに訂正しながら
やるといいんじゃないのかな～
ちなみに私は朝は野菜豆乳ジュース十フルーツ、
昼鍋でたくさん栄養補給…もちろん肉も炭水化物もちゃんととり、
負担にならない程度に運動もして順調にダイエットしてるよ
栄養バランスと食生活は今までにないくらい
健康的で何でも美味しいから、ドカ食いなしリバウンドなしです
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 19:22:24 ID:RsOLDWMe]
- >>16
>どうしても毎日2000kcal喰いたきゃ激しい運動を続けなきゃならん。
いや2000kcalっていうのは標準的な成人男子なら全くもって普通の量だよ。
それで人並み以上に太るのは生活強度が著しく低いか代謝が低いかどちらかだよ。
ちなみにオレは生活強度はめちゃめちゃ低い（事務系自営業）ので油断するとすぐ太る。
かと言って生活に合わせただけしか食わないのは個人的には無理だし、それより何より体型が崩れるからダメ。
結局カロリー制限だけで体型維持っていうのはどうやっても出来ない人がいると思う。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 19:26:39 ID:RsOLDWMe]
- >>18
>知名度とネーミングの勝利だよね
オレもそう思う。
助走とか離陸とかも分かりやすくていいと思う。
今まで無自覚に食いすぎていた人やダイエット、身体作りについて全く関心が無かった人に
とっては得るものが多いと思います。
ただ残念な事に筆者自身がトータルフィットネスに関しての知識も経験も無いみたいだから具体的な方法論が
かなり無茶苦茶なのが惜しい。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 19:28:55 ID:qrizlQnb]
- >>20
>それで人並み以上に太るのは生活強度が著しく低いか代謝が低いかどちらかだよ。
人はそれを言い分けという。
ごちゃごちゃとどんな理由つけようと通常2000じゃ太る事実は覆せないんだから黙って食事制限しとれ。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 19:33:46 ID:RsOLDWMe]
- >2000じゃ太る事実は覆せないんだから
だから普通は2000じゃ太らないってw
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 20:28:03 ID:BEXn5nxw]
- 整形外科病棟に2か月ほど入院してたんだが、
その時の毎日の食事が1日1800kcaｌだったのよ
1日中寝てるだけで極端に生活強度が弱い生活してわけだけど
それでもかなり痩せたからなぁ
普段の生活で2000kcalで太るってのはしっくりこないな
単純な摂取カロリーだけでなく、食事のタイミングや栄養バランスも大きく左右だろうしね
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 20:44:25 ID:qrizlQnb]
- >>23
自分が太っといて何をいうかｗ
それとも何？自分は特別製だとでも？
>>24
もともとが巨デブだったら1800でも痩せる。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:56:33 ID:BEXn5nxw]
- まぁ、家でゴロゴロしてる40代のおばさんとかだと2000kcalでもリバウンドするんだろうな
食事制限がんばれ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/19(金) 21:05:05 ID:at255aw2]
- >25
だからオレの生活強度はめちゃめちゃ低いって言っただろw
それでも2000弱で標準体重（１６８－６２）は維持出来てたぞ。
ちなみに今は運動するようになったから少なくとも2500は食ってると思うがそれでも64kgが限界（もっと食わなくちゃw）
多少太め、たとえばオレの身長なら７０弱でもいいって言うのなら2500は絶対食える。
1500とかがいかに異常な数値か分からないかなあ。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 13:48:05 ID:73NTo5do]
- >>16
岡田は67kgの時点でダイエットをやめてレコーディングもカロリー制限もやめたけれど、
それからまた2kg落ちて、いまは65kgだって、今朝出演したテレビで言っとったよ。
どうやらリバウンドするだろというほうが机上の空論のようだね
現実に基づいているかぎり
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 13:57:32 ID:+mw/LcHZ]
- 本出した頃と比べて皮が縮んだんだろうか、今は顔がすっきりしてる、
ホメオスタシスのバランス能力ってすごいな
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 13:59:28 ID:ErWxSqaF]
- 口だけだったらなんぼでも言える
ほとんど宣伝だろうけどね
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:05:05 ID:ErWxSqaF]
- そううえば、この人筋トレしてるとかいうレスあったから
それじゃないの？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:11:41 ID:n7J0tq3T]
- 結局してないみたいなことサイトークで言ってた。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:14:48 ID:ErWxSqaF]
- それをそのまま信じるとかって
いい信者でつね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:49:02 ID:DEJUCVAR]
- >>16
2000kcalでふとるなら国民ほとんどがデブだよ。
どういう知識を持っているのか？ 痴色しか持ってないのか？
バカも鳴かずば撃たれまい
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 15:00:17 ID:n7J0tq3T]
- ブクブク太ってる自分の脳は信じれるってのも凄いが。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 15:17:00 ID:ErWxSqaF]
- >>35
最トーク聞いたけどそんなこと言って無いじゃん
さすが嘘ＯＫの信者め
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:17:47 ID:Qs8NZx3d]
- >>16
グダグダ屁理屈ばっかり述べてないで、もう少し自分を
見つめなおしたほうが良いんじゃないのｗ
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 18:07:50 ID:6QIe2qdk]
- >>28
>それからまた2kg落ちて、いまは65kgだって、今朝出演したテレビで言っとったよ。
それが本当なら67kg台での停滞が一時的なものかフィットネスを始めたかどちらかでしょ。
体重が安定している状態から摂取カロリーを増やして体重が減ったらそれは病気だよw
まあ１５００を１８００にしたところで普通の人ならまだ体重は落ちるけどね。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/20(土) 18:18:10 ID:0+gEnWkg]
- だよな～近いうちぽっくり逝くんじゃね？ｗ
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/20(土) 21:20:07 ID:Lyp+BigF]
- >37
同意
確かに、屁理屈が多すぎだよなｗ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 09:40:11 ID:u1R6Pc/m]
- ここには信者来んな。
岡田嫌いがワイワイ楽しむためのスレだ。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 11:51:47 ID:lPk2UoB3]
- 本刷れの最初の頃、運動しなくていいんだとか
これは今までのダイエット法を覆すとか言っていた人
たくさんいたけど、結局、
いつの間にか、少し痩せたら運動しましょうという始末
宣伝も殆ど運動なしって事で注目浴びてるのに、
本当世の中騙し騙されないか見極める必要がある
ブログの運動についても、過度な有酸素運動は老化を早める
からやらない方がいいとかかかれてある。過度の有酸素・・・？
それってマラソン選手のように過度に運動した場合ででしょう。
普通の有酸素は血中の中性脂肪とか減らし、また心肺機能も向上
それに伴い基礎代謝ＵＰいいことづくめ、なのに、こんな文につられ
信じてしまう。哀れとしかいいようがない。
最初、運動しなくてもいい！とか思いっきり信じてる
↓
運動、筋肉厨に論破されつづける、それには理屈ではなく罵倒で応戦
↓
しぶしぶ、本の中では運動のことなんかちょっとしか触れられてないのに
運動もこの本では推奨？されている？から痩せたらやるんだよ。
（おいおい、運動なしっていうコピーは売る為に嘘ついたのか？！）
う～ん、ファンって自分の都合のいいようにしか見れないんだね。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 13:28:06 ID:rfM/Bnl+]
- >>42
>>41ということなので、そういう感じのレスを適当に書き込んでみます。
岡田って人生のほとんどを太って過ごしてきたくせに何偉そうに語ってんだよー
大体、毎日5000kcal以上もカロリーを摂ってた奴が１日平均1500kcalにまで摂取
カロリーを抑え続ける毎日を１年以上も続けられれば、117kgの巨デブでも50kg
以上体重を減らせて当然だろーーーｗｗｗ
問題なのは、世の中の一般庶民はみんな一方的でその場かぎりの目で物事を判断
する馬鹿ばっかりなんだよ！そんな連中が、自分はオタクだと主張する岡田の
提唱するダイエット法を誰も肯定するわけ無いだろーーｗｗｗｗ（爆笑）
世間一般の民衆ども、特に主婦層やサラリーマン（特に中高年世代）は、オタク
と称する人間に対して、メチャクチャにとんでもなく否定的なイメージを持って
いる。それこそ、同じ人間として認めていないくらいに否定的だ。
だから、自らをオタクと称している岡田の本は、『けっ！所詮は変態オタク野郎
の独り言』という印象を一般庶民の多くから持たれて相手にされないに決まって
る！ｗｗｗｗ
ま、この本をハンカチ王子やハニカミ王子のような人間が書いたって言うんなら
話は大きく変わったんだがなーーｗｗ
オタクの岡田は、ダイエットを語る資格無し！！
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 13:38:09 ID:5UGzNRbM]
- どう見ても健康的な痩せ方してない。
最初見たとき、この人病気で痩せたの？って思ったもん。
ダイエットして太ってたときより老けて見えるのって
運動もせずに無茶なカロリー制限して、やつれただけでしょ？
こんなの一般人が真似したら逆に太りやすく痩せにくい体質になるよ・・
女の人だと下手すると生理止まったりするから慎重に・・・
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 14:32:22 ID:lPk2UoB3]
- なんか、生理学に基づかないダイエットの理論構築中？
「運動禁止（カロリー制限してる時の運動は体を壊す原因だから）」
そしたら、今糖尿病やら肥満症でカロリー抑えつつ
運動してる人は医師の下で体を壊しつつダイエットしていると言うことなのかな？
ファンは何も疑わず運動は体壊すと暗に洗脳され・・・で頭停止状態
大抵の人は、え、なんで？と疑問符がつく。そこからいろいろ考える。
ボクサーの減量方法とか思いつくでしょう。で、減量しまくったボクサーが
病気や故障しただろうか？もしこの理論が正しいなら、ボクサーみんな
故障しまくって、ボクサーなんていう競技自体今まで続いてないんじゃ？と。
ちょっと稚拙な考え方だったけど、いろいろ疑問符が浮かんでくる。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 15:33:48 ID:rfM/Bnl+]
- >>45
岡田の理論なんて、そこらへんの評論家が適当に主張した理論に過ぎない。
どんなにいろんな理論を主張したところで、太る奴は太るし、痩せてる奴は
どんなにむちゃくちゃな食い方しても痩せているもんだ。
どんなに努力しようが、どんなに逆立ちしてもできないことっていうのは世
の中にいくらでもあるんだ！
デブになった奴は、どんなに頑張ろうが努力しようが、元々そういう運命に
なるように生まれてきたんだよ。その運命に逆らうことは絶対にできない！
1000％できない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
だから、岡田のダイエット法では絶対に痩せる事はできない！
そう言い切って間違いない！！
あなたがお望みのレスは、こんなもんでいいかな（笑）
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:03:03 ID:j9XU2TAB]
- 十年以上前に健康診断受けた時も、
貴方は太りすぎだから、食事の記録を取ってくださいって言われたな。
真面目に記録してれば痩せたんだろうが、それを体に悪そうな方法に
改悪して、革新的と宣伝してるのがレコーディングダイエットのような気がする。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 17:29:12 ID:rfM/Bnl+]
- 運命というものは変えられないものだ。
デブは運命であり、デブになった奴は一生デブであり続けるんだ。
これは絶対に変えられない。どんなに頑張っても努力しても、それら全てが
無駄な努力に終わってしまうのが常だ。
なぜなら、それは 運 命 だからだ！！！
デブは一生痩せることはできない
これは絶対的な事実であり、不変の真理だ
なぜなら、デブは神から痩せることは許されていない人間だからだーー！
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 18:09:24 ID:EoQiKKFw]
- >>46
ほらね、こうやって罵倒、嫌味でしか反論できないしょ
かわいそうに・・・巣に帰ってくださいね
基本、食事療法と運動一緒にやる事がベスト
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/21(日) 19:24:32 ID:Vp/UjKWk]
- 食事を記録するのは有効な手段の一つなんだよね。
昔からあるけどw
問題はそれを基にしてどういうダイエットメニューを組み立てるか。
レコダイはこの部分がメチャクチャw
まあ岡田氏がダイエットについて知識も経験も無いみたいだから仕方ないって言えば仕方ないんだけど。
極端に急激に摂取カロリーを下げる事のリスクってフィットネスに関わっている人なら嫌っていうくらい知っているわけだけど
信者さんは聞く耳持たないからなあ。
全員とは言わないけど相当量の人がリバウンドやら体調不良やらに見舞われると思うよ。
ピンクの電話の都ちゃんだっけ？彼女なんか今すげー事になってるじゃんw
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:49:49 ID:PLDehNnT]
- >>50
あの人昔一時期痩せたけど、何ダイエットだったの？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 19:52:46 ID:rfM/Bnl+]
- >>49-50
はいはい、乙
もう少し自分を見つめなおしてからレスを書くようにしてねｗｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:14:33 ID:EoQiKKFw]
- ある素人ブログでメモらず、カロリー制限しないで
豆乳野菜ジュースだけでかなり痩せたと書いてる人いるね
それをもってレコダイの肝はこの豆乳ジュースでしょと・・・
とあるスレで見かけたけど、。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:40:47 ID:j9XU2TAB]
- >>53
たとえ少数でも、ストレスでブチキレたり、うつで死のうとしたり、
拒食症・過食症の人が出ないか、かなり心配。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 09:42:53 ID:Oz5Kqa4s]
- 食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットは全部イカサマです
無理せず美容と健康のバランスをとりながら根気よく続けるしかない
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 10:25:22 ID:I7c4utS0]
- ただメモるだけで痩せたわけでもないのに、これだけで痩せたと大袈裟に宣伝するのは詐欺。
結局、大幅なカロリー制限しなきゃ痩せなかったわけだから、本の帯にデカデカとそう明記しとけ！
これ以上グータラピザ豚共を騙すな！
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 14:00:23 ID:NLuh+DTs]
- 帯に写真のせるなら、裸になってその効果を示せばいいのに
それとも、裸になれないぐらい不健康な体になっているってこと
なのかな？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 14:26:24 ID:iuF9ylrJ]
- 「アンチ・レコーディング・ダイエット」というダイエット法を
ここで書いてくださいよー。どうすれば健康的に痩せられるのか。
それが説得力があって、納得できるならレコダイ信者も「おれらが
悪かった！」ってなるんじゃない？
具体例を示さずに漠然と「運動も必要」とかだけだと、レコダイ信者と
同じで否定したいだけみたいにうつるよ。
面倒かもしれないけど、わざわざアンチスレ作るぐらいだから
よろしくお願いします。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 14:28:43 ID:2J6JQysr]
- ダイエット法紹介
www.daietto.sakura.ne.jp/
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 17:11:58 ID:tg4DC9o3]
- >>58
レコダイの良い点
１、記録を取る事で食事の管理がしやすくなる。特に今まで無自覚に食いすぎていた巨には効果的。
２、いきなり摂取カロリーを減らすのではなく現状での問題点を把握する期間をとっている事
レコダイの悪い点
１、カロリーコントロールの仕方に根拠が全く無く極端すぎる
２、１の影響もあって運動について軽視しすぎ
３、記録を取るという事自体は古典的な方法でダイエット方法でさえないのに著作権云々で分かるように
特別視しすぎ。
>「アンチ・レコーディング・ダイエット」というダイエット法
そんなものはないよ。強いて言えば「標準的で正しいダイエット法」がそれに相当するかもね。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 17:23:00 ID:8grubky2]
- 本文の中で、まったく嫁や家族の話が出てこないんだが…。
岡田は独身なのか？
本を全部読んだが、虚しさを感じるだけだった。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 17:55:09 ID:h83suDU9]
- フロン嫁
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 18:43:06 ID:Oz5Kqa4s]
- まあ色々あるが、まずはとりあえず、最後のダイエット終了みたいな言い方だな
結局一過性だし、世間に対する自分のアピール、本の宣伝であって、自らの健康改善でも、まして、ダイエット論ですらないわな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:51:35 ID:JkkqqF5F]
- いやー、このスレはどんな物事もメチャクチャ悪く解釈
できるようになるためには良いスレだなｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:36:23 ID:904T9FKt]
- >>61
バツイチ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 19:58:32 ID:NLuh+DTs]
-
お～うまくまとめましたね。
あと、宣伝するのはいいんだけど
言ってる事ソースなしで、
あのダイエット法は
こうなんです。運動はカロリー抑えるとき体壊すんです。
ビリーは２・３ｋ落とす為の方法なんですって
（ビリ報告スレでみるように５ｋ以上落としている人居るのに）
レッテル貼りで口から出任せ人間としかうつらないようになっちゃうよ。il||li(つω-`｡)il||li
ダイエットは実用または健康に関する
物なんだから専門家じゃないのに、痩せたからって評論ぶってるとますます信用度落ちちゃいますよ。
一般人で痩せた人なんか何百万人いるんだし。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/22(月) 20:11:00 ID:sPMvJMsC]
- このスレは著名人の金儲けに妬んでる人の集まりでおｋ？
ダイエット板に腐るほどわけわからん方法あるけど、アンチスレなんかないもんね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 20:53:13 ID:N2mRb5DQ]
- このスレは信者が運動、筋肉厨の理屈に反論できないから
隔離スレとして立てたんだよ。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:21:13 ID:UarhJ55P]
- 運動しちゃダメって言ってたっけ？
最初から、食事制限も運動もいっぺんにして挫折するよりは、
まずは食事を見直せってことだと思ってた。
もっとも、最近の肥満治療では、
1200kcalで運動ナシが提唱されてて、
1400kcal+運動より、成功率が高いらしいから、
このへんも岡田氏のオリジナルってわけじゃないんだよね。
自分は運動もしてるけど、
運動した日は空腹感が強くてつらいし、
タンパク質が足りないとみるみる筋肉落ちるから、
実際、運動しないほうが食事管理は楽だと思う。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:26:16 ID:N2mRb5DQ]
- で、その１２００ｋで運動なしが提唱され成功率高いが出てるソース
お願いしますねo(^-^)o、ブログとかでもいいけど、
肥満症の学会やらのソースでキボン
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:17:53 ID:PQS3A4fI]
- 入院治療だと、最初は運動無しで極端にカロリーを落とすんでしょ。
それを自宅でやると滅茶苦茶危険な気がするけど。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 00:42:55 ID:jpFylfdw]
- だから「目標体重における基礎代謝量」を摂取カロリーの目安にするっていうのが
とりあえずあり得ないくらいアホな事なんだよw
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 00:44:04 ID:EOxx3ZX/]
- 入院治療は長期は無理だからな。
だいたいがリバウンドして、コレステロールかなんかを減らす薬を
飲む治療になるだけらしい。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 02:22:01 ID:Hy86RQdm]
- >>72
アンチじゃないけど、それはいえる。
あの記述に関してだけはちょっと疑問がある。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 12:11:25 ID:NlUc/S1J]
- >>72 >>74
>>「目標体重における基礎代謝量」を摂取カロリーの目安
これってヤバかったの・・・・？
俺なんの疑いも無くやってんだけど・・・・ 詳しく教えて・・・・・
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 12:55:24 ID:Hy86RQdm]
- >>75
いわゆる健康的な王道ダイエットなら、
「現在の」自分の年齢や体重から割り出した基礎代謝量＋αで、
消費カロリーが摂取カロリーより上回らないように食事を調整する。
ただ、それじゃかなりスローペースになってしまうからねぇ。
いずれにしても100kg超えの人が1500kcalってのは、過激なダイエットといえる。
一生続けるならいいけど、食事を元に戻せばリバるしね。
岡田氏は40代後半だからそれでもいいのかもしれないけど、
20代や30代の人はもうちょっと食べてもいいと思う。
そこについての記述がちょっとあいまいだと思ったのさ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 14:03:28 ID:O8+3JgjZ]
- クソスレ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 14:11:42 ID:NlUc/S1J]
- >>76
ああ、それなら安心
ちゃんと本の中でその説明あるよ 俺もそれで１６５０って自分で決めてる
計算の参考になるサイトとかも書いてあるし
なんかレコダイスレの人の中には、誰でも彼でも１５００って思っている人もいるみたいだけど
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 14:13:47 ID:IeJ8o7Fl]
- まあ標準身長で男30～40代って人間は多いだろうからな。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 18:23:39 ID:6j3SG7ch]
- >>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 18:44:56 ID:fdVq5+pG]
- >>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 19:00:19 ID:IeJ8o7Fl]
- >>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 21:13:45 ID:MERuV7WO]
- う～ん、勉強になるわ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/23(火) 21:26:05 ID:MERuV7WO]
- 連レスすまん。
なんか本スレ関連みてると、メンヘルみたいな空気なんだけど、
あそこ怖いよ・・・。わけわからん無意味な所にレスしてるし。
いきなりの過剰なカロリー制限はこわいなと・・・
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 21:58:46 ID:XkgPWRsR]
- ネットラジオＢＳ＠もてもてラジ袋
www.moteradi.com/
「岡田斗司夫の勘違いとダイエット利権。岡田を叩け！」
後半38分41秒ごろ
www.moteradi.com/tori312b.mp3
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/23(火) 22:02:50 ID:fdVq5+pG]
- >>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 00:01:38 ID:0hSQWdiv]
- >>75
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 00:24:16 ID:XGhbdIIf]
- オレのレスをコピーしてる奴がいるよお。
何か怖いよーw
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 00:36:47 ID:CHBcTTjP]
- トクダネで特集したので
初めて知ったけど、「記録するだけなんです。運動する必要はありません」
って下りで、駄目だこりゃと思ったよ。
ｵﾂﾞﾗが妙に無愛想だったのを覚えてる(笑)
巨デブから体重減らす分には
良いと思うから（怪我しないし）
アンチとまではいかないけど
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 02:06:34 ID:Rk/CiNK0]
- >>88
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 91 名前：91.0㌔デブ mailto:hage [2007/10/24(水) 07:50:18 ID:daBbm0Ct]
- ウンチ・レコーディングダイエット
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 08:34:09 ID:YQwGx4Kc]
- 肝心のどういう時に筋肉を分解するのかって記述がないな。このコピペ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 10:55:30 ID:I9yLLXC0]
- まぁ結局何も考えずに喰いたいだけ喰ってたデブが
その行為を自覚するってところに大きな意味があるんだよね
その点に関してだけは岡田式は何の害もない
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 15:54:23 ID:vmqnv/YN]
- >>92
元レスがオレなんだけどw
筋肉が分解されるっていうのはまずは使っていない状況。
それとカロリー収支がマイナスの状況。
両者が同時に起こってる時、つまり減量時に使っていない筋肉はガンガン減るよ。
ダイエット中にカロリー収支がマイナスになるのは必然として「使わない状況」を回避するくらいはやった方がいいと思うけどねえ。
具体的には可能な限り筋トレを。
たとえば１～２週に一度最大筋力近くを発揮するだけでも抑止力になる、ストレッチだけでもある程度の効果はある、なんて
データもあるから別にそんなに大変な事じゃないんだけどね。
オレが岡田氏のトレーナーだったら今みたいな貧相な体型にはしなかった自信あるけどなあw
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 15:56:51 ID:Rk/CiNK0]
- >>94
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 16:19:27 ID:0AWU0F13]
- カロリーを減らしすぎると筋肉の異化があるからね。
それ以上に筋トレしないとｶﾞﾘﾝﾁｮになるわな。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 16:45:08 ID:8NfrMJ19]
- ブログ更新されてないね。
もう1週間経つけど。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:abo_cad@yahoo.co.jp [2007/10/24(水) 16:49:08 ID:KXEZTXVZ]
- >>97
ねえねぇﾌﾞﾛグうｐして!
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 17:04:16 ID:8iwrK7j7]
- >>70
69じゃないけど、こんなあたりまえのこと知らないの？
ｿｰｽ出すのはいいけど、
o(^-^)oみたいな顔文字使っちゃう人には理解できないんじゃない？
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 17:07:41 ID:8iwrK7j7]
- しかし、このスレとかみてると、
だから痩せないんだってのがよくわかるw。
なんでもいいから、さっさとダイエットすればいいのに、
できないから、成功した人がねたましいんだね。
まあ、みなさんにはたくさんお金使ってもらって、
何度でもリバウンドしてもらわないと、
商売にならないんだよねーwww
って笑われてるよ、みなさん。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 17:38:52 ID:k07yMCyY]
- 何度でもリバウンドしてもらわないと、
商売にならないんだよねー
それがレコーディングダイエットの目的だろｗ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 18:15:27 ID:YQwGx4Kc]
- >>94
ソースとかあるの？
この本てカロリーでしか書いて無いのが駄目な所だけど、
あんたのほうも単純すぎるでしょ
糖質が足りてたら、収支がマイナスでも異化はおこらないと思うけど。
さらに同じ摂取量で運動加えたらさらに足りなくなると思うけど
運動するなら糖質、タンパク質の摂取量ふやさないとね
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 18:36:56 ID:iUPuDB3t]
- この板でソースとか聞くと
別のもの想像してしまうな。
ブルドッグ ごま入りとんかつソースって美味くね？
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [2007/10/24(水) 18:52:49 ID:uT2Xf9MJ]
- >>103
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 19:27:28 ID:uT2Xf9MJ]
- トクダネで特集したので
初めて知ったけど、「記録するだけなんです。運動する必要はありません」
って下りで、駄目だこりゃと思ったよ。
ｵﾂﾞﾗが妙に無愛想だったのを覚えてる(笑)
まぁ、ｵﾂﾞﾗは以前に比べてだいぶ太ってきたけどねｗｗ
巨デブから体重減らす分には
良いと思うから（死ぬことはないし）
アンチとまではいかないけど
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし、。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 19:37:52 ID:uT2Xf9MJ]
- 何度も言うようだが、食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットはぜ～んぶ イ カ サ マ
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし、。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
信者同士、仲良くリバウンドの脅威にさらされときなさいってこと。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 19:42:30 ID:2eySaiCv]
- このスレ、なんかザーメン臭えなー
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 19:52:41 ID:XPuIw6Yd]
- >>102
>糖質が足りてたら、収支がマイナスでも異化はおこらないと思うけど。
たとえば片腕骨折してギブス生活していたらたとえ体重が落ちなくてもその腕は細くなるでしょ。
カロリーも含めた栄養は筋肉の量に対して非常に重要ではあるんだけど、どのくらいの刺激を与えるのかって
事の方が更に重要。
非常に単純な話なんだよ。
で、ダイエット中のように摂取カロリーを絞るとあなたが言うように運動する分の栄養が足りなくなりがち。
それでも常識的な範囲でのカロリーコントロールであれば筋維持程度のトレーニングくらいは充分出来ると思うけどね。
っていうか出来るようにコントロールするのが正しい方法って事だ。
じゃないと除脂肪体重が大きく落ちちゃうからね。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 19:56:01 ID:uT2Xf9MJ]
- 何度でも言うが、食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットはぜ～んぶ
イ カ サ マ ！
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
信者同士、仲良くリバウンドでもしときなさいってこと。( ´∀｀)ハハハハハハｗｗ
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 20:12:10 ID:uT2Xf9MJ]
- 分かってないやつのためにも、もう一度だけ言っておく。
しっかり聞いとけよーーー
食事制限(改善)と有酸素運動を伴わないダイエットはぜ～んぶ
イ カ サ マ ！ イ カ サ マ ！ イ カ サ マ ！ イ カ サ マ ！
ダイエットの基本っていうのは非常に簡単で一言で言えばカロリー収支をマイナスにするって事。
これ以外無い。
カロリー収支がマイナスだとその足りない分のエネルギーを身体のどこかの組織から作り出すわけだ。
組織を分解して作り出すって事ね。
その結果体重が減るわけです。
ただし注意点があってそれは身体のどの組織を破壊、分解するかって事。
文字通り身を削るわけだからなるべく要らないところを削りたいわけでそれは通常は脂肪である事が多いですね。
レコダイでの摂取カロリーは非常識に低いのでカロリー収支のマイナス分は相当大きくなる。
マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
実はこれは身体の為、健康面でも見た目でもリバウンド防止の面でも非常に不利に働く。
急激に痩せる事と引き換えに非常に大きくて不安定な問題を抱え込んじゃうんだね。
もちろんだからといって必ずリバウンドするわけでもない。
一生低代謝の身体に合わせた低カロリー食で過ごせる人、食欲を完璧に制御できる人、あるいは落ちた代謝を
底上げするだけの環境に恵まれた人は別に大丈夫。
でもそうじゃない人はいずれどこかでリバウンドの脅威にさらされると思うよ。
まあ、そうなったらそうなったで、それがその人の運命なんだろうけどさ（笑）
所詮、ピザはピザってことで済む話だし。( ´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
それと本スレみると、空腹で餓鬼状態＆鬱ってるいるひといるみたいだね
本当だとどこが安全なんだと思う。そのまま、拒食症になっちゃうんじゃないの？
あぶないなぁ～、それと仲間なのに仲間同士で荒らし合って、あそこ訳分からん（・∀・）ｱﾋｬ
信者同士、仲良くリバウンドでもしときなさいってこと。( ´∀｀)ハハハハハハｗｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 20:25:05 ID:YQwGx4Kc]
- >>108
そういう極論ではなくて、通常の生活強度で糖質が満たされている場合、
筋肉の異化がおこるかってことなんだけど。
それと具体的に筋肉って何kg落ちるんですか？岡田だと何kg落ちてると思われますか？
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 21:02:06 ID:XPuIw6Yd]
- >>111
>通常の生活強度で糖質が満たされている場合、
個体差としか言いようがないと思うけど、まあ当たり障りの無い言い方をすれば
日本人の平均的な状態に収束していくんじゃないですか。
加齢と共に筋肉は落ち、体幹部の脂肪は増えていくと。
>それと具体的に筋肉って何kg落ちるんですか？岡田だと何kg落ちてると思われますか？
それは誰にも答えられないでしょ。
ダイエット中は筋量の低下が起きる、運動はその幅を少なくしてくれる。
確実なのはそれだけだね。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 21:14:38 ID:CYLXuKBX]
- 信者は自信持って、本スレで語り合っていればいいじゃん
こんなところまできて、コピペ荒らしするのみると
理論そのものに欠陥あって自信ないから荒らししてるようにしか見えん。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/24(水) 21:20:41 ID:YQwGx4Kc]
- >>112
ありがとうございます。
要するに栄養をとりつつカロリー制限をすれば、いいということですね
目標体重の基礎代謝より5ﾊﾟｰ程度上のカロリーでタンパク質、糖質がみたされた食事は十分可能なので。
加齢は基礎代謝表で加味されてるので問題ないですね
日本人の平均が貧相だと言われればどうしょうもないけどw
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:54:55 ID:k07yMCyY]
- >>111-112
体スキャンとかで体重だけでなくて全部の数値を記録してくれていたら
岡田の主張も多少説得力が増すんだけどな。
（誤差はあっても）簡単に測れるものを測らない点は疑わしい。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 00:13:51 ID:VEWyWsIi]
- なんか勘違いしてるアホがいるようだけど、レコダイは食生活を「抜本的に」変えるダイエットだから、
リバウンドするのは 物 理 的 に 有 り 得 な い
リバウンドってのはダイエットが終わった途端、一気にダイエット前の食事に戻すと起きるんだよ
あと代謝がどうの言ってるけど、ちゃんと本読んだのか？
P196に痩せたあと筋肉つければいいってちゃんと書いてある
精神論バリバリの「運動と食事制限しまくれ」みたいな、続きっこないくだらない理想論ダイエットより、
かなり現実的なダイエットだと思うよ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:26:23 ID:e73xnEPS]
- いや、ここアンチスレだから他でやった方がいいかと
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:52:59 ID:3Kbqjnu8]
- こっちから向こうに出張してるヤツもいるからお互い様だな
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 10:37:35 ID:zarwcu/w]
- >>116
＞精神論バリバリの「運動と食事制限しまくれ」みたいな、続きっこないくだらない理想論ダイエットより、
かなり現実的なダイエットだと思うよ
おまいは本当物事そのまんま考え鵜呑みにしてあきれるぞ
精神論バリバリって大抵の人は色々体のこと調べたら、またダイエットという歴史からみて
運動と少しの食事制限が一番、安全で効果的だから誰も精神論バリバリなんて認識無いよ
巨デブ脂肪脳がそうやって認識してるだけであって、それを全人類がダイエットやるときそう思ってやってるんだ！
なんてﾎﾝﾄ脂肪脳ここにきわまれりって感じ。
ダイエットの歴史からいって、もし食事制限だけで健康的に痩せられるなら、すでに運動しなくてもいい
ダイエット法が確立されている。それと、専門家のダイエット法でやせてから筋肉つければいいという考えが正しければ
すでに病院で取り入られている。でも、取り入れられていないのが現実。ダイエット国のアメリカでも巨が運動しながら
食事制限してる現実。こういうことを少しは考えにいれようね。そっちは楽で現実的とかいってるんだろうけど、
甘い言葉に騙されて、後悔しないようにね。
てか、著者はよくマスコミやネットでメモるだけでいいって頻繁に言って宣伝してるじゃん。
ｾｺｲよ。運動は後からすればいいなんてＴＶ、ラジオで聞いたこと無いぞ。本に書かれてあることとＴＶに出て言ってることが
違う人の意見は・・・・・
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 10:51:27 ID:9so7gjN7]
- 信者は専門家の人じゃない本を信じることがかなり現実的なんだね。
さすが信者！
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 10:54:47 ID:AqdQqBjd]
- お前の情報の処理方法は信じないと信じるの二択なのか
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 10:58:02 ID:CZpUi++m]
- 宗教とかネズミ講にハマる人の思考ロジックだな。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 11:07:37 ID:9so7gjN7]
- そうそう、健康食品のネズミ講でこれを飲めば体良くなるって騙されてる人って
考える力ないのか、もしその食品が病気治す力あるならすでに病院とかで使われてるのに
そういうの気づかないのか、まんまと騙されてるよね。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:09:07 ID:bIzIk/Dp]
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 21:57:32 ID:XkgPWRsR
ネットラジオＢＳ＠もてもてラジ袋
www.moteradi.com/
「岡田斗司夫の勘違いとダイエット利権。岡田を叩け！」
後半38分41秒ごろ
www.moteradi.com/tori312b.mp3
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 12:33:44 ID:ZWcRZPxj]
- >>114
>日本人の平均が貧相だと言われればどうしょうもないけどw
オレもオッサンなのであまり言いたくはないがある年代以上の平均的な男性の体型はかなりきっついねw
ただそれを踏まえても岡田氏のスタイルはその平均にも達していないと思う。
元々上半身の筋量が無かったのか、あるいは今回のダイエットで落ちたのかは分からないけど。
まあ極端な食事制限と下半身主導の有酸素で一気に絞ると上半身の筋肉は大幅に落ちるっていうのが
常識なのでレコダイの影響があったと個人的には思いますけどね。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 12:39:32 ID:ZWcRZPxj]
- >>116
>リバウンドってのはダイエットが終わった途端、一気にダイエット前の食事に戻すと起きるんだよ
リバウンドっていうのは減量過程で代謝を落としてしまった結果、ダイエット前より「太りやすくなる」事で起きるんだよ。
ダイエット前ほど食べなくてもダイエット前以上に肥満体になるから怖いんだよ。
>P196に痩せたあと筋肉つければいいってちゃんと書いてある
もちろんそれでもいいんだけど大変だよ。
何故なら筋肉は維持するより増やす方がずっと困難で怪我等の危険も伴うから。
脂肪の場合は減らすのは難しいけど増やすのは簡単でしょw
それと似たようなもん。
たとえば今８０ｋｇの人がいて６０ｋｇまで減量したいとする。
巨の方が体重減りやすいからとりあえず１００ｋｇまで太ってから減量するって言ったらどう思います？
まあ不可能じゃないけど勧めないよね。少なくとも利口なやり方とは思えない。
筋肉についても同じような事だね。
- 127 名前：103 mailto:sage [2007/10/25(木) 12:50:39 ID:YmW13ZaR]
- ブルドッグごま入りとんかつソース美味くね？
って書いただけなのにすごい長文レスつけられて
俺、涙目。
読んでないけど
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 13:01:19 ID:+icvmKP0]
- 結局どんなダイエットだろうが痩せた奴が勝ち組だと思うよｗ
やっぱ嫉妬なんだろうなぁｗ
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:15:32 ID:YmW13ZaR]
- よーし、ここのやつらでOFF会しようぜ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:26:04 ID:cBp5nGOB]
- リバウンドする奴は、筋肉維持しながら痩せても、
筋肉ごと痩せても、体重計にすら乗らなくなるんだから意味ない。
脂肪を維持するのにもカロリー消費するのに、脂肪落とした後に、
ダイエット前ほど食べなくてもダイエット前以上に太るのなんて当り前。
脳についた脂肪を落とせない奴はどんなダイエットしても同じ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 13:32:32 ID:e73xnEPS]
- 130の部屋ってやっぱダンベルとかベンチとか雨でも走れるようにルームランナー揃ってたりすんの？
どんなんやってるのか興味あるね
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 15:07:51 ID:z0eUqdvx]
- >>119
ぜひともその、確立されたダイエットの書籍名を書いて、
歴史というわりに少しとか言うあいまいな表現はやめて具体的に数値で書かないと
体の声とか言ってるのと変わらないよw
ぜひともダイエットの常識と体の仕組み逃げずに明文化してね。
確立されてんでしょw
>>125
普通に考えて平均にはならないわ。だって、おっさん達カロリーオーバーだもん
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:10:28 ID:CZpUi++m]
- 百貫デブには標準オーバーのBMI27とか程度でも
貧相、ガリ、って言う傾向が見られるな。この板で気付いたが。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:14:19 ID:CZpUi++m]
- 多分100kgオーバーで自分を否定出来ない人は
ボディイメージが破綻してるから、ホントに嫌味とか抜きでも
標準体型の人間がガリガリに見えてるんだろうと思う。
障害だからしょうがないんだろうとは思うが…。
だって普通に今の岡田貧相でも何でもなく、その辺にいる普通のオッサンだよ。
メチャクチャ健康的とも思えんが、貧相とか言われるほどじゃねぇよ。BMI21のオレから見たら。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 15:22:41 ID:z0eUqdvx]
- >>126
ついでに答えると、食事制限できる人ならダイエット中、右肩下がりだった体重が
増減無しになるまで徐々にソフトランディングさせることは容易だと思うけどね
さらに減らすわけじゃなし。
グラフではっきりでます。やってみれば？
運動も強度と時間でカロリーだしてみるとできる
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:35:30 ID:BqWJE00y]
- >>134
貧相というか、肌のハリや色艶はあまり良くなくて
痩せたというよりやつれてるような感じではあるな。
www.nicovideo.jp/watch/sm896099
www.nicovideo.jp/watch/sm1348647
比較対照が悪いが、荒木飛呂彦とほとんど同じ歳だとは思えない。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:39:01 ID:BqWJE00y]
- 別に期待してる訳じゃないが、岡田本人とそれに影響を受けたレコーディング
ダイエッターがしばらく後に大幅にリバウンドを起こしたり体調を崩したり
したら、ちょっとした社会問題と安易なダイエットへの戒めになりそう。
ある意味で壮大な実験。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:41:16 ID:CZpUi++m]
- 通常の目線だとそんなことより117kgの方が
もう有無を言わさずエグく見えるわけね。
良くなったじゃん？としか思えんのよ。
こっちから見れば太ってる、ってだけで汚物同然なわけだから。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:46:41 ID:ipugmnnY]
- >>132
あなたがこんなところでそう書けば書くほど・・・
言っても分からんか
それとなんで>>119の文章にどこに確立されたダイエットなんてかいてあるん？
食事制限だけでいいダイエット法が正しければとうの昔に確立されてるっていってるだけです。
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 15:47:55 ID:BqWJE00y]
- >>138
まあ岡田もいわゆる王道ダイエットを何度かやって20kgくらいは
痩せられたけどリバウンドしたって言ってたからな。
不健康に痩せても太ってるよりは良いとは言えるかもしれん。
長期に健康と体型を維持できたらの話だけど。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:05:38 ID:PSKudX1J]
- 何も我慢してないのに体重が落ち始めたという人は
メロンパンの前で泣かないと思う
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 16:13:06 ID:ZWcRZPxj]
- >>127
そのコピペのかなりの部分はオレのレスからだけど貼ってるのはどこぞの馬鹿だから無視して下さい。
でも読んだ方がいいぞ。オレの元レスは全くもって正しい事しか書いて無いからw
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 16:18:32 ID:z0eUqdvx]
- >>139
自分で言ってる意味わかってる？
確立されてないと言う理由で相手を批判するなら、自分の方法が確立されてないと、無意味だろw
お前何が言いたいの？詐欺師？理想ばっかり有る有る言われても、具体的なことひとつもないじゃん
運動と少しの食事制限て3歳児かw
病院で採用してる食事指導が少しなのか？はっきりしろよ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 16:22:14 ID:ZWcRZPxj]
- >>132
>普通に考えて平均にはならないわ。だって、おっさん達カロリーオーバーだもん
それはどこまで体重を落とすかって話だから平均以下を目標にして減量を続ければそりゃ平均より細くはなるわな。
オレが言ったのはそうじゃなくてブログのTシャツ姿の時って60kg台後半でしょ。
これってあの年代のあの身長ならまさに平均かそれよりチョイ上くらいじゃないですか？
それなのに平均的なオッサンよりガリに見えるっていうのはバランスが悪いんだろうなあって事。
>>134
>貧相とか言われるほどじゃねぇよ。
いや、そう思える人なら全然いいんですよ。
でもそう思えない人も沢山いるわけで。
まあ朝目覚めてあの体型になってたらオレなら死にたくなるけどねw
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:30:53 ID:BqWJE00y]
- >>144
＞まあ朝目覚めてあの体型になってたらオレなら死にたくなるけどねw
1年前の岡田の117kgのメタボリック・ボディより嫌？
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 16:33:34 ID:z0eUqdvx]
- >>143
カロリーを制限した時、脂肪を分解するしくみと筋肉を分解するしくみの違いがなくて
そこらへんはどうなってんですか？
>>144
114に対して平均だと予想するのがまちかいだっての
基礎代謝は日本人の平均体重から算出されたものじゃないのに
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 16:35:47 ID:z0eUqdvx]
- 上のレスは>>142へです
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:45:17 ID:ipugmnnY]
- >>143
いやいや、確立されてるでしょ。
肥満治療でぐぐれば、色んな病院でやり方載ってるからね。
なにをそんなにムキになってるんだか本人さん？もしかして・・・
なんでアンチスレでおかしいな？と思った事書いただけで必死になるやついるんだろう。
本人さんはアニメやら芸人やら色々批評してるのに・・
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 17:09:33 ID:cVeyydmF]
- 批評はしても批判はしてないんだろ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 17:20:26 ID:ZWcRZPxj]
- >>145
>1年前の岡田の117kgのメタボリック・ボディより嫌？
それは言わんでも分かるでしょw
>>146
>カロリーを制限した時、脂肪を分解するしくみと筋肉を分解するしくみの違いがなくて
カロリーが足りない時には、この腹の有り余る脂肪を使ってくれよと思うわけだけど
どうも身体の仕組みからして脂肪より筋肉、特に使っていない筋肉が真っ先に分解されるらしいよ。
逆に言えば筋肉は使ってやる事で分解に抵抗する事が出来る。
なので考え方としては刺激を与えてなるべく筋肉を落とさない。結果としてより多くの脂肪を使おうって事ですね。
じゃあどのくらい使えばいいかって言うと実はよく分からない。
リハビリなんかでは最大筋力の３０～４０％の筋力発揮でいいとも言われるし、
筋肉が力を出す局面では筋肉は長軸方向に引っ張られる＝張力がかかるんだけど
その張力を外部から与えるだけでもある程度は防げるとかも言われる。
いわゆるストレット体操するだけね。
でも恐らく最も確実なのはやはり筋肉を太くするような刺激を与える事だとは思う。
それでもダイエット中は筋肉は落ちていくんだけど少なくとも目一杯逆方向の刺激を与えてあげるのが
最も有効だとされているよ。
もちろん食事も大切で脂質はやはり控える事になるしアルコールは筋肉をダイレクトに分解しちゃうからこれまた控えた方がいい。
でもオレは揚げ物も酒もガンガン飲み食いするのでこの点については偉そうな事は言えないw
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 17:22:23 ID:ZWcRZPxj]
- ストレッチ体操だねw
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 17:48:44 ID:z0eUqdvx]
- >>150
糖質が消費されるのは知ってますが、筋肉から分解されるというのはじめてみました
どこかに記述がありますか？
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 18:40:13 ID:zxeJejOD]
- >>152
血糖値が低くなると、主に脳の活動を停止させないために糖新生が起こるが、
糖新生の原料はアミノ酸だから、筋肉を取り崩して利用される。
脂肪は筋肉の活動に必要なエネルギーとなり得るが、脳の活動に必要な糖にはならない。
脳が止まるとヤバイので、糖質摂取が少なくなって血糖値が常時低いと、
糖新生はどんどん行われる。(あまりこの状態が続くのは良くないらしいが)
確かに脂肪分解よりもあせって行われると思われる。
脂肪分解と糖新生は全く別のプロセスだけど…>>146の前半は何をいいたかったんだろう。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 18:42:50 ID:zxeJejOD]
- ちなみに、>>150の言う、アルコールが筋肉を分解するというのも同じ話だと思う。
(違ってたら訂正よろ)
アルコールの分解に、血中の糖分が使われて、血糖値は下がってしまう。
そこで体はあわくって、糖新生をして脳に糖質を供給する。
その際筋肉が分解される。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 18:45:15 ID:CZpUi++m]
- じゃあ酒は甘い物、炭水化物と一緒に摂ればいいわけか（･∀･）
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:00:06 ID:u4awvD/6]
- アンチスレの方が為になる事書いてあってﾜﾗﾀ
勉強になるよん
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:01:34 ID:CZpUi++m]
- この調子で脳脂肪の落とし方も講釈してくれんかな。
根性で落とせ、とかだったら呆れるが。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 19:08:59 ID:zxeJejOD]
- >>155
そうすると、脂肪が大いに蓄積します。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:10:09 ID:CZpUi++m]
- じゃあどうすりゃいいんだよ。
運動はイヤだぜ。死んでも。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:13:26 ID:zxeJejOD]
- あ、なんか上げてた。すみません。さげさげ。
>>158の追加ですが、アルコール分解に糖質が使われて低血糖になるせいで、
飲んだ後に、ラーメンや雑炊や焼きおにぎりやうどんが食べたくなります。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:29:31 ID:zxeJejOD]
- >>159
脳脂肪は、断酒すれば間違いなく落ちますよ。
(自分もそうしたいんですが、量は減ってもなかなか断ち切れません。
そういう意味では、まさに根性ですね)
筋力を今以上に上げたいということがなければ、筋量が落ちても問題ないみたいです。
(日常生活に必要な筋力は、筋量に関わらず保たれる)
つまり、筋量の減少を気にせず、単純に脂肪を落としていけばいいのではないでしょうか。
飲酒とダイエットの関係は、自分も試行錯誤中です。
断酒が理想ですが…
やはり、たんぱく質系と野菜系のつまみを少量ずつ食べながら飲む、
しかないんじゃないでしょうか。
そして〆の麺や飯を我慢して、帰宅したら牛乳を温めてコップ1杯飲む(苦手でなければ)。
牛乳にはそれなりに糖質が含まれており、脳を沈静化する原料も含まれるので、お勧めです。
(たんぱく質もあるし)
牛乳反対派の人なら、豆乳でも良いかと思います。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 19:37:35 ID:z0eUqdvx]
- >>153
違う人に答えるのはややこしくなるので
手短にしますが146の意図は142の指すコピペ>>104を見ればわかります
あと糖新生は断食や炭水化物ぬきでもしないかぎり真っ先におこるものではないですよね
その点から>>114のレスをしています
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:46:11 ID:BqWJE00y]
- 岡田は今体重67kgで体脂肪率17%（除脂肪体重55kg）と言ってたから、
あの骨格の中年男性としては割合普通かな？
117kgの時は体脂肪率42%だから除脂肪体重68kgで、ダイエットで
13kgほど筋肉が落ちたという事だろうか。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:02:42 ID:CZpUi++m]
- 酒辞めないよ。絶対。で、どうすりゃいいんだ。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 20:14:52 ID:7JejxFQu]
- つ～かよ！一日の食事をメモるなんて、昔からボディービルダーはやってたよ！
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 20:46:23 ID:JLN8t7Hb]
- >>152
>どこかに記述がありますか？
飢餓、体脂肪、筋肉量あたりで検索すると出てくると思うよ。
たとえばここ（本当かよ？って感じもするけどw
ttp://www.danger-diet.com/rebound/index.html
実際充分体重が落ちても腹回りなんかは脂肪残りやすいでしょ。
脂肪が真っ先に落ちていくっていうよりは最後まで残るっていう方が感覚的にしっくりこないですか？
ただこれは個人的にはどうでもいい事だと思ってるけどね。
っていうのも実際のところ全く使わない筋肉なんてあり得ないわけで、問題はどれくらい使うのか、
それが筋量維持にどれくらい貢献するのかっていうのが重要だと思っているから。
脂肪にしても筋肉にしても同化と異化を繰り返しているわけで異化の局面でどちらが先に起こるかなんていうのは
あまり大きな問題じゃないと思うけどどうでしょ？
ちなみにアルコールについては急性、慢性アルコール筋症（ミオパチー）っていう現象があって要するに筋繊維を直接破壊しちゃう。
だから筋量維持を考えるのであれば呑まないに越した事はないね。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 20:54:40 ID:b0jkXiY/]
- レコーディング･ダイエットのススメ: 賢明なブログ読者の皆様へ
putikuri.way-nifty.com/blog/2007/10/post_1f84.html
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:03:30 ID:83Ll8sfK]
- 胸周りの筋肉＆脂肪は見た目上は重要だけど
機能的には胸は肋骨があるから筋肉も脂肪も
あまり必要性はなくて、
腹周りの皮下脂肪は内臓を守るために
脂肪の代わりとなる筋肉が充分に育った場合以外は
脂肪が無くなるのはマズイのかも、と思えたりする。
それで胸は厚みが簡単に落ちても
腹は落ちないんじゃないかなあ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:10:47 ID:xDdJrGGU]
- >>166
あなた～いい人だよ・・・
フィットネスか医学関係の方ですか？
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 21:18:03 ID:z0eUqdvx]
- >>166
うーん具体的な数値がないので食事制限がどの程度をさすか不明ですが
これは基礎代謝を大きく下回るダイエットでしょう
脳の栄養である糖質が充足されているかぎり飢餓状態なんてなりません。
どちらが先というより、糖質が不足しないかぎり大幅な筋肉の異化は起こらないと思います。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 21:24:43 ID:z0eUqdvx]
- >>166
例えばその3つのワードで検索すれば
上から8番めに詳しく書いてあるサイトがあります。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 21:26:22 ID:z0eUqdvx]
- すみません、これです
ttp://allabout.co.jp/health/familymedicine/closeup/CU20050829D/index.htm
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:30:34 ID:xDdJrGGU]
- うは～２ｃｈすげ～まじで勉強になるよ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 21:33:31 ID:z0eUqdvx]
- よって、岡田が貧相に見えるとしたら
運動よりも糖質分のカロリー増加をせずにウォーキングを習慣化したことだと思います。
有酸素運動は糖質を消費しますからね
おまけ
後悔しないようにねwエビちゃん
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 21:35:12 ID:z0eUqdvx]
- ×運動よりも
○運動しなかったのが原因というよりも
です
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 21:57:47 ID:sVLGnV1l]
- 今回のブログはつっこみどころ多すぎだなぁいくらなんでも。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:01:13 ID:CZpUi++m]
- 言い分は納得逝くんだけど、いいめも事件周辺に対するレスポンスとしてはいささか足りない部分が多いな。
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:51:23 ID:zQ9fbNG6]
- >>174
なに粋がってるの？
俺が言ってるのは>>119
で言ってるように痩せてから運動とかおかしいと言う事言ってるんだよ。
で、実際病院では運動と食事療法を同時並行して
やってるでしょ。君、論理破綻してるんだけど・・・。話の展開からして、
「後悔しないようにねwエビちゃん」と煽って俺に話し持ち出すなら、>>148でレスした返答が先じゃないの？
勝手に、詳しく筋肉減る事説明している人へ横レスして、勝手に結論はウォーキングで痩せたんだと思います。
って「思います」ってそのことばは推定で物を話しているに過ぎない言葉でしょ。本にウォーキングで痩せましたって書いてあるなら
「思います」なんて言葉使わないしｗ
それとやっぱりメモだけでは基礎代謝減り、運動（有酸素、無酸素）も必要という証拠でしかないのに
自分で上げた>>172もね、
ここまで言っても、話はぐらかすか>>148へのレスしないとかあるからちゃんと聞くけど
メモだけで、やって基礎代謝、筋肉落ちないの？落ちるの？どっちなのかな？
落ちないなら、別に批評しないんだけどさ。逃げるなよ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 23:11:18 ID:z0eUqdvx]
- すでに書いてあること聞く奴って馬鹿だと思うんだけど。
まともに文章読めないからお前はろくに相手されないんだろ
横レスって、ずっと会話がなりたってますが？
君とは違って。
破錠と言えば139で確立されてないっていって148であるっていうんだったら
132で具体的に示せっつたのは無視か？
つか、お前に中身なんてなくてただの馬鹿隊員なのはわかってるけどw
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:15:45 ID:zQ9fbNG6]
- >>179
だから、はぐらかすなって、
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 23:17:33 ID:z0eUqdvx]
- 172読んで筋肉落ちるとおもったんなら馬鹿じゃないの？
174は推定で何がいけないの？
見た目の問題を断言する方がトンデモだろw
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 23:18:47 ID:z0eUqdvx]
- はぐらかすって、お前くらいだろソース貼っても理解できない3歳児はw
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/25(木) 23:29:10 ID:zQ9fbNG6]
- >>181
じゃ～運動もせずにメモだけで基礎代謝減らないということなんだね
じゃ～戻るよ。なぜ、そしたら、専門でやってる病院では食事療法と運動療法を平行しておこなわれてるのかな？
＞174は推定で何がいけないの？
そういえば、置き換えダイエットと取れる豆乳ジュース勧めてたよね。過激なカロリー制限ともとれないかな？
てかさ、>>150さんの説明で極力筋肉落とさない為に運動するってあって君もレスしてその返答きてるのに
どうしてそうなるのかわからないんだけど・・・・
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 23:47:25 ID:z0eUqdvx]
- あのなあ、勝手にレコダイ信者だと思い込んでるようだが、俺はお前のいってることは否定したが、信者ではない。豆乳とかやってないから知るか。
病院でなぜおこなわれているか？
そういうアプローチで物事信じる奴って自分でものにできない馬鹿。
答えは厳密に管理できるから。
ピラミッドの土台は食事制限。それができないのにその上につみあげるのは無理
お前は病院いけば？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/25(木) 23:54:13 ID:DTjRpAzG]
- >>179
全然無関係の者なんだけど
破錠って何？
横槍入れてごめん、ちょっと気になったから。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:00:04 ID:pD6apN/z]
- あー、上に書いてる破綻を誤変換した
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:03:01 ID:Pom4kqgo]
- ってかレコダイでカロリー抑えるのは分かるが、毎日色んなバリエーションの食事をどういう基準で選んでるのか甚だ疑問だな
急激に制限した時にたまに襲ってくる空腹感をどう誤魔化してるのかも
5000kcalから1500kcalとかにすると、何らかの反動はある筈だからな
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:04:22 ID:9go9PRaD]
- 変わったIMEをお持ちですね
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:06:29 ID:M8HOjH0d]
- >>168
良い事に気付いたと思うよ。
胸（大胸筋）は腹回りに比べて脂肪が付きにくいのと、何より普段の生活で使うことが少ないから
結構落ちやすい。で、ここが薄くなると男女問わず見栄えが悪くなるからなるべく胸の筋肉は
刺激しておいた方がいいと思うよ。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:11:05 ID:JUiS6+KJ]
- >>184
それはちがうんじゃないかな
はっきりいうけど、科学的根拠を求めた結果の学問でなりたってる医学では
食事療法だけだと基礎代謝落ちるから病院で運動もプラスされるわけ。
＞そういうアプローチで物事信じる奴って自分でものにできない馬鹿。
ちがうでしょ、科学的に生理学的に基づいた結果、運動＋食事療法がベストなんです。
ところで、>>132の私のレスで「確立されてんでしょw」って私の>>119の文のどこに確立されたなんて書いてないのに
（書いたのは食事制限だけでいいダイエット法が正しければとうの昔に確立されてるっていってるだけなのに>>139でレスしてるのに）
読み違えたか、妄想かわからんが、あなた思い込み激しすぎて怖くて、もう・・・・ってかんじ
本だって３２万部も売れてるんだから自信持ちなよ。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:18:52 ID:sZi/5scR]
- どう誤変換したら破錠なんて単語が出てくるんだよ。
つか、そんな単語日本にないぞ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:22:09 ID:M8HOjH0d]
- >>170
>糖質が不足しないかぎり大幅な筋肉の異化は起こらないと思います。
ダイエット中って事は糖質というかエネルギーが不足しているっていうのが前提じゃないですか？
それと何度も言うけど筋肉の異化については栄養も確かに重要。でもそれ以上に筋肉への刺激が重要なんだ。
じゃなければたとえば若い頃スポーツやっていて止めた後太っていく人（これはありがちな事だけど）は糖質を充分に摂取している
にも関わらず筋量は落ちるよね。
もっと言えば日常的に運動をしていない中高年は一般的に若い人より筋量は少ないよね。たとえ肥満でも。
要するに筋量を決める因子って色々あってその中でも最も影響力が大きいとされているのが筋肉への刺激って事。
糖質でもタンパク質でもアミノ酸でも何でもいいけど摂取しているだけで筋量を維持できる栄養素があればむしろ教えて欲しいw
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:23:57 ID:pD6apN/z]
- 普通、運動しなくていいダイエットが確立されてない、と書けば、その方法でない確立されたダイエットが有るってことだろ
ないのに自信満々に否定すんなよw実際有るって書いてるし
で？その科学的にもとずいた方法が個人でできるならその方法を書けよ。数値入りでな
基礎代謝って体重がへれば運動でへらそうが食事でへらそうが減るのにその医学ってはったりだろw
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:30:54 ID:pD6apN/z]
- >>170
もう一度172読んでね。エネルギー減らして、糖質やタンパク質とるのは可能。
加齢にともなう筋力低下と糖新生は別。
なにもかもごっちゃで言われてもしんどい
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:37:50 ID:pD6apN/z]
- ↑192にレス
あとわざわざつけた筋肉保つのに同じ運動が必要なの当たり前じゃん
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:40:34 ID:M8HOjH0d]
- >>194
うーん、トレーニングについて知識や経験の無い人に理解してもらうのって難しいねえ。
>>172のサイトも筋生理については全く触れていないし（っていうかガイドさんも専門家じゃないしね）
スポーツ生理や筋生理を学んでもらうと、あるいは実際にトレーニングしてもらえば一発で
糖質さえ摂っていれば筋量落ちないなんて事は思わなくなるんだけどねえ。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:43:46 ID:JUiS6+KJ]
- >>193
だから筋肉実際減るかもしれないが極力を減らさないように刺激与えるんでしょ。
それと食事だけだったら、ストレスで精神的に危なくなるからでしょ、本人だって鬱状態とかいってたでしょ
飢餓状態うんたらとか、
てか、ファンがここまですごいとは思わなかったよ。疲れた、
もういいです。信じてがんばって
>>196
あなた専門家みたいだから勉強になったよ。ども
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:46:30 ID:M8HOjH0d]
- >>195
>あとわざわざつけた筋肉保つのに同じ運動が必要なの当たり前じゃん
なるほど！
あなたの場合筋肉を付けたっていう意識が全くないのか。
だから普通に生活している限りはダイエット中でも筋量の減少は無いという事だね。
まあ確かに肥満でかつ筋量が著しく乏しい人なら筋量の減少云々って気にしなくてもいいかもね。
減りようがないから。
でも肥満の人なら下半身の筋量って結構あるし、運動経験がある肥満の人なら潜在的な筋量もそこそこあったりするよ。
そういう人はオレのレスを参考にして下さいね。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:51:17 ID:9go9PRaD]
- こう、なんつーか、、、筋肉ピザくん達の立脚点て
「オレの中の人はマッチョマン！脂肪だけ脱いで本当のボクに！！」
て願望が明け透けでアレなんだよね…。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:55:04 ID:pD6apN/z]
- >>196
上げていただいたサイトも世に溢れているサイトも
トレーニング中の状態ばかりですよね。
自分はあなたと最初からずっと生活強度での状態についてレスしていたつもりです
トレーニングでつけた筋肉はやめれば落ちます。
それと同様に語っていいのでしょうか？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 00:57:53 ID:pD6apN/z]
- >>198
いや、それ、あなたがあげた例の中年になって太るスポーツマンの答えですよ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 01:06:09 ID:JUiS6+KJ]
- >>198
え～そこまで語っておいて、普通の生活強度の刺激で筋肉落ちないって
おかしいんじゃないの？!
じゃなんで病院で通院して肥満治療やってる患者が普通の生活＋運動もしてね
って勧められるんだ。おかしすぎなんですけど、
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 01:12:12 ID:4gk1pTj4]
- しかし岡田の痩せ方はきたねえなぁ。
俺なら努力してあんな体になるくらいなら117㌔の恰幅いい体格のままのほうが良いと思うわ。
あれはない。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 01:27:59 ID:4rgWnf4T]
- 自宅でできるトレーニングで、
大胸筋を鍛えるにはどうやればよい？
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 01:34:11 ID:GOk7u8Oo]
- >>204
肩幅より広く手をついた腕立て
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:44:05 ID:LSKlsSHm]
- >>204
合掌して思いっきり手のひら同士を押す
- 207 名前：204 mailto:sage [2007/10/26(金) 07:34:59 ID:0UMwh9zy]
- どーもありがと！やっていきます。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 08:12:05 ID:Pom4kqgo]
- ダイエットはそれこそ人によって千差万別だと思うがな
こうすれば必ずとか絶対はないと思うよ
どんな体型、体重、体脂肪を目指すのか、
そのために普段のライフスタイルにマッチした理想的な食生活はどんなものが考えられるか、
必要な栄養価からどんなレシピが考えられるか、食い物にかけられる金・手間とか考え出すと、
ベスト・ベターな方法選ぶための複雑な方程式ができそうだし
いい方法が見つかればいいが、なければ自分で作るしかないわな
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 09:43:04 ID:iHZqOiLT]
- >>202
>普通の生活強度の刺激で筋肉落ちないって
>おかしいんじゃないの？!
えーと、ですね。
普通に生活している程度で落ちないって言うのは普通の生活に必要最低限の筋肉は落ちないでしょって事ね。
元々それに毛が生えた程度の筋肉しか無い人が存在するとは思えないんだけどね。
減量っていう圧倒的に異化が起こりやすい状況下で筋肉に刺激を与えないで筋量維持が出来るはずはないっていうのが
一般的な考え方で自分もそれに賛同するんだけど、たとえば一年中家でゴロゴロしていて太ったような人の筋量が変化するのかといえば
よく分からん。個人的には減るとは思うけど。
なので
>肥満治療やってる患者が普通の生活＋運動もしてね
これは全く正しいと思いますし、ダイエットでは筋肉をなるべく維持して代謝もなるべく維持するように運動もしましょうっていうのが
一般的な話ですよね。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 10:18:42 ID:iHZqOiLT]
- >>200
>トレーニングでつけた筋肉はやめれば落ちます。
>それと同様に語っていいのでしょうか？
いいです。
というのは筋肉を動作させる事、つまり収縮させる事が筋肉にとっては運動する事、刺激を受ける事なので
別にトレーニングであろうが日常生活であろうが手段は関係ないからです。
肝心なのは筋肉（筋繊維）へどんな刺激を与えたかって事。
じゃあ日常生活ではどんな刺激が与えられるのかといえば通常の人であれば最大筋力のごく一部しか発揮させない事が殆どですよね。
とすると筋繊維のごく一部しか活動していない、逆に言えば多くの筋繊維は活動しない、つまり刺激を受けない状況なわけです。
その状況下でカロリー収支を大幅にマイナスにしたらどうなるかは分かりますよね。
あなたの筋肉の筋繊維の多くは殆ど使われておらずゆっくり細くなっていたんだけど、突如極端なカロリー制限にさらされた。
となると使われていなかった筋繊維が細くなる速度が急増するって考えた方が妥当でしょ。
あなただってトレーニングを止めた筋肉が細くなる事は分かってるわけだから。
もし通常の生活強度で筋量が維持される人がいるのであれば（自分はそういう人は殆どいないと思いますが）それは
日常から相当多くの筋繊維を使っている人。
言い換えれば筋肉の絶対量が著しく少ない人。
たとえば一日中家でゴロゴロしていて階段を上がるのもままならないなんて人ならあるいは。
実は減量中はそれでさえ筋量は落ちると思いますけどね。
このあたりは自分の最大筋力付近での筋収縮をモニターすれば一発で分かります。
減量中に筋力の低下が起きる事がほとんどだから。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 11:25:50 ID:tSDRFmCP]
- 脂肪といっても付いている部位によって違うのにいっしょくたになってるよ。
>>168
の素朴な疑問は面白いがとてもじゃないけど間違ってる。大事な所を保
護するのに脂肪が必要なら脳の回りにはたっぷり脂肪がつかなくっちゃ。
実際に内臓周りに脂肪がつきやすいのは使うときに便利だからだよ。嘘
だと思うなら一生懸命運動してみな。真っ先に腹囲が減るから。
岡田の痩せ方が汚いのは運動せずに食事ばかり減らすからだよ。
ちなみに女性が腰周りに脂肪がつきやすいのこそ子宮保護の為だよ混
同するなよ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 11:40:37 ID:pD6apN/z]
- >>210
いままであなたが得た情報がトレーニング関係だけでしょうからなかなか今回の話の前提である
生活強度でカロリー制限をし、糖質、タンパク質がみたされた状態
という以外の事例をあげられるのはわかりますが、いいかげんカロリーだけの話からぬけだして下さい
同じことの繰り返しです
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 11:48:44 ID:pD6apN/z]
- >>210
あなたの言う通り、トレーニングも生活強度が高い状態の日常生活の延長線上ととらえ、実質代謝、生活活動という意味では運動、生活強度とわけて考えなくていいと思います。
そこで、普通に生活してる人が著しく低下しますかね？寝たきりでしょ、それ
つまり、今着いてる筋量は今の生活強度での筋量でしょう。
ここからあなたは極端なカロリー制限しか語られていませんが
172のように、栄養を重視したダイエットをしたらどうなりますか？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:06:12 ID:pD6apN/z]
- >>210
また、運動やトレーニングを否定してるわけではありません
よく、一生食事制限できるのか？なんて言う人がいますが
運動も同じと言うだけです。
例えば1600kcalで体重の増減なしと言う人であれば
トレーニングとそれに見合ったカロリー増加することでその体形が1800KCALでたもたれるとします
それは5ナンバーと3ナンバーの車の違いのようなもので
摂取と消費の総量が増すと言うだけでしょう
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:19:04 ID:QirGHNGP]
- >>212
これは意見の食い違いなのでこれ以上話しても無駄っぽいですね。
あなたの考えでは適切なカロリーコントロール（ここ重要）下であれば栄養バランスさえ
確保されていれば筋量は落ちないって事ですよね。
たとえ運動等をしなくても。
自分の考えはカロリー収支がマイナスの局面ではどんなに繊細に栄養バランスの気を遣っても
刺激を受けない筋繊維は細くなるっていう考え。
だから食事制限のみでのダイエットは除脂肪体重の落ち幅が大きいので好ましくないって考えているわけだ。
>そこで、普通に生活してる人が著しく低下しますかね？寝たきりでしょ、それ
違うって。
抽象的な言い方だけどたとえば１０の能力があって日常生活では２しか使っていないとする。
その１０が２に落ちても日常生活はあまり支障なく送れるでしょ。
あるいは初めから２しかなかった人なら落ちないとも言えるって事だよ。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:38:23 ID:r/DO8wyd]
- >>215
じゃあさ～何回も質問してるひといるけど、君の生活強度で筋肉減らない考えが正しいなら
なぜ、医療現場で運動が追加されるのかな？
それともし生活強度で筋肉減らない君の考え正しいと言えるなら他の人だって取り入れているはずだよね。
なら、その世間一般であなたの考えが正しいとされる引用（事例）をあげて説明しようよ。
筋肉減ると考えてる人は病院で行われている事例（引用）を出しているよね。
そして君は世間一般でどうなのかな？
実際世の中でその考えがどう使われているか説明ないと説得力なく自分だけの想像上の考えでしかないよ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:38:31 ID:QirGHNGP]
- それとこれは論点がずれるから書かなかったんだけど現実的には非常に重要な問題として
体重が減るにつれ生活強度も減ります。
当然筋肉への刺激も減るから筋量は落ちる。
この点もダイエットで運動が推奨される理由なんだけどね。
>>214
>摂取と消費の総量が増すと言うだけでしょう
別の話のような気がするけど一言だけ。
全然違います。
仮に同じ身長体重だとしても1500kcalで運動無しで維持している人と、2000kcalで維持している人の身体は全然違うよ。
運動の内容によっても全然違う。
運動をカロリー消費の面からしか見ないから軽視しちゃうんだと思いますよ。
まあいいけど。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:40:33 ID:QirGHNGP]
- >>216
オレか？
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:44:35 ID:5ggbrz+9]
- どんな痩せかたしても、痩せたもん勝ちだよね
この人はメディアでみるみる痩せていく姿を見せてくれたから話題になってるだけ
誰にでもあてはまるダイエット法なんて無いんだし
今後この人が今の状態をキープできるかどうかなんて誰にもわからないし
リバウンドしたとしても、それが筋肉量のせいかどうかもわからない
でも本の内容は良いこと言ってるところもあると、医大の専門医が言ってたよ
確かに100kg級のデブの減量に運動はいらない（維持には必要）
実際に100kgの身体で運動してみるといいよ、5分ともたないからｗ
辛いだけで脂肪燃焼効果なんて皆無
ダイエットって言っても個人によってそれぞれ状況が違うんだから
そんなに必死になって否定したり肯定したりする必要ないんじゃない？
自分ができることをきっちり持続することが出来ればダイエットは成功するんだとおもうよ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:45:20 ID:pD6apN/z]
- >>210
まあそうですね172のような説があると言うことです
と言うか2ch特有の0か100かの議論ではないと思います。
カロリー収支だけで説明された104では極端過ぎるとわかったでしょう？
急減はないと思いますよ？
217
ん？
そりゃ当然体はちがいますよ？
一生続ける点で同じだといってるだけですよ？前半に書いてるでしょ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:47:37 ID:PzyImEEi]
- ほとんどのダイエットは食事制限だけで痩せようとするもんだよねｗ
２ちゃんで説教するのが仕事の人は大忙しだなｗ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:48:23 ID:r/DO8wyd]
- >>218さん
ごめんなさい、間違えました>>213
でした・・・ごめんなさい
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 12:48:58 ID:pD6apN/z]
- >>217
それと同じ人間で、と言う話ですよ？
違う人だったら話にならないでしょ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 12:56:02 ID:r/DO8wyd]
- ID:pD6apN/zさん、そうやって嫌な意見は無視ですか？
私の>>216
の説明できなかったかな？！
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:01:12 ID:LSKlsSHm]
- 生活強度が高ければトレーニングしなくてもいいかも
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 13:16:30 ID:pD6apN/z]
- まず、病院に聞け
病院で取り入れられてるということと筋肉保つためなのか消費カロリー増やすためなのかしらん
そもそも、食事指導だけの病院もあるだろ。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:27:36 ID:5ggbrz+9]
- >>226
同意
その人の生活強度や肥満具合や基礎代謝や食事内容などでかなり指導が違うもんね
高肥満にいきなり運動指導はしない
運動指導するときも、心電図つけてルームランナー走ったり、血糖値量ったりするし
筋肉がどうだとか言う前に結果を出せるほど続けられるかのほうが大事だよ
運動しなくてもいい、っていうのは言っちゃいけないと思うけどね
きっと著者は運動まできっちりやったら続かないと思ったんだろう
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 13:35:35 ID:Uupcsvqg]
- >>227
スレ全部読んでないから流れが分からんけど、
その結論ならレコダイやりゃあいいじゃんｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:47:20 ID:5ggbrz+9]
- >>228
いや、自分も実は流れよくわかってないんだわｗ
ただ自分は100kgを軽く超えるデブだったので、レコダイの良さはよく知ってる
実際に医者と栄養士の指導で食べた物全部メモってたから
医者の指導としてはまずは食事内容の改善→運動指導なんだよね
ここで筋肉がどうとか議論してる人達がなんだか滑稽で・・・
よく考えたらスレ違いかも、消えます
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 13:47:24 ID:JUI9Z/co]
- 正直な話、書き出さないと自分の摂取カロリーも問題点も
管理できないなんてどれだけ頭お花畑なんだよ、と思ってしまう
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 14:00:32 ID:URptKBMA]
- >>172
のリンク先を読んでみたんだけどまさに机上の空論w
正直All Aboutはいつもアレだからまあこんなもんか。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 17:44:01 ID:UyaaJTN1]
- >>220
>カロリー収支だけで説明された104では極端過ぎるとわかったでしょう？
自分の元の書き込みは以下ですが
>マイナス差分が大きければ大きい程減量効率は高くなるからその点ではいいんだけど、その代償として除脂肪体重の減少を
>伴う代謝の急減が起こる危険が大きい。
これのどこが極端なのか分からないなあ。
フィットネスの世界では常識なんだけど。
っていうとフィットネスの話じゃないって言われるわけだけどw
でも筋生理の専門家は筋肉や栄養等の専門家なわけです。
>>172のリンク先を読んだけど正直全く賛同出来ないし、実際専門家じゃないですよね、書き手。
脳や心筋で使う最低量（これも非常にアバウトな数値ですが）さえ摂っておけば筋肉の異化が起きないなんて話
全く信じられませんわw
まあこのへんは考え方の相違なので別に当方の考えを押し付けるつもりはありませんので悪しからず。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:16:20 ID:MN1T1zpB]
- >>232
もう止めておいたほうがいいよ、
正論で大抵の人には為になってる。
けど、やつら普通のメンヘル以上に狂信してるから、
理性もへったくれもない、正しいのは指導者だけ。ニュー速＋やニュー速で著作権の話でも
ファンの勝手な脳内変換の意見は見事にスルーか馬鹿認定されてるし。
そういう知識はもっとまともなダイエットやってる人に
助言してあげてください。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/26(金) 23:06:29 ID:/qCxegm9]
- 自演乙
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 08:28:12 ID:upNFv6zt]
- ずっとレコーディングの話から離れて、普通に為になる話だったんだが。
馬鹿だな>>233は。
自分がステレオタイプ的にしか物事みれてないんだろ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 12:20:40 ID:/UvJM+vI]
- 今日は台風のせいで暇だw
別にオレはアンチってわけじゃないんだけどこのスレは初めの方からチョコチョコ書き込んでる。
レコダイはダイエット論としてはなかなか面白いんだろうけどダイエットの「方法論」としては
あまりに酷すぎるので、まあ止めなさいとは言わんけどどこが酷いか、間違ってるかくらいは知っていた方がいいんじゃないかと思うから。
リバウンドどころか身体壊すからね。
で、これは何度も何度も言ったけどレコダイは体重減にとらわれすぎて減量時の代謝の低下について無頓着すぎる。
だから摂取カロリーの設定もおかしいし運動を軽視してしまうんだと思いますね。
特に後者については体重落ちた今になって筋肉つけたいとか言うのであればもっと前からやっておけばよかったのにって思う。
それは失敗とまでは言わないけどとても人様に教えるようなレベル、本にするようなレベルじゃないです。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 12:36:24 ID:/UvJM+vI]
- で、ここからは想像なんだけど岡田氏も含め「筋トレ」に対して誤解している人が多いんじゃないかなあ。
たとえば腕立て１００回、腹筋２００回みたいなものを想像しません？
もしそうならそりゃ嫌になる気も分かる。
そういったトレも非常に有益ではあるけどダイエットのためっていうのなら正直辛い割には効果が少な過ぎる。
もっと簡単で短時間で何より楽しくてはるかに効果的なトレーニングがあるのになあって思いますね。
「一度痩せてから改めて筋肉つければいい」っていうのもありがちな間違い。
増やす事は維持する事よりずっと難しいし怪我のリスクも増えます。
こういった事を知らないで「方法論」を書いているのがレコダイの罪でしょうかね。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 12:40:30 ID:m1Yegw+F]
- 運動したほうがいいなんて当たり前のこと長文で書くほどのことか？
さすがにだれでも知ってると思うがｗ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 12:44:19 ID:m1Yegw+F]
- アンチの攻めるポイントは面白みがないねｗ
運動しながら痩せたほうがいいなんてすべてのダイエットに当てはまるじゃん。
レコーディングダイエットだからこそ駄目だ！ってところを攻めないと意味ないっしょ。
例えば岡田としおの著作権がらみの人格批判とかなんでもいいけどねｗ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 12:51:28 ID:/UvJM+vI]
- >>238
その誰でも知っている事を知らない奴がてんこ盛りでしょ、レコダイのスレw
っていうか情けない事に岡田氏自身が知らないわけだし。
>アンチの攻めるポイントは面白みがないねｗ
それは他の人に任せたw
個人的には著者には何の興味も無いし。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 12:51:42 ID:bixDGdeu]
- >>237
>もっと簡単で短時間で何より楽しくてはるかに効果的なトレーニングがあるのになあって思いますね。
あなたはそのトレーニングを説明紹介するスレを作って誘導すればいいんじゃないですか？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 12:56:18 ID:m1Yegw+F]
- >>240
このスレは読んでないから知らないけど岡田は知ってるでしょ？
デブ脳の奴は実際問題できないんだから他の方法やろうぜ！ってノリでしょ？
違ったっけ？
立ち読みしただけだから偉そうなことは言えないがｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 13:00:28 ID:m1Yegw+F]
- ちなみにこんなスレが立ってるから何が書いてあるんだ？と思って
読んでみたんが結構まともじゃんって思ったよ。
最終的に運動しろって煽ってるからアンチが詐欺だって騒いでるのかと思ったｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 13:21:31 ID:m1Yegw+F]
- この本って「禁煙セラピー」に似てる。
専門家じゃないからこそ書ける本だよ。(ハンバーガー捨てるとかｗ)
「禁煙セラピー」も専門家から結構攻撃されたらしいが成功者を
大量に輩出したことで強引に認めさせたんだよね。
果たしてこの本はどうなるだろうか。擁護してる奴にはがんばって欲しいところだｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:05:24 ID:KHcjCyC/]
- なんか受験と似ているな
受かるまでは必死に勉強して受かった後は全く勉強せずに、
3ヵ月後には別人のように脳が後退しているみたいな。
結局勉強もダイエットも一生続けないと意味がないんだろう。
そういう意味ではレコダイの筆者はダイエット的に危ういな。
もう今はレコーディングはしてないそうだ。
彼がレコを辞めてしまうことでリバの危険性は増えると思う。
本当の理想体重になって何ヶ月かキープしてやっと
週に何回かはレコをサボっても平気になるんだろうと思う。
レコ自体は続けたほうが良いと思うんだが。
しかも筋肉増強で今までとは違う方向に転換していこうとしているのに。
この筆者はなぜレコを辞めてしまうのだろう？
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 14:08:24 ID:Ps2GvidE]
- >レコーディングダイエットだからこそ駄目だ！ってところを攻めないと意味ないっしょ。
これなんで？
- 247 名前：91.3 ㌔デブ mailto:hage [2007/10/27(土) 16:05:16 ID:0GUFJIDX]
- テレビ出演の際は「運動系ダイエット」を全面的に肯定してたけどな。
しかし岡田氏は、それを「運動会系ダイエット」と名づけ
根性、精神力、やる気、体力のある人には一番お薦めだが
自分のように意志薄弱で我慢弱く巨デブでどうしようもない人間には
自ら「文科系ダイエット」と命名した「レコーディング・ダイエット」がベストと主張してるわけだし
ここでアンチが言ってる事を岡田氏は全く否定してないんだからのれんに腕押し、柳に風で
全く無駄な行為なんじゃないの？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 16:17:51 ID:m1Yegw+F]
- >>246
直前に面白みがないって書いてんだけどなぁ。
たとえば低炭水化物やると体臭がきつくなるとかジョギングしすぎると早死にするとか
都市伝説なのかよくわからんけどそういう話あるでしょ？
そのダイエットを否定する決定的な意見(というか疑惑)が欲しいんだよねｗ
運動はそもそも薦めてるわけだし。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:02:47 ID:m1Yegw+F]
- とは言ってもこの本って食事を記録しろってこと以外は読者の判断でやってください
みたいなノリなんだよねｗ 否定するのは難しいかなｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 17:07:26 ID:/UvJM+vI]
- >>245
リバウンドは何ヶ月、何年したからもう安心ってなもんじゃなくてむしろ生活のペースが
変った時にそれがきっかけになって始まっちゃうと思いますよ。
就職、結婚、出産（というか子供が出来る）、転勤なんかね。
それとこれは避けて通れないのが病気や怪我。
本人だけじゃなくて家族が見舞われても確実に影響出ますね。
そこで気持ちが折れると一気にリバウンドすると思う。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 17:14:46 ID:/UvJM+vI]
- >>247
「運動会系ダイエット」「文科系ダイエット」
今までダイエットや自分の容姿に無頓着だった人をそういうネーミングの面白さで
その気にさせたのは偉いと思うw
問題は彼が運動を否定して無いって事じゃなくて運動の持つ意味なり重要性に対して無知なので
自分が提案した方法、主張した内容が非常に危ういって事に気付いて無いって事なんだなあ。
多分ご本人はこれから（あるいは既に）パーソナルでもつけてトレーニング始めているんじゃないかい？
個人的にはトータルワークアウトか加圧系が怪しいと思うw
でも彼を盲信しちゃった人は必ずしもそういうケアを受けられる環境にあるとは言えないから気を付けなさいよって話。
- 252 名前：91.3 ㌔デブ mailto:hage [2007/10/27(土) 18:07:44 ID:0GUFJIDX]
- >>251
なんか岡田はレコダイ終える前の時点で
下半身が貧弱だから鍛えるうんぬんってブログで言ってた気がしたけどな
さらに、まだ皮がその時点で余ってたけど自動的に縮んでる最中だとも
どっかで言ってた気がする。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/27(土) 19:06:43 ID:TIU6Z/JF]
- >>251
勢いは伝わるが何を言いたいのかよくわからん。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/27(土) 22:51:42 ID:JPuC4pcR]
- 今は一日１万歩歩いてると言ってるぞ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 01:07:42 ID:JfOFYYeQ]
- >>252
>下半身が貧弱だから鍛えるうんぬんってブログで言ってた気がしたけどな
７月１５日の日記でしょ。
> まぁつまり、「下半身を絞って、上半身の胸から上にボリュームを出す」というのが次の一年の目標。
>だからこの先は「筋肉のつけ方をコントロールしながら体重を維持する」という段階かな。
「下半身を絞って、上半身の胸から上にボリュームを出す」っていうのを同時にやるのは不可能だから
一度体重は増えるだろうね。
そこでリバウンドだなんて大騒ぎしてはいけない。
しかしリバウンドの危険は確かに大幅に増えるけど。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 01:59:50 ID:BkyFAGse]
- デブはがんと同じ。
かなりの確率で再発する。
岡田が稼げるのは再発（リバウンド）するまでの数年、または数ヶ月の間だけ。
それがわかってるから今必死に稼いでる。
だいたい何十年も食欲の言いなりに食ってたアホ脳が治るわけない。
バカとデブは死ななきゃ治らない。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 02:30:31 ID:n9sEHYz/]
- それにしても「記録なんて意味ない。百害あって一利なし」という論旨だけはどこからも出ないなあ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:10:38 ID:6ldg7G/T]
- >255
それでもテレビでトレーニングはしてないと言ってたし、やりそうな気配もなかった。
安定した、と言ってた体重から２キロ落ちちゃったってのは体重コントロールって点からするとどうなんだろ？
誤差の範囲なんだけど、これ以上減るようだとコントロール出来てないってことになるよね。
>257
記録するってのは良い方法だと思うよ。
「計るだけダイエット」とか「太りすぎは生活習慣チェックで治る」大野誠とかもあるし。
香取慎吾のもそうじゃなかったっけ？
食事指導する立場になると、これがないとどうにもなりません。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 03:32:55 ID:Q5x4o5x4]
- >>258
ひょっとして減ったら減ったで文句いう下準備してんの？ｗ
もうめちゃくちゃだなｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 05:27:10 ID:JlaZK9cD]
- >248
いやだから、なんでおもしろみがないと意味がないんだ？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 07:37:31 ID:4x6ilSDP]
- 揚げ足取りが大好物ってな感じのレスだな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 10:30:25 ID:w7KPz3tE]
- >>258
岡田は標準体重歴が短いからなんともいえない
本当に成功したといえるのは向こう10年今の体型を維持できた時だろう
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 11:45:17 ID:XAr7MuCg]
- >>236
だから、最初から運動したらダイエット続かないから、ダイエットが楽しくなってからやりましょうってことでしょ？
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:47:09 ID:aMb9gP/F]
- …
アレもコレもって理想論ばっか脳内で渦巻いて
現実では一歩も踏み出せない状態に陥る時ってあるよな。
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 12:43:28 ID:LA5f0KZX]
- >>258
>それでもテレビでトレーニングはしてないと言ってたし、やりそうな気配もなかった。
そうなの？
それじゃ「下半身を絞って、上半身の胸から上にボリュームを出す」っていう目標は諦めたのかねえ。
ttp://celeb.cocolog-nifty.com/interviewimg/vol.42_2_okada_img04B.jpg
写真じゃよく分からないっていう前提で言うけどこれを見る限りはこれがダイエットの到着点でいいのかって思うけどねえw
でもここから腰周り、腹回りを絞って上半身、具体的には胸と背中と肩だろうけど、そこのボリュームをアップさせるのは
結構大変だと思うなあ。
上で書いたけどトータルワークアウトは脱水させて短期間で筋肉の輪郭を浮かせるだけだから筋量落とした後だと効果薄いし、
加圧トレは胸や背中には基本的に応用出来ないし。
結局オーソドックスなトレーニングをするしかないわけで。
一生懸命やったとしても少なくとも２年はかかるだろうなあ。
なるたけ筋量落とさないように減量すればよかったのにねえ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 12:54:38 ID:PK7G+6R3]
- >>265
この写真
キレイに痩せてるとは言いがたいな
不健康っていうか、貧相に見える
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 13:01:42 ID:LA5f0KZX]
- >>257
記録を取ることは非常に有益なんだよ、食事にしても運動にしても。
この点は別に岡田氏の独自なものではないけど今まで知らなかった人にその有益性を
知らしめた氏の功績は大きいと思いますよ。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 13:27:37 ID:w/14UvRS]
- >265
加圧トレーニングは加圧したところだけじゃなく、トレーニング全般の効率を上げるので
胸や背中にも効くはずですよ。
それからとりあえず見栄えのする身体、までなら半年程度で脂肪込み５㎏増量程度で可能
じゃなかろうか。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 14:36:07 ID:XAr7MuCg]
- >>265
加圧トレーニングの勘違いktkrｗ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 14:38:33 ID:SAC/iZvL]
- >>268
>半年程度で脂肪込み５㎏増量程度で可能じゃなかろうか。
無理だと思いますよ。
あれだけ上半身と下半身のバランスに差が付くと立て直すのは容易じゃないから。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 14:42:59 ID:XAr7MuCg]
- ようするにレコーディングダイエットとは、カロリー制限に運動も取り入れて挫折するよりは楽して痩せようというものだろ？
運動運動言ってる奴は本読んで無いんだろうな。
運動できるくらいなら最初から岡田は太ってない。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 14:52:32 ID:SAC/iZvL]
- >>269
何はしゃいでるんだ？
加圧は成長ホルモンの分泌を促すってコンセプトなんだけど当然体幹部は直接加圧出来ないから
直接的な効果は少ないんだよ。
但し標準的なトレーニングと併用すれば（ここ重要）成長ホルモンの影響でトレーニング効果がアップすると
言われてはいる。
胸や背中は結局標準的なトレーニングのスキルが無いとダメなんだよ。
ワカリマシタカ？
>>271
>楽して痩せようというものだろ？
別にそれでいいんだけどその代償が大きいって事を知らないで飛びついちゃう人が気の毒でしょ。
岡田氏も含めてw
楽してとは言うけどその後あんな姿になっちゃったらそれを立て直すのはめちゃくちゃ大変なんだよ。
- 273 名前：ルージュ [2007/10/28(日) 14:54:04 ID:zRXcZQFV]
- なんでかわからないけど、これ読むと痩せるらしい。。。
x13.peps.jp/3456/ ほんとなの？？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 15:20:07 ID:JlaZK9cD]
- 巨デブは毎日標準体重以上の脂肪をおもりに使って生活してる。
亀仙流でいうと重い甲羅を背負って普段の生活をしているようなもの。
わざわざ運動しようと思わなくてもけっこうな負荷がかかってるんだ。
楽して痩せるなんてとんでもない！
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 16:28:16 ID:RxF8QSYW]
- >>272
読んでじゃあどうすればいいの？って人がいても話題が飛び交ってて理解できないから
アンカーでのまとめか、てきとうなアプロダやブログにテキスト置いてもらえると助かる人が多いと思います。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 16:35:04 ID:r3fSOreE]
- >>274
なんとなく納得してしまったｗｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 17:31:09 ID:so5QV/jo]
- 岡田は基本的に金持ちのセレブで
食費の問題をまったく無視できるから
あんなに気軽に食い物を捨てられるんだよ
また食いたくなったら買いに行けばいいだけだ
なんていってるし
買いに行かないとしたら、それはお金がもったいないからではなく、
わざわざ買いに行くのが面倒だからという理由しかない
こういう感覚はまず庶民には理解できないね
1000円の料理のうち800円分を捨てておいて、
また200円分食べたくなったからさらに1000円払う
こんなことを抵抗なくできるのは限られた生活費をやりくりして1ヶ月過ごすなんて
苦労をしたことがないからだよ
そりゃ反感もたれるのは当たり前
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 18:09:19 ID:a2OLnhr2]
- 食い過ぎたあw
蕎麦屋でまずゲソ揚げとモツ煮込みと日本酒４合瓶、
〆にカツ丼と天ぷら蕎麦食ったから2000kcalは軽く超えてるな。
気持ちわりーw
>>275
別に筋トレを勧めているわけじゃないんですよ。
ただ岡田氏の提案した方法っていうのは代謝を大幅に落としてリバウンドの危険が大きい方法であるっていう
事実を知らない人が多いから問題じゃないかなあって思うだけ。
標準的な筋トレっていうのは細大筋力の８割程度の力で限界まで筋収縮と伸張を繰り返す。
これを２～３セット繰り返すってものだけど筋維持のためならこれを１～２週に一回でいいと言われてます。
セット間のインターバルは１分が標準だから３セットやっても５分
って事は最低量なら２週間に５分だけ頑張れば筋維持出来たかも知れないわけだからやらずに貧相な体型になるのが
いかに馬鹿らしいか分かるでしょ。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 18:21:08 ID:a2OLnhr2]
- 細大じゃなくて最大だねw
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 19:09:29 ID:JlaZK9cD]
- >278
それはもう別問題の気がする。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 19:27:28 ID:pJ2tDj98]
- ネットラジオＢＳ＠もてもてラジ袋
www.moteradi.com/
「岡田斗司夫の勘違いとダイエット利権。岡田を叩け！」
「一週間待ったら何か出てくるの？」
38分41秒ごろから
www.moteradi.com/tori312b.mp3
「あれから一週間。岡田の釈明ってこれ？」
「食い残しの多い岡田式ダイエットってどうなの？」
「岡田を背後で操っている黒幕が判明！あの嫌われ男が！」
8分20秒ごろから
www.moteradi.com/tori313a.mp3
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 19:51:25 ID:r3fSOreE]
- >>277
それは普通に思ったな。
食べ物を捨てるなんて…というより、
単純に金がもったいなくて捨てそこねた。
とりあえず、小分けにするとか、誰かにあげるとかしてるけどさ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:08:05 ID:YyWlQNHD]
- 食い残しがデフォでも無いっしょ
どうしても喰いたいものがあったらそうしろってだけで
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 20:38:28 ID:a2OLnhr2]
- >>281
「今スタイリストがついてるみたいですよ、フッフッフ」
「太ったり痩せたりを繰り返す方が格好良い」
このあたりがワロタ
本スレと思しきスレを見てもたとえば
>それと、本では先の方に書いてあることだけど、おなかがすいたとき「これってほんとに腹へり？」と
>自問してみるのをやってた。単に、小腹がすいたから食べたいだけちゃうんかと。
>そんで、次の食事はおなかがグーグーにすいて、もうほんとにからっぽだよーって
>状態で食べるように習慣づけていった。
筋量維持、脂肪蓄積阻止のためになるたけ血糖値を一定にするする＝こまめに食事を摂るっていう
フィットネスの原則の真逆w
結局「オレはこれで痩せたよ」って以上の話は無いんだと思う。
体重の増減をある程度自由自在にコントロール出来る人から見ればとても本を各レベルじゃないよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:41:52 ID:uBJ31mA7]
- レコダイだと、筋肉が先に落ちて基礎代謝が落ちるって批判があるけど、体脂肪の重量と体重の落ち方の関係ってどうなんだろうね。
体脂肪率はそれほど落ちないんだろうか。
ちなみに自分は減少体重＝減少した体脂肪の重量になるよう自分は注意しながらダイエット中。摂取カロリー制限はしてるけど、運動もしてるので、レコダイではないです。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:43:43 ID:aMb9gP/F]
- 人体にとって脂肪だけ落とすのが難しいように
筋肉だけ落とすってのも至難のようだ。
単なる食事制限だと脂肪とそれ以外は大体5:5で均等に落ちて行くよ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:52:47 ID:uBJ31mA7]
- >>286
なるほど。レスありがとう。
じゃあレコダイだと基礎代謝が落ちてしまうっていうのはどういうことなんだろう。体脂肪率みたいな数字に見えてこない要素があるんだろうか。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:58:18 ID:JlaZK9cD]
- >体重の増減をある程度自由自在にコントロール出来る人から見れば
出来る人は明らかにその手の本いらねーってｗ
そしてたぶん出来ない人の視点もわからないんだろう。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 21:00:03 ID:a2OLnhr2]
- >>285-286
そのあたりはケースバイケースとしか言いようがないね。
>減少体重＝減少した体脂肪の重量
って事は脂肪を全く落とさないっていう目標なわけだけどそれは結構厳しい。
でも落とした後に増やすよりは格段に楽。
>単なる食事制限だと脂肪とそれ以外は大体5:5で均等に落ちて行くよ。
自分の場合怪我で約3ヶ月有酸素しか出来ない時期があったんだけどその期間
体重は変わらず筋量は落ちた。って事はその分脂肪が増えたって事。
半々で落ちていく保障は無いと思いますよ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:02:22 ID:aMb9gP/F]
- ああ、そりゃそうだろうね。オレのは一般論じゃなくてオレの経験談だけだから。
運動はしてないよ。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 21:05:10 ID:a2OLnhr2]
- >>288
じゃなくてそのレベルで本を書く資格あるのかよって話。
イチローやゴジラの書いた野球の本なら読みたいけど月１～２回河川敷で野球やってる
おっさんの打撃論って読みたいと思いますか？w
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:06:03 ID:aMb9gP/F]
- イチローの方法論が実践出来たらそっちの方が凄いわ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:08:25 ID:aMb9gP/F]
- 真似も出来ない雲上人の理想論より、世俗人の生活の知恵の方が役に立つ。
少なくともイチローが書いた、って言った時点で「オレにゃカンケーねぇや。」と思う。オレは。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:09:10 ID:CtUNA5/2]
- プロ野球選手になる方法よか、
草野球で打率を二割上げる方法のほうがいいわなあ。素人には。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:09:51 ID:JlaZK9cD]
- >291
50kg減らしたらそこそこ書く資格はあると思うが。
そもそもこの本はが50kg落としたおっさんのエッセイだと思ってる。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:15:52 ID:uBJ31mA7]
- >>289
なるほど。では「なるべく脂肪のみ落としていく」という方向性自体はそんな間違ってないわけね。ありがとう。
カロリー制限だけでなく、筋トレも引き続きがんばります。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:17:56 ID:aMb9gP/F]
- 一段1mの階段100段登ろう
より一段10cmの階段50段登ろう
の方が現実的でな。
少年よ、大志を抱け、中年よ、小目標をこなせ、だ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:22:32 ID:RHDtWoK6]
- イチローは「目が悪くなる」っていうんで、本を読まない人だ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 21:30:29 ID:HTjcEXY1]
- >>295
そうそう。あれをハウツー本と考えるからおかしなことになる。あくまで体験談。
あれを必要以上に持ち上げるのも叩くのもどうかと思うよ。
ただオレは記録つけてみて4000ぐらい食ってるのが発覚したから
2000ぐらいに押えるようにはした。それだけでもすこしずつ減ってる。
マネするのはそこまでかな。あそこまでやせようとは思わないから。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/28(日) 21:30:30 ID:GjDdQ8lY]
- 岡田氏のブログのコメント欄が閉じられた。
なんか小さい人だなと思う。
結局先に出た色々な本からアイデアを抜いて抜粋したにすぎないのが「いつデブ」
それでも本人が痩せたから、面白い本だと思っていたが、
ちょっとがっかりしている。
もうブームは終わりだな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:31:48 ID:aMb9gP/F]
- 書けるが。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 21:32:36 ID:aMb9gP/F]
- つーか岡田はこれからも小さなダメ人間で居て欲しい。
偉大な人間の真似などオレにはできんからな。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:40:36 ID:hFlXDQDN]
- >>291
あの岡田が痩せたってところに意義があるんだと思うな
あいつにできたんなら俺にもできるかなって思っちゃう
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 03:38:35 ID:WTPnH3cN]
- アンチスレの方が穏やか
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 08:50:11 ID:qiMEFHSY]
- >>304
㌔デブいないしな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 10:13:56 ID:337iP9p8]
- おれのようにせいぜい年1キロ増程度のゆるやかさで肥えたちょいデブには
レコーディングは何の意味も無かったよ。毎日の食生活はいたって普通。
車ばかりで運動不足の生活と、時々の宴会や飲み会でのちょっとしたカロリ
ーオーバーが原因だから、食生活よりも運動不足の解消ってのが一番の
処方。で毎日歩いたらあっさり痩せちゃった。ほとんどの人はおれのような
タイプだと思うんだがな。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 12:47:11 ID:hciIvHs3]
- 記録しなくても平均摂取カロリー保てる人は必要ないかもね
つか最終章にいきなり到達してるというか、普通の人には当たり前のことなんだろうが
デブには別世界のことのようだった。
デブ一家やガキのころからデブ脳には効く方法。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 13:50:55 ID:qiMEFHSY]
- >>307
お前は生活の変化に弱そうなタイプだな。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 14:29:44 ID:KDe5aoSs]
- これだけはいえる。
以前、カロリー制限して痩せてリバしたんだけど
以前以上に少し食べたら太りやすくなってる
一日１５００でも小デブな俺・・・よくレスでコデブから標準にするのが
難しいって見かけるけど、経験上納得。また、これ以上カロリー制限で痩せようと
すると、男ｔなのに一日１０００ｋとかにしなくちゃいけないとなると拒食症になりかねんとおもって
、ビリーやってる、体重かわらないけど、ズボンにこぶし一つ入るようになった。
煽って言ってる訳じゃなく、マジで基礎代謝へって太りやすくなるから、記録自体はいいことだけど
運動して極力筋肉減らさないように勤めるべきだと思う。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:38:10 ID:WTPnH3cN]
- >306
レコダイの大元は肥満治療用。
>309
「これい上カロリー制限～」は普通にやっちゃいけないと言われてる。
その段階だとむしろ運動奨励してる。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 15:39:40 ID:PuIlIK5b]
- それはリバするような無理なやり方だったからでしょ
むしろ必然のリバだよあんたｗ
あと必ず訪れる停滞期にこらえ性なくやめちゃなんの意味もない
それじゃどんなダイエットも成功しない
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 15:51:03 ID:337iP9p8]
- >>310
いや、だから、肥満著量が必要なほどのブタって100人に一人もい
ないんじゃないのか？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:06:27 ID:CfC7G2/c]
- >>306みたいな奴にいいんじゃないの、レコダイ。
普通の食生活でデブは維持されんだろ。
運動不足なのに運動が足りてた時と同じ食生活なら太るのは当たり前だからね。
脳脂肪の、食べてないのに太るんだよねって奴じゃねーの？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 16:44:43 ID:KDe5aoSs]
- >>310
本の何ページに載ってるの？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:35:59 ID:WTPnH3cN]
- >312
だからそのデブに向けての本だろ。バスフィッシングの本に対して
沖釣りの参考にならんといってるようなもんだ。
>314
いつデブだと5章137ページ注意することとして
>もっと早く落としたいと１日1000kcalといった無茶をする人もいる
>絶対にしてはいけない。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:36:49 ID:g5pPVF0s]
- 巧い例えだ
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 17:45:53 ID:hyKcx0PR]
- >>315
どもです。でもやっぱり運動推奨してないみたいですね。
残念
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:13:08 ID:dlnT9Zpk]
- 痩せられるかどうかは別にしても、食べ物のカロリーをちゃんと
認識するきっかけになっただけでも俺には一応意味はあったかな
選ぶときに昔みたいに好きなものばかりというのがなくなった
怖くてできなくなったという方が正しいけど
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:16:23 ID:WTPnH3cN]
- >317
運動の話は155ページから。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:17:43 ID:g5pPVF0s]
- 苦じゃなけりゃ運動していいんだよ。別に。
我慢に我慢を重ねて運動してもすぐメゲる、って事を言ってるのであって。
我慢は一種類レギュで。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 18:56:36 ID:msqXtBDr]
- >>309
>以前以上に少し食べたら太りやすくなってる
代謝を落とす事の危険ってまさにそれ。
太りやすく痩せにくい身体になっちゃうんだよね。
それに気付いて運動も取り入れたあなたは偉いw
っていうか運動するなら１５００でも全然足りないと思うけどね。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:26:36 ID:hciIvHs3]
- 要するに維持する為のカロリー計算怠ったて話だな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:54:28 ID:rhwV98Lj]
- >>320
だよな
運動したい、できる人はすればいい
この本は実践というよりは食生活についての考え方の参考にするのが正しい
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/29(月) 21:59:41 ID:H0WV2ul2]
- 岡田みたいに超巨デブで何回もダイエット失敗してるような奴は
運動まですると続かないよって言ってるだけ
出来る自信があるなら進んでやるべき
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:baka [2007/10/29(月) 22:01:14 ID:+pFr7/Lp]
-
なんか、馬鹿ばっかりだなｗｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:39:55 ID:SL8FLUhm]
- 馬鹿代表325の挨拶でした
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:19:30 ID:mUq7r8XQ]
- どうも運動を否定する方法だと思ってる人が多いよなあ
ちゃんと本。。。読むわきゃねーかｗ
アンチスレだもんなｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 00:32:02 ID:3yYQTzS7]
- 運動否定していないにしても運動をやらない事、摂取カロリーを急減させる事の危険を
言ってないのなら同じような事だよ。
- 329 名前：ダイエット最高男 [2007/10/30(火) 00:34:30 ID:ariDpX3J]
- 自分は、レコーディングはしていないけど、これはヤバイ！って思ってから減量はじめた。
身長１７０強。
体重８１㌔強→６６㌔まで落としたよ。約２～３ヶ月間で。
方法は、レコーディングと似てるかな。
単に、カロリーの高そうな食物を控えての毎日の食事制限＋適度な運動（自分は主にウォーキング）
たったこれだけでみるみるウエイトが落ちたよ。
うそのようなほんとの話で自分でも驚いている。
すでに半年経過でリバウンドなし。
やっぱり、人が生活していくうえで必要な食生活の個人的な生活習慣を太っていた頃と
ガラッと変えることが大事で、これをクリアできれば痩せるのも簡単だと思います。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:38:16 ID:IwAQP72Q]
- >>329
俺も似たようなことして痩せたよ
手っ取り早く金もかからないダイエット方法だと思う
それなのに阿漕な人だよな、岡田
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:58:53 ID:+7EGjlBj]
- >328
運動否定してないじゃなくて推奨してる。
無茶な制限はリバりやすいだけでなく危険だとも言ってる。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 01:42:37 ID:cBQsP2PR]
- 1500ってのは越えちゃいけない上限じゃなく
下回っちゃいけない下限としての目安なんだよな。
著作の中の扱いじゃ。なんか誤解がまかり通ってるが。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 07:25:26 ID:WuLKW6ZH]
- 「デブというものは運動が苦手な存在であり、
運動を続けられるようならそもそもデブに成ってない。
だから減食だけで痩せなければ長続きしない」
という岡田氏のロジックは如何な物かと思う。
なぜならデブは運動も苦手だが、食事面での節制だって
運動と同様に苦手だったからこそデブになったわけで、
その意味では運動も減食も全く等価に苦手なはずなのに
なぜ運動だけは続かずに減食だけは続くというのか。
岡田氏によれば減食により痩せていく事がご褒美となって
続ける意欲が衰えないという話だが、それは運動を伴った
としても同じことのはず。適度な運動と減食の両方を実行
したほうが絶対にご褒美も大きく、その分続くとのではなかろうか。
多くの専門家が推奨する王道なのだし。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 08:26:11 ID:M8yTQsNU]
- >>333
助走と離陸を熟読した方がいいよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 08:45:31 ID:5j86R593]
- 運動で200kcal消費するより減食で200kcal減らすほうがはるかに楽でしょ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:21:02 ID:EmNqWRPC]
- やっぱテレビなんかでいい加減な取り上げ方されて
それが全てだと思ってる人ばっかりみたい。
ここのスレに来る人はね
まず読んでから批判って当たり前のことすらしない
テレビが全てだと思ってるんだろう
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:23:53 ID:h0koP2Bk]
- 200kcalの減食はつらく情け無い。しかも減量という目的を達成した後の
節制はむなしい。
運動はだんだん楽しくなる。500kcalでも600kcalでも平気でこなせるよ
うになる。しかも目的を達成した時点では運動能力は開始時よりはるか
に上がり、習慣として定着する。
おれは運動を取った。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:34:37 ID:Bc2GPEK5]
- 200kcalの運動を毎日続けるほうが辛い。
仕事やら体調不良やらでしない日が続けばたちまちリバウンド。
それでモチベーション崩したら再び運動し続けられるかどうか。
だったら200kcalの節食をしてるほうが楽。
運動ダイエットは好きな奴だけやってりゃいいんじゃね？
運動ダイエット信者って何で食事制限やってる奴にごり押ししてくんのかね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:49:31 ID:ytg8yibK]
- どうも誤解があるようだが、純粋に200kcal消費する運動をするとしても
運動の効果は運動してる時間内だけにとどまるものではない
運動の効果は運動している時間内と、運動後にも
代謝量の増加として数時間継続する。
純粋に200kcalの運動によって、実質その数倍の熱量が消費されるのだよ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 09:50:56 ID:ytg8yibK]
- つまり
「200kcalの節食」と「200kcal消費する運動」を単純比較することに
何の意味もない
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 09:53:11 ID:Pz9CVDyn]
- >>333
適当なこと言うのも、いい加減にしろよな
馬鹿には何を言っても分からないというが、それはお前の
ような奴のことを言うんだな
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:00:06 ID:ZZFRVnHK]
- >純粋に200kcalの運動によって、実質その数倍の熱量が消費されるのだよ
こんなん始めて聞いた
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:05:18 ID:ytg8yibK]
- >>342
単なる勉強不足。
それと、俺はレコーディングダイエット否定派ではない
アンチはこのダイエットは運動否定に基づくと勘違いしているようだが
はっきりいってマヌケな誤解だから、実在しない幻影を敵にするのはやめたまえ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 10:05:41 ID:oX4Dclha]
- 俺、もともと運動嫌いじゃないけど、週末ドカ食い＆酒大量＆即就寝、で太って
いる、ってのを、レコーディングで改善中。
まあアンチになるよりは併用のがいい。ちょっと痩せるの早すぎるけど。
適度な運動、食事の改善をしましょう、と言うのはかんたんだけど、やるのは
なかなか…。でしょ？
アレはまあ、実際は王道であることを、段階的に入り込み易くしてるんだから、いいん
でないかな。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 10:07:56 ID:rgQhreK6]
- >純粋に200kcalの運動によって、実質その数倍の熱量が消費されるのだよ
つまりそのぶん腹が減るって事実だけ頭からぬけてるのがまぬけ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:08:23 ID:ZZFRVnHK]
- >>343
えーとでは6METsの運動を1時間70kgの人が行った場合は
6×1×70×1.05×（数倍）の消費量があるってこと？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:15:47 ID:5j86R593]
- 私の解釈として、運動の欠点は3つあると思う。
１．つらいので毎日できない。続かない。
２．消費カロリー的に効果が小さい。
３．数値化しにくい。
なので、運動と食事制限を併用するにしても、
軸にすべきは食事制限のほうがいいのではないかと
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:24:18 ID:Bc2GPEK5]
- >>339
そんなのも込みで200kcal消費分の運動だといってんだ間抜け。
どっちにしろ200kcalの減食のほうが確実・早い・楽。
運動がダイエットになるということは否定してないが、運動の押し付けは徹底否定するぞ俺は。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 10:29:13 ID:c97g2Wss]
- 200kcalごときで挫けてるピザはもうダイエット無理だからデブ路線で行け
死ぬまで節食とかの終わりがない長い道のりが続くんだし
年取ったら代謝も落ちるし、地獄だわな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:31:56 ID:DzTNUxP7]
- でも運動も死ぬまでやんないと、運動やめたらその分太るよね
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:32:44 ID:5j86R593]
- 200kcalというのはただの例だろ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:33:49 ID:ZZFRVnHK]
- 死ぬまで運動だって同じことだろｗ
年老いて200kcal消費するのはそれこそきついぞ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:43:17 ID:Bc2GPEK5]
- 食事による摂取カロリーは素人でも完璧な計測およびコントロールが可能。
昨日より余計に歩いただとか、真面目に走っただとか、寝て暮らしただとか、どんなことがあろうとも、
口に入れる食事は完全にコントロール可能であり、食品のカロリーに大幅なぶれは存在しない。
運動による消費カロリーは専門家でも完璧な計測およびコントロールは困難。
人間は毎日寝て暮らしているわけではない。変化に富んだ生活をおくるものだ。
運動により基礎代謝より何キロカロリー余計に消費したかどうかは、おおよそのことしか言えない。
同じ運動量にしても、ちんたらやる３０分と全力の３０分ではまるで違う。
運動後の安静時にも余計にカロリーを消費するんだと主張するやつもいるが、
安静時は疲れ果てていつもより余計に動かないかもしれない。
どこかで間違ってしまいダイエット効果がみられなければモチベーションはぐんぐん下がる。
確実性をもたせるために、結局は食事制限との併用が必要不可欠。
ただでさえ根性のないデブが食事制限と運動の二つをこなせるわけがない。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:47:28 ID:4Mf5C1LN]
- 食いすぎた日は軽く運動して、運動しない日はあんまり食べないように
すればいいだけだろ。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:00:41 ID:Pz9CVDyn]
- 最近、このスレを見るときは2ch専用ツールを使っている。
自分がいらない又は気に入らない不快なレスがあったときは、すぐにあぼ～ん指定
するようにしてから、本当にすがすがしい気持ちでここを見れるようになったな。
>>353みたいなレスはあぼ～んしてないから、自分が必要なレスを必要な分だけ読
み返せるるようになったのはいいな。
やっぱり、専ブラのような2ch専用ツールは必要だなｗ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:37:00 ID:WuLKW6ZH]
- >>354
正解
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:08:40 ID:ZkeqgfLY]
- >>331
>運動否定してないじゃなくて推奨してる。
だったらもっと食えと。
>無茶な制限はリバりやすいだけでなく危険だとも言ってる。
目標体重での基礎代謝相当のカロリーコントロールが「無茶な制限」ではないとお思いですかい？w
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:11:27 ID:cBQsP2PR]
- >>357
>>332
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:12:17 ID:cBQsP2PR]
- ちなみに読んでないだろうから言っとくが
「基礎代謝ギリってのは無茶」とハッキリ書いてあるからな。著作の中に。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:14:37 ID:ZkeqgfLY]
- それとやっぱり理解して無い人が多いんだけど運動の意味はカロリー消費だけじゃないよ。
っていうかカロリー消費って事なら別にやらないで、その分摂取カロリーを減らせばいい。
カロリー消費も重要な要素なんだけどもう一つ、筋肉に刺激を与えてなるべく筋肉を維持する事。
それによって代謝の減少を抑える事。
むしろこっちの方がより重要だと思う。
レコダイは極端な食事制限と運動の軽視により減量中の代謝の落ち込みがひどく大きくなる危険がある方法だ
って何度も出てるでしょ。そこを理解した方がいいと思いますよ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:16:31 ID:Pz9CVDyn]
- >>360
あなたのレスは、あぼ～んされました。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:18:21 ID:cBQsP2PR]
- レコダイはその名の通り、レコーディング部分とそれを習慣付ける道筋が骨子なんでな。
基本は「運動で挫折する人、ダイエットが続かない人」が対象なんだよ。
「ああ、この面はとりあえず全部タマ避けといて」
みたいな出来る人の理論聞かされても、ゲームやったこと無い人には
で？っていう
みたいな。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:21:13 ID:ZkeqgfLY]
- >>359
現時点での基礎代謝でもねw
一般的には消費カロリーのうち６～７割が基礎代謝と言われている。
って事は基礎代謝の1,5倍程度以上は必要って事ね。
１００ｋｇ超時で岡田氏が設定した１５００って数字がたとえ下限だとしてもいかに異常なものか分かるよね？
まあそれはいいとして、
ある種の運動をすると運動後も代謝が高い状態が続くっていうのは定説ですよ。
それは筋肥大を目的にするような筋トレが典型的なんだけど。
その意味でも代謝を落とさない為の運動（≒筋肥大目的の筋トレ）は有益。
でも個人的にはこの運動後の代謝アップはあまり重きを置いていない。
っていうか期待しすぎると裏切られる可能性があるからね。
あまり信用しない方がいいよ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:22:36 ID:cBQsP2PR]
- キーボードｶﾁｬｶﾁｬやっただけのアンタの話よりは
自分の記録とグラフの方が100倍信用できるわな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:23:57 ID:Pz9CVDyn]
- >>364
同意
とりあえず、363のレスはあぼ～んしときました。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:25:45 ID:ZkeqgfLY]
- >一般的には消費カロリーのうち
一日の消費カロリーのうちね。
だから別に運動を無理強いなんてしてないんだよ。
レコダイの欠点と危険を理解した上で実践しているのであればそれ以上言う事は無いわけで。
でもここはアンチスレだからどれだけアホな方法かっていうのを書く場でしょ。
読んで何も疑問持たない人はここに来る必要ないと思うんだけど。
じゃなければ科学的に反論すればいいのに。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:36:08 ID:WuLKW6ZH]
- たしかに。
岡田氏がレコダイを「安全」と太鼓判を押している点も
いささか危険な香りをはらんでいると申し上げざるを得ない。
何しろこの手法で大幅なダイエットを完遂したサンプルが
岡田氏ただ一人なので、はたしてデブ全般にピッタリの
ダイエット法なのか、それともデブ全般ではなく岡田氏の
体質に特化しているだけの方法なのかはまだ断言するような
段階では無いかもしれないし。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:38:26 ID:ZkeqgfLY]
- >>364
>自分の記録とグラフの方が100倍信用できるわな。
順調に体重落ちてるでしょ。
それは大いに結構な事だけどその道の先がどこに繋がっているか心配じゃないですか？
今の岡田氏の容貌に不満を感じませんか？
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:39:37 ID:Pz9CVDyn]
- あぼ～んされたい奴が、うるさいなーと
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 12:41:55 ID:ZkeqgfLY]
- >>369
これが脳脂肪ってやつか。
確かに醜いなw
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:42:44 ID:cBQsP2PR]
- >>368
来年の話をしたら鬼が笑う
とか
獲らぬ狸の皮算用
とか
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:47:01 ID:cBQsP2PR]
- ダイエット法を岡田とそろえたら岡田になる
ってそっちの方がミラクルでファンタジーだわな。
年齢も体重も身長も何もかも違う。
俺が重視してるのは記録とダイエットや接触制御を楽しむ術であって。
運動も別段キライじゃない。週に2回程度は10km程度ジョグやるし。
基礎代謝ギリでもない。プラス200から500は摂ってる。
それは別に岡田の提唱するレコダイから逸脱しない。
最大原則は
「我慢する事は一種類に絞る」
だから。
目安になる指標の作り方の方法論なんだよ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:48:01 ID:cBQsP2PR]
- ×接触制御
○摂食制御
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:54:53 ID:cBQsP2PR]
- 一段1mの階段を前に
「さぁ、一歩踏み出しましょう」
って言うヤツにどんだけ言っても解らんだろうが。
そりゃ登れりゃすげーよ。オレにゃ無理。
だから10cmの階段をまず上るんだよ。
ジョグ始めたのも「まずは何でもいいから体重減らせばいいや」
って階段を登ったから出てきた欲求だし、基礎代謝に上乗せするのも
体調を見ながら「とりあえずギリで過ごしてみて」の結果から自分で導いた経験則。
最初の低い階段をまずは登ってみたからこそ出てきた行動なんだよ。
その経過を吹っ飛ばして、レコダイ始めた3ヶ月前当時の自分に「と同じコトやれ」
って言ったら、当時オレは間違い無くメゲる。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:55:38 ID:Pz9CVDyn]
- >>372
>「我慢することは一種類に絞る」
とあるけれど、その我慢というのは食事制限のことだよね。
その食事制限だって、やっていくうちに普通のこととなって
いって、我慢すら必要なくなる。
だから、我慢することは一種類というのは、少しオーバー
な表現だよね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 12:59:37 ID:cBQsP2PR]
- ＞その我慢というのは食事制限のことだよね。
ちげーよ。
まずはメモの習慣自体。次がカロリーを調べるめんどくささ、その次がカロリーを制限するツラさ。
段階ごとに一種類。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:02:46 ID:cBQsP2PR]
- そうやって一個一個めんどくさいに馴れてきて今はもはやカロリーコントロール自体が
苦でも面倒でもないんで我慢してる事は殆ど無い。
目の前にご馳走が並ぶ、とか言う事態に遭遇した時、
もはや全部食おうと思わないのがちょっと悔しいぐらいか。
その段階まで含めてレコダイだしいつデブの著述にあることなんだよ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:04:15 ID:Pz9CVDyn]
- >>376
うむ
段階ごとに一種類だったのか
分かりましたー
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:16:44 ID:xfEAI0DS]
- 運動もなにも、デブは脂肪という名の重りを数十キロもつけて生活してるんだ。
その段階での運動なんて自殺行為もいいところだ。
だいたい、平均体重の奴にそれができるか？
1.5リットルのペットボトル20本担いで1日過ごしてみろっていうんだ。
って煽ろうと書いて、ふと思った…
今の俺がそうなんだよな…
記録だけとって、なんとなくでカロリー調整してたけど、そろそろ計算も始めるか…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:25:27 ID:Pz9CVDyn]
- いやー
それにしても、不必要なレスをみーんなあぼ～んして、欲しいレスを
欲しい分だけ残したら、このスレをこんなにすがすがしい気分で見れ
るようになるなんて、意外だったな
食事にも同じようなことが言える訳で、欲しいものを欲しい分だけ
食べるように心掛けることが大切なんだと感じているよ
ここでいう欲しいものを欲しい分だけというのは、自分にとって都合
の良い物を都合の良い分だけということだけどな
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:33:46 ID:rgQhreK6]
- グラフだすと除脂肪体重あんまりへってない
急激に下落とか自分でデータとってないんだろうな
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:45:52 ID:h0koP2Bk]
- おれ今まで何度痩せると胃が小さくなって食べられなくなったっていう
ダイエッターの言葉を聞いたかしれない。で、必ずそいつらリバウンド
して食いまくってやがんの。やっぱ節食は辛いんだなって思う。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 13:53:40 ID:WuLKW6ZH]
- まあ真の意味での自然体では無いからこそ
胃が小さくなった等の強調を自他に対してあえてする
必要があるわけで、逆に言えば
不自然な状態を持続し続けるためには
絶え間の無い自己暗示というものは有効なのかも。
でも無理はいずれ破綻するとは思う。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 14:44:07 ID:ZkeqgfLY]
- >>371
「ローマは一日にして成らず」「後悔先に立たず」なんていうのもあるぞw
でもあなたはジョグしてるんだよね。
ウォーキングはダイエットのための有酸素運動として非常に優れた点があるけど
ジョギングは全身の筋肉に負荷が掛かるっていう点が更に優れている。
これは身体に負担が掛かるっていう事でもあるけど。
欲を言えば合理的な方法で上半身の筋トレを週に１～２回やれば少なくとも今の岡田氏のような
スタイルには絶対にならないだろうね。
時間は１５分、いや１０分でも充分。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 14:46:32 ID:ZkeqgfLY]
- >>379
>その段階での運動なんて自殺行為もいいところだ。
上半身の筋量維持のための筋トレなら少なくとも極端な食事制限やジョギング、
恐らくウォーキングより安全です。
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 14:50:47 ID:ZkeqgfLY]
- >>381
>グラフだすと除脂肪体重あんまりへってない
結構な事じゃないですか。
食事や日常での活動強度はもちろん、元の筋量、年齢、もって生まれた資質、才能によって
どんな身体に収束していくかは千差万別。
確実に言えるのはレコダイは除脂肪体重を落とす危険性が高いって事ね。
結果として落ちなければそれは大変良い事だと思いますよ。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:54:00 ID:Pz9CVDyn]
- ID:ZkeqgfLYがどんなにクソみたいな書き込みをしても、
あぼ～ん指定してるから、気にせず見れるからいいなｗｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:54:20 ID:cBQsP2PR]
- クランチ20×3セット、腕立て30×3セット、背筋20×3セット、スクワット20×2セット、カーフレイル80
ぐらいやってるよ。ジョグで膝を保護するために筋肉つけた方がいいってどっかで読んでから。
だからさ、それをやりたくなる道順が有ったし、その筋道がレコダイそのまんまなんだよ。
すげぇ土地勘でも無い限り、いきなり目的地だけ書かれても辿り着けないだろ。
逆に曲がる交差点さえ解れば、最後は道なりでも行くところにいくだろ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 14:58:03 ID:cBQsP2PR]
- あーこの衝動はなんだ。走りたい？
↓
走る。気持ちいいな、これ。でもキツイので歩きからやろう
↓
ウォーク
↓
なれてきた。ちょっとずつ走ろう
↓
膝が心配。筋肉付けるのが安上がりっぽい
↓
じゃ最初はスクワットだけ。
↓
その次がカーフレイル、
↓
馴れてきて、筋トレ楽しくなってきたんで上半身もやっかな
そう言う道順が有るわけ。人それぞれだけどな。
こうしなさい結果だけ示されても、机上の空論なわけ。オレにしてみれば。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 14:58:13 ID:ZkeqgfLY]
- >>372
>最大原則は「我慢する事は一種類に絞る」
そういった先進論の部分には批判も何もしてないですよ。
自分がここで書いているのはあくまでも科学的に見たレコダイの問題点だけ。
運動の有用性は書くけど、だからと言ってやれとは言わない。
やりたくない人は無理にやらないでもいいと思う。
ただその場合の危険性を述べてるだけ。
それにしてもID:Pz9CVDyn だけはどうしようもねえな。
アンチスレで批判的なレスをあぼーんして清清しいとかマジで意味が分からんw
だったらなんでここにいるの？って話だ。
これぞ脳脂肪ってやつなのか？そうなのか？w
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:01:12 ID:cBQsP2PR]
- なんでもかんでもカロリーに換算してメモするクセが付いてるから
ジョグやったらジョギングシム.comでその日の行程辿って距離出して
ちょっと辛めの数字出すサイトで消費カロリー出して、てやるのが楽しいわけさ。
それも、その前に「記録する」ってコト自体を楽しむ習慣が付いたからなんだよ。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:03:28 ID:v6eSk21b]
- 前にどっかの市役所の偉いさんたちがメタボ解消のために運動やったら
死んでたよな。
こういう運動による危険性のほうがはるかに高いと思う。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:03:33 ID:Pz9CVDyn]
- >>391
うむ
けっこう楽しんでるみたいだな
やっぱり、どんなことも楽しめないと続かないね。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 15:06:38 ID:ZkeqgfLY]
- >>389
あなたには何も言う事は無いね。
自覚は無くてもあなたがやっている事が正に合理的なダイエットだよ。
恐らく運動と食事の管理をもう少し連動させれば理想的だと思う。
繰り返しになるけど別に運動を強制するつもりは無い。
逆に運動を取り入れたいと言われたとしても運動経験や体力が無い人なら多分最初は有酸素だけを勧めると思うし。
それで心肺機能と持久力が少しアップしてきた段階から筋肥大のためのトレーニングを始めると思う。
１～２ヶ月後くらいかな。
って事はあなたのやってきた事と同じになるでしょ。
まあ老婆心で言えばそろそろ筋肥大向け、スタイリングを改善するような部位の筋トレをした方がいいと思うけど。
カーフレイズ（かな？）なんて別にやらないでいいから背中を鍛えた方がいいよ。
岡田氏が貧弱に見える大きな要素は背中が小さいからだと個人的には思うし。
まあここから先はさすがにスレ違いだね。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:07:55 ID:cBQsP2PR]
- やりたい事しかやらん。カーフレイルな。オマエ運動した事無いだろ、実際。
クランチと背筋て書いてるし。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:11:04 ID:v6eSk21b]
- 岡田を見て貧弱に見える奴ってどんだけデブなんだろう…
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:11:09 ID:Pz9CVDyn]
- >>395
ID:ZkeqgfLY はスルースルー（もしくはあぼ～ん）
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 15:11:09 ID:ZkeqgfLY]
- クランチは腹筋、背筋っていうのは脊柱起立筋のトレの事じゃないですか？
オレが言った背中っていうのは広背筋や大円筋の事だよ。
で、カーフレイルってどういう運動？
マジで知らないなあ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:13:42 ID:cBQsP2PR]
- 平地に居る時に「さぁ、白馬岳の山頂に立ちましょう！素晴らしい景色です！」
って言われても現実感ねぇのよ。誰にとっても。
まずは電車に乗りましょう、バスに乗りましょう、キップの買い方はこうです
お金はこのぐらい用意しましょう
装備はこう言うのを用意しましょう、山小屋の予約をしましょう
山小屋は覚悟して望まないとならないです。こう言う雰囲気です
から始まって
さぁ出かけましょうだろ。
そこでようやく
麓に着きました、ペースは守りましょう
大雪渓に着きました、素晴らしいですね。アイゼンを借りましょう
とハナシが進んでいくわけ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:17:05 ID:Pz9CVDyn]
- >>399
うむ
その通りだ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:21:15 ID:cBQsP2PR]
- あと、カーフレイズで正しかった。正直すまんかった。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 15:22:11 ID:ZkeqgfLY]
- >>399
長文での比喩ご苦労様。
あなたの言いたい事はよく分かったよ。
だが誰もそんな論点で話はしてないわけだがw
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:25:03 ID:cBQsP2PR]
- で、そこで横から
「電車やクルマなんて邪道。健康と自然を楽しみたいなら麓まで歩きだろ」
とか言われても、「バカか…」、としかならん。
そう言うこと。まずは麓にたどり着く事だろ。
そこで歩きしか無い！！、とか言われたら我ら凡人は
平地で一生「山のぼりなんて無理」と腐るしかない。
「まぁ、クルマで行こうよ。駐車場も有るしさ。」
って言葉と選択が先に進める一歩だろうが。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:26:05 ID:v6eSk21b]
- 食事制限のみでも>>399のいうような過程の段階はあるんだよ。
その過程をすっとばして結果のみを求める人はリバウンドするかもね。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:31:01 ID:Pz9CVDyn]
- >>403
いやー、良い話だ
このスレでこんなコメントを書き込むのは始めてだ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:34:43 ID:cBQsP2PR]
- もし真に受けていきなり歩きで東京から長野まで出かけようとしてみ。
いいとこ熊谷辺りでへたばって後は電車で帰るわ。
二度とやろうとは思わんだろうし、素晴らしい山頂の景色どころか
歩き難さで名高いさいたま歩道の苦痛と排気ガスの記憶しか残らん。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:37:11 ID:Pz9CVDyn]
- うむ
これは良レス決定だな
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 15:38:56 ID:ZkeqgfLY]
- っていうかあなたは物理的にも比喩としてももう走り始めているわけだから話す事はないね。
あるとするならもっと合理的なトレをした方がいいって事。
食事制限や有酸素は頑張った分の結果が得られやすいけど筋トレは理に適って無いと効果が著しく出にくいから。
たださすがにここではスレ違いでしょうと。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:42:29 ID:cBQsP2PR]
- だからよ、そう言うセリフは一つも人を動かさないんよ。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 15:43:51 ID:ZkeqgfLY]
- >>396
お前の尺度にはデブと貧弱しかないのかよw
>>409
人を動かすつもりなんて初めから無いですがw
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:44:14 ID:cBQsP2PR]
- 「合理的なトレーニングをしましょう！」
…どうやって、なんで、いつ、どこで、どんな準備を、どんな心構えで？
それが全てすっぽ抜けてる。理想論じゃ人も心は動かん。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:48:33 ID:cBQsP2PR]
- それと同じ事。痩せてる人が「オレはこうやったんだよね」、と言ってる
それに対して
「いやソレは違う」
しか言わないヤツなんて紙くず同然だろ。
物事は過程から語れ。
「運動しなさい、痩せますよ」なんて結論はどんなバカでも知ってるさ。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 15:53:11 ID:Pz9CVDyn]
- うむ
その通りだな
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:05:44 ID:+7EGjlBj]
- 結局、筋トレってスレチになっていくんだよな。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:11:47 ID:cBQsP2PR]
- レコダイの骨子じゃないからな。運動も筋トレも。
アンチ”レコダイ”なら、食事と体重とカロリーレコードをする、我慢は一種類
って点にアンチしないと本筋にならんもん。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:14:22 ID:+7EGjlBj]
- 必要だと思うヤツが筋トレしながらレコダイしてりゃいいだけだからなー。
相反するってわけじゃないんだよね。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:20:16 ID:cBQsP2PR]
- やりたくなるヤツは勝手にやりたくなるしな。そんなもん。
運動だのカロリー制限だのは本幹じゃなく
レコードを前提に好きにトッピングできる枝葉要素だし。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 16:21:15 ID:sb+ohWsW]
- 運動は、10kg以上減らしたいような相当なデブにしか効果ないでしょ。
趣味で水泳（週3階計4.5時間）と自転車（週末6時間）やってるけど、体重減らない。
165cm57kgでダイエットを目的にやってる訳でなく、単純な趣味としてだけど。
引締まってるけど、体重に変化は無いな。
今以上に減らそう考えるなら、単純に食う量を減らすしかないと思う。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:32:41 ID:cBQsP2PR]
- オレが丁度10kgレコダイで減らして今168cm58kgだけど
そんくらいになってくると勝手に運動したくなってくるよな。
運動自体で体重は減らない、とは言わんけど、むしろ運動では減らないように
>>391みたいにジョグ分の消費カロリー計算してその分食ってる。300kcal運動したら300kcal食う。
何故と聞かれると困るが、運動で体重が減るのが何となくイヤだから。
体脂肪が減ってくれる方向ならまだいいんだけど。
どっちかと言うと運動は余暇だから他に影響を及ぼさないようにしたい。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 16:54:40 ID:h0koP2Bk]
- >>418
今バランスが取れてるから体重の増減がないのは当たり前。運動不足が
食生活そのままで運動すればそのぶんすぐ痩せる。これも当たり前。
しかも暇があるとついおやつを口にするが運動してると不思議に運動分
以上食おうとは思わない。運動は良い方法だ。ただデブでは続かない。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 16:55:51 ID:INiq2kVz]
- いい点、食習慣見直せる
悪い点、ＴＶ，ラジオでメモるだけであそこまで痩せるという宣伝しすぎ
あと、食事制限することによるストレス（イライラ、鬱、）を甘く見すぎ
最近のコメントで胸が痩せずに痩せるとかマルチ商法の宣伝臭がして
宗教みたい。あとパクリすぎ。
運動せずにメモって食事制限した場合の基礎代謝減少の所の説明なさすぎ
太りやすい体になって痩せたらどうするの？
最後に、データーも取らず一個人の経験を絶対視しすぎ。実用書でもあるのに
科学的データーなしで安全に健康に痩せられるの？ブログのサブタイの文章の
安全という言葉は何を基準にしてるのか・・・宗教だから科学的とかいらなかったかな？
てか、俺なら医者の臨床データーに基づいて書かれてある「計るだけダイエット」
の方が数百倍信憑性あっていいと思うね。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:05:51 ID:xfEAI0DS]
- >>421
いい点に追加
デブにデブたる所以を自覚させる。
デブであることのデメリット、デブを辞めるメリットが判りやすい。
ダイエットを始めると、いろんな誘惑が第三者からもたらされることを記述している。
※ここでの誘惑っていうのは、運動とか、他のダイエット方法とかね。
この板に出入りするようになって、ダイエットって宗教じみた部分があるのが
判ったから、この叩きあいは果てしなくに続くと思うな。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 17:14:14 ID:gQ9gNVNy]
- 血液サラサラ・ダイエット・ガン予防情報
sarasara.iinaa.net/
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:16:11 ID:Pz9CVDyn]
- >>422
>この板に出入りするようになって、ダイエットって宗教じみた部分があるのが
>判ったから、この叩きあいは果てしなくに続くと思うな。
レコダイそのものには宗教じみた点は無いと思うがな。
まあ、その他のダイエット法には宗教じみた考えが多々あるみたいだから、
レコダイを叩きたい人間はいるだろうな。
たとえ、どんなに合理的で健康的であってもだ。
まあ、421みたいなクソレスはあぼ～んするようになったから、それだけでも
精神衛生上には良くなったな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:19:06 ID:cBQsP2PR]
- レコダイに纏わる全てのムーブメントをひっくるめて考えれば
まぁ宗教じみてるって感じても無理ないけどな。
要らん部分は真似する必要無いし、効果あるところのエッセンスだけちゃんと理解してればいい。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:28:54 ID:Pz9CVDyn]
- >要らん部分は真似する必要無いし、効果あるところのエッセンスだけちゃんと理解してればいい。
だな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 17:34:38 ID:INiq2kVz]
- >>424
誰もちゃんとした方法で語ってるなら叩かないよ
この方法が医者が書いて臨床データーに基づいて
書いてあるならね。
おまいさんが持ってる本にデーターに基づいて書かれてあるなら
それで、俺みたいな意見フルボッコできるべ。てか、できね～べ
お経しかかいてないもんな
ちなみに「計るだけダイエット」の方は１０年ぐらい臨床データとってやって
たんだってね。こういうところで著者の良心的具合が分かるよね。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:42:05 ID:+7EGjlBj]
- >427
いつデブはデブが痩せたエッセイ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:44:41 ID:Pz9CVDyn]
- 427
(∩ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:37 ID:cBQsP2PR]
- レコダイなんてのは望遠鏡みたいなもんだ。
ガリレオを信じていようと信じていまいと、望遠鏡で見えるモンに変わりは無い。
地動説を取ろうと、天動説を取ろうと。
岡田はレコダイって望遠鏡を使って、カロリー制限説を採った
と言うだけだな。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:39 ID:xfEAI0DS]
- >>427
その臨床データっていうのがクセモノ。
岡田の本にも書いてあったけど、特定のダイエット方法で沢山の人が痩せた、
っていうデータはある。でも、他のデータを見ると痩せても一時的だし、
リバウンドして元に戻った、っていうデータもある。
つまり、統計で嘘をつくなんていうのは、すごく簡単なこと。
で、岡田本のキモはダイエット方法にあるんじゃない。
あれはただのカロリー制限。重要なのはダイエットに対する動機付けなんだよ。
俺も健康診断のたび、医者に痩せろと言われ続けたし、冊子ももらった。
でもそこにはカロリー制限、バランスの取れた食事、適度な運動をする、
といった奇麗事ばかりで、デブを自覚し、ダイエットに至るための動機付けがない。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:47:44 ID:INiq2kVz]
- >>429
思考停止乙！
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:52:04 ID:Pz9CVDyn]
- 432
(∩ﾟдﾟ)アーアー、NGIDに指定されているからみえなーい
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:52:13 ID:rgQhreK6]
- いつデブも計るだけダイエットも読んで無いくせに
思考どころか妄想だな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 18:59:09 ID:ZkeqgfLY]
- >>411
>それが全てすっぽ抜けてる。
だってスレ違いじゃんw
科学的な見地から見てレコダイの問題点を指摘しているだけ。
運動を強制しているわけでもないし、まして運動メニューなんてやる気と興味を持っている人に
聞かれれば答えるけど、まあそれでもスレ違いだね。
それなのに「我慢は一つだけ」とか山登りの喩えを出されても困惑するばかりですなあ。
そりゃ各人色々な事情、思惑はあるでしょうがそれと指摘したレコダイの問題点とは関係ない話だからね。
とここまで書いてさっきも同じような事書いたと思って見たら>>390で書いてた。
で、そのレスの「先進論の部分」は「精神論の部分」に訂正だw
>>432
ほっといた方がいいよ。
life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1191619910/576-580
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:01:15 ID:sEBxcuTe]
- 伊集院がラジオで岡田キライって言ってた
ダイエットのことじゃなく、岡田自体が
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:02:41 ID:rgQhreK6]
- 科学やデータていう奴から科学的なサイトがでた試しが無い
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:11:59 ID:rU13p/UV]
- 久しぶりに見に来たけど結局レコーディングダイエット自体は否定できてないのね。
アンチは素直に岡田批判に路線変更したほうがいいんじゃね？ｗ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:19:42 ID:ZkeqgfLY]
- >>437
オレの最初のレスが>>7でその後も結構長文で書き続けているから追って読んで下さい。
それでも問題点が分からないのであれば科学的って言葉は忘れて下さいw
>>438
どんな読解力だよw
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:26:18 ID:WuLKW6ZH]
- レコーディングダイエットは運動嫌いの岡田氏にとって最適な方法だろうし、
彼と同じ気質の人にはうってつけだろう。
しかし、それはたまたま岡田氏が病的なまでに極端な運動嫌いというだけで、
デブ全般が運動を続けられないような体質かといえばそのようなことも無い。
全てのデブが岡田氏と同じであるという乱暴な仮定を出発点にしているところが
この方法の問題点の一つと言える。
たいていの場合、運動など習慣化してしまえばさほどの苦痛でもなくなる。
それは岡田氏提唱の減食と同じ原理。慣れてしまえばどうという事も無いものだ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:32:37 ID:rU13p/UV]
- >>439
基礎代謝が落ちるのが問題って言ってんの？
普通にそれより食わなきゃいいだけじゃん？ それだと駄目なの？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:33:11 ID:rgQhreK6]
- 科学やデータていう奴から「科学的なサイト」がでた試しが無い
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:34:17 ID:rU13p/UV]
- リバウンドって本人の問題だと思うんだよね。
リバウンドまでダイエット方法のせいって考えるのってそもそもどうなの？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:45:46 ID:ZkeqgfLY]
- >>441
>それだと駄目なの？
ダメっていうわけじゃないけど太りやすく痩せにくい身体って事だからなるべくなら
そうなりたくはないんじゃないかな。
以前よりずっと少ない量しか食べなくても以前よりずっと肥満体になる危険が増えるって事だからね。
見た目もあんなだし。
>>442
キーワードてんこ盛りなんだからその目の前の箱で調べなさいよw
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:46:19 ID:rU13p/UV]
- ちなみにもし岡田が筋肉つけて飯の量を増やそうとしてるならそれは間違ってると思うな。
運動したからその分食べようってデブの考え方そのものだもん。
科学的(笑)には問題ないけどねｗ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:46:42 ID:gQ9gNVNy]
- 血液サラサラ・ダイエット・ガン予防情報
sarasara.iinaa.net/
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 19:50:52 ID:ZkeqgfLY]
- >運動したからその分食べようってデブの考え方そのものだもん。
正直オレももろそういう考えなんだけどw
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:51:08 ID:+7EGjlBj]
- >440
だから、途中から岡田は運動してるって。ウォーキング１～２万歩
他の運動もかじってはやめかじってはやめしてるっぽい。
デブは脂肪のギブスをつけてるようなものだから最初のうちはしなくてもいいし、
デブになった要因を踏まえるとしないほうがいい場合が多いってことだよ。
その辺のデブの行動心理的な部分を面白おかしく分析してるのがいつデブだと思う。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:56:58 ID:WuLKW6ZH]
- 水道橋博士の番組内で宮崎哲哉から基礎代謝ギリギリの
食事は健康面で危険はないのか？というニュアンスの
突っ込みをされて、今はダイエットはやめて毎日２千キロカロリー
くらい毎日食べていると語っていたが、、、、事実そんなに
食べているのかどうか疑わしいと思われる。
長期に渡るレコダイで代謝も緩慢な体質になってしまっただろうし
今までのような1500キロカロリーからそんなに急に増やしたら
普通に考えればリバウンドが始まるだろう。
リバウンドをを恐れて相変わらず1500程度に抑えているというのが
実際のところではないのだろうか。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 19:58:43 ID:v6eSk21b]
- 食事制限のみはリバウンドしやすい体になるってのがそもそも科学的データがない。
あるなら論文見せて。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:03:25 ID:rU13p/UV]
- 岡田が筋肉減りまくったのは初っ端から1500kcalに抑えたのが原因だと思うよ。
体重に合わせて基礎代謝算出してないのがまずかったね。
結局過剰なカロリー制限やってたってことになるから。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:07:19 ID:+7EGjlBj]
- >449
仮定の話ばかりじゃどうにもならん
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:07:58 ID:v6eSk21b]
- >>451
67kgをキープする程度なら2000kcalでも問題ない。
この体重なら2300kcalくらいまでは大丈夫だと思う。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:08:43 ID:WuLKW6ZH]
- 最大の問題は極端な減食を続けると脂肪と筋肉が落ちて
代謝も落ちると同時に、生存上大切な免疫力や、
体調を崩した時に回復するための体力までもが低下する
恐れは無いのか？という点だな。
岡田氏は幸いにも何事もなくクリアできたようだが
世の中のデブ全てが彼のように幸運な体質とも限らないのだし。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:13:49 ID:v6eSk21b]
- 一番大事なのは食への執着心がなくなってるかどうかだ。
100kgまで太るってことは相当な執着だ。これをダイエット期間中に
標準レベルの人くらいまで抑えるように脳が学習できたかどうか。
これができてないと運動しててもリバウンドする可能性が高くなる。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:16:14 ID:rU13p/UV]
- >>453
基礎代謝だったら普通に1500くらいでしょ。
年齢も結構いってるみたいだし2000kcalで問題なしは言いすぎかと。
生活にもよるけど。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:24:44 ID:rU13p/UV]
- 1500kcalが少ないって言う人いるけど
極端に油とか肉摂取しなければご飯どんぶりで食えるんだけどな。
岡田もこれに気づいてないから基礎代謝上げようとしてるんだろうね。
「1500kcal＝ダイエット食」という認識だとしたら岡田の心は既に折れてる。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:33:32 ID:+7EGjlBj]
- そこまで代謝ってさがるものなん？
なんか普通の生活しててそこまで下がるんだろうかって思ってしまう。
あるある系健康番組によくあるちょっとの危険や効果を
過大に評価してるような感じに思ってしまう。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:34:00 ID:rU13p/UV]
- >>455
デブは喫煙とかと同じで完治しないね。
だからこそこの本はレコーディングを一生続けるくらいの内容で良かったんじゃないかなと思う。
岡田がリバウンドしたとしたらそれはレコーディング止めたからであって
レコーディングダイエットの責任ではないと思うんだよなぁ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:34:45 ID:IwAQP72Q]
- >>457
一食だったら丼ごはんもいけるだろうけど
三食を1500で考えたら無理だろ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:39:32 ID:v6eSk21b]
- お米1合で580kcal。
どんぶり飯3食で3合だとしたら米だけで1500超えちゃうな。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:39:55 ID:rU13p/UV]
- >>460
たしかに３食は厳しいね。
２食の話だ。ごめんよ。
岡田は朝野菜ジュースらしいので実質２食みたいなものなの。
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:41:37 ID:rU13p/UV]
- >>460
１合って何グラムだっけ？
ちなみに俺のどんぶり飯の定義は250ｇ=364kcalって計算だ。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:43:50 ID:ZkeqgfLY]
- >>450
食事制限のみ、リバウンド、ダイエットあたりで検索すれば出てくるんじゃない？
ウエイトサイクリングっていうのもキーワードとしていいと思いますよ。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:44:06 ID:rU13p/UV]
- ちなみに250gって炊いた後の量ね？
間違ってたら笑うなｗ
俺のダイエット人生返せって感じだｗ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:45:42 ID:v6eSk21b]
- >>465
炊いたあとのグラム計ってるの？
合で計算したほうがわかりやすくない？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:46:07 ID:+7EGjlBj]
- カロリー計るサイトじゃ
(300g) 437Kcal丼ぶり(大)
ってなってるな。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:47:42 ID:IwAQP72Q]
- muuum.com/calorie/index.html
だと
どんぶり茶碗では280g 470kcal
になってる
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:47:48 ID:rU13p/UV]
- >>466
自分でご飯作ってないから炊いた後しかわからん。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:49:06 ID:v6eSk21b]
- >>467
そのカロリーだと0.75合だな。1.5合炊いて半分の量だ。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:50:22 ID:rU13p/UV]
- homepage2.nifty.com/WM/calorie/cal_ctl.htm
俺が見たのはここだ。どんぶり（小）だね。
そんなのどんぶりじゃねぇ！って言われたらまぁ諦めるよｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:51:22 ID:v6eSk21b]
- 普通の茶碗1杯分だなw
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:53:52 ID:+7EGjlBj]
- 丼飯くいたいひとはマンナンヒカリオススメ。通常のご飯の33％カロリーオフ。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:54:12 ID:rU13p/UV]
- あと家の場合米以外の１５穀米的なのも混ざってるからどんぶり感が強いのかもね。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 20:57:03 ID:ZkeqgfLY]
- アンチで食い物の話かよw
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:00:49 ID:+7EGjlBj]
- ん？ カロリーコントロールとレコダイは≒？
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:01:31 ID:IbEmbaGW]
- >>449
そんなこといってるのか、そしたら今基礎代謝ギリギリでやってる
奴を否定しているもんだべ、てか自分の方法否定してるべ。
信用ならんな～本売れればいいのか
- 478 名前：90.9㌔デブ mailto:hage [2007/10/30(火) 21:03:42 ID:tik81hT9]
- ファミレスだとライス並で330～350kcal
自宅だと100gの米に倍近い水を入れて土鍋で10分以上グツグツ煮込むと米が膨らんで
一人用土鍋がいっぱいになる。カロリーは145kcal
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:03:49 ID:IwAQP72Q]
- 売れればいいんだよ、岡田ってそういう奴だろ昔からさ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:08:20 ID:v6eSk21b]
- カロリー計算ダイエット＋計るだけダイエット＝レコダイ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 21:09:28 ID:IbEmbaGW]
- こいつ基礎代謝の話になったらすぐ逃げるよね
前は「僕は元々筋肉ないから～」とか言って誤魔化してたっけ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 22:18:17 ID:dYi5JJDJ]
- 運動で痩せるなんてバカな考えは捨てた方が良いよ。
継続的に運動をするのは才能が必要で、その才能が無かったからデブったんだ。
好い加減覚ったほうが良い。
毎週末ジョギングしてるが、毎週会うジョガーにデブも、デブから脱却して継続的にジョギングしてる奴も一人もいない。
運動嫌いなんだろ？
嫌いなことなんて続くはずないじゃん。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 22:26:17 ID:Pz9CVDyn]
- >>482
その通り
運動を毎日やり続けることができるくらいなら、デブになることも
なかったし、ましてや巨デブとかだったりすれば、下手に運動した
ら怪我して挫折することになる。
運動を毎日やり続けろとか言う奴は、まずどうやったら続けられる
のか方法論をちゃんと述べてくれ。
述べることすらできないくせに、文句ばかりつけるのもいい加減に
しろよな。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 22:59:47 ID:5FS/h3xk]
- >>483の正論に、誰も反論できずｗｗｗ
ワロタ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:11:21 ID:cBQsP2PR]
- 何やったらいいか？、なんて誰でも解ってる。
どうやったら良いか？、しか価値が無い。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/30(火) 23:19:54 ID:IwAQP72Q]
- 頭を空っぽにして運動に励めばいいと思うよ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/30(火) 23:47:18 ID:c97g2Wss]
- >>392
100回位死んどけ(www
しかしアンチスレまでわざわざきて都合のいいのだけかじって、どんな脂肪脳が出来上がっちゃってるんだろうか
俺もちょいピザから20kgぐらい落として、ソフトマッチョになったけど、初めは食事改善メインで運動は１日１万歩以外一切やらなかったが(やる気も全く無かったが)、
体重１割以上減ったら運動めちゃくちゃやる気出て来て、今じゃ週末チャリで100km以上走ってるし、筋トレも2日に1回1時間欠かさずやってるよ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:16:01 ID:WedFK5o3]
- >>486
じゃあ、まずはお前がやって証明してみろ、アホ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 00:19:20 ID:CltStNwV]
- >>486
あたまわるい
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 00:23:27 ID:jz6QokGv]
- >>487
そのやり方はもろに岡田流なのでは
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:34:16 ID:UUru5M96]
- 方法論じゃなくて精神論だろ。
運動なんか通勤通学で歩くとか家事でいいじゃん。ビザってその程度もできないの？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 00:42:50 ID:AxdnYx3w]
- ジム帰りに雨に降られたorz
>>484
反論っていうか「運動を毎日やり続けろとか言う奴」がいないから誰も何とも答えようがないんじゃない？w
内容も脳脂肪丸出しだし。
>>485
>何やったらいいか？、なんて誰でも解ってる。
でも何故やった方がいいかは知らない人が多いね。
そしてやろうという意思の無い人にとっては
>どうやったら良いか？
これは無価値だね。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:46:27 ID:WedFK5o3]
- 結局のところ、岡田式のレコーディング・ダイエットを凌ぐような
ダイエットで痩せた人間って、このスレにはいないんじゃないか？
>>487のやり方だって、どうみても岡田式のレコダイに近いしな。
何がどう違うっていうんだ？ｗ
偉そうなことをいくら言ったって、結局は岡田式のレコダイに沿った
ダイエット法が良いという事を暗に証明してるようにしか見えないがｗｗ
まあ、あれだな。
「西遊記」の中で、お釈迦さまが孫悟空に世界の果てまで飛べるかどうか聞いたとき、簡単にできると
強弁した孫悟空は、世界の果てにある、５本の柱に落書きをして帰ったきたという話があったよな。
だがその後、その落書きがお釈迦さまの手の指であることを知らされ、悟空は大石の下に閉じ込めら
れるという内容だった。
何でも出来ると有頂天になっていた孫悟空も、お釈迦さまの絶対的な無限の広がりをもつ手のひらからは
逃げ出せていなかったという話なんだが、それと同じだなｗｗ
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:31 ID:JpyJO/4i]
- >>491
その日常の運動にも問題があるわけさ
通勤中
デブ→駅構内で何か食ってる。通勤電車内は必ず座る。座れなければもたれ安いドア付近などを陣取る
ヤセ→駅構内では普通に立ってる。通勤電車内も立ってる。座れなくても気にしない。
電車おりた
デブ→遠回りしてもエスカレーターかエレベーターを利用。階段なんかなくなればいいと思っている。
ヤセ→階段でもエスカレーターでも一番近いのを利用。
家に帰ってからご飯の支度
デブ→死んだ魚のような目でコンビニで買ったパンや弁当をコーラで流し込み、空き容器はそのまま。
ヤセ→スーパーで買った材料を使って夕食を作り、食べたらすぐに片付ける。
就寝前
デブ→空腹だと寝れないのでたっぷりと柿ピーとコーラをいただく。
ヤセ→空腹で寝つきにくいので暖かいカモミールティーをいただく。
大体、このくらいの差がある
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 00:53:08 ID:AxdnYx3w]
- >>493が釣りじゃないとしたら「信者」以外のどんな言葉が当てはまるであろうか？
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 00:56:18 ID:WedFK5o3]
- >>495
釣りと決め付ける前に、反論の一つや二つしてみろ、βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 01:05:26 ID:AxdnYx3w]
- >>496
え？釣りじゃなかったの？w
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:08:26 ID:WedFK5o3]
- >>497
(∩ﾟдﾟ)アーアー、あぼ～ん指定しているからみえなーい
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:09:32 ID:vEBC70ld]
- というより、食事内容の記録はダイエットの基本
肥満外来に行ったら、最初にやらされる事だよ
それをレコーディングダイエットと岡田が言い出しただけ
メディアで痩せていく様（結果）を見せながらやったからインパクトも強い
うまいことブームに乗った感じだね
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:20:16 ID:WedFK5o3]
- ほんとに頼むからさー、そんなにレコーディング・ダイエットに対して批判的な
ことを主張するんだったら、もっといい方法を提案してくれよ。
たとえば、
・食事内容や体重を記録する手間はいらない
・カロリー計算はいらない
・運動はそんなにやる必要は無いにも関わらず体型は以前よりガッシリする。
・しかも、きつくなくて楽しくて長続きする上に、そのダイエット法をやめた後でも効果が長続きする。
・しまいには、レコーディング・ダイエットに比べて、コストがほとんどかからない。
・手間や時間もかからない。
・健康的で、合理的に痩せれる。
そういう方法を、ちゃんと提案して欲しいよな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:36:20 ID:RoNeRtO/]
- >>499
アンチのくせに
レコダイが肥満外来で指導されてる正しい方法だと認めんのかよwwwwww
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:45:31 ID:TUop/I/W]
- ギャル曽根の様に、必要以上に糖質を吸収しない体質になる方法を発見すればおk
もっともそんな方法が発見された日には食料危機になること請け合いだけどな。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:46:18 ID:gYEca520]
- >>500
おまえが脂肪脳ということはよく分かった。
そりゃ～一生デブ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 01:48:47 ID:G+5TMQhp]
- ファンタジー板池
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 02:09:48 ID:gvLqW19B]
- 結局、歩くことも出来ねえデブの集まりか
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 02:16:07 ID:G+5TMQhp]
- 当然だろ。腐したところで何も変わりゃしねぇよ。
本人たちが一番わかってるからレコダイって選択なんだし。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 02:27:28 ID:wnHsLwHy]
- 運動しないと思ってるヤツは一体なんなんだ？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 02:31:05 ID:G+5TMQhp]
- テレビで見ただけの人だろ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 08:33:10 ID:w1ega9Zr]
- テレビも罪だよな・・・
短時間じゃ正確に伝わらない
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 09:39:43 ID:U3wpykub]
- >>493
一見似てるかもしれんが、レコダイとの決定的な違いは栄養価も完全に計算して、食事のタイミングも考慮したことか
血糖値の仕組みなんかを利用しながら
空腹感の誤魔化し方には一番気を使ったが
岡田のにはこの辺の大事なところが欠落してるようにみえるが
実際には何食っても良くなくて、ちゃんと選ばないと損することも度々あるし、無意味で無駄な空腹感に惑わされることもあるし、食事の内容とタイミング次第でデブにも痩せにもなるってところか
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 09:49:36 ID:0Pg8hkj8]
- >>510
別に擁護するつもりはないけど、それはレコダイ＋αの話なだけでは？
レコダイやるにしてもさらにこうやったほうがより良いよってことで
運動をやったほうがより良いのと変わらない気がするけど
しかしレコダイは中身は薄っぺらいくせに今まであったことを
言い方を変えてとっつき易くしただけのくせになんかムカつくって気持ちはあるｗ
まあ、とっつき易くするってのもなかなか難しいことだし大切なこと
ってのは認めるんだけどさ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 09:54:06 ID:QQbrRPXj]
- >>510
だからね、岡田と一緒にテレビに出た医学博士も言ってたけど、細かくすると続かないんだってば。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 09:56:16 ID:WedFK5o3]
- >>511
>しかしレコダイは中身は薄っぺらいくせに今まであったことを
>言い方を変えてとっつき易くしただけのくせになんかムカつくって気持ちはあるｗ
ムカつく前に、感謝の気持ちぐらいは持たないのか？
中身は薄っぺらいとか言ってるが、その薄っぺらい内容を理解していない人間が
世の中にはたくさんいるという現実は、率直に認めておかないといけないよｗ
これ、「コロンブスの卵」と同じ理屈だな。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 09:58:25 ID:0Pg8hkj8]
- >>513
別に俺はこの本読んでレコダイ始めたわけじゃなくて
自分で考えて記録してやせただけだから感謝なんかしないよ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:00:07 ID:WedFK5o3]
- >>514
じゃあ、いちいちムカつくとか言わなくて良いじゃんｗｗ
それとも、嫉妬してるの？ｗｗ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:03:39 ID:0Pg8hkj8]
- >>515
別にそんな本気でムカついてるわけじゃないよｗ
なんかムカつく「ｗ」
って書いてるじゃん
そんなとこに過剰に反応しないでくれ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:07:00 ID:WedFK5o3]
- >>516
中身は薄っぺらいとか言ってるが、その薄っぺらい内容を理解していない人間が
世の中にはたくさんいるという現実は、率直に認めておかないといけないよｗ
これ、「コロンブスの卵」と同じ理屈だな。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 10:08:39 ID:QQbrRPXj]
- レコダイは体重を減らすこととダイエットを続けることに特化したダイエット方法。
それなのにアンチは、カロリーの他にビタミンやミネラルも考えなきゃとか、カロリー制限だけじゃ不十分だから運動もしないとバランスよく痩せれないとか言う。
そのバランスの良いダイエットでは挫折する人柄多いから、取り敢えずダイエット続けられる方法をっていうのがレコーディングダイエットなんだから、アンチと擁護の会話が噛み合うわけがないんだな。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:08:59 ID:0Pg8hkj8]
- >>517
だから
>まあ、とっつき易くするってのもなかなか難しいことだし大切なこと
>ってのは認めるんだけどさ
って書いてるし（汗
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:16:28 ID:WedFK5o3]
- >>519
だから
>まあ、とっつき易くするってのもなかなか難しいことだし大切なこと
>ってのは認めるんだけどさ
って書いてるし（汗
だったら、
>ってのは認めるんだけどさ
ていう表現じゃなくって、
>っていうのは認める
っていうほうが、分かりやすい。
前者の場合だと、何か不満な点や問題点があるという含みをもっている
ようにしか感じないからね。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:21:17 ID:0Pg8hkj8]
- >>520
>>520
ぶはは
2chでそんな細かく突っ込まれたの初めてだｗ
悪かった
「まあ、とっつき易くするってのもなかなか難しいことだし大切なこと
ってのは認める」
いやまじで大切なことだと思ってるし、軽視する人が多いのも確かなんだよね
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:36:34 ID:WedFK5o3]
- >>521
うむ
いいね
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 10:50:30 ID:cUas9qUl]
- >>518
ああそうそう
せっかくだからアンチは運動ごり押し派だけじゃなく
栄養バランスに無知だと栄養不良が怖い病気を招くの栄養見識派が
来てくれるといいのになあ
栄養バランスについて述べる人があんまり来ないよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 12:06:44 ID:O9h4WBOC]
- 岡田が間違ってる訳じゃないよ。ただ陳腐な方法だし、あんな巨デブの
方法論が必要なのは同じような筋力の無い運動嫌いの大食いピザ。
多くの人間は食いすぎよりも運動不足が問題だ。それを運動じゃ痩せ
ないなんていうのはそれこそ現状の認識が出来ていない。
岡田の最近の写真を良く見てみろ。なんかやたらと腕が細くて、腹回
りは上着でごまかしているがふっくらしてるだろ。ありゃあよく昔の絵
巻物に出てくる餓鬼の体型だ。栄養失調だよ。
普通の人間は学生時代を思い出して活発に生きてきゃ痩せるよ。
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 12:24:10 ID:QQbrRPXj]
- >>524
で、誰が運動じゃ痩せないなんて言ったの？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 12:50:53 ID:Abk7gNV/]
- ただ、脂肪燃焼目的の運動は時間をとられるから
多忙な人はとりあえず栄養管理から入るというのは
悪くない選択肢だと思う。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 12:57:31 ID:U3wpykub]
- >>511
じゃあレコダイが俺のパクリってことになるな(w
中国のテーマパークのドラエモンみたいだが
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:34:45 ID:O9h4WBOC]
- >>525
何言ってんだ、岡田はさんざん忠告で運動はしない方がいい、落伍するって
言ってるぞ。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 13:39:16 ID:QQbrRPXj]
- >>528
最初から無理して運動を取り入れると続かないから、痩せてきて体が運動を求めてきてから運動を取り入れるのが良いって書いてあるじゃん。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 13:40:00 ID:G+5TMQhp]
- テレビしか見てないんだねぇ。ほんと。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:03:49 ID:PLm+Q6OA]
- >>500
・美人でスタイルのいい嫁を貰う
・外食は一切せずに嫁と同じ食生活を送る
・嫁と一緒にスポーツジムで汗を流す
・嫁にみあう男になる努力をする
・娘を作って娘が自慢できるお父さんになる
・夫婦末永く幾久しく幸せに暮らす
とりあえずアンチ岡田式ダイエットっつーことで
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 14:10:44 ID:Md6zaCki]
- >>523
前にも書いたけどフィットネスに関わる人は運動だけじゃなく栄養にも見識がありますよ。
自分は苦手だけどw
>栄養バランスについて述べる人があんまり来ないよ
「PFCバランス」を調べて下さい。
タンパク質、脂質、炭水化物の摂取割合の事で「P：12-15％、F：20-25％、C：60-68％」あたりが
理想とされています。モロ受け売りだけどw
ただし減量期には脂質の割合を減らすとか、逆に増やすとか色々な考え方があるので正解はないかも。
というか常識的にバランスよく食べるのであればもっと他に気にする事、たとえばレコダイで言えば
摂取カロリーの目安とか、摂取カロリーの目安とか、摂取カロリーの目安とか色々あると思いますけどw
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 14:20:00 ID:Md6zaCki]
- レコダイの最大の功績は今までダイエットとかスタイルとか気にしなかったような人をその気にさせた事だね。
フィットネスの世界をかじった人にとっては目新しい事は何も無いけど、今まで全くその手の事に関心が無かった人にとっては
インパクト大きかったんじゃないですか。
ただ著者自身がダイエットについての知識も経験もないみたいだから問題点も多い。
繰り返しになるけど「代謝の低下に対する危機感の無さ」そのための「過激なカロリーコントロールと運動の軽視」
これはかなり重大な事なのでレコダイを実践する人は一応その点を考えてみた方がいいよ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:39:25 ID:G+5TMQhp]
- 今日も今日とて具体論なしのおどかしコケ脅し
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 14:58:16 ID:wnHsLwHy]
- このスレ見てると体重落とすためには
グッド：レコダイ（もっと余裕をもって）
ベター：筋トレor栄養を考慮+レコダイ（もっと余裕をもって）
ベスト：筋トレ+栄養を考慮+レコダイ（もっと余裕をもって）
こういうことでいいか？ どうもバッドにしてるヤツってTVの岡田の言動に惑わされてるだけなやつが多い。
いいめもの件で誤解されたくないって言い訳してたけど、一番誤解させてるのは間違いなく本人。
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:17:24 ID:G+5TMQhp]
- ｗｗ確かに。
レコダイが100点で他のダイエットはクソとか誰も思ってない。
デブで痩せる気の無い自分が0点、栄養、運動、カロリー、生活管理パーフェクトなﾅﾝﾄｶダイエットが100点とすれば
せめて35点の赤点ラインを超えたいぜ、てのがレコダイなんだと思う。
マイナス点じゃないよな。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 15:20:33 ID:iXQ0eHp3]
- >>535
まとめる必要なし。
レコダイは個々に方法を模索するのが基本。
どんなにお前が、「つまりこういうことだろ！俺って頭いいじゃん」と主張しても無駄。
自分に合ったダイエットを記録によって見出すことだからね。
ある意味「この方法が正しいんじゃ！」と健康番組で、医者が監修し持論を展開するダイエットがおかしいわけで、
医者なら、個々の患者を検査して、それぞれの患者に合う治療法を実行しろよと。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:22:03 ID:G+5TMQhp]
- それもそうだがそんなに噛み付くようなレスじゃないべ。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:29:36 ID:wnHsLwHy]
- うへぁ。「アンチレコダイになってないじゃん」って言おうとしたのにそうなるのか。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 15:38:40 ID:G+5TMQhp]
- ほんでもって、赤点脱出してなんとか留年を避けようとしてる生徒に
「それじゃいい大学入れないんだぜ」
と、一流大学入試のためのメニューやれよ言われても
「はぁ、アタマのいい人はすごいですなぁ」
ってしかならない。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 16:07:05 ID:WJlM/8Xm]
- アメリカとかの超肥満の人も病院で肥満治療してる。
もちろんカロリー制限や運動、栄養バランスなども完璧に。
それでもそういう人は必ずリバウンドしてしまうんだ。
しかも肥満治療する前よりも体重が増えてしまう。
医者の言う科学的な療法なんて全く当てにならないんだよ。
医者自身がダイエットを経験したことがないからね。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 16:30:07 ID:iWzpUVIu]
- >>534
>具体論なしのおどかしコケ脅し
意思の無い人に具体論を話す価値は無いね
で、脅かしとしか受け取れない人には到底理解も出来ないだろうし。
レコダイいいんじゃないですか。
摂取カロリーの目標を合理的なものにして、可能であれば代謝の落ちを抑えるような
配慮をすれば非常に良いと思いますよ。
って言うか今の岡田氏だってダイエット前よりは見目麗しく思えるしw
個人的には８０ｋｇ程度の時の方がバランス取れて見えたけどまあこれは主観の問題って事で。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 16:41:09 ID:iXQ0eHp3]
- >>538
すまん。その通りだ。
>>541
それは入院の場合でも短期治療になってしまうからね。
通院の場合は、薬が基本でしょう。
日本でもそうだけど、食生活については患者の自己責任なんだよ。
食生活の改善はむずかしいから、コレステロールなんかを下げる薬を渡す。
心筋梗塞なんかの予防であってダイエットではないわけだ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 16:49:54 ID:S27RSwzf]
- ずっとループしてるな。
同じレスばっかり見てるような気がする。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 16:50:21 ID:G+5TMQhp]
- >>542
じゃ一体ココで何したいんだよｗ
マスならチンコでかけよ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:05:23 ID:iWzpUVIu]
- >>545
>じゃ一体ココで何したいんだよｗ
わはは、それはそっくりそのままお返ししようw
ここはアンチスレだぜ。
レコダイの問題点を言うのに相応しい場所だろ。
っていうかそのために信者が作った隔離スレだろ。
本スレであれこれ言われると嫌なんでしょ？
理屈では反論出来ないから。
だからここで大人しくしているんじゃないですか。
信者こそここで何がしたいんだ？
突っかかってくるならせめて科学的、合理的な話をしようぜw
>>544
すみませんね。
オレも同じ事ばかり書いてる気がするw
でも信者さんは都合の悪い事は脳内を素通りらしくて繰り返しアホな事を言うもんで。
本スレ（って分裂してるけどw）は所詮信者の巣窟なのでどうでもいいけど一応こっちは
まともな話をしようかなと。
ダイエットの話っていうのは健康に直結なのであまりにひどい事はやっぱりいかんと思うのですよ。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:14:36 ID:WJlM/8Xm]
- 科学的に言えば食事制限のみで痩せるのも運動でカロリー消費するのも同じこと。
筋肉が落ちるとか基礎代謝が落ちるってのは別問題。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:16:19 ID:G+5TMQhp]
- なんだ。実効性の無い薀蓄語りしたいだけか。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:21:56 ID:Bggxzx/f]
- 20代後半男・レコダイで20キロ強痩せたーよ。
標準体重ちょっと切るくらいまで痩せたら心のゆとりが出来るような気がする。
で、「ううーん、運動も栄養も大事ですなあ～」なんて気分にはなる。
10キロちょっと痩せた段階から、軽いジョギングとか筋トレやってるけど、
まあイヤにならない程度なので続いてるんだと思う。
俺が思うに、筋トレや走るのって、特に面白くない行為なんだよなあ。
「なんか重いものを持って腕を上下させる」行為とか
「なんか早く手足を動かして前に進む」とか、どうも面白さがわからない。
あと、人間の自然な心理として、わざわざ疲れることをしたくないというのはあるんじゃないか？
加えて、やってる間アタマは割りと暇なわけで、退屈に感じるわけなんだよ。
岡田が筋トレや運動へのモチベーション・動機付けを、持ち前の口のうまさで
書いてくれたらやる奴も増えそうだとは思う。
「どういう考え方でやって、続けたらいいんだ？」というもの。
人間は必要性・合理性だけじゃ割り切れないからねえ。
合理性だけで考えたら、俺も含めて２ちゃんする暇があれば本読むなり何なり、
知的生産でもしたほうがいいだろうしね。
レコダイの評価は >>536 >>540 あたりの感覚に共感するわ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:21:59 ID:cUas9qUl]
- >>546
>オレも同じ事ばかり書いてる気がするw
他人とレス被るのは防げなくても
自分のレスは読み直して同じ事は書かないようにすれば
いいと思うの
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:26:10 ID:gYEca520]
- >>541
なんかもろに宗教発言でﾜﾗﾀ
>>535
そうだね
>>537
ここはアンチだから巣に帰って語ればいいじゃん
なんでこんなところにインだ？
>>546
そのとおり！
信者は巣に戻って、拝んでお経唱えてればいいでしょ。
批評されたぐらいで、うだうだ信者がこんなところに来て
馬鹿じゃないの
>>547
信者って本当馬鹿なんですって言ってるようなもの
てか科学的に全く言えてません。
おまえがそんな事語ることで一般の人は何を言ってるんだこいつ
なんだか、他の板でも信者ってレスあったけどこういのうたりんが
支持してるならこの方法は危ういなと思わせるだけだよ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:30:26 ID:gYEca520]
- >>541
それとその言い方はマルチ商法の健康食品の売り込みの常套手段に似ている
ということはこの方法はそれと同じといってるようなもん
こういうアホが信者ばっかなんだろうな。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:34:01 ID:WJlM/8Xm]
- >>551>>552
何も反論できてないことにﾜﾛﾀ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:38:42 ID:gYEca520]
- >>553
こんな事反論しなくても、ダイエットやった事ある人からみれば
馬鹿発言でしょ>>547これなんか特に
＞筋肉が落ちるとか基礎代謝が落ちるってのは別問題。
腹ｲﾃｗｗｗｗｗｗ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:40:26 ID:G+5TMQhp]
- やってるやつがアンチに感じる抵抗感て
自分が頑なにダイエットを拒んでた時分に
脳内を埋め尽くしてた言い訳そのものの発言ばっかりだからなんだよな。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:42:31 ID:WJlM/8Xm]
- >>554
だからどこが間違ってるのか指摘できなきゃ意味ないでしょ？
指摘できたら俺がまた突っ込んであげるから。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:43:50 ID:WJlM/8Xm]
- 指摘じゃなくて説明だな。科学的に。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:44:49 ID:iWzpUVIu]
- >>547
>食事制限のみで痩せるのも運動でカロリー消費するのも同じこと。
ダイエットにおける運動の意味は大雑把に言って二つ。
一つはカロリーを消費する事。
もう一つは筋肉に刺激を与える事で筋量の減少、代謝の減少を抑える事。
一つ目しか理解していないからそういう間違った考えになるんだよ。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:47:45 ID:iWzpUVIu]
- >>550
>自分のレスは読み直して同じ事は書かないようにすればいいと思うの
その通りなんですが信者さんは過去のレスを読まないか読んでも理解出来ないか理解しても忘れるかで
何度も同じ間違い発言をするもんで。
レコダイに疑問を持った人がここの信者発言を見てやっぱりレコダイに間違いは無いって思ったら気の毒でしょ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 17:48:19 ID:WJlM/8Xm]
- >>558
じゃあ聞こう。そのカロリー消費は有酸素運動のことだな？
有酸素運動は逆に筋肉落としてしまうということはご存知か？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 17:56:26 ID:iWzpUVIu]
- >>549
>どうも面白さがわからない。
運動の面白さっていうのは色々あると思うんだけど一つはその運動自体が楽しいって事。
野球かサッカー、ゴルフなんかはこれでしょ。
もう一つはそれをやる事で向上していく実感が持てる事。
野球やサッカーが上手くなりたいから筋トレするっていうのはありふれた事ですね。
じゃあダイエットにおいて運動の面白みは何かと言えば可能であればその運動、ジョギングでもウエイトトレでもなんでもいいけど
それ自体が楽しくなるのが一番。でもそれは万人に共有出来る感覚じゃないね。
もしあなたがトレーニングそのものには楽しみを見出せないのであればその時はダイエットのためと割り切ってやるしかない。
その場合は最も効率の良い方法でやるのがいいでしょうね。
でも不思議な事にそうやって効率的に運動して効果を実感してくるとそれが楽しくなってくるって人は多いよ。
ダイエット目的で始めたウォーキングからついにはフルマラソン走るなんて人も沢山いる。
まあ初めの一歩を踏み出してみないと何事も始まらないんじゃないですか。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:00:40 ID:iWzpUVIu]
- >>560
>有酸素運動は逆に筋肉落としてしまうということはご存知か？
これもありがちな間違い。
有酸素運動が直接落とすんじゃないよ。
筋量を維持、増加させるには身体がカロリーオーバーの状態である事が望ましいんだけど
過度の有酸素運動でエネルギーを消耗してしまう事がマイナスに働くだけだよ。
それと疲労のために筋トレの濃度が下がってしまう危険もある。
運動自体の筋異化（ラフに言って分解の意味ね）を問題視するならむしろ筋トレ自体の方が
筋肉を破壊する行為だよ。
あ、それとカロリー消費の運動って言うのは別に有酸素運動限定ってわけじゃないですよ。
もし筋トレだけで充分なカロリー消費が出来るのであればそれに越した事はないですよ。
っていうかむしろそれが最強かもしれない。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:11:58 ID:wnHsLwHy]
- 基礎代謝量ってレコダイによってどんなもん落ちるんだろうね。
その辺がわかりやすければもっと深刻に慣れると思うけど、
現状だと煙草吸ってる人に肺ガンになるぞと言ってるのと同じくらいの説得力なんだと思う。
良くないのはわかるけど……って感じ？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:12:15 ID:WJlM/8Xm]
- >>562
つまり食事制限しながら有酸素すれば栄養不足で異化するから
筋肉落ちるってことだろ。
それなら極端な食事制限で筋肉落ちるのと同じ。
で、筋トレでカロリー消費できるレベルだと肉体改造の範疇だから
ダイエットとはカテゴリーが違うから別問題。
俺のレスに何もおかしいところはないぞ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:13:06 ID:G+5TMQhp]
- マメグラとかだとレポート出してくれるけどね。
基礎代謝下がってるよ。確かに。そりゃ筋量減るんだからしゃーない。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:19:12 ID:gYEca520]
- ID:WJlM/8Xmは
受け売りで有酸素したら筋肉減る論法で運動しなくてもいいを説明しようとしたらしいが
信者らしくていいよ！
有酸素することでまず心肺機能アップで基礎代謝うｐ、
も忘れないように
おう、今度は逃げかよ
＞じゃあ聞こう。そのカロリー消費は有酸素運動のことだな？
＞有酸素運動は逆に筋肉落としてしまうということはご存知か？
＞科学的に言えば食事制限のみで痩せるのも運動でカロリー消費するのも同じこと。
＞筋肉が落ちるとか基礎代謝が落ちるってのは別問題。
腹ｲﾀｲ、
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:20:49 ID:wnHsLwHy]
- >565
それって身長・体重を算出しての基礎代謝っしょ？
それだと体重落ちれば下がるのはまぁ当たり前。
筋トレ主張の人らの話はそれより下がるって話なんだと思ったんだけど違うの？
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:23:40 ID:WJlM/8Xm]
- >>566
あ、俺お前と争ってたんだw
何今まで逃げてたんだよ。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:24:07 ID:vSFfYl/s]
- スレタイしか読んでないけど、
自分の頭が良いと思って、記憶力を信じてメモを取らない人間
自分の頭が悪いと思って、忘れないようにメモを取る人間
忘れなければどっちでもいい、という話じゃないの？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:26:01 ID:MpDLiC/d]
- >>569
記録することは論点になってない
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:27:16 ID:vSFfYl/s]
- >>570
あ、ってことは直近のレスから察するに運動の是非ってところかな？
案の定スレ汚ししちゃったかｗ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:27:56 ID:G+5TMQhp]
- >>567
多分、彼らにしてみりゃ筋肉が減ればもうアウトなんじゃね？
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:29:33 ID:gYEca520]
- >>568
てかさ、有酸素でそんなに簡単に筋肉減るとかアホなこといってたら、
毎朝筋力作りとかいって健康に一番関心あるおじさん、おばさんが
ウォーキングなんてしないでしょ、なんせ体に刺激与えてるんだから
それに筋肉へるったって、それは本当に一日１０００とかカロリー激しく
減らしてる場合だし。極論なんだよ君の話は
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:37:07 ID:WJlM/8Xm]
- >>573
そんなおじさんやおばさんはダイエットしてるわけじゃないから
たくさん食ってるんだよ。
ダイエット中の人間と同レベルで語れることじゃない。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:40:16 ID:MpDLiC/d]
- BMI25の男が質問しますけど、
基礎代謝＋200kcalに食事制限して1日1万歩く今のダイエット方法はどうなんでしょうか
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:41:32 ID:gYEca520]
- >>574
だから君のいう筋肉が減るって言うのは極論すぎは認めるんだろ
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:43:31 ID:wnHsLwHy]
- >575
まず筋トレだ。効果的なのは筋トレで代謝をあげて有酸素運動で効率的に
カロリー消費と脂肪燃焼だ！
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:43:36 ID:cUas9qUl]
- 食事制限で痩せて筋肉の付き方が変・不恰好というとき
太ってたときから筋肉の付き方が変だった可能性も大いにあると思うんだけど
そこのところはどうなんでしょうね？
運動不足な巨脂肪体の内側にマッチョな体形の筋肉はないだろうと思うし
あって足の筋肉が異様なバランスでついてるとかで
仮に元のままの筋肉が残せてもすごい変な体形が残るだけかも・・
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:45:59 ID:WJlM/8Xm]
- >>576
全然極論じゃないぞ。＞一日１０００とかカロリー激しく
この数値が正しいのか知らないが、正しいと仮定したら
運動300kcal、食事で今までより700kcal減らすだけで筋肉が落ちるってことに
なってしまう。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:46:41 ID:wnHsLwHy]
- >578
だからこそ新たに筋肉をつけて代謝をあげるために筋トレ！
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:50:54 ID:S27RSwzf]
- デブ状態から筋トレやって基礎代謝あげて痩せた人って聞いたことないんだけど実際いんの？
結局食事制限＋有酸素運動やらんと脂肪残りまくりになるんじゃねーのって気がするけどどうよ？
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:51:21 ID:G+5TMQhp]
- ファンタジーに決まってるやん。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:01 ID:Bggxzx/f]
- >>561
おお、レスどうもです。
＞それ自体が楽しくなるのが一番。でもそれは万人に共有出来る感覚じゃないね。
そうなんだよねー。俺は昔卓球部だったので、首肯する部分もあるんだわ。
卓球もそうだけど、野球サッカーゴルフとかってさ、わりと相手ありきというか、
一緒にやる人がいるよね。その上で上達のためのトレーニング、というのはわかる。
トレーニングが上達手段の一つだからね。
ただ自分を振り返ってみても、卓球は楽しいんだけど、
足腰鍛えるためのグランド10周走るってのは、別に楽しくなかったんだ。
で、ダイエットにおける運動って、「健康的に痩せる」という目的はあれど、
相手ありきでもないし、基本的に自分ひとりだけで完結するものなんで、
そういう部分がモチベーションに繋がりにくいんだろうなあ。
あとスポーツ上達のための筋トレといっても、
例えば趣味の草野球チームのおっさんあたりは、普段はほとんど特に何もしてないと思うところ。
このあたりの心理も、俺の部活時代と似たようなものかもしれん。
まあ過去ログ読んでたら、少なくとも維持レベルはほとんど手間隙かからないみたいだし、
参考にして軽いトレーニングをイヤにならない程度にやっていこうと思う。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:52:09 ID:gYEca520]
- >>579
その数値正しくない
おまえは本当にマルチ商法勧誘員の域だぞ
こんなに他の人からも説明受けて・・・・
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:54:22 ID:gYEca520]
- 信者かわいそうだな、尊師がいい加減な事書いたり
ＴＶでメモだけでいいとかそんなこというから
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 18:54:29 ID:S27RSwzf]
- 草野仁なんてまさに筋トレだけやったって感じなんだよね。
中身が筋肉で脂肪で覆われてる。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:54:35 ID:G+5TMQhp]
- 借金理論で言えば
「まずは兎に角返済しましょうや。生活の程度はその後で考えれ」
これがレコダイだとすると
対して
「まず、金持ちになればいいじゃん。リッチな生活用品にいい服着ようじゃん」
てカンジのハナシに聞こえる。どうやってそのカネ持ってくんの？ってなると
「とにかく働け」と。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:56:47 ID:G+5TMQhp]
- まして
「借金返済しながら生活程度も良くしましょう、いい家に住みましょう」
なんて、ファンタジー以外のナニモノでも無い。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:01:41 ID:gYEca520]
- 幼稚な比喩なこって
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:03:06 ID:wnHsLwHy]
- >588
大丈夫！
ローン組んでこのフライパンを買うんだ。一時的に借金は脹らむけど、
君がこのフライパンを売れば利鞘が入ってくる。さらに君から買った人が他の人に、
フライパンを売ればその利鞘の一部も君に入ってくるんだ。
このフライパンはとてもいいものだから、君の知り合いも当然欲しくなる。
君も満足、知り合いも満足。どこにも角のたたずに丸く収まるって寸法なんだよ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:04:05 ID:WJlM/8Xm]
- 筋トレはそもそも体重増やす肉体改造なんだからダイエットとは別物なんだよな
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:04:16 ID:G+5TMQhp]
- 幼稚だろうとなんだろうと、そう言うことだろ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:06:41 ID:TrhVREmx]
- >>564
運動をカロリー消費という視点で見れば運動しない代わりに食事を絞るって方法もなくはないですよ。
でもどんな運動であれ必ず筋肉を使うわけで、って事はその筋肉への刺激と言う視点で見れば今度は
「使わない筋肉は減りやすい」っていう大原則、言い換えると使う筋肉は維持されやすいっていう現象が起こるわけです。
じゃあその場合カロリー収支のマイナスはどこで充当されるのであるかといえば当然脂肪になります。
って事は食事制限だけでカロリーのマイナス差分を仮に500kcal確保した人と、
300kcal分の運動をして食事の管理と合わせて同じく500kcal分のマイナス差分を確保した人では
カロリー差分は同じでも後者は前者に比べて300kcalのエネルギーを生み出すためにした運動分の刺激が筋肉へ
「筋量を維持せよ」という刺激になったわけでもしそれが上手くいけばその分だけより多くの脂肪が使われるっていうわけ。
じゃあその「筋量を維持せよ」っていう刺激を与えるに最も適した運動は何かって言えばそれは当然筋肥大向けの筋トレになるんだけど
残念ながらそういったトレはある程度以上のレベルにならないと消費カロリー自体を大きくするのが難しいので
じゃあ筋トレと有酸素運動を併用しましょうよって話になります。
岡田氏だってウォーキングしてたんでしょ？
でも現状はあんな感じ。
それはカロリー消費という点では充分だったのかもしれないけど筋肉、特に上半身の筋肉への刺激という点では
全く不十分だったせいだと思う。
だったら週に１０分でいいから「筋量を維持せよ」っていう刺激を与えた方が良かったんじゃないですかって言ってるだけ。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:09:20 ID:gYEca520]
- ビリーやダンベルダイエットがいいんじゃん
確かに、大学の友達がそこの教授のゼミ受けてて
綺麗に痩せたなそういえば
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:09:21 ID:S27RSwzf]
- もっとまとめたほうがいいよ。誰も読まない
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:18:44 ID:WJlM/8Xm]
- >>593
うん。だから筋量維持するための筋トレは別問題。
有酸素では筋量維持できない。食事制限のみと同じ。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:20:11 ID:gOp6Z5QP]
- 筋肉というのは使わなければ信じられないほどに痩せ衰える。
これは足を骨折したことのある人なんかは実感として、理解していると思う。
ギプスを外すと、洒落抜きでただの棒切れと化した自分の足に愕然としたことだと思う。
要するにエネルギー摂取を減らすと回復と消耗を絶え間なく繰り返している筋肉の回復が追いつかなくなる。
筋肉の回復はよく使っている筋肉から優先して行われるので、刺激がなければ後回しになってやせ衰える。
だから、少しでも刺激して損耗＞回復だけは避けましょうってこった。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:22:35 ID:WJlM/8Xm]
- >>597
日常生活の動作で充分損耗は防げるよ。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:23:15 ID:TrhVREmx]
- >>581
>デブ状態から筋トレやって基礎代謝あげて痩せた人って聞いたことないんだけど実際いんの？
大原則として減量期には筋量は増えないっていう事実があるから実際は難しいと思うよ。
有酸素無しで食事の管理と筋トレだけで可及的に筋量を保って痩せるっていうのが最も合理的だとは思うけど。
ただ個人的にはやはり有酸素をした方がいいと思う。
理由は上で書いた通り。
>>583
運動経験がある人なら話が早いやw
これは明らかにスレチなので軽く言うけど筋トレ自体は表面的には楽しくないよw
でもたとえば対戦相手がいるとかルールがどうとか、ましてインチキ八百長とかは全く無い世界。
何故なら向上するっていう事は他の誰との比較ではなく自分自身との比較だから。
まああれですよ、ライバルは昨日の自分って奴w
相手が自分なんだからズルやインチキが通用しない代わりに努力は必ず報われるって世界。
自分は基本的に一部位週一のトレですが毎回前週より１ｋｇでも重いものを、１ｃｍでも多く動かそうと思っている。
でも才能無いし歳だから全然伸びない。
ジムに後から入った若い人とかにもガンガン抜かれたりするけど気にしない。
自分の出来る精一杯の事を一生懸命やればゆっくりだけど確実に伸びてそれが最大の面白さですね。
ダイエット目的で始めたけどもうそんな事は忘れたw
でも気づいたら同年代のそこらのおっさん、街の普通のにーちゃんよりもずっと洗練された体格になったよ。
全然軽くなかったですねw
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:28:53 ID:xwSMygLI]
- >>599
（・＿・）／この、マッスラーめ！！
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:29:57 ID:xJGQIh/c]
- ただ体重が減ればそれでいいってんだから、
筋肉の付け方講釈しても豚に真珠ですがな。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:30:16 ID:TrhVREmx]
- >>596
>有酸素では筋量維持できない。食事制限のみと同じ。
違う。
有酸素運動でも筋肉は使うんだから。
ただ効率は良いとは言えないだけ。
でも運動には既述の二つ以外にも色々な意味があるから食事制限のみと同じなんて有り得ない。
ID:gYEca520
ID:gOp6Z5QP
のように分かっている人と誰とは言わないが分かっていない人の差がひどすぎる。
分かっていない人はここに書き込むのであればもう少し勉強して、出来れば自分でも身体を動かしてから
書いた方がいい。
じゃなければ信者たちのスレでまったりしていた方がいいと思うぞ。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:36:44 ID:xwSMygLI]
- みんな（ つ・＿・）つうらやましいのです。
（・＿・）／筋力を落とさずに、ダイエットしようって
発想に至る時点で
個人的には、そろそろ、２０％きりそうなで
どうやって、筋肉を削るべきか考えているくらいなのに
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:37:10 ID:o0ynL9Jx]
- >>599
それって、経過が楽しめるものなのか？
上昇期におけるカロリー制限ってパズルみたいなものじゃない。
朝昼晩、もしくは翌日、翌々日まで含めた食品とカロリーの
組み合わせを自分なりに工夫するっていう余地がある。
運動で1cm分多く動かすためにする工夫ってどんなものなの？
ただ毎日、同じことの繰り返し、というのでは、運動が好きという
前提がないと続かないと思う。
結果が今までよりスマートな自分か、ムキムキになった自分か
という違いでしかないし…
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:37:17 ID:wnHsLwHy]
- 結局、レコダイ否定じゃなくて、筋トレ否定否定にしかなってない罠。
筋トレ否定否定には俺も同意せざるを得ない。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:38:07 ID:S27RSwzf]
- 岡田が筋肉痩せしまくったのは過剰な食事制限が原因でしょ。
筋トレしなくてものらりくらりと月１ケタレベルで痩せてりゃあそこまで貧相な体にはならないよ。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:39:05 ID:x4aVgWu9]
- ベッドで寝たきり状態と同じように考えてるやつ多すぎ。
世の中トレーニングしてないやつが全員デブかよ。本当に低脳だな。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:40:08 ID:xJGQIh/c]
- 体脂肪率を減らすんじゃなくて体重さえ減れば良い、という
岡田みたいな人が筋トレも有酸素もするわけないじゃん。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:47:03 ID:wnHsLwHy]
- 筋トレやった方がいいは否定できないんだよね。ただやれるかどうかは別問題で、
そこは望む結果ありきですすむか、現実的な手段ありきで進むかで。
レコダイ・筋力・有酸素で一番体重がおちやすいのはやっぱりレコダイだと思う。
その結果でモチベーションがあがって続きやすくなる他にも手をつけやすくなるっていう、
行動心理的アプローチがレコダイの基本じゃないかな。
続くようなら何を取り入れてもＯＫだと思う。
>608
岡田は有酸素推奨。毎日ウォーキング１万歩とかいってる。
巨デブは最初のウチはくじけるからしない方がいいと言ってるだけ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:48:40 ID:xwSMygLI]
- 岡田は、タンパク質摂取観点でいうと
あり得ない程、偶然が重なり、かなり効率的に抜けている。
本では総計して４ページ程度
しかも、タンパク質摂取関連とは別の事案でしか書いてないが・・・。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 19:52:38 ID:S27RSwzf]
- きょう岡田が紹介してた１日の食事も炭水化物ばっかでタンパク質はトンカツ１枚だけだった。
筋トレ云々以前の問題よ。筋トレやってもあれじゃ筋肉痩せてく。
このあたりの話はレコーディングダイエットの問題ではなく岡田本人の問題だと思うけどね。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:55:07 ID:xJGQIh/c]
- ウォーキングか…。
痩せたんだからウォーキング1万歩なんて老人巨デブ向けの
有酸素（有酸素運動になるほど心拍上げてキープするのが実は難しい）
しなくていいのにねー。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 19:55:45 ID:xwSMygLI]
- >>611
６５Kで体脂肪が２０％ ２０００Kカロリー程度なら
ご飯に、一品のタンパク源でいける
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:03:52 ID:WJlM/8Xm]
- 岡田の昔の体型を知ってるから今が筋肉落ちてると思うだけで
先入観なしで見ればいたって普通。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:06:30 ID:G+5TMQhp]
- 50近い人間としてみれば、相当健康的に見える。
つーか、いつもの「現役デブは普通体型が貧相に見える」
ってアレだろ。ボディイメージ障害起こしてるから、普通が異常に見えると言う。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:30:24 ID:gYEca520]
- 筋肉基礎代謝減らないように有酸素、無酸素やって過剰な食事制限しなければいいじゃん
何を信者は必死になって運動否定してんだか
ただ、おかだはメモだけでいいとか無責任な発言が多すぎ
本スレのテンプレにだって運動やる項目なんてないじゃん
あったら誰も叩かない、楽なことばかりいって
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:33:29 ID:INRhPWpQ]
- 運動は否定していない。
これだけのことが分からないやつがこんなに多いとは・・・
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:41:37 ID:gYEca520]
- それと基礎代謝の話したらすぐ逃げるんだよな
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:00:11 ID:wnHsLwHy]
- >618
俺がしてるじゃん！ 筋トレしてレコダイ！
ただ巨デブは最初のうちは体重落ちる楽しみが出てきてからの方が長続きする！
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:05:01 ID:G+5TMQhp]
- オレも基礎代謝落ちてるつってんじゃん。
68kgから58kgまで落として、1500から1450まで落ちたよ。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:10:21 ID:WJlM/8Xm]
- 基礎代謝あげるには筋量アップしかない。
でも減量と筋量アップは同時にできないから結局ダイエット中は
基礎代謝あげる努力は無駄。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:11:33 ID:wnHsLwHy]
- あと筋トレ以外にも
・薄着
・風呂
・暖かい物を食べる
・昼寝をしない
なんかも基礎代謝が上がるらしい。
筋トレにくらべると雀の涙かもしれないけどやらないよりはいい！
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:12:24 ID:U3wpykub]
- >>607
マッチョとか病人とか両極端だな
痩せてみりゃ分かるが、体脂肪落ちて体の輪郭が少しずつ見えてくるが、極端に使ってなかった部分とそうでない部分の差がでかかったりすると、凹凸が凄くて、その時に、じゃあスタイルもって話しになるかもしれん
これもダイエットの目的によるが
しかし、気付いて部分的に鍛えて何とかしようとしても大変な事に気付くだろう
腹筋ちょっとずつでも続けてれば腹も出ないし、ダンベル、腕立てとか少しやってれば上半身と下半身のアンバランスもそれほど出ないだろう
まあ別にマッチョ目指してるわけでもなく、マッチョ・ガリ・デブを避けて程々を維持したいだけだが
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:12:28 ID:WJlM/8Xm]
- むしろデブは動くと余計に腹が減る。
運動と食事制限を両立させようとすると失敗する。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:17:41 ID:bqnS/aGZ]
- 岡田は運動を否定している。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:20:55 ID:wnHsLwHy]
- 著作の中では否定していない。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:24:02 ID:G+5TMQhp]
- 最初からアレもコレもソレもドレもってのを否定してるだけだな。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:33:00 ID:RFr2jjEJ]
- 出来るならやっていいが自分みたいに意思の弱い人間には
運動までは無理って言ってるだけ
それと基礎代謝の1日1500kcalとかにしている人は
絶対に運動やっちゃいけないって事だと思う
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:38:59 ID:bqnS/aGZ]
- 著作の中で否定していなくても、岡田の著作を取り上げてレコダイを
メインテーマに据えたインタビュー記事の中で運動を否定している。
具体的には、動物はわざわざ運動しない､だから人間も運動をするのは
異常だ、と言っている。
はっきり運動を否定している。
動物はわざわざ食べたものを記録しないだろ、と書店で吹き出した。
そしたら記事の岡田の写真に唾がついたので指でこすったら破けてしまった。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:41:24 ID:aS5Ju+ef]
- >動物はわざわざ食べたものを記録しないだろ
それは著作内ではなく、インタビュー記事でのコメントだろ。
何を言ってるんだ、あんたは。
- 631 名前：630 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:42:45 ID:aS5Ju+ef]
- ウェブのインタビューな。雑誌でも同じ発言があったのか？
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:43:39 ID:wnHsLwHy]
- そこ売りにしないと運動もするよって言うと挫折したデブがくいついてくれねーからなー。
それは方法論とかでなくただの売り言葉。文字通り。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:44:55 ID:bqnS/aGZ]
- だから「岡田は運動を否定している」と書いているではないか。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:45:49 ID:bqnS/aGZ]
- 雑誌にも書いてあった。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:49:35 ID:wnHsLwHy]
- 岡田叩きならまぁ全面的同意だ。アイツ嫌い。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 21:51:39 ID:U3wpykub]
- >>615
50の死にかけのあんたの意見なんて誰も参考にしてないし
岡田は普通にぱっと見かなり老け込んだぞ
肌艶とか恰幅の良さとか(w
ガリキモだろ
しかもあの体格で体脂肪20%とか、隠れ肥満だしな
自己像壊れてるのはむしろ、ビルダーとかガリなのに太りたくない女みたいに、自己満で頭一杯で客観視できない奴だろ
まあ標準体型なのにメタボとか煽るバカも含まれるが
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:54:57 ID:wnHsLwHy]
- >615自身が50ってことじゃなくて岡田が50ってことだろ。
100kgオーバー時よりはマシなんじゃね？と思うが。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:58:18 ID:G+5TMQhp]
- >>636
オレが50なんじゃなく、普通の目線で一般的な50才の人間としてを見た場合、だ。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 21:59:13 ID:G+5TMQhp]
- あ、デブムカスレの恰幅くんか。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:01:04 ID:WJlM/8Xm]
- 岡田の年齢だと17～23％が標準体脂肪。
決して隠れ肥満じゃない。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:03:29 ID:G+5TMQhp]
- 今は確か18%とか言ってたはず。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:09:53 ID:mgURoE+g]
- >>636
激痩せした奴って暫く顔色悪くて体もたるんで見えるが、維持出来てれば
じきに普通な感じになっていくから、岡田氏もリバウンドしなけりゃ
もうちょっと見た目普通になるんじゃなかろか。
つかちっとは運動すりゃいいのに。
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 22:12:00 ID:RFr2jjEJ]
- 標準体重になりたての岡田はもっと病人ぽかった
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/10/31(水) 23:28:39 ID:ufB5h+Fo]
- 伊集院光さんラジオで岡田斗司夫を語る（結論から言うと嫌い）
d.hatena.ne.jp/kongou_ae/20071030/1193694304
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:33:36 ID:q3YLa3+u]
- >>636
何か論理もへったくれも無い単なるデブちんの
僻みみたいな書き込みだな。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:11:12 ID:ZtoL5unF]
- アンチは何に不満があって、ここに書き込むのか知らんが、
そんなに不満があるなら、もっといい方法論でも語れと言いたい
文句を言いたいだけで、ここに書き込むくらいなら、少しは自分の
私生活でも見直したほうがいいぞｗｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:21:16 ID:oda3bwK4]
- いやまて。ここアンチスレ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 00:23:16 ID:ZrmRVMQC]
- ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞
ファンは何に不満があって、ここに書き込むのか知らんが、
そんなに不満があるなら、もっといい方法論でも語れと言いたい
文句を言いたいだけで、ここに書き込むくらいなら、少しは自分の
私生活でも見直したほうがいいぞｗｗ
∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞
おりぼんつけてそっくりそのままお返し
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 00:32:35 ID:swOu9bOT]
- アンチであるなら自分がどれだけレコダイを続けてどの部分で失敗したのか書け。
やってないというなら単なる食わず嫌いだ。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 00:58:07 ID:calgP5mY]
- >>645
身長180体重68体脂肪10%だが？
一年以上前から食事の記録作って栄養も計算してるが
有酸素運動も筋トレも
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 01:28:40 ID:swOu9bOT]
- >>650
体脂肪が異常な数値。不健康だ、病院池。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 01:33:30 ID:ZrmRVMQC]
- ファンは面倒だな。
他のどのダイエットも発案者＋ダイエット法では語られないんだけど
こればっかりはどうも岡田込みでの実践者が多すぎる。
内容に岡田の精神的なものがくっついてきてるからなのか。
でも他のダイエットもそうなんだが。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 01:45:56 ID:swOu9bOT]
- レコダイは元々運動なしのダイエットの王道だから既に似たようなことを
実践してる人は多かった。それに岡田の冠がついてやっと表舞台に出たかという
感じだ。
ビリーも運動系では王道。筋トレとエアロビを組み合わせたようなもの。
どちらも感覚的に痩せそうというのはわかるものだが発案者がいると箔がつくのよ。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 02:04:57 ID:cOAtkvLU]
- ビリーは一ヶ月も続かない奴が続出だがな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:09:24 ID:yz6ANjEt]
- 発案者つーか「成功例」だよな。
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:44:39 ID:MJVbhEll]
- ヲタの書いたデブヲタのための本に
なぜ一般ピープルがこんなに噛み付いているのか。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 09:28:11 ID:YJB8Wfb7]
- レコダイして筋トレまたは有酸素してれば大丈夫で結論いいでしょ
>>654
それはあなたが脂肪脳で動きたくないからそんなんだから
太る。ちなみに俺はビリー４ヶ月やってもうほとんど日課だから
苦にもならない。ラジオ体操みたいなもの。心肺機能もうｐで基礎代謝もうｐ
会社の階段も以前はゼィゼィだったけど今はひょいひょい。運動しなく
食事制限だけだったら、心肺機能も減少するからね、筋肉ばっかじゃないんだよ
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 09:44:28 ID:Vtm1kpdK]
- ビリーが続かない人は、毎日やってるからだよ。
1ヶ月のプログラムがあるらしいけど、それでも
相当厳しいらしいしね。普段運動をしている、
アスリート向けだよ。
日本では運動＝根性ってのが根強いよな。
とにかく毎日頑張ってやらなきゃいけないと、
真面目な人ほど、必死にやりすぎて体を壊す。
基本的に、運動して筋肉に負担を与えて数日
休ませないと、筋肉はつかないし、運動すれば
するほど、筋肉は必ず消耗する。
>>657あたりは、うまくやってるのだろうから、
自慢話ばかりじゃなくて、どのようなビリーの
こなし方をしているのか、語るべきだろうけどね。
ただ俺としては、ウォーキングとダンベルや腹筋運動
を推奨する。体重が多い人には、ビリーはハードすぎる。
体重があるってことは、それだけ体に負担がかかってる
ことを意識しないとね。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 09:52:33 ID:cOAtkvLU]
- >>657
俺は興味ないからビリー自体やってないんだけど。
客観的な事実を書いただけ。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 11:49:59 ID:calgP5mY]
- >>651
キモデブ乙(w
いわゆるスリムなソフトマッチョならこれくらいが標準
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 12:52:56 ID:AMPmzuNg]
- >>657
初期の段階に運動を加えても、手間ばかり増えて続かないよ。
レコダイはダイエットに入る前の準備期間があるんだから、
そこは別として考えないと。
巡航、再加速の段階なら運動はあると思うけどね。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 13:19:50 ID:Mw+5Uzkb]
- >>661
いや、岡田式の欠点は運動軽視だと思う。
体重はそれでも減るが、健康的には痩せない。
岡田のブログの顔を見てみるといい。
げっそりしていて非常に不健康だ。
レコダイが痩せるのではなく、
カロリーコントロールが痩せるのだから、
記録さえ付けていれば、何も上昇やら巡航がどうのこうの考えずに、
ダイエットをすればいい。
岡田式の成功者なんて、まだ岡田ただ一人なので、
そこまで真似する必要はない。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:22:11 ID:UQYnUCfD]
- >>662
たしかに、いちいちごもっとも。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:33:58 ID:AMPmzuNg]
- >>662
いや、もっと根本の話。
ダイエットとして続くかどうか？ってことよ。
レコダイはダイエットを続けるための手段なんだけよね。
運動をさせたいなら、運動をしたくなる手段を示すべき。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:42:59 ID:yz6ANjEt]
- 単にこいつらは
「オレって運動できるんだぜすげーだろ、運動出来ないのは脳脂肪pgr」
って言いたいだけだな。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 13:46:52 ID:UQYnUCfD]
- 運動も習慣に出来るかどうかの問題だよ。
カロリーコントロールを習慣化するのと全く同じで
習慣化しようという気さえあればそんなに言うほどつらいもんじゃないし。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 14:07:16 ID:iwOzAgO7]
- 運動をしたくなるはずがないと思い込んでる奴に運動を続けさ
せるのは上からの命令しかないだろうね。
あいつらはちゃんとした運動自体したことがないからどんなに
楽しいのか分からないんだろうね。いわゆる食わず嫌いって
やつ。
おれは喰いしん坊だし運動も好きだから運動だけで10キロ
減らしたよ。忙しいことを理由にどうしても社会人だと動かな
くなっちゃうもんね。でもその気になれば時間って作れるもん
だと改めて認識しなおした。ちなみに毎日メモなんて耐えら
れないよ、マンドクセ。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 14:10:18 ID:Vtm1kpdK]
- 運動してなくても健康な人はいるからね。
ボディビルダーの突然死なんかよくある話しだし、
メタボ対策でジョギング中に死んじゃった役所の職員もいるし。
レコダイの食生活の改善から運動を考えるのは、正解かどうか
じゃなくて、分かりやすいんだよ。やりやすいし、無理がない。
たまにレコダイスレにいるけど、運動すればカロリー消費したから
大目に食べていいとか主張するやつがいるけど、そんな複雑に
カロリー計算しちゃって難しくしているだけだとおもうんだよね。
シンプルに分かりやすいのが重要で。段階を踏んで次にいかないとね。
ちなみに、俺はレコダイで20kgは落ちたよ。その前は長期ダイエット
やってて10kg落ちてるから、合計で30kg。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 14:14:09 ID:UQYnUCfD]
- ＞メタボ対策でジョギング中に死んじゃった役所の職員もいるし。
たしかその日は猛暑の観測記録を更新した時だった。
自分もその近辺の数日はいつもの半分くらい走っただけで
体が熱くなって限界だった記憶がある。
何事も適度にやらんとね。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 14:47:30 ID:Mw+5Uzkb]
- >666
簡単だよ運動も記録していけばいい。
運動によって自分の体が健康になって、
泳げる距離が増えたり、上手くなっていくのも快感だ。
そしてそれが体重減少と比例する。
岡田はこれをやっていないから判らないだけ。
- 671 名前：583 mailto:sage [2007/11/01(木) 14:53:45 ID:AGWHF18B]
- >>670
なるほど。
しかしまずは運動も助走から始めるほうがいいね。
運動してもしなくてもいい。好きなだけダラダラしてもいい。
でも何か体を動かしたらそれを記録する、というのを数ヶ月。
「いかに体を動かしてないか」を自覚することからスタート。
でもレコダイは「我慢は1種類」というところで継続性を発揮するので、
レコダイ自体が離陸して以降だろうなあ。
そしてその頃には自然にある程度体を動かしたくなっていると思う。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:28:12 ID:oda3bwK4]
- >670
だから岡田は運動やってるって。ウォーキング。他の運動もいろいろやったけど合わずに
続かなかったけどそれらをやることには意味があると思ってると書いてた。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:29:20 ID:YJB8Wfb7]
- >>658
最初は一日おきでやれるところまで
デブのときからやってたら確実に他の人より筋肉うｐ
心配昨日うｐで確実に太らない体質になるよ。
巨の人はコデブになった時点で運動はぜったい必須
今の岡田さんや宅のような痩せ方でもおｋと言う人はいいんじゃない
運動しなくても
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:56:01 ID:swOu9bOT]
- >>660
やれやれだ。この筋肉馬鹿w
体脂肪20％が隠れ肥満と言ったり10％が標準と言ったりw
この基礎知識のなさは拒食症の女と似てるな。
体脂肪10％といったらアスリートレベル。もちろんスポーツ選手は
みんなそれぞれ専属のトレーナーやドクターのような専門家に常に
健康管理されてるが、それでもよく風邪引いたり体調悪くするレベル。
スポーツ選手は最も健康管理に気を使う職業だから何とか10％でもやれる。
それをド素人が専属つけずに自己流でやってるのは不健康なのは当たり前。
こんな奴がアンチ岡田やってるんだから笑っちゃう。
お前は人を批判できんよ。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:59:32 ID:UQYnUCfD]
- 競技スポーツの選手は健康に良いレベルの運動をしてるわけではなく
試合に勝つために今の限界を超えるためのハードな運動をしてるわけで、
もしスポーツ選手が体調を悪くしやすいとしても体脂肪率の問題ではないと思う。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 15:59:51 ID:31V7cddH]
- 運動絶賛派に対する違和感は、
伊集院が岡田に感じる違和感と似たようなもんかなと。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 16:21:40 ID:swOu9bOT]
- >>675
それは体脂肪の必要性をわかってないということだ。
スポーツ選手は健康において体脂肪の必要性はわかってる。
健康には体脂肪が必要だがスポーツをやるうえでは余計な重りになるだけで
俊敏性などのパフォーマンスが落ちるから仕方なく落としてる。
つまりアスリートは健康を犠牲にしてまでパフォーマンスをあげるために
体脂肪を落としてるのを素人が真似してアスリートと同じ体脂肪にするのは
不健康ということだ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 16:46:12 ID:oda3bwK4]
- 太らない体質、太らない体質と御旗のようにのたまうけど、そんなにかわるものか？
基礎代謝って減ってどんなもん？増えてどんなもん？
基本的には1000～1500くらいでプラスマイナスある程度じゃねえの？
よくしらないので運動派の人、教えてください
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 17:02:33 ID:K8pJngw1]
- 摂取カロリーの目安が目標体重での基礎代謝相当というのは通常考えられないほど低い設定です。
結果としてレコダイの減量効果は非常に高いし、特に巨であればあるほどそれは著しくなる。
ただその代償として除脂肪体重の大幅な減少を伴う代謝の低下が起こる危険が高い。
これはリバウンドや見た目に関わるだけじゃなく健康面でも好ましくない事。
食事を記録する事の有効性、低カロリーでの生活を乗り切るためのノウハウ等レコダイから得るものはあるけど、
上記の問題について触れていない、ましてあたかも問題が無いように喧伝するのは罪だと思う。
危険を知った上で実践する人はいいとして知らずにやる人は気の毒だね。
そのためにこのスレの存在意義がある。
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 17:11:15 ID:K8pJngw1]
- 別にレコダイを全否定するつもりは毛頭無い。
ただ上述の危険についてあまりに無知な人が多いのが心配。
本来なら食事をしっかり記録してその上で適切なカロリーコントロールをする。
運動も併用するっていうのが最も合理的だと思うけどそれじゃ本は売れないねw
運動をしないのは全然構わないけどそれをあたかも正当化するのは良くないと思う。
岡田氏は無自覚でそうしているのかもしれないけどそれは彼がダイエットや運動について知識と経験が無いせい。
だったら我慢は一つまでとか言って正当化してはいけない。
逆に知っているのであればそれはもはや犯罪的。
「これさえ飲めばすぐ痩せる」みたいなインチキダイエット商品と同じだね。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 17:12:38 ID:da2+98Is]
- いっつもコピペでこればっか
＞除脂肪体重の大幅な減少を伴う代謝の低下が起こる危険が高い。
実践者はデータからグラフもだせるしわかってるんだけど
これを裏づけるデータなんてでたことない
フィットネス業者か？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 17:14:07 ID:K8pJngw1]
- >>681
>これを裏づけるデータなんてでたことない
キミの目の前の箱を活用してごらん。
腐るほど出てくるよw
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 17:15:30 ID:da2+98Is]
- 有りませんw
胡散臭いｲﾝﾁｷ業者乙
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 17:18:10 ID:oda3bwK4]
- >680
だから運動しないは始めのとっかかりとしてだけで後半は推奨してるってばよ。
摂取カロリーひくすぎは同意だが。それは各人が決めるべき事。レコダイのせいじゃない。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 18:17:00 ID:bSco+761]
- >>677
＞それは体脂肪の必要性をわかってないということだ
なら体脂肪が必要な根拠を示してくれ。何％必要かとその根拠になるデータも。
じゃなきゃお前の言ってることは思い込みとか迷信レベルで全く説得力がない。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 18:34:19 ID:calgP5mY]
- >>674
ちっとは外出てみろよ巨デブが
俺より痩せてるのなんて一杯居るし、キムタクとかモコミチとかジャニ系、ビジュアル系なんて軒並み一桁台行ってそうだが
永井大とか5%だぞ
そんなこと言い出したらボクサーとかK1の格闘家なんて廃人になっちゃうが
体脂肪必要以上に増えて体型変になってなんか良いことあるのか？
まあ食事の栄養管理もろくにできないやつにそんなこと言われるのは心外だがな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 18:52:33 ID:TPTlLcss]
- うわあまだ筋肉馬鹿いたのかw
その間に自分は体脂肪-10,体重-18K。
毎月服買い替えなくちゃならなくてたいへん
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:09:29 ID:swOu9bOT]
- >>685
ほれ。
www.it-hiroshima.ac.jp/cc/cd/pdf/cd15_03.pdf
論文はネット上には存在しないから大学にでも行って調べてくれ。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:17:15 ID:swOu9bOT]
- >>686
だからスポーツ選手は専属いるから心配ないって言ってるだろ？
ビジュアル系や永井大？そいつらは見せるのが仕事だ。モデルと同じ。
見せるために極端な不健康な体型も作る。もちろん芸能人で金持ってるから
専属つけてるかもしれないが、一般人が真似することではない。
お前だってモデルが拒食症並みに減量してたら不健康だと思うだろ？
プロフェッショナルと健康は必ずしも両立しない。
で、お前は見せる仕事か？アスリートか？一般人だろ？
それなら不健康な体脂肪の奴に注意をするのは当たり前だ。
お前が不健康だと思い込んでる岡田は医学的には全く不健康ではない。
お前は医学的に不健康だ。ちなみに俺の事を巨デブと思い込んでるようだが
お前よりBMIは少ないぞ。ただし体脂肪は適正範囲内だ。
だからお前は病院池と言ったんだ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:28:43 ID:swOu9bOT]
- 筋肉馬鹿と拒食症は同類なんだよな～。
体重（体脂肪）が少なければ少ないほどいいと思ってる。
それで一般人とはピントのズレた標準を持ち出してくる。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:32:16 ID:da2+98Is]
- 永井大の番組で痩せた奴らも悲惨だな
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:36:41 ID:Vtm1kpdK]
- >>691
あの番組はひどかったな。
安田大サーカスはリバウンドしてるしｗ
内容もダイエット合宿とかリバウンドしやすい身体を作る企画ばかりだった。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 19:37:35 ID:oda3bwK4]
- >686
一概にはいえないんだが、
* 男性の場合
o 30歳未満
+ 14～20%:適正値
+ 25%以上：肥満
o 30歳以上
+ 17～23%:適正値
+ 25%以上：肥満
* 女性の場合
o 30歳未満
+ 17～24%:適正値
+ 30%以上：肥満
o 30歳以上
+ 20～27%:適正値
+ 30%以上：肥満
こんな感じ。体脂肪の役割は下記。
①備蓄エネルギー
②断熱・発熱作用
③内臓の保護
④免疫力の維持
⑤ホルモンの生成・維持
つまり体脂肪が少ないとこれらの機能がしづらいってことだ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 19:51:34 ID:yM1gugTj]
- >>683
>有りませんw
わはは
>>684
>摂取カロリーひくすぎは同意だが。それは各人が決めるべき事。レコダイのせいじゃない。
そうかねえ。
「私（岡田）の設定カロリーは低すぎるので読者には勧めません。読者はもっと高い目標値を自分で
見つけて下さい。その際は減量ペースが遅くなります」
なんて事が書いてあればそうだろうけど。
ブログのトップには
「岡田斗司夫の提案する、安全で確実なダイエット法、みんなもぜひ試してください。 」
なんて書いてあるよ。
これじゃ普通の人は「目標体重での基礎代謝相当のカロリーコントロールでいいんだ」って思いませんか？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 19:53:31 ID:yM1gugTj]
-
＞体脂肪率について
>体脂肪を落としてるのを素人が真似してアスリートと同じ体脂肪にするのは
>不健康ということだ。
>プロフェッショナルと健康は必ずしも両立しない。
>で、お前は見せる仕事か？アスリートか？一般人だろ？
>それなら不健康な体脂肪の奴に注意をするのは当たり前だ。
まさに正論w
この点は１００％同意だ。
ただ問題なのはID:calgP5mY のスペック「身長180体重68体脂肪10%」が多少痩せ気味なだけで
特別問題を起こすようなレベルじゃないって事だw
トレをしている人なら普通にあり得る。
ただそれを維持するのは結構大変だからもう少し脂肪はあってもいいとは思うけどね。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:23:05 ID:oda3bwK4]
- >694
それはレコダイのせいじゃない。岡田のせい。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 20:29:00 ID:yM1gugTj]
- ＞696
それ言っちゃ終わりでは？w
レコダイの価値は食事を記録する事だけになっちゃいませんか？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:32:01 ID:oda3bwK4]
- うん。そうだよ？
記録してその記録をたよりに食事管理とモチベーション向上。
適度なカロリーコントロール。余裕が出来れば有酸素運動・無酸素運動。
それがレコダイの理想だと思ってるけど。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 20:33:55 ID:yM1gugTj]
- このスレでレコダイを支持する人は多分次の二通りしか書く事ないんじゃないかな？
１、レコダイの欠点について否定する事。
２、欠点は認めた上で「そんなの気にしてねーよ」的な発言w
レコダイの良さを言われてもそれはオレも含めてこのスレの誰もが認めている事でしょ？
それじゃ議論が噛み合わないと思うのだが。
ちなみに１については実はダイエットにおいて運動の有無と除脂肪体重の減少の間にはあまり相関関係が無い
っていう論文だったか実験結果だったかがあると思うよ。
擁護派は頑張って検索するのだw
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 20:36:17 ID:yM1gugTj]
- >>698
たしかにその通りなんだけど、それだともはや岡田氏、世間が考える「レコダイ」じゃないねw
ちょいとジムに行ってくるので今はこれくらいね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:38:47 ID:oda3bwK4]
- ジムいってらｗ そもそも俺岡田擁護じゃねーからｗ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:55:33 ID:4eXXk0P/]
- >>700
最終的にそこに行き付くつもりだぞ岡田は
本を見たことないが世間なら層かもしれないが
本を読めばわかると思う
よくわからんがこっちの人間はデブがやせるって目標を
勝手に”健康的”っていうのを加えてるだけなきがするが・・・
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 22:10:20 ID:ZtoL5unF]
-
まだかなぁ？レコダイを超える画期的なダイエット法
∧＿∧ ＿＿
（* ´∀｀） | i ＼ ＼
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- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/01(木) 23:40:59 ID:calgP5mY]
- 巨デブによる巨デブのための減量自慢大会だな
まあ無理せずのんびりやればいいんでないかい
急いでリバったら意味無いからな
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/01(木) 23:51:39 ID:4eXXk0P/]
- >>704
実際それが正解なんだよ
デブが普通にくってやせた
ただそれだけ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 00:38:26 ID:LebFJof3]
- 筋量1kgアップで50kcalの基礎代謝が向上だそうな
1500kcal基礎代謝あるとして、筋力を30kgつければ、
1日3000kcal摂取しても基礎代謝分で消費されるということだ！
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 00:42:42 ID:p6oGX3zH]
- >>701
スマンw
>>702
>最終的にそこに行き付くつもりだぞ岡田は
それならなおさらだ。
行き着くつもりでも道が間違ってるわ。
レコダイという道はそこには続いてないよw
しっかし本スレの方は脳脂肪の巣窟だなw
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 03:04:31 ID:isSNJ3ah]
- >>706
ボディビルのトップクラスだな。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 03:17:46 ID:2qSHeodd]
- >>706
筋肉を30kgつけるのがどれほど大変なことか勉強してからまたきてくれる。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 03:54:43 ID:LebFJof3]
- 逆に考えてください！
50kg落とした岡田さん！ この50kgのうち10kgが筋肉だったら！
-500kcalの基礎代謝を失ってるのです！
筋肉を10kg落としていたとしたら岡田さんの基礎代謝量は1000kcal切ってるのです
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 03:55:39 ID:3p1q0Uko]
- 学生時代はたぶん1日3千キロカロリーくらい食ってて
運動もしてなかったけど全然太らなかったなあ。
基礎代謝の衰えってのは想像以上に大きいんだなと
最近思う。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 06:57:13 ID:PTGqvoTT]
- 食事だけでやる人のほうがよく我慢できるなと思う。
走って700kcal消費する。
10日で7000kcal＝脂肪1kg減。
食事は基礎代謝×1.6*(体重維持)喰えるんだぜ。
腹減った～と1日中我慢できないよｗｗ
それで得たものはリバウンドしやすいブヨブヨの痩せた肉体ｗ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 08:48:00 ID:K7IfMhTy]
- 普通ならいくら100キロデブでも10キロも落とせば、
運動が楽しくなる。まして体重減少と一緒にやれば、なおさら楽しい。
その勢いで運動自体を好きになり、生活に取り入れて行くのが王道。
痩せ終わってからだと、運動による効果が目に見えないので、楽しみが減る。
カロリーだけで痩せた人の体はブヨブヨ，タレタレで、
岡田本人が自分の腹を見せていないことからタレ腹が推察される。
岡田式の欠点はげっそり顔とタレ腹にあると思う。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 08:52:49 ID:LPkPL1Hq]
- 自論な。
食事だけで痩せるとすぐ元に戻れるように皮に余裕を残すからタレる。
運動だとタレないよ。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 09:17:00 ID:Dp7wuStl]
- >>714
たれるよ。
股間の回りとか鍛えようがない部分は必ずたれるね。
そこを運動でって無理だし。マッサージはできるけど。
巨デブでも運動でよく使う部分は皮があまるほど元々肉はつかないしね。
ふくらはぎとか腕とか胸板とか。皮あまりは、腹と股間に集中する。
パンツで隠せちゃうからそれほど問題なしじゃね。
ただ運動をまったくしない人は別だよ。歩けないとかそういうレベルのやつは
ふくらはぎにも脂肪がつく。
皮あまりつってもチンコのじゃないよ。チンコは邪魔な脂肪がなくなるから
でかくなるんで、皮あまりは逆になくなるけどｗ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 09:19:05 ID:ojb5WdhL]
- 加藤大は日本縦断というウォーキングダイエットで痩せたけどタレタレのブヨブヨ。
皮は運動とか食事の方法の問題ではなく急激なダイエットで皮が追いつかないから
起こるだけ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 09:22:03 ID:m2/n3KY/]
- タレってよほどのものじゃなければ自然に治っていくものじゃないの？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 09:25:25 ID:2qSHeodd]
- >>714
なんでこんなうそを平気でたれながすやつが後を絶たないのだろう。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 09:53:37 ID:ODbFaIZ4]
- 苦労して痩せようとしている諸君。
レコダイで容易く痩せていく者達をみるのは、
悔 し い の う ｗ
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 11:24:41 ID:wwA0EQ0h]
- >>712
走って予定通りのカロリーを消費してるかわからないし、運動したことを言い訳に飯を食い過ぎる可能性もある。
意思の弱い奴には、甘えの絶好の口実になる。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 12:40:24 ID:fotm1xpU]
- >皮
182kgもの減量に成功した男 - GIGAZINE
gigazine.net/index.php?/news/comments/20070618_incredible_weight_lost/
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 12:48:33 ID:1KuBZ4RZ]
- >>711
>基礎代謝の衰えってのは想像以上に大きいんだなと
まあ若いうちは成長ホルモンの分泌とかも活発だからね。
成長ホルモンは筋肉に対しては合成、脂肪に対しては分解という作用を強烈にもってるし。
でもたとえば２０歳と４０歳で同体重なら基礎代謝の差なんて200kcalっていえばせいぜいなんじゃないかな。
普通の体格の人なら。
それで見た目に差が出るんだから基礎代謝の低下っていうのは重要なんだよなあ。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 12:51:03 ID:1KuBZ4RZ]
- 皮余りについては悩んでる人が多いみたいだけど経験がないのでよく分からん。
多分運動をしても急激に痩せると出るもんじゃないですか？
>>720
>意思の弱い奴には、甘えの絶好の口実になる。
そうだね。意思が極端に弱い人はカロリーコントロールのみで頑張るしかないだろうね。
それで諦めるしか仕方ないと思うよ。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 16:10:32 ID:LebFJof3]
- >713
上の部分のいってることがまんまいつデブの中身なんだけど。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 16:32:47 ID:LebFJof3]
- TANITAやオムロンの基礎代謝量の出る体重計使えばいいんじゃね？
あれって筋肉量も出るし、基礎代謝量を年齢と体重だけで
わりだしてるわけじゃないよね？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 17:08:47 ID:1SmXG5J/]
- >724
しかも後半部分は根拠無し
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 17:10:08 ID:n6PZYs6Y]
- 実際は垂れないよ。
全然痩せないことのないひとなのがまるわかりw
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:15:37 ID:nrrAOemr]
- >>724
それなのに何故綺麗に痩せられないのか？
食事と運動のメニューの連携がメチャクチャだからですねえ。
きつい食事制限をしつつ運動をするというのはたとえ低強度の有酸素運動と言えど難しいです。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:25:36 ID:nrrAOemr]
- さて、今日はジムが休みなので時間に余裕があるから参考サイトを。
「食事で痩せる、運動で痩せる、ダイエット効果は同じ」
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics2389.html
「食事制限のみのダイエットは大多数には効果なし」
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/04/ucla.html
はてさて？w
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:27:35 ID:Dp7wuStl]
- アンチも弱いよな。
＞それなのに何故綺麗に痩せられないのか？
綺麗って言葉を出してる時点で、岡田の見た目社会を強く意識
し過ぎてるじゃんけ。岡田アンチどころか、視点は岡田とそれほど
かわらん。
なんかアンチの本当の敵は岡田じゃなくて、世間にたくさんあり
すぎるダイエット法なんじゃねえの？
いままでたくさんのダイエット方法やダイエット食品が
実は嘘ってことはいっぱいあるけど、誰も責任取らないしな。
中国の健康茶とか人が死んでるんだぜ。
そんなんに比べたら、皮がどうだとかそんなことは小さい問題すぎる。
だいたい痩せてることは否定してないわけだろ。やせ方が綺麗じゃないってだけで。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:37:56 ID:nrrAOemr]
- >>730
>岡田の見た目社会を強く意識し過ぎてるじゃんけ。
ジム行く目的は「好きなものを飲み食いしても見苦しくないスタイルを維持したい」っていう事ですが、何かw
その点では岡田氏と視点は変らないかもねえ。
でも実態は雲泥の差だけどねえw
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 19:41:42 ID:LebFJof3]
- >728
後付されても。お前がいってることは岡田と同じ事ってのを指摘しただけだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:45:01 ID:nrrAOemr]
- いや、オレは>>713じゃないぞw
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 19:49:44 ID:LebFJof3]
- >733
あぁごめん。お詫び>728にまともにレスするわ。
綺麗じゃないのは元が悪いからってのも十分あると思うよ。
顔とかそういう話じゃなくて筋肉量とか肌とか体年齢とかね。
もともと綺麗にやせようとしてるように見えなかったし。
綺麗に痩せる努力じゃなくてどうにかして落とせないものかと試行錯誤した結果の
レコダイなんじゃねーの？と思う。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:54:40 ID:nrrAOemr]
- >>734
岡田氏がどう思ったかは分からんが恐らく極端なカロリー制限で当初はガンガン体重が落ちて
でも直に代謝の低下で停滞が訪れ、そこらからウォーキングを始めたんじゃないでしょうか？
そうするとまた体重は落ち始める。
でもこれだとウォーキングで使う下半身の筋肉はある程度残ろうとするだろうけど上半身の筋肉は重りでしかないから
更に加速度的に減ったんじゃないかねえ。
で、結局上半身、下半身のボリュームに著しい差が付いたと。
筋の付き方、筋量のバランスが大きく狂うと立て直すのは本当に難しいぜ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 19:59:18 ID:nrrAOemr]
- あ、もちろんフレームの問題もあるとは思う。
でもそれならむしろ細心の注意を払ってバランスよくダイエットすべきだった。
まあ全く知識も経験も無い人にそれを求めるのは酷だったとは思うけど。
失敗から学ぶというのも非常に有益ではあるけど今回のつけはかなり大きいと思うね。
と言いつつ今週の水曜にTVで岡田氏を見たんだけど思ったほど酷くなかったw
あれなら５０のオッサンとすれば平均以上のレベルだとは思う。
座らない限りは下半身の緩みも目立たなかったし。
それだけにもう少し上手くやれば良かったのにとの思いはあるなあ。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 20:18:34 ID:2qSHeodd]
- >>729
下の報告は単にダイエットに失敗した人が多かった、ってことだけが分かる実態調査やん。
食事制限では痩せないというデータにはなってない。
運動を継続してるような根性のある奴に成功者が多いのは当たり前！
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 20:56:35 ID:mVaVosA9]
- 俺はレコダイと積極的な運動を組み合わせてるよ。
学生時代はガンガン身体動かしてたから、元来運動は嫌いじゃない。
まあ、ホメオが発動するとは思うが、一月で10キロ減らした。
まだまだこれからだ！
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:28:07 ID:xG91mE5Q]
- >>738
それ以上がんばると強烈なダイエット臭が出てくるから
少しペースを落として。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 21:36:08 ID:nrrAOemr]
- >>738
元の体重にもよると思うけど一ヶ月で１０ｋｇはちょっとペースが早すぎると思うよ。
せっかく食事の記録を取って運動もしているんだからもう少しペースを落としてその分除脂肪体重を維持するように
工夫した方がいいよ。
目標体重や目標のスタイルに到達する事が重要であってそこに至るまでの期間は重要じゃないから。
>>737
ちょっと分かりづらいんだけどそこでいう「ダイエット」って食事制限での減量を指してるみたいですよ。
運動が有効っていうデータではないんだけど少なくとも食事制限だけに頼るとある程度の時間の経過で
殆どの人は元に戻っちゃうという結論。
本当かね？w
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:40:46 ID:mqgPoMWE]
- ８０ｋぐらいになったら運動やるとか書かれてあって
そしたら、小デブはだいたい８０ｋ以下だから
運動推奨＋メモってことでしょ
なにがＴＶラジオでメモだけとかいんちきだなぁ
普通のダイエットと変わらないじゃん。ただ巨の脳脂肪
変えるのにはいいのかもね。しかし一般の人は買っても
運動も当たり前のように必須だし後でブックオフ行き決定だわ。
んで以前からある方法を自分が考え出したダイエット法・・・・
アホじゃね～の。頭の悪さ露呈しまくり、よくこんな本買う気になるわｗ
単に普通のダイエットして痩せましたってだけでしょ。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:45:04 ID:mqgPoMWE]
- >>729
おまえみたいな奴がマルチ健康食品売って人をだますことはわかった
なにそのサプリ食品・・・・もうちょっと信憑性のあるサイトから引っ張っておいで
アホ名人はそんなのでもだまされるんだろうね
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:46:35 ID:W/axtX+g]
- 普通のﾀﾞｲｴｯﾄをいかに続けさせるようにするかっていう
エッセイと同じようなもんだよ
俺みたいに何回も失敗してるような奴は、またどうせ
ダメだしとかダイエットすぐ諦めてたけど、なんだあの
岡田でも出来るんじゃんって感じで続けられてる
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:48:04 ID:mqgPoMWE]
- >>743
そっか岡田に負けずに健康的に痩せてがんばれ！
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/02(金) 22:12:03 ID:SCGXIbvV]
- >ID:mqgPoMWE
キミはもう少し落ち着くといいと思うよw
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 18:20:57 ID:kJFwbzzy]
- 本屋で立ち読みしてきたぞw
ざっと読んだんだけど・・・
摂取カロリーを標準体重での基礎代謝に設定している。その上で「それ以下に減らすのは身体のために良くない」みたいな
事が書いてあった。まずここが読者に誤解を与えると思う。
それと「筋肉は落ちやすい反面つけるのも楽」っていう意味の一文もあった。
これは明らかに間違い。
この２点のせいで極端な食事制限と運動の意味について読者が誤解するんじゃないかなあ。
それにしてもダイエット本って沢山あるのな。
あの中で売れるにはとりあえずキャッチーな何かが無くちゃダメやね。
その点ではレコダイの表紙はインパクトあったぞw
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 18:27:27 ID:r9gUHnfU]
- 正確には帯だなｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 19:26:01 ID:jWBGPfGF]
- >>746
楽かといえば楽だろ。
筋トレやりゃあいいわけだし。
カロリーを落とすのも楽だ。
ただ続けられないだけでね。
精神状態を安定させて、いかに継続させるかが、
レコダイのポイントだな。
必死に揚げ足取ろうとして、自分の読解力の無さを
晒しただけだったね。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 19:46:07 ID:lHCQ3UXo]
- ＞ただ続けられないだけ
じゃあ、楽じゃないってことでは。どっちが揚げ足取りだかねえ。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 19:48:33 ID:jWBGPfGF]
- >>749
せこいな。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:03:08 ID:lHCQ3UXo]
- 日本語が苦手な自分を恨めｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 21:52:59 ID:Vp+cAoNW]
- >>748
>筋トレやりゃあいいわけだし。
あまりの無知っぷりに笑うわw
食事制限は地道に続けていれば結果は出る。
でも筋量増加の為のトレは続けているだけじゃ絶対ダメ。
維持する事より増やす事の方がはるかに大変なんだよ。
まして続けられない人には一生無理だよ。
継続で解決できればまだマシだったんだけどね。
やっぱ岡田がアレだから鵜呑みにしている信者もアレだわw
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 23:21:54 ID:Eie1jYmn]
- ダイエット本が沢山あるって言ったけどそれこそピンキリ。
面白かったのがたまたまレコダイと並んでいた２冊。
一つはチョン・ダヨンって言う韓国の人が書いた本。
胸と顔はモロ整形っぽいけど確かにスタイルは明確な意思の元にコントロールされている。
もう一つはSHINOとかいう日本人が書いた本。
腰を回してどうこうとかいうクズ本だけど書き手のスタイルもすごい。
５０代でウエストが５０ｃｍ台だかなんだか（忘れたw）っていうのが売りだけど
確かにウエストは細いんだけど胸も尻もどこもかしこも脂肪だけじゃなく筋肉も張りもない
まさに鶏ガラ、老婆のようなスタイル。
ウエストが細い事には絶対的な価値は皆無という事を知らない阿呆な本。
でも売れてるらしいぞw
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 23:51:50 ID:0eq1DQWF]
- というか、デブは明らかに食いすぎなんだから、食生活を一般人と同じにするようにすればいい。要は一生やれということ。
痩せている奴は一生やっても辛くないわけだしな。
そうすれば、学校なり、仕事なり出かけて帰ってくるだけの運動でも1年くらい経ったら痩せていくだろ。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:54:34 ID:d4T3oYcs]
- >>754
デブはみんな自分が一般人と同じ食事量だと思ってるよ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/03(土) 23:55:13 ID:mtUTrUNk]
- 残念なことに一般人の食生活を知るデブは少ない
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 00:18:26 ID:+e0BkcNC]
- ほんとはレコダイってそれ用なんだよね。岡田が極端なことしてるから誤解されるけど。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 00:25:46 ID:XOggI7ln]
- >>746
報告乙
すぐ筋肉付くって、さすが
岡田教なにに基づいて書いてるのか
訳分からん。岡田教にでも入ったら
すぐ筋肉つくんだろうな。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 07:06:48 ID:ZWmXVwz5]
- >>758
というか、中も読まず理解もせずにアンチスレに居着いてるあんたも凄い人だねw
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 08:48:31 ID:XOggI7ln]
- >>759
信者がなんでこんなとこにいるんだ？
あの本で唯一いい所は記録して食習慣改善
それだけ、他は妄想で書かれた文であとは痩せたインパクトで人に本買わせる。
というか、俺は絶対買わないけどね、疑問もった意見かくと
信者馬鹿だからすぐ本買えとか、きみのように罵倒だけ
そんなにいい本だったら
内容書いて納得させる書き込みできるはずなのに、できない。
それだけの本ってだけ。
まぁ～著作権やらなんやらでどういう奴かはわかった。
それとＴＶのメモで１１００ｋしかとってないのに本では１５００ｋ
とはこれいかに？そんな書いてることと実際やってる事がちがう
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 09:04:35 ID:oTL1RJPP]
- >>752
＞でも筋量増加の為のトレは続けているだけじゃ絶対ダメ。
すまんがどういう意味だ？
俺は３日に１回2時間のウェイトトレーニングでだいぶ筋肉つけてきたが、
筋肉増やすには、筋肉に負担をかける→筋肉を休ませる、の繰り返しを続けるしかないがな。
あんたの語っている感じだと、他に方法があんのか？俺の知らない方法が？
誰か答えてくれ！
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:20:38 ID:dDOw2WJ5]
- >>761
筋肉の増やし方
筋肉に負担をかける→『喰う』→筋肉を休ませる→『脂肪も付くけど筋肉もUP』→有酸素で脂肪を落とす
だろ？
ステロイド使わずに筋肉だけ増やす方法開発したら大金持ちになれるよ。
岡田は基礎代謝程度のカロリー摂取を推奨してるようだけど、幾ら筋トレしてもそれじゃ筋肉量は維持できない。
デブをマッチョにするのとガリをマッチョにするんでは、デブのほうが簡単。
ガリは一旦デブにしなきゃいけないからそりゃもう大変(T_T)
デブは重い肉体を動かすために比例して筋肉も付いてるからね。
岡田もデブ時代にそれなりに筋肉あったんだろうけど、脂肪とともに筋肉まで落としちゃった。
男のダイエットとしてはそれはもったいないよね。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 10:24:21 ID:+e0BkcNC]
- >デブをマッチョにするのとガリをマッチョにするんでは、デブのほうが簡単。
>ガリは一旦デブにしなきゃいけないからそりゃもう大変(T_T)
これってたしか迷信じゃなかったっけ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 10:29:19 ID:VyHm5VNg]
- >>762
どこの業者（スポーツジム関係？）か知らんが、そうやってレコダイを
否定して、自分たちの地位を上げようとするのもいい加減にしろよな。
もっと自分たちの良さを違う形でアピールすることはできないのかね？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 11:04:42 ID:dDOw2WJ5]
- >>763
太る⇔絞る
のサイクルを短くすればデブまでならなくてもマッチョになれるかもね。
時間は相応にかかるだろうけど。
どちらにしても喰わなきゃ話にならない。
>>764
否定とか了見の狭いこと言わないｗ
もったいないってだけ。
もう少し体の仕組みを勉強してから“離陸”だっけ？すればいいんじゃない？ってこと。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 11:10:45 ID:oTL1RJPP]
- >>762
ボディビルだろ。お前の話しはｗ
すまんが、他のレコダイ批判している人に迷惑だろ。
論点がズレすぎて。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 11:22:32 ID:gsoy6pJ8]
- >>760
>それとＴＶのメモで１１００ｋしかとってないのに本では１５００ｋ
それってマジか！！！
まさかとは思うがもしそれが彼の標準的な摂取カロリーならもはや超低カロリーダイエットだな。
それで平気なら既に摂食障害の領域かもしれない。
信者は「ミネソタの実験」でググれ。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 11:32:59 ID:gsoy6pJ8]
- >>761
>あんたの語っている感じだと、他に方法があんのか？俺の知らない方法が？
続けるのは最低条件。
それだけじゃダメって事。
有酸素でダイエットするなら有酸素のボリュームと効果はある程度比例する。
食事制限もしかり。
筋量を増やす筋トレは必ずしもボリュームには比例しない。
食事制限は数日単位で調整しても効果はあまり変らない（岡田氏もそう言ってるよね）、
ジョギングも毎日３ｋｍでも１日おきに６ｋｍでもこれも大して変らない。
でも筋トレは１０ｋｇの重りを２０回上げるのと２０ｋｇの重りを１０回上げるのでは
全く別物って事。
更に言えばトレ以外にも色々と条件が必要だしね。
>だいぶ筋肉つけてきたが、
って事は体重も増えてなくちゃいけないんだよ。
>>762が言ってるようにカロリー収支がプラスの状態じゃなければ筋量の増加なんてまずない。
ましてレコダイのように極端なカロリー制限をしているようでは増加どころか維持さえ無理だと思うよ。
「それはビルダーの話」とか言う人もいるけどビルダーも同じ人間だw
特別視している奴に筋肉つけるとかなんとかは無理だよ。
>>763
元々の地力があった方が有利なのは確実。
１１７ｋｇの岡田氏と今の岡田氏、どっちが力持ちに見えますか？
もし前者なら確実に今の方が筋量増やしにくくなったって事だよ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 11:38:46 ID:oTL1RJPP]
- >>768
筋肉オタがベストだとおもう、
筋力トレーニングのスケジュールを書いてくれないか？
ここで理論を話してもあまり意味がない。
岡田のように具体的にどうこなしているかを語らないと、
通用しないとおもうが。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 11:58:35 ID:gsoy6pJ8]
- >>769
ベストっていうのはないよ。
個人個人に合ったメニューを試行錯誤して作っていくだけだから。
具体的なメニューを知りたければオレのメニューを書くけどスレ違いでしょ？w
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 12:11:23 ID:E5eRvLY8]
- 筋肉のことを延々と話しているのは板違いじゃないの？
このやり方はおかしい、間違っている、危険だと言い続けて
じゃあどうやってやるの？って聞いても逃げるばかり。
具体例出さないとなんの説得力もないよ。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 12:32:33 ID:8B0omPuL]
- テレビで1100キロカロリーのメモは俺も見たけど、
アナウンサーか誰かが「ここまでで1100ですか？」と聞いて
「うん、で、後で夜食を食べるんです」とか言ってたと思う。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 12:37:17 ID:oDtazrGa]
- 1100kcalの日があったって変じゃないだろ
自分も昼に起きたときはそのくらいで終わる日もあるし
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 12:53:57 ID:DnxyNzqG]
- 運動好きなデブって、どのくらいの割合で存在するのよ？
外出するのでさえ億劫な奴が、急に思い立って運動とか笑わせるぜ。
続くわけねぇだろ？
筋トレも無理。
筋トレってキツイから、忍耐力がないと無理でしょ。
忍耐力のあるデブなんて、それこそ存在しない。
3食以外に物を口にしない、コンビニ禁止程度のことが艱難辛苦の荒修行に感じるような奴に、筋トレ勧めるのはバカのやること。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:01:12 ID:oTL1RJPP]
- >>770
お前の場合はどうやってんのかも出さないの？
まあ出せないんだろうけどｗ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:08:32 ID:ANQsM3RG]
- >>771
>って聞いても逃げるばかり。
問題点を指摘するだけでも充分このスレの主旨に合ってるでしょ。
って言うとまたグダグダ言い始めるだろうけどw
まあ摂取カロリーは一日の必要カロリーの１～２割マイナス程度から始めるのが一般的でしょ。
運動は可能であればカロリー消費のために有酸素運動を。
更に可能であれば筋量減少を抑えるために筋トレをした方が安全にきれいに痩せられるだろうね。
これで文句無いだろw
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:13:14 ID:L0bAyQ7R]
- ジムとかで運動続けられる人ってどんだけ強靭な精神力があるんだろう
「明日こそは行こう」と思い続けて気が付くと一ヶ月経ってたりする。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:14:24 ID:VyHm5VNg]
- >>776
早く逝けよ、業者さんよｗｗ
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:17:32 ID:ANQsM3RG]
- >>775
予想通りの反応ありがとうw
スレ違いだから簡単に書くとオレの場合は週３回しか運動の時間取れないから
筋トレは三分割だね。
大きな筋肉毎の三分割。
上半身の小さな筋肉はプルとプレスで分けて大きな筋肉の後にやる感じ。
で、各部位２～３種目を８０％１RMの負荷でやるって感じ。
岡田やこのスレにいる人なら下半身は有酸素だけでもいいんじゃない？
一応筋肥大を起こさせるような筋トレが出来ているって事なのでそのつもりで書いたけど
分かりますよね？
さらに具体的なメニューとrepsでも書こうか？w
で、
>まあ出せないんだろうけどｗ
こんな事書いたんだからまともな人格なら一言あってしかるべきだよねw
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:25:28 ID:ANQsM3RG]
- >>777
そんな事はないよ。
バイク２０分とか筋トレ１０分とかでもいいんだし。
それこそサウナ入りにいくだけでもいい。
綺麗なねーちゃんに混じってヨガとかピラティスなんかするだけだっていいんだよw
運動=辛いと思っている限りは話は始まらない。
辛い運動は一切無視して楽しいと思えるものだけやればいい。
やってるうちに変わっていくんだから。
1500kcalの生活なんて続けられないし、逆に続けたら悪い意味で身体は変わって行っちゃうよ。
岡田氏がいう「身体の声に従えばなりたいような状態に収束する」（みたいな話だよね？）のは
確かに正しいから1500kcalで維持できる体に収束しちゃうよ。
>>778
信者の最後はいつもそれだなw
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:26:38 ID:z/bQFv7S]
- >>777
平日ほとんど行ってるけど習慣付けば強靭な精神力など不要。むしろ行けないと気持ち悪い。
レコダイで記録するのが最初は手間だけど、慣れれば簡単にできるのと一緒。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:30:27 ID:ANQsM3RG]
- これは独り言なんだけど恐らくというか確実に岡田氏は２ちゃんねるをチェックしてるよね？
岡田氏の名はレコダイではじめて知ったんだけど昔から自分の事が書いてある個人のブログとかまでチェック＆書き込みするような
ネットオタクなんでしょ？だったら自分の名が入ったスレをみない筈が無い。
それだけじゃなくて書き込みもしてるよね、多分。
って事はアンチが信者のものと見なすようなレスのいくつかは（も？）実は教祖様直々の書き込みだったりしてねw
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:35:41 ID:H4fX1Tsv]
- >>774
つ力士
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:36:12 ID:oTL1RJPP]
- >>779
お前、筋肉馬鹿だなｗ
ただ筋トレしていると書いてるだけじゃん。
ダイエットは関係なくなってるだろｗ
食生活も書け。
筋トレと食事でどうやってダイエットを成功させているのか。
お前のダイエット理論を証明しろ。
体重の変化とか期間とか、語れるはずだろ。
筋トレスケジュールじゃなくて。
ここにいる人たちは、ただレコダイ批判をしているわけじゃないんだ。
模索してんだよ。筋肉自慢を見に来ているわけじゃねえｗ
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:41:34 ID:E5eRvLY8]
- >>776
まったく具体的じゃないんだが。
有酸素運動はどれくらいすればいいんだ？
筋トレはどういうのをすればいい？
スペック提示してくれると参考にしやすい。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 13:47:17 ID:XOggI7ln]
- >>767
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm896099
これでメモとったの出てるんだけど、１８時半で１１０９ｋ
また他のメモで１１００ｋとなってる。
最近ではこのメモを捏造して付け足しで一番太る２２時に
１５００ｋになるようにお菓子付け足した番組みた。
ちゃんと２ｃｈの批判見てるんだなぁ～と笑ったけど。
だから本当にやってるカロリーは１１００ｋであそこまで痩せたとできる
それぐらいしか取ってなかったら
そりゃ、あんなに痩せるよって納得できる。公に実際に１１００ｋなんて書いたら
叩かれるもんね。まぁ、本に書かれてあることと実際やった方法は違うと思うよ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:09:33 ID:CL6VKkDn]
- てか、いいかげん気付よ。
はじめの説明でやつは、最盛期のデブ状態で喰っていて２５００Ｋカロリーだぜ？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 14:10:03 ID:ANQsM3RG]
- >>784
無知でしかも聞く気が無いやつに説明するのは非常に難しいんだけどw
初めに言ったようにベストなメニューって言うのは人それぞれなんだよ。
オレはもはやダイエットというか痩身っていう事は全く考えないけど
それでも筋トレのメニュー自体は基本に従っているので肥満の人にも応用できるよ。
ちなみに以前ダイエットした時は１６８ｃｍ６３ｋｇ程度の標準体重だったけど
ウエストが３２インチ超の典型的な中年太り、今で言うメタボ体型だったんだけど
そこから食事はあまり変えず（寝酒を止めた程度）に有酸素と腕立て腹筋その他の筋トレを併用して１０カ月くらいで５４ｋｇ程度まで落とした。
これは学生時代と同じ体重だったんだけど学生時代とは見た目があまりに違うのでショックを受けて
そこから筋肉をつける事を意識するようになった。
ただ減量していくだけじゃ貧相になったり老けて見えるようになるっていうのをその過程で実感したんだよ。
で、何度も言うけど別にレコダイを全面否定しているわけじゃない。
ただ問題点を指摘しているだけ。
それに対して対応方法も聞かれた事については答えているだけ。
オレが指摘した問題点を無視するもよし、改善するもよし。
別にそこはあなたの好きにして下さい。
ただ模索っていうのであれば自分の知らない事に対しても謙虚に向き合った方がいいと思いますけど。
オレも勘違いや間違いを指摘してもらえればより向上できるわけだしね。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:12:05 ID:8B0omPuL]
- >>786
うーん、何で2，3枚のメモが1100前後だからって平均が1100になると断定してるの？
食べ過ぎた日があったら、その後数日3,400減らして調整するのが岡田式だけど、
そういう可能性は考えないの？
＞ 最近ではこのメモを捏造して付け足しで一番太る２２時に
＞１５００ｋになるようにお菓子付け足した番組みた。
そういうのは一応ソース出してくれよ。
じゃないとそのレス自体が捏造くさくなる。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:14:34 ID:CL6VKkDn]
- 岡田斗司夫はどんなに焼き肉屋で好きなだけ肉を頼み喰っていようようが
チョコ 柿ピー コーラの 三角食いをしようが、
毎日 コンビニのサンドイッチとおにぎりを食っていようが
２５００Ｋカロリーしか喰ってなかった、超小食だったんよ！！
こんな小食（２５００Ｋカロリー）だったにもかかわらずそれでも、１１６Ｋｇというデブになった。
というのに いいかげん、アンチどもは気付よ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:22:29 ID:CL6VKkDn]
- 漏れ個人の経験で、一度袋を開ければ全部喰わないと駄目という
もったいない教育を受けた漏れの換算で言えば、
岡田斗司夫は最盛期で４５００～６０００Ｋカロリーはとっていないといけないが、
やつは、レコードダイエットを始める前から
実は、『 殿様・貴族食い 』の『達人』でメーカーが決めた量をたいあげず
そのまま箸を置けるという、すご技をみにつけていたので
どんなに、高カロリーのものをくっていようが ２５００～３２００Ｋカロリー程度で
おさめられたんだよ。
何故、アンチはその事に理解できないんだ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 14:27:38 ID:BHLkQt+E]
- >>789
信者はそういうとおもってた。あなたはそう思ってればいいじゃん
しんじて１５００でやればいいんじゃない。
私は怪しいと思ったんだから別にそれはそれでいいじゃん
あとは見ている人が判断すればいいだけ。
それと
お菓子付け足したって話、ＴＶでやってたし見てた人もいるし
誰か上げたらここにソースとしてあげてあげる。嘘じゃないから。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:31:40 ID:CL6VKkDn]
- >>792
っく、アンチに無視されている。
維持でもアンチどもに絡んでやる。
個人的経験で言えば、彼の体質で上昇期にいきなり１５００Ｋカロリー設定というのは
不可能だと思いますが。
かれは、最初の停滞期になる７５日になるまで、
５秒毎に襲ってくる空腹に耐え、停滞期を乗り越え １５００Ｋカロリーに耐えられる体になったんです。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:35:12 ID:8B0omPuL]
- ＞お菓子付け足したって話、ＴＶでやってたし見てた人もいるし
＞誰か上げたらここにソースとしてあげてあげる。嘘じゃないから。
信者云々じゃなくて、ありうる可能性の話だろ。
そういう可能性がある中で、ソース無く断定するのがおかしいってこと。
ていうかアンチスレなのに、そんな大きそうな突っ込みどころにソース出せないのか？
まあ誰でもいいからアップされるの待つよ。
逆に1100なら、もっと痩せてておかしくないと思う。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:41:33 ID:BHLkQt+E]
- >>794
ちがうよ、ありうる可能性の話じゃなくて、１１００ｋか１１０９の下にわざわざ付け足して書いてあったの
ＴＶで見たんで可能性じゃないから
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:42:59 ID:L0bAyQ7R]
- >780,781
サンクス。
確かに、何か楽しい事見つけないと続かないよね。
とりあえず今からジムに楽しみ見つけに行ってきます。
せめて行く習慣だけでもつけねば・・・・
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:44:29 ID:CL6VKkDn]
- >>794
っく
アンチどもは、何故、俺を無視するんだ・・・。
てか、ダイエット板（仮）で常識である ひと月５％ルールって知ってます？
彼の体だと、２０００Ｋカロリーはないと、この５％ルールに１週間以内に引っかかるはずですけど
超偶然に、一週間に１Ｋｇというレベルで、８０Ｋ近くまで全く停滞期無しにやせられたんです。
あくまで、かなりの偶然が折り重なっただけです。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 14:47:03 ID:ANQsM3RG]
- >>785
>有酸素運動はどれくらいすればいいんだ？
実はここは非常に難しい。
っていうのは摂取カロリーとの兼ね合い、除脂肪体重の変化との兼ね合いがあるから。
反論する人が少なくないと思うけど個人的には有酸素はカロリーを消費するっていうのが
最大の意味だと思うのでその分摂取カロリーを減らしても効果はあまり変わらないと思ってる。
>筋トレはどういうのをすればいい？
あまり負荷が高過ぎない筋肥大向けのトレが一般的だと思いますよ。
と言ってもオレも含めてここにいる人では筋トレだけでは充分なカロリー消費は出来ないだろうし、
かと言ってレコダイのような極端なカロリー制限をするわけにもいかないから
有酸素はやった方がいいとは思いますけどね。
その時は適切な強度で３０分程度週３～４回が標準ですね。
ちなみに自分はもう少し強い強度で３０分週２回しかやっていない。
これだと自分の食事、運動強度だと確実に脂肪は付くね。
でもそんなの聞いても意味無いでしょw
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 14:57:45 ID:CL6VKkDn]
- さっきから、誤字脱字
日本語とは思えない文章で、
岡田斗司夫レコードダイエット擁護をしてるのは自分ですよ。
一応言っておきますが、自分もいきなり上昇期から始め、
レコーディングダイエットに失敗しましたよ！！
その後、一生懸命栄養関連のダイエットサイトを回って勉強して、
かなりの、もの凄い偶然が重なって、ダイエットに成功した事実を知りました。
それを否定するなんて、信じられない。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 14:59:02 ID:ANQsM3RG]
- >>796
ジムで恋人できちゃう人もいるらしいしねw
行ってみて自分に合えばもうけものくらいの軽い気持ちで行くといいですよ。
>>793
>５秒毎に襲ってくる空腹に耐え、停滞期を乗り越え １５００Ｋカロリーに耐えられる体になったんです。
それって良い事か？
かなりやばい事だと思うのだが。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:00:59 ID:BHLkQt+E]
- >>799
メンヘル板行っておいで、メンヘルとしか思われてないから、無視される
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:07:04 ID:CL6VKkDn]
- >>800
わーーーい！！
やっと、つっこんでくれる方がいた！！
＞>５秒毎に襲ってくる空腹に耐え、停滞期を乗り越え １５００Ｋカロリーに耐えられる体になったんです。
＞それって良い事か？
＞かなりやばい事だと思うのだが。
岡田斗司夫は言っています。
『 基本消費カロリー 』の辺りが一番やせられると！！
個人的経験でいえば、『 現在の平均摂取カロリー 』から
一日の目標カロリーまで、半年単位で少しづつカロリーを 減らして言った方が効率的な気はしますが
岡田斗司夫は偶然にも、上昇期に１５００Ｋカロリー以下にして
月３～４％ペースという減量を可能にしたんです。
なぜ、アンチはそこの偶然がわからない
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:11:08 ID:CL6VKkDn]
- >>801
メルヘンですか。
ひとまず、その前のレスを読むと、
君は、『 ひと月５％しか減量できない 』というのは、
メルヘンと考えているのか
頑張って、ダイエットして下さい。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 15:12:44 ID:IZ2kl2ZL]
- 1日4食暴飲暴食で3000～5000kcal近く食ってた俺でも年間7、8kgしか太ってないぞ
BMIで標準だったのが、軽い肥満にギリギリ乗るくらいに変化して
さすがにコレステロール値はヤバかったが
まあ痩せた今では、高校時代からやってた筋トレのおかげで、脂肪の下に筋肉が結構隠れてたのが分かったから、基礎代謝は有ったんだろうが
2500kcalとか嘘こけや
曲がりなりにも食事制限歌ってる奴らが
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:17:28 ID:CL6VKkDn]
- >>804
自称アスリートは、ダイエット板の範疇ではないと思うが
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:21:50 ID:BHLkQt+E]
- >>805
この本のいい所はメモ付けて食習慣見直すところにあると思うんだけど。
ほかどんないい所あるの？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:23:29 ID:CL6VKkDn]
- いいですか？
岡田斗司夫は、毎日の様に焼き肉屋に行こうが
コーラ → 柿ピー → チョコ → コーラの 三角食いをしようが
毎日、ツナマヨや、サンドイッチを 食べても
２５００Ｋカロリーしか 喰ってなかったんですよ？
聞いた感じでは、かなり食べ過ぎと思えるけど
かれは「殿様食い」「貴族食い」をマスターし「 半分は、残っているけど 箸がおける」という技能をマスターしてんです
アンチは何故そこがわからない。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:27:38 ID:CL6VKkDn]
- >>806
さあ・・・。
著作権侵害とか言って、古来からある喰っている物をメモする栄養学の基礎を
『 自分の著作 』主張して、メールで脅しをかけ、閉鎖させているぐらいなんで
そこがメインだとは思いますけど・・。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:33:30 ID:E5eRvLY8]
- >>798
一日の必要カロリーの１～２割マイナス
有酸素運動と筋肥大のトレーニングを週3～4日
標準体重だったら可能かもしれないけど、やはり現状では現実的じゃない。
微デブになったら試してみるわ。
詳しくありがとう。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:33:36 ID:BHLkQt+E]
- >>808
どもです
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:38:06 ID:BHLkQt+E]
- >>808
どもです
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:38:56 ID:BHLkQt+E]
- おおおお、さっき書き込み失敗って出てたのに・・・・・連投ｽﾏｿ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:43:29 ID:CL6VKkDn]
- >>810
かなり、ありえないぐらい偶然が重なってはいますが・・。
偶然性ぐらいは配慮しないと・・・・・。
てか、自分自身、失敗しましたんで
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:47:57 ID:CL6VKkDn]
- 一応、失敗理由を４つ書いておきますね。
１、基礎代謝と一日摂取目標カロリーの考え方の説明を全く行っていない。
２、一月５％ルールを書いてない。
３、一日辺りのタンパク質摂取目標を説明してない
４、停滞期の説明が、曖昧。
現在分かっている時点では、こんな処ですかね
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:50:13 ID:8B0omPuL]
- >>814
そもそもいきなり上昇からはじめたからでは？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:54:35 ID:CL6VKkDn]
- いいですか？
例えば、岡田斗司夫は、停滞期が来るまで
週２回も、焼き肉屋に通う生活を行っていました。
彼の１１５Ｋから８０Ｋまでの間であると
タンパク質摂取目標から考えると、そのペースで焼き肉屋で肉ばっかりくっていないと
あり得ないタンパク質摂取量です。
あくまで、これは、自分の一日摂取タンパク質の知識などなく
自分のからだの心の声を聞き 肉が食いたいという自分の心の声を聞いた結果だという事を
理解すべきです
アンチは、自分の心の声を無視しすぎだと思います。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:00:55 ID:CL6VKkDn]
- いいですか？停滞期をすぎた体重が８０Ｋｇになったあたりから、
彼は突然、焼き肉屋に行く頻度を週１回に変え、朝食はすべて豆乳＋野菜ジュースダイエットを始めています。
これは、あくまで偶然に、停滞期打破対策として始めいます。
あくまで、偶然ですが、これは、心の声を聞いたからであり
他意は無いと思います。
ですが、タンパク質摂取目標としては、かなり、良い線をいっていると思います。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:06:13 ID:CL6VKkDn]
- なぜ、みんな、心の声（神様のおぼしめし）を聞きさえすれば
１１６Ｋ越えでも７０Ｋ近くまで
ダイエットが出来るという事実を理解できないのか。！！
そこが理解できない。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:11:01 ID:RcHOyFXD]
- 俺には理解できるが一般的にはﾃﾞﾝﾊﾟでしかないなw
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:19:01 ID:CL6VKkDn]
- てか、そろそろ、ただの釣りと分かっていると思うので
ネタばらし。
えっと、自分はいきなり上昇期から始めたわけですが
少なくとも、岡田斗司夫は、５％ルールの説明はなく、
基礎代謝が一番痩せやすいとしとしか、説明していません。
ちなみに、自分の基礎代謝は１６００Ｋカロリーあります。
一日摂取目標は２７００Ｋカロリーです。
はじめたのは１８００Ｋカロリー目標ですが
どうしても ２３００Ｋカロリー喰ってしまいます。
すかも２３００Ｋカロリー（朝・昼１６００Ｋ）喰っても １５時頃にガス欠になる。
岡田斗司夫が主張している 理論と随分違う！！
もれはもう駄目だ！！ ダイエット失敗だと開始１週間で思っていました。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:28:28 ID:CL6VKkDn]
- 正直、岡田斗司夫理論のダイエットは失敗していると思います。
上昇期で、心の声を聞いて好きなものを１５００Ｋカロリー内で納めるとなると
毎日４０００Ｋカロリー近く喰っていた自分の心に届く心の声は
ポテチくいてぇ
ポッキーくいてぇ
甘いものたべてぇ
ラーメンくいてぇえ
油まみれの ご飯くいてぇえ
なので
例えば 岡田斗司夫の主張する１５００Ｋカロリーが
ダイエットには丁度良いだと
ご飯オンリーなら、５杯分
油まみれのチャーハンなら３杯分
ポテチなら３袋
牛丼大盛り・カレーなら２杯
菓子パンなら４個で
一日を過ごせるのか？
って、話です。
僕には無理です。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:39:49 ID:CL6VKkDn]
- 正直なはなし、４０００Ｋカロリー近くとっていた自分にとって
心の声に従って、１５００Ｋカロリー目標にしていたら
タンパク質が全く足りなくなる
という、現実があり、
一週間近くこんな生活をつづけましたが、一週間を過ぎたあたりで、突然、歩くのにすら支障をきたすという
現実につまづき、断念しました。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:40:30 ID:CL6VKkDn]
- だれも、興味無いみたいなので 終わり
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 16:41:06 ID:VyHm5VNg]
- >>821
荒らしは( ﾟДﾟ)＜氏ね！
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 16:42:21 ID:3P3PLKW1]
- いきなり上昇は岡田理論でもなんでもないな。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:46:13 ID:CL6VKkDn]
- >>825
だって、別にいきなり上昇で何が問題があるのか
書いてないし。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:49:25 ID:TtYwr3nu]
- >>826
助走期間で、自分が今までどれだけ喰ってたかを骨身に堪えるまで
認識することで、上昇以降のモチベーションを確立することではないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:49:55 ID:CL6VKkDn]
- 正直、助走・離陸段階段階の書き方だけみると、
カロリー計算の癖を身につければＯＫぐいらいの
印象しか受けないんだよねぇ。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:51:25 ID:hIfG6S/D]
- いきなり上昇だとお前みたいになるから助走するんだよ。
お前の最大の失敗理由はそれだと思うわ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:53:11 ID:CL6VKkDn]
- >>829
ええ、全くその通りです。
ずっと、それを主張してますから。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:58:47 ID:v/C07zh7]
- 水道橋博士の番組で岡田さんが語っていたのを見て疑問があるのですが、
そこでの岡田さんはダイエットをやめて2ヶ月経ち、毎日2千Ｋカロリーを食べていて、
特に運動しなくても６５kgの体重が増えもしなければ減りもしないそうです。
つまり「体重６５ｋｇ、運動なし、約５０歳」という条件の人が体重を維持するために
ちょうどピッタリのカロリーが毎日2千Ｋカロリー程度という事になるはずです。
だとすれば運動せずに毎日２千Ｋカロリーの食事を続けていれば
体重が６５ｋｇを下回るまでは自動的にどんどん痩せていく
という理屈になると思いますがその解釈で正しいのでしょうか？
特に岡田さんよりも若い人の場合は基礎代謝がもっと高いので
毎日の食事量を１５００ｋまでセーブしなくても２千ｋでも十分やせるのでは？
と思えてしまいます。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:59:05 ID:CL6VKkDn]
- >>829えっと、正直助走期間で、
大切なキーワードを忘れていると思うのですが・・・・。
僕は、週２回好きなだけ焼き肉屋やコンビニで 好きな物を食える程
金持ちではありません。
グルメな食に困らない程に金持ちではないので
正直、ジャンクフードでカロリーを満たす他ない
ワーキングプアであると 理解を持って欲しいです。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:01:25 ID:CL6VKkDn]
- >>831
データーは無いですが・・・。
全く、つらいダイエットを行っていなく、２・３年スパンでダイエットが可能なら
多分、達成できる数値かと
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:10:37 ID:CL6VKkDn]
- >>829
いいですか？
吉祥寺という、食べ物だけでも超高いグルメ地帯で、
「殿様食い」や「貴族食い」という、半分残しても屁とも思わないぐらい収益のある超グルメの
金銭感覚と、超貧乏な田舎でワーキングプアをやっている自分と比較するのが問題です。
かれは、朝・昼２０００円とか３０００円とか平気で食費に回せる人ですよ？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 17:15:04 ID:3ANehxgy]
- お前は岡田理論じゃなく単に独自の食事制限で失敗しただけだろ。
比較するのが問題なら、そもそも岡田理論で失敗したというのがおかしい。
ワープアなら食費削れよ糞馬鹿が。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:16:53 ID:v/C07zh7]
- >>833
なるほど。
超長期計画でのダイエットならば毎日２千K摂取でも十分に痩せる事が可能
という意ですね。
正直、摂取カロリーを平均体重の基礎代謝ギリギリの１５００ｋに
設定する必然性が良く理解できなかったもので。
これは要するに、１５００ｋというのは数ヶ月以内で目標を達成するための
数値設定に過ぎず、もっと気の長い人は２千Ｋ食べていてもいずれ65Kまでなら
達成可能という理屈になりますね。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:18:37 ID:CL6VKkDn]
- >>835
はぁあ？
好きなモノを食べろという
岡田理論の否定です。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 17:22:11 ID:3ANehxgy]
- 好きなもん食べる金ぐらい稼げよ無能貧民。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:22:56 ID:CL6VKkDn]
- >>836
これだけ食が溢れている中で
２０００Ｋカロリー死守を３年ぐらい可能で
『 自分の体にあった』 『バランスの良い』 栄養摂取が可能なら
問題ないんじゃない？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:25:15 ID:CL6VKkDn]
- >>838
無理ですねぇ
何せ１０年ぐらい前から、政府は
一般人は年収１６０万ぐらいあれば充分って
政策を打ち出しているんで
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:25:44 ID:BHLkQt+E]
- 岡田理論って正直自分だけの経験則でしか書かれて無い所が浅はか
人それぞれで自分ではこのぐらいの空腹大丈夫って思っていても
他の人では苦しいかもしれん。ニコにあさぱら動画上がってたけど
ちょっと宗教入ってて、楽ですよ～とか言って勧めていて前の太ってたほうが
よかったわ、なんか以前以上に記目なった
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 17:27:06 ID:3ANehxgy]
- あーお前が無能貧民なのは政府のせいかw
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:28:05 ID:BHLkQt+E]
- >>842
てか、なんでこんなアンチにいるんだ？
本スレ過疎りまくって暇だからこっちくるんだろ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:32:22 ID:CL6VKkDn]
- >>842
ですよ？
当時、医療改革を提示していた橋本・小渕・小泉内閣政府が提示した、
新しい職種の 医療は２０年前から初任給が月１０万円以下で
有名でしたけれど？
ちなみに、小泉・安倍・福田内閣が掲げる農業改革ですが
零細企業換算で、一人頭『 マイナス 』１０万ですけど？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:36:00 ID:CL6VKkDn]
- >>842
ちなみに、今、政府が掲げている農業改革ってご存じですか？
年金受給者の年金を担保に、農業を行わせるって 言ってますよ？
年金を国民に寄付して、全く収入はないけど農業をしろって
酷いと思いません？
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 17:43:50 ID:Z34hXUSO]
- どうでもいいレスが続いているけど真面目な質問があれば答えるよ。
>>831
理屈はその通り。
但し実際は個体差、そして何より代謝の低下があるから何とも言えない。
確実に言えるのは体重の増減は水分等の要素を除けばほぼ１００％カロリー収支に依存するって事だけ。
年齢身長体重が全く同じでも維持するためのカロリーは人それぞれ。
なるべくなら高い状態を維持するのがダイエット的には優れているとされるのが最近のトレンドね。
レコダイはその視点が無いからちょっと古臭いね。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:48:24 ID:CL6VKkDn]
- >>842
ええっと、正直、君がどういう理論をもって
そんな政治思想を語っているか理解できないですけど・・・。
橋本・小渕・小泉内閣がかかげる、構造改革論の名の下
金持ちにかかる累進課税をひたすら下げ
その減税の引き下げの財源として、『貧乏人を直撃する消費税』と、
最低課税率引き下げが行われてきました。
社会はピラミッド構造であり、お金は金持ちに集まる構造になっています。
ピラミッド構造で支配層に金が集まる
金が一定の箇所に集中すれば、不景気が起こるというのは
中学生でも知っています。
これを、政府はおこなっていきました。
政府のせいでないとして 何というのか答えていただきたい
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:50:38 ID:oDtazrGa]
- うざい
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:50:57 ID:CL6VKkDn]
- >>846
かずかずのダイエットに失敗し
レコーディングダイエットに失敗した自分としては
個体差の問題にするのは、かなり疑問ですけどね？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:53:41 ID:CL6VKkDn]
- >>848
なんと！！
岡田斗司夫を弁護してますよ！！
彼は、断っています！！
吉祥寺でグルメをやっても問題無いぐらい収益があると
ただ、自分は格差社会広がっている現代、高給取りと ワーキングプアでは
ダイエット理論は全く違うという 全く違った ダイエット理論を議論したいんですよ！！
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:03:29 ID:+e0BkcNC]
- >768
>１１７ｋｇの岡田氏と今の岡田氏、どっちが力持ちに見えますか？
いやそういう話してるわけじゃなくて。50kg落としたんだから20%前後は筋肉だろ。
絞る云々は別にして筋肉付けるのにデブ・ガリ関係ない。
まずデブになる意味なんてないだろ。そこを指摘してる。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:06:26 ID:oDtazrGa]
- >>850
あなたのレスを全部読んだけど、今一何を主張したいのか良くわからなくなってきたので、
軽くまとめてくれると助かるんですけど
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:29:21 ID:T6OR57RQ]
- ID:CL6VKkDnの言いたいことはワーキングプアのくせに体はスポーツカー並みに
燃費が悪いです。
がんばって身分に見合った軽自動車の体質になろうと1500kcalの生活をしてみましたが
一度味わった贅沢な生活レベルを落とせず挫折しちゃいましたって事。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 18:32:14 ID:oTL1RJPP]
- ＞ジムで恋人できちゃう人もいるらしいしねw
筋肉馬鹿の思考はやべえなｗｗ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 18:47:38 ID:I6VPuGBs]
- 運動もレコーディングもすればいいじゃん。
そもそもカロリーだけで考えることが違うと俺は思うが、飽食の時代だから見直す
考えには賛成だし。
本気で痩せたいならなんでも試せよ。自分で調べて考えてさ。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 18:54:29 ID:Z34hXUSO]
- >>851
>まずデブになる意味なんてないだろ。そこを指摘してる。
まずデブになれなんて誰か言ったか？w
筋力が高い方が筋肉をつける上で明らかに有利であるっていう事実を言っただけだよ。
>>854
信者（もしくは教祖w）は最後には煽るしか能が無いねw
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:00:55 ID:oTL1RJPP]
- >>856
ジムで出会いがあるかも！
なんて発想の筋肉馬鹿とお前は親しくなれるの？
ナンパしにフィットネスクラブ行くなんてどういう人種だよｗ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:01:05 ID:ZWmXVwz5]
- すげえwwww
レコダイにすら失敗するってwwwww
どこまで頭悪いんだかwwwww
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:02:34 ID:Z34hXUSO]
- ＞ジムで恋人できちゃう人もいるらしいしねw
そういう人もいるらしいね。
日本語ワカリマスカ？w
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:05:01 ID:CL6VKkDn]
- >>853
おお、君は正しい！！
全くそのとおりです。
君のその発言に、本来のダイエットでやるべき全てがあると言って過言ではありません！！
ダイエットで大切なのは、>>853さんが主張しておられる通り、
スポーツカー並の燃費の悪さです。
この非常に悪い燃費の悪さ維持しつつ、カロリーを減らして行く事！！
これが、ダイエットの基本的考え方です。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:07:24 ID:CL6VKkDn]
- >>858
すいません・・・。
自分の食費に朝・昼に３０００円・夜に１万円も投資出来る程金持ちでもないんで・・・。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:07:28 ID:Z34hXUSO]
- >>857
そんな事より>>779で書いた
>まあ出せないんだろうけどｗ
こんな事書いたんだからまともな人格なら一言あってしかるべきだよねw
これはスルーかよw
メニューを書けと言われて書いたら反論出来ずにスルーですか。そうですかw
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:09:50 ID:Z34hXUSO]
- 釣り師のID:CL6VKkDn とそれに反応する奴は消えろよw
ここはあくまでアンチが理性的に理論的に書き込み信者が感情的に食いつくスレですw
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:12:06 ID:CL6VKkDn]
- >>863
そこまで、ダイエット理論を理解しているなら
教えてあげれば いいのに・・・・。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:18:57 ID:oTL1RJPP]
- >>862
反論も何も、ちゃんと質問に答えてねえじゃん。
筋肉馬鹿は基本的に自分の自慢だけで、
「こういう理由だからこうやるべき」という説明ができてない。
理由や根拠、相手に納得させようとする気がない。
自分の自慢だけ、自分が正しいというだけだ。自分の筋トレは
間違ってないと。
けっきょく、協調性ないんだろ。筋肉馬鹿ってやつは。
岡田の本は完璧でないかもしれないけど、ダイエットを成功させたい人
のためにという部分が大きいわけだろ。もちろん商売だけど。
筋肉馬鹿にはそれがない。俺が正しい、お前らは馬鹿。だから俺だけじゃなく
他の連中にも言葉が伝わらないし、筋肉馬鹿本人も伝えようとしていない。
筋肉馬鹿にとって、人の悩みなんてもんはどうでもいいってことだ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:21:12 ID:CL6VKkDn]
- 岡田斗司夫が主張するように、
「喰ったモノと体重」をメモするという、栄養士なら当たり前の基礎的なデーターをとるという行為を
一般普及させたのは、評価してますよ。
それの著作権を主張して、サイトを閉鎖に追い込んだのは、どうかとは個人的には思いますけど
ただ、彼の言っている「 好きなモノを食べる 」というオリジナル要素は、
実際、貧乏人にはつらいので、もう少し栄養学に基づいた話をしませんか？
ってのが僕の主張ね。
栄養学に基づいてやれば、もっと安く押さえられる。
贅沢に好きなモノを カロリー内ならひたすら食える
いらないものは捨てればいいという「 貴族食い 」「 殿様食い 」は、
貧乏人にはかなり現実離れした セレブダイエット法だって話をしてるわけで
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:25:50 ID:Z34hXUSO]
- >>865
なんとまあ抽象的な弁明w
誤るのは恥じゃない、間違いを認めてもその結果、以前より向上できるのであればそれは有益な事。
誰でも最初は無知。
あんたもオレもトップアスリートの前では目くそ鼻くそ。
もし差があるとすればアドバイスに対して謙虚に素直に耳を傾ける態度があるのか否かという点と
そのアドバイスを理性的な目で判断できるかどうか、合理的に検証できる能力があるかどうかという点だと思います。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:36:45 ID:oTL1RJPP]
- >>867
筋肉馬鹿は、食事や運動の記録は取らないの？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:46:06 ID:Z34hXUSO]
- >>868
食事の記録は取らない。
食事がルーズなのは自覚しているけどね。
減量する時は有酸素のボリュームを少し増やして食事を絞るだけ。
ただ記録を取った方がいいのは間違いないよ。
逆に運動というか筋トレの記録はなるべく細かく取ってる。
一ヶ月前にどんな種目でどんな重量でどのくらい出来たとかは全部把握している。
そうじゃないとメニューの見直し等出来ないから。
有酸素は時間だけ。
まあどちらも必須じゃないけどやった方が絶対いいね。
だからレコダイの記録を取るという点については全面的に賛成です。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 19:49:12 ID:oTL1RJPP]
- >>869
記録は取らないのか。
お前、じつはよくいる筋肉デブなんじゃね？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 20:21:11 ID:Z34hXUSO]
- 筋肉デブねえ・・・
そこまでバルクアップできるなら嬉しいよ。
まあ今は６４ｋｇ前後あってウエストもつまめるからデブと言えばデブw
サイズは７４～５だぞ。
それにしてもきみはレスの内容と言い言葉遣いと言い何かと失礼な奴だなw
アンチスレに書き込むなら、オレに絡んでくるならその辺を改善しつつもう少し勉強しようぜ。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 20:36:22 ID:TeaH3z5f]
- 岡田氏の言うことだけでは不十分と感じ、
その他の知識によってその不十分さを適切に補完することができれば痩せる。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/04(日) 21:39:05 ID:dSpy5CnU]
- 明日は月に一度の岡田のギャオジッキー。
ttp://www.gyao.jp/jockey/
疑問や批判をぶつけるチャンスだ。
まあ、ヤバい書き込みは無視されるだろうけどな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:41:14 ID:Hl1eUT70]
- 光じゃないから、ギャオ観られない
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:49:15 ID:5MF6/fry]
- 岡田氏はフロンあたりからつまんないんだ。
それ以前はフィールドワークwしてたんで、
いやな所もあるけど、おもろい奴だった。
この本はつまらなそうなので読んでないが、
レコダイ何それ？な感じの例を。
松村が血液検査で異常値ばかり出て、医師の指導が入ったが
どれもこれも長続きしそうになく「もっと食べろ」指令が出た。
キャベツの千切りどんぶりで、食事の最初に２杯以上食べる。
後はご自由に、で、血液の数値は改善されてる。
キャベツ以外の量はさすがに減ってるんだろうが、記録なし。
南のデブだらけの島（フィジー？）には、メタボ症候群はなかった。
昔ながらの食事が栄養バランスよく、ストレスが少ない生活。
ずいぶん昔の話ですがね。
自分は記録なんか面倒、運動はした事がないので
コンビニでカロリー少ない方を選び、ようつべでビリーのCMを
落として、2chでスクワットのこつを学びw
一ヶ月１キロペースの減量だ。貧乏で服を買い替えられないので、
太った分をもとに戻している所だ。なんとか間に合った。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:57:32 ID:H19xkZjJ]
- >>856
>763で俺が引用してる文を見てくれ(´A`；)二行目
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:23:16 ID:0MuMNs64]
- 拒食症のインチキ記録を信じて同じ道をたどるなんてことよくやるね。
精神的に病んでる人の話は眉につばをつけて聞いておこうね。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 12:35:12 ID:2M2IQE77]
- >>876
ごめん、ごめん。
最初の答え方が悪かったですね。元の書き込みは自分じゃないので真意は分かりませんが自分の考えを言うと、
別に一度デブになる必要はないです。
但し筋肉を増やす為には原則的に消費カロリー＜摂取カロリーにする必要があって、そこでどんなに細心の注意を払っても
やはり脂肪は増えます。だから結果として太っていくのは間違いないです。
それと別の問題として筋量の確保するには筋力が強い方が絶対的に有利なので同じ人なら痩せてからよりは
太っている時からトレーニングを始めて方が有利って事になります。
もちろん減量局面では筋量は増えはしないけどね。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 13:04:20 ID:Y6xagy6c]
- レコダイは運動批判してないだろｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 14:10:09 ID:3DZKcOJa]
- はいはい、本買いましたよ～でこれから買う人にどんなこと書かれてあって
いい所と悪いところ批評すんね。
良い所
まず、巨の人はこれをやることでコデブにまでは痩せるのは確実で、
食習慣見直すのにはとてもいいです。
悪いところ
食事制限する時の基礎代謝の減少、筋肉減少の説明はあとで筋肉付ければいいとか
書かれてあって、説明がほとんどありません。
あと、一日１５００ｋとか書かれてありますが、著者は実際あそこまで痩せるのに一日１１００～１２００ｋ
でやっていたかも？です。ｐ２０４のメモの写真でも５/２９に１１５５ｋしか取っていませんし
ＴＶのメモでも１２００ｋ１１０７ｋとか出てました。なんかこういうのを見ると過激なカロリー制限で痩せた感じかな？
それを物語るように置き換えダイエットの豆乳野菜ジュースをすごく勧めています。これやめたら確実に太るんじゃない？
あと、ｐ１６８にこれを続けると簡単に一日１２００ｋで済むようになるそうです。っておいおいそれって
拒食症一歩手前だろ！ってナ感じでやりすぎると拒食症になれかねないんじゃ？
そうそう、最初基礎代謝を下まわらないでカロリー取ってねて書いてるのに結局下回ってるじゃん！
という矛盾したことかかれてあります。結局は基礎代謝下回らないとほっそり痩せないのでしょうか？
長いレスｽﾏｿ、これから買う人に参考になればヨカです。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:29:22 ID:Kh1fQCVR]
- 一応言っておくけど1200kcalって別に拒食症レベルの食事じゃないよ。
拘置所での食事が1200kcalくらい。
ホロエモンが激痩せしたでしょ？
犯罪者が拘置所で栄養失調になったなんて聞いたことないし、逆に血糖値とかの
数値がよくなって健康になったって人もいる。
デブとか痩せとか関係なく1200kcalでも充分生きていける。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 14:36:03 ID:V95qmdDA]
- >>880
荒らしは死ね！
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 14:59:15 ID:3DZKcOJa]
-
岡田さんが好きで好きでもうどうしようもない人には良いかも知れませんが
普通の人が運動はやりたくなってからってずっとやらないような気もします。
で続けて、やせないから、ますます摂取カロリー減らすのは絶対やめましょう！
拒食症になりかねません。
置き換えダイエットもやめたほうが無難です。
>>881
１１００とか１２００を大丈夫って・・・・そういうの本当あぶない考え方だよ。というか、本の中で基礎代謝以上に取りましょうとか
書いてるのに、なんで実際１１００ｋ台で一日済ませてるんだ？言ってる事全然違うし
そこが話のﾐｿでしょ、信者さん
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:28:07 ID:DAb4mWME]
- >>881
そこ。デマは流さないように。
拘置所の規定は2220kcal。
以下ソース。
netafull.net/neta2006/013439.html
d.hatena.ne.jp/yjochi/20060208
これでも痩せる摂取量だってこと。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 15:46:01 ID:3DZKcOJa]
- >>884
あ～やっぱ嘘だったか、本当信者って簡単に嘘付けるんだね～
まぁ～似た物同士だもんな。報告ﾄﾞﾓです！
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:07:26 ID:Kh1fQCVR]
- >>884
1200kcalってソースもある。
s-holmes.seesaa.net/article/19101767.html
mycasty.jp/nao/html/2006-04/04-27-350699.html
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 18:17:05 ID:FZuomxZM]
- いくらブタ箱の臭いまずいメシがうまくなったところで
それで自由になったのかい それで自由になれたのかよ
拘置所の飯はバランスが取れて美味そうだったな。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 19:17:53 ID:Y6xagy6c]
- デブマッチョもレコダイやらないと痩せない、という結論しかみえんわ。
ここのスレ読むと。
ダンベル上げる前に、記録しろ。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:18:08 ID:H19xkZjJ]
- >878
いやだからさー。「デブになる必要ネーだろ」って指摘してたんだっつーの。
なんでその俺に「筋肉つけるのにデブになる必要ありません」って言ってくるの？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 19:28:40 ID:3DZKcOJa]
- >>886
上げてるソースが個人ブログばっかだからここいらで
信憑性のある所から
www.j-cast.com/2006/05/12001336.html
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212673327
gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage342.htm
diary.jp.aol.com/a7cs8crf/264.html
一番上はネット新聞
一番下は個人ブログだけど刑務所のお祭りか何か？で写真付きであるよん
上から２番目は５等食で１７００ｋらしいぞ
上から３番目はＡ食で２６２０ｋらしい
てか、医者に１日１２００で大丈夫って聞いたら、肥満治療やってる指導法はだいたい１５００ｋ
だけどね、１２００ｋ勧めてないというか、それやるなら入院付きだよ
１２００は尾ひれが付いた情報だと思う。医者の肥満治療からみてもおかしい
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:38:48 ID:IIeLfsw2]
- この本のキモは自分の食生活について自覚を促すところだろ。
いい変えれば「巨デブがデブなのはそんだけ食ってるからだ」ということを自覚すること。
この自覚が大事なんであって、そのあとはある意味おまけだよな。
食事制限だとかはもっと詳しい本や資料が山のようにあるわけで。続けていくための意識改革のための本だと思ってるよ。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:41:39 ID:zVZEffRi]
- >>886
なんだそりゃ。（笑）
個人ブログの聞きかじりじゃないか。
俺が出したのはニュースからの引用が載ってるサイト。
同文で引用されてるのも複数サイトで確認してる。
>>888
レコダイってのは岡田の造語で、ようするに「生活記録による行動療法を岡田斗司夫流にやること」だろ。
生活記録を取ってても、岡田流にしてなければレコダイにはならないの。
ここでは「食事記録などを取るのは良い方法だけど、岡田式にやるのはダメじゃん」って言ってるわけ。
「行動療法」とか「行動変容」でググると色々出てくるよ。
岡田はこの言葉を知らなかったかは不明だけど、ハイブリッドってのはかなり違うなあ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:54:53 ID:H19xkZjJ]
- >892
どの部分を岡田流ととるかにもよるけどな。
基礎代謝量ギリギリのカロリー制限は違うと思うぞ。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:06:11 ID:Kh1fQCVR]
- >>890
重労働の伴う刑務所と読書してればいい拘置所は違う。
>>892
テレビのニュースで見たってみんな言ってるんだから聞きかじりも仕方ないでしょ。
それに河北新報に載ってたって出典も明記されてるんだから、その気になれば
調べられる。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:09:55 ID:3DZKcOJa]
- 脂肪脳から見ると食事抑えて運動することは理想論でしかなく、「絵に描いた餅」なんだって
ﾜﾗﾀ！！王道ダイエットを否定してて、しかも野球の星野監督の主治医が書いた本批評してて
この人って医学部卒？だっけ？専門外の領域につっこみいれるなんて大丈夫なのか？
専門家じゃ無い分際で
ビリーの成果スレやｼｮｺスレみれば一目瞭然
>>894
各刑務所や拘置所の裁量もあるだろうから、一律には決められないけどね、
ネット新聞でもいいからもうちょっとまともなソースおねがいします。
でも常識で考えたら１日１２００ｋだけなんてありえんぞ、普通。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:10:15 ID:pIzpfiId]
- keimu.itlawyer.jp/isyokujyu.php
これだと最低のC食で1200kcal。
たぶん、法律とかの決まりがなく、
刑務所の方針や経済状態でかなり変わるんじゃね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:12:17 ID:Kh1fQCVR]
- >>895
じゃソースというか法律ね。
監獄法第94条読んで。与える総熱量は1250～3800kcalまでの自由裁量と書いてある。
で、ホリエモンは警察に嫌われてたから…。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:13:35 ID:pIzpfiId]
- 法律にあるのかよ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:14:18 ID:KBOZi6NP]
- >>897
拘置所は差し入れも可だから、警察がどうのって関係ないんじゃないの。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:16:51 ID:Kh1fQCVR]
- >>899
だからホリエモンは差し入れ全て拒否したらしい。
重要なことは法律で生きていくのに1250kcal最低あれば充分だと書いてあること。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:17:06 ID:3DZKcOJa]
- まぁ、どっちにしても本で基礎代謝以上取るように言ってるのに
実際は基礎代謝以下の１１００ｋ台という現実みようね！
そこが話のﾐｿだからね信者君
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:19:45 ID:Kh1fQCVR]
- 俺は本を読んでないから知らん。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:25:03 ID:KBOZi6NP]
- >>900
行政法講座ノートから引用。
刑法第94条がある（現在に至るまで適用例はない）。
適用されてないようですが？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:26:02 ID:KBOZi6NP]
- ごめん、監獄法だったね。逝ってくるわ。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 20:52:27 ID:zg6uuTNl]
- クソスレ age
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:13:53 ID:pIzpfiId]
- おれは岡田のような巨デブじゃなくてちょいデブだから、
岡田が1100食べてようがどうでもいいのだが。条件が全く違うし。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:20:11 ID:KBOZi6NP]
- 岡田さんはデスクワークのとき、バランスボールに座って
仕事してるから、ウォーキング以外にも地味に運動をしてるんだよね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:34:38 ID:0z8aTauz]
- 本では運動は勧められていないし、逆に痩せずらくなるから止めたほうがいいと
書いてある。かわりに豆乳ジュースはお勧めだって
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:38:46 ID:KBOZi6NP]
- >逆に痩せずらくなるから止めたほうがいい
こんなこと書いてない。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 21:45:13 ID:pIzpfiId]
- 巨デブは痩せてから運動しろと書いてある。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/05(月) 21:51:24 ID:bFagXS3h]
- 1200って馬鹿か
俺は1800食って80kgから15kg痩せたよ
やせ我慢大会は大変そうだな
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:03:54 ID:0z8aTauz]
- >>910
そんなことどこに書いてある？
必須じゃないだろ、
１３９－体重減らしている間は運動するな
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:52:03 ID:H19xkZjJ]
- その139ページでも運動したくなるまでまてといってるだけじゃないか。
155ページからな。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 00:16:51 ID:czeTqGJ7]
- >>889
デブになる必要は無いけど結果としてデブらざるを得無いって事ね。
ただしデブと言っても肥満体ってわけじゃないよ。
ある程度脂肪が増えるのは仕方ないって程度ね。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:32:28 ID:KHYFyxlZ]
- ７５日目の話は何に基づいて書かれてあるんだろう？
それとこの方法って辛くなく楽しくできる意思なんかいらない
って、かかれてあるんだけど７５日目で我慢必要ですごく意思が
必要だと思うんだけどな～
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:14:50 ID:SJB01+Df]
- 1200kcalじゃ命が危ないってどれだけピザ脳なんですか？
2000kcalなんてのはほとんどの人にとって明らかにカロリーの過剰摂取。
毎日2000kcal以上食べてるのは先進国の人間だけ。
そういう国は例外なくピザの蔓延が社会問題化してる。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:20:33 ID:KHYFyxlZ]
- いいんじゃない、拒食症一歩手前で痩せれば
本当、アホらしい、寝よ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:33:54 ID:Z58c6IwO]
- >>916
そうすると抵抗力が落ちて、不健康なんじゃないかな。
日本が長寿国になったのはカロリー的に○なんじゃ？
あんなに急激に落としたら、脳内物質やホルモン分泌もかわるよ。
病気にもなりやすいし、性格変わってしまう事が多い。
ほりえしのぶって、おじさんなら知ってるかな。
ダイエットでやせた！って言ってたらさらにやせていった。
拒食症じゃねえの？って思ってたら、そのままガンで亡くなった。
岡田をやせてから初めて見た時、すぐ思い浮かべたのはこれ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:37:24 ID:SJB01+Df]
- >>918
抵抗力が気になる人は痩せなくていいよ。
太って長寿でもなんでも目指せばいいと思います。
痩せてかっこよくなりたい！でも楽して痩せたい！食べながら痩せたい！あと健康で病気ひとつせず長寿でもいたい！
この都合のよさがデブ脳の特徴（＞＜）
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 06:39:32 ID:LM1/PAZR]
- >914
デブ＝肥満体だ。言葉に余計な脂肪つけんでくれ(´A`)
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 08:15:10 ID:Im25U/I+]
-
まあ、まず痩せてから口応えしろってこった。
デブは理屈が多い。脂肪も多い。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 08:24:27 ID:Ot5WRWvM]
- ／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 運動しろよ。俺みたいによーｗ
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣ ←実際は岡田に嫉妬するキモオタ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 10:16:22 ID:vwgsMGry]
- >>916
2000ってまったく動かない女ならともかく作業強度の高い女、普通の男だったら過剰じゃないよ？
糖質、脂質だけでこの熱量を摂取するならともかく、バランスの良い食事で2000kcalならデブなら痩せる摂取量だよ。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 12:30:03 ID:hm+2WIqi]
- >>916
ほほう･･･
そうすると今岡田が食べてるという2000kcalはピザになる食事量だと言ってるんだな。
教祖批判してどうするんだ？
それに本でも一応基礎代謝以上は取るようにと書いてある。
本も読んでないのか？
それからこっちに基準値が載ってるぞ。
エネルギーの食事摂取基準：推定エネルギー必要量（kcal/日）
www.mhlw.go.jp/houdou/2004/11/h1122-2a.html
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 12:48:15 ID:SJB01+Df]
- 岡田が本当に毎日2000食ってるならリバ確定（＞＜）
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 16:24:28 ID:l4osLvB4]
- さて、そろそろこのスレの削除依頼でもしてくるか。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 18:12:06 ID:okziVkx9]
- 分裂した本スレもグダグダになっとるねえw
１２００でも１５００でも基礎代謝でも何でもいいんだよ。。
確実なのはダイエット時にカロリー収支のマイナス差分を大きくする事と運動をしない事はどちらも代謝を落とす
危険が高いっていう紛れも無い事実。
それをどう評価するかは人それぞれ。
運動を取り入れるもよし、危険を承知で減量を重視するもよし。
それは自由だ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:23:54 ID:EV2+PtEl]
- >>927
一番大事なのは、今の自分のデブラインを知る事だと思うが・・・。
カロリーチェックをすれば、自分がどれくらいのカロリーをとれば
デブになるかわかるので
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 18:41:42 ID:okziVkx9]
- >>928
まず初めに一日の必要カロリーを見つけるわけだけどもし現状で体重の増減がなければ
それはイコール必要カロリーって事だね。
で、これを減らしていけば減らした分に応じて体重は落ちていく。
でもしばらくすると代謝の低下により停滞する。
これは運動をしていても起こるね。
で、また減らす→停滞→減らすの繰り返しだね。
これを少しずつやっていく事で少しでも代謝の低下を抑えようっていうのが基本的な考え方。
当然運動も併用できればより効果的。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:45:25 ID:EV2+PtEl]
- >>929
その通りですね。
そして、そうやって、少しづつハードルを下げていけば問題ないんだけど
過激な方にどうしても人は走りますからねぇ・・・。
僕もそれで、偉い目にあってるけど
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 18:58:00 ID:zi7Bpl1q]
- >>929
代謝の低下は単に速度の問題。
過激にカロリー制限すればより早く体重も代謝も落ちるだけ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 19:07:13 ID:okziVkx9]
- >>931
そういう気もするんだけど実際は速度が速いほうがリスクも高いと言われる。
でもそれって減量期間が長ければその間に運動を取り入れたり食事の見直しをしたりする
チャンスが多いっていうだけかもしれない。
確実に言えるのはもし筋量維持のために筋トレをしているのであればカロリー収支の大幅なマイナスは
筋トレの濃度を明らかに下げるって事＝筋量維持がより難しくなるって事ですね。
運動を全くしない方法なら差はつくのかなあ・・・
>>930
ペースが早すぎる場合は食事を増やすかやっているなら有酸素を減らせばいいですよ。
筋トレまでやっているのであれば食事を増やす事、それによって体重が増えることは全く怖くないんだけどねえ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:13:13 ID:EV2+PtEl]
- >>932
メガダイエットでは、カードを残していくが基本ですからねぇ。
正直、運動はメガダイエットは最終手段なんで
運動に手を出す前に、痩せられるカードを最大限に生かすべきなんでよねぇ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:58:27 ID:Wpxt2itX]
- >933
岡田式だとそもそものカードが少ないのも問題なんだが。
運動だけ取っても、呼吸法やストレッチ、ながら運動など色々とカードがある。
むしろ厳しいカロリー制限こそ最後に残した方がいいと思うぞ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:02:25 ID:EV2+PtEl]
- >>834
人間の体っていうのは、慣れてしまう習性があって
強いダイエットをすればする程、楽なダイエットが通用しなくなるという
嫌な習性がありまして・・・。
岡田斗司夫がやったみな、いきなり１５００Ｋカロリー制限とかやると
楽なダイエットカードがバンバンなくなるんで
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/06(火) 21:21:48 ID:kx3VWZxp]
-
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 運動しろよ。俺みたいによーｗ
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
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｜ |￣ ←実際は岡田に嫉妬するキモオタ
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:28:29 ID:S4IEbve+]
- リバウンドしないなら
ダイエットは１回やるだけでいいんだ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/07(水) 08:03:10 ID:MyciqtOY]
- >>937
１回が長いけどな。デブ。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 19:24:59 ID:MyciqtOY]
- お前らの理想はこの身体か？
ttp://image.blog.livedoor.jp/blogbuster/imgs/2/5/254046f4.jpg
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:58:11 ID:xf9kxL+R]
- 誰もがあんたと同じオタクだなんて思わんほうがいいよ。痩せることに興味はあっても岡田なんか知らんってのもいるんだからさ。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/08(木) 08:30:21 ID:6TZtVmwt]
- >>940
つられてんじゃねえぞ！
デブ！
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 13:52:37 ID:l5fQRt3L]
- ダイエット飽きて止めちゃった岡田のリバウンドを高見の見物と行きますか
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 14:03:05 ID:dIyC4Prz]
- いや、岡田はすでにどっぷり拒食症だからリバウンドはするまい。それより
60kg割るんじゃないかな。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:10:07 ID:J6XOyi9Z]
- 完璧にリバウンドする方法なのに
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:25:46 ID:dIyC4Prz]
- いやだから強迫観念に苛まれているから、多分今運動したり食後に
吐いたりしてるはずだ。結果、ますますやつれるし、ほほが腫れてく
る。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:33:55 ID:dW2Ionkk]
- 本当に拒食症かどうか第三者の専門家に判定してもらいたいなあ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 15:41:37 ID:UJPMhsvT]
- キロデブさんが筋トレに目覚めるかも知れないぞw
そうなったら教祖含めレコダイ実践者の中で突出した存在になるなw
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:14:57 ID:dIyC4Prz]
- 無理だろうなああの腕じゃ。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 17:48:39 ID:J6XOyi9Z]
- 自分で躁鬱で薬のんでメンヘルですぅって人のダイエット法なんか
信用ならないと思うんだが・・・
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 18:15:03 ID:UJPMhsvT]
- 誰が書いても正しい事は正しく間違ってる事は間違っているというだけ。
レコダイは有益な情報もあるんだけど間違いも多いってだけですなあ。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 18:44:23 ID:DEyz0hBq]
- >>950
有益なのは記録付けたらちゃんと痩せちゃったという部分だけ。
あと岡田がどう感じたかという部分が読み物として面白い。
本を買う必要はないね。
体重計と筆記具を買えばよい。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 18:47:58 ID:UJPMhsvT]
- >>951
助走だとか離陸だとか言うのも分かりやすくていいんじゃない？
ダイエットに全く関心が無かった人にも取っ付きやすいし。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:00:30 ID:dW2Ionkk]
- 医者的にはどうなんだろ。
糖尿病の入院患者と同じ食事だと
医者にも褒められたと番組内で本人が言ってたけど。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 19:05:37 ID:UJPMhsvT]
- 病気を治すっていう目的があれば多少の弊害には目をつぶる事になるでしょ。
代謝の低下云々とか言ってられないし。
健常者がやるようなものじゃないよ。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 19:18:23 ID:A4PsyPzT]
- そりゃダイエット前の食事を見てたら褒められる。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 20:40:03 ID:J6XOyi9Z]
- >>951
本当そのとおり！
他の部分でも素人の勝手な意見だけで
参考になるどころか、弊害になってしまう
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 20:53:53 ID:fURWYhsV]
-
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 人＿＿＿＿）＜ 運動しろよ。俺みたいによーｗ
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
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| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣ ←実際は岡田に嫉妬するキモオタ
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 21:45:02 ID:I0YkBBTH]
- 本スレ見るとたかが弁当一個食いきれないとか言い出してる奴がいる。
摂食障害に片足突っ込んでるぞ、あれは。
笑い事じゃない気がする。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/09(金) 23:34:48 ID:jHQwQh5k]
- >>957
俺の作ったAA、そんなに気に入ったのかよｗ
まあ効果はありだよな。運動、運動ってやつ消えたし。
＞摂食障害に片足突っ込んでるぞ、あれは。
肥満で死ぬよりいいんじゃねえの？
摂食障害は点滴や栄養分取れば生きられるけど、
デブは突然死するからな。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/09(金) 23:46:13 ID:2ur2yo8+]
- >>954
体脂肪40％以上あるやつは健常者じゃないよ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 00:08:06 ID:ReE2S3Yz]
- >>959
死に至るほどの肥満か摂食障害のガリしかないのかよw
>>960
まあダイエットというより肥満治療が必要な奴が本スレには沢山いそうだけど。
しっかし本スレだと2000kcalで過食だどうだと言ってる奴までいて呆れるわ。
栄養学の基本を少しは学べよと言いたい。
結局岡田が1500とか全く根拠の無い数値を目標に設定した罪はでかいな。
健康被害出るわ、ありゃw
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:42:30 ID:yu0zoGMc]
- 身長(m)×身長(m)×22＝「適性体重」
「適性体重」×22～25（カロリー）＝【適性エネルギー量】
が肥満治療中の食事療法らしいから、岡田の身長当てはめれば
根拠がないとも言い切れないと思うけど。
病院で指導される摂取カロリーで健康被害出るか？
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:24:41 ID:I+LWWcpo]
- 120Kgとかのがいきなり1500kcalとか実行できれば、反動でなにか起こるかなぁと
まぁ無理だろうけど
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 08:44:43 ID:jkhwX+NV]
- >>963
リバウンドデブの場合、少食な人もいるからね。
ダイエットに挫折し続けた不幸なデブ体質。
少食でも脂肪がつきやすい、効率が良過ぎるデブなら、可能なんじゃねえのかな？
俺の知り合いも少食デブ多いよ。隠れてドカ食いしてんのかも
しれないけど。
だいたい、石塚とか松村とか内山君とか、食いまくってるイメージあるけど、
撮影で食うのは一口みたいだしね。
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:38:47 ID:TdsjcbZD]
- ヒストイックにレコダイやってるやつの痛いブログ。
自分が正統なレコダイ実践者だと自論展開に、何とも・・・
takefour.air-nifty.com/bookends/2007/11/post_54b0.html
本が売れるとこうゆうの出てくるんだよなぁ
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 11:20:57 ID:jkhwX+NV]
- >>965
燃料落としたいなら、筋肉の話しでもすればいいじゃんｗ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 12:40:41 ID:RRziMQWg]
- >>962
実は岡田もそう考えたんじゃないかと思う。
それって結局BMI22が標準的な体重ですってところから始まっているんだけど
年齢や筋量等の代謝については全く考慮されていないし生活強度っていうのもかなり
曖昧だから非常に大雑把な目安にしかならないと思う。
ttp://www.kitaeru.jp/text.php?no=14
でもそんな事より問題なのはこれはあくまで標準体重の人にとっての適正カロリーって話で
岡田のような標準から大幅に外れている人に適用していいのかという疑問。
標準体重との差が大きい人にとっては極端なカロリー制限になってしまうわけで果たしてそれが
許されるのかという問題。
これについては一般的には否と言われるわけです。
身体に負担が大きすぎるしリバウンドの危険も高いしね。
それにたとえ標準的な体重まで落とせても適正な体型にならない可能性も相当量あるし。
今の岡田さんを見れば分かりますよね。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 12:44:53 ID:BAniRfFF]
- 岡田って顔以外全く肌晒さないよな。
そんなに健康的に痩せたというのなら死の山貴信にヘアヌード写真でも撮ってもらえよ。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 12:49:53 ID:RRziMQWg]
- あの体重であの上半身のボリュームだと大体想像つくけどねw
但し年齢等を考えればまあそれほど酷いってわけじゃないと思うけど。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:24:23 ID:tGecWVde]
- >>967
>>962は糖尿病患者向けの病院のサイトで見つけたんだが。
（それ以外にもあちこちでみかける）
目安って書いてあるから、自分の生活強度を考えて
摂取カロリーをプラスすることは必須だろうな。
1日のカロリー消費量を計算するサイトもたくさんあるし、
生活強度なんてググればわかるんじゃね？
一般的に否と言われることが病院のサイトに載ってるのか。
勉強になったわ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:37:54 ID:65uKM/Ok]
- ブームは２ヶ月ちょっとで終わったね。
尼のランキングも・・・・
まぁ健全だね。てか、あんな方法知って
やってる子供達が偲ばれるよ。成長期にやったら
そりゃ～本当痩せるけど太りやすい体になる。
俺も成長期にやって痩せたが本当少し食べても
太りやすくなったなぁ～
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:07:22 ID:A8SadwBh]
- 軽度の肥満は1400～1800kcal。重度の肥満は500kcal程度の超低カロリー食だって。
diet.k-igaku.com/term_301.html
>>967の一般的には否ってのはどこソース？
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:13:20 ID:65uKM/Ok]
- >>972
＞低カロリー食による食事療法の目安としては、男性で１４００～１８００キロカロリー、女性で１２００～１６００キロカロリーとされている。この時、糖尿病食などを参考にし＞ながら、必要な栄養素が不足しないようにすることが大切である。
どこに５００ｋなんてある？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:15:11 ID:65uKM/Ok]
- あああ超低カロリー療法（VLCD）か
入院してやるやつだろ、
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:19:27 ID:65uKM/Ok]
- ttp://diet.k-igaku.com/term_302.htm
超低カロリー療法（VLCD）より
高度な肥満を放置しているよりは、強引な手法でも減量させた方が良い場合に、
医師の厳格な管理の下で行なわれる食事療法で、半飢餓療法とも言われる。
通常、オプティファーストのような VLCD 専用の粉末を水に溶いて飲む。
一日の摂取エネルギーは５００キロカロリー以下というかなり少ない量であるが、
必要な栄養素があまり不足しないように計算されている。近年、一般に広く知られて
いるマイクロダイエットも VLCD 向けに開発されたものである。
高度肥満でない場合にも、普通の食事を減らして VLCD 用の栄養補助食品を利用
することがある。
VLCD の注意点
VLCD は決して安易に出来るものではなく、医師の管理の下で行なうことが大切である。
内臓や脳などに障害が無いこと、精神的にもある程度ストレスに耐えられる必要がある。
通常このような極端な食事制限を行なうと、骨や筋肉の崩壊、貧血、不整脈、脱毛、
無月経、性欲低下、精神的なトラブルなどが起こることも忘れてはいけない。
VLCD はそのような健康障害が起きないように設計されたものではあるが、
自己流のやり方やずさんな安全管理ではやはりリスクは高くなってしまう。
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 17:38:41 ID:zAYGYeN7]
- いずれにしても岡田は病的な肥満。そんなやつは今の日本では
ごく少数。少なくとも何十万部も売れるほどはいない。
ほとんどのピザは普通に間食をやめて運動すればすぐやせる。
続かないというのは岡田ほど切羽詰っていない証拠。でも年を
取ればメタボの心配もあるから今のうちにやせておいた方がい
いぞ、普通の方法で。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:29:06 ID:I+LWWcpo]
- その普通の方法ってのがどんな方法なのか？って話をしてるのがこの板なんだけど・・
簡単に痩せるんだったら月に二万も三万も出してクッキーやらプロテインやら買ってる奴がいるわけないわけで
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:27:46 ID:U4eYSe97]
- は？３ヶ月以上ｼｮｺやビリー、ダンベル体操、ウォーキングやれば絶対痩せるから
やってみ。健康的に痩せられるぞ！それをやらずにまたはやってる途中で
断念するから痩せないだけ。ダンベル体操なんか２０分ぐらいやってｼｮｺ４０分
やれば絶対痩せる。あとこの方法は賢い女性は騙されないが胸が痩せずに
痩せるんだってｗあほらし、宗教の神通力でもあるのか？
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:42:35 ID:6nlFeFuS]
- >>978
当たり前のことをなぜそうも偉そうに
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:15:47 ID:sbYA2QXj]
- >>979
その当たり前のことが出来ないっつってるのが岡田なんじゃないの？
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:28:40 ID:A8SadwBh]
- 毎朝ウォーキング日課にしてるおばちゃん達は全然痩せてないわけで。
そりゃ当然、運動で痩せるなら続ければ最終的に体重ゼロになっちまう。
では何故ならないか。それは運動で消費してる分を余分に食ってるからであって。
それなら運動せずに食事制限だけでも同じことってわけで。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 23:26:53 ID:pzui5UzA]
- >>972
ID:65uKM/Ok が非常に適切なレスを付けてくれた。
肥満「治療」という事ならば優先されるべきは「病的肥満」を改善する事なので
他の事はある程度犠牲になるのも止むを得ないわけだが一般的なダイエットなら
減量と同等以上に健康やリバウンド等への配慮がなければやる意味はないよ。
レコダイは減量を重視するあまり他の面への配慮が少なすぎるのが致命的な欠点。
まあ著者が知らないんだから仕方ないとも言えるけど。
>>981
最初の３行はまあ間違いじゃないけど最後の行は完全に間違ってるよw
2700kcal食って700kcal運動する人と2000kcal食って運動しない人の身体は全然違うから。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:29:18 ID:c/20spPp]
- >>978
どんなダイエットでも最初に落ちるのは内臓脂肪細胞でバストは最後だと思うよ…
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/10(土) 23:44:54 ID:D33MzwuL]
- >>978
３ヶ月以上毎日ｼｮｺ４０分も出来る奴は最初から太らないよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/11(日) 08:33:04 ID:EfcNPd7l]
- >>978
それはどうかなあ？
＞３ヶ月以上ｼｮｺやビリー、ダンベル体操、ウォーキングやれば
デブでもそのくらいやってる人多いけどな。
デブがナマケものってイメージはあまりないよ。
フィットネスクラブにいた経験からすると、デブほど気合が入ってるし。
だいたいそういう人のパターンが分かったけど、数ヶ月ぐらいで挫折すんだよね。
デブ以外の人でもそうだけど、それほど筋肉つかないし、痩せもしないから。
筋肉つけたり減量するのは、長期的な視野でやらんといけないから、
週2、3日程度、気楽にやってるような人のほうが効果あるんだよね。
必死にやって体調悪くなって消えていくデブが多いよ。体調が悪くならなくても、
効果があまりなければ、精神的にもつらくてやめちゃう場合もあるだろうし。
運動を急にやめるからリバウンドするだろうなあ。
デブは運動やりゃあいい、みたいなやつは今痩せてても将来太る可能性
あるから思考を切り替えたほうがいいよ。運動すりゃあいいっていう方法は、
リバウンドを誘発する可能性が高いから。結論を言うと食事制限+運動だな。
それも、何年も続けられる有酸素運動と数日おきに行う無酸素運動。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/11/11(日) 10:43:46 ID:QW+prsIQ]
- 長文書き込む奴って、キチガイ系が多いんだよね。
誰もお前の話なんざ聞いてねぇっつうの。正直。
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