■■ダイエット理論ってあるのか？　ＰＡＲＴ２■■

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1 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/07(水) 20:35:56 ID:5ns1FOZD]: ここは一般普及型のカロリー計算、カロリー収支の「カロリー計算の理論」が間違いである事を証明し
正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。

現在、日本のダイエットと言えば、その根底にあるのが「カロリー計算の理論」。
ところが「カロリー計算の理論」は根底から間違った非科学的なダイエット法であるにもかかわらず
現在では、生活習慣病や摂食障害の一因になり、正しいものを認めず、真の科学の発展を妨害するまでに成長しています。
⇒　現在の日本のダイエット事情は「ダイエット暗黒時代」と言えます。

現在の人類の科学力は、人体についてまだまだわからない事が多く
正しい科学的なダイエット法という物自体が存在しません。

カロリー計算、カロリー収支が正しいという、「カロリー計算の理論」肯定派も歓迎
カロリー計算では、人体の代謝を計算できない。という「カロリー計算の理論」否定派も歓迎

発言にはなるべく根拠をつけるようにして頂ければ有意義な討論になると思います。
例）　学術論文　参考文献、参考サイトのＵＲＬ　　自分の体験から　など。

2ちゃんねる掲示板の名脇役、煽り、荒らし、ネタ、その他も一応歓迎してあげましょう。
（１～２行書いて終わり。根拠もないのが特徴。）

前スレ　
ダイエット理論ってあるのか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/

↑10代、20代の若い方には是非知って欲しい内容。
2 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/07(水) 20:36:47 ID:5ns1FOZD]: ■■■■■　書き込む前にご確認ください。■■■■■

では、まずはじめにこれから「カロリー計算の理論」について定義しようと思う。
この定義が各人で違えば、話がこんがらがる。
（このスレッドのPART1がこんがらがってるのはその為だ。）

まず、カロリーとは何か？

カロリーとは？
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC

カロリー（calorie, 記号:cal）は、熱量の単位である。
「カロリー」という言葉は、ラテン語で「熱」を意味する"calor"に由来する。
1999年10月以降、日本の計量法では栄養学や生物学に関する事項の計量以外でのカロリーの使用が禁止されている。

名称にまつわる問題
栄養学では生理的熱量は単に熱量と呼ばれることが多かったが、
一般にはその単位であるカロリーが生理的熱量をあらわす名詞として通用している。

食品表示での熱量単位をカロリーからジュールに置き換えることもあり、
生理的熱量のほか、生理的エネルギー値、生理的エネルギー量、代謝熱量、代謝エネルギー量
などの言葉で置き換えようとする動きはあるものの、
成果はほとんど上がっておらず、
厚生労働省や農林水産省の広報でもカロリーという言葉が使われていることは珍しくない。

また、伝統的に熱量という言葉を用いているものの、
エネルギーの様態として熱を介さない代謝も多いことから、
より一般的なエネルギーという言葉を用いたほうがいいという見方もある。

この事情は日本以外でも似たようなものであり、
アメリカでも生理的熱量を表す言葉としてCalorific valueが広く通用している。

ここでも名称置き換えの動きはあり、
現在はenergyという言葉を基本におき、食品に対してはfood energyという言葉にしようとしているようである。
3 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/07(水) 20:38:27 ID:5ns1FOZD]: ■■■■■　書き込む前にご確認ください。■■■■■

カロリーとは生理的熱量と定義している。（言葉を定義している。）
だから、世間一般で言うように

体重減少　＝　摂取カロリー　＜　消費カロリー

が成り立つわけだ。
これは、言葉を定義しているので成り立つ机上の空論。
言葉を定義して成り立っているものを否定しているわけではない。

「低カロリーにすれば、減量できるよ。」
という言葉の意味は、「食事量を減らせば減量できる。」とイコールで
言葉の使い方としてはＯＫ。

問題にしているのは、
摂取カロリーが数値で出せる。
消費カロリーが数値で出せる。
そして、その算数で人体の体重が計算できる、としている点。
4 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/07(水) 20:39:14 ID:5ns1FOZD]: ■■■■■　書き込む前にご確認ください。■■■■■

ど素人、ダイエット初心者が考えるカロリー計算ってのは、

摂取カロリー
homepage2.nifty.com/WM/calorie/cal_ctl.htm

こんな所で、ある程度計算して、次に

消費カロリー
motivated.jp/

こんな所で、ある程度計算し
そして、自分の消費カロリーより少ない摂取カロリーでの食事の献立を考える訳だ。

で、この場合例えば

１日の摂取カロリー1500kcal
１日の消費カロリー2500kcal

と、計算できた場合、-1000kcal/1day

一週間で-7000kcal　＝　約体脂肪１kg減少。
という単純な図式が成り立つ。

これが、ダイエット初心者が考えるカロリー計算だ。
オールアバウトジャパンでも解説している。

allabout.co.jp/gs/caloriecontrol/closeup/CU20090703A/
allabout.co.jp/gs/mensexercise/closeup/CU20080625A/

これが一般普及型の「カロリー計算の理論」の定義。

この時点で考え違いがあると、ここからの話は
お互いに意味不明になってしまう。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/07(水) 21:57:49 ID:AN8EDXCr]: こいつはさっさと正確なカロリーだのを算出して書けばいいのに
それをしない
だた現在カロリー計算は間違っていると言っているだけ
そんなこた幼稚園児でもできる
産地別の米のカロリーの違いでも詳細に書いてみろってんだ
言葉なんていらねえ
数字を出せ
6 名前：花丸(870) mailto:sage [2009/10/07(水) 23:51:28 ID:6SeCxc9J]: 乙。

口調が普通だｗ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 01:43:24 ID:ITJUndvM]: 根本的な問題は口から摂りいれた食べ物のどれだけがエネルギーとして吸収されるのかということ。
これは生まれつきの体質・体格・その日の体調、体液バランスその他様々な影響を受けるので一概にこうとは言えない。
同じだけ食べた兄弟姉妹が必ずしも同じ体脂肪率にはならない理由はここにある。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 06:41:16 ID:zj0mSegZ]: だから何？(・∀・)
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:40:09 ID:q6MyCc6r]: 2ちゃんのダイエット板で長文は読み飛ばされる率が高いんだけど
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 07:54:42 ID:XMPlh/3C]: 　　　　　ﾏｴｽﾚｳﾒﾖｰ!!
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/
　　　⊂　　ノ
　　　　(つノ
　　　　 (ﾉ
　＿＿_／(＿＿_
／　　(＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/09(金) 19:28:41 ID:ETKxhDcR]: 同じカロリーでも食品によって、吸収されるエネルギーは違うし、同じ食品でも食べ方で吸収量が違う。

例えば、パンや麺類とご飯、消化の良いパンや麺類に対して不純物(食物繊維)が入ってるご飯、
食物繊維に糖分(や脂肪)が付着して排泄される。

同じ食物でも食べ方に、咀嚼回数で吸収量が違う。

充分咀嚼して食べ、顎が疲れると、満腹中枢が刺激され、脳のエネルギーの糖分を吸収するな、女性ホルモンの原料になる動物性脂肪の分解酵素を出すなという指令が脳から出されるらしい。

実践したがこれは正解でした。
12 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/10(土) 21:09:12 ID:7xUubOIk]: おい、花丸。
ならびに、理系脳の方々。
左脳を鍛えてきた君達には心服する。

この日本で生きていくには、その能力の高さが評価される事はわかる。
が、こういった本も読んでみて欲しい。

奇跡の脳 (ハードカバー)
ジル・ボルトテイラー (著), Jill Bolte Taylor (原著), 竹内薫 (翻訳)

脳を発達させていない人達もいる。
自分本位に物事を考えてはいけない。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:37:27 ID:z0N/kP+K]: 痩せる気があるのかないのか、それをまずはっきりさせろよ
14 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 08:08:13 ID:+G/d7jla]: コーネルさん、脂肪燃焼なんて、脂肪を蓄えては燃焼させる遊びですよね。
15 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 13:34:19 ID:+G/d7jla]: 要するに、面倒で当てにならないカロリー計算なんかするよりも、
いくら食べても吸収しにくい食べ方をして、今付いている脂肪を燃やしてしまえば良いだけのこと

10kg痩せたいとか平気で言うけど、そのエネルギーは130kgの0℃の氷を溶かし、沸騰させ、蒸発させるだけのものだから、
ダイエットは熱さとの戦いであるので基本的に冬場が勝負所になる。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 14:52:51 ID:w79OBWtS]: 久しぶりのキチガイだ。

>ダイエットは熱さとの戦いであるので基本的に冬場が勝負所
発汗で体温調整するから気温なんて関係ないぞ。

>いくら食べても吸収しにくい食べ方
何それ？

>今付いている脂肪を燃やしてしまえば良いだけ
それがダイエットだろ。ダイエット板で自明なことを改めて言うまでもないわ。
17 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 15:34:35 ID:+G/d7jla]: >>16、発汗で体温調整する時に脂肪燃焼は不必要です。

それよりも、ここのカキコも見てくれての事かな!?
c.2ch.net/test/-/shapeup/1251982992/25-

全て真実ですよ！
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 15:49:08 ID:w79OBWtS]: 意味不明

運動⇒発熱⇒発汗⇒体温低下
　　　　↓⇒脂肪燃焼⇒ダイエット

だろ。
発汗のプロセスとダイエットのプロセスは相関性なし。
発汗が体温調整を行うから外気温とダイエットは相関性なし。
運動すればダイエットできるという事実があるのみ。

それよりも、>16を見てくれてのことかな？！
あなたはキチガイですよ！
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/11(日) 16:22:05 ID:+G/d7jla]: 運動でダイエットなんて、１日2～3kgの脂肪燃焼出来ないでしょう!?
もっと効率良く脂肪燃焼させには、脂肪を分解する熱も必要で…とにかく随意筋使っても脂肪の燃焼量知れてるもの。

俺もスナックのお姉さんも綺麗にウエストくびれたよ！
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 16:44:24 ID:59Brml/8]: 発汗時には既に脂肪等の燃焼は終わっているっぽい。
21 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 17:06:30 ID:+G/d7jla]: 発汗時にも脂肪燃焼してるから、急激に体冷やしたらだめですよ。

>>17で入れといた、もう一つの｢ダイエット理論…｣ってのも読んでもらわないとなんや分からんだろうけど、十年前は健康ブームでテレビ各社はダイエットにも挑戦してた。

しかし、詰めが甘くて大した結論が出せなかっただけに、今だに同じ事を引きずっているのですね…
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 17:43:00 ID:59Brml/8]: 人は恒温動物って言いますけどその熱ってどっから沸いてくるんですか？
23 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/11(日) 17:58:26 ID:+G/d7jla]: >>22、良い釣り餌だねぇ！
手足の筋肉と思っているんだろが、夜寝る随意筋では無理でしょう!?
すなわち、内臓の筋肉達、特に消化器系。これを自在に動かしてダイエットしたんだよね！
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:29:05 ID:59Brml/8]: >>23
手や足の先でもそんなにつめたくはないですが、内蔵の筋肉たちの作り出す熱はどのように全身に拡散しているのですか？
25 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/11(日) 18:55:31 ID:PLOqefHL]: こんばんは、十年さん。

はじめまして、コーネルと申します。

>>14
＞コーネルさん、脂肪燃焼なんて、脂肪を蓄えては燃焼させる遊びですよね。

この部分だけは、何とか回答できそうです。
これは過体重にある時に、標準（理想）体重まで戻す。という事だと思いました。

実際に数回経験がありますが、過体重の時は食べなくてもお腹が空かず、
その事を利用して食事量を減らしていました。
そして、ジョギングや水泳などの運動をすれば、１日数百ｇづつ体重が減るので
目標体重まで頑張る。みたいなやり方です。

ところが、理想体重付近では何故か体重の減りが悪くなり、空腹感なども増します。
ここで糖質が多い食べ物を食べると・・・「ドカ～～～ん！！」

一気に２ｋｇくらい増え・・・そしてそこからは一向に動かない。

で、結局、春～夏～秋は食べたいだけ食べて、正月を過ぎた頃からダイエット。
と、そんな事を繰り返しております。（会社の健康診断もありますし・・・）
まるで、冬眠の為に太り、そして冬眠時に寝てすごす熊みたいなものです。

この視線からすれば、「脂肪燃焼なんて、脂肪を蓄えては燃焼させる遊びですよね。」
なのかな？
と思います。

十年さん。
えらく面白い、変わった説ですよね。

>>15
＞ダイエットは熱さとの戦いであるので基本的に冬場が勝負所になる。
>>23
＞すなわち、内臓の筋肉達、特に消化器系。これを自在に動かしてダイエットしたんだよね！

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/24
＞ダイエットで停滞期があるのが不思議!?
＞俺のは加速的に脂肪だけが減っていくけど、ガリガリにはなりたくないので止めた。

私には何の事だか、わかりません。
もしよろしければ、お教え頂けないでしょうか？
26 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 11:00:59 ID:pSVfzdtv]: コーネルさん、レスありがとうございます。

十年程前は凄い健康ブームで、テレビ各社はダイエットについても色々挑戦していましたが、詰めが甘く結果が出せませんでした。

当時、私も暴飲暴食が祟り、80kgになったある夏の日、山中で膝ガクガク心臓バクバクして危険を感じました。

運動も食事制限もしたくない私は、子供の頃お腹がすいても、食べ物が無くてお茶でごまかしたりすると、小腸がグルグル動いて｢腹の皮が背中につく｣ってことを思い出したのです。

そう、不随意筋で5m以上もある小腸を自在に動かすことが出来たら、完璧な脂肪燃焼が出来ると考えました。

結論から言うと、空腹時に、冷たい水を少し飲むと、食道と胃の一部が冷やされ、それを回復するのに胃がぜんぞう運動します、
その動きを大小腸は胃に食べ物が入って来たと勘違いし、古い食べ物を先送りする運動をし、やがて騙されたことに気がついた小腸は怒り狂ったように動きます。

もちろん、いきなり行うと腹痛おこすだけなので、充分な準備期間が必要です。
携帯からなので、一旦休みます。

>>24、それは簡単、内臓で温めた血液を手足に送れば冷まされて帰って来ます。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:23:22 ID:Yqqp/jsS]: >>26
となると血液さらさらな方が熱の運搬には適していると考えていいですか？
28 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 11:36:20 ID:pSVfzdtv]: その頃、本か何かで、しっかり咀嚼して食べると満腹中枢が刺激され、脳から｢糖分を吸収するな、脂肪分解酵素を出すな｣って指令が出るらしいことを知りました。

消化を早め空腹状態を作る為にも初めは一口30回噛んで食べ、１日2Lのこまめな水分摂取で、食べ物が早く送れるようにしていきました。

初めは小腸が動くとちょっと暖かくなる程度でしたが、だんだんエスカレートして、昨日の朝昼の食べ物が朝一番の便で、夕食がその後すぐに、少しの残りが朝7時までに出てしまうようになった頃には完成です。

脂肪燃焼すると大量のエネルギーが発生し、水(=おしっこ)と炭酸ガスが発生しますが、肺で温めた炭酸ガスを吐き出し、空気を吸い込む深呼吸が必要になります。

大小腸が活発に動くのには腹部を暖かくする必要があり、その熱でリパーゼを活性化させ皮下脂肪を溶かし、更に燃焼を続けてます。

今までにはない脂肪燃焼方法で半端なものじゃないから冬の寒い時に厚着して、冷たい水を飲み、暑くなっても服は脱がないで腕捲りで放熱する必要があるのです。
29 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 13:48:40 ID:pSVfzdtv]: 当時、仮説を立てて自分の体で実験して行く過程で、行きつけのスナックのお姉さんとママさんにも参加してもらいました。

お姉さんはかなりのおでぶさんでしたが、一年で｢えっ｣と言うくらいウエストが細くなりましたが、ママさんは???でした。

私もウエストの脂肪が少なくなるに連れ、徐々に背中や手足の脂肪が減ってきましたが、筋肉を落としてないはずが、ウエストの脂肪10kg減った分、足の筋肉が細りました。

歩くとフワフワして重たい物が持てなくなっていたのと、その頃の咀嚼回数が50～70回になっていました。

これ以上、脂肪を減らすと冬の寒さに耐えられないのと咀嚼と筋トレが面倒になって止めたのです。

咀嚼回数を減らすと強烈な小腸運動も減りました。
もちろん、サボったら脂肪が付着します、コーネルさんと同じように、春夏秋そして年末年始食い貯めして、小寒～大寒～立春の寒い間に燃焼させて冬越ししていました。
30 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/12(月) 14:17:41 ID:pSVfzdtv]: 筋トレは嫌いだけど、小腸が激しく動いた時に起こる強烈な腹筋の締まり、小腸が胃や肝臓を押し上げてウエストがくびれる、あの感覚を再現させたくて、2,3年前から、咀嚼と朝夕の体重･体脂肪率の測定を始めてみたのですが…

お腹がすかない、小腸が激しく動く程にはならないのです。
そう、ママさんが上手く行かなかったのは、50才過ぎると小腸が動きにくいから…

そう、あの時おでぶさんの水着写真撮っていたら…
自分が考え出した、胸は落とさない完璧なダイエット方法を埋もれさせたくないんですよ。

でも、ほとんどの人は咀嚼と水飲みで落ちこぼれるんですけどね…

以上、十年前の話でした。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/13(火) 02:11:20 ID:BhokHq0R]: >>10
　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ…ここは？
　/　∽ |
　しー-Ｊ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 09:45:41 ID:Y1mYztxN]: >小腸が激しく動いた時に起こる強烈な腹筋の締まり

腸の蠕動は腹筋が支えていたのかッ
33 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/13(火) 13:18:40 ID:2teIarb7]: >>32、お腹がすくのは、三段階あって、
①胃が空っぽになる
②お腹がグウと鳴る
③小腸が暴れ出す

③までくると内臓脂肪は無くなって、胃や肝臓を押し上げて真空状態になるのかもしれない。

腹が減って、腹の皮が背中にくっつきそうって昔から言われてきたこと！
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:25:53 ID:FzG3n0Tb]: 人間ブラックホールって死ね死ね団の怪人かなんかですか？
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 14:18:30 ID:JD0hmBYf]: 怪人ではない。
「殺人プロフェショナル」と呼んでいただこう。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 16:03:44 ID:FzG3n0Tb]: >>35
こんなところでジェントルマンに会えるとは。
オレの知る限り、腹に真空作れるのはガルマさん位だぜ。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:39:37 ID:JD0hmBYf]: >>36
吾輩はジェントルマンではないぞ。スパークマンだ。
ガルマさんといっても、ザビ家とは関係ない方だな。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 19:31:20 ID:2teIarb7]: なんだ、腹を真空状態にするのは横隔膜を上に上げれば良いだけ！
ヨガやってたら、誰でも出来る。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 06:41:15 ID:I/CstLOP]: >>37
紳士は謙遜を知る。実は私はターガンである。ガルマさんは勿論人間ポンプの人だ。断じてオガワのマスクではないぞ。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 20:11:12 ID:eMlEO0pa]: 「カロリー計算の理論」での摂取カロリーや消費カロリーが正確でないのは
多くの人が分かっていると思う。
分かり易く、一般的には大きなズレがない、理論としては十分な内容だと
思う。

食べる量や運動の目安として他にいいのが無い間はこれでいいでしょうw
41 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 20:42:28 ID:EbwQYgSs]: >>40

＞食べる量や運動の目安として他にいいのが無い間はこれでいいでしょうw

ところが、そうでないのが現実。

現在、世界的規模で糖尿病患者が増えている。
これは明らかに糖質の摂りすぎによるもの。

その下地を作ったのが、「カロリー計算の理論」な訳だ。

前スレでお馴染みのタミちゃんだって、たんぱく質中心の食事。
同じ熱量だからと言って、砂糖中心の食事は、絶対にしないはず。
（お前、タミちゃんと戦って勝つ自信あるの？）

でも、「カロリー計算の理論」ではたんぱく質中心の食事でも砂糖中心の食事でも「カロリー計算の理論」では同じになるんだよ。

お前が馬鹿なら、「カロリー計算の理論」を信じていればいいが、
子供を作りたい。そして、その子供の健康を守りたい。って気持ちがあるのなら

「カロリー計算の理論」は潰した方がいいんだよ。

納得できないかな？
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 20:56:57 ID:enuRSLng]: >>41
> でも、「カロリー計算の理論」ではたんぱく質中心の食事でも砂糖中心の食事でも「カロリー計算の理論」では同じになるんだよ。

ソース希望。
例でいいので。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:09:37 ID:eMlEO0pa]: >>41
偏った食事は体に悪いのは当たり前。
糖質の摂りすぎを取り上げたみたいだけど、どんな栄養素でも
取りすぎれば体に悪いし、不足しても体に悪い。

「カロリー計算の理論」は潰した方がいいんじゃなく、食事の
総量としては目安にして、バランスのいい食事を心がける事を
広めるべき。

後、現在肥満が大きな問題だけど、食べ過ぎに対する指標が必要。
「カロリー計算の理論」以外に何か良い方法ってあるの？
44 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 21:17:24 ID:EbwQYgSs]: >>42

三大栄養素の熱量は簡便な値としてアトウォーター係数（糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/g）が用いられる。

生理的熱量
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%90%86%E7%9A%84%E7%86%B1%E9%87%8F

砂糖１００％　たんぱく質１００％の場合、共に4kcal/g。

の、つもりで書いたんだけど。
何か勘違いしたのか？
45 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 21:23:05 ID:EbwQYgSs]: >>43

＞偏った食事は体に悪いのは当たり前。

ほぉーー

だいたい、こう言う奴に限って、どんな食事が偏っているのか
どんな食事が偏っていないのかを答えられないんだよな～～～

おい、お前。
偉そうなコメントだな。

＞糖質の摂りすぎを取り上げたみたいだけど、どんな栄養素でも
＞取りすぎれば体に悪いし、不足しても体に悪い。

続けて、こうも言っている。
お前、何かわかった気でいるのか？
では、人類にとってどんな食事（栄養）であれば太りすぎず痩せすぎず、長寿を全う出来るんだ？

まぁ・・・
いつもの無知な奴だろうな。
何でもわかった気でいる。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 21:25:34 ID:5AYlXJTx]: たった９日間で６．８キロ痩せる！
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47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:32:08 ID:5V5GD3D3]: 巨デブがピザとポテチ食いながら必死で書き込んでるんだろうな
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:33:06 ID:OeA18/hP]: コーネルは真理を知っている。
49 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 21:37:52 ID:EbwQYgSs]: >>48

おわ！
お前、恐い事を書くよな～

真理って。

俺が知ってるのは、「食べると太る。食べなければ痩せる。」ってなもんだ。

まぁ・・・真理と言えば、そうだな。
50 名前：43 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:47:38 ID:eMlEO0pa]: あんたこそかなり偉そうな物言いだね。
せめて「カロリー計算の理論」の代替案を出してから言って欲しいねw

>どんな食事が偏っていないのかを答えられないんだよな～～～
糖質ばかり取ってるとか、毎食肉ばっかりとかw

>では、人類にとってどんな食事（栄養）であれば太りすぎず痩せすぎず、長寿を全う出来るんだ？
そんなのは誰にも分かるわけがないよ。
それで他人を無知扱いとはねw
それに長寿を目指すなら食事だけでもだめだからね。分かってるかな？
51 名前：43 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:59:52 ID:eMlEO0pa]: >>50は>>45に対してです。
52 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 22:10:21 ID:EbwQYgSs]: おい。

43
お前、ラッキーナンバー引いたな。

ヨン様って呼ぶ事にしよう。

まずは、ここ。

＞あんたこそかなり偉そうな物言いだね。

俺は何も、恐いものでも何でもないぞ。
まぁ、落ち着け。

＞せめて「カロリー計算の理論」の代替案を出してから言って欲しいねw

そんなものは、「現在の科学力では無理です。」が答えだが、
それを一緒に考えるスレだと>>1で説明しているだろ？

＞糖質ばかり取ってるとか、
これは栄養失調で確実に死ぬ。

＞毎食肉ばっかりとかw
これはちゃんとやれば生きていける。（生肉中心）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A2%E3%83%BC

おい、ヨン様。
毎回、肉ばかりで人類は生きていける事は数万年の歴史が証明している。

お前の知識を超えたが、感想はどうだい？
お前の知らないことはオカルトか？

＞それに長寿を目指すなら食事だけでもだめだからね。分かってるかな？

まともな意見はここだな。
「ＤＮＡに刻まれた環境を変えず、先祖代々の食を大切にする。」
これでいいかい？

お前の意見も聞きたいな。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:20:59 ID:OeA18/hP]: >>49
否。
カロリー収支計算理論が破綻していることを知っているではないか。
これを真理と言わずなんという。
54 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 22:26:35 ID:EbwQYgSs]: >>53
ＯＫ．
その書き方は、言語回路が成長した中学生でもできてしまう。

肝心なのは、その根拠。
もしくは、中学生レベルの知能でも理解できるような説明。

できるかい？

もちろん、カロリー収支計算理論は破綻している。
これは事実。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 22:44:45 ID:OxCXs2mW]: 肉食だけで健康維持できると言うなら、先ずはカーネルちゃんが自分の１日の典型的な食事内容と、ダイエット時の半年一年間の体重、体脂肪の変化を示してくれ
何も学会向けの論文レベルとか陽気なしてないし、確信もって騒いでるくらいだから簡単に出来るだろ
別にあんたを取って食おうって訳でもないんだし
肉食オンリーな生活とか未体験だから興味あるよ
56 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/14(水) 22:51:11 ID:EbwQYgSs]: 何だ今日は？騒がしいな。

>>55

お前は、「ゴジラ」だ。

まず、ここ。
＞先ずはカーネルちゃんが

なめてんのか？

この返答がなければ、レスはなしだ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 23:01:09 ID:OxCXs2mW]: >>56
いや、親しみを込めたつもりなんだが
なんかまずかったか
気分を害したら謝るが
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:06:23 ID:OeA18/hP]: >>54
説明不能。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 23:07:49 ID:LNlGiZs/]: テンプレとか読んでないけど、１日1500kcal摂取した場合と１日5000kcal摂取した場合を比べると
普通１日5000kcal摂取した場合の方が太るんじゃね？
60 名前：十年 [2009/10/14(水) 23:20:36 ID:JOxVRIxf]: >>59、そうとは限らないからダイエットは面白い！

こんばんは、コーネルさん、楽しそうですね…
肉食のみなら、生肉でないとビタミン不足になりますよ。
肉食動物は草食動物の内臓から食べるのが常です。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/14(水) 23:29:32 ID:LNlGiZs/]: >>60
スレ主のレスを期待していたわけだが・・・

自分の経験上だと昔１日３０００～５０００kcalの食生活していて太っていて
１日１５００kcalのカロリー制限した食生活に変えたら４ヶ月で標準体重までダイエット出来た訳だが
これはカロリー計算のおかげじゃないのか？
62 名前：43 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:19:53 ID:H63vvezE]: >>52
>そんなものは、「現在の科学力では無理です。」が答えだが、
>それを一緒に考えるスレだと>>1で説明しているだろ？
何も指標が無いよりは、あったほうがいいし、それなりに使える
からいいじゃん。
「カロリー計算の理論」を全面否定しないで、補足していけばいい。

後、「現在の科学力」と言うより「現在の医学知識」と言ったほうが
いいと思われ。
「カロリー計算の理論」での体重に関する部分については、
有意なサンプル数で臨床試験をして認められれば、医学的に
正しい事になる。
(もしかして認められてるかもしれないが、俺はしらん)
科学的にはなぜ効果があるが分からないが、医学的に認められて
いるものもある。(全身麻酔が有名)

>お前の知識を超えたが、感想はどうだい？
生きられる事ぐらい知っているが、健康に悪いと思うね。

>「ＤＮＡに刻まれた環境を変えず、先祖代々の食を大切にする。」
やっとまともな話が出たw
食文化は時代と共に変わるし、日本国内でも地域差があるけど
そこのところはおいといて話をするよ。

まず、食べる量が俺には分からんし、食べ過ぎの目安がないと
結局食べすぎで太る人続出。

生活習慣、運動量が違うのをどう考える？

一般的に言われている日本食だと塩分が多く、脳梗塞とかの塩分過多が
原因での死亡率が昔に近くなる。

色々な食べ物が氾濫している今の状況だと、先祖代々の食以外の
物を食べなくするのは大多数の人には無理。

結局、今の日本の状況を考えると「カロリー計算の理論」に
バランスの良い食事をするのが現実的でしょう。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 06:57:48 ID:SqPb1FOu]: >>56
おい、答えたぞ
返事よこせや
なんか都合が悪くて答えられないのか?
64 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 07:14:19 ID:XxM3Ud5Z]: >>63

肉食ダイエット
www.low-carb.co.jp/nikushoku/index.html

現在、日本では「三大栄養素」なんて事を言って炭水化物もその１つになっているが、
本来はたんぱく質、脂肪の「二大栄養素」が正しい。
食べ物から摂らないといけない必須栄養素はたんぱく質と脂肪に含まれる。

炭水化物は諸刃の刃だ。
今の日本では「嗜好品」と考えるのが正しい。

少し長いが、ここ読んでみてくれ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1223223560/763-789

①　人類史（進化論）から考える人類の本来の食とは？
②　何故、本来の食が体に良いのか？
③　現代の生活習慣病の原因とは？
65 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 07:23:27 ID:XxM3Ud5Z]: >>60　
生のまま、頭から丸呑み！が
本来の食べ方ですよね。
（あ、咀嚼回数を増やして・・・ですね。）

>>61

まずはダイエット成功、おめでとう。

>１日１５００kcalのカロリー制限した食生活に変えたら４ヶ月で標準体重までダイエット出来た訳だが
>これはカロリー計算のおかげじゃないのか？

それはただ単に食事量を減らしただけ、と言えるのでは？
例えば、砂糖１００％の１日１５００kcalでも同じ結果が出るとでも？
そして、そんないい加減なカロリー計算が使えるとでも？

カロリー計算で全てうまくいくなら、標準体重からまだまだ落とせるはず（理論的には）
が、ある地点で止まり、そこからは王道ダイエットでもなかなか落とせない。

別の指標を考えた方が有意義ではないかい？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 07:30:37 ID:SqPb1FOu]: >>64
全然答えになってないなあ
俺は君自身の体験談を聞きたいのだが
カロリー計算も含めて、単に説明聞くより実際にやってどれだけ結果がでたのかの方が遥かに重要だし興味あるからな
まさか君自身も他人の聞きかじった意見丸呑みで、結局自分では何も確かめてないのか
67 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 07:36:51 ID:XxM3Ud5Z]: >>62

ヨン様か。
お前、科学万能主義者か？（理系の勘違いした奴に多い。）

＞後、「現在の科学力」と言うより「現在の医学知識」と言ったほうが
＞いいと思われ。

医学？
パート１では、散々戦ってきた。
まず、前スレ読んでこい。

＞食文化は時代と共に変わるし、日本国内でも地域差があるけど
＞そこのところはおいといて話をするよ。

そこのところが重要なんだよ。
人類史、進化論から考えると↓

少し長いが、ここ読んでみてくれ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1223223560/763-789

①　人類史（進化論）から考える人類の本来の食とは？
②　何故、本来の食が体に良いのか？
③　現代の生活習慣病の原因とは？

＞結局、今の日本の状況を考えると「カロリー計算の理論」に
＞バランスの良い食事をするのが現実的でしょう。

バランスの良い食事とは、具体的にどんな食事だろう？
68 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 07:40:37 ID:XxM3Ud5Z]: >>66
前スレも読まずに、書き込みだな。
俺の体験談など、全部書いている。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 08:09:05 ID:pu99RANL]: >>65
つまりある地点まではカロリー計算でうまくいくわけだね。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 08:15:34 ID:pu99RANL]: >>68
肝心なところは一切書かれていない。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 08:57:09 ID:oZG43CCN]: 糖分だけとか肉だけで1500kcalとかそういう極論ばっかり言ってるから痩せねえんだよ
本気で痩せる気あるヤツがそんなばかなことしねえよ
揚げ足とりに必死になる前に毎日体重の記録でもつけろ油デブ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 09:00:47 ID:vwefCQ6n]: >>44
それは「カロリー計算による食事コントロールを行う場合、栄養バランスは一切無視していい」というソースですか？
この際、とりあえず「正しい栄養バランスとはどうなのか」という話はとりあえず置いておいて。

あなたの定義する「カロリー計算の理論」てのがいまいちハッキリせんのですが。

私は、エネルギーの摂取と消費の単位を「カロリー」で統一した上
日常生活で活用可能な程度に計算法を簡便化して
「エネルギーの入超」にならぬよう管理する、という食事管理の手法

と考えています。

「食べる物のカロリーを計算して、一定値以内に収まってさえすればそれで痩せる」があなたの糾弾する「カロリー計算の理論」ですか？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 09:26:57 ID:QFczYskR]: 世の中は裏表で出来ている、人体もしかりｗ

＞現在、世界的規模で糖尿病患者が増えている。
これは明らかに糖質の摂りすぎによるもの。

逆もしかり。糖代謝が上手くいかないのはタンパク質の合成がされ過ぎるのも原因の
一つ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 09:39:29 ID:SqPb1FOu]: >>68
ねえよ
一日の典型的な食事内容と半年、一年スパンの記録だよ
簡単だろ
あるものをアップするだけだし
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 09:56:26 ID:jFZoA1Oq]: ☆☆最近このスレに来られた方へ☆☆
たぶんコーネル君が考えていること

糖尿病や成人病が加速度的に増えている現代、
その諸悪の根源は「カロリー」という考え方にあるのではないか！？
国をあげ、学校教育で、いや世界規模で「カロリー」が大切だと「カロリー」を押さえろと運動しているが
そもそも、「カロリー」なるものが間違っている事が、現代の肥満を引き起こしている

だから、彼にとって収支がどうの、計算がこうのと云う話は、小さな問題であって関心の薄い話題になる
「カロリー計算は間違っている」という彼の発言は、＝（等号）の右と左が等しいかどうかではなく
もっと大きい視野からの問いかけである

「カロリー」理論が正しいと考えている人、世界規模で肥満が増えるのは何故か？
考えたことがありますか？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 10:27:26 ID:ZUTywz7W]: 原因は食いすぎでえす
カロリー管理しないから太るんだと思いますが
77 名前：61 [2009/10/15(木) 10:33:27 ID:VkU4zcxW]: >>65
カロリー計算
ただし、砂糖１００％はやめましょう
これでいいか？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 10:33:27 ID:qfdAJ+Nj]: まず糖尿病や成人病が増えているという「事実」があるのか。
50年前, 100年前、200年前と比較してどれだけ患者数の全人口に対する割合が増えたかを示す統計資料は存在するのか？
存在するなら教えて欲しい。
存在しないならなぜこれらの疾病患者が歴史的に増えつつあるという前提が成り立つのか明確な根拠を示して欲しい。

二点目。
カロリー量が同等でも様々な栄養バランスがありうるのはご指摘の通り。
ではカロリー量が同等で栄養バランスの異なる食事を比較した際の糖尿病・成人病の罹患率との相関性をメタ分析した統計資料は存在するのか？
存在するなら教えて欲しい。
存在しないならなぜ栄養バランスと糖尿病・成人病の罹患率に相関性があると言えるのか明確な根拠を示して欲しい。

「カロリー理論」が間違ってる、あるいは正しいと考えたり信じたりするのは個人の自由である。
しかし公共の場でこの理論が間違っていると声高に主張するのであれば
何をもって間違っていると言えるのかという明確で万人の同意が得られる問題定義を行い、
次にその定義に則り、確かに「カロリー理論」が間違っていることを示さなければならない。

物事というのは本質的に間違えを明らかにするものだ。
なぜなら如何なる理論や法則も現実世界で確かに正しいと証明することは不可能だからだ。(悪魔の証明)
だから間違えを主張するということには賛成だ。
しかし間違えを主張するためには相応のプロトコルに準じることが要求される。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 10:35:46 ID:qfdAJ+Nj]: >物事というのは本質的に『間違え』を明らかにするものだ。
>なぜなら如何なる理論や法則も現実世界で確かに正しいと証明することは不可能だからだ。(悪魔の証明)
>だから『間違え』を主張するということには賛成だ。
>しかし『間違え』を主張するためには相応のプロトコルに準じることが要求される。

『間違え』⇒『間違い』
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:07:29 ID:QFczYskR]: >>78 >>79
情報発信している側（栄養士みたいな連中）が「カロリー理論」が正しいを証明できていない
出来る訳がないよ
不可能なんだから
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:18:12 ID:ZUTywz7W]: おいおい前スレでスレ主自身がエビデンスを上げて
カロリー理論の誤りを証明することはできない
でもオレの主観は正しいって言い放ってるじゃん

不可能なのは、カロリー理論が誤まっていることの証明だろ？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:27:19 ID:QFczYskR]: >>81
話がズレるけど、今の日本は疑わしきは罰せずではなく
疑わしきは検察官の利益だよ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:32:15 ID:vwefCQ6n]: 正しい／誤りを証明するより
誤っていることを前提に、代案を提案・模索する方が有益じゃないか？

オレは誤ってるとは思わないけど、より良い代案には興味ある。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:38:31 ID:ZUTywz7W]: スレ主の代案はローカーボでしょ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 13:09:47 ID:qfdAJ+Nj]: 「カロリー理論」に間違いがないなら代案を出す必要がないわけだが。
「カロリー理論」を一切使わずにダイエットプロトコルを構築することは可能だけどね。
それならそれで「カロリー理論」にケチをつける必要がないんだがこのスレはどういう趣旨なんだ？
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:03:23 ID:QFczYskR]: 筋繊維の種類や数（細かく分けると30種類くらい有るのか？）
すらはっきりしていない
生まれつきのものなのか、成長期に作られたものなのか、成長後の変化によるもの
なのか？などなど
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:13:16 ID:bqNti7Ua]: >>80
>情報発信している側（栄養士みたいな連中）が「カロリー理論」が正しいを証明できていない

いや、してるんだけど単純に自分が読んでるものに書いて無いだけとかの発想はできない
ものかね。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 15:42:54 ID:XgWmcF8I]: 　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　カロリー計算理論で痩せるんだよ！！
　　　　／　　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼　　　 `ー'´ 　　／
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:46:52 ID:QFczYskR]: >>87
四群点数法は落とし穴が有るからダメ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:50:16 ID:bqNti7Ua]: >>89
>四群点数法

なんじゃそりゃ？そんなの読んでるからまともな情報に触れられないとか
思わないのですか？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:52:15 ID:QFczYskR]: >>90
お前が握っている情報とやらは裏付けが取れているか？
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 15:57:20 ID:bqNti7Ua]: >>91
オイラ実証論文なしの情報をエビデンスにするこた無いよ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:01:45 ID:QFczYskR]: >>92
だったら、お宅の言う実証論文ありの情報をさらしてみなよ
もったいぶらないで
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:03:35 ID:bqNti7Ua]: >>93
前スレでさんざん貼り付けたぞ？
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:04:51 ID:QFczYskR]: >>94
前スレは最後の方しか読んでいないんだよ
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 16:05:38 ID:XgWmcF8I]: 横槍だけど、前スレってとっくの昔に落ちてるんじゃね？
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:10:20 ID:bqNti7Ua]: で、何が聞きたいんだ？
ルブネルが提唱、実証して100年どんな生化学者も生理学者も覆すことが出来ないことを
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:18:48 ID:QFczYskR]: >>97
それは前スレで立証されていないって事になったでしょう
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:22:58 ID:bqNti7Ua]: >98

いやだから、19世紀に既に立証されてるでしょ？
立証できてないってなんなのよ
否定の根拠は「吐いた時」と「下痢したとき」は違うだろだけで

コーネル君はいいのよ「基本、実はわかってるから」
10年さん？もまあいいや、「誰が読んでもオカルトなのがわかるから」

このスレは基本、中途半端な知識でまじめに科学を否定しちゃいけないのよ
科学を否定する場合は「経験値だけで開き直る」のがこのスレのスタンス。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:34:05 ID:QFczYskR]: >>99
胃腸が壊れていて回復にエネルギーが使われる場合だと
吐いたり、下痢した時など関係なく体重は落ちるけど
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:52:45 ID:QFczYskR]: 内臓だけじゃないよ
身体がダメージを受けている場合
食っても食っても体重は落ちるけど
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:03:10 ID:bqNti7Ua]: >>100
>胃腸が壊れていて回復にエネルギーが使われる場合だと

申し訳ない、ケンカふっかけてるわけじゃないんですが、おっしゃってる
ことが、今ひとつ意味がわからない。
だから？としかいいようがないです。
エネルギーが使われるのなら痩せて当たり前だと思いますが

ちょっと流れを説明すると
スレヌシは「摂取カロリーの合計が同じでも糖を減らしたほうが
（健康的？だし）体重が落ちる」
つまり「カロリー理論（摂取消費のプラマイ）はおかしい」と言っていたわけ

それに対して「そりゃ消費カロリー側の違いであってカロリー計算のプラマイで
身体の中のエネルギー収支が行われるということの否定にはならないよ」

というのが前スレ、だけどそれだとスレが終わっちゃうからまあ互いにある程度
了承のもと掛け合ってたわけ。
多分、何かしらの突っ込み、否定を入れることでダイエット板では珍しいわりと
専門的な意見が投稿されるのもコーネル君の意図のほんの一部にあったと思うよ

だから流れ的に＞前スレで立証されていないって事になったでしょう
というふうにしておいたんだけど、現実は学術的には19世紀～現在で確立して
いてどんな専門家学者も覆せてない、というのがホントのところ

だからコーネル君が「俺は認めんぞ！」というのは「アリ」
その他の人が「俺も経験上認めん！」というのも「アリ」
>80みたいな「知らない人が見るとホントのように見えるしったか」は無し。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:16:34 ID:QFczYskR]: 前スレであいまいになっていた事だけど
ルブネルさんは、どういう人達からどのような実験をして統計取った？
その後の専門学者もどういう人達を相手に人体実験した？
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:21:48 ID:bqNti7Ua]: >>103
だからさ、そんなもんは一回語ってるわけ、アタクシが言いたいのは
「そんなことも知らないのに>80みたいな発言は慎め」ってこと
80はそういうことを勉強したことがある人が言うこと

>コーネル君
たまたま立ち寄ってちょっと荒らしちゃったけど悪い。
またとうぶん来ないんで返しはしなくていいよ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:22:14 ID:uLu+EB1S]: カロリー理論が正しいと教育を受け、カロリー重視の社会構造の中で生活していたのに
肥満なってしまった責任をどうしてくれるんだという地球規模で訴訟を
カロリー論者はどうするんだ？

個人の問題かもしれないが、仕組みが悪いとか、理論が悪いとか、反省があるべきじゃないのか？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:28:26 ID:QFczYskR]: >>104
どこで語っているんだよ？
突付けば崩れていくよ。晒してみなよ、逃げないでさ
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:40:46 ID:bqNti7Ua]: >>106
おーお決まりのこのセリフが入るのを待ってたよ
返しも考えてあったよ。
エビデンス希望の次は
ダイエット板に生息している人特有の説明や論文貼り付けても読みもせず
再度根拠なく否定するってパターンでしょ？

俺がコーネル君に長々付き合ったのは彼がそのタイプじゃなくて
英文の論文も貼られたからには一所懸命に読もうとするし、細部がわからないながらも
内容を理解しようとして突っ込みどころを探すからだ。
少なくとも彼は自分でNew England Journal of Medicineの引用を行ってたし
乱暴な言葉の中に俺に一目置くようなところもあったしね。
君にはそれが無い
ということで今回私は逃げるので論戦はあなたの勝ち、それでいいでしょ？
ただし、学術部分に触れるのなら知ったかは止めようね
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:45:42 ID:QFczYskR]: >>107
ネットの情報は裏付けが取れていないんだよ
こっちは裏付け持っているからこそ反対意見も書けるんだよ
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:49:02 ID:TMhu/6qu]: その裏付けのソースはオレなんでしょ
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:50:41 ID:QFczYskR]: >>109
違うよ。ステロイドに関する研究をしているDr連中
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:54:05 ID:QFczYskR]: >110続き
連中の資料
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 17:56:45 ID:bqNti7Ua]: >>108
またそういう嘘をいう、信頼性の高い実証の論文ってのは電子化されてるから
世界中の論文はネットで（無償有償で）取り出せるわけよ。
例えば>73に書いた情報って下記のどれを根拠にしてるわけ？
scholar.google.co.jp/scholar?q=Metabolism+Carbohydrates+Protein&hl=ja&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
確かにネットは嘘ばかりだけど信頼できる情報も著者のいる書籍よりも
ネットの方が高いよ
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:03:54 ID:QFczYskR]: >>112
2～3個だけ読んだ。
入院患者さんで実験しているのは参考にならないんだって
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 18:23:00 ID:QFczYskR]: >>112
>73に書いた根拠は上記リンク先では見つける事は出来ないと思うよ。
気になる？
115 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 21:03:36 ID:XxM3Ud5Z]: >>114

何だい？
気になるじゃないか！
116 名前：43 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:14:45 ID:H63vvezE]: >>67
前スレ読んでないけど書き込みます。

>お前、科学万能主義者か？（理系の勘違いした奴に多い。）
違うよ。
現在の医学(栄養学)も正しくないかもしれないけど、他の事を信じる
よりはいいと思っている。

>少し長いが、ここ読んでみてくれ。
>gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1223223560/763-789
コーネル氏は低炭水化物を推奨しているようなのでその事について
俺の意見を書くよ。

炭水化物は効率良く体を動かしたり、脳への栄養源になる。
米等は長期保存も可能で、安定した食料源としてはかなり優秀。
主食として肉とかを食べるより、米等の炭水化物へ移行していったのは
自然の流れだと思う。
又、脂肪になりやすいのは良くない事のように言われているが、飢餓に
備えて栄養を蓄え易いのは優れているともいえる。
今の日本は飽食で、蓄えた脂肪を使う機会が少ないので肥満につながる
事もあるが、食料が少なくなった時は重宝するので、炭水化物摂取の
習慣は続けていく方がいいと思う。

又、現代の生活は、食事->労働->食事->労働となるので、吸収が早い
炭水化物は、丁度労働する時間に体や頭の栄養源になって都合が良い。

現在の日本の栄養学についても、炭水化物摂取を前提として考えられて
いるので、もし低炭水化物を推奨するなら、ガイドライン等を作成しないと
結局食べ過ぎになる可能性があり、栄養の偏りにも繋がっていくと思う。

>バランスの良い食事とは、具体的にどんな食事だろう？
厚生労働省の「食事バランスガイド」について
www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/eiyou-syokuji.html
が参考になると思う。

おまけだけど、糖質(炭水化物)について書かれているページです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~p51/diet.htm
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:16:39 ID:QFczYskR]: リンク先を半分ほど読んだ
昆虫や動物実験は人間と比較するのもナンセンスだから全て飛ばした
人は千差万別、個人差も大、流動的でもある。型にはめる事など無理に近い
理論や方程式に沿っての予測の領域止まり
しっかしインターネットの情報ってホント表面的
118 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 21:24:30 ID:XxM3Ud5Z]: おかえり～～！！
タミちゃん！

どこ行ってたんだい！？

>>87
>いや、してるんだけど単純に自分が読んでるものに書いて無いだけとかの発想はできない
>ものかね。

この書き方なんて、タミちゃんしかいないね。

>>99
＞科学を否定する場合は「経験値だけで開き直る」のがこのスレのスタンス。

さすが、相変わらずの自信家っぷりで・・・
でも、そこが大好きなんだが。

＞>コーネル君
＞たまたま立ち寄ってちょっと荒らしちゃったけど悪い。
＞またとうぶん来ないんで返しはしなくていいよ

いえいえ、何をおっしゃいますのやら。
いつでもお気軽にお越しください。
そして、場を盛り上げていただけるとうれしいです。

俺はいつも思うのだが、タミちゃんのカロリー計算と世間一般のカロリー計算って
大きく違うような気がするんだけど、、、、

世間一般のカロリー計算はこれ。
>>4

に対して、タミちゃんのはＴＥＥがどうのこうの。
甲状腺がうんたらこうたら・・・

タミちゃんのカロリー理論の珍種は、一般普及型とは違うんじゃない？
119 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 21:26:56 ID:XxM3Ud5Z]: おお、ヨン様。

お前、頑張ってるじゃないか。
よし、訳わからんが読んでやろう。

ちょっと、待っとけ。
120 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 21:39:07 ID:XxM3Ud5Z]: お前、栄養士か？

厚生労働省の基準では、野菜を１日３５０ｇ摂れと言っているが
何が根拠だ？

俺達の先祖は、そんなに野菜を食べていない。
この理由がわかる？

俺達、人類は元々肉食中心の雑食という生物で、
穀物（炭水化物）に適応した体でデザインされていない。

。。。

ちょっと、熱くなってしまった。すまん。

お前のペースに合わせよう。

まず何から聞きたい？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:49:53 ID:QFczYskR]: >>115
糖尿病は遺伝子だよ
生活習慣や食生活なんか関係ないよ
122 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 21:50:09 ID:XxM3Ud5Z]: >>117

ID:QFczYskRさん。今晩は・・・

あの～
凄く気合、入ってますよね。

出来れば、何でもいいのでハンドルネーム付けて頂ければ有難いのですが・・・
117117で「アリコ」でも、どうでしょう？

＞昆虫や動物実験は人間と比較するのもナンセンスだから全て飛ばした
＞しっかしインターネットの情報ってホント表面的

同意です。
123 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 21:57:28 ID:XxM3Ud5Z]: >>121

あら～
そうですか～

では、世界的に有名なピマ・インディアンはどういう見解なんでしょう？

NIDDKはピマの人を対象に1983年から25年間にわたって2型糖尿病の遺伝子を調べていますが、
不思議なことに「これだ！」というものは見つかっていません。
現在、2型糖尿病の原因遺伝子はPPAR(G)、KCNJ11、TCF7L2の3つが報告されていて、
さらに糖尿病危険因子としての遺伝子が10ほど候補に挙っています。

ところがいずれもピマになぜこれ程2型糖尿病が多いかを明らかに出来ないのです。
糖尿病にはMODYと言って単一遺伝子の異常によって起こるものが～3%はあるのですが、
ほとんどの2型糖尿病は多くの遺伝子と環境（年齢、食生活、肥満、運動不足、ストレスetc）
が組合わさって起きると考えられています。

www.somos.co.jp/solution/d/pg367.html
124 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 22:14:09 ID:XxM3Ud5Z]: >>75

おおお！
感動した。

まさに、その通り。
ジャストミート！！

＞もっと大きい視野からの問いかけである

そう、その通り。
「木を見て森を見ず」なのが、カロリー計算の理論。

＜ついでに言わせてもらう＞

カロリー計算>>4　という訳のわからないダイエット法で糖質を大量に摂取。
そして糖尿病　
⇒　国の決めたガイドラインを守り更に摂取　（医者に行けば間違いなく、このガイドラインを守るように言われる。）　
⇒　インスリン注射が必要な体になる。　（日本一の長寿国で、お金持ちの日本国民には金使ってもらわないと）

これが日本国民が背負った義務だ（？）

カロリー計算の理論を盲目的に信じている馬鹿共！
お前らの子供や孫も同じような道を通るんだぞ。

何が真実なのかを見極めなかった、お前らに責任がある。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 22:23:54 ID:QFczYskR]: >>123
ピマ族の体質は分らない
糖尿病はステロイドだけで簡単に作る事も可能なんだよ
126 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 22:39:25 ID:XxM3Ud5Z]: >>78

まず、かなりの勉強不足。痛すぎるくらい。

現在の世界人口６０～７０億人
２００年前の世界人口１０億人
約１万年前の世界人口１００万人

これ、お前にわかるか？

人類の歴史は４００～５００万年（７００？）
約５００万年かけても１００万人程にしか増やすことが出来なかったのに、
たった１万年で、６０～７０億人に増えた。

そして、そのターニングポイントは１万年前に始めた食糧生産と
２～３００年前に起こった産業革命。

悪魔の証明　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

ってのはな、>>4に書かれている「カロリー計算の理論」のことだよ！
お前が１つでもカロリー計算の理論が正しい事を科学的に証明できるのなら、
このスレは即座に終了だ。

どこに、「カロリー計算の理論」が事実だと言う証拠が存在するんだ？

お前、論争が得意なのかい？
良い相手がいるぞ。（花丸って奴だけど・・・なんか忙しいみたい。）

が、論争で真実は確かめられない。
127 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/15(木) 22:46:03 ID:XxM3Ud5Z]: >>125

糖尿病総合スレッド part127【診断は専門医へ】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254935314/

世の中には一生懸命病気と闘ってる人がいるんですよね。

遺伝子特性もあるでしょうが、未然に防げたら、それが一番いいですよね。
防げる方法については、どうお考えで？
128 名前：十年 [2009/10/15(木) 22:58:12 ID:vzehl/qM]: >>126、コーネル先生、氷河期の説明をお願いします。

>>127、コーネル先生、私は血液を水で薄めてます。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 23:03:52 ID:Yk8aE6nv]: １０年様。便乗してあなたに質問させていただいてもよろしいですか？

私は、女性で、まぁまだ若いものなのですが、家族の中で例外的に胃腸は強いです。
その分体格も良さげな人でもあるのですけど・・┐(´～｀;)┌

で、私は小さいころから、どれだけ無限に氷をいれてつめたいお水やお茶を飲んでも、
びくともしませんでしたし、また、それがとても気持ちいいのでたえずそうしてきました。
多少冬はそれが不快なので、氷はいれませんけど、朝はつめたいお水で蠕動運動を促し、
なんとな～く血液が薄くなるような気持ちがしてそれがいいんじゃないかとのんでます。

でも、最近、冷たいものを飲みすぎると、肝臓に負担がかかると何かで読んだんです。
また女性誌とかでもずっと｢美容には温かいものをとるように｣って散々ありました。
それでも、私は体調いいし気分もこっちがいいからこれでいくんだっておもってたんですけど、
でも肝臓を傷めるとかってなってくるとやめたほうがいいのかな・・って心配で。
ここらへんどう思われますか？
それと、飲み物はおもに麦茶とかですけど、お家にいると普通に５リットルとかのんじゃいます。
こういうのって、腎臓とか膀胱にも悪影響なのですかね？(多量すぎると)
130 名前：十年 [2009/10/15(木) 23:40:14 ID:vzehl/qM]: >>129、最近、白湯ダイエットっていうのが出てきて、おおっと思いましたが、まだまだと思います。

私が冬でも冷水を飲むことを知っている友人が差し入れに350ccの冷たいスポーツドリンクを持って来てくれることがありますが、ちょっと違うんですよね。

反動出来る程度に食道や胃を冷やす、血液を薄め過ぎて、すぐおしっこで流さないように、こまめな水分摂取が基本です。

あと、１日5Lですか、朝食から夕食までに2Lを基本にして、就寝前にコップ一杯、起床時にコップ一杯、これで約2.5L…

そもそも、水分は自然蒸拙(皮膚から蒸発)0.5L、呼吸から1～2L、大小便1～2L、
その他、毒素･薬･アルコール等の分解、緊張しても水分…もちろん汗も
食べ物から水分を吸収する必要は無いので、１日5Lは汗をかけば多いとは言えませんが、
いつも室内にいると、汗はかかないけれど、除湿で呼吸からかなりの水分が排泄されますからOKかも(^_^;)
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/15(木) 23:50:13 ID:Yk8aE6nv]: >>130
ありがとう存じます。
何事もやりすぎっていけないのでしょうから、やっぱり、冷えたものはこれからもとり、
その上で、仰られているような効能もあると考えて、こまめに飲んでいきたいと思います。

学校に行けば、ペットボトル１～２本＋カフェとかで終了、なのですけど、お家ですと、
作りおきがありますので１度に５００ｍｌとかを飲む×３くらいは毎晩していたりするので…。
これも、適性はあるにしても飲みすぎないように心に留めたいと思います！
132 名前：43 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:54:04 ID:H63vvezE]: >>120
ダイエットからかなり離れた事を書いてすまん。
日本の歴史で、穀物(炭水化物)のおかげで飢餓状態が減り、長寿になったと
俺は思っている。

>厚生労働省の基準では、野菜を１日３５０ｇ摂れと言っているが
>何が根拠だ？
他の食材には少ない栄養素を十分取る為だろうけど、俺には詳しくは
分からん。

>俺達の先祖は、そんなに野菜を食べていない。
>この理由がわかる？
安定して大量に取れなかった事が最大の理由だと思う。

>俺達、人類は元々肉食中心の雑食という生物で、
>穀物（炭水化物）に適応した体でデザインされていない。
穀物(炭水化物)を主食にするようになって結構経つので、
穀物（炭水化物）に適応した体に調整されていると思う。

コーネル氏は、「カロリー計算の理論」のせいで糖尿病等が増えたと
考えてるみたいですが、糖尿病等を減らす為に「カロリー計算の理論」が
使われるようになって、しかも実践していない人が病気になっているんじゃ
ないのかな。
肥満になっている人も、多くの人はカロリーの取り過ぎで説明できると思う。
133 名前：78 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:50:04 ID:cvjZA49a]: >126
質問には明確に答えろ。
何を質問をされたのか、どんな種類の答弁を要求されたのかは理解したか？

それから悪魔の証明について。
お前が言うように『「カロリー計算の理論」が正しいこと』を証明することは論理学的に不可能だ。
上の『』内の文のように、「証明することが非常に困難な命題」のことを悪魔の証明と呼ぶ。
しかし『「カロリー計算の理論」の間違っていること』を証明することは論理学的には可能だ。
だからこちらの命題は悪魔の証明ではない。
したがって悪魔の証明ではない命題の真偽を明らかにすることが議論の焦点であり
そのような命題を主張する側に挙証責任が生じる。
つまりお前に挙証責任がある。
お前が『「カロリー計算の理論」の間違っていること』を証明することがこのスレの唯一の存在意義だ。

バカにも分かるように分かりやすく書いてやったんだ。証明してくれ。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 07:11:17 ID:X5H2xf6l]: １５００ｋｃａｌを全部、肉と糖分で埋めようとするのがすでに脂肪脳の発想だとなぜ気付かない
なに限界値まで自分の好きなものだけ食おうとしてんの？
気付かないからピザデブなんだな
おまえダイエットの前に好き嫌いなおせよ
135 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 07:44:16 ID:tg6Hk6bI]: >>132

おい、ヨン様。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254886458/

ここ行ってみろ。
おれも書き込みしている。

穀物生産が日本で行われたのは、２５００年前の弥生時代から。
これは歴史的事実。

そんな短い期間で人類は別種になるくらいの進化が出来るとでも思うか？
俺が言ってる事が正しいか、世間の何の根拠もない「常識感」が正しいか、
どちらを信じるのかはお前しだい。

そして、それがお前の将来の健康も決める！
136 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 07:45:01 ID:tg6Hk6bI]: >>133

お前は「教えてgoo」でも行って来い。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 08:14:41 ID:Ii1kqzq0]: 肉だけ喰ってると便秘になるよ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 12:23:59 ID:rEeKxZLG]: >>136
お前も「おしえてgoo」でも行ってこい
ハイ○○トレーナーのなんとかjpとかいう屁理屈ジジイがすっ飛んで来そうｗ

>>127
で、どのレベルで説明して欲しいのだ？
細胞分裂か？発症までの環境要因？
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 16:49:06 ID:rEeKxZLG]: 厚生労働省は数字だけを示して
良し悪しの判断は各自勝手にしてくれってやつだね
受け取る側は一瞬錯覚に陥ってしまいそうだな
予防衛生研究所や衛生試験所のやってる事と同じだ
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 18:55:15 ID:4m05D3qi]: コーネルってどんな体型してんの
体だけちょっとうｐしてみてくれないか
ガリガリとかデブだったら笑えるんだがｗ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 19:42:47 ID:9+8kVDbJ]: >>1
>正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。

まだ考え中？もうできた？
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 19:48:13 ID:TFbSs6kQ]: たった９日間で６．８キロ痩せる！
リバウンドとも無縁。

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143 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 19:56:59 ID:tg6Hk6bI]: >>138

こんばんは、アリコさん。

自信タップリ感がいいですよね～

私はある程度の歴史と進化論について勉強してきました。
歴史をくつがえす事はできませんよね～
進化に関しても、くつがえす事は出来ないと思います。

糖尿病という意味不明な病気の原因は、「糖質の摂りすぎ」によるもので
これは人類史、進化論から明らか。

これをくつがえす事は出来ないです。
と、ここまでは私の考えです。

＞で、どのレベルで説明して欲しいのだ？
＞細胞分裂か？発症までの環境要因？

レベル的には、今の若い人たち（１０代～２０代、もしくはダイエットや生活習慣病に関しての知識がない層）
糖尿病は一度発症すると、完治しませんので
重点的に予防について語っていただけると有難いです。

長くなるかもしれませんが、私達の子供や子孫のためにも宜しくお願いいたします。
144 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 20:02:17 ID:tg6Hk6bI]: >>139

確かに。

国はガイドラインさえ決めてしまえば、後は知らんふり。
誰の責任でもない。

でも、それが人の世ですよね。
全ては個人責任。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:21:16 ID:rEeKxZLG]: >>143
スゲー嫌味だな
遺伝と言っても環境も含むわけだし医学的な分析技術が高まれば区別が
付けにくい
遺伝子を持っていると仮定して予防する場合に健康管理じたいが裏目に出たり
するケースだって考えられるし
難しいよ
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 20:23:19 ID:9+8kVDbJ]: >>1
>正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。

まだ考え中？もうできた？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:28:45 ID:6lOIBdtl]: ★★★最強！低炭水化物ダイエット★★★ (905)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1223223560/866

865ではないが…
年齢　41歳
性別　♂
体重　75.6kg
BMI　22.6
体脂肪率　15.7%
本日の食事メニュー
　夜　プロテイン豆乳、目玉焼き、レーズンロール、枝豆、珈琲、他
　朝　プロテイン豆乳、レーズンロール、カロリーメイト2缶、飴
　昼　たけのこの里、ポポロン、飴
　夜　たけのこの里、板チョコ、飴
本日の運動メニュー
　アイソメトリクスをテキトーに幾つか

ダイエットは諦めが肝心ですな。
148 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 20:32:43 ID:tg6Hk6bI]: >>145

アリコさん。
いいんですよ、このスレでは自信たっぷり感で語った者勝ちなスレです。

オカルトでも、何でも来いです。
149 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 20:38:17 ID:tg6Hk6bI]: >>147

で、どうしたいの？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 20:39:55 ID:jqFNfBFk]: >>1
>正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。

まだ考え中？もうできた？
151 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 20:46:49 ID:tg6Hk6bI]: >>150

無駄にレスを増やすな。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 20:47:23 ID:rEeKxZLG]: 日本の医科学分野はＴＯＰレベルだから分析技術も当然高い
アメリカやドイツあたりは以外と低いんだよね
アメリカの論文なんか日本からの情報提供を元に作られているし
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 20:53:29 ID:VC15XEFA]: >>151
まだ？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:08:40 ID:6lOIBdtl]: >>149
さあ？
155 名前：43 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:13:17 ID:NRBBsg4j]: >>135
>そんな短い期間で人類は別種になるくらいの進化が出来るとでも思うか？
別種になる必要はない。
環境や食事内容に適応していけば良いだけ。
穀物が主食になってから100世代以上たっている事を考えると
穀物にあった体になっていない方がおかしいと思う。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:19:53 ID:rEeKxZLG]: 細胞レベルで考えれば昨日の自分と今日の自分は別人だったりする
157 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 21:42:42 ID:tg6Hk6bI]: おい、ヨン様。

＞穀物が主食になってから100世代以上たっている事を考えると

うんうん。
そうだな～
１００世代って・・・

＞穀物にあった体になっていない方がおかしいと思う。

うんうん。
そうだよね～
確かに、消化酵素なんかが違うかもね～

さてと。
人類は肉食中心の雑食である事は、人類史＆進化論から明らかであり、
訳のわからん
「歯の根拠」www12.plala.or.jp/rubies/food/food_0314.html
「消化器官の根拠」life-artist.cocolog-nifty.com/small_surprise/2005/03/post_27.html
（特に、こういった個人サイトに恨みはありません。）

は完全にでたらめだ。

こういった馬鹿な何の根拠もない噂がまかり通っている。

そして、それを見て
「なるほど～」なんて思い込む人たちがいる（おい、ヨン様。お前の事だ。）

真実は１つ。

本当の栄養素は、たんぱく質と脂肪であり、「二大栄養素」が正しいんだ。
炭水化物は、「嗜好品」という認識が必要。

馬鹿共が勝手に「三大栄養素」なんて宣伝しだしたのが、今の時代。
そしてその元に作られたのが、低カロリーダイエット。

低炭水化物ダイエット（現在、アトキンス式、釜池式、肉食ダイエットなどが有名）
では、二大栄養素が基本。

低カロリーダイエットと低炭水化物ダイエットでは、ここが決定的に違う！
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 21:49:57 ID:c38bybMH]: >>157
劣等種のカーネルちゃんはインスリンでなくて筋肥大できないし悲惨だな
肉食なら骨髄までしゃぶり尽くさないとだめだお
狂牛病にならないように国産だけで
まさか和牛(笑とか食べてないとは思うけど
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 21:54:43 ID:tv4veZ9U]: >>1
>正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。

パート２みたいだけど、まだ考え中なの？もうできた？
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:20:05 ID:6lOIBdtl]: 要するにカロリー収支計算理論は完全無欠で最凶ってことですよね。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:21:49 ID:rEeKxZLG]: >>135
何？そこ
脳内集団じゃんｗ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:31:44 ID:hAtgBOxY]: ここ数十年の傾向で、米の消費量が下がり続けていて、パンなどの小麦消費量も
横ばい。そして糖尿病は増加傾向。

さて、どうしてなんでしょう？
ちなみに食肉の消費量は増えています。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:42:45 ID:rEeKxZLG]: 日本人は胃癌が多い
そこにアメリカ人が付け込んで、日本人は米を食うからだって言ってた時期
が有り、その証拠は？と日本人が反論したらアメリカ人は証拠は無いと答えて
いた
164 名前：十年 [2009/10/16(金) 22:46:12 ID:uK+G5eY4]: >>162、冷暖房完備、体温調整にエネルギーを使わないのも一因！

冬の昼間は暖房器具を使わないで、暖かい服装をして、冷たい空気を暖めて吐き出すのも大切と思いますよ！

地域によるけれど…
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 22:50:36 ID:hAtgBOxY]: >>164
それ食事と関係ないでしょ。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:05:02 ID:6lOIBdtl]: >>164
薄着にして外気温＜体温となるようにしてたら奪われた熱を補おうとせっせと体脂肪を燃やすのでは？
暖かい服装にする理由は？
過放熱、低体温症防止ですか？
167 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 23:30:09 ID:tg6Hk6bI]: なんという平和で豊かな国、日本。

訳のわからないデーターや数字ばかりで論争。
そして自分の考えもなく書き込んで、意味不明に知識をさらして自己満足。

根拠はあるのか？

他人のフンドシで相撲を取る奴らの、意味なしレスは基本的にスルーだ。

>>162
で、何が言いたい？
168 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 23:35:20 ID:tg6Hk6bI]: あ、今、気がついた！！

>>160

>要するにカロリー収支計算理論は完全無欠で最凶ってことですよね。

お前、かなりのギャグセンスを持ってるな！
面白い！！
169 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/16(金) 23:44:28 ID:tg6Hk6bI]: ＢＭＩ22の標準が健康で一番長生きできる数値なんだよ。
でも、カロリーを減らす動物実験をすると、寿命が延びるんだよ！（30％くらい）

それでいて、世界一の長寿国は日本。
でも、人間ドックで検査すると９０％の人が不具合を抱えてるんだよ！

面白いだろ？
この訳のわからない数字やデータ。

どうなってんだろ？
どうして？どうして？
だよ。全く馬鹿らしい。
170 名前：160 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:53:01 ID:6lOIBdtl]: 実のところ、低カロリーダイエットはおかしいとは思ってた。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:55:20 ID:rEeKxZLG]: >>169
その数字はおかしい
管理しやすいのは動物より人間のほうだから人間のほうが長生きするんじゃ
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 00:17:24 ID:+jtQaPj/]: 人口臓器の中で手が付けられないのは脳くらいじゃない？
そこをいじると人格が変わってその人本人でなく別の人格になってしまう

胃腸はちょっとオペで取り除いたた所で大した害にまではならない
内分泌系は副腎にしても甲状腺にしても合成ホルモンが使えるから必要ない

要するに人間は寝たきり状態で管理されれば長生きは出来るだろうね
173 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/17(土) 01:21:53 ID:7hmoRW+i]: 久々に覗いたらなんか意味分からんスレになってきたな。

•同じカロリーなら何でも良いという認識は少数派では。
低カロリー+栄養バランスが常識なんじゃないでしょうか。

•カロリー理論が正しい証明は悪魔の証明なんでしょうか。
体重を適正な誤差の範囲でコントロール出来れば、概ね正しいと言えるのでは？
そもそもカロリー理論の主目的は健康管理にあると思うんで、そんな程度で十分かと思います。

•今考えているのが、カロリー理論が正しいとして、それを使ったダイエットが(一般人に)実用的かどうか？
摂取カロリーと消費カロリーにどれ位の誤差が許されるか暇になったら計算してみます。
コーネルさんの嫌いな算数ですけどw
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:23:15 ID:1dCmv/t6]: またも、ふらっと立ち寄ってみた。
いや、カロリー理論は悪魔の証明なんかじゃないよ、
「エネルギー保存の法則」の通りなんだから

ただし、コーネル君の言うとおり巷にあふれるカロリー理論と俺の言ってる
カロリー理論は確かに違うわ、あれはでたらめ。
俺が言ってるカロリー理論はシンプルで
消費カロリーと摂取カロリーの差が人間の身体にエネルギーとして蓄積されるか
減るか、
えっ？炭水化物が脂肪に変換されて蓄積されるには30%のエネルギーロスがある？
いや、だからその分ATPの消費が上がる（消費カロリー側に足し算される）

えっ？人によって食物の吸収率が違う？
まあ確かに最高に栄養を吸収できる人と弱い人じゃ6%ほど偏差があるね
2000kcalで120kcalか、
でも他人との差って「個人の中じゃ別に関係ないよね」

えっ？重度の糖尿なら？日に500kcalぐらい排泄される？ここまで言っちゃうとどうしようもないわね

まあ有る意味、巷にあふれる「物理学を無視したオカルト」には俺もあきれてるけど
・炭水化物は太りやすい
とか
・夜寝る前に食べるもしくは朝より夜のカロリーを増やすとと太る
とか
・有酸素運動で無いと脂肪は減らない
とか
・基礎代謝分のカロリーを摂らないと逆に太る
とか
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 04:06:41 ID:4wx+1fUD]: >>1
>正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。

まだ考え中？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 08:13:40 ID:2Cigk6RB]: おれちゅうそつだからむつかしいことよくわかんねえんだけど
コーネルの言ってることを要約すると

カロリー計算をすると糖分の摂り過ぎで糖尿病になる
ソースはおれの脳内

でいいの？
177 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/17(土) 09:18:39 ID:YNhYgBZ9]: おお、花丸。
久しぶりじゃないか。

＞久々に覗いたらなんか意味分からんスレになってきたな。

なんでこうなったのか、俺もわからん。
前スレ読まず、テンプレ読まず、ダイエット知らずのど素人が急に増えて
かなり変な展開。

初心を忘れるところだった。

■　そもそも、何で俺がこのスレを作ったのか？

今から４～５年前の話だ。
当時、転職をきっかけにぶくぶくと太りだした俺は服も買い換えないといけないくらいになった。
人と会うのも恥ずかしいくらいに、異常に出っ張ったお腹・・・

そこで俺は人生初のダイエットを決意。

>>4に書いた、世間一般普及型の簡易カロリー計算の理論を自分なりに勉強し
低カロリーな食事と運動というダイエットを始めた。

２週間ほど経ち、一向に体重が減らず、ついにはぶち切れてやけ食い。
逆に体重が増えた！

カロリー計算を信じていた（カロリー理論が万能だと思っていた）俺は
「一生、こんな醜い姿で生きていくのか・・・」
と、失意のどん底・・・

世間では「痩せられないのはカロリー計算がうまく出来ないからだ。」⇒（【初心者】ダイエットの質問・相談スレ）
なんて事を言われ、馬鹿扱いされる。

それでも、何とか痩せないといけない俺は、あれこれとダイエット法を探した。
ひょんなきっかけで、肉もＯＫ，脂肪もＯＫという
トンデモ（？）なダイエット法を知る。
178 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/17(土) 09:20:21 ID:YNhYgBZ9]: それがアトキンス式ダイエット法だ。

世間と言ってる事がまるで違う！
肉食べ放題？
何それ？？？
ダイエットって肉食べたらだめなんじゃないの？

まぁ、はじめは戸惑いながらもカロリー計算でのダイエットでは
精神的に続けられない俺は、とりあえず実践する事にした。

元々、甘いものやパンは食べないので、大好きな米を食べないようにだけ気をつけた。
から揚げ、とんかつ、ステーキ、豚の角煮、糖質カットビールに焼酎。

「おい！こんなの食べていいのかよ！！！」

ところが・・・
急激に痩せて、２～３ヶ月で１０ｋｇ以上の減量に成功。

まさに、あっという間の出来事だった！！！！（この感動はやった者じゃないとわからん。）

カロリー計算をうまくやったつもりが、ダイエット失敗。
カロリーという変な考えを捨て、糖質制限する事でダイエット成功。
その後も糖質制限については詳しく調べた。

しばらくアトキンススレにいたが、馬鹿アンチ共（カロリー信者）がうっとおしいくらい嫌がらせ（？）をしてくる。

そこで俺は、こう考えた。

「ダイエット理論ってあるのか？」

って、スレを立ててカロリー理論をぶっ叩いてやろう！
前スレで、俺が異常に荒れているのはその為だ。

日本のダイエットの根底にあるカロリー計算の理論>>4で
万人が健康的に痩せる事ができるのか？

皆で一緒に考えたい。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:56:03 ID:+jtQaPj/]: >>4は最終的な事が書かれていない
個人の嗜好、住んでいる環境、運動習慣の有無なども書かれていない
栄養カロリーの基本は同じでも個体差があるから一律にしてはいけない
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:56:56 ID:F+rEn6FD]: >>178
高校時代からずっとカロリーオーバーにもかかわらず標準体重を維持し続けていると思っていたが、違うのか。
ところで、アトキンス法では維持期には太らない程度には糖質を増やしても良いらしいが、
そこんところはどうお考えですか？
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 10:57:35 ID:+jtQaPj/]: >>176
そういう事だよ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 11:57:07 ID:Hn/DKFsl]: >178
オックスフォード大学のダイエット研究の本を読むと、カロリー計算重視、エネルギー密度の高い肉、魚より炭水化物推奨なんだよね。

基本的にNG食品がなくて、ダイエット期間中に自分がNGにしてる食品を決められた１日のカロリー以内にどう収めて食べるかとか、結構細かく計算してやるの

私はそれで１０キロ落としたよ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:28:58 ID:+jtQaPj/]: イギリスは大気汚染国だったでしょ？
だから肉食、タバコ、アルコールの相乗効果による害が考慮されての
研究発表だと思う
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 12:50:29 ID:1dCmv/t6]: つーか根本的にどうやって低カロリーで炭水化物摂りすぎになることが
できるのよ？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 13:15:33 ID:va9ix6TK]: コーネルちゃんの脳内では炭水化物は低カロリー。
だから大量に食べてもダイエット。

肉はとにかく高カロリー。
一切れだってどんぶり飯よりカロリーとってるぞ。

なんだと思う。

>ダイエットって肉食べたらだめなんじゃないの？
なんてこと書いてるくらいだからねえ。
186 名前：十年 [2009/10/17(土) 17:17:34 ID:KUXycX0R]: >>165、私の持論では、何を食べようと関係無い、ただし、一口30回以上咀嚼出来ないもの(すぐ溶ける、口の中が油でギトギトする等)は太り易いものと認識して欲しい。

問題は吸収してしまった脂肪を浪費しないで貯めてしまうことの一因を記しただけじゃよ。

>>166、それは、雪の中で獲物を待つような暮らしをしている民族なら問題無いかもしれないが、

幾たびかの飢饉を経験した日本人の中には、少し脂肪を蓄えては浪費するような脂肪分解酵素を放棄したタイプが30％程いるらしい。

但し、病気の時には必ず使わないといけないので、38℃で活性化するリパーゼは全員持っている。

さて、薄着で冷たい水を飲んだら、凍えるだけだが、暖かい服装にする理由は、冷たい水を少し飲んだ(舐めた)時に反動で温まる為で、
それを繰り返しているうち(1～2年)に、小腸が良く動いて発熱する、この熱で皮下脂肪を分解させ血液に流し出して、再び小腸で燃焼させるっていうのが私の脂肪燃焼方法なんです。

もちろん、全ての人が小腸を動かして脂肪燃焼出来る訳ではありませんので…
187 名前：43 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:38:14 ID:7ItqGNG1]: >>157
>人類は肉食中心の雑食である事は、人類史＆進化論から明らかであり、
穀物が主食の生活が続いても、それにあった体に調整されないと。
人類の環境適応能力は、ないようなものなんですねw

>本当の栄養素は、たんぱく質と脂肪であり、「二大栄養素」が正しいんだ。
>炭水化物は、「嗜好品」という認識が必要。
穀物(炭水化物)が主食だから栄養学としては取り入れて考えるしかない
でしょ。
甘味料としての糖質が「嗜好品」なら分かるけどね。

>>173
>久々に覗いたらなんか意味分からんスレになってきたな。
俺も一役かってるかなw

>今考えているのが、カロリー理論が正しいとして、それを使ったダイエットが(一般人に)実用的かどうか？
食事のカロリー制限や運動を実践出来ない人が数多くいるみたいなので、
一部の人には実用的ではないのは確かですね。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:57:16 ID:F+rEn6FD]: >>186
では暖かい服装にするのと部屋を暖めておくのでは違いはありますか？
189 名前：326 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:26:24 ID:1dCmv/t6]: >186
へぇ～

1.ちなみに一日に何キロカロリーぐらい小腸の発熱で代謝できるんですか？
2.逆に日に100kcal小腸の発熱で燃焼するには小腸の発熱は何度ぐらいになるんですか？
50℃ぐらい？もっとですよね。やけどしそうで怖いですね
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 20:51:32 ID:+jtQaPj/]: 人間には健康を損なわない一定の容積みたいなのが
あると考えた方がいい
調整機能もある程度の限度を超えると
潜在的なもんが出てくる
191 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 00:23:31 ID:dgaHvNbH]: >>176

おい、ちゅうそつ。
正しい姿勢だ。
ちゃんとソースを付けている所が、見所がある。

＞カロリー計算をすると糖分の摂り過ぎで糖尿病になる

物凄いまとめ方だが、正解だよ。

ダイエット初心者ってのは、少しの努力で最大の効果を期するために
極端な方法をしてしまう。

例えば、低カロリーダイエットの場合、一番高カロリーである脂肪を排除したがるわけだ。
だから、毎日の食事は芋や穀物などの炭水化物中心になる。

俺が、>>177　で、低カロリーダイエットに失敗した時の食事は

朝　冷凍食品のそば
昼　なし
夜　冷凍食品のそば　とろろ芋　カロリー制限ビール

と、まぁこんな感じだった。

どうだ、これ？
全部炭水化物！

ダイエット初心者ってのが、低カロリーダイエットをするとこんな食事メニューになるんだ。
【質問相談】昨日の食事を判断【助言批判】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1248883127/

この↑スレ見てみろ。
誰も彼もが、食事メニューだけだらだらと書いていて、返答している人が圧倒的に少ない！
しかも、馬鹿なカロリー計算の理論に捉われていて、見るも無残。

このカロリー計算の理論が、こんな摂食障害を生む元凶だ。

何故って？

だって、炭水化物って低カロリーだから！だよ。
カロリー計算の理論がこんな現象を生んだ。

忌まわしき最悪の指数。
それがカロリー計算の理論だ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:48:21 ID:3+/A+sh3]: >191
コーネル君これまじめなレスだから、返しレスはいつもの調子でいいけど
頭ではまじめに理解してね

君が失敗したのは
・たんぱく質摂取不足による代謝減、と必須アミノ酸欠乏症
・脂質摂取不足による性ホルモン分泌減少
と必須脂肪酸欠乏症のせいだ

逆にアトキンス始めて良かったよ。上二つの問題が片付いたから
それでもそのまま1ヶ月続けてれば単純計算で1kgぐらいは体重落ちたろうけど
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:53:28 ID:na65KdUy]: 結局、コーネルが攻撃しているのは低カロリーダイエットで理由は私怨ですよね。
なんだかとってもちっちゃい人間に思えて仕方がないです。
194 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 00:59:06 ID:dgaHvNbH]: >>179
>>185

えらそうに。

お前らに減量を語る資格はない。
このダイエット童貞が！

お前らみたいなのがいるから、このスレが立った訳だ。

俺の経験で言わせてもらう。

カロリーなんて馬鹿げた計算で、人体の複雑な代謝は計算できない。
もっと高度なシステムがあり、人類の科学レベルではそれを解明できていない。

おい、悔しかったら
お前の、そのコメントの根拠をだせ！

って、言っても今まで出せた奴はいなかったけども。
お前も、そんな馬鹿な奴の一人。

無知の無知ってやつだ。
自分が知らない事さえ、わかっちゃいない。
一番、痛いやつだ。

こんな馬鹿がいるから、正しい科学的なダイエット法の発展が遅れるんだ。
195 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 01:01:00 ID:dgaHvNbH]: >>180

＞ところで、アトキンス法では維持期には太らない程度には糖質を増やしても良いらしいが、
＞そこんところはどうお考えですか？

ふむ。
減らす時は、極端な超低炭水化物ダイエット法（アトキンス法）を実践。

でも維持期は、基本、何でも食べてるよ。
ケーキでも、おはぎでも。
毎日、ご飯（玄米）も食べてるし。

俺は元々、甘いモンが苦手でね。ケーキはチーズケーキくらいしか食べられない。

減らす術を知っているので、増える事を恐れなくなった。
と、でも言えばいいかな。

>>182

その馬鹿ロリー計算が、人体の健康を損なう。
まぁ、高炭水化物食でいいんじゃないの。

自己責任だから。
196 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 01:01:50 ID:dgaHvNbH]: おい、ヨン様。

お前、実は栄養学を学んでないか？

＞穀物(炭水化物)が主食だから栄養学としては取り入れて考えるしかないでしょ。

残念だが、糖質は体で作る事ができるので必須ではないんだよ。
必須糖質なんてない。

ビタミンＡは体には必須栄養素だが、摂りすぎると健康に害を与える。

体に必須でもない糖質。摂りすぎると健康に害を与えるのが糖質。
それを取り入れるのか？

＞食事のカロリー制限や運動を実践出来ない人が数多くいるみたいなので、
＞一部の人には実用的ではないのは確かですね。

このコメントの『食事のカロリー制限』について、教えてくれないか？
これは、>>4の事なのか？

>>189

326って！タミちゃん！
お互い出入り禁止を食らった、某スレの・・・
197 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 01:17:53 ID:dgaHvNbH]: >>192

いつもの俺なら、完全にぶち切れてるコメントだが、

>>178　
＞日本のダイエットの根底にあるカロリー計算の理論>>4で
＞万人が健康的に痩せる事ができるのか？

＞皆で一緒に考えたい。

こう言った以上、共に考えていきたいと思う。

＞君が失敗したのは
＞・たんぱく質摂取不足による代謝減、と必須アミノ酸欠乏症
＞・脂質摂取不足による性ホルモン分泌減少
＞と必須脂肪酸欠乏症のせいだ

で、根拠は？

当時の俺の場合、過体重にあったわけだ。
仮に、全く食べなかった（絶食）として、その説明が成り立つのかな？

絶食の場合でも体重は落ちないと？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:24:54 ID:na65KdUy]: >>196
おい、こら。
なんで体に必須でもない糖質を維持期にわざわざ摂るんだ？
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:27 ID:3+/A+sh3]: >197
>絶食の場合でも体重は落ちないと？

前にも言ったけど体重＝脂肪じゃないからね
酒飲んでむくめば当然数キロの水分増なんて起きるわけで
カロリー差がマイナスになった場合、脂肪減は必ず起きるんだけど
その量より水分増のほうが多けりゃ体重には反映されないよ。
例えば代謝減が起きたら上の食事ぐらいのカロリーでも脂肪減は良くて
1.5kgってところだろう。
2kg水分が増えりゃ脂肪は減ってても体重が増えることなんかざら
ここにたんぱく質をまともにいれりゃアルコールの代謝も高まるし
ある程度は復活するんじゃない？
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 01:30:03 ID:3+/A+sh3]: >カロリーでも脂肪減は良くて1.5kgってところだろう。

良くて月1.5kg
201 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 01:52:48 ID:dgaHvNbH]: >>198

お米っておいしいし、好きだからだが、何か悪い？
一生、米が食えない生活なんてお前も嫌だろ？

減量時期（ダイエット時期）には極端に減らすだけの事だ。

体重や体脂肪率は減らしすぎてもいけない。

>>199

アドバイス有難いが、「体重＝脂肪じゃない」事はわかっている。
水分増なんかは、少し運動したりサウナに行けばすぐに減る。
真剣にダイエットで体重を減らしたい人に、水分を減らして喜ぶ人はいない。

真剣であれば、１日何回も体重計に乗り、前日との体重差なんてものを見ているよ。
馬鹿じゃないんだから、食事前、食事後で体重が違う事くらいわかっている。

＞君が失敗したのは
＞・たんぱく質摂取不足による代謝減、と必須アミノ酸欠乏症
＞・脂質摂取不足による性ホルモン分泌減少
＞と必須脂肪酸欠乏症のせいだ

この説明のおかしさはまだある。

過体重にある時は、少々食べなくても水さえあれば数週間～数ヶ月生きていける。
蓄えた脂肪や筋肉を分解し、生命活動の為に必要な栄養を体は作る訳だ。

で、あるならば、
必須アミノ酸欠乏症
必須脂肪酸欠乏症
なんて、起こらない。
hobab.fc2web.com/sub4-zesshoku.htm

過体重とは栄養満点な状態だよ。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:22:12 ID:na65KdUy]: >>201
つまり必須でもない糖質を維持期に摂って太ったら減量期（ダイエット期）に突入して…
どこか維持期なんだ？
リバウンドとダイエットを繰り返してんじゃねぇか。
なめとんか。

コーネルの体は過体重の時は必須アミノ酸を合成できるのか？
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 02:29:50 ID:3+/A+sh3]: 必須どころかたんぱく質の摂取が不足すりゃ非必須アミノ酸も合成できんがね。
窒素供給が無いから。

あとそのリンク先の代謝は良く変なダイエットサイトに貼られるけどでたらめだよ。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 03:46:59 ID:na65KdUy]: >>202
などと感情的になっても仕方がない。
コーネル式ダイエット法はアトキンス式とは異なり維持期はなくリバウンド期とダイエット期が交互に現れるらしい。

疑問点
・ダイエット期の開始時と終了時の体重、体脂肪率の振れ幅はいかほど？計測軽視、見た目重視？
205 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 08:11:34 ID:dgaHvNbH]: >>203

>必須どころかたんぱく質の摂取が不足すりゃ非必須アミノ酸も合成できんがね。
>窒素供給が無いから。

全く意味がわからん。
何をごちゃごちゃ言ってる？

要するに、低カロリーダイエットってのは脂肪の摂取を控えるわけで、
ど素人ダイエッターの場合、春雨ヌードルなどの
高炭水化物＆低カロリージャンクフードを勘違いして食べる。

最近の精製糖質には、栄養素なんてほとんど含まれず、
ただただ、「低カロリー」ってなだけで食べる。

まさに、これこそ必須栄養素の足りない食事。

低カロリーダイエット　＝　ジャンクフードダイエット

若い人たちのほダイエットは、実は
「ジャンクフードダイエット」
と、言ってもいいくらいに栄養素の足りない、
それでいて痩せないダイエット法になっている。

お前みたいに、ある程度知識があればこんな馬鹿なことはしないだろうが、
１０代、２０代の知識のない一般ダイエッターは、こういう勘違いをしている。

そして、そんな人たちが摂食障害、生活習慣病を患う。

これが今の時代の「低カロリーダイエット」だ。

>>あとそのリンク先の代謝は良く変なダイエットサイトに貼られるけどでたらめだよ。

参考文献に
・ハーパー・生化学（丸善株式会社発行、1975年）．
・ヴォート生化学（東京化学同人、2003年、第４刷）．
と、あるが？
これをでたらめだと？
ふ～ん。。。。
で、何が正しいんだい？
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:33:39 ID:vQmio4Dt]: >>177
ダイエットはたった２週間でやめたのに
カロリー計算バッシングは何ヶ月も続けてるンすか？
コーネル先輩　マジぱねえっス
207 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/18(日) 09:33:44 ID:3NQ1nVJn]: >>188、恒温動物である人間は、暑いと汗を出して、寒いと脂肪燃焼して体温調整する。

寒くないと脂肪燃焼する意味が無いから、冬の昼間の部屋は寒くして厚着が基本ですね。

その流れで>>189、私の住んでる地域で大寒の頃(最高気温0～5℃)残雪の中に置いたペットボトルの水を飲みながら、１日2～3kgの脂肪燃焼だ。

腰にカイロ、半袖･長袖･半袖･長袖･防寒コートで、胴体を暖かくして深呼吸と腕まくりした手足で放熱(時々雪を触る)
昨夜蓄えた内臓脂肪1kgを午前中に、その熱で溶かした皮下脂肪2kgを午後から燃焼させる感じだ。

これをやると、暖かい血液と冷たい血液が交錯する(?)肘と膝に負担が掛かるので、夜は暖かくして養生するんだよ。

何、100kcal？、桁を直してくれないか!?
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 09:36:00 ID:47lsL6Vc]: >>191
それはレコーディングダイエットとかのアホどものやりかただろ
普通はカロリーだけじゃなくて三大栄養素や五大栄養素考えるよ
炭水化物だけしかとらないアホは少数派だろ
一体誰と戦ってるんだよ(笑
少ないカロリーで高い栄養がとれるものを選んで食べるし
玄米とか卵とか肉魚、ビタミンミネラルとれる野菜や海藻、必須脂肪酸がとれる油
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 09:48:56 ID:urRljYjl]: >>194
代謝は
ホルモンバランスで調整されてしまうんだっての
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:04:11 ID:tjpaLtmh]: １、体に取り入れるカロリーを減らす・２、消費するカロリーを増やすの２点。
さらに２は、体に蓄えられている２種類のカロリー、糖分と脂肪があり、ダイエットは主に脂肪を減らして行く事をします。
炭水化物を減らしただけでは糖分が減らされるだけで、効率の良いダイエットにはなりません。
一番重要なのは脂肪をいかに効率よく使って減らす事になります。
その方法１、有酸素運動・２、燃焼を促進する食事
の２点になります、１の主な方法は脈拍を１２０前後を２０分以上キープできる運動をする。
軽いジョギング、エアロビクス、エアロバイク、水泳などがあります。更に筋肉はつける事も大事。
筋肉は車のエンジンと一緒ですから、鍛えてエンジンを大きくし燃費を悪くするわけです。その上で
有酸素運動を取り入れると、同じ仕事量でも筋肉がある人の方がより多く脂肪を燃焼する事が可能なわけです。
次に２の食事ですが、主に体を温める（カロリーを出す）食事。辛いものや、生姜を使った料理等を取る事です。
また、現在のスポーツドリンクの中には、有酸素運動をさらに効率よく行える為のアミノ酸系のものがあり、
スポーツをやる上で非常に効果的です。但し、それらのドリンクを飲んだだけでは脂肪は燃焼しません。
もともとそれらのドリンクは、ダイエット用に開発されたものではなく、マラソン選手が高効率に体の中の脂肪を
効率よく走るエネルギーに変換させ持久力を高める為に開発されたものです。
これがダイエットのスタンダード
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 10:15:09 ID:urRljYjl]: >>210
それで？最後はどうなる？
212 名前：十年 [2009/10/18(日) 10:17:41 ID:3NQ1nVJn]: >>210、それは豚に言っているのか、それともちょっと太ったカモシカに言っているのかね!?
豚は走るどころか歩くこともままならないよ、プールに行けると良いが、プールに行けない貧乏人はどうする？
213 名前：十年 [2009/10/18(日) 11:09:39 ID:3NQ1nVJn]: >>208のビタミン･ミネラルのとれる野菜に少し茶々を入れてみよう！

今の野菜は昔の野菜のおよそ1/8程の栄養しかない。
サプリを売り付ける口実かと思ったが、自然栽培をかじったらすぐ理解できた。

例えば、鉄分の多いほうれん草は根っこに鉄分を溶かして吸収する酵素を持っている訳だが、
水と科学肥料(＝吸収し易く植物が成長する窒素)で促成栽培されて出来る野菜は、根っこがほとんど伸びない。

根っこを伸ばす暇があれば、上の葉っぱを大きくしようってことなんだが、根っこを伸ばさないと多くのミネラル(鉱物)は吸収出来ない。

紫外線に晒されてビタミンＣやＥなどを合成するのだが日照時間が少ない、害虫や病気から身を守る為にポリフェノールやら何やらを合成するんだけど、すぐ消毒してしまう。

柔らかくて食べ易いかもしれないが、私のダイエット方法に大切な食物繊維もめっきり減ってしまった。

海藻にしても栄養を供給する河川の荒廃で？？？だ。

じゃあサプリってことには反対だ、吸収し易いものを食べると(人間に限らず)そんなものしか吸収しなくなってしまう。
数え切れない程ある微量栄養素が全て入ったサプリなど有り得ない、病気の時などを除いて若いうちは普通の食べ物から吸収して欲しい。

結局、それがダイエットにもつながるし！
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 11:54:35 ID:3+/A+sh3]: >>205
何が参考になってたって（元の文章が科学的でも）そこで曲解されたら終わり
でしょ？

もう、飢餓時で無いとたんぱく質は酸化されないみたいな事書いてある時点で
内容がどうしようもないよ。書いた人間が栄養の代謝自体良くつかめてないと思う

窒素、わからんか？アミノ酸類の化学式の共通部分見ればたんぱく質を摂らないと
身体でアミノ酸を合成できない理由がわかると思うが。

まあ、世の中の「一見科学的に見せて実は全く科学とはずれているダイエット理論」を
攻撃するのは賛成だ。>210なんかその典型で情報を変なダイエットサイトのみに
頼って学術的な理論が全く無視されている。

>>213
そんなこと語ってないで>189にレス返してくんないかね
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 12:05:01 ID:47lsL6Vc]: >>213
支離滅裂でなにが言いたいのかよくわからんぞ
もう一度書いた文書読み直してみろ
216 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 12:19:03 ID:mKHZIztK]: ちょっとテスト
217 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 12:22:37 ID:mKHZIztK]: >>214

誰かと思ったら、やっぱりタミちゃんか。
いい加減にコテ付けて欲しいんだけど。

じゃないと、いつまでも同じ事の言い合い。
無限ループに入る。

326でも良いし、食う寝るでも良いし、タミちゃんでもいいし。
218 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:35:59 ID:3+/A+sh3]: 俺のことおばさんだと思ってる人がいるのとせっかくコーネル君が
つけてくれたのでこれにしたよ。
>213
ああごめんレス返してくれてたのね
そうか、20000kcal日に燃焼させるのか（笑
とすると熱量学や物理の見地からいうと小腸の温度は血液を沸騰させて蒸発
させるぐらいだな。
219 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:39:42 ID:3+/A+sh3]: あと、20000kcalの二酸化炭素排出量もすごいな
伴ってそれだけ酸素取り込まなきゃいけないが、その飲み屋のねえちゃん
「人体の常識を覆すおそろしいほどの心肺能力をしてるな」
220 名前：十年 [2009/10/18(日) 12:46:40 ID:3NQ1nVJn]: >>214、>>207で>>189のは済んでいる。
コテ｢十年前の話で申し訳ないが…｣を携帯からだと面倒なんで、｢十年｣と短縮したりしてしまう。

それより、
①肉を食べない草食動物がどうやって筋肉を付けるのか？

②イモしか食べないパプアニューギニアの人は、腸内細菌を使って、尿から蛋白質を合成するって、テレビでやってたがいかに？

多分、説明されても私にはわからないかも知れないけど…
221 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:57:56 ID:3+/A+sh3]: >>220
草食動物は腸内で飼ってる微生物の力でアミノ酸合成できんのよ
2がそれ、普通は人間には出来ない
尿からってのは尿素（窒素）でアミノ基を構成して転移させることだと思うよ

でね、脂肪がエネルギーになるってのは酸化して水と二酸化炭素になるって
ことなんだが、つまりエネルギーをどれだけ使ったかというのは
身体から排出される二酸化炭素の量を調べるとわかる。
これは体熱として使われても一緒。それには酸素取り込まなきゃならない。

運動すると呼吸が速くなるでしょ？
カロリーを普通より使うってのは取り込む酸素の量と二酸化炭素の排出量が
上がるってことなの。
20000kcalが二酸化炭素として排出される時の呼吸がどうなるかちょっと考えて
見たほうがいいよ。
222 名前：188 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:00:59 ID:na65KdUy]: >>207
ああ、そう。
223 名前：十年 [2009/10/18(日) 13:03:52 ID:3NQ1nVJn]: >>219、飲みやの姉さんは、ごく自然に減らしていったよ。

1kgの脂肪燃焼で約13.1kgの氷を溶かして、沸騰させ、蒸発させるエネルギーが発生する。

6mもある私の小腸が暴れまくったんだ、深呼吸はもちろん、水飲みと発生する水分の為に出るオシッコでほとんどの時間を使ったよ！

朝と夕方で腹の脂肪の厚みが違ったからなぁ！

もちろん、そんな体になるまでには２年位かかったが、それも実験の結果だ。
そこまでやれとは言って無いつもりだが…
224 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:08:34 ID:3+/A+sh3]: だめだこりゃ、
なんで内臓やけどしないの？
一回ヒューマンカロリーメーターで測ってみればいいよ

それと引っかかってへんなこと書いちゃったけど
パブアニューギニアの人って蛋白源食べてるじゃん。
225 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:14:08 ID:3+/A+sh3]: 追記
それとさ、深呼吸って、、、、
あのネ、人間には最大酸素摂取量（VO2MAX）ってのが個々にあるんだけど
鍛えることである程度増やせる。

20000kcal/day分の二酸化炭素の排泄なんて冗談にもならん数字だよ
226 名前：十年 [2009/10/18(日) 13:25:34 ID:3NQ1nVJn]: パプアニューギニアの話はテレビでやってたから嘘かも知れない。

では、１時間に0.25Lの水を飲んで、1.5Lのオシッコをしたんだけど…３時間も

脂肪1kgが燃焼すると100gの炭酸ガスと900gの水が発生するという、うさんくさい話(＝酸素の量が入って無いような)を聞いたことがあるよ！
227 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 13:50:37 ID:3+/A+sh3]: おしっこがなんだか調べてみるといいと思う。
おしっこが出たって脂肪燃焼の指標にはならない

それに追記して人間は体温が一度上昇するだけで日に100～200kcalの代謝増が
起こる、数字に差が出るのは主に体表面積のせいだ。
面積が違えば全体の体熱放出総量が違うからね。

基本、大量に氷を食べて痩せるというのは別にいいよ。
食べて痩せたんでしょ？
だけどそれに科学を絡めるのは良くない、元が科学的じゃないから。

科学的には説明できないけど、こうやったら痩せたよ！それでいいじゃありませんか。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 14:00:22 ID:tB5ZtQUG]: ・ダイエットは実践しないと効果が出ない。
・様々な人が様々な方法で実践して効果が出たものを本にする。
・色々なダイエット方法の本がある。
つまり、
・本になっている方法なら、どんな方法でも痩せる。

という理論。
229 名前：十年 [2009/10/18(日) 14:11:01 ID:3NQ1nVJn]: あぁ、申し訳ない先にこれを書かないと

私には、暑さ寒さから身を守る為に深呼吸と強深呼吸がある。
鼻から、すっすっと10秒で吸い、鼻からふんふんと12秒で吐く、１分で３回弱、これが深呼吸。

強深呼吸は回数は多くなる、もちろん鼻から吸って鼻から吐くんだが、胸式で僧坊筋を使って、目一杯吸っては力を緩めて吐く、さらに、腹式で腹を凹めて目一杯吐いては力を緩めて吸い込む。

僧坊筋と腹筋を交互に使いながら行うから、それ程疲れないで長く続けられます。

こいつもかなりエネルギーを浪費するなぁ…
試しに、冬の寒い時にやったら解る、2,3分ですぐ暖かくなるから！
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:17:12 ID:z5F3+/6Y]: >>228
まあぶっちゃけ痩せるのに大した理論は必要ないと思う。
痩せた理由を調べるには理屈は必要だけど。

痩せるだけの方法、理屈には価値は感じないね。
痩せて太って維持する、この３つが入ってないと。
231 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:18:26 ID:3+/A+sh3]: >>229
そうだね、そのほかにマラソンなんかも酸素消費しやすいね
プロ並のスピードで飛ばせば2～3分ですぐ暖かくなる
42.195km走ってる間に凄く酸素を取り込むんだけど、それでも2000kcalちょい
ぐらいだね
232 名前：十年 [2009/10/18(日) 14:48:46 ID:3NQ1nVJn]: >>231、むちゃ言っちゃいけない、吸い込んだ酸素をどれだけ使えますか？
ほとんど使わないで排泄しますよ。

元々随意筋の運動エネルギーは少ないから、小腸ダイエットを考えたんだ。
１日24時間運動してる、私はその中の３時間程は強烈に動いてもらっただけ、でも、心臓と違って疲れたとは言わない。

朝からも結構動いてて、３時間も全速力で動ける筋肉有りますか、しかも、その後も休まないんですよ！
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:54:54 ID:urRljYjl]: 酸素消費は赤血球のフェリチンとも関係しているよ
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 14:55:46 ID:na65KdUy]: >>232
十年式ダイエットは十年後も実践できそうですか？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:18:26 ID:urRljYjl]: >>232
＞３時間も全速力
そういうタイプは釜池爺さんみたいな食生活はしないって
あれはエネルギーがコレステロール素材だから直ぐにバテるんだよ
236 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:45:38 ID:3+/A+sh3]: >>232
なんだ、一日20000kcal分の酸素消費がどんだけ無謀か良くわかってらっしゃるじゃ
ないですか。
237 名前：十年 [2009/10/18(日) 16:03:09 ID:3NQ1nVJn]: >>234、良い突っ込みだ！

当時、胃と大小腸内を食べ物が早く通過するので、微量栄養素を吸収出来るのかという不安から、一口の咀嚼回数は70回位だったかな!?

さすがに疲れた、実験終了したら、脂肪が付く、付けては冬不便でない程度まで減らすの繰り返し。

３年前から、夢よ再びで始めたが、小腸の動きが悪い、昨夜食べたものが翌朝には出ているが、空腹にならねー(>_<)

小腸が暴れまくるどころか、｢ぐぅ｣とも言わない。年のせいだろう、温暖化で寒さも足り無いが、年末年始に付けた脂肪くらいはソッコー落としてる。
238 名前：43 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:52:37 ID:4cNkrH9m]: >>196
>残念だが、糖質は体で作る事ができるので必須ではないんだよ。
>必須糖質なんてない。
三大栄養素は必須栄養素の事を言ってるわけじゃないから間違ってないぞ。

>体に必須でもない糖質。摂りすぎると健康に害を与えるのが糖質。
>それを取り入れるのか？
主食としているからには取り入れるべきでしょう。
必須栄養素でも必須以外の栄養素でも、ほとんど(全て？)の物は取り過ぎれば体に悪いよ。
ようはバランスの問題。

>＞食事のカロリー制限や運動を実践出来ない人が数多くいるみたいなので、
>＞一部の人には実用的ではないのは確かですね。
>
>このコメントの『食事のカロリー制限』について、教えてくれないか？
>これは、>>4の事なのか？
>>4の事です。
ちなみに裏づけのない個人的な意見です。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:37:14 ID:urRljYjl]: 人間の食欲コントロールってのは動物以下だな
栄養の過不足に関しては自覚症状が無いのかもしれない
何をどう食えばいいのか？なんて事まで学問にしなきゃ分らない状態だとは
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 19:51:01 ID:47lsL6Vc]: >>239
与えられた環境に為すすべもなく依存するしかない動物と、世界中何処にいてもデブにもマッチョにもガリにも意図して成れる人間を一緒にするなよ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:18:25 ID:urRljYjl]: >>240
食って良い物や欲しがっている栄養てのを本能で見分ける事が出来ている
そこの部分は人間よりは能力が上だよ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 20:36:07 ID:47lsL6Vc]: >>241
単にみんなが食ってるもんを真似して拾って食ってるだけだろ
栽培できないから、食い尽くして何処にも無くなったら単に死ぬだけだし
243 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 21:26:05 ID:dgaHvNbH]: >>218

>多美子：2009/10/18(日) 12:35:59 ID:3+/A+sh3
>俺のことおばさんだと思ってる人がいるのとせっかくコーネル君が
>つけてくれたのでこれにしたよ。

え？
いやいやいやいやいや・・・

多美子って・・・

凄いセンスだな・・・
244 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 21:27:05 ID:dgaHvNbH]: >>238

おい、ヨン様。
お前、そんなに知識も何もない状態で、このスレにへばりついてるけど、
何なんだい？

＞ちなみに裏づけのない個人的な意見です。

俺は別に、全ての人にわかってもらえなくてもいいんだよ。
お前がそう思うのなら、それでいいじゃないか。

それともう１つ。
これお前の発言。

>>132
>コーネル氏は、「カロリー計算の理論」のせいで糖尿病等が増えたと
>考えてるみたいですが、糖尿病等を減らす為に「カロリー計算の理論」が
>使われるようになって、しかも実践していない人が病気になっているんじゃ
>ないのかな。
>肥満になっている人も、多くの人はカロリーの取り過ぎで説明できると思う。

お前みたいな知識レベルが低い人間は、カロリー神話を盲目的に信じてしまう。
そして、ダイエット童貞の癖に、えらそうにカロリー理論をわかった気でいる。

糖尿病と闘っている人達は、とにかく必死だ。
お前みたいな知識が低い人間の多い、このダイエット板とは違う。

糖尿病総合スレッド part127【診断は専門医へ】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1254935314/

凄い勢いでコメントが入るこのスレッド。
圧倒的に「糖質制限」を支持する人が多い。

何故って？
自分の体で体験するとわかる。
血糖値を急激に上げる食べ物の成分は「糖質」だけだ。

今や「糖質制限」の理論派＆体験者の前に、アンチ糖質制限はまともに返す事が出来ていない。
カロリーコントロールではなく、糖質制限の時代になりつつある。

こちら、カロリーコントロールしていた方のホームページ
落花生の部屋
www.ka3.koalanet.ne.jp/~telu/index.html

こちら、糖尿病発症しつつも、糖質制限して一般人と変わらない生活をしている人のブログ
カーボカウントな日々
castela.blog104.fc2.com/

歴史はちゃんと証明する。
何が正しいのかを。
245 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/18(日) 21:44:54 ID:dgaHvNbH]: >>240
>>241

お前ら、凄くいいポイントを話している。
人間は他の動物と違って、毒を食べる能力を持った。

一般的に動物達は、本能的に自分の食べるべき食べ物を知っている。
それは遺伝子に組み込まれた情報。
誰に教わらなくても、本能的に自分が食べるべき食べ物を適量食べる。

だが、人間は違う。

食べるべきではない食べ物でも、食べる。
例えば、子供の頃には辛いもの、苦いものを食べないが、
成長するにつれ、辛いものや苦いものを食べるようになる。
（酒、コーヒー、わさび、辛子など。）

後、腐ったもの、変な臭いがするものでも、食べる。

自然界に肥満なんて特殊な姿になる動物はいない。
例外的に冬眠をする熊などは、脂肪を蓄える。（肥満と言えば肥満）

だが、自分の健康を害してしまうくらいに肥満できるのは人類だけだ。
（あと、動物園の動物と、人間が飼っているペット）

人類は実は、肥満になれる能力を持ったと言う事になるよな。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:53:52 ID:YNuAx69Q]: 低糖質ダイエットは人間の複雑な代謝を説明できるのだろうか？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:33:42 ID:6LzLOaLm]: 糖質制限をすごい大発見のように思ってるようだけど
痩せてる人は栄養学なんか勉強しなくても普通にやってますよw
248 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:43:36 ID:1vMu1oUu]: そもそもダイエットに必要な物は

意志力>=運動習慣>>>>栄養学の知識

だと思うけどw
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:55:50 ID:lnsMa8kx]: 代謝って何の代謝の事？
ホルモン？種類によって生産と消費に時間差があるでしょ
必要な時に作られ、必要ない時には出て行く
糖質も同じ
糖質制限で有酸素運動？
それは除脈や不整脈に繋がる。悪い方のね
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 11:16:18 ID:GBM2G8/l]: >>245
動物に肥満が居ないとかちゃんと統計とったのかよ(笑
同じ動物内でも体重、体脂肪の偏差はあるだろう
実際に養殖じゃない魚の脂身とか個体差がかなりあるし
ペット見てたら分かるが、ペットも人間と同じように肥満化してる
本能に従って取捨選択して体に悪かったり過剰なものは食べなければ良いだけなのにな
田舎の観光地や別荘地の猿とか熊がゴミ漁って太ってるのも同じようなもんだろ
何もコントロールなんて出来てないよ
試しにケーキとか近くに置いてたら飛びついて食べるし(笑
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:43:37 ID:lnsMa8kx]: ねずみは増えすぎると集団自殺するから一定数以上は増えないんだよ
まあ、そっちの話はここでしたって仕方ないわな
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 13:05:35 ID:GBM2G8/l]: >>247
その通り
よく例に出てくる魚肉を主に食べてるイヌイットは基本的に早死に
脳出血とかでな
極端な糖質制限はある意味健康を害する面もあるからスレ違いだろ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 13:13:50 ID:yW3lC0p1]: 「調味料を切らしてたからお隣りで借りてきた」

→調味料なんか買っとかなくてもおｋ。

じゃないよね。
「足りなくてもなんとかなる」と「無くてもいい」は違うと思うんだが。
254 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/19(月) 14:50:05 ID:YfQl5yUy]: >>252
いらぬ突込みだが、それ糖質のせいじゃなくて必須脂肪酸のかたよりのせいね
（オメガ3過剰）
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 15:51:46 ID:qs/fNW8E]: >>212
触れましたけど、脈拍数120回を20分以上キープする事。
この120回の脈拍数が大きなポイントです、はやすぎる＠150回以上とか遅すぎる１００回以下、
どちらもダメです、120回にこだわってください。豚でもポチャでも共通です。
さらに、デヴやメタボの人で普段から運動を全くやっていない人になると
早歩きするレベルで120回位簡単にいっちゃいます。その状態を20分以上キープする事が大事です。
最初は面倒でも運動前、運動中、運動後に脈をはかってみましょう。
100回以上130回以内位におさまっていれば問題ないと思います。
最初は大変でしょうから、20分は必ずやって、徐々に時間を長くします。
最終的には120回の脈拍数を保ったまま、一時間以上それをキープする事が大事です。
なお、運動をする日ですが週に４回以上６回以下やらないと意味がありません。
３回以下ですと少なすぎ、毎日やるのもダメ（必ず休息をもうけましょう）
それをしばらく継続すると、あれよあれよと体重が減ってゆきます。
通常の人ですと、１ヶ月位。遅い人でも３ヶ月位から効果が出てきます。
また、フィットネスのエアロバイクも同じ理論で１２０回の脈拍数をキープするべく設定がされてます。
耳に脈拍を測るピンをはさみコンピューター制御で
脈が遅いとこぐ力が強くなり、また早すぎるとこぐ力を緩めて勝手に１２０回をキープさせようとします。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:34:05 ID:lnsMa8kx]: >>255
それで？最後はどうなる？
257 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:55:37 ID:YfQl5yUy]: >>255
あのな、例えば一日に－500kcalのカロリー欠損を作ったとするだろ。
どんな運動をしたってこの欠損分は一日で見れば脂肪から出てくしかないんだよ。
考えればわかるだろうが。
（グリコーゲンが減れば次の摂取分から補填されて結局糖の差し引きは変わらないし
ゆるい有酸素だとたんぱく同化の後押しにはならない）
つまり、運動でただ痩せたいのなら最終的な消費カロリーが高い方が有利で
心拍数なんか関係ないよ

生理学以前の問題、算数が出来ない人はいらんよ。
258 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/19(月) 21:14:25 ID:gD6WZoVx]: なんじゃこりゃ？

いつの間に、「中学生が勝手に脳内の妄想だけでダイエット論を語るスレ」になったんだ？

>>252
>>255

よかったな、タミちゃんにアドバイスもらえて。
ちゃんと勉強しろよ。
夜はちゃんと寝て、朝早く起きるようにしろよ。

>>251

>ねずみは増えすぎると集団自殺するから一定数以上は増えないんだよ
>まあ、そっちの話はここでしたって仕方ないわな

レミングの事を言いたいのだろうけど、ここ見てみろ。
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e3%83%87%e3%82%a3%e3%82%ba%e3%83%8b%e3%83%bc%e3%80%80%e7%99%bd%e3%81%84%e8%8d%92%e9%87%8e%e3%80%80%e3%83%ac%e3%83%9f%e3%83%b3%e3%82%b0

自殺できる能力を持つのは人間だけだ。
レミングの集団自殺は、ディズニーが作った捏造。
それを、お前みたいなうすっぺらいのが語るんだよ。

と、言ったが、気を落とすな。
お前が知識がないのは恥ずかしい事じゃないぞ。誰だって、最初はそうだよ。
本当に恥ずかしいのは、知らないくせに知ったかブリして真実を確かめようとしない姿勢だ。
「無知の無知」ってやつだ。

進化論的にも、「種の保存」なんて言う奴はど素人。
生物は「種の保存」の為に生きているのではない。
自分の子孫の繁栄の為だけに生きている。

「個体の子孫の繁栄」が正しい。

仲間のために自殺するなんて個体がいるとして、
そんな性質を持った個体は、とっくに自然淘汰により絶滅している。

疑問があれば、これ読め。

進化と人間行動 (単行本（ソフトカバー）)
長谷川寿一 (著), 長谷川真理子 (著)
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 21:38:42 ID:lnsMa8kx]: >>258
レミングの垂れ流し記事も読んだ上で書いたんだけど？
動物なら数が増えるとどっかで減るでしょう
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/19(月) 21:45:09 ID:GBM2G8/l]: 散々珍説展開しといて、糖尿のコーネルちゃんが中学生呼ばわりとか笑わせるな
炭水化物が毒とか
毒で文明がここまで開花したんだが
一生糖尿と無縁な人も大勢いるんだが、どう説明するんだ
261 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/19(月) 21:58:43 ID:gD6WZoVx]: >>259

おろ・・・・？？？
何だい？
＞レミングの垂れ流し記事も読んだ上で書いたんだけど？

恥の上塗りに来たのかい？

自分の誤りを指摘されて感情的になった所で真実は曲げられんぞ。
素直に反省する方が、自分の為だ。

つまらん見栄やプライドなんてクソの役にもたたん。

お前は、
>>251
で、こう言っている。
＞ねずみは増えすぎると集団自殺する

もう一度言うが、
人間以外の動物は「自殺」が出来ない。

反省するか、「人間以外は自殺が出来ない」を論破するか。
それとも詭弁にでも走るか？
262 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/19(月) 22:12:12 ID:gD6WZoVx]: おい、花丸。

ここで提案なんだが、俺は少し休憩がしたい。
このスレに俺の貴重な時間を使いすぎた。

その間、お前なりでいいので
「ダイエット理論ってあるのか？ＰＡＴＲ２」
を任せたいと思った。
お前なら、うまくまとめていける。

すぐに戻るので（と、思う）ので
スレヌシ代行でやってくれ。

馬鹿な発言は、たいがいタミちゃんが叩いてくれるし
大丈夫だ！

では、又な。
よろしく。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:20:40 ID:6LzLOaLm]: >>258
おまえが言うなｗｗ
それとも自虐ネタなのかｗ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 22:33:18 ID:lnsMa8kx]: >>261
自然科学や文明科学からの見方をするとレミングの集団入水のが
もっともらしい
ただ、ここはそっちを追求する場所じゃないから、その事を掘り下げた
ところで仕方がない
265 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/19(月) 23:25:14 ID:gD6WZoVx]: >>264

＞自然科学や文明科学からの見方をするとレミングの集団入水のが
＞もっともらしい

馬鹿か、お前は。
どういう根拠でもって、もっともらしいんだよ？
根拠を出して欲しい。

根拠を出さなければ、

＞ただ、ここはそっちを追求する場所じゃないから、その事を掘り下げた
＞ところで仕方がない

これも、ただの負け犬の遠吠え。

今、この場で完全にぶった切れるが・・・
・・・おい、お前の話も聞いてやろう。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 00:26:42 ID:K/z81dZQ]: 「ソースはオレ」のおまいさんが偉そうに言うじゃないか
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/20(火) 09:57:58 ID:Xn0/5l33]: >>265
そんなの生物の生命サイクル考えると分る事じゃん
いちいちソース出すほどでもない
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/21(水) 21:04:31 ID:kdPDrlVp]: >>265
　　　∧∧
　　（´･ω･）　おやすみ・・・コーネルさん
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
269 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/10/23(金) 21:35:49 ID:/z087uN0]: >>268
　　　∧∧
　　（´･ω･）　おやすみ・・・ネコちゃん
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 06:28:50 ID:BSCNqW8N]: 具体案を一切出さない糞コテコーネルってまだいたのか
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 07:08:07 ID:CNnRn6As]: 酒飲みながら雑談するスレだからな～
具体案なんか出るわけもないｗ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 08:47:20 ID:HpbH9TQk]: 具体案なんか出せる訳がない
消費カロリーと摂取カロリーが食欲に与える影響などは調べようが無い

人体のメカニズムが解明？
癌の特効薬でも出来れば人体のメカニズムは殆ど解明されたと言っても差し支えないね
まず、無理でしょう
白髪の特効薬でもいいでしょう、無理だろうね
60歳の人を20歳に戻すみたいな事だから
273 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/24(土) 11:38:24 ID:t4yruY3i]: >>272
いや、もう医学とか生化学の前に物理があるんだから
摂取カロリー＜消費カロリーで痩せるのは人体メカニズム以前の問題w
274 名前：十年 [2009/10/24(土) 14:31:20 ID:CmhTN2K1]: >>227の多美子さん、
話をぶり返して悪いけど、私は大量の氷や雪を食べて痩せたんじゃない。
少しの冷たい水を利用して、寒さから身を守る為に脂肪燃焼して温まっただけのこと、科学的と言うよりも小中学生の理科レベルか!?

発生するエネルギーも１分当たりにすると放熱は不可能な数字じゃないし、酸素の吸入と炭酸ガスの排出も、肺活量の連続測定のような深呼吸をしていた。
マラソンランナーがそんな呼吸をするかな…

なんにせよ、もう私の小腸は当時のようには動かないから自分で証明することは出来ないが、
ちょっと前からペットボトルのお茶と氷の入った水筒を持ち歩いて冷水を飲むようにしたら、空腹感が変わってきたよ。

気温も下がってきたし、後は厚着しても良い状態になるのを待つのみ、冬が来るのが楽しみだなぁ！
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 15:29:48 ID:HEt4XhGb]: 糞コテがバカ理論ｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 15:34:26 ID:H2JadEs7]: プールで痩せれば。
277 名前：十年 [2009/10/24(土) 15:48:16 ID:CmhTN2K1]: >>275、理論でなく現実！

>>276、フィールドで遊んでいる私は、そんな暇があったらお酒を飲むよ！
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 15:56:23 ID:HpbH9TQk]: 釜池先生のお話かｗ
　　　　　↓
www.youtube.com/watch?v=42fTsXvO2TY
279 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/24(土) 16:02:44 ID:t4yruY3i]: >>274
人間の外に対しての放熱ってのは体表面積に比例する
標準的な体型の人間（標準の体表面積）が1500kcal/dayの35～36℃の体熱を
放出する。
小腸の表面積がそれを覆っている体表の面積よりでかいか？
20000kcalのエネルギーが何リットルの水を沸騰されられるか良く考えてみろ
キロ（k）だぞキロカロリーw。

あとさ、脂肪の最終産生は二酸化炭素なのよ。酸素取り込まないでどうやって
脂肪が燃焼されるのよ。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 16:06:51 ID:CNnRn6As]: 糞コテ雑談部屋ｗ
281 名前：十年 [2009/10/24(土) 17:27:50 ID:CmhTN2K1]: >>279、21,000kcal÷7時間÷60分＝50kcal、
更に体重70kgで割ると体温を１分間に0.7℃上げるエネルギー。
冬の最高気温が0～5℃の頃だから、深呼吸と腕まくりで充分体温下げられるでしょう!?
最悪、手を冷たい水にさらしましたが…

１分間に10gの脂肪燃焼に必要な酸素位吸入出来るでしょう!?
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/24(土) 18:45:00 ID:weBsnLoY]: >>269
ｵﾔｽﾐ…十年さん理論は全身発熱モデルだね…
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
283 名前：十年 [2009/10/24(土) 19:28:32 ID:CmhTN2K1]: 計算しててふと思ったが、体温を0.7℃上げる⇒手足は冷やしてるから、お腹は38℃位かな!?
皮下脂肪分解酵素を持たなくても、病気の時に38℃で活性化して皮下脂肪分解するリパーゼの働き易い環境になるよね！

私は小腸の動きで発熱させることを考えたが、病気の時にはどうやって発熱しているのですかね？

まぁ、高熱が出たと騒いでも、たかがぬるま湯に浸かっている程度ですけど…
寒気がするのはまだまだ体温が低いからです、放熱しているので体温が上がりきれないからです。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/24(土) 19:31:46 ID:nW113cnV]: 人の不安を煽る詐欺集団
285 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/24(土) 19:40:06 ID:t4yruY3i]: >>283
w出来ません。話がループしてますが、おそろしいほどの発熱量と
もはや人間とはいえない「最大酸素摂取量」です
www2.ocn.ne.jp/~ikedama/kiso/maxsanso.htm
マラソンのトップランナーの20倍ほどの心肺能力が必要ですね。

ちなみに人間は体温が40度を超えれば普通死にます。
末期癌患者や強度の甲状腺亢進症患者でさえ、人より一日700kcal多く
体熱放出されるのが限界です。
286 名前：十年 [2009/10/24(土) 20:58:09 ID:CmhTN2K1]: >>285、随分古い指標ではありますが、横に置いといて、使っている筋肉が全く違う、
呼吸数が早いと気管内を上下するだけの無駄な空気の移動が生じます。

だから、アスリートが肺の中の空気をほとんど出してしまうような深呼吸をしていますか!?
十年前なら、じゃあ実験しましょうって言うと思う、悲しいかな私は余りにも年を取り過ぎた。

ところで、40℃の熱で人間は死ぬとのことですが、自分で出した熱で死ぬことや脳にダメージを与えることは無いと聞いた(読んだ)ことがあります。

実際、子供の頃40～41℃の熱はしょっちゅうでした。
熱中症はともかく、水分補給が充分で暑い時に苦しいのは、体中の細胞が活性化(?)して酸欠状態になるから。
８年前にインフルエンザにかかった時も、38.5℃を電気毛布で寒気が取れる39.2℃まで上げたが、深呼吸以外に苦しいことはなかった、まして死にそうなることなど無くて関節と筋肉の痛みは取れた。
287 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/24(土) 22:08:45 ID:t4yruY3i]: >>286
ああごめんごめん書き間違えた42度ね。

>だから、アスリートが肺の中の空気をほとんど出してしまうような深呼吸をしていますか!?
十年前なら、じゃあ実験しましょうって言うと思う、悲しいかな私は余りにも年を取り過ぎた。

あのね、空気入れて空気吐き出してるわけじゃないの、脂肪燃焼のために
酸素を入れて二酸化炭素吐き出してるの。だから、少量なの。
それぐらい脂肪が燃焼しての二酸化炭素量って少ないの
あなたが脂肪を燃焼させて吐き出してる量なんか問題にならないほど
アスリートはスポーツ中脂肪燃焼させてるわけ。
それでもあなたのおっしゃる通り「スースーハーハー」ぐらいなわけ。

あなたの深呼吸は「空気を吸い込んで空気出してるだけなの」わかりますか？
288 名前：十年 [2009/10/24(土) 23:16:18 ID:CmhTN2K1]: >>287、証明のしようがないけど、マラソンランナーの運動なんて、下痢ピーの時にちょっとお腹が痛い程度の小腸の動きですよ。

小腸が暴れるとまるで、同じ時間100mダッシュするようなものですしかも呼吸が乱れることは全くない有酸素運動…
乳酸の力を借りる必要も無く、何時間でも全力疾走可能です。

証明のしようがない以上、出来た、出来ないの押し問答になってしまう、体温より低い0calの水を飲んで体が温まる体感を経験してもらうしかないけど、
フィールドで遊んでいる私の話を、冷暖房完備の部屋で仕事している方に理解してもらうのは無理なんでしょうかね!?
289 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/24(土) 23:46:36 ID:t4yruY3i]: >>288
>フィールドで遊んでいる私の話を、冷暖房完備の部屋で仕事している方に理解してもらうのは無理なんでしょうかね!?

いやだから、それで痩せたんでしょ？
理解できないのはそれを少しでも科学に結び付けようとすること
はっきり言って科学（物理・熱量学に生化学絡めれば、内臓の一部を使って
一日20000kcalのエネルギーを発生させるのは無理なんだから）で説明しようと
するのが、無理。ある程度の教育を受けているのならだれも理解できません。
中卒の飲み屋のネエちゃんなら理解はできるかもしれませんが。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 01:48:45 ID:02h9LvFQ]: 酔っぱらいのオッサンに正論説いても通らないと思うんだ(・∀・)
291 名前：十年 [2009/10/25(日) 09:25:28 ID:XeXLQcu6]: >>289、だからそれは随意筋での話でしょう!?
随意筋でエネルギーの浪費は無理なんですよ、運動したってたいしてエネルギーを使わないからコモドドラゴンや巨大ワニのような筋肉の塊でも少しの餌で済むんです。

恒温動物は何故脂肪を付けるのか、寒い時でも脂肪燃焼して体温を上げ運動出来るようにです。その熱をどこで発生させると良いのかを考えて出た結論が小腸だった！

けれど、病気の時にはどこもたいして動かしてないのに高熱が出せるのは何故？
それが解るとすごいと思う！
心臓が休みなくバクバク動き続けられるのは、細胞内に多くのミトコンドリアがいて…って事は聞いたことがあるが…。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 09:28:00 ID:aX7wrZP/]: >>284
矛盾を見抜けば詐欺には引っかからないよ
アメリカ人あたりは矛盾だらけ
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 09:44:35 ID:6M4MlbZ4]: >>287
＞証明のしようがないけど、マラソンランナーの運動なんて、下痢ピーの時にちょっとお腹が痛い程度の小腸の動きですよ。
＞小腸が暴れるとまるで、同じ時間100mダッシュするようなものですしかも呼吸が乱れることは全くない有酸素運動…
＞乳酸の力を借りる必要も無く、何時間でも全力疾走可能です。

マラソンと言う競技を甘く見すぎているのでは？
マラソンで呼吸が乱れることが全くないとか、トップクラスのランナーの走行速度はご存知ですか？

まあ、あなたがサブスリーどころかサブテンも楽勝で可能といわれるのならば、私は素直に謝りますけど...。
294 名前：293 mailto:sage [2009/10/25(日) 09:46:47 ID:6M4MlbZ4]: 訂正します。
>>293は、>>287ではなく、>>288へです。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/25(日) 10:33:01 ID:Ag1gGR9/]: 糞コテは嘘で釣ることしか考えてない詐欺師
296 名前：十年 [2009/10/25(日) 10:43:25 ID:XeXLQcu6]: >>293、多美子さんじゃないのかな!?

マラソンランナーのスピードは今の私では競技用の自転車でも付いて行けない程のスピードですよ、しかし、エネルギーの消費量はさほどでも無いと言うこと。

少し考えていただけないかねぇ、随意筋の筋肉細胞内のミトコンドリア量(?)と心臓のそれでは全然違う！
ミトコンドリアの働きで酸素吸収をしている(?、上手く表現出来ないが)

ミトコンドリア量が違う随意筋の筋肉細胞と心臓細胞内のミトコンドリア量が違うならば、他の内臓、つまり小腸の筋肉細胞内のミトコンドリア量も違うはずですよ。

従って、消費するエネルギー量も違うはず、私はあまりにも年を取り過ぎて、もう小腸を全力疾走させることが出来ないので酸素吸収量の実験には付き合えないのが残念だけど…
297 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/25(日) 12:12:54 ID:b3Qj2mjf]: 骨格筋のエネルギー代謝が代謝学の立場から大したこと無いのはそうだが
内臓のエネルギー代謝だって日に1000kcalも無いぞ
しかも「摂ったカロリー量に比例する」

というか、ガスコンロ（2000kcal/h～）見たいな内臓の熱で
なんで生きてられるか不思議
とりあえず、風呂の温度を50度ぐらいにしてつかってみて
（これは実験可能だろ？）
腸が暴れるのがいかに大したことないか確認してみればいい。
ただし死ぬと思うけど
298 名前：十年 [2009/10/25(日) 13:34:42 ID:XeXLQcu6]: >>297、50℃のお風呂!?
42℃でも嫌ですよ、でも50℃の温泉に浸かる方をテレビで見たと思う。

だからね、１分間にすると50kcal位、体温１℃上げるか上げない程度、確かに腹の中は大変だが、ちょっと汗疹が出来る程度でしたよ！

人間の体温は≒36.5℃でお腹の中は37℃なんです。骨格筋で体温調整しているのなら、動いていない時でも、手足の温度が高いはず⇒体温調整は内臓の働き＋呼吸筋、これらはどんなに動いてもだるくならない。
筋肉疲労は乳酸がたまったからでは無いらしいけど…

普通の人なら1000kcal位/日かも知れないけど、私の場合は遊んでいる間に超凄い動きになっていたんだなぁ、それでも、氷枕で放熱出来る程度ですけど。

しかし、寒い時には相当火を焚かないとなかなか温まらないよ！
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/25(日) 17:45:03 ID:oFENPwX7]: １分間で10gの脂肪を燃焼させる人がいるというので見物に来ますた。
300 名前：十年前の話で申し訳ないが… [2009/10/25(日) 18:48:19 ID:XeXLQcu6]: >299、私の場合脂肪燃焼で発生するエネルギーは9450cal/g、
9450cal/g×10g÷70kg＝1.35
70kgの水を1.35℃上げるだけ、インフルエンザになって急に熱が出たけど、さてどこで発生させた熱ですかねぇ…
301 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/25(日) 21:24:00 ID:b3Qj2mjf]: >>300

へ～じゃあ 70kgの体格の体温を（なんと！）35～37℃に維持できる摂取カロリーって
どれくらい？
一日中食べ続けても体温が下がってくるなw
302 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/25(日) 23:51:29 ID:adhxmxpn]: >>コーネル
ちょwww
俺も学会の準備で糞忙しいし
大した知識もないんでたみこさんが適任かと！

とりあえず今ざっと見て思ったのが
•小腸が暴れる
はちょっと胡散臭いですけど
•咀嚼回数と水分補給の方法
とダイエットの関係の方が興味ありますね！
303 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/26(月) 00:55:47 ID:VsyJTzUm]: >>302

花丸！遅いじゃないか！

＞大した知識もないんでたみこさんが適任かと！

お前がダイエットに大した知識が無い事はわかってるが、そこがいいんだよ。
何も「結論を出せ」なんて言ってないよ。

俺が書き込むと無茶苦茶に荒れるし、俺もタミちゃんも十年さんも、はっきり言って
考えが偏ってる！

ま、俺はローカーボ本命だけど。（人類史＆進化論から考えても糖質は制限するべきだ。）
タミちゃんは自分では単純なカロリー理論って言うけど・・・（全然単純じゃないし。正直、わからん。）
十年さんのは、なかなか実践が難しい・・・（経験者・談）

誰もが実践しやすく、効果のあるダイエット理論の真実にせまりたい。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/26(月) 08:32:01 ID:WpyqGwbG]: コーネル先生学会参加か
ＵＦＯ学会とかですか？
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/26(月) 09:52:28 ID:8+VgnbYj]: また糞コテが嘘付いてる
306 名前：十年 [2009/10/26(月) 12:28:52 ID:XR4V0bIv]: >>301、体温35℃は低体温症だよ。
普通、気温の方が体温より低い、この温度差を調整する為に、基礎代謝のエネルギーのほとんどを使っていると思う。
2,500kcalもあれば良いのかな!?

熱が上がったら、氷水に手を浸けたら、あっという間に冷たい血液が体中に回る。
そこで、昨日、(多美子さんにさせる為に)反動の実験をしてみた。氷水に手を浸けたが、手が冷たいだけで体が冷えることもなかった。

子供の頃、雪合戦をして冷たくなった手が後にポカポカした経験はあるけれど、私の言っている冷たい水を飲んだ反動で温まるってことを体感させるのはなかなか難しいのかな!?

寒い状態では、クーラー症になることを考えると、やはり暖かい服装(少し動くと汗をかく位)でないと無理みたいだ。
307 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/26(月) 13:01:45 ID:K/fpfmKl]: >306
あのさ、この研究が、哺乳類の気候による体温調整の代謝指標になってるんだが
www.biolbull.org/cgi/content/abstract/99/2/259

ここにもうちっと具体的な数字が詳しく載ってるけど
www.pnas.org/content/100/7/4046.full

＞、この温度差を調整する為に、基礎代謝のエネルギーのほとんどを使っていると思う。
2,500kcalもあれば良いのかな!?

凄く恥ずかしいことをいってるんだが、、、、まあわかんねえだろうな。
読解できるような人じゃなさそうだし。
308 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/26(月) 23:55:15 ID:VsyJTzUm]: おい、タミちゃん。

ここにスーパーお馬鹿がいるスレがあるんだよ。
まさにヘキサゴンクラス。

天然お馬鹿スレ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1227090542/

凄いぞ、これ。
どうすんだい？これからの日本を背負う若人がこの状態で？
お馬鹿な算数で人体の複雑な代謝を計算できると思ってる。

こいつらに、明るい将来はあるのか？
309 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/27(火) 00:07:34 ID:WJXPdq04]: >>304

ＵＦＯ学会なんて超科学的な学会にはいけませんよ～
いまだかつて誰一人行った事無いと思いますし。

それを上回る、トンデモ超科学の「低カロリーダイエット」学会の方が興味があります。
是非、参加したいとねがっております。

面白い奴だな。
お前のギャグセンスに笑ったよ。
310 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/27(火) 03:02:31 ID:RDzYYdF5]: >>コーネル
>誰もが実践しやすく、効果のあるダイエット理論の真実にせまりたい。
これがメインテーマなのに殆ど語られてないですもんねｗ
楽して痩せたい！という根性を直す事が一番の近道な気がしますけど
簡単かつ健康的に痩せる方法があるに越したことはないですね

つーか巷に溢れるダイエット方法に科学的裏付けというか
実験データを根拠にした物ってどのくらいあるんでしょうか？

・(かなり適当な)カロリー計算
・ローカーボ
・小腸が暴れる
・沢山噛むと満腹中枢が(ry
・夜食べると太る
・朝昼多め、夜少なめ
・etc..

一応>>1に
>正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレ
とあるんで、まずはここを整理したいですね。
311 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/27(火) 03:05:05 ID:RDzYYdF5]: >>308のスレは流し読みすれば時々良い事書いてありますよ

258の
>朝＋昼＋晩　で計算してた時は、晩飯で調整しようとして心折れそうだったけど、
>晩＋朝＋昼　で計算するように変えたら、朝昼で調整できて楽に続いている。
とかなるほどと思った
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 07:26:41 ID:h/WXVNGv]: 暑さや寒さで生理機能は変わらない
適応機能と調整機能があるから変わらない
肉体適応と精神適応の間にギャップがあるから錯覚してしまう
1日1食だろうが3食だろうがトータルが同じなら体重は変わらない
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 09:10:29 ID:fl7PoGOg]: >>309
残念だなあ
でも「低炭水化物ダイエット学会」は正科学なんだ

既往説を非難するより、あなたが信奉する説を説いたほうが
おもしろくなるんじゃないかあ

オレはローカーボは労多くして得るもの少なしと思ってるんだが
既存のカロリーベースの食事制限+有酸素運動に較べて
どこいらへんにメリットがあるんだ？
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 10:36:18 ID:+rE8J6WG]: >>313
「やりやすい」に尽きるんじゃないの？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 10:58:53 ID:h/WXVNGv]: 代謝が高い人や上がってる時はローカーボなんかやってられない
エネルギーあーっと言う間に使い果たしてしまうからね
肉なんかでエネルギー補給じゃ間に合わない
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 11:06:17 ID:6uv2Ahet]: わては超低カロリーは労多くして得るもの少なしと思ってるんだが
最新の超低炭水化物＆冷水小腸暴発ダイエットに較べてどこいらへんにメリットがあるんだろう…
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 11:30:36 ID:h/WXVNGv]: 超低炭水化物ダイエットは愛媛ジジイのフトコロにメリットが
有るんだよ
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 11:49:19 ID:fl7PoGOg]: >>316
超低カロリーダイエット＞リバウンド招くだけで意味ねえです。

最新の超低炭水化物＆冷水小腸暴発ダイエット＞腸は爆発しないので痩せません。
どこぞのオッサンの思い込みを最新とかいうのは如何なものかと。
319 名前：43 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:31:42 ID:nNAWgWAr]: コーネル氏も見ているようだし、最後に言いたい事を言っとく。

結局今までので分かった事は、「低炭水化物の食事は糖尿病対策にいいかもしれない」、「低炭水化物の食事でも生きていける」だけだな。
偉そうな態度のわりに、内容の薄い事しか言ってないw
こんなんでよく人に奨められるな。
コーネル氏にとっては、「健康=糖尿病にならない事」みたいだわ。

まあ、どんな食事法にしても、食べ過ぎや栄養不足にならないように「カロリー計算の理論」のような概念は必要だろうから、「低炭水化物ダイエット」も「正しい科学的なダイエット法」にならないわなw
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:37:46 ID:+rE8J6WG]: >>319
低炭水化物＝僕にも出来た　では？

なにかを「調整する」のに比べて「極力断つ」ってのは簡単だからさ。
オレが「やりやすい」って言ってるのはそういう意味。

「続けていきやすい」かどうかはまた別の問題。
321 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:42:46 ID:JbhXWNmq]: >>318
リバウンドするしないとダイエット法は科学的には関係ないだろう？

>>303
俺はアトキンススレの326というコテだが、アトキンスに限って言うと
「やりやすい」他に「たんぱく質摂取量がキープできて代謝落ちまでの
期間が長い」という利点がある
322 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:45:17 ID:JbhXWNmq]: あっちなみに俺アトキンス実践者じゃないからね。
実証論文いくつか読んで自分なりに読み取っただけ。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 12:50:37 ID:+rE8J6WG]: >>321
「臭くなる」というデメリットはない？
324 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:01:20 ID:JbhXWNmq]: >>323
あるだろうね。
あと、肉食獣のんこは臭いらしいから後からトイレ入る人がかわいそう
なんてのもある
325 名前：十年 [2009/10/27(火) 13:05:12 ID:rkR6CEA7]: >>307の多美子さん、携帯から見えないもの貼られてもつらい。また後でね！

小腸をちょっと刺激させてるうちに爆発しましたか!?

私がくだんの女性にコーチしたのは;
春から始めて、
・朝食前と夕食前に体重と体脂肪率を計ってカレンダーに記入
・食事制限はしないけれど、一口30回数えて噛んで食べる。
・間食(ジュースを含む、ガムは良い)をしないで、時間を決めて食事をする。
常温の水をこまめに摂取して、お通じを良くする。

・夏には昼間クーラーをかけないで、冷蔵庫の水をこまめに摂取する。

これだけで秋には結果が現れたが、
・冬の昼間は暖房をしないで暖かい服装で冷たい水をこまめに摂取する。

後、頭部前傾で姿勢が悪かったので矯正する体操をさせただけ。

完璧に脂肪だけ、しかもウエスト周りから始めて徐々に肩や手足へと、胸は減らせ無いし皮も余らせないでね！

たいてい、30回も咀嚼したら大食いはしないだろう？
私は別だったから、小腸が爆発する位の技術が必要だったからですけど…

まぁ、普通仕事に支障が出るので、咀嚼とおしっこの多さで挫折しますね！
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 13:14:24 ID:+rE8J6WG]: >>324
「外で仕事している人」の場合、仕事とダイエットを両立させる上では重要なことですな。

そうでない人にはあまり関係ないかもしれませんが。

極度のカロリー制限も仕事に支障出ますけどね。
327 名前：十年 [2009/10/27(火) 18:42:54 ID:rkR6CEA7]: >>多美子さん、えらいもん張りますなぁ、実娘に翻訳させたらいくら巻き上げられるやら(T_T)

基本、ダイエットにはお金かけないので
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 19:32:19 ID:6uv2Ahet]: 現代科学が勧めるカロリー収支計算ダイエットは超低カロリーダイエットでしょ。

朝…春雨ヌードル
昼…ビスケット一枚
晩…キャベツ一枚

こんな感じ。
329 名前：十年 [2009/10/27(火) 20:03:26 ID:rkR6CEA7]: >>328、古い！今付いている35kgの脂肪をお金かけないでいかに減らすかだ！

と思う。

このスレでわいわいやっているうちに湧いた疑問、前にも書いたが、病気の時に高熱を発生するメカニズムは!?
毛穴を閉じて放熱を避けるだけでは40℃近い発熱は出来ないと思う。
高熱を下げることは簡単だけど、(脂肪燃焼で)高熱を発生させるメカニズムは難しい！
330 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/27(火) 20:42:37 ID:RDzYYdF5]: >>329
古いというか、そんな物が勧められてた事は一度も無いのでは？
発熱も『体温、メカニズム』でググったら1番上に出て来たけど。。

ttp://www.terumo-taion.jp/health/temperature/06.html
331 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/27(火) 20:57:42 ID:WJXPdq04]: >>310

さすが、花丸。
ぶれてないね。
その視点が好きなんだよ。

＞楽して痩せたい！という根性を直す事が一番の近道な気がしますけど

これで一件落着だ！？（←実は俺もそう思う。）
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:11:47 ID:6UIJhWGn]: >>330
こっちのほうが分かりやすいけど。

physiology1.org/doc/chapter.php?Id=640
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 21:12:33 ID:WJXPdq04]: レスするつもりはなかったが、こいつにだけは一言言ってやりたいと思った。

>>315

>代謝が高い人や上がってる時はローカーボなんかやってられない
>エネルギーあーっと言う間に使い果たしてしまうからね
>肉なんかでエネルギー補給じゃ間に合わない

お前、ウェイトトレーニング系だよな。
筋肉を発達させてきれいな肉体を作る為の知識は、実は人間の傲慢な欲だ。

ビルダーの成績優秀者ってのは、全員まちがいなく短命。
マッスル北村さんが、体を張って証明してくれている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%8C%97%E6%9D%91
享年３９歳

俺が言いたい事がわかるか？

>>310 で花丸がこう言っているだろ？
＞簡単かつ健康的に痩せる方法があるに越したことはないですね

健康がまず、第一条件。

お前の知識は、健康を害する。
反論あるのか？

俺に通用するとでも？
334 名前：十年 [2009/10/27(火) 21:16:47 ID:rkR6CEA7]: >>330、花丸さん、寒い時に震えたりしますが、筋肉を震わすだけでそんなに高熱を発生できるなら、ダイエットは簡単ですよ!?

本当は35kgの脂肪に食いついて欲しかった。体重増加を止めて、今付いている脂肪を減らす。

グリコーゲンを使っているのか脂肪を使っているのかわからない随意筋、それを使わない私の小腸ダイエットは、
小腸の中で揉んだり前後させたりしながら食べ物に消化酵素を混ぜて、必要なものを一瞬で吸収します。

食事制限をすると、同じ食べ物からゆっくり吸収する為に余り運動しない、しかし、次々と食べ物が入って来ると、食べ物をどんどん先送りしないといけない。
しっかり食べつつ、水だけで食べ物が入ったと思わせた時(空腹時)に暴れるようになって行きます。

どんどん先送りするから高熱を発生させることが出来るのです！
335 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/27(火) 21:26:30 ID:WJXPdq04]: >>332

いやいや、こっちだろう
www.camit.org/japanese/studies_08a.html

＞病気の時に高熱を発生するメカニズムは!?
これの答え。
336 名前：十年 [2009/10/27(火) 21:38:43 ID:rkR6CEA7]: >>335、コーネルさん、つまり細胞を｢チン｣するってこと!?

それならば、素早く発熱出来ますね！

しかし、ダイエットには使えないような気がします。じゃあ次を考えないといけませんね…
o(_ _*)o
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/27(火) 21:53:40 ID:f7dQy4ZA]: 詐欺師、コーネル
糞コテ、十年
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 21:55:44 ID:h/WXVNGv]: >>333
ジョグスレに居るよ
運動は学生時代に水泳、バスケ、体操など色々経験している
だからこそ、愛媛ジジイの胡散臭さが見抜けるんだっての
339 名前：十年前の話で申し訳無いが… [2009/10/27(火) 22:02:01 ID:rkR6CEA7]: >>337、ありがとう！

>>286でインフルエンザの撃退法を>>325でダイエットには必要と思われる、血行を良くする為にスタイルを矯正することを書いたので、私の役目は終了したと思ったが…

キミのおかげで、又勇気をもらうことが出来ました！
340 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:04:19 ID:RDzYYdF5]: >>十年さん
野暮だと思いますが、少しだけ。

>小腸の中で揉んだり前後させたりしながら食べ物に消化酵素を混ぜて、必要なものを一瞬で吸収します。
この部分がどうしても理解できません。
なぜ小腸なのか？小腸と仰る根拠はどこに？
普通に読むと多めの咀嚼回数と水分をきちんと取った結果として痩せたとしか思えません。

ただ咀嚼回数と体重の相関にはとても興味はありますけど。
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110001125614/
こんなものを見つけたので明日学校で読んで紹介します。
多分学校だとタダで読めるんでｗ
341 名前：十年 [2009/10/27(火) 22:40:23 ID:rkR6CEA7]: >>花丸さん、レスありがとうございます。

小腸の役目は娘が小１の時に図書館で借りて来た本にありました。広げればテニスコート程と言われるヒダヒダだらけの小腸の中で食べ物は比較的ゆっくり進んでいる≒宿便
大腸の働きが悪いとガスが血管に入って背中や顔、最悪、肺から排泄されます。

十年位前、テレビ各社が学者に依頼してダイエットに取り組みましたが、決定力に欠けていました。
随意筋のエネルギー浪費は余りにも頼りない、グリコーゲンを使うと疲れる⇒疲れない筋肉⇒長い小腸に至りました。

咀嚼は言わば太るのを止める役割、
大小便･呼吸･自然蒸拙･汗涙等々で水分が排泄されるので、食べ物から水分を吸収する為に大小腸の通過を遅くしてしまう、
こまめな水分摂取で食べ物から水分を吸収する必要がなくなると早送りになります。

まぁ、そんなこんなを組み合わせているうちに１日推定3～4kgの脂肪燃焼が出来る体になっていました(過去形)。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 22:51:09 ID:h/WXVNGv]: >>341
あのさー、苦言を呈しているのは主に回答者だってのは知っておいた方
がいいよ
343 名前：十年 [2009/10/27(火) 23:17:36 ID:rkR6CEA7]: >>342、質問されたのは私、で回答者も私、私に苦言を呈せと…
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/27(火) 23:23:56 ID:YxdYBLHc]: >>338
＞運動は学生時代に水泳、バスケ、体操など色々経験している
＞だからこそ、愛媛ジジイの胡散臭さが見抜けるんだっての

この、"愛媛ジジイ"って誰？もしかして、釜池Drのことかな？
もし、そうだとしたら、釜池Drは一流のトライアスリートであることはご存知ですよね？
その釜池Drのことを胡散臭いって言えるぐらいだから、あなたは、相当なアスリートなんでしょうね。
345 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:10:40 ID:dOd7nFX9]: >>十年さん
>１日推定3～4kgの脂肪燃焼が出来る体になっていました(過去形)。
恐ろしいです・・。
失礼かと思いますが、細かな体重の推移を教えて貰えませんか？
覚えている範囲で結構ですので。

あと不随意筋についてちょっと調べてみましたけど、
小腸は平滑筋と呼ばれる種類の筋肉ですね。
この筋肉が一日につき脂肪3～4kg分のカロリー(27～36000kcal!)を
消費出来る能力があるのかどうか疑問です。
・・たみこさんどうなんでしょう！！

全身運動のジョギングを1時間しても6～700kcal程度しか
消費しないのに対してあまりにも・・な数字ですよね。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:12:08 ID:p+UW9kjF]: さて、カロリー収支計算ダイエットでは例えば1日240kcalなどという不健康で過激なダイエットとなる。
しかしながら、低炭水化物ダイエットではカロリーベースで1日2400kcal食べても無問題。
10倍ものカロリー、実に2160kcalもカロリーオーバーしている。
それでも痩せていく。
素晴らしいじゃありませんか。
347 名前：花丸 mailto:sage [2009/10/28(水) 01:55:40 ID:dOd7nFX9]: >>345の続き
小腸の話は>>218らへんにありましたねー
失礼
348 名前：十年 [2009/10/28(水) 08:04:54 ID:0HYzvXr6]: >>345、花丸さんおはようございます。

小腸が暴れるっていうのは激しく空腹を訴えているってことで、
大寒の頃の三寒日に冷たいペットボトルの水を飲んで冷気を吸った時、激しく体が暖かくなるのです。
３日で-5kg位ですね。

少ないと思われるでしょうが、咀嚼回数を増やすと吸収カロリーを抑えられると言っても食事時間１時間位の話、3～4時間も夕食をすると明朝には内臓脂肪がパンパンに付いていました。＋2kg位ですね。

それを午前中に消費して、午後2～5時頃に小腸を暴れるように動かして、皮下脂肪2kgを消費す感じ、
初めはダイエット目的でしたが、この頃には寒さ対策と運動しないのに腹筋が強力に引き締まる(昔から腹が空きすぎて腹の皮が背中にくっつきそうと言われてます)
そんな感触を楽しんでいました。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 08:09:51 ID:PO3ZaloC]: 小腸が暴れる（ｷﾘｯ
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:10:27 ID:OCxvdiMA]: >>348
咀嚼で吸収率が変わるわ
数時間で15000kcalもの脂肪代謝するわ
なんだかもう腹ん中に○らえもんでも飼ってるんじゃねえか？
351 名前：十年 [2009/10/28(水) 10:38:19 ID:0HYzvXr6]: >>350、実際に咀嚼したらわかる、30回噛めないものは太り易い食べ物と認識されるし、それでも食べたければ食物繊維の多い白菜やキャベツの芯ゴボウなどと混ぜて食べる位の工夫はしてもらいたい。

どこかにも書いたが、空腹には三段階ある
①胃が空っぽになる
②小腸が動いてお腹が鳴る
③小腸が激しく空腹を訴える、>>349これを小腸が暴れるって表現になった

子供の頃、空腹をお茶でごまかしてたらしょっちゅうなったもんだ。
食事量を制限したり絶食では体が慣れてしまうだろうか!?
あくまでも時間に合わせて、食べて早く送ること。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 10:56:29 ID:MDvEcuiH]: >>351
直感的な説明で科学的根拠が何もない
宗教じみているｗ
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 11:18:31 ID:FgIWjxGR]: 出産後の数週間で７－８キロやせた話は聞く。
胎盤は出産時に出る。その後出るのは水分と思ったけど、
かなりの重さなのでやはりなにかしくみがありそう。
授乳しているとして、男児６００、女児５５０ｋｃａｌが乳児の
母乳必要量である。
母乳エネルギーは６６１ｋｃａｌ／ｌで、
一日あたり哺乳量０．７８ｌ＝５１６Ｋｃａｌが乳児に行く。
１０日で５１６０Ｋｃａｌが体から失われるが、これでは体重１ｋｇ減らす
ためのカロリーよりも低いのである。
育児や出産のためから肉体のつかれもあるだろうが、
出産直後の女性が、重い労働をすることは考えにくく、
母乳製造にカロリーが使われる、と考えていいのだろうか。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 11:36:55 ID:MDvEcuiH]: >>353
血中のホルモン濃度は常に一定
生産と消費の関係は
必要な時に作られて、必要な時に出て行くとしか言えない
355 名前：十年 mailto:sage [2009/10/28(水) 11:54:45 ID:0HYzvXr6]: >>352、キミ相当頭どうかしている。

科学的根拠!?あればとっくに発表している。

近所で痩せたいっていう奴らが、咀嚼と水飲みでつまずかなかったら、とっくに神になってるよ！
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 12:01:43 ID:MDvEcuiH]: >>355
ほらね、科学的根拠はありませんって認めたね
だから宗教になっちゃうんだよ
357 名前：十年 [2009/10/28(水) 12:33:52 ID:0HYzvXr6]: >>356、既に皆さんがやってるよ！

ファッションモデルの多くがペットボトルの水を持ち歩き、ヨガをやると痩せる、小腸の動きが胃や肝臓を押し上げてウエストがくびれる…

ほとんど受け売りなんよね！
ただ、ちょっとそれらを応用しただけ

なんならヨガスレで科学的根拠を示してもらえば!?
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 13:01:06 ID:MDvEcuiH]: 仕事上、ファッションモデルもするから他のモデルと接点を持つ機会が多い
そっち系の人達は食わない人が多い
いい加減にしろって言いたくなるくらいに食わない
359 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/28(水) 13:19:29 ID:jl/u6Pbc]: 最終学歴はしらんが、学校出た後TVしか見なくて、田舎の飲み屋の姉ちゃんと
しか会話しないとこうなるのの見本みたいな人だな。
360 名前：十年 [2009/10/28(水) 14:31:50 ID:0HYzvXr6]: 痛風の原因、１日2Lの小便をすると良い⇒確かにそうだった。
肝機能障害、汗をかくと汗から肝臓で分解される毒素が排泄されるので肝臓が楽になる⇒確かにγGTPが下がったし、二日酔いになっても朝風呂で解消出来た。
会社の先輩が糖尿病で食事制限してげそっと頬がこけた⇒先周りダイエットしよう

どうやら私は0.3％の確率で生まれる、何とかって言う自分が興味を持ったことにしか集中出来ない病気(?)らしい。

わかり易く言うと自己虫!!
ただ単に自分に降りかかった災難から逃れようとしたに過ぎません。
361 名前：十年 [2009/10/28(水) 14:54:48 ID:0HYzvXr6]: それも個性ですよ多美子さん。

嫌う方も居るし、好いてくれる方も居る！
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:19:25 ID:N/INHawU]: >>まぁ、そんなこんなを組み合わせているうちに１日推定3～4kgの脂肪燃焼が出来る体になっていました(過去形)。
脂肪4kgで36000kcal
だいたいフルマラソン15回ぐらいで楽々消費できるからあながち嘘じゃないね
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 15:22:20 ID:OCxvdiMA]: >>362
なんつーかもう年寄りいじめてるみたいな気がしてきた
まあ好きに生きればいいんじゃね？
364 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/28(水) 19:46:05 ID:jl/u6Pbc]: >>361
それはおっしゃる通り、人間少年期を過ぎれば同じような知性、教養で
群れるようになる。会話も弾むしいごこちがいいからね。

俺が君のテリトリーに入れば周りからも嫌われ者になりやすいだろうし
君が俺のテリトリーに入ればみんなからバカにされやすい。

ネットだからこそ何度も言葉をやり取りすることが可能になる。
365 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/28(水) 20:14:57 ID:r2zdwG9X]: >>364

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお～～～～～！！

さすが、タミちゃん。
俺、本当にタミちゃん好きだな。

あんた、男前だな。
ほんとに。

>>360

十年さんは、これかな？
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

面白い本がこれ。

天才と分裂病の進化論 (単行本)
デイヴィッドホロビン (著), David Horrobin (原著), 金沢泰子 (翻訳)

天才が１人いれば、科学は出来上がるんだよ。
人類史って、それを証明しているんだよ。

ネアンデルタール人は地球と２０万年共生して滅びた。
だが、現生人類は約５万年でここまでの科学を作った。

１人の天才がいれば科学って出来るもんだ。
突飛な馬鹿を、侮ってはいけない。

天才かもしれないからだ。
366 名前：十年 [2009/10/28(水) 20:22:33 ID:0HYzvXr6]: 多美子さん、ってことは、
無理な運動はしない、
好きな酒も止めない、
食事制限もしない、
私にとって非常に都合の良い、楽に痩せることが貴方には出来ないと…

確かに、冷暖房の効いた部屋でも応用は出来ましたが…異様ですね！

記憶力が良すぎて発想の転換が出来ないのだと思います。

私の世界では能書きはいらない、結果が全てです。
理論は後付け、来週から寒くなりそうですから楽しみです。
脂肪燃焼で発生する水を無視して炭酸ガスにこだわるのなら、実験に来ていただいて結構ですよ。

今でも500g(我ながらしょぼい)位なら燃焼させられますよ！
367 名前：十年 [2009/10/28(水) 20:59:54 ID:0HYzvXr6]: >>コーネルさん、私がちんたら書き込みしてる間に…

ナイフや銃に興味を持った犯罪者は置いといて、確かに私の同類項(?)のドクター中松さんもけったいですよ、でもフロッピーディスクを理解出来なかった日本は大変な損失を被ってしまった。

分裂症!?私は数字100点、国語20点の極普通(笑)の人間ですよ…
368 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/28(水) 21:10:10 ID:jl/u6Pbc]: 10年氏が天才だとすると過去の
「ニュートン、ルブナー、アインシュタイン」なんか全て逆にバカってことに
なるよ、彼らの理論が10年氏の理論を否定してるわけだから。
どっちが天才か？ってことだね。

中松氏がFDを作ったなんて完全にTVからしか情報を仕入れてないなw
369 名前：十年 [2009/10/28(水) 21:25:55 ID:0HYzvXr6]: 多美子さん、貴方の御先祖様も天動説を信じていたんですよ!?

ただ、私は苦し紛れに教科書に一つある公式を次々に当てはめてみる癖がある。
長い人生で本当に苦しい時は、義務教育で得た知識と親の教えで充分だ！とつくづく思った経験がありますよ。
370 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:00:41 ID:jl/u6Pbc]: ちゃうって、良くこの手の人が天動説・地動説を持ち出すけど
その時とはまったく科学が違うから。
天動説は宗教がベースで地動説は科学がベース。

君はニュートンとかアインシュタインの科学を否定してるわけだから
君が唱えているのは天動説の方
371 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/28(水) 22:10:23 ID:r2zdwG9X]: >>368

何だい、珍しくこの時間にいたんだね。

アインシュタインの息子は統合失調症だよ。
ノーベル賞を受賞した、ゲーム理論のジョン・ナッシュも統合失調症。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

タミちゃん。

ネアンデルタール人は２０万年地球と共生していた。
これは歴史的事実。

だが、解剖学的現生人類は約５万年で月にロケットを飛ばす科学を持った。
これも歴史的事実。

この差は脳にある。
（あ！ネアンデルタール人と俺達は血がつながってないよ。多分、食い殺したと思う。）
脳の仕組み（精神構造）が変わったからこそ、成しえたことなんだろうな。

まぁ、俺達（解剖学的現生人類）には、多かれ少なかれ統合失調症の気があるんだと思う。
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 22:29:13 ID:MDvEcuiH]: >>371
それは多美子氏の言う科学と分野が違う
ネアンデルタール人だとかアメーバーから猿になるまで何億年とかは人文学
の分野だよ
373 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/28(水) 22:58:29 ID:r2zdwG9X]: >>372

ふぁ？？
意味わかって言ってるの？
物凄い重要なことを発言してるし。

＞アメーバーから猿になるまで

教えて欲しいんだが、単細胞生物が何故、多細胞生物へと進化したんだい？
お前にこれが答えられれば、ノーベル賞。

全然わからない事だらけなんだよ。

すまん。
追い詰めたかな？

お前は、ただ知識も無いままに発言しただけだよな。
お前ごときはすっこんでろ。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 23:25:38 ID:MDvEcuiH]: >>373
話をすり替えてるね
十年氏が、自分の書いている内容は非科学的（要するに嘘）です。と
だったら信用出来ないってなるでしょ
そのお方を天才だとおっしゃるあなたにどれだけの理解力があるのか？
信憑性を疑いたくもなる
375 名前：十年 [2009/10/28(水) 23:38:08 ID:0HYzvXr6]: >>374、向こうのスレに待避していたけど、ちょっと入らせてもらうね。

寒さから身を守る為に脂肪を燃焼させた、それを小腸の働きと限定せざるを得なかったけれども、寒い時に脂肪燃焼で暖まった事実は残るよ！

科学的根拠はなくても、薪を燃やして暖まった訳じゃない、それを科学的に解明するのは貴方達の仕事です。
私はただの実験材料なんだから…
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/28(水) 23:52:16 ID:bnkgDCeh]: 「お金持ちになる方法は？」「使わないことだよ」と彼は答えた。
　　　映画「マルサの女」より

ある人は言う「年末ジャンボ宝くじを買え」と。
　　　老若男女だれでも出来る方法らしい。
ある人は言う「プロゴルファーになって賞金王を目指せ」と。
　　　１８才のゆとり世代でも実績があるそうだ。

「収入＞支出なら方法はどれでも良いのでは？」
「貴様は馬鹿か。脱税でもする気か？銀行でも襲うのか？
　犯罪者は裁かれる。歴史が証明している。
　俺の方法こそが真理だ。根拠もソースもある。何より俺自身が動かぬ証拠だ。
　他の奴の主張など俺が論破してやるよ。」
377 名前：十年 [2009/10/29(木) 08:06:56 ID:6uuq2nNS]: やっぱり、話をぶり返そう、今朝娘がトイレに入っていたので、体重を二度計った。
小便をする前後で0.8kgも違った。

そう、小腸が暴れてた当時の午後2～5時には、20分毎に膀胱満タン漏らしそうになる程の小便をしていた。
控えめに１時間に1.5Lと書いたが、ゆうに2L以上排泄していた。

果たして、この水分はどこから発生したのかと問いたい！
尿の成分なんて、体の老廃物や肝臓で分解した毒素云々、とは言ってもそれを体の中の余分な水分で流しているだけのこと。

３時間で6L以上の余分な水分をどうやって発生させられますか!?
378 名前：十年 [2009/10/29(木) 12:17:21 ID:6uuq2nNS]: しかし、ここの住人さんは｢寒いから小便が近い｣ってことにも科学的根拠が必要なんですね!?

体を温める為に脂肪燃焼で発生した｢余り水｣以外の答えがあるなら教えて欲しいものだ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 12:28:26 ID:g+3EkLod]: だれか十年理論を手短にまとめくれ。

BGM:The Yardbirds - Happenings Ten Years Time Ago
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 13:25:59 ID:aBC9b7DI]: ヘソで茶を沸かして脂肪燃焼
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 01:21:20 ID:4UjlIviM]: >>377
飲めば良い
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 02:53:41 ID:pVVpiENE]: >>378
細めに水分取ったんじゃねーの？
俺も時々なるぞ

>私はただの実験材料なんだから
そんな事言うなら事実(行った事と体重, 体調の変化)だけを眈々と伝えればいい
『小腸が暴れる』なんて何の根拠もない自分の解釈だろ
そもそも一日3-4kgと言うが、本当にそのペースで一ヵ月なり痩せ続けたのか？
まさか三日ぐらいの短期じゃないよな
383 名前：十年 [2009/10/30(金) 07:09:39 ID:mvAFOy9k]: >>382、何度も書いてある、寒い時に小腸が激しく空腹を訴えるってのを小腸が暴れる…
大寒時分の三寒(四温)、だから週三日を１ヶ月だよ。

冷気がなければ、寒さから身を守る必要もないし、放熱も出来ないだろう!?
そんな芸当は真冬しか無理だよ。

まぁ、たまにクーラーの冷気に反応して脂肪燃焼モードに入ることもあるが、長くは続かない、体が冷やされてしまう(厚着してりゃ別だけど)
384 名前：十年 [2009/10/30(金) 07:39:12 ID:mvAFOy9k]: ちょっと修正します。
年末年始に満タンに貯めた内臓脂肪を抜くのに二週間は必要だった
o(_ _*)o
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 09:08:01 ID:pVVpiENE]: >>383
だーかーらー「小腸が」空腹感を訴えるって一体何なんだよ！？
空腹感は血中のブドウ糖濃度等の低下による「脳が」訴える現象だぞ
386 名前：十年 [2009/10/30(金) 09:44:16 ID:mvAFOy9k]: >>385、空腹で腹が鳴るだろう、腹が減り過ぎて腹が痛いとか、その先にあるもの。

そんな簡単には経験出来ないよ、1～2年は必要だ。そう言えば昨夜食べたヒジキが今朝出てたけど、これでもまだ不十分なんよね…
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 09:45:53 ID:pVVpiENE]: >>383
加えて週三日という事は例えば一週間で
-3kg→-3kg→-3kg→0kg→0kg→0kg→0kg
なんていう体重の変化が起こるという事か？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/30(金) 09:51:14 ID:pVVpiENE]: >>386
血中糖度がある程度保たれていれば
たとえ胃が空でも空腹感は感じない。その逆も然り。
その先にあるものとか1-2年は掛かるとかオカルト以外何者でもないな

夕食で食った物が朝の便で出るなんて事は経験上いくらでもあるが。コーンとか。
夜イカスミ食ったら次の朝は真っ黒な便が出るだろ
389 名前：十年 [2009/10/30(金) 12:02:50 ID:mvAFOy9k]: >>387、当時の私は夜６時から10時まで暴飲暴食してたから、一晩で1kg以上内臓脂肪付けてたので３日で-5kg位だった。とにかく、１月中で腰周りのチャンピオンベルトみたいな脂肪を無くして終了！

又、１年掛けてチャンピオンベルトを巻く、年末年始に内臓脂肪をパンパンにして…

ダイエットと思うから可笑しいんだ、冬の寒さから身を守る術だ。

>>388、体内時計はご存知でしょうか!?
私の子供の頃は腹時計でだいたいの時間が分かった。
腹時計が理解出来なきゃ確かにオカルトかもね…
390 名前：十年 mailto:sage [2009/10/30(金) 15:04:03 ID:mvAFOy9k]: 小腸が暴れなくなったと言っても、今でも正月明けから立春までに3kg位の脂肪燃焼はしてますよ！

体重を3kg落としても体脂肪率1％上げたらパーの当てにならない体重×体脂肪率じゃなく
鷲掴み出来る腰周りの脂肪と内臓脂肪でだいたい3kg以上あるでしょうか!?

昨年の冬は土日は家であとは民宿生活、一緒に仕事してたじいさんは鍋になると一切箸を付けない。
二人前の、キムチ鍋にラーメンとしゃぶしゃぶにうどんの二回、これが毎週出る。たまに家でも鍋、これはネチネチのおじやだ。
これらを残さずクリアしながら、自分の脂肪を落としている。

暖冬傾向で効率も悪いがこれが今の私の限度、以前のように腹筋が浮き上がる程に皮を薄くは出来ないわ(>_<)
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/30(金) 17:53:17 ID:NhLcSISG]: >>348
ホントにアホなスイーツぐらいは騙せるから困る
392 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/30(金) 21:30:31 ID:4MDsFPXT]: 見落とすところだった。

>>316
わては超低カロリーは労多くして得るもの少なしと思ってるんだが
最新の超低炭水化物＆冷水小腸暴発ダイエットに較べてどこいらへんにメリットがあるんだろう…

>>346
さて、カロリー収支計算ダイエットでは例えば1日240kcalなどという不健康で過激なダイエットとなる。
しかしながら、低炭水化物ダイエットではカロリーベースで1日2400kcal食べても無問題。
10倍ものカロリー、実に2160kcalもカロリーオーバーしている。
それでも痩せていく。
素晴らしいじゃありませんか。

応えてくれれば、話したい事があるんだ。
是非、コテ付けて欲しいです。

>>358
あと、このモデルちゃんとも話してみたいなぁ。
393 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/30(金) 22:58:07 ID:4MDsFPXT]: 十年さん、こんばんは。コーネルです。

人体には恒常性（ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E5%B8%B8%E6%80%A7）
ってのがあり、確かに夏など暑いときには体温を下げる機能がありますよね。
逆に冬など、外気温が低ければ体温を上げなくてはいけない。
もちろん、冷水などが体に入れば体温を保つ為に発熱しなければならない。

体温を上げる為のエネルギーは何？

もちろん、蓄えた体脂肪を使うしかありませんよね。

これは今年流行の新型インフルエンザにでも感染して発熱＆小腸発熱ダイエットのＷ効果で
信じられないくらい痩せるかもしれませんよね・・・？

面白いと思います。
394 名前：十年 mailto:sage [2009/10/30(金) 23:48:52 ID:mvAFOy9k]: >>コーネルさん、これを言ったらドン引きされると思いますが、>>286の終わりの方に私のインフルエンザ(らしきもの)の撃退方法の一部を書いてます。

子供が学校からインフルエンザをもらって帰って家で寝込む、3～4日後、私が急な発熱と筋肉痛で３日寝込む。
インフルエンザでしょうね!?

何回か同じ経験をした私は、こちらから攻撃しました。
寒気が取れるまで電気毛布で体温を上げてみたら、筋肉痛が収まった。
もちろん、苦しいから深呼吸で耐えますが、頭の下にアイスノン、顔の火照りを取り湿気を吸い込む為に、顔に濡れタオルを絞ってかぶせて５時間。
布団が熱くなって体温を計ると39.2℃が38℃になった。
安定剤入りの風邪薬を飲んで朝まで寝たらおしまい。

夕食抜きで生姜湯３杯とこまめな水分補給をしますが、結構体脂肪使いますね！
但し、小腸は動いてないですよ、H.13年が二回目でした。
それ以外の記憶は???

でも、両立は無理かと思います。
それはさすがに苦し過ぎますよ！

PS;普通の風邪には無理です、熱いだけで体温は上がりません。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 00:07:21 ID:aCgJereu]: >>389
結局何ヵ月で何キロやせたんだ？
その間は徐々な減少だったのか？
それとも>>387のような減少だったのか？
因みに体重は一日で±1kg位は普通に変動するからな

腹時計は
• 飯食ってすぐは血糖値が上がり、しばらくすると下がり始める
• 血糖値が低くなると空腹感を感じる
この事実から簡単に説明出来る
あんたの"理解"ってのは一体何だ？
オカルトとそうでないものの区別は出来ているか？
396 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/31(土) 01:18:44 ID:UxgLNgnp]: >>395

お前、空腹感や満腹感についての根拠を持っているのか？

＞？血糖値が低くなると空腹感を感じる

何だコリャ？

＞この事実から簡単に説明出来る

は？

では聞くが、元々血糖値を上げない食事を摂った場合どうなるんだ？
血糖値は上がりもしない、下がりもしない。
こんな場合に、お前の変な説明では空腹感も満腹感も説明できない。

＞腹時計は
＞？飯食ってすぐは血糖値が上がり、しばらくすると下がり始める
＞？血糖値が低くなると空腹感を感じる
＞この事実から簡単に説明出来る

この根拠を出してみろよ。
できるか？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 08:26:07 ID:8uQuS9Wd]: >>396
アホか？
まずはコーネルが空腹感を説明するのが先だろ。

出来ないならすっこんでろ！
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 11:18:15 ID:BDvLBk/V]: 十年氏がお話しているのは病気の話なんだよね
似たような症状で、腸チフスや体液沸騰症ってのも有るけど
それはダイエットと関係ない
一緒にすると、痩せたかったら病気になれって言ってるみたいな事になる
399 名前：多美子 mailto:sage [2009/10/31(土) 11:32:14 ID:ZEFx6hHU]: >>398
つーか、3時間で40000kcal分の代謝水を産生できたら死ぬわね。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 13:57:03 ID:aCgJereu]: >>396
>お前、空腹感や満腹感についての根拠を持っているのか？
自分で探すという考えはこのスレには無いのか？
google scholarでも行ってみろ！
とりあえず
wwwkanzaki01.nisikyu-u.ac.jp/library/34-1.pdf
のイントロと
ci.nii.ac.jp/naid/110003657828/
でも読んどけ

>では聞くが、元々血糖値を上げない食事を摂った場合どうなるんだ？
逆に聞くがどんな食事だ？水か？

>この根拠を出してみろよ。
何が聞きたいんだ？
・飯食ってすぐは血糖値が上がり、しばらくすると下がり始める
は常識だろ。根拠なんて必要か？
・血糖値が低くなると空腹感を感じる
は上に出した
この二つの事実があれば腹時計なんて自明だろうよ
401 名前：316=346 ◆/HeFFn4awo [2009/10/31(土) 15:36:02 ID:iE9kC3YY]: >>392
？
402 名前：十年 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:15:49 ID:JKINof+b]: >>395、１日3kg位は変動してるよ、例えば体重75kgで体脂肪率25％が72kgになって体脂肪率26％なら、脂肪はたった30gの減少でしかない。

そんな不確かな中で体脂肪率が変わらないで体重が減ったとか、体重は一緒でも体脂肪率が減ったとかを加味しながら…
早い話、１ヶ月でチャンピオンベルト一本無くした！

>>398、だから病気の時の為に体脂肪を蓄えておきましょうってことなんです。
余分には要らないからダイエット、でも必要量は蓄えるです。

>>399、多美子さん、１分に３℃体温を上げるエネルギーの発生は凄いですね！
でも、炭酸ガス産出から、産水まで歩み寄っていただけたんですね、ゆっくり話を煮詰めましょう。
コーネルさんも結論は出なくても良いって言ってますし！

でも、話半分ってことなら可能性有ると思います(=^▽^=)

それから
>>コーネルさん、インフルエンザなんかで食欲が無くなるのは、胃に食べ物が入ると戦闘中の血液を胃に取られて不都合が生じるから、食べるなって免疫機能からの指令ですね。
だから、空腹を訴える小腸の動きは有りません。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 21:47:55 ID:TfeO+WUx]: なに？このキチガイスレ
404 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/10/31(土) 23:21:02 ID:UxgLNgnp]: 十年さん、こんばんは。

>>402

>胃に食べ物が入ると戦闘中の血液を胃に取られて不都合が生じるから、食べるなって免疫機能からの指令ですね。

まさにその通りでございます。

十年さんの熱が出た時の対処法。>>394

これって、私もやったことあります。
熱が出て、悪寒がする。
熱が出ているのに、「寒い」と感じるのですね。
私はその指令の通り、風呂に入り体を暖めました。
普段なら絶対に３０秒ほどで出る位の高温だったにもかかわらず、凄く快適で１０分ほどつかってました。

熱が出ている時には体を暖めてあげる。
体は、そう教えてくれますよね。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:55:29 ID:iE9kC3YY]: >>403
カロリー収支計算ダイエット理論＝天動説＝とんでも理論
真のダイエット理論＝地動説を構築中
406 名前：十年 mailto:sage [2009/10/31(土) 23:57:09 ID:JKINof+b]: こんばんは、コーネルさん。

同じような経験をされているとは驚きました。
ただ、入浴は結構体力を消耗しますので、普通の風邪ならお風呂に入って体温を上げて(少し体力を消耗させて)寝ると良いです。

しかし、強力なインフルエンザは体力温存が望ましいでしょう！
おとなしく３日寝てたら治る病気です。

今回のインフルエンザは5～9才の死亡率が高いようですが、ちょっと思い当たる節があります。
私の子供が小さい時、近所で麻疹や水疱瘡が出たら、走って移してもらいに行きました。一度かかれば、たいした事無く一生免疫が出来るのならその方が他の病気に対しても抵抗力が付くからと思ったのです。

麻疹のワクチンを打って効力が消えて大学を閉鎖!?何やってんねん日本の医療って感じです。
何の病気にもならないで今回のインフルエンザにかかれば命の危険にさらされてもおかしくないと思います！
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 00:19:17 ID:PBCRH3ew]: >>402
>１日3kg位は変動してるよ
それは分かったから、体重の推移の過程をもっと詳しく教えてくれよ！
どういう減少だったんだ？
毎日3kg減ったのか？
それとも毎日±3kgは変動するが平均値が徐々に下がっていったのか？

>>406
>何の病気にもならないで今回のインフルエンザにかかれば命の危険にさらされてもおかしくないと思います！
オツム大丈夫か・・
408 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/01(日) 09:39:24 ID:wxJuLSyF]: >>400
＞google scholarでも行ってみろ！
＞とりあえず
＞(p)wwwkanzaki01.nisikyu-u.ac.jp/library/34-1.pdf
＞のイントロと
＞(p)ci.nii.ac.jp/naid/110003657828/
＞でも読んどけ

古っ！
お前の知識は糖定常説で止まっているようだな。

>>では聞くが、元々血糖値を上げない食事を摂った場合どうなるんだ？
>逆に聞くがどんな食事だ？水か？

「茶腹も一時」というように、水分で胃を満たすことにより一時的な満腹感を得ることもできます。

>・血糖値が低くなると空腹感を感じる

満腹感に比べると、空腹感が生じる仕組みは良く分かっていません。
血糖上昇が満腹感を発生させるのなら、血糖値の低下が空腹感の引き金になると考えたくなるのですが、
実際に測定すると、食事の前にグルコースの血中濃度が低下するような現象は見られません
（体や脳の活動を維持するために血糖値は一定以下に下がらないように調節されています）。
したがって血糖値の低下が直接空腹感を生み出すとはいえません。

引用：脳の摂食調節機構　tmin.ac.jp/medical/12/feeding1.html

結局、まだまだわかってないんだよ。

と、もう１つ。
血糖値を急上昇・急下降させるような食事は、体にとって有害だ。

引用：食後血糖値を急峻に上昇させるのは、糖質だけです。
koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-901.html
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 09:48:00 ID:2rBNsX8Y]: 霞でも食ってろ
410 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/01(日) 09:54:10 ID:wxJuLSyF]: >>401

316=346 ◆/HeFFn4awo

低炭水化物派だな。
アトキンスパート4にあった、もみじ饅頭の書き込み覚えてるかい？
もみじ饅頭で馬鹿食いがはじまった、ってやつ。

同じような体験を俺もしている。
そんな体験をした事あるかい？

そして、あれは何故おこるのか？

ここに、無理なダイエットや拒食症などの精神不安定状態を説明する鍵があると思うのだよ。
411 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/01(日) 09:58:17 ID:wxJuLSyF]: >>407

>>>406
>>何の病気にもならないで今回のインフルエンザにかかれば命の危険にさらされてもおかしくないと思います！
>オツム大丈夫か・・

わかりやすく言うと、こんな感じ。

彼らを倒したのは人間の武器や策略ではなく、太古に造物主が創造した微生物であった。
微生物に対する免疫がない火星人は地球に襲来し、呼吸し、飲食し始めた時から死にゆく運命だったのである。

宇宙戦争
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%88%A6%E4%BA%89_(H%E3%83%BBG%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BA)
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 10:14:28 ID:vwTubmCO]: 何で病気の話ししてんの？
太ったから病気になったのか、太り易い人が持っている別の特徴によって
病気が引き起こされたのか、それを明らかにするデータなんてないよ
>>411
自然科学、人類学、物理学を混同して分離できていないお前に科学のお話
は無理だよ
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 13:07:46 ID:vwTubmCO]: 宇宙の話を持ち出すのなら高度何ｍあたりに成層圏が有って
そこからの沸騰点は何度になる？とかって数字を出さなきゃ意味ないよ

それに、そんな話はダイエットと関係ない
414 名前： ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/01(日) 14:04:56 ID:uDOGVcdR]: >>410
アトキンス～は興味ない。
そのような体験はない。
415 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:26:35 ID:nk0AIMxF]: >>402
君が言ってるのは
「昨日心臓を包丁で刺されて血が4Lほど噴き出しちゃった」
というのと同じことなので話をつめていくもクソもない。
416 名前：十年 mailto:sage [2009/11/01(日) 15:37:02 ID:SkUynRE3]: >>407、家捜ししたがそんな古いものはない、しょうがないから先週の朝食前と帰宅後の体重-体脂肪率-体脂肪量を書いてみた。
10/25(日) 73.0-25-18.250ー73.6-23-16.928
10/26(月) 72.6-26-18.876ー73.4-27-19.818
10/27(火) 73.0-25-18.250ー74.0-24-17.760

10/28(水) 72.6-25-18.150ー73.6-23-16.928
10/29(木) 73.2-24-17.568ー74.6-22-16.412
10/30(金) 74.0-26-19.240ー74.0-23-17.020

10/31(土) 73.6-25-18.400ー73.2-23-16.836
11/01(日) 72.4-25-18.100

月曜日の雨曇り以外は晴れだったか、これではほとんど毎日1～2kg脂肪燃焼していることになるし、月曜日は朝食のご飯と味噌汁一杯ずつと昼の愛妻弁当だけで1kg脂肪が付いたことになる。
これは春から秋は朝の体脂肪率が大きくなる傾向があり、冬は逆になるからで、縦に見れば概ね17～18kgで安定している。
まぁ当時もあまり体重は減らないで体脂肪率がぐんぐん減った感じだったと思う。

さっき、臍の横をつまんでノギスで計ると4.4㎝だったが、、これが見る見る減っていくんですよ！
じゃあ何故、こんな意味のない計量するのかって、それは咀嚼を忘れないようにです。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 16:54:03 ID:M/L5ymBV]: 十年さんノギスと言う単語から察するに同業者でしょうか？
(工業関係？機械、電気、電子)
ごめんなさい。体脂肪率計は一般的な計測機器のように正確なものではありません。
例えるなら天気予報みたいなものです。(半分は統計や経験則です)
その意味ではコーネルさんの指摘のように科学は未熟です。
418 名前：十年 mailto:sage [2009/11/01(日) 17:26:34 ID:SkUynRE3]: >>417さん、どちらかと言ったら建設関係のサービス業です。ノギスは必要だけどめったに使いません。
体脂肪率計は誤差があってしかるべきですよ、手で握ったり裸足で乗るだけで正確に測定出来るはずがないですからね。でもある程度の指標にはなります、１ヶ月計って同じ曜日で比べたり、一年を通して考えるとそれなりの指標を与えてくれますね。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 17:31:13 ID:vwTubmCO]: コーネル氏に
合理的、体系的な論理的思考が出来ているかどうか？
っつーとチョット違う。
「俺はこれを知っている、お前は馬鹿だから知らないだろう」←このレベル
420 名前：十年 mailto:sage [2009/11/01(日) 19:33:39 ID:SkUynRE3]: 病気を治すのにエネルギーを使う話の後に
>>415、多美子さんが良いネタ出し、献血400㏄すると確実に0.4kgの減少、及びその出した古い血液の代わりに新しい血液を作るのにかなりのエネルギーが使われる。
自分で抜くと大変な騒ぎになるが、合法的に抜いてもらうとどれだけのエネルギーが使われるのでしょうかね…
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 20:49:08 ID:PBCRH3ew]: >>416
こんなこったろうと思った
普通の体脂肪計は"体内の水分量によって"±2%くらいの誤差が出るらしいが
その誤差を体脂肪の減少と認識するのは全く持っておかしい事ぐらいはわかりますか？

確かに長期的にはある程度有効な指標になるが
それには平均値の推移を見るべきであって１回の測定値の変動など全く当てにならない

まあ一日1～2ｋｇ脂肪が減った考えるのはあなたの勝手だけど
常識的に明らかに間違っているから声高に1～2ｋｇ減ったなんて言うと失笑を買うだけ
422 名前：十年 mailto:sage [2009/11/01(日) 20:59:09 ID:SkUynRE3]: >>421、？？？
さっきのは体重と体脂肪率と体脂肪量の誤差を表したものだし、この時期を三寒四温って言うかね!?

しかも、そろそろ雪が降ろうかっていう北海道ならともかく、ここはまだまだ動くと汗ばむことがあるのに冷気を吸い込むなんて無理だよ！
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 21:19:56 ID:2rBNsX8Y]: こいつは水1㎏飲んで体重が1㎏増えても内臓脂肪が1㎏増えたと言うんだろう
豚の背脂でも飲んでろ
424 名前：十年 [2009/11/01(日) 21:52:02 ID:SkUynRE3]: >>423、夏でもないのに、水1kg飲んで3時間後に体重1kg増やしてみなよ！
普通の体ならすぐ小便で出てしまうから…
人間の体は君たちが考えているほど幼稚には出来ていない。

まぁ言いたい事があれば、｢屁｣でも｢ぷう｣でもコテ付けてくれ、どうせ１日限りでID変わるんだから…
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/01(日) 22:58:28 ID:PBCRH3ew]: このオカルトっぷりはコーネルの自演に見えてきた
こんな奴あんまり居ないぞ
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 11:41:04 ID:iaPyGI7H]: >>425
ただの酔っ払いのオッサンじゃねえかと。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 20:02:26 ID:uB3LumyI]: www.youtube.com/watch?v=42fTsXvO2TY
↑
カマ先生の話かｗ
428 名前：sage [2009/11/02(月) 20:05:40 ID:bI0Y18oU]: >>419
>「俺はこれを知っている、お前は馬鹿だから知らないだろう」←このレベル
それだけをやるスレじゃないの？
建設的な事は全然言ってないしね
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 20:28:36 ID:uB3LumyI]: 原始人とか宇宙人の話を持ち出してこられると
進化論に行ってしまう
脳の話→ウイルスの話→人口増の話→戦争の話→宗教
430 名前：十年前の話で申し訳ないが… mailto:sage [2009/11/02(月) 23:18:32 ID:EPQFMaP0]: >>492、ダイエットを語る時には、前頭葉で考えるだけでなく遺伝子レベルまで掘り下げないと、生命維持装置が反応してドカ食いになるかもね…

さて、当時の今頃は76kg-27％位だったかな、ここから各種忘年会で盛り上げて推定78kg-29％にして、仕上げが年末年始、食う食う食う寝るの繰り返しで燃料満タンにしてなきゃあんなの無理だよね！

しかし、今年の４月頃からちょっと変わってきた、アルコールさえ入れていればいくらでも喰えたのが、１人前位しか食べられなくなった。
健康診断でかかり付けの病院で胃カメラ飲んだが異常無しは良いとして、これって食事制限!?

食事制限無しでっていう私の持論が崩れていくのは忍びないが、小腸が暴れなくなった以上、普通に寒さから逃れる為に脂肪燃焼する方法で行こうと思う。

しかし、ペットボトルじゃなくて氷の入った水筒でこまめな水分摂取は面倒だね…
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/02(月) 23:41:49 ID:jsRfuZLd]: >>430
参考までに何月ごろに何kg、何％まで絞る予定ですか？
432 名前：十年 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:14:29 ID:PXeEpkdZ]: >>431、昨年までは小寒～大寒～立春の１ヶ月以外は脂肪を蓄える期間と思ってたが、今年は膝も痛だるいから…

っていうか、基本は腰のチャンピオンベルト≒3kg減少で70kg-20％かな、飛び道具(暴れ小腸)ない分、食事制限と期間の延長でなんとかしたい！
433 名前：十年 mailto:sage [2009/11/03(火) 00:23:01 ID:PXeEpkdZ]: >>430の492は>>429の誤爆だｽﾏｿm(_ _)m
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 09:52:52 ID:+UIJul0o]: >>433
いや、キミのロングパスを誰かが受け取ってくれると思うよ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 11:55:40 ID:MnrvxMOm]: >>430
ドカ食いの定義って何だ？
436 名前：十年 mailto:sage [2009/11/03(火) 12:58:37 ID:PXeEpkdZ]: >>435、ドカっと食うからドカ食い!?
私の場合毎日ドカっと食ってたから定義はないが…
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 18:23:53 ID:MnrvxMOm]: 結局、必要以上に減量すると
今度は逆向きの因果関係の方が強く出てくるんだなーこれが。
だからダイエット宣伝等で何日間で何キロ痩せましたと出している数字は
実数じゃないんだよね
438 名前：十年 mailto:sage [2009/11/03(火) 20:59:55 ID:PXeEpkdZ]: 今夜は、呼吸について記してみたいと思います。

口呼吸よりは鼻呼吸、鼻から吸って鼻から吐く、鼻呼吸はゴミを排除し空気を湿度100％にして肺に送る。口から吐くと鼻腔は常に乾気に晒されるので鼻から吐いて少し還元。

胸式で胸一杯吸うと僧帽筋の下部か広背筋の上部が痛くなる方はその痛くなる筋肉が弱っている。
では腹式で横隔膜を下げて息を吸い込んで吐く、大量の空気を吸い込むことが出来るが、腹を膨らまして緩めるの繰り返しでは段々お腹が出てしまう可能性大!?
力学的(?)に考えると横隔膜を上げて吐き出し力を緩めるの繰り返しが良いと思います。

さて、お腹が出て腹筋運動してへこまそうと思ってる方へ、ちょっと背すじを伸ばすと言うか臍を突き出して欲しい。
肋骨が腹の皮を引き上げお腹がへこんだ方、腹筋運動するより腰から背中の筋肉運動しましょう！

そんなに難しくはないです、食事のわずかな時間に座禅のように背すじを伸ばす意識を持って鼻呼吸して下さい。
疲れたら休み、又背すじを伸ばすの繰り返しが出来るようになれば、仕事中も意識出来るでしょう！

ダイエットに大切なスタイルを良くし血行を良くする呼吸法のお話でした。
えっ、お前何回書くんだって、そりゃｽﾏｿo(_ _*)o
439 名前：十年 mailto:sage [2009/11/03(火) 21:41:42 ID:PXeEpkdZ]: 鼻呼吸出来るようになりましたか!?
鼻呼吸は苦しいので必然的に深呼吸になります。

段々寒くなってきましたね、雪が降る地方もあれば、まだ汗ばむ地方もあるかと思いますが、私の住んでる場所で私の思いを綴ります。

鼻呼吸が出来るようになれば、(昼間も暖房しないってことでしたが)夕食からお風呂で温まった後、就寝時は又寒い部屋で重たい布団で寝て下さい。

胸を押さえると悪夢を見ますが、慣れれば大丈夫！
重たい布団で負荷をかけ、冷たい空気を吸い込んで体温調整しながら7～8時間の有酸素運動しましょう！
440 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/03(火) 22:01:38 ID:ij53sUZT]: 十年さんの「暴腸ダイエット」の講義はまだまだ続くぜ！？

>>429

>原始人とか宇宙人の話を持ち出してこられると
>進化論に行ってしまう
>脳の話→ウイルスの話→人口増の話→戦争の話→宗教

進化論で考えるダイエット論が真実のダイエット論を作ると思うぞ。

>脳の話→ウイルスの話→人口増の話→戦争の話→宗教　⇒科学

となると思うが。

お前、進化論で語れるのか？
なら、コテ付けてくれ。

429⇒　「しずく」　だ。

>>435
>ドカ食いの定義って何だ？
>>437
>結局、必要以上に減量すると今度は逆向きの因果関係の方が強く出てくるんだなーこれが。
>だからダイエット宣伝等で何日間で何キロ痩せましたと出している数字は実数じゃないんだよね

これ、重要だ。

お前らと話がしたい。
コテ付けてくれ。

「名無しさん＠お腹いっぱい。」の奴は話にならん。

ここで、スレ主として新ルール発表。

真剣な話がしたい奴は、コテつけろ！

発言に対しての責任感、気合、真剣身が違いすぎる。
441 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/03(火) 22:12:08 ID:ij53sUZT]: >>414

◆/HeFFn4awo

お前、「糖質制限派1号」とでも名乗れ。
それが嫌なら、コテ考えろ。

＞アトキンス～は興味ない。
＞そのような体験はない。

そうか。
俺は、その体験を3度しているんだよ。
不思議なリミッターがあるとしか考えられん。

その（Ｘポイント、セットポント、ホメオスタシス）体重付近で、不思議と空腹感が変わり、
ドカ食い、爆食、やけ食い（？）的な発作が起こる。
俺が調べたところでは「低血糖症」じゃないかと思うんだよ。
（レプチンが分泌されなくなり、アドレナリンが出る？）

心臓はあきらかにバクバク言うし、変にキレやすい精神状態。
疲れやすいし、力が入らないし、思考レベルも低い。
442 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/03(火) 22:20:21 ID:ij53sUZT]: >>417

＞ごめんなさい。体脂肪率計は一般的な計測機器のように正確なものではありません。
＞例えるなら天気予報みたいなものです。(半分は統計や経験則です)
＞その意味ではコーネルさんの指摘のように科学は未熟です。

素晴らしい。
こういう人がたまにいるからやっていける。（俺のモチベーションも上がる）

現在の健康基準（？）のＢＭＩや体脂肪率なんて、天気予報と同じだ！

『当るも八卦当らぬも八卦。』

何で、こんないい加減なものを科学だと思っているのか？？？
ちょっと自分で調べればわかる事だろ？

そしてカロリー計算ってのも、そのうちの1つだ。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:37:24 ID:BrJ8N/Ey]: >>442
君の言っている事を要約してあげよう
「統計は厳密じゃないから科学ではない」
444 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/03(火) 22:49:14 ID:ij53sUZT]: >>443

うんうん、よしよし。
で、科学とは何か？
わかって言ってるのか？
定義を出してみろよ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/03(火) 22:49:34 ID:MnrvxMOm]: >>443
ダイエット情報は初期、中期、後期の流れを考慮しないで統計取っている
から科学じゃないな
446 名前：/HeFFn4awo ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/04(水) 08:03:56 ID:WQAtutU9]: >>441
学生時代が痩せすぎだったから標準以下にするのは抵抗がある。
今は、標準体重付近で体脂肪を標準に維持する方法を模索中。
糖質制限もまたそれだけでは正しいダイエット法ではなさそうだ。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/04(水) 08:08:28 ID:2gd8zWT8]: ダイエットに理論はありません。もっと言えば、ダイエットは不可能です。

ダイエットは不可能
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/
448 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/04(水) 08:13:00 ID:WQAtutU9]: >>444
対象を組織的・系統的に研究して、普遍的な原理・法則を求める学問。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 10:22:25 ID:an2EPVSw]: >>447
何だ？そこ
スレ立て人の1が一言突っ込み入れれば済む

「ダイエットに成功した、維持も簡単に出来ているのなら何故ダイエット板の
2ちゃんねるに居る？」と聞いてみればいい
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/04(水) 16:56:21 ID:an2EPVSw]: デブが痩せて一定期間を維持出来ているってのは
対症療法が一致している期間だけだな
根本的な解決とは意味が違うね
451 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/04(水) 22:30:03 ID:yp8L7WpC]: 低炭水化物食，地中海食，低脂肪食による減量
Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet
www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/359/359jul/xf359-03-0229.htm

原文　content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229

322人を3つの食事のグループに振り分けたランダム試験。3つの食事とは、
■低炭水化物食　－－　低炭水化物、カロリー制限なし⇒アトキンス法
　　　　　　　　　　　　　脂質制限なし、蛋白制限なし
■地中海食　　　－－　1500kCal(女)、1800kCal(男)、脂質は総カロリーの35%
　　　　　　　　　　　　　牛や羊の代わりに鳥と魚、ナッツ類、オリーブオイル
■低脂質食　　　－－　1500kCal(女)、1800kCal(男)、脂質は総カロリーの30%
　　　　　　　　　　　　　コレステロール300mg以下に制限

さて、話はぶり返すが
content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229/F2
のグラフ。
アトキンス式（糖質制限）が最高に成果を出していて、一番悪いのは低脂質ダイエット（低カロリーダイエット）

実証すると、今まで科学的根拠はない！と言われていた低炭水化物ダイエットが最高のパフォーマンスを見せ、
科学（？）と信じられている、低カロリーダイエットが最低の結果。

しかも、調査は2年間。
糖質制限してもなんら健康に問題が無い事は明らかにされている。

そりゃそうだ。
人類の歴史において、500～700万年の間は、常に抵糖質の食事をしてきたのだから。
不具合なんて出るはずが無い。

何故って？

人類史、そして進化論から考えれば誰だって納得がいく話で
「歯の根拠」「日本人は腸が長い」「消化酵素の根拠」は全て嘘のでっち上げ。

食糧生産が始まった、1万年～2500年で穀物（炭水化物）が食べられ始めた。
そして人類は産業革命を起こし、機械による食糧生産を開始。
これが200～300年前。そこから一気に人口爆発がはじまる。

必須アミノ酸、必須脂肪酸があり、必須糖質なんてない事実。
虫歯、糖尿病が最近増えた事実。(原因は糖質）

そして・・・
低炭水化物ダイエットが嫌われる事実。
452 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/04(水) 22:31:42 ID:yp8L7WpC]: 日経：炭水化物を食べずに減量、アメリカではアトキンス・ダイエットの流行でパスタメーカーが破産したらしい！

今晩の日経。「ローカーブ・ダイエットがアメリカの食を左右」という題でアトキンス・ブームを報じている。
効果はあることが実証されているのだから、日本人も考えた方が良い。さもないと、石破長官みたいにボテッと肥ってしまうよ。

箇条書きするとこういう内容：

「ローカーブ・ダイエット（アトキンス・ダイエット）」の人気が米国で加熱。米国１７％の家庭で家族の誰かがこれをやっている。
食品会社はあいついで対応商品を発売。「パンなしバーガー」も登場。（バーガー・キング、マクドナルドなど）
一方、炭水化物を使った食品を扱う企業には経営破綻するところが続出。
コカコーラなども対応商品を発売。
ステーキ店は追い風を受けて大繁盛。売り上げ二桁増。牛肉の需要も急増。
ドーナツメーカーは軒並み赤字転落。株価も暴落。
パスタメーカーの大手ニュー・ワールド・パスタは連邦破産法１１条を申請。全米のパスタの売上は７％減少。
ローカーブ（アトキンス）関連商品の市場規模は年２５０億ドル（２兆７６００億円）に膨らんでいる。
ＦＤＡでは（アトキンス適合食品かどうかの）表示基準設置を検討している。

homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C882254707/E34317519/index.html

ダイエットって経済も絡んだ複雑なモノなんだよ。
453 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/04(水) 22:57:12 ID:yp8L7WpC]: 前スレから引用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
912 ：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw ：2009/10/03(土) 23:59:31 ID:fjKSMIXy

日本肥満学界のメッセージページに、こう書いてあった。
wwwsoc.nii.ac.jp/jasso/

Vol.13 No.3 肥満・肥満症・メタボリックシンドローム

当院では，肥満外来を開いている．この外来の平均体重は年々上昇している．
多くの病院から紹介されるからである．しかし，不思議に思うのは，紹介先の先生方が何故治療をしな
いのか，肥満であればすぐ紹介するのはどういう理由かということである．

ひとつは，肥満症を治療しても，診療報酬上のうまみがないからであろう．
薬がないから，もっぱら生活改善指導，栄養指導しかないので，時間だけがかかる．

もうひとつの理由は，肥満症治療の理解が乏しく，ノウハウがないためだろう．
早い話，どのように治療してよいかわからないのではなかろうか．
『肥満症治療ガイドライン』の普及が望まれる．

お医者さんも人間だから、お金を儲けるのが仕事なんだよなぁ～～
「うまみ」がある治療法がないと、患者ではないわけだ。

兎に角、糖尿病になってからお越しください。。。
ってか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ダイエットって、本当～～～～～に
経済が絡んでいるんだな。
（無駄な時間＆無駄な金を使う人は、いくらでも使ってください。一部の心無き経済が潤います。）

でも、真実のダイエットとは一銭もお金がかからない。
楽したいという気持ちを捨て、いますぐ運動を取り入れ
そして、糖質制限すればいいだけだ。

ＰＳ
カロリーコントロールを信じて壮絶な闘病をしていた落下星さんのホームページ。
www.ka3.koalanet.ne.jp/~telu/
（両足切断、両目（？）失明）

俺達の子孫にこんな馬鹿げた常識（カロリー）は通用させたくない。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 01:36:50 ID:HOSpzXHO]: >>453
ttp://www.ka3.koalanet.ne.jp/~telu/dm.html

ここにある写真のメシでカロリー制限とかw
どう考えても普通に食うもん間違ってるだろwあげくに酒は止めなかったってwww

糖尿持ちの血糖値コントロールと、ダイエットにおけるカロリー計算とか次元が違いすぎるわけだが、
コテコテのコンビニ食を前にして、感覚的に判断がつかない時点で、サル以下としか言えんわw
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 09:53:17 ID:cNJcOeGV]: あんまり変わらんってデータもあるしねえ。
恣意的なデータの引用ってのはマスゴミとかわらねえな、キミ。
がっかりだよ。
456 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/11/05(木) 22:03:18 ID:TuTEmwkj]: >>455

お前の発言を待っていた。
この、
＞あんまり変わらんってデータもあるしねえ。

は、どんなデータなのか？
こっちは勿論、それに備えているんだよ。出してみろよ！？
終わった学問、●●学信者が！
457 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/11/05(木) 22:22:13 ID:TuTEmwkj]: 「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」

進化的軍拡競走　　赤の女王仮説

生物学的な過程と国家間の軍拡競争の類似から着想された進化的な軍拡競走（もしくは軍拡競争）という表現は、
リー・ヴァン・ヴェーレンによって初めて発表された（1973年）。

ヴァン・ヴェーレンは生物の分類の単位である科の平均絶滅率を地質学的期間にわたって調査し、
そこから得られた絶滅の法則（1973年）を説明するために赤の女王仮説を提案した。

「赤の女王」とはルイス・キャロルの小説『鏡の国のアリス』に登場する人物で、彼女が作中で発した
「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」
という台詞から、種・個体・遺伝子が生き残るためには進化し続けなければならないことの比喩として用いられている。

生存競争に生き残るためには常に進化し続けることが必要であり、立ち止まるものは絶滅するという点で、
赤の女王の台詞の通りなのである。

提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%AE%E5%A5%B3%E7%8E%8B%E4%BB%AE%E8%AA%AC

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

元々土台の無い、●●学。
欧米から輸入された知識だけを鵜呑みにし、進化せずに古い知識だけを守り続けた。
今でも「脳の唯一のエネルギー源は糖だけ。」なんて嘘を信じている管理●●士（国家資格）もいる・・・
そして、そんな嘘を世間にばらまいている。
まさに「無知の無知」状態。

いつまでも止まってないで、いい加減、全力で走り出せばいいんじゃないの？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/05(木) 22:55:54 ID:iZNPq9xD]: あー、>>1の1行目を読んだら俺と同じ意見みたいだけど、
他は読むのが面倒だわ。
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/05(木) 22:58:57 ID:oUbjeap8]: >>456
相変わらず元気良いな。
んなソースいやってほど拝んでんだろが。君が引っ張ってきたデータベースにあるのが見えないのかい？

自分は納得できない、ソースはオレってほうがアンチの有り様としちゃ格好がついてたんじゃねえか？
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/06(金) 08:33:55 ID:IXgFwQJo]: セックスによる体力消耗と腹に力を入れての腰まわりの運動などは大きい。
週3回ペースで継続してた頃に比べて、セックスの回数が激減したことが
太った原因であると確信している。

ソースは俺。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 09:29:09 ID:yZ8UAWIN]: >>460
ふむう、納得できる。
中年太りの原因は倦怠期かっ（・∀・）
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:18:05 ID:QptZKOXn]: アホか
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/06(金) 10:50:01 ID:XlunJ04F]: 腰の動きはともかくホルモンバランスは関係あるかもね
特に女は
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/07(土) 14:18:39 ID:v/d0J/ct]: 屁理屈こーねるが屁理屈こねまくってるスレはここですか
465 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/07(土) 17:34:06 ID:oujw7Ycu]: これ、【健康の】ナチュラル・ハイジーン【科学】の書き込み。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1203026610/537

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2009/10/01(木) 06:39:33 ID:aWvUyu7z
１．歯
肉食動物：全ての歯が鋭くとがっている。
人間　　：噛み砕いたりすり潰したりするための臼歯が備わっている。

２．唾液
肉食動物：酸性で動物性たんぱく質の消化に適している。
人間　　：アルカリ性ででんぷんを消化するのに適している。

３．胃
肉食動物：丸い形で非肉食動物の10倍もの塩酸を分泌する。
人間　　：楕円形で複雑な形をしており、塩酸の量が少ない。

４．腸
肉食動物：胴体の長さの約3倍で、すぐに腐ってしまうカスを早急に排出できる。
人間　　：胴体の長さの12倍まり、栄養を吸収するために長い間とどめておく。

５．尿
肉食動物：酸性である。
人間　　：アルカリ性である。

６．肝臓
肉食動物：お肉から出る猛毒の尿酸を、非肉食動物の10～15倍排出できる。
人間　　：少量の尿酸しか排出できない。

７．爪
肉食動物：内臓を引き裂けるように鉤形になっている。
人間　　：果物をとるのに適した形である。

以上のことから、人間がお肉などの動物性たんぱく質を食べるのに適していない事が分かると思います。
人間は果食動物です。
466 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/07(土) 18:00:47 ID:oujw7Ycu]: 俺は別に「ナチュラルハイジーン」や「マクロビオテック」を否定はしない。
信じてやれば効果があるだろうし、実践者の中には、
本当に効果が出ている人達もたくさんいる。

で、何が言いたいかというと・・・

宗教的になる危険性だ。

人類の食性は、肉食中心の雑食性。
これが正しい。

果物食や植物食はオランウータンやチンパンジー＆ゴリラ。
果物食や植物食では栄養が足りず、１日中食べっぱなしの環境。
ゴリラは１日約２０ｋｇの植物を食べる。
そうじゃないと、体を維持できなんだ。

人類は地上最強の肉食獣。
集団で狩をし、肉などの高栄養食を食べていたから脳を巨大化できた。
そしてネアンデルタール人達とは違う、何か特別な仕組みが脳に現れ、
高度な科学文明を築いた。

果物ばかりじゃ、脳への栄養が足りなくなるよ。
本来は肉食獣なんだから。
467 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/07(土) 18:02:49 ID:oujw7Ycu]: あと、【ダイエットは不可能】のスレで話題に上がった「レプチン」について。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/310

>>465
のような動物との対比は慎重に行わなければならない。

「～～の動物はこうだから、人間も同様に～～だ。」

実は人間という生物は物凄くユニークで、特別な存在と言っても良い。
俺が「自殺できる能力は人間しか持っていない。」
「（自分の健康を害すくらいに）太る能力は人間しか持っていない。」
と、言っているのはこの部分。

動物実験でレプチンが効いて、人間には効かない？
他の動物には無くて、人間しかもっていない特性とは何だろう？

脳の進化は、理性を獲得した。
ここを深く掘り下げるといいと思う。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/07(土) 19:58:05 ID:gcTkUPo6]: ここがコーネル教のスレですねw
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/07(土) 21:26:09 ID:v/d0J/ct]: だんだん話がそれてきてるぞこねーる
470 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/07(土) 21:53:03 ID:oujw7Ycu]: >>468
>>469

お前らの知識レベルが高い事は、実は知っている。
あほそうな書き込みだが、一転して鋭い突込みを入れてくる。
お前らが本気を出せば、このスレは無残に荒れ果てる。

まぁ、お前らの暇つぶし程度にでも、このスレに書き込んでくれれば
それで良いと思う。

あと、【ダイエットは不可能】のスレ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1257141986/

ここは、暖かく見守ってやってくれよ。
１は悪くはないセンスを持ってると思う。
俺は期待している。
471 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/07(土) 22:14:47 ID:oujw7Ycu]: >>459

タミちゃん！
だから、コテつけろ！って。

俺、思うんだけど、なんでコテ付けないの？
タミちゃんクラスはコテ付けないと、ダイエット板自体がおかしくなるぞ。
ん？いや、アドバイスもらう人（初心者）が混乱すると思う。

タミちゃんの場合、普通のダイエッターとは違い、
トレーニング＆食事でのダイエットだろ。
どちらかいうと、トレーニングが優先。

ウェイトトレーニングだろ？
その場合、コテは、やはり
「ウェイトトレーニー　多美」とでもした方がすっきりする。

ダイエットって言葉は本来の意味の枠から外れ、今では
美容・減量・きれいになる方法・モテル方法（？）・健康法（？）
なんて広義の意味で使われるようにまで成長している。

そこにウェイトトレーニングでの生化学をがんがん発表されても、
聞いてるこちらは、ただ単に、

「専門化が的外れな意見をしてるだけっ！」
「そんなもん知るか！ボケェ～～！できないいだよ！」
「素人にそんなレベルは要らないんだよぉぉぉ！」

となるんだけど。
わかる？
そこまでのレベルに到達しようとは思っていないんだよ。

まぁ、頭の良いタミちゃんだから、
うすうすは感じてたと思うけど。

※　インスリンについての解釈が俺と全然違う事からそう思った。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/07(土) 23:21:57 ID:PhzMu7oN]: いいかお前ら？
そもそも「ダイエット」というものはだなぁ・・・
473 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/08(日) 00:20:42 ID:+WcKEef3]: >>472

お！待ってました！
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/08(日) 00:55:05 ID:BBSpB8o7]: つうかいくら考えたって今あるダイエット以外の方法なんて出てこねーよ
その道のプロがいったい何人いていったい何年かけて研究してると思ってんだよ
自分は特別みたいな考えはもうよせ子供じゃないんだから
屁理屈こーねる君へ。
475 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/08(日) 01:25:36 ID:Z5TKHFTA]: >>471
いや、それは俺じゃないぞ。最近は隠れて生ぬるく見守ってるw
ちなみにダイエット板でウエイト薦めたことはほとんど無い。
俺は常駐している（ダイエットというよりはボディメイクの）サイトがあるのだが、その手のアドバイスはそこで手一杯。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 08:09:22 ID:MmccWxuR]: 安易に発言の同一視はいけませんな(・∀・)
オレは緩いカロリー制限とジョギングだお
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 08:40:29 ID:5ybs/vrM]: >>474
十億人居て4、5千年くらい？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/08(日) 11:48:25 ID:BBSpB8o7]: まぁ正確な数字はわからんけど、こんなとこで暇つぶししてるよーな暇人が暇のない専門家に勝てるわけがない
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/08(日) 15:49:35 ID:JpK1zZ8g]: 朝にオレンジマーマレ－ド塗った食パン2枚。
昼にカレーライスを一杯。
無糖のコーヒーを３杯。

これで２時間10km歩いたらプラマイ何kcalになる？
480 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:07:38 ID:UTsNNqr9]: >>479
この手の人がカロリー理論を語るから「うそ」とか言われちゃうんだろうネ
481 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/08(日) 18:58:28 ID:+WcKEef3]: >>475

おお。
タミちゃんじゃなかったのか。　すまん！
相変わらず一言多いけど。

そかそか。

ボディメイク。
良い響きだな。
女性に喜ばれそうな感じがする。

>>476

こいつだな。

おい、変な顔文字男。⇒　(・∀・)
お前、Ｏ型でお米好きな奴だろ？
482 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/08(日) 19:15:29 ID:+WcKEef3]: >>474
ID:BBSpB8o7

>その道のプロがいったい何人いていったい何年かけて研究してると思ってんだよ

・・・で、どうなんだ？
一応、スレ主として相手してやるが。

Ｑ１
その道のプロとは何か？

Ｑ２
何年かけて何を研究したのか？

お前のわかる範囲で良いので、答えてくれるか？
・・・それかいつもの、何も答えられない癖にエラソーに
能書きだけ垂れて、実は何も知らない無知の無知な奴か？

絶対に、無知の無知馬鹿だろうけど。
一応、コメント書いておかないとな。
483 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:37:21 ID:UTsNNqr9]: やべっ俺もＯ型で米好きだわ
484 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/08(日) 19:43:35 ID:+WcKEef3]: おわ！いや、実は・・・
俺もＯ型で米好きだったりする。
あ！少し前に玄米に変えた。

でも、糖質制限派なんだよ。

タミちゃん、慣れると玄米の方がうまいぞ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/08(日) 21:51:31 ID:vBceDjT6]: 糞コテが馴れ合うとすぐスレが腐るな
486 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/08(日) 22:37:17 ID:5ybs/vrM]: Ｏ型米嫌い
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/08(日) 22:51:56 ID:cnW6A8Vl]: >>482
僕は絶対ノーベル賞とる！
まで読んだ
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/08(日) 23:55:52 ID:CEAp0OMy]: ノーベル賞の資金ってノーベルがダイナマイトの発明で稼いだ金なんだろ？
まだあるのか？
489 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/08(日) 23:58:53 ID:+WcKEef3]: おい、山田君　>>487　に、座布団三枚持ってきなさい！（円楽師匠のご冥福をお祈りいたします。）

かなり受けた。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 00:03:23 ID:nqskB7L6]: まぁおもしろいねってよく言われるよ
491 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/09(月) 00:06:09 ID:5kyVd+7d]: ダイナマイトで稼ごうが、インスリンで稼ごうが、スタチン剤で稼ごうが
稼いだ者勝ちな世の中だ。
勝てば官軍。

進化論とは「勝てば官軍」なのだから。

生き残りさえすれば、強者。
うだうだ言ってるだけの馬鹿は、滅びてしまえばいいんだ。

それを後世に人たちが、あ～でもない、こ～でもないと評価する。
それが歴史であり、進化論の根本。

だけどね。
面白い事があるんだよ。

う～～ん。。。

これは、もう少し秘密にしておこう。

ヒント：時代は誰が決めているのか？
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 00:09:45 ID:nqskB7L6]: お母さーん
この前言ってた「せけんしらず」ってこの人のことー？↑
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 00:25:12 ID:jHb3QYab]: あき
494 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/09(月) 00:26:03 ID:5kyVd+7d]: >>486
めんどい ◆/HeFFn4awo

そのコテ、なんとかならんか？
まぁ、いいけど。

糖質制限をバリバリに守っているの？

・・・

よしよし。

俺はアトキンスで糖質制限の食事に目覚めて、
肉・魚・野菜を新鮮な状態で食べる事を心がけている。

ここまで５年。

そして今では、新作のお菓子とか平気で、
しかも、なんのためらいもなく食べている。

今日食べた、「越後製菓のチーズもち」は物凄く美味かった。
www.echigoseika.co.jp/catalog-2/detail_catalog-2_contseq_2.html
（俺は越後製菓に勤めているわけではないぞ。もちろん営業マンでもない。お前も食え）

ダイエットって、お菓子食べたら駄目なんじゃないの？

って、思ってるのか？
俺は現在標準値近辺で、正月過ぎまで制限なしなので、何食ってもいいんだよ。

あれだめ、これだめ、なんて食事制限していない。
そして、１月中盤から「爆腸ダイエット」をはじめるんだよ。　（←ここはネタの部分な。気をつけろ。）

この豊かな時代に生まれて、美味しいお菓子も食べず
マクドナルドのハッピーセットも食べずなんて生活、考えられんっっっ！

でも、俺は糖質制限派なんだよ。
毎日、玄米食ってるけどね。

要は使い分けだ。

俺に何か聞きたいことがあるのか？
言ってくれ。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/09(月) 01:43:18 ID:kxEAj1Yb]: >>俺に何か聞きたいことがあるのか？
>>言ってくれ。

まだ寝ないの？
496 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/09(月) 07:04:23 ID:19rv9pLs]: >>494
この固定ハンドルはどうにもならんし、どうにもせん。
糖質制限はテキトー。
お菓子はテキトーに食う。
BMI=22.4、16.1%、ともに10日間の移動平均値。
聞きたいことはない。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 11:59:15 ID:xYu9PeA2]: >>494
> この豊かな時代に生まれて、美味しいお菓子も食べず
> マクドナルドのハッピーセットも食べずなんて生活、考えられんっっっ！

この豊かな時代に生まれながら、マクドナルドのハッピーセットなんかで
腹を太らさなきゃならんのは、個人的には情けない状況。
やむを得ない状況でもない限り食いたくないなあ。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/09(月) 12:05:33 ID:UyVvEzUn]: 要するに、
「全ての人が同じ方法で同じ効果をもたらすようなダイエット方法は、無い。」
でいいんじゃないの？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 13:33:13 ID:nqskB7L6]: コーネル早く案出せよ
お前が最初にみんなで考えていきたいって言ったんだろ
お前の武勇伝なんてどーでもいいんだよ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/09(月) 14:04:43 ID:UyVvEzUn]: >>1を読んできたんだけどさ、
「カロリー計算」っていうのは単なる計算だから。
ダイエットの方法じゃないからね？

それと、どの食物にどれくらいのカロリーがあるかっていう計算で算出されるのは、
体内で吸収されて摂取されるカロリーの値じゃないからね？

同じものを食べても、君と僕では摂取されるカロリーの量は違うから。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 15:45:48 ID:q3kpUV+n]: >……じゃないからね？

って肯定なの？疑問なの？否定なの？
イマイチ何が云いたいかわかんない日本語だね
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 20:38:36 ID:V58qu7m5]: もういい加減揚げ足の取り合いは止めたらどうだ？
何がしたいんだこのスレ
503 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/09(月) 21:08:18 ID:5kyVd+7d]: >>502

が、良い事言った。

しょうもない話題は他でやってくれ。
特に、>>500

>「カロリー計算」っていうのは単なる計算だから。
>ダイエットの方法じゃないからね？

？

お前、気は確かか？
話したいのなら、コテ付けろ。
504 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/09(月) 21:46:59 ID:5kyVd+7d]: ■■■■■■　コーネルの独り言１　■■■■■■

◆タイトル　　野菜は健康的な食べ物か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

野菜ってのはな、植物だ。

野生植物ってのは、消化しにくい構造を持っているか、
毒などの化学物質を生産して、捕食者から食べられないように身を守っている。

もし、無害で美味しい植物があったとしよう。
そんな植物は捕食者に食べれて、すぐに絶滅するので子孫は残せない。

つまり、現在ある植物ってのは、長い進化の歴史の中で何かしらの防御法があり
捕食者から身を守る術を持っているからこそ、今に至る訳だ。

野菜を作った経験があるか？

無農薬で野菜を作れる？？
無農薬で野菜を作ろうもんなら、すぐに虫達や鳥達に食べられるのがオチだ。

野菜って何か？

実は、人類が食糧生産を開始した時に、植物の毒などを抜いて食べれるように改良したものだ。
うまく言えば「品種改良」悪いイメージで言えば「遺伝子操作」

ジャガイモなんて、本当に最近の食べ物。
間違った食べ方をすると死ぬ事もある恐ろしい食べ物だ。

ジャガイモ
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本には、1600年ごろにオランダ船によりジャカルタ港より運ばれた。当時は、観賞用として栽培されたという。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2

野菜の正体とは？

人類が高い知能を獲得し品種改良により食べれるようになった、数万種類の植物のほんの数％の植物。
その一部を人類がお世話して食べる事ができる、変わった食べ物。
基本的に低栄養素の為、今の飽食の日本ではありがたい食べ物だと言える・・・かもしれない。

野菜って、本当は微妙な立場の食べ物なんだな。

野菜食え！野菜食え！って、変な健康情報（？）変なイメージ（？）
みたいなのが世間にはあるが、
人類は、野菜を全く食べなくても普通に生きていける。

結論

わけのわからん、野菜健康主義は　⇒　でっち上げられた嘘情報。
505 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/09(月) 21:55:02 ID:EVORY2Cf]: >>500
ここはそこそこ科学に詳しいか物理の基本理論を信じてる人と
10年氏のような何を言っても科学が理解できない酔っ払いが和気藹々と
話をループさせるのを楽しむところで、あなたのようにどっかのオカルトダイエット
サイトの情報を鵜呑みにするような人の来るところじゃないよ。

＞同じものを食べても、君と僕では摂取されるカロリーの量は違うから。

何？なんか内臓疾患でもあるの？
語る
506 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/09(月) 22:05:20 ID:5kyVd+7d]: >>465-467
で、健康の科学とかいう変な考えである果物食をぶった斬り、

>>504
で、野菜健康主義もぶった斬りしておきました。

そしてフォロー　（ここから重要）

別にどちらも悪くない。
果物も、野菜も、別に俺達人類に悪さをしようと考えて育ってきたのではない！

果物も野菜も俺達が消化吸収代謝できる、大切な食べ物だ。
穀物にしても、本当に貴重な大切な食べ物。

食べ物が悪者ではないんだよ！
本当の犯人は別にいる。

俺達を肥満の恐怖に陥れる、真の悪者の正体とは？
俺達を肥満にさせてしまう、真犯人は何か？

事件は意外な真相へ！！

ＢＹ　ミステリー作家・コーネリー
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 22:14:51 ID:awmkE4Wp]: ↑
バカじゃねーの？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/09(月) 22:38:52 ID:UyVvEzUn]: 例えば、あんぱんがあるとする。
そのあんぱんの袋に393kcalと表示されているとする。

俺が今、そのあんぱんを食べたとしたら
今のこの俺の身体はこのあんぱんから何kcalを吸収するのだろうか？

空腹状態でも満腹状態でも同じように吸収するのだろうか？
それはどうやって測定すれば分かるのだろうか？

それとも何kcalを吸収したかなんて分からないまま
393kcalって書いてあるから393kcalを摂取した、と、い、う、こ、と、に、するのだろうか？

消化の悪いスパゲッティなどの摂取カロリーは、
表示されてるカロリーよりもかなり低いと専門家がTVで言ってたが・・・

こんなことでカロリー計算なんて成り立つのだろうか？
デタラメになっちゃうのではないだろうか？
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/09(月) 22:40:24 ID:UyVvEzUn]: ちなみに俺は今日も2時間歩いたが、
何kcalを消費したのかなど分からない。
計算のしようもない。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 22:45:44 ID:awmkE4Wp]: あんぱんのカロリーを全くわからないやつが想像する摂取カロリーよりはでたらめではない
目安でいいだろ
ちょっとでも間違ってたら死ぬとかじゃねーんだから
511 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/09(月) 22:50:39 ID:EVORY2Cf]: >今のこの俺の身体はこのあんぱんから何kcalを吸収するのだろうか？

下痢でもしてない限りはそのカロリーの98～100％

>空腹状態でも満腹状態でも同じように吸収するのだろうか？

同じだよ

>それはどうやって測定すれば分かるのだろうか？

糞便を燃やせばわかる

>消化の悪いスパゲッティなどの摂取カロリーは、
表示されてるカロリーよりもかなり低いと専門家がTVで言ってたが・・・

TVばっか見てないで少しは活字でも読め

分かったらさっさとあっちへいきな
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/09(月) 23:27:20 ID:0UrUd1N8]: エネルギー保存の法則か～
いかんせん食い物にエネルギーがあると感覚的に理解できない電気屋です。
エネルギーなら電力（Ｗ：ワット）だろう。
計算式も　電力（Ｗ：ワット）　＝　電流（Ａ：アンペア）×電圧（Ｖ：ボルト）　とシンプルで良い。
カロリーとか熱量とか俺の体は電気ポットかよ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/09(月) 23:43:35 ID:awmkE4Wp]: いいえ、電気ポットではありません。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 00:17:14 ID:nHc4A7fz]: >>512
1kWh = 3.6×10^6J = 0.860×10^6cal
515 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/10(火) 00:42:02 ID:Nea5TL1o]: おお！
せっかく俺が良い事言ったのに、無視かよ・・・

おい、>>508
「アンパンマン」と名付けよう。

ここも>>512
「電気屋」と名付けよう。

きっちりと話したいのなら、コテ推奨。（真剣さが違う。）
このコテで思う存分戦ってくれ。
516 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/10(火) 01:48:30 ID:4c2UYhcU]: >>496
勝手にカキコ。
中脂肪、中タンパク、中炭水化物がよさげ。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 03:59:53 ID:RQgkLRgZ]: アジアは地中海にゃないからなあ
米を食えよ痩せたいデブはよ～
518 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 11:17:09 ID:nf+Q9wne]: >>504、コーネルさん(^-^)/

無農薬栽培の野菜の話、
・無菌室・人工灯でほとんど栄養素の無いのやってます。
・都会の真ん中では虫も雑草もいないので案外簡単に作っているのを見て驚く！
・私が移り住んだ田舎町、コーネルさんの思う通り難しい。畑に蒔いた種が雑草の中に飛び出して発芽したり、雑草の中に移植すると蝶などに見つからないでスクスク育つ場合もある⇒繊維質が多くてダイエット向き。

後、鳥も食べない程農薬使ったらダメです、これは防鳥ネットを張ります。

犬や猫にネギを食べさせると薬効成分(?)で下痢しますが、人間はこれに対抗する酵素を持っているので食べることが出来ます。

肉食にこだわった猫科の歯は前歯が発達し、雑食になった犬科の歯は奥歯も発達していますが、
｢ネコまんま｣って猫も米食べるじゃないですか!?

これは、猫や犬にひもじいものを食べさせないと、猫はネズミを捕らないし、犬も狩りに使えない(褒美に猪や鹿の内臓を与える)からでした。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/10(火) 13:10:15 ID:p35nBJgl]: 昨日の夜寝る前に体重を測ったら84kgだった。
一晩寝て朝起きて体重を測ったら82.5kgだった。

夕食後4時間以上経ってから寝てるので、消化は済んでいたはずだし
寝る前にトイレを済ませてから体重を測った。

この、寝ている間に減った体重1.5kgは、何の作用で落ちたのだろう？
基礎代謝だけでこんなに減るのかな？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 13:17:05 ID:zoRR4B1Q]: >>519
> この、寝ている間に減った体重1.5kgは、何の作用で落ちたのだろう？
発汗。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/10(火) 13:33:27 ID:UBjvwoIP]: >>515
お前がいつ良い事言ったんだよ
ただの自信過剰な知ったか野郎のくせに
522 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 14:08:41 ID:nf+Q9wne]: >>519、汗以外に呼吸から排出される水分も馬鹿にならない、自然蒸拙(毛穴からでない蒸発)もある。

全て、水分がらみ、体脂肪率計ってみ…
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/10(火) 14:25:08 ID:p35nBJgl]: 1.5kgの汗？
汗と、呼吸から排出される水分？
最近、水分の摂取が足りてないと感じているんだけどなぁ。
え？体脂肪計？
体脂肪が多いとこういう減り方をするのかな？

だとすると毎日10kmのウォーキングを始めてから体脂肪が増えたということか・・・
524 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:11:14 ID:nf+Q9wne]: >>523、体重と体脂肪率から(見かけの)体脂肪量を計算すると、体重が減った朝の方が体脂肪量が多い(同じ)と思う。

そう言う意味では、食前に体重を計って欲しい。
晩酌に焼酎の水割り2L位飲んでる私でも朝は1kg位軽いよ！
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:15:44 ID:QAX+zuy/]: >>524
だからそりゃ脱水だって
別スレで説明したっしょ
526 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 15:50:36 ID:nf+Q9wne]: >>525、もちろん、脱水です。

私はどこかにこまめな水分摂取の必要性から、呼吸でも１日1.5～2Lの水分が放出されるって書いてます。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/10(火) 20:35:52 ID:4c2UYhcU]: ■ダーウィン医学■進化論から考えたダイエット (133)
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1245762966/
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/10(火) 22:06:10 ID:UBjvwoIP]: 呼吸だけでそんな出んの？
529 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 22:22:51 ID:nf+Q9wne]: >>528、計算は自分でして下さい。

鼻から入った空気は鼻腔内で湿度100％にして肺に入りそして排出される。
一回の呼吸が〇〇〇〇ccで、湿度〇〇％から湿度100％にするのに〇〇gの水分が必要で、呼吸数を掛ければ良いのかな!?
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/10(火) 22:36:08 ID:UBjvwoIP]: 質問したんじゃねぇ

呼吸でそんな出るわけねーだろ
しかも何だその計算式は
531 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 22:52:11 ID:nf+Q9wne]: >>530、肺活量の個人差、日々の湿度の変化、呼吸数も個人差ですね…

石のようなものでも、表面乾燥状態⇒乾燥状態(内部も乾燥)になるように、蒸発します。
人間の場合、１日500gの水分が汗でなく蒸発で失われると、みのもんたさんの番組に出た教授が言ってました。
532 名前：十年 mailto:sage [2009/11/10(火) 23:05:25 ID:nf+Q9wne]: ん？
1.5～2Lは小便だったかな!?
呼吸は1.0～1.5Lかもo(_ _*)o
533 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/10(火) 23:32:24 ID:Nea5TL1o]: なんだよ。

アンパンマンと電気屋は、今日は欠席か？
楽しみにしてたのに。

>>518

おお、十年さん！
お久しぶりです。

無農薬野菜栽培してるのですね～
そうですか、そうですか！

近くに海はあります？
これからの季節、魚が美味しくなりますよね。
うらやましいです。

その昔、ネコ科、イヌ科の肉食獣で、今の虎やライオンより大きな生物がいたみたいです。
でも、絶滅。

絶滅させたのは、知能の高い肉食獣の存在があったからなのですね。
その知能の高い肉食獣は、草食獣を乱獲し、遂には自分達が食べる食料さえも食べつくした・・・

私たち人類に、地球と共生する資格はあるのでしょうか？
やはり、進化しすぎたのでしょうか？
もしくは、神を超えなければならない？

>>519

体重84ｋｇ

それだけでは全然わからん。
身長・体重・体脂肪率・年齢・日々の運動くらいまで書いてくれれば、何とか。

>>521

お前、えらそーに！！
コテ付けろ！
「コニィ」でどうだ？

おい、めんどい。

お前、面白い奴だな。
＞中脂肪、中タンパク、中炭水化物がよさげ。

俺は月～金　糖質制限食　１日３食　+　ちょっとの運動　（ウォーキングや水泳）
　　土・日　完全解禁　　１日２食　運動なし

まぁ、中脂肪、中タンパク、中炭水化物と言えば、そうかもしれん。
534 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/11(水) 00:15:53 ID:GYNCFC/e]: >>533
ほっとけ！
こっちは1日4食だ。
運動も食事も多過ぎず、少な過ぎずテキトーだ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/11(水) 00:57:51 ID:51uFL8Lx]: >>533　こんばんは。
戦えるほどの栄養学と物理法則の知識を持ち合わせていませんのでご勘弁を。

>>514
その式がジュールまでなら良いのですが、カロリー（食べ物）になると理解を超える。
電力と食べ物をイコールで結ぶなと、何その未来エネルギー(笑)　ってね。

まぁ無知無知の愚痴です。
まずは小学校レベルからでなおしてきます。
ttp://www.kagaku21.net/QA50/honbun1/1-3f.html
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/11(水) 01:41:14 ID:51uFL8Lx]: 95%信頼区間でこのくらいです。
　20%ぐらいで起こる事を+-1%の誤差で確かめたいとすると、6147回ぐらいの試行が必要。
あとは母集団からどうやって無作為にとってくるか。。。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/11(水) 01:44:12 ID:51uFL8Lx]: ごめんなさい。誤爆しました。
538 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/11/11(水) 22:37:12 ID:sTUrLD98]: デブになるにはどうすればいいのか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1225964610/

実はみんな、デブになる方法はわかっている。

甘いもの
１日３食
動かない
ジャンクフード
菓子パン

目指せ！夢の１ｔ！
インスリンを出しまくれ～～！
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/12(木) 01:05:43 ID:URCP8MOt]: 分かっているつもりだが、実際に太ろうとすると
これまたなかなか太らないのではないだろうか？
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/11/12(木) 01:23:38 ID:xAX5C1RS]: 痩せるよりは楽だろ
541 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/12(木) 07:51:39 ID:9DIbpIPd]: >>538
続き

デブになるにはどうすればいいのか？
(p)gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1225964610/

空腹感と満腹感を上手に使うのがポイント。

血糖値をドカン！と上げる「糖」を大量に摂取。
するとインスリンがドバ！っと出てくる。
そして、血糖値がストン！と落ちるので、
お腹がグ～！と鳴き、物凄く腹が減った感覚になる。

ドカン！⇒ドバ！⇒ストン！⇒グ～！
この無限スパイラルを１日５～６回繰り返せば、どんどんデブになれる。

■ドカン！の為のおすすめメニュー

精製糖質で作られる食品全部
お菓子・菓子パン・インスタントラーメンがお手頃価格でおすすめ。
炭酸飲料も物凄い量の砂糖が入っているが、炭酸の効果で飲みやすくなっている。
こういった精製糖質食材に関しては長期保存が可能なので
100均などで安く買える所で、買い溜めするのがいい。

■ドバ！の知識

人体の中にランゲルハンス島という島が浮かんでおり、そこで生産されているのがインスリン。
この島でしか生産されていない貴重な資源だ。もちろん有限なので使い切ればなくなる。
人類の歴史でこの島の資源を使う事は稀だったが、最近では糖質食材が増えた為活躍する機会が増えた。

ランゲルハンス島の資源が枯渇した場合、更にインスリンを輸入するという方法が現在主流。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/12(木) 11:28:23 ID:dMKLcf2I]: >>540
いやー、誰でもそう思うんだろうけど
実際にやってみるとなかなか出来ないんじゃないかな。

「ぶはー！もぅ食えねぇー！」
って状態でも食わなきゃなんねぇとかさ。
543 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/12(木) 20:22:37 ID:S9vD+jI9]: >>504

◆タイトル　　野菜は健康的な食べ物か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

で、俺はこう語った。
俺の言う事は信じられない？

ってんなら、このブログを見ろ。
理系バリバリのアンチ疑似科学・ニセ科学主義の方が書いた記事だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
野菜も元は自然に生えていた植物だ。
動物や昆虫に食べられないよう自衛する必要があった。
植物の中には食べられないよう体に毒を貯めるという手段を取るものも出てくる。

引用：blackshadow.seesaa.net/article/937476.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そして、厚生労働省が薦めているのは　野菜350ｇ/１日
そしてそれを宣伝しているのが栄養士。

まだまだぶっ叩いておきたいところだが、今日はここまで。
544 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/12(木) 20:37:16 ID:S9vD+jI9]: 肉食ダイエット
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1245870672/

の、今日の馬鹿アンチのこの名セリフ

「栄養学者、生理学者がこぞって否定してる低炭水化物ダイエットｗ」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1245870672/441

人類の歴史＆進化論的に、人類の正しい食性は肉食って事を
否定しているのは、栄養学と生理学って事？

おい、栄養学＆生理学。
人類史や進化論って知ってますか？

低炭水化物ダイエットを否定する事は、自分達の存在を否定する事と同じですよ。
意味わかりますか？

まぁ、自分の頭ではわからん事は全部オカルトなんだろうな。
所詮、そんなレベル。

続けて、>>442

>このダイエット始めてから、小さい頃からあった両腕の細かいボツボツが消えた。
>あと、赤ら顔の乾燥肌だったのが、透明感あるもち肌に変わった。
>ニキビも消えたし。
>便秘ないし、間食も自然としなくなったし、冷え性なくなるし、むくみなくなるし、体脂肪落ちるしで、いいことづくめだよ。

肉食ダイエット実践者の女性の書き込みだろうな。
「肌がきれいになった」「原因不明のあざが消えた」「アトピーが治った」
糖質制限では、よく聞く話。

一度、自分の体で試してみるとよくわかる。

何故、糖質制限が体にいいのか？
体がきちんと反応してくれる。
545 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/12(木) 20:49:29 ID:S9vD+jI9]: おい、ネコちゃん。
　　　　∧∧ ∩
　　　 (`･ω･)/

どこいったんだい？
最近顔出さないな。

お前、十年さんにやたらなついているよな。

ダイエット理論　過体重～標準への減量
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/

たまには顔出せよ。
546 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/12(木) 23:06:56 ID:S9vD+jI9]: >>535
＞戦えるほどの栄養学と物理法則の知識を持ち合わせていませんのでご勘弁を。

まぁ、そう言わずじゃんじゃん発言して欲しい。
だいたい、人類の科学で生命体について語れるのは、

栄養・生理・生化・医・物理・数・天文・歴史・考古・生物・進化心理・進化生物・心理・工・社会～～あと３０個くらい、、、
を習得した総合学者が数百年の専門的な経験し、数十人集まらないと無理だと思う。

一体、あんたら何歳なんだよ？？？＞＞え？　４５０歳ですが、何か？
ってな、実現不能なプロジェクトだ。

気負わず、思った事を発言してくれるといいと思う。
547 名前：十年 mailto:sage [2009/11/12(木) 23:51:05 ID:6wyKkJVP]: こんばんはコーネルさん。

>>543のブログの引用文の中に｢発ガン性物質｣のことがありますね。

科学的根拠のない話ですが、30回以上噛んで食べると発ガン性物質の90％が唾液の働きで除去されるらしいです。

これに歯周病菌が関与している疑いもあります。

咀嚼の話も深いものがあります、何故、咀嚼するのか？
それは美味しいものを味わう為ではなく、食べて良いものと悪いものの選別(違うか)

食中毒菌が入って来た時に口内の常在菌と混ぜ合わせて胃に送り込むと、常在菌の抵抗で食中毒菌の勢いが減少する(かも知れない)

1,2年前、ノロをいただいたが、たいてい一週間滞在してもらうのを、２昼夜でお帰りいただいたこともありますo(^-^)o
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 08:15:27 ID:lOUBkbD7]: ノロウイルスによる食中毒は普通は1.5日程度でウソみたいに治るよ。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/13(金) 08:35:27 ID:W7Eg2NKc]: ここは馬鹿ばかりだなあ
550 名前：十年 mailto:sage [2009/11/13(金) 09:25:22 ID:4NSFknNu]: >>548、じゃあノロ以外かも、いただいたじいさんは10日近く、おすそ分けした家族も一週間、

全く接点の無い遠くの知り合いのグループも一週間滞在していただいたらしいです。

まぁ、所詮下痢が続いただけですから…
551 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/13(金) 22:03:40 ID:tOwyAim+]: 十年さんのコメント

>それと、人間は植物性脂肪を分解する酵素を持たないので消化吸収出来ないらしいです。
>天ぷらを食べ過ぎると胸やけするけど、ステーキを食べ過ぎても胸やけしない⇒天ぷら油が古いから？
>>gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1251982992/129

おい、花丸！
いるかい？
これ、ちょっと調べてみたが面白そうだ。

この件に関して知識がある方からの情報求む！
552 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/14(土) 13:04:55 ID:/t753PMm]: >>551
書くのもめんどくさいが、
動物性脂肪も植物性脂肪も脂質比率が違うだけで同じもの
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/15(日) 15:03:05 ID:WyFOQ/0V]: 毎日10km歩いてせっかく2週間で2kg減ったはずが、
昨日から今日にかけてで500g戻ってしまった。
84kgが82kgになったのに82.5kgに戻ってしまったのである。
つまり1.5kgしか減っていないことになる。

500gは大きい。

そこで計算してみた。

体重84kg×1日10km歩く＝1日840kcal消費

1日840kcal消費×14日＝2週間で11,760kcal消費

11,760kcal÷脂肪-1kg分7,200kcal＝1.63kgの減量

元の体重84kg-減量した1.63kg＝現在の体重82.37kg

そうか。
計算上82.37kgで、実際の体重が82.5kgなら合ってるか。
よし、大体計算通りだな。大丈夫だ。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/15(日) 15:41:43 ID:zM8kD0T/]: 体重50kgの人が30分ウォーキングして燃焼する脂肪は約0.017kg
555 名前：十年 mailto:sage [2009/11/15(日) 19:36:50 ID:QE/bamdj]: >>551 コーネルさん

信頼出来ない筋によると、果糖はいわゆる男性の精虫の尻尾のエネルギー源

飢餓の状態でも種族保存の為にそれ以外のエネルギーとしない
∴果糖＝ノンカロリー
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/15(日) 23:36:34 ID:BJdTSJNW]: >>554
体重50kgの人が30分ウォーキングして燃焼する脂肪は約0.017kg
これを俺の体重84kgに当てはめると、
体重84kgの人が30分ウォーキングして燃焼する脂肪は約0.029kg

1日10kmを2時間で歩くから30分の4倍

30分で燃焼する脂肪0.029kg×4倍＝1日で燃焼する脂肪0.116kg

1日で燃焼する脂肪0.116kg×14日＝2週間で燃焼する脂肪1.624kg

つまり、俺の計算で1.63kgの減量になるところを
君の例を元に計算しても1.624kgだから、誤差-0.006kgしかない。
ほぼ正確だということだな。よし、大丈夫だ。
557 名前：十年 mailto:sage [2009/11/16(月) 09:37:35 ID:9fbQosDj]: >>556、>>416辺りに私の体重の変化を晒しているが、夕方と明くる朝の体重が1kg減ることもザラにある。

君の計算が間違っているとは言わないが、全体脂肪量≒20～25kg(?)の2kg弱が減っただけだよ。

そのまま脂肪のみが減ったとしても、その減った分、ウォーキングで浪費するエネルギーも減るわな!?

でも、標準体重までは楽勝だろうから頑張ってね！
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/16(月) 09:40:29 ID:KdXVI9Ad]: >>555
これ思い出したわ
ちゅか君理論：砂糖のカロリーは、肥満にならないカロリーである
ttp://tyukakun.horemitakotoka.com/theory007.htm

果糖はＧＩ値が低く、血糖値の上昇に関与しないが、速やかに代謝され
中性脂肪の上昇を招きやすいことが指摘されています。

「健康食品」の安全性・有効性情報
hfnet.nih.go.jp/contents/detail566.html
-----------------------------------
危険情報
フルクトースの多量摂取は中性脂肪の蓄積をまねき(1)(2)、コレステロールの合成を促進する。(2)。
-----------------------------------

果糖は肥満・2型糖尿病の真犯人? - ［糖尿病］All About
ttp://allabout.co.jp/health/diabetes/closeup/CU20040625A/
559 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/16(月) 20:32:23 ID:QrHF5lqv]: >>552

タミちゃんってほんと、まじめだよな。
こんなのがあるんだが、マヨネーズ販売の為の宣伝なのかな？

●コレステロール吸収阻害のメカニズム

コレステロールは食物の油脂によく溶ける。そのため、腸管からの吸収率も高い。
腸管が健康ならば腸管に入ったコレステロールは、その50 %前後が体内に吸収されると推定されている。
一方、植物性ステロールは化学構造的にコレステロールに極めてよく似ているが、
食物の油脂には極めて溶けにくい性質をもっている（この食物油に溶けにくい性質をより一層強化するため、
欧米の一部の健康食品メーカーは、植物性ステロールのもつ不飽和結合を水素添加によって
飽和したスタノールを使用している）。腸管から体内に吸収される植物性ステロールは5 %程度に過ぎないと推測されている。（とりわけ、コレステロールと一緒になると植物性ステロールは、より一層体内吸収率が低下するともいわれている）
食物由来の油に溶けたコレステロールに、一定比率以上の植物性ステロールが混じると、
溶けていたコレステロールが植物性ステロールに引きずられて不溶性の沈殿となって析出する現象が起こる（この現象を共沈という）。
沈殿となったコレステロールは腸管から体内に吸収されることはなく、体外に排泄される。

www.sunsho.co.jp/14_kensyoku_sozai/phytosterols.pdf
560 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/16(月) 20:41:25 ID:QrHF5lqv]: グーグルで「植物性ステロール」で検索
www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&q=%e6%a4%8d%e7%89%a9%e6%80%a7%e3%82%b9%e3%83%86%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%ab

要するに、脂で脂を抑える？
なんて記事が溢れている。

動物性と植物性で何か違うんじゃないの？

それとも、又何かの商品を売る為の
情報の撹乱作戦か？
561 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/16(月) 21:13:54 ID:QrHF5lqv]: ■■■■■■　コーネルの独り言２　■■■■■■

◆タイトル　　現代栄養学ついて
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

俺はアトキンス派で、糖質制限派。
カロリー理論なんて馬鹿げた算数はしない。
カロリー計算を支持してるのは、一部の古い栄養学派だと最近感じた。

俺は結構読書が好きで正直、活字中毒者だ。暇な時間があると活字を読んでいないと落ち着かない。
正直、家族を養わなくていいのなら本だけを読んで過ごしたい。朝から晩まで。疲れたら寝て、そして又読んで。
この繰り返しで生きていれるのならやってみたいと思う。

が、現実はそうはいかない。好きな本を借りれる図書館に行けるのは休みの日だけ。
平日の暇な時間はアマゾンで物色しまくりで、０円～１円の送料だけで買える本を探す。
そして横には、読んでいない本が４～５冊。これが俺のちょっとした贅沢だ。

ここまでは俺の自己紹介だ。すまん。
で、何が言いたいかというと・・・
時代は、完全に糖質制限法が有利だという本が明らかに増えたという事。

いや、俺は別に栄養学が嫌いでも何でもないんだよ。
ただ、あからさまに糖質制限法を軽んじてないな？
その根拠は何だ？自分で体験した事なのか？

ただ、単に教科書に載っていた・・・ってんなら、今一度考えてみるべきでは？
本来、栄養学こそが糖質制限を主張すべきだと思うんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
栄養学
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84%E9%A4%8A%E5%AD%A6

日本での栄養学の創始者である、佐伯矩さんはこう言っている。

1922年（大正11年）精米の度合いは胚芽を含む七分搗米が良いとして奨励する。
10月19日、当時摂政であった昭和天皇が国立栄養研究所を視察し、
それ以降、昭和天皇は七分搗米を用いるようになった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

未精製の穀物は完全栄養食である事に俺は異論はない。
それが現代の食のバランスはどうなんだい？

熱量で測ればそれでいいのか？何か勘違いしてないか？
562 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/16(月) 21:50:50 ID:FVpoVQHs]: 脂肪酸とコレステロールを一緒にするなよ、、、、、
563 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/16(月) 22:30:18 ID:QrHF5lqv]: おお。
さすが、タミちゃん。

ここで、多くの（一般）カロリー理論派が？？？になったぞ。

脂肪酸とコレステロール。
どちらも世間一般では脂肪だ。
564 名前：43 [2009/11/16(月) 22:47:01 ID:wgQLjDkh]: プッwww
565 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/16(月) 23:04:40 ID:QrHF5lqv]: >>564

そして、ヨン様登場か。
お前、かなりしょぼいくせに、この板を気にいってるんだな。

えらそうに
＞プッwww
って。

何か言いたいことがあるのかい？
お前の発言は面白いので聞きたんだが。
566 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/16(月) 23:06:23 ID:6v3qzh+S]: >>563
私の世間一般では分けて考えているぞっと。
じゃ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/16(月) 23:10:53 ID:0Ytv1pdI]: 毎日10km歩いて、少しずつ確実に減っていた体重が、
3週間目になって急に戻り始めた。
早くもリバウンドか？
か？じゃない。リバウンドだ。
568 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/17(火) 20:49:46 ID:0uvhHkR8]: おい、めんどい。

すまないが、脂肪酸とコレステロールの熱量を教えてくれ。
569 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/17(火) 20:53:51 ID:0uvhHkR8]: >>567

お前、何度か書き込んでるよな？
すまんが、コテ付けてくれ。

すると、話しやすい。
で、もってアドバイスにも気合が入るってもんだよ。

現在の体重
身長
体脂肪率
年齢
性別

そして、日々の食事メニューと運動メニュー

きちんと対応してやろう。
570 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/17(火) 21:50:14 ID:0uvhHkR8]: 今日、発見した糖質制限のブログさん。
かなり、まともな内容だった

June 29, 2009
糖質制限を続けていることについて「糖尿病(3368)」
plaza.rakuten.co.jp/matumusi/diary/200906290001/

血液検査で中世脂肪値が気になる？？
そんな奴は、いますぐ！
糖質制限を始めろ。

カロリー計算は無視。これが基本だ。
571 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/17(火) 21:58:12 ID:0uvhHkR8]: ■■■■■■　コーネルの独り言３　■■■■■■

◆タイトル　　健康診断について
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昔、糖質制限を知らない時に、健康診断で血液検査が悪いと医者にこんな事を言われてた。

医者　「○○さん、いつもいい物食べてるんじゃないですか～、中性脂肪が高いですね～～
　　　　薬、薬出しておきましょうか？？薬！クスリ！くすり！！！・・・・」
俺　　「絶対にいりません。帰ります。」

現在、俺は糖質制限派。健康診断の前には厳しく糖質制限をする。
結果、中性脂肪なんて基準値以内。余裕の、美しいさらさら血液。
で、今度はこういうことを医者はいう。

医者　「○○さん、いつもいい物食べてるんじゃないですか～、コレステロール値が高いですね～～
　　　　薬、薬出しておきましょうか？？薬！クスリ！くすり！！！・・・・」
俺　　「絶対にいりません。帰ります。」

健康診断での血液検査って、薬を買わす為のものなんだよな。
何も知識の無い奴はかっこうの餌食だな、ほんとに。

あ、これ。よかったら読んでみて。

メタボリックシンドロームとは、将来激増するであろう医療費の国庫負担を少しでも抑えるために
生活習慣病のリスクの高い人間に生活態度を改めさせようと提唱された、「生活習慣病予備軍」
とも言うべき状態のことである。金正日症候群とも呼ばれる。

…とみせかけて、実は、削られる一方である診療報酬を少しでも余計にもぎとるため、
これまでは病気であるとはされていなかった「ちょっと恰幅のいい中高年」の足を病院に向かわせたり、
医者に通う回数を増やさせたりするための、医師と一部厚生労働省役人の癒着の産物である
「人為的につくり出された『不健康な状態』」である。

アンサイクロペディア　　メタボリックシンドローム
ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A0
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 09:24:40 ID:G2ywuX1X]: 血液検査の臨床検査値ってのは3ヶ月～6ヶ月サイクルで変化する
から健康診断そのものに意味は無いわな。
1回の検査で5年～10年後まで予測可能だしね
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 10:31:20 ID:m4p5KKRg]: >>571
そんなことするんだったら「デブは罰金○○円！」って決めちゃえばいいんだよ。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/18(水) 10:40:16 ID:G2ywuX1X]: >>573
違う。違う。
厚生省が医者連中にお金と休養期間の増加を与えるだけでも変わる
って所に問題がある
575 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/18(水) 20:55:39 ID:x4MTPMxs]: さて、日本での戦国時代と言えば
１５００年代。

１５６０年の桶狭間の戦いから快進撃を続けた織田信長。
そして、１６００年天下分け目の関ヶ原の合戦での徳川軍の勝利。
以降、徳川家康によって築かれた江戸時代は、約３００年続く。

群雄割拠の時代は、あちこちに名君が現れる。
中国地方では毛利、九州では島津、四国では長宗我部、東北では伊達、関東の北条。

だがしかし。
これらの名君達は天下を獲らなかった。
いや、獲れなかった。

織田信長とこれらの名君は何が違ったのか？

志だ。

志が根本的に違った！

信長は「この戦乱を絶対に鎮める」が基本であり、鎮める為には手段を選ばなかった。
日本仏教の至宝である、比叡山の焼き討ち。
一向一揆（石山本願寺、長島一向一揆）との戦いなど、まさに人間離れした鬼の行動。

並みの人間では考えられない、常軌を逸した行動。
こうじゃないと戦国という火を消す事ができなかったんだろう。

あまりの傍若無人ぶりに、家臣の明智光秀が理解できず
本能寺を焼き払う・・・

あの時代、信長じゃないと・・・
信長並の人柄じゃないと・・・

秀吉も賢かったが、苦労人であった家康には歯がたたなかったんだろうな。
天下泰平の時代の礎を築いたのは、間違いなく信長だ。
576 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/18(水) 21:14:43 ID:x4MTPMxs]: おい、不可能スレをたてた１よ！
お前、中途半端な幕切れでどうすんだよ！

え！？

陰謀説？
何を眠たい事を！！！

誰も悪くない。
食べ物も悪くない！
出て来い！

おい！
花丸！

お前も中途半端だよな。
カロリー理論は木っ端微塵だ。
計算してわかるほど、人体は簡単じゃないんだよ。

・・・・・・・・
1つ教えておいてやろう。
ネアンデルタール人と俺達、現世人類との違い。

数学だ。

数を理論的に考える能力が、進化を作った。
体の部分で言えば、脳が数学的な機能を追加した事が進化を生んだ。
人類の進化は数学を考える機能が充実した事によるものだ。

数学を理解する、数学を覚える、数学を当てはめる、数学を使いこなす。
この機能があるから、人類はここまでの科学力を持った。

その能力を持つお前らの脳は賢い。

だが、間違った理解をすると
諸刃の刃的に、人類を滅ぼす武器にもなるんだ。

物凄く学業が優秀な人でも、トンデモな人っているだろ？
数学ばかり優秀でも、おかしなことを言う人っていないかい？

数学を理解する脳は、諸刃の刃なんだよ。
今の人類のレベルはそんなものだ。

ここをきちんと理解しろ。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 09:04:30 ID:rqRIC9H8]: つまんない
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 21:40:09 ID:ftyXpFxq]: >>576
数学は、数学「的」な考え方が出来るようにする為のものだよ
より正確な判断が出来る様にね
理系脳が出した実験結果の正否に付いても数学的思考を使って確認する。
司法試験の中に証明ってのが有るけど物凄い数学力が要るよ

ネアンデルタール人と現代人の脳力比較はかなり無理があるのでは？
例えばIQなんてのは、ある時のある面における指標に過ぎない、環境でコロコロ
変わるから絶対的では無い
579 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/19(木) 22:15:36 ID:uf02kpCu]: うん？

>>578

＞ネアンデルタール人と現代人の脳力比較はかなり無理があるのでは？

1つ聞きたい。
「利己的な遺伝子」（リチャード・ドーキンス）は読んだのか？
進化論について、ある程度の知識はある？
心について、知識はあるかい？

話はそれからだ。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/19(木) 22:43:21 ID:ftyXpFxq]: >>579
＞「利己的な遺伝子」（リチャード・ドーキンス）は読んだのか？
読んでいないが、進化論は脳内にあるＡ10神経（ドーパミン）と無関係には
語れない気がする。

心に付いては経済発展が急速に発展しすぎると社会矛盾が多く発生する。
心の方が置き去りにされるとストレスに弱い人は生き通りを感じてしまうと思う
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/11/19(木) 22:43:56 ID:lWmCP4yk]: カロリー計算というのは、「これが何kcalで、あれが何kcalで・・・」と計算する。
カレーライスの中の野菜だって一杯ごとに量も違う。
カロリー計算表なんていうのは現実とは全然違う数字が載ってるわけだ。
しかも、160gのご飯はいつ誰が食べても同じように吸収されるわけではない。
吸収する量も一人一人違うし、同じ人でも身体の状態によって吸収力は変わる。

だいたい、消費カロリーの計算だってメチャクチャだ。
試しに「30才70kgの男が時速12kmで60分走った場合」の消費カロリーなんか計算してみろよ？
ネットで調べたって答えなんてばっらばらだぜ？
バーチャルな計算なんかしたって、実際の消費カロリーなんか分かんないだろう？

馬鹿馬鹿しいったらありゃしないね。
582 名前：めんどい ◆/HeFFn4awo mailto:sage [2009/11/20(金) 08:58:29 ID:9Bcjg23N]: 消費カロリーなんか計算しねぇよ。

>>568
しらん。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/20(金) 22:13:42 ID:VNy4W9aG]: 政府が推進する１日３食、朝ごはん運動は
１兆５０００億円の経済効果が目的らしいな。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 13:12:53 ID:gGLTSvJf]: >>581
消費カロリーの計算の元ネタの変更時期らしいですよ。

日本人の栄養所要量
ttp://www.nih.go.jp/eiken/programs/ekigaku_shokuji_kijun.html
日本人の食事摂取基準（旧：栄養所要量）は、厚生労働省において５年ごとに改定されています。
2009年度中（2010年3月31日まで）は、2005年版の使用期間となります。

じっくり読んでいないのでどこが変わったのか把握していないんですが、
少なくとも「エネルギーの食事摂取基準：推定エネルギー必要量（kcal/日）」は変わったみたい。

逆に考えると、『５年ごとに改定される』ようなモノということなのかな。
気にしすぎて数字の振り回されるのもダメなのかもね。
585 名前：十年 mailto:sage [2009/11/21(土) 16:27:51 ID:4+jO6LRp]: これで良いのかな!?
(吸収カロリー)＝(摂取カロリー)ー(消化吸収に要するエネルギー)

∴(吸収カロリー)＜(摂取カロリー)

やはり、パンとご飯では同じカロリーでも吸収カロリーは違う。
ノンカロリーの野菜や海藻と混ぜて食べるとなおさらだ！
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 19:25:18 ID:BT2IuXLX]: もうおまえらモノ食わなきゃいいんじゃね？
ゼッタイ痩せるから頑張れよｗ
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 20:18:21 ID:8phfAqv+]: >>586
聖徳大使。知ってる？
588 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/21(土) 22:44:08 ID:Vb0tVYu9]: >>580
>進化論は脳内にあるＡ10神経（ドーパミン）と無関係には語れない気がする。

ふわっちゅ？
「進化論は」とするから、ややこしい。

現生人類が「科学力」を持った事についての話かな？
人類は、新しい生物といってもおかしくないくらいにユニークな存在だ。

ダイエットに関しても、おかしな事ばかりする。
食べなければ痩せる。
それだけの事。

そんな単純な事を、「あ～でもない、こ～でもない」って。
人間はそんなわけのわからない事を可能にする能力を持った生物って事。

地球上の生物は、ちゃんと自分の食べるものを知っていて
自分の食べる量も知っている。
全てＤＮＡに刻まれたプログラム通りに動くから。

そんなプログラムをきちんと理解せず、嘘だらけの情報で
ダイエットするから、変なことになってる。

お前とりあえず、「利己的な遺伝子」、図書館に行って読め。
で、又来い。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/21(土) 23:22:11 ID:S4FC+2vm]: >>588
>>食べなければ痩せる。
>>それだけの事。

それだけの事じゃないでしょ。
「食べなければ、食べなくても体力を温存するようになる。」
でしょ。
つまり、食べなければ、まず、痩せにくくなる。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 03:41:03 ID:HjZXDCQJ]: 取り留めもないことを書かせてください

今日爺様の話を聞いたんですよ
戦後しばらく健康優良児表彰というのがあって
俺は表彰されたことがあるって。

そのころは欠食児童なんかがいて
デブな方が健康だという評価だったんだそうで
相撲取り＝健康のシンボル

50年くらい前の話ですよ、

健康に対する研究の進歩の早さを感じるというか
人の価値観の移ろいやすさを感じるというか

きっと、いまこのスレで話されているコトも
50年後には覆ってる事が多々あるんでしょうね
ちょっとヘコんだというか、脱力しちゃいました

コーネルさんや多美子さんって、勝手に結構年上なイメージでいましたけど
健康優良児で表彰されるほどご高齢じゃないですよねw
591 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:45:04 ID:d/ZMadxP]: >健康優良児で表彰されるほどご高齢じゃないですよねw

その年齢ですが？家内が表彰されてます。
ちなみに「良い歯の子」バッチももらってましたし、10月1日には
カッパのバッチを買ってました。

>50年後には覆ってる事が多々あるんでしょうね

文化と物理を一緒にするなよ
前スレは「まともな知識を持った人間」がコーネル君に説明する流れの
なかなか面白いスレだったのだが
最近は「オカルトVSオカルト」でまともな科学が語られることが無くなって
見てて腹立つようになってきた。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 10:58:31 ID:3Tzrv23p]: 古典物理学は50年程度では変わらないが、物理学でくくれば
かなり変わるぞ。
あと、医学もすごく変わる。
593 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/23(月) 13:25:42 ID:d/ZMadxP]: エネルギー保存の法則が覆る？
それが覆るようだと今ある科学が全て嘘ということになるな。
もちろん、パソコンなんかありえないし、ネットも存在してない
ということになる。
594 名前：多美子 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:15:45 ID:d/ZMadxP]: >>最近は「オカルトVSオカルト」でまともな科学が語られることが無くなって
見てて腹立つようになってきた。

で、さすがに住人の劣化がひどすぎてもうさすがに付き合う気しなくなってきた
ということでコーネル君には申し訳ないが、ここで消えさせてもらうよ。
595 名前：花丸 mailto:sage [2009/11/23(月) 14:23:30 ID:BYa7IDd8]: >>592
物理現象その物は変わらんでしょう
古典物理学が変わるというのもよく分からないけど
古典物理学は永遠に(近似として)正しいですよ

>>多美子
カロリー理論はインプットとアウトプットの統計的な関係ぽいので
人体の構造の視点から見た広い理論が生まれる可能性はありますね
そういう意味ではコーネル氏の言ってる事も嘘ではないw
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 16:50:41 ID:3Tzrv23p]: はぁ、
理科に弱いくせに国語もダメか。

ま、お勉強できなくたって生きていけるわけだが、無教養な奴は
あんまりでかい事言わない方がいい。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 17:08:45 ID:d/ZMadxP]: おっちょっとおもしろいやつがきた
>>596
このスレでの君のほかのレスはどれだい？
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 19:35:48 ID:3Tzrv23p]: 日付の横に記されている文字列の意味も推察できない程度のオツムで
息巻いてからんでくるなよ。うざい。
599 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/23(月) 19:44:46 ID:SuhSNnPu]: >>59

お前、コテ付けろ。

そーだな～
う～～ん。

『雷電』

で、どうだ？
話はそれからだ。

コテ付けるってのはな、自分のコメントに責任を持つって事だ。
このスレでは、コテ付けを推奨している。

他の馬鹿スレッド（ダイエット板）と違うのは、発言の責任感だ。
お前に自分の発言に対して自信が持てるのか？
なら、コテ（トリップ付ければ、尚良し）で登場しろ。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 19:44:58 ID:d/ZMadxP]: なんだただのアラシか、、、
どうせ「人によって吸収率は違うから」とかのオカルトのひとだね
ということでこのスレには興味なくしたので
601 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/23(月) 19:45:56 ID:SuhSNnPu]: あ！
>>598
に対してのコメントね。
よろしく。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/23(月) 19:55:17 ID:3Tzrv23p]: あ、俺はまともな理科教育を受けていない無教養層とバカ話するのは好きだが、
トンデモ科学理論にまともに付き合う気は、猫のハナクソほども持ち合わせていない。

あからさまなウソや誤解に茶々は入れたけど、ここじゃそういうのもしない方がいいのかね。

そんじゃ、あやしげな「理論」で盛り上がってくれ。もう無粋なことはしないよ。
603 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/23(月) 20:01:37 ID:SuhSNnPu]: >>590

おい、おい、まて、まて。
俺は覆される事を書いたか？

俺が書いたのは、歴史と進化論だ。
・・・あ、歴史は覆される可能性はあるよな・・・

お前、何か秘めてるのか？
何か言いたい事があって、このスレに？？

＞健康に対する研究の進歩の早さを感じるというか
＞人の価値観の移ろいやすさを感じるというか

確かにそうだ。
昔は小野小町が絶世の美女だったわけだ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E5%B0%8F%E7%94%BA

現代に小野小町が現れたなら、現代人は、そこまでの評価をするだろうか？
大変興味深い。

コテ付け再登場望む。
604 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/23(月) 20:09:07 ID:SuhSNnPu]: >>602 ID:3Tzrv23p

コテ付け再登場望む。
605 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/23(月) 20:35:26 ID:SuhSNnPu]: おお、タミちゃん。
ご夫婦、仲が良さそうで何よりだ。
俺は夫婦仲が良い男を信頼する主義だ。

何故って？
ほんとに大変だから。
（男も女もどちらも大変だ。）

＞前スレは「まともな知識を持った人間」がコーネル君に説明する流れの
＞なかなか面白いスレだったのだが

前スレはそんな内容だったかな？
俺の私見では、俺とタミちゃんの「馬鹿、アホ」（子供の喧嘩）的言い合いかな？

そこに！
花丸みたいな賢い子供（？）が産まれた（？）んじゃないか！

俺とタミちゃんの、「馬鹿、アホ！」の言い合いは無駄ではなかったと思う。

＞で、さすがに住人の劣化がひどすぎてもうさすがに付き合う気しなくなってきた

ダイエット板って、本当に次から次へと馬鹿が誕生する。
本当にレベルが低くて、嫌になる。

俺もそろそろ、２ちゃんねるを引退しようと考えていた。
長年の強敵（友と読む　参考：北斗の拳）が消えるのなら、俺も一緒だ。

おい！花丸！
お前が、ここのスレ主だ！
後は任した。

お前はかなり良い素質を持っている。

タミちゃんや俺に何か聞きたいことがあればいつでも言ってくれ。
多分（？）気にかけてるので、現れると思う。

じゃあな。
606 名前：花丸 mailto:sage [2009/11/24(火) 05:11:08 ID:6cDC6Ern]: >>602
トンデモな所が多いスレなんで切れる気持ちも分からなくもないですが、
これ
＞理科に弱いくせに国語もダメか。
とこれ
＞あんまりでかい事言わない方がいい。
の２つはどのレスに対する文句ですか？
何がそんなに不満だったのか良く分かりません

>>コーネル
僕は年内は栄養学の勉強してる暇ないんで
適当にレスとか批判は出来ても議論なんて出来ないす
正直2ch見てる時間も勿体ない

つーかこのスレがここまで盛り上がった？のはコーネルさんのキャラのお陰でしょうに
607 名前：モキュ娘(･ω･) mailto:sage [2009/11/24(火) 15:12:06 ID:cGM66s7n]: >>544
あららｗ
私肉食ダイエットスレの>>442なんだけど、こんなとこにコピペされていたとはｗ

私、ダイエットに関しては100種類以上やってきたツワモノです。
自分の体で実験してるみたいなものです。

まだデブなんだけど、自分がやってきたダイエットで、すぐに体重＆体脂肪が減り、効果があったダイエットは、

「ウェイダウン(食事の回数を増やして量を減らす)」
「肉食ダイエット(タンパク質中心)」
「生姜紅茶ダイエット」
「少量多品目」
「咀嚼ダイエット」

かな。

ウェイダウンは、お菓子を食べると、途端に低血糖でフラフラになってしまったので、食事内容は考えないといけないかも。

生姜紅茶は、黒砂糖や蜂蜜を入れると、途端に顔が赤くなっちゃってたんで、糖分ＮＧ。でも、入れないとマズくて飲めない。

咀嚼は、柔らかいものはすぐ飲み込んでしまう為、かたいものでないと厳しい。
少量多品目は、食事作るのが大変。

今回の連休で、食べまくっちゃったもんで、またデブったので、ダイエットしなくちゃなのです・・・。
なので、上の「ウェイダウン」「肉食ダイエット」「咀嚼ダイエット」を組み合わせてやってみようかなと考え中です。

理論的なものは、さっぱりわかりません。すみません。
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 16:54:02 ID:ItNirdfc]: >>605
逃げるの？
609 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/24(火) 20:59:54 ID:NW94yZLM]: >>608
>逃げるの？

うん？
俺がいなくなると寂しいのかい？

そうじゃない。

ご存知の通り俺は糖質制限派であり、このスレの主旨を全うできる存在ではない。
このスレの主旨は、

「正しい（科学的な）ダイエット法を一緒に考えるスレです。」

前スレでは、俺は自分の主張を隠し続けていた。
が、ここ（ＰＡＲＴⅡ）ではカミングアウトしてしまった。

スレ主が偏った考えの持ち主だとおかしくないかい？

俺がスレ主だと、糖質制限派が強くなり、
タミちゃんがスレ主だと、カロリー理論派が強くなる。

そこで、花丸の登場だ。

花丸は・・・何ていうか・・・
何だろう・・・？

ううううう～～～ん。

うまく言えないが、ちゃんと真実（？）を確かめようとする（？）
いや、、、
何か公平なんだよ。

そこに賭けてみた！
610 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/24(火) 21:26:59 ID:NW94yZLM]: >>606

おお、花丸。
花丸に、議長をお願いしたい。

栄養学の勉強なんてしなくていいぞ。（大脳生理学の方を優先した方が良い。←俺の私見）
時間が空いた時にでも、適当にレスしてくれればそれでいいと思う。

このレベルの低いダイエット板で、カロリー理論派　ＶＳ　糖質制限派　が
ガチンコ対決出来る場が欲しい、と思う。
（それ以外のダイエット法（例えば置き換え法等）は糞だ。一生、やってろ！って感じ。）

ダイエットの各流派を超え、真実のダイエット法を目指すスレの議長としてやってくれ。

どんな方向性で、どんな討論を開始すればいいのだろう？
誰もが健康的に、確実に痩せる事が出来る方法。

そうなれば、タミちゃんにしても、黙っていないと思う。
俺もだまっちゃいないぜ！
もちろん、各専門分野の知識を持った人間も参戦してくれると思う。

＞つーかこのスレがここまで盛り上がった？のはコーネルさんのキャラのお陰でしょうに

あ、俺はもういいんだ。
今は、自分の子供だけが可愛い立場だから。

この２チャンネルの力を借りて、子供や孫達に嫌な思いをさせない情報を発信してみたい。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:16:46 ID:ItNirdfc]: >>609
他所のスレでここに誘うようなことを書いておいて
３日も経たぬうちにバックレかますというのはどういう了見かと。

あなたは常に行き当たりばったりの適当野郎なの？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 22:18:12 ID:ItNirdfc]: 糖質制限を唯一絶対のダイエット理論であると主張するだけじゃないの？

なにを今さらグズグズ言ってるんだか。

自分の立てたスレには責任持てよ。
613 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/11/24(火) 22:42:07 ID:NW94yZLM]: >>607

モキュ娘(･ω･)　へ。

理論を考えるのが男の仕事です。
このスレは、変な男が集まってあーでもない、こーでもない、って
自分の考えを押し切る（？）スレです。

男はあちこちに道を見つけます。
でも、その方向を決めるのは女性。

群れが動く決定権を持つのは、実は女性なんですよね～
馬鹿な男は、それを知りません。

でも、世の中馬鹿な男の方が多いんですよ。
私もその内の一人です。

今の時代は、

「食事制限なしで、運動せずに、甘いもの食べて、勝手に痩せる。」
「それでいて、代謝が１０～２０歳若返る。」

こんな魔法のようなダイエット法を女性が望んでいますよね？

こんなダイエット方法、あればやってみたいと思いませんか？
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/24(火) 23:50:51 ID:MZ4znuCa]: >>613
で、逃げるの？
615 名前：モキュ娘(･ω･) mailto:sage [2009/11/25(水) 00:01:50 ID:z9ZnL+mh]: >>613

コーネルさんがバカな男とは思わないよ(･ω･)

＞今の時代は、
＞「食事制限なしで、運動せずに、甘いもの食べて、勝手に痩せる。」
＞「それでいて、代謝が１０～２０歳若返る。」
＞こんな魔法のようなダイエット法を女性が望んでいますよね？
＞こんなダイエット方法、あればやってみたいと思いませんか？

そりゃ～あるんだったらやりたいですよｗ
でもないのが現実じゃないですかね？
ダイエットは一生続けないと意味がないけど、「我慢する」というより「調節する」なのかな～って最近思いますｗ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:06:05 ID:ByiFzSpD]: 食生活が改善できれば、調節すら不要になる。
生活共同に応じた食生活が身に付けば、太ることはない。
617 名前：花丸 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:55:40 ID:DxV8ugR/]: >>616

>食生活が改善できれば、

良い意味で解釈すればコーネル氏は
『何が善い食なのか？』
っていう問題提起をしていて
『痩せる　簡単　善い食』を見つける事が一応このスレの目的
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/25(水) 09:44:20 ID:m/9K/sK+]: ↓この本はどうだい？コーネリアス。

www.amazon.co.jp/dp/4062069709
Amazon.co.jp：世にも美しいダイエット: 宮本美智子, 永沢まこと: 本
619 名前：花丸 mailto:sage [2009/11/25(水) 13:46:32 ID:DxV8ugR/]: >>618
著者が50代で亡くなってる方法は実践したくないですね・・
著者には申し訳ないけれど
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:本やネットで調べた [2009/11/26(木) 08:45:25 ID:5kC6eI1z]: 口に入れて摂取するカロリーの量をいくら足し算しても、
それを腸が吸収・蓄積する量が分からないのでは何の意味も無い。

食事の量や頻度を少なくしてる人は300kcal分が胃に入ってきたらほとんど全部吸収するし
普段から食事の量や頻度が多い人は300kcal分が胃に入ってきても半分くらいしか吸収しなかったりする。

食事はしっかりとした量を最低でも朝昼晩3食。
できれば間食もしっかり摂ること。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 09:18:40 ID:i1tyAcEt]: >>620
> 普段から食事の量や頻度が多い人は300kcal分が胃に入ってきても半分くらいしか吸収しなかったりする。
なるほど、
こんな事考えてるからデブになるわけか。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/26(木) 21:17:16 ID:lpFO8U90]: 一つの情報に囚われすぎるのはよく見るけどこれは酷い
とりあえずその引き合いに出されてるサンプルの
実際の食事の内容と頻度が分からないことにはどうしようもない
623 名前：花丸 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:26:37 ID:p9vNzV+G]: >>621
その話はよく聞くけど学術的なデータが本当にあるんですか？
少なくとも50%もの違いが発生するとは思えない
多美子さんは数%とか言ってた気がする
624 名前：花丸 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:27:17 ID:p9vNzV+G]: >>621じゃなくて>>620でした
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 12:38:54 ID:uOSmvq53]: >>623
私は620じゃないけど
飢餓状態でググってみればヒントが見えるよ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:04:43 ID:IPRi2oBM]: >623
引退したが助け舟

>625
・栄養学的カロリーとその食物の物理エネルギーの乖離差は知ってるか？
・四訂食品成分表できのこ類のカロリーが表示されてなかった理由を知ってるか？
・ちょっとこれ読んでみろ
Fecal energy losses in enterally fed intensive care patients: An explorative study using bomb calorimetry
Clinical Nutrition, Volume 25, Issue 5, Pages 758-764
R. Strack van Schijndel, N. Wierdsma, E. van Heijningen, P. Weijs, S. de Groot, A. Girbes
linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0261561405002232

変なダイエットサイトの情報広めんなよ
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 13:09:12 ID:IPRi2oBM]: 上のリンク直リンがきかなかった
これの
scholar.google.co.jp/scholar?q=Fecal+energy+losses+in+enterally+fed+intensive+care+patients%3A+An+explorative+study+using+bomb+calorimetry&hl=ja&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
今のところ一番上
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:07:18 ID:uOSmvq53]: >>627
なるほど
50％ってのはデタラメだな
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 14:15:54 ID:IPRi2oBM]: >>628
おおっ！あなたみたいな人たちばかりなら俺も引退しようとは思わなかったのに
ちなみに上の論文は「末期がん患者とか極端に消化吸収能力が落ちているだろうと
思われる（下痢便を垂れ流すような人たちの）吸収力を調べたもの」で
その人たちでも平均は89%
普通の人たちなら満腹状態、飢餓状態に関わらず2%ぐらいしか偏差の範囲でしか
ない。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 17:50:09 ID:wzex9mLi]: 吸収力はそんな変わらないとして、使い道というか
摂取したエネルギーを脂肪の生成に使うか、代謝関係に使うかとかそういう方向で違いがでるってことはないのかしら
エネルギーを脂肪の生成に割いて、体温が低めだったり、体が活動的じゃない状態になるんだったら
それはやっぱり、同量のカロリーで太りやすくなるっていえるだろうし
まー、さすがに摂取したうちの50%分も差が出るとも思えないけど、ここらへんをきっちり説明してる資料はありそうなきがする
けど、いまいち探せるだけの能力がないってのも悲しい
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 18:11:39 ID:F3Wj8OKm]: 逆に試験管やマウスレベルのささいな効果を針小棒大に喧伝する
妙なサプリやダイエット法の誤情報が氾濫してるけどねえ
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:07:22 ID:IPRi2oBM]: >摂取したエネルギーを脂肪の生成に使うか、代謝関係に使うかとかそういう方向で違いがでるってことはないのかしら

ここはダイエット板なのでアンダーカロリーがベースだからあんま太る方の話はしなくていいと思うが
・たんぱく同化が高まるとATPの無駄消費は増える
（筋肉がついていくときは無駄な代謝がでる）
・炭水化物は非常に脂肪になりにくい。炭水化物はDNLという回路で脂質変換されるが
このときの変換レートは熱量比で70%ほど
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 19:08:35 ID:IPRi2oBM]: あっ書き方がおかしかった
変換ロスが30%ほど出る
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:24:42 ID:wzex9mLi]: >>632
なるほど、参考になります
でも、実はカロリーの利用法による差異というより、生活によって選択されるカロリーの利用法に違いがでるかどうかを確認したかったり
というのも、>>620の食事の量や頻度の話が吸収量自体はかわらないってのはまぁいいとして
生活習慣によって、吸収したエネルギーを代謝関係に使う量を減らして脂肪の貯蓄に割合を増やすみたいな機構があるのかなと
そういう機構があればというか、あるという風にダイエットサイトで言っていますが
それなら食事を減しすぎた場合、代謝の減少で生活に悪影響を及ぼしつつ、
しかも、消費カロリーが減る分、摂取カロリーの減少を相殺するわけで、食事を減らすと効率が悪いっていう構図は成り立つな、と
そういうわけで摂取量が減るっていう理論は間違いとしても、方法としては問題ないんじゃないかなぁと
でも、どっちにしろ摂取が多い場合、摂取量が減るっていうと食べ過ぎてもカロリー過多しないってとられそうで
摂取を減らした場合、消費カロリーが減少するので、やり方として効率が悪いって記述するのとは違うというか
問題あるよなぁって気がしてきましたね
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:43:11 ID:IPRi2oBM]: >>634
前スレがまさにそういう説明だったんだが、、、、
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 20:46:03 ID:wzex9mLi]: >>635
このスレに気づいた時点で、すでに落ちちゃってたんで…申し訳ないです
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/27(金) 21:35:41 ID:IPRi2oBM]: いや、もう一回やってもいいんだけどさ
俺キレて引退宣言しちゃったから。

基本的には自律神経と甲状腺放出ホルモン刺激ホルモンの話なんだけど
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:02:52 ID:m+TdG6w6]: >>637
引退なんか別に誰も気にしてないから、普通に復活すれば？
くだらないメンツよりもスレ主としての責任を全うすべき。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:59:32 ID:e/K/0Eqe]: >638
いや、俺スレ主じゃないから、、、、、
なんか完全に復活する気なくしたよ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 11:16:08 ID:WLo1kXw5]: もう放っておけよ
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 11:57:56 ID:m+TdG6w6]: >>639
それは大変失礼した。申し訳ない。ごめんなさい。

罰としてティッシュ跨ぎ1時間やってきます。

本当にごめんなさい。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/11/28(土) 12:51:38 ID:HOvHIq6f]: >>638
多分、多美子さんとスレ主を間違えているよ
スレ主は、もう少しマヌケな感じだよ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/02(水) 08:22:47 ID:jEXzUbDf]: >>545-642
ｵﾔｽﾐ…
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
644 名前：モキュ娘(･ω･) mailto:sage [2009/12/02(水) 12:05:57 ID:EQE5vU/z]: >>607で宣言した、

＞「ウェイダウン」「肉食ダイエット」「咀嚼ダイエット」を組み合わせてやってみようかなと考え中です。

挫折しました…
地道にレコダイにします…
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 13:45:40 ID:MxDUmB/y]: あら残念です
午後３時くらいにボイルしたササミをムシャムシャ食べたりだったのかしら？
これだと継続は難しそうですね
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/02(水) 22:17:29 ID:Zwzinipr]: お金は、しっかり稼いで、しっかり使う。これが大事。
「使わなきゃ減らない」って、そりゃそうだけど減らなきゃいいってもんじゃないだろう。
ワーキング・プアでもいいなら別だけどさ（笑

健康は、しっかり食べて、しっかり運動。これが大事。
「食べなきゃ痩せる」って、そりゃそうだけど痩せればいいってもんじゃないだろう。
貧弱なガリガリ君でもいいなら別だけどさ（笑
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/05(土) 15:33:04 ID:Qyfvsb+Z]: >>545
ｵﾔｽﾐ…
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
648 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/10(木) 20:16:38 ID:JRQiiSPH]: おい。

何だい？
このスレは下がりっぱなしだ。

俺がいないと、ダイエットの真実は確かめられないのかい？
誰も音頭をとれないんだな？

まぁ、元々栄養学なんて糞なわけだし、生化学、生理学も糞だ。
糞な学問がダイエットの知識なわけでＯＫという事だな。

は？
カロリーと言う単位で、人体の痩せる太るを管理できる？？？

熱量？
はぁぁ？？？？
そんな、馬鹿が考えた足し算、引き算で？？？
人間は機械と同じか？

自分が知っている知識だけで考える愚かさ。
これを「洞窟のイドラ」って言うんだよ。
（他スレで教わった。）

何も知らんくせに、偉そうに！
ちょっとわかった事を偉そうに宣伝しやがって！

ダイエット理論ってあるのか？

答え：　馬鹿にはあるみたい。
　　　　真の知者にはわからない世界。

この程度が人類のレベルだ。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:03:54 ID:IK3oS8r0]: スレタイはあんたの疑問なわけだから、
あんたが居ないと進まないだけでは？

真の知者の域は凡人には理解不能だからさ。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 09:13:44 ID:nQDcXlV2]: ＞答え：　馬鹿にはあるみたい。

これは応用が効きそうだな
部分痩せとかセルライトとか半身浴とか
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 10:24:39 ID:IK3oS8r0]: >>650
「ダイエット理論（笑）」かな。

うん、これはあるね。確かにある。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:31:17 ID:jwFT31pu]: では、何故「ダイエット理論（笑）」が有るって風潮が流れるのか？
解明されていない事柄が沢山あるからじゃないのかな
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 13:23:46 ID:IK3oS8r0]: カモが沢山いるからではないかと。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:53:14 ID:CaQiILxk]: おかしいのは分かってるけど代案が作れるほどのデータが無い
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/11(金) 22:13:04 ID:/Ico6Uxt]: お前らシステム工学って知ってるか？フィードバック理論で十分に説明がつくだろ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ｓage [2009/12/14(月) 10:20:00 ID:hT+4pYTB]: カロリー計算というのは架空の数値を足したり引いたりするものなので
自分の身体とは何ら関係ない数値だよ。

例えば、手元に食パンがあるのだがその表示を見てみよう。
・1斤8枚スライス
・1斤は340g以上です
・栄養成分表示（製品100gあたり）
・熱量261kcal
こう書いてある。
これで分かることは、
1斤の熱量が887.4kcal以上あるということだけ。

同じものを同じ量だけ食べても、どれくらい空腹の状態かどうかや
運動後なのか寝る前なのかなどの体質や状態によって
吸収量や脂肪蓄積量は常に変わるんだから、袋に表示された数値は関係ない。

「1週間断食してた人」と「ギャル曽根」では極端に違うのは分かると思うけど、
一般人だって「そこまで極端ではない」というだけでかなりの差があるわけだ。
ダイエットのカロリー計算を理論として数値化するなら、そこを計算しないと。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:56:55 ID:1RuxfIe8]: >>656
健康な人間が規則正しく食事していた場合、
空腹時と満腹時でどのくらい栄養の吸収と脂肪の蓄積に差が出るもんなのでしょう？
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 10:59:25 ID:hT+4pYTB]: >>657
こっちが聞きたいよ（笑

基礎代謝が1,800kcalの人が寝そべってゲームをしてるだけでポテチと牛乳で1,700kcalを摂るのと、
基礎代謝が2,200kcalの人が700kcal分の運動をして鶏肉のササミとお茶で2,900kcalを摂るのでは
カロリー計算によるダイエット理論上、どう違ってくるのかも知りたい。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:04:40 ID:1RuxfIe8]: >>658
そもそも有意差がつくかどうかもわからない訳ですね。
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:08:16 ID:hT+4pYTB]: >>657
ちょっと考えてみようとしたんだけど、
「規則正しく食事していた場合」っていう前提なのに
空腹時に食べたり満腹時に食べたりじゃ矛盾してるだろ（笑
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 11:45:41 ID:1RuxfIe8]: >>660
いやいや、そう短期でとらえずに。
たとえば半年なり一年なり、健康で規則正しい生活をしている人が
ある一日、ある一食を、と言い換えましょうか。

オレも気になっていろいろ調べて入るんですが、
個人的には有意差はつかないんじゃないかと思っています。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 13:42:30 ID:4YVhVKaF]: 吸収の個人差なんてのはどうやっても消化しきれん
統計で出すだけで膨大な金額かかるのに
細かいファクター毎に数値化するのは現実的でない
問題なのは炭水化物も脂質の種類も問わず
食物繊維込みの炭水化物含めた全部でカロリー出してる所じゃね
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 13:56:12 ID:1RuxfIe8]: >>662
五訂食品成分表では勘案してると思うよ

五訂増補日本食品標準成分表 [第１章]－２－２
www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/toushin/05031802/001/002.htm
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 13:58:10 ID:u9wtdRU8]: >>658
基礎代謝だけ？NEATやDITは考慮しないの？
甲状腺機能とか体温はどうすんの？

まあ実際はこんな感じで、考慮すべきファクターが多すぎるので出来るとしても
手間＞＞＞＞＞実用性
になっちゃうんだよね。

で、実用的なのは体重変動から摂取カロリーを調整する方法ってなっちゃう。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 15:13:38 ID:gfvY9C+j]: >664
>で、実用的なのは体重変動から摂取カロリーを調整する方法ってなっちゃう。
それがフィードバック理論

例えば車の運転は実際は内部のコンピュータで管理されているんだが、
路面の状態、風速・風向、タイヤの接地抵抗、果ては分子間力まで多くのパラメタを考慮した究極の方程式を打ち立てて
それによってシステム(例えばハンドリングや速度)を制御するのはあまりにも不確定性が大きすぎる。
だから究極の方程式を打ち立てるというアイデアは捨ててしまう。
外乱要素と制御要素の2つの要素による単純なシステムを仮定して目的とする状態に常に近づくように制御要素を調整すればいい。
外乱要素の中身が何であろうとそれをきちんと制御できるのであれば細かいことは気にしないというモデルだ。

これをダイエットに適用すると体重計の示す数値と摂取カロリーをExcelで表にして、
それと毎日にらめっこするだけでどんな体重にだってすることができる。(生き死にはともかく)
体重が昨日より増えたら昨日より摂取カロリーを減らす。
体重が変わらなかったら摂取カロリーも変えない。
それだけでいい。
体重40kgだろうが30kgだろうが20kgだろうが簡単に実現できる。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/14(月) 15:30:02 ID:BCyB/0eY]: >>665
ところが計算通りに体重は変化しないんだよ、これが。
カロリー不足だと睡眠や身体活動の質が落ちてしまう
身体の細胞が修復されて作り変えられるのは睡眠中だからね
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 16:41:58 ID:gfvY9C+j]: >666
キミ、ものすご～く頭悪いでしょ。
誰も計算しろなんて言ってないよ。

体重が目標値を上回ってるなら昨日までよりカロリーを減らせ、それでも体重が目標値にならないならもっと減らせ、それでもダメならさらに減らせ。
ちなみに摂取カロリーを減らす代わりに運動で消費しても可。
どうしてもダメなら諦めて死ね。
鶏なみに頭のわるいキミにもこれだけわかりやすく説明すれば伝わるよね？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 16:51:25 ID:NegpZP4B]: 今更そんな意志や根性に頼り切った原理原則論を展開されても…
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 17:25:59 ID:BCyB/0eY]: >>667
キミ運動習慣が殆ど無いでしょ？
摂取＞消費で体重が減っていく時もあれば逆のパターン
摂取＜消費で体重が増加していく時もある

キミに摂取＜消費の連続は痩せる事が出来ない身体になるって言っても
ピンとこないだろうね
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:06:50 ID:1RuxfIe8]: >>669
何を基準に言っているのかよくわからないが、
アンダーカロリーで水分変動以外の体重増はありえないと思うが。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:13:13 ID:4YVhVKaF]: 代謝が落ちるのを言ってるんだろう
運動によるカロリーなんてそうとうな時間かけないと基礎代謝に比べてたいしたことがない
カロリーだけを減らせば大抵効率の悪いことになる
代謝の仕方が違うものをごった煮にしてるからそんなことになる
672 名前：花丸 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:16:29 ID:SZxmAyaV]: まーまー
僕自身運動するようになって
体脂肪7％減体重2kg増したんでありえなくはないかと

>>667
>>669の言いたい事は多分こう
「フィードバック理論は結構なんだけど
システムが定常じゃない場合はどうするの？
外乱要素、制御要素にその影響は含めてるの？」

人体がそうか分からんけど
変動の大きいシステムに対しては使えなさそうな気はする
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 18:21:55 ID:4YVhVKaF]: >エネルギー及び栄養素の「真」の望ましい摂取量は個人によって異なり、
>また個人内においても変動する。
>そのため、健康の維持・増進と欠乏症予防にとって、
>「真」の望ましい摂取量は測定することが非常に困難であるので、
>望ましい摂取量の算定においても、またその活用においても、
>栄養学のみならず確率論的な考え方が必要であること。

という感じで細かいことは諦められている
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:21:51 ID:gfvY9C+j]: >669
>キミに摂取＜消費の連続は痩せる事が出来ない身体になるって言っても
痩せるにも限度はあるだろうね。
現在、体脂肪率4%の俺に言わせれば3%あたりが限度と見てる。
体脂肪率の自分の場合の最小値は今のところ3.4%。

俺のケースが万人に通じることはないだろうけど大抵の人は体脂肪率10%くらいまではスルスル落ちるんじゃないかなぁ。
十数年前、13歳で初めて体組成計に乗ったときから一度も体脂肪率が10%を超えたことないからあくまでも推測だけど。
今は毎週末、ロードバイクで200kmくらい走ってるから摂取とか消費とか全然気にしてないわ。
ただ食いたいだけ食って好きなように走って、それから週に何度かウェイトトレーニングして。
だから摂取量とか消費量とか言われても確かにピンとこない。

>672
んなことない。
問題なのはリアルタイムに、腸内の残存物を除いた100gオーダー程度の精度の体組成データを得ることが困難なこと。
1000kcalのオーバーカロリーでも体脂肪は100g増えるんだから、本来ならこの程度の精度の体組成データがないと正しいフィードバックは掛けられない。
それに体重は腸内の残存物で数kgは変動するから真の意味での体重が増加傾向にあるのか減少傾向にあるのかがリアルタイムに判断できない。
しかし7日間程度の移動平均線を引けば大体はうまくいくはず。(別に14日移動平均線でもいいが)
要は多少のタイムラグを認めてしまえば普通の体重計でも遅延フィードバックは掛けられる。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:50:39 ID:BCyB/0eY]: >>674
7日間程度って甲状腺ホルモン半減期間の事？
半減期間が長いものは溜まっていくでしょうよ

しかし、キミみたいに何もかも上手くいく人が何でまたダイエット板に
降りてきたんだ？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 19:58:29 ID:4YVhVKaF]: まーそこまですれば痩せるわな
ってか普通にやってれば大抵成功して例外で全否定するのもおかしい
多少間違っていても痩せる
やってはいけないことを列挙したほうが早いんじゃねって思えてきた
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/14(月) 20:08:41 ID:NegpZP4B]: いや７日か１４日程度で平均を取ればグラフがマイルドになるよって単純な話でしょう。
体重の記録をexcelで保存してグラフ作ってニヤニヤするのは自分もやってる。
移動平均もいいけど、特に水分な内容物の状態が同条件に近いと思われる日（長くやってればわかる）
と比べて体重が減っているかどうかは参考にしている。
678 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/14(月) 21:22:11 ID:4Y1o5AOx]: なんか盛り上がってるところ、すまん。

>>644 モキュ娘(･ω･) さんへ

毎週末にチャリンコで200ｋｍと週に何度かウェイトトレーニングすれば
食いたいだけ食って体脂肪率4％くらいになれるそうですよ。

どうでしょう？
このど根性男のダイエット理論は？

え？
運動はしたくない？

そうですよね～
わかります。

え？
甘い食べ物はやめられない？

そうですよね～
・・・

え？
楽なのに痩せる魔法のようなダイエットはないのかって？

呪文・・・
でしょうか？

永遠に男と女のすれ違いになりそうですね。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 00:21:23 ID:0DrpleZF]: カロリーなど何も計算せずに自由に飲み食いしてる奴らでも
体重がずっと一定に保たれてる奴なんかいっぱいいるわけで。
それは人間の身体が自然に一定の体重を保つように調節してるからで。
中年になってくると脂肪が蓄えられてくるというのも当たり前のことで、
それは無理にダイエットする必要は無いわけで。
まぁ「いつまでも若い時のような体型でいたい」のなら頑張ればいいし
でも身体は今の体型を維持するように自動調節するから、
何をやっても苦労するでしょう。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 01:41:03 ID:5uXZDxQD]: 何が言いたいのか分からんが自分にとって負担にならない方法を選べばいいだけ
端から見てどうだろうが本人が楽なら苦労ではない
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 07:25:23 ID:ro5ZOE4q]: >677
>いや7日か14日程度で平均を取ればグラフがマイルドになるよって単純な話でしょう。

そういうこと。
小さい変動は目をつぶって大局を掴み、摂取と消費の量を調整すれば良いという話。

>移動平均もいいけど、特に水分な内容物の状態が同条件に近いと思われる日（長くやってればわかる）
>と比べて体重が減っているかどうかは参考にしている。

7日間移動最低値とか中央値とか平均値とかで見てもいいかもしれないね。
まあ移動平均で見るのが一番単純だし、1kgや500g程度の誤差を気にしなければうまくいく。

とか言ってる本人がこの方法を使ってないから机上論ということで。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 08:46:56 ID:EQuo1csE]: 何故太ったのか、どれくらいの期間をかけて何kg太ったのか。
体重が増えたのか、見た目が太ったのか。
脂肪が増えたのか、筋肉が増えたのか。
健康的なのか、健康的でないのか・・・

人それぞれ様々なケースがあるのだから
原因や対処法、ダイエット理論も様々なケースがある。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:28:23 ID:OlinwEhi]: >>682
太った、痩せたじゃなく、スレタイはダイエット理論は有るのか？でしょうよ
今の所、ダイエット理論は無いでしょ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:29:44 ID:EQuo1csE]: >>681
「調整の仕方」こそに一筋縄ではいかない難しさがあるのに
簡単に『摂取と消費の量を調整すれば良いという話。』とか言ってもねぇ・・・

実際に株をやってるトレーダーに対して
「損をするのは売り価格＞買い価格になってないから。」
などと素人が偉そうに言ってるところをイメージしちゃう・・・
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:32:24 ID:EQuo1csE]: >>683
だから、俺が言ってるのは
「人によって、様々なダイエット理論がある。」ってことでしょうよ。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:42:09 ID:ro5ZOE4q]: >684
線形システムを仮定すればいいんじゃない？
厳密解ではないとしても十分にいいとこいくと思うけど。
それから喩えが適切でないよ。
低脳のくせに無理すんな。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:45:23 ID:OlinwEhi]: >>685
では、何故、遺伝子レベルの話までここで出てくるのか？
変化不能なものが有るからじゃない
例えば、筋センイの中央にある分子の長さは1・2ミクロンと決まっている
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:51:10 ID:EQuo1csE]: >>687
スレタイだけじゃなくて>>1も見てる？

それから例えが適切でないよ。
低脳のくせに無理すんな。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 09:53:04 ID:L+dC2m7V]: >>683
カロリーは単位であって理論じゃねえからなそもそも
低炭水化物とか地中海式とかアトキンス式とかかまいけ式とかは
方法であって理論じゃねえし
それでいいんじゃねえの？
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 12:37:50 ID:N2NICFer]: >>686
制御理論かなんか勉強したての学部生とかか？
お前の言ってる事は極々標準的なカロリーを利用したダイエット法だよ
難しい単語ならべて簡単な事語ってんじゃねーよ低脳
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 14:29:49 ID:iac760kX]: 今までは、
「痩せている人ほど、カロリー計算の収支バランスの理論が通用しない。」
という１つの揺るぎ無い理論があったのだが、最近その認識が変わった。

「太っていても、カロリー計算の収支バランスの理論は通用しない。」ということだ。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 17:31:26 ID:OlinwEhi]: ルブネルの実験方法によるカロリー収支バランスは妥当でしょうよ
だけど、体重に反映されないんだよね
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 18:57:01 ID:ro5ZOE4q]: >690
これっぽっちも難しい単語なんて使っていないが？
こんなのは高等教育を受けた人間なら誰でも知っているようなクラシカルで時代遅れの教養だよ。
お前みたいな下等民にはやや難しく感じるかもしれないがな。

今の流行はずばり機械学習だね。
制御工学みたいに3歩歩けば忘れる鶏頭が現実の状況変化にいつまでも右往左往するようなだせぇモデルじゃなくて
未来を予測しちゃう。これ。

体重が増えてから絞るなんてとろくさいことはやってらんない。
だから増える前に絞っちゃう。
たった一つの問題はお前みたいな無能には扱えないこと。
下級民はEXCELで平均線引いてるのがお似合いだよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:08:22 ID:YxJYbWfF]: 結局「なんだ釣りか」と噛み付いてきたやつを喜ばすだけの結果になっちゃったな
フィードバッ君はコーネルを見習うように
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 19:52:23 ID:OlinwEhi]: >>693
自分の身体状況の変数を初期化させる方法はどうやってる？
696 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/15(火) 21:00:30 ID:OJ3ln6SB]: >>679

普通に考えれば、これだよな。（俺の判断基準で「普通」と言う言葉を使った。）
セットポイント説。

肥満とダイエットの遺伝学―遺伝子が決める食欲と体重 (朝日選書) (単行本) 蒲原聖可 (著)
（↑この本が詳しく教えてくれる。）

自然界にメタボリックシンドロームな野生生物はいないんだよ。
でも、不思議と人間界にはあるんだよ。

ヒトはレプチンが効かない、最初の生物とすればどうだろう？
レプチンが出ていても、摂食行動を止めない。
（⇒だから肥満になる。）

ヒトは悟りが開けない、最初の生物とすればどうだろう？
悟りを得ているのに、探求を止めない。
（⇒だから迷いが多い。）
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 21:27:07 ID:N2NICFer]: >>693
全く予想通りの返信ありがとうと言いたい所だけど
あまりにも残念な奴っぽいしやる気無くしたわ
おべんきょうをひけらかしに来るのはやめてくれるかな
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:00:28 ID:hTXe5Sxr]: 今日は白熱しておりますね～。このスレ気になるので頑張って下さいね。
横スレ失礼しました。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:35:56 ID:iac760kX]: カロリーだ理論だなどと得意気になってるのを見ていると、
もう何本もドライバーやらアイアンやら持ってるのに
新しいゴルフクラブが新発売されるとすぐ買い、
「このクラブはこういう技術でこういう原理で、だから飛ぶんだ。」
などと理屈を並べて得意気になってるヘタクソなアマチュアを思い浮かべる。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/15(火) 23:36:57 ID:iac760kX]: そういう奴らって、理論だけは一人前なんだよな。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 08:27:52 ID:ikPmXDxh]: >>700
理屈も何も１年で２０ｋｇ近く痩せてそろそろ三年目だよ
あなたが何を連想しようと勝手だが
コメ大好きなんで和食メインのオーソドックスなカロリー制限と運動だけどね
食事制限の方法はどんなでも結局減らしゃ痩せるが、
運動取り入れないと長続きしないと思ってる
通用しなかったって奴は道具の使い方が間違ってるんじゃないかねえ
入力少なめ出力多めで見積もった挙句
短期で壮大な目標設定して挫折するバカは多い
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 10:14:20 ID:s3iBErpi]: >>701
いくつか有る方法の一つを選んで試しただけってのは
科学（理論）では認められないんだよ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 10:55:25 ID:s3iBErpi]: 減量方法に
1　筋肉を付けてから絞る
2　絞った後に筋肉を付ける
どちらも可能？だが、こっちの方がいいとかってのは個人的な価値基準だよ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 11:02:19 ID:ikPmXDxh]: >>702
どっちがどうの言ってるつもりはないが
反例は一つでいいんじゃねえの？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 13:50:42 ID:s3iBErpi]: >>704
そうだよ
理論は2つ以上あっては理論でなくなる
だからダイエット理論は無いんだよ
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 14:07:38 ID:3ffrJpgi]: >>705
おっしゃる意味がよく分からんのですが
ダイエット理論はつまるところ体重予測だと思うんですが
その方法がないという事？
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 15:00:25 ID:ikPmXDxh]: >>705
別に大統一理論がなくても、エネルギー保存則や
ニュートン物理学が否定されるわけでもない。
言ってることがわかんネ。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/16(水) 15:08:31 ID:s3iBErpi]: >>706->>707
食欲の予測って出来る？
体重減は、前半・中半までの期間に上手くコントロール出来ている人ほど
後半に狂って来ない？
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 15:31:03 ID:ikPmXDxh]: >>708
理論の成立とどう関わる話なのでしょう？
食欲は予測するもんじゃなくて制御するもんだと思うが。

満腹感を食事終了のフラグにしている肥満者は
腹八分目で十分ということを身体で理解していくことが必要かと。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 15:38:42 ID:s3iBErpi]: >>709
理論は社会科学でしょ

肥満じゃない人が食欲制御すると爆発するよ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:02:07 ID:ikPmXDxh]: >>710
はい？ではあなたが否定してる単一でなければならぬ理論
ってのはなんでしょう？

社会科学における例を示してください。
混乱してきた・・・

今BMI23くらいだけど、食欲抑制してるけど爆発してねえぞ
運動はしてるが。

あなたの指摘は一般論と特殊例が混在していてよくわからない。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:12:08 ID:M2PYM5jC]: >>701は何で>>700に対して反論してるの？
自分が「そういう奴ら」と同じだって自覚してるからっていうこと？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:23:46 ID:ikPmXDxh]: >>712
カロリー理論が有用だと思ってるから
「そういう奴ら」かどうかはラベリングしてる人たちに聞いてくだしあ
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:23:57 ID:s3iBErpi]: >>711
理論＝公式が出せるものに限る
科学は場辺り的な状況分析が排除されているものに限る。じゃない？
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 16:45:46 ID:ikPmXDxh]: >>714
その定義なら逸脱しますね。了解。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/16(水) 20:59:04 ID:Mddp15tI]: 難しいことはわからんがかまいけ式はいいのか悪いのか
717 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/16(水) 21:05:36 ID:YxKPbLhL]: 何だよ。
小難しい事ばっかり言って。
正直、わけがわからん。

お前ら、いいか！？よく聞け！

アメリカ、日本でのダイエットの根本的間違いは
カロリーを考えた事。
熱量に置き換えた事がそもそもの始まりだ。

糖質4.1kcal、脂肪9.3kcal、タンパク質4.1kcal／1g。
とかいうやつ。
これがそもそもの間違いの元。

発表は1885年　ルブナー
1889年　アトウォーター（後追うたー）

もう１つ。
これは物理ではなく、栄養学だ。

俺はこれが好かん。
ひっくり返してやりたい。
718 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/16(水) 21:46:34 ID:YxKPbLhL]: 日清戦争　1894年　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89
日露戦争　1904年　ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

日本軍は、間違った栄養学のお陰で3～4万人の兵士を失った。
簡単に言おう。馬鹿が一人いたために、3～4万人が殺されたんだ。

高木兼寛と森林太郎の医学研究のパラダイムについて
ir.jikei.ac.jp/bitstream/10328/2413/1/118-6-507.pdf

今では（2009年）脚気（ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97）
はビタミンB1の欠乏だとわかっている。

何故って？
www.isc.meiji.ac.jp/~sano/htst/History_of_Science/historical_examples01.htm
脚気は実際には、緒方正規や森林太郎らの東大医学部・陸軍軍医グループが想定していたような細菌感染による病気ではなく、
ビタミンＢ1の不足によって生じる病気(栄養失調症）であった。
そのことは1897年にオランダのＣ・エイクマンによって明らかにされた。
（エイクマンはこの功績により1929年にノーベル医学生理学賞を、
ビタミンの発見者として知られるＦ・Ｇ・ホプキンスとともに授賞している。）

で、ルブネルさん。1885年と言えば、そんな出来事より前だ。
一体、どんな実験をして、どんな機械を使って
カロリーだの熱量だのを調べたんだい？

まだ、計算機もコンピューターも無い時代に。
もちろんレーダーなどもない。（レーダーや飛行機は第二次世界大戦。）

勘か？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/16(水) 23:35:25 ID:j9uJ7a2v]: まあ蛋白質はあまりエネルギーとして使わんし
余ってもあまり脂肪にならん
しかし糖質脂肪タンパク質にもいろいろあって細分化してるときりが無い
割合を決めて大雑把にコントロールするのが一番現実的なんだろう
修正の余地はあっても現実的な代案がなければな
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 01:28:34 ID:TVe+Dfvt]: そりゃ、熱量なんだから、温度計使うだろう
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 09:46:25 ID:VH9TsRYt]: >>コーネルさん
保存則が正しいのなら、人間が生きる力とか、
思考する力というのは、どこから生まれるのでしょうね？
死体と生者の間には明らかに違いが有りますが、
科学はどのように説明するつもりなのでしょう？

科学が説明出来ない部分を含む、人間について考えているわけですから
>これは物理ではなく、栄養学だ。
と同じように、単純に物理だけで説明して良いのでしょうか？

オカルトや宗教と突っ込まれるかも知れませんが
考えてみる価値がないとは言えないのでは
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 11:18:03 ID:86VCB2+L]: >>715
食欲は公式が出せないんだよ
身体つきや体脂肪率などは脳下垂体にある視床下部でコントロール
されている
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/17(木) 16:12:16 ID:86VCB2+L]: >>716
どっかで検証してんじゃないの？
結果に付いては、医者や宗教家や社会学者どもが委員会みたいなのを作って
そこで議論だよ。内容の保証はされないんじゃない？
724 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/17(木) 21:29:42 ID:bOGl2Xsn]: >>721

十年さん・・・？
と、一瞬思った。
725 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/17(木) 21:57:29 ID:bOGl2Xsn]: ID:86VCB2+L

>>722　のコメントは素晴らしいが
>>723　は？？？だな。

東海大学だよ。

糖尿病「釜池理論」裏付けへ　東海大教授が実証研究
2009.3.15 02:25
sankei.jp.msn.com/region/shikoku/ehime/090315/ehm0903150226000-n1.htm

俺の>>696　発言を裏付けてくれるのが、釜池先生のこのページ。
www.kamaike.com/
の「クライアントの声」のページ。

（・・・ホームページも少し使いにくいな・・・糖質制限はいいんだけどね
・・・その説明が・・・ちょっと・・・骨髄って・・・）

釜池先生の著書では「ボトム」と表現している。
1日1食の糖質0だぜ！？
ここまで極端な食事制限をしても、ある地点で体重は落ちなくなる！

体重や体脂肪は「体温」と同じようなもんで、
遺伝子によって決められた数値があるんだ。

これがセットポイント仮説。
726 名前：十年 mailto:sage [2009/12/17(木) 21:59:16 ID:XrZsoKU5]: >>724、コーネルさん、月とスッポン(＝月もスッポンも丸くてちょっと似たところがあるが全く違うもの)
727 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/17(木) 22:16:49 ID:bOGl2Xsn]: あ、すいません！十年さん。
何となく感じが似ていたもので・・・

では、改めて>>721

ううう～～～ん・・・

かなり、何かを含んだような発言ですよね。
おっしゃる意味が、よくわかりません。

コテ付け推奨、再発言希望。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 13:47:24 ID:AtiMaKfR]: 理屈をコーネルのはやめたまえ。
理屈だけで「あーなるはずだ」とか「コーネルはずだ」とか言ってもしょうがないだろ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 15:16:51 ID:A17WNWP9]: >>725
何だかレジャー施設みたいな病院だね。経営状態はいいの？
愛媛県の人口と整形外科数を調べてみたら1467.824人に対して整形病院243もある
他の地域より競争率が5～6倍も
730 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/18(金) 20:44:19 ID:Razzt/1F]: おいおい。
俺は、この先に進みたいんだが、誰か話し相手はいないのかい？

もういいんだよ！
カロリーとか、（未熟な人類が考えた不出来な）変な数字での体重管理は。

カロリー計算？
カロリー収支で人体の複雑な何がわかるんだ？
普通に考えてオカルトだよ。
宗教。

わからない事があると、何でもいいから理由を付けたがる脳の錯覚。
参考文献：単純な脳、複雑な「私」 (単行本（ソフトカバー）) 池谷裕二 (著)
　　　　：「わかる」とはどういうことか―認識の脳科学 (ちくま新書) (新書) 山鳥重 (著)

例えるならこんな感じ。

信者：「世界はどうやって作られたのですか？」
馬鹿：「神様が７日かけて創ったんだよ～」

信者：「人間はどうやって誕生したのでしょう？」
馬鹿：「神様が自分の姿に似せて、まずは男を作り、そのあばら骨から女を作ったんだよ～」

この変な宗教のお陰で科学の進歩は遅れた。⇒暗黒時代
中東は今でも世界の火薬庫と呼ばれている。⇒十字軍やら聖戦やら・・・

現代の日本では栄養学（全部が悪いわけは無いぞ）の一部の変な宗教的考え。

カロリーはほっといて、次行こうぜ。
「カロリー計算の理論なんて信じた時代があったんですよ～馬鹿ですよね～～！！」
って、どうせ後世ではちゃんと証明されるし。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:34:28 ID:A17WNWP9]: >>730
人類学の話がしたい？
確か、数週間前に50年後に医学は大きく変わるって誰かが書いてたよね？

自分の計算では変わるどころか、地球そのものがヤバイ感じするけど
732 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/18(金) 21:39:00 ID:Razzt/1F]: >>731

は？
何だい？お前は。

明後日の方向ばかり向いてるコメントだが。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/18(金) 21:48:02 ID:A17WNWP9]: >>732
アメーバーから猿になる迄30億年、それから100万年の間に人間に
なって、その後2000年の間に現在の姿になって、どっと増加して月までロケッット
飛ばしてる
後半期の速度が急上昇、逆引きしてみなよ
こんな速さで行ったら、資源が持たないよ
カロリーみたいな下らん事はどうでもよくなってくるよ
734 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/18(金) 23:08:22 ID:Razzt/1F]: >>733

生命誕生が３６億年前で、多細胞生物が１０億年前。
人類の祖先がチンパンジーとの共通祖先から枝分かれしたのが７００万年前。
約５万年前に現生人類が誕生したと考えられる。

＞その後2000年の間に現在の姿になって、

違う。約５万年前には既に今の形だ。
お前との時間差は４万８０００年。

おい。大丈夫か？
２０００年前って、つい最近の話だぞ。

ちなみに食糧生産を始めたのは１万前。
その後、都市、国ができる。
科学が発展し、１８世紀１９世紀の産業革命により
食物生産の効率が飛躍的に伸びる。

そこから一気に人口爆発だ。

ここ面白い。
arkot.com/jinkou/

で、ダイエットとどう結びつける？
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:51:18 ID:ANb1FvCg]: >>734
>>で、ダイエットとどう結びつける？
横からすまんの。
私は「カロリー計算の理論」が間違いである事を証明したいと思ってますが、その為にも
ここのスレだったかどうかは忘れたけど、ちょっと前に
原始人が狩りをするところからダイエットに結び付けようとした者です。

話が合いそうですかね？
老化を遅らせる物質が体内にあることも関わってきますが。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 02:15:29 ID:ANb1FvCg]: >>734
あと、似てるかもしれないけど、ここも面白いぜ？

セントラルリサーチセンター
www.crc-japan.com/index.html
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 03:05:42 ID:lsThBQOE]: どんな理屈こねても、成功＆維持してる奴の勝ちｗ。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:46:56 ID:3NGpHDeb]: >>734
ダラダラ～と続いた線が、一気に急カーブで上昇している
自然濁汰という理屈から考えると科学が進歩するほど問題が出てくる不思議

ダイエット？科学が進歩しなければ不要だよ
カロリーがどうしたって？そんなもんが有るからおかしくなるんじゃない？
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:50:25 ID:yi/aNpKj]: カロリーを攻撃してる連中って、傘は尖っていて人を殺せるから危ない
とか言ってる妙な人たちと似てる気がする
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:55:20 ID:3NGpHDeb]: >>739
上手い下手は関係なく状況分析するタイプは法律を犯さない
何故って、あんたみたいに感情的じゃないからよ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:14:05 ID:yi/aNpKj]: >>740
お、オレ？
第三者をいきなり「あんた」呼ばわりする程感情的ではないと思うが
なぜ法律の話になるのかわからんにゃ～(・∀・)
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 10:17:26 ID:3NGpHDeb]: >>741
ゴメン、内容を読み違えた。すまん
743 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/19(土) 10:32:55 ID:DiRIelSy]: >>735

>ここのスレだったかどうかは忘れたけど、ちょっと前に
>原始人が狩りをするところからダイエットに結び付けようとした者です。

>話が合いそうですかね？
>老化を遅らせる物質が体内にあることも関わってきますが。

おお！大変面白いと思う。
是非、発表して欲しい。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:21:07 ID:kImF5a93]: >>743
膨大な執筆量になりそうなので時間がかかりそうです。
とりあえず目次の見出しタイトルでアバウトに列挙してみます。

・はじめに
・我々の祖先は原始人だった。
・狩ったものと買ったもの。
・スーパーも冷蔵庫も無い。さぁ、どうする？
・こうして餓死しにくいシステムが作られた。
・脂肪の溜め方と使われ方。
・とにかく現状を維持したがる。
・計算なんかするな！
・絶対に計算通りにいかない理由１
・絶対に計算通りにいかない理由２
・絶対に計算通りにいかない理由３
・摂取と吸収の違い。
・何故、揚げ物を嫌うのか。
・水分について。
・飢餓とダイエット。
・食事制限すると太る謎。
・とにかく食べろ。
・それはリバウンドじゃない。
・太る方法も知らずに何が出来るというのか。
・太ることのメリットは？
・痩せることのメリットは？
・絶対に痩せない理論
・痩せる方法
・あとがき
745 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/19(土) 13:18:10 ID:DiRIelSy]: >>744

素晴らしい。
あなたのように人を待っていました。
目次だけ見ても効果的な体重管理が出来そうな感じですね。

もし、よろしければハンドルネームつけてもらえると
読む立場として混乱せずに済みそうです。

宜しくお願いします。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 13:49:21 ID:3NGpHDeb]: 原始時代は体重計も無いよ
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 14:51:16 ID:pQ7ASj9R]: コーネル死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:00:19 ID:yi/aNpKj]: >>746
栄養不足に対応する仕組みは何重にもあるけど
栄養過多に対応する仕組みはないに等しい
だからソフトウェアで対応するしかないんじゃねえの？
言い換えれば外的な基準での規制ってことでカロリーは有用じゃん
ミーム説を信奉するわけじゃないが、少なくとも今の日本では
本来的な体の仕組みだけでは生活のコントロールが難しいんじゃね？
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 15:04:44 ID:pQ7ASj9R]: お前らは基本を見失ってるよなｗ
750 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/19(土) 17:31:29 ID:DiRIelSy]: >>748

ID:yi/aNpKj
おお、(・∀・) 変なお顔文字男か。
お久しぶりだな。

色々なおススメ作品、ありがとう。
「レナードの朝」は何回見ても泣ける。

感想は、今のところ発表できないくらいの感動で
繰り返し見ても、どこからでも泣ける・・・

起きているときだけにある人生。
目覚めている時に精一杯、生を楽しむ。
そして又、眠りにつく・・・

人生は死ぬまでの暇つぶしかと思ってたが、
目覚めている時に、生を楽しむものなのかな？
なんても思ったりした。

＞栄養不足に対応する仕組みは何重にもあるけど
＞栄養過多に対応する仕組みはないに等しい

このレベルの知識に達している人が、日本に何人いるだろう？
圧倒的多数、特に若い人たちにはそんな知識もないと思われる。

＞だからソフトウェアで対応するしかないんじゃねえの？
＞言い換えれば外的な基準での規制ってことでカロリーは有用じゃん

ここが難しいところだ。
俺は否定派なので、ぶっ叩いている。
有用であると思うのなら、それでいいんじゃないの？
その場合の根拠や実用例なども挙げて頂けるとありがたい。

＞少なくとも今の日本では
＞本来的な体の仕組みだけでは生活のコントロールが難しいんじゃね？

何ともいえない。
ただ、糖尿病という生活習慣病の蔓延は明らかに
食の合理化や間違った食情報によるもの。

今後も糖尿病患者は増え続ける事が予想される。
カロリー制限より、糖質制限のほうが抑えられそうだが、どうだろう？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:57:32 ID:3NGpHDeb]: >>748
例えば1800カロリー/日で体重が減っていくとするわな
限界が来ると、同カロリーでも体重が増加していくんだよ
更にカロリー制限しようが運動で消費させようが体重は増加する事は
あっても減る事は無いよ、限界まで行くと
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:58:06 ID:iplbBiQo]: >>751
摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合、何が増えたんだ？
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:12:00 ID:pU7m4MMe]: >>752
消費カロリーダウンで
摂取カロリー＝消費カロリーまたは摂取カロリー＞消費カロリーになる。

起きにくいが甲状腺機能の低下まである。
体温低下はよくあるみたいだな。これで消費カロリーが200kcal程度は下がる。
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:16:21 ID:3NGpHDeb]: >>752
自分は筋肉太くならないから
骨と脂肪がジワジワと増加しているんじゃない？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:28:56 ID:3NGpHDeb]: >>753
確か、約1600カロリー前後以下で減量する人の場合だよね
甲状腺機能が低下して消費カロリーを落としてしまうのは
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:42:10 ID:iplbBiQo]: >>753
そこまで落ちてりゃ、ダイエットする必要ないんじゃないの？
さらに続けるとしたら、さらにカロリー落とす必要あるけど、即身仏でも作るつもりか？
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:50:38 ID:pU7m4MMe]: >>755
念頭に置いたのはVLCD超低カロリーダイエットだったんですが。
何カロリーで起きるとかは分かりませんが、いろんなケースがあるんじゃないかな？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:56:07 ID:pU7m4MMe]: >>756
ええと、一般論として書いたんだけど。
この板で珍しくもない、低体温とか冷え、自律神経失調症かなあという人たちです。

そう取れなかったとしたらごめんね。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:33:44 ID:vNCDBX0w]: >>757
＞何カロリーで起きるとかは分かりませんが、いろんなケースがあるんじゃないかな？

あるケースには当てはまるが、他のケースには当てはまらない
となると、ルブネルのやった実験結果が正しくないってならない？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 11:51:35 ID:0dIExQAs]: >>759
ん？
>>753
は摂取カロリー減による消費カロリー減の話。
ルブネルのっていうのが「ルブネルのエネルギー等値の法則」についてだったら
関係ないことです。

>あるケースには当てはまるが、他のケースには当てはまらない
というのはよくあることですけど。
論によっては取り扱える範囲に限りがあるということでしょう。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:03:17 ID:nFeXQq2K]: 消費カロリーが減るって、普段は備蓄してる脂肪を欠損の充填に当ててたのを
色々機能削って欠損そのものを減らして、備蓄を当てないですむようにしてるってだけで、体内で使用してるカロリーの総量自体はかわらないでしょ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 15:25:27 ID:vNCDBX0w]: >>761
だからルブネルの実験方法は、欠損の充填や期間が未明の状況分析なんだって
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 16:12:23 ID:vNCDBX0w]: 甲状腺ホルモンにしてもルブネルの時代には発見されていない
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:20:43 ID:nFeXQq2K]: 代謝の変化があることはエネルギー等値の法則を否定するもんじゃないっていうか、むしろ強化するもんなんじゃ
そりゃルブネルの時点で、甲状腺ホルモンはみつけてなかったろうけど、その発見自体はエネルギー等値の法則に沿ってるもんじゃないですか
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 17:54:12 ID:vNCDBX0w]: >>764
一つ疑問があるのだけど、ダイエット板に居る人達って計算通りにいかない
人達の集まりですよね？
何故、計算通りにならないのでしょうかね？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:04:56 ID:2lK3WrNv]: >>765
計算が間違っているから
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:14:06 ID:vNCDBX0w]: >>766
どういう過程で間違ってしまうのか？
その元は何なのでしょうか？
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 19:19:58 ID:XyW6S7yg]: いいたいこと有るから来たぞ

「巣からでてくるな」

以上
769 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/20(日) 19:20:22 ID:rvbcyU3G]: あほか。

計算という人類が考えた変な科学（カロロー）では、人体の太る痩せると管理できない。
まだ、そんな事言ってるのか？
時代遅れもいい所だ。

>>766
で、どんな計算なら正解なんだよ？

>>763
甲状腺機能異常説は１９３０年台に否定された

>>764
栄養学のルブネルさんの
「エネルギー等値の法則」について詳しい資料はあるのか？
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/20(日) 22:55:39 ID:1kf8VJJj]: >>752
>>摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合、何が増えたんだ？

まだ執筆中なのですが、横から失礼します。
「摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合」ということですが、
胃に入れる摂取カロリーが同じでも、それを体内に吸収する量は常に変化していて
とてもじゃないけど計算などで数値は出せません。
消費カロリーの数値にしても同じで、同じ運動でも消費カロリーの量は変動します。

つまり、「摂取カロリー＜消費カロリーとしている場合」ということ自体が無茶な設定なのです。
あくまでも「～と、し、て、い、る、場合」なのです。

>>765
>>何故、計算通りにならないのでしょうかね？

計算式に入力してる数値が「憶測による架空の数値」だからですよ。
カレーライスとサラダを食べたらどう計算します？
朝食べても寝る前に食べても計算は同じにしちゃいます？
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/21(月) 12:40:42 ID:T40uyNBf]: カロリー計算は日時計程度の役にも立たない、んだったよね。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 12:58:35 ID:FFb3vbRj]: >>770
＞体内に吸収する量は常に変化
これが理解できているのならば
＞カレーライスとサラダを食べたらどう計算します？
こういう質問はしないんだよ
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:34:32 ID:/33iuNeR]: 糖質の減量時の必要摂取量とはいくらなのか
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:29:27 ID:0OtSOHU2]: >>772
馬鹿だなお前。
それは分からないから質問してるんじゃなくて
計算なんか出来ないのが分かってるから、
「一体そんなものをどうやって計算するつもりだよ？」
って、否定してるんじゃん。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:07:03 ID:FFb3vbRj]: >>774
？があったから勘違いしたわ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:03:33 ID:0GKgeOtL]: >>775
？があったからって勘違いする？
（普通はしないだろ。という意味）
777 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/25(金) 22:26:20 ID:fhj7vXtc]: ■■■■■■　コーネルの独り言４　■■■■■■

◆タイトル　　限界地点か？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

フローレンス・グリフィス＝ジョイナー
提供: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC

1988年のソウルオリンピックで100m、200m、400mRで金メダルを獲り3冠を達成した。
女子100m（10秒49）、200m（21秒34）の世界記録を2009年12月現在も保持している。

陸上競技や水泳ってのは、２～３年もすりゃ新記録が出るもんだ。
そこいくと、ジョイナーの記録ってのは２０年も破られていない。
まさに驚異の記録って訳だよ。

ウィキペディア読んできたか？
なら、続けよう。
778 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/12/25(金) 22:27:29 ID:fhj7vXtc]: 本来の人類の能力って、もう限界地点なんじゃないのか？
元々の設計図は無い訳だが、地球の重力や気圧、物理的な外的要因から考えて
今、ちょうど飽和状態にあるのでは？

世界三大美女を今の世に連れて来たとして、果たして本当に美女なのか？
俺的には、この人の方が美しいと思う。
images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&um=1&sa=3&q=%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%BC

あと、この人とか
images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&um=1&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3+%E3%82%BC%E3%82%BF&revid=282875437&ei=u7k0S_iDLouC7QPauPWABg&sa=X&oi=revisions_inline&resnum=0&ct=broad-revision&cd=1&start=0

日本人で言うと、やはりこの人か
images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&um=1&sa=1&q=%E5%90%89%E6%B0%B8%E5%B0%8F%E7%99%BE%E5%90%88&aq=f&oq=&start=0

俺が選ぶ世界三大美人を出したが、実際、この人たちより美しい女性はいると思う。
779 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/25(金) 22:29:21 ID:fhj7vXtc]: ここで、話をジョイナーに戻そう。
ジョイナーには悪いが、明らかに薬物使用の疑いが濃厚だな。

２０年前と比べて、今のスポーツ科学の方が発展しているのに
破る事ができない驚異的な記録な訳だよ。

彼女が今、生きていれば５０才なのだが、
３８歳の若さで亡くなった。

現代のダイエットって・・・
このドーピングに似ているような気がするのだが、どうだろう？

標準値を維持する。
標準値ってのは、実はある程度太る事なんじゃないか？
いつまでも２０歳の頃の体重って・・・おかしいだろ？

もう、十分に健康的であり美しい状態になっているんじゃないかなぁ～
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:35:48 ID:mjemXB8n]: オーケー、おまえは一生デブのままでいいよ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:33:52 ID:9Enz362o]: 薬物ったって、筋肉増強剤みたいなもんだろ？
別に「速く走れる魔法の薬」じゃあるまいし
悔しかったら薬を使わずに記録を破るしかないでしょう。
死んだ人を疑ったからって何の意味もない。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/27(日) 15:22:21 ID:I7xQOI9G]: 以前、別場所にも書いたけど
オリンピック選手ってのは、資質・環境・タイミングが一致している人だよ
ジョイナーと同レベルで走れる素質を持っていようが、環境とタイミングがズレ
ていれば一生涯、表に出る事は無い
情報なんて、そんな程度のもんよ
783 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2009/12/29(火) 22:31:51 ID:pL8kNd2U]: ええええ～～っと・・・・
どの本だったかな・・・・？
んんん～～～

思い出せん！！

こんな感じの事↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
脳はわからない事があると、何かと理由をつけて納得しようとする。

例えば、足から血が出ている。
「何故血が出ているのか？」
（脳）草むらを歩いている時に、草で切ったな。

と、前後の行動から考えて納得する。
この「わかる」と言う事をしないと生存に不利だったからだ。
わからないと不安でたまらなくなる。

だから、わからない事があると、何かしら理由を見つける思考が働く。
「わかる」事が必要で、「わかる」と言う思考が進化したと考えられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

何故、人間は存在しているの？
地球はいつできたの？
海の向こうはどうなっているの？

これがわからないと不安になる人達が大勢いた頃に
教えてくれる存在だったのが宗教だ。

何故って？

人間は、わからない事があると好奇心が湧き、理由を知りたくなるからだ。
わからないと不安なんだよ。

ここで素直な人たちは、宗教を信じる訳だ。（多数派）
でも、ほんの少数派だが、真実を確かめようとする人もいる。

科学は、そんな少数派によって作られてきた。
ガリレオ、ダーウィンは、そんな宗教と戦ってきた人達。
ガリレオ、ダーウィンの正しさは歴史が証明している！

現代日本で一番の宗教ダイエット、それがカロリー計算の理論だ。
何もわからない時代（科学がまだまだ未熟だった時代）に、
何の根拠も無くカロリー（生理的熱量）を発見したそうだ。
そこからなんと、１２０年以上続いている・・・？

おかしいと考える事、疑って考える事が真実の種だ。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/05(火) 10:30:07 ID:8Ghz3gY7]: >>783
どの本だったかも思い出せないんだろ？
それを「こんな感じの事」っていう風に、
自分が納得したい方向に考えて
「そうだ、確かこんなことが書いてあったんだよな。」
と、勝手に解釈したんだね？

もちろん>>783に書いてある内容はおろか、
゛その本゛があったのかどうかすら怪しいわけだ。
785 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/06(水) 22:08:03 ID:1Qlhcc6o]: 前スレ読んでたら、こんな書き込みがあった。
乗っ取り希望！挑戦者求む！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/05(土) 13:01:11 ID:Le8Szu3W
必要な分だけ（ムダはダメ）栄養をきっちり取り、（自分の好みに合った）適度な運動をこなす。

↑これにつきる。後は枝葉末節。

843 ：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw ：2009/09/05(土) 18:30:21 ID:qm9TXBeG
>>841

サンキュー

【痩】美容体重からモデル体重への道１１【ガリ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241236759/

いいスレッド紹介してくれてありがとう。
お前、いい奴だな。

＞まずは、テンプレに出来る様な理論を、きちんとまとめて書き出してみろ

俺の理論は、現在育成期間中で表には出せない。
出せば奇人変人扱い確定だ。

１つ聞きたいんだが、お前に「心」とは何かが説明できるか？

>>842

＞必要な分だけ（ムダはダメ）栄養をきっちり取り、（自分の好みに合った）適度な運動をこなす。

完璧なんだが、「必要な栄養」とは何だろう？
又、「適度な運動」とは何だろう？

そして又、何故「必要な栄養」があるのか？
何故「適度な運動」が必要なのか？

これが答えられれば、お前。
このスレッド、乗っ取ってもいいぞ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 10:58:13 ID:Sr7C9FaI]: 　　「スレッドを乗っ取る」とは何だろう？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/07(木) 21:09:23 ID:oW2Uft4z]: >俺の理論は、現在育成期間中で表には出せない。
>出せば奇人変人扱い確定だ。

今でも十分に奇人変人扱いだから出してみな。
おそらく理論っていうにはおそまつな内容(なんとなく考えているだけかな)
だろうけどね。
788 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/07(木) 21:49:59 ID:ItZkDiNO]: >>787

は？
俺と話し合えるだけの知識はおありかな？

では、簡単に
「遺伝子の目的とは？」について、どんな考えを持つ？
789 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/07(木) 22:06:54 ID:ItZkDiNO]: 遺伝子に目的？

「そんなのはない。」

これが正解。
わかるかい？
色々考えた所で、答えなんて出ないぞ。

では、もう１つ。
「悟り」について、どんな考えを持つ？
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 07:45:07 ID:AEVF8IVE]: 悟り？

「色々考えた所で、答えなんて出ない」

これが正解。
わかるかい？
色々考えた所で、答えなんて出ないぞ。

では、もう１つ。
「コーネル」について、どんな考えを持つ？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/08(金) 19:54:02 ID:70/NRUwc]: 悟りとは原始仏教では「因縁生起」、大乗仏教では「空」の智慧を
理解し実践することを言うのじゃないかな。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/08(金) 22:54:51 ID:xfaxT7jH]: 本人が悟ったのだ。
「自分は奇人変人扱い確定だ。」ということを。
793 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/12(火) 23:45:27 ID:weTp8BcB]: つまらん。

結論：ダイエット板は知識がないくせに、えらそーに発言する奴らが多い。
　　　
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 07:42:25 ID:pOsO66LI]: >>793
その筆頭がコーネルだな
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:35:17 ID:6m+B2l1O]: >>794
ほっといてやれよ
これでも一生懸命頑張って生きているんだから
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:28:57 ID:QzYOv7Va]: 違うんだよ。
コーネルは自分で「俺は自分の理論を表に出せば奇人変人扱い確定だ。」と言ってしまったもんだから、
「ははは、自分で自分は奇人変人扱い確定だって認めちゃってるよ。」と言われても図星だから
何も言い返せないのさ。

だから「つまらん」って自暴自棄になっちゃったんだよ。
「なんだよなんだよ、みんな偉そうに・・；」って僻んでるだけなのさ。

惨めなもんだよな、コーネル大先生は（笑
797 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/13(水) 21:22:13 ID:KOAZwOyK]: さて、俺はここで新しいダイエット法を発表してみた。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1256355432/353

名付けて『フライング・スパゲッティモンスター理論』

何でも１８００年代にルブネル（ルブナー）が
神の啓示（？）により物理的燃焼量を決めたそうな。

⇒ci.nii.ac.jp/naid/110006249491

であれば俺も対抗して、そんなのを決めても良いと思った。

コーネルの『フライング・スパゲッティモンスター理論』と
ルブネルの『カロリー理論の生みの親（生理的熱量）』の違いは何だ？

どちらも宗教じゃないか。
神の啓示だ。

何か、反論ある？
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 08:31:16 ID:cMfuDojl]: FSMか。いろいろな本を読んでる割には根本のビリーフがトンデモだからなあ
新宗教にやられる理系エリートってこんな感じかなと思うよ
妙な使命感は捨てて日常に帰れや
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 16:27:19 ID:Hzv68d9y]: >>797
>>何か、反論ある？

コーネルは奇人変人ということで特に反論は無いよ（笑
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:04:28 ID:DveewNyq]: FSMだとパスタにミートボールになるよね。
801 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/14(木) 22:53:56 ID:GNmovQwG]: >>798

＞新宗教にやられる理系エリートってこんな感じかなと思うよ

なんじゃこりゃ？

新宗教にやられているのではなく、ルブネルさんと同じで教祖様なんだ。
「俺は、預言者だ。（俺が教祖だ。）」と言ってるんだよ。

＞根本のビリーフがトンデモだからなあ

トンデモじゃない科学的なダイエット法ってあるのかい？
未だかつて、誰一人提示していないのは何故なんだ？

カロリー理論が正しいってんなら、
ルブネルさんのわけのわからん生理的熱量の発表についての
詳しい資料でも提示してくれよ。

するどく突込みを入れてやるぞ。
いろいろあるんだ。
突っ込みどころが！
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:11:35 ID:Cma3T5io]: >>801
もうさんざんやったじゃないか。
ビリーフ（信念）の違いとしかいえんよ。
少なくとも君の弁はサイエンスではない。

教祖やるにはわかり易さが足りないと思うよ～
信者皆無じゃん(・∀・)
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:47:29 ID:Eo8SMpwb]: 闇雲にただ「正しくない」とか騒ぐ前に、変人コーネルは、
カロリー理論というものが、どういう理論だと思ってるの？

本当に理論に対して反論できるの？
それともカロリーという単位そのものを否定したいの？
804 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/15(金) 20:47:37 ID:jD140ZGM]: >>802

おお！
誰かと思えば、変な顔文字男じゃないか。

心についての参考資料、ありがとう。
明恵は読みにくいな・・・
でも、頑張って読むよ。

だけど、あんたくらいの人が何でカロリー好きなんだ？
俺よりも教養があって、能力も上なのに。

＞少なくとも君の弁はサイエンスではない。

もちろん、そうだ。
FMSは、ただ単に仕掛けだ。
>>803のような素人を木っ端微塵にする為のな。

「～～～と同様に、～～～も成り立たない。」
が、言いたいだけ。

＞信者皆無じゃん(・∀・)

信者は募集していないよ。
ありえないもんね。
805 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/15(金) 21:00:03 ID:jD140ZGM]: >>803

おおおおお～～～～！！
待ってました。

＞カロリー理論というものが、どういう理論だと思ってるの？

凄いじゃないか。
俺は幼稚園中退だから、そんな理論を知らないんだよ。
教えてくれるかい？

あ！
ちなみに、俺が考えていたのは
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/1-4
この程度の知識。

＞本当に理論に対して反論できるの？
＞それともカロリーという単位そのものを否定したいの？

おおおお～～～
面白そうだ。

とりあえず、カロリー理論ってもんがどんなもんかお教え下さい。
宜しくお願い致します。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:10:46 ID:nYLzAyDu]: >>803
論文発表されるまでの間にどういう人間が集まって討議しているの？
ルブネルを容認させる事による社会的メリットが有る以上、正確な発表は
されないよ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:22:01 ID:nYLzAyDu]: データの一部分だけを抽出したり、意図的に資料を誤読したりするのは、
社会学研究上での重要なテクニックなので、日々研鑽に励まねばなりません。統計学の手法を用い、重回帰分析などのテクニックを使用するのも有効

数学が不得意な人が多いので、たやすく煙に巻くことができるんだよ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:46:32 ID:nYLzAyDu]: >>803
変人はいつまでもカロリーから卒業できないで思考停止
しているのはアンタの方だよ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 06:46:31 ID:uNekwxzt]: 単にかまって欲しいだけなんでわ？

というか、既に結論の出ている話しを何度も何度も繰り返す意図がそれ以外に思い浮かばんのだが。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:53:17 ID:rEIGXG7C]: ヤフー映画Gyaoの「ｓエス」を観た
実話を元にした問題作で人間が凶暴化していく様が描かれている
心理学者がアルバイトを募って「看守役」と「囚人役」に分けそれぞれの任務を遂行するのだが
規則を遵守させる看守役が、そのアルバイト任務を忘れ拷問へとエスカレートして行き殺人を犯してまでも
アルバイトの看守役を続行したがる
人間を管理するってこういう事になるのか？と思った

カロリーで管理する管理栄養士などもこの類の人間と共通点がありそうだ
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:08:50 ID:bPSEMpYH]: >>808
>変人はいつまでもカロリーから卒業できないで思考停止

卒業した人は浪人生かな(否定するだけで代替案なし)
就職できた人はどこに辿り着いたのか教えてくれ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 21:08:35 ID:rEIGXG7C]: >>811
代替案を出せってのがそもそもおかしいと思う
ルブネルのやらかした実験方法に問題が有るでしょ？
何回繰り返そうが無駄、データと手法が同じなら結果は常に同じ

ダイエット板の住人は入院患者さんじゃなくて、社会生活をしているの
ルブネルのカロリーが使えない事を身をもって証明している生き証人

あえて代替案を出せっていうのなら、計算するな、カロリーは宗教だから。かな
813 名前：811 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:08:29 ID:CxBQ9POo]: >>812
ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
減ると俺は思っているけど、カロリー否定派はどう考えているのかな？

食事の量を減らす目安としてカロリーはかなり使えるし、他に目安となる
いい方法がないぞ。

>ダイエット板の住人は入院患者さんじゃなくて、社会生活をしているの
>ルブネルのカロリーが使えない事を身をもって証明している生き証人

失敗する原因は色々あるし、カロリーを減らした食事が続けられない人も
いるでしょう。
体験談をいくら集めても証明にはならんしねw

>あえて代替案を出せっていうのなら、計算するな、カロリーは宗教だから。かな

いいダイエット方法はないと思っているでOK？
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:55:38 ID:hOpamfOl]: カロリー否定派の根拠は結局自分の体験談なんだが
カロリー計算は適当、バランスも適当、で痩せない→カロリーは間違ってる！！
という可哀相な人が大部分なんだよ
あんまりいじめてくれるな

教主コーネル様に至っては、
冷凍蕎麦だけ食って低カロリー→痩せない→カロリー理論は破綻している！！
なんだぜ？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 09:08:41 ID:evIc46oj]: >>813
ルブネルやそれに類似した実験をやった連中は何年間に渡って
その実験やったんだ？長期間か？
816 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/18(月) 21:23:40 ID:8EXQq2gD]: グーグルで『ルブネル　エネルギー等値の法則』のキーワードで検索

www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP342JP342&num=100&q=%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%AD%89%E5%80%A4%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

検索結果３７件・・・

１位は　Wikipediaの生理的熱量
で、なんと、２位はこの『ダイエット理論ってあるのか？ PART2』な訳だ。

おい。
こんなマイナーなルブネルさんって、本名は何て言うんだよ？
調べられないじゃないか・・・

PS

ちなみに　『ルブナー　エネルギー等値の法則』では１６件ね。
カロリー教の生みの親の割には、全然有名じゃないんだな。

この結果を踏まえて、カロリー教ってのは教祖はダメダメなのに発展した事と、
商売（ビジネス）が深く絡んでいる事が推測できる。
817 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/18(月) 21:59:12 ID:8EXQq2gD]: 今日は徹底的に調べてみたい。

ルブネルさんが言い出し、そこから、有名（？）な日本のダイエットの根底にある
カロリー法則、カロリー理論が生まれたわけだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　何で熱量に置き換えたのか？PART1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここが面白いんだよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

西南女学院大学　HPから引用　

www.seinan-jo.ac.jp/university/nutrition/history/history02.htm

KJ カーペンター：栄養学小史　その二(1885ー1912)
A Short History of Nutrition:Part 2 (1885 - 1912)
Kenneth J. Carpenter
(Department of Nutritional Sciences, University of California, Barkeley, CA)
©2003 The American Society for Nutritional Sciences J.Nutr. 133: 975 - 984
リンク：free full original article on Internet (原論文)

これは栄養科学の歴史についての４編の招待論文の２番目の論文である。
１番目の論文はThe Journal of Nutritionの2003年３月に刊行された(7)。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

おそらくは、ネット上ではここが一番詳しいと思われる。

読んでみての感想。

『さっぱりわからん。これは、科学ではないぞ。』

以上。
818 名前：813 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:09:51 ID:CxBQ9POo]: >>815
はぁっ？
誰もそんな事は言ってねーぞ。
頭大丈夫か？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:32:50 ID:8H1trCLo]: >>816
＞この結果を踏まえて、カロリー教ってのは教祖はダメダメなのに発展した事と、
商売（ビジネス）が深く絡んでいる事が推測できる。

そう。市場が有るからね

男性の薄毛や禿げなんかもそうだよ
発毛のメカニズムは解明されていない
なのに、育毛・発毛産業などは確立されて成り立っている
820 名前：花丸 mailto:sage [2010/01/20(水) 01:02:20 ID:/3NDIaZX]: 久々に来ましたよ
学会投稿が終わって後は修論提出のみっす

>>819, コーネル
メカニズムが解明される事はもちろん重要でしょうが

～すれば髪が生える
～すれば健康になる

という現象にもそれなりの価値があると思いますけど
現に国の定めた食生活の要綱に従えばある程度健康になれそうだし
発毛業界に関しては実態を知らないから何ともいえない

仕組みが分かってないとダメダメなんて論調はそれこそ科学への盲信じゃないすかね
821 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/20(水) 20:26:40 ID:Fer4PNa6]: >>819

＞そう。市場が有るからね

この着眼点だな。
『人体のエネルギー収支が誰でも簡単に計算できる。』って、こんな所が受けたんだろうな。

育毛・発毛に関しても同じ観点だな。
生あるものは、いつか死ぬ。

そんな宿命があるからこそ、美しくもあり、人生が楽しい訳だ。
それを少しでも長く楽しみたい（？）
俺だけは死なない（？）

なんて、馬鹿な考えをおこしてる奴が、この手の商売にひっかかり
惜しげもなく金を使うから成り立つ職種。

ダイエット・痩せる方法・長寿・アンチエイジング・美容・永遠の命。

不可能なのに、商売として成り立つのは何故だろう？
って、こんな事を考えるのも面白いものだ。
822 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/20(水) 20:53:44 ID:Fer4PNa6]: >>820
おおおおお、花丸。
お久しぶりだねぇ～

そかそか、後は修論か。

『燕雀 ( えんじゃく ) いずくんぞ鴻鵠 ( こうこく ) の志を知らんや』
父母の愛を忘れるなよ。
そして自分を信じ大空を羽ばたいてくれ。

＞メカニズムが解明される事はもちろん重要でしょうが

俺が思うのは、ダイエット理論とはカロリー計算などによるエネルギー収支ではなく、
『心』や『遺伝子の目的』の解明が重要なのだと思う。

カロリー理論、カロリー計算が主役だと、『心』『遺伝子の目的』について
誰も考えようとはしない。

一度、カロリーを離れてみて、生物観点から考えてみてはどうか？
ってな、投げかけがこのスレッドの真意なんだ。

＞現に国の定めた食生活の要綱に従えばある程度健康になれそうだし

このあたりの情報はね～～～・・・
話半分くらいでいいんじゃないな・・

根拠？
俺の社会経験からして。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:52:04 ID:8IgdryRK]: >>816
scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&q=Rubner+ENERGY+PHYSIOLOGIST&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&as_ylo=&as_vis=0
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:00:56 ID:aJA9Lydo]: >>822
>俺が思うのは、ダイエット理論とはカロリー計算などによるエネルギー収支ではなく、
>『心』や『遺伝子の目的』の解明が重要なのだと思う。

こんなバカな事を考えてるんなら最初に書いとけ！！
もし次スレたてるならテンプレに入れとけ！

『心』？
痩せたいと思って痩せられるのか？

『遺伝子の目的』？
何が言いたいんだ？生物の目的なら基本は子孫を残す事だろ

>一度、カロリーを離れてみて、生物観点から考えてみてはどうか？

生物観点なら、食べ過ぎれば飢餓に備えて蓄える(太る)し、
今の身体を維持出来ない食事なら痩せるしかないだろ

>根拠？
>俺の社会経験からして。

誰もあんたの考えについてこねーよw
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:01:13 ID:d05pixHl]: www.tarchan.jp/
826 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/21(木) 21:53:17 ID:5b9fexLz]: さぁ～～～～てっと。

賛否両論色々あるだろうが、次ぎ行ってみよう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　何で熱量に置き換えたのか？PART2
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

酸素を吸って、二酸化炭素を出せば燃焼？

これ栄養学ね。

おい、馬鹿か？
明らかにおかしいと考えるのが普通じゃないのか？

燃焼ってのはな、『火』がつくんだよ。
ファイヤーだよ、ファイヤー。

火ってのは、物質全てを焼き尽くすんだ。
後に残るのは、灰。
灰はもう燃える事はない。

まだ人間が中途半端な科学（現代からすれば、かなり低レベル）しか持っていなかった時代に、なんと！
その火での酸化現象と、人体のガス交換を同じと考える馬鹿共がいた。

その地とは、その時代（１８００年後半）先進国と言われたヨーロッパ。（勿論、科学とはキリスト教の教え）
質量保存の法則を発見した、アントワーヌ・ラヴォアジエの影響を受けたと言う。

だが、この古典力学は現代物理学では否定されている。
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6

マックス・ルブナー　Max Rubner (1854-1932)

この人も、現在では否定されている力学しか知らなかった人。

まだまだ、突っ込みどころ満載なので続く。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 23:24:29 ID:RTifugRm]: >>826
えーと変なダイエットサイトには燃焼と書いてあるのかもしれませんが
生化学や栄養学では酸化といいます。

それと君が貼ったwikiの現代物理学のところを読めば人体からの出入り程度の
反応ではエネルギー総和は変わらんと書いてあるぞ、良く文章を租借してから
貼った方がいいよ
828 名前：花丸 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:17:30 ID:+18WERGT]: >こーねる
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E7%84%BC
>生体内で起こる緩やかな酸化反応（ブドウ糖が酸化されて水と二酸化炭素になる反応など）も燃焼と呼ぶことがある。

質量保存則は厳密には否定されるかもしれないけど近似的にはほぼ正しいんですよ
少なくとも20世紀初頭までは検出も出来なかったほど微小な誤差だったんだし
829 名前：花丸 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:29:23 ID:+18WERGT]: どうしてもカロリーの根底を科学的に否定したいようですけど
今のスタイルがおそらく先人達の大変な知恵と試行錯誤の上に成り立ってるんですよ
素人が簡単に否定できる程度なら体系化された学問としてこれ程広がる訳がない
ちょっと科学を舐めてませんか？

学術的な話は置いておいて、こうじゃないか？っていう話なら面白いですけど
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:40:59 ID:xF5mwjpT]: うーん、なんというか…、
高校化学・高校生物程度の教養すら無い人が多いなあ。

みんな義務教育Onlyなの？
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 12:03:37 ID:m+bcDpJW]: >>830
学習能力の高い人ほど、人体のメカニズムは解らないってなっていく
解っているって言ってのける人ほど矛盾に気が付いていない
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 16:13:08 ID:upY6bZ80]: >>831
それ良く言われることだけど、ここで話題になるぐらいのことは
既に解明されてるよ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 17:10:54 ID:m+bcDpJW]: >>832
ルブネルのやった実験方法って抜けている物があるんだわ
実験対象にされる人の副腎自体の許容量の落ち具合などを無視して
いるんじゃないの？
だから実践で使えない人が沢山いるんだと思う

事実、使えないから産業が成り立つ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 18:49:06 ID:upY6bZ80]: ルブネルの抜けは各栄養素の代謝側の無駄が考慮されてないだけ
単純にこれで厳密な等価交換が可能じゃないってこと
食事制限中のたんぱく質の無駄燃えはたった数ヶ月間の痩せる太るを左右するほどのエネルギー値じゃないよ
数値的に大したこたないのに「ほら間違ってる」とか騒ぎすぎてるだけ
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 19:26:44 ID:m+bcDpJW]: 自然科学は実験結果を後先を考えずに垂れ流しにするでしょ
はいエネルギーってのを発見しました
だが、それをいつ、どのように用い、それを受け入れる人の心理をどう
解決するのか？って迄を考えていない
だから本から出来上がった本や偽科学が蔓延するんだよ
836 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/22(金) 19:33:26 ID:zQCNkETM]: >>834

ふ～ん。

悪いがルブネル信仰（カロリー神話）は崩れる。
ありゃ、どう考えても宗教的であって、科学ではない。
創造論と同じだよ。

他スレで書いたが、

天地創造　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9C%B0%E5%89%B5%E9%80%A0

1日目　原始の海の表面に混沌とした暗闇がある中、神は光を作り、昼と夜が出来た。
2日目　神は空（天）を作った。
3日目　神は大地を作り、海が生まれ、植物が出来た。
4日目　神は太陽と月と星を作った。
5日目　神は魚と鳥を作った。
6日目　神は獣と家畜と、神に似せた人を作った。
7日目　神は休んだ。

人類は6000年前に神が作ったと考えられている。
参考文献：旧約聖書

これと同じ理屈なのが、生理的熱量信仰。
837 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/22(金) 20:26:03 ID:zQCNkETM]: >>829

花ちゃん。
＞今のスタイルがおそらく先人達の大変な知恵と試行錯誤の上に成り立ってるんですよ
＞素人が簡単に否定できる程度なら体系化された学問としてこれ程広がる訳がない
＞ちょっと科学を舐めてませんか？

とても素晴らしい文章だな。
ポエム的で知的で美しい。

まぁ、そうカリカリするな。
俺は別に現代科学をなめているわけではない。

ラヴォアジエやアインシュタイン等の天才･秀才達が試行錯誤した結果が
今の現代物理学な訳だよな。

今でも「相対性理論は間違っている！」なんて議論があるくらいで
みんな一生懸命に真実を探している。

科学ってのは、末広がりに発展していて、最初は小さな芽だけど
ちゃんと大地に根を下ろし、そして太い幹を作り、やがては枝分かれして
大きな大木へと成長する。

ダーウィンの進化論にしてもそうだよ。
ダーウィンは遺伝子という概念を知らなかった。
今「種の起源」を読めば、俺でさえ「何これ？」と思ってしまうくらい
現代進化論からすれば、間違った記述がある。

でも、だからといってダーウィンは間違っていたのか？
ダーウィンの自然淘汰説は駄目だったのか？

とんでもない！
自然淘汰（自然選択）説こそ、現代進化論の太い幹。

１８５９年当時では画期的な内容だったはずだ。
何よりも、宗教に対して真っ向勝負を挑んでいるところが
俺的に評価が高い。

科学といっても、まだまだこれからどんどん伸びていく事だろう。
今現在でわかっている事を体系化しているのが科学であって万能ではない。

科学って、あちこちで発表され
みんなで考えて、末広がりに大きくなるものなんだろうな。
838 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/22(金) 20:37:26 ID:zQCNkETM]: そんな科学に対して、いきなり！

神のお告げ（？）で決まるのが宗教なんだよ。

ルブネルの生理的熱量って、信者共が信じているだけだろ？
信者って、絶対に対抗実験なんてしないだろうし。

いきなり、１２０年前に発表されて、いまだに君臨し続けているんだぞ。
おい。
おかしくないかい？

（糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/g）
これって、３００年経っても、１０００年経ってもこのまま君臨してそうだ。

まるで、創世記と同じ。

これは科学ではなく宗教だ。
839 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/22(金) 20:45:26 ID:zQCNkETM]: >>833

>事実、使えないから産業が成り立つ

一本！

こういう考えが出来る人って、人間としてバランスが良いと思う。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 21:26:46 ID:upY6bZ80]: >>839
いや、産業が成り立つのは算数の出来ないバカがいるからだと思うよ
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/22(金) 23:25:22 ID:gcO5DJjh]: ダイエットに失敗してリバウンド。

何故なのか？その理由を知っていますか？

リバウンドを繰り返すと、ますます太りやすい身体に
なっていってしまいます。

リバウンドの連鎖を食い止めるには、こうする！

ダイエット失敗、リバウンドの仕組みとは？
3050bill.seesaa.net/article/122808389.html
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:37:24 ID:+18WERGT]: >>840
いや単に食い物がありすぎるだけだろ
843 名前：813 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:29:26 ID:HZT0wuRc]: >コーネル

>>813
>ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
>減ると俺は思っているけど、カロリー否定派はどう考えているのかな？

って書いた後に、>>822で

>俺が思うのは、ダイエット理論とはカロリー計算などによるエネルギー収支ではなく、
>『心』や『遺伝子の目的』の解明が重要なのだと思う。

ってあるから、いくら食事制限をしてもダイエットは出来ないと思っているんだね？

>>836
>悪いがルブネル信仰（カロリー神話）は崩れる。
>ありゃ、どう考えても宗教的であって、科学ではない。

どこがどう崩れるのか説明してくれ。
戯言ばっかで具体的な内容が全然ないぞw

>>838
>いきなり、１２０年前に発表されて、いまだに君臨し続けているんだぞ。

内容的に正しいとは考えないんだねw
ルブネルの生理的熱量否定教(信者が一人だけ)w
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:51:53 ID:X+Ib0zIs]: >>843
時と場合にもよるんだろうけどけどアルコールを飲んで少しで酔っ払う人と酔わない人
っているでしょ？それはアルコールを分解する酵素量の違いで差が出る
その違いを決めるのは遺伝子
黒人と白人は肌の色が違うでしょ
それを決めるのも遺伝子

友達と自分の顔形を比較してみなよ、同じじゃないでしょ
何で同じにならないのでしょうかねえ
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:21:08 ID:HZT0wuRc]: >>844
コーネルに対して書いたんだが、おまえコーネルか？
何が言いたいか良く分からんが、色々個人差があるのは当たり前だし、
原因が遺伝子のものもあれば、遺伝子じゃないものもあるだろうね。
個人差があるからダメなら、栄養学も医学も全て成り立たないねw

俺は超能力者じゃないから、どの内容に対して何が言いたいのか明確に
書いてくれ。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 18:33:25 ID:X+Ib0zIs]: >>845
コーネルはコテ付けてるから別人だってくらい区別は出来るだろう？

＞ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
減ると俺は思っているけど、

あぁそうですか、脂肪デブには通用するだろうね
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:23:18 ID:O27z8m+m]: >>813
君の話は全くの正論でつっこむべきところがないんだけど
全く面白くないな
別に面白い事言おうとしてねーしとか
お前も同じだろってのは無しな
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 00:35:22 ID:O27z8m+m]: >>813
＞ダイエットが必要な人は、食事の量を減らし、長期間続けられれば体重は
＞減ると俺は思っているけど、カロリー否定派はどう考えているのかな？

そんな当たり前の「現象」を誇らし気に語ってどうする
合ってるかは置いておいて「制御方法」と「理論」の話をしてるんだけど？

＞食事の量を減らす目安としてカロリーはかなり使えるし、他に目安となる
＞いい方法がないぞ。

ローカーボとかあるじゃん
あんたが知らんだけだ
スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:12:56 ID:7urxDvUu]: >ローカーボとかあるじゃん
>あんたが知らんだけだ
>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

貼ってないよ、中身読んでないな。
あと基本的にアトキンスってのはある意味カロリー制限食だぞ
どの実証読んでも
「カロリーは制限しない」という前提があるにも関わらず、実際の摂取カロリーは
1500kcal/day前後になっている。
850 名前：813 mailto:sage [2010/01/24(日) 13:21:29 ID:I2vQVyYF]: >>848
>そんな当たり前の「現象」を誇らし気に語ってどうする

846は脂肪デブにしか通用しないと思ってるみたいだぞw
当たり前なら、カロリーを考えた食事は「制御方法」としてかなり使えるだろ？
この質問は、カロリー否定派が何を否定したいか分からんから、足掛かりに
なるかと思ってしたんだよ。
否定したい内容を明確にしてくれないからね。

>合ってるかは置いておいて「制御方法」と「理論」の話をしてるんだけど？

コーネルが一番関係ない話をしているぞw

>ローカーボとかあるじゃん

食事内容が大きく変わるから食事の量の目安として論外だろ。

>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

849の言うとおり貼ってないよ。
コーネルはローカーボ系の「制御方法」や「理論」についてもほとんど書いて
ないぞ。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:09:21 ID:O27z8m+m]: >>849,850
>あと基本的にアトキンスってのはある意味カロリー制限食だぞ
それは結果論であって、「カロリーを計算する」事の代替として
「低炭水化物な食事」がきちんと食事の目安になってるじゃん
低カロリーな食事をするためには必ずカロリー計算しなきゃいかんのか？

>食事内容が大きく変わるから食事の量の目安として論外だろ。
悪い俺頭悪いから
食事内容が大きく変わる→食事の量の目安として論外
な事を論理的に説明してくれ

>849の言うとおり貼ってないよ。
スレ主が論文貼ってたのは前スレだったな
すまん

>コーネルはローカーボ系の「制御方法」や「理論」についてもほとんど書いて
>ないぞ。
前スレは割とまともな議論だったんだよ
このスレはオカルトの横行＆スレ主の出し惜しみのおかげで糞スレと化してしまったが
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:16:56 ID:O27z8m+m]: >>850
>否定したい内容を明確にしてくれないからね。

明確になってると俺は感じてるが。
「ルネブルによる
糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/g
としたカロリー計算方法が正しいのか間違っているのか？
別の基準があるのではないか？」

カロリー肯定派も否定派も明確な答えは出せてないでいるのが現状
850はカロリー計算が正しい事(or 間違っている事)を論理的に説明できるのか？
出来ないのならその自信はどこから生まれてくるのか
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:34:34 ID:7urxDvUu]: >>852
いや摂取側のエネルギー値は、ほぼ絶対だから
コーネル君は消費側の計算ミスというか不確定要素を勘違いして摂取側の
せいにしてるだけよ。

例えばＡというダイエット法とＢというダイエット法が同じカロリー量の摂取で
差が出た場合、これは消費側に差が出たという当たり前のことなんだけど、
コーネル君はこれを食べるものによって摂取側カロリーに差が出ると勘違いしてるだけ。

ここで、消費側に差がでる理由とか考えていけば次の議論に進めんだけどね。
なんか糖分は悪という妄想に取り付かれてて
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:45:42 ID:O27z8m+m]: >>850
>当たり前なら、カロリーを考えた食事は「制御方法」としてかなり使えるだろ？
おいおい自分の発言を思い出してくれよ
「俺は食事の量を減らせば痩せると思う。君らはどう思う？」
どこにカロリーの話があったんだ？
俺はどうやって減らすのかという問題だと指摘したかっただけだぞ

>コーネルが一番関係ない話をしているぞw
それはこのスレの伝統ｗ
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 14:55:52 ID:O27z8m+m]: >>853
俺個人はカロリー肯定(と信じてる)派な

>摂取側のエネルギー値は、ほぼ絶対だから
>消費側に差がでる理由とか考えていけば次の議論に進めんだけどね。
確かに仰る通り
この考えが理論として扱いやすいと思うが
別に摂取側のエネルギー値がほぼ絶対となる「確証」はないだろ
スレ主が噛み付いてるのはそこだと思うが
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:02:32 ID:O27z8m+m]: すまん意味不明な発言をしたな
855は撤回する
857 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/24(日) 17:52:45 ID:rtZBz3K4]: >>849

>>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文はってたろ

>貼ってないよ、中身読んでないな。

ん？
このスレにも貼ったぞ。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/451-453

低炭水化物食，地中海食，低脂肪食による減量
Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet
(p)www.nankodo.co.jp/yosyo/xforeign/nejm/359/359jul/xf359-03-0229.htm

原文　(p)content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 18:28:27 ID:7urxDvUu]: >>857
＞スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文

いや、これはそういう論文じゃないぞ
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 18:31:04 ID:7urxDvUu]: 中身読んでないなというのはこのスレじゃなくて論文の中身のこと
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 20:15:19 ID:O27z8m+m]: >>859
いや
>スレ主がカロリー制限よりローカーボが痩せるとかいう実験論文
という言い方には多少の誤解はあったかもしれんが、Conclusionに
Mediterranean and low-carbohydrate diets may be effective alternatives to low-fat diets
とあるし、俺が848で言いたかったのもこういうことだ
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 20:18:59 ID:O27z8m+m]: low-carbohydrate dietsはカロリー制限してないし
low-fat dietsはカロリー制限してる
結果的にはlow-carbohydrate dietsの方が体重減少は大きい
つまりカロリー計算に代替する手段があるという事を言いたかっただけ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:47:24 ID:7urxDvUu]: >low-carbohydrate dietsはカロリー制限してないし
low-fat dietsはカロリー制限してる

ああこれが言葉のマジック、アトキンス群はカーボ摂取制限をすることで
カロリー制限している。
また、たとえアトキンスでもカロリーは制限しないと痩せない。
（というか痩せるところまで摂取を制限する必要があるということだが）
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:10:16 ID:2TVWF/r/]: >>862
そんな事は全部分かってるしそれは結果論だろ
俺が言いたい事はずーーーーっと変わってないしそんな事じゃない
"食事の目安として"カロリー計算(制限ではない)以外にもアトキンス式が使える事
もう一度848を見て欲しい
低炭水化物、高カロリーな食事で痩せるとは毛程も思っちゃいない
864 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/25(月) 07:01:41 ID:g09rdb+q]: >>862
なるほど。

では、content.nejm.org/cgi/content/full/359/3/229/F2 のグラフ。

１～５ヶ月くらいまでは明らかな体重減があるが
それ以降は、３つとも１kg増くらいで安定している。

どう考えてる？
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 08:30:28 ID:qP2p7lce]: コーネルさんはルブネルが正典扱いでかまいけ先生が異端扱いなのが
我慢ならないんだろ、要するに。
866 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/25(月) 19:54:12 ID:g09rdb+q]: >>865

宗教戦争にようこそ。

俺はちなみに、新しいダイエット法である「FSM法」の教祖だ。

どうだい？
信者１号にでもなるかい？

今なら、最後の晩餐時にどこかの席に座れるかもしれんぞ。
867 名前：813 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:47:05 ID:tJfAf/xC]: >>854
>「俺は食事の量を減らせば痩せると思う。君らはどう思う？」
>どこにカロリーの話があったんだ？

質問内容はそうだけど、>>813でも
>食事の量を減らす目安としてカロリーはかなり使えるし、他に目安となる
>いい方法がないぞ。
と書いてるぞ。

>>851
>食事内容が大きく変わる→食事の量の目安として論外
>な事を論理的に説明してくれ
今までの食事の量と、ローカーボの食事の量は簡単に比較出来ないと思って
書いた内容だ。
もしいい方法があるならバカな俺に教えて欲しい。(もちろんカロリー以外で)

個人的には、食事の内容を変えずにカロリーを減らせば「食事の量を減らした」
と言えると思っている。
868 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/01/25(月) 23:18:33 ID:g09rdb+q]: ううん？
うん。

食事の量を減らした。　＝　カロリー制限した。

これはイコールだな。

自分の体重が減るくらいにカロリー制限した。　＝　自分の体重が減るくらい、食事量を減らした。

これもイコールだな。

これはカロリーと言う言葉を生理的熱量だと定義しているので成り立つな。

それを方程式で出せるのか？
その場合の基準となるものは何か？

そんな時に便利なのが、ルブネルさんの4とか9とか出てくるアレなわけだ。

この基準はどうやって出来たのか？

「そりゃ～、あんた。神のお告げしかないだろう。」

別に2でも3でも7でも8でも良かったんじゃないの？
どうやって基準を作るのかも、教えてくれていないし。

唯我独尊なルールに乾杯だ。

これを宗教と言わず、なんと言うのだろう？
科学は預言者に託されるものなのか？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 08:20:13 ID:lagGvp6b]: >>866
オレは遠慮しとく
蟷螂の斧に酔うのも若さの特権かもね
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:22:08 ID:yoaXjqt+]: >868
あのさ、4とか9っていうのはルブネルじゃなくてアトウォーターね
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 07:51:05 ID:CwRwaL3e]: >>868
今んとこ宗教だね
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 22:49:01 ID:ZcF0yQfx]: >>868
>食事の量を減らした。　＝　カロリー制限した。
>
>これはイコールだな。
>
>自分の体重が減るくらいにカロリー制限した。　＝　自分の体重が減るくらい、食事量を減らした。
>
>これもイコールだな。
>
>これはカロリーと言う言葉を生理的熱量だと定義しているので成り立つな。

ここだけ見るとカロリー計算でダイエットが出来ると言ってるみたい・・・

「ルネブルによる糖4kcal/g、脂肪9kcal/g、タンパク質4kcal/gが正しいか不明」->
「カロリーを減らしても食事の量を減らしたとは言えない」->
「カロリー計算してもダイエット出来ないかもしれない」
と解釈していたんだが違うみたい・・・

俺の読解力が無いのか、コーネル語が難解なのが問題なのか分からないが、
誰か俺にでも理解出来るように説明してくれると嬉しい。
873 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/29(金) 06:38:44 ID:clKD9F30]: gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1254915356/2-4

ここ読んだ？
874 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/30(土) 23:24:48 ID:4DbZFkde]: おい。
>>872

お前、テンプレも読まずに書き込みか？

俺は何度も言うが、世間一般にまかり通っている
カロリー収支・カロリー計算は間違ってる！
って言ってるんだよ。

何が基礎代謝だ？
何が消費カロリー？

はあああああ？？？？？
計算で？？？？？？？？
はああああ？？？？？？
しかも、足し算と引き算ごときで？

詳しくは　>>4
≪これが一般普及型の「カロリー計算の理論」の定義。 ≫

面白い事を教えよう。
俺の知り合いの、某大学（ヒント：食品成分表）を出た栄養管理士さん（ほぼ標準体型）と
ダイエットに関して対談した時のコメント。

「（カロリー）計算どおりにならないんで、おかしいと思ってたんですよ～」

国家資格を持った人が言ってた言葉。

人間は機械じゃないんだよ。
人間ってただの「パンツをはいたサル」レベル。
(生命のただの一種だってことだよ！）

自分の事を、何もわかっちゃいないのに！
何が「カロリーコントロール」だ！
馬鹿か。
ちゃんちゃらおかしいわ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●「ダイエット理論ってあるのか？」途中報告

とりあえず現在、盲目的に信じられていて、日本のダイエット常識の根底にある
カロリー計算の理論をぶったったいている所。

●何故、カロリー計算の理論を叩くのかって？

・宗教は科学を生まない。（宗教は科学の発展の邪魔。）
・摂食障害、糖尿病など、現代病の一因。
・子孫達に、こんな馬鹿な常識を残したくない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/31(日) 01:35:20 ID:9KyaJ9En]: 短パン
876 名前：872 mailto:sage [2010/01/31(日) 11:10:02 ID:gUk5Hd5X]: テンプレくらい呼んでるわ

>俺は何度も言うが、世間一般にまかり通っている
>カロリー収支・カロリー計算は間違ってる！
>って言ってるんだよ。

どこがどう間違っていて、どうダイエットに影響するかがコーネルの書き込みを
見ても良く分からん。
>>872では仮説を書いてみたが、内容に対する突っ込みがないから、
あってるのか間違ってるもかも分からん。
他人と意思疎通するする気がないんだなw

>>874を見ても、とにかくカロリーを否定したい奴がバカな事を言ってる程度に
しか受け取れないよw
877 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/01/31(日) 16:36:25 ID:Fc7mLCAs]: >>876

？
お前の言いたい事の方が、よくわからん。
何が言いたいんだよ？

科学的なダイエット方法についてか？

俺が知っているとでも？
そんなのはない。
878 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/02/01(月) 01:06:21 ID:NR6x1SPz]: 寝る前に、もう一言。

オカルトって何だろう－な？

目に見えないものが存在していたらオカルトか？

人間の目は進化的に可視光線だけを見るようになった。
だが、コウモリやイルカは音で物を見る能力を身につけた。
鳥達（渡り鳥）には磁場が見える。

俺は幽霊は信じないが、不思議な第六感がある事に疑いは無い。
この第六感を科学出来る時代に、ダイエット理論が出来るんだと思う。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 09:46:16 ID:Gt+5DOqJ]: >>878
ASIOS公式ブログ: 科学の理解度判定問題
asios-blog.seesaa.net/article/102146593.html

ニセ科学入門
www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

ニセ科学商品にあなたの財布と心が狙われている - samakitaの今日もガハハ
d.hatena.ne.jp/samakita/20090409
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 22:22:52 ID:GteIBsoO]: >>879
それは多分、コーネルには理解出来ないだろうなあ。

きくまこ先生のブログを読んでても、理解出来ない人は結局理解出来ないまま
だったりする例を多数見かけるし。
881 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/02/01(月) 23:41:08 ID:NR6x1SPz]: >>880

あほか。お前は。
しょんべんたれのくせに。

俺をどう思ってるのか知らんが、
俺は「ニセ科学のダイエット（特にカロリー計算の理論）」には徹底抗戦の決意だよ。

えらそうに、俺の事をわかった気でいるお前のダイエット理論について語れるのか？

あと、ルブネルさんやアトウォーターさんの追試が出来るのか教えてくれよ。
一体、彼らはどうやって生理的熱量を発見したんだ？

お前、生物について少しでも知識があるのか？
882 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/02/01(月) 23:45:15 ID:NR6x1SPz]: >>879

ニセ科学についての資料、ありがとう。
おもしろかった。

「ASIOS」―超常現象を懐疑的に調査する会―のメンバーによる
オカルト＆懐疑系ブログです。
asios-blog.seesaa.net/

ここは面白いな。

時間があるときに、じっくりと読ませてもらうよ。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 08:04:24 ID:5OgdVAXV]: >>879-880
このスレ住人の約8割以上が偽科学は簡単に見抜けるレベルだと思えるので
その手のリンクを貼ったところで、そんなリンクを貼る人が間抜けに見えて
しまいますよ
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 09:04:13 ID:J0kiLgC/]: >>881
生化学でATP生成を調べるといいよ。
糖、脂肪酸、アミノ酸からアセチルCoAが生成されるのね。

このあたりの話って既出だと思ってたんだけど、違ったかな？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 10:38:28 ID:5OgdVAXV]: >>884
横レスだけど
ATP生成・ACTH、カテコールアミン、パソプレシン等といったインターネット
で調べる事が出来る内容に関しては、おそらく殆ど既出だよ

問題は、何をどう食えばいい？
などといった馬鹿げた事が議論になってしまうことね
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 18:58:45 ID:ol5LAr76]: 馬鹿げた事ってあほか
それが一番明らかにされるべき事だろ
理学の人がよく陥るやつか？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:35:08 ID:5OgdVAXV]: >>886
ほらね、ルブネルが使えないのを認めたね
888 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/02(火) 21:58:03 ID:epuXtCh1]: >問題は、何をどう食えばいい？

これは至近要因だけで考える「現代のダイエット法」への批判だな。
特にATP生成など。

ここを深く追求した所で、側面ばかりしか見えない。
科学として追求するのなら、完全に片手落ち。
なので、「問題は、何をどう食えばいい？」という議論は馬鹿げている。

うん、うん。
わかる。

ティンバーゲンの4つのなぜ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3%E3%81%AE4%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%9C

俺的には、進化論が一番近い回答を出してくれるんじゃないかな？
って思うんだけどね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
人類はどこから来てどこへ行くのだろうか？　
従来、自然人類学では、人類という動物種が過去にたどってきた進化の道筋を復元することにより、
「どこから来たのか」という問いに答えてきた。それでは、「どこへ行くのか」という問いには、どのようにして迫ることができるのだろう？　

その答えは、人類が進化の舞台で直面してきた環境はどのようなものだったのか、
それに対処するために、人類はどのような行動適応を身につけたのか、を知ることにあるだろう。

www.esb.soken.ac.jp/staff/hasegawa.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 03:34:15 ID:2pdHM6Fc]: >>887
あんたが何をいってるのか分からんが
カロリーは「問題は、何をどう食えばいい？」の１つの指針だろ

>>888
「問題は、何をどう食えばいい？」
を説明するための科学ちゃうんか？
何を議論すればいいんだ？
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 09:21:56 ID:u45W+4sQ]: 崇高なテーマもご立派でいいんだが
カロリー計算の代わりに「日常使えるもの」は何も出てこないの？

アトキンス？かまいけ？
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 10:57:59 ID:Y47XIfRm]: >>889
科学っていうのは社会科学であって再現実験など出来ない
所詮は状況分析にすぎない
ルブネルの実験方法がそれ
892 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/02/04(木) 21:50:41 ID:rmKvPR2A]: >>889

＞「問題は、何をどう食えばいい？」
＞を説明するための科学ちゃうんか？

うん？
至近要因ってわかるかい？

「食べ物を食べた。その食べ物に含まれていた栄養素が、体の中で消化されて代謝された。」

お前、これだけでダイエット（ここでは減量の意味）を語れるとでも思うのか？

確かに至近要因も、ダイエットを考える上で必要な要素の1つではある。
だけど、完全に片手落ちなんだな、これが。

わかりやすく説明しよう。
例えば、お月様。

空に浮かんだお月様を見て、月の形を『円」だと決定できるかい？
もしかしたら、『円錐』かもしれないし、『円柱」かもしれないし、『球体』かもしれない。

地上からしか月様が見れなかった時代に、月の形を決定する事なんて出来ないだろ？

今ではロケットを飛ばしてあらゆる角度から分析し確認できるが、
ロケットが無い時代には確かめられないんだよ。

俺が言いたいのは、「側面ばかり見ていても真実は確かめられない。」と言う事。

＞何を議論すればいいんだ？

ここでは、誰もが≪健康的に≫痩せる事が出来るダイエット法についての話がしたい。
>>888
で、書いた他の要因が不可欠。
893 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/04(木) 22:26:25 ID:rmKvPR2A]: >>890

カロリーって、例えば「各国の現代の食糧事情」や「1890年代の日本の食糧摂取量」なんてのを
数字で表すには都合がいいよな。

これは研究（何の研究か知らんが）する人たちが、都合よくデーターを表現（数字で表すと賢そう？）
するのに良いだけの事で、表現方法の1つだという認識を持たなくてはいけない。

言ってる事、わかるよな？

だが、決定的な過ちがある。

本来、脂肪、たんぱく質、炭水化物ってのは様々な代謝方法があり、
一概に脂肪と言っても、動物性脂肪（人体と相性が良い）、植物性脂肪（人体と相性が悪い）があるし、
炭水化物と言っても、デンプン（人体と相性が良い）、精製糖質（万病の元）がある。

又、先祖代々が暮らしてきた環境による遺伝子適正なども考慮されていない。
例えば、ずっと狩採取民のイヌイットやピマ族等は、精製糖質を摂れば糖尿病を発症しやすい。等。

こういう事も≪わかった≫うえで、カロリー計算を使うのなら、俺はとめないよ。
変な顔文字男　(・∀・)　みたいに教養が深ければ。

続く↓
894 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/04(木) 22:27:26 ID:rmKvPR2A]: 前スレにも書いたが、『キャプテンクック』　
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%AF

　「これまでの誰よりも遠くへ、それどころか、人間が行ける果てまで私は行きたい」 ←これ、クックの言葉。
科学者だよな、この人。
エンデバー号で世界一周をしたクックは、その当時恐れられていた「壊血病」による死者を1人も出さなかった。

何故、クックは壊血病を防げたのか？

これは俺の推測だが、
「本能的直感」を大事にしたんじゃない？
って思うんだよ。

例えば、「おしっこしたい」「うんこしたい」「水が飲みたい」
親に教わったわけじゃないよな。
これって、「本能的直感」

体って、栄養素が足りなくなると、本能的に「あれを食え、これを食え」って指図してくるんだよ。
クックはその本能的直感を大事にしたんじゃないかな～って、思う。

＞カロリー計算の代わりに「日常使えるもの」は何も出てこないの？

本能的直感を数値に出せるかい？
商品開発できれば、売れるかも知れんぞ。
895 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/02/04(木) 23:00:30 ID:rmKvPR2A]: >>891

ルブネルさんやアトウォーターさんって、
真面目な学者さんだったと思うんだけどね。

おそらくは、それを金儲けの為に大々的に宣伝した奴らがいるんだと思う。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
d.hatena.ne.jp/samakita/20090409　から一部引用

大手の新聞の一面に並ぶ、いわゆるバイブル本の数々。そこには「がんが消えた！なおった」という文字。
バイブル本には次のような共通した特徴が見られます。
・万能性（どんな病気にも効く）をアピール。／
・がんやアトピーなどが治った
という体験談をアピール。／・医師、医学博士や大学教授などのお墨付きをアピール。

●ニセ科学にだまされる背景－科学は大切、しかし興味関心無し

　わが国の大人の傾向として、科学はわからないけど科学は大切だと思っているということがあります。
そこで一見科学っぽいものに惹かれる傾向があります。

科学と無関係でも、論理などは無茶苦茶でも、科学っぽい雰囲気をつくれれば、
ニセ科学をほいほいと信じてくれる人たちがいます。ニセ科学がはひこっているのは、科学への信頼感を利用しているのです。

　わかりやすい「物語」に弱い、という面もあります。だます方は「量子力学」とか「波動」とか科学的めいた言葉をいっぱい散りばめながら、
わかりやすい「物語」を示すので、科学のセンスがないとスーッと入っていってしまうことがあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『食べて痩せる』？？？
それは、商品を売りたい為のキャッチフレーズ。

本当は『食べなきゃ痩せる』

参考：　【NO断食】一日一食ダイエット2 【楽して痩せる】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1255546847/

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