【出産･育児】望ましい世帯収入とは3【理想・現実】

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1 名前：新スレ立てたよ！ [2007/09/26(水) 08:17:14 ID:kQCOX49X]: 国税庁　17年度　民間給与実態統計調査　(平成18年度9月の最新)

■1年を通じて勤務した給与所得者　『4494万人の給与の分布』　
平均給与＝　男性『538万円』　女性『273万円』　平均給与『437万円』

■年齢別平均年収

19歳以下　　　　男性　160万円　女性　121万円　　平均　143万円
20歳～24歳　　　男性　267万円　女性　233万円　　平均　250万円
25歳～29歳　　　男性　377万円　女性　291万円　　平均　340万円
30歳～34歳　　　男性　458万円　女性　301万円　　平均　405万円
35歳～39歳　　　男性　548万円　女性　294万円　　平均　466万円
40歳～44歳　　　男性　619万円　女性　281万円　　平均　491万円
45歳～49歳　　　男性　658万円　女性　281万円　　平均　509万円
50歳～54歳　　　男性　663万円　女性　269万円　　平均　504万円
55歳～59歳　　　男性　640万円　女性　267万円　　平均　499万円
60歳以上　　　　男性　470万円　女性　238万円　　平均　382万円
2 名前：夢物語より現実 [2007/09/26(水) 08:51:10 ID:YxfuPB1o]: 大部分の人にとって共働きが当たり前になりつつある世の中です。それぞれの人生設計、居住地区、生活習慣を
踏まえて、必要な世帯年収について議論をしましょう。また、夫婦がお互いに納得できる家事分担のコツや、
現実的な家計分担のシミュレーションなど、結婚・長期の同棲を前提に、今後の意思決定に役に立つ情報交換を
しましょう。

最初のスレ：　行方不明
2世帯目：【新婚生活】望ましい世帯収入とは【出産育児】 human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1185560250/
3世帯目：【1000万は】望ましい世帯収入とは２【必須なの？】human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1187620901/l50
3 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 08:56:13 ID:kQCOX49X]: ■平均給与を事業所規模別にみると
従事員数
**10　　　　　人未満の事業所＝　男性445万円　女性250万円
**10 ～ **29人未満の事業所＝　男性489万円　女性273万円
**30 ～ **99人未満の事業所＝　男性491万円　女性269万円
*100 ～ *499人未満の事業所＝　男性538万円　女性287万円
*500 ～ *999人未満の事業所＝　男性587万円　女性302万円
1000 ～ 4999人未満の事業所＝　男性645万円　女性282万円
5000 ～　　　人以上の事業所＝　男性728万円　女性267万円

■平均給与を企業規模別にみると
資本金 2000万円未満の株式会社＝男性478万円　女性261万円
資本金 2000万円以上の株式会社＝男性484万円　女性257万円
資本金 5000万円以上の株式会社＝男性498万円　女性253万円
資本金１億円以上の株式会社　　＝男性567万円　女性263万円
資本金10億円以上の株式会社　　＝男性719万円　女性309万円
4 名前：Miss名無しさん [2007/09/26(水) 08:57:59 ID:kQCOX49X]: 大企業と中小企業の比率は　997 ： 3
4494万人の給与所得者(サラリーマン)の内
年収800万以上は社長も専務も役員も退職間際の人も男も女も合わせて　9.9％

4494万人の給与所得者(サラリーマン)の内
年収1000万相当になる月給60万以上の割合
25歳～29歳男性　0.24％
30歳～34歳男性　0.9 ％

※民間給与実態統計調査（平成17年・国税庁）によると
税込年収1000万超男性は、社長も専務も役員も退職間際の人も合わせて
既婚者も含む給与所得者の　7.2％
5 名前：Miss名無しさん [2007/09/26(水) 11:00:46 ID:dU6K8/LP]: 男性の給与より女性の給与の情報を詳しく。

金目当てで結婚する売春婦とか
養われる奴隷とか
そういう生き方って嫌じゃない？
せっかく男女雇用機会均等法の恩恵を受けられる世代なんだから
対等の立場で生きましょう。
6 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/26(水) 13:05:15 ID:owp2Fgya]: 437 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/21(火) 09:52:18 ID:kebK4k6y0
見た目年齢、４０歳の会社員、玲子さん。
仕事は、したくない、年収４００万程度の男性だと化粧も買えないと嘆く玲子さん。
女性入会金３８万円のセレブ結婚紹介所に登録
男性入会金６万円、男性登録者に対し、女性会員は、６倍
なかなか競争率は、高いようで・・・
blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
＜参考＞
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/1/21fcc81e.jpg
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
7 名前：Miss名無しさん [2007/09/26(水) 20:32:13 ID:kQCOX49X]: 出産　もらえるお金

■出産育児一時金

健康保険に加入している母親ならだれでも出産育児一時金がもらえる。
妊娠・出産は病気ではない為、健康保険が使えない。それをフォローするのが出産育児一時金。

出産育児一時金は子ども一人につき35万円。なので双子なら70万円、三つ子なら105万円。
また、勤め先の健康保険や自治体によっては「付加給付」といって35万円にいくらかプラスされることもある。

産後に申請した後、早くて2週間、遅くても2ヵ月後までには口座に振り込まれる。

■出産費融資（貸付）制度

どうしても出産費用が準備できない場合に、出産育児一時金が出るまで無利子で融資を受けられる制度。
いわば｢出産育児一時金｣の前借りのようなシステム

出産育児一時金の支給を受ける見込みが有り、且つ下の①または②に該当する母親が融資を受けられる。

①出産予定日まで1ヶ月以内
②妊娠4ヶ月（85日）以上で、医療機関に一時的な支払いをしなければならない人

出産育児一時金の30万円の8割である24万円までを限度として1万円単位で借りらる。利息なし
8 名前：Miss名無しさん [2007/09/26(水) 20:34:09 ID:kQCOX49X]: ■児童手当金
育児する家庭を応援するために年金制度から支給されるのが児童手当金。
児童手当金は公的年金制度に入っていて所得限度と扶養人数の条件があり、クリアした人がもらえる。

支給額は、0～3歳未満(3歳になる前々日まで)の乳幼児1人につき月額1万円。
3歳以上は小学６年生の３月まで、月額5000円。
第３子以降は０歳～小学６年生の３月まで月額１万円

産後に申請した後、早くて2週間、遅くても2ヵ月後までには口座に振り込まる。

■出産手当金
産休とは出産休業の事で産前42日・産後56日の休みを指す。一般的に産休中は給料が出ない事がほとんど。
産休中の生活を支えるために、勤め先の健康保険から支給されるのが出産手当金。

出産手当金のもらえる条件としては産後も今の仕事を続ける人で、会社員や公務員として働き、
勤め先の健康保険に加入して保険料を払っていた人だけが出産手当金をもらえます。
ただし、会社員でも会社の保険が国民健康保険の場合は×。
国民健康保険組合の場合はもらえる可能性があるので、会社の担当者に聞くのが吉

専業主婦や夫の健康保険に加入している人、自営業・自由業、パートやアルバイトで国民健康保険に加入している人は残念ながらもらえない。
9 名前：Miss名無しさん [2007/09/27(木) 05:02:23 ID:lJx9jw2x]: 「望ましい」といったら1000万以上だろ。
10 名前：Miss名無しさん [2007/09/27(木) 05:31:51 ID:8T1itK/O]: 望ましいだけなら1000万より1500万の方が望ましい。
11 名前：Miss名無しさん [2007/09/27(木) 22:40:31 ID:kXi0VFWZ]: 今日のヤフーニュースより

民間企業の平均給与は435万
12 名前：Miss名無しさん [2007/09/27(木) 23:50:38 ID:2QC6AP00]: 今日のNHKニュースより

先月、年収200万円以下の就労者が
初めて1,000万人を突破
13 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 00:11:07 ID:dF1g4y6g]: 平均給与は9年連続減少だってね。
大企業は年次昇給がほとんどなくなったままだし
今が高収入でも将来どうなるか分からない。
年収300万円時代が来るとか書いてる本があったけど
今450万円の人でもそのうち300万になるかもしれない、
14 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 00:48:16 ID:n5cjTyqJ]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000082-mai-bus_all
給与所得が２００万円以下だった人は全体の２２．８％を占める１０２２万８０００人で、
４年前より１６９万８０００人も増加した。一方、１０００万円を超える人も４年前より
７万２０００人増の２２４万２０００人となっており、給与の格差が拡大していることが
分かる。

う～ん。200万円も困るけど、1000万円を求めようとも思わないかな…。
自分が27歳で280万円ぐらいで、彼が36歳で550-600万円ぐらい(本人談)なのですが、
>>1さんのデータを見る限りは、思いっきり平凡なカップルだったりしますね。
でも普通の幸せが一番いいや。結婚したら子供産むまでは働いて、育児の時期には
専業するつもりです。
15 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 02:17:48 ID:NDkCw9xa]: 子梨で良いなら300万でｵｹです。
16 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 03:20:13 ID:y/aV1kLI]: 300じゃ無理ですｗ
17 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 05:34:42 ID:VZL5nwAJ]: 　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
18 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 07:30:54 ID:JxQFkhMd]: >>14
平凡なわけがない。一部の高収入に釣られて
平均値はつり上がってる（増して社員数５００－１０００人程度辺りの会社が中軸のデータ）
あなたが地方の方なら上位２５％クラスの十分な勝ち組
19 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 13:03:20 ID:I89tBFUQ]: このスレって前からとにかく低い収入や平凡な収入を擁護するレスが
目立つよね。勝ち組なんて言葉を収入で使えるのは収入２０００万円以上
稼いでいる人達だけだよ。
１０００万円程度を高収入なんて言っているのはリーマンであるマスコミで
国家は源泉徴収されるサラリーマンでも年収２０００万円以上稼ぐ人は確定申告
しなければいけませんよと言っているように年収２０００万円以上を高額所得者と
みなしている。
世帯収入でも同じ。勝ち組なんて言えるのは日本全国どこに住んでいようと
世帯収入２０００万円を超えている人達だけ。
望ましいというなら世帯収入なんて１０００万円以上望むなんて当たり前。
また低収入の男の人たちがブーブーレスするんだろうけどね・・・
20 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 14:35:03 ID:HBhTB3iW]: まず、自分の人生だということを認識しようよ。世の中の統計に振り回されて、
何がいいことあるのかなあって不思議に思う。○歳の独身率は×％だとか、
○歳の年収は平均×万円だとか、人のことばっかり気にしている。自分の
人生はどうするの?最後に責任を取るのは自分だよ。

年収200万円以下の低所得者が1000万人います。年収2000万円以上が高所得者です。
低所得者の人生は高所得者の人生の10分の1かというと、そんな話じゃないでしょ。
収入に関わりなく、すべての人に人生があり、その責任は自分で背負うんです。
人の気にしている暇があったら、自分の人生を良くするように努力しようよ。
自分の人生を人に背負ってもらおうとするのは間違っていると思う。
21 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 18:33:47 ID:j9vVKxnA]: >>19
全くその通り。同意見。
22 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 19:23:11 ID:I89tBFUQ]: >>20
>自分の人生を人に背負ってもらおうとするのは間違っていると思う

収入の面で男の人に依存する、背負ってもらおうとすることって
間違っていることなの？いけないことなの？
母が専業主婦だし私も子供２人か３人くらい産んで子育てに専念したい
のだけれど・・・
女子大の友人たちも私のような考えの女の子ばかりだよ。
みんな経済力のある男性と結婚して専業主婦になって子育てに専念したい
と思っている女の子ばかり。
だから男性の経済力にもみんなシビア。
23 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 19:26:19 ID:Cx52PF7V]: jbbs.livedoor.jp/sports/31125/

妊娠したらおっぱいが大きくなりました＾＾
24 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 19:51:53 ID:y/aV1kLI]: >>22
同意。世帯の経済的責任は夫側のものだよ。
25 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 20:47:58 ID:j9vVKxnA]: >>22
>>20は低収入の男かもしくは現在低収入の男と付き合ってる女かのどちらか。

大体、>>20も他人の収入が気になるからｺｺにきたんでしょうが。
素直になろうよ。はっきり言う、私は気になる。
26 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 22:09:01 ID:EEhPTePz]: >>22
あの～　たぶんてゆうか　かなりと言うか間違ってると思う

男女問わず
仮にも社会に出て、世の中知って、子供生んで、その子供を育てていく親として

「抱っこしてもらいたい」　「おんぶして(背負っていって)もらいたい」　ってのは
(気持ちは分かるけど) ありえない

これはさ、もーし訳無いけど　寄生　とかって言われるわ～
実際親元離れないで、親に依存して生活してる人間は一般的にパラサイトシングルって言われてるし。
27 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 22:12:54 ID:46w8e8Za]: 内助の功
28 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 22:21:36 ID:j9vVKxnA]: >>26
寄生ってよく言ってるけど何？
子供を産み育て、家事をきちんとする事は寄生なのか？

素直になれよ。僕は低収入ですがどうしても結婚したいんで
働いて下さいと。
29 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 22:26:35 ID:RtANRzdV]: 29歳　4大卒バイオ系専攻　外資製薬　460万円、
彼33歳　4大卒国際関係系専攻　専門商社　500-550万円ぐらい

同棲して2年目、年明け結婚予定、東京の区部と市部の境辺り、
駅徒歩8分で42平方メートルのマンション、家賃11万円
同棲して最初の1年で2人で300万円は貯金した(と思う)。
私たちは共働き前提です。
30 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 22:58:40 ID:EEhPTePz]: >>28
あの～　
もう一度言いますが
「収入の面で男の人に依存する、背負ってもらおうとすること」　

特に「背負ってもらおうとすること」　これは間違ってるね
子供に手がかかる内は仕事出来ないから専業ってのはスゲー納得
それ以降、子供が中学・高校になったら子育てとは言わない
「背負ってもらおうとすることって間違っていることなの？」
はぁ？
子供の親になる人間、男女問わず許されないだろ　
(30・40・50になってもそんな事言うつもりなのか？)

逆に聞くけど
女の大多数は年収200数十万だけど、皆さんが低収入低収入言ってる
その低収入てのはいくら位からなの？

>>29
「外資製薬」　「専門商社」
すごいね
31 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:12:48 ID:oJCuZeb3]: 育てることと家事は、男女問わず可。
働くことも、男女問わず可。

女性が稼いできても、いいんじゃない？
理想は、共働きだけど。
32 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:17:26 ID:j9vVKxnA]: >>30
30歳男で500万はないと。
女性と年収を比較する時点で負け男確定です。
33 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:20:16 ID:oJCuZeb3]: >>32
男女平等の時代に、何言ってるの？

>女性と年収を比較する時点で負け男確定です。

この考え方時点で、負け人生ですよ。
34 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:22:45 ID:I89tBFUQ]: >>30
>>28ではありませんが>>22ですが
>>20の人の表現を敢えて真似しただけです。
背負ってもらおうという表現をどうのこうの言うことには
意味はないと思います。
要は家庭の収入を旦那さんに依存して専業主婦として生きることが
許されないことなのかということです。
私の母は子供３人を大学まで行かせた後でも専業主婦として
とても幸せそうに暮らしています。そんな風に母そして家族を幸せに
してくれている経済力のある父を尊敬していますし私も母のような
人生を送るために父のような経済力のある男性と結婚したいという
ことです。
低収入がいくらなのかは知りませんが３０代後半で年収１０００万円は
超えるような男性が最低ラインの理想です。
ちなみに女子大の友人たちの希望はこんな程度のモノではありません。
35 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:22:59 ID:j9vVKxnA]: ていうか、男と女では最初から給料違うじゃん。
あなたの会社は同じなんだ？中小？
36 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:24:19 ID:Naa6J/5C]: 働くなら男性に寄生するのやめなさい。
ちゃんと生活費も分担。
交際中ならデート代も割り勘。
これ常識だぞ。
37 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:24:41 ID:j9vVKxnA]: >>34
素晴らしい。
38 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:26:54 ID:oJCuZeb3]: 同じですよ。当然。

>男と女では最初から給料違うじゃん。

女は給与が低くて当然って、なぜそう決め付けるんだろう。
おんぶ抱っこの考え方をする人の、典型だよね
39 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:30:21 ID:j9vVKxnA]: あらあら、お給料男女共に同じなのw
すべて理解致しました。
40 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:37:40 ID:oJCuZeb3]: 保育所整備とか育児休業制度をもっと充実させたり
男性側の介護休暇、育児休暇をとりやすくするために
世の中が動いてるのは、男女の性別が関係なく
働ける状況を作り出すためでしょ。

経済面で完全に頼らなきゃいけない状況になると、
お父様は大黒柱。昔の家庭に逆戻り。
41 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:46:32 ID:EEhPTePz]: >>32
お前も女が低年収だって事は知ってんだな。
お前も低年収なんだろ？

若いうちの男と女の昇給の差なんて、そんなにないよ
30歳で500万か、男でも30歳なら499万以下が85％位か？
お前がそういう企業に就職できなかった負け組みなら、知り合う機会は
早々無いだろ。

>>34
女子大の友人？
発言が現実的じゃないと感じてたけど
やっぱまだ学生(働いてない)なんだね。

>>37
素晴らしいか？
就職して自分の給料を貰えば、それがいかに厳しい条件であるのかという
現実に打ちのめされるだろ。
42 名前：Miss名無しさん [2007/09/28(金) 23:49:53 ID:8A7stP51]: 年収１０００万と簡単に言うけど、そんなにもらえる人は一握り

平凡な自分が現実的に考えると、３０歳４００万くらいで十分です

羨ましいと思うのは６００万くらいからかなぁ
43 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/28(金) 23:58:27 ID:j9vVKxnA]: >>41
うち、大手金融。給料は男女差凄いよ。
28歳男だと平均700万くらい。38歳男だと1300万くらい。
四季報に載ってるのより100万くらい多いかな。
まぁ本店か支店かにもよるし営業か事務かにもよるしその年にもよる。
営業ﾏﾝはめっちゃきついけど。まぁモテてるね。
44 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:00:37 ID:qAtYSxWN]: >>34
専業主婦として生きることは、勿論いいことですよ。
子育て、介護などが大変な時もあるはずだし。
夫婦二人の問題ですから、経済面と育児・家事をどう分担するかは
ケースバイケース。
経済力があって性格も穏やかで、子供に恵まれたなら、専業も良いと思う。
ただ皆できた人間とは限らないからね。離婚する事態になった時、
経済的に自立する力も欲しいかも。
どんな状況にも対応できる力って必要。
45 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:01:44 ID:Naa6J/5C]: >>33
男女平等はあくまで機会や評価を平等にするだけで、結果や給料を平等にするわけじゃないよ。
男女の能力差を考えたら男性優位は変わらないよ。
46 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:08:20 ID:QWUmxqiH]: 女性の場合は一般職と総合職の差があるから
女でも総合職の平均なら40で600万は超えてる（男性の平均も600万代）
男女の給料格差の大半は雇用形態の差（一般派遣総合）

それを考慮しないで女性の収入が少ないのは差別だ、って言うのはおかしい
総合職の女性に怒られるよ
一般職の男性が存在しないのは男性差別という判例もあるし
47 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:08:50 ID:qAtYSxWN]: >>43
一般職と総合職の差ね。

>>45
男女にはどのような能力差があるんですか？
48 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:10:59 ID:Dcxv90HW]: 一般職採用でも、
能力とやる気があれば、総合職へなれますね、今は。
49 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:11:47 ID:QWUmxqiH]: 理論上、総合職の女性と一般職の男性とが結婚して
家事は男性がメインにする…ということも可能にしなければいけない

ただ総合職の女性がAAをしなければ増えなかったように
一般職の男性もAAをしなければ増えないと思う
50 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:15:09 ID:gPNlnB6m]: >>46
確かにね。今、一般職だけど総合職に変われば給料は多くなる。
でも総合職の女性は結婚相手により高いスペックを望みそうだけど。
51 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:16:01 ID:FMaOG/o2]: >>43
金融についてのﾃﾞｰﾀは俺も持ってる。
ところで前スレ等からいつも不思議に思ってたんだが

男は自分の年収を周りに、特に女にホイホイ喋ったりしないよ
なんで　「周りの年収を知ってるんだ？　どうやって知るんだ？」　しかも「○○歳とその平均」まで

この板にある「年収・・・」とか付くスレは無職やニート共と思われる
愚かな妄想っぽいレスが頻繁に出てくるんで面白くて見てる。
冷静にレスを返すと　「～は1000万」　「～友達は平均1000万」とかと
どこぞの雑誌の記事ヨロシクの返答が返ってくる

お前の言ってる事がホントかどうか知らんが、反応は面白いな。
52 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:18:41 ID:ibbXNZ+r]: >>47
ここでも見てこい↓ｗ
★★★女はこんなに劣っている（総合）★★★ love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181576617/
★★★　なぜ女はバカなのか？　part 1 love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163259/
★★★　女はこんなに劣っている（学問編）その２ love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186163391/
***　女は負け組（ﾌﾟｯ　～♪ love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181884289/
53 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:21:11 ID:gPNlnB6m]: >>51
コンパで年収を聞き出すのが腕の見せ所。
いかにスマートに嫌らしくなく聞き出すか上級のテクニックが必要。

でも私、だいたい職業柄どこの会社がいくらか知ってる。
54 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:21:18 ID:QWUmxqiH]: >>48
45じゃないけど
女子保護規定、ってのがあって
女性の雇用に対する保護規定（激務等の禁止）が存在していた
これは性差を考慮していると（女性を保護しているなら）男女差別はなくならない
という観点から近年廃止されたけど、かなり残っている

それ以外でいうなら体力と覚悟（嫌でも辞めないかどうか）
総合は男並みの体力と覚悟が求められるのは見れば分ると思う
あとは学歴と学部
使える大学＆学部ほど男性の割合が多いのは事実

>>50
女医とか特にね
いわゆる「負け犬」（30代未婚キャリア女性）は
自分より頼れる男性を望む非常に保守的な思想の持ち主が多い
55 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:22:46 ID:Dcxv90HW]: 総合職の女性が相手に高いスペックを求めるってのは、
それはもう個人の性格の問題。

私より学歴も収入も上じゃなきゃ！って人もいれば
私が養ってあげても良い！って人もいるだろうし。
性格重視、穏やかに暮らしたい、普通に勤労できるまじめな人であれば
・・って人もいるでしょう。

私は、どちらがピンチになっても補える関係を築いてる
56 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:23:30 ID:gPNlnB6m]: >>55
そうだね。
57 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:25:06 ID:Dcxv90HW]: >>52
　　　

で？　どうした？
58 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:28:17 ID:ibbXNZ+r]: >>57
それだけだｗ
★★★女はこんなに劣っている（総合）★★★
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★★★　女はこんなに劣っている（学問編）その２
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59 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:29:30 ID:FMaOG/o2]: >>53
？？
男の俺から言わせてもらえればウザイだけ(地雷)

男はヤリたいから、ヤルまでは笑顔で相手する
ヤッたらスルー。

男も女もコンパはしてる。
別に女の方が上手って訳じゃないし。
60 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:31:33 ID:gPNlnB6m]: >>59
そんな事分かってるよ。
だから簡単にsexしない。
61 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:32:11 ID:Dcxv90HW]: ここに来る男って、

ヤルとか低脳臭がする人間ばっかりですね。

>>58
　　で？
62 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:37:15 ID:Dcxv90HW]: 結論として、
1000万程度は世帯収入として欲しい
って事ですね。
それは賛成
63 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:38:09 ID:ibbXNZ+r]: >>61
それが現実。ただそれだけｗ
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64 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:38:49 ID:gPNlnB6m]: そうですね、30歳前後なら。
65 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:39:01 ID:FMaOG/o2]: >>60
？？
基本的にそんな女は地雷だからね。
ヤル・ヤラない以前に心の中でスルーされる

お前に向けられた笑顔は、他の女に対するアピールだよ
既に踏み台　いい女を落とす為に外堀を埋めてるだけ。

だから女の方が上手(うわて)って訳じゃないし
高年収の時点で男の方が女選べる、その年収そのもので優位に立ってるよ。
66 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:42:52 ID:gPNlnB6m]: >>65
女のほうが上手とは思ってません。
自分よりも彼に優れていてもらいたいですが。色々な意味で。
67 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:43:33 ID:H3BOCwIP]: >>53
日立と東芝に勤めている２人の男性からアプローチされている
んですけど、この２つの会社ってやっぱりお給料が安いですか？
２ちゃんねるの就職板を見てみると大手電機メーカーの社員って
お給料が安いんだなあという印象しか持てなくて・・・
スレ違いでしょうけどもし良かったら返答して下さい。
ちなみにこの２人の男性とはお給料関係なく付き合う気はありません。
お給料で付き合うかどうか決めるのかと言われそうなので一応・・・
68 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:45:12 ID:Dcxv90HW]: 大事なのは、変な相手は選ばないって事かもね。
自分のスキルも磨きつつ、相手選びは妥協しない。

一番は性格と相性だけど、ある程度の学歴と収入もチェックは大事。
これは自分自身にも言える事と。
大体、コンパに来る様な男は、程度がしれてると思うけど・・。
一概には言えないかもしれないけどさ・・。
69 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:45:18 ID:FMaOG/o2]: >>61
リアルな男の会話だと思うよ。(年取れば若干違ってくるけど)

好きな女には「そばに居てくれ」って感じだけど
他の女なんかどうでもいいし。(ウザイだけ)

ただ踏み台として必要　
その「好きな女に、自分に対していい印象を持ってもらう為」　笑顔を使う。
その踏み台
70 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:46:44 ID:Dcxv90HW]: >>67
付き合う気がないなら、別にいいじゃん
71 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:48:26 ID:QWUmxqiH]: >大体、コンパに来る様な男は、程度がしれてると思うけど・・。
>一概には言えないかもしれないけどさ・・。

それは男側も同じ
王道は一般職の女の子と社内恋愛
都銀とか7割が行内結婚とか
72 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:49:31 ID:ibbXNZ+r]: ★★★女はこんなに劣っている（総合）★★★
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73 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:50:00 ID:Dcxv90HW]: >>69
女も、好きな男は大事だけど、そのほかの男はどうでもいい。
踏み台にもしたくないって。
74 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:51:24 ID:gPNlnB6m]: >>67
はい。電器メーカーは残念ながら少ないんですよ～。
しかも年をとってもお給料そんなに上がりませんし‥
でも安定してるし、福利厚生も良いですよ。
75 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 00:56:04 ID:H3BOCwIP]: >>74
返答して頂いてありがとうございます。
やっぱりお給料安いんですね。
76 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 00:57:05 ID:gPNlnB6m]: >>67
福利厚生が良い所はいいですよ～。
家賃補助あったり、保養施設が充実してると安く旅行も行けちゃいます。
友人のエクシブ行かせて頂きましたが値段の割りに良かったです。
一部屋チャージ１万円でした。
77 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:02:05 ID:FMaOG/o2]: >>73
男も女も一緒だろ？
だったら何でお前は自分が優位に立ってるような
男を見下したレスしかしないんだ？

リアルで言うけどさ、男は視覚で感じる動物だよ
容姿がいかに優れているか
パッと見がいかに可愛いか
スタイルいいか
(ある程度年が行けば)若いか

スゲー美人で可愛い女を捕まえる為男は必死
他は本とドーでもいいよ

結婚とか女が有利なのは20代前半まで
それ以降は収入が増えてくる男の方が断然有利

20代の後半はホンっトババア　30代はオワットる
78 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:09:12 ID:BzisC2dg]: この世から化粧品を一気に無くしたら、終了年齢はもっと下がる。
23くらいになるかと。
79 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:10:18 ID:ibbXNZ+r]: ★★★女はこんなに劣っている（総合）★★★
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181576617/
★★★　女はこんなに劣っている（学問編）その２
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80 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:10:32 ID:gPNlnB6m]: >>77
＞20代の後半はホンっトババア　30代はオワットる

こういう意味のない煽るレスをわざわざするから
男を見下したレスをしたくなるのでは？

荒れる元です。
81 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:13:55 ID:FMaOG/o2]: 20代のホント後半の女とか、30代の目の下窪んだ女とかは
ホントに高収入の男と付き合えると思ってんのか？

その時点(今の時点)で彼氏居なきゃ、もうぜっったい無理
女の最大の武器は
(若いうちの) 「麗さと可愛さ」
それが無い　「ワァ～可愛い～」とか　ハッキリ言ってキモイ
82 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:14:28 ID:VzBrkJzw]: >>77
のは余り感じないけどな。
私、２０代後半だけど財閥系の会社勤務のせいか警官とかがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ寄ってくる。
私が家のローン組めば良い家も建つかもしれないし、ステータス目当てで寄ってくる
んだろうけど。
子会社の男はもっと寄ってくる。会議資料を各部長渡しに工場回るだけなのに、現場の
男の人は会議資料を持って一緒に回ってくれる。

余り年は関係ないと思うよ。
女の年を気にするのはバカな低学歴の男だけ。
頭の良い男は、頭の良い女を選ぶ。
これだけは身にしみてる。私も頭が良い女になりたいと思う。
83 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:15:03 ID:e9A8k4CG]: なんか変な議論になってる。
84 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:15:40 ID:Dcxv90HW]: >>77
視覚で感じる生き物だぜ・・だって。

気持ち悪い。暑苦しい。何？知ったかぶりのその口調。

高校生に言わせれば、「うぜーんだけど、このオヤジ」w
85 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:19:40 ID:FMaOG/o2]: >>80
ID:gPNlnB6m

お前いろいろ「～の男は」とか言ってるけど
男がリアルで女に対して、どう言った話してるのか知ってんのか？

告るのは、声かけるのは男の方
男の方が女を選んでるよ。　
(一人だと暇なんで、その暇つぶしの「数打ちゃ当たる」ってのもあるけどな)

お前らホント馬鹿だな。
86 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:21:03 ID:Dcxv90HW]: >>82
あの・・何を言ってるんでしょうか？
意味不明ですよ。

＞警官が寄ってくる・・いっぱい借金できるから良い家が建って、
　ステータス目当てで男が寄ってくる・・
87 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:21:07 ID:ibbXNZ+r]: 余程の美人じゃない限りは結婚などしない方がいいですよ。
金の無駄だし男性にメリットはありません。
真の男女平等を実現するには、女のセーフティネットを破壊する、女にマンコを使わせない、男性は独身主義を貫く、これらは効果的です。
女の既得権益を消し去り真の男女平等を実現しよう。
88 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:24:22 ID:FMaOG/o2]: >>82
お前も男のリアルな話を聞けるといいのにな？

無理だけど。

男の話はおもしろいよ
(海で)「あの女セナゲ(背中の毛)濃いよー」
とか　でも言わない、必ず笑顔
89 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:25:53 ID:Dcxv90HW]: 夜中になると、変な虫がわいてくるんですね。
週末じゃないとこんな時間帯は起きてないし。

彼氏はまだ飲み会からまだ帰宅せず
90 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:26:21 ID:gPNlnB6m]: スレ内容と関係ない話になって来ましたね。
91 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:28:38 ID:Dcxv90HW]: こういう馬鹿な男もいる→88
って勉強になります
92 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 01:29:48 ID:QWUmxqiH]: この状態でカップルの収支状況を書き込める人は神
93 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:31:17 ID:BzisC2dg]: 平和なら何でもいい。
一人が平和ならそれでいい。
家族をつくり、それが平和ならそれでいい。
人それぞれ、人の状況次第で気持ちの持ち方が決まる。
金にこだわるもよし、ステータスにこだわるもよし、見栄を張りたければそれもいい。

まず、自分がどうありたいか、それを自分に確認するのが大切じゃないかな。
いきなり金の話しでいくらあれば妥当か、こういう議論の始め方をするから限りない欲が出る。
小遣い帳を付ける要領で、生活費をシミュレートして、どこに重点を置き、どこを捨てるかを決め、
結果、いくらかかるからこれくらいの世帯年収が望ましい。という話しの仕方なら、ここも有意義に
話せる場になるんじゃないかな。

俺も含めて、ここでワガママ書きたい放題の人は、年末に除夜の鐘を人より余分についてこないとな。
94 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:33:24 ID:Dcxv90HW]: 1000万以上が望ましい。
足りなかったら、2馬力でも頑張る。以上。
95 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 01:33:39 ID:FMaOG/o2]: >>89
>>90
日にちが変わってIDかわちゃったけど、俺のIDは「ID:EEhPTePz」ね
最初のレスは>>26 >>30

>>34の最後みたいなレスは誰が見てもアホだろ
96 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 02:04:27 ID:grI9oI0y]: 稼ぎのいい人よりも家事をちゃんとやってくれる人のほうがありがたい
そんなことを考えている俺は古い人間なのだろうか？
97 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 06:22:17 ID:Sq67wvSx]: 女が金目当てで近づいてきてると男が分かったら
そこで結婚不可フラグが立つぞ。
98 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/29(土) 06:35:33 ID:ibbXNZ+r]: 生活費を分担しない女はやめろ。
交際中はデート代を割り勘しない女はやめろ。
99 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 15:22:45 ID:yjZMiOxt]: 悪く言えば金目当てなんだろうけど
結婚するのに男の経済力をアテにしない女なんてほとんどいないよ。
100 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 15:47:45 ID:QQY546nO]: おれ単独で1000万円あるが結婚したいと思う女がいない。
どこかにいい女いないものか。
101 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 16:01:02 ID:GpDsWhQN]: スレタイにもあるけど、「理想　vs　現実」って構図は、結婚に限らず人生どんなことにも起こっているよね。進学先の学校、自分の外見、
もちろん収入も含めて、自分の現実に完全に満足している人は、そんなには多くないと思う。ただ、理想と現実の差異を不平不満の形で大きく育ててしまうのか、
自分の現実で幸せになれる気持ちになれるのかは、それこそが、それぞれの人の違いであり、幸せと不幸せの分かれ道なんだと思う。

結婚は今まで他人だった人の人生と自分の人生を一緒に重ねる行為だから、相手の人生が自分の人生になるのと同じこと。自分の理想に近い相手を
探したい気持ちは誰にでもあると思う。問題は、どんな相手と結婚できるのかも、それ自体が自分の現実の一部だと知らない人が
多すぎること。自分を知らなければ、自分の幸せなんて掴みようもない。

人生の価値はお金だけには換算はできないよ。その上で、お金に換算できる部分では、自分が200万円未満の人生でありながら、相手に1000万円以上の人生を
提供してもらおうと思うのなら、その分、お金で換算できない部分で自分の人生が相手の人生に何を提供できるのか考えないとね。

結婚は自分が相手を選ぶだけでなくて、相手にも自分を選んでもらわないと成立しない。この双方性は非常に難しいので、誰もが理解できることではないのは確かですが、
せめて、相手がいないと結婚できない、ぐらいは知っておいたほうがいいと思う。
102 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 17:03:15 ID:QQY546nO]: そうそう。
たしかにいい女は少ないよ。
103 名前：Miss名無しさん [2007/09/29(土) 18:28:13 ID:24tgR9FA]: >>1さんの平均収入のデータって、実情を反映していない気がするんですよ。
なにしろ“民間”の“給与”収入でしょ？民間よりも公務員の不適切に多い
収入が問題になっている時代に、なんで低い民間だけのデータに注目するの？
それに資産(住んでいる家の価値は別)で1億円を超える日本人が150万人以上は
いるんでしょ。その人たちの収入って、このデータには反映されてないと思うんですよ。
だって、給与よりも不労収入のほうが多いでしょうから。今の日本では、
本当の収入の分布はもっと高いほうにシフトするはずですよ。

私の周り(東京)は億万長者さんたちとは縁のない人ばかりですが、
それでも男性なら30歳で600万円あたりが一般的。確かに1000万円となると
30代後半までは難しいみたいですけど。女性も働いている人なら、30歳で
400万円にはなりますよ。>>94さんとか>>100さんのように1000万円に
こだわる必要はないと思いますけど、>>1さんのデータを見て、少ない収入で
安心するのは危ないと思う。現実を見つつ、自分のベストな選択ができれば
後悔する確率は減ると思うよ。
104 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 00:12:56 ID:DJik8FHe]: 貯金１億円あるが不労所得は不安定。
不動産でなく株なので、３０００万円くらい稼いだ年もあれば今年みたいにプラスマイナスゼロ近辺の年もある。
幸い本業で手取り８００万円ほどあるので不足無く生活している。
３０代後半なのでそろそろ結婚でもしようかと思いつつも、出費増に見合うだけのリターンが結婚して得られるか不明なので躊躇している。
女も自分のマニフェストを作って、あたしと結婚すればこういうメリットがありますと公約してほしいね。
105 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 00:24:23 ID:OAr4bk1d]: 子供一人にかかるのに必要なのは１億って本当？
これって大学までいくことを前提にしているとは思うけど、
どういう設定なんだろ？

高校までは公立→国立大ならこんなにかからんと思う。
でも、国立大いく人って一人暮らししてる人多いよね。
そうなると生活費など仕送りで結構とんでいくから
かかる費用　実家通い一般私大≒県外国立
というところだろうか
106 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 00:30:17 ID:6N+q5uPE]: ここにいる人は、結婚を金に換算しているね。既婚者から
みると結婚のよさは、家に帰ると誰かが待っている安心感だ。

だから土日は家族で遊ぶのが楽しみだし、そのために
がんばれるのだ。子どもができると１億円もかかるじゃなくて
できるかぎり掛けてあげたいに変わるよ。
107 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 00:32:43 ID:1LPe1YmK]: >>105
ttp://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050801A/index2.htm
子供は3000万円～4000万円
結婚して妻を専業主婦にさせるのは
1億円で売春婦兼奴隷をローン購入するに等しいと言われる。
妻が手取り20万円を稼ぎ続けるなら無料。
働かない女（売春奴隷）は金持ちしか買えない日本。
他の国でも同じか。
108 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 00:39:28 ID:OAr4bk1d]: >>107
サンクス
よく検討してみる
109 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 11:19:42 ID:ZSq8/Qgy]: >67
どちらの会社かは書けないけど、
20代は安いけど、30代はｱｹﾞｱｹﾞで
30代半ば～30代後半には1000万円を超えます。
もちろん仕事能力、役職にもよりますが
かなり1000万超えの人が多いみたい。
四季報とかオッサン雑誌には、安く書いてあるけど、
あれは工場勤務の人も合わせた平均だから。
110 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 18:18:50 ID:4SFH7c34]: >>109
オッサン雑誌は大卒ホワイトカラーの平均だぞ。
週刊現代とかの年収は安く書いてあるのではなく
高く書いてあるのが通説。
ちなみに俺はT勤務な。３０代半ばで１０００万円超えているのなんて
１人も同期にいないと先輩に聞いたよ。３５で同期トップで９００位だ。
同期のトップグループ上位２割が３８歳位で１０００万円に到達するって
感じだと聞いたがな。つまり同期の８割は３０代後半でも１０００万円
超えないということだ。独女板だからってあまり見栄を張ってはいけないよ。
111 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 20:00:21 ID:/LMAHEff]: はいはいワロスワロス
112 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:50:44 ID:y/MN/nnZ]: 大卒公務員の平均は大卒の民間（零細除く）の平均で算出しているから
40歳で650万くらい

公安職や国１はそれより高めだけど
高卒（国３とか）はそれよりかなり低め

40歳で1000万超えるのは王手マスコミ、都銀、証券商社くらい
後は平均、で1000万越は厳しいな

そういう男性と結婚したいなら
上の会社の一般職になるべき
都銀とか行内結婚が7割とかだから
3割を他の女性達と奪い合うことになる（壮絶な倍率）
113 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/09/30(日) 21:52:24 ID:y/MN/nnZ]: そういった会社の一般職採用も壮絶な倍率だけど…
要は理想が高いなら頑張れ…と
114 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 23:30:51 ID:KmUI8OO4]: 自分は430万円ぐらいで、彼が850万円ぐらいだけど、東京だと
そんなに余裕ないよ。私31歳、彼42歳で、ゆっくりしてる時間もないし。
1000万円は難しいなあ…。
115 名前：Miss名無しさん [2007/09/30(日) 23:35:27 ID:ZSq8/Qgy]: >>110
見栄なんてはってないですよー。
私の知ってるのはトップグループの方々だったんですねw
30半ばで1000万は超えてたし、四季報なんてアテにならない。
オッサン雑誌に書かれてるボーナス予想の2倍はもらってました。
あなた、残念・・・涙目？
116 名前：Miss名無しさん [2007/10/01(月) 01:18:32 ID:YcKiIjlB]: >>106
金に換算できない価値はない、が資本主義の大前提。
117 名前：Miss名無しさん [2007/10/01(月) 02:31:02 ID:1/1U01U6]: 医者や弁護士は３０で１０００万超えるという。。。
なにかといりようなその時期に高収入はうらやましすぎる・・・
118 名前：Miss名無しさん [2007/10/01(月) 06:04:15 ID:mqrEfn7v]: ＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむがこの時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ以上遅れることはない。

たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
高収入だと浮気される心配もいるなあ
ホリエモンはあれだけ稼いでも
別れた嫁に養育費をいっさいはらっていない。
119 名前：Miss名無しさん [2007/10/01(月) 06:10:01 ID:mqrEfn7v]: 年収９００万以上あったら発展途上国から嫁もらった方がいいかもな。

www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid4/pakistan.htm
パキスタン
www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid4/fiji.htm
フィージー

www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid3/brazil.htm
ブラジル
www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid4/philippines.htm）フィリピン www2m.biglobe.ne.jp/~funatsu/pyramid/vietnam.htmベトナムはかなり女余り、
120 名前：Miss名無しさん [2007/10/01(月) 20:24:39 ID:aWdklJia]: >>115
東工大院１年の彼氏がH社を希望しています。
彼に就職が決まったら結婚して欲しいと言われました。
私は公務員として働いているのですが彼が就職した後も
彼だけの給料では東京圏で暮らすには余裕がある生活はできない
から公務員の仕事をできるだけ続けて欲しいとも言われました。

H社のお給料についてはよく分からないのですがあなたの
書き込みされた３０半ばで１０００万円超えという金額は
H社のモノですか？T社のモノですか？できれば教えて下さい。
121 名前：Miss名無しさん [2007/10/01(月) 21:15:51 ID:5/zgiWxd]: >>120
研究者はそんなにいかないよ。40で手取り700もらえれば御の字。
ただ研究職は副業のクチが結構あるから、本人の能力と意欲次第じゃね？
122 名前：Miss名無しさん [2007/10/02(火) 00:22:18 ID:Wj+KfHhW]: 年収だけを条件に相手を探すのは情けない。でも、結婚はオママゴトでは
ないので、生活を支える収入が前提のあるのは当然のこと。現実的に考えて、
最低これだけは稼ごうよってレベルは、ヤッパリあると思う。

200万円以下の収入の人が1000万人って統計は知っているけど、私は
最低レベルを女性30歳で250万円、男性30歳で400万円ってイメージしてるよ。
東京近郊ではね。私の実家のほうだと、新婚時期に2人で600万円を
超えてると、かなりいいほうだよ。
123 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:34:10 ID:zYfSV17H]: 男性に頼るのやめてくれ
124 名前：Miss名無しさん [2007/10/02(火) 00:35:53 ID:e4mpECzr]: 200万以下の男は死ねよ。マジで。
125 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 00:37:54 ID:L2G9+Q8L]: 頼ってもいいから頼らせてくれ
126 名前：Miss名無しさん [2007/10/02(火) 02:42:39 ID:iKdUvvjo]: >>121
＞40で手取り700もらえれば御の字。

手取り700は年収1000のことじゃないの？
127 名前：Miss名無しさん [2007/10/02(火) 07:19:56 ID:QuxD5F+b]: >>126
いや、あくまで「御の字」だから。普通はそこまでいかない。
128 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 08:11:12 ID:zTLv1+xA]: 手取りで語っている時点で、脳内彼氏決定。
財形とか保険とか持ち株とか社宅とかで、手取りって結構少ないものだよ。
129 名前：Miss名無しさん [2007/10/02(火) 11:04:00 ID:bRRFTDYz]: news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191286193/
【米国】武器輸出、市場の約42％独占、世界の武器取引は13％縮小 [10/2]
米国の輸出額は前年比34億ドル（3930億円）増の169億ドル（1兆9536億円）と世界全体の41.9％を
占め1位となった。

俺が救ってやるから金が欲しい奴等良く聞け
世界最大最強の軍需会社の米国株　LMT 買って寝ておけ
俺は金が貯まれば買い増ししてる
どれくらい儲かってるかは想像できるだろ
誰でも簡単に金持ちになれる
軍需株　LMT　買えば必ず勝ち組だ
130 名前：Miss名無しさん [2007/10/02(火) 22:37:41 ID:BUAFtIrt]: >>121
返答して下さる方がおりませんのでH社かT社かは分かりませんが
３０半ばで１０００万円超えという方がいる一方で研究職は４０に
なっても１０００万円には届かないということは以前に裁判を起こし
たりした方が折られましたが、やっぱり研究職というのは社内で待遇的
に不当な扱いを受けているのでしょうか？
３０半ばで１０００万円超えというのは電機メーカーの社内で
どんな職種の方なのでしょうか？

ちなみに>>126さんは私>>120ではありません。
働いていますから夜中の２時４０分にレスしません。とっくに寝ています。
私はまだ早いと思うので結婚することに決めたわけではありませんが
このスレの望ましい世帯収入とはということに関連して言うと
私の周囲の女性は結婚後も働くつもりの女性ばかりですが男性の経済力に
とてもシビアな女性が多いです。女性が結婚後も働くからと言って共働き
だから男性の経済力は低くても良いなどという女性は１人もいません。
131 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/02(火) 23:41:08 ID:D9vk6280]: まず開発職は儲からん
人を率いる部長になったら給料は上がる

あとメーカーの給料が低いんじゃなくて
証券銀行マスコミが高すぎるだけ
メーカーは国際競争に勝ち抜くために人件費を抑えてるけど
マスコミ等は規制に守られてるから

>私の周囲の女性は結婚後も働くつもりの女性ばかりですが男性の経済力に
>とてもシビアな女性が多いです。女性が結婚後も働くからと言って共働き
>だから男性の経済力は低くても良いなどという女性は１人もいません。

女性優遇措置までとって女が働くようにしたのに
男性は報われないね
日本男性は世界一働いてるのに義務負担は増えるばかり…
132 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:06:10 ID:3MvmbEnp]: >>130
>３０半ばで１０００万円超えというのは電機メーカーの社内で
>どんな職種の方なのでしょうか？

会社名や職種まで書かないとダメなの～？
そこまで書きたくないよw
同期の中でも上位のほうみたいだし、
部署にもよるし、管理職になったから。

疑っていろいろ聞いてるみたいだけど
現実なんだから仕方ないよ。
133 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:06:31 ID:/tKyBnDA]: とりあえず男性なら30歳で年収600万円を目指しましょう。もちろん
現実には450万円ぐらいでも受け入れられると思うけど、最初から
目標を下げてもいいことないよ。もちろん女性も働くのが前提。
30歳で400万円を目指して、最低は300万円かな。そしたら、最低レベル同士が
結婚しても当初の世帯年収は750万円。東京でも何とかなるでしょ。
134 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:07:47 ID:8BbzNSFF]: そう？性格に問題ある人じゃない
報われてない男性って
135 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:08:23 ID:8BbzNSFF]: なんか頭のおかしい人のふりするのやめれば？
136 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:22:15 ID:qXuxZ6th]: >>132
>>115
30半ばで、貴女の言う「アゲアゲで1000万越え」するならば、その企業の従業員平均年収は1000万を超える
前回も書いたけど
東証に上場してる企業は 2419社　その内東証一部上場は 1746社

上場企業の内、社員の平均年収が 1000万を超えるのはわずかに 75社　
《東証一部上場企業の約4％　・　かつ勤続年数3年未満の外資等が多い　(20/75)》

以下は金融庁への報告　(上場企業なので法的義務＆虚偽報告は処罰有り)

■東芝　　（2007平成19年3月31日現在）
従業員数　　　　3万2309人
平均年齢　　　　40.3歳
平均勤続年数　18.3年
平均年間給与　782万3000円

■日立製作所　(2007/平成19年3月31日現在）
従業員数　　　　3万8069人
平均年齢　　　　40.0歳
平均勤続年数　18.3年
平均年間給与　745万7646円

※平均年齢は20前後～60歳までなら平均は約40歳位
137 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:31:44 ID:3MvmbEnp]: >研究職というのは社内で待遇的
>に不当な扱いを受けているのでしょうか？

研究職はベースの収入があって、
研究成果に対して報酬がプラスされるんじゃないかな。
最近は年俸制になって、成果にたいしてボーナスで査定するから。
よい研究をすれば、ボーナスがかなり貰えるってことでしょ。
138 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 01:55:38 ID:3MvmbEnp]: >>136
しつこいなー。給与明細を見せてあげたいよw
「社員の平均年収が1000万を超える」って誰も言ってない。
個人能力、所属部署、役職によって30半ばで1000万超える人がいる。
だからダメな男はダメ、できる男はできる。
早い人はとっとと出生していく。追い抜かれる先輩だっている。
1000万位で、こんなにネチネチ書かれるなんて信じられないよ。
金融やマスコミなんて、もっと上なんだからー。
レベル低いよ。そんなにみんな年収低いの？
139 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 02:16:24 ID:9ZD2RFAs]: 投資信託は手数料ばかり取られて儲からない
株を買え株を
私は東京急行買い続けてる
140 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 07:53:11 ID:e3Ec8hji]: 成果を出す人に報酬を出すのでなく、成果を出しているように見える人に報酬を出す。
実際、誰が本当に成果を出しているのかを判断するのは非常に難しいので、「そう見える」ことに
左右されてしまう。これはある意味しょうがない。成果主義により、他人の
成果を自分のものするのが上手い人が、結果として一番の報酬を得ているのが現実。
表だけを繕うのが上手な人にはいい時代かも。
141 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:43:46 ID:5zO5N/79]: >>138
そうだよね～。たぶん同じ男性として1000万超えのヤツは認めたくないっ！
て事なんじゃない？1000万なんか40代になればゴロゴロいるよ。
いつか給料上がればいいんじゃないかな。
142 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/03(水) 17:45:49 ID:5zO5N/79]: あ、そうそう今週の週刊ダイヤモンドにも載ってたよ。
143 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 23:00:35 ID:d5CD1EFZ]: >>131
男性の仕事の大変さを少なからず理解している女性は多いと思います。
しかし働く女性たちは働きながら子育てする先輩の方達を見てその大変さも
同時に痛感しています。実際働き続けるつもりでいた女性でも育児休職ではなく
仕事を辞めてしまわれる方も多く見受けられます。
今は少子化の時代と言われていますが私の周りの女性達は働きながら子育て
する大変さを痛感していても子供を２人は必ず欲しいという女性ばかりです。
そういった場合に働き続けるつもりの女性でも育児休職ではなくある一定期間
（２人の子供がある程度大きくなるまで６年～８年位）仕事を子育ての為に
止めざるを得なくなるかもしれないと考え、何かあった時の為の貯えもある程度
早めに作って置きたいと考える女性にとっては男性の経済力にシビアにならざる
を得ないということも男性たちには理解して欲しいと思います。
何も自分が贅沢や楽をしたいからという女性ばかりではありません。
私の周囲では首都圏で暮らすには男性の経済力がある程度ないと共働き
でも子供２人を育てるには厳しいと考えている女性が多いです。

>>132
お聞きし過ぎて大変申し訳ありませんでした。
自分が就職する訳でもないのに２ちゃんねる就職板の大手電機メーカースレや
個別の会社スレを見てみましたがそこで読んだ内容とあなたのおっしゃった事の
内容のギャップで疑っている節があったのかもしれません。
144 名前：Miss名無しさん [2007/10/03(水) 23:05:36 ID:NwWOwRto]: ２ｃｈで年収がいくらだ！なんて吼えた所でそれって何の意味があるんだろ？
1000万以上がごろごろいるわけないじゃん
なんで男ってわざわざこんな所に来てまで虚勢張ろうとするんだろ？
誰もお前の年収なんて聞きたくないし、お前の存在自体知りたくもないのにね。
さっさとﾀﾞﾒ板にでも帰れば？
145 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 00:59:29 ID:vjoHz2ye]: >>143
別に謝ることないんじゃない。
>>144の人も虚勢張っているって言っているけど
>>132 >>137 >>138のこのIDの人いかにも胡散くさいもん。

この人が３０代半ばで電機メーカーで１０００万円もらって
いるわけではなく他人のことを言っているのに給与明細を
見せてあげたいとか言っているしw
いい年した３０代半ばの管理職の方が他人のこの人にも
給与明細なんて見せるはずがありません。

>>138
１０００万円位でネチネチ言っているわけではないのよ。
今時都心では３０代半ばで年収１０００万円超えなんて
高給でも何でもないから。
３０代で年収数千万円、数億円の男性だって港区辺りに
住んでいる方にはゴロゴロいるんだから・・・

ただあなたがいかにも胡散くさいからみんなしつこく
言いたくなるのよ。女性たちの間では大手電機メーカーは
お給料が安いって言われているからそうではないと印象
づけたい２ｃｈでいう工作員っていう奴でしょ。
あなたはw
146 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 02:29:22 ID:vm5HF2Mh]: >>145
胡散臭い？
電機メーカーでも1000万円超えてる人がいますよって書いただけです。
他人に給与明細って・・・主人なんですけど。
私は金融に勤めていて年収500万位。金融の男性はもっと高収入ですね。
工作員とか言うのはやめてください。

文句があるなら、妄想ばかりしてないで
結婚相手が見つかってから、世帯収入の相談を2人でしねて☆
147 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 07:23:13 ID:TuX7pcQN]: >>139
日本株なんかより中国株買えばいいのに
中国投資信託でもいいけど
148 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 10:38:37 ID:6Fhn/fsP]: 低所得の貧乏男と結婚すると、子供が生まれると大変です。
共稼ぎは出来なくなるから、夫の収入が頼りですが、夫の収入は少ないし、育児には手がかかるし、
貧乏だから家が狭いし、車が無いから子供の病院通いも、タクシーだとお金がかかるし、独身時代とは
全然違う苦労が女性に降りかかってきます。子供が大きくなるに従って、教育費が多額に必要に成ります。
貧乏男と結婚してよいことは、何も無いです。
149 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 11:36:10 ID:1dJMgUc9]: 本当に好きな人なら所得とか関係ないし。
若いうちは損得とかそんな考えない。ちょっと歳いって勢いなくなった人が
大抵損得計算しだすよね
150 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 12:48:03 ID:boBeZL7c]: >>149
言えてる気がする

>>147
中国の株価が日本のそれを越えたとか…
中国株はもう終わり
いくらなんでも高すぎ
151 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 21:30:45 ID:KnMXRac0]: >>148
うちの母は子供がいても共稼ぎしてましたが…。
そのために保育所もあれば、居残り学級もあります。
152 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 23:06:27 ID:46LsstK7]: >>149
どんなに好きでも300万以下とか無理だわ
153 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 23:12:04 ID:6Fhn/fsP]: 美人率

専業主婦＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞兼業主婦
154 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 23:25:01 ID:vjoHz2ye]: >>146
ほらほら、あなたはそういう所が胡散臭いのよw
旦那さんが３０代半ばで大手電機メーカーの管理職で年収１０００万円超え、
妻であるあなたが金融機関に勤めていて年収５００万円位、
世帯収入が１５００万円を超えていると自分で言っている共働き家庭の金融機関で
働いている奥さんが平日の水曜日の深夜２時、木曜日の深夜２時３０分にわざわざ
他人のレスに反応するために２ｃｈの独身女性板の世帯収入スレまで来て２ｃｈに
連日書き込みなんかするものなのでしょうか？w

しかも>>74の方が既に質問された方に
>はい。電器メーカーは残念ながら少ないんですよ～。
>しかも年をとってもお給料そんなに上がりませんし‥
という風に既に返答されているのにわざわざ後からそれを打ち消すようなレスするし、
T社の社員と言っている男性が３５歳同期トップで９００万円位と>>110で言っている
事に対してあなたは「あなた残念、涙目」なんて>>115で挑発しているし・・・
木曜深夜２時３０分なんかに書き込みしている事とこの挑発から考えてあなたは
T社関係者工作員かな・・・旦那がT社の専業主婦？
155 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:27:34 ID:iKasF1kH]: そんなに必死にならなくても・・・
156 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/04(木) 23:46:35 ID:TuX7pcQN]: >>150
まさかフィーリングで投資しているの？
経済成長率も見ないとだめですよ
157 名前：Miss名無しさん [2007/10/04(木) 23:57:30 ID:PMJOy3jG]: 女性の方もさ、1000万1000万言うなら、いいとこの会社で雇われて
15年くらい勤務してやっと年収1000万とかの男性を探すより、
どうせ探すなら自営業の人探せば？
22歳で就職して35歳で年収1000万になっても13年かかるんですよ？
158 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 00:27:50 ID:dycgCogM]: ロトでも一生やってろ、って思う。
1000万稼ぐ若い男をモノにできる確立よりは希望が持てるだろ。
159 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 01:33:32 ID:Rm1ZxrN8]: >>154
名前：Miss名無しさん：2007/10/04(木) 22:42:24 ID:vjoHz2ye
私はお金持ちだったら学歴なんてどうでも良いと思う。
一流大学を卒業したってほとんどの人がお金持ちになんて
なれないで平凡な生活をしているよ。
女性に贅沢な暮らしをさせることができる男性はそれだけで凄い。

お金持ちでも学歴がないと嫌だという女性がいるとすれば
その男性をうまいこと発奮させて中年にでもなってから
一流大学を受験させて行かせれば良いのでは？

お金持ちの男性に高学歴になってもらう方が
高学歴の男性にお金持ちになってもらうより
はるかに容易なことじゃん・・・

↑結局、男の金目当てかよっ！？
しかも、彼氏いないのかよっ！？
160 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 01:37:21 ID:lYR2VuOY]: ここはみんな彼氏はいません
161 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 01:37:27 ID:mPDhboMf]: それは個人の勝手かと
162 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 01:45:47 ID:lYR2VuOY]: せめて高収入の企業の一般職に採用される程度の容姿学歴と若さが
女側にも必要

そうなら周りの男性と結婚すりゃいいだけ
そうでないなら相当きつい…
優良企業ほど依然として社内恋愛の率は高いよ
163 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 01:59:44 ID:oIzOaNPg]: >>159

「お金持ちでも学歴がないと嫌だという女性」

これは多分、潜在的に「頭の良さ」が欲しいだけなんじゃないかな。
その頭の良さを世間一般的に計るのが学歴ってことなんだろうね。
実際はかなり違うけど、世間大衆はそう思う人が多いってことだろうね。

金持ちは金持ちでも、自分の能力や身一つで金持ちになってる人も
いれば、親の七光りで金持ちの奴もいるわけだし。
「お金持ちでも学歴がないと嫌だ」と単純に考える女性が
いても不思議ではない。

当の本人は謙遜するかもしれないが、
「自分の能力や身一つで金持ちになった」人は、「運がよかった」
「馬鹿だから行動した結果」とか言うだろうけど、間違えなく頭も切れるから
そういう人に学歴を求めるのはナンセンスだと思うよｗ
164 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 09:10:34 ID:mem6nCC5]: 選ぶ権利は「みんなに」ある従って選ぶ側は同時に選ばれる側でもある
要求ばかり高くて自分が相手の望むスペックに足らなければ売れませんよ
100円しかないのに1000円の物欲しがる人が多すぎではないですか？
お金とは貴重な物です。結婚すれば幾らかかるとかは最近の男性もしっています
それとひきかえてもいいかなと思えるのはまず若さ。次に美貌。で内面。
それらを皆さんは持ちあわせていますか？そしてもう知っての通り
高収入適齢期毒男はあふれかえってる訳じゃない。つまりそれを得る為には
更に女側のハードルも上がると言う事です。
165 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 10:23:24 ID:qS88NRUM]: 年収1000万なんて都会ではその辺にゴロゴロいる
都会では1億超えだってゴロゴロしてる
医者なんてその辺にゴロゴロしてるし薄給激務
たかが年収1000万くらいで…

などなど…

「たかが」「～の分際で」「その辺にゴロゴロ」「都会では」
はいはい、2ちゃん脳2ちゃん脳。自分自身の現実をスルーするなよwww
166 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/05(金) 10:47:37 ID:UrgJhZIJ]: 相談者　ｲｿﾉｶｵﾘさん　23才　148cm 32kg

赤ちゃんのときに熱を出し、会話で意思疎通が図れない程度の言語障害あり
言語障害が原因でイジメにあい中学は一週間しか行けなかった
モデル事務所の社長に誘われ、10年近くモデルバイトをしていたが
一年ほど前に300万払えば女性誌に載せてもらえると言われ
騙され借金持ちになる　（　社長とは去年から連絡が取れない　）
消費者金融の人から風俗を紹介され、借金の肩代わりにそこで働くことに・・・
ﾁﾝﾁﾝみただけで気持ち悪くなってしまい、38度の高熱で寝込む

彼女はどうなってしまうんだろう？ｲｿﾉを助けてあげて下さい
ｲｿﾉはこの掲示板にいます　
jbbs.livedoor.jp/music/21092/
167 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 14:10:50 ID:EIfShcT4]: アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
168 名前：Miss名無しさん [2007/10/05(金) 23:34:57 ID:7eWPZSkx]: >>159
お金持ちの男性に魅かれるのは事実です。お金持ちの男性はやっぱりステキです。
ただ、いくらお金持ちでも性格が悪そうな男性はやっぱり嫌です。
お金持ちであること、やさしい性格、この２つが男性に望むことです。
学歴はどうでも良いし、容姿は普通程度で十分です。彼氏はいません。だから夜寝る前に
友達との電話やメールのやりとりやお肌のお手入れをしながら２ｃｈを見たりするのです。
既婚女性板のスレをよく見ています。彼氏がいたら２ｃｈに書き込みなんてしません。
>>162
私はその高収入？の一流企業の一般職ですが社内恋愛、社内結婚する女性のほとんど
は妥協の結果ですよ。みんな女性たちは社外でお金持ちの男性を探している女の子
ばかりです。社内に彼氏がいる子も結構いますけど、そういう女の子でも社外でお金持ち
の男性を探していて、はっきり言って社内の彼氏はある程度の年齢までいって社外に
お金持ちの結婚相手となる男性を見付けられなかった時の為のキープという感じです。
女性たちはそんな事を臆面にも出しませんけどね・・・

高収入の一流企業って言ったって外資系の会社で年収数千万、数億円を稼ぐならともかく
日本の一流企業のサラリーマン程度のお給料では自分が専業主婦で子供２人を育てると
たいした生活はできないと考えている女の子ばかりです。

しかし美貌と若さが男性に対して強みになることは当然女性たちも知っているので
ある程度の年齢になるとお金持ちの結婚相手の男性を見つけることに見切りを付けて
社内の男性にも目を向けるようになるのです。つまり社内結婚は社外にお金持ちの
結婚相手となる男性を見つけることができなかった場合の妥協の結果なのです。

本当にお金持ちの結婚相手を社外で見つけて結婚される先輩たちは羨望の的になって
います。優しくてお金持ちのステキな男性と結婚することが夢ですが私もある程度
の年齢までにそんな結婚相手を見つける事ができなければ社内で私のことを好きだと
言ってくれている何人かの男性の内、一番自分と相性が良さそうな男性と結婚する
つもりです。
長文過ぎましたが、このレスに対して男の人たちがアンカーで私を指定して文句を言う
でしょうが、明日から友達と旅行に行くので返答のレスはしません。
169 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 00:52:31 ID:jn9KIDzJ]: >>168
独女の本音。私もその通りだと思う。
170 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 01:01:05 ID:lQl+DYU9]: 外部の男性に見切りをつけるのはだいたいいくつくらいなの？
171 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 01:13:41 ID:jn9KIDzJ]: 容姿や社内の男のレベルによると思うけど
25くらいだと思う。
172 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 01:24:27 ID:GL82C99w]: やはり若い子と結婚するのが男にとって合理的ということ。
２５過ぎた女は明らかに売れ残りだからそんなのを相手にするのは損することになる。
その損は後から取り返せないから絶対に２５過ぎの女と結婚してはいけない。
173 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 01:42:51 ID:m+pGh3nN]: ちょっと質問ですが、
結婚して子供が一人いる場合、旦那の収入は最低いくら必要だとおもいますか？特別な贅沢はしなくて、子供を育てていくための貯金はするとして…
174 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 01:45:15 ID:jBxhYn3a]: >>173
住んでる場所にも寄るけど600万が最低限じゃないか
175 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 01:52:45 ID:BA7OgynD]: 600万の相手なら容姿学歴問わず、これが結婚の理想でしょ。
176 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 01:54:43 ID:BA7OgynD]: 高身長高学歴年収300万では生活できませんからね。
177 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 02:00:56 ID:BA7OgynD]: 共働きで男400＋女200＝600ぐらいが平均ですかね
178 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 02:05:54 ID:BA7OgynD]: >>1 のデータは0円所得者が入ってないので平均はもっと下でしょう
179 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 02:17:39 ID:BA7OgynD]: 何でこんな短足ハゲデブオヤジに若くて美人な嫁が？
確実に反比例して金持ってます。これだけは定説なんです。
180 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 02:22:15 ID:BA7OgynD]: 美男美女カップルこれが一番離婚率高いでしょうね。
貧乏人同士が結婚しても犯罪ぐらいしかすることがありません。
181 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 02:22:28 ID:UDrCsdeQ]: 20代後半で年収1000万越えていて一人身ですが、特に裕福だと
感じませんよ？ちなみに自営業です。

彼女は22歳で半同棲のような形で生活していますが、そこそこいいマンションに
住んで好きな物食って、好きな所にデートして、等くらいしかできません。
子供がいてとかなってくると、とても生活できるとは思えませんね。

節約とか特に考えずに嫁や子供を裕福に暮らさせてあげようと思ったら、
年収3000万くらいはほしいと思うし、数年以内にそれを目指し、そうなる
まで結婚したくないですね。
182 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 02:34:41 ID:wy3HsNWW]: >>177
まあ、平均はどうか分からないけど世帯収入600万なら
男400＋女200はかなり特異なパターンになるんじゃない？
それだと税金の関係で女が若干働き損になっちゃうから
大半は男500＋女100に意図的に調整してると思うよ
やっぱり500万は女が男に求める年収の大きなボーダーになるだろうね
183 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 03:25:38 ID:ao12in2S]: >>182
寄生虫必死だなｗ
働き損とかオマエはどんだけ楽したいんだよと
男女平等なんだからお互い300万ずつ稼いで家事育児も半々が当然だろ
そもそも金のことばっかり考えても本当の幸せは得られないぜ？
脳みそあるんなら俺の言ってることくらいわかるだろ？
チョンじゃあるまいし女は男に頼らずに自立しろや、カス
そんなんだから日本の女は海外で肉便器って言われるんだよ
184 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 04:01:50 ID:nzj6tSR/]: >>181
裕福にって事だと3000万だとちょっと厳しいかも知れないですよ。
定期的に海外旅行へ行くなら別荘が欲しいところですし、
国内にもいくつか家を持つとなると最低5000万は必要かなって思います。
185 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 04:04:41 ID:lQl+DYU9]: みんなお金持ちですね＾＾
186 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 04:21:06 ID:rarxTe5K]: en-japanで探せば1000万円以上の仕事は沢山ありますことよ？
187 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 05:59:14 ID:UDrCsdeQ]: >>184

なるほど、5000万ですか、がんばりますｗ
188 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 10:47:49 ID:jn9KIDzJ]: 離婚の原因１位性格の不一致、２位経済的事由。
１位は当たり前にして建前。実質１位は金の問題。
189 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 11:22:30 ID:d84mtfll]: 金の問題の離婚、たしかに多いわー
金の喧嘩で愛も薄れてくんだよね。
190 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 11:53:11 ID:jn9KIDzJ]: てかそもそも女性の愛の中核は金だよ
191 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:00:24 ID:hIIAjfWP]: 金で体を開くのなら売春婦と変わらないなw

年とっても金を要求するから売春婦よりたちが悪いな
192 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:08:28 ID:jn9KIDzJ]: 女としては金無しで体を開く方が惨めなんだよ
193 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:15:35 ID:BA7OgynD]: 500万稼ぐということは相当大変なこと、
もしくは無理だというのは、
リーマンＯＬのみなさんならおわかりのことでしょう。
独身なら貴族のような生活をおくれるかもしれませんが、
結婚すればギリギリ一杯いつ破産してもおかしくない状態になりえます。
男の結婚は貧乏生活転落への決意なんです。
194 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:19:31 ID:BA7OgynD]: 500万の男に25歳過ぎた女がすでに老化した
今後ますます老化していく私と貧乏生活おくりましょう
と願っても、非常に難しい問題なのです。
195 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:19:34 ID:jn9KIDzJ]: 男が500稼ぐのとOLが500稼ぐのは違うだろ。
OLは無理だけど男は20後半で平均だよ。
196 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:23:26 ID:BA7OgynD]: 働き盛りのみをピックアップするわけではないので
20-60歳男の平均は450万程度だそうです。
197 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:33:51 ID:hIIAjfWP]: >>195
男女平等の仕事なんていくらでもあるけど
そういう仕事ほど女性の割合が少ない（資格職など）
有名大の使える学部ほど女性の割合が少ないし

給料云々いうなら看護師にでもなったら？
198 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:34:29 ID:BA7OgynD]: 女を風俗嬢に例えてその評価額を判断できるとも言えます。
つまり個人差は大きいですが16-20歳までは800万もの価値がありますが
20-25歳で600万、25-30歳では400万、30-40歳で200万、40歳以上はなんと評価額0円。
相応の男しか見つからないということですね。
199 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:43:04 ID:BA7OgynD]: 当然、女でも定職をもっていれば価値は上がるということですね。
資産は親が死んだ後50年後の事ですから億単位でないと換算に入りにくいでしょう。
200 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:45:04 ID:jn9KIDzJ]: >>197
稼ぐのは男の役目だっていいたいんだけど
いい学校通うくらいなら
エステ通ったほうが幸福になれそうだしね
201 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 12:46:11 ID:BA7OgynD]: 働いてる女になぜ結婚しない人が多いのか？
それは女が男の価値を上回ってしまっているからですね。
202 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 13:05:43 ID:ONU+E2wg]: 私28歳、340万円ぐらい。彼35歳、700-750万円ぐらい。
一部の人には笑われるかもしれないけど、私たちは、恵まれている
ほうだと思ってるよ。もちろん、平均より上だとか優越感を
持っているって話ではなくて、逆に「普通に幸せ」って言いたいな。
お金で幸せを買おうとか思わないし、そもそも結婚決めたときは
お互いの年収なんて知らなかったしさ。今でもおよその
金額しか知らないよ。同棲している場合は違うのかもしれないけど、
結婚前から給与明細なんて見せ合わないと思うんだけど。

このスレで基準とされている女性で500万円とか、男性で1000万円とか、
普通の感覚からはちょっと厳しいよ。普通の収入と普通な幸せじゃ駄目なの？
もし半分でも、私250万円で彼500万円でも、私は今の彼と、今と同じように
恋愛して結婚することになると思う。
203 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:10:17 ID:NPRHvNcn]: >>201
高年収の女の方が結婚率高い訳だが。

あぁ、低年収の女の話でしたか。
204 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 13:19:11 ID:BA7OgynD]: 男は年収に比例して結婚率が上がりますが
女は年収に反比例して結婚率が下がるようですよ
205 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 13:30:14 ID:BA7OgynD]: >>202
それは水準を上回っているからで
この板のテーマは水準以下で結婚できるかということ
つまりあなた100彼300だったら結婚して子供を産めるかということでしょうね。
お幸せにｗ
206 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/06(土) 13:31:21 ID:NPRHvNcn]: >>女は年収に反比例して結婚率が下がるようですよ

ソース無しで煽っても無駄

mote.blog.drecom.jp/archive/1664
たいしたソースでもないけど、出ないよりはマシ
207 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 13:47:58 ID:BA7OgynD]: >>女は年収に反比例して結婚率が下がるようですよ

出産して育児をするから下がるのは当然でしたね。
208 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 14:05:13 ID:AGbmdxt5]: >>195
地方で20台後半で500万とか10%も居ないよ。
現実を見ようね。
209 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 14:39:17 ID:BA7OgynD]: 私個人が思う望ましい世帯収入をまとめると

450万以下はデットライン
600万以上が最低水準
900万以上が理想ではないかと思います。
210 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 14:52:28 ID:N0dhwqtB]: 23♀年収360ﾏﾝ

側にいるのはニートの彼だけ…
211 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 14:52:39 ID:BA7OgynD]: >>209から
親と同居（持ち家）で-100万
車を持たないで-100万
子供を大学まで進学させないで-100万

ぐらいが差し引けますかね。
212 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 14:54:24 ID:BA7OgynD]: ＞子供を大学まで進学させないで-100万

塾＋私立大学です
213 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 15:42:01 ID:jn9KIDzJ]: >>210
なんでつきあってんの？
214 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 18:53:14 ID:hIIAjfWP]: 金目的じゃない女もいるだろうに
215 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 21:02:50 ID:N0dhwqtB]: >>213
自分でも最近思ってる…

前までは仕事就いてくれるまでだからって思っていたが、ニートになって８ヶ月…定職に就く様子がない…
将来のことを考えるとやっぱり結婚は無理なのかなぁ

ちなみに彼も23
まだ何とかなると思いますか？
216 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 21:05:45 ID:jBxhYn3a]: >>215
22歳過ぎてフリーターじゃ
正直、ここで議論されてるような最低限をクリアするのは無理。
幸せになりたければ早めに別れよう。
217 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 22:51:33 ID:BA7OgynD]: >>215
まだ３０ぐらいまではなんとかなりますが、
なんとかならなかった場合
惨めなのは年齢的にスワップできなくなるあなたのほうですね。
218 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 23:11:20 ID:N0dhwqtB]: >>217
確かに相手より、自分の方が売れ残ってやばいですね…
25過ぎたらと思うと…恐ろしくなる…
219 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 23:49:54 ID:Zj/Oa2yj]: 正直なところ旦那が40代で1千万の年収がないと以後加速度的に生活困難
状態になる。
1200万の収入があるけど子供二人大学に通わせると貯金100万もできない
と、叔母が申しております。
220 名前：Miss名無しさん [2007/10/06(土) 23:51:58 ID:En2pTafR]: >>219
つ国立大学
221 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 00:04:19 ID:5C06wQqP]: >>1

民間データだけ？公務員のデータって公表されないの？
公務員が高収入の実態を考えると、働く(働き続ける)人全体の
平均収入は、こんな統計よりも上のほうにシフトする気がします。

年の半分は仕事していない人とか、気が向いたらいつでも辞めることのできる立場で
働く人とかの収入はもっと低いのかもしれない。それがこのデータに
含まれていないことを考えると、本当に日本の全体の平均は
分からないけどね…。でもさ、それって、そもそも結婚に向かない
タイプでしょ？男女共にさ。このスレには関係ないかもね。

民間でも公務員でも結婚するんだから、せめて公務員のデータを
含めて欲しい。もっと収入は多いはずだよ。
222 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:06:18 ID:Q4wnBYP2]: 名門大学ほど学費が安いから（早稲田とか）
きちんとした教育と優秀な遺伝子を提供できるなら大丈夫

既婚女性板を見たけど
母親になれない女性が多いみた

学費が異様に高めに計上されるのは
教育能力に対する不安から？
223 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 00:12:57 ID:YU+ngaoN]: 教育のことしか考えていないから金がかかる。
躾をきちんとしていれば、本人がやる気になって、自然と努力するようになる。
札束より、本人のやる気と常識的な教育費で東大も京大も狙える。
勉強ばかりが全てではないが、うまく気持ちを導くことができる親は少ない。
特に母親はバカな遊びばかり教えるから。
224 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 00:13:10 ID:Q4wnBYP2]: >>222
公務員の給料は
大卒国２行政で40歳で650万

キャリア公安はこれより高く（800万前後）
高卒国３はかなり低い（500万前後）

というか公務員の平均給与は民間の平均をベースに計算されているから
公務員を含めてもさほど上がらない

公務員＝高給、は間違いだよ
女性公務員は相対的に高給だけど
225 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 00:22:31 ID:uFNSRlvz]: >>218
あなたがどのレベルかは知りませんが600万の男がＧＥＴできるスペックかもしれませんね。
チャンスがあればとっとと乗り換えるべきですね
彼には悪いですがそうする事で彼も黒髪で働くことのかっこよさをはじめて知るはずです。
226 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 00:27:03 ID:ecpBFjir]: www.laqoo.net/neko/
227 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 10:09:37 ID:tJgXUJBz]: 若いうちから彼女作っていい思いしてた
元イケメンの低収入が泣くのを見るのは痛快だよね。
228 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 10:16:34 ID:YU+ngaoN]: だからと言って、金持ちブサメンがモテるわけでもなかろう。
そこそこ稼いでいる、まあまあの容姿、そんな男が結局は高倍率になっている。
229 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 10:26:09 ID:tJgXUJBz]: 金持ちブサメンもモテるよ
230 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 10:39:54 ID:zTIAOSYO]: 初任給が20万だと、30歳で700万台なんて無理。
でも、初任給が27万だといけるのか？
それって、銀行とか金融（先物系）とか新聞とかMRかな。
銀行は給料下げるべきだよね。税金投入したんだし。
先物は違法チックな事した場合、全額弁償するべき。
新聞はちゃんと記事書け。捏造するな。
MRは、大変な仕事だ。
231 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:04:37 ID:hZrKwJ5b]: >>230
銀行なんて大多数が初任給10万円台でしょ
それでもまともに出世すれば30で700万程度は行くでしょ。
それにすべての銀行が公的資金投入されたわけでもないのに
いい大人が画一的なものの見方しかできないなんて・・・
232 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:06:07 ID:dSBnM5vG]: 公務員はキャリア採用の線引きがなくなりそうだね。
まぁ、ぬくぬくと「うまー！」って犯罪やっていたら
頭のいい悪いなんて関係ないよ。
もっと根本的な問題だし、そこが欠如している人には「金」目当ての
女性しかよってこないよね。まぁ、がんばってください。
銀行も外資も乗り出してきたから食われるだろ。
っていうか外資参入を許したこの国のトップっていくら裏金もらってんだろな。
食われても、その中でも生きていける能力つけないとマジでまずい。
そんな危機感のある男女ならまだ結婚できるかもな。
寄生しか考えていない30すぎの女に魅力なんてあるかよ・・・。
233 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:07:18 ID:zTIAOSYO]: ＞＞それでもまともに出世すれば30で700万程度は行くでしょ。
ビックリな発言だね。
毎年のベースアップは、どのくらいなの？
それで、嘘がばれるよ。
234 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:30:48 ID:mw81p0CJ]: 「貧乏イケメンと金持ちブサメン」と言う本が出ればいい。
結局、顔と収入のどちらがモテルのかｗｗｗ
235 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:35:20 ID:TpCKSSUe]: うちも、初任給低いけど30代で1000万はいくよ。
ボーナスがすごい。
五年目で10倍にはなってる。
236 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:38:13 ID:zTIAOSYO]: 実際の金額とか提示できないなら、
このスレにこないでもらいたい。
違法チックな会社の人も来ないで。
理想と現実を垣間見ながら、盛り上がるスレなのに、
社会に出てない人、現実を知らない人が来るスレじゃない。
237 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:42:06 ID:uFNSRlvz]: 顔が良いことなんてくだらないですよ。
中には好き者女はいますが、ホストクラブなんてそんなに流行らないでしょ。
結局自分が一番好きな女をＧＥＴするには収入がないと相手にもされませんからね。
逆に収入があるというだけで想定外高レベル女がＧＥＴできたりします。
やっぱり金なんだｗと思ってしまいましたね。
238 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:44:43 ID:uFNSRlvz]: 具体的金額を提示することなどめったにないので
やはり企業ブランド人気が高いですね。
239 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 11:56:43 ID:uFNSRlvz]: もちろん仕事は死ぬほど大変ですよ。
240 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 12:02:49 ID:prFkacj6]: 俺も運よく転職して年収は増えたが、平日は会社に捧げたも同然。
しかし、金がいいから辞められない。
241 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 12:07:04 ID:Ut77Aj77]: やっぱり将来を考えると無職の彼とこのままいるのはどーなのかと不安を感じる…
お金が全てではないが、現実を考えると23で無職の男とか有り得ないよな…
実際親には言えないでいるしorz

彼との将来はやはり夢で現実に目を向けなきゃなのかな…
242 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 12:09:22 ID:tJgXUJBz]: >>241
早く別れろ。
この間にも、いい男との出会いのチャンスを
棒にふってる。
243 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 12:09:35 ID:uFNSRlvz]: 彼とのほうが現実でが夢だったりして・・・
244 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 12:21:03 ID:ryG9BHFB]: >>221
公務員といってもピンキリでしょ
給食のおばさんとかみどりのおばさんなんかは９００万以上もらっているみたいだけど
あと市バスの運転手が１１００万、ゴミ収集車の乗務員が８５０万とかだけど、
この辺の職業は採用ルートが特殊だからな
245 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 12:39:03 ID:2eRKRCXm]: 自分の現実を見極められるのは大切だと思う。それができないってことは自分を
知らないってことだから、自分にとっての幸せも分からないだろうしね。自分が
相手に求める条件と同じように、相手も自分に条件を付けて選んでくることを
考えれば、自分の年収の2倍程度が現実的なレベルではないでしょうか。

年収200万円もないフリーターが、ダンナの年収は1000万円欲しいなんて
言うのと、年収500万円の働くお姉さんが同じことを言うのとでは、現実度が
全然違うでしょ。まずは自分の年収を知りましょう。相手にも求めるのは、
それからです。
246 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 13:49:13 ID:uFNSRlvz]: ついでに言えば一流企業の事務職女なんかは狙いません
目が肥えてしまって自分がドブスなのを忘れているから・・・
凄まじいですよね勘違いがね。
そういうのに限って三十路毒女が多いのでは？
247 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 13:57:59 ID:tJgXUJBz]: >>245
むしろ自分が200万だからこそ、
1000万なり800万なり欲しいんだよ。
248 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 15:33:46 ID:Q4wnBYP2]: >>247
年取ったオッサンが
若い女を求めるのに近いなw
249 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 16:53:13 ID:F6ay8FA2]: ぶっちゃけイケメン高年収男はやはり若さ美貌重視だよな
25以下で綺麗なら出会いさえあればなんとかいける
それ以上になると女は自分もしっかり年収があるもしくはそれなりの会社で
出会う下地がある。などが必要でそれがなければイケメン又は高収入の
どちらかを諦めるしかないのが現実。だから若さがあるうちに
貧乏、将来性のない彼にとらわれてる女は結局先の見通せないそこまでの女
250 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 17:24:23 ID:+Swu0qaw]: せっかくだから２５０を取っておこう。
251 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 17:54:58 ID:kPUz4skH]: 稼ぐ人間はそれなりに忙しい。
そんな忙しい人が求めるのはやっぱり『癒し』。

男は女に何を与えるのか？　金で女を買うのか？虚しくないか？
女は男に何を与えるのか？　体で男を誘うのか？毎日ヤルのは疲れるだろ？
252 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 17:57:42 ID:32TGXeNv]: 癒し欲しいです＞＜
253 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 19:21:29 ID:Q4wnBYP2]: >>251
男が求めるのは愛と（子供のための）母性だって

なぜか女は体だと勘違いしてるけど
体だったら風俗嬢に勝てるわけないのに
254 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 20:03:50 ID:lsXQzqB8]: >>251
そもそも結納というのはお金で妻を買う儀式なんだよ。
つまり、買春＝結婚というのは日本の文化に根ざしていて、
今更あらためて虚しさや罪悪感を感じるやつは少ない。
255 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 20:12:19 ID:tonDFVUX]: >>254
問題は女側に金で買われたという意識がないことだな。
権利を主張しては男側の負担ばかり増やす。
今じゃむしろ男が女に一生貢ぐ手始めの儀式と同意
結婚制度が形骸化してる所以
256 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/07(日) 20:29:15 ID:32TGXeNv]: 結納金とは、結納の際に新郎家から新婦家へ贈られる金銭である。
「御帯料」「小袖料」「帯地料」などと呼ばれる。
一般に新郎の給料の2ないし3ヶ月分とされる。
結納金の本来の意味は、昔は花嫁衣裳を贈りましたが今は豪華・華美になり、
女性側にお好きなものをお選びくださいという意味で現金に変わりました。
決して花嫁道具の支度金や、本人をもらいうけるような意味ではありません。
新婦側は、結納金の1割から5割（関東では5割。関西では1割。）にあたる金品を、
結納返しとして新郎側へ贈る。「御袴料」（おんはかまりょう）とも呼ばれる。
関西では結納返しの金額が少ないので、それをあらかじめ見込んでおいて、
新郎側の出す金額も、関東よりは少なめになる。

wikiより。ただし、未検証
257 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 20:36:52 ID:tJgXUJBz]: >>256
本音と建前も日本の文化だよ
258 名前：Miss名無しさん [2007/10/07(日) 21:47:19 ID:ryG9BHFB]: >>257
だとしても、建前が用意されている以上、本音を制度趣旨ととらえてはダメ。
259 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 01:14:06 ID:AqLPN6Et]: 自分の現実を認識できることが必須だね。ある種のメタ認知力だけど、会社なんかで人事が社員を評価する時には大切なポイントですよ。
自分の現実を認識できない人は自分の都合だけが大切になり、何が求められているのか、そもそも自分で何を求めているのかすら
見えず、結局は将来的に向上すると期待できないから。つまり、自分の現実を認識できない人は、「将来は今より悪くなる一方」ってこと。

で、自分の現実を認識した後は、その先を予測しないといけない。これって想像力。「このままいくと、どうなるか」「こんなことしたら、
どうなるか」って想像力に欠けると、一生懸命の自分の行動は見当違いの結果を生むし、周囲には誤解される、周囲を傷つける、「こんなはずじゃ
無かったのに」が繰り返されるよ。

最後は行動力。認識して、想像して、その先に行動を起こす。世帯年収1000万円は自分の現実。そう思えば、そう行動してください。
今の社会的な子育ての支援の状況を見ても、そう思える人は日本のごく一部のはずですけどね。これから結婚しようという年齢、
25-35歳の女性であれば、たぶん80分の1ぐらい。30-40歳の男性は50分の1ぐらい。多くは大都市圏(東京近郊)に集中しているけど。
東京で、お互いが少し平均以上なら結婚当初の世帯年収は1000万円を超える。でも、続かない場合がほとんどだけどね。
自分の現実を見て判断すれば、きっと幸せになれる。自分を見失い、見失っていることに気が付かないと、ほぼ確実に不幸になる。
260 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 06:45:17 ID:kcf2Y4G0]: >>258
今話してるのは結納の制度趣旨の話ではなくて
売買婚が日本の文化に深く根差してるという話で
結納金の話はその例として出てきたんだから
本質的な意味で結納を考えないと意味がない
261 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 12:50:58 ID:XLVg98KL]: 結納は人身売買の名残である…ってこと
今でもインドとかはそれっぽいね
262 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 13:36:40 ID:Pj6GNeHu]: (1)　自分の年齢と年収　(彼がいれば彼の年齢と年収も)
(2)　付き合い・結婚に関する考えあるいは予定　(期間、関係、時期)
(3)　望ましいと思う世帯年収　(結婚後に住む場所、収入形態、生活スタイル、など)

話が進まないから、とりあえずの書き込みルール決めない？そうでもしないと、無意味な議論ばっかりになる。
発言者が、このスレで何が求められているのが気が付く余裕がなくて、自分の正当性だけを守るのに必死に
なっているって状態だよ。このスレで人身売買ねえ。笑っちゃうよ。ちなみに私の場合は、

(1)　28歳、310-320万円(去年)、彼　31歳　450-500万円(と聞いています)
(2)　付き合って2年目、この夏より彼のマンションで同棲(東京の新宿駅まで45-50分の半都会)、来年5月に結婚予定
(3)　望ましいって言葉に問題があると思うけど、私たちは自分たちの年収を合わせて世帯年収800万円前後を
　　前提に新婚生活を始めます。と言うより、それが現実なので自然にそうなる。引越しの予定は無し。結婚後も
　　子供が出来るまでは、今までと仕事・生活は変わらず。子供は1年したらって話している。出産に合わせて
　　私は育児休暇をフルに取るつもりです。ただ、あまり長期の専業主婦とは考えていない。今の彼の収入だけでの
　　生活は難しそうだし、この点は彼も同意見です。

あまり細かなことは書けないけど、これぐらいの情報でどうかな。今は一緒に住んでいるとは言え家計を別々にしていて、
お互いの収入も話だけでしかしないけど、結婚したら家計簿を1つにすることになるだろうし、そしたら
家庭としての出費がハッキリしてくるね。
263 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 14:31:50 ID:X1jnjsV4]: >>262
しきるなよめんどくさい
望ましいのは1000万ってことで
話は終わってる
264 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 14:34:49 ID:Sk01dsDF]: いや、ここ見ていると1000万が最低条件で、
望ましいのは天井知らずと感じる。
265 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 15:05:44 ID:pLkz4HKS]: 望んで手に入れられるは100人に1人の美女、
残りは三十路毒女コース。まさにギャンブル。
266 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 15:12:06 ID:/qfoj8/S]: 収入にこだわる女って三十路毒女コースだね。
そんな女性、たくさん見てきた。
267 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 15:15:45 ID:kcf2Y4G0]: 収入にこだわらない女がいると思うの？
268 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 16:18:02 ID:Zsq7vOTv]: 私は３５で年収は600万くらい。
私自身がそこそこに稼げていることもあるし、ついつい男の人には自分より高い年収を求めてしまいます…
269 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 16:28:16 ID:pLkz4HKS]: 既婚率＝妥協割合
270 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 17:00:09 ID:mBfr7Jga]: 女は共働きしても自分の金は懐に入れて男の金ばかり使うからな。
男がまとめて管理して女に小遣いをやるくらいがちょうどいい。
271 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 19:25:25 ID:xDFH/xRl]: ↑正論
272 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 19:44:21 ID:X1jnjsV4]: 自分の稼いだ金を男が使うとかゆるせない
男はすごいとおもうわ
273 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 21:38:09 ID:pixnllw2]: 意味不明
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:38:36 ID:sg/bIuVG]: これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。
このゲームはおもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束して下さい。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、試す価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書きください。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書きください。(必ず、興味ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同性の名前をかく)
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４、５、６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書きください。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書きください。⑥最後にお願い事をしてください。さて、ゲームの解説です。
１)このゲームのことを、２番の数字に書いた人に伝えて下さい。
２)３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３)７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４)４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５)５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６)６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７)８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８)９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９)１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０)そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆の事が起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
275 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 21:52:47 ID:LH5tz5xO]: >>209
少女漫画の見過ぎなんじゃない？
276 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 21:58:04 ID:OanbsoCQ]: >>272
気づくのが遅い。
277 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 23:01:39 ID:Fw882yoP]: >>272
それを許せないと思う男が増えてるから
未婚率も激増？
278 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/08(月) 23:24:38 ID:XLVg98KL]: >>272
>>273
訳
主夫などの逆の立場で、妻が稼いだお金を夫が使うとかゆるせないと思う
それを許している一般の男（夫）は凄いと思う

…瀬戸内寂聴が言っていたよ
日本では男のほうが遥かに愛深い、って

熟年離婚をするような妻は財産を夫に取られて
苦労を経験して夫の愛に気付くべきだ、と
279 名前：Miss名無しさん [2007/10/08(月) 23:24:51 ID:odPkZ6gN]: >>277
いや、妻に使わせる以前に子供を産み育てたり老後を過ごすために必要な
金すら用意できない根本的な収入そのものが少ないヤツが増えたからだろ
280 名前：Miss名無しさん [2007/10/09(火) 00:18:04 ID:u8V3SLv6]: >>277
少なくとも自分の周りは結婚したら財産は男が管理したい男がほとんど（妻に対する小遣い制）

昔は男一人じゃ食えないけど（節約上手なあ）夫婦二人なら食える、ってことわざもあるように
やりくり上手な妻が管理をするってのが多かったけど、今じゃそんな言葉も死語

妻に対する小遣い制が一般化したら
小遣いの範囲内で収支の心配をしなけりゃならないだけだから
逆に楽かもね

ここみたいに世帯収入を計算しなくても
「夫がくれる小遣いが少ない」って不平を言うだけですむから
281 名前：Miss名無しさん [2007/10/09(火) 11:10:16 ID:/2Y4vJW1]: 　　　　　N　H　K　『1000人にきく　派遣社員の本音』

www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

30代の派遣社員の方を募集中です。

現在、この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを
募集しています。

派遣社員として働いている30代の方なら誰でも参加申込をしていただけます。
(現在、派遣で仕事をしていなくても、派遣会社から仕事の紹介を待って
いる方も参加できます。)

収録は、10月28日(日)午後8:00～10:30の予定です。収録には、ご自宅の
パソコンからインターネットを通じて参加することができます。

www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html

今回は、派遣社員の方たちの中でも、特に“30代"にスポットを当てます。

30代は、これからの日本を背負って立つ存在であり、それと同時に人生の選択を
色々と迫られる時期です。30代の派遣社員の方たちの“派遣"という働き方に
ついての考えや将来の展望についてうかがうことから、今後の日本人の働き方の
問題や仕事と私生活のバランスの問題などについて考えていきます。

www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html
282 名前：Miss名無しさん [2007/10/09(火) 23:10:59 ID:ppe91d3g]: 自分が400万円ぐらいなのですが、さすがに自分より少ない人は
考えられません。イメージ的には600万円が最低かなあ。そんなに
裕福になりたいとかいう欲求はないですが、せめて日常の生活に
困らない程度の収入は確保できる家庭にしたいなって思います。
283 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/09(火) 23:40:32 ID:+8cJUxmT]: >>270
その通り。財布の管理を妻に任せてるのもおかしな話。これからは男性の稼ぎは自分の為に使って支払いはちゃんと割り勘にするべき。
女が働いても、働かなくても男性の負担は変わってない事に気づくべき。割り勘を徹底するべき
284 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 08:58:30 ID:drAxjZnl]: 財布を渡さない男は結婚できないよ
女が男に一生体を自由にさせるのと
男が女に財布自由にさせるのは交換だからね。
285 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 10:59:35 ID:eTJKszMp]: 結婚するとき夫から専業主婦になってくれと言われ仕事(年収600万)を辞めた。
以来専業主婦として子育てもしているが、私には小遣いはない。
使いたいとき好きに使っていいことになっている。
それでも特に金持ちってわけじゃないので5万円を超える買い物をする時は
夫に先ず話をしてからにしている。ちなみに買うなと言われたことはない。

要は男の方にそこそこの甲斐性があって大らかにできていれば
妻の方もそれほど羽目を外さないでいられるってことかな。
286 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 12:21:38 ID:oYODpV5i]: >>284
そんな考えを持つ女は売春婦だな。
売春婦と結婚する男は一部の馬鹿だけ。
287 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 12:25:01 ID:HDGFCQg3]: >>284
体＝金なら
体を売っているのと同じ

年取ったら成り立たなくなるよ
288 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 13:14:23 ID:wv7ooO9B]: >>284
30過ぎても

「まだ自分の体に価値がある」

って思ってるバカ女って、本当に居るんだね。

「一生体を自由にさせる」？

やめてよ、マジかんべんして

シミだらけの体・窪んだ目・シワだらけの顔

30過ぎたら醜いだけだろ。（金払うからマジで出てってよ）
289 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 13:25:08 ID:qVPY5yuJ]: アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
290 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 13:52:37 ID:9WxNUMKN]: 俺は結婚してから、給料を妻に任せた事ないよ。全部自分で管理してる。給料も見せた事もない。いくら貯金あるのかも教えてない。相手も働いてるから、基本的には生活費の半分を負担する形にしてる。
危ないから通帳とか大事な物は会社のロッカーに置いといてる。
こっちの方が安全だよ。
291 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 14:42:16 ID:cGeq5ait]: 扶養者が財産や収入を管理するのは世界の常識
なんで被扶養者に収入を渡すって気持ち悪い差別的悪習が今まで残ってたのかが不思議

欧米じゃ金の管理は男ってのが伝統であり常識。華人社会でもイスラムでもインドでもそうだし、世界の常識
（欧米ではそれに反発した女性によって女性の社会進出が活発化した）
未開社会では知らんが、少なくとも先進国でこんな差別的な奇習、文化が残ってるのは日本だけ

日本のジェンダー運動家がいかに一方的で、真の平等を目指してないかが解る。
292 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 14:46:13 ID:4iWzgCNb]: >>290
前半はいいと思うんだけど
危ないっておいｗ配偶者くらい信用しろよｗｗ
293 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 16:17:20 ID:eTJKszMp]: 甲斐性なしの貧乏男がわずかな給料抱えこんで
「俺の、俺の金、俺の金」って必死になって馬鹿みたいですね。
294 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 18:51:18 ID:cGeq5ait]: >>293
みっともないのは三十路超えた女も一緒（未婚、既婚同じく）
ほんとうに一部の３０歳超えても可愛い子以外は見事にオバサンになる

低収入男＝高齢女性
男は>>1の数字を下回ったら平均以下
女は平均初婚年齢が２８歳だからそこを上回ったら平均以下

平均以下の男は結婚できない馬鹿にされる、平均以下の女は邪険に扱われる浮気暴力される
ここらへんが真実だと思う
295 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 18:59:55 ID:cGeq5ait]: それと結婚で体を差し出すとか言ってる女性いるけど勘違いも甚だしい。
同じ女の体って２年で飽きて惰性になる、４年で興味を失う、６年でパートナーにだけ立たなくなる
だから男は浮気をせざる得なくなる。性欲があるんだから、処理する必要性出てくる。

既婚女性板でも夫婦生活板でも見たらいいよ
旦那に相手にされなくてノイローゼになるって悲鳴みたいなカキコで溢れてるから

当然個人差あるけど男は３０歳超えたら性欲は減退に向かう
女は３０歳超えたら女盛りになって性欲が増す
（閉経に向かって子供もっと産めって本能が指令を出すみたい）
296 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 19:12:21 ID:uahB4Xlr]: そんなあなたにコスチュームプレイ♪
297 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 19:57:03 ID:drAxjZnl]: >>295
だから男を結婚で縛るわけで
法律は女の味方だよ
298 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:04:51 ID:ClbUSJ8w]: 男を結婚から遠ざける法律だな。
299 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:05:24 ID:9WxNUMKN]: >>295
30超えて性欲増しても、もうなかなか産めない体じゃんｗ
300 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:06:54 ID:WrKjt5nT]: 結婚は、金の問題って事かｗ
301 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:08:36 ID:drAxjZnl]: >>298
そこまで先が読める男はいないよ。
他の男に取られたくないあまり、
勢いで結婚したが最後なわけで。
302 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:10:32 ID:WrKjt5nT]: 冷静になって分析すれば、無謀な行為ともｗ
303 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:10:38 ID:uahB4Xlr]: 世帯収入が600万以下なら結婚しないでくださいね～
犯罪に巻き込まれたくありませんから～～
304 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:11:14 ID:9WxNUMKN]: 勝手に結論。
ちゃんと生活費を割り勘にしろ。
305 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:12:25 ID:WrKjt5nT]: ６００万か。妥当だな
306 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:13:10 ID:drAxjZnl]: >>304
だから女は割り勘が大嫌いだよ
307 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:14:23 ID:1DL7AYki]: ケチ男の敵は女ではなく、
要領良くササッと奢っていい女を
かっさらっていく男であることを自覚しよう。
308 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:22:50 ID:9WxNUMKN]: >>306
好き嫌いの問題ではなく、自分の分は自分で払うのは当然でしょう。
自分で払う事になれば高い買い物もお出かけも要求しなくなるし、お金の有り難みもわかるし、いい事だらけよ。
309 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:31:25 ID:drAxjZnl]: >>308
うちの周りでは結婚したら生活費は
男が全額出すのが常識だよ。
まあ常識は地域によって違うのかもねｗ
310 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:31:47 ID:9WxNUMKN]: >>307
それはそれで、その男のやり方だから好きにさせればいいでしょう。
ただ関係ない男性にまで都合のいい男性像を押し付けるのはやめよう。
311 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 20:39:54 ID:9WxNUMKN]: >>309
あなたの言う常識は世間では通じないでしょう。
出す理由がありません。
312 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 20:53:52 ID:drAxjZnl]: >>311
それはどうかな？
周りの人に聞いてみたほうがいいよ。
夫が経済的負担をするのが普通だと思うけど。
313 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:06:02 ID:9WxNUMKN]: >>312
経済的負担をするのは当然です。
ただそれが男性が全額出すのが常識って理由にはなりません。
314 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 21:07:34 ID:Dwrv4wV+]: >>311
今のところ、常識的には、家族の生活費は男が出すものだと思う。
315 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 21:12:26 ID:1DL7AYki]: 生活費までけちるなんて、、負け組の遠吠え
316 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 21:20:21 ID:drAxjZnl]: >>313
経済的負担をするってのは全額って意味だよ。
揚げ足かよｗ

だいたい常識に理由もなにもないだろ。
世間で多くの人が当然だと思ってればそれが常識。
317 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:20:55 ID:4y7lhvTX]: ttp://www.par.co.jp/contents02_02.html
だけど年収というのは、一生そのままではありません。
年収が多くても、散財してしまう人もいます。
年収が低くても、活きたお金の使い方をする人もいます。
年収をとるために、ほとんど家に帰れない人もいます。
年収は低くても、育児や家事に対して非常に協力的な人もいます。
年収が低くても、何事にも一生懸命取り組む人もいます。

そうは言ってもね…
318 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:33:09 ID:9WxNUMKN]: >>316
常識という言葉で逃げるのではなく、論理的で説得力のある反論をしてください。
319 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 21:48:37 ID:9WxNUMKN]: >>314
それを言っちゃうと、常識的には家事・育児は女がするものってなるよ。
まぁそれでいいなら別にいいですが。
320 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 21:54:40 ID:p7m734Xv]: しきりに男女平等とか言われてるこの時代に一番大変な金の工面は
男がやって当然て考えが根強い限り晩婚非婚の流れは止まらないでしょう
結局、今大量に溢れてる30以上毒女は数多く今のまま売れ残ると予想
なんだかんだ言っても男は寄生する概念はないからこんな時代だから
ですむけど男並にかせいでる少数の女以外どうすんのかな？
321 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 21:57:46 ID:Dwrv4wV+]: >>318
横レスで悪いけど
常識だというのは法的にも効力のある主張ですよ。
例えば、結婚したら男女どちらかの姓を名直るのというのも常識なわけで、
夫婦別姓を禁止する法には、
それが「常識」であるという以上の根拠はないでしょう？
322 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 22:08:35 ID:hSJJ8hdx]: 19歳、学生です。100万円単位の金銭感覚がないので質問させてください。
男の人で年収300万円っていったら、経済的な理由で結婚相手を
探すのに苦労するかな？それって年収300万円だけでは
生活できないってことなの？相手の女の人が働いていて、
年収200万円だとどうですか？何とかなりますか？
323 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 22:26:54 ID:cnJqGREB]: 女の社会進出によって女の自由ができた事によりいままで自分の手の中にいた女が独立してく事に不満をもっている男が多いように思う
結婚に求める年収も人物像も格差がではじめたねはそのせいだろう

個人的にそうゆうやつらは全員イスラム教の国にでもいって欲しい

みてて必死すぐる
324 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:29:31 ID:9WxNUMKN]: >>321
常識と法律の区別をつけよう。
常識が常に正しいわけでもなく、常識が正義なのでもない。
イスラムの女性器切除はいいのかい？
常識だから彼らの行為を尊重するのかい？
尊重すると言うなら反論しないがｗ
325 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 22:42:30 ID:9WxNUMKN]: >>323
自由を得れば当然責任を負う事になる。
義務や責任を無視して権利を要求するから批判されるのだろう。
326 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 23:13:59 ID:Dwrv4wV+]: >>324
個人的には、そこがイスラムなら尊重する。

常識も法の根拠になるといったまでです。
日本など多くの国では一夫一婦制が常識であり、法的に正義ですが、
アフリカの一部では一夫多妻が常識です。
これを悪であるとしますか？
日本の一部でイルカを食べるのを悪いとする人たちがいますが
その地方では食べるのが常識なのだから、余計なお世話ですよね。

そこの常識がそうであれば尊重しなければなりませんよ。

それに、そもそも男性が家計を担うという慣習が、
女性器切除に匹敵するほど人道に反するとも思えないですが。
327 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 23:22:17 ID:uahB4Xlr]: >>322
その計算すら自分できないようであればまだ結婚するべきではないです。年収の問題外です。
328 名前：Miss名無しさん [2007/10/10(水) 23:26:34 ID:HDGFCQg3]: >>323
甘やかされている日本の女はどこにいっても相手にされないからなw

スウェーデン賛辞のフェミニストが
滅多にスウェーデンに帰化しないのが典型
329 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/10(水) 23:44:58 ID:9WxNUMKN]: >>326
時代は男女平等ですからｗ
まぁ、女が家事・育児をするのが常識って言うなら男性が家計を担うという慣習もありだろう。
330 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 01:36:34 ID:fuKIMI8Y]: 問題は逆のパターンを女性は認めない点に尽きると思うけど…

稼ぐ女性と家事をする男性がいてもいい
海外のフェミは主夫容認なんだけど、日本のフェミは否定的

「家事は重労働」「専業主婦でも夫は家事を手伝うべきだ」
「男はそとで好きなことをしている（仕事のことらしい）」
といいながら、じゃあ逆をしようと言うと受け付けない

その辺に、男女平等を唱えながらの女の楽をしたいエゴ感じる

データをみれば、世界一働いている日本の男性の負担を分担しなきゃならないのは
世界一余暇時間の多い日本の女性だろうに

まあ部○も在○も似たようなものだから、次は女性利権

どうでもいいけど女の栗を切っちゃうのはイスラムじゃなくてアフリカじゃなかったっけ？
まあ栗は快楽を得るため以外には意味の無いものだけど（切れって意味じゃないよ）
331 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 03:44:41 ID:hEDEYmmf]: まぁ世界トップクラスのTV鑑賞時間を誇る日本の女が尻かきながら
おい、稼いでる奴は稼いでるだろ！？と言っても普通はｵﾏｴ何様？となるよな
332 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 12:11:36 ID:jGKC7Vyh]: ミスドで隣の席にいたヲタくさい風貌のブサカップル。
どうやらこれから同棲を始めるってことらしく、生活費の分担について話し合ってた。

声がデカい上に芝居がかったセリフまわしで、醸し出す空気は
「アタシ、男と同棲するのよお。生活費についての話し合いなんてしちゃってるの～。」
ってな感じ。

男の方も冴えない顔冴えない声、収入もどうやら冴えない感じなのに
「女と同棲」の部分に自分で酔ってる感じで周りにアピール全開。
ブサな女ほど大声で笑ってアピる、っていうのをよく聞くけどそれと同じウザさ。

で、話の内容はというと「セコい」としか言いようが…
そこまで細かくわけるの？てくらい分けて「それはお前、出せよぉ。」
とにかく女に少しでも多く出させたいらしくお前出せを何度も言っていた。
この男、亭主関白気取りで女に上からモノを言ってて
「女を支配してる俺」をアピってるつもりなのが痛いほどわかるんだけど
言ってるセリフが「金を出せ」ばっかりなのが笑えました。
333 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 12:30:57 ID:LCCq1DKM]: >>332
男なら全額だせよって感じだなｗ
ここのワリカン男も同じ類だと思う。
334 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 12:36:49 ID:fuKIMI8Y]: 無理やりだな

男女平等なら割り勘が普通
6割が割り勘で若い世代ほど割り勘率が高い

男が絶対に奢るべき、は30代
335 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 13:03:27 ID:jGKC7Vyh]: >>334
ちょっとズレてますよ。
奢るとか奢らないの話じゃありませんから。
貧乏な上に読解力もない男ってサイテー。
しかも上から目線な決め付けレスだよw
嫌われる要素満載ですね。
336 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:36:10 ID:hVlLFuJt]: >>335
嫌わないでおくれ、
お金はないが君への愛はあるのさ。
337 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 13:43:36 ID:i1qGDqaU]: 男女平等だから割り勘が常識でしょう。
女はもう意識を改めるべき。
338 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 13:53:43 ID:jGKC7Vyh]: 337 ：Miss名無しさん：2007/10/11(木) 13:43:36 ID:i1qGDqaU
男女平等だから割り勘が常識でしょう。
女はもう意識を改めるべき。

出産、育児を一生しない女にだけ言えばいいよ
割り勘の話じゃないって何度言えば(ry
339 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 14:04:34 ID:i1qGDqaU]: >>338
出産しようと育児をしようと、割り勘が常識だよ。
だって男女平等だもんｗ
340 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 16:55:16 ID:LPXfMFhb]: >>339
男女平等の意味を吐きちがえるなよ…

…って釣られてしまったorz
341 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 17:37:12 ID:i1qGDqaU]: >>340
しょうがないじゃん　だって男女平等だもんｗ
男が奢るのが男女平等じゃないし、女を優遇するのが男女平等じゃないもん。
自分の分は自分で払わなきゃ。
342 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 18:40:31 ID:LPXfMFhb]: >>341
カップルで割り勘とかならともかく
妊娠中や出産直後の奥さんに割り勘を強要するとか…
最初から夫婦で助け合う気０じゃん
その分だけ家事や育児を夫が負担しなきゃマズイでしょ
343 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/11(木) 19:07:01 ID:fuKIMI8Y]: 法律上、男性差別も取り扱うようになったから
男性から負担の平等を求めて要求は出てくると思うよ
男女の圧倒的な負担の格差を是正せずに、男女の家事分担を求めるのは無理がある

男女差別＝女性差別、は過去の話

そもそもここは世帯収入スレでは？
344 名前：Miss名無しさん [2007/10/11(木) 21:56:26 ID:LCCq1DKM]: 少なくとも、出産育児の間は
男が家計を支えなければならない。
育児が終わって働き始めても、復帰後の女の給与は僅かで
結局、男が一生に渡って家計を支えなければならないよ。
結婚前から女が割り勘を嫌がるのは、
それができるか、する気がある男なのか試すためだ。
345 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 00:52:17 ID:Zp7iqWdk]: >>344
不満言う前に福利厚生のしっかりした企業や教師公務員
必要とされるスキルでも身につけたら？
妊娠期間中も給料の何割か支給されるし（零細派遣は知らん）
特に公務員はAAもあって女性がかなり有利だよ
それでもなれない女に高望みする資格などない
346 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 01:01:52 ID:KTHTj4hO]: 平等で全て自分でってなら子供は精子バンクからつくるべきだね。
血の分けた子供が欲しいなら男も個人でどうにかすればいい。
もちろん育児も男女平等でね。
347 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 07:59:47 ID:RhVoIr+o]: >>344
その通り
348 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 10:37:26 ID:qhwtO8gG]: 大好きな彼の子供が欲しいのに、なんで精子バンク…？

彼とは3年目ですが、今まで一回も男女平等って主張を
しあったことがありません。2ｃｈのあまりに高尚な議論には、
ちょっとついていけないです…。

考え方の違いなんだと思いますけど、世の中の男女平等ブーム(?)に逆らって、
私たちは男女平等を主張し非難し合うよりも、男女共幸を選択し助け合います。
349 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 11:12:53 ID:9CBiFVyu]: 子育てってペット育てるのとわけが違うんだからさ。
病気がちや障害持ってたら、母親は働けないよ。
そうやってｷｬﾘｱ捨ててきた女性はたくさんいる。
その場合、夫に経済力がなければマジでしゃれにならんわ。
350 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 11:49:16 ID:0oe9Ugqq]: >>342
ちゃんと割り勘で助け合ってんじゃんｗ
>>344
男も割り勘やなの。
女に全額負担してほしいの(笑)
351 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 18:07:54 ID:wcjep+kl]: というか自分の食べたものくらい自分で支払えば？
奢られて当然、って人間として恥ずかしくない？

若けりゃ仕方が無いかな、って思うけど
オバ様ほど男性に依存するのは謎

344の理論じゃ生めないんだから…
352 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 19:15:23 ID:0oe9Ugqq]: 若くてもオバサンでも自分の分は自分で出すべき
353 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 20:32:33 ID:Wh+PZXmI]: 時間や金や精神力を投資する価値がある女には存分に投資する。
価値が無い女には必然的に少ない投資をするか、そもそもしない。
どんな金持ち男でもその優先順位は考えるか、無意識に考えてる。

男も女も自分と他人の価値を正確に見通せる眼力と感覚を養うべきだろ。
それがうまくできないと、

「価値の無い女に貢」
「価値のある女にケチる」
「自分に価値が無いのに勘違いする」

という現象が発生するわけだ。
354 名前：Miss名無しさん [2007/10/12(金) 20:34:05 ID:Wh+PZXmI]: 男も副業するなり独立するなり色々頭ひねって1000万くらいは稼げる様に
努力すべきだし、女性は女性で、より色んな意味でいい男をゲットできるように
容姿や人格を磨くべきだね。

男は「金を稼ぐ」プロセスで人格の大半が磨かれるし、自信にもつながる、
頭脳も磨かれるから努力はすべきだと思う。

あと、比較的高収入(1500万～)の25歳～35歳くらいの男は
人格がまともな若い女(18～23くらい)に行きがちです。
何故なら、

・若くて容姿や体が良い事と、数年経ってもまだまだ若い事。
・性格や人格がまだ擦れていない為、色々な意味でかわいいし愛らしい。
・愛らしいので守りたいと思える。
・色々な意味で経験薄、しかし、これから経験をつめば問題無い為。
・女性には2つの「かわいさ愛らしさ」がある、一つは容姿や性格、もう一つは
母親的なやさしさの部分、後者の部分はそれなりに年齢が行った女性でないと
　持ち合わせていないが、後付で成長してもらえばいい為。

そして人生を投資しても良いと思われた女と結婚を考える。
355 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 23:23:01 ID:5ijxCcCY]: 要約すると、
「ボクちゃんは世間を知りません。」
ってことですね。
356 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:38:12 ID:zh25WBPZ]: >>354
それは「逆」じゃないかな？
同級生で大学出てすぐに法曹と医師に嫁いだ子がいるけど。
確かに私も「男がうまくやったな～」と最初は思った。
が、今３０で共に２３歳で結婚した彼女達をみてると「女がうまくやった」と感じる。

男に「投資価値あり」と判断させ、自分達も「人生という投資価値あり」と判断した。
共に当時は修習明け、インターン明けで収入も普通のサラリーマンよりちょっと良いだけだったし。
でも、３０で子供は幼稚園に行ってるし、複数子持ちでも出産終えてるし、３０前だから体型の戻りも良い。
結婚前のスキルを活かして、勉強し直したりで自分達が出産・子育てでヒ～ヒ～言う頃
優雅スキル活かして復職したりしてそう、３５歳では。
法曹に嫁いだ子は、出産前に学士で大学に入って、卒業と同時に出産。
翻訳をちょこちょこ家事と育児の合間にやってる。３人子供いるし。
自分も捨ててないし、旦那さんは立ててるし、子供はいるし････賢いな～と今は思う。
当時「キャリア積まないなんてバカ」と思った自分がバカだった・・・・orz
357 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 01:48:29 ID:X2lf3K8n]: >>354
今の若い子は早婚志向だし、色白で黒髪の割合も高い
全体的に上品
（黒髪でも垢抜けているのは何故？）

>>356
まあキャリアにも色々あるから…
稼げる資格等だったら時間をかける価値はあるけど
多くの女性達の努力は明後日の方向な気がする…（TOEICとか）

どちらにしろ子供をネタにするのは男女共に嫌だな
「子供のために稼げる男性が良い」、ってのも
「子供のために若い女性が良い」、ってのも同じ

贅沢したい＆若い女が好きなのを正当化しているのでは？
それならそう言えば良いと思う
どっちもエゴで、それで良い
358 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:14:04 ID:/hLM2YWx]: >>354
容姿を磨くのはいいが整形はやめてくれよｗ
吐き気する、詐欺だ。
359 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 08:41:45 ID:pRUcaq3v]: >>348さん
激しく同意します。
その付き合ってる本人同志が納得の力関係なら
男女平等でも
そうでなくてもいいんだよ。
恋愛も結婚もそんな
割り切るもんではなく
微妙な機微で成り立ってるもんだと思うが……

Aでどーですか？と相手から差し出されたものを
Aのそのままを受け入れることに喜びを感じる人
いや、Bがいい、と跳ね返すだけの力量がある人、
Aに自分の意志のBをくっつけて、AB案はどうでしょう？と返してみる人……
その相互関係が上手くいってれば、
そんなに驕り、驕られるのは不本意、と力まなくても
いいんじゃないかな……。
360 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 10:33:12 ID:BOhNesDn]: 今の若い20歳前後の子は専業、早婚志向で
男がおごるのが当然という子が増えてるよ。
バブル世代Jr.
361 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 12:52:21 ID:qHfmSIdo]: おごるのはかまわないんですがデート代3万とか5万とか
毎回おごらなくてはいけない。
それでＨも無しだったら最悪ですよ。
どんな美女でもそのうちデートしたくなくなりますよね。
それだけ男の決断も早まるということ
分かれたくない男なら割り勘にするほうが結果的にお得なことも？
だって風俗のほうが安くて早くて上手くて美人なんですから。
362 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:19:09 ID:/hLM2YWx]: 時代は男女平等だ。
割り勘にしろ。
女は意識を改めろ。
363 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 13:36:52 ID:IgQS3Eh7]: 普通の収入じゃ駄目なの？もちろん何が“普通”ってのは人によって
違う基準があると思うけど、それを踏まえて、それぞれ“普通”でいい。
つまり、自分にとっての現実の中に幸せがあるんじゃないのってこと。

私も彼も、せめて年収1000万円は欲しいとか、年収1500万円はそこそこ、
だとか言われても、自分の生活を考えると、まったく実感が持てない。
かと言って、今は年収300万円の時代ですとか、年収200万円以下が
1000万人以上います、とか言われても、これも実感が持てない。

女性が30歳ぐらいで300万円前後の収入があって、相手の男性は
35歳ぐらいで500万円前後の収入があって…、って感じの
ごく普通の幸せなカップルでは駄目なんですか？平均的な収入では
そんなに馬鹿にされないと生きていけないんですか？
お金が好きでお金と結婚したいなんて人もいるのかもしれないけど、
私は自分の彼が好きで結婚します。
364 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 14:39:49 ID:BOhNesDn]: 35で300万がたくさんいる件
365 名前：Miss名無しさん [2007/10/13(土) 15:45:06 ID:qquj+Zjw]: ３４歳
長男
痴呆公務員
年収５２０万
日大法学部卒
趣味：旅行、ドライブ

毒女から見て
俺のスペックって
どうですか
366 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 07:38:30 ID:XvbHz9dm]: ↑現実は独身の中ではこの程度でもかなりの高スペック。
367 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 07:41:46 ID:XvbHz9dm]: 年収400万以下だから独身なケースが多いんですからね。
年収400万以上がいてもその人は結婚願望が薄い人です。
今一度男を漁り直してみてくださいね♪
368 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 07:45:38 ID:g2UNLX/V]: 私22歳の彼氏

29歳（まもなく30歳）
長男・身長161cm
会社員（中小企業）
年収530万ぐらい（ただし、残業月70時間）
慶應経済部卒
趣味：つり

慶應であっても、こういう人はダメ人間なのでしょうか？
滅多に怒らないけど、すごいドケチ。
369 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 07:54:15 ID:XvbHz9dm]: 金持ちってのは基本的にケチです。
370 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 08:00:14 ID:XvbHz9dm]: そこからダメ人間になっていくかはお付き合いしていくあなたの影響も大きいと思いますよ。
371 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 08:30:51 ID:+kyYJeYQ]: >>369
ケチだから金持ちになるんだよ。
使わないのが一番。
372 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 08:38:52 ID:XvbHz9dm]: 中小企業の500万と
公務員・大企業の500万は全く異質ですからね。
慶應卒中小企業であっても、高卒公務員・高卒大企業はかなわない。
これが高収入の実態ではあります。
373 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 09:18:40 ID:37yusmID]: >>360
統計上、20代の女性の8割が割り勘だとか…

30代は4割に激減します（全体では6割）
374 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 09:29:54 ID:a3uE0wEp]: >>373
だから20代はおごると簡単に落ちる

専業志向、お金大好き円光世代は
20前の若い層でそ。たしかにそうだよ。
平成生まれで親がバブル。
375 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:47:02 ID:37yusmID]: ちなみによく出てくる年収300万の論拠は海外
欧米は男女平等だけど、年収300万程度の共稼ぎが主流
男は定時で帰れるから家事育児は分担できる

フェミニストは欧米の都合の良い点しか指摘しないけど
男女平等社会の到達点は300万の共稼ぎ

残業代廃止＆男女共同参画事業等の政策をみていれば
到達点もわかるはず
376 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 12:02:03 ID:37yusmID]: ただそのフェミニストを例にとっても
欧米のフェミニストは男女逆転した主夫に好意的なんだけど
日本のフェミニストは主夫は認めない

結局、（自分より稼ぐ、尊敬できる）男尊女卑の価値観にどっぷりとつかっているのは
日本の男性ではなく女性

だったら男に尽くせばいいのに、それは嫌だという…
377 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 12:03:27 ID:a3uE0wEp]: ここは日本だし
実は女の大半が専業になりたがっている
文化と制度のミスマッチ
378 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 12:06:08 ID:/P3xOWyE]: なんかなー
男がうらやましいといっても
今の男の働き方見てたら
別に首にくさりをつけられた犬になりたいとは思わないね・・。
通勤がわが人生みたいなね・・・。
それなら女性のほうがバカにされながらも多様な生き方を許されるというか
379 名前：Miss名無しさん [2007/10/14(日) 12:14:02 ID:9Qc86Ase]: 　★同世代を男女100人の村で表すと（改訂版2007）★

＜学歴＞
大卒40人
（東大1人旧帝1 早慶上智1人一般私立15　地方国立4　その他18人）
短大卒10人専門卒20人高卒25人中卒5人

＜職業から見た収入・信用・安定評価＞
官僚1人
高度専門職（医師、法曹、会計、弁理）1人
準高度専門職（薬剤師、1建、司法書士）1人
地方公務員（役所、教員、公安）3人　一流企業4人
↑給与上位20％，高度な社会的信用，安定がほぼ確実
★★★★★★★★★★★上位１０％★★★★★★★★★★★★★★
一般企業14人　専門職（看護師等安定+生活保障）6人
↑平均給与以上，社会的信用，やや安定がほぼ確実
＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁（上位１０－３０％）＝＝＝＝＝＝＝＝
外食先物小売風営10人　肉体労働者15人
↑平均給与以下，苦労はするけどそれもまた人生
＝＝＝＝＝＝＝負組とクズの壁（上位３０－５５％）＝＝＝＝＝＝
フリーター（既婚含まず）15人　チンピラヤクザ1人
ヒキコモリや行方知れず7人　　生保・精神病院・刑務所2人
↑言い訳のできないクズや社会的汚物
☆残り20人（主に女性）は最上位層から順に5人，5人，8人，2人と
　結婚しそれぞれの階層で人生を歩んでいきます。
380 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 18:11:39 ID:+kyYJeYQ]: >>373
支払いは７割が男性が全額またま男性が多めだよ。割り勘がまだ徹底されてない。
>>376
主婦も主夫も認めてないよね。
381 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 01:11:08 ID:rE1Qg+C1]: >>377
世界一働いている日本人男性の労働時間を減少させるのはずいぶんと前からの国策だし
減った労働力（少子化含む）を外国人労働者ではなく女性の労働で補うのも国策

ＡＡも強化されると同時に、女子保護規定も廃止されたし、男女共働きへ行こうするのが大きな方向
382 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/15(月) 05:27:58 ID:gU8i3M7b]: 本当の国策は氷河期世代を救うことなんだが
383 名前：Miss名無しさん [2007/10/16(火) 05:56:51 ID:LyElqfev]: 零細会社経営で年収2,000万くらいだけど、育児があるうちは専業主婦はしょうがないとして
子供が出来るまでや、子供に手が掛からなくなる位になったら、やっぱり女性でも働いて欲しいと思うな。
金稼ぐ大変さをわかってるからこそ相手である奥さんにもそれをわかって欲しいと思うし。
その代わり家事育児(授乳以外)全て分担するから。
384 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 06:18:23 ID:DEd4lk6L]: まずは割り勘にする事からだな。
車の運転も分担だね。
男女平等を徹底しなければ。
385 名前：Miss名無しさん [2007/10/16(火) 12:12:51 ID:lhrN4BEd]: ＞383

分担すると言って結局しないのが大半の男。。
共働き必須の男は家事分担なんて調子いいこと言って
絶対に分担なんてしません。実際ほとんど女の負担になります。
綺麗ごと並べるだけ並べて寒気します。
よほど人間的にできてる男でない限り共働き必須の男は無視した方がいいです。
386 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 13:18:02 ID:DEd4lk6L]: >>385
生活費を分担すれば、家事育児を分担しない理由がないよ。
責任だけ押し付けると拒否される。
ちゃんと割り勘にすればいいのよ。
387 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 20:45:13 ID:NYDXAV8F]: >>385
男女の労働時間が桁違いなのに
家事の分担を求めるのは無理がある

欧米みたいに定時で帰れるなら
家事育児は分担できるけど
残業代が減る…
388 名前：Miss名無しさん [2007/10/16(火) 21:18:19 ID:TnhvbbmG]: 結婚してもらえるんだったら家事ぐらいせいよ。
家に300万でも入れてるんなら分担でもいいけどさ。
家事は女の仕事と奪い取ってこそ出来た女房ってもんだぞ。
389 名前：Miss名無しさん [2007/10/16(火) 21:25:11 ID:uywXhm5O]: >>385

女性が外で働かないのに公平分担を求めるならﾜﾛｽ
390 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:34:33 ID:DEd4lk6L]: まずは割り勘にしろ。
391 名前：Miss名無しさん [2007/10/19(金) 08:10:18 ID:yA/Ia9Ss]: 2日間書き込み無い過疎スレになってきたね

つーか男からしても「割り勘割り勘」ってのはどうかなと思うけど？

女の方が収入低いのは確かだからね。

毎回男持ちってのもドン引きだけど。
392 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 11:08:06 ID:sYG9cEHp]: こーいうスレ読むと

結婚初夜に嫁を家の裏に連れ込んで、何十発も殴って上下をしっかりさせるって言う
昔の風習って結構偉かったかもって思えてくる

>>391
これは同意、普段はブーブー言ってても結局は支払ってる。
結婚するまではレディーファーストでいいと思う

どうしても結婚あせるのは女性の方だし、離婚したらダメージあるのは女性の方
だから男は結婚してからが本領発揮だと思ってる。
女性も覚悟の上だろうし。
393 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 12:31:09 ID:Dgo/x0WD]: 割り勘とか家事分担とか言っている時点で、結婚に向いていないと思われ。
男女とも「お金は全部出す」「仕事も家事も全部する」って意気込みがないと。
相手が寝たきりになったらどうするの？　仕事も家事も世話もするんだよ？
子供ができたらどうするの？　子供にも権利義務を主張するの？
滅私奉公と言うけど、結婚して家庭を持つって、そういうことだと思うよ。
394 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:19:15 ID:aFUBJ3M7]: >>391
学生同士でも男が奢るべき、ってのもあるから
あんまり収入は関係ない気がする…

>>392
付き合うまでは、ってのが今は多いかな
結婚するまで、だと「男は釣った魚に餌を与えない」
とか言われるよ
ペットじゃないんだから…
395 名前：Miss名無しさん [2007/10/19(金) 23:42:15 ID:/pZFZ1kk]: 生活費は男が全部出すのが当然で、女が出したら感謝するのが普通。
396 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 00:11:35 ID:cX/nCFFx]: >>394
でもさ、
出された餌に喜んで食いついときながら言う台詞じゃないよね。
397 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 03:03:41 ID:SZUiktVs]: >>395
生活費を出した人に感謝するのが普通
398 名前：Miss名無しさん [2007/10/20(土) 07:51:53 ID:DeruEFzC]: >>397
当然の責務なら感謝するに値しないよ
399 名前：Miss名無しさん [2007/10/20(土) 09:41:54 ID:D4s5BekP]: >>396
はげどう
400 名前：Miss名無しさん [2007/10/20(土) 10:28:46 ID:CEhats5C]: 金は女が出すのが普通
401 名前：Miss名無しさん [2007/10/20(土) 15:23:15 ID:SZUiktVs]: >>397
貴女が男に生まれてもそんな女と結婚したい？
402 名前：Miss名無しさん [2007/10/20(土) 15:24:23 ID:SZUiktVs]: 間違えた
>>398

過疎ってるね
403 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 15:34:00 ID:mb9LTVWM]: 年齢にもよる罠

10歳くらい男が年上なら生活費は全負担は当然だけど
同年齢なら分担でよくない？
家事は早く帰ったほうがする、と
404 名前：Miss名無しさん [2007/10/22(月) 21:21:14 ID:L7XoBsUu]: 亀田おもしろい
blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/d4/2042c581e23e6e58a19aad70d49d1599.jpg
405 名前：Miss名無しさん [2007/10/22(月) 21:45:36 ID:5TLdNK3q]: 小さいお子さんにテレビは見せない方がいいですよ。
携帯を片手に育児もできれば避けた方がいいみたいですよ。
携帯から微弱な電磁波も出ているらしいですよ。
外国では１６歳ぐらいまで、子供が携帯を持つことを禁止する国もあるらしいですよ。
「『授乳時のケータイで子どもは壊れる』正司昌子」
406 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:00:15 ID:dTxSrXhz]: 割り勘にしろ。
男女交際費用分担法が必要だ。
女は意識を改めろ。
407 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:11:38 ID:dTxSrXhz]: >>391
同じサービスを受ければ同じ料金になるのは当然。
男女平等、対等な関係なら尚更。
収入の問題じゃないよ。
408 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:25:49 ID:dTxSrXhz]: >>392
〉結婚するまではレディーファーストでいいと思う
貴方はそれでいいが他の男性に押し付けないように。
〉どうしても結婚あせるのは女性の方だし
〉離婚したらダメージあるのは女性の方
それは男性が奢る理由にはならない。
男性もダメージはあるが「男」という理由で我慢を強いられているのを自覚しろ。
まず　男・女性表記をやめろ。差別表記だと自覚しろ。
409 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:28:56 ID:dTxSrXhz]: >>393
子供は保護の対象。
成人同士の男女の関係とは違う。
>>395
男性差別
410 名前：Miss名無しさん [2007/10/22(月) 22:35:38 ID:L7XoBsUu]: >>ID:dTxSrXhz

なんかツライ過去があったのか？
411 名前：Miss名無しさん [2007/10/25(木) 06:43:33 ID:bCET3zoX]: 【超高性能ATMｹﾞｯﾄ】夫の年収2000-5000万の奥様 3

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190815018/

スレタイに笑った。
412 名前：Miss名無しさん [2007/10/27(土) 11:48:41 ID:xqHJjX0i]: しかし６００万を最低のボーダーにしてしまうと結婚相手の年齢上がるよね。
50歳ごろまでには子育て終えるのが理想。
413 名前：Miss名無しさん [2007/10/27(土) 20:34:56 ID:mW9uJlyQ]: >>412
大卒まで22年だとすると、26歳辺りで結婚で28位で出産？
＝大卒の時に50歳　かな？
414 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:59:24 ID:yq8uSfD+]: 子供複数ならもっと上がるし
学校に行けばひと段落、とすればもっと下がる
415 名前：Miss名無しさん [2007/10/27(土) 23:15:29 ID:mW9uJlyQ]: >>412
600万を最低のボーダーに設定できる環境にいる事がうらやましい・・・
416 名前：Miss名無しさん [2007/10/28(日) 17:01:25 ID:PiLkESFt]: >>415
ファイナンシャルプランナーに相談すると年収の最低ラインは600万みたいだね。
417 名前：Miss名無しさん [2007/10/28(日) 19:09:54 ID:LDIRnC7i]: >>416
最低ラインの年収が既に世帯年収を超えてる・・・。
418 名前：Miss名無しさん [2007/10/29(月) 01:13:26 ID:25ip457h]: 最低ラインが600万でも1000万でも、設定するのは自由だけど
30才40才になって「ここまで待ったんだから妥協なんてできない！」
なんて言わずに済むといいね。
419 名前：Miss名無しさん [2007/10/31(水) 21:16:06 ID:nLLlVvRa]: 年収云々だけで相手を選ぶような言い方は好きじゃないけど、
結婚がオママゴトでないのも確かだと思う。女性も男性も、それぞれが
最低限の収入は確保すべきでしょうね。もし最低って表現が
いらぬ議論を生むのなら、自分が求める生活レベルを自分だけの
収入で支えるつもりで結婚すればいいって言い換えてもいいよ。

ただ、1人の収入に最低600万円を求めるのは、ちょっと難しいと思う。
現実的には、30歳前後で男性が350-450万円を確保し、女性が250-350万円って
感じかな。平均的なカップルが結婚すれば、結婚当初の世帯収入は
600-800万円ぐらいでしょ。ま、どこまで維持できるかが問題なんだろうね。
女性が育児・出産で仕事に専念しにくいときに、いかに生活するか、
夫婦の協力が不可欠だよ。自分の権利ばっかり主張しあったら駄目だと思う。
420 名前：Miss名無しさん [2007/10/31(水) 22:25:26 ID:TSWpPCwv]: だから子供ができた頃、世帯収入1000万ってのは普通だと思うよ
421 名前：Miss名無しさん [2007/10/31(水) 22:33:26 ID:6N7iikgC]: まあ、状況によるよ。私の彼なんかは、私に家庭を守ってもらうほうが嬉しいと言っている。>>1さんのデータによると彼は平均の5割増しぐらいなので、
そう考える余裕があるのかもしれない。

私は結婚したら子供が出来るまでは普通に働き続けて、妊娠に合わせて専業の準備をはじめ、出産後はしばらく育児に専念するつもり。タイミングとしては
結婚して1-2年かなあ。彼にもそうして欲しいと言われている。もちろん夫婦ともに収入があるべきだと思うし、一生専業主婦を目指して結婚する気もない。
今なら私も彼の半分ぐらいは収入あるしさ。だた、変な男女平等主義に洗脳されるよりは、2人で幸せになりたいと思う。宗教のように盲目に平等を主張するのは
聞いていて怖い。何のために結婚するのかを忘れてはいけないと思う。世間に対して「自分たちは義務と権利をきちんと意識し、平等な共同生活を営んでいます」って
誇示したいカップルなら別だけど、私にとっては、私と彼が自然体で協力し合える家庭のほうが魅力的だな。
422 名前：Miss名無しさん [2007/10/31(水) 23:53:34 ID:JcncS7lB]: 質問です。収入が300万円の男性は論外などいうレスを見ていったい女性は
男性の財力をいったい何に使うのでしょうか？

もし「子供がたくさん欲しいから」と答えたら拍手です。国宝級の大和撫子でしょう。
ですが「自分が贅沢したていたいから」と答える女性が大半でしょう・

あとどう考えても子沢山というのは昔から貧困と結びつかないですか？

女性は結婚すれば、収入は限定され、おしゃれや遊ぶお金も制限され、
美味しいご飯も家族や子供とシェアリングしないといけないですよね。
もちろんそれらを楽しむ時間も他人に奪われます。多くの女性が望む結婚
出産は若いことやっていた消費生活を楽しむ時間、子供とそれらに付随する
ものに奪われるということなんですよね？お金持ち男性と結婚したセレブ女性が
子沢山な人いますか？、男性の財力を子供ではなく自らの消費活動に使っています。

そんな肉体的苦役を苦痛に感じないのは「我慢・忍耐」or「夫や子供への愛情」でしょうか？
423 名前：Miss名無しさん [2007/11/01(木) 01:14:42 ID:YBCoEtfT]: 昭和じゃないんで、
いまどき結婚生活を普通にしたければ
男が３００万ではまったく足りないよ。
だから論外だというだけだ。
424 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 02:45:23 ID:3vIFPTLH]: 男が夢見るような女はいないよ
そろそろ現実みてもっと強くなれよ

女が夢見るような男もいないけどな
女もそろそろ現実みて、もっと優しくなるべきだな
425 名前：Miss名無しさん [2007/11/01(木) 07:18:10 ID:m6WWO42b]: まあ、お互いさま、なんだろうね。まずは自分で人並みの収入を確保して、
それから相手に求めればいいんじゃないの？

ただ、人並みって言葉が問題になるかも。そもそも>>1のデータは少し
高いほうに歪んでいるよね。本当は平均値ではなくて中央値なんかが
データとしてあればいいんだけど…。ま、とりあえず平均の9割ぐらいで、
30歳で270万円ってところでしょうか。男性は女性よりジニ係数が大きいと
思われるんので、平均値の8割ぐらいを“望ましい基準”としてイメージすれば
いいと思う。一般的に30歳なら360万円ぐらい、35歳で430万円ぐらいが
現実なんだと思うな。

昔のバブル期には、結婚相手は30歳で1000万円が最低ラインって言う人も多かったって
聞いているよ。さすがに今ではそんな条件を出す人は減ったと思うけど、それでも
600万円ぐらいはって考えている人は多そうだよね。ただ、未婚で婚期の男性では
年収600万円超えなんて20人に1人もいないって。実際には、30歳で450万円でも
十分に恵まれているほうなんだよね。
426 名前：Miss名無しさん [2007/11/01(木) 11:09:18 ID:3S61/wwG]: 稼ぎの多い人と結婚できた場合。
・子供は３人ぐらい欲しい。
・中学から私立入れる。
・育児期間専念期間を長くする。

稼ぎが少ない人と結婚した場合。
・子供は１～２人持てたらいい。
・子供は公立でサバイバルに育て、大学も国公立をめざさせる。
・基本的に自分も働く。

金持ちだからいい子供が育つとも限らない。
結婚相手の経済力によって、ライフプランを変えていくしかない。
どっちにしても、頭や性格は子に遺伝するし、お金で買えないから、
やっぱり頭や性格のいい人と結婚したい。これは譲れない。
お金はないよりあった方が選択肢増えていいとは思うけど、
まず、現実的に稼ぎの多い人とは結婚できそうにないしwww
427 名前：Miss名無しさん [2007/11/01(木) 18:50:50 ID:RKGhLjyl]: 旦那さんが転勤族の場合は？
428 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 19:56:10 ID:rjvApwUu]: >>426
貴女の職種や学歴も影響するよ

今の若い世代は男の方が相手の学歴を重視するらしい
統計は無いが女の収入もかなり重視されているはず

こういうことを調べると「女の収入を当てにするな」
って言ったり書いたりする女性がいるから統計はとられないけど
自分の周りの公務員の男性はほぼ全員公務員の女性との結婚を希望している
429 名前：Miss名無しさん [2007/11/01(木) 22:59:27 ID:1xd7cNjP]: 結婚を念頭において付き合うのであれば、感覚的には30歳で450万円ぐらい、
35歳で550万円ぐらいの年収は最低必要かなあ。自分で28歳、360万円ぐらい。
自分より年上の男性で年収が自分より少ないってのは、ちょっと
結婚相手には考えられない。相手の収入で楽チンに生活したいって
話じゃないよ。そもそもの話として、あまりにも足かせになるのが
想像できてしまう相手には恋愛感情を持つのが難しいってことなんです。
理想はお金のことなんて気にしない結婚だけど、よっぽとお金持ちでないと、
現実は難しいかな。
430 名前：ファザコンぽいですが・・ mailto:sage [2007/11/02(金) 00:34:34 ID:8J0pLRdN]: そもそもお金に困らない結婚とか、楽な生活なんて存在しないと思います。
世の女性がそれに憧れますが、お金はあればあるほど、次のお金を使う
標的？が生まれ、生活は贅沢になって意識しない無駄な出費が増えていき
常に金銭欠乏症になってしまい浪費に際限がないです。特に自分が汗水
垂らして働いたお金でなければ、

お金持ちの実業家(自営業だけど)男性が結婚してケチだと思われたくないから
奥さんに生活費として本人名義のクレジットカードを渡したそうなのですが(馬鹿だ)
最初の１～２ヶ月は出費が大人しかったのですが、いつのまにか節約のリミッターが
外れ、カードで買い物をしまくって、奥さんからカードを取り上げたそうです。
それから奥さんは家計簿をつけ始めたらしいです。

子供時代に育ったとき経済状態、学生～就職一人暮らしの経済状態を少し超える
くらいの生活水準が維持できればあれば特に貧しいという認識しないと思います。
なので最低300～400万は必要、専業主婦をやるなら300万以下の男性はありえない
思いますが、やはり育った環境とかけ離れた経済状態だと、世帯収入が少ないと、
金銭的に居心地が悪いかもしれません。

自分の父親がどれだけの年収だったのか思い浮かべるのもいいかと思います。
父は私が生まれたときは車のセールスマンで300～400万(たぶん）、その仕事は
給料が安いのでやめて高校生のときは食品会社の営業やっていて500万くらい
だったと思います。
431 名前：Miss名無しさん [2007/11/02(金) 10:32:51 ID:TQa8PaSB]: 女(自分)もできるだけ多く稼げた方がいいね。
何の取り柄もないＯＬだけど、
もっと稼げるようになるにはどうしたらいいんだろう･･･
愛もお金もどっちもほどほどにに大事。
裕福でもキモい旦那は嫌だし、
愛があっても明日食べる米もないような生活は嫌。
432 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 12:28:38 ID:0kgHVcP2]: 女子高生と結婚できるようにしろよっていうかしてください
433 名前：Miss名無しさん [2007/11/02(金) 23:54:45 ID:A+ZUxve6]: 自分で生活できる収入を確保し、その上で結婚を考えればいい。
勝手に考えているのは、35歳前後で600-700万円ぐらいの相手。
自分は31歳、420万円ぐらいです。

バランスが大事。まず自分との相性というか、一緒に家庭を
築いていきたいと思える相手でないと駄目だよね。好きでもない人の
子供を産むなんて考えられない。もちろん、毎日の食事に困るような
経済状況をよしとする気もさらさらない。
434 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 02:05:58 ID:8cpPxNQl]: 男女平等ですので、
割り勘ですよ。
435 名前：Miss名無しさん [2007/11/03(土) 12:18:24 ID:7EHWywPT]: >>434

自分が好きな相手なら、割り勘を強く主張するより、自分の
お金使っちゃうけどな…。同棲して2年で来年結婚予定。まだ家計は
完全に一緒にしていないし、お互いの給与明細も見せ合わないけど、
まあ大体の話はしている。

生活費は、家賃も含めて完全に半分ずつ。1人毎月15万円出して、
2週間に1回、一緒に支出の管理している。日常用品・家具などの
購入はこの予算から出る。個人の衣服や交際費は別々に自分で
出す。ただ、男女平等だから割り勘って意識は、皆無だけどね。
そんなことを言いたくて、2人で同棲しているわけでもないし。
だって、好きなんだもん。結婚したいんだもん。

彼の年収は私の年収より300万円ほど低いので、たまの贅沢
(記念日の外食とか、休暇で海外旅行とか)は、基本的に私が
全部出すよ。男女平等だから割り勘でって言い続けたら、
幸せ逃しそうだと思うのは私だけ？
436 名前：Miss名無しさん [2007/11/03(土) 23:55:36 ID:niUAWvl/]: 自分の人生だし、自分で責任を取るという意識が
一番大切なんだと思う。自分の現実の中で自分の幸せを
捕まえるのは、自分の責任でなければ、いったい誰の
責任になるのって話だよね。

私29歳、年収450万円を少し超えている。彼31歳、最近知ったけど、
たぶん400万円に少し足りないぐらい。>>453さんほどじゃないけど、
私の場合も私の収入のほうが彼の収入より多いってことになる。でも、
彼のことが好きで、彼と結婚したいという気持ちには変わりはない。
正直、もし私の半分もない(225万円って、コンビニの深夜バイト
ぐらい？)としたら、ちょっと悩むかもしれないけどね…。

年収1000万円が望ましいとか、最低600万円は欲しいねとか、
相手に求めるのだとしたら、まずは自分でも同レベルの収入を
確保しないとね。前に誰かが書いているけど、やっぱり、結婚は
お互いが選びあって初めて成立するものだからさ…。
437 名前：436 [2007/11/03(土) 23:56:52 ID:niUAWvl/]: >たぶん400万円に少し足りないぐらい。>>453さんほどじゃないけど、

間違えた。>>435さんでした。
438 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 03:22:00 ID:P/JsUrj7]: 男と女の平均収入は違うんだから
男にある程度の高収入を求めるのは当然。
女に同じ額を期待するのはナンセンス。
439 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 08:59:43 ID:9TfxJMJA]: >>438
例えば、２０代後半年収３００万の女性が、２０代後半の男性に望む年収なら、
４００万が妥当だろうね。

20歳～24歳　　　男性　267万円　女性　233万円　　平均　250万円
25歳～29歳　　　男性　377万円　女性　291万円　　平均　340万円
30歳～34歳　　　男性　458万円　女性　301万円　　平均　405万円
440 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 11:19:37 ID:ZW8tJm9v]: 平均がどうあろうが関係ない。
今必要なのは子供が学校に上がる頃に世帯で1000万。

つまり今の20代はほとんどが経済的に破綻している。
441 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 11:56:01 ID:Oj4IXXkV]: じゃー、何でかつては生活することができたの？
442 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 13:11:02 ID:WNfdMTjX]: >>441

かつては、自分の収入で生活する家庭が多かったから。今は、謝金して生活を
維持する家庭が増えた。自分のお金でなく、人のお金を使って生活しているの。
そもそも個々の家庭もそうだけど、とっくに日本が経済的に破綻しているよ…。
収入の割りに支出が多すぎる。自分のお金でないお金を、信用で借り続けて
使っても、いずれは破綻するよ。別に秘密でもなんでもなくて、政府が発表している。

www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

安全も社会インフラも会社の払ってくれる給料も、実は謝金しているだけだと
思うぐらいの認識が必要。それに、日本の突出した謝金漬けの状況も確かに問題だけど、
もっと問題なのは、その“傾向”が完全に固定化したってこと。他の国との割合の
比較だけでなく、日本だけが状況が急速に悪化している傾向を維持していることのが問題。
バブル崩壊以降の謝金の積み重ねを、次の5年や10年で元に戻せるはずもない。今だって
謝金をし続けているのに。年金問題だって、必要悪だから発生しているんだよ。
約束どおりに払うお金がありません。それなら、払わなくてはいけない人を
減らしましょう。つまり、そんな約束はなかったってことにしちゃいましょう、
ってだけのこと。
443 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 13:23:54 ID:zPidxxDC]: 専業主婦です．主人（40歳）の収入は1100万くらい
ですね．子供を二人私立小学校に入れて（月11万），
家のローン（4500万，月々15万返済年間200万），
旅行積立・教育資金積立で月々10万くらい．ただ，主人と
私でガソリン代月に5-8万使うので生活は楽ではありません．
あと，車やら固定資産税やら保険やら親への協力金，冠婚
葬祭で，生活感はやや苦しいといった所です．
444 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 13:25:10 ID:ZW8tJm9v]: >>441
以前は教育にも医療、介護にも今ほどお金がかからなかった。
年金制度が空洞化しつつあり、将来の蓄えを自己責任でしなければならなくなった。
終身雇用の崩壊で住宅などのローンが容易に組めなくなった。
高齢化により世帯別にも社会としても高齢者を支えるための負担をしなければならない。
445 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:31:56 ID:QdZfYZ++]: >>411
かつては夫婦二人の方が男一人よりも生活費がかからないというほど
日本の女性は節約上手だった

女も働くようになった今、親と同居している一般職の可処分所得は20万程度
結婚結婚して退職もその生活を維持できる相手の男などまずいなくなったため
446 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:33:01 ID:QdZfYZ++]: 結婚退職して退職後もその生活を維持できる相手の男などまずいなくなったため
447 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 14:53:49 ID:3VnTLK1q]: 東京近郊で、2人の子供抱えて家族4人の核家族生活を支えるには、
多少なりとも良い暮らしをしたいなら、世差帯年収100万円が最低だね。
余裕はないにしても、貧しいと思わずに生活したいなら、世帯年収600万円が
最低。もし非常に厳しいのを覚悟するなら、世帯年収400万円でも
なんとか生き延びられる…かな。

ちなみに、東京近郊って条件を外すと状況はまったく変わるよ。
世帯年収600万円って、地方都市近郊(怒田舎ではなくて)では、
十分に裕福。奥さんが年収250万円、旦那さんが年収350万円で、
このレベル。
448 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 16:40:17 ID:+4PRUuzw]: だから、歳の差のある結婚が増えてるんじゃないの？稼ぎのそこそこ良い
男性って条件がつくけどね。20代後半ぐらいだと転職で年収逆転って
ありえるけど、30代後半ともなると簡単には逆転できる歳じゃなくなるよね。

分かりやすく言うと、28歳で平均的な350万円と50%増しの475万円の2人が
10年後に年収が逆転している可能性は、まだ十分に残っている。でも、
38歳で平均的な500万円と50%増しの750万円の2人とでは、10年後に
年収が逆転している可能性は、かなり薄くなる。私の彼もそうだから
分かるんだけど、一時的にお金があるだけじゃなくて、ある年齢になるまで
安定した収入をきちんと得てきている実績のある男性は魅力的です。

私は29歳280万円、彼は38歳700-750万円ぐらいです。そりゃ30歳で
年収1000万円の男性には敵いませんが、それこそお金だけで相手を
選ぶわけではないので…。収入は結婚生活に大切な要因ですが、
それだけで幸せだというわけでないのは、誰もが知るところでしょう。
449 名前：Miss名無しさん [2007/11/04(日) 19:01:40 ID:Eg56UHxm]: 私は29歳350万、お見合いしておつきあいしてる人は36歳1100万。
450 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:04:03 ID:Eg56UHxm]: 私は29歳、370万、お見合い相手しておつきあいしてる方は36歳1100万。早くケコーンしたいなぁ
451 名前：Miss名無しさん [2007/11/05(月) 00:17:08 ID:fHDgLSTt]: 現実はフリーター同士の結婚で、東京近郊でも世帯年収が
300-400万円あたりの家庭が増える気がするなあ。

自分が平均稼いでいると、確かに最初のころは世帯年収1000万円って、
そんなに難しいとは思わない。でも、自分が出産と育児に追い立てられながら、
今と同じように仕事ができるとは思えないんだよね。
452 名前：Miss名無しさん [2007/11/05(月) 00:49:07 ID:XdCPbGDg]: >>451
>フリーター同士の結婚

これは法律で禁止すべきだと思う。
453 名前：Miss名無しさん [2007/11/05(月) 20:17:26 ID:EEYXyS14]: こう書くと笑われそうですが、皆さん、東京に住んでいるんですか。
なんだか収入が多い人ばっかりですね。

私27歳180万円、彼26歳230万円、同棲中です。
茨城に住んでいて、JR駅から徒歩10分以内で30㎡ぐらいの
マンション借りて月5万円です。彼は転職を目指して
資格の勉強しているけど…、結婚無理なのかなあ。結婚して、子供を産んで
育てていくって責任は、彼が大好きって気持ちだけでは
足りないんだよね、きっと。あ～あ、このスレ的には終わってるね。
454 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:29:24 ID:T485K0eb]: 割り勘にしろ。
男女交際費用分担法が必要ですね。
455 名前：Miss名無しさん [2007/11/05(月) 21:09:25 ID:XdCPbGDg]: >>453
悪いことは言わないから今すぐ別れなさい
456 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 00:20:04 ID:DbV4r1Dm]: >>453

子供なしなら、結婚の可能性ありじゃない？ただ、2人とも安定した
収入なの？10年後にも、少なくても同レベルの収入ある？同額という
意味でなくて、同レベルの生活を支える収入って意味で。フリーターが
問題なのは、収入が少ないってだけじゃなくて、中長期の安定性が
期待できないことなんだよね。
457 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 01:16:38 ID:q0flOfQu]: >>453
残念だけど結婚は無理かも。
458 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 05:41:48 ID:ijWPGX93]: >>453
結婚は可能だが、苦労するのだけは覚悟しとけ。
それに、今はバブル期以上の超売り手市場だから、
（資格の内容にもよるが）資格の勉強しなくとも、好条件で逝けるのでわ？
459 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 11:20:12 ID:3Alzfo4O]: そして３０過ぎて相手にされなくなると言うパターンで
必死にキモジジと結婚する若しくは一生独身で諦めると
460 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 16:53:40 ID:kJuQPzwy]: クレームつける奴は死ね
school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1188801715/l50
461 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 20:37:32 ID:6+IJZ6bL]: 　東京都庁上級職（Ⅰ類）大学別合格者

　１９７８年（不況時）　１９８９年（好況時）

①　東　大　３４人　　　①　早　大　１３人
②　早　大　２０人　　　②　慶　大　１１人
③　中　大　１３人　　　③　中　大　１０人
④　一橋大　　８人　　　④　明　大　　５人
⑤　京　大　　２人　　　⑤　東　大　　４人
　　慶　大　　２人　　　　　一橋大　　４人

　岩波新書「都庁　もうひとつの政府」より
462 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 20:51:29 ID:fEjlP0xH]: 全ては歳によるよ。20代半ばなら、まだ挽回できる。30歳になると、
今までの履歴が無視できなくなり、良くも悪くも今後の自分の道を左右する。

年齢以外の条件が同じであれば、同じように能力があり、同じように成果を
出すのであれば、会社は32歳よりも28歳を採用するよ。20代後半に入ったら、
1年1年が貴重になる。無駄にしている余裕はない。1年歳を重ねるごとに、
何かを積み重ねていくことが必要。ずばり、成果を残し確実に収入を
上げていくことと考えてもいい。

もちろん、年齢以外の条件が同じであれば、同じように性格がよく、同じように
相性が合うのであれば、男性は32歳よりも28歳との女性と結婚するよ。20代後半に
入ったら、1年1年が貴重になる。無駄にしている余裕はない。1年歳を重ねるごとに、
何かを積み重ねていくことが必要。ずばり、人生を経験し確実に女性としての
若さに代わる魅力を上げていくことと考えてもいい。
463 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 20:59:10 ID:UuvXNcgn]: >>453
結構、お似合いのカップルなんじゃない？
申し訳ないけど、27歳で180万円ってあなた自身も
そうスペック高そうではないし。（容姿除く）
あなたの周辺で自然と出会いのある男性はそのくらいなのでは・・・
下手に高望みするより、今の彼にもう少し頑張って稼いでもらうよう
努力してもらう作戦の方がいい気がする。
464 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 21:18:06 ID:6+IJZ6bL]: 　★同世代を男女100人の村で表すと（改訂版2007）★

＜学歴＞
大卒40人
（東大1人旧帝1 早慶上智1人一般私立15　地方国立4　その他18人）
短大卒10人専門卒20人高卒25人中卒5人

＜職業から見た収入・信用・安定評価＞
官僚1人
高度専門職（医師、法曹、会計、弁理）1人
準高度専門職（薬剤師、1建、司法書士）1人
地方公務員（役所、教員、公安）3人　一流企業4人
↑給与上位20％，高度な社会的信用，安定がほぼ確実
★★★★★★★★★★★上位１０％★★★★★★★★★★★★★★
一般企業14人　専門職（看護師等安定+生活保障）6人
↑平均給与以上，社会的信用，やや安定がほぼ確実
＝＝＝＝＝＝＝＝人間の壁（上位１０－３０％）＝＝＝＝＝＝＝＝
外食先物小売風営10人　肉体労働者15人
↑平均給与以下，苦労はするけどそれもまた人生
＝＝＝＝＝＝＝負組とクズの壁（上位３０－５５％）＝＝＝＝＝＝
フリーター（既婚含まず）15人　チンピラヤクザ1人
ヒキコモリや行方知れず7人　　生保・精神病院・刑務所2人
↑言い訳のできないクズや社会的汚物
☆残り20人（主に女性）は最上位層から順に5人，5人，8人，2人と
　結婚しそれぞれの階層で人生を歩んでいきます。
465 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:21:43 ID:ouyGWlxW]: 男女平等だ。
割り勘にしろ。
466 名前：Miss名無しさん [2007/11/06(火) 23:17:26 ID:aLVkL62F]: 食料品が値上がっているだろ。日本の食料自給率と世界の(特に隣の中国の)食習慣の
変化を考えたら、一旦高くなった食料品の値段は、当面は戻ることはないよ。
年収200万円レベルの人間は、まともに生活できなくなるのでは？自分の収入が
少ないと思ったら、早いうちに誰かと一緒にって生活費をセーブする方向に行動しないと、
1年経つごとに苦しくなるぞ。俺自身も年収600万円を超えているぐらいだが、それでも
ちょっと心配している。

ちなみに、いわゆるサラリーマンの平均年収は470-480万円ぐらいだ。40歳、50歳の人も
含めて。なので30歳で450万円ってのは、かなり恵まれているほうですな。400万円でも
上半分に入っているよ。そもそも、>>1のデータは平均値。この場合は中央値を考えないと
見誤るよ。20代前半までのデータは平均値も中央値もそんなに大きくぶれていないと
思われるけど、20代後半以降は同じと考えると馬鹿を見るよ。年収が平均以上の人は、
たぶん5人に1人もいないぐらいだから。中央以上の人は2人に1人だけどね。
467 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:53:15 ID:0d+TrUuM]: 韓国とか大卒初任給は日本の半分の10万程度だけど
物価は日本と変わらない
468 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 00:22:48 ID:Ce1qA30M]: 年に一度は海外旅行はトーゼンとか、どんだけお大尽だよｗ
469 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:35:45 ID:PozOmr68]: アメリカはイリノイ州のＵＳＡサーチャー社は２００２年９月に独身のアメリカ人男性３００人、イギリス人男性３００人、フランス人男性３００人、ドイツ人男性３００人にオンラインで交際に関して２５項目から成るアンケートをとった。
以下は一部の質問内容と答え。日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。
①交際するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ８９％　　Ｎｏ７％
②結婚するなら同人種が良い　　　　Ｙｅｓ９８％　　Ｎｏ１％
③相手の外見は重要か　　　　　　　Ｙｅｓ８４％　　Ｎｏ１１％
④国際結婚をして見たいと思うか　　Ｙｅｓ４％　　　Ｎｏ９５％
⑤白人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ８８％　　Ｎｏ９％
⑥黒人女性は魅力的か　　　　　　　Ｙｅｓ５６％　　Ｎｏ３７％
⑦アジア人女性は魅力的か　　　　　Ｙｅｓ１２％　　Ｎｏ８７％
Ｙｅｓと答えた人に魅力的なアジア人女性は？フィリピン人４８％、タイ人４４％、インド人４％、日本人２％
フィリピン人女性が魅力的な理由は何か？セクシー６７％、かわいい２０％、その他１２％
日本人女性が魅力的でない理由は何か？スタイルが悪い７１％、顔が醜い２５％、歯並びが悪い　２％、
その他　１％
470 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:46:00 ID:vEsZK8wc]: >>469
アメリカで日本人女性が人気ないってのは俺の経験では本当。
ただし，その統計でもって
フィリピン＞タイ＞インド＞日本
「日本女プギャー」とはならないよ。

アメリカ人は日本人が考えているほど日本のことを知らないし
興味もありません。
日系移民の割合を考えたら当然でしょ？
471 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 00:57:55 ID:sMWBqqBk]: アメリカは強烈な日本人女性観を持っているらしい
「アメリカ製日本人女性」ってアメリカの日本人女性が非難している

まああれだ、観光客のせいだよ
472 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 08:46:47 ID:PozOmr68]: >>470
知らないのは、タイ、フィリピン、インドも同じだよ。
また知ったとこで日本女がモテる要素なんてどこにもない事を自覚するべき。
どの統計でも概ね傾向は変わらないよ。
473 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 08:47:32 ID:PozOmr68]: 衛星テレビ使用者アメリカ人男性１０００人に聞いた美しい女性が多い国ランキング100 7年8月集計　NOCTVより
１位　ベラルーシ
２位　ウクライナ
３位　ロシア
４位　ブラジル
５位　イタリア
６位　スウェーデン
７位　ノルウェー
８位　デンマーク
９位　インド
１０位　カナダ
１１位　イスラエル・・
１６位　タイランド・
３６位　中国
８０位　大韓民国・・
９９位　日本　　←←←←←←
474 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 10:53:55 ID:vTVvKVFS]: >>453
無理。
お前らみたいなのがいるからまわりが迷惑する。
別れろ。
475 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 17:10:58 ID:XL6bSshb]: >>453
結婚は共働きで必死に働けばやっていけるけど、子供は諦めた方がいい。
その年収で子供育てるのはムリ。
子供が将来同じような苦労するのが目に見える。
476 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 20:33:43 ID:FT43KkMX]: >>453

確かに苦労するね…。でも現実では、年収200万円前後の20代って想像するより
多いのかもしれない。駅前でティッシュやクーポン券を配ってたり、
コンビニでバイトしている人たちって、こんなレベルの収入なんじゃないの？

昔はさ、苦労が当たり前だったよね。だから貧乏でも子供産んで育てるし、
そのために親は我慢するのが当たり前の感覚でもあったよね。
今は「苦労したくありません」ってのが当たり前というか、最低限の
権利みたいに主張する人も多いけど、それって身の程知らずって
場合も多いと感じている。自分で収入が確保できないなら、当然苦労する
人生が待っているわけよ。この現実から逃げ続けても幸せは手に入らない。

453さんには苦労する覚悟で頑張って欲しいよ。他人事なので申し訳ないけど、
自分なりの幸せを掴んで欲しいと思う。もし、今のまま1人で30年後に
どんな生活しているか想像してみたら、きっと大好きな彼と一緒になるほうが
いいって感じられると思います。2人でなら頑張れるよ。
477 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 21:25:07 ID:vTVvKVFS]: >>476
今は苦労してなんとかなる世の中ではないよ
478 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 21:31:49 ID:rDieC7Zf]: 皆さん給料貰ってますねぇ。
俺は30歳自営で現在220万くらい。訳あって昔の半分だ。
貯金は700万くらいあるんだが。

ちなみに家に来る銀行員57歳は28万だぞ。
479 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 22:49:14 ID:r4IhFdQN]: 平均だとか中央だとか、世の中の比較して云々ってのは、ある意味で
可哀相だと思う。自分の基準はどうしたのって聞きたくなるよ。
自分の人生なのにさ。年収300万円の人に対して「最低年収600万円はなくちゃ」って
言っても何の救いにもならず空しいだけだし、年収1200万円の人に対して
「年収600万円は十分に裕福ですよ」って諭そうとしても、やっぱり大した
意味がない。自分の収入は自分で知っているでしょ？自分にとっての現実を見据えて、
自分で判断し行動すればいいじゃない。こんな当たり前のこと、なんで
誰も言わないのかなあ。
480 名前：Miss名無しさん [2007/11/07(水) 22:58:22 ID:vTVvKVFS]: >>479
どんなに自分の基準ふりまわしたところで
年収300万で結婚生活成り立たないのは
今の情勢から考えて客観的な事実だろ。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/11/07(水) 23:35:12 ID:AeB/j8VL]: >>480
二馬力なら成り立つだろ
専業志向さえ捨てればどうとでもなる
482 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:57:19 ID:PozOmr68]: 割り勘にしろ
483 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:11:22 ID:/bqf4o87]: 統計上、妥協できる最低ラインは400万だそうです
484 名前：Miss名無しさん [2007/11/08(木) 23:00:05 ID:sKjCorg6]: >>483

とりあえずの基準は女性自身が25-30歳で年収250-350万円、男性が30-35歳で
年収450-600万円ぐらい。住む場所にお金を払う必要があるかないかがポイントだね。
住む場所もないのに世帯収入が600万円に満たない状況で結婚すると、どうしょうもなく
苦労するよ。出産育児のタイミングで女性は収入が減るし、子供がらみの
出費は増えるしで、大変なんだから。
485 名前：Miss名無しさん [2007/11/09(金) 14:40:49 ID:x3bM7Hg9]: 石黒彩の息子が胎内の様子と生まれる瞬間を証言する
news.ameba.jp/hl/2007/11/8414.html
486 名前：Miss名無しさん [2007/11/09(金) 21:44:48 ID:yKeYKLY7]: >>484

東北の田舎町に住んでます。住む家は彼の親が建ててくれた。
2人で世帯年収470-480万円ぐらいだけど、今のところは困ってない。
ってか、田舎なのでお金をそんなに使わない。
487 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 22:56:44 ID:xw1nJ15u]: 田舎は所得は低くても資産がでかい、ってオチが結構あるけど
488 名前：Miss名無しさん [2007/11/09(金) 23:26:53 ID:9Kw/ILRn]: 世帯で800ないとキツイ
489 名前：Miss名無しさん [2007/11/10(土) 15:27:32 ID:t2GA67dX]: 800万だと山手線沿線には住めないでち
490 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 17:36:02 ID:nKNcdBBc]: そんな無理して都会住んでどうすんの？
491 名前：Miss名無しさん [2007/11/10(土) 17:40:18 ID:zQ0mE/ZJ]: 会社が丸の内だから･･･
492 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:25:51 ID:R/BDBoN2]: 東京は通勤片道2時間は普通って聞くけど
493 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 19:56:32 ID:R/BDBoN2]: 参考までに

Q1.結婚相手に求める学歴は？
■40代
　男：高学歴が良い＝45.3％、同等が良い＝48.4％、低学歴が良い＝6.3％
　女：高学歴が良い＝42.3％、同等が良い＝56.3％、低学歴が良い＝1.4％
■30代
　男：高学歴が良い＝55.0％、同等が良い＝40.0％、低学歴が良い＝5.0％
　女：高学歴が良い＝43.9％、同等が良い＝54.4％、低学歴が良い＝1.8％
■20代
　男：高学歴が良い＝39.3％、同等が良い＝58.9％、低学歴が良い＝1.8％
　女：高学歴が良い＝47.6％、同等が良い＝47.6％、低学歴が良い＝4.8％

★結論：男女とも、年齢に関係なく自分と同等か高学歴の異性と結婚したい

Q1.結婚において重視する要素は？
■経済力
　男：重視する・考慮する＝67.9％、あまり関係ない＝32.1％
　女：重視する・考慮する＝69.8％、あまり関係ない＝30.2％
■職業
　男：重視する・考慮する＝67.5％、あまり関係ない＝32.5％
　女：重視する・考慮する＝69.9％、あまり関係ない＝30.1％
■容姿
　男：重視する・考慮する＝77.5％、あまり関係ない＝22.5％
　女：重視する・考慮する＝79.6％、あまり関係ない＝20.4％
■人柄
　男：重視する・考慮する＝97.8％、あまり関係ない＝2.2％
　女：重視する・考慮する＝98.4％、あまり関係ない＝1.6％

★結論：男女ともに、7割が相手の経済力・職業を考慮
494 名前：Miss名無しさん [2007/11/10(土) 22:32:02 ID:dn50B7RW]: 平均同士のカップルだと、ちょうど世帯年収で800万円ぐらいかねえ。
自分が27歳で280万円ぐらい、彼が36歳で550万円ぐらいです。
495 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 04:48:47 ID:Eb7iMsqA]: >>493
ソースは？
496 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 09:47:57 ID:kqYYZOE+]: MSNかどっかのアンケートじゃなかったっけ？
若い世代では学歴を男の方が重視する、って話を聞いて驚いた
497 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 11:55:28 ID:qlq/2ToE]: そんなに収入の話ばかりして、ちゃんと結婚できるの？ここのスレの人たち、
そもそも相手いるの？確かに結婚は遊びではないし、計画性は大切だと思うけど、
計画・希望・妄想だけが先行しても、現実的でなければ意味ないでしょうに。
そりゃ30歳になって年収200万円とか言っていると危ないけど、250万円を
超えていれば、とりあえずＯＫって考えてもいいんじゃない？男性に期待する
額だって、30歳で350万円を超えていれば、最低限の収入は確保していると
考えてもいいと思うけどな。昔みたいに年収1000万円なんて話ではないにしても、
最低年収600万円は欲しいとか、妥協するので450万円でいいですとか、ちょっと
今の日本では非現実的な気がする。既に相手がいるならＯＫですが、これから
探すなら、現実は無視できないでしょ。
498 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 11:58:50 ID:eXJIgcPR]: 寄生虫が宿主を探しているんですよ。
499 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 12:52:50 ID:7aavXs3B]: >>497
おまえの見通しの甘さのほうがが非現実的。
500 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 15:36:16 ID:DrBSiv+d]: >>1では30代前半の年収の平均値は301万円だけど、中央値は250万円ぐらいで、
最頻値は180万円ぐらいの気がするよ。
イメージ的には、100、50、25、15、15、10、10、10、10、5の10人で
平均値25、って感じでしょうか。中央値は12.5、最頻値は10なのにね。
ちなみに時給800円で週に40時間だと3万2千円。年に50週間働けば、
ちょうど180万円だけど、せいぜい1-2年以内のアルバイトを繰り返している人
(フリーター？)のことを考えると、このレベルが一番多い気がするなあ。
コンビニ・スパー・ファーストフードのレジ係とかさ。

>>489
5-10年後の日本では、非現実的な低レベルの収入を現実として、
受け入れないといけない人間が無視できない割合でいるってことでしょう。
高品質のモノやサービスを求めるのは、平均以上の収入がある人の特権で、
大部分の人は、安かろう悪かろうの生活に慣れていかないといけないよ。
501 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 16:14:28 ID:7aavXs3B]: >>500
平均年収は下がっていくかもしれないが
結婚生活に必要な金額は増えてゆく。

以前は、子供一人を育てるのに総額で最低1000万といわれていたが
現在は3000万以上、5000万とも言われている。
502 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 18:24:18 ID:kqYYZOE+]: 海外では年収300万の共稼ぎが普通
男も残業をしなくなればそのレベルにまで落ちる
家事を半分分担するには残業を止めるしかないから

ある意味男女平等だけど
日本の女性は本当にそれを望んだのかね？
503 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 21:48:09 ID:JYVIChKR]: 何が男女平等か知りませんが。海外の年収300万円で共働きが普通なのは、
私たち2人の普通ではないですね。私は望みませんし、彼も望みません。

あんまり統計データに振り回されないほうがいいよ。もちろん世の中の
普通は無視できないけど、自分の人生にとっては自分の普通のほうが
より現実だから。統計データは責任を取ってくれないからね。

自分が28歳で年収420万円。高収入ではないにしても、とりあえず
平均以上であることは認識しています。別に、これぐらいが世の中の普通、
なんて主張する気はないですよ。でも、自分にとっては紛れもない現実です。
自分が限界まで頑張ってこの年収。彼は36歳で750-800万円ぐらい。出産に
合わせて自分は退職し育児に専念し、子育て期間を過ぎたら在宅で仕事を…って
彼とは話をしています。来年春に結婚。

皆さんも世の中の普通に拘らず、自分で人生の選択をなされますように。
504 名前：Miss名無しさん [2007/11/11(日) 22:04:30 ID:yDv0ej77]: >>502
女は、誰も男女平等なんて望まなかった。
だってそれ以前は結婚後の生活費は
男が全額持つのが当たり前だったからね。
505 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:04:41 ID:d+oqnYNG]: 男女平等だから割り勘にしろ。
506 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:07:46 ID:EjL2F7Oe]: >>503
そのとおりだね。
いい感じのカップルでうらやますぃ。
お幸せに。
507 名前：Miss名無しさん [2007/11/12(月) 00:05:25 ID:/nROVZS1]: 私も
508 名前：Miss名無しさん [2007/11/12(月) 00:15:40 ID:I+qkTdBI]: >>503

私も貴女と同じぐらいの収入があれば、きっと同じようなことを言うと思う。
でも現実は260万円、彼は480万円ぐらい?です。貴女ほどの余裕の発言が
出来ないんですよね。あ～、情けない。
509 名前：Miss名無しさん [2007/11/12(月) 06:03:28 ID:qa1bQ4Nm]: >>504
うらやましい
20年前に生まれればよかった
510 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 06:27:19 ID:Q23zWWx4]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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511 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 06:28:01 ID:Q23zWWx4]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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516 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:29:09 ID:Q23zWWx4]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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519 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 07:31:20 ID:Q23zWWx4]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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520 名前：Miss名無しさん [2007/11/12(月) 21:43:51 ID:pPsrTfW7]: 口先で男女平等って言うのは簡単だけど、それって金銭的な割り勘だけでは
片付かないでしょ。私の彼は、「俺には子供産めないし、お前に任せるぞ」って
冗談で笑ってるよ。なので、子供が出来たら出産・育児の時期は私には
家庭を守って欲しいって言われている。私もそのつもり。

男女平等の本質は、お互いがベストだと思う分担を選択できる特権だと思う。
権利じゃないよ。あくまでも特権。そもそも男女平等って主張するのは
勝手だけど、子供を産める男性はいるのかな？一方、男性と同じぐらい収入の
ある女性は増えてきたけどね。子供が生める男性なら、「俺も子供産むし、
お前にも収入を期待する」って主張できるんだろうけど、世の中、そんな男性には
風当たりは強いんだろうなって想像できますよ。そりゃ、本当に男女平等主義を
貫く男性ってある意味で魅力的ですが、自分の結婚相手には避けますね。
俺も子供産むし、なんて言われたくないです…。なので、ちょっと離れた
場所から応援したいと思います。
521 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:53:01 ID:90Eh3qA4]: >>520
意味不明。
子供を産める男性なんて、いるわけないだろ？
「男性は子供を産めない。だから男女平等を主張できない」って、暴論だよ。
「女性には生理がある。だから社会に出てくるな」って言うのと同じぐらいにね。
522 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:17:18 ID:L+VN5AI6]: >>520

なんか有り得ない仮定持ち出しても意味ないんじゃない？

男性は子供産めないけど、女性だって男性なしで単独で出産するのは無理。
男の側が「女は男が種付けしなきゃ出産できないから、男女平等なんて主張するな」って言い出したらどうすんの？
「は？何言ってんの？バカじゃない？？？」って思うだろうけど、「男は出産できないから男女平等なんて言うな」
っていうのはそれと同じレベルの暴論だと思う。
523 名前：Miss名無しさん [2007/11/12(月) 23:36:15 ID:lRAbDJes]: >>521

男女平等なんだし、男性も生理を分担すればいいのに。「自分には子供は
産めないけど、稼ぐのは俺に任せてくれ」なら分かるけど、「自分には
子供は産めないし、稼ぐのも平等に分担してくれって」のは、ちょっと
女性に甘えすぎてない？

要は、男性は自分が子供を産めない分、ちゃんと稼げれば良い訳ですね。
多くの男性が、自分が稼ぐから妻には家庭を守って欲しいと思っている中で、
どうしても稼ぎが足りない男性もいるのは確かです。否定はしません。でも、
そんな男性が結婚すると、奥さんには子供を産ませて、かつ稼ぎも
期待しちゃうんでしょ？全然、男女平等じゃないよね。子供は産めない、
稼ぎも足りない男性が男女平等を主張するのは可笑しいわけで、
「子供も産めないし、マトモに稼ぎもなんだけど、それでも結婚は
したいんです。お願いです。貰って下さい」でしょ？「俺と結婚すると
男女平等にはなりませんが、それでもお願いします」でしょ？

ね、馬鹿らしいでしょ？男性に生理の分担(割り勘)を求められて、
そうだなって思いますか？男女は生物として体の造りからして違うのに。
それぞれに役割分担して、幸せになる選択をすればいいのにさ。
「男女平等だから割り勘」なんて、気持ち悪い宗教みたい。好きな人に
喜んでもらいたいって気持ちがないなら、結婚なんてしなくていいよ。
524 名前：Miss名無しさん [2007/11/13(火) 00:11:27 ID:l12cL/4M]: いまどき、体外受精なんて当たり前だし、
そもそも、結婚でガキに期待している男なんて
いるのかね？

いつ男のほうから、ガキ生んでくれって
頼んださ？

出来婚ばかりで、男に責任負わせるバカ女が。

生理が気に入らなきゃ、子宮取れって。
525 名前：Miss名無しさん [2007/11/13(火) 00:14:22 ID:BRJ3JYOR]: 感情丸出しでイイ感じですね♪
526 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:21:37 ID:7pw8vxI0]: >>523
男女平等なんだし、女性も射精を分担すればいいのに（以下略
た
＞要は、男性は自分が子供を産めない分、ちゃんと稼げれば良い訳ですね。
取りあえず、産んでから言えば？
産む前から権利ばかり主張するな。権利を主張する前に（産む）義務を果たせ。
527 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:34:39 ID:Oo7Tfntd]: そもそも割り勘割り勘とうるさい時点で男のレベルが知れますがｗ

男女平等と言うなら、子供の事を抜きにしても
女がフルタイムで働く＝男も家事するってことでしょうね
男が早く帰ってきて、たまたま女が仕事で遅く帰ってきたとしても
「はやくメシ作れ」なんて死んでも言わないんでしょうね

いいから巣に帰れよクズ
528 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:41:01 ID:IYFR086S]: >男女平等の本質は、お互いがベストだと思う分担を選択できる特権だと思う。

どういう解釈なんだ？？というか持論を述べられても…

正式な男女平等の解釈は、性別による男女の役割の固定化を無くす、というものです
生理的な性差は仕方が無いとしても、それ以外の文化的な固定化（男が稼げ、女は家事をしろ）
を無くすものです。

男女平等を都合良く解釈するのは止めるべきで
あなたの言っている事は性業分離（性別による役割の固定化）にあたります
529 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:45:00 ID:IYFR086S]: 今の若い世代は割り勘が普通（8割）と聞いたけど…

「男が奢って当然」は30代
530 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:45:55 ID:728uov81]: 生物学的な性差を述べても意味ないよ。
>>523
なら男女平等だから種付けも分担してください。
出産がイヤなら代理出産でもいいよ。
もちろん費用は男女平等だから割り勘ね(笑)
531 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 01:00:50 ID:7pw8vxI0]: >>527
割り勘支持ではないが、>>520 >>523はＤＱＮだろう。
で、あんたは世間知らず。
今時、家事なんて大した作業じゃない。一人暮らしすることを勧めるよ。
532 名前：Miss名無しさん [2007/11/13(火) 09:46:44 ID:yLAJCWmT]: 奢ってもらって当然という女も
割り勘当然という男もどっちもどっち
お互い相手に対する思いやりの気持ちが大切
まともな親に育てられたなら交際時のデート代は
払おうとします。（相手に拒否されますが、そんな時は何かの時に
お土産とか誕生日プレゼントとかチケットを前もって購入しておいたり
旅行代を先に相手の分も払っておいたりで気を遣わせないように別の機会に
返し、その場はとても感謝して相手に甘えます。）
自分が男だったら奢られて当然という女には、ひくと思うし。ただ、女からすると
割り勘当然という態度の男にもひきます。お互い相手を思いやる気持ちが
大切かも。そういう交際を得て結婚したら、お互い役割分担が自然にできて
子育てとか家事が大変だから経済的に余裕があれば専業でもいいし、自分で
外で働きたかったら好きにしていいよという感じになります。
だから、相手の人間性を見る上でのフィルターになるかもしれません。
感覚の違いや育った家の環境や教育方針もわかるから、それで自分と
違うと思ったらお互いつきあわなければよい。
同姓同士の付き合いにもいえて、女同士でも何かしてもらって
当然と思ってる人との付き合いは難しいかと思う。
533 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 10:28:57 ID:7b0XQvg3]: さりげなく凄い我侭を混ぜてるなｗｗｗｗ
534 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:01:07 ID:Oo7Tfntd]: >>531
そうだね私は一人暮らしだけど世間知らずかもね
で？質問の答えは？
家事が大したことないって言うんだから
女が仕事で夜11時なんかに帰ってきても
ごはんくらい食べさせてやれるんだよね？
女が休日出勤の時は掃除洗濯してくれんだよね？
ハイハイご立派ですこと
535 名前：531 mailto:sage [2007/11/13(火) 11:44:32 ID:oxg3aqCx]: 出先で携帯から
そもそも自分は、男女平等論者でも、割り勘支持でもないよ。
>>520 >>523の意見がＤＱＮと言いたかっただけ。
あと、家事なんていくらでも手が抜けるし、臨機応変に対応すれば良いだけ。
割り勘論者もあなたも、異性に対する被害妄想が先立っているんじゃないかな？
素敵な恋人が現れるといいね。

>>532
同意
536 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 17:45:40 ID:IYFR086S]: 割り勘についてはセイ○ンとか、セレブ男性限定の結婚相談所スレでも同じ議論があったよ

年収1000万円を超えている男性なんだから、交際費くらい支払うべきという女性と
そんな傲慢な女性は結婚相手として信頼できないって言う男性（専業主婦でも家事を手伝えとか言いそうだから）

まあセイ○ンに数十万支払った女性が、自分の食べたものの支払いを拒否する、ってのは変な話なんだけど

男性が奢ってくれたら感謝すれば良いし、（同額は無理でも）今度は返せば良い
それを権利と勘違いしているのは傲慢だし
出産とか持ち出して論理武装しているのは痛すぎる
537 名前：Miss名無しさん [2007/11/13(火) 21:31:41 ID:uyOgitYh]: 20代前半だけど周りではデート代なんかは男がおごるのが普通だよ。
538 名前：Miss名無しさん [2007/11/13(火) 21:59:56 ID:Q3rNxuAC]: 何だか、とっても香ばしいね。低収入の男性や高年齢の(もちろん低収入の)女性が、
変なプライドにしがみついて結婚できない構図が見え隠れしてさ。
実際、この人たちって同じ臭いがするんだよね。責任転嫁だけが
最後の砦って感じでさ。同じ負け犬同士なのに、お互いを受け入れる
心の余裕ってのはないのかなあ。

男はいつの年齢でも、低収入だったら駄目なんだろうね。女性の場合は
低収入であっても、売れる若さがある年齢の時は何とか強気で生きていられるので、
やっぱり男女平等は難しいかなあ。そうそう、平均値は中央値と違うとかさ、
誰もそんなこと言い訳は気にしてもないのに。とりあえず惨めな生活をしないですむ
程度の年収を稼ぎなさいな。全てはそれから。それに、もし

人生を共にしたいと思う大好きな人がいれば自然に相手を受け入れられるし、
横柄な態度や口調は慎むでしょ？そんな相手がいないなら、ここでは黙ってなさい。
私は普通に生活に困らない収入があって、普通に幸せに結婚しますから。
539 名前：Miss名無しさん [2007/11/14(水) 01:51:15 ID:5Q2/IUVW]: それ言っちゃお終いだよ…。
540 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 03:04:24 ID:QAmPLLVp]: 前回より、盛り上がらないスレになったねー。
ちょっと高収入の話しを書くと文句が飛び交うくらい
収入には関心があるんだろうけど、現実を書いてるのにねー。
受け入れたくない人たちがいるんだね。

そろそろ冬のボーナス額がオッサン雑誌に書かれてるけど
また違うんだよなー。あの平均って何だろう？
541 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 06:41:52 ID:7P98oBTI]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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550 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:21:15 ID:7P98oBTI]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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551 名前：Miss名無しさん [2007/11/14(水) 21:55:44 ID:mQNWKIeC]: あれ、また出た。何が男女平等かは、それぞれのカップルが判断すればいいこと。
生活費の年収義務を公平に分担してると主張しても良いけど、それは
本人たちが納得すればの話。片方が収入を確保し、片方が家庭を守るって
スタイルを選択するカップルも、それも本人たちの人生なんだからさ。

ただ、生活するのに困る低収入層が増えているのは気になるね。コンビニで
夜中にバイトすれば時給1000-1200円ぐらいになると思うけど、それで
年収250万円を確保するのが、東京でのマトモな生活の下限なのかな。
よく年収200万円以下の存在も話題になっているけど、フリーターには
年収150万円ぐらいもたくさんいるはず。世帯収入300万円なんてのも
2010年ぐらいには現実的なシナリオかもしれない。
552 名前：Miss名無しさん [2007/11/14(水) 22:05:47 ID:WqOU0S6n]: >>551
でも、わが国の現状をかんがえると、
世帯300万では到底無理。
食って住むだけでも500はいるだろ。
553 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:01:34 ID:pcw+IYXh]: 自分がもし男だったら女性にワリカンなんて恥ずかしくて言えないな。
だからワリカンが当たり前とかいう男の意見を聞くと、うわぁ～と思う。
友達や職場仲間でも、きっちりワリカンになんてしないし、お金にうるさい人は
恥ずかしいと小・中学校でも教育したらいいんじゃないだろうか。
554 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:06:47 ID:DVoM/sH+]: そう？
奢ってもらって当然って女性はろくな教育をされていない女性だと思うけど

出産育児といってもそのうち
「福利厚生のしっかりしていない企業を選んだ自分が悪い」って言われそう
555 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 17:18:21 ID:IeRjaEQP]: 望ましい「世帯」年収って、描く家庭像によってもかなり違うよね。
地方に住んでて子どもいなくて家はある、と言う人と、
都会に住んでて子ども二人でいつかはマイホームを、と言う人では
必要な世帯年収はかなり違うだろうし。

自分は別に専業主婦になりたいとかは思わないので、共働きでもいいけど、
それでも二人で力を合わせて働いて家が買えるくらいの世帯年収は欲しい。
556 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:34:45 ID:RK6Hgf2e]: >>555
まるっと同意
557 名前：Miss名無しさん [2007/11/15(木) 21:52:00 ID:dMHExJRM]: >>540
大企業の平均賞与
われわれには無縁
558 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 00:04:14 ID:RUPjmUbQ]: 「望ましい」を「理想」と解釈すると、そりゃもう無限大の収入か資産か、
とにかく必要な分だけ何でも手に入る経済力ってことになるかな。
「望ましい」と「せめて、この程度はあると嬉しい」って解釈になると、
まだ話のしようがあるけどさ。

この2つ目の解釈による「望ましい」と「最低限」を意識的に区別すると、
相手の収入に望ましいのは「自分の収入の倍以上」で、最低限なのは
「自分の収入と同じ」かな。彼の収入が自分の倍以上であれば、
出産・育児の頃に彼の収入だけに頼っても、何とか生活できそうだなって
思う。年上の男性が自分より少ない収入ってのには、何の魅力を
感じないのが本音かな。

ちなみに26歳で340万円とちょっと。片思いの彼は33歳で、
たぶん800万円ぐらい。なかなか告白できないでいます…。
559 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 00:06:56 ID:bPGXNg1h]: >年上の男性が自分より少ない収入ってのには、何の魅力を
>感じないのが本音かな

年上の女性に「年下君」とか言われる男性心理に近いかな
女医とかだったらいいのに
560 名前：Miss名無しさん mailto:age [2007/11/16(金) 02:03:00 ID:dh2wNwNT]: スレタイと無関係なカキコだらけで辟易した。
561 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:31:14 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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562 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:32:04 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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565 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 03:34:22 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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566 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 06:43:41 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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567 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 06:47:14 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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568 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 06:47:56 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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569 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 06:48:52 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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570 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 06:49:45 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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571 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:24:53 ID:C1gYSeGJ]: よっぽど金ないんだね…ｶﾜｲｿ
572 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 11:39:11 ID:bf1YD4Cw]: 男女平等といっても年収の差は明らかだから…。平等と割り勘は違う気がする。

私の場合は彼の年収は私の3倍ぐらいなのね。私は自宅で言語系の
フリーランスしていて、せいぜい年収350万円ぐらい。彼は
会計系のコンサル会社に勤務している。同棲していて、住んでいるマンションは
彼が所有しているけど、日常の生活費な全て1:3の割合で負担している。
家事は95％私が担当。これじゃ世間的には駄目なのかな？私たちは
幸せだけどな。
573 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 11:39:15 ID:j2V6D6Nj]: 来月はボーナス
574 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 11:39:39 ID:s6E8my44]: 女性におごるお金もないなんてかわいそうすぎ。
575 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:00:39 ID:jauzm1rj]: どうでもいい女に奢る金なんて、一円もあるわきゃない。
つまりはそういうこと。
576 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 12:34:40 ID:dqzkcMyd]: 来月に結婚、寿退社ですが、「男女平等なので割り勘」と主張する彼でなくて
本当に良かった。でもね、男性の立場で言えば、おごってもらえない女性が
可哀相ってことかも知れませんよ。

金銭的な見返りだけを期待する相手は、男女関係なく嫌だよね。
現実は男女の収入の差が明確だし、多くの男性は自分の恋人や妻に
割り勘を求めることはしないと思う。大好きな相手に喜んで
もらいたいのが本音でしょ。おごってもらえない人は、男性の
収入の低さを哀れむより、自分の好かれない立場を哀れんだほうが
建設的かもしれませんよ。
577 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 12:39:59 ID:dqzkcMyd]: ちなみに、彼とは趣味関係のサークルで知り合って、11歳も彼が
年上ということもあり、最初は恋愛感情なしの完全な友達。なので、
飲んで騒いでも、きっかり割り勘でした。あるとき彼が、「面白いところ、
連れてってあげる」っていわれて、1日趣味三昧で遊んだ後に、
「今日は俺が出すよ。俺が誘ったし、年くっている分稼いでいるしさ」って
言われた。最初に奢ってもらったのは、一緒に遊び始めて半年後だよ。

相手がどうしょうもなく大好きって感情があって、その後で
お金の話が出てくるのが自然。
578 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 12:53:00 ID:bPGXNg1h]: でも「女だから男が奢って当たり前」
って考えの女性が世帯収入や家事分担ができるとは思えない
「専業主婦でも夫は家事を手伝うべき」
とか言ってきそう

ある意味、女を評価する一番手っ取り早い基準かもしれない
579 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:08:23 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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580 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:09:23 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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581 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 14:10:28 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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584 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 17:22:44 ID:sRacBhT4]: 奢る金がないなら食事に誘うな！一人でメシ食ってろと言いたい。
585 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:03:20 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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586 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:16:16 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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587 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:17:35 ID:4bP5oNnD]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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589 名前：Miss名無しさん [2007/11/16(金) 20:22:57 ID:PmOIaH8u]: 男女平等って割り勘のことなの？私は、幸せな気持ちを共有するのが男女平等だと
思うんだけどな。私、29歳、460-470万円、彼、27歳、400万円を少し超えたぐらいらしい。
お金の平等より、幸せの平等は駄目なの？お金のことばっかり気にする男性って、
どうも好きになれないよ…。
590 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:30:27 ID:bPGXNg1h]: >>589
あんた女性に生まれてよかったな

お金の事を気にしない女性はいない
591 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 20:55:09 ID:0goPHVAp]: 男でも女でも稼いでるほうが多めにないし全部だす
それが俺のポリシー
そして散財中
でもそれが俺のポリシー
592 名前：24才、彼31才 [2007/11/16(金) 23:49:24 ID:j+QzAdMW]: 同棲していて、年収は私250万円ぐらい、彼550万円ぐらい+ボーナス。
出社は2人とも7時50分、帰宅は私19時ぐらい、彼21時ぐらい。
平日の家事は99％私、週末の家事は私が70％、彼が30％ぐらい。
買出しとかは一緒のことが多い。月末に2人で家計の状況確認をする。
私が8万円、彼が16万円出して、家計の収入は24万円。家賃は36㎡の
中古マンションで7万円。残りの17万円から、電話電気ガス水道、日常生活費等が出る。
使い切らないので、そのまま貯金する。家具、家電などは話し合って家計の予算内で買う。
個人の出費、衣服等の買物・交際費・携帯費・生命保険等は、それぞれが自分の予算内で
管理するので、家計の計算には入らない。

そんなに収入に恵まれていなくても、工夫次第で十分に幸せですね。
結婚しても、子供が出来るまでは収入を完全に一緒にしないで、
同じような家計管理を続けると思う。もともと2人とも散財する
性格ではないので、あまり心配していない。
593 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 00:07:03 ID:veg1cmZ8]: 考えが若いよ。
お金がある程度なかったら、苦しい生活が待っているんだよ。
苦しい生活の中で愛情も苦しくなる。
子供が生まれたら４～５年は女性はまともに
働くことは出来ないんだから。
保育所へ入れたところで赤ちゃんなんて　直ぐに風邪引いて呼び出され
るんだよ。男性が仕事できなくてどうするの？
594 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 00:56:13 ID:C445SncC]: 550万あればままあじゃないか。平均と比べれば。
と言いながら、俺は750万稼ぐけど贅沢は出来ないな。
結婚まではいいとして、子供というところでカツカツか破綻が見える。
595 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 03:44:45 ID:LiCTxfMj]: 世帯で1000万必要というのは的外れではないよ。
上の世代と同じ生活したければそのくらい必要。
596 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 04:06:40 ID:0bSxLKw+]: 自力育児も育児外注も
家庭の事情があるので何ともいえないが
子供の未来のためにも飼育場所は選んでやれ
モンドバンビーニや子供蒸し保育園
金だけ与えて放置はやめような
子供に万が一があったとして
保育園のせい、学校のせい、地域のせい、塾のせい、会社のせい
にしてるうちに
お金はあっても三田佳子の家みたいになる
自分で産んだ子は自分が責任持つべき
見守りながらの自立と放置は違う
地域や会社の人間にフォローを求めるのはお門違い
こっちは別に頼んで産んでもらったわけじゃない
仕事に穴あけられて迷惑としか思わないし
地域の人間にしても血縁でもない子を見守る義理はない
自分で責任持って躾けられないなら作るなと思う
躾けられてない餓鬼が大人になったときほど厄介なものはない
597 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:06:35 ID:3S8+O6xM]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
598 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:07:21 ID:3S8+O6xM]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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599 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:08:01 ID:3S8+O6xM]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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600 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 06:08:40 ID:3S8+O6xM]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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602 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 08:02:01 ID:3S8+O6xM]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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603 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 08:59:19 ID:Xa2Hukha]: >>592

そんなに悪くないというか良い方ですよ～。彼氏さんの収入は、かなり
平均以上じゃないですか。26歳で280万円ぐらい、彼は32歳で430万円ぐらい。
世帯年収で800万円の592さんのレベルで苦労するなんて話なら、
お2人より年上で、かつ世帯年収が100万円近くも少ない私たちは
どうなるの…。
604 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 12:22:47 ID:A2laMw11]: >>603

他人の収入を気にしたら駄目だよ。自分の人生、自分の基準で判断しなくちゃね。
大好きな彼が平均年収より少し下回る収入だって知って、それで
嫌いになる？そうじゃないでしょ。確かに結婚はお遊びじゃないから、
結婚後には日常生活の継続を支える収入が必要でしょう。でも、
日常生活を継続するために収入があるという理由で好きでもない人と
結婚できないでしょ。優先順位を間違えないで。
この人と一緒に家庭を築きたいって思いがあって、それからお金のことを
気にすればいいよ。平均と比較してでなく、自分たちの人生に必要な
収入って考えて。

ちなみに私27歳と彼26歳は同棲中ですが、世帯収入は600万円もないよ。それでも
来週結婚です。お金が欲しいのか幸せな家庭が欲しいのか、自分の価値観です。
それぞれ、お間違えのないように。
605 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 12:30:34 ID:I9HRdonj]: 幸せな結婚生活を送るには金が必要。
金が全てとは言わんが、
車だけ買っても永続的にガソリンを買い続けないと車は走らんぞ。
606 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 14:10:37 ID:Jol3XGof]: >幸せな結婚生活を送るには金が必要。

同感。結婚してお金のことでもめて、離婚するパターンが多い。
607 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 20:11:52 ID:301QzUdT]: もしガソリンが買えないなら、無駄に乗り回さないとか、そもそも車を
買わないとか、それこそ個人の判断だよ。

どれぐらいガソリンを消費するのかは、年齢、人生プラン、住んでいる
場所などに大きく影響を受けるので、一般的な話はあまり意味がない。
30歳で年収350万円だとちょっと少ないって程度だけど、40歳で年収350万円だと
かなーり少ない。35歳で600万円だと、そこそこもらっている方だけど、
45歳で600万円だと平均以下の水準になる。東京の山の手内に住むのと、
地方都市の郊外に住むのとでは、生活費がまったく違うよね。子供が
要らない、最低3人は欲しいと思っているのによっても、当然必要な
収入額は大きく違う。

自分で自分の収入は知っているはずだから、その現実を踏まえて
自分の相手を探して幸せを掴めばいい。自分の責任で。
608 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:19:56 ID:WsUFcpPF]: 自分の収入が低いから
相手に高収入を求めるんでしょうに…

一言だけ言ってやれば良いよ
「そんな企業を選んだ貴女が悪い」って

女は世間では、はっきりと言われないからわかんないんだよ
609 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 21:42:11 ID:C445SncC]: >>607
結婚＝車を買うこと
婚姻費用＝ガソリン代
という例えをしたんだが、そのまんま受け止めてしまったか。
610 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 22:40:27 ID:JFUSGLGl]: >>５９３さん

ごもっとも！
611 名前：Miss名無しさん [2007/11/17(土) 22:57:39 ID:CFGNu4AW]: >>609

まさに607さんは“その例えの話”をしているんじゃないかな？
ガソリン代(結婚生活維持費)は、年齢、生活スタイル、居住場所によって
異なるってことだよね。

ちなみに、うちは収入の観点では典型的な平均カップル。
31歳、320万円、彼は33歳、450万円ぐらいかな。来年結婚予定。
札幌、東西線沿線(駅徒歩7分)、42㎡のマンションの家賃は
6万円。同棲し始めて2年目。贅沢するタイプでないので、
普通に無理なく生活しても1年で200万円は貯金できてるよ。
612 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 01:53:36 ID:ysWH/nLz]: >>611

世帯収入で800万円近くあるじゃん。

私180万円ぐらい、彼270万円ぐらい。埼玉の奥地に住んでいるけど、
ギリギリ、カツカツ、の生活です。1人で生きていくより結婚して
2人のほうが生活費の節約にはなるけど、子供は無理っぽい…。
613 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 02:34:20 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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614 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 02:34:56 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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620 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:20:13 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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621 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:21:24 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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622 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 03:22:04 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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623 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 03:58:56 ID:K4dxX28Q]: >>606
お金で離婚に至るのは、収入が少ないよりも収入以上に浪費することが原因ではないか。
収入が1000万以上あってもサラ金まみれはザラ
624 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 07:07:48 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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625 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 07:08:29 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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626 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 11:30:02 ID:oThhnSG3]: 私、27歳、年収380万円ぐらい。彼は41歳、年収は1500-1600万円ぐらいだと
思う。今は彼のマンション(ローン完済)に住んでいます。私はお馬鹿短大卒ですが、
彼は帝大・海外MBA卒で、今は外資系コンサル(人事分野が得意)です。
私なんか選ばなくても、もっと他に美人で賢くて収入の多い女性が彼の周囲には
たくさんいます。客観的に見て、「なんで私なんか選ぶの」って不思議なぐらい。
半年ぐらい前に、彼の誕生日パーティをマンションで開いたのね。外人(アメリカと
オーストラリアのグループ)もたくさんいたので、部屋中で英語で話していた。
私以外の日本人は、誰もが英語が出来て(一部イタリア語の人も)、女性は
綺麗な人が多くて、賢くて「いい人」ばっかりなの。私が英語できないので
孤立気味になっているのを気にしてくれて、“交代で”日本語で話し相手に
なってくれているのが分かった。とっても情けなかった。

パーティの後、彼が外人の女性とお別れのキスの挨拶(ほっぺたにキスの
真似するやつ)をしているのを見ながら、「なんで私なんだろう」って
素直に思ってしまったので、彼に聞いたの。「なんで私なの」って。
彼に言われたのは、「好きになる気持ちは説明できない。ただ、俺には
お前なんだって思うからとしか言えない」って。「だって、他にも
いい人たくさんいるのに」って言ったら、「一番怖いのは、お前が俺の
気持ちを疑うことだな」って言われた。その番は、お風呂でこっそり泣いた。

結婚後も仕事は続けるつもりですが、彼に仕事辞めて家庭に入って欲しいと
望まれたらそうするつもり。何が男女平等かは知りませんが、私は彼に尽くします。
627 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 12:56:46 ID:DURa2mkG]: しのごの言っても男は少数のいいオンナの取り合いだよ。

ブスが高望みをするのは自由。
運良く拾われる層はあっても干からびる層が大半。
それがイヤだと思うから妥協というのが存在する。
生きる上の知恵ですね。もちろんこれは男女ともにいえる。
結果、パレート最適に落ち…つくのかなぁ…

今は家事も楽になったし、女性の社会進出も進んで
ライフスタイルが変わっているから
結構、結婚に対する社会的圧力は
減っていく方向に行くのかもね。
二千万円が富裕層って言うなら、割り切って
年収一千万の一人乗りの舟にすれば
楽に生きられるし。
子供が欲しいかだけのことかも。
セックスだけなら彼女作れば済むし
モテないなら風俗もある。
人妻と付き合うのもアリだろう。

あまり数字だけで追うと本質を見失いそうだけど…
628 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 14:04:56 ID:BV+gHNHI]: 369 Mr.名無しさん New! 2007/11/18(日) 14:02:19
結婚するには、自立した女性でないと。
自立と言うのは、①家事を完璧にできる、②仕事についても一生家族を養えるぐらいの能力と覚悟を持っていること。
①か②のどちらかに完全に当てはまる人。
要するに「寄生虫でない人」もしくは「いざとなったら大黒柱としてやっていける人」。

最近の男性は①も②も当たり前のようにできるけれど、最近の女性は①も②も当たり前のように出来ない人が多い。
某調査によると家事時間がどんどん減少しているとのこと。
逆に男の「専業主夫」は全然増加しないし、いまだに年収を結婚の条件にしている女が多いと言う現状。

昔は、「女は①で男は②」と分業していたのに、いつの間にか男だけ進化して女は退化しちゃったんだよな。
どうりで、結婚できない女と、結婚したくない男が増えているわけだ。
629 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 14:57:54 ID:awFsyKR9]: 女から見たって少数のいい男の取り合い。自分は仕事しているから結婚を
しなくても経済的には困らない。
でも、子供は産みたいし家庭も持ちたい。いろいろと考えると誰でもいい
ってわけにはいかない。ファッションにもメイクにも気をつかうのは好き
だからってだけじゃないよ。他の人に負けたくないから。
自分が望むような相手は倍率も高い。だから自分磨きが必要なんだよね。
630 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 15:21:44 ID:mHwgYvdA]: あまり一般論を展開せずに、まずは自分で幸せになるっていうのは
いかがでしょうか。それぞれが幸せになれば、男女平等だ、家事分担だ、
なんてのは大した意味持たなくなるでしょ。それで、幸せになれない人
(自分の現実に満足できない人)は、評論家ぶって、文句言って、社会的に正しい、
あるべき姿を主張すればいいよ。幸せになった人は余裕があるので、
「うんうん、そうだね」って聞いてくれると思うよ。そうやって周囲の人に
聞いてもらっているうちに、自分で自分の道を見つけてください。
最後の最後は自分の責任なので。

最後に皆さんの年収にコメント。一部を除いて、そんなに心配されることないと
思いますよ。もちろん共働きが前提でしょうけど。ちなみに
年収350万円と年収550万円で、世帯収入900万円と少々余裕のある
カップルですと、手取りは280-290万円と440-450万円で世帯の手取りが
720-740万円ですが、1人で900万円の年収を確保し、もう片方が
扶養家族ですと、世帯の手取りは690-700万円ですよ。片方に完全に
収入を依存するスタイルの効率の悪さを考えると、夫婦でメインと
サブに分かれて収入を確保し、サブのほうが家事の分担を増やすという
バランスの取り方を考慮してみてはいかがでしょう。
631 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 15:36:22 ID:awFsyKR9]: ＞サブのほうが家事の分担を増やすという
稼ぎが少ないからって忙しくないとは限らないよ。少し勉強してね、ぼうや。
結局、女が家事全部やるようになるんだから。それなら稼ぎのいい旦那を捜すのは
あたりまえ。
632 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 15:41:22 ID:R/UsQcZE]: 男女の労働時間の格差を考えれば
男の労働時間を減らし、女の労働時間を増やすべき、
って結論にしかならないと思うけど
633 名前：630 [2007/11/18(日) 15:58:55 ID:mHwgYvdA]: >>631

そうでしょうか。私の彼はそこそこ家事の分担をしてますよ。さすがに
平日は無理としても、最近はN○Kためしてガッ○ンの健康レシピ本を
買ってきて週末に試しています。特に彼は料理が得意というわけでもないので、
きっとそのうちに飽きると思いますが、どちらにせよ私が家事が好きなので、
特に気になりません。収入的には、彼が私の3.5倍。私の仕事にほとんど
残業がないですしね…。

家庭の中で誰が収入を稼ごうが、家事を担当しようが、そんなのは
本人たちの都合により判断することですから、とりあえず幸せになりましょう。
あなたも“稼ぎのいい旦那を探す”のではなく“稼ぎのいい旦那と結婚する”ほうが
いいと思いますよ。理想の相手を探すのは誰にでも出来ますけど、理想の相手と
結婚できるのは少数派ですから。
634 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:11:19 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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635 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:12:09 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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638 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:15:04 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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642 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 16:46:59 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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643 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 18:07:45 ID:6QQR5OAm]: 私は、「まず自分で幸せになりましょう」って考え方に賛成です。世の中の統計やら、
世間の常識やらが自分の人生の幸せの基準にはならないと思う。

望ましい世帯収入なんて、収入側からの視点で情報交換するから方向性が不明瞭になるんだよ。
支出側からの視点を優先しないと建設的な議論は出てこないと思いませんか。

まず、こんな結婚後の生活を考えています、それには出費がこれぐらい想定されます、
その出費はこんなタイミングです、ぐらいを明確にしないと、そもそも想定される
出費額さえ分からないってことになるよね。そして、そのままの状態で望ましい収入額なんて
考えたら、必要以上に金額が上がってしまう。いくら情報交換しても、何の役にも立たないのに。

まずは結婚する相手がいること。もちろん片思いでなくて、お互いが「感情」的には人生の伴侶として
相手を選んでいること。結婚はオママゴトでもシミュレーション・ゲームでもないので、現実を
考える必要があるよね。どうしても理性的な判断は必要で、そこで「支出」を考えることになるんだと
思います。お互いの人生観をすり合わせ、大きな致命的なGAPがなく、やはり結婚したいと思うのなら、
そこで「収入」の確認をする段階になる。

もちろんこのステップは明確に切り分けて段階的に扱えるものではないけれど、感情なしに収入だけ気にしても、
相手もいい思いはしないはずです。そもそも相手もいないのに、相手の収入を気にしても、自分にとっては
何も得にならないでしょ。「自分を選んでくれる相手がいないと、自分は結婚できない」これほど単純で
理解するのが難しいことは、そうそうないのかも知れませんね。
644 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:36:04 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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645 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 18:36:56 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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646 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:15:32 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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647 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 19:21:40 ID:B+xMLrM6]: 29歳、年収360万円です。裕福ではなくても、それなりに頑張って稼いで
いるつもりです。私は正直、男性の収入を気にします。相手の収入なんか気にせず、
素直な恋愛感情だけで結婚を考えられるなんて羨ましいです。本当はそうであるべきだと
思いますが、私は結婚って考えた瞬間に、相手の収入を気にしてしまいます。貧乏人の
性なんでしょう。嫌ですよね…。

実家が貧乏でかなり苦労したんですよね。父親が同じ仕事を3年続けていた記憶が
ありません。繕い物の服で生活するのが当然の生活水準でした。小学校・中学校も
何度か転校しました。2人の兄は中卒で働いてます。2番目の兄は働きながら定時制高校を
卒業しましたけどね。私は子供の頃から成績がよく、親がせめて高校は卒業しなさいって
言ってくれて、私だけ高校に行かせてもらいました。大学は奨学金と親戚から借りたお金。

相手の男性に寄生するとか考えてません。でも、やっぱり安定した収入は求めたい。自分の
倍は欲しいねっていう女性が多いみたいですが、私は自分と同じぐらいで十分です。それよりも、
自分の現実に合ったレベルの生活を受け入れられる人であって欲しい。それは譲れませんね。
以上、貧乏人のコメントでした。
648 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:24:21 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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649 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 19:25:08 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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650 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 19:33:43 ID:HYG0fHcY]: 男性の分際で書き込みして申し訳ありません。
一つ質問させてください。

自分は大学院卒で入社一年目の25歳です。
今付き合ってる人はいないのですが、これから付き合うのだとしたら
結婚を前提にと考えたいと思っています。

ですが今年の年収はボーナス込みで350万程度。
いわゆる大企業に勤めているので、倒産などが無い限り、平均的な昇給・昇進のペースで
行くと、30歳で650万、35歳で1000万程度になるとは思うのですが、やはり女性としては
「現在いくら稼いでいるか」が重要なのでしょうか？
それを考慮すると、もう少し年を取ってからの結婚の方が現実的なのでしょうか？

もちろんお金だけが基準ではないとは分かっていますが、あえて収入面でのみの
判断でお願い致します。
651 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 19:47:47 ID:bB9+0u72]: >>650と>>647が付き合えばいいと思うのだが・・・

>>647は年収360万、相手も同程度で安定していればOK。
>>650は年収350万。大企業。
652 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:19:04 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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653 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:20:07 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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654 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:21:07 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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656 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:22:49 ID:GMwOl+sy]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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657 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 21:32:53 ID:awFsyKR9]: しあわせはじぶんじしんのこころがきめる

・・・まずは、しあわせになればよいということならこれで終了。
しあわせというのは主観的なきもちなわけだから、貧乏でも満ち
足りることを知ればいい。

インチキくさい宗教の勧誘のようだがＷＷＷ

まぁ、大抵のにんげんはじぶんのポジションを周囲から測ることで
安定しようとしたり、どうにも余計なところに気を使うからこんな
アホな「まずはしあわせになればよい」なんて答えもありなんじゃ
ないですかねぇ。
658 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 21:40:31 ID:HYG0fHcY]: >>651
647の方のような考えの人は、かなり好感が持てます。
できれば、こうしたしっかりした人が自分の身近に居てくれるといいなと思います。

ただ、荒れる原因なってしまうと恐縮なのですが、年上の方には興味が持てないので
年下の人がいいなと思います。
659 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 21:48:21 ID:awFsyKR9]: >>436
本人が思うほど、周りは注目なんてしていないから大丈夫。
安心汁こと！
660 名前：Miss名無しさん [2007/11/18(日) 22:11:31 ID:f3IshxvE]: 時給1200円として、もし、1日8時間、週5日、年50週って
仮に計算できるなら、これで年収240万円。異論はあるだろうけど、
結婚して東京近辺で生活するとなると、夫婦がそれぞれ、このレベルの
収入を確保するのが、現実的な下限じゃないかな。これで世帯年収は
480万円だもんね。もちろん、実際には年収200万円に満たない人が
1000万人以上いるわけだし、フリーターは150万円レベルも相当数
いるはずなんだよね。これからは現実的な下限を下回る生活を
現実として受け入れる必要がある人が、たくさん出てくるってこと
なんだろうな。
661 名前：Miss名無しさん [2007/11/19(月) 09:20:46 ID:YaaNIBf5]: >>657
幸せは主観の部分より客観の部分が大きい
ホームレスが自分は幸せだと言っていたら精神病院送りだし
そんなやつが増えたら日本は沈む
662 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 09:41:11 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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663 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 09:41:47 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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668 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 13:21:30 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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670 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 13:22:57 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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671 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 13:24:00 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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672 名前：Miss名無しさん [2007/11/19(月) 21:05:24 ID:bVxRf+52]: >>623
>お金で離婚に至るのは、収入が少ないよりも収入以上に浪費することが原因ではないか。
>収入が1000万以上あってもサラ金まみれはザラ

これが真理でしょ。収入の大小よりも大切なのは支出と収入のバランスだと
思う。年収800万円で年収600万円の生活で満足でる人と、年収1000万円で
年収1200万円の生活でも満足できない人とでは、前者のほうが心も
金銭的にも裕福。200万円だか300万円だか知らないけど、最低限の生活を
確保するための収入は必要だろう。でも、そこから先に求めるのは
客観的な価値観ではなく、本人の嗜好によるほうが大きいよ。
自分が必要とする額以上の収入を確保することが必須。年収1000万円でも
負債が増え続ける生活していたら意味ない。
673 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:08:02 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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674 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:08:39 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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675 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:09:18 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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676 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:10:08 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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677 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:11:36 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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678 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 22:12:20 ID:GWvxq9ha]: 673 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

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679 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:05:13 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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680 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:05:53 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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681 名前：Miss名無しさん [2007/11/19(月) 23:48:36 ID:1IwXCZjW]: う～ん、ちょっと怖いね(笑)。危ない人みたいだけど、同じ人が
コピペを繰り返しているの？

男女平等と割り勘にするのとは、関係ない気がする。男女平等でなくても
割り勘にする関係もあるし、男女平等でも割り勘にしない関係もあるよ。
それは本人たちの精神的なつながりにもよるだろうし、それぞれの
カップルが決めればいいことだよ。

ちなみに私は彼に奢ってもらいことが多いけど、それは彼が私よりも
8歳も年上だからかも。30歳と38歳ですが、これだけ歳の差があると
収入差も大きくなるしね…。
682 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:54:50 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
683 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:55:39 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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684 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/19(月) 23:56:33 ID:d60bPpOj]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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685 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:46:31 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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686 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:48:33 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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687 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:49:12 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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688 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 00:50:07 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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689 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:45:46 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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691 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:47:30 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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693 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 07:48:48 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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694 名前：Miss名無しさん [2007/11/20(火) 07:55:53 ID:6y2nAxxg]: 同じ人がコピペしているんだとしたら凄いね。割り勘くん(さん？)は
一日中このスレ見張っているんだよ。熱心な人ですね…。
695 名前：Miss名無しさん [2007/11/20(火) 09:12:26 ID:AfHuzsTP]: 割り勘にしたがる男の程度がしれるな
696 名前：Miss名無しさん [2007/11/20(火) 09:22:35 ID:TdcYh1Iu]: 奢ってもらったことのない藻オンナじゃね？
697 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:41:47 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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698 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:42:37 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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699 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:43:13 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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700 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:43:50 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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701 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 12:44:32 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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702 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:04:42 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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703 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:06:01 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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704 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:06:39 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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705 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 14:07:43 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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706 名前：Miss名無しさん [2007/11/20(火) 20:39:22 ID:nycwmyXa]: 男女平等が割り勘の言い訳になるかなあ？

もちろん、男性が女性に奢るのが当然とは言ってないよ。それどころか、
女性が男性に奢ってもらって当然と考えるのって、とっても嫌ですね。
でも、それと同じように嫌なのは、何でも割り勘で片がつくと思っている人。
それって他人との人間関係を上手に構築できない人の典型でしょうに。
奢る・奢られるの関係を完全否定するのは、そんな関係になる相手を自分が
見つけられないから。それがこうも見透けてしまうと、情けないよね～。
割り勘クンだか割り勘サンだか知らないけど、人間関係を今一歩
踏み込んでごらんよ。
707 名前：Miss名無しさん [2007/11/20(火) 21:44:19 ID:AfHuzsTP]: 男が女におごるのは社会通念上、常識。
708 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:44:25 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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709 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:45:13 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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710 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:46:07 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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711 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:47:07 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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712 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/20(火) 21:47:48 ID:l9x901Kp]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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713 名前：Miss名無しさん [2007/11/20(火) 23:56:10 ID:Sl8j4vAZ]: 私の彼は奢ってくれることが多いけど、私は当然・常識だとは思ってないよ。
ちゃ～んと感謝してますよ。
714 名前：Miss名無しさん [2007/11/21(水) 00:01:10 ID:8TwFBxpj]: 奢る価値のある女とない女が居る
奢ってもらうのが常識とか言うやつには奢りたいとは思わないね
まあ、現実では思ってても言わないんだろうけど

と22歳学生の俺が生意気にマジレス
715 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 00:14:24 ID:e5jOoK2P]: きちんとした教育を受けている20代前半の女性なら
「奢られて当然」とは思っていない人が多い気がする

もう奢るネタはどうでもいいけど
716 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:06:46 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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718 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:08:04 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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719 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:08:47 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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720 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 01:09:35 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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721 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 06:47:29 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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722 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 06:48:08 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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723 名前：Miss名無しさん [2007/11/21(水) 09:52:11 ID:z9BHslHG]: 男が女におごるのは常識。
そう言わない女も腹ん中ではそう思ってるから
実際、おごらないと機嫌そこねるし
毎回割り勘だと破局するよ。
女の本音と建前を読めない男性は嫌われるね。
724 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 11:10:18 ID:57yNQ3IL]: >>723
常識とまでは言えない。

１．年収500万男と年収200万女なら、５：２で支払うのが望ましい。
２．年収500万男と年収500万女なら、割り勘が望ましい。
３．年収500万男と年収1000万女なら、１：２で支払うのが望ましい。

一番多いのは１のパターンだから、一般論としては男が女に奢るべき。
725 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 12:12:01 ID:Rv9wCqgw]: レジでお金払うとき、
私『あ、出すよ？』と言いお財布出してお金を渡す。
１、『え？！いいの？』とそのまま割り勘で受け取る男はアウト。
２、『え？！じゃあコレだけ貰うよ』と自分が多めに出す男は一応セーフ。
３、『いいよ、いいよ。』と女に出させない男も一応セーフ。

２が一番ホッとするかな‥小心者なので。。
できたら男性がレジ前に精算しておいてくれると一番スマートでかっこいい。
726 名前：Miss名無しさん [2007/11/21(水) 12:12:23 ID:4d487D8h]: 女は男よりオサレに倍以上の金がかかってるの。
そこそこオサレでかわいい子なら奢られて当たり前。
割り勘男は地味デブスとご飯食べて割り勘道を通してください。
727 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:01:02 ID:57yNQ3IL]: >>725
ぶぶ漬けみたいな話だな。
レジ前でお金を渡したら、そりゃ大半の男が受け取るよ。
で、男は内心「可愛くないヤシ」って思っているよ。
普通の流れは、こんな感じじゃないの？

女「私、出します」
男「一旦まとめて払うから、後で清算ね」
店の外に出る。女がお金を渡そうとすると
男「いいよ。今のは自分が持つよ」
女「悪いから、私も出します」
男「じゃ、1000円だけ、気持ちいただきます」
728 名前：Miss名無しさん [2007/11/21(水) 13:04:07 ID:9Uf/0fup]: 高級なお店で割り勘するなら
安いお店で奢ってもらいたい

自分が払いたくないってことじゃなくて
なんとなく思いやりを感じる
729 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 13:05:18 ID:57yNQ3IL]: >>726
その理屈はおかしい。
男も、車持ちなら維持費に相当お金を費やしているよ。
女側は、奢られるのを当然の権利と考えない方がいい。
あくまでも、男側の好意だからね。
730 名前：728 [2007/11/21(水) 13:19:58 ID:9Uf/0fup]: 729に賛成

とはいえ、私も学生時代とか社会人になりたての頃は
>>726と同じ考えだった
考えが幼かったし
世間を知らなかった

でも自分が働いて一人暮らしをするようになって
変わったよ。

ただし、お会計は基本男の人がして欲しい（彼氏の場合）
って言うのはある。

相手の収入なんて大体わかるから
付き合いが長くなると微調整していく。
731 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 14:59:11 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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732 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 15:00:14 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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733 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 15:00:59 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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734 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 15:01:56 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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735 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 15:02:53 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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736 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:39:01 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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737 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:39:36 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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738 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:40:45 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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739 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:41:43 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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740 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 16:42:47 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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741 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 17:31:56 ID:Rv9wCqgw]: >>727
女というのはぶぶ漬けそのものだと思うよ。
私も女だけど本当にメンドクサイw
ただ、その面倒なのに気づいてあげられるかで男の真価が問われる。
実際マメな男性はモテルからね。

女性も余りにもめんどくさい女だと捨てられるがw
742 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 18:21:32 ID:ANwpcRPL]: くだらん
743 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 19:04:28 ID:e5jOoK2P]: >>724
一見論理的に見えるけど
低所得の女性のほとんどは親と同居しているから
経済的には一人暮らしの男性より豊かだったりする

男女の収入差と奢る云々は関係が無い
学生同士でも男性に奢らせる女性はいるよ、
流石に内心では嫌がられてるけど
744 名前：Miss名無しさん [2007/11/21(水) 21:18:58 ID:4d487D8h]: 才能も運も知能も無い貧乏男に、お金を多く稼ぎなさい、と言っても無理です。
２ちゃんねるに居るような、馬鹿な貧乏男たちが簡単にお金を稼げるような、甘い世の中ではないです。
生まれつき遅い駄馬を競馬場に連れ出して、レースに参加させるようなものです。
いくら多く尻をタタイテも、早く走れないです。　駄馬はドンナに努力をしても、只の駄馬です。
「やる気」が肝心だから「やる気」を出せといくら多く言っても、駄馬はエッチする「やる気」しか
出さないです。　この世には、お金が無いのに口うるさい、人間失格の低収入男が多すぎます。
745 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:27:54 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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746 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:28:49 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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747 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 21:29:32 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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750 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:02:10 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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751 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:02:52 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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752 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:03:30 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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753 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/21(水) 22:04:21 ID:QIbw2qf5]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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754 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 00:07:30 ID:9fRnXSt6]: あまり物事を複雑にしなくてもいいのに。奢りたい相手には奢るし、
奢りたくない相手には奢らない。これでは納得できないの？割り勘に
したくても、相手は割り勘にしたくないと思っているかもしれない。
どちらが正しいのではなくて、思いがかみ合っていないだけ。実際問題として、
自分と相手の思いがかみ合わないと、そもそも結婚はできない場合が大半だよ。
2chでは、それを理解しろっていうのは難しすぎるかな…。まあ、普通に
1人で生活していると分からないかもしれないけど、結婚って1人では
決められないんだよ。自分が責任を取るといっても、相手はアナタに
責任なんかとって欲しくないかもしれない。

嘘だと思うかもしれないけど、実際に結婚する時になったら分かりますよ。
自分で責任を取ることが許されない状況が。自分が相手を選ぶだけでなくて、
相手も自分を選んでくれないと結婚できないってことがね。人間関係の
構築が苦手な人にとっては、一生独身で「自分の人生は自分で責任を取る」と
言い続けるほうが、ずっと楽なんでしょうね。
755 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:27:54 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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756 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 00:28:58 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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757 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 01:18:10 ID:9fRnXSt6]: ふ～。疲れちゃった。
758 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 02:34:33 ID:eXZa2a3+]: かわいい女性には喜んでおごるよ
759 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:35:26 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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760 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:36:41 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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761 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:37:31 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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762 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:38:31 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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763 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 03:39:26 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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764 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 03:46:06 ID:2hfs9ial]: いい悪いではなく、おごる男の方がモテるってだけ
765 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:29:11 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
766 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:29:49 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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767 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:30:53 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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768 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 06:31:35 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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769 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 07:56:25 ID:pwppSILp]: やりたいと思う相手にだけ奢ればいじゃんｗ
それをデブスも同じことを「女」ってカテゴリーなだけで
主張するからややこしくなる。
でも、下心を隠す意味でも、デブスから美人にいい評判が
伝わるようにデブスにもご馳走するのがテクニック。
やりたいなら金つかえ！
使わなくてもやれるなら真実の愛・・・かもしれないｗｗ
デブスに金つかいたくないのはわかるが、デブスにだって
評判をつくる機能は存在する。
専業希望のデブスは最悪だけどな。安全日にだまされて
中に出してできちゃいました～って結婚せまられて悲惨な
目にあった仲間がおるよ。
770 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 12:22:25 ID:raJ/6CCZ]: 変なスレ。何で、奢る・奢られるに拘るの？スレタイからは
結婚して一緒に築く覚悟のあるカップルが、結婚後の生活を想像しながら
世帯収入の話をするスレだと思ったんだけど、ちょっと違ったね。

私の彼は、デートのときは奢ってくれることが多いかなあ。ランチ時に
2ｃｈやってるぐらいだし、私はキャリア志向ではないんだけど、
彼も結婚したら私に仕事よりも家庭を大切にして欲しいって言われている。
今でも私270万円、彼750-800万円だし、税金のこと考えても
私はちょっとしたバイト以上の仕事はしないほうがいいって彼は言うよ。
771 名前：Miss名無しさん [2007/11/22(木) 12:48:56 ID:DtpcD2/T]: 子育てとゆとりある生活考えると世帯収入一千万がボーダーかもしれないね。
３００万円をいかに節約しても３００万円以上にはならない。
子なしなら５００あればやっていけるだろうけどねぇ。
772 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 13:00:15 ID:PiEjiWeM]: 変な荒らしさえいなきゃ良スレだったかもしれないw

年収300だった私は退職して家の事してる。婚約中の彼は年収600。
なんとかなる？という感じで、某地方都市でつつましくやってます。
貯金はふたりで1000くらい、手を付けるのは家買う時かも。
そのうち子供できたら、小学校低学年くらいまでは私に専業でいてほしいらしい。
その頃には彼の年収も上がってるかもしれないし
私も働けば何とかなるかなとは思うけど、社会復帰できるか不安…
頭良くはないので何でもやるつもりではいるけどorz
773 名前：Miss名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 13:20:52 ID:WMNraTgS]: 男女平等だ!!割り勘にしろ!!男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!! 男女平等だ!!割り勘にしろ!!
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