【ホーキング】「天国も死後の世界もない」英物理学者が断言「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

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1 名前：星降るφ ★ [2011/05/17(火) 12:27:43.69 ID:???]: 「天国も死後の世界もない」、英物理学者ホーキング氏が断言
2011年 05月 17日 11:18 JST

［ロンドン　１６日　ロイター］　「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者
スティーブン・ホーキング博士（６９）は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎない
とし、死後の世界があるとの考えを否定した。１６日付の英紙ガーディアンに掲載された
インタビューで述べた。

　ホーキング博士は「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューター
と見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは
闇を恐れる人のおとぎ話だ」と述べた。

　博士は２１歳の時に筋萎縮性側索硬化症（ＡＬＳ）という進行性の神経疾患と診断され、
余命数年とされた。「自分は過去４９年間にわたって若くして死ぬという可能性と共生して
きた。死を恐れてはいないが、死に急いでもいない。まだまだやりたいことがある」と
語った。

　また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化する
ため努力すべき」と答えた。

　１９８８年の著書「ホーキング、宇宙を語る」で世界中に広く知らるようになった博士
は、２０１０年の著書「The Grand Design（原題）」では宇宙の創造に神の力は必要ない
との主張を展開し、宗教界から批判を浴びている。

▽記事引用元　　ロイター
jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-21136220110517

▽画像　　　５月１６日、「車椅子の物理学者」として知られる英国の物理学者
スティーブン・ホーキング博士が、英紙ガーディアンのインタビューで、「天国も死後の
世界もない」と語った。カナダで昨年６月撮影（２０１１年　ロイター/Sheryl Nadler）
jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPJAPAN-21136220110517&channelName=oddlyEnoughNews#a=1
2 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:27:58.54 ID:LhFSnY7x]: 2
3 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:28:37.68 ID:HvhfWBdG]: 知ってる
4 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:30:12.29 ID:mnY5mXk7]: 半分死体の人が言うと説得力があるｗ
　
5 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:30:30.71 ID:XRnBr5Lw]: いやあ、死んでみないと解らないよ
6 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:33:21.03 ID:ZeWKO4cR]: ついでに言うと為政者が民衆を操るための方便でもある。
あの世では幸せに暮らせるから、今は苦しくても我慢しよう、みたいな。
7 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:34:26.84 ID:OVw1xTFw]: 死んでみたら驚いた…ということがないとも言えん

なあ、丹波さん…ww
8 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:34:33.93 ID:y9/XrIto]: われわれの存在する宇宙が唯一の宇宙で、時間も一方的に未来へ進む
だけだったらそうだろうとは思えるんだが、どうも違うみたいだし。
9 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:35:08.46 ID:wbrhiydg]: 正しい。死んだら無。
10 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:35:40.33 ID:ZwH2Yii0]: コンピューターの中では妖精さんが働いてるんだよ

妖精がいるのって天国でなかった？
11 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:35:58.32 ID:q/k4kc1E]: シリコンヘブンはある
12 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:36:42.91 ID:R9FIEb3k]: これは正しい。ただ死んでみないと分からないｗ
13 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:37:42.58 ID:m3J11uyY]: 神の存在ってある意味便利だな
それを想定すると思考停止で問題が解決できるからな
14 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:38:19.01 ID:lYifl6qG]: 我々の認知できる時空を超えた別の次元にあるんだよ。今の科学ではまだ認識できないが。
15 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:38:48.85 ID:/l2GqnU5]: 死後の世界あってもなくても構わないよ
前テレビでストリートチルドレンが危険な遊びしながら
死ぬのは眠るのと同じって言ってたな
16 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:39:20.23 ID:1QjeYIbN]: >>1
この説でいくと、コンピューターにも意識が備わってることになるな？
minus-k.com/nejitsu/loader/up113431.jpg
17 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:40:21.81 ID:XRnBr5Lw]: つまり、生まれる前と同じ状態になるわけだ
18 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:42:46.38 ID:1AL5ds1U]: 宇宙科学に関しては権威(とは言っても証明もできない脳内妄想言ってるだけ)だろうが
宗教に関して何も知らないただのド素人が言ってるだけじゃん
居酒屋のオッサンが酔っ払いながらほざいてるのと何ら違いはない
19 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:43:48.77 ID:lYifl6qG]: >>16
今のコンピュータじゃまだまだ力不足。将来的にはそうなるだろう。
20 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:43:48.89 ID:Fghx68Yn]: >>1
ホーキングも年を取ったな。もう余り余計なことでクチを開かない方がいいんじゃねえのか？

死後には何も残らないって言うのは、これまで散々聞かされてきた唯物論者の言い分だが、
その言い分は、すでにパソコンのハードとソフトの区別が付くようになってから否定されている。

つまり、ハードは壊れ失われても、ソフトは残るってのが最新の生命理論だ。
21 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:44:00.86 ID:ZhQ7nOfp]: 私の父の葬儀が終わり、これであの世の「天国」とやらにいける！
そう坊さんに尋ねたら、仏教界では死んでしまえば全て「無」になる。
したがって、あの世とは現世の人間がかってに思っていることよ。
といわれ、愕然とした。
22 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:44:11.59 ID:66T3xIVg]: 天国はありますよ

あなたのココロの中に
23 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:44:29.98 ID:YCTUyLcX]: 死後の世界はないってのと、死後の世界はあるってのは
言ってる事は同じようなもの
どっちも証明しようがない。
24 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:45:58.53 ID:zev2ViCu]: コンピュータと違うところは魂があるかないか
魂を綺麗にしたいのなら信じなさい
25 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:47:33.60 ID:XRnBr5Lw]: わかった！
生きてる人から見たら死後の世界はあるけど、死んだ人から見たら死後の世界は無い。
26 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:47:47.83 ID:C0T7Wu04]: 天国は無いかも知れないが
地獄は間違いなく存在するｗｗｗｗ
27 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:49:02.35 ID:cXyPNexx]: 21 ：名無しのひみつ：2011/05/17(火) 12:44:00.86 ID:ZhQ7nOfp
私の父の葬儀が終わり、これであの世の「天国」とやらにいける！
そう坊さんに尋ねたら、仏教界では死んでしまえば全て「無」になる。
したがって、あの世とは現世の人間がかってに思っていることよ。
といわれ、愕然とした。

おかしいな。
オレのとこの奴は、あの世で食べ物に困ってるからと、毎年飯代を千円とる。
死んでから、49日間は狭間をうろうろするから、毎日飯をあげろ、とかいう。
宗派が違うのかな。
28 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:49:11.66 ID:A2W7JHYN]: あるかないか分からないなら、ないとするべき
29 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:50:49.00 ID:Vd1l/6K9]: だからこそ、科学の力で
不老、長寿、不死を実現すべきなのだ
30 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:52:18.52 ID:AaWj5le+]: >>16
意識とはなんぞやという所を明確化しないと回答が困難だな。
31 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:53:49.80 ID:/PXSzIGf]: ホーキンスも反論できないはず

意識や自我は
特異点の向こうから来て
命に宿り
肉体の消滅とともに
特異点の向こうに帰るのだよｗ
32 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 12:54:10.10 ID:nlVto2fU]: 言い切るためには悪魔の証明を解かないとな
ペレルマンとかなら解いてくれそう
33 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:57:30.63 ID:/QZU8Vg3]: ニュー速は仕方ないが、こけですらオカ脳の連中がいるんだな
34 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:58:48.08 ID:Wn5sob0Q]: 「無い」ってことを証明するのは容易ではない。
ちょっと容易に断言しすぎている気がする。

･･･いや、多分無いんだろうけどね。
35 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 12:59:22.10 ID:sRD/52UE]: 今の物理学的にはそうだが
今まで判明してなかったエネルギーや物質だって発見されてきた歴史があるんだから

幽体エネルギーや魂に属するような現象や物質が今の科学で解明出来て無い可能性だってあるぞ
36 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:04:12.85 ID:bzm4/97Q]: あるよ

何言ってんのこの人？
37 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:05:02.10 ID:1QjeYIbN]: >>20
なにいってんだよ。
ソフトの受け皿となるハードが消滅すれば
ソフトも同時に消滅するだろ。
おまえPCはHDDなしでもOSだけ浮遊してるのかよ。
38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:05:46.03 ID:82pWHjjk]: 神とか悪魔などアホが信じる物なんだよ
分かるか？
39 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:06:01.88 ID:1QjeYIbN]: >>36
おまえに根拠が無いってことを言ってるんだよホーキングは
40 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 13:06:27.55 ID:PFxgWjpX]: 宇宙の創造に神の力は必要ない
宗教は権力闘争
・・・これは理解できるが
死後の世界はないが、魂は流転すると思う
41 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:07:23.43 ID:1QjeYIbN]: >>40
で、お前はそれを証明するために
どうすればいいと思う。そこまで考えてこそ人間だ。
42 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:09:33.77 ID:gscwGSnI]: >>31
blog-imgs-32.fc2.com/g/i/o/giorno5ger/20100511075010219.jpg
43 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:10:23.35 ID:p8gq+WS9]: 逆に考えるとコンピューター（かどうかはわからないが）機械の組み合わせと進化で自我を持った心が生まれる可能性があるってことだ
44 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:12:35.08 ID:KUbyNZWo]: >>1
仏陀が二千年以上前に言った事を今更言われても
45 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:12:38.29 ID:At9a9Y/n]: ターミネーター２のラスト、あれがそうだよな。死ぬ＝機能停止
「まぁ、死んじゃえば終わりだからね･･･」という話を数人でしていて、SG狂いの若い娘が
「そうもいかないんですよねー。この世の行いが死んでも付き纏っちゃうんですよねー。」とか、当然の様に話し出したんで、皆呆れて黙り込んだ事があったの思い出したw
46 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:14:24.75 ID:AaWj5le+]: >>43
自我とはなんぞや～みたいな話になっていくな。
今のコンピュータに足りないのは常識な気がする。
一般常識的な部分を効率よく入力する手段が出来れば、
見た目、自然に応答を返す物が出来るような物も作れるんじゃないかな。
47 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:15:41.14 ID:1QjeYIbN]: >>45
そのSG狂のほうが安全ではあるな。
死んでも付き纏うなら、この世でヤバイことはしないだろうしな（）笑
48 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:15:44.78 ID:K2Vm0hOr]: こんなのネタバレしたらイタコとか霊媒師とかが失業しちゃうでしょ(｀×´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
49 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:16:38.43 ID:rAhrfDL4]: 「意識」の観測は現存するいかなる理論においても可能とされてないからな
50 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:18:22.98 ID:Wax37qnr]: あると思うけどなあ
人間が何のために存在しているのかわかってないのに
51 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:18:40.38 ID:Fghx68Yn]: >>37
オマエも一人前のクチ訊けるほど利巧じゃねえな。

ソフトの存在が確定できるのは、
特定のパソコンに頼らず、不特定多数（つまりどのパソコン）でも使えるってことだよ。

この世に一台のパソコンしか無ければ、またそのパソコンが失われると二度と製造されなければ、
ソフトの存在は証明できないがな。
52 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:18:48.99 ID:dUWMYhZJ]: ホーキング博士の人生を思うと、この言葉にたどり着いた過程は並大抵ではなかろう
病とともにあってきた偉大な知性のたどり着いた、一つの死生観として深くうなずきたい

答えとしてこれを得ても、俺みたいな若輩が「知った」ことにはならないだろうが
53 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:25:41.61 ID:FmX9hT/E]: つーか古代インド人って偉いよね。
54 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:26:52.26 ID:TbCoEkm6]: 大科学者が、１＋１＝２って言ってるようなもの

アホクサ記事にすな
55 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:27:43.02 ID:1QjeYIbN]: >>51
お前は意識を他人に移すことができるのかよ？
どのパソコンでも使えるってのはそういうことだよ？
56 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:27:57.19 ID:Vd1l/6K9]: ぶっちゃけた話、
もし永遠に機能する魂なるものがあるなら
なんでこんな傷付く肉体や脳に
いま宿ってなくちゃいけないのかと。
必然性ないじゃん？
生物がこの肉体に宿ってなきゃ活動できない時点で魂がない証明でもある。
オッカムのカミソリ的にも実にシンプル。

肉体は常にエントロピー増大の法則にさらされてるから
劣化し続けている(無秩序になっていく)。
劣化の末に、生命はいつか壊れる。

その回避方法が生殖で。
エントロピー増大の法則でも
「すべての細胞が等しく劣化する訳ではない」から
生殖細胞を大量生産し、そのうち劣化しなかった細胞同士で受精され
さらにその一細胞からやり直した固体の中から
自然界で生き残れた固体がまた次の一細胞をつくり続ける。

劣化したものを棄てる事で、劣化しなかった者が残る。
これは細胞分裂する生物でも基本同じ。
57 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:31:00.58 ID:Fghx68Yn]: >>55
ま、オマエの今の知識レベルじゃ、「意識論」を語るつもりはねえよw
とても理解できるタマじゃないw
58 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:32:12.67 ID:1QjeYIbN]: >>57
説明できない自分の未熟さを
他人の責任にしちゃうあたり頭悪そうだなｗ
59 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:32:53.57 ID:1QjeYIbN]: 宗教屋ってのは常にそうなんだよ。
【理解できないのはお前が愚かだから】とか言って逃げ出す（）笑
60 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:34:57.87 ID:ctOTZr6j]: 生物をハードとソフトに明確に分離できると思ってる奴がまだいたのか、びっくりだ
61 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:36:45.15 ID:Vd1l/6K9]: 生殖そのものが劣化しない対抗策であり
そんなシステムに頼ってる時点で
不滅の魂なんてあるわけない訳だ
いつかこの肉体は朽ちるだろうし現代の技術では不老不死もまだ無理だろう

…まあしかし未来はわからない

もしかしたら未来人なんかは時間を自由に操り、
自由に行き来ししてるかもしれない

考えようによったら
我々とてもこの時間に保存されてるのかもしれない
(ビデオテープみたいに)

はるかな未来人がビデオデッキを自由につかえるようになったら
再生して不老不死とか実現してくれるかもと期待する期待したい
62 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:40:21.56 ID:lYifl6qG]: >>54
それに対して「二進法があるかもしれないだろ、まだ知られてないけど」という様な話。
63 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:45:15.85 ID:z5rtzV+d]: 人体がハードで意識がソフトだとすると
ソフトを入れ替えることができるってことか。
どうすればソフトを入れ替えることができるんだろう。
俺は女の子と入れ替わってｘｘｘーしたいです・・・
64 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:46:11.96 ID:AaWj5le+]: >>63
ハードの設計が個々によって違う可能性があるから難しいんじゃないかな。
65 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:49:26.72 ID:F0IAlwKb]: 仏教界では死んでしまえば全て「無」になる。
したがって、あの世とは現世の人間がかってに思っていることよ。
何回忌とか言って坊主が金取ってるよね。あの世で困らないようにって・・・
66 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:49:59.60 ID:Ki0wC8ym]: 科学者ホーキングが話す事が全て科学的検証を経て得られた結論と考えるのは、あまりに素朴なおつむの持ち主というだけのことで

ホーキングが宗教的テーマで自らの信仰を明らかにしただけの話
このテーマに関しては、ホーキングさんもそこらのおばちゃん、おっちゃんも同レベル
67 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 13:50:26.16 ID:dpgWxmJ1]: だいたい脳で動いてるとも限らないよね
どっかにホストがあって脳はただの端末かもしれないし
68 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:50:57.95 ID:z5rtzV+d]: >>46
googleのエンジンはさ、
自分で情報を集めて整理してユーザーの質問に答えるわけだよね
これって自我なんじゃ
69 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:58:00.39 ID:nYPWdMM1]: 壊れたＣＰと言ってもＨＤＤなどデータ復旧で回復するし～
ＩＳ細胞などから生体が再生するじゃないかｗクローンも

霊的な影響と言うものが生霊（生きた生命体）からのものだけで
死んだら肉体は朽ち果て何も影響無いと言うが、どうもそうではないみたい
死後の世界などが実在しないと言うのは、この世に対する執着を高めたい
からでは。死後の世界の有無を直接証明する事は,ホーキング博士含め
誰も不可能。途中まで行って生還した人の臨死体験では似たイメージや
意識の証言がかなりある。
70 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:59:01.93 ID:Rtwv0lsC]: そんなに宗教とかに噛みつかなくてもいいと思うんだけど。

なんか最近、ヤなことあったんですか。
71 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 13:59:53.07 ID:VTA4g7R/]: これもう見たかな。すごく怖い
www.youtube.com/watch?v=IdPpWy_O09k
72 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:00:03.90 ID:MhqAeLQJ]: 最大限に価値のある書き込みをするために努力してみた結果、
「Ｉ　Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ」とか考えてみたわけだが、宇宙の創造に神の力が必要な場合もあるな・・・
73 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:06:36.62 ID:OpleuEPB]: 意識って無から生まれたわけじゃないの？
死んだら無になって、脳が作られて無から意識が生まれる。
74 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:09:56.64 ID:tqZJ3h+p]: 脳と魂の話をしてるんだけど、実は全然違うものだってのは要点じゃないのな。
75 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:10:23.68 ID:S4Kmn9IA]: オカ板脳の連中がこんなに多いとはｗｗｗ

いや、オカ痛かｗ
76 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:10:23.85 ID:tqZJ3h+p]: 脳と魂の話をしてるんだけど、実は全然違うものだってのは要点じゃないのな。
77 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:12:42.97 ID:FmX9hT/E]: 俺はもう死んでいる
78 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:14:09.04 ID:VQrTjkbZ]: 脳がコンピューターではなく細胞だということも知らないのか
79 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:21:54.49 ID:Ki0wC8ym]: 仏教界では死んでしまえば全て「無」になる、と書いている人もいるようだが
相当レベルの低いボウズに出くわしたみたいだね

元々、インドの仏教にあった「空」の概念が
中国でサンスクリットから中国語に翻訳される際に「空」道家思想の「無」の概念が当てられただけの事
特に般若思想の「空」が中国道家思想の「有」と「無」の概念と結び付けられて、以後「誤解」と言っても良い状態が続き
中国を経て仏教を受容した日本にもその「誤解」が受け継がれてしまった

「空」は般若経やナーガールジュナの重要概念。
認識される事によって「存在する」とされたものも、実体性を欠く「空」なるものに過ぎないといった考え。
そして存在の「有」「無」の判断そのものも、認識判断に過ぎない
日本は般若経を重視する宗派がかなり多いし、禅といえば「無」ということで、仏教は「無」の思想だといった誤解があるけれど、
元々「無」の元になった概念「空」は、存在論というより認識論の範疇と考えるべき。
それに大乗の般若思想も仏教思想のほんの一部に過ぎない

仏教は死後の世界は「無」であるなんて事は言ってないよ。
そんな事を言う坊主は勉強不足だね。
80 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:22:10.09 ID:Mxa6FVJR]: 脳が人の中心だという信仰は科学でしかない、

人の中心とは人とのつながりを言うわけで、制御の中心ではない。
ホーキングは理屈で割り切っていけないものを割り切ろうとした、
結果としてゆがんだ答えを見つけるだけ。
天国とか死後というのは人と人のつながりの中の世界観に過ぎないわけで、
それが脳とか言い出すのは病的な価値観にすぎない。
そもそも原子とか分子とか物理学で生命を定義できるのか？
できないだろ、生命とはそういう類のものであって金を定義できたとしても
経済現象を金だけで説明できないのと同じってこと。
科学者は物事の側面しか見ない為にこんなゆがんだ答えしか出せない。
自分からみた正面での形は、他人が見た側面からも同じ形になると
信仰してしまったわけ。そもそも関係で成り立つ言葉やら世界を関係のない
人が定義しようが計ろうがまったく無意味である。
死後の世界とはそういう類のもの、物理学やら数学で計るとか馬鹿そのもの。
81 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:26:47.54 ID:FmX9hT/E]: どっからどこまで脳なんだという話はあるからなあ。

いや、きちんとした定義はあるんだろうが（解剖学会あたりが決めてるだろう）
仮のもので。

どこかで切らなくちゃいけないよね。
切断部位より末梢が関係ないのかといえばそりゃちがう
82 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:31:11.60 ID:a3lCPkS9]: >>68
そんなテストあった気がする
部屋の向こうになんでも答えるやつがいたら
それは人間なのかとか

まあ、脳に障害があると意識、思考、記憶おかしくなる以上
魂ってやつと密接に絡んでるんだと思うよ
死んでみないと確かめられないけどね
83 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:35:21.66 ID:FmX9hT/E]: >>79
ごめん理学部出身だからあんましものを知らないんだけど

デカルトだっけかが「俺が考えてるから俺がいるんだよねえ」といったのは
本質とずれている議論だからどうでもいいよねえ、って話かなあ
84 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:35:43.93 ID:5ZqdqTxN]: >>79
「空」はこの世界の実体のなさを表した概念だね、超簡単に言えば。明らかに「無」とは違うね。
仏教は基本的に死後の世界について語らない。日本の中世仏教のように死後を語る場合もあるが、それは結局、救いの方便としてだね。
丹波のような最下等の仏教者は単純に死後の世界はスバラスィーと言ってしまうｗ
85 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:39:52.58 ID:FmX9hT/E]: >>84
つまり死んだあとのことはフォローしかねる、ということかあ

なら、俺の葬式坊さん要らん
86 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:39:56.41 ID:5ZqdqTxN]: >>83
デカルトのは方法的懐疑だろ。
疑えない確かなものから出発しようとして、我の存在ってものを再発見したって感じのものじゃないか？
87 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:40:41.68 ID:TqhWoFQo]: だが輪廻転生があるならこの際、ホーキングから言えば些細な違い
88 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:43:23.40 ID:FmX9hT/E]: ごめんものをしらないから。
>方法的懐疑
というのは、思考実験における方法のひとつとして
かれがそういう言い回しを用いた、と。
89 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 14:44:06.86 ID:FZXL8YiQ]: everything is everything
90 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:50:05.04 ID:HeZZLlN0]: 思想史的に言うと、「我思う～」は、
単に懐疑派への方便として提出されただけだよ。
元ネタはデカルトじゃなくてアウグスティヌス。

アウグスティヌスvsアカデメイア派（懐疑派）をやってたのだが、
デカルトの時代にピュロン主義（これも懐疑派）が復活したんで、
もう一度バトルがあった。
91 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:51:09.66 ID:IyKvUgeG]: 死後の世界についての日本人の感覚は偽経である地蔵十王経の影響だろ
三途の川とか閻魔とか中国の十王信仰の頃の考え方の影響
だから西遊記に近い
92 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 14:55:22.73 ID:FmX9hT/E]: 文学部哲学科のみんな、ごめん
細かいところへどんどん話が発散して行ってるから（俺の責任もあるが）

死ぬ前と死ぬ後の話
それから、今回の物理学者のお考えについて
手短にコメント求む
93 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:04:44.74 ID:IyKvUgeG]: 宇宙に対応できる宗教としては
一番仏教が良いかもな
現世の定義＝地上って訳でもないし
94 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:06:29.00 ID:p8gq+WS9]: >>71
おもしれー
95 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:09:55.38 ID:nKU3bsl2]: >>1
とうとう脳まで萎縮したんでつね。
それは誠に残念。
我々はその「コンピューター」に憑依している存在です。
96 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:13:17.96 ID:wbrhiydg]: 死後の世界はぜひあってほしい。しかし残念ながらないんだなこれが。
人間たちの願望が創った虚構にすぎない。
ホーキンスのように宇宙を考えてみればわかる。
我々の存在が菌に満たないほど限りなく無に近い存在であることを。
あってもなくてもどうでもいい砂粒の１つ、それが我々の存在。
人間は人間が特別な存在だと思いたいようだが、
いち生命が進化した途上の姿にすぎない。クラゲや虫と同等である。
人間に死後の世界があるなら菌にも同様にあるはずだ。
菌に心がないと言う人がいればそれは人間の驕りだ。
生死を繰り返し命のリレーをし進化していくことが命の命たる所以である。
97 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:15:19.19 ID:a3lCPkS9]: 無性に学校の図書室においてあった火の鳥を読みたくなるな
98 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:20:49.72 ID:nKU3bsl2]: >>1
言ってることが宗教のドグマと変わらんｗ
99 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:20:56.23 ID:x91uL1h/]: 小さい頃寝た瞬間起きてたろ？
その間の夢とか何も水にいきなり切り替わったような
そういう体験あるやろ？
死んだらそうなるだけなんじゃね
100 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:21:47.21 ID:ssAqB2AW]: >>1
よく聞くけど完全に矛盾した理論だな
脳がこの世界を見せているというなら、そもそもこの物質世界は脳が作った幻なんだから
死んでも幻がなくなるだけで、本当の世界とはなんの関係もないということになる。
ホーキンスの考えをたどっていくと、むしろ死後の世界が肯定されてしまう。
101 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:24:15.31 ID:wbrhiydg]: 96だが、間違えた。ホーキングだ。ホーキンスは靴w
>>100 キミはオレにつられたかな、ホーキンス
102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:25:01.55 ID:AaWj5le+]: >>100
脳がこの世界を見せているというなら、そもそもこの物質世界は脳が作った幻なんだから

ここでおかしい。

世界を見せているという話は出ていない。
103 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:25:35.89 ID:nKU3bsl2]: ドーキンスと混同したか？
似たようなこと言ってたな。
104 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:26:02.65 ID:GFG9SApP]: >>100
その論理だと、むしろ、「生前の世界もない」ってことになるだけじゃね？
105 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:29:36.27 ID:9SXzIiTD]: 死ぬってのは脳が完全に停止するって事
つまり、死んだら何も考えられないんだから
この理屈は正しいと言うことが言える

じゃあ幽霊は？
ちゃんと意志があって行動してんだから、肉体以外は死んでないんだよ
106 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:29:47.88 ID:nKU3bsl2]: この手の話があるたびに書いてるが、
コンピューターは電気で動いてるんだよ。
肉体も似たようなもの。
外部からのエネルギー（意識）が肉体を駆動している。
107 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:31:16.86 ID:XR/Vo3Vx]: いまいる世界は精神(魂)によってではなく五感があるために存在していると思うんだ。
それがないとあるのは暗闇のみ
ってことは死後の世界も暗闇で天国か地獄かなんて判別しようがないんじゃないかな…
108 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:33:28.50 ID:pfv5vbPy]: >>1
毎日３時間とか６時間とか瞑想を続けたら意見が変わるかもよ。
まあ本当のところは死んでみなきゃ分からないけどさ、
無から有は生まれないんじゃないかな。過去に「無」が「有」ったってどうゆうことなのさ。
109 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:34:29.74 ID:wbrhiydg]: >>105
幽霊w
脳が作り出す幻覚。
その証拠に例えば脳疾患の中で「レビー小体病」では
あたかも本当であるかのようなリアルな幻覚を見る。
薬物でも幻覚を見ることがある。
脳の誤動作や異常によって、幽霊は限りなく生産される。
110 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:35:18.64 ID:ssAqB2AW]: >>102
脳＝コンピュータ仮説ってそういうもの。
目で見た情報を脳が判断してこの世界を見せている。
この画面を君の目が見て、その情報を脳が判断して、3Dで見せてるわけだ。
だから、本当の画面と、君が見ている画面は同じものではない。
君が死んだら君が見ている画面はなくなるが（ホーキング的に言えば情報処理するコンピュータが壊れるから）、
もともと別にあった本当の画面の方はそこにあり続ける。
それが死後の世界だと判断することもできてしまう。

>>100
生前も死後もまったく不可知ってこと。
111 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:36:14.99 ID:FmX9hT/E]: >107
ヘレンケラーは５のうち２がなかったわけだが、
仮に五感が全てなかったら、思考が起こりえないか？
112 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:38:20.86 ID:Sz1+AvE4]: 天国も死後の世界もないよ
量子コンピュータネットワークとマインドデータが
あるだけだよ
113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:38:33.68 ID:GFG9SApP]: 科学にとって「有る」とは、客観的観測が可能であるという意味。
とりあえず、誰かが観測方法を開発して実証するまでは「無い」とせざるを得ないなｗ
１８世紀までの人間の世界に放射線なんぞ存在しなかったように。
114 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:39:19.72 ID:XR/Vo3Vx]: とにもかくにも、ダークマターを完全に解明しないと結論はでないんじゃないかな
115 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:40:30.39 ID:FmX9hT/E]: お化けは死なない
試験もなんにもない
116 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:42:09.17 ID:Pjztyf6G]: キリスト教＝インチキ
117 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:43:37.75 ID:XR/Vo3Vx]: >>111
思考が生まれるか否かは疑問が残るけど、そこには天国か地獄かという二者択一の発想は生まれにくいと思うんだ
118 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:44:24.51 ID:a3lCPkS9]: いつか真面目にマトリックスな仮想世界を構築できたら
そこにキリスト教が完璧に再現された数千年単位の箱庭を作り
移住するなんて事業が始まるかもしれないな
119 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:46:48.28 ID:Ki0wC8ym]: >>112
個人的には、仏教の考え方を現代風に解釈する思考実験をすると
こういう世界観に近いものになるかもしれないと思う
120 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:47:13.83 ID:XR/Vo3Vx]: こういうのって本気で考えるものじゃないよな
酒でも飲みながら語るものだと思うんだ
現にいま日高屋でビール飲みながらの書き込み
121 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:49:10.94 ID:nKU3bsl2]: 意識が肉体から離れても太陽はそれと同じ次元でも輝いてるだろう。
太陽も人間の意識も地球も実は似たようなものなんだよ。
より直接的な繋がりを感じることだろうね。
個から全への移行が死で、全から個への移行が生。
時間と空間の感覚は肉体とともにあるだけ。
個と全の間は無段階に存在し、意識の振動数に応じてどうなるかが決まる。
ダークマターとは肉体を持つ人間の科学ではそう言ってるだけで、
気が無段階に充満した世界であろう。
122 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:49:50.20 ID:7vh4ENik]: >>118
電源喪失でシャットダウン
123 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:51:50.37 ID:7vh4ENik]: レス見てると，死後の世界があると思ってる人が結構いるのだな
124 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:52:40.48 ID:XR/Vo3Vx]: >>121
前半部分は納得したけど、個と全の間は無段階に～がよくわからない……
125 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:53:42.98 ID:FmX9hT/E]: >>120
そりゃそうだよ。
俺いま風邪で熱だして家で酒飲みながら読み書きしてるもの。

こういうの、常人がしらふで考えこんだらメンヘル一直線だからな。
126 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 15:57:49.22 ID:a3lCPkS9]: >>122
もしかしたらこの世界も電源で動いていて、時々停電でシャットダウンと復旧を
繰り返してるが、暮らしている人間には理解出来ないのだ
内部でちゃんと消滅イベントをする際には大洪水や太陽爆発イベントが起きる

なんてことを神林長平読みながら思った
127 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 15:59:01.16 ID:XR/Vo3Vx]: >>125
酒の肴には最高だよね
素面の状態だと今現在体感してる知覚の垣根を越えるのは難しいよね
マリファナとか吸ったら新世界が見えそう
128 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:01:03.64 ID:nKU3bsl2]: >>124
おれもわからないながらもこんなことだろうと解釈してるだけだからねｗ
死ぬとしばらくは人間でいたころの感覚を持っていて、だんだんと全なる海に
溶け込むか、収まるところに収まるのか、いろいろあるんじゃないかな？
死後も生前も存在するとしか思ってないが、天国や地獄は宗教の作り話だろうと思う。
129 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:01:19.46 ID:wbrhiydg]: 死んだ人の視点に立った死後の世界には否定的だが、
「こころ」という見えない存在の中に、
まだ私たちが知らない何かが隠されているように思う。
生きている人から生きている人へ、
既に死んだ見知らぬ人が残したこころが、生きている人のこころへ。
死んだ人は自分が残したこころによって、後世の人々が
どのように感じ影響を受けているかを知る術がないが、
生きている人はたとえ死んだ人が残したこころであっても、
無意識のうちに感じ取っているのではないだろうか。
それが幽霊という幻覚を見る原因でもあり、
死後の世界を想像するきっかけになるのではないだろうか。
こころ＝念のようなものはひとつの未知なるエネルギーとして
この宇宙の中で何らかの形で存在しうるものかもしれない。
130 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:01:37.51 ID:Zlv+7fOy]: 考えてもわからないので考えるのをやめます
131 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:06:15.93 ID:XR/Vo3Vx]: >>128
なんかｴｳﾞｧっぽいなw

結局人間が知覚できない部分は多々あるかもしれないけど、天国か地獄かの二者択一の発想は宗教が造り出した都合のいいものって感じだよね
132 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:08:17.66 ID:vJ5s8qoa]: そんなのあたりまえ。自分が死んだら無でしょ。
でも生物としては子というコピーを、
人間としては世間になにがしかの実績を残せる。
自分が死んでもまったく無ではない。
133 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:08:38.36 ID:jdKqC9C6]: 死んだら個としての概念が消えるだけ
134 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:10:03.43 ID:0Z3diOKr]: 我思えない故に我なしなら
魂みたいのは到底ありえないと思うが

実際には我思う故に我ありと
自我を感じることが出来るので魂みたいのあるかもよ
135 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:10:13.04 ID:ctOTZr6j]: まぁ死んだら認識すること自体ができなくなるんだから、「無」すらないってのが実際だろうな
136 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:12:31.50 ID:3BKrqdWj]: 神とか天国や地獄って

すべて生きてる人間が空想した世界・・・・・ファンタジーだからな・・・

マジで信じてる奴なんかいないだろ
137 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:16:31.14 ID:TqhWoFQo]: 上にいっぱいいるようだが
しかもここ科学ニュース板なのに
138 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:16:34.14 ID:YwDWI+8T]: 電子の全てが解明されたわけじゃないから、まだ１００％絶対とは言えないんじゃないかな。
とりあえず量子論や多次元宇宙、せめて２重スリット問題などをちゃんと解明できてからだろう。
139 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:18:03.09 ID:Zbe/IzW4]: バイクで事故ったときに景色が白黒のスローモーションになって
うまく受身を取れて助かったという話がある。
この話を聞いたときに脳ってまんまコンピュータだなーと思った。

脳が身の危険を感知して、カラーの映像情報量を下げる代わりに
時間あたりの白黒情報量を増やしていると。
140 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:19:28.21 ID:P5kcZwft BE:123528544-2BP(1111)]: ま、行って帰ってきた奴がいないんだからなあ。
141 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:21:55.10 ID:6utOpTDI]: コンピュータは道具なんだけどな
142 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:22:38.62 ID:8ezDrMvx]: 無になるんならホントにいいんだがな・・

おいらはあの世ってあると思うぞ。
143 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:22:41.08 ID:jDpfClOV]: まるで、我が身を助けんとしない神に『助けないとイヤイヤすぅるぅぞぉ』
とダダをこねている幼稚園児みたいだ。

解けぬなら　任せてしまえ　その体

神仏はいらっしゃる。
www.nenpoushinkyou.jp/jougo/25.html#2
144 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:24:26.13 ID:XR/Vo3Vx]: >>140
でも直接的に証明できなくても間接的、逆説的になら証明できないかな？
科学なんてそんなのばっかだし
145 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:25:22.62 ID:seoywzGG]: 自然数は奇数と偶数で成り立っている。
そしてこの2種類の数字は互いを画し合う関数。

詰まる所、
奇数があるから偶数が存在するのであり、偶数が存在するからこそ奇数が存在する。
そして奇数と偶数が２つ組み合わさって自然数が成り立っている。

この原理を「この世」に当てはめてみると、
「この世」は「この世」と「この世ではない場所」を画し合う関数となる。
そして、「この世」と「この世で無い場所」が合わさって「包括的な世界の存在」の証明となる。

さて、数学の原理を応用して「この世以外の存在」を証明してみたが如何だろうか?

ちなみに、俺は天国も地獄も存在しないという考え方はカルトだと思う。
「どうして無いと断言できるのか」と質問するだけで論理破綻を起こす。

社会ダーウィニストに「高等な動物ほど虐めを嫌う」と演繹すると論理破綻を起こすのと同じだ。

さて、「この世はこの世とこの世で無い場所を画し合う関数であり、２種類の世界が合わさって一つの世界となる」
反論願いたい。
146 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:26:50.26 ID:OvoHnr0E]: 327 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 15:20:15.65 ID:Iv73uSwr0
色々な宗教があるけど
どの神様も姿は見せんし何もしてくれないのなｗｗｗ
147 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:28:34.03 ID:A38yrAme]: まあそうかもしんないけどわざわざそんなこと言うとか
大人気ないなw
148 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:29:53.58 ID:6E0IcQwS]: オカルトを信じる奴は池沼
149 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:32:23.57 ID:seoywzGG]: 唯物論者は全ては脳の電気信号だという。
しかし、その論理は奇しくも脳の電気信号によって起こる全ての現象が
現実世界と等価で有ることを証明してしまっている。

この点はどう考えているのか？

反論願いたい。
150 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:34:17.64 ID:MKhjl5PI]: >>123
有って欲しいと思う人が多いんじゃないだろうか。

とりあえず死後の世界が有るとするなら、
進化論を否定して人は神様かそれに相当する
存在が作った事にしないと辻褄が合わなくなる・・・と思う。

例えば昔（１００年位前とか）は恐竜の骨を中世のドラゴンだと思っていたらしいが、
そう言う風に考えないと色々と不都合が出てくるんだろうな。
151 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:35:12.02 ID:Qnrhd5TC]: 科学者のくせにずいぶんと非科学的なことを言うんだね。
152 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:35:26.93 ID:XR/Vo3Vx]: >>145
納得はしたけど全ての現象を数学で解こうとしている時点で答えが狭まってしまってると思う
関係ないけどご職業は学生さんですか？
153 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:38:42.93 ID:elXZdWW5]: なんかもう哲学者だなｗ
154 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:38:59.53 ID:VrtRIqaS]: 脳てか細胞が量子的な働きしてるっぽいから、
その辺がちゃんと解明されてきたらもっといろいろ分かるだろうね
155 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:41:09.74 ID:seoywzGG]: >>152
この考えに納得してくれたネラーはお前が初めてだ。
まず、俺を批判する前に>>1に脊髄反射で賛成する奴を批判するべきだと思わない？
156 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:41:54.75 ID:XR/Vo3Vx]: >>149
脳の電気信号と断定するのは尚早な気がする
そもそも人間が知覚できないものは電気信号にならないから、その論理が通じるのは全ての暗黒物質が解明してからでは？
157 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:44:02.12 ID:XR/Vo3Vx]: >>155
うーん、とりあえず酔いがまわってきたので落ちます
158 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:48:25.20 ID:seoywzGG]: >>156
俺は暗黒物質とか良く分からないけど、
「脳に知覚出来ない世界」というのを考えてみるのも面白いかもね。

実は「全ては脳の電気信号の結果」なのではなく、
「脳は真実の世界を知覚出来ない欠陥部品」と考えてみるのも面白い。

どちらにしても、「どうして存在しないと断言できるのか？」と問うただけで黙するような
無神論や唯物論を妄信するよかは、中立的不可知論者の立場を取るのが正しいように思える。
159 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:50:14.66 ID:FQw8Az3c]: お前らが死後の世界をそんなに心配してるのは
今生でやるべき事を一通り済ましちゃったから？
今生でやるべき事を一通りあきらめちゃったから？
どっち？
160 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 16:53:31.84 ID:seoywzGG]: 後は夢だ。

動物はレム睡眠の時に夢を見る。
そして夢を見ているときには脳の視覚野が活動しているという。

これを「単なる脳の電気信号が作り出す幻」と言い切ってしまって良いのだろうか?

「単に夢の世界を脳が正確に知覚できていないだけ」という考え方だってありだと思う。
161 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 16:57:55.83 ID:bL+avXJV]: ホーキング博士が言うから、ニュースになるけど、
そんなこと、当たり前じゃない！
と考えている人は、太古の昔から、世界中にいくらでもいる。

わざわざわかり切った事実を、いい年して、発表するなら、
何か科学的な根拠を示してほしいよ。
162 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 17:01:59.47 ID:zli56Cln]: 生滅の繰り返しが輪廻。
死んだらまた生まれるが、私という訳ではない。ホーキンスが死んだらホーキンスはなくなるが、
別の生命として生じる。
163 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:03:24.97 ID:MhqAeLQJ]: >>159
そういうんじゃないけど、頭でそんなに思ってなくても体感的に恐怖を感じることがある。
物理も宗教もバランスよく学ぶべきだとは思ってるんだが・・・
164 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 17:12:42.76 ID:TbCoEkm6]: >>162
ヘェー

で、最初の輪廻はいつ？
165 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:13:41.94 ID:3BKrqdWj]: >161
俺ら一般人が何言ったところでなんの影響力も無いが
著名な物理学者が当たり前の事をわざわざ説明する事が重要なんよ

別に聖書を持ち出して科学や個人の概念を批判しなきゃ誰も何も言わないだろうけども
宗教がリアルに絡んでくるからな

この世とかあの世とか天国とか地獄とか
全部、宗教家が作り出した空想世界
166 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:13:56.07 ID:nYPWdMM1]: >>113
それは死後の世界が「無い」事の客観的証明も不可能だね。

ただ論理や証明にがんじがらめにせずとも、臨死体験その他で
なんとなくその存在気配を人は洞察と言うか直感するようだが・・
死後の世界と同時に、人や生物が生まれて来る前はどうかと言う
問題にも関係するかもしれない。ややオカルトめいて聞こえるが
突然前世の記憶を語り出す者や、予言を言いそれが相当内容的中しているような
例が実際にある。魂が時を超え次元の違う空間のねじれや世界を経て
現世の人間にクロスと言うか輪廻しているのだろうか。未来から過去など
例外もあるのかな
167 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:15:17.58 ID:seoywzGG]: 天国と地獄は無いと何故断言できるのか？

社会ダーウィニストに「高等な動物ほど虐めを嫌う」と演繹すると論理破綻を起こすのはなぜか？

「この世」を関数とするなら、「この世でない場所の存在」と「これら2種類を包括する世界の存在」が証明されることになるがどうか?
168 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:19:10.99 ID:3BKrqdWj]: そもそも
この世、あの世がファンタジーだからｗ
169 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:19:42.79 ID:w2XMgE5O]: >>1
まだ仮説の段階だよね。
170 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 17:19:56.38 ID:WOjKAIut]: まあそりゃそうだわな。
脳の一部が壊れると人格変わるし。
魂なんて存在しない。
成仏もしない。
171 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:26:27.76 ID:O2N72MF9]: >>1
なんでコンピューターと脳を同一視できるんだよ？
脳は生物の一部に過ぎないだろ。
単なる計算機に死後の世界が用意されてないからって何で死後も天国も無いって言えるのさ。
魂は脳の中には無い。
それは頭を切り落としても暫く生き続ける鶏を見ても明らかだ。
172 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:28:17.71 ID:0Z3diOKr]: いわゆる天国と地獄はないと思うけど

自我がスイッチオフの状態で異次元に存在し続けると思う
んで、なんかのきっかけでこの世に生まれかわるの
173 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:32:14.39 ID:a3lCPkS9]: >>171
それは頭を潰しても動いてるムカデやゴキブリと同じ話じゃ
174 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 17:32:54.49 ID:LLF7mjJZ]: しかし、ホーキングさん長生きしてんな～
余命数年っていわれてたのに
175 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:34:05.24 ID:YB6sf77f]: ってか、あえて発表したわけじゃないだろ。
インタビューに答えただけで。
まず、科学者は完全に科学に裏付けされたことしか話してはいけないなんてことを真面目に考えているクルクルパーが存在することに驚くよ。
176 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:34:43.06 ID:2jr3pstM]: >>169
証明も反証もできないから、仮説ですらないんじゃないかな？
177 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 17:38:26.45 ID:65Z3PVED]: 　この世もあの世もすべては幻さ
178 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 17:41:05.61 ID:Q62qkCbr]: 知ってた
179 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:41:56.08 ID:DA6Hs5Tj]: >>79
すばらしい、大いに同意する。
180 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 17:54:01.80 ID:FKiXGIwu]: これはホーキングの言う通り
脳は機械と同じだからね
赤ちゃんがニワトリに１０年間育てられたらどうなるか
二度と人間的な振る舞いは出来ない
魂は幻想
あの世は妄想
死んだら無ですよ
181 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:02:54.16 ID:AHc6thT6]: 人間は機械と言えるし、天国はないが、
個の意識の集合場所的なものはある。
死は別離であるが、魂は帰属すべき所を有している。
182 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:08:09.53 ID:O2N72MF9]: 人間は機械じゃないよ。
その証拠に機械は人間じゃない。
183 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:08:20.42 ID:DLvBm7Hj]: その時が来れば絶体に知ることが出来る回答なのに
生きてるから誰も正解を書けないんだよね。
184 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:10:30.59 ID:nlVto2fU]: こうやって天国や死後の世界について色んな人が語ってるってことは
そういう意味では「ある」ってことだよなｗ
これは神様とか言う存在も同じ
ただこういうのを使って人心掌握だとか金儲けしようとか思ってる奴らは全員死に晒せばいいよ
185 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:12:43.65 ID:eYyBsr0g]: ただ
天国がないといっただけでこの騒ぎという人間の哀れさに苦笑
186 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:13:28.10 ID:WdOY+GpT]: 法事で浄土真宗の坊さんだったかが
「この世界が今まで死んだ人間の死後の世界なんであって、
別に新しく世界を設定する必要はどこにも無い」
とか言ってたな
187 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:18:52.78 ID:H9vei+wT]: 証明できないものを「ない」と言い切る科学者ねぇ・・・。

それって、「死後の世界はある！」と断言するのと同じくらい非科学的じゃね？
188 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:20:13.62 ID:VGmT7sXg]: 「ホーキング、宇宙を語る」のなかでは、
神を肯定的に捉えていたんだが、
ホーキング博士はなぜ神を否定するようになったのかな？
189 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:26:37.01 ID:MQ+3LnJd]: M理論では大きな余剰次元あって、そこに別の宇宙が有るらしいじゃん（パラレルワールド説？）
その別の宇宙に天国とか地獄が有るかもなーと思っている。
でも別の宇宙に移動できるのは重力だけで物質や電磁波は移動できない。
と言うことは魂は重力関連のエネルギーから組成されてるんじゃないかなーと妄想してたのに。
190 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:28:56.66 ID:O2N72MF9]: 神が何処にいるのかを探す事がある意味で科学の仕事なのに
死後や天国をオカルトと決めてかかるホーキンス発言は愚か過ぎる。
命とコンピューターとか比喩も馬鹿らし過ぎ。
どんなに機械が発達し、命があると見紛おうが、あれはドミノ理論なんだから。
191 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:29:04.83 ID:ztDnIA50]: 天国や地獄はない！！
死後の世界に行くのではなく、生まれ変わるのが正解です！！
俺は無類の草餅好きだから
今度生まれ変わったら草餅になりたい！！！
192 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:37:51.99 ID:IBVWcY/U]: 天国とか死後の世界はわからないけど
既存の動物や人間以外の、姿が見えない得体の知れない
何者かが居ると思います

音、写真、物理現象のアレです
193 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:39:39.03 ID:ikuR7U9C]: あるよ。
おれには前世の記憶と天国にいた記憶もある。
194 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:40:50.82 ID:YCTUyLcX]: 饅頭が怖い　みたいなもの？
195 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:41:30.70 ID:RulRkg2E]: ホーキング博士の考えは仏教的になって行ってるのかな。
196 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:42:16.68 ID:TnuTENTV]: 正論なんだけど、まぁ死ぬのが怖い普通の人間はひよってしまう。
アインシュタインですら自分が死ぬことを考えたら感情を制御できずに
取り乱すことがあったと言われているのに。
ホーキングは21の時から死と向き合い続けなくてはならなかったから、
ある意味達観してるんだよな。
197 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:46:17.71 ID:v7zUHR+T]: でもこんな当たり前の事言うなんてどうしたんだろうね
自分があんな状態じゃ、何もしてくれない神様信じてる人を馬鹿にしたくなる気持ちもわかるが
198 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:50:04.79 ID:seoywzGG]: そうやって無視し続けるのか？
199 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 18:53:53.84 ID:q5SSyXc9]: >>197
いまの欧米で著名科学者がこれを言うのは勇気いるぞ。
200 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 18:58:28.75 ID:fvdi0My3]: 日本の天体物理学者佐藤勝彦も同じようなことをテレビで言っていたな。
201 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:02:54.57 ID:Qryr6M0I]: んじゃ、免疫システムが自己を拒絶するしかけがあるってどーいうことさ
202 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:06:58.58 ID:gTj92Ii1]: 【速報】管が爆発（画像あり）★12
toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674
203 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:08:39.99 ID:/kRaEPqH]: >>145
奇数と偶数の原理をこの世に当てはめることができる，という部分の証明が無い
204 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:09:22.72 ID:pwvAJQwz]: 科学者ってバカが多いな。
オカルト好きが「霊はいる」ってのとまったく同じ論理展開。
欧米の科学者の多くは敬虔なキリスト教徒。
ID仮説も世界５分前仮説も論証不可能だし有神論も同様。
論理で語れよ、バカホーキング。
205 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:11:27.80 ID:WRW9PKwa]: 無い天国を信じるより、勉強して寿命を伸ばす方法を考えた方がいいｗ

金儲けの宗教を信じるより、科学者に寄付した方が良いｗ
206 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:15:57.28 ID:kxZ4bw2B]: >>204
結局「思う」ってだけだもんな
一般人ならそれでもいいだろうが
207 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:18:24.91 ID:2jr3pstM]: >>204
いや、科学の論理では、観測できないものは無いのと一緒なんだよ
だから、無いとすることは非常に科学的な態度だよ
208 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:18:54.44 ID:/kRaEPqH]: >>206
いやいやいや．
論文を発表したならまだしも，インタビューで質問に答えただけでしょ？
209 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:20:08.39 ID:vwINzXh4]: コンピュータープログラムにも一種の意識があるとして
まさか自分達を生み出した人間の存在などは夢にも考えまいて
210 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:20:30.05 ID:woLndSTR]: 今が良ければそれでいい。
あの世が有ろうが無かろうが関係ない。
だから欲望のままに生きるべし。
聖人君子で生きるか極悪非道でいきるかも欲望次第。

つまり　欲　が人の生きる全てなのさ。
211 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:22:44.84 ID:WOjKAIut]: でもこの宇宙がなんで存在してるのかとか考えるとわけわかんなくなるな。
ていうか俺たちってほんとに存在してるの？
ここってどこなの？
現代の科学的な発想だと、死んだら無になるってのは当たり前かもしれないけど、
結局のところ統一理論ができても、宇宙がなんで存在するのかわからんのだから
、死後の世界とかは永遠の謎のような気がする。
212 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:24:28.27 ID:Kz6L0vbz]: >>210
厳罰主義と徹底的な監視社会になることを覚悟しておけ。
天国も地獄も信じられなくなればそうでもしないと秩序を維持できなくなる。
213 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:24:28.51 ID:v7zUHR+T]: >>199
そういう意見がヤフーのニュースでそう思う一位だったけど
キリスト教って天国も地獄も信じてないんだよね
死んだら塵に還るだけって断言してるよ

なんでこんな意見がそう思う一位なんだろうと思った

宗教を否定するのは構わんがもう少し勉強してから否定するべきだと思うの
じゃないとただの食わず嫌いで宗教妄信してる奴と変わらん
214 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:24:57.22 ID:a4gsHD9h]: この世界はすべて心の中にある
一切の物理科学的な法則や存在もすべてその心が成り立っているとして信じているだけのもの
死とは心だけの世界に還るだけのこと
215 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:25:26.83 ID:C8nayPzD]: さてここで問題です。
誰も居ない所のドアノブががちゃがちゃと音を立て
数回上下に動きました。

この現象を科学的に説明して下さい。

場所はビル内の普通の部屋。ドアの向こうは廊下。
人の気配や歩く音、息遣いなど何も聞こえてきません。
現象が収束した後も人は居ませんでした。
216 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:25:58.62 ID:OHI8yOUT]: 観測出来ないものや理論的に予測出来ないものは、基本的に分からないとするのが科学的態度だよ。
とは言え学問分野によるみたいだが。
物理学では基本的に分からないとするのが普通。
と言っても、分からない事なら何でも成立するという意味では無いが。
217 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:26:21.95 ID:8NYnbmZp]: 本当のところだれにも分からない
自分の狭い価値観で断言するものじゃないよ

妄想だって情報が存在するんだから
あるともないとも、どうとでもいえる
218 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:27:06.96 ID:Kz6L0vbz]: 結局「宗教はアヘン」と言い切った
カール・マルクスの勝利ということでいいわけ？
219 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:27:47.51 ID:OGX3H1vh]: 「脳」について言及した時点でホーキングの負け。

発言者＝観察者が客観足り得るわけがない。
よって真理の保証(証明)が不備。以上。
220 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:30:15.13 ID:q5SSyXc9]: >>213
仏陀も死後の世界はワカランといってるが、現実の仏教はそうなってないだろ？
「勉強していない」のは、実は現実の宗教体系であり、宗教権力自身だな。
だから天国の実在を信じる人が「そう思う一位」であっても、全くおかしくない。

信仰者自身が自分で何を信仰しているのか、知らないのだからなｗ
221 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:30:32.72 ID:/kRaEPqH]: 天国も地獄も神様も，現世にもう少し影響を与えれば，信者もずっと増えるのにな
福島の溶融した炉心がいきなり消滅するとか，打ち上げられた船が海に戻るとか．．．

↓紙の奇蹟のグラフ
livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/2/b/2bb8e407.png

今じゃせいぜい，肩こりがなおるとか，天井の木目に顔が現れるとか
しょぼくれた奇蹟しか起こさない
222 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:36:37.06 ID:8NYnbmZp]: あの世とか神とかは、人類が生きていく中で生まれた概念で
そういう設定を必要とする人がいて生まれた現象なのに
ある意味人類の性質の一部であるものだと思うんだが

物理的にはありませんとかバカじゃないか
223 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:37:58.18 ID:1JOUMCBt]: 昔からこういう議論あるけどさ。
結局わからないままだろ。
何回ループさせてるんだよ。こんなのニュースになるのか。平和だねぇ。
224 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:41:29.30 ID:/kRaEPqH]: >>215
電子ロックのドアだろ
225 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:47:03.99 ID:D9fqVyuq]: キチガイばかりですね
このスレ
226 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:47:24.35 ID:Qnrhd5TC]: この世界こそが虚像だと思っている。本当の自己は別の世界にいる。
そもそも死なんてものはないのではないか。
死後というものがないと断定するには、
生というものがあることを証明しなければならない。
それは不可能だ。
227 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:47:42.30 ID:zVYpfYsm]: あの世がないとか、映画に夢中になっている人に、
「この物語はフィクションです。実在の人物、地名、団体名等とは、一切関係ありません」
っていってるようなもの、ただのバカ

それを心の拠り所にしている人もいて
そんなことに泣いたり、笑ったり、命賭けたりしている人もいるんだよ
その人たちにとっては重要な存在で、必要だからあるんだよ
228 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:50:40.48 ID:la1fyNlV]: 哲学的・宗教的・心理学的に取り扱う題材
物理学的に語ることはないし、必要も無いだろう
人間機械論は古くからあるので特段新奇性もない

しかし、ホーキング博士が語ったというドラマは
人の心を捉えるに十分かも知れない
229 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:54:17.27 ID:/kRaEPqH]: >>227
信者の皆さんの心の拠り所である，重要で必要な，多宝塔や壺を否定する人と同じですね．
230 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:54:26.35 ID:Kz6L0vbz]: 神も悪魔も天国も地獄も「あなたの心の中に存在する」

これだけで充分だろ。
231 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:54:42.19 ID:Nmrou7uz]: 死にぞこないが
かっこいいせりふ吐きやがる
ハードボイルドしやがれ。
232 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 19:56:53.56 ID:zVYpfYsm]: 宗教がみんな、人の弱みにつけ込んだものってのが正しくないよ
233 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:57:12.85 ID:Kz6L0vbz]: ＞「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

切れた配線を自分で繋ぎなおすコンピューターは存在しないが、
脳はそれができる。
234 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:58:07.19 ID:QfZ5xSYU]: ＞また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化する
＞ため努力すべき」と答えた。

人間がコンピューターなのだとしたら、この人の言う価値とはなんなの？おかしくない？
235 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 19:58:19.96 ID:Kz6L0vbz]: >>232
無神論者に宗教家ほどの魅力がないということだしな。
236 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:01:28.95 ID:UfSR4ifi]: 「パソコンを分解してもエロゲ美女はどこにもいないよ」ということなんだろ
237 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 20:02:39.66 ID:fIICxWRE]: >>234
それが生きる意味に繋がってくると車椅子の紳士は言いたいのさ
238 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:16:29.77 ID:yrC5vj4z]: 完璧なクローンを作って記憶も完璧にコピーできたとして
それが何世代も生きても、それは「自分」ではないよな…

と思ったのを思い出したので書いとく
239 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 20:17:21.25 ID:fIICxWRE]: >>231
彼は現実世界に対する自身の客観的な意見を述べているのみ。
そこには如何なる私的な感情も存在しないだろう。

脳＝有機物で創られた精巧なコンピューター
何十億年もかけて創られてきた器官だから、人間の創ったコンピューターとは
機能・働きからして違うだろう。
240 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:20:41.07 ID:ctOTZr6j]: アルツハイマーの人とかを考えると、「自分」なんてものがどれだけあやふやかと思うなぁ
241 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:25:00.19 ID:hfWzCKg4]: 死後の世界があろうとなかろうと
どちらでも、そうかもねってだけの話だよね
無でいい、それでも死者の為に思いを捧げ冥福を祈るものさ
242 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:29:55.66 ID:S2KRuFp0]: >>230
いかにも生臭坊主が言いそうなセリフ。
243 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:36:13.84 ID:he5b5tuj]: 「地球自体が存在していない」って近所の物知りおじさんが言ってたよ
244 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:36:19.50 ID:TY8qVyTG]: ハイ皆さん、ここにホーキング博士が間違っている証拠がありますよ。
sofusha.moe-nifty.com/series_02/2010/03/post-eac7.html

『脳がないにもかかわらず、彼はごく当たり前に生活していました。
公務員として働き、結婚してふたりの子どもまでもうけています。』
245 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 20:40:10.64 ID:fIICxWRE]: >>230
神も悪魔も天国も地獄も「あなたの心の中に存在する」
→神も悪魔も天国も地獄も「信じる者の心の内に存在する」

それで良いんじゃない。宗教家もそう応えるだろう。
246 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:40:15.97 ID:Fhy3qkOs]: >>242
その台詞で済ます坊主は不真面目だったとしても誠実ではあると思う
悪徳坊主なら余裕で「神や仏は現におりますよ」とか言うだろう
247 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:40:31.97 ID:froB0PAE]: 　って言ってみたらバチあたって地獄へ直行。

　（　故　「生きてるのが苦痛」ホーキン愚　）
248 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:40:52.22 ID:Qryr6M0I]: 別に珍しい考えじゃないし
欧米のインテリはこんなもんだろ？
249 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:41:48.09 ID:O2N72MF9]: 脳をコンピューターと定義してもいいが、コンピューターには天国も死後の世界も無い。
だから死後の世界は無いってのは無茶だろ。
機械は部品の寄せ集めだが、全ての生き物は宇宙の一部なのに。
250 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:41:53.71 ID:ctOTZr6j]: >>244
＞種明かしをすれば、実際には「脳がない」わけではありません。彼は「ダンディウォーカー症候群」という
＞まれな疾患により水頭症（髄液が異常に貯留する病気）を生じていて、そのため脳が紙のように薄くなって
＞いたのです。
251 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:43:08.53 ID:XzdToIZZ]: 魂が服着てるってのもおかしいしね
252 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:45:46.54 ID:he5b5tuj]: 現在が死後の世界って思う時があるよ
253 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:47:43.49 ID:/kRaEPqH]: >>249
すべての生き物も，タンパク質・カルシウムなどの寄せ集めにすぎない
巧妙にできているから，死ぬまで活動し続ける
254 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:47:45.93 ID:w4OCXDtk]: そういえば、ひょうたん島は死後の世界だったな
255 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:47:54.94 ID:2XQhHLqJ]: デスノートで言ってるみたいに死＝無とは思えない
256 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:48:06.32 ID:O2N72MF9]: >>252
それだったら色々合点がいくんだけどな。
257 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:48:15.12 ID:VktWZuVq]: 震災で黙とうをするのはは何の意味があるんだ。
俺は、神社も仏壇にも拝まない！
258 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:48:26.11 ID:TmpW3jDM]: >>224 閉めると外側から空かない構造のドアです。
259 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:52:04.93 ID:TY8qVyTG]: しかしいまや時が移り、新しい宇宙の時代が到来するとともに、地球人は
自らの感覚と思考を方向転換し、再び創造と霊の真理に、霊的で意識的な
生命の本来の価値に向かう必要性に迫られている。これまで、人間という
生命形態が地球の領域だけでなく、この宇宙の無限の広がりの中で至る所
に生存していることを知っていた者、あるいは推測した者は、地球人の中
でもほんの一握りだけだった。そしてまた、人間の霊と意識が、物質的な
感覚では知覚できない創造の境域にまで及んでいることを知っている者は、
それらの人々の中でもさらにわずかにすぎない。しかし、創造自体はあら
ゆる霊形態、したがってまた人間の本来の故郷であり、人間の肉体には
創造自体の一部が宿っているのである。

☆これは抜粋であり原本はこちらにあります。
jp.figu.org/act-life.html
260 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:52:22.48 ID:Fhy3qkOs]: 「死んだら無になる」っていうことを強烈に意識したほうが、
人は良いものを生み出すような気はする。
けど輪廻とか死後の世界ってのは「そう言うのがあれば良いね」って言う人が多いうちは
残しておくべきだろな。
誰もが孤独や虚無感の中でも自分を失わず、前を向いて生きて行けるわけじゃないんだから。
261 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:52:47.82 ID:CcquuFXM]: 体験者だけど、お化けは居ると思うよ
262 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:54:13.20 ID:w4OCXDtk]: 幽霊はいないと思うが、見たらダッシュで逃げるな
263 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 20:55:09.91 ID:vkVRjI2y]: >>252
人によっては、「現世から見たら、来世が死後の世界」って考え方もあるそうだから
そういった意味では間違ってないのかもね。
264 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:56:12.82 ID:TdztX0oq]: >>259
オカルトは苦手なんでね
265 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:58:54.99 ID:VktWZuVq]: 神は田代だけ。
266 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 20:59:22.21 ID:XLKs2WkF]: 誰が何と言おうと正答は「分からない」
267 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:00:14.63 ID:TdztX0oq]: 加えて言えば正当を根拠もなく予想して天国だとか言ってる奴は
ただのアホ
268 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:00:35.83 ID:CWZhsDVA]: そう。天国も死後の世界もない。
ただし地獄は此処にある。
269 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:02:29.48 ID:VktWZuVq]: >>268
同感。
270 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 21:02:51.25 ID:fIICxWRE]: >>268
まさしく。
271 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:02:59.35 ID:S2KRuFp0]: >>240
だって、アルツハイマーは病気だもの。
>>246
ぜんぜん誠実じゃないよ。それでは坊さんが必要とされる前提も無いからね。
272 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:03:06.34 ID:TdztX0oq]: そもそも死後の世界ってのを勝手に想定していることがおかしい。
273 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:04:21.41 ID:7Z88GwN/]: 寒気がした
274 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:04:59.04 ID:aMhfoNyo]: 俺は子供の頃から霊が見たくて深夜２時頃に火葬場や墓地や地元で有名な幽霊屋敷やらに何度も行ったが、いまだに１度も幽霊を見た事がない。
結局、今は霊の存在は否定するようになった。
275 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 21:08:27.77 ID:fIICxWRE]: >>272
死後の世界がどうか・・・。→現世を「正しく」生きないと、天国に召されませんよ。
悪人は地獄に堕ちますよ。とか

→昔の宗教指導者とか権力者が、民衆を支配するための屁理屈・詭弁。民衆が愚かな存在
であった時代はそんな「与太話」も通用していた。
」
276 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:08:52.62 ID:rELrrCNi]: >>31
ホーキングだろｗ

宇宙論のスティーブン・ホーキング、進化論のリチャード・ドーキンスは、
イギリスの誇る二枚看板の科学者だが、年をとって反宗教の立場をはっきりさせた。

彼らの主張は、宗教なんか信じるやつは、宗教のでたらめ教義に頭がやられた麻薬中毒者、
宗教という寄生ミームに頭が乗っ取られた哀れな病人ということだ。

ここまで公然と言っていないが、本を読めば暗にそう言ってる
277 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:12:52.10 ID:vkVRjI2y]: 異星人はいるかどうかという問いで
広大な宇宙の中で『地球』にだけ『人』という種がいるとは思えない
宇宙の遥か彼方にも『人』という種が存在するかもしれない。
そこには、ＳＦやファンタジー的な概念があるか知れない
だが、それを確認、証明はできない。　だが、私は有ると思う。

って、大学の物理学の先生が言ってたのを思い出した。

まぁ、死後の世界はあれば面白いかもしれないが、無くてもどうということはないな・・・
278 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:13:01.94 ID:w4OCXDtk]: ミームとかおもしろいと思うけど
感情的で読みづらく感じる部分があった

苦労があるんだろうけど
どう思うかはこちらの勝手にさせて欲しい
279 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 21:14:00.24 ID:fIICxWRE]: >>274
幽霊の存在うんぬん→死者・祖先に対して畏敬の念を
持ちなさいという、ご先祖様・年配者からの若年者への
メッセージ。今は「科学」なるものが普及してしまったばかりに
その種の説得は殆ど意味を成さなくなった。
280 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:14:51.59 ID:hvGm7yx8]: 科学の土俵に立っていない宗教や思想を
科学的に否定するのはどうなのかなぁ。
科学者として色々間違っているような。
281 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:15:44.50 ID:IE2kqJGW]: ～前略～

人間っていう乗り物は、一番ビギナー向けの乗り物です。
上級者になるにしたがって、ゲジゲジとかきのことか、ミドリムシ、果ては
石ころや風、素粒子たった一個などに順次乗り換えていくことになります。

～後略～

by 魂道場
282 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:17:18.18 ID:FQm3ItDY]: 信じる者は救われる

救われたくない人は、信じなければ良いだけ
283 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:20:44.72 ID:w4OCXDtk]: 真実であろうと無かろうと有名人の言葉は大きいな
世界の支配者クラスの人に死生観を聞いてみたい
284 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:22:23.86 ID:k2eMn7Ml]: >>79
そういう日本仏教的な無の思想もそれはそれでアリだと思うよ。
原理主義的になる必要は無い。

>>84 >>85
方便であって、結局死後の世界が存在するというのとは違うな。
285 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:25:38.11 ID:VktWZuVq]: >>277
異星人はいるとしても、何万光年も離れた星では
自分の生きてるうちには遭遇できないと思う。
光や浮遊物をUFOとは思わない。
286 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:26:33.07 ID:Y3kc59Eg]: べジータの大技、ビッグバンアタックのネーミングの元ネタ理論で有名な、ホーキング先生。

ホーキングのビッグバン理論を鳥山明が名前だけ知ってて、そこからパクッたんだよな。
「ホーキング、宇宙を語る」って本がすげー売れてたから、一般人でも理論の名前だけは知ってた。
1988年発刊の本だから、週刊ジャンプでのドラゴンボール連載時期とも重なってるし。

・・ある程度おっさんなら普通に知ってる事だけど、もう知らん奴もいると思うので、一応。
287 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:34:09.12 ID:yZueZROb]: 死ぬのが怖いから天国は存在する。存在してもらわないと困るんだよ。
早稲田の大槻だって言わねえだろ。
288 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:36:42.50 ID:Kus/tURA]: ホーキングの底が見えたなｗ

これじゃ、ただのオッサンだよ
289 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:37:59.80 ID:CfotTPjB]: >>212
それも、「そうしたいと願う奴」がいるからそうなる＞厳罰主義と監視社会

欲望の果ての世界だから問題ない。

だからこそ復讐と奴隷社会すらも同列となる。
290 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:38:10.48 ID:OvoHnr0E]: 　　　　　　　　　　　_,..:―--､_
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　　　　　　　　　!　 ``'､'_'_',.'ノゝ　,r'
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291 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:38:44.23 ID:Fhy3qkOs]: >>268
そこから家を出て悟りを開けばブッダ完成フラグ
292 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:39:49.80 ID:N3Ix9rje]: ホーキングは粋じゃないね
情緒に欠けてる
293 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:40:40.37 ID:Zvq9m7bd]: 想像力を働かしてみたら、死後の世界が無いなんて恐ろしくて仕方が無いと思うが。
294 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:41:51.34 ID:G0CXyEa+]: 自分がなくなった世界もあれば自分がいる世界もある
それらが無限に混在している気がする
295 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:42:30.17 ID:tGJQdOgA]: >>288
全くだな
＞（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」
やばい　中学生の妄想だな　がっかりした
296 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:43:39.92 ID:u2PDrWU2]: >>284
仏教の多様性は学問的にも重要だしな
例えば「般若心経は空の説明であって魔除けの呪文じゃねーよｗ」と言ったって
日本でそう用いられてきた長い歴史がある以上は無視できない
297 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:44:34.33 ID:TY8qVyTG]: >>285
バシャール～「今、地球人は・・・」
www.youtube.com/watch?v=RRAAhx5Z7uU&playnext=1&list=PLCFF36B275984EE67
298 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:45:14.29 ID:V572fIeQ]: 有る無しじゃなくどういう役割かってものだと思うんだが
299 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:45:25.30 ID:7FqaqQ9T]: 二度死ぬなんてまっぴらだよ。まったくつまらないからね。
300 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:54:30.40 ID:wbrhiydg]: 無知だということは罪だと感じる。あらゆる意味で。
301 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 21:55:29.77 ID:VFeDLb0R]: 死後の世界はあると思う
ただし別の世界とかじゃなくて遥か未来の同一の時間軸上の世界
宇宙は無限なので自分を形作ってる物が悠久の時を経て再構成される
もしくは遥か未来の技術で意図的に復活させられる
自分としては後者を希望したい
302 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:57:32.49 ID:Byq/eL/0]: 世界はアホの数だけ存在する
303 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:59:07.77 ID:jsMokp1o]: こういうテーマは面白いから嫌いじゃないけど
こんなこというと、またキチガイ宗教が吠えだすぞｗ
304 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 21:59:57.62 ID:1kxDTfpO]: >>301
物質的にはそうだろ。ｗ
ただ、記憶が継続されないんだから無意味だろ。
305 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:01:29.34 ID:OvoHnr0E]: >>301
言ってることは分かる
あり得るとも思う
だが宇宙は無限ってただの勘を決まった事の様に話さないで欲しい
306 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:01:47.52 ID:V572fIeQ]: 死後っていうけど
物質的にも状態が変わるだけじゃん
それならいつものことだろ
307 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:06:36.79 ID:VFeDLb0R]: >>304
記憶を承継した形で再構成される事もあるかも知れないじゃない
あるいは意図的に再構成されるなら記憶もちゃんと承継されるでしょ
というかして欲しい
308 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:07:09.82 ID:IE2kqJGW]: こっちの世界で死ぬと、あっちの世界にいく。
あっちの世界は時間が逆回転していて、こっちで言う死んだ時がそこでは誕生と
同義になる。
こっちの世界を巻き戻していって、ついには母親の子宮に収まり、死が近づく。
すっかり受精卵がただの卵子に戻ると、再びこっちの世界にやってくる。

～でってゅー経典3265章より抜粋～
309 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:07:14.50 ID:wbrhiydg]: 物事には裏と表が存在する。
宇宙に表と裏と言う概念が当てはまればどうなるか、
我々が表の世界に生きているとすれば裏の世界では何があるのか...

などと言ってみても宇宙の裏など想像もつかない。
結局は裏と表は地球という質量のある物質の塊がもたらした
重力の上にいる私たちの固定概念。
宇宙は見た目どおりの空間世界で裏も表も上の下もない。
310 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:09:02.76 ID:E8RO00VQ]: 永遠はあるのだろうかという問題
311 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:09:05.56 ID:OvoHnr0E]: >>307
クローンって映画ある
題名通りクローンを作りまくる映画がなんだが
死ぬ直前の記憶もちゃんと残ってる自分のクローン

自分が死んでもクローンがいるから大丈夫だって
捨て身しまくってた悪役がいたけど

ふと思ったが
自分が死ぬ直前にクローンを作れば自分が二人いる事になるんだよね
そいつがいるから自分は死んでもいいやって考えは恐ろしい考えだと気付いた

周りから見ればまったく自分と変わりないけど
今書き込んでる自分は自分しかいないんだよな
312 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:11:03.20 ID:7FqaqQ9T]: >>311
筒井康隆だったかのネタで、
クローン同士で誰が貧乏くじ引くかで喧嘩する話があった
313 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:14:14.22 ID:u2PDrWU2]: >>311
全く関係ないがテレポートって元の地点にいたAさんを消滅させて
別の地点にきっちりコピーしたA´さんを作ることだと考えると怖いよな
314 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:15:31.05 ID:Vd1l/6K9]: 科学ニュース板にしては伸びるスレだな
315 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:17:26.43 ID:fq4FScRo]: コピーされた履歴があるのはオリジナルじゃないと思うんだが
見た目と記憶が同じなら、同じ存在ってなるのがいつも不思議
316 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 22:19:33.67 ID:fIICxWRE]: >>300
　我々は「訊く」「話す」「実験する」など、外部への「働きかけ」
を行う事によって、新たな知見・知識を得る事ができ、「無知」
の状態を少しずつ改善していくことができる。
「無知」であることが罪なのではなくて、「無知」な状態に満足する態度が
罪だろうと。

　最も現状に納得していると云うなら、それでも良いんだけど。
317 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:19:53.79 ID:1qdU7cHZ]: 壊れた機械式時計でもいいじゃんｗ
318 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:20:57.06 ID:znbkSBTH]: >>316
２ｃｈで議論するとか一番無駄な働きかけだよなｗ
319 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:21:00.34 ID:VFeDLb0R]: >>305
無から変化は起こらないので宇宙の始まりという概念は錯覚
同様に存在の完全な消滅もないので終わりもない
というのが自分なりの理屈
だけど証明できないからただの勘と言われればそれまでだけどね
>>311
死んだとこの記憶から再構成してもらえればＯＫ
320 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:21:29.89 ID:Ayl9fKMG]: 　　　　　,..._　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::･:＞ｰ-､　　＜　　アホーーー、アホーーー
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　　/;;;;;)ﾊﾉ)）
　 /;;;/;;::::;;ﾉ'　
　/;;ﾂ;;ﾉ;;ノ　
　'"´｣''"L
321 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/17(火) 22:21:37.09 ID:fIICxWRE]: >>318
そうかもね
322 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:22:01.59 ID:kC/KrMgs]: ホーキング「私は神！天国も死後の世界もない！！以上　終り」
323 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:22:55.15 ID:ES4mteyb]: ｢生まれ変わったら｣とか意味不明のことを平然と言う日本人はマジキチ
324 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:25:59.19 ID:Vd1l/6K9]: >>286
ビッグバンの名称ってフレッド・ホイルの命名じゃ…？
325 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:26:06.45 ID:nYPWdMM1]: >>323
日本人がマジキチなら在チョンキムチは赤痢菌以下
326 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:26:12.36 ID:SERt3qwO]: 処世術として、死後の世界なんてないと思って生きることは大切な事かもね。

しかし実際のところは死んでみないとわからない。まあ公然と矛盾を孕んではいるけども
327 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:26:54.18 ID:OvoHnr0E]: >>319
それ本気で言ってるの？

遥か未来に自分のクローンが作られるとしても
だったら安心だって考えはちょっと間違ってるんじゃないかなって意味なんだが

自分と同じ形で自分と同じ記憶を持ってるけどそれは別人な訳であって

もし自分が今にも死にそうな怪我して
数分前の怪我する前の自分のクローンを作れる機械もあったとして
その起動ボタンをぽちっと押したら

安心して死ねる訳？
周りから見れば全快した様に見えるが今ここ見てる君は死んでるんだよ
328 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:27:04.69 ID:obqG5f3p]: たしかに脳自体はコンピュータのようなもんだな。

ただ、脳は会話や様々な手段でネットワークできるから
ひとつの脳に限らず共通の記憶と呼べるようなものがある。
そうやって知識や知恵が積み重ねられることが重要で
文化や学問、研究はそうして進んできた。

そんなことはホーキングも承知の上なんだろうが、
わざわざここで彼が言及する意図を考えてみた

　A　：>>1の言葉足らずによる誤解、あるいは恣意的な曲解
　B　：宇宙創造の理論が完成して、もう疑いようがなくなった
　C　：そろそろ死にそうだから言いたいことを言っとこうと思った
　D　：暇つぶしに物理以外の議論をしたくなった
　E　：あえて一度神を否定して、逆に神を肯定してほしかった
　F　：この議論でもう一冊本を書いて、印税をもらう計画
　G　：もしくは他の黒幕が金を儲ける皮算用

まあAだろうな
329 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:29:01.45 ID:XLKs2WkF]: :::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　／ヽ::::::::::::
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私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
>>323よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
日本人に生まれる事は絶対にありません。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
330 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:33:01.48 ID:6GCqKxC9]: 死後の世界とか幽霊とか神の存在なんかについては現時点で知りようもないけど
生まれ変わりについては客観的な証拠が、数は多くないけどあるっちゃあるらしい。
といっても、そこではカルマがどうとかの話は関係ないし証明されてない。
331 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:35:01.10 ID:oP6oiQGe]: 天国も地獄もあるわけない。
そんなの普通の大人なら実感としてわかってる。
でも、ないことを証明するのは、ほぼ不可能。それと宗教上はある場合があってややこしいから普段は黙ってる。
332 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:36:06.53 ID:OvoHnr0E]: 無から本当に何も生まれないんだろうか
もし無何から何か生まれるとしたら

100-100＝0でどこかに100の反物質があれば数学的には
今この100の世界が広がっててもそれほど不思議な事ではないよね

これはどっかで聞いた話なんだけどね
333 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:39:22.66 ID:6GCqKxC9]: こういう話は鼻で例えると分かりやすい
つまり、鼻自体がこの宇宙で、鼻毛が俺たち生命体、鼻腔に入る花粉や埃が数々の思想。
その思想が鼻腔を通過するときに僕らはムズムズを感じる、つまり知覚だ。
そして、鼻水が出てくるからいいんだ。
334 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:40:44.25 ID:VFeDLb0R]: >>327
数分前の自分じゃなくて、意識が途絶した後から再構成してもらえばってこと
まあそれでも別個体なのは変わらないけどね
って考えたら主観的には睡眠と変わらないじゃないか
335 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:41:09.22 ID:wbrhiydg]: >>316

＞「無知」な状態に満足する態度が罪

働きかけに応じて、この部分に別の意味で同意する。
しかし、無知であることによって、
過去にどれほどの悲劇がもたらされたか考えてみて。
知らないことによって傷つけ傷つけられることがどれほど多いか、
無知な人は悪意がないから正義感で良かれと思って行動言動している。
結果的に取り返しのつかないことを引き起こす場合がある。
とすれば、無知であることそのものが罪とは考えられないだろうか。
例えばジハード(聖戦)の名のもと自爆テロで死ぬのは死後の世界があることが前提。
もし死後の世界がなければ、彼らは自爆テロができなかったに違いない。
336 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:41:47.81 ID:XM+a9JRn]: 脳は単純なコンピュータじゃなくて
量子論が必要だからプログラムでは再現できないらしい
337 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:48:32.91 ID:hbEAhLCF]: 結局意識がなんなのかすら分かってない現在じゃどんな論を述べようと妄想でしかないんだよな
338 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:48:47.32 ID:OvoHnr0E]: 確かにそのクローンから見れば死んだ瞬間復活した様に感じて
そのクローンは生き返って良かった！と思うだろうけど
それはクローンであって、その時今ここに書き込んでる貴方は宇宙のどこかで塵になってるよ
339 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:49:20.50 ID:fq4FScRo]: 何で物質的で数学的な世界で生まれた人間が
抽象的な世界観を持つんだろうな
340 名前：にょろ～ん♂ [2011/05/17(火) 22:50:16.96 ID:sBpqvITQ]: これって、科学なの？
341 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 22:55:25.29 ID:OvoHnr0E]: >>339
それは複雑過ぎて抽象的に感じてるだけじゃないかな

色付きのドミノ倒しで上からは複雑で綺麗な絵に見えるけど
身近で見ればただドミノが規則的に倒れてるだけなんだよね
342 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:58:10.40 ID:t+oHxHhc]: >>337
　意識は脳の働きによるものだし、死後の世界が無いという推論はその論理的な帰結。
　死後の世界だの霊魂だのといった妄想とは、まったく妥当性が違うでしょ。
343 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 22:59:51.11 ID:t+oHxHhc]: >>339
　>>341の言うとおり、「抽象的」ってのは単純に「人間の能力には限界がある事」の結果でしかない。
344 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:13:05.57 ID:7FqaqQ9T]: てか、生命を物理現象と捉えて語る以上、精神がどうのとかとは相容れないだろ。
345 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:13:08.67 ID:fq4FScRo]: 能力の及ばない部分は勝手に補ってる状態なのかな
346 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:23:34.13 ID:UluH/V/G]: ますます不老不死の実現が急がれるな
347 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:30:07.67 ID:TY8qVyTG]: この世界は全て念（意識をもったエネルギー＝霊）の中に創られたものです。
この意識の根源が自らの中にイメージとして個性を持った宇宙をいくつか創造し
その宇宙の中に個性を持った生命（魂）を創造した。なので、私たちは有限の
空間に存在しているようで実は念と言う波動のイメージの中で活動している。
つまり、空間や物質（三次元）は実体ではなく波動こそが実体なので宇宙は
有限でも無限でもないのです。解り易い例で言うと夢が有ります。皆さんも
夢を見た時にリアルな実感があると思いますがその世界は有限でも無限
でも無くあなたの夢の自由ということです。なので私たちの住むこの宇宙も
高次な存在の無限の時間の中に生まれた夢の一つと言えるかもしれません。
348 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:30:15.20 ID:r62lHGnh]: 不老不死が実現したら、何歳に固定したい？
349 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:31:26.57 ID:fPZN2EJ1]: >>342
基本的には同意だけどね、

＞意識は脳の働きによるもの

ここだけちょっと意見すると、
意識は相手と脳があって初めて成り立つものだよ。
脳だけあっても意識は生まれないし、相手だけあっても脳がなければ同じ。
この関係性が意識だと思う。
だから死後の世界が無いという推論も合ってる。
350 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:32:09.80 ID:UluH/V/G]: >>348
１８～２８歳

たぶん、現実的な不老不死は若返りだと思う
351 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:33:35.72 ID:p8qfzw+L]: 本当に天国や地獄とやらが存在するのなら、無数の虫や微生物の海でごった返してるだろうな。んで、たまに哺乳類や鳥類が混じってる。
それとも、人間だけが天国や地獄に逝けるのかい？恐竜や三葉虫はお断りだって？？
素晴しい！あの世とは、なんて人類に都合の良いものなのだろう！

ところで、北京原人やジャワ原人もあの世には居るのかい？・・・え？なんと、あの世に逝けるのは人類の中でもホモ・サピエンスだけ？！なんて幸運なんだろう！！
こんな夢のような話があったとは・・・。でも、期待させるだけ期待させといて、これが嘘だったら詐欺じゃすまさないぞ！！
352 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:35:28.61 ID:r62lHGnh]: やっぱり肉体的に一番強くて健康な時期かな～
成長期に固定したらエラー起こすんじゃないか？
353 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:38:00.71 ID:msyKQHlF]: まったくヤカマシイ奴らだ
死後の世界は無い、さっき死んで確認したから間違いない
354 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:39:06.66 ID:gkqXX588]: ハードが死んだらソフトは消滅しちゃうね。
355 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:40:13.56 ID:LHlW0bqZ]: ホーキンス厨まじうぜ
356 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:40:45.34 ID:7FqaqQ9T]: ちょっと考えてみよう。
睡眠中に自我なんてあるか？
夢を見ることはあるが、完全に飛んでるところがある筈だ。
その飛んだ状態が永遠に続くのが、死ではないのかね。
357 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:43:30.93 ID:ga7rE2UM]: 輪廻転生があるのか？生命活動は一回きりのものなのか？知りたいぜ
358 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:45:31.08 ID:8W9TxjiZ]: 三次元の宇宙の果てや始まりや
地球上の生物の生態すらもよく分かっていないものすらあるのに
今の人類の科学力で他の次元の話なのかも知れないあの世を無いものと断言するのはまだ早い
359 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:45:35.04 ID:7FqaqQ9T]: >>357
そもそも前世の記憶があるか？
360 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:47:18.04 ID:7FqaqQ9T]: >>358
現時点で説明のつく時空間とは折り合わないということだろ。
それに論文じゃなくてインタビューだろ？
361 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:49:19.28 ID:ga7rE2UM]: >>359
前世の記憶はないが、今の意識ある状態が無でないのは確かだろ。
この意識のある状態が死んだ後にもう一度来るのかってこと。
前世の記憶はなくてもかまわないよ。
362 名前：名無しのひみつ [2011/05/17(火) 23:50:24.99 ID:uDQtnHOY]: >>351
お前は現実社会においてゴキブリやライオンと一緒に暮らしてるか？
それら無用なものは排除or隔離するだろ？
つまりはそう言う事だ。

うむ、我ながら何の理屈や説明にもなっていない。素晴らしい。
363 名前： ◆CoTWCbyEtw [2011/05/17(火) 23:52:24.88 ID:YpjKiBel]: 人間並の人口知能が完成してかつ脳の情報をデータ化することが出来れば
人間の基盤を交換出来る。幼女にだってなれる
364 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:53:36.14 ID:xh9KyKoG]: >>346

不老はなんとかなるんじゃね。
365 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:55:56.52 ID:8SXlqN80]: >>361
輪廻転生は人間が考えた概念だから現実世界では存在しない
人間の記憶は脳が記憶してるから前世の記憶なんてものも存在しない
366 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/17(火) 23:59:06.89 ID:7FqaqQ9T]: >>361
連続しないのであれば、いっぺん消えてなくなると考えた方がいいような肝・・・
まあでも、肉体の分子が何日かで入れ替わってしまっても同一性が保てるように、
物質を司る「情報」というものはたしかに、存在しているのだよな・・・
367 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:00:26.41 ID:R/vBQ9vs]: 早くナノマシンとかで脳の再生治療ができるくらい科学が発展してくれよ
しかし禿げすらまともに再生治療できない現段階での科学力だと先が長そうだな・・・ｗ
368 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:01:18.72 ID:9auL92/3]: >>365
輪廻転生は物質循環のことだと俺は勝手に解釈してる
369 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:06:09.07 ID:xqKR0YQX]: >>368
前提からひっくり返すなw
ある個体を構成していた分子がそのまま別の個体を構成するわけではないから、
輪廻といえるのかどうか・・・
喩えると、ある川を流れて海に出た水分子が、また同じ水源に雨となって降るとは限らんわけで・・・
370 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:07:20.66 ID:lhYwr/ME]: どうでもいい話。
こんな話しは世界に余裕がある時にしてくれ。
役にたたない話。
371 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:08:39.32 ID:XfogLRTr]: これって結構正しいような気がするな・・・。
認知症とかアルツハイマーとか部分的に機能停止していく訳だし。
機能停止した所に天国とか死後の世界が介入していたら何か新しい能力を
獲得しているはずだよね？
372 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:09:15.22 ID:xqKR0YQX]: >>370
だけど書かずにおけない寂しがり屋さん☆
373 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:11:32.57 ID:MizJtw6K]: こんなのあえて言わなくても当然だと思ってた
374 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:11:59.86 ID:kDKPa+RB]: みんな2ちゃんに書き込む余裕あるじゃん
375 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:12:49.96 ID:MEkV8Sy6]: アルツハイマー患者のブログがあったな
5.6年前からスタートしてその時は綺麗な文章だったけど
最近ではかなりおかしな文章になってる

半年くらい前から更新がなくなった
ブログの事すら忘れてしまったんだろうか
376 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:17:11.91 ID:vaxGj4CP]: 宗教のバイアスがかかるとある分野では日本人の並未満の理解力とホーキングの理解力が肩を並べるという良い例。
377 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:30:31.56 ID:LdFDcMOZ]: てーか死んだ後も意識を保ちたいって考えがよく分からん
あーやっと終わるぜーキツカッタと思って気持ちよく意識が飛んだと思ったら
うわぁあああ、まだ続くんすか？ってな感じで目が覚める
悪夢だなｗｗ
378 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:36:13.56 ID:mOCNCjZ+]: >>377
バシャール～『今、地球人が体験していること。パラレルな地球とは？』
www.youtube.com/watch?v=QNaip71ZO5Y
379 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:38:41.21 ID:sXn6mmlv]: 無から物質ができるわけない
最初からあったとされる揺らぎだのエネルギーはどこから来たか科学で説明もできないくせに
380 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:44:40.66 ID:sXn6mmlv]: 宇宙人は見たことないからいないといってるのと同じ理屈だろ
381 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/18(水) 00:46:26.60 ID:Kz+t4pRo]: >>379
質量とエネルギーは等価

揺らぎだのエネルギーはどこから来たか科学で説明もできないくせに →できない
から科学はダメなのか？揺らぎのエネルギーがなければ、宇宙も太陽系も、議論する２ちゃんねらー
も存在し得なかったわけで・・・。
382 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:50:18.56 ID:MEkV8Sy6]: これだけは言えるが宇宙が一つあるなら
他にも宇宙がいくつもあるか、または人間の概念で言う無に戻って
そこからまたビッグバン的な事が起こるんだろうな

今住んでる宇宙が最初に出来た宇宙なんて考えは天動説くらい傲慢過ぎる
この宇宙は何個目、何回目の宇宙なんだろう
383 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:50:50.05 ID:mKmPgQwg]: 木内鶴彦の臨死体験は偶然当たった予知夢だったのか？
384 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:56:37.62 ID:cuFEG43u]: だれか語ってくれ。。。
1)自我をコンピュータに移動できるとするとする。
　コンピュータに処理できるものはチューリングマシンにも処理可能であるから、
　つまりはこんなの→ttp://homepage3.nifty.com/mindstorms/gallery/k025.htmlでも意識は実行できる？
　人間は停止性問題を解けないのか？
2)神経が発火し、意識を実行する。神経の発火と意識は対だろうか。
　対であれば、MRIで観測できる神経の動き=意識となるのだろうか。
　対であれば、意識があるから神経が発火する、とはならないだろうか。この場合、意識はどこから来るのか。

>>379
宇宙のエネルギーの合計はゼロということらしい。一番下→ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/質量保存の法則
385 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 00:56:54.25 ID:atALw2TJ]: >>382
３９回目だ
386 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 00:57:40.79 ID:QlC5QJZJ]: >>380
科学を知らん無知が言いそうな事だw
387 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:00:37.10 ID:Yf5X68Z9]: このスレ見て、あの世＝魂の存在を否定する人の多さに驚いた・・・

大体、魂が無ければ人間なんて単なる「糞ひりマシーン」だぞ・・・・・
いたいけな少女が犯されて殺されようが、単に小型の美しい「糞ひりマシーン」が壊れたに過ぎなくなってしまう・・・
本気でそんな事を思う奴はいない（いるかもしれないが）だろ？

魂の存在こそが命の尊さだと思わないかの？・・・
388 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:03:40.77 ID:flfBaVVI]: 魂があってもあの世があるとは限らんだろ
389 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:05:04.34 ID:Yf5X68Z9]: ついでに言えば、
「科学が証明できない物は存在しない」んじゃなくて、

「単に科学が証明できないだけ・・・」
390 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/18(水) 01:06:33.91 ID:Kz+t4pRo]: >>382
おそらく宇宙は無限個あるかと・・・。
（宇宙がある規模の広がりを持っていると仮定したうえで）しかし、
経験論的な証明は不可。

我々の頼り切っている経験科学によれば、
我々は電磁波の情報を頼りに宇宙についてあれこれ考えている
訳で、電磁波の及ばない領域については、あれこれと推測することしか
許されていない。その領域では、数式だの素粒子論だの、あるいは
素粒子の衝突実験による結果等から推測するしかない。
　・・・大いなる物語。昔の人達は考える術を持っていなかったから、
多いに想像力を働かして、神だの悪魔だのを登場させて神話を創造したんだろう。
391 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:07:04.26 ID:Y8ky1Ec4]: >>387
人間をはじめ全ての動植物はただ漠然と増える為に生きてるよ
それ以上でもそれ以下でもないよ
392 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:07:48.93 ID:sXn6mmlv]: この世界では異世界なんてあるわけないと思っているのと同じで
次元の違う世界ではこんな物質界なんてあるわけないと思っていることだろう
393 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:08:53.35 ID:mKmPgQwg]: 昔の実験で人間だけが体重が数g減り死体から魂が抜ける写真が撮れたらしいけど、最高機材で新たに実験して欲しい。
394 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:09:37.89 ID:Yf5X68Z9]: >>388
魂があるなら、当然それが次の世界に渡ると考えるのが自然じゃないか
例えて言うなら「車から降りるドライバー」のように・・・

人間は無意識にあの世の存在を感じてるから、
宗教で神や悪魔や地獄を恐れるのではないのかなぁ・・・
395 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:10:13.85 ID:Y8ky1Ec4]: 本当に多分無限個だろうね
時間だけは伸び縮みはするものの、無限だもんね

そして無限の物を数えるには無限の物が必要だから観測不可能と
396 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:10:42.85 ID:Jf9GF2rZ]: 科学なんてつい最近出てきたぽっと出のものなんだから、
あんまり信用しなくていい
397 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:11:24.45 ID:Yf5X68Z9]: >>391
それだとウイルスと変わらんじゃん・・・
中国人が人類では最高！ということになってしまう。
398 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:14:09.87 ID:atALw2TJ]: >>387
やあ、糞ヒリマシーン！元気？
399 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:14:23.26 ID:IG6nd82J]: 死後の世界がないことが科学的に証明されたら社会がひっくりかえるのではないかとおもう。
宗教が信じられなくなるから物質の価値をおもくみる唯物的な価値観が支配するはず。
400 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:14:52.35 ID:Y8ky1Ec4]: >>397
そうだよ
ウイルスと変わらないよ

より増えたという意味では中国人は優秀だね
ただガン細胞みたいに破滅に向かってるかどうかは知らんが
401 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:15:31.53 ID:Yf5X68Z9]: >>398
おまえも(ry
402 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:16:47.03 ID:3Q6IohtC]: 世界は神の言葉で出来ているから、物理学者をやっていけるんだぞｗ
ただ、物理学の数式で天国が記述できなかったとしても、天国も死後の世界もないと否定はできない。
403 名前：384 だれかかまって！ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:23:14.49 ID:cuFEG43u]: 神は蜃気楼の呼び水みたいに科学では到達できないところにいるのかもしれない。
それでもいいから、死ぬ前までには「無限の計算能力をもつコンピュータ」とか
「無限に湧き出すエネルギー」とか「ものすごい効率の安価な物流」とかできないかなぁ。。。
404 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:28:00.32 ID:9CWlUXyG]: >>387
天国を否定してるだけで魂もとい霊は否定してない
幽霊などをみた、感じ不思議な現象を体験したなど世界的に体験談があるから何らかのそれを可能にする要素はあるんじゃない？
405 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:29:28.61 ID:sXn6mmlv]: 科学的に魂というものを考えるなら、素粒子とか目に見えないけど存在してるじゃん
素粒子がいくつかあるパターンで組み合わさると魂というものができて意識ができるんじゃないかな
そのいくつか組み合わさったものですら目に見えないほど小さいだから魂は見えない
406 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:30:19.24 ID:MaSkRch9]: 神だの魂だのは宗教か創作の中だけにしてくれ
407 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:31:03.56 ID:Y8ky1Ec4]: >>403
人間並みの知能があるAIが出来れば解決する
ほぼ無尽蔵の奴隷が出来るんだから

そのAIにロボットの研究をさせて
出来たロボットにそのAIを乗せる
これで人間の仕事を全て任せられる

人間がするのはそれらを支配する仕事のみ

10秒でゲームの続編作ったり出来るかもな
408 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:34:36.50 ID:Yf5X68Z9]: 脳が無くても存在する心＝魂の存在を完全に否定する者は、
例えば威厳ある神社や寺や教会の御神体を蹴飛ばすことが平気でできるのか？
できないよね・・・・・

なぜならバチが当るのが怖いから、
即ち科学で証明できない霊魂や神の存在を無意識で認めているからだろう・・・
409 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/18(水) 01:37:20.28 ID:Kz+t4pRo]: >>403
できれば永久機関も夢ではない
410 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:38:29.97 ID:Yf5X68Z9]: >>404
別に宗教で言う「天国」ではなくても、あの世の存在は肯定できると思う・・・

俺も正直、エンマに裁判かけられるとは思っていないし
411 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:42:51.49 ID:MaSkRch9]: >>407でティプラーとかオメガ点理論とか人間原理とかの話読んだのを思い出した
この世界はシミュレーションの中であるとするのが妥当、とか
412 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:43:09.34 ID:rFWRIgYs]: 威厳ある御神体はバチが怖くて蹴れないんじゃなくて

威厳があるもんだから回りの反応が怖くて蹴れねえよｗｗ
413 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:46:23.46 ID:3Q6IohtC]: ホーキング博士「（人間の）脳について、部品が壊れた際に機能を止めるコンピューターと見なしている」

神　「そうだ。人間の脳に神のプログラミング言語をインストールしてる最中に、
　　　年老いた蛇がその脳、別の言葉を書き加えたんじゃ。」

パウロ「すなわち、わたしは、内なる人としては神の律法を喜んでいるが、わたしの肢体には別の律法があって、
　　　　わたしの心の法則に対して戦いをいどみ、そして、肢体に存在する罪の法則の中に、わたしをとりこにしているのを見る。」
414 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:46:44.63 ID:Y8ky1Ec4]: >>408
そんなの墓じゃなくてもそうだわな
みんなが大事にしてる物破壊したいなんて普通思うか？

そりゃ破壊した後胸糞悪くなるだろう
415 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 01:48:55.90 ID:Q9KAEDXO]: >>414
>>1でホーキングやってるのはそういうことなんだけどな。
というかヨーロッパでなぜ無神論者が嫌われるのか、
っていうと宗教破壊じゃなくて文化破壊だからだよ。

日本で「死後の世界なんてないから墓も何もかも壊せ」
って言ってるのと一緒。
日本人はキリスト教＝宗教じゃなく文化っていうのが
分からないから、無神論に共感してしまいがちだが。
416 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:57:19.64 ID:0hHzLOgr]: 408 同意

そりゃ他人の所有物(または自分のでも)無闇に壊せないよね罰があたるとか当たらないとかじゃなくて
417 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 01:57:36.53 ID:Yf5X68Z9]: >>415
西欧人の大半は宗教と結び付けているとは言え、魂の存在を信じているんだろね・・・
例えば愛しい人が死んだ時、頑なに天国に逝けるよう拝むのは
魂の存在を信じていないと無意味だもん。
418 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 02:00:23.43 ID:0hHzLOgr]: 間違えた 414同意
419 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 02:04:49.33 ID:Y8ky1Ec4]: 確かにホーキングは大人げない

でもホーキングの気持ちも分かる…
何も悪い事してない自分がこんな病気になってるのに
のんきに神を信じてる人を疎ましく感じる気持ちが
420 名前：名無しのひみつ mailto:lomonbvo73jj [2011/05/18(水) 02:08:05.73 ID:fY51k8/9]: 無から産まれて、無に帰る。
421 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 02:14:13.59 ID:t4qs92xi]: 結論！真実は神のみぞ知る！
422 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 02:14:32.32 ID:cuFEG43u]: 科学の信者もキリスト教の信者も寛容が大事なんだと思うよ。
バチカンの偉い人がインフレーション以前の宇宙の始まりは神の行いだから研究するなとか言ってみたり
IDみたいな創造論者が科学に口出ししたりとか、科学の信者が他人の宗教文化を否定してみたりとか。

個人的には世俗主義的な考えがいいと思うんだけどね。
423 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 02:21:35.45 ID:Y8ky1Ec4]: 1000年前
神が太陽を造ったのだ…
100年前
神が太陽系を造ったのだ…
今
神がインフレーション前を造ったのだ…
424 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 02:57:01.36 ID:PSzoJhA1]: 神学の権威ってのは妖精学の権威って言ってるのと同じだとドーキンスが。
425 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 02:58:41.40 ID:v4R2ZtbF]: 無くても良いけどあるって思った方が楽しみ持てるんじゃないかな
信仰してる宗教は特に無いけど、死んだらあんなことやこんなこともしてみたい
生きてる間も、もっと生きてる時間を楽しみたいな
426 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 03:06:09.77 ID:Lv7aCwY1]: あったとしても人間にだけ死後の世界があるのはおかしい。
モグラにも、昆虫にも、ミジンコにも、細菌にも存在しなければならなくなる
死後の世界があると考えるのは死を理解し恐れる人間だけ
427 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 03:13:20.35 ID:vztPHaGK]: 物理学者は夢が無いね
428 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 03:17:51.64 ID:+1tUYX+0]: :::::::::::::::::_,,,ﾉ:::::::::
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.†　,　( ﾟ____・) ヘブン～
＾＾　　/U　U　　..
　　　^""""''
429 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 03:21:04.19 ID:s7sb1PJP]: そもそも天地創造って、海は創造してないだろうに？
(古代人は、天をドームの様な代物だと思ってた)

海はすでにあったからこそ
リビヤタンだのベヘモットだの海の怪物は征服したとヤハウェは自慢してたのに
なんで一足とびに宇宙ごと創った事になったのやら
430 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 03:21:37.21 ID:fdI7/23N]: アニマルココミュニケーションが客観的に存在すると証明できるのか
（テレパシーとか魂の言語とかいわれるやつのこと）
そこから検証したほうが良いと思う。
少なくとも動物は実態を持った生物であるわけだし

シルバーバーチやユミット星人も内容が詳しすぎて怪しいけど、
これも結局証明できないからオカルトの範囲をでないしな
431 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 03:23:14.01 ID:EbFSPOxX]: コンピューターに目と耳と手足をつけてやって
ものまねが上手なプログラムを入れたら人間みたいになるかな？
432 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 04:29:59.92 ID:DNfHfoJZ]: >>422
それを言うならこの問題こそ「政祭分離」だよ
宗教は科学に口を挟まない
科学も宗教には口を挟まない
まあどっちみち科学で死後の世界の不在を証明する事は不可能だけどさ
433 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 04:54:18.07 ID:fe7gPV+U]: >>1
俺もいよいよもうすぐ死ぬんだぞ　
でも死んだら闇なんだぞ　天国なんて無いんだぞ　コンピューターなんだぞ
怖くないんだぞ　科学者なんだぞ　甘ちゃんの健常者とは違うんだぞ

でも・・でも・・　何でおまえらそんなに平然としてられるんだー！　闇が・・・そこまで迫っているのに！

カルト的には上客
434 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 05:36:16.03 ID:agQkRru+]: 天国なんて信じてる連中は、何で現世の事すら間違えるホーキング博士の言う事を信じるんだ
435 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 05:58:59.91 ID:3pbmNNZY]: 寝言は死んでから言え
436 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:17:47.58 ID:bR3dQ+nt]: なんか映画『コンタクト』を思い出した。
あの映画松本人志もいいって言ってた。
437 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:28:07.31 ID:XwQbUb1a]: 私は私の記憶私の存在を残したい！

ソリダス・スネーク
438 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:33:08.27 ID:D2zTE3Hr]: ホーキングって世界で最初にブーツを作ったひと？
439 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 06:33:42.68 ID:cyZBYq/X]: そもそも、『天国』をどう捉えるかでもあると思うけど
創作物なのでは、頭に輪つけて、雲の上のような景観の所などがよくあるが。
そんな、『天国』は無いと思うが。　

つか、天国とか地獄って、結局両方とも死後の世界のようなものじゃないの？
440 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:36:27.11 ID:Vc9xGEmn]: 魂って言うやつがあるだろう
441 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:39:30.47 ID:bR3dQ+nt]: 確かにイスラム圏に貧困国家が際立って多いよな。
でも１０００年後には宗教は精神病だったと
断定されてるかもね。。
442 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:43:55.25 ID:nv378ndv]: 脳も病気のようだな。発想が貧困すぎる。
443 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 06:44:38.64 ID:RpUS1dIv]: 死後の世界を信じているやつは
「詭弁のガイドライン」をググッてよく読んでほしい
444 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 06:45:24.51 ID:bR3dQ+nt]: >>400

くるくるパーが一億いますが何か？？
文盲が４割？いますが何か？？
445 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:02:46.12 ID:bR3dQ+nt]: ＞脳は精巧にできたコンピューターかもしれないけど、そこに魂があるかどうかは

ポテンシャルの７割も出してないけどねｗｗ
446 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 07:07:29.83 ID:xWlmB4jh]: 物理現象がすべて無に帰しても数学は観念で完結しているので
アルキメデス大勝利
447 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:12:36.62 ID:EUGJS8TP]: 霊界も神もどちらでもいいが、根本の、人の意識の発生は科学的に解明してほしい
448 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:13:39.85 ID:bR3dQ+nt]: 社会が厳しい・ツライから反動でそういうジャンルに
行きたい気持ちは分かる。
449 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 07:16:12.43 ID:lS7mGPQF]: こういう話題が盛り上がる度に、キリスト宗教圏内に生まれなくて良かったと思う。
450 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:20:58.57 ID:Eiqaw4u1]: あの～(´･∀･`)
ここは科学ニュースだぞ
お前ら科学の定義分かってる？
こういうスレは板違い
オカルトか宗教（）でやれよ
451 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:23:06.16 ID:NFBiz4Fr]: 証明できなければ、無いのと同じ
452 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:24:43.42 ID:kcEhWFt2]: あるわけない
453 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:27:18.65 ID:ow/28i69]: 宗教で価値があるとすれば最初の一人だけ
あとは金もうけ組織の従業員
坊主を見てみろ
まるで守銭奴だｗｗｗ
454 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 07:44:20.19 ID:4aWLHP1k]: 魂と呼ばれる物があるって信じるのはまともな認識じゃない
宗教と同じレベル
脳＝パソコン
人間に魂があるならファミコンにだって魂あるだろがｗ
455 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:44:22.01 ID:wAm9y3Yy]: ところでこのジジイは支えてもらって生きてるけど
誰かを支えてあげたことあんのかね？
456 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:44:45.60 ID:cPHmPnMF]: シュレーディンガーの猫は死んでいる！
と、この大先生は断言したんだね。
457 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:50:14.22 ID:VxKSda00]: 計算式であの世の存在の有無まで出したのか？　否定の根拠の理論がない妄想なら
それがホーキンス教になってナンセンスだろうが。

こんなんだからレスリー・ニールセンのコメディ映画の中でネタにされてにいじられるんだよ。
458 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 07:52:55.80 ID:cyZBYq/X]: そういや、魂は心臓に宿るって事は聞いた事があるな。
心臓移植を受けた人が、提供者の記憶を朧げながら知っているという
ことが稀にあるとか。
459 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:53:31.34 ID:ZNzh07bm]: なんとなく違和感がある。

死んだ事の無い今世紀最高の天才が「死後の世界が無い」なんて断言する事が不可解。
本当に天才なら敢えて書く必要性の無い内容。非難浴びる事もわかってるはず。
それでも書いたのには理由があるのかも。

今後誰かが死後の世界がある事を証明（正しくは発言）した場合、
今の人生に納得がいかない→死んで一度リセットしようと考える→自殺者が続出
という流れになりそう。
小さな理由（容姿や恋愛）等でも死ぬ事で何度でもやり直せると信じる愚者が増える。

逆に人類が「今＝現世」をもっと一生懸命生きる事が重要と考えた博士は、
残り少ない人生を人類の為に捧げる決意をした。
誹謗中傷を浴びてでも「死後は存在しない」という発言で、
『目を覚まし現実を見ろよ』的なメッセージを送ったのではないだろうか？

と妄想しました。
460 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 07:55:03.01 ID:ovgYCX2X]: >>14
「神」と呼べるものが何らかの形で存在したとして、
それが宗教の語るようなものであるとは思えんのだが･･･
だって宗教の語る神って良くも悪くも人間に拘りすぎじゃん？
なんで神の如き偉大なものが、人間の如き矮小なものにこだわらなきゃならんのだ？
461 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 07:56:28.79 ID:U/jRwncI]: オカルターが群がってきてますね
462 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 07:57:12.11 ID:q1CzPfMI]: 案外こういうじいさんに限って生まれ変わりで前世の記憶もって転生したりして
463 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 08:02:05.22 ID:ZNzh07bm]: ホーキング博士がテンパるくらい今の世の中は混沌としてるって事だな。
464 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 08:08:44.02 ID:ovgYCX2X]: >>56
生物の肉体は閉鎖系じゃないぞ？（熱力学第２法則は閉鎖系でしか成り立たない）
465 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 08:28:44.14 ID:Tz89ePcz]: これで最期に「全人類に神の祝福を」とか言って死ぬと
彼自身の価値が最大化されるんだよ　あざといのう
466 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 08:36:28.23 ID:98GfjU1B]: 2004年

19日付の英紙デーリー・ミラーによると、車いすの世界的な宇宙物理学者、
英ケンブリッジ大学のスティーブン・ホーキング博士（62）が最近、体に傷が
絶えず、警察は暴行の疑いもあるとして調べている。

同紙によると、博士は4年ほど前にも同様の不審な傷を負ったことがある。
博士の3人の子どもが対策を取りたくても、博士自身が暴行を認めようとし
ないという。

昨年夏には炎天下、自宅の庭に長時間置き去りにされ、熱中症にかかった
という。同紙によると、警察は博士の妻（53）からも事情を聴く方針。

博士は難病の筋委縮性側索硬化症（ＡＬＳ）が進行して声を出せなくなって
おり、車いすに備え付けの人工音声合成装置を使って会話している。

　　　　　　　　　　　結論：彼の心は病んでる
467 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 08:44:43.35 ID:MtCb79Z4]: クラークの原則に従えば"有る"ってことになるな。
468 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 09:09:49.87 ID:X/MK6HY8]: 「あの世」「来世」「霊」という大嘘が
どれだけの自殺者を生み出しているのか。

スピリチュアルとかいって金儲けしている連中は恥を知れ。
469 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 09:15:44.87 ID:rcwBuDt+]: ホーキングってラノベの主人公みたいなことばっか言ってるよな
470 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 09:22:45.54 ID:5r4PmuV8]: ホーキングを批判する声が多いが、
それって偉大な物理学者があえて言うべきことではない事って意味で、
まさか死後の世界とかを信じてるってわけじゃないよな？
471 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 09:47:15.14 ID:98XyGaVj]: アインシュタインが死について訊かれて
「モーツァルトが聴けなくなること」と答えたというが、
これが非科学的だと批判されたという話は聞かんなw
472 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 09:57:05.71 ID:bR3dQ+nt]: >>458

この本とかね。
www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E8%87%93%E3%81%8C%E7%94%9F%E3%81%BF%E3%81%A0%E3%81%99%E5%BF%83-NHK%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E8%A5%BF%E5%8E%9F-%E5%85%8B%E6%88%90/dp/4140019484

精神の欠片は臓物や血液に分散してる説だね。
脳は電話交換手みたいなものでさ、
473 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:02:02.76 ID:6QRfJx54]: 「脳をコンピュータとみなす」・・・この前提は「信念」の領域
474 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 10:04:16.40 ID:bR3dQ+nt]: 素人考えですがね『精神』も進化するんですかね？？
意識改革とかじゃなくて、
475 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 10:17:30.47 ID:Zh53T7n8]: 誕生前の世界を考えない不思議
476 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:18:38.82 ID:0vRtZ9D3]: >>469
ラノベがホーキングの発言を模倣している、といったほうが近いかも
477 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:24:46.30 ID:ovgYCX2X]: >>473
脳は実際コンピュータだろ？これは信念とかではなく、ただの事実だ。
478 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 10:26:26.41 ID:sXn6mmlv]: >>451
証明できなければないのと同じなら
人間の意識はどうして発生するか証明されていない＝証明されていないのだから意識は存在しないとなる
しかし意識は確かに存在する矛盾
479 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:40:58.58 ID:lwkK3aSd]: >>478
間違ってる。
意識が発生するプロセスは証明されていないけど、
意識が存在することは既に証明されてるでしょ。

あと、脳に電極を刺すことで意識を制御できるから、
脳にあることは既に証明済み。
480 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:41:36.30 ID:98XyGaVj]: >>473
物理ベースならそうなる
481 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:43:46.50 ID:lwkK3aSd]: 麻薬を摂取しただだけでもハイになるし、
全身麻酔中にメスで体を切り刻まれても全く覚えてない。
細胞装置以外のナニモノでもないわ。
482 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:44:02.38 ID:98XyGaVj]: そもそもだ、

世界5分前仮説の反証が不可能である以上、
脳がどうだとか論じること自体不毛とも言えるw
483 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:47:44.45 ID:NlaGLNkC]: >>468
＞「あの世」「来世」「霊」という大嘘が

なぜ嘘と断言できる？
霊を見た人はゴマンといるのに

宗教は大嫌いだが、「体験した」という事実を検証せずに封殺する非科学的なヤツはもっと嫌いだな
484 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:51:43.47 ID:SavyNude]: 天国や地獄はしらないけど幽霊を見たことがある俺としては死後の世界ってのあると思います
485 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:54:12.75 ID:lwkK3aSd]: >>483
「体験したという事実」と断言するお前こそ非科学的だろう。
検証が済んでもいない証言のどこが事実か。
486 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:54:58.09 ID:98XyGaVj]: 死後の世界とはお前のいない世界だ
487 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:56:38.16 ID:WpzxcvRr]: >>484
麻薬やアルツハイマーでも同じ症状が出るけどね。
488 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 10:57:56.51 ID:z6aS4/zQ]: まあアルツハイマー病で脳が変化して、
異界の様子が見えるようななったとも言えなくも無いがなｗ
489 名前：にょろ～ん♂ [2011/05/18(水) 11:02:34.46 ID:jnyQhRP6]: そもそも人間にこの世があるなら
別の物理現象にもこの世が存在しうると考えるのが物理
あの世は、計算機械が分解され
その後製造過程の後にたどり着いた新しい計算機上でのこの世のことになる
おわり
490 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 11:04:47.31 ID:5r4PmuV8]: >>483
再現性・検証可能性・定量性・測定可能性、
いわゆる霊体験とやらは、科学的に検証に必要な様々なものが欠けている。
貴方の論理を使われたら、
俺様がカメハメハを使ったという体験を検証せず封殺する気か？とう強弁もできてしまう。

>>484
よく枕元に女の人が立っていたり、窓の外の空中に女の人が浮いていたり、
窓が一つだけ、突然、カタカタ言い出す家に住んでいるが、
再現性・検証可能性・定量性・測定可能性のない霊よりも、
脳神経科学や共振で説明した方が説得力を感じる。
ちなみに、夜中出てくるねーちゃんはあまり色っぽくない。
491 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:06:02.17 ID:98XyGaVj]: 結局のところ、唯物論と観念論はどこまで行ってもry
492 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:08:57.18 ID:QeGvVZVD]: 俺のフィギュアにもこの世があるということか。
毎日こえをかけるようにしておいてよかった。
493 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 11:09:14.76 ID:KjB7jseT]: 死後の世界を信じるようになった人の思考回路ってどうなってんだ？
俺的推理
中学生レベルの簡単な数学の説明はすら理解できない。証明が分からないから
周りが正しいと言う結果だけを信じるようになる。そうすると証明仮定をはぶくように
なり、周りが言うこと＝正しいという認識になる。何を信じればいいか分からなくなる。
（｢死後の世界がある｣と言う人がいる）＋（無いと証明した人がいない）だけで、言って
る人がいるのだからあるかのもしれない！！？
って思いはじめる。死後の世界盲信者の完成
494 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:10:22.03 ID:WIgawPLd]: 人って頭良くなりすぎて、
余計な事考えちゃって逆に馬鹿でしょ。

死んだ後の自分の事なんて考えないで、
子孫を残す事だけ考えて生きてれば良いのに。
役目をせいいっぱい果たせばいい。
495 名前：にょろ～ん♂ [2011/05/18(水) 11:10:25.87 ID:jnyQhRP6]: つまり、セルオートマトンも計算能力があり意識を有する可能性があるが
観測方法が存在しない
もっとも、人間という計算機にたいして「おまえは意識があるのか？」と
聞いて「ある」と言う返事が帰って来たらそれが意識があることなのか？
という疑問もある。意識の観測手段が確立されていないのに意識が存在するとは
オカルト科学者である
496 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 11:10:58.31 ID:sXn6mmlv]: >>479
魂と肉体はリンクしているが
この世は物理界だから魂は肉体の機能を超える意識は持てない
電極によって意識を制御されるのはそういうこと
497 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:17:28.25 ID:QeGvVZVD]: >>495
google先生の検索ボックスに
「おまえは意識があるのか？」と書いて検索ボタンを押してみた。
あるという答えは返ってこなかった。
498 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 11:18:12.07 ID:KjB7jseT]: >>495
人間に意識があるのか？ネズミに意識があるのか？微生物に意識があるのか？
意識自体も記憶や思考回路などの総称として人間が勝手に定義したものだから
意識があるとか無いとか言うこと自体、オカルト側の立場に立って科学者が論証
しようとしてるのかもしれない。だが意識（魂的なもの？）を盲目に肯定してし
まう考え方が人間にもとから備わっているように思う。
499 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:18:43.56 ID:QeGvVZVD]: >>496
つまり俺のネトゲのキャラが麻痺状態になるのと同じことか。
500 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:19:06.15 ID:98XyGaVj]: >>495
科学的態度としては、「無い」ということが証明出来ない限りは「ある」可能性は排除できないな。
ただし、設定された定義を満たしていないというアプローチで「あるとは言えない」という捉え方も可能。
しかし前提となる定義自体が変わる可能性は常にあるわけで、ここが如何にも科学だな。
科学とはつまり、思考停止しないということだ。
501 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:23:11.76 ID:m+MBgA3Q]: >>497
ダメじゃん、マシン語で入力しないとw
ほれ、
ЪE 畿j｣ﾀ[E 畿Zﾓ筌ﾄ[E 畿｣ﾈ[E RhT`B P�u閠 hﾀ[E 陂・急
502 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:34:51.17 ID:bjrI/Gc/]: >>493
身近な人の死に接した人は、死後の世界があってほしいと思うんじゃないかな。
母親の死を子供に説明する父親は、あたかも死後の世界があって、そこに母がいると思い込ませたいと思うだろう。
実際にそうであって欲しいと、この父親は思うんじゃないかな。

自分の娘を殺された父親が、犯人が処刑されたと聞いた時。
地獄に落ちろ、と思うだろう。
娘は天国に昇り、あいつは地獄に落ちた、と思う事で、残された者は気持ちの整理が付くかもしれない。

ある意味、自らの死というよりも、他人の死に対して、残された人の気持ちとして納得できる世界観が、
天国や地獄、あの世なんだろうと思う。
死んでみなければ分からない事だから、可能性がないわけでもないし。
503 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 11:42:42.89 ID:KjB7jseT]: >>502
なるほど、だとすると
死後の世界を信じることがアイデンティティの一部になってるのかもしれないね。
となると死後の世界の有無についてはノーコメントが大人な対応かもしれん。
504 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 11:51:00.58 ID:ZNzh07bm]: 幽霊＝死者と断言できないので、
幽霊が死後の世界の証明とはならないと思う。
幽霊＝宇宙人かもしれないし、幽霊＝別次元で生きる存在かもしれないw

結局は人間が脳で理解して認知できる存在のみが現実として認められて、
その"証明方法"が『科学』というフィールド。
なので経験できない『死』に対して科学で断言する事は不可能ではないか？

理論上では電位信号なのかもしれないが、電気という言葉に固執してはいけない。
思考という側面では電気を利用しているが、体内では水分や熱を利用した情報の伝達も行われている。
コンピューターと同じような物という位置づけはあまりにも安直である。
505 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 11:59:05.78 ID:98XyGaVj]: 幽霊＝未確認ナントカ
だわなw
506 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:04:11.71 ID:KjB7jseT]: >>504
>>結局は人間が脳で理解して認知できる存在のみが現実として認められて、
その"証明方法"が『科学』というフィールド。
だからこそ認知すらしてないのに死後の世界を言いだす奴は頭おかしい。
妄想じゃん。
>>なので経験できない『死』に対して科学で断言する事は不可能ではないか？
たしかに、だからこそ死後の世界とかうそぶいて宗教作ってるやつにガツンと
一言いいたかったんじゃね？
>>コンピューターと同じような物という位置づけはあまりにも安直である。
魂とか霊とかの対立軸としてコンピューターを例に挙げただけじゃね？他に
分かりやすい伝え方あったら教えてあげたら？
507 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:07:03.36 ID:Eiqaw4u1]: >>506
全然>>504への反論になってないですぞ^^;
508 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:07:19.48 ID:bjrI/Gc/]: >>503
ま、個人的には、天国も地獄も死後の世界もないと思ってるんだけどね。

他人の信仰には口出しするべきではないと思うんだけど、
いつかは、ガリレオみたいに、「それでも天国も死後の世界もない」と言い張る必要があるのかもしれない。
今がその時なのかどうかは分からないけど、
ホーキング博士はそう思ったのかもしれない。

どこかで聞きかじったけど、2012年危機説とかでアセンション詐欺とかが予想されるとか。
外国では、そういう雰囲気が高まっているのかも、とか思ってしまう。
509 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:14:02.26 ID:n5vNfBza]: 科学が進んで
天国や地獄のライブ中継とかしてくれたらおもしろいのに
510 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:21:05.21 ID:98XyGaVj]: そこには事象の地平面が・・・
511 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:21:11.40 ID:KjB7jseT]: >>507
反論するつもりないのに。無理矢理煽るなら幽霊いるとか言い出したら笑える
>>508
身の回りのオカルト勧誘されてる友達を救いたいみたいなもんか。
無実な人に害悪？をもたらす思想も看過できないところまできたってことだな。
512 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:23:20.75 ID:MaSkRch9]: 意識があるかないかは外部への反応を観測するしかない
「中国語の部屋」問題なんてのも、結局チューリングテストを否定できていないと思うし
513 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:24:02.29 ID:ZNzh07bm]: 死後の世界なんて想像しロマンを感じるくらいが今の人類の身の丈でしょう。
断定には遺憾の意
514 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:26:56.62 ID:e7O8aunL]: そんなことよりサッカーしようぜ
515 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:29:35.65 ID:ZNzh07bm]: >>513
賛成で。
516 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:29:37.73 ID:98XyGaVj]: >>512
相手が性転換していたと一生気付かなければ、
それは本当に女性（男性）だったということだw
517 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:31:36.37 ID:ZNzh07bm]: >>514
だった。
518 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 12:31:43.94 ID:rEJoJup0]: 2chの見解では、
死んだら夢の中にいつ続けるてことだから、
悪い事をした人は、心理学では"悪夢を見がち "らしいから、
永遠に地獄が続くて事かー。
519 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:33:40.52 ID:ZNzh07bm]: >>518
走馬灯＝意識が引き延ばされるとかってやつですね？
面白い発想ですが根拠が全くないのが残念。
520 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 12:55:39.46 ID:KjB7jseT]: 死後の世界信じる人についての心理学的な統計
ci.nii.ac.jp/naid/110007591527
オープンアクセスんとこね
521 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 13:13:53.23 ID:E5+HOZVB]: コンピュータって前提が間違ってたりして
522 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:20:20.09 ID:98XyGaVj]: ナマコや粘菌に脳が無いというのも間違ってたりして
523 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 13:20:43.87 ID:VPdU5Kgo]: 今がこの世の地獄。
524 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 13:26:47.98 ID:ZNzh07bm]: 体内のミトコンドリアに魂はあるのかな？？
525 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:30:21.88 ID:BgNEDj3z]: 日本人ならそのうち、
携帯供養ならあり得る。
コンピュータもそろそろかな。
526 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 13:36:52.50 ID:SA/wCm5V]: >>450
そのお前が妄信する科学者の言った言葉なんだよ
科学板で語ってもなんら差し支えないだろ
527 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:42:04.71 ID:+xZi41jd]: 元々、死後の世界なんてのは人間の本能的欲望を抑える為に生み出された概念なんだよ
生前に悪い事をすると、死後も苦しめられる。だから欲望を抑えていい事をしなさい。
理性で本能を抑えられなかった未開人に対する戒めであり、
理性的行動が取れる人にとっては、死後の世界の概念なんて不要だよ。
但し、今の日本人を見る限りもっと死後の世界を広めるべきに思える。
528 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:47:49.49 ID:98XyGaVj]: >>524
いい質問だ
瀬名秀明に訊くといい
529 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 13:52:14.76 ID:bFmAWmEI]: カルト商法終了で、めでたしめでたし
530 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 13:53:44.25 ID:GYRvRR7Q]: 死んだら時間を感じないから

すぐに時間を感じる何かになる
531 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:02:23.16 ID:xMAGm/bk]: 科学の話をしていたら、
宗教屋が乗り込んできた（）笑
532 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:03:38.92 ID:xMAGm/bk]: 宗教と科学は相反するものじゃないんだけどね。
正統派の宗教家は、神をみつけたくて必至で科学者を目指すし？
533 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:04:51.61 ID:xPYzN84V]: 宗教にも意味はある
パラシーボとしての意味が
534 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:05:34.81 ID:5g3X6okj]: 脳機能が停止してそれは認識できない。
死後の「世界」はない。脳が認識できる「世界」は無い。
例えるなら、彼らの言うようなおとぎ話の天国は無い。

ホーキングの発言に間違いはないだろ。
535 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:10:48.18 ID:tK/l9fva]: 死後や無は誰もが生前に体験してること
536 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:12:08.17 ID:4cQweM6b]: 宗教(仏教)は、
ある意味科学、大乗仏教とか小乗仏教とかは、
宇宙科学だよ。
537 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 14:12:47.96 ID:GYRvRR7Q]: 時間を感じないから、死後　時間を感じる何かに直ぐになる

死後の世界は直ぐ来る。
538 名前：忍法帖【Lv=38,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/18(水) 14:14:07.67 ID:KY87XyuV]: その神がすべてを創ったと言うのならウィルス、菌類にも前世やカルマが有るのだろうか無いのだろうか。
天国に行くのだろうか地獄に行くのだろうか。
人間だけにカルマが有るというのなら類人猿には無いのだろうか。
進化論が破綻する
539 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:24:58.46 ID:98XyGaVj]: 神は人間が造りたもうた
540 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:27:48.10 ID:nA3xR7Op]: 大半の人が薄々気づいてる事だが宗教的な事もあるからタッチしないほうがいいんだよな
541 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:28:40.89 ID:Qe7j/w7Q]: 肉体滅んだら肉体が無いままでなんらかの次元に適用した存在にならないって否定するのは
スタートレック的にもつまらんちん
542 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:31:28.03 ID:98XyGaVj]: つ[スターマン]
543 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:32:05.73 ID:J/znFLMQ]: 哲学科だと古代ギリシャ～近世の哲学やってる奴は死後の世界があると
考えてる奴多い
科学哲学や論理学、心の哲学やってる奴で死後の世界があるといってる奴に
会ったことがない
544 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:34:57.70 ID:+xZi41jd]: 物質的知的生命体が、高次元生命体や、エネルギー的知的生命体に昇華する事と
死後の世界があることはまったく違う概念。
今の人類が死んでも、高次元生命体にはなれないのも事実。
科学的に否定するなら、精神と肉体を科学的に分離可能である事を立証しなければね。
545 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 14:36:07.78 ID:GYRvRR7Q]: 死後、無限大光年後には、死後の世界はある。

死後、時間を感じないから　無限大光年も直ぐに来るけどねｗ
546 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:36:25.75 ID:Vf/qe7vT]: オカルト否定派は天皇も否定してるのか？
547 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:36:58.91 ID:98XyGaVj]: つーか想像の産物は体系化されてないようなもので、
話は発散するばかりなり。
548 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:37:42.42 ID:98XyGaVj]: >>546
現人神は既に否定された
549 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 14:39:48.05 ID:q1CzPfMI]: 日本人は魂入れとか大好きだよな～
仏教の影響ですかね
550 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:42:06.42 ID:tK/l9fva]: しかし、他人の死を割り切れないってのは確かにそうだな
自我すらスゲえのに愛とかもっと尊いな
これらをいちいち現象として片付けるのも悲しいものがある
551 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:43:17.90 ID:+R7sN5xc]: 宗教なんて人をコントロールする仕組みにしか過ぎないからな
集団自体をコントロールしようとしたユダヤ系の宗教と
個々人をコントロールしようとした東洋の宗教
方向性は違うが集団の中での人間の動きをコントロールした事に代わりは無い
科学との共存が難しいくなった昨今は有害でしかない
コミュニティーのグルーバル化でもそうだし
552 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:44:50.28 ID:+R7sN5xc]: 珍しく長文レスしたからタイプミスした
553 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 14:48:18.75 ID:nA3xR7Op]: 死後の世界を否定してて子供の親になるやつは最低だね
554 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 14:52:45.86 ID:qw+2N3AH]: 宇宙はエーテルと暗黒物質で充ち満ちていて
天国とか地獄を造る余地はない
555 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 14:58:04.28 ID:6MSgcKyA]: ゆとりの弊害を如実に物語るスレだね
556 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 15:02:04.92 ID:tK/l9fva]: 何食ってもウンコになるだけ、的な話題だな
味覚の幸福感だったり、摂取出来る栄養素を評価したり、ウンコの有用性を語ったり
立ち位置がバラバラになるね
557 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 15:04:03.59 ID:6MSgcKyA]: >546
一度破壊すると再生不可能な抜群に有能な外交官として肯定してる
558 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 15:12:39.60 ID:E5+HOZVB]: 肉体以外に人間を構成してるものはあるかってだけの話

でも死んだ時点で記憶も人格も、五感すら失って、
もうそれは人の死後の世界とは言えないかもね、ただの未知の物質
559 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 15:14:01.58 ID:EIQtsB6P]: 親から子へ代々受け継がれたお伽噺みたいなもんか死後の世界は
560 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 15:30:17.90 ID:HL8XKJuJ]: ホーキング博士が言っても、幽霊と何回も遭っているワシとしては信用し難い
561 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 15:51:27.42 ID:98XyGaVj]: 幽霊を幽霊と信じる
その心が胡散臭い
562 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 15:56:25.25 ID:3iiP+Hcg]: 反キリスト６６６
563 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 16:30:26.47 ID:HL8XKJuJ]: >>561
信じるとかじゃなくて、あんた誰？って聞いたら幽霊です。って答えるんだから幽霊なんじゃないの？
564 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 16:35:40.26 ID:rwskaspE]: よくぞ言ってくれたと思うけどな
知名度も発信力もある世界的な科学者が
死期が近づいて電波なこと言い出すより
理にかなったことを口にしてることの方が安心できる
565 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 16:36:29.00 ID:iOR38t3o]: 自分はなんの為に毎日儲けたり損したり、走ったり転んだりしてるんだろう？
ふとそう考えた時、自分がそうしようとしてるからと答えるだろう。
でもその「自分」と考えると答えが全然見えてこない、精々１００年の命と
２メートルにも満たないこの体以外には自分が存在しない。余りにちっぽけで
小さな存在。それに絶望した人の処方箋として

「有限の中にあってなおかつ無限であり、なおかつあらゆる瞬間に永遠であること」

というものがある、つまり宗教でり、確かに誰もが笑うおとぎばなしである。
566 名前：忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:ｆage [2011/05/18(水) 16:37:51.28 ID:4FNwwyzt]: デスノートのリュークと夜神月の台詞じゃん!?♪。
間違ってるスピリチュアリズムでは天国も死後の世界も証明出来ます!?♪。
霊界は本当に発見出来ます!?♪。
あの世は実在するよねー!?♪。
567 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 16:39:55.30 ID:sXn6mmlv]: あの世は宇宙の果てを超えたところにある
魂は量子テレポーテーションで運ばれる
568 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 16:42:19.41 ID:GcrYc+cO]: 一部が壊れでもって自動修復する超優れもの
569 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 16:55:45.78 ID:ELxA8+Nj]: では何故
宇宙は存在するのか

観測者がいなければ宇宙の存在意義は無いぞよ
570 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 16:58:38.25 ID:98XyGaVj]: >>563
その言葉を信じたんだろ
571 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:01:49.90 ID:cyZBYq/X]: まぁ、死後の世界があったとしても、
そこに行く魂に自我があって認識しているとも限らないしな。
認識できたとしても、それを現世に知らしめる事は不可能だろうし。
つまり、証明不可能な事は当面放置したほうがいいって事だ。

あると思う人、無いと思う人それぞれだし
あると思ってる人を、人格異常者のように言うのは多分ダメだと思う。
まあ、盲目的な宗教信者となればちょっと話は変わってくるが。
572 名前：賛否両論 [2011/05/18(水) 17:02:21.81 ID:Evrz8Hop]: あのね
573 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 17:04:01.68 ID:ZNzh07bm]: 科学で理解できる世界＝生きてる世界＝この世＝物質が存在
理解できない世界＝死後＝あの世＝物質があるか謎

「世界＝物質と人／認識できる範囲」という解釈野場合、
考え方自体が死後には当てはまらないのかも。
物質が無い精神的な物だとしたら「世界」と言えない。
物質への探求が物理学なのでその観点からの計測に意味は無い。
だから、「死後の世界」は存在しないのだろうが、
「死後」は存在するのではないか？

何より重要なのは「死後の意識」が存在するかだと思う。
また、自分で意識がコントロールできるかも重要ではないのか？
574 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:06:24.45 ID:XTfAdBg2]: 外界からの信号を受け取り脳で処理して、この世をその脳の中で自分なりに構成している
そして、自分と他を区別し、自分自身の存在を確認している
自分以外の「他」と認識されるこの世も、自分に認識されることで脳の中に存在している
では、脳が機能を停止し、自分が消滅するとこの世も消滅してしまうのか？
もし、仮りに脳の機能が停止し、自分が消滅してもこの世が存在するのなら、
この世は、脳の中にあった自分以外の何かに認識され続けているのではないかと
考えてみたりした。
575 名前：賛否両論 [2011/05/18(水) 17:11:18.71 ID:Evrz8Hop]: 天国や神様のイメージは人間が創りだしたもんで

ホーキングが「宇宙に神様の居場所はない」とか「死んだら壊れたコンピュータと同じで天国なんてない」と言ったのは
うなずける論理だよ

それはね。

別に神様が宇宙に居なくても、宇宙以外に居てる可能性もあるでしょ？

天国がなくても、神様が復活させることも可能でしょ？

神様（創造主）の存在や人間の将来は人間には分からないわ

ホーキングの発言はある意味、まともな答えだと思うわ。
576 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:14:52.31 ID:98XyGaVj]: だーかーらー
そもそも世界五分前仮説が反証出来ないんだから
577 名前：賛否両論 [2011/05/18(水) 17:23:24.30 ID:Evrz8Hop]: ・死後の世界がある
・将来、神が人間に介入するときが来る
・人類が絶滅して終了

あなたは、どれだと思います？
578 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 17:46:15.02 ID:ELxA8+Nj]: 真相はまったく逆
ホーキングおじさん

あの世が存在しないのでは無い
「この世」が存在しないのだ！

ヒント
ホログラフィックユニバース
579 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:46:32.65 ID:eWQB+R5M]: >>490
あのさあ、霊の存在って科学では証明できないものだろ？
仮に見た人がいたとしても、それは科学の法則の埒外の作用によって見えているわけで
だから見えた原因を科学的に証明なんかできるわけがないじゃないかｗ
580 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 17:47:39.61 ID:+1Z9gYZC]: ここまで「まるち」なしか

>と見なしている」とし、「壊れたコンピューターにとって天国も死後の世界もない。それらは

ホーキングもネラーもたいしたことないな
581 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:50:36.04 ID:98XyGaVj]: >>579
> あのさあ、霊の存在って科学では証明できないものだろ？
証明出来ない＝存在しない　ではないところが科学な。

> 仮に見た人がいたとしても、それは科学の法則の埒外の作用によって見えているわけで
埒外ではないな。

よく、「科学＝答えがあるもの」と誤解をしてる輩が散見されるが、
「判らんものは判らん」と態度を保留する姿勢こそが、科学ではないのかね。
582 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:51:53.01 ID:eWQB+R5M]: >>506
>だからこそ認知すらしてないのに死後の世界を言いだす奴は頭おかしい。
>妄想じゃん。

大槻教授みたいな人だなｗ
臨死体験をはじめ科学的に解明困難な特殊な出来事が現実にあるんだから
幾らなんでもそのロジックで妄想と切り捨てるのは無理があり過ぎる

科学的には「触れない」のが無難ってこった
583 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:52:08.19 ID:uNbYsBrH]: >>580
つーか，天国が無いなんて大したことない．なんでもない当然の結論なんだよ．
584 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:58:04.71 ID:eWQB+R5M]: >>581
>埒外ではないな。

科学法則以外で動く世界や存在があったとしても驚きはないけどな
もしも科学法則に従う存在ならとっくにあるなしはわかってるわけで
585 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 17:59:28.48 ID:2NoTJdqz]: イマジン
586 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 18:10:06.08 ID:HL8XKJuJ]: 個人的には
死んだらそれでオシマイがいいな
生まれ変わりたくないべよ
587 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 18:14:05.93 ID:98XyGaVj]: >>584
> 「科学＝答えがあるもの」と誤解をしてる輩
↑まるでこれそのものだなw

科学は未知のものが存在する可能性について、常に扉を開いているものだよ。
科学的法則とされるものは人間の「発明品」であって、必ずしも真理ではない。
現象を理解・説明するために、便宜上使われているものに過ぎない。
故に、それは常に検証され、補強・修正され、時に丸ごとひっくり返るw

まず、そこの理解から必要だな。
588 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 18:19:26.82 ID:erJQHyZS]: 確かに宗教は悪だな、特にキリスト教は。　どれだけ戦争･争い･略奪･差別の原因になったことか…90％？
ハッキリ言って宗教を信じる人は依存症か寄生虫か狂人かアホと用心すべきだな
589 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 18:21:13.44 ID:eWQB+R5M]: >>587
煽りたいだけならやめてくれないか？
それとも全否定したいだけなら素直にそう言いなよ
科学では形而上学上のものは取り扱えない
こんなの大原則だろ
590 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 18:25:35.83 ID:jTwTfr5h]: 宗教界と科学会の覇権争いはいつものことだな

体は壊れてないのに死にたがる者がいるのは何故か
科学的に解明してみて欲しいもんだ
591 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 18:26:08.21 ID:fJPoxIvg]: 結局「利他」を人生の最高の価値とするという結論か。
ホーキング博士は仏教に改宗したほうがよさそうだ。
592 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 18:35:35.63 ID:nA3xR7Op]: 脳が無ければ記憶も知覚も存在しなくなる
死後に再構成されて別の意識に生まれ変われる保障はない
593 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 18:55:54.90 ID:F8GGMVpH]: >>589
ゆとりの限界露呈
仮説って知ってるか？
594 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 18:59:46.71 ID:xfx/VNha]: 地獄はあるんだなw
595 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 19:15:57.01 ID:F8GGMVpH]: 別府で見た
596 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 19:24:35.40 ID:+HIAdjqy]: きのう仏教の無や空がどうだの飲みながら書いた記憶があるが
うち、浄土宗だったｗ母方も東西はわからんが真宗ｗ

極楽マンセーですよ。

いや、毎晩肝臓壊さない程度の量の酒が飲めて、
職場がブラックではなく、不浄ながら毎朝運子が出れば極楽ですよ。
一時期、大変でしたからね。温泉に行ければなおよし
597 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 19:27:13.13 ID:J7qfCglD]: 「存在しないとはいえない」
「可能性はゼロではない」
という言葉をどう捉えるかによって、科学リテラシーのある奴ない奴が
分かれているようなスレだよな。
マスメディアもよく使うけどね。上の二つは。
ま、哲学として、「自我」を掘り下げるのは一向に構わんと思うが。
598 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 19:41:02.55 ID:KD/xGuJ+]: 自然科学は仮説の集合だからね。仮説の中で、もういいでしょう
誰も反証出来そうも無いよってなると、原理と呼ぶだけ。
599 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 19:59:21.34 ID:sXn6mmlv]: 肉体は滅びても無にはならない
その肉体を構成していた原子がいずれまた何かの物や生物に使われるからな
そういう意味では生き続ける
600 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:01:03.51 ID:ovgYCX2X]: >>589
霊が形而上であるという証明は？
少なくとも霊を信じる人のイメージするそれは、
即物的とさえ言えるほどに、物質界と密接に相互作用しているわけだが。
たとえばポルターガイスウトとかが観測出来れば、「霊そのもの」の科学的研究はできないまでも、
「霊の引き起こす現象」の科学的研究は可能だろ？
601 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 20:08:29.50 ID:j2S5uSBK]: 【科学】「天国も死後の世界もない」英物理学者ホーキング博士が断言★11
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305705607/
602 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:09:54.33 ID:lZH3l31M]: >>45
ＳＧが一瞬、何かわからんかった。何故競艇？
そうかあれのことなのか
603 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 20:14:46.36 ID:euroChpE]: 人間の思念とか、動植物全てが発する想念のようなもの
これらは全て電波とかエネルギーを超えた素粒子やニュートリノを媒体として
宇宙全体でネットワークとして構成されている、かもしれん。
おとぎ話のようなあの世だとか、ヒゲを生やした神様が雲に乗って現れるとか
そういう世界を想像するからおかしくなる。
死後の世界や霊はもっと科学的なものだと思う。
現時点で断定とか、もはや科学者の立場ではない。
ホーキングは「地球は丸い」と言って牢獄に入れられた人から何も学んでいない。
本当に頭の良い人とは「知らない」ということを知っている人だ。
604 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 20:23:12.01 ID:ZzrZR3M3]: ホーキングは精神性を否定し物質になろうとしている精神体
605 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:24:58.34 ID:piddP3NW]: タモリ「皆さんが今、生活している世界、誰も気づいてないだけで実はここが死後の世界だったら
　　　　今夜はそんな思い込みに憑りつかれた一人の青年の不思議な世界を御案内しましょう」

ちゃららちゃららちゃららっちゃんちゃん
606 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:29:07.74 ID:xqKR0YQX]: >>603
まさに「無知の知」

ただ大事なのは、ホーキングの話はただの雑談なんじゃないのかってことw
607 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:31:06.88 ID:xqKR0YQX]: まあ、あれだ。
科学的態度については、このへんを読んでみるのもいいだろうw
www.amazon.co.jp/dp/4006030053
608 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:39:15.24 ID:+HIAdjqy]: 一昨年のRen4仕分け騒動で
科哲屋がろくに機能しなかったのはどうかと思うんだよ
609 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 20:39:21.05 ID:pI6GR51Z]: 曰わく、未だ生を知らず、焉んぞ死を知らん。
610 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 20:46:43.38 ID:+HIAdjqy]: 安岡力也（いずくんぞちからをおかんや）
611 名前：sage [2011/05/18(水) 20:55:36.42 ID:euroChpE]: >>606
自分もそれはそう思ったね。
欧米では日本なんかよりほとんどが精神世界のシンパだから、
ホーキングはイヤというほどそういう神秘主義的なことを聞かされてウンザリしているのかも。
あんな身体で一生を過ごしたら神も仏もあるかって思うんだろうね。
要は「お前ら健常者に俺の何が分かる？」って言いたいんだろう。
ハンディキャップを負った者の愚痴とか、自尊心みたいな発言だね。
612 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 21:01:41.45 ID:O4gcx0SN]: 誰か、ニュー速にスレ建ててくれ
613 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 21:12:37.80 ID:y1N3cUH+]: コンピュータを過大評価しすぎ。ホーキングは脳を抽象化したんだろうけど
宇宙は精巧な超並列コンピュータであることは科学者視線でありうるが
614 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 21:13:43.30 ID:xqKR0YQX]: >>611
引き合いに出すべきか迷うが、
乙武洋匡氏も時々、ミもフタもないようなこと言うよねw
615 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 21:33:15.56 ID:Vf/qe7vT]: 神も仏もないということか・・・
616 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 21:37:31.11 ID:xqKR0YQX]: 神は死んだ
617 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 21:43:57.32 ID:cu0YZuhz]: >スティーブン・ホーキング博士（６９）は、天国とは闇を恐れる人のおとぎ話にすぎない

ホーキングも、闇は認めるのか

死者の魂はブラックホールの闇に落ちる、とかかな？

で、ブラックホールが蒸発したら転生するわけだが、その際に前世の記憶を保持してるか
どうかで大論争になったんだっけか

あれ、結局どうなったの？

>また、人々はどのように生きるべきかとの問いに対し「自らの行動の価値を最大化する
>ため努力すべき」と答えた

エントロピーを減少させるために魔法少女にでもなれってことか？
618 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 21:56:54.81 ID:xqKR0YQX]: >>617
引用文を読む限り、闇があるとは言ってないなw
闇があると思ってる人が、それを恐れ、おとぎ話に逃避すると読める。
事象の地平面の向こうのことは知らんw
619 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 22:08:21.95 ID:CynIxtZM]: ☆奇跡も、魔法も、あるんだよ - 作品評 - 『魔法少女まどか☆マギカ』
blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51672499.html
620 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/18(水) 22:13:35.63 ID:KXavFr3L]: >>603
本当に頭の良い人とは「知らない」ということを知っている人だ。
→それはソクラテス的な「知」を意味している。人文・社会学系の分野
で多いに語られるべき「知」。科学技術の「知」とは異なる。

その種の議論が徹底的に行われた結果、科学技術の進歩は大いに停滞
した→ヨーロッパ中世
621 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:15:11.25 ID:xqKR0YQX]: またまたま理系文系のセクショナリズムがw
622 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 22:17:17.30 ID:j0l7iquK]: コンピュータを使わなければ話せない人間の戯言。
623 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:20:12.55 ID:lXZl1d5t]: >>622
君は普通に話せるのに物理学に名を残せない
情けないね
624 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 22:22:51.80 ID:CynIxtZM]: 早く地球人もここ迄の“真理”を悟って宇宙へ進出しよう！
www.youtube.com/watch?v=Ii-CxrHxLzM
625 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:29:24.96 ID:xqKR0YQX]: フリーメーソンをパクって内科？
626 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:34:16.34 ID:8hHhM+HP]: 今のあらゆる宗教が胡散臭さを脱しきれてないから博士がイラッとするのも当然かな。
個別の宗教がそれ自体を批判、修正するシステムを内包してないんだから、
追試の再現から修正を経て確証を得ていく科学と対立するのは必然。
同じことを同じように再現できるのが科学だし、また科学者はそのために努力する。
宗教なんて自浄努力もしないで言葉の講釈に終始する詐欺みたいなもんだ。
627 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/18(水) 22:41:57.70 ID:KXavFr3L]: 最も、プラトンやソクラテスにニュートンの力学の法則
を講義してあげても、彼らはチンプンカンプンだろうよ。

　よく起こるんだ、この種の議論のすり替えが。
628 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 22:44:06.82 ID:CynIxtZM]: >>625
じゃあこちらでも！進んだ文明は似た世界観を持っている！
jp.figu.org/act-spt.html
629 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 22:49:44.88 ID:cu0YZuhz]: >>618
>引用文を読む限り、闇があるとは言ってないなw
>闇があると思ってる人が、それを恐れ、おとぎ話に逃避すると読める。

闇があるのも何もないのも、同じようなもんじゃないか

>事象の地平面の向こうのことは知らんw

そっから先が面白いのにwww
630 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 22:52:58.33 ID:y1N3cUH+]: 不可知論だろこうゆう場合
目は前を見れるが、網膜の裏側は見えないし、感じることはないし
631 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:07:37.92 ID:KjB7jseT]: >>582
反論の反論だから多少長くなると思うがすまんｗ
臨死体験については客観的に認められ、仮説が立てられるに足るデータ
が認められているわけだから、当然これから医学的にも深層心理学的にも検証
されていく余地があると思うが、その余地すらほぼ無い部分の、まぁ特に（死が怖い等）
心理学的な要因から出てきたであろう仮説を認め、まして否定の理論がないから
肯定するなんて考え方はいかがなものかと思うがね。
まぁそういう誤った仮説が肯定された例もある。
例えば日本人には血液型占いが当たると思ってる人が未だにいるようだけど
これは世界的に見てもおかしなことで、そう思いこんでしまうトリックはもちろん
社会心理学的にも解明されてる。
色々言ってしまったけど、
もしかしたら君の心の奥底にも死後の世界を肯定したい心理があるのかもしれない。
そうすることで今の自分が成り立ってるならそれはアイデンティティとなり、
否定されればそれは人格否定に繋がるわけだから、仮にそうであれば認めるわけには
いかないだろうから強制はしない。だが、科学的に解明困難な出来事で死後の世界と
結びつくことが有力視されている仮説を知っていたら教えてほしいね。今の科学で見
つかってる細胞だとか、それを構成する組織まで分解しても霊的なものや魂のようなものが見つ
からないってのが科学的な知見で、それを否定するような仮説（矛盾していて、かつ説得力がない）
を持ちだされてもアホじゃね？って思うのは普通でしょｗもちろんそういう仮説があれば学会で研究さ
れ、今後死後の世界の発見？もしくはそう思われるものの解明や、そう思う心理過程の解明に繋がると
思うから大歓迎よ
632 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 23:09:28.53 ID:xqKR0YQX]: プラズマまで読んだ
633 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:22:15.01 ID:cRqH3Znq]: 俺高校の時、幽体離脱ができた
幽体離脱したら平行世界みたいなとこに入ったぞ
あれって量子力学で言う平行宇宙じゃないかと思う
634 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:26:51.36 ID:tYZB3Hu8]: >>1
脳の研究者も脳を完全に解明したわけじゃないのに、物理屋がしたり顔で断言してもなあ
635 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 23:28:10.79 ID:lXZl1d5t]: >>634
この顔は好きでしてるんじゃないけどなｗ
636 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:48:19.87 ID:qrT3aUIs]: その通りだと思うが、証明のうえの主張じゃない。
フェルマーの最終定理みたいに客観的な事実から
証明してからじゃないと説得力ないよ。
637 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:50:06.98 ID:vDGjwYqW]: この人まだ現役だったのか（笑）
デバイスエラーの体使って30分位文章打ち込んで何かとおもったら
ジョークだったとか正直辛かったわ
638 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:51:50.80 ID:gOFde8Ao]: 死んだらただの肉の塊です。
639 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:54:49.02 ID:NvxxcC5w]: >>1
　
ニュー速＋でもなんか知らんがこれ関係のスレが伸びてたが、このオッサンが別に
常に真実を知ることが出来る訳でもないのに、なんでオッサンが個人的見解を述べた
だけでここまで大騒ぎするのか分からんなｗｗｗ
　
このオッサン的には死んだ後には何も残らないと考えなければテメーの人生を
肯定的に見れないんだろうから、オッサンがそう考えることは自然なことだと思うがなｗ
640 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/18(水) 23:55:55.79 ID:0iQ79A10]: うれるさいガキだなｗ
オナニーして寝ろ
641 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/18(水) 23:57:07.52 ID:NsO6h/E+]: >>638
肉の塊＝廃棄物　後処理する人達には感謝しないといけません。
642 名前：名無しのひみつ [2011/05/18(水) 23:58:05.47 ID:CynIxtZM]: ☆プレアデス星の人々の世界観です。
jp.figu.org/act-spt.html

『創造とは本来宇宙全体、宇宙意識、人間に考えられる限り最も大きい力で
あり、エネルギーです。そしてまた創造は、全エネルギーであり、例外なく
およそ存在するすべての生命形態の意識です。創造は、その最も固有の形に
おいては、最高に純粋な霊エネルギーですが、その外形は最も粗大粒子状の
物質にまで至る、数限り無い種類のエネルギー形態を有しています。この
あらゆる水準と領域にわたる包括的なエネルギーは、霊的な実存在(SEIN)も
物質的な現存在も体現しています。』
643 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:02:42.61 ID:IJnb8l3j]: >639
人気者なんだよ
644 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:03:02.63 ID:YeKPlZ8W]: 幽体離脱した時に肉体から煙のようなくず糸みたいのがいっぱい絡み合って手や足の形してたのはっきり見たぞ。
645 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:03:09.61 ID:eHOLAlCJ]: 物理学も、禅を組んでも、突き詰めれば行き着くところは一緒なんだな。
禅はそっから先にも踏み込んでるけど。
646 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/19(木) 00:06:28.70 ID:UTTM14p7]: >>645
？？？
647 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:09:32.70 ID:zM5JpA/J]: 早急に。
648 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:10:14.83 ID:eHOLAlCJ]: >>646
なんだい？
文献のリンクでも貼れってか？
649 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:12:34.24 ID:EYx5Yw0p]: 禅を組んで行きつくところってどこ？
650 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/19(木) 00:15:51.75 ID:UTTM14p7]: >>648
私が言いたいのは、文献がどうこうではなくて
貴方の主張の真意を知りたいということ
651 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:17:18.18 ID:eHOLAlCJ]: >>649
そんなの…
調べれば調べるほど、学べば学ぶほどコレとは書けんよ。それこそ禅問答になるし。
自分で調べれ。
652 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:19:09.89 ID:eHOLAlCJ]: >>650
ああ、死後観について書いたのな。
653 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:19:41.82 ID:X+lbflhq]: >651 を和訳すると
「意味のない書き込みをして申し訳ありませんでした。これ以上の追求はご容赦ください。」
となる。
654 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:21:02.55 ID:EYx5Yw0p]: >>651
なるほど、物理学と同じだった
655 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:38:28.15 ID:eo7hMh8Z]: >>639
ダン中尉は神様と仲直りできたんだから彼もきっと大丈夫
656 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:50:10.91 ID:59lm32Ve]: てか、この人なんで権威あるの？？
すごい理論の提唱者？？
657 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 00:53:18.45 ID:GdOT2OKt]: ちょっとは自分で調べろよ

ホーキング知らない時点で発言権は無いと思われるが
658 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 00:55:28.55 ID:FtMeuTtu]: 死んだら物質に戻るだけ。煙は自然に溶け込んでリン酸カルシウムの塊が
残るだけ。焼いたらDNAも壊されちゃうとか言うし。
自分を構成する部質が人間の形態を取ってるのはただの偶然。
と思うと逆に神秘的か…w
659 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 01:24:59.27 ID:59lm32Ve]: >>658

なんか科学本で立ち読みしたが
地球にまだ生物らしき物がまだなかった時代から
(祖先？はまだ海の中）人類に近いモノが登場するまでの
間に発生した『部品』をバラバラに箱の中に入れて
シャッフルしてたらiPODのような“良くできたモノ”(人間）
ができていた、って論説を読んだなぁ。
660 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 01:25:56.55 ID:5M2y7lcU]: ってか人間とコンピューターを一緒にするなよ
661 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 01:29:53.54 ID:GdOT2OKt]: 脳とコンピューターを比べてるだけで人間そのものと比べてるわけじゃないし

仮に人間そのものだとしても何か問題あるのか？
662 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 01:59:52.47 ID:+MJU7UAY]: 死んだら記憶は全部消えるが、想いは魂に残る
663 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 02:15:27.22 ID:imj4jSCj]: 涅槃寂静

以上
664 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 02:18:19.40 ID:orQn65g6]: >>660-661
　個人的には、人間（と言うか生物）をある種のメカニズムとして解釈する事になんの抵抗も感じないので、
そういう解釈を否定し、肉体とは別個に存在する「魂」とか「霊」とかに固執する心理の方が、むしろ不思議
というか興味深い。

　なんで、「肉体が消滅したら精神も消滅する」って理屈じゃダメなんだろうね？
665 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:23:56.61 ID:75OXtpp8]: それも解釈だからじゃないのか？

幽霊に固執するのと同じようにそれに執拗に反対するのも、
心理学的問題だと思う。
666 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:30:53.93 ID:IDIDMq+W]: この世は夢なんだよ。死ねば夢から覚める。
目覚めた所が死後の世界だ。
667 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 02:35:59.31 ID:orQn65g6]: >>665
　そりゃ「解釈」って言葉でくくる事で、等価に見せかける詭弁だよｗ
　実際には、現実社会において肉体を離れて精神は存在しないんだから、
「肉体が消滅したら精神も消滅する」って理屈が自然じゃん。

　魂だの霊だのといったアイディアは、その自然な理屈に強硬に逆らってるから、
そういう心理が不思議なわけであってさ。
668 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:46:42.55 ID:6NKBWP9j]: >>631
あんたもう黙ってろよ
ウザくてかなわん

>心理学的な要因から出てきたであろう仮説を認め、まして否定の理論がないから
>肯定するなんて考え方はいかがなものかと思うがね

否定も肯定も出来ないってのが筋だろ
あんたがやってる事はずっと「否定」じゃないか
肯定も否定もできない事柄を、強引に否定に持っていくあんたの姿勢は非科学的

強制はしないと言ってるが、あんたの言動はもろにしてるだろって話
669 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:53:52.13 ID:75OXtpp8]: >>667
動物が死を恐れる以上、死後の世界を想定したがる方が自然だと思うけどな。
だって輪廻転生か来世ってどこの地域にもあるじゃん。

だから「死が怖いから」で心理的な要素は簡単に説明がつく。

逆にそういうのを無理矢理ねじ込めようとする作用の方が、
説明は難しい。
670 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 02:55:57.00 ID:6NKBWP9j]: >>667
本当に科学的じゃねえなｗ
板は科学ニュース＋なのに大槻教授タイプがわんさかってどういう事よｗ
だから死後の世界や神の存在、霊の存在は科学では否定も肯定も出来ないんだって
それが科学の大前提って事は常識でしょ？
その上で臨死体験をはじめとして科学的に説明のつかない現象が起きてる
ただし科学では説明できない以上、そういう現象が起きたとしても肯定はできず
従って「あるかも知れない」という可能性だけが残る
実際に体験した人がいて否定も肯定も科学的には不可能な状態なら
「ない」と言い切れない以上、可能性がある、としか言いようがないでしょ？
それを無理に否定しようとするから話がおかしくなる
671 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 03:04:25.31 ID:orQn65g6]: >>669
　死が怖いから「死んだけど死んでない」と言い張ってるだけなのかねぇ。
　分かりやすいけど、単純過ぎてちょっと肩透かしな感じ。

>>670
＞だから死後の世界や神の存在、霊の存在は科学では否定も肯定も出来ないんだって
＞それが科学の大前提って事は常識でしょ？

　100%の否定や肯定が出来ないってだけで、「まず間違いなくある／ない」みたいな形での
否定や肯定は出来るでしょ。　大陸移動説みたいなもんだよ。
672 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:09:33.46 ID:6fBFeciu]: 霊は信じてないけどこれは夜中に出会ったら腰抜かすわ
白い服を着た長髪の少女を見ると人は幽霊と勘違いしてしまうという動画

ttp://www.youtube.com/user/vipman2190?feature=mhee#p/f/22/roVgJxMiCPY
673 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 03:57:59.87 ID:IS0niT5s]: >>670
お前が言ってるのは二重否定。
論拠として詭弁

出直してこい
674 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 03:59:27.45 ID:75OXtpp8]: >>671
物理的な説明を求めてるのか心理的な説明を求めてるのかはっきりしてくれ。
心理的な説明なら、「死が怖い」→「来世があったらいいな」というのは、
極自然な心理的過程だ。そしてこれは「何が真実か」とは全然関係ない。
675 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 04:22:20.84 ID:2ASPRlJv]: っていうか、池田大作が脳腫瘍で死んだって本当なの？
676 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 04:27:56.32 ID:71SQe1DB]: つか、こいつが
断言したからってなんなのって話だよな
677 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 04:34:44.18 ID:0JElPmY/]: 大震災で多くの命が失われた今、救いにならない言葉は良く無い。
被災者の遺族が読んだらどう思うのか？

「無になった。」ではあまりにも救いが無い。
人道的に考えれば天国や死後の安堵を想像させる方がまだマシ。
678 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 04:49:44.35 ID:Zcl1aGmk]: 俺が死んだ瞬間、この世界も死ぬんだけどな
俺という観測者がいなくなればこの世界を観測できるものはいなくなる
よって無になるということと等しい
679 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 04:57:25.82 ID:5EjldVLT]: >>673
詭弁でも何でもない
否定も肯定も出来ないものを否定するあんたの姿勢は宗教そのもの
不在証明の不可能な形而上学上のものを否定するのは科学的な姿勢じゃない

臨死体験については、科学的には肯定も否定もできない
厳密には科学的に説明がついて否定できるものもあるだろうが
そうでないものも当然ある
しかし、

もう書くのめんどいよ
どうせ頭ごなしに科学を盾に否定したいだけのキチガイなんか相手にしたくないし
こっちがまともに書こうが因縁つけて否定に持ってくのは目に見えてるもん
お前みたいなキチガイのせいで精神的ストレスなんざ溜めたくない
680 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 05:23:57.79 ID:4GfmIAJ2]: >>671
>100%の否定や肯定が出来ないってだけで、「まず間違いなくある／ない」みたいな形での
>否定や肯定は出来るでしょ。　大陸移動説みたいなもんだよ。

主観を入れた時点で科学的じゃなくなるよ
科学的には肯定も否定もできない以上、所詮は個人の主観に過ぎないわけだから

実際、臨死体験や心霊現象では科学的説明のつかないケースが沢山ある
肯定派は、現実にあの世や心霊現象が実在するから説明がつかないのだと言うだろうし
否定派は、科学的に未解明の原理で起きているにすぎない、と言うだろうから
681 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 05:52:41.70 ID:FO2OLuLp]: まあ実際そうなんだろうねえ。
けどダライラマとか生まれ変わりがあるって
前提でやってるけどあれも不思議だ。
世界の人口がむかしから変わらないなら判らんでも
ないけど人口なんてずいぶん増えたのにみんな生まれ
変わってるなら数が合わないｗ
そのへんどうつじつま合わせてるんだろ？
682 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 07:30:42.73 ID:zZ95rdgE]: >>681
昔は死んでから転生するまでにすごーく時間がかかっていたけのを、死んだらすぐ転生するようにしたとか(昔の千年分位の人口を現代に圧縮)
それでも足りなければ、数が減ったり絶滅したりした畜生や昆虫の魂を流用ｗｗ
最悪の場合神様が御新規の魂を乱発

こじつけ何てどうにでもならあね、宗教屋さんと話すのは時間の無駄だよ
683 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 07:38:11.26 ID:CbLMopjU]: 極論からすると、
宇宙も何かの細胞の一部じゃないかと思う。

そうしないと辻褄が合わない。
684 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 07:53:43.67 ID:ZcwMiQl1]: コンピュータは我欲がないので
壊れたら天国へ行きます。
685 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 08:20:14.72 ID:nkq/ZX4R]: 冥土に行かせる為に供養してやらないといけない。w
686 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 08:24:24.75 ID:EAGzSt1/]: コンピュータは計算しかできないが、
人間は想像する事ができる
明らかに違うよな
687 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 09:25:57.64 ID:EYx5Yw0p]: >>668
>定も否定もできない事柄を、強引に否定に持っていくあんたの姿勢は非科学的

今現在、科学で分かっていることから推測するに、死後の世界は無いと考えるのが自然だろって話。
肯定派と否定派を同等みたいに扱ってるけど、臨死体験や心霊現象、占い、超能力は学術的には
不思議体験と呼ばれていて、未だ科学的な解明がなされていないってのが一般的な位置づけだよ。
ただ単にそう仮説すれば結論が出せるってだけの話で、そんな仮説を立てること自体が非科学的じゃないか。
どちらにも同等の、いやむしろ肯定派の方に説得力があると語ってるような人に聞きたい。
なぜ科学的見地から普通に推論しようと思わないのか。また、なぜ考え方を受け入れがたいのか。
おそらく自己防衛のための一種の逃避行動のなのだと思うが…。

あなたの今の段階で断定するのは早計だという意見には納得できます。ただ有るという方が
トンデモ理論ではないですか？科学の立場にたてば、僕はアホらしく思うただそれだけの話。
688 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 09:34:30.31 ID:fRYZMQpd]: 【死後の世界関連】「地獄は本当に存在する」・・・元ノンクリスチャンが証言
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305764503/
689 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 09:38:10.33 ID:gbY1gx5y]: >>688
ここだろ
www.beppu-jigoku.com/pan.htm
690 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 09:56:03.40 ID:yKIVHOd5]: 可哀想に
この世が地獄ってことを知らないんだね

傲慢になってしまったら科学者としては終わりだね
691 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 10:23:44.03 ID:FwUhl074]: 否定も肯定も出来ないとはいうものの、
まあ、否定されることはほぼ間違いないだろ。
俺はカメハメ波を使えないし、イオナズンも使えない。
これは証明されたわけではないが、まず間違いない。
これと同じだ。
692 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:25:05.84 ID:NTtcbpU0]: 人間レベルへの量子テレポの応用が可能になった時、
テレポートしたさきの俺は、フェイクなのかね？
テレポート元で破壊された俺は死ぬのかね？
スレタイとあんまり関係ないが、魂や霊魂の存在の
取り扱いに関わってくるので。ちょっと。
693 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:30:35.73 ID:Qo3CvNCe]: ドクターがたくさんいるね
694 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:30:36.71 ID:gbY1gx5y]: >>691
「今のところは」な
科学理論は常に「今のところ」通用しているにすぎない
また原理と実用も違うしな
695 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:33:44.98 ID:090YBs/P]: 最初に脳の起動ボタンを押した中の人は、多分死後も生きのこる
696 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:34:48.25 ID:gbY1gx5y]: まあ、特異点くらいあったっていいよなw
697 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 10:40:09.90 ID:EYx5Yw0p]: >>694
水の温度が上がれば沸騰する。これは事実だろ。
これの積み重ねが科学。科学を信じるか、オカルトを信じるかは自由だ。
698 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 10:43:23.85 ID:VyZgCuxp]: 死後の世界ねえ・・・、現時点では無いと言い切るのも有ると言う切るのもアホの早合点のようにしかみえん・・・
699 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 10:44:14.39 ID:WIQrCVCd]: 死後の世界があるかないか、今の人間には「わからない」が正解。
「ある」と断定する根拠はないが、
「ない」と断定する根拠もどこにもない。(根拠を発見したのなら是非発表してほしい)
「ない」と決めつけるのも思い込みに過ぎない。
ホーキングが本当にそんな非科学的な断定を言ったのならおかしい。
一般でも疑似リベラルな人が「そんなものはない」と言うが
そういう態度が科学的と勘違いしていて、それもカルト的。
結局わからない事を議論しても無意味。
700 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 10:48:01.52 ID:EYx5Yw0p]: >>699
じゃあ有ると仮定する人と、無いと仮定する人では
どちらがカルト的なの？
701 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:57:27.02 ID:gbY1gx5y]: >>697
> 水の温度が上がれば沸騰する。これは事実だろ。
いや、妥当を欠いているな。
水とはなにか、純水なのか、温度とはどの単位のどこからどこへ上げる場合なのか、気圧はどうなのか、
これらの条件を明らかにしておく必要がある。
ついでに、準安定状態をご存じか？
702 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 10:58:46.23 ID:EYx5Yw0p]: >>701
詭弁だろ。例え話でそこまで詳細書くかよ。化け学かじった奴ならだれでも
分かるだろそんくらい。
703 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 10:58:56.60 ID:NTtcbpU0]: >>699
ま、別にホーキング先生を擁護するわけじゃないが、こういうのは原典というか
インタビューそのものを生で聞かないとなんともいえないわな。
記者のリテラシーにもよるし。
>>700
仮定する人は、問題ない人たちだな。説明とか証明抜きに断定する人たちだ。
ま、そのどっちがカルト的かは、俺も意見は持っているが、言わないでおく。
704 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 11:02:55.94 ID:gbY1gx5y]: >>702
科学は信じる信じないで価値を決めるものではないし、
オカルトとどちらを選ぶかという筋合いのものでもない。
もしや科学を信仰の対象にしているのではないかね？
705 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 11:12:26.96 ID:EYx5Yw0p]: >>704
>科学は信じる信じないで価値を決めるものではない

価値を決めるとかどっから出てきたの。俺は科学を信じるけど、信仰はしてないよ。
証明を見たり、論文を見て、自分が納得できれば信じるよ。
706 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 11:27:08.18 ID:gbY1gx5y]: >>705
人間は様々な情報に対してそれぞれ価値付けを行って判断するものだよ。
また、信じることと納得することとは、違う。
一々理系風吹かせなければ話せないようでは、お里が知れる。
707 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 11:38:50.91 ID:EYx5Yw0p]: >>706
信じるってのはあなたが信じるか信じないかって言いだしたから
その言葉を用いただけ。納得する、認めるって意味合で言いたかった。
価値づけってのは認知スタイルのことかな。もちろん多種多様な次元から
の解釈、態度を持ってる人は科学に一定の価値を置いてると思うよ。
信じる信じないで価値を決めてるとかどっから出てきたの、何を言いたいのって事。
708 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 11:41:04.97 ID:mNcAMAjG]: ホウキング博士の今の状態が地獄だったりして。
709 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 11:41:20.97 ID:59lm32Ve]: >>688
>>689

確かにこの国にも…信じがたいが。。。

山形県の戸沢村の某・集落。

バイク趣味の人はツーリングがてら
行ってみな。

この世の果てｗ
pub.ne.jp/koba3/?entry_id=3149793

www.youtube.com/watch?v=kJCiIN5tyl4
710 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 11:42:15.65 ID:JJLyAxgA]: 止めとけ
宗教がかった奴と屁理屈こねる奴に幾ら話をしても意味がない
時間の恐ろしい無駄
711 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 11:45:37.31 ID:59lm32Ve]: >>698

結局医学工学が進歩してからまだ１００年くらいだろ？？

やっぱり何かの実験(証明？）装置が必要なわけ。
未だに机の上での議論だよなｗｗ
712 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 11:49:39.04 ID:gbY1gx5y]: >>707
なんでも他人のせいにすんなや
713 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 12:29:02.94 ID:WIQrCVCd]: >EYx5Yw0p
時間ないのでもうこのあとレスできないけど君の為にコメントします。

「ある」とする人と「ない」とする人のどちらがカルト的かと問われれば、
一般的には君の言うように「ある」とする人の方がカルト的と僕も思うよ。
で、確かに君の考え方のように「ない」と仮定した方がこの現実社会を生きる上では「おおむね妥当」なのは確かだね。神様と待合せの約束しても来て貰えないものね。これですっきりした?

ただそれは別の次元の議論。考え方とか生き方の階層。
原理=科学の議論ならあくまで「わからない事」が正解、「ない」と決めつけるのも間違い。
考え方の議論は必ずしも正解は一つではない。
死後があると信じて精神的に救われる人はいるし、
君も絶対絶命のピンチに追い込まれたら神仏にすがりたくなるだろう。
714 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 13:38:52.22 ID:gbY1gx5y]: >>713
うまくまとめてくれてありがとう。俺なんかには無理だw
日本人の気質なのか、他所ではどうなのか知らないけど、
物事に対してニュートラルで居続けることが難しくなって、
「○○派」のようになってしまうことって、あると思うんだな。
ニュートラルで居続けるというのは実は結構エネルギーが要るもので、
それで疲れて考えるのを止めてしまい、その「○○派」に収まってしまう人も少なくないんじゃなかろうか。
立ち位置を決めてしまえば、ポジショントークだけやってりゃいいからね。
自分で自分の役回りを規定してしまうんだ。本心の場合もあれば打算の場合もあるだろうけどw
新しい知見も反証も、全部無視、まあ、思考停止だな。
つまり、最早それは好き嫌いレベルでの派閥争いでしかなくなってるわけだ。

よく対立軸にされるものとして、宗教と科学、オカルトと科学、右翼と左翼、理系と文系wなんてのがあるが、
そういう対極論に科学を置くこと自体、科学すら「主義や信仰のひとつ」のように扱われているような違和感を覚える。

自然現象というものは、人間の願望など全くお構いなしだ。
時に有無を言わせず容赦なく、そして身も蓋もない。
だがそこがいいw
715 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 13:51:19.95 ID:EYx5Yw0p]: >>713
おおむね賛成。たしかに正解は一つではないと思う。
ただ俺は本気で神仏信じてないからなｗ
716 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 13:55:55.66 ID:0JElPmY/]: 「ホーキング説」
という形で今回の発言はすっきりさせて、
別な説を提唱する天才を待つというのでどうでしょう。
ホーキングの言葉で熱くなっても「彼の思考回路」という限界の中での出来事。

ここの板の方々それぞれが持論や推論をもっているようですし。
ホーキングの発言は、我々に死後の世界を想像させ、
考えさせるきっかけになる良い機会を与えてくれたという事でw

ただ、一つ知りたいのは何故今断言したのかだ。
前にも書いたが被災した日本や内戦の続く国には重すぎる。
717 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 14:00:24.43 ID:gbY1gx5y]: そもそも、物理学者というより難病を患って生きてきた人としての発言と思うんだが・・・
718 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 14:06:16.89 ID:/fth4vis]: >>690
彼ほどのこの世の地獄と思えるくらいの苦しみを味わった人は数少ない
彼の病気がいかに地獄か知らないお前はただのゆとり
719 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 14:44:57.88 ID:bi2v8p+e]: >>687
>今現在、科学で分かっていることから推測するに、死後の世界は無いと考えるのが自然だろって話。

本当にキチガイだなｗ
できないものはできない
しかもお前の姿勢は680にある肯定派の主張の丸写しじゃないかｗ
そんな態度でものを語る奴が科学を口にするなよ
720 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 14:49:04.13 ID:bi2v8p+e]: >>691、697
あんたってカルトよりある意味悪質だわ
あんたの姿勢は科学者でなく、疑似科学やってる奴らに近い
わからないものはわからない
それが理解できない人は話にならん
721 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 14:53:13.86 ID:bi2v8p+e]: >>702
>化け学かじった奴なら

っていうかさ、その理屈で行くなら、科学（化け学限定じゃないぞ）齧った奴なら
地獄や天国なり死後の世界なりを科学では取り扱えない事は常識として知ってるだろ？
だからこそ逆にわからないと答えるのが科学者の普通の姿だろう？
科学を持ち出して否定してる奴らってどう考えても変だ
722 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:09:09.81 ID:gbY1gx5y]: >>719-721
せめて脈絡で捉えてから意見してはどうかね。
723 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:15:27.42 ID:OrOxlDXW]: >ID:bi2v8p+e
そんなにあの世を有ることにしたいのかね。

まぁ、あの世なんてないと否定すると、死が怖くて仕方なくなるココロの弱い人は
少なくないよね。

あの世なんて人間が勝手に（根拠もなく）考えたもので、そもそも有無を論じること
自体、ナンセンスだぁな。
724 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:16:32.32 ID:EKr8qUs+]: 難しいよなぁ・・・
観測できないから全否定する
観測できないからといって無いとはいいきれない
両者確実なのは観測できないということだけだからなぁ・・・

死後の世界はあると思ってる。
その方が自分にとって楽しいからw
725 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:20:48.05 ID:mtg4/VaA]: >>686
ただ、人間は｢創造する｣ことが出来なかった生物が進化した延長線上のものだけどね。

粘菌の生態調べてるとコンピューターと比べずにはいられない
それと、人間の脳も連想されるわ。
726 名前：725 mailto:sage [2011/05/19(木) 15:21:57.02 ID:mtg4/VaA]: ×創造する
○想像する
727 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:22:06.19 ID:bi2v8p+e]: >>713
言いたいことはわかるんだが、やっぱ違和感を感じるな
あなたが相手に話を合わせてカルトという言葉を出してきたのはわかるが
天国や地獄、死後の世界や霊の存在について肯定する行為そのものは
カルトでも、カルト的でもない
それはごく自然な人間の営みであり、自然な感情だと思うからね
カルトという極めてネガティブな用語を持ち出して
そうであるかどうかを論じる事自体が非常に偏ってると思うから
あなたは理解してると思うけど、そういう議論をしてしまう事自体が
中立性を放棄する行為に他ならないから
それにID:EYx5Yw0pは主張から典型的な科学万能主義者と思われるし

>>715
>おおむね賛成。たしかに正解は一つではないと思う。
>ただ俺は本気で神仏信じてないからなｗ

あんたのレス読んでりゃ普通にわかるよｗ
しかし科学を持ち出して非科学的な態度で否定するのはやめれ
やってる事がカルトの連中と変わらん

>>722
ここは一応科学＋だからなｗ
科学的素養のない人というのは
形而上学上のものを科学で取り扱えないという科学の常識を知らない
科学には限界がなく全ての物事を解き明かせるツールだと
誤解している人すら世の中には沢山いる
だからこそ科学的素養のない人というのはないと断言できてしまうだけで
少しでも科学を齧ってた人なら断言する奴は論外だよな
728 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:22:52.87 ID:bi2v8p+e]: >>723
あなたが科学的素養がゼロなのはよくわかったよ
729 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 15:28:35.79 ID:zYNO4+D4]: >>724
別に難しい話じゃないでしょ
直接観測出来ないなら間接的な材料から類推すればいいだけ

で、そうやって類推すれば、霊や魂といった「肉体無しで成立する自我」
というものの存在を肯定する余地はほぼ無い
730 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:29:55.75 ID:bi2v8p+e]: >>729
全然科学じゃないじゃんｗ
やってる事が疑似科学と大差ないものだといい加減に気づけよ
731 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 15:50:32.58 ID:/hh8rDTA]: >>730
君は「直接観測できない事柄については肯定も否定もしない」事が科学的なやり方だと思いこんでるのかな？
だとしたらそれは大いなる誤解だよw
732 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 15:50:54.49 ID:gbY1gx5y]: >>727
> 形而上学上のものを科学で取り扱えないという科学の常識を知らない

いやいや分からんよ。その線引き自体、思考停止に陥る可能性はないだろうか。
神の領域とされた現象が、時代とともに変化してきたという歴史もある。
常識とは18歳までに身に付けた偏見のコレクションだ、ともいうじゃんw
あらゆる可能性に対して常に窓を開いておくことが、科学的態度だと思うな。
信じるものでもなければ、選び取るものでもなく、科学は考え続けるものだと思う。
733 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:06:09.06 ID:HKKnmyif]: そうだねサンタクロースとかドラゴンも否定できないね
734 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:14:17.11 ID:L0qKesMd]: 何も無い一点の特異点から爆発して宇宙ができたとかトンデモ理論言ってるからオカシクなんだよ
無の空間てなんだよ、特異点てなんだよｗ
735 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:22:31.09 ID:gbY1gx5y]: てか虚数時間って
736 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 16:32:33.89 ID:EYx5Yw0p]: >>727
俺の目的は君と喧嘩することじゃないんだよ。自分の意見を押し付けることは
ただの自己防衛でしかない。独善的に対話することは無意味だと思わないのか？
切って張り付けたような主張に反論するほど俺はお人好しじゃない。
自分のレス100回ぐらい読み返してみ？
737 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:33:15.03 ID:kRjcEf5u]: 神様はいない …だって祈ったもん想いが届きますようにって祈ったもん♪
738 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 16:40:54.70 ID:gbY1gx5y]: >>733
勿論！
今のところは存在しないと見られているが、
今後新たな知見が得られないという保証も無い。
研究者がいれば、場合によってはイグ・ノーベル賞を授かる可能性もある。
739 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 16:40:55.54 ID:/vvo/txx]: >>729
肉体というのは細胞の塊で
その細胞も原子の塊に過ぎない
それに自我が宿るのであれば
他のモノに自我が宿ると推測できるだろう
肉体というのは自我の器ではなく
意思を表現する機能に過ぎないということ
だから原子そのものが消滅しない限り
自我も消滅しない

「肉体無しで成立する自我」の類推終わりました
740 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 17:22:05.66 ID:3eew11kZ]: >>739
えと、それは原子くんが物を考えているとでも言いたいのですか？

やあ！ボクはプルトくんダヨ！
もしテロリストが浄水場にプルトニウムをばら撒いても安全なんだ！
741 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 17:39:11.54 ID:JXOqFxV1]: 原子が複雑に絡み合えば、人間みたいに自我が出てくる

複雑に絡んでプルトニウムにもなる
742 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 17:50:40.80 ID:ITSFsvO+]: 科学的見地からすれば、たとえ死んだ後、魂が死後の世界にいくとしても
それがこの時空間になんら影響を与えられないとすれば
それは存在しないのと同じだって事だよ。
死後の世界からこの世界へフィードバックがある場合に始めて存在の有無の意味がある。
並行宇宙が存在するか、別次元が存在するかという議論と同じ。
743 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 17:59:48.77 ID:bhf5t4gc]: ヒンズー教は零の思想
仏教は無の思想
ホーキング博士は無を選んだか
744 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 18:12:06.57 ID:kRjcEf5u]: >>741
いや>>739は組み合わないでもと書いてあるように見えるのだが
745 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 18:23:59.76 ID:uqVIri6s]: >>743
仏教は前世あるだろ

宗教ってのは不可思議なものを説明しようとしてたが、
博士が言ってるのは科学の話だ
そろそろ宗教は役目を終えるんだよ
746 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 18:27:45.73 ID:bhf5t4gc]: >> 仏教は前世あるだろ
専門馬鹿発見
747 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 18:28:39.65 ID:nV7ChzDA]: ホーキングの真意がわからんいじょう、どうでもいい気がする
748 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 18:40:46.39 ID:q+MLyyev]: だから雑談だと何度
749 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 18:55:57.39 ID:IOzOfFH7]: 今の科学力では見当も付かないけど
未来ではテレポーテーションや量子コンピューターの研究の最中に
「あれ？ひょっとしたらあの世と言われている世界ってこれなんじゃねえ？」みたいな発見があるかもしれない
750 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 18:59:59.99 ID:WfzUzgpw]: 人間が手を繋いでも姿も性質も変わらない
原子が手を繋ぐと姿も性質も変わる
原子だけは不思議な存在、別の世界から来たものだろう
751 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 19:07:46.23 ID:q+MLyyev]: >>750
昔好きな子と手を繋いだら
身体の形が変わりましたがなにか？
752 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 19:13:41.48 ID:FNJgPrDO]: 分からないという答えは、
極めて科学的だと思うけどね
ホーキングは科学者らしからぬ事を
主張してる気がする
753 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 19:19:18.28 ID:GdOT2OKt]: というか
科学で扱う分野じゃないことは確か
754 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 19:22:49.02 ID:+0Rh2o8K]: >>731、732
形而上学上のものは科学の領域外
不在証明の不可能な領域だから直接観測できない事柄なのは当然であって
直接観測できない事柄なので存在しない、などと言うのは科学じゃない
ただの個人的願望の吐露
思考停止だと罵倒するのも全く同じ
あなた方の願望に合わせて科学は存在するわけではない
755 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 19:35:51.37 ID:i+HKkaki]: ホーキングは今ごろわかったのか
オレは前から知ってたけどな
756 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 20:31:23.61 ID:/vvo/txx]: >>740
では原子が考えていないなら何が考えているんでしょうか？
霊とか魂とか言い出すと
やはり「肉体無しで成立する自我」にたどり着くと思います。

>>741
人の死体は原子が複雑に絡み合っていますので
人は死んでも自我があるということでいいですか？
757 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 20:36:45.49 ID:l6s8rZfj]: それにしてもこんなスレが科学板で伸びるとはな
だいたい賛否はともかく内容的にどうってことないだろ、そんなにホーキングが
こんないかにも彼が言いそうなことを言ったことが問題なのだろうかね。
758 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 20:42:42.40 ID:mtg4/VaA]: >>739
ごめん横だけど
自我は細胞や原子に宿ってるというよりは
細胞(というより厳密には細胞が集まって出来た器官）の機能によって
電気信号を発信、受信し、その器官の上でネットワークを作っている、
そのネットワークそのものが意識であり、自我(だと思ってる)ものである訳だよね。
ただの原子には記憶機能や生物が行っている生命活動中のたとえば感情を起こすことなどの機能そのものがないよね。

ただ、まぎれもなく細胞は地球上の物質（原子）から出来ているし
その物質から生命というものが生まれている。それは間違いない
自分は生命と物質に境界線はないのではないかとちょっと思う。
759 名前：758 mailto:sage [2011/05/19(木) 20:48:33.64 ID:mtg4/VaA]: 因みに
＞自我(だと思ってる)ものである訳だよね

と書いたのは、「自我」についての認識が多様だからであり、
医学に精通しているものの中には｢自我｣とは錯覚であるという見解の人もいるので、
”みんなが｢自我｣だと思っているもの”という書き方をした。
760 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 20:50:28.21 ID:AtW/z+N8]: >>756
>>756
>>756

な、馬鹿だったろｗｗあるいは釣りか？
まあ俺様は新設だからマジレスしてやる

原子を材料してできている生物の脳神経系が思考という作業をしているのよ
例えば自動車の部品には色々な素材があってそれらはすべて原子から作られているが、原子そのものが自動車の機能を持ってはいない

死体は脳神経系の生理的な機能を消失しているので物を考えたり自我を持ったりすることはありません
761 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 20:55:28.07 ID:vUyctiFI]: >>757
ホーキングのおっちゃんもちょっと変わってるよなｗ
762 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:11:30.78 ID:2fg/BxVL]: 一目で変わってるだろが
763 名前：名刺は切らしておりまして [2011/05/19(木) 21:18:47.95 ID:GQYwwlAD]: 真実だと思う、だから、天理教も創価学会もオウムも要らない。
年々信者数が減ってきている宗教団体。
764 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:24:03.40 ID:LbAxXEoI]: 科学は、再現性と公共性を担保に成り立っている学問だから、
>>1の話は科学の守備範囲ではない
ということは、当然ホーキングも知っているはず。

あえてそんなことに言及するのは、
死後の世界を商売にしている似非宗教、創造科学者、進化論を否定するID論者、
ここらへんの、科学の領域を犯して無知な人々を騙す奴らを牽制する狙いがあるんじゃないかと思う。
真っ当な宗教家は怒りもしないだろう。
765 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:25:11.27 ID:2fg/BxVL]: だから雑談だと何度
766 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/19(木) 21:30:33.92 ID:7wyihlGz]: ともかく宗教めいたレスは止めて欲しい
767 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:32:48.07 ID:2fg/BxVL]: >>766
あなたのために祈らせてください
768 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:36:52.96 ID:AtW/z+N8]: どんな極端な物でも否定できなければあるかもしれない、まあいいだろう

しかし、宗教信者が求めているのは存在の可能性が恐ろしく低く
通常なら無いとしても差支えないモノをあると認めろと言う事だ
これを言い出すと再現性も何もあったものじゃない

ある実験と世界中で行われた追試験で証明された事実も
実験を行った全員がミスをして、まったく同じの誤った結論にたどりつく可能性は否定できない
宗教信者が神の存在や進化論でやっていることは
それを根拠に、この一連の実験で証明された事実は嘘であると言うようなものだ
769 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:38:47.40 ID:lp9yTtsS]: >>659
エントロピーは増大していくはずなのに、生物のような秩序ある構造が生まれるのはちょっと感動的だよね。
神が作ったとも思ってないけど。
770 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:38:57.89 ID:xYewSLSY]: >>766
科学的には否定も肯定も出来ない事柄を否定する姿勢は
彼らが否定する宗教やカルトの姿勢そのものなんだけどな
771 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/19(木) 21:39:28.78 ID:7wyihlGz]: >>767
そうか、・・・宗教めいた雑レスが無くなるようにと祈ってくれ。
それにより、「貴方」は心の平安を得ることができるであろう。

他方、私は飽くまで客観的な立場にたったレスに興味がある。ただそれだけだ。
772 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 21:41:19.29 ID:D+oHK1NV]: 実証しようの無いことをうだうだと
773 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/19(木) 21:42:17.73 ID:7wyihlGz]: >>770
宗教＝「特定の集団」の中でのみ通用する思想
774 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:43:36.28 ID:xYewSLSY]: >>773
別にアンチ宗教でも構わないんだよ
個人の内心に入り込んでとやかく言う気はないから
しかし否定も肯定も出来ないものを否定し
挙句、科学的だというのは疑似科学以外の何物でもない
775 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:44:30.08 ID:801yWtR+]: しかしこれだけ高速で膨大なコンピューターがあるのに、未だ自我は観測されないな
776 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 21:50:51.80 ID:AtW/z+N8]: >>774
どっちかわからないねーくらいの物は別に否定しない
状況証拠から否定しても構わないモノだけ否定している
証拠証拠とうるさいが
二重盲検で神への祈祷が病気平癒に無効であることくらいは証明されている
殆どあり得ないモノをあると認めろと騒いでいるのは宗教信者の方
777 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 21:53:05.46 ID:xYewSLSY]: >>776
そういう姿勢が疑似科学だと言ってんだがｗ

>殆どあり得ないモノをあると認めろと騒いでいるのは宗教信者の方

そしてあなたは科学的に不在も存在も証明できない死後の世界を無いと認めろと騒いでる

同じだろ馬鹿ｗ
778 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 21:53:41.51 ID:8tjXRzo7]: 韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。（笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

会長　　辻本きよみ。
副会長　岡崎とみこ。
顧問　　田島陽子、鳩山幸。
779 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 21:54:28.47 ID:bT+AOe7n]: >>775
君が認識として理解できて無いだけですよ。
『アンドロイドは電気羊の夢を見るか（ブレードランナー）』というSFが
あるのだけどコンピューターが夢を見て独り言をつぶやいたと言う事実は
知らないけど人間や動物は夢を見て特異な行動をする事は観測されている。
780 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 21:58:25.31 ID:VnSW3Nhl]: >>「脳は部品が壊れたら機能止めるコンピューター」

↑↑
こんな事小学生でも知ってるよ。

問題は「人間」と言う存在がいったい何なのか？
「この世」と言うのはいったい何なのか？・・・・と言うことだよな。
いまだかつて明確に答えがみつかっていない。

コイツに言わせりゃ人間なんてミジンコと同じと言う事なんだろなぁ。
781 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:03:05.82 ID:2fg/BxVL]: 誰か世界五分前仮説を反証してみろっての
782 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 22:06:02.17 ID:EOQglLYd]: お前ら
死の意味も知らないで
「死ね」
「死ねばいいのに」
なんて言ってきたんだよな
783 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:07:52.22 ID:xYewSLSY]: 死ねばいいのに
www.bookclub.kodansha.co.jp/kodansha-novels/1005/special/
784 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 22:20:59.94 ID:AtW/z+N8]: >>777
演繹的には死後の世界は存在しないよ
だから科学的に間違っているとは言えない
存在の証拠を何一つ出せない宗教信者がぬかしよるｗｗ
785 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 22:23:40.00 ID:oLDOzEvE]: >>27
何でそんな事を言う坊主が現役で、うちの親父が破門なんだ？！
あれか、業界紙に載ってしまったのがＮＧか……。

しかし実際、死んで何も無くなるとか考えると、嫌だよなぁー。
そう考えると俺が俺として誕生して現在思考してる事が物凄く価値が有る様に思える。
786 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:25:50.37 ID:xYewSLSY]: >>784
勝手に宗教信者にすんなよ、疑似科学者

>だから科学的に間違っているとは言えない

お前の信条を吐露する事が科学か馬鹿ｗ
787 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:27:47.70 ID:6zvn9SA3]: 無宗教の日本人はみんなそう思ってるやろ
788 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:35:12.31 ID:lp9yTtsS]: >>781
「ホーキング、宇宙と人間を語る」でホーキング曰くは、
別に五分前に世界が始まっていても良いけど、
理論的にはずっと昔からあったと考えたほうが理解しやすいというだけ、と考えてるらしい。
数学的に合ってれば五分前でも137億年前でも別にいいじゃん、というような。
789 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 22:37:43.99 ID:AtW/z+N8]: >>786
あのなー死後の世界に行ける不滅の魂があるなら脳みそ関係の病気なんて起きんわ
病気で完全に性格が変わった奴の裏には前の性格通りの霊魂がいて、体がしたくもないことをしたり言ったり書いたりしてるの？
ねえねえｗｗ
790 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 22:40:44.98 ID:LU8g1Ugz]: 　　　ぅおぉーーーっ

アホの俺にレスなどご無用！
しかし賢明な諸兄 ------ ホントに相手の発言理解してレスしてんの？？？
791 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:42:32.86 ID:xYewSLSY]: >>789
すまないがその書き込みのどこが科学的なのか教えてくれｗ
反論する言葉を持ち合わせていない為の煽り行為にしか見えないんだが
792 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 22:57:59.59 ID:AtW/z+N8]: >>791
反論？何言ってるんだ
さっき言ったろ演繹的には死後の世界なんて存在しないと
意識の座は脳なのはいくらなんでも認めてくれるよな
793 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/19(木) 22:59:23.70 ID:FT2oZr+O]: みんな、バカニュ板で議論しようや！
794 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:01:23.52 ID:orQn65g6]: 　Ａ：地球の中心部には金属の塊がある
　Ｂ：地球の中心部は空洞になっている

　地球を中心部まで掘って確認した人間はいないので、ＡもＢも「完全に証明された事」ではない。
　しかしＡとＢの妥当性に非常に大きな差がある事は明らかだわな。

　ところが、「完全に証明されていない以上、ＡとＢに差は無い」と言い出す馬鹿がいたとする。
　死後の世界やら魂やら霊魂やらを「完全に証明できない以上、あるともないとも言えない」とか言ってる
人達のやってる事は、この馬鹿と同じ。
795 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:24:28.98 ID:hyZNYCxC]: ＞１
知ってた。
796 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:24:57.08 ID:TFkmkVfO]: どっちも馬鹿だろ、そんこといいあってる時点で
797 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:26:08.78 ID:Vcwg0sgP]: あるとも無いとも言えない。はい終わり(笑)
798 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:31:31.32 ID:YiIqCuB5]: 存在証明なんかより、あの世だの精神の質量だの求めれれば、存在しないって
簡単に定義できるじゃん。
ここのみんなブライト運動を少しでも齧ったほうがいい
799 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:39:32.57 ID:AtW/z+N8]: >>798
あー無理無理、いくら証明してやっても
いまだ知られざる未知の要因が存在する可能性を永遠に上積みされるだけだよ
本来は相手にしないのが一番平和的だが
科学の妨害をしてくれたり目の前でアホな事を言われた時には無駄と知りつつ反論の一つもしたくなるんよ
800 名前：名無しのひみつ [2011/05/19(木) 23:42:36.78 ID:YiIqCuB5]: >>799　つまりこの世で唯一無二の確かなもの、、、物理学をも否定するオカルトちゃんは後を絶たないってことねw
真面目な話、こういう連中この世から死滅してほしいけど、それは生物～考え方の多様性をも否定することにもつながるんだよなあ、、、
801 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 00:09:10.22 ID:dvAdDmpr]: 死後の世界が無いと言うのも、
立派なオカルト思考だと思う
宇宙と死後は永遠に解明されないだろ
802 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:12:44.34 ID:CTNIM77z]: オカルトの意味分てるの？
死後、つまり精神の質量が存在できない以上、死んだら何もないの。
>>801せめて基礎物理でいいから勉強してからもの言えよ、正直うざい
803 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:20:45.49 ID:8dGVoM6s]: コンピュータに例えればクラウドだから、肉体が死んでも魂は滅びないよ
肉体はただのインターフェイスだからね。魂の本体はアノ世にある。
アノ世とコノ世は、多世界の重複の連鎖で繋がっている。
肉体が死ぬとインターフェイスを失うから、コノ世とは殆ど連絡が取れなくなる、というのは事実。
しかし魂は死なない。
804 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 00:28:43.40 ID:YY4y3o11]: そういうオカルトな意味じゃなくクラウドとして魂があるって説もあるな
人間の自意識は社会内での相互認識に依存してるってのから、
知り合いの脳内に間借りしてる事で存在してるようなものだと
死んでもすぐに忘れられない限り、自分を知ってる集団の脳集合に薄く魂が残るんだな
805 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:31:48.75 ID:CTNIM77z]: 魂と記憶と同一視するとはたいした詭弁だな。
事実を直視しなよ。魂に質量はない、それだけ。
コレが絶対的な事実。
とにかく物理勉強せえや
806 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:32:59.54 ID:8dGVoM6s]: 俺の心はコンピュータが見た幻想かもしれない、
のではなく、
俺の心はコンピュータが見た幻想でもある、
ということ。
コノ世の脳の作用とアノ世のコンピュータの作用は重なっている。
コノ世の脳が壊れても、アノ世のコンピュータは残る。
アノ世のコンピュータが壊れる心配はない。
世界は無数にあるから、コンピュータの台数も無数にあるからね。
807 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 00:37:22.12 ID:L5yoFLk9]: >>745
横だけど、お釈迦様は輪廻は否定なさってるよね。
でもなぜか今の日本の仏教(の坊さん)は当たり前のように生まれ変わりを語る。
そもそもお釈迦様は｢坊主が生き死にについて語ってはいけない｣と教えてるらしいよね。
そして葬式に坊主は不要ともおっしゃってるよね。

あと、今の日本の仏教で不可解なのが、「位牌」。
そもそも仏教に位牌はない。もともとないが、さらに今の日本の仏教が｢輪廻｣を説いている限り、
｢位牌｣を使うことは矛盾になる。なぜなら｢位牌｣はもともと儒教のもので、
儒教の教えでは死んだ人は整然のその人の個性を永遠に保ち続ける。という教えで、その象徴として名前を書いて保管するから。
だから位牌に戒名が書いてあるのは宗教的におかしい。
808 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:37:30.74 ID:8dGVoM6s]: >>804
うーん、それも面白いけど、
せっかくだからオカルトな意味でないと、死後の世界を説明することにならない。
809 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:38:20.44 ID:ywK6qdqy]: >>800
中絶をした産科医は宗教上の理由で殺されたり殺されたり
宗教的に問題がある本を訳しただけで殺されたりするのに
科学がドグマを少しでも傷つけようものなら
やれ傲慢だ、やれ宗教弾圧だというんだよな

その諸悪の根源はID:8dGVoM6sのように何の根拠もない話を妄信する奴らの中にある
810 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:38:42.74 ID:8dGVoM6s]: >>805
で？
811 名前：807 mailto:sage [2011/05/20(金) 00:43:37.43 ID:L5yoFLk9]: ＞｢位牌｣を使うことは矛盾になる。

ここの説明書き忘れたけど、
「今の日本の仏教」では（なぜか）輪廻を説いてる。だけど、位牌は生まれ変わらず永遠に個性を保つことの象徴。
なので矛盾する。
812 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:45:22.62 ID:8dGVoM6s]: >>809
むしろ脳がスタンドアロンだと盲信するほうがどうかしてるぜ。
コノ世の脳と重なっているアノ世のコンピュータが存在しないということは証明できない（悪魔の証明）。
アノ世コンピュータが存在するということも証明できないが、それはコノ世の脳が存在しないということが証明できないのと同じこと。
コノ世の脳とアノ世のコンピュータは同じ同じ確からしさで存在しているわけよ。
813 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:50:29.52 ID:8dGVoM6s]: あ、間違えました

×アノ世コンピュータが存在するということも証明できないが、それはコノ世の脳が存在しないということが証明できないのと同じこと。

○アノ世コンピュータが存在するということも証明できないが、それはコノ世の脳が存在するということが証明できないのと同じこと。
814 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 00:59:06.05 ID:8dGVoM6s]: >>809
で、脳が唯一無二のスタンドアロンだと信じる根拠を示して欲しいわけよ
815 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 01:19:23.72 ID:jHfS+68X]: まぁ毛沢東と同じ病気の意味を知らしめてくれて～お疲れさんって感じ
816 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 01:22:57.77 ID:Fmqyypjf]: 神がいるというより“意識作用”こそが世界の本質です。『空間や時間』は
意識が創り出した“遊び場”のようなものであり、我々はこの“遊び場”で
自ら主人公のドラマを演じている。我々は根源の意識が分散した姿であって
もし神を定義するなら、我々の中に宿っている意識の集合体が“神”です。
817 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:23:27.97 ID:jHfS+68X]: >>807
釈迦は、永遠の神上がりを推奨し、主に、死後この世に留まる事を咎めた。

まとめたらこの↑感じでしょう。
818 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 01:28:22.54 ID:AOj+ZjnQ]: コンピュータは人間がいないと自活できないだろ。
コンピュータが自分を修理・改造しつつプログラムまで進化するなんて
ターミネーターの世界だ。

脳もその程度のもんだってことだ。
生物はそこまでできる、とも言えるが。
つまりコンピュータを操作する人に相当する、
脳を操作している何かを想定しなくてはならない。

それは何か？
すぴりちゅあるなモノに決まってるだろ。

物理的世界、つまり空間と時間とは異なる何かだ。
それに姿形を求めようったって無理なんだよ。

ただ、空間と時間がそれぞれ単体では存在できないように、
それもまた、空間と時間のせめぎ合いの中でしか存在できない。

つまり、
819 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 01:31:05.69 ID:jHfS+68X]: >>810
死亡直後に体重が減るのは細胞分裂や心臓信号という
人体電磁作用と地磁気や地電流との引き合いが無くなるからかな？

乾電池から電気抜いたら軽くなるのか？
820 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 01:36:01.50 ID:ywK6qdqy]: >>814
脳に障害を負った人間がどうなるかご存じないか？
観測不能な妄想よりも再現性のある医学の方を信じるがね
妄想着想を起こしている患者様に何を言っても無駄だが早めに病院へ行け

あとなあここはオカルト板じゃねーぞｗｗ
821 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 02:04:10.83 ID:zBSgpmbH]: あと１００年位したら霊界テレビができるから待っててね。
それまで死後の世界はないとか、ほざいててね。
あっ、死んじゃってるね。＾－＾
822 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 02:04:26.89 ID:kXZlb9Ao]: ドリー夢垂れ流しすぎワロタ
823 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 02:07:21.17 ID:jHfS+68X]: >>820神を信じる者は医学も物理学も信じるが。…皿は大は小を兼ねますよ…

近年は、パソコン通信の配線レスオフィスにと、
蛍光灯の光に情報を仕込んだモノがあるが
ようは、どんな磁気にも光にも情報があるんだよな？
人間が感知する共有ソースが無いからと否定してちゃいかんやろ？。
人類として正しい生き方か、創造してゆく立場の人間として常にアンテナを持つ事を願います
人類はまだ、円を解明してませんし（円周率）真球すら作れていませんし、重力すら理解してません
824 名前：387 [2011/05/20(金) 02:16:28.64 ID:ijn38NwS]: 未来では死後に魂を取り出して自分自身のクローンに注入し、
「もう一度人生をやり直す・・・」なんて技術が可能かも知れないなぁ・・・

因みに俺はもう一度やり直すにしたって、
遺伝子整形で超イケメン＆天才になりたいが・・・W
825 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 02:19:09.99 ID:ywK6qdqy]: >>823
あんたさあ、外出する時何度も戸締りを確認するタイプだろ
10歩ほど歩いて鍵をかけたか心配になる
確かにしめた記憶はあるがそれは自分の思い違いだったかもしれない
で、戻って確かめる
安心して外に出るが、戸締りを確認した記憶が本物だったのか自信が持てない
仕事先でも気になって気になって仕方がない
なぜならば、あなたが戸締りをしたかどうかを証明する手段は何もないからだ
証明する手段がない以上は鍵をかけたとは言えない
鍵は開きっぱなしに違いないのだ
826 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 02:55:20.07 ID:A1jjpDWh]: >>823
>神を信じる者は医学も物理学も信じる
そうとは思えんなあ。
そもそも神なんてものは世の中の物事について理解できなかった昔の人が
理屈を通すために作った便利な存在だぞ？
学問が進めば進むほど神の領域は狭くなる。
故に学問と神は基本、相容れないものだ。
その証拠に、
どこかの神の信者は大けがした自分の子供に輸血するのを拒んで見殺しにしてるし、
アメリカじゃ進化論が肩身をせまくしてる。
ビックバンの背後には神がいるとか言ってるお偉い人もいる。
要は神を信じる者は医学も物理学も信じてないよ。
827 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 03:01:50.72 ID:v5YTUL1m]: なあ、この世は本当にあるのか？
おまいら皆NPCじゃないのか？
NPCと人間の決定的な差を教えろ。
828 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 03:12:41.79 ID:v5YTUL1m]: 多分今は世界的にアセンションが流行ってる。
自然発生的に。
ホーキングはインタビュアーの思惑を感じ取って反発したと予測。
であれば、彼も空気読んでた訳だ。
829 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 03:14:42.96 ID:YhtFb96b]: 俺も脳が腐りきったゾンビが動いて話すのを見たことはないが、

人の命が大切だという普遍性はどこにある
この世界が夢でない証明はできるのか
細胞の集合ネットワークがなぜ意識と呼ぶ感覚を生じさせるのか
人間と変わらない反応を示すロボットに意識はあると見なすべきではないのか
そこからPCにも意識があるかもと見なすことはできないのか

何かを信じてるってレベルまでいけば変わりない
さしせまった必要性もないのに感情的になっても無粋だよ
830 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 03:18:31.95 ID:YhtFb96b]: 「ホーキング、林檎より梨の方が美味いと断言」
なら伸びなかったはずだけど、似たようなもじゃん

個人的には楽しみゃいいんだよと思うだけだなあ
なんなら使い分けりゃいいじゃんて
梨美味いと言ってる人に林檎の方が美味いから梨食うな
と、喧しく言ってそこに幸せはあるのかいって
往々にしてそういう人がいるからややこしいことになるんだよね
831 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 04:26:47.50 ID:jHfS+68X]: >>826
まっいいんじゃないか？君がそれでよけりゃ勝手に定義して下さい。
一神教に脳が侵されると、神＝物質＋思考＋作用がなきゃ満足しなくなる。

日本人とこの日本の国土には偏在して遍在にも在るからな。
これら精霊や先祖霊魂を理解すると、君の現在の位置段階が見て取れる訳。
頑張るしか無いのです。が、
それでいいのか？今を経過として心眼を開け
832 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 05:06:15.36 ID:IdTGsFnW]: 死後の世界があるならそこは細菌やゴキブリで埋め尽くされている
833 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:04:52.04 ID:jpWS7qYx]: イギリスでもアメリカみたく、インテリジェント・デザイン論が流行ってるのかねえ。
834 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:06:26.95 ID:H0Q7Vh3A]: >>664
怖いからじゃね？死が。
835 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:19:23.78 ID:PDavdXCW]: >>802
だから形而上学上の存在は、仮に存在する場合、物理法則とは別で動くと何度言わせたら
お前、物理を勉強したての高校生か？
836 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:21:19.36 ID:PDavdXCW]: >>805
アホなのはわかったから黙っててくれ
837 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:26:42.51 ID:PDavdXCW]: それにしても大槻教授タイプの人が多いのには笑えるわ
俺なんか科学では形而上学上の不在証明はできないので
肯定も否定もせず生きがいとして扱うと知った時
軽い衝撃を受けたもんだけどな
こいつらどう考えてもまともな教育受けてないだろ
地獄を否定するのに都合がいいから科学を持ち出してるだけで
質量が軽くなったとかいつ時代の話してんだ馬鹿馬鹿しいｗ
838 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:27:34.16 ID:zFVpWHAL]: >>835
人間には存在が証明できないと言うのなら、存在しないと言う主張に反論はできないはずだけど
839 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:28:55.24 ID:PDavdXCW]: ×　生きがい
○　域外

科学を口にする癖に科学の大前提を知らなかったり
出鱈目な屁理屈持ち出して否定に持ち込むとかホントキチガイすぎて話にならん
840 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:31:11.17 ID:H0Q7Vh3A]: >>835
でも、本気で形而上学上の存在なら、物質世界で生きる俺らには「あっても無くても同じ」じゃね？
だって物質世界には一切かかわらないんだもの。

加えて言うと、人間には魂が無いってことになる。
もしあるのなら、人間は物理的な制約を超えて思考可能なはずだが、
実際には脳という物理的な存在が破壊されると正常な思考ができなくなる。
841 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 07:35:38.40 ID:+DMKozNe]: 言ってるのは単なる唯物論に過ぎないが
それにしても多様な考えに対する寛容性がないよね。
842 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 07:48:13.41 ID:3O6c2c67]: 形而上学上の立場からでなく心理学上、倫理学上でも捉えられるパースペクティブ
な見方。
843 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 07:50:39.50 ID:H0Q7Vh3A]: >>841
君の目の前にある箱は、
観念論とかで作られたのか？
844 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 08:05:55.17 ID:PDavdXCW]: >>840
自分で相当馬鹿な話を書いてるって理解できない？
もう説明したくもない

魂＝形而上学上の存在
肉体＝物理法則に従う物質的存在

言ってる事はわかるよね？

>実際には脳という物理的な存在が破壊されると正常な思考ができなくなる

これは嫌味か？
だったらいい加減にしとけ
845 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 08:07:44.53 ID:TfEGqHc7]: だから世界五分前仮説を反証してみろと何度
846 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 08:13:41.57 ID:3O6c2c67]: 存在の有無を問えば形而学になるが、存在の有無を信じるか信じないかに
ついて問えば心理学の立場になる。
847 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 08:16:07.78 ID:zWs6bFgj]: みんなこういう話大好きなんだね
848 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 08:22:22.82 ID:7ldcLlAi]: ユングとかどうなの？ここじゃ関係ないかもしれないけど。
849 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 08:35:22.82 ID:C7R190B5]: 形而上のことなんて立証できなければおとぎ話と変わらない
850 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 08:40:55.62 ID:H0Q7Vh3A]: >>844
>自分で相当馬鹿な話を書いてるって理解できない？
理解できないんで説明してくれ。
ちゃんとした説明ができるなら、
少なくとも周りの人には君の正しさが証明できるだろう。

>魂＝形而上学上の存在
>肉体＝物理法則に従う物質的存在
形而上＝物質世界に関わらないじゃないの？
何らかの形で物質世界と相互作用をするのなら、それはもう広義において、物質世界に属しているといってもいいと思うが。

>これは嫌味か？
いや、ただの事実だ。
例えば、脳梁が破壊されれば、右脳と左脳で情報交換ができなくなる。
851 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 09:36:07.13 ID:e8nWCglz]: >>847
ええ、当のホーキング博士のことなど、どうでもよくなってます。
852 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 10:11:41.44 ID:fGdwe/FD]: なるべく平穏に書き込むが、
「形而学上の存在」って、ホーキング先生の言うところの、「天国」や「死後の
世界」のある・なしと同じ定義での「存在」と捉えていいんですかね。
さすがにホー先生はもう少し俗物的な連中をイメージして雑談として言った
ような気がする。死後の世界を現世での金儲けなり権威付けに利用する人たちな。

俺もさすがに「少し年上が好きです」「初恋は同級生のゆかりちゃん」
「童貞は残念ながら悪い先輩に連れられてソープで」
と、言った記憶や属性を維持したまま死後の世界にたどり着けるとは思っ
ちゃいないけど、形而上の存在って何だろうと、思って。
853 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 10:19:21.45 ID:ojbEQi39]: 哲学的に考えたい人って、物理で結論づけされているところの「無」
、、、「おわり」に恐怖を覚えるからに他ならないだろ？
それって盲目的に神や死後の世界を信じる人と五十歩百歩だよ。
854 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 10:30:24.63 ID:e8nWCglz]: 一々哲学という言葉を持ち出す必要も無さそうに思うんだけどな・・・

死ぬの怖い
　　　↓
だって死んだらそれっきりだしその先分からないし
　　　↓
え、天国あるの？だったら怖くないかな

こうして人間は心の安定を求めようとしてきただけじゃないのかね。
これには以下のようなおまけがあって、社会の営みの知恵ともなった。

天国に行くには資格が要る
　　　↓
その資格は生前の振る舞いに左右される
　　　↓
じゃあ良き人となろう
855 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 11:00:13.32 ID:eqkdTi+b]: >>848
2chの"死んだら、眠り続ける"理論で言うと、
悪人は悪夢を永遠に観つ続けることになり、
したがって、
ユングの理論が成立する。
856 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 11:05:35.94 ID:e8nWCglz]: >>855
睡眠にはレムとノンレムとがあってだな
857 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 11:14:37.80 ID:ZX2OXZOn]: ノータリン博士の脳みそが空っぽだから死後の世界がなくなってしもうたわ、
壊れているのはおんどれの方じゃ
お前の脳みそとカンピュータが壊れて天国に行けなくなっただけじゃマイカ？
858 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 11:43:39.72 ID:0WKXv8Rh]: お巡りさ～ん、下品な関西の人が暴れてま～す
859 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 12:10:17.58 ID:Kc5HBT8D]: >>855
死んだら眠り続ける理論は、
感覚を伝えるための例え話じゃない？

実際は完全に機能停止してるから、
悪夢も見ないし、考える事もない
勿論死んだという自覚もない

プツン

て感じだと思うけど
860 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 12:37:02.58 ID:p7U56jky]: >>852
ホー先生ってふくろう博士じゃないんだからｗｗ
861 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 12:39:40.60 ID:2DK8KgnJ]: >>856
>>859
難しい。
考え出したら、夜も寝られない！w
862 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 13:22:05.55 ID:H4VOlEOU]: 宇宙も脳が創っているんだし、全ての物理現象は脳が創っている
ということを結論付けたことになるな。
生物なんて脳の構造が変われば、見えるものも見えないものも
全て変わるんだよ。
脳が、死ねば宇宙なんてものは存在しない。
たまたま、人間の脳にそう見えるだけで本当の色も形も存在する
かもわからない。
863 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 13:27:22.52 ID:+SC7YQXy]: 無性にマトリックスがみたくなるスレだ
864 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 13:29:30.50 ID:e8nWCglz]: 前にDVDでブレードランナーとたて続けに見たら
色々なことがどうでもよくなったw
865 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 14:06:58.92 ID:NeXpW6rH]: >>861
寝るって一体何ｱﾙか？
目つぶっても結局私たち瞼閉じてるだけで
眼球は中でｺﾞﾛｺﾞﾛしてるｱﾙ
真っ暗だけど､結局それは瞼の裏側見てるだけで
眠ってるわけじゃないｱﾙ
その証拠に､昼間日向で目を閉じると真っ赤ｱﾙ
眼球どうすれば眠れるｱﾙか？
真っ直ぐ瞼の裏見てればいいｱﾙか？
それとも上の方見てればいいｱﾙか？
866 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 14:22:06.22 ID:e8nWCglz]: >>865
無音暗闇の密室に数日入ってみればきっと分かる
867 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 14:41:11.46 ID:cCGuBoQ+]: >>866
一週間も入れば人格崩壊して、新たな人格を作りだせるらしいな
868 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 15:20:01.99 ID:ijn38NwS]: 俺、ふと思ったんだけど・・・

例えばドラクエⅨ等をやってクリアして飽きたのでリセットしたとする・・・
そしたらそれまで存在していた自作キャラのデータはチャラになって完全に消えてしまうが、
プレイしていた人間の記憶には残る・・・
そしてまたやりたくなって2度目のプレイを始めた時、
前と同じキャラを設定した場合、全て同じではないにせよ前と同じキャラが蘇る・・・

こんな風に、今生きている人間では確かに脳で思考すること自体が「魂」なのかも知れないが、
より高次元に住む者＝神？か何かがそれを見ていて、
死んだ時にその人の人格を何かに写し取り、
それを別の生まれる人なり人間以外の生命体なりにコピーするのなら、
死後も魂は存在して生き続けることができるのではなかろうか・・・
869 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 15:28:06.96 ID:+SC7YQXy]: それ模様の似てる猫に同じ名前つけて
この子は前飼ってた猫の生まれ変わりなのよって
いってるレベルじゃ
870 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 15:30:52.86 ID:4xKk0uHW]: >>852
普通にそう思うよ
キリスト教ファンダメンダリストとカルトを牽制し、非難するのが狙い
科学的に否定も肯定も出来ないのは承知の上で、多分わざとやってる
ただしここで地獄を否定してる人達はそれを全然理解してない感じだが

宗教の原理主義勢力としては、実はイスラムよりキリストの方が悪質なんだよね
イスラムは正式名称は「イスラム復興運動」で、イスラム教による社会変革を指す
コーランに書かれている事が全て事実だとかというオカルトチックな立場では必ずしもない
それに対してキリスト教原理主義(ファンダメンダリスト)というのは
聖書に書かれている事は全て正しいと言い、科学に果敢に挑んでくる
科学的にはありえないと証明済みの事柄に出さえ口を挟んでくるから
どういう勢力かについての説明は不要と思うけど

それで目に余るから博士が牽制した、と
しかし、ここで暴れてる科学原理主義者というのも、博士が見たら眉を顰めるだろうね
宗教側にとっては、仮に科学で部分否定されても、必要なフィクションとして宗教は残る
また形而上学上の問題は科学では証明できないので、神の存在と天国地獄の存在は
科学では証明できない為、宗教の根幹部分は守られるから、崩壊する事もない
それで科学と既存宗教との手打ちは基本的にできてる
それをぶち壊そうとしてるのが科学原理主義者達だから
871 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 15:48:55.83 ID:3ULeodBt]: 無問題どうせ明日世界は終わるらしいからｗ
bit.ly/lnZ8Bw
872 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 15:52:31.49 ID:cCGuBoQ+]: >>871
うわぁああああああああああああ
873 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 17:43:10.61 ID:C7R190B5]: >>870

>神の存在と天国地獄の存在は科学では証明できない為
これ分からないよ。いつか立証される日が来るかもしれない。
無神論者や不可知論者が増えて、宗教の信者が減れば、
宗教対立や宗教戦争も減る。仮に根幹部分が守られても、
宗教というもの自体が見向きもされなくなれば崩壊したも同然。
既存宗教との手打ちをする必要性が感じられないな。
874 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 18:00:09.78 ID:e8nWCglz]: 何度も何度もだが
科学は常に「今のところ」が前提だわな
定説とされたものがひっくり返った事例は過去にもいくらでもある
875 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 18:02:11.10 ID:v5YTUL1m]: >>868
俺もそう思う
今は忘れてももっとしっくりくる形で思い出す未来が来るかもしれないな。
876 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 18:10:26.73 ID:sG5g+iUH]: 俺の細胞は俺の意思とは無関係に
大きくなろうとしたり
増えようとするし
白血球は細菌を殺そうとする
更に俺の脳から完全に切り離しても
それは変わらないんだ

だから細胞とか白血球にも意思ってあるよね
877 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 18:15:46.26 ID:cCGuBoQ+]: 宇宙の姿とレントゲンで取った脳の姿は
すごく酷似しているらしいな
878 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 18:23:37.60 ID:a/0VsC6+]: >>794が、良い指摘をしている。じっさい、その通りだと思う。

問題は、他の動植物と、人間を分離し、人間が「特別な存在」だと錯覚することにあるのでは？
だから、死後に関しては、「人間が行くだけ」という妙な世界になってしまう。

これに対して、動物に生まれ変わる輪廻を説いたり、動物にも死後の世界があるとかいう
奴らも出てくるが、
ならば、

・植物は、死後、どうなるのか？
　昨日食べたキュウリは、今、死後の世界にいるのか？

・俺が正露丸を呑んで殺した、腸内の大腸菌は、事後、どうなったのか？

・古生代の三葉虫さんの魂は、死後、どうなったのか？

・人間とは全く異なる、宇宙の他の生命体がいたとしたら、死後、どうなるのか？
　そいつらは、べつの死後の世界へ行くのか？

など、突っ込み所満載で、話にならない。

ただ、死後の世界を信じていないと、生きていけないという人も、多数いるのは事実だし、
そういう人々（俺は嫌いだけどね）に反論しても意味はないと思う。
879 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 18:33:24.60 ID:WpmdcYIS]: だから不老不死の実現を早期にすべし

死刑囚とかで人体実験はがんがんやるべきだよ
880 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 18:43:09.69 ID:sG5g+iUH]: >>879
不老不死の強姦殺人犯とか最悪じゃねーか
881 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 18:53:42.30 ID:YDgCWlG9]: >>876
もう一つ、俺の意思とは別に大きくなろうとしている存在が俺にはある。
最近は、俺の意思に反して大きくなろうとしないし、時々俺の意志とは
無関係に逝っちゃうのでのでちょっと困り者だが。
882 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 18:54:43.62 ID:TfEGqHc7]: 不老不死ってさ
物理的に切り刻んでも生きているのかね
プラナリアみたくなったら
俺だらけになってややこしいな
883 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 18:55:51.99 ID:TfEGqHc7]: >>881
若いな
884 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/20(金) 19:02:08.09 ID:SEq8LMSG]: >>881
もう少しで聖光気を放てるようになる
ガンガレ！
885 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 19:12:55.85 ID:4tmIWerT]: 間違いだとは全く思わないが証明してくれないとただの妄想に変わりない
死後の世界があるかわからんがな
少なくとも今何だこのわけのわからん場所いる俺らは？
886 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 19:19:17.14 ID:Fmqyypjf]: >>885
これなんかどう？
www.youtube.com/watch?v=Ii-CxrHxLzM&list=PLCFF36B275984EE67
887 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 19:19:18.32 ID:LflSbUl6]: やはりキチガイが必死になるスレだな
888 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 19:23:56.74 ID:J0nI0/yy]: >>878
それ答えを出す必要があるの？
889 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 19:25:32.21 ID:J0nI0/yy]: >>887
そういうレスって必死な人がするんだお
890 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 19:37:07.30 ID:4tmIWerT]: じゃここ何よ？
空気だの水だの樹だの動物だのよそにはないもんばかり気持ち悪い
仮によその星系にも沢山あるとして行き来も出来ないのに何のためあんだよ？
死後の世界なんて個人的には信じられないが断定がはえーよ
891 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 19:51:45.15 ID:U5qwlJrY]: >>885
悪魔の証明を持ち出すまでもなく、天国の世界や死後の世界が存在しない事の証明は不可能。
しかし、天国の世界や死後の世界の存在が存在するという証拠はまったくない上、
この存在は、反証可能性・再現性・検証可能性・定量性・測定可能性、
科学的検証に必要な全てを著しく欠いている。

神なんているわけねーじゃんw論が、
日本人、しかもちゃねらーで、こんなにアレルギー持って迎えられるとはおもわなんだ。
神がいるかどうかはわからない（まずいねーだろーけど、そういう建前にしておかないと宗教相手が面倒だからなー）
という態度が普通だと思っていた。
892 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:01:53.91 ID:U5qwlJrY]: >>890
空気や水や樹や動物（勿論人間も）は別に目的があって存在しているわけではなく、
様々な物理現象が重なり合った結果に過ぎない。
893 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:03:19.17 ID:4tmIWerT]: >>892
最悪の回答だな
たまたまです
おれが10歳くらいの頃の考えだ
894 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:06:29.13 ID:U5qwlJrY]: >>893
俺と逆なんだな。
俺は10歳くらいの時、
>>890のように考えていたよ。
895 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:06:38.35 ID:4tmIWerT]: >>891
いや居るわけないぞ？いたらどれだけ無能なんだ神
だがちゃんと論理的に証明出来ない癖にねーよｗはねーよ
896 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:08:48.89 ID:4tmIWerT]: >>894
いや居るわけないがたまたまじゃあまりに頭悪いだろ…
まだ火星にも行けない癖に計算だけで全てわかった気になるなんて早すぎるよ勿体無い
897 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:15:34.69 ID:FrtnxvrB]: それは掲示板の性質上仕方がないこと。反応しない者は書きこまず、沈黙する。
898 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:16:52.23 ID:U5qwlJrY]: >>895
>>896
証明出来ない癖にねーよｗはねーよ
と言っておきながら、
居るわけないぞといきなり断言するとはこれいかに？
899 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:22:30.40 ID:bPFfbqP0]: あの世はわしが育てた。
900 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:25:45.40 ID:U5qwlJrY]: 俺でさえ、まずいねーだろ。という表現なのに、
居るわけないと断言するとは、中々の強行論。
さては、神の存在確率を示す、(a+b^n)/n=xを知らないな？
901 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:27:32.19 ID:4tmIWerT]: >>898
いかにも何もｗ
俺は信じないよ？

だけどさあせめて隣３つ先の太陽くらいに行ってから語ろうぜよ
902 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:28:31.93 ID:4tmIWerT]: >>900
知らんしどーでもいいわ
そういうのちゃうねん
903 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:32:02.00 ID:J0nI0/yy]: 質問です
5分前の俺と今の俺は同じ存在ですか？
物質的には違いますよね

時空と俺と目の前にいる蜘蛛とPCは違う存在でしょうか？
それらは分けられる、違う存在だと感じていますが、
事実に拘るのであれば、厳密にはそれらを含んだ事象が現れてるとしか言えないと思います
科学は真実を明らかにするから意味があるんですか？
社会にとって功利的に意味があるから有用なんでしょうか？
904 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:36:52.87 ID:4tmIWerT]: 宇宙の果てまで行ってから断定しようぜｗ
地球すら出てないやんかｗつまらん
905 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:40:40.93 ID:U5qwlJrY]: >>902
>>904
さてはオマエ酔っ払ってるな？
俺もだ。
906 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 20:49:49.99 ID:jwYsQnEw]: >>899
スゲーな～～～～～
あんたスゲー～～よ
907 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 20:51:21.02 ID:TfEGqHc7]: >>904
ついでに紐を引っ張って行ってだな
908 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:02:52.28 ID:Kc5HBT8D]: まぁ考えるだけ無駄だ
死ぬまでしっかり生きようぜ
909 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:07:39.00 ID:U5qwlJrY]: >>899が真実ではないという証明はできないんだよね。でも、
あの世は>>899によって育てたなんてあるわけがない！という野暮な突っ込みが入ったとして、
育てていないない証明なんてできないだろ！
なんて、誰かがマジで言いいだしちゃったらどうよ。
そのとおりだ！と思うかい？
910 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 21:22:27.60 ID:WGXkAvUP]: ホーキングはデスノートを使用した人間ですよねー!?♪。
911 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:25:35.95 ID:J0nI0/yy]: 感覚的に納得できるかどうかと、
それが妥当かどうかは違うでってのが科学が示すところでもあるで
誰かに具体的な害を振り掛からないなら、何を信じても自由だあああああ
912 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:40:29.53 ID:WoQMFgrs]: 死ぬのが怖くて、天国があると信じている人間より、
脳もなく、なんも考えないでゆうゆう生きている単細胞生物は、ひょっとして勝組か。
確かに連中は天国なんて絶対考えない。
913 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 21:51:17.98 ID:yXgiat+4]: 神とは別に人には見えない生物は沢山居る。
見えるものしか、人は考えられない。
914 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 21:53:23.02 ID:FrtnxvrB]: それは単細胞生物を侮辱しているのではないか？少なくとも細菌には嗅覚があるんだぞ。
単細胞の考えることは単細胞にしか分からないではないか。
915 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:00:27.17 ID:L5yoFLk9]: 粘菌は1個の個体だけではたいした力はないかもしれないが、
つるむとその全体で脳のような働きをするよな。もしくはコンピューターのような。

よく考えたら人間を作ってる細胞もそうなんだけど。
って考えると粘菌ってもしかしてすごい生物かも?
916 名前：名無しのひみつ mailto:age [2011/05/20(金) 22:04:53.04 ID:YTVVH+sE]: 大丈夫みんな。
「信じる者は救われる！」だ。
自身の考えを持て、多を認める事、寛容であること
心に余裕ができる。それが生きる意味・糧につながる。
917 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:11:02.02 ID:8ONlXkdf]: 信じる者は騙される信じたものに騙される
足をすくわれ馬鹿を見る
弱肉強食喧嘩上等
他者を盲信する弱者は、強者が生きる為の糧となる
918 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 22:14:22.90 ID:6MgKeTOB]: いちいちニュースになんのなｗｗｗｗ
919 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:26:06.04 ID:WoQMFgrs]: 粘菌に天国があるかどうか聞く手段はあるんだろうか
920 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:32:37.13 ID:po0rsMhb]: 常に死と隣り合わせだったホーキングだからの意見だろ。
でも、死ぬのは怖え～！
921 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:34:13.67 ID:ajPxvtW3]: >>0
何を今更野暮ったい
こいつ福澤諭吉並みのバカだな
ただの石ころでも人が拝めば意味が生ずるんだよ
922 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:39:46.94 ID:J0nI0/yy]: >>919
粘菌に情報を伝える手段と粘菌の反応を示す装置を開発して
それをつけさせて、ずっと飼い続けて話し続けること幾万年
聞けるかもしれないかも、ただもうそれは今の粘菌とは違うものだろなあという妄想をした
923 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:39:55.42 ID:TjAylSIb]: >>351
ドラゴンポールの界王は、ゴキブリで天国の支配者だろ
924 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 22:41:43.38 ID:C7R190B5]: 外国では宗教が幅を利かせてるからニュースになる。
鰯の頭を信じて、自爆テロなんてされたらたまったもんじゃない。
925 名前：忍法帖【Lv=35,xxxPT】 mailto:sage [2011/05/20(金) 22:43:30.63 ID:iFQXXS8G]: 人間に死後の世界があるとしたら他の動物、昆虫にもないと不平等
前世が人間だとしても死後の世界は平等に扱われるんだろうな
926 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 22:52:41.39 ID:FrtnxvrB]: 手話を覚えたゴリラ曰く、悪魔の概念があるっていうし、
もしかしたらヒト科動物であるが故の思考形式なんじゃないかなとも思う
927 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 22:57:26.58 ID:R49gp1ET]: >>921
拝んだ奴にとってはな
928 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 23:15:55.31 ID:WoQMFgrs]: >>926
ゴリラも悪魔の概念がある？すげー。
おれは
普通に女性の子宮が天国と繋がってて、土が地獄と繋がってるって発想なんだけど。
ゴリラよりいいかな。
929 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 23:19:25.25 ID:Mo/bV/56]: 早急に。
930 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 23:25:08.04 ID:H0Q7Vh3A]: >>890
この星が人間にとって住みよい環境であるのは当たり前だろ？
それに適応して進化してきたんだから。
931 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 23:26:07.38 ID:J0nI0/yy]: なんだか久々にこういうこと色々考えてると
人間諦めが肝心という結論になった
選択するってことは諦めるってことでもあるもの
諦めきれないと目の前のもの心底味わえないもんね
932 名前：名無しのひみつ [2011/05/20(金) 23:28:17.76 ID:rNYJhzSL]: 現代科学のレベルでは神の存在、輪廻再生の法則も証明不可能だと思う。
神＝宇宙そのもの、輪廻再生＝人間霊の進化法則を理解できるまでには、
まだまだ、長い時間が必要なのでしょう。天国、地獄はこの世の人間生活環境と
その心象。あの世は霊の待機場所といわれている。この世の天国地獄とは
無関係の様だ。
933 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/20(金) 23:47:06.47 ID:WoQMFgrs]: そんなことしたら天国に行けないよというのが道徳の始まりみたいなもんだとしたら。
粘菌にルール違反したら電気ショックあたえてルール教え込んだら、
粘菌にも天国の概念が発生するんじゃなかろうか。
934 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 00:05:17.87 ID:jpdhH86J]: 精子ってのも生き物みたいなものなのかな？
子宮に到達するだけでも人生みたいな感じがする
それでやっと子宮に到達した途端に生まれ変わって赤ちゃんになるかんじ
935 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 00:11:30.46 ID:qzrRd4yB]: やっぱりあの世へ行く時はジミー・ページの
ギターが聞こえるのかな？？
936 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 00:16:35.70 ID:4RRqtgWK]: 否、渡辺美奈代が歌うピンクのチャオだ
937 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 00:21:18.25 ID:qzrRd4yB]: >>930

俺は無宗教だがID理論には少し興味ある。
うまく出来過ぎているような部分があるし、、
938 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 00:30:04.90 ID:6AsL/v/c]: 俺、今度生まれ変わる時は他の星にするんだ・・・。
939 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 00:35:53.76 ID:QZ4bqw99]: >>938
今度ってｗ
お前は俺の夢の産物www
940 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 02:17:46.31 ID:QGLRZzqy]: 残り40レスでうまくまとめといてくれよ
朝起きて楽しみにしてるから

ｵﾔｽﾐ
941 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 02:22:37.98 ID:TMBIPkVS]: 単純な話
人が造ったものが自然にできる確率は100％か
そうでないのならば、人間や星、宇宙を創った何かが
あるのは合理的考えだろう。
それを神や仏と言っても差し支えないだろう。
942 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 02:36:44.40 ID:TMBIPkVS]: 941訂正
単純な話
人が造った物が自然にできる確率は100％か
人が造った物が人なしに存在できないのならば
人間や星、宇宙を創った何かがあるのは合理的考えだろう。
それを神や仏と言っても差し支えないだろう。
943 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 03:58:20.62 ID:Ng0daTzu]: ハードだろうとソフトだろうと分離できようができまいが魂があろうがなかろうが問題はない
重要なのはアーキテクチャとして捉えることなんだから
階層化されたアーキテクチャなら科学の視点だけで見ても十分再現できる
944 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 04:09:36.61 ID:DmzLlgIf]: アーキテクチャとか科学の前に、日本語からやりなおしだな
945 名前：ミッド [2011/05/21(土) 05:03:59.76 ID:IrORN5si]: 時計の針が進むとき前の位置の時刻は無いよね要するに過去で当然未来にも
其の針は無いよね。有るのは現在の針の位置にしかない。

つまり空間・物質は微分ができる。人間の心は微分できるか？
空間を認識出来る心は微分できないと思うがいかがかな。

人間は空間を感知できるけれどパソコンのトランジスターは空間を認識できない。

で人間が死んで焼き場で焼いたらどうなる土に帰るが空間を認識した心は微分出きるのか。
946 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 05:34:01.36 ID:OkmiA18k]: あたし幽霊だけど>>1はあってると思う
947 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 06:41:21.43 ID:7fFx+bp9]: ホーキングは当たり前の事を言っているにすぎん。
問題はそれを言われると困る連中がまだまだ相当数いるという事。
人間の生きる価値という事も悟ってるみたいだが、これは分かった人間でないと分からない。
948 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 06:42:33.13 ID:ifCto1l5]: ホーキング博士は、
今もあの合成音みたいなコンピューターを使っているのかな？
それなら早く、
「ボカロ」か「棒読みちゃん」を教えてあげないと。w
949 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 06:54:17.87 ID:VdWwBIT2]: >>948
英語版は開発中じゃなかった？>ボカロ
棒読みちゃんも日本語しか対応してなかったんじゃ…
950 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 06:58:02.34 ID:bLgGzlHc]: 現在の科学ではわからないことがある。
ここまでは異論の余地ないだろう
ここから先で意見が分かれる

A 現在の科学ではわからないことは、未知の、人類がまだ解明していない何らかの物理法則にしたがっている
B 現在の科学ではわからないことは、神が、人知に測りしれない方法を持ってやった

仮に、後者の立場をとっても、その「神」が人格を持つものでなければ、Aと置き換えても何の問題もない。
神と呼ぶか未知の法則と呼ぶか、ただそれだけの差だ。

結局、「人格」神の存在を信じるかどうかだな
人格を持つ者の恣意的な操作が宇宙にあるかどうか。

しかし、人格といっても結局は情報であり
情報を蓄積したり信号として伝達する機関が不可欠であり、
それ、どこにあるのという話になる

やはり無理があるような気がするが…
951 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 07:28:57.48 ID:7mroHlZH]: >>949
原子力保安ロボットには、
がっかりしけど、
何げに日本の技術は凄いんだよな。
これを使えば、
不自由な人も普通にしゃべる。
棒読みちゃんは、
フリーだし。
952 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 08:27:28.16 ID:4xP+NAXP]: 死んで確かめてみろよ
953 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 08:29:52.55 ID:YhJwnByU]: >>952
他人に頼るな
954 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 09:06:39.71 ID:Cg7MijJb]: >>950
>現在の科学ではわからないことがある。

そうだよな。
まだ我々は宇宙の一部を知ったに過ぎない。
何かが発見される度に世界の見方は変更されてきた。
今の段階で神や死後を語るなんてあまりに傲慢。
プラトンが現代科学に口出しするようなもん。
955 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 09:23:20.80 ID:kupvpPAY]: 何かが発見されるたびに世界の見方が変更されてきたのは事実だが
有神論者に都合のいい変更がなされたことはなかったから
科学の発達は神から遠ざかってきた歴史とも言える
…少なくとも、これまでのところは。

多分、これからもそうだろうと思う　
今までの経緯を見れば、そう考える方が自然だ

ただ、断言はできないというだけで。
956 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 09:37:55.69 ID:Puxw6mZh]: 現実を直視して悲観的な利巧より、あるかどうかわからないものを
素朴に信じてる馬鹿のほうが人生は幸せかもしれないわな
957 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 09:47:27.56 ID:K1T9kEYU]: 太ったブタよりも、やせたソクラテスでありたいという言葉もある
958 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 10:18:15.45 ID:lr4J/kat]: >>937
ふむ。この地球上の進化が宇宙人なり神なりによって誘導されていたとしようか。
で？その宇宙人なり神なりはどうやって進化して生まれたんだ？
959 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 10:21:10.12 ID:8+E6GeeJ]: >>16
非存在の崖っぷちから生まれて、右手の広大な平野の方向へ進むのだな。
960 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 10:23:52.60 ID:8+E6GeeJ]: >>957
ちなみにソクラテスは筋骨隆々の歴戦の戦士だ。
太った豚でも痩せた虚弱な哲学者でも無い
961 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 11:25:30.21 ID:Mv5MWTI3]: >>937
ほうほう、まどか☆マギカに凝る口ですな
962 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 11:37:37.55 ID:WL/tGMRh]: ホーキングと霊能力者の対談があったら面白いのに。誰か企画してくれ。
963 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 11:46:28.91 ID:BOC5Xo0s]: >>769
増大が原則だと思いうだろ？実際は振幅する単なる通過点
最初宇宙が生まれてから増大するだけなら星なんか生まれないだろ？
銀河集団の泡構造なんか出来ないはず
増大が原則なら、均等になるはずなんだから
964 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 11:59:15.14 ID:IoJcbzSw]: 群馬だかどっか行った時にさ
死後裁きにあうって看板あんじゃん？
家の横に貼ってある看板

あれにいたずら書きでこの先100mって書いてあって吹いた
965 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 12:26:58.32 ID:zxcBGzJW]: もともと脳は出来の悪さを売りにしたコンピュータなんだ
忘れること、間違うこと、抽象化することこれらは普通のコンピュータにはできない
しかし所詮、電気回路なんだよ止まってしまえば、何もなくなる
無の世界だよ
966 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 12:34:07.95 ID:+m0C9lNq]: >>960
　ソクラテスってそんな人だったの？　知らんかったわ。
　プラトンがレスリングの競技会で活躍する猛者だったって話は聞いた事があったけど。
967 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:40:24.28 ID:j7K+dbxO]: 皆勘違いしてるな、人間が死ねば確かにタンパク質の固まりに蛆がたかって腐敗するだけだが…

人間は肉体と霊体で出来てる。
その霊体は永遠に死ぬ事はない。
現世に居る我々は高次を目指して霊格を高めるに修業をしている。

肉体はむしろ拘束服のような物であり行動を制限されている。
人間は死を迎えると拘束服を脱ぎ捨て真の自由を得る。
しかし、霊格向上の為には何度でも転生して現世で厳しい修業を行う。

自殺は本来の修業を放棄する大罪で霊格は最低に戻るのでまた一から始めなければ為らない。
968 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 12:42:44.35 ID:oKIeuGDP]: 現代みたいに肉体的に劣った個体が容易く生き残れる時代では無かったんだよ。
良いか悪いかは別にしてね。
969 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:46:15.70 ID:QodbEkel]: じゃあ「肉体的に劣った個体」はみんな死んじゃえば良いよね。
俺みたいなのも含めてさ（´・ω・`）
970 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 12:47:26.81 ID:oKIeuGDP]: まあ、そういう考え方もあるわな。
971 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 12:54:45.37 ID:j7K+dbxO]: 肉体的に劣っていても霊格的には何ら問題はない。
むしろ五体満足でも特亜の人種に生まれた方が霊格は低い。
972 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 12:58:39.64 ID:+m0C9lNq]: >>967
＞人間は肉体と霊体で出来てる。

　違うよ。
　人間は肉体とゴキブリの集合意識とで出来ている。
　ゴキブリ達は集合生命体として高度な知能を備えているが、彼らの肉体は文明を
築くには不向きなので、ツールとして人間の肉体を利用しているというのが真相。

　人間がよく言う霊とか自我といったモノは、ゴキブリが人間の肉体を使役する際に
一時的に作り上げてるだけのプログラム。　言わば仮想人格に過ぎない。
973 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:02:32.45 ID:oKIeuGDP]: さて、厨二病スレも寿命はあと20レス余りとなった。
思い残すことが無いように思い切り胸の内をぶちまけるんだ。
974 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:02:39.65 ID:2InTPXNW]: >>972
こんにちはゴキブリさん
975 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:02:58.91 ID:j7K+dbxO]: >>972

お前がそう思っているのなら、現実だよ。お前に限ってそうなのだろう。
976 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:03:26.41 ID:suPVW6zH]: 大体、人間の心とパソコンが同類って思っている奴の気が知れん・・・

パソコンなんて単なる電子回路を利用した道具でしかない。
喜怒哀楽どころか考える事も何もしてないぞ・・・
977 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:05:49.70 ID:+m0C9lNq]: >>975
　いや、俺も君も同じだよ。　ゴキブリ達によって作られたかりそめのプログラムに過ぎない。
　違うのは、君はその事をついさっきまで知らなかったという事だけで。
978 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:07:12.33 ID:Ij1+J6U+]: 死後の世界はしらんが、天国なら有料のが歌舞伎町にあるでよ
979 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:08:14.03 ID:j7K+dbxO]: >>977

じゃ、そうずっと思ってなさい。
980 名前：ミッド [2011/05/21(土) 13:15:13.92 ID:IrORN5si]: でもコンピュータのトランジスターに空間を把握できる？
空間を把握出来るのは生きてる生物の頭脳だけ。

光より速い物はないが其れでは空間を把握できない。

其処が違う！！
981 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:16:30.50 ID:+m0C9lNq]: >>979
　突然目の前に真実を突きつけられて怖気づくのは無理も無い。
　でも真理へ至る道を照らしてくれるのは勇気の灯りだけだよ。
982 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:19:31.55 ID:hhisIBuy]: クオリアの解明が先決だな。
意識とは何なのか。
なぜ、タンパク質や水などの物質でできているにすぎない生体が、意識や感情を持つのか。

これが分かれば、死後の世界の有無という問題に近づける。
983 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:22:40.07 ID:j7K+dbxO]: >>981
うん
お前の前世はゴキブリで今度転生した時もゴキブリだな。
で、現世でパソコン操れるって事は、今は朝鮮人か？
984 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:32:28.31 ID:+m0C9lNq]: >>983
＞お前の前世はゴキブリで今度転生した時もゴキブリだな。

　俺も君も、各々の肉体を使役するためにゴキブリ達が作り上げた
かりそめのプログラムに過ぎないので、前世とか転生という言い方は
ちょっと事実とは違うかな。

　でも、それは言わばゴキブリ達の作品であるという事でもあるから、
広い意味では俺も君もゴキブリ達の一部だと言えるかもね。
985 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:41:30.64 ID:j7K+dbxO]: >>984

本来人間は人間意外に転生する事はないのだが…

お前はゴキブリを愛して止まないようだから、ゴキブリか朝鮮人に転生する事を許されるだろう。

てか、おまえ、インデペンデスデイみて思いついたんだろう？
ゴキブリ型宇宙人な。
986 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:42:37.66 ID:jKryK5OG]: 天国も死後の世界もないなら地獄も無いな

悪事やりたいほうだいじゃん
人にたくさん恨まれて財を成したほうが勝ちということかw
987 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:46:26.78 ID:j7K+dbxO]: ホ－キング博士は本来霊格が高いはずなのに、こんな研究結果では、今度転生した時には更に過酷な運命が待ってるな…合掌…
988 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:46:28.57 ID:geyETnZi]: >>986
あと、ニートでもなんでも、ゴロゴロ楽々で生きてもいいわけだ。
989 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:47:17.18 ID:+m0C9lNq]: >>985
＞本来人間は人間意外に転生する事はないのだが…

　人間＝ゴキブリ達の作ったプログラム

　つまり君の言ってる事は、「ゴキブリ達の作ったプログラムはゴキブリ達の作ったプログラム以外に転生する事はない」という意味。
　俺や君という存在は「ゴキブリ達の作ったプログラム」以外の存在になる事はありえないので、君の言う事は基本的には正しいね。
　もうちょっと勇気を出して真実を認めれば、本当に正しい認識に至れるよ。　頑張りなさいね。
990 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:48:42.47 ID:+0Acw1Vv]: >>976
細胞のネットワークが心を持つのであれば、
電子回路のネットワークに心があってもおかしかない
人間が考えるというのも、刺激という入力を受けて演算してるだけという捉え方もできる

>>980
空間を把握するセンサーがあれば把握できるでしょ
人間も脳だけで把握できるわけじゃない
991 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:51:09.73 ID:j7K+dbxO]: >>988
>>986

そんな考えで現世での修業を怠けると今度転生した時は朝鮮人かシナ人に転生してしまうぞ！

本来、日本人は霊格が高いのに勿体ない生き方をするなよ。
992 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:52:07.47 ID:+0Acw1Vv]: >>986
天国や死後の世界が無いなら悪事やりたい放題という思考がわからん
死後の世界がなくても悲しく苦しく思う事には変わりないでしょ
993 名前：ミッド [2011/05/21(土) 13:54:01.14 ID:IrORN5si]: ＞空間を把握するセンサーがあれば把握できるでしょ

其れって錯覚人間が見るからセンサーで得た空間が見えるだけ。

だって光だって隣の点へ行くのに時間が掛かる同時に複数の点は見れないよ。

時計の秒針を見てれば分かるじゃない動けば前の針の位置は過去で無いんだよ。

面を見れるのは生き物の高機能だと云うことだよ。
994 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:55:15.12 ID:+m0C9lNq]: >>990
　細胞のネットワークと同じように振舞うには、電子回路のネットワークは、ある面で性能が良すぎるね。
　>>965みたいな解釈に倣えば。
995 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:55:26.56 ID:fPCn9aLT]: >>992
神秘を信じている人は自然に道徳原理が備わっているのをどうしても信じたいのだろう
996 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:56:44.18 ID:+0Acw1Vv]: 絶対的なものにこうあるべきだと決めてもらわないと善悪の枠組みが持てない訳じゃない
人間以外の動物にも動物なりのモラルがあるのを見れば分るだろう
動物も神を信じてるからそうなんだというのなら、それでもいいけどね
997 名前：名無しのひみつ [2011/05/21(土) 13:57:34.36 ID:+m0C9lNq]: >>993
　光の速度より生物の思考速度の方が遥かに遅いじゃん。
　生物が「複数の位置を同時に認識してる」と思ってる時の「同時」は、光の速度のスケールでは全然「同時」ではない。
998 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 13:59:18.52 ID:j7K+dbxO]: >>990
脳自体はコンピュータと変わらないよ。脳細胞が電気信号で通信してる。
将来、コンピュータも自分で考え想像しやがて自我に目覚めるかも知れない。
最先端科学でもそう予測されてる
しかし、コンピュータと人間の決定的の違いはコンピュータには霊体がない。
999 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 14:01:29.46 ID:VdWwBIT2]: >>987
霊格とやらが高い証拠は？
1000 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2011/05/21(土) 14:01:55.51 ID:fPCn9aLT]: >>998
霊対は人間にも無いから
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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