根拠ない血液型性格判断★３

1 名前：冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★ mailto:sage [2007/03/08(木) 20:04:31 ID:???] 血液型と性格に関係がある、という説は昭和初期、日本の心理学者の研究から生ま れたとされる。７０年代、関連本が相次いで出版された。 佐藤達哉・立命館大教授（社会心理学）によると、テレビでは「発掘！あるある 大事典２」などが取り上げ、２００４年には血液型性格判断を前提にした番組が ７０本以上放映された。これに対し、第三者機関「放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）」 は０４年１２月、「根拠は証明されておらず、血液型で人を分類、価値づけする考え 方は社会的差別に通じる危険がある」として、こうした見方を助長しないよう放送 局に要望し、現在は下火になっている。 なぜここまで根付いたのか。松岡さんは「星座占いなどに比べ、血液型は医学的 な根拠がありそうに見える」と分析する。 「厳密に言えば、ニセ検査で多くの人がだまされただけでは、血液型と性格は関係 ないことの証明はできない。ただ、自分の判断の根拠がぐらついた経験を、疑問を持つ きっかけにしてほしい」と松岡さんは期待する。 「血液型と性格との関連について、科学的な根拠はありません」と、産業技術総合 研究所の成松久・糖鎖医工学研究センター長（糖鎖生物学）は説明する。 一般に「血液型」と呼んでいるのは、赤血球の細胞膜にある「糖鎖」と呼ばれる 分子の構造の違いだ。１９００年、Ａ型、Ｂ型などのＡＢＯ式血液型が最初に見つ かり、その後の研究でＡＢＯ式以外にも数十種類の血液型が見つかった。成松さん の研究チームは、ルイス式とＩｉ式の血液型の遺伝子配列を解明した。 血液型は輸血や臓器移植などの医療現場では極めて重要だ。Ａ型はＡ抗原、Ｂ型 はＢ抗原、ＡＢ型はＡ抗原とＢ抗原、Ｏ型はＨ抗原を持つ。異なる型の血液が体内 に入ると、抗体が抗原を認識して免疫反応が起き、血液が固まったりする。この 抗原は内臓の細胞上にも存在し、ウイルスや細菌への感染に影響を及ぼす。神経細胞 にも抗原が存在する可能性がある。「だから性格にも関係するとの主張があるが、 証拠はない」と成松さん。 ＡＢＯ式の一種に「ボンベイ型」という血液型がある。Ａ、Ｂ、Ｈすべての抗原を 持たない。非常に少ないが日本人にもこの型の人がいる。成松さんは「Ａ、Ｂ、 ＡＢ、Ｏのいずれにもあてはまらないボンベイ型の人は、どんな性格なのでしょうか」と話す。 （抜粋） www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20070214ddm016070128000c.html ※過去スレ 根拠ない血液型性格判断 news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1171454485/ 根拠ない血液型性格判断★２ news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172493713/ 2 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:07:12 ID:qlPupBcp] B型ってよく自己中とか言われるよね 3 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:08:52 ID:waUcg8TC] 根拠はないけど良く当たるんだよなこれが。 4 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 20:10:12 ID:tk2e2K+5] >>3 多分小さい頃に「あなたは〜型だからどういう性格なのよ」的なことを 刷り込まれたから「ああ自分はどういう性格なんだな」って思って 本当にそういう性格になってしまう、ということもあるんじゃないかなーなんてｵﾓﾀ。 5 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 20:10:36 ID:MjTLWJkO] 星座占いだって良く当たるよ。 6 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:13:56 ID:SrTrq5lL] 7 7 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:17:04 ID:gGJh2RKv] あのな、自分の性格とかな、人の性格でもいいけどな、血液型なんかに頼らないで自分で見抜けやハゲ 8 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 20:17:23 ID:EVWP+fFF] 血液型性格占いは、それを話することで、 自分がバカだと周知することになり、 バカを見分ける上でとても役に立ってます。 9 名前：ぶひひひー [2007/03/08(木) 20:18:14 ID:sFVWa/Hh] 俺はＤ型だが、この血液型はかなり少ないようだ。 いままでに会ったことが無い。 ■ 10 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:20:22 ID:/bVwhJ3X] 私Ｂ型。よくＯ型と間違えられ周囲が引く。 凄く不快・・・。 11 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:21:19 ID:iHk4nbLL] -D-（バーディーバー）型ってのを見たことがある。 交換輸血できなくて非常に困った。 12 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:22:40 ID:TUQJGpEn] >>11 名簿作って置かないと死ぬぞ 13 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:25:14 ID:23A/9szY] >>2 あるある。 ムカつくんだよね。 そういう馬鹿。 14 名前：【速報、誤報？】 [2007/03/08(木) 20:28:27 ID:qvYQd7q7] 【おくやみ】柴咲コウさん死去 news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1173280952/ 15 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:31:59 ID:OL+b4vUL] 3スレ目もかきこ成功 16 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 20:36:27 ID:dtKsPtdT] 3スレやっても何も進歩しないし何も変わらない 17 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:38:34 ID:23A/9szY] ２スレ目からまったく成長していない・・・ ↓ 根拠ない血液型性格判断★２ news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172493713/ 18 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:41:07 ID:23A/9szY] >>１０ BO型なんじゃない？ BO型 と BB型 って、違うわ。 BO型は、半分はO型だよ。 19 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:43:15 ID:Ibz/Sc0g] >>18 それならさらに掘り下げると血液型人それぞれになってしまうが 20 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:50:13 ID:5i+pA+5Y] 根拠ない、というより根拠を調べる気がない、といったところか。 でもね、血液型と性格が無関係なら、職業や立場が違っても血液型の 比率がほぼ一定でなければならないはずだが、統計を取れば恐らく 明白な差が生じるはずだ。 やるきさえあれば簡単に証明できることなのにね。 21 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:55:08 ID:tibG9Vm4] ３スレ目か 誰かが燃料投下でもしたんかいな（’’？ 22 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 20:58:39 ID:MxQ87yFC] >>20 明白な差が生じるはずだと判断した根拠を教えてください 23 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 20:59:31 ID:02WEv2ZB] 血液型占いを信じる人間は テレビを批判する資格はない 24 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:02:36 ID:dtKsPtdT] 前スレの結論 血液型で性格が決まると信じているものを改心させることはできない ルサンチマンに燃える人をとめることもできない 科学ニュース板で女性率No1のスレである 25 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:02:59 ID:23A/9szY] みんな根拠がないことが好きだね。　念のため。 26 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:05:01 ID:0Sl2TpQu] 血液型で人間の性格を４種類にわけるなんて馬鹿げている 27 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:08:17 ID:02WEv2ZB] 赤血球表面から出ている糖鎖の構造の違いくらいで 性格が決まるかっての 28 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:09:31 ID:qBUA69LB] >>1 冷やし中華 部分的に終わりました(060918)φ ★ なんで次スレ立てたの？ 29 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:13:17 ID:J7RM1yV1] 生年月日占いのほうがまだ当たると思うんだ。 同じ誕生日の友人が同じ病気にかかったらしい。（伝染病ではない） ぞっとするな。 30 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:13:21 ID:OMISMAZk] 世界には人類がまだ知らないことも多いから それに進化と交流の結果としての血液型だから 性格とまったく無縁と断ずるのも科学的見方じゃない。 31 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:16:00 ID:OMISMAZk] 血液型とは関係ないけど、顔の形とかは性格と結びついてるよ。 科学的にどうかという研究がないだけで、顔と性格は因果関係が強い。 32 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:16:17 ID:7eKBOFa7] 血液型で性格が決まるかは、別として、 Ｏ型は、女にかなりモテるよ。 合コンでも、血液型の話になれば、Ｏ型が断トツ、女に人気だからね。 33 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:16:29 ID:lp8HLd7j] 聞かれたらたいていこう答える 「何型？」 「Aだけど？」 「やっぱりー」 「実はAB。血液型なんてあてにならんよ」 「えーっ！やっぱり二重人格だよ」 「ホントはO。まだやるか？」 ちなみに友達は少ないほう 34 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:18:24 ID:23A/9szY] 血液型占いってB型批判のためにあるようで、信じられない。 血液型占いって科学をよそおったトンでもない陰謀だと思う。 35 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:18:37 ID:cjsq2cIU] ちょっと、また建てたのかよ 血液型と性格の関連説なんて空想上のシロモノだよ >>20 ヒント：親の職業を継ぐ（あるいはコネを得る） ヒント2：血液型は親から遺伝する わかったらとっととクソして寝とけ >>30 肯定的な信頼できる調査結果がないのに盲信するのも科学的じゃね〜よ 宗教的ではあるけどなっ 36 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:23:09 ID:tm7HBUis] >>20 >>根拠ない、というより根拠を調べる気がない、といったところか。 それぐらいだったらいいが、根拠を調べようとすること自体を 馬鹿にしてる風潮。 統計データは「サンプル少なすぎ」で一蹴。 多分1億人ほど調べても「サンプル少なすぎ」っていいそうw サンプルが少ない中で偏る理由すら言えない。 Ｂ型の準備血液が余ってるのは全国どこの血液センターで同じなのだが、 その手の信用性がありそうなデータは見なかった事 or お茶を濁してスルー。 37 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:25:41 ID:tibG9Vm4] ABO式で、血液型の最初の各血液型は、やっぱり最初の一人からはじまったんだろうか？ それともある日突然、何十人と生まれてきたのかそういう研究はされてないのかな？ 38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:27:50 ID:iWKITB6K] >>1 次スレｲﾗﾈ 39 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:31:37 ID:23A/9szY] 血液型で人の性格を４通りに分けるって 、無茶で無意味だわ。 AB型はハイブリッドだからおいといて、 B型が比率的に少ないから、多数決で、差別されるのは目に見えているし、 そんな危険な風潮を広められたら困るのは少数派マイノリティーのB型。 血液型で、４通りに人の性格を判断するなんて、 絶対に頭おかしい。　それとも確信犯？　　怖いよ。 40 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:36:14 ID:cjsq2cIU] >>36 まあ、文系乙 41 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:40:19 ID:dtKsPtdT] 血液型で性格が決まると信じて行動原理のひとつにしてしまっている人がいる そのためにちゃんとした研究ができないでいるんじゃないか? うかつに研究して差別の原因を作ってしまう⇒争いの元になる そういう危険性も十分にある そんな研究に何のメリットがあるよ？ >>36 信頼性のありそうだではまったくだめ 2ch外部のサイトをいくつかあげて、 その中からデータを洗い出していかなきゃ 42 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:48:25 ID:kXXWXPr/] まだＢの野郎が暴れてるのかｗ 43 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 21:49:38 ID:NF3zRJ8d] >>1 なんで次スレ立てたんだよ いつまでたっても有意義な議論なんてできないのは目に見えてるだろが 44 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:53:07 ID:Jnc84E2u] 「血液型と性格が関係ない」ことも証明されていない。 　現時点で関係ないと言い切るのは「偽の偽科学」 45 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 21:55:01 ID:5m3MltKz] 俺はＢ型。 人に血液型を聞かれた時は、Ｏ型と答える。 ついでに苦手な血液型があるか聞いてみる。 そうすると、多くの人はＢ型と答え、Ｂ型の悪口が始まる。 相手が話し終えた頃に、実はＢ型だとばらす。 46 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 22:01:02 ID:iWKITB6K] ＞Ｂ型の準備血液が余ってるのは全国どこの血液センターで同じなのだが ちょっと探してみたんだが、ネットじゃ無理か。 47 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 22:08:03 ID:knl6Fcb0] >>44 「血液型と性格が関係ない」ことも証明されていない。 ない事を証明するのは科学ではない 48 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 22:11:31 ID:23A/9szY] 絶対信じちゃダメ！ 49 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 22:15:54 ID:5dCXO1+X] 似非科学の中で 血液型性格判断が一番科学を装ったスタイルをとってる その点こそがポイント 50 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 22:21:30 ID:wt8sKYSK] ないないない！　根拠がない！　ないないない！　恋じゃない！　ないないない！　　もう止まらな〜い〜 51 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 22:34:22 ID:BdHanHfh] このスレは主に 「だって、俺の経験上当たってるから間違いなく正しいよ」(客観性なし) 「人間がたった4種類に分けられるわけない。そもそも血液型はABO意外にも多数ある」(否定できてない) 「関係ないと断言は出来ないじゃない。だから関係有るよ」(バカ) 「そうだよね。それに○○なのは□型が圧倒的に多いってデータも有るし」(ソース無し) という人達でお送りします。 52 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 22:37:28 ID:P+mLyGM9] 血ヲタは低学歴 国際的に井の中の蛙 カルトの格好の標的 53 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 22:42:33 ID:dtKsPtdT] すでに板違いになりつつあるな 54 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:01:02 ID:mtR4dkk7] B型にも友人はいるにはいるが、本気でむかつくのもたいがいＢ型。 他の型は知らんが、Ｂ型だけは特殊。 非科学的であろうと事実は事実。 55 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 23:03:08 ID:heVRDOo2 BE:677679078-2BP(330)] こんなネタ 科学+で★３とは 56 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:08:56 ID:tibG9Vm4] 漫画やアニメでは、主人公とか バリバリのB型のタイプが多いよなぁ どこが差別的なんだろうかと・・・・ 57 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 23:09:05 ID:dJ7xgI19] >>３３ 参考になった 58 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:12:18 ID:bpLrpMHo] 血液型はABO式の4通りだけではなく、 MN式 P式 Rhesus式 Kell式 Lewis式 Lutheran式 Duffy式 Kidd式 Vel式 Wright式 Diego式 Yt式 Gerbich式 Auberger式 Xg^a形質 Sm-Bu^a型 Colton式 赤血球酵素型　Dombrock式 Ii式　RH-hr式　ﾙｾﾗﾝ式　ｹﾙ-ｾﾗﾉ式　ﾎﾞﾝﾍﾞｲ ﾙｳｨｽ式　ﾍﾓｸﾞﾛﾋﾞﾝ　HLA　HPA　Kell式　Q式　Kidd方式　Duffy方式　Kell-Cellano方式 Lutheran方式　Diego方式　Xg方式　MNSs方式　血清蛋白型、等の およそ4000000000000000通りであり、血液型性格判断を語るならこれら全ての統計を取らなければならないが、 そもそも統計学とはただ統計を取るだけでなく「原因＋長期的＋広範囲」も同時に成立しなければならない。 また検証と反証の非対称性により「血液型性格分類は正しい」という命題の真偽の判定には この命題を肯定する証拠を出す場合（「検証」、もしくは「実証」と呼ばれる） と否定する証拠を出す場合（「反証」と呼ばれる） の二種があり、 全称命題の「検証」には対象となる範囲の全ての証拠が必要であるが、反証には僅かな証拠で構わない。 血液型性格判断ってのは「如何わしい結果」しか出ておらず さらにその結果が長期的に統計を取ったものでもなければ、継続的に何度も同じ統計を取った訳でもない。 結果が出たならその原因も突き止めなくてはならない。 しかも血液型人間学の結果とういうものは100人や200人を対象としたサンプルであり これも統計学ではまったくもって認められない。 第一、ABO式以外では統計すら取っていない。「如何わしい結果」を出しているのはABO式だけ。 さらに脳にはABO血液型物質は存在しない。 これは学問でもなければ科学でもない、日本昔話を信じるようなものである。 ”当たってる”とか言うのはバーナム効果って奴で、誰にでも当てはまるような 構造なのよ血液型性格判断ってのは。 これを本気で信じている奴は確実に低脳。 59 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 23:16:03 ID:XHQKgKhT] この糞記者また立てたのか 60 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:17:30 ID:tibG9Vm4] 何スレまで逝くのか〜面白そう（ｗ 61 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/08(木) 23:19:48 ID:cQsO4HS+] 似非科学の典型として 血液型性格判断を取り上げるのはふさわしいと思うがね。 信者の諸君？ 62 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:27:19 ID:23A/9szY] 血液型で人の性格を判断するなんて科学に　なじまない 63 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:44:37 ID:OxP7kvTd] で、やっぱり◎村師がてんこうしたね。 64 名前：名無しのひみつ [2007/03/08(木) 23:52:34 ID:t8Ger2lG] にちゃんでも意外に受け入れられてるところが不思議なんだよなぁ。 こういう類でマスコミが絡んだ話はだいたい真っ先に否定されるのに。 65 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 00:01:27 ID:yGTeWQnV] てんこう、てんこう。 66 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 00:13:51 ID:JauHy4qU] >>22 飲み屋のねーちゃんは殆どＯ型じゃないか。 67 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 00:24:42 ID:P0saqMCG] >>66 何言ってるの？ 飲み屋のねーちゃんはほとんどA型じゃん。 68 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 00:25:03 ID:jfEfXf1U] 究極の血液型心理検査 www.senrigan.net/bloodmind/index.html 69 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 00:26:35 ID:JauHy4qU] >>67 関東じゃＯ型だぞ 70 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 01:02:02 ID:P0saqMCG] >>69 はあ？ 関東ならますますA型ばっかりじゃん。 バカ？ 71 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 01:25:29 ID:+LuatE6i] 『髪の毛を染めると不良になる』とういう説に 人それぞれだっていってたのを思い出した。 不良には茶髪が多いのは事実だけど 茶髪だから不良になるっていうことにならない。 自己中にB型が多いとしても Ｂ型だから自己中になるわけでないよね。 72 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 01:29:46 ID:0cUgfL1p] >>69 >>70 こいつら頭おかしいんじゃないの？ 飲み屋のねーちゃんは普通B型ばかりだろ。 73 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 01:42:53 ID:cBe0Smmv] >>49 マイナスイオンとか波動とか水からの伝言も、それくらいは科学の衣をまとっているよ >>56 現実世界を見ろ すぐ2個上とか 74 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 02:05:28 ID:AD/XVbrN] >>72 頭が本当におかしいか わざと恥ずかしい血液型性格判断の信者を演じる人のどちらかだな 75 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 02:33:01 ID:ajXANsOp] 血液型性格判断信じる奴て洗脳しやすいだろな〜！ 低脳だから騙される事多いだろ！ 76 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 02:35:30 ID:WieAIf8k] 宗教信じてる奴って洗脳しやすいだろうなあ。 宗教信じる奴は低脳だからなあwww 77 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 02:53:44 ID:C80IbhVX] 俺の経験上、血液型別に性格は分かれてるよ！！ B型は自己中で人の意見を聞かない O型は頑固で人の意見を聞かない A型は自分ルール優先で人の意見を聞かない AB型はそもそも人の話を聞いていない 78 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 03:31:24 ID:ajXANsOp] >>77 君はどっぷり漬かった血オタですね。重症だ。 どうして固定した考え方しか出来ないのかね。 B型は自己中で O型は頑固で A型は自分ルール優先 AB型はそもそも 俺はO型だが状況によって全て当てはまる性格だ。 老いていくに従い性格もかわるだろうが。 79 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 03:47:13 ID:6z9Zl92V] >>47じゃぁ、 ○○は△△の病気に効く。というのを否定的に○○は△△の病気に効かないといのを証明するのは科学でないんだな 分からんものを無いと断言するのが、偽の似非科学といってるだよ 血液型性格分類を否定する者達は統計上の不備や特異な例をあげる。 これでは証明を否定しただけで血液型性格分類自体を否定できていない。 否定派はまず、独自の疫学的統計調査によって血液型と性格に相関がないことを示し証明を試みなければならない。 分かってないものは分かってない、それだけ 決めつけは自分に返って来るよ ボクには否定派も血液型性格非分類信者に見える 80 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 07:57:53 ID:WieAIf8k] 否定信者と言っていいだろうね。 思いこみ激しすぎ。 81 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 08:24:38 ID:cBe0Smmv] >>79 わからないものをないなどとは誰も言ってない 「信頼できる血液型-性格関連説を肯定する根拠がない」 「根拠がないものは信用できない」 と、言っているだけである あと、関連性があることを期待して調査はしたが関連が得られなかった例は複数あると思った 82 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 09:01:43 ID:B9i627iN] 血ヲタで一番儲かってる血の商人は？ →フジテレビ では、血ヲタがいなくなると困るのは？ →フジテレビ 83 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 09:20:58 ID:CZKpRC3f] 血液型なんて環境で変わるぞ www.straycats.net/html/news243.html 出生時O型の人がAB型にかわった例 O型とAB型は相反する血液型ではなかったのかな 84 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 09:57:25 ID:XyFFoom7] うさうさ脳は疑似科学？ 85 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 10:28:57 ID:EJ3/txHu] ABはニュータイプなのさ・・ 生き残れるのはABだけ 86 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 10:42:46 ID:JauHy4qU] >>69 >>70 >>72 グレードで違うんじゃね？ 87 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 10:56:07 ID:CS+CXOA1] とりあえず、生まれたときから血液型判断で 「あんたは○○な×型」 と言われ続けてきた日本人で調査しても、そりゃ有意の差が出ておかしくないだろうな。 血液型性格診断なんか知らないような国で調査した結果を見てみたいもんだ。 88 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 11:16:01 ID:LogeHicg] >>78 >>77は４人しか知り合いがいないんだろう。 89 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 11:41:34 ID:WOeHfQc3] 以前、職業別の血液型占有率データを見たことがあったが 政治家の多くがＯ型、力士の９０％がＡ型〜ってのはあったな。 90 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 11:49:14 ID:VbVWPS0S] もはや科学ネタじゃない、オカ板に移動するべき 91 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 11:57:44 ID:5tdoicEv] 職業に偏ったデータがあったとして、それと「性格」にどんな関係があるんだ？ 92 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 12:03:52 ID:IS3zg3Wa] 俺は、Ｏ型に生まれて良かったよ。 Ｏ型というだけで、女に不自由しないからね。 合コンでも、他血より女にモテるのは、間違いないから。 モテ度の違いは、優位差あるよｗ 93 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 12:08:55 ID:jDkblaM+] ぼくおーがただけどどうていだよ＼(^_^ ) 94 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 12:20:35 ID:PKPzL8Rw] >>46 何でもネットに頼るなよ、カスw ちょっとは自分でフィールドワークをしてみろww この腐れA型文系 95 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 12:49:24 ID:G8hnvskQ] >>77-78　>>88 結局人の話を聞いてないというネタかｗ 96 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 13:05:01 ID:P4HFWIR/] みんな遺伝とか進化を全く分かってない。 ゴリラとチンパンジーは性格が違うと思うか。 97 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 13:15:34 ID:Ul4m7sME] 種としての気質の差はけっこうあるんじゃね？　ゴリラとチンパンジー 98 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 17:39:49 ID:JdNsA3Xo] 科学的な根拠は知らんが、血液型による性格の違いを 否定している人は、人間観察力が弱いんじゃないか？ 明らかに傾向はあるぞ？ 親の教育も相当影響してるとは思うが。 99 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 17:47:12 ID:bx2N4E/z] 科学板じゃなくて占い板行けよ。 100 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 17:58:50 ID:PYjI5d9H] >>98 血液型を聞く前に分類すると、その傾向は検出出来なくなるよ。 少なくとも過去の調査では統計的に有意な傾向は見いだされていない。 101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 18:07:19 ID:bhAxnFhD] 心理テストで、「あなたの血液型は何型ですか？」って質問を最初にするか最後にするかで 結果が異なってくるかどうか調べてみると面白そう 102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 18:24:03 ID:cBe0Smmv] >>83 それは抗原が十分発現してなかっただけで遺伝子はABのものですよ、最初から >>89 メッチャ世襲がありがちの職業ですね 103 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 18:49:12 ID:xw9PgMXQ] 俺はＡ型で どうみてもＡ型の性格だから、信じてる。 母親Ｏ型、父親Ａ型でこっちも占い通りの性格だから信じる他ない 104 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 18:54:59 ID:zlfyLL+3] なるほど、サンプル数3の客観的でない情報で信じ切ってしまうのか。 >>51に書いてあるような奴らばかりだねこのスレ。 105 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 19:44:00 ID:JkP3xKIr] >>83 サイトの内容をちゃんと読んでないだろ。 血液型が変わるのは赤ん坊のときの血液判断では 正確に血液型を判断できないから、 結果として血液型が変わったように見えると書いてある。 そのサイトの「なぜ・・・、こういう理由らしい」の「こうゆう理由」の ところをクリックしてみろよ。 106 名前：105 [2007/03/09(金) 19:55:37 ID:JkP3xKIr] すまん、俺も中途半端にしか読んでなかった。 血液型が変わったように見えるのが赤ん坊の説以外にも２つほど示されていた。 ただ、ほとんどは判定ミスのせいで変わったようにみえるとのこと。 例外としては末期癌になると血液型が変わるとも書いてある。 ただ、83のいうように環境によって変わるものではないだろう そんなわけで追加書き込み。 107 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 19:57:32 ID:Cyh8ybvC] >>血液型を聞く前に分類すると、その傾向は検出出来なくなるよ。 サイエンスやネーチャー程度のインパクトファクターのある 論文を２０億本ほど教えろ。それ以外は却下。 108 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 20:06:14 ID:7XHDhQD2] www.nms.co.jp/uso/uso42.htm ＞間違えやすいパターンとしては、本当はＡ型（またはＢ型）なのにＯ型と判定される、本当はＡＢ型なのにＡ型（またはＢ型）と判定されるなどです。 確実に確定できるのはAB型だけか A、B型→本当はAB型の可能性アリ O型→本当はA、B、AB型の可能性アリ ちゃんと試験すればいいことだけど 109 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 20:27:05 ID:4l9X53QA] 血液型が変わった人 blog.goo.ne.jp/binbin1956/e/f179b4f13eb3eb019f25082b5420be68 110 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 21:23:41 ID:yGTeWQnV] で、やっぱり◎村師がてんこうしたね。 111 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 22:04:04 ID:6JuKBBSV] >>98 お前のような馬鹿は占い版から出てくんな、親の教育が悪かったんだろな 112 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 22:13:53 ID:wrfz7YkC] 少なくとも一般大衆の科学に対する 無理解度がわかるという点では 非常に有意義なスレだな 113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/09(金) 22:30:22 ID:cBe0Smmv] >>107 そんなにたくさんあるわけないのにイジワルですね 114 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 22:51:01 ID:SVjdJ+t3] >>113 三冠王もそんなにいるわけないのにイジワルですね 115 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 22:57:03 ID:MLx/N9Gq] 一応、どの血液型の性格も長所と短所があるんだから 大体の性格の種類別だと思えば、良いだろう 血液型に関係無く、　A型タイプだな〜とか便利じゃん 116 名前：名無しのひみつ [2007/03/09(金) 23:30:30 ID:9mOOfGsd] 血液型脳 117 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 00:12:37 ID:sZayf/tL] >>115 脳みそは使わないと劣化するぞ 一足飛びに結果を求めても仕方ない パズルのように少しづつ探るから楽しいのではないか 118 名前：名無しのひみつ [2007/03/10(土) 14:28:25 ID:InapJztN] Ｏ型♂って、めっちゃ女たちからモテるよね。 俺もＯ型だから、実感あるよ！ 119 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 14:29:53 ID:sZayf/tL] ウソも100回言えばほんとになると思ってんのか？ 120 名前：名無しのひみつ [2007/03/10(土) 17:17:32 ID:hNwSbOYa] 遺伝と進化の概念が凝り固まってるよ。 観念的なだけに、頭を柔らかくしないと、血液型性格判断は理解できないよ 121 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 19:21:15 ID:8YnYpwEA] 差別意識で凝り固まった血液型判断など理解したくない そういう観念を含んだメタ科学的な事ならオカルト板の範疇だろ ここは科学ニュース板 122 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 19:29:24 ID:jz2J9qbn] 血液型性格判断や人種差別には、 その先入観形成に共通した機構がある。 それを語ってこその認知科学。 123 名前：名無しのひみつ [2007/03/10(土) 19:55:22 ID:xLlIvgOd] B型の奴って血液型性格判断を信じる奴多くね？ 124 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 20:26:24 ID:unT4mOSd] かつてこの板でここまで伸びたスレがあっただろうか 125 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 20:44:56 ID:sZayf/tL] >>123 そういうことを何でも特定の属性に押し付けることこそが かつて（今も）人種差別主義者の行ったことそのもの 126 名前：名無しのひみつ [2007/03/10(土) 21:06:15 ID:DR+imw7c] 差別屋が増えてるなぁ 被害者を装って、批判するからタチが悪い（’’； 127 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 21:22:13 ID:sZayf/tL] じゃあ、血オタやめればぁ？ 128 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 21:42:09 ID:aRa2Cx3n] 血液カルト教団 ｷﾓｲﾖ、、、(´･ω･`) 129 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 21:45:12 ID:f0zrPVaq] 科学で解明されてないことって結構あるんだろ？身近に。 飛行機が飛んでるのも実績上みたいなようだし。 科学的に根拠が無いからなんでも否定ってのは異常だろ。 昔からある食品の食べ合わせだって、最近になって科学的に良い悪いが解明されたりさ〜 科学って大抵が後付けじゃんｗ その内幽霊とかも特殊な電磁波がどうとかって解明されるんだろ。 気功も特殊な赤外線みたいなようだしさ。血液型関連もまだ詳しく解明できないだけなんじゃない? 130 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 21:54:21 ID:unT4mOSd] またこういう馬鹿がループする 血液型が性格に関係あるという「仮説」なら別にかまわないさ 10万年後には実証されるかもな でも現段階では何の根拠もないし 実際に影響があるのかも風説の域をまったく出ていないにもかかわらず 社会でここまで公然と広まっているのはおかしいだろ 「何の根拠も無いし被害者も見つからないが○○は殺人犯」とか テレビで毎日報道されてみんながそれを信じてるようなもんだ 科学がどうのこうの以前に「根拠も肯定的なデータも無い」物を 肯定的に論じる理由なんて「信じたい」という願望以外に存在しないだろ 131 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 22:02:47 ID:unT4mOSd] 血液型判断を信じるということは 「80年間毎日うどんを食べ続けると握力が100キロになり視力は１０，０になる」 というのを信じることとなんら変わらない 科学的根拠は無い 現在実証されても居ない 再現性も皆無 しかし「いつか」実証されるかもしれない うどんを食べ続けただけでそうなるなんて馬鹿げた話だと 血液型信者が果たして言えるだろうか？ 単に血液型判断のほうが疑似科学のムードをまとっているから 信じる奴が多いに過ぎない、やってることは一緒だ 「いつか解明されるかもしれない」なんてそういう意味だぞ 132 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 22:07:46 ID:sZayf/tL] >>130 松本サリン思い出した アレで河野さんを一瞬でも疑ったヤシは血オタ予備軍だな おら？もちろん犯人だなんて一度も思わんかったよ。いやマジで 133 名前：名無しのひみつ [2007/03/10(土) 22:14:06 ID:DR+imw7c] >>130 >「何の根拠も無いし被害者も見つからないが○○は殺人犯」 これってヤクザあたりに当てはめると、似てるカモね 134 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/10(土) 22:31:59 ID:unT4mOSd] 「胡蝶の夢」という故事がある 「蝶になる夢を見たがひょっとするとそれは逆で 　今自分が居る世界こそ一匹の蝶が見ている夢かもしれない、どちらか分からない」という話だ この世が蝶の夢である根拠など現在まったく無いが １００％否定することも決して出来ない これもひょっとすると1億年後に実証されるかもしれない しかしもし大勢の人が「この世は蝶の夢だと思う、だって否定できないんだろ？」と主張したり マスメディアがそれを流してればそんな世の中はおかしいと思うだろ？血液型も同じだ 一部の哲学者や生物学者が語り合うならともかく 一般人が「いつか実証されるかもしれない」なんて根拠で 物事を考えないほうがいい 「この世は蝶の夢である」という信頼できる結果が出てから 思う存分その考えに基づいた行動をすればいい 135 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 09:31:07 ID:5upZrRU0] おいらは、Ｏ♂だから、Ｂ♂から慕われ、 Ａ♂から一目置かれている。 またＡ♀・Ｂ♀にかなりモテモテだよ。 女に不自由しない血液型は、Ｏ型だろうね。 136 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 10:21:28 ID:OTykf+6G] 釣れますか？ 137 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 10:58:16 ID:1kocFk6w] >>135 血液型しか自慢できるもののない者にふさわしい、 目糞鼻糞の輩が類友的に集っているだけ 138 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 10:59:27 ID:sOYkDFco] >>135 君は頭に不自由しているようだけど 139 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 11:35:59 ID:Ei95H1dC] 根拠はある ・血液型分布が特定の型に偏りがある地域がある。 生体への関与を示す根拠で十分説明が出来る。 多種族間の性格の違いが認識できるとするならば 同種の概念が遺伝学の見方によって違ってくる。 多種族間の性格の違いを認識できる人が、血液型による性格の違いを想像出来ないのは 自身の観念による否定と言える。 何度も言うように、チンパンジーとゴリラの性格が違うと認識できるのなら Ａ型とＢ型で性格が違う可能性がないというのは、チンとゴリラの生体は全く違うが Ａ型もＢ型も、生体的に同種であるという観念から来ている。 遺伝学の大まかな分類においては、Ａ型もＢ型も同種だ。 だけど遺伝子の生体的な分類にも色々あるわけだよ。観念を排したら 人と猿の違いも、血液型の違いも、どちらも生体的な違いと見ることが出来る。強弱はある。 どういう見方にせよ、観念は絡んでくる 肯定派の観念も、遺伝子の分岐年代にある。 古い方が生体への関与も強くなる。これは肯定派も否定派も同じだろう。 否定派は猿と人の分岐年代まで遡るのに対して 肯定派は人のＡＢＯ式血液型遺伝子の分岐年代に視点を置いてる。 この観念の違いだ。 ゴリとチン、猿と人でも性格に違いはない、という哲学においては、また話が違ってくるが。 分岐年代とそれが性格に及ぼす影響。この観念が違う。 140 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 11:56:45 ID:H+DXJ985] >>134 > 「胡蝶の夢」という故事がある それよか「杞憂」という言葉の方が ぴったりくる 141 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 11:58:14 ID:H+DXJ985] >>139 とりあえず、 統計・確率に対する基礎的知識はゼロだ ということはわかった 142 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 12:01:43 ID:azeBftzC] >>139 「説明できる」というのは根拠ではなく、単なる仮説です。 仮説を根拠にして何かが正しいと主張することは完全に非科学的です。 まず、血液型と性格の相関を示すための、 客観性・検証性・再現性のあるデータを提示してから、 仮説を検証する実験をしてください。 143 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 12:14:37 ID:oDZAHeoe] 日本人以外の人に血液型占いしても 当たってると思ったことないんだけど 日本特有だから？ 友人（外国の人）は面白いねって言ってたけど 144 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 12:35:06 ID:azeBftzC] >>143 俺は日本人に血液型占いしても当たってると思ったことないから、 日本特有の問題ではないと思うよ。 145 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 12:40:43 ID:1kocFk6w] >>139 よく飽きもせずそんな電波理論繰り返すことができるなぁ あと、 ＞肯定派は人のＡＢＯ式血液型遺伝子の分岐年代に視点を置いてる なんて、キミ以外では一人も見たことない 146 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 13:13:50 ID:oDZAHeoe] >>144 なるほど 血液型占い信じてる人が言うA B O ABの特徴とか他の国の人は どうなんだろう？って思って占いをしたんだけど まったく当たってないから、信じてる人向けの（日本人用）なのかな？ っと思ったんだ(韓国 中国にもあるらしいけどね) 血液型占いの調査をしたら面白いかもね 血液型占いを信じているか？ 他占いはどうか？ 血液型 男女 年齢 出身地とかね 147 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 13:19:05 ID:OTykf+6G] 血液型＋星座＋うさうさ脳＝基地外 148 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 13:32:13 ID:1kocFk6w] >>146 そりゃデタラメだから当たらないでしょう 149 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 13:57:58 ID:sqggaSpV] >>139 チンパンジーとゴリラの違いは血液型だけで後は全く同じとでも思っているんだろうか？ それを性格の違いにすりかえて説明ですか・・・・。 仮説にすらなっていない・・・。 150 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 14:52:32 ID:y2NjNfh4] 当たってるか当たっていないか それは〜 自分を見て、周りを見て、感じることだ 151 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 15:01:51 ID:nywlzymX] そんなもん信じてるやつなんかいないだろ ゲンかつぎとか、コミュニケーションの小道具として 割り切って使ってる人がほとんどだろ 152 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 20:50:43 ID:8Tq/3usi] 血ヲタはカルト宗教を批判できねーな 153 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 21:35:40 ID:olJNQzT1] たしかに外国人は 自己主張強いしハングリーだから B型とかＯ型っぽいよ だからあんま当てはまらない 日本人だとだいたい予想が当たる 154 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/11(日) 23:25:51 ID:1kocFk6w] >>149 それどころか、類人猿を人間と全く同じだと思ってるらしい… 155 名前：名無しのひみつ [2007/03/11(日) 23:55:04 ID:H+DXJ985] 閑話休題 ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/tondemo.htm トンデモ「研究」の見分け方・古代研究編 特に ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm 「研究ごっこ」のパラドックスがおもしろい ちなみにこのページを書いたのは、ここいらで日々冷笑されている「文系」 の大学助教授（中国古典文学）であるが、少なくともここいらに跋扈している 自称「理系」の方々よりも研究に対する態度は、まっとうであるかと こういうページを見ると 「科学か否か」というレベル以前に「学問か否か」という水準で 疑ってみるべきかもしれませんね＞＞血液型性格判断 156 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 00:58:02 ID:dUArDvA6] 根拠ないとは分かりつつも 最低な人間って皆O型なんだよなぁ（特に男）。 何とかならんかね。 157 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 01:22:13 ID:1Vl3aiwu] >>155 ここで「文系」の意味するところは「アホ」 158 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 01:24:58 ID:3oXZKWIC] 献血もしたことないせいか　血液型不明・・・・ 勝ち組？(´・ω・`) 159 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 02:26:22 ID:XxEPQ6M8] 信じてる人が存在すること自体が恐ろしい 160 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 07:50:52 ID:oSd/x2JW] まぁ、占い好きなのは女だから、女は、意識してると思うよ。 Ｏ型の男が、もてるのも頷ける。 161 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 12:13:56 ID:WbpkR0AM] こういうのってだいたい殆どの人間に当てはまるように出来てるんだよな。 162 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 12:16:04 ID:WbpkR0AM] >>160 血液型性格判断にはまってて 「俺、人のデスクトップ見ただけで血液型分かる」 とか言ってるウザいイケメンがいるんだがどうすればいい？ 163 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 12:22:03 ID:WbpkR0AM] 血液型で性格の差異が出るなら数千人レベルで統計を出して欲しい、 今までにそういう統計を見たことはあるけど大抵人数が極端に少なかったり、誤差の範囲内に収まっちゃってた。 根拠とかもうどうでもいいから、血液型で性格の差が出るなら出る、出ないなら出ないでハッキリして欲しい。 164 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 12:55:23 ID:7W1rO3eG] 性格の悪い血液型なんてねーのに・・・何を必死になってるやら 傾向としては、血液型性格判断ってのは、主観的ながら有ると思う。 165 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 13:09:59 ID:+wcMPSu6] Ｏ型 　　狩猟人種。 Ａ型 　　農耕人種。農耕している間に農耕に適した性格が出来上がった。 　　ヨーロッパがルーツらしい。 Ｂ型 　　遊牧人種。中央アジアがルーツらしい。 　　遊牧している間に、遊牧に適した性格が出来上がった。 166 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 13:39:07 ID:LndTwLDx] 釣れますか？ 167 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 13:56:14 ID:1Vl3aiwu] >>165 前提からして間違ってる件 168 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 15:09:25 ID:lrozWRql] 可能性まで全部必死に否定するのが趣味なんです。 科学的だ！ 169 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 15:12:59 ID:smR8jZhP] 09046929941 09044292972 170 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 15:33:33 ID:TdiyVk7r] 血液型が性格に関係するという科学的根拠は全くないが 血液型が性格に関係しないという科学的根拠も全くないんだな つまり科学とはなんの関係もない話だということ 占いとして適当に楽しむべき話題なんだよ マジ議論したって疲れるだけ 171 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 15:48:53 ID:1bwqlfqI] >>170 その手のくだらないレスはさんざん既出だからもういいぞ 172 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 17:47:23 ID:KlDl9GdX] 血液型で性格の特徴は絶対あるが 分類が非常に難しく単純に言葉にするとみんなに当てはまらない 数日付き合ったら だいたい分かる 173 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 18:53:29 ID:7W1rO3eG] 肯定派が多いのは、そう感じる人が多いから 否定派は、鈍感なんじゃね〜の？ それとも図星で、科学的根拠を盾にしたいのか　はたまた肯定派に、差別意識を 訴えかけて言論封殺を目論んでるとか そんな感じにしか見えない 174 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:08:58 ID:7+Nk11sb] 科学的根拠があると言うなら科学的検証に耐えられる根拠を出すように それができないうちは科学的根拠があるとは言えない それでも信じる信じないに関しては自由 否定派になるんだろうけど個人的にはこんな感じだな ここまで激しくループしてるんだろうけど否定派でこれ以上のことを言う人はあんまりいないんじゃないの？ 175 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 19:26:47 ID:7W1rO3eG] 肯定派は、科学的根拠があるとは言ってはいない 完全否定にも等しい否定派に対して反論してるだけ 否定派の中でも、「差別〜nida」って感じの人が多いでしょ 「科学的な根拠が有るかもしれないが、確認されていない」 「科学的に、根拠が有るとは言えないが、無いとも言えない」 ↑ これだと　否定派はダウトを突き付ける 完全否定以外受け付けないらしいからな 176 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 19:35:04 ID:Or5oXlYJ] >>175 ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/kanousei.htm 「「可能性はないとは言えない」という極めてあり得ない可能性 「可能性がないとは言えない」というのは「必ずそうだ」の同義語ではありません。 「ないとは言えない」わずかな可能性しかない 仮説を積み重ねていけば、およそ真実とは遠い、 とんでもない結論へと暴走することになります 177 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 19:35:42 ID:KlDl9GdX] ラグビーの大畑大介もB型かよ 178 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 19:44:12 ID:7W1rO3eG] >>176 血液型でのおおざっぱな性格分けがどういう暴走になるのか？ どの性格も社会には必要不可欠の要素でしょう。 179 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:46:43 ID:7+Nk11sb] >>175 ○○さんは○型だからこういう性格の人なんだなと心の中で思うのはいいんじゃないの？ 否定したってどうしょうもないからね それを本人や第三者に言って否定された時に科学的な根拠があるって言うのは問題だと思うよ 180 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 19:51:50 ID:7W1rO3eG] >>179 ＞本人や第三者に言って否定された時に科学的な根拠があるって言うのは問題だと思うよ これどういう意味かな？？？？？？？？？ 問題だろうねぇ　問題だわ　 で誰が言ってるのかな？？？？ 181 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 19:57:11 ID:7+Nk11sb] >>180 それは個人的な経験ね やっぱり問題だと思うでしょ 182 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 20:12:48 ID:1Vl3aiwu] >>178 それに気付かないうちは馬鹿の壁の中にいる >>179 だから、押し付けるなと言ってるんだが 血オタは誰彼構わず押し付けるから困る この場合の押し付けには、勝手に血オタの中でランク付けして扱いを変える事も含まれる 183 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 20:14:28 ID:7W1rO3eG] >>181 血液型性格判断は、あれだな　別に本人が誰かを指して決めつけるんじゃなくて 対象者に対して、A型タイプだなぁ〜　B型タイプだなぁ〜O型タイプだなぁ〜 そういう喩えで良いと思うね これなら問題無いね 184 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 20:42:00 ID:iVDGr3ZQ] >>177 韓国人のA型と日本人のB型 どちらと付き合いたい？ 185 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 21:25:33 ID:qYIyVRWs] >>175 科学的根拠が有るとか無いとか言うときは、現時点での言及であるのが普通です。 (1)「将来、新しい科学的発見があって、根拠が見つかるかもしれない。」 の意味では普通は使いません。 その理由は、(1)の命題は、常に成立する命題であり、 そのような言及をする意味が無いからです。 >>「科学的な根拠が有るかもしれないが、確認されていない」(2) このような場合には、普通、単に根拠が無いと言います。 (2)の文章は誤解を招く文章であるという理由でダウトです。 >>「科学的に、根拠が有るとは言えないが、無いとも言えない」(3) これは、有る程度信頼性の有ると思われている根拠が提示されているけれど、 もう少し研究が進まないと確かな事が言えないような場合などに使われます。 だから(3)の文章は血液型性格判断については、 信頼性の有ると思われる根拠が提示されていないという点でダウトです。 186 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 21:29:10 ID:Q79T7z0E] とりあえず高学歴で頭のいい奴に血液型性格判断の話したら 相当冷めた目で見られるので要注意。頭の悪い連中が固まって内輪で騒いでるなら いいけど一歩外に出ると血ヲタは差別の対称だよ。 187 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 21:43:17 ID:SW+BMMqw] 血液型スレで本気で特定の血液型叩いてる人たちを見ると何だかなと思う。 188 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 22:02:57 ID:7W1rO3eG] >>185 んで、 　「血液性格判断は真っ赤な嘘であり、性格への血液型の影響は皆無であるのが、現時点での科学的考証の結果である」 と主張してるのかな？ 否定派の主張をまとめてくれ 189 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 22:09:02 ID:qYIyVRWs] >>173 「肯定派の人が当たっていると感じている」ことまで嘘だとは言いませんよ。 ただ、人間の感覚なんていいかげんなもんなんですよ。 私が感じるのだから、あなたも信じなさい。とか 私が感じるのだから、正しいはずだ。とか言うんじゃ宗教と一緒ですよね。 190 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 22:11:57 ID:dI0flZAQ] >>188 >否定派の主張をまとめてくれ といっても、否定派が皆同じ意見というわけでもないだろ。 「ありえないからありえないんだ」という非科学的な否定派もいれば、 「血液型と性格の相関を示す"科学的"なデータが提示されない限り、 現状では信頼に値しないよ」という否定派もいる。 >>185は後者でしょう。 191 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 22:13:39 ID:qYIyVRWs] >>188 否定派もいろいろ居るだろうけど、主な主張は>>1にも有る通り 「血液型と性格の関連について科学的根拠は無い」でしょうね。 私の主張はそうです。 192 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 22:18:50 ID:cWAXLy26] >>187 ここは「根拠ない血液型性格判断」スレですが。 193 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 22:29:31 ID:1Vl3aiwu] >>188 現時点じゃ信頼できる性格と血液型の関連を示す証拠がないんだから 根拠がないの一言で終わりなのよ 根拠がないは科学的じゃないとか揚げ足取ってる場合じゃないのよ 194 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 22:43:28 ID:7W1rO3eG] >>190 なるほど　科学的に証明されない限り、信頼しないってのは　よく分かる >>191 無いと言い切るんだねぇ　 >>193 性格と血液型の関連を示すデータが出ると困る人が居るんじゃないか？ >>1の専門家？の人の主張を見てる限りじゃ　さもそれが正しいかのような風潮に 危険信号をだしてるだけにしか見えないんだけどねぇ 君の場合は根拠や証拠がないから「無いんだ！」って風に見えるけど そうなのかな？ 195 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 22:46:49 ID:1Vl3aiwu] >>194 ＞性格と血液型の関連を示すデータが出ると困る人が居るんじゃないか いねーよ（笑）どんだけ被害妄想激しいんだか 根拠がないのに「ある」なんて言ってたらアホか狂人でしょう 196 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 22:56:28 ID:7W1rO3eG] >>195 だから　だれが根拠が無いのにあるって言ってんだよ 細木数子見て・・・・「典型的なB型タイプだねぇ」って言うのに、「科学的根拠がないから　B型じゃね〜よ」って言ってるようなもんだなぁ 個人的には　性格タイプ別にすれば良いと思ってるよ A型タイプ B型タイプ O型タイプ AB型タイプ これなら本人の血液型は関係ね〜べ 197 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 23:11:22 ID:1Vl3aiwu] >>196 なんか、かみ合ってねーナ 現時点じゃ「ある」って言ったらおかしいから、「ある」とは言えないでしょー ちなみに信頼できる根拠がひとつもないのに、どんな否定的なソースからでも 独り善がりな理論を構築して「ある」と言っているアホはいるよ あと、性格タイプをABO式血液型のラベルにしたがるのはなぜか ウサギさんタイプとかくまさんタイプでいいじゃないか 198 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 23:16:28 ID:mCurTamt] 血液型性格判断はビジネスになっているから 必死になって擁護する奴が必ずいる。 飲み屋でねーちゃんとの会話に必須だから、 科学的に否定されると困る奴が多い。 199 名前：名無しのひみつ [2007/03/12(月) 23:19:37 ID:7W1rO3eG] >>197 ABO式で性格タイプ別にしたがるのは、それが一般的に浸透してるから 分かりやすい ウサギさんとかクマさんとかじゃ分からん・・・ まあ　シナタイプ　チョンタイプなら一部にはわかりやすいかもしれんが 200 名前：185=191 [2007/03/12(月) 23:35:41 ID:qDRI1Iyd] >>194 >君の場合は根拠や証拠がないから「無いんだ！」って風に見えるけど >そうなのかな？ もちろんそうですよ。当たり前のことだと思うのですが、何が疑問なのかな？ >>196 前半の文章は意味不明です。 性格タイプの分類はすでに沢山有るよね。 血液型と関係ないのならば >A型タイプ というネーミングは誤解を招くので、やめた方が良いのではないでしょうか？ 201 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 00:04:09 ID:Or5oXlYJ] >>194 > 性格と血液型の関連を示すデータが出ると困る人が居るんじゃないか？ (3)彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けているとみなす。 トンデモ「科学者」の傾向ｂｙガードナー『奇妙な論理』 （市場泰男訳、社会思想社現代教養文庫 より 202 名前：185=191 [2007/03/13(火) 00:14:34 ID:+FRhbTe0] >一般的に浸透してるから分かりやすい 血液型性格判断の信者以外の人には全然分かり易く無いです。 逆に信者の人は、血液型とABO式性格タイプが関連有ると思っている 人がほとんどだから、関連有るものだと誤解されちゃうよ。 それと、君の言うところの本人の血液型に基づかない性格タイプは、 血液型に基づくという仮定で研究された血液型性格判断と たまたま一致するのかな？そうだったらすごい偶然だね。 性格タイプの分類なんて沢山あるんだから、 もう少し信頼性のある性格タイプ分類を使った方が良さそうな 気がするんだけど。 203 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 00:32:01 ID:5UrrJmdg] >>200 全否定派の方ですか　OKです 性格タイプは、おおざっぱに４種類で十分です 細かい性格タイプ別は、個人別につければいいでしょう なんの誤解を招くのか　意味不明です >>201 血液型の性格別には　良い悪いの判断はありませんよ 特徴や傾向をしめしてるだけに過ぎません 迫害や差別なんてのもありません。 >>202 血液型と性格の関連が有るか無いか　信頼性があるか無いか どっちでも良いんだけどねぇ 正しいか間違ってるかはおいといても ABO式の性格判断が一般的なのは、否定派も認めてるんじゃないのかな？ A型＝おとなしい B型＝活発 O型＝気がよい AB型＝クール こんな感じだと思ってるけど、何が不満があるのか・・・ 204 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 01:24:04 ID:j0mo8YBJ] >>203 >迫害や差別なんてのもありません。 より優秀なのに血液型が B 型だからという理由で不採用にする人事とか、 AB 型だからという理由で結婚に反対する親とかいるらしいが… そういうの全否定派の人ですか　OKです 205 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 01:53:37 ID:5UrrJmdg] >>204 他人の個人的趣味や思想に迫害や差別だと主張するのは 何か間違ってるように思います。 結婚に反対する親は、何も血液型が理由って以外にも沢山有るでしょう。 入社の不採用　結婚反対　←これらがどのような理由で有ろうとも そういう事は起こりえる問題でしょう。 その理由が血液型でも性別でも　何でも理由になるもんです。 それが不服なんでしょうか？ 206 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 01:54:33 ID:GZlzUlgW] >>203 ＞性格タイプは、おおざっぱに４種類で十分です 何故に４種類で十分だと判断した？ 207 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 01:58:41 ID:c261MZMg] 血液型性格判断を棄却した 研究ならありますよ 208 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 02:06:02 ID:5UrrJmdg] >>206 ４択問題が多いから　なんてのはおいといて 人間がとるの行動なんてのは、さほど選択肢が多いわけではありません まあ〜中には斜め上の行動を取るような人も居るけどねぇ それとも　人の行動の選択肢って、そんなに数が必要ですか？ 209 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 02:29:20 ID:GZlzUlgW] >>208 何故４だと訊いてるんだが？ 3種類や5種類じゃ駄目なのか？ 俺には無理矢理血液型と同じ数にした様にしか見えないんだがな。 210 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 02:31:29 ID:5UrrJmdg] >>209 喜怒哀楽←大抵の人は、どれかのベースがあるかと 無理矢理に同じにしてるわけじゃないですよ？ 211 名前：185=191=200 [2007/03/13(火) 02:45:09 ID:+FRhbTe0] >>203 全否定派の定義が何か分からないけど、>>185はちゃんと読んだのかな？ 君は何派？根拠は無いけど有ると言う派かな？ >性格タイプは、おおざっぱに４種類で十分です >細かい性格タイプ別は、個人別につければいいでしょう これが、もし、私の「性格タイプの分類はすでに沢山有る」という発言に 対する返事であれば、全く見当違いの返事です。 他人の文章をきちんと読みましょう。 >なんの誤解を招くのか　意味不明です >>196で >本人の血液型とは関係ね〜べ といっているのにABOの名前を使ったら、関係有ると誤解される という意味だよ。>>202でちゃんと説明してあるんだから読んでね。 >>201さんの言っている迫害とか差別って言うのは、 >>203が受け取った意味と全く違う意味だよ。>>201さんの文章を もうちょっと良く読んであげてね。 ここで言われている事は割と有名な内容なんだけどね。知らないのかな？ 君のように読解力も思考力も無い人とは悪いけどさすがに議論出来ないよ。 212 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 02:48:47 ID:SVrVM3In] ゴリラって全部B型なんだよね。 213 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 02:57:55 ID:sJIc+irV] >>212 妙に和むことをｗ 214 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 03:11:28 ID:vpC5dlcP] 血液ヲタはカルト信者 公安の監視対象 215 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 03:27:18 ID:S2w2W4Ov] >>203 信頼性があるかないか、正しいか間違ってるかが一番大事だろ。 信頼できないのに血液型性格判断の結果を信用する人なんていないでしょ。 信じてないけど利用しようとか悪用しようとかする人ならいるんだろうけど。 ４種類でよくて信じてなくてもいいのならこっちでもいいよね。 AB型＝おとなしい A型＝活発 B型＝気がよい O型＝クール 信頼できるかどうでもいいのになんでそこまでこだわるのかさっぱり分からん。 216 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 05:47:57 ID:+Hy5soc0] １６で献血するまで血液型不明だった俺が来ましたよ。 両親ともにABだったのでO以外はあり得る、という状態で、周囲（家族、友人など）の予測は B、ひょっとしたらABではあるかもしれないが絶対にAではない！というもの。 両親でさえそう断言した。 で、献血したらAだった。 そんなもんだよ血液型性格占いなんて。占いの域を出ない。 217 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 08:29:15 ID:EQN44W7b] レイザーラモンＨＧもB型 218 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 09:11:45 ID:8rIcEUdm] 肯定派や否定派という分類は意味がない ここは科学板 派閥闘争をするところではございません 219 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 10:05:31 ID:E7OBjKVC] >>203 >A型＝おとなしい >B型＝活発 >O型＝気がよい >AB型＝クール これらの性格は相反するもので重複しないものなのか？ 活発で気が良い、とかありそうだが。 そもそも、これらの性格の定義付けは何だ。 220 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 10:21:19 ID:5UrrJmdg] >>219 ベースだから、多少なりとも重複してもおかしくないでしょ 人の感情の傾向として、性格にも影響はあると思ってるよ 221 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 10:25:00 ID:8T/go+Iv] >>203 オマエ日本語読めてないだろ 222 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 10:26:25 ID:8T/go+Iv] >>216 占いじゃなくて性格判断です 時間の経過で結果が変わるのが占いです 血は変わらんじゃない 223 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 11:17:28 ID:+FRhbTe0] 自分の基準では、タロットや誕生日（星座）や水晶と恋愛の相性、仕事の出来 など、本来全く関係ないと思われるものの間に、科学的あるいは統計的根拠では無く、 神秘性により関連性があると信じて行うものが占い。 入道雲を見て、夕立がくるぞ、とか言うのは占いにならない。 血液型も占いだって言うんなら、私は問題ないと思うよ。 それ以上の根拠の有るものだと思っている人が多くて、 実際に科学だ統計だと主張する本やTVが有るのが問題だと思う。 224 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 11:21:24 ID:d71/GJDt] 干支、星座、血液型をかければ ４種類ぐらいじゃ少ないって事になる。 225 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 12:00:33 ID:WpATzluL] 上司の前で大人しく、友達といるときは気がよく、女に対してはクールな人の血液型は何ですか？ 226 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 12:32:08 ID:5UrrJmdg] >>225 O型タイプ 227 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 12:33:01 ID:oNbMvzIw] 「血液型と性格との関連について、科学的な根拠はありません」と、産業技術総合 研究所の成松久さんは説明する。 228 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 14:47:16 ID:Vbxd6Ie0] >>226 お前のようなアホが一本釣りされてるの見るのはおもろいな。 血ヲタはこれから淘汰されていくだろうが頑張って生き残れよ。 229 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 16:37:00 ID:8T/go+Iv] アホの血オタは絶滅していいよ 230 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 17:38:51 ID:orPKoJRH] >>228 面白いな〜〜淘汰されていくんだ？（ｗ 231 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 18:05:29 ID:UITtMeva] 他にやることのない暇人の遊びに過ぎないから 淘汰もくそもないだろう かく言う私も暇人だから いろいろ探してみた library.nakanishi.ac.jp/kiyou/gakugei(1)/05-saitou.pdf 日本以外では血液型性格判断はほとんど見られない パタスザルはすべてA型だそうだが www.weblio.jp/content/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%82%B6%E3%83%AB 大変早く走ることができるそうです 面白いね 232 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 19:39:17 ID:42sDK60u] 坂元章さんの論文で３万人のアンケートを分析して明確な差が出たのですか ら、血液型と性格は関係あることは明らかですね。 山崎賢治・坂元章は，1991年の日本社会心理学会第32回大会で，ＪＮＮデータバンクのデータを利用した 分析について，「血液型ステレオタイプによる自己成就現象一全国調査の時系列的分析一」と題して発表 している。　ＪＮＮデータバンクのサンプルは全国の13歳から59歳までの男女から無作為抽出されたもので あり，代表性のある信頼できるものである。ＪＮＮデータバンクの調査の中には，最高27個（年により変動） の性格特徴に関する質問項目が含まれている。これらは，特に血液型性格関連説の本から抜き出された ものではないようであるが，山崎らは大学生に対する予備調査で，その中から，次に示すような最もＡ型的 と思われている３項目と最もＢ型的と思われている３項目を選び出した。 【Ａ型的特徴】 　２．目標を決めて努力する。 　６．物事にけじめをつける。 　15．何かをする時には準備をして慎重にやる。 【Ｂ型的特徴】 　４．あまり物事にこだわらない。 　９．人に言われたことをあまりよく気にかけない。 　17．どちらかといえば気がかわりやすい。 　そして，これら６つの項目の1978〜1988年の11年間合計のデータに基づいて，Ａ型者とＢ型者のみ （合計19,318人，Ａ型者12,466人，Ｂ型者6,852人）を分析の対象としたところ，次のような結果となった。 質問項目２以外の項目では，すべてχ2検定で有意な差がみられ，また差の方向も矛盾のないものだった。 233 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 19:46:28 ID:EQN44W7b] つーか 泉ピン子もB型 細木数子もB型 杉田かおるもB型 田嶋陽子もB型 サッチーもB型 野沢直子もB型 山田邦子もB型 松居一代もB型 内館牧子もB型 浅香光代もB型 な時点で何かあるに決まってるじゃん それぞれの性格で被ってる部分があるから分類しにくいけど何かしらの特徴はあるよ。 234 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 19:57:08 ID:UITtMeva] >>231 そいつは面白そうだ なにかソースもとのURLはあるかな 書籍の名前だけでもいいよ db1.wdc-jp.com/jssp/conf/index.html ここだと43回までしかない db1.wdc-jp.com/cgi-bin/jssp/wbpnew/master/detail00.php?submission_id=2006-E-0375 ついでに面白そうなものを見つけたぞ TVやマスメディアの影響も深いな >>233 それのソースを 235 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 20:05:59 ID:GbBbIg1q] >>232 学会で発表したぐらいで真理扱いしてるようじゃお里が知れる。 ほとんど無審査だからな。 査読論文に載ったならまだコメントしようがあるが。 236 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 20:11:17 ID:jy0nvmfJ] >>232 「血液型ステレオタイプ」の意味分かってる？（笑） 237 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 20:18:59 ID:8T/go+Iv] >>232 刷り込みの実在を証明しただけでね？ 238 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 20:19:34 ID:orPKoJRH] >>235->>236 科学的根拠が、無いんだから必死にならんでもいいだろうに（ｗ 239 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 20:38:49 ID:8T/go+Iv] >>232 調べてみたらそれ全然ダメダメじゃん 同じ調査結果を使ったレポートでこんな結果が出てるじゃん ttp://www.remus.dti.ne.jp/~nakanisi/ketsueki/kenkyu.html 240 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 20:41:33 ID:orPKoJRH] >>239 血液型性格判断をやめよう←この結論がありきのサイトだな 241 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 20:42:59 ID:jpbOLZ4d] >>232 追試の結果は無いの？たくさん有る過去のデータの中から、 血液型と有意の相関を示すデータを見つける事は簡単だよ。 だからこの結果では何の証明にもならないんだよ。 もしこの研究あるいは研究者がまともなら、誰かが追試する訳だ。 例えば、1992-2002年のデータを使って同じ検証をして同じ相関が 示されれば、それはすごい結果だよ。この研究発表がなされた1991年 では知りえないはずの結果だからね。 誰にも追試されない、単発の論文で良ければ、どんな結果だって書けるよ。 242 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 20:47:16 ID:EQN44W7b] 大地真央もB型 243 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 21:07:08 ID:jpbOLZ4d] ついでに言うと、仮にこの研究が正しかったとしても、得られた結果は、 「Ｂ型の人は‘あまり物事にこだわらない。”性格の人がやや多い。」 では無く 「Ｂ型の人は‘あまり物事にこだわらない。”性格だと自分で思っている人がやや多い。」 ですよ。自己申告なんだから、アンケート対象者は血液型性格判断の内容を知らない人を 選ばないと、客観的な検証にはならないね。 244 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 21:12:44 ID:8T/go+Iv] >>240 なんかキミ、つける薬ないね 245 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 21:21:54 ID:jpbOLZ4d] >>240 まともな思考力を持った人間が、客観的にこの問題を考えれば、 血液型性格判断が駄目駄目だってのは明らかだからね。 だから結論ありきの人か信者のサイトばっかりなんだよ。 246 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 21:22:59 ID:8T/go+Iv] >>232のその後の展開 ttp://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/jnn.htm 結局、性格は周りから言われること（すりこみ）によって変わっちまうんだ、ということらしいぞ 247 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 21:29:09 ID:1JRhdPRw] こんなどうでもいいことを。。。 248 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 21:29:09 ID:6MNS91MK] 　　　 　 　 |`''>　　　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　,,__ 　 　 　 　　　 ,、 　　.l~''> 　　　 　 　 |　|　　 　 |`''-----------'' .＼　　　　 `ヽ~'ヽ、　　　　/ `>　　|　| 　　　 　 　 |　|　　 　 |　|￣￣￣￣￣~|　|~　　　　　　　＼_）　　　./ '________|　|_______／＼ 　　_________,|　l_,／＼ |　|＿＿＿＿____,|　|　　　　　　　　　　　　 ././'''''''''''''''l . l'''''''''''''''''''''''' 　　''''''''''''''''|　|'''''''''''~.|　l''''''''''''''''''''''''''''''l　|　　　　　　　　　　　 ／'　　 　 　 |　| 　　　 　 　 |　|　　 　 |　|＿＿______＿__|　|　　　　　　　 　 ,、　________________|　|__________／＼ 　　　 　 　 |　l,,,...-,=' |　l''''''''''''''''''''''''''''''l　|　　　 　 ====='　,> '''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' 　　 、-−;'~.┌'''~　　|_,.l　　　|~''>　 　 '-'　 　 　 　 　 　 |　|　　 　 lヽ-----------'＼ 　　　＼l~　|　|.　 　 　　 　 　 |　|　　 　 ,、　 　 　 　 　 　|　|　　 　 |　l￣￣￣￣￣|　l' 　　　 　 　 |　|　　 ┌------:'　`----'　 ＼.　 　 　　　　|　|　　 　 |　|　 　 　 　 　 |　| 　　　 　 　 |　|.　　 ￣￣￣￣|　|￣￣￣￣~　　　　　　　|　|　　 　 |　|＿＿＿＿＿|　| 　　　 　 　 |　|.　 　 　　 　 　 |　|　　　　　 ,、　　　 __,,,-'',.-.,' 、　　 |,,,l─────l,,-' 　　　 ,---:'　.|.┌---------:'　`------''　 ＼　 ＼ ／　　 ＼`- 、＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　~~'l__ノ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 `　　　　 　 `'''─----------------'~ 249 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 22:11:14 ID:giagkpKW] 血液型占いのせいで自分の血液型を偽る馬鹿がいる また自分の血液型を知らない・勘違いしている人もいる だから輸血をするときには必ず血液型検査が実施される って聞いたけどほんと？ 250 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 22:16:06 ID:8T/go+Iv] >>249 クロスマッチは必ずするが血宗教のせいじゃありません 251 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 22:33:28 ID:orPKoJRH] 好きな血液型を言えば良いんだよ　否定派の諸君はね 252 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 22:38:56 ID:aBI5Seub] ４スレ目まで行くかな... さすがに無理か 253 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 22:40:06 ID:UITtMeva] んじゃHLA型は俺がもらっとく 254 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 22:50:49 ID:E7OBjKVC] >>220 ベースが重複してどうする。 255 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/13(火) 22:52:38 ID:revPlJ+j] 血液型性格判断があたってるかどうかは知らないけど、 ○型は××だから性格悪いとか言いまくってる人見ると お前のほうが性格悪いんじゃないのって思う 256 名前：名無しのひみつ [2007/03/13(火) 23:49:21 ID:c261MZMg] はっきり言って　肯定派は馬鹿だから 彼らにどんな説得しても理解させることはできないよ ミジンコに相対論を教えようとするようなもんだよ 257 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 00:09:51 ID:nmCP/M+a] >「血液型ステレオタイプによる自己成就現象一全国調査の時系列的分析一」 この論文の意味、勘違いしている人多すぎ。 これは、「血液型と性格とには何の関係もないのに思い込みによってその性格になっていく現象」の論文ですよ。 www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/ethics.htm 258 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 00:47:53 ID:5IygnBH3] 漏れみたいな海外で育った人は血液型がどうの、というのに激しく違和感を憶える 259 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 08:38:06 ID:ie95oDhF] >>255 同感。 Ｏ型の男が、自分の性格を 「おおらか・おおざっぱ」 と言っていたけど、その次の質問で、 「Ｂ型が嫌いです。自己中だから」 と言っていた。 おおらかな割に血液型にこだわって、Ｂ型を一括りに自己中とか言うなよ、と思った。 Ｏ型がどうこう言いたい訳じゃないけど、テレビでやる血液型番組は、酷いな。 Ｂ型嫌いのインタビューだけ、テレビで放送するのも、どうなのかね。 260 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 09:27:09 ID:OQEEgYl5] もはやメディアで汚染された日本で 本当に血液型と性格が関係しているのかを調べるのは困難だな 性格形成の時期にTVを見ない子供なんてほとんど居ないわけだし 261 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 11:12:12 ID:TGTWp3SN] 他人の骨髄移植したら血液型変わる場合性格も変わるんか？アホくさ 262 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 11:32:21 ID:nHy0g6qO] 空気を読まないｶｷｺなので恐縮ですが、 親父が買っていた、能見(父)のベストセラー『血液型人間学』に、以下のような記述があった(1970年代の本)。 >血液型とＳＦ作家 >日本のＳＦ作家にはＡ型の人がひとりもいない(調査数十五人)。Ａ型血液の日本人は、十人中四人を占めているので、 >この現象は少々異様な結果といわねばならない。 >これに対して多いのはＡＢ型で、平井和正、光瀬龍、荒巻義雄、山野浩一の四人。 >Ｏ型は星新一、小松左京、半村良ら。 >Ｂ型には筒井康隆、眉村卓らがいる。 >Ａ型は歴史小説家に多く、過去や、すでに形の決まったものに関心をひかれやすい傾向があるので、 >形のない未来を創りだしてゆくＳＦ作家には向かないと思われる(若干整理しました)。 当時、売れていたＳＦ作家は、小松・星・筒井の３名。 その中でも、小松左京の知名度は、『日本沈没』を書いたこともあり群を抜いていた。 ここから先は、筒井康隆の弁。脚色が相当あると思うが、 小松｢俺、Ａ型なんだけどナー。体形が丸いからＯ型にされたのかナー｣ 筒井｢何？Ａ型。それはいかん。ＳＦ作家なんて、Ａ型みたいにメジャーな存在じゃいかん！ 奇人変人の集まりだと思わせておけ！これからもＯ型で押し通せ｣。 当時圧倒的に売れていた小松左京がＡ型だと、能見親子が知ってたらどう分析したのだろう。 90年代、能見(息子)の書いた本を立ち読みしたら、 ｢最近は、若手のＡ型ＳＦ作家が現れているが、これはＳＦが社会に受け入れられてきたからだろう｣ と書いてあった。 最近は、小松左京も自分はＡ型だとカミングアウトしているが、 間違いておいて、よくふざけた説を発表できるもんだなあと思う。 263 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 12:18:55 ID:bajAZA6O] ＞当時圧倒的に売れていた小松左京がＡ型だと、能見親子が知ってたらどう分析したのだろう 例外処理 血オタにとっての「例外」はやたら多いことにも注目 264 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 13:26:22 ID:Qp64S2kp] >Ａ型の人がひとりもいない(調査数十五人) もう、この時点で笑うしかない。 265 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 14:31:29 ID:ie95oDhF] 『志村けん』も昔の能見の本には、 Ｂ型芸能人の欄に名前が書いてあった。 今じゃ、Ａ型と言ってる。 266 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 15:20:46 ID:H8lmGg53] 簡単な調査方法がある 人に血液型を聞いて、何秒で答えるか 俺の経験では 一番早いのがＢ型 ＡＢ、Ｏ、Ａの順番 ＡＢは即答の人も居れば、遅い人も居る。 何型か逆に聞き返された場合はカウントしない。 267 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 15:26:31 ID:IE13upDz] ふーん、そうなんだ。 だから何？ 268 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 15:50:46 ID:H8lmGg53] ネラーモーメント 269 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 15:52:02 ID:7+b93qdj] 血液型なんてウソクセーーー xxx-uploader.myphotos.cc/src/1173790135583.jpg xxx-uploader.myphotos.cc/src/1173757984232.jpg 270 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 17:03:55 ID:tgjKAK89] >>246>>257 ttp://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/jnn.htm ここに書かれている >言われ続けている間に、性格がその方向に変化してしまうという可能性を示唆する >データ（確実な証拠であるということは全くできませんが）が得られたことは って結論は無理が有るよ。 「物事にこだわらない」と答える人が増える事と、 「物事にこだわらない」性格の人が増える事は別だからね。 例えば、若い女性が「自分は太っている」と答える人が増える事と、 実際に若い女性に太っている人が増えているかどうかは別問題じゃん。 自己成就現象自体の存在は疑っていないけど、 このデータから自己成就現象が見られると結論付けるのは正しくないよ。 心理学者ってこの程度のレベルなのかなぁ。 他にも突っ込み所満載だし、、、 271 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 18:23:36 ID:d6N67CJv] 俺が就職して家を出るまで、３世代同居の我が家は、 祖父・祖母・父・姉・俺がＡＢ型、母だけＡ型という一般社会とはひっくりかえった構造だった。 (どーでもいいが、祖父・祖母の子ども４人は全部ＡＢ型、性格は皆似ていない) 俺が厨房だった頃、ネタでこの話をしたら、血オタにへばりつかれて、くだらないことを言われ、 以来、血オタ大嫌いだ。だいたい、家族は性格皆な違うし… しかし、俺が生まれた時、俺の性格等をとても心配していた家族が居た。 祖母。俺は、祖母の満60歳の誕生日(ちょうど還暦)の日に誕生した。 俺と祖母は、血液型、星座はもちろん、干支も年月日単位で一緒なのだ。 まー、男と女という違いはあるが。 で、性格は、全然似ていないんだなこれが。 272 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 18:26:00 ID:bajAZA6O] 2. 彼は自分のなかまたちを、例外なしに無学な愚か者とみなす。 4. 彼は最も偉大な科学者や最も確立された理論に攻撃を集中する強い衝動 をもっている。 273 名前：270 [2007/03/14(水) 18:44:42 ID:tgjKAK89] >>272 それって僕のことじゃないよね？ >例外なしに無学な愚か者と たった一人を問題にしてるだけだし。 >最も確立された理論に 確立された理論も問題にしてないし。 もし、私の>>270の考えに反論があるなら、きちんとした文章で書いてくれ。 274 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 18:44:45 ID:dorObxK+] 肯定派であれ否定派であれ相手を馬鹿にして見下した態度は駄目だろうな。 でないと自分の間違いが分かっても意固地になって素直に受け入れられなくなっちゃうからね。 知りうる情報の種類や量、それまでの経験や知識次第で判断は変わるから、 自分の考えが本当に正しいのか時々チェックしないと。 以前の考えと変わってもその経緯をしっかり認識してれば問題ないし、 時には判断を保留する事も必要。 275 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 19:02:41 ID:bajAZA6O] >>273 他人でも見てすぐわかるものと、本人でないとわからんものを比べるのはどうかと 276 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 19:02:54 ID:fxBgM3J8] >>272 そんなこと言ったらＵＦＯを信じている人がかわいそうだ >>274 馬鹿に何言っても無駄なときはどうすればいい？ カルト宗教に染まっている人にまともな会話は通じないが その上血液型で決め付けをして差別する人は軽蔑されても仕方がない 277 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 19:06:01 ID:tgjKAK89] 情報の違いにより違った結論をだしたとしても、それは仕方ない。 しかしプロの研究者が初歩的な論理の構成に不備が有る主張をすれば、 見下されて当然。 まぁ、それを態度に出すのが大人気ないってのは認めるけどね。 278 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 19:15:54 ID:d6N67CJv] >>274 AB型家族の271です。 悪いけど、そんな態度はとれません。 ＡＢＯ型で｢性格を見る｣なんて、ただのお遊びじゃないですか。 私は、父方から受け継いでいる免疫異常を持っています。 今もって、はっきりしたことは分からないのですが、ＨＬＡ遺伝子のどこかに異常があるらしいといわれました。 父は、日本で約30人目という病気に罹患し、学会で発表されちゃいました。 父方の従兄弟は、1986年に発見された病気に1990年にかかり死亡しました。 私も、20歳を過ぎてから、健康な成人では極まれにしか罹患しない病気に２回罹りました。 乳児か死にそうな老人しかかからない病気です。 多分ですが、ＨＬＡ異常で苦しんでいる人がいるのに、 お茶らけでＡＢＯがどーした、こーした言う人は大嫌いです。以上。 279 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 19:16:15 ID:tgjKAK89] >>277 物事にこだわらない性格かどうかは本人しか分からないもの？ >>270で他人でも見てすぐ分かる「太ってる」を例にだしたのは、 それが分かりやすいから。見てすぐ分かるかどうかはここでは、 本質ではない。 「こだわらない性格である」≠「自分はこだわらない性格だと思っている」 「太っている」≠「自分は太っていると思っている」 問題の本質はここでしょ。 280 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 19:17:24 ID:tgjKAK89] 訂正>>277 ではなく >>275 でした。 281 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 19:26:57 ID:dorObxK+] >>276 身内でもない限りそんなに焦って説得しなくてもいいと思うよ。 特に自分を馬鹿にしてる相手からの意見に聞く耳持たないだろうし。 無駄に終わるかもしれないけれど、いろんな種類の情報を与え続けて自分から変わってもらうしかないだろうね。 掲示板なんかのやり取りじゃその他のＲＯＭの人を意識してやった方がいいんじゃないかと。 282 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 19:40:32 ID:tgjKAK89] >>281>>274 君みたいに、議論の中身に触れないで、態度を非難するのも あまり良い事じゃないよ。詭弁のガイドライン >9.自分の見解を述べずに人格批判をする とまでは言わないけど、議論からの逃げに使っているのかと思われるよ。 283 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 19:41:00 ID:dujZ/hFP] 心理学自体が疑似科学みたいなもんだろ。 心理学がすべての元凶。 284 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 20:02:56 ID:dorObxK+] >>282 上からレス読んでて気になった事を書き込んだだけだからあんまり気にしないでね。 自分の見解は血液型性格判断には科学的根拠がない、あったとしても今の科学で検出できるような違いではないってとこだな。 ステレオタイプの話は保留で今後の進展待ち。 君の言うようにアンケートで聞かれて答える自分の性格と実際の性格には違いがあると思うよ。 心理学に関しての知識はないからブラインドテストみたいなのがあるのかも分からないし、これ以上はなんとも言えない。 285 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 20:37:55 ID:SYW/k/zz] >>270 その論文が有効かどうかは、論文を見てみたいと何とも言えないけど この論文から「血液型と性格は関係ある」といってる>>232 は勘違い野郎ってことです。 286 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 20:48:08 ID:tgjKAK89] >>284 了解。 補足させてもらうと、 「自分は太っている」と答えた人のグループと 「自分は太っていない」と答えた人のグループとでは、 実際の肥満度に違いはあると思うよ。 しかし、「自分は太っている」と答える人が増えたり減ったりは、 肥満の人の増減とはまったく別問題って事ね。 判断の基準は、周りの人との比較だったり、あるいはマスコミや 理想とされる状態との比較だったりするから。 やせている人が増えたせいで、自分は太ってると思うようになった かもしれないしね。あるいは、理想とされる、やせているの レベルが上がっただけかもしれないしね。 性格の場合でも基本的に同じ。 287 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 20:48:22 ID:dujZ/hFP] 血液型が関係有るとか無いとかよりねつ造体質の心理学に問題があるんじゃねーの？ 精神医学と脳科学と情報科学と哲学に分解すべきだよ。 社会学はかろうじて残してもいいけど社会心理学とか名乗るなっつーの。 288 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 20:52:50 ID:tgjKAK89] >>285 同意です。私も、あなたの意見に反対というレスをした訳ではなく。 単に、引用されている論文がいい加減なこと書いて有るけど、 みんな気づいていないのかなぁ〜って思って書いただけです。 289 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 21:04:41 ID:yBx5HaZ0] >>283 心理学か・・・ B型の人は「馬鹿」とは、このスレでは言いにくい 「アホ」が言いやすい とか、有るのかな〜？ 290 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 21:12:05 ID:tgjKAK89] >>283 心理学が有ってもこの状況なのですから、 無かったらもっと悲惨な事になると思いますよ。 291 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 22:17:13 ID:UjCfcsTe] 入社時に上司(Ａ型)から血液型を訊かれ「Ｂ型です」と答えた。翌日からよく褒められている。 先輩から上司は独自の血液型判断を信じていて、Ｂ型は褒めれば伸びると思っているそうだ。 同期のＯ型は叱れば伸びると思われてるから傍で見ててて同情する。仕事内容じゃなく変な見解で評価されてさ。 292 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 22:31:26 ID:yBx5HaZ0] >>291 そんな会社が実在してるなら 笑える（ｗ 293 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 22:51:25 ID:/PKPL/xj] >>287 ○村氏も、テレビに出演して捏造してるしね。 294 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/14(水) 22:57:49 ID:bajAZA6O] >>288 アレが論文の全部だと思ってたら、キミも相当おめでたいヒトだとは思う ありゃあ、ダイジェストだ 門外漢がイチャモンつけて悦に入るってのもちょっと悪趣味だぜ それとも「ぷろ」なのかい？ 295 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 23:00:48 ID:/PKPL/xj] >>294 でも、論文書いた本人は、マズイと思って引っ込めたらしい。 心理学学者も引用をやめたらしい。 296 名前：名無しのひみつ [2007/03/14(水) 23:05:42 ID:/PKPL/xj] ついでに、○村師も転向してる。 297 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 00:32:32 ID:D3+vHvFn] ○村○村言ってる奴は物理板に帰れ！ もうスレないかも知れんけど 298 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 03:34:00 ID:FR6mnsjV] >>294 >>288で論文という言葉を使ったのは確かに私のミスだよ。 >>270を読んでくれてるはずだから分かっていると思うが、あくまでも私は ホームページ上の文章に反論しているだけで論文内容は知らないからね。 >>285につられて論文という言葉を使ってしまったんだよ。 「引用されている論文」の部分は「リンクされている文章」と訂正させてくれ。 しかし君は>>272や>>275でいろいろ言ってたくせに結局 >>270の私の主張には何も反論出来ないんだろ？ くやしまぎれの揚げ足取りして楽しいのかな？ 299 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 04:01:43 ID:FR6mnsjV] ちなみに自分は研究者ではあるが、心理学については素人だよ。 科学者ってのは、自分の論理的なあやまりを指摘されれば、 たとえ相手が小学生だろうと、「間違ってました。」と 言わなければならないものなんだよ。 「自分は専門家だから正しいんだ」って言い張ったって、 見る人が見れば分かっちゃうから、恥ずかしいだけだしね。 君が言うように門外漢がイチャモンつけちゃいけないのは、 知識面についてだよ。専門家の知識に対して、素人が、 「私の知っている事と違う」って文句をつけるのはあまり良くないね。 300 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 05:10:10 ID:FfCFSTcg] 心理学は関係ない キチガイ血液選民カルトを広めたマスゴミが悪い 今後BPOの勧告を無視するようなら放送法にのっとって電波止めるべき 301 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 08:13:40 ID:etixiiUu] 世の中はＢ型的性格の人が増える傾向にあるそうだ。 Ｂ型が嫌いな人は困ったことだねえ。 【Ｂ型的特徴】 　４．あまり物事にこだわらない。 　９．人に言われたことをあまりよく気にかけない。 　17．どちらかといえば気がかわりやすい 302 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 08:38:05 ID:9VMY49MF] B型って物事にこだわるタイプが多いよ 自分にとって都合が悪いと恐ろしいくらいに 303 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 08:50:09 ID:9VMY49MF] Ｏ型 朝青龍 和田あきこ 勝新太郎 勝俣 大田光 勝谷 宮崎 304 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 08:50:46 ID:etixiiUu] どんな人の性格にも二面性があるんだ。 Ｂ型的性格は物事にこだわらないと同時に物事にこだわる。 これでは血液型と性格の関連性を否定することになるかな。 305 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 09:12:28 ID:LembKOaZ] まだやってんのかよｗｗｗ こんなもの、友達１０人ほど集めて、 その血液型予想してみて、 それを順番に答え合わせすりゃ解る事じゃねえか。 ちなみに俺は、他人から「Ｂ型じゃない？」とよく言われるけど、 先に自分の方から血液型がＡ型である事をばらした時は、 「あーっ！なるほどねーっ！それっぽいそれっぽい！！」 とか言われるぞｗ 306 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 11:28:01 ID:6T6Cmyxy] >>305 これは自然淘汰の問題だろう、Ａ型のみを集めるとＡ型の気質が面に でる、集団意識として行動した場合のみ発言する性質であって。 過去の血液型実験はほとんどがこれで説明がつかないか？ １人１人を試すと集団のときとは個々は別の行動になる、これも正しい。 集団で行動するときには個性が打ち消しあい、全体の平均的特徴が 面にでるからという自然に行動が淘汰されるそれぞれの特徴が相互に 関係して表に出やすくなる。 これを女と男でふりわけ集団で伺っても同じように、男っぽい女 女っぽい男ですら同じ性別集団に溶け込んでしまう。 これは個性ではなく、集団的な特徴ではないだろうか？ 本来隠れている劣勢因子が集団になることで面に出てくる。 特に珍しい現象とも思えないんだが。 血液型というのは先天的な要素で人間の活動は後天的な要素のほうが かなり大きいと思う。なので特徴は育った環境、つまり育ての親や 育った環境に影響されやすいと思う。本来の気質は面に出にくいだけで 後天的に得られない上限が何も無い場合は本来の気質が面にでてくる と思う。 307 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 12:57:38 ID:D3+vHvFn] >>298-299 その論文作者はもう引っ込めたらしんですけど…粘着ですね 気をつけねば誰でもトンデモさんになってしまう、ということを示したつもりだったが 意見に対する攻撃とみなされてしまい、どうやら通じてくれなかったようだ この沸騰具合はよっぽど何かがカンにさわったんか はいはい心理学者無能無能 308 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 13:02:52 ID:D3+vHvFn] >>306 特にTVでやった実験では「やらせ」で説明がつきますよ 309 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 15:12:52 ID:wCAuQc8K] こりゃＢ型が発狂するのもしゃーないｗ 女性に聞いた恋人にしたい男性の血液型ランキング news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173937522/ 女性に聞いた恋人にしたい男性の血液型ランキング 順位 血液型 1 Ｏ型 2 Ａ型 3 ＡＢ型 4 Ｂ型 番組調べ 男性に聞いた恋人にしたい女性の血液型ランキング 順位 血液型 1 Ａ型 2 Ｏ型 3 ＡＢ型 4 Ｂ型 番組調べ www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/054.html 310 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 15:38:43 ID:SC7Jd3Ji] 最早科学でもなんでもないな 311 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 16:45:51 ID:OllkCvfE] >>307 君は>>272>>275>>294と見当違いの口汚い批判ばかりして、私の反論には無視し、 自分の批判が見当違いであることも認めず。勝手に粘着認定して逃げるのですね。 とてもご立派な態度です。 最後に、 >>その論文作者はもう引っ込めたらしんですけど…粘着ですね この批判もまったくの見当違いですよ。 私は、HP上の文章について>>270で一度批判しただけです。 そのほかのものは君のレスに対する反論です。 いうなれば、論文作者でなく君に粘着してるんですよ。 君があまりに幼稚な批判ばかりするもんだからね。 君には、一度で良いからまともな文章を書いてもらいたいもんだね。 312 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 17:38:40 ID:boWo+iPB] 俺Ｂ型やけどＢ型ぽくない言われるよ(・∀・)ﾉｼ 313 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 19:43:14 ID:9VMY49MF] B型ってハキハキして明るいタイプか暗くて不機嫌そうなタイプかどっちか 314 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 20:31:45 ID:luyOwBZY] >>312 「B型らしくないB型を、　B型くずれと言います。」（´・ω・｀）ｂ 315 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 21:07:14 ID:Jt3Tjx8o] 血液型性格診断に普遍性があるなら もともと軍事的研究から始まった血液型性格診断を 世界の軍隊が放っておくはずはないと思うんだが・・・ 316 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 21:16:09 ID:luyOwBZY] >>315 君が思ってるより、外人ってのほほんとしてるよ 317 名前：名無しのひみつ [2007/03/15(木) 22:35:05 ID:KXc0KXjO] 根拠がないってことをさも関連がないというふうに論じる風潮があるが、 根拠がないってのは、関連があるかないかは分からないって言う状態だよね。 おれは、関連あるって思ってる。 >>20が言ってるように、職業で調べたら平均との有意差が得られるのではないかと思ってる。 可能なら、数学者1000人ってのをサンプルに調べてみたい。 昔特命リサーチでやってたんだが、人間が進化してきた過程で、特定の血液型がかかりやすい 疫病が出現したことがあって、そのときに血液型が性格と関連するような淘汰が起こったって説があるみたい。 あと、よく血液型が４種類だが、性格は４つに分類できるわけないみたいなこと主張する文系脳がいるけど、 こういう人は女が男よりおしゃべりだなんてことも否定するんだろうか。 318 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 22:53:26 ID:7epZnbZo] >>317 >根拠がないってのは、関連があるかないかは分からないって言う状態だよね。 今までの研究結果からは関連があるとは言えない って言う状態ですよ。 あと、特命リサーチのがやらせってのは前スレでｶﾞｲｼｭﾂ。 319 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 22:55:46 ID:Yk/ki/Yj] >>318 >今までの研究結果からは関連があるとは言えない って言う状態ですよ。 どんな研究結果があるの？ 320 名前：317 mailto:sage [2007/03/15(木) 22:57:59 ID:Yk/ki/Yj] 俺のIDなんかよくない？ 321 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 23:28:32 ID:7epZnbZo] >>319 それは俺に聞かないでくれ。むしろ自分で探して。 俺は「根拠がない」って言葉の意味を答えただけだ。 322 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/15(木) 23:39:11 ID:3aIKfvys] >317 それでは、血液型が四種類だから性格は四つに分類できるとおもってるわけか。 確かに、女は男よりもおしゃべりかもね。だがしゃべり出したら止まらない男もいるよ。 性別が二種類だから、性格が二種類になることはないよね。そんなの暴論だよ。 ところで、血液型性格判断が何故血液型職業判断に化けるのだろうか。 323 名前：317 mailto:sage [2007/03/15(木) 23:53:23 ID:Yk/ki/Yj] >>321 いや、今までそれ系のは目ざとく見てきたんだけど、納得できるまでのもの見たことがないのでね。 ラベリング効果だの刷り込みだの言ってるけど、これだってそういう説明付けすることもできるってだけのものだと思ってる。 まあ言ったら詰め込み教育で創造力が育たないって言われてたのと同じぐらいの説得力レベルだな。 >>1にも >「厳密に言えば、ニセ検査で多くの人がだまされただけでは、血液型と性格は関係 >ないことの証明はできない。ただ、自分の判断の根拠がぐらついた経験を、疑問を持つ >きっかけにしてほしい」と松岡さんは期待する。 と書いてあって、おれもこれと同意見なんだが、君によれば関連があるとは言えないそうだから教えて欲しいと思ったわけだ。 >>322 文系脳乙。君数学できなかっただろ。 324 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 00:16:28 ID:RMrG78uZ] 答え。 ABO式血液型の抗原と、性格には何の因果関係もありません。 科学的な意味では何の関連もありません。 ただし。 現在の血液型別に統計を取ると、一定の傾向が出てきます。 人間の「気質」に関係する遺伝子においてA型とB型との間で明らかな差が あったとすれば、その差が埋まるには時間がかかります。 つまり、血液型によってある特定の気質に明らかな違いが見られる場合は、 その傾向がある程度の期間続くと予想されます。 特にAA型とBB型の間です。というのはAA型の気質がBB型に浸透するのは 時間がかかるため。 遺伝的に、O,AB,AO,BOは、AAとBBとの違いほど違いが見られないと思います。 あくまで傾向ですが。 325 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 00:20:06 ID:RMrG78uZ] あくまで統計上の傾向の話しなので、 日本の血液型と性格の傾向は、アメリカなど他の国では通用しません。 動物にも通用しません。 あくまでも、統計対象を限定して、ある程度の期間にわたって「傾向」が見られるだけ 時が経てばその傾向自体も変わることになりますね。 326 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 00:26:46 ID:6B7vyv3N] >>321です >>323 「あなたが殺人犯である根拠はない」っっていうのは、 「あなたが殺人犯であるかないかは分からない」って意味なのか？ 普通「あなたは殺人犯ではない」って意味じゃまいか？ 327 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 00:43:13 ID:hReKIzo4] >>326 話の流れを読まず、横やり、すまそ。 「根拠がない」というのは、正しいか間違っているか分からないと 考えるべきだと思うぞ。科学の世界では、それをひとまず 間違っているだろうと予測するだけで。 例えば俺はブラックホールが存在するという根拠を 持ち合わせていない(人があるって言うのを聞いただけだから)。 もし「根拠がない」を間違えていると考えるなら、 ブラックホールが存在しない事になる。 これは俺の知識の低さ、高さだけでブラックホールの存在の有無が 変化すると言うことになる。 328 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 00:56:17 ID:tIGJA/J7] 「血液型性格判断」という馬鹿げた占いに熱中してしまう在日を、 社会学的に研究していただきたい。そこの社会学者さま。 「お付き合い程度に話にくわわっているだけ」という人の割合なども洗い出してほしい。 結果的に、真に受けている人はほとんどいなかったりして。 329 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 01:04:52 ID:byr/Peew] >>316 そうですかｗ納得しましたｗｗ 330 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 01:22:16 ID:HehNA1zX] >323 えっとこう言うときは理系脳乙って言えばいいの？ なんか違う感じだな。 331 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 02:16:31 ID:I3XaFSuV] 何故に馬鹿な肯定派が多いのだろうか。 　「抗原だから云々」 　「刷り込み効果で云々」 などと、勝手に原因について仮説を立てて、勝手に否定して、 血液型と性格の相関そのものを否定する。 科学的スタンスというのは、 　血液型と性格との相関を示すデータ(当然、客観性・検証性・再現性が必要) 　が有るか？ 　有る → 原因の仮説を立てる → 検証 　無い → 相関性は主張できませんね とあるべきだろう。 332 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 02:17:59 ID:s9L1dhpk] >>318 特命リサーチはやらせじゃないよ… ＞人間が進化してきた過程で、特定の血液型がかかりやすい ＞疫病が出現したことがあって、そのときに血液型が性格と関連するような淘汰が起こったって説があるみたい これが竹内久美子の説の紹介だっただけだよ… まだ、その放送の時の内容紹介ページも日テレのサイトに残ってるよ 333 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 02:25:41 ID:JlNlW6tK] >>331 まともな知能を持った物には自明すぎるほど自明のその理屈が、 「全く通じないアホ」がこの世には想像以上にいるのですよ。 >>332 特命リサーチの血液型性格診断の回はテレビにしては結構まともだったと 俺も思うよ、終始批判的なスタンスで、一応肯定してる意見も 最後に紹介する、みたいな感じでギリギリセーフかな。 334 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 02:51:53 ID:s9L1dhpk] 結局探してきた ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19971102/f0216.html ここの内容+FBI効果とかも放送してたかな 怪しげな実験とかはなかったはず 本当は特命リサーチの本があって、それにもう少し詳しく載っているが あいにく見つからないので… 335 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 03:00:36 ID:I3XaFSuV] >>331間違った ×何故に馬鹿な肯定派が多いのだろうか ○何故に馬鹿な否定派が多いのだろうか >>334 確かに、TVの血液型特集としては、ましな方だね。 336 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 06:23:59 ID:IMaM2jCu] 血液型性格診断 血液型と性格の因果関係を考察したもの｡戦前の日本で最初に研究されたがその当時でも学会では否定的である｡ 一般的には占いという認識が強い｡本屋でも血液型性格診断は細木数子や星占いと同じコーナーにある｡ 似非科学批判の的になりやすい｡ クレッチマーの三分類 クレッチマーは、多くの精神病患者の体型を観察し、肥満型、痩せ型、闘士型に３分類し、 精神病の特徴と体型との関連について考察した｡ 体型と性格の相関については肯定されなくなったが気質分類(循環･分裂･てんかん)は今でも生きている｡ 骨相学 戦前ヨーロッパで流行したが廃れてしまった｡ 337 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 06:47:37 ID:IMaM2jCu] >>333 突き詰めていけば科学と似非科学にハッキリとした境界はない｡ 親の敵のように血液型性格判断を叩く人がいるのはなんでだろう? そういった人たちの批判は的外れなものが多い｡ 血液型と性格に相関があったとしてもそれがどうしたという話ではないのか? 338 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 07:15:58 ID:osWiOpHK] >>337 必死なのは考えの浅い奴、他の占いを行う利害関係者、B型。 339 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 07:50:21 ID:mZIJ5KRr] >>317 > 根拠がないってことをさも関連がないというふうに論じる風潮があるが、 > 根拠がないってのは、関連があるかないかは分からないって言う状態だよね。 トンデモ「研究」の見分け方・古代研究編 :中間目次 :「研究ごっこ」のパラドックス : ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/kanousei.htm 「可能性はないとは言えない」という極めてあり得ない可能性 *「可能性がないとは言えない」というのは「必ずそうだ」の同義語ではありません。 *「ないとは言えない」わずかな可能性しかない仮説を積み重ねていけば、およそ真実とは遠い、とんでもない結論へと暴走することになります。 340 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 07:53:36 ID:mZIJ5KRr] >>337 > 親の敵のように血液型性格判断を叩く人がいるのはなんでだろう? www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/qanda.htm##3 問　素人の「研究ごっこ」にいちいち目くじらを立てるのは大人げないのではありませんか？　 しかし多くの自称「研究家」はアカデミズムやプロの学者を、 権威主義に凝り固まった無能な役立たずであるかのように罵倒し、 自分こそが「本物」だと声高に主張します。そして学校や教師に対して ルサンチマン（怨恨）を抱いている人々の中には、こうした主張に共鳴して 「何だ、先公が偉そうに言っていたことはウソだったのか。 学校なんてくだらない所だ。勉強なんか役にも立たない」と溜飲を下げよう とする人も少なくないのです。これに対してきっちり反論するのが 「大人げない」ことでしょうか。 341 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 09:48:38 ID:aisWy8OH] Part1からPart3まで進展はなし はやく人工血液できないかなぁ 342 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 10:33:14 ID:zheoa9o1] >337 >血液型と性格に相関があったとしてもそれがどうしたという話ではないのか? 相手の事を良く知らないのに、血液型だけで相手の性格を 決め付ける人がいるから問題なんじゃないの? 343 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 10:35:25 ID:zheoa9o1] 連投すんません。 俺からすると、血液型性格判断を信じてる人は、 肌の色で相手を判断する人と変わらん。 344 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 11:14:00 ID:oB2ynF/S] >>317 血液型と性格の間に関連は検出出来ていないよ。 だから、関連が実際にはあったとしても血液型が性格に及ぼす影響がごく僅かなのは明らか。 >>319 血液型と性格の関連を調べた全ての研究結果で関連が見いだせていない。 345 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 11:26:07 ID:6B7vyv3N] >>333-335 あ、そうなのか、すまん。紹介された説が眉唾物ってだけで番組そのものはまともなのか。了解。 >>327 根拠のあるなしってゆーのは主観で変化するものなの？ 「自分が根拠を持ち合わせているか」ではなくて 「根拠となるような実験結果・研究が発表されているか」だと思うのですが。 346 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 11:34:01 ID:vPCH3Oyh] まだやってたのかお前ら・・・。 347 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 12:13:40 ID:m9uOA4nK] 差別であり人権問題だわな 広がり方によってはいずれ日本特有の差別問題として国連で取り上げることになるかもしれない テレビなどが作り出した差別という意味ではマスメディアの責任は大きいな 348 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 14:39:24 ID:4PZGRTrD] それでも俺の回りのＡＢ型はそれぞれに変。 349 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 14:55:16 ID:R0xWJ1WD] 血液型性格判断で本人も本人に対する他者からの見方も 変にされちゃったのだよ。20世紀前半からの100年スパン でこの問題を考える必要がある。 350 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 14:57:20 ID:oB2ynF/S] >>331 血液型と性格に相関があるという結果が全く出て来ないんだから、 恐らく相関は検出出来ないんだろ？ だから、相関はあるかも知れないが検出は出来ないと考えるのが科学的スタンス。 当然、血液型で性格を分類する事は出来ないことになる。 351 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 15:01:41 ID:oB2ynF/S] >>337 血液型と性格の相関が示された結果はない。 ＞血液型と性格に相関があったとしてもそれがどうしたという話ではないのか? と言う話ではない。相関は検出出来ないのだ。 352 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 16:04:33 ID:TxY7NAGH] >>348 おまえさてはＡＢ型だな！ 353 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 18:11:34 ID:EbFGtsBK] このスレ無限ループだな この世界が夢であるということを 科学的に完全に否定できないから俺は 好き放題するぜひゃっほおおおおおおおおおおおお！ 354 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 18:17:15 ID:osWiOpHK] 相関が無いってのはあほな心理学者の研究結果だろ？ 自己申告で性格がわかるわけ無いっつうの。 355 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 18:20:06 ID:EbFGtsBK] www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm 「可能性はないとは言えない」という極めてあり得ない可能性 「固定観念にとらわれてはいけない」という固定観念 「自分の頭で考えなければならない」という独り善がり 初めに結論ありきの「研究ごっこ」 このページは歴史のトンデモ研究についてだけど やっぱどこも同じようなもんなんだな 356 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 18:31:21 ID:EbFGtsBK] www.hmt.u-toyama.ac.jp/chubun/ohno/kanousei.htm 「可能性がないとは言えない」というのは「必ずそうだ」の同義語ではありません。 「ないとは言えない」わずかな可能性しかない仮説を積み重ねていけば、 およそ真実とは遠い、とんでもない結論へと暴走することになります。 その場しのぎの言い逃れを並べても、真実味を増すことにはなりません。 357 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 18:32:23 ID:oB2ynF/S] >>354 血液型占いの信奉者による、「血液型と性格の間に相関が認められたという研究」 もないんだから、相関が検出出来たという報告がない事に違いはない。 358 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 18:32:53 ID:b/iyw2KC] 「その女に手を付けた可能性はないとは言えない」 「一夫一婦制の固定観念にとらわれてはいけない」 「自分の下半身で考えなければならない」 初めに結論ありきの「恋愛ごっこ」 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 359 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 18:43:14 ID:EbFGtsBK] やっぱりこの手の問題には 「信じたい」という願望が根底にあるんだろうね たとえ似たような原理の問題でも 自分が興味が無いことだったら「常識的にありえない」で 結局済ませるわけだ 「血液型判断に何の根拠も無い」 「あなたが殺人犯の根拠は何も無い」 「妖怪が存在するという根拠は何も無い」 すべて客観的に見ればそのまま「よって否定」されるべき話 もちろん妖怪はもしかして居るかもしれないけど根拠が無い話は 「常識的に考えて」否定するよね、大人だったら 人間が根拠が無い話を信じる時は その話を信じたいという願望がある時だけだろうね これは科学とか事実である可能性とかそういう問題じゃない 360 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 18:53:11 ID:EbFGtsBK] ネッシーは科学的に考えて居ない、写真もおもちゃってバレてるから根拠も無い それでもネッシーを信じる人はまだいくらか存在する 特に子供なんかは漠然と存在を期待してるだろう むしろ信じているということは期待していることだと言っていい 「根拠も無いし常識でありえないし確認もしてないけど嫌々信じている」なんて人は滅多に居ない こういう状況になるともはや「ネッシーが存在する」ことは 虚しい仮説の積み重ねに過ぎず、いい歳して信じている人は 少々白い目で見られるだろう 果たしてネッシーと血液型判断にどれほどの違いがあるのか？ 361 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 18:59:17 ID:IMaM2jCu] 血液型判断は本屋では科学ではなく占いのコーナーにある。 こうした認識の中で科学的な根拠で否定することは不毛な議論ではないのか？ 362 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 19:07:42 ID:s1uyqrpr] 信じる信じないは、あなたがたの勝手ですが。 実はですね。血液型で行動や性格、性質、気質などに偏りは「ある」んです。 それは涼宮ハルヒさんという女性が少なからず「ある」と信じているからなんです。 ブラックホールにしても涼宮ハルヒさんが「あるんじゃないの？」と思っているから「ある」んです。 逆に彼女が「ない」。「ありえない」と感じたり思っていた場合。 その存在は無かったものとなり、その存在は消失します。 363 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 20:02:20 ID:s9L1dhpk] >>361 マスゴミが間違った情報を流布したのがそもそもの問題で それを鵜呑みにするバカタレントのせいで鵜呑みにする視聴者が続出 人によっては今でも信じ込んでんじゃね… 科学な根拠で否定してやらないと、一生信じ込んだままかもよ 364 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 20:43:24 ID:SMga3aIh] 否定しても、だめだよ 屁理屈をいくらでもひねりだすだけ 数の上では潜在的肯定派のほうが上 サレントマジョリティ化してしまっている ここは隔離スレだから 他に漏れないようにすることを考えたほうがよい 365 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 21:20:56 ID:s9L1dhpk] カルト宗教並に強固な信仰なんだよな… カルト宗教から足抜けさせるくらいの気合が必要なのかも でも、いつから隔離スレになったんだ、ここは 366 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 21:25:51 ID:SMga3aIh] なんら建設な議論がなされていない のにPart２とPart３がたっているから 367 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 21:27:51 ID:SMga3aIh] 建設的な議論ね 隔離以外に何の役にも立たないよ 368 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 22:35:14 ID:HehNA1zX] 肯定派の人もっとがんばって。つまんないよ。 所で肯定派の人の血液型分布を肯定派自ら調べないの？ おそらくＢ型が顕著に少なくなるんだろうか……Ｏｈ！　これって有意差って奴？ すごいね。 369 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 23:16:35 ID:oqgqV+JV] ここで血液型性格判断信じてる奴、現実であまり口に出さないほうがいい。 わざわざ知的レベルの低さ曝け出して差別の対象になるより、馬鹿同士固まって 盛り上がるかここで屁理屈こねて楽しんでろ。おまえらアホな宗教と一緒。 370 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 23:36:05 ID:IMaM2jCu] 八卦という認識で信じてるなら科学的な根拠に依る批判は意味をなさない。 371 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 23:40:23 ID:6B7vyv3N] >>370 なら占い板でやってくれ。 372 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 00:27:28 ID:O3Vqi7Xf] 「相関」とかいう曖昧な言葉じゃ白黒つかないよ。 どんなものだって、こじつけで相関を無理やり見つけだすことはできる。 たまたま相関があるように見えるだけなんだが。 血液型と性格との間には、因果関係はありません。 血液型別に統計を取ったら、たまたまある特定の性格的な 差異がある程度（有意とは限らず）、それなりに見られた だけの話しです。 因果関係がないのにむやみに遺伝子で分類することは、 差別につながりますのでやめましょう。 黒人は○○な性格が多い 金髪は○○な性格が多い 色盲の人は○○な性格が多い 先天性心疾患の人は○○な性格が多い ↑のような差別と同じことです。 373 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 00:31:56 ID:aX4P5BoM] >>368 根拠がないから、屁理屈を言うのにも限度があるよ。 374 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 00:37:32 ID:v/zhAocp] やつらは平気でループするから無限 延々と続く2300以上のレスがそれを物語っている 375 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 00:40:18 ID:wdwa3zg3] >>372 とりあえず「相関」という言葉の意味を きちんと考えた方がいいと思うぞ たとえば 一行目の「相関」と 二行目の「相関」と 三行目の「相関」は 同じ意味かな？ 376 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 00:44:44 ID:v/zhAocp] 違う意味で取れるから曖昧なんでないの？ 377 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 01:35:58 ID:IHh9dz2o] まぁマスゴミという教祖を盲信する狂信者を説得しても無意味だね 長い目で見れば血液カルトを流布しつづけるマスゴミやそれを 支えているスポンサーを糾弾するほうが効果的だろ どうみても人権問題の様相を呈しているのだからそこを訴えればメディアはモロいとおもう そこを抑えればあとは時間が解決するのでは 378 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 01:39:58 ID:p1UPQTjG] 確かに全く科学的ではないですね。 しかしこれだけ広がるということは何かあるような気が… 379 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 01:53:37 ID:uvreSUd9] >>378 オウム真理教もそれなりに広まりましたが何かあるとお思いですか？ 血液型性格判断は日本人の多くが持つ権威主義的な性格、 自己主張したいのに出来ない性格、誰かに決めつけて貰うと 安心する性格、そういうものにマッチした新興宗教の一種というだけですよ。 380 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 03:16:42 ID:rR91zZ9p] オウムも>>379の後半のような性質も兼ね備えているよ 381 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 03:39:11 ID:8jVYXk4J] 378さんはやばいよね。 妄信タイプではなさそうだが、周りに流されてる感じ。 大人になったら血液型判断なんて会話の中でイイ加減に取り上げてるだけの事。 仮にあったとしても、判断材料にならないような事を気にする必要ないよね。 小泉前総理、安部現総理、行列の丸山弁護士。それぞれメインの特徴が全く当てはまらない。 学者さんが検証の結果「No」と言うなら、「No」でいい。 たまに、人の血液型が判るという人がいるが、本当なら宴会芸に十分なる。 もっと言うと、１億３千万人いればテレ東の「TVチャンピオン」に出れるぐらいの人がいてもいいはず。 382 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 03:55:39 ID:DPuXtaQ6] マスコミが血液型占いを流行らせる→本気にした子供が自分の血液型占い通りに自己暗示→接した他人が｢凄い当たってる!｣ 銀行員になると銀行員顔になってくるのと同じだな 383 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 04:57:06 ID:uvreSUd9] >>380 そう書いてあるわけですが 384 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 08:01:20 ID:gjBHi3+e] たとえばさあ、 文科系クラブの人数と、体育会系クラブの人数。 数学の成績が良い群と、国語の成績が良い群。 それぞれ１００人集めてさあ、その血液型の組成を調べてみるとか、 そこらの中学生高校生でも簡単に実験できるような事でしょ。 どんな群で分けてみても、やっぱり優位な差が出ないんだったら、 血液型で性格の違いなんて現われて無いんだよ。 何一つ自分で調べてみようともせずに、一体なんなんだって感じ。 否定してる側は、そういう実験で 優位な差が出たという結果がひとつも無いと言う事をいってるの。 385 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 08:10:20 ID:EY/vWG/4] >>372 男女や国籍と性格の関係も因果関係は証明されてませんが、 ステレオタイプで偏見を持つ人が少なからず存在します。 差別は無くすべきですが、人はラベリングする動物なんですよ。 386 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 08:40:12 ID:DwL96hQF] 一般的に血液型判断で悪く書かれて不愉快な思いをするのはB型だけど もしも悪く言われるのが人数が多いAやOだったら ここまで広まらなかっただろうね たとえ外れていたとしても几帳面とか大らかとか書かれて 悪い気がするなんて滅多にないし 一番のマイノリティであるABを悪く書くと差別感が強調されるから 多くも少なくも無いB型に泣いてもらう形になるのがポイントなんだろう 387 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 08:45:51 ID:8s2D1/wV] >>386 AやOは人数が多いから悪く書かれない、って言う方が 実際に近い気がする。 書こうと思えば 几帳面→神経質、大らか→いいかげん ってな風にもできるしね。 まあ信じたい人間がいる限り廃れることは無さそうだな、残念ながら。 388 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 09:30:47 ID:wdwa3zg3] 大衆は複雑怪奇で納得できない事実より 単純明快で納得できる嘘を信じる それを巧く利用して商売にしているのが 現代ではたとえば広告代理店・放送出版業 389 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 09:47:36 ID:avo/cJMb] 売れない学者の井戸端会議だな 390 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 09:50:30 ID:wdwa3zg3] >>389 この程度の話で「学者」？ ＊ちなみに俺は土方だよ、ホンモノの 391 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 10:12:36 ID:6XycOLUQ] >>385 女性は、数学や物理などの能力が平均的に男性に劣る。 生物学的な性の違いのせいで劣るのか、単に興味が無いだけなのかは別として、 現在、結果として能力に違いが有ることは大学の現状をみても明らか。 脳の構造の違いも知られている。行動の傾向の違いも明らか。 君の言う「性格」とは違いが有るかもしれないが、 男女は選択や行動に実際に違いが有るけれど、差別する事は社会的に許されない。 それと、違いが全く検出されない血液型とは、全然状況が違う。 一緒にすると勘違いされるので一緒にするべきではない。 392 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 10:42:21 ID:EY/vWG/4] >>391 男女で脳の構造が違うから女性は抽象化能力で劣っているという主張を 掲示板に書き込むのは差別を助長する行為ですね。 393 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 11:02:43 ID:L4ZGlYHN] >>392 ＞生物学的な性の違いのせいで劣るのか、単に興味が無いだけなのかは別として 脳の構造が違うから劣るなどとは書いていないのだが。 394 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 11:09:41 ID:EY/vWG/4] じゃあ、理由も無く優劣を決めつけてるんですね。 血液型で区別するのと何が違うんですかね？ 395 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 11:58:44 ID:vOu4eaV3] 数学、物理学を専攻している者達の中で血液型性格判断を信じている者は皆無だろう。 論理的思考能力があるため性格と血液型を結びつけるなんて滅茶苦茶な考えはしない。 性格とは概念であり実体ではない。 組み合わせ何兆通りもある血液型をたった４種類の抽象概念と結びつける愚かさ。 396 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 11:59:52 ID:DwL96hQF] 別に抽象化能力に劣ることがそのまま 人間として劣っているわけではない そして脳は確実に人間の人生に影響を及ぼすが 血液が及ぼす影響はあるとしても取るに足らない 397 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 12:04:45 ID:DwL96hQF] 脳は各種ホルモンを生み出し 感情をつかさどり 人間が子供から大人、老人になる過程で めまぐるしく成長や老化を繰り返す 一方人の一生で血液型は何の変化も反応も無い 398 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 13:11:48 ID:Hrt524qs] 血液型性格判断崇拝者って、馬鹿とまでは言わないけど、頭のネジが５〜６本吹き飛んだ連中が多いよな。 自分がO型だと思った人が実はB型だと分かると、「あ〜･･････それじゃあ、BO型なんだね」とか言い出すんだよな。 その逆も然り。血液型云々以前に、テメェの人を見抜く力を養えってｗｗｗ 399 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 13:55:30 ID:rR91zZ9p] >>385 悪いと思っていることはしないのが人間らしい人間！ 偏見や決め付けは悪いことですが、悪いことだと思ってない血液型信者もいるけど… >>398 昨日の未来創造堂に出ていた斉木しげるもだな 体型で血液型がわかると言うのだが（例えばなで肩はAなど） Bだろうと予想した人がABだとわかると、「Bの血液が多い」とほざいた そんなわけがないのは、ここにいるヤツならみんな知ってるよな 400 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 14:15:41 ID:rR91zZ9p] >>383 うん、だから血液型性格判断はオウム並みの危険なカルトだね と付け加えるつもりが、くどくなるかと思って削除してしまったのよ 401 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 16:55:19 ID:Cl4iZB7a] >>395 あなたは論理的思考能力があまり無いようですね。 >組み合わせ何兆通りもある血液型をたった４種類の抽象概念と結びつける愚かさ と言ってるけど、物事を大雑把に4つに分類するのも、 数ある中の特定の血液型が性格と相関があるとするのも、 それ自体は別に愚かではないでしょう。 肯定派が愚かなのは、根拠となる信頼性の高いデータ無しに信じていることだろ？ 402 名前：327 [2007/03/17(土) 19:19:52 ID:sQBLmHCK] >>327の発言取り消し 403 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 19:28:05 ID:6XycOLUQ] >>394 もう一度>>391をよく読んで下さい。分からない所があれば、 勝手な思い込みをするんじゃなくて、文章を良く考えて質問をくれればきちんと答えますよ。 404 名前：327 [2007/03/17(土) 19:30:10 ID:sQBLmHCK] >>327の発言取り消し 過去レスを読むべきだった 言いたいことは、根拠がないと間違いは違うということ だからこそ、心理学者は血液型と性格に相関がないことを示す実験を根拠にこの性格診断を否定している。 根拠がない＝間違いなら実験なんて面倒なことをしないはず。 そう言いたかった。 405 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 19:46:46 ID:G8URP7LT] 自分の血液型と周りの人の血液型 感じれば違いは、有るだろうよ 406 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 20:07:32 ID:v/zhAocp] それは違いはあるだろな 他人だもん シックスセンスはオカ板の範疇 407 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 20:12:23 ID:wcDZprMC] 日本プロ野球選手の血液型はＡ型40％、Ｏ型30％、Ｂ型20％、AB型10％ それなのに、Ａ型がショボすぎる… ■日本プロ野球のホームラン王獲得回数 O型46回48.4％、B型32回33.7％、A型12回12.6％、AB型5回5.3％ ■日本プロ野球の打点王獲得回数 B型38回43.2％、O型31回35.2％、A型12回13.6％、AB型7回8.0％ ■日本プロ野球の本塁打数と血液型 １位 王　貞治 ８６８ Ｏ型 ２位 野村克也 ６５７ Ｂ型 ３位 門田博光 ５６７ Ｂ型 ４位 山本浩二 ５３６ Ｂ型 ５位 落合博光 ５１０ Ｏ型 408 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 20:23:26 ID:v/zhAocp] だからどこのソースよ それ 409 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 20:34:25 ID:cDSqGh8w] 都合よく一部を持ち出しても意味ないんだが 410 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 20:49:39 ID:RWa8b8wM] 母集団ちっこ過ぎ 411 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 21:59:36 ID:wcDZprMC] 肝臓を移植すると血液型が移植した型に変わってしまうことがあるのです。この原因はよくわかりませんが、 血液型物質を分解する酵素が肝臓にあるからだという人もいます。… 　肝臓の移植を受けた人は、たとえば、鏡に映る自分が自分でないような気がするとか、一緒にいる仲間に 「お前は誰だ」といったりするというのです。これは米国で肝臓移植の研究者たちによって報告されています 　脳は機械のようなもので、脳が働くことで、考え、感情、記憶などの働きが生ずるのですが、その動かし方 は脳以外の体液が決めているのです。 　では、体液を成分を作っている場所とはどこでしょう。 　それは、肝臓なのです。血液や粘液の成分は大部分肝臓が作っています。 ドーパミンやセロトニンなどの脳内物質の量の変化だけで性格が変わったりします。つまり、「性格のような 多くの因子の決定する性質」でさえ、特定の脳内物質の影響下にあるのです。 412 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 22:02:35 ID:RWa8b8wM] >>411 肝臓移植せなあかんような目に遭ったら血液型とか関係なく性格変わるんじゃまいか？ 413 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 22:50:58 ID:g3sYFeYs] >>411 >それは、肝臓なのです。血液や粘液の成分は大部分肝臓が作っています。 珍説 414 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 23:13:22 ID:NM+OKfka] >>411 心臓を移植しても性格が変わるというのもあった 昔犯罪者の器官を移植して性格が変わるという映画があったが、臓器を移植するとホルモンや神経伝達物質の調整量が変わり、性格にも影響を与えるのかも知れない つまり麻薬（脳内物質に近い為脳関門を通る）の量がコントロールできなくて、今までの性格と違った考え方や感じ方をするようになったのかもしれない 臓器まで変えると今まで作ってきた性格と変わると言う事じゃないのか？ そして今まで家庭環境や社会経験を通してつくってきた性格がきれいに四つに分類できるとは思えない 自分はあの判定の格血液型にある良い点も悪い点も混ざっているし、器質的なものは血液型より違う因子が担っているように思う 415 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:14:30 ID:PkS4kCH0] 肯定派の人達は「一卵性双生児の性格は同じだ」って言いたい、ってゆー認識でおｋ？ 416 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 00:24:37 ID:osbYPmg8] [エビデンスレベル ] 検索 417 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 03:52:17 ID:eqWR1/63] >>415 気質やら行動やら、似てるからなぁ 君は同一人格とごっちゃに認識してるでおｋ？ 418 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 04:24:59 ID:8Nc6Jg/n] >>414 素直に免疫抑制剤などの投薬の影響を考慮したほうがいい 419 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 05:06:02 ID:mG+0ydt0] 本当にヤバイ差別は自覚のない差別だってばっちゃが言ってた 自覚していれば罪悪感があるから個人や社会が一定の歯止めをかけるが 一部の血ヲタは完全に無自覚に根拠のない差別を是認するヤバイ状態に陥っている 420 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 07:33:29 ID:Qz9absgx] >417 そういう意味とちがうだろう。 「血液型が同じ、その上双子。だから二人の性格は似ている」 別人格に対して、こういう決めつけをするのが問題なのでしょ。因と果を勝手に短絡接続しちまう。 実際似ているかは別問題な話し。 一卵性双子と深く付き合ったこと無いから感覚で言うしかないが、似てないのもいるんじゃない？ テレビは一部を取り出してるだけだし。 たぶんサイエンスＺＥＲＯを 見たのかな>415。俺見てない。 421 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 08:51:12 ID:Z1lak8N1] >>414 >性格がきれいに四つに分類できるとは思えない 別に、肯定派全員が 「A・B・AB・O型はそれぞれ全く異なる性格をしており、完全に区別できる」 なんて主張してるわけでもないだろ。 「A型の性格は○○、B型の性格は△△である傾向が強い」 程度の主張の奴だっているだろ。 いずれにせよちゃんとした根拠が乏しいからダメなのだが。 422 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 09:24:46 ID:E8RbKdIH] ていうか今調べたら稲尾和久もB型かよ 金田正一もB型だし 昭和前期 昭和後期 平成 一流選手は投手も野手も全部B型かO型じゃん 423 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 09:50:59 ID:mh/mbWjj] もう3スレ目ですか。信長とヒトラーはA型なんだよね。 でも一人一人じゃなく、マクロで見ていくとそれぞれの特色が分かりやすい。 日本はA型が多く、アメリカはO型が多く、インドはB型が多いってな具合に。 424 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 10:00:11 ID:Qz9absgx] >422 昭和前期なんて時代の人が血液型調べる習慣あったん？ つうか、ＢとＯで大体五割になると思うんだが……釣り？ Ａ：田中将　ダル　渡辺俊　藤川　赤星　青木　阿部慎　小笠原　嶋　金城　實松 ＡＢ：岩隈　小久保　岩瀬　山本昌　前田智 >423 じゃあ秀吉、家康は何型なのか教えて。 425 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 10:18:13 ID:gPOKyRV1] 科学的根拠がないことなんて、血液型の話好きな人でもだいたい分かってんじゃない？ そんなに目くじらたてて排他することでもない。 そう考えたらなんか盛りがあるね、程度の、話のネタにして遊んでるだけ。 426 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 10:25:28 ID:gPOKyRV1] 科学的根拠のないことに盛り上がれるなんて、かわいいじゃない。 そういう馬鹿さというか平和さで救われてることってある気がする。 詐欺商法とかにつながる無根拠信奉はまずいけどね。 427 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 10:48:21 ID:SAdoj77Q] >>422,411,407,3,10,42,47,54,77,79,107,115 かわいいか？ 中には微妙に差別を匂わせるものがあるような気がするのだが 428 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 10:51:29 ID:gPOKyRV1] この程度のこと、差別っていうか、ただの区別じゃないかなぁ。 429 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 11:02:41 ID:E8RbKdIH] >>424 そのリストに入ってるやつにまともなの数人しかいねえじゃん(笑) 逆にＢ型とＯ型の優位性が強調されたようなもん 430 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 11:53:15 ID:flm7jLr+] 差別している方は大抵自覚していない。区別しているだけとか、相手の気持ちを考えるとこができない。 いじめている人間が遊んでるだけとかちょっとふざけていただけとか言って深刻な事になっている事に気付きもしないのといっしょ。 431 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 12:22:44 ID:VBWUmRcc] 差別と差蔑 432 名前：398 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:49:49 ID:jWeljFxM] >>399 テレビに出るような人間んまでもがそんな低レベルな屁理屈をこねるとはなｗｗｗ 人間の体格を見るだけで、その人物の血液中の血液型配分まで透視出来るとは、血液型崇拝者はエスパーですかｗｗｗ？ 所詮は迷信。明確な定義のへったくれもない世迷いごとなのだから、それを崇拝する人間の言葉の中身が空っぽなのも無理はないだろう。 血液型性格判断崇拝者は差別ではなく一種の区別だ、その血液型の人間にはそういう傾向がある･･････とか言うが、 そもそも科学的にも論述的にも根拠の無い学者の妄言を都合よく解釈して鵜呑みにするなんて、 捏造だらけの歴史問題でギャーギャー騒ぐ中国人・韓国人レベルだぞｗｗｗ 第一、血液型性格判断とは占いなのか？　それとも統計学なのか？ 前者であるならばそもそもが論外だが、後者であるのならば、一体、何時から何時までの統計を基にしている？ 五十年前からか？　百年前からか？　何時の時代からの統計にせよ、その当時の『時代背景』まで考慮に入れているのか？ 人間を育てるのは『環境』であるという事にいい加減気づけよｗｗｗ いくら区別だなんだと奇麗事を並べて正当化しても、そこから差別・区分へ発展し、自身の視野を狭めている事にもなｗｗｗ 433 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 12:59:58 ID:It9lQIgL] 実際血液型で会社の人事行う馬鹿が居るんだから かわいいってレベルじゃねえぞ！ そもそも野球の成績なんて血液型よりも その時代の対戦相手の方によっぽど左右されるだろ 434 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 13:09:02 ID:eqWR1/63] なんか　差別厨が出現しとるねぇ 誰かと誰かに差が有ると、「差別〜差別〜」 今の風潮が、ホントにチョン化されてきてるよなぁ 確固たる自分を持たない輩が増えてるのが目に余るわ（ｗ 435 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 13:15:40 ID:It9lQIgL] そうだね、差別じゃないね 実際は差なんて無いんだから 迫害って言った方が正しいね 436 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 14:04:07 ID:NowHbkEn] 差別はいけないという理性はあるんだけど 差別はしないにならない中途半端なものでしかない。 どうするかというと、根拠があるから問題ないとか、 差別じゃなく区別だとか自己欺瞞でごまかす。 437 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 14:56:30 ID:B6OFic0c] >>424 ＞昭和前期なんて時代の人が血液型調べる習慣あったん？ ヒント：戦争 >>434 じゃあ嫌がらせでいいよ 血液型信者は迷惑防止条例違反でタイーホ 438 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 15:26:47 ID:8CbTzjbX] 脳を流れる無数の血管はホルモンでいっぱいだとわかった。他の場所から運ばれてきたものもあれば、 脳そのものでつくりだされるものものある。ということは、たとえばテストステロン、エストロゲンなどの 性ホルモンは、以前には生殖器官だけではたらくと考えられていたのだが、じつは指令センター、つまり 私たちの脳で直接働くことも可能なわけだ。 　ということは、ホルモンが脳の血管中に存在し、「血液・脳関門」を乗り越えて脳内に出入りするのですね、 たぶん。となると、赤血球上の血液型物質とホルモンは接触しているのですから、何らかの影響を与える 可能性はゼロではありません 脳内に血液型物質はほとんど無いが、それでも性格と血液が関わりが無いとは言い切れない。 ホルモンと血液は関わりがあり、脳とホルモンは関わりがある。ホルモンが媒介しているのでは。 439 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 15:39:15 ID:PkS4kCH0] >>438 そうだよな、お前が殺人犯である可能性はゼロではありませんからな。 お前が殺人犯で無いとは言い切れないしな。 440 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 15:55:07 ID:SAdoj77Q] ホルモンやり赤肉のほうが好きだ 441 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 15:56:44 ID:SAdoj77Q] ホルモンより赤肉のほうが好きだった ただ栄養状態で人の性格に影響を受けるのは確かだろうな 食は本当に大事だよ！！ 442 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 16:07:30 ID:B6OFic0c] >>438 同種療法がトンデモだということを調べてくるといいでーす 443 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 16:11:22 ID:TU4Ufagc] まだやってんのかよｗｗ 444 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 16:21:26 ID:+7M6f3xm] >>438は人間だと思われるし、犯罪は人間によって行われる。よって>>438は犯罪者なのではないだろうか。 445 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 16:26:19 ID:rKR8ghAR] >>438 〜の可能性はゼロでは無いという主張をすると、 オカルトかバカだと思われるからやめた方がいいよ。 446 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 16:40:21 ID:jWeljFxM] >>434 確固たる自分を持たないが故に、血液型という枠組みに自分や他人を納めたいんだろう。 『個』を見るだけの力があるのなら、血液型性格判断などという蜃気楼にそもそも頼るわけがないからな。 差別にしろ区別にしろ迫害にしろ、この程度の妄言を信じる時点で器の底が知れる。 他人の足元を知ろうとする前に、まずはテメェの足元を見ろってんだよなｗｗｗ 納豆の捏造報道もそうだけど、与えられた情報を多面的に見るだけの心の余裕がない奴が多すぎだ。 テレビで報道したらから、科学者や専門化が言っているから･･････で鵜呑みにしといて、 いざそれが嘘だと分かるとすぐに手のひらを返すんだから、チョン並の思考レベルとしか良いようがないｗｗｗ すべてを疑って掛かれ！　･･････とまでは言わないが、自分がその情報を信じ、その枠に依存するというのなら、否定的な立場からも調べようや。 過ぎたるは及ばざるが如し、というように、疑いすぎてもいけないのならば、信じ込みすぎてもいかんだろうに･･････。 447 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 16:50:08 ID:B6OFic0c] 全てを疑うべきだよ なぜなら人を騙してカネを毟り取ろうとする悪徳業者がものすごく多いからね 詐欺に引っかかることと、怪しげな情報を鵜呑みにすることの根っ子は同じだと思うよ 448 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 17:21:26 ID:eqWR1/63] 特定血液型・・・略して特血が　差別やら迫害やら嫌がらせとか主張を する人が居るんだけど、理由を聞いてもはっきりしないんだよね 入社拒否されるとか、 しかし、そんな会社が何社ほどあるのか　大会社なのか？業績はどうなのか？ 仮にそういう会社が有ったとして、それが何の問題になるのかも理解しがたい そういう会社を選ばなきゃ良いだけだし、そういう会社に魅力を感じる事も無いだろうし、そもそも　血液型で入社の正否を決める会社じゃないと入社したくないのだろうか？ 嫌がらせされるとか蔑視されるとかって言う人も居たけど、 血液型で人を見るワケじゃないだろう　普通に人間性を見てから 「ああ〜やっぱりなぁ」って後付けの場合がほとんどだと思う この後付けの結果に不満が有るらしいんだが、自分を省みて襟を正せば 済む問題だし 一体何が不満があるのか　理解できるのは、 「科学的根拠があるかのように、血液型性格判断が蔓延してるのはおかしい」 この類の論には、一理あると思う 差別　蔑視　差蔑　迫害　嫌がらせ　←この類は理解出来ません 制度的に、特血が卑下されてるわけでも　権利を侵害されてるわけでも無い イケメンとブサイク程度の違いで、何が差別やら理解に苦しむ ・・・アイドルになりたくても慣れない人は差別されてるのか？ 都合に応じて、差別やら迫害を持ち出す人を、差別屋だと認識していいでしょうかねぇ 449 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 17:31:40 ID:SAdoj77Q] >アイドルになりたくても慣れない人は差別されてるのか？ そのとおりだ 社会のありようとして能力に応じた差別は多少は仕方がない ただ真実の探求にはそれらが邪魔になるだけだ そういう感情を廃して疑うためにね 450 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 17:38:20 ID:02FOGHdR] 程度問題で、占いに凝ったり、カルトにはまる奴等と全く変わらん。 幾ら話しをしても時間と労力の無駄。 一種の宗教で、その放棄は自らのアイデンティティの崩壊に（部分的に）繋がるので、 それに意味が無いなどと絶対に認めるわけが無い。 451 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 17:49:54 ID:Czy6zsFM] 血オタにとっては、外見の違いと血液型の違いって 同じレベルの違いなんだ… 452 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 17:51:47 ID:SAdoj77Q] 次は科学と宗教なんて違いはないなんて来そうだな 453 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 17:53:12 ID:E8RbKdIH] 長寿の血液型調べてほしいな なんか傾向出そう 454 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 17:58:24 ID:SAdoj77Q] www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/054.html ご長寿な血液型ランキング 順位 血液型 1 Ｏ型 2 Ａ型 3 Ｂ型 4 ＡＢ型 番組調べ とかいう胡散臭いやつなら腐るほどあるな 信頼性のあるデータがほしくば、自分で信頼ある調査機関に依頼するなり 足で資料を集めて、傾向を調べることだな 455 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 17:59:32 ID:B6OFic0c] >>448 血液型によって能力の差が証明されていない限り、血液型で採用を決めることは不当な行為から逃れられませんよ もちろん証明というのは怪しげな統計もどきやTVのヤラセ実験じゃダメですよ アイドルになれないのは能力が合格基準にないだけじゃん なんで血液型だけで判断することと一緒にできるの？ 456 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 19:31:02 ID:jWeljFxM] >>448 お前さんのレスは大変面白いですねｗｗｗ 今度は自分のレスを声に出して読んでみて、己の支離滅裂さに気づくと良いよ。 若しくは、時間に余裕のある時にこのスレを>>1から読み直してみると良い。 このスレで血液型性格判断崇拝者が問題視されているのは、 血液型で入社拒否されるor嫌がらせされるとか蔑視されるから等という、身も蓋もない理由からではない。 お前さんの言う通り、血液型性格判断に根拠がないから･･････この一点だろう？ あとは血液型性格判断に依存するあまり、それを絶対視する人間がいる事だ。 第一、差別・蔑視・差蔑・迫害・嫌がらせ･･････これらは血液型性格判断の延長線上にあるものであって、そもそもの前提ではないのだがｗｗｗ？ ＞＞・・・アイドルになりたくても慣れない人は差別されてるのか？ 　　都合に応じて、差別やら迫害を持ち出す人を、差別屋だと認識していいでしょうかねぇ この二文には失笑を禁じえないなｗｗｗ これは差別云々以前に、その人物の特性・能力によるものだろう？ 容姿が悪くても、性格が悪くても、テレビに映っているような芸能人なんて腐るほどいるだろうがｗｗｗ それを言うに事欠いて『都合に応じて、差別やら迫害を持ち出す人を、差別屋だと認識していいでしょうかねぇ』だぁ？ あらゆる視点から推測出来る事象を、わざわざ血液型の一点から切り込む血液型性格判断崇拝者並に視野の狭い人間だな、お前って奴はｗｗｗ 血液型性格判断の是非をいくら問いただしたところで、そういう認識のこびりついた人間はそう簡単には脱却できないだろうな。 それならば、茶の中に浮き立つ茶柱の如く、そっと自分の中に飲み込んでくれないか？ 誰を道連れにするわけでもなく、その考えに依存するわけでもなく。 まぁ、それが出来ないから世の中に浸透しちまったんだろうがなｗｗｗ 個人で起承転結ができず、他者を道連れにする･･････血液型崇拝者はまるで創価学会だなｗｗｗ 457 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 19:34:51 ID:eqWR1/63] >>449 アイドルになりたくても慣れない人 容姿によって不当な差別を受けていると　あなたはおっしゃってるようだけど それは違うでしょう 人の感性に共感や賛同を受けないのは不当な差別だなんて・・・ それこそおかしな話になってしまうね >>455 持って生まれた血液型　持って生まれた容姿　持って生まれたその人そのもの これらは、元々その人がもって生まれて来たものであって、後付けではありませんよ？ それと　血液型によって能力に差があるなんて、思わないが血液型で採用不採用は、不当な行為とは思えないね この顔はむかつくとか主観的な思惑で不採用もあるかもしれませんしねぇ 選考基準がどこにあろうとも、会社にとって有能な人材であれば、どんな不当な行為を受けても、それ以上の結果をもたらすのは言うまでもありません。 なんつ〜細かい事をことさら大問題であるかのようなのは　これもちょっと理解しがたい どんな不当な扱い受けても、制度や社会的に不当な扱いを受けないのであれば、なんの問題も無いと思うんだけどねぇ 458 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 19:38:09 ID:MhISHcLa] 血液型性格判断を本気で信じている奴って相当頭の悪い人間だよ。 ちょっと頭が回れば自分で調べてこんな物ただの占いって理解できるのに。 コミュニケーション能力にも欠け、自分に自信が無い何のスキルも無い連中だ。 唯一血液型で分けると優越感に浸れるし、仲間もいるように感じるから孤独な不安から救われるように感じる。 宗教だわｗｗｗ 採用面接で血液型聞いてそれを理由に落とす会社なんか聞いたこと無いわｗｗｗｗ 中卒の居酒屋経営者のバイトの面接じゃあるまいしｗｗｗ 明らかに大企業ではないし、中小企業でも人事は頭が良くないとなれない。 そんな理由で優秀な人材落としてたら数年でそんな会社は無くなる。 まあ、優秀な人材は面接で血液型聞かれた時点でその人事の知性の低さを笑って帰るだろなｗｗｗ 459 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 19:39:00 ID:eqWR1/63] >>456 ん？何か反論してるようで反論になってないねぇ 容姿を重視する職業に、容姿で不利な人を特性や能力で決めつける都合の良さ 支離滅裂なのはどっちなのか　よくよく考えてみた方が良いよ（＾＾ｂ 460 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 19:50:31 ID:jWeljFxM] >>459 ＞＞容姿を重視する職業に、容姿で不利な人を特性や能力で決めつける都合の良さ 俺の文章のどこを読んでそういった決め付けがあると判断したんだよｗｗｗ あらゆる視点から推測出来る事象･･････この一文にあるように、俺は特性・能力を一例として上げただけだろうが。 第一、倖田來未がエロカワ等と持て囃される昨今、容姿に重要性があるのかすら疑わしいわｗｗｗ （まぁ、倖田來未は歌手だから、といわれればそれまでだがな･･････） それをわざわざ文章に『容姿で不利な人を』を前提として付け加えるお前の感性を疑うわｗｗｗ 461 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 19:57:19 ID:gPOKyRV1] なんか、差別論になっちゃってるけど、血液型で「あんたおおらか」「あなた几帳面」「あなた精神分裂ぎみ」 とかっていう、いわゆる普通の血液別判断が、本当に差別ってほど深刻な話だとみんな思うのかなぁ。 それさえなければ、血液型で採用を決める企業はなかった、差別につながってる、だから、やめろと。なんか、 話の次元違いすぎないかな。 462 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:04:36 ID:eqWR1/63] >>460 ブスと美人 イケメンとブサイク この違いは差別か？それとも特性や能力なのか？ どっちだよ？ 血液型の違いも似たようなモンだろう >>456 >これは差別云々以前に、その人物の特性・能力によるものだろう？ この文で君が示唆してるのはどういう意味ですかねぇ アイドルに必要なのは性格でも人格でも無く容姿が最優先されるだろう それとwww多用は、頭の弱い子みたいだ(▼。▼)y− 463 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:04:40 ID:B6OFic0c] >>457 ＞この顔はむかつくとか主観的な思惑で不採用もあるかもしれませんしねぇ おもいっきり不当ですが何か 不当だと思ってるからこそ、求職者にはその本当の理由は言わずにごまかすのですよ 採用を決める材料になりえない事柄で決めていたら不当に決まってるでしょ 464 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 20:05:02 ID:MhISHcLa] >>459 お前・・馬鹿だろｗｗｗｗｗ 脳がスポンジになっておられるようだｗｗｗ >>461 はあ？？申し訳ありません、もう少しまともな文章を書いて頂けないでしょうか。 私の能力不足であなたの文章の主旨がいまいち読み取れません。 465 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 20:07:13 ID:gPOKyRV1] 血液型は生まれながらだけど、顔つきはある程度中身がにじみ出る部分も大きいから、仕方ないんじゃ？ それいいだしたら、多くのことは主観で決まってしまってるよ。 466 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:07:14 ID:B6OFic0c] >>461 ヒント：信者は無制限に拡大解釈をする >>462 ぶさいくとイケメンとかは（時と場合によるが）優劣の差があるだろ！！！！ 血液型に優劣の差があるとでも言うのかよ ＞それとwww多用は、頭の弱い子みたいだ(▼。▼)y− オマエの顔文字もなｗ 467 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:13:56 ID:jWeljFxM] >>459 百歩譲ってアイドルの定義がお前の認識している範囲内であるとしよう。だが、それが何になる？　 このスレの主旨は>>1にあるように、血液型性格判断の根拠であろう？ お前のしていることはただの揚げ足取りに他ならない。 >>461 つまるところ、俺には血液型で社員を採用している会社がどれだけあるのか、 そもそもそんな会社が実在しているのかすら疑わしいところだ。 差別は話の次元が違いすぎ･･････否、それは延長線上にあるものでしかないから、議論にならない。 血液型性格判断の正否、これが重要であると思う。 >>463 だから俺は一例として出しただけだろう。 文章中に『あらゆる視点から推測出来る事象』という一文をその後に付け加えているだろうがｗｗｗ わざわざ俺が行間をつけている意味が分かっている？ もし分からないのならば『段落』という、文章の節目について学ぶと良い。 「ｗｗｗ」の多用は俺自身もあまり好きではないが、狂信者を嘲笑する際にはとても便利なんだよ。 468 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:14:55 ID:9bhN739n] もう一度言うけど、血オタにとって血液型の違いってのは 外見の違いと同じ位重要な意味を持つってことだよね。 もう話が通じないよこんなの。はっきり言って既知外としか思えない。 そりゃそんな価値観を否定されたら火病りもするわな。 469 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:16:15 ID:eqWR1/63] >>463 不当だから何？　誤魔化してるから何？ 求職者がそれを立証して不当だとわめくのか？？ 一体君は何を主張したいのかわからん 求職者は、何を求めてるのかね どんな些細な不当な事でも白黒はっきりさせないといけないってんなら ニートやヒッキーでもやってればいいだけの話だ >>466 差別屋は無制限に拡大解釈をする そう言う団体がありますよねぇ〜 顔の優劣が有るのに、血液型の優劣は無いよねぇ おかしいよねぇ　なんで有るって否定派の面々で言う人が居るのか信じられない 顔文字は、ネット文化だからしょうがないねぇ(-。-) ボソッ 470 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:17:10 ID:jWeljFxM] 節目→概念 脳内変換でお願いしますね。 471 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:21:06 ID:SAdoj77Q] 能力に応じた差別は仕方がない といっただけだが アイドルの場合、容姿は能力のうちに入ると思うのだが 不当はむしろこれだろ >どんな不当な扱い受けても、制度や社会的に不当な扱いを受けないのであれば、なんの問題も無いと思うんだけどねぇ と >血液型で採用不採用 は 会社という社会の中の一構造体が行う判断基準が主観を混ぜすぎたらいかんだろ それも根拠があやふや過ぎるものを どこの燃料だよ 472 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:21:12 ID:iCSs02e+] >>469 変に勘違いしてるようだけど、顔の優劣はあるよ。 どうも好みでものを言うことが悪いことと言う風潮が広まっているようだけど それ自体は何の問題もない。 こいつの外見が嫌いって言うことも何の問題もない。 好みだからな。他人に押し付けなければいいだけで。 それに対して血液型はわざわざ聞かなきゃわからんことなのに それをもって好き嫌いを言う人間がいることが問題。 本来何の理由もないのに人を嫌う理由付けになっている。 473 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:22:06 ID:C1TfJxuQ] うちの課長は変人好きで、変わり者ばっかり引っ張ってくる。 この前課のメンバーの血液型を調べてみたら、Ｏ型とＢ型で８割を占めていた。 474 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:22:50 ID:SAdoj77Q] >>473 母体数を 475 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:24:41 ID:C1TfJxuQ] ３０人弱だったかな。 476 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:25:02 ID:eqWR1/63] >>472 そういう前付けで嫌う人も、中には居るだろうけど 肯定派の多数がそれを占めているとは言えない 　「なんかこの人　■型ぽい性格だなぁ」とタイプ分けしてる人の方が多いと 思うよ 血液型のみで嫌う人以外は、肯定派も問題無いって事でいいのかな？ 477 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:26:47 ID:EpV+H66A] >>476 いや、そもそも血液型が入ってくる理由がない。 そこに多少なりとも根拠を置いてる時点で同レベル。 普通に堂々と嫌えばいいんだよ。 478 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:27:28 ID:B6OFic0c] >>469 不当な理由で落とされたら不当だと訴えるべきでしょうね 求職者は安定雇用を求めていますよ それは当然の権利でしょう あと、誰が血液型に優劣があるなんて言ってんだ？ どんな歪んだソースを元に行動してるか興味あるわ 顔文字はウザイのでやめてくださいおながいします 479 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:28:51 ID:jWeljFxM] >>468 そういう事みたいだな。 血液型性格判断を崇拝するあまり、物事の判断が鈍っているようだ。 『これはこれ、あれはあれ』ではなく、『これがこれならあれも全部一緒』といった価値観のようだ。 分別の境界すら存在しないようだな。 信者たちは血液型性格判断を肯定するあまり、自分の人間性の底辺をさらけ出している事に気づかないのかな？ >>471 たしかに職業柄、容姿も能力の領域に入るかもしれないな。 そもそも、>>448は何をどう判断して、アイドルになりたくてもなれない人間は差別されているのか？ などという一例を用いたのだろう？ あ、もしかして俺、釣られていたのか･･････？ 480 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:29:24 ID:eqWR1/63] >>477 何だ・・・タイプ分けでも同レベルなら あれだなぁ　漫画やらアニメでの性格付けは、否定派にはアウトなんだな 481 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:31:20 ID:EpV+H66A] >>480 ええええええええええええ。 フィクションと現実の区別がつかない人だったんだ。 ごめんね、難しいこと言って。 482 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:32:47 ID:eqWR1/63] >>480 あらら　君は内容と現実をごっちゃにしちゃってる人か？ キャラクターの性格付けには血液型は便利なんだよd(^-^)ネ! 483 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:34:01 ID:B6OFic0c] >>479 もう1スレ目からずっといるよ、この人＝eqWR1/63 常に肯定側の釣りスタンスでね 484 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:34:19 ID:C1TfJxuQ] ひどい自演を見た 485 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:35:07 ID:SAdoj77Q] 30人中24人か O型とB型をあわせて50%だから 30人中15人はそうなるな χ^2=(24-15)^2/30=2.7 母数が少なすぎてちとχ二乗検定は適応できないか ってかこの先忘れた だれか頼む 血液型性格診断で世の中住みやすくなると思うか？ 486 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:37:32 ID:jWeljFxM] >>482 >>484に言われるまでずっと気づかなかったｗｗｗ 昔、週刊誌にも書いてあったけど、キャラ付けに血液型は便利らしいな。 問題はそれを鵜呑みにする思考能力停止者がいる、ってところか？ >>483 マジですか･･････or2 律儀に長文レスしていた俺乙('A`) 487 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:38:16 ID:C1TfJxuQ] >>485 まあただの偶然かもしれんし。 個人的には、いろんな性格の人がバランス良くいないと駄目だなって思ったw 個性派ばかりじゃ協調性に欠けて駄目だ・・・ 488 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:42:11 ID:HazJECwS] もっと早く指摘してくれよ。 なんて無駄な労力を… 489 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:42:51 ID:IESBa00r] 血液型で採用に影響 psychology.jugem.cc/?eid=41 血液型で面接不利 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211036712 490 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:45:47 ID:eqWR1/63] >>486 キャラ付けの血液型を鵜呑みしてるわけじゃない 一般的な認識においての、わかりやすさだろう 思考能力停止してるのとは違うねぇ まあ〜乙かれ＼(・o・)／ 491 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:46:27 ID:SAdoj77Q] いろんな人がいないと組織が硬直化するよ それはともかく 血液型性格判断の問題点は 4つの分類の色眼鏡をかけること 思い込みや先入観は科学に限らず危険 肯定派がこんなに数が入るんだから 自分らでデータ取ればいいのに それをしないのが多すぎ ググれば計算式出てくるぞ 492 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:51:43 ID:B6OFic0c] >>488 すまんすまん また、あんまりにもとんでもないことを言っているから、ついレスしまくってしまった 493 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:53:22 ID:jWeljFxM] >>490 作者に分かりやすさを重視する意図があったとしても、 読者がそれを鵜呑みにし、盲信に走った場合は思考能力の停止も良いところだろう。 まぁ、そういった人種は二次元と現実の区別が出来てない時点でアウトだがな。 ちなみに、貴方は肯定派なのか、それとも否定派なのか？　混乱してきたよ･･････。 494 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:55:16 ID:SAdoj77Q] 本来、真実の探求に肯定も否定もないのだよ 495 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:55:36 ID:C1TfJxuQ] >>491 統計的に関連性を証明するのは難しいんじゃないかねえ。 遺伝子工学とか脳生理学あたりからなんか出てくるのを待ちたい。 496 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 20:58:14 ID:SAdoj77Q] 性格というものが 脳みそというハードウェアで動くソフトのようなものだから 情報科学も含めた複雑系も発展しないと 完全な解明というものは無理なのかも 497 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 21:00:48 ID:eqWR1/63] >>493 どの血液型にも、長所も有れば短所もある いろんなキャラを作ってるだけだから盲信しても問題になりようがない 思考停止の観点から言えば、否定的な人の方が思考停止になるんじゃないか？ 個人としては、肯定派の部類に入るかもねぇ 相手が何型でも関係ないんだけど　■型タイプぽいな〜と参考程度にするくらいだけどね 498 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 21:05:46 ID:SAdoj77Q] 問題じゃなければPart3までいかんだろ 現状では先入観や思い込みを与える原因になる その場限りの遊びですんでいるうちは確かにそう問題ではないんだけどねえ 499 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 21:09:25 ID:jWeljFxM] >>494 カッコイイことを言いなさって･･････。 >>497 俺個人としては、二次元の盲信を現実にまで引っ張り込まなければ、もうどうでも良いよ。多くは望まん。 『■型タイプぽいな〜』くらいの認識ならそんなに酷くもないだろう。 そのくらいの認識を持っている人間なんて、いくらでもいるだろうからな。 問題なのはそこに依存するあまり、『個』を見るだけの視力を失った人間なのだから。 真実の探求は長く続きそうだな･･････解明されるかどうかすらも分からない。 肯定するも否定するも個人の価値観によるものだから、徹底した廃止は出来ないだろうな。 まぁ、肯定するあまり、血液型性格判断を絶対視さえしなければ、おおよそ妥協できるかな。 肯定する方々も「A型だから、B型だから、O型だから、AB型だから･･････」等という色眼鏡を掛けずに、 個人を見抜くだけの心察眼を養う事を願うよ。 500 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 21:41:40 ID:d2wQqrvM] 今までの経験上、血液型についてある程度判ったことがある。 血液型による性格の違いは不明だが、相性はあると言える。 どうやら血液型によって体臭が異なる。　血液の臭いが血液型によって異なりそれが体の匂いとなっているようだ 私はＡ型だが、Ｏ型の女性は甘いいい匂いがしていつまでも一緒にいたいと思う。 たしかＡ型の男とＯ型の女は相性が良かった記憶がある 自分と同じＡ型の女性は匂いがしない。　無臭だ。 Ｂ型はいやな匂いがする。　カメムシのようだった。 ＡＢ型は付き合ったことがないのでわからない。 そのため、風俗店ではいつもＯ型を指名するようにしており匂いで外したことはない。 みんなはこのような経験はないか たとえば自分と同じ血液型だと匂わないとか、Ｂ型の男は？型の女性がいい匂いがするとかあったら教えてくれ。 間違っても香水の匂いとかじゃないからな、よろしく。 501 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 21:47:50 ID:SAdoj77Q] 匂いか 本当だとしたら それは面白そうだ 犬か何かに匂いを覚えさせれば判別することができたりするかも 502 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 22:21:18 ID:9Ajo9pRu] 日本だと、もはや人間相手に血液型で性格わかるか検証するのはノイズ大杉 503 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 22:29:18 ID:ILxjgFXJ] >>500 吸血鬼みたいだなｗｗ 504 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 22:44:55 ID:SAdoj77Q] 確かに正確な調査は外国でしかできないだろうな 505 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 23:09:43 ID:rKR8ghAR] >>502>>504 万が一、血液型による違いがある検証結果が出てきた時に、日本には ノイズが有るから生物学的に正しい結果は得られないって言うんなら分かるよ。 しかし、違いを示す信用できる結果が無いのに、ノイズのせいにするのは、 おかしいだろ。 506 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 23:16:13 ID:rKR8ghAR] >>495 統計で示すのが一番簡単。 だって、万が一、遺伝子工学とか脳生理学から強い根拠有る説が出てきたとしても、 それが正しいかどうかは、統計で検証されなければ言えない。 もっとも簡単なのが、統計によって例を示す事であるのに、 それすら出来ない状況なんだよ。 普通は、遺伝子工学とか脳生理学のせいにするのでは無く、 血液型診断の方を疑うよ。 507 名前：名無しのひみつ [2007/03/18(日) 23:25:28 ID:+xuWCDCP] 血液型性格診断が信じられているのは、日本と韓国だけ。 508 名前：ｐｐｐ [2007/03/18(日) 23:44:31 ID:acK5kZsc] 豆知識 Ｏ型の人は誰にでも輸血できるが、 509 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 00:00:05 ID:GHY1GIzh] >>505 とりあえず、日本じゃ自分の血液型を知ってて、なおかつその血液型がどんな性格だと言われてるか知っている人が多すぎる と言いなおしておこう 510 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 00:42:54 ID:JRXQaGOS] >>509 うん。分かっているよ。だから、それによる影響により、間違って、 （本当は存在しない）血液型による違いが検証されちうって場合は想像出来るよ。 しかし、それのせいで、（本当は有るはずの）血液型の違いが、検出出来ないって状況は 起こりにくいのではないでしょうか？ もし、そのような主張をしているのならば検出できない事を、日本という状況のせいにして、 言い訳しているように聞こえます。 511 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 00:47:30 ID:JRXQaGOS] 付け加えさせてもらうと、血液型信者の中には、 これはあくまでも日本人の場合についての傾向であって、 外国人は別だという主張をする人も居ます。 512 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 00:48:21 ID:KPR8ePyZ] 関連性は有るけど、何らかの理由で検出できない とかまでいくともうオカルト信者だな。 「超能力に否定的・懐疑的な人が近くにいると、超能力は発揮されません だから、検証実験は上手くいかないのです。でも超能力は実在します。」 513 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 01:04:05 ID:znQvhQpx] 占いってのは基本誰にでも当てはまることだからな 514 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 01:12:47 ID:nAN/2e4r] B型は自己中って言うが、未だに自己中じゃない(程度の差はあれ)人間に会ったことがない。 何型であろうと、人は皆自己中。 515 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 01:21:21 ID:KgHt1KCu] >>514 真理ダナ 516 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 01:59:10 ID:SakV5Jx4] 世界のＡＢＯ式血液型分布で、血液型に偏りがある地域がある。 これは、特定の地域における、血液型別での乳幼児の死亡率に差があるからだと言われている。 血液型の違いで、生体に若干の違いがあることが分かる。 他の識別でも、同じように生体に若干の違いがある。 大昔は、白人はアフリカ人を、自分達より知能が劣った生物だと見ていた。 今ではそうではないとハッキリしている。 観測技術の発展による成果と、文化や人種の融和の成果だ。 科学の発展と文化と人種の統合は、人類の必然の流れ。 特に意味はない。 517 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 02:06:14 ID:wY0+FlNG] >>514 結論がでましたね 518 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 06:12:31 ID:HW9W6ig8] 医学的な証明はされていななくとも 統計学的な証明ならされててもおかしくはない 519 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 07:55:57 ID:lbgBzuwt] 血液型は性格と関係あるよ Ａ型でも神経質じゃない場合があるが 神経質はほとんどＡ型であるって話し 基本的性格は Ａ 神経質 マイナス思考 真面目 理屈屋 Ｂ 楽観的 プラス思考 気分屋 好奇心旺盛 トラブルメーカー Ｏ 行動的 おせっかい 思ったことは口に出す いい加減な所ときちんとした所にメリハリがある 520 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 09:13:02 ID:fpw0iDW6] >>519 そのての話は聞き飽きた せめて母体数ぐらい書いとけよ 大体でいいからさ >トラブルメーカー アンタのことだよ 521 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 09:58:46 ID:kzquV64h] 血液型アンケート（同性編） reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete2005/2006_03.html 血液型アンケート（異性編） reserve.resort.co.jp/reservation/wonder/enquete/enquete2006/2006_05.html 522 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 10:05:11 ID:WowLL7Cg] チョンは○○だという言い方を日ごろしている人に、 血液型に基づく判断を否定することはできないと思う。まず。 で、そういうことをしていない人でも、本人が自分で血液型によって、 性格に違いが出ると判断したのなら、 それを科学的に否定することができない限り、何を言っても無駄。 否定することが譬えどんなに難しかろうと、 「悪魔の証明」だろうと、そんなことは関係ない （なぜかが分からない人はWikiで「悪魔の証明」の項を見て考えよ） そして、このような偏見はもともと「社会の複雑性としての縮約」（N.ルーマン） として機能していることを考えると、 優劣ではなく人の種類を見分ける機能を果たす分に関しては問題がなく、 ただ「B型は身勝手」とか考えもなく言ってるようなのは逆に 「血液型に基づく適当な偏見で人を傷つけて厭わない人」 というレッテルを貼ってしまえばいい。 >>519 のような適当なのもどうやって形成されたか理解できるが、 Bは相手に対して側面々々の判断を加えるため、 怒りやマイナス思考が即時上書き可能であることが、 プラス思考とか気分屋といった偏見に結びつくし、 実際B以外の人間からはそう感じやすい。 Aは自己内に思考のフィードバックループを多分に持っているので、 一旦それないのマイナスが入力されると増幅する、 ちょっとしたことでも閾値を越えていると増幅するので、 神経質とかマイナス思考ということになる。 ループは時間軸で働くので「去るもの日々に疎し」というのが 起こりやすいのもAである。再会したときに「えっ」て思うほど 忘れられているときや恨みを増幅されているときが多いはずだ。 Oは身体／精神のつながりとしてはもちろん１つの特徴しか持たないが、 性格という形式に出るに至っては主に２つの型で表出される。 完全に世の攻撃に構えて閉じこもってしまうのと、 逆に世に攻撃をし始めるのと。 Oの身体／精神は幼児のそれと同じつながり方を保つ。 （用事があるのでここまでで。言いたいことは前半で言ったから） 523 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 10:07:21 ID:WowLL7Cg] ↑これはO型から見た場合 524 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 10:31:04 ID:0Xnb8sXS] >Aは自己内に思考のフィードバックループを多分に持っているので >Oは身体／精神のつながりとしてはもちろん１つの特徴しか持たないが、 >性格という形式に出るに至っては主に２つの型で表出される。 >Bは相手に対して側面々々の判断を加えるため、 だから、信頼性のある根拠を示せよ 525 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 10:33:12 ID:V+OBE2+E] 仮説をだらだらと書き連ねるのは楽しいよね。 検証するのはめんどくさいよね。間違ってたらいやだし 526 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 11:16:44 ID:fpw0iDW6] 楽しんでいるなら別にいいさ 偏見や先入観を持つようになると止めることが出来ないから厄介だな 527 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 12:04:19 ID:AUv1q/TH] 血液型占いを信じている人間って、 個人的な価値観による統計や感情論を述べる人間が多いよな。 根拠は？　と訊き返すと「自分の友人の○○型は〜・・・」「だって自分の知っている○○型は〜・・・だから」 と、結局は個人の枠組みの中で終始完結してしまう。 大体、明確な根拠やら情報源、統計も提示出来ずに、 『○型にはこういう傾向が〜・・・」「○型はこういう人が多いから〜・・・」 なんていう言い分だけを貫き通している部分を考えてみれば、 その時点で科学的にも医学的にも根拠のないただのオカルトだろ？　占いとなんら変わりない。 血液型と人間の性格との関連性を表す素材も出さずに、血液型による性格判断を盲目的に信じ続けたいのなら、 占い板でやってみたらどうだろうか？　 正直、科学的根拠もないまま、ただただ「当たっているんだよ」「この血液型にはこういう特徴があるんだ」 の、個人的な主観による言い分をされても、議論にならないんだが・・・。 否定する側の立場から言わせてもらえば『臭いものに蓋をする』のではなく、 臭いの元から断ちたいだけなんだけどな・・・。 528 名前：名無しのひみつ mailto:sage　ぬるぽ [2007/03/19(月) 12:31:19 ID:AUv1q/TH] >>522 それらの文章を現物に認められるだけの気力があるのなら、 どこぞの大学や学会、出版社なりに提出してみるといい。絶対、相手にされないから。 言いたい事はおおよそ同意なんだけど、 なにをどう判断基準において、もしくは、なにを根拠として血液型の傾向を導き出したんだい？ 悪魔の証明・・・とは上手くいったものだけれど、オカルトくずれの議題を科学的に論じる事自体に無理があるだろう。 別に何でもかんでも血液型の枠組みに当てはめず、個々があるべき姿で生きていく様を直視する事のほうが賢い生き方だろう。 たとえそれが簡単ではなく、逆に難しい事であったとしても、 目に見えない、終着点の分からない血液型による性格傾向に入り浸るより、よっぽど生産性のある行為だと思うがね。 529 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 13:37:24 ID:KgHt1KCu] >>527 教祖（死んだが）からしてそうだから、もうどうにもならない 宗教と同じ 530 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 14:50:58 ID:lOqiikOU] >>394 理由もなく決めつけてるんじゃなくて、 「優劣に差がある」という事実が述べられているの。 数学的分野では男の方がよい成績を残しているというのは「事実」なの。 決めつけではないよ。「事実」なんだ。 >>438 お前がキチガイであるという可能性がないとは言い切れない。 お前はキチガイなのでは？ 531 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 15:32:19 ID:gcmiHWtm] >522 朝鮮の人が非難されるのは、根拠ない妄言を、さも本当の事のように 言う人がいるから。 韓国、北朝鮮政府に騙されてるってのもありますけど。 自分でよく考えて、客観的に物事を見ることが出来る朝鮮の人は、 非難される事はない。 少なくとも、俺は非難しない。 あれ?これって、どこかで似たような事が・・・ >本人が自分で血液型によって、性格に違いが出ると判断したのなら、 >それを科学的に否定することができない限り、何を言っても無駄。 >否定することが譬えどんなに難しかろうと、 >「悪魔の証明」だろうと、そんなことは関係ない ん? “肯定意見が出た”のであれば、科学的に否定は出来るでしょ。 本人に理解できるかは置いておいて。 532 名前：522(場所移動したのでID変わる) mailto:sage [2007/03/19(月) 16:04:31 ID:qoRPH/hl] >>524 示せなくても、たとえばこのように見ているのですよと紹介しただけ。 主観的な情報の縮約は、なんらか完全な否定が為されない限り、 それ自体の根拠がなくても存在は許されるはずだという 前半の論旨が理解できませんか？ >>525 まあ、楽しい・・・のかな。今回は反応を見たかっただけだけど。 検証するのはめんどくさい、肯定側も否定側も。 間違ってることがはっきり分かればそれはそれで嬉しいですよ。 >>526 そう、厄介です。男/女とかでも同様に男は○○だ、に括られて被害にあってたりします。でも、そういう男がいるから仕方が無い。 >>528 527にレスしてもいいけど、わざわざアンカー張ってもらったんで。 文章が長くて大仰なのは今回の「この場での皆さんの反応を見る」という目的を果たす為でした。ので、そんな気力はないです。 言いたい事に同意してくれたのは嬉しいけど、 根拠は527であなたが否定している個人的・主観的な統計です。 だから、議論してこっちが正しい！ 血液型と性格の結びつき方には傾向がある！ って言いたいんじゃないんです。 凄くいいことを言ってくださったのでその部分にレスしておきます。↓ >別に何でもかんでも血液型の枠組みに当てはめず、 個々があるべき姿で生きていく様を直視する事のほうが賢い生き方だろう。 たとえそれが簡単ではなく、逆に難しい事であったとしても、 目に見えない、終着点の分からない血液型による性格傾向に入り浸るより、 よっぽど生産性のある行為だと思うがね。 まさにその通りだと思います。 それが難しいこと、 弱い人にはそれが出来ないことを含めて。 ただ、0or1のように完全な答えの出るものではなく相関のようなもの、 ドイツ人はマメだとか、男は女よりセックスに積極的であるとか、 茶髪でタバコすってうんこ座りしている少年は馬鹿だとか、 も同様に判断に利用しないことにしないと、整合性はないんです。 科学は一般的な（再）検証可能性を前提に築き上げられた体系ですが、 そのような意味で科学的で無い判断を多くの人が日常的にやってます。 対人間で無いものを含めるならばもっと多いでしょう。 これらの判断をするひとを科学的でないとして否定することが 無意味なことは良く分かると思います。 どちら側からも科学的証明は為されていない （この点についても意見が分かれるかもしれませんが、本当に説得力のある肯定・否定があればこんなスレッド立たないでしょう） ので、個人的に行われる複雑性の縮約には、カッコ悪いとか時代錯誤だ程度のことは言えても、 やめさせる正当性は無いのではないかと思います。 かく言う僕は、血液型による判断を中心として人を見ることは極力していません。 喋り方とか体の動かし方とか見た目の方が参考になるからです。 かかわりすぎると無意識にざくざく僕を傷つけてくるタイプの人間の それがなんとなく分かるようになりました。 なにかそのような弱い人には複雑性を縮約して ダメージを避ける必要性が出てくるのだと思います。 とりあえずいくつか反応していただいたのでまた観察に戻ろうと思います。 レスしていただいた方ありがとうございました。 533 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 16:08:43 ID:Ry8SrKIq] 一般的な用法の部分よく嫁 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E 534 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 16:52:29 ID:oXL9chuj] 「華麗なる一族」の最終回を見て、 「血液型はあてにならない」が原作者のメッセージだと思った。 535 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 16:55:07 ID:kFNyI48w] 脳は各種ホルモンを生み出し 感情をつかさどり 人間が子供から大人、老人になる過程で めまぐるしく成長や老化を繰り返す 脳を流れる無数の血管はホルモンでいっぱいだとわかった。他の場所から運ばれてきたものもあれば、 脳そのものでつくりだされるものものある。ということは、たとえばテストステロン、エストロゲンなどの 性ホルモンは、以前には生殖器官だけではたらくと考えられていたのだが、じつは指令センター、つまり 私たちの脳で直接働くことも可能なわけだ。 　ということは、ホルモンが脳の血管中に存在し、「血液・脳関門」を乗り越えて脳内に出入りするのですね、 たぶん。となると、赤血球上の血液型物質とホルモンは接触しているのですから、何らかの影響を与える 可能性はゼロではありません 脳内に血液型物質はほとんど無いが、それでも性格と血液が関わりが無いとは言い切れない。 ホルモンと血液は関わりがあり、脳とホルモンは関わりがある。ホルモンが媒介しているのでは。 536 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 17:15:48 ID:wY0+FlNG] >>522 文化と血液型性格診断を一緒にしてもらっちゃ困る それこそ育つ環境によって性格が決まると証明してるようなものじゃないか 537 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 17:33:05 ID:0Xnb8sXS] >>532 >示せなくても、たとえばこのように見ているのですよと紹介しただけ。 ああ、そうですか。 貴方の文章は要点がはっきりしない上に、 どこが貴方の主張で、どこが例示で、どこが憶測なのか分かりにくいので、 僕のような頭の回転が遅い人には主旨が伝わらないようですよ。 >科学的でないとして否定することが >無意味なことは良く分かると思います。 無意味とは思いませんね。 人間の判断が不完全なのは当たり前ですが、 それを正そうとすることは意義のあることだと思いますよ。 >主観的な情報の縮約は、なんらか完全な否定が為されない限り、 >それ自体の根拠がなくても存在は許されるはず そういう話であれば、もう科学的な議論からかけ離れてますよね。 このニュースは、 信頼性の有る統計的データとか、科学的手法で実証された何らかの根拠 (貴方が言う"説得力のある肯定"です)が無いのに、信じている人が多いのは問題だ という話ですよ。 根拠を全て否定すること(説得力の有る否定)なんて困難だし、する必要もない。 538 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 17:45:45 ID:JRXQaGOS] >>532 >どちら側からも科学的証明は為されていない 科学的に証明されていない事を全て、一まとめに考えるのは愚かだよ。 例えば、「A型は几帳面だ」という主張は、 １、A型と几帳面を結びつける説得力のある理論が無い。 ２、もし仮に正しいと証明出来たら、意味の有る結果である。 だから ３、仮説を証明するための実験（統計）が沢山成されたのに検証されない。 一方、「茶髪でタバコすってうんこ座りしている少年は馬鹿だ」という主張は １、多くの人が納得する理論が有る。 ２、当たり前すぎて、証明しても無意味な結果である。 だから ３、統計や実験などが行われていないため、検証がされていない。 >ドイツ人はマメだとか これについては上で書いた後者の方には当てはまらないが、 こう思っている人は、科学的根拠が有るとか、統計が有るとか言わないでしょ。 血液型信者は、あたかも統計などの根拠が有るかの ごとく発言する（特にマスコミ）のが問題なんだよ。 科学的根拠が無くても信じるだけなら問題ないんだよ。信仰の自由だからね。 血液型信者はそれ以上のことをするから問題なの。 539 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 17:48:19 ID:JRXQaGOS] >>535 >>438 >>445 540 名前：538の補足 [2007/03/19(月) 18:06:45 ID:JRXQaGOS] 「〜している少年は馬鹿だ」の主張が正しいかどうかは もちろん、馬鹿という言葉の定義に依存します。 一般的にこのような言葉が使われるときには、 文字通り「少年が馬鹿だ」という意味より 「〜という行為は馬鹿な行為だ」という意味の方が強いと思います。 （つまり、その行為をしている人の勉強の成績などが悪いという主張を しているわけでは無い。） そう解釈する場合には、ここでの議論の対象になりません。 541 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 20:22:31 ID:5GEBvGN4] >>510 ああ、なるほど >しかし、それのせいで、（本当は有るはずの）血液型の違いが、検出出来ないって状況は >起こりにくいのではないでしょうか？ そういう発想は全く想定していなかったよ 先輩に血液型性格判断を強烈に信じているヤツがいて 正直いって辟易している 仕事ぶりは信頼できるんだけどねぇ… まあ、染み付いた信念を消すのはほぼ不可能だとわかっているから 興味ないといって聞き流してるけどね、最近では 前はことあるごとに「根拠ないですけどね」とか口挟んでたけどw >>511 それはそれはw ぜひそれを推し進めて、世界に恥を輸出しないようにしてほしいもんです 542 名前：名無しのひみつ mailto:sage　ぬるぽ [2007/03/19(月) 21:14:16 ID:j3/lDeWp] >>532 念の為に言っておくが、 同意しているのは血液型の傾向を言い出すところまでの、『というレッテル〜』までの部分だからな。 君の意見も一つの物の見方なのだと受け取っておくけど、すべてを一つの概念で片付けるのは無理があると思うぞ。 例えば、『茶髪でタバコすってうんこ座りしている少年は馬鹿』の一文・・・これも細かく見れば、 どんな場所で、どのような状況下でそういった行為をしているのかが問題になるでしょ？ 早朝の込み入ったコンビニの前で他人の事を顧みずにそんな態度をとっていれば、DQNだの親の教養がないだのと言われても仕方がないだろうが、 個人の領域・・・それこそ自分の部屋で一人の時にしている分には、他人様に迷惑が掛かる事もないでしょう？ 勿論、行儀上、そんな行為をしないのが理想だが、他人に迷惑を掛けているのといないのとでは、大きな違いがある。 血液型占いを信じている人も、個人の枠組みで信仰している分には、それもまぁ一つの『個性』なんだろう。 だが、それには根拠もへったくれもない。それでもそれを盲信・絶対視するというのなら、それはもはや宗教。カルト教団と言われても仕方がないと思う。 俺が前回したレスの後半部分を得心してくれたのなら、「○型の傾向〜」の色眼鏡を掛けるのではなく、人間性を見抜けるように努めてもらいたい。 慣れるまでの道程には様々な紆余屈折があるだろうが、そういった苦い経験も後々茶飲み話ぐらいにはなる。 血液型であ〜だこ〜だと言い合っているよりも、よっぽど生産性のある生き方だと思わないか？ 543 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 21:47:49 ID:Y1Y/lVSU] >532 「科学的で無い判断を多くの人が日常的にやってます」 だから血液型性格判断自体には文句付けるなってか？ 相当な馬鹿だね。 「優劣ではなく人の種類を見分ける機能を果たす分に関しては問題がなく」 血液型性格判断に正当性がないのに、種類を見分ける機能を果たしてるのですか。 相当な阿呆ですね。 544 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 21:57:34 ID:y6Etkg32] ttp://taki.cool.ne.jp/ph/bl/index.htm#はじめに 血液型性格判断の中興の祖、能見正比古の著書を推計学で検証している。 データを見る限り、各種分野における血液型によるなんらかの偏りはあるみたいだ。 545 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 22:07:15 ID:bdEQVL8S] 血液型で性格を決めようなんて無神経だとは思わんか? 現状の血液型性格判断にはそういう無神経さがあって好きにはなれない 546 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 22:27:56 ID:A4zSV8WM] >>546 とりあえず>>241でも読んで。なんで誰も追試出来ないんだろうねぇ？ 誰もが追試で同じ結果を得る事が出来て初めて正しい認められるんですよ。 君のリンク先の人は、能見正比古のデータそのままじゃん。 ついでに>>155も読んでみ。 547 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 22:50:25 ID:y6Etkg32] >>546 多分俺へのレスだと思うんだが。 >とりあえず>>241でも読んで。なんで誰も追試出来ないんだろうねぇ？ 追試が行われたという話自体聞かないから、研究者が居ないんじゃない？ 推計学的に有意差が出ている事を何故無視するのか教えてくれ。 怪しいと思うなら、何故誰も追試しないんだろうねぇ？ >君のリンク先の人は、能見正比古のデータそのままじゃん。 そりゃ能見の本を検証してるんだから当然でしょ。 >ついでに>>155も読んでみ。 別に>>544のサイトとは何の関係もなさそうだけど。 548 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 22:54:53 ID:bdEQVL8S] >推計学的に有意差が出ている事を何故無視するのか教えてくれ。 メディアの影響を排除するのが難しいからでね？ >そりゃ能見の本を検証してるんだから当然でしょ。 他のデータでも比較して初めて検証 549 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 22:58:20 ID:y6Etkg32] >>548 >メディアの影響を排除するのが難しいからでね？ 能見が本出す前はそんな一般的でも無かったでしょ＞血液型性格判断 >他のデータでも比較して初めて検証 最近新しく取ったデータでは、それこそメディアの影響を排除できなくね？ 550 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:01:07 ID:bdEQVL8S] >怪しいと思うなら、何故誰も追試しないんだろうねぇ？ 血液型性格診断が一般的ではないから >最近新しく取ったデータでは、それこそメディアの影響を排除できなくね？ 外国で取ればよくね？ 551 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:04:54 ID:pTWjkCqR] >>506 脳細胞の働きに血液型遺伝子が影響を及ぼしてる事がわかれば十分じゃん。 別に性格の傾向まで知る必要はない 552 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:07:30 ID:bdEQVL8S] 学者はそれでも十分だが 血液型性格判断の信仰者はそれを根拠として結びつけるだろう 553 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:09:07 ID:y6Etkg32] >>550 >血液型性格診断が一般的ではないから 結局研究者居ないから、って事なら、追試されて無い事を根拠に否定するのもおかしいだろ。 現状は「前回調査では有意差が認められました。現在追試待ち。」って事でそ。 別に俺も頭から信じちゃいないが、このスレには統計的有意差さえ見つかってないという主張する人が いるから（>>100とか）ちょっと気になってね。 >外国で取ればよくね？ 自分の血液型を知らないやつがワンサカ居るとこじゃ難しくね？ 一般的でない事の為に海外でデータ集めろとかハードル高すぎて事実上無理じゃね？ 554 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:14:50 ID:bdEQVL8S] >自分の血液型を知らないやつがワンサカ居るとこじゃ難しくね？ 病院でとればよくね？ >現在追試待ち >一般的でない事の為に海外でデータ集めろとかハードル高すぎて事実上無理じゃね？ 君のやる気しだいじゃね？ 555 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:16:52 ID:y6Etkg32] >>554 >病院でとればよくね？ 個人情報は教えてもらえなくね？ >君のやる気しだいじゃね？ 俺は研究者じゃなくね？ 556 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:19:16 ID:bdEQVL8S] >個人情報は教えてもらえなくね？ アンケート形式にすればよくね？ >俺は研究者じゃなくね？ 研究者に頼めばよくね？ 557 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:23:47 ID:y6Etkg32] >>556 >アンケート形式にすればよくね？ 病院は患者の性格なんて知らなくね？ >研究者に頼めばよくね？ 俺がそこまでする理由がなくね？ しかもその研究者がいないってさっき話したばかりじゃね？ 558 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:25:43 ID:bdEQVL8S] >病院は患者の性格なんて知らなくね？ 医師や看護士はある程度把握してね？ >しかもその研究者がいないってさっき話したばかりじゃね？ 今はいなくても、研究テーマを探している院生とかいなくね？ 559 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:28:23 ID:y6Etkg32] >>558 >医師や看護士はある程度把握してね？ 海外の医師や看護士に一人一人アンケート取るとか、ハードル高すぎじゃね？ >今はいなくても、研究テーマを探している院生とかいなくね？ そんなどこかに居るかもしれない院生探し出すなんて、俺がそこまでする理由がなくね？ 560 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:30:57 ID:bdEQVL8S] >海外の医師や看護士に一人一人アンケート取るとか、ハードル高すぎじゃね？ データを取るとはそういうもんじゃね？ >今はいなくても、研究テーマを探している院生とかいなくね？ 君のネットにつながっている回線を最大限有効活用すればよくね？ 561 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:32:41 ID:bdEQVL8S] 間違えた >そんなどこかに居るかもしれない院生探し出す 君のネットにつながっている回線を最大限有効活用すればよくね？ >俺がそこまでする理由がなくね？ ここまで付き合っといてそれはなくね？ 562 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:33:33 ID:y6Etkg32] >>560 >データを取るとはそういうもんじゃね？ 事実上不可能なくらいハードルが高いから、検証が遅れてるだけって事じゃね？ >君のネットにつながっている回線を最大限有効活用すればよくね？ だから俺がそこまでする必要がなくね？ 563 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:34:20 ID:y6Etkg32] >>561 >ここまで付き合っといてそれはなくね？ 院生探し出して説得する手間とは比べ物にならなくね？ 564 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:34:23 ID:A4zSV8WM] >>547 戦前にさんざん追試されたし、戦中は軍によって利用されたけど、 効果が無かったんだよ。 統計の結果、差が認められないって結果は沢山あるよ。 差が有るって主張する側がまともな結果を初めに出すべき。 ちなみに、君のリンク先や能見正比古の結果はまとも結果ではないよ。 既出な内容なので、上の方を読んでくれるといいんだが、、、 >>155も良くよんでみ。君のリンク先や君の考え方はとんでも研究者の パターンだよ。 外国の話も既出。読みもせずに同じ事（しかも愚かな意見）を書く奴が多すぎ。 565 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:37:31 ID:y6Etkg32] >>564 >統計の結果、差が認められないって結果は沢山あるよ。 ソースくれ。 >ちなみに、君のリンク先や能見正比古の結果はまとも結果ではないよ。 根拠は？ 566 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:38:30 ID:H5anNJ2f] 上の方に貼ってあったけどこのサイトで統計的な話を扱ってるね 遺伝学からみた血液型性格判断 members.jcom.home.ne.jp/natrom/Blood.html とりあえず血液型は簡単だからかなりの医者が色んな病気との関連を調べてるはずなのに 血小板MAO活性と血液型について members.jcom.home.ne.jp/natrom/BloodMAO.html ＞現在、ABO式血液型を用いた相関解析は、胃腸管に関するいくつかの形質との間に弱い相関関係が認められること以外は、信頼に値するとは考えられていません。 なのだそうだ この状況で性格との関連まで調べようとは思わないでしょ 567 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/19(月) 23:42:09 ID:bdEQVL8S] >事実上不可能なくらいハードルが高いから、検証が遅れてるだけって事じゃね？ では検証を座して待つべし時じゃね？ >だから俺がそこまでする必要がなくね？ ここのスレをまとめて外国の掲示板に翻訳して投稿とか 外国の大学の社会学教室かなにかにメールするとか 十分現実的ではなくね？ 568 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:45:53 ID:y6Etkg32] >>567 >では検証を座して待つべし時じゃね？ 俺は別にそれに異論を唱えてはいなくね？ 有意差なんて見つかってない、と言う人に事例を提示して、個人的感想を述べただけじゃね？ >ここのスレをまとめて外国の掲示板に翻訳して投稿とか外国の大学の社会学教室かなにかに >メールするとか十分現実的ではなくね？ そう思うんならお前がやればよくね？ 569 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:47:18 ID:A4zSV8WM] >>565 >ソースくれ。 今まで散々あがってたから出来れば自分で探してくれ。 ちなみに、前すれあたりでは、フランスでの否定的な論文もリンクされてたよ。 >根拠は？ >>241 >血液型と有意の相関を示すデータを見つける事は簡単だよ。 >だからこの結果では何の証明にもならないんだよ。 意味わかってる？ 570 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:51:30 ID:y6Etkg32] >>569 >今まで散々あがってたから出来れば自分で探してくれ。 お前の意見はおかしい、ソースは自分で探せ、って？ お前が出せよ、お前の意見だろ。 >>血液型と有意の相関を示すデータを見つける事は簡単だよ。 >>だからこの結果では何の証明にもならないんだよ。 >意味わかってる？ その2chの名無しが書いた文に何の価値があんの？ 571 名前：名無しのひみつ [2007/03/19(月) 23:56:44 ID:A4zSV8WM] >>570 とりあえずフランスのやつはこれだ。 cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16459254 その文章は自分がかいたもの、同じ事を何度も説明させられて、 しかも、反論も「分かったよ」という返事も無く罵声を浴びさせて逃げてく 奴が多いから、いい加減に嫌気がさしているんだが、君はそういう人じゃ なさそうだから、真面目な説明をこの下にするよ。 572 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 00:02:42 ID:DLdjYJFE] 統計的な話ならこちらも参照してくれ www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/index.html 573 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:05:56 ID:7r6qxire] 当方、旧帝医学部生です。保健学科でなく医学科です。 血液型性格占いだけでなく星座占いまで信じるようになりました。 細木センセの六星占星術も取り入れて患者管理に生かす所存です。 574 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 00:08:27 ID:DLdjYJFE] 統計学的検討した論文 www.remus.dti.ne.jp/~nakanisi/ketsueki/kenkyu.html 575 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:08:42 ID:rTtw29I2] 統計学的事実として、「全くランダムに作ったデータであっても、 そのようなデータが沢山あれば、そのうちいくつかは相関を示す。」 だから、有為の相関を示すデータを示されても何の証明にもならない。 例えば、リンク先のデータ件では、紅白の出場歌手に血液型と相関が 出たのなら、その時点では、仮説を立てる段階。 その仮説が正しいかどうかは、仮説を立てる時に使ったデータとは、 全く関係ないデータを用いて検証する。 それで相関が得られればまともな結果と言ってもいいよ。 もちろんその後、他の研究者により、今までに使われたものとは 関係の無いデータで検証される。 紅白の歌手のデータの例ならば、能見氏の統計以降の新人歌手で調べれば、 関係ないデータで検証した事になる。それは簡単に調べられるだろ。 それで能見氏と同じ結果が出た時に初めて、能見氏の結果になんらかの 意味が有ったといえる。単発の誰にも検証されない論文で良ければ、 どんな事だってかけるんだよ。 576 名前：573 [2007/03/20(火) 00:10:17 ID:7r6qxire] ちなみに霊魂こそが人間の内なる本体です。 科学なんぞはたいして信頼するに値しません。 577 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:14:14 ID:rTtw29I2] 575は571の続きね。 578 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:17:18 ID:T97Tx/Eb] >>571 とりあえず機械翻訳で読んでみたけど、性格の調査方法が良く分からん。 これ自己申告のアンケートで調べたんじゃないの？ 自己申告による性格調査は問題があると思うが。 回りは「あいつは注意力散漫でポカばかりやる」と思っていても、本人が「俺は慎重で堅実な人間だ」と 思っていたら、実態とかけ離れた本人の思い込みの方に判定されるだろ。 579 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:27:01 ID:rTtw29I2] 自分も自己申告は問題あると思うよ。 「悪魔の証明」は知ってる？否定の証明はどう頑張ったって、 突っ込む事が出来るんだよ。だから、肯定派が"まともな"結果をたった一つ で良いから出せって言ってるんだよ。 580 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 00:40:21 ID:whBlrUWj] >>576 そういえばオウムも理系の大卒者がずいぶん入信していたりしたなあ 573と576もオウムを想起させて血液型性格判断はカルトだと示しているのだね？ 581 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:46:49 ID:T97Tx/Eb] >>575 俺のスタンスは>>553で書いた通り「前回調査では有意差が認められました。現在追試待ち。」だと なんで、別に異論はないよ。 ただ、危険率が0.0000x%とかいうオーダーの結果もいくつもあるから、全て否定するにはそれだけでは 弱いと思う訳よ。 数百万分の1の確率で起こるような事象が、そうそう多数見つかるとも思えんからね。 >>579 だからこそ能見は職業に着目して調査したんだと思うんだがね。 どんな職に付くか、というのはその人の性格や価値観が大きく反映されるからね。 勿論、望んだ職に就いてる人ばかりじゃないだろうけど、政治家や歌手等の職業の場合 その職を目指さずに成り行きでそうなってしまった、って人はまず居ないだろうし。 交通事故の例もそうだけど、結局行動にはその人の性格が隠しようもなく出るから、 自分で思い込んでる性格を調べるよりはずっと客観的な結果だと思うよ。 追試結果が無いのは確かに肯定派にとっては一番の問題点で、歯がゆく思う人も多いだろうね。 そうかといって大々的に調べようとすれば、「差別を助長する恐れがある」と騒がれるだろうし。 恐らくこの先もきっちり検証される事は無いだろうと思ってる。 多分永遠にネタ扱いのまま、何となく信じられたり否定されたりの状況が続いていくだろう。 582 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 00:55:16 ID:T97Tx/Eb] >>581の一行目の日本語がおかしかったｗ 末尾の「だと」は無視してくれ。 583 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 01:10:17 ID:yBe9/+il] どんな職に就くかで性格がわかったりはしない。 同じ職種で、よくもまあこんなに性格に違いがでるもんだと思うけど。 大体、今まで同じ性格だと思うような人に出会ったことないし。 分類したがるやつは、よっぽど人間を見る分解能が低いんじゃないだろうか? 584 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 01:19:43 ID:rTtw29I2] >>581 これも既出なんだが、「差別の恐れのために、検証されない」というのは、 都合のいい言い訳。日本中の心理学者の探究心を、差別の恐れのために、 誰かが妨害する事は難しいし。実際、男女の脳の違いは、思いっきり差別 を助長するにもかかわらす研究されている。証明されないのは誰かの陰謀 とかいうのは、とんでも研究者の思考パターン。 心理学者が注目しているけど、現在追試待ちの状態と、 心理学者からすれば、くだらなすぎて、追試しても意味が無いと 思われていて追試がなされていないのは全然別の話だよね？ （本当に追試がされていないかどうかは私は知らないが。） 肯定派の人たちは何で追試しないで、例えば君のリンク先の人みたいに、 意味の無い議論を繰り返すのかなぁ？ そんなエネルギーがあるなら追試すれば良いじゃん。 少なくとも、「長い間、現在追試待ち」の結果はまともな結果じゃない って言うのは認めてくれる？ 例えば僕がとんでも理論を発表するじゃん。 くだらなすぎて誰も追試しなかったら、 君はそれもまともな結果だというの？ 585 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 01:22:23 ID:T97Tx/Eb] >>583 たった4種類しかない大雑把な分類に過大な期待をされてもｗ 肯定派の主張でさえ、男はがさつでデリカシーが無いとか、女は感情的で論理的思考が苦手なんてのと 大差ないレベルのごく大雑把な傾向分類でしかないよ。 例えば、人前に立つ職に、シャイで人見知りする人間が就くと思う？ 華やかな舞台に憧れるのは、自己顕示欲が強い人の方が多いんじゃないか？ 堅実を好む人間がギャンブラーにはならんだろうし、波乱万丈を望む人間が公務員にはならんだろ。 586 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 01:31:33 ID:T97Tx/Eb] >>584 >これも既出なんだが、「差別の恐れのために、検証されない」というのは、 都合のいい言い訳。 いつぞやTVで血液型番組が流行った時に、実際そうした抗議が沢山来たんだけど。 一度騒ぎになってしまった事には手を出しづらくなるのは当然だろ。 何より、研究費が下りなきゃまともに研究出来ないんだから。 >少なくとも、「長い間、現在追試待ち」の結果はまともな結果じゃないって言うのは認めてくれる？ 認められない。 追試の結果否定されたなら認めるが、追試が行われていないだけでは否定の根拠にならない。 >例えば僕がとんでも理論を発表するじゃん。 くだらなすぎて誰も追試しなかったら、 >君はそれもまともな結果だというの？ 数百万分の１でしか起こらない事象をいくつも挙げて、誰も追試しなかったら 否定派研究者の怠慢だと思うね。 「下らなすぎるから」という結論ありきの姿勢で追試しないなら、ただの知的不誠実。そんな学者居ないと思うが。 実際は研究費おりないからやらないだけだろ。 587 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 01:58:52 ID:yBe9/+il] >>585 大雑把な分類には意味がないんだよ。 緻密な分類方法は、他の分類方法と対立してしまう。 大雑把な分類方法は、他の大雑把な分類方法と並立してしまう。 この違いは大きい。 大雑把な分類方法は、何にでもある程度当てはまるけど、それ以上でも それ以下でもない。物事を別の角度から見たら、別の結果になるだけな ので、何の結論も導き出せない。普通、そういう分類を意味がないと言う。 588 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 02:12:17 ID:T97Tx/Eb] >>587 他の分類と並立しうるから無意味というのは理解し難い。 例えで挙げた男女の分類もそうだし、民族性、国民性、県民性なんてのもある。 例えば同じＡ型でも男と女じゃ性格違うし、アメリカ人と日本人じゃ違うし、長男と末っ子でも違うよ。 人間の性格はそうした並立する多くの要素が重なり合って形作られるものだし、その要素のうちの 一つとして血液型も挙げられる、というのが肯定派の多くが主張するところだと思うんだが。 それ一つできっちり分類しきれる、なんて分類法が成り立つほど、人間は単純じゃないと思うぞ。 589 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 02:31:21 ID:rTtw29I2] >>586 男女差別の方が、うるさい団体がいっぱいあるのに、研究費が下りるよね。 なんで血液型だけおりないの？ そもそも、能見氏の一流司会者とか、紅白出場者は、予算はそんなに要らないだろ。 なんで肯定派は追試しないの？ まともな結果が出されても、否定派が追試しなかったら問題有るよ。 しかし、どこの心理学者が能見氏の結果をまともだと考えてるんだい？ 君はまともな結果だと思っているようだが、 それじゃあ日本中の心理学者の目は節穴なの？ あるいは何らかの圧力のせいで発言すら出来ないって言うのかい？ もう一度「とんでも研究者」のページを読んできたら？ >数百万分の１でしか起こらない事象 君のリンク先を見ると、数百万分の１もあるけど、有意差が無いって検証されてる結果もあるね。 能見氏の本は（少なくとも）いい加減な事も書かれているってのはOK？ いい加減な事が書かれている本だとデータの方もいい加減なんじゃないかと 疑われても仕方ないよね。 プロの研究者だって、論文の一部に間違いがあったら、他の部分も疑われるよね。 まして、素人が書いた本でしかも心理学会の常識を覆す内容なんだから、 もっと慎重に書くべきでは？ 相手にされないのは、心理学者の怠慢なのせいではなく、能見氏あるいは、 彼の研究結果を支持する人々の側じゃないか？ 590 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 02:44:06 ID:rTtw29I2] 訂正 >彼の研究結果を支持する人々の側じゃないか？ 彼の研究結果を支持する人々の側の怠慢のせいじゃないか？ 591 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 02:51:49 ID:whBlrUWj] 能見は本を売るために適当に書いただけ〜 実はまともな研究は古川説だけ〜 能見本は古川説の劣化コピ〜 しかも気質を性格に捏造した〜 そして、そんな能見を崇拝する某血液型教サイトの管理人は常に詭弁の嵐 過去に自分が言った事すら忘れてる 592 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/20(火) 03:01:46 ID:yBe9/+il] >>588 >他の分類と並立しうるから無意味というのは理解し難い。 それだけ曖昧で無内容な分類方法だってことなんだけど。 > 例えば同じＡ型でも男と女じゃ性格違うし、アメリカ人と日本人じゃ違うし、長男と末っ子でも違うよ。 > 人間の性格はそうした並立する多くの要素が重なり合って形作られるものだし、その要素のうちの > 一つとして血液型も挙げられる、というのが肯定派の多くが主張するところだと思うんだが。 こういう例が出るあたりわかってないのね。 つまり血液型は他の要素に比べて優位じゃないということを認めてるわけで、 血液型で人間の性格の傾向を推測できないということを言っているのに等しい んだけど。もし血液型で推測できるんだったら、人種とか末っ子とかという性質 よりも優位だと言っているわけなんだから。同じくらい当てはまるということは、 どれもあてはまらないということなんだよ。 たまたま血液型と人種と生まれた順序という3種類しかでてこなかったけど、 100でも200でも挙げられるでしょう? 血液型はその中の1要素だっていうんだっ たら俺も肯定派に数えてくれてもいい。つまり、性格と血液型は関係ないって いう意見なんだから。他の要素の方が圧倒的に数が多いんだからそうなるよね。 > それ一つできっちり分類しきれる、なんて分類法が成り立つほど、人間は単純じゃないと思うぞ。 まったく同意見ｗ 最初から、人間を分類しようってのはよっぽど鈍いんだな、と言ってるんだけど。 593 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 03:13:46 ID:T97Tx/Eb] >>589 悪いがもう寝るんで最後にさせてもらうよ。 >男女差別の方が、うるさい団体がいっぱいあるのに、研究費が下りるよね。なんで血液型だけおりないの？ フェミ団体とかは「女性の視点から政治を変えましょう」とか言って男女の差異をむしろ武器にしてる。 血液型はそうではないよね。 >なんで肯定派は追試しないの？ 研究者がいないんでしょ。予算は出ないわ、世間じゃ否定派に馬鹿にされるわじゃやってらんないよね。 >まともな結果が出されても、否定派が追試しなかったら問題有るよ。 それはやらない否定派に問題があるんでしょ。 >それじゃあ日本中の心理学者の目は節穴なの？ 大多数がまともじゃないと考えてる根拠は何？アンケートでも取ったの？君の想像だろ？ >あるいは何らかの圧力のせいで発言すら出来ないって言うのかい？ 誰も研究費出してくれないのも広義の圧力だというなら、そうかな。 >君のリンク先を見ると、数百万分の１もあるけど、有意差が無いって検証されてる結果もあるね。 >能見氏の本は（少なくとも）いい加減な事も書かれているってのはOK？ 勿論。それが分かっているからあのサイト出したんだけど。 で、あのサイトの検証を経て残った数百万分の一の有意差どうするの？偶然と言い張る？ それとも、能見は何百万回もサンプル取ったかも知れないと言う気？ それこそ、「「可能性はないとは言えない」という極めてあり得ない可能性」だと思うが。 >いい加減な事が書かれている本だとデータの方もいい加減なんじゃないかと疑われても仕方ないよね。 データの分析がおかしいのと調査データ自体がおかしいのは別次元の問題だよ。 >相手にされないのは、心理学者の怠慢なのせいではなく、能見氏あるいは、彼の研究結果を支持する人々の側じゃないか？ 一部がおかしいからと、全てを否定したつもりになって思考停止している方に問題があると思うよ。 検証の結果、明らかに優位差はあったんだし。 いずれにせよ、研究者が現れないんじゃいつまでたっても研究は進まないのは間違いない。肯定方向にも否定方向にもね。 でもそれは「足踏み」であって、否定の根拠にはならない。 594 名前：名無しのひみつ [2007/03/20(火) 03:27:04 ID:T97Tx/Eb] >>592 君宛てもこれで最後な。 >それだけ曖昧で無内容な分類方法だってことなんだけど。 一要素として認識できるならば意味はあると思うが。 >つまり血液型は他の要素に比べて優位じゃないということを認めてるわけで、 だれも他の要素より優位だなんて主張してないだろ。 今の君は実在しない仮想の相手とシャドーボクシングしているように見える。 >血液型で推測できるんだったら、人種とか末っ子とかという性質よりも優位だと言っているわけなんだから。 ここがおかしいだろ。 末っ子の人間がワガママになりがちなように、女が感情的になりがちなように、□型はこうなりがち、 といった推測は成り立ち得る。 >他の要素の方が圧倒的に数が多いんだからそうなるよね。 数は多いが、影響力の強さも考えないとダメだぞ。 勿論、血液型より影響力の強い要素も多いよ。 肯定派の中に外人には当てはまらないと言う人がいるのは、国民性の違いの方が血液型より 遥かに影響力が大きいから、と考え得る。 蛇足だが俺の個人的な経験でも、身近な人、つまり同じ言語、同じ国、同じ地域社会etcのように、 他の要素が共通しているほど血液型予想が当たりやすかった。

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