【宇宙】巨大ブラックホールを発見　１２７億光年先で−すばる望遠鏡

1 名前：暗黒男爵φ ★ [2006/08/30(水) 12:09:02 ID:???] 　約１２７億光年離れた宇宙に、非常に明るく輝く天体「クエーサー」があるのを、 宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の後藤友嗣研究員がハワイにある国立天文台の すばる望遠鏡などを使って発見。３０日公表した。 　クエーサーは、その中心にあるブラックホールにガスが落ち込む際に強い光を 放っていると考えられており、今回の観測結果は巨大なブラックホールの存在を 示している。 後藤研究員によると、これまでに見つかったクエーサーの中で１１番目に遠い場所に あり、質量は太陽の約２０億倍にもなる。 　誕生直後の宇宙では、原子は電子と原子核が分離した電離状態にあった。 約３０万年後にいったん結合し、その後再度、電離したと考えられている。 flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006083001000464 2 名前：φ [2006/08/30(水) 12:11:44 ID:CZo7e2Tq] 電離の話と、クエーサーの話と何か関係あるの？ 3 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:11:47 ID:BpvgDpC8] 2 4 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:12:23 ID:34nR7h6j] すばる、久々の快挙。 5 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:16:24 ID:fmKACX4v] 参考スレ news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156903909/ 6 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:20:21 ID:me+Fpl3v] 光速で１２０億年かかる天体‥いったいどんな意味があるのか‥ 7 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 12:34:07 ID:gZ13gjM8] 127億光年先の現在の状態を知るには、あと127億年かかる。 8 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:35:45 ID:rnCeCsuG] >>7 その「現在」というが概念が根本的に誤り。 9 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:39:24 ID:Vyqstvwn] そこに巨大な鏡があって、63億年前の銀河の姿を映しているんだよ 10 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:39:59 ID:M7/wJJCo] ２０億ばいというと もうわけがわからんね 11 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 12:41:57 ID:gZ13gjM8] もうちんぷんかんぷん 12 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:49:50 ID:5ObdKVHZ] はるかかなたということだけは解った。 で、どうしろと言うの？ 13 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 12:50:38 ID:/v+QSmUF] 地球も人間も一瞬の存在なのだ、億光年は意味が無い！ 14 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 12:55:50 ID:ONZe/yb5] 天文学的数字だなｗ 15 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 13:22:46 ID:12MtmcGS] ブラックホールの中ってどうなってるの？ つーか宇宙を想像するだけでｺﾜｲ。 人間の支配下、理解を超えてるものを感じるのはコワイ。 ｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲｺﾜｲ 16 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 14:00:26 ID:01ID33RO] そうその恐怖が人類を宇宙へとかきたてる 17 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 14:04:29 ID:rbz/51+z] 宇宙の最初って、今ある宇宙の全物質が一点にあったんだよね？ つまりそれって超々巨大ブラックホールと同じ状態ってことだよね？ ブラックホールの中からは光も脱出できないはずなのに、 今ある宇宙の物質はどうやって最初の一点の状態から脱出できたの？ 18 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 14:05:55 ID:w7n8/3PW] ブラックホールは穴ではない。 ものすごく重い米粒と考えてくれ。 19 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 14:11:47 ID:kYF1K5Tc] >>15 同感。たまに眠る前に考え込むときがある。 ・世界は自分を中心に回っていないけど、「自分」という意識が消えたら一つの世界が終わるということになる。 ・宇宙の前の何も無い状態とは？色は？ ・死んだ後の意識という存在は？ すっげー頭痛くなる。 20 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 14:20:44 ID:/uKKGqFU] 塚さ〜これって犯罪だよなｗｗｗｗｗｗ 21 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 14:22:46 ID:c4VzxzJe] こういう記事読むと、宇宙はどんな形状をしてるんだろと疑問になる。 球状なのかな？ 22 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 14:36:09 ID:mBzJytv5] 【宇宙】巨大ブラックホールを発見　１２７億光年先で〜す　　ばる望遠鏡 23 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 14:36:40 ID:Vyqstvwn] >>17 集まりすぎで、質量無限大・体積無限少になってるときに 何らかの理由で割れて不均衡が生じて、大爆発 てな感じカモ 24 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 14:40:50 ID:LKBvJITu] ＞質量は太陽の約２０億倍にもなる。 ジャンプの漫画でもこんな厨設定はなかなかないぞ 25 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 15:00:02 ID:YaSitJqy] 今見えてるのが127億年前のものってことは、今現在は どうなってるのかな。ブラックホールってことは、成長 してさらに大きくなってて…(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ 26 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 15:20:50 ID:MKXrrNJl] 天文学者とか宇宙物理学者って本当に理解してんのかな？ つい最近までマンモス狩りしてたような生命体に理解できるもんなの？ 27 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 16:28:55 ID:rnCeCsuG] 距離が127億光年だから127億年前の姿とか言ってる奴は相対論を全く理解していない。 28 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 16:32:38 ID:9+n2hDMe] やっべ、こんどそっち方面に行くから吸い込まれないように気をつけないと 29 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 16:41:01 ID:RUg+LLDt] この「太陽の２０億倍」ってのはブラックホールの質量の事だよね？ なんかこの記事だとクエーサー全体の質量のように読めるけど、それだと あまりにも軽すぎない？ 30 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 16:46:27 ID:iBLnP9T7] wa-raは、 「出すと思った」 と言う。 31 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 16:55:41 ID:ANV3V+Ex] うちの姉ちゃんのあだ名がブラックホール 32 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 17:01:52 ID:RwlZpcrM] ブラックオナホール 33 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 17:26:14 ID:B/bLNSIl] >>8 >>27 だったらその自慢の知識を無知な我々にひけらかしてみてはどうかな？ 34 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 18:40:08 ID:kD3QweUp] >>31 チンコを吸い込みまくるのか。 35 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 20:25:47 ID:1eF08kpb] なんか宇宙って遠い将来全ての恒星が輝かなくなって ブラックホールと小天体だけになるらしいな なんかつまらんなあ 36 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 20:53:41 ID:12MtmcGS] >>35 心配するな。そうなる前に俺たちは皆消滅している。 37 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 21:19:16 ID:SFfOzgtS] 消滅する前に何処かへ移住するでしょうに、 かつて地球に訪れた者たちが居たように。 38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 21:23:27 ID:XH2OBs+5] >>37 誰が訪れたのよ 39 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 21:26:53 ID:scLkiDcW] 俺だよオレオレ 40 名前：名無しのひみつ [2006/08/30(水) 21:30:49 ID:0q85GnQY] 何？ホーキング輻射が見つかったって？ 41 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/30(水) 22:35:12 ID:hnaafC/x] 本当に「快挙」なのか？ もう既に、他の望遠鏡でいくつも発見されていたものだろう。 42 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 00:46:53 ID:NO2n9XKn] >>25 宇宙の歴史が150億年だから、ぼちぼち爆発してるかも 衝撃波が届くのも、時間かかるけど 43 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 01:08:12 ID:tWqpBesu] ブラックホールってさ、吸い込むだけ吸い込むと爆発するの？ 爆発したら、また吸い込んでの繰り返しなの？ 44 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 01:22:07 ID:fcPDlStz] ブラックホールだって吸い込みたくて吸い込んでるんじゃないよ。 重力がすごいから仕方なく吸い込んじゃうんだ。 45 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 01:39:45 ID:an3xTXyt] 宇宙ってすげぇな… 何か自分の存在が すげぇちっぽけに思えてきた… まぁ俺のチンポはすげぇでけぇけどなwww 46 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 01:49:19 ID:ZY0cPbyt] >45 何回ビッグバン起こしてる？ｗ 47 名前：I, ﾝｼｭﾀｲﾝ [2006/08/31(木) 01:59:57 ID:jwuq0WOf] >>27 で、相対論を理解すると、いつの姿を見ていることになるの？ 48 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 02:01:40 ID:BXFH4FVy] >>44 そうだな。 ブラックホールに罪はないよ。 ブラックホールを生み出した社会が悪いんだよな。 49 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 06:24:47 ID:UPvvxiPn] クエーサーはビックバンの残骸じゃないかな。 同じ方向にしかみえなければね。 50 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 06:40:48 ID:1T7kbuyf] １２７億光年離れてて、光が来るまでに１２７億年経ってるけど 今見てるのは現在の姿ってことですか？わかりません＞＜ 51 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 07:06:34 ID:iZP0uutq] １２７億年前の光だから、そこは１２７億年の距離があるわけ。 つまり、ビックバンが１４０億年前だから現在の距離は １２７＋１４０億光年さきに、その銀河があるのよｗ 52 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 07:07:32 ID:LgUd38tv] １２７億年前の姿を、見ているのでしょうね。 53 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 07:23:46 ID:a086fyL7] 今すぐ1億光年離れたところに瞬間移動して地球を観測すると恐竜が見えるのか 54 名前：名無しのひみつ [2006/08/31(木) 08:00:17 ID:UjWN4QFm] 時速３０万キロで１光年進むのに３６００年もかかるのか・・ 55 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 09:37:07 ID:JWEUAzfp] ブラックホールって穴じゃなくって、超重力の塊なの？ 磁石みたいなもん？ 宇宙ってドコまであるの？その向こう側は？宇宙が出来る前はどうなっていたの？ 宇宙って何？ うわああああぁあぁあああ赤かjhフォウえしfgどうfごあえふぉうがおふぇおえｆぐあFfoafhoaefhoifoaihfe 56 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 09:42:41 ID:4m2JTYdf] >>49 ふと思ったんだが、色々と遠くの銀河やクエーサーが見つかっているけど、 実は違う方向に同じものを見つけているってこともあるんじゃまいか？ 57 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 11:49:13 ID:QNTHibxJ] >>55たいちょー！！！！！！！！！！ 58 名前：ニャン中 [2006/08/31(木) 12:46:16 ID:6wydA4xv] もう秋田よ！ 59 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 12:49:49 ID:Fs/Rhvzt] >>53 残念だが、そんなめがねはないぞ 60 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 13:31:27 ID:jHlBGt7t] こんな物が宇宙を徘徊してると思うときがきじゃない、いつか地球が一瞬で消滅する日がくるかもしれないな。 61 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 14:39:21 ID:QNTHibxJ] でた地球消滅ｗ 62 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/08/31(木) 19:00:39 ID:ZsWtddVY] >>53 逆に言うと、遙か昔からずっと光が出続けて その光が今でも宇宙のどこかを旅している事になるな。 63 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 16:46:40 ID:ooLnpEc5] >>62 ってことは今すぐ137億光年ちょっと先に人を転送したら、ビッグバンに巻き込まれるってことでおけ？ 64 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 16:51:27 ID:ooLnpEc5] もうひとつ思ったんだが、46億光年先に人を今すぐ転送したら、そいつとは以心伝心できないわけだな。 1396光年より先にはイスラム教のない平和な世界が広がってるってことでおけ？ 65 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 17:13:29 ID:Wibi4alv] ただそう見えるだけで実際は同じ時を過ごしているだろう。 1396光年より離れるとイスラム教のない世界が観測できるが 実際の地球では普通に紛争やってる。 …んじゃねーの？詳しくは知らんが。 66 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 18:36:38 ID:ajCNRGs7] ブラックホールは時空に穴を開けるわけではない。 67 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 18:42:20 ID:kyp05R5q] ブラックホールって言うのはいわばめっちゃくちゃ強い磁石みたいなもん？ ごっつい重力でものを引き寄せてるだけ？ 宇宙を知りたい。 そうすれば怖いものがまた一つなくなる。 68 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 20:05:31 ID:Wibi4alv] ブラックホールは質量が大きくて密度が高い（＝重力が強い）星だろ？簡単にいうと。 地球もそのままの質量で米粒くらいの大きさになればブラックホールになるとか聞いたことあるな。 69 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 20:50:58 ID:6B1RHJ67] 米粒くらいになったら、ぼくんちの庭はどうなるんですか？ 70 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 21:04:14 ID:sPfthByq] この話し、２０年以上前に俺が相対性理論オタの 頃からあったと思うんですが／／／ 71 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 21:16:19 ID:rEcM0P5k] >>70 クエーサーは超巨大ブラックホールじゃまいかと言う議論は昔からあったな。 72 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 21:16:48 ID:+dRanlt0] >>68地球や太陽クラスの恒星じゃブラックホールにはならないYO 73 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 21:28:59 ID:qzCeyErU] 銀河系の中心もブラックホールなんでしょ。 クェーサーもいずれ銀河のコアになるんじゃないの？ 74 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 21:33:36 ID:Wibi4alv] >>72 ｍｊｓｋ じゃあブラックホールになる条件て何なんだろう 75 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 21:38:14 ID:rEcM0P5k] >>74 太陽の３０倍以上の重さの星が燃え尽きたとき。 76 名前：名無しのひみつ [2006/09/01(金) 21:41:13 ID:UiSt0keZ] >>72 それはブラックホール化する現実的なプロセスが存在しないという意味で 68の言ったような理屈の上の話とは別問題だよ 77 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 21:52:54 ID:lMAC4ZoN] マイクロブラックホールって存在を見込まれながら、 それがどうやって生まれるのかという推論は目にした事がないような。 78 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/01(金) 22:31:58 ID:URDW636N BE:16488252-2BP(0)] ブラックホールの自分流の解釈の仕方として・・・ 平面上にビー玉と、わっかを用意して、そのわっかの内側にビー玉をしきつめる。 で、そのわっかを思いっきり引き詰めるとどうなるか？ ビー玉は上に飛んでわっかを飛び越えていくだろう。 ２次元の世界（その平面上）からみると、そのビー玉はあたかもそのわっかの中心に吸い込まれてどっかに消えたように見えるが しかし、３次元の世界からみるとただ単に、上という方向に逃げただけということになる。 つまり、「別次元に逃げた」と考えるのが妥当かと思われ。 ただ、現実に起きてるブラックホールの場合、時間方向もそれが働くらしいから、 上下右左の３次元に加え時間という４次元目という要素が関わってくるため、理解することはできない。 それは、２次元の世界の住民が上という方向を理解できないのと同じ理屈。 じゃあ、５次元目は何を意味しているのだろうか？ もし、５次元の住民がいたとしたら、我々の一部始終をすべて知ってることになる。 もっとも、ここではホーキング照射云々とかはまったく考えてないけどね。 >>55 そのたとえで行くと、ホワイトホールがその磁石の対極。 79 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 01:10:31 ID:VbMQWZ12] ブラックホールって超重力の天体なんだよね？ 大きさはどのくらいなの？　意外と小さい？ ブラックホールは2cmくらいの球体でも質量が地球と同じって本で読んだけど。 80 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 01:16:11 ID:JJib7zBi] >>78 すごくわかりやすいぞ 81 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 02:15:45 ID:TpoJIS26] >>78 分かりやすいお 82 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 02:45:04 ID:+Yjzn08O] ものが吸い込まれるとおもさがふえるのに、なんで別次元に逃げたことになるの？ 83 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 84 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 03:27:07 ID:lVfFceNY] なるほど ブラックホールを人工的に造り出せると、タイムマシンが出来るのか（’’； 85 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 08:40:11 ID:kWtyzmTY] ブラックホールて光も出られないよね、 どうして重力子だけ逃げ出せて外に重力を撒き散らすのか教えて。 86 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 09:05:57 ID:Z48rB9IY] そもそもグラビトン（重力子）なんてまだ観測されてませんが ホントにあるかどうかワカランし 87 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 10:28:47 ID:lMqzDYG1] ゐってんさんが、ヒモのカッコがうんたらかんたら言ってたような気がするが よくわからん。 88 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 11:50:43 ID:tT3r6r6N] このまま拡大するといやらしいな 89 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 12:46:05 ID:2Tb7vU5X] >>84 誰でも考え付くであろう考えだけど、 仮にタイムマシンができて未来にいけても、過去にはいけないよな。 過去に来れるなら俺たちは未来人に会っているはずだ。 90 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 13:17:33 ID:gTpjT5Og] >>69 米粒より更に小さいんだよ。 91 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 13:31:52 ID:07Pubu77] >>85 つーか、重力を粒子のやりとりで考えるときの粒子というのは 仮想粒子であって実粒子の重力子じゃないですよ？ 普通、粒子として観測にかかるのは実粒子のほうです。 そもそも、ブラックホールだろうがなんだろうが 場というのはもとから空間全体に広がっているので、 ブラックホール内部から何かを持ち出す必要などありません。 ブラックホール内部の場の変化は、外に伝わらないですけど。 さらに重力だけが外に伝わるのが不思議だと思うのも間違っています。 ブラックホールは重力以外にも電場や磁場も持っているので。 電場や磁場で荷電粒子の間に力を伝える粒子＝光子です。 (他の力は到達距離が短いので無視) 92 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 14:04:56 ID:1/eFAu4K] >>88 でも、ホーキング輻射によればブラックホールは無くなるから俺たちは安全って事だよ。 信じる者は救われるｗ 93 名前：名無しのひみつ [2006/09/02(土) 14:33:23 ID:EEHUo+Nx] www.netlaputa.ne.jp/~hijk/memo/quark.html いやー、難しい 94 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/02(土) 17:59:48 ID:r5epftxM] うん。難しい。 でも小房の頃から現代用語の基礎知識とか物理系の新書とか読んでたから なんとなくわかる。 95 名前：名無しのひみつ [2006/09/10(日) 15:54:29 ID:RAMA6+KC] 光時計はこのサイトのアニメによって完全に間違っていたことが証明された。 よって一般相対性理論も間違っていたということになる。ブラックホール は有り得ない。 home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html 96 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/10(日) 17:13:29 ID:L/SK0ic6] >>95 サイト見てきたがいろいろと穴があるな。 97 名前：名無しのひみつ [2006/09/11(月) 22:12:30 ID:1rY9ByFp] >>78 なあなあ ４次元目って時間じゃないぞ もうちょっと勉強が必要だな まあ厨房でもわかると思うが 98 名前：名無しのひみつ [2006/09/11(月) 23:52:46 ID:WeVfJ2aY] 四時限目が理科の実験だったりすると、給食係は面倒くさいんだよな。 急いで教室戻ってすぐ着替えて給食室行かないとクラス中から野次られる。 99 名前：名無しのひみつ [2006/09/12(火) 08:34:17 ID:kjGfSFJl] でもプリンが残ったときには 100 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/12(火) 10:46:58 ID:xBWvt1n8] >>96 有名な基地外サイトだから。 101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/12(火) 10:57:07 ID:ZBvvWvKi] >>97 ＞４次元目って時間じゃないぞ 順番は関係ないんじゃないか？ 三次元＝縦+横+奥行き＝立方体→普通の考え方 三次元＝縦+横+時間＝アニメとか動画→ひねった考え方 102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/12(火) 18:01:27 ID:dnmrtUKY] 誰か早くガンバスターを！ 103 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/12(火) 21:19:47 ID:ST0u3dt+] 相方のペンタゴンはアメリカにいる 104 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/13(水) 00:36:54 ID:d+M4gxap] ブラックホールってなんか面白そうだな。 見てみたいな 105 名前：名無しのひみつ [2006/09/13(水) 20:43:18 ID:Km+Hqxit] >>101 そこで 順番deathか… いきなりアニメが出てくるとは思わんかったよ 解説してくれｴﾛｲ人 解説してくれる人がいなかったら数学板に逝ってくれ… 106 名前：名無しのひみつ [2006/09/13(水) 20:46:10 ID:Km+Hqxit] >>101 俺の書き方がまずったかも ４次元目じゃなく ４次元と書けばよかったのか？ 107 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/13(水) 21:39:05 ID:n0HlsIWk] だから空間と時間で４次元だろ？ 108 名前：名無しのひみつ [2006/09/13(水) 21:50:25 ID:bvl8dsn3] 汚い穴だなぁ 109 名前：名無しのひみつ [2006/09/13(水) 22:12:44 ID:Km+Hqxit] >>107 ｱﾎがここに居ますよ 110 名前：101 [2006/09/13(水) 22:37:16 ID:/3Io3t0f] >>105-106 >>78の説明はブラックホールの説明であって、 4次元目は時間か否かという説明ではないのでちょっと突っ込んでしまった。 個人的には誤解なく説明できればただの座標軸の名称は関係ないと思うので、 その主張がしたかっただけなんだ。 111 名前：名無しのひみつ [2006/09/13(水) 22:55:00 ID:G7owWriI] >109 え？違うの？ 教えてエロい人 112 名前：名無しのひみつ [2006/09/14(木) 00:22:13 ID:0nBAIA+s] >>91 場や波の話をするときに「放出する」という表現がいろいろとネックになっている気がする そだな・・・たとえば波ひとつない風呂桶のど真ん中に穴開けるとしちゃうだろ， そうすると水はドンドン吸い込まれているのにその吸い込まれる穴によって 発生した波紋は外側へ広がっていく・・・のようなイメージで 解釈してもらうのがいいんじゃないかな？？ 113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/14(木) 12:10:47 ID:oGUXb0Gq] 0次元・・・点 1次元・・・直線 2次元・・・縦×横 3次元・・・縦×横×高さ 4次元・・・三３ジ次ｹﾞﾝ元（パラレルワールド） 5次元・・・３次元 　　　　　　次元３ 　　　　　　元３次 6次元・・・†Γ§фξйЯ .。oO(´∀｀(⊃*⊂)）））） 114 名前：名無しのひみつ [2006/09/14(木) 14:48:01 ID:r2OHTVSf] 人間が生きてるのに意味が無いのに 宇宙に意味を求めるなよ。 全ては人間の勝手な解釈だな。 115 名前：驕れ驕れ！梨奢れ！ [2006/09/14(木) 16:02:39 ID:n0G23S48] なんかできた 116 名前：驕れ驕れ！梨奢れ！ [2006/09/14(木) 16:03:17 ID:n0G23S48] 後 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2006/09/14(木) 16:23:23 ID:i1CHW8SP] 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　● 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 118 名前：名無しのひみつ [2006/09/14(木) 20:17:04 ID:0KVDHhCZ] やっぱビックバンなんてないんじゃないの 119 名前：名無しのひみつ [2006/09/14(木) 20:19:50 ID:u24AWeve] >>118 宇宙が拡がってるのは証明されてる 120 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/15(金) 03:05:03 ID:VDG0aqG4] >>119 花火大会。空中に花火が上がりました。最初は小さな玉だったけど、四方八方に大きく散りました。 宇宙に置き換えてください。 パッと散った火種の一つ一つは星です。花火が散り、消えていくまでの間に我々は生まれて、滅びます。 星が現在広がっているのを観測したから最初は“無”だったに違いない？ちゃんちゃらおかしいです。 そんな事はない。最初は小さな集団だったにしても、無ではないと言えます。 空間は花火を打った時に生まれるわけでは無い。空間はもともとそこにありました。だから花火を打てました。 つまり、ビッグバンは実際にあったとしても、無から爆発したはずもなければ、空間を生んだわけでもないと言えます。 空間の端が実際に観測できてない状態で、空間に端があり外には何も無い、そんなデマは通用しません。 121 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 07:39:32 ID:FNh9zEBc] 無の定義次第だな 122 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 07:58:58 ID:OIaIL9r8] 知ることはできても、永遠に手がだせないのかぁ 123 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 08:20:10 ID:AKKeO964] 吸い込まれた物質って消滅するのか。 124 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 08:34:22 ID:y3t4TS9E] >>120 一キロ四方で生活してる分には君が正しい 125 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 13:07:19 ID:VCYaa15f] >>120 もっと勉強しろよググったり何なりさ 花火をたとえに出すなら窒素7割酸素2割の空ははじめからないだろ？ 原始地球の大気が変化して今の空になった その原始地球はどこから来た？太陽が生まれたときにその残りかすが地球になった その前は？その前は？ 君の言う「空間」に花火があるとして誰がそれを用意したの？ 誰が導火線に火をつけたの？ 神？思考停止はよした方がいい 神の存在を持ち出さずにどれだけの物事を証明できるか、知ることが出来るか、 科学者ってのはそういう人種なんだ お脳の足りない厨房が！！ 126 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/15(金) 13:14:06 ID:VDG0aqG4] Ｆ１レース。 スタートしてからどんどん加速していきます。タイヤは過熱され膨張します。 そのため車の総体積はスタート直後に比べ増えました。 もちろんレーサーもごく僅かに加齢します。 この状態で、クルマの速度や体積などを、ごくわずかな間隔だけ観測しました。 これらの測定データをもとに、相対性理論でクルマの初期状態を求めてみたところ、＝0 という答えが出ました。 つまり、スタート地点の車は「無」だと証明されました。 スタート地点でクルマのもとが生まれて （これをビッグバンと呼ぶことにします） 生まれると同時に走り始めた車は、加速しながら立派な車に成長している。今もなおその最中だと推測できるのです。 もちろん運転手は、スタート時は存在せず、走行中に精子から大人になったと推測できます。 相対性理論は完璧であるため、これらは推測ではなく事実であるとしか言いようがありません。 127 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 13:20:38 ID:y3t4TS9E] だから君は半径一キロから出るなと　あれほど 128 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/15(金) 14:37:02 ID:ltLopkL/] ブラホって言うとなんかあれだ 129 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 14:51:54 ID:eq4Spk4b] ID:VDG0aqG4 ↑どうした？ 何かイヤなことでもあったのか？ お母さん心配…してねえかｗ 呆れてるぞ 130 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/15(金) 17:04:38 ID:VDG0aqG4] はい。 先週金曜日の飲み会で泥酔し、家に帰れずにサウナの仮眠室で爆睡したところ 朝起きたら下半身に何もはいておらず、フルおっきを開帳していました。 さらにヘソの辺りに白いものが溜まっていました。 自宅と間違ってオナニーしたうえ、そのまま下半身全開で寝てしまったと思いました。 恥ずかしさのあまり、一緒に泊まった友人を置いたまま足早に逃げ帰りました。 しばらくして友人からの電話が鳴り、唐突に「好きだったんだ」と愛の告白をされました。 サウナで俺に変なことをしたか聞いたらずっと無言でした。 電話を切り、親に相談するものなのかどうか迷っていると、突然 母親に「今まで言えなかったけど、あんたワキガ」と言われました。 父親は「こら言っちゃあダメだろ。でもクサイ」と言われました。 妹には「てか鬼クサイ」と言われました。 友人から電話が鳴り「お前のニオイを嗅ぐと理性なくす。ニオイが一番好き」と言われました。 あまりのショックで、それから部屋を一歩も出ていません。 131 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 17:46:57 ID:eq4Spk4b] >>130 世界中のみんなから嫌われても 俺はお前を愛している。 ニオイが一番好き 電話します。 132 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/15(金) 17:50:59 ID:3G7fWjrb] >>130 ネタだかマジだかわかんねーやつだな。相当なネラーと見た。 133 名前：名無しのひみつ [2006/09/15(金) 18:16:30 ID:VCYaa15f] 何だ？この流れは？ 134 名前：名無しのひみつ [2006/09/16(土) 11:19:09 ID:McrD+oFE] クエーサー　からの連想ではないかな？ 135 名前：名無しのひみつ [2006/09/16(土) 13:32:47 ID:Gc0qSKBK] クエーサー ↓ クーサー ↓ 臭い こうですか？わかりません！＞＜ そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという 事実も、多少気になるところだが。 136 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/16(土) 14:39:29 ID:rNGbbcLm] >>27 詳しくご教授ください 科学的に 137 名前：名無しのひみつ [2006/09/16(土) 14:47:51 ID:Gc0qSKBK] >>136 >>27は>>120>>126>>130 ほっといてやれよ 今、大変なんだから 138 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/16(土) 14:50:48 ID:ApCBNN87] クサそうだ 139 名前：名無しのひみつ [2006/09/16(土) 14:54:53 ID:wI2wo3t3] 俺の彼女のホールも結構黒いよ。 140 名前：名無しのひみつ [2006/09/16(土) 14:57:16 ID:wI2wo3t3] 宇宙の年齢が１３６億年とかいうけど、 爆発して広がるまでに１３６億年かかったんだから、 そこからの光が届くまでに１３６億年かかるだろ。 ２７２億年だろ。 141 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/16(土) 21:14:14 ID:q89aKQT8] Baka? 142 名前：名無しのひみつ [2006/09/17(日) 00:02:47 ID:YlSupQ5l] >>141 あたり 143 名前：名無しのひみつ [2006/09/17(日) 01:31:18 ID:x2xyfgt0] >>141 2006/09/16(土) 21:14:14 ID:q89aKQT8 >>142 2006/09/17(日) 00:02:47 ID:YlSupQ5l 144 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/17(日) 19:25:26 ID:Y+J7d0gi] 俺が生きてる間に一般相対性理論を超える理論や測定事実が出て 超光速がアニメやＳＦの夢だけではない現実に変わって欲しいあ。 「（人類以外に）誰かいないの？」 145 名前：名無しのひみつ [2006/09/17(日) 21:02:25 ID:x2xyfgt0] >>144 ハルヒに頼めば？ 146 名前：名無しのひみつ [2006/09/17(日) 21:29:48 ID:BqKYeitW] 確かどっかで、瞬間移動で1億年前くらい地球から離れたら恐竜が見れるとか言ってたが、 同じ速度の瞬間移動して戻ったら元の世界に戻れるのか疑問なんだが。 神風特攻みたいなノリか？「俺はかえらねー」的な。 瞬間移動なんだから時間は変わらないんじゃないか？ てかそもそも俺は瞬間移動とか何を言ってるのｓんごいえいんｂｖ 147 名前：名無しのひみつ [2006/09/17(日) 23:49:30 ID:x7eLB0q4] 沖縄クエーサー祭り 148 名前：名無しのひみつ [2006/09/18(月) 02:25:56 ID:ZK0siWqk] １光年って、光速でまっすぐ進んで１年経過した距離って意味でしょ。 でも理論上は、光速で飛ぶ物体は時間が流れないんだよね。 いつまでも１年経たない、てか１秒すら経過しないんだよね。 これってもの凄い矛盾だと思うんだけど・・・。 ということは、何億兆ｋｍ離れていても光が到着する時間は実質0秒ってことだよね？ なら夜空に見えてる星は、何億年前の光じゃなく、今この瞬間の光なんだよね？ だから瞬間移動しても昔の地球なんて見れないよね？ 149 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 02:42:40 ID:bs0teMd8] 自分が何を言っているのか、もう一度よく考えろ 150 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 04:42:56 ID:0AdzCXt/] 観測者は… 151 名前：名無しのひみつ [2006/09/18(月) 08:19:33 ID:/Y/xtyNj] せめて連休中にブルーバックスくらい読んでくれ 152 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 11:38:47 ID:fL0f1Ynp] 正しいかどうか分からんが、光から見たらどれだけの距離進んでも時間が経たないから、 地球を観測することは出来ないよなあ。観測するということが、入力された情報が意味を持つと定義すると、 有限の時間がかかると思うんだよなあ… 153 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 14:28:27 ID:Ecworcrd] 鏡2枚を水平に向かい合わせたとしよう。 光は無限の反射を繰り返すのだから 鏡間の距離を光速移動している時間が存在するはずだ。 しかし鏡と鏡を向かい合わせた瞬間に無限の距離を 飛んでるのだから時間は存在しないと我々には見える。 こう言う事でそ？ 154 名前：名無しのひみつ [2006/09/18(月) 19:22:19 ID:B7Bn/MIi] この流れは浅いようで結構深い! 結局のところ光を観測するには直接的にしろ、間接的にしろ、 【見る】事しか出来ない。 光の性質として粒子と波、両方の性質を持ってるっていわれているけど理解できる人いる？ ひも理論?何それ？ 155 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 19:34:27 ID:KHeVChqi] 理解するも何も事実ですから 156 名前：名無しのひみつ [2006/09/18(月) 20:08:46 ID:zoI10a6e] >>155 説明してみろよ厨房（棒読み） 157 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 20:47:24 ID:KHeVChqi] 光が粒子と波の性質の両方を併せ持つのは数々の事件から明らかなはずですが？ 158 名前：名無しのひみつ [2006/09/18(月) 20:53:38 ID:H/88hBxA] 人は運命には逆らえませんから 159 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 21:12:36 ID:fL0f1Ynp] それがよく分からないのだが、もしその両方の性質があるとすると、 あらゆる物質は局在にして遍在っていう、神様みたいな性質になっちゃうと思うんだが… 160 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 21:31:35 ID:9/2tvnzW] 神って人間の創り出したフィクションじゃねえの？ 161 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/18(月) 22:20:16 ID:p4pleQpo] >>154 「見る」という行為は多様に考えられるけど 「光を様々な方法で観察すると、粒子の性質や波の性質が観測できる」といコトでそ と、釣りと信じてマジレスしてみる 162 名前：名無しのひみつ [2006/09/18(月) 22:42:57 ID:B7Bn/MIi] ウフフ 163 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 01:28:44 ID:AL6TKvBj] 光速で飛ぶものに時間は流れない、という前提で 相対性理論で光の視点になると、光の周囲が光速で遠ざかっているのだ、と言い換えが出来ます。 これは光から見て、光以外の全ての存在は時間が停止していることを表します。 100光年離れた星の光は、光から見て100年経過したのち、100年前のまま時間の止まった地球に届きます。 言い換えると、地球には100年未来の光が瞬時に届く事になってしまいます。 光の立場では光以外の全てが時間停止していて、地球の立場では光だけが時間停止している。 これは大きなパラドックスです。時間の概念があるからおかしくなる。相対論が成立しない。 ゆえに光は時間の概念を持たず、光った瞬間に全世界へ完全同時に行き渡るものと考えます。 光の正体が波か粒子か、そんなことは根本的に間違っています。 164 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 01:53:15 ID:+9MxZ3Uz] なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。 まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。 そして女性を大切に扱います そして情熱的です。 このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。 日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。 韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。 ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています 日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです 日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。 日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。 お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。 「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。 韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。 韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。 すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。 かわいそうな劣等民族 165 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 01:55:27 ID:+9MxZ3Uz] なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。 まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。 そして女性を大切に扱います そして情熱的です。 このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。 日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。 韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。 ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています 日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです 日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。 日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。 お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。 「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。 韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。 韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。 すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。 かわいそうな劣等民族 166 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 02:35:15 ID:UZp167uk] 相対性理論はまず光速ありきだから 光から見て周囲が光速で遠ざかるなどという見方は無意味というか不可能 などと適当なことを言ってみる 167 名前：名無しのひみつ [2006/09/19(火) 03:24:44 ID:bTVpupPV] 精子した光 168 名前：名無しのひみつ [2006/09/19(火) 03:59:21 ID:rqCqx/Dv] 先生！>>39あたりでオレオレ詐欺です！ 169 名前：名無しのひみつ [2006/09/19(火) 04:08:29 ID:lYWrW+yl] >>163 BAKA 170 名前：名無しのひみつ [2006/09/19(火) 07:55:16 ID:wmhCLheO] >>164-165 こんなとこにまでアホが湧いて来た 朝鮮人には科学なんて理解できないだろ? 半島へ帰れよ 171 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 18:08:00 ID:/5MZTJJm] >>166 いや、相対論だから、光から見たら、飛び込む先が同じ速さで向かってくるって言うので正しいと思うぞ。 172 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 18:57:19 ID:29Ox9X8W] シュレディンガーの猫 173 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 20:16:35 ID:UZp167uk] >>163 ＞光速で飛ぶものに時間は流れない、という前提で ＞光から見て100年経過したのち ここが矛盾してますな 174 名前：名無しのひみつ [2006/09/19(火) 21:49:10 ID:wmhCLheO] >>173 俺には>>163が釣り糸に見えるんだが 175 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 22:34:37 ID:r7qJN7y9] 流れを敢えて無視するが ブラックホールの中心近辺ってどうなっているのかね? 空間を光速でも脱出できないくらいの超重力を発生させる質量は その内側にはどのように作用しているのだろう BHが十分に大きくなれば、本体の外側（地球で言えば、地殻のような部分）でも 事象の地平を歪める程の重力を保つハズで、その様な重力は、BH内側にも作用する 案外、BHの中心核は、「外側向きに落ちる」みたいな状態になって 中心部分は空っぽだったりして 176 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/19(火) 23:01:28 ID:YURqJZ7q] 超重力？ 177 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/20(水) 00:22:26 ID:Nl+mkTtw] ごめん、消し忘れたよ　妄想しに逝ってきます 178 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/20(水) 01:03:37 ID:moVd27jf] ブラックホールに内部構造などない。 あるのは「特異点」だけ。 ブラックホールの「半径」と言われているのは、 それ以上近づくと光でも後戻りできなくなってしまう境界面のことで、 何か特徴や標識があるわけではなく目にも見えない。 つまり、ブラックホール＝点。 179 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 01:54:16 ID:desfms8N] ブラックホールには直径がちゃんとありますよ。 太陽の質量のブラックホールだと直径６キロです。 地球は直径１．８センチになりますよ。 いて座A*は直径約2000万キロメートルで水星の軌道ぐらいです。 180 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/20(水) 03:35:46 ID:moVd27jf] BAKA? 181 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/20(水) 08:17:36 ID:fnVjKLSL] そうみたい・・・ 182 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 11:22:32 ID:fTpCDjDQ] 横から補足説明 事象の地平線→そこから先は観測できないという境界線のこと。 視覚とは観測する対象に反射された光が目の中に入ってきて脳で情報処理されて始めて視覚となる。 聴覚なども同じ 特異点→我々の知っている物理法則が全く通用しない状態 重力が強すぎてあってもなくても関係ない 大きさが小さすぎてあってもなくても関係ない 時間の流れが小さすぎてあってもなくても関係ない 何より我々が、想像、理解、観測、説明出来ないので 関係ない >>179は日本語をもっと勉強しましょう 183 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 11:29:38 ID:BozBXMAN] >>182 じゃああれか？ 直径も、観測出来なさすぎてあってもなくても関係ない って事か？ 184 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 11:47:51 ID:uAZLZPPW] 社会ニュース - 9月20日(水)10時29分 ニュース記事写真動画トピックスNewsWatch 条件検索 シャトル、近くに浮遊物体見つかる…帰還を１日延期 　米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１９日、２０日に予定していたスペースシャトル「アトランティス」の地球帰還を少なくとも１日延期すると発表した。 　着陸地点である米フロリダ州ケネディ宇宙センターで悪天候が予想されるうえ、機体近くの宇宙空間に二つの物体が漂っているのが見つかったため。 185 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/20(水) 11:55:28 ID:SrkiRHhG] >>182 ブラックホールの中身についてはこういう説明もある。 ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/darwinuniv.html#inside 186 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 12:07:46 ID:fTpCDjDQ] >>183 事象の地平線をブラックホールと通常空間の境界線と言うならば>>179の言う通りかも知れない。 しかし、>>178が言いたいことはブラックホールの「概念」であって空間にあいた穴の大きさのことではないと思われる。 簡単に言うならばブラックホールを測る定規がない状態（定規の長さのことではなく定規そのものがないという意味） 187 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 12:22:36 ID:fTpCDjDQ] >>185 面白い。うまく視覚化出来ていると思う。 188 名前：名無しのひみつ [2006/09/20(水) 17:11:55 ID:7QSBVRfS] 釣り人と魚の立場が逆転しているスレはここですか？ 189 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:57:46 ID:Nl+mkTtw] >>186 質量が極端に増えると、空間が「ブラックホール」という状態に なると言うことなのでしょうか? 空間のBH状態に対して、物理的大きさを測っても意味はないが BH状態が周囲に及ぼす影響の範囲で観測可能な境界線を便宜上 BHの大きさとしているのかもしれませんね 190 名前：名無しのひみつ [2006/09/21(木) 00:08:15 ID:zyJvpURV] ブラックホールにゴミ捨てりゃぁゴミ問題かいけつさね＾＾ 191 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/21(木) 00:09:36 ID:Yg7uMTk0] >>189 YUKI.N>あなたの意見は、おそらく正しい 192 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/21(木) 01:22:12 ID:28VgQPY+] とあるボロアパートの二階にデブが住んでいた 際限なく喰うのでどんどん体重が増える そのうち、床が耐えられなくなり、デブは 下階に落下していった 同居の住人にとっては、開いた穴の大きさから デブの体重や大きさを推察する以外に無かった 193 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/21(木) 18:45:26 ID:ce98w3ZN] 問1・↑シュレディンガーの方程式で証明せよ。 194 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/22(金) 04:35:57 ID:WU2YMAHL] >>192 推察するしかない、ってことは落ちていく途中に誰も目撃せず、いまだに未発見であり、探す気も無いからだ。 ってことは、デブだから落ちたことや、むしろ人が落ちたという事実はまだ誰も知らないということ。 体重や大きさを推測する思想に至らないな。まずは消防署に連絡するか、大工さんを呼ぶだろう。 >>193 ついでにデブは未発見なのだから、階下の床を破り、さらに地面下ウンｍまで沈んで、地上から見えないと解釈できる。 現在、生きているか死んでいるかはまだ分からないわけで デブは量子力学的に２つの相反する状態を同時にもっている存在だといえよう。 　　　　〜シュレディンガーのデブ 195 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/22(金) 13:15:47 ID:t0/M5shk] >>194 オイラが興味を持ったのは、デブの食料だ このアパートの各部屋は、物資や情報の交換すら出来ないハズなので デブの食料はデブの居た部屋の全ての食料の一部ということになる 床を破る程のデブの一点集中が起きる回数は、 部屋の食料の総量と、デブが手を伸ばして届く距離から 確率的に想像できるのだろうか? 196 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:28:34 ID:bbkIBy4B] デブが堅太りしすぎてきわめて高密度になり、結果として重力が強まったのではないか？ 197 名前：名無しのひみつ [2006/09/22(金) 17:16:53 ID:UI6R/W2Q] なるほど、デブが脂肪か筋肉か水分かで色々変わるわけだ。 大きさも重さも密度も。デブは人間じゃなくてアナコンダとかハムスターかも知れないしな。 結局は穴だけじゃ何もかも不明と。＞ブラックホール 198 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/22(金) 19:10:06 ID:Pb/+hOhc] ・一息タイム・ こう言う観点から各事象を推察してみよう。 空っぽのでかい箱にデブと猫を閉じ込めたとしよう。 むろん呼吸は継続的に確保されている。 数日後、ふたを開けて出て来た時のデブの体重は増加していたか、 減っていたか、変わらなかったか。 199 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:12:52 ID:t0/M5shk] >>198 最近、デブの発する水に当たると崩壊するアレにも質量があると判明したから 箱から出てきたデブの体重は減っているんだよな まぁ、ネコ喰ったら別だけど 200 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/23(土) 00:30:45 ID:zar8HnOq] 火が無いから腹下して結局体重は減るだろう 201 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/23(土) 00:49:33 ID:ilX/zLT+] デブかわいそス（　'･ω･`　） 202 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/23(土) 03:38:45 ID:K1NX9fkV] デブは実は妊婦で箱の中で子供を産んだから 箱をあけたらスリムな女性とかわいい赤ん坊と猫がいた。 答え：デブは消えていた 203 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/23(土) 12:01:50 ID:nA+ft8zx] 箱を開ける前までは中で何が起こっていたかは分からない。 つまりデブと猫の混ざった混沌としたデブ猫状態。 では何が起こったのか？ 体重増・・・デブは腹が減ったので猫を食った。 体重減・・・デブは猫が嫌いで片隅で怯えていた精神的重圧。 体重不変・・・実はこれが一番難解だ。 数日間、デブも猫も何も食わないのだから体重は減少し続けるはず。 質量が減るのだから体積も縮少する。 では減った分はどこへ行ったのだろうか。 減った分は量子となり空間に放出される。つまり 密閉された箱全体の質量は変わっていない。（質量保存の法則） ここから先は ↓ 204 名前：名無しのひみつ [2006/09/23(土) 15:40:13 ID:6cqmoxyZ] デブがキラキラ光って高速回転 205 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/23(土) 16:56:06 ID:USY0ph2e] 突然デブの体が光りだしたかと思うと、そのふてぶてしかった体がみるみる太くなっていき ついには上着を脱ぎ捨て、ボディービルダーと間違うほどのマッチョになってしまった。 俺は思わず3mlほどちびってしまった。 デブは猫に｢だめだよ、席はみんなで使うものだから。｣というと、脇の荷物を 持ち上げると、右手で握りつぶしてしまった。 そしてそのまま猫の顔をつかむと、｢悪い子はおしおきだよ。｣といいつつ 箱のフタに猫の頭を叩きつけた。 一回、二回、三回･･･十回ほど 宇宙ヤバ 206 名前：名無しのひみつ [2006/09/23(土) 17:34:29 ID:K1NX9fkV] このスレがキ○ガイによって保守されていることはよく分かった。 俺もその一人age 207 名前：名無しのひみつ [2006/09/23(土) 21:05:47 ID:hzXQERHU] 20億倍やばい、みんながんばれ、超がんばれ 208 名前：名無しのひみつ [2006/09/23(土) 21:47:19 ID:KfHeHOt1] >>206 俺もその一人だ 上げ 209 名前：名無しのひみつ [2006/09/23(土) 23:24:48 ID:7wdNRWq7] 電車男に感化されてきました あたし女だけど、クソスレ上げてんじゃねーぞヴォケども 210 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/24(日) 00:23:41 ID:iZBRo0zS] もしデブの傍で観測できるとしたら、ビーコンを出す物体を デブに投げつけてみたり、デブの反対側から、何か照射して エネルギーを取り出したりしてみたい また、デブ同士が衝突して交わったり、極端に肥大したりして 宇宙に多大な影響を与えない為に、何らかの公共事業の必要性を 検討するかもしれない 211 名前：名無しのひみつ [2006/09/26(火) 21:08:33 ID:WhoKedj7] ブラックホールを発見した後藤さん今、なんでも鑑定団にでてるｗ 212 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:14:31 ID:+0s6H2Ew] *←普通のブラックホール ＊←巨大ブラックホール 213 名前：名無しのひみつ [2006/09/27(水) 14:33:33 ID:kpnSffGZ] どうせ、今は存在してないんだろ？ 214 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/28(木) 03:45:38 ID:OqGH+Hh2] >>213 存在してるよ ほら、後ろを見てごらん… 215 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/09/28(木) 18:42:21 ID:JxS4O1I0] 　　　　 　　('A`　)　　「見たわねっ！」 　　　　　 　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　　 　　/__ノωヽ__ 216 名前：名無しのひみつ [2006/09/28(木) 19:15:21 ID:+dS/KV9q] "Ｎ| ""ﾟ'`　{""ﾟ｀lﾘ　　＜　見てくれ、こいつをどう思う？ 217 名前：名無しのひみつ [2006/09/29(金) 01:29:23 ID:It2O0HgH] 悪魔超人 218 名前：名無しのひみつ [2006/11/24(金) 21:40:30 ID:zC8PRoVP] クエーサーというのは、随伴銀河が、主銀河の周囲を公転しているうちに、 星間物質や星を剥ぎ取られて、中心核だけになった天体のこと。 だから、クエーサーには「ブリッジ」「テール」「アンテナ」と呼ばれる 星間物質の尾を引いていることが多く、 その部分を介して、主銀河と繋がっていることが多い。 また、クエーサーは、分厚い星間物質に包まれていることが多く、 星間物質による散乱により、高い赤方偏移を示すことがあり、 現代の宇宙物理学を混乱させる原因にもなっている。 219 名前：名無しのひみつ [2006/11/24(金) 22:32:53 ID:jX5qRrpG] という妄想を持っている人たちもいるんだね 220 名前：喉痛い [2006/11/25(土) 03:31:35 ID:DdHY+Y0X] 宇宙に果てはあるの？ 221 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/11/25(土) 03:38:51 ID:7xTQYGI+] なぜブラックホールと言い切れるのか？ 質量が集中してる場所を見つけただけで、そこでブラックホールの理論が成り立っているかどうかは不明だろう？ 222 名前：名無しのひみつ [2006/11/25(土) 04:31:30 ID:+N0FL3cg] クエーサーと言えばビーマニ 223 名前：名無しのひみつ [2006/11/25(土) 06:14:25 ID:OoN30XmA] >>221 ヒント：質量ではなくエネルギーの観点から考える 224 名前：名無しのひみつ [2006/11/25(土) 07:06:16 ID:CeH1ieCj] ブラックホールって宇宙で最も効率のいい発電所だっけ？ (水力発電みたく、吸い込まれる物質をとんでもない効率でエネルギーに変換) 225 名前：名無しのひみつ [2006/11/25(土) 11:42:35 ID:gECx+jDu] >>224 しかし、そのエネルギーを取り出すのがむずかしい・・・ 226 名前：名無しのひみつ [2006/11/25(土) 13:11:02 ID:wqZ2ZliO] >>225 エネルギー飛び出まくってんじゃん 127億光年先から見えるんだからさ。 227 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/11/25(土) 16:44:14 ID:o20YHQTf] 一カ所だけ何も見えない部分が黒穴じゃなかったっけ 228 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2006/11/26(日) 22:06:35 ID:N0wDIEvV] ちょっと遅くなってしまったがこれを貼らねば science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1007123833/ 229 名前：名無しのひみつ [2007/01/19(金) 18:50:04 ID:0UcKrdpM] 意外と現在の宇宙って 超巨大ブラックホールの中かも 230 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/01/19(金) 18:51:43 ID:YRZpUFkp] 実はいま落ちて行く途中なんだ 時間が引き延ばされてるから感じないけどね 231 名前：名無しのひみつ [2007/01/19(金) 22:15:47 ID:fg0C2cgM] へんろーずかい 232 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/01/21(日) 00:22:42 ID:Pl2ZRgSi] ブラック抱負 233 名前：名無しのひみつ [2007/01/26(金) 23:49:36 ID:gpxtVLJd] 今年中に学校辞めます。 234 名前：名無しのひみつ mailto:暗黒面の世界へようこそ [2007/01/27(土) 00:28:38 ID:nHDuIhms] ブラックホーク･ダウン‥… 235 名前：名無しのひみつ [2007/01/27(土) 04:18:59 ID:ADhxH92h] 壮大な気持ちになる 236 名前：名無しのひみつ [2007/01/27(土) 07:56:10 ID:vK8esdcZ] 宇宙ってさ 観測できなければ なにも存在しないだろ 観測の単位や物差しを変えたら観測できるようになるのにな。人類はアホばっかしだな。 237 名前：名無しのひみつ [2007/01/27(土) 09:20:55 ID:wahheDqi] シュウ・シラカワ博士に任せればきっと解明されるよ！ (ﾟдﾟ) 238 名前：名無しのひみつ [2007/01/28(日) 14:57:25 ID:z8u0VAAn] 何で宇宙があるの？ 宇宙はどうしてできたの？ 宇宙の始まりがあったとしても、どうして始まりがあったの？誰かが用意してたんじゃないの？ そもそも宇宙って何？ 宇宙もまた地球のように小さい惑星なんじゃないの？ 宇宙と言う塊のおもちゃで誰かが遊んでるんじゃないの？ 239 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/01/28(日) 15:05:46 ID:OSXGJWas] >>238 人間的な価値観で宇宙創造を考えていいのは小学生まで！ 240 名前：名無しのひみつ [2007/01/28(日) 15:39:24 ID:S6zadsw9] ２０年後に太陽が強烈なくしゃみをしてしまうのは、銀河中心の巨大ブラックホールから 噴出する冷気によるものか。まあ宇宙は人間のロマンの対象な訳で実際に人間が見聞に行ける星は 太陽ぐらいだろうし、水星の軌道辺りまで頻繁に行ける頃には違った論説が主流だろう。 241 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/01/28(日) 18:46:14 ID:e3jX77kw] 小学生は忙しいんだ　そんことしてる暇あるもんか 242 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/01/29(月) 03:01:26 ID:CGfrqWR6] 宇宙誕生が138億年前だから11億年後にはこんな特異点が発生したのか ビッグバン後、恒星が誕生し超新星爆発がこんな短いサイクルで起こるのか 243 名前：副会長 [2007/02/06(火) 20:03:36 ID:eCol2OIE] 教えてください！ ブラックホールに侵入してもその圧力に 耐えうる船があったとして、 ブラックホールへの侵入角度によって スリップする時代を調整する事が出来る、 って話は、 どこまでが本当ですか？ 244 名前：名無しのひみつ [2007/02/06(火) 20:23:00 ID:9CiorrdQ] ブラックホールはワープ通路だよ〜ん。ＵＦＯも遠方から何年もかけてくるのではなくてブラックホールから出てくるよ〜ん 245 名前：副会長 [2007/02/06(火) 20:28:05 ID:eCol2OIE] >>244サンクス ワープなのかぁ。タイムトンネルじゃないのね。 246 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/02/06(火) 22:15:53 ID:dXxK+bDf] まとめると〜億光年ってのは 光速（光のスピード）でそこから地球まで〜億年かかるって事だよね？ って事は… 今地球に届いてる光は〜光年前にブラックホールから出た光で 今現在そのブラックホールがどういう状況かは分からないって事でしょ？ 247 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/02/07(水) 17:26:09 ID:JiBxhhxd] >>246 因果が光速を越えないなら、 今現在って言葉に意味があるかどうかわかんないけどね。 248 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 01:08:37 ID:Is/wAmXz] >>246 一般相対性理論では時間ってのは質量と関係がある。超絶的な質量を 持つブラックホールは光すら屈折させるが、それは時空をも歪ませている。 つまりブラックホールの質量エネルギーに耐えうる物体がブラックホールと 接触した場合、時間が歪むその空間を存在することができる。タイムトラベルと まではいかないが、人間的にいえば老化が止まる。（完全には止まらない 緩行するだけ）完全な時間の停止は「物質が存在しない」ということなので ありえない。物理学上でいうプランク時間というやつ。それよりも短い時間は 存在しない。{0.1秒~-80乗}くらいの長さ。 つまりはブラックホールは質量がハンパないのでそれに付随する光子、時間因子の 定義は非常に難しく、何をもってして「現在」とするかが不明。 127億光年は時間の概念ではなく、空間的尺度を表すものでしかない。 249 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 02:44:44 ID:nSbhxf1r] 「127億光年は時間の概念ではなく、空間的尺度を表すものでしかない」って言うけど、一応１２７億年前に発せられた光と謂うのは否定できないよね。天文学者も過去を見ていると謂う言い方するしね。 でも例えば、仮にビッグバン当時の宇宙の姿が捉えられた場合、今ここにある場所も当時はそこにあった訳だよね。つまり、百何十億年前のここの姿を見ていると謂うことにもなる訳でしょ？>>9が鏡に写った６３億年前の世界を見ていると言ったのはそう言う意味だろ？ だけど、宇宙の膨張スピードは光速以下じゃないの？　とすると、ビッグバン当時に発せられた光は、どんな風にどこを通過して今この地球に届いたのか・・・？？？重力のせいで宇宙を何周もしてた？？？ 教えてエロい人！ 250 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 03:49:38 ID:L13nzFDm] >>249 ビッグバンによる当初の宇宙膨張が光の速さを超えてた、とすれば なりたつんじゃね？ 251 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 04:20:11 ID:/fPmAoRb] >>248 お前のSF設定はよそで披露しろよ。な。 252 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 04:23:40 ID:m8CqJ4T9] >>249 俺も同じ疑問を抱いてたよ。 >>250 ビッグバン当初の膨張速度が光速以上だとしても、とっくにその速度は緩んでる訳で、ビッグバン宇宙から今の地球へ光が届く経緯がいまひとつ分からない。 ･･･ってか、なぜ天文学者は断定的に127億年前の光とか127億年光年先の光って言えるのか？ 赤方偏移で計測するにしても、光が重力の影響でどこをどんな具合に通過してきたか分からない訳だから、その光の出所も、方角も、そのスケールになると皆目検討も付かないはずではないのか？ 253 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/03(土) 04:48:42 ID:p6fHl/QH] あの・・・すこし関連あることなんだけど・・・ 銀河団や超銀河団のスケールで宇宙地図を描くと いろんな時代の（遠方に行くほど古い時代の）宇宙を いっぺんに描いてしまうから、あれは真の宇宙地図じゃないよね？ 本当は、銀河の動きや年齢から、現在の位置と状態を推測して 宇宙地図を描かないと、まったく無意味だと思うんだけど・・・・ 254 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 04:59:53 ID:SOPRiArB] >>253 それは当然そうでしょ 今の我々の銀河だって５０億年前にすでにあったわけだしな ただし、現在の位置を推測することにどれだけの意味があるか、の問題は残る 255 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 06:07:23 ID:YZp6vQcY] いつも思うんだが、光で12時間かかる所に巨大な鏡を置いておけば、24時間前の地球の様子が常に見えるんじゃね？ すげぇ現実的な過去を見る方法じゃん？ 256 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/03(土) 07:24:18 ID:29zbhzLh] >>249 ビックバン直後の空間の広がった速度は光速を越えてますよ。 光の速度は空間内での話なので、空間そのものが越えることは 別に普通。 >>252 数億年の誤差は誤差の範疇にはいらないので。 257 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 09:52:22 ID:SOJLUk/z] >>256 ちょっと待ったーーー！ ってことは、ビッグバンに近い当時の物質(天体)は、自分の放った光を追い抜いて、たとえばそれが地球になったとして、今やっとその光が地球に届くってこともある訳かい？ ディープフィールドに写ってる銀河の中に、もしかしたら我らの銀河の過去の姿があるかもしれないってことも言えそうだな。。 258 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/03(土) 10:07:28 ID:UUn63Fqs] >>251 SFでもないよ。ループ量子論とかについてしゃべってるんじゃないか？ >>255 理論上はそうだけど、近くから撮影して録画して２４時間分追っかけ再生した方がいいな(w >>257 自分のいる場所が自分のいる場所から光速以上で遠ざかるのは不可能（というか歩く速度だって不可能） 光速を越えて遠ざかるのはあくまで別の地点で、それが未だに我々に光が届かないのは別に不思議ではない。 可視範囲外にも宇宙は広がっているかもしれない（ないかもしれない） 259 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/03(土) 14:34:20 ID:dLkOJoSR] なんか前に読んだ相対性理論の本では例えどんなものであれ光の速度は超えられないって書いてあった。 260 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/03(土) 15:35:09 ID:UUn63Fqs] >>252 ＞なぜ天文学者は断定的に127億年前の光とか127億年光年先の光って言えるのか？ 127億光年についてはわからんが、少なくとも80億光年程度までは、 赤方偏移以外の方法で距離測定が可能だから（特殊な超新星爆発の明るさ） 261 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 17:07:06 ID:GmTSdsOX] >>258 自分のいる場所が別の地点から遠ざかると考えるか、別の地点が自分のいる場所が遠ざかると考えるかは、あくまで相対的な捉え方の問題だろ？それが宇宙が膨張しているってことでは？ 262 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 17:43:56 ID:/fPmAoRb] >>261 258の何に大してそのレスをつけてるのかさっぱり分からんぞ ちょっと考えを整理するんだ 263 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 20:22:58 ID:ee4ay9bg] 光速は一定なのだから１００億年前の光は１００億光年離れた位置から来ている もし80%の光速で後退しているとすると今は１８０億光年は離れている計算になる。 我々から見える宇宙の半径でさえ２００億光年ぐらいあるから少なくとも この局部宇宙は最低でも１０００億光年位の広さがないとおかしい。 264 名前：名無しのひみつ [2007/03/03(土) 22:13:02 ID:SlTVSxtN] >>263 素朴にケイオチックインフレーションモデルを適用すると、 宇宙のサイズは今の地平線サイズよりも何十桁も大きい値になるな。 265 名前：261 [2007/03/03(土) 22:31:45 ID:/wCUPtjL] >>258 >>262 そうか、ちょっと勘違いしてた。結局、過去の自分の姿を見ることはできない訳だ(反対方向に出た光が宇宙を１周でもしてこない限りは)。 ビッグバンに近い当初の近くにあった物質(天体)の光が、今になって地球に届くってことはあるってことだね。 すべて納得した、サンクス！ 266 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/04(日) 14:48:42 ID:7HBveEDc] 世紀の大発見みたいな感じになってるが・・・実はこれ、オレの尻の穴なんだぜ？ 恥ずいから覗くなよ＞＜ 267 名前：名無しのひみつ [2007/03/04(日) 15:13:42 ID:T1yxsLn7] >>266 なるほど、それが265の言っていた反対方向に出た光が宇宙を１周して来た効果だな。 何かイボイボがいっぱいだぜｗ　それにブラックホールのわりに赤黒いし・・・ 268 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/12(月) 23:49:51 ID:7wBh28s5] 宇宙ってすげぇ あまりにでかすぎて気が遠くなる 269 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 10:55:39 ID:pwJKMgsF] そういえば 光は分子で出来てるんだぞ、強い光を発した時に地球に見えるようになる、 普通の光並の分子力じゃ 127億光年なんて年月かけて地球に届くなんて無理。あと光と同じ速度で、光と一緒にへいそうしたら、光はどう見えるのであろうか？ やはり人間も分子レベルまで陥るのであろうか？ 270 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 12:33:04 ID:DPLfxxKC] >>263 宇宙の大規模構造で５０億光年程度の構造が発見されているから 宇宙の大きさが１４０億光年程度の大きさというのは明らかに変だろうね。 １０００億以上なければ５０億光年程度の構造が作られることは 考え難い。 271 名前：名無しのひみつ [2007/03/16(金) 22:10:26 ID:U5LnuAr9] 人間って微生物なんじゃないかな 272 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/16(金) 23:49:45 ID:fnwIVRLm] 強い力に対して、電磁力が137分の１、重力が、５．９＊１０＾−３９分の１。 で、宇宙の大きさは137億光年といわれている。 重力がなぜか他の力に比べて弱く見えるのは、宇宙の大きさがじつは、 137億光年の（５．９＊１０＾３９／１３７）倍だったりしてｗ 273 名前：名無しのひみつ [2007/03/17(土) 11:24:17 ID:ErcON9+J] 逆に言えば、俺たちブラックホールは１２７億光年離れた地球とやらから見つかった訳だ 274 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 13:12:39 ID:taO0WK/h] こっちから発してる電磁波は向こうに較べたらあまりに微かだから 275 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 17:11:03 ID:DGCMrB2w] 時間と空間をごっちゃに考えている奴が多いな。 276 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/17(土) 18:07:18 ID:+/GzBTIH] オレはこっちのほうが興味ある 宇宙の暗黒物質の空間分布を初めて測定 ─ “ダークマターの中で銀河が育つ”銀河形成論を観測的に検証 www.subarutelescope.org/Pressrelease/2007/01/07/j_index.html 277 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/03/18(日) 11:50:45 ID:BIKdbQnC] >>259 それ誤解。 相対性理論では光速を理論構築上の特別なものとして取り扱ってるので、 光速以上の領域は理論自体の管轄外。 実際にも方程式は虚数とかの解になり 超光速領域の事象をおいらは説明できないと言ってるのと同じ。 似たような例ではニュートン力学だけでは原子の核融合を説明できない。 278 名前：名無しのひみつ [2007/04/03(火) 12:50:45 ID:4k+kSaXL] たたたぁ 279 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/05(木) 05:01:09 ID:bkMD6bqd] 理屈ばっかりこねてるけど結局わからないってことだろ 280 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 05:43:36 ID:j7Ag0kA/] なんでブラックホールってゆうん？ ホワイトホールとかあんの？ 俺、ちょー馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ 281 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/05(木) 06:16:26 ID:qzWYUXQF] >>280 小学生のとき近所の高校の文化祭に行ったとき、天文部がいろんな星の写真を印刷した栞（しおり）を配ってた中に ブラックホールとホワイトホールの栞もあったぜ 282 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/05(木) 07:33:36 ID:uOf7u4MX] >>269 アインシュタインは、少年時代に「もし自分が光と同じ速度で動いたら、光はどう見えるか？」と疑問に思った事が、相対性理論のきっかけになったそうだよ。 283 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 14:01:31 ID:8iGzOyJi] キバヤシまだ？ 284 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 14:14:52 ID:3aP1QWVv] BHって星が小さくなって桁違いに濃密になった重力で何でも吸い込むんだよな。 反射するはずの光さえも吸い込むから見えない。 まじでいつまでたっても判らん世界だな。 285 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 14:26:51 ID:ul8Uqmpb] 宇宙は中二病 286 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 14:29:27 ID:Ak80FDxa] 中二病、中二病と騒ぐ奴自身が、中二病だと思うんだが・・・ あ、まったく関係なくてスマン。 287 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 14:37:37 ID:dLEZh0qy] 惑星探査機が重力を利用してスイングバイだっけ？で加速してるけど、 光にも当てはまらないの？ あぁ、光って単純に空間にそって飛ぶだけ？だから、当てはまらないか・・ 288 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 15:43:28 ID:eyMrcEUi] >>287 鏡で反射するし、レンズで方向変わるし。 空間以外でもなんぼでも変わるんだが。 289 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 15:53:45 ID:OW0y1d4F] ブラックホールクラスター、発射！ 290 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 19:24:46 ID:s5cR4+K7] 光は質量がないのに なぜ重力の影響をうけるのか不思議 291 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 20:15:16 ID:SuLGlGi0] >>286 そういうのは学術的に高二病という >>287 スイングバイは、観察者から見て動いている鏡に 光を反射させるのと似たような影響を及ぼす。 つまり、鏡から見ると光は向きを変えただけで波長は変わらない。 ただし厳密には鏡が光に押される分、鏡から見て光の波長は変化して見える。 光＋鏡の運動量がゼロに見える座標系から見ていれば反射の前後で光の波長は同じ これは質量を持った物体が物にぶつかって跳ね返ったときとまったく同じ。 鏡や地上での物体衝突が普通は電磁相互作用なのに対して 探査機が使うのが重力相互作用なだけ。光も重力場で曲がるので、 鏡の反射のときとまったく同じ理屈で前後の関係は解説可能。 天体や鏡から十分離れた時点で描写なら相互作用の中身は問わなくていいのだ。 292 名前：名無しのひみつ [2007/04/05(木) 20:33:59 ID:LMqwVZm0] ura.hudsonkingdom.info/ 293 名前：名無しのひみつ [2007/04/09(月) 13:02:03 ID:Sr44mWl6] >>290 一般相対論では重力と加速度を区別しない。 光の速度は有限だから、加速する乗り物の側面に窓を設けて、遠くからの光を採り入れた場合、反対の壁に届くまでの光の経路は僅かに曲線を描く事になる。 ならば、重力でも同じ事が起きると考えられるし、実際に観測されている(アインシュタインリング) 294 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 01:37:42 ID:7A8kYIcn] >>290 結局、相対性理論では、重力を力ではなく、時空の歪みとして、つまり幾何的な構造として理解するのさ 295 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 01:51:32 ID:y346ppS5] 酸っぱそうだな 296 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 06:49:25 ID:puSKGML+] 光は質量がないのに なぜ圧力があるのか不思議 297 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 06:57:44 ID:Rd8l/oaT] >>293の思考実験は、時間の遅延の概念を理解するのにも良い例。 加速する乗り物に乗った人から見た場合と、外から観察した場合と、見かけ上の光のたどる経路の距離に開きが出るが、光の速度はどちらの観察者から見ても同じである。 だから加速度系にいる者と、その外にいる者との時間にズレが生じる。 298 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 08:41:28 ID:X+pNyPEu] >>293 この説明わかりやすいな。 空間が加速度運動してるなんて想像はしにくいが、乗り物に例えるだけで勘が取れる。 宇宙は加速中電車で一杯だと(w 299 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 12:09:43 ID:Z83sTFAB] １２７億光年先でーす「ばる望遠鏡」に見えた。 300 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 13:26:44 ID:rpd8xhcf] >>290光も質量もってるぞ？ 301 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 13:30:10 ID:X+pNyPEu] >>300 質量持ってたっけ？？ エネルギーと運動量はあるけど・・・・ 302 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 13:58:52 ID:Rd8l/oaT] ニュートリノには質量がある事が最近わかったけど、光子の質量は検出されてないよ。 検出されたら今の物理学が根底からひっくりかえる(笑) 303 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 18:29:23 ID:4ZlUYSXG] 光はエネルギー持っているんだろ？　エネルギーと質量は等価だよね。 だから、検出した瞬間(エネルギーを検出器に移した瞬間)に質量持つことになるんじゃないの？ 干渉せずに自由飛行している間は質量ゼロでもいいが。 304 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 18:39:23 ID:Rd8l/oaT] 一つの光子を観測する方法は今の所ない。 量子力学的観点から言っても検出する方法はありそうにない。 光の速度に到達する為には、その物質の質量がどんなに小さかろうと質量と消費エネルギーが無限大に増大するが、おそらく光子は質量がない為に光速以外の速度がありえないのだと思う。最後の部分のみ俺の直感による創作。 305 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 19:19:00 ID:dlKgzQIj] ニューとん「おいら光のことはトンとわからんちん」 306 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 20:06:16 ID:8Lo6/EUS] >>300 ねーよ >>302 かえらねーよ 微調整されるだけだ >>303 違うよ 307 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 20:17:25 ID:UJvbxplt] 理論物理は頭のいい金持ちの道楽。 女と金が無ければはまり込む事はできない。 308 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 20:17:35 ID:VsmBmhMj] 光に質量はあるていってる学者はいるぞ 309 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 20:35:55 ID:8Lo6/EUS] >>308 じゃあ名前出してみ 当然上限質量の見積もりは常に更新され続けているけどね 310 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 20:38:38 ID:ct0vmpkz] ブラックホールをおまえらにわかりやすく説明してやろう 布団の上にのっかってみそ したら自分のまわりが沈み込む ボールとかその沈み込みに吸い込まれるっしょ そんなかんじ まあそれを４次元にすると人間の頭では理解するのはつらい デブほど沈み込みがすごいのと一緒 311 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 21:20:14 ID:uxEX9N2E] マジで質問なんだが、光は波なんだから質量ないんだからBHには吸い込まれないよな？ なんかで見たんだけど空間がゆがんで光が出てこれないって聞いたんだがこれほんと？ 312 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 21:28:25 ID:/i1zU3Ot] >>311 ブラックホールは最先端物理でも謎のままです。 シッタカ君が分かっているように表現を誇張しているに過ぎない。 313 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 21:32:32 ID:uxEX9N2E] >>312 そうなんすか。ロマンですね 314 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 21:35:00 ID:Rd8l/oaT] 光が重力で曲げられる理由については既出。 その曲率が、シュワルツシルド半径の円周の曲線よりきつくなれば、光は出てこられない。 315 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 21:37:14 ID:uxEX9N2E] >>314 ｋｗｓｋ 316 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 21:43:13 ID:Rd8l/oaT] 光が重力で曲げられる理由は>>293参照。 重力が充分に強ければ、光の速度がその重力場の脱出速度を下回ってしまう。 その円軌道を「事象の地平線」と呼ぶ。 光より速く何かの情報を伝える事が出来ない以上、これより内側の出来事を観測する方法は無い。 317 名前：名無しのひみつ [2007/04/10(火) 21:54:44 ID:uxEX9N2E] >>316 どうも、なんとなくわかった気がする。つかむず杉だな、物理は 318 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 22:05:17 ID:Rd8l/oaT] 今の所、理論自体は拡張されているものの、一般相対性理論を否定する観測や実験の結果はない。 実際、これほど理論と実験結果に差が無い理論も珍しい位だが、もし光子に質量があるとなると、相対性理論が完全に否定されてしまう。 だから「光子に質量がある事が立証されると、現在の物理学が根底から覆される」と言うのはオーバーな表現ではない。 それこそ、相対性理論が発表されて古典物理学が否定された時なみの衝撃が走るだろう。 もし光子に質量がある事を立証したら、ノーベル賞どころじゃなくて、永遠に理科の教科書に載るよ。 319 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 22:56:27 ID:auKYci2M] そうそうアインシュタインを覆した人として、物理学史に永遠に残るね。 320 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 23:30:14 ID:VsmBmhMj] 頭の硬いおっさんしかいないのか？ 321 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/10(火) 23:35:47 ID:Rd8l/oaT] 現代物理学は、理解した頃には既におっさんになってる位複雑だからな。 322 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 00:34:47 ID:wRLDAp7s] 確かﾌﾞﾗﾎの質量って１立方あたり１億トンなんだよな。 一体どんな物質で出来ているんだろうか 323 名前：名無しのひみつ [2007/04/11(水) 00:36:16 ID:atDPfK/A] >>318 ＞もし光子に質量があるとなると、相対性理論が完全に否定されてしまう。 されないよ。QED(量子電磁力学)が修正されるだけ。 現在の観測精度内で光子の質量をゼロと置いても QEDが高精度で成り立つぐらい光子質量は小さく、かつ特殊相対論は確からしさを保つ。 「今までの光子質量の上限の推定に使われた複数の 異なる実験の解釈が何らかの不思議な理由で完全に間違っていた」 とかでない限りね >>316 脱出速度って言ってるけど古典重力で計算した脱出速度が光速になる半径と シュバルツシルト半径がいっちするのはたまたまだから表現として使わないほうがいいと思うよ 324 名前：名無しのひみつ [2007/04/11(水) 01:03:39 ID:zwoEG/WU] >>316 >光が重力で曲げられる理由は>>293参照。 293は、光が重力で曲げられる「理由」にはなっていないよ。 むしろ、理由になっているのは294のレスの方だ。293の思考実験の上で、アインシュタインは、光が重力で曲げられる理由を幾何学的に表現したのだ。また、仮に光に質量があるとしても、そのことだけで一般相対性理論が否定されることはない。 325 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 01:05:44 ID:OuK+iO27] >>324 その場合、光速度不変はどうなるの？ 326 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 01:12:43 ID:h01XTMGX] >>325 問題ないよ、光速不変なら時間や距離の単位のほうが変化すればいい。 そうすれば光速は変化しないし、他の空間の時間とかも無視できる。 327 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 01:20:39 ID:OuK+iO27] >>326 むむむ、ありがとう。よく考えてみます。 328 名前：名無しのひみつ [2007/04/11(水) 01:28:15 ID:atDPfK/A] >>325 光速度不変の「光速」は質量ゼロの粒子の持つ速度と一致する定数cのことだから 光子が質量ゼロじゃなかったら速度0〜光速未満までの速度をとりうるようになるだけだよ 329 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 01:38:37 ID:OuK+iO27] >>328 同条件で、速度に違いのある光子が存在すれば、 光子に質量のある事が証明される？ 光子の半分の質量の素粒子（？）が存在したら、 光子よりも速い可能性がある？ よくよく考えてみないと、何がひっかかるのか分からない。 とりあえず、ありがとう。 330 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 01:44:35 ID:4qwHXIju] まず空間がゆがむってこと自体文型の俺には想像できない 目の前の空にいきなり厚みの無い穴ができるってこと？ でもその先はどうなってんだ？ 331 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 01:54:52 ID:OuK+iO27] ゴムの薄い板を想像してもらって、そこに野球のボールを置く。 するとゴムの板はボールを中心にへこみますね。そのへこみが 空間のひずみです。その上でビー玉を転がすと、やがてボールに ぶつかります。ビー玉は直進の力で転がされましたが、ひずみの せいでボールに近寄ってしまうのです。強い力で転がせば、少し ボール寄りに軌道を変えて、やがて板の外に出て行く時もあります。 野球のボールがブラックホール、ビー玉が光子です。（宇宙船でもいい） 332 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 02:01:52 ID:h01XTMGX] >>330 時間の進み方が違えば、他との因果を受ける量も減るだろう。 たとえば重力とか、 333 名前：名無しのひみつ [2007/04/11(水) 02:12:36 ID:Fo42shUf] ビッグバンが起きる前って 時間も空間も無かったってことでしょ！？ 概念上の「何か」も存在しなかったってことでしょ！？ 訳分からん 哲学通り越して宗教に嵌りそうだ 334 名前：名無しのひみつ [2007/04/11(水) 02:29:44 ID:7yWW7nYn] わかっていることは、地球から、多くの星が遠ざかっているという事。 宇宙を〇と捉えると、宇宙の果てがあり、どこまてもその次の果てを越え続ける。 宇宙をゼロと捉えると、果てはなく、どこまても宇宙。そして星(自分以外の存在)が無くなり、そしてゼロへ。 宇宙が神と捉えると、存在するのは宇宙という言葉の概念のみで、四次元の世界に入る。果てに触れる事も、ゼロになることもなく、そこには神との対話がある。 という僕の世界。 335 名前：名無しのひみつ [2007/04/11(水) 08:59:19 ID:RTZ6TycU] 宇宙なんて試験管のよふなもの 実験室の試験管の中の微生物は「外」を知る由もない 336 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 09:30:47 ID:WZRFE73B] 宇宙についてわかっていることなどほとんどない 学者共が妄想で語ってることがほとんどだよ 調べようがないからね 337 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 14:45:37 ID:dieE/kld] >>333 随分古い事言うなｗ 338 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 16:17:52 ID:Rlf23xFQ] 電子を静止させたら大きくなって軽くなる？ 339 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/11(水) 18:55:09 ID:quiZYSIV] >>338 試してみたら？イカ臭くなって掃除が大変だろうけど。 生玉子のようにバーンと破裂したりはしないと思う。 340 名前：名無しのひみつ [2007/04/14(土) 13:20:04 ID:mWiWKerO] >>27についてkwsk 341 名前：名無しのひみつ [2007/04/14(土) 14:03:06 ID:gZsIfQdJ] ブラックホールなんてもう飽きた。 現在の科学理論と観測技術では、そこにブラックホールがあるかないか、 小さいか大きいか、特殊か特殊じゃないか位しかわからないんだから。 そんなことより早くダークマターの正体を研究してくれ。 これといった仮説すらないんだから。 ダークマターの方がおらワクワクするだ。 342 名前：名無しのひみつ [2007/04/14(土) 19:53:26 ID:EPXe7rbi] >>341 ダークマターの正体は、気のせいだ。 343 名前：名無しのひみつ [2007/04/15(日) 01:08:51 ID:BsafGapi] >>340 こんな簡単な事もわからないのか？ 344 名前：名無しのひみつ [2007/04/15(日) 02:00:53 ID:i4vjK7zA] 質問なんだけど相対性理論では重力＝空間の歪みなんだよね？ でも統一論とかによると重力を重力子の交換によってできるみたいに書いてある そのへんを詳しく知りたい 345 名前：名無しのひみつ [2007/04/15(日) 03:03:46 ID:/8zmo5Zj] ゲージ理論も時空の幾何学的性質の反映とみれば 発想として(生まれも)一般相対論とそう遠くはない 重力子云々は量子化の問題 346 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/15(日) 03:14:22 ID:CRQW0ZXo] >>344 重力場と重力子の関係は電磁場と光子の関係みたいなものだね。 重力を時空の歪だと見るなら電磁場は内部空間の歪みたいなもの。 次のサイトの最後の表みればなんとなく分かる。 ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/t2366/電磁力と重力の接点(2).htm あとは場の量子論を少し勉強して、 電磁場を第２量子化すると光子の交換で電磁力を扱える事がわかれば 重力場の第２量子化で重力子の交換で重力を扱えるような気になる。 347 名前：名無しのひみつ [2007/04/15(日) 19:23:32 ID:GO8QWnN0] 最低温度に限界があるのに最高温度に限界がないのはなぜ？？？ 348 名前：名無しのひみつ mailto:age [2007/04/15(日) 20:27:52 ID:BsafGapi] >>347 そんな簡単なこともわからないのか 349 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/15(日) 20:36:28 ID:YPlqp4qX] >>347運動に置き換えてみるといい。 限界はあるはずだが 350 名前：名無しのひみつ [2007/04/15(日) 20:48:02 ID:i4vjK7zA] >>345-346 ありがとうございました 自分には少しきついのでもっと勉強してきます… 351 名前：名無しのひみつ [2007/04/15(日) 21:56:10 ID:awsrCGvL] 日本のGDPが500兆円なんだからそれにくらべたら 127億光年とか太陽の20億倍とか全然しょぼい。 宇宙は日本よりしょぼい。 352 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/16(月) 01:39:52 ID:cOVHYezr] ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1176599468846.jpg ダークマターと聞くと何故か、いつもこいつを連想する 353 名前：名無しのひみつ [2007/04/16(月) 15:21:24 ID:a348YxkU] どうして「タイムマシン wiki」で検索して出てくるページで 宇宙ひも理論とか読んでるとだんだん頭が痛くなってくるのはなぜなんだぜ？ 354 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/20(金) 22:23:08 ID:RGlK+8L4] >>352 そいつとカービィにでてくるダークマターが似てるからだろ。 355 名前：名無しのひみつ mailto:age [2007/04/22(日) 01:08:24 ID:mbJCAxDL] ブラックホール 356 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/22(日) 13:21:31 ID:11wF+ijT] すごく素人質問なんですが・・・ 誰かエロイ人、教えて！ ■質問1 宇宙は、膨張する風船みたいなもので、2点間の距離は常に離れていくと、 聞いたことがあるのですが、 自分の右手が身体から離れていかないところを見ると、 風船の例で言えば、風船にある一定の割合で空気を入れていくように膨張しているんでしょうか？ つまり、風船が既に十分膨らんでいれば、近くの点はそれほど離れていかないという理屈でしょうか？ ■質問2 >>256に書かれていように、ビッグバン直後の空間の広がった速度が光速以上とすると、 光速以上の速度でどの程度まで膨張したかを観測する方法はあるんでしょうか？ 光が届かないところは観測不可能なのだから、全体の大きさを知ることは出来なさそうに思えちゃいます。 ■質問3 質問1の答えが、宇宙も風船のように膨張している、 また、質問2の答えが、どこまで膨張したかを知る方法はない、だったと仮定して・・・ 赤方偏移を調べることで、ある銀河が地球からどのくらい離れているかを調べられると聞いたことがあるんですが、 風船のように膨張している全体の大きさが分からない宇宙において、 2点間の距離が遠ざかる速度を調べることで、2点間の距離が分かるんでしょうか？ 357 名前：名無しのひみつ [2007/04/22(日) 13:53:58 ID:bQIynOpe] >>356 質問３だけ聞いたことある。 赤方偏移だけしか観測されないなら判明しないだろうけど、 実際には、地球が太陽から見て両端に来たときの 恒星の見え方の違い、視差の角度から 三角測量の要領で実際の距離が分かる。 あんまり遠いとムリなんだけど、数光年とかならこれで判明する。 この観測結果による距離と赤方偏移のデーターを照らし合わせた 結果をすっごい遠いところの星にも当てはめると距離が出るとか。 358 名前：名無しのひみつ [2007/04/22(日) 18:00:42 ID:CS6HehuB] >>356 1： 風船の膨張に応じて移動していくのは、慣性運動に相当する。 実際には重力があるので膨張の勢いは徐々に弱まっていく。 (ダークエネルギー云々でさらに補正が入るがここでは二次的な問題なので無視) 近場の物体は重力の影響が宇宙全体よりはるかに強い。当然だが。 宇宙全体の膨張で離ればなれになるより早く集合することに成功したのが銀河系の物質だと思え 2： そう。少なくとも現時点では絶対無理。 もっと長い時間がたてば遠くからの光が届くようになるのでまた見えてない領域も見えてくる可能性はある。 また加速膨張が起こるとだめだが。 3： 似たプロセスをたどり同じような明るさで爆発するある種の超新星が知られている。 これを利用し、遠くの銀河でこの超新星が爆発したときにその明るさから距離を推定するなどの方法がある これと赤方偏移の情報を総合して、宇宙膨張の速度変化が調べられた。 359 名前：名無しのひみつ [2007/04/22(日) 18:05:25 ID:CS6HehuB] 3補足 赤方偏移だけで距離を推定する場合は、 膨張速度一定などの仮定を加える必要がある。 膨張速度が一定で赤方偏移と距離が比例すると仮定して 距離を推定するのがハッブルの法則。 膨張速度が変化している領域が含まれれば当然成り立たない。 360 名前：356 mailto:sage [2007/04/22(日) 19:10:04 ID:11wF+ijT] >>357-359 > 近場の物体は重力の影響が宇宙全体よりはるかに強い。当然だが。 > 宇宙全体の膨張で離ればなれになるより早く集合することに成功したのが銀河系の物質だと思え おお、なるほど！ 疑問が氷解しました。。 やはり、例えは例えですね。 正確な知識はちゃんと勉強しないといけないですね。。 お答えいただき、ありがとうございました。。m(_ _)m 361 名前：名無しのひみつ [2007/04/22(日) 19:48:42 ID:prXxVUUl] ブラックホール「俺の質量は、太陽の２０倍だ！」 地球「何……だと……？」 362 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/22(日) 20:03:48 ID:3NZ/dGBx] みんなの質量をオラに分けてくれ 363 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/22(日) 21:16:01 ID:z99QEaWT] さっき宇宙のサイト巡ってきたら、ビッグバン説を支持する学者が 宇宙の外にある「無」は、一般人が思う「無」じゃないと書いてありました。 エネルギーを一切持たない状態を、物理学的に「無」と呼ぶと。 その「無」の状態では、素粒子が出現と消滅を永久に繰り返すという、「ゆらぎ」状態だそうで 「無」という名称であっても、「空間」や「存在」は「有」だそうです。 その「ゆらぎで埋められた空間」内で、ビッグバンが起き、「宇宙空間」が誕生したそうで。 宇宙に果てはあるけど、ゆらぎ空間には果ては無いそうです。 全てにおいて「無限」は存在しないという前提でビッグバン説があったのに その要となる、ゆらぎ空間だけは永久で無限だそうで。 そもそもエネルギーを持たないから「無」と定義してるのに、誕生とか消滅とか… 素晴らしい矛盾でした。 364 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/22(日) 21:51:32 ID:zXkXy0yw] ビックバン以前とか宇宙の外とかはまだ科学的には扱えないんだし好きに言わせとけばいいんだよ 365 名前：名無しのひみつ [2007/04/22(日) 23:15:52 ID:dgznE0LF] じゃビックバン以前はどうなるのよ。 虚時間ですか。では、虚位時間以前はどうなりますかね。 無限回帰かよ。ｗｗｗ 366 名前：名無しのひみつ [2007/04/22(日) 23:17:48 ID:dgznE0LF] 始まりを議論しだすと無限回帰いうわけの分からない事態に。ｗｗｗ 東洋文明に従えば始まりなんて無いんです。ｗ 367 名前：名無しのひみつ [2007/04/23(月) 00:55:03 ID:LCWgRbVS] お前らのポエムに付き合うためのものじゃないんだよ>>363-366 368 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 05:10:11 ID:EwqjafH1] エネルギーを持たないゆらぎってのがそもそも意味不明だね この場合のゆらぎというのは不均衡と言う意味で 電気の＋とーの対比バランスがどちらか一方に偏っているということ 偏っているということはどちらかのエネルギーが強い状態にあるということ つまりエネルギーで満たされた空間ということになる そしてこのゆらぎが存在しないとビッグバン理論は成立しない かといって無のエネルギーの存在を肯定してしまうとトンドモ科学になってしまう それでエネルギーを持たないゆらぎとか意味不明なことを言い出してるわけねｗ はじまりを議論しても意味がない やはり宇宙は定常宇宙なんじゃないだろうか ビッグバンのような巨大な爆発現象も定常宇宙の中で時折出現するただの 現象にすぎないのでは？ 369 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 05:12:04 ID:EwqjafH1] ブラックホールの対になるホワイトホールがあると言われるが もしかしたらビッグバンこそホワイトホールなのかもね 370 名前：名無しのひみつ [2007/04/23(月) 05:35:54 ID:IOcvcUCG] あのさあ、空間が広がるときって、光速より早くてもいいんだとさ。 漏れも最近知ったんだけど、インフレーション宇宙論。 それを知ると、なんとなくこんな話の意味もわかるよ。 371 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 08:24:21 ID:WB2Jr55L] 相互作用するから存在を観測できるんだよね 相互作用しないAとBが重なってたとしてもAとBはお互いに認識できないよね 俺の目の前に相互に干渉しない世界の住人が裸で踊ってるかもしれないよね でも確認できないよね 裸で踊ってるかもしれないし、そうでないかもしれない これが無ということなのか？（´・ω・｀） 372 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 09:49:39 ID:EwqjafH1] いやいや ビッグバン＝インフレーションだがｗ 状況を想像してみ何もない空間にただエネルギーの塊が均一に広がっていくと ただ薄まっていくだけで結局何もないのだ ということはビッグバン宇宙論では内部以外の場所に相互作用する何かがいないと 銀河などが形成されることはない そこで考え出されたのがゆらぎなんだが、ゆらぎそのものがエネルギーを持つということは 何もない空間からエネルギーが相互作用してくる 有名な真空エネルギーというやつだｗ そしてこれはエネルギー保存則をおもいっきり逸脱する考え方で完全に似非科学なんだｗ そこで苦し紛れの言い訳として 相互作用する揺らぎが存在するもののそれはエネルギーではないなどと意味不明なことを 言い出したというわけさｗ 373 名前：名無しのひみつ [2007/04/23(月) 10:14:07 ID:jwZVhobJ] 人間の頭脳で宇宙の外側を理解することは根本的に出来ないのではないか、 仮に外側を見たとしてもそれを人間の言葉で表現することは出来ないのだろう、 つまり人間の概念を超えている。それを何とか表現しようとしている努力は分かるが。 374 名前：名無しのひみつ [2007/04/23(月) 10:34:10 ID:cQljzCbR] 宇宙のことは、ドラえもん並の高性能ロボットが誕生するまで我慢だな 375 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:22:23 ID:4lrVVq00] ビッグバン説では、いつか縮小に移行し、また一点に収束する、とされてるけど ブラックホールは限界が来ると崩壊したり蒸発するとされてるんだよね？ どうしてビッグバンだけ限界なく圧縮されるの？ そもそも宇宙全体が素粒子以下の大きさにまで圧縮できるの？物理的に。 ビッグバンで時間がスタートしたらしいから、宇宙が縮小に向かうとき 時間の流れも逆方向になるんだよね？俺は火葬場から出てきて精子に戻っちゃうの？ その最中、ブラックホールはビッグバンのように物質を吐き出すわけ？ 頭が痛くなってきたよ。 376 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:31:03 ID:OJDG93Az] >>375 量子力学によると、一点に収束はしないようです。 ある大きさを持ったかたまりが想定されるみたい。数学的な特異点が消失する という点で、物理的な宇宙にとっては現実味のある吉報ですね。 時間の向きが変わるというのは疑問です。 個人的には、拡散→収束→拡散→・・・と循環的に変移すると考えています。 377 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:41:06 ID:4lrVVq00] >>376 吉報とか言われても全然理解できないんだけど。 もともとビッグバンの始まりだって、１０のマイナス何十乗サイズの超極小のカタマリなんでしょ？ “ある大きさ”と“一点”はどう違うの？また訳分からない理論戦法？ 378 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 16:51:42 ID:EwqjafH1] 事象の地平は何者も抜け出すことが出来ない領域 特異点はエネルギー基準では直径０の点だけど それに取り込まれる物質は若干外側で時間が停止する これを繰り返すと地平は３次元空間においては一定の大きさを有する それでもエネルギーは０ まあブラックホール理論なんてトンデモの典型だけどｗ 379 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 17:03:11 ID:OJDG93Az] >>377 一点とは「大きさ」が無いので、特異点と認識されるようですよ。 理論家にとっては、あってはならない、理論の穴なのだと思う。 ある大きさとは、例えば半径数億kmとか数光年とかじゃないかな？ 決してプランク定数の数値ではないと思うよ（自信ないけど） もし間違ってたら、誰か訂正よろしく。 380 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 17:09:35 ID:PbNyDFn/] なんだか頭のイイヤシばっかみたいなので、俺に教えてくれ。 前にラジオかなんかで、 「宇宙が無限だとしたら、空間が星だらけになってしまうから、宇宙に果てがあることは証明されている」 ってのを聞いたことがあるんだけど、どういう意味？ 381 名前：名無しのひみつ [2007/04/23(月) 19:19:10 ID:LCWgRbVS] 「オルバースのパラドックス」で検索したら分かる 382 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 19:25:46 ID:qEb+53GQ] なんちゃらのパラドックスだな。 宇宙が無限に広いとすると、星あかりのエネルギー（超微量）の 合計は、やっぱり無限になってしまう。 手前に光をさえぎるガスがあったとしても、可熱されて光りだす。 ところが夜空は暗い。よって有限。 383 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/23(月) 19:26:39 ID:qEb+53GQ] ありゃ、かぶった 384 名前：名無しのひみつ [2007/04/23(月) 19:55:18 ID:gLwejZ0Y] １２７億光年先でーす 385 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 00:23:43 ID:zavyoNzg] 多分、宇宙が広がっているその先は、 時間はあるけど空間が無い所なんだよ。 今の宇宙は広がりきったら、空間が薄くなってきて、 時間だけの状態に戻るんだと思う。 386 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 02:51:14 ID:nT39hZ5J] >>381 >>382 なんとか理解できたわ。 現代ではあんまり指示されてないっぽかったけどこれでおｋ？ 387 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 04:33:11 ID:5s9jZp8N] M理論でおｋ 宇宙の外もビッグバンも証明できる 388 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 06:37:18 ID:8idD138N] >>43 わからないよ だって吸い込み切る頃には地球は近くのブラックホールに飲み込まれてるだろうからSA！ HAHAHA！ 389 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 09:58:48 ID:0/+7of09] >>349 温度は分子のエネルギー分布（速度分布ではない）を反映したものだから、 限界はないんじゃないか？ 390 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 10:29:38 ID:iOoWhtbq] それでも光速を超えて運動は出来ないんだから 限界はあるんじゃないの？ 391 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 10:39:56 ID:6oUQuUtQ] >>390 それは同じ慣性系での話し 地球から見える宇宙の端はすでに光速を超えている 392 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 10:51:38 ID:iOoWhtbq] >>391 いや、俺が言ってるのは>>389の温度の話。 上限がある。 これ↓ --- ttp://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/maxtemp2.html エネルギーが上がると、次々と新しい粒子状態が、どんどん生まれていくような場合は、温度の上限が存在するようで、その上限は （温度の上限）＝（プランク質量）×（光速度の自乗）÷（ボルツマン定数） となり、べき乗だけを計算すると１０＾(-8)*(１０＾(8)）^(2)/１０^(-23)＝１０^(31) つまり、おおよそ１０^(31)°Ｋが温度の上限となります。この温度のことを、ハゲドン温度というそうです。 --- １０^(31) ０が３１個で、漢字文化圏の単位で言えば、「〜千万京」十分理解できる範疇。 393 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 11:12:00 ID:vN7/nJCF] >>372 エネルギー保存の法則は、時空が曲がってると成立しない（するかどうかよく分かってない）らしい。 つか、真空潜熱はエネルギー保存の法則とは矛盾しないから。 394 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 11:46:39 ID:E3KunQ0p] >>372 ＞ビッグバン＝インフレーションだがｗ 違いますよ 395 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 11:56:51 ID:lCZb+ika] 宇宙発生→インフレーション→ビッグバンだっけ 396 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 12:17:57 ID:vgGxqV90] ソフトバンク携帯について この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。 （つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々） そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。 携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが… 　　ソフトバンク携帯を持つのは　約300人　に　1人。 300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算） その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。 トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。 つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。 「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。 ※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索 　　↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった… 　　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/ 397 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 12:35:51 ID:0/+7of09] >>392 実際粒子数が増えることになるかどうかは疑問があるけどな。 理論上に過ぎん・・っていいたいが、確かめようがない温度だから理論で考えるしかないんだな。今のところ。 398 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 12:40:49 ID:/eRLRqQ3] ブラックホール２個用意して、間に太陽みたいな星を配置する。 ブラックホールの間隔をゆっくりと狭めていく。太陽の様子を鑑賞する。 考えただけで、ｗｋｔｋだよな。 399 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 13:01:28 ID:RHZYEEO0] １２７億光年でーす♪ばる望遠鏡。 って何？ 400 名前：名無しのひみつ [2007/04/24(火) 14:02:26 ID:q9lm2v0Q] 巨大ブラックホールは心の中にある 401 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/24(火) 14:18:39 ID:XnN3uUYT] >>396 だれが証券界のブラックホールについて話をせよと（ry 402 名前：名無しのひみつ [2007/04/26(木) 07:46:51 ID:50ixw9tI] 現代の天文台にある高性能天体望遠鏡は、太陽以外の恒星を円盤像で見ることは出来るんでしょうか？ できるとしたら、その画像とかないですかね〜。 403 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/26(木) 08:12:36 ID:n7wpcErN] 果てしない宇宙も、実は人間の思考の内部にあるんだよ。 404 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/26(木) 09:13:45 ID:cszh9hcC] 人間原理? 405 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/26(木) 12:46:49 ID:BBPzvy4f] >>403 宇宙を全部見通せてからまた来てくださいね。 瞑想法として、宇宙をどこまで距離感を想像できるかというのを時々やってます。 雑念があると月すら難しいが、心が澄んでいるときは恒星くらいの距離感が実感できる・・・ような気がする瞬間があり気持ちいい。 406 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/26(木) 18:56:10 ID:R5QhAvhN] このブラックホールって127億年前の姿が見えてるんだよね 127億年かかって更に膨張して、もう20億倍どころの話じゃないんじゃ？ 407 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/26(木) 22:09:37 ID:XZquQJ4b] 宇宙が誕生したのが137億年前で、恒星が出来たのが数億年後で その寿命は数十億年〜数百億年だから、寿命が尽きてブラックホール に変化した星は、127億年前にはまだ存在していないはずだよ。 地球から観測される星はどんどん遠ざかっていて 観測上の最遠方にいくほど離れる速度は光速に近づいていくのだから もし本当に127億年前にそれが存在し、その時の光景が観測できているのなら、 そのブラックホールは現在、254億光年ほどの距離に遠ざかっているよ。 宇宙の端は観測できないのに、その手前の星は観測できる不思議。 しかも全然、光速で遠ざかっていないのがミソ。科学は偉大だね。 408 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/26(木) 22:21:49 ID:XZquQJ4b] 127億年前の光景が観測されてるってことは その位置にブラックホールが既にあったということで その位置情報が地球に届くまでに127億年の時間がかかるから 127億年前の時点で、すでに半径127億光年以上の宇宙があったわけだけど そこから127億年が経過してるわけで 現在は254億光年近い先にあるわけで、宇宙の半径を越えるわけで でも127億年前には宇宙の半径は10億光年しか無かったわけで なんかもう自分でもメチャクチャ… 409 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 09:16:17 ID:fqGBtCpm] 127億光年先とは距離であり、127億年前の姿ではない。 410 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 09:22:41 ID:fqGBtCpm] 仮に100光年先で太陽が爆発したら、数時間以内で地球からでも爆発したとわかる。 411 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 10:01:32 ID:VPAPPeks] しかしすげーなぁーーー質量は太陽の約２０億倍かぁー想像つきようが無いな ここみてたんだけど↓ ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/universcale/index_f.htm 地球の33万個位の太陽の20億倍って・・・ まえＴＶですげーデブがあまりのデブっぷりにとうとううごけんくなったっての観てて そんな感じでブラックホールも自分自身の重さに耐えられなってって意味はわかるが なんとまぁ壮大だなぁー 412 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 15:48:54 ID:8A2zdqf7] >>410 え？100光年先から発せられた光が、地球まで数時間で着くってこと？ じゃあ、実質0.01光年じゃないの？ 100光年＝光速で100年かかる では無いってこと？ 413 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 16:32:41 ID:fqGBtCpm] >>412 光より速く到達する物もあり、太陽が仮に爆発したらその広がる速度は光をはるかに超える。 414 名前：名無しのひみつ [2007/04/27(金) 19:36:43 ID:2aPLk7rz] >>413 光より空間の膨張（インフレーション）だけよん。それは、つまり宇宙が誕生する時だけ。 超新星爆発では宇宙は誕生しないよ。 415 名前：414 [2007/04/27(金) 19:38:34 ID:2aPLk7rz] あ、修正。 光より早いのは、空間の膨張（インフレーション）だけよん。それは、つまり宇宙が誕生する時だけ。 超新星爆発では宇宙は誕生しないよ。 416 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 20:08:08 ID:XGttahHC] >>413 どういう妄想から、そんな事を信じたのか小一時間(ry 417 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 20:12:17 ID:8A2zdqf7] >>413 光より速いエネルギーは観測されてないんじゃなかった？ 存在するとしても数ｋｍの範囲に年間１粒程度の粒子しか落ちてこないとかいう 推測と捏造の段階だよね。 地球から100光年先で現在起こった爆発を、数時間後に観測できるという 科学的根拠や論文などはあるの？ 一瞬は信じてしまったけど、適当に書いただけみたいなので撤回します。 やっぱり100光年の距離は観測に100年かかると思う。 100光年先で超新星が起きたと観測できるなら、それは100年前の出来事だから 127億光年先のブラックホールは、127億年前に存在したという事ですよ。 その事実が、宇宙の年齢＝ビッグバン を否定してしまうんです。 418 名前：名無しのひみつ [2007/04/27(金) 20:24:59 ID:mNKVMB0j] >>417 宇宙の遠方にはまだ地球近辺といとども相互作用を持ったことのない空間がいくらでもあるんですよ。 だってそうでしょ。時間が経てば光(光には限らないが)は より長く飛ぶことができより遠くからの光が地球に届くんだから。 (ただし、加速膨張が起きると今まで情報が届いていた領域がまた見えなくなることもあるが) 419 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 20:26:20 ID:XGttahHC] >>417 >その事実が、宇宙の年齢＝ビッグバン を否定してしまうんです。 ビッグバンの初期には、ミニブラックホールがいっぱいあった、とされていますよ。（ソース不明） ですから初期には、現在の宇宙でのブラックホール生成の過程とは違った成り立ちがあっても 不思議に思いません。重さを持った素粒子が極端に密集していたのかもしれないし。 420 名前：名無しのひみつ [2007/04/27(金) 20:26:28 ID:mNKVMB0j] 「いとども」→「一度も」 宇宙論的でも相対速度にもよるものでも、赤方偏移しているものは 時間の経過もゆっくりになって見えているということもあわせて考えなされ 421 名前：414 [2007/04/27(金) 21:09:26 ID:2aPLk7rz] >>417 もう一度、丁寧に教えてあげる。インフレーション、宇宙、ビッグバンで、ぐぐれ。 ビッグバンとは、ただの爆発じゃないの。一瞬にして、空間が広がるのがキモ。 それが、インフレーション宇宙論。その上にビッグバン理論があるの。 宇宙は、0の空間から、一瞬にして127億光年以上の大きさになったのよ。 で、０の空間の廻りには何があったんだ、、、てのは無しね。 本当に何もなかったのよ。もちろん真空もない。 422 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 21:09:53 ID:WN878051] '`ｨ (ﾟдﾟ)/先生質問です ブラックホールに宇宙服を着て近づいたら グチャリと押し潰されるだけですか それとも痛みの無い死に方をするんですか はたまた映画のようにどこか別の空間に通じているのですか 教えてください 423 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 21:18:24 ID:zRAWFdva] >>422 朝夕力(つまり頭と爪先にかかる重力の差)によって引き伸ばされて千切れるそうな。 424 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 21:32:15 ID:WN878051] >>423 有難うございました。 今後ブラックホールには近づかない事にします。 425 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/27(金) 22:00:29 ID:sBrABL6A] >>423 それはどのくらいの時間をかけてですか？ 一瞬ならそれ程苦痛ではないかと思うのですが、徐々に引き伸ばされるのは非常に・・・orz 426 名前：417 mailto:sage [2007/04/28(土) 00:51:46 ID:AcR7euzd] >>421 もう一度って、それ俺じゃないけど。 その話は知ってるけど、記憶違いかもと思って、念のためググったよ。 ビッグバンの直後、ほんの一瞬で『10ｃｍ』くらいまで膨張したのがインフレーション って書いてるけど？その後、曇りが晴れるまで30万年ほどかかって 光が初めて光速で飛べるようになって、宇宙は光速で膨張を続けたとあるけど…。 宇宙の半径は宇宙年齢である約137億光年であるって。 加速膨張してる可能性も書いてあるけど…？？？？？ 427 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/28(土) 08:37:51 ID:nhFri0ka] >>422 ブラックホールじゃないけど、「中性子星」ってSF手にはいるなら読んでみて。 >>詳しい人 www.amazon.co.jp/gp/product/415010400X/ref=olp_product_details みてみたが、書評になにか書いてあるが、 あれの潮汐力の記載ってそんなに変だっけ？ 潮汐力なんてどうせみかけの力だからどうでもいいと思うんだけど。 428 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 11:40:36 ID:QYBvfTcM] プラネットマンはどうなるの？ 429 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/29(日) 11:43:05 ID:CZhFBrtv] 俺のブラックホールもすばるで観察されてんのかな。 430 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 12:04:44 ID:2Js9Xu1n] 光だって何億年もの長い時間経つと疲れて波長が伸びるんだよ みたいな論文、ないかな w 431 名前：光 mailto:sage [2007/04/29(日) 14:17:37 ID:CZhFBrtv] ・・・つかれた・・・。 432 名前：Combat Netizen ◆DeathCeUoo mailto:sage [2007/04/29(日) 15:38:09 ID:sSbxakkk] >>425 ブラックホールに近付くほど、引力は強くなる。 つまり、その引力が効き始めるあたりからゆっくりと、徐々に力を増して以下略。 433 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 16:11:39 ID:+aFoldib] １２７億光年先でーす「ばる望遠鏡」 434 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/29(日) 18:42:12 ID:0jPEMCEI] 化学科だけど最近物理学に興味出てきた 435 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/29(日) 19:05:47 ID:PCKYI/aW] わぁーれわぁぁゆぅくぅぅ 436 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 20:15:53 ID:WyjfuhDi] 宇宙と深海では、 どっちの研究が進んでいるの？ 437 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/29(日) 20:28:48 ID:1LgfrtmK] うちゅう 438 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 20:32:27 ID:Nsn5XJ3s] そんななか，人間は１０M隣の人と近所喧嘩しているのであった・・ 439 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 20:36:48 ID:g4BZhPiy] それどころか親兄弟とも… 440 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/29(日) 20:38:47 ID:1LgfrtmK] 自分の下半身すら言うことを聞いてくれず・・・ 441 名前：名無しのひみつ [2007/04/29(日) 20:41:41 ID:g4BZhPiy] しまいにゃ右脳と左脳が… 442 名前：名無しのひみつ [2007/04/30(月) 01:05:11 ID:qhpK/ziB] さらにさらに細胞同士が('A`) 443 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 01:19:45 ID:RyfeGmtU] そして無 444 名前：名無しのひみつ [2007/04/30(月) 02:41:12 ID://O2Sy8w] そして始まり 445 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 10:12:37 ID:aZ8cxhWX] 思ったんだが、ブラックホールにさ、延びも縮みもしない長い棒を突き刺そうとしたらどうなんのかな？ 事象地平を越えるのか？ 見た目は途中で止まって見えるが、BLの表面まで行くのか？ 誰か教えてくれ 446 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 11:51:14 ID:BmQ8WOyK] そんなに強靭な棒はない 447 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 12:08:36 ID:PtFlQI8k] 厳密な意味での剛体など、この世に存在しないことになっている。 448 名前：名無しのひみつ [2007/04/30(月) 12:27:40 ID:I4bux/T4] 穴があったら入りたい 449 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 13:26:34 ID:pHYwq+lL] ブラックホールのサイズは０ではない、何を勘違いしているのか。 思い込みもいい加減にしろ 450 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 15:20:33 ID:BmQ8WOyK] 誰か点だなんて事言ったっけ？ 451 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 16:10:33 ID:DyEvkaVt] ブラックホールって元は恒星ガスなんだけど、ぎゅうぎゅうに詰まってるから 中心付近は固体になってるのかな？ 452 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 16:21:46 ID:BmQ8WOyK] >>451 ネタ？ 453 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 16:29:29 ID:DyEvkaVt] 書き込みながら自分でも疑問に感じた。 密度が高い＝固体ではないよね。ビッグバン直後の宇宙が固体なわけないし 454 名前：名無しのひみつ [2007/04/30(月) 21:07:35 ID:349Ra8Xc] 「太陽の20億倍？？？」 どうやって太陽の重さを・・・ 455 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 21:13:18 ID:BmQ8WOyK] >>454 それもネタ？ 456 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/04/30(月) 21:44:04 ID:PtFlQI8k] >>454 つ ヘルスメーター 457 名前：名無しのひみつ [2007/05/01(火) 00:46:22 ID:xGdectQe] 熱くてはかれないお 458 名前：名無しのひみつ [2007/05/01(火) 11:08:27 ID:EK89ksLt] インフレーション時の膨張って、おれの持ってる本とか佐藤勝彦教授の記事では、 第一回目と第二回目の相転移の違いで時期に違いはあるが、殆どは、宇宙かいびゃく後の １０＾（−４３）秒から１０＾（−３３）秒後に終わるまで「１ｃｍ以上になった。」となっているんだが、 インフレーション・セオリーは、ちょっと知らぬ間に「１００億光年以上」になったのか。 459 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 11:33:40 ID:xPkeqn6O] クエーターって昔は準星って言ってたよね… 銀河の一種と記憶してたが今はブラックホールなんだ… 460 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 11:43:15 ID:QzNzOzxN] >>459 昔は、爆縮した中性子星が高速で回転してると言われてたね。 でも、ブラックホール＝中性子星の巨大型と考えれば、それほど変わっていないと思うよ。 461 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 11:45:39 ID:F8Wp8ta/] >>459 ど素人で済まんが、クエーサー quasar で引いたら出てきた。 クエーターでググると、月面にある物らしいが、これなんてcrater？ クエーターって言い方あるの？ 462 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 11:54:01 ID:xPkeqn6O] >>460 自分はそれはしりませんでした、クエーサーは質量が大きいので銀河の一種だろう、ていう感じだったと思います >>461 すみません誤記ですクエーサーです m(_ _)m 463 名前：名無しのひみつ [2007/05/01(火) 13:30:47 ID:Zg6Oo7CV] だからな、先ずどうやって太陽の重さを量ったんだよ？ 464 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 15:53:21 ID:weUeJg53] 重力で 465 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 16:05:34 ID:E1DKjF+k] >>411のサイトのようなとこってほかにない？ 466 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 18:45:57 ID:USguKOrh] ちょっと前に動画サイト回ってメモってたのならこんな感じ 宇宙のスケール ttp://www.youtube.com/watch?v=61jnyL2gapM ttp://www.youtube.com/watch?v=8X78ixIz5ic ttp://www.youtube.com/watch?v=Mx-2eKk_8rc ttp://www.youtube.com/watch?v=pjLvvY0QjRc ttp://www.youtube.com/watch?v=-8e46RrZHu4 We are small... ttp://www.youtube.com/watch?v=r22t-A-eJ3k How big is the Universe? ttp://www.youtube.com/watch?v=iZJb6yFDKIw Power of Ten ttp://video.google.com/videoplay?docid=1172643527768412929 Black Holes, Neutron Stars, White Dwars, Space and Time ttp://www.youtube.com/watch?v=hoLvOvGW3Tk フラッシュだとこの辺かな バーをスライドさせてビッグバンからの歴史を辿る ttp://www.johnkyrk.com/evolution.html JSTのコンテンツ色々 ttp://jvsc.jst.go.jp/ スレ違いだけど人類の旅 ttp://www.bradshawfoundation.com/journey/ 467 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/01(火) 19:40:42 ID:E1DKjF+k] おおっ　>>466ありがと　さっそくみてみます 468 名前：名無しのひみつ [2007/05/02(水) 01:22:42 ID:husrTOjv] >>466 ちょっと気になったんだが、一番でかい恒星が太陽の位置にあると、 半径は16.84×10＾8km　（←計算合ってるか不安ｗ） 水星は*0.58×10＾8km　 金星は*1.00×10^8km 地球は*1.50×10^8km 火星は*2.30×10^8km 木星は*7.80×10^8km 土星は14.25×10^8km 海王は28.65×10^8km つーことで、土星まで恒星に飲み込まれるってことなんだよね？ 469 名前：名無しのひみつ [2007/05/02(水) 08:54:28 ID:627eg/8R] >>458 となると、自分らの感覚では定常宇宙論的な宇宙観と変わりなくなるのよね。 ただ、そのインフレーションの余波で、現在の宇宙膨張もあるってことになるらしい。 まあ、ビッグバンで、宇宙は突然できたんだあ〜ってことだな。 470 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/02(水) 13:41:49 ID:bR4/2W5X] 地球から宇宙の果てまで1年かけて旅をする。 出発後0.0000000013秒後に土星を通過 0.0000000058に冥王星を通過、0.0000001秒後には早くも太陽系を脱出する 恒星プロキシマまでは0.0004秒、シリウスは0.00082秒で通過 0.04秒後に巨星ベデルギウスに接近、銀河系は2.3秒後に脱出することとなる やや時間を置き大マゼラン星雲を15.34秒後に通過 3分40秒後にあのアンドロメダ銀河へ到達する おとめ座銀河団までは多少時間がかかり1日と13時間44分 そして時間が経ち365日後に宇宙の果て137億光年の地へと到達する 471 名前：名無しのひみつ [2007/05/02(水) 18:58:36 ID:o5gRFmml] >>463 観測データがそろえば高校物理の範囲で計算できるぞ 472 名前：名無しのひみつ [2007/05/02(水) 18:59:26 ID:o5gRFmml] >>469 ＞となると、自分らの感覚では定常宇宙論的な宇宙観と変わりなくなるのよね。 真剣に意味が分からない。どういう論理展開だ？ 473 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/02(水) 20:04:06 ID:fubrtlRU] 宇宙の始まりが一点だったらその”外”はどうなっていたんですか？ 474 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/02(水) 20:14:28 ID:bp+Kq5DL] 全ての銀河の中心部には大抵ブラックホールがあって、、 将来は、アンドロメダと俺らの銀河は、衝突し、、新しい銀河が生成、 475 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/05/03(木) 00:39:22 ID:gUohNRPb] >>468 俺も計算してみたけど土星まで飲み込まれるので合ってるね 横スクロールでなんとなく大きさを実感 ttp://www.troybrophy.com/projects/solarsystem/ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/太陽 太陽直径 1,392,000 km ttp://ja.wikipedia.org/wiki/土星 土星の平均公転半径 1,426,725,400 km ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_stars VY Canis Majoris (Humphreys Model) 太陽直径の1800-2100倍 半径 12.528×10^8 km - 14.616×10^8 km VV Cephei 太陽直径の1600-1900倍 半径 11.136×10^8 km - 13.224×10^8 km 476 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 11:48:48 ID:B9yXtgz1] 黒穴あげ 477 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 15:47:53 ID:Abkgmt8Q] ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙって見えないのになんで発見出来るの？ 478 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 17:20:40 ID:/tFv+fZa] 経験と勘で 479 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/01(金) 17:30:53 ID:KZkFZXeS] >>477 見えるんだろ…黒く 480 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 17:31:24 ID:UdqgCpBb] 吸い込んだモノはどこに行くのか心配なんだが。 ちゃんと分別回収されて再利用できるものは再利用されているんだよな？ 481 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 18:02:46 ID:mQhih5i9] 亀レス失礼 >>89 漏れは物理の研究職から聞いた話だと、 光を越えた速度で移動してもSF映画のようなタイムマシンはできないとのこと。 光の速度を越えて…極端な話、瞬間移動が可能だと仮定しよう。 一瞬のうちに1光年離れて地球を観測すれば1光年前の地球が観測できる。 一瞬のうちに10光年離れれば10年前の地球が観測できる。 逆に光の速さで動かなくても距離の関係でタイムマシン的な要素はある。 例えば、シリウスは約8光年離れているわけだから、 地球から観測しているシリウスは8年前の姿。 ようは、未来の自分にあって「こんにちは」はできないと。 482 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 18:03:20 ID:F3NJ4DoP] どうせ死ぬならブラックホールに吸い込まれたい。 483 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 18:41:29 ID:p0vEmXC/] >>481 その知り合いはあんまり高エネルギー物理のほうを知らんらしいな 484 名前：名無しのひみつ [2007/06/01(金) 20:00:48 ID:CJpodH9x] 何で大質量のブラックホールのそばまで近づいても、 人間は潮汐力で引き裂かれないん？ 485 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/01(金) 20:13:31 ID:UMTsVzbF] >>484 近くまでいったことあんのか？ 486 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/01(金) 20:20:27 ID:WsPnU/C1] ちょっと天文学が好き、程度の 文系学部の俺でさえ その物理の研究者さんを論破できるよん 487 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/01(金) 21:02:39 ID:wwWa2DrJ] >>484 その疑問を抱く事こそが大切なのだ。 さぁ、レッツゴー！ 488 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/01(金) 21:23:12 ID:2o0L+Hbe] >>481 未来の自分に会うより 過去の自分に指導してやりたい 489 名前：名無しのひみつ [2007/06/02(土) 03:52:15 ID:eOcVfQuk] １２７億光年って、１２７億年前の見てるってことか？ それなら今どうなってんのよ 490 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 06:02:49 ID:DbzT4sR5] >>489 巨大に進化。 491 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 06:13:25 ID:U/h57WTD] >>489 あなたを一瞬でその宙域に連れて行きましょう。 さあ、見えてきたのはふるさとの銀河と変わらない、普通の宇宙の景色です。 目を転じて、ふるさとの銀河方向を見てみましょう。 なんと宇宙の端に見ていた巨大ブラックホールと、全く同じ光景が観察される ではありませんか。そうです、「向こうの家の窓はどうして金色なの？」と疑問を 持った少女のように、向こうの家に来て見ると自分の家の窓が金色なのです。 492 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 06:33:22 ID:ovuhFEHx] >>481 箱状で時間の流れを遅くできる装置があり中に入ってその装置を作動させると 外は１００年経ってるのに中は１日しかたってない、 要するに中に入った人にとっては１００年後の世界って訳で これも一種のタイムマシーンっていう話があったな。 あとＳＦでよく見る冷凍睡眠。 これも寝てる本人にとってはタイムマシーンだろう 浦島太郎式とでも言うべきか これも過去には戻れないし未来の自分にこんにちわもできない 493 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 06:46:14 ID:OXf1oqep] ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 宇宙ヤバイ。 まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。 広いとかっても 「東京ドーム20個ぶんくらい？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。 何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。 しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。 だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。 通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。 だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。 けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。 無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると 「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。 あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。 それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。 なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。 うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、 宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。 そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 494 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 06:48:07 ID:ek6QWAkQ] その時間・瞬間に干渉できなきゃ時間旅行したとは言えない。 495 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 10:40:18 ID:CZa67ReJ] >>492 でもそれはタイムマシンと言うより、 「長生き」 というべきものかと。 496 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 10:41:09 ID:zt3vRvQg] >>495 しかも未来に島流し 497 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 10:55:40 ID:CZa67ReJ] >>496 時間軸を空間軸のように考えればまさに島流しだな。しかも死んでも帰ってこれない終身刑。 SFなんかでコールドスリープ何年っていった感じのへんな刑罰があるな。 498 名前：名無しのひみつ [2007/06/02(土) 11:17:35 ID:MBUVEys7] ｱｯｰ! 499 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/02(土) 12:59:41 ID:37zRiaOu] そもそもクエーサーってなんなの？確か太陽の数千億個分のエネルギーを放っているほど明るいんだっけ？ それでいて大きさは小さい（明るさが変わるので理論的に大きい天体ではない） 500 名前：名無しのひみつ [2007/06/03(日) 00:10:52 ID:Utj8/tow] >>499 >そもそもクエーサーってなんなの？ 濃い濃度の暗黒物質に包まれた　普　通　の　銀　河　でつ >確か太陽の数千億個分のエネルギーを放っているほど明るいんだっけ？ 大きな赤方偏移を示すので、非常に遠方の天体と思われていて、それからエネルギーを計算すると、 「太陽の数千億個分のエネルギー」という結果になりまつが、 そもそも大きな赤方偏移は、濃い濃度の暗黒物質のせいであり、クエーサーそのものは普通の天体でつ。 >それでいて大きさは小さい（明るさが変わるので理論的に大きい天体ではない） その通りでつ そもそも赤方偏移というのは、暗黒物質によって引き起こされているのでつ。 偉い人には、それがわからんのでつ。 501 名前：名無しのひみつ [2007/06/03(日) 00:16:00 ID:gFtLILZR] トンでも乙 502 名前：名無しのひみつ [2007/06/03(日) 00:37:04 ID:zVlvMRaF] >>500 いいかげんトンデモは消えろよ 503 名前：名無しのひみつ [2007/06/03(日) 00:43:54 ID:0/DqRgZ2] すいこまれ☆ちゃうよ〜 504 名前：名無しのひみつ [2007/06/03(日) 00:45:02 ID:gFtLILZR] 話しかえるけどホワイトホールってできるはずないよな 505 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/03(日) 01:06:23 ID:ECkA79hf] 俺のケツのブラックホールがおさまらないんだよな 506 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/03(日) 15:37:47 ID:Da2yP2+P] お前のケツはうんこを吸い込むのか 学会に発表すべきだ 507 名前：名無しのひみつ [2007/06/04(月) 23:30:08 ID:rObgP5xL] もう居ないと思うが >>407 www.astroarts.co.jp/news/2005/06/08millenium_simulation/index-j.shtml >>408 www.nao.ac.jp/study/uchuzu/rule.html 508 名前：名無しのひみつ [2007/06/07(木) 16:48:07 ID:OFEabWrl] ブラックホールの始まりがビックバンで ここはすでにブラックホール内なんじゃない？ 509 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/07(木) 17:14:08 ID:Zxn54uPw] 127億光年先の空間には「現在」何があるんだろうなー。 510 名前：名無しのひみつ [2007/06/07(木) 17:35:09 ID:bKXfXWPA] >>509 それは哲学者の専門分野かもね。 511 名前：名無しのひみつ [2007/06/07(木) 18:53:14 ID:NP3v6LLX] >>509 エントロピー的な死があるんだよきっと 512 名前：名無しのひみつ [2007/06/08(金) 08:52:22 ID:uI2k93qf] >>509　我々が居るこの辺とそう変わりはないよ。 ”宇宙の今はどこを見ても大局的に同じ”　が今の宇宙論の基本 なんだよ。実際そうなんだろう　哲学的にも 513 名前：名無しのひみつ [2007/06/08(金) 09:26:30 ID:YX8NGR15] 膨張している速度と光速の速度の差で 現在見ているのは過去の光だから、たとえば１００億光年の星の光が 膨張で２７億年かかって地球から１２７位置に移動しているんだろうけど 実際の計算しても現在の測定精度では数十億年ぐらいの計算誤差がでるん だろうな。そんなに誤差はでねーよとか言い張る奴もいるだろうが 具体的な数値を出せたためしがない。 514 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/08(金) 09:51:17 ID:wjpJ4OyI] ブラックホールが太陽系に出現したらどうなんの？ 515 名前：名無しのひみつ [2007/06/08(金) 10:27:48 ID:guxMBz49] >>514 俺がなんとかする 心配すんな そんなことより働け 516 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/08(金) 10:45:20 ID:tBrJPh1/] >>1　約１２７億光年離れた宇宙に・・・ 150億年前に「ビックバン」（大爆発） 約１２７億光年離れたって事は、ビックバン後の23億年の事が 見えてるって事でいいのか？ って事は、こいつは蒸発してるかな？ 517 名前：名無しのひみつ [2007/06/08(金) 12:36:04 ID:WDnZv0lH] １２７億光年でーす「ばる望遠鏡」 ばる望遠鏡って何？ 518 名前：名無しのひみつ [2007/06/09(土) 10:13:15 ID:v48nTeDr] 何の為にこんな事考えてるの？頭の体操か？オナヌーか？タイムマスィーンを作りたいのか？ブラックホールを作りたいのか？ 519 名前：名無しのひみつ [2007/06/09(土) 10:31:56 ID:oSqNBzm/] 簡略概念図 　　　　　　　　光が出る　　　　　　　　　　地球は未だ無い 　　　　　　　　　　　　　　●＞　　　　　　　 ::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２７億年 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光到着 　　　　　？？　　　　　　　　　　宇宙は膨張　　　　　　　　＞Ｏ BHはまだあるだろうが どこかに移動しただろう 520 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/09(土) 21:36:31 ID:ze+FaXBL] この黒穴は今は蒸発してありません。 521 名前：名無しのひみつ [2007/06/10(日) 12:21:02 ID:S3h/JbyS] BHの解消は時空の大爆発みたいなもんだが、そんなわけワカメ爆発の 観測は未だ無いな。BHは２００億年以上在るとすると、原初BHも全部ある わけで、今宇宙はBHが増え続けている。するとBHの数は今の宇宙の エントロピーでもある。 あと１００億年くらいはBHが増え続ける、これはこの宇宙の前半期だ。 ポンポン爆発が始ると宇宙はどうなるのか、わけワカメの後半期になる。 522 名前：名無しのひみつ [2007/06/10(日) 14:10:25 ID:9i6D2ku3] BHって本当に蒸発するの？ 歪みまくった時空で量子力学ってそのまま適用できるの？ 大体BHって外向きも内向きになるんでしょ？ 蒸発で飛び出した粒子も結局BHにむかって行くんじゃないの？ 523 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/10(日) 14:43:52 ID:0Z/Ph7bK] 人間の脳みそが理解できる物理学ではよくわからんてだけだろ なかじゃ至極当たり前の「反応」のような、｢現象｣ような、そんな類のものが起こってるだけなのは間違いない。 524 名前：名無しのひみつ [2007/06/11(月) 01:33:12 ID:XMzNVBRY] 質量と重力の関係は宇宙の最大の謎だよ ある一定の超巨大な質量がビックバンが起こすとすると、宇宙物理法則が存在することになるし 無限の質量というのも存在しないことになり、宇宙の大きさの上限が決まってきますね とすると宇宙の像というのがぼんやりと見えてきました 525 名前：名無しのひみつ [2007/06/11(月) 03:49:40 ID:yabBFh4c] 人類のような高等生物がもし宇宙に０だったら、 宇宙は巨大でいろんな信じれないことが起きているがむなしいな。 526 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/11(月) 17:27:56 ID:tYa6MOTu] >>519 なあなあ、それがよく分からないのだが、宇宙が膨張するって事は、 空間そのものが膨張するって事だよな？ ってことは座標そのものの単位長さ、みたいな物は変わらないんじゃないか？ そのあたりが良く分からん。 527 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/11(月) 22:41:58 ID:K3P+NYIu] 周りのものが大きくなっていっても自分も同じように大きくなってるなら問題ないな。 まさかタイムマシンで過去に戻ったら小さい人たちばかりなんてことは…。 528 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/12(火) 09:00:30 ID:0IRSocho] >>526 たとえば1億光年離れていたと思っていた２つの星雲の間がいつのまにか1.1億光年になってる感じじゃね？ 原子間で引き合っていてまとまっている星のサイズとか、惑星軌道とか、銀河の星々間とか 銀河団の間柄などは変わらないので、距離が開いたことは認識できるとか。 529 名前：名無しのひみつ [2007/06/12(火) 12:37:14 ID:Yr/b/B8X] 普通に見られる宇宙の現象は重力　核力　電磁気力で起きる。宇宙内の物体、 我々の体や地球を固めている近接力の電磁気力は非常に強力で、宇宙の全空間 そのものが膨張するとしても、それで物体が膨張することはない。電磁気力が 及ばない距離では重力現象で、それは空間の膨張と相関するが、局所にある 天体同士はすぐに離れることはなく衝突も起きる。空間の膨張が観測されるのは、 相当に遠く離れた銀河間のこと 530 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/12(火) 15:41:18 ID:DcRbelDO] 宇宙は膨張してるって言うけど、宇宙全体の密度って小さくなっていかないの？ 531 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/12(火) 15:51:40 ID:0IRSocho] >>530 今の推測が正しいなら、小さくなって、寂しくなって、そのうち陽子も崩壊していって、みんな死んでいきます・・・・・・ 今の推測が正しいなら　＆　とおいとおい将来ね。 532 名前：名無しのひみつ [2007/06/13(水) 19:36:30 ID:jFg9WPnM] 宇宙の始まりを考えると頭がおかしくなりそうだ そもそも宇宙以前に物質の存在自体が分からない、何故物質があるのか どこから物質はきたのか？神があたえたのか？最初からあった？最初の世界を私はみたい 宇宙が超巨大な質量の超反重力で爆発、膨張して現在に至るというなら 無限の時間を掛けて重力によってまた一つの超巨大な質量に集約して一つの宇宙が終わるのか・・ それを宇宙の一サイクルとするなら、いつまで続くのか・・宇宙とは一体なんなのだ 533 名前：名無しのひみつ [2007/06/13(水) 20:41:31 ID:FaBRXH3q] １２７億光年先で−す 534 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/13(水) 20:45:29 ID:kgsfa+Uw] >>533 そこは晴れてるのか？ 535 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/13(水) 20:45:54 ID:L4iK+m4B] 現在の宇宙全体のエントロピー量を説明しようとすると、一回のビッグバ ンでは足りないそうです。エントロピーは必ず増えていくので、宇宙が ビッグクランチとビッグバンを繰り返せばエントロピーが増え、現在のエ ントロピーの値からして、我々の宇宙は３２回目位らしいですね。これ、 京大の人達の研究らしいです。 536 名前：名無しのひみつ [2007/06/13(水) 20:55:58 ID:ZxxZePxD] だから俺は骨粗鬆症なんだ！ 537 名前：名無しのひみつ [2007/06/14(木) 08:09:44 ID:dKXiRDWK] こういう話って聞くたびに「で、だから何なの？」って思っちゃうんだけど。 538 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/14(木) 08:40:25 ID:4kW5h3gq] >>537 ならこのスレとか見ないで淡々と生きればいい。それも人生。 539 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/14(木) 09:19:05 ID:ZuFOWnFE] >>537 こういう書き込みをみると、「だから何なの？」って思っちゃうんだけど。 540 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/14(木) 09:34:17 ID:nh7T7V4G] >>537-539 こういう事を考えたり感じたり出来るのもホモサピエンスたるところだと、 ときどき思うことがある。アンドロメダ焼き食べたい。 541 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/15(金) 09:08:30 ID:xTp9hPUe] 光子の質量は56kgだったはず。 542 名前：名無しのひみつ [2007/06/15(金) 12:39:43 ID:09OqmpP/] 膨張宇宙の説明で、膨らむ風船の表面（閉じた２次元だったら）とよく 言うが、もし１３７億年近く前の初期と特定した光が見えたとすると、 ３０万ｋｍ×６０秒×６０分×２４時間×３６５．２５日×１３７億年×２ ＝今の宇宙の円周　 閉じた風船表面はこうなる。　閉じた３次元はどうなる? 今の宇宙のサイズは？ 543 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/15(金) 13:04:39 ID:C4Pvz481] 風船だと、分子間の電気的な引力が、内部の空気の圧力に負けて、 分子間の結合を維持できなくなると破裂してしまうけど、宇宙空間の膨張は、 個別の銀河や銀河団なりが、将来事象の地平線の向こう側へ遠ざかってしまって、 隣接するマクロの物体同士の電磁力や重力さえも届かない事態になれば、 やはり風船と同じように空間が引き裂かれる事もあるのだろうか。 空間の膨張速度は、光速に縛られないことから指数関数的な速さで一気に亀裂が伝わるのかな。 544 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/16(土) 19:08:12 ID:um9Gen8Q] >>542 は光が出た所から180度反対側の最遠点に光が届いて、そこで見えたらね。 最遠点に光が届くのは、宇宙の地平線はまだ無い間のことだな。 地球から見える最古の光はどのくらいだろう。宇宙最初の星明りは、もう地球を通り過ぎただろうか。 545 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/16(土) 22:20:32 ID:AfwVL9UC] 観測されている最古の「光」は宇宙誕生から30万年後の「光」 それ以前の「光」は原理的に観測不能 宇宙の一番星ができるのはその数億年後 このブラックホールができたのはさらに数億年後 546 名前：名無しのひみつ [2007/06/16(土) 22:40:11 ID:qQeqvbqp] 観測（認知）可能な現象と、その背後に有る数理構造の模索。 こういう宇宙研究の意味は、そこにある。 日常の問題解決も、この考えに沿って行えば良い。 なぜ今も戦争が続いているのか？ なぜ温暖化に対し有効な対策を講じられないのか？ なぜ人口の調整ができないのか？ 547 名前：名無しのひみつ [2007/06/16(土) 22:47:01 ID:XV9/f3rp] こういう話を聞くと　「コスモス☆エンド」を思い出すなぁ ギンヌンカップを生で見てみたい 548 名前：名無しのひみつ [2007/06/17(日) 01:27:12 ID:/wO3Qd29] 普通の物質にいろいろな種類があるように、 光子にも素人が知らないようないろいろな種類があるの？ 549 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/17(日) 01:35:22 ID:4zYdDwqE] あるよー 森光子とかいろいろ 550 名前：１２７億光年先でーす mailto:１２７億光年先でーす [2007/06/17(日) 18:17:50 ID:Tfu7lP5b] １２７億光年先でーす 551 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/17(日) 19:08:08 ID:r0ECCfUG] 宇宙が出来立ての頃には、既にブラックホールがあったって事すか？ 552 名前：名無しのひみつ [2007/06/17(日) 22:56:34 ID:AKvWYrQt] で、ばる望遠鏡って何？ 553 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/20(水) 07:37:00 ID:yCzyWcdH] 初期宇宙の推測　　　　　　　と　　　　　　　　　観測 開闢直後、重力でまた収束 しなかったのは、インフレ的 膨張があったのだろう ↓ 光とクォークの宇宙　　　　　　　　　←　全天に残渣電波 　　　　　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　 背景放射のゆらぎ温度差 素粒子　電子　プラズマ宇宙 　　　　　 ↓ 原子ができて宇宙晴れ上がり 　　　ここまで数十万年 　　　　　 ↓ ガス（専らH2）が集まる 一番星できる　　　　　　　　　　　　 ←（はたして地球から見えるか？） 　　　　　 ↓ 第一世代星は大きい、 数百万か数千万年で超新星爆発　　 ←（これもはたして見えるか？） 　ここまで２〜３億年くらいか 　　　　　 ↓ BHが集まる、第二世代星できる　　← >>1のクェーサー 銀河形成　　　　　　　　　　　　　　　　　　我々の銀河にも１３０億歳 　　ここまで数億年　　　　　　　　　　　　　くらいの星があった 　　　　　 ↓ 　　　　今に至る 554 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/20(水) 08:18:11 ID:ZfFHkS5v] >>553 見事ですね。 我々の銀河の中心にあるＢＨは、130億光年先に見えるクェーサーの現在の姿かもね。 開闢時には、ハイラル対称性が保たれていたのじゃないかな、つまり質量が無かった。 なんらかのゆらぎにより、対称性が崩れ質量が発生→空間のインフレ膨張だと思う。 555 名前：名無しのひみつ [2007/06/21(木) 17:21:16 ID:NnA0AY/R] ハイラルってゼルダじゃないんだから 適当に言葉つないだだけじゃん 556 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/21(木) 17:34:10 ID:HXbXFWVR] 　【ワシントン＝増満浩志】巨大な重力であらゆる物質をのみ込むとされる宇宙の「ブラックホール」について、 米オハイオ州の名門ケース・ウエスタン・リザーブ大の物理学者らが「存在しない」という新説をまとめた。 　近く物理学の一流専門誌「フィジカル・レビューＤ」に掲載される。 　従来の理論では、ブラックホールは非常に重い星が自らの重力で小さくつぶれることによってできる。 ブラックホールに近づくと、次第に重力が強くなり、どんな物質も外へ脱出できなくなる境界面がある。 ただ、境界面から物質が逃げ出すように見える現象が起き、ブラックホールが“蒸発”する可能性も あるとされていた。 　新説は、新たな計算により、物質の流出が星がつぶれていく途中にも活発に起きるため、ブラックホールに なり切れないと主張している。それでも複雑な効果により、外から観測した場合はブラックホールがあるように 見えるという。 （2007年6月21日12時21分 読売新聞） ソース： www.yomiuri.co.jp/science/news/20070621i404.htm 557 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/21(木) 18:51:20 ID:weNM86l6] >>555 恥ずい！>>554のはハイラル→カイラルね。 すらすらと単語が出てくると思ったら、そういう訳でした。 558 名前：名無しのひみつ [2007/06/23(土) 05:41:19 ID:rcs6gKOa] こっちに書いとく >>556 ”絶対０度は実現できない”　みたいに、理論が示す究極の 状態は実際には実現しない、それに近い所までしか行かない。これは 物理学のドグマかもしれんね。BHついては、中性子星、クォーク星ときて、 次ぎBHにならんのならそれは何の状態だ、そこまで書けよな、と皆思うだろ 559 名前：名無しのひみつ [2007/06/23(土) 08:09:26 ID:MfVUoBor] ブラックホールなんて仮説です。 いかにも存在するようなこと言う人は詐欺師です。 560 名前：名無しのひみつ [2007/06/23(土) 08:13:02 ID:MfVUoBor] >>558 なんでドグマになるんだ。 大体中性子星から先を探り、観測するのが物理学者の仕事だろ。 BH以外の可能性にまだ誰も気付いてないだけのことだろう。 多分才能が足りないんだよ。次の天才が出るまで無理だろうな。 561 名前：名無しのひみつ [2007/06/23(土) 08:29:36 ID:xoglmQbx] ブラックホールからは光さえ逃げ出せないんでしょ？ ってことは光には質量があるの？ 562 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/23(土) 08:45:41 ID:wMKDpl3p] >>500 暗黒物質じゃ光の吸収は起こるかしらんが、 それは赤方偏位ではないな。 吸収線の発生と偏位によるずれとは別もの。 論外だろ。 563 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/23(土) 10:08:33 ID:s/5ipcQm] >>561 ない 564 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/23(土) 10:17:39 ID:tkKaMGPF] １２７億光年先で−す ばる望遠鏡 565 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/23(土) 16:44:42 ID:WAe0aeD5] 真空管で風車回るから質量あるだろ 566 名前：名無しのひみつ [2007/06/24(日) 21:30:17 ID:zVnlBU7v] >>556　は理論上のBH、つまり事象の地平シュヴルツシルト半径は形成 されないだろうと言うんだな。しかし、宇宙で起きる重力崩壊の究極状態 があることに違いはないわけだ。その状態は二つ考えられるか。 １、白色矮星や中性子星が、電磁気力核力における排他律的抵抗で崩壊しない 　　ように、なにかまだ分らない抵抗力で止まるのか ２、１でなければ、１/∞　が限りなく０に近づいても０にならないように、 　　限りなく理論のBHに近づいても放射が続いてそうはならないのか ５５６の記述だと、とりあえず２みたいだな。 567 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/24(日) 21:48:46 ID:5kj30AU6] >>566 そうだとすると、いわゆるＢＨの寿命が思ったよりは短い と言ってるだけのような気がするね。外から見たらＢＨに まぎれもないんだから。 568 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/24(日) 22:17:42 ID:U5nW4lA8] >>526 宇宙が膨張するって事は、俺の体も膨張するんだから さっき触ってたオッパイは、明日も触れる みたいな？ 569 名前：名無しのひみつ [2007/06/25(月) 20:40:30 ID:IrQTwCvD] ブラックホールの誕生の経緯って恒星が爆発してどうなってできるの？ 570 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/25(月) 21:05:07 ID:zjQz/7hT] 恒星の中心部にある物質は、爆発による圧力で圧縮します。 普通の質量の恒星は、中性子星になる程度ですが、大質量の 恒星の場合は、事象の地平線が星の外側になってしまいます。 これがブラックホールと呼ばれています。 571 名前：名無しのひみつ [2007/06/26(火) 13:08:13 ID:NDCUNz6a] 太陽くらいの普通星は爆発しない。 大きな星が燃え尽きると重力圧縮で、原子も壊れて中性子のコアが できる。これは物凄く硬い、更に高速で圧縮される周りのガスは全部撥 ね返えされる、これが超新星爆発。この高速圧縮と撥ね返しの時に各 種元素ができる。　中性子が少ないとそのまま中性子星になるが、多い と更に重力圧縮されて中性子も壊れる。ここからのメカニズムがまだ分ら ないので、５５６みたいな新説も考えられる。 ここからまだ質量が放出されるとするとそれは何か？ニュートリノか、 はてなのダークマターか。何か分からん擬似BHから観測できない ダークマターが出ても全く観測できねじゃね。 放出量が問題だが、もし放出が一気なら理論のBHができるかもしれ ない。徐々に、圧縮放出圧縮放出が繰り返されるなら、どこまで繰り返し ても理論BHにならない可能性はあるな。 572 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/26(火) 14:48:37 ID:uQTzXdnQ] 爆発はしないけど膨張して地球を呑み込んじゃうでしょ？ 573 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/26(火) 17:28:36 ID:HF1UsFrv] >>572 このスレにも誰か書いたかも知れないけど、 その前にガスが星から逃げまくり、中心星の重力低下により惑星軌道が広がり 地球あたりから外側は難を逃れるかも知れないという説もある。 難を逃れるといっても地球環境は激変しまくりでしょうが。 574 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/26(火) 17:49:46 ID:HTEqZweM] 計算間違いしてるかも知れんが、シュバルツシルト半径内にバリオンが全て収まって ブラックホールを形成するとすれば１ｃｍ３あたり10＾54個もの陽子、中性子に相当する 質量というか密度が必要で、それだと３次元空間の１辺あたり１０＾１８個／ｃｍも素粒子が並ばないといかん。 だが、素粒子の大きさが１０＾(−１６)ｃｍなら、これはさらに長さで100分の一、質量なら１００万分の一もおかしい。 仮に、もう１次元空間を付け加えて、そこに素粒子が染み出してぎっしり並べば、太陽質量の８倍程度以上の星が、 ブラックホールになれるとすればつじつまが合う。 ような気がした。。。結局解からんorz 575 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/28(木) 10:00:35 ID:1B+Uk2Mg] >>574 物理的に曖昧なところのアイデアは哲学だが、物質の究極をアトムと言う ことにすると、理論BHでも擬似BHでもそれはアトム状態なんだろう。 クォーク星らしいのがある報告もあるが、それだとクォークはまだアトム じゃないことになる。アトムが集まってクォーク、クォークがくっついて 核子、電子がついて原子となるが、これらくっついてできてるレベルの物 は隙間があってスカスカなんだよ。光が透過しないで反射されるのは、 隙間問題じゃなくて、電磁気作用だ。じゃBHがあるとして、それはアトム が隙間無くギッシリ詰まったか、まだ隙間あるか、或いはアトムの集合じゃ なくて、全体一つのアトム状態と言うべきか、それはまだなんとも言えない 哲学状態だ 576 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 07:42:47 ID:IfPV77OW] 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　／マスター 　　　　　|　クォークをニュートリノ３割、ヒッグス落として 　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　 V　 　　＿＿_＿　 ∧＿∧　　　　／お客さん 　　　∧＿∧ 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　それ飲むと　あたまBH 　　 （　　・∀） / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 （　　　`つ日　 凵 　 │ |　 |　｜　 |ヽ 凸 　┏（＿_　　/. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼＿＿| 　┗┳┳(___|￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　＼|　 | 　　| 　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　　 　 ＼ |　　 | 　　 ┻┻ 　 |　　　　 　 　,| 577 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 11:08:37 ID:6Xm6fo9s] 「数日で明るさが変わる変光星は、光の速さで数光日の直径でなければならない」 この理屈がよくわからん。なんで？ 578 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 12:44:56 ID:l+wUBqfW] >>577 数日で明るさが変わると言うことは、その星の大部分が同期して明るさを変えているということ。 同期するには、数日より充分短い時間で情報が伝達されるような何かがないと実現しない。 たとえば周期が10日で伝達に5日かかった場合、片方が増光の時反対側には 減光時の情報が伝わることになり、全体としては変光星にならないことが予想される。 偶然全体が同期して、その状態がずっと続いていると考えるのはちょっと無理 そして、その情報伝達は光でも圧力でも粒子でもなんでもいいが、 これは真空中の光速度を超えられない。 だから>>577 と言う考え方です。 579 名前：名無しのひみつ [2007/06/29(金) 15:04:06 ID:SF/yguj1] 銀河系も巨大なブラックホールなん？ 580 名前：名無しのひみつ [2007/06/29(金) 15:23:51 ID:yi31gX/J] ヒモ理論で宇宙には11次元まであると言われてるが８次元が有ったとして生物が居る可能性はあるのかな？ 581 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 15:31:18 ID:l+wUBqfW] >>580 今の三次元世界と別に世界がある訳じゃないので、そういう質問自体が成り立たないと思うよ。 582 名前：名無しのひみつ [2007/06/29(金) 16:24:41 ID:YJpd8U/p] 入った物がすべて点になるなら、ブラックホールって1次元？ 583 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 16:32:25 ID:l+wUBqfW] >>582 いいえ 584 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 16:49:55 ID:EBWJSct4] １２７億光年先でーす と書こうとしたら既に6人くらいに先を越されてた 585 名前：名無しのひみつ [2007/06/29(金) 16:54:07 ID:n2PXc+E4] こないだはブラックホールなんてない、言うてたやん。 586 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 16:56:04 ID:EBWJSct4] >>581 『8つの次元を認知できる生物がいるか』という意味じゃない？ まあ可能性はあると思う 僕ら人間も本当に4次元以上を認識できないのかはわからないしね 587 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 17:03:53 ID:1eFqgTd0] >>578 てっきり、裏表の明るさが違う星が光速に近い速度で回転してるんだと思ってました>>変光周期≒直径 588 名前：名無しのひみつ [2007/06/29(金) 17:05:16 ID:QPMMT+H9] 巨大ブラックホールを発見　１２７億光年先で−す ばる望遠鏡 なんてファンキーな記事かと思って開いてみた。 589 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/29(金) 17:31:00 ID:nWyMew4D] >>585 だまされるなｗ 590 名前：名無しのひみつ [2007/06/29(金) 19:02:19 ID:C1bvsAL9] とおいな・・・ 591 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/06/30(土) 08:49:49 ID:j6ebPAlS] 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　／マスター　そこのアトムBH何年物、 　　　　　|　もうクォークでいけるんじゃね 　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　 V　 　　＿＿_＿　 ∧＿∧　　　　／お客さん　これ百億年、 　　　∧＿∧ 　 /　　　 　│（´Д｀； ）△ ＜　あと百億年待ってね 　　 （　　・∀） / 　 凸...　│（　つ　つヽ 目 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　 （　　　`つ日　 凵 　 │ |　 |　｜　 |ヽ 凸 　┏（＿_　　/. Ｙ　　　　　│（__（_＿）＼|　.|＼＿＿| 　┗┳┳(___|￣￣￣￣￣|　　　 　 　 　＼|　 | 　　| 　 　┃┃ 　 |　　　　 　 　.| 　 　 　 　　 　 ＼ |　　 | 　　 ┻┻ 　 |　　　　 　 　,| 592 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/07/01(日) 10:24:45 ID:WAS7QPru] 哲学と言うと、今多くの物理学者が哲学的に考えている宇宙観は、 宇宙の基底は均一平坦、つまり哲学的に”全く何物も存在していない無” ではないが（何故なら”宇宙そのものは存在しておるだろうから”）、 ”何事も起こらない物理的には無”状態なんだろう。然し、不確定性原理 で、物理的無は、確率０か１なのでそれはない、常に確率的に何事 かがある、つまり波風が立っているのだ、その何事かで時間空間が 設定できるし何事かの事象が起きる。 均一平坦な基底状態の宇宙が無限時間に無限の空間が広がると 思うのは無意味だ。そこでは物理的時間も空間も存在しない。物理 が存在しない。物理学者失業だ。 哲学は概念だから、無限や０でもどうでも言えるが、それは解説 できないことだから、やはりそれでは哲学者も失業だ。 593 名前：名無しのひみつ [2007/07/02(月) 08:18:48 ID:ib5izhk7] 宇宙の基底は神がお与えになりました やはりこの宇宙は神の遊びなのです。神を崇めましょう。 594 名前：名無しのひみつ [2007/07/02(月) 09:34:54 ID:eRBc/i3t] 神は人間が作りました 最近人間界からの仕送りが途絶えているので青息吐息です 595 名前：名無しのひみつ [2007/07/03(火) 07:40:41 ID:mz2fTNZ0] >>仕送りが途絶えているので青息吐息です 青息吐息が出ているうちは、まだ大丈夫だな。 もう少し、がんがれ！ 596 名前：神 mailto:sage [2007/07/03(火) 08:00:52 ID:w7af9lNm] 我は神、どれクォークとレプトンから白金を具現化してやろう 597 名前：名無しのひみつ [2007/07/03(火) 14:46:15 ID:U/Bbled5] １２７億光年先でーす 598 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/07/21(土) 05:41:58 ID:ZR1nX28p] ブラックホールはある！ と怒鳴っている私の顔が、桃色吐息です。 599 名前：名無しのひみつ [2007/07/25(水) 07:50:04 ID:Gw4RJPSb] 筋肉マンのブラックホールマンとかのイメージ上のブラックホールは無いに決まってるだろ ただ超重力の星ならいくらでもある、それを まだブラックホールと呼びたいのなら気が済むまで呼ぶがいい！！！！！連呼するがいい！！！ 好きにするがいい！！！！！ 600 名前：名無しのひみつ [2007/07/25(水) 07:51:59 ID:1Kg8ulyW] ６００ 601 名前：名無しのひみつ [2007/08/02(木) 03:37:13 ID:OuBOnl0h] 物質とはなんなのか、余りに巨大な謎を考えるだけで恍惚としてきたりアソコが火照ったりします 602 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/08/03(金) 17:09:45 ID:MPae4+Pp] 「男の子のマーチ」 おちんちんはとがってて 月へゆくロケットそつくりだ とべとべ　おちんちん おにがめかくししてるまに おちんちんはやわらかく ちっちゃなけものみたいだ はしれはしれ　おちんちん へびのキキよりもつとはやく おちんちんはつめたくて ひらきかけのはなのつぼみ ひらけひらけ　おちんちん みつはつぼにあふれそう おちんちんはかたくつて どろぼうのピストルににてる うてうて　おちんちん なまりのへいたいみなごろし （男の子のマーチ／谷川 俊太郎） 603 名前：名無しのひみつ [2007/08/05(日) 13:34:52 ID:csSqpClZ] 　　シコシコ・・・ドピュッ 　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　これこそが正に宇宙 604 名前：名無しのひみつ [2007/08/05(日) 13:56:31 ID:bykaTVqG] なぜこんな古いスレを 605 名前：名無しのひみつ [2007/09/13(木) 09:34:56 ID:OgELupU3] １２７億光年でーす 606 名前：名無しのひみつ [2007/09/13(木) 10:07:35 ID:SymMFyBl] 吸い込みすぎて、フィルター交換しなきゃ 607 名前：名無しのひみつ [2007/09/13(木) 10:15:58 ID:SymMFyBl] >>89 ドラえもんを1巻から読めよ 608 名前：名無しのひみつ [2007/09/13(木) 13:59:04 ID:4IHex2sX] ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙの中心は1次元 609 名前：名無しのひみつ [2007/09/13(木) 14:55:18 ID:2AlaKvjF] 預金が100万あっても、借金が100万あったら文無し 借金がなくても、金がなかったら文無し つまり、 ビックバンの前も後も、本質的にはアンタって文無しなんだよ 610 名前：名無しのひみつ [2007/09/13(木) 16:19:11 ID:pRyC4WDt] でーす♪ 611 名前：名無しのひみつ [2007/09/14(金) 15:30:42 ID:ALjlYcFE] 宇宙が150億年前に誕生したのなら 宇宙の半径は75億光年 クエーサーまでが127億光年 じゃあ宇宙の端っこ？は地球から130億光年くらい？ だとすると宇宙の中心？は地球から55億光年先のどこかですか？ 612 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/14(金) 18:21:30 ID:rTxzctZC] >>611 宇宙の中心はない 613 名前：名無しのひみつ [2007/09/14(金) 21:20:48 ID:syqCU7fw] ↑まてまて落ち着け 614 名前：名無しのひみつ [2007/09/15(土) 22:21:31 ID:nOrbnpVP] ビッグバンポイントを発見すればノーベル賞確実！ 615 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/16(日) 01:45:32 ID:aq2O3rAN] BHに近づくと時間が遅くなるので吸い込まれる物は周りで止まったままになると聞いたが そうなの？エロい人 616 名前：名無しのひみつ [2007/09/16(日) 22:37:01 ID:QjrI9fsg] 【ゴールデンレス】 　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので 　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です 617 名前：名無しのひみつ [2007/09/17(月) 22:58:51 ID:OdLZijNd] なんだかしらんけど、素粒子って魂か？ 618 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/18(火) 00:00:33 ID:qAjfqI4n] いいえそれはかまたりです 619 名前：名無しのひみつ [2007/09/18(火) 00:54:05 ID:blmampsM] おまえら。１２７億光年先で見つかったって、距離だけにしか視点を向けてないだろ。 その望遠鏡で見てるのは１２７億年昔の状態のブラックホールということにも目をむけろ。 620 名前：名無しのひみつ [2007/09/18(火) 00:55:45 ID:blmampsM] 詳しく解説してやると、光が届くまで１２７億年かかったってことだ。 621 名前：名無しのひみつ [2007/09/18(火) 01:21:44 ID:ItOH8yzR] ＞質量は太陽の約２０億倍 ってさー、東京ドーム何個分なんだぜ？ 622 名前：名無しのひみつ [2007/09/18(火) 09:29:38 ID:aEJP/Spg] 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000個分。 623 名前：名無しのひみつ [2007/09/18(火) 12:29:23 ID:V2VhJB1l] もっとすごいんじゃね100^-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 ぐらいで 624 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/18(火) 13:09:07 ID:tJNqQPeY] >>623 小さくしてどうする(w 625 名前：名無しのひみつ [2007/09/20(木) 15:03:04 ID:onB39xYF] １２７億光年先でーす 626 名前：名無しのひみつ [2007/09/20(木) 15:28:20 ID:+WdqI2oD] ブラックホールって光りも飲み込むと聞いた・・光粒子に質量あり？ 627 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/20(木) 16:42:22 ID:h/BkDDn5] 宇宙関連スレに書き込まれるレスの３割は、なぜかチソコ・マソコに関係している。 628 名前：名無しのひみつ [2007/09/20(木) 17:09:23 ID:+WdqI2oD] >>627 人間の帰巣本能と思うｗ 核分裂＝細胞分裂・・・生命の誕生。 629 名前：名無しのひみつ [2007/09/20(木) 17:22:09 ID:+WdqI2oD] ＞１ このスレは２００６年８月３０日の発表。 古い話だｗｗ 630 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/20(木) 17:51:19 ID:T7sn66Ez] ID:+WdqI2oD 631 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 02:18:49 ID:VnbcykkV] 仮に宇宙に宇宙人がいない。という結末から考えると、地球人類が唯一 この宇宙をしっている事になる。すごい UFOは全部海軍製らしい 632 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 02:27:06 ID:JS2vNsxS] >>629 127億光年に比べれば、去年のことなんてほんの一瞬前だよ。 633 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 04:23:24 ID:1uoIPE2P] ガリレオの相対性原理は間違っていました。元日本物理学会会長の 佐藤文隆教授も認めてらっしゃいます。以下の文はＧＺＫカットオフに 関する記述の一部です。 ガリレオの相対性原理は「互いに等速運動している系はみな対等だ」 というのです。 ・・・・・・・・・・途中略 物理は全部、相対性原理にのっとっているといえます。 ・・・・・・・・・・途中略 相対性原理でない考えは、なにか絶対系があるというものです。 なにか特殊なものがあって、それから見てあれはあっちに動いている、 これはこっちにこう動いていると、相対運動についてランクづけできる わけです。 ガリレオの相対性原理は、静止と等速直線運動は区別出来ないという、 慣性の法則の一部の結論によって構築されましたが、思考実験によって、 静止と等速直線運動は力学的に区別出来ることが判明しました。 詳しくはこのサイトをご覧ください。 home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html 634 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/21(金) 07:10:56 ID:psWoFHmY] >>633 ガリレオ？・・・ガリレオ？ 635 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 13:03:17 ID:00b4kvaG] >>626 空間が曲がって飲み込まれているように見えるだけだ 636 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 14:43:29 ID:uJVHonjd] クエーさー lib6.store.yahoo.co.jp/lib/bunza/wb-kue.jpg 637 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 14:49:52 ID:OzyuGyHM] ちょｗｗｗｗ　ガリレオの相対性理論てｗｗｗｗｗｗ おま、もしかして、天才ｗｗｗｗｗｗｗ >>636 すげえ！ 638 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/21(金) 15:10:56 ID:HH+k3lXK] 宇宙の外の話か 639 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/21(金) 16:49:52 ID:mfFBQ7oA] 全ての銀河の中心には巨大ブラックホールがあるんだけど　既出？ 640 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 17:05:26 ID:ycT9TNYv] ↓ガガーリンの相対性理論によると↓ 641 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 17:36:33 ID:TOV2gqNw] >>639 それってまだ定説なの？ ダークマターが銀河質量のほとんどを 占めるってわかった今は、別の解釈が 成り立ってんじゃないの？ 642 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 19:02:28 ID:c20VdVjo] ここら辺の話が理解できないヤツはこれ嫁(　 ﾟДﾟ)⊃【ホーキング宇宙の全てを語る】 語ってるのは、一部だけどな。 643 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/21(金) 19:23:02 ID:psWoFHmY] >>641 どうみても>>639は今後も十分に定説でしょう。 644 名前：名無しのひみつ [2007/09/21(金) 21:20:03 ID:00b4kvaG] >>642 「全て」を語っていない奴しか読んだことないなぁ。 645 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 01:02:03 ID:AzCcgnqv] >>643 質量のアンバランスを銀河中央のブラックホールの質量でバランスさせようってのが そもそもの考えの出発点にあるわけで、ブラックマターが確実にあると分かった今なら 別の解釈もあるのかな〜ってそこらへん詳しい人が居たら教えてほしい。 646 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/22(土) 01:37:09 ID:Ec+IjETK] 銀河レベルで見ると、公転速度と公転距離の関係＝速度Ｘ距離の面積一定の公式が成り立たない。 大外の恒星も少し中側の恒星も同じスピードに見える。だから銀河は渦になっちゃうんだね。大外が 取り残されてる。この理由として銀河の外側に光学的には見えないダークマターの存在が指摘された。 当初のダークマターは↑この理由で提唱されたと思った。宇宙全体の質量とか宇宙の曲率とかの問題 でダークマターやダークエネルギーが論じられたのは、この後だと思う。違うかな？ 647 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 12:04:19 ID:FdS3vyUW] >>645 ねーよそんなの。 648 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 17:41:48 ID:AzsqwugM] 127億光年って、光の速さでどれぐらいかかるの？ 649 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 17:48:46 ID:ax51mY6Y] ホーキングが全て教えてくれる 650 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 18:12:06 ID:v8oR7u/b] ダークマターとか意味わからん 要するにフォースみたいなもん？ 651 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/22(土) 18:17:54 ID:8z9PFb8Z] >>634 リンク先のトンデモはともかく、 「相対性理論」ではなく「相対性原理」なら >>633の内容とガリレオで間違っていないよ。 ガリレオの相対性原理に、独自の「光速度不変」を追加仮定して構築されたのが アインシュタインの「特殊相対性理論」。 さらに「等価原理」を仮定して構築されたのが「一般相対性理論」。 652 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 21:14:06 ID:svzfHbgl] >>650 光を反射しない正体不明の物質。たしか。 653 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 21:28:36 ID:r2X6w9rI] >>650 普通の星間物質で、その正体は極低温の水素原子。 ただし、この考え方は「ビックバン宇宙論に反する」という理由で、 タブーとされてます。 654 名前：名無しのひみつ [2007/09/22(土) 21:37:08 ID:R41XTP7N] 8472 655 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/22(土) 21:48:42 ID:Ec+IjETK] >>651 ああ、そうなのですか、納得です。 656 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/23(日) 03:07:59 ID:/j/NFeZz] >>648 127億年 657 名前：名無しのひみつ [2007/09/24(月) 00:06:47 ID:0tP1sL2a] >>653 はぁ？ 658 名前：名無しのひみつ [2007/09/24(月) 01:55:57 ID:xFphW+OI] c-docomo8.2ch.net/test/-/4649/1188390256/i ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！ 杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！ 建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！ 名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ 経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。 東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！ ※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！ 家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！ あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！ 公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！ ※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１ ※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７ 週刊新潮 ０３３２６６５３１１ 週刊現代 編集部０３５３９５３４３８ 週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９ プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１ フライデー 編集部０３３９４３２５００ 女性自身 編集部０３５３９５８２４０ 659 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/09/24(月) 02:06:42 ID:bgx/Mtoi] 宇宙はもうわからない 考えても無駄すぎるよ 660 名前：名無しのひみつ [2007/10/02(火) 19:55:13 ID:+xX1mCYZ] >>659 それでも考えることで、人間は自然に対しても、他人に対しても謙虚になれる。 661 名前：名無しのひみつ [2007/10/02(火) 20:05:12 ID:ut4KBAvP] >>660 なら、おまえさんなりの今まで培ってきた宇宙論をここで語ってくれ。それを足がかりに 俺も宇宙を考えてみる。 662 名前：名無しのひみつ [2007/10/02(火) 20:25:28 ID:npc2nvkL] Aさんがロケットに乗って→向きに光速の0.6倍の速さで飛んでいて、 Bさんがロケットに乗って←向きに光速の0.6倍の速さで飛んでいて すれ違う時（又は衝突する時）、お互いはどのように見えるの？ AさんはBさんが光速の1.2倍で近づいてくる様に見える？ 663 名前：名無しのひみつ [2007/10/02(火) 22:00:33 ID:8To1pt+a] 地球誕生前の光って… 664 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/03(水) 00:48:42 ID:KKzD3cHZ] >>662 ヒント：速度はベクトルではない 665 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/03(水) 14:50:26 ID:vt0O61e4] >>664 速度はベクトルですけど・・・・・ 666 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/03(水) 18:53:55 ID:I+CsLwlT] 666 667 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/04(木) 22:46:24 ID:iJJL/gFt] 速さはベクトルではないな。 668 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/05(金) 08:40:08 ID:G9opZuAl] >>667 それでも>>662にからめれば、速度でもベクトルでも同じことでは？ ただベクトルが単純に足し算できないと言うだけで。 669 名前：名無しのひみつ [2007/10/05(金) 16:26:39 ID:v1X6YuqZ] 　　　生命・科学総合スレ　　　 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190612301/ 670 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/05(金) 17:31:47 ID:vohc1evG] 速度：ベクトル 速さ：スカラー 671 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/05(金) 18:06:43 ID:P6I4IdPI] >>662 観測であれば、伝わる速度というものがあるので見えない。 価値観の概念であれば、伝わる速度は関係ないので位置という価値観の 足し算にすぎない。 観測しなくても存在はするので、観測されなくても存在はするという一般論より 観測できない２つの位置関係は足し算や引き算の概念は通用する。 ただ物理などの厨房は常に観測したという立場で話しの中心をずらし 自分のペースでしか話さないので観測できないものは対象外とされ 話は通じない。 672 名前：名無しのひみつ [2007/10/05(金) 18:42:56 ID:ieb6ZetG] 何意味不明なこと言ってんの？バカ？ 673 名前：名無しのひみつ [2007/10/05(金) 22:56:39 ID:M0okSSkY] 妄想バカが多くて困るよね。 674 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/06(土) 02:48:02 ID:4HVuPAn1] 馬鹿が多すぎてこまるよな >>671 激しく同意 675 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/06(土) 09:30:14 ID:FgYrHcxL] >>672 >>673 観測問題抜きには速度の足し算は話できないのは確かだよ。 >>671はかなりわかりにくいが 676 名前：名無しのひみつ [2007/10/07(日) 12:15:06 ID:ZcD6RMSw] 671は、多分学部生あたりで背伸びしたいんだろ 局所の理論をつなげて大域の物理の話に持っていくことが分かってない 677 名前：名無しのひみつ [2007/10/09(火) 03:33:04 ID:fTvBZhg8] この宇宙にある星達は最終的に一つのブラックホールに集結されます。 その瞬間、宇宙空間は膨張から集束に転じます 一つのブラックホールと宇宙が重なった時、宇宙は一端消滅します。 その10＾44秒後にインフレーションが起こり、10＾36秒後にビッグバンが起こります。 次の宇宙の誕生です。 この時、先代の宇宙空間で培われきた膨大な情報は次世代宇宙に反映されます。 このようにして宇宙は、より完璧な存在を目指して 何度も繰り返し生まれては消えていきました。 一見なんら問題のない、この繰り返しでしたが ある時から宇宙に重大な事態を及ぼしかねない危険因子が紛れ込むようになりました。 それは 678 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/09(火) 04:29:51 ID:CUJOEy8n] 671は間違いではないが、672と673のＤＱＮさから比べれば（ｒｙ 誤差の範囲だろう。 679 名前：名無しのひみつ [2007/10/09(火) 04:32:57 ID:ByW7o47I] 671のどの辺が観測問題なのかさっぱりわからん 文意も不明だし 「価値観」ってｗ 680 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/09(火) 04:50:12 ID:CUJOEy8n] >>679 671だけでは何もわからん、その前に正しい知識を（ｒｙ 681 名前：名無しのひみつ [2007/10/09(火) 07:21:13 ID:TTfyEYJc] はいはい本人乙 682 名前：名無しのひみつ [2007/10/09(火) 11:14:38 ID:SI4VzFAr] 宇宙論とか電磁気論とかになると、途端に入門書読んで、すべてわかった つもりになった人間が「思考実験」してDQNな説を「ないとはいえない」って ふれまわるからなぁ。 もっと謙虚にやってくれれば角もたたないんだが、自信満々。アインシュタイン もバカ呼ばわりするのは勘弁してよ。 DQN自称科学者よ、頼むから数式で表してみてくれ。 683 名前：ばか俺 [2007/10/09(火) 12:03:40 ID:lb70LL5r] ソースに繋がらず！！・・信じられない 684 名前：ばか俺 [2007/10/09(火) 12:25:04 ID:lb70LL5r] 馬鹿から見る利巧者は馬鹿にみえるｗ 利巧者から見る馬鹿は馬鹿に見える。・・屁理屈で講釈ｗ マジシャンは馬鹿を騙す。・・見せ掛け学者は騙される。 685 名前：ばか俺 [2007/10/09(火) 12:37:24 ID:lb70LL5r] 宇宙のはては光速で地球から離れる・・地球は光速である。 時間を０にすれば、地上から光速で進むことができる。 光速プラス光速は可能。・・第三者の観測。 686 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/09(火) 12:51:37 ID:vODYL0Hi] 太陽の２０億倍とかもうすげぇ 687 名前：名無しのひみつ [2007/10/10(水) 03:57:10 ID:BqGDR9FV] お前ら馬鹿どもに俺がわかりやすく説明するよ ようするに「事実は小説より奇なり」 つまりリクームやバータはおろか、あのフリーザすら超越した存在がこの宇宙にはいるんだよ 688 名前：名無しのひみつ [2007/10/10(水) 04:15:07 ID:v2xavqjr] >>687 つまり悟空のことか 689 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/10(水) 06:14:52 ID:N1Wbqog4] >>685 >第三者の観測 観測は光速でしか観測できない。 観測ではない概念上の宇宙の位置関係であれば、文部科学省の宇宙図を みてくればいい。光速の３倍以上で宇宙が広がっている説明がある。 まあ国の天文学の知識を否定する無知なＤＱＮもいるけどな。 690 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/14(日) 18:55:10 ID:D0oB6dim] なぜ、水素とか他の物質が宇宙に存在するの 691 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/15(月) 07:06:35 ID:WKeskiXn] なぜ宇宙は宇宙なの？　という問いは意味が無い。 692 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2007/10/15(月) 18:37:47 ID:/4+DD1CX] >>690 宇宙が何も無い真空じゃないからですね。地上の大気と比べるとはるかに薄くて 真空と言えそうだけど、しかし星と星の間が完全な真空では無く宇宙空間でも １ｃｍ3あたり１〜１０万個の分子や原子が漂っている。 693 名前：名無しのひみつ [2007/10/16(火) 01:29:09 ID:R98IKMYa] なんでこの糞デカい宇宙の至る所に原子は存在するの？ 694 名前：名無しのひみつ [2007/10/16(火) 11:02:25 ID:89q7+FKZ] 原因は　ビッグバン　だそうだ 695 名前：ばか俺 [2007/10/16(火) 11:32:56 ID:vFne+Ap2] ビックバンを見た人は居ない。推測である。・・時が経てば否定されるかも。 学者は観察できたことのみ信用する。 マジシャンのテクニックを理論できる学者は少ない。 学者はマジックで騙すこともありそう。 学者にマジシャンは居ないの？ 教育は騙しである。勉強しなくても成功者は居る。 696 名前：名無しのひみつ mailto:、 [2007/10/16(火) 11:41:41 ID:CoM5y1rZ] なぜ、宇宙の属性として意識が存在しているのか不思議だ。 697 名前：ばか俺 [2007/10/16(火) 16:05:00 ID:vFne+Ap2] ＞宇宙の属性で意識が・・ 意識は化学から生まれる。ダーウインの進化論から推測。 物理から意識を解くのは無理と思う。 698 名前：ばか俺 [2007/10/16(火) 16:15:46 ID:vFne+Ap2] >>693 現在の学者は無限から無限に続く事を否定する。 無理に宇宙が拡大していると解く。・・光が充満すれば暗黒宇宙でなくなるから。

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