【医学】自閉症リスクを高める遺伝子突然変異を特定　父親の高齢との関連も明らかに／ワシントン大

1 名前：1/2＠白夜φ ★ mailto:sage [2012/04/08(日) 00:43:42.73 ID:???] ワシントン大、自閉症リスクを高める遺伝子突然変異を特定！　父親の高齢との関連も明らかに 2012.04.07 21:00 アメリカの子どもの88人に1人が自閉スペクトル疾患。 そんな恐ろしい最新推計が先週米疾病対策センター（CDC）から発表となり「原因は一体なんなのよ？」 と騒がれていますが、そんな中、ワシントン大が自閉症に繋がる遺伝子突然変異を何種か突き止めたと発表しました！ アスペルガーなどの疾患スペクトルを持つ遺伝子成分が特定されたのは、これが初めて。 研究ではさらに、親（特に父親）が高齢（35歳以上）だと発症率が上がることも判明しています。 成果は3つのチームごとに論文にまとめ、「Nature」掲載中。 ■遺伝子的研究のロードマップ こういう遺伝子の突然変異は極めて稀なもので、実際の症例の中でもこれが原因のものは少数（研究でも数人しか見つかってない） なんですが、曲がりなりにも突き止められたことで自閉症の生物学的基礎研究に明瞭なロードマップができたことになりますね！ NYタイムズでは、フォローアップの研究で、稀少な突然変異の発見を重ねてゆけば、 自閉症スペクトラム障害のうち最大20%までこれで説明がつくようになるかもしれない、と報じています。 まあ、そこまで楽観できないんじゃないの、という意見もありますが...。 --------------------- 　 　「最高のスタートで驚嘆すべき内容だが、こういう稀な突然変異がなぜ起こるのか、その原因もわからないし、 　全人口に占める割合さえ分かっていないんですよ」と語るのは、ジョンズ・ホプキンス大学医学医学部遺伝子 　医学研究所のアラヴィンダ・チャクラヴァーティ（Aravinda Chakravarti）博士（博士は研究には関わっていない）。 　「フォローアップする価値もない発見と言ってるんじゃなく、コツコツ地道な努力の要る難業になるね、と言いたいだけです」 --------------------- （>>2-　以降に続く） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▽記事引用元　GIZMODO www.gizmodo.jp/2012/04/scientists-find-first-definitive-genetic-links-to-autism.html ▽関連 Nature De novo mutations revealed by whole-exome sequencing are strongly associated with autism www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/abs/nature10945.html ▽関連スレッド 【医学】自閉症、カギの物質発見　米研究所、マウスで症状再現 anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1331912779/ 【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム（過去ログ） news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1157562667/ 2 名前：2/2＠白夜φ ★ [2012/04/08(日) 00:44:30.95 ID:???] （>>1の続き） ■偶然では片付けられないほど稀 研究は3チームにわかれて行い、両親に自閉症の症状がないのに子どもに自閉症が出た家族の血液からDNAを抽出。 そして、de novo突然変異と呼ばれる、親から子に遺伝では伝わらない、稀な遺伝子異常に注目してみたのです。 de novo突然変異は受胎のタイミングの辺りに起こり、一般的で、普通は無害とされます。 ところが今回の研究では自閉症の子に若干高い確率でこのde novo突然変異が起こっていることが分かったのです。 うちひとつのチームが自閉症の人200人と自閉症でない親・兄弟を対象に調査してみたら、 血縁関係のない自閉症の子2人がどちらも体内の同じ遺伝子にde novo突然変異を抱えていたんです。 チームでは、こうしたことが偶然起こる確率は気が遠くなるほど低く、この突然変異が自閉症発病と何らかの 関連性を持ってる確率は逆に「99.9999%という感じだ」と言ってます。 しかもこれと似た発見報告は、残る2つのチームからも上がっているんですね。 ■親の高齢化とも関係ある？ de novo変異と無関係じゃないのが、父親の年齢です。 あるチームで調べてみたら、de novo変異が起こる確率は母由来のDNAより父由来のDNAの方が4倍高かったんです！　 また、父親が高齢になればなるほど確率が高まることも分かりました。 これが自閉症が全米で増加しているのは高齢の父親が原因という従来の研究を裏付ける結果です。 総じて影響は微々たるものだし、今回の発見をもとに治療法を開発するなんて先の先の話ですけどね...。 世にある病のほとんどは環境と遺伝の両輪だってことも忘れちゃいけませんし...。 2002年にはアメリカの8歳児1000人に6.4人が自閉スペクトル疾患（ASD）だったものが、2006年には9.0人になり、 2008年（冒頭のCDC最新データ）には11.3人。2002年から2008年の間に78%も増えています。 それに比べ科学は歩みがのろくてジリジリしますけど、ワシントン大の論文は少なくとも今後の研究の 確かな足がかりとなってくれるのではないでしょうか。 (引用ここまで） 3 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 00:45:09.70 ID:Qg/0Phnl] ↓３６歳女が勝ち誇って一言 4 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 00:49:38.93 ID:8bBiyH/3] トントンワシントン 5 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 00:57:06.72 ID:EEjZAGNh] ん？ようはこれから先、自閉症の子が俺んところに療育に来たら父親のせいだからお母さんに責任はありませんよって説明すればいいってこと？ 6 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 00:58:31.15 ID:umwHEEc/] サヴァン症候群も関係あるの？ 7 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:01:28.00 ID:57gN/74L] >>3 精巣ごと、腐ってたのが原因かｗ 切り落としてしまえ。利用価値すら無いんやから。 8 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 01:01:54.49 ID:W/3cxaiU] 羊水腐るに続いて精液腐るか 9 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:09:21.33 ID:o6TnqnsP] アメリカじゃ普通の若い親でも自閉症いっぱい産んでるだろ。 病気扱いするのが好きなだけなんじゃないのかと。 つかｗメリケン国はシュリンクと呼ばれる心理カウンセラーとか 精神関係の仕事は儲かるし需要が多いからな 10 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 01:10:29.42 ID:vSQnGjax] 精液は　いつも作ってるから貯めこんでるのがいけないだろうに？ 11 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:14:27.54 ID:SLRcm07L] えええええ、遺伝じゃねえのか？ 12 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 01:22:19.34 ID:4jvIt6N0] 自閉症、愛子さま 13 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:27:52.73 ID:jQdFSx9r] エー、陽水（井上でない）が、、、が、腐るていっていたけど。 今度は、男が３５歳すぎは生死が腐るて、２０代女に言われるなー。 14 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:28:45.36 ID:xGBPzGu7] 元の確率を書かずに４倍も！って書いてるのだろうな それに高機能だとIQ140にも生まれてしまうから悪いとも言えない ただそれは親にとってだけで 俺にとっては最悪だったな 15 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:34:46.94 ID:yMOInrmd] でのぼ？ 16 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:37:08.35 ID:tidA4YOU] この研究は高齢者に恨みが有るのか（笑） 　障害者比率なら天才遺伝子が多いんじゃないのか 　 17 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 01:41:49.20 ID:Mo/kOxIm] 加藤茶や石田純一のとこもヤバイってこと？ 18 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:09:25.25 ID:ReJuX4x9] つか、人間そんなに完璧に産まれてくる確率が低いってことなんじゃないの？ 19 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:09:57.09 ID:vSQnGjax] ニュータイプ　始まったか 20 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 02:12:20.80 ID:vSQnGjax] デノボ oshiete.goo.ne.jp/qa/908181.html 21 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 03:01:40.95 ID:6ngJ6nKG] 男女とも20代で結婚して子供作っとけってこった 22 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 03:28:31.21 ID:y5lic1lJ] 十代のうちに繁殖させて、子供は国家が集めて育てるのが一番いいってことだな。 23 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 04:00:39.46 ID:28Wdkox1] なんかうさん臭い記事だな ＞あるチームで調べてみたら どこか書けよｗ検証できねぇだろｗｗｗ 24 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 04:30:20.92 ID:Q7sgXfP7] 精子は腐るんだな 25 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 05:08:40.09 ID:g5D44iqK] 男も女も早く結婚して早く子供を作るのが良い、って事だ 自然の摂理に従うのが一番 自然の摂理逆らうゲイ共、バカサヨク共も抹殺すると良くなるだろう 26 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 05:44:49.37 ID:pEHQkgWb] 最近だと必要な教育量が増えて職を持って子供を育てられる状態になるまで時間がかかるからな 文字通りの生む"機械"が作れれば>>22 がいいとは思うが 27 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 07:19:24.16 ID:F/atjI30] まあ、高齢女の自閉症リスク＝大抵、旦那も高齢　なので、 高齢婚はおすすめしないことには変わらない。 28 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 07:23:57.66 ID:nrCIUppm] これとは逆に男性の側の年齢が高いと子供が自閉症とは別の傾向が出やすいってのを聞いた事があるな 特定の犯罪が多くなるとかも。性格も自閉症の逆的な傾向があるとも。 29 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 07:42:33.01 ID:MFirm+/v] de novo変異なんてどの遺伝子でも起こりうるんだから、高齢だと全体的に 病気になりやすいだけだろ。兄弟で一緒だって幹細胞レベルで起こった たまたまその遺伝子に起こった変異を共有しちゃっただけだし。 30 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 07:51:05.08 ID:ThrpsHdp] 男性が顕著ってのは、精子幹細胞が卵子の幹細胞より弱いってことかな。 31 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 07:58:38.36 ID:MFirm+/v] >>30 卵子は女性が出生するまでにほぼ出来上がっているので、幹細胞の 出番は無いとされているんだ。 32 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 08:08:18.83 ID:XvdC+30S] ＞父親の高齢との関連 これは今さらって感じだろ。 みんな知ってるだろ 加藤茶とか、金持ちジジイが 結婚して子作り宣言してるのみるたびに引くわ 33 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:09:30.44 ID:T4/yPhjG] 自閉症もスペクトルがあるけど、どのあたりのことを言ってるんだ？ 高機能自閉症なら大した問題ではないと思うが。 34 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:10:07.20 ID:vSQnGjax] えっ 35 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:10:50.88 ID:vSQnGjax] てか、遺伝子の１塩基が変わっただけでどうしてスペクトルになるの？ 36 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 08:21:29.93 ID:xGBPzGu7] >>33 人によるが生きていくのが辛いぞ この仕事は滅茶苦茶出来るが、その仕事は全くできない ってのが生まれながらに決まってる状況 そんな一点豪華主義の仕事なんてないから障害者雇用になるけど 雇用してもらっても毎年健常者の1/8くらいしか給与上がらんよ それでもいい？ 37 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:45:16.26 ID:Ubwj90O8] >>28 年をとると新しく作られる精子にバグが出てくる。 35過ぎるとバグの割合が高くなる。 子供の遺伝子的問題も多岐にわたる。 男も女も若いうちに子供を作らないと駄目って事だな。 38 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 08:51:22.89 ID:dShycGfm] アスペ気楽そうでいいなぁ。俺もなりたい 39 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 09:29:08.35 ID:yM5gPm8f] 羊水が腐るなど 高齢女ばかり叩かれ 高齢男は叩かれない 同じく精子が腐っているのに やはり男尊女卑が根強い日本人 40 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 09:31:44.07 ID:375Z+pcJ] 人間の期限切れて早いんだな 41 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 09:38:53.21 ID:Uop8ZNLj] それよりも治療薬の開発を 42 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 09:40:05.37 ID:OkCd8gUB] 遺伝子特定できたなら出産前に対処できていいな 43 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 09:41:10.79 ID:94o7ivsf] つか人間って30とか40ぐらいで死んでたんでしょ。 ほんの数十年前のサザエさんの時代でさえ60の還暦越えたら超人扱いだし。 十代後半で産むのは生物としては正しいんだろう。 しかし現在の社会的にはなかなかそうもいかない。 >>38 生きていく手段と生きていく目的を見つけられたら最強。 両方が必ずしも同じである必要は無い。 まぁ多数派の人でも同じ夢だけどね。 44 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 09:50:12.40 ID:RHbLPerL] 皇太子妃が３年間は子供を持ちたがらなかったのは、自閉症の子供を 創りたかったからだ、という疑惑がここで浮上してくるではないか！ 45 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 10:26:27.05 ID:xGBPzGu7] >>38 テメーは馬鹿か？ どれだけ苦労してると思ってる？ オマエラ一般人の如くお気楽には生きられんわ 46 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 10:28:31.42 ID:VVeZTZe6] やっぱ、２０代のうちに、やることやらんとダメねぇ。 はい。俺終了w 47 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 10:48:08.94 ID:C2udt4Nc] 　女が感情に任せて書き上げたような文章だな。 48 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 10:55:37.33 ID:SaT2JUUR] 女も男も２０代のうちに子供を作れ、ってことなんだろうな〜 49 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 11:48:23.11 ID:Em2u/ZwJ] 高機能自閉症だけど、父親が高齢出産だしな 若い時に産めば障害者が生まれずに済んだのかもな 50 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 12:19:33.41 ID:+iUQgBtZ] >>37 スマン、>>28は年齢が若いと、だった。 親の年齢が若い場合には衝動的な行為や、破壊的な行為、死ぬ危険を伴う行為など いわゆるいかにも若者的な行為が多い傾向があるって話だ。 犯罪も多いらしいが、人間の原動力として、単純に良い悪いとは言えないと思ってる。 精神的に大人しい、社会に逆らわない、老人みたいな若者が増えて 革命的な事ができなくなるとすれば。 51 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 12:28:14.29 ID:FtCAgAaj] >2002年から2008年の間に78%も増えています。 だって、40年代からずっと、アメリカのあちこちで核兵器作った時に出てきた 放射性物質がダダもれで、加えて原発の使用済み燃料も絶賛累積中。 数十か所の格納施設から放射線が、ジワジワと周りに漏れ続ける。 アメリカに住んでる限り、歳をとると被爆する機会も増えて、精子が余計に劣化。 んで、その精子から造られた子供のDNAに影響が出た。 …そんなとこだろ。 アメちゃん政府は死んでも認めんだろうけど。一生懸命、 「だばこがー」「副流煙がー」「ただちにはー」と言うだろうが。 52 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 13:09:01.70 ID:qetU6bKN] 「！」を多用し過ぎて胡散臭い文章になってる 53 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 13:14:25.01 ID:gqGO0E4x] 婚期逃したババアドモが必死ｗ 54 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 13:17:59.96 ID:M5TU4irx] 週刊文春 2012年4月12日号 子供が欲しければ30歳までに産みなさい　　　菅沼信彦 shukan.bunshun.jp/articles/-/1170 この記事によると、女性の場合は、30歳を過ぎての出産で問題が起きてくるようだ。 55 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 13:21:39.85 ID:+iUQgBtZ] 女は30歳までに出産すべきってのは常識だと思ってたんだが、最近そういうことをいちいち 言うメディアや人を見るが、俺の予想外にみんな知らないのかねえ。 56 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 13:49:45.11 ID:Qg5zbNcl] 男女とも18になったらさっさと子供作って産めってことだな。 57 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 13:55:50.58 ID:3leqKAkq] 十代のうちに精子冷凍してとっとこ〜ｗ 58 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 14:08:59.37 ID:RMiZ3Hea] >>57 人工受精だと1億匹レースの淘汰が行われないから奇形精子が受精する可能性があるぞ。 59 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 14:17:35.38 ID:aWx3f11M] つーかほんと一括採用やめないかねえ あれがある限り20代の結婚出産退社に踏ん切りつくのなんて底辺層中心 優秀なのほど高齢子作りするしかないじゃない 60 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:05:25.56 ID:vSQnGjax] >>43 ＞生きていく手段と生きていく目的を見つけられたら最強。 どう考えても　今の教育間違ってるよね 61 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:54:26.52 ID:WLExonDf] 山本五十六はどうなんのよ 62 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 17:06:07.55 ID:TcV/P18b] 自閉症に比べて 卵子の劣化で起こるダウン症の方が怖いずら まだ自閉症の方が救いがある 63 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 17:08:32.61 ID:09w0l9Sh] >>39 確かにｗ 64 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 17:16:11.17 ID:WLExonDf] >>62 そうだねｗ だから男＞＞＞女だよねｗ 65 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 17:38:57.71 ID:0euyGGF1] あれ、ヌー速＋には高齢の男は問題ないと書いてあったんですが 66 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 17:55:37.59 ID:zCT30h9F] １０代２０代のときに 散々捨てまくった精子は実は価値があったのか 67 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 18:13:25.41 ID:uZDqHaLh] 父アラセブ母アラフォーで生まれた自分は多分自閉症だわ 年寄りの子供はマジで悲惨だから子供持つなら若いうちにして 68 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 18:44:10.03 ID:s4UQPcvx] >>5 そういう業界の人なん？ 自閉症と父親年齢の関係を統計取ってみてよ 69 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 20:07:48.55 ID:/2lz8MZb] >>56 13だろ、JK 70 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 22:19:06.25 ID:yH2Yeuia] 人は自閉症で正常 71 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 22:40:25.11 ID:k1JrWR7N] ＞あるチームで調べてみたら、de novo変異が起こる確率は母由来のDNAより父由来のDNAの方が4倍高かったんです！ 『あるチーム』ってなんだよ きちんと名乗れないのか？ インチキ臭い記事だな 72 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 22:43:05.54 ID:x6/it6gc] 精巣の劣化で自閉症！ 40過ぎの男は腐ってるので 結婚不適格！ どうしても子供が欲しければ もらいっこで我慢しなさい。 73 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 23:00:28.37 ID:zgI0rDVc] >>1 自閉症は水死が多くて、解剖してみると、 脳の神経細胞がハンパなく高密度だって話はどうなった？ 関係あらへんの？ 74 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 23:01:05.83 ID:bVpUVOdw] 50越えてやっと子供授かった俺の気持ちが分かるか？ 自宅警備員やってるおまいらには、この嬉しさは分かるまいよw 75 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 23:02:39.38 ID:x6/it6gc] >>74 でも、高確率で自閉症でしょ。 76 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 23:09:39.82 ID:vnH5C7DQ] >>75 君の様にね 77 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 23:12:23.13 ID:xImlKx7V] タマキンをもんでみよう 78 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 23:13:49.61 ID:9p+6+JF2] >>75 高確率なんて聞いたことないな どうやって統計取るんだ？ 結構有名人に晩婚の子というのは見ることは多いが 79 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 23:18:18.88 ID:x6/it6gc] >>79 ネットができる高次自閉症となると かなりのエリート自閉症といえるわなｗ ひきこもりと自閉症をいっしょくたにしてるって 1980年代かよおっさんｗ 80 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/08(日) 23:32:58.71 ID:QaT+ug66] 放射性物質による汚染で自閉症が増えるのかな。 81 名前：名無しのひみつ [2012/04/08(日) 23:44:07.55 ID:gsVtWT7K] uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1284392556/201-300 自閉症患者を研究すれば知能の謎が解けるかも？ 82 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 00:22:12.33 ID:r+R2PPDV] 河合我聞ってお父さんがおじいちゃんぐらいの年って言ってた 83 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 00:22:48.87 ID:whBwb106] >>39 メス豚の劣化のほうが影響が絶大だからだろ 高齢メス豚は有害なだけ 84 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 00:24:35.38 ID:whBwb106] ソースに極めて低い確率って書いてあるのに無視したい腐卵子BBAが多いwww 85 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 02:06:47.46 ID:XdmWpRlI] 高齢の男が良くないとということになると 40代女子の行き場が本格的になくなるなｗ 86 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 02:43:51.78 ID:Ub+QkL+R] ネラーで毒吐いてる奴は大抵アスペ。俺も含めて 87 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 04:19:43.84 ID:6HRnWbuZ] 「母親」の高齢との関連も明らかに だったら既に2スレ行ってるだろうな 88 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 05:34:34.86 ID:Xcj2MorT] このスレは伸びない 89 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 07:59:51.94 ID:HFce1guS] ああうんこしたい 90 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 09:32:18.82 ID:TqPLBzuv] >>86 統合失調症の奴も結構いるぞ 奴ら障害手帳とって税金で食わせてもらってるから時間使い放題 91 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 10:54:19.77 ID:l2hb2CMV] 自閉症と呼ばれている者達は実は、今までの人類には扱い切れない程の高次知性だという可能性は無いのか？ 旧態依然とした教育システムが彼らに合わないだけかもしれない。 92 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 17:12:59.24 ID:a0lZfnAZ] >>91 まぁ昔はただの変わり者で済んでただろう。 知能低くても、字が読めないのが普通の時代ならそんなに問題にならなかっただろうし。 93 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 19:25:28.13 ID:rZmZiHwt] 男も女も35過ぎたら子作り禁止だなｗ 94 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 19:27:56.86 ID:TqPLBzuv] >>91 自閉症ががサリーとアン課題やスマーティ課題、メアリーとジョン課題などが 解けないのはどう説明するの？ ふつうの子供なら4〜7才になれば正しく答えられるし 知恵遅れでもダウン症でも多少時期は遅れても小学生のうちに正しく答えられる ところがアスペルガーは大学生でも成人してても間違える 95 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 19:38:53.10 ID:Rh2x2oXI] >>94 なにそれ俺も解けない・・・アワヮヮ 96 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 20:01:41.67 ID:+JAi7GXh] 俺の親３０代後半でおれをつくったんだけど、 そんな俺アスペ。 自閉症だった。 親父もアスペってぽいし。 ちなみに親父のお父さんもかなり高齢で親父をつくった。 確かに >>1 のいうとおりかもしれない。 97 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 20:40:35.76 ID:jjOlf7as] >>94 自分と他人と全体を同一視するってことで、ある意味裏表が無いと言える。 自分にも他人にも見返りを求めないし、区別や特別視することも無い。 他人を差し置いてまで自分だけを保身しようとするのは多数派の方が強いだろう。 相手の知・無知や、考えや、心理を利用して騙そうとする人間にはからきし弱いだろう。 そのたとえ話のオオカミとか。 しかし他人の目を気にせず自分だけが矛盾してる所にツッコミを入れる事ができるから、 慣れたら騙されにくくなるかもしれない。 98 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 21:15:25.55 ID:rn+rGHxZ] ホリエモンのブログ　　元ニート　　でググれ 腹よじれてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 99 名前：名無しのひみつ [2012/04/09(月) 22:25:19.37 ID:h2aq5R/2] 父親の年齢の自閉症リスクを書く記事が多いが 最新の大規模な疫学調査では母親の年齢の影響の方が遥かに大きいことが明らかになっているのだが 100 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/09(月) 22:42:21.22 ID:1tSsQqPA] >>31 卵子は次々に作られる、幹細胞の新研究 ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20120301002&expand#title 101 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/10(火) 08:24:02.80 ID:ymt/ZkYZ] 60兆個ある細胞の全て、色んな器官が異常なく完璧に機能してる人間なんていないでしょう 一見健常者に見えても、ちょっとした不具合、例えば腸が弱いだとかアレルギーがあるとか アスペや軽度発達障害者も、たまたまそれが脳のちょっとした不具合だっただけの話では 102 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/10(火) 12:52:46.75 ID:Pk0ykvTs] 自閉症が激増しているのは単に診断基準が拡大されてきたためなのか、 それとも、高齢出産が増えたためなのか、それとも、環境汚染のせいか、 研究をすすめたほうがよさそう。 103 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/10(火) 20:22:36.73 ID:Aj2vuEbC] >>99 疫学調査のソースは？ 他の研究結果だと母親は殆ど関係なし。 ソースは Reichenberg A, Gross R et al. (2006). “Advancing paternal age and autism.”. Arch Gen Psychiatry. 63 (9): 1026-1032 104 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/10(火) 22:42:38.08 ID:PJwtxUV7] 父親が高齢だと子供にとっては、夫婦間（＝子供が見る世界の縮図）が平等に見えなくて こんな世界嫌だ〜と思って内向的になるのでは？ 105 名前：名無しのひみつ [2012/04/11(水) 10:27:28.00 ID:yfab5enk] みんな、女の卵子の年齢劣化はすぐ信じるのに、 精子の劣化は信じたくないみたいだなww 106 名前：名無しのひみつ [2012/04/11(水) 11:06:17.08 ID:s1IRLJ9M] 高齢父が居るとＰＴＡ会長とか押し付けやすくて良いよｗ 年長者がやるべきだものだものｗｗ 107 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/11(水) 11:42:46.00 ID:8aJHzY4F] 雄は生涯に生殖系幹細胞を無数に分裂させて大量の精子を複製するから 複製エラーが出る頻度もそれだけ高くなるのか？ 高齢になるほど、発がん性物質の影響を受けるほど、このエラー頻度は増大する？ 108 名前：名無しのひみつ [2012/04/11(水) 11:51:28.55 ID:c19zzOpD] >>107 そうらしいな 109 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/11(水) 12:21:04.03 ID:RpF55xn/] ちんこも腐るんだな 110 名前：名無しのひみつ [2012/04/11(水) 12:36:38.90 ID:w1ALihq9] 男性がわの高齢によるリスクの話は、何年も前から言われてるのに、知らない人が多いし、騒がれないね。 111 名前：名無しのひみつ [2012/04/11(水) 14:30:07.72 ID:P5xqnAeb] 文系の文章だな 専門用語が誤用だらけだからわかる 112 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/11(水) 15:41:47.36 ID:ZAi8875C] >>103 こういうニュースじゃね？ www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692416/5294030 今までの調査は少規模で４９０万人の調査ってないでしょ 113 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/11(水) 16:11:39.70 ID:8aJHzY4F] パソコンの前の仕事をしているけど、電磁波が心配だなあ。 114 名前：名無しのひみつ [2012/04/11(水) 20:34:13.28 ID:raf+Orb2] >>103 まぁ、父親が高齢だと問題あるんじゃないとは俺の知る限り９０年代から言われているけど 特に母親の年齢を問題視するのが現在の現場（産婦人科）だから 君が提示したソースよりも新しい>>112が示した通り＞夫の年齢の影響は限定的　だと言われているからな >>105 ＞精子の劣化は信じたくないみたいだなww どこにそんな奴がいるんだ？ 115 名前：名無しのひみつ [2012/04/12(木) 00:26:23.52 ID:XDu2yosE] >>112 男は三十路を狙わずロリコンって言われるのは理由があったんだな 116 名前：名無しのひみつ [2012/04/12(木) 00:35:49.25 ID:foiV+LFd] >>114 卵子 老化でググッてみて下さい 卵子の老化についての内容の番組が元になってます 精子は次々と作られるから劣化(老化)しない！！ と一生懸命な男達が居てますｗ 117 名前：名無しのひみつ [2012/04/12(木) 09:36:02.58 ID:T4PAAfsq] >>112 それ、複雑な研究結果だね。 一、母親の出産年齢が高いほど自閉症のリスクが高まる傾向にあった。 しかし話はそう単純ではなかった。 二、父親が高齢の場合、母親が若いほど自閉症のリスクが高まる傾向もあった。 二の結果は、一の結果とはいくらか矛盾していないだろうか。 この矛盾を解く解は果たして・・・ 118 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/12(木) 11:27:24.71 ID:xnZYC9jr] ダウンみたいな大きな遺伝子異常は卵子原因が大半とわかっているのに 自閉みたいなミクロな遺伝子異常は全部精子が原因という研究はすごい違和感があったんだよね フェミ医師ばっかりが必死でこういう研究して都合のいい結果だけ発表してたんじゃ無いのかとか勘ぐってしまう 119 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/12(木) 11:47:33.11 ID:T4PAAfsq] ちょっと注釈をつけておくと、 >>112の記事を読む限りでは、出産年齢との相関が分かっているだけで、 卵子との相関が分かっているわけではないんだよね。 しかも、>>117の二の事実は、この結果がそう単純ではないことを示している。 120 名前：名無しのひみつ [2012/04/12(木) 21:40:04.05 ID:Cu2Bzq3A] >>14 >元の確率を書かずに４倍も！って書いてるのだろうな 元の確率なんてどうでもいいよ。わずか4倍でしかないんだから。 父親が高齢だと自閉症が生まれる確率が高い、っていう話にしても 40後半を過ぎてやっと有意差が出てきてせいぜい2倍程度。 40代の母親がダウン症を生むリスクは20代前半の母親の100倍以上ある。 121 名前：名無しのひみつ [2012/04/12(木) 21:48:56.33 ID:Cu2Bzq3A] >>39 >同じく精子が腐っているのに 同じく、じゃないんだよ。 男は50近くまでほとんど劣化しないし、劣化しても危険は2倍とか。 女の場合は30代からリスクが数倍になって、40代だとリスクは100倍以上。 >>74 >>75 >でも、高確率で自閉症でしょ。 高確率ではない。リスクの変化は20代前半と比べた20代後半の女ぐらいだろ。 >>105 >精子の劣化は信じたくないみたいだなww 劣化はしてるんだよ。卵子ほど急激に劣化しないだけで。 それは科学的事実。 >>110 >騒がれないね。 女が高齢である場合のリスクの変化が数100倍に達するのに対して、 男のほうはせいぜい数倍だからじゃん？ 122 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/12(木) 22:28:42.12 ID:T4PAAfsq] 母親が原因になる場合は卵子というよりも母胎環境原因ではないだろうか。 父親が原因になる場合は主として精子の変異にある。 珍しい遺伝病の多くが精子側の変異にあると言われているので。 精子は頻繁にコピーされつづけて大量生産されているのでコピーエラーが 起こりやすくなるんじゃないだろうか。 ガンも似たようなメカニズムで、骨肉腫なんかが成長期に頻発するのは 骨がもっとも活発に増殖する年齢だかららしい。 123 名前：名無しのひみつ [2012/04/12(木) 23:01:33.11 ID:FMIZFBpF] >>21 この記事では父親が35歳を越えるとリスク増加、ということですが。 男もやはり35歳がリミットなのが面白い。 124 名前：名無しのひみつ [2012/04/13(金) 01:07:56.26 ID:gQbuo9Ob] 精子のコピーエラーは人間特有の問題だからね 他の動物ではそもそも老化したオスなぞメスは受け入れないし ハーレムを持つ動物のオスは老化すると ハーレムにいるメスが若いオスを呼び寄せて老化したオスを殺すよう仕向ける 老化したオスがいつまでも繁殖しようとする動物は人間だけということなのかも知れんが それなら動物として不都合なことも出てくるでしょうな 125 名前：名無しのひみつ [2012/04/13(金) 07:23:21.06 ID:xEZ3r+SR] >>116 ＞精子は次々と作られるから劣化(老化)しない！！ ググったけど卵子より精子は劣化しにくいと　現代医学の観点から述べている人が多いようだが？ 女性の高齢出産が大問題なのに必死に男のせいにしたい人が痛いね　 でさぁココ伸びないな　煽ってみるか　精子強すぎだろwww >フリーズドライ精子で子誕生　５年保存後、ラットで京大 >ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/120410/scn12041008000002-n1.htm 126 名前：名無しのひみつ [2012/04/13(金) 13:18:08.14 ID:Np+EEitL] 男も女も35歳未満がいいのか 仕事では中堅になって大変だろうけど 結婚や子供を望むなら頑張らなきゃな 127 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/13(金) 21:50:47.32 ID:xEZ3r+SR] 俺様14時間ぶりの書き込みww >男も女も35歳未満がいいのか 特に女性はそうだね　女の影響は無茶苦茶デカイでwww 128 名前：名無しのひみつ [2012/04/14(土) 01:33:19.29 ID:6atVeyB8] 若いうちに絞って冷蔵しておいた方がいいの？ 129 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/14(土) 01:53:29.04 ID:EVcD8FTS] 自然放射線で卵子並みの速度で劣化してしまうから冷凍するとかえって不利だろう 自前の金玉で頑張った方がまし ３m厚の鉛板の箱の中に冷凍庫置けばいいかもね 130 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/14(土) 20:51:02.36 ID:3X4ojhZo] 分かった！ 遅くまで残っている精子は 他の精子にどうぞどうぞって 道を譲ったり流れに逆らって しがみついているのが得意なチキンなんだ。 いきの良い精子は精巣内で分裂して子孫を残す前に どんどん出ていって淘汰されちゃうわけ。 131 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/14(土) 23:49:00.81 ID:ppAM7VCY] >>130 ロビン＆ベイカーだったかの研究によると　あながちギャグともいえない 132 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/17(火) 18:21:33.41 ID:03KHMW3Y] そりゃ、自閉精子だもの。 卵子に興味なんかないからいつまでも性能に留まっとるがな 133 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/17(火) 18:21:56.06 ID:03KHMW3Y] ×　性能 ○　精嚢 134 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/17(火) 18:37:03.61 ID:piK/07Yn] 重度の自閉症は男に圧倒的に多いんだよね？ 135 名前：名無しのひみつ [2012/04/17(火) 18:51:07.87 ID:reKkPJcR] 男性も、若いうちに早く子供を作れってことだね。 136 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/17(火) 18:58:51.82 ID:piK/07Yn] 若いうちに精子を採取して保存しとけってことさ 137 名前：名無しのひみつ mailto:age [2012/04/17(火) 19:13:59.32 ID:h1NQZ6tx] >>14 IQ140でも、所詮自閉なんだよ。(うちのは150だがね)将来はわが家の穀潰しケテーイな感じ… 下手に知恵が回る分扱い難いんだよ。ごまかしきかないし 両親共に、20台半ばで産んだのに、自閉だよ。親族だれも自閉いなかったよ… ウチはかなりレアケースなのか 138 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/18(水) 05:14:54.66 ID:yFYpCGRs] 高齢になるまで結婚できない男ってのは元々自閉症っぽいだろ 139 名前：名無しのひみつ [2012/04/18(水) 10:31:53.89 ID:SUJcYnyG] 元記事を読まずに「４倍」って言ってる低脳が多すぎるｗ ＞de novo変異が起こる確率は母由来のDNAより父由来のDNAの方が4倍高かったんです！　 ＞また、父親が高齢になればなるほど確率が高まることも分かりました。 「男由来が女由来より４倍高かった」　ってだけで 「年齢による確率の高さの倍率」は書いてさえない ・何％％上がるのか書いてない ・文章が頭の悪いオバサン臭がプンプンｗ （＞父由来のDNAの方が4倍高かったんです！　）←　オバサンがうれしそうｗ （そもそも、真面目な記事で　「！」を使わないだろ） 「卵子が腐る」報道に切れたオバサンの嫉妬による記事ｗｗｗ そんな信用できない記事に大喜びする婆ｗｗｗ 低脳は書き込むなよｗｗｗ 　 140 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/18(水) 13:38:15.24 ID:/0IqTj8D] どうみても必死なのが上にいる 141 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/18(水) 13:55:37.84 ID:A7N8f/KB] 未婚なのであせっている。 142 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/19(木) 01:41:30.62 ID:q2AIzUAT] 科学ぬ板で「卵子が腐る」てw 143 名前：名無しのひみつ [2012/04/19(木) 12:10:28.58 ID:oK4ldxz/] 自閉は遺伝子っていいきるといろいろと不都合があるんだろうな。 144 名前：名無しのひみつ [2012/04/19(木) 12:31:45.07 ID:PT+c++2t] ！の多用とかひどいな 片親由来のde novo変異が原因だとするならば遺伝学的に優性なんだろうけど 自閉症が優性遺伝ということは既に確かめられているのか 145 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/21(土) 00:18:20.88 ID:LRyaEEN3] 自閉症は何代でも続いていくって自閉症持ちの人はひそかに思ってるのが確認されている。 自閉症の遺伝すごい強いよ。若くても無駄なんだよね。うちは４代連続自閉症いる。 146 名前：名無しのひみつ [2012/04/30(月) 01:06:23.31 ID:wILpD78J] 最近多いのが子供を検査して親の発達障害が発覚するパターン 147 名前：名無しのひみつ [2012/04/30(月) 02:18:28.40 ID:PwHBsTIv] 知恵遅れとかと違って、致命的な欠陥でも無いと思うのでそんなに気にする必要ないのでは。 148 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/04/30(月) 03:05:24.95 ID:heGb5w2r] >>147 幼少期とか早期に障害が判ればいいけど、気づかないというか「かなり変わった子」としか 見られない状態で成人しちゃったりすると、かなり重いことになるかなと。 149 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/01(火) 23:17:59.13 ID:4nefhgaC] >>147 発達障害は将来的に精神障害につながるリスクが高いから、生活保護やら医療費やらを圧迫する 足手まといになるので見過ごしてはならない。 150 名前：名無しのひみつ [2012/05/07(月) 11:10:50.95 ID:PzsChA19] >>1 自閉症の原因は、親が持つ性質が遺伝してるというのが確定的なんだが、 それを否定するための研究だな。 加齢のせいにしようとしてる。 151 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/07(月) 16:44:36.34 ID:uZ85UYUP] >>150はでたらめです 152 名前：名無しのひみつ [2012/05/07(月) 18:27:35.07 ID:PzsChA19] >>151 はぁ？何がでたらめ？ 飼い主ですか？ 153 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/07(月) 21:34:48.17 ID:GWikoKRL] 遺伝が決定要因なら、双子でもどちらかだけ発生することが説明できない。 遺伝と環境の両方。 154 名前：名無しのひみつ [2012/05/07(月) 22:30:33.62 ID:PzsChA19] >>153 出産事故の可能性があるだろ。 万一育て方で変わるなら、それこそ親の育て方の問題ということになる。 155 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/08(火) 00:22:47.32 ID:4Vin9sz7] >>153 その双子って一卵ですかな？ 156 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/08(火) 13:03:31.21 ID:PkI0VcAD] 卵子は腐る 精子は常に新品なので腐りはしないが製造工場の老朽化で不良品率が上がる 157 名前：名無しのひみつ [2012/05/08(火) 23:57:19.04 ID:4Vin9sz7] >>156 違う違う コピー工場の老朽化じゃなくて コピー元本の老朽化 朽ちた物をコピーして新鮮な欠陥精子を作るのが中年男性 158 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/09(水) 21:29:13.62 ID:Q3d2PySM] >>153 隔世遺伝しらないのか？ これは間違いなく遺伝だよ。 ばかと天才紙一重。 障害児か医者しかいない家系だから間違いない。 159 名前：名無しのひみつ [2012/05/10(木) 22:35:48.11 ID:QrrAOr6l] もう狂ってるね。 「発達持ち女と結婚してもリスクは変わらない」と言いたいだけ。 そういう心の弱い親を選ぶかのように重篤な発達障害児が生まれる。 160 名前：名無しのひみつ [2012/05/11(金) 02:10:14.63 ID:MAnSY4qY] なるほど だから俺は… 161 名前：名無しのひみつ [2012/05/11(金) 12:33:02.38 ID:mcT3rRMY] >>83 その豚に世話になってるくせに。 母ちゃんの前で言ってみな！ 高齢オス豚なんて家事は駄目だし役に立たない。 (笑) おまけに汚いし嫌われ者でしかないよ。 162 名前：名無しのひみつ [2012/05/11(金) 15:36:15.39 ID:EANMAlYA] >>161 誰が生活費稼いでるの？ 163 名前：名無しのひみつ [2012/05/12(土) 07:28:11.17 ID:aL054uQU] その豚に世話になってるくせに。 母ちゃんの前で言ってみな！ 高齢オス豚なんて家事は駄目だし役に立たない。 (笑) おまけに汚いし嫌われ者でしかないよ。 ──────ｖ───────────────────── 　ε⌒⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　 （ 　　( 　-oo-） 　 　しー し─Ｊ　 　 164 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/05/12(土) 11:13:59.87 ID:W+Y+ZBGR] あーじゃあ俺も子ども作るの諦めようかな もう29歳だし 165 名前：名無しのひみつ [2012/05/14(月) 00:43:19.68 ID:5gigedmq] 虐待を受けた子どもの傷 遺伝子にはどのように残るのか 　子どもの頃に受けた虐待はおそらくその後の人生にも影響する。その悪影響がDNAにまで及ぶらしい。 最近発表された2つの研究によって、虐待を経験した人の遺伝物質に変化が生じたという証拠が発見さ れた。将来の健康に影響を与える形での遺伝子発現の変更を研究する学問である「非遺伝」疫学の分野は、 いまだに謎が多く、今後もさまざまな発見が期待される。今回の2つの研究結果はその氷山の一角だ。 　標準的な理論によると、遺伝子は変化しないことになっている。だからこそ、人は遺伝子を自らの 過ちによって傷つけずに、次の世代に伝えることができる。しかし今では、遺伝子には少なくとも、 人が人生で経験してきたことの痕跡を取得する能力があり、遺伝子の発現量に影響していると考え られている。 jp.wsj.com/Life-Style/node_441748 166 名前：名無しのひみつ [2012/05/14(月) 07:04:48.46 ID:on0Roxxt] >>165 記事読む限りだが、因果関係わかるように統制とってる研究ではなさそう。 被虐待児はそもそもテロメアに変異をもってる可能性がある。 あと、実は適応的な変化の可能性も。 167 名前：天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) Microsoft USA co.tp. [2012/05/14(月) 17:06:59.51 ID:pdDl5ZKf] 古今東西の有名選手や有名俳優、有名アーティストの殆どが神奈川県内で『朝鮮総連』に監禁、拘束されている。 海外では有名な特Ａ戦犯の国際手配犯の カナン人で主犯の一族と日本国内に散らばり潜伏中の親戚のクーデターで神奈川県内にスーパースターが多数監禁されている。アジアに確認を。 犯人グループは『挺陝製』の殺人兵器を操作し『震災』や『事故』を起こし続けている。『カニバリズム』である。今回の日本やアジアの『戦争殺人用薬物・白い人肉カプセル』製造、配布、混入投与犯。『解毒剤』は医療機関で一回目のみ無料であろう。 朝鮮総連カナン人の親戚縁者は 主犯一族のサイバーテロ活動しながら籠城中のこの３年弱で３０００万人が亡くなったらしい。亜細亜は動いている…日本に居るカナン人の犠牲者に黙祷を。 鉄砲玉の読売の芝躱の笑うドラえもんオバサンアミ/８/８＝モバゲーの八軒電(話)の従兄弟で条約も知ってる同じ職場の先祖代々敵の妹喰民族、カナン人の超整形のネカマにばかり優しいM.C.V.浮多幅花図は嫌だ。歌多乃手外 天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) Freemasonrey & Microsoft USA co.tp. †釈迦の娘の 野島(横濱)かほる(織田譁讚瑠)と元警察庁 野島(横濱)榮五郎(遠山 榮太樓)の孫 札幌の野島えり† 嘉藤浄將 太穫 鐓钁 乃木内将軍の孫の 遠田静治(蓙甌惺貮･瀞辭=伊達政宗の孫) の孫の札幌啓北商業高校の野島(横濱)えり 弖十＝TEN10(teto)＝優多野手頭＝野慈蚕＝帝跿(徒)＝繪痾陋 衛鴉朧 168 名前：名無しのひみつ [2012/05/17(木) 15:45:40.63 ID:GXVXb8Zj] 宗教的背景もありそうだな 169 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/06/02(土) 00:49:45.74 ID:mKfrWISG] 安心しろお前ら。 週に２〜３回出してりゃ自閉なんて出ないよ。 コピー不全とか精子量低下が発生するのは、オナ金的なレベルで 月数回しか出さない生活してる奴だけだから。 ネットの情報に流されて、オナ禁やるんだとかやってると、マジで自閉生む精巣になるぞ。 チョンの日本人減少ステマに騙されるな。男は出せ。 170 名前：名無しのひみつ mailto:sage [2012/06/02(土) 09:58:59.41 ID:2ml6H7ya] >>169 じゃあ、毎日なら大丈夫 最近ちょっときついんだけど 171 名前：名無しのひみつ [2012/06/02(土) 10:26:07.24 ID:gGw2Slfd] 最近やったらこういうデータ出てるな 子供作らせない人口削減策の一環だろ そもそも自閉じたい医者のさじ加減ひとつの病気じゃねえか 172 名前：名無しのひみつ [2012/06/04(月) 03:07:33.19 ID:iUZc6rrV] >>82 男７０嫁３０だったかな 兄は医者やってるし 両方とも健全でよかったね

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