- 1 名前：ギコネコ [04/10/16 17:40:51 ID:f9/Br8Cs]
- マジ憧れる
- 2 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 17:42:38 ID:???]
- _,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
/ ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
| ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ', ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>2GET!!
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i 轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .}
', ', '､ ヽ ./ ! .| >>3 タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' ! >>4 おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
`､ '､ ' ､ / .,' >>5 クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' / >>6 ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／ >>7 毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ >>8 おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
`' - .,,_ _,. - ''" >>9 ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
｀"'' '' '' "" >>10 以下はちゃんと空気圧チェック
- 3 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 17:43:07 ID:???]
- 憧れるのは勝手だが単発スレを立てるな。
こんなことやってたら日本中の教授全員のスレが立っちまう。
- 4 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 17:45:37 ID:???]
- 清水明大先生に許可をとってからスレを立てろ！
- 5 名前：Air4th ◆xWn.OsrdWE [04/10/16 17:47:31 ID:f9/Br8Cs]
- 実はA4でした～
- 6 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 18:28:44 ID:???]
-
なに？清水アキラだと？
次回物まね番組のネタ教えてください。
- 7 名前：Air4th ◆xWn.OsrdWE [04/10/16 20:21:12 ID:ZbmVN9gM]
- 清水さんのページにアクセスできないんだけど。
- 8 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/10/16 20:24:19 ID:dbV9OpR2]
- 元田結花のせいだ。
- 9 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 21:00:40 ID:???]
- 清水明、大先生なのか清水明大、先生なのか分からん
- 10 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 21:34:15 ID:???]
- >>5
うわあぁぁぁ
- 11 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/10/16 21:45:13 ID:mpJl1Eaz]
- 「ヒルベルト空間で遊ぼうよ」だろ？
- 12 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 21:50:16 ID:???]
- とりあえず>>1(=A4)は明日昼間に公園行って
砂場で遊んでる幼女に「ヒルベルト空間で遊ぼうよ」
って言って通報されるかどうか実験してみてくれ。
- 13 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/16 23:10:02 ID:???]
- なんで清水明センセなの？？？？？？？？
- 14 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/17 06:53:26 ID:???]
- なんていうか田崎さんとは好対照だよね
- 15 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/18 02:05:09 ID:???]
- でも仲はいいらしい
- 16 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/20 01:07:30 ID:???]
- 清水先生の代表的な論文ってなんなんだ？
なんか、基礎的なことで仕事しているらしいってのは
知っているが。
- 17 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/23 08:39:44 ID:???]
- もう大分以前に研究会で一緒になった事があるけど、ご自身の発表よりは
むしろ他人の発表への質問やコメントがとても博識なので非常に感心した
記憶がある。
- 18 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/10/27 20:47:35 ID:EbEMwHg8]
- 量子論の基礎の続編 量子論のハッテン場はまだですか？
- 19 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/27 20:58:45 ID:???]
- 俺も続刊に超期待。
早く……出して欲しいです……
- 20 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/27 21:01:40 ID:???]
- はぁはぁ はやく！はやく！
・・・はやくホームページ復活させてくださいｗ
- 21 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/10/29 22:29:51 ID:???]
- これは、昔々のお話・・・・・・。
ある日の朝、我らが偉大なる清水明先生は、
大学に逝こうと玄関のドアを御開けになりました。
観測の数学的定式化に精通していらっしゃる清水先生は、
ついでに玄関の入り口を「観測」してみました。
・・・・・するとそこには「死状態」にいるシュレーディンガーの猫があるという観測結果がでました・・・・。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 22 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/10/30 21:22:40 ID:Z/mSo8Gn]
- 漏れも大学1年のとき熱力学の授業習ったけど、わかりやすかったよ。
キャレンの教科書を使ってやってた。
- 23 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/11/04 01:06:23 ID:???]
- ＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ しみずあきら！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ しみずあきらしみずあきら！
しみずあきら～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
- 24 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/11/05 23:25:02 ID:???]
- 清水って業績もないくせにウルサイ奴
- 25 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/11/07 00:23:18 ID:???]
- 一度教卓にセロテープがおいてあるのをみたことがある。
授業に集中できなかったorz
- 26 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/11/27 23:52:00 ID:???]
- >>7
同じく。東大の方催促してください。
>>22
漏れの高校の同級生もそんな事いってた
- 27 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/11 03:43:41 ID:4Vt9F5AK]
- 保守りますよ。。。
- 28 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/11 10:43:50 ID:???]
- 民間から東大に来る奴は、大方、東大の名前が欲しいだけの見栄っ張り
- 29 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [04/12/11 12:03:05 ID:???]
- >>24
>>28
見栄っ張りでもオリジナルな業績がないにしてもわかりやすい教科書を書くだけでも十分な業績と思うが。
- 30 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/11 13:03:39 ID:WXMBsc31]
- お前らアフォでつか？
清水さんに業績がないだって？馬鹿も休み休み言え。
最近学会で何しているかは知らんけど、多くの業績がある。
- 31 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [04/12/11 13:38:17 ID:???]
-
業績がなくても民間から東大へいけるの？
- 32 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/11 14:48:33 ID:???]
- >>31
んなわけないだろ。
- 33 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/11 18:26:13 ID:???]
- ＞見栄っ張りでもオリジナルな業績がないにしてもわかりやすい教科書を書くだけでも十分な業績と思うが。
あのー研究者はそういう世界じゃないんで。
- 34 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/11 18:31:42 ID:???]
- ＞多くの業績がある
「多く」なんていう逃げ方はセコイ。
何がどう優れているのか説明しろよ
- 35 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/12 00:14:39 ID:3QTAsOjk]
- もし彼に一流の業績がないとするとしたら東大教養の助教授になるために一流の業績は
必要とされていないというだけのこと。そもそも一流の研究者なんて数少ないのだし、
教養はよき教師を必要としているのだから問題は何もないだろう。（またそこそこ論文
書いているし、一流かどうかは知らないけど一線の研究者であることは間違いない。
一流の業績があったら教授になっていると思うよ）。
- 36 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 00:18:47 ID:???]
- 根拠のない仮定の話が多いが、清水さんは一流の研究者だよ。
特に東大に移る前のアクティビティはすごかった。
- 37 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 00:21:50 ID:???]
- >>34 すくなくとも東大理物の物性理論の先生よかオリジナルな
仕事は多いよ。
- 38 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 00:27:42 ID:???]
- >>37
比較対象に問題あり。
- 39 名前：Beer4LL [04/12/12 01:48:51 ID:39EJduaZ]
- >>36
榊さんのプロジェクトのリーダーやってたんだよね。
理論屋でありながら実験もそこそこ出来るんだそうだ。
もともと光物性の人で、実験装置つくったりできる。
今はナノテク全般、量子コンピュータ、などの他にも
観測理論、非平衡量子統計などの基礎論を主に解析的手法で研究してる。
まー少なくとも二流の研究者ではないよ。
「量子論の基礎」を読めばそれを垣間見ることができると思う。
- 40 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/12 02:36:41 ID:RmJU4o+r]
- あの人の量子の本、ホントにいいと思う？
ってか、量子をあんなレベルでしか理解できないやつに現代物理なんか
できるのかねぇ。
一歩ひいて、理論は間違いなくできないと思う。東大聖には不足でしょう。
やっぱ基礎はサクライ、ガシオロ、猪木であとは論文読むのが一番！
- 41 名前：Beer4LL [04/12/12 03:35:48 ID:39EJduaZ]
- >>40
量子論と古典論の違いの本質をあそこまで明確に書いている本はなかなかないぞ。
かなり深く理解していると思うが・・・。
論文読むのには同意だが、その基礎を与える本だから。。
しかしサクライはまだしもガシオロと同列にするとは・・・
- 42 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 04:14:02 ID:???]
- ｵﾜｯﾀﾅﾍﾞ
- 43 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 09:08:14 ID:???]
- ＞根拠のない仮定の話が多いが、清水さんは一流の研究者だよ。
特に東大に移る前のアクティビティはすごかった。
根拠がないのは貴方だよ(笑)
- 44 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [04/12/12 09:19:26 ID:???]
- いや、>>36榊プロジェクトの話をしているんでしょ？俺はよう知らんけど。
でも逆に言うと東大来てからぱっとしないってことあるんじゃない。
優秀な院生に何人も逃げられてるって話もあるし。
民間でバリバリやるほうが向いてる人なのかも。
あの量子力学の本はオリジナリティあふれてて好感持てるよ。
初学者向けではないかもしれないが。
- 45 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 09:28:12 ID:???]
- 清水さん２ちゃん見てるらしいから、やめとけよ
田崎の影響かな
- 46 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 09:29:39 ID:???]
- >>40
あんなレベルって？
本ってサイエンス社のやつ？
あのシリーズの本の内容としては物足りないような気はしたが、元々大学院の講義録を
本にしたんでしょ？
そう思えば、あんなもんだと思うけど。
清水さんのキャリアなら、専門家向けの英文教科書ぐらい出版してもおかしくない。
ただ、清水さん無欲だからな。
一般受けする新聞発表とかNature狙いとかしないよね。理論じゃ難しいというのもあるだろうけど。
- 47 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 09:32:20 ID:???]
- >>44
元々量子効果デバイスの人だったから。
その筋の人は今みんな元気をなくしてるよね。一人を除いては。。。。。
多くの人がそうしているように、量子情報にシフトしているようだけど、頑張って欲しいです。
- 48 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 13:14:06 ID:???]
- >>46
お前どこのガキだよって感じの意見だよな。痛いな
- 49 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [04/12/12 13:37:40 ID:???]
- 素人質問で失礼しますが、なんで量子デバイスは行き詰ってるんですか？
実験は元気そうに見えるけど？
- 50 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 13:47:46 ID:???]
- >>49
どうなんでしょう？
昔の元気さから考えると、静かになっていると思うんですが。
その実現の困難さに対して得られる成果が伴っていないと思われてしまったのでは
ないでしょうか。
コストパフォーマンスをあげる研究はしぶとく続けられていると思います。
実現を容易にするか、得られる成果をより大きくする方向ですね。
- 51 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 13:50:49 ID:???]
- >>48
どの辺が痛いですか？
まぁ、学生が言ってたら確かに痛いでしょうけど。
- 52 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [04/12/12 14:18:28 ID:???]
- >>51 46みたいなのは相手しちゃダメですよ。
>>50 なるほど、私は昔の元気さを知らないもので。
物理として面白いことは出尽くして、
あとはコスト等、現実的な問題が立ちはだかっていると。
- 53 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/12 22:46:54 ID:???]
- まあまて。清水センセがこんな貶されるんだったらアオキセンセとかオガタ
センセとかどうなるのよ。
- 54 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/13 00:17:20 ID:???]
- ↑ここは清水スレです。
- 55 名前：Beer4LL [04/12/13 11:20:27 ID:d7ucRgCP]
- 小形さんは斯波さんと大きな仕事したけど青木さんって・・・
- 56 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [04/12/13 12:24:37 ID:???]
- >>53 別に貶められてないと思うけど・・・
結構いいレスしか付かないじゃん。叩いてるのはごく少数（一人?）
しかし青木さんはどこのスレでも評判悪いね。
俺は分野違いだから分からんけど。
- 57 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/13 18:33:42 ID:???]
- あの頭がいかしてる
- 58 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/13 18:55:46 ID:???]
- あれ頭いかれてる
- 59 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/13 20:57:20 ID:gJvAzj0E]
- 清水さんってやっぱ谷村新司とかテープねたが絶頂期だったよね。
まあ、あのひとはけっこう上昇志向きついらしい。
- 60 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/14 23:08:03 ID:???]
- >>56 青木さんは人の開発した手法で数値実験して人と同じ計算
やってるだけでオリジナルって感じがないからなあ。
論文はくだらないもの量産してるけど。
だけど、漏れは小形先生の昔の仕事は好きよ。
- 61 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/14 23:51:18 ID:???]
- >>60
数値実験しているのは助手さんじゃないの。
青木先生はくだらない論文を量産してるのではなく充電中なんじゃないかなあ。
漏れは青木先生の昔の仕事は好きよ。
- 62 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 01:57:32 ID:???]
- 清水さんて元はcanon？
- 63 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 03:28:44 ID:???]
- >>62
授業中にカメラの話してたことがある。
市販品なんて設計からズレ杉、性能悪杉、みたいな話。
- 64 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 07:31:55 ID:???]
- NTT？
- 65 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 21:53:55 ID:???]
- ７転び８起きとあるように、A4はちんちんを７回隠して８回見せるしたたかなやつだ。
- 66 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 23:35:06 ID:???]
- 清水さんはCANONだったな。バブルくらいのときに入社したんじゃねーか。
- 67 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 23:36:09 ID:???]
- >>61 青木センセの充電は長いネエ。ところで、昔のアオキセンセの
良い仕事って何よ？
- 68 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:hage [04/12/15 23:53:34 ID:???]
- >>67 確かに充電は長いような。。。
青木先生の仕事とえいば整数量子ホール効果でしょう。
確かノーベル賞取り損なったんだよね。残念！
でも、学会誌の座談会（ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/jps/butsuri/zadankai0109.html）
を読むと充電中というわけでもなさそうな気がする。
- 69 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/15 23:55:23 ID:???]
- >>68 どこかで聞いたけどアレは安藤先生の仕事であって
アオキ先生はなんもやってないようよ。でも青木先生
の引用されてる論文って安藤－青木以外しらないな。
- 70 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/16 00:40:14 ID:???]
- 意外と言っては失礼だが、２ちゃんねらって結構良く見てるのね。
東大理物は大学の最高峰 ＝ 東大理物教授が一番偉い
なんて人ばっかりだったらどうしようかと思ったが。
２ちゃんを見てると、日本の物理にも希望が持てそう（ヲイ
でも、４年生くらいだと良くわからないから、優秀な学生はどうしても
理物に集まっちゃうね。
Bluetree先生は、高温超伝導・量子ホール効果・強磁性等々、物性物理の
重要問題全てで第一線の研究をしようとしてるのかもしれないけど、結局
どれがオリジ(ry
- 71 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/16 01:03:37 ID:???]
- 腐っても物理板なのでそれくらいの分別はある。
- 72 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/16 05:43:40 ID:???]
- いや弟子を育てる手腕に関しては．．．
- 73 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/16 12:19:34 ID:???]
-
ものまね四天王の人？
- 74 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/16 14:02:21 ID:???]
- 清水先生新しい教科書出版したんだね。
知らなかったよ。
- 75 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/29 05:14:55 ID:kIKxVx3L]
- 良い教科書だよね。
漏れが今年買った本の中では最高。
- 76 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/29 11:52:07 ID:dxpYUqK3]
- だから、昔の東大みたいに下駄無しで一発勝負やったがために、
学部生の数割が印籠して、教官学生ともに大焦りで、
次の年から４年生は印紙まで勉強会をするようにしてしまえばいいのだ
- 77 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/30 02:13:37 ID:DQ+PpA5Y]
- >>39
榊さんは多体相関にあまり理解がない、話が通じない、
と嘆いていたと人づてに聞いた。
すげー頭のイイ人って感じがするし、実際そうなんだろうけど、
東大の先生になってからは、当初の期待に比べたら、何か物足りない
気持ちにはなるなあ。何が足りないのか・・・
- 78 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/30 14:13:56 ID:???]
- 大学に移るからには今までよりも原理的・基礎的ななことをやる、と宣言していたそうだから、
そういう方向に研究の重心を移したんだろう。今の物理は、そういうことをやっていると目立たなくなる。
今は、理論的には自明なことでも実験だと大騒ぎされて、それを説明する理論がもてはやされる時代だからなぁ。
そういう理論の無意味さをよく判っているんじゃないかな。
- 79 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/30 15:41:49 ID:NyWymfkR]
- >>78 というより原理的な問題に解決すべき重要な問題が本当にあるのかを
問うことが必要だろう。大学には原理至上主義が結構棲息しているけど、
例えば50年前の問題の不満点を少々いじったところで新しいことが出てくる
可能性は低い。研究結果の多くは解釈の問題になってしまうから、ユーザー
からするとどうでもいい結果にしかならない。
もう一つは大学は研究に専念できる環境にない。会議も講義も足枷となる。
まして教育に関して良心的であればある程、研究の前線から遠くなるという
ジレンマがある。
- 80 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/30 15:56:59 ID:DQ+PpA5Y]
- ＞もう一つは大学は研究に専念できる環境にない。会議も講義も足枷となる。
じゃあ、キャノンはもっと研究に専念できる環境だったのか？？？
＞まして教育に関して良心的であればある程、研究の前線から遠くなるという
＞ジレンマがある。
教育に応分の時間とエネルギーを割くなら、それは理解できる。
教育をやめてしまった大学なんて、筑波の独立行政法人と同じになっちゃうからな。
＞大学に移るからには今までよりも原理的・基礎的ななことをやる、と宣言していたそうだから、
＞そういう方向に研究の重心を移したんだろう。今の物理は、そういうことをやっていると目立たなくなる。
大学に移ってしばらくした頃、「固体物理」だかの誌上で、
「本邦の物理屋は応用に興味がなさ過ぎる。もっと応用を積極的に念頭に置いて
研究すべきだ。どうせ、物理プロパーの人間がちょっと応用を視野に入れたからと言って、
基礎から大幅に遠ざかるわけでもなく、すぐ応用に直結するわけでもないんだから」
って趣旨のことを書いてたような気がする。
そうすると、
＞大学に移るからには今までよりも原理的・基礎的ななことをやる、と宣言
との整合性がとれなくなってきて、何を目指してるのか、
ますます分からなくなってくるなあ。
- 81 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/30 16:01:25 ID:NyWymfkR]
- >>80 固体物理での意見は知らなかったが、清水さん自身がHPで研究環境は
景気のいいときの企業>大学>現在の企業
と語っている。キャノンは多分最初は良かったのだが、そのうちに景気が
悪くなって研究環境が悪化したから大学に移ったのではないか？そもそも
プロジェクト終了後は（景気が良くても）大学に移るか管理職コースに乗
るか窓際に行くかしか選択肢はなさそう。
- 82 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/30 16:21:11 ID:???]
- ところで、大学に移ってからの清水さんの仕事でさえ不満があるという人は、それと同じ時期に、もっと賞賛できるような理論をした人の例を知っているのか？自分は思い当たらないが。
- 83 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/30 17:04:15 ID:DQ+PpA5Y]
- >>81
今のキャノンは景気イイよ。
御手洗社長（日本経団連副会長）の元で、史上最高益を更新中でしょｗ
>>82
たとえば、だけど、
常行さんとか永長さんとか、
高齢者だと川畑有郷さんとか安藤恒也さんとか藤原毅夫さんとかは？
- 84 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/30 17:37:16 ID:???]
- > 常行さんとか永長さんとか、
えっ！。。。。。。。
> 高齢者だと川畑有郷さんとか安藤恒也さんとか藤原毅夫さんとかは？
同じ時期じゃない。たとえば安藤さんの量子ホール効果の論文は、２５年ぐらい前じゃなかったか？
- 85 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/30 22:20:17 ID:???]
- >>83 常行さんなんて、いい物理の仕事してると思えないけどな。
正直、常行、A木とかそいういうあたりの「強相関」系の人よりゃ
清水さんのほうが大志もって仕事してるよ。アウトプットが人に
評価されてるかどうかは別だけど。
- 86 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/30 22:22:38 ID:???]
- ＞＞85 ツネユキ先生 と ツネツグ先生 を間違えた。ツネユキ
先生は地道に仕事はしてるよね。
- 87 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/30 23:02:40 ID:???]
- ﾂﾈﾕｷｾﾝｾｲもﾅｶﾞｵｻｾﾝｾｲも、そんなに評価低いのか。ｼｮｯｸ
- 88 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [04/12/30 23:48:05 ID:C5G2sEN4]
- 清水先生っておいくつですか？
- 89 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [04/12/31 08:41:06 ID:???]
- >>84 >>85
A木氏についてはここでも何度も話が出てるけど、異論はない。
しかし、永長さんは十分立派な成果を挙げていると思うが。
清水さんの仕事とどっちが好きかと言うのは趣味の問題もあるかもしれ
ないけど、少なくとも永長さんが問題外と言うことはなかろう。
>>87
2chのカキコに一喜一憂するより、まず自分の価値観を作れ。
- 90 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [05/01/01 14:06:16 ID:pBkfD/B4]
- >>47
一人って誰？
- 91 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/01 15:52:20 ID:???]
- >>90清水先生のことじゃない？
- 92 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/03 20:25:38 ID:???]
- >>91
清水さんは、今は量子効果デバイスをやってないとおもう。量子計算機ならやってるけど、それも研究の中心ではないと思う。もっと基礎的なことをやっているはず。
- 93 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/06 13:19:06 ID:???]
- 新しい教科書入手してぱらぱらめくっているけど、注意深く書かれた本だね。
特にスペードマークの節は、普通には省略されている盲点が書かれていて、
これは他の教科書にはないところだ。
確率の操作主義的な解釈とか、清水さんのとる立場がはっきりかかれてる。
量子論が論理的必然性から導かれるわけでも、唯一の理論とは限らないこ
とも改めて言明されてる。
とりあえず、スペードマークの節に目を通しておこうっと。
- 94 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/06 14:52:08 ID:???]
- 連続固有値の数学的扱いについても丁寧に書かれているね。
- 95 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [05/01/06 23:06:56 ID:xlRhGxja]
- 新しい教科書って続編のこと？
- 96 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/06 23:21:34 ID:???]
- >>95
基礎編のほうです。続編も出すって宣言されてるね。
- 97 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/07 01:04:03 ID:???]
- 続編ってのはどういう内容になりそうなん？
- 98 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/07 02:26:20 ID:???]
- 続編は「量子論の発展」(仮題)と84ページに書いてあるな。
不確定性関係についても深く言及するようだから、
もしかしたら最終章を膨らませたものかな。。
あるいは場の量子論の基礎を押さえるのかな。。どっちにしても楽しみだな。
- 99 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [05/01/07 10:19:04 ID:???]
- 清水さんには頑張って欲しいね。
- 100 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/07 15:44:01 ID:???]
- まだ基礎編も続編も手にしてないのだが（品揃えのいい本屋が遠い）
JJサクライとは雰囲気全然違うの？
- 101 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [05/01/07 17:04:01 ID:sQTx+S2Q]
- 全然違う。
- 102 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [05/01/08 03:17:12 ID:XcJgEXUT]
- 清水先生はちょっとだけ授業で習ったことあるけど、面倒見がいいって言うタイプではないかもなあ。
院生とかで実際に下について研究するとなると、妥協しなさそうだから、覚悟はいるのかもしれない。
でも、教育熱心な部分はある。（なんていうか、正しい理論を一般の学生にも幅広く伝えようっていう意欲が感じられた）
以上、まったくの門外漢の感想。
- 103 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/08 13:03:08 ID:???]
- 続編がいつごろ出るのか知りたい。
- 104 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/08 14:08:08 ID:???]
- >>100
まず、サクライよりは程度は高い。
また、集中しているポイントがかなり異なる。
どちらかというと、アイシャムの量子論のほうが近くて、量子論の数理的側面に集中
している感じ。数理と言っても、ごく初歩的なところしか書いてないが。
扱っている内容が、数理科学で取り上げられたトピックスと重なる部分が多い。
おそらく、数理科学の量子論関係の記事をかなり参考にして、題材を選んでいるように
思う。
無限自由度・連続固有値の問題の処方箋がまとめて書かれていて、この部分研究や
論文を書くときにかなり参考になりそう。
他にも、量子力学における正準変換の自由度に関してもまとめられていて参考になる。
印象としては、数理科学の記事を楽しく読めるのであれば、この本は楽しめると思う。
- 105 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [05/01/08 14:48:40 ID:4eulego/]
- >>100 著者曰く、この本で勉強しても問題は解けるようにならないから大学院入試
の参考書にはならない、そうな。量子力学の基礎的事項をじっくり考えるにはいい
が、意図的に使いながら慣れるタイプは排除している。まあ本を手に取ればすぐに
分かることだが。
- 106 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/09 10:41:50 ID:???]
- >>105
試験問題は、短時間で解けるような計算問題に限定せざるを得ないから、量子論をちゃんと理解していなくても、計算規則を知っていれば解ける。
一方、あの本は、量子論を理解させるための本だから、試験突破の一夜漬け用の参考書とは違う本格的な内容。
きちんと理解したい人は、この本から入って、最後のページに書いてある「さらに学びたい人への指針」に従って、その先の勉強をしろ、ということだろう。
その中に、「学部３年生から４年生前期までには。。。これらの事項を演習問題を解きながら身につけて欲しい」とあるが、「４年生前期まで」という表現は大学院入試を意識しているとしか考えられない。
だから、それをやれば試験も大丈夫。
- 107 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/09 10:45:55 ID:???]
- >>104
確率の操作的定義など、物理的側面もよく書かれていると思うが？
あと、清水さんクラスが、素人向けの雑誌である数理科学の記事を参考にすることはあり得ない。
- 108 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/09 13:45:21 ID:???]
- この先生の授業だけふかった
- 109 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/09 15:01:13 ID:???]
- >>107
本人が数理科学に書いているのだから、数理科学を読んでないことはないだろう。
それに数理科学は素人向けの雑誌ではないよ。専門家向けと言っていい。
もちろん、読者層は広めにとってるけど。
題材に関しては、量子論における正準変換は、数理科学で読んだことがある。
無限自由度の系に関する諸注意も、数理科学ではよく取り上げられる題材ではないか？
あの教科書の立場を一言で言うなら、
まず一般論から入る
ってことだろう。普通の教科書はとっつきやすい特殊論から入って、それを一般化
する方向に議論を進める。
少なくとも、最初の数章は特殊ケースの説明に費やす。
清水さんの教科書は、量子論の一般的枠組みから入る。そして、特殊論の例をいくつ
か説明する。
このやり方は、一通り量子論を学んだ大学院生には有効かも知れないが、一般的には
成功するかどうかはわからない。
しかし、一般化が好きなのは理論屋の性で、実に清水さんらしい本だと思う。
また、あの教科書は自分の仕事をわかって貰うため書いたと思う。量子論を学んだ人
でも、意外に知識の共有ができていないということに気がつくのは清水さんだけでは
あるまい。
- 110 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/10 17:31:28 ID:???]
- >>109
> 題材に関しては、量子論における正準変換は、数理科学で読んだことがある。
> 無限自由度の系に関する諸注意も、数理科学ではよく取り上げられる題材ではないか？
数理科学に書いてあった＝数理科学を参考にして書いたはず
というのは短絡的すぎるのではないかな？
少なくとも、あのクラスの人は、上記のことは数理科学に書かれる前からよく知っている。
だから数理科学に記事を書いてくれと頼まれるわけで。。。
> 量子論を学んだ人でも、意外に知識の共有ができていないということに気がつく
> のは清水さんだけではあるまい。
この部分は賛成。ほとんどの人は狭い専門しか研究しないから、自分の専門から
ちょっとはずれると、案外、基礎的な知識がないことがある。
- 111 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/10 23:48:22 ID:???]
- >>110
正準変換の議論は、数理科学ではなくパリティと、なんだかわからないが別の雑誌だった。
ペレスの教科書にも取り上げられれてるし、論文も色々出てるようだ。
ただ、この話を取り上げてる教科書はほとんどない。
無限自由度の系というのは、無限次元のヒルベルト空間の間違い。
- 112 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/11 07:16:52 ID:???]
- ＞無限自由度の系というのは、無限次元のヒルベルト空間の間違い。
これ、とてつもなく凄い間違いだね。
俺はまだ本を入手してないから
「そういうのが書いてあるのか」
「量子統計に関する記述かな？」
程度に思ってたけど、本を読んで、これを訂正できなかった香具師らは、
基礎が何も分かってないってことだわな
- 113 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/11 08:59:41 ID:???]
- >>112
どっちも書いてあるよ。無限自由度系は７章、特にスペードマークの付いたところに。
あと、たとえば２章は、実は、無限自由度系を厳密に定式化するときに用いる議論を、驚くほど平易な言葉で書いたものだよ。
この本が出るまでは、初心者向けにこれを書くなんて思いもよらないことだった。
- 114 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/11 10:34:20 ID:???]
- >>112
何をいいたいのかわからんが。
無限次元のヒルベルト空間で記述できる系＝連続固有値を持つ系
を無限自由度の系と書いてある書物がある。あるいみ、そう言ってもいいのかもしれないが、
清水さんの本では、基本変数の組の数で定義している。
そうすると、一次元空間の粒子の運動は無限次元のヒルベルト空間で記述される一自由度系
ということになる。
無限自由度の系とは、連続変数の引数で指定される、例えば量子場や多モードの光子場の
ことだが、思うに、何を物理変数と見て何を引数と見るかには任意性があり、無限の自由度と
言う概念と無限固有値と言う概念は明確に線引きできないのではないかと思うよ。
ある問題では、波数ｋは物理変数と見られ、連続固有値で記述される系と見られるが、別の
問題ではｋはモードを区別する引数として見られると言ったことがあるよ。
本にも書かれているように、量子力学の記述には任意性があるから、難しいね。
あるところでは常識として書かれていることが、別のところでは常識でなかったりする。
ところで、>>111=>>109だ。
- 115 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/11 10:48:58 ID:???]
- 清水さんの本は、量子論の記述の任意性や注意点について書かれているが、
ではどういう処方箋に従えば間違いなく、かつミニマムな記述になるのか、という
ことが書かれていない。
結局、そのような処方箋はないということで、記述の任意性を利用して自分で
見いだすしかないということなのだろう。
だから、この本を読んで大枠は理解できても個別の問題は全く理解できない。
自分で考えろ、と言ってるに等しいからね。
でも、こういう本は有用だと思うよ。ある問題を別の人たちが異なる記述でアタック
しているということがよくある。
そのとき、その二つの手法の相互関係がどうなっているのか？という疑問を感じる
ことがよくある。そういったとき、参考になるんじゃないか？
- 116 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [05/01/11 13:32:06 ID:???]
- 無限の自由度と言う概念と無限固有値と言う概念は明確に線引きできないのではないかと思うよ。
↓
無限の自由度と言う概念と連続固有値（無限次元ヒルベルト空間）と言う概念は明確に線引き
できないのではないかと思うよ。
- 117 名前：１１２ mailto:sage [05/01/11 20:58:34 ID:???]
- ＞そうすると、一次元空間の（一）粒子の運動は無限次元のヒルベルト空間で記述される一自由度系
＞ということになる。
そういう考え方が唯一正しいとｵﾓﾃﾀ
自分だけの狭い世界の常識（？）にとらわれてたかも知れん。
反省して読んでみまつ。フォローｱﾘｶﾞﾄ
- 118 名前：000000 [05/01/23 21:26:47 ID:LnfPzXsv]
- 明大
- 119 名前：化学の人間 [2005/05/02(月) 22:29:48 ID:2Fr2apip]
- ｢新版 量子論の基礎｣読み始めてますが、なかなか面白いですね。
比べるのもなんだが田崎晴明より文章が分かりやすい気がする。
- 120 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 01:19:37 ID:???]
- 清水の本はやたら持ち上げられすぎ
- 121 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2005/05/03(火) 03:33:30 ID:5zdWCyvb]
- >>120
俺もそう思う。
良くまとまってるけど、必ずしも新しい内容じゃない。
場の理論の教科書とか、フォンノイマンの教科書とか、
数学の本とかを、丁寧に読んでいけば書いてあること
じゃんと思った。
- 122 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 07:10:22 ID:???]
- >>121
馬鹿だなw
「丁寧に読まなくても、すっきりと良くまとまってる」ことが
一番本質じゃないか、この手の本は。 ケチつける必要は全くない。
- 123 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 14:40:11 ID:???]
- ベル不等式については
ベルの不等式自体が間違ってると証明した。と主張する人もいるが
それらについては全く触れてないのはナゼ？
- 124 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/05/03(火) 15:02:30 ID:???]
- >>123
そんな主張があるのか？ソースきぼんぬ。
- 125 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/05/05(木) 20:30:18 ID:???]
- おまいらが良い良い言うので
新版 量子論の基礎
買っちまったぜ 食費2000円削ったわw
手動かさないでも電車の中だけで読めそうな本だ
- 126 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:age [2005/05/18(水) 19:01:24 ID:???]
- >>104
量子論の基礎と比べていってるの？
ってことはサクライって結構簡単なの？
- 127 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/05/18(水) 19:04:57 ID:???]
-
も の ま ね 四 天 王 ？
- 128 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:Particle [2005/06/10(金) 11:29:56 ID:???]
- なるほどね
- 129 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 11:41:14 ID:???]
- >>124
遅レスだけどサクライに「すべての最近の精密な実験結果はベルの
不等式が破られている事を決定的に確立した。」という記述がある。
- 130 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 11:45:00 ID:???]
- >>129
それは間違っているとは言わない。
ベルの主張は間違ってないよ。
- 131 名前：Air4th ◆xWn.OsrdWE [2005/08/11(木) 17:03:04 ID:kXVnQ1BD]
- 「熱力学の基礎」の出版が近づいてきたため、講義ノートの公開をストップしたみたい。
落としておいてよかった。
- 132 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2005/08/11(木) 19:05:16 ID:k+Uq4Adi]
- >>123 ベルの不等式の証明を見ると分かるが１＋１＝２と言うような証明。
間違えようがない。
- 133 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 19:24:21 ID:???]
- 量子論的完全複製不可能定理にも触れて欲しかった
- 134 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 05:19:13 ID:???]
- この人の教科書って「一般にはこう書いている
教科書が多いが、それは間違いで実はこうである」
っていう記述が多い気がする。
別にそんなこといちいち断らずに、
淡々と書けばいいのにと思うが。
- 135 名前：ご冗談でしょう？名無しさん [2005/08/12(金) 16:07:22 ID:ozT2q2xC]
- >>134
プライド小僧をくすぐるに丁度いいんだろうさ。
本を売るツボを知ってるな。
- 136 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 16:53:02 ID:???]
- 小間場なんかに長くいるとそうなってしまうんだろうか。
もしも英語版出すならば削った方がいいだろうね。
ちょっとはづかしいかも。
- 137 名前：ご冗談でしょう？名無しさん mailto:sage [2005/08/15(月) 14:13:16 ID:???]
- 学部学生向けぐらいの教科書では、はっきりそう書かないとどちらが正しいか
迷ってしまう人が多いからだろう。
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