☆☆☆　　　Ｈ２　　　parｔＸ　　☆☆☆

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 09/27 13:24 / Filesize : 247 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/07(火) 00:25:16 ID:BCnWdIm+]: 前スレ
☆☆☆　　　Ｈ２　　　parｔⅨ　　☆☆☆
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1109892386/

●●●Ｈ２、ラフなぜ語らん？？？３●●●
comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058845713/
●●●Ｈ２なぜ語らん？？？４●●●
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1074126936/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　partⅤ　　　☆☆☆
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093405795/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　partⅥ　　　☆☆☆
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100897141/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　partⅦ　　☆☆☆
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1106490232/
☆☆☆　　　Ｈ２　　　partⅧ　　☆☆☆
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107674198/
2 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 00:28:31 ID:???]: あ、「過去スレ」の文字入れ損なってる・・・・・申し訳ない。
3 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 03:29:34 ID:???]: 誰もレスしないで寂しそうだから３へとーしてあげる
4 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 05:59:49 ID:???]: バカはスレを立てるなとゆいたい
5 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 06:09:19 ID:???]: 1乙。馬鹿は相手にすんな。
6 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 07:56:31 ID:???]: >>1
モツカレー。個人的にスレタイのローマ数字が気になってたんで、このスレ立てはＧＪ。
7 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 09:54:16 ID:???]: ﾊﾟｰﾄｴｯｸｽ・・・
8 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 13:50:08 ID:???]: おお、新スレだ。1乙。
9 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 15:51:43 ID:???]: >>6
何でローマ数字は駄目なのよ？　低学歴への配慮かw
10 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 15:54:53 ID:???]: >>9
ネット始めて間もないんだからレス控えたら？
11 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 16:05:36 ID:???]: >9
ネットではローマ数字や丸数字は極力使わないのが一般的。
理由については「機種依存文字」でぐぐれ。ついでに>7も。
という訳で俺からも１にＧＪ。
12 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 16:14:08 ID:???]: へー。丸数字とか（株）は知ってたけど、ローマ数字は知らんかった。
けっこう普通に使ってる人多いと思うけど。
とりあえず勉強になった>>11
13 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 17:13:23 ID:???]: 普通にPart10でいいじゃん(；´Д`)
14 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 17:49:15 ID:???]: ローマ数字をＶとかＸに置き換えってのは割とよく見るような気がする。
つーかいつまでも引っ張る話題でもないな。１お疲れ。
15 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 20:02:15 ID:???]: 会社の後輩が高校時代、甲子園に出た野球部のマネージャーを
やっていたことを知った。
マネージャーのベンチ入りが認められた時はもう卒業した後だったので、
大変悔しかったそうだ。
「『女が足を踏み入れていい場所じゃない』みたいな感じだったんですよ、
昔は。でも下手に許可されてて、誰が入るかでマネージャー内で揉めたり、
テレビに映って『○○高校のマネージャーはブス』とか言われるより
良かったかなーって気もするんですけど」と話してるのを聞いて、
明和一のひかりと小山内のことをちょっと思い出した。
16 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 23:41:38 ID:???]: 「地味だけどよく働く子」と「使えないけどかわいい子」、
部員としてはどっちにベンチ入りさせたいものなんだろうか。
テレビで見てる側としては、自分の出身県代表のベンチに
制服姿のすがすがしい美人マネージャーが映ってたりすると
訳もなく嬉しいものだが。
17 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 23:59:17 ID:???]: 野球部マネージャーの見た目腐女子率はかなりのもの
18 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:17:56 ID:???]: 運動できたり美人だったりする娘がなんでマネージャーなんてやるのか訳分からん。
19 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:54:48 ID:???]: うちの高校はサッカー部が強かったしサッカーがブームだったから女の子はみんなサッカーのマネージャーに。
逆に野球部のマネージャーは腐女子が数人。野球好きの女の子なんてそんなもんだよね(´∀`)
20 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 02:00:02 ID:???]: 本物のブス田さんは、小中学校でさんざんいじめられて
男をこわがるので、マネージャーにはならない気がする。
何もしないでちやほやされる程ではないが、ちょっとかわいくて
気立てが良い（あるいは気立てが良いふりをするのが得意）、
男に囲まれてる環境の好きな女の子がマネージャー志願するんじゃないか。
21 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 05:45:37 ID:???]: 俺の小中学のブスは気が強くて虐められるのかけらもなかったな。ぶすぶす言われても「うっさいわー」だったし。

何の縁か知らないが14年もお世話になったよ、運良く1回しか同じクラスにならなかったけど。
南でもひかりでもいいから・・がよかった
22 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/08(水) 13:47:41 ID:XhW0yNJY]: どうもひかりの話をする人は、比呂とくっつけるために安易に
英雄や春華が死ねばよいというが、それぞれのキャラのファンに
失礼だ。安易に死でしか感動を演出できない展開は嫌いだよ。
23 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 16:02:03 ID:???]: 英雄ファンっているのか？
まあいるか。そりゃ・・

英雄が事故で死んで、立て続けに愛する人を失ったひかりを救いたいと思い行動する比呂と
そんな比呂に惹かれてしまうひかり、
ひかりと接触することを止めるようには言えない複雑な心境の春華との間で揺れ動く比呂の選択は・・！！

みたいのでひとつ話が作れるかな～と安易に考えていたんだがｗ
24 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 17:02:24 ID:???]: >>22
あんたの「ひかりの話をする人＝英雄や春華を死ねばいいと言う人」って
決め付け方も、充分安易で失礼だよ。
25 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/08(水) 23:17:59 ID:cLEQH6Hc]: >>23

H2がドロドロのメロドラマになる。あだち作品の基本は軽いタッチ
のラブコメディであって欲しい。あるいはスポーツ青春物か？

>>24

一般的にではなく、具体的に死んだらどうとか言っていた人のことを
言っているのでは？英雄や春華の話をする人はひかりが死ねばとか過激
なことをあまり言わないが、前スレでもひかりの話をする人の中
には何人か英雄や春華が死ねばとか言っていた記憶があるが。
26 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/08(水) 23:26:06 ID:cLEQH6Hc]: 人気はあまりないかもしれんが、英雄も十分に苦しんだしがんばった。
幸せになって欲しいものだ。
27 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:38:20 ID:???]: そりゃ～ひかりがいないと話なりたたないからだろうよ～
28 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 00:11:05 ID:???]: アニメの再放送観てると
アニメがやってた時ってまだコミックの方が途中だったから
明らかに比呂とひかりが主で描いてるように思える。
これがコミック終わってから作られたんだったらこうならなかったんだろうねぇ
ってことで客観的にみてかなりの人がこの二人はくっつくと思ってたんじゃないだろうか
漫画の最後の結末があるまで
29 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 00:30:10 ID:???]: >25
ひかりの話をする人≠ひかりと比呂がくっつけばいい人
英雄や春華を邪魔者扱いしてるのは後者のみ
30 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/09(木) 02:55:07 ID:r5PwoViu]: 最後に比呂が英雄を三振取った時に
泣いたのはなぜなんだろう？
何回読んでもわからないのは俺だけだろうか？
誰か説明してもらえませんか？
31 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 06:21:22 ID:???]: 英雄はキャラが今一弱いからなぁ
影が薄いというか
32 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 16:07:10 ID:???]: >>30
「ひかりはお前が好きなんだ！！お前に惚れてんだ！！」
「ひかりを頼むぜ。親友・・・」←ここで涙
みたいなものじゃないかな？
無意識の共有みたいなもんでひかりも英雄も「比呂に教えられた」とか言ってるし・・
33 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/09(木) 16:07:47 ID:/N0YIMn0]: H2は基本的に野球漫画だと思う。タッチなどと比べると、かなり野球
の話が多い。あだち自身も、サッカー人気に対抗するためにH2を
書き始めたと述べているし、ドラマ化の時も比呂に楽しそうに野球
をさせることが条件と念を押したそうだ。
ある意味この作品は、ひかりと春華はいなくても成立するが、比呂と英雄
がいないと成立しないと思う。あるいは英雄が存在しないのであれば、
栄京学園の広田勝利みたいな存在があればよいか？（広田でもHが使える）
恋愛ドラマにするならあえてH2でする必要はなく、他の漫画ですれば
と思うが。原作は野球だけでもかなり読み応えがあると思うし。
世間ではタッチは野球漫画に分類されてないが、H2は野球漫画に分類
しているケースが多い。
34 名前： mailto:sage [2005/06/09(木) 16:08:06 ID:???]: >>28
昔連載で読んだときは、ラストが納得いかなかった。
最近通読して、いろいろ考えて、やっとちょっとわかったというか
自分なりに納得できてきたところ。

>>30
勝ったら負けだから。
35 名前： mailto:sage [2005/06/09(木) 16:11:48 ID:???]: >>32
前スレを見たらそういう解釈が多数みたいだけど、ちょっと違うと思うんだよな……。
36 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 17:52:30 ID:???]: >>35
「ちょっと違うと思うんだよな」だけでは反論にもならない。
ちゃんと自分の考えをまとめて書くか、黙ってるか、どっちかにしなよ。
37 名前： mailto:sage [2005/06/09(木) 18:27:15 ID:???]: そんなに怒らなくても。おいおい書くから。
38 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/09(木) 18:58:33 ID:3C81uvje]: >>28
アニメは逆に原作より春華の登場を増やしていると思う。春華のアニメオリジナル
の話も結構多い。エンディングにも春華の心情を歌った
「絶対あえてよかった」を使っていたし。
でも英雄の存在感のなさは共通。木根の方が目立っている。
39 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 20:33:46 ID:???]: 最終苦（犯罪者がいます）
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1118142005/

H2 25-26巻
苺100
100up1590

H2 27-28巻
Chat 150MB
netusya3386

H2 29-30巻
あぷch 100MB
up4841

今日はここまでです
土曜日・日曜日は私用のため休みます
40 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 21:03:12 ID:???]: 自分は最初Ｈ２は比呂と春華中心なのかと思った
ひかりはただの幼馴染で
だから高２の甲子園から話が比呂ひかり中心になって驚いた
41 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 21:34:19 ID:???]: ED2は春華っぽいけど。
ED1の方は背景がひかり＆比呂ばかりだよ。
キャストの順番が2番目にひかりになってるから春華よりひかりが
よりヒロインっぽく捉えてるんじゃない？このアニメは。
42 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/09(木) 22:13:44 ID:PiEXKpim]: >>35

オレも同感。
あれは、あきらめることを決心したものの、その瞬間に、失うものの大きさと来し方とが胸に迫ったために流した涙。
男のやせ我慢の涙だと、オレは思う。
43 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/09(木) 22:16:45 ID:bBiy/Hvx]: H2の話はわかりにくい・ドロドロしすぎ・努力もせずに天才すぎる
とこがあるから、あだち作品の中でもタッチやみゆきに遅れを取っている
イメージがあるが？
この作品は木根竜太郎の成長物語ととらえている人も多いのでは？
44 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 22:36:54 ID:???]: 努力ってのは影でするものですよ

特にプロのくせに「俺は頑張ってるだ」ってマスコミ使ってアピールしてる選手は嫌い
45 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 22:59:40 ID:???]: >>43
Ｈ2からあだちの作品像にブレが出てきたのは確か。
46 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:08:29 ID:???]: 今テレビ埼玉でやってる再放送を見てはまってしまい
コミックス１、２巻を買ってきました。
やっぱアニメはアニメ、漫画は漫画。分けてカンガルーべきですね。
アニメのまったり感の方が好きです（試合以外）
47 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:15:52 ID:???]: タッチアニメ世代な人からするとH2アニメは絵がちょっと違和感アリ
48 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 00:13:48 ID:???]: 2回目のオープニングはそれなりにコミックに近づけて描かれてる感じ。
でもそれだけ…アニメになると急に絵が下手にみえるやつあるからねぇ～
49 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/10(金) 13:04:10 ID:MR9LbaxU]: H2は確かに野球漫画だがスポ根というイメージはないなぁ。
アタックNo.1やエースをねらえを見ていると、ここまでするかという
ほどのスポ根路線を行っているが。
ところでドラマのアタックNo.1で、試合に勝てば部・負ければ廃部という
設定があったが、千川と明和一の練習試合を思い出した。ある意味
これ以上ないほどのプレッシャーがかかる試合だろうが、千川には
何か悲壮感を感じなかったな。
50 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 13:08:41 ID:???]: あだちの描くスポーツは
サラリとした梅酒的
51 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 21:01:37 ID:???]: 人物が表向きサラッとした感じに描いてるからかな？
52 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/10(金) 23:42:20 ID:T4Hj0KXB]: こんなん、ありました。

【みゆき　南　ひかり】　あだち充を使った人
pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1118237900/
53 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/11(土) 20:07:13 ID:???]: 結局何人プロ入りしたのか
54 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 06:41:44 ID:???]: 34=35だけど、長文書いてたらまとまらなくなってしまったので端的に。
ループ、勘違い等してたらごめん。

>>32「ひかりはお前が好きなんだ」という解釈は、ラフやみゆきの結末と同じように、
勝負する前に結果は決まってるって解釈だよね。でもそれだと、

○ひかりの「最初からないのよ、選ぶ権利なんて」というセリフと表情がしっくりこない。

結果が決まっているなら、「選ぶ必要なんてない」か「選ぶことなんてない」か
そのあたりのセリフになるだろうし、表情も本当の気持ちに気付いてすっきりしたものになるはず。
選ぶ権利がない、という言い方は普通、自分になにかの落ち度があって、選ぶ資格を
失った時に言うんじゃないかな。表情もなにか自嘲しているように見える。
もうひとつ、

○比呂の「どうしてもおれに勝てって……か。」というセリフがしっくりこない。

勝ちたい人のセリフじゃないよね。勝ちたくない人のセリフ。比呂は、ひかりの気持ちは
決まっているわけではなく、負ければ違ったシナリオがありうると考えていたのだと思う。
それでも甲子園の風＝運命は比呂に勝てと言い、比呂は勝たないわけにはいかない。

勝てばひかりを決定的に失う。そのことがわかっていても勝たなければならない。
そういう辛さが、比呂の涙に結びついてるんだと思うんだよ。
55 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 07:09:13 ID:???]: H2は恋愛と野球をからめた、人の成長についての話だと思うんだよな。
ひかりと春華は比呂の成長について対照的な性格を持っていて、大きく分ければ、

ひかりは、比呂をよく理解しているけど、あまり期待はしていない。
春華は、比呂をあまり理解していないけど、よく期待している。

のだと思う。
二人の違いは明和一対愛好会の試合で比呂がケガしたときによく出てる。
ケガにすぐ気付くけど、ほっておけというひかりと、
ケガに気付かなかったけど、バケツで足を冷やさせる春華。

理解は人を停滞させ、期待は人を成長させる。
甲子園へ行ったり優勝したりできたのは春華が「奇跡の奇跡を信じる」人だったから。

比呂は亡くなったひかりの母が自分に期待をしていたことを知り「有名になるよ」と言う。
それは野田が言う通り「それだけの才能を持ったやつは、凡人を楽しませる義務がある」からだ。
だから比呂は期待に応え前進し成長しなければならない。それがひかりとの決別を意味しても。
56 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 07:36:26 ID:???]: >54
自分の考えはちょっと違う。
「勝敗のゆくえにかかわらず、ひかりが恋していたのは英雄」
「比呂だけがそれを知っていた」
この二点は動かないと思う。

ひかりの「最初からないのよ、選ぶ権利なんて」は、
「選ぶ必要なんてない」とほぼ同義だと思う。
「選ぶ権利」を比呂と英雄のふたりから与えられるためには、
ひかりがそこで揺れているというのが絶対条件として必要な訳で、
彼女はそれを満たしていなかった（本人はそれに気づいていなかった）。
英雄が負けたことによって初めてそのことが分かったから、
「選ぶ権利なんて初めからなかった」と言ってるんだと思う。

あの表情が自嘲的に見えるのは、
「あやうくそこを見逃して、二人とも失ってしまうところだった」という
自分の愚かさに対してのものじゃないかな。
ひかりは勘違いしたまま、比呂は自分にだけ見えているひかりの気持ちに
目隠しをしたまま、もし二人が結ばれたとしても、
ひかりの気持ちが唯一無二の恋じゃない以上、
遠からず相当の後悔を伴った別れがくることは間違いなかった訳だから。
57 名前：56続き mailto:sage [2005/06/12(日) 07:53:54 ID:???]: で、比呂の方は、準決勝中、ところどころ気持ちに揺れがあったと思う。
「大好きな」ひかりのために、英雄を負かすことで彼女の本当の気持ちを
ひかり本人にも英雄にも分からせてやろうという気持ちと、
そこに目をつぶってでも、自分が負けて彼女を手に入れたい気持ちと。

「負ければ違ったシナリオがありうる」というのは表面上その通りだけど、
ひかりの本当の恋心が英雄にある以上、比呂の思いがかなったとしても
それは、ひかりがやがて自分の本当の気持ちに気づくまでの、
一時的なものにしかならない。
勝とうが負けようが、本当の意味で比呂がひかりを手に入れることはない。
比呂の葛藤はそれも分かった上でのものだったと思う。
つまりはそれ程（一時的なものであってもいいと思える程）、
ひかりが欲しかったということでもある。
だから準決勝の比呂はあんなに苦しげなんじゃないかな。
最後の涙には、これで本当にひかりを失うということと、
ひかりと過ごした少年時代の決定的な終わり、
それと、そんなにも苦しかった葛藤から解放されることの
三つがあったと思う。

55の内容については同意。
58 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 09:12:19 ID:???]: ひかりも直接比呂に言わないだけで
比呂に期待してたと思う
59 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/12(日) 09:47:22 ID:4QKs6suS]: まずひかりが揺れていたのか、比呂が揺れていたのかのどちらか
もわからない。ここではひかりの英雄への気持ちはしっかりしていて、
比呂が揺れていたという解釈になっているが、ひかりが揺れていて
比呂に揺れはあまりなかったと考える人もいるし。
でも本当に比呂がひかりに対してそこまで揺れていたなら、春華に
対するケジメだけはつけて欲しかった。基本的に自己中ではなく、
他人を思いやれる人物であると思いたいから。比呂が魅力的な人物
であるためにも。
60 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 10:58:49 ID:???]: ひかりと英雄は両思い
比呂はひかりに片思い
春華は比呂に片思い
これらは確定してます
61 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/12(日) 12:48:02 ID:EKPzafk3]: 春華はけなげだよな・・・
なんだかかわいそうだ
62 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 12:58:52 ID:???]: >>59
比呂のは「揺れていた」っていうより、純粋にひかりが好きだったのでは。
過去から現在までの比呂はひかりが誰より好きで、しかしそこを抜け出せば
新しい自分は春華を好きになるというのが分かっていたんだろう。
あと春華に対しては「気持ちに応えてやりたい」というのも大きかったと思う。

比呂がひかりを本当に掛け値なしに好きだったというのは、
読み間違えようのないことだと思うんだけど、それを否定したがる人って
比呂にすごく感情移入が激しい場合が多いね。
「自分から仕向けたとはいえ、比呂がそんなに好きだった女に
ふられる（というか顧みられない）ということに納得いかない」か、
「比呂が結果的に二股かけてたことになることに納得いかない」か
どっちかのような気がする。
63 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 13:01:55 ID:???]: >>62
「そうなると春華が完全に脇役に回るから嫌」ってのも多いと思う。
64 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 13:23:20 ID:???]: どれにしろH2はよく分からん
65 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 16:22:49 ID:???]: もう単純に
比呂=幼馴染による好き
英雄=恋愛対象になる好き
66 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/12(日) 16:43:17 ID:XVm+C+wm]: 比呂よそこまでひかりのことが好きなら、英雄と正々堂々と戦う
べきでは？なんか煮え切らない男というイメージがある。
どうせ戦っても勝ち目がないと思っていたからか？逆に英雄や春華に失礼。
親友のためとはいえ、その程度であきらめられるのなら大した気持ちでは
なかったのか？
昔はひかりが嫌いだったが、今はドラマの影響もあり比呂が嫌い
になってきた。アニメのひかりなんかいいなぁと思えてきたし。
それにしてもアニメのひかり役の今村恵子さんはすごい美人だな。
67 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 17:00:13 ID:???]: >>66
もうちょっと大人になってから読み返すと、違った感想もあると思うよ。
68 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 17:02:34 ID:???]: 今までの話をまとめるとだな・・・。
橘がアウトカウント間違えてスタンドにボールを放り込みサヨナラ負けってことだな。
69 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 17:08:35 ID:???]: >>61
しかし春華はある意味、「ただ好きな男を一途に待っていただけで、
何の泥もかぶらずに、最終的に男を手中におさめた」勝者だぞ。
春華以外の三人は、自分の醜さや弱さと向き合わなきゃならなかったんだから。
70 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/12(日) 17:19:09 ID:EKPzafk3]: 最後の比呂と英雄の対決、
ボール、ファール、ファールのあと、２ストライクになってたが、
そのストライクを２つ取ったシーンを省略して欲しくなかった。

この対決のために長々と読んできたのに・・・
71 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 17:53:58 ID:???]: 池沼
72 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 17:55:04 ID:???]: >>70
読む前にまず野球ってのを知れ
73 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 18:24:15 ID:???]: ネタだよね？＞70
74 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 18:43:17 ID:???]: 釣りに決まってるだろｗ
75 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 19:32:11 ID:???]: 釣られてみようか？
ファールはストライクにカウンt…
76 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 20:59:31 ID:???]: 比呂は途中までは確かに煮え切らない男だったけど
準決勝のときは正々堂々と失恋を認めて戦ってたやん
最後の涙とカラオケは男らしかった
77 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/12(日) 21:04:07 ID:npVPy2TB]: >>69
春華も十分に苦しんだと思うが。しかも負け戦覚悟だったと思うが。
>>67
大人の感想を教えてくれ。何回読んでも解釈が一つにならん。作者の思う壺？
78 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 21:06:30 ID:???]: >>56
ひかりの英雄に対する恋心は本物だよね。
でも、ひかりの比呂に対する気持ちも、まったくのゼロではないでしょ？
例えば野外コンサートの夜眠れなかったり、母の死の直前夕飯をうれしそうに作ったり。
これらの反応は意識的にやっているわけじゃないから、ひかりの勘違いってことはない。
恋ではないにしろ、そこにはただの幼なじみ以上の「微妙な関係」があるんだよ。

では「微妙な関係」と「恋人同士」では選ぶ必要がない＝勝負にならないのか、といえば
そんなことはないんだよね。
ちょうど、陽あたり良好で、かすみをめぐる勇作と克彦の関係がそういう関係でしょ。
克彦は公認の恋人で、かすみも恋を自覚している。勇作とは「微妙な関係」。
（勇作が帰ってくるとうれしそうに御飯を作るという場面もあったかな。）

それでも克彦は（英雄と同じく）勇作をライバル視し、「勝負」を挑む。
「ただの友達で終わるのか、それ以上のものになるのか」とか言ってね。
だから、「微妙な関係」と「恋人同士」ってのは立派に勝負になるってこと。

それどころか、みゆきにしろラフにしろタッチにしろ、「微妙な関係」と「恋人同士」なら、
必ず「微妙な関係」が勝つ、ってのがH2以前におけるあだち世界の法則だったりする。
陽あたり良好では結末は描かれていないけど、かすみが克彦とくっつくとは誰も思わないはず。
（あだち世界には珍しく「恋人同士」がくっつくから、H2は考えさせられる。）
79 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 21:07:02 ID:???]: 思う壺で良いと思う。この作品は
80 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 21:07:16 ID:???]: まあつまり、「微妙な関係」と「恋人同士」であればこそ、ひかりは選ぶ必要がある。
だから、ひかりの中での英雄と比呂の違いみたいなものは、「選ぶ権利がない」という
セリフには結びつかないと思う。

あとやっぱり、「選ぶ権利がない」は「選ぶ資格がない」とは互換できるけど、
「選ぶ必要がない」とは違うと思うんだよな。

揺れる揺れないってのもなんだか違うと思う。そんなに器用な連中じゃないでしょ。
ひかりにしろ比呂にしろ、居心地のいい「微妙な関係」と、外へ拡がる「恋人関係」と
両方ともが、心の中で大事なんだってことだと思う。
これは妹みゆきと恋人みゆきに対する若松真人や、仲西も圭介も好きだという二ノ宮亜美も同じ。
揺れがあるわけではなく、「微妙な関係」を「恋人関係」と相容れないものだと考えることが
できないんだな。
「微妙な関係」ってのは実は、「恋」よりずっと深いかもしれない「愛」なのだ、と考えると
このへんわかりやすいかも。恋は芽生えるもの、愛は育むもの。
81 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 21:18:37 ID:???]: 選ぶ権利がないは、恋とは恋する人を選ぶことではなく
自然に誰かを好きになっていくことだといってると思う
だからひかりは英雄を恋人に選んだのではなく
自分は英雄に恋してますということを意味してるのでは
82 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 21:28:35 ID:???]: で、じゃあオレ解釈だと何がひかりに「選ぶ権利なんてない」と言わせたかってことだけど。
ここは作品テーマにストレートに、「比呂の成長を予期できなかった」、つまり比呂に
十分な期待を寄せてあげられなかった、っていうことだと思う。

もちろん一番最初は、比呂の背が伸びてカッコいい男になることを予期できなかったこと。
最後は、比呂が英雄に勝つことを予期できなかったこと。

こういう解釈をすると、ひかりの夢がスポーツ記者になることだ、ということの意味が
わかってくる。スポーツ記者ってのは選手の資質を見る目を持たなければならないからね。
スポーツ記者が夢であるひかりこそは、比呂が英雄に勝つことを予期できなければならなかった。
だけどひかりには「負けたヒデちゃんは想像できない」。
比呂が英雄を超えることを予期できなかったひかりは、英雄と同じく、比呂との勝負において
挫折を味わわされたことになる。
だから、比呂との勝負に英雄が敗れることは、とっても大きな、比呂からの決別のサインになる。
英雄が負けてはじめて、自分が比呂に期待を寄せてあげられなかったことと、その罪を
ひかりは思い知らされているわけだ。ほんとうは誰よりもわかっていたにもかかわらず。

比呂は英雄を超えて、おそらくメジャーでの成功まで行くだろう。そういう比呂を選ぶ権利は、
比呂が草野球の親父で終わるだろうと予期した自分には、ない。
そういうことなんじゃないかな、と思う。
83 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 21:56:51 ID:???]: 感じ方なんて人それぞれですよ
気持ちを全部台詞にしてるわけでもないし
考えを統一させようなんて某隣国みたいなことしてもナンセンス
84 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 21:58:08 ID:???]: >>81
まあだからかすみ→克彦にしろ真人→鹿島みゆきにしろ「恋してる」わけですよ。
だけどどっちも違う関係の人を選んでるよね。

ひかりが英雄に恋してること、あるいは愛を育んでいること（オレにはそうは見えない、
この二人はこれからだ）が、「選ぶ権利がない」理由になるには、ひかりの比呂への
気持ちがまったくのゼロでなければならない、と思う。
で、オレにはゼロには見えないんだけど。そのへんで食い違ってるかな？
85 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:14:43 ID:???]: ゼロじゃなかったから、「選ぶ権利なんてない」だと思うんですが。
86 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:20:03 ID:???]: 比呂が草野球で終わると予想したっていうより
ずっと楽しそうに野球をしてほしかってんじゃないの
87 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 22:37:33 ID:???]: >>85
ん、よくわからない。>>81と同じ人？

>>86
それも一面ね。ひかりの「理解」の部分。
一方で春華が最初から「全国優勝を狙える投手」と喧伝していることを
考えると、比呂の成長を正しく予期していたのはどっちか、って話に
なるでしょ。
88 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 22:45:57 ID:???]: 「選ぶ権利がない」ってのは選ぶのはひかりじゃないってことだよ。
「ひかりが誰を選ぶか」ではなく、「誰がひかりを奪うか」の戦いだから。
英雄と比呂、どちらがひかりを幸せにできるか。
そういう勝負。その結果比呂はひかりを諦めた。泣く泣くね。

タッチの達也と和也の勝負と本質は一緒なんだよ。
あの時は審判である南はもう達也で決まっていた。だから審判ができた。
(つまり選択権は南にあった)
でもH2のひかりはハッキリしてない。決まってない。だから審判ができなかった。
(つまり選択権がない)
それだけの違い。
89 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:01:04 ID:???]: 比呂がプロ野球選手でも草野球の選手でも
楽しく野球をしていて欲しいという意味じゃない？
90 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 23:16:19 ID:???]: >>83
当然だけど、こうでなければならないという解釈はない、と思うよ。
作品を読んだ人それぞれがそれぞれの解釈を持てばいい、ってのは原則。
でも、それぞれの解釈を持ち寄ってああでもないこうでもないとやるのは
別に悪くないと思うんだけど。
前スレを見た限りではオレみたいな解釈の人はあまりいなかったから、
ちょっとくどくど説明してみてる。うるさくてすまん。

>>66
別に大人じゃないけど、（年齢はともかく、だ）オレ的には。
ひかりをあきらめるのは親友のためだけじゃないよ。一番はひかりのため。
それから自分に期待をしてくれる（た）ひかり母や春華のため。
なによりも自分自身の成長のため。

ひかりとくっつくシナリオがあるとすれば、「みゆき」のエンディングと似たような
閉塞感ただようものになると思う。比呂が弱さを見せ、凡人に成り下がり（真人は元々
凡人だからいいけど）、周りをすべて泣かせて、自分たちだけの遠い世界へ行くような。
それじゃあ自分もひかりもダメになる。
それに、比呂は真人のように「オレからひかりを奪わないで」と泣くことはできない。
春華がいるから、がんばれるんだから。
91 名前：35 mailto:sage [2005/06/12(日) 23:17:42 ID:???]: >>88
そういう解釈もあるか。>>56と正反対だね。

うーん、とりあえず思うのは、それならひかりは
「最初からないのよ」
とは言わないと思うんだよな。最初から最後までふらふらしてたわけじゃないしね。
あと、そんな（ラフのじいさんいわく）景品みたいな扱いを認める女かな、ひかりって。

>>89
そうだよ。
でも大リーグで成功できる天才に期待することじゃないでしょ、それって。
92 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/12(日) 23:26:58 ID:???]: 今日すごいのびてるね
93 名前：88です mailto:sage [2005/06/12(日) 23:34:47 ID:???]: >>91
>最初から最後までふらふらしてたわけじゃないしね。

根本的にそこ俺と違うわ。
ひかりは比呂の「背追いついたぞ、ざまあみろ」から英雄と比呂の間をフラフラしてたと思う。
形式上は英雄の恋人ではあっても。
最初というのは「比呂を英雄と同じように男として最初に意識するようになった時」じゃないかな？
それがつまり「背追いついたぞ、ざまあみろ」の場面ね。
94 名前：35 mailto:sage [2005/06/13(月) 00:05:28 ID:???]: >>93
>ひかりは比呂の「背追いついたぞ、ざまあみろ」から英雄と比呂の間をフラフラしてたと思う。

ふむふむ。>>56さんあたりの「ひかりは一途だ」派の人に反論していただきたいところ。
まあ、どっちかというとオレは「微妙な関係」が並行していたとは思っているのだけど、
ひかり的には27巻あたりは英雄ひとすじと決めてたようにも見える。
比呂と春華のデートの話を聞いても「大丈夫」とかね。
（ひとすじと決めたのに、双方の母が倒れたことでひかりは比呂に再接近する。物語的な
因縁で言えば、ひかりの母の死は、ひかりがふたたび比呂に近付いたことへの罰なんだよな。）

しかし、これがひかりを奪う勝負なのだとすると、どうして比呂はひかりを譲るために
「勝つ」必要があったのかな。英雄は「勝ったほうがひかりを奪う」と思っていたはずだよね。
95 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/13(月) 00:14:28 ID:uw4UQ24+]: 最終話のあのシーン
「最初からないのよ、選ぶ権利なんて」は
比呂が最初から応える気がなかったことに気付いたからだよ。
比呂は英雄に勝って、英雄にとってのひかりの重要さを証明する気で、ひかりに迷うな、と、ちゃんと英雄にとってもお前が重要で、それでいいんだと伝え
る気だった。
それが、英雄の横にいるのがひかりにとってあるべき姿だと思ったから。
(だから試合開始前の「オレはひかりが大好きなんだぜ」訳：ひかりのためにこそ手
を抜くわけがない。むしろひかりのためにこそこれ以上ない気合で証明してみせる気
でいる)
そして自分なら勝てる自信があった。

けど比呂はひかりが好きで、もし自分が英雄を抑えられなければひかりは自分の方に
来ることになるかもしれない。
英雄はひかりにも完全には心を開かないまま(そうしなくても勝ち抜ける男だからこ
そ)、ひかりを失う代わりに弱みを見せないままの「無欠の強い人間」としてそのま
ま生きていくかもしれない。それでいいのかもしれない。
その時は、ひかりを「誰よりも必要としている」のは英雄ではなくそれこそ自分だ。
英雄にとっても結局「ひかりがいなくてはいけない」あるいは「ひかりでなくてはいけない」
わけではないということだ。
ずっと好きで、でもずっと「親友の彼女」だった代替不可能な幼馴染の女を手に入れ
る唯一最後のチャンス。

…揺れなかったわけがないし、これ以上ない自分の全力を尽くして、負けてしまいた
いという思いがあったのだろう。でもそれが自分の卑怯な迷いだと比呂は自覚していた。
(だから古賀への「勝たせてくれよな」)
96 名前：95 [2005/06/13(月) 00:16:11 ID:uw4UQ24+]: それでも自分の全力で負けたならもう自分の責任じゃないし、それも天の采配という
やつと思えたのに
英雄の特大の当たりは”運良く”風に流されてファール。
(だから「ちくしょう、どうしてもオレに勝てってか」)

その頃にはひかりも比呂の意図に気付いてた。
そして比呂の一生に一度という渾身のストレート。英雄の三振。
「誰かに投げさせられた」一球。
ひかりが自分ではなく英雄にいくことが決まった瞬間。
だからあれは、自分の勝利によって二度とひかりを得られないことを自覚した涙、な
のですよ。

じぶんは比呂×ひかり派だったから残念でしたけどね。
97 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:29:09 ID:???]: >>95-96
「勝ち」と「負け」が逆転してるしそう取るしかないかもね。
98 名前：95 [2005/06/13(月) 00:31:15 ID:uw4UQ24+]: 読み返してみると、伝わりにくいかも…

ようは
ひかりは比呂と英雄の間で揺れていたし、比呂の気持ちも知っていた。
この試合をきっかけにして比呂か英雄がきちんと決着をつけなきゃいけない、という立場にいた。
けれど比呂はあの試合、平たく言えば最初から最後までひかりと英雄の絆を証明するために死力を尽くして投げていたわけで、ひかりに応える気は最初からなかった。
（内心での望みや欲はあったろうけど）それが男としての比呂がひかりへ見せた答えだった。

それをひかりは試合中に気付いた。
比呂を選ぶ、という権利は(比呂に応える気がなかったのだから)初めからなかった。
そういうことです。
99 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 00:41:56 ID:???]: つまり論点は比呂がいつひかりを諦めたか、だろ？
試合前か試合中か、それとも奇跡の風の時か・・
みんな言い方が違うだけで比呂がひかりから身を引いたってのは変わらない訳だから。
100 名前：95 [2005/06/13(月) 00:56:44 ID:uw4UQ24+]: 試合前日にひかりに泣いて胸を叩かれ、その後に英雄が「もう一度自分か比呂か選ばせる」とひかりに言ったことを聞いたときだよ。
あれで次の日の「オレはひかりが大好きなんだぜ」という言葉と鬼気迫るピッチングとなったと考えるのが一番筋が通ってます。

お前のそういうところがひかりを迷わせるんだ、あるいはオレに付け入る隙を与えるんだ、という怒りと言ってみれば喝。
それまでは比呂も迷っていたのだと思うよ。
ひかりを奪う気まではないものの、もしひかりから自分の方に気持ちが向いたらば…みたいな感じで。
101 名前：35 mailto:sage [2005/06/13(月) 01:01:34 ID:???]: >>95
なかなか説得力あるな。「最初」を、最終対決の最初から、とするんだね。

英雄とひかりの関係に対して、比呂が三振に込めたメッセージは、オレもそういうものだと思う。
英雄は対決より前に「比呂に負けても自分を許してしまうかも」と言ってた。
でも実際に対決してみたら、負けた自分を許せないんだよね。
無欠で強くていい奴っていうスキのなさを、比呂が壊してやったことになる。

その解釈でオレが違和感があるのは、それならひかりの表情が違うものになるんじゃって
ことかな。比呂への感謝と惜別の淋しさとがあふれるような。
どうにも自嘲してるように見えるんだよね。それがひっかかってる。

ところでどうして比呂は「英雄の横にいるのがひかりにとってあるべき姿だ」と思ったの？

>>99
そうかな？　比呂がなぜ身を引いたか、がオレ的には重要な感じ。
102 名前：35 mailto:sage [2005/06/13(月) 01:05:20 ID:???]: >>100
あと、主人公がライバルとの最終対決をライバルの恋の応援に使ってしまって
いいものか、って違和感もあるなー。
103 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:08:22 ID:???]: 2人で盛り上がってるなー
長すぎて読む気にもなれないが
104 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:14:48 ID:???]: 私は88さんに近い意見かな。
ひかりは最後までどちらも選べなかった。
私個人としては、気持ちは比呂に向かっていたと思っている。
でも、状況がそれを許さなかった。
だからこそ、選ぶ権利はなかった、という台詞につながったのかな、と思っている。
案外引きずるのは、比呂の方じゃなくてひかりの方じゃないかと。。
105 名前：35 mailto:sage [2005/06/13(月) 01:23:27 ID:???]: >>99
オレ解釈でいつ諦めたか、って言えば、最後に英雄が三振したときになるかな。
風が吹いた後も、スライダーかストレートかってのがあるし。
英雄に勝ったことが確定して、ようやく諦め。で涙。

>>103
すまんね。2人だけじゃないと思うけど。

>>104
比呂に向かっていたってのは案外新鮮な意見かも。状況ってなに？

ところで、ひかりと英雄の将来を考えると、結構厳しいものがあるんだよねー。
経済格差、キャリア指向、父子家庭。結婚できるんか、っていう。
106 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 01:43:57 ID:???]: >>105
英雄がどれだけひかりを好きかってことは、ひかりが一番わかってたと思うので、
そういう英雄の思いの強さとか一緒に過ごした年月の長さとか。
あと春華の存在も重要だったと思う。
新しく２人（比呂とひかりね）が関係を始めるには犠牲が大きすぎるって感じで、
状況が許さなかったと。
比呂もそれに気付いていたから、ああいうラストになったのかなって思ってます。
107 名前：95 [2005/06/13(月) 01:52:28 ID:uw4UQ24+]: 最終対決の最初から、というか
英雄のセリフによって、ひかりがはっきりと選ぶ立場に立たされてからということになるかな？
厳密に考えると難しいですね。そこまで考えてなかった。
でも比呂はもともとずっとひかりをどうこうしようという気持ちはなかったから…。
初めて幼馴染という誤魔化しなしに一人の男としてひかりの前に立てる機会を与えられ、その時初めて本当に比呂は揺れたのだと思います。
でも結局「応える気はない」て方に気持ちはずっと向いていて、野田から英雄のセリフを聞いたときに決心した。
だと思うんですよね。
んで
＞ところでどうして比呂は「英雄の横にいるのがひかりにとってあるべき姿だ」と思ったの？
にもつながるんですが

これは…「これだ」っていう回答は自分の中にもないんですが、でも比呂の気持ちとしてそう思ってたということです。
自分の解釈としては、ひかりが少なくとも英雄のことは「ちゃんと」好きだったといえるからなのではと思ってます。
比呂は、ひかりが自分に傾く気持ちも感じるとはいえ、あるいはそれも本物足りえるかもしれないとも思っても、それは英雄の在り方にも原因があって、結果的に自分が付け入る隙を与えられたものともいえると思った。
それに親友から彼女を奪うなんてことはしたくないという思いも強くあった。
そして何より、比呂は迷いなく「ひかりは自分の方に来る方がいい」と言えるほどの自信がなかった。
(だからあの試合は比呂にとっても賭けで、あれで負けてたなら比呂はそれを言えたのです)
108 名前：95 [2005/06/13(月) 01:57:38 ID:uw4UQ24+]: 何と言うか…比呂には英雄とひかりの隙間の原因が見えていて、しかもそれを「何やってんだ」とわからせてやれる唯一の人間だった。
そしてわからせてやれば二人がちゃんと上手くいくことも見えていた。
そこで黙って付けこむ事は比呂にはできなかったししたくなかった。
一番損な役回りを敢えて引き受けたわけです。(本気で切な過ぎる)

ひかりの表情…三振の瞬間の表情ですか？
三振の瞬間なら私には自嘲的には見えませんでしたが…
あの瞬間のひかりにあるのは感謝ではないですよ。
比呂の思いと覚悟が直で感じ取れたんです。その悲痛さや自分への思いやり。
ある意味で自分(ひかり)を突き放したことや、そうまでして伝えたかったメッセージも。
感謝や淋しさという感動ではないのです。自分と比呂、自分と英雄、三振によって意味される全てを悟ったがゆえの涙なのです。

ついでにあれは恋の応援というか、自分を含めた全てへの決着、という姿勢だったのだと思います。
それとあの試合の比呂の態度を見ると、今まではいつもチーム皆のためにやってたけど、人生でこの試合だけはオレのためにやる、その我侭は許してもらう、的な意図も見える気がします。

すみません長くて。
109 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 03:15:57 ID:???]: なげー
でも喪前ら熱いぜ！
110 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/13(月) 14:04:51 ID:8RE8abz1]: 第39話　心のギブスがとれてねえぞ　(未放映)

アニメに生放送の時には放映されず、再放送やビデオの中には収録
されているこんな話があります。
この話の中では比呂は、すきま風の吹いている英雄とひかりの間に
立って関係を取り持っています。しかも春華や古賀監督の協力も得て。
春華がひかりの本屋で本を買ったり、比呂が自分のことを本当によく考えてくれている春華への感謝の気持ち
を表明したり、英雄とひかりの大人の関係が表現されていた記憶
があります（親しき仲にも礼儀あり！！）。
こういう話の方がわかりやすくて、ドロドロしてなくてホッとします。
何よりひかりと春華が仲良くしている場面を見るのが好きです。
原作はわかりにくいのが魅力なのかなぁ？
111 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/13(月) 14:31:53 ID:aGwKXPyJ]: 英雄の打球をファールにした風＝ひかりの母の意志だよね。

ひかりの母は、比呂がひかりのことを好きということも、ひかりが本当に好きなのは英雄ということも分かっていたと思う。
だけど、これでは三人が前に進むことはできないということもね。
病院でひかりの母が比呂に言った｢負けを認めることですっきりしようとしていない・・・そんなことないか」
この言葉の意味は比呂が英雄との勝負に負けた場合、英雄とひかりの恋人関係は変わらないけど、
比呂のひかりの弱さを受け入れるという役割が生き続けることによって、比呂は完全にひかりへの思いを消せず、
英雄はそのことに嫉妬し続けることになり、三人は全然前に進むことができない。

比呂が勝負に勝つことによって初めて英雄はひかりに自分の弱さを見せることができ、また、
比呂にしかできなかったひかりの弱さを受け入れるという役割をも担えるようになった。
この時点で、ひかりにとって比呂は必要ない存在になり、三人は前に進むことができるようになる。

比呂の涙は、大好きなひかりにとって自分は必要ない存在になることはとても苦しいことだけど、
前に進むためには仕方がないことであり、またこれがひかりの母の意志であるということも含んでいるものだと思う。
112 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 15:33:07 ID:???]: これは十人十色だな・・
しかもどの意見もちゃんとしてる。
これはもう意見をぶつけ合うのはムダだよ。
明らかに矛盾してるとこがある意見だけ排除しかないんじゃないか。
どれも解答としてひずみはないよ。どうとでも取れるだけに・・
113 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 17:56:07 ID:???]: ひかりは比呂のこと異性として意識し始めたけど
比呂に恋はしてなかったと思う
そのことに気づいてたのは比呂だけだった
比呂はそれをわかっているのにどうしても認めたくない
でも最後の球を投げる前の英雄の目をみてやっと失恋を受け入れた
そんな風に感じた
114 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/13(月) 20:46:59 ID:???]: 南もひかりも、エネルギーの源は幼馴染だったけど、
その幼馴染に対する感情は微妙に違ったんだね。
115 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/14(火) 13:06:35 ID:v68IkoqH]: うまいｗ
116 名前：35 mailto:sage [2005/06/14(火) 13:17:56 ID:???]: 時間がとれないのでとり急ぎひとつだけ。

>>108
「選ぶ権利なんて」のとこの表情の話。なんか妙な顔でしょ。
117 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/14(火) 13:27:30 ID:Te/+chaR]: もう単純に野球青春コメディとして読みたいですね。ひかりの母が死ぬ
前の段階で原作を打ち切ればよかったのに。どうもその後の展開は
暗く・重い展開であまり好きでない。ドラマなんかこの辺
に力を入れすぎて、ドロドロの重たく暗いメロドラマとなってしまい、
それとともに視聴率も低下した。はっきり言って話がわかりにくい。
万人向けではない。この辺の展開もあり、ひかり＝暗・春華＝明
というイメージが強く残っている。
比呂対広田・木根の成長など見所は他にもたくさんあるしね。
118 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 13:43:20 ID:???]: 多分に、多くの人がそうであったであろう、実らなかった初恋だったから
これだけの共感というか、反響があるんだろうな～（憧れで終わった、コクって
振られた等など千差万別でしょうが）と、思ってみたり。
　>>117さんに、同意なのは、個人的に重たい展開のあだち作品は、面白く感じない
という所。　リアルで辛かったのに、漫画でまで…現実を突きつけなくてもｗ
とか思ったりします。それ故に印象強く残るあだち作品になったのも間違い
ないと思いますが。
119 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 14:32:58 ID:???]: おかしな改行をする奴の意見は信用しないことにしています
120 名前：95 [2005/06/14(火) 21:01:11 ID:X/bjh2WA]: >116
あー、それはひかりも比呂に未練があったからでしょう。
一抹の寂しさと、激闘の末の答。
そして改めて目の前の相手と生きてくのだという実感というか。

ちなみに↑のとか細かい感情とかは解釈なのでこれが正解と言うのはないのかもしれませんが
95－96で書いたのは普通に読解の問題ですから、大筋ではあれで間違いないですよ。

ポイントは
野田から英雄の言葉を聞いたときの比呂の反応
試合開始前の「オレはひかりが大好きなんだぜ」
試合中の”これ以上ないくらい勝ちたがってる”比呂
同じく試合中の古賀への「勝たせてくれよな」
最終対決の「ちくしょうどうしても俺に勝てってか」
勝った後の「それが勝利の涙でないことを…」
ひかりの「選ぶ権利なんてない」
英雄の「オレはひかりが大好きなんだぜ」の回想→「バカなのはオレか」

…ここを整合的に筋つけられるのなら他の「正解」もあるかもしれませんが、自然に読めば95－96に書いたとおりだと思うんですけどね。

あと私見ですがひかりは比呂のこと好きではあったと思いますよ。どこまでの気持ちかはともかくとして。
ある意味恋愛感情以上に大事な存在、という感じで気持ちがあったという感じかな。
ただ比呂の「ひかりはお前のそういうところに惚れたんだ」っていうセリフから見ると、恋愛感情自体ははっきり英雄の方にあったんじゃないかと。
121 名前：95 [2005/06/14(火) 21:07:18 ID:X/bjh2WA]: ＞111
ところであの風がひかりの母の意志、は変でしょう。脈絡ないし…。
お母さんはむしろ試合も恋愛も比呂の応援だったろうし。(だから見守る)
有り得る解釈かもしれませんが、ちょっとこじつけっぽい。
あれはむしろひかりの思い、と考えた方が近いかと。

＞117、118
重い展開もいいですけどねえ。それだけだときついですけど。
無駄に登場キャラに悲劇をセッティングするような作家は嫌いですが、ちゃんと作品の中で意味があって生かされてれば、むしろ深みが出て評価します。
私が好きなあだち作品はラフ・タッチ・H2・KATSUですが、どれもただのラブコメなだけじゃないところがいいんですよ。
ひかりの母の死は最終回に向かうひかりや比呂の気持ちに肉薄感が出て良かったと思います。
(もちろんひかり母死んでなんて欲しくなかったけど)
122 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/14(火) 21:56:02 ID:X10n57My]: そんな論理的に漫画読まねえよ。というか甲子園のマウンドでなに個人的な
恋愛楽しんでんだよ、仲間はどうしたんだよ、チームのことは無視か？
123 名前：35 mailto:sage [2005/06/14(火) 22:03:01 ID:???]: 読解の問題と言われるとバカと言われているようでちょっとなんだかなー。
やっぱり解釈の問題だと思うよ。
少なくとも、前にも書いているように、陽あたり良好にしろみゆきにしろ

>ある意味恋愛感情以上に大事な存在

のほうが恋愛感情より優先される、っていうのがあだち世界の法則なわけ。
だから英雄に恋愛感情があるからって、ひかりをあきらめる理由にはならない。
みゆきを見ても、「親友から彼女を奪う」よりひどいことを真人はやっている。

まあ、H2を他のあだち世界的なものとは独立した恋愛ドラマだと考えるなら、そういう
解釈もありかなとは思うけど。
でもどう見ても比呂はあだち世界の典型的な主人公キャラだしね。

で、オレ的にはH2は恋愛ドラマというよりやっぱり人の成長に関する話なので、
そういう視点でクライマックスも読み取りたいんだな。整合性はあると思うよ。
124 名前：35 mailto:sage [2005/06/14(火) 22:08:03 ID:???]: 明和一が石元の成長に賭けて選抜をふいにしたり、豪南が栗丸弟の自覚を待って敗れたり、
選手をつぶす城山監督に対する古賀富士夫の「おれ達は才能も可能性もまだ手探りの高校生」
というセリフだったり、支倉ミキオや大竹や島のエピソードなんかも含め、H2ってのは
人の成長に関する多くのエピソードで彩られている。というかそれが全てと言っていいくらい。

で、そういう視点で見ると、ひかりが英雄を好きだから比呂が身を引いた、という
解釈よりも、比呂が決定的に成長したために、ひかりと比呂の「微妙な関係」が
終わりを告げた、というような解釈のほうが自然だと思うんだよな。
ひかりの選択ではなく比呂の選択ですらなく、運命なのよ。
それは比呂に才能を与えた運命であり、比呂と英雄の対決を見たがった神様であり、
風を吹かせて英雄の大飛球をファールにした奇跡でもある。
その運命を左右しているのは、ひかりの母に代表される、天才やスターに期待し
夢をたくす凡人たちなんだろうけどね。
125 名前：35 mailto:sage [2005/06/14(火) 22:18:01 ID:???]: まあ>>112さんも言ってるように、十人十色でいいと思うんだけどな。
結局作品が触れる琴線は人それぞれで、自分なりに感動したり胸が苦しくなったり
できるのなら、実は整合性がなくても誤解しててもかまわないとさえ思う。
「なんだかわからん」ていう人（連載時のオレがそうだったけど）も
多そうだから、いろいろな解釈を出して、それぞれが自分なりに納得できる
解釈を考えるヒントになればいいんじゃないのかな。
126 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/14(火) 23:06:21 ID:???]: 基本的に同意なんだけど、ひかりと比呂が「微妙な関係」に終わりをつげ、
「結果として」ひかりと比呂は成長し、大人になった（英雄や春華もまた同じ）って感じなんじゃないかな。
細かい突っ込みでｽﾏﾝ。
127 名前：95 [2005/06/15(水) 00:18:48 ID:4tcvUfxo]: すみません、バカにしてるとかでは…。
ひかりと比呂の気持ちの取り方自体は人それぞれだと思ってますよ。

ただ、論理的に読む、とかではなく作品の幅を超えた解釈でいいとは思えないんですよね。
もちろん自分でそれでいいというなら他人がどうこう言ういわれはないんですけど
ただ、自由な解釈は妄想とは違いますから。
明らかに作品から読み取れるところを無視して勝手に都合よく解釈と言うのは…同人めいててちょっと。
作品に根付いた「自由な解釈」は読んでて、ああ、こんな取り方もあるんだ、と作品の幅を改めて認識できて面白いですけど
中には「いや…それ違うから」てのもよく読むもので。
ここで挙げられてる方々のは別に特に言うことないです、ハイ。

かく言う私も連載時は「よくわから」なかったですよ。最終のあたり。
上で私が勝手に「ポイント」にあげたセリフとか、なんでそんなこと言うのか皆さん最初からわかりました？
２年くらい経ってから改めて読んで、その時初めてすんなり読めたんです。ああこういうことか、て。(だから別に自分に特に理解力があるとか主張する気はないです)
それってほんと解釈と言うより純粋に読解の問題な気がしてたんですけど。そうでもないのかな。

＞122　これも私見の「解釈」ですが
最終試合は、これまでチームのため、純粋に野球を楽しむためにやってきてた比呂が唯一(多分一生で)自分の私情をかけて「自分」のために投げてたところにむしろ醍醐味があると思ってます。
試合中の比呂らしからぬ態度や言動とか。比呂自身も「オレは今日だけはこれでいく」みたいに思ってる感じがしません？
128 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 00:53:21 ID:???]: 人それぞれでいいと言いながら粘着続けるのは何が目的なんだろうか
129 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 08:34:40 ID:???]: 今、12巻まで読んだ俺の偏った感想。
俺が女だったらひかりもはるかも嫌いだな。
すげー嫌な女だ。
作者も嫌いなんじゃないか？
だからブルマ娘に苛めさせてんじゃねーかな。
ま、俺はブルマ娘も嫌いだけどな。
なんだ、このマンガの女は確かに可愛い。
可愛いんだがムカつくよ。
130 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 09:43:28 ID:???]: >>82というか>>35
ひかりは比呂が草野球で終るとは言ってない。
比呂の投手としての凄さを一番理解しているのはひかりって設定だったし。
131 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 14:52:51 ID:???]: だよね。
ひかりが言ってるのは、
「比呂が楽しく投げられさえすれば、比呂にとっても自分にとっても
　草野球もメジャーも同じ」ってこと。
比呂の才能を甘く見てるんじゃなく、誰よりよく理解した上で、
外から見える成績ではない比呂自身の気持ちを重点的に見ている。
132 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 17:41:35 ID:???]: 比呂レベルのピッチャーなんてプロでもいないぞ
一番近いのは松坂なんだろうけどコントロールあまりよくないし
133 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/15(水) 18:36:04 ID:???]: 漫画だから
134 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 06:26:18 ID:???]: 現実ではキャッチャーがミット動かさないくらいコントロールいいピッチャーなんて皆無だからねぇ
135 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 07:59:54 ID:???]: 上原や川上よりコントロールよさそうだな
136 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/16(木) 15:42:46 ID:yiobgkdx]: 三善と木根の洞察力が最もすごい。比呂と春華とひかりの関係
の核心をついていた。比呂も三善に春華とのことを言われた時に、
内心はドキリとしていたと思う。
でも今考えれば、三善が登場して比呂が春華とうまく行ってない
時に、比呂はひかりに話をして相談に乗ってもらっていたよね？
もしあの時にひかりに対して未練があったとしたら、大胆なことをするな
と思った。だって好きな女に他の女に関する相談をしていたのだから。
（やはり比呂にとってひかりはお姉さん的なポジションでもあった？）
しかもひかりも春華に対して、何らかの意識はあったろうし。

でも三善くんは作戦ミスだね。あんな卑怯な手を使わなければ違った
結果になったかもしれないのに。スキはあったのだから。
137 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 22:58:36 ID:???]: 比呂は三善が言ってたようにひかりと春華を比べてたと思う
かまくらを作るときも積もった雪見て一瞬深刻な表情してたし
（雪がせっかく積もったのにひかりはいない・・・という感じに見えた）
お前がいるからがんばれるんだよという台詞のときも
ひかりに言われたさよならという言葉を思い出してるし
三善にいろいろとちくった木根はけっこうするどいと思う
138 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:46:29 ID:???]: 上杉達也のコントロールを全部比呂が持っていった
139 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/16(木) 23:59:09 ID:???]: 自分と春華を比べてるのか、とひかりに（冗談半分ぽく）尋ねられた時の
「お前が全勝するとは限らない」って答えは、語るに落ちた感じだったな。
第三者が公平に見たら、ひかりと春華って割と互角だと思うんだけど、
（そしてひかりは割とそれを分かっていたと思うんだけど）
比呂には、全勝とまではいかなくても、ひかりの方がかなり
勝ってるように見えてたってことだから。
140 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 00:02:52 ID:???]: 比呂は誰にも知られてないはずの恋心が
実は周りにばればれだったのがむかついたんでは？
ポーカーフェイスをよそおってるぶんよけい知られたくなさそうなのに
三善木根春華ひかりの父母叔父小山内柳そんで英雄にも気付かれてる・・・
141 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/17(金) 04:30:46 ID:y2BIHOua]: 確かに木根は鋭いかも。でもあの木根の軽さが
鋭さをかんじさせない。三善話にはなるけど
比呂はやっぱり春華のことがすきなんだとおもった。
動揺とかもしてたし。自分の中ではひかりは
比呂にとって｢大切」の「好き」であって恋愛対象としての
好きとは違うような気がします。でもよむひとによって
とらえ方も様々ですよね。
142 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 06:15:32 ID:???]: まぁ同時に何人も好きになる人もいるしね
その場で一緒にいる人が一番好きって感じで（その時は）
143 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 07:38:35 ID:???]: あれだけひかりが好きだひかりが好きだ言ってるのに、
そこすら認められない奴の考えがわからん。
比呂がひかりに恋愛感情を持ってるのは前提中の前提だろうに。
144 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 07:52:03 ID:???]: 比呂　ひでお　ひかり　はるか
H4にしたほうがよかったかも
145 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/17(金) 16:18:12 ID:PISwa5Zo]: 比呂は野球の腕前は上杉達也を上回るが、誠実性でははるかに劣る
と思う。野球がプロ級でなければ若松真人じゃないか。
投手としても日本ハムのダルビッシュのように、気分によって
好不調の差が激しい投手になるのではないか？何よりも好きな
野球に恋愛を持ち込んだことにより。
146 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 17:48:54 ID:???]: 漫画のキャラと実在人物を比較しちゃあいけない
147 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 18:20:36 ID:???]: >145
野球に対して誠実ということなら、比呂も英雄も
これまでのあだちキャラとは比べ物にならないと思うが。
148 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 19:49:29 ID:???]: >>147
その通りだと思う

春華ｶﾜｲｿｽ(つд`)
比呂のせいで泣いちゃうし最後の最後でも比呂ははっきりしないし・・
あの「I love you」はなんだったんだ！！
ひかりみたいな女は廃工場でﾚｲｰﾌﾟされちゃえば良かったんだよ。
一番心配してた比呂の気持ちを分かっていながら弄ぶような香具師は・・
149 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 20:47:40 ID:???]: ひかりがやくざにレイプ＆薬漬けにされてどこかの国に売られる
同人小説見たことあります・・・
怖かった・・・
150 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/17(金) 20:48:03 ID:uBpvxMyo]: >>147
比呂は野球に対しては誠実かもしれんが、人間としては誠実でない。
柳が春華に好意を持っているという話を聞いた時は、どう思ったの
だろうか？柳と春華は結構相性があうと思うから、柳にもう少し
がんばって欲しかった。少なくとも三善や木根よりは強敵に
なったであろう。
151 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 21:22:43 ID:???]: >>145（＝150）
>>119
152 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/17(金) 21:23:59 ID:???]: 釣りだろうとは思いつつ、
>ひかりみたいな女は廃工場でﾚｲｰﾌﾟされちゃえば良かったんだよ
こんなこと言う奴が「ｶﾜｲｿｽ」とか言ってても何の説得力もないなw
153 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 00:15:31 ID:???]: てゆーか、つまんねぇｺﾄいってんなぁ…と思うね。
哀れな人間だ…と。
154 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 00:35:59 ID:???]: >>152
えーと　佐川一誠だっけ
155 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 03:08:46 ID:???]: ●ご質問
『Ｈ２』を是非文庫化してください

●お答え　
申し訳ありません、そのリクエストは、どうぞ小学館さんに……。
あだち充先生のヒット作＆名作なので、
そのうち必ず文庫化されるとは思いますが。

…なぜその出版社に要望出したんだ、おい。そしてなぜ公式に回答してるんだ。
ｿｰｽ：ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qaframe.html
156 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/18(土) 10:13:01 ID:bqDqv4kK]: エースをねらえ＞アタックNo.1＞＞＞＞＞＞＞＞H2
157 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/18(土) 19:00:20 ID:3kcxDLPZ]: この漫画はスポ根の要素が全然ない。甲子園はそんなに甘くないはずだが。
158 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 20:10:40 ID:???]: 18巻まで読みました。
2年生のうちに甲子園に行ってしまうんですな。
このスピードで話が進んでるようだと3年生の甲子園は描かれてないのかな？
30巻くらいまでなんでしょ？
もっとも、かなりすっ飛ばして描いてる試合もあるから3年生も描かれてるんでしょうか。

あと、前も言ったけど古賀も、ひかりも嫌な女だ。
159 名前：sage [2005/06/18(土) 21:08:52 ID:3BiHmEOH]: 結局、ひかりは比呂が背が伸びてかっこよくなったから比呂のことが好きに
なっただけでしょ。ていうか春華ももろ面食いだけど。あだちの漫画では
容姿が良い＝人間として価値がある、なおかつ才能もある、だからな。
不細工なキャラ（明和のブスマネージャーとか）の描き方なんか悪意がある
としか思えんからな。
160 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/18(土) 22:00:10 ID:???]: >>159
タッチも面食い女ばかりなの？
161 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 06:09:30 ID:???]: 克也が死んだ後パーツが同じだからって
ちょっと活躍しただけで一般女子に人気がでたからな
162 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 07:37:54 ID:???]: 克也
163 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 23:15:06 ID:???]: 比呂とか英雄とか柳守道とかってちんげとかわきげってﾎﾞｰﾎﾞｰなのかな？
164 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/19(日) 23:30:08 ID:???]: 柳のモデルは高木守道かー
若いヤシはあのヘタレ監督時代しか知らないんだろうな
165 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 00:27:37 ID:???]: >>164
地元が同じだから良く知ってるぜ！
消防の頃だったからあまり記憶に無いが
少年野球高木守道旗みたいな大会名があった(´∀`)
166 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 01:18:46 ID:???]: 柳は仮性
剥けてさえいればもっと春華に積極的になれたものを
167 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/20(月) 15:34:00 ID:Soy5cxr/]: >>75
ファールって、2つまではストライクになるんだな
知らなかった
168 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/20(月) 21:00:25 ID:???]: >>167
えっ！？
169 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/20(月) 22:27:31 ID:1pA6Eju/]: >>163
柳は仮性で英雄はずるむけだと思うよ。わきは英雄はそこそこはえそろってて柳ははみでるくらいﾎﾞｰﾎﾞｰ。そういえばドラマでも柳の役の人ってわきげとか濃そうだったね。
170 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 02:04:23 ID:???]: このスレ今日はじめて見たけど95の解説がほぼ自分の考えと同じだった。
しかし野田って付き合いの長さの割にあまりに蚊帳の外過ぎて可愛そう。
171 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 04:06:50 ID:???]: 佐川と木根と柳の足の速さの順位は？
こいつら俊足って書いてあるけどそんな足を描写されてる場面なかったよな
172 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 06:51:58 ID:???]: 俺の足ならツーベースですって言ってたやつ
実際試合で似たような打球で証明してた
173 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 12:58:22 ID:???]: >>164
俺、高校のとき高木守道の息子が同じ学校にいたなあ。
まあ、俺が1年で彼が3年だったので話したことすらないけど。
174 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 15:37:37 ID:???]: 比呂は、プロ野球はどこのファンだったっけ？？
175 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 16:10:26 ID:???]: ________________
[________________]かな。
176 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/21(火) 16:45:22 ID:???]: 南海
177 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 00:44:43 ID:???]: >>171
島＞佐川＞木根＞柳≧国見
みたいな感じだと思う多分。
178 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 06:03:09 ID:???]: しかし漫画とはいえ都合よく野球上手い奴集まってるよなぁ・・・ｗ
佐川は動機アリだけどさ
179 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 13:17:04 ID:???]: 俺は新入生を戦力にしていくんじゃなく、最初から学校に居る奴を鍛えて行ってチームとして強くなるって展開が良かった。
なんか新入生ですげーのが入ってくると白けてしまいます。
そんなんタッチと同じじゃないか。
180 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/23(木) 13:46:17 ID:HL+IL43j]: 阪急・阪神・南海・近鉄・国鉄・西鉄・東急・西武　のどれか。
181 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 19:09:08 ID:???]: さすがに甲子園優勝チームが
高校から初めて野球しました、
みたいな連中ばかりなのは問題だろう…
182 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 21:25:47 ID:???]: 愛好会の連中だけで上手くなるってのもかなり無理があるよなぁ
183 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 22:44:39 ID:???]: みんな上手くはなってないんじゃない？
比呂が点をやらない＆適度なバッティングできるやつが少々
で勝ってると思う
184 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/23(木) 23:35:44 ID:???]: >>170
自分もほぼ同じ意見だった。
ああやって、比呂とひかりがお互いの想いに決着させてしまった以上、
仮に今後ひかりと英雄が別れる事があっても、比呂とひかりが結ばれる事はないんだろうな。
連載中、比呂ひかり派だった自分としては、非常に切ない結果ではあるが。
185 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 00:24:52 ID:???]: 多少は上手くなってるでしょ
比呂や柳にちゃんと指導してもらってるし
ただ強豪校のレベルには程遠いってだけで
186 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 01:27:38 ID:???]: そういや最後の年の新１年で井上や杉山を超える実力の奴はいなかったんだろうか？
単に作者が新キャラ考えるのめんどくさかったのかもしれないけど。
でもやっぱり比呂たちの抜けた千川は相当弱くなるんだろうなぁ。

しかし、ひかりの叔父さんの比呂ひか派っぷりが笑えるw
187 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 01:48:41 ID:???]: 千川は甲子園行って知名度も上がって今後かなりのやつらが入ってくると自分で勝手に思ってたけども。
まぁある程度のチームにはなるんじゃないだろうか…
188 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 06:29:39 ID:???]: 比呂はひかりの一番好きな人が英雄だと最初から知っていたから
それをひかりと英雄に教えてあげたんだと思う
比呂は本当は知らん振りしときたかった
だって比呂のひかりへの恋は完全に失ってしまうから
それでも比呂は決心した　　
その時この恋に永遠の別れを告げる涙がこぼれた・・
という風に解釈した
189 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 07:34:53 ID:???]: 前にも何人か言ってるけど、自分はあの涙に関しては、
初恋を終わらせると同時に、ひかりと過ごした少年期にも
別れを告げる涙だったんだと思っている。
あそこで、「草野球でも何でもいい、ただ野球をやっていれば
それだけで幸せでいられる野球少年」の自分を卒業したから、
次の朝、大リーグ行きの紙飛行機を飛ばす比呂になってるんだと思う。
190 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 11:35:12 ID:???]: 「さよなら比呂」のひかりの涙も同じやね。
191 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 18:20:48 ID:???]: >190
そうそう。
身を引き裂かれるような思いで決めたことなのに、
「嘘でもいいから負けるなって言ってくれ」で引き戻されるから、
ひかりは泣くし、比呂は謝るんだよね。
192 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 19:46:39 ID:???]: >>191
せつない（ρ＿；）
193 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 20:51:33 ID:???]: そのシーンのバックに姉弟か幼馴染かわからんが
女の子と男の子が楽しそうに花火してるのが、また切ない。
194 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/24(金) 21:46:43 ID:???]: 結局比呂とひかりのＨ２だったね。
比呂とひかりの微妙な関係の終わりがこのマンガのラストなわけだし。

比呂と春華、ひかりと英雄の関係はこの最終回からやっと前に進めるって感じなんだけど、
ちゃんと読んでいかないと、あの最終回はいきなり終った感があるんだろうなぁ。
195 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 04:23:40 ID:waHANjBC]: >>124
>　で、そういう視点で見ると、ひかりが英雄を好きだから比呂が身を引いた、という
>　解釈よりも、比呂が決定的に成長したために、ひかりと比呂の「微妙な関係」が
>　終わりを告げた、というような解釈のほうが自然だと思うんだよな。

タッチにおいて、
　　南：　母親がいない → 母親代わり＝大人への早い成長
　　和也：　南を追って、早く大人になろうと焦る
　　達也：　大人になることを恐れ、子供のままでいたい願望
　　勉強部屋：　「子供の世界（＝恋愛のない世界）」の象徴
　　甲子園：　上杉兄弟が大人になるための「通過儀礼」

　　和也の死：　達也が大人になる決意をする。
　　新田：　達也が大人になるための障壁。甲子園の「象徴」
　　原田：　大人の立場から、達也を見守る「隠者」

　　現実の甲子園：　達也にはもう意味のないもの → 開会式ボイコット
　　　　　　　　　　　→ もっと大切なもの
　　　　　　　　　　　　　＝大人の世界（＝恋愛のある世界）の確認

こういうプロットが、しっかりしているのがあだち作品の特徴。
他の作品でも、この「成長」というのが大きなテーマになっている。

だとすると、Ｈ２においても、
「成長」をキーワードとして読み込むということは大いに意味あると思う。
その意味で>>124の見解は興味深い。
196 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 04:28:13 ID:waHANjBC]: 　　比呂とひかり：　幼い頃からの家族ぐるみの付き合い
　　　　　　　　　　「擬似家族」的な付き合い（＝恋愛のない世界）

　　英雄：　中学（＝思春期）からの付き合い
　　　　　　　　体がでかい＝比呂より肉体的に成長が早いことのしるし
　　　　　　　　ひかりに恋＝比呂より精神的に成長が早いことのしるし

　　春華：　高校（＝青春期）からの付き合い
　　　　　　　　どじ＝高校生としては成長が遅いことのしるし
　　　　　　　　一途＝大人にありがちな恋愛の駆け引きからはほど遠いこと

英雄と春華はタイプこそ違えど、
一貫して、「恋人」としての独占欲に苦しみ、
自分の「弱さ」を相手に見せまいと必死に大人ぶるのに対して、
比呂とひかりは、安心して「弱さ」をさらけ出せる違いがある。

「みゆき」の「男：女女」
「タッチ」の「男男：女」
「ラフ」の「男男：女」
のように、計算ずくの三角関係を構築してきたあだち充である以上、
「Ｈ２」において四角関係を持ち出した以上、
いろんな計算がそこにあると考えていいと思う。
197 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 04:31:19 ID:waHANjBC]: この関係をさらに突き詰めると、
「比呂」にとっての「ひかり」は「大好き」な対象だが、
実はそれは「恋愛対象として大好き」ではなく
「(擬似的な)家族として大好き」であったともいえる。

比呂にとってのひかり：　大好きなお母さん
実際のひかり：　子供(比呂)ももちろん可愛いが、愛するのはあくまで夫(英雄)

比呂にとっての英雄：　大好きなお母さんを一人占めにしている父親
実際の英雄：　妻(ひかり)が子供(比呂)にかかりっきりなのが淋しい。

しかし、「家族からの離脱＝大人への成長」である以上、
この「擬似家族」も、いつかは終わらざるをえない。
そこで、英雄との対決が用意されている。
もちろん「父親殺し」の一変形でしょう。

「父親殺し」は「母(父の妻)」を手に入れることではない。
「父親殺し」という通過儀礼を経ることで、大人へと成長するのである。

こう考えると、「比呂が身を引く」のではなく、
「比呂は次のステップに進んだ（＝大人へ成長した）」
という解釈が自然なように思う。
198 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 04:46:35 ID:waHANjBC]: >>197で、「父親殺し」と書いたが、
「Ｈ２世界」の中では、比呂・ひかりは「姉弟」と
実際には繰り返し描かれている。

この「姉弟」という「擬似家族」という形を壊すために、
つまり「父親殺し」を持ち出すために、
「ひかりの母の死」は必要だったのではないだろうか。

あの階段のエピソードは、
ただ息子の将来を願う「母」の姿であり、
それを知って泣く比呂も、孝行せぬまま母に逝かれた「子」の姿です。

あの空き地でのキャッチボールのエピソードも、
夕飯が出来わよと呼びに来る「母」の想い出を懐かしむ
「子供たち(姉と弟)」の姿です。

「ひかりの母の死」は、比呂とひかりの「Good Old Days」の終焉、
心地よい「擬似家族」の崩壊なのです。
199 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 06:40:18 ID:???]: >195-198
大塚某とか好き？
200 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 10:10:21 ID:???]: Ｈ２は幼馴染としての大好き、家族愛が
思春期を通して異性としての大好きに変わってしまったという
話として読んだ
異性としての想いは結局実らなかったけど、
幼馴染としての愛は続くという結末　
それがゆずの夏色の歌詞の意味だと思った
201 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 10:56:47 ID:fSIy84n2]: この漫画は比呂と英雄の野球を中心としたH2でしょう？
二人のえいゆう対決！！全編を読めばわかるが、この作品はかなり
野球のウエイトが高い。野球のルールを知らない人とかには
読むのは苦痛らしい。
比呂が楽しく野球をすること、サッカー人気に対抗して野球復権の
ために作者が書いたこと、タッチなどに比べてかなり野球の話
が多いことを考えても、恋愛ばかりに重きを置くことはどうか
と思う。千川野球部の青春物語・悪役広田と木根の精神的成長などは
読み物として素晴らしいと思うよ。
アタックNo.1でバレーボール、エースをねらえでテニスを取ったら
作品が成立しないように、この作品での野球もそのような存在である。
あくまで恋愛は野球に関連したツマミだと感じたが。
202 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 11:40:59 ID:???]: それは違う　あくまで恋愛がメイン
今までのあだちの野球を題材にした作品より
野球の描写が多いだけ
あだち作品をスポーツモノとして捉えることに無理がある
203 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 12:00:53 ID:???]: どっちかっていうと202に一票だな。
野球を他のスポーツに置き換えてもこの話は成り立つけど、
あの人間関係を他のものに置き換えることはできない。

でもまあ、車の両輪みたいなもので、どっちがより重要かと
言うこと自体、意味がないというか何というか。
Ｈ２ってタイトルそのものが、比呂と英雄とも、比呂とひかりとも
読めるようになってるし。

あと、ここの皆が野球部分より恋愛部分の解釈で盛り上がるのは、
野球については作中ではっきり決着がついてて、解釈の割れる余地が
あまりないからだと思う。
204 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 12:27:15 ID:waHANjBC]: >>202
>　それは違う　あくまで恋愛がメイン

表層の主題：　「恋愛」物語
深層の主題：　「成長」物語

「野球」：　「恋愛・成長」の進展具合を示すバロメーター
205 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 12:29:15 ID:???]: 漫画になってるのは
野球漫画でなけりゃ
恋愛漫画かヤンキー漫画か極道漫画
本当の野球漫画は微々たる数しかない罠
206 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 19:50:22 ID:???]: タッチは最初ラブコメだったが和也が死んで移行期を経て柏葉登場でスポ根マンガになった。
その反省を込めてH2では始めからラブコメと野球を両立してるんだと思う。
どっちかと決めるのはナンセンス。
207 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 22:01:03 ID:???]: 古賀が嫌いになってひかりが嫌いになって橘が嫌いになって・・・・。
ヒロも嫌い。
22巻まで読みましたが木根くらいしか好きなキャラが居ません。
やっぱり皆さんはヒロかひかりに感情移入してしまうんでしょうか？
208 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/25(土) 23:43:38 ID:aKsKvtB7]: フロイトか。
209 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/25(土) 23:45:31 ID:???]: >>207
29巻あたりからかなり比呂とひかりに感情移入してしまう。
あと最後の方の柳とか野田とか。
210 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 04:12:56 ID:???]: 最初っから最後までひかりに感情移入して読んでた。立場似てたんで。
だからずっと、「いや、ひかりが本当に好きなのは英雄だけだろう。
でも今、いろんな意味で子供時代に別れを告げるのがつらい時だから、
比呂といられれば子供のままでいられることの楽から逃れがたいんだろう。
早く気づけ、本人も回りも」と思っていた。
最終回にはほっとしたよ。たどりつくべき場所にたどりついたって感じがした。
211 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/26(日) 10:04:36 ID:UHe9QtwP]: 連載当初はひかりが嫌いだったが、現在は比呂が嫌いです。
ドラマの影響もあるかな？こんなに主役が嫌いなあだち作品は
他にありません。
212 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 10:29:57 ID:???]: 比呂ひかり英雄に感情移入して読んでたから
ひかり母のどっちが勝ってもつらい発言は身にしみた
213 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 17:20:29 ID:???]: 主人公４人共なんか共感できない、性格が悪いわけじゃないけど、はっきり言って
全員嫌い。広田とか木根、佐川など魅力的なキャラを最後までちゃんと描いて欲しかったね。
214 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 19:40:43 ID:???]: 他の漫画読めばいいんじゃね？
215 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:25:08 ID:???]: 甲子園に出場したのに最後の年の新入生に６～９番打者より野球が上手い人
がいなかったのはなぜですか？
特に島と大竹は高校から野球をはじめたのに
216 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:26:44 ID:???]: 自分は最初比呂ひかり派だったけど
ひかりが比呂の選抜応援から帰ってきたときに
ひかりに悪態つく英雄を見て英雄の応援に変わりました
217 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 20:42:56 ID:???]: >>215
高校野球なんてずば抜けてうまいやつ以外年功序列になるからさ！
218 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/26(日) 21:21:59 ID:???]: >>217
野球をなめるな。
219 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/26(日) 21:47:34 ID:V/VVbHVF]: アニメの比呂役の古本新之輔がNHK大河ドラマの義経に出ている
じゃないか。おせじにも美男子とは言えんな。
ひかり役の今村恵子もよくドラマに出ているが、すごい美人だよ。
春華役の鈴木真仁は声優としては成功して、赤ずきん
チャチャの主役のチャチャをやって、香取慎吾と共演までしていた。
ところで英雄役の声優さんはどうなっているの？宮本充さん。
220 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 01:08:55 ID:???]: 木根が最終回で歌ってた歌ってなに？
221 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 16:04:56 ID:???]: いやいや、なめるなっていうか実際年功序列だし。
明らかにうまいなら即レギュラーもあるが。
似たようなうまさとして、下のやつを使う意味が分かりません。
あと、高校から野球始めたから下手っていう概念は捨てた方が良いよ。
そっちの方がなめすぎ。巨人の上原は高校から野球を始めましたよ。
222 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 17:05:02 ID:???]: >215
島と大竹に関しては「高校から野球を始めたこと」より、
「高校から野球を始め、しかも当初あまりやる気がなかったにも関わらず、
一年の夏にはそれなりに活躍→翌年は一層成長したであろうこと」に
注目すべきだと思うが。
それだけのポテンシャルを持った一年生がそうそういるとは思えない。
223 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 17:51:05 ID:???]: >>219
ビッグオー！ショータイム！の人じゃない？
224 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 18:13:33 ID:???]: >>222
無名校ではざらにある話
225 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 18:18:58 ID:???]: 俺は野球部ではなかったけど一応運動部に在籍してたからその感覚で言うと、
よほどの才能に恵まれない限り、高校からから始めてまともなチームでレギュラー入りするのは難しいと思う。
しかも甲子園に優勝するようなチームでなら尚更。

島・大竹はまだ野球校として無名だった千川に入ってきた新入部員と元愛好会の中で、
一芸に長けていて他よりまだ使えるからレギュラー入りしていただけで、
中学野球で中心になれるような実力の新入部員が入ってきた時点でレギュラー落ちするのが普通だと思う。
島はともかく大竹とか代打で出せばいいし。

だからリアルを追求したら比呂野田木根柳佐川以外のメンバーは入れ替わりそうだけど、
マンガ的にそうなったら微妙でしょ？　そこら辺がＨ２が純野球漫画とは言われない所以。
226 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 18:52:58 ID:???]: 経験のない一年生が「甲子園で」活躍することが
「無名校ではざらにある話」？
227 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 19:28:57 ID:???]: H2読み直したいけどいかんせん長すぎるなあ・・・
228 名前：大輔 [2005/06/27(月) 19:39:13 ID:fBf/PTCW]: 最後の方　ストーリーの展開が早くなった
英雄との対決も簡単に終わらしたし
決勝も書かず
打ち切りとか言われていたの？
229 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 20:40:08 ID:???]: 全国から有能選手を集めてきてそれで「甲子園」て言われてもピンとこねえんだわ。
230 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 20:50:12 ID:???]: >>225の言ってる事につきるね。
結局は漫画の中のお話だから。
231 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 21:46:13 ID:???]: >228
あの後くだくだしく決勝戦を描くことに何の意味があるってのよ、バカか。
232 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 22:09:02 ID:???]: >>226
「甲子園で」活躍してたっけ？
確かヒット打ってないだろ2人
233 名前：　　 mailto:sage [2005/06/27(月) 22:27:41 ID:???]: どんなﾋﾟｯﾁｬｰでも立ち上がりには不安があるはずだし、
テンポよく投げていても四球やエラーからリズムが崩れるのが普通。
エラーの後にベストピッチがくるのが気に入らないです。
150㌔超の速球に抜群のｺﾝﾄﾛｰﾙ。おまけに連投はへっちゃら、精神力まで規格外。
そんな天才国見も嫌いだけど、
ゲロ吐くまで練習しているとも思えないのに
練習した分だけきっちり上手くなる凡人のはずの千川ナインが大嫌いです。
234 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/27(月) 23:22:35 ID:???]: >>232
センバツ優勝の内容が描かれてないから何とも。
まあそれなりに活躍したと読むべきなんだろうな。
235 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 17:06:52 ID:???]: 千川対明和第一はなぜ決勝にしなかったのですか？
236 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 17:13:34 ID:???]: 春華って我慢強いよなあ～。
あれだけ「比呂×ひかり」を見せ付けられてもヘコたれず一途に比呂を思い続けちゃうんだもんな～。
あそこまで見せ付けられながら我慢して我慢して三善にもなびかず最後は結ばれる。
あれでヤられちゃってたら（´・ω・）ｶﾜｲｿｽなんてもんじゃないな・・

それに引き換え比呂とひかりは・・・・・
確かに葛藤があるのは分かるが周りを不幸にしてるのに気付けよ。
主人公、ヒロインにこんなに腹が立つのは初めてだ。
237 名前：大輔 [2005/06/28(火) 19:11:19 ID:oNU/CEf/]: >>231
あとの決勝は必要ない　それは分かる
だけど最後の方に甲子園に行ってから展開が早くなったと思わないか？
３０～３４巻くらいのストーリー全体的に適当すぎる
238 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 19:40:31 ID:???]: >>235
通常準決勝の次の日に続けて決勝をやるので選手が疲れている等の理由で
甲子園で一番盛り上がるのは準決勝といわれております。
239 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/28(火) 20:15:55 ID:???]: ベスト8チームの試合1日4回見られるという理由で客席にお得感があるのは準々決勝といわれております。
240 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 00:27:18 ID:???]: それなのに二日に分けてやるようになって私はがっかりしております。
241 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/29(水) 13:01:13 ID:a8/h4dnN]: 236さんに100％同意。理由はどうあれ周囲の人々を傷つけまくったことは事実
だと思う。特に比呂に腹が立つ。ひかりは基本的にブレてないので無罪。
それにしてもH2は涼しい顔をして勝ちすぎる。タッチの柏葉英二郎のしごき
を見ていたら、勝利するのも努力の結果とも思えるが。アタックNo.1の鮎原
こずえなんかでも、もともとの実力や素質が高くても猛特訓や敗北から
更に上に上り詰めて行ったものだが。英雄にはスポ根をまだ感じるが、比呂
には全く感じず。だから感情移入ができないのか？
242 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 14:38:14 ID:???]: 比呂にはそれまでの積み重ねがあるし、練習好きだから苦しい顔を
してないだけで、かなりの練習をしてる描写もちゃんとあるだろ。
どっちかっつーと、中学まで怠けに怠けてた男が、ちょっと発奮して、
一夏鬼監督にしごかれたくらいで全国優勝するタッチの方が
よっぽど舐めてると思う。
243 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 17:54:09 ID:???]: その通りタッチの達也はなめている
244 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 18:06:41 ID:???]: 比呂が傷つけたのではなくて春華が勝手に好きになって
勝手に傷ついてただけ
それに春華も宿舎変えたり好き勝手やってたじゃん
245 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/29(水) 18:43:33 ID:1xZd+jf4]: 一番キズつけられていたのは英雄だよ。忘れられがちだけど。
それにI LOVE YOU 以降のつきあっている状態の比呂の春華に対する
行動は非難されるべきだと思うが。自分から告白したわけだし。
野球に関しては上杉達也の方が現実離れしているのには同意。
どんなに才能があっても一夏の特訓では全国制覇は無理だろう。やはり上杉和也
の力が働いていたのか？
246 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 19:26:39 ID:???]: ヒント：マンガ
247 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 19:57:17 ID:???]: >>236 >>241
>真剣に好きになればなるほど、つらいことや傷つくことが多くなる。
>それでもやっぱり人は恋愛するのよね。　by春香
比呂やひかりが揺れているのが許せないという人はこの漫画を読むべきじゃないと思う。
だって比呂とひかりの間の気持ちの揺れ動きがH2のテーマなんだし。
248 名前：愛蔵版名無しさん mailto:ああ＠ [2005/06/29(水) 20:42:49 ID:???]: 春華なあ…。
はっきり告白もしてないのに勝手に傷ついたり焼きもち妬く女ってどの漫画でもあんま同情できないんだよなあ…。
春華はとてもいい娘だとは思うけど。

比呂もひかりもいい加減だったわけじゃないから、周りが傷ついてもある意味しょうがないんじゃないの。
それが青春をくぐり抜けるということだ(笑)。
まあアイラブユー以降は行動に責任あるから責められてもしゃーないけど。
英雄に関してはほんとに誰が悪いわけでもないのでは。
比呂の成長が人より遅かった。
そのことで崩れたバランスをみんなモラトリアムで見ぬふりしてきたけど、向かい合って乗り越えなきゃならない時期が来た。
てことなんでしょう。
249 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:19:46 ID:???]: そんな事よりクロスゲームの若葉が死にましたよ。
またかって感じ(゜Д゜)
250 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 21:59:02 ID:???]: 誰かを助けるために死んだりケガしたりばっかだな。
251 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 22:39:26 ID:???]: >>249
つか随分今回早ぇーよ、ﾄｵﾓﾀ。
252 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 22:53:34 ID:???]: BOX買っちゃった(´д`)
253 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/29(水) 23:11:49 ID:???]: >>249
ひかり（光）と英雄（ノモ）でてるよね
254 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 00:05:12 ID:???]: >>248
それは違うよ。
春華が告白なんて出来る訳がない。なぜなら比呂の心にはまだひかりがいるから。
最初の方で告白したら誰が一番困るかってそれは比呂だろ。
英雄の彼女であるひかりが好きだなんてある程度整理がつかないと言えることじゃないし
よって最初の方で春華にそんな理由が言えるはずがない。だから比呂は余計に苦しむことになる。
それが分かっていたから好きだとアピールしつつも温かく見守ってくれてたんだろ。
そこんとこ分かってやれよ。
255 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/06/30(木) 02:33:33 ID:???]: >>254
いや初期の頃はそれでわかるしいじらしいなあと思ってたんだけどさ。
でもなー。あんまりにもバレバレになってる以降はなー。
まず告白してから勝負すればいいのにとか思ってしまう。
それって春華側にしてもある種のけじめだと思うんだよね。見守るだけで満足なら全然いいけど。
それをしないで比呂を恨んだり責めたりするのはどっちもどっちって感じが。

あ、春華嫌いじゃないっすよ。一途で素直で可愛いし、確かにあの片思いは可哀想。
あの中じゃダントツでいい娘だ。ほとんど非の打ち所ない。
いい娘過ぎて、現実ならとても好感度大なところ物語的にはインパクトがちと弱くて感情移入しずらい。
256 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/06/30(木) 02:42:27 ID:???]: クロスゲーム…先週のラストシーンで既に読めたけどな。
これからどういうテーマで描いてく気なんだろ。ヒロインは青葉(だっけ)になるわけなんだろうが。
若葉も青葉も同じタイプのヒロイン顔だから、最初は本物のダブルヒロインでやる気なのかと少し期待してた。
今までにないパターンだし。ひかり系顔のヒロインとはるか系顔のヒロインの勝負ならいつものことだけど、この場合どっちに重点おくのかなー、とか。
257 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/30(木) 13:25:49 ID:K7RCDfVL]: 比呂の成長が遅かったことだけが原因としたら、やはり背が低くて鼻たれ小僧
ではお互いに最も理解しあっていても恋愛にならないのかなぁと実感する。
結局は精神面よりも外見が大事なのか？もちろん登場人物を美化する
必要はない。比呂・ひかり・春華のみんなが、打算的で醜くて・汚い面
を持っているのは人間として当然だ。汚い行為を必要以上に正当化する
必要はないわけだが。
258 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 14:09:40 ID:???]: 比呂が子供だったというのは、心身両面でのことだと思うが。
259 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 18:03:29 ID:???]: そもそも英雄だって外見から好きになったんだし。
まぁ恋に恋する年頃だったってことで。

あと外見から好きになるのって打算的とか汚いものなのか？
別に普通のことだと思うんだけど。その後ちゃんと理解してけばいいんだし。
260 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/30(木) 19:09:49 ID:IYuHg8Gt]: 野田も幼馴染でメインキャラなのに扱いがムゴすぎる。
こいつは大学・社会人からプロで名捕手になるタイプだぞ。
そうヤクルトの古田のように。
261 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 19:48:08 ID:???]: 野田って浪人して大学はいるとか言ってたけど
全く問題なく推薦で入れるよね。
あれだけ楽に盗塁さしまくったり、即プロかも
262 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 19:59:02 ID:???]: >>261
あれだけ練習して肥満なんだから勉強より減量が先だろう。
東都や六大学でデブキャッチャーなんかいないぞ。
263 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 20:26:12 ID:???]: >>261
正直野田が一番プロ適正あると思った。
選手→解説者→監督と行けるタイプ。
なんとなく大学→ノンプロ→プロって道筋が見える。
>>262
まあプロにはいるわけだし。
肥満というかああいう体型で筋肉がつきやすいタイプだと思うけど。
264 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 20:56:25 ID:???]: 比呂が子供だったというのは思春期が遅かった異性に興味なかった
という意味じゃないの？
265 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 21:31:40 ID:???]: Ｈ2見て思ったが三角関係+1っていう話は重いな・・
タッチみたいに殺すのもどうかと思うが。
もうこういう話は見たくない。
266 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 21:38:18 ID:???]: 正直はるかはHの中に入れねーでいいじゃんって思った。
告白シーンとかもあったけどどうしても脇役なんだよね。
267 名前：愛蔵版名無しさん [2005/06/30(木) 22:07:37 ID:INQgBJoj]: クロスゲームでも早々に若葉を何故殺す？しかも和也と同じように他人
を助けるために。助けられた方も一生重荷を背負って生きていくんだよね。
こういうケースでは。むごいなぁ。
268 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 22:09:10 ID:???]: >>267
コウと(恐らく)青葉に重荷を背負わせるためでしょ。ある意味自分で答え出せてるじゃん。
269 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 22:25:21 ID:???]: あだち充マンガのキャッチャーはなんでデブばかりなんだろう
270 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 22:59:00 ID:???]: >>269
ナインは違うよ
それをいうならライバルのバッターは名手の癖にサード
ショートで使えばいいじゃんと思わなくもない
主人公は右の本格派
左の技巧派ではだめなんだろうか？
271 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 23:03:20 ID:???]: 足があまり速くないからサードだと思う
272 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 23:06:59 ID:???]: >>270
サード=守備の華ですよ、少なくともあだちの世代では。
273 名前：神の声 mailto:sage [2005/06/30(木) 23:27:39 ID:???]: 「さぁ次は誰を殺そうかな。ちょっと身内の死のエピソードを入れたら
馬鹿な読者はすぐに感動してくれるからね、やめられねえな～」
274 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/06/30(木) 23:38:34 ID:???]: サード=がたいが良くパワーヒッタ－系
ショート=器用な技巧派
って自分の中ではイメージがある。
新田とか英雄とかはサードのイメージがピッタリ。
275 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 01:08:13 ID:???]: 4番サードは一昔前まではピッチャーの次に人気のあるポジションだった。
今は4番なら守備位置はどこでもいいのかな？
276 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 01:30:31 ID:???]: そういやサードって映画もあるしな。
って何で俺は生まれる前の映画知ってんだろう。
277 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 01:36:19 ID:???]: 左投げは描きにくいんだと思う
278 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 08:25:59 ID:???]: >>276
2行目うざ
279 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 15:17:09 ID:???]: 左投の明和一のエースってプロ入ったっけ？
280 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 16:25:24 ID:???]: >>279
誰がプロに入ったとかそういう話は一切されてなくない？この漫画。
281 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 17:31:39 ID:???]: 一ノ瀬結構好きなんだよな
ただし名キャッチャーの立川とセットで
282 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 19:35:19 ID:???]: H2のラストは比呂が春華とくっついたって解釈なの？
スチュワーデスはお前だ、とか言ってたけど。俺としてはひかりへの気負いがなくなったから一種の軽口としてああいうこと言えるのかなと思ったが。
283 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 19:45:14 ID:???]: 最初の方で「私はスチュワーデスになるのが夢でその飛行機に国見君が乗るの」
みたいなこと言ってるとこを見ると
比呂も春華を相手として受け入れたってことじゃないの？
誤解を生むといけないから言っとくと決してイヤイヤではないと思うよ。
284 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 21:55:42 ID:???]: >>283
けどそれじゃあまりに比呂が酷すぎね？
自分から好きな女の子に身を引いた直後に別の確実性のある女にそういう反応って。
あの時点では適当に答えてたってのが正しいかと。
285 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/01(金) 23:51:06 ID:???]: ひかりのことが吹っ切れたら、今度こそ本気で春華を好きになるってことは、
比呂自身ずっと重々分かっていたんだろう。
ひかりと決別するための色々はそのまま、春華に向きあうための色々でもあった訳で、
それが全て終わった朝だから、「これからはおまえといっしょだ」って意味も含めて
ああいう台詞が出てくるってことかと。
それは決して酷いことではないと思うよ。春華も半ばそれを察知した上で
ずっと比呂を待っていたようなもんだし。
286 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 01:26:05 ID:???]: >>284
それだと「I love you」はひかりを引きずってる時に言った言葉だから
輪をかけて適当な発言ということになるが・・
あの「I love you」を意味のあるものとすればひかりから身を引くのは
新たな恋の相手春華との将来のためでもあったと考えるのが妥当かと・・
287 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 02:19:22 ID:???]: このスレの上の方でも一度似たことを書いたんだけどさ、
ひかりといれば、比呂はメジャーを目指したりしないんだよ、きっと。
子供時代と同じ、近所の草野球でも何でもかまわない、
ただ気持ちのいい仲間と楽しく野球をやっていられれば幸せな
野球少年の比呂のままでいられるし、そういう比呂を認めて愛するのが
幼なじみであるひかりのポジションだから。
でも、大人になるというのはそこに踏み止まってることじゃなくて、
春華言うところの「神様がその道を行けって言っている」道を定めて、
イヤなことがあっても、きれいなままじゃなくてもそこを行くことな訳だ。

一方で、恋愛もそれは同じで、何も言わなくても分かりあえて許しあえて
楽でいられる、兄妹みたいな幼なじみじゃなく、
よく分からずに間違って傷つけあったりしながら、お互いの居場所や弱さを
一つ一つ確認して距離を縮めていかなければならない他人との恋を選ぶことで、
比呂もひかりも大人になっていく。

その両方に区切りをつけて、大人になるための儀式を一つ終えたのが
準決勝の翌朝の比呂なんだよ。
だから、紙飛行機は大リーグ行きだし、そのスチュワーデスは春華だってこと。
288 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/02(土) 06:05:14 ID:AYatOXps]: バッターランキング
神　橘

------------------メジャーの壁-------------------
S　後期広田　志水　

------------------一流プロの壁-------------------
A　野田　ミキオ　明和3番、5番　9回裏国見　前期広田

-------------------プロの壁------------------
B　柳　通常時国見　佐川　フルスイング大竹　木根　

-----------------一流高校生の壁-------------------
C　有川　島　大竹

挫折しました
289 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 08:38:29 ID:???]: I love you は春華に向けて言ったというより
自分に向けて（ひかりへの恋を諦めるため）に言ったと思う
290 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/02(土) 09:02:03 ID:6qWn5fxY]: 比呂って自己中なイヤな人間だ。とてもさわやか主人公のイメージではない。
291 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 09:56:28 ID:???]: >>290
そこら辺はあだち漫画全般に言えることじゃね？
ヒロインじゃなくてヒーローの場合もあるけど。
292 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 10:20:21 ID:???]: ＞２８７
二人の比呂に求めるものの違いはあだちは結構意識して書いてると思う
ひかりの「ずっと楽しそうに野球をしてほしい
夫が草野球の選手でもプロ野球の選手でもどっちでもいい」に対して
春華の「将来の夢はプロ野球選手と結婚すること」という台詞は
比呂に勝敗にこだわる遊びでない野球することを望んでいる
293 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 17:00:27 ID:???]: 古賀は何のためにいたのでしょうか？完全に三角関係の蚊帳の外なんですが。
かわいそすぎますよ。比呂は二人共好きだったんでしょうか？なんなんですかね一体
294 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 17:12:11 ID:???]: >>293
それを言ったら英雄も扱い的に「ひかりの好きな男」ってだけなんだよな。
基本的にH2は比呂とひかりの心の動きを描いた物語だと思う。
295 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 17:18:47 ID:???]: >293
ここまでのレスを読んでまだそんなことを言ってるなら、
おまえの頭の弱さに脱帽するよ。
296 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 17:19:53 ID:???]: >>295みたいに煽りしか出来ない奴はいらんな
297 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 19:37:46 ID:???]: 言い方は悪いが295に同意
298 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 19:42:39 ID:???]: 言い方は悪いが296に同意
299 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 20:19:20 ID:???]: じゃあ私はウェブデザイナーになるわ
300 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 20:34:40 ID:???]: じゃあおれは踊る
301 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 21:44:31 ID:???]: 何度読んでもひかりの母の死と木根の完投は泣けるー
302 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 21:56:34 ID:???]: ひかりの母の死っていうか、その後雨宮家を訪ねた時の比呂の
「本当にいないの？……おばさん」「この家のどこにも……」と、
ひかりと比呂のキャッチボールで泣ける。
親しい人の死というのは、喪失そのものなんだなと思わされる。
303 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 21:57:24 ID:???]: ヒロにとっての春華
一番好きでなくてもソコソコ可愛いからこれでいいかって感じだろ？
実際、おまいらもそーだろ？
今の彼女が世界で一番か？
そんなわけねーだろ？
妥協してるだろ？
304 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 22:01:57 ID:???]: 今の彼女が世界一ｨｨｨｨｨｨｲｲｲｲｲｲｲ！！！！！
305 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 22:35:55 ID:???]: >>302
うん。そのあたりが一番くるねー
306 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/07/02(土) 23:35:43 ID:???]: 別に比呂にとって春華が妥協、てわけじゃないと思いますよ。
ずっとひかりにしか向かなかった思いが、初めて他の誰かにも向くことができた。
ひかりに気持ちは残ってて、比呂にとってひかりは自分の一部みたいなものだけど
そのひかりをふっきって、前に進もうと思えるくらい春華だって特別だと比呂は思えたんですよ
ラストの方で比呂があくまでひかりと英雄のために投げきったのは、春華の存在の影響大きかったと思いますよ。

ただ、やっぱり春華の存在は全体的に弱いですけどね。
H2の「H」は比呂英雄ひかり春華のことだけど、春華一人だけちょっと弱すぎる。
中心人物Dというより最重要脇役キャラという感じ。
あだち先生もちょっとそこはちょっと失敗したかな～、と思ってるんじゃないっすかね？
結末を最後まで悩んでたってあとがきで書いてたけれど、春華の存在が存外に弱くなっちゃったことも比呂ひかりにならなかった要因の一つな気がする。
307 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 23:43:21 ID:???]: 普通に読んでると妥協してただけのように読み取れるのも事実だが。
308 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/02(土) 23:46:08 ID:???]: 最後の勝負に春華が直接絡んでない感じが弱くみせてるのかも
309 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/07/02(土) 23:57:45 ID:???]: >>290
まあさわやか、というのとは違うかもですが…。
私は比呂はあだち作品の中ではかなり好きですけどねえ。
英雄みたいな堅物一辺倒は人間的に完璧で評価高いし好きは好きですけど、比呂はあの普通さというかまっとうさが逆にいい。
普通っていっても単にいい加減な奴は嫌いですが、比呂の場合そういうわけではないですからね。

悩んで、迷って、抑えて、かといって自分を殺すわけでもなく、余裕もあるけど真剣。
そりゃ非のない完璧さじゃないですけど、比呂は男として十分上等ですよ。
適当な相手に横恋慕してふらふらしてるならともかく、比呂にとってのひかりは納得できるでしょ。
英雄やはるかのことをないがしろにしてるわけじゃなく、十分彼らのこと考えて、でもそれに捕われるだけでもない。
非難されない道を結果的に流されて進む奴より、ああいう自分の行動を引き受ける態度の方が私はぐっときますけどねえ。
しかも最終的にひかりを選ばなかったし。立派だよ。
310 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:01:58 ID:???]: >>307
おまえの「普通に読む」のレベルが他の多数に追いついてないことに気づけ。
311 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:04:21 ID:???]: 比呂がひかりを諦めたのは春華が居たからじゃないと思う
312 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:05:27 ID:???]: アニメ版の40話とか観ると小学～中学編描いてほしいなぁとか思う。
アニメの40話+ED1のコンボでなんかジーンときた。
313 名前：306 mailto:＠sage [2005/07/03(日) 00:09:11 ID:???]: >>311
あ、それは私もそう思いますよ。でも影響は大きかったろうと。

それと最初にひかりをふっきる気になったきっかけではあったかもとも思います。
「理由」じゃないけど、きっかけ。まあその後色々物語は展開してったわけですが。
314 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:15:44 ID:???]: あんまりそのことに関して春華の影響はなかったのではないかと思う
315 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:20:27 ID:???]: 中学編で英雄とひかりの恋物語は読みたいが
そのとき比呂はちびなんだよね・・・
316 名前：306 mailto:＠sage [2005/07/03(日) 00:20:29 ID:???]: そのこと？ラストシーンですか？
確かに表面的にはそうだったけど、一応自分でアイラブユー言ったことは比呂の覚悟に影響あったと思いますよ。
ひかりをふっきるきっかけでは普通にあったと思います。
317 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:21:52 ID:???]: >>287を読んで涙が出る程感動した俺は>>314に同意。

ところで
>結末を最後まで悩んでたってあとがきで書いてたけれど
何の後書き？
318 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:22:02 ID:???]: 比呂は春華を好きだからひかりを諦めたのではなく
ひかりを諦めるきっかけに春華を使ったという感じでない？
319 名前：306 mailto:＠sage [2005/07/03(日) 00:23:34 ID:???]: あ、ひかりをふっきるきっかけ、てのはラストシーンじゃなくてもっと物語の最初の方での話です。
はるかの存在が(別にそれでじゃあはるかにいこうとかでなはく)きっかけではあったろうと。
320 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:24:49 ID:???]: 中学編は展開遅そう
中２の冬で比呂がひかりに恋しても
結局３年かけて失恋するんだと思うと
なんか惨めで読んでてつまらんかもな～
321 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:26:56 ID:???]: 中学編がもし描かれるなら、英雄主役視点で読みたいな。
それか野田。
322 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:30:09 ID:???]: エンディングの♪２人に戻ろうってなんだったんだ・・て感じ
比呂はひかり、はるかは木根とくっつくべきだった
323 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:31:37 ID:???]: あ～英雄主役がいいかもね～
比呂との友情、ひかりへの初恋、父親に対する反抗期とか読みたい
324 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:32:20 ID:???]: 童貞臭の強いスレだな
325 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 00:33:59 ID:???]: 絶対やだ
比呂ひかり派だけどね
みゆきの最終回すごく不快だったし
326 名前：306 mailto:＠sage [2005/07/03(日) 00:35:02 ID:???]: >>318
レスが前後してしまいましたがそれは私も普通に同意ですよ。
ただ、利用したというより、春華を好きだからが理由ではないけど、春華は「初めてひかり以外に目がいった」相手で
好きだとかそんなのはまだわからないけど、そんな風に他の相手に気持ちを持てる可能性が在り得るんだってことが重要だったのでは。
327 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/07/03(日) 00:36:53 ID:???]: 野田視点は読みたいな。
でも最終的な結果わかってるし長編ではいい。
328 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:01:44 ID:???]: 主人公の中ではひかり＞＞＞春華なのに
最後春華とくっ付くという恋愛マンガって珍しいよね。

>>325
絶対やだって何と繋がってるんだろう？
みゆきのラストが絶対やだってことかな？あれは物語の性質上どちらかが悲しい目に遭うのはしょうがないんだが。
アニメの最終回が気に入らないってことならあれは打ち切りですから・・・
329 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:18:28 ID:???]: 本日読み直しx3周
一回読み出すと止まらんネェ
330 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:19:49 ID:???]: 人間関係を優先させて春華を選んだだけなんだよな。
妥協しながら生きていくことを学んだと言う点では大人になった訳だ。
331 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 02:29:04 ID:???]: >>307
>>310
普通に読んで端的に言えば妥協だな
332 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 03:53:30 ID:???]: セカンドの坊主頭の純情はどうでもいい話ですか？そうですか。
333 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 07:25:08 ID:???]: まあ、比呂及び作者にとっては、春華よりひかりの方が
ずっといい女だったってことは確かだしな
334 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/03(日) 09:53:55 ID:QzyMwzDA]: 作者にとってはひかりより春華の方が感情移入できるキャラだったらし
いよ。サンデーでの石原さとみとの対談で述べていた。顔も従来の正統派
のヒロイン顔をしているし。春華の影が薄いのは、最後の比呂と英雄の直
接対決にからめなかったからでしょう。他の3人に比べるとあまりにも
つきあいの歴史が短すぎた。幼馴染＝つきあいの長さが重要なあだち作品
では致命的であると思われる。
全編を読んでいると、千川野球部とともに春華は結構存在感がある。ただキャラの重
要度としてはひかり＞春華は事実でしょう。別に主人公とヒロインが必ずくっつ
くとは限らないのだから問題はないと思う。
ドラマで春華がヒロインになったように、ひかりの行動は一般大衆にはわかり
にくく支持されないと思う。2chのようにマニアックで濃いい人が集まる
とこでは話は別だが。今考えてみると、ひかりより比呂の方に問題が大きかった
ような気がするが。ひかりは誤解されていて気の毒な気もする。
335 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 10:33:35 ID:???]: 作者は春華のほうが好みじゃないの？
主人公（作者）に都合よすぎなキャラが
あだちの典型的なヒロイン像だと感じた
336 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 11:01:23 ID:???]: 春華の支持層は男　男はかわいい女が好き
ひかりの支持層は女　女はいい女が好き
こんな感じ
作者は春華のほうが好きだと思う
337 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 12:08:42 ID:???]: >>336
ひかりって女に人気あるかね
女は、英雄という男がありながらヒロにも何がしかの未練を
残しているひかりに対しては不評だと思うが
338 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 12:31:18 ID:???]: 結局木根の一人勝ちってことで
339 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 12:50:48 ID:???]: いやいや、野田だろう
340 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 13:57:54 ID:???]: >>334
そのインタビュー嘘くさくないか？
相手が石原だから春華を持ち上げてるというか、
作品中でどう見てもバランスがひかり＞＞＞春華になってる分
「いやー僕は本当は春華をもっと活躍させたかったんですけどねー」で
矛先を逸らそうとしてる感じが見え見えだと思うが。
美空やＫＡＴＳＵのヒロインたちから考えても、Ｈ２の途中あたりから
あだちの好みのヒロイン像が少し変わったと考えるのが普通だと思う。
それは、あだちがＨ２を描いてるうちに、本人の予想外に
ひかりにのめりこんでいったせいじゃないのか。
Ｈ２でのダブルヒロインのバランスの悪さから見るとそんな気がする。
今「みゆき」を描かせたら鹿島が勝つのかもな。
341 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:00:34 ID:???]: >337
春華はいい子すぎてリアリティがなさすぎ、嘘くさすぎという
女の意見を何度かここで読んだような気がする。
春華を嫌いだっていう奴はいないだろうけど、
女にしてみたら、表面がつるつるしすぎてる感じで
感情移入するとっかかりがないんじゃないか。
342 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:21:43 ID:???]: >>341
多分そうだろうね。
男は春華とひかりは同じくらいの割合だと思うよ。
ただ女はひかりの行動がわかるって人は結構いると思われ。

物語の構造上、春華の存在が薄くなるのは仕方ない。
好きな幼馴染と自分のことが好きな野球部マネージャー。
主人公から見た基本構造はタッチの南と由加とまるっきり一緒。
あとはさらに関係を複雑にしただけだし・・・
あだちのストーリーの制作ルーチンに変化がない限りこの構造で春華有利に持ってくのはムリ。
343 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:25:11 ID:???]: 「表面がつるつるしすぎてる感じ」ってうまいね。
分かる気がする。
何か、ひかりは、好かれるにしろ嫌われるにしろ激しいっていうか、
読んでるこっちの感情をかきみだすみたいなところがあるんだけど、
春華はそういうキャラじゃないからねー。
春華より美歩の方がまだ生きてる感じがするよ。
男で、英雄に感情移入してる人をあんまり見ないけど、
木根とか柳ならたまにいるってのと同じじゃないの？
344 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:28:06 ID:???]: >342
何か過去スレにも「ひかり－春華」を「南－由加」になぞらえてる奴いたけど、
同じ奴かな。
由加と同じラインにいるのはどう見ても小山内だろ。
そこは比呂じゃなく英雄を主軸において「ひかり－美歩」＝「南－由加」と
見るべきところだと思うが。
345 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/03(日) 14:51:50 ID:3tom4dzs]: 週刊プレイボーイのあだち作品ヒロインの人気投票では、春華がひかり
の三倍の大差の得票を得て、タッチの浅倉南に次いで2位だった。
ひかりはKATSUの水谷香月と同じくらいの支持だった。もちろん男性
雑誌なので男性のみの人気投票だが。男性に春華が圧倒的人気である
のは確かだと思う。女性対象の人気投票なら差は縮まると思うが。

でも結局はあだち充＝タッチ＝浅倉南　人気投票でも過半数を得て敵なし。
長澤まさみの映画の南に期待！！ドラマ化はラフを！！
346 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:54:30 ID:???]: 男にとっては、何があっても明るく辛抱強く一途に待ってる春華は理想だよなあ。
しかし、自分自身が比呂じゃない限り、眼中にない男に対して冷たい度合いも
実は春華＞ひかりだったりするんだが。
347 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 14:55:17 ID:???]: 小山内の「雨宮さんが本当に好きなのは、国見さんなんです」は、
「浅倉さんは達也さんを好きなんじゃないんですか」って
言ったかおりちゃんを彷彿とさせた。
348 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/03(日) 15:00:17 ID:3tom4dzs]: ＜好きな作品＞　　　　　＜あだち作品のヒロインをやって欲しい女優＞

①タッチ　　　　　58％　　　　①上戸　彩　　　　19％　　　　　　　　　　　
②H2　　　　　　　14％　　　　②石原　さとみ　　10％
③みゆき　　　　　10％　　　　③松浦　亜弥　　　 6％
④虹色とうがらし　 4％

＜好きな女性キャラ＞

①浅倉　南　　（タッチ）　　　49％
②古賀　春華　（H2) 　　　　16％
③若松みゆき　（みゆき）　　　 7％
④水谷香月　　（KATSU)　　　　5％
④雨宮ひかり　（H2)　　　　　　5％
⑥新田由加　　（タッチ）　　　 4％
⑥鹿島みゆき　（みゆき）　　　 4％
⑧二ノ宮亜美　（ラフ)　　　　　2％
⑧岸本かすみ　（陽あたり良好） 2％

あくまで男性のみの人気投票ですので。南は男性・女性両方に人気
があるでしょう。はたして浅倉南はひかりや春華と比べてこれだけの
支持を得れる人気の秘密は何でしょうか？やはり知名度？
男キャラでは上杉達也がダントツだろうし。タッチは強い。
349 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 15:03:57 ID:???]: >>347
かおりちゃんは天然で南の本心を見抜いてたが、
小山内のはひかりと英雄を引き離そうという下心だからなあ。

>>348
単純に知名度だろう。
以前この板でやってた人気投票では、亜美がすごい人気だった記憶がある。
途中から「あだち作品あんまり読んでませんけど」ってのが流入してきて
南の得票が増えたが、それまでほぼ独走状態だった。
350 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 15:13:24 ID:???]: 「あだちマンガの嫌いなヒロイン」って投票をやっても
南がダントツでトップだろうからな。
若松みゆきとひかりがその後を追う展開だろうな。
351 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/03(日) 15:23:38 ID:3tom4dzs]: ラフの二ノ宮亜美が最も穴の少ないキャラだと思う。二股かけている
ようでかけてないし。仲西が自分のせいで大怪我をしなければ、すんなり
と圭介とくっついていたと思う。それに小柳かおりや緒形も味のあるキャラで
ある。アニメ化もドラマ化もされてないのに根強い人気がある作品
だし。やはり全12巻とコンパクトで、テンポがよかったのも原因でしょうか？
352 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 15:28:24 ID:???]: >>351
俺はおまえの妙な改行が気になって仕方がないんだが
353 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 15:46:06 ID:???]: ひかりは男に頼ってないところ、自分の意思がはっきりしてるところが
女読者から支持されてると思う
逆に春華は男に染まりすぎなところがぶりっ子に見えて
女の支持は弱いんだと思う
354 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:02:46 ID:???]: プレイボーイみたいな雑誌がアンケートをガチで取ってると思ってる奴がまだいるのか。
355 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:05:52 ID:???]: ひかり……英雄に恋しているという感情だけは、全然といって良いほど
感じられなかった
比呂に対して揺れてる部分は、これでもかと言うほどあったけど
英雄が負けた後の川縁でのシーンでも、比呂が決別してきたから……
とも取れる言い回しだったし
比呂が断言するほどの「惚れてる」の部分を、チラリズムでもいいから
一度でも描いてあれば、すんなりとあの決着とラストが飲み込めただ
ろうなと思う
356 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:19:15 ID:???]: 英雄が目を怪我したときとか、
やっぱりひかりは英雄が好きなんだなと思ったけど
ひかり母が死んだ後気をつかう英雄とそれに感謝するひかりは
いい感じだったし
英雄とひかりはお似合いだった
357 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:20:58 ID:???]: ひかりの英雄に対する思いは男には読み取りにくいと思う。
女だと「いや、どう見ても最初から最後までヒデちゃんでしょ」っていう読者が
いる（このスレでもたまに見る）のが、ある意味すげーリアル。
358 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:23:07 ID:???]: 春華は、一回戦勝った時の「キスしていい？」が、何だこの女って感じだったなあ。
二年の夏の甲子園以降の、比呂がこっちを向いてないことが分かって
ちょっと憂いを帯びたあたりからはいい感じだったが。
359 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 16:49:20 ID:???]: あだちの描くヒロインにリアル感は全く持てないな。
どこにあんな女いるんだよｗてキャラばかりな気がする。
人間の生臭い部分を描かない芸風はロマンチスト向きなんだろうけど。
360 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 17:14:37 ID:???]: しかし、じゃあ女の生臭い部分を描けてる少年漫画家って
誰かと問われればそんなものはいない訳だが。
まさかとは思うが桂とか言うなよw
361 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 17:37:45 ID:???]: 少年漫画のキャラにリアル感持てるのは少年少女だけって事か。
362 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 17:40:47 ID:???]: >>360
久保ミツロウとかけっこう良く描けてると思う。正直読んでて嫌になる部分がある位に。
まあ女性誌出身の人だけど。
363 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:18:13 ID:???]: >>344
性格とか行動はその通りだよ。
でも性格や行動が同じだからといってマンガでのポジションが一緒かというとそうではない。
364 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/03(日) 18:19:27 ID:a/6mOb2G]: 栄京の広田は大学卒業後、やはり亡き親父の会社に就職したのだろうか？
365 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 18:40:53 ID:???]: ＞363
自分は344ではないが、漫画の中のポジションを考えたらますます
美歩＝由加だと思う。
ポジションということでいえば、春華は由加ではなく住友里子だと思う。
366 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:00:18 ID:???]: 春華＝住友里子ってのに納得した。
「主人公の気持ちが初めて幼なじみから動く相手」ってことで。
タッチでの住友里子登場は最終盤だったこともあってかなり唐突な気がしたけど、
あれを最初から登場させて、身近なところに置いたのが春華だとすると、
達也と南の関係に対して、彼女がいかに重要なポイントを握ってたかが分かる。
由加は、元々ダブルヒロインの片方として出てくるキャラじゃないし
達也の心の中で全然重要な位置を占めてなかったんだから、
「マネージャーで主人公を好き」ってだけで春華と同じポジションだと
考えるのはかなり無茶なんじゃないか。
アタックした相手の脈の無さなんかも含めて、小山内美歩が妥当。
367 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:04:51 ID:???]: そもそもなんで別作品の登場人物を＝で結ばなくちゃいかんのかと
368 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:05:41 ID:???]: あだちがワンパターンだからだろう
369 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:07:34 ID:???]: >367
知らんけど、「由加＝春華」だと繰り返し主張する奴がいるんだもんよ。
明らかに間違ってること言われたら反論したくなるじゃないか。

>365-366
同意。
370 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:09:05 ID:???]: >>356
「好き」だというのは、わかります
でもその「好き」は、家族や親友との違いがない「好き」であって、
「恋」ならではの描写には、自分には感じきれなかった
たとえば、比較的早い段階で、ひかり・英雄と比呂・春華が茶店で
かちあって、英雄が比呂との話にいっちゃって、ひかりが拗ねてし
まうってエピソードがあった。ああいう感じのが、完全に英雄が好き
で、自分一人に目を向けてほしいのに……といった感情から起こって
いたら、「恋していて、独占したいんだな」って思えたと思う
脇キャラの恋心は、わかりやすいんだけどね、あだち氏は

英雄とひかりがお似合いだというのは、同意
比呂より英雄が好きだったし、自分は
371 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:37:42 ID:???]: >>340
その話の流れで最後に鹿島がでてくるのがよくわからん。
ひかりと鹿島が似てるって人、たまにいるけど、外見（髪型）だけじゃないか？
中身はかなり対極だと思うんだけどなー。
372 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 19:40:59 ID:???]: 対極っつーか、今風にしただけっしょ
373 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 20:05:55 ID:???]: ひかりの英雄に対する恋心は高校時点でもう安定してたから
あんまり英雄に揺れる場面はなかっただけ
それにひかり自身も自分が英雄を愛してることに
気付いてなかったんだし
英雄とひかりは恋が始まったばかりのひたすらうきうきした関係から
楽しいだけじゃないがそれでも以前より
ずっとお互い必要な存在になった恋人同士という雰囲気がした
374 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/03(日) 23:47:17 ID:???]: 鹿島は頬赤らめて「若松くん」て微笑んでるイメージ。
ひかりは「比呂」って腰に手を当てて怒ってるイメージ。
一途で献身的な鹿島は、ひかりより春華のが近いような気がする。
375 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 00:03:29 ID:???]: 鹿島と若松が幼馴染ならそう言った表面的な対応は違ってただろ。
女としての内面部分がどちらに近いかって言うアホらしい話を皆さん
はしておられる訳ですから。
376 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 00:13:09 ID:???]: ひかりはどっちかといえば
雪美だな
377 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 01:18:21 ID:???]: KATSU!読み返してたんだけど今思うと岬が158kストレート投げられる事がむかつくー
自分の中では比呂より上は存在してほしくない。。
378 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 01:32:04 ID:???]: 上杉和也があだち作品ＮＯ１投手だろう。
379 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 01:39:01 ID:???]: >>377
スピードは岬が上だろうけど投手としての総合力で言ったら比呂だと思う。
>>378
いや、普通に3年時の比呂じゃないか？
和也は甲子園でもトップクラスの一流投手ってイメージだけど比呂は完全に怪物・化け物だろ。
380 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 01:58:38 ID:???]: 上杉達也って大リーグ行くアニメのやつで高校時の新聞に151キロとか書いてなかったっけ？記憶違いかもしれないけども。
比呂>達也>和也
だと思う個人的に。
比呂も新聞に152キロとか書いてあったけど多分英雄との勝負ではもうちょっといってると予想。
岬はすごいんだろうけど、認めたくない。あれが野球マンガで野球一筋なら認めてたかもしれないけど。
381 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 02:02:44 ID:???]: >>379
達也も作品中で言ってるじゃないか。
和也に失われた２年をやったうえで比較しないと。
382 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/07/04(月) 02:22:18 ID:???]: 岬…ただほいほいやって160キロならむかつくだろうけど、野球も相当真剣にやったんでしょう。
努力値でも常人の遥か上を行ってたのではないかと。
岬ってあだちキャラの中ではこれまでにないパターンのキャラで新鮮だった。
383 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/07/04(月) 02:26:22 ID:???]: >>381
和也に二年あげても比呂はちょっと別格。野球に関しては比呂は真剣に化物ですよ。
でも和也＞達也ではあると思う。
384 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/04(月) 02:34:09 ID:9NX3DxF2]: 少なくとも 152km は出している比呂。
これは vs 英雄じゃない時だから、
さらに＋α があるだろう。

それだけじゃなく、

　・デフォが無四球の安定感
　・抑えめに投げたときは抜群の制球力
　・抜群のフィールディング
　・脅威のスタミナ
　・ 140kmのフォーク
　・高速スライダー (おそらく140km台)
　・人を喰ったチェンジアップ(?) [ or 超スローカーブ??? ]
　・一人相撲を取らずに、打たせて取ることも出来る

っていうか、何で中学の時、
２年連続地区大会優勝なんだろう？
中学でも全国大会はあるはずなんだが・・・
比呂だけじゃなく、英雄もいるわけで、絶対無敵なはずなのに。
385 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 03:08:15 ID:???]: なんだこの小中学生が喜びそうな流れは
386 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/04(月) 04:03:31 ID:qccx6yC/]: ようするにヒロ＝高３松坂でいい？
実力的に
387 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 08:20:56 ID:???]: >>381
登場人物比較だったら生きてた時の最高値でだろ。
「たら」「れば」を言い出したらきりが無いとあだち充も描いてるし。
まあそれを置いといても比呂は怪物だと思うけど。
388 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 08:22:45 ID:???]: >>384
まあ作者の都合って奴だろ。
最初は県大会レベルの話にするはずが軌道修正で全国大会での決勝になったしな。
最初から甲子園での対決を視野に入れてたら全国大会優勝になってたと思う。
389 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 13:08:40 ID:???]: 正直松坂は比呂より凄かった気がする。
155ｋｍとか出してなかったっけ？
確かＰＬ学園と延長17回？までやってたような・・・
スライダーもテレビで見てもすごい曲がりですごい切れだったしな。あれをリアルで見せられちゃ敵わん。
390 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 14:49:42 ID:???]: 投手としてのモデルは松阪で確定だが、能力はどうか。
当時の横浜と千川の打線等のチーム力を比べると国見
の方が成し遂げた事の大きさは明らかに上だ。
あの世代が全体的にレベルが低かったとすると松阪の
方が上と言えるかもしれんがね。
391 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 15:06:55 ID:???]: >>390
いや、松坂の方が全然あとから出てきたわけで。
連載時期と松坂の活躍時期は被ってるから甲子園でノーヒットノーラン狙いまくりとかのモチーフにしたってことは
もしかしたらあるかもしれんがモデルにしたってのはけっこう無理があるよ。
松坂活躍前にもノーヒットノーラン描写けっこう出てるしね。
392 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 17:03:36 ID:???]: >>390
松坂世代がレベルが低かったって・・・・
近年稀に見る有望選手続出の世代だったよな？
393 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 17:06:19 ID:???]: あの世代ってのは国見橘世代のこと。
394 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 18:01:04 ID:???]: あだちと島本和彦の対談で
「最近の高校野球てマンガより面白いことが現実に起きて困る。
横浜高校時代の松坂なんか、これ以上ないていうドラマが連続して、
観ながら「やめてくれ～」って叫んだ」
395 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 18:59:54 ID:???]: それはそうだろうなｗ
松坂もそうだけど、去年だったかの、駒大苫小牧の優勝なんかも、
その前の大会での、一回戦での雨天による大勝のノーゲーム、再試合
での大敗の後の北海道初優勝で、マジでドラマもびっくりの展開だった
396 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:44:12 ID:???]: 国見比呂の通算防御率は0.68らしい(どっかのサイトにのってた)
ありえない数字。数字だけ見ると比呂が最強だと思う。
397 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:51:19 ID:???]: >>389
高校時代の公式試合でのMAXが151km/hだったはず。これが夏の甲子園の最速記録。
155キロはプロに入ってからだと思う。
398 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 19:53:19 ID:???]: 誰か忘れたけど確か149キロだしてすげぇぇーとか言ってた矢先の松坂の151だったはず…
399 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 20:12:08 ID:???]: >>397
夏の甲子園の最速記録は寺原だろ
1回戦で155出してる
400 名前：399 mailto:sage [2005/07/04(月) 20:13:04 ID:???]: ごめん　松坂の記録のことね
早とちりスマソ
401 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/04(月) 20:42:35 ID:N0bNBZIf]: 松坂に対抗できるほどインパクトがある投手といえば、作新学院の江川卓かな？
402 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 21:02:35 ID:???]: 江川うpしてみた
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/clip.cgi?

ここの3689
403 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/04(月) 21:10:50 ID:???]: 寺原はテレビで観た感じだけだと初速と終速で差がありそう(失速してるようにみえる)
404 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/04(月) 22:03:33 ID:Wpd67N9w]: >>401
当時のヤングレディ(死語)や若奥さんの「あそこ」にすごいインパクトを与えたのは
やっぱり

荒木　大輔
405 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 01:31:18 ID:???]: >>401
リアルタイムで見たことは無いけど、江川は松坂以上。
当時のマスコミでの扱いもすごかったようだ。
406 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 06:38:46 ID:???]: ドラマ性だけなら松阪がぶっちぎりなんだけどなぁ
407 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 09:47:45 ID:???]: 桑田清原世代の甲子園も凄かったと思うぞ
覚えちゃいないが
408 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 10:02:37 ID:???]: 比呂は野田がいなけりゃただの一流
409 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/05(火) 13:20:31 ID:???]: >>408
そんなことは無い、最後は野田のスペックが追いつけなくなってるし。
野田のリードはすごいんだろうけどピッチャーだけで配球組み立てる奴なんて実際いないしな。

ところで広田に投げたコントロール無視の剛速球をコントロール出来るようになったのが3年時の152キロなのかね。
410 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/05(火) 23:28:16 ID:Vq47WuUo]: 木根のバッティングってあの選手に似てるよね
411 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/05(火) 23:30:51 ID:Vq47WuUo]: フォームがね
412 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 00:11:45 ID:???]: 沢村が最速って言われてなかったっけ。
160キロ投げるらしい。スピードガン無かった時代だけど。
軽く投げてるビデオから腕の振りのスピードと
球の速さから割り出したらしいが。
413 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 01:18:02 ID:???]: 松坂・後藤・小山・小池
９８横浜組でプロにいるのってこの4人か?
414 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 01:31:54 ID:???]: 野球板で聞いた方が早いと思うぞ
415 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 15:00:35 ID:???]: >>409
居ないっていうのをいつから居ないかにするかにもよるが。
中学時代からなら野田が居なきゃ甲子園に比呂も橘も居なかったって橘が言ってるし、
高校時代からなら三年の選抜で野田が風邪引いて大竹キャッチャーの時に滅多打ち喰らってる
（3回1/3で被安打５失点２なお1死満塁）
野田がいなければ比呂の球を受けきれる捕手が千川に居ない→セーブして投げるしかない
結果野田がいなけりゃただの一流、は間違ってないと思う。
対サッカー部とか三年夏都予選の明和一対一年生投手（校名忘れた）でも野田の重要性判るだろ。

あと、152キロはそうだと思う。
ただ球速自体は４番用ギアとか考えた場合、まだ上がる余地が残ってると思う。

しかし野田って石本相手に四打数二安打、凡退の一打席目も重い石本のボールをフェンス際。
俊足揃いの高校で3連続で刺したりしてるし、スカウトも注目してると思うんだがなー。
なんであんな諦めモードなんだろ。
結構欲しがる球団いそうだけどな。
416 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 15:36:22 ID:???]: 横浜高校で松坂の球を受けてたキャッチャーが、当時のインタビューで
あんな風に諦めモードだった。
やっぱ参考にしたんじゃないかと。
417 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/06(水) 17:26:00 ID:cBktVsHF]: ヤクルトなんか古田が出ると出ないで勝率が大きく異なるから野田の力はやはり大きい。
418 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 19:09:39 ID:???]: >>415
それは生まれてこなければ死ぬことはなかったって理屈だな・・・
419 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 19:11:20 ID:???]: >418
全然違うだろw
420 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 19:12:58 ID:???]: キャッチャーが有能じゃなければそりゃピッチャーの能力は活かせないけど。
けど○○がいなければただの一流ってのはちょっとね。
それを言ったら有能なピッチャーは全員良いキャッチャーがいなければ一流ってなるし(ある意味正解だけど)
421 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 19:14:20 ID:???]: 一流か超一流かってのはそれを生かせるキャッチャーがいるのを前提で考えるもんじゃないの？
極論言えば小学生がキャッチャーやったら誰だって2流とかなっちゃうわけだし
422 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 19:21:54 ID:???]: 古賀監督が2流以下だっただけに、比呂の高校時代での成長に
野田の存在が大きく影響したのは確かだな。
423 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 19:23:39 ID:???]: どんな剛打を誇っても
田螺毛や香川がいいとこだから
ましてや古田ほどになるには
甲子園で4割くらい打ってないとな
424 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/06(水) 20:18:37 ID:ZD/e7uGl]: 英雄は松井クラス？清原クラス？レベル的にはこの二人クラスでしょう？
425 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 20:30:14 ID:???]: 松井は星陵時代に5連続敬遠があるからね！
英雄は高校時代の松井みたいな感じなのかな。よくわからん。
清原は…
426 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 20:37:01 ID:???]: >>425
清原の高校時代知ってるか？すごかったぞ？
427 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 20:46:07 ID:???]: そうだね。高校時代はすごかった。
428 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 21:11:07 ID:???]: むしろ高校時代がピークだ
429 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 21:20:34 ID:???]: >>423
打率かぁ、確かにな。……微妙だ。
インサイドワーク、肩は抜群
キャッチングは…滅多にお目にかかれない変化球じゃなければほぼミスなし。
打撃理論はあるんだろうな、中学時代に橘とか相手に教えられるんだから……。
監督、コーチタイプなんだなあ、野田。
430 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 21:24:17 ID:???]: >>429
あと足が遅いのがなぁ･･･。
痩せてもそこまで速くない気がする。
431 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 21:27:16 ID:???]: 現実的に考えると元広島の西山クラスなのかね。
432 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 21:43:42 ID:???]: 西山は俊足ですが
433 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 22:33:11 ID:???]: なにか
434 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/06(水) 23:17:40 ID:???]: >>429
うん。監督、コーチタイプに同意。
野田が高校教師（監督だけじゃ勿体無い）、柳が漫画家、木根がタレントかなあ。
435 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 00:54:27 ID:???]: 古賀監督の存在理由って何？
春華の兄って何のための設定？
436 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 01:00:43 ID:???]: 監督不在という訳にもいかないから、当たり障りなく居続けて且つ必要とあらば
動かしやすい性格と家族関係を持たしたキャラを配置したんでしょうな。
監督や先輩後輩が出しゃばり過ぎない方が話も作り易いですから。
437 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 09:36:50 ID:???]: 明和一の監督もひかり叔父と存在理由がかぶってたような、、、
438 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 16:03:37 ID:???]: >437
そこは全然違うだろ。
ひかり叔父は、「ひかりが今考えてること」解説係。
明和一の監督は、英雄とひかりのカップルに対する世間一般の評価を
代弁し、読者に伝える役割だ。あと野球解説な。
439 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/07(木) 23:16:47 ID:???]: カタロウゼ
440 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 20:52:39 ID:???]: >>435
もし、古賀兄に原田程度の野球&恋愛解説能力が
備わっていれば、もう少し春華のキャラが立ってた
ような気もするな。
古賀陣営がボケ×ボケだったのが四角関係から
放り出された原因かも。
441 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/08(金) 23:01:57 ID:???]: 明和一の監督は英雄とひかりの微妙な距離感に気付いてた？
442 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:12:17 ID:???]: 明和一で幼馴染と結婚した女先生の相手って野球部の監督？
443 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:16:46 ID:???]: >442
どこをどう読んでそんな解釈にたどり着いたのか教えてくれ。
つーか野球部の監督が何歳に見えてるんだお前には。
444 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 02:43:42 ID:???]: 保健女教師が30代前半として明和一監督が幼馴染のお兄さんで10上だとしたら40代前半
で考えられなくもないが、部員から監督へおめでとうの一言もないのは不自然だろう。
445 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 14:19:06 ID:???]: あの話での「幼なじみ」の語り口からしたら、
養護教諭の結婚相手は彼女自身の年からプラマイ三歳までってとこだろ。
446 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/09(土) 19:42:06 ID:Sd5YpzPT]: 高校野球では、捕手とともに監督の力が大きいと思う。戦力的には千川＞タッチの明青
だけど、監督の力量が柏葉英二郎監督＞＞＞古賀監督だから、千川と明青が
試合をしたら明青が勝つような気がする。柏葉は監督として神のレベルの
力量だと思う。捕手の力は野田＞＞＞松平孝太郎だろうけど。野田には
デブとメガネというダブルハンディをはねのけてプロで活躍して欲しい。
447 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/09(土) 19:50:59 ID:???]: 高校野球でははっきり言ってエースの力が絶対です。
明青程度の打線ではどう手を尽くしても比呂の球は打てません。
逆に達也の球は千川打線なら比呂が点取られるより先には打てる。
448 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 00:49:35 ID:???]: まあ時代が違うこともあって、投手の力量の描写は明らかに
比呂　＞　達也　だしな。
策っていっても、H2の中でも比呂を攻略できた監督はいない。
あの栄京でさえも。
449 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 01:28:40 ID:???]: 比呂はすごすぎる。
450 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 02:01:30 ID:???]: 447>>に同意。比呂から点を取るのは困難。逆に達也から取る方が可能性としてはあると思う。
H2には結構な数の本格派ピッチャーが出てきてるけどなんだかんだでそいつらから点を取ってる。
英雄と新田を比べても比較にならないほど英雄の方が格上だと思うし、達也は決勝戦で新田を打ち取る
確率がかなり低いとか言ってたしここからも千川、比呂の方が上なんじゃないでしょうか。
451 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 05:35:55 ID:???]: >>446
柏葉って試合でそんな機能してなかっただろ。
それに千川には野田って言う実質選手兼監督の男がいるし。
452 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 07:49:51 ID:???]: 考えてみたら、達也も新田も野球始めてわずか数年か‥
野球ってあんまり初心者が活躍するのが難しいスポーツだけどな。
453 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 13:32:52 ID:???]: どのスポーツが初心者が活躍しやすいですか
454 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 13:37:12 ID:???]: 身体能力だけである程度いけるスポーツ。
455 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 14:12:46 ID:???]: 競技人口の少ないスポーツ
ハンドボールとかﾚｽﾘﾝｸﾞとか
456 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 14:39:46 ID:???]: 球技以外なら身体能力で"ある程度"は何とかなるカモ。
球技は慣れないとネェ。
457 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 14:42:40 ID:???]: ボクシング。
別にKATSUのことではないが、世界を狙えるような逸材は
ほとんど素人の時点でもインハイチャンプくらいはいけるらしい。
458 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 15:02:30 ID:???]: らしいな
具志堅なんてデビュー2年で世界チャンプだったらしいし
459 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 16:22:00 ID:???]: 何事にも「例外」があるからね。規格外の才能を持ってれば球技以外の競技では
初心者がいきなり活躍できたりする。
極めるのに長い年月を必要とされる柔道の篠原も高校入ってから始めてすぐに
全国優勝したんじゃなかったっけ？
460 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/10(日) 21:12:17 ID:Sz2BzYst]: 松坂の横浜高校・清原と桑田のPL学園が、おそらく高校野球史上最強クラスの
チームだと思うが、千川なら勝てるかなぁ？
461 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 21:26:54 ID:???]: H2に出てきた強豪校ほぼ全部が勝てると思う。
そもそもみんな高校生離れしてるし。
なんだかんだでマンガの世界のお話だと思うわー
462 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:09:58 ID:???]: >>461
何気に高校生離れしてるのが柳だと思う。
プロでもあれだけのフィールディングは石井啄とか宮本じゃないとちょっとお目にかかれない。
463 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 22:56:06 ID:???]: >>462
プロだと結局野手はバッティングが良いやつしか使われないからなぁ
久慈とかもったいないと思うよホントに。
464 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 23:01:21 ID:???]: 30年以上野球を見続けてきたが、守備だけでプロの価値
があると感じたのはオージー・スミスだけだな。
465 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/10(日) 23:37:21 ID:???]: 全盛期の辻と平野
466 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/11(月) 13:30:23 ID:CrLqStSh]: 高校時代の松坂大輔は漫画を越えていたと思うが。PL戦・明徳戦・決勝など。
467 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/11(月) 13:34:34 ID:CrLqStSh]: 比呂や英雄はメジャーでどれだけ活躍するかだけがもはや注目でしょう？
比呂＝石井一久　英雄＝中村紀洋　なら笑うが。比呂が野茂・英雄が松井
秀喜くらいは活躍するでしょう。
468 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/11(月) 16:43:52 ID:35laVATW]: 友達からＨ２を譲り受けたんだけど（単行本）
25巻までしかない。
続きを読みたいんだけど、ワイド版で買うとしたら、
何巻から買えばいいのかわかりますか？
469 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 18:33:33 ID:???]: ワイド版知らない。
中古本買った方が安くつかないかな？
470 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/11(月) 21:06:39 ID:???]: >>468
26巻以降は
ワイド版13巻第11話ただの交換条件　から
471 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/12(火) 09:46:49 ID:jGoZZsWM]: >>470
ありがとう！

>>469
やっぱりそうかな？とりあえず中古探してみて、
なかったらワイド版にします。
ありがとう！
472 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/13(水) 17:09:58 ID:5oc7E5VW]: まあ、ひかりより春華派は手を上げろ　ノ
473 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 18:38:14 ID:???]: ノシ　熱を押してデートに行った一途さにメロメロです
474 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 19:57:13 ID:???]: ﾉｼ
おっちょこちょいだけどまっすぐな春華が好きだ(´д`*)
475 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 21:25:57 ID:???]: ﾉｼ
春華の方が絶対性格いい
476 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 22:01:06 ID:???]: 自分はひかり
477 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 22:28:41 ID:???]: ﾉｼ
ひかりも嫌いじゃないけど、やっぱ春華のほうが好き。
478 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 22:35:44 ID:???]: 男の子なら、ほとんどが春華派でしょ。
童貞にとっての理想の娘だよ。あの子は。
479 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 22:57:32 ID:???]: 　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 .|
　　　∩＿＿＿∩　　　　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J>>478
　　 |　∪　　( _●_)　ミ
　　彡､　　　|∪|　　 |
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
480 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 23:01:24 ID:???]: じゃあ非童貞の理想はひか(ｒｙ
481 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 23:12:00 ID:???]: あだちは完璧キャラ好きだからな
自身は欠陥だらけだが
482 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 23:28:55 ID:???]: 付き合うなら、ひかりの方が楽でしょ。比呂の存在は多少気になるけど。
483 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/13(水) 23:56:25 ID:???]: 美歩
484 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 00:07:06 ID:???]: 俺も小山内がいいな。ツンデレラ万歳。
485 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 07:33:03 ID:???]: ひかりは完璧
486 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/14(木) 12:42:13 ID:7OeI8tEJ]: 完璧っていうのはタッチの浅倉南のことを言うんだよ。
487 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 13:00:31 ID:???]: 自分の事を名前で呼ぶようなアイタタな女が？
488 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 14:10:45 ID:???]: 南もひかりも完璧に見えて実は脆い
489 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 14:45:14 ID:???]: 南は天然だが、ひかりは努力家というか、
意識してしっかり者たろうとしているところがいい。
490 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 18:29:18 ID:???]: 春華がいい
かなり尽くしてくれそう
491 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 19:05:50 ID:???]: 南もひかりの様なもので達也がいたからしっかり者になったはずだよ。
あだちキャラの幼馴染はみんな同じということか…
492 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 20:48:18 ID:???]: >491
いや、だから、きっかけがどうこうということじゃなくて、
今現在しっかり者であることにかかる負担とか悲愴感とか、そういうこと。
493 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 21:14:07 ID:???]: まあ、母親亡くして間もないからなあ。
それにしても頑張りすぎだろって思うけど。＞ひかり
南は何だかんだいって上杉兄弟に守られてる感があったけど、
ひかりの場合は１人で戦ってるイメージがある。
494 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 21:26:56 ID:???]: >>493
まあそれは南をしっかり者にしていた達也が恋人である南と
ひかりをしっかり者にしていた比呂が恋人でないひかりの関係の違いじゃないのか？
495 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 22:51:57 ID:???]: 全然違う
496 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 23:20:32 ID:???]: せっかく英雄がしっかり者なんだからなぁ。
お互いしっかり者であることも無いのにね。
497 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 23:44:15 ID:???]: 辛い時、寂しい時、
好きな人に側にいて欲しいのが本音だけど、
好きだから逆に何でもない平気なふりをしてしまう。
英雄とひかりって本当に似た者カップルだね。
498 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/14(木) 23:51:26 ID:???]: 英雄とひかりって高校生の割には結構深い恋愛してるよなぁ。
499 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 01:04:55 ID:???]: 春華はひかりより芯は強い娘だと思う。
500 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 01:22:27 ID:???]: それは同意。
そんな漏れはひかり派…
501 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 01:28:03 ID:???]: 芯が強いと言うよりは春華の方がしたたかだな。
502 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 09:51:26 ID:???]: ひかりって弓道の成績はどうだったのかな。
初期の頃は先生に諭されたり問題児ぽかったけど。
503 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 11:11:13 ID:???]: ムラっ気がなくなれば凄いとか言われてたね。
しかし結局最後の方は心の安定ができてなかったと思うので、
良くて都大会出場ってとこじゃないかと思う。
504 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 11:17:19 ID:???]: >499-501
ひかりに色気があって春華にないのはその辺が理由だと思う。
505 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 11:46:20 ID:???]: 実はひかりも春華も美人可愛いだけで女の色気はない。

　　　　　　　　　　　　　　それがあだちヒロインくおりてぃ
506 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 17:07:39 ID:???]: ひかりはエロいだろ
507 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 18:23:16 ID:???]: 春華はしたたかというより、ただ甘えた性格なだけなんじゃないの？
プロ野球選手のお嫁さんになりたい発言にしても
打算的というより、強い男に守られて暮らしたいという願望だけだと思う
508 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 18:55:34 ID:???]: ひかりは淫乱
509 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 19:48:16 ID:???]: 春華は女の子の魅力
ひかりは女の魅力
510 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 20:25:28 ID:???]: ひかりは男を破滅させる女
ひでちゃん、早くひかりから逃げて
511 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 20:38:47 ID:???]: >>510
作中では真逆だろｗ
512 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/15(金) 20:53:01 ID:???]: ひかりは色気があるというより娼婦という感じする
セックスうまそうだからひかり派
513 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 06:38:48 ID:???]: 贅沢は言いません。石元の彼女でも良いです。
514 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 09:11:59 ID:???]: そういえば前、女の子ばかりのページの掲示板で、
誰かが柳を好きだって言ったら、バカ女が何それ妥協ですか？とかイチャモンつけていたなぁ。
柳･･･( ﾉД`)
515 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 09:54:39 ID:???]: >>513
贅沢言わないならタッチの西村の彼女で
516 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 11:57:44 ID:???]: >>514
柳は野田とかと一緒で彼氏よりも旦那タイプだと思う。
つーか、そのバカ女は誰ならいいんだ…キモいなー。
517 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 12:21:31 ID:???]: つまり、最終的に春華を頂いていくのは柳か野田だと？
518 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 12:23:44 ID:???]: テス
519 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 17:19:05 ID:???]: 野田と春香、いいと思うけどなあ
520 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/16(土) 20:53:54 ID:BaYtMQjK]: 漫画・アニメが元になるドラマを数多く見てきました。
カバチタレ・美味しんぼ・美少女戦士セーラームーン・忍者ハットリくん
エースをねらえ・アタックNo.1・ドラゴン桜・金田一少年の事件簿
エスパー魔美・キテレツ大百科・ごくせん・スカイハイ

そのどれよりもH2は原作に忠実にドラマ化していたと思う。他の作品には
原作クラッシャーが多い。でも球技スポーツ物は試合シーンがヘボイ。
アタックNo.1もH2もがっかりした。エースをねらえのテニスシーンはそこ
そこだから、団体競技はやはり難しいですね。来年は上戸彩がYAWARAの
猪熊柔か野球狂の詩の水原勇気でもやるのだろうか？タッチも映画化するし、
漫画原作のドラマはどんどん増えそうですね。
521 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/16(土) 21:04:33 ID:???]: 上戸彩のアタックNo.1は
ブルマでないってとこでもう失格
522 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/17(日) 18:35:49 ID:m09m9DKv]: 25巻の広田がかっこよすぎる
523 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/17(日) 18:42:22 ID:m09m9DKv]: 国見のタイムリーを刺す所がかっこよすぎ
524 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/17(日) 20:23:54 ID:???]: バッテリーをはじめ木根、柳、佐川と無名校の野球部(愛好会)に続々と実力者が集っていくのはワクワクした。
一人一人のエピソードも掘り下げて描かれてるし。
525 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 01:51:33 ID:???]: なんか寂れたのう。
526 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/18(月) 20:35:06 ID:Af1L9i0u]: 高校生が大勢登場するドラマは年相応の出演俳優の数を揃えるのに苦労するらしい。
H2では25歳、アタックNo.1では32歳や27歳の人まで高校生役をしていたら
しい。32歳でブルマをはいたり、セーラー服を着るのはどうだろうか？
H2では柳と栄京の城山監督、アタックNo.1では大沼みゆきと三条美智留役
がはまっていたかなぁ？逆に両方とも主役がイメージと異なる。
でも上戸がブルマをはいてなかったというが、もしラフをドラマ化すると
すれば水着を着ないといけないんだよね？少なくとも石原さとみには
二ノ宮亜美役は無理だな。
527 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:03:14 ID:???]: 南の新体操なんて誰がレオタード着てくれるんだ
528 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 06:01:57 ID:???]: 水着やレオタード以前に石原はもういいです。
529 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/19(火) 16:26:28 ID:???]: １時間以内に石本登板しなかったら杉山が逆転サヨナラ
530 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/19(火) 20:10:32 ID:GGTw0E7T]: 一時間以内に打球が飛んできたら井上がビッグプレー
531 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 00:35:56 ID:???]: もっと語ろうよ！
一日の唯一の楽しみなんだからさぁ(゜Д゜)
532 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 03:17:11 ID:???]: そんな>>531のために。
千川（明和一でも可）相手に勝てるチームってどんな感じかな？
伊羽商の月形とか、春の選抜決勝の監督とか、一週間でフォーク覚えた奴をクローザーにとか。
それなりにいそうなんだけど、いいリードをしそうなキャッチャーが思いつかん。
誰かいたっけ？
533 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 03:19:38 ID:???]: めがねのキャッチャー要注意
534 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 07:11:00 ID:???]: 山田太郎
535 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 08:02:43 ID:???]: 尼美田千代
536 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/20(水) 13:51:04 ID:4Qqe5peP]: 関西では毎日放送で8月4日（木）午前9時55分より、ドラマH2　君といた日々
の再放送が決定。これでアニメと同時期の再放送となる。
537 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/20(水) 13:52:34 ID:4Qqe5peP]: ところで横浜のクルーンが161キロ出したけど、比呂なら何キロまでいける？
538 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 13:56:06 ID:???]: >>532
1週間でフォーク覚えた奴って誰だっけ？
539 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/20(水) 14:52:54 ID:O2fKamzH]: 一時間以内に小暮打ち込めなかったら予選敗退
540 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 16:26:36 ID:???]: >>538
確認した
三年夏の甲子園、第二回戦（千川の初戦）、有山商業の藤島。
5イニング投げて被安打３だし、橘以外ならそうそう打たれないんじゃないかな。
541 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 17:21:28 ID:???]: 藤島は佐々木がモデルかな
佐々木も宝刀フォークを一週間で覚えたらしいし
542 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 21:59:25 ID:???]: >>412
亀でスレ違いだけど、確か157㌔くらいだった。
テレビ番組で同じ方法で検証したら。
543 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 22:12:11 ID:???]: もうクルーンが161出した今では
544 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:37:37 ID:???]: 松阪も入団したての頃は引退するまで160km狙い続けると言っていたが・・・
545 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 00:43:38 ID:???]: 日本人最速で160こえてほすぃーね。
クルーンがなんだ。世界最速は163ですよ！
546 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 11:15:44 ID:???]: 実は上原なんかも160出すなんて言ってたけど・・・
547 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 11:25:58 ID:???]: 若気の至りってことでｗ
548 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 18:35:58 ID:???]: 上原は145どまりだな
549 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:40:12 ID:???]: 南と春華の見分けはまだｷﾞﾘｷﾞﾘつくんだが
春華と亜美の見分けがまったくつかない。
誰か見分けつくか？
550 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:41:04 ID:???]: つかない。あと美空も。
551 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 21:58:44 ID:???]: つかないねぇー。
ひかりと菜種とかは？
七味と比呂とか…
552 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 22:45:41 ID:???]: 上原って松阪よか凄いの？
553 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 23:05:14 ID:???]: >>552
18歳の頃は天と地の差があるな
いまはどっちもトッププロだから単純に甲乙つけるのはむりでしょ
554 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 23:06:18 ID:???]: ひかりと菜種は目が違う。
555 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 23:08:48 ID:???]: 菜種は由加、小山内。
ひかりは「じんべえ」の美久くらいじゃない？
556 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 23:10:46 ID:???]: >>菜種は由加、小山内。
それだ！
557 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/21(木) 23:16:15 ID:???]: 気が強い女キャラは目の下に線がある
558 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:12:53 ID:???]: 香月も菜種の流れ？髪型違うけど。
559 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:18:03 ID:???]: 世の男って性格きつめの女性がやっぱり苦手なのかな？
菜種と香月は恋のライバルに対して攻性のヒロインだったから俺的には好きなんだけど。
あだちのヒロインってウジウジしたのばっかりだから苦手だったのよね。
560 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:31:23 ID:???]: 菜種ってだれ？
561 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 06:19:05 ID:???]: >>560
虹色とうがらしのヒロインじゃないっけ。ヒロインじゃないにしろ登場人物であることは確かだ。
562 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 06:32:18 ID:???]: 虹色も読んだことないんかい。
程度の低いやつがこんなとこに書き込むなよ。
563 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 08:24:10 ID:???]: 美空は美空以外の登場人物や内容すら覚えてませんが
564 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 10:08:34 ID:???]: うちの地方25日朝8時5分からアニメH2がやる
早起きしないとな
565 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 13:34:02 ID:???]: >>562
どれだけ漫画を読んでるかってのが程度の高さになるわけじゃないだろ。いくら漫画板だからって。
その作者の有名な作品全部読んでなきゃスレに書き込んじゃいけないってなったら2chは一気に盛り下がるわｗ
566 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 15:20:12 ID:???]: 俺が読んだのは
「タッチ」「みゆき」「H2」「いつも美空」「ラフ」
順番もこの通り。
それ以外ブックオフに置いてねえんだよｗ
まあH2スレなんだから基本H2さえ読んでれば参加はできる訳で。
567 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 15:36:18 ID:???]: 半分同意だが、ググれば一発でわかるような>>560のような質問をするのもどーかとも思うな。
内容の薄い問答で無理に盛り上がりゃないかん板でもないし、それなりに自己解決能力のある
人同士の対話でないと第三者が読んでも糞ツマランもんでしょ。
568 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 20:03:30 ID:???]: >>567
過疎スレだし掲示板とチャットの中間みたいな感じの2chだったらまあそれもありかなと思う。
回答としてググれと書くのももちろんありだし無視するのもありだ。けど>>562はいくら何でもないなｗ
>>566
俺はタッチ・みゆき・ラフ・スローステップ・虹色とうがらし・ナイン・KATSU・H2・美空・じんべえ・スローステップ1・2・陽あたり良好！クロスオーバー(終わってないけど)
と読んできたかな。順番は適当。ただ美空はりアルタイムで読んだだけだし虹色とうがらしも完結後に一気読みした位だからあんまストーリー覚えてない。
KATSUもお嬢様が出てきた辺りから流し読み傾向だった。漫画喫茶で青春の甲子園とか読んでみようかとも思うけどちょっと絵が受け付けないな。
569 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 20:16:54 ID:???]: ショートプログラム読んでれば無問題
570 名前：568 mailto:sage [2005/07/22(金) 22:26:06 ID:???]: スローステップ1・2ってなんだorz
ショートプログラム1・2だった
前にあだち総合スレでも同じ間違いをした気がする・・・
571 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 22:32:07 ID:???]: ＞クロスオーバー
572 名前：568 mailto:sage [2005/07/22(金) 23:20:17 ID:???]: >>571

　　　　 ||
　　　　Λ||Λ
　　　（ / ⌒ヽ　　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　　| | 　　|
　　　　∪ 亅|
　　　　|　|　|
　　　　 ∪∪

どこのエロ系バスケ漫画だよな・・・
573 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:36:02 ID:???]: くぅー。夏になるとH2じゃなくてラフを思い出すぜ。
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1061545229/l50
574 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 01:51:54 ID:???]: >>572
雑誌すら違うじゃねえかよ・・・
575 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 13:25:14 ID:???]: >>572
ｲ㌔
576 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 22:27:23 ID:???]: 既出だと申し訳無いんですが、なんでH4じゃなくてH2なんですか？
577 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 23:23:35 ID:???]: 結局、比呂と英雄の物語だから
578 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 23:24:33 ID:???]: その前になんでH4だと思うんだよ。
579 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 23:34:08 ID:???]: >>578
比呂英雄ひかりはるかだろ
580 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 23:34:56 ID:???]: はるかとひかりがHだから（エロいという意味ではない）
581 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 23:39:06 ID:???]: ヒーロー(Hero)2人、ヒロイン(Heroine)2人　だからH2。

2+2は4じゃん　とか言うならもう、そうですね、としか言えないけど。
582 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/23(土) 23:48:23 ID:???]: 当時の煽り文には比呂と英雄でH2とかひかりとはるかでH2とかスケベ(H)が二人でH2とかあったよな。
583 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 00:21:33 ID:???]: ( hiro + haruka ) + ( hideo + hikari )=( 1 ) + ( 1 ) = 2
つまり二人で一人ということだぁ！
違うかね…
584 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 01:16:04 ID:???]: >>583
それは違うと思うｗ
585 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 03:04:38 ID:???]: それはもう、二人のヒーロー二人のヒロインでデフォでしょ。
586 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 11:01:35 ID:???]: >>577
比呂と英雄と言うより比呂とひかりの物語だったような感じがする。
587 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 13:58:02 ID:???]: なぜH4ではなくH2なのか。
これは語感の問題ですよ。
H2だったら水とかロケットで散々その音を聞いてるからすっと入りやすい名前でしょ？
588 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 14:07:18 ID:???]: ヒーローもヒロインも漫画では1人だけですよ
589 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/24(日) 22:00:50 ID:???]: ふぅ。アニメDVD最後までみおわた。
聴き慣れてくるとあの声優らも合ってると思い始めてくる。
当時まじさぶいアニメとしか思わなかったけど
今見ると案外そうでもなかった。
最後の二話は結構よかったー
どおせなら本の最後までやってほしかったよねー(´ー`)
590 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 01:10:06 ID:???]: 「感謝してるから。」
「おまえがいてくれたおけげで千川に入学したことを後悔しなくてすんだんだから。」
「古賀春華がいてくれたから－－」

「さよなら・・・」

がんばれるんだよ。」
591 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 11:15:55 ID:???]: ↑「古賀春華」を「野球」に換えてもいい感じだね。
592 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/25(月) 13:08:11 ID:N5xhLTSc]: 国見

打力 B+
守備 S
肩 S+
走塁 A

野田

打力　A
守備　A+
肩 S
走塁 C

橘
打力 S+
守備 A+
肩 A+
走塁 A

広田

打力 S
守備 A+
肩 S+
走塁 S
593 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 13:10:52 ID:???]: 広田すごいな
594 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 13:43:38 ID:???]: 広田と英雄は肩のよさだけなら同じくらいだと思う。
野田は肩のよさって点ではあまり描写されてない。ランナー刺すのは別に肩だけじゃないし。
595 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/25(月) 14:14:04 ID:hgOKnG0A]: 俺にとっては比呂と広田のH2だ。25巻の二回目の対戦には感動。広田
のすごさと改心、比呂の目を輝かせた投球は何回読んでも飽きない。
逆に比呂と英雄の対決は全然つまらん。タッチの上杉達也と新田の対決
の方が迫力があった。26巻以降は木根の完投しか見るべき場面はなかった
なぁ・・・。野球は。
596 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 14:28:39 ID:???]: 漏れも高校球児だったから、木根の完投には感動したんだよぉ。
あの気持ちは分かるつもり。マジであれはよかったね。
597 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 14:37:37 ID:???]: 英雄vs比呂の描写は盛り上がらなかったよね。
打席が数回、回ってくるから本当の勝負という意味で
ラストの打席だけ描写したかったんだと思うけど。
なんか、あれであの３人の仲が壊れたんじゃない？って感があるんだけども。
598 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/25(月) 14:45:12 ID:Jc0CKGsQ]: 今日から朝､アニメＨ２の再放送がやってる～
やっぱりオープニングの歌がカッコいい
599 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 15:53:51 ID:???]: やべｗ見逃したｗ
今日はどういう話だった?
600 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 16:50:55 ID:???]: 最近関東で普通に夕方やってたんだけど、実家が東海なんで帰って観たくなるな(´∀`)
まぁDVD買ったんだけど…ｗ
601 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/25(月) 20:28:11 ID:lcOFfNYc]: >>597 自分も普通に考えれば3人の仲が壊れたと思う。言葉に出さなくても
腹の内では特に。むしろ春華はからまなくて正解だったのでは？H2とは、
比呂と英雄・比呂と春華・比呂とひかり・英雄とひかりの4パターンを
表していると思うから、他の3人全員とからめる比呂の出番が最も多く、
逆に比呂としかからめない春華の出番が少ないのは当然だと思う。
602 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:34:36 ID:???]: Ｈ２って、比呂vs英雄っていう最大のライバルの真剣勝負の場が壊れて
恋の決着の舞台でしかなくなってたからなあ。
純粋な野球勝負が見たかったな。
603 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:35:28 ID:???]: スポーツ漫画じゃないし。
604 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:39:47 ID:???]: >>592
他もやってー
605 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 21:58:07 ID:???]: 【木根】
打力 B+
守備 S
肩 A
走塁 A+

【佐川】
打力 B-
守備 S+
肩 A
走塁 S

【柳】
打力 B
守備 S+
肩 B
走塁 A-

【島】
打力 C-
守備 B-
肩 B
走塁 S

【大竹】
打力 C- ～ S
守備 B-
肩 B+
走塁 B-
606 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:07:26 ID:???]: 漏れは掛布だァ！
607 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [2005/07/25(月) 22:22:05 ID:???]: >>606
｢おぉ、フネじゃないか。どうした？｣
608 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:25:16 ID:???]: 見ろ！この音を！！
609 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:27:58 ID:???]: 音は見えねぇよ
610 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:32:21 ID:???]: つ[音重鎮]
611 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 22:59:41 ID:???]: 作中で本塁打打った描写が無いのって木根だけ？
島はランニングＨＲ打ってるし（エラー絡みか？）
あと木根って何気にバントうまい希ガス
612 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:20:08 ID:???]: それぞれの選手の能力値割り出して連覇値求めよう(゜Д゜)
613 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:57:40 ID:???]: 比呂と英雄って天才すぎる。英雄みたいな奴なんかプロでもいねーんじゃって思う。
614 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:01:26 ID:???]: 甲子園の清原をリアルで見た人はそうとも思えないだろうけど
615 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:04:16 ID:???]: 清原は甲子園がピークだったな
616 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:17:37 ID:???]: 何のピークの話だ？

プロの世界は野球に関して非凡な才能を持った人間の
集まりなんだから高校時代より差が見えにくいだけで、
実力はプロ入り後の方が上に決まってるだろ。
野球を知らん奴が打った投げただけを見て適当な事をほざくなよ。
617 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:25:36 ID:???]: 連覇値って？
618 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:36:53 ID:???]: >>616
活躍のピークだろ、単純に。
619 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 00:38:53 ID:???]: 連覇値
ttp://www.ntv.co.jp/sports/renpati_right.html
620 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/07/26(火) 02:04:03 ID:???]: >>616
「天才」に関してはそうも言えなかったりするんじゃ？
本人が感覚的に持っていた先天的な才能の部分を、環境次第でむしろなくしてしまうケースはけっこうあると思うよ。
それが高校→プロの間に起こることもないとはいえないような。

ちなみに清原は西武初期時代が実力のピーク。
621 名前：620 mailto:＠sage [2005/07/26(火) 02:07:28 ID:???]: ごめん「先天的に持っていた感覚的な才能の部分を」の方がいいな。
622 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 03:05:17 ID:???]: >>616
競馬だって一緒だろ。
ダービーで2分25秒で1着でも
古馬になってJCで2分24秒じゃ掲示板も怪しい。
どっちをピークとするかといったらダービーの時期だろ。
623 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 06:21:31 ID:???]: 清原って個人タイトルにまったく縁のない無冠選手なんだよな。
西武初期時代には日本プロ球界史上最高のバッターになれると期待したんだがな。
タイトルを獲れるだけの運がなかったって気はするが、才能を浪費した感がある。
高校時代は神レベルな才能で、甲子園での伝説は永遠に語り継がれるだろうけどね。
624 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 08:00:04 ID:???]: 高校時代の評価は桑田が上だったな。
625 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 12:41:00 ID:???]: 最後の夏の甲子園準決勝で7回裏終了時点で6-0で負けている。
8回表から主人公登板でその裏で3点入れて
9回表ピチャリと抑えて9回裏に4点入れてサヨナラ勝ち
で、その後の決勝ではノーヒットノーラン。

比呂よりすごくないか？
626 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/26(火) 13:46:04 ID:zHOo/g5b]: 栃木の作新学院の江川卓はバットに球を当てることもできないほどのボール
を投げていたらしい。だから敵にバント攻めをされて敗れた。でもこいつ
は巨人入りにこだわり回り道をしすぎたのでプロでその真価は発揮しきれ
なかった。
627 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/26(火) 13:49:25 ID:zHOo/g5b]: 巨人にこだわったといえば大阪の上宮の元木大介。でもこいつの場合は
練習嫌いがネック。今や同級生だった横浜の種田の方が上だろう。元木
ももし練習が好きだったらものすごい打者になったというが。その点、
英雄は練習の虫だからね。
628 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 14:03:21 ID:???]: >>625
松阪の怪物ぶりを語るなら、その前日の準々決勝、
ＰＬ学園との延長17回250球を外してはいけない。
その翌日に準決勝の大逆転劇（しかも本人もヒット打ってたと思う）、
更にその翌日にノーヒットノーラン、という、
底なしの体力と肩の強さも怪物ぶりの一端だった訳だから。

個人的には延長17回後、疲れきっている筈の状態での
「楽しかった。いつまでも続けていたかった」みたいなコメントに
比呂を感じた。
629 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 18:02:04 ID:???]: あんときの松坂は完全に比呂を超えてる感じだよね。
ってことは比呂がプロに入ったら並のピッチャーになるのか。
630 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 20:05:11 ID:???]: 松坂はプロ球界でもすごいピッチャーだよ
631 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/26(火) 21:01:24 ID:QE3zIEY+]: 巨人ファンの英雄は横浜に入団したよね。タッチの勢南の西村勇も横浜
に入団。横浜には何かある？
632 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 21:05:25 ID:???]: キチ外警報発令中
633 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/26(火) 21:08:11 ID:???]: ２年の秋季大会でキネが病院の屋上で泣いてたけど、あれは何で泣いてたの？
634 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/26(火) 22:08:14 ID:rUDGJLhU]: ｴｲﾕｳ　　　　ﾋｰﾛｰ
英雄　　も　浩郎も最初は近鉄に入団
635 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 00:12:04 ID:???]: >>632
お前>>633だろ？
自作自演とはいい度胸だな。
636 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 00:30:19 ID:???]: ちゃうねん
637 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 12:40:02 ID:???]: 今、ワイド版の16巻を読み終えました。
15巻あたりから急に物語を畳みに行ってる様な雰囲気があって嫌だったんですが絵のテンションは上がってきて読んでて面白いですね。
でもひかりの母親は殺さなくても良いのに・・・。
広田君はあれで終わりですか・・・。
638 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 15:02:56 ID:???]: 広田はあれで終わりでも良いと思うけど、終わって英雄との対決だー、というのに盛り上がらない。
639 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/27(水) 20:46:50 ID:rjE1ERAt]: 今年の大阪桐蔭に広田二世がいるよー！
640 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 21:18:41 ID:???]: スピードだけなら広田以上だね。
広田はスピードだけなら上の中くらいな感じ。
641 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 21:25:24 ID:???]: >>639
二世も何も広田はマンガの世界の人間な訳だが
642 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/27(水) 21:26:32 ID:???]: 電波が走ってるだけだから放置放置
643 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 09:42:41 ID:???]: ひかりが英雄の胸に飛び込んだ最後のシーンだけど、
伊羽商に敗れた比呂をひかりが慰めた場所と同じかな？
英雄と比呂の服装も心なしか似てる気がする。
644 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/28(木) 17:14:10 ID:9ph2vRfU]: あだち充の母校の前橋商業・甲子園出場おめでとう！！クロスゲームという
野球漫画連載中によかったね。
645 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 18:00:01 ID:???]: アニメ版のサントラ買ったんだが、改めてアニメ絵は似てないと思ったｗ
あと、主題歌を久保田さんじゃなくて主演声優が歌ってて楽しかったよｗ
ただ、このサントラは誰が演奏してるのか書いてないのがダメだねぇ～
646 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 18:21:28 ID:???]: >>641
お前頭大丈夫か？
647 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 18:33:33 ID:???]: >>645
OP2の絵はかなり似せて描いてると思う～。
でも本編は全く似てないというかしっかり描いてないというか。
24話だっけ、花火のやつなんて、原画誰が描いてんの？って感じ。
648 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/28(木) 19:22:26 ID:???]: >>646
たぶん―――な。
649 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/28(木) 21:29:14 ID:zH37UK5l]: 何気に読み返してみると、最後の準決勝より石神商業の試合のほうが長く書かれて
るんだよね。あの試合ってそんなに大事だったのかな。
650 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/28(木) 21:33:22 ID:zH37UK5l]: 野田が英雄に言った「楽しくやろうぜ、ただのボールゲームだ」って
言葉が印象深い。野田にはすべて分かってたんだろうね、比呂と英雄
がひかりをかけて戦うってことを。
651 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/29(金) 12:39:40 ID:2iPWKhGj]: 甲子園での大切な準決勝の試合を冒とくした比呂・英雄・ひかりは、木根・
柳・佐川・大竹・島などの千川ナインや明和一ナインに土下座して謝れ！！
ここにくるまでどれだけの汗と涙を流したと思っているんだ？それを自分達
だけの私的な感情でふりまわすのは許せんぞ。野球を愛していた連中が、
楽しまずに公私混同して野球を軽く扱ったのは残念だ。だからこの試合は
あまりよいイメージを持っていない。
652 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/29(金) 12:43:35 ID:2iPWKhGj]: それと準々決勝で完投して比呂を休ませた木根に対しての冒とくでもある！！
木根の完投＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千川対明和一（この対戦は愛好会時代
の練習試合の方が面白かった）
653 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 15:17:35 ID:???]: 最後がなんとも盛り上がりに欠けたのは確かだね。
いかんせんＨ2は長すぎるし、はっきりあだちの時代が終わったことを痛感させられたマンガでもあった。
654 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 16:04:03 ID:???]: 定期的に、変な改行・しかもageで同じ内容を書く奴が現れますね。
655 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 18:27:14 ID:???]: ですね
656 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 20:16:02 ID:???]: あだちの漫画はあくまで恋愛がメインなんだよ。仕方ないんだよ…
657 名前：愛蔵版名無しさん [2005/07/29(金) 20:44:22 ID:wnBlrsU6]: ○オオカマキリVSキリギリス×　（図書館にある写真シリーズ「カマキリ（の観察）」
○オオカマキリVSオオスズメバチ×　(リンク多数
×オオカマキリVSオオスズメバチ○　（リンクあり
×ハラビロカマキリVSオオスズメバチ　（リンクあり
△ハラビロカマキリVSキイロスズメバチ△　（どっかのウェブに確かにあった
×オオカマキリ（♂）VSオオジョロウグモ○　（図書館にある写真シリーズ「カマキリ（の観察」、巣に引っかかった
○コカマキリVSアシナガバチ×　（図書館にある写真シリーズ「アシナガバチ」
○オオカマキリVSセンチコガネ×　（>>590
○コカマキリVSトラマルハナバチ×　（>>589
×カレハカマキリVSタランチュラ○　（動物奇想天外
○オオカマキリVSハンミョウ×　（>>255
○なんかわからんがカマキリVSハチドリ×　（スレにあったリンク>>168　ただし今見れない
○ハラビロカマキリVSジョロウグモ×　（地上戦、実際にやりまくってた（俺が
×何かカマキリVS軍隊アリ○　（動物奇想天外
658 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/29(金) 22:16:46 ID:???]: 久しぶりに読みたくなって集め始めたらしばらくしていきなりドラマが始まって古本屋からＨ２が消えた…
659 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 16:17:49 ID:???]: 高校野球みてるとH2無性に読みたくなるね。
タッチじゃなくてH2なのはなぜだろう。
660 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 19:35:27 ID:???]: バッテリーという概念がある
タッチは豚が受けているだけ
661 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/07/30(土) 20:50:37 ID:???]: あだちってネタの使いまわし多いね。タッチとH2の間だけでも。
662 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/01(月) 09:39:34 ID:uOeyUG1N]: ラフと同じネタも出てきたよ。
海の別荘に行ったときまだあまり胸がないのにビキニ着てたら飛びこんだ拍子に・・・って話。
663 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 13:38:42 ID:???]: アニメの再放送見てるけど本当に声優やる気ないなｗ
声自体は比呂以外はまあいいと思うんだけどひかりを筆頭に全員棒読み。
あとアニメ全体の雰囲気がスピード感がないというかなんかゆったりしてた。
次回予告も画面には柳と校長出たりしてるのに終止比呂とひかりの談笑。なんだそれは
664 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 14:14:05 ID:???]: いい汗流してますか？
665 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 15:49:29 ID:???]: 流してますよ～ﾋｶﾘﾀｿ(*´Д`*)
666 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 16:54:41 ID:???]: 「汗のにおいのしないヒデちゃんなんてヒデちゃんじゃないけどね」とかいう
ひかりの台詞は大変色っぽかったです。
667 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:02:36 ID:???]: 関東アニメH2放送再開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
668 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:05:38 ID:???]: えっ、関東で何ちゃん？２ちゃんって答えはいらないyo
669 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:12:37 ID:???]: 埼玉さいたま
670 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:13:53 ID:???]: すでに36話目だけどね。
一回打ち切ってただけだから。
671 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/01(月) 18:15:20 ID:cMRhzWUe]: 絶対会えてよかったって曲は名曲ですね
672 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:26:25 ID:???]: 40話は必見ですよ皆様。
673 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 18:34:24 ID:???]: H2最終回。夏への誓いここからスタート！
いい汗流してますか？
674 名前：1 [2005/08/01(月) 18:49:29 ID:QvxrwKB6]: >>594
描写はたくさんあるよ
675 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 21:05:06 ID:???]: あだち充の漫画は野球を題材にはしてるけど
野球漫画としては読めないな
他の野球漫画も似たり寄ったりだけど
676 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 21:06:30 ID:???]: >>675
H2はしっかり野球漫画だったと思うが
677 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 21:35:26 ID:???]: レギュラーの半分がド素人のチームが甲子園にいけるのかな？
ゲーム中、ポロポロして試合にならないと思うけど。
678 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 21:39:54 ID:???]: >>677
打撃はどうにもならないが守備は1年練習すれば甲子園出場しても恥ずかしくないくらいにはなるよ。
プレッシャーとかは別として。
679 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 21:55:44 ID:???]: 守備に関して千川は結局最後までだめなやつはだめだったような気もしなくもない。
あまり触れられてないだけで。
680 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/01(月) 22:50:34 ID:???]: 比呂は打たせて獲るピッチングできるからな
681 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 01:24:39 ID:???]: H2はタッチよりは野球漫画

と俺思うよ。
682 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 07:47:37 ID:???]: 最近の俺の一日

H2見るために早起きする
↓
H2見る
↓
見終える
↓
寝る
↓
起きる
↓
晩飯を食う
↓
寝る
↓
繰り返し

いい汗かいてますか？
683 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 07:51:15 ID:???]: 「自慰に耽る」が三行ほど抜けてるぞ。
684 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 12:32:08 ID:???]: パワプロ的に能力査定

木根　弾道３　Ｃ　Ｄ９０　Ｂ１２　Ｂ１２　Ｂ１２　Ｃ１０　ムードメーカー　積極打法　固めうち
柳　　弾道２　Ｂ　Ｅ７０　Ｃ１１　Ｄ９　Ａ１４　Ａ１４　粘りうち　流し打ち　バント○　守備職人　
国見　弾道３　Ｃ　Ｃ１０５　Ｃ１１　Ａ１５　Ｂ１３　Ｂ１２　サヨナラ　送球４　人気者　ケガ２
野田　弾道４　Ｃ　Ｂ１３０　Ｆ５　Ｂ１３　Ｂ１３　Ｂ１２　キャッチャー◎　ミート多用
大竹　弾道４　Ｇ　Ａ１８０　Ｅ６　Ｃ１０　Ｆ５　Ｅ６　パワーヒッター　三振　固めうち
佐川　弾道２　Ｄ　Ｄ８５　Ｂ１３　Ｂ１２　Ｃ１１　Ｃ１０　走塁４　
島　　弾道１　Ｅ　Ｆ５５　Ａ１５　Ｅ６　Ｅ７　Ｅ６　内野安打　バント多用
井上　弾道２　Ｅ　Ｅ７０　Ｅ７　Ｅ７　Ｅ７　Ｅ７　

有川　弾道２　Ｄ　Ｅ７５　Ｅ７　Ｅ６　Ｄ９　Ｄ８
広永　弾道２　Ｅ　Ｅ７５　Ｆ５　Ｅ７　Ｅ６　Ｅ６

国見　１５６　Ａ１９０　Ａ１６０　Ｈスライダー６　カーブ３　ＳＦＦ４　キレ４　回復４　　寸前×
木根　１３８　Ｃ１５０　１０５　カーブ５　カーブ１
685 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 14:06:33 ID:???]: 木根のスピードがちいとばかし速い気もするなぁ。
高校生で138キロ出たら立派な本格派なわけです。
686 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 17:18:48 ID:???]: てか比呂156ｋｍも出ないだろ。
151ｋｍじゃなかった？
687 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/02(火) 19:49:08 ID:???]: 152を夏の都大会で出した。
夏真っ盛りで対橘仕様のギアならその位出せる気がする。
688 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 01:56:38 ID:???]: >>684
便乗

橘　弾道4　Ａ　Ａ200　Ｃ11　Ｂ13　Ｂ13　Ｂ13　パワーヒッター　チャンス4　安定4　広角打法　固めうち　威圧感　人気者
689 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 09:14:15 ID:???]: 一番むかついたのは、ひかりの父親
妻を過労死させておいて「丈夫な嫁さんもらえ」みたいなことをヒロに言っていた
690 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 12:07:57 ID:???]: >689
過労死だなんて描写あったか？
691 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 14:57:27 ID:???]: ない。
つーか、だったら罪悪感に苛まれてるだろあのおっさんｗ
692 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 18:27:11 ID:???]: >>690-691
入院した原因を比呂に訊かれたひかり父のセリフに「過労だろ、多分」というものはある。
それ以外に入院した原因や死因は描かれていないから微妙なとこだな。
入院→数日後に死亡だとやっぱり過労から風邪をこじらせてとかそういう感じになるんじゃね？
上のセリフから考えても。
脳卒中とか脳溢血って感じでもなかったようだし癌だったらさすがにもう少し前に気付くだろうし。
693 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 18:47:37 ID:???]: あんなのんきにやってる本屋の奥さんが過労死なんかする訳ないだろ。
馬鹿か。
694 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 19:35:12 ID:???]: 癌とかじゃない
695 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 19:43:04 ID:???]: >>693
本屋を1件殆ど1人で切り盛りってかなり辛いぞ。
まあそういう意見そのものはいいけど馬鹿とかいちいち言うなよ、荒れるから。
696 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/03(水) 19:44:20 ID:???]: 過労死というよりは過労で少し体が弱まったところに・・・・

ここまで書いて気付いたがひょっとして院内感染じゃないか？ｗ
697 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:24:26 ID:???]: 自営業で過労なんて、相当こき使ったんだろうなあの親父
698 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 00:58:08 ID:???]: >>697
こき使ったんじゃなくて何もしなかったんだろｗ
699 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 01:10:05 ID:???]: 母は店番だけでしょ？
オヤジの方はパチンコ終わってからやることやってるようなこと言ってたし。
700 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 01:27:55 ID:???]: >>699
え？家庭内の役割ってものがある、みたいな発言だよね。誰のだか忘れたけど。
あれは親父がブラブラってのもそれはそれで家庭の一部だって意味だと思ったけど。
701 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/04(木) 08:41:30 ID:lMfOep9I]: サラリーマンの過労死は認められ、会社が非難されるが
主婦が過労で死んでも旦那はなぜか被害者面。
702 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 10:02:36 ID:???]: 『丈夫な嫁さんを』発言がなけりゃよかったんだがな。
703 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 10:07:20 ID:???]: >>702
そこまでこだわるなよｗ
704 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 12:40:51 ID:???]: ガンで手遅れ、じゃないのかな。
小学校の時の友達の母親が、ちょっと調子が悪いからって検査に入院したら
子宮ガンが見つかって、即手術したけど術中に亡くなったってなことあったよ。
数日前まで普通にオレらと話ししてたと思う。
705 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/04(木) 21:18:05 ID:IcabrxKP]: ::::::::::::::::::.:.....:.:.:..:...:..... . .. .　. 　 .　　　　　　　　　　　　:
::::.:..:.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　‐―　 ○ －　‐
　　　　　　　　　　　　　　　　 |...:明:...|　　　　　　　　　　　　, '　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　徳::..|　　 /゛⌒ヽ　　　　　,.　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　義...:|　　(　.:ヾ::. ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　塾:..:|　　（　 .::..: .　～､　　　　　　 ,-⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　,,,.　　 |　の..:.|　,'"';,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_　:...::ゞ.:.）　　　　　｛　,～.: ⌒;
　　　　　　　　　　　､''ﾞﾞ;､).　 |...:墓:::.| ､''ﾞﾞ;､),､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .:.:.:...::｝..:､_ :)
　　　　　　　　　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　　　　　　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　　　　　　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　　　　　　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　　　　　　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　　　　　　　　　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　　　　　　　　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　　　　　　　　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　　　　　　　　　/＿|:::　　|: : 　　　: :.|::　　:|＿ヽ
　　　　　　　　　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
706 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 22:22:11 ID:???]: >>703
『もっと丈夫な旦那と結婚すればよかったわ』
なんて言い出す女がいたらどう思うんだ
707 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/04(木) 22:35:04 ID:???]: >>706
言い方やニュアンスによるだろ、親父のあの言い方は奥さん愛してたからこそのものだと思ったよ
708 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/04(木) 23:49:26 ID:???]: 悪意に取り過ぎだっつに。
煽りかと思ったらマジにそう受け取ってる人いるのね。ちょっとびっくりする。

あれは愛してる女房に先立たれたつらさや悲しさを、そういう表現で言っただけだろ。
それに対しての「後悔してるの？」「いいや」
むしろ絆の深さにじんわりくるとこじゃないか？
きっとおじさんもひかりと同じで表面は穏やかに過ごしながら、中に溜めて向き合ってたわけで
そういう人がああいう風に、悲しみを察してくれそうな相手にストレートではない言い方でぽつりと洩らすシーンてのはむしろ
表舞台には出て来ないおじさんの人柄とかひかり一家と比呂との関係とかが感じられて良かったけどなあ。
709 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 00:09:26 ID:???]: あの描写はよかったと思うよ。
あだちさま様
710 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 01:44:45 ID:???]: ドラマの再放送もやってるんだけどやっぱ俺は嫌いだな。
時代背景とかで今っぽくなってるのとか野球シーンが少ない上にしょぼいのははまあ仕方ないとして
野田がデブじゃないし代わりに春賀がデブキモイしあの変な女2人組みうざいし偽シャラポアだし比呂の両親がキモ過ぎるし
711 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 05:12:16 ID:???]: 今時のドラマに期待するほうが間違いよ
712 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 11:25:42 ID:???]: やっつけドラマだったからなあ。
713 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/05(金) 12:53:10 ID:x5NLjptT]: >>710 どこの地区の人ですか？関西はドラマの再放送が中止されたみたいです。
714 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 15:15:56 ID:???]: ひかりパパのあの発言が
「あ～こんなことならもっと健康な嫁もらっとくんだったわ。後悔」
って意味だと受け取った奴～。
今日はお前(ら)に言いたいことがある～。

(゜д゜)ﾊｱ??
頭おかしいんじゃね！？
715 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 17:56:02 ID:???]: かみさんを失って悲しいのは大前提。
だが、いい大人が子供に向かって吐いていい言葉じゃねえだろ。
おれのお袋も過労で早死にしたんだが、親父はお袋の実家に頭を下げてたよ。こんなことになってすみませんってな。

あんな情けないセリフを聞いた側、受け止める側の気持ちになってみろよ。
頭おかしいのはお前。
716 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 18:14:04 ID:???]: >>715は>>714の発言を読み直せ。
子供云々は俺は微妙な年代だと思うけどね、高３って。
情けない台詞、受け止める気持ち云々は、それがあだち流だとしか言えないな。
日本一を決める決勝直前にライバルにヒロインが「ごめんなさい」とフッた（とも読める）ラストを書く作者だし。

まあ言ってもいいんじゃないの、アレは「大切にしろよ」って婉曲に言ったんだと俺は思ってるから。
717 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 18:16:37 ID:???]: >>715
18にもなりゃあれを受け止められる程度の大人も多いんだよ、いつまでも小学生のお前と違ってな。
718 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 21:54:06 ID:???]: >>716
>日本一を決める決勝直前にライバルにヒロインが「ごめんなさい」とフッた（とも読める）ラストを書く作者だし。

わかりにくいんだが、どういう事だ？英雄をひかりが振った（とも読める）って事か？
そうは読めんかったぞ
719 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 22:30:05 ID:???]: 違う漫画（ラフ）のこと
720 名前：718 mailto:sage [2005/08/05(金) 23:04:20 ID:???]: >>719
あ、そうか。サンクス。
721 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/05(金) 23:46:38 ID:???]: >>715の親父さんはいい人だな。
でも、ひかり父もひかり母の実家には頭を下げてそうな気がする。
722 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/06(土) 02:08:02 ID:???]: >>715
そんなにめくじら立てるなよ。悪意に取りすぎだってほんとに。
自分の体験があるから回線がつながってカチンとくるんだろうが、一般的には読んでてそんな感じになるシーンではないよ。

子供一般じゃなくて比呂にだからと考えたら？
自分の気持ちを察してくれる、自分とも奥さんとも親しくて十分に信頼もし合ってる
今は一人前(と認めてる)の青年。
ストレートじゃない言い方での悲しみの表現てのは、ある種の甘えだけど、その甘えをする相手として問題ないだろ。
それにあれくらい、弱気なセリフではあるが情けないてとこまでいかんと思うぞ。

それにしても、別におじさんのせいで死んだわけじゃないし…。
ぎりぎりの生活で苦労させて疲労してたとか、こき使ってふんぞり返ってたとかならともかく
その一家にとって自然な形でおばさんは役割をこなしてたんだろうし、それ以上では別にないでしょう。
たまたま疲れがたまった時に弱って運悪く亡くなった、か、もしくは別の病気が原因。

どう見ても円満な家族だし、愛情の絆も信頼の絆も深い家(として描かれてる)じゃん。
登場人物の気持ちになって考えろというなら、誰も(死んだひかりの母もひかりも比呂も)これっぽっちもおじさんを責めてなんてないよ。むしろ思いやりあってる。
それくらいのことは読み取れるわけだし、だったらそれを他人がどうこういう必要も意味もないんじゃないの。
おじさんは自分では自分を責めてるかもしれないけどな。
それに過労が原因ならちゃんと実家の方には頭下げに行ってるよ。
723 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 02:20:01 ID:???]: >>722
俺も>>715はどうかと思うけどめくじら立ててるのはお前に思えるｗ
724 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/06(土) 02:50:52 ID:???]: いやすまん長くなり過ぎたと投稿してから気付いた。
ちょっと恥ずい…。反省してます。
725 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 03:05:11 ID:???]: >>716
スレ違いだがそのレース直前で振ったっていう解釈自体
ラフスレで物議を醸した解釈で常識的に考えてあり得ないという意見も多数あるため
それを引き合いに出すのはどうかと思う。
726 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 05:38:38 ID:???]: だから「（とも読める）」って付けたんだが。
その解釈もまあ有り、って事で決着したのに前スレ後半からの粘着が騒いでるだけだろ。

あだちの良さでもあり短所でもあるよな、この辺りは本当
727 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 11:22:20 ID:???]: >725-726
あの話まだやってんの？
自分は前スレ後半で粘着がうざくなって行かなくなった口なのだが。
728 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 12:10:44 ID:???]: まあ727が粘着本人なわけだが
729 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/06(土) 12:25:22 ID:SVU1qMTS]: ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwww
730 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 13:24:03 ID:???]: 栗丸弟は青森山田の柳田みたいな奴だったのかなぁ｡
731 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 21:53:10 ID:???]: 比呂は誰に近いかな？　大阪桐蔭の辻内はノーコンだから違うな。
732 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 22:59:38 ID:???]: >>726
「とも読める」ってのはわかるけどあだちがそれを意識して描いたどうかってのは分からんから引き合いに出すのは好ましくは無いよ。
実際にどうだったって議論はおいといて。作者だから解釈のあらゆる可能性を想定してるわけじゃないしな。
733 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:24:33 ID:???]: >>732
A「あだちがどちらとも読めるように解釈して書いた」「あだちが振ったと解釈して書いた」→受け取る側のタフさをある程度想定して描いたんだからこの場合も
比呂の一種の強さの引き合いに出すのが正しい。

B「あだちが振ったって解釈を全くさせないつもりで書いた」→比呂のタフさと関連付けるのはおかしい。

可能性としてはAの可能性もあるけどBの可能性が極めて低いって程でもないだろうから引き合いとして出すものとして適当ではないってことだな。
俺は比呂にあの発言をすることを配慮不足だとは考えないし上のA・Bのどっちが正しいとも言えないけれど確証が持てないからお前の言ってることは理解出来る。
タフさって言葉は適当じゃないかもしれんが他に思い浮かばなかったからｽﾏｿ。
734 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:34:49 ID:???]: 比呂？？　　ラフの中西だろ？
735 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:43:38 ID:???]: >>734は文盲
736 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/06(土) 23:46:22 ID:???]: >>734
比呂に対するおっさんの発言に絡めて仲西の話が出てるんでしょ。
「→」以下は比呂の話だよ。
737 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 02:00:43 ID:???]: 亀レスにもほどがあるけど、>>30くらいからくりひろげられてるクライマックス
比呂の涙の意味とかのことについて
ここでは比呂が勝ったらひかりを失う
比呂はひかりが好き
ひかりはほんとは英雄が好き
比呂が失恋
ってのが主流の意見みたいだけど、

自分の考えでは
ひかりは本心は比呂が好きで、比呂ももちろん好きである。
しかし比呂はひかりを奪い取る気など全然なかった。
しかし試合の前の日にひかりにもう一度選ばせるという話を聞かされ。
もう一度英雄とひかりをかけて勝負できると。本気モードへ
そして英雄とひかりをかけての勝負。
野田は比呂が英雄の為にわざと負けやしないかと最初心配する。
しかし試合が始まってみると闘志むき出しで勝ちにこだわる比呂。
その姿を見て野田は本当にこの試合に勝ってひかりを奪い取るんだな？と確認した。
738 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 02:04:52 ID:???]: また、ひかりと記者のおじさんの会話で、
「ひでちゃんが負けるところは想像できない」というのは暗に比呂が勝つといっているようなもので
本心では比呂に勝ってほしいとおもっているのだ。
そして最後の打席、持てる力全てで真っ向勝負を挑み、特大ファールを打たれ。
その時点で比呂は負けを認め、最後の１球、スライダーを投げずにストレートを。
そのストレートを打たれて、勝負に負けることでひかりと決別しようとした。
結果的には勝ってしまったが、あの涙は勝利の涙ではなく別れの涙だった。
そして英雄のバカ正直だけど人を疑ってしまうような人間らしいところもあり、
親友を疑ってまでも勝ちたいほどひかりが好きだと英雄に気付かせ、
そして今まであまり見せあわなかった本当の姿を見せることでもっと二人が歩み寄れる。
そこが自分の居場所だとひかりも気付いた？？
結局ひかりは本当の自分でいられない英雄と本当の自分を晒せる比呂、
居心地のいい比呂を好きだと勘違いしていたと気付いた。みたいな？
うーむ最後のほうはやはりまとまらん、むずかしい・・・
でも身長が追いついた比呂にときめいてるひかりの描写何度も出てきたしなぁ
あれは男として比呂を見れるようになっただけか
結局ひかりがなに考えてるかよくわからん。
英雄は終始一貫してひかり一筋だが。
739 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 02:28:36 ID:???]: >>737-738
妹が裸で家の中をうろうろしていた

まで読んだ。
740 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 02:42:34 ID:???]: 愛工大名電の堂上は橘英雄タイプ
741 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 10:59:28 ID:???]: >>737
説得力のある意見があれだけいろいろ出てても解釈が変わらないなら、
この先も、誰にどう解説されても同じだろう。
好きなように読んでればいいのでは？　但しそれを他人に押し付けるなよ。
742 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 12:34:03 ID:???]: >>741
おしつけちゃいないだろ、自分なりの解釈を披露してるだけじゃね？最初と最後の3行しか読んでないけど。
743 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 18:26:48 ID:???]: 741は「今後それを他人に押し付けたりしないでね」と言ってるんであって、
現時点で737-738の意見が押し付けであるとは言ってないと思う。
744 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 20:05:35 ID:???]: 暗にお前それ押し付けだよと言いたいようにもみえる
745 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/07(日) 22:45:14 ID:???]: この暑いのによくそんなどうでもいいことで言い争えるなお前ら
746 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/08(月) 01:02:51 ID:???]: >>745
ヒント：冷房
747 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 01:03:23 ID:???]: 木根はサッカー部でしたが中学時代野球をやっていなかったのに甲子園
で投手をやった人はいますか？
748 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 01:11:09 ID:???]: 日本語おかしいぜ。
749 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 09:10:43 ID:???]: あだち作品って前半から中盤までは楽しめるけど終盤はどうでも良くなるな。
終わり方もあっさりしてるし。

ところでH2って打ち切り？
750 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 11:33:34 ID:???]: >>745
ヒント：厨房
751 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 12:00:50 ID:???]: なんでもかんでも厨扱いするのもどうかと思うが。
スレが正常に盛り上がってるのは住人としては嬉しいよ。
752 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 13:35:47 ID:???]: 「おまえの意見は押し付け」「おまえこそ押し付け」ってのが
「正常に盛り上がってる」状態だとはとても思えないのですが
753 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 18:37:25 ID:???]: この季節は甲子園やってるからか何故かＨ２読みたくなるよな
754 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/09(火) 21:38:02 ID:q6tmNESu]: 前橋商業（あだちの母校）VS新潟明訓（ドカベンのモデル）を見たかった。
ドカベンの明訓＞＞＞＞＞＞＞＞＞千川　くらいの実力差？
755 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/09(火) 21:46:43 ID:???]: 今日は甲子園で愛工大名電が２アウトながらサヨナラの場面でバント｡
H2で比呂がサヨナラ負けした場面とだぶったが

ピッチャー前に転がして
ピッチャー一塁へ暴投、ランナーホームイン

こんな漫画のような場面はやっぱリアルじゃ無理だったな。
756 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 12:00:03 ID:???]: 千川
投手力A
打撃力C
走塁力B
守備力B

明和一
投手力C
打撃力S
走塁力C
守備力B
757 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 12:27:26 ID:???]: なんだかわからないけれど
758 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 21:55:23 ID:???]: 千川
投手力S
打撃力B
走塁力B
守備力A

明和一
投手力A
打撃力S
走塁力B
守備力A

くらい
759 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 23:17:31 ID:???]: 守備力は明和一のが上だろ。
単純に総合パラで比べると千川って圧倒的不利になると思うがどうだろう
760 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/10(水) 23:57:10 ID:???]: 千川
投手力S
打撃力C
走塁力B
守備力B

明和一
投手力A
打撃力S
走塁力B
守備力A

どうだもんくあるか
761 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 00:12:20 ID:???]: なにかを言わなくちゃいけない　君に
762 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/11(木) 03:58:27 ID:???]: 明和はオールA以上、千川は1番から6番まであんなんだから打撃B位行くだろ
763 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 01:46:43 ID:???]: 千川
投手力S
打撃力B
走塁力B
守備力B

明和一
投手力A
打撃力S
走塁力A
守備力A

投手力で勝ったのか。
764 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/12(金) 02:37:52 ID:???]: 明和の打撃がＳなら、千川投手力はＳ＋かと。
（他校と比べて）明和の打撃も群を遥かに抜いてるけど、
比呂はどこと何をどう比べても、化け物。高校球史に一人とか二人のレベル。その意味で＋。
Ｓだと広田なんかもそうだと思う。
765 名前：アシスタント [2005/08/12(金) 05:26:49 ID:uCsEuyCH]: Ｈ２ベストナイン

１月形 (左)
２柳 (二)
３広田 (中)
４橘 (三)
５清水 (一)
６野田 (捕)
７国見 (投)
８佐川 (遊)
９木根 (右)

月形クンを外野コンバートに。こんなのどうかな？？
766 名前：アシスタント [2005/08/12(金) 05:28:09 ID:uCsEuyCH]: ↑※広田はケガしてないってことで（＾.＾）
767 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 07:58:48 ID:???]: 佐川より上手いショートは何処かにいそうな気がする
768 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:17:02 ID:???]: 春華が佐川は甲子園ベストナイン候補とか言ってなかったか？
769 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:40:09 ID:???]: 所詮春華の言うことだから
770 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:44:42 ID:???]: 高校野球漫画ベストナイン
comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105602896/

佐川はこんな

19 ：マロン名無しさん：05/01/13 23:14:57 ID:???
>>17
【作品名】H2
【高校名】千川高校
【名前】佐川
【ポジション】5番ショート
【打撃力】悪くはないがそんなにも良くないと思われる。甲子園並みレベルか。
【走力】俊足という触れ込みだが、試合ではあまり目立たず。まずまずのレベル？
【守備力】肩の強さ、グラブさばき、全般において高校生として一級品
【長所】度胸はある？
【短所】親戚、友人がワル
771 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:46:10 ID:???]: 国見はこんなん

11 ：マロン名無しさん：05/01/13 18:39:52 ID:???
>>1の努力に免じておれがひとりだしてやる

【作品名】H２
【高校名】千川
【名前】国見比呂
【最高球速】１５２
【コントロール】よくわからんが、調子の良い時は4級連続で同じコースに投げれた。
四球で走者をためるという描写もなかった。
【球種】スライダーフォークスローカーブチェンジアップ
【決め球】基本はストレート。フォークは完成度が低く、スライダーはキャッチャーが捕球困難。
【投球タイプ】基本的には本格派だが、直球勝負にこだわるということはない。
【長所】フィールディングはプロ級。打撃、走塁も高校生としては一流か。サヨナラの場面に強い。
【短所】思いつかない。
772 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:56:59 ID:???]: >>771
決め球にスライダーがあるのに
球種にスライダーがないことについて
773 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 15:57:34 ID:???]: すまん酔っ払って書いたから勘違いした。orz
774 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 16:00:58 ID:???]: こんな昼間っから酔っ払ってるなんて……柏葉監督代行？
775 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/12(金) 21:13:57 ID:???]: 何この自演
776 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/13(土) 20:11:45 ID:0ikNgYPd]: 主要キャラよりも有川や広永、井上や杉山の実力のほうが気になる。
・・・井上が好きです。顔が。
777 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 20:12:29 ID:???]: すまん、sage忘れた。
778 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 22:18:16 ID:???]: 井上がビッグプレーした場面は好きだ。
779 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/13(土) 23:19:48 ID:???]: 千川がそこそこ有名になって有望な部員も入っただろうから
その中でまがりなりにもスタメンはれるんだからそこそこ実力はあると見た
780 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 09:50:03 ID:???]: 国見と橘には悪いが、準決勝で好きなシーンは井上のビッグプレーとグラウンドに恋愛を持ちこむな
781 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/14(日) 16:10:18 ID:???]: >>778
わかる。とった後のすっとんきょーな顔で笑ったｗ
782 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 10:26:32 ID:???]: 空気読めないで本っ当に申し訳ないこというんですけどＨ２とタッチって関係あるんですか…？友達に聞いても知らないって…´□｀本当ごめんなさいスルーしてもいいです…(⊃-・`)
783 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sega [2005/08/16(火) 10:27:38 ID:???]: ひかりの浴衣姿、かなりいいな。
ハァハァはしないが、純粋に惚れそうになったよ。
784 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 13:43:23 ID:???]: >>782
作者が同じ。
掲載誌が同じ。
イヤ、マジで。
785 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 16:57:02 ID:???]: なぁ、今言うのもなんだが、次はスレ名に「あだち」って一言加えてくれないか？
探しにくくてたまらん。
786 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/16(火) 19:38:52 ID:Vf6ljmH4]: >>784
どうもありがとうございますっ´▽｀
あっマジですか?!でもそれってなんかすごい方なんですね作者!!
ありがとうございました・ω・{ｽｯｷﾘ
787 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 20:22:55 ID:???]: >>786
作者が同じことすらわからなかったのか・・・頭大丈夫？
788 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/16(火) 21:50:47 ID:???]: c-au.2ch.net/test/-/rcomic/1123855121/i
789 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 09:41:50 ID:???]: ２８巻の選抜決勝前日に、ひかりの部屋に寄って、
ひかりに抱き付いたシーンはホントに夢なの??
790 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/17(水) 19:00:12 ID:???]: 夢ですたい
791 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 07:36:59 ID:???]: 将来的に四人が大人になった時に比呂とひかりが付き合い出すんだろうなって
読んでて思ったんだけどなぁ。英雄とひかりはいずれ別れそうだし、比呂と春華もよく
進んでもお互いの初体験の相手って程度だろうからね。
792 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 07:51:25 ID:???]: >>791
あだち漫画は高校生の両思い=ゴールだからな。
現実的に先を見るとそれもありそうだけど。
793 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 13:41:26 ID:???]: 俺は今日

　リアル英雄をこの目で見た
794 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 14:12:29 ID:???]: 体型がいまいち違う感じがするけどね。
795 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/18(木) 17:52:40 ID:???]: 逃げなかった東北のピッチャーは偉いよ。
796 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/18(木) 19:05:37 ID:IJ9m3sPW]: 【21世紀　甲子園勝利数】０５夏第１３日終了
１位　２０勝　愛媛①（０４春）
２位　１９勝　神奈川②
３位　１８勝　宮城③・茨城①（０１春０３夏）
５位　１７勝　愛知（０５春）・高知（０２夏）
７位　１６勝　兵庫（０２春）・徳島③
　　　１５勝　
９位　１４勝　広島①（０３春）
　　　１３勝　
１０位１２勝　南北海道③（０４夏）・大阪④・岡山①　
１３位１１勝　西東京②（０１夏）・京都④・奈良
１６位１０勝　埼玉・山梨①・和歌山
１９位　９勝　千葉①・山口④
２１位　８勝　青森②・山形②・石川①・福井・滋賀・沖縄①
２７位　７勝　東東京①・福岡
２９位　６勝　群馬①・静岡①・香川・鹿児島②
３３位　５勝　宮崎
３４位　４勝　島根
３５位　３勝　福島①・富山・佐賀・長崎②・大分・熊本
４１位　２勝　秋田・栃木・長野・岐阜
４５位　１勝　岩手・三重・鳥取
最下位　０勝　北北海道・新潟
797 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 07:52:37 ID:???]: 横ﾚｽｽﾏｿ
先日H2ﾜｲﾄﾞ版全部買って来た！ﾘｱﾙﾀｲﾑじゃ読んでなかったけど…やっぱりいい！
比呂ひかり派としてはラストは…orz
私も30と同じでよくわからんかった一人…。考え方が一番同じなのは737だった！
上にもあったけどどうもひかりが英雄を好きな描写が少ない様な気がするし、ひかりの部屋で寝てる比呂を抱き締めたとことか…。
何回読んでもハマるんだけどその度に比呂ひかりを考えてしまう…orz
798 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 08:48:02 ID:???]: 今更及び長文ｽﾏｿ。読みたくない人はとばしてね。

>何回読んでもハマるんだけどその度に比呂ひかりを考えてしまう…orz
むしろ、そこが味噌なんだろうと思う。
まず、大前提としてひかりは本来、母性本能が強い。
自分が誰かを必要とする、というより、自分を必要としている人間に近づくところがある。
つきあいの長い比呂は(そして実は野田も)その点わかっていて、だから、比呂と英雄の勝負で、
負けた方とくっつくだろうな、と考えていた。
この点はこのレスの上の方でも指摘されていることだが、味噌は、英雄は(そしておそらくひかり自身も)
「そのようなひかりの性格をわかっていなかった」点にあると思う。
英雄にとって比呂との勝負は(比呂が考えていたのとは逆に)勝った方をひかりが選ぶだろう、という勝負だったんだと思う。
ひかりと英雄がつきあい始めた当初は肉体的にも精神的にも英雄の方が比呂より上だったから
勝負にならなかったが、比呂が格好良くなった今、改めて勝負をつけてやる、という気持ちだったんだろう。
つまり、格好良い自分＝ひかりにふさわしい男という思考だったんだろう。
そうでなくては、いくら何でも大事な甲子園での試合を恋愛問題と結びつけようとは思わないだろうし。
しかし、試合後、格好悪い自分にこそひかりが必要だと気づいたし、ひかりもそれに応えた。
「少なくとも」試合後の段階ではひかりは「自分は自分を必要としてくれる人間のそばにいるべきだ」と気づいたし、
比呂がそのような自分の性格がわかっていることにも気づいた。
そして、比呂がそのようなひかりの性格をわかっていた「にもかかわらず」英雄に勝った、ということにも気づいた。
ひかりにとって比呂は弟のような存在で、常に自分のそばにいるのが自然だと考えていたんだろうが、
そのような幼なじみ的、姉弟的関係から、成長した比呂が既に脱却していることにも気づいた。
だからこその「選ぶ権利なんてない」発言なんだろう、と。
799 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 08:51:28 ID:???]: 基本的に成長の順番は英雄・ひかり>>>比呂だったんだろうが、少なくとも最終回の時点では比呂の方が大人だったんだろうね。
上の方で「比呂は色恋沙汰をグラウンドに持ち込んでいるところがいや」という発言があったが、
結局最終的には比呂は色恋沙汰を持ち込んでいなかったのだと思う。
持ち込みそうになったのは間違いないだろうが、そのようなものを振り切らなくてはいけないと考えていたし、
だからこその古賀に対する「勝たせてくれ」発言なんだろう。
ていうか最初から色恋沙汰はグラウンドに持ち込まないような人間ならあだち漫画の主人公ははれないだろうし、
葛藤した上で、持ち込まなかったんだからむしろ好感が持てるんだろうと思う。

じゃあ、比呂の成長を促したものは何だったのか、となるんだが、それはひかりの母親の存在と死だったり
古賀の存在だったり、野球に対する愛情だったり(元々野球は好きだったが、最終的に大リーグを
目指すくらい高いレベルでのプレーに欲が強くなった)するんだろう。
この辺、一つの要因以上の存在ではない古賀の存在の影が薄いなあ、というのが多くの人と
同じように俺も不満といえば不満。

俺自身も比呂は古賀とひかりを二またかけちゃったように見えてて嫌、という印象はあったのだが、
改めて考えると初恋の人を簡単に忘れられるほど人間は便利にはできてないだろうね。
むしろ、(英雄に負ければ)二股がかけられたかもしれないのにあえてそれを逃したところに比呂の成長があると思う。
800 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 10:43:52 ID:???]: 単純にひかりは比呂より英雄の方が好きだったから
英雄を選んだんだと思うよ・・・
801 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:01:39 ID:???]: もう誰が好きとかはいいよ…
また女の妄想長文が続くとｳｻﾞｲし
802 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:12:39 ID:???]: スレ前半で続いてた男の妄想長文もｳｻﾞかったよ
803 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:13:40 ID:???]: >798-799は男の妄想長文だが十二分にうざい
804 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:13:49 ID:???]: 女乙
805 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:14:39 ID:???]: すぐ釣られるからウザイと（ｒｙ
806 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:24:17 ID:???]: で、>>798、799はウザくないんでちゅか？
807 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 11:27:35 ID:???]: 妄想長文シリーズを読み返してみたが、結構読み応えあって面白かったよ。
特に、前は読み流していた>>287のレスに感心した。
自分的に、最後の紙飛行機がいまいち意味わからずにいたのだが、スッキリした。
808 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 13:46:53 ID:???]: >>798-799は前置きしてあるがな
809 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 17:02:28 ID:???]: 比呂やひかりの住んでるところって
練馬区の富士見台がモデル？
810 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 18:48:40 ID:???]: 松平もそこに住んでるな
811 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 19:25:30 ID:???]: てか、妄想語りってあだち漫画じゃどうしても出てくる部分だと思うが。
もうネタもこれ以上出てこないんだからいちいち突付かなくていいじゃん。
厭ならスルー。
812 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 19:51:32 ID:???]: 明和一は公立高校なんですか？
千川は私立と書かれてたけど明和一はそういう描写なかったですよね
813 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:31:48 ID:???]: 書かれてないが、どう見ても明和一は私立だろ
814 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 20:35:03 ID:???]: 私立だったら私立と書くんじゃないかと思って
それにひかりの家貧乏そうだから私立の学費払えるのか疑問だし・・
815 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 21:56:53 ID:???]: 3打席連続ホームランの怪物が
今日3三振ノーヒットについて
816 名前：815 mailto:sage [2005/08/19(金) 21:58:04 ID:???]: 誤爆ｽﾏｿm(_ _)m
817 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 22:49:06 ID:???]: 野球の話をしようぜ
818 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 22:55:54 ID:???]: ＳＳＫ
819 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/19(金) 23:00:32 ID:???]: ししゃも
820 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 00:06:11 ID:???]: 選抜史上最速って151km/hなのか。
やっぱ比呂の設定怪物だな
821 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 00:09:03 ID:???]: >>814
貧乏な家がジェットバス付けるか？
どっちかっつったら国見太郎の甲斐性の無さが…
822 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 01:16:32 ID:???]: 私立だから「お前（橘）よりも国見を呼びたかった」みたいな監督の言葉が出てくると思うんだが。
823 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/20(土) 01:22:51 ID:???]: さすがに深読みしすぎだろー。あの監督なら純粋に野球の話しだべ。
てか監督はそんなとこまで考えるもんではない気がする。
学校のスカウト陣が言うならともかく。
824 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 03:26:34 ID:???]: >>820
漫画描かれた当時は、夏でも松坂の151km/hが史上最速だったはず。
2000年に寺原が155km/h出した後に漫画が描かれてたら、比呂の最速は
156km/hになってたんじゃないかな。
825 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 03:53:42 ID:???]: そうかもね。
KATSUの岬は158でてるしな…
826 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 15:53:38 ID:???]: 子供ひとりだったら私立の学費はそこまでつらいものじゃない。
よほどのＤＱＮ家庭でない限り余裕で払える。
827 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 22:17:42 ID:???]: 比呂が春華を将来好きになるだろうっていう結末が納得いかない。
最後のあの描写さえなければ、もうちょっと納得できるラストになったんだけどなー。
828 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/20(土) 23:28:10 ID:qyVz5ntU]: 今日は中尾百合っぺの誕生日age
829 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/20(土) 23:29:12 ID:???]: まず明和という名前が地名というのもあまり考えられない。
そして東京という時点で公立高の可能性はかなり低くなる。

てかさー、東京で2面分の野球グラウンド持ってる時点で
830 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 00:10:07 ID:???]: でもまぁその辺りの細かいことは気にせず描いてそうだよね。
明和と千川ってどのくらい離れてるんだろうねぇ
なんで近場に海があるんだろうねぇ
あと英雄の家と比呂の家の距離とか。
頻繁に行き来しててそんなに離れてるとは思わないけど
あまり近すぎると小学校いっしょとかいうオチがあるし。
話の都合のいいようにすべてできてるというか、やっぱりその辺りはしっかり決まってないんだと思うなぁ。
831 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 00:12:41 ID:???]: 金持ち…広田、古賀、月形、柳、支倉
普通…国見、橘、雨宮
貧乏…島

木根家は昔気質っぽいけど家は普通。佐川・大竹はワカンネ。
小山内は四姉妹でも私立に通ってるから割とリッチか？
832 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 04:48:39 ID:???]: 東京は1km圏内に小学校2、3校なんてザラ。
近所に川は出てくるが海は出て来ない。
千川と明和は地区割の区境だって早い段階で出て来てる。
833 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/21(日) 16:15:13 ID:???]: 甲子園の高校区割りが小学校の学区域分けと重なるとは限らない。
834 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/21(日) 19:23:38 ID:FfwaOx2O]: 堀江貴文の発言集　　

「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。
損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。
例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「なんでも金で買えるなんていってない｣
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
835 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 00:45:09 ID:???]: >>833
しかし北と南に分かれた東京をどこで分けるかは推察の余地ありだなw
836 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 04:05:16 ID:???]: パワプロでサクセスするときあだちキャラ作るだろ？
国見
球速　156
Hスラ 5
カーブ 4
チェンジアップ 3
SFF 5

橘
パワーA
ミートB
走力C
肩力B
守備B
837 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 04:20:51 ID:???]: ちなみに156キロはドラマで9回橘に投げた一球目
838 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 21:59:10 ID:???]: 英雄って肩力も守備もＡじゃないの？
839 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 23:25:49 ID:???]: このスレではいつも比呂が持ち上げられて英雄が落とされるよね
840 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 23:36:31 ID:???]: 影薄いからな
841 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 23:46:35 ID:???]: 比呂の方が名勝負、名場面が多かったからだろ。
英雄を落してるわけじゃない。
842 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/23(火) 23:49:52 ID:???]: 英雄が落とされるというより
比呂＞英雄で語られてるのがなんともね・・・
843 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/24(水) 00:39:25 ID:???]: まあ実際それでケリがついたわけだし。
明和の監督も比呂が欲しかったって言ってたしな。物語の早い段階から。

英雄も化物だと思うが比呂は…本気でおかしいあの投手力。
844 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 01:53:44 ID:???]: 英雄は140k投げられるはずだよ。
守備もピカイチ(^-^)
でも比呂の方が好きだねぇ
845 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 21:12:47 ID:???]: 大阪桐蔭も一試合３本塁打の打者より156ｋ投手の方が注目浴びてるね。
846 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 22:15:57 ID:???]: 高校野球では4番打者よりエースの投手の方が
勝っても負けてもドラマになるからね。
847 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 22:22:51 ID:???]: 野球の事はよくわからないので質問。
楽に１４０Ｋ投げられる内野手って現実に存在するもんなんですか？
848 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 22:47:14 ID:???]: 日本ハムの新庄剛志とか。
849 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/24(水) 23:24:08 ID:???]: 掛布も若い頃投げた
850 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/24(水) 23:47:03 ID:???]: イチローも。外野手だけど。

140kクラスはかなり凄いけど、いるわけねえという程ではない。
英雄のレベル考えたら、まあそういうこともあるかなくらい。
851 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 00:47:07 ID:???]: 新庄も外野手だが。
ま、投手から内野手に転向した選手ってのもいるんだしね。
852 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 01:10:23 ID:???]: 一流のプロの野手なら140km位フツーに投げられるだろうが
853 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 01:11:27 ID:???]: ちなみに新庄は阪神時代、元々ショートだ。その後センターにコンバート。
854 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/25(木) 01:24:55 ID:???]: >>852
投げられねーよ。
140キロ普通に投げられたら高校なら速球派だぞ。
そこまで投げられる奴は大抵昔からピッチャー兼ねてるだろ。
野手やってる人間は、普通そこまでの直球は投げられない。
同じチームに完璧なピッチャーがいる場合とかは野手に回るだろうけど。

プロ(日本)でも145が「普通に」出るなら速球派だ。
ピッチャーで投げられない人間だって幾らでもいるのに。
イチローが140キロ以上出した時、プロ野球解説者驚いてたしな。
855 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 01:49:03 ID:???]: >>854
だから「一流の」って書いてるだろ
856 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/08/25(木) 02:35:22 ID:???]: ああ、すまん、それならまださっぴく。
でも、「一流」の野手でも「普通」ではないと思うぞ。

854と同じ論理で、野手は野手だろう。
野手の一流の基準は基本は打撃だろ？それで守備が「マトモ」。
守備で一流、ていうのなら肩の強さだけの判断じゃないしな。まだ外野手なら出現率上がるかもだが。
それにそこまで普通ならイチローの時も話題にならんと思われる。
857 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 05:45:54 ID:???]: プロの話をもってくるのはどうだろうか。
学生時代はエースで3～5番なんてゴロゴロしとるし。
858 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 07:37:53 ID:???]: 元大洋洋のエース遠藤は高校時代センター
859 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 13:23:05 ID:???]: 例外はあるがプロなんて昔はエースで４番だった選手も多いからな
イチローは140ｷﾛ投げられるだろうし、内野手でもショートやサードだったら投げられるのもいるだろう
外野手で強肩と言われる選手だったら140は出ないにしても130後半は投げられると思われ

比呂は投げる方が好きだったから投手に、英雄は打つ方が好きだったから野手になっただけ
結局英雄の肩が強いとか弱いとかは関係無い
860 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/25(木) 21:04:47 ID:???]: 川相も駒田も高校時代ピッチャー
861 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 07:45:54 ID:???]: とりあえず作中では英雄の肩と足が優れているという描写はなかったはず。パワプロならやはりCあたりかな？
それよりその後のH2を予想してみないか？
英雄、横浜
率三割四分、HR50、打点120、順四番
野田、大学→西武
率二割八分、HR26本、順五番
木根、大学→阪神
率三割一分、HR12本、順一番
柳、大学→社会人→巨人（二軍）→解雇→千川監督
広田、大学→ハム
三割、33本90打点、順四番
佐川、大学→社会人→プロ中日（二軍）→解雇→極道
国見、カープ
24勝6敗、防2.3
月形、ロッテ
16勝7敗、防3.9
862 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 08:38:27 ID:???]: >>861
野球ナメ過ぎだと思うよ
863 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 09:17:48 ID:???]: 漫画による妄想で物事をはかるのは勝手だが
現実は甘くない
864 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 13:51:58 ID:???]: >>861
英雄の肩が優れているという描写はあったし。
まぁ総体的にどこをどうみてたのか問いたい気分
865 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/26(金) 17:54:41 ID:lXDsyOzO]: ＞＞８６１
佐川・・・
866 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 18:49:36 ID:???]: 861は佐川を書きたかっただけじゃないか
867 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 18:54:22 ID:???]: 英雄が５０本？ステロイドやって体大きくしないとむりぽ
868 名前：861 mailto:sage [2005/08/26(金) 19:06:21 ID:???]: かてーこというなよ、まぁ現実的にはむりだけど漫画なら…柳は妥当じゃね？
869 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 19:46:50 ID:???]: 春華
大学→スッチー→うっかりミスで墜落→キレイな顔してるだろ。
870 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 21:39:43 ID:???]: >>868
24勝6敗のどこが妥当なのか小1時間(ｒｙ
871 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/26(金) 22:21:05 ID:???]: 山田久志並に使われれば可能
872 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 00:13:11 ID:???]: 比呂はヤクルトだろう(；＾ω＾)
873 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 00:18:43 ID:???]: >>872
楽天に決まってるだろ
でもヤツらは77年生まれだっけ？？
874 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 00:20:43 ID:???]: 英雄、巨人
プロの洗礼を受け二軍に。ひかりともすれ違いが多くなる。
野田、比呂と同じ大学

国見、野田と同じ大学

木根、大学
しらねーよ
柳、大学
しらねーよ
広田、大学
オヤジの跡継ぎ
佐川、大学
しらねーよ
月形、大学
オヤジの跡継ぎ
ひかり、比呂と同じ大学
これで幼馴染3人の物語になる。
875 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 01:01:24 ID:???]: ドラマだと英雄はドラフト一位で横浜、比呂もドラフト一位だったな。チームはわからんかったが
876 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 01:21:24 ID:???]: ドラマなんて対象にしてない(*´Д`*)
877 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/27(土) 09:55:00 ID:kJe4cbCq]: >>836スローカーブは？
878 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/27(土) 10:44:05 ID:???]: 野田は下位なら普通に指名来ると思うけどな。
柳は本人が諦めてるからなしとして、木根はかなり微妙。
１番だったけど打率は分からないし本塁打はないし足が速い描写もあまりなかったし・・・。
879 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/27(土) 11:21:21 ID:zqTHY5oQ]: 川島氏がボルスタレス台車主影響説を今も採っているのはその著書からも
明らかなのですが、同時に、事故当初は「ＡＴＳ－Ｐなら防げた事故」と言って
いて、JR西がそれを訂正した後に氏も訂正したのではないかと思ってるのですが。

　当初ＪＲ西は「６月にＰ換装予定だった」と強調、Ｐ換装で事故にならないかの
報道を肯定しました。やる気は有ったが不運だった！と逃げようとした訳です。
記者たちはその当初のJR西の説明を「Ｐなら防げた」と理解して報道しました。
その結果当然「全線Ｐにしろ！」という世論が沸き起こってあわてて30日の会見で
「旧型のSWでも防げた。現に１７個所設置している」と軌道修正を図った訳です。
　川島氏はそれまで「Ｐ換装で防げた」とコメントし続けた様に記憶してるのですが、
最初から「Pでも速度制限地上子の設置が必要」とマスコミ報道を訂正したというのは
ホントかなぁ？！と疑ってるのです。それではあまりに調子が良すぎるのではないかと！

どう考えたって70km/h制限に108km/hで突っ込んで、「転倒脱線の原因は他にある！」って
無茶苦茶な見解の先頭を氏が走ってましたけどね(w
880 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 02:19:19 ID:???]: ttp://websunday.net/theater/movie/mp7_h2.asx
881 名前：??? [2005/08/28(日) 03:28:53 ID:Hg7pmj4O]: でも木根ｸﾝ結構出塁率は高かったよ…。ポテンヒットも多かったようだし…。
882 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 09:28:59 ID:???]: 見ろ　この音を
883 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/28(日) 10:05:15 ID:jRFreHLH]: >>881
ポテンヒットでプロのスカウトは納得しない
884 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 11:39:10 ID:???]: 全て内野安打だったら高評価だろうけど
885 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 11:50:23 ID:???]: なわけないだろ。
プロの内野なら全部アウト、で終了。
886 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 11:59:42 ID:???]: そんなことない
ピーゴロでもセーフだったらどうする？
887 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 12:35:43 ID:???]: 陸上への転向が本人のため
888 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 13:55:16 ID:???]: >>881
金属と木を一緒にしちゃいけないよ。
889 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 13:56:43 ID:???]: 松坂の元チームメートみたいにタレントの道だよ。
890 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 14:45:22 ID:???]: ヒロより江口の方が凄い

6戦連続完封だからな
891 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 16:17:17 ID:???]: ヒロよりエロ
892 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 19:05:33 ID:???]: 結局木根はどこが優れてたんだ？
守備は分かるが・・・１番のわりに打つほうで活躍した記憶が無いな。
893 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/28(日) 20:02:16 ID:???]: 音はみえねえよ
894 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:37:59 ID:???]: >>892
彼女が出来てからムラッ気がなくなったって書いてあったから
結構出塁率は高かったんじゃないか?
柳とのコンビで得点圏に行ってクリーンアップへって場面をよく作ってたとか。
895 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:45:11 ID:???]: 千川の一、二番は定評がありますとかなんとかいってなかったっけ？
896 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 00:58:59 ID:???]: 木根は言葉で凄さが語られる事が多い。
（潜在能力は国見に負けない、あんなセンター明和一にもいない等）
でもその活躍が絵で描かれない。
いつも相手投手の引立て役。
897 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 19:32:24 ID:???]: そういや主要キャラで唯一本塁打が無いな。あったかもしれないが描写はない。
898 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/29(月) 21:29:42 ID:ZxTPG3GI]: 島もねーぞ。
井上もないぞ。
あと、ライトの奴もねーぞ
899 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:35:27 ID:???]: 主要って四天王のことじゃない？　明訓みたいな。
ヒロ、野田、柳、フネ
900 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/29(月) 21:58:01 ID:???]: 高2夏予選前の紅白戦によると国見、野田、柳、木根の他に同じ学年の部員が
二人いるって設定なのにその二人はその紅白戦でさえ名前が出なかったな…
選抜優勝したときの千川って部員全部で15名だったんだね。
901 名前：愛蔵版名無しさん mailto:age [2005/08/30(火) 00:00:40 ID:???]: さて今週でアニメの再放送は終わりになるんだが…
902 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 03:25:50 ID:???]: 島は三年目の栄京戦で走本打ってる。
903 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 05:38:22 ID:???]: >901ちょっとまて、アニメ再放送は日テレのタッチだろ？H2再放送はドラマでTBSだろ？H2アニメ再放送やってんのか？詳しく
904 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 13:42:09 ID:???]: 何をいまさら(´,_ゝ`)
905 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 21:16:33 ID:???]: 詳しく
906 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 22:44:32 ID:???]: ベータで我慢しとけ
907 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/08/30(火) 23:37:20 ID:???]: 今更どう足掻こうが東海地方もう終
関東地方もかなり前に終わったし
DVD買うしかないんじゃない？
908 名前：愛蔵版名無しさん [2005/08/31(水) 11:53:52 ID:mkYjHqE9]: >>903
テレ東の朝八時からやってた。

国見が甲子園行かずに終わるのってなんだかな…
909 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/01(木) 00:54:08 ID:5YuSXbEz]: 俊足キャラのポジションは島に奪われ
英雄や広田との関係が活かされるでもなく
不良キャラも最初だけだった佐川。

肋骨二本じゃ終わらねぇぜ→（二年後）→エッホ、エッホ♪

人変わり過ぎ
910 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 10:12:13 ID:???]: >>798
綺麗にまとめたね。スレのはじめの方にあった熱いヤツも含め、すげー納得できた。
H2、奥が深いな。おまいらも奥が深いな。
個人的に、一番深いテーマは、野球でも恋愛でもなく、成長なんだなって強くかんじた。
ずっと読みながら、ひかりがヒロへ傾くのかな？とか思いながら恋愛漫画として、
軽い気持ちで読んでただけに、ここまで深く人間の成長を描いてるなんて感動したわ。
あと、オレは、H2は、ヒロとひかりのH2と思ってるよ。
物語が終わった時点で、この先、英雄とひかり、ヒロとはるかがずっとやっていける、
っていう確信を読者がもてる程には主張してないし、むしろ、そんなことはどうでもいいような気もする。
メインはヒロとひかりの成長、というか、脱却だし、
それだけに、ヒロとひかりが将来くっつくってことはなさそうだっていうかんじは受ける。
H2の今後について、オレは、全然、みたいとは思わないのね。
タッチは、気になったんだよなぁ。アニメだけど、南ちゃんがカメラマンになってたのには禿萎したし、
アニメであっても、結局、みない方が、つくらない方がよかったと感じたけど。
H2、誰にも感情移入できないままで終わったかな。
ずっと一途にたっちゃんが好きだった南ちゃんは理想であるし、
達也に関してはモロ感情移入してしまう、なりきってしまうよ。
911 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 11:53:08 ID:???]: 比呂は、ひかりとはもう姉弟的な接し方をやめて
そこそこ親しい知人、程度の接し方しかしなくなると思う。

普通に考えて、本当の姉弟でもない男女が恋人の自分よりお互いの事を理解しあっていたり
風呂借りたり2人きりでいたりなんて、面白くないに決まってる。
序盤では表面的には許容されていたわけだが、どんどん許容されなくなって
ひかりと英雄の恋人関係がピンチになってしまった。
2人とも大好きなのに。
ひかりの事は大好きだけど、何も恋人にまで「なる」気は無いってのに。

だから、ひかりとの関係が薄くなってしまうのは悲しいけど、もうやめようと。
それには明和との試合が終わった後が良いキリだと。

試合終了時の比呂の涙は、失恋うんぬんではなく
姉弟的関係までをも終えてしまう事への涙だと思う。
失恋だけなら、とっくにしているわけだから。
912 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 15:40:18 ID:???]: おまえうざいよ
913 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 20:39:55 ID:???]: よく考えたら4人とも名前の頭文字がＨなんだな！
914 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 21:20:41 ID:???]: 広田もね。
桂正和のI"sが似たようなこと（主要人物の頭文字がみんなI）やってるがパクリなのかなんなのか。
915 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/02(金) 21:21:22 ID:???]: >>913
お前マジで頭いいな。
916 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/02(金) 21:22:55 ID:tRsfgBJG]: ひろ
ひかり
はるか
ひでお
917 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 00:55:34 ID:???]: 今日一気に全部読んだ。野球ものはそんなに好きじゃなかったが
これは面白く読めたな。

自分の恋愛の解釈はここのスレとなんかずれてる意見だが、
それはさておき。
好きなシーンは比呂と春華がカマクラを作るシーンだな。
二人以外にとっては、理解不能な無意味なことなんだけど、
二人にとってはとても大切なこと。
918 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 12:53:10 ID:???]: 愛好会ＶＳサッカー部で、比呂の怒りが限界に達したのを察して
準備運動を始める野田が、メッチャかっけー。
919 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 12:53:11 ID:???]: >>913
HIRO
HIKARI
HARUKA
HIDEO

ほんとだ。マジで頭いいな！
でもこれだとH4にならないか？
920 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 12:59:37 ID:???]: >>913 >>919
すげえ！　英語が分かるなんて、おまえらもしかしてアメリカ人じゃね？
921 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 12:59:49 ID:???]: ９１０＝７９８
922 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 15:32:31 ID:???]: 野田って全くモテないの？
923 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 18:09:19 ID:???]: クラスに一人くらい、ひそかに野田のことを思ってる女の子がいそうな気はする。
特別好きな子もいなさそうだし、誰にでも優しそうだし。
数多くモテはしなくても、見る目のある一人とほのぼの長く付き合うタイプじゃないか。
むしろ柳の方が彼女できなさそう。
924 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 19:23:18 ID:???]: ドラマとアニメしか見てないけど、ひかりと英雄のピンチってきっかけは何だったの?
925 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 20:15:29 ID:???]: どのピンチだ？最後？
926 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 20:24:43 ID:???]: ドラマとアニメしか見てないんじゃあな
927 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/03(土) 23:04:45 ID:???]: 別にピンチなときなんてなかったと思う。
ひとそれぞれとり方が違うんだろうけど
928 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 00:30:31 ID:???]: ピンチって別れそうになったってことか？
それなら最後の甲子園の勝負でヒロが勝ってから卒業までの間のことか？
ドラマでは、ヒロとはるか、ひかりとひでおそれぞれ口もきいてなかったみたいだからな。
単なるすれ違いなんだけど。
929 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 06:05:10 ID:???]: 798-理解度が１００としたら、911-理解度２０くらいかと思う。
本当の事は作者にしかわからないが、911の涙についてはちょいずれてるかと。それに２人が大好きってとこは同意だが、ひかりは間違いなく比呂にゆれてた期間はあった。かき氷食べてる時とかの態度もそうだし。
ただ後々ひかりはその比呂に対する気持ちの揺らぎが恋なのかはひかりの行動で分かるように描かれてるけどね。
930 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 06:43:25 ID:???]: ＞ピンチ

比呂視点でってことじゃねーの？
931 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 09:04:24 ID:???]: タッチと違って、パンチが可愛くないな
932 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 13:12:14 ID:???]: ひかりが途中比呂に揺れてるように描かれてたけど
結局はひかりが好きなのは英雄というオチだったと思う
933 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/04(日) 14:06:22 ID:???]: >>929
理解度に点数つけてる時点で漫画読む資格無い
934 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/05(月) 13:38:14 ID:goJN1JT5]: Ｈ２で春華がヒロインだと思ってる人いますか？
私はひかりだと思ってるけど彼氏が春華だと言い張ってます。
ただ、単に春華派なのかなぁ。可愛い系だから。
確かに前半はそんな感じもするけど終盤は完璧にひかりっぽい。
ちなみに私は木根くんが好きです。
935 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 15:11:41 ID:???]: ただ単に春華派なだけだろう。
ダブルヒロインだって主張ならともかく、どう見ても、
ヒロインが「ひかりではなく春華」とは読めない。
もしかしたら彼氏は「ヒロインは春華でひかりはマドンナ」的な
言葉のマジックでも駆使したいのかもしれないが。
936 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 15:46:36 ID:???]: ふたりともヒロインだ
ついでに言うなら比呂と英雄も両方主役（ヒーロー）だ
だからH２なんじゃねーか
937 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 19:29:10 ID:???]: 広田がヒジ壊したのが不自然だった。
酷使するような奴とも思えないし。
もともと強くなかったのか、バチがあたったのか。
938 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 20:52:25 ID:???]: >>937
作者が邪魔になった
939 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 21:08:27 ID:???]: いや、広田は普通に酷使してそうだと思ったけど。
940 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 21:40:50 ID:???]: 西村 = 広田
ということだぁ
941 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/05(月) 21:42:10 ID:tyJhJsKM]: 広田　モテる
西村　モテない
942 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 21:59:38 ID:???]: 広田＝柏葉　と思ったんだが
943 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:02:50 ID:???]: >>942
柏葉はあそこまで黒くない。
兄貴の方なら近いかもね。
944 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:14:07 ID:???]: 黒そうに見えて
広田も柏葉も中身はただの野球小僧
945 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:16:34 ID:???]: 広田も最後はイイ奴
946 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:18:33 ID:???]: >>937
同じ所と何回も対戦させたら面白くないから。
947 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:24:03 ID:???]: H2で一番悪いのは帰国子女の三善くん。
シャレんなんないよ、あれは。
948 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:28:34 ID:???]: 作者が原秀則じゃないから大丈夫。
949 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 22:31:29 ID:???]: 比呂がひかりを襲ったシーン、
サンデーで読んでた人は次号が出るまでの間は
やはりドキドキだったんでしょうか？
950 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 23:03:08 ID:???]: 比呂って26巻あたりで春華の「I love you」とか言っておいて
最後でひかりが好きってなめてんのか
お前らどう思うよ？
951 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 23:07:15 ID:???]: 柳は春華に対してどういう感情を持っているでしょう？
952 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/05(月) 23:31:37 ID:???]: >>950
過去ログ読め
953 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 00:25:06 ID:???]: >>951
本人が言ってたので全てじゃないの？
心の中でいちばん光ってる女の子で好きだけど、
奪いたい、自分のものにしたいというよりは、他人のものでも
比呂と仲良くして笑ってる春華を見てる方が嬉しいと。
そういう控えめな思いを抱く男子高校生って、リアルでも結構いると思う。
954 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 00:57:00 ID:???]: 「Ｈ２」は悩みました。ラストは本人も決めてなかったですから。
あれはヒロインが途中で入れ替わってもいいかなぁと思って描いてはいたんですけど、
人気投票をやったら春香のほうが圧倒的な人気で、ひかりとの差が激しすぎたんですよ。
本当はひかりをちゃんと描こうと思って描き始めたのに、あまりにも春香のほうが人気が出ちゃって
さすがに無視できなくなった。だから途中で少し話を変えたんです。

FromA 9/8号より
955 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:15:02 ID:???]: 話を少し変えることが結果大幅に変わったわけか
956 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:18:47 ID:???]: 逆に、そこで春華を描くことに力を入れて、
ひかり並みに人間くささとか弱さをきっちり描写してたら、
最終的に人気は二人タイに釣り合った気もするけどな。
957 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:19:49 ID:???]: つまりさ、春香はもともと脇役だったんだろう
上のほうにもあったけど、重要な脇役。
958 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/09/06(火) 01:23:12 ID:???]: ラストを決めてなかったのは連載終了後のサンデー後書きでも知ってたけど、
…そんな事情が。

春華ってそんな人気あったんだ。
嫌いじゃないけど、そんなに印象の強いキャラでもない気が…。
てかひかりがそんなに差をつけられるとは。

ヒロインとしてどっちが好きかはともかく、自分は比呂ひかり派だったのに。
変えなかったらどういう話になってたんだろ。
959 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:38:08 ID:???]: サンデーあとがきも読んでみたい。
あったようだから読んだはずなんだが、まったく覚えてない。
960 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 01:42:20 ID:???]: あだち充はいつも一癖も二癖もあるような話だから当時、比呂春華が良い感じの時は絶対比呂ひかりだろう
と思ってたけど、結果的に裏の裏をかかれた感じだった。
961 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/06(火) 03:52:37 ID:yvPhyR1w]: あだち漫画で、なぜ主人公が身を引こうとするのかが
どうしても理解できない。達也も比呂も。ライバルにいつもヒロインを譲ろうとする。

人が好きな人を任せるというその気持ちが理解できなかった。

ひかりが英雄を選んだのは比呂が身を引いたことに気づいたからなのだと思う。
英雄はひかりを必要とし、ひかりは英雄を必要とする。だから
比呂は身を引いた。しかし、比呂はひかりが必要ではなかったのか？
ひかりは比呂が必要ではなかったのか？

誰か教えてくれ・・・
962 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 06:30:26 ID:???]: 現実の世界に置き換えて見た場合､
比呂はひかりにとってとてもかけがえのない大切な人間だけど､
でも男として愛していたのは英雄。(愛していると言っても、皆高校生だけどね）
ということで、自分の中ではそんなに不思議でもないです。

幼馴染の方々が結ばれることも現実にあるけれど､やはり男女の仲には
比較的発展しにくい。特に、英雄のような男が現れた場合。
比呂も素敵な男性に成長して心が揺れるけれど（これはとても現実的)
でもやはり女として芯のところで惚れたのは英雄じゃないのかな?

比呂にとってはひかりはかけがえのない存在で、ひかりのこと
女として好きだったけど、
ひかりが惚れているのは英雄だと、好きだからこそわかっていたのではないかな。
963 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 06:53:19 ID:???]: >>954
現在ですら野田に毛が生えた程度の扱いなのに
人気投票を考慮しなかったらどうなっていたことやら。
964 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 14:41:06 ID:???]: パワプロ査定

大竹　右投げ右打ち　一塁（捕手　外野）　G1　A172　F4　D9　F5　G3　4　
PH　三振　怪我4　寡黙　身長高い　体当たり　リード1　強振多様　ブロック○

島　右投げ両打ち　外野　D4　F63　A15　E6　D9　F5　1
内野安打　チャンスメーカー　盗塁2　ヘッドスライディング　ゲッツ崩し　身長低い　積極守備　積極走塁
965 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/06(火) 15:40:05 ID:7KtXGs/X]: 春華もとは脇役？？コミック2巻で表紙飾ってたから
初めはひかりより重要キャラだと思ってた…
966 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/06(火) 16:14:05 ID:yvPhyR1w]: 俺も。はるかの存在理由が弱いって言うか
伏線としての効果が薄いというか・・・
967 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 16:31:41 ID:???]: たぶん春香は、途中まではヒロインだった。読み手にヒロインだと思わせようとして描いてた。
でもあだちは、途中でひかりをヒロインに変えていこうと思ってたんじゃないかな。
２巻で表紙を飾った春香が、まさか押しのけられるとは思わないだろう、という読者の予想を裏切るために。

>>954のインタビューの中でも、「僕は読者と編集の予想を裏切るのが好き」と何度も発言してる。
968 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 16:52:52 ID:???]: 自分もひかりの母が死ぬまでは春華がヒロインだと思ってた
969 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/06(火) 16:52:54 ID:ZRCCgvFA]: はるか超可愛くない？
再放送見てて石原さとみのファンになっちまったぜぃ
それにしてのＨ２，本当に面白かったぜ
感動する場面もあれば笑う場面もあり
ほんとうにたのしかったぜ
終わったあとＤＶＤ借りて１話から見ちまったぜぇ
ほんとうｈにマンガも全巻そろえちまったぜ
最後に一言
Ｈ２、最高！！！！！！！！！！！
970 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 17:59:14 ID:???]: ダブルﾋﾛｲﾝとはいえ春華の存在感の無さはいなめなかった。
比呂とは接点あるけど英雄と春華はあまり絡めなかったし。
ﾋﾛｲﾝ顔だけど、やっぱりあのひかりをはさんだ三角関係には入れなかったからかと思う。
…記事を読むとﾗｽﾄが変わってしまったのが残念すぎるよorz
971 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 18:07:14 ID:???]: ラストはあれで良かったと思うよ
正直比呂とひかりがくっついたら
みゆきといっしょじゃん
周囲の人間を振り回してばっかり
英雄や春華にも感情ってものがあるんだよ
972 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 18:22:54 ID:???]: 英雄と春香をちゃんと描けばよかったわけで。

ひかりを描くことを貫いていれば、終わり方が比呂とひかりエンドになったかどうかはともかく、
もう少しまとまったと思う。
973 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/06(火) 18:54:44 ID:RNp9FMkx]: 二人のヒーローだからＨ２だよな。
974 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 19:08:59 ID:???]: ふたりのヒーロー、ふたりのヒロインだからＨ２です
975 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 19:50:02 ID:???]: 比呂と広田の熱血野球漫画Ｈ２
976 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 21:16:18 ID:???]: 比呂とひかりのH2
977 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 22:13:15 ID:???]: 野田ってプロ無理とか言ってるけど普通にスカウトとか目つけるんじゃね？
甲子園でホームランも打ってるし　糖類も阻止してるし
野田の扱いヒドすぎ　

春華かわいいよ
978 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/06(火) 22:14:26 ID:qGLt4DXd]: 野田の体格では糖類阻止してないだろwww
979 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/09/06(火) 22:39:45 ID:???]: >>961
比呂の心理としてはこの95からの意見が納得いく。

あだち漫画でヒロインを譲ろうとするのはそれなりにいつも理由がないか？
相手が双子の弟だとか親友だとか。んで自分に余り自信がない。(ライバルより自分を選んだ方がいいという)
でもラフの圭介は獲りにいったよな。
ちなみに比呂はもしひかりを好きになったのが英雄と同じ時期だったら、譲ったりしなかったと思うよ。
けどもう英雄と付き合っちゃってるしな。しかもあれほどの男。
それにまともな神経あったら友人から、しかも親友から女略奪なんて普通やりたくないだろー。
そこまでしてでも、と言えるかどうかを決めたのがあの準決勝だったんじゃないの。
980 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/06(火) 22:43:42 ID:???]: sexなしでいいから春華ちゃんみたいな子と付き合いたい
981 名前：愛蔵版名無しさん mailto:＠sage [2005/09/06(火) 23:15:08 ID:???]: ドラマの春華は確かに可愛かった。あれ石原さとみなんだな…。

でも脚本はともかく、
売り出ししたい芸能人の配役が先にありきなのが何ともな。
ストーリーに無駄な他の女子マネとか。狙い見え見え。
だから演技力にも文句つけてもしょうがないかもしらんが
しかし演技力以前に、比呂役の男姿勢悪すぎ。何あの猫背。
英雄役は筋肉とオーラなさ過ぎ。くまのできてる疲れた顔はどうかと思う。
982 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:03:21 ID:???]: クロスロードの１巻読んで久々にあだち野球漫画読みたくなって
H2を今読み返してる。

こんなに切ない漫画は後にも先にもないのではないかと思えるくらい
好きだ・・・H2
983 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:17:38 ID:???]: クロス「ゲーム」だとつっこんでみる
984 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:24:51 ID:???]: books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30532957
>>982はこれを読んだのだろ

それかこれ
park.zero.ad.jp/k_mori/cross/
985 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 02:25:22 ID:???]: ほんとだ･･･orz
986 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/07(水) 17:17:09 ID:tYCYRkYf]: H2に上杉メジャー挑戦って書いてたから( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
987 名前：愛蔵版名無しさん [2005/09/07(水) 17:32:56 ID:6Uh3QrKg]: はるかが物置に閉じ込められた時、まず感謝するのは
比呂でなくて物置を引き上げたオッちゃんだろ
988 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 18:53:39 ID:???]: >>986
なに、それ！たっちゃん？
ワイド版の何巻の何ページよ？

H2は、どう考えても、比呂とひかり。
英雄と春華はどう考えても2人のための脇役。
ドラマH2は、HPにかいてあるけど、比呂と春華らしい。
ドラマのあの追加部分はどうだったんだろうか？
ちょっとあれは違う気がするんだが。ちょっとじゃなくてだいぶ。
989 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 20:48:40 ID:???]: 石原さとみってあれだよね。
デブ？
990 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 22:55:21 ID:???]: >>989
市川由比のほうが春華っぽいよな
石原は明和のデブマネージャー「ひかり」役
991 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 23:05:54 ID:???]: >>984
ﾜﾛｽ
おまいココに書き込むためにわざわざくぐったたの？
992 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/07(水) 23:36:05 ID:???]: >>990
千川のサッカー部のデブマネージャー「ひかり」役じゃないのか？
993 名前：984 mailto:sage [2005/09/08(木) 00:43:05 ID:???]: >>991
ググるまでもないから
ヤフった

>>992
多分そのこと言ってるんだろう
994 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/08(木) 17:21:08 ID:???]: 次スレキボン
995 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 00:42:36 ID:???]: キネの完投試合の話マジ好きだ・・・
996 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:00:57 ID:???]: 立てます
997 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:02:56 ID:???]: 次スレ
☆☆☆　　　Ｈ２　　　parｔ11　　☆☆☆
comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126195306/
998 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:10:31 ID:???]: >>997乙！
999 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:11:02 ID:???]: 熱血野球マンガ-完-
1000 名前：愛蔵版名無しさん mailto:sage [2005/09/09(金) 01:20:23 ID:???]: 今読み終わった。
やっぱ切ないなぁ
１０００川ゲット
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef