【教会探しも】行ってはいけない教会10【どうぞ】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 12/06 22:27 / Filesize : 403 KB / Number-of Response : 976
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：1 [2011/10/08(土) 12:33:43.22 ID:ZlmxjvO/]: 投稿に当たっての注意

★聖句の大量コピペや、他の教会の信徒への脅し（「地獄行き」など）はスレ違いです。
　該当レスのあぼーん、コテへのNGワード追加を推奨します。

★カルト教会の情報提供
　これ以上の被害を出さないため教会名を出してください。無理な場合はヒントになるものを。

★自分の教会がおかしいのでは?と思ったら・・・
　相談する際は教会が個人経営の単立教会かどうかを書いてください。教会名もできればお願いします。

★教会を探しているのでしたら必ず以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療の拒否や、進化論嫌悪を理由に子供を一般の学校にやらないといった狂信的な指導を望んでいるか
2 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:42:17.04 ID:ZlmxjvO/]: 初心者の皆様へ

比較的安心して通える教会は、正教会・カトリック・聖公会（英国国教会）・ルーテル教会などです。

＊正教会：教会が少く、地域的にも偏りがあるので、転勤などがない方向きです。
＊カトリック：日本中に教会があるので、転勤があっても安心です。また、金銭負担も少ないです。
＊聖公会：　日本中に教会があるので、転勤があっても安心です。過去スレから見ると、沖縄は注意したほうがいいかもしれません。
＊ルーテル教会：「ルーテル」を名乗る教団はいくつかありますので、できれば事前に質問することをお勧めします。
3 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:50:59.43 ID:ZlmxjvO/]: プロテスタント教会について

数多くの教会が「プロテスタント」を名乗ってますが、実態は穏健で安心して通える教会から、カルト化した教会までさまざまです。
日本最大のプロテスタントは「日本基督教団」ですが、これも多くの教団が合併してできたものなので、教会によって雰囲気に違いがあります。
通いたい地域や教会名を直接出して、質問されることをお勧めします。

★伝統的なプロテスタント教会の特徴
1　幕末に来て明治に女学校・病院・福祉施設を設立している
2　宣教師は帝大教授・医師・技術者として明治の日本に貢献した
3　宮内庁職員・女官・侍従・侍医等、宮中に仕える人が信者に多い
4　聖書は新共同訳

★車社会の地方都市での、伝統的なプロテスタント教会の特徴
1　日露戦争前にその土地に進出し、県庁所在地の老舗百貨店の一キロ圏内に教会がある
2　郷土事典に宣教師が出ており教育者・医師・技術者として知られている
3　地元の図書館に教会の百年史が寄贈されている(空襲のあった土地なら会堂が焼失している)

★新興プロテスタント教会によく見られる特徴
1　チャーチ・チャペル・福音・聖書と教会名につく（「日本福音ルーテル教会」などは除く）
2　正統・聖書・福音(的・主義)を自称する
3　韓国との交流・悪魔悪霊の話・弟子訓練・セルチャーチ(グループ)がある
4　車社会の地方なら老舗百貨店から離れた場所にあり第二次世界大戦後に進出してきた
5　リバイバル・フェローシップ・聖霊様・牧師先生という
6　「証する」といって自分がいかにしてイエス様を信じるようになったかという話を人前でさせる
7　ヤクザから聖職者になった人や他の宗教からきた人を広告塔にする
8　什一献金や焼香拒否のような狂信的な戒律がある
9　聖書は新改訳
ただし、戒律や多額の献金がある場合は避けるべきですが、そうでない場合は、安心して通えるかもしれません。
教会名を出して質問するとよいでしょう。
4 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:55:19.32 ID:ZlmxjvO/]: おまけ

旧約聖書・第二正典「シラ書」第３章より：

17：子よ、何事をなすにも柔和であれ。そうすれば、施しをする人にもまして愛される。
18：偉くなればなるほど、自らへりくだれ。そうすれば、主は喜んで受け入れてくださる。
19：〔身分の高い人や著名な人は多い。しかし、神の奥義は柔和な人に現される。〕
20：主の威光は壮大。主はへりくだる人によってあがめられる。
21：お前の力に余ることを理解しようとするな。また、手に負えないことを探究しようとするな。
22：お前のために定められていること、／それを熟慮せよ。お前に示されていないことを知る必要はない。
23：できないことに手を出すな。お前に示されたことは、／既に人間の理解を超えたものなのだから。
24：多くの者が早合点して道を誤り、／誤った推測で判断をゆがめてしまった。
25：〔目がなければ、光を見ることはできない。知識がないのに、知ったかぶりをするな。〕
5 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 13:20:41.05 ID:4E9Zz58A]: >>1
スレたて乙。
6 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/08(土) 14:02:33.81 ID:G7MmcEqY]: 初心者の皆様へ

教会に行きたい人、特に学生と転勤族はカトリックは行かないほうがいいでしょう。

理由は以下の通り。

1、クリスチャンの多くは皆知っていますが、カトリックの信仰は

イエス・キリストや弟子たちの教えである聖書に基づいたものではありません。

彼らの信仰はカテキズム、聖伝というサタンの教えであり、これは人間を煉獄、地獄に送る教えなのです。
7 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/08(土) 14:10:58.22 ID:LcF6IBXm]: なぜ彼らカトリック信者は自分たちは死後、煉獄か地獄に行き、

天国へは行けないと言うのかといいますと、

彼らは聖書ではなく、カテキズム、聖伝を教え込まれるからです。

これは創価学会も顔負けの悪魔信仰で、初心者の知らないこのカテキズム、

聖伝というサタンの教えによると、

「カトリックの信者は、司祭・司教までもが地獄に居て、秘跡の存在で霊的に

武装が出来きると説き、

キリストの血による人間の罪の清めを否定し、彼らは秘跡により霊魂を

清めたり強めたりするのも可能と説き、

多くの者、特に初心者を騙し、キリストへの信仰を覆そうとしています。

当然サイトには書いてません。真実なキリスト教会はキリストの十字架の贖罪により、

信じる者は誰でも救われると教えます。

イエスキリストのみことば

「事実、わたしの父のみこころは、子を見て信じる者がみな

永遠のいのちを持つことです。

わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。」
8 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/08(土) 14:29:21.12 ID:jyjWQugy]: イエス・キリストの信仰さえ持っていれば、どこに行っても

神の御手の中にあり永遠に救われます。

カトリックの常套手段は「金銭的・時間的負担が最も軽い」という、

うたい文句で、初心者を安心させ、

最後には地獄、煉獄へ送り込む、悪魔信仰だったのです。

初心者は知らないかもしれませんが、これがカトリックの正体です。
9 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/08(土) 14:32:43.09 ID:jyjWQugy]: 神であるイエス様といっしょに喜びに満ちた天国の首都に行きたい人、

新しいエルサレムに行きたい人、

また永遠に神から祝福されたクリスチャンになりたい人は、

聖書のみことばを信じてください。

現在カトリック信者の人は悪魔の書カテキズム、聖伝は捨てて、

聖書のみことばを信じましょう、人の罪の赦しはキリストの

血によるあがないだけです。

神父や教皇では、人と神の仲介者にはなりません。

テモテへの手紙にこう書いあります。

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。

そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、御自分のいのちを、

全人類のために差し出すことによって、

両者の橋渡しをされました。」
10 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/08(土) 14:41:30.69 ID:jyjWQugy]: 初心者の皆様へ

非常に危険なカルト教会は、正教会・カトリックです。

＊カトリック：日本中に教会があるので、転勤があったら危険ですので、

近寄らないほうがいいでしょう。異端信仰を教えられ偶像礼拝させられます。

また、カトリックは金銭負担も少ないという
謳い文句で初心者を惑わして、最後は地獄に送るのがカトリックなどのカルト教会です。

しかし、聖書のみことばを忠実に教える教会はキリストの信仰だけで救われ

神の子供とされ天国の首都、新しいエルサレムに行けます。

こういう聖書のみことばを伝える教会なら問題ありません。
11 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ [2011/10/08(土) 14:44:42.92 ID:jyjWQugy]: あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）
12 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 19:39:24.18 ID:ImrFR265]: リンゴは福音カルト
13 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/08(土) 20:15:55.41 ID:ImrFR265]: スレ主も時間を置いてから、スレ立てすれば良いのに！いま、スレ立てても狂信的福音派・聖霊派に荒されるだけ！
14 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:09:11.70 ID:bfJhCvk5]: >>6
カトリックに行ってはいけない・・・

と、言っている方の薦める教会が一番行ってはいけない。

なぜか。

もうわかるよね。　
15 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 15:26:50.23 ID:GXuiBcc4]: >>14
リンゴクリスチャンは、現在、沖縄リバイバルチャーチ ORC を応援しています！www
過酷な献金で、貧乏地獄ですよ。
口では自由献金といっておりますが、献金しないといけない！って雰囲気に追い込むんですwww
16 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/09(日) 20:23:23.56 ID:CSK7w9kM]: >>13沖縄リバイバルチャーチは、什三献金の教会ですね！
17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 21:04:01.57 ID:EYyP69tU]: 什三献金じゃHCCライブチャーチや統一教会といっしょじゃないですか。
(ヨハン教会も什一ではありますが、そのほかにもいろいろむしられて結果として手取りの四割がふっとんでいくそうですが)
儀間教祖、榊山教祖、文鮮明教祖・金圭東教祖・・・カルト新興宗教の教祖様が富豪なのもこれでみなさん納得できますね?
18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 03:11:38.46 ID:+8tT8h4H]: Yahoo!知恵袋
福音派って確か新興宗教ですよね？？？babanukinobababizinnさん
質問日時： 2010/6/19 08:43:10 解決日時： 2010/6/21 　02:36:43 回答数： 5 閲覧数： 71

ベストアンサーに選ばれた回答

sun_shang_xiang02さん
いいえ、違います。
三位一体の神を信じているので、正統派キリスト教です。プロテスタント福音派と呼ばれています。
* 回答日時：2010/6/19 09:21:57

heyjudea1948さん
プロテスタントは「新教」といいます。新興宗教ではありません。
* 回答日時：2010/6/20 02:09:41

saint5agurさん
新興宗教ではありません。
キリスト教徒の中に福音派と分類（カテゴリ）されるような信仰の人々がいます。
新しい、と言うか歴史が比較的浅いのはそのカテゴリ分けの方法です。起源は18世紀半ばのイギリスにさかのぼりますが、このカテゴリ名が現在の意味で使われるようになったのは20世紀以降です。
Current usage
The contemporary North American usage of the term is influenced by the evangelical/fundamentalist controversy of the early 20th century.　　en.wikipedia.org/wiki/Evangelical
* 回答日時：2010/6/19 19:13:30

cavazionさん
違いますよう。新興宗教ではない。
* 回答日時：2010/6/19 15:16:10

katuhiko771さん
考え方を分けていく中で教団等を分けていく基準なので、新興宗教というのはありえません。
福音派（ふくいんは、英: Evangelical）は、キリスト教のプロテスタントを神学や信仰の姿勢によって比較分類する際に用いられる用語である。
*回答日時：2010/6/19 11:32:03
19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 03:12:21.96 ID:+8tT8h4H]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたは救いを必要としている。
④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

この部分を軽く扱う、聖書をそのまま信じない全てのキリスト教会は、
パウロが「われわれの伝える福音と違うことを伝える者は呪われよ」
と手紙に記されている、自分勝手に聖書を解釈する、呪われるべき哀れな人たち。

パウロの教えから離れた、福音と違うことを伝える者は呪われよ！！

呪われたい方は、ぜひ聖書をそのままは、信じないキリスト教会へおいで下さい。

テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。
そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』
20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 03:14:40.24 ID:+8tT8h4H]: ＞カトリックや伝統プロテスタント、正教会は社会に出て、
＞学校、病院、福祉施設を運営して隣人愛を実践し、社会に貢献しています。

そして、いつの間にか隣人愛を神への愛より優先させ、
まことの福音から離れて、真の隣人愛から遠く離れています。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたは救いを必要としている。
④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。

そしてパウロが「われわれの伝える福音と違うことを伝える者は呪われよ」
と手紙に記されている、自分勝手に聖書を解釈する、呪われるべき哀れな人たちになっています。
こうして、この世のことしか考えていません。

【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、
キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。
3:19 彼らの行き着くところは滅びです。
彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
21 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 04:20:17.01 ID:+8tT8h4H]: もちろん、すべてのカトリックやリベラル、正教会に通う信徒が、
まことの福音から離れていると言う訳ではありません。
しかし、これらの教会でまことの福音に留まるのは難しい事でしょう。
22 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 06:35:30.92 ID:+TfUkeSh]: >>21什一献金強制や焼香拒否をする福音派・聖霊派教会は福音的ですか！？
23 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 10:17:30.77 ID:PRFgSQ2p]: イエスキリストの十字架の贖罪を拒否する者たちは、

神の言葉の真実が語られるたびに

「什一献金強制や焼香拒否をする福音派・

聖霊派教会は福音的ですか！？」と話を反らし、最も重要な論点をすり替える。
24 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 10:18:49.81 ID:PRFgSQ2p]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪に激怒しておられます。

②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

③あなたは救いを必要としている。

④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、あなたの罪は永遠に完全に清められました。
25 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 10:20:39.95 ID:PRFgSQ2p]: あなたの罪に対する神の怒りは、キリストが十字架で血を流し身代わりに受けてくださいました。

イエス様の十字架により、神様の怒りはなだめられ、あなたに対する神の怒りはおさまりました。

これにより神の義とユダヤ律法の義の要求が完全に満たされました。

イエス様が十字架であなたの罪をあがなってくださったので、あなたは神と和解できます。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠に赦され神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

そして王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がキリストから与えられます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエス・キリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
26 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 11:37:29.94 ID:0YnjGW6F]: そして、リンゴクリスチャンがクリスチャンの主流派であるならば、キリスト教は信じてはいけない邪教と、大多数の読者の目には映るでしょう。
リンゴクリスチャンは、高額献金を喜ぶ「アンチキリスト」のスターですが、目立つことは目立つために、普通のクリスチャンであるかのように、一般人の目には映るからです。
27 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 11:45:36.44 ID:OTLvlQrP]: >>26
わたしは自由献金支持者ですが。あなたのようなアンチキリストが、

デマを流しスレを荒らしているのだ。キリストの十字架の贖罪を拒否する者たちが、

いかに神に逆らう者であるか、これで理解出来よう。
28 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:09:08.67 ID:Y8FD2EkW]: 愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所に入ることができるようになりました。彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、心は洗われて良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動揺することなくしっかりと持ち続け、

愛と良い行いとをするように励み、お互いに努め、ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないでお互いに励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。
29 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 12:11:56.59 ID:+TfUkeSh]: >>27リンゴ・クリスチャンは、福音派・聖霊派の教団（教会）では、カトリックや伝統プロテスタントのように幼稚園などの学校経営や病院、福祉施設などの経営をしていないのに、自由献金だけで本当に教会運営ができるのですか？
30 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:17:39.69 ID:Y8FD2EkW]: >>29
わたしは福音派・聖霊派の教団（教会）ではない。

イエスキリストの十字架の贖罪を拒否する者たちは、

神の言葉の真実が語られるたびに

「什一献金強制や焼香拒否をする福音派・

聖霊派教会は福音的ですか！？」と話を反らし、最も重要な論点をすり替える。
31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 12:18:53.46 ID:9xIaiPMx]: >>29
>>1を読んでください
32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 12:20:41.05 ID:Uy3M3bl0]: www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
27 リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 。 2011/10/10(月) 11:45:36.44 ID:OTLvlQrP
>>26
わたしはイエスの直弟子ですが。あなたのようなアンチキリストが、

デマを流しスレを荒らしているのだ。私の内なるキリストの十字架の贖罪を拒否する者たちが、

いかに神に逆らう者であるか、これで理解出来よう。

あなたは私が話したことが理解出来ないのですか？あなたダメですね。
33 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:21:12.68 ID:Y8FD2EkW]: イエスキリストの十字架の贖罪を拒否する者たちは、

神の言葉の真実が語られるたびに

「什一献金強制や焼香拒否の話題を仕掛け

何かと話を反らし、最も重要な論点をすり替える。
34 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:25:28.34 ID:Y8FD2EkW]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪に激怒しておられます。

②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

③あなたは救いを必要としている。

④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、あなたの罪は永遠に完全に清められました。
35 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:26:23.00 ID:Y8FD2EkW]: あなたの罪に対する神の怒りは、キリストが十字架で血を流し身代わりに受けてくださいました。

イエス様の十字架により、神様の怒りはなだめられ、あなたに対する神の怒りはおさまりました。

これにより神の義とユダヤ律法の義の要求が完全に満たされました。

イエス様が十字架であなたの罪をあがなってくださったので、あなたは神と和解できます。

キリストを信じる人はすべての罪が永遠に赦され神の義が与えられ、裁かれることはありません。

☆神はイエス・キリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。
36 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 12:33:00.75 ID:+TfUkeSh]: >>30リンゴ・クリスチャンの書き込みは、1995年のオウム真理教の事件の記者会見の対応をした、上祐やライフスペースのグル高橋代表、王国宣教で家庭訪問に来る、エホバの証人と同じだ！
37 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:38:04.34 ID:Y8FD2EkW]: >>36
ライフスペースのグル高橋代表、王国宣教で家庭訪問に来る、エホバの証人より、

はるか俗悪なカトリックとプロテスタントリベラル信者が、

自分のことをひとごとのように言っております。(^^)
38 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 12:43:37.14 ID:+TfUkeSh]: >>37わたしは自由献金支持者ですが。とか、わたしは福音派・聖霊派の教団（教会）ではないと、偽証するリンゴ・クリスチャンは、不誠実な俗悪クリスチャンなのだ！
39 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:49:39.94 ID:Y8FD2EkW]: >>38
偽証人の ID:+TfUkeSh発券
40 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:52:37.21 ID:Y8FD2EkW]: わたしがそう言うのは、キリストの十字架に敵対して歩いている者が多いからです。

わたしは、彼らのことをしばしばあなたがたに話したが今また涙を流して語ります。

彼らの最後は滅びです。

彼らの神はその腹、彼らの栄光はその恥、彼らの思いは地上のことです。

しかし、わたしたちの国籍は天にあります。

そこから、救い主、主イエス・キリストのこられるのを、

わたしたちは待ち望んでいるのです。

彼は、万物をご自身に従わせうる力の働きによって、わたしたちの卑しいからだを、

ご自身の栄光のからだと同じかたちに変えて下さるでしょう。
41 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 12:53:41.45 ID:Y8FD2EkW]: わたしたちはなんと言いましょうか。神の義を追い求めなかった異邦人は、

神の義、すなわち、信仰による神の義を得ました。

しかし、神の義を律法で追い求めていたイスラエルは、その律法に達しなかった。

なぜでしょうか。信仰によらないで、行いによって得られるかのように、

追い求めたからです。
42 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 13:09:27.57 ID:+TfUkeSh]: >>40 >>41カルト教会は、議論に負けそうになったり、筋の通った反論が出来なくなると、話をはぐらかしたり、聖書の聖句を張り付け、ごまかしたり、逃げたりする、リンゴ・クリスチャンはオウムやライフスペース、エホバの証人と同じ仲間なんだよ！
43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 13:11:24.24 ID:9xIaiPMx]: >>42
何言っても無駄なんだからスルーしろ
44 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 13:15:11.21 ID:syKcuw1C]: >>42
カルト教会カトリック、プロテスタントリベラルは、議論に負けそうになったり、筋の通った反論が出来なくなると、話をはぐらかしたり、十一献金を焼香を張り付け、ごまかしたり、逃げたりする、 ID:+TfUkeSh はオウムやライフスペース、エホバの証人と同じ仲間なんだよ！
45 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 13:16:51.64 ID:syKcuw1C]: わたしたちはなんと言いましょうか。神の義を追い求めなかった異邦人は、

神の義、すなわち、信仰による神の義を得ました。

しかし、神の義を律法で追い求めていたイスラエルは、その律法に達しなかった。

なぜでしょうか。信仰によらないで、行いによって得られるかのように、

追い求めたからです。
46 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 13:44:38.08 ID:7Dt4GxQ6]: 朝鮮人牧師がいる教会はやめとけ、悪いことは言わん、絶対にやめとけ。
47 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 13:52:44.85 ID:0YnjGW6F]: >>27
「わたしは自由献金支持者ですが」

はあ？
お前のいう自由献金ってのは、「=１割じゃ全然足りない！自由なんだから、もっと献金しろ！」
って意味だろ！
言葉で騙す、イカサマクリスチャン！
48 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/10(月) 13:57:05.80 ID:0YnjGW6F]: >>47の捕捉。
リンゴクリスチャンは、沖縄リバイバルチャーチを応援しています！
献金貧乏地獄をつくりだしている牧師教会です！←キリスト教会を騙る、牧師をあがめる教会のこと。エセキリスト教会。
49 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 13:59:37.03 ID:Uy3M3bl0]: www.youtube.com/watch?v=iHygP7ray_A
リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 。 2011/10/10(月) 11:45:36.44 ID:OTLvlQrP
わたしは被害者です。あなたのようなアンチキリストが、

デマを流しスレを荒らしているのだ。私が８才の時に内なる神殿に呼び入れたインナーキリストの十字架の贖罪を拒否する者たちが、

いかに神に逆らう者であるか、これで理解出来よう。

あなたは私が話したことが理解出来ないのですか？あなたダメですね。
50 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 16:13:40.46 ID:bKaz22sm]: >>49
勝手に人のレスを書きかえるな。このマリヤで崇拝。
51 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 16:17:12.35 ID:bKaz22sm]: >>49
訂正

☆勝手に人のレスを書きかえるなよ、マリヤ崇拝者。
52 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 16:20:45.67 ID:bKaz22sm]: わたしたちはなんと言いましょうか。神の義を追い求めなかった異邦人は、

神の義、すなわち、信仰による神の義を得ました。

しかし、神の義を律法で追い求めていたイスラエルは、その律法に達しなかった。

なぜでしょうか。信仰によらないで、行いによって得られるかのように、

追い求めたからです。
53 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 16:37:27.85 ID:Uy3M3bl0]: www.youtube.com/watch?v=-RH1qa4QjFM
愛しき我が弟リンゴが行きたくても行きづらくなってしまった心のふるさと
あわれんでください
54 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 17:24:51.22 ID:bKaz22sm]: あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 17:30:29.51 ID:MmY/Ghpj]: ここのスレって、タイトルこそ「行ってはいけない教会」になってるけど、教会探しの役割もかねていた。
「キリスト教＠質問箱」スレが、教会初心者が書き込みづらい雰囲気になってたから、いつしかこのスレがその役割を担うことになったんだよね。

だから、聖句のコピペやら主張の垂れ流しやらを繰り返しても、このちぴが対象とする人たちにとっては役に立たない、むしろ有害なんですよ。
そこを踏まえたうえで、書き込みできませんか？　どうかお願いします。
56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 17:32:01.40 ID:MmY/Ghpj]: ×　このちぴが
○　このトピが
失礼しました・・・
57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 17:32:50.06 ID:MmY/Ghpj]: つーかトピじゃなくてスレだろ、なんかボケてるな自分・・・
主の祈り10回やってきますわ
58 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 17:57:08.66 ID:+b17TYXY]: あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
59 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/10(月) 17:59:26.28 ID:+b17TYXY]: わたしたちはなんと言いましょうか。神の義を追い求めなかった異邦人は、

神の義、すなわち、信仰による神の義を得ました。

しかし、神の義を律法で追い求めていたイスラエルは、その律法に達しなかった。

なぜでしょうか。信仰によらないで、行いによって得られるかのように、

追い求めたからです。
60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 19:26:34.09 ID:Uy3M3bl0]: www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
491 ：リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/08(土) 17:34:49 ID:t+wc7IU9>>488
神の御言葉にあるような個人体験がわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしの脳内神殿に与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。

あなたは私が言っている話しが理解出来ないのですか？
あなたダメですね。
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 22:57:00.77 ID:2UWR00+u]: 埼玉県所沢市。行ってはいけない教会が多いと言われてます。
62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 05:43:38.38 ID:OlW7nVai]: リンゴさんは

カトリック、プロテスタントリベラル等に、

キリスト教初心者や、信仰が弱い人が惑わされるのを防ぐ働きを、

立派に果たしておられます。
63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 07:01:24.42 ID:wc71peil]: リンゴさんは

キリスト風新興宗教に、

キリスト教初心者や、信仰が弱い人が躓くのを奨励する働きを、

立派に果たしておられます。
64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 07:17:12.75 ID:8aemVEDX]: 花言葉：名声誘惑さんは

２才以下の幼子を家庭から引きずり出す役目を

たぶらかされて悲しみ迷いながら

何をやっているのか分からず果たしてしまってます

助けてください本当の慰めをお与えください
65 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 09:10:03.56 ID:JO+MX7ky]: >>62
ウソつけ！
沖縄リバイバルチャーチ乙！
献金貧乏地獄つくってるんだな。

>>63
その通り！
沖縄リバイバルチャーチを、リンゴクリスチャンは応援しています！
66 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 09:45:14.47 ID:SgXGn4Rb]: あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」
67 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 10:28:03.64 ID:OHjeIEQb]: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
悪魔よ退け凸(▼皿▼）Fuck you!!
68 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 12:23:36.80 ID:8aemVEDX]: www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc
66 リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ 。　 2011/10/11(火) 09:45:14.47 ID:SgXGn4Rb
いいですか？これがあなたの救いを確実にする聖書に基づくわたし個人が固執してる定説です。

不思議体験しましたからキリスト教徒どもが何を言おうと勝手なんですよ。

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

あなたには理解出来ないのですか？どうしょうもないですね。

インタビューはおしまいにします。下がってください！下がってください！
69 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 12:33:17.68 ID:ZNQKNdwJ]: >>68
わたしの過去レスを捏造しないでくれ。下の↓レスはおまいが付け足した者だ。

「あなたには理解出来ないのですか？どうしょうもないですね。

インタビューはおしまいにします。下がってください！下がってください！」
70 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 12:35:25.03 ID:ZNQKNdwJ]: >>68
わたしの過去レスを捏造するこのアンチはマリア崇拝の偶像礼拝者だ。
71 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 12:40:45.80 ID:ZNQKNdwJ]: >>68
おまいは上二行のこのレスも捏造した。↓これで理解出来るようにマリア崇拝の偶像礼拝者は、極悪犯罪人が多い。

「いいですか？これがあなたの救いを確実にする聖書に基づくわたし個人が固執してる定説です。

不思議体験しましたからキリスト教徒どもが何を言おうと勝手なんですよ。」
72 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 12:45:47.65 ID:ZNQKNdwJ]: 初心者の皆様へ

教会に行きたい人、特に学生と転勤族はカトリックは行かないほうがいいでしょう。

理由は以下の通り。

1、クリスチャンの多くは皆知っていますが、カトリックの信仰は

イエス・キリストや弟子たちの教えである聖書に基づいたものではありません。

彼らの信仰はカテキズム、聖伝というサタンの教えであり、これは人間を煉獄、地獄に送る教えなのです。

>>68のアンチのように人のレスを書きかえる悪魔の子になります。
73 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 12:47:34.96 ID:ZNQKNdwJ]: なぜ彼らカトリック信者は自分たちは死後、煉獄か地獄に行き、

天国へは行けないと言うのかといいますと、

彼らは聖書ではなく、カテキズム、聖伝を教え込まれるからです。

これは創価学会も顔負けの悪魔信仰で、初心者の知らないこのカテキズム、

聖伝というサタンの教えによると、

「カトリックの信者は、司祭・司教までもが地獄に居て、秘跡の存在で霊的に

武装が出来きると説き、

キリストの血による人間の罪の清めを否定し、彼らは秘跡により霊魂を

清めたり強めたりするのも可能と説き、

多くの者、特に初心者を騙し、キリストへの信仰を覆そうとしています。

当然サイトには書いてません。真実なキリスト教会はキリストの十字架の贖罪により、

信じる者は誰でも救われると教えます。

イエスキリストのみことば

「事実、わたしの父のみこころは、子を見て信じる者がみな

永遠のいのちを持つことです。

わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。」
74 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 12:55:09.59 ID:reyHunly]: イエス・キリストの信仰さえ持っていれば、どこに行っても

神の御手の中にあり永遠に救われます。

カトリックの常套手段は「金銭的・時間的負担が最も軽い」という、

うたい文句で、初心者を安心させ、

最後には地獄、煉獄へ送り込む、悪魔信仰だったのです。

初心者は知らないかもしれませんが、これがカトリックや

プロテスタントリベラルの正体です。これらは偽キリスト教です。

特に伝統教会をすすめられたら、十分気をつけてください。

伝統とは名ばかりで、悪魔の異端信仰を教えられます。
75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 12:56:09.67 ID:8aemVEDX]: パロ・リンゴ教祖に逆らえば什一神殿から吐き出していただけます。

教祖に植え付けられた不安感で死にたくなりますが、天に祈りを捧げつつ耐え忍ぶ者は幸い

赤ちゃん抱えてベツレヘムからエジプトに逃げたりするような感じで。ヨセフさまの決断力に感謝
76 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/11(火) 13:01:27.17 ID:tiLuQG6z]: 神であるイエス様といっしょに喜びに満ちた天国の首都に行きたい人、

新しいエルサレムに行きたい人、

また永遠に神から祝福されたクリスチャンになりたい人は、

聖書のみことばを信じてください。

現在カトリック信者の人は悪魔の書カテキズム、聖伝は捨てて、

聖書のみことばを信じましょう、人の罪の赦しはキリストの

血によるあがないだけです。そうすればカトリックの人も救われます。

神父や教皇では、人と神の仲介者にはなりません。

テモテへの手紙にこう書いあります。

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。

そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、御自分のいのちを、

全人類のために差し出すことによって、

両者の橋渡しをされました。」
77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 13:11:08.24 ID:8aemVEDX]: www.youtube.com/watch?v=eDNOCaBtIik
www.youtube.com/watch?v=-RH1qa4QjFM
以前はマリアさまが大好きだったルターもリンゴも、なぜか行きたくても行けなくなってきちゃった教会

リンゴを助けてくださいマジで
78 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 13:59:56.14 ID:OHjeIEQb]: おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　ヽノ　/ 　　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　
79 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/11(火) 17:27:37.79 ID:1c+oLytK]: 福音派はコーラン燃やしまくる基地害！
80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:52:29.93 ID:8aemVEDX]: 12使徒たちの心と離れてしまった一握りの人たちが祈りたくても祈れなくなってしまった

アヴェ、マリア、恵みに満ちた方、
主はあなたとともにおられます。
あなたは女のうちで祝福され、
ご胎内の御子イエスも祝福されています。
神の母聖マリア、
わたしたち罪人のために、
今も、死を迎える時も、お祈りください。
アーメン。
(2011年6/14 定例司教総会にて承認)

をやたらに敵視する不思議なチャーチに行くと自分の母親とか年老いた女性に優しく出来なくなる可能性がある

あわれみたまえ
81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 23:02:47.98 ID:KjKWfcHF]: 所沢ホープチャペル、秋津福音教会の２つ。

ペンテコステ派日本フォースクエア福音教団の教会で、アババ礼拝教会。教会役員が絶叫祈祷でもって信徒に圧力をかける。
82 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 11:15:16.73 ID:idKjP86D]: リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ

あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
83 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 11:20:36.60 ID:Am1oSkY6]: >>82
それは旧約聖書の言葉である。キリストの十字架のあがないで、

主を信じる全ての人々は旧約の律法から解放されたことが書いてある。

302 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2011/10/12(水) 11:16:35.60 ID:Am1oSkY6 イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪に激怒しておられます。

②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

③あなたは救いを必要としている。

④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、あなたの罪は永遠に清められました。
84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 11:30:04.52 ID:CjwEXOLH]: ①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
神は人の罪に激怒しておられます。
②リンゴ教祖の内住キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたはリンゴ教祖のコピペによる救いを必要としている。
④あなたを救うためにリンゴ教祖の内住イエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。
☆頭である文リンゴ教祖の内住イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、あなたの罪は永遠に清められリンゴ教祖の会社員、構成員、奴隷になりました。

～聖書に学ぶビジネス成功術より～地上天国社
85 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 15:26:23.32 ID:nTraDtpK]: リンゴさんは再臨のキリストです。
86 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 15:52:02.75 ID:idKjP86D]: リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ

あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
87 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 18:21:36.25 ID:lDDejqLP]: >>86
わたしはみことばを伝えている。だから神の御心を行う者だ。

あなたの神、主の名をみだりに唱えているのは、まさに君のほうだ。

イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

神は人の罪に激怒しておられます。

②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

③あなたは救いを必要としている。

④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、あなたの罪は永遠に清められました。
88 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 18:26:34.83 ID:lDDejqLP]: >>85
ちがいます。
89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 18:40:42.65 ID:CjwEXOLH]: >>85
ちがいまし。

『リンゴ ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/08(土) 17:34:49 ID:t+wc7IU9
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。』

このようなジョセフ・スミス・ジュニアっぽい極めて個人的な体験に基づいてこのような有り様に成り果ててます。
助けてください
90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:46:39.53 ID:iACgxQxl]: 神奈川県で教会を探してますが、書き込みを見てなにやら不安になりました。
教会に行くと、こんなに狂信的というか、「自分たちの教会以外はすべて間違ってる」と、声高に主張する人が多いんですか？

★教会を探しているのでしたら必ず以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算＝あまり負担がないほうがいいです。
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? ＝独身なので、結婚とかで他の地に住むかもしれません。
3　通える地域＝神奈川県の湘南地域（鎌倉・藤沢・茅ヶ崎・平塚・大磯とか）
4　狂信的な指導を望んでいるか＝世間の常識を否定するような指導は、正直好きじゃありません。
カトリックは厳しそうなイメージがありますが、プロテスタントの方がなじみやすいですか？
91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:59:40.72 ID:V5KfMKpY]: この条件ならカトリックが適切。キリスト教の中で最も金銭的負担が軽いし、世界中に教会があるので他の土地に移ってもOK。
教会は電話帳で調べるとわかる。カトリックはちゃんと「カトリック」と書いてある。
焼香拒否等の狂信的な戒律はない。
カトリックはプロテスタントより戒律がゆるい。飲酒喫煙も度を越さない限りはOK。
自分のペースでやれるので洗礼を強制されない。
プロテスタントでも伝統宗教系の宗派は戒律もゆるいし献金も常識の範囲内だが、プロテスタントの99％が
新興宗教系の宗派なので、知識のない人がうっかりプロテスタントに行くと、新興宗教にひっかかって人生終わることがよくあり。
どうしてもプロに行きたいなら、カトリックでしばらくキリスト教を勉強してのちに、またここで問い合わせを。

カトリックでの注意
できれば最初は大きな教会に行き案内係に初めてですので教えてくださいと申し出る
携帯のスイッチは切って静かに
聖体拝領の列には並ばない。最初はミサになれるだけで精一杯だろうから着席して待つ。ミサになれたら神父に祝福をお願いするのもOK。
92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:04:43.93 ID:V5KfMKpY]: 教会に行くとリンゴのような頭のおかしいのがゼロとはいわない。どこにいっても頭のおかしいのはいると思うので。
ただ伝統宗教はカトリックはもちろんプロテスタントでも狂信的なところはまずないといっていいと思う。
伝統宗教は世間の常識を大切にし、現実と上手に折り合っていく方針。

新興宗教は頭のおかしいのがここで暴れているのをみれば想像つくだろうが、狂信的な言動の人が目立つのは事実。
もちろん全ての新興宗教系の宗派が狂信的ではないし高額献金をいってくるわけではない。
ただ新興宗教に初心者がいくとロシアンルーレットになるので初心者は近づくなということ。
カトリックで勉強してプロ教会に興味があれば、伝統宗教系の宗派をいろいろ見学するといいと思う。
新興宗教はプロの伝統宗教を理解してからでないと、なかなか見分けられないと思う。
93 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 20:06:27.74 ID:HSGRqVqG]: 初心者の皆様へ

教会に行きたい人、特に学生と転勤族はカトリックは行かないほうがいいでしょう。

理由は以下の通り。

1、クリスチャンの多くは皆知っていますが、カトリックの信仰は

イエス・キリストや弟子たちの教えである聖書に基づいたものではありません。

彼らの信仰はカテキズム、聖伝というサタンの教えであり、これは人間を煉獄、地獄に送る教えなのです。
94 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 20:10:06.37 ID:HSGRqVqG]: なぜ彼らカトリック信者は自分たちは死後、煉獄か地獄に行き、

天国へは行けないと言うのかといいますと、

彼らは聖書ではなく、カテキズム、聖伝を教え込まれるからです。

これは創価学会も顔負けの悪魔信仰で、初心者の知らないこのカテキズム、

聖伝というサタンの教えによると、

「カトリックの信者は、司祭・司教までもが地獄に居て、秘跡の存在で霊的に

武装が出来きると説き、

キリストの血による人間の罪の清めを否定し、彼らは秘跡により霊魂を

清めたり強めたりするのも可能と説き、

多くの者、特に初心者を騙し、キリストへの信仰を覆そうとしています。

当然サイトには書いてません。真実なキリスト教会はキリストの十字架の贖罪により、

信じる者は誰でも救われると教えます。

イエスキリストのみことば

「事実、わたしの父のみこころは、子を見て信じる者がみな

永遠のいのちを持つことです。

わたしはその人たちをひとりひとり終わりの日によみがえらせます。」
95 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 20:12:12.06 ID:HSGRqVqG]: イエス・キリストの信仰さえ持っていれば、どこに行っても

神の御手の中にあり永遠に救われます。

カトリックの常套手段は「金銭的・時間的負担が最も軽い」という、

うたい文句で、初心者を安心させ、

最後には地獄、煉獄へ送り込む、悪魔信仰だったのです。

初心者は知らないかもしれませんが、これがカトリックの正体です。
96 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 20:16:41.17 ID:HSGRqVqG]: 神であるイエス様といっしょに喜びに満ちた天国の首都に行きたい人、

新しいエルサレムに行きたい人、

また永遠に神から祝福されたクリスチャンになりたい人は、

聖書のみことばを信じてください。

現在カトリック信者の人は悪魔の書カテキズム、聖伝は捨てて、

聖書のみことばを信じましょう、人の罪の赦しはキリストの

血によるあがないだけです。

神父や教皇では、人と神の仲介者にはなりません。

テモテへの手紙にこう書いあります。

「その真理とはこうです。神様と人間とは、それぞれ別の岸に立っています。

そして人となられたキリスト・イエスがその間に立ち、御自分のいのちを、

全人類のために差し出すことによって、

両者の橋渡しをされました。」
97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:19:11.42 ID:CjwEXOLH]: カトリックは今後、初めての方には
キリスト教入信ー洗礼・堅信・聖体の秘跡ー
っていう本に合わせてきそうなキガス

プロテはルーテル、巣立系、聖霊系を見て来たが、ルーテルが一応儀式的で良かったかな。祭壇らしきもあったし

全生涯的に結婚とかさまざまなこと考えてるなら婚姻の秘跡がある堅実なカトリックがいいと思うがの
人間本来の弱さを理解し合えて清ければまあどこでも

後、通ってる内に内なる聖霊とやらに自己陶酔して神さまみたいになって親に心配かけないとこ
98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:27:26.67 ID:V5KfMKpY]: ルーテルはいろいろ。日本福音ルーテルは安全だが、西日本ルーテルだと献金トラブル起こす教会もあり。
ルーテル系宗派はいくつかあるが魑魅魍魎で初心者には不適切。

基地外リンゴが沸いて出てすみません。頭のおかしい人なので気にしないでｗ。

90であげられていた市内にはカトリック教会がいずれもある。大きな教会もあれば中規模もあれば小さい教会もいろいろ。
まあ最初は大きな教会の方が案内係を常時置いてあるのでいいと思う。
どうしても小さい教会に行きたいなら、案内係を用意して欲しいと前もって電話して頼んでおくといいかもしれない。
小さいところだと人が少ないのでなかなか案内係まで手が回らないことも多い。
99 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 20:30:15.46 ID:C/K64YJW]: 鎌倉なら、プロテスタントでも、鎌倉雪の下教会という有名な教会があります。
伝統的な教会なのでお勧め。
100 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 20:37:59.21 ID:V5KfMKpY]: 日本基督教団鎌倉雪ノ下教会も名門なのでまわってみてもいいと思う。あそこは長老派。狂信的な戒律はない。

宗教を選ぶときはブランド力がものをいう。即ち歴史・伝統・格式で決めるべし。宗教に無印良品なしと覚えておくこと。
正教・カトリック・幕末に来たプロテスタントを選べば「新興宗教の信者」といわれることは絶対にない。
もちろんリンゴみたいに頭がおかしくなることもないので安全安心。
101 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 20:40:54.15 ID:HSGRqVqG]: 愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、大胆に聖所に入ることができるようになりました。彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、心は洗われて良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、みまえに近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは忠実なかたですから、わたしたちの告白する望みを、動揺することなくしっかりと持ち続け、

愛と良い行いとをするように励み、お互いに努め、ある人たちがいつもしているように、集会をやめることはしないでお互いに励まし、

かの日が近づいているのを見て、ますます、そうしようではありませんか。
102 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 20:59:54.69 ID:hPfoq6S/]: >>101リンゴ・クリスチャンの教会は、使徒継承の教会ですか！？カトリック教会と正教会は、二千年の伝統があり、イエスの直弟子の時代から続いています。リンゴ・クリスチャンは、自称正統派キリスト教会で人間が始めた歴史の浅い新興宗教・キリスト教モドキでしょう！
103 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 21:13:24.65 ID:HSGRqVqG]: >>102
カトリック教会と正教会は二千年の間、キリストの教えを破り、聖書の教えを曲げたという

伝統があります。

カトリック教会と正教会は、自称正統派キリスト教会で人間が始めた

新興宗教・キリスト教モドキでしょう！
104 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:13:47.96 ID:bRFnVxYE]: エキュメニカル諸派の中に見られる異端。
リベラル　Liberalism
シュライエルマッハーからはじまる。
キリスト教の超自然的事柄を否定し、イエス・キリストが唯一の救い主であることを否定する。
現在は日本基督教団、聖公会などリベラル、エキュメニカル諸派の中に見られる異端。
英日曜紙『サンデー・テレグラフ』が報じたところによると、
英国国教会(聖公会)聖職者の4の1以上がイエス・キリストの処女降誕を信じていない。
改革派神学者J.G.メイチェンはこの異端のリベラルとの戦いの中で
『キリスト教とは何か-リベラリズムとの対決-』（いのちのことば社）を著した。
リベラルはエホバの証人と同じ解釈に立つ口語訳聖書を訳し、
日本基督教団出版局はジョン・ヒックによる多元主義の異端本を出版している。
（新改訳は口語訳に対する問題意識と文語訳精神の継承ということで訳された。）
エホバの証人、モルモン教、統一協会など三大異端との違いとして、
リベラルは偶像崇拝に妥協するとはいえ、表面上はキリスト教の礼拝形式をとることである。
彼らリベラルは十字架の福音を無視し、左翼運動を好んでいる。新普遍救済主義の異端。
105 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:14:45.62 ID:bRFnVxYE]: Yahoo!知恵袋
福音派って確か新興宗教ですよね？？？babanukinobababizinnさん
質問日時： 2010/6/19 08:43:10 解決日時： 2010/6/21 　02:36:43 回答数： 5 閲覧数： 71

ベストアンサーに選ばれた回答

sun_shang_xiang02さん
いいえ、違います。
三位一体の神を信じているので、正統派キリスト教です。プロテスタント福音派と呼ばれています。
* 回答日時：2010/6/19 09:21:57

heyjudea1948さん
プロテスタントは「新教」といいます。新興宗教ではありません。
* 回答日時：2010/6/20 02:09:41

saint5agurさん
新興宗教ではありません。
キリスト教徒の中に福音派と分類（カテゴリ）されるような信仰の人々がいます。
新しい、と言うか歴史が比較的浅いのはそのカテゴリ分けの方法です。起源は18世紀半ばのイギリスにさかのぼりますが、このカテゴリ名が現在の意味で使われるようになったのは20世紀以降です。
Current usage
The contemporary North American usage of the term is influenced by the evangelical/fundamentalist controversy of the early 20th century.　　en.wikipedia.org/wiki/Evangelical
* 回答日時：2010/6/19 19:13:30

cavazionさん
違いますよう。新興宗教ではない。
* 回答日時：2010/6/19 15:16:10

katuhiko771さん
考え方を分けていく中で教団等を分けていく基準なので、新興宗教というのはありえません。
福音派（ふくいんは、英: Evangelical）は、キリスト教のプロテスタントを神学や信仰の姿勢によって比較分類する際に用いられる用語である。
*回答日時：2010/6/19 11:32:03
106 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:16:57.64 ID:bRFnVxYE]: 聖書の教えは天国に行けるが、聖書をそのままは信じないの教えは天国に行けません。
キリストの信仰義認を否定するこんなでたらめは無視できないのである。

彼らの教えは新興宗教。福音派の教えはパウロの教えた神の教え。

マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前だけキリスト教徒は、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
107 名前：カトリック教会と正教会はキリストご自身に由来する教会 [2011/10/12(水) 21:24:55.44 ID:hPfoq6S/]: >>103マタイ16章
17 すると、イエスはお答えになった。「シモン・バルヨナ、あなたは幸いだ。あなたにこのことを現したのは、人間ではなく、わたしの天の父なのだ。
18 わたしも言っておく。あなたはペトロ（petros=普通“石”だが岩の意もある）。わたしはこの岩（petra）の上にわたしの教会を建てる。陰府の力もこれに対抗できない。
108 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 21:29:32.68 ID:hPfoq6S/]: 福音派の教会は、どこかの牧師が始めた、人間に由来する新興宗教！分家の自称正統派キリスト教！日本の仏教界にたとえると、創価学会が本家の日蓮正宗や身延山日蓮宗を異端呼ばわりするのと同じだよ！
109 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 21:37:22.83 ID:HSGRqVqG]: >>107
カトリック教会と正教会が使徒継承の教会というのは、

聖書からの根拠が全くありません。

あなた方が使徒継承の教会というのは、自分たちでいってるだけで、それはあたかも、

オウム信者が「我々の宗教が一番正しい」と言ってるのと同じです。
110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:38:10.37 ID:bRFnVxYE]: ＊行きついた先が、偽クリスチャンが多く集う新興カルト２church＊

二―トでも、一切献金なんてしなくても、堂々と大声で、リアル教会への負け犬の遠吠えが可能です。

中身もないのにプライドだけ一人前だろうが、
社会経験もなく子供のままの人間性だろうが、ただの精神疾患の犯罪者予備軍だろうが、
内部はすべて便所ですから、落書きがし放題で、腐りきった人間にとっての天国です。
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言えばいいのですからｗ
なりすまし、自演、根拠のないデマかせだらけで、カルト特有の情報操作もお手の物です。
「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いる、そのカルト性により何とかプライドも保てますｗ

さらに御言葉を無視して偶像崇拝しようが、悔い改める必要無いし、
仕事をロクにしていない人でも、夜中だろうが、日中だろうが２４時間空いている時に、
なりすまし、自演という手段で、一人で何十人分の奉仕活動が可能です。

御言葉に忠実な教会にいては、とてもマネできない事ですが、
御言葉を無視して楽して信仰生活送り地獄へ逝きたいなら、ここほど素晴らしい恵みが得られる場所はないと思います。
すでに底辺の人間が集まっていますから、世間で使い物にならないニート中年等が行き着く先として、最適な所ですｗｗ
111 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 21:39:27.19 ID:HSGRqVqG]: カトリック教会と正教会が使徒継承の教会というのは、

聖書からの根拠が全くありません。

あなた方が使徒継承の教会というのは、自分たちでいってるだけで、それはあたかも、

オウム信者が「我々の宗教が一番正しい」と言ってるのと同じです。

カトリック教会と正教会が使徒継承の教会というのは、

聖書からの根拠が全くありません。

あなた方が使徒継承の教会というのは、自分たちでいってるだけで、それはあたかも、

オウム信者が「我々の宗教が一番正しい」と言ってるのと同じです。
112 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音主義・福音派では [2011/10/12(水) 21:45:34.92 ID:hPfoq6S/]: 収入の十分の一を献金します
仏式などの葬儀の席で焼香禁止
毎週日曜日礼拝出席厳守
禁酒禁煙、会社などの付き合いでお酒を飲む事を禁止しています
113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:45:43.25 ID:bRFnVxYE]: detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311521823

「ペテロ」という名前は、「石」もしくは「岩」という意味があります。一個の石［岩］，または丸石を意味しています。
この名前が彼につけられたことはとてもふさわしいものでした。なぜなら、シモンの信仰には石（岩）のように固くて強固な特質が備わっていたからです。
これは彼がキリストに対して立派な奉仕を行なえることを意味しました。このように「ペテロ」という名前はシモンがどんな人かを示す意味があるのです。
ちなみに「ケパ」とは、「ペテロ」に相当するセム語の言葉です。

ちなみに…
マタイ16章18節の記述から、キリストは、シモン・ペテロの上に教会（制度）をたてたと解釈する人たちもいますが
別の見方をする人たちもいます。
例えば、聖アウグスティヌス（西暦354‐430）は、その節の「岩塊」をイエスキリストのことであると解釈していました。（以下抜粋）

『岩はペテロから取られた名ではなく，かえってペテロが岩から取られた名である。それは丁度キリストが，
クリスチャンにちなんでそう呼ばれるのではなく，キリストにちなんでクリスチャンと呼ばれるのと同様である。
主が「この岩塊の上にわたしは自分の教会を建てる」と言われたのは，
ペテロが，「なんぢはキリスト，活ける神の子なり」と述べていたからである。
汝が告白したこの岩塊の上に，わたしは自分の教会を建てる，と彼は言っておられる。
キリストは岩で，ペテロ自身もその上に建てられるのであり，
据えられた土台，つまりイエス･キリスト以外の土台をだれも据えることはできないからである』。

このアウグスティヌスの見方は、「そのかなめ石はキリスト・イエス御自身であり…」と書かれた、
エフェソス人への手紙 2章20節の記述とも調和します。
114 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音主義・福音派では [2011/10/12(水) 21:47:34.85 ID:hPfoq6S/]: 教団によって、視聴するテレビ番組も牧師または教会の役員の指示によってNHK NHK教育テレビと民放はニュースとドキュメンタリー番組のみで視聴することができ、お笑い番組、バラエティー、クイズ番組、歌番組、の視聴を低俗なサタンの番組だと決めつけ規制する教団もあります
115 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音主義・福音派では [2011/10/12(水) 21:48:58.29 ID:hPfoq6S/]: パチンコや宝くじ、ゲームセンターなどサタンの遊びだと言って娯楽禁止の教団もあります
116 名前：キリスト教正統信仰プロテスタント福音主義・福音派では [2011/10/12(水) 21:50:42.32 ID:hPfoq6S/]: 病院で病気の治療などの医療拒否の狂信的教団も幾つかあります
117 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。　 [2011/10/12(水) 21:53:42.87 ID:HSGRqVqG]: 愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、

大胆に聖所に入ることができるようになりました。彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、

入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、心は洗われて

良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、

みまえに近づこうではありませんか。
118 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:54:26.33 ID:bRFnVxYE]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:55:43.51 ID:iACgxQxl]: >>90です。皆様ありがとうございます。
コテの方は、会話のキャッチボールができないお見受けしましたので、「ありがとうございます」とは言いづらいですが・・・。

皆様の話を総合すると、カトリック教会か、ルーテル教会か、鎌倉雪ノ下教会とかがよさそうですね。
また、カトリックの戒律が実は厳しくないのが意外でした。
私は非喫煙者ですが、仕事などの付き合いで「お酒は戒律でダメです！」とは言えませんし、自分自身もちょっと寂しいです（笑）

「歴史・伝統・格式」ですか、なるほど頭に入れておきます。
確かに他の宗教でも、「新興宗教」はトラブル多いですしね～。
キリスト教に興味があるのは事実ですが、自己陶酔し過ぎて教祖様・神様みたいになるのは、気をつけたいと思います。
120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 21:57:42.01 ID:Q3zgbgTu]: >ID:V5KfMKpY
カトリック教会は断じてプロテスタント教会のための踏み台ではない！
君のレスはカトリックにとってマイナスでしかない。
一度しか教会に来ないかもしれないのに案内係を用意して欲しいと
電話で頼めとはどれだけ傲慢なんだよ！
何故、何度もミサに通って覚えるように薦めない？
全てにおいて即物的なんだよ。
121 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/12(水) 21:59:09.81 ID:HSGRqVqG]: ヘブル人への手紙

「愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、

大胆に聖所に入ることができるようになりました。彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、

入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、心は洗われて

良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、

みまえに近づこうではありませんか。」
122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:11:24.05 ID:bRFnVxYE]: ＞全てにおいて即物的なんだよ

全員がそうとまでは、思わないけど、
おかげさまでカトリック・正教会ってそう言うものなのかと思ったよ
123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:16:14.09 ID:bRFnVxYE]: >>119

だれも、こんな２ｃｈのスレで聞くまともな人は、すでにいませんから。

お疲れ様です。
124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:21:43.72 ID:iACgxQxl]: >>123
質問でもしお気に障ることがありましたら、謝ります。
申し訳ございませんでした。
125 名前：神も仏も名無しさん mailto:さげ [2011/10/12(水) 22:22:15.07 ID:V5KfMKpY]: 123はいつも同じコピペをはるしか能のない人で通称「白痴」。これもリンゴ同様
新興宗教で頭のおかしくなった人。真に受けないほうがいい。
あとルーテルは魑魅魍魎なので、日本福音ルーテル以外は安易に近づかないほうが賢いと思うが?
126 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 22:23:18.74 ID:V5KfMKpY]: とにかく最初はカトリックの大きな教会にいくのをすすめる。
127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:31:13.71 ID:bRFnVxYE]: >>124-126
ヒマだね。
でも、まだ甘いｗ

>>125同じコピペで全部解答出来る程度の、駄レス連投の白痴はだれかねｗ
128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:32:16.97 ID:bRFnVxYE]: 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
129 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 22:33:39.02 ID:hPfoq6S/]: リンゴ・クリスチャンは新興宗教で什三献金強制の銭ゲバ教会、沖縄リバイバルチャーチを支持しています！什三献金強制なんて統一教会と同じだよ！
130 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 22:35:41.36 ID:hPfoq6S/]: >>128什一献金強制や焼香拒否、極端な福音派教会は病院での医療拒否は福音的か！？
131 名前：二―トがうらやましくなってきたｗ mailto:sage [2011/10/12(水) 22:41:22.63 ID:bRFnVxYE]: 一瞬で済むコピペ以下の事を、ワンパターンにカキコんでよく時間もったいねーと思わんな。

什一献金、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守、禁酒禁煙、娯楽禁止、テレビ、インターネット、DVDなどの視聴規制、
極端な教団の場合医療拒否など

一部の教会の、さらに自主的な勧めに過ぎないの位、常識で最初からみんな分かっているんだよ！

他にも結局聞いた話だとか、世の中にはそういう教会もあった程度の話で、
ただの被害妄想と言う事なんだよなｗ
「カトリックの神父に少年性愛者で逮捕されたのがいたから、
そんな神父が大半のはずだから、素人は決して足を踏み入れてはなりません」
と妄想するのと同じ。バカバカしい。

だからこれは変わらない
じゃあ、仮に全部やめてみろよ。除名してやると、脅迫でもされたのか？
本当に脅迫されたと言うなら訴えてみろよ。
本当に什二から什三献金にしろ、強制脅迫されたんなら、出るとこ出れば。
その方がずっと便所で負け犬の遠吠えしているより、よっぽど有意義だと思うぜ。
結局は自主的に守った癖に何が強制だｗ

自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
132 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/12(水) 22:41:59.86 ID:HSGRqVqG]: >>130
カルト教会カトリック、正教会、プロテスタントリベラルは、議論に負けそうになったり、筋の通った反論が出来なくなると、話をはぐらかしたり、十一献金を焼香を張り付け、ごまかしたり、逃げたりする、 ID:hPfoq6S/ はオウムやライフスペース、と同じ仲間なんだよ！
133 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/12(水) 22:43:13.38 ID:HSGRqVqG]: ヘブル人への手紙

「愛する兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちはイエス様の血によって、

大胆に聖所に入ることができるようになりました。彼の肉体の幕をとおり、

わたしたちのために開いて下さった新しい生きた道をとおって、

入って行くことができるのです。

さらに、神様の家を治める大祭司がおられるのですから、心は洗われて

良心のとがめはもう過ぎ去ったのです。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって信仰の確信に満たされつつ、

みまえに近づこうではありませんか。」
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:44:39.74 ID:CjwEXOLH]: www.youtube.com/watch?v=-RH1qa4QjFM
135 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 22:54:03.18 ID:hPfoq6S/]: >>131定職就いているんですけど！社会に出て働かず、什一献金強制で献金だけで生活している福音派牧師がニートじゃないの！
136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:55:23.73 ID:CjwEXOLH]: www.youtube.com/watch?v=kxtRzZWJYkE
リンゴ系はこちらで
137 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 22:56:14.93 ID:hPfoq6S/]: 什一献金、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守、禁酒禁煙、娯楽禁止、テレビ、インターネット、DVDなどの視聴規制、
極端な教団の場合医療拒否など
一部の教会の、さらに自主的な勧めに過ぎないの位、常識で最初からみんな分かっているんだよ！ ⇒福音派の教会で什一献金、焼香拒否、など狂信的指導をしない教会を書き込んでください！
138 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/12(水) 23:15:31.61 ID:L8W1rgN5]: ニューホープオアフってところが母教会のとこは大丈夫なの？

調べてもよくわからんかった。
139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 23:45:35.93 ID:CjwEXOLH]: m.youtube.com/watch?v=tdWcUY-B8HY

リンゴ大統領 ◆oPXbhrKCUQ ：2009/08/08(土) 17:34:49 ID:t+wc7IU9
神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。
140 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 00:04:14.96 ID:Qu6MdKbd]: >>128
別に、厳しい事を言うのが、キリスト教ではありません。
イエス様は、その当時罪人と言われて差別されていた人や遊女、徴税人のかたわらにおられたのではないでしょうか？
単に厳しい事を言うだけなら、キリスト教ファリサイ派です。
141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 05:49:34.43 ID:GGVXpzZV]: ＞「神を知らずに亡くなった人達は地獄に落ちてしまいます」とこたえたら、
＞日本人は泣き出してしまい、ザビエルもいっしょに泣いてしまったっていいますね。
＞当時のカトリックでは新興宗教のようなことを教えていたんです。でもそれはやはり西洋の横暴みたいなもんでしょ。
＞けっきょく時代が下って、そんな馬鹿をいうこともなくなりました。
＞前スレで、ロシアに滞在しながらキリスト教徒にならなかった広瀬武夫は、
＞仕官たちと聖職者のパニヒダの祈りで天国に行ったという話だったし、
＞正教・カトリック・プロ伝統宗教では、今はもうそんな偏狭な教義はないんですよ。

偽物のキリスト教の証拠であり、まさに、元々のキリスト教から離れた新しい新興宗教です。
こういう作り話を平気で教える、正教・カトリック・リベラルは聖書預言の成就です。
彼らの教えは新興宗教ですが、福音派の教えは元々のキリスト教の,聖書そのままの神の教えです。

　　　　　マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
　　　　テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

しかし神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの名前だけキリスト教徒は、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。地獄逝きの片道切符の特典つきです。
142 名前：リベラルクリスチャン [2011/10/13(木) 06:37:44.21 ID:Qu6MdKbd]: >>141
地獄行き？
聖書には地獄はどんな人が行く所と書かれていますか？
金持ちとラザロの箇所で地獄に落ちた金持ちは明らかに金に執着しているファリサイ派ですね。
あなたが主張する地獄が仮ににあるとしたら、地獄に落ちるのは、自分達は正しいと自称しているあなた方ではないですか？
143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 06:58:44.36 ID:QQZd7yqH]: １３８さんへの回答
ニューホープはホノルルに本部をおく米流キリスト風新興宗教ね。
横浜を皮切りに日本進出をはかりジャパンマネーをあてにして金儲けしようって魂胆でしょｗ。
今は円高だし日本からの送金を首を長くして待っていると思うわ。
ベテランなら見分ける力もあるから珍獣園を見物しに行くような感覚でのぞくのも可だけど、
まったくキリスト教を知らないんだったら、こんな新興宗教をはじめていったキリスト教にするのはやめといたほうがいいんじゃない?
144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 07:37:17.03 ID:GGVXpzZV]: 【新共同訳】ルカ ◆金持ちとラザロ
16:19 「ある金持ちがいた。いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
16:20 この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧しい人が横たわり、
16:21 その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。犬もやって来ては、そのできものをなめた。
16:22 やがて、この貧しい人は死んで、天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。金持ちも死んで葬られた。
16:23 そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。
16:24 そこで、大声で言った。『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』
16:25 しかし、アブラハムは言った。『子よ、思い出してみるがよい。お前は生きている間に良いものをもらっていたが、ラザロは反対に悪いものをもらっていた。今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。
16:26 そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』
16:27 金持ちは言った。『父よ、ではお願いです。わたしの父親の家にラザロを遣わしてください。
16:28 わたしには兄弟が五人います。あの者たちまで、こんな苦しい場所に来ることのないように、よく言い聞かせてください。』
16:29 しかし、アブラハムは言った。『お前の兄弟たちにはモーセと預言者がいる。彼らに耳を傾けるがよい。』
16:30 金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟のところに行ってやれば、悔い改めるでしょう。』
16:31 アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。』」

*この話から、モーセと預言者（聖書）に耳を傾けない人達は、地獄行きだとわかります。
145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 07:43:31.26 ID:GGVXpzZV]: マタイ
19:25 弟子たちは、これを聞くと、たいへん驚いて言った。「それでは、だれが救われることができるのでしょう。」
19:26 イエスは彼らをじっと見て言われた。「それは人にはできないことです。しかし、神にはどんなことでもできます。」

使
4:10 あなたがたもイスラエルの民全体も知っていただきたい。この人が良くなって、皆さんの前に立っているのは、あなたがたが十字架につけて殺し、神が死者の中から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリストの名によるものです。
4:11 この方こそ、／『あなたがた家を建てる者に捨てられたが、／隅の親石となった石』／です。
4:12 ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。」

ガラ
1:6 私は、キリストの恵みをもってあなたがたを召してくださったその方を、あなたがたがそんなにも急に見捨てて、ほかの福音に移って行くのに驚いています。
1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別に福音があるのではありません。あなたがたをかき乱す者たちがいて、キリストの福音を変えてしまおうとしているだけです。
1:8 しかし、私たちであろうと、天の御使いであろうと、もし私たちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その者はのろわれるべきです。
1:9 私たちが前に言ったように、今もう一度私は言います。もしだれかが、あなたがたの受けた福音に反することを、あなたがたに宣べ伝えているなら、その者はのろわれるべきです。
146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 07:52:19.20 ID:QQZd7yqH]: リベラルクリスチャンさんが法論をしたいなら、それはキリスト教質問箱でやるべきでしょ。
ここはそんな話をするスレッドではないんですから。1をよく見てください。
147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 08:10:14.70 ID:YNHKnR+g]: 143さん

138です。
回答ありがとうございます。

知り合いに連れられて何度か行きました。
このスレッドなどから、そこが新興宗教なのは薄々感じていました。
そこは献金や焼香をするしないを個人の意思にゆだねているようです。

行っていいのかどうか判断しかねていましたのでご意見いただけて嬉しいです。

ありがとうございます。
148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 08:10:45.48 ID:g2oI7sun]: 教会暦とか各種祝祭日など関係なく好き勝手聖句を引用するヨーロッパ諸国でカルト指定されてる自己啓発系チャーチ
149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 09:18:10.48 ID:QQZd7yqH]: ニューホープが献金や焼香を個人の意思にゆだねると発言しているなら、新興宗教ではあっても比較的穏健な宗派かもしれないわね。
たちの悪い教会ではないのかも。今すぐとって食われるわけじゃなさそうなら、しばらく様子見をしてみるのもいいでしょう。

ただ新興宗教の教会は最初のうちは献金は強制しないといっていても、洗礼を受けたら「神を信じているならささげられるはず」といって
高額献金に応じざるを得ない空気を作るのが巧みだったりするので、あくまでお客さんとしてかかわる程度にとどめて、あまり深入りしないほうが賢いかもしれないけど。
150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 10:40:11.44 ID:g2oI7sun]: 健康食品販売員の研修会みたいなチャーチ
151 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 12:11:59.50 ID:dmwI7V4l]: 福音派と聖霊派の教会では、初めて教会に来た人や求道者には、お客さん扱いするが、バブテスマ（洗礼）後は、奴隷扱い、什一献金強制、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守、娯楽規制などなど、教団を脱会したくても脱会できない状態に追い込まれる！
152 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 19:42:19.29 ID:dmwI7V4l]: 福音派や聖霊派などの新興宗教は、ヨーロッパ諸国でカルト指定を受けている教団や教会が多く、アメリカでも福音派と聖霊派はメインラインの教会の扱いを受けていません。
153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 20:28:13.80 ID:RTp8sygc]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
154 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 20:33:37.13 ID:dmwI7V4l]: >>153あなたは、自由献金で焼香拒否などの狂信的指導をしない福音派の教会を書き込んでください！
155 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 21:39:06.65 ID:dmwI7V4l]: 自分が、御言葉に忠実なカトリック・正教会、伝統プロテスタントに付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった福音派が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「リベラル」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たち（福音派・聖霊派）である事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 21:44:44.38 ID:YNHKnR+g]: 138です。

149さん、ありがとうございます。

自分のやり方がよくないのか、ニューホープについて調べても
いい情報も悪い情報も見つけられなかったので、大変参考になりました。

年内に教会に地域の人を招いてのコンサートがあるそうなので
それにも顔を出すなどして、しばらく様子を見てみます。

また疑問に思うことがありましたら質問させてください。

ありがとうございました。
157 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 22:10:51.33 ID:i/QhpeX2]: >>153
クズ。
福音派っていうのは、つまり、
★「日本の社会常識に配慮しない」「アンチ社会のキリスト教一派」
ってことなんだな！
公安に通報しといた方がいいか？
158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:13:54.18 ID:RTp8sygc]: ＞自分が、御言葉に忠実なカトリック・正教会、伝統プロテスタントに付いていけずその腹いせで、神の言葉を捨て、
Ｗ。リアルでいってごらんよ。「御言葉に忠実なカトリック・正教会、伝統プロテスタント」って。完全なギャグだぜw

＞「リベラル」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
＞それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。

Ｗ。意味不。少なくともあんたに対して、どうやったら劣等感持てるか俺は知りたいw

＞現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。

いつ自演、なりすまししたのよ。レス番頼むはＷ
現実の自分の姿を置いておいて、お前なんかと遊んでいるのは確かだがなw
スル―出来ないくらい気にしてんじゃん。もう何回も貼っているのに。

意味の通らないコピペ返し乙ですw
159 名前：やっぱりこの言葉でピッタリじゃん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:15:44.27 ID:RTp8sygc]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 23:20:12.41 ID:EN1HbDDp]: >>159
＞御言葉に忠実

はぁ？どこが？
ヤコブ書など都合の悪い文書をスルーしまくるくせに
どこが忠実なの？
そして「十分の一税」を都合よく利用して悪質な金儲けやってる教会ばっかりだよね。
それのどこが忠実なの？
161 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/13(木) 23:48:47.95 ID:8iR/g9Yq]: せっかくだから、今夜からは「ヤコブの手紙」を読んで黙想するかなぁ
162 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 02:03:09.34 ID:vugbx7Wb]: きょうだいを憎むのは人殺しで、彼らはその父であるサタンから出ている
サタンははじめから人殺しでそのうちには心理はないと聖書に書いてある　
163 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/14(金) 06:33:51.39 ID:QoXnr0zg]: >>162福音派と聖霊派は、この言葉を実践していないね！自分達の組織だけが正しく、使徒継承もなく新興宗教のくせに他の教派、カトリック、伝統プロテスタント、正教会に対し異端呼ばわりしたりね。
164 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/14(金) 06:39:06.93 ID:QoXnr0zg]: >>159リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を⇒カトリックや伝統プロテスタント、正教会は著名人たくさんいますよ！
福音派・聖霊派の牧師は什一献金強制で献金だけで生活し社会に出て働かないし、福音派と聖霊派の牧師や信徒の子息は、社会に適応できず、ニートが多く、パラサイト生活している人知っているよ
165 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/14(金) 11:21:24.59 ID:jESnPPOP]: プロテスタント系で自由献金とＨＰでうたっていても、
教会補修、共同墓地だの・・・
何らしかの理由を作って、献金以外の金を、
要求してくる教会が多い。
166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 11:51:27.43 ID:faUKnVHr]: 生活保護やワープアから、地方の名士、あるいは侍従や元総理大臣までいるのが伝統的な教会。
こういう教会は宣伝材料にしないから、気づきづらいんだけどね
167 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/14(金) 12:15:13.46 ID:QoXnr0zg]: >>157福音派は「日本の社会常識に配慮しない」「アンチ社会のキリスト教一派」 ⇒福音派は日本だけではなく、海外のいろいろな国でもその土地の社会常識に従わずトラブル起こしまくっているよ、ものみの塔と同じカルト集団だからね！
168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 12:17:59.18 ID:d38Cdkwl]: 伝統宗教は有名人だからといって広告塔になんかしない。
石破さんだって日本基督教団だけど、教団は石破さんを広告塔に使うことはない。
169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 12:53:16.33 ID:mON8rYTH]: キリスト教風新興宗教は、なにかにつけて目立ちたがる。被災地へボランティアに行っただのなんだのと。クリスマスは勧誘の時期だから、イベントで忙しくてかなわない。
170 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/14(金) 20:34:55.28 ID:QoXnr0zg]: >>169ヨハンはそうだね！
171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 06:52:07.13 ID:+mJc2hML]: 月々の決まった献金の他に、例えば「新会堂建築献金」などといった名目が付いた献金を何種類も募る教会は、経済的に余裕のある人以外は行かない方がいいよ。
172 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/15(土) 12:25:13.48 ID:n6xTUWi3]: >>171日本イエス・キリスト教団は、什一献金強制以外に新しい教会堂建設のとき｢新会堂特別献金｣やクリスマスとイースター（復活祭）の時も特別献金を強制していました。
日本イエスは牧師によって什一献金以上の金額を要求する教会もいくつかあります。
173 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 17:15:46.84 ID:mXeCZyuP]: 聖徒たちへの献金については、わたしはガラテヤの諸教会に命じておいたが、
あなたがたもそのとおりにしなさい。

一週の初めの日ごとに、あなたがたはそれぞれ、いくらでも収入に応じて

手もとにたくわえておき、わたしが着いた時になって初めて集めることのないように
しなさい。

（コリント第一の手紙）
174 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 17:18:56.06 ID:mXeCZyuP]: 兄弟たちよ。わたしたちはここで、マケドニヤの諸教会に与えられた

神の恵みを、あなたがたに知らせよう。

すなわち、彼らは、患難のために激しい試錬をうけたが、その満ちあふれる

喜びは、極度の貧しさにもかかわらず、あふれ出て惜しみなく

施す富となったのです。

わたしはあかしするが、彼らは力に応じて、否、力以上に施しをしました。

（コリント第二の手紙）
175 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 17:22:52.65 ID:mXeCZyuP]: わたしの考えはこうです。少ししかまかない者は、少ししか刈り取らず、

豊かにまく者は、豊かに刈り取ることになります。

各自は惜しむ心からでなく、また、強制されてでもなく、自分の心で決めたとおりにしなさい。

（コリント第二の手紙）
176 名前：リベラルクリスチャン [2011/10/15(土) 18:23:51.10 ID:B/Ypp9pk]: リンゴクリスチャンさんは、コリント書の『募金』のお勧めの箇所を貼り付けて、いったい何が言いたいわけ？
それとも、募金を献金にすり替えて、他人を騙すつもりですか？
177 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 18:27:39.56 ID:9LiOKWo1]: ヨハン教会と日本イエスキリスト教団は「行ってはいけない教会」ね。
ヨハンはこの板にスレッドがあることから想像がつく。
日本イエスは東京若枝教会の脱福者が前に北朝鮮状態だと投稿していた。
178 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 18:41:09.79 ID:x+D0ovlI]: >>176
リベラルさんは、コリントの手紙の献金のみことばを

『募金』のお勧めと書き換え、いったい何がしたいのか？

あなたをこそ献金を募金にすり替えて、

他人を騙す者ではないですか？

よく読んでみなさい。↓コリント人への手紙

「聖徒たちの献金については」と書いてあります。

どこに募金と書いてありますか？
179 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 18:44:56.25 ID:x+D0ovlI]: ↓よく読んでみなさい。どこに募金と書いてありますか。

コリント人への手紙

「聖徒たちへの献金については、わたしはガラテヤの諸教会に命じておいたが、

あなたがたもそのとおりにしなさい。

一週の初めの日ごとに、あなたがたはそれぞれ、いくらでも収入に応じて

手もとにたくわえておき、わたしが着いた時になって初めて

集めることのないようにしなさい。」
180 名前：リベラルクリスチャン [2011/10/15(土) 18:57:52.24 ID:B/Ypp9pk]: まあ、確かに新改訳聖書には、献金と書かれています。
ところが、新共同訳では募金となっております。

この箇所でパウロが勧めているのは、エルサレム教会の信徒たちのためのお金です。
神様に献げるお金を献金と言いますね。
それに対して、人の為に集めるお金を通常、募金と呼びます。
献金とは呼びません。第1コリント16章はエルサレム教会の信徒の為のお金を集めているのですから、新改訳に献金と書かれていても実質的には『募金』です。
リンゴクリスチャンさん、あなたも騙されてませんか？
181 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 19:14:38.57 ID:tSmL1cKL]: >>180
新共同訳はカトリックとの共同訳で信用度が著しく低い異端の聖書です。

神のみことばに付け足してはならないと書いてありますが、新共同訳は

各章ごとにタイトルがつけられている。

厳しく警告されている黙示録にも各章ごとに原典にいないタイトルが書いてある。

つまり異端です。

ところで献金箇所でパウロが勧めているのは、エルサレム教会の信徒たちのための

献金のお金です。神様に献げるお金を献金と言います。

聖徒に捧げるお金も献金と呼びます。募金とは呼びません。

第1コリント16章はエルサレム教会の信徒の為のお金を集めているのですから、

献金です。

新共同訳は異端の書ですよ。どの訳にも献金と書かれていて『募金』と訳すのは、

リベラルだけでしょう。、

あなたは、人を騙す才能はありますね
182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 20:01:15.47 ID:rfFwI+r9]: www.youtube.com/watch?v=j8s80FxqRVc

神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
ハロルドキャンピング先生のお話を聞いて死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが6000年前の８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊スピリチュアルパワーがわたしのインナーチャーチに与えられ覚醒したのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。

これが定説です。

っうテレホンショッピングみたいな客寄せパンダチャーチ
183 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/15(土) 20:10:32.82 ID:5A7SlltD]: バカ丸出しのリンゴクリスチャン。
スレ主の意向を読め↓。
「1 2011/10/08(土) 12:33:43.22 ID:ZlmxjvO/
投稿に当たっての注意

★聖句の大量コピペや、他の教会の信徒への脅し（「地獄行き」など）はスレ違いです。」
よそでやれ。
184 名前：リベラルクリスチャン [2011/10/15(土) 20:30:15.38 ID:B/Ypp9pk]: リンゴさん、第1コリントの16章、文語訳では、寄付、口語訳では献金、塚本訳では、醵金、前田訳では、募金、フランシスコ会訳では、募金となっております。
もちろん、あなたの判断に任せますが、献金という訳が絶対に正しいとは言い切れません。
それと、新共同訳の信用度が低いと言われているが、
あなたは、新共同訳聖書を読まれてから言われておられるのでしょうか？
一度、新約部分だけでも読まれてから、新共同訳の訳としておかしな部分をコイネーギリシャ語と比較して指摘していただきたい。
185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 20:36:26.25 ID:9LiOKWo1]: リンゴみたいな基地外と本気で法論する人って・・・
186 名前：リベラルクリスチャン [2011/10/15(土) 20:50:04.42 ID:B/Ypp9pk]: カルト的な教会に長くいると、リンゴさんのような非常に偏った聖書解釈をするようになります。
そして、だんだんと、自分の頭で考えることが出来なくなります。リンゴさんも被害者ですよ。
187 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 21:08:47.71 ID:DkKNdRkQ]: >>184
リベラルさん、新共同訳の大きな問題点は翻訳だけではありません。

全体に神のみことばに反しています。理由は先にレスした通り。

主イエスへの信仰を持つ者なら

献金と訳すべきです。旧約聖書のレビ記にこう書いてあります。

｢こうして地の十分の一は、地の産物であっても、木の実であっても、

みな主のものである。それは主の聖なるものである。｣

もうおわかりですか。献金は十一であれ、自由献金であれ神に捧げるものです。

神のものは神に返しなさい。

あなたの言う募金が「人間のために集めるお金」ではないことが、このみことばからも

理解出来ます。よって献金が正しいのです。
188 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 21:16:27.69 ID:DkKNdRkQ]: ルカによる福音書

「さてイエスが、目を上げてご覧になると、金持ちたちが献金箱に献金を

投げ入れていた。

また、ある貧しいやもめが、そこにレプタ銅貨二つを投げ入れているのを
ご覧になった。

それでイエスは言われた。

「わたしは真実をあなたがたに告げます。この貧しいやもめは、どの人よりも

たくさん投げ入れました。

みなは、あり余る中から献金を投げ入れたのに、この女は、乏しい中から、

持っていた生活費の全部を投げ入れたからです。」
189 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/15(土) 21:36:58.58 ID:B/Ypp9pk]: リンゴさん、
引用されている箇所はレビ記27章30節からですね。
この箇所は、読まれてわかると思いますが、農業による収穫及び家畜の増加分のみが対象であり、賃金収入は対象外です。
また､この箇所は、613ある旧約律法の経済規定の一つですが、その使い方も申命記や民数記に定められております。
第一にレビ人のため、また､社会的、経済的な弱者のために使うことが定められております。
つまり、十分の一規定は、当時の福祉目的税と言えます。
ですから、この規定を教会の什一献金のお勧めに使い、集められた献金を教会の維持費に使うなら、旧約律法の拡大解釈及び重大な律法違反になります。
つまり神様の言葉を人間の都合で勝手に変更していることになります。
これは、あなたがたが、一番嫌うことではないのですか？
190 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 21:50:24.45 ID:iZS5SVzG]: >>189
そう来ると思いました。あなたは賢い。賃金収入は対象外です。

だからわたしはルカの福音書を引用したのです。

ここでの神殿献金は自由献金です。ここでも賃金収入は対象外です。

だからパウロは貨幣制度がすでに成立した、当時のユダヤ人クリスチャンに

レビ記の十一献金は強制出来ませんでした。つまり自由献金です。

もちろん、わたしも自由献金を支持する者です。
191 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 21:59:06.16 ID:9o9Zsrun]: >>189
>第一にレビ人のため、また､社会的、経済的な弱者のために使うことが
定められております。

☆あなたは、非常に重要なことを述べておられる。この世の教会は

弱い立場のクリスチャンのため、また､社会的、経済的な弱者のために

献金を使っているでしょうか。ここでリンゴクリスチャンの手紙を引用してみます。
192 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 22:08:05.41 ID:9o9Zsrun]: リンゴ・クリスチャンの手紙

「わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから神に愛されている全世界、
そして日本全国の教会の召された聖徒一同へ。

恵みと平安とが、あなたがたにありますように。

わたしは、あなたがたの信仰が日本だけでなく、ネット上でも全世界に

言い伝えられていることを、主イエス・キリストによって、あなたがた一同のために、

わたしの神に感謝します。

リンゴから特に、このスレと十字架スレを読んでる教会の聖徒に

この手紙を書くにあたって全てのクリスチャンたちの心と思いが一つになり

イエスキリストの父なる神が褒め称えられ、何が神の御心であるかを

あなたがたが知るようにと願っています。
193 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 22:16:00.38 ID:9o9Zsrun]: この手紙はキリストの啓示に照らし、献金について何が神の御前に正しい

知識であるかを知らせてくれるものであり、人間ではなく神に喜んでもらえるように、

わたしリンゴが聖書から論証し伝えるものです。

だから敵対する者たちだけでなく、教会の信徒、牧師の間違いをも指摘するゆえ、

教会の教師たちにも耳に痛いことを言わなければならない。
194 名前：リベラルクリスチャン [2011/10/15(土) 22:22:06.88 ID:B/Ypp9pk]: リンゴさん
レプトン銅貨は当時の最小単位の貨幣です。日本では一円が最小単位の貨幣ですね。

当時の神殿での献金は、ラビによって最小単位の貨幣（レプトン銅貨）一枚だけの献金は神様に失礼にあたるということで、禁じられていました。
だからと言って献金しなければ、ファリサイ派によって罪人の烙印をおされ、社会的、宗教的な差別を受けることになります。
ですから、このやもめにしたら、全財産のレプトン銅貨2枚を献金するしか選択肢が無かったのです。
イエスは、決して全財産をやもめが、献金したことを賞賛しているわけではありません。ファリサイ派に対する怒りに満ちた皮肉と、とらえたほうが自然だと思います。
ですから、この箇所を献金のお勧めに使うのは誤りです。
この箇所は、貧しい人にファリサイ派が献金を強制している箇所なのですから。
195 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 22:26:20.68 ID:uus0xo0n]: さて、全世界の教会で献金の認識が、神のみことばからも曲げられ、

非難されてますが、キリストの啓示のみことばに照らした時、

リベラル教会だけではなく、福音派の牧師、信徒たちにも少しばかり

非難されてもいたしかたないところがあります。

神の恵みについて、福音が人々に広まれば祝福も増してくるでしょう。

それに従いサタンも攻撃してくるのは当然のことですが、あなたがた信徒が
聖書のみことばに反していれば、なおさらそう非難されるでしょう。

わたしがこう言うのもあなたがた教会の聖徒の群れに貧しい信徒はいないかと言うことです。
196 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 22:41:39.14 ID:fMcbhs7O]: もし日々の生活に窮乏している信徒が教会にいれば、あなたがた豊かな信徒のほうで、

持ち物を分けてあげなさい。

またお金に困っている人がいれば、必要に応じて分け与えてあげてください。

レビ記に書いてあるように、賃金収入は社会的、経済的な弱者のために使うことが定められております。

パウロは神の啓示を受け、貧しい信徒への気配りをしました。レビ記からも給料の
十一献金は強制出来ませんでした。

神の祝福が増せばる献金も多く捧げられるでしょう。
これは主イエスのために働く者が受ける当然の権利です。

わたしはパウロと同じように以前、神の前に罪を犯したため、みことばを伝えるために献金は一切受け取っていない。

わたしは自分で仕事をし稼いでいますが、それはパウロのようにこの世では無報酬で神の言葉を伝えるようわたしに定められたことなのです。

主の日が来れば神がわたしに報いてくださるでしょう。

しかし、この世の牧師のみなさんは主イエスのために働く者が受ける

当然の権利である献金はためらうことなく喜んで受けなさい。

そして、それは神に喜ばれるように用いることです。
197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 22:46:02.52 ID:rfFwI+r9]: 殉教者からむしり取ったバイブルを巧みに好き勝手引用する、
いずれ死ぬパロやらネロやらシャチョーさんに父性を感じて全生涯捧げて
実の親とは仲違いしっぱなしでその件について祈りすらしないの親不孝のアホ集めて
身よりのない寡婦から言葉巧みに税をむしりとる盗賊の収容所の構成員たちに
瓦礫の心を除去し、あわれみ深くいつくしみ深い隣人愛を与えてください
198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 22:54:42.59 ID:rfFwI+r9]: 参加費無料のネズミ講みたいな青写真で魅了する財団チャーチ
199 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 22:56:36.04 ID:m7S3VcV/]: ところであなたがたは、献金は教会堂のために使うというかも知れない。

だがこれは真理ではない。

なぜなら聖書には献金が教会堂のために使われている記述は皆無だからです。
この点は世の多くの牧師ならびに、信徒が

知らされていないし、牧師も知らないでいるゆえ不満が神の家族である信徒を悲しまさせて原因となっているのでしょう。
200 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 23:06:43.11 ID:4bpLg5ap]: わたしは厳しいことを言っているようですが、聖書には教会堂という

ことばさえ出てきません

初代エルサレム時代は個人の家庭で礼拝を守っていました。

教会とは神に召された聖徒の集まりのことを指しているのであって、

世に建設された教会堂が教会とされるのではありません

ですから神の恵みに満ちた献金は教会堂に使うのではなく、あなたがたの

すぐ隣にいる弱い人、

貧しい人に分け与えて使うべきではありませんか。

富んだ信徒からの献金で現金で教会堂を購入することは認められます。

しかし、莫大なローンを組んで会堂建築をすることは容認出来ない。

なぜなら、献金の多くが支払いにまわり、その資金負担は貧しい信徒にも背負わされ、

聖書のお教えである「献金を弱い立場のクリスチャンや、貧しい信徒に分ける隣人愛」ができなくなるのではありませんか。

ローン返済のために貧しい信徒への奉仕が困難になるでしょう。

あなたがたは主イエスを信じる兄弟と教会堂とどちらが大切なのですか。
201 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 23:17:27.31 ID:TPuRq54H]: このことを心にとめておけば主イエス・キリストの愛を世に示すことにもなり、

これこそ神の喜ばれる隣人愛となるからです。

非難している人たちも、あなたがたの愛の行いゆえに、何もいえなくなります。

これまで教会が、教会堂という聖書に引用されてない建物に献金の多くを

費やして来たのであればこれからは、もう一度、神のみことばに従い、

あなたの隣にいる貧しい人々、この世で弱いとされる信徒のために使うことこそ神のみこころではありませんか。

使徒行伝にこう書いてあります

『信じた者の群れは、心と思いを一つにして、だれひとりその持ち物を自分のものと言わず、すべてを共有にしていた。

使徒たちは、主イエスの復活を非常に力強くあかしし、大きな恵みがそのすべての者の上にあった。

彼らの中には、ひとりも乏しい者がなかった。地所や家を持っている者は、

それを売り、代金を携えて来て、使徒たちの足もとに置き、その金は必要に従って

おのおのに分け与えられたからである。」
202 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/15(土) 23:21:27.88 ID:TPuRq54H]: 父なる神と主イエスキリストから、恵みと平安が、

主を信じる全ての人々にありますように。リンゴより。
203 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/15(土) 23:53:07.84 ID:n6xTUWi3]: リンゴ・クリスチャンは口先だけで、聖書の聖句を実践しないでしょうね！
204 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 00:16:20.03 ID:uLTQzXMX]: リンゴ・クリスチャンがいくらスレに聖句を張り付けても、福音派・聖霊派教会で行われている、羊（信徒）虐待の事実はごまかせないよ！
205 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 05:26:47.67 ID:x+ZFbEDV]: www.eonet.ne.jp/~karashidane/message.htm

ここって普通のキリスト教会ですか
説教も上がってます
206 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 06:58:15.51 ID:shKRyDUW]: ２０５さんのいう「普通のキリスト教会」がいったいどういうイメージなのかわかりませんので、なんとも回答しようがないんですがねえ・・・
ただ教会名に聖書とついていることと単立であることで新興宗教なのは確かです。
新興宗教の全てが什一ではないしカルト化しているわけではありません。これをみただけでは新興宗教の教会ということ以外はなんともいえない。
キリスト教はまったく初めてなら、しょっぱなから新興宗教の教会に行くのはちょっと大胆すぎるので避けたほうがいいとは思うけども、
ベテランならまあ一度くらいはのぞいてみてもいいかも。

リベラルクリスチャンさんはリンゴさんと法論するときは、☆十字架☆イエスキリスト☆復活☆スレッドでやるべき。
ここは法論のスレッドではないので問い合わせをしにきている人の迷惑になります。
207 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@dobujo.univ. [2011/10/16(日) 07:16:39.81 ID:o3gYumpG]: >>201
リンゴさん。

幸福の科学スレに常駐しておられた「よしもん」さん、
「やや日刊カルト新聞」にて匿名で幸福の科学擁護の論調を展開中の模様です！！
208 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 09:08:25.68 ID:JjS8P1qA]: >>207
おてんばさん乙。
アドレス貼っていただけませんか？
よろしくお願いします。
209 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/16(日) 09:36:48.07 ID:wZY5Qh5y]: >>207
おてんば私立学院総長さん、ありがとうございます。
210 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/16(日) 09:38:08.33 ID:wZY5Qh5y]: 父なる神と主イエスキリストから、恵みと平安が、

主を信じる全ての人々にありますように。
211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 12:39:32.39 ID:wd8ZgM/T]: 共同体を念頭に置いてると、越権行為してスケベな間男みたいによそのチャーチのスカートの中とか覗きたくはならない。
212 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 18:35:57.53 ID:l+pd6dzN]: 沖縄県内の多くの教会を「行ってはいけない教会」などと攻撃している人々がいるようですが、
それらの教会はすべて『安心して行ける教会』であることは聖霊によって証明されています。
主の教会を誹謗中傷するのはサタンの働きであり、霊的戦いの祈りで断ち切る必要があります。
213 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 18:52:08.09 ID:JjS8P1qA]: >>212
マインドコントロール済み信者乙！
「行けば」、「お前のようになる」んだろwww
●常識思考ができなくなる
●牧師マンセーになる
●教会を攻撃するものは全部悪魔にする
●牧師を攻撃するものは全部悪魔にする
214 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 18:57:41.80 ID:JjS8P1qA]: >>212
お前らの神とやらは、
●献金もっとしろ！っていうんだろ
●教会から出ると悪魔にやられる
●悪魔悪霊を常に追い払う必要がある

だよな。
ってか、悪魔悪霊が、どんだけ攻めてくるんだ？って話。
お前の神が弱いから、悪魔悪霊が攻めてくるんだよ。
↑つまり、強きお方である唯一絶対神さまを礼拝してナイ！んだよ、お前らはな！
215 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 19:01:52.05 ID:shKRyDUW]: 教祖様絶対主義のマインドコントロールどっぷり人間に何いっても無駄ですよ。
216 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 19:04:05.59 ID:CZYhLRTP]: >>214は何教なの？
唯一絶対神さまって何教？

>>215は何を信じて生きているの？
217 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 19:05:01.28 ID:l+pd6dzN]: 教会は、父、子、御霊の三位一体の神によって建て上げられています。
五旬節の日に聖霊様が降られ、使徒と信徒たちに力を与えられたのです。
この教会は、今日に至るまで続き、沖縄の地にも建てられています。
教会を通して、神様に栄光が世々限りなくありますように。アーメン。
218 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 19:33:42.26 ID:JjS8P1qA]: >>217
サタンの操り人形。
暗い世界からお出ましかwww
暗いか？
逃げ隠れした先がそこだ。
文句を言うな！
お祈りいたします。

主の信徒を攻撃する沖縄リバイバルチャーチ＝サタンの操り人形よ、沖縄から退け！この世から退け！
219 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 19:35:38.17 ID:OkFHxTE4]: この世から退けとは、いかなることでしょうか。
これは大きな問題です。とんでもないことです。
220 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 19:39:00.90 ID:JjS8P1qA]: >>219
なんだお前。サタンの操り人形にこの世にいて欲しいんだな。

うわ！
お前、サタン崇拝者！
ボロが出たな！
221 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 20:06:05.90 ID:JjS8P1qA]: >>212
プッ！www
お前らが、「霊能力者を持っていない」ことは、すでに論証済みだwww

さらに、何度も悪魔悪霊に攻めてこられるなんざ、「弱い弱い牧師が支配してる」って証拠だwww

★本物の牧師がいる教会には、悪魔悪霊は攻めてこれない！
222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 20:30:51.59 ID:shKRyDUW]: 偽魔教祖は少なくともダーダカウマリではないしセジは低いと思う。だから裁判に勝訴したとき「これで自分は一生安泰」とほくそ笑んだのです。
勝負に勝って相撲に負けたというのと同じことになると見抜けなかったのはセジが低いからだ。
本物のサーダカウマリなら裁判起こされた時点で「しまった。これはもう破滅になる」とわかるもの。
裁判に負けたら負けたでいろいろたたかれ、勝ったら勝ったでねちねちとしつこくいわれる。
ORCは永遠に「あの新興宗教にいくと洗脳されて尻の毛全部むしられるよ。あそこの土地は信者を洗脳して分捕った土地なんだって」
「へえ恐ろしい。新興宗教なんていくもんじゃないね」という会話が市民の間でずーーーーーーーーーーーっとされるのです。
つまりORC事件は裁判になった時点で結果が勝訴だろうが敗訴だろうが、ORCは永遠に悪口をいわれる結果になったのでした。
223 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/16(日) 20:39:53.21 ID:auEu9VM0]: >>221
★本物の牧師がいる教会には、悪魔悪霊は攻めてこれない！

☆ キリストのみことばを伝える本物の牧師がいる教会には、

悪魔悪霊が常に攻めて来る。

主イエスや弟子たちはサタンとの戦いだった。
224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 20:40:54.51 ID:q1QMvJuu]: そもそもイエス様の十字架には、サタンや悪霊なんて絶対勝てないのだから、
「悪魔悪霊を常に追い払え」ってのも、なんかおかしい気はするんだけどね。
225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 21:08:05.22 ID:LGaXrTyW]: 沖縄、所沢での教会探しは慎重にしないといけないですね。
226 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 21:48:00.58 ID:wd8ZgM/T]: バイブルシックスシックスを巧みに利用した複雑怪奇な人心掌握術を使う超人セミナーチャーチにニートを預けてはならない。
227 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 22:05:44.79 ID:OkFHxTE4]: 218番の書き込みをされた方へ、再度お尋ねします。
「この世から退け」とは、いかなる意味でしょうか？
228 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/16(日) 22:15:26.74 ID:JjS8P1qA]: >>227
サタンの人形、この世から退け！
サタン崇拝者、お前は地獄には一人で行け！

あれ？
もしかして、取り憑かれてる人間まで、この世から退かせるとか思った？
お前んとこがこの世から退かせるからといって、オレまで同じだと思うな！
229 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 23:16:31.21 ID:wd8ZgM/T]: 神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
早朝のＴＶ番組ハーベストチャンスタイムとか恐怖映画レフトヴィハインドを観て
死の恐怖にアテられていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしに与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。
230 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 09:32:53.90 ID:MVg+Tmyw]: サタンって、リンゴそのものみたいだねｗ
231 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 12:08:03.74 ID:WojR0kOC]: >>230
そうだなwww
でも、リンゴクリスチャンなんて能無しと比べられたら、サタンが怒るだろ、プライド高いからwww
232 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 13:53:52.19 ID:Yi/WAuaK]: 神の御言葉にあるようなことがわたしに変化をもたらしました。
悪徳什一借金取りザッカイ先生のブログに魅了され、死の恐怖にアテられていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわたしの内なる神殿に与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしに永遠の命をもたらしました。
233 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 15:53:11.51 ID:IfpsBHfK]: コピペ糞野郎なんかと一緒にしたらサタンさんに失礼だろ。
234 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 17:18:11.13 ID:MVg+Tmyw]: サタンさま
コピペ糞野郎リンゴと
比べてスミマセンでしたｍ（＿＿）ｍ
235 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 18:10:53.70 ID:apUXLVrS]: この世におけるクリスチャンの信仰生活は、サタンとの霊的戦いです。
サタンに「様」づけをする方々がおられることは、本当に残念です。
236 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/17(月) 18:19:10.21 ID:pN49iTT4]: 彼らが福音の真理に従ってまっすぐに歩いていないのを見て、わたしは公衆の面前でケパに言いました、

「あなたは、ユダえヤ人であるのに、自分自身はユダヤ人のように生活しないで、

異邦人のように生活していながら、なぜ異邦人にユダヤ人のようになることを

強制するのか」。わたしたちは生れながらのユダヤ人であって、

異邦人なる罪人ではないのですが、

人が神様から義と認められるのは律法の行いを守ることではなく、

ただキリスト・イエスを信じる信仰によることを知って、わたしたちも

キリスト・イエスを信じたのです。

それは、律法の行いによるのではなく、キリストを信じる信仰によって

神様から義と認められるためです。

律法の行いによっては、だれひとり神様の御前に義(正しい者)と認められないからです

（ガラテヤ人への手紙）
237 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/17(月) 18:21:48.09 ID:pN49iTT4]: >>236
訂正

>彼らが福音の真理に従ってまっすぐに歩いていないのを見て、わたしは公衆の面前でケパに言いました、

「あなたは、ユダヤ人であるのに、自分自身はユダヤ人のように生活しないで、

異邦人のように生活していながら、なぜ異邦人にユダヤ人のようになることを

強制するのか」。わたしたちは生れながらのユダヤ人であって、

異邦人なる罪人ではないのですが、

人が神様から義と認められるのは律法の行いを守ることではなく、

ただキリスト・イエスを信じる信仰によることを知って、わたしたちも

キリスト・イエスを信じたのです。

それは、律法の行いによるのではなく、キリストを信じる信仰によって

神様から義と認められるためです。

律法の行いによっては、だれひとり神様の御前に義(正しい者)と認められないからです

（ガラテヤ人への手紙）
238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 18:45:48.35 ID:Yi/WAuaK]: コピーした合い鍵で侵入して来るとても賢い間男は看板が読めない>>1
239 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 20:03:28.53 ID:Gl0yU2Mm]: 子沢山の教祖（牧師）がいる教会には、富豪以外の人は行ってはいけない！教育費に金がかかると主張して、間違いなく、什一献金以上の金額を強制されます。
240 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 20:09:32.23 ID:WojR0kOC]: >>234
すごい皮肉だwww
だが、気をつけろ。
サタンはプライドが高い。
リンゴクリスチャンをおちょくるために引き合いに出しただけでも、呪うかもしれない。
唯一絶対神さまに、不適切な言葉を吐いてしまいました。お許しください。
と謝罪しつつ、ご加護を願っておくとイイだろう。
すぐに、操り人形が出てきたから、ヤツの目についたかもしれないからな。
241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 21:14:59.48 ID:Yi/WAuaK]: あなた方みたいな馬鹿ものには理解出来ない神の御言葉にあるようなことがわたしだけに変化をもたらしました。
死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです。
それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
自在に操れる聖霊がわたしだけの内なる神殿に与えられたのでしょう。
その時から喜びと希望と繁栄にあふれる人生に
変わりました。
主イエスの十字架のあがないと復活の話はわたしだけに永遠の命をもたらしました。
この選ばれしわたしが個人霊感によって自由気ままに貼っつける聖句に魅了されなさいガハハハハ！

こんな教祖がいる教会。怖くて行きたかない
242 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 22:26:49.01 ID:WojR0kOC]: >>241
最後まで読まなきゃ、わからない書き込みだったねwww
確かに、基地外牧師の牧師教会には多いパターンそうだなwww
243 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 22:35:42.96 ID:apUXLVrS]: 皆さん、どうして沖縄の教会や牧師先生方を攻撃ばかりするのでしょうか？
一点の落度もない、すばらしい教会と主のしもべたちであるのに。
244 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/17(月) 22:48:38.28 ID:2UvRTpmW]: ＞一点の落度もない、すばらしい教会と主のしもべたちであるのに。

そういうこと言うからカルトっぽいんだよ。
牧師だって人間なんだから短所や失敗だってある。
それを素直に認めた方が安全だと思う。
245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 23:09:40.50 ID:8gmhzX+E]: なんで神さんはリンゴを救ってやらないんだ
苦しそうに悲鳴を上げてるじゃないか
246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/17(月) 23:29:56.18 ID:HjNoNcwb]: もしもし、一点の落ち度や誤りがないのは、聖なる三位一体の神様のみじゃないですか？

それはともかく、牧師だって人間だから、罪も犯すし間違いもする。
罪や間違いをどう改めるかは、神様に心を向けて悔い改めるのと同時に、他者の目でのチェック体制も必要だと思う。
そして、チェック体制は、教会組織がしっかりしてればおおむね機能する（例外もある）けど、単立の教会とかだとそれが機能しづらい。

それゆえ、単立の教会などに行くのは、あまりおすすめできないんだよね。
247 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 01:12:28.05 ID:uGuQHblV]: >>243
一点の落ち度もないのは、「信者をだまし」て、「事実を認められないようにしている」からです。

また、しょっちゅう悪魔悪霊と戦う教会に行けば、とばっちりをくらって被害を受けます。
当たり前ですね。
大体、悪魔悪霊に舐められている弱い弱い牧師が支配してるから、悪魔悪霊がたびたび攻めてくるのです。
近づかないのは、正常な人間の正常な危機管理です。
248 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 05:35:04.43 ID:CIkwJH+p]: 教会には一点の落度もないことを、ようやく認めいただけたのですね。ありがとうございます。
さらに申し上げますと、教会は誰をも騙してはおらず、また、何らの事実隠蔽もございません。
今日教会に降りかかっている非難は、ひとえにインターネット上での誹謗中傷勢力の悪意と、
その背後にある特殊な活動家、さらにその背後にいるサタン及び悪霊による霊的攻撃なのです。
249 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 08:25:55.30 ID:uGuQHblV]: >>248
ほら、釣れたwww
仮定の話をしているオレは、「認めてナイ」が、何か？

落ち度ないをアピールするのに必死www
さすがは洗脳済み信者脳www←

落ち度がないなら、弱い弱い牧師&悪魔悪霊が常に攻めてくる危険な教会で決定。
ってことなんだよ！
沖縄リバイバルチャーチは危険度MAXの「最も行ってはいけない教会」って証明されたわけだ！
しかも！現役信者or教会職員の口から！
わざわざ、悪魔悪霊の只中に行くなんざ、基地外のすることだ！
霊能力のナイ牧師で、金銭にがめつい牧師。
悪魔悪霊にこれほど心が親和性高い牧師が、教会運営してるなんてな！
取り憑かれて金銭要求し放題！ってかwww
悪魔悪霊のみ心によりってなwww

牧師教会は個人商店のこと。
って本当だなwww
正当なキリスト教会では、牧師の資格すら取れない！
250 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 08:36:48.32 ID:uGuQHblV]: >>248
沖縄リバイバル教会スレより
906 神も仏も名無しさん 2011/09/20(火) 00:21:25.97 ID:Uc05t6id

愚か者ども。

唯一絶対神さまは、「与える神」。

つまり、「まず、自分から先に」「子らへよいものを与える神さま」だ。

儀間牧師とやらの、やったことを見るがよいだろう。
「土地を渡さぬといっている所有者」から、「裁判してまでもぎとっている」ではないか。

これが、唯一絶対神さまの心を伝えるものの行動といえるか？
いえまい。

唯一絶対神さまのしもべであるなら、
「そういうことでしたら、この土地はお返しいたします。
私どもは、他の土地を自分で買って、教会を建て直します」
というであろう。
そして、その通りに行動する。

907 神も仏も名無しさん 2011/09/20(火) 00:25:20.71 ID:Uc05t6id

言葉はウソをつける。だませる。
しかし。
行動は本心をそのままあらわす。

にせものの教師についてゆくものは、にせものの国にたどりつく。
そのときになってお前たちが不平不満をどれだけ並べようと、唯一絶対神さまは知らぬとおっしゃる。
なぜなら、お前たちがにせものの教師を、自分でえらんでついていったからだ。
251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 08:39:10.73 ID:uGuQHblV]: >>248
沖縄リバイバル教会スレより
923 神も仏も名無しさん 2011/09/24(土) 01:37:44.11 ID:ieKYt6xT
> 922

じゃあ、「なんで」「渡したくないといってる人から」「土地をもぎとった」んだ？
え？
「悪魔に吹かれた信者ども」！
252 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 08:42:34.81 ID:l8eJF/RP]: ORCの話はORCスレッドでどうぞ。このスレッドで出す情報は「ORCにいくと尻の毛までむしられるので行ってはいけない」で十分です。
ここは求道者に地雷教会情報を伝えるスレッドであることを忘れないように。
253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 12:50:46.77 ID:30e3LmLr]: たとえ話による識別能力強化で済めば一番よい
既存のセクトは聖書に詳しい大物をターゲットにして勧誘してるらしいぞ。コピーした合い鍵使ってさ
254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 15:32:33.97 ID:UGS7pbXD]: 長野市に引っ越してきました
長野市で安全なキリスト教会ってどこでしょうか
255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 16:56:37.12 ID:l8eJF/RP]: 長野市は県庁所在地で車社会の地方都市ですので、プロテスタントを探すときはこのスレッドの3を参照してみればわかります。
地方の県庁所在地ですと、たいてい聖公会と日本基督教団がヒットするでせう。
もちろんカトリックもあります(もし市内にあれば正教会もお勧め)。
長野市に永住するならプロテスタントや正教会でもいいです。でも転勤族なら数年後を考えてカトリックのほうがいいと思いますが。
256 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 17:31:09.29 ID:uGuQHblV]: >>254
255さんの選び方に付け加えて、あなたにあった教会がイイと思います。
257 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/18(火) 18:42:38.37 ID:FJZ3PWxH]: 長野市は県庁所在地で車社会の地方都市ですので、プロテスタントを探すときは

このスレッドの 3を参照するとサタンだまされます。

地方の県庁所在地ですと、たいてい聖公会と日本基督教団がヒットするでしょう。

これらを避け、さらにカトリックや正教会もおすすめ出来ません。

長野市に永住するなら特に。

転勤族なら数年後を考えてカトリックにだまされないほうがいいと思いますが。
258 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/18(火) 18:52:32.04 ID:FJZ3PWxH]: あなたも出来る！行ってはいけない教会の簡単な見分けかた。

このスレの1·2·3で推奨されてる教会。これこそ行ってはいけない教会なのです。

なぜなら、これらの教会は神の啓示である聖書のみことばを

正しく伝えることをしないサタンの教会だからです。
259 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/18(火) 18:54:37.97 ID:FJZ3PWxH]: あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）
260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 19:07:37.66 ID:ZR0CKg/w]: リンゴですら救えない神を信じろと？
261 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:　　。　 [2011/10/18(火) 19:44:13.04 ID:FJZ3PWxH]: あなたの救いを確実にする聖書に基づく信仰告白

「自分の口でイエス・キリストは私の主ですと告白し、自分の心で、

神様はイエス・キリストを死人の中から復活させてくださったと信じるなら、

あなたは救われます。

人は、心で信じることによって、神様から正しい者と認められ、

その信仰を自分の口で告白することによって、救いを確実なものとするからです。」

（ローマ人への手紙10:9-11）
262 名前：什一献金、焼香拒否など危険なカルト教会 [2011/10/18(火) 19:49:10.50 ID:t9URVwME]: ヨハン教会連合
国際福音キリスト教会
北愛チャペル
仙台ラブリ聖書教会
純福音教会
沖縄リバイバル教会
沖縄キリスト福音センター
イエス福音教団
新城教会
浜北中央教会
カリスチャペル
263 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 19:52:08.59 ID:l8eJF/RP]: HCCライブチャーチ

ただしここは什三献金ｗ
264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 19:56:25.17 ID:J1T6Lr8Q]: ヨハンってやばいの？
265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 20:02:30.97 ID:l8eJF/RP]: この板にスレッドが立っているという事実がすべてを物語っています。
営利法人金商店がヨハンの別名であることをお忘れなく。
266 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 20:09:32.28 ID:fkO8gndu]: カリスチャペルと関わりのあるところは、ほとんど怪しい。
アウトリーチと関わりのあるところも怪しい。
267 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 20:23:35.96 ID:CIkwJH+p]: レスポンス番号、262の書き込みをされた方へ。
沖縄リバイバル教会、及び沖縄キリスト福音センターは、安心して行ける教会です。
攻撃されている他の教会も全て正統派教会であることは、聖霊様があかししておられます。
268 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 20:50:54.17 ID:uGuQHblV]: >>267
沖縄リバイバルチャーチは悪魔悪霊が常駐していて、悪霊追い出しなしには信者は安心できない上に、弱い弱い牧師が支配してるから、牧師は悪霊化して献金もぎ取りまくり。
裁判沙汰の証拠がある。
嫌がる女性から土地(時価１億円超)を裁判してまでもぎ取っている。
269 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/18(火) 20:53:23.88 ID:t9URVwME]: >>267うそつけ！什一献金、焼香拒否の狂信的指導をするカルト教会だろうが！沖縄リバイバルチャーチは什三献金です！
270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 21:54:50.65 ID:B427flOt]: >>264
主に大学などで、ダミーサークルやゴスペルコンサートなどを使って勧誘しています。
学内に信者がたびたび出入りしていることなどもあり、大学側から「キャンパスカルト」として警戒されています。

ご参考に、恵泉女学園大学の川嶋教授のWebサイトです。
religion.web.infoseek.co.jp/religion/yohan/index.htm
271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:00:24.57 ID:30e3LmLr]: 既存の秘密結社みたいに一世一代で終わる可能性がデカい血縁・お金縁チャーチ
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 08:50:59.00 ID:RQZDmoWb]: 有名牧師の不祥事や金に目が眩んだ教会の悪行の話題が尽きない。
もうプロテスタントの教会には行かない方がいいよ。
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 09:59:58.33 ID:f6FFQfWF]: 修道院に行け
274 名前：コプト派教会に行ってみよう！ [2011/10/19(水) 12:05:22.91 ID:LHoQBSBt]: 『聖ジョージ日本コプト正教会』が鳥取県倉吉市にある。教会管区はオーストラリアのシドニー司教区に属する。聖堂は現在のところ国内に献堂されておらず、駅近くのマンションの一室を開放して礼拝（ミサ）を執り行っている。司牧は、金崎トーマス神父が担当している。
礼拝は、隔週日曜日に鳥取県倉吉市で、月１回の日曜日に東京で行われている。
275 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 12:48:36.89 ID:Nz2JGg7j]: 新興プロテの知恵のみなもと財団が、インドのシェルターやらで
どうたらこうたらなっちゃチャーチの残党をあわれみたまえ
臨終の時、ともにいてください
ずさんに葬って三角石とか乗っけないでください
276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 18:37:56.26 ID:lVWV5x8G]: まさか日本にコプト正教会があったとはびっくり。
在日エジプト人の方が多いんでしょうか。
277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 19:28:11.15 ID:cdS4n9G7]: 倉吉市にエジプト人が多いとは聞いたことない。

それなら葛西はインド人多くてリトルインディアだが、葛西にヒンズー教の寺院があるのか?
278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 20:15:07.46 ID:lVWV5x8G]: まー確かにそうかもねｗ

日本国内では非常にマイナーだけど、「行ってはいけない教会」にはなりえない。
むしろキリスト教の歴史を知り、理解を深めるためには、触れてみるのもいいと思う。
東京での礼拝（奉神礼とは言わないんだっけ？）は、機会があれば与ってみたいなぁ。
279 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/21(金) 09:19:36.32 ID:Mv2Gw5GE]: 聖イエス会の教会てどうよ？
吹田の家の近くにあるんだけど、「アンネ・フランク展」があるからと誘われた。
ところで、イエスに「聖」を冠するのがイマイチわからない。イエスは神でなく聖人なのかな？
280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 09:37:51.45 ID:tM4n2UnL]: >>279
結論から言えば「辞めとけ」です。

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%82%B9%E4%BC%9A
ウィキにも載ってるほど有名な新興教団です。

・イエスは福音書の中で神と自称していないという理由で三位一体論を全否定しています。
・教祖の手かざしによる病気の治療など「癒し」を極端に強調する傾向あります。
・高額な献金を要求する傾向ありです。
281 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 09:40:53.28 ID:tM4n2UnL]: 追記
アンネ展に誘われているということなので

ホロコーストに関する展覧会を毎年のように開催して
「カトリックやルター派等の伝統的教派は人殺し集団」という悪宣伝をやっています。
282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 10:44:38.51 ID:yhkYnGmZ]: 潔白系超人セミナーチャーチで何の慰めがえられよう
283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 13:01:25.96 ID:WAgsy509]: バイブルと教えが一つなのに何でたくさん宗派あるのよ
284 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/21(金) 13:48:46.87 ID:6bd3XYyj]: 聖イエス会はホーリネス系の新興宗教で、開祖大槻武二は霊父と呼ばれる。(教祖職は大槻家の人間が世襲する。)
大槻商店の献金は高額な上、ここの聖職者は世俗の労働を馬鹿にしてやらないので、信者は聖職者一家の生活の一切合財を面倒見なくてはならないので、
家族を抱えた赤の他人の面倒を全てみられるほどの財力がないと、聖イエス会でやっていくのは無理と思われ。

この教団については脱福者が★細分裂★ホーリネス系スレ.6★不祥事★で聖イエス会での体験を語っているので参照。
(１５７あたりから語っていたと思う)
285 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/21(金) 21:10:07.82 ID:Rh1ump5m]: カルトを攻撃すると言っている人々も、一つの偏った意図と人脈をもった組織にすぎないということ。
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 22:34:04.03 ID:yhkYnGmZ]: 幸せな孤独死を望むボッチなおっさんをあわれみたまえ
287 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/22(土) 03:40:10.50 ID:qGurUlJv]: >>285カルト教会に騙されて、什一献金（教団によってそれ以上の金額の献金）や焼香拒否など他の宗教や教派に極端に不寛容な教えにより、社会に適応することが困難になったり、家族崩壊など、不幸な人間が増えても良いのですか？そのためにもこのスレは必要なのです。
288 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/22(土) 06:13:54.92 ID:G40b4liF]: >>287 禿同
このスレの社会的意義は大きい。
キリスト教会になんの予備知識も持たない一般人が、地雷教会にひっかかる悲劇を未然に防止するためにも。
289 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/22(土) 06:29:05.49 ID:E/4xhVbT]: カルトを攻撃するという集団には、ネット上での非常に悪質な行為が多いと聞き及んでおります。
290 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 07:03:23.42 ID:PDf4REy8]: 存在しないものを崇めたり、祭ったり、献金したりして
幸福になったつもりを楽しむファンタジーです。

ドラえもんの概念に祈ったり、賛美したりするのと変わりません。
291 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/22(土) 08:15:32.40 ID:qGurUlJv]: >>289キリスト教会の予備知識のない求道者に、什一献金（教団によってはそれ以上の献金額）や焼香拒否がある事など教えず、バブテスマ（洗礼）を受けてから什一献金、焼香拒否をするよう強く要求し不誠実な事をしてトラブルを起こすカルト教会が蒔いた種ですから！
292 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/22(土) 08:17:52.17 ID:Mh0knabu]: カルトを攻撃する集団が気に食わないなら2ちゃんに来なけりゃ問題は解決するだろｗ。
293 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 13:06:29.65 ID:WaA1JmmD]: 小坂忠の教会でクリスマスチャリティーコンサート。チケットの売上の半分を被災地に寄付する。（ギャラの山分けが惜しいからゲストは呼ばない。）

チャリティーと言わないと、もう人が来ないという苦しい事情もあるそうだ。小坂家の年越しのための営業ですね。
294 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 12:29:29.47 ID:vXXFY3/u]: やたら、アットホーム、等とアピールする教会には、必ず裏の顔がありますよ。
295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 14:09:07.69 ID:YL6AKvvY]: 家庭的な雰囲気の教会＝プライバシーにやたら干渉する/最悪、結婚相手まで教祖が決めるｗ
296 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/23(日) 14:27:17.19 ID:B4jJt1ug]: 家族的とかゆう
規模の小さい教会こそ危険。
キリスト教だから
安全だと思い
通ってしまった。
いきなりマインドコントロール
してくるので、
素人はすぐに
騙されてしまう。
297 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/23(日) 14:37:51.32 ID:YL6AKvvY]: 一軒家教会には要注意です。
できればその教会の名前をヒントになるものだけでもいいですから出してもらえないかしら?
二次被害三次被害を防ぐためにも。
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 15:54:37.80 ID:2y6ZVpt4]: 「私たちは神の家族です」と言って、礼拝ごとに、かみの～かぞくう～、と歌いながら参列者同士で握手したり、抱き合ったりする教会。

日本を共産主義国家と間違えている。貸したものは却って来ない。
299 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/23(日) 15:58:31.83 ID:9czempE9]: 神様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。

しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

父なる神は人を愛しておられますが、罪ある人を受け入れてくださいません。

②神の子キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

③あなたは救いを必要としている。

④あなたを救うために父はご自分の子供イエスキリストをこの世につかわされました。

イエスキリストは人の罪を償うため身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

⑤そして 3日目に死人の墓から復活し、よみがえられました。

☆イエスキリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、

あなたの罪は永遠に清められました。
300 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/23(日) 16:06:01.54 ID:FcKmCYoY]: あなたの罪に対する父なる神の怒りは、神の子キリストが十字架で血を流し、

身代わりに受けてくださいました。
恐ろしい神の刑罰はあなたの代わりにキリストに向けられたのです。

イエスキリストの十字架により、父である神様の怒りはなだめられ、あなたに対する神の怒りはおさまりました。

これにより神の義とユダヤ律法の義の要求が完全に満たされました。

イエス様が十字架であなたの罪をあがなってくださったので、あなたは父なる神と和解できます。

キリストを信じる人は全ての罪が永遠に赦され神の義が与えられ、

神から裁かれることはありません。

☆神はキリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、朽ちることも

死ぬこともない栄光の体が与えられます。

そして、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

さらに、キリストを信じる人には王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がイエス様から与えられます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエスキリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
301 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/23(日) 17:02:46.24 ID:XCHSZdW6]: >>300リンゴは消え失せろ！
302 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/23(日) 18:43:37.98 ID:nwwxyQSh]: そういえば、リンゴクリスチャンって、マインドコントロール脳だよなwww

リンゴクリスチャンが味方する教会は、開祖牧師の教会ばかりだ、気をつけろwww
特に、沖縄リバイバルチャーチとかwww
303 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 19:29:32.82 ID:TFJz2hZU]: 教会に、家庭的って何だよw？
居酒屋じゃないんだからさ。
304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:25:15.65 ID:aOb9TduJ]: 普通はプライバシーに踏み込まない、親しくても適度な距離を守る関わり合いの教会が、心地よいと感じるものだけど、
特にメンタルが弱い人にとっては、よく言えば家庭的、悪く言えば干渉し過ぎな教会に、安心感や居心地のよさを感じちゃうんだよ。
基本的に「構って欲しい」人たちだからね。

もっとも、メンタルが弱いときにそういう教会に関わると、かえって状態を悪くしそうな気がいないでもない・・・
305 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/23(日) 20:51:25.09 ID:Kg2yXvAl]: ジーザス○イフハウスってどうですか？
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:52:07.91 ID:YL6AKvvY]: メンタルが弱いときに「家庭的な教会」にひっかかったがために人生破滅させた人は多いでしょうね。
メンタルが弱いときは宗教より精神科にいくかカウンセリングを受けるかしてメンタルを健全にして、
宗教にふれてみていいとプロから許しが出てからあちこちの教会を回ってみれば、家庭的と称する過干渉な
教会にひっかかることはありません。
307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/23(日) 20:55:45.94 ID:YL6AKvvY]: ジーザスライフハウスはオーストラリア生まれのキリスト風新興宗教です。
この板にスレッドがあったと思います。探してみてください。
若い人が多く活発でライブハウスのノリですが、こういうところは若いうちだけしかいけないということです。
入れ歯・ハゲ・シミ・シワ・シラガ・杖・膝や腰の痛み・・・こんなものを抱えてからもいける教会ではありません。
新興宗教ですので基本的に初心者にはお勧めできませんし、いろいろとトラブルも多いといいます。
308 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/23(日) 21:01:36.44 ID:Kg2yXvAl]: ありがとうございます。板、見つけたので読んでみます。
309 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 01:49:19.71 ID:eYjrDFgG]: メンタルが弱っているところに取り入って、引きずり込んでしまう教会は確かにありますね。
行ってはいけないどころか、危ないです。
310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 03:43:01.21 ID:E5osucJ2]: ［アムステルダム　１３日　ロイター］　カトリック聖職者による児童への性的虐待問題で、被害者を支援する人権団体が１３日、ローマ法王ベネディクト１６世とバチカン幹部３人が性的虐待を容認したとして、
オランダ・ハーグの国際刑事裁判所（ＩＣＣ）に告訴した。この問題が国際的な司法手続きの場に提起されたのは初めて。
　訴えたのはニューヨークなどに拠点を置く被害者の支援団体で、告訴状では、バチカン当局者が容認したために性的虐待が行われたとし、人権に対する犯罪に当たると主張している。
　支援団体の弁護士は、「そのほとんどが子どもである何万人もの犠牲者に対する犯罪が、バチカンの最も高い地位にいる関係者によって隠蔽（いんぺい）された」と語った。
　ただ、性的虐待の多くがＩＣＣが創設された２００２年以前に行われており、バチカン市国がＩＣＣの司法権を承認していないことから、実際に立件される可能性は低いとみられる。
311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 03:44:47.65 ID:E5osucJ2]: 「カトリック神父生後６ヶ月の乳児を強姦」

2002年にアメリカのメディアが大々的にとりあげたことをきっかけに、カトリック教会の性的虐待事件について多くの報告が行われるようになりました。
アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間で、カトリック教会の神父4450人が、児童への性的虐待を行った疑いがあり、
件数は1万1000件にのぼると報じられています。また、ドキュメンタリー"Deliver Us From Evil"によれば、あるアイルランド人神父は6ヶ月の赤ん坊にまでレイプしたと言います。
神父が危険な少児性愛者であると知りながら、彼をかばい続けた教会。その後30年間にわたって、神父は子供たちを虐待していく…。本人、被害者たちのインタビューも収録した、衝撃的なドキュメンタリー、『DELIVER US FROM EVIL』(2006年)。
全編（英語版）
video.google.com/videoplay?docid=7745088455537169028#
312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 09:06:14.83 ID:XLEHObRN]: セクハラは全ての人にかかってくる問題ではないが、献金や奉仕の問題は全ての人にかかってくる。
313 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 09:46:14.04 ID:4sl6y3i5]: 神父や牧師だってただの人間、罪を犯すことはある。
問題は、教会の中で不祥事を隠蔽し、握りつぶす体質になっていないかどうかだ。
314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 09:57:13.54 ID:jy9O17qn]: アメリカからの情報は、マスコミに影響力があるユダヤ系や、キリスト教右派が関与する恣意的なものである可能性があるぞ
315 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 10:01:40.79 ID:XLEHObRN]: アメリカ生まれのキリスト風新興宗教はカトリック嫌いで、カトリックの悪口を言い立てまくる宗派も珍しくない。
ちなみにアメリカはプロテスタント国ってイメージが強い。でも信者数が最も多いのはカトリックだってのは間違いない。
それが腹立たしいからカトリックの不祥事を鬼の首取ったように騒ぎまくる傾向あり。
316 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 10:22:29.75 ID:P6AbZVfM]: 500 ：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ ：2011/10/24(月) 08:21:13.62 ID:EeIRrpuU >>499 信仰心は別にして、そのロザリオのネックレスにどういう意味があるか知りたかっただけです聖書的にはロザリオには何の意味もない、ということでよろしいでしょうか

☆カトリック教会でロザリオをはじめとする高額なものを信者に買わせています。

あなたも4万円もするロザリオを買いましたよね。

聖書には、神の宮で商売してはならないと書いてありますが、この教会は、

そんな神の教えを曲げ、聖書にも書いてないロザリオ等を高額販売しています。

しかも原価100円しないものを5万円、10万円で販売しているのです。

カトリックは献金負担が少ないことを謳い文句に、信者を集めていますが、

ロザリオ等を販売して暴利を貪り、初心者を騙しているのが現状です。
317 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 10:24:39.83 ID:P6AbZVfM]: m.youtube.com/#/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DxfmYqSgwelw&v=xfmYqSgwelw&gl=JP
ロザリオには仏教の伝統を取り入れたものでもあります。

仏壇を拝む坊さんの数珠とロザリオはほとんどおなじです。

では、なぜカトリックはこういう異教的なものを取り入れたかと言いますと、

聖書には、古代ローマ帝国から、偽キリスト教会が出て、そこから

偽キリストが世界総統になることが預言されてます。

その偽キリスト教会は偶像礼拝を強制させ、キリスト教や仏教、イスラム教等

世界の全ての宗教を統合させるでしょう。

古代ローマ帝国にある偽キリスト教会はカトリックしかありません。

カトリックは近い将来、偽キリスト出現のため準備をし、仏教思想を取り入れ、

坊さんの数珠と同じロザリオを教会に持ち込んでいるのが現状といえるでしょう。
318 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 10:27:44.40 ID:XLEHObRN]: ロザリオの話はカトリックスレでどーぞ。ここはカトリックのスレッドではないさ。
319 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 10:46:35.25 ID:gCEwOSKO]: >>317
私のロザリオ、イタリア製の600円のものです。高価とは思いません。
また、ロザリオは首にかけたりしません。
祈りの回数や次に何の意向で祈るかを間違えないようにする道具として使っていますよ。
320 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 10:59:28.52 ID:P6AbZVfM]: >>319
カトリックが仏教と融合してるは、先に指摘した通りですが、

実は、仏教で使うロザリオと似た数珠は真言・念仏・題目などを

唱える回数を数えるためのものです。

ロザリオが祈りの回数や次に何の意向で祈るかを間違えないようにする
道具と同じですね。爆笑
321 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 11:08:41.05 ID:HQ3t6jr5]: リンゴ・クリスチャン
オマエの話など誰も聞きたくない！
ここにカキコミするな！ボケ！
322 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 11:11:11.25 ID:cDrBmMMd]: カトリックの神父と、そうか学会の池田大作がいっしょに並んで

写真に写ってるところを見たことがあるが、人相が同じでした。

やはり、ロザリオや数珠もって、念仏・題目のような祈りをして、

回数を数えるとキリスト教風の仏教と言われてもしょうがありませんね。大笑い。

カトリックのやってることは、お坊さんと同じ。笑い
323 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 11:13:43.29 ID:cDrBmMMd]: >>321
(^^)/
324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 11:27:43.97 ID:HvWXoytw]: 日本の仏教は仏教じゃなくて新興宗教だから。
325 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 12:05:08.36 ID:AtYn8w+G]: 数珠を使うは、カトリックだけではなく、東方正教会やイスラム教も数珠を使います、プロテスタントでも聖公会はロザリオを使います！カトリックのロザリオの祈りの起源は、東方教会の数珠から来ています。
326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 12:36:56.75 ID:gwBL540I]: 海と陸とを行き巡りロザリオとか被り物を引き裂いたり
ぶっちぎったりするアテられた家庭破壊者間男が
インナー神殿のジーザスパワーとやらに酔いしれて
バイブルパッチワークで独自にこしらえた定説の独演会を開いて
家庭生活が上手くいかない方々をたぶらかして
尻毛むしるトップダウン的な売国青写真チャーチ

こんな所で結婚すんの？
327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 13:06:44.31 ID:gwBL540I]: 某財団が意図的にこさえたアメリカン大学をでたボンボンにたぶらかされて
あらゆる宗教家の大切にしている偶像をぶっ壊して
恍惚ヅラで聖霊バカ踊りしてる性的に乱れまくった痛ましい超人セミナーお金縁チャーチで
プネウマプレーローマの和訳にアテられたみっともない演説中心のエロ牧師にもう誰も魅了されませんように

彼らのことに深入りしてあれこれ知ってもしゃあない
328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 13:30:39.29 ID:lGtjctBf]: 何万もするロザリオなんて見たことないよ。
ラピスやクリスタルなどを使ってるちょっと高価なので１万円前後。
安く済ませたいなら５００円くらいからある。
またただで聖職者から何かの記念などでもらえることもある。
329 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 13:33:45.48 ID:lGtjctBf]: あとロザリオが聖書的でないっておかしいですね。
「マタイ福音書」第６章の一部と「ルカ福音書」第２章の一部を
繰り返し唱えてるだけなんですが。
330 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 13:50:45.55 ID:xW7tvVAo]: 新秋津と秋津から等距離くらい、徒歩5分弱のところに大泉教会というのがあります

ここは大丈夫な教会なんでしょうか？
331 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:01:01.25 ID:lGtjctBf]: >>330
それたぶん統一教会
辞めとけ
332 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 14:01:31.88 ID:XLEHObRN]: 大泉教会はかの悪名高き世界基督教統一神霊協会、即ち統一協会だよ。
こんなとこいったら人生あぽーん。文鮮明教祖の奴隷。カルトの中のカルト。
結婚相手もわけのわからん韓国の農村の男。集団結婚式にでるまで珍味売りや偽募金や霊感商法させられる。
結婚しても毎年高額献金で借金だらけ。そんな人生歩みたいのか?
333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:11:58.35 ID:xW7tvVAo]: 統一教会だったんですか！
全くわからなかった！

来週にでも遊び気分で行って見ようと思ってました・・
ありがとうございました！
334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:12:30.13 ID:TF9+qrLm]: 秋津は小坂忠の教会もあるし、要注意地域ですね。
335 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 14:20:00.32 ID:xW7tvVAo]: 秋津ではありませんが新所沢には大きい幸福の科学があります。

所沢周辺はカルトが集まってるんですかね？
336 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 14:25:46.56 ID:XLEHObRN]: そういえば所沢には所沢高校もある。左翼の強い土地柄みたいだな。
マルキシズムだってキリスト教を母体にして生まれたカルトだ。
マルキシズムによる被害者の数はオウムや統一教会の比ではないぜ。
337 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:32:23.01 ID:EIXwEbUG]: 所沢に限らずいわゆるベッドタウンはカルト教団が多いよ。
土地が安いとか昼間は人が少ないから活動しやすいとか理由は色々だ。
だから>>3の指摘は正しい。
郊外のベッドタウンではなく巨大デパート近くの大通りなどであれば
カルト教団に出会う可能性は少ない。
338 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 14:40:31.77 ID:XLEHObRN]: 大都市近郊でプロテスタントを探すのは難しいんだよな。3にある老舗百貨店の一キロ圏内は車で移動する地方の県庁所在地の話で、ベッドタウンとなるとまた事情が違ってくる。
ベッドタウン居住者がキリスト教の知識がないのに最初からプロテスタントを目指すなら聖公会を選ぶしかないと思う。聖公会以外の宗派を見分けるのは無理がある。
339 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 14:43:09.19 ID:gFJCzo93]: >>316
へぇ。ロザリオって何万もするの？知らなかった。
所属教会や大きな教会のショップでの値段って、その十分の一とか二十分の一とかばっかりだから。
340 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 15:35:59.51 ID:qF56s3jX]: 大泉教会が統一教会だという根拠を教えてください。
341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 15:44:38.86 ID:c90hDfUR]: >>340
これでも見てみなさい
oizumich.jp/
342 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 15:45:37.24 ID:xW7tvVAo]: >>340

統一教会と伺ったので、念の為統一教会のサイトを確認しました

各地の教会一覧があり、東京の武蔵野が大泉教会でした。
343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 15:51:29.12 ID:c90hDfUR]: 大泉教会にはバプテスト派系のものもあるが
「新秋津駅近くの大泉教会」は統一教会のものしかない
344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 16:23:35.26 ID:gwBL540I]: トーイツ逝ったらジーザスパワーとやらが覚醒したジーザス・リンゴに踏みロザリオを踏まされる。
拒否したら家族もろともハロルドラプチャー焼き
345 名前：340 [2011/10/24(月) 16:55:03.69 ID:31rMa3AE]: 本当ですね。
ありがとうございました。
346 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 22:26:11.23 ID:fFhDuT+M]: >信じる気持ちがあれば、ロザリオは必要ないということでしょうか？

☆その通りです。主イエスキリストを信じるだけで、物は必要ありません。

>信仰心があれば単なるアクセサリとしては持っていても持っていなくてもどちらでも良いということなのでしょうか？

☆主イエスを信じるだけで、神の家族に入れます。神の義はキリストが

用意されました。あとはあなたが受け取るだです。

その条件はキリストへの信仰だけと聖書に書いてあります。
347 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 22:31:56.94 ID:fFhDuT+M]: >それとも、ロザリオは何か意味があり否定されるのですか？

☆ロザリオは仏教の伝統を東方教会やカトリックが取り入れた

聖書に書いてない異端教義です。

実は、仏教で使う数珠は真言・念仏・題目などを

唱える回数を数えるためのものです。

ロザリオも全く同じで、題目を唱えるが、ロザリオを唱えるに言い換えただけで、

仏教の念仏、題目の回数や次にどんなものを唱えるかを

間違えないようにする道具が数珠で、

カトリックのロザリオを唱える回数や次にどんなことを祈るか

間違いないようにするのがロザリオです。大笑い。

クリスチャンの品性を保つためにも、ロザリオはつけないで、

キリストの信仰だけ持ってください。
348 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 22:37:38.32 ID:fFhDuT+M]: では、なぜカトリックはこういう異教的なものを取り入れたかと言いますと、

聖書には、古代ローマ帝国から、偽キリスト教会が出て、そこから

偽キリストが世界総統になることが預言されてます。

その偽キリスト教会は偶像礼拝を強制させ、キリスト教や仏教、イスラム教等

世界の全ての宗教を統合させ、数珠で偽キリストを拝ませるために

カトリック信者に念仏とロザリオを唱えさせるでしょう。

古代ローマ帝国にある偽キリスト教会はカトリックしかありません。

カトリックは近い将来、偽キリスト出現のため準備をし、仏教思想を取り入れ、

坊さんの数珠と同じロザリオを教会に持ち込んでいます。

聖書には、神の宮で商売してはならないと書いてありますが、カトリック教会は、

そんな神の教えを曲げ、聖書にも書いてないロザリオ等を販売しています。

カトリックは献金負担が少ないことを謳い文句に、信者を集めていますが、

ロザリオ等を販売して利を貪り、初心者を騙しているのです。
349 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/24(月) 22:40:24.39 ID:4sl6y3i5]: リンゴさんのようになりたくないから、最初はカトリックとかがいいんでしょうか。
350 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 22:46:16.82 ID:fFhDuT+M]: 数珠が大好きなお坊さんファンは、数珠ロザリオを使うカトリック、

東方正教会、プロテスタント聖公会にいくことです。

お坊さんと同じような服を来てる司教が数珠で題目を唱えてくれます。

しかし、

クリスチャンの品性を保ちたい人は、ロザリオはつけないで、

聖書のみことばだけを信じ、キリストの信仰だけ持ってください。
351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 22:54:12.70 ID:4sl6y3i5]: 他の教会へのいいがかりをつける人に、クリスチャンの品性があるとは思えませんが・・・
352 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 22:59:26.11 ID:fFhDuT+M]: >>351
君か？数珠持ち込んで

教会で題目唱えてるのは？笑い
353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 23:03:33.74 ID:SGgAtlgW]: へえ「主の祈り」が題目なの？
祈るときはこう言いましょうというイエスの教えも守ってなくて何が聖書に忠実なんだかｗ
354 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 23:06:12.20 ID:fFhDuT+M]: >>353
聖書のどこに、数珠持ち込んでいいと書いてある？
355 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/24(月) 23:12:41.66 ID:fFhDuT+M]: 手に数珠はめて主の祈りをするなよ。大笑い。

司教の服と寺坊主の服はほとんど同じだ。

これはいったいどういうことだ(^^)/
356 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 23:16:19.48 ID:SGgAtlgW]: >>351
同感ですね。しかも事実誤認にもとづいた言いがかりばかりで話になりません。
357 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 23:59:25.90 ID:aOWujhSv]: リンゴ... と出てくると読み飛ばしてるけど、ヤツはいったい何が言いたいわけ？感じ悪いなあ、まったく。
358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 00:26:39.07 ID:a5cIpb6F]: カトリック系の先輩の方々に教わって偶像を用いた信心行を受け継ぐと、
他者とくに目上と社会的弱者の存在に対して心の目を開かせてくれます

リンゴ大教祖の定説にならってこれらの恵を捨てれば心の目玉がぶっ潰れ、地域の絆もぶっちぎれ
善悪を知り好き勝手聖句乱用できるネ申超人に成り果てれます。

詳しいことをリンゴ教祖にお尋ねしたい方は超人セミナージーザスキャンプチャーチへお越しください

あなたリンゴ教祖の定説の素晴らしさが分からないのですか？
あなたどうしようもないですね(^^)/
359 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 09:36:15.38 ID:3YrdLu3i]: プロテスタントに行くと、リンゴさんのようになるのでしょうか？？？
360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 09:47:09.73 ID:THbOMZ12]: ×　プロテスタントにいくと
○　プロテスタントの新興宗教に行くと

プロテスタントは一枚岩ではないんです。1％未満の伝統宗教と99％以上の新興宗教に分かれるんです。
リンゴ教祖は新興宗教で頭のおかしくなった人なんですよ。伝統宗教ではリンゴ教祖みたいに狂信的な教えはないですけどね。
361 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 10:38:35.84 ID:3YrdLu3i]: リンゴへの質問、苦情などは、ここにカキコミしましょう！
【☆十字架☆イエス・キリスト☆復活23 】
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316865024/l50
362 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 13:37:53.27 ID:oFQYz4XB]: 新興宗教ではないプロテスタントはどう見分けるのですか？
363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 13:44:55.30 ID:THbOMZ12]: ３を参照すればわかると思いますよ
364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 13:45:17.28 ID:1sW3pdyQ]: >>362
>>3を読んでみて、あれは非常に参考となる。
365 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 13:50:54.47 ID:3YrdLu3i]: >>362
ムリです。
赤ネオンの十字架は目印になるかな？

新興でないプロテスタント教会を見たことないです。
プロテスタント教会（エホバ、統一、モルモン含む）は、
聖書をご都合主義で利用した、悪徳商法だと思っています。
教会に行かなくても、祈ることは可能です。

試しに行っても、絶対に住所、氏名、電話番号を教えないように！
「神の使いを名乗る」連中が来ますよ。
366 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 13:54:00.43 ID:oFQYz4XB]: 最新ばかり読んでました、たしかによくまとまってる！ありがとうございます。
367 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/25(火) 13:56:00.62 ID:c7/s4gRk]: 新興じゃないと何が良いの？
368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 14:06:05.97 ID:THbOMZ12]: 伝統宗教では無理な献金や焼香を拒否しろみたいな狂信的な戒律はないんです。だから「来週は親の法事をしなきゃならないから、
礼拝が終わったら寺に打ち合わせにいってきます」と通常の生活を続けていけるんです。(新興宗教だと基地外扱いされてエホバの証人と間違えられるのがオチみたいですけどｗ）
伝統宗教の教会は地方だと日露戦争前からあるので、信者じゃない人でも「ああ、デパートの近くにあるキリスト教会ね」とみんな知っていますから、
「そんな教会この土地にあったの?」なんていわれることもありませんし、郷土の偉人として地元では広く知られている宣教師ゆかりの教会ですので、
ブランドイメージも悪くはありません。
369 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 16:40:14.21 ID:+YOvNtBf]: たまに、アルファ・コースという勉強会みたいなものの誘いを受けます。

ちょっと怪しそうな名前なので断っていますが、内容をご存知の方がいらしたら教えていただけますか。
370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 16:53:47.33 ID:8uIvhKX3]: キリスト教の入門の勉強会みたいなものですね。
イギリスでもやっているみたいです。
371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 19:07:40.42 ID:THbOMZ12]: アルファコースはいろいろな宗派でやっているみたいですね。
カトリックなら組織がしっかりしているので、さほど心配はないのかもしれませんけど、それ以外の宗派だと魑魅魍魎になってしまう可能性がありそう。
372 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/25(火) 19:13:35.13 ID:Q3zxe7Me]: 神様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。

しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。

父なる神は人を愛しておられますが、罪ある人を受け入れてくださいません。

②神の子キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。

③あなたは救いを必要としている。

④あなたを救うために父はご自分の子供イエスキリストをこの世につかわされました。

イエスキリストは人の罪を償うため身代わりになって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。

⑤そして 3日目に死人の墓から復活し、よみがえられました。

☆イエスキリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったので、

あなたの罪は永遠に清められました。
373 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/25(火) 19:15:21.69 ID:Q3zxe7Me]: あなたの罪に対する父なる神の怒りは、神の子キリストが十字架で血を流し、

身代わりに受けてくださいました。恐ろしい神の刑罰はあなたの代わりにキリストに向けられたのです。

イエスキリストの十字架により、父である神様の怒りはなだめられ、あなたに対する神の怒りはおさまりました。

これにより神の義とユダヤ律法の義の要求が完全に満たされました。

イエス様が十字架であなたの罪をあがなってくださったので、あなたは父なる神と和解できます。

キリストを信じる人は全ての罪が永遠に赦され神の義が与えられ、

神から裁かれることはありません。

☆神はキリストを信じる人に永遠のいのちを与えられ、朽ちることも

死ぬこともない栄光の体が与えられます。

そして、ご自分の子供としての特権をも授けてくださいます。

さらに、キリストを信じる人には王国が与えられ、あなたは王となり、祭司となり、永遠の支配権がイエス様から与えられます。

そして天国の首都、新しいエルサレムに行ける保障をしてくださいます。

☆あなたの永遠の運命はイエスキリストを救い主として受け入れるかどうかにかかっています。

イエス様が完成してくださったあがないのわざに完全に信頼することです。
374 名前：リンゴ・クリスチャン ◆oPXbhrKCUQ mailto:。 [2011/10/25(火) 19:17:15.66 ID:Q3zxe7Me]: わたしたちは、御心のままにすべての事をなさるかたの目的の下に、

キリストにあってあらかじめ定められ、神の民として選ばれました。

それは、早くからキリストに望みをおいているわたしたちが、神の栄光を

ほめたたえる者となるためです。

あなたがたもまた、キリストにあって、真理の御言葉、すなわち、

あなたがたの救いの福音を聞き、また、彼を信じた結果、

約束された聖霊の証印を押されたのです。

この聖霊は、わたしたちが神様の御国を継ぐことの保証であって、やがて神様の民が

全くあがなわれ、神様の栄光を褒め称えるようになるためです。
375 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 19:29:45.07 ID:+YOvNtBf]: アルファ・コースについて、ご返信ありがとうございます。

アルファ・コースのプログラムそのものよりも、どこの教会で受講するかがポイントのようですね。
376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 19:51:33.65 ID:PbzErb7V]: アルファコースって記憶が正しければ
プロテスタント教会から始まったプログラムだと思うけど
カトリックでも今はやっているんだね
377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 20:55:49.76 ID:a5cIpb6F]: 『定説丸暗記！超人セミナー偶像ぶち壊しジーザスキャンプコースを卒業した生徒の個人体験談』

神の御言葉にあるようなことがわだすだけに変化をもたらしました(^^)/

死の恐怖にとらわれていたのが主イエス・キリストにある
永遠の命の喜びに変わったのです(^^)/

それが８才前後だったのでそのとき主イエスキリストを通して与えられる
聖霊がわだすだけに与えられたのでしょう(^^)/

その時から喜びと希望にあふれる人生に
変わりました(^^)/

主イエスの十字架のあがないと復活の話はわだすだけに永遠の命をもたらしました(^^)/
378 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:44:03.23 ID:koxcOgyn]: 行ってはいけない教会を避けるためには、「ジーザスキャンプ」を一度見てみるといいよ。
アメリカのドキュメンタリーだけど、以前東京MXテレビでも取り上げられたから、日本語字幕つき動画も見つかるかと。

リンゴ氏が勧めるような教会に行くとどうなるか、知識として知ってても寒気がします。
379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 22:23:03.60 ID:OpAuh8o6]: >>378
「ジーザスキャンプ」はたしかレンタルDVDでも扱ってると思う。
確かにあれは福音派系教会のおかしさがよくわかる。
380 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 07:29:54.45 ID:fMyLhFBc]: 巨デブ女教祖、いかにも頭悪そうな顔でやっぱみかけ通りで頭悪っ!な発言する信者、笑える映画だおｗ。
新興宗教の反知性主義がよくわかる。町山智弘「アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない」も必ず読むこと。
映画の中でボーリング場が出てくるだろ?アメリカが階級社会だと知っていればあの場面は腸ねん転モノｗ。
この映画みて町山の本を読むと、evanngericalsと呼ばれる新興宗教系の宗派にいくのは、とーっても恥かしいことだとよくわかるお。
381 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 18:59:27.35 ID:ng2YKuFa]: 我らの母なる聖母マリアさまを猛烈に妬んでそうな
みっともない巨デブ女教祖をあわれみ、性的に清めて滅びから救い天国に導いてください

たぶらかされた子どもたちを助けてください
382 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 19:13:28.10 ID:1mnbLKlk]: 小坂忠の秋津福音教会、12月に予定しているコンサートチケットの販売で、義援金詐欺の疑い

東日本大震災復興支援装う
383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 22:10:29.11 ID:SYnbOo4i]: 小坂忠、インチキ牧師で詐欺師か。
すげえなあ。
384 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 06:43:03.64 ID:hk5qas6I]: どんだけ尻毛が好きなんだよ
385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:23:00.54 ID:GmYNWTRj]: 近くにある宣教訓練所とかいう建物から何日かに1度不気味な音楽が大音量で聞こえるのですが
一体なんなのでしょうか

「ヘェベレケッ、、、ヘェベレケッ、、、ヘェベレケッ」と聞こえる男の声で、
明らかに日本語ではなく、英語でも無い発音です。
古いポップ調のベタなリズムに合わせて短い小節を何度も長い間ループする音楽です。
少しサイケなストリングス音も入っているので、とても気味悪いです。
夜8時～9時ごろに流れます、なにかこういう儀式でもあるんでしょうか。
386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:55:49.53 ID:+FrEexJk]: いわゆる異言だと、伴奏は無いですよね。「スラババア、ハレハレエ」などと不気味につぶやきますが。

いずれにしても、あの類いは生理的に嫌です。
387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 00:11:29.62 ID:/XdjLCSo]: >>385
日本語でも英語でもない感じなら、いわゆる「異言」か韓国語系かもしれない。
前者は聖書にも記述はあるが、本物の奇跡である確率は限りなく低いので、集団ヒステリーで精神が不安定になってると思われる。
後者は日本人に真剣に布教したいといわけではなくて、過去の「恨み」やら「賠償しろ」的な部分から来てるので、日本人には迷惑だな。

平たく言えば、どっちにしても危険な類なので、あまり関わり合いを持たない方がいい。
苦情を入れるとしても、周辺住民と協力し、場合によっては行政を巻き込むなど、一人でどうにかしようとするのは避けよう。
388 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 04:03:38.42 ID:1cPg/WhT]: 宣教訓練所とあるからには聖職者や教団のスタッフの養成所でしょう。新興宗教の中には騒音トラブルを起こして近所迷惑なところはよくあります。
ここにスレッドのある宗派、HCCライブチャーチ、聖神中央教会、ヨハン教会連合・・・いずれも近隣ではトラブルメーカーです。
カルト化した新興宗教では自分たち以外は悪魔とみなすので、信者でもない人間には何をしてもいいという考えです。
(よき地域住民として暮らすという発想自体を持たないし、むしろ自分たちの異言をきかせて清めてやっているんだくらいの考えだったりｗ。)
389 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 08:32:55.31 ID:o/l1TqT0]: >>385
マインドコントロール中の可能性もアリ。
390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:50:56.63 ID:2xDnQMnf]: 小坂忠の秋津福音教会では、今日から毎週、クリスマスまでジェリコ祈祷という怪しい活動が行われます。

教会を発着点として、地図上で円を描くコースを設定し、礼拝後、有志数人が一列になってコースを歩きます。

円で囲まれた地域にリバイバルが起きることを祈るのだそうです。不気味。
391 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 12:44:11.84 ID:N+iz7Fqh]: Yahoo!知恵袋
福音派って確か新興宗教ですよね？？？babanukinobababizinnさん
質問日時： 2010/6/19 08:43:10 解決日時： 2010/6/21 　02:36:43 回答数： 5 閲覧数： 71

ベストアンサーに選ばれた回答

sun_shang_xiang02さん
いいえ、違います。
三位一体の神を信じているので、正統派キリスト教です。プロテスタント福音派と呼ばれています。
* 回答日時：2010/6/19 09:21:57

heyjudea1948さん
プロテスタントは「新教」といいます。新興宗教ではありません。
* 回答日時：2010/6/20 02:09:41

saint5agurさん
新興宗教ではありません。
キリスト教徒の中に福音派と分類（カテゴリ）されるような信仰の人々がいます。
新しい、と言うか歴史が比較的浅いのはそのカテゴリ分けの方法です。起源は18世紀半ばのイギリスにさかのぼりますが、このカテゴリ名が現在の意味で使われるようになったのは20世紀以降です。
Current usage
The contemporary North American usage of the term is influenced by the evangelical/fundamentalist controversy of the early 20th century.　　en.wikipedia.org/wiki/Evangelical
* 回答日時：2010/6/19 19:13:30

cavazionさん
違いますよう。新興宗教ではない。
* 回答日時：2010/6/19 15:16:10

katuhiko771さん
考え方を分けていく中で教団等を分けていく基準なので、新興宗教というのはありえません。
福音派（ふくいんは、英: Evangelical）は、キリスト教のプロテスタントを神学や信仰の姿勢によって比較分類する際に用いられる用語である。
*回答日時：2010/6/19 11:32:03
392 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 12:45:00.85 ID:N+iz7Fqh]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたは救いを必要としている。
④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

この部分を軽く扱う、聖書をそのまま信じない全てのキリスト教会は、
パウロが「われわれの伝える福音と違うことを伝える者は呪われよ」
と手紙に記されている、自分勝手に聖書を解釈する、呪われるべき哀れな人たち。

パウロの教えから離れた、福音と違うことを伝える者は呪われよ！！

呪われたい方は、ぜひ聖書をそのままは、信じないキリスト教会へおいで下さい。

テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。
そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』
393 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 12:47:50.91 ID:N+iz7Fqh]: ＞「神を知らずに亡くなった人達は地獄に落ちてしまいます」とこたえたら、
＞日本人は泣き出してしまい、ザビエルもいっしょに泣いてしまったっていいますね。
＞当時のカトリックでは新興宗教のようなことを教えていたんです。でもそれはやはり西洋の横暴みたいなもんでしょ。
＞けっきょく時代が下って、そんな馬鹿をいうこともなくなりました。
＞前スレで、ロシアに滞在しながらキリスト教徒にならなかった広瀬武夫は、
＞仕官たちと聖職者のパニヒダの祈りで天国に行ったという話だったし、
＞正教・カトリック・プロ伝統宗教では、今はもうそんな偏狭な教義はないんですよ。

偽物のキリスト教の証拠であり、まさに、元々のキリスト教から離れた新しい新興宗教です。
こういう作り話を平気で教える、正教・カトリック・リベラルは聖書預言の成就です。
彼らの教えは新興宗教ですが、福音派の教えは元々のキリスト教の,聖書そのままの神の教えです。

　　　　　マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
　　　　テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

しかし神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの名前だけキリスト教徒は、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。地獄逝きの片道切符の特典つきです。
394 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 12:50:36.34 ID:N+iz7Fqh]: 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:51:54.95 ID:m1s0ALNc]: >>390
近所の住民にしたら、余計なお世話だわ。
396 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 12:52:08.39 ID:N+iz7Fqh]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:30:49.19 ID:cYFOwupJ]: >>396
＞御言葉に忠実な福音派

はぁ？どこが？都合のいい所のつまみ食いじゃん。
しかもパウロ＞＞＞＞イエスという歪み切った教義。
そして十分の一税の酷い曲解。

聖書・聖書といいつつクリスマスやイースターは
カトリックと同じ日に勝手に祝うｗ

もうめちゃくちゃ
398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:48:28.22 ID:m/0sI5GL]: 福音派と福音主義は分けて考えた方がいいと思う。
399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 15:52:19.96 ID:/XdjLCSo]: >>396みたいな人たちが「ジーザスキャンプ」みたいなのをやってると思えば、
正教やカトリックなどに行ったほうがよっぽどいいと思う。
400 名前：神も仏も名無しさん [2011/10/30(日) 17:32:35.22 ID:qYK2e1tt]: …でねばならない！
…であるべき！
律法主義は　主イエスの
最も　嫌われたこと
401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:13:02.03 ID:SeSap7XZ]: いのちのライフスペース社代表の定説を否定したら激怒した自称ネ申によるハロルドラプチャーキャンピング焼き決定。
402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:18:20.67 ID:2xDnQMnf]: リバイバルを起こすとかいって、人を強引に自分の宗教へ改宗させようとする教会はよくないと思う。
403 名前：385 mailto:sage [2011/10/31(月) 14:19:29.91 ID:KtqPiW92]: たくさん教えて頂いて本当にありがとうございます
幸いにも散歩や通勤で通る場所なので騒音被害は無いのですが
周辺の人はもっと不気味に思っていると思います

外まで漏れて聞こえるぐらいなので、
機会があれば怪しまれないように録音してみようかと思います
「異言」なのかどうか判定してもらいたいものです
404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 15:43:13.37 ID:963HsimH]: 土曜日の早朝に韓流フジでやってる福音番組の最後にやる終末異言占いハイパーアバババは観ない方がいい。
405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 01:33:24.93 ID:qvBRHF06]: 先週の日曜は、友達とハロウィンパレード見に行った。
友達はプロテスタント、自分はカトリック。
礼拝・ミサの後で待ち合わせて、黒メインのそれっぽい格好して、雰囲気をお互い楽しんだよ。

やっぱり「非聖書的」と非難する教会もあるのかな・・・
406 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/03(木) 04:50:00.72 ID:Wh433p/0]: どうせ正月には初詣行くんだろうし、いんじゃね？
407 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/03(木) 04:51:58.66 ID:Wh433p/0]: クリスマスだって、ミトラ教の祭が起源だしな。
神父や牧師にとやかく言われる筋合いはないよね。
408 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/03(木) 08:32:45.36 ID:562oZazq]: 仏教はインドの神々を天部や明王として取り入れてきた。
キリスト教もこのあたりは仏教と同じ。
409 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 09:36:13.57 ID:EN+5xtDM]: クリスマス、にパーティーを催したり、コンサートを開催する、単なる仲良しクラブのような教会は、宗教法人ではないでしょう。
410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 17:59:43.66 ID:6Q0HbwF7]: 潔白系の侵略者にハニートラップ仕掛けられて手玉に取られた、トップダウン客寄せパンダ社長のハムニダチャーチ
411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 16:52:59.77 ID:MhAdyrTZ]: 小坂忠の秋津福音教会へ行くなら、12月23日のコンサートが終ってからがいいよ。

その前だと、チケット何枚か買わされて、誰かに売って来いと、販売にかり出されるから。
412 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/04(金) 18:03:37.07 ID:E204322g]: >>409
ｗｗｗ
413 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 20:09:07.13 ID:jAJ1U3Jx]: 小坂忠は洪水被害が心配されるタイ・バンコクへ遠征。

地震、洪水、津波。。。被災地を見物して、凄かったよ、と語るのが趣味なんです、あの爺い。

また被災地をバックに撮った記念写真がweb に載るよ。
414 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 14:01:18.01 ID:2MzcgM/Z]: もし埼玉県所沢市で教会を探している人がいたら、このスレの 3 を読んで聞かせてあげてください。
415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:17:48.93 ID:JhxN6gyo]: 所沢市はベッドタウンであるので車社会の地方都市の項目では当てはまらない。
幸い首都圏であるので宮中に仕える人が信者に多いかどうかで見ることは可能と思われ。
もっともカルト新興宗教の多い土地柄ということで、新興宗教の特徴を頭に叩き込んで、その特徴を持つ教会には絶対に近づかないのが賢いか。
秋津「福音」教会とかカルバリー「チャペル」とかｗ、見事に3の新興宗教の特徴だｗ。
416 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:49:28.18 ID:2MzcgM/Z]: 秋津「福音」教会の衛星教会で、

千葉「チャペル」

なんてのもあります。まぁ、ご丁寧なことで。
417 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/05(土) 19:50:13.66 ID:X94xAVgs]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
418 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/05(土) 19:52:22.14 ID:X94xAVgs]: 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
419 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/05(土) 20:01:12.53 ID:X94xAVgs]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたは救いを必要としている。
④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

この部分を軽く扱う、聖書をそのまま信じない全てのキリスト教会は、
パウロが「われわれの伝える福音と違うことを伝える者は呪われよ」
と手紙に記されている、自分勝手に聖書を解釈する、呪われるべき哀れな人たち。

パウロの教えから離れた、福音と違うことを伝える者は呪われよ！！

呪われたい方は、ぜひ聖書をそのままは、信じないキリスト教会へおいで下さい。

テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。
そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』
420 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:18:20.75 ID:Fh13RMol]: ホントに情けないな、このスレ

親切を装って、自演もどきの問答を繰り返したり
よそのスレで偉ぶってこのスレを宣伝してみたり

結局、テメエの気に食わない教会を晒したいわけでしょ？

真面目な質問をここに書き込んだ非信者・信者の気持ちを
平気で踏みにじってるのが分からんのか？
421 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:39:31.69 ID:kA7Co+ab]: >>420
何の証拠も無く自演認定かｗ
必死だなｗ
422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 22:46:49.64 ID:Fh13RMol]: 早速、ご本人さん登場か？

ひょっとして、安価君？

はて、俺が自演認定しましたかね？
423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 07:47:31.17 ID:Ex9MFzLc]: 嫌ならみなきゃいい
424 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 13:54:15.62 ID:BIn0ctO+]: ブログ広報させてください

ameblo.jp/uruseiblog/entry-10989130280.html
真訳聖書ＶＯＬ１
ameblo.jp/uruseiblog/entry-10986067358.html
真訳聖書ＶＯＬ２
ameblo.jp/uruseiblog/entry-10990855048.html
真訳聖書ＶＯＬ３
ameblo.jp/uruseiblog/entry-10990856380.html
真訳聖書ＶＯＬ4
ameblo.jp/uruseiblog/entry-10990857361.html
真訳聖書ＶＯＬ５
ameblo.jp/uruseiblog/entry-11018722428.html
真訳聖書ＶＯＬ６
ameblo.jp/uruseiblog/entry-11003163305.html
真訳聖書　番外編　聖書は科学力に解釈できる
ameblo.jp/uruseiblog/entry-11027399873.html
原罪とイエスの救いと知恵の実と命の実
ameblo.jp/uruseiblog/entry-11059663896.html
皆がイエスとヨハネの継承者
ameblo.jp/uruseiblog/entry-11057574383.html
キリストが仇敵ユダヤ教パリサイ派
ameblo.jp/uruseiblog/entry-11031934734.html
クリスチャンと真正クリスチャン
425 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 13:59:08.91 ID:BIn0ctO+]: >>418
聖書は人間の知性の限界によって書かれています。

時代の制約も受けます。永遠の真理ではありません。特にハンセン氏病（らい病）に

関しての、聖書の記述は、現代の基準からしてあきらかに間違いであり、

聖書を正しいと言う前に、らい病の人たちの人権侵害を謝罪すべきです。

それがイエスの十字架の答えです。
426 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 15:48:58.12 ID:PjMaL+7d]: 統一教会には行ってはいけない。なんとなく。
427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 16:14:36.10 ID:e9RO+V1R]: 紐付きのネ申人サウロ量産訓練学校とか逝ったりして生涯捧げちゃった2～3世に配慮しろってこった
木登りして降りてこられなくなった子ネコみたいなもんだニャア
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 17:56:57.94 ID:MkvM4Llw]: 統一教会は人生を破壊するカルトなのは言うまでもないが、そもそもキリスト教ではない異端。
ここで主に取り上げられるのは、表向きは「キリスト教会」を名乗っているものの、実態は統一教会並みの教会なんだよね。
429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 18:50:50.02 ID:Ex9MFzLc]: 正確にいえばキリスト風新興宗教で、「献金は統一教会そっくり＋狂信的な戒律はものみの塔そっくり」というやつ。
430 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 18:56:21.62 ID:e9RO+V1R]: 青写真系の大卒坊ちゃんパラダイスチャーチは、お年寄りと死者の取り扱いがずさん
きっと勝手に金歯とか抜いて売る
431 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 20:25:04.02 ID:esIrsYRD]: 詩 1　119:89 主よ、とこしえに／御言葉は天に確立しています。
　　　119:90 あなたへの信仰は代々に続き／あなたが固く立てられた地は堪えます。
　　　119:91 この日に至るまで／あなたの裁きにつき従って来た人々は／すべてあなたの僕です。
　　　119:92 あなたの律法を楽しみとしていなければ／この苦しみにわたしは滅びていたことでしょう。
　　　119:93 わたしはあなたの命令をとこしえに忘れません／それによって命を得させてくださったのですから。
　　　119:94 わたしはあなたのもの。どうかお救いください。あなたの命令をわたしは尋ね求めます。
　　　119:95 神に逆らう者はわたしを滅ぼそうと望んでいます。わたしはあなたの定めに英知を得ます。
　　　119:96 何事にも終りと果てがあるのをわたしは見ます。広大なのはあなたの戒めです。
　　　119:97 わたしはあなたの律法を／どれほど愛していることでしょう。わたしは絶え間なくそれに心を砕いています。
　　　119:98 あなたの戒めは／わたしを敵よりも知恵ある者とします。それはとこしえにわたしのものです。
イザヤ 40:7 草は枯れ、花はしぼむ。主の風が吹きつけたのだ。この民は草に等しい。
　　　　40:8 草は枯れ、花はしぼむが／わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。
テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
マルコ8:38 「神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
　　　　人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
432 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 20:49:51.32 ID:esIrsYRD]: マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
　　　　　 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように、
　　　　　今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
433 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 21:16:42.03 ID:BIn0ctO+]: >>431 >>432このカキコミは、エホバの証人のカキコミですか？エホバの証人も聖書の聖句を引用したがるからね！
434 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 21:17:43.06 ID:BIn0ctO+]: >>431 >>432
聖書は人間の知性の限界によって書かれています。

時代の制約も受けます。永遠の真理ではありません。特にハンセン氏病（らい病）に

関しての、聖書の記述は、現代の基準からしてあきらかに間違いであり、

聖書を正しいと言う前に、らい病の人たちの人権侵害を謝罪すべきです。

それがイエスの十字架の答えです。
435 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 21:18:08.04 ID:BIn0ctO+]: >>431 >>432
聖書は人間の知性の限界によって書かれています。

時代の制約も受けます。永遠の真理ではありません。特にハンセン氏病（らい病）に

関しての、聖書の記述は、現代の基準からしてあきらかに間違いであり、

聖書を正しいと言う前に、らい病の人たちの人権侵害を謝罪すべきです。

それがイエスの十字架の答えです。
436 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 21:28:43.06 ID:BIn0ctO+]: >>431 >>432
聖書の聖句を書き込んでも、牧師は社会に出て働かず信者の献金だけで生活し、什一献金や焼香拒否など狂信的指導をする教会はまともではないの行ってはいけない教会なの！！
437 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 22:48:41.94 ID:yw1vMHbE]: >>424　　　ID:BIn0ctO+さんへ
素晴らしい電波ブログで、正統的教理のキリスト教からみて、
全く考慮に値しない真正異端者であるとの、自己紹介ありがとうございます。
もはやマトモなクリスチャンで、あなたの事を「異端者」とか、「電波ｗ」
とか思わない人はいないでしょう。
このスレに常駐し「什一献金や焼香拒否など狂信的指導」とわめく者が、
真正異端者に過ぎない事が、よくわかるので、本当に素晴らしいブログであると私は喜んでいますｗ
また「まことの神の教会を呪う」あなたが呪われ復讐されるように、安心して三位一体の神に祈る事も出来ます。

ameblo.jp/uruseiblog/entry-11031934734.html　クリスチャンと真正クリスチャン　他より
＞卑怯者が私の精神にしつこく電磁波で働きかけてきます。おかげで精神状態が苛々と落ち着かず、
＞”宇宙の法則”などの記事を書けるような精神状態ではなくなっています。
＞他人の精神状態までも妨害しては自分達の組織の保身を保ちたい？
＞こんな人間達の姑息な手段によって、真実の世界は延々と隠蔽され続けてきたのでしょうね。
＞下剤を飲んでみたら、やはり腸を最低二箇所ほぼ完全に塞がれて水分蒸発を誘導されました。
＞何をするにも他人の揚げ足取りと妨害。加害者の本領発揮という感じです。

＞神道や仏教をないがしろにするつもりはない事を先に触れて起きますね。
＞お寺生まれの私ですが私の前世はクリスチャンだったのかもしれません。

＞「イエスと聖書を信じました」「はい、あなたは救われます」
＞などと都合良く救われるわけがないと思いませんか？
＞イエスの教えは道徳の実践です。それを横に放って置いて、
＞「信じることで救われる」と誤った解釈がまかり通るのは一体なぜなのでしょうね。
438 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 23:01:01.73 ID:BIn0ctO+]: >>437これは、私のブログではありません。リンゴ・クリスチャンのスレにあったものをコピーしただけです！
439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 23:05:47.47 ID:yw1vMHbE]: こんなもの、広報する奴も「異端者」で「電波ｗ」
440 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 23:07:50.27 ID:BIn0ctO+]: >>437あなたの正体は、糞でちゅ（でちゅ☆ぺぬえる）だろう！
441 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 23:08:48.07 ID:yw1vMHbE]: てゆうかやっぱり本人だろｗ

このスレのコピペの引用まであったしな。

「本当に素晴らしいブログである」とほめているんだし照れなくてもいいぜｗ
442 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/06(日) 23:26:14.65 ID:BIn0ctO+]: 原理主義者はこの世にいらない！差別と争いの源だから
443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 08:23:33.38 ID:FeRrCPqr]: 何かしらと戦ってると落ち着くらしいセミナーさん

何かしらと戦ってる人は何かしらの紐付きブログにアテられてんだな
好みの情報でググって当たるモノばかり読むのと、好き勝手な聖句コピペするのとは同じジコチュー的な誘惑に陥り易い

教会暦とか使って決められた日に決められた箇所だけ読むように聴くようにすっと多少はそういった自己啓発みたいなビョーキを回避出来る
先代たちの知恵
444 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/07(月) 11:13:53.92 ID:zTziZdUF]: 北海道旭川市「丘の上チャペル」ブログより

ソドムの滅び2011
03/20(日) 創世記 19:14
「主はこの町を滅ぼすために，私たちを遣わされたのです」。そこでロトは出て行き，娘たちをめとった婿たちに告げて言った。「立ってこの場所から出て行きなさい。主がこの場所を滅ぼそうとしておられるから」。

しかし，彼の婿たちは，それは冗談のように思われた（創世記19：14）。町が滅びるなどソドムの町の人々にとってそれは冗談のように思われた。しかし神さまは罪深い町ソドムとゴモラの町を滅ぼされた。

今回の東北関東震災を通して，滅びというもうがあるのだということの警告である。罪は必ず滅ぼされる。悔い改めて救い主に聞き従わなければならない。
445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 15:22:51.48 ID:ApgBGsfp]: いかにも新興宗教って感じのメッセージｗ。悔い改めよ～とかｗ。
新興宗教の聖職者は釜ヶ崎と福音を読んでいないから、メタノイアは道徳的に悔い改めるの意味で低みにたって見直すという意味が含まれていると知らない。
だから悪い事があると「お前の信心が足らんからだ～。悔い改めよ～。でないと地獄に落ちるぞよ～」と脅すようなことをいう。
新興宗教では常に神は脅してこわがらせてばかりいるものなんだね。やっぱり愛の神だと脅迫するネタが見つけにくいので金を引き出しにくいから。
神はおっかないものという設定にしとけば脅迫して金を引き出すのも簡単になるとｗ。これだから乞食と新興宗教の教祖は三日やったらやめられぬというんだね。
446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 17:40:25.50 ID:FeRrCPqr]: 震災時などの苦しい時に共にいて慰めてくださるお方、家族や地域のきずなを強めてくださるお方と雲泥の差がある、
新興宗教尻毛ハンターの聖句乱用スピリチュアルメッセージみたいなもんを聞いてると金塊抱えてても死にたくなるな

痛ましくて見ちゃおれん
447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 02:11:25.04 ID:0Fgdu8MX]: >>444～446　の流れで。
宮城県仙台市在住のものです。「東日本大震災は天罰」とも取れるメッセージを見た時は悲しくなりました。が、一般の日本人もバカではないし、かえって「ああいう所には行かないようにしよう」と思うのではないかと思います。

県の沿岸部で、自らも被災しながらコツコツ支援を続けている牧師さん夫妻にお会いした時にお聞きしたことです。

ある他県からいらっしゃった宣教師が「福音を信じれば救われる」とおっしゃった所、ある男性が「神様なんか信じない！神様がいるならなぜ女房を助けられなかったんだ！」とくってかかっていたそうです。
「もう何て言っていいか…。頭が真っ白になりました。」と地元在住のその方はおっしゃっていました。

〈続く〉
448 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 02:52:40.24 ID:ll/0H6jH]: 東日本大震災に関しては、小坂忠の「ラストチャンス」と題したエッセーも、かなり問題だと思います。
449 名前：４４７の続き mailto:sage [2011/11/08(火) 03:09:36.48 ID:7g3qzqYC]: 　地元の牧師さんは「キリスト教に入ろう」運動はしていません。コツコツ訪問を続け、ニーズを聞き取っていらっしゃいました。そして、孤立した仮設住宅に豆腐や玉子を配っていらっしゃいました。

それをしたからといって教会に人がすぐ来るわけでもありません。日曜日の礼拝が夫妻を含めて５人だそうです。
最前線の教会はもがきながら進んでいます。でもその姿を側でじっと見ている人もいるはずです。そして誰よりも神様が見ていて下さいます。その神様が「滅びよ」とおっしゃるとは信じません。

〈続く〉
450 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 03:25:43.85 ID:rdb3EDDe]: >>449の続き

話は違いますが、>>445さんの紹介された『釜ヶ崎と福音』、とても良い本ですね。震災後に再読したら、また味わいが違いました。
上記の牧師さんとお会いしたフィールドワークで、新たな本と出会いました。
『もう、ひとりにさせない―わが父の家にはすみか多し』奥田知志／いのちのことば社
震災後に出たので、あとがきに震災を受けての話があり身につまされました。聖書と現場の対話はずっと続いています。その積む重ねが「天罰論」を掃き清めると、私は信じています。
長文、失礼しました。
451 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 07:27:54.02 ID:CQ5vKBG/]: 今回の地震は新興宗教にとって終末詐欺で大幅収益↑をはかる最大のチャンスですよ～ｗ。
だから新興宗教の業界は「終末が近いから全財産出せ」とかいって儲け主義に走るんですね～。
452 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 10:48:41.75 ID:6CKcgACI]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ
453 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 11:28:58.73 ID:6CKcgACI]: 【新共同訳】ルカ ◆悔い改めなければ滅びる
13:1 ちょうどそのとき、何人かの人が来て、ピラトがガリラヤ人の血を彼らのいけにえに混ぜたことをイエスに告げた。
13:2 イエスはお答えになった。「そのガリラヤ人たちがそのような災難に遭ったのは、ほかのどのガリラヤ人よりも罪深い者だったからだと思うのか。
13:3 決してそうではない。言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。
13:4 また、シロアムの塔が倒れて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいたほかのどの人々よりも、罪深い者だったと思うのか。
13:5 決してそうではない。言っておくが、あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる。」

聖書を読んでない、偽クリスチャンは平気でキリストを冒涜なさる。（>>445-446)
聖書を読んだら、自分が偽物で永遠の地獄行きだとハッキリするから、読みたくないのはわかるけどさｗ
454 名前：預言されていた、このスレの偽クリスチャン mailto:sage [2011/11/08(火) 11:39:14.94 ID:6CKcgACI]: テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
　　　　　 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように、
　　　　　今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
マルコ8:38 「神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
　　　　人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
455 名前：預言されていた、このスレの偽クリスチャン mailto:sage [2011/11/08(火) 11:40:34.79 ID:6CKcgACI]: 【新共同訳】
ユダ 1:4 なぜなら、ある者たち、つまり、次のような裁きを受けると昔から書かれている不信心な者たちが、ひそかに紛れ込んで来て、わたしたちの神の恵みをみだらな楽しみに変え、
また、唯一の支配者であり、わたしたちの主であるイエス・キリストを否定しているからです。
1:5 あなたがたは万事心得ていますが、思い出してほしい。主は民を一度エジプトの地から救い出し、その後、信じなかった者たちを滅ぼされたのです。
1:6 一方、自分の領分を守らないで、その住まいを見捨ててしまった天使たちを、大いなる日の裁きのために、永遠の鎖で縛り、暗闇の中に閉じ込められました。
1:7 ソドムやゴモラ、またその周辺の町は、この天使たちと同じく、みだらな行いにふけり、不自然な肉の欲の満足を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受け、見せしめにされています。
1:8 しかし、同じようにこの夢想家たちも、身を汚し、権威を認めようとはせず、栄光ある者たちをあざけるのです。
1:9 大天使ミカエルは、モーセの遺体のことで悪魔と言い争ったとき、あえてののしって相手を裁こうとはせず、「主がお前を懲らしめてくださるように」と言いました。
1:10 この夢想家たちは、知らないことをののしり、分別のない動物のように、本能的に知っている事柄によって自滅します。
1:11 不幸な者たちです。彼らは「カインの道」をたどり、金もうけのために「バラムの迷い」に陥り、「コラの反逆」によって滅んでしまうのです。
1:12 こういう者たちは、厚かましく食事に割り込み、わが身を養い、あなたがたの親ぼくの食事を汚すしみ、風に追われて雨を降らさぬ雲、実らず根こぎにされて枯れ果ててしまった晩秋の木、
1:13 わが身の恥を泡に吹き出す海の荒波、永遠に暗闇が待ちもうける迷い星です。
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。
1:15 それは、すべての人を裁くため、また不信心な生き方をした者たちのすべての不信心な行い、および、不信心な罪人が主に対して口にしたすべての暴言について皆を責めるためである。」
1:16 こういう者たちは、自分の運命について不平不満を鳴らし、欲望のままにふるまい、大言壮語し、利益のために人にこびへつらいます。
456 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 12:32:45.33 ID:KDTW1BFl]: 真っ先に滅ぼされるのはこの私だと思いますと答えるのが普通のキリスト教徒

潔白系に逝ってもこうゆうのないオードリー春日みたいな人しかいない
457 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/08(火) 19:54:02.82 ID:oWkGw2Wf]: どんな教会でも何かしら問題を抱えてたり
理不尽な部分があったりするのかもね

このスレで晒された教会はその度合いが濃いのだと思う

ただ、告発する（糞味噌に貶す）側に大威張りする人がいたり
それを諫める（邪魔する）側に長文コピペ連投する人がいたり

その様子を外から眺めた非信者とかからすれば
どちらの側もろくなもんじゃない、と思われる可能性大だ
458 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/09(水) 00:05:51.80 ID:2YjWWNHh]: 偉そうに評する非信者も似たようなもんだなw
459 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 00:23:23.88 ID:TFhSUPX6]: いやぜんぜん似てない
460 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 06:44:31.03 ID:knkDOerg]: 教会や牧師の問題点を指摘すると、どうも、指摘してる側に非があるように見られてしまう。

それほど教会というものは、一般的には、正しいもの、と認識されている。

こうところを隠れ蓑にして、俗っぽい下品な行為をこそこそと繰り返している牧師に出会うと、強い憤りを覚える。
461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 07:19:41.85 ID:zqNAPERG]: >>458
キリスト教にうんざりした非信者よりもキリスト信者の方が
心と宗教板で暴れ回ってるような気がするんだが？

どっちがタチ悪いと思う？
462 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/09(水) 09:33:30.62 ID:wk0Bu5xj]: >>461
キリスト信者に１票
463 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/09(水) 11:47:45.09 ID:GuC+Vuyf]: 一番タチが悪いのは神の名を使って金を搾り取ったり無償労働させたりセクハラしたりしてる牧師どもだろうよ。
464 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:02:38.18 ID:ZSBTfEnp]: 悪い牧師に近しいカツアゲ体験を中学生くらいにやった事があって、その事柄をたびたび悔い改めてればカルト指定チャーチを識別するのが楽になる

もしかしたら、その牧師は昔にカツアゲされた復讐をしてるのかも知れない
465 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/09(水) 12:47:56.23 ID:wk0Bu5xj]: 牧師には、悪い体験しかない・・・
一人で聖書読んでる方が楽です♪
466 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 12:50:43.61 ID:4WCm0sCd]: >>465
それはそれで様々な危険を伴うがね
467 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/09(水) 17:08:21.41 ID:wk0Bu5xj]: >>466
変な教会で、洗脳されるよりマシでしょ。

そもそも教会に行かなければならない
と思っていることが間違いでは？
468 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 18:02:12.69 ID:pj1wBkbA]: 聖書を完全に一人で理解するのは難しいと思うので、解説書を何冊か買うといいよ。
偏りたくないなら、それぞれ別の教派の著者の本を買うといい。
469 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 19:37:16.09 ID:ZSBTfEnp]: 家庭持って司牧するならそれもｋだけどね。
あらゆる共同体を避けてあちこち行き巡り、ジコチュー乱読、自己陶酔に至ると社会不適当者に成り果てやすい
470 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/09(水) 20:35:00.71 ID:wk0Bu5xj]: >>469
教会に行くと、社会不適当者が多いのが目立ちますが･･･
471 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 22:54:08.66 ID:y6/PaOZk]: >>470
それは君の行ったところが変だっただけ
「マイ宗教」「マイ神さま」ほど危険なものは無いよ
472 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 08:51:49.48 ID:Q0p87qcy]: 社会不適当者を愛して仕える社会福祉。社会福祉の人たちを支えてるさまざまな宗教の共同体

校長とか社長とか～長ってのは、どこからの共同体に行っとるお
473 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 09:37:39.03 ID:aPAW03yo]: 「マイ宗教」「マイ神さま」の方が、自由でいいです。
神社仏閣、先祖供養などなど、日本の社会に適合しやすいです。

教会に行っても、キリスト教団体の誰かが営利的に置き換えた、
「マイ宗教」「マイ神さま」ですしね♪
教会という共同体で傷の舐め合いをしてるに過ぎないです。
474 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 10:45:13.03 ID:Q0p87qcy]: 祖先を敬い家族同士で傷をいたわる
土着宗教と普通は矛盾してないよ

個人体験談・説教中心のチャーチは自由意志と聖霊の混合が著しい教祖が生まれやすい。

他界して何年かたって聖人とされた方々を敬う所はそういった混合が割と少ない。祖先の知恵
475 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 10:48:41.99 ID:aDQU6qiZ]: 変な教会で牧師のマイ神様を強制されるよりは一人の方が良いわな。
476 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 12:29:54.61 ID:Dd7WMPXN]: 「聖書」だけじゃキリスト教の半分もわからんのに
なんで『これだけ読んでれば良い』とか考える馬鹿がいるんだろ？
477 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 12:50:06.08 ID:aDQU6qiZ]: 別に誰かが作ったキリスト教を全部知る必要もないし。
478 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 14:29:05.68 ID:aPAW03yo]: >>477
同意。
都合のいいように解釈出来る聖書だから、
「誰かが作ったキリスト教」になる。

キリスト教という名の「教会教」。

深みにはまると、そのことにも気付かない。
479 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 14:34:46.79 ID:NY9wzYSY]: 教会教ならまだいいほうかも。
個人商店新興宗教だと、たとえばHCCなら榊山教、ORCなら儀間教だお。
480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 14:37:42.60 ID:Dd7WMPXN]: >>478
誰かが作ったもなにも
聖書（特に新約）はキリスト教徒のためのもの

聖書を読んだからってキリスト教がわかるわけじゃないし
好き勝手に読んでいいものだとも思わないね
481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 15:36:13.01 ID:5BFp2We+]: 自分一人で読もうとすると、字面通りに読もうとしてしまい、メッセージを感じ取れなくなりそうな気が。

だから、まっとうな教会の勉強会では、聖職者やベテラン信徒を指導者に置くんだよね
482 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 15:46:20.06 ID:Q0p87qcy]: わりと安心して外部から聴かせてくださる環境を探して、外的な縁に結ばれて罪の中にあっても呼び戻されてって感じで

教会じゃなくても社会生活の中でそんな働きかけに目が開かれてたらｋなキガス

ひとりぼっちでやってるとちとむなし
483 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 16:41:33.60 ID:Fj3sZhvS]: 個人商店新興宗教小坂教は歌まで自作ですから。
484 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 16:46:05.41 ID:aDQU6qiZ]: 自分が買った聖書をどう読もうと自由だろうが。

聖書読んだらそこらの牧師のおっさんにも金を払わんといかんのか？
485 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 18:18:53.35 ID:u8OATw9G]: >>484
あなたはやはり「字面通り」に読むタイプみたいだから、信頼できる指導者の元で、理解を深めたほうがいいです。
伝統のあるまっとうな教会は、勉強会に出ても一切無料だし、洗礼を熱心に勧めることもありませんよ。
486 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 19:56:07.04 ID:ig1k03Rr]: めんどくさいから聖書読むのやめるよ。
487 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 21:03:11.13 ID:aDQU6qiZ]: だいたい、解説がなきゃ理解できないような本なんてダメだろw
488 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 21:06:39.19 ID:aDQU6qiZ]: 教会や神学校で聖書を学んだ牧師らが什一教会やってんじゃんよw
489 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 21:32:41.98 ID:mCgKOE5U]: カルト教会から
抜け出して来た者だが、
聖書はもう読まない。
宗教は危ない。
490 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:11:18.22 ID:d+77U9aP]: それなら聖書を読むのは４福音書だけでいいんじゃないですか。
超教派の「テゼの祈りの集い」とか、危険でないところは
たくさんありますよ。
カルト教会を思い出して辛いのなら、しばらく聖書や教会から
離れたほうが良いかもしれないですね。
491 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:23:08.24 ID:rEmdZQty]: >>487
大概の古典文書は解説が必要だと思うね
「論語」や仏教の経典とかだと熱心に注解書など買って勉強する人が多いのに
なぜ「聖書」では君のようなわけのわからないのが多いのかさっぱりわからん
492 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 23:24:43.91 ID:rEmdZQty]: >>488
逆だ
むしろちゃんと勉強してなくて
マイ神さまやってるアホが
カルト教会をはじめてしまう
493 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/10(木) 23:29:31.04 ID:aDQU6qiZ]: >>491
神の言葉なら皆が分かるように書けってことだよ。
494 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 00:10:42.11 ID:HEcfLtrY]: 現代の日本にイエス様がおられたら、私たちにもわかりやすく教えを説かれたでしょうね。
古典文書の多くは、解説書などがないときちんと読めないのには同意。
495 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 03:13:14.65 ID:c6AwzQtZ]: ここに何度か登場した教会は、絶対避けるべきです。

ちょっと覗いてみるか、という安易な気持ちで近付くと、連中もプロだから、抜けられなくされてしまいますよ。
496 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 07:48:38.78 ID:ffCUekhg]: カトでミサプリもろて集めりゃえがなでんかなマンガな
497 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 10:25:37.65 ID:dUMlpkZu]: ＞だいたい、解説がなきゃ理解できないような本なんてダメだろw

＞教会や神学校で聖書を学んだ牧師らが什一教会やってんじゃんよw

激しく同意！！
だから勝手な解釈して、カルト化する。
安全と言ってる教会も、謝った勝手な解釈してるところも多い。
498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 11:30:34.18 ID:rd9FTLpc]: 2000年近く前の、旧約はさらに昔のイスラエル周辺で書かれたものだから、
現代の小説とかと同じ感覚では読めないことくらい、普通にわかりそうな気がするんだけどなぁ
499 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:28:22.39 ID:6Tg11p00]: だったら解説書を買って読めばいいだろ。
500 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 14:32:59.98 ID:HEcfLtrY]: それは、「解説がなきゃ理解できないような本なんてダメだろw」と豪語する方に言ってくださいよ。
501 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 14:35:49.18 ID:B7Wl9NZj]: >>498
同意
千年近く前の「源氏物語」ですら解説なしでは難解なのに
そのさらに大昔のしかも外国語で書かれたものが
現代日本人に解説無しで理解できるわけがない

なんで聖書の場合だけこういう点で例外的存在にされるのか？
502 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:41:23.15 ID:6Tg11p00]: だって、神の言葉なんだろう？

何も付け足したり引いたりしちゃいけないと書いてある。

だったら解説もつけられないよね。
503 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:45:17.53 ID:6Tg11p00]: イエスよりも昔のソクラテスやプラトンやアリストテレスの著作なんかは普通に読めるよ。
504 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:47:07.51 ID:6Tg11p00]: そこらの教会行って聖書の解釈を教えてもらったところで、その牧師の解釈が正しいとも限らんだろう。
505 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 14:47:51.22 ID:B7Wl9NZj]: >>503
あれも解説無しではかなり難解だよ
岩波のスタンダードな訳にも注で一杯だろうが
506 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:50:13.99 ID:6Tg11p00]: 定評ある解説書を買って読めばいい。

わざわざ社会不適合者の集まる教会なんかに行って嫌な思いをする必要はないって話。
507 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 14:51:37.21 ID:B7Wl9NZj]: >>506
「定評ある解説書」の作者は牧師や神父なわけだが・・・？
508 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:53:13.32 ID:6Tg11p00]: だから牧師にもいろいろいるってことだよ。

什一献金や無償労働や路上勧誘を要求したりな。
509 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:54:25.73 ID:6Tg11p00]: 牧師が書いた解説書より、学者が描いた解説書のほうがいいな俺は。
510 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 14:57:01.27 ID:B7Wl9NZj]: >>509
大学の教授をされている牧師・神父が「定評のある解説書」を書いてるんだよ。
511 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:57:11.72 ID:6Tg11p00]: 教会で聖書の勉強なんかしてたら、いずれ礼拝に参加してみませんか？とか洗礼受けませんか？とかいう流れになっていくのは目に見えてるだろ。

飛んで火に入る夏の虫。
512 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 14:57:56.00 ID:6Tg11p00]: >>510
だから、そういう定評ある人の解説書を読めばいいだろって話。
513 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 15:00:49.22 ID:6Tg11p00]: だいたい、教会に通うとかめんどくさいし、そこらの牧師なんて信用できない。

貴重な休日にわざわざクソつまらん礼拝に出て、面倒なやつらと関わって、金を払って帰ってくるとか愚の骨頂だろ。
514 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 15:04:17.91 ID:6Tg11p00]: 説教が聞きたければネットで聞けるしな。
パンとワインなら家にあるし。
515 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:10:47.47 ID:ffCUekhg]: 神父にミサで配ってるプリントもろてくりゃいいっての
毎週だいたい全教区に置いてある『聖書と典礼』ってのさ
会議で練って承認みたいな感じでこしらえてあらあなワンマン教祖の個人霊感・個人意見じゃなくて

カトリッちゃんしたけりゃコレな
516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 15:13:48.21 ID:HEcfLtrY]: 教会そのものへの中傷はスレ違いなので、他に行ってもらえませんか？
長年教会や勉強会に通ってても、さまざまな理由で洗礼を受けない人もたくさんいますけどね。
517 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 15:15:23.32 ID:6Tg11p00]: 聖書で解説がないと分からないことって例えば何？
518 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 21:36:17.67 ID:INazxfkT]: 洗礼　受けても途中で嫌気がさして止めた人も大勢知ってるが

　　　　なんで？　　なんで？　なんで？　　　やめたの？
519 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 22:03:11.93 ID:HEcfLtrY]: つ【放蕩息子の例え】

信仰に迷うときは誰にだってあるわけで、それでも神様は見捨てないんですよね。
520 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/11(金) 22:13:02.57 ID:sJMEooTV]: >>518
は？

なんで？なんで？なんで？　やめちゃいけないの？？？
521 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 18:13:52.39 ID:4pz34+42]: なんか、

教会に、行ってはいけない

という雰囲気になってきたな
522 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 18:51:07.65 ID:xL0YlPvp]: 自分自身の家族全体のことを考えに入れたうえで探した方がいい。
結婚とか墓とかの問題も考えて

歴史無視して真新しい話しばかりして聖書占いみたいなことにハマってるような所に行ってもじいさんばあさんが心配するから行くべきではない

家事をほったらかしたり、炎天下の車内に赤ちゃんをほったらかしたりしてアバババ馬鹿踊りする所も行くべきではない

先祖の墓をぶっ壊したり、身内が先祖の墓に入ったら排斥したり、あなたの背後に墓の幻が見えるから悔い改めろとかアメリカンオダ無道みたいな戯言抜かす何かの紐付きなセーレー系な所も行くべきではない
523 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 07:16:38.47 ID:AjePeyFt]: 初心者がプロテスタントを選びたいなら最低でもこの三つの力が必要になってくる。

1　財力
2　調査力
3　思考力

この三つを兼ね備えた人だけが選べる。三つとも欠如しているならプロテスタントは無理。
堅固に統制されていないのでみんなばらばらで、初心者だと勧誘する宗派にいってしまう。
勧誘する宗派は周知のように新興宗教。しかもちょっとアレレだったりするから、レロレロアウアウで
アメリカンオダ無道で什一献金焼香拒否だったりする。周囲が「最近この人おかしい」と気づいたときはもう遅い。
洗脳はすっかり完了。完全に基地外になって社会生活が営めなくなり、最悪医療拒否で命を落したり終末論で無年金の人生の敗残者。
524 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 09:38:34.60 ID:Xhd8L4O1]: ;日本基督教団とかは大丈夫じゃないの？
525 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 09:46:22.48 ID:AjePeyFt]: 残念でした。日本基督教団でも聖霊刷新協議会の加盟教会はカルト教会ｗ。
ついでにいえばビュン教祖の団体とかかわっていた教会や韓流キリスト風新興宗教と親密な教会や、
ぬわんとあの悪名高いリバイバルミッションに協力している教会まであり。
日本基督教団も聖公会もいまは個々の教会について徹底した精査が必要な時代。
教団ブランド＝安全ではない。教団安全神話はうそ。
526 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 10:21:10.99 ID:e/8ECp13]: 識別する３つの力とかを人格的な知恵の賜物として大切にしましょう。
こういう発想はプロテがぶっこ抜いた旧約聖書続編付きを読まないと得られない
ちょっと毒舌でも親心をもって心配してくださる他者・先輩・他臭・無臭のご意見を聞きなさいって話し。

箱入り娘がホニャホニャセーカイとかいう潔白系の超人セミナーでそそのかされて尻毛捧げてアバババやってんのは、親御さんも花婿も悲しむ。やさしく見守っている涙に濡れた御目に気付いて
527 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 11:18:51.08 ID:QEI3dwrb]: >>523

1　財力
2　調査力
3　思考力

無くても、洗脳されやすい人は
賑やかしに置いてくれますよｗｗｗ
528 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 11:32:45.38 ID:xMVZF2Uk]: 金に不自由しないなら什一献金すれば良い。
親戚からKYと思われても良ければ焼香拒否すれば良い。
529 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 14:36:58.08 ID:QEI3dwrb]: >>528
洗脳されたら、そんなことも気にしないよｗ
530 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 15:04:23.45 ID:Ahel+J+x]: >>521
エホバの王国会館
あれは、偽物だからな
531 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 15:14:13.41 ID:QEI3dwrb]: >>530
プロテスタント系は似たようなものさｗ

端から見たら、エホバもキリスト教としか見られない。
532 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 15:28:38.19 ID:AjePeyFt]: 新興宗教系の中にはBBFのように「輸血を認めるエホバ」なる異名を持つ宗派もあり。
533 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 16:06:16.62 ID:ygilN2hE]: 教会のホームページを見るとき、牧師が出している CD のジャケット写真が目立つところに載せてないか注意した方がいいです。

そんなものをホームページに載せる教会は、CD を買わされるだけでなくて、コンサートチケットの販売やコンサートスタッフとしてコキ使われるからね。

奉仕と献金しか期待されない。
534 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 17:56:05.99 ID:Xhd8L4O1]: じゃぁ一体どこに行けばいいんだろう。カトリックとか？
正教会は、近所にはないみたいです。
535 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 18:26:06.83 ID:g9NgKngL]: どこにも行かないのが正解。
536 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 19:05:40.68 ID:QEI3dwrb]: 教会行っても、信者を金って目で見てるとこ大杉ｗｗｗ
有り余ってるなら、プロでもカトでも異端でも、行けばいいんじゃないｗ
537 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:07:05.65 ID:37TuHmtW]: 多くの教会は、高齢者の社交場みたいになってるしね。
あと、若い世代を呼び込もうとしてる教会は、ヘンに軽音楽に手を出して気持ち悪いし。
行きたいと思う教会無いよ。
538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:12:14.29 ID:AjePeyFt]: 初心者にとって一番無難とされているのが、さんざん既出だがカトリック。

伝統宗教はどこも年寄りの仲良しクラブ。(裏を返せばそれだけ信者寿命が長い。
カルト新興宗教では信者が三年でリセットだから、いかに信者寿命が短いか。)

若い人を呼び込むのに軽音楽とは短絡的。全ての若者がゴスペル好きではない。
539 名前：エホバの証人からのお知らせ [2011/11/14(月) 19:17:56.94 ID:b2UAwBkt]: 無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル
①おところ②お名前をエホバの証人にお手紙でお知らせください。皆様の自宅にエホバの証人を派遣します。
エホバの日を待ち望みましょう！
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)
540 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 19:51:30.55 ID:CmgpTWrb]: K-ON!
541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 20:11:17.94 ID:ygilN2hE]: プロテスタントで洗礼受けたけど、なんか牧師の思い込みみたいな雰囲気があって嫌になった。いまはカトリックに通ってる。
542 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/14(月) 20:46:52.40 ID:QEI3dwrb]: カト→プロ→カトだったけど・・・
どっちも嫌になったｗｗｗ
プロは長かったけど、今思えば最悪だった。。。

家で聖書読んで、神社仏閣行って、線香あげれる
クリスチャンが楽でいいよ♪
543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 21:46:44.05 ID:ygilN2hE]: そうなのかもね。
544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 00:15:03.61 ID:xbBkSFIH]: 契約遵守の宗教は日本人に向かないのかもね。
オリンパスとかの騒動みたら日本は法治国家なのかと思うわ。
545 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 00:46:38.64 ID:VkQxOV/D]: 年寄りの仲良しクラブ行っても仕方ないしな。
教会行くこと自体が間違ってるのかも。
546 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 01:52:12.89 ID:xbBkSFIH]: 今の日本は内にこもって若さのない青年が多い。
ワールドユースデーに参加している世界各国の若者たちを見習いなさい。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/committee/wyd/madrid/promo/promo.htm
547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 07:28:12.47 ID:sBwcQ81+]: これだけはいえることがあります。それは年寄りだらけの教会は安全だということです。なぜならば年寄りは聖職者に暴走させないからです。
猫のいる家にねずみは居つきにくいのと同じで、年寄りは暴走してカルト化しないよう食い止めるストッパーの役割を果たします。
プロテスタントの伝統宗教の教会では年寄りは牧師の教育係でもあります、というより牧師と彼らの関係は嫁姑です。
年寄りは「明治以来の歴史と伝統を誇る当教会の会風」を体現するかのごとき存在です。雑巾がけから箸の上げ下ろしまでうるさく叱られますが、それが牧師の増長を防ぐのです。

新興宗教の教会では年寄りがいなくて牧師が一番年長という教会がいくらでもあります。そんな教会では牧師が調子付いてなんでも勝手に断行します。
牧師より若く経験のない信者たちに牧師の暴走を食い止める力はないどころか、そもそも経験を積んでいないのですから牧師が暴走していても全く気づかないのです。
548 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 08:38:13.18 ID:nvGI8hfR]: ♪チンコいじりが辞められなくて引きこもってる悩みとか、お年寄りに相談出来るようになれたらしあわせ～(典礼聖歌のラップみたいなとこ)
549 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 11:24:35.21 ID:xTRvfPoC]: >>542
支持
550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 11:53:10.11 ID:xTAcucO9]: 神社仏閣へ行くのも線香上げるのも結構だけど
教会行かなければクリスチャンじゃないよ。
551 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 12:05:32.29 ID:5SHvu9cA]: どうして？
552 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:35:42.55 ID:Eo/Esi2W]: >>548
２ちゃんでこそこそ他人の悪口を書き込むのが習慣になってるようなクリの子も
それと大差ない気がする
553 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:44:01.11 ID:nvGI8hfR]: 土着宗教でもあの世のもんとか永遠の絆とか求めてりゃいいが、アババの新興プロテっちゃんはなんかあの世とこの世がゴチャゴチャして胡散臭い
神の母を敬わない人たちは誰かさんが腹を痛めて産んだ子の尻毛をバリバリむしって、尻毛がなくなったり聖書丸暗記出来ないとポイッと捨てる

…らしい
554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:59:12.30 ID:nvGI8hfR]: >>552
望み通りの答えを拾うネットとリアルな対人関係で実践する差は大きいはずで、悪癖の大幅改善はある
こんな汚れた時代なのにそういう悪癖なけりゃ祈る必要もないがね
カト行ってもプロテ行っても打ち明ける環境を見いだせない人をどうやって引きこもり状態から抜け出してあげられるかは、祈りしかなう
一番あの世行きが近いお年寄りの内にキリストとの人格的一致を見いだすものはしあわせな者なんじゃあないかあぬ
祖先崇拝はその辺を直感的に捉えてるようなキガス。声が聞こえたーつうのは微妙だけど想起するのは問題ないとおもーね
555 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 13:00:50.68 ID:xTRvfPoC]: >>550
ちゃんと理解しろよｗｗｗ
556 名前：神も仏も名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2011/11/15(火) 13:11:14.89 ID:N0QHNnoq]: 老害って言葉もある
謙虚でわきまえてるお年寄りはいいが、やたら教会の中心に居座られると
若い人が育たない
557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:21:58.06 ID:zUs/zeYa]: アメリカ南部で7年ほど週一回
日本での宣教が長かった牧師のいるバプティスト教会に通ったことがあります。
近隣在住の日本人奥様を集わせる英語クラスとバイブルスタディでした。
アメリカ人の多くが根底に持つキリスト教的なものにちょっと共鳴しました。
自身が流産したときはちょっと「転びそうに」なったことがあります。

帰国してああいう聖書教室？のようなものがあったら参加してみたいのですが
近所のルーテル教会、牧師がPTA会長をやったりして身近だったので興味がありましたが
転勤？で別の人になってしまい敷居が高くなりました。
横浜は日吉～綱島でこれは、というところがあれば教えていただけませんか。
558 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 13:34:32.13 ID:nvGI8hfR]: 流産で親族にプレッシャーかけられた話しとか聖アントニオの話しとか聞かされて若い男性に節制の賜物が与えられるのはいいことだ
独身者が重んじられてないと、一般的なプレッシャーで苦しむ。

独身者でも既婚者でも節制はいる。潔白系の努力じゃなく賜物としてね
559 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 13:40:41.03 ID:qWN/yMbT]: 老人の仲良しクラブに通うのは老人になってからてわ良くないか？
560 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 13:40:58.12 ID:qWN/yMbT]: からてわ→からで
561 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 15:31:05.38 ID:sBwcQ81+]: to ５５７様
1を参照の上、まず四つの条件を書いてくださると紹介しやすいです。通える地域だけではご紹介するのが難しいですので。

個人的な意見を言えば、聖書の勉強をしたいのでしたら勇気を出してその日本福音ルーテルにいってみてもいいのではないでしょうか?
そこの敷居が高いと感ずるのなら、たぶん他の教会も敷居が高いと感ずるのではないでしょうか?
福音ルーテルは総収入の一割を強制することはないと聞いています。転勤族ではないのでしたら決して悪くはない選択だと思います。
562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 15:41:32.71 ID:dpBVSH6o]: 「ルーテル」を名乗る変な教会も多いから
やはりもう少し情報が欲しいな
563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 16:00:50.62 ID:nvGI8hfR]: 最寄りのルーテルは儀式と説教が半々ぐらいだったな。
ルーテル牧師の説教ブログでもググってみたらどだろ最近読んでないけど今でも牧師さんのネタが色々頭に残ってるよ

…たぶん
564 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/15(火) 17:16:16.71 ID:xZflmJco]: 絶対に行ってはいけない教会

JECA（日本福音キリスト教会連合）所属の教会

十一で生活費を巻き上げられ、
新改訳聖書で献金地獄
奉仕奉仕で強制労働させられ、
日曜礼拝遵守で日曜出勤拒否→馘首
仏式神式葬儀出席焼香拒否→親類縁者と絶縁
565 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 22:23:40.93 ID:18Zsd5UD]: 絶対に行ってはいけない教会！

日本フォースクエア福音教団
秋津福音教会！

・三年周期の定型説教
・困ると、サタンの仕業
・暮れには、牧師のコンサートチケット売り、もぎり、売店販売員
566 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/16(水) 07:53:22.52 ID:0ioa2eaA]: 557さんへ

信者になるのが目的ではなく宗教を勉強したいだけなら、カルチャーセンターやキリスト教の大学でやっているいろいろな講座を受けてみたらいいのでは?
こういうところは全て伝統宗教だと思うので、新興宗教に洗脳されて基地外になることはまずないといっていいと思うので。
いきなり教会に行くのは敷居が高いだろうけど、新聞社やデパートのカルチャーセンターや大学の一般向け講座なら敷居はないだろう。
神奈川ならフェリスや関東学院はだめか?東横線沿線にお住まいのようだから思い切って都内に出てもいいと思うが。
乗り換えの手間を惜しまないなら上智大学とか。大学の講座を受講するならプロテスタントとカトリックと両方で受講すると面白いと思う。
567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 08:16:50.65 ID:5EbJkYcT]: >>557　様

書き込みを拝見して、懐かしい気持ちになりました。
私は20年ほど前に、大倉山に住んでいました。そして10年ほど前には、鶴見区に住みヘルパーの仕事をしていました。担当地区は日吉・綱島でした。（＾-＾）
今は東北に住んで、バプテスト教会に通っています。その教会を開拓なさった方は、今はアメリカにお帰りになって伝道なさっています。　〈続く〉
568 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 08:36:28.69 ID:W50qZUZY]: >>567　の　続き

大倉山時代に、電話帳から港北区内のキリスト教会を書き出して、信徒歴の長い友人(日本基督教団・東京在住)に見てもらいました(ポケベルもなかった時代のことです。)

「比較的安全な教会リスト」で、日吉・綱島で記憶に残っているのは以下の２つです。

１、日本福音ルーテル日吉教会

２、日本基督改革派綱島教会

〈続く〉
569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 09:08:27.69 ID:OgGMNu/p]: >>568　の続き

両方の教会とも、ヘルパーの移動時間中に側を通っていました。
普通の街中の教会(あくまでも外見上)でしたね。ご近所の評判も「そういえば教会がありますね」程度。騒音被害はなかったと思います。

当時は体力的にキツくて、教会に通うことができませんでした。でも求める気持ちを途切れ途切れでも持っていれば、必ずふさわしい場所に導かれますよ！
Ｇｏｏｄ　ｌｕｃｋ！

あと「赤毛のアン」シリーズ、未読でしたら是非お勧めします。あなたの辛い経験に寄り添ってくれるエピソードがありますよ。舞台はアメリカではなく、カナダのプリンスエドワード島ですが。
570 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/16(水) 20:11:05.74 ID:xvaGNHAq]: 日本イエス・キリスト教団は伝統宗教ですか？
571 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/16(水) 20:18:58.40 ID:0ioa2eaA]: ホーリネス系の新興宗教で什一献金で戒律も厳しい傾向があるので初心者には勧めない。
572 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/16(水) 20:32:38.17 ID:E/0ycBRs]: プロテスタントなら日本語キリスト教協議会に入っている教団・教派から探すのが良いと思います。
573 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 04:21:25.58 ID:Vn/8ZwB7]: ＞「神を知らずに亡くなった人達は地獄に落ちてしまいます」とこたえたら、
＞日本人は泣き出してしまい、ザビエルもいっしょに泣いてしまったっていいますね。
＞当時のカトリックでは新興宗教のようなことを教えていたんです。でもそれはやはり西洋の横暴みたいなもんでしょ。
＞けっきょく時代が下って、そんな馬鹿をいうこともなくなりました。
＞前スレで、ロシアに滞在しながらキリスト教徒にならなかった広瀬武夫は、
＞仕官たちと聖職者のパニヒダの祈りで天国に行ったという話だったし、
＞正教・カトリック・プロ伝統宗教では、今はもうそんな偏狭な教義はないんですよ。

偽物のキリスト教の証拠であり、まさに、元々のキリスト教から離れた新しい新興宗教です。
こういう作り話を平気で教える、正教・カトリック・リベラルは聖書預言の成就です。
彼らの教えは新興宗教ですが、福音派の教えは元々のキリスト教の,聖書そのままの神の教えです。

　　　　　マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
　　　　テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

しかし神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの名前だけキリスト教徒は、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。地獄逝きの片道切符の特典つきです。
574 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 04:22:42.04 ID:Vn/8ZwB7]: 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
575 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 04:29:10.92 ID:Vn/8ZwB7]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたは救いを必要としている。
④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

この部分を軽く扱う、聖書をそのまま信じない全てのキリスト教会は、
パウロが「われわれの伝える福音と違うことを伝える者は呪われよ」
と手紙に記されている、自分勝手に聖書を解釈する、呪われるべき哀れな人たち。
パウロの教えから離れた、福音と違うことを伝える者は呪われよ！！
呪われたい方は、ぜひ聖書をそのままは、信じないキリスト教会へおいで下さい。

ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように,今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』
576 名前：預言されていたこのスレの偽クリスチャン mailto:sage [2011/11/17(木) 04:34:42.60 ID:Vn/8ZwB7]: テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
　　　　　 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように、
　　　　　今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
フィリピ3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。
3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
マルコ8:38 「神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
　　　　人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
577 名前：預言されていたこのスレの偽クリスチャン mailto:sage [2011/11/17(木) 04:35:57.84 ID:Vn/8ZwB7]: 【新共同訳】
ユダ 1:4 なぜなら、ある者たち、つまり、次のような裁きを受けると昔から書かれている不信心な者たちが、ひそかに紛れ込んで来て、わたしたちの神の恵みをみだらな楽しみに変え、
また、唯一の支配者であり、わたしたちの主であるイエス・キリストを否定しているからです。
1:5 あなたがたは万事心得ていますが、思い出してほしい。主は民を一度エジプトの地から救い出し、その後、信じなかった者たちを滅ぼされたのです。
1:6 一方、自分の領分を守らないで、その住まいを見捨ててしまった天使たちを、大いなる日の裁きのために、永遠の鎖で縛り、暗闇の中に閉じ込められました。
1:7 ソドムやゴモラ、またその周辺の町は、この天使たちと同じく、みだらな行いにふけり、不自然な肉の欲の満足を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受け、見せしめにされています。
1:8 しかし、同じようにこの夢想家たちも、身を汚し、権威を認めようとはせず、栄光ある者たちをあざけるのです。
1:9 大天使ミカエルは、モーセの遺体のことで悪魔と言い争ったとき、あえてののしって相手を裁こうとはせず、「主がお前を懲らしめてくださるように」と言いました。
1:10 この夢想家たちは、知らないことをののしり、分別のない動物のように、本能的に知っている事柄によって自滅します。
1:11 不幸な者たちです。彼らは「カインの道」をたどり、金もうけのために「バラムの迷い」に陥り、「コラの反逆」によって滅んでしまうのです。
1:12 こういう者たちは、厚かましく食事に割り込み、わが身を養い、あなたがたの親ぼくの食事を汚すしみ、風に追われて雨を降らさぬ雲、実らず根こぎにされて枯れ果ててしまった晩秋の木、
1:13 わが身の恥を泡に吹き出す海の荒波、永遠に暗闇が待ちもうける迷い星です。
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。
1:15 それは、すべての人を裁くため、また不信心な生き方をした者たちのすべての不信心な行い、および、不信心な罪人が主に対して口にしたすべての暴言について皆を責めるためである。」
1:16 こういう者たちは、自分の運命について不平不満を鳴らし、欲望のままにふるまい、大言壮語し、利益のために人にこびへつらいます。
578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 05:27:34.10 ID:eHUv63PP]: >>576
＞異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
＞その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
＞絶え間ない言い争いが生じるのです。

まさに自分のことじゃん
579 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 09:53:18.30 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　　　　「当たり前だが」

　　　　　　　　　『神を信じて天国にいくというのも』

　　　　　　　　　『信じないと地獄に落ちるというのも』

　　　　　　　　　「人間が勝手に言っているだけだから」

　　　　　　　　　『別に「神」が言っている訳じゃない』
特に根拠がある訳じゃないんだよ
580 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 09:54:54.91 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　『ああ、「信じなくても天国にいくね」』

どっちにも別に根拠がある訳じゃないんだよ

　　　　「なにか、偏狭な方が間違っていて、寛容な方が正しいような」

　　　　　　　　　　　　　　　『勘違いをしないで』
新興宗教のようなじゃなくて

　　　　「元々、「キリスト教」ははっきりとずっと偏狭な宗教だから」
581 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 09:57:49.75 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　　　　　「少なくても私は」

　　　　　　　　『信じなくても天国にいけるのであるならば』

　　　　　　　　　　　　　「神を信じようと思わない」

　　　　　　　『信じて特に幸福な訳でも、面白い訳でもないからな』
実際問題、偏狭であろうが寛容であろうが

　　　　　　「本当に救われている人なんてそんなにいると思うか？」

　　　　　　　　　　「幸福になるという事が救いであるならば」
実際、仏教徒であろうがクリスチャンであろうが、人生色々ある訳で

　　　　　　「救われてる人なんて「ごくひと握り」だと思うよ」（笑）
582 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:05:34.46 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　　『ほんとうの事をいうなら』

　　　　　　　　　　「どのような宗教を信じようが」
　　　　　　『救われる人間なんて、「大していない」というのが』
　　　　　　　　　　　　　「真実ではないかな？」
少なくても、仏教や神道に対する、「キリスト教」の魅力とは
　　　　　　　　　　　　　　　『純粋である事』
　　　　　　　　「言い方を変えれば、「偏狭である事」であって」
逆に寛容になったら、「なあんだ」というので、この日本においては
　　　　　　　　　　　　『より信者は減ると思うがね』
偏狭も寛容も、はっきり言うと

　　　　　　　　　　　「「神」の教えでもなんでもなくて」

　　　　　　　　　　　　　『結局、「人間の都合」だろ』
ある意味、「宗教」というのは、「根本的に『駄目』だと思うよ」
歴史によって変化するという事は

「神の教えでも真理でもない事をはっきり自分たちで証言しているようなもの
　だからな」
それとカトリックの変節は、純粋に「政治的な」ものであって

　　　　　　『カトリックは本心から現在も寛容な訳ではないよ』
それを言うのなら、仏教だって、本心から寛容な訳ではないけどね
583 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:09:39.55 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　　『言っておくが』

　　　　　「我々、信者は「そんな事は見透かしているぞ」」

　　　　　　　　『そんな聖職者や、時代の都合で』

　　　　　「ころころころころ、教義を変えて貰っても困る！！」

　　　　　『それこそ、俺たちは、「聖職者」や、「神」の』

　　　　　　　　　　「操り人形じゃねえんだ！！」
584 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:17:06.21 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　「へええ、昔は偏狭で」

　　　　　　　　　『今は寛容な訳ですかあ』ｗ

「唯一絶対で全知全能で、完全な真理で、先を見通す目をお持ちの「神様」
　ともあろうものが」

　　　　　　　　　『路線変更をなさる訳ですね』（大笑）

　　　　　　　　「そんな事が通ると思うな馬鹿」ｗ
幾ら信者だからってなｗ

　　　　　　　『はい、そうですか、と納得するか！！』
結局、それは「神」も「死後」もありません

　　『「キリスト教」は嘘でしたってよい証左だろうが』(大笑）

「それこそ、その時代とともに教義を変える「都合のよさ」こそが」

　　　　　『よくある凡百の「新興宗教」そのもんだろうに』ｗｗ
なんでそんな事に気づかない？

「人間がまさか、それを受け入れてくれるとでもおもっているのかな？」

　　　　　『悪いが、受け入れんよ。路線変更は「許さん」』
585 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 10:19:06.10 ID:0em8OWvF]: こういうカキコミを見ると嫌気がする。
端から見たら、全て同じキリスト教徒と、見られているんだろうな・・・

やっぱり変杉ますね。
586 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:23:45.41 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　『ある意味、「聖職者」という連中は』

　　　　　　　「よく恥ずかしげもなく生きていけるなと思う」

　　　　『世間一般がそんな教義上の変節を受け入れる訳がないだろ』

　　　　　　　「ワリとノンクリスチャンからあてこすられるよ」

　　　　　　　　　　　　『答えようがないけどね』（大笑）

　　　　　　　「わたしゃ聖職者という「大ウソつき」には」

　　　　　　　　　『全員、「地獄」に行ってもらいたい』
587 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:26:34.21 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　「いい加減、長くなったんで、ここでやめるが」

　　　　　　　　『要するに、俺たちクリスチャンという連中は』

　　　　　　　　　　　　　　　「いい恥さらしだよ」

　　　　　　　　　　　　　『もし、「神」がいるのなら』

　　　　　　　　　　　　　　『「責任」をとらせてやる』

　　　　　　　「俺は決して、「神」が「無罪」だとは「思わない」」
588 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:37:27.89 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　　「もう少し書いておくと」

　　　　『寛容とか、偏狭とかいう「言葉の響きに騙されないで」』
って事

「そんなの宗教のインチキをごまかす為の論理のすり替えにしか過ぎないから」

だから、私は、日本基督教団のやつらとか

　　　　　　　　「たとえば、川崎なんちゃらとかいう連中が」

　　　　　　　　　　　『よく恥ずかしげもなく生きていけるなあ』
と思うんだよね

　　「聖職者って、「物事の本質がまったく見えていない人間」だと思う」

意外とこういう「単純」な事は、『重くきく』

「実際、伝統宗教は、段々段々、信者を減らしているか、不熱心、不活発な
　信者を量産している」

『本質は「神の真理」かどうか、本当に奇跡的な手段で「人を救えるかどうか」』
であって

　　　　　　　　　　　　　「寛容かどうかじゃない」
人を救えもしないのに、新興宗教とかに対して、偉そうに何かを言える立場に
伝統宗教はない
589 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:42:19.86 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　『要するに「信者」にとって重要なのは』

　　　　　　　　　　　　「高尚な哲学じゃないんだ」

　　　　『実際に「真理」であるかどうか、「救われる」かどうか』

　　　　　　　　　　　　　　　　「それだけ」

文化的側面や、趣味的側面は

　　　　　　　　　　　　　『宗教の「本質」じゃない』
それに対して、もう時代は、「宗教」そのものに

　　　　　　　　　　　　　『駄目だしをしているって事』
590 名前：絶対神 [2011/11/17(木) 10:46:22.86 ID:OQLSm6XX]: 　　　　　　　　　　　　　『このごに及んでは』

　　　　　　　　　　　「もし、「神」がいるのなら」

　　　　　　　　『「神」にできる事は、たったひとつしかない』

「それは、約束通り、クリスチャンを救い、それ以外を全員地獄に落とすという事さ」

　　　　　　　　　　　　「さんざん人間を騙しておいて」

　　　　　　　　『その最低ラインすら守れないのであるならば』

　　「我々は、もはや、「神」や「キリスト教」に従う理由を持たない」
まあ、本当にこれについては、とりあえずここで終わりにしよう
長くなりすぎた
591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 11:24:17.67 ID:C6Ou2bSB]: どうぶつさんにエサをあたえないでください。

素直にあぼーんしましょ
592 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 12:12:56.61 ID:Gv21qko6]: ↑傲慢だなこのスレの象徴か？
593 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 12:18:02.98 ID:wQPt9zsU]: 絶対に行ってはいけない教会
JECA（日本福音キリスト教会連合）所属の教会
十一で生活費を巻き上げられ、
新改訳聖書で献金地獄
奉仕奉仕で強制労働させられ、
日曜礼拝遵守で日曜出勤拒否→馘首
仏式神式葬儀出席焼香拒否→親類縁者と絶縁
594 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/11/17(木) 13:18:51.23 ID:3y1aQsVR]: キリスト教絡みのスレを見ていたら、詰まらん屁理屈や浮世離れした内容ばかり。カトリックも性兵強とかがのさばってしょーも無い。

ホンマにアホちゃうかと思う。
595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 13:24:18.51 ID:eHUv63PP]: >>594
おまえが日本語のわからないアホなのがわかったから。
つまらない自己紹介は他所でやってくれ。
596 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 14:50:03.05 ID:Gv21qko6]: ↑傲慢だな以下同文
597 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 18:22:41.47 ID:fJpMEu06]: >>590

あんたの事は１０年後でも忘れないと思う。
神を信じていないなら、宗教で商売しようとするな。
598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 18:37:17.37 ID:fJpMEu06]: ＞JECA（日本福音キリスト教会連合）所属の教会
＞十一で生活費を巻き上げられ、
＞新改訳聖書で献金地獄
＞奉仕奉仕で強制労働させられ、
＞日曜礼拝遵守で日曜出勤拒否→馘首

バカバカしい。什一献金なんてしてないし、聖書関係で献金などしてないし、
奉仕も最大の奉仕「礼拝出席」しかしてないし、日曜出勤拒否なんて絶対しない
JECAにいる俺だから、はっきり言える。

真面目に信仰生活を送る気がない奴は、絶対に行ってはいけない教会なのは本当です。
そんなまがい物のクリスチャンは、はっきり戒められるから悔い改めない限り、絶対に付いていけない。
神も聖書も、軽くしか信じていない奴が多い、２chにカキコする人間でついていけるのはごくわずか。

偽物は、偽物らしく、偽物でも受入れてくれるデタラメ教会に行くこった。
599 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 18:44:16.39 ID:wQPt9zsU]: >>598日本福音キリスト教会連合所属の教会では、カトリックや伝統プロテスタントのように、学校、病院、幼稚園を経営していないし、牧師は社会に出て働いていません、自由献金で教会の運営はできますか？
日本福音キリスト教会連合の教会で、自由献金、焼香拒否、毎日曜礼拝出席を強制しない教会があったら書き込んでください！
600 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 18:46:43.56 ID:wQPt9zsU]: >>598日本福音キリスト教会連合の教会で、自由献金、焼香拒否、毎日曜礼拝出席を強制しない教会があったら教会名を書き込んでください！
601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:06:19.23 ID:0NmLhDzd]: JECAは新興宗教だからあたりはずれがある。什一しなくても何もいわれない教会にあたった人はラッキーな人だ。
でも一方では什一をさせ、信者が土日に親戚の家にいかなくてはならない用事ができると、
日曜日には聖職者の指定したその土地の教会で礼拝を守らなくてはならないと指導する教会もある。
602 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:10:47.53 ID:fJpMEu06]: ずいぶん必死だなｗ

JEAでも中心的な働きをしている非カリスマの教会連合だからな。
（だからと言って異言の存在自体は否定しない）

すでに日本の福音派で中心的な役割をしている教会を、偽物が忌み嫌うまぁ当然だろうな。

確かに、神と神の言葉聖書を軽く見る偽物が、来るところでは無い。

しかし、什一献金なんてしてないし、聖書関係で献金などしてないし、
奉仕も最大の奉仕「礼拝出席」しかしてないし、日曜出勤拒否なんて絶対にしたりしない、
それでも、問題無くJECAにいて交わりを楽しんでいる俺だから、はっきり言える。

くだらない中傷している暇あったら、まず聖書読んでお前自身がすくわれろ。
そして救いの確信を持て。話はそれからだ。
603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:24:39.14 ID:9BmCoeKy]: >>602
そっちのほうがよっぽど必死に見える
什一をやらない福音派なんて聞いたこともない

そんな見え透いた嘘ついてまで必死になるもんかねぇ
604 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 19:26:49.92 ID:wQPt9zsU]: >>602福音派の家庭で生まれ育ち、現在は脱福して、伝統派のキリスト教信徒で福音派教会の内部事情は詳しいのですが、什一献金なしで、どのように教会運営しているのですか！？回答してください！学校、病院、福祉施設を経営せず、牧師も社会に出て働かないくせに！
605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:32:28.35 ID:9BmCoeKy]: 定期的に聖書のしつこいコピペ繰り返して
「うちは什一やらないよ」と言いながら
具体的な教会名は出たこと無いんだよな

そこがいかにもうそ臭い
606 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:36:01.79 ID:0NmLhDzd]: 福音派のすべてが什一を強制するわけではないので、そのあたり誤解しないように。
什一とらずにやっている教会は、聖職者夫妻が共稼ぎでイスラムの聖職者のように自分たちの
生活費は自力でまかない、宗教で生活していない。
什一教会にあたるかどうかは運だ。強運の持ち主は月に三千円でもOKの教会にあたる。
しかし運の悪い人は什一教会に当たる。
サイトにはっきり什一と書いていないので福音派はロシアンルーレットだ。
だから何も知らない人には勧めてはならないといわれているだけの話。
607 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 19:44:57.63 ID:wQPt9zsU]: >>602はなぜ、教会や教団名を出さないんですか？
608 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 19:48:18.04 ID:wQPt9zsU]: 福音派で什一献金のない教会は、きわめて稀でめずらしい教会です、什一献金なしの福音派は1%くらいだろうね。
609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 19:57:26.54 ID:fJpMEu06]: >>603
神と聖書を信じる者に対して、見え透いた嘘だってｗ

カリスマのカルト化した教会で偽預言者でもやっていた方が、お似合いですよｗ

>>606

＞だから何も知らない人には勧めてはならないといわれているだけの話。

違う違う。神よりも人間中心の偽物には勧めてはならないだけの話。

>>607-608

２ｃｈなんか書くことあるなんて、恥ずかしくてｗ

＞什一献金なしの福音派は1%くらいだろうね。

ぷっ。妄想乙。

救いの確信がないから、人を中傷することでしか自分の信仰を確かめられないんだろうな。
まあ確かめたら、自分が偽物であることを確信するのが先だろうけどｗ
それでも、「まずお前ら自身が、神に罰せられるべき中傷をやめて、
聖書を素直に読んですくわれる事と、救いの確信を持って本物のクリスチャンになる事を祈っておいてやるよ」
610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 20:12:52.62 ID:9BmCoeKy]: >>608
同意
ID:fJpMEu06（＝聖句コピペの人）が「うちはやらない」ってしつこく主張してるけど
具体性がこれまでただの一つもない
611 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 20:58:51.56 ID:ArPn9AfH]: >>557です。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　
上のような、こういうところが教会は敷居が高いおとろしい所だと
私のような素人に言わしむのです。

>>561-563 >>566-569 みなさんご親切にありがとうございます。
要は今信仰に進む意志のない人は教会には無用、という感じみたいですね。
…アメリカはもうちょっと寛容だったので甘ちゃんなことを書きこんでしまいました。
真剣なみなさん、すみませんでした。

>>567さん「１、日本福音ルーテル日吉教会」そこがちょっと気になっていた教会です。
友人の亡くなった子のお葬式もそこでした。
信者でもなかったのですが、コドモの学校つながりPTAつながりで受け入れて下さったそうです。
綱島街道沿いに転居してちょっと縁遠くなっていたら、
異動？かなにかで別の牧師家族に運営が変っていました…

私の漠と持っている気持ちをもうちょっと整理できるようになったらまた来ます。
そのときはまたよろしくお願いします。
612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 21:03:44.39 ID:0NmLhDzd]: 教会は逃げていくわけではないから、いつでもドアは開かれている。あせらずに落着いてからだ。
キリスト教の大学の一般向け講座にいくもよし教会に行くもよし。
613 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 22:20:48.56 ID:wQPt9zsU]: >>609お前の正体は、でちゅ☆ぺぬえる！通称糞でちゅ！聖書の言葉を一句一句すべて文字通り信じる福音派は、知性がないんだよ！エホバの証人と同じだよ！聖書は書かれた時代の人間の知性の限界によって書かれているんだよ！地球は六日でできたなんて本気で信じるアホ！
614 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/17(木) 22:25:25.31 ID:wQPt9zsU]: >>609
＞什一献金なしの福音派は1%くらいだろうね。
ぷっ。妄想乙。⇒糞でちゅは、自由献金の福音派の教団や教会の名前を書けないのか！？
615 名前：同じコピペを繰り返し張り付けるでちゅ☆ぺぬえる [2011/11/17(木) 22:40:35.87 ID:wQPt9zsU]: >>573 >>574 >>575 >>576 >>577の同じコピペを繰り返して張り付けをしている者の正体は、キリスト教正統信仰プロテスタント福音主義・福音派のでちゅ☆ぺぬえるです！
616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 03:18:01.12 ID:OACHHRbt]: 抗議団が借金取りみたいに扉に個人訳・個人霊感選択聖句の貼り紙を
ベターッてして地上の楽園とか夢見る金持ちの手駒に成り果てた親不孝の新世紀ミラクルチンドンヤチャ～チンで
人間的弱さがあった先祖の墓とか人間的弱さがあった遺族の思い出の写真とかを破壊してはならない。
617 名前：聖書をそのまま信じない奴は偽物 mailto:sage [2011/11/18(金) 06:52:26.71 ID:MQ9Ua3d7]: 詩 1　119:89 主よ、とこしえに／御言葉は天に確立しています。
　　　119:90 あなたへの信仰は代々に続き／あなたが固く立てられた地は堪えます。
　　　119:91 この日に至るまで／あなたの裁きにつき従って来た人々は／すべてあなたの僕です。
　　　119:92 あなたの律法を楽しみとしていなければ／この苦しみにわたしは滅びていたことでしょう。
　　　119:93 わたしはあなたの命令をとこしえに忘れません／それによって命を得させてくださったのですから。
　　　119:94 わたしはあなたのもの。どうかお救いください。あなたの命令をわたしは尋ね求めます。
　　　119:95 神に逆らう者はわたしを滅ぼそうと望んでいます。わたしはあなたの定めに英知を得ます。
　　　119:96 何事にも終りと果てがあるのをわたしは見ます。広大なのはあなたの戒めです。
　　　119:97 わたしはあなたの律法を／どれほど愛していることでしょう。わたしは絶え間なくそれに心を砕いています。
　　　119:98 あなたの戒めは／わたしを敵よりも知恵ある者とします。それはとこしえにわたしのものです。
イザヤ 40:7 草は枯れ、花はしぼむ。主の風が吹きつけたのだ。この民は草に等しい。
　　　　40:8 草は枯れ、花はしぼむが／わたしたちの神の言葉はとこしえに立つ。
テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
マルコ8:38 「神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
　　　　人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
618 名前：預言されていたこのスレの偽クリスチャン mailto:sage [2011/11/18(金) 06:53:53.05 ID:MQ9Ua3d7]: テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
　　　　　 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように、
　　　　　今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
フィリピ3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。
3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
マルコ8:38 「神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
　　　　人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
619 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 09:40:53.84 ID:Rn+zM+ql]: >>617-618
>>1
620 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 09:45:28.13 ID:KcwkYcxe]: 今北西(５年ぶり３回目)

沖縄の教会を攻撃してるカルト勢力について、カルト退治の大御所の村上大先生はどうお考えなんだろうか？
621 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 09:49:27.20 ID:Nb4j5HRj]: >>611　様

>>567　です。

確かにこのスレには色々な人がいますね。私もムカムカしたり悲しくなったりします。でも人は変えられないので、一見して毒のこもった書き込みは飛ばして読まないようにしています。
あなたがアメリカで経験された「何かよい感じ、惹き付けられた感じ」をどうか大事になさって下さい。善いもの、美しいもの、真実のこもっているもの…。

それさえ心に抱いていれば、自分にとって栄養になるものと害になるものを見分けることができますよ。

あなたが、安心してマイペースでいられる場所が与えられますよう、心よりお祈りします。
622 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 11:28:49.79 ID:bq6fhOPx]: >>621
日本の教会とは、そんなものです。
どこに行っても大なり小なりカルト化しています。

家で聖書読む方が安全です。
623 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 12:09:22.34 ID:UzZVc+dI]: >>617 >>618お前は、知性がないんだよ！聖書の言葉を書かれた時代背景などを考えず一字一句鵜呑みにお前さんは、エホバの証人と同じ！反知性主義者！
624 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 12:17:31.31 ID:UzZVc+dI]: >>617 >>618
聖書の言葉をそのまま信じるのなら、聖書の中に書かれている、らい病人隔離政策を支持するべきです。
今の時代、聖書に書かれている、らい病人隔離政策を支持するなら、人権侵害になります。
625 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 12:59:54.36 ID:OACHHRbt]: ルターに便乗するこの世限りのヒモ付きトマスミュンツァーの霊的後継者が
聖霊スピリチュアルパワーでこの世にパラダイスをもたらすとかそそのかして
そこら辺りにある中世カトリックにもいたみたいな異端っぽいマジカルチャーチで

愛する親族の臨終の時に場違いな人心掌握術師を居合わせたり、死後の親族ご遺体を藁くずやゴミクズみたいに扱われては行けない
626 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 13:24:58.25 ID:hGSZCIRh]: >>622
聖書を漫然と読んだだけではキリスト教の教えの半分もわかりません。
「聖書を読めばキリスト教がわかる」という幻想は捨てるべきですよ。
627 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 14:08:41.28 ID:bq6fhOPx]: >>626
聖書、聖書って行ってる時点でヤバイですよ（笑）

カルトに引っかかって、献金地獄で洗脳されるよりマシですよ♪
聖書の全てを理解出来なくても困らないですし。

日本の冠婚葬祭に出席したり、
神社仏閣行って、線香あげれるクリスチャンでいたいです（笑）
628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 14:12:22.78 ID:hGSZCIRh]: >>627
＞日本の冠婚葬祭に出席したり、
＞神社仏閣行って、線香あげれるクリスチャン

日本のクリスチャンの大半はそうだと思います。
629 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 14:27:41.38 ID:bq6fhOPx]: >>628
拒否するように洗脳されてるクリスチャン結構いるよ（笑）
あなたが知らないだけです♪
630 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 14:32:41.55 ID:hGSZCIRh]: >>629
このスレで推奨されているような伝統的教派にはそんな人は居ません。
631 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 16:49:38.04 ID:bq6fhOPx]: >>630
そんな教会に行ってる人もいるよ（笑）
洗脳さててたら、そのことにも気付かないけどね（泣）
632 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 18:16:12.88 ID:Rn+zM+ql]: だから、特に初心者が「そんな教会」に足を運ぶことがないよう、このスレで情報を集めようというわけです。
633 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 18:21:23.79 ID:bq6fhOPx]: だから、「そんな教会」に行くんだったら、
家で聖書読んだ方がマシってことよ。
634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/18(金) 18:48:03.14 ID:srtmhX5L]: まあまあ不毛な議論をしなさんなｗ。
家で聖書を読むのもありだとは思いますよ。教会の外に救いなしという時代ではありませんので。
アガペーの実践さえできればそれで十分でしょう。
世の中には教会に皆勤賞ものでいきながら、アガペーの実践どころか概念すらまともに理解できていない人の多いこと。

ただ教会にいきたいというニーズも一定の割合であります。教会を必要としない人もいればする人もいるのです。
そしてこのスレッドは教会を必要とする人達の要望にこたえるスレッドです。
変な嵐が出てくるのはこのスレッドにある話が真実だからです。
嵐が出てくればくるほどこのスレッドの信用度の高さを証明できるのです。
635 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 19:53:53.40 ID:UzZVc+dI]: >>617 >>618
ロシア正教会渉外局長も務めるイラリオン・アルフェエフ府主教は、聖書の史実は実際の歴史であって寓話でも比喩でもないが、古代のあらゆる記述と同様に象徴言語で書かれているため、
636 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/18(金) 19:54:39.40 ID:UzZVc+dI]: >>617 >>618
聖書を読むのにあたっては単語のひとつひとつ、形象のひとつひとつを解釈しなければならないのであり、聖書に書かれたことは最後の一字まで真理であるが、全てを文字通りに解釈すべきではないとし、聖書の記述を「象徴的記述」であるとしている
637 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 00:01:25.06 ID:Iao4MT4J]: >>636
カトリックも基本的立場は同じだよ
「聖書を読めばキリスト教がわかる」という幻想はどこからくるんだろ？
638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 01:33:44.26 ID:domQFpN0]: 比喩的表現に頭がやられて、トマスミュンツァーの外套は聖霊パワーが宿ってるから鉄砲で撃たれても弾き返してくれるとか言い放つ王国会館系の野心家がー
農民戦争とかで撃たれておっちぬ古典的映画みたいなエルマーガントリーチャーチでアバババーシャバダハダー

開祖とか教祖なんかでもモーツァルトみたいに意外とずさんに葬る終末たぶらかし系とか野心家系の
運命的につらかったろう2、3世はとりあえず祈りながら抜けれるように導きとか求めてみたらいいとおもおー

お盆系とか弔い系とか被昇天系に行って信心深くなった方がフツーでよかー

そゆので悩んだ人って昔からたんまりいるさー。中世ヨーロッパの貴族みてーハハー
639 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 05:35:00.40 ID:J9dmzvnx]: ＞「神を知らずに亡くなった人達は地獄に落ちてしまいます」とこたえたら、
＞日本人は泣き出してしまい、ザビエルもいっしょに泣いてしまったっていいますね。
＞当時のカトリックでは新興宗教のようなことを教えていたんです。でもそれはやはり西洋の横暴みたいなもんでしょ。
＞けっきょく時代が下って、そんな馬鹿をいうこともなくなりました。
＞前スレで、ロシアに滞在しながらキリスト教徒にならなかった広瀬武夫は、
＞仕官たちと聖職者のパニヒダの祈りで天国に行ったという話だったし、
＞正教・カトリック・プロ伝統宗教では、今はもうそんな偏狭な教義はないんですよ。

偽物のキリスト教の証拠であり、まさに、元々のキリスト教から離れた新しい新興宗教です。
こういう作り話を平気で教える、正教・カトリック・リベラルは聖書預言の成就です。
彼らの教えは新興宗教ですが、福音派の教えは元々のキリスト教の,聖書そのままの神の教えです。

　　　　　マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
　　　　テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
　　　　　　忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、
　　　　　4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。

しかし神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの名前だけキリスト教徒は、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。地獄逝きの片道切符の特典つきです。
640 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 05:38:04.19 ID:J9dmzvnx]: 聖書そのままの厳しさを捨てて、
いかに都合のいい事を言ってもらう事を中心とするならば、福音派は辞めるに限ります。
実際、神を信じない事自体が罪である事と、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪であること知っていなければ、聖書に忠実な福音派にとどまるのは難しいでしょう。
「マルコ8:38 神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」

ですから神の言葉を否定し、神様の是認など得られなくても関係ない方で、
ただ何となくファッションで、宗教を経験してみたいだけの方は、
ぜひ聖書をそのまま信じる事はしない、キリスト教会へおいで下さい。
世に調子を合わせるカトリック、リベラルの
名前ばかりキリスト教徒になれば、世が愛してくれるでしょう。
キリストの本当の弟子では無いのですから。
地獄逝きの片道切符の特典つきですｗ

ヨハネ１5:18 もし世があなたがたを憎むなら、
世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
15:19 もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
【新共同訳】　フィリピ
3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。

さらに、救われて内に聖霊を持っていなければ、いかに善行を積もうと、どこの教会に行ってようと地獄逝きです。神を信じない事自体、神の御言葉をそのまま信じない事自体が、
罪なのですから。
「ローマ8:9 けれども、もし神の御霊があなたがたのうちに住んでおられるなら、
あなたがたは肉の中にではなく、御霊の中にいるのです。
キリストの御霊を持たない人は、キリストのものではありません。」
641 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 05:40:32.92 ID:J9dmzvnx]: 【新共同訳】ルカ ◆金持ちとラザロ
16:19 「ある金持ちがいた。いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
16:20 この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧しい人が横たわり、
16:21 その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。犬もやって来ては、そのできものをなめた。
16:22 やがて、この貧しい人は死んで、天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。金持ちも死んで葬られた。
16:23 そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。
16:24 そこで、大声で言った。『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』
16:25 しかし、アブラハムは言った。『子よ、思い出してみるがよい。お前は生きている間に良いものをもらっていたが、ラザロは反対に悪いものをもらっていた。今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。
16:26 そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』
16:27 金持ちは言った。『父よ、ではお願いです。わたしの父親の家にラザロを遣わしてください。
16:28 わたしには兄弟が五人います。あの者たちまで、こんな苦しい場所に来ることのないように、よく言い聞かせてください。』
16:29 しかし、アブラハムは言った。『お前の兄弟たちにはモーセと預言者がいる。彼らに耳を傾けるがよい。』
16:30 金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟のところに行ってやれば、悔い改めるでしょう。』
16:31 アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。』」

*この話から、モーセと預言者（聖書）に耳を傾けない人達は、地獄行きだとわかります。
642 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 05:41:32.37 ID:J9dmzvnx]: イエス様はあなたを喜びあふれる天の御国に招いておられます。しかし、罪をすべて清めなければそこには入れません。

①人はみな罪びとです。旧約聖書にあるとおり義人はひとりもいない。
②キリストを拒否すれば、神から裁かれ、このままでは地獄の滅びに向かう。
③あなたは救いを必要としている。
④あなたを救うためにイエス・キリストは身代わりの生贄になって十字架にかかり、血を流され死んでくださいました。
⑤そして3日目によみがえられました。

☆イエス・キリストはあなたの罪の代価をすべて支払ってくださったのです。

この部分を軽く扱う、聖書をそのまま信じない全てのキリスト教会は、
パウロが「われわれの伝える福音と違うことを伝える者は呪われよ」
と手紙に記されている、自分勝手に聖書を解釈する、呪われるべき哀れな人たち。
パウロの教えから離れた、福音と違うことを伝える者は呪われよ！！
呪われたい方は、ぜひ聖書をそのままは、信じないキリスト教会へおいで下さい。

ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように,今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』
643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 07:03:15.97 ID:J9dmzvnx]: 【新共同訳】
マタ
10:12 その家に入ったら、『平和があるように』と挨拶しなさい。
10:13 家の人々がそれを受けるにふさわしければ、あなたがたの願う平和は彼らに与えられる。もし、ふさわしくなければ、その平和はあなたがたに返ってくる。
10:14 あなたがたを迎え入れもせず、あなたがたの言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。
10:15 はっきり言っておく。裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。」
644 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 08:04:38.91 ID:752HCzrM]: >>639～>>643福音派は同じコピペを繰り返して、エホバの証人と同じで知性がないぞ！一字一句すべて聖書の言葉を文字通り鵜呑みにする単細胞！
645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 08:26:23.94 ID:domQFpN0]: >>639
頭の部分はカトリック自身は当たり前で他のだいたいの聖職者が語る

親の人間的失敗を赦す努力が出来るものと出来ない人ような潔白系アババがいて、
どちらの人間と共同生活したら仕合わせになれるかは自分で決めるしかないのかもぬ
実の兄弟の中でも職場や学校でも色んな性格や個性もあって、母ちゃんは大変だぁ
引きこもりの裁判官にメシこしらえて
646 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 08:31:16.61 ID:752HCzrM]: >>640聖書の言葉をそのまま信じるなら、レビ記13の46にあるらい病人（重い皮膚病患者）を隔離する聖書の言葉を支持してください！この言葉は、新約聖書の時代でも守られていた掟です。今の時代、この聖書の言葉をそのまま実践すると人権侵害になります！
647 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 08:39:26.43 ID:752HCzrM]: >>639～>>643この書き込みをした人物は、明らかに社会に適応できず、定職に就いてないだろうな！
648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/19(土) 15:05:46.38 ID:domQFpN0]: 福音派もおっかない挿し絵満載の無料小冊子とか配ってまわりゃいい。
レフトヴィハインドとかいう恐怖映画の無料招待券とかさ。ああ、既にやってたか
649 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 17:18:20.71 ID:752HCzrM]: 絶対に行ってはいけない教会

JECA（日本福音キリスト教会連合）所属の教会

十一で生活費を巻き上げられ、
新改訳聖書で献金地獄
奉仕奉仕で強制労働させられ、
日曜礼拝遵守で日曜出勤拒否→馘首
仏式神式葬儀出席焼香拒否→親類縁者と絶縁
650 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 17:25:10.12 ID:752HCzrM]: ヨハン連合と日本イエス・キリスト教団は、新共同訳聖書を採用しているが、什一献金（什一献金以上の献金を要求する場合あり）や焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守、他の宗教や教派に対し極端に不寛容です。
651 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 22:44:44.47 ID:752HCzrM]: >>639～>>643
狂ったようにコピペ。
何かの精神障害だろう。
コピペしないと祟りあるとか
考えてるクチか。何つったっけ？
脅迫障害だっけ？
652 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 23:23:05.07 ID:752HCzrM]: フランス政府によるカルト団体（セクト）のリスト
Cult in France （フランス国内のカルト）
www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

Cult Movements with from 50 to 500 followers:　
（信者数５０－５００人のカルト運動）
という項目の下に、*****「 Mahikari」　がリストされてる
つまり、真光はフランス政府によって公式に「カルト団体（セクト）」と認定されている。

また、別のＨＰでは、フランスが出したこの報告について、以下のような説明がある。
www.liberal-shirakawa.net/furukawa/totalitarianism.html
フランス語がわかる方はフランス国民議会Webサイトのホームページ
(URLはwww.assemblee-nat.fr/)からもアクセスできます。
日本語訳なら国会図書館にあります。
653 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/19(土) 23:24:41.19 ID:752HCzrM]: フランス政府によるカルト団体（セクト）のリスト
Cult in France （フランス国内のカルト）
www.cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#ici

Cult Movements with from 50 to 500 followers:　
（信者数５０－５００人のカルト運動）
という項目の下に、*****「 Mahikari」　がリストされてる
つまり、真光はフランス政府によって公式に「カルト団体（セクト）」と認定されている。

また、別のＨＰでは、フランスが出したこの報告について、以下のような説明がある。
www.liberal-shirakawa.net/furukawa/totalitarianism.html
フランス語がわかる方はフランス国民議会Webサイトのホームページ
(URLはwww.assemblee-nat.fr/)からもアクセスできます。
日本語訳なら国会図書館にあります。
654 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 07:32:25.51 ID:RlZmY+63]: >>651

　人に対する誹謗中傷の手段として、「精神障碍」及び「強迫神経症」のレッテル貼りは止めて頂きたい。無知と偏見と侮蔑の拡散行為です。それは人の尊厳を傷つける行為です。

精神障碍者にかかわらず、すべての人は神の子として神から与えられた尊厳を持っていますよ。
655 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 09:03:39.08 ID:kKgrRDVZ]: そんなことより、日曜の朝だから教会行こうぜ
自分は着替えたら、ミサに行ってくるよ
656 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/20(日) 10:02:23.57 ID:skBDUfzY]: >>654什一献金、焼香拒否など狂信的指導をする教会の存在を認めて良いのか！？献金、献金と牧師から金をむしり取られ、貧乏生活を強いられ、エホバの証人みたく他の宗教や教派に極端に不寛容なため社会に適応する事ができず、家族崩壊に至る事は福音派の場合あるよ！
657 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 12:10:44.25 ID:5M7x/TK7]: か弱き強迫神経症予備の尻毛を狙い回収しこの世限りの地上の王国パラダイスをつくろうと野望に燃える新興プロテっちゃんがなんつうか
頭おかしくさせんだよ。死者の扱いとかお年寄りの扱いがずさんだし

ピラミッド作りの強制労働させて、大怪我したら肉体の聖霊パワー内住のエネルギー源としかとらえてなくて従業員をラプチャー焼き肉にして喰っちまうみたいな

新世紀マトリックヌチャーチ
658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 21:29:10.14 ID:+nphPDfK]: 今日もカルト捏造運動家が必死だな
そのうち仲間割れして内部粛清とかしはじめそうｗ
659 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/20(日) 22:43:12.55 ID:skBDUfzY]: >>658福音派の教会で自由献金で仏式の葬儀や法事で焼香を認め焼香拒否など狂信的指導をしない教会や教団を教えてください！
660 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/20(日) 22:44:23.36 ID:skBDUfzY]: キリスト教の新興宗教ならＨＣＣのほかに、インターネットで名前が出されているところは
みんな出さないと。今まで出たところで有名なのをあげてみると・・・
ヨハン教会連合
国際福音キリスト教会
北愛チャペル
仙台ラブリ聖書教会
純福音教会
沖縄リバイバル教会
沖縄キリスト福音センター
イエス福音教団
新城教会
浜北中央教会
カリスチャペル
661 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/20(日) 23:42:10.11 ID:ptEc3P3W]: オンヌリは新興宗教ですか？
韓国系のプロテスタント教会で新興宗教ではないところはないですか？
662 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/20(日) 23:51:37.72 ID:KYvwNYMZ]: >>658
香具師らは基本的にでっち上げが得意技だからな
きゃつらが書いてる教会の悪口とか全然信用おけない
663 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/20(日) 23:54:42.38 ID:x7RniCTU]: >>658
【イエス．キリスト】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン】
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317898856/480n-
2巡目　沖縄リバイバルチャーチ　ORC
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317459919/274n-

480 神も仏も名無しさん 2011/11/20(日) 23:14:56.31 ID:x7RniCTU
>479のID:+nphPDfKは、
「イエスキリスト教会カルト化する時」589番
「【教会探しも】行ってはいけない教会10【どうぞ】」658番
でも、
★わざわざカルト教会ばかりを擁護している！
極めてかたよった思想の持ち主です！

皆さん、沖縄リバイバルチャーチという教会が、信者をマインドコントロールして正常な判断力を奪い、金銭を巻き上げています！
沖縄リバイバルチャーチは、証拠もナイ偽情報で『カルト教会ではない』と印象操作で雰囲気を捏造して新規信者を手に入れようとしています！要注意です！
すでに十分痛めつけられている脱会者(金銭被害&マインドコントロール被害の犠牲者)ですが、
「カルト教会ばかりに味方して」、中傷する、カルトネットストーカー(ID:+nphPDfK。悪魔の使いの暇人君に口調がそっくり！)の集団の被害に遭っています。
この集団は全国規模で暗躍しており、カルト教会ばかりに味方しています！
他にも同様の被害者(カルト教会にマインドコントロールされて、ひどい目にあった犠牲者たちを、さらに二次攻撃して被害を拡大させています)を生み出している
アンチキリスト団体だそうですから皆さん気をつけましょう！
こいつらは、沖縄リバイバルチャーチにやとわれて、ここに書き込みしています！
664 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 00:00:45.15 ID:+0hnVHqA]: >>662
お前、沖縄リバイバルチャーチスレにも、速攻書き込みしてたなwww
↓仲間だろwww
悪魔の使いの暇人君本人だとしても、驚かないねwww

「カルト教会は、証拠もナイ偽情報で『カルト教会ではない』と印象操作で雰囲気を捏造して新規信者を手に入れようとしています！要注意です！
すでに十分痛めつけられている脱会者(金銭被害&マインドコントロール被害の犠牲者)ですが、
「カルト教会ばかりに味方して」、中傷する、カルトネットストーカー(ID:+nphPDfK。悪魔の使いの暇人君に口調がそっくり！)の集団の被害に遭っています。
この集団は全国規模で暗躍しており、カルト教会ばかりに味方しています！
他にも同様の被害者(カルト教会にマインドコントロールされて、ひどい目にあった犠牲者たちを、さらに二次攻撃して被害を拡大させています)を生み出している
アンチキリスト団体だそうですから皆さん気をつけましょう！」
665 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:02:00.01 ID:qM4CC5np]: >>663
沖縄リバイバルチャーチさんに対する事実無根の誹謗中傷乙
おたくはやっぱり沖縄の方ですか？牧師さん？
666 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 00:07:25.40 ID:+0hnVHqA]: >>665
モリト君乙！www
夜更かしか？
667 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 00:13:30.15 ID:qM4CC5np]: >>666
>>666
>>666

アンチキリストの番号乙
またもや沖縄リバイバルチャーチの牧師さんを実名指摘での誹謗中傷かね
あんたも沖縄在住の他教会の牧師かもしれないけどいいかげんヤバいんじゃないの？
668 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 00:21:53.75 ID:+0hnVHqA]: >>667
おやおや。
何のことだい？
幼稚な悪魔の使い君www
モリト君だろ？
669 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 07:15:10.30 ID:jBMMSb1V]: ここは沖縄リバイバル教会のスレッドではないので、ORCの話はORCスレッドですることだ。

661さんへ
オンヌリは韓流キリスト風新興宗教の一宗派だ。韓国のプロテスタントで伝統宗教系の宗派は、
梨花女子大を設立した宗派や延世大学やセブランス病院を設立した宗派だ。
プロテスタントの伝統宗教で韓国人のための教会を作っているところはない。日本宣教を活発にしているのはすべて新興宗教だ。
韓国教会で伝統宗教といえば文京区関口の東京韓人教会だけではないか。ここはカトリックだから伝統宗教だ。
首都圏に在住する韓国人のために韓国から派遣された神父が韓国語でミサをあげている。

ただ在日大韓基督教会という団体に属する教会は、日本基督教団と交流しNCCともかかわっているので、プロテスタントでも比較的安全とはいえるかもしれない。
ただ最近は日本基督教団自体がおかしくなっているので、在日大韓基督教会が絶対安全とは断言できないのがイタいところ。
まあ近くに教会があったらのぞいてみて、日本のように静かで伝統的な礼拝をやっているならさほど心配はないかもしれないが。
670 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 11:46:23.95 ID:dHUGqu+w]: >>658

そうですな。私怨だけ、妄想だけ、カトリックの恥なだけですな。
カトリックでもココまでクズはそういないべ。

自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ。

あらためて、これだけの話なんだよなｗ
671 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 12:19:53.13 ID:RmFtCS/+]: >>670社会に出て働かず、什一献金（教会や教団によってそれ以上の要求額）を強制し信者の献金だけで生活している福音派の牧師も立派な底辺の人間です！
672 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 12:25:02.62 ID:RmFtCS/+]: >>670過去に何回も、自由献金で焼香拒否がなく、毎週日曜日礼拝出席厳守など狂信的指導をしない福音派の教会または教団の名前を書き込むように、要求しているのですが今まで、一度も書き込みがなく、ごまかして、話題を変えてばかりいますね！
673 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 13:21:08.03 ID:N73KjtBZ]: どっちもどっちｗ
「家で聖書」がＢＥＳＴ！
674 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 13:28:19.21 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【沖縄】石川福音教会（うるま市）、宇堅福音教会（うるま市）、首里福音教会（中頭郡）、
馬天キリスト教会（南城市）星の子キリスト福音教会（那覇市）八重山キリスト福音教会（石垣市）
675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 13:32:25.82 ID:jBMMSb1V]: 沖縄はそもそもプロテスタントが全滅したといわれているので、沖縄に関しては行ってはいけない教会はプロテスタントということになるのだろう。
676 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 13:33:52.80 ID:jBMMSb1V]: そもそも沖縄はプロテスタントが全滅しているそうなので、沖縄に限っていえばプロテスタントは行ってはいけない教会ではないかと・・・
677 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 13:36:22.72 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【九州】（伝道所）川南せせらぎキリスト教会（児湯郡）、鹿本キリスト教会（鹿本郡）、
（開拓教会）福岡聖書教会（福岡市）、宮崎北聖書キリスト教会（宮崎市）
678 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 13:37:51.38 ID:aZ4ant97]: >>673
聖書を読んだだけではキリスト教を学んだことにもならないよ
679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 13:46:17.88 ID:aZ4ant97]: >>670
デマだとしつこく言いながら具体的な論拠が何もない
しかも什一献金強制や日本の伝統行事の拒否をしない教会の紹介も皆無

君のこの行動だけで福音派のキチガイ振りがよくわかるね
680 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 13:46:48.79 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【東北】青森福音キリスト教会（青森市）、（伝道所）青森福音西部キリスト教会（青森市）、あすなろ福音キリスト教会（青森市）、
つがる福音キリスト教会（北津軽郡）、（伝道所）金木チャペル（五所川原市）、五所川原福音キリスト教会（五所川原市）
黒石福音キリスト教会（黒石市）、前福音キリスト教会（弘前市）、鯵ヶ沢福音キリスト教会（西津軽郡）、
八戸福音キリスト教会（八戸市）、仙台福音キリスト教会（仙台市）
681 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 13:56:30.20 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【四国】高松西キリスト教会、（高松市）、香南キリスト教会（高松市）、高松聖書教会（高松市）
（伝道所）高松シオン教会浜ノ町会堂（高松市）、八栗シオンキリスト教会（高松市）、
高松シオン教会（高松市）、白金キリスト教会（坂出市）、（伝道所）国分寺キリスト教会（綾歌郡）
観音寺聖書教会（観音寺市）、丸亀聖書教会（丸亀市）、三豊中央キリスト教会（三豊市）、
善通寺キリスト教会（善通寺市）
682 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 14:13:38.26 ID:/VaAO7mH]: >>681
高松ってＪＥＣＡ加盟の教会が多いんですね｡
そもそも､どうして香川県って教会が多いんですか？
どうしてクリスチャンが多いんですか？
683 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 14:39:39.75 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【北海道】北見めぐみキリスト教会、（北見市）、釧路のぞみキリスト教会（釧路市）、帯広栄光キリスト教会（帯広市）
永山福音キリスト教会（旭川市）、旭川めぐみキリスト教会（旭川市）、緑が丘福音キリスト教会（旭川市）
砂川福音キリスト教会（砂川市）、滝川福音キリスト教会（滝川市）、三笠キリスト教会（三笠市）、
美唄福音キリスト教会（美唄市）、静内新生キリスト教会（日高郡）、（伝道所）当別福音キリスト教会（石狩郡）、
三番通福音キリスト教会（江別市）、大麻福音キリスト教会（江別市）、若葉キリスト教会（石狩市）、
屯田キリスト教会（札幌市）、北栄キリスト教会（札幌市）、栄福音キリスト教会（札幌市）、
札苗ライトハウスキリスト教会（札幌市）、グレースコミュニティ（札幌市）、札幌西福音キリスト教会（札幌市）、
（開拓）札幌平和の福音教会（札幌市）、札幌聖書キリスト教会（札幌市）、厚保別福音キリスト教会（札幌市）、
平岡福音キリスト教会（札幌市）、札幌希望の丘教会（札幌市）、札幌南福音キリスト教会（札幌市）、
小樽福音キリスト教会（小樽市）、北広島福音キリスト教会（北広島市）、恵庭福音キリスト教会（恵庭市）、
千歳福音キリスト教会（千歳市）、糸井福音キリスト教会（苫小牧市）、倶知安福音キリスト教会（虻田郡）
函館のぞみ福音キリスト教会（函館市）、花園キリスト教会（函館市）、七飯福音キリスト教会（亀田郡）
（伝道所）北斗キリスト教会（北斗市）
684 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 14:47:42.62 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【中国、近畿】黒瀬福音教会（東広島市）、興戸キリスト教会（京田辺市）、
神戸聖書教会（神戸市）、夙川聖書教会（西宮市）、門戸聖書教会（西宮市）
685 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 14:57:42.31 ID:/VaAO7mH]: >>684
なんだかＪＥＣＡ加盟の教会って
ずいぶん地域的に偏っているんですね｡
中国､近畿が異常に少ない理由は何なのでしょうか？
ＪＥＣＡって､しょせん新興単立教会の
寄せ集め教団ということなのでしょうか？
686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 15:08:15.95 ID:RcPinJPx]: 私はカトリックの神父様に、信仰生活の基礎を教えてもらいました。

ここに出てくるプロテスタントの教会や牧師のように、細かいことまで指示したり、何かを強制するということは無かったです。
687 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 15:11:24.76 ID:N73KjtBZ]: 端から見ればエホも統一も、
全て同じキリスト教に
見られてしまう悲しい現実。
688 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 15:18:37.51 ID:c/BdL/zq]: 絶対に行ってはいけない教会

日本福音キリスト教会連合（JECA）所属の教会
【中部・東海】一宮福音教会（一宮市）、刈谷伝道所（刈谷市）、春日井福音キリスト教会（春日井市）
春日井聖書教会（春日井市）、希望キリスト教会（大府市）、栄聖書教会（日進市）
豊田聖書教会（豊田市）、豊明希望チャペル（豊明市）、自由ケ丘キリスト教会（名古屋市）、
栄光聖書教会（名古屋市）、上社福音キリスト教会（名古屋市）、日聖書教会（名古屋市）
揖斐キリスト教会（揖斐郡）、北方キリスト教会（本巣郡）、久居聖書教会（津市）
今泉キリスト福音教会（富士市）、富士宮キリスト教会（富士宮市）
689 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 18:10:46.80 ID:AHB2vlwN]: 普通のキリスト教徒は自分自身に対して好評を言われることより悪評を言われることを好みます

潔白系は逆でオードリーの春日さましかいない
690 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 19:02:44.32 ID:RmFtCS/+]: 日本イエス・キリスト教団の若枝教会もあぶない！牧師は超独裁者！什一献金（什一献金以外にも特別献金要求する場合あり）、焼香拒否、毎週日曜日礼拝出席厳守、日曜日仕事でも強引に有給を使わせて礼拝出席強制します！
691 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:15:09.04 ID:35ZgvqfF]: オウム真理教関連の裁判が今日終了したそうだけど、若い世代を中心、いまだ信者を獲得しているとは恐ろしい。
あれだけ社会を脅かした破壊的カルトでも、つぶすことはできないんだなぁと。

ここで扱うのは、キリスト教の行ってはいけない教会、要注意の教会だけど、きちんと声を上げる、伝えることが大切じゃないだろうか。
692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 19:50:32.31 ID:jBMMSb1V]: もっともこわいのは事件の風化だ。今の大学生がオウム事件のときに何歳だったかを考えてみればわかる。

私たち大人の仕事は空襲や原爆と同じようにカルト新興宗教の体験を次の世代に語り継いでいくこと。

今はまだ小規模のカルト新興宗教の教会も何かのきっかけで教団が成長し信者が増えるかもしれない。

オウムが最初は小さなヨガ教室から始まったことを忘れてはならない。

「まだ弱小教会だから」と放置しておくと、いずれテロに走る可能性も否定できない。

現に今だって無資産無年金の幹部や信者が数え切れないほどいるのだから。
693 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 20:02:25.71 ID:RmFtCS/+]: オウム真理教も破防法（破壊活動防止法）を適用して、解散させればよかったのに！ポアと称して殺人などあらゆる犯罪行為をする宗教団体は人間性の部分で大きく間違っているし、狂気も残っているのだから！オウムに破防法を適用しなかった政府も問題がありますね！
694 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 20:58:47.08 ID:1VrAnK5N]: 確かに、私怨による中傷だけのスレッドだね。
695 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:00:51.98 ID:JDHjg2So]: >>694
福音派も必死だなｗ
696 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:02:38.41 ID:jBMMSb1V]: ９５年当時の首相は社会党の出身だ。
カルト新興宗教に残っている者達の中には間違いに気づいていても教団の外に生活基盤がなく
出たくても出られなくなってしまっている者も少なくないのだ。つまりいったん入信したら取り返しのつかないことになる。
とくに大学を中退して教団のスタッフになってしまったり、子供が親につれられて教団に出入りし
教団の明日を担い次期教祖のよき助け手となるようにと、チャーチスクールやホームスクールで洗脳教育となれば悲惨な運命が待っている。
学歴がないから通常の会社勤めができず教団に監禁される人生だ。こうなると社会適応はまず不可能になる。
彼らを社会復帰させるには多大なコストがかかる。本当に必要なのは脱福させることではなく行かせないことだ。
697 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/21(月) 21:19:28.08 ID:N73KjtBZ]: なぜ？オウム？
698 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:20:52.09 ID:35ZgvqfF]: チラ裏だけど、オウム真理教が過激化したのは、バブル崩壊後で就職氷河期とか言われた時代だったと思う。
そして、地下鉄サリン事件が起こった年は、奇しくも阪神大震災に見舞われた年。
当時未成年だったし、憶測で書いてる部分はあるけど、これって今の日本とかなり共通点があるんじゃないだろうか。
だとすると、今のご時勢に乗じて過激化する、カルト新興宗教が出てもおかしくないわけで・・・。

>>696
オウムは出家信者が多かったって聞くけど、マインドコントロールだけでなく、教団の外で生きていけない人たちも多かったんだろうね。
チャーチスクールやホームスクールの実態は良く知らないけど、子供を一般の学校教育から切り離すのは危険だと思う。
学校は普通に過ごして、普段のしつけや日曜学校で神様の教えを知るくらいがちょうどいいよ。
699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:22:18.07 ID:35ZgvqfF]: >>697
自分がネタとして出したせいで、こういう流れになってしまってすみませんでした。
以降自粛します。
700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 21:43:40.20 ID:jBMMSb1V]: オウムが武装化をして暴走が激しくなったのは選挙の大敗といわれる。
元車両省の大臣で脱会後はホームレスの自立支援活動をする野田成人は地震で世の中か混乱している今が一番カルト新興宗教がはびこりやすいと憂慮している。

キリスト風新興宗教で出家コミューン型はせいぜい聖書配布協力会くらい?でもチャーチスクールやホームスクールで
青田刈りをやって子供の人生の選択肢をなくし、教団の中でしか生きていけない人間を養成している宗派はよくある。
(焼香・医療の拒否と並んで教育の拒否に賛同するかどうかの問いを教会を探す人にするのは決して伊達ではないのだ。)
カルト新興宗教に洗脳された親は平気でわが子の人生を台無しにする。普段のしつけや日曜学校で教育する程度ではすまなくなる。
カルト新興宗教にとってもチャーチスクールはドル箱で、終末詐欺商法と並んでCS商法は確実な収益手段でもあるのだ。
今日もどこかで頭のおかしくなった親がわが子をチャーチスクールに送り込もうとしている・・・
701 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/21(月) 23:36:10.08 ID:AHB2vlwN]: 生前にたいへんお世話になった身内の臨終の時に
極度の場違い感を心に残させる地上パラダイス潔白系アバババチャーチで
超越神力とか熱望して聖霊バカ踊りして地域住民に不安を与えてはならないと
共に反省しましょうアバババアバババ
702 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 00:25:32.52 ID:tEMDM/Nq]: >>675　>>676

「沖縄に関しては行ってはいけない教会はプロテスタント」という中傷に実例を挙げて反論します。

私は東北のバプテスト教会の教会員です。東日本大震災の時に、体調をひどく崩した教会員の一人が縁故を頼って沖縄に「一時疎開」しました。

そして教派所属の教会に受け入れて頂き、心身を癒す時間と場所をたっぷり与えて頂きました。今、その教会員はだいぶ復調し、元の教会に戻って仕事にも復帰しました。

〈続く〉
703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 00:46:58.72 ID:59qmOiL3]: >>688

JECA教会らしき人に叩かれた私怨はもう晴れたのか？
704 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 00:54:10.34 ID:9Kg45f9N]: >>702　の続き

先日、(教会員がお世話になった)沖縄の教会員の牧師夫妻が、休暇を使って訪ねてこられました。わざわざ東北までですよ！
共に礼拝に預り歓談の時を持ち、改めて感謝をお伝えすることができました。

少なくともその教会では、「什一献金・礼拝出席・奉仕の強制／日本伝統行事拒否」は確実にされていません。

従って、「沖縄に関しては行ってはいけない教会はプロテスタント」とは、乱暴な決めつけであり、沖縄のプロテスタントの中で地道にやっている教会を中傷誹謗・侮辱するものです。

念のため…。沖縄に関わりのあるバプテスト教派は複数あります。バプテストは各個教会主義の為、すべてのバプテスト教会がそうだと保証できません。この書き込みは、無責任な風説に反論する為のものであり、特定のバプテスト教派・教会を推奨する為のものではありません。
705 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 06:45:54.15 ID:cxlJcDTc]: 自分が、御言葉に忠実な福音派に付いていけずその腹いせで、
神の言葉を捨て、兄弟を憎みただ中傷を繰り返す腐りきった偽キリスト教徒が
現実の自分の姿を置いておいて、文句だけ言い、なりすまし、自演、根拠のないデマかせを繰り返すスレ。
さらに単細胞的に「新興宗教」と言う言葉を全く社会と隔絶された意味に用いて、
それにより何とか自分の劣等感を隠してプライドを保っているスレ。
その証拠に裁判に持っていく事が出来ない、
ただの中傷すぎない負け犬ネタを延々と書くだけであり、
リアルでは相手にされない可哀相な底辺の人たちである事を、自ら証ししています。

これがこのスレの実態ですｗ

あらためて、これ以上の結論ないんだよなｗ
706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 07:20:47.03 ID:E3+04PAm]: >>705
レビ記にある他の律法はスルーなのになぜか十分の一税だけは実行するんですね。
都合のいい所だけ忠実なアホしか福音派には居ませんね。
707 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 08:04:16.96 ID:y8E0mf4e]: ものは提案だけど、沖縄で什一を否定して焼香や医療や一般の学校を拒否しないところが「沖縄安全教会協議会」を結成したらどうだ?
経費がかけられないのでテレビ番組を持つことは出来ないまでも、サイトを立ち上げて「協議会加盟教会では什一献金を絶対にいいません。
焼香拒否の戒律はありませんので安心して他宗教の行事に出席しみなさんと同じようにふるまってください。進化論を否定することはありませんし
反知性主義も否定しますので、お子さんを一般の学校にやることもできます。もちろん日曜厳守ではないので平日しか休めない仕事についても
OKです。縛りは一切ありませんのでどうぞご安心の上おいでください」とサイトにはっきりうたう。

そうすれば「ここなら什一や焼香拒否をいわないし、子供にちゃんとした教育を受けさせて好きな職業につけられる」と人が集まる。
まずアクトを起こせ!
708 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 09:14:35.73 ID:tQevl7h4]: 沖縄県内の諸教会を、「行ってはいけない教会」として誹謗中傷している人々がいると聞きました。
沖縄県南部牧師会に所属する牧師先生方が牧会する教会は、絶対に「安心して行ける教会」です。
ラジオ放送でも流されています。皆さん、流言蜚語に惑わされず、教会に集って恵まれましょう。
709 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 09:28:16.59 ID:8F0T7Rn8]: 什一やて焼香否定してる教会は、
いつでもオウムに変わる可能性はあるってことだ！
ここで、行ってもいいとされる教会も
すぐにオウムに変わる可能性があるってことよ♪
710 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 09:45:20.19 ID:tczFhej7]: >>702 >>704
≪東日本大震災の時に、体調をひどく崩した教会員の一人が縁故を頼って沖縄に「一時疎開」しました。
そして教派所属の教会に受け入れて頂き、心身を癒す時間と場所をたっぷり与えて頂きました。
今、その教会員はだいぶ復調し、元の教会に戻って仕事にも復帰しました。
先日、(教会員がお世話になった)沖縄の教会員の牧師夫妻が、休暇を使って訪ねてこられました。
わざわざ東北までですよ！共に礼拝に預り歓談の時を持ち、改めて感謝をお伝えすることができました。≫
711 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 10:08:30.96 ID:tczFhej7]: >>702 >>704さま

貴女の行かれた沖縄のバプテスト系教会は良い教会だったようですね。
沖縄にはカルト化教会の牧師に苦しい思いをしている方々が大勢います。
ぜひその沖縄の教会名を教えて頂けませんか？
その沖縄のバプテスト系教会に行って救われるクリスチャンが大勢いると思います。
>>702 >>704さま
もし上記の私の質問にお答え頂けなければ、貴女のお話はクリスチャンに有るまじき虚偽、作り話と認定させて頂きます。
貴女のおっしゃる素晴らしい教会が沖縄にあるのでしたら教会名を公表しない理由はまったくないと思います。
私は、貴女が真のクリスチャンだと信じていますので、ぜひその良い教会を沖縄の人々に教えてあげてください。
イエス様も貴女がその教会名を公表して沖縄の人々が救われることを望んでおられると思います。
>>702 >>704さま
ぜひ神の御名のもとにその栄光の教会を沖縄の人々に教えて差し上げてください。
貴女がもしその教会名を公表なさらないのでしたらイエス様は激しく悲しまれると思います。
イエス様は貴女のために十字架にかかってくださったのです。
貴女はイエス様が望まれることするべきだと思いませんか？
712 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 10:52:49.32 ID:HhUpiqOi]: 沖縄南部牧師会。。。日本フォースクエアの比嘉幹房もいるのでは？
713 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 11:05:50.44 ID:tQevl7h4]: 申し上げておきますが、沖縄県内に「行ってはいけない教会」というものは全く存在いたしません。
ただ一つあるとすれば、インターネット上で諸教会を誹謗中傷し続けてきた人々の教会でしょう。
名前を変え、所属を移し、ブログを閉鎖し移転しようとも、その事実は消えることがありません。
彼らによって迫害された沖縄の教会は、非常な苦痛と迷惑を被りましたこと、証言いたします。
714 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 12:10:46.22 ID:Q/XCHa9T]: >>713沖縄の儀間教祖（牧師）の教会は什三献金の教会でっせー！マゾでイジメられたい人向けですな！
715 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 12:16:07.31 ID:Q/XCHa9T]: >>708 >>713沖縄でカトリック教会以外の教会で、自由献金で焼香拒否がなく毎週日曜日礼拝出席強制などの狂信的指導をしないプロテスタントの教会を書き込んでください！
716 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 12:21:57.57 ID:Q/XCHa9T]: >>708 >>713現在、沖縄で自由献金で焼香拒否がなく、毎週日曜日礼拝出席強制のない教会は、カトリック教会だけで、聖公会、ルーテル、日本基督教団の伝統プロテスタントですら什一献金などのマラキ書を悪用した狂信的指導をしています
717 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 13:30:07.70 ID:tMjpVnL+]: 沖縄の教会が問題のあるところが多いなら、
逆に良心的な教会を伏字でも出すのは有益だと思う。
718 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 15:49:00.30 ID:HhUpiqOi]: 沖縄のプロテスタント教会、でくくるのは乱暴だとしても、沖縄、福岡、所沢など有名な教会があるから、悪いイメージが出来上がってしまってるね。

いい教会もあるのだろうから、そういうところの情報は積極的に出した方がいいと思いますよ。
719 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 16:45:22.45 ID:PqDjaDdB]: 祭壇とかない独演会チャーチで聖霊バカにたぶらかされ自由にアバババやってる中でも
正直に違和感を打ち明けつつ識別出来る知恵を静かに求められたら何とかなるもんだけどね。

アバババばばあが忍耐強いおとうやわらばぁに見守られてるのに気がついたら上等やいびんど
720 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 16:48:14.03 ID:U8fZAywx]: 申し上げておきますが、沖縄県内に「行ってはいけない教会」というものは全く存在いたしません。
ただ一つあるとすれば、インターネット上で諸教会を誹謗中傷し続けてきた人々の教会でしょう。
名前を変え、所属を移し、ブログを閉鎖し移転しようとも、その事実は消えることがありません。
彼らによって迫害された沖縄の教会は、非常な苦痛と迷惑を被りましたこと、証言いたします。
721 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 17:02:19.15 ID:7ODQyx1R]: 行ってはいけないと言うか、什一献金をさせるような教会には行かない方がいいわな。
722 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 17:03:25.56 ID:7ODQyx1R]: >>720
それは誹謗中傷されるようなことをしてるからだろ。
自業自得だ。
723 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 17:25:33.83 ID:y8E0mf4e]: 什一献金の教会は良心的な教会でも手取りの二割近い出費だ。
もっとも普通は「什一なんて最低限。そんなもんじゃ全然信仰心がなっていない。
什二什三ささげてこそ本当に信仰心ある人だ」といわれる。こうなると手取りの半分近くの出費だ。
最近では「什九ささげろ。それが本物のクリスチャンだ」と説法する教祖もいる。
724 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 17:36:14.36 ID:8F0T7Rn8]: ただの醜い争いにしか思えんなｗ

洗脳されてこそ本物のクリスチャンだなｗ
什一献金して満足してるならそれでいいのさｗ
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 18:16:41.85 ID:PqDjaDdB]: 祭壇に仕えるただの仲介者に捧げたってしゃあない
祭壇なけりゃ、ただの尻毛むしりの一世一代の演説家に何を捧げたってしゃあない

そんでも、前者の方がまし。きっと価値ある
とりま教祖に祭壇あるか聞いてみ。偶像だからぶっ壊したっていうよ。ジーザスキャンプセミナーみたいに
726 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 18:29:24.22 ID:Q/XCHa9T]: >>720 2008年のアエラという朝日新聞社系列の雑誌で｢キリスト教会の犯罪｣という記事が掲載されていて、福音派と聖霊派は什一献金などのトラブルを起こしています。記事では沖縄の教会もトラブルが多く、儀間牧師の教会は什三献金を強制しています。
727 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 18:35:35.88 ID:HhUpiqOi]: 自分の乏しい経験からであるが、どうも日本人の牧師は、いい人だけど卑屈な感じがする人が多い。

逆に、日本のキリスト教界に一石投じようというような牧師は、胡散臭いのが多い。

この人ならついて行きたい、と思わせるバランスがとれた人が少ない気がする。
728 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:26:22.46 ID:y8E0mf4e]: もし今の時代に植村正久があらわれて、金をむしりとるわ信者の人生食いつぶすわの連中をみたらどう思うかな・・・
729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:52:15.43 ID:HhUpiqOi]: このスレに何回も登場している聖霊派の教会に行っていたことがあります。

そこの場合、キリスト教の福音を伝えるというよりは、教会員の数を増やすことを目的に伝道していたようです。

教会といえども収益をあげることが第一なんだと思いましたね。
730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 19:57:04.95 ID:y8E0mf4e]: 20世紀からさんざん既出の情報だけれど、新興宗教は宗教法人はあくまで建前で実態は営利法人だから、
収益を毎年上げ続けていかなくてはならない宿命だろ?
だから献金や勧誘人数にノルマがあって統一教会やものみの塔と同じように尻をたたかれてノルマ達成に
馬車馬状態でタダ働きさせられる日々になる。
731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 21:40:11.63 ID:i+wA8NZE]: 亀レスだけど、聖書配布協力会・・・郊外で見かける「キリスト看板」のところですね。

関連企業のソフトウェア会社、実はWindowsアプリの開発現場ではかなり有名だったりする。
事実を知ったのはかなり後だけど、あの会社の収益がキリスト看板になってると考えると、ものすごく不思議です。
732 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 21:46:25.99 ID:y8E0mf4e]: 協力会で育ち成人して娑婆に脱走してきた人は、娑婆では労働をしたら報酬が与えられると初めて知ったとか。
あの中でいったいどういったことが行われているかもう想像がつくだろｗ。
733 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 22:04:55.78 ID:CMMAXnmo]: グレープシティという会社ですか。

年末になると外人の子供が看板持たされてるけど、あの団体は外国とのつながりもあるの？
734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 22:29:31.38 ID:i+wA8NZE]: そうです、その会社です。

>>782
それって修道院とかの自給自足とは、また意味合いが違うんですよね？
オウムのマハーポーシャとか、そっち系ですかね・・・。
735 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 22:50:11.63 ID:8lKAp/Vr]: >>734
修道院でもお給料はちゃんと出ますよ
要するにそういうことなんです
736 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/22(火) 22:53:27.77 ID:2uxUDFOF]: >>708
ID:tQevl7h4
お前は、沖縄リバイバルチャーチだな。
２つあるスレに、両方書き込みしてるwww

カルト教会だから、カルト教会をかばいたいんだなwww
「ラジオ放送でも流されている」って条件が、
「どうして安心して行ける教会」の「根拠になるんだ」？
言ってくれよ。

金さえ出せば、ラジオ放送できますが、何か？

マインドコントロール済み信者から、毎月、収入の何割もの額を献金させて、放送費を出してるんだな。
下郎！

★南部牧師会が、恥ずべき集団なのは、周知のことだ！
★沖縄リバイバルチャーチの裁判資料偽証の問題で、善意ある牧師が非難の声明文を出している！↓

沖縄県南部牧師会の「陳述書」に対する抗議声明文
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52251096.html
737 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 00:28:14.50 ID:ZvIzWs9o]: blog.livedoor.jp/habakkuk/
738 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 05:58:57.57 ID:QpvpoHFP]: 　教派を大事にすること、焼香を安易に薦めることも、気をつけないと
人間の組織や慣習を崇拝する偶像になる。
739 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 06:51:03.72 ID:WUkK2Bx+]: 焼香拒否をする福音派はエホバの証人と同じだよ！
740 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 06:58:06.13 ID:WUkK2Bx+]: 死者を敬うことは偶像崇拝でも悪霊との交わりにはなりません｡
主はﾕﾀﾞの王ｾﾞﾃﾞｷﾔに預言者ｴﾚﾐﾔを通して､こう言われました｡
ｴﾚﾐﾔ 34:5 あなたは平和のうちに死ぬ｡人々は､あなたの先祖である歴代の王の葬儀に際して香をたいたように､
あなたのために香をたき､『ああ､王様』と言って嘆くであろう｡このことをわたしは約束する､と主は言われる｡｣
死者のために焼香するのと､王のために香をたくのとの差異はありません｡
もし死者への焼香が悪霊で偶像崇拝ならば､死者の王に向って｢ああ､王様｣と言うのも悪霊との交わりで偶像崇拝になり､
主がﾕﾀﾞの王に約束したのは悪霊との交わりであり偶像崇拝ということになります｡
741 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 07:06:53.72 ID:WUkK2Bx+]: 福音派は筋の通った反論ができなくなると、すぐ聖句のコピペを張りまくったり、すべて福音派を批判する書き込みはデマだとスレを荒らすから、創価学会やオウムと同じだよ！
742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 07:16:05.91 ID:vTIxf52D]: 焼香拒否はアガペーが理解できていないからこそ。
アガペーが理解できない聖職者が説教壇に立って説法していいのでしょうかね?
743 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 07:50:18.07 ID:eW5aOGPa]: 地域のキズナを深める土着の文化風習に参加するたびに告解する人とか頑なに
拒む人とか山ほどいてそういう宣教最前線なご年配の方々の悩み苦しみに寄り添って
ご意見を伺い長上さまの所に報告して土着信心業との一致を研究し見いだし、
これを奨励しこれに関する告解義務を取りやめ公式認可し、いく日に
承認とかなんやらして

トップダウンで『父さん母さん死んだらゴミだー焼香したら排斥だー(^O^)／』
とかいってイジメるキリスト教徒っぽい金持ちの秘密結社の人から
信心深い人たちを守ってくれるんだあよ
744 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 11:25:07.68 ID:qNna4WTi]: 仏式の葬儀は仏教祭祀の一種だから、他宗教であるキリスト教徒が参加を見合わせたり、儀式の一部に参加しないのは当然の理
宗教の住み分けくらい社会常識として理解しとけｗ
745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 11:50:05.23 ID:VlL8gFGa]: キリスト教風新興宗教の教祖も人を見ますからね。そこがやっかいです。

彼等から見て使い物にならない人間には、近づかない。金を持っていたり、社会的地位が高い人などには近寄って、倫理的な面の弱点をついて精神的に服従させようとする。

そういった教祖のアプローチを受けない普通の人からは、普通の教会としか見えないことはよくある。
746 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 12:27:37.08 ID:d0Otwlgr]: >>744
死者を悼み、冥福を祈ることの方が、上位の社会常識だ。
そんなこともわからんのか。
アンチ社会の基地外信者がwww
747 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 12:46:29.66 ID:qNna4WTi]: 整理するが、故人を悼むにも宗教ごとに考え方･やり方があり、教義と祭儀があるわけだ。
仏教の教義に基づいた祭儀である仏式葬儀に、キリスト教徒の出席は強要できないだろ。
キリスト教はオマイラが思ってる以上に、行いによる信仰告白を大事にする宗教なんだよ。
祈りも礼拝も、洗礼も聖餐も信仰告白の一つだし、棄教のしるしとして踏み絵があった。
もうちょっと勉強してから書き込んだほうがいいよ。
748 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 12:56:19.71 ID:eW5aOGPa]: 人も何もかもいずれ死ぬのを痛感させる儀式が創造主とかキリスト的生き方に全く思いを馳せないってことはない

息止めて焼香拒んで献花してパッパッと退散するより、
故人のキリストと一致した働きと人間的弱さについての赦しとかあわれみについてなど話したりして平和を築いた方がよかんべ
他宗のご関係者から福音や天の御国について聞かれたら、ただで教えていただいたことを取り次げばよろし。マザーテレサはどうやってたかとかさ
749 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 13:03:45.50 ID:d0Otwlgr]: >>747
バカだろ、お前。
お前の論説は、「カルト宗教」の基本そのものだ。
白状ご苦労。

ということで、お前の宗教は、アンチ社会&アンチ日本のカルト宗教だと証明された。

訊いてやろう。
イエスキリストは、宗教の違いがあれば
【1】癒さなかった
【2】癒した

さて、【1】【2】どっちだ？

イエスキリストの行動に反していたら、キリスト教とは言えない。
わかってるよな？

はい、答えてもらおうか？
750 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 13:11:37.94 ID:qNna4WTi]: >>749
論破されすぎてもう人を馬鹿呼ばわりか？ｗ
イエス･キリストは他宗教の礼拝に参加はしなかったし、儀式を行いもしなかったがな。
十戒においても、他宗教の祭儀は明確に禁止されている。
宗教儀式に参加するか否かは、癒すとか助けるとかとは別問題なんだよ。
「あなたの神、主にのみ仕えよ」と聖書に書いてあるんだからな。カルトでもなんでもない。
751 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 14:05:30.47 ID:mSs1s5a7]: 線香くらい挙げてやれよって話。
752 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 14:38:59.63 ID:eW5aOGPa]: 毒麦ちゃあいいすぎだけど、一致点とか考えずにむしり過ぎなんだよ。戦時中じゃあんめぇし

若い芽もともしびも全部パアにして

大昔の修道士みてーハハハハ
どちみち個人の栄誉
753 名前：預言されていた偽クリスチャンとその未来 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:51:55.20 ID:W2QG8ySi]: テモⅠ6:3 異なる教えを説き、わたしたちの主イエス・キリストの健全な言葉にも、信心に基づく教えにも従わない者がいれば、
　　　　 6:4 その者は高慢で、何も分からず、議論や口論に病みつきになっています。そこから、ねたみ、争い、中傷、邪推、
　　　　6:5 絶え間ない言い争いが生じるのです。これらは、精神が腐り、真理に背を向け、信心を利得の道と考える者の間で起こるものです。
マタイ 15:7 偽善者たち。イザヤはあなたがたについて預言しているが、まさにそのとおりです。
　　　　15:8 『この民は、口先ではわたしを敬うが、その心は、わたしから遠く離れている。
　　　　15:9 彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。人間の教えを、教えとして教えるだけだから。』」
テモ　Ⅱ4:2 御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
　　　　　4:3 だれも健全な教えを聞こうとしない時が来ます。そのとき、人々は自分に都合の良いことを聞こうと、
　　　　　好き勝手に教師たちを寄せ集め、4:4 真理から耳を背け、作り話の方にそれて行くようになります。
ガラテヤ　 1:7 ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、
　　　　　キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
　　　　　 1:8 しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、
　　　　　　わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
　　　　　1:9 わたしたちが前にも言っておいたように、
　　　　　今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに
　　　　　反する福音を告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。
フィリピ3:18 何度も言ってきたし、今また涙ながらに言いますが、キリストの十字架に敵対して歩んでいる者が多いのです。
3:19 彼らの行き着くところは滅びです。彼らは腹を神とし、恥ずべきものを誇りとし、この世のことしか考えていません。
マルコ8:38 「神に背いたこの罪深い時代に、わたしとわたしの言葉を恥じる者は、
　　　　人の子もまた、父の栄光に輝いて聖なる天使たちと共に来るときに、その者を恥じる。」
754 名前：預言されていた偽クリスチャンとその未来 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:55:44.52 ID:W2QG8ySi]: 【新共同訳】ルカ ◆金持ちとラザロ
16:19 「ある金持ちがいた。いつも紫の衣や柔らかい麻布を着て、毎日ぜいたくに遊び暮らしていた。
16:20 この金持ちの門前に、ラザロというできものだらけの貧しい人が横たわり、
16:21 その食卓から落ちる物で腹を満たしたいものだと思っていた。犬もやって来ては、そのできものをなめた。
16:22 やがて、この貧しい人は死んで、天使たちによって宴席にいるアブラハムのすぐそばに連れて行かれた。金持ちも死んで葬られた。
16:23 そして、金持ちは陰府でさいなまれながら目を上げると、宴席でアブラハムとそのすぐそばにいるラザロとが、はるかかなたに見えた。
16:24 そこで、大声で言った。『父アブラハムよ、わたしを憐れんでください。ラザロをよこして、指先を水に浸し、わたしの舌を冷やさせてください。わたしはこの炎の中でもだえ苦しんでいます。』
16:25 しかし、アブラハムは言った。『子よ、思い出してみるがよい。お前は生きている間に良いものをもらっていたが、ラザロは反対に悪いものをもらっていた。今は、ここで彼は慰められ、お前はもだえ苦しむのだ。
16:26 そればかりか、わたしたちとお前たちの間には大きな淵があって、ここからお前たちの方へ渡ろうとしてもできないし、そこからわたしたちの方に越えて来ることもできない。』
16:27 金持ちは言った。『父よ、ではお願いです。わたしの父親の家にラザロを遣わしてください。
16:28 わたしには兄弟が五人います。あの者たちまで、こんな苦しい場所に来ることのないように、よく言い聞かせてください。』
16:29 しかし、アブラハムは言った。『お前の兄弟たちにはモーセと預言者がいる。彼らに耳を傾けるがよい。』
16:30 金持ちは言った。『いいえ、父アブラハムよ、もし、死んだ者の中からだれかが兄弟のところに行ってやれば、悔い改めるでしょう。』
16:31 アブラハムは言った。『もし、モーセと預言者に耳を傾けないのなら、たとえ死者の中から生き返る者があっても、その言うことを聞き入れはしないだろう。』」

*この話から、モーセと預言者（聖書）に耳を傾けない人達は、地獄行きだとわかります。
755 名前：預言されていた偽クリスチャンとその未来 mailto:sage [2011/11/23(水) 17:57:00.87 ID:W2QG8ySi]: ユダ 1:4 なぜなら、ある者たち、つまり、次のような裁きを受けると昔から書かれている不信心な者たちが、ひそかに紛れ込んで来て、わたしたちの神の恵みをみだらな楽しみに変え、
また、唯一の支配者であり、わたしたちの主であるイエス・キリストを否定しているからです。
1:5 あなたがたは万事心得ていますが、思い出してほしい。主は民を一度エジプトの地から救い出し、その後、信じなかった者たちを滅ぼされたのです。
1:6 一方、自分の領分を守らないで、その住まいを見捨ててしまった天使たちを、大いなる日の裁きのために、永遠の鎖で縛り、暗闇の中に閉じ込められました。
1:7 ソドムやゴモラ、またその周辺の町は、この天使たちと同じく、みだらな行いにふけり、不自然な肉の欲の満足を追い求めたので、永遠の火の刑罰を受け、見せしめにされています。
1:8 しかし、同じようにこの夢想家たちも、身を汚し、権威を認めようとはせず、栄光ある者たちをあざけるのです。
1:9 大天使ミカエルは、モーセの遺体のことで悪魔と言い争ったとき、あえてののしって相手を裁こうとはせず、「主がお前を懲らしめてくださるように」と言いました。
1:10 この夢想家たちは、知らないことをののしり、分別のない動物のように、本能的に知っている事柄によって自滅します。
1:11 不幸な者たちです。彼らは「カインの道」をたどり、金もうけのために「バラムの迷い」に陥り、「コラの反逆」によって滅んでしまうのです。
1:12 こういう者たちは、厚かましく食事に割り込み、わが身を養い、あなたがたの親ぼくの食事を汚すしみ、風に追われて雨を降らさぬ雲、実らず根こぎにされて枯れ果ててしまった晩秋の木、
1:13 わが身の恥を泡に吹き出す海の荒波、永遠に暗闇が待ちもうける迷い星です。
1:14 アダムから数えて七代目に当たるエノクも、彼らについてこう預言しました。「見よ、主は数知れない聖なる者たちを引き連れて来られる。
1:15 それは、すべての人を裁くため、また不信心な生き方をした者たちのすべての不信心な行い、および、不信心な罪人が主に対して口にしたすべての暴言について皆を責めるためである。」
1:16 こういう者たちは、自分の運命について不平不満を鳴らし、欲望のままにふるまい、大言壮語し、利益のために人にこびへつらいます。
756 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 21:26:15.81 ID:eW5aOGPa]: 好き勝手コピペする曲がった勇気が砕かれて畏れを抱かせるだけの聖霊が働いてない
エンマの数え歌チャーチ
757 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 22:13:46.28 ID:d0Otwlgr]: >>750
はあ？
お前がバカだとわかったから、バカ呼ばわりしただけですが、何か？

「死者を悼み、悲しむ遺族と悲しみを共有する」ことは、「彼らにとって癒し」だよ。
こんなこともわかってナイんだな、基地外信者はwww

宗教儀式なんぞ、どうでもイイ！とイエスさまははねのけ、
★まずは、悲しみを共有する立場をとられる
だろう。愛のお方だからな。

他にも、とやかくおっしゃらないだろ。
律法優先より、悲しむ人々を癒すことを優先されたイエスさまだからな。
教団内の規律＝律法。
癒しは、律法にまさる。

わかったか、★教団内の規律がカルトな信者ちゃんwww
758 名前：預言されていた偽クリスチャンとその未来 mailto:sage [2011/11/23(水) 23:18:21.41 ID:W2QG8ySi]: ヨハネ 8:47
神から出た者は、神のことばに聞き従います。ですから、あなたがたが聞き従わないのは、
あなたがたが神から出た者でないからです。

マタイ
15:7 偽善者たちよ、イザヤは、あなたたちのことを見事に預言したものだ。
15:8 『この民は口先ではわたしを敬うが、／その心はわたしから遠く離れている。
15:9 人間の戒めを教えとして教え、／むなしくわたしをあがめている。』」
15:10 それから、イエスは群衆を呼び寄せて言われた。「聞いて悟りなさい。
15:11 口に入るものは人を汚さず、口から出て来るものが人を汚すのである。」
15:12 そのとき、弟子たちが近寄って来て、「ファリサイ派の人々がお言葉を聞いて、つまずいたのをご存じですか」と言った。
15:13 イエスはお答えになった。「わたしの天の父がお植えにならなかった木は、すべて抜き取られてしまう。
15:14 そのままにしておきなさい。彼らは盲人の道案内をする盲人だ。盲人が盲人の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてしまう。」

マタイ
5:22 しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、
だれでもさばきを受けなければなりません。兄弟に向かって
『能なし』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。

考えてみれば偽クリスチャンは、聖書預言を成就させて下さっており、
聖書の正しさを、証しして下さっている感謝できる人達でありました。
これからその未来の預言に関しても、成就されようとしているのですから、頭が下がる思いです。
また盲人が盲人の道案内をする状態の偽物に対して、
「そのままにしておきなさい」と言うみことばを守ることも大切でした。
ですから偽クリスチャンの方は裁きの時にも、
「神のみことばを信じない罪を指摘されてもそれを拒絶した、聖書預言につながる業」
を成し遂げた事をぜひ忘れないようにして下さい。
それはまさに、神のみことばを成し遂げた偉大な業だったのですから…。
759 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 23:19:02.36 ID:pT8w/MCF]: 本当に愛がないクリスチャン。　アガペー、って博愛じゃないのか？
760 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 23:27:30.01 ID:qNna4WTi]: 沖縄スレのアンチと文体が同じだなｗ
どのみち三位一体も否定するノンクリさんだろ？
なるほどノンクリさんだからこそ、仏教葬儀への出席や焼香を推奨できるわけだ。
しかし現代社会において、宗教の住み分けはもはや常識。信教の自由が保障され、誰も仏教帰依や神社参拝を強要されない幸せな世界。
創造主である聖書の神への帰依の絶対性は、優しさとかそういう次元にはすげ替えられない。
偶像礼拝の禁止や他宗教の祭儀の忌避は、聖書信仰の実践の根本的事項であって、教団の規律だとか、そんなもんじゃあ全くない。
三位一体の神を信じ礼拝することにおける本質的事項なの！
それこそ「三位一体の神の一位格」であられる聖霊様にそう教えてもらうほかはないね。
761 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/23(水) 23:53:59.15 ID:pT8w/MCF]: あぁ　今日は見事に釣られたわさ　最悪！　厄日
762 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 00:26:29.75 ID:EAdyFNuG]: ジーザスキャンプみたいなちんどんや聖会系は決まって聖霊様とくる
10年前くらいからかどっかのお金持ちが再び押し出してきたよく練られたムーブメントみたいな

よくわからんがなぜに一位なんだろ鳩や息に迷いなく得体の知れない確信に満ち溢れて様づけを押す
三一主日ミサにいただいた資料との印象がまったく違う
まあこの辺で>>4お手上げにしよう

なんだかおっかねぇや
763 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/24(木) 09:58:38.99 ID:dtp307s6]: ID:qNna4WTi
>>760

日本社会の常識から逸脱した洗脳バカですねｗ

こういう教会が教義の名の下で洗脳してるんだろうなぁ〜
早く洗脳されてることに気付いてくれ！
764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 10:48:40.17 ID:iA6VizeG]: >>763
例えそれが多数派である仏教であれ、何ぴとたりとも自己の信奉するもの以外の宗教儀式への出席を強要されない。
↑この宗教の住み分けが現代日本の社会常識。知らなかった？
「社会常識を逸脱した洗脳バカ」だと？誹謗中傷の書き込みはやめれｗ
765 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 11:40:16.44 ID:nvqXT51Y]: ニューエイジアバババチャーチに剣を持って越権行為するよりも、
得点ボードについて行けず、彼ら踏みにじられて
打ち捨てられた小石さまを集めましょう
766 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/24(木) 12:46:55.40 ID:dtp307s6]: >>764
その場の判断を誤り、周りに不快感を与える者ですか？ｗ
767 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 12:55:17.58 ID:ziX0c637]: 弔問に訪れるたびに「わたしはクリスチャンだから焼香はやりません！」って
自慢げに宣言して入るバカがいるけど７６４もそうなんだろうな・・・

ああいう行為はキリスト教への誤解と反発を深めるだけなんだが
768 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:26:21.06 ID:iA6VizeG]: クリスチャンが、他宗教の儀式である仏式葬儀に出席しない＆その宗教儀式の一部である焼香をしないことの正当性は、すでに論証済み。
何度も言うように、信教の自由の観点から、それらを強要されないのは日本国民の正当な権利にして社会常識。
だからクリスチャンが仏式葬儀への出席や焼香を拒否するのは全くもって正常なことで、カルトでも何でもない。
ホント、教会やクリスチャンを誹謗中傷するネットストーカー勢力はどうしようもないな。
769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 14:31:13.91 ID:w5/Dnj5X]: >>768
さっきから何の論証にもなってないんですけどｗ
770 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 15:00:01.93 ID:NyOc73wP]: エホバと同様に仏事出席禁止戒律で親の葬式にも出ず兄弟姉妹と絶縁される者もいる。
狂信カルト新興宗教は輸血を拒否しないだけでそれ以外はものみの塔と同じ教義だ。
いや、ものみの塔といっしょにするのはエホ婆連中に失礼か。ものみの塔は什一献金をうるさくいわないそうだから。
771 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/24(木) 18:27:02.87 ID:dtp307s6]: >>770
プロテスタント系に多いよねＷ

冠婚葬祭仏事出席拒否、焼香拒否、神社仏閣参拝拒否って、
自分が損するだけだと思うが・・・
772 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 18:54:03.44 ID:NyOc73wP]: 自分が損するだけで終わらないから困りもん。
キリスト教全体のイメージダウンになり、狂信的な態度をみた周囲の人間が「キリスト教だけは絶対ダメ。入信するな」を
末代までの家訓にするので、ますます信者が増えないわけで・・・
リバイバルを起こしたいならものみの塔と似たかよったかの狂信的な戒律をまず廃止しない限り無理だ。
773 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 18:55:42.97 ID:nvqXT51Y]: 私もたぶらかされて献花したくちだが、そんとき想起されんのは、はだしのゲンのお父さんだ
得点ボードのルーツはその辺だろ

しかし、ご遺族は憲兵じゃねーだろって話し
774 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/24(木) 19:17:11.90 ID:dtp307s6]: >>773
今現在もやってるところ多いしｗ
ノンクリから見たら、異端も含めてすべてキリスト教にしか見えてないだろうし・・・
775 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/24(木) 22:53:52.82 ID:yLNLomhk]: すみませんが、日本基督教団赤羽教会と板橋の東京キリスト恵み教会はどういったところか
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

また教会に通うにはお金がかかるんですね。
年間いくら位覚悟したらよいでしょうか。
年収４００万以下のOLなのでほとんどお金はかけられません。。。
776 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:06:21.08 ID:9NiNyzgz]: 聖人伝の代わりといっちゃなんだが偉人伝ってので
戦時中に他宗の神事を拒んで他界された方々とかの
被昇天記念日でも作って想起して弔えば良かろと思うがの。

これじゃ矛盾してしまうという悲しさよ
何だかな
777 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:07:34.62 ID:msMZlwzz]: 「キリスト恵み教会」でググったら、質問箱でこんなのが出てきた。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228664017
日本基督教団赤羽教会は「ホーリネスの群」とのことだけど、危険度はちょっとわからないので、詳しい人補足よろ。

自分はカトリックなので単純に比較はできないけど、月定献金で3000円くらい、ミサごとに200～300円かな。
庶民だし稼ぎは少ないけど、小遣いから無理しない範囲では出してる。
ちなみに、洗礼を受けて正式に信徒になるまでは、礼拝ごとの献金だけでも全然大丈夫、むしろ多額の献金を勧めるところはやめよう。
778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 01:12:55.86 ID:G0hS4NFq]: >>775
OLでプロテスタントの知人の場合、礼拝献金は500円玉一個でした。
日本基督教団の献金ならば、ここより日本基督教団スレで訊かれた方が宜しいのでは。
恐らく礼拝献金、月定献金以外に年に何回か特別献金（クリスマス等）があると思います。
779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 06:54:24.57 ID:y1hS0vb+]: to 775

東京キリストめぐみ教会も赤羽教会も新興宗教系の宗派なのでビギナーには勧められんな。
東京キリスト恵み教会はこの板に恵み教会のスレッドがある。それをみると山岸教祖の個人商店新興宗教といっていい様相を呈してる。
戒律も焼香はもちろん仏事も神事も拒否だから、普通に会社勤めして社交する人には最も不向き。
日本基督教団赤羽教会はホーリネスの群れに属する教会。ホーリネスの群れも新興宗教系の教えで、中にはかなり
怪しい教会も混じってる。やはりビギナーには勧められん。

年収400万なら決して低所得者ではないと思うが、ただ自分で住居費をまかなわなくてはならない立場かどうかで経済が違ってくる。
親と同居で住居費の心配がさほどないなら多少はゆとりがあるが、自分で家賃やローンを支払うならあまりゆとりを感じられんな。
プロテスタントに行きたいなら北海道や沖縄に住まう可能性がゼロなら聖公会にいってみるか、どうしても日本基督教団にというんであればだな、
赤羽教会はホーリネスでビギナー向きではないし、他の教会も小規模のようで負担が心配になってくるかもしれん。
思いきって都心まで出るのはだめか?富士見町か霊南坂がビギナーには最も向いていると思うが。
しばらく通ってみて教会になれて牧師とフランクに話せるようになったら、自分の家から通える範囲で富士見町や霊南坂の系統の教会がないか
たずねてみるといいかもしれんな。
780 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 06:58:21.09 ID:nHQiRIeO]: ロザリオつまぐるＯＬさんになりたかったらカトリック
独身女性に尊敬の念をいだきたかったらカトリック
781 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/25(金) 07:50:06.53 ID:987NJ8y5]: おはようございます。775です。
777さん、778さん、779さん
ありがとうございます。とても参考になります。

これから出勤なので夜また書き込みさせていただきます。
782 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/25(金) 09:40:11.45 ID:vHwJV3A5]: 764 ：神も仏も名無しさん：2011/11/24(木) 10:48:40.17 ID:iA6VizeG
>>763
例えそれが多数派である仏教であれ、何ぴとたりとも自己の信奉するもの以外の宗教儀式への出席を強要されない。
↑この宗教の住み分けが現代日本の社会常識。知らなかった？
「社会常識を逸脱した洗脳バカ」だと？誹謗中傷の書き込みはやめれｗ
768 ：神も仏も名無しさん：2011/11/24(木) 13:26:21.06 ID:iA6VizeG
クリスチャンが、他宗教の儀式である仏式葬儀に出席しない＆その宗教儀式の一部である焼香をしないことの正当性は、すでに論証済み。
何度も言うように、信教の自由の観点から、それらを強要されないのは日本国民の正当な権利にして社会常識。
だからクリスチャンが仏式葬儀への出席や焼香を拒否するのは全くもって正常なことで、カルトでも何でもない。
ホント、教会やクリスチャンを誹謗中傷するネットストーカー勢力はどうしようもないな。
783 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/25(金) 09:44:19.12 ID:vHwJV3A5]: ⇑　⇑　⇑　⇑　⇑　⇑　⇑　⇑　⇑　⇑　⇑

>>764 >>768さん

素晴らしい信仰ですね！
どちらの教会に所属しているのか教えてください。
わたしも一度貴方様の協会にお伺いしたいと思います。
784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 09:54:50.84 ID:xZ9WCm/V]: 自演乙
785 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/25(金) 12:52:24.47 ID:w0zOQB83]: >>782
自由は、「何をやってもイイ」ってことじゃ、ナイ！んだよwww
そんな常識さえ、わかってナイとは、どんな教えをする教会だ？
すごいカルト宗教確定！

「「死者を悼み、悲しむ遺族と悲しみを共有する」ことは、「彼らにとって癒し」だよ。」
これが、「日本の良常識」。
こんなこともわかってナイんだな、基地外信者はwww

宗教儀式なんぞ、どうでもイイ！とイエスさまははねのけ、
★まずは、悲しみを共有する立場をとられる
だろう。愛のお方だからな。
サマリア人の話(結局、異宗教のサマリア人のおこないだけが、唯一絶対神さまとイエスさまの喜ばれる態度であった。弟子たち、見習いなさい)が良い例だ。
イエスさまの心情をナイスに物語っている。

他にも、とやかくおっしゃらないだろ。
律法優先より、悲しむ人々を癒すことを優先された(安息日は人のためにあるのだ)イエスさまだからな。
教団内の規律＝律法。
癒しは、律法にまさる。
★また、唯一絶対神さまの御心にハズレた規律を律法とするものは、イエスさまの弟子ではナイ。
↑教会の態度を見れば、明らかだ。
信者の態度を見れば、明らかだ。

わかったか、★教団内の規律がカルトな信者ちゃんwww
日本の良常識に交われない！から、お前らはカルト宗教！なんだよ。

お前、拒否してるもんなwww
カルト宗教信者だと告白ご苦労！

ついでに、>>783君の希望にも、応えてやってくれたまえwww
786 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/25(金) 14:09:04.28 ID:0utLdWrg]: カトもプロもエホバもモルモンも統一もカルト宗教も
全部同じキリスト教ですなｗ

目糞鼻糞ですｗ
キリスト教同士、仲良くしてくださいｗｗｗ

違うと言うのなら、本気でカルト教会を潰して来い！！
787 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 16:16:24.38 ID:3764tuFC]: とオームと層化の暴走を止められない仏教徒が言ってます
788 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/25(金) 16:59:51.58 ID:/vw3lmY0]: ああなるほど、こいつ仏教徒なのか。
レスあんまり読まずにここまで来たけど、なんでこんなに必死に馬鹿にしてるのか謎だったわ。
そんなに怨みがあるんかなー。
789 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 17:07:43.32 ID:nHQiRIeO]: ワンマン個人商店の反対語って株主そー会やら会議しながら決めて行く株式会社とかかの
どちらも良し悪しあれど後者の方が資料が豊富でいんじゃねーのみたいな

洗礼後見人、結婚仲人とかチョーゲットだぜみたいなー
790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 20:41:03.45 ID:nHQiRIeO]: 暴走を強行阻止しようとした黒歴史の資料が毒麦の扱い方について強化補足する
引き渡される時に耳とか斬っちゃだみだァ
791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 10:22:52.06 ID:Xos2D01Z]: >>764 >>768 よ！！！！！

そんなに素晴らしい教会なら教会の名前を言えｗ

ところがアンタは絶対に教会名を名乗らないｗ

あんたらは卑怯・卑劣なんだよ！！！

>>785氏は実に正しいクリスチャンだ

>>764 >>768よ！オマエは悪魔のカルトクリスチャンだよ
792 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/26(土) 12:36:27.69 ID:rZnyHFbR]: これどういう流れ？と統一協会の信徒が書き込んでみた。
793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 16:42:37.26 ID:xfRRMQ+s]: 小坂忠乙
小坂叡華死ね
794 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/26(土) 23:16:05.62 ID:7qICsx8i]: 775です。
色々教えていただいた教会のホームページ等を見てみました。
聖公会の礼拝の動画を見たのですが、不思議な節をつけて歌い上げるようにしている部分がありました。
どこもそのような礼拝なのでしょうか。
ちょっとお経とかイスラム教を思い出してしまいました。

プロテスタントならおすすめいただいた霊南坂か富士見町が規模が大きくて
行きやすいように感じました。（ちょっと遠いですが。）
母校が日本基督教団関係だったということもあります。
そのふたつの教会の場合、献金は最低どの程度覚悟をしておけばよいでしょうか。

手取りの年収（税金、健康保険、厚生年金をひく）でいうと300万以下の収入で
衣食住自分でまかなっており、本当に余裕がありません。
特別献金というのもあるそうで驚きました。無知でお恥ずかしいです。
年間３万円程度ならと考えていたのですが、無理でしょうか？
そういう意味ではまだカトリック教会のほうが向いているのでしょうか。

カトリックについては厳しそうなイメージしかありませんでしたが、
赤羽にも教会があるようなので検討してみたいと思いはじめました。
795 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 23:34:10.98 ID:qfX3GDad]: >>794
カトリックって全然厳しくないですよ。

両方知ってるから言いますが
ある種のプロテスタントのほうが
よっぽど厳しい＆うるさいです。

このスレのテンプレにもありますが
何よりも金かからないのは
断然カトリックです。

ミサ中の献金は小銭程度でオッケーですし
信徒になってから義務となっている月定の献金も
５千円以下の人がほとんどです。

また誰がいくら出したかについていちいち詮索しませんし
値段を知ってるのは教会事務の一部の人だけです。
神父も知りません。
796 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 00:19:22.22 ID:T2gRzHVI]: カトリックって案外色んなスタイルを模索できる
平日ミサor日課の祈りで献金集められたことないよ

洗礼受けると一応義務化されるようだが、強制しないようなのでいいような悪いような…
ただ仕事の縁より強いキズナが欲しいとか築きたいとか願ってよく考えるとあれだね。
厳しいけど現代社会事情に合わせてフニャフニャやって２円でもいいし０円でもいいようなカトリックがいんでねの
基本的にただ祈る所だし
単純に教会大好き、祈り大好きをやるに適してる感があるのはカトリックな感じ。静かに没頭したいもんだフニャ
797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 01:16:31.87 ID:pFRkMXoK]: >>794
カトリックが厳しいと感じるのは修道者のイメージからじゃない。
修道者と違ってカトリックの一般信徒は割りと緩いように思う。
カトリックからすると万人祭司のプロテスタントの方が自己に厳しいように思う。
798 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 01:47:48.80 ID:pFRkMXoK]: >>794
>年間３万円程度ならと考えていたのですが

カトリックなら大丈夫。

>>796
いくらカトリック教会が献金にうるさく言わないからと言って
自分が祈りたいときだけ教会を利用して信者として責任は負わないのですか。
祈りに没頭できる聖堂も信者が汗水流して得た収入からの献金により建てられました。
今回の大震災でもはや再建できない教会も少なくありません。
日本のカトリック教会は長らく外国からの援助を受けてきました。
ドイツの教会は戦後苦しい中で東京の教会を援助してくれました。
いつまでも他人の懐を当てにしてるのは見苦しいと思います。
799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 02:12:46.31 ID:U3V4zdX3]: >>794
礼拝のスタイルは、基本的に正教会やカトリックは典礼重視、プロテスタントは説教重視って感じかな。
聖公会も典礼の形がだいたい決まってるけど、「節をつけて歌い上げる」のは、祈祷文か聖歌のシーンかもしれない。
動画を見ればわかるんだけど・・・。

日本基督教団系の学校に行ってたなら、そちらの方がなじみやすいかも知れないね。
母校に連絡を取って、都内で母校と同じ系統の教会を教えてもらう手もある。
（個人的な印象だけど、ミッションスクールの母体になるような教会は、おおむねカルト度が低いと思う）
伝統的な教会なら、予算は年に数万でも大丈夫だと思うよ。
800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 02:21:41.60 ID:pFRkMXoK]: >>794
日本基督教団系の学校に通ってたのなら賛美歌の方が馴染みがあるかもしれないね。
元オウムや統一の信者が教会に潜入しているとの噂なので要注意。
801 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 07:26:28.30 ID:T2gRzHVI]: >>798
その辺の熱心なことが教会暦に合わせた典礼のミサプリントから教会全体に示される

個人が全責任を負って押し付けたり憤ったりする負担に苦しむことなく、それぞれが天のものだけ見つめて聖霊と共に奉献業に勤しめる

プロテと違いおもに偶像向かいその方を想起し、定型祈祷を捧げるので奉献業によって形成される実が微妙に違いがでるマルタ
802 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/27(日) 08:22:04.71 ID:DKtORxYo]: ７７５様へ
日本基督教団富士見町教会や霊南坂教会は伝統宗教ですので、新興宗教と違って什一献金しないのは神のものを盗んでいるなどという無礼な発言はないと思います。
ただ775様の場合は献金額もさることながら通うのが大変ではないかと思います。（池袋あたりで同じ系統の教会があれば検討してみてもいいかもしれませんが。)
予算からいえばカトリック教会が適切ではあります。幸いお近くにあるようですしね。
なら家の近くのカトリックにされるほうが現実的な選択ではないでしょうか。母校とは宗派が違うとはいえ、伝統宗教ですので教義の根本的な
部分(たとえばアガペーの概念とか)には違いはないと思います。
775様はミッションスクールのご出身ですので、恵み教会のような新興宗教よりもカトリックのほうが違和感は感じないでしょう。
ミッションスクールは伝統宗教ですので新興宗教とは決定的に教理が違います。恵みにいっても漂う空気や信者や聖職者の発するオーラに
まったくなじめないものを感じるだけだと思います。
カトリックに行く際は案内係に初心者で何もわからないと告げて、一から十まで教えてもらうことです。
聖体拝領はできません。最初のうちはミサについてくのが精一杯でしょうから、聖体拝領のときは座って待ち、ミ
サに難なくついていけるようになったら列に並んで祝福してもらうといいのではないでしょうか。
803 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/27(日) 10:35:26.84 ID:nmpFYIDV]: >>791
協力ありがとう。
804 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/27(日) 11:00:20.45 ID:Jlx87GXv]: 794(775)です。
皆様、ご親切にありがとうございます。

カトリックに厳しいイメージがあったのですが違うようですね。
厳しくないと教えていただき、？と思って「カトリック　厳しい」で検索してみて
納得しました。
献金のことも教えていただき少し安心できました。
負担に苦しんで教会から足が遠のくようでは悲しいですから…
とはいえ、長らく支援してくださった外国の教会のことはいつも念頭におきたいと思います。

プロテスタントに関しては
日本基督教団系の学校だったので讃美歌や説教にはなじみがあります。
母校のホームページは見ていたのですが参考になる情報が無く残念に思っていました。
でも自分から連絡を取って教えていただく、というのはいい方法ですね。
母校なら恥をしのんで予算についても相談できるかもしれません。

どこに行くにせよ、要注意な方々がいるかもしれないリスクには十分気をつけます。
少なくとも新興宗教には行かないことに決めました。
献金額と長く通うことを考えると近くのカトリック教会に行くのが一番なようには思います。

今日早速夕方のミサか礼拝にいってきます。
（入り口で案内の方に声をかけ、失礼が無いよう気を付けます。）
どこに行くかはもう一度よく考えてみますが、皆様のお蔭で一歩を踏め出せそうです。
ありがとうございました。
805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 11:20:41.55 ID:z0lniPvA]: このスレに真面目な質疑応答があるとか、信じられない
と言うか、真面目な質問を長々と書き込む人がいるとは信じられない
806 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/27(日) 11:37:06.80 ID:R7p5R++1]: 什一献金してボンクラのジュニアの米国留学資金に充てられるより、日赤かユニセフに寄付するほうがはるかに世の中の幸いのお役に立つがな。
807 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/27(日) 12:08:42.36 ID:pNNnAs/6]: キリスト教徒は日本から出て行ってよ
日本は仏教徒のものなの！！！

厚かましい
昔から弾圧されているのに、しつこくはびこりやがって
808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 13:04:06.67 ID:y7wK4nEM]: >>807
その理屈だと、天皇家も日本にいられなくなるけど・・・
809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 15:21:59.48 ID:DKtORxYo]: このスレッドはもともと危険なカルト新興宗教の教会の実名を出して、これ以上の被害者を出さないよう呼びかけたり、
教会を探す人や教会のことで悩んでいる人の相談の場としてあります。
よって、まじめな質疑応答があるのが本来の姿であって、白痴等の連中はスレチで生きていること自体が迷惑です。

什一献金の教会に行き続けるほどばかげた話はありません。なぜ教祖の馬鹿息子のお留学の費用を金持ちでもない層が身を削ってまで
出さなくてはならないのでしょう?そんなゆとりがあるならマザーテレサの施設にでも寄付したほうがよほど神のみ心にかないます。
「最も小さき者にしたのは私にしたのである」と聖書にもあります。
810 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 18:42:08.04 ID:z0lniPvA]: 白痴？　生きていること自体が迷惑？

こういうことまじめな気持ちで書き込める人は
被害者出さないよう呼びかけたり、相談に応じたりしない方がいいと思うけどね

分からないかなぁ？　自分のやってることが
811 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 19:59:39.00 ID:T2gRzHVI]: この種の短剣ペテロは主の変容を見るよりも、ニワトリ撫でられせないと改善しない
812 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:06:03.82 ID:DKtORxYo]: 白痴乙ｗ。
なら「2church」なんて同じコピペはりつけるのからやめたらいいでしょう。
行ってはいけない教会スレッドでもヨハンスレッドでも、同じコピペで馬鹿の一つ覚え状態で
荒らすから白痴というあだ名がつけられたのは、白痴さんご自身が一番おわかりですよね。
813 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 06:57:42.66 ID:H8T4y9Dx]: 質疑応答はヤラセっぽいね
814 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 07:45:28.28 ID:K9xIUMy7]: 新興プロテに対する私念は克服するように願った方が主の祈りかなってる
自力バイブルパッチワークじゃ無理なことを認めて、その筋の公式な外的な神事によって清めてもらったらよか
過去に山ほどあり、今も山ほどあり、未来も山ほどある既存の悩み
815 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 11:12:14.28 ID:I4zPXxSr]: >>813
洗脳された人の歪んだ目からはそう見えるんですね
わかります
816 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 13:31:20.66 ID:0D4AubL6]: 無楽器派という教会は新興宗教ですか？
817 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 14:01:46.38 ID:kF5+DRj3]: どこも目糞鼻糞ｗｗｗ
818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 14:09:46.82 ID:I4zPXxSr]: >>816
４０年ほど前にアメリカで始まった教団で別名「キリストの教会」とも言い
カルトについて論じた『マインドコントロールの恐怖』でも
代表的なカルト教団の一つとしてとりあげられています

・什一献金強制
・他宗教との男女交際・結婚の禁止
・他宗教による冠婚葬祭の行事などの参加禁止

などなど
妙な戒律で一杯なので入会したら人生あぼーんです

最近はカルト的性格が有名になったからなのか
だいぶ信者数が減ってるようです
819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 14:27:02.27 ID:K9xIUMy7]: 潔白系はどこも変
自ら目くそです鼻くそですと認めてる所の方ががまし
クソもらしの赤子でしたと普通のことを普通に認める所

どうもすいません。私、今でもクソもらします
820 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 14:33:22.63 ID:09g6yKy9]: 無楽器派は基本的には伝統宗教ではないと思う。(明治からあるところでも宣教師が帝大教授を勤めたという話を聞かない。）
ただこれに属する宗派には国際キリストの教会のようなカルトももちろんあるが、そうでない教会もある(伝統宗教ではないからといって
全てがカルトと断定することはできない。御茶ノ水キリスト教会なんかはさほど狂信的ではなくカルトではないと思う。)
821 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 16:07:31.60 ID:kF5+DRj3]: そこのあなた『マインドコントロール』されてますよ！
822 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 17:30:25.44 ID:2xLvLvqv]: キリスト教の教会に行くのやめれば良いんじゃない？
823 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 17:48:21.75 ID:kF5+DRj3]: >>822
それが平和でいいな♪
824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 18:01:05.69 ID:K9xIUMy7]: 家庭・学校・職場で平和作ってりゃ主の御旨果たしてるんでまたく問題ねす

複雑怪奇な信仰を押し付ける信徒はどこの宗教逝ったっています。私みたいな変人が
825 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 19:04:04.53 ID:kF5+DRj3]: 「接客悪い」　神父が飲食店経営者に頭突き、逮捕

北海道警帯広署は２５日、出張先で飲食店経営者に頭突きをしてけがをさせたとして、傷害の疑いで、札幌市東区北１１条東、カトリック北１１条教会神父、元田勝哉容疑者（２９）を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は、２５日午前５時ごろ、帯広市の飲食店で、経営者の男性（２３）に「接客が悪い」と言って複数回、頭突きをし、顔面打撲のけがを負わせた疑い。軽傷とみられる。
北１１条教会によると、元田容疑者はミサや講話のため、２４日から帯広市に
出張中だった。同教会は「信頼を失い、残念に思う。被害者におわびをしたい」としている。
帯広署によると、元田容疑者は当時、酒に酔い、「覚えていない」と供述しているという。

sankei.jp.msn.com/affairs/news/111125/crm11112514360016-n1.htm

こんな聖職者を信じて付いていけますか？
826 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 19:09:23.45 ID:2xLvLvqv]: 主の平和w
827 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 19:20:32.30 ID:K9xIUMy7]: トップダウンで赦してやりなさいときて、頑張って付いてっても多分ちりじりになるんじゃないか
司教から公式謝罪文書が出るとかさらにその上から公式謝罪文書がでるなりしても
それなりの結果が出る

バチカンのやり方が広まる為にチンドンヤがあばりたって感じかな

あと償い方の手本みたいなもんに祭り上げるとか予想

個人対個人だが看板背負ってるからな
本人のキリスト教関係者しか分からんようなバイブルパッチワーク言い訳弁論じゃなく、親が出てきて贖う所が味噌
828 名前：エホバの証人からのお知らせ [2011/11/28(月) 21:13:38.44 ID:9ZrUIxwh]: >>825エホバの証人は、このような愚かな事はしません！
無料で行える家庭聖書研究をご案内します。
〒243-0496
神奈川県海老名市中新田四丁目七番一号
ものみの塔聖書冊子協会。エホバの証人海老名ベテル
①おところ②お名前をエホバの証人にお手紙でお知らせください。皆様の自宅にエホバの証人を派遣します。
エホバの日を待ち望みましょう！
正統的キリスト教であるエホバの証人の教えを学びましょう(^O^)
829 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 21:56:37.86 ID:H8T4y9Dx]: 俺の元ダチなんて「神に選ばれちまった」とか言い出し
「祖国の癒し」とやらを標榜する会社を立ち上げ
不義理と非常識行為の末、結○詐○＆自○破○さ

南部何たら系？のバリバリ指導者の息子
親父さんは息子会社の役員になっていた
マジで教会名を晒したいくらいムカつくけどね

もしも存在するとしたら○演君、俺の気持ちが分かるかい？
無理だろうなぁ・・・スレ汚しゴメン
830 名前：ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆 [2011/11/28(月) 22:01:43.95 ID:9ZrUIxwh]: クリスマスと復活祭＜イースター＞: イエスが生まれたのは12月25日ではなく10月1日ごろで,羊飼いが夜になっても羊の群れを外に出しておく季節でした。（
ルカ 2:8-12
）イエスが,ご自分の誕生を祝うようクリスチャンに命令されたことは一度もありません。むしろ,ご自分の死のほうを記念するように,つまり覚えておくようにと弟子たちにお命じになりました。（
ルカ 22:19,20
）クリスマスとその風習は古代の偽りの宗教に由来しています。卵やうさぎを使ったりする復活祭＜イースター＞の風習もそうです。初期クリスチャンはクリスマスや復活祭＜イースター＞を祝いませんでした。今日の真のクリスチャンもそれらを祝いません。
831 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 22:13:02.62 ID:6aI+HcnJ]: メソジスト系の教会はどうでしょうか。
銀座教会、安藤記念協会、西新井教会を検討しています。
（九段教会のホームページが無いようですが、まだ存在しますか？）

雰囲気、献金額の目安（やはり収入の１０分の1？）などを
教えてください。
832 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:31:52.72 ID:/wIUNLvz]: ノンクリスチャンのサイトだけど、キリスト教教派の違いを知りたい方、
教会に行ってみたい方に。

キリスト教教派の森
ttp://yagitani.jpn.cx/kurihon/
833 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 22:43:10.37 ID:KVt3KCm8]: >>828
医療拒否で人生あぼーんですね
わかります
834 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 22:49:19.59 ID:6aI+HcnJ]: >>832
教派の違いが一覧になっていてわかりやすいですね。
835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:04:01.40 ID:KVt3KCm8]: まあ便利といえばそうなんだが
「外面」だけなんだなぁ

これでは狂信的な戒律があるかどうかなどまではわからない
836 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/28(月) 23:18:25.15 ID:6aI+HcnJ]: >>835
まぁ確かにそうですね。
一覧その他であたりをつけてこういうスレで聞いて教えていただく、
っていう使い方が安心ですかね。

一覧を見た限りメソジストがわたしにはよさげですけど、
詳しい方がいたら情報教えてください。
特にお金関係（無理な献金強要が無いか）、内部の腐敗が無いかを重要視しています。
837 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 00:01:42.28 ID:3oYdsOlK]: そこまで絞ったなら
あとは実際に行ってみた方が良くないかな
838 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 07:31:38.26 ID:ajiw6wtv]: メソジストは伝統宗教。それほど強欲ではないと思う。
銀座教会が有名だが、実は申し上げにくいことながら、銀座では過去に献金トラブルを起こしたことがあるそうだ。
当時の聖職者が無理な献金額をいってきたという話。いちおういってみて献金額についてダイレクトにたずねてみたらいいのではないかと。
839 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 07:38:58.47 ID:ajiw6wtv]: メソジストなら青山学院に問い合わせてみてもいいかもしれないな。
そのときに献金のこととかも率直に打ち明けるとか(懐にまったく余裕がないならカトリックにしたほうが無難とは思うが)
伝統宗教では狂信的な戒律はない。銀座教会では日曜に休めない人のために平日礼拝もやっている。

あと転勤族ではなさそうだから、いちおうはニコライ堂にもいってみるといいかもね。
840 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 07:39:16.93 ID:TxItnYiI]: 聖職者が失敗すると潔白系チンドンヤの踏み台にされる
チンドンヤ：『私はあんな馬鹿な聖職者もどきとは違います。
あなたは王国の言ってることが分からないのですか？
あなたどうしようもないですね(^O^)』
841 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 07:57:41.61 ID:ajiw6wtv]: 思い出した。日本基督教団阿佐ヶ谷教会も確かメソジストだったんじゃないかな。
ここは速水優氏が通っていたと聞いているが。名士の関係する教会は安全ではないかと。
842 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 12:25:41.89 ID:EcXUuKkw]: 牧師が韓国人の教会に行ってはいけません。
843 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 12:31:42.06 ID:hW6761+L]: 自分は物販系の仕事をしている。
物販系だと日曜日は稼ぎ時だから
なかなか礼拝に行けない。(聖霊派)
今は、インターネットで礼拝を
録画している教会もあるから
礼拝はいいけれど、なんか、日曜日に
教会に行かないと格下的な感じはな
何とかならないかなあ?
844 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 13:17:50.53 ID:TxItnYiI]: シオ味の聖霊→ルーテル→カトリックってきた者だからあんましキツいこと言えませんが、>>4にすがりつつ足を洗った方がいいス
845 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 14:35:55.62 ID:RJ/eDL8B]: >>844 ありがとうございます。
教会変わっても聖霊派が自分はあっているので
聖霊派の教会に行くと思うし、妻と子供も聖霊派で
育っているので無難だと思う。
十一返金はなれているしね
846 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 15:23:58.29 ID:dn+Ktjzn]: >>843
＞日曜日に教会に行かないと格下的な感じ

他の伝統的な教会にはそんな圧力はありませんよ。
847 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 16:04:36.27 ID:TxItnYiI]: アメリカン古典映画『エルマー・ガントリー』のラストシーンの手かざしシャロンの焼死を殉教ととらえるくらいだからな。
祭壇を廃棄処分した超人系はorz=3
シンクレアルイス氏に申し訳が立たん
848 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 16:41:09.71 ID:RJ/eDL8B]: >>846 他の伝統的な教会にはそんな圧力はありませんよ
たとえばどこ? 東京横浜方面限定
849 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 18:52:54.57 ID:ajiw6wtv]: 伝統宗教では日曜に休めないからといって格下という発想はない。
カトリックは平日でもOK。プロテスタントは横浜では知らないが、東京なら日本基督教団銀座教会は平日OK。
ただ新興宗教しか知らないし什一もできるなら、別に無理して伝統宗教に宗旨替えする必要は現時点ではないと思う。
もし経済的な問題が発生してとても什一していたらまかないきれなくなったら、そのときになって伝統宗教への
宗旨替えを考えてみたらいいのではないかと。今の教会は日曜に休めないと格下とみられることはあっても、
金さえちゃんと出してさえいれば地獄に落ちると宣告されたり破門されることもない。なんのかんのいっても結構あっているのではないか?

ときにちょっと聞きたい。新興宗教の信者なのになぜ日曜日に休めない仕事についた?
850 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:35:27.75 ID:HfPBDGEg]: >>848
自分はカトリックだけど、大きめな教会ならミサは毎日執り行われている。
そうでなくても、土曜日の日没後～日曜日の日没前が「主日」だから、日曜が仕事の人は、土曜の夜のミサに与ったりしてる。
少なくとも、主日のミサに与れなくても「格下」なんて誰も思わないよ。

通っている教会が特になさそうだから、平日のミサ・礼拝をやってる所に行ってみては。
聖霊派だとカトリックとか異端みたいに感じるかも知れないけど、相手側はそんなことは気にしないと思うよ。
851 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 20:37:21.17 ID:h7Rye7mc]: 「カルト問題専門家」を名乗って何年も諸教会を誹謗中傷してた牧師が最近方向転換したらしい
そのわりにはいまだに牧師と名乗って威張ってるらしい
反省するなら引責辞任するつもりはないのかねえｗ
852 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 21:10:46.75 ID:RJ/eDL8B]: >>849 自営をしていて、生活が大変なので物販に移行した。なんとか、食べられるし
社員に給料を払えるので
853 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:14:27.01 ID:ajiw6wtv]: 自営で食っていくのは大変だ。この景気だしな。しかしなんとか食べて社員に給料を出せるといっても、
女房子供まで抱えているなら生活は大変ではないか?
什一なんてこの先ずっとできるのか?子供の教育費だってかかる。幼稚園や小学校のお受験はしないとしても、
中学受験はやはり考えているのではないか?子供の教育を考えると公立より私立のほうがよさそうだしな。
854 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 21:19:50.31 ID:RJ/eDL8B]: >>853 ありがとうございます。十一をしていると祝福されて、
子供も私立の学校に通っています。
十一は経済の祝福を得ることができますよ。
855 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:24:38.54 ID:ajiw6wtv]: それがいつまで続くかだ。什一で祝福されてという話も洗脳くさい。
私立というが、まさかチャーチスクールではなかろうな。
856 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 21:26:40.91 ID:RJ/eDL8B]: >>853 大学付属の高等部です。中学から入学ですけれど
もちろんミッションですが　はい
857 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 21:29:12.84 ID:RJ/eDL8B]: つづき　大学名は伏せますが、チャーチスクールではないですよ。
858 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:30:20.51 ID:XDZzMrTu]: >>852
今時社員を抱えていたら余計に大変でしょうね。
その教会は日曜以外は礼拝してないのですか？
聖霊派で平日でも礼拝に通える教会を探すとか。
カトリックでも聖霊刷新による祈りが四谷であるようですが
実際どうなんだろう？
行ったことないから責任持てないわ。
859 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:32:31.32 ID:ajiw6wtv]: 什一しない宗派にいけば、もっと生活は楽になると思うが

新興宗教は平日にするはずがない。聖職者は基本的に怠け者だからなｗ。
860 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 21:33:59.38 ID:RJ/eDL8B]: >>858 教えてくれて、ありがとうございます。感謝です
861 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 23:30:33.94 ID:63q6mqmd]: 日曜日！ニチヨウビ！って変なプレッシャーから
開放されるだけでだいぶ違うと思う
862 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/29(火) 23:35:32.99 ID:6gxjpGqm]: メソジストの情報くれた皆さん、有難うございました。
ここはさすがに親切な人多いなー。
863 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:16:21.78 ID:xKxLyh6j]: 平日ミサは今んところ説教ナッシング

松明燃やしながら『酒屋と風俗店をぶち壊そう！』ってたぐいのスピリチュアルメッセージ聖会とか総決起大会とか悪霊追い出しセミナーとかしないようだ。

定型が物足りないお祭りとかショー好きな方には誠に申し訳ない
864 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 12:24:58.23 ID:ouoat5hE]: 平日ミサでも簡単な説教をすることあるよ
それでも朗読箇所の簡単な解説程度の簡素なものが多いけど
865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 13:37:44.33 ID:k/sX+emF]: もともとカトリックのミサでの説教は、10分そこそこで終わることが多い。
個人的にはそれでも長いかも？って思ってたけど、プロテスタントの礼拝に与ったときは、礼拝時間の半分近くが説教で驚いた。
866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:19:54.42 ID:c4DzW4rz]: 人によったら９０分近くしゃべってるからねぇ
そういう教会は大学の授業みたいに重苦しくて好かん
867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 16:12:37.75 ID:xKxLyh6j]: 『おらァアメリカーからいらしたカリスマ伝道師さまのスピリチュアルメッセージ聞きそびれたァ…携挙日どうしよー不安だァ
負け犬だァしぬしぬ』

って悪夢に悩むこともない
868 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 17:31:57.85 ID:FwR6SArT]: >>863
>松明燃やしながら『酒屋と風俗店をぶち壊そう！』ってたぐいのスピリチュアルメッセージ聖会とか総決起大会とか悪霊追い出しセミナーとかしないようだ。

それは何処のプロテスタントですか？
869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 18:43:45.49 ID:yXSjV9In]: >>866
カトリックは儀礼的・形式的過ぎるし、聖書のメッセージをまったく重視していないじゃないか。
聖書信仰がキリスト教の本筋じゃないのか。
870 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 19:08:05.56 ID:Yo3Q0xME]: 宗派によっては聖書のメッセージや聖書信仰が教祖のメッセージや教祖信仰になっていることだってあるわよｗ。
伝統宗教では教祖がいないからさすがにそんなことはないわよ。でも新興宗教は教祖だらけだわ。
だから「教祖様マンセー」の北朝鮮になっちゃったりするって。
どこまでいっても人間のやることだし間違いはあるものなの。
儀礼的・形式的だからこそ、教祖誕生にならないって利点があるわ。カトリックと正教会は千年の長い歴史の中で
うーんと苦い経験をいっぱいしている。聖職者の個性を前面に打ち出した場合、悪しきほうに転ぶと悲惨な事態を招くのね。
だからあえて儀礼的・形式的と馬鹿にされても、これがカルト化を防ぐために一番効果的だってわかっているんだと思うわ。
プロテスタントって人間をちょっと過信しているんじゃない?人間はいつだって理性的で理想的にふるまえるわけじゃないのよ。
871 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 20:02:34.00 ID:AK7VxEhT]: 頭突きをする聖職者がいる教会は止めておいた方がいいぞｗ
872 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 20:05:14.82 ID:Yo3Q0xME]: 頭突きは全ての人にかぶさってくる問題じゃないわ。
什一献金や焼香拒否や教育拒否や医療拒否のほうがもっとこわいのよ。
873 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 20:20:36.62 ID:N3HcKTJP]: ＞什一献金や焼香拒否や教育拒否や医療拒否

全てヨハン早稲田キリスト教会にあてはまります。
什一・・・10分の1だけではなく、あればあるだけ献金するのが良い。
　　　　　「献金をしない者はクリスチャンではない」、
　　　　　「献金しない者は恵み泥棒」が牧師の口癖
焼香拒否・・・焼香云々の前に、家族が死んでも葬儀に行かせてもらえない。
　　　　　　　主日と重なる場合は100％無理。教会でのランクが高い者も、たくさんの奉仕やケアする魂がいるので帰省は不可。
教育拒否・・・信者の子供は教会内で昼間やっているチャーチスクールに通わせる。
　　　　　　　生まれてから社会に出るまで教会に縛り付け、ヨハン式教育を施す。
医療拒否・・・病気になるのは信仰が弱いから。礼拝に出て、献金して、祈れば治る。
　　　　　　　ただし、教職者の中には針治療を受けたり、普通に病院に通っている者もいる。
874 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 22:29:13.65 ID:AljAh+cv]: キリスト教について色々知りたくて調べていたらいろんな宗派がありすぎて
どこがいいかわからなくなった。
いろんな条件からカトリックにいくのがベストっぽいけど、色々疑問もでてきた。

気を悪くしないで教えてもらいたいんだけど、
カトリックを信じている方は神父の性的虐待事件（被害者数何千人とか？）については
どう思ってる？
ローマ教会がその事件を隠ぺいしていた？ということについては？
そういう教会を崇め奉るというのはどういう心理？
あと、パンとワインがミサの時にキリストの血と体に変化するというのも信じていますか？

批判しているわけでもけんかしたいわけでもないから。
ただ真実を知りたい。
心のどこかでは自分も信仰をもちたいと思っているのだと思う。
ぜひ、皆の意見を聞かせて。
875 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 22:53:43.79 ID:keH9yAee]: >>874
カトリックであろうと、プロテスタントであろうと、悪いものは悪い！
良いものは良い！

だろwww

おおまかにいって、カトリックは安全。
おおまかにいって、プロテスタントを含む「歴史の浅いキリスト教」は危ない。

だ。
結局のところ、最終的には、個別、なんだよ。
だから、あとは、個別に確認しような。大人なんだから。
おk？
876 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 23:07:57.48 ID:AljAh+cv]: >>875
レスありがとう。
でもあなたは安心だから、お金がかからないからカトリックなんですか？
それとも本当に信じているのですか、カトリックを。
本当に信頼しているのですか、ローマ法王を。

わたしはサタンにつかまったのでしょうか。
教会に行く前に躓いてしまいました。
877 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 23:16:36.20 ID:cbN0KiJo]: >>874
聖職者による性的虐待はまことに不幸な事件ですが、
私が存じ上げている神父様方は人間的に尊敬できる方たちなので
カトリックの聖職者が全て同じような目でみられるのはとても残念です。
BBCのインタビューでもカトリックの英国婦人が同じような答えでした。
プロテスタント教会の性犯罪も同じく教会というより個々人の問題だと思います。

>パンとワインがミサの時にキリストの血と体に変化するというのも信じていますか？

直ぐに信じられないのはわかります。
私もあまり信じてませんでしたが、今は確信してます。
ミサこそカトリックの真髄です。
私にとってミサがないプロテスタント教会は抜け殻のようなものです。
でも、あなたは無理にカトリックになる必要はないのですよ。
878 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 23:20:36.52 ID:keH9yAee]: >>876
つまづく？
気にすんな。誰でもあることだ。

信じてるのはイエスさまだけだ。
イエスさまの解き明かされた唯一絶対神さまもだが。

昔、聖書は一般人の手元になく、教会の独占物に近いものだった。
だから、教会が自分の都合のいいようにいくらでもいじくれた。
だが、今は一般人の手元に聖書がある時代だ。
イエスさまの言動を調べることができる。

自分で調べ、イエスさまを見習いなさい。
教会は、イエスさまの付属品だと思いなさい。
そうすれば、悪い教会なんぞ、いつでも出ていけます。
そして、良い教会に移ればいいんです。
教会とイエスさま。
どちらを優先させますか？
オレは、イエスさまだね。
いつでも。
879 名前：神も仏も名無しさん [2011/11/30(水) 23:48:03.39 ID:AljAh+cv]: >>877
>>878
ありがとう。
今は頭が混乱してるけど、ふたりのように強い信仰が自分にもいつか持てれば、と思う。
880 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/01(木) 00:04:53.87 ID:keH9yAee]: >>879
大丈夫。
あんたもイエスさまだけは信じられるさ。教会は信じられなくてもな。
881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 00:33:33.67 ID:HLbmStlN]: >>869
ミサ中の祈りは聖書のメッセージだらけでお腹一杯ですよ
882 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 07:54:23.03 ID:KsJNDVtN]: 信仰は賜物だから、導いてる外的な事柄とその出どころと結果と、つまづきをもたらしてる外的な事柄と
その出どころと結果を刑事みたいに調べまくるのもオモスロヨラ

この世のもんあの世のもん
883 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/01(木) 09:42:30.94 ID:kLEaBBfU]: どんな人間的に尊敬できる聖職者でも、
洗脳させていまえば、パンツ脱いで股開かす事が出来る。
性的虐待ではなく、本人の意思で。
人間的に尊敬できる方だからこそ騙されやすい。
884 名前：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI mailto:sage [2011/12/01(木) 11:05:12.61 ID:JY+hEfUV]: >>883
世間では医者も聖職者と呼ばれる
人間的に尊敬できなくても医師免許を持っていれば、
産婦人科医と泌尿器科医と肛門科医の前で患者は・・・

開脚よ～い
885 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 15:56:40.92 ID:KsJNDVtN]: 何派でもひとくくりにされると身動き出入りが難しくなるからね。
カトの臨終の時に場違いな聖霊派と似たり寄ったりの刷新アバババーはその辺の
ウーマンリヴなプロテがとりつき易くなったのと、内部にこんな心霊好きな人たちと
それに困惑してる人たちがいることと、過去の聖人伝偉人伝をどのように用いて対応してるかとか、
どこを堅く守るべきか、割とコロコロ変わるガワな部分はどこかとか。取りまとめ役の必要性とか
886 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/01(木) 19:09:39.31 ID:pSCvYdOr]: >>881
祈りって定型文ばっかりだろ。
牧師先生の熱い説教を通してメッセージを聞けば、絶対目からうろこが落ち、真の聖書信仰に目覚めます。
887 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:15:54.61 ID:D43zCAsv]: >>886
イエスよりも牧師なんですね
わかります
888 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 19:20:34.09 ID:CZrCf2ED]: メッセージが熱いかどうかよりも聖書の教えをいかに現実の中で実行していくかだと思う。
たとえばアガペーを実践できているかとか福音を生きているかとか。
889 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/01(木) 21:27:59.85 ID:wtI/Wv6H]: イエス様は神様じゃないよね？
神様に認められた素晴らしい人間だよね？
神の存在を教え、愛を説き、正しい行いをしてみせてくれた。
だから今は天国にいらっしゃるのでしょう？
890 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:06:32.62 ID:Uxfh/W9n]: >>889
焼香推進リベラリスト乙
891 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:14:19.29 ID:KsJNDVtN]: 聖霊スピリチュアルパワーとかいうものが充満したとかおっしゃるスーパー伝道コケシさまの熱い
人心掌握メッセージが好きな不従順なエヴァはリンゴをむさぼり神さまを意のままに操る
892 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/01(木) 22:59:20.31 ID:wtI/Wv6H]: >>890
やっぱりどこに行ってもリベラルと言われちゃうのか。
なんでイエス＝神と信じる？
人間ではダメなの？ただの人じゃないよ。
素晴らしくて、誰もが尊敬もうしあげなきゃいけない人間だよ。
皆が見習うべき人。
その解釈じゃダメか？
893 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/01(木) 23:01:43.41 ID:8igyLnSs]: 金保の聖神教会の残党はいまどうしてる？
894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 08:31:12.07 ID:g6nGlWwR]: 聖神スレに多少書いてなかった?
脱福した聖職者の多くは個人商店を開業しているみたい。
895 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 12:07:58.64 ID:4gUGEiMP]: >>892
ヨハネ福音書やパウロのいくつかの手紙とも矛盾するからね
三位一体論についてもうちょっと勉強したほうがいいよ
君がユニテリアンかイスラム教徒なら別だが

>>893
すぐ上にも指摘がありますが
聖神教会は空中分解して大半の元牧師は
各地で単立教会やっています
896 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/02(金) 17:11:42.91 ID:vMiKpfSt]: ユニテリアン、トム　クルーズもたしか、、、、
　　　
　　　　　　ミッション　インポッシブル
897 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 21:04:41.71 ID:WWQz1gbX]: 悪質ブログ【随想　吉祥寺の森から】その28
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1321518470/

このスレで個人名丸出しにして信徒仲間を辱めている人たちって
どんな教会へ通ってるのでしょうかね？
絶対に行きたくない・・・
898 名前：名古屋ハリストス正教会の信徒の心得より抜粋 [2011/12/03(土) 00:37:37.37 ID:tcrjvDuA]: 奉事や葬式の時
　ご実家で、葬儀や奉事がある場合は、列席は差し支えありませんが、仏教的（異教的）な礼拝行為は避けましょう。位牌や遺影に対する焼香は避け、心の中で、ハリストス（キリスト）のイメージを浮かべ、一礼して座に戻ればいいでしょう。
899 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 01:58:34.98 ID:RHy7c7iN]: カトリックに否定的な時点でアレな団体にしかみえん
一般の方より。
900 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 08:49:58.55 ID:gwWzjXDs]: 焼香は遠慮するようにと書いてあるのは名古屋だけで、他ではそんなことは書いていない。
これはあくまで名古屋の聖職者の個人的な思いであって、宗派としてそういった戒律をもうけているわけではない。
正教を布教しに来日したニコライは日本の伝統を大切にし、その上に上手にのっかっていく方式で信者を獲得した。
よってニコライの方針からいうと新興宗教のような狂信的な戒律はありえない。
901 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/03(土) 09:25:36.46 ID:tcrjvDuA]: >>900ハリストス正教会は、献金額の要求額がすごいしイコン崇拝福音的な教会ではないからから行ってはダメです！福音派の教会に行きましょう！日本イエス・キリスト教団の牧師先生のメッセージは素晴らしいです！
902 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 11:35:49.28 ID:zw+FFGc3]: さまざまな子をかくまい、さまざまなウワサがたてられ、さまざまな慰めやケンカがありつつも、打ちひしがれてへりくだった一つの岩が取りまとめるカトリック
903 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 13:09:08.14 ID:zJOExSSy]: >>901
献金額は福音派のほうが法外なほど高額
904 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 13:50:57.15 ID:HmEtx0dG]: オプスデイて具体的に何する組織なんでしょう
修道会とも違う？？
905 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/03(土) 14:35:09.24 ID:MLNKjAdJ]: 教会行って、洗脳されてくれwww
どこ行っても洗脳だわなw
906 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 14:58:13.88 ID:zw+FFGc3]: マインドをコントロール出来ないと言うこと聞かない子どもの面倒見切れないで虐待してしまうクズの集まり

コントロールしようとも思わない集まりよかまし
907 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/03(土) 15:06:13.18 ID:dE0o03eL]: >>906
マインドコントロールは邪教の手段。
常識を身に付けさせるのが、正常なしつけをする宗教。
908 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/03(土) 15:28:18.38 ID:22gWw1mS]: 焼香したら、罪なのですか
909 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 16:18:15.49 ID:gwWzjXDs]: 焼香したら罪という狂信的な指導はカルト新興宗教によくある話。
伝統宗教ではあくまで儀礼的なものととらえるので焼香に宗教的な意味合いを持たせない。
人の家を訪ねるときにごめんくださいというのと同じで罪でもなんでもない。
910 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 18:47:07.53 ID:RHy7c7iN]: 日本の法事ってどうしてんだろーね
カトリックや有名どころのプロテスタントなら、寛容だろうが。
911 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 20:53:50.24 ID:HmEtx0dG]: 日にちは適当だけど初七日49日一周忌はやるかなーカト

ひと月は知り合い集まってロザリオやる
一周忌はミサ頼んて墓まいりして会食
912 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 21:29:44.92 ID:RHy7c7iN]: へぇ個人的なミサお願いできるんだ
上智大の隣の大きな教会でもたまに葬儀してるもんね
913 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 21:43:59.33 ID:oxOogALr]: プロテスタント教会なら、適当にその系の大学調べて、系列の教会を辿るのが良いんじゃない
914 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 21:48:04.60 ID:dHMuDEry]: 個人的にあげるのは葬儀ミサだけかな

誰々の為にとか先祖のためにとかは普段のミサの中で合わせてやってくれるよ
915 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/03(土) 21:56:04.07 ID:81H6UWdd]: 親しかった知人の命日には早朝ミサに出たりするよね。
916 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 07:05:00.45 ID:pQ0asOM4]: 死者のミサのラス日に線香あげたー
新興プロテに襲撃されなくてよかったよかった
917 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 07:40:14.70 ID:uOWp8YHA]: カトは線香も焼香もやりたければどうぞだもんね。
うちは親戚の通夜で草加に襲撃されかけた。
918 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 09:04:03.68 ID:J2mm92nM]: 草加は他宗教・他宗派の葬儀中にお題目を絶叫して式の進行を妨害するけど
一部のクリスチャンの焼香拒否は同じように一般の目には見えるよ
919 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 10:35:29.62 ID:utvfnxEV]: 極端なリベラル派のキリスト教会で、イエスは神性はなく釈迦やイスラム教の開祖ムハンマドと同じ宗教家と主張し、牧師または司祭が極左で共産党と一緒に政治運動したり、教会堂をコンサートやドンチャン騒ぎの場所する教会には行くな！福音派や聖霊派と同じくらい危険です！
920 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 11:57:07.01 ID:utvfnxEV]: >>918昔は、そうだったけれど、現代の創価学会は、神社仏閣参拝など他宗派や他の宗教の儀礼に参加することを禁止し学会員自身もその儀礼に与る事を凄く嫌うが、葬儀の席でだけは、他宗派でもその宗派の儀礼に従い焼香はすると学会員の人から聞きました。
921 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 12:25:00.31 ID:pQ0asOM4]: 死者終わったから待降節ネタにしよう

この時期に弟子訓練であぐらジャンプの練習するサティアンチャーチには行ってはいけない
922 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 12:42:35.15 ID:+/tNCoL/]: >>920
つかそれ以前に参列拒否や草加方式の葬儀の強制などが横行してるがね
923 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 14:30:02.14 ID:utvfnxEV]: >>922漫画家の赤塚不二夫が亡くなり、東京都中野区の真言宗豊山派の宝仙寺で葬儀をしたとき、芸能人で研ナオコは創価学会員で赤塚不二夫の葬儀に参列して焼香していました。
924 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 14:50:03.87 ID:+/tNCoL/]: >>923
仕事の仲間とかの場合はそういう態度の軟化が見られるけど
問題は親戚などの葬儀
いまだにトラブルが絶えないよ
925 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 15:09:58.62 ID:CJv/mkqL]: キリスト教の勉強してるけど、クリスチャンになったら日曜の礼拝（もしくはミサ）に
でないといけない、と思うと気が重くなるー。
日曜は自分にとって完全休養の日だから家から一歩も出たくない。
土曜の夕方は習い事してるから、土曜の午後とかに礼拝（かミサ）があったらうれしいんだけど。
って、こんなこと考える時点でクリスチャンになる資格ないよな。
926 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:12:22.24 ID:+/tNCoL/]: >>925
カトリックなら土曜日夕方のミサ普通にやってますよ。
また日曜日夕方にもやります。
クリスマスなど特別な日は深夜のミサをやってくれる教会もあります。
あと平日の朝行くという方法もありますし日曜日の朝限定ということはありません。
927 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:58:28.99 ID:/X+xjI4b]: ミサは大体一時間位で終わるので午前中はミサに出て命の洗濯して
午後はゆっくり休んだ方が心も体も楽になると思うです。
928 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:04:32.23 ID:ufwMpOgJ]: 日曜日の午後にミサやってるとこ少なくない？
プロテスタントの礼拝はどうか分からないけど
929 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:11:24.02 ID:pQ0asOM4]: フィリピンは７回ミサる

…らしい
930 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 16:20:00.26 ID:CJv/mkqL]: >>926
土曜の夕方６時からは習い事があるから行けないんですよ。
平日超早起きするしかないかな。
でもなんとなく日曜ヒマなのにミサ・礼拝に行かないのは申し訳ない気がするんだよね。
気持ちの問題だけど。

>>927
そうだといいんだけど、自分はすごい低血圧（上が75以下）だからなのか
疲れやすくて、完全丸１日の休養がないとつらいんだよね。
家でだらだらするのはもったいないとは思うんだけどさ。
931 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 16:22:01.51 ID:+/tNCoL/]: >>930
土曜日午後２時か３時ぐらいから
一時間という教会が多いですが
それも無理？
932 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 16:32:56.13 ID:O71sZ1e4]: インターネット礼拝で良いじゃん。
933 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 16:33:39.98 ID:CJv/mkqL]: >>931
それなら行ける！
都内23区でどこがありますか。
都心部もしくは北部だと有難い。
934 名前：>933 [2011/12/04(日) 16:37:46.29 ID:jmGOVxB9]: そんなに出るのがおっくうなら礼拝を出前しましょうか？
935 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 16:51:58.57 ID:DXukuG/c]: 都心ならイグナチオはだめ?あそこなら平日でも日曜でも何回でもやっているので自分の都合のいいときにいけるよ。
936 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 16:52:57.24 ID:O71sZ1e4]: >>934
出前してくれるの？
なら、一丁頼むw
937 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 18:24:51.61 ID:fRPZOxpZ]: >>935
イグナチオいいですね。
平日12時のミサがありますが、これは土曜日もあると解釈していいの？
勉強会も毎日あるし、場所的にも会社から近くて通いやすい。

>>932
インターネット礼拝なんてあるんだ！
日曜はそれにしよう。

みんな情報ありがとう！
938 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 18:33:09.86 ID:AkoIQ0GX]: カトミサとプロテ礼拝の違いを調べるとためになるよ。
今んところゴチャゴチャでなんだかオモロ
939 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 18:47:19.14 ID:fRPZOxpZ]: >>938
あ、そうか。
インターネット礼拝というのはプロテスタントか。
勉強しはじめたばかりだから、ごちゃまぜになった。
このスレ読んで貧乏人にはカトリック、ってあるから
やっぱカトリックしかないかな、と思ってる。

貧乏人はつらいよね。選択の権利が無いという。
940 名前：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/04(日) 18:56:25.09 ID:zraHdHHO]: >>939
信仰って安かろう悪かろうとは違うよ。
お金かからないけど、信仰の豊かさ感じるのはカトリックのミサよ。
プロテスタントの礼拝は牧師の説教がメインだからね、ある意味で聖書セミナーみたいなものよ。
941 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 18:59:24.04 ID:5Nk0Y2eI]: 平日の昼間がいいなら日本基督教団銀座教会は確か毎日平日に礼拝をやっているという。
ただ献金トラブルを過去に起こしたことがあるという話が本当なら、正式な教会員にならずにあくまでときどき平日礼拝にだけ
お客さんみたいな顔をして座っているだけのかかわり方をするという手もあるが。
942 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 19:14:31.20 ID:5zIfhYr9]: 今日も洗脳されに教会行ってきたか？www
プロテスタントの礼拝はどこ行ってもダメw
943 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 19:31:13.00 ID:T48wZucA]: 説教ﾔﾀﾞ
944 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 19:54:49.51 ID:hLhrrS2d]: 神様は逃げたりしないし、>>925のことをすでに知っておられるよ。
今はその時じゃないけれど、いつか教会に足を運ぶようになる時が用意されてると思う。
945 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 19:57:10.78 ID:OgAxJGIw]: 幸福の科学に入信しよう！幸福の科学はカルトではないし、草加のように人権侵害もない！
946 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 20:30:50.74 ID:HEEn7tBQ]: >>944
上手い！
自分だったら人間明日のことは分からないって言いそう
947 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 20:52:35.07 ID:fRPZOxpZ]: >>944
こんな自分の都合ばっかり言う人間でも神様に受け入れてもらえるのかな？
このままの自分を愛してもらえるんだろうか。
948 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 20:57:08.48 ID:M0sIh8Su]: >>939
あなたの発言は自ら望んでカトリックを選んだ人々に対して失礼だと思う。
献金額だけで選ばれるのはがっかりだわ。
「貧乏人にはカトリック」と主張する人は失礼だけど、随分プロテスタントっぽくて
ネットで収集した知識で語るだけど実際にカトリック教会に通ってる感じがしない。
献金額で行く教会を決める功利主義的な人はユニテリアンなんかどうだろう。
カトリックの信仰は「信仰の神秘」だから。
949 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 20:59:05.36 ID:aXV+CLyB]: 土曜日の午後に行けば日曜日朝に行ったことと同じになるんだからそれでいいじゃん
950 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 21:06:28.05 ID:OgAxJGIw]: 聖母の土曜日
951 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:08:42.67 ID:5Nk0Y2eI]: カトリックを選ぶ理由がどういうものであれ、すべては神縁じゃないかと。
それがたとえ献金額が理由であっても、それはそれで別にかまわない。
神は全知全能で一人一人をちゃんとみてよく知っている。
私たちだってガチガチで四角四面に物事を考える堅物には「お前も少しは酒でも飲んでやわらかくなれ」というだろうし、
逆に酒ばっか飲んで家族が困っているというなら「お前も少しは酒を控えろ」というだろう。
神もそれと同じだと思う。人をみて法を説けというが、神はまさにそれをやっているのだろう。
その求道者が献金額を理由に選んだとしても、それは当人と神の間の問題であって、
当人以外の人にとってはどうでもいいことだと思う。
952 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 21:25:13.61 ID:OgAxJGIw]: 日本キリスト教団の社会派の教会へは行くな！あそこは、極左の政治団体化していて、共産党の活動に協力し、共産党に入党し共産党員になっている者もいます。
953 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:36:11.98 ID:HEEn7tBQ]: >>951
御意
954 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 21:36:25.72 ID:fRPZOxpZ]: >>948
ごめん。
カトリックのことはこれから勉強するよ。
まだキリスト教を勉強しはじめたばかりだから、プロテスタントとカトリックの教義の違いも
よくはわかっていない段階なんだ。
ユニテリアンというのはよくわからないけど、調べてみます。

>>949
そうなのか。じゃぁ土曜日の１２時に行けばいいのか。

>>940
信仰の豊かさ、自分も感じたい。

>>941
平日の昼間は無理なんだ。
平日夜か、土曜日午後（夕方はダメ）のみ。
955 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:36:41.92 ID:hLhrrS2d]: >>946
恥ずかしながら、自分が勉強会に通ってたときに、先輩信者さんから言われたことの受け売りです。
ちゃんと書かなくて申し訳ありません。

長年キリスト教に興味を持ちながら、家族の目などから教会に行けなかった自分にとって、心にすっと入ってきたんです。

>>948 >>951
自分はカトリックに縁を感じて洗礼を受けたけど、生活保護からその地区の名士までいるのがカトリックですから。
行く先がカルトじみた教会でなければ、それがその人にとっての神様の導きなんだろうなと。

>>944
神様は「ありのままの自分」を受け入れてくださります・・・って、これも受け売りですけどねｗ
956 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:39:00.34 ID:5Nk0Y2eI]: 銀座教会をみてみたら土曜日も昼間にやっているようだ。
957 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 22:22:58.04 ID:fRPZOxpZ]: >>956
ホームページ見てみました。
月～土まで12：15～12：45で礼拝やってるんですね。
メソジストって？？？
958 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/04(日) 22:24:03.09 ID:UR3HWE2m]: コチン　カチンの福音派で聖書信仰の教会で、進化論の事、ポロって言ったら
白い目で見られた。その後行ってない。
進化論否定って今どき、、、、、、、、、、、
959 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/05(月) 00:07:54.59 ID:GKRyQv4K]: test
960 名前：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/05(月) 00:13:47.34 ID:4x8KtbJD]: >>941
＞平日の昼間がいいなら日本基督教団銀座教会は

ルミネ有楽町店にテナントとして入ったらいいのになぁ～。
銀座教会ルミネ伝道所とかで。
961 名前：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/05(月) 00:15:35.96 ID:4x8KtbJD]: それで献金はルミネカードで５％オフとか。
献金のSuica払いもできたり。
962 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/05(月) 08:40:02.33 ID:PVtO6IDU]: 三位一体を否定し正統派キリスト教会を「教祖の新興宗教」などと攻撃するネットストーカー団体の教会には行ってはいけないｗ
963 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 08:56:00.92 ID:zAF4qz/f]: ９５７さん、メソジストは伝統宗教なので行ってはいけない教会とは思いませんけど?
銀座なら交通の便もいいし、土曜日の礼拝に一度はいってみてもいいんじゃないですか?

９５８さんの判断は正しいですよ。進化論はだめというのは典型的な新興宗教です。
反知性主義なので科学的な態度を嫌がります。脱福は大正解です。
964 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 12:00:34.02 ID:CMGZx0da]: 修道会も色んなタイプがあるから、プロテに何百派とあるもんとどれに近いか調べんのもいいんでない
ベネディクト会に似たもん、カルメル会に似たもん、カタリ派みたいなもん、ただの金持ちあつめた秘密結社みたいなもん
965 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 12:37:18.15 ID:27TqIJ1T]: 最後のはオプスデイ？
966 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 13:10:00.55 ID:CMGZx0da]: 世俗的でスケベな親に反抗してオプッただけかもしんねーけどそれもカトの愛すべき家族の一部さ

潔白系にたぶらかされてマタイ書を解体して
愛すべきダメオヤジバルヨナ(ヨナの子)シモン(もやしっ子)ペテロ(岩)かしら捨てるのはもったいない
家族バラバラバーアバババー
967 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/05(月) 13:44:14.81 ID:FqZAehdd]: 俺も友人に連れられて福音同盟の教会に行ったら、
初対面の信者に進化論の間違いを捲し立てられた。
最初は黙って聞いてやってたけど、10分くらい聞いたあと、思いっきり逆論破してカレー食って帰ってきたw
968 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 17:40:35.92 ID:CMGZx0da]: エニュメケ道

越権、論破は若き求道者の華
不快感を与えた相手方に詫びを入れ、若き求道者を贖うのもまた老いたる聖職者の華
一連の働きを見、夜更けにカトリックを訪れ
老いたる聖職者と非公式対談をするプロテのニコデモは幸い
969 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/05(月) 22:43:50.58 ID:DEy7A+fq]: >>963さん、ありがとうございます。
970 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/05(月) 23:10:21.97 ID:PjywToZ7]: カトリックは進化論を部分的に認めているんですね。
プロテスタントはどこも否定的なんでしょうか。
971 名前：ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆1XjRibJyX. mailto:nozomi.@xxne.jp [2011/12/05(月) 23:13:40.58 ID:4x8KtbJD]: >>970
組織としてどうかでなく。
２ちゃんみたいに、リアル現実で議論することが人格に問題ある。
972 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 07:10:46.38 ID:vnj1cxKO]: ガリレオの件もあり科学と神学は分けて考えており、それぞれの専門家に謙遜になって耳を傾けるよう心がけております。。
そうせねばＪＰ２に顔向けできぬでごさる。。
973 名前：神も仏も名無しさん [2011/12/06(火) 07:41:23.94 ID:dttk53+2]: プロテスタントで進化論に否定的なのは新興宗教だけだろ。
伝統宗教は科学的だからそんなあほなことはしない。
974 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 07:42:42.17 ID:VA5qGXaq]: 進化はしただろうけど、進化論じゃ無から有を創り出した部分は説明できない、とかだっけ？
975 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 09:28:46.92 ID:TGMdmW0/]: ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/creationism.html

進化と神に関する考え方は、いくつかに分類される。
クリスチャンは３、あるいは２の説の支持者が多いと思うが、チャーチスクールなどで教育を受けさせるのは、５の説を信じる人たち。
きっと一事が万事「聖書の言葉は絶対」だろうから、子供がチャーチスクールでまっとうな教育を受けることは難しいんじゃないか？

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef