- 1 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 10:48:04.96 ID:tNG+x0QN]
- 仏教の総合的な議論スレッドです。
仏教に関すること全て扱います。
仏教 質問箱スレッドで議論になったら、
または、議論に発展すると感じたら、
或いは、話題・論点を拡げたい時は、
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Category:仏教
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- 2 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 10:50:49.62 ID:tNG+x0QN]
- とりあえず立てたwwwww
んで、前スレの続き
さらに言うとな、お前が「生命教」教祖と言われてる理由の一つがそれなんだよwww
「肉体を動かして、生命現象を表している≪何やら分けの分からん原動力≫というものが
ある。」
これこそ、まさに「肉体は単なる入れ物で、本体はそれを操作、制御している
≪霊魂≫である。」 と全く同じ構図であることがわからんのか？www
お前は、お前の嫌うオカルト宗教者と同じように、「全く観測、確認されていないもの
の存在」を信じ込み、それを主張するwwww
お前が、本当に「科学を判断基準のスケールに使用する」のであれば、
①現時点において実証されたもの
②有意な仮説により、将来、実証がかなりの可能性で期待されているもの
以外は、「極めて蓋然性の低いもの」として少なくとも判断基準の指針からは
排除しなくてはならないんだよ。
わかったか？バカタレがwwwwwww
- 3 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/07(水) 10:53:01.37 ID:0PxmyVQM]
- 乙です
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313562213/975
＞って↑ 言ったには君の方だろ？(`･ω･´)
言われる前の時点で貴方がやっておくべきだったことを指摘したまでです。
>>でアンカーつけて返答するなら、相手が言ったことは
確認すべき、ということです。ただ、それだけの話です。
私はアンカーつけて相手のレスに反論、追記するなら
相手方の引用部分も読みますし、アンカー先も確認します。
その上で文章を書いてレスします。
ほんと、それだけの話です。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313562213/978
ほんと鉄板な流れですね。もはやこのスレシリーズの恒例行事。
- 4 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 10:59:00.34 ID:tNG+x0QN]
- ＞ほんと鉄板な流れですね。もはやこのスレシリーズの恒例行事。
そう、その通りww
ニワトリ隠居は三歩、歩くと全て忘れるから初めからやり直しwww
（今まで何回ループしたかいな？wwww）
- 5 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/07(水) 11:04:39.01 ID:0PxmyVQM]
- 不毛とわかってても、目の前に出てくると、ついつい突っ込んでしまう。
1.「生命＝認識主体と対象が同じになってしまうので認識できないらしい不思議な原動力」
↓
2.でも原動力なら、脳やその他の感覚器官そのものではないので認識できるはずである。
少なくともAさんの「生命」はBさんの生命活動の原動力ではない。
↓
3.「肉体そのもの」にすることで認識の主体と対象が同じだから～、と言う物言いを成立させようとする。
↓
4.普通に認識できる。
↓
5.結局、肉体から誰にも認識できない「生命＝すごい原動力」にシフト
↓
1.にもどる。
- 6 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 11:38:24.89 ID:XgGL5q3I]
- スレ立てご苦労様です^^
>>議論スレ20/864
>■ 宗教とは、現実上の根拠の皆無な「観念操作」により、生物としての人間に
>生来的にビルトインされている、人間の中核としての「生存本能」を破壊する、
>人為的な精神病に過ぎないことを自覚すべきである。 ■♪
この問題というのは、
>>943が、その部分的説明をしていますけれども、
この私が以前に述べた通りですから！
生存本能というのは、もちろん絶対に必要なものであるけれども、
そこには自分（自己の生命）のためには殺人すらもいとわない
といった恐ろしい潜在意識が共存しており、理性が通用しないところなのです。
正しい宗教というのは、生存本能の潜むこの利己的意識を変成するためのものです。
生存本能そのものすべてを狂わすものなどではありません。
一部、殺戮を繰り広げる宗教グループというのは全く間違えており、問題外です。
以下の再掲を、
繰り返しよーく読み直すことです。
- 7 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 11:39:03.87 ID:XgGL5q3I]
- これが、<<生存本能の定義と宗教の目的>>です。
『人間の脳の活動には本能・情緒活動を司る「大脳辺縁系」と、倫理的で知性的な創造性を営
むような活動を司るところの「新皮質脳」という二大活動がインプットされています。
一方は生存本能そのものであり、他を排除してでも自己の生存を最優先する意識です。そこに
は慈悲的な活動はなく、あくまでも他を排除してでも自己が勝利しようとする利己的遺伝子のよう
な非常に冷酷な意識です。対する新皮質脳の働きは、他との協調性と慈悲心を働かせ、よりよく
生きることを考えます。
大脳辺縁系からくる意識活動は弱肉強食時代からの遺伝的意識であり、つまりは当時の野生
的な名残りなのです。これは食うか食われるかの生存本能です。人類もこれのお陰で生き残れて
きたのですが、弱肉強食の必要が終ったにも関わらず、この意識はそういう判断しかできないの
です。
この弱肉強食の食物連鎖から外れた人類にいまだに残るその時代からの名残り。そこからくる
潜在的な本能意識--これが仏教での悪しき煩悩と呼ばれるものになっている。』
（決着シリーズ転生スレ2/181）
- 8 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 11:41:32.00 ID:XgGL5q3I]
- >>スレ20/855
>本来のサンスクリット語から見て果たして「文辞麗しい」ものかどうか。
要するに、
“原始佛教の厳しい修行をせずとも済む”というのが、
「大衆にとっての有難い教えだ」ということになるわけです。
その効果（理論）の謳い文句と、及び御利益のご馳走のお話が
「これでもか!!」というくらいに素晴らしく並べ立てられた説明書きが
大乗諸経では、「文辞麗しい」表現として綴られているわけです。
つまり、大乗経典の制作には、大衆が魅了されるよう意図した
文芸人（一流作家？）が投入されたのかもしれません。
僧の指揮の下で書かせれば、見事なものが出来上がるでしょう。
- 9 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 11:53:22.35 ID:XgGL5q3I]
- >>スレ20/914
>通力があったとすると、そこまで調べはしなかった、ってことですし。
“神通ですべてを自然と見通してしまう”
といった境地の聖者は、宗教組織の上層部で役職に就いたりしません。
組織運営の煩わしさには一切、関与などしませんから・・・。
>観音菩薩の化身の生まれ変わり、っていう位置づけさえなければまだマシなんですが。
>本人は転生制度そのものを検討するって言ってましたね。
“観音菩薩の化身の生まれ変わり”
なんていうのは、大衆の信仰心が生んだものに過ぎず、
法王当人も大衆の尊崇の思いを尊重して、敢えて否定せずそのままにしてるのでしょう。
国主としての指揮も執りやすいから、というのもあるのではと私は思います。
>>スレ20/924
>オウムの機関誌のスピリチュアルな宣伝文句を真に受けられる貴方が羨ましいです。
ハハハッ！！（笑）
----同意。
オウム側の主張（教団の正統性と権威付けの表現）を
そのまま受け取るというのはマズイでしょうね www
- 10 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 11:54:31.19 ID:XgGL5q3I]
- >>スレ20/851
>浅原がいかがわしい馬鹿である事くらい一般の日本人ならあっさり見抜けていた
>『一般人より遥かに低い人間洞察しか持てない悟りっていったいなんだい？』（大笑）
日本では、オウム事件の以前から新興宗教に対する警戒心というのがあり、
「ますば疑う。簡単には信用しないほうがいい!!」という基本姿勢が浸透しているからです。
彼らチベットの高僧たちは、
自分らに接してきた異国の仏教徒からの、
“教えを請い友好を深めて交流したい”といった基本的な善意あるアプローチを
特に礼無き失礼な態度で無い限りは快く受け入れる、というのが基本姿勢でしょう。
善意（を示せば）には善意で応える。
そりゃー、
まずは、「騙そうとしてないか。カルト教団ではないのか。
ただ我らを権威利用しようとしてるのではないか？」を疑え！
などという基本姿勢にはないでしょうね。
- 11 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 11:57:20.67 ID:XgGL5q3I]
- >>スレ20/857
>何故ならば縁起、すなわち「縁において生起する」という概念はそもそも仮説（仮においてなされる論法）
>だからです。 無自性空ですと、そもそも生起する、というその生起の主体がない。
>→（自性なら論理矛盾はないが）主体がないもんが「生起する訳はない」。ということで、
>それじゃ～話にならんので、一応は仮説（つまり仮設）で論理構築しただけです。--中略--
>つまり勝義締空においては、世俗論理一切が全て論理矛盾に陥ります。
>（業法輪廻にしても例外ではない）
そうじゃないです。全然違いますから！
“自性が無い”からで済むような問題じゃないのです（縁起氏からも指摘されてなかった？）。
机さん、あなたの肉体生命がたとえ仮説であろうと何であろうと、
あなたは肉体を意識し、世話をしなければ、今日明日の生存すらも危ぶまれるのです。
あなたが、“肉体は無自性で仮説に過ぎない”で済ませたいのならば、
それは肉体を放置して、一切の飲食を摂取せず生存できるようになってから言って下さい。
（その気なら）それが不可能ではなくなるのは、解脱完成者だけなのですから。
同様、あなたがいくら、
「すべては空であり、輪廻などは無いと思えばない。
あると思うからイケナイのだ！！」と、
いったところで、これから逃れることはできませんから。
>>スレ20/870
“「病い」は存在しない”。
これが森羅万象の本当の真義だと説くのがクリスチャンサイエンス派です。
だから、彼らは仲間から病人でても医者に見せることなく、最悪の場合は死者を出します。
そういうカルト宗教です。日本の大教団『○○の家』も根本思想はコノ類似です（従って、注意が必要）。
“勝義の教え”はそのまま（衆生）では使えないものと知るべきです！
誠の賢者は勝義をそれと知りつつも、それは知的理解（迷信に陥らないためとして）だけに留めて、
地道に実修を重ね続けます。
- 12 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 12:18:43.37 ID:MwtE3DWs]
- チベット仏教がオウムのペテンを見抜けなかった、って言うけど、
チベット仏教側はオウムとだけ付き合ってたわけじゃないから。
ダライラマの場合、毎日何百人と面会に来る。
チベット人も居れば外国人も多い。
だいたい数グループで一緒に面会し、チベット人ならチベット語で
外国人なら英語であいさつ程度の会話、そのあと写真撮影、とにかく時間がないので
バシバシ撮る。
１０分もしないうち次のグループが来て、はいさよなら。
外人の中には各国のスピリチュアルな連中や宗教団体もいるけど
拒絶されないみたい。
- 13 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/07(水) 12:42:38.33 ID:UDPVVUZ3]
- >>11
＞机さん、あなたの肉体生命がたとえ仮説であろうと何であろうと、
肉体生命を五蘊といいます。これも仮和合です。
つまり固有の本性をもたない。いわゆる空です。
このことは仏教では最重要ですので、わざわざ般若心経では
「照見五蘊皆空 度一切苦厄」と書いてあります。
（貴殿はたしか、心経の写経をなさっておるんじゃないですか？）
「度一切苦厄」は、勝義締悟入への意味です。
＞あなたが、“肉体は無自性で仮説に過ぎない”で済ませたいのならば、
そうじゃなくて般若心経では、「先ずそういう理解をもって勝義締へ悟入せよ！！」。
とわざわざ涅槃到達のヒントまで提供しておるんです。
これ以上の仏教解説書はありませんです（苦笑
＞「すべては空であり、輪廻などは無いと思えばない。 あると思うからイケナイのだ！！」と、
＞いったところで、これから逃れることはできませんから。
おそれいります。
地獄には逝きとうごじゃりません。
- 14 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 12:59:51.80 ID:XgGL5q3I]
- >>13
>貴殿はたしか、心経の写経をなさっておるんじゃないですか？
お経（教え）というのは、その意味が分っただけではダメなんですよ！
「仮和合」で「空」であるところの肉体の世話を意識的にしなければならない内は、
決して、流転変滅の性質からは逃れられません。
あなたが、今生で「おぎゃー！！」と産まれてきたように、見知らぬ男女を父母に持ったように、
また再び、新しい見知らぬ父母の元へと産まれていきます。
今生の「生」は過去世の業、来世の生存は今生の業です。
これが因果の道理なのです。
- 15 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/07(水) 13:19:53.08 ID:UDPVVUZ3]
- >>14
自分を自分と認識できるのは縁起だけです。
縁起ありて、自分とその対象を分別できる。
つまり、縁起とは自他分別以前の位相のことです。
これを仏教では主客未分などともいう。→空
主客が成り立つ以前。という意味です。
＞今生の「生」は過去世の業、来世の生存は今生の業です。
＞これが因果の道理なのです。
こういった脈絡（時系列）は一切ないのです。
あえていうなら縁起は現時ですけけど、現時すらない。
一切皆空にて調ふのが宜しいかと思います。
- 16 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/07(水) 14:30:34.60 ID:XgGL5q3I]
- >>15
>こういった脈絡（時系列）は一切ないのです。
>あえていうなら縁起は現時ですけけど、現時すらない。
>一切皆空にて調ふのが宜しいかと思います。
所詮、そう言ってるだけなら「観念」なんですよ！
あなたも職場の上司から、明日の会議の内容についてコレコレ云々をしてきなさいと命じられたら、
明日の準備のために今日は動かなければならない。そして、その明日は確実にやってくる。
準備が怠っていれば、困るのは明日の自分です。
これが時間の中に生きている実態ということ。
あなたがこれから逃れられるようになってから、
時系列はないと言うべきです。
今の自分を形成したのは、間違いなく過去の自分に拠るものですから。
- 17 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 16:00:37.90 ID:QX1oNgGu]
- >>5
途中からなのでもう少し詳しく下記の説明お願いします。
↓
＞2.でも原動力なら、脳やその他の感覚器官そのものではないので認識できるはずである。
＞4.普通に認識できる。
- 18 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 16:22:26.43 ID:Spch+kct]
- >2
＞これこそ、まさに「肉体は単なる入れ物で、本体はそれを操作、制御している
＞≪霊魂≫である。」 と全く同じ構図であることがわからんのか？www
全く判っていない。生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象
を生じ、肉体と生死を共にする。この点に思い至った宗教の開祖は「皆無」である。
- 19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 16:27:45.55 ID:m722dvqQ]
- なんだよｗ 新スレ建ってんじゃんｗ 乙
- 20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 16:44:09.17 ID:m722dvqQ]
- >>8
>“原始佛教の厳しい修行をせずとも済む”というのが
ﾌｯ (´,_ゝ｀)ｙ‐~
解ってないなｗ
そういう大乗的なスタンスの方が、《実際は困難》なんだけどなｗ
細かな決まりごとが沢山ある方が、或いは制限・禁忌・義務等が多い方が何事もやり易いんだよ。
（ファストフードやコンビニのバイト用マニュアルを考えてみ？ｗ
たとえ初めてバイトの高校生でさえ、（ちゃんと一般常識があれば）、てきぱき適切にできちゃうわけさｗ
もし、マニュアルなしで、簡単な箇条書き程度の下準備で、ベテラン社員並みにやれといってできるかい？
それを要求しているのが大乗仏教なんだよｗ）
- 21 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 16:53:03.11 ID:Spch+kct]
- >>6
＞そこには自分（自己の生命）のためには殺人すらもいとわない
＞といった恐ろしい潜在意識が共存しており、理性が通用しないところなのです。
そんな結論は、どこからも出てこない。「自他の死への恐れ」も生存本能から発生
する。人を殺すことに快感を感じるのは、重度の精神病者と宗教者以外にはいない。
そして、人間は独りでは生きられないことを、これも本能的に知っているから、
生存本能から、「他者への思いやり（慈悲、愛）」が生じる。
＞正しい宗教というのは、生存本能の潜むこの利己的意識を変成するためのものです
史上そして現在も、宗教が最も多くの人間を最も残酷な方法で殺している
事実は何故か。1個人に過ぎない、それも精神病の開祖の「観念の遊戯」に
より、肉体的本能である「他者への思いやり」を、観念化・抽象化・精神化し、
その実質を失わせ破壊したからである。その元凶が、統合失調症患者のイエス
である。
- 22 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/07(水) 16:55:04.13 ID:UDPVVUZ3]
- >>16
＞これが時間の中に生きている実態ということ
まったくその通り。日常は時間の中で生きている。→（世俗締という）
この日常という方向性を遮断するのが、禅定だったり瞑想だったりする。
（いわば禅定との意義はこれしかない）
日常に埋没すると、その方向性しか見えてこない。
その方向性を遮断した、その刹那こそ涅槃到達の切っ掛けをつくる。→（勝義締という）
＞あなたがこれから逃れられるようになってから、
＞時系列はないと言うべきです。
般若心経のギャーティー、ギャーティーは、「早く逃れて涅槃へ逝け」の意味です。
逃れて彼岸到達です。
- 23 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 17:16:42.62 ID:Spch+kct]
- >>20
＞それを要求しているのが大乗仏教なんだよｗ）
大乗仏教が分っていない。
人生のマニュアルは、一切衆生の生命にのみ存在する（「真如としての
衆生心」（大乗起信論））。1個人に過ぎない釈迦やイエスが勝手に作る
べきものではない。
前スレで紹介した、ヘルマン・ヘッセの「シッダルタ」（手塚富雄訳、
岩波文庫）を読まれたし。この作品は、ニーチェの「非キリスト者（ア
ンチクリスト）」のキリスト教批判に匹敵する、高度かつ本質的な釈迦
批判である。
- 24 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 17:27:38.40 ID:Spch+kct]
- >>4
＞（今まで何回ループしたかいな？wwww）
馬鹿ですか。生命とは「永遠のループ」ですよｗ。過去も未来も、それを認識
思考するのは「いまここ」の生命。それがニーチェの「永劫回帰（正しくは、
「永遠の反復」）」。大乗仏教の「一念三千」でしょう。
- 25 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/07(水) 17:35:27.28 ID:r22Kg1ti]
- 実践部分は否定されず、そのまま行われてるみたいですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/20090306
大乗仏教とは「下半身は部派仏教のままで単に首から上だけの思想運動」という分析もあるみたいです。
ttp://d.hatena.ne.jp/ajita/20090211/p2
- 26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/07(水) 18:14:25.07 ID:m722dvqQ]
- >>25
で、現代日本大乗仏教は
「下半身は俗人で、単に首から上だけの思想運動」ってことかｗｗｗ
- 27 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 21:12:35.89 ID:OvYMyO3I]
- >>6
宝珠愚者氏の思われる「正しい宗教」って具体的にいくつか宗教名でドゾー
>>14
＞今生の「生」は過去世の業、来世の生存は今生の業です。
それで宝珠愚者氏の来世は、御自分ではどう推測してますか？
- 28 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 22:04:05.30 ID:k95tVX9I]
- >22
勝義を非日常と解釈するのは文章博士の犯しやすい誤解です。
またgate はvoc で理解すべきです。
どこにも行ってませんし行く必要もない。
- 29 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 23:09:33.26 ID:tNG+x0QN]
- >>18 ど阿呆がwwww
＞全く判っていない。生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象
＞を生じ、肉体と生死を共にする。
そんな、分けの分からん原動力など、今まで一度も観測、確認されたことがないと
何度言ったらわかるか？wwww
人体を構成する物質の生成、および種々の生命現象を行うエネルギーは、異化に伴う
化学エネルギーの転換によって賄われてるのwww
ブドウ糖1モルで688キロカロリーの熱量を生成するのww
定量観測されてるのwwww お前の言う「原動力」など全くいらねえんだよ、バカタレがwwwww
- 30 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/07(水) 23:12:07.56 ID:tNG+x0QN]
- >>24 え～と、俺が言った「ループ」の意味が本当に理解できてないの？wwwww
他の奴ならいざ知らず、お前のことだから本当に分かってない可能性があるwwwwww
- 31 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 00:00:25.66 ID:iC4UAe7i]
- >>29
ATPやブドウ糖をトラック一杯持ってきても、「生きたアリンコ」一匹も
作れない。ド阿呆は、どうやら君のようだｗ。
- 32 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 00:18:51.54 ID:ZidtLh+K]
- >>31 またそれかいwwwww
◆人工生命、完成見えた 米研究所、ゲノム合成し人工細菌
◆人工ゲノム使い細胞、「新生命体」への道も
アメリカのＪ・クレイグ・ベンター研究所が、人工ゲノムの合成に成功した。
ゲノム（遺伝子）の断片を化学合成によって作成、出来た断片を大腸菌細胞の中に
入れ一本のゲノムにくっつかせ、くっついで出来た人工ゲノムを、細菌からゲノムを
抜いたものに移植したら、人工ゲノムが働き始め、タンパク質を生成し、自己増殖を
行うことも確認できた。
つまり、実際に機能するゲノムをゼロから作ることに成功したわけで、自己増殖機能も
備えていることから、人工生命の誕生と言っても良い。正確に言えば、人工ゲノムを
最初に動かすための細胞として細菌の細胞を使っているので、100%人工生命とは
言えないけれども、細胞を人工的に作ると言うことは生命の進化の過程を追うと
言うことでもあって、あまり意味はない。
これは去年のニュースねww
確かに現時点では、「人工生命」と言えるか否か？は問題がある。しかし、生物学の進歩の
速度を見ても将来的に、実現可能であると考える科学者がほとんどだ。
（ただし、社会的倫理規制がなければの話だがねww）
つまりお前が言うような「原動力」がなければ生命は誕生しないなどと考えてる者はいないのww
- 33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 00:28:05.78 ID:iT37c2kW]
- >>31
それは、
男女が一緒に暮らすだけでは子供ができないのと同じさｗ
- 34 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/08(木) 00:33:28.91 ID:BYvqtkzx]
- わからないことがあるとして、その理由は別に
認識する主体と対象が同じだから、じゃあないですよね。
「生きたアリンコ」の「生命」は別にご隠居の認識主体じゃない……はずだし。
- 35 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/08(木) 00:38:22.49 ID:BYvqtkzx]
- >>26
茶髪に染めてみました感はありますね。
- 36 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 01:25:57.12 ID:i4zecCxq]
- そもそも染める髪がないｗ
部派仏教だけでも成立するから２階建て建築論のほうが適切な比喩では。
一階建ての小屋でも屋上で日光浴や洗濯物干しくらいはできる、、それで充分だ
世間ではそれを２階と呼ぶかもしれないし、
他人の小屋の屋上に棲みついて居住権を主張し始める人たちもいるかもね。
- 37 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 01:43:41.42 ID:WyLUMvs3]
- >>32
その人工生命の作成にも、作成者の生命が必要だねｗ。
>>34
「生命」という点だけから見れば、他の人間の生命も、さらには他の動物の
生命も同じだね。「生命を以って生命を対象化できない」という命題は、変わ
らない。だから、ジャイナ教の「不殺生」は、重要な意味を持つ。
- 38 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 02:17:44.51 ID:ZidtLh+K]
- >>37 ドアホwwww
＞その人工生命の作成にも、作成者の生命が必要だねｗ。
なんだ？また、反論できずに論点変えて逃走か？wwwww
「作成者の生命が必要」→当たり前だ。そして作成者の生命を維持してるのも
人工生命を作り出す作業に使ったエネルギーも、お前が言うような「分けの分からん
原動力」などではない。きちんと定量観測可能であり、そのシステムも解明されている
普通の化学エネルギーだよwwww
- 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 07:50:37.86 ID:xEmjtvpr]
- >>32
ご隠居氏の主張とは、ずれている可能性はあると思うけど、私見では
＞しかし、生物学の進歩の速度を見ても将来的に、実現可能であると考える科学者がほとんどだ。
＞（ただし、社会的倫理規制がなければの話だがねww）
それが本当に人間の肉体の行動･生存･･・・等を現在機能している生命と同等の能力が
あるのなら、それはそれで何の問題もないのでは？
現時点ではまだ実現していないのだから、ご隠居氏が「原動力」と言っても何の問題もないのでは？
少なくとも宗教の言う「神仏・霊魂・カルマ・輪廻転生･永遠の･命・・・・」等の
証明不可能なものよりは、ずっと科学的で現実的で将来、根拠も出来たことになる筈
- 40 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/08(木) 08:12:54.22 ID:q10G2nwJ]
- >>28
＞勝義を非日常と解釈するのは文章博士の犯しやすい誤解です。
日常というベクトル（流れ）では
＞今の自分を形成したのは、間違いなく過去の自分に拠るものですから。>>16
のような虚構から解脱するのは困難です。よって
かような日常から切断した刹那、その刹那（非日常）は勝義締悟入の“切っ掛け”になる。
あくまでも“切っ掛け”です。
「今の自分」と「過去・未来の自分」の繋がりがあるようじゃ～到底、涅槃到達は無理かと思います。
＞どこにも行ってませんし行く必要もない。
そのとおり、だから行く必要がないから、私はそのように書いたのです。
- 41 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/08(木) 08:54:24.45 ID:WimPNvxG]
- >>37
>「生命」という点だけから見れば、他の人間の生命も、さらには他の動物の
>生命も同じだね
それは共通点がある、という意味で「同じ」なのであって、「同一の存在」ではありません。
森元総理と管元総理は「同じ人間」ですが「同一人物」ではありません。
「主体と対象が同じだから」は成り立たないのです。言葉遊びの域でしかない。
ひとは他の人の目を見ることが出来ますし、カメラはほかのカメラを撮影できます。
蝙蝠は暗いところでも同種の別個体を認識できます。
そして何より、そもそも「認識するための器官」は「生命（原動力）」とは別個のものです。
「情報を処理する脳」も別個のものです。この意味でも成り立ちません。
「生命」と切り離しては成り立たないから云々と呼吸するように論点のすり替えをしそうですが、
ここではあくまで「生命」とは「認識を行う器官」そのものではない、という意味であることを明示しておきます。
書く度書くたびデジャブがすごいです。
過去ログを探してきましょうかね。
- 42 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/08(木) 09:34:59.29 ID:WimPNvxG]
- ここで「生命」を認識の主体にするためには、
「生命」そのものに認識力や思考力を与えなくてはなりません。
現代科学で検地出来るような物質やエネルギーとして存在しない。
そのくせ、認識や思考と言う複雑な機能を持つ。本質的に限りなく「霊魂」に近い存在となります。
異なるのは、肉体に先立って突如として出現し、肉体が死ぬと消失する、という点のみです。
これは宗教ごとの「霊魂」観の違いでなしかない。
現実上の根拠が無いどころか、現実上の法則に反する存在を認めることになってしまう。
ある「法則に反する存在」を支持するなら、別の「法則に反する存在」を「現実に反する」という
理由で否定することはできなくなります。一貫性のないダブルスタンダードです。
そこで「生命」は「生命活動をあらわす肉体」である、とシフトする必要が生じます。
やがて、それもまた初期設定に引っ張られてごらんの有様になるわけですが。
- 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 09:35:10.81 ID:27npqrd7]
- >>9
＞前スレ20/973
- 44 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 09:37:45.40 ID:FNzzEHFu]
- >>20
ま～言いたい意味は理解しますが・・・
けれども、“原始佛教の厳しい修行をせずとも済む”そんな宗教を求めているのは大衆側なので
すよ。「難しい話や修行云々・・などは、ハッキリいってどうでもエエ！！とにかく、ワシャー苦しいの
じゃ。黙って、早よう楽にしてけれぇ！」と。そして、「ついでに、アレやコレや（ご利益）もこのワシに
タップリと与えておくれぇ！！」という。
「それができる宗教ならば入信する。しかし、厳しい修行が強いられるのならば、そんなものは要
らないから。」と、こうくるのです。
仏教を大衆に広めて信者を獲得しようとする際に、このグループは、大衆の求め（ニーズ）に応じ
たものを説こうとしたわけですよ。そうしなけば、大衆は勢力の拡大を始めた新しいバラモン教なる
ヒンドゥー教に奪われてしまう、と。こうして、大衆が飛びつくような有難い諸経典（大乗経）を大量生
産していったわけです。
その大衆を巧みに魅了する表現が、ゴータマのいう「文辞麗しい」諸経典です。
- 45 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 09:40:36.07 ID:FNzzEHFu]
- >>21
>生存本能から、「他者への思いやり（慈悲、愛）」が生じる。
違います。
>史上そして現在も、
>宗教が最も多くの人間を最も残酷な方法で殺している事実は何故か。
違いますよ。生存本能を阻害したのではなくて、
宗教による条件（縛り/洗脳/習慣化）付けられたドグマによって、
“正常な理性”が破壊されたからです。
理性は生存本能からは出てはきません。
>>43
はいはい（苦笑）
- 46 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 09:49:02.33 ID:FNzzEHFu]
- >>22>>40
だから・・・別にいいんですよ！瞑想に励まれても。
瞑想は必須であり、その習慣化は大いに推奨されるべきことです。
ただし、時間やら日常やらから解放されるのは、“瞑想に没頭している間だけ”なのです。
例えば、職場の会議が5時間後に迫っていたとして、
この私は、いいつけられた課題についての準備を時間は掛かったが整えた。
完全ではないによせ、これで私は会議で一定の評価が得られて、批評がもらえることになる。
けれども机さんは、「そんなものは“仮和合”だ。“無自性”だ。“空”だ。“時間列はなく現時すらもない”・・・
などといい、その5時間すべてを禅定へ当てて没頭した。
たとえ、5時間の禅定は充実したもので素晴らしいものだったとしても、
会議に必要な課題はなされていません。
結果、困ることになるのは、机さん本人だということ。
現時すらない・・などというなら、禅定瞑想の効果によって、
これらの世俗の事柄や現象界の事象すべてから無影響（悪影響なし）となってからにして下さい。
現象界の作用（悪影響）から自由になることが可能なのは、覚者方だけです。
- 47 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 09:56:41.57 ID:FNzzEHFu]
- 机さんのいってることは、「病気は存在しない」などといい、
病院にも行かずに遂に死者を出してしまう某教団と同レベルです。
彼らは、病気を気にする人のことを「信心が足りないからだ。理解が足らないからだ」と言い放つのです。
机さんが、「『心経』（或いは『中論』）をもっと読め、空性の理解が足らない」というようなものです
現象界の束縛から解放されない者は、
同じく、決して輪廻転生からも免れることはできません。
机さんも、自分で「気付いたときにはすでにこの世に生存していた」ということであり、
そして今回、それが起きたということは、同じく再び、またそれが起こる
ということを意味します（生死を繰り返す）。
もし、「無いと思えばない。在ると思うから在る」
程度の話で済むのならば、原始佛教の修行の世界などは無用ですから。
素直に聞く気はないでしょうから、取り合えずこれで終わりにします。
- 48 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 10:00:40.28 ID:AxlsMoSa]
- 御隠居は理性を生存本能の道具であり、そうである限りに置いて正しくその機能を発揮すると考えているんだよ
理性が生存本能から離れて空虚に観念論を展開すると現実から離れて夢想的な正義を実行させ
周りや自分を不幸にすると。
- 49 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 10:03:10.50 ID:ZidtLh+K]
- >>39 いいか？ 以前に何度も言ってきたことだが、もう一度言ってやるw
オカルト馬鹿は、「肉体というのは本体ではない。本体はあくまでも霊魂であり
肉体はそれによって操作されているに過ぎない。」
と、このように「身体以外にそれを維持、制御しているもの」を設定する。
勿論、そのようなものは観測、確認されたことはなく、妄想にすぎない。
一方、隠居は、「細胞を初めとする、身体を構成する要素の生成、および全ての
生命現象は≪生命≫という原動力によって行われている。」
と、主張する。勿論、これも観測、確認されたことなどなく妄想に過ぎない。
つまり、隠居の言う≪生命≫とは、オカルト馬鹿のいう「霊魂」を≪生命≫と
言い変えたものに過ぎないんだよ。ネーミングを変えても、実質はまったく変わらん。
唯一の違いは、死後に≪生命≫は消滅することだけ。（だから俺は「霊魂」の劣化版と
言ってきたww）
現代の生物学では、生物の構成要素の生成、維持、及び全ての生命現象を行う
エネルギーは、ATP→ADPへの変換過程において放出される化学エネルギーによって
賄われているとされる。勿論、それ以外のエネルギーが観測されたことはなく、また
それで十分説明が可能である。分子レベルで解析され、定量観測により、各過程における
エネルギー値、システム等、全て解明済みである。
隠居の言う「わけの分からん原動力」など、全く介入する余地はない。
- 50 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/08(木) 10:03:25.44 ID:WimPNvxG]
- 仏教議論スレッド 6
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1282465343/
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1282465343/
の793-795に隠居の「生命」論のまとめがありました。
見事にいま話されてる内容そのまんまでした。
「再定義」という名のふらふらシフトの初出は仏教議論スレッドの2～3ですかね。
これ以上たどるのがたるいので一旦ここでやめにしますが。
- 51 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 10:03:58.84 ID:ZidtLh+K]
- しかし隠居は決してそれを認めようとはしない。
「ATPをトラック一杯分持ってきてもアリンコ一匹作れない。」と言い出すしまつだ。
隠居はあくまでも自分の主張する「わけの分からん≪生命≫という原動力」がなければ
生命は生成しないし、生命現象も起こらない と喚くわけだ。
そして現時点の人工生命の研究成果を提示し、将来において、（隠居の言う≪原動力≫
などとは全く無関係に） 生命生成の可能性を指摘しても、→「それを行うのは作成者の
生命である。」 などと全く無関係な言動をして論点を変えるww
つまり、こいつにとっては「現代科学によって明らかにされた知見」などは全く関係なく
→観測、確認されたこともなく、ただ自分が信じているに過ぎない≪生命≫という原動力
に固執し、その存在を主張する。
これはオカルト馬鹿が、
→観測、確認されたこともなく、ただ自分が信じているに過ぎない≪霊魂≫というもの
に固執し、その存在を主張する ことと全く同じなんだよ。
身体構成要素、およびエネルギー循環などの観測、確認された事項以外に、「未知の存在を
仮設しその存在を主張する。」→オカルト馬鹿と何ら変わることがない。
だから「生命教教祖」と言われる。ww
こいつはただ単に「釈迦、イエス」という個人が嫌いなだけ。釈迦、イエスを否定すること
だけが目的で、それに利用出来そうなので科学に言及する。しかし、その実体は上記のように
科学的スタンスなどは微塵もなく、オカルト馬鹿と全く同じwwwww
- 52 名前：昔の人も人間です mailto:sage [2011/09/08(木) 10:11:52.58 ID:WimPNvxG]
- 以下
仏教 議論スレッド その3
ttp://mimizun.com/log/2ch/psy/1274492365/の30あたりからのやりとりが再現されます。
- 53 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 10:15:12.29 ID:AxlsMoSa]
- 久々に鋭い批判だな。
御隠居が>>51にどのように反論するか興味深いが
「それも生命である」というドグマを持ち出してきたら御隠居さんの負けと認定させて頂きます。
御隠居さんは「《生命》とは何か」という問いに真摯に答えなくてはなりますまい
- 54 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 10:19:09.45 ID:AxlsMoSa]
- ちなみに御隠居さんの代わりに答えますと人工生命を作っているのも人間という生命なので人工生命が出来ても人工生命原理主義を突き崩す事は出来ないと思います。
- 55 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 10:20:00.69 ID:AxlsMoSa]
- 人工生命原理主義を→生命原理主義を＜訂正
- 56 名前：絶対神 [2011/09/08(木) 10:35:28.22 ID:NP/MXDJU]
- 「いんきょそのものが一種の無根拠な事を信じ込む狂信的原理主義なんだよね」
彼自身の理論を使ってもこういうやつが自分の原理を使って
「大量虐殺を平気でやるようになるはずなんだが」
気づいてんのかな？ｗｗ
「なんかいんきょって典型的な狂人だよね」
なにかひとつの事を絶対視し、それだけで世の中のすべてを規定しようと
する典型的なカルト宗教なんだけどな
- 57 名前：絶対神 [2011/09/08(木) 10:37:17.90 ID:NP/MXDJU]
- >>52
「だから結局のところ」
『相手にするだけ無駄なやつなんだけどね』
ループするだけだから
まともな理屈をきくやつだったら、とっくに論破されてるんだから黙るだろう
- 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 10:40:43.82 ID:27npqrd7]
- >>45
＞理性は生存本能からは出てはきません。
それは無理でしょう。
生物は自分の子が生まれれば（特殊な条件がなければ）本能的に
子を守り慈しみ育てる → 生存本能
そして大部分は、集団の規律を守り他と協力し成長して生きていく→ これは理性（ご隠居氏の言われる道具）
これがなければ君の現在の存在もないでしょ
- 59 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 10:53:59.08 ID:27npqrd7]
- >>48
＞御隠居は理性を生存本能の道具であり、そうである限りに置いて正しくその機能を発揮すると考えているんだよ
＞理性が生存本能から離れて空虚に観念論を展開すると現実から離れて夢想的な正義を実行させ
＞周りや自分を不幸にすると。
なるほど。大分ブランクがあったから経過が分からなかった。m(_ _)m
確かにご隠居氏の言われることで納得！
ヽ(^。^)ノ
宗教者は「宗教」に最大の価値を置き、その周りをぐるぐる回って頭の使い過ぎ・・・・
つまり、暇人～、「言葉の遊戯 」・・・・ホント、不健全だとオモ(-.-;)
オチ☆
- 60 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 11:11:41.44 ID:ZidtLh+K]
- >>59 おいAAバカww お前にひとつ聞くが,お前も隠居が主張するように
→「人体を構成する各要素の生成、および生命現象は≪生命≫とかいう未知の
わけの分からん原動力に依存している」と考えてるのか？
それとも、俺が主張するように
→「それらの依存エネルギーは全て既知の化学エネルギーであり、≪未確認の
原動力なるエネルギー≫の介入する余地などない。」
を認めるか？
どっちなんだ？
- 61 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/08(木) 11:40:57.79 ID:q10G2nwJ]
- >>47
＞素直に聞く気はないでしょうから、取り合えずこれで終わりにします。
そうですか。では最後に重要な宿題が残ってますから、私なりに答とうございます。
＞今の自分を形成したのは、間違いなく過去の自分に拠るものですから。>>16
たしかに貴方が言ってることは間違いではない。
しかし、もっと正確に文章にしたら、
「今の自分を形成してるのは、間違いなく“記憶”に拠るものですから」。となるでしょうし、
「過去の自分」とは違いますね。
些細なことですけど、先入観は間違った方向性に行く場合がある。
「時間は流れる」。とか言います。
果たして時間というのは流れるものなんでしょうか？
それはあくまでも“比喩”とした表現であることを、先ず前提とせねばならんでしょう？
既成の概念は、あくまでも便宜上のものであって、それが無明の因ともなる？
では最初に戻って「記憶」とはなにか？
これが般若波羅蜜多における、摩訶不思議な明智のヒントなのかもしれません。
＜一期一会・喫茶去＞
- 62 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 12:01:21.10 ID:FNzzEHFu]
- >>27
>宝珠愚者氏の思われる「正しい宗教」って具体的にいくつか宗教名でドゾー
ここでは文脈上、ただ漠然と言ったものに過ぎないのでちょっと難しいです・・・。
どの程度の意味で正しいとするかによっても返答が変わってきますから。
何故なら、完璧完全なものというのは世の中にどこにも存在しないからです。
仮に、当時の原始佛教がその完璧なものだったと仮定したとしても、
それはすでに今はどこにも存在しておらず、
また、これを現代においてそのまま適応できるか否かという意味でいえば、
これもまた問題は生じてきますから。
一応、では私自身（個人）が支持するもの（推奨できるもの）として挙げるとするならば・・・。
ただし、『』で示した組織や教団に所属することが良いものとは限らず、私からは推奨しないことも。
- 63 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 12:03:04.88 ID:FNzzEHFu]
- -----順序は特に無関係
*仏教系
・上座部仏教（原始佛教の意を受け継いだものとして）
*神智学系
・ブラヴァツキー神智学（M覚者、K覚者、D覚者らの教え）
（『神智学協会』）
・アリス･ベイリー著の秘教（ジュワルクール覚者の教え）
（『アーケン・スクール』）
・ヘレナ･レーリッヒ著のアグニ・ヨガ（モリヤ覚者の教え）
（『アグニ･ヨガ協会』）
・ベンジャミン･クレーム氏からの情報（不詳非公開の覚者からの教え）
（『シェア・インターナショナル』）
- 64 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 12:04:14.90 ID:FNzzEHFu]
- *ヒンドゥー系
・パラマハンサ・ヨガナンダのクリヤ・ヨガ（神仙ババジ直系列の古聖ヨーガ）
（『セルフ・リアリゼーション・フェローシップ/自己実現同志会』）
・ラーマクリシュナ及びスワミ・ヴィヴェーカーナンダの教え（教えの背景はヴェーダーンタ哲学）
（『ラーマクリシュナ・ミッション/日本ヴェーダーンタ協会』）
・ラマナ・マハリシの教え（ジュニャーナ哲学）
*キリスト教
・原始キリスト教の意を受け継ぐグループがあれば
（確認不足にてコメントできず）
*その他
・クリシュナムルティの教え
もう少し広義的な意味で、
善良かつ非常に自己の成長に寄与するものとしては、
*仏教系
・密教、及び大乗諸派（ただし日蓮系と浄土系は推奨できず）
-----取り合えず、こんなんで許して！
- 65 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 12:05:58.08 ID:AxlsMoSa]
- ところで絶対神、最近「俺は神だ！」とかの厨房発言無くなったな
就職決まって彼女が出来たりしたりして日和った訳じゃあるまいな
- 66 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 12:11:10.99 ID:FNzzEHFu]
- >それで宝珠愚者氏の来世は、御自分ではどう推測してますか？
私は、自分自身の進化レベル（解脱に向かう）をある程度は分っています。残念ながら、まだ
まだ非常に低い状態にしか過ぎません・・・（笑）。
ただ、恐らく言えることは、私は（幾つかの理由により）過去世のどこかで解脱された覚者の教
えに触れて、感銘を受けてこの道を歩み始めた人間には違いなく、転生毎に、自然と霊的修行
の人生に目覚めます（今生がそうであるように）。
また、とあるヨーギー（行者）に前世を透視されたことがありまして（こちらからは依頼せず）、私
は前世で密教修行者だったらしくて、またこれを続けることになる、と言われました。半身半疑で
したが、まさか25年を経てこうして今、再び密教世界とご縁が結ばれるものとは思ってもみませ
んでした。しかも今回は、向こう側（意図しない周囲の流れで）からのご縁だったので、この不動
尊信仰を末代に至る自分の心の補助の行と決めました。
従って、来世でも密教（たぶん不動尊信仰）と出逢い、純粋な宗徒ではない求道者的態度で、
また何か他にもしてることでしょう。そして、そっちが本筋だと思う。
あっ、重要なことを忘れていました。
私は神智学でいうところのマイトレーヤ（弥勒）と直に出遭っており、会話を交わしたという宝の
ような祝福の体験があります（肉体を所持されていた）。私は来世もこの方の教えを学びつつ、お
役に立てられるよう奉仕に参加してることでしょう。
- 67 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 13:18:23.89 ID:AxlsMoSa]
- 宝珠愚者という人は典型的なカルト思想の持ち主のようだが何で仏教スレに居るの？
- 68 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 13:56:33.41 ID:27npqrd7]
- >>62-64>>66
宝珠愚者氏
長文のご回答とお手数お掛け致し、誠に有難うございました。m(_ _)m
- 69 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/08(木) 13:58:45.18 ID:FNzzEHFu]
- >>67
私か建てた仏教議論スレに参加して下さった主なる論者たちが、
今もこうしてココに巣食っているのです。
08年11から～
houjugusya.web.fc2.com/link.html
「カルト」の意味を分ってからお願いします。
houjugusya.web.fc2.com/cult.htm
>>68
はい！
- 70 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 14:23:54.02 ID:AxlsMoSa]
- そのカルトの定義は貴方が書いてるんじゃんw
貴方の定義だと言ってる事がオウムと同じでお布施を取ったり信者を集めなければカルトじゃないということになるが
それの場合、カルト団体でこそないがカルト思想の持ち主であることになる。
- 71 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 14:38:50.91 ID:AxlsMoSa]
- 最近の絶対神の聞き分けの良さは異常
カルトの申し子のような人物だった絶対神が御隠居に対してカルトについて説教する姿を誰が想像したろう
人間とは成長するものだな
- 72 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 15:35:11.03 ID:MYt3fgwE]
- >私は神智学でいうところのマイトレーヤ（弥勒）と直に出遭っており、
>会話を交わしたという宝の
>ような祝福の体験があります（肉体を所持されていた）。
我々普通の常識人からみれば
これはカルトですよ
あなたの生き方を批判するものではないですよ
- 73 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 15:38:42.66 ID:ZidtLh+K]
- >>50 それ、俺の書き込みだwwww
およそ一年前だなw
こうしてみると、このスレの内容は見事にループしてるわwwwww
- 74 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 16:23:45.86 ID:GRkYraFn]
- Beyonce - 100
www.youtube.com/watch?v=VBmMU_iwe6U&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXeDd7ydWg7mR6cPW2bA2G-j
- 75 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 16:37:37.98 ID:PQJgJsdK]
- >>60
このスレご無沙汰だったし頭悪いから、悟ったご隠居氏に又、「全くのピント外れ」 と指摘されそう・・・
（>>39と似てるが）
■生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象を生じ、肉体と生死を共にする。■
つまり、生存している間、あらゆる部分に生命現象を生じるのだから、人間を肉体的にも精神的にも
行動させるもの（情報を認識する・思考する脳の器官も、運動神経・伝達組織・五感・・・・・等々）の
全てを総称して生命と言うのでは？
君の言う既知の化学エネルギーが、総称としての生命と同一のもの又は、同等の能力があるもの
と将来解明されれば、ご隠居氏の論の根拠は、科学で証明されたことになり現実となるとオモ
少なくとも宗教の言う「神仏・霊魂・カルマ・輪廻転生･永遠の命・・・・」等の
証明不可能なものよりは、ずっと科学的・現実的で将来、根拠も出来たことになる筈
- 76 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 16:42:31.00 ID:PQJgJsdK]
- >>49
君は自論ばかり押し付けてくるけど>>39に対するレスはないの？
＞勿論、これも観測、確認されたことなどなく妄想に過ぎない。
それは違うでしょ。生命（総称）の指示に従って人間は誰でも眠たくなったり
食べたくなったり考えたり働いたり・・・・・して、現実に生活しているのだから。
アッタリマエの人間のあるがままを言われてるだけ
誰でも自分の肉体の行動で実証できるし、君も例外ではない筈
一体、どこに反対する人なんているの？
- 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/08(木) 16:55:00.71 ID:PQJgJsdK]
- >>51
＞身体構成要素、およびエネルギー循環などの観測、確認された事項以外に、「未知の存在を
＞仮設しその存在を主張する。」
ご隠居氏は、
■「生命は肉体と一体であり、肉体のあらゆる部分に生命現象
を生じ、肉体と生死を共にする。この点に思い至った宗教の開祖は「皆無」である。」■
と言われてるのだから全ての器官・働き・・等の総称として生命と言われているのでは？
誰の肉体の中にも存在する生命で未知の存在を仮設してはいない
コジツケヒネクリツッコミ論は見苦しいからいい加減でおやめなさい！(^-^)
- 78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/08(木) 20:57:44.90 ID:iT37c2kW]
- >>77
たとえば、
「走り」或いは「弾道」等が、どこにどのように存在しているか、
考察してみるといい。
隠居が、
『抽象的「生命」』を『具象としての「肉体」（との同一視）』へと引き摺り下ろさざるを得なかった理由
が、少しは見えてくるかもしれないよｗ
- 79 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 22:49:32.59 ID:R/BvxBmF]
- Batman -48
www.youtube.com/watch?v=VRqa47-jv0M&feature=rellist&playnext=1&list=PLEB3CD00250033FC0
- 80 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 23:26:05.56 ID:ZidtLh+K]
- >75 ええかげんにせえよ、バカタレがww
隠居の言う≪生命≫が総称だ？ お前は一体何を読んだの？
隠居が今まで「生命と呼んできたものは」生命現象を表す≪原動力≫
わかるか？ 原動力、すなわちエネルギーのことなの。それも今まで確認
されたことのないエネルギーなwwww
生命という語彙が一般的に何を指して用いられるかと言えば
①身体各部、およびその総体としての物質、すなわち『生命体』と言える基体
（簡単にいえば、その生物の『からだそのもの』）
② ①の基体が表す種々の現象、すなわち『生命現象』と呼ばれる現象
のいずれか、または双方を含んだ意味合いだ。
①の身体の創造、及び維持、そして②の生命現象を表す（すなわち生命活動を行う）
このどちらにもエネルギーが必要なのは言うまでもなく、それは何度も言うが、
既に解明済みの化学エネルギーなわけ。未知のエネルギーなどないのww
隠居はそれを≪生命≫という未知のエネルギーによって、なされていると主張してるのw
だから、絶対に人工生命の創造を認めない。なぜならば、隠居の言う≪生命≫という
原動力なしに、生命が誕生し、それが生命活動を行うと、自分の主張する≪生命≫の存在が
否定されてしまうからwww
「≪生命≫なんて、わけの分からん原動力なんてなくても、生命造れたじゃん。そして、
ちゃんと生命活動してるじゃん。」→こう否定されないために『ATPをトラック一杯持ってきても
アリンコ一匹作れない。』と論点ずらして逃げるんだよww
- 81 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 23:28:15.73 ID:ZidtLh+K]
- いいか？ 隠居の言ってる≪生命≫とは①でも②でもないわけ。
①と②を作り出す「未知のわけの分からんエネルギー」のことなのw
隠居は今まで繰り返し、『生命は対象化することが出来ない唯一のもの』と言ってきた。
これはお前も知ってるな？
①の身体、すなわち物質だ。←これが対象化できないか？ 俺たちは自分らの身体を「対象化して」
検査してるぞwww 身長、体重、握力・・・・・
②の生命現象は？ ←これも、血圧、呼吸、脳波・・・・皆、「対象化して」観測可能だww
①も②も「対象化可能」なわけだから、「隠居のいう生命」ではない。
隠居は①の身体の創造、および②の生命現象の現出を行う「原動力」を≪生命≫と呼んでるんだよww
そして、それらを行なっているのは現代の生物学では、詳細に解明されている「化学エネルギー」
なわけ。 隠居の言う≪原動力≫など、どこにもないわ、バカタレがwww
＞コジツケヒネクリツッコミ論は見苦しいからいい加減でおやめなさい！(^-^)
だと？ てめえこそ、自分の都合で勝手に隠居の主張を作り替えてんじゃねえぞ、アホwww
- 82 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 23:29:00.93 ID:ZidtLh+K]
- それから、>>39 に答えろとのことだが、
＞少なくとも宗教の言う「神仏・霊魂・カルマ・輪廻転生･永遠の･命・・・・」等の
＞証明不可能なものよりは、ずっと科学的で現実的で将来、根拠も出来たことになる筈
これのことか？
科学的には、「神仏・霊魂・カルマ・輪廻転生･永遠の･命」も、隠居のいう「未知のわけの分からん
≪生命≫という原動力」も、両方とも却下だよ。
どちらも現時点において、そのようなものの存在は確認されておらず、また、将来そのようなものが
発見される可能性を示唆する有意な仮説もない。
科学では、そのようなモノは認知しない。
どこが
＞・・ずっと科学的で現実的で将来、根拠も出来たことになる筈
なのか？ 頭湧いてんのか？www
- 83 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 23:48:50.88 ID:i4zecCxq]
- AAバカの人はたぶん読まない。何しろバカだから長文の論理構造が理解できない。
関係のない引用して 『オヤスミ オチ』で遁走。
自分に非がある投稿は完全無視。
翌日、投稿が流れきった所を見計らって、何事も無かったように藁人形論法
- 84 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/08(木) 23:52:05.33 ID:ZidtLh+K]
- >>83
どわっはっはっは～～～～～～
その予想に3000点wwwww
やはり、そうなるかww
やっぱり無駄な労力つかったかwwwww
- 85 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 00:00:16.59 ID:hq1oa8+6]
- >>83
Soundtrack-38
www.youtube.com/watch?v=qmykfAsrdHc&feature=rellist&playnext=1&list=PL1C4ECE77E248307A
- 86 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 00:25:12.10 ID:mQmsf2Yo]
- >>78
＞『抽象的「生命」』を『具象としての「肉体」（との同一視）』へと引き摺り下ろさざるを得なかった理由
＞が、少しは見えてくるかもしれないよｗ
「生命＝生命現象を現す肉体」。両者は同一。「引き摺り下ろす」などという考え自体が、
宗教者の倒錯である。生命現象は、肉体のすべての部分（爪の先にも）生じているから、
両者を区別することは不可能。
釈迦もイエスも、その他の宗教の開祖も、己が「生命」として存在しなければ、佛教も、
キリスト教もその他の創唱宗教も、一切存在しなかった。その意味で、生命は、すべての
宗教に先立ち、優先する。彼等開祖は、己が生命の呪縛の下にあることに、思い至って
いない。
なお、生命のエネルギー源としての「物質」とエネルギーとしての生命とを混同している
者がいるが、前者は、生命によって代謝されなければ、エネルギーは発生しない。
死体に、どれほど多量のATPやブドウ糖を注射しても、生命現象は現れない。しかし、生命が
物質のみによって維持されていることは、同人の言うとおりである。
- 87 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 00:48:59.72 ID:xKTc4P8U]
- 86
なら君は物心は一如とする仏教論理を肯定している事になるよ
- 88 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 00:59:35.34 ID:xKTc4P8U]
- 86
ただ君の論理は、財布が無いと金は持ち歩けないから、財布はその中身より価値がある
と言う詭弁にも聞こえるんだよね
- 89 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 01:03:18.69 ID:xKTc4P8U]
- 或いは弁当箱の中身より弁当箱のほうが価値があるんだという強引すぎる強弁
確かに箱が無ければ弁当は成立しないが、箱の方が方便で、銀紙やサランラップに包んだっていいわけだ
アメリカではコンピュター上での人工生命の合成に成功したというしな
- 90 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 01:04:25.65 ID:mQmsf2Yo]
- >>88
肉体と生命との関係とは異なり、財布と中身は一体ではない。「財布は
すっからかん」と言うではないかｗ。
- 91 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 02:01:35.28 ID:fqDazPXE]
- 何言ってんだ？おめえはwwwww
「生命によって代謝されなければ、エネルギーは発生しない？」wwwwww
あのねえ、異化に伴うエネルギーの生成は実験によって確認されてるわけ。
勿論、定量観測ね。
ざっくり言うとATPという化合物があるの。これはアデニンという塩基に
リボースがくっついて、さらに無機リン酸が３分子くっついた化合物なわけ。
これから、無機リン酸が一つとれてADPに変換したとき、8Kcalのエネルギー
が発生するのwww
これらは全て実験によって確認済みなのwww
（ちなみにこれは加水分解ねww）
お前の言う「生命による代謝など関係なく」エネルギーは発生するわ、バカタレwww
＞死体に、どれほど多量のATPやブドウ糖を注射しても、生命現象は現れない。
脳みそ湧いてんのか？www
ATPによるエネルギーがあっても、生命現象を継続できないほどの損傷を受けたから
死んだんだろうがwww
それにATPを注入することに何の意味があるか？www アホかwwww
いいか？ お前の言う、わけの分からん≪生命≫とかいう原動力←これが存在する
ことを証明する方法は、
『死体を分子レベルで生前の状態と完全に一致する状態で復元する。（勿論、こんな技術は
現在、存在しない。） それに成功したのに、何故か生き返らない。 あれ？おかしい。
全ての部位、器官、システムまで完全に復元したのに生命現象が復活しない。
ということは、我々の知らない未知の何かが、生命現象に関与している違いない。』
と、こう検証しなければ意味がないんだよ。
ブドウ糖を注射する？ アホかwwwww お前は小学生か？wwwww
- 92 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 02:17:20.10 ID:RwKc8gW6]
- 詳しい事は知らんが生命が無ければＡＴＰなど単なるアミノ酸の塊か何かに過ぎず何の価値もない。生命があるからこせＡＴＰにも存在価値が生まれるのであり生命の方がＡＴＰより偉いと御隠居はいいたいのではなかろうか
- 93 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 02:19:05.68 ID:RwKc8gW6]
- 何故なら実験をしているのも生命であるから、と‥
- 94 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 02:21:26.00 ID:RwKc8gW6]
- 生命の神秘を説き明かそうとしている科学も科学者という生命体があるからこそ存在するのであり
生命の方が偉い。
神を発明したのも生命だから生命の方が偉いのであると
- 95 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 02:35:46.21 ID:fqDazPXE]
- 価値の有る無し、どっちが偉いなどの「価値論」となると全く話がちがう。
俺が問題としているのは、人間の身体の創造、および生命活動において
未知のエネルギーの存在を仮設する必要性があるのか？ ということ。
オカルト信者は、それを霊魂と呼び、隠居は≪生命≫と呼ぶ。
どちらも、そんなもんは観測、実証されたことはないし、そんなもんが
なくても十分説明がつくシステムが解明されてますよ ってこと。
勿論、それらを信じるのは勝手だが、そのようなものがあると主張するのであれば
きちんと根拠を提示しなければ、ただのアホですよ ってことだよ。
- 96 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 03:34:52.44 ID:1c5aJYJX]
- Quincy Jones -100
www.youtube.com/watch?v=1avu4Psw1qM&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXdivXLmbxcjMSkdNCF7KL5M
- 97 名前：昔の人も（ｒｙ mailto:sage [2011/09/09(金) 06:47:44.61 ID:nhbqXgf3]
- まさか本当に>>52で言ったとおりになるとは。
同じボケに同じツッコミ。
ところで死体が動かないのは「いろいろあって認識不能な『生命』」が
「もうめんどいからいいや……」とあきらめてリタイアしまったからなんだろうか。
ATPと違い「生命」なら注入され、やる気を出せば死体をも動かすのかもしれない。
霊魂ですね。
- 98 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/09(金) 08:44:25.24 ID:wYZiAUnr]
- >>59
＞宗教者は「宗教」に最大の価値を置き、その周りをぐるぐる回って頭の使い過ぎ・・・・
郭然無聖、無功徳で、なんの価値もない。
＞つまり、暇人～、「言葉の遊戯 」・・・・ホント、不健全だとオモ(-.-;)
言葉の遊戯でじゃない、仏教では不立文字という。
十無記が納得いく御仁ならば、不立文字は通じる。
その他は、言葉遊戯にしか聞こえん。
十無記は、何故に答が導き出せんのだろうか？
これを説明するのが不立文字。
答は導き出そうとしても出てこない。
しかしながら、出そうと思わんでも出る場合がある。
屁と同じ。
- 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/09(金) 09:17:54.91 ID:8v4EUlwe]
- >>86
＞釈迦もイエスも、その他の宗教の開祖も、己が「生命」として存在しなければ、佛教も、
＞キリスト教もその他の創唱宗教も、一切存在しなかった。その意味で、生命は、すべての
＞宗教に先立ち、優先する。彼等開祖は、己が生命の呪縛の下にあることに、思い至っていない。
↑
多分、これが＜釈迦やイエスが絶対＞と洗脳・マイコンされている宗教者達には侮辱
されたと思い込み、認められないから感情的に難癖つけてカッカッして絡んでくる～（笑
釈迦やイエスが → 己の生命の呪縛の下にあると言われると腹が立つ～、
生命の支配下にあるということが認められないし面白くない、腹が立つ～、
つまり営業妨害されていることと同じ心理なので～す！
だから、生命＝霊魂に強引に引っ張り込もうと一生懸命画策している → 単純だね！
もっと大騒ぎして宗教者にあるまじきエゴの醜態を一生懸命ここで晒しなさ～い！！(^-^)^
■完全な洗脳・マイコンの証明のレスを自ら晒してるのに気付いていないのは宗教者達のみなのです■
(^。^)ね！
- 100 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 10:02:39.00 ID:fqDazPXE]
- >>99 なんだAAバカがいるじゃねえかwwwww
>>83 の人の予言が当たりか？wwwww
きちっとレスしてみろやwww
ちなみに、「俺は宗教者でも何でもないので、釈迦やイエスがどれほど批判されても
まっ～～～～～～～たく関係ない。好きなだけやってくれwwwww」
- 101 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 10:05:51.11 ID:fqDazPXE]
- ＞まさか本当に>>52で言ったとおりになるとは。
＞同じボケに同じツッコミ。
今、読み返してみたw
去年の5月かwww
全く、同じ話をしてるな。 そして反論できずに隠居逃走ww
そして、またほとぼり冷めた頃に繰り返すとwww
- 102 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 10:27:58.65 ID:fqDazPXE]
- >>99
＞釈迦やイエスが → 己の生命の呪縛の下にあると言われると腹が立つ～、
ん～～ん、全然、腹立たないw
釈迦やイエスは、頭吹っ飛ばされたら即座に死んでしまう人間と思ってるよwww
＞生命の支配下にあるということが認められないし面白くない、腹が立つ～、
ん～～～ん、全然、腹立たないw
釈迦もイエスも、ひと月も飯食わなければ餓死する、普通の人間だったと思ってるよwww
＞つまり営業妨害されていることと同じ心理なので～す！
営業妨害？ 何だそれwwwww
んで？ 何が言いたいの？wwwwww
- 103 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 10:29:06.77 ID:zsKPNSHk]
- AAはご隠居の自演じゃないの?
- 104 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 10:38:11.12 ID:fqDazPXE]
- >>103 その説も昔から、多くの者が言っているね。
俺自身は、半々かなwww
今度の件で、AAバカがどのような見解を示すか？ 一つの試金石になると
思って、名指しで聞いたんだが、今回のこいつのレスみると
「AAバカ、隠居自演説」に大きく傾いたなwwwww
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 10:48:06.88 ID:C4wxIfOH]
- 少女時代 宗教
- 106 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/09(金) 11:34:49.92 ID:8wkZDBCX]
- >>72
意味不明です。
「カルト」というのは社会犯罪性を持っていることが特徴。
「なーんだ。ただの“オカルト”じゃないか！！」といった突っ込みならば分りますけれど。
オカルティズム呼ばわりならば、こちらは逆に凄く名誉なことです。
神智学の歩みをブラヴァツキーは“実践的オカルティズム”といいましたからね。
- 107 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/09(金) 11:35:35.94 ID:8wkZDBCX]
- 録画しておいたので、今、見終えたところ。
なかなか良い出来栄えでしたね。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
NHK「100分 de 名著」
第1回 生きることは苦である
------------------------------
【放送時間】
2011年9月7日（水）午後10：00～10：25／Eテレ（教育）
【再放送】
2011年9月14日（水）午前5：35～6：00／Eテレ（教育）
2011年9月14日（水）午前11：30～11：55／Eテレ（教育）
【ゲスト講師】
佐々木閑（花園大学国際禅学科教授）
『9月は、仏教の創始者・ブッダが語った言葉をまとめたとされる
「ダンマパダ」（邦訳「真理のことば」）を取りあげる。』
www.nhk.or.jp/meicho/famousbook/05_dhammapada/index.html
- 108 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 12:01:33.79 ID:QORWphpi]
-
★万人の中にある生命を言ってるのにそれが分からなくて難癖つけてくる宗教者って・・
↓
カルトとしか考えられませんね！ ┐(´ー｀)┌
- 109 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 12:21:55.75 ID:AjHlLWZy]
- >>106
＞神智学の歩みをブラヴァツキーは“実践的オカルティズム”といいましたからね。
オカルテイズムは、人間の生存に不可欠な現実感覚や社会通念を破壊する。
それだけでも犯罪的だ。
>>107
その番組は見たが、一般人には何の感動もない番組。同席者の若者二人も、
始終、納得の行かない表情だった。釈迦が８回もくりかえした「正しい」とは、
具体的にどういうことかと、早速突っ込んでいた。講師の回答はしどろもどろ。
題名の「真理」とは何かと、ピラトなら早速突っ込んだであろう。
佛教は、「人間と言う建物」を破壊する営み、と講師は言っていたが、それでは、
人間破壊行為で、犯罪である。
- 110 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 12:38:26.62 ID:nR4rNkE4]
- 石飛道子先生と桂紹隆先生との論争は結局どんな話だったんですかね？
ブッダと龍樹の論理学のAmazonカスタマーレビューで触れられてたんですが。
- 111 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/09(金) 12:40:03.69 ID:8wkZDBCX]
- >>109
へぇ～見るんですねぇ！
やっぱり-気になるんだぁw
>同席者の若者二人も、始終、納得の行かない表情だった。
>講師の回答はしどろもどろ。
別にそんなことはないでしょう。
ただ、深く入ったらどうしても難しい話になってしまうので、
そうならないよう浅く平易なものにしなければならないところが、
解説側にとっての難しい部分であり、話術の技量が問われるところなのですよ。
だから、あえて詳しい解説を避けてるのです。
>佛教は、「人間と言う建物」を破壊する営み、と講師は言っていたが、それでは、
>人間破壊行為で、犯罪である。
創りあげられた自我（勝手な思い込み/固定観念）の虚構を破壊するわけでしょ。
説明のどこを聞いてんだか・・・（苦笑）
----残りの3回放送が楽しみ！！
- 112 名前：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk [2011/09/09(金) 12:46:39.82 ID:8wkZDBCX]
- >同席者の若者二人も、始終、納得の行かない表情だった。
どこが！！
特に女の子なんか・・目をウルウル輝かせていたでしょ（笑）
たぶん4回放送終了後、彼女は自分で仏典を手にして読んでみたいと思った筈です。
うん-間違いないｗ
- 113 名前：昔の人も（ｒｙ mailto:sage [2011/09/09(金) 13:20:50.88 ID:9DG5Cq7Z]
- ダンマパダは宗教や哲学抜きでも箴言集としても読めますしね。
超自然部分を無視すれば五輪書と同じノリで読める。
金剛般若経だったら「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」法華経なら「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ」だったかも。
- 114 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 13:53:11.67 ID:CgUQnwBq]
- >>110
石飛先生の圧勝でしょ。最近もあったけど。
あれは論争というより、桂さんの印象操作という感が強い。
なぜなら、『中論』の英訳を出したし、『方便心論』の英訳も計画していたようだから。
もっとも『方便心論』は石飛先生が和訳を出したので、ボツになったようですが。
因みに尼のその書評は全くトンチンカン、David という人は全く中観を分かってない。
山口瑞鳳理解だから、全く話しにならない。ただの妄想レヴェル。
ここでいうと隠居、AA 机クラスだよ。
- 115 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 14:17:36.95 ID:nR4rNkE4]
- >>114
ありがとうございます。Amazonでよく見る方の書評だったので気になってまして。ブッダと龍樹の論理学は難解ですけどめちゃくちゃ面白いですよね。
- 116 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 15:23:37.27 ID:CgUQnwBq]
- 全て受け入れるわけではありませんが、あれとか一連の仕事は天才的ですよ。
素晴らしい。
もはや、中論、中観研究は、あれを無視することはできないでしょう。
桂さんが正に無視できないように。
- 117 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 15:32:43.88 ID:bkljwrnY]
- >>115
石飛さんは釈迦教徒で、竜樹を何とかして釈迦の教えに合わせようとしている
と感じたな。いかにも女性らしく、理性的というより感情的な感じ。
竜樹の「縁起（空）」を、釈迦の業報論に合致させるべく「因果関係」と解して
いるが、これでは竜樹の「相互依存性・関係性」とは本質的に異なる。
「中論」ではなく、専ら「方便心論」ばかり論じているが、これは竜樹の作品
であることが証明されているのか。
- 118 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 15:45:09.30 ID:fqDazPXE]
- んで、こっちは、AAバカと隠居は、また反論出来ずに逃走かwwwww
まあ、いつものことだがww
そして一年くらい経って、ほとぼり冷めたらまた繰り返すとwww
- 119 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 15:49:50.52 ID:bkljwrnY]
- >>91
君の言ってることは、「ガソリンというエネルギー源物質さえあれば、自動車が
出来上がり走り出す、と言っているのと同じ。生命は、受精からはじまり、
「自動的に」分裂を繰り返して、種々の異なった器官を「自動的に」作り出す。
アリンコの生命現象発生のメカニズムは、自動車の数千万倍以上の複雑さで
あることを理解すべし。
まず、ATPその他の物質をかき集めて、自然のアリンコと同様な動物を一匹
作ってみて欲しい。そのアリンコは、砂糖に群がれるかｗ。作ったとして、
どんな化け物が出来上がるかｗ。ホラー映画やSF映画に出てくるような化け物
では困るよ。あれはあくまで空想の世界。
- 120 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 16:21:12.38 ID:fqDazPXE]
- ＞生命は、受精からはじまり、
＞「自動的に」分裂を繰り返して、種々の異なった器官を「自動的に」作り出す。
だからなあ、高校生レベルで良いから「生物学」を学んでから書けやwww
DNA,RNAの複製システムの基本を勉強し直してから、言え、アホwwwww
＞まず、ATPその他の物質をかき集めて、自然のアリンコと同様な動物を一匹
＞作ってみて欲しい
既に、「化学合成」によって、自己複製能力のある人工生命が作られていると
言ったろ？
アリンコのような高度な生物は技術的にまだ、不可能。
しかし、何度も言うが理論的に制作不能などと考えてる生物学者は
一人もいねえんだよ、アホwwww
- 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 17:17:45.04 ID:uTcdeS20]
- なあ、隠居ｗ
代わって答えてみなよ。
≪ >>78 >「走り」或いは「弾道」等が、どこにどのように存在しているか ≫ を・・・。
「生命」も同じなんだぜ？ｗ
- 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/09(金) 17:50:27.84 ID:XuMIpIsS]
- >>118
>>108
まぁ、万人の中にある生命を霊魂と勝手に同一視する人達に説得する方法はありませんね。（笑
逃走ではなくて呆れて相手してられないからスルーしてるだけ、忙しいし疲れるからね！
多分、ご隠居氏は、「一切衆生悉有仏性」のことを言われてるのだとオモ
- 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/09(金) 17:51:51.26 ID:XuMIpIsS]
- >>78>>118>>121
↓
>>86
自分達の主張ばかり強引に押し付けてきて自分達の土俵に上がらせるのが
宗教者の勧誘説得の常套手段～、知らないとでも思ってるの？（笑
レスを真面目にしっかりと正しい目で読みましょうねン♪★
君達の目には無理で入らないようだけどｗ
ご隠居氏の自演だなんて今だに言ってんだからねぇ～
オ・メ・デ・タ・イ！！(=´∀｀)人(´∀｀=) ★☆
- 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/09(金) 17:57:01.81 ID:XuMIpIsS]
- >>7
＞一方は生存本能そのものであり、他を排除してでも自己の生存を最優先する意識です。そこに
＞は慈悲的な活動はなく、あくまでも他を排除してでも自己が勝利しようとする利己的遺伝子のよう
＞な非常に冷酷な意識です。
かつて、自分達の宗教拡大の為には、残虐な大量殺人や強制改宗・侵略・・・・・
等々を指示した神を掲げるキリスト教と言う世界最大宗教が現在もありますが。。。
＞史上及び現代の宗教紛争・宗教被害の惨状を目の当たりにしながら、必死に
＞宗教擁護を続ける宗教者こそ、異常そのものではないのか。（議論スレ20/954）
↑
では、これもあなたの言われる生存本能でOKですね？
- 125 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 18:09:42.98 ID:RwKc8gW6]
- 御隠居がＡＡとキャラを使い分けていたら面白いなw
実際はＡＡの方が本体で、御隠居はめくらましデク人形という可能性もあるな
- 126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 18:34:50.28 ID:uTcdeS20]
- >>123
>自分達の主張ばかり強引に押し付けてきて自分達の土俵に上がらせるのが
つ鏡
- 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 18:54:00.46 ID:nR4rNkE4]
- 115
>>116
盟友の宮元先生がなぜか沈黙してるのが不思議ですよね。
自分的には神から人の輪廻の所がよくわからないですね。現に相続があるのだから因中無果論的な立場は成立しないということなんですが、現に相続がある根拠がわからないです。
あと進化論を喩えに出していますが進化論は六道輪廻とは矛盾する気もします。
かき氷の喩えの所も理解困難です。
ありのままの世界では同一性も差異も成り立たないといった所でしょうかね。
>>117
相依とすると仏教の世界観にバラモン教的世界観を呼び込むことになるのではないでしょうか。
一即一切は絶対者と相性がよい気がします。
- 128 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 19:16:45.13 ID:ZAPg15Ft]
- >>127
＞相依とすると仏教の世界観にバラモン教的世界観を呼び込むことになるのではないでしょうか。
＞一即一切は絶対者と相性がよい気がします。
「相互依存性・関係性」は「絶対者」とは対極的概念。「個（開祖を含め）は、
他との関連においてのみ存在し得る」のだから。この抽象的関係性こそ、竜樹の
「空」である。
他方、石飛氏が力説する「因果関係」は、一方（絶対者）が他方を支配する
関係。そこには「空」の観念は発生し得ない。しかし、釈迦の説く「業報」
には不可欠な論理。「因果関係」説は、「これがあるから、あれがある」という
釈迦の言葉をなりふり構わず正当化するための解釈に過ぎない。それは「空」とは
程遠い。
そもそも釈迦は、「世界を空と『観ぜよ』と言っているのだから、世界の実体を
前提としている。竜樹は、釈迦の縁起（空）を「換骨奪胎」したのである。
- 129 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 19:21:26.16 ID:uTcdeS20]
- １１７にマジレスとかｗｗｗ
奇特な御仁だなｗ
>>127
レスが返ってきたぞｗ（>>128）
さあ、どう返す？ｗｗｗ
ところで、
隠居＆>>123は、野田正彰という精神科医をどう評価してんだ？
（前にも一回聞いたかもしれんが、答えてもらってないな、そういえば・・ｗ）
- 130 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 19:27:58.65 ID:RwKc8gW6]
- 御隠居は中々鋭いよ
ただ教祖が有りがちな自説を絶対化する傾向があるので後世の弟子が彼の思想を「換骨奪胎」する必要がありそうだな
- 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 19:34:43.17 ID:PdNpBSML]
- 生きることは苦
いや、案外楽しい
正確に言えば生きることは悲しみ
一即一切は華厳の教説だなあ
今、現実に目の前で我々は物質やら、現象を見ている
それが因と縁の合成によるかりそめのものであれ、とにかく知覚している
だから空とか空論はあまり意味がないんだよ
まずはじめに一有りき
０が膨大な数存在する巨大数０００００００００００００でも
１がなければただの０にすぎない
因と縁による現象という知的「合意」にせよ
宇宙開闢の謎を解き明かせるであろうか？
世界が形成される最初の因縁とは「何か？」
答えはないだろう
そこで哀れな因果論者は「世界には時系列的な始まりと終わりを持つことはできない」と言うだろう
しかし、これでは答えにはならない
なぜなら、現にいまわれわれは物体やら想念やらを見、感じている
これらの世界はいずこより来たりしや？
はじめから「有るものは有った」のであり「無ければ」この世界は永遠に存在しなかったのである
上記は常有の断見であり、常無の断見である
これらを和解させる方法は一即一切におけるヴェーダーンタ学派の見解にそれを待つ
それは視覚では捉えられないが常に「浸透」という巧妙な手段で隠れて「実在」した
「あれ」である
- 132 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 20:03:43.62 ID:CgUQnwBq]
- >>128
>盟友の宮元先生がなぜか沈黙してるのが不思議ですよね。
かつての盟友でしょう。もはや、論敵ですね。以下のように。
hpcgi1.nifty.com/manikana/bbsnew/wforum.cgi?no=13407&reno=no&oya=13407&mode=msgview&page=5
私見では、宮元さんのこの論文は論文としての最低条件を満たしてない陳腐なものです。
ほとんど、ここで繰り広げられる言葉遊びと同じです。
宮元さんはアートマン解釈といい、基本的に仏教に対する理解が低いです。
>自分的には神から人の輪廻の所がよくわからないですね。現に相続があるのだから因中無果論的な立場は成立しないということなんですが、現に相続がある根拠がわからないです。
>あと進化論を喩えに出していますが進化論は六道輪廻とは矛盾する気もします。
すいません。これは石飛先生の見解ですか？ それとも宮元さんの見解ですか？
神から人への輪廻が不明な理由が分かりません。
進化論をどのように喩えているか分かりませんが、要するに変化するということではないでしょうか？
輪廻というのは、ｘ が ｙ に変異するのではなく、
単に諸行、あるいはカルマ、エネルギーなどと言い換えてもいいと思いますが、
それらの流れが、ｘ や ｙ としてそれぞれ諸縁によって立ち現れることです。
これが縁起です。ｘ や ｙ というのは仮設されるだけで実体はありません。
ですから、神でも人でも餓鬼でも何にでも、それぞれの業と縁によって、
それぞれに立ち現れるだけのことです。
- 133 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 20:09:01.67 ID:CgUQnwBq]
- >かき氷の喩えの所も理解困難です。
>ありのままの世界では同一性も差異も成り立たないといった所でしょうかね。
かき氷も同じです。かき氷として立ち現れ、諸縁によってそれが消え去り、
水として立ち現れる。
その立ち現れも人が見るから、かき氷や水として現れるけど、
文化を異にする人が見れば、かき氷と認識できないように、
動物などには、別の現れになります。
もちろん、神や餓鬼には甘露や血膿として立ち現れるとされます。
そうそう、少なくとも仏教、特に中観に関しては石飛先生は宮元さんなど眼中にないでしょう。
宮元さんの論文は、西洋論理学、あるいはそれが前提とする実在論、あるいは本質主義といった
形而上学的前提に対して何の疑いもいだかないようなナイーヴな思想考察で、
しかも文献学的にも翻訳だけ、あるいは若干梵本を参照したぐらいの非常に浅薄なものなので、
ほとんど素人の感想文とかわりません。
はっきり言えば、隠居とか机とそれほど差がないといっていいでしょう。
- 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 20:14:21.51 ID:PdNpBSML]
- 「個」とは「他」との連関においてのみ存在しえる・・・
そうではなく
我々は全宇宙、全空間においてひとつであったのであり
上記の説明はより高次な立場からは堕落した見解であることを
我々はすでに「内心うすうす」気が付いている
例の耳にタコができるほど聞かされた
「海」と「波」のたとえである
波は寄せては返し、波の隆起もさまざま
しかし「海」という一点において本質的差異はなにもない
地球にせよ、銀河宇宙、ないしあらゆる世界の差異は波のようなもの
しかし本質においてそれらが異なる性質を帯びたことはいまだかつて無いし
これからも無いだろう
空と海と大地と呪われし姫君までもが
「わたしはあなただった」と宣言して宗教は偉大なる完結を迎えたのである
- 135 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 20:34:19.17 ID:ZAPg15Ft]
- >>134
「前後裁断せり」（道元「正法眼蔵」現成公案）。「波は波」「穏やかな海面
は、穏やかな海面」である。「いずれも海である」などと「考える」のは、
単なる「観念の遊戯」。
- 136 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 20:41:21.35 ID:ZAPg15Ft]
- >>133
石飛氏が、君と同じく、「釈迦盲信者」「釈迦洗脳患者」であるだけの話。
- 137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 21:35:37.76 ID:QcDHLjGj]
- DNAを例えに輪廻転生を説明していたが、
結局言いたいことは釈迦も、龍樹も不可知論者である
だった。
アレは酷いと思う。
- 138 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 21:50:42.45 ID:CgUQnwBq]
- DNA の譬喩は上手くないと思うけど、
別に不可知論ということが言いたいことじゃないでしょ。
もっとも、実在と仮象、マーヤーとアートマンといった形式で仏教を誤解している人から見ると、
そこが重要な点なのかもしれないが、それは乗り越えなければならない単純な誤解。
宮元さんもこの理解なので、仏教が全く分かってない。
これこそ酷いよ。
- 139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/09(金) 21:54:05.24 ID:QcDHLjGj]
- >>136
人のいいおばさんで、秀才だがイマイチで、釈迦龍樹にマイブームって感じだよね。
>>138
不可知論ではなく不可知論者。どっちつかずのあいまいな回答。
- 140 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 22:13:13.14 ID:CgUQnwBq]
- なんだ、何も分からん人か。
- 141 名前：昔の人も（ｒｙ mailto:sage [2011/09/09(金) 23:21:21.35 ID:h1YKkpHb]
- >>133
人間には水に見え、神々には甘露に見え、餓鬼には血膿に見えるものは
仏の目にはどんなものとして映る、と言われていますか？
- 142 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/09(金) 23:57:32.01 ID:fqDazPXE]
- >>122
＞逃走ではなくて呆れて相手してられないからスルーしてるだけ、忙しいし疲れるからね！
結局、いつもの通りかいwwww
アホらしい、忙しい言い訳して逃げ出すwwwww
やっぱりお前は、相手する価値もないカスだなwwwww
消えなwww
- 143 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 00:04:41.87 ID:BQYb0zAX]
- HERBIE HANCOCK -100
www.youtube.com/watch?v=-2QBmBYvVfE&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXdGWDbvRzikC10AKZUxOgE7
- 144 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 00:06:14.08 ID:QRQYYawD]
- >>138
＞宮元さんもこの理解なので、仏教が全く分かってない。
ある宗教が「分った！！」と思った瞬間が、洗脳の瞬間。宗教など、分るほうが
異常なのです。
君は何様の積り？
- 145 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 08:32:18.55 ID:+Aj+eO1t]
- >>141
本来、全く寂静ですが、その寂静な鏡の上に自然に現れるのは浄土、
しかしながら、神通により、あらゆる有情の見え方も分かる。
- 146 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/10(土) 09:04:50.43 ID:ekwQCb8c]
- >>142
＞やっぱりお前は、相手する価値もないカスだなwwwww 消えなwww
(^。^)ヤァ♪、君こそ宗教者らしくもない人格を恥じなさいねン～♪
これ ↓ でも見てご覧～
■www.youtube.com/watch?v=7h0PzPk-Lzo&feature=related■
少しは君のその傲慢な態度も納まるだろう
BYE～☆
- 147 名前：前世は一在家 [2011/09/10(土) 09:08:32.78 ID:evAD3kyI]
- >>117
>石飛さんは釈迦教徒で、竜樹を何とかして釈迦の教えに合わせようとしている
と感じたな。いかにも女性らしく、理性的というより感情的な感じ。
>竜樹の「縁起（空）」を、釈迦の業報論に合致させるべく「因果関係」と解して
いるが、これでは竜樹の「相互依存性・関係性」とは本質的に異なる。
大龍菩薩が龍樹に授けたと言われる般若経。
摩訶般若波羅蜜経の解説書の大智度論は龍樹作と鳩摩羅什記載。
尚、鳩摩羅什は「龍樹菩薩伝」の筆者。
『時』に関する説法を大智度論より抜粋。
『如是我聞一時』の五語の各々の義を仏は説かれ、その中で『時』の義も説かれた。
天竺には、『時』について、二種の名が有り、迦羅（から、実時）と三摩耶（さんまや、仮時）という。
例えば、『泥丸』を現在の時、『土塵』を過去の時、『瓶』を未来の時とすると、『時の相』は、
『常』であって変わらないので、過去の時は未来の時とならない。
もし、『三世の時』に『自らの相が有る』ならば、『現世』となり『過去と未来の時は無い』はず。
この故に、『時法』は実有でないので、仏は三摩耶（仮時）という。
竜樹、中論ファンの「縁起の法、刹那説」ですと、『泥丸』と『土塵』と『瓶』が同時または刹那ですが？
『時間』を除く相互依存性を竜樹が説いたというは、竜樹が持ち帰り解説したとされる般若経では如何ですかな。
因みに石飛さんは中論だけでなく、大智度論の研究者です。
>>136
>石飛氏が、君と同じく、「釈迦盲信者」「釈迦洗脳患者」であるだけの話。
はて？石飛さんは「龍樹熱狂ファン」だと思いますが。
- 148 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 09:21:17.42 ID:/etyVvut]
- ＞(^。^)ヤァ♪、君こそ宗教者らしくもない人格を恥じなさいねン～♪
やっぱり、このAAバカは隠居の自演臭いなwwww
何度言っても、分からず俺を宗教者とする、認識力のなさと記憶力の悪さは
このスレでは隠居以外にいないしなwwww
知能の低さがずば抜けてるという共通属性は、隠居自演説を肯定する証拠のひとつか？wwwww
- 149 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 09:28:31.10 ID:+Aj+eO1t]
- 学者は、君らと違って意図に合わせてテキストを適当に摘むんじゃなくて、
テキストやテキストの内容をあるがままに再現しようとするからね。
もっとも、そうでない学者も多いが、大抵の人は上の前提の基に、
無意識に現代解釈を混ぜて失敗しているだけ。
石飛先生や片山先生は、かなり成功している希有な学者。
- 150 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 09:37:32.04 ID:/etyVvut]
- >>149 つ～～～か、一代よ。
俺見てねんだ、その番組wwww
どっかで見れんかねwww
誰か、動画挙げてくれんか？
- 151 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 09:40:53.35 ID:/etyVvut]
- あ～～～～～、よく見りゃ再放送の時間挙げてくれてたかwwww
- 152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 09:41:00.54 ID:3tUFDwKN]
- >>149
それ、何の意味もないレスだよ・・ｗ
隠居サイドにとっては、
（これは貴方が批判するように、実は、古典解読の際の最もポピュラーなスタンスでもあるが・・）、
「現代的価値観で、読み解き直す」ことが、最上の姿勢とされるから。
また同時に彼らは、「古代の思想をあるがままに抽出する」「文献を素直に読む」ことを、無用な行為と断じているから。
現代的価値観で読まず、「古代の思想や価値観をストレートに抽出し、なぞること」は、
彼らにとっては『反社会的』であり『盲信』であり『洗脳』であるから。
彼らが、１４９やその他多くの指摘を理解する事はないでしょう。
彼らはどこまでいっても、偏狭頑強なままでしょう。
- 153 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/10(土) 09:55:19.39 ID:ekwQCb8c]
- >>148
＞やっぱり、このAAバカは隠居の自演臭いなwwww
ははは・・（笑
やっぱりアキメクラ～、今度から君をアキメクラ君と命名しよう！(^-^)
wwwww ばっかり付けてる君って、自分で知能の低さを晒してるんじゃ？
あんまり汚い言葉を使うと来世、容姿が醜い人間に生まれるとか・・・
どこかのカルトで言ってたょｗ
- 154 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 10:02:27.59 ID:/etyVvut]
- >>153 はいはい、そうやって総論的野次しか飛ばせないバカは消えなwww
自分の見解を示して相手に反論出来ないお前は、このスレで一切、相手に
されてないだろ？
以後、俺も以前に戻ってお前のようなバカは完全スルーにするからwww
レスつけるなよ。 バカがうつると嫌なんでなwwwww
- 155 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 10:25:10.57 ID:/etyVvut]
- 経典の読み方が、また問題となってるが・・・
言うまでもなく、隠居のような「自己の好悪に照らしての曲解」は問題外だが、
一代の姿勢にも問題有りだと思うんだがね、w
一代は、「釈迦が母の脇の下から生まれた」「空を飛んだ」
これらを『経典に記述があるから、事実である』とするわけだ。
勿論、現代の科学的知見からは、そのような事実は否定されるし、世間一般の
共通認識からも大きくかけ離れる。
一代はそれを「実体論である。」あるいは「常識への阿諛である。」と退けるが
そのように一蹴してしまって済む問題とも思えないんだがな。
他の仏教徒たちは、そのギャップを埋めようとして、「それらを他の重要事項を
教えるための方便、比喩」であるとするわけだが、一代はそのように認識しない。
であるならばだ、
一代は「何故、それらが真実、すなわち実際にあった事実である」と言えるのか？を
詳細に解説する責務があるのでは？
そこを「縁起によるから。」「仮設されたものに過ぎないから。」
「・・・のように見るのは仏教がわかってないから。」 のように言うだけでは
理解できるものは、ほとんど居ないと思うぞ。
「いや、分かる者だけ分かれば良い。」というスタンスでは、それこそ
「特異な思想を持つ、一部の集団」として、浮き上がってしまうと思うぞ。
そうなると「仏法を広め、衆生を救済する」という大乗的精神にも反すると思うがなww
- 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/10(土) 10:37:34.10 ID:ekwQCb8c]
- >>130
＞御隠居は中々鋭いよ、ただ教祖が有りがちな自説を絶対化する傾向があるので・・・・・（ｒｙ
悟られてるのだから当ったり前！でも無神論者で宗教の教祖ではありません！★
どこにも見られない素晴らしい独自の論理を掲げて仏陀やイエス・宗教を深い洞察から鋭く批判されてる
君は何年ご隠居氏と一緒にいるの？
彼は、不明なことはちゃんと謙虚に教えを請うし、他の批判にも真摯に客観的に自省されるし、
信者にも深い愛情を持たれているのはレスを読み返せば誰もが周知の事実で～す！！☆★♪
- 157 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 11:12:10.45 ID:3tUFDwKN]
- >>156
ｗｗｗｗｗ
「ミイラ取りがミイラになる」って俚言を知ってるか？ｗ
- 158 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/10(土) 11:43:42.47 ID:12P+EJCn]
- >>156
貴方は統一の食口に強い関心を示された。
隠居氏はそれほど関心は示されないようですので、
私は、AA氏と隠居氏は別人格と思います。
＞どこにも見られない素晴らしい独自の論理を掲げて仏陀やイエス・宗教を深い洞察から鋭く批判されてる
私は仏道を長年歩んでおりますが、段々分かってくることがございます。
インドでは、宗教と哲学とういのは殆ど区別がない。ってことです。
日本人の感覚では、仏教は哲学に近いんじゃ～ないかと、かように思っております。
さような観点に立つとき、もはや仏陀の言説が正しいとか、間違ってるとか、
そのような次元はとっくに超えてるかと思いますね。
つまり正邪以前であります。だから批判しようがない。こういうことです。
じゃあ、無記はなじょして答を導けぬであろうか？
それは無記の質問以前を仏陀が悟ったからであります。
だからこそ仏教は論争は相応しくないのであります。
論争以前、それこそが仏教の本義であります。
- 159 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 11:50:39.89 ID:qZfg+mw6]
- インドはカースト問題で
こじれてるからな
ありのままの状態を受け入れろといわれても
そんな能天気なやつばかりじゃないからな
封建時代に民衆の心まで支配しようと導入された
最強の屁理屈平気 犬宗教を
そんな評価はできないな
- 160 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 11:55:30.17 ID:/etyVvut]
- ＞貴方は統一の食口に強い関心を示された。
＞隠居氏はそれほど関心は示されないようですので、
＞私は、AA氏と隠居氏は別人格と思います。
そう軽々に判断は下せんぞwww
隠居もしきりとお前に「統一での体験をここで書くようにと」要請していたw
「統一について関心を示したのは」、このスレでは「隠居とAAバカの二人だけ」だぞwww
その他の人間は全く触れない。
その点を考慮すれば、逆に同一人物との見方もできるwww
- 161 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/10(土) 12:08:21.21 ID:12P+EJCn]
- >>160
約一週間の修練会が終了すると、食口は私にこう言ったのであります。
「ホームに来ませんか？」。
私は、「学校がもう直ぐ始まるので行けません」。
このように返答しました。
食口は「そうですか、残念です」。その言葉が最後となったのです。
これが草創期統一食口の最後の別れでした。
夏休みが終わって、私は学校へ・・・
彼女達は大学へ・・・
いや、彼女達はホームへ逝ったようです。
その後の消息は一切なし。
- 162 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/10(土) 14:04:33.93 ID:RQBW4xZe]
- >>156は、削除して下さい（大笑
他のことに忙しかったのでレスの流れをよく読まずに投稿してしまった。
大失敗～、お恥ずかしい～m(_ _)m
- 163 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 14:14:30.58 ID:/+DjP3pt]
- >>160
＞「統一について関心を示したのは」、このスレでは「隠居とAAバカの二人だけ」だぞwww
＞その他の人間は全く触れない。
カルト問題に関して聊かでも関心があれば、カルトの中のカルトである統一について貴重な
体験をされた机師にその情報をいただき、カルトの心理を分析して、カルト撲滅のための
参考とするのは当然のこと。何の関心をも示さない君たち釈迦教徒や自称無宗教者の宗教擁護者
（反生命者・一般にこれが最も悪質なカルトの黒幕）が、統一と同様のカルトであることを証明
している。
机師が、食口を人格的に非難せず、あくまで「人間」として対応しておられる態度は、学ぶべきで
あろう。宗教は、開祖は絶対に批判できない思考停止に陥っていることの「ひずみ」として、同じ
人間である信者同士の感情的な人格非難合戦・抗争が激しいのが、著しい特徴である。即ち、
生存に無関係な、その精神の病の故に倒錯した開祖の宗教観念の植え付けにより、人間が人間では
なくなっているからである。
- 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:to [2011/09/10(土) 15:06:25.07 ID:RQBW4xZe]
- >>154
＞自分の見解を示して相手に反論出来ないお前は、このスレで一切、相手にされてないだろ？
論争は嫌いだからレスくれない方が好都合って前から言ってるのに・・・しつこいなぁ～
>>122で
＞まぁ、万人の中にある生命を霊魂と勝手に同一視する人達に説得する方法はありませんね。（笑
って ↑ 答えてるし、
>>120で
＞アリンコのような高度な生物は技術的にまだ、不可能。
↑ って自分で言ってるでしょ。だから
↓
>>75→私
＞君の言う既知の化学エネルギーが、総称としての生命と同一のもの又は、同等の能力があるもの
＞と将来解明されれば、ご隠居氏の論の根拠は、科学で証明されたことになり現実となるとオモ
>>119→ご隠居氏
＞まず、ATPその他の物質をかき集めて、自然のアリンコと同様な動物を一匹
＞作ってみて欲しい
と答えてるでしょｗ これ以上何を反論しろというわけ？
話はそれからでそれまでは一端ストップということ
＞以後、俺も以前に戻ってお前のようなバカは完全スルーにするからwww
それは好都合～、うるさく絡むなょン（笑
- 165 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 15:32:34.33 ID:wUDcLMiL]
- Michel Camilo -76
www.youtube.com/watch?v=tZOCdrwGch4&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXfF-SFwsqlp13jfA-H-1fJm
- 166 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/10(土) 17:30:18.38 ID:12P+EJCn]
- >>163
＞カルトの心理を分析して、カルト撲滅のための 参考とするのは当然のこと。
彼女達はいわゆる精神的には高揚した状態でした。
これは選民意識がその要因かと思われます。
人間というのはこういう状態ですと、食欲とか性欲とかは極限に制約されてくるかと思いますね。
現に彼女たちの食生活は赤貧そのものでしたし、
またこういった生活そのものを、彼女たちはまるで満足しているようにも窺わせます。
原罪意識か？はたまた自虐的満足感か？その真意は定かではありませんが・・・
これはカルトの特徴ですね。
いわゆる既成の価値観を破壊する、そのアクションですから。
彼女たちは、僅かな金でパンの耳を沢山買ってきます。
あとジュースの素（お馴染み渡辺のジュース）、それに僅かなチーズです。
おそらく彼女たちは、パンをキリストの血肉という位置づけなのかも知れません。
私はこの体験を通して、人生観も少し変わりました。
つまり精神的満足は、物欲は殆ど極自然に抑制されて逝く。ということですね。
あえて物欲を抑制して、それで精神的満足を得る。という思想もあります。
「清貧の思想」というもんですが、これは日本だけではな世界的に文化としてあるようです。
- 167 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 19:29:49.57 ID:hWniz5vd]
- >>166
＞つまり精神的満足は、物欲は殆ど極自然に抑制されて逝く。ということですね。
オウムの出家信徒達も、功徳を失くさないという理由で入浴しないでシャワーだけ
のようでしたね
- 168 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 19:34:40.09 ID:fuvEgwjB]
- ヤバい事に気付いた
同時多発テロ2001年9月11日
東日本大震災2011年3月11日
世界貿易センタービルの第1ビルに衝突したのがフライト11便
1が3つ並んだゾロ目は不吉
- 169 名前：机龍之介 ◆FjIfTkk1pxep mailto:sage [2011/09/10(土) 19:54:25.96 ID:12P+EJCn]
- >>167
得たもの（悟り）を完全に捨て去る。それはまさに仏陀への反逆なのである。
（仏を殺す）
そしてそこに自らが没す（いわゆる死にきれたら）
精神的開放がありんす。→（人牛具忘）
これが正法眼蔵における、即心即仏・円相の位相ですね。
道元が身心脱落した一瞬です。
では、おやすみ。
- 170 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 19:59:44.07 ID:+Aj+eO1t]
- >>150
オイラが話してるのは石飛・桂論争ね。ここら辺から読むといいかも？
hpcgi1.nifty.com/manikana/bbsnew/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0018&no=13219&page=0&act=past#13238
>>152
もちろん彼に言ってない。在家さんに言ってます。
>>155
まず、ここではテキストで仏教はどう教えているかを述べてます。
テキストを離れては、ネットで無理と考えます。
次ぎにテキストの内容をどう解釈するかですが、
私は教えを現代の常識に合わせて解釈したり実践したりするのは好みませんが、
そういう道もありかと思います。
ですが、それこそ正しい仏教であるというなら、それは反対です。
いずれにしろ、ここで話すことではないというのが私の立場ですね。
基本的に仏教は師弟の問題なので、それを思想とか哲学、倫理と解釈して
何か訴えようというのは全くの自分語りで、完全に仏教に反してると思います。
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 20:03:26.12 ID:fuvEgwjB]
- スイス航空111便墜落事故
11月1日リスボン大地震
1月17日阪神淡路大震災
111は、宇宙の全体性を示す1という数字が3回並べられた数であることを認識する必要がある。
この数字は、世界中の宗教に共通で、特にキリスト教では聖なる三位一体を意味している。
さらに、この数字は、定量化不可能な人類の神秘を隠し持っている。
1＋1は2にならない。一人の子は一人の女と一人の男の両親の結果であり、合計三人もしくはそれ以上になる。
- 172 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 20:24:09.47 ID:fuvEgwjB]
- 関東大震災 大正12年9月1日
1982年11月11日東原亜希誕生
2000年9月11日東海豪雨
2001年8月11日 静岡沖地震
20011年4月11日福島で震度6弱の余震
20011年11月11日何か起こるかも？
- 173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 20:37:38.23 ID:QWKFylht]
- 18000年先だし、どーでもいーんじゃねーの。
- 174 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/10(土) 22:35:13.36 ID:/etyVvut]
- >>163
＞・・・自称無宗教者の宗教擁護者
＞（反生命者・一般にこれが最も悪質なカルトの黒幕）・・・
これ俺のことか？ アホ隠居wwww
俺は「宗教擁護者」なのか？wwww それはいいが、お前のようなカルト宗教の
「生命教」は擁護したくねえなwww
→「カルトの黒幕」 この呼称は気に入ってるんだがなwwww
すると、俺は「生命教」の黒幕かwwww
それはやだなwwww バカそうだからwww
- 175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 23:32:04.74 ID:nAa+cw3c]
- 仏典は、輪廻転生して物忘れを繰り返す俺のメモ帳なのかもしれない
いわば、この世は壮大な俺のチラ裏なんだよ。だから2chへも書きこむぞ
- 176 名前：前世は一在家 [2011/09/11(日) 00:48:17.91 ID:C/Xv51OU]
- >>146
>これ ↓ でも見てご覧～
貴兄の紹介されたビデオの中の女性の話が２千年前のトマスの福音書と趣旨が同じだったのでやや驚きました。
尚、トマスの福音書はニケーヤ公会議以降のアタナシウス復活祭書簡等で焚書されましたが、近年復活して世界中で翻訳が読まれております。
（トマスの福音書 ５０章）
イエスは言われた。「人々があなたがたに［どこから来たのか］と尋ねるなら
ば、こう言いなさい。［わたしたちは光から来た。光が自ら生ずる場所から。
それは立って彼らの像において現れた］。彼らがあなたがたに［あなたがたは
だれか］と言うならば、［わたしたちは彼の子らである。わたしたちは生ける
父の選ばれた者たちである］と言いなさい。」
法華経の「仏子」と似ておりませんでしょうか？
- 177 名前：神も仏も名無しさん [2011/09/11(日) 02:28:41.88 ID:cEqV4ZR/]
- Alicia Keys - 100
www.youtube.com/watch?v=rywUS-ohqeE&feature=list_related&playnext=1&list=AVGxdCwVVULXffFC0FeHboUABcjvMCAaJZ
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