【仏教】悟りを開いた人のスレ９３【天空寺】

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1 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 17:46:09.93 ID:+/SPtmsC]: ●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレの避難所 15
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1305886065/l50
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。

悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

前スレ【仏経】悟りを開いた人のスレ９２【天空寺】
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304485153/
2 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/22(日) 18:16:46.10 ID:CUnN0Axr]: 我が教訓を聞いてゆけ。

・修行は無駄
・遊べ

偉大にして深淵なるこの教えをきいたものは使用量として百万を支払え。
3 名前：悪魔サターン [2011/05/22(日) 18:19:37.49 ID:6JhwCmP5]: 何と言う奴だ！

俺の上手だにゃ～が！
4 名前：完全変態紳士 ◆YwqA4tm.ck [2011/05/22(日) 18:19:54.35 ID:H4NYkxjw]: ・セックスと会話は同義で最高のもんだ
・考えたくない嫌な事を死ぬ気で考え抜いた時に悟りが訪れる
5 名前： ◆YwqA4tm.ck [2011/05/22(日) 18:24:22.41 ID:H4NYkxjw]: 名前がしっくりこねえ
6 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 18:33:31.47 ID:a5NcImWM]: 糞コテうぜぇ
7 名前：悪魔サターン [2011/05/22(日) 18:38:10.80 ID:6JhwCmP5]: こりゃ
知的センスの問題だにゃ！
8 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/22(日) 19:02:30.62 ID:6JhwCmP5]: お舞等？
悟った奴にゃ赤も黒も白も青も

見える色が違うんじゃね～のか？

ただもんとは思えんな！
9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 19:25:19.37 ID:TpQcCcas]: >>8
＞お舞等？
＞悟った奴にゃ赤も黒も白も青も

＞見える色が違うんじゃね～のか？

悟るとか、悟ってるとか、よく解らん俺が言うのもなんだが、
そんなもん只の観点だからな。
それと仏教かぶれじゃなくとも到達しうる只の見かただからな。

そんなことよりお前は蚊取り線香型の魔法の装置を注文するのが先じゃねえか？
10 名前：馬 mailto:sage [2011/05/22(日) 19:27:15.86 ID:TpQcCcas]: あぁ、↑俺なｗ
11 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/22(日) 20:26:58.58 ID:xZEbr0wa]: >>1　ご苦労さんじゃお駄賃⑤縁、わしとご縁があるように。

前スレ909　認識が本来のものに転換する事じゃ。
　それでこそものが正しく見えるのじゃ。

前スレ942　そのようなものじゃ。
　大抵は夢見ているだけであるがのう。
　それは生きている人間も同じじゃな。

前スレ984　実に微妙な問題になるが、例えば他人に何かを知識として教えられてそれによって何事かに気づくという事もあるじゃろう。
　その場合も知識が即ち気づきではなく、他人からの言葉がきっかけで気づきが起きたという事に為るのじゃ。
　知識は記憶であり、過去の記録なのじゃ。
　それが気づきを起こす事も在るが気づきではない。
　気づきは今の瞬間に起きる体験であり、体感するものと言えるじゃろう。
12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 21:11:05.20 ID:60xoZkWI]: ただ正直であることであって、定義されたとたん、それは起きないよ。
13 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 21:48:53.93 ID:p79fbcyH]: 鬼和尚さん９４２です。

死者の意識は、私たちの覚めない夢の延長にいるということで
単に肉体が無いだけの状態と言うことですね。

ありがとうございました。
14 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/22(日) 22:06:46.20 ID:CUnN0Axr]: まあこれだけアホがそろったものだｗ
結構、結構ｗ
15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 22:15:26.61 ID:60xoZkWI]: >>4
知らないでいられることが、出来たのさ。

グルイズムなんて最も役に立たない、
先入観を持った者の解釈をありがたく頂戴しているだけだから。
16 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/22(日) 22:24:12.74 ID:CUnN0Axr]: それは精神世界で広く言われている教えだねｗ
17 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/22(日) 22:25:54.42 ID:CUnN0Axr]: 新しい考え方なんてそうそうでないもんさ。
気付かずに誰かの意見を鵜呑みにしてる。
18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/22(日) 23:25:09.39 ID:5BpQYNvh]: 世界遺産を人の話で聞くか、実際行って見て、感じるか。どちらも一緒と言えば一緒、どちらも知っていると言えば知っている。
19 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/22(日) 23:51:00.83 ID:sK9O7wnk]: >>18
いずれにせよ遺産だからなあ
20 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/22(日) 23:55:23.59 ID:CUnN0Axr]: そういうことでなく、
２５００年前見た月も、現代人が見た月も同じ月を見ているという話。
単なる言葉の上のことじゃなくてね。
昔話だとすると単なるファンタジイだ。
そういう趣味の人は聖書なり、神話なりで遊べばよいのだけど、
21 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/23(月) 00:23:02.23 ID:1vbhnSnq]: >>20
遺産の話にツッコミを入れたわけだが
つまり遺産という言葉を>>18が選択したということは、
意識的にも無意識的にも悟りというものを世界遺産のように感じているのだなあと
つまりひとつの対象として捉えているわけで、とすると
>どちらも知っていると言えば知っている
とは言えないだろうとそういうことなんだけど
22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 00:27:12.15 ID:4VzitPZk]: 新しいとか古いとか！
目の前にあるものが目に見えてるだけじゃん
何と何を比較してんだか！
23 名前：素人A [2011/05/23(月) 07:01:28.07 ID:Ns+vQjw0]: 本に三昧と書いてある。意味わからん色々説明があるのだが私はよく分からん
と思っています。まあネタだから写すかと思っています。写すのたいへんだ適当に
省略するかわけわからんでもいいか。思考が起こらないときはそのままで思考が起こった
ときは何何をしていますをただでみるのか？よく分からんと思っています。
ああ今朝はまあよいで省略・・・。あー気お使い大変。　孝子師匠の長い時間で一休み
工程表はあてにならずの毎日。　www.youtube.com/watch?v=rr6fe22dnks
人　目が三角にならん　△　三昧という言葉の意味わからず　いらいら　いらいら見つめる果てが無い？い
目
24 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/23(月) 07:32:18.37 ID:cq1Sozv/]: 悟りとは判断したらいけないそうだ。
常識の脱却だね。
25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 07:44:44.02 ID:KMz8ggYP]: 新しい、古いはハッキリと分かれているよ。

一人が成仏すると、過去七代が成仏するといわれているように、
過去の体験者を一掃してしまうから、何も知らないで終わる。

過去にあるものに対して、すっかり役立たずになってしまって、
完全な社会不適応者ができあがるんだよ。

ここ数十年、現世利益ばかり求めた宗教しかなくなったから、
誰も認めなくなっただけで、ダルマがいうように無功徳。

役立たず、釈迦といういたずら者が、生きながら死人となり果てて、
みんな親切に言葉を残している。でんぐりがえししたり、ちゃぶ台を引っくり返す奴もいる

そこには、なんにも継続が無い。
日本だけ、お寺を世襲制にしたのは、仏を出さないためにだよw
26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 07:59:48.11 ID:KMz8ggYP]: 個人的な潜在意識にある傷を治したら、
あとはなりたいものになって、勝手に生きればいい。

それで、「ああ、もういいや」となったら、

その先の生死がないところに向かって、過去の一切を終わらすことになる。
霊的なものも、超能力も終わり。死後も知らない。
27 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 08:23:00.27 ID:KjVvTNeM]: 清廉潔白であろうと悪戦苦闘したなあ。
自分を善としたかった。
しかし、それは漏れなく悪も作り出す。

自分だけ正しいなんて有り得なかったのに、その時は分からなかった。
正直に生きれば神の加護に与れるはず、しかしそこでも矛盾に襲われる。
見返りが欲しいから、善で有りたいのか…、それは偽善という、それは、善か悪か？

自分さえもが信じられなくなる。
完璧なんて有り得ない。
こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
それこそ、独善的で独裁的、自分が善なら対立する相手が悪という事になってしまう、パラドックス。

ただ幼稚なだけだったと言う訳だ。
28 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/23(月) 09:59:47.47 ID:nsgJ+vCE]: >>25
>一人が成仏すると、過去七代が成仏するといわれているように、

あんたが成仏すれば、衆生全てが成仏するんだよ。
大乗的涅槃の言辞はもともとこっちの方だと思うよ。
成道者の見方が変わるということで。
29 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/23(月) 11:18:48.10 ID:nsgJ+vCE]: ここであえて禅語ｗ
www.rinnou.net/cont_04/zengo/011201.html
30 名前：素人A [2011/05/23(月) 12:47:48.19 ID:Ns+vQjw0]: 昔ぽつ師匠が語ってくれた。　師匠が片手の人の公案悪戦苦闘しているとき
和尚さんに言われたそうな．あなたはすずめの声が聞こえないのですかと．
師匠はつとしたそうな片手の公案に夢中ですずめの声が・・　すずめチュンチュン
私もハットだつた。懐かしいなあ。片手の人の公案取り組んだ事思い出した。
31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 13:25:10.48 ID:4d0SWKj9]: 自分の中に有るかくあるべしに夢中になり、そこに今有る現実が見えなくなる。
世界に矛盾など存在しない、有るのは己の頭の中。

善も悪も己の頭の中、今こうしているたった今も、すずめはチュンチュン。
32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 13:37:38.27 ID:JHMMcaXV]: 禅は矛盾をしらない・・かｗ
33 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 13:39:26.57 ID:ze3mStzs]: 今日も今日とて解ったつもりの粋人気取りを量産中
34 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 14:25:32.50 ID:nBu7HzPl]: >>11
何かアイデアや考えが浮かぶと言うような、ハっとした「気づき」と、
目が覚めて世界を認識するような、五感の根底にある「気づき」とは、同じものでしょうか？
35 名前：土竜 ◆Salomon/lY [2011/05/23(月) 14:53:43.17 ID:rtNGb29h]: ＞１

　(ノ゜▽゜)ノ ⌒~【☆:*:・おつかれさま　でーす・:*:・゜★.。・:*:♪・゜☆ パチパチ・:*゜☆】
36 名前：馬 mailto:sage [2011/05/23(月) 16:58:02.73 ID:EwhMDLYD]: >>27
とってもええじゃないかｗ
それこそ自己観察だと思うぞ。
一点に着目したところで薔薇犬達が立ち上がる。

そこまで観れればもう必要以上に観察する必要も無えって思うな。

＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。

ここではそれが未だ多いだろ？ｗ

very good　だと思うわぁ～～。
37 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/23(月) 18:25:02.18 ID:nVOjxX9R]: いろんな時機に咲く花があるもんだな。
もうそろそろあじさいの時期だろ。
花びらがボールみたいに集まって固まって
なかなかおもろい花やとおもうわ。
38 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 19:14:07.83 ID:JHHpCALx]: >>36
馬さん、お褒めに預かり光栄です。
ところがそれで終わりという訳にもいかなかった。
ただ無になるだけでは、終わらなかったｗ
39 名前：馬 mailto:sage [2011/05/23(月) 19:45:30.18 ID:EwhMDLYD]: >>38
お褒めつうか、３６で書き込んだ通りだわさｗ
あれじゃないか？あんまり観察してもしゃぁ～ないな、って所まで思ってるでしょ？
あんまり観察し過ぎると、骨とか内臓とかまで見れちゃうぞｗ　　　（嘘）

薔薇の犬達に対しての終点の結論がＭＵって所なんでしょ？

そりゃぁ～ね、ＭＵってところで終わらんだろうな、
だって俺たちゃぁ～生きてるんだからさｗ

この動画送らせて貰いたい気分だわｗ
www.youtube.com/watch?v=LJyWPZRNqtk
40 名前：馬 mailto:sage [2011/05/23(月) 19:49:56.68 ID:EwhMDLYD]: ＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。

俺がガゼッタ・デロ・スポルタに勤めとったら間違いなくnagatomoばりにマンオブザマッチにしてるところだわｗ
41 名前：馬 mailto:sage [2011/05/23(月) 20:03:59.97 ID:EwhMDLYD]: これは偶然の一致か？
同じ様なタイミングで同じ様なポイント映してるでねえかｗ
こっちのサイドの方がええなｗ
www.youtube.com/watch?v=I9ZQb4zE6IM
42 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/23(月) 20:19:47.81 ID:Or4lgE72]: >>13　そうじゃ、またおいでなさい。

>>14　自分を責めてはいかんのう。わっはっはっは。

>>34　違うのじゃ。
　目が覚めた時はただ今まで感じていなかったまわりのものを感じただけじゃ。
　気づきは今まで感じていたものを、別の視点から観られるようになる事なのじゃ。
　
　
43 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/23(月) 20:28:39.79 ID:nsgJ+vCE]: >>42
結構っていってるのに責めてるだなんて、
日本語わからないって、、、
やっぱりアホなのか？
44 名前：龍旋 [2011/05/23(月) 21:54:51.60 ID:nVOjxX9R]: >>43
返答はまた明日になるね。
45 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:19:12.01 ID:nVOjxX9R]: www.youtube.com/watch?v=Njz9e_lwH9U
46 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 22:29:59.43 ID:nBu7HzPl]: >>42
気づきを頻繁に体感することはできるでしょうか？
もし、できるとすれば、どうすれば、それが可能となるのでしょうか？
47 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:07:00.22 ID:7Jme+qPc]: 鬼先輩、実はもう書き込むの飽きてんじゃなすいすか？
なんかあんまり響いてこないっすよ、最近
GNU Goと碁打ってる感じっすよ
48 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 00:12:08.65 ID:7K/o5dGm]: たことか馬とか。

誰か。ワサビとお醤油。
49 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:27:20.05 ID:CQRR67ro]: >>48
馬にワサビとお醤油ってどうなの
50 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:34:09.53 ID:hSD4GKaX]: 馬は食いたくねぇ
51 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:41:41.45 ID:CQRR67ro]: >>50
馬だと思うからいけねえんだよ
鹿ならどうだ？
52 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:43:06.10 ID:tV8ib3QY]: >>50
なんだ？兄弟子はそんなことしか言えんのか？

そんな事よりよ～、はよお前の強烈な悟り体験語ってみろよｗ
53 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:45:14.25 ID:tV8ib3QY]: しかしまぁ～、自称悟り人の一番弟子がそんなこと言って楽しんでるスレちゅうのは
ちょっと考えもんだなｗ
54 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:46:06.52 ID:CQRR67ro]: >>52
おっとうっかり
日本語ってのは難しいねえ
すまん、すまん
55 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:51:07.30 ID:hSD4GKaX]: またまたネタにしようと思って。
でも昔意識がストーンと落ちて楽になったことあったね。
普段意味もなくしんどかったりすることがおおいんだけどね。
56 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 00:55:11.33 ID:tV8ib3QY]: >>55
すっ、・・・するどいやないか～いｗ
57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 01:09:32.73 ID:lvbkY5Yf]: >>46
グルイズムの罠にはまっているんだよ。

知識を集めて既知の範囲を確保してから、そのなかを思考で検索しながら、
悟りが起きないとか、気づきが起きないとかやっている。

達成するものだと思い込んだものは、遠くに達成するものになってしまう、
だから、そんなものは気にすんな。

知らないことを、知らないと自覚したままで要られないなら、ずうっと思考しているだけだ。
58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 01:19:29.97 ID:lvbkY5Yf]: >>28
一人が終わるとき、この世界ごと一旦終わらしているからそう言われていると思う。
体験者を一掃した者にとっては、世界が知らないものに変わってしまうから、
そのとき、すべてがあらたなものとして蘇る。

もし成道者がいるなら、そこは閉塞感がないはず。
59 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/24(火) 02:02:14.03 ID:hSD4GKaX]: まああの頃は病的に敏感だったな。風が肌なでるだけで驚いてしまうんだよ。
意識は意識の方で朦朧としている。なぜだか正気に返るにはあそこの木にいって坐る
しかないと思ったんだ。夜だった上あまり気味のいいところじゃない。
なぜかその木にはわっかのついたロープがかかってあるし・・・・・
で、そこにいって坐ったんだが、気味が悪くて集中できない。
でも心きめて数息観をして次第に心が静まってくると、葉群のこすれる音が
して、ドキっというかハッとしたら意識があっと消えていった。
意識が消えていくのを観察しているような感じ。
その無みたいなものが開いていった。後で考えてみれば、
目も瞑ってるのに見通しているかのような清涼感
がある。
　
　まあそれだけだけど。しばらくして思考がもどってきたけど、急激に正気に
返っていたよ。あのときはこれって不徳にも悟りかとおもったけど。これが悟りだったら
たいしたことないなぁなんて更に不徳なことを思いながら、公園をジョギングしてから返った。

なにしろ何かの契機で急に楽になることはあるんだなぁと結論付けたよ。
修行して苦しくなるのは確かに間違ってる。楽になんだよ。多分。

なんかようわからんでしょ。まあいいよ。
要するに多分精神やなんかから来る疲れや迷いは正ねいれて坐ったらパッとなくなることも
ありうるんだと思ったよ。

まあ下手な文章やけど載せとくわ。
60 名前：素人A [2011/05/24(火) 06:54:58.59 ID:7jKKEwB8]: 以心伝心　拈華微笑の公案か？　考案するに是は八百長だつたのか。おしゃかさん
黙って華を差し出した。二祖になる何とかと言う人だけが亦やつていると苦笑いした
だけかも知れないのにと思う私。もしそのとき居眠りしても私の跡継ぎはその人に
したのだろうか。過去にもしは無く稲無理は無い酷いネタだ。書き終わったし
つぎ師匠の所にコピーしてひとやすみ楽々した。
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 07:10:31.74 ID:lvbkY5Yf]: 過去、禅の体系ではこうだったから、今もこうであるはず。そんなものないよ。

なにも知らないという時点で、私も思考もなく心だけがただ開かれている。
62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 07:26:33.80 ID:5fjwOzGD]: >>38
続きがあるなら聞きたい。
63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 08:16:17.77 ID:Oyv48lKY]: やっぱり、以心伝心だと思うな。

たった一度だけ経験がある、私にも。
どうやっても、科学でははかり知れないパズルがはまったみたいな。
後付けするなら、運命だろうけど。
64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 08:42:14.80 ID:eaJhUrDT]: 炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあどうすればいいの？→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗＼(^o^)／
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)

ちなみに発電所は活断層の真上＼(^o^)／
構造的に地震に弱い＼(^o^)／

三人酔って文殊の知恵で文殊を何とかしてください
65 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 09:56:36.80 ID:DeCa5Pw7]: ＞外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／

炉を新たに囲い完全密封して真空引いて冷却剤で満たしたらいいんじゃね？
66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 10:50:04.04 ID:Ql/fYxOP]: >>62　申し訳ないけれど、新しい事は何も無いよ。前スレの７４７に書いているのが全てだよ。
付け足すとするなら、鬼和尚のスレに出会う数年前にマハラジの対話集に出会っていた。
その言葉は謎であり、自分の存在の根源を狂わんばかりに捜し求めていた私を捕まえて放さなかった。
マハラジは言った、己を追求することだ、自分の外側を探す事は徒労に終わるだろう、つまり時間の無駄だと。
しかし、それに気付くためにはそれも無駄ではない。
全く、私の今までの３０年にも及ぶ探索はまさにそれを納得するためにあったのだった。
しかし、彼の言葉は真意を捉えるのが難解で、片時も雑念から解放されない私にはとても実践不可能だった。
それでも必死に理解しようと頑張ったけれど、所詮自分のような知識もない理解力もない人間には太刀打ち出来ない境地なのかも。
絶望の中を彷徨って神経症が益々悪化してしまった。
その時全く偶然に、このスレに出会った、３年以上前だろうか、鬼和尚があの言葉を言っていた。
己を観察するのじゃ

偶然か？でもどうやって、この目まぐるしい葛藤の中で、片時も休まる事のない心配事のオンパレード。
その原因を観察すること、過去に遡って、この訳の分からない不安や葛藤がどこで身に付いたのか探っていった。
善い人間でなければ愛されない、強く賢く聡明で、勿論要領もよく、感に障らず見た目も好くてetc…etc…。
そんなスーパーマンがいるだろうか？笑いが止まらないだろう、アメリカ大統領に推薦出来る。
原因は、親の感情の捌け口になっていた事、私にとって親の存在は絶対だったから、逃げ出していてさえも。
勿論長年の心の癖を払拭するのは中々厄介だけれど、しかし、善であろうと悪戦苦闘する必要など全くなかったのだ。
そのままで良かったのに、白に白を塗りたくって、無限ループを繰り返していた。
それは返って独善的で鼻持ちならない、高慢そのものの人間になっていた訳だ、オマケに心の底ではそんな自分を愛せなかった。
今は安心して観察に専念出来る、雑念も殆んど気にならない。
良いとか悪いとか考えるのではなく、今そこにあることをすればいい、日常がスムーズに運ぶようになった。
ただ拘らない、それだけの事、そして今はここら辺り、荒川の土手ｗ
無駄に長くて申し訳ない、気に障ったらスルー希望。
67 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】 [2011/05/24(火) 11:00:12.33 ID:DeCa5Pw7]: きみ忍者レベルいくつ？
68 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 11:02:34.02 ID:DeCa5Pw7]: あっれー？このまえやっとレベル2まであがったんだけどな
69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 12:13:30.60 ID:vTd3cbqe]: めずらしくいい流れだね
実践してると超常的な状態からそれですらない状態までいろいろ起こってくるよね
否定を前提にした人の前でそれを話しても、錯覚だの幻覚だの言われるだけだけど、錯覚
というものがあるのならこの世界全てが錯覚だし、錯覚でない確かなものがあるというなら、
これやあれも確かなものでしかないということがわかってくる
そこまでいかないと、これは錯覚だとか、これが現実であれは幻覚だとか分けて判断する
気持ちもわかるけど
本当にそうなのかどうかは、自分で実践していって自分で体験していってわかってくること
なんだよね
だから否定したい人には、自分でその体験をしてみればいいとしか言いようがないし、自分
で体験してそう思ったというならそれはそれでいいと思う
ただ、誰しも自分の限られた体験で判断をしてしまいがちだし、もう少し実践をしていけば、
その判断を覆すような新たな体験をするかもしれない
安易に判断せず、実践していくのがいいよね
悟りや至高体験などが何を指すのか、自分の少ない体験から安易にこういうものだろうと
判断せず、さらに実践していって、体験を積んで、わかったりわからなかったり、いろいろし
ていくのがいいよね
70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 12:22:29.51 ID:W//GrXb1]: >>66
加藤諦三の方がいいんじゃないか？
71 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 12:36:51.02 ID:Ql/fYxOP]: >>70
それは、２０年前に卒業したよｗ

>>69
私もそう思う。
自分に何が必要かは自分にしか分からないしね。
仮に必要だとしても、人それぞれに時期も違うし、何所で満足するかもそれぞれ違う。
人の数だけあって当たり前だね。

でも、楽しい実践だよ、私はね。
72 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 12:43:21.78 ID:5fjwOzGD]: 加藤諦三の本を読んで仮に自分を苦しめてる原因が何か分かったとしても
それで解決出来る訳では無いからね。
73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 13:01:25.68 ID:W//GrXb1]: ＞それは、２０年前に卒業したよｗ

なのに>>66の記述はおかしいなｗ
74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 13:18:13.31 ID:wFbPeHnS]: >>73
彼の書籍は膨大だよ。
全部実践出来れば、総理大臣になれるかも。それは冗談だｗ

賢く良い人間になるため、これを強化させるために読み漁った時期があったな。
それもまた、他人に受け入れられるためのお手本になってしまったよｗ
つまり善い人だ。
75 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 13:18:14.97 ID:eaJhUrDT]: 加藤泰三って東大に入るのに３年もかかって
それがコンプレックスだ、ということを本に書いただけの人だろ?
76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 13:20:56.98 ID:wFbPeHnS]: >>73
ごめん、IDが一々変わるな、今日はこれで。
77 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/24(火) 13:36:42.90 ID:fj+OYGQV]: やれやれ、神秘体験になんの意味があるのやら
神秘体験なんてカルトが信者を獲得するのに利用したり
自分はスゴイ人なんだぜ妄想を強くしたりするだけで、
ありのままを知るためには、ただの回り道だと思うけどねえ
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 13:44:21.48 ID:vTd3cbqe]: ありのままも、今生きてることも、あらわれてるものは全て神秘体験とも言えるしね
どこをとって神秘体験とするかもそれぞれだよね
どこをとるかはその人の自己次第だし、もちろん分別せず、どこもとらなくてもいいしね
どこをとってもそれに捉われなくてもいいし
回り道になる人もいれば、近道になる人もいるだろうね
それを回り道にするか近道にするか、自己がそうするだけだし、回り道も近道も、そもそも
道なんてないかもしれないね
79 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 13:48:08.50 ID:vTd3cbqe]: あれと比較してこれが神秘とか、これと比較してあれを神秘でないとか、自己が比較で判断
してるだけだから、本当は、あらゆる全てが神秘か、あらゆる全てが神秘じゃないか、どちら
かだよね
どちらも言葉の違いで一緒だけどね
80 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 14:08:51.60 ID:W//GrXb1]: 無門かいな
81 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/24(火) 15:05:09.48 ID:fj+OYGQV]: 何を神秘体験とするかある程度限定するなら、
瞑想やヨガなんかによる脳内物質の放出とトランス体験てとこじゃないか？
で、それは単に肉体的な現象に過ぎないと思うけど
82 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 16:39:15.45 ID:vBU3W4+y]: ん？神秘的体験

意味ないだろ！

が
何故、神秘的なのかは知る必要があるのではないかな？

そこには雅に

神秘があるからだ！

それが世界だからだな？

ねぇ？
馬どん！
83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 16:42:10.96 ID:vTd3cbqe]: 生まれてきたときは全てが神秘体験かもしれないね
でも慣れるとそれを当然で普通だと思って新鮮に感じられなくなるんだろうね
そして慣れてない体験を神秘に思うんだろうね
でもそれも慣れたら普通になるんだろうね
同じこの世界のことなのに慣れたり驚いたり忙しいね
自分が何に慣れているのか何に慣れていないのか、それがわかるといいよね
84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 16:50:13.61 ID:BHcLkapq]: >>79
事象があるだけで、神秘も無ければ神秘じゃないも無いだろ？
分別を語りながらどちらかに分別してどうすんだ。
85 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 17:05:00.34 ID:vBU3W4+y]: 神通力と言われのがあるが
神秘だな！

昔の人達の結論として語り継がれているが
あんたらは一握りの人達であって
道を求める人達ではないのではないか？

なぁ？
馬どん！
86 名前：素人A [2011/05/24(火) 17:12:20.32 ID:7jKKEwB8]: 神秘体験は？い。今此処にこうしているということかなあ。
店の掃除手を抜いてあっちこつちの誇りが
妻に見つかり怒られた。はいはい今掃除終わった。
87 名前：龍旋 [2011/05/24(火) 17:39:56.57 ID:hSD4GKaX]: 神秘体験というより珍味体験を毎日したい。
ぷナ寿司毎日食えるようになりたい。
酒とぷナ寿司あれサイコーなんだよ。
>>86
なかなかいい嫁さんぽいね。適当にがんばってくらさい。
88 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 18:04:58.23 ID:tV8ib3QY]: >>85
おっ、俺に聞くのか？・・・・・

何やら長文すっ飛ばして読んでたが、ちょっと読み返してみるんでしばし待たれよｗ
89 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 18:06:33.06 ID:lvbkY5Yf]: 最初は、全否定で接触して行って、心が実在化したら全肯定になる。

じゃないと、
霊がどうしたとか、大使がどうしたか、アストラルトリップがどうしたとか、そこらにず～～といる。
90 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 18:34:57.33 ID:tV8ib3QY]: ＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。

って話を元にすると、６９の

＞めずらしくいい流れだね

これも理想の上の妄想による判断だわな。

＞実践してると超常的な状態からそれですらない状態までいろいろ起こってくるよね

我々凡人は生きる事をどの様な形であれ実践してる訳であるのだが、
君らの実践って何を実践してるんだ？
オナニーの実践の話ってことがしっくりくるなｗ

実践してない生物なんて存在してないと思うが、
実践が全てじゃ！なんてぇ～のも、
＞こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想だった。
それに当たるんじゃないだろうか？

神秘体験つうのにも実は原因つうか、縁起つうか、因果で説明できると思う訳で、
例えば、インフルエンザの何たらって薬を飲んだから幻覚が見えたとか、

それとか財布が見つからない、・・・・・でも探したら有ったｗ・・・・・・神秘体験だ！
みたいなもんだろうなｗ

オーニ真理狂も神秘体験させるためにリキッド使うなら
俺は喜んで買わせてもらうけどなｗ
91 名前：龍旋 [2011/05/24(火) 18:45:54.27 ID:hSD4GKaX]: >>90
ちょっと乱れてるね。お薬飲んだらどう？
どうだろ。よくわからないけど、将来飲むことになるんじゃないだろうか。
92 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 18:58:22.15 ID:tV8ib3QY]: >>91
はぁ？
何言ってるんだかよく解らんが、オーニ真理狂と書き込むと気に障るのか？

何処がどう乱れてるのか？指摘してくれってｗ

＞ちょっと乱れてるね。お薬飲んだらどう？

だからリキッド使うならと書いてあんだろｗ

＞どうだろ。よくわからないけど、将来飲むことになるんじゃないだろうか。

お前はアホだなｗ
年寄りで薬飲んでない人間の方が稀なんじゃねえか？
ったくインチキ預言者みたいな事を言いやがってｗ

お前は師匠の言ってることを実践したらどうなんだ？
93 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 19:00:20.82 ID:vBU3W4+y]: 奴に言わせると

神通力ちゅうもんは昔のアルチュウ患者の妄想だと言う事か？

昔の人達はアッポ～
って事かいな？
94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 19:01:05.39 ID:matzUuGl]: "神秘体験、脳内物質は肉体的な現象
にすぎない" しかし副作用として、何かしら幸福感のようなものがうまれる。これは酒、麻薬にも似たような現象は起こる。が、こちらは合法で二日酔いはなし、無料、道具も要らない、探さなくてもよい、いつでも、どこでも
"出続ける" だとしたら良くないかい。
95 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:05:42.14 ID:tV8ib3QY]: >>93
さま～ずの三村風に突っ込みたくなったわｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　奴って、だれだ！？」
96 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:13:39.33 ID:tV8ib3QY]: >>94
ええかも知れんなｗ
でも、そんな人達って精神病院に居そうだよなｗ
ず～と出続けるのは面白いかもしれん。

でも出続けるって可能だろうか？
一旦でも止まると、さっきまで有った幸福感とのギャップを受けてしまうもんだ。
そこで鬱になったりしてしまうんではないだろうか？

てな事で、あの幸福感をもう一度！なんてなってしまうと、
幸福感を求めて彷徨うゾンビジャンキーが出来上がったりしてなｗ
97 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 19:14:14.65 ID:vBU3W4+y]: 神仏ちゅうのは妄想で
それを信じる人類は
実はアッポ～だ

つうのかいな？

いやいや

妄想信者か？

ほんまかいな？

証明するものもってるか？
98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 19:15:46.18 ID:5fjwOzGD]: スペルママンはこっちにも来るんだな
99 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:20:06.17 ID:tV8ib3QY]: >>97
お前は自分を神のなんとかとか、悪魔のなんとかとか信じてるみたいだけど、
２ちゃんに来なければ、誰にも否定されないんだぜｗ
わざわざ２ちゃんに現れて、アホを製造する起因に成る事が賢いことなのか？
100 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:29:17.10 ID:tV8ib3QY]: >>97
＞証明するものもってるか？

ある。
蚊取り線香型の・・・・・・・・・（ｒｙ
101 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 19:29:51.79 ID:vBU3W4+y]: 俺が妄想信者かどうかは歴史が見届けるさな！

記録つぅもんが証明しよる！

蚊取り線香のあれは計算機あればよか！

俺はボケた頭で暗算だがな！
102 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 19:33:28.89 ID:vBU3W4+y]: 兎に角

馬よ！

馬らしくしろや！
103 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 19:36:28.25 ID:vBU3W4+y]: >>98
＞スペルママンはこっちにも来るんだな

スペイスマンはこの世から消えていない！

すでに、俺さまだ！
104 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:38:26.38 ID:tV8ib3QY]: >>101
だからな、四の五の言わんとはよ蚊取り線香型のウンコを作れよｗ

何を証明して欲しいのか？よく解らんし、
まず己が証明すれば早く済む話であるのに、あまりにも利口過ぎてそこを解れないのか？

ともかく、はよ注文しろよｗ
105 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:39:50.50 ID:tV8ib3QY]: >>103
そいつはすげえやｗ
106 名前：ボケおっさん [2011/05/24(火) 19:44:46.23 ID:vBU3W4+y]: >>104
＞ >>101

ごめんな！

この１・２ｶ月バタバタテンヤワンヤ

家迄、引っ越しし

もう、シッチャカメッチカ
むちゃくちゃです！
107 名前：龍旋 [2011/05/24(火) 19:46:29.41 ID:hSD4GKaX]: >>99
それお前のことだよ。多少オツム悪くてもお前みたいにス〇ルママンとかいって人罵倒する
やついないけどな。たまにはバックミラーみて運転しないといけないよ。
108 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 19:53:57.09 ID:BHcLkapq]: コテの馴れ合いは避難所でやってくれないかな？
109 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 19:59:27.24 ID:tV8ib3QY]: >>107
罵倒？
オーニ真理狂の一番弟子のお前が俺に向けるのも同じ様なもんだろ？

それともオーニ真理狂の一番弟子の言う事は違うってことか？
すげえなオーニ真理狂の一番弟子はｗ

だいたいｗが付いたぐらいで必死に色々反応しやがってｗ

スペシャルな人間だなｗ
110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:00:32.10 ID:tV8ib3QY]: >>108
これならいいか？
111 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:00:39.76 ID:6JnunWk9]: >>94
宗教的な神秘体験に限らず、学問、芸術上のひらめき体験などにも脳内物質は大きく関わっている。
何も特別なことではない。そもそも人間の性格の基調は、種々の脳内物質の（量の）多寡によるのだ。
　　
112 名前：悪魔サターン [2011/05/24(火) 20:02:19.96 ID:vBU3W4+y]: >>108
＞コテの馴れ合いは避難所でやってくれないかな？

コテ付けられね～だろ？

少しはコテについて
考えて見て下さいね！

悪魔の逃げ業にそっくりそのまま

じゃない？

何故、コテをつけない？

一生もんだせ！
113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:02:31.08 ID:BHcLkapq]: >>110
避難所で、心置きなく、やれ。
わざわざ、ここで、すんな。
114 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:05:16.03 ID:BHcLkapq]: >>112
そんなに逃げ道を断ちたいならfusianasanで書き込めハゲ
115 名前：基地外のボス [2011/05/24(火) 20:08:33.58 ID:vBU3W4+y]: >>111
＞ >>94
＞宗教的な神秘体験に限らず、学問、芸術上のひらめき体験などにも脳内物質は大きく関わっている。
＞何も特別なことではない。そもそも人間の性格の基調は、種々の脳内物質の（量の）多寡によるのだ。
＞　　

否定はしない！

それは確かにある
が
真実真理の現実もある事も事実だ！
116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:10:26.53 ID:tV8ib3QY]: >>111
異議なし。

＞そもそも人間の性格の基調は、種々の脳内物質の（量の）多寡によるのだ。

特にここがいいなｗ

だから己という実体を決まった有形で表せないって事だろうな。
117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:11:50.92 ID:tV8ib3QY]: >>113
名無しで書き込んでるだろ？ｗ

それともここはオーニ真理狂専門の場所なのか？
118 名前：死にかけてるおっさん [2011/05/24(火) 20:13:59.19 ID:vBU3W4+y]: わしゃ、先がない！
目が悪いのか根性が悪いのか

明日が見えないんだ！

許して！
119 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:16:23.36 ID:vTd3cbqe]: 何かを認識できてるのも、感じることができてるのも、みんな脳内や身体の物質のおかげ
だよ
全て作用の成り立ちの結果じゃないかな
ものがおいしいって思ったときも、これが自分あれが他人と思うのときも、いちいちそれらは
幻覚や神秘体験だって思うのかい？
もちろん、全て幻覚、全て神秘体験だって意味ではそうだけどね
幻覚と現実があるんじゃないよね
全てが幻覚か、全てが幻覚でないか、どっちかだよね
全てが神秘体験か、全てが神秘体験でないか、どっちかだよね
別々のものがあると、自分が、あるいは脳内の物質や身体の物質の結果が認識してるだけ
だよね
それらがきちんとわかったときに、果たして、何があるのか、ないのか、だよね
120 名前：釈迦仏 [2011/05/24(火) 20:17:33.57 ID:vBU3W4+y]: 仲好くしなさいよ！
ぶつぶつ言わないで頂戴ね！
121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:18:23.73 ID:BHcLkapq]: >>117
寂しくないように真理狂徒も連れてっていいぞ。
ここ最近のコテの馴れ合い具合は異常。
仏教？　なにそれ食えんの？　とか言う奴はどうぞ向こうに行ってくれ。
122 名前：基地外のボス [2011/05/24(火) 20:23:02.10 ID:vBU3W4+y]: >>119

一応、基地外のボスだよ！

どちらか一方だけかどうかは
確めては如何かしら？

少なくとも、
先人達は確めただろな！
123 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/24(火) 20:24:33.70 ID:RqmGoZon]: >>43　まだ己を責めているのう。わっはっはっは。

>>46　それが観察なのじゃ。
　観察するためには集中も必要じゃ。
　集中と観察を行うのじゃ。
　

>>47　実践すれば響くのじゃ。　
　実践が全てじゃ。
124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:30:03.60 ID:tV8ib3QY]: >>121
＞寂しくないように真理狂徒も連れてっていいぞ。

それは望む所かもしれんｗ

＞ここ最近のコテの馴れ合い具合は異常。

異常なのか？へぇ～ｗ

＞仏教？　なにそれ食えんの？　とか言う奴はどうぞ向こうに行ってくれ。

仏教？なにそれ食えんの？って言われるのが仏教なんと違うのか？

それとも何でも自分の思い通りにしたいのが仏教なのか？
すげえな仏教ってｗ
125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:33:09.98 ID:tV8ib3QY]: >>121
ちょっと聞いていい？
鬼本人もコテハンだけど、どうなの？
コテハンの俺が言うのもなんだが、馴れ合い具合はオーニ真理狂には敵わんけどなｗ
126 名前：ボケおっさん [2011/05/24(火) 20:34:27.63 ID:vBU3W4+y]: 鬼和尚さんの言われる通り
無我迄、たどり着いて下さいね！

そして、その世界がどのようなものか

無にして体得し世界・宇宙の真理を我が物とすべし！

言うだけよ
風呂屋の湯
127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:35:08.45 ID:vTd3cbqe]: >>122
そうだね
確かめたいひとは確かめたらいいよね
僕もあなたもだれでもね
確かめたいひとは確かめようとするし、そう思わない人はそうしないだろうね
それら全ての働きがわかるといいかもね
128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:36:00.17 ID:BHcLkapq]: >>124
あのさ、なんで居んの？
学びたいわけでも、悟りたいわけでも、救われたいわけでもないだろ？
何も求めてないのにタムロされてもコンビニ前のDQN並に邪魔なんだよ。
129 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:39:44.97 ID:BHcLkapq]: >>125
コテが「馴れ合うな」邪魔と言ってる。
チャットじゃないんだよ。
おｋ？
130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:39:49.93 ID:lvbkY5Yf]: 集中というのは、排除であって、気づかなくするんだよ。
131 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:42:48.68 ID:vBU3W4+y]: >>127
＞ >>122

なかなか面白い人だね！

総てに言得る視点でもあるよね！
132 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:45:13.03 ID:vBU3W4+y]: 無我とは集中かい！
133 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:45:51.33 ID:7K/o5dGm]: >>129
コテ同士で意見があうこともあるでしょーに。
何がそんなに嫌なんだか。
134 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:47:48.09 ID:7K/o5dGm]: コテつけるなってゆーのもオカシイでしょ。
ここは2ちゃんでハンドルネームの記入ができるんだから。
135 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:49:28.93 ID:7K/o5dGm]: そんなに嫌ならあんたが出てけば？>>129
136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:50:11.86 ID:tV8ib3QY]: >>128
なんでいるのか？って？
ここには自称悟り人が居るらしいからなｗ
そいつを見て色々言ったら遺憾のかい？

邪魔に思うならそんな感じで退かしてみたらいいよ。
頑張れよ！

>>129
仏教なにそれ？って奴は出てけ！とか、
悟りたくない奴、学びたい奴は出てけとか、
その辺の意識の強い奴はすげえなｗ
2ちゃんねらーの典型みたいな事を言うんだなｗ

ここに来たら救われるって思ってる奴に、
ここに来ても救われる訳じゃねえよって言ったら遺憾のか？
どっちが馴れ合いなんだ？ん？
137 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:53:38.90 ID:cdq6sYYc]: おもろかったらなんでもええわｗ
138 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:53:39.83 ID:7K/o5dGm]: >>128
なんでいんの？とかバカじゃないの？

これかあんたの見てる世界でしょ？

全部あんたなの。
139 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:53:48.88 ID:vTd3cbqe]: >>136
ここに来たら救われるって思ってる奴ってどこにいるの？
140 名前：釈迦仏 [2011/05/24(火) 20:54:52.45 ID:vBU3W4+y]: 仲好くして頂戴！

頭を垂れても強面
水面ににこりするものよ
141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:56:06.98 ID:tV8ib3QY]: >>139
>>128に
＞学びたいわけでも、悟りたいわけでも、救われたいわけでもないだろ？

こう書いてあったからねｗ
救われたい奴以外は居ちゃ駄目って事じゃねえの？
142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 20:57:52.79 ID:lvbkY5Yf]: このスレを見ればわかるように、グルになるのが一番簡単なんだよ。

本だけ読んで、翻訳しているだけで修行なんかしたことがなくてもグルにはなれるわけだ。
でも、それって知識の牢獄をつくって、そのなかを彷徨っているだけになるぞ。
143 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 20:59:44.91 ID:suF1+adN]: すべて幻だろ
すべて現実なんてあくまで人間界の中での常識にすぎない
144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:00:12.95 ID:BHcLkapq]: >>136
じゃあ鬼に文句だけぶつけてろ。
サッカーの動画とか実況とかすんじゃねぇよ。

>>139
龍なんとかさんとか？w
145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:00:29.63 ID:lvbkY5Yf]: 不安である、
知らない、

これでいいんだよ。

知らないから、自由に調査できるのであって、知ってから何かを目指すなら知識の範囲内で終わる。
146 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 21:01:23.48 ID:vBU3W4+y]: あれは馬じゃないかな？

女の子なら
じゃじゃ馬

男なら
穴馬か

馬並み？
147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:02:51.94 ID:vTd3cbqe]: >>141
それはそう書いてあるだけで、それが、ここに来たら救われるって思ってる奴がいることに
なるわけでもないと思うけど～
まあ、あなたはここに、ここに来たら救われるって思ってる奴がいる、と思って、その人に言
いたいことがいっぱいあるんだね
148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:05:45.85 ID:tV8ib3QY]: >>144
すげえな仏教信奉者ってｗ
自分の思い通りにならんと気が済まんみたいだなｗ

ありがとな、勉強になったわｗ
149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:11:55.11 ID:tV8ib3QY]: >>147
ん～～～ちょっと難しい話だなｗ
>>128に対して、俺が判断した上で色々聞いてみたんじゃないかな？
150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:12:24.76 ID:BHcLkapq]: >>148
皮肉のつもりだろうが、ほんとうに、何にも知らないんだな。
思い通りにならない、そこで心が止まらないから仏教を学んでいるんだよ。
止まらないのに止まったフリをするのが仏教徒だと思ってたのか？
151 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:18:12.23 ID:cdq6sYYc]: 生理でも始ったのかね？
152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:19:32.79 ID:vTd3cbqe]: >>149
じゃあ、救われたい人がここにいるかは置いといてさ

馬さんは、仏教で救われたいと思うような人をどうしたいの？
ジャマしたい？目を覚まさせてあげたい？本当のことをおしえてあげたい？

それとも別にどうしたいとも思わない？
でもどうしたいとも思わないなら、ほうっておくよね
153 名前：南無仏 [2011/05/24(火) 21:22:10.07 ID:vBU3W4+y]: 手を合わせて下さい！

すべては神仏の思し召し

どうしてもやりたいなら
日蓮の如くになりても
神信じて自力本願だよ！
154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:23:20.34 ID:BHcLkapq]: そしたら白馬にのった仏様がお姫様抱っこで涅槃に連れて行ってくれるって？
乙女チックだな。
155 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:24:44.78 ID:tV8ib3QY]: >>150
いいレスだ。

＞止まらないのに止まったフリをするのが仏教徒だと思ってたのか？

いいや、まったくそんな事は思わんねｗ
むしろそういう奴の化けの皮を剥がすのが好きだからなｗ

＞思い通りにならない、そこで心が止まらないから仏教を学んでいるんだよ。

ここが特に俺は好きだな。
まぁ、止める必要性を持ってしまうから、仏教に縋ってるのかも知れんが。

＞皮肉のつもりだろうが、ほんとうに、何にも知らないんだな。

何か知ってるのか？
知らんよｗ他人の考えてることなんて解かったもんじゃねえしｗ
156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:27:24.40 ID:lvbkY5Yf]: ほんとうに、何にも知らないと、心止まっているんだけどなw
157 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:27:29.33 ID:tV8ib3QY]: >>152
＞馬さんは、仏教で救われたいと思うような人をどうしたいの？
＞ジャマしたい？目を覚まさせてあげたい？本当のことをおしえてあげたい？

そんなことは思わんね。
そんな大義名分なんて持ったところで仕方のない事だろ？

ただ気分次第の成り行きでここに居るだけだしな。
158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:33:22.52 ID:Mh4ThA7K]: 大義名分でなくとも、
気分のなりゆきの中にその何れかが入ってるんでしょ？
159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:33:47.23 ID:vTd3cbqe]: >>157
じゃあその気分はどうして生じてるの？
けっこういつもこのスレに来て、いっぱい書き込むよね
このスレと同じように、いっぱい書き込むスレが、他にもいっぱいあるのかな？
160 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 21:33:54.59 ID:vBU3W4+y]: まぁ、
達磨さんになっちゃう！

でも
日蓮の如く汗血馬に股がり
無頼漢の中から妙齢の姫を浚い行くのも良いじゃん！
161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:34:15.52 ID:BHcLkapq]: >>155
だからな、俺は学びたいの。
蚊取り線香型魔法装置とかサッカーとか益体の無い批評とかでスレを流すなと。
仏教通り越したあれやこれやで邪魔スンナ。
おｋ？
162 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:41:06.32 ID:tV8ib3QY]: >>159
そんなもん君の書き込みに対して聞いてみれば良いんじゃねえか？
なんで俺にレス向けるか？とかな。
ちょっと発表してみｗ

きっと君が俺にレスを向ける衝動と似てるんじゃないかな？

つうか、アンカーつけてレス入れられれば、ある程度は返信するだろ？ん？
163 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 21:43:44.18 ID:7K/o5dGm]: >>161
じゃあ学んだつもりになれるところに行けば？

それだけの話でしょう？
164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:44:13.55 ID:vTd3cbqe]: >>162
え～、僕はたまにしか書き込まないよ
見るのも数日に一回だし
書き込む日はわりと書き込むけどね
だから僕と比較しないで馬さんが自分のこと話してほしいけど

馬さんは日々ここに来て書き込んでるみたいじゃん
その思いはどこから生じるのか、フシギでさ

ところで仏教や宗教は嫌いなの？
165 名前：アホか？ [2011/05/24(火) 21:44:37.23 ID:vBU3W4+y]: >>161
＞ >>155
＞だからな、俺は学びたいの。
＞蚊取り線香型魔法装置とかサッカーとか益体の無い批評とかでスレを流すなと。
＞仏教通り越したあれやこれやで邪魔スンナ。
＞おｋ？

俺は仏教徒だ！

かれこれ５０数年だ！

神も信じる仏教徒ではあるがな！

お舞さん？
蚊取り線香知っとるんか？

スレは既に

汚れぱなしだろが？

だから、俺が来とるんやで～
166 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:47:06.38 ID:tV8ib3QY]: >>161
お前の大切なスレ汚して悪かったなｗ

なんてなｗ

アレだよお前、俺が名無しで書き込むと、また兄弟子が騒ぐぞｗ
大体、俺のコテハンじゃない奴に馬が・・・みたいな事言ってたからなｗ

２ちゃんって便利なもんでよぉ～、
ＮＧファイルとかにあぼ～んしたいコテハン入れると見えなくなるらしいぞｗ

前から言ってる事だが、俺のコテハンをそれに入れたらその衝動が消えると思うぞ。
これって仏教より凄いんじゃないか？ｗ
167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:47:44.71 ID:BHcLkapq]: >>165
良い事を教えてあげよう。
君の存在は、火に油だ。
168 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:48:29.58 ID:cdq6sYYc]: >>165
>スレは既に
>汚れぱなしだろが？
>だから、俺が来とるんやで～

フイタｗｗｗｗ
169 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:52:09.44 ID:tV8ib3QY]: >>164
＞馬さんは日々ここに来て書き込んでるみたいじゃん

ありがたいだろ？コテハン入れてるとそういう事まで解るんだぜｗ

＞その思いはどこから生じるのか、フシギでさ

アンカーつけられるとレス入れちゃうんじゃないの？

それをそのまま返すと、
俺が君に対して、何でレス入れるの？って聞いてるみたいなもんじゃねえか？
170 名前：私はイエスキリスト再臨しました。 [2011/05/24(火) 21:53:30.79 ID:vBU3W4+y]: >>167
＞ >>165
＞良い事を教えてあげよう。
＞君の存在は、火に油だ。

そうだ！
ただ者と思うのか？

火に油の私だ！
171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 21:55:11.33 ID:vTd3cbqe]: >>169
馬さんはアンカーなくても書き込んでるんじゃないの？

んで、仏教とか宗教はどう思ってるの？
嫌い？興味ない？
172 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 21:56:32.26 ID:tV8ib3QY]: スレが汚れた！って何で思うか？って言ったら・・・・あれだろ・・・・・？

服が汚れたみたいなもんだよなｗ
でも、作業服的なもんは汚れてナンボって世界も有る訳で・・・・・。

スレは健全で綺麗なもんでも構わんけど、
ちょっと服が汚れたぐらいで騒ぐ事の方が・・・・・。
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:00:50.38 ID:BHcLkapq]: >>170
自覚してんなら鎮火するまであっちで燃え盛ってろってんだこの馬鹿。
174 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:04:05.71 ID:cdq6sYYc]: ううむ。
それは問題だなｗ
ここの誰が仏教を教えているかといえば、
俺は答えることができないｗ
175 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:05:23.40 ID:tV8ib3QY]: >>171
宗教はもう限界なんじゃないかな？
人の認識力がそれを上回って来てると思う。
だけど、頑固な既得権益は、それを簡単には離さんだろうね。
人に爆弾背負わせるのが宗教なんだよ。それを変えることも全く出来てない。

俺は仏教を哲学として見たらとても面白いもんだと思うが、
そこを大切に持ってしまうと、他宗を批判する時に俺にはなんつうか・・・・・・。
他人の宗教批判するけど、自分の信じるものは・・・・って事になってしまう。

つうか、仏教の名を語るカルトみたいなもんしか幅を利かせてないから
仏教も簡単に捨てれるけどね。
176 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:06:46.02 ID:tV8ib3QY]: >>175捕捉
爆弾って、イスラム教の自爆テロなｗ
177 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:11:40.44 ID:cdq6sYYc]: 何百年に一度くらいの確立で仏教は逸材を出すから面白いんだよ。

それ以外はずーっと泣かず飛ばずの状態。まあこれが日本仏教の有り方かなあ。

その小さな望みを期待してその誰かにいつか仏教が眼に触れてくれたらいいと思うね。
178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:12:24.85 ID:vTd3cbqe]: >>175
人の認識力がそれを上回って来てるってどういうこと？
科学的な？そういうのじゃなくて？

哲学的な仏教ならいいんだ
他宗を批判したり、カルト宗教は嫌いってことね

でもこのスレで他宗を批判したり、カルトっぽくない人でも馬さんは批判してる気がするけ
ど
そんなこともないのかな？

仏教を勉強してる人、瞑想したり、いろいろ実践してる人も嫌い？
179 名前：ボケおっさん [2011/05/24(火) 22:13:39.77 ID:vBU3W4+y]: 馬鹿だと？

あのなぁ

賢い人捕まえて馬鹿とはなんだ？

身の程しらずが！

ただの勉学なら検索で十分だろ？

ここは実践スレだぞ！
色んな意見を聞き又
それに答え、質問し、道つまり世界を見極めようとする人達が集まるんや！

馬にしても同じだと思うよ！

色んな・・・を持つ人のスレだ！

俺が言っているからそれで良いんだ！

わかったか？
180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:16:24.75 ID:BHcLkapq]: >>179
うるさいわアホ。いや、ドアホ。
181 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:18:07.18 ID:cdq6sYYc]: >>179
ボケのおっさん、頭でも打ったのかｗ
うっかりまともな事を言うとるぞｗ
俺もなんかまともそうなこと言おうとしたみたいだｗ
悪い、悪いｗ
182 名前：ボケおっさん [2011/05/24(火) 22:20:39.99 ID:vBU3W4+y]: ろんろん！

あんたにゃ言われたくない！

間が指しただけや
183 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:23:41.98 ID:tV8ib3QY]: >>178
ん？俺は他の宗教も批判するよ。仏教も批判する所が見つかれば批判するよ。

＞仏教を勉強してる人、瞑想したり、いろいろ実践してる人も嫌い？

実践が第一じゃ！とか、瞑想が、とか修行が、って言ってる書き込みに、
修行ってなんだよ？って聞いたり、実践してない人間なんて居ないんじゃないか？
って言ってるだけなんじゃないか？

愚かな者はって言う奴や、
君の様な奴は奴隷なんだよ、でもそれを言うとみんな自分は奴隷じゃ無いって言うんだって奴に、
じゃぁお前はどうなんだ？って聞いてるだけじゃねえか？

そりゃぁ～、他の人間も巻き込んだりしてないなんて全然言えんよ。
184 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 22:24:41.00 ID:7K/o5dGm]: ろんろんｗｗｗ
185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:28:52.52 ID:vTd3cbqe]: >>183
まあみんなその人のやり方で実践してるよね
でも、程度の区別もいろいろ言えるとも思うけど

馬さんはどんな実践をしてるの
186 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 22:32:16.95 ID:7K/o5dGm]: >>185
何もしてないに決まってるでしょう？

そんな無意味な質問をするのが仏教なの？
187 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 22:36:51.94 ID:vBU3W4+y]: ワシに聞いてくれんかいな？
188 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/24(火) 22:37:26.15 ID:vBU3W4+y]: ワシに聞いてくれんかいなぁ？
189 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:37:52.97 ID:cdq6sYYc]: おっさんモジモジすんなｗ
190 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:38:18.49 ID:tV8ib3QY]: >>185
生きる、生きてる、それが実践ってことだと思ってる。

でもね、生きる、生きてるってぇ～のも所詮それだけの話だと思う。
大した意味は無い。
生きてたってだけで同じぐらい凄い事だと思うから、生存の終着方法にも大した差を持って思ってない。

ってことで、実践なんて誰でもしてるし、実践が全てとか価値感を持つことも歪に見える。
191 名前：ボケおっさん [2011/05/24(火) 22:44:05.53 ID:vBU3W4+y]: シヨンベンもれよるから
トイレいくで～
192 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 22:46:41.93 ID:tV8ib3QY]: >>191
お前に勝手に行けばええがなｗ
ってレス入れると、コテハン同士の馴れ合いって言われちゃうからいえねえなｗ
193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 22:50:55.77 ID:vTd3cbqe]: >>190
＞実践が全てとか価値感を持つことも歪に見える。

馬さん風に言えば、それもその人の生き方、その人が生きてるっていう実践ってふうにはな
らないの？

生き方に歪があるのは嫌い？
歪が嫌い？歪を持ってる人が嫌い？
別に嫌いじゃない？
194 名前：皆の衆に告ぐ！ [2011/05/24(火) 22:51:45.32 ID:vBU3W4+y]: 生言わず鬼に習い無我に至りて話しせい！
それからでも
遅くもあらじが、戯け更に辞めておけや！
195 名前：南無仏 [2011/05/24(火) 23:05:13.51 ID:vBU3W4+y]: 無悟りて声聴縁覚、
神知りて菩薩に仏。

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
196 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 23:09:07.88 ID:tV8ib3QY]: >>193
それがねぇ～、俺は認めてるんだよな。
例えば芸能界とか、スポーツ界とかならね。
そこらでの前向きな考えとかはある程度認めてるんだよ。

挫折が自分を強くしてくれるってスポーツ選手が言ったところで、
へぇ～そうなんだって程度ににしか思わないけどね。

で、ここは悟りをひらいた人が居るってらしいスレだわな、
自我も無いらしいわな？

悟りをひらいたって公言してる奴が、奴隷やら修行やらそんなことに至上を言い始めてどうするんだ？
って感じかな？
実践っていっても誰もが実践してるところわざわざピックアップする必要も無い。
それだと誰もが実践してることを、＜俺は実践してないんじゃないか？＞ってわざわざ余計な方向に成り兼ねん。

それを修行に変えても同じだ。
修行が大事だ！って概念を染みこまされたら、修行してない人間は堕落した人間みたいに成ってしまうんではないだろうか？
そう言った所って魔女狩りの根底と一緒で、
それを自称悟り人という奴が烙印を押してるように俺には見えて仕方がないんだよ。
197 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 23:22:50.15 ID:cdq6sYYc]: 世俗諦、つまり、強度の煩悩をもつもの（強すぎる性欲により犯罪を犯すもの、
強すぎる財欲のために人心を失うものＥｔｃ.）の為に説かれた法がある。
煩悩を払拭するための薬だわな。
鬼の修行もそう。
観察なんかは今、苦しみに負けそうな人には効能があるが、今平気な人は煩わしいだけ。

薬は飲みすぎると毒になる。仏教きいて自殺したいやつなんて、モロこれだわな。
いわゆる副作用。
この副作用こそ最高として欝礼賛のやつもいるけど、、
一度聞いた教え、役に立った経験も毒に変わらないうちに手放せ、例えば筏の教えの理由はここらへんにあるね。
198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 23:25:28.49 ID:vTd3cbqe]: >>196
別にスポーツでもなんでもいろんなカタチで実践してる人はいるし、掲示板で語り合ってる
と思うけど
そのやり方が正しいように見えたり間違ってるように見えたりはそれぞれだよね
まあその道の専門家なら専門家なりの意見を言うだろうけど

馬さんは仏教や宗教の専門家？
自分で詳しいとかわかってるとか思ってる？

＞わざわざ余計な方向に成り兼ねん。
とか、やっぱり何か相手を正そうとしてるんじゃないの？

別にその人の生き方だしほっといてもいいようにも思うけど、なんでほっとけないのかな？
このスレのほとんどは特に誰かに迷惑もかけてないように見えるけど
199 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 23:30:43.59 ID:tV8ib3QY]: あとあれだな、俺の中の妄想での仏教感って、執着が苦しみの根底に有って・・・・とか、
過ぎたる煩悩は苦しみの原因になったりするってぇ～のをイメージするんだが、

アスリートが執着を持たなければアスリートとしてもう成長は成り立たないと思うんだけど、
仏教、それも自称悟り人が、修行が大事とかもうアホか？としか思えなくってなｗ
都合次第でワシは何も思わないって言えるけど、
修行やら実践やら・・・・修行が大切って、それが大切って思うのと、
その後修行して何か有りそうに思うのは、煩悩から来る欲求だからな。
だから＜自称悟り人＞って意識を捨てろって言ってるのよｗ
煩悩多く凡夫で全然問題も無いんだし。

それと自我が無いって・・・・・・そんな奴が修行が大切だって思うか？
お金は大事だよって言ってるのと全く違いはないだろ？
200 名前：馬 mailto:sage [2011/05/24(火) 23:35:32.35 ID:tV8ib3QY]: >>198
＞馬さんは仏教や宗教の専門家？
＞自分で詳しいとかわかってるとか思ってる？

全然、俺は今まで公言してる様に、全然詳しくない。
俺の意見は俺の妄想が辿り着いた現状の考えってだけ。

＞別にその人の生き方だしほっといてもいいようにも思うけど、なんでほっとけないのかな？
＞このスレのほとんどは特に誰かに迷惑もかけてないように見えるけど

俺の事はここの人の迷惑だと思うんだろ？
俺の事はほっとかないのか？

ほっとかないって良いなｗ熱い嫁さんって感じで・・・・・ＨＯＴ家内ってｗ
あっ、これテレビでやってたんだけどなｗ
201 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/24(火) 23:44:27.24 ID:vTd3cbqe]: >>200
いやここはスレタイが悟りを開いた人のスレだからさ
自称でも悟りを開いた人や悟りについて実践してるひとがいて、それをほっといてあげるの
が筋だと思うけど

ここのスレタイが馬さんのスレなら馬さんをほっとくのが筋だろうけどね
スレタイが「悟りとはどういうものか」とか「悟りはあるのか」なら、馬さんのそういう意見を言
うのもいいと思うけど

そういうスレじゃないしね
迷惑かどうかは別にして、馬さんのやってることのほとんどはスレ違いではあるよね？
202 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/24(火) 23:55:43.94 ID:sFO6CSnM]: 鬼和尚や他の人も本当に悟りを開いたとは思えないから、スレタイに問題があるんじゃないかなあ
203 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/24(火) 23:59:56.72 ID:cdq6sYYc]: ここは悟りスレ（修羅）として、争いたいやつ、
毒を吐きたいヤツに昔から需要があるんだよ。（俺がきた３０スレくらいからずっとそう。）
まあそういうやつに理由をとことんつきつめても
自分がムカツクだけだって以外のさしたる理由もないとおもうけど。
204 名前：生ぐさ坊主 [2011/05/25(水) 00:01:50.00 ID:LZyXLczQ]: 仏教であるからは仏道を知らねばならんし、
その仏の世界にも入らざるを得ないだろう

南無阿弥陀仏と導かれるなら、その様を垣間見る必要もあるだろう
別に、
蓮華境を観るも構わない

知らずして何も言えないとも思う

鬼和尚さんが無我と言われるなら
無我の境地とやらがあるだろうよ

昔からの代々の教えだから、
大概、そのまま、具現することだろう

神通力は仏の道を極める仏教人の花形と言わざるを得ないが、
どうかなぁ

検索でそのすべては知ることが出来はするが
知ることを自らのものとしなければなるまい！
205 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:02:21.56 ID:XNpaoYiC]: そもそも２ちゃんねるで、おれは悟ったって言ったってネタ以上の重みは感じられないしね
鬼の書き込みもなんだかびっくりするようなものでもないし
悟ったのならそれは人類の知恵なんだから、ちゃんと顔見せて共有しないと
206 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:04:28.88 ID:XNpaoYiC]: >>203
いいねえ、修羅場
それだよ、それ
207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:07:19.71 ID:DPMbROPk]: >>202
でも悟ってるのかもしれないし、それは自分が悟った人しかわからないよね
それに自称でも勘違いでも本人が悟ったと言ってるならそれはそれでいいと思うけど

まあ別に批判の意見を排除したいわけじゃないんだよね
それは当然あると思うし
でもいつも同じような批判の意見ばかり書かれてると荒らしが荒らしてるのと同じだからね

だいたい、どのカテゴリーでもアンチの書き込みが増えるとアンチスレを立てて住み分け
するよね
このスレも実践してる人なんかがもう少し書き込みやすいようでもいいと思うんだよね
208 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:11:40.97 ID:8OIiJDg7]: 養生訓で、若者は性欲に溺れないように気をつけなさい、
中年は争いしないように気をつけなさい、
老人は物欲に溺れないように気をつけなさい、って言われる。

争いを好むのは中年の特徴であって２ｃｈの中心層に合致してるのかもしれんね。
医学的には短気は前頭葉の萎縮、老化現象らしい。
ボケの症状のひとつに怒りっぽくなるってのがあって、介護する親族の大きな負担になっている。
209 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:11:51.23 ID:XNpaoYiC]: >>207
アンチじゃないんだよ
切磋琢磨なんだよ

>それに自称でも勘違いでも本人が悟ったと言ってるならそれはそれでいいと思うけど
マジッすか
210 名前：生ぐさ坊主 [2011/05/25(水) 00:13:25.75 ID:LZyXLczQ]: 基本があるだろがな
211 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:15:09.62 ID:XNpaoYiC]: >>208
>争いを好むのは中年の特徴であって２ｃｈの中心層に合致してるのかもしれんね

なんだ、じゃ問題ないじゃん
212 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 00:15:49.58 ID:x+S1unEQ]: >>207
会話したい人同士でアンカつければすむ話では？
なんで気に入らないレスがスルーできないの？

たかだか文字の羅列でしょ？

あなたが気にせず書き込めば、誰かが答えてくれるでしょーに。

そーゆー意味じゃ、素人Aさんは素人じゃないんだよねー。
213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:18:43.37 ID:DPMbROPk]: >>209
＞アンチじゃないんだよ
＞切磋琢磨なんだよ

うん、そう思うよ
表面的にはアンチでも批判でも、その人にとっては実践そのものだよね
だからむしろ実践として、アンチするときでも批判するときでも、そうしてる自分自身に気づ
けるといいと思うかな

＞マジッすか
自称でも勘違いでも他人のそれらは自分にとってはどうでもいいし、他人の自称や勘違い
から学ぶことも学ばないこともまた自分次第だしね
自称も勘違いもその人にとっての実践だし、それもまたいいんじゃないかと思うけど
実践に成果が出ればそれはよりいいことだろうけどね
214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:21:58.66 ID:DPMbROPk]: >>212
でも書いてることは何が書いてあるかわからないから読むしさ
会話うんぬんじゃなく、読むとき物理的にジャマだよね
スレ違いのことがいっぱい書いてあるのもどうかなと思うけど
215 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:24:48.65 ID:XNpaoYiC]: >>213
>自称でも勘違いでも他人のそれらは自分にとってはどうでもいいし

あんた、クールだねえ
自分のために悟りたいのかい？
216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:28:45.24 ID:DPMbROPk]: >>215
いや、どうでもいいってのは自分次第って意味でね
それを嫌だと思うこともそれを感謝することも自分次第でできるわけだから
原因は相手じゃなく自分にあるという意味で、自分にとってはどうでもいいことだよね
自分にとってどうでもいいことであり、全てが自分そのものだよね

悟りは本来の姿に戻ることだと思うから、みんながそれぞれそうなれるといいなと思うよ
217 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:31:17.53 ID:8OIiJDg7]: なんでも感情論に帰着させずに
理性的に真理を求める立場であってほしいなあ。
求道の立場として、より安全なもの、より不変的なものを
求めるのよ。
カルト問題についても本気で考えてほしいなあ。
一時の気の迷いで破壊されるのが人生だから。
218 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:32:25.06 ID:8OIiJDg7]: ×不変的→○普遍的
219 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:33:18.70 ID:XNpaoYiC]: >>216
4行に自分が6回書いてあるよ
先は長そうだな
220 名前：馬 mailto:sage [2011/05/25(水) 00:34:45.69 ID:vsL37itR]: >>201
いやぁ～、おそなったなｗ風呂入って、飯食ってなかったんでコンビニ行ってきた。

ちょっと聞いてくれ、冷やし中華買ったんだけど、
レジのおねえちゃんが
「冷やし中華温めますか？」って聞いてきたんで
「家で温めるからいいよ。」って言っといたぞｗ

＞それをほっといてあげるのが筋だと思うけど

じゃぁ、それを是非実践してください。俺の事もＨＯＴ家内でｗ

＞ここのスレタイが馬さんのスレなら馬さんをほっとくのが筋だろうけどね
＞スレタイが「悟りとはどういうものか」とか「悟りはあるのか」なら、馬さんのそういう意見を言
＞うのもいいと思うけど

＞そういうスレじゃないしね
＞迷惑かどうかは別にして、馬さんのやってることのほとんどはスレ違いではあるよね？

俺にも言える事だが、
こうであるべき、ああであるべきは、私が描いた理想の上に構築された妄想なんじゃないの？
スレ汚しって所の反応って、スレは綺麗でなきャいけないみたいな。
価値感だよな。

まぁ寝るわｗ
221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:37:33.17 ID:DPMbROPk]: >>219
いいじゃん自分がいて
自分を消そうとするのも自分だしね

自分に捉われなければ自分でも自分でなくてもなんでもいいよね
自分を使って、自分に使われなければ、自分がいてもいなくてもどうでもいいことだと思うよ

生まれたときからの付き合いだから自分がここにいるのはうれしいことだけどね
222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:41:41.66 ID:DPMbROPk]: >>220
価値観というか、分別することと、分別をつけたいという願望はまた別だよね

でもなんにせよ馬さんはそう思ってるし、思ってることしかできないんだろうし、それでいいと
思うよ、僕が言うことじゃないけど
それが馬さんの実践だろうしね

おやすみ～
223 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:43:03.92 ID:xp6pJOZ+]: "今、起きた。" え～と、みんな、確かめたいんじゃないか。本当か？、何かあるのか？相当確かめないと、ヤル気がでね～な。わけのわからない実践、瞑想などに時間を費やして、人生ムダにしたくねぇ。"大丈夫" 、相当価値あるのが現れるから。
とりあえずのレス。
224 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:43:33.12 ID:ZGFLaTTJ]: 自分というのは、主体性の意味で言ってんだろ？
たこは文脈が読めないな。

思考は邪魔だが知能は必要。

雑談したくないから。寝るわ。
225 名前：生ぐさ坊主 [2011/05/25(水) 00:45:23.84 ID:LZyXLczQ]: しかし、
鬼和尚さんも大変だね？

頑張って下さいね！

南無南無じゃ

ですね
226 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:50:31.29 ID:8OIiJDg7]: 無駄って楽しくないかい？
とどのつまり、何の役にも立たないから２ｃｈで書くのが楽しいんだけれど。
227 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 00:52:24.42 ID:x+S1unEQ]: >>226
あなたのそのレスは無駄じゃないねｗｗｗ
228 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:54:15.12 ID:8OIiJDg7]: ここには死にたいやつが多すぎるような気がするね。こういいたくなるんだ。

「そもそもお前は生きてたのかい？」

「死ぬだけの価値あるだけのものがあるのかい？」

こういう悪魔的問いをしようとしたら過去にとめられたｗ
229 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 00:55:18.80 ID:8OIiJDg7]: そもそもまともに生きてないんだから、
死ぬだけ無駄だって。
随分失礼な話で。
230 名前：海空理のおっさん [2011/05/25(水) 00:57:00.58 ID:LZyXLczQ]: >>226
＞無駄って楽しくないかい？
＞とどのつまり、何の役にも立たないから２ｃｈで書くのが楽しいんだけれど。
＞

無駄と言わざるを得ない感があるけど、それぞれに意味合いを見付けているんだろうね

遊び心かな
231 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 01:06:33.75 ID:8OIiJDg7]: >>230
>遊び心かな

随分話が解るね。

とどのつまり、何にも無い（無所有）って、子供と同じ。
人はパンのみにて生きるにあらず、ケーキも食べちゃってねｗ
お金儲けだけの人生じゃ寂しすぎるだろ。
232 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/25(水) 01:06:35.22 ID:bhzZLj+A]: 今日は182の書き込みがありましたですよ。
仏教に関心のある人はおおいのでございますね。
233 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 01:12:44.70 ID:x+S1unEQ]: 書き込み数に関心はないけどねー。
234 名前：海空理のおっさん [2011/05/25(水) 01:19:05.57 ID:LZyXLczQ]: 開眼の先に煩悩の喜びを見付けてる《悟り人》も結構いるだろうなぁ

人様々でそれぞれ色々だろう
235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 01:27:56.37 ID:xp6pJOZ+]: 道の途中には様々な事がある。それなりの喜びを味わうのも、更に先へ進むためのチカラになる。俺は俗っぽいほうだからな。
236 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/25(水) 01:31:13.17 ID:bhzZLj+A]: 俺のことオーニ真理狂の一番弟子だってｗ
わらっちゃうよ。それにおれのことスペシャルだって。
定食のスペシャルなつかしい。
　まあそのうち暑くなるよ。梅雨明けなんてあっという間だ。
237 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/25(水) 01:38:03.37 ID:bhzZLj+A]: なつのかぜにシャツがしみたおおさかビッグリバーblues♪
238 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 01:40:03.36 ID:Olht8U6X]: 龍旋は最初出てきたときは、もっと鬼を信じてる風だった。
わりと空気に左右されるタイプか。
239 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 01:42:16.55 ID:8OIiJDg7]: 日頃心を無欲に振っているほうが
世俗的な知恵がどんどん出てくる。
岡目八目っていうのかなあ。
離れないと見えないものがあるかも。
一応修行者として清浄道は最短のスタートだと思うけど
聖道一本ゆえの安直さがある。一時方程式だよね。
世俗における連立方程式に解を叩き出せれば愉快だ。
240 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 01:44:41.04 ID:LZyXLczQ]: 現代の世界では道を極めるのも難儀するんじゃないか

その点、昔の方々は師と仰ぐ人も沢山おられ求め安ったかも知れない

反対に
現代は師は少ないだろうが、パソコンが適切に示してくれる

しかし、
その境地たるやパソコンでは示すことが出来ないのではないかな

解説も違うし
241 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 01:51:32.26 ID:LZyXLczQ]: まっ
求道において純粋な心は一番の業だろね
242 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 01:54:12.37 ID:LZyXLczQ]: やはり、なぁ

連立方程式は愛から弾きだせば如何かしらねぇ
243 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/25(水) 01:54:31.62 ID:bhzZLj+A]: 鬼はなかなか偉い人だよ。２ｃｈもいいんだよ。いいんだけどこういうところで
悟ったなんて普通言い続けれないよ。そんなスタンス持ち続けられない。
　まあ最近は宗教法人の売買がさかんで、なにか狙ってるのかと思ったけど
そうでもなさそうに最近はおもうな。
　鬼はたいしたこと書かないけど、それなりに全うなアドバイスをしている。
そんなことわかってるよと思う答えもおおいけど、それなりに真摯につづ
けてるところがえらい。なかなかできるもんじゃないよ。
　俺は名前を変えてちょくちょく出てくる。半年書かなかったりしてまたかいて
2ヶ月くらい書いてまた23ヶ月書かなかったり。
害があるとかなんとかそんな風でもなさそうだから、
攻撃したりお前のやってることはおかしいとかちがうとか、目くじらたてる
程でも。
（おっラリッテルからどっか文章まちがｔｔるかも。）
244 名前：龍旋 mailto:sage [2011/05/25(水) 02:01:05.46 ID:bhzZLj+A]: まあ、馬さんはあれだな。スペルママンとか自分は冗談のつもりでも、
けっこう聞くの嫌な人いるよ。そっちのもうにも想像力をつかって
ほしいね。
245 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 02:04:53.71 ID:LZyXLczQ]: 鬼さん
無我って言うが、声聴縁覚通り越してるかも知れん

命を見詰めとるんちゃうかなぁ

それで
《救いの心》
とか何とか言うんじゃないかな？？？
246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 02:37:50.05 ID:ajVjwpHo]: 悟りを開いた記念にカキコ♪
2010年の10月に爆発しました。
とても大切なものを失くして長年ずっと苦しんでたんだけど
今はそれさえも必要なことだったんだなぁと実感してるよ。
音楽が心に響くようになったし、夕焼けが綺麗で涙が出るよ。
子供のときに失って、とても長い間忘れていた感情から取り戻せて嬉しいんだ。
宗教とか仏教とか全然興味無い人生だったんだけど
自分の心に起こったことを調べていたらどうやら悟りに近いこと…っぽい…
なんか自分でそういうのってこっ恥ずかしいけどねｗｗｗ
たぶん、世界中の神様は同じものを指してるよね？言い表そうとしてるよね？
スティーブン・キングが言った「真実は至って単純、魔法は存在する」っていう言葉の意味がわかったんだ
！
リアルに魔法は存在しないけど、魔法は存在するんだなって。
魔法っていうのはたとえだったんだなって。
247 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 02:53:25.62 ID:LZyXLczQ]: そこに愛があるから、
すべての人達は涙を流すのだろう！

鬼は鬼だから・・・
しかし、きゃつは和尚

南無南無じゃ

の一言か
248 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 03:54:02.18 ID:xp6pJOZ+]: 何かを "知って" これはイイもんだ。誰にも言わず "ムフフ" と生きてもいいが、なんか良いことしてみたいという気になったくらい。解は叩き出せないが、この智慧は充分世俗でも生かすことがでるし、気楽に生きていける。不謹慎かもしれないが、愉快でもある。
249 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 04:01:09.60 ID:ajVjwpHo]: すみませんが、ひとつだけ教えてください。
「大切なものを失う」っていう過程は悟るのに必要条件なんですか？
俺はたまたま一番大切なものを失ったのがきっかけになったけど
何も失わずに、いわゆる、悟れる人っているのかな。

僧堂は俺が大切なものを失った過程と似たようなこと（もっとずっとキツイんだろうけど）
を昔から決められた歴史ある手法で経験するのかなぁと、なんとなく想像がつくんだけど
（エゴを叩きのめして、気づきを誘発するような？経験するのかなって…なんとなく）
一般人で、何も失わずに、悟れる人って存在するのかな。
要は子供の素直さを失わず、それこそが一番大事だと信じ続けられる人がいるのかな。
250 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 04:03:16.18 ID:ajVjwpHo]: あのー聖書でエデンの楽園にいたアダムとイブは知恵の実食べて追放されるよね？
あれは子供の無邪気な心から煩悩世界へ落とされる人類の姿の喩え話かなと思うけど
ずーっと子供の頃から一度も楽園追放されないで自分の感性を信じ続けてる人っている？
文学でも「喪失と回復」っていうモチーフがあって同じことを言ってる気がするけど
語り継がれてるってことは、やっぱ「喪失」って悟るのに絶対必要なものなのかな？
悟られた一般の人がいたら何か大切なものを失ったかどうか教えて貰えませんか？
きっかけは何だったのか。失ったものが何なのかは答えなくていいですから。
「俺は何も失わずにそのまま信じてきたよ」って人がいたらどうか教えてください！

もし、誰しも必ず子供の頃の純粋な心を一度失って、もう一度それを取り戻すために
大切なものを必ず失わなければならないのだとしたら……何だろう、言葉が出ない。
251 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 04:08:10.40 ID:XehtKX2l]: “事故“る奴は・・・・“不運”と“踊”っちまったんだよ・・・・
252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 04:28:39.68 ID:xp6pJOZ+]: 何が大切なものか知らないけど、"知った"あとでも我はあるし、徐々に失っていくのは欲望かな。あと、この道への疑いを相当失う。
子供の頃の心を失って、、、それを取り戻す。これは結構当たってる。
253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 05:24:30.83 ID:4SvDpBXy]: >>250
失うものは、自己そのもの。大丈夫、どのみち言葉は出なくなる。

悟っているというのなら、追放されたことがないと分かっているはず、
搾取家や嘘つきだから、自分で常に逃げ回って、自分で消滅している。
254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 05:44:36.62 ID:4SvDpBXy]: >>250
起きることは、
歓喜の境涯を比べたり惨めな精神を慰めることではないし、病人の重傷度自慢でもない。
自我という嘘をつきながら自分を守るべきものがないのだから、現実に直面するしかなくるということ。

現実に直面するしかないのに、何かを信じることは精神を鈍くするだけで邪魔になる。
255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 06:30:44.26 ID:ajVjwpHo]: わー回答ありがとうございます！
かつて大切だったものは、情熱をかけて懸命にやってた仕事でした。
失ったことを不幸とか不運とか、そんな風には全然思わないんです。今は。

ただ、単純に、皆一番大切にしていたもの（強く拘っていたもの）を
一度、失う必要があるのかなって、疑問に思ったんです。
確かに、こういう経験を他人とあれこれ比べるだけ野暮って感じもしますね。
うまく言えないんですけど「かつて大切にしたものを失う」っていうのが
きっかけとして必要なのか。それともそうじゃないのか、不思議だったんです。

自分が悟っているっているのかと訊かれると、ちょっと自信も無いし
片鱗を感じたぐらいで。でもそれがきっかけでワクワクして調べてるんです。
でも、別にそんなことを知ることができなくても構わないかなぁ。
レス嬉しかったです。ありがとうございました。
256 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 06:37:21.68 ID:ajVjwpHo]: 追記すると、
一度、子供の心を失って、別のものを一番に大切にして拘って（俺の場合は仕事）
子供の心を取り戻すために、その一番大切なもの（拘り）を失う。

全然、不幸とか不運とか、そんな風には思わないんだけど
（もちろん、失った当時は死ぬかと思ったけど）
もし、それが必要なステップなのだとしたら、
うおー人間てすげーこえぇぇー不思議ーなんでぇぇ？！！
ってめっちゃワクワクするんです。
そ、それだけです。すみません。
257 名前：素人A [2011/05/25(水) 07:06:45.92 ID:QC5gEZOD]: 　　観音　　　　雲厳の無住大師が道吾山の修一大師にたずねた。
雲厳「大悲菩薩は多くの手や眼をもって働くのですか」
道吾「あたかも人が夜中に．手を後ろにして枕をさぐるようなものです」
雲厳「わかりました．わかりました」　道吾「あなたはどのように分かったのですか」
雲厳「遍身が手眼です」　　道吾「よくいいましたね。でも八．九分どおりです」
雲厳「わたしはこのとおりですが．あなたはいかがですか」　道吾「通身が手眼です」・・
雲厳しの「大悲菩薩は多くの手や眼をもつて働くのですか」という言葉と取り組んで参究すべきである。・・
今言いたいことは．枕を手に入れることではない。また枕を手前にひきとる事でもない。また．枕を向こうへ
押し出すことでもない。この点をよくよく考えるがよい。さらに「夜間背手獏子(夜間に手をうしろにして枕を
さがす)」という言葉の根底を点検してみると眼が夜間と一つになっている．このことをみすごさないで．よく
よく心してみるべきである。手で枕を探っても．手は無量無辺という辺際をも越えているから手のつけようが
ない。もし手を後ろにすることができれば眼を後ろにすることだつてできるのではないか。遍身これ眼である
から．夜間がそのまままっ昼間である。そういう夜間を明らかにするがよい。
世界は悉く手眼なのか。それとも人の全体が手眼なのか。また．ただ手眼のみが飛び交うのか。あるいは．
あたまから尾までの体全体の手眼一個二個あるのか。もしこのような道理をよくよく点検してみると．多くの
手や眼は持っていたとしても．大悲菩薩とはいったいだれか．それはただ手眼菩薩だけで．大悲菩薩は隠れて
いるように見える。むしろ有体にいえば．逆に「手眼菩薩は多くの大慈悲菩薩をもって働くのかと問い詰める
べきである。」
258 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/25(水) 07:14:42.44 ID:8OIiJDg7]: 味噌(みそ)の臭さは上味噌にあらず、悟りの悟り臭きは上悟りにあらず

放下著
ryuun-ji.or.jp/learns/z025.html
259 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 07:27:55.04 ID:4SvDpBXy]: >>255
まったく「継続されるものがない」とき、あたりまえだけど、自我は一旦破綻するよ。

でも、こうやったら起きると技法化する必要もないし、
条件づけする必要もない、そうやって不自由にする必要もないよ。

調査するのは、自己であって、
欲望が起きたときの動きや、他人や自分を制御しようとするときの自己の動きだけだよ。
あとは不確実なものしかない。

自分自身が、放棄することが必要なのだと思うなら、完全に放棄してみるべき。
他人なんか、なんのあてにもならない。
260 名前：素人A [2011/05/25(水) 08:25:56.48 ID:QC5gEZOD]: わたしは皆さんの会話についていけずまあよいか。人は生まれて死ぬ死ぬのは
怖い解らんから？何か高い飛び込み台の上が何でか思い浮かぶ．水に飛び込むのは
度胸がいる私勇気ない．周りの人が飛び込んでいるのを見ればああそうかとわかった
ような気がするが人は眺めているのだ．わたしの番がきたら蹴飛ばされて落ちる？
古池やかわず飛び込む見ずの音。蛙だつたのか。さあとりあえず書く私は出鱈目でも
書くのは我が強いだけ実力無くてもなんかのたしになればと？まあよいと思う。

書書かなくて
261 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 09:02:36.94 ID:tymLLkdG]: >>228-229
toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1302949419/

ここより上記のが死にたい人がいっぱい来るから何とかしてあげて
262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 10:47:09.29 ID:F9w4VRfA]: 生まれつき悟った人はいるともいうし、悟ってれば生じないともいう
悟りに段階はないという言い方もあるし、悟りに段階があるという言い方もある
悟るより悟りを手放すほうがむずかしいという人もいる
悟りに始まりも終わりもないという言いかたもあるし、悟り続けるという言い方も、悟りを終わ
らすという言い方もある

キリストや仏陀や不二一元の悟りは別だという人もいるし、同じだという人もいる
無だともいうし神だともいうし愛だとも宇宙だとも全てだともただありのままだともいう
意識と身体は別だという人もいるし、同じだという人もいる
悟りは全身全霊だという言い方もあるし、頭頂や胸や腹の悟りは別だという言い方ある
悟りは生まれたときに戻ることともいうし、生まれる前に戻ることともいう
わたしはいないともいうし、わたしはわたしだともいう

どれが悟りかどうかは別にして、自分が完全に何からも自由であり、自由そのものである
ならそれでいいんじゃないかな
何か少しでもそうでないなら、もう少しいろいろしたりしなかったりしてみてもいいかもね
263 名前：生ぐさ坊主 [2011/05/25(水) 10:52:07.61 ID:LZyXLczQ]: 何もない己がいるなら
世界も佇み在るだけ！
希望や夢どころではない
自尊心やプライドの代わりに
卑下や謗りがあり
やがて
死の願望すら消え失せ
思考すらない己である時、
世界だけが佇む！

世界は既に違うであろうや
生きる意志を持つなら
世界は息ずき又そこに在るであろうや
空や雲、風さえ例え、転がる石ころにも息吹きを観るだろうまして、
木々や草花、仔犬や猫、鳥そして人達
命は命の気で満ちるであろうや

鬼和尚は無我に励めと導く
が
無我に至りついた時、
その在る世界の向こうに何があるかは
その人による発見ではあるまいか

と思う。
264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 10:58:13.32 ID:4SvDpBXy]: >>261
なんだよ、宗教板じゃないところで、インチキ宗教やっているのかよw
265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:06:23.47 ID:F9w4VRfA]: 無執着、無分別、無我
あるいは執着や分別や我があると同時にないこと
あるいは執着や分別や我から自由であること
266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:06:53.75 ID:ajVjwpHo]: >>262
うわあああ！すげーしっくりくるレスありがとう！！
生まれつき悟った人はいるともいうし、悟ってれば生じないとも言う、かぁ。
悟ってれば生じないのか…そう言った人もいるのか！人間って不思議ー！すげー！

俺もね、俺の感じたことが、他人から見てそれは悟りだとか、そうじゃないとか
どうでもいいんだ。もし気に入らないなら、悟りじゃなくていいし、
勘違いでも、傲慢でも、上悟りでも下悟りでも、名前はなんだっていいんだ。
真っ暗だった世界が、やっと輝きはじめたんだ。
ありがとう！
267 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:38:32.48 ID:ARP5AVoq]: まだまだ完全ではないけれど、かなり自由になったかな。体験しないと納得しないほうなのでイロイロしていきたいといった今日この頃。
268 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:39:15.76 ID:ARP5AVoq]: 追加。傲慢、勘違いと言えばそうかもしれない、それでも生意気だから仕方ない。あの消えないでほしいと思った "自分" の中で沸き起こる現象は7年以上続いている。
269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:44:46.26 ID:9fbFQWVX]: 唐突に自分の出来栄えを語られても困るのですが
270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:50:30.04 ID:qsRXUHB8]: 突き詰めて是非究めてください。
グッドラック。
271 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 11:55:59.15 ID:ARP5AVoq]: 確かに下手くそでアプローチだ。どうにか上手になれたらな。
272 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 17:42:03.99 ID:GajCw2Et]: >>263
>その在る世界の向こうに何があるかはその人による発見ではあるまいか

もともとなんにもないところになにかを見ようとするから、
脳から変な汁が出て変なもん見るんと違うか？
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 19:31:20.85 ID:W6tLegNx]: この世界がすでに脳から変な汁が出て見てる変なもんだよ
274 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 19:45:15.11 ID:9fbFQWVX]: 具体的にどうぞ
275 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 19:46:18.33 ID:GajCw2Et]: 変な汁がでるから変な風に見えるだけで、世界はただの世界じゃね？
276 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 19:57:14.11 ID:W6tLegNx]: え？あるものを毎日いつでも全く同じように見てるの？
気分や感覚や体調や経験や記憶や自分の変化に左右されることなく？
同じ映画を何回見ても同じ小説を何回読んでも同じ味のものをいつ味わっても同じ？
それならもう悟ってるね
277 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:00:05.07 ID:9fbFQWVX]: ああ、気分しだいの色眼鏡という意味で変なもんだと
278 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:02:37.78 ID:GajCw2Et]: >>276
ダーティーハリーの面白さを語っても、おれはハリー・キャラハンじゃないしなあ
身長はそこそこだけど
279 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:02:57.36 ID:W6tLegNx]: 変な汁と変じゃない汁をどうやって分けるのか
変な世界と変じゃない世界をどうやって分けるのか
誰がどうやってどこで分けるのか、判別するのか
280 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:04:42.71 ID:W6tLegNx]: ただの世界というなら変な世界もそういうただの世界だおね
281 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:09:55.36 ID:GajCw2Et]: >>279
なんで分けるの？
282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:11:26.21 ID:9fbFQWVX]: >>280
そもそも、人は世界を見てない。
自分の内側で結ばれた像を見てる。
だから変な世界もただの世界も無いと思うよ。
283 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:14:44.74 ID:W6tLegNx]: >>281
たこ課長が>>272や>>275で分けてるんじゃない？
分ける人は分けるし、分けない人は分けないと思うよ
284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:17:03.03 ID:W6tLegNx]: >>282
うん、そういうこと
変な世界というならどれも変な世界だし、ただの世界というならどれもただの世界
どっちもないといえばないし、世界もないといえばない
285 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:18:09.85 ID:GajCw2Et]: >>283
おれは変な汁がありのままの世界を歪曲しているって書いたつもりなんだけど
なんか分けてるか
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:21:24.29 ID:9fbFQWVX]: >>284
なんてーか、風呂敷が大きいだけにしか見えんぞ。
発言は具体的にな。
287 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/25(水) 20:24:06.25 ID:+XWQs+DQ]: >>202　おぬしの思うことだけが全て正しいならばその通りじゃろう。
　そうでなければそうではないのじゃ。

>>225　わしはすでに苦が無いからいつでも大丈夫なのじゃ。
　苦を抱えながら書き込む者の方が大変じゃろう。
　
>>245　そこにはこのようであるとか、あのようであるとかいう言葉が無いのじゃ。
　言葉を使う己が無いからのう。
288 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:24:09.19 ID:W6tLegNx]: >>285
たこ課長は変な汁が出てるときと変じゃない汁が出てるときを、
あるいは変な汁が出てるときと変な汁が出てないときを、
区別できるの？
これはありのままの世界、これは歪曲されてると区別できるの？
289 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:26:46.21 ID:W6tLegNx]: >>286
でも風呂敷が大きい小さいとか、具体的とかそうじゃないとかも、そういう自分の色眼鏡だし
さ
290 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/25(水) 20:27:49.96 ID:+XWQs+DQ]: >>249　必要ではないのじゃ。
　全てはいずれは失われるものじゃ。
　この肉体や思考感情意志などの機能さえも失われるものじゃ。
　お釈迦様が失う前にそれに気づいたように、賢い者はそれを予見して修行の道に入るのじゃ。
291 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:32:24.92 ID:9fbFQWVX]: >>289
ああ、なるほど、ごめん。
俺が具体的に伝わる書き方をしてなかったみたいだ。

赤という色はある周波数帯の電磁波であって、感覚として捉える赤ではない。
喜びや苦しいなどの感情も本来は脳を走る信号であって、感覚として捉えたそれらではない。
つまり、人間はありのままの世界なんて見てない。
自分の内側で結ばれた感覚という幻を見てる。
だから、変も何も無い、それ以前の問題だ。
という意味合いで言ったことを、うんそうだと同意されたものだと思って勘違いした。
292 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:34:53.98 ID:GajCw2Et]: >>288
寅さん見るとと世の中みんないい人に見えるし、マトリックス見ると空飛べるんじゃないかと思うぜ
怒ったり喜んだりするたびに人も世界もころころ変わるよ
でもなんで変わるかはその都度理解してる
変な汁出てるなあって
293 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:41:03.31 ID:W6tLegNx]: >>292
じゃあ変な汁出てないときは？
いまは変な汁出てないで見れてるなってときあった？
これは歪曲されてないありままの世界だってときあったの？
294 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:46:30.67 ID:GajCw2Et]: >>293
死なない限り変な汁は止まらないよね
死んでも止まらないって人もいるけど
295 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 20:52:04.60 ID:W6tLegNx]: >>294
じゃあ生きてる限り見えてるものはみんな変な汁を通した変なもんってことだ
296 名前：馬 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:55:11.85 ID:Kd9rHRF8]: >>290
＞　全てはいずれは失われるものじゃ。
＞　この肉体や思考感情意志などの機能さえも失われるものじゃ。

あれ？発言変わってきたのか？ｗ
そりゃぁ～なによりだがｗ

＞　お釈迦様が失う前にそれに気づいたように、賢い者はそれを予見して修行の道に入るのじゃ。

何を失ったのか？失う前だったのか？知らんけど、
修行の道に入るのが賢い事なんて全く思わないし、むしろ逆であることを認めたほうがええなｗ
糖質１００パーセントぐらい甘い。
297 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 20:56:47.80 ID:GajCw2Et]: >>295
そこで禅の坊さんが庭の花を指さしてみたり、人はクソ袋とか言ったりするわけさ
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:06:05.42 ID:W6tLegNx]: >>297
うん、でもそういうことを言ってるたこ課長も、こういうふうに言ってるわたしも、変な汁を通し
てそういうふうに言ってるなら変も変じゃないもないねえ
変な汁を通しながら、これは変な汁を通してると言っても、それも変な汁を通した見解だよ
ねえ
変な汁を通しながら、通した上で、通してるとか、変だとか言ってるからおかしな話だよねえ
いまサングラスをかけてるとわかるのは、サングラスを外したことがある人だけだよね
生まれてからずっとサングラスをかけてる人は、サングラスをしてるかどうかわかるはずが
ないね
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:10:57.88 ID:+CtSONlf]: そうだねえ、ほんの１００年前の人が今の世の中を見たらひっくり返るだろうね。
死んでも見たことないものばかりだもんｗ
300 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/25(水) 21:11:26.55 ID:GajCw2Et]: >>298
その通りだと思うよ
301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:24:32.94 ID:W6tLegNx]: でもいつでも変な汁を通して見てるなら、これはただの変な汁を通した世界だ、で納得して
もいいはず
それなのに、これは変だ、これは変でないだろうと思ったり、喜怒哀楽を生じさせたり、悩ん
だりする
おもしろいねえ
でもそれも変な汁を通しながら、そう思ってるんだから、実はそうじゃないかもね
全てそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね
全てそうかもしれないし、そうじゃないかもしれないとき、何がどうなんだろうね
どうであったり、どうでなかったり、どうなんだろうね
302 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 21:35:19.66 ID:+CtSONlf]: どこで区切ればいいのかなあ。
ミジンコ、毛虫、カエル、犬猫、猿、人、地球、銀河、宇宙…。
みんな違った景色だろうね。
303 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/25(水) 21:49:28.14 ID:x+S1unEQ]: 汁汁うるさいよ。
304 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:19:37.82 ID:x3clNkiA]: >>296
＞　全てはいずれは失われるものじゃ。
＞　この肉体や思考感情意志などの機能さえも失われるものじゃ。

あれ？発言変わってきたのか？ｗ

ほんまや、完全に変わっとるやないけー
死ねばわかる・・
死後も、「ある」と言っとったのにのう・・
305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:25:17.96 ID:oNKSAu+W]: "汁によって見え方違う。" 例えばいくら自分の大好物でも、毎日食べたら飽きるでしょ。他にも、君のことしか見えないなんて言っていた、大好きな彼女のはずが嫌いになるとか。変わらないことなど殆あんまりないんじゃないかな。
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 23:40:18.19 ID:W6tLegNx]: 毎日食べたら飽きるどころか、最初の一口と二口、三口…で味覚はかわるしね
味覚がかわるというより、味覚がかわってるように感じる、感じてしまう
味覚自体はたぶんかわってないね
その次の過程がかわってるだけで
お腹が空いてるときの最初の一口で最後までずっと食べ終えてもいいのにね
もっと言えば、味覚自体はいつも同じ味覚なんだから、お腹いっぱいになっても、その後も
食べておいしく思えてもいいはず
実は実際に汁の使い方次第でそういうふうにもできるんだけどね
でもどんな汁がどんなに作用してるのかわからないからどんな結果もそれ自体推測だけどね
307 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:08:09.04 ID:JiTU0mn1]: >>303
勘弁しる
308 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:17:02.56 ID:wC+PqJgF]: >>304
＞死ねばわかる・・

でもね、表現として死ねばわかるってぇ～のはあってもいいんだと思う訳、
でも実際はホーキング博士にならって言うと、
死って、パソコンのスイッチを遮断状態だとしたら
まったくのＯＦＦ状態、だから完全なる無なんだから、
死者にはそれを認知することすら、妄想する事すら無い可能性の方が高い。

鬼が死後も世界はあると言うのは、
何処かの誰かが死んだところでこの世界は無くならないよって意味にも見て取れる。
それらに問題は無いんだろうけど、
カリスマパーソナリティーがそんな紛らわしい表現するんなら、しない方がマシだったりする。

我々とは脳であり、思考と言われるもんでしかねえって俺は思ってるんで
死後はその本人に認知する事なんて出来ないって話だわなｗ
309 名前：土竜 ◆Salomon/lY [2011/05/26(木) 00:21:08.40 ID:Fevj0IAG]: >>249　名無し　さん

鬼　さんには、uma　さんが、反論を出してるので、わたしはあなたに言います。

> すみませんが、ひとつだけ教えてください。
「大切なものを失う」っていう過程は悟るのに必要条件なんですか？
俺はたまたま一番大切なものを失ったのがきっかけになったけど何も失わずに、いわゆる、悟れる人っているのかな。

　僧堂は俺が大切なものを失った過程と似たようなこと（もっとずっとキツイんだろうけど）を昔から決められた歴史ある手法で経験するのかなぁと、なんとなく想像がつくんだけど（エゴを叩きのめして、気づきを誘発するような？
験するのかなって…なんとなく）　一般人で、何も失わずに、悟れる人って存在するのかな。
要は子供の素直さを失わず、それこそが一番大事だと信じ続けられる人がいるのかな。　』

＞「大切なものを失う」っていう過程

失うと言う結果なのか、失うに至る過程なのか、
また、大切なものとは何なのか、
抽象的でよく分かりませんが、
失うと言う事は、対極にあるのは、得る、ことでしょうか。
得失。
失えば、得る。得れば、失う。
何を?

さとるには、条件など要りません。
でも、一歩を悟りの方向に踏み出すと言うことでは、さとりを求めていきます。

さとりは、失うものも無く、得るものも、有りません。

第一、叩きのめす自我が、無いのです。
他我も無いのです。
つまり、自他が無いところ、其処がさとり、です。
310 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:33:00.06 ID:wC+PqJgF]: >>307
あれだろ？
人間の脳の汁の出方で痛みを感じなかったりらしいからなｗ
何らかの要因で汁の出方に違いがあったら見える景色が新鮮にもなるって話でしょ？ｗ

ドラックの仕組みってそんなもんなんじゃないのかな？
\ドルフィンとかアホデナリンとか噴出しちゃうみたいな。

芸術なら嫌いじゃないが、
宗教的とらわれ方する奴はちと厄介だったりするｗ
311 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 00:45:24.34 ID:E6UAl8RC]: 脳の機能を使って脳の機能だと判断したり、思考を使って思考だと判断しても仕方ないな
ただのパラドックスの範疇
まずそれに気づくこと、そこから
312 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 00:56:03.81 ID:JiTU0mn1]: >>310
瞑想で一番出るのがドーパミンだそうだ
最初はそんなんを想定して書いてたけど、考えてみたら結局人間60％は汁だなあって思ってさ
ま、イってる人もそうじゃない人も、誰か書いてたが、要は分量の問題だしね
そんな汁は関係なく、庭の花とか道ばたのウンコそこにあるって話
313 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:03:36.24 ID:wC+PqJgF]: >>311
ん？馬鹿なの？
脳の機能を使って脳の機能だと判断するのって当たり前じゃんかｗ

思考を使って、それは思考だと判断するのも当たり前じゃねえか？
それがパラドックスというのは面白いなｗ

例えば己とは思考では無いって否定したとしても、
それはそいつの思考で辿り着けるだけの思考でしかない。
もしくはその思考をしてない状態でしかないわけで。

じゃぁなんだ？己とはオヌシの中では何なんだ？言ってみてみｗ
314 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:07:39.62 ID:E6UAl8RC]: >>313
脳で脳を語っても思考で思考を語っても何も説明できてないだろ？
何も言えてないのと同じ

ためしに言葉で言葉が何か語ってみなよ

己とは？
己にわかるわけないじゃん
わかるわけないし、わからないわけないよ、無
315 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:07:56.68 ID:wC+PqJgF]: >>312
そうだね、汁だｗ
水分６０パーセントだったかな？ｗ
それと脳内でそんなのが出せるのも生き物に与えられたもんだろうね。
316 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:09:36.62 ID:wC+PqJgF]: >>314
言葉、言語だろ？
共通認識を持たせて意志の疎通を計るツールじゃねえのか？
317 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:12:53.95 ID:E6UAl8RC]: >>316
「言葉、言語だろ？
共通認識を持たせて意志の疎通を計るツールじゃねえのか？」
っていう言葉が何なのか表せてないよ

「言葉とは○○」と表してる言葉とは○○と表してる言葉とは○○…

同じレベルのもので同じレベルのものはあらわせないのよ
その外側に出ないとね
318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:13:23.40 ID:/AflbhVs]: >>314
やってみる前から諦めて、とってつけた答えに執着するんじゃない
319 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:14:32.15 ID:wC+PqJgF]: >>314
＞己とは？
＞己にわかるわけないじゃん
＞わかるわけないし、わからないわけないよ、無

それみろ、
わからないわかるわけないってぇ～のは
>>313で書き込んで有るが思考をしてないだけの話じゃねえかｗ

パラドックスなんだろ？
320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:15:31.71 ID:E6UAl8RC]: >>318
諦めてるかどうか、執着してるかどうかはわからんよね？

もしわかったのなら、なんでわかった？
321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:17:17.07 ID:/AflbhVs]: >>320
解らないと言う答えに執着してるだろアホたれ
322 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:17:17.26 ID:E6UAl8RC]: >>319
わかるわけないってのも思考でしょ

わかるわけないし、わからないわけないよ、無

無ってのは無も無いの
323 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:17:30.14 ID:JiTU0mn1]: >>314
脳科学とか認知科学とか言語学とか結構進んでるけどねえ
キミ、やっぱり科学じゃなんもわからん派？
324 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:17:43.55 ID:wC+PqJgF]: >>317
＞同じレベルのもので同じレベルのものはあらわせないのよ
＞その外側に出ないとね

知るかボケｗ
なんだ？その外側に出ないと駄目みたいな話は？

まさか、神が与えしもうた！みたいな事言うんじゃねえだろな？ｗ
325 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:19:01.53 ID:E6UAl8RC]: >>321
じゃあわかったって答えでいいよ
どっちでも同じだから
326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:21:20.65 ID:/AflbhVs]: >>325
なんにも解ってないなら解ってないから始めようや
まずそこから
327 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:21:40.60 ID:E6UAl8RC]: >>324
え？
学問でいうなら認知学や哲学や形而上学だよ
でもそんなことが言いたいんじゃないけどね
別に神という表現でもいいし
あんたの思う神とは違うと思うけど
328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:22:12.68 ID:2qIGgkf4]: 悟りとは、「なにか」という問いそのものが思考の活動
悟りとは、「なにか」という答えそのものが思考の活動

その無駄な、いつまでも続くQ＆Aの状態が、思考の活動

思考に出来ることは、永遠に続くQ＆Aの状態だけでした。

ならば、結果を出さないで、ひたすら自己がなにをしているのか調査だけをしてみました、
すると、Q＆Aが静止した状態がきたのでした。そこにはなにも問題がありませんでしたとさ。

めでたし、めでたし。
329 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:22:39.35 ID:wC+PqJgF]: >>322
>>313に
＞もしくはその思考をしてない状態でしかないわけで。

と、解らないというのは、考えをやめているような状態だと書いてあるだろ？
答えが出せないから、ストップしてるのと一緒って事だ。

ただな、解らないでも何にも問題は無いし、
考えをストップしても別に問題もないんだけどな。
330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:23:19.79 ID:E6UAl8RC]: >>326
>>311ではそういうことを言ってるつもりなんだけどね
331 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:24:08.79 ID:wC+PqJgF]: >>327
＞学問でいうなら認知学や哲学や形而上学だよ

知るかぁ～そんな事は。俺の妄想じゃｗ
332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:24:50.85 ID:E6UAl8RC]: >>329
問題ないならいいんじゃない？
ストップさせときなよ
333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:26:36.71 ID:E6UAl8RC]: >>323
科学では科学でわかることがわかるだろうね
○○では○○でわかることがわかるだろうね
それだけかな
334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:26:36.90 ID:/AflbhVs]: >>330
あっそ。なんとでも言えよもうメンドクサイ。
335 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:28:07.24 ID:E6UAl8RC]: >>334
自分から話してきてメンドクさがられてもなあ

でもありがと！
336 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:28:50.85 ID:JiTU0mn1]: >>327
人間が世界をどう捉えているかは認知科学だし、脳内でどう知覚するかは脳科学でしょ
いまどき哲学とか形而上学ってｗ
337 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:30:58.23 ID:wC+PqJgF]: >>317
＞「言葉、言語だろ？
＞共通認識を持たせて意志の疎通を計るツールじゃねえのか？」
＞っていう言葉が何なのか表せてないよ

言葉は生命体の声帯から発せられる耳で聞き取れる振動で、
それを使って脳の発達した人類は、対象に共通認識を持たせたものだろ。
338 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:31:46.83 ID:E6UAl8RC]: >>336
でも認知できる科学によって認知がなにか、脳の思うところの科学で脳の知覚が何か言っ
てるだけじゃん？

科学は科学（法則）があるって前提で始まってるからね
339 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:41:08.69 ID:JiTU0mn1]: >>338
科学は世界はどうなっているのかってことを知るために日々さくさくと邁進しておるのだよ
やがて宇宙の真の姿を知るのは瞑想ではなくデータからなのだ
340 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:41:19.52 ID:E6UAl8RC]: >>337
妄想なんでしょ

言ってる意味が通じてないみたいだし、あなたの妄想だからそれでもなんでもいいと思うよ
341 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:42:47.83 ID:/AflbhVs]: 躁だな。
342 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:42:55.43 ID:wC+PqJgF]: >>340
ちょっと教えてくれｗ
言葉ってなんだ？パラドックスなんだろ？
343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:43:10.87 ID:E6UAl8RC]: >>339
データが集まることでわかることはデータが集まることでわかるだろうね
わかりたいことがあるならわかるといいね
344 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:44:28.50 ID:wC+PqJgF]: >>339
まったくだよな。
345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:46:59.87 ID:E6UAl8RC]: >>342
言葉が何か言葉で語っても語ってる言葉が言葉だからそれを語らないといけなくなるけど
語ったときなはそれも言葉だしね

言葉とは何かを語るなら、あなたの好きに妄想するか、神さまにでも聞くか、沈黙したらいい
んじゃないかな
346 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:49:46.53 ID:JiTU0mn1]: >>343
>○○では○○でわかることがわかるだろうね
>科学では科学でわかることがわかるだろうね
>データが集まることでわかることはデータが集まることでわかるだろうね

つまりあんたが見つけたのは単純な論法だけじゃん
そんなことより無を見つけたんならその話をしなよ
347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:51:31.83 ID:E6UAl8RC]: >>346
>○○では○○でわかることがわかるだろうね
>科学では科学でわかることがわかるだろうね
>データが集まることでわかることはデータが集まることでわかるだろうね

↑無の話してるじゃん
348 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:52:22.13 ID:wC+PqJgF]: >>345
何を言っておるんだね？
それだと画面に　＜　言葉　＞って活字が何個も打たれてるだけじゃねえかｗ

君は昨日は＜自分＞って沢山書き込んでた人だろ？
しかし一体その説明はなんだね？
赤ん坊のギャーとかいうのは言葉じゃないのかね？
認識できる共通な振動を出せないだけの。
349 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 01:52:51.27 ID:JiTU0mn1]: >>347
それもただの論法だよ
それしかないの？
350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 01:54:54.52 ID:E6UAl8RC]: >>348
赤ん坊のギャーとかいうのが言葉だとしたら何がどうなの？
351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:00:04.97 ID:E6UAl8RC]: >>349
そりゃそこにははただの論法だという判断しかないよね
そう判断したんだからね

別の判断をしたら別の判断があるよね
あなたしだいかな
352 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:00:20.04 ID:wC+PqJgF]: >>350
＞赤ん坊のギャーとかいうのが言葉だとしたら何がどうなの？

君が言葉を言い表せとか言ってなかったか？・・・・・・

あのさぁ、ほんと頼みがある。
コテハン付けてくれないか？
いい加減ＮＧリストに入れさせてくれｗ
353 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:03:08.47 ID:/AflbhVs]: >>351
上から目線で語ってご満悦なのはわかったから、
まず君が何を理解し気付いたのかを事細かに具体的な表現で書き込んでから、
あとはグダグダしてくれよ。
354 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:03:39.79 ID:JiTU0mn1]: >>351
そういうの詭弁っていうんだよ
355 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:05:07.40 ID:E6UAl8RC]: >>352
ギャーが言葉なら、言葉がギャーってこと？
それで言葉が何か言い表したってこと？

ＮＧにしたい時点でＮＧにしたらいいじゃん
ＩＤ出るんだから
別にスルーしてくれていいよ
356 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:07:55.35 ID:wC+PqJgF]: >>355
＞ギャーが言葉なら、言葉がギャーってこと？

あのなぁ～、ギャーって言うのにある一定の人類が共通認識持てるなら言葉じゃねえか？

もうねる。
357 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:07:56.56 ID:E6UAl8RC]: >>352
え～、別にそんなこと言いたいわけじゃないから
レスがついてるから答えてるだけで、別に話しを続けたくもないし

>>352
詭弁って判断する人には詭弁だろうね
それでいいと思うよ
358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:09:36.36 ID:E6UAl8RC]: >>356
ギャーはギャーだし、それをどうとるかはその人しだいかな

おやすみ！
359 名前：馬 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:10:04.90 ID:wC+PqJgF]: >>355
＞ＩＤ出るんだから
＞別にスルーしてくれていいよ

ＩＤは切り替わるからねぇ～、付けてみりゃいいじゃんかｗ
こっちは頼んでるだしさｗ
お願いしますよ。
360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 02:15:18.22 ID:E6UAl8RC]: >>359
じゃあ付けたい気分のときには付けるよ
スルーしてね　ってコテでさ
気を使ってくれてありがと！
361 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 02:18:44.82 ID:JiTU0mn1]: >>328
スルーされるのは惜しい書き込みっすね
相手がアホだと勢いだけで進んじゃうからなあ
362 名前：素人A [2011/05/26(木) 06:59:01.45 ID:5TYGew4u]: 私のビルにもツバメが巣作ってる。鳶は来ないなあ。ツバメは糞を落として
糞を掃除が大変だ。もうすぐ元気に飛び立つか．今年は冬から居たし南に
行かんようになつた。段々サボる冬そんなに寒くないし大丈夫だ。糞が多い。
キャンベルさん「精神は経験のさまざまな中心．ないし原型的な段階を通じて向上する．という考え
がありますね。人は飢えと貧欲という原型的な動物としての経験から出発し．性的な熱情を経て．
いろいろな種類の肉体的・物理的な熱達や支配に至る。これらはすべて経験能力を強める段階です。しかし
そのあと．経験が心臓の中心に達つして．他人や外の動物にたいする慈愛の念が目覚め．自分と相手とが
ある意味では同じ生命を共有している存在だと自覚するとき．精神のうちに全く新しい段階が展開します。
こうやつて心が世界に開かれる。処女降臨はまさしくその事を神話的に象徴しているのです。それは．健康
．生殖．力．そして少しの楽しみといつた単なる肉体的な目的を追求する原初的な動物的依存在でしかなか
つた人間のなかに．精神生活が生まれる事を意味します。だが．此処でまた別のものぶつかる。こういう思
いやり．他者との調和．さらに進んで他者との一体感を抱くということ．つまり．心の中に新たに宿った原理
ーそれに仕えるべき善としての．エゴを超越した原理ーとの合一を経験することは．まさしく疑いも無く．
宗教的な経験のはじまりです。そしてあらゆる時間的な存在など影にすぎないて一者としての存在を十分に
経験したいという．命をすりへらすような探究へと人導くのかもしれません」・・
あー疲れた写しただけ。
363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 08:46:37.45 ID:D6LVAi+q]: >>328
たこ課長が言うようにこのレスは確かに興味深い。
いつも思うんだけど何かに集中しきってれば瞑想状態だよね。（悟りとは違うんだろうけど）
一度だけスポーツの試合でゾーンに入った事が有るけど、あれはまさしく瞑想状態だった。
何年も坐ってるけど、あの感覚になった事はまだ一度もない。
364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 09:06:42.90 ID:oFtL6TV+]: 悟りは求めて得られるものではなく、益してや求めずして得られるものでもない。

私たちは中世の喜劇ドン・キホーテさながらに風車の幻に突進する、現代に生きる騎士のようなものなのでしょうね。
実在しない絶世の美女、ドゥルシネ－ア姫を思い描いて突進する哀れで善良な凡人が我々の姿。
貴婦人は己の心の奥深くに永遠に輝いているというのに。

悟りに至った聖者たちは、蜘蛛の糸などとみみっちいこと言わずに、ザイルの梯子を落としても
中々目覚めることが出来ない、気が散るものが格段に多い今の世の中にあってはそれも致しかたないですね。
私も全くその謗りを免れない、いつもありがとうございます。
365 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:12:08.87 ID:2qIGgkf4]: >>363
ゾーンは、見るという行為だけがあって、私という意志（思考）がない。
結果は行為が終わったあとに、知るんです。

私がなく、現象そのものに成ってしまっていて、誰が行為しているのかわからないけど失敗がない。

Q＆Aが静止した状態も似ているのかもしれない。

問い～答えの思考する範囲で片付くものは、誰に言われなくてもすでに片付いているはずで、
片付かない問題は、問題を作る主がなにをしているのか自分で知らないことです。

問題の製作者＝自己の内容です。

でも、自己の内容に私という意思が手を付けて、
自己を修正しようとするとき、問題がより複雑になってしまう。

だから、自己の内容がわかったあとは、結果を求めずに放棄する。
誰が行為しているのかわからないけど、なんとかなるのでしょう。仏ゾーンです。
366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:16:43.57 ID:2qIGgkf4]: >>364
ただあることを、遠くにあるように吹き込む詐欺師がいるから、風車に突進しちゃうんですよ。
367 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:34:23.45 ID:6dHrNqhH]: 科学は女性と男性に殆ど違いがない事を裏付けた。

宗教は女性軽視の習慣を引きずったまま、今まで通りやっている。
368 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:34:41.27 ID:6dHrNqhH]: 誤爆しま
369 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:34:57.55 ID:oFtL6TV+]: 答えが己そのものであることを知るのは、生易しくはないですね。
かくゆう私も、確信こそすれ…、ただ在る、一度も無かった事は無いのに。
370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 11:46:10.76 ID:D6LVAi+q]: 時間も忘れる程集中いてる時っていうのは自分が無いよね。
ホームラン打ったバッターが球種も覚えて無いなんて時がそうだと思う。
でも悟ると同じ集中しきった状態でも、やってることは全部把握してるような気がする。
それが悟った人の行為と、一般人のゾーンの違いなんじゃないかと個人的には思ってる。
371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 12:00:57.82 ID:oFtL6TV+]: 悟った人は、ただ在ることを具現していることを認識せずに知っている、とでも言えばいいのか。
言葉で表すことは不可能でしょうね。
だいたい認識せずにどうやって知るのかと。
372 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 12:28:55.48 ID:2qIGgkf4]: 悟りは、こうであるというイメージを持っていないのでしょう。だから、もっとも悟りを知らないのです。
373 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 13:27:02.36 ID:oFtL6TV+]: 只管打坐するしかありません、知るまでは。
かつて一度も無かった事がなかった、と知るまで。
374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 13:33:12.28 ID:D6LVAi+q]: 欲しがりません得てからも
375 名前：悟りを開いた人 mailto:sage [2011/05/26(木) 13:54:39.51 ID:wmGj/57g]: やっぱり本物の悟りを開いた私こそが
スレの主足るべきでしょう
376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 14:35:10.93 ID:ZEDPHhPi]: >>375
芸人枠のひと？
377 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 15:28:54.39 ID:7SXQNDw1]: 究極のトコロはわからないけど、道の途中では理解はしているけど、それにあんまりとらわれない。理解した中の必要なトコロ以外はすぐに捨ててしまうとでもいいましょうか。多分バッターも同じで必要なトコロだけに集中しているんじゃないかな。
378 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/26(木) 16:57:26.54 ID:tco1JRce]: インプットだけに集中する。
そして身体はひとりでに動いていく。
あれこれ頭で考えて動くやつはスポーツが苦手だ。しかも勝てない。相手の変化についていけないからだ。
何も考えてそうも無いやつほどスポーツが得意というのはある意味真理。
379 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 17:10:06.11 ID:9FLrTuiX]: 自己を忘るるなり・・か
380 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 17:29:32.93 ID:uB47DQ/J]: 悟り＝甘え
381 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/26(木) 17:54:42.17 ID:tco1JRce]: >>380
正解！！！！

そんなキタネエものはトイレに流せ。

悟り＝ウンコ。
382 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 18:16:44.15 ID:7SXQNDw1]: 気楽に流すか。
383 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 18:46:23.92 ID:uB47DQ/J]: 悟り＝甘え＝開き直り＝甘え
　
384 名前：龍旋 [2011/05/26(木) 19:04:42.74 ID:clLAY2AY]: >>381
わざわざ人格落とすこともあるまい。それより毎日己がうんこをしているという現実を知らないのか？
だからトイレは、掃除もせねばならんし、綺麗につかわねばならない。

自分を貶めたり苛めたりしてる暇はないよ。
385 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 19:16:29.54 ID:uB47DQ/J]: 自分を貶めたり苛めたりしてる暇はある
386 名前：龍旋 [2011/05/26(木) 19:19:56.53 ID:clLAY2AY]: >>385その分だれかがしてるんでしょ。
387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:21:24.71 ID:/AflbhVs]: 便器を素手で洗って健全な心がうんたらかんたらな宗教の人？
388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:32:31.21 ID:jcXWTI0B]: 悟った人からみると
放射能にある程度汚染された
偽装された食べ物がこれから出回るんだけど　ていうかすでに（

１　程々に食べて修行するのじゃ
２　欺瞞の政府と闘いながら修行するのじゃ
３　全く食べずに餓死するまで修行するのじゃ
４　海外に退避して修行するのじゃ

自分的には　４が今のところ現実的な対応策と思っています。
５　６　などありましたらお願いします
389 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/26(木) 19:41:23.60 ID:ynLH6Orw]: 5　おいしくいただく
390 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:47:42.31 ID:tco1JRce]: すまん、ウンコは汚い、悟りが汚いといえば何で人格が落ちるのか説明してくれ。
391 名前：ろんどん mailto:sage [2011/05/26(木) 19:52:06.15 ID:tco1JRce]: まさか、我はウンコである。ウンコを誹謗するやつは俺が許さん、とか、
実は悟りとは俺のことだったのよ、だから悟りを誹謗するのは俺を誹謗するに等しい、
とか面白いこと言ってくれるのかな？
392 名前：龍旋 [2011/05/26(木) 20:01:34.65 ID:clLAY2AY]: 常識の範疇だよ。
393 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/26(木) 21:07:29.29 ID:iFqQyr7A]: >>388　金があるなら4でもいいのじゃ。
５　無念無想で修行するのじゃ。
394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 21:17:33.59 ID:U19tfZiw]: 無念無想って何だい？
395 名前：土竜 ◆Salomon/lY [2011/05/26(木) 23:11:27.52 ID:YlL2tZtt]: >>394　名無し　さん

> 無念無想って何だい？

（笑）
ヤッタネ!!(v゜ー゜)ハ(゜▽゜v)ィェーィ♪
うまい、つっこみだ！

語義の説明をするのだろうなぁー、おに　さんは・・・アセアセ(￣_￣ i)タラー
396 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/26(木) 23:37:40.13 ID:UJTb0LuM]: >>394
無念無想って何だい？とか考えないこと
397 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:45:43.72 ID:gMhDkuI0]: >>365
>結果は行為が終わったあとに、知るんです。

なるほどねえ、その通りと思うなあ
ただ失敗がなくなるということはないと思う
パスのミスもあればシュートのミスのあるだろうしさ
でもそんな失敗も成功もただ見て気づいているだけなんだろうね
で、思考が起こると分析が始まる
もちろんそれが思考の本来の機能なんだからそれはそれで重要だよね
398 名前：ネ申 mailto:sage [2011/05/26(木) 23:53:25.14 ID:hTUqsNli]: 生気抜かれて阿呆になる奴が増えたな

鬼和尚くんのオナニーもここまでくると臭いわ
399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 00:16:52.22 ID:/jtszG5D]: >>398
なんか気の利いたレスをしたいんだが、なんせ意味不明で
400 名前：↑たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 00:17:42.15 ID:/jtszG5D]: .
401 名前：土竜 ◆Salomon/lY [2011/05/27(金) 00:18:19.39 ID:7ck8VDqy]: >>396
> >>394
> 無念無想って何だい？とか考えないこと。

それは、なんだい？
402 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/27(金) 02:57:43.90 ID:KkfnQZbB]: なかなか皆さん悟りについてお盛んに語ってますね。
ぼくもなんとなく語ってみます。
悟りというものは言葉に表すのはとても難しいそれをこれだけ議論できるのはすごいことだと思います。

なぜなら、悟りは言葉から離れなければならない。言葉（ここでは文字）は人それぞれに意味付けがされている
それはその人の記憶であり、また経験であるということです
要するに受け取り方が違うその受け取り方というものが自我

自我というものに色づけされて思考してしまうということですね。その人の好みによって選択、判断されているということです
そしてその判断にまた、自我なりの解釈を付け加え絶対性を感じる。そこから離れなければ、物事の真理は分からないということです。
例えば現在、放射能汚染という言葉を大変皆さんは恐れているが、放射能は見た事もないし、実際どんな物かは分からないでも恐れているんです。
なぜ恐れるのか、それは、あなたが蓄えた知識に恐れている。こういうと、科学的データがそう言っているというかもしれません。
しかし、そのデータを収集したわけでもなく、また、直接チェルノブイリに行ったわけでもない。要するに知識なんです。全部。
恐れはその過去の知識によって作られているということです。
放射能が人体に影響を及ぼすかどうかということではありません。もし影響があったとしても恐れる必要はないということです。
恐怖と危険は別の物です。
危険は避ければ良い。恐怖は作らなければ良いということです。
でもせっせと恐怖を作り出しているのが人間です。

だから、言葉を色付けせずに見る
ということが大切なんだと思います。
と少し語ってみました。

長文ですいません
403 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 03:42:45.28 ID:IgpP1gNB]: チェルノブイリに行ったことがない、それも推測だよw
放射能が怖いか？

怖いね。
404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 03:49:11.66 ID:IgpP1gNB]: 恐怖があることが、いまある事実であって、
その事実を排除しようとか、違うものに変えようとするとき、混乱が起きるんだよ。
事実あることを見ないことによって、無意識をつくってしまうから。

だから、恐怖にその内容を語らせて、手を付けないまま聞いていればいい。

それが事実と向き合うこと。
405 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 04:00:05.03 ID:IgpP1gNB]: これが、悟りとは何だと語ることや、ハアハア呼吸することは
いま問題になっている事実ではないから、なにも解決しようがない。

いまある問題を無視して、遠く遠くに自分を先送りしてしまうことで解決することはないんだよ。

それを望むものこそが、問題をつくりだしている自己そのものだから。逃避があるだけ。

ところが、
問題に直面しきっているとき、事実に直面しきっているとき、自己はないんだよ。
自己がないとき、問題をつくりだしている主がいないから解決がある。
406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 04:22:08.02 ID:IgpP1gNB]: >>397
目的の達成が心や思考の役割だから、
論理思考法ができる人間にとっては、思考がキチンと道具として機能して達成させることができる。

ただ、心や思考が混乱していて機能していないとき、

もう一つの解決方法があると気づく人もいて、その人たちが自己探求をはじめるだけなのだと思う。
逆にいうと、その道は論理思考ではないので、すべて論外になってしまう。
407 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 04:36:27.24 ID:IgpP1gNB]: ブッタがユニークなのは、論理思考法と非論理思考法を両面知っているので、
事象をつくりだす側に矛盾があることを突きつける。

だから道は、究極においては四聖諦によって、事象そのものを変容させてしまう。
408 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 04:48:31.49 ID:IgpP1gNB]: そうは言っても、自然そのものにはかなわないから、
作為よって失敗することを無為であったときに、戻すくらいだろうけれど。

地震とか、起きることが分かっていても止めらないのでしょう。
409 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/27(金) 05:51:35.33 ID:JOAQ8h1u]: 机上の空論をいくらこねくり返しても
何の解決にもならない
410 名前：素人A [2011/05/27(金) 06:53:17.01 ID:8Xjuw/V2]: 夢の中で私の家の冷蔵庫に燃料棒がいっていた。家庭用原始力発電一千万個
損なことできるのか．危なくないのだろうか夢だから覚めたら危険もない。
菅さんが太陽電気１０００万個の適当発言は実現が影響したのか．夢は今だけ
後先もなく夢が今だけ実現しているのか建設費工事ひ只ならうちも中国製つけよう。
菅さんでまかせが多い何故か私が反省してどうなる。まあ何とかにはなる。
411 名前：素人A [2011/05/27(金) 07:04:56.64 ID:8Xjuw/V2]: 私たちには悟りのソフトファイルすでに入っているのか．そんなもの何が
役に立つのか？今の日本に役に立つのか？私に必要なのか？無い方が金が
もうかつて生活に困らないのか？煩悩とライバルなのか？要らん者はいらんし
いる者はいる。さあとりあえずは私
412 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 07:33:37.23 ID:IgpP1gNB]: 生きることと、することの間に「悟り」というクッションを入れてしまうのなら、
生きることに直面することがなく、自己がありつづける。

だが、「悟り」を目指すことなく、することに直面しているなら、そのときすでに自己がない。

宗教的なパラドックス
413 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 08:16:35.56 ID:xyjBRu8v]: 言葉ではいくらでも、あらゆる聖者といわれる人が表現してきた。が、それらはあくまでも知識なので本を読んで、議論し、興味は持てても体験は出来ない。
それに、興味を持ったものの中から、実践してみるものが現れ、更にその中のわずかなものが知る。これを、2000年以上、続けている世界。
414 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 08:26:06.39 ID:cZOhaxB0]: 知ったものは、もれなく非難されるが、だからと言ってそれが消える訳も無い。
415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 08:30:18.57 ID:2HwFwHhu]: 坐ると健康にも良いって言うのは脳科学者達も認めてるんだから
修行とか堅苦しく考えないで坐ってみれば良いと思う。
それで続けていくうちに何らかの効果が出たら儲け物って事で。
416 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 09:51:30.25 ID:KkfnQZbB]: みんな難しく考えすぎだよw
417 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 10:50:49.69 ID:qWBq6ttP]: あほぽったんはミミズに名前を変えたのか。

ところで鬼和尚様、殺人ユッケはどうやら卸が犯罪者のようですが
マスコミは全く叩きに行きませんね?
これは悟った人から見るとどういうことなのでしょう?
418 名前：お前等を馬鹿あほと言う [2011/05/27(金) 15:45:10.54 ID:Yf32fsYx]: 無我も南無も知らずして言いたい放題！

釈迦を知らずして
釈迦を語るが如し
419 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 16:01:27.73 ID:2HwFwHhu]: >>418
なら君が語ってみて
420 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 16:09:21.65 ID:SyyqWRxX]: >>418
>釈迦を知らずして
>釈迦を語るが如し

ﾜﾛﾀ
そんまんまじゃん

釈迦を知らずして
仏法を語るが如し

↑こんな感じことを言いたかったんでしょ
421 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/27(金) 16:37:49.81 ID:Yf32fsYx]: だから馬鹿あほと言う
422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 16:56:23.51 ID:2HwFwHhu]: 7 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 20:44:35 ID:hMlmt1ok0 [1/7]
>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃⑤縁、わしとご縁があるように。

8 名前：避難民のマジレスさん[] 投稿日：2011/05/21(土) 21:03:50 ID:vw3hcs3QO [1/2]
>>7
生きてらっしゃいましたか？

皆さんに
気合いでも入れて下さい！

51 名前：お前等を馬鹿あほと言う[] 投稿日：2011/05/27(金) 15:24:28 ID:vw3hcs3QO [2/2]
無我も南無も知らずして言いたい放題！

釈迦を知らずして
釈迦を語るが如し
423 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 17:23:36.50 ID:K6lgR6JE]: 釈迦には会ったことないし群盲どころじゃなく知らんがな
424 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 19:50:23.49 ID:BfOVHAzS]: 「私」とは情報(言葉)の集まりに過ぎないのですか？
425 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:00:35.07 ID:SyyqWRxX]: >>424
おれはそう思うよ
結局のところ「私」は過去の記憶（情報）の集合体だね
「一人の私」が意志決定してるように思うけど、
実際のところは場面の応じた過去のパターンが出てきて個別に対応してるだけでさ
そういうパターンが合成されて、「私」を作り上げるんじゃないかな
426 名前：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM mailto:sage [2011/05/27(金) 21:31:12.64 ID:JalbMKmT]: >>394　思考も感情もない意識の状態じゃ。
　そこに至ればあれこれと考えて苦にする事が無くなるのじゃ。

>>415　そうじゃ、実践が全てじゃ。

>>417　おかしな事じゃ。
　原発とかんおろしでマスコミも忙しいようじゃ。
　売れるにゅーすばかりに皆が集中するからこのようなおかしなことも起こるのじゃろう。
　それも困ったものじゃ。

>>424　そうじゃ、言葉とイメージの情報で作られたものじゃな。
　それを己と思っているのじゃな。
427 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 21:38:52.50 ID:IgpP1gNB]: >>424
そうやって「問い～答えの思考する範囲」に収まってしまったのさ。
だから、答えをくれるグルほど最悪なものはないんだよ。

他人の既知世界だけがあって、自分を直接知ることがなくなるんだよ。
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 21:45:49.54 ID:zkKNEeKe]: >>426

それでも、やはり地震は恐いでしょ。
429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 21:49:15.98 ID:2HwFwHhu]: >>426
あんたが言うと逆効果だから同調するのやめてくれ
430 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 21:52:19.31 ID:SyyqWRxX]: >>426
>生きている人間もその肉体も意識の表れとしてあり、死んでも意識はそのままにある

前スレでこんなこと言ってたけど、これって永遠の「私」とは違うの？
431 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:00:22.58 ID:s8RJZ/8j]: >>426
私とは情報（言葉）の集まりでは無いし、
私とはという認識を司るのが脳だつってんだよ。
432 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:12:12.94 ID:SyyqWRxX]: >>431
じゃ、馬は「私」をどう捉えてる？
433 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:33:47.45 ID:s8RJZ/8j]: >>432
私？
生命体として産まれ、脳を持った存在。
生命体自体はアミノ酸とか揺れとかで発生してしまう。

赤ん坊が情報、言葉の集合体だ！って言ってるのか？
赤ん坊の情報なんて遺伝子情報ぐらいしかない。
遺伝子情報の塊というなら俺は何も言えんよ。
だが、（言葉）とは遺伝子情報でもない。

って感じでもＯＫか？ｗ
434 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:37:26.91 ID:s8RJZ/8j]: >>432
あっ、俺は何回も言ってるけど、私とは脳だな。
脳が無ければそれを認識することも、妄想することも無い。

脳が無いと、外からの信号に特性としての限られた動きしかないだろうな。
435 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 22:40:33.83 ID:iNS+ZBn8]: 悟った人に質問です
人の命と動物の命　どちらが重いのでしょうか
虫の命と人間の命　どちらが重いのでしょうか。
　
私の意見を書きますと　命は　どちらも命で
どちらが重いとかそういうことは一切無いと思っています。
たしかに　私が改心して修行に専念し　悟れば
彼らの命が少し救われる　そういった側面もあるのでしょう。

残念ながら　私は金曜の休み前になると　ヒャフーが入って
お酒を飲みながらネットゲームをし　したらばをし　2chを眺めるのが
日課になってしまっています
こんな私を変えるのは　痛みによる教訓しか無いのでしょうか。
436 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:40:49.63 ID:s8RJZ/8j]: ちょっとインテルチャンネル見るわｗ
437 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:47:23.08 ID:SyyqWRxX]: >>433
唯物の極北ｗ
好きなご飯とか嫌いなやつとかそういう感情はどう位置づけられてるのか興味はあるが

赤ん坊については誕生時点では心も私もない状態と思ってるから、おれも同じような意見だけど
438 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 22:53:36.07 ID:/UZcbISG]: >>433
記憶や感情や性格が別物になっても私は私。
脳を構築する物質が交換されても私は私
なら、情報は私ではないと思われるが？
439 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 22:56:18.55 ID:/UZcbISG]: ×>>433
○>>424
440 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 22:58:25.75 ID:s8RJZ/8j]: >>437
そういうのが唯物っていうんだ？勉強になったわｗ

脳が無い生命体だと快・不快って程度の外からの情報に適度に反応するしかないと思う。
まぁよう解らんがｗ

好きな食べ物とかは、・・・・・・・

カレーライスです！！

そういう話じゃなかったかｗ

あとあれね、俺は生きることすら基本的には意味は無いと思ってるんだけど、
あえて言うなら生きることを自然に仕組まれてると思ってる。
ＳＥＸに快感与えて、生命の継承を仕組まれてる。
441 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:02:48.53 ID:s8RJZ/8j]: >>438
だから言葉や情報は私ではないと言ってるじゃんかｗ

パソコンで言ったら情報なんてインプットされた事柄なんじゃねえの？

遺伝子を読み取れるとしてるみたいだから、遺伝子から読み取る情報を遺伝子情報って言っただけじゃねえか？
442 名前：たこ課長 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:04:39.63 ID:SyyqWRxX]: >>440
唯物に関してはおれもよく知らん
ただキョクホクって書きたかっただけなのぢゃ
443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:05:25.04 ID:/UZcbISG]: >>441
一つ下のレスでアンカミスを訂正してるんだがや
444 名前：馬 mailto:sage [2011/05/27(金) 23:08:03.20 ID:s8RJZ/8j]: >>443
マジか？
445 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 23:09:30.34 ID:/UZcbISG]: >>444
うん、まじだ。
紛らわしいことしてすまんのう。

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