十十十　カトリック＋１８９　十十十

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十十十　カトリック＋１８９　十十十

1 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/25(土) 03:20:09 ID:LNv832fv]: 聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
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新約聖書（A6判）フランシスコ会聖書研究所訳注
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カトリック教会のカテキズム
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カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
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カトリック祈祷書　祈りの友(普及判)
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カトリック書店・聖品販売店
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www.donboscosha.com/
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バチカン放送局
www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
www.catholic.jp/
カトリックに関するカテゴリ
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2 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/25(土) 09:29:34 ID:82El4vxP]: 戦後直後の、我が国の被占領期に、
ビッター神父とバーン神父の二人はマッカーサーに対してこう意見しました。

「わたしたちは、それ（靖国廃止）に反対です。（略）靖国神社の存廃はその本質にかかっていることで、
こんどの戦争の正不正とは関係がありません。いかなる国民も、祖国のために身命を賭した人びとに対して、
尊敬を表わし、感謝を献げることは、大切な義務であり、また権利でもあります。（略）いま靖国神社は
神道の単なる霊廟ではなく、国民的尊敬のモヌメントであることを申し上げねばなりません。なぜなら、
そこには、神、仏、基いずれの宗教を問わず、戦没者の英霊が平等に祀られているからです。したがって、
このようなものを廃止するのは、国民の大切な義務と権利を否定することになりはしないでしょうか？　そればかりでなく、もしこれを
廃止したら、どういう結果が起こるか考えるべきです。それは天皇を廃止すると同様に、国民の感情を
強く傷つけ、占領政策を危うくすることになりはしないでしょうか？　以上の理由で、国民を現下の
精神的混乱から救うためにも、わたしたちは、靖国神社の存続を希望するものです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『教会秘話』志村辰弥・聖母文庫より）
3 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/25(土) 09:34:05 ID:82El4vxP]: 質問します。
Ｑ１．何故、日本のキリスト教会は、靖國神社を廃止しようと運動しているのですか？
Ｑ２．日本のキリスト教会の上記運動（靖國神社への攻撃）は、イエスキリストの教えに反していませんか？
Ｑ３．何故バチカンは、日本のキリスト教会の靖國攻撃を中止させないのですか？
4 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/25(土) 10:09:33 ID:XJQTHq20]: 主の降誕ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん
ID:rD+IE8d9　ID:82El4vxP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 /　　　　　/ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　 Uし'　　　　　　　　　　　　　　　　［＿］　　　　　|
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　　　　　　　　　　　(＿／

お仕事は２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　冒涜的な雹ぐるん　up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg
5 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 11:42:40 ID:fSSykxJl]: 教皇聖下

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293238904/
6 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/25(土) 15:45:45 ID:82El4vxP]: 【>>3の再投稿】

>>2を踏まえて、以下の質問をします。
　Ｑ１．何故、日本のキリスト教会は、靖國神社を廃止しようと運動しているのですか？
　Ｑ２．日本のキリスト教会の上記運動（靖國神社への攻撃）は、イエスキリストの教えに反していませんか？
　Ｑ３．何故バチカンは、日本のキリスト教会の靖國攻撃を中止させないのですか？
7 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 18:33:13 ID:fSSykxJl]: つ●
8 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/25(土) 22:36:38 ID:fSSykxJl]: 教皇聖下

toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293283002/
9 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 08:39:08 ID:7l4vINtn]: 良い本を読みましょう。

キリストの御教え p3kf.web.fc2.com/kirisutonomioshie.pdf
煉獄と地獄 p3kf.web.fc2.com/rengokutojigoku.pdf
カトリック思想史 p3kf.web.fc2.com/catholic_shisoshi.pdf
スタインバック神父の宣教夜話 p3kf.web.fc2.com/senkyoyobanashi.pdf

p3kf.web.fc2.com/
10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 09:11:45 ID:7l4vINtn]: ↑宣教夜話はとても面白いよ。
11 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/26(日) 12:24:05 ID:jfejBtxY]: いい曲です♪

【パチンコPV】CRレッツゴー！ぱちんこ陰陽師
www.youtube.com/watch?v=lSWiD7-mpqE
12 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/26(日) 13:15:43 ID:jfejBtxY]: お知らせ　2010.12.8
「アヴェ・マリアの祈り」試用と意見提出のお願い

2010年10月8日の特別臨時司教総会において、現行「聖母マリアへの祈り」の改訂案として
「アヴェ・マリアの祈り」を作成し、2010年12月8日から全国的に試用することとなりました。
新しく作成された「アヴェ・マリアの祈り」とともに、改訂にあたっての解説文を
以下のとおりお知らせいたしますので、ダウンロードしてご使用ください。
なお、教義的な観点からは十分な時間をかけて司教団で検討いたしましたので、
ご試用にあたっては語感や祈りとしての唱えやすさなどについてご意見をいただけますと幸甚です。

試用していただいた「アヴェ・マリアの祈り」に対するご意見やご感想は、
2011年3月25日（金）（神のお告げの祭日）までに、下記の要領にてカトリック中央協議会までお寄せください。
今後の予定といたしましては、ご提出いただいたご意見を参考に、
2011年6月の定例司教総会であらためて審議のうえ確定することになっております。

「アヴェ・マリアの祈り」の試用と意見提出提出方法：
各教区でまとめて提出してくださっても、ご試用いただいた各小教区、修道院、
または個人から、個別に提出していただいてもかまいません。

提出先：
〒135-8585
東京都江東区潮見2-10-10　カトリック中央協議会　司教協議会秘書室
E-mail：maria@cbcj.catholic.jp
FAX：03-5632-4465

締め切り：
2011年3月25日（金）必着

ご意見は、できるだけＥメールでお送りください。
電話でのご意見はお受けできません。必ず文書にてご提出ください。
教区名、小教区名（または修道会名、諸団体名）、提出者名を明記してください。
www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm
13 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/26(日) 23:19:47 ID:wKjR3bQ8]: スレタイの十字、＋(プラス)じゃなくて†(ダガー)使えよ

†††　カトリック†１８９　†††
14 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/27(月) 12:03:38 ID:2uyLyAr6]: >>13
特殊な記号を使う気は無い。
15 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/27(月) 17:40:02 ID:2uyLyAr6]: 日本人ならば、日本史のほうが身近で楽しめるでしょう。
西洋史とかを語って気取ってる連中は寒いだけ。ｗ
自国の歴史ぐらいは把握しておくように。

宗教と、文化・歴史は別物です。
信仰心と愛国心は両立できます。
霊魂の救済は、民族を超えた普遍性を帯びています。

無料で遊べるゲーム「信長の野望・天道」の体験版が面白い。
www.gamecity.ne.jp/tendou/win/index.html
16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/27(月) 17:51:19 ID:O4U+Yd6M]: 日本史だけやっていると、外交力が落ちるｗ

＞国賊
17 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 08:51:18 ID:kjKO5Kr2]: 福者エリザベト・カノリ・モラの預言

※部分的に省略しています。
※詳細はリンク先のウェブサイトを参照のこと。

しかし会則を守らない修道者達は災い！　彼らは、３倍不幸だ！
彼らは全員、かの恐ろしき天罰に打たれるだろう。
私は、同じ事を快楽の生活に自分を渡し、また福音の聖なる教訓に反する
現代的考えの偽りの格言に従う、全ての在俗聖職者と世の全ての階級の人々に言う。
つまずきを引き起こす行為によって、イエズス・キリストの信仰を否定する、
これらの哀れな人々は、天主の正義の憤然とした御腕の重さの下に滅びることになる。
彼らのうち、一人としてこの天罰を避けえる者はいない。

天主は、公教会を転覆させ、その土台まで破壊してしまいたいと望む。
不敬、かつ異端の者どもを根絶させるために地獄の力を使われるだろう。
この狂気的な不信において思い上がった者どもは、
自分たちは天主をその座より引きずり降ろすことが出来ると信じるが、
しかし主は、彼らの策略を蔑まれる。

幸いなるかな、全ての良きカトリック信徒は！
彼らは、聖なる使徒聖ペトロと聖パウロとの力強き御保護を体験する。
この使徒達は、彼らがその身体においても、財産においても、
害を受けないように彼らを見守るだろう。
悪しき霊は、天主が侮辱され、軽蔑され、冒涜された全ての場所を略奪する。
彼らが、涜聖した大建築物は、引き倒され、破壊され、その荒廃以外何も残らない。
therese.fc2web.com/prophecy2.htm
18 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 08:55:23 ID:kjKO5Kr2]: 聖ヨハネ・ボスコ（ドン・ボスコ）
二本の柱

聖ドン・ボスコが見た、とても有名な二本の柱と言う預言的な夢があります。
その預言的な夢では、ローマ教皇を示す教皇が乗った船と
これに従う他の船（教皇に忠実な司教たちの船）が、
大変大きな嵐にあい、その上、敵の船に攻撃をされていました。
この攻撃に武器として使われていたのは、主に色々な種類の書物と印刷物でした。
つまりこの攻撃は、思想上の攻撃であることが示されていました。

夢では、教皇が討ち死にされ、次の教皇が選ばれ戦いが続きます。
そのうち二本の柱が見え始めました。
一本の柱の上には、無原罪の御宿りの聖母の御像があって、
その下に「キリスト信者の助け」と書かれていました。
もう一本の柱は、これよりも、ずっと大きくて高くそびえていて、
柱の上には、大きな御聖体があり、
その下に「信じる者の救い」と書かれていました。

この二本の柱を仰ぎ見た教皇は、
自分が乗っている船をその二本の柱の間に導き入れ、
両方の柱から出ている鎖で、自分の船を安定させました。
これに他の司教方も倣いました。

するとたちまち大混乱が起き、
それまで教皇の船に戦いを挑んでいた敵の船同士が
互いにぶつかり合い始めたのです。
こうして、敵の船は、沈没し、
その後には、おおなぎの静けさだけがありました。

これは、教会の危機から救うものは、
御聖体と聖母信心であると言う事を示しているのです。
therese.fc2web.com/prophecy2.htm
19 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 09:35:28 ID:kjKO5Kr2]: >>15
勘違いキリスト者と正平協に多い詭弁

「キリスト教には、民族を超えた普遍性があるので、
自国に固執する愛国心は尊ばなくてよい。」

このような論旨は、次のような論理に似て破綻しています。
「見知らぬ他人には優しく接するが、
身近な人々へは冷淡に憎悪で返しましょう。」

身近な祖国（日本）や
同胞である大和民族（日本人）を愛せないヤツが、
普遍的な慈愛を主張しても説得力が皆無です。

まずは、身近な人々の救霊を優先しましょう。
他国を優先的に配慮する必要性はありません。

日本へ宣教したいならば、
カトリック信仰を広めたいならば、
政治色を無くすように。
愛さなければ、愛されない。

マザー・テレサの言葉
「日本の人々よ、最貧国への援助よりも、
自国内に居る困窮した人々へ目を向けたらどうですか。」
20 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 09:39:08 ID:kjKO5Kr2]: 新約聖書　聖福音書　聖主の御言葉
「私は柔和で謙遜な者だから私に学びなさい。」

良い言葉である。(^-^)
21 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 15:54:31 ID:+AW9uKuG]: >>19
在日朝鮮韓国人にピッタリと当てはまってるね。
それと朝鮮進駐軍を源に現在に至る左翼イデオロギー
22 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/28(火) 19:35:35 ID:YpdJx6sL]: つ旦
23 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 22:18:29 ID:h0UrU61V]: >>19
なりすましクリスチャンにおおい詭弁ですな
24 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 23:40:47 ID:+AW9uKuG]: >>23
君ら
なりすましに負けてるってことか(笑
25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sege [2010/12/29(水) 01:37:56 ID:p8PnCb1p]: >>24
見当はずれのアホウにおおいゴタクですな
26 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 02:28:41 ID:lAnix3h8]: >>25
図星だろ
くやしいのか
朝鮮人

1/2在日のタブー☆朝鮮進駐軍☆について1/2
www.youtube.com/watch?v=uyMLaVq4ez0
27 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/29(水) 07:13:47 ID:CCloxWsh]: いのちを与える聖体
聖体の秘跡を理解するために

販売価格: 158円 (税込)

カトリック生活編集部企画
A6判並製　30頁
ISBN978-4-88626-412-1 C0016

2005年10月1日　初版発行
2009年6月14日　第2刷発行

教皇ベネディクト16世の言葉　キリスト者は聖体から必要な力を得ます
聖変化、そして私たちも帰られる――エピクレーシスの祈り　○国井健宏
絵で見る　救いの歴史におけるパンとぶどう酒
ミサにおける　ご聖体Ｑ＆Ａ
ミサで神の愛を学ぶ　○フランコ・ソットコルノラ
「アヴェ・ヴェルム・コルプス」（おお、まことの聖体よ）　○国本静三
フルトン・Ｊ・シーン司教の聖時間　〜御子の光を受けよう〜　○マーティン・ルチア神父
www.donboscosha.com/product/2622
28 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/29(水) 12:02:59 ID:p8PnCb1p]: >>26
べつに何人にされようが気にせんが
おまえ何しに来てんだ？
似非クリスチャンかゴミウヨの分際で
29 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 12:30:14 ID:lAnix3h8]: >>28
朝鮮人。
おまえ何しに日本に来てんだ？
似非日本人かゴミ左翼の分際で
30 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 14:19:07 ID:O2dr3RUc]: 死とは創造のときである。

「あの世」には何の苦しみもない。

死ぬひとのほとんどは、初めて死ぬのではない。
31 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 14:26:17 ID:lAnix3h8]: >>30
そんなこと、どうしてあなたに分かるのですか？
32 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 16:48:16 ID:O2dr3RUc]: >>31
神が言ったことだ。
33 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/29(水) 17:17:42 ID:P7Hv1XRd]: 『エクソシストは語る』

バチカン公認の現役エクソシストが語る、悪魔祓いの真の姿。
決してセンセーショナルなものではなく、
その内容は人々への愛に満ちています。
奥深いカトリックの一面を知ることができます。

ガブリエル・アモース神父著
エンデルレ書店発行
A5判　289頁　カバー付
（通常定価 2,415円［本体価格 2,300円］（送料別））

いつくしみセンターでのご購入特典：
特別割引 1,980円（送料別）

ローマ法王庁大使館大使・大司教アルベルト・ボッターリ・カステッロ大司教様から本書の推薦文を頂きました。

「国際祓魔師協会の創立者アモース師は、
ローマ教区直属の公認祓魔師（エクソシスト）であり、
長年悪魔の力との闘いに貴重な体験を積んでこられました。
本書をこうして日本の読者の皆さまにお薦めできることに、
この上ない喜びを感じています」（本書より抜粋）
（ISBN978-4-7544-0135-1）
mercy.cart.fc2.com/ca10/11/p1-r-s/
34 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/29(水) 19:18:49 ID:P7Hv1XRd]: 「未公認」と「否定」の違いを理解していますか？
まずは、正しい日本語から学び直してください。

「未公認」とは、否定も肯定もされていない状況であり、
教会によってハッキリと否定されたリトル・ペブルや
ＮＹベイサイド（ヴェロニカ・ルーケン）とは別物です。

「未公認」は将来、聖座に公認される可能性を有しています。
「未公認」と「否定」は全く違います。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285646426/250

メジュゴリエ、ガラバンダルなどの御出現は「未公認」です。
教会によって「否定」されたのではありません。
35 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/29(水) 21:12:35 ID:lAnix3h8]: >>32
神の声が聞こえるのですか？
36 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/30(木) 12:34:06 ID:E6KNUN1S]: >>35
みんなも聞こえるけれど、気づいていないだけ…
37 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/30(木) 15:48:28 ID:VliKbnPq]: この人>>33 >>34 ID:P7Hv1XRd
はたびたびこの板に書き込んでいますが
リアルな世界で上手く行かず、破滅してしまった人で
今もなお現実逃避を続けている人なので、無視しましょう。

本当の自分と向き合い、現実の社会を見つめ生きるほか
ないのです。

しかし、ID:P7Hv1XRdは困難に出会うほど心が燃え、自身の
偏った信仰が強くなります。

長年統合失調症を患っていて、電波を受け取り続けているのでしょう。

>>政治、医療、人道的支援、援助、慈善活動、など、
専門家に任せたほうが無難です。

ID:P7Hv1XRdは、この意見を参考に入院をされることを強くおヌヌメします。
38 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/30(木) 19:44:19 ID:wygH4wwC]: ID:O2dr3RUc=ID:E6KNUN1S も危ないな>>30 >>32 >>36
39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 03:03:42 ID:jou4SfDE]: 他人の攻撃などしなくていいから、
さっさと>>3=>>6の質問に答えなさい！
40 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 05:27:31 ID:TYyyMXSS]: 政治、医療、人道的支援、援助、慈善活動、などは、
専門家に任せたほうが無難です。

あなた方が功徳を積むために、
貧困と飢餓があるわけではない。
あなた方の実践を満足させるために、
貧困と飢餓があるのではない。

効率良く命を救いたいのであれば、
信頼できる専門的な団体へ委ねるのは
一つの選択肢でしょう。

聖福音の教えに固執するあまり、
教会内で非効率な慈善活動に執着し続けても無意味。
目的を熟慮するべきです。
貧困の解消か？　それとも、慈悲の実践をしたいだけなのか？

要するに、
マザーテレサのようになるか、
外部の専門家に委ねるか、という
選択しかない。

生ぬるい中途半端な支援・援助ならやめろ。
偽善者どもによる自己満足のために
貧困と飢餓が在るのではない。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/637
41 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 06:16:52 ID:jou4SfDE]: >>40
聞かれている事に対しては絶対に答えようとはせず、その反対に
聞かれてもない事を自己満足の為に得々と書き綴っているだけなのだから、
所詮、攻撃している>>40も>>40が攻撃目標と狙い定めた対象と同類ということだ。

これではいつまで経っても>>40は賞賛すべき対象を見いだす事は出来ないであろう。
つまり>>40はキリスト教を含めた全ての外界から何らの惠も発見し感謝する
事ができないという意味になる。
42 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 06:37:56 ID:TYyyMXSS]: 聖ペトロは武装した兵士へ斬り掛かった勇敢な使徒です。
返り討ちで殺されたかもしれない状況を経験しています。

斬り落とした敵の耳を、主キリストが癒すという奇跡は、当時の人々のみならず、
現代を生きるキリスト者に於いても、理解し難いほどの慈悲であり、
聖ペトロが逃げ出してしまった心理状態は、容易に想像できます。

復活の聖主を見た後に、殉教した聖ペトロの信仰心が
生ぬるいとは思いません。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1257009832/920
43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 07:05:42 ID:jou4SfDE]: >>42
なぜカトリック信者は、自分達の伝記やおかげ話は嬉々として喋り続けるけれども、
他の宗教や他人のそういった話は、いつも否定ばかりしているのですか？

ネットでは、「自分達にしか神（あるいは仏）のご加護が無いと主張するのは
一部カトリック信者の大変な思い上がりである」と非難する意見が大勢ですが、
こういった批判に対しては>>42はどのような言い訳をしていますか？
44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 07:11:10 ID:TYyyMXSS]: 主の贖罪によって全人類が獲得したのは
天国へ入れる「権利」であり、
無条件で救済されるようなものではありません。

与えられた救いの権利を行使するのは、
人間の自由意志に委ねられています。

信仰によって権利を行使し、
さらに自己の霊性を高めることで、
霊魂の救済が完成します。

天国は成果主義で成り立っています。
聖性による序列は明確です。

御言葉の喩えを置き換えてみれば、理解が深まります。
「富、宝、金銭（タラント）」→「天へ積める功徳、慈愛、善意などの宝」
「負債、借金」→「罪による負い目、罪悪という贖い主への負債」

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が義とされるのである。」

「最も小さな者にしてくれたことは、
私（聖主キリスト）にしてくれたのと同然である。」

「一杯の水を飲ませてくれただけでも報いを受ける。」
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
45 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 07:21:50 ID:jou4SfDE]: >>44
聞かれている事に対しては、徹底して無視を続ける。
そして自分達の言いたいことだけを延々と喋り続けて、
それを受け入れなければ救われないと捨て台詞を吐く。

これが本当にカトリックが教えている宗教なんですか？
それとも>>44だけが、カトリックから外れた偏狭な信心をしているのですか？
46 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/31(金) 10:19:41 ID:HrkNGyhn]: >>45
君の観察は正しい
それがカトリック始めキリスト教の本質だよ
そこに一神教の限界がある
根本的には決して偏狭な一神教の域から出ることはない
伝統的に多神教民族である日本人とは異質な存在です
47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/31(金) 10:19:46 ID:TYyyMXSS]: いい曲♪

ソビエト社会主義共和国連邦国歌
「ソビエト連邦国歌(祖国は我らのために)
(Гимн Советского Союза)」
www.youtube.com/watch?v=a0g1MTsYZSE

アメリカ国歌
www.youtube.com/watch?v=jOHKoPH-aK0
アメリカ国歌　日本語訳
www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg

硫黄島の星条旗
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:US_Marine_Corps_War_Memorial_(Iwo_Jima_Monument)_near_Washington_DC.jpg
希望の扉を開く　前教皇様
www.amazon.co.jp/gp/product/images/4102146113/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

念のために説明しておきますが、
私は大和民族であり、
和の国である日ノ本の愛国者です。
売国奴ではありません。（笑）

公教会の信者として士気を高めましょう。

聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

公教会ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、
各員一層奮励努力セヨ
48 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/31(金) 10:26:24 ID:HrkNGyhn]: 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

>>47
神道を否定するハズレ者が大和民族を軽々しく名のるな
不愉快だ
49 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/01(土) 22:53:50 ID:8zOYBTPA]: >>43
荒らしに反応しても無駄だから。
半年ロムってな。
50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 11:49:36 ID:NHfbt4gI]: >>38
君は浅いなｗ
51 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 12:24:50 ID:jCd9D3Yn]: >>47
群雄割拠の宗教戦国時代　～天下布武～

創価学会、天理教、立正佼成会、
幸福の科学、日蓮正宗、浄土真宗、など、
異教徒を駆逐して、

唯一普遍の真理であるカトリック信仰を
宣教しようではないか。
52 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 12:42:25 ID:jCd9D3Yn]: 聖変化の際は跪くように。
その点に於いては、
聖イグナチオ教会がしっかりしています。

無礼な姿勢や態度なのに、
「心の内では謙遜です」という詭弁は
説得力が無い。

まずは形から入り、中身も固めていく。
形すら出来んヤツが義とされるわけがない。

「形式的」だと批判されても、
形で表わすのは簡単なのだから。
善意のみを目指し、悪意と敵意を滅却する
心の内面を完成させるほうが、遥かに難しい。

よって、形式的な儀礼すら出来ない無能の信仰は無価値です。

モーゼ十戒　第一戒
「あなたの神のみを礼拝すること」
を念頭に置くならば、ミサ聖祭に於ける
神聖への畏れを、態度で顕すべきです。

十戒、御言葉、カテキズム、
教会法に反するような指示は、
上長によるものであれ、従う必要は全く無い。

優先順位（至聖三位一体の神　＞　教皇様　＞　司教・司祭）

結論として、聖変化の際に跪くのは義です。
跪いての御聖体拝領も義です。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
53 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 13:03:14 ID:jCd9D3Yn]: カトリック東京大司教区にある韓人教会の存在は矛盾しています。

他国の在日外国人は、日本国内に教会を持ちません。
英語ミサ、スペイン語ミサ、など、母国語によるミサを
外国人の司祭へ挙げてもらいますが、

韓国人のように図々しく、日本国内に於いて、
「韓人教会」などを作ったりはしていません。
韓国人も他の在日外国人と同様に、
韓国語のミサという範疇のみで止（とど）めておくべきです。

韓人教会は撤廃するのが筋（すじ）というものでしょう。

他国で在留外国人の教会など存在していますか？
せいぜい、母国語でのミサだけでしょう。
他国に於いても、それが道理です。

カトリック韓人教会の存在は、
身勝手で図々しさ極まりない。
54 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 13:59:38 ID:jCd9D3Yn]: 聖人と相性と個性

聖フランシスコが大聖人だからといって、
無理やりに動物を好きなフリをすることもあるまい。
建前は、神の目によって見透かされています。

私の視点だと、自然界へ向かってまで
説教する姿を想像すると笑ってしまいます。
福音の御言葉は、人のために語られたものだから。

人間関係に相性があるように、
個人的な好みによる聖人への崇敬もあることでしょう。
私は、聖ドン・ボスコを敬愛しています。

人それぞれに賜物が割り当てられているように、
聖なる御力の働きも人によって様々らしいのです。

ある人には、聖霊の力が働き、
別の人には、御母マリア、諸聖人、大天使ミカエル、が強く働き、
また、ある人は、御子イエズスの計画に組み込まれており、

他の人には、至聖三位一体　第一位格　御父ＹＨＷＨの正義で護られている、
など、聖なる御力の働きは、多種多様です。
55 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 14:01:10 ID:jCd9D3Yn]: 主祷文、天使祝詞、栄唱、
と主要な祈りを唱えたら、

すぐに、最も身近な霊的存在である
守護天使へ祈ったほうがよい。

大天使聖ミカエルへよりも先に、
親しい存在である守護天使へ祈りましょう。
ミカエルよりも近いでしょう？

祈りの順序によって、優先度を表せます。
56 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 14:02:47 ID:jCd9D3Yn]: キリストの代理者である司祭には、
聖変化など、神から様々な権能が委ねられていますが、
本人による能力や、功績ではありません。
聖霊の働きによるものです。

聖主イエズスは、生ぬるい異端者・冒涜者である司祭にさえ働きます。

全ての司祭は、もっと謙遜になったほうがいい。
おまえたちの実力／能力で
聖変化が起きてるわけではないのだから。

キリストの代理者（司祭）、
使徒の後継者（司教）という立場だけで
威張られても納得できんよ。

・キリストの代理者である司祭による聖変化
・海を割った旧約聖書のモーゼ
・生まれながらにして神を目の当たりにしている最高位の熾天使（セラフ）

根底に流れているのは、
彼らの能力（実力）によるものではなく、
神の御力（聖霊の働き）です。

あなた方の実力による功績ではないのだから、
御恵みに感謝して謙遜であるように。
57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 14:51:26 ID:3S8Alhc2]: 要するにだ、カトリック信仰こそが普遍の真理であるとカトリック教徒は考えて
おられる訳ですな。結構。
ではお尋ねしますがナチスで大量の殺戮行為を容認したゲッベルスは敬虔なカトリック
信者でしたがそれってカトリック信者故の選民意識から発したのでしょうか？
それに昔の南ベトナムで秘密警察を組織し仏教徒や敵対勢力を迫害したゴ・ディン・
ディエムも敬虔なるカトリック信者でしたがこれも同じ理由から？
因みにポルトガルの独裁者サラザールは狂信的なカトリック信者でしたが多くの無辜
の民の人権を侵害し殺戮しましたがこれもカトリック信者故の選民意識（言い換えれば
傲慢さ）からなんでしょうか？
58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 18:41:24 ID:GLfqRgi/]: >>53
韓国人は最低な反日民族
教会ごと消えて無くなれ
59 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 19:48:36 ID:jCd9D3Yn]: 宗教を「妄想、迷信、作り話」と馬鹿にしているヤツらも、
フィクション（作り話）である映画とドラマや漫画を楽しみ、
学者しか理解していない科学を、
盲信のみで知ったつもりになってやがる。ｗ

おまえたちも程度が低いように見えるけどね。
作り話に夢中になっているのはどっちよ？（笑）

どんなに制作費が巨額でも、
虚構（フィクション）は薄っぺらいし安っぽい。

ブランド志向に拝金主義、
物質と金銭を拝む「偶像崇拝」という大罪の醜さが、
反面教師としてよく理解できるよ。

貴金属も、アクセサリーも、
光ってる金属や石を削って整えただけじゃないですか。
必死になったり、人命よりも重視するほどの物ではあるまい。
中身が軽薄な連中ほど、虚飾で勝ち気になるもんさ。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/871
60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 19:57:11 ID:jCd9D3Yn]: 遅刻は非礼であるという認識はあるだろう？

ミサへ遅れることなきように。
遅れたら御聖体拝領は控えること。
そのような約束事が決められているはずだから。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216199332/807
61 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 20:40:49 ID:jCd9D3Yn]: 「キリスト教」とは通常
「ローマ・カトリック教会」を意味する。
世界最大で、有名でもあり、普遍的だからだ。

弱小の分派（プロテスタント）が
自説に固執しても説得力が無いね。
62 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 20:52:09 ID:oAjIWFW7]: 聖母マリアを信じないとどうなるの？
63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 20:56:16 ID:GLfqRgi/]: >>62
べつに何にも
64 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 21:10:52 ID:bohAwtUC]: >>61
カトリックは普遍という言葉だが
ローマ・カトリックだけがカトリックであり
普遍だとするのは傲慢過ぎる。
65 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 21:18:08 ID:bohAwtUC]: だいたい教皇不可謬だの教会不可謬だのと
人間のやることに無謬などあるわけがない。
それらは聖書的ではなく、ごく普通の人間的な
人間らしい、権威主義に陥った結果に過ぎん。
66 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/02(日) 21:20:10 ID:bohAwtUC]: おっと誤爆した。
カトリックを攻撃する気は無かったんだが
一部の狂信的なカトリック教徒のせいで
イラついてしまった。
67 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 05:38:38 ID:wicAKLN0]: 聖人様が教える煉獄の説明は、
根拠がしっかりしており、
確かに信用できますが、

現代を生きる我々にとっては、
より近い時代の証言者による説明のほうが、
理解を深めることになるでしょう。

たとえば、私審判を体験した普通の凡人である
グロリア・ポロの著作では、
「テレビゲーム」などの語句が出てきます。

堕胎が最高に多い現代社会へ、
堕胎がどのような大罪かも示しています。

我々のような凡人には、
凡人が体験した神秘体験のほうが
身近で説得力があります。

なぜなら、穢れ無き聖人様では
咎められない罪を示されるからです。

かといって、異端者の論調である
「浮世離れした聖人よりも、
泥臭い遠藤周作などのほうが良い。」という誤謬は
霊的事実から目を逸らす現実逃避にすぎません。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/22
68 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 16:32:14 ID:g6r3yRdV]: 主の降誕ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん
ID:TYyyMXSS　ID:jCd9D3Yn　ID:wicAKLN0　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒i
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お仕事は簡単な２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　冒涜的な雹ぐるん　up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg

ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　人格崩壊　雹ぐるんぐるん

発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
69 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 17:40:16 ID:wicAKLN0]: 物質界が創造される以前の天国では、
天主による天使たちへの試しがあった、
と云われています。

神を目の当たりにしておきながら、
天主へ叛旗を翻した堕天使たちは、
現世を生きて滅びた人間の霊魂よりも、
重い大罪なのです。

最悪な人間の霊魂が罰を受けるゲヘナの最下層よりも、
さらに深い底が存在しており、
そこには、悪魔（堕天使）たちが投げ入れられます。

滅びた霊魂たちが、仮にこのように主張しても、
「俺達が天使に生まれたならば、滅びなかったはず・・・・」
という論法は破綻しています。

なぜならば、天に於いて輝いている現在の天使たちは、
天主によって与えられた試練を乗り越えたうえで、
天国の栄光を勝ち取ったからです。
70 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 17:53:34 ID:wicAKLN0]: ２０００年前のイスラエルの地で
ユダヤの民へ直接的に教えられた主イエズス。
つまり、ユダヤ人の先祖は、
聖主を目の当たりにしているわけです。

それと比べて、最果てに地である我が国日本は、
御言葉を伝聞により聴くという不利です。
（遠く地の果てまで、全ての者が神の救いを見た♪）

本物の主を見たこともありません。

しかし、「見ないで信じる者は幸い」という御言葉に従うならば、
霊的には不利益であるはずの、我々日本人（大和民族）の信仰は、
純度が高く質の良い信仰心だと云える筈です。

これは、信仰的に不利な日本人が、
天主から多大な恵みを与えられることを意味します。
つまり、日本の信仰心は大きく報われるのです。

物理的な距離により困難がある信仰ですが、
日本でのカトリック信仰が実を結べば、
信者には計り知れない（霊的な）報酬が与えられることでしょう。

主よ、我が国にもユダヤの民が見た奇跡をお与えください。アーメン
71 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 18:05:24 ID:wicAKLN0]: エホバの証人は輸血を禁じているカルトだが、
気持ちは理解できる。

公教会にも似たような教義があり、
告解の守秘義務は、生命や国家機密よりも重い。

なぜなら霊魂は、人命よりも重い価値を有しているからだ。
それが宗教というもの。

極論を申し上げますと、
生命や地球の滅亡に関する事柄を、
（罪の）告白により聴いたとしても、
聴罪司祭には、絶対的な守秘義務が生じるのです。

たとえ、世界の滅亡に関する機密事項を知ってしまったしても、
司祭は口外をする必要はないですし、
赦しの秘跡を遵守するほうが、
神の目には義だと言えます。
72 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 18:14:59 ID:wicAKLN0]: 聖ドン・ボスコが、聖公会でも、
聖人として扱われているのは、
図々しくて納得が出来ません。

聖人の横取りですよね？
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279410530/487
73 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 18:40:29 ID:wicAKLN0]: 私の主張は正論であり、詭弁（屁理屈）ではありません。
自分が気に入らないからといって、詭弁などと扱うな！

論理の展開を情緒・感情のみで判定するのは愚かです。

正論（道理）を否定したら何が残る？
稚拙な感情論と詭弁しか残らないだろう。
74 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 18:47:51 ID:PUDR9+WV]: >>73
自分が正しいという人間ほど、間違っているものだよ。
75 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 18:48:52 ID:wicAKLN0]: >>74
ずいぶん抽象的ですね。
それこそ詭弁的です。ｗ

具体例すら挙げられない無能が。
76 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 18:57:20 ID:PUDR9+WV]: >>75
抽象的でも詭弁でもなく、常識的に知られている経験則です。
ここでは具体例など必要ありません。
正しい人は、わざわざ自分で「正しい」なんて主張しなくても、周囲が自然に認めるものです。
77 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 18:58:24 ID:wicAKLN0]: ・泣きながらサライを唄ってる雑魚ども。
（似非ヒューマニズムの２４時間テレビｗ）
・片方のヘッドホンだけで聴く気取り屋。
・チャリンコ（自転車）で一斉にスタートする年賀状アルバイト。
・人間の数をカウントするバードウォッチャー。

共通しているのは、
クソダセェ所作と行動であり、ｗ
似非の美意識で歪んでいる。

地味とか真面目を美徳とする風潮は、もう過ぎた。
ダセェものはダセー。
当然の美的感覚の、何がいけないというのか？
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:04:33 ID:PUDR9+WV]: >>77
関係のないことを書き込むのはいけないことですね。
ここは貴方の日記帳ではありません。
79 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 19:08:36 ID:wicAKLN0]: >>78
違法性があるのなら、
強制的にでも排除すればよい。

道理だ、正論だ、友愛だ、とゴネても、
最後にモノを言うのは実力行使だよ。

慈愛に満ちた全能者でさえ、
絶大な力を背景としている。
非力では、審判者は務まりません。

黙らせてみろや。無能な雑魚が！
80 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 19:17:21 ID:wicAKLN0]: >>79 追記および補足

覇権主義を唱え始めた中国軍、
不法占拠の朝鮮野郎と北チョン、
ヤクザとマフィア、
人格障害のボダ、など

道理・論理が通じない相手へは、実力行使が有効です。
81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:32:13 ID:4Oh4+nt8]: 相変わらず都合の悪い質問には一切答えないな、ここのカトリックの連中はｗ
結局、お前等も創価学会のアホ信者と何ら変わりないって事だなｗ
ケネディはカトリック信者だったけど女たらしの最低男だったしねえｗ
結論を言うとカトリックは信者の姦通、殺人、憎悪、盗み等全ての悪徳な行為に
何ら防波堤の役割すら果たせない宗教って事だね。
82 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 19:32:28 ID:0/DhdEeB]: ヨーロッパのラエリアン・ムーブメントがローマ法王ベネディクト１６世を訴える　　
国際ラエリアンムーブメントからのプレスリリース
ja.raelpress.org/news.php?item.172.1

ヨーロッパのラエリアン・ムーブメント（ＥＲＭ）は、ローマ法王ベネディクト１６世（元ラッツィンガー枢機卿）に
対して、高等法院の女王座部に告訴しました。申し立ての内容は、国際人権法違反の容疑、コンドームはエイズの
蔓延を止めることはないと主張することによる大量虐殺の実行の容疑です。その内容によると、ヨーロッパの
ラエリアンムーブメントのメンバーがこれらのことについて報告した直後、法王ベネディクトとバチカンはＥＲＭの
活動について偽情報の宣伝活動を行ったということです。　

ＥＲＭはその申し立てを証明できると言っています。「バチカンは何年にも渡ってＥＲＭに対する活動を続けて
います。」と、イギリス・ラエリアン・ムーブメントのラエリアン司教、マーカス・ウェナーは言います。
「その活動は、カトリックの牧師の間に蔓延している小児性愛とその隠蔽に反対するラエリアン・ムーブメントの
明確な態度に対する報復として実行されたことは明らかです。その他にも、バチカンの教義にはラエリアン・
ムーブメントが真っ向から反対しているものがあります。例えば、アフリカの人々にコンドームの使用を禁じる
という大量虐殺の勧めとも言えるものは、アフリカにおいてＨＩＶ感染の発生を継続させ、何百万人もの人を
死に至らしめ、その結果、孤児になる子供が増えています。」
まもなく開始される訴訟に向けてのベネディクト１６世に宛てた前訴訟警告状の中で、ＥＲＭは、法王の行動は、
大量虐殺に関する条約、組織的性的虐待および児童の人身売買に関する条約、並びに、国際法にも違反し続けて
いると警告しています。
83 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 19:35:52 ID:0/DhdEeB]: ラエルはアフリカで行われているいわゆる子供に対する「魔女」狩りに抗議し、アフリカ人が
キリスト教を放棄することを勧めます。
ja.raelpress.org/news.php?item.141.1

イギリスのチャンネル４による最近のドキュメンタリーによると、アクワ・イボムのイバカのある男性は
自分を「司教」と呼び、標的とされる子供達が悪魔に取り付かれて人肉を食べていると主張して、その
ような儀式を行い、一財産を作りました。彼がDispatchesの記者に伝えたことによると、魔女と分った
１１０人を殺したそうです。

「何百という子供が神の名の下に殺されました。これは全く耐えられないことです。」と、国際
ラエリアン・ムーブメントの指導者ラエルは言いました。

１１月１２日の公式声明において、ラエルはその問題の根源の要点を述べました。子供のこのひどい
状況は、そもそもカマ（植民地化される以前のアフリカの名前）の人々が占領者の堕落した宗教を採用
した事から始まります。「入植者の宗教を採用することによって、彼らは自分達の祖先を裏切りました」
とラエルは言います。
「アフリカの人々は今、迷信的な慣行で人々を集めながら神の名の下で幼児殺害を行うこの恐ろしい宗教
を集団で棄教するべきです」
「入植者の宗教であるキリスト教徒のような野蛮な宗教だけが、そのような恐ろしい行いをもたらす
のです」とラエルは言いました。「キリスト教徒は、自分達が文明化させようとしている原始的だと
されている人々よりもずっと原始的で野蛮に振舞っています」
84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:45:23 ID:PUDR9+WV]: >>79
そのような言動が、イエスの教え、カテキズムに沿っているものかどうか良く考えることです。
85 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 22:12:32 ID:uubzxk46]: >>74
それは言葉の遊びでしかない。
頭の悪い日本人が経験則として蓄えてるわな。
　
　
>>78
いや、カトリック信徒の感性には共感するところがある。
自分の言葉を持たないオシの投稿より意味がある。
86 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 22:15:37 ID:uubzxk46]: >>84
カトリックの表面しか囓ったことがないお前にはわからんよ。
>>79の言動で、信仰を判断しようとするお前が馬鹿な。
87 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/03(月) 22:50:02 ID:g6r3yRdV]: 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　ID:wicAKLN0　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
　　　　　　　　　 .＿＿／￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　〃　 .／／￣￣￣/　雹　/..￣￣￣/ / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃⌒i
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88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 23:35:15 ID:PUDR9+WV]: >>86
＞カトリックの表面しか囓ったことがないお前にはわからんよ。

それは貴方が自分の姿を相手に写して見ているだけですね。

＞>>79の言動で、信仰を判断しようとするお前が馬鹿な。

信仰を判断なんてしていませんが。
間違った前提を元に相手を馬鹿と呼ぶのは常識的にどうかと思います。
89 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 00:34:07 ID:kMbXNjV/]: >>88
いいや、自分の姿を映さず見ることもある。例えば、日本語を話せない
外国人に「お前は日本語を話せない」と判断するような場合。明らかに自分の姿を
相手を映さず見てるわな。

同様に「お前はカトリックの表面しか囓ったことがない」も、私が自分の姿を
お前に投影することなく見た意見だよ。
　
お前は、日本語を話せない外国人と同様、カトリックの上辺だけを囓った
異教徒にすぎない。
90 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 00:39:17 ID:kMbXNjV/]: 心が死んでるんだよ。
豊かな心ではなく枯渇した心。残念ながら
そういう心にはカトリックの芽は出ない。

自分の心の中に罪を見いだせないねえ。この時点で馬鹿か精神病認定。
そういうのは人間の心ではないよ。

カトリックは人間臭いの。
枯渇したロボットのような心の理系人間には向かないよね。
91 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:07:05 ID:9qrpel1a]: >>89
＞お前は、日本語を話せない外国人と同様、カトリックの上辺だけを囓った
＞異教徒にすぎない。

その根拠は？
こっちは常識の話をしているだけでして、もともと貴方のことを話しているわけではありませんが。
なぜそこまで自己正当化に必死なんでしょうか。
92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 02:09:10 ID:9qrpel1a]: >>90
＞心が死んでるんだよ。
＞豊かな心ではなく枯渇した心。残念ながら
＞そういう心にはカトリックの芽は出ない。

なるほど貴方がそうなんですね。

＞自分の心の中に罪を見いだせないねえ。この時点で馬鹿か精神病認定。
＞そういうのは人間の心ではないよ。

それは何の話ですか？そんな話はしておりませんが。
貴方自身がそれに当てはまるという告白なら納得です。

＞カトリックは人間臭いの。
＞枯渇したロボットのような心の理系人間には向かないよね。

それがどうかしましたか。別にそれを否定などしておりませんが。
93 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 04:02:39 ID:kMbXNjV/]: >>91-92
（笑）お前のカトリック信徒批判は的が外れてるんだよ。
カトリックが根を下ろさなかったのはお前の心に問題がある。
94 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 04:17:43 ID:V0b/dwdM]: 日本人がカトリック信仰するって変すぎる
カトリックはイタリア人にお似合いだけど
日本人には仏教がお似合いだ
95 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 04:27:25 ID:kMbXNjV/]: >>94
５年１０年と信仰すると、日本人とカトリックの相性がとてもいいことが
わかってくるよ。ただし馴染むまで心を焼かれるからけっこう大変であるとは思う。
自分の罪と対峙せずに逃げ回り、結局カトリックが根付かなかったという
残念な人もたまにいるみたい。
96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 09:47:04 ID:9sPM8lKh]: >>82
コンドームは、「容認」発言を行ったよｗ
97 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 09:55:17 ID:jK5o6GBf]: >>93
別に信徒批判などしていませんが。誰かと勘違いしていませんか？
一体私がどこで信徒批判をしたでしょうか？
98 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 11:09:29 ID:r+f9IWIv]: 汚い言葉を汚い言葉で返して生まれるものは何でしょうか？
怒りをもって他人に接して生まれるのは何でしょうか？

今自分自身が考えてることは一体何から生まれてきているのでしょうか？
99 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 11:33:03 ID:KzdcnoYc]: 私たちが信じているのは「非常識」な信仰であり、
常識と理論の範囲で説明できる
科学的、唯物的、世間的、な論理の展開ではない。

信仰とは、非日常的な領域を信じる表明です。

現実主義の気取った勘違い野郎は、
教会に必要ありません。
100 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 13:28:42 ID:KzdcnoYc]: 268 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 12:54:28 ID:lTg2+68/
だいたい、ある場所を「比喩」としたり「事実」としたりその基準は何なんですか

聖母マリアが｢処女」だってのも「比喩」でいいんですか？

あれだってギリシャ語のたんなる「乙女」という意味にすぎないという説もある。

271 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 13:00:40 ID:KzdcnoYc
>>268
美的感覚で判断すればよい。
より美しい解釈に正当性があります。

273 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 13:10:27 ID:lTg2+68/
>>271
美的感覚ですか

さっき途中で落ちた人がいってたみたいに
それだと個々人がまちまちになりそうですけど。

274 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 13:26:19 ID:KzdcnoYc
>>273
「処女」と「ガングロギャル」の差異ぐらいは
識別できるでしょう？

どちらのほうが美しいかも認識できないのですか？

十十十　カトリック＋質問箱2　十十十
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/
101 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 15:27:17 ID:KzdcnoYc]: >>20
旧約聖書の御言葉
「私の右に座れ。あなたの敵を、あなたの足台としよう。」

力強くて頼もしい御言葉です。(^-^)
102 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 16:07:32 ID:KzdcnoYc]: 二元論の正当性を否定するような意見を聞いたことがある。
二元論の何がいけないと云うのだ？
（正統神学的には二元論的な一元論を
教義「ドグマ」としているが、実質的には二元論に極めて近い）

「サタン」という名が意味するのは「敵対者」であり、
来世という霊の領域に於いては、
善と悪、光と闇、キリストと反キリスト、が
明確に区分されている。

そして、天主は最高に完全な善であり、
一点の染みもありません。

天主が善でも悪でもない超越者というのは謬説です。
聖書を論拠とすれば、天主は善を愛し、悪を憎みます。

大聖人と極悪人では、
天に積んだ宝の圧倒的な大差が明白で、
「どんぐりの背比べ」などと言える状況ではない。
まさに、天と地ほどの開きがある。

天国の福楽と、永遠の地獄が、同列なわけないだろう。

異端者の詭弁で煙に巻かれないよう注意すること。
天国は成果主義です。
分派（プロテスタント）が主張するような
霊的共産主義ではありません。

生ぬるい誤謬に、惑わされないように。
公教会（カトリック）にも、異端者と裏切り者が居る。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/335
103 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 17:23:47 ID:KzdcnoYc]: 本当に優しい人は、厳しさも併せ持っている。

「イキがってるから刺される。
刺されるほうが悪い。ｗ」
価値ある助言は、具体的な忠告です。

曖昧で中身の無いエッセイのような言葉に心酔するのは
哀れな現実逃避にすぎません。

気休めの言葉では救われません。
来世（死後の世界）というリスクを教えるのは優しさからです。
実践的な助言こそ価値があります。

生ぬるい気休めは逆効果で有害です。

十十十　カトリック＋１８８　十十十
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
104 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 17:25:36 ID:KzdcnoYc]: 聖書の御言葉が記している戒律は、
たしかに厳しいですが、
根底は、神の慈愛によるものです。

お父さんが、我が子に危険を教えるように同じこと。

「これをやったら怪我をしてしまうよ。」
「悪いことをしたら警察に捕まるんだよ。」
「これは食べ物ではないのだから、食べたら死ぬんだよ。」

聖書の厳しく思える戒律も、
同様の論理に喩えられます。

「悪を行う者は、永遠の火という危険性がある。」
「魔術を頼る者も滅ぼされる。」
「善を愛しなさい。結果的に己の霊魂を救うことになるのだから。」

異端者どもが吹聴している誤謬は、
新約聖書が預言しているとおりに、
「生ぬるく耳触りの良い言葉」なのです。

十十十　カトリック＋１８８　十十十
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
105 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 17:28:31 ID:KzdcnoYc]: >>103
まあ、つまりその、聖書を要約すると、

「イキがってるヤツらは滅ぼされ、
イキがらない人は救われる」

というこっちゃな。ｗ
106 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 17:39:08 ID:KzdcnoYc]: 新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」

具体例

嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。

人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
107 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 17:40:04 ID:KzdcnoYc]: 旧約聖書　十戒
「偽ってはならない。」
ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」

善い嘘などありません。
「嘘も方便」などは詭弁です。
私の論旨は、人生の経験を重ねれば理解できます。

罪に例外はありません。
自己正当化しないこと。

嘘で誤魔化すくらいなら、沈黙してろ。
黙秘のほうがマシだから。

「沈黙は金なり」

ノーコメント、答えたくない、言えない、
わからない、失念した（忘れた）、など
嘘で偽らなくても返答の仕方はある。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1286831454/
108 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 18:37:43 ID:KzdcnoYc]: 「殉教」と「自殺」は別次元の別物です。

殉教には、信仰へ殉ずるという意志の強さがあります。
自殺は逃避的な弱さによるものです。

新約聖書
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。
109 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 18:45:40 ID:KzdcnoYc]: マニュアル本どおりでは女にモテない。

ヤクザの首でも獲れば、
女にモテモテですよ。ｗ

恋愛のマニュアル本なんて
クソの役にも立たないのに。
盲信してるバカが多すぎ。>>59
110 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 19:30:42 ID:3eO5GUoS]: >>102
二元論が駄目だとは言わない。
が、それはキリスト教の根本教義とは異なる。
君はマニ教に転向すればいいじゃないか。
111 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 19:54:33 ID:KzdcnoYc]: 新約聖書はギリシア語で記されているが、
主イエズスと十二使徒たちの話し言葉は、
現地（ユダヤ／イスラエル）の言語である。

新約聖書を読む際の注意点としては、
編纂された当時から既に
ギリシア語へ翻訳された書物として扱い
留意する必要性が生じる。

本物のオリジナルな言語は、
現地で話された当人たちの話し言葉です。
これらの言語で新約聖書は記録されませんでした。

もう一度、繰り返し言いますが、
新約聖書は出来上がった当初から
ギリシア語に翻訳された書物です。
本当のオリジナルな原語による記述ではありません。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/
112 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 20:46:33 ID:KzdcnoYc]: > 一神教の本質は「独善性」なのです。

天主が独善でも問題は無い。
神よりも上の善などあるのか？

神が最高で完全無欠の善ならば、
天主が独善的でも構わないではないか。

天主の善性を超える善など在るというのか。
神の独善とは、唯一頂点の善です。
「唯一神の独善性」に、問題はなかろうよ。

十十十　カトリック＋質問箱2　十十十
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1290040355/
113 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 21:19:59 ID:3eO5GUoS]: >>112
独善の唯一神を信仰する自分も独善なんだよね。
それ独善じゃなくて毒善といいます。
114 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 21:57:19 ID:KzdcnoYc]: 不完全な被造物による善性よりは上だろうよ。

被造物の不完全性は、
多様的な善悪の判断という性質により
証明が導き出される。

完全な善悪の判断は、
時代的、地域的な違いをも超える
普遍性を有しているからな。

究極的な善悪は、霊魂の領域でのみ量られる。
徳高い霊魂の輝きと、悪に染まった霊魂の汚れは、
シンプルだが明白な識別（審判）だ。

仏教議論スレッド　8
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/388
115 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 22:22:30 ID:KzdcnoYc]: >>104
御父ＹＨＷＨは、父性的で慈愛に満ちています。
戒律も罰も嫉妬も、癒しも救いも導きも、
完全な愛から発せられています。

冷淡な至高者をお望みの方は、イスラム教へでも行け！
116 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/04(火) 22:26:02 ID:KzdcnoYc]: 絶対的な尺度という真理の普遍性は在る。

多様的価値観を認めてるうちは、不完全なままです。
価値観の多様性を認めれば、
正しさの基準が無くなるのを意味するからな。

日蓮宗と浄土宗と真言宗と曹洞宗が
同時に正しいと言い切れるのか？

自己の宗派が最善だと主張するならば、
善悪に差異があるという証明ではないか。

生存の優先を絶対視するのが、
最善ではないと考える者も居る。
堕胎する医師、殺人者、極悪人、死刑に賛成する者、
自己の価値観が絶対に正しいなどと言い切れる根拠でもあるのか？

仏教議論スレッド　8
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/394
117 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/04(火) 23:11:12 ID:3eO5GUoS]: >>116
アンタここ(頭)大丈夫？
自分は天国から来たとでも言いたいのか？
118 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 00:03:36 ID:ynLhoEXG]: マスターベーション反対運動の嘘
The Scientific Case for Masturbation

自慰行為が子作りを妨げるなんて誰が言った？　
科学的には、むしろ「精子の健康増進術」と認められている

ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2010/10/post-1695.php?page=1

さあどうする教理聖省 ??
119 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 07:05:29 ID:CrJxTC/v]: >>116
>多様的価値観を認めてるうちは、不完全なままです。

カトリック信徒は多様的価値観が「ある」ことを認めるのであって
他の宗教を正しいと認めるわけではないわな。
120 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 08:18:36 ID:vHVAVcaz]: >>114 >>116
聖書の御言葉
「正しい人は一人も居ない。」の真意とは、
義人が全く居ないという意味ではなく、
「人間が主張する正しさなど曖昧である」という意味です。
121 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 10:08:29 ID:vHVAVcaz]: 殉教者を冒涜しておきながら、
命乞いで棄教する分派は極めて醜悪です。

殉教できない根性無しが
殉教者を冒涜する資格など無い。

アフガンへ伝道に行って、命惜しさに棄教した
韓国人プロテスタントの連中は最低ですよね。

「殉教」と「自殺」は別次元の別物です。
殉教には、信仰へ殉ずるという意志の強さがあります。
自殺は逃避的な弱さによるものです。

新約聖書
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
「私（主）は、あなた方を友と呼ぶ。」

友なる主イエズスの十字架という愛に応えるべく、
殉教者も己の命を惜しみませんでした。
122 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 10:48:59 ID:vHVAVcaz]: >>11
♪新・豪血寺一族　レッツゴー！陰陽師　PV♪
www.youtube.com/watch?v=PumFnlu9EIY
123 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 12:12:33 ID:xTtxjAOT]: >>119 ある事を認めてるだけでも素晴らしいと思うが
誰か１人にとって都合の良い宗教何てあり得ないし
人間が作ったものだったらどんな宗教にしろ完璧な宗教も存在しない

ある種の曖昧さや至らなさがあるし
それがあるからこそある種の完璧さを求める動きも出てくる
ある種の完璧さを宗教というものに求めるのであれば
既存の宗教を叩き台に乗せてみてみれば良い
そういう考えをする人は『どれもちがう』と思うのではないだろうか
それとも自分の考えに近い方に寄って行くか？
いや、そもそもそれができる人であれば・・・そういう考え方はしないだろう
何も信じないのも１つの道だと思うし、それも大いに結構
あくまでも宗教にこだわるのであれば
自分で新興宗教を作ってみては良いのではと思うのだが

それともう１つ言うとすれば
信仰してる人は必ずしも宗教に
完璧さなどを求めて言うわけではないと思う
そこが解らないのであれば何をどう説明しても解りえない
124 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 12:35:49 ID:vHVAVcaz]: 生命に執着する自己保身は、
浅ましくて醜悪です。

保身とは、本能的な獣性より発せられる原始的で
畜生以下のような醜さです。

美意識と美学を内に秘めた人ならば、
生命よりも重んじるべき価値を優先するはずです。

繰り返しますが、
生命を基準にする善悪は動物と同程度であり、
人間を自然界と同列に並べる
唯物的な価値観によるものです。

和の国（日本）には、
切腹や特攻という美意識があるではないか。
名誉、誇り、愛国心、家族愛、などに殉じた勇者は、
生存本能をも上回る美学を尊びました。

大和民族の気高さを侮るんじゃないよ。

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125 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 13:02:37 ID:vHVAVcaz]: > 浄土宗と真言宗と曹洞宗は、
> それぞれ正しい教えを含んでると言えますよ。

それがあなたの選り好みではない、と言い切れるのですか？

あなたはキリスト教と日蓮宗を否定しましたが、
あなたが否定した宗教を信仰している人々も居るわけです。

このような個人差による正邪の判断は、
人間の善悪など不完全だという結論が導き出されませんか？

あなたはキリスト教と日蓮宗を否定していますが、
キリスト教徒と日蓮宗の門徒は、
自己の正当性を信じているでしょう。

正しさの基準と根拠を示すべきです。

私は、絶対的な普遍性を帯びた真理が
在ると確信しています。

人間による主観的で曖昧な善悪ではなく、
真理を指導原理とすれば丸く収まります。

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126 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 15:10:29 ID:vHVAVcaz]: >>106
宝くじのロト６は、フリーメーソンによる隠語である。

神によって滅ぼされた旧約聖書の街ソドムと義人ロト。
完全を意味する数である７に１足りない不完全な数の６。

悪魔は曖昧に仄めかす。
陰湿で根暗で醜悪だからな。

新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟、〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」

キリスト者なら、光の子であるなら、
雄々しく（男らしく）ハッキリしろ！
127 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 20:20:21 ID:vHVAVcaz]: >>114
「善も悪も無く、ただ現実のみが在る」
という思想は、（般若心経？）
良心の呵責や義憤に駆られるという
精神の働きを否定する悪魔の論法です。
128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 20:23:21 ID:6kZIKlO+]: >>127
それ般若心経でありません
何と思い違いしているのか知らないけれど
129 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 20:36:55 ID:vHVAVcaz]: >>128
般若心経の日本語訳をネット上にて読んだのですが、
「清さも汚れもなく」の一節とかは、
清濁、正邪、善悪、を
否定しているように聞こえるのです。
130 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 21:20:41 ID:tMvL4inZ]: 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg　ID:KzdcnoYc　ID:vHVAVcaz　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/05(水) 21:58:15 ID:6kZIKlO+]: >>129
般若心経は全体で読んでください。
一節だけ取り出して読んでも誤解があると思います。
精緻に構成された全体で一つなのが般若心経です。

>清濁、正邪、善悪、を否定している」のではありません。
『空』にあっての変転それ自体「不生不滅　不垢不浄」ということです
132 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/05(水) 23:40:55 ID:wQ9amYLZ]: >>131
陳腐な戯言ですなｗｗｗｗｗｗ
133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 00:21:50 ID:Ar/Q/KU5]: >>132
どこが戯言なのだ？
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 00:54:11 ID:Ar/Q/KU5]: >>124
切腹や特攻は美意識の為にするものじゃない
あなた「大和心」の本質をはき違えているよ
名誉、誇り、愛国心、家族愛などは生命を大切にしてこそ本物なんだよ
滅びの為の切腹や特攻ではなかった
生命を絶やさない為の切腹や特攻だったのだ
変な魂論で変な滅びの美学を語るのは止めてほしいものだ
135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 03:16:12 ID:AQhytJ6m]: >>134
たんなる統率の外道です
136 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 07:18:01 ID:hoGghgWW]: 日蓮よりも以前に、釈尊が絶対に正しいと言い切れるのか？
キリストよりも、ブッダのほうが上という根拠を示せますか？

私が言いたかったのは、日蓮なんてどうでもいいのです。
人間が主張する「正しい／間違ってる」の基準と尺度は、
アテにならないという論旨です。

価値観の多様化は、人間が不完全な被造物であるのを意味します。
各々の正しさに、時代や地域を超えた普遍性が無いからです。

仏教議論スレッド　8
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/
137 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 08:28:12 ID:hoGghgWW]: ２ちゃんという星の上に、
心と宗教板という王国があったとさ。

そこには八百八州のスレッドがあって、
名のある人もいれば、名をもたずにいる人もいて、
たくさんの国民が暮らしておったとさ。

そこは群雄割拠の宗教戦国時代。
イキがってるヤツは滅ぼされ、
イキがらない者は救われる世界だった。

あるときカトリック不毛の地である和の国に
一人の大和男児が現れた。

カトリックの平信徒である彼は夢想する・・・

聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

公教会ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、
各員一層奮励努力セヨ

日ノ本へ公教会による宣教の、
天下布武を如きたいものだと。
138 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 08:55:33 ID:hoGghgWW]: 煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
当店価格: 210円 (税込)

煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？

この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。

著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
www.paulus.jp/product/4359
139 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 11:45:29 ID:hoGghgWW]: 信長公、政宗公、謙信公、
家康公、秀吉公、信玄公、

これらの呼称を用いただけで、
難癖を付けてきたのが、
福音派プロテスタントです。

どこが偶像崇拝なのだろうか。
福音派などの分派は、
朝鮮カルトばかりです。

自国の歴史と文化に、
誇りや愛着を持つのは、
当然の心情ではないか。

尊敬する人物が、伊達政宗や
釈尊であっても問題は無い。

礼拝（崇拝）の念と敬愛の情は別物です。
宗教と文化は区別してわきまえましょう。
140 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 11:49:07 ID:hoGghgWW]: １月１日は神の母聖マリアという祝日であり、
初詣よりも優先される。

神社と仏寺は観光のみ許される。
拝礼や手を合わせたりはしない。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279410530/499
141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 17:48:11 ID:Ar/Q/KU5]: >>139
>>福音派などの分派は、
>>朝鮮カルトばかりです。

まったくです。
しかしカトリックにも【サロメ】のような朝鮮人がいますけどね。
靖国神社の御英霊はＧＯＤではなく日本の国の為に命を懸けた私達の同胞先祖です。
日本人として敬意を払うことは宗教の違いに関係のないことだと思います。
それを口汚く罵り賤しめ貶めることはまったく恥ずべきことなのです。
そんなことがカトリックの信仰と何の関係があるでしょうか。
カトリック教会が在日朝鮮人の反日イデオロギーに利用されることがどれほどマイナスなことか。
聖マリア様の汚れなきみこころを想いつつよくよく反省したいことです。
142 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 18:22:33 ID:sZSJdSSx]: ヤスクニ信徒が聖母の名をみだりにつかうなかれ
143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 18:29:56 ID:AQhytJ6m]: >>142
ほんと見苦しい在特会ですよねwww
144 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 19:13:39 ID:hoGghgWW]: 自己の欠点や組織（教会）の非を棚に上げて、
「人を見ずに神を見よ」というのは
聞き苦しい言い訳です。

ただの自己正当化ではないですか。

クリスチャンの悪評はひどいものです。
これでは信者が増えるわけがない。

日韓併合１００周年？
朝鮮人の都合と感情のために、
キリスト教が在るのではない。

教会で語るには、場違いなテーマです。

教義の根幹と教会の目的を考慮するならば、
政治色と社会的な言説は控えるべきだ。

霊魂の救済は、現世（うつしよ）よりも重い。
なぜなら、我々の存在は、
永遠性を有しているのだから。
145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 19:15:33 ID:/LQLrTVI]: イエスさんって大きさ？
146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 19:37:08 ID:Ar/Q/KU5]: >>144
そのとおりだと思います。
クリスチャンとかキリスト教というと「在日・同和・左翼・プロ市民」が連想されるようになって来ています。
非常に危機的な状況ではないでしょうか。
教会本来の大切な霊魂救済のメッセージと教えが彼らのイデオロギー活動の陰に埋没してしまいそうです。
一般の日本人はそういう怪しげなところには近づかないのが普通です。
もし近づいてもそんな空気を感じたなら去って行く人が多いのです。
カトリック教会は今こそ自浄能力を発揮して本来の使命と価値を回復しなければなりません。
そうでなければ日本のカトリックは劣化する一方で衰退してしまいます。
147 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 20:15:08 ID:hoGghgWW]: >>109
人は、自分に無いものを持つ異性に惹かれる傾向がある。

女性にモテる男性は、
女性が持ち得ないものを帯びています。
それは、力強さ、勇敢な心、思想、智恵、
技能、権力、腕力、意志、優しさ、などです。

金銭が目的で男性に近付く女性は、
自分が貧乏だから、自分が持っていない
金銭を持つ男性を選ぶのでしょう。

はい。そのような貧乏性女を、
私は見下して馬鹿にしています。ブタが！

恋愛マニュアルなど頼らずに、
雄々しく、男らしくありなさい。
それだけでモテますよ。（笑）

旧約聖書の御言葉
「雄々しくあれ。」
（男らしくあれ。）
148 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 20:37:59 ID:hoGghgWW]: 「悟り」を目的とするのは違和感を覚えます。
「悟り」とは「真理を知る智恵」のことですよね？
「真理を知る智恵」とは、能力的な手段のように思えます。

その手段を、得るために目指すのは、
手段を目的とする過ちを、
犯しているように見えるのです。

金銭は物品を買うためなどの生きる手段であって、
金銭そのものを目的とするのは愚かですよね。
貨幣そのものは食することが出来ないからです。

仏教の目的とは、悟りという手段を手に入れるためなのですか？

仏教議論スレッド　8
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1288858978/514
149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 20:41:28 ID:Ar/Q/KU5]: >>148
いいえ。違います。ぜんぜん違います。
150 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 21:28:36 ID:hoGghgWW]: サロメが朝鮮人であることが証明されました。
キリスト教議論スレッドを参照のこと。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/

教会で日韓併合を語るのが、
神の義なのか？

それはありえないね。
暴論ではなく、正論です。

教会で語り合うテーマではない。
場違いですね。
151 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:40:55 ID:FG27VEwO]: >>150
なんで教会で朝鮮半島の兄弟姉妹と和解することに賛同すると　朝鮮人になるのですか？
152 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 21:42:42 ID:hoGghgWW]: 聖人様と日韓併合は、
同列に扱う問題ではありません。

たとえば、日本の殉教者と
原爆投下は別次元でしょう？

どこの国であれ、
聖人様へは敬意を表（ひょう）しますよ。

> 日本の聖人と朝鮮半島の聖人に優劣はありますか？

霊的な優劣は、来世でのみ知り得ることです。
しかし、自国の聖人へ愛着を持つのは当然の心情です。

優劣ではなく、私は日本の聖人を好みます。
私も日本人だからです。

フランスでも、フランス人の聖ジャンヌ・ダルクは
人気が高いと聞き及んでいます。
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/370-372
153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/06(木) 21:46:59 ID:AQhytJ6m]: >>152
373 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [] 投稿日：2011/01/06(木) 21:42:17 ID:FG27VEwO
>>372
聖人に優劣をつけていいのですか？

御浄配聖ヨセフは朝鮮半島の守護者であられますが
日本の殉教者に比して劣られるのですか？

私たちの国籍は天の御国にあります
154 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 21:49:53 ID:hoGghgWW]: 最高位の聖人は聖母マリア。
２番目は聖ヨゼフ。
以下、大聖人へと続く。

聖人にも序列／優劣はあるけどね。

キリスト教　議論スレッドその4
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293247922/375
155 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 21:54:22 ID:qAEk2CwP]: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg　ID:hoGghgWWWWW　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は簡単な２チャンネルで連続投稿　それは分裂異端　冒涜的な雹ぐるん

ぱいおつ　大好き　分裂異端　脳奇形児　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　人格崩壊　雹ぐるんぐるん

発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 00:15:29 ID:OOZvRJzn]: 聖人とか天使とか精霊とか、日本の八百万の神みたい。
聖書原理主義から見ると腹立つんだろうけど、その緩さがいいな。
聖母に共に祈って貰うように祈るとか守護天使とかね。
一神教はただでさえキツイから、多少の遊び（失礼）が欲しいよ。
157 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 08:20:39 ID:pfDeoE4p]: 日本を倒そうと試みた日本司教団
および左翼司祭と売国奴たちなど、
護らなくてもよい。

連中が犯罪被害に遭おうが、
人権侵害をされようが、
法律で保護する必要も無い。

我が国の治安を揺るがそうと狙った連中が、
国家を頼るのは変だろう。
あなた方は国へ喧嘩を売ったのだから。

若い世代や子供たちまでをも怯えさせて
遺恨だけが残った大罪の責任は、
売国奴と外国勢力にある。

外患罪

外患罪（がいかんざい、外患に関する罪、刑法81条 - 89条）は、
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させる、又は、
外国からの武力の行使において外国に加担する罪である。

いわゆる国家への反逆となる戦争犯罪（売国行為）であり、
刑法の中でも最も厳しい刑罰を課すものである。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA
158 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 08:39:53 ID:pfDeoE4p]: 聖書の御言葉を暗記するばかりで、
まったく理解していないのが、
分派（プロテスタント）です。

彼らは聖書を勉強しておきながら、
常識的な善悪すら弁えていないのです。
聖書は真理を教えているのに。

実践を放棄して、御言葉を現実逃避の麻薬、
自己正当化のための盾、にまで貶めています。
159 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 10:22:52 ID:pfDeoE4p]: >>90
異端者である遠藤周作を、
聖人よりも上に置いた
おまえも異常な信仰です。

遠藤周作は異端説に染まっていました。
聖人伝のほうにこそ、
論拠があるのは明白です。

聖人様を否定して、
遠藤周作を持ち上げる奴なんて
信用ならないね。

公教会の根拠であるカテキズムは、
聖人たちの長年の働きによって洗練されたもの。

聖人を否定することは、
公教会の根拠をも否定することに等しい。
160 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 10:34:11 ID:pfDeoE4p]: 自己の感覚で他者を推し量るのは愚かしい。

自分の内面が醜悪だからといって、
他人の人生も同じように悪だとは言い切れない。

自分が冷淡だから、慈悲の心が無いからといって、
他人の心も同然だと決め付ける愚者が居る。

「自分が罪深いから、他者も同様に罪びとであり、
したがって、世界に義人は一人も居ない」という
短絡的な思考です。（分派に多い）

同じように、自己の感覚によって神（天主）を推し量るな。
御心を知り得るのは、神のみです。

御心と御言葉を、
自分の言葉の如く語るのは
傲慢な大罪です。

十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」
161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 11:28:33 ID:AlplP7i3]: 内なる神はいるよｗ
162 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 12:50:57 ID:XWPyZPoN]: >>159
ん？私は遠藤周作を聖人より上に置いたりしてない。否定もしていない。

自分の投稿を読み直してみろ。
私をいつの間にか聖人否定派の人間ということにして、それを批判してる。
妄想をして、その妄想を批判という馬鹿をやってるんだよ。

そして、あなたに「おまえ」呼ばわりされる筋合いはない。
どうしてあなたが私より上なんだよ？

次の>>160には、

>自分の内面が醜悪だからといって、
>他人の人生も同じように悪だとは言い切れない。

このように書いてるわな。あなた自身が考えないと。
思い上がるな、謙虚になれよ。
163 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 12:59:19 ID:XWPyZPoN]: >>159-160
他のカトリック信徒を見下すような過ちを犯してはいかん。
自分の方が神から愛されている、とか、自分の方が義が勝っているという、勘違いや
自惚れ無しには見下さないからね。
164 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 13:14:12 ID:XWPyZPoN]: カトリック信徒の男から、たまに基地害が出てくるのは残念だね。
どうしようもないのが出てくる。
　
秋田の彼が収まってほっとしているが、私は彼と雹ぐるんさんを同列に観てる。
悲しいね。

カトリックからたまに出てくる基地害。
日本人の中で浮くようなヘマをするな。それが日本人とカトリックの間の障壁になるんだよ。
165 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 15:25:02 ID:pfDeoE4p]: 『聖母マリア像の涙』

1973年～秋田の修道院・聖体奉仕会で起きた不思議な出来事、
マリア像から101回の涙が流れ落ちるなど、
一連の現象に立ち会った著者によるルポルタージュ。

安田貞治神父著　エンデルレ書店発行
B6判　418頁　カバー付

このご出現について、1984年に当時の新潟教区長・
伊藤庄治郎司教により教会認可が与えられました。
以来、秋田には、聖母を慕う人々が巡礼に訪れ続けています。
価格：2,310円
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166 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 15:45:14 ID:XWPyZPoN]: てめえの心のバランスを保つために賽銭箱に金を投げ入れるヤクザ。
ヤクザは子供には妙に優しかったりする。

これと同じような心理の信徒がいる。
　
神にはお利口さんを演じる一方、他者を攻撃し、嫌われる。嫌われてもかまわないと
思っている。
　
この辺がツボだろ。
167 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 15:53:44 ID:XWPyZPoN]: >>166
賽銭箱に金を投げ入れてるように見えるがな。
　
あなたは何をするために、そんな投稿をしているんだ？

他の所で悪いことをするためじゃないか。
168 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 16:00:23 ID:XWPyZPoN]: >>165
あなたは何をするために、どんな動機で、そんな投稿をしているんだ？
　
私にはヤクザが賽銭箱に金を投げ入れてるように見える。
　
他の所で悪いことをするためのエネルギーを充填するためじゃないか。
　
　
アンカーを間違ったので書き直し。
169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 19:16:45 ID:AlplP7i3]: >>168
170 名前：+ mailto:+ [2011/01/07(金) 20:09:33 ID:Y0hQBS33]: 教皇ミサ：　手による聖体拝領は受け付けられなかった。
2010年12月26日
eponymousflower.blogspot.com/2010/12/papal-mass-communion-in-hand-refused.html

今年の教皇ベネディクト16世によるクリスマスミサで、
聖体授与の司祭らは、手への拝領授与を拒否した。

[kreuz.net, Vatican]
聖ペトロ大聖堂での、今年の深夜ミサでは、
手による聖体拝領はなかった。

ローマのイタリア出身司祭ｚはwdtprs.comにてこのように記述している。

　元の方式に代わって、今晩の教皇ミサでは聖体配布者に対し、
　「教皇ミサでは聖体授与は舌によるものに限られる」と指示があった。
　The usual statement that Prelates receive in the same way
　 as the Laity remained.（←意味不明だれか訳してくれぃ）

この映像を下記で見ることができる。

www.kreuz.net/article.12432.html
171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:12:33 ID:Y0hQBS33]: スタインバック神父の宣教夜話は非常に評判がいいです。是非ご一読を・・・

キリストの御教え p3kf.web.fc2.com/kirisutonomioshie.pdf
煉獄と地獄 p3kf.web.fc2.com/rengokutojigoku.pdf
カトリック思想史 p3kf.web.fc2.com/catholic_shisoshi.pdf
スタインバック神父の宣教夜話 p3kf.web.fc2.com/senkyoyobanashi.pdf

p3kf.web.fc2.com/
172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/07(金) 20:35:20 ID:Zn6pskhM]: イエスはいつも私のそばにいるよ
173 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/07(金) 20:47:27 ID:syfWpRhw]: 主日ミサ　あなたの隣は　雹ぐるん　up46.net/up-s/src/up46.net0166.jpg　ID:pfDeoE4p　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。世界最大の宗教、他を見下すのは当然の権利。カトリックもプロテスタントも神罰で人が死にまくり。ｗｗｗ
生臭坊主のために祈る気は起きません。聖イグナチオ教会に居る女って死んだの？？白痴とは違うビシッとシッカリぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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仕事２チャンネル連続投稿　分裂異端　ぱいおつ大好き　分裂異端　ボダアスペ糖質　自己愛性人格障害　冒涜的な雹ぐるんぐるん

発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
174 名前：朝鮮人サロメ mailto:sage [2011/01/07(金) 20:48:01 ID:X/IVBwtQ]: 　　<丶｀∀´>
175 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 00:52:10 ID:kAqfersF]: 朝鮮人に対するスタンスはサロメさんが正論だよ。
私は朝鮮人が嫌いだが同時にカトリック信徒として反省したり
考えないといけないことがある。それをサロメさんは書いてる。
176 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 01:02:54 ID:xDYkTkqy]: >>175
在日コリアの正論は日本人にとっては嘘そのものです。
カトリック教会が利用され乗っ取られようとしているのに・・馬鹿な人
177 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 01:06:16 ID:kAqfersF]: >>176
それを理解した上で、イエス様の教えがあるでしょう。
朝鮮人を愛さないといけない。これは辛いよ。
178 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 01:10:17 ID:jplVl5OJ]: >>176
具体的に反論してみなさいwww
179 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 01:26:39 ID:xDYkTkqy]: >>177
あなたカトリックじゃないでしょう！？

それを理解した上で、イエス様の教えがあるでしょう。
ヤクザ者を愛さないといけない。これは辛いよ。

それを理解した上で、イエス様の教えがあるでしょう。
テロリストを愛さないといけない。これは辛いよ。

それを理解した上で、イエス様の教えがあるでしょう。
性犯罪者を愛さないといけない。これは辛いよ。

・・・・そんなことにはなりませんから。
180 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 01:37:11 ID:jplVl5OJ]: >>179
お前こそ未信者のネットウヨクだろうがwww
181 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 02:15:10 ID:kAqfersF]: >>179
イエス様の教えは「敵を愛しなさい」だから。
自分の思いとは別に、同時にイエス様の教えが心にあって、それで心が焼かれるのが
カトリックだよ？
　
ヤクザであろうがテロリストであろうが性犯罪者であろうが、
この世的な制裁を受けるべき人々をも、根底では愛さないといけない。
それがイエス様の、たまらんのう、という教え。
182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 06:53:00 ID:mnw8snQT]: 善人はもちろんだけど、むしろキリストは犯罪者や貧しい人、異民族、嫌われ者を救う為に来たんでしょ。
ユダヤの戒律を守れる状況に無い不浄とされている人々を救いに。
悪人正機に似てるね。万物草木や虫に至るまで救われるという。
183 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 07:06:08 ID:TTtZVelT]: >>182
それはすなわち　旧約の範囲を超える全人類だったわけ

まぁおつるとか人種憎悪の信者はようするに自己否定　自分の救いすら否定している
彼らは自分と自分が憎む人種との違いを主に説明する必要があるわけよ
184 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 12:31:38 ID:xDYkTkqy]: では何故靖国を侮辱攻撃するのですかね？
靖国の信者や御遺族だけは例外なわけですか？

>むしろキリストは犯罪者や貧しい人、異民族、嫌われ者を救う為に来たんでしょ。
・・・だったら靖国の信者さんは？

>>183
反日感情丸出しのあなたが一番矛盾してますよ。
自分の反日感情を正当化するために都合よく教会や聖書を利用してるじゃない。
>>自己否定　自分の救いすら否定している
>>彼らは自分と自分が憎む人種との違いを主に説明する必要があるわけよ
・・・それってあなた自身のことじゃないの。
185 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 12:43:07 ID:+QWQ/He+]: >>184>・・・だったら靖国の信者さんは？

えっ靖国に信者？なんですか、それ？
186 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 12:55:20 ID:Y0b7e5E+]: >>184
私は靖国参拝賛成。
そうなんだけれども、イエス様の教えでは、
靖国神社という建物の神格化はないし、英霊も、靖国に宿っているという
ものでもない。個々人が今いる場所で、英霊を思い、お祈りして
あげれば、それは神に届いているというようなものだ。
サロメさんはそういう観点で語ってるのだと思うよ。
187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 13:06:32 ID:fwWe44QD]: >>185
キリスト教の中でも、本当に真っ当なところは
他宗教を攻撃するような愚かな事はしませんよ。
>>2を参照にしてください。

建前的に神の大愛を説き、それを隠れ蓑にして執拗な反日を繰り返している
異端こそ、キリスト教は摘み出すべきなのです。

教会内部でこのようなオカシナ行為をしている人達を諫め糺す事すらしない
日本のキリスト教会全体が、海外のキリスト教から奇異の目で見られている事実を
日本の教会は忘れてはなりません。
勿論日本の他宗教も、日本のキリスト教を疑っています。そこには
かつてキリスト教が我が国で行った素晴らしい宣教の面影は、既にありません。
188 名前：なるみん [2011/01/08(土) 13:07:29 ID:ek+SUUVu]: おたー早くカトリックに入門すればいいのに
189 名前：なるみん [2011/01/08(土) 13:17:04 ID:ek+SUUVu]: >>183
いつまでカトリックのフリしてるの？
一日も早く入門講座を受けることをお祈りしています。
190 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 15:13:16 ID:jplVl5OJ]: >>184
靖国は御心に反するからです
また日本古来の信仰にも反します
国家神道が生んだ悪霊の巣です

あなたは半島の兄弟姉妹と日本人のどこに優劣があるのか
主の前に釈明なさい

>>189
非カルケドンの癖にwww
191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 15:30:09 ID:fwWe44QD]: >>190
　＞あなたは半島の兄弟姉妹と日本人のどこに優劣があるのか
　　主の前に釈明なさい

主よ、文化的にも遺伝学的DNA調査によっても、
海を隔てた日本と韓国とは兄弟国ではありませんでした。
歴史に感謝いたします。

韓国に最も近い国は、同じ陸続きである中国です。
中国の人々がサロメさんに暖かい御手をさしのべられる事をお祈りしています！

アーメン
192 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 15:38:44 ID:TTtZVelT]: >>191
やっぱりおまえはノンカトのネットウヨクですねw

半島の信者も私たちと同じ兄弟姉妹ですよ？ww
193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 15:41:37 ID:fwWe44QD]: >>192
　　＞半島の信者も私たちと同じ兄弟姉妹ですよ？ww

ＮＯ！
サロメさんの兄弟は、陸続きの中国のみなさんです！
194 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 15:51:42 ID:TTtZVelT]: >>193
べつにカトリックの信者じゃないあなたが口出す問題じゃないよ極右さんwww
195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/08(土) 15:56:33 ID:fwWe44QD]: >>194
おたー早くカトリックに入門すればいいのに
いつまでカトリックのフリしてるの？
一日も早く入門講座を受けることをお祈りしています。（>>188-189）
196 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 16:01:04 ID:jplVl5OJ]: >>195
ノンクリ人種憎悪のラピス君w
七誌でカトリックに成りすましかｗｗｗ相変わらず卑劣だねwwwwww

124 名前：ラピスラズリーKoD[] 投稿日：2011/01/08(土) 15:53:46 ID:fwWe44QD
197 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 16:31:54 ID:jplVl5OJ]: >>191
ノンクリの癖に聖霊を侮り　カトリックの信者に人種憎悪のタネを植え付けようとする

ラピスラズリー（ID:fwWe44QD）には聖霊の怒りが下り　死がもたらされるでしょうね
198 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 17:28:49 ID:X+Notf1w]: >>186
英霊たちへ敬意を表（ひょう）しますが、
「参拝」という礼拝には反対です。

靖国神社を観て回った経験はありますが、
拝礼や手を合わすまではしませんでした。

唯一の神である至聖三位一体へのみ、
崇拝する信仰心を表すべきです。

靖国へ大反対の突撃を狙ってた正平協には
嫌悪と拒絶の念しか覚えません。
連中は最低ですよ。
（特に、イエズス会のイタリア人ブタ司祭）

外人が憲法を気にして干渉する事柄ではあるまい。
199 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 17:43:59 ID:X+Notf1w]: 社会人が気にするのは、
収入であって、学力ではありません。

２ちゃんねるのニート野郎に多い性（さが）なんだけど、
もう大人なのに、学力、学歴に固執してる連中は、
精神の成長と時の流れが止まっているのでは？

「勤勉な労働者よりも、
東大卒の無職のほうが偉い」とかヌカしてた
馬鹿も過去にいたよね。ｗ

立派な経歴も、生かさなければ無益です。
東大卒の無職なんて、親御さんが泣くだけです。ｗ

【私物化】キリスト教＠談話室596【厳禁！】
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293681183/313
200 名前：AZUMIN mailto:sage [2011/01/08(土) 17:50:18 ID:kewNyY78]: イエスはいつも私のそばにいるよ
201 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 17:51:36 ID:pDwaFmxX]: 創価学会は平和平和と唱えつつも、方や真言亡国、禅天魔などと唱え他宗を排撃
するのが学会です。これは「仏法は勝負なり」、とか「ここは一つ勝負で行こう」などと
いった聖教の言い分でわかる通り、仏法は闘争なりとか抗争であるといったことから
もわかる通り闘争を駆り立てているのです。そして「日々ご苦労さん」と聖教で言われ
ていることは日々怨念を燃やすことを一人一人に要請しているということでもあります。
この怨念と憎悪の対象が非学会員の実に多数であることはみなさんもよく承知のこと
でありましょう。また富士の霊園造成時に暴力団の後藤組を使ったこの行為のどこが
平和的歩みなことなのかが疑問です。
又、有名人と「会った会った」と日々聖教でとりあげていますが、肝心なローマ法王と
はいまだ会見すらできていないのです。おそらくローマ法王が会見したくないはずな
のでしょう。
またご存知の通り、日本の大学からの名誉称号は皆無、天皇陛下からの叙勲もお言
葉もありません。これは何を意味するのでしょうか。皆さんにはもうおわかりのはずで
す
202 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 18:39:31 ID:X+Notf1w]: >>175
教会で日韓併合１００周年を語るのは、
明白な場違いです。
教会の目的は、死後の来世に於ける
霊魂の救済なのだから。

サロメの論理には、正当性が欠如しています。
203 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 18:43:54 ID:X+Notf1w]: >>202 追記

朝鮮人の都合のために、
キリスト教があるのではない。

政治利用をしている冒涜者は、
神の義によって討たれよ！>>17 >>18
204 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 18:48:18 ID:jplVl5OJ]: >>202
神の国は教会にあるwww

教会での和解は重要w
205 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:13:29 ID:vtYqUZUO]: 韓国の女性は日本の男性と結婚すれば幸せになるよ☆
でいつのまにか日本人になってしまう。
中国の人もそう。
そうして日本の人口が増えていけばいいじゃん。
206 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:15:17 ID:vtYqUZUO]: おたーはカトリックに入門したいけどできないで
ネットで知識を集めてカトリックになりきってるの。
みんなわかってあげて。いつか入門するよ。
207 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:18:28 ID:vtYqUZUO]: 雹は韓国の人を馬鹿にするけれど間違ってるよ
韓国の人素敵ですよ。とても律儀です。
208 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:20:14 ID:vtYqUZUO]: 中国の人もとっても優しくて律儀です。
日本人は何かを見失っているかも。
209 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 20:32:01 ID:X+Notf1w]: >>190 >>160
自分に都合が悪いと、「それは御心ではない」と否定し、
自分に都合の良い現実だけを「御心だ、真理だ」と断じる
稚拙な者どもが居る。

幸福も苦難も御心のうちです。

繰り返し言うが、神の御心は、神のみしか知り得ない。
預言を与えられた聖人にこそ、
信憑性の有る根拠が根付いています。

新約聖書
「異端者を支持する者どもは、
厳しさが欠如した聞き心地の良い、
生易しい言葉に酔いしれた。」
（遠藤周作、晴佐久司祭、真生会館に巣食う冒涜者、
正平協、○○修道女の著作、など）
210 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:39:18 ID:aeU8XpQ5]: ＞（遠藤周作、晴佐久司祭、真生会館に巣食う冒涜者、
＞正平協、○○修道女の著作、など）

それも主のみ心のうちですよ。
雹は死ぬまで子供ね。
211 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:40:49 ID:aeU8XpQ5]: >>190
国家神道なんて存在しません。
戦時下の神道というべきでは？
戦時下のキリスト教も同じでしょ。
みんないさんで人殺しに出征するんだもん。
212 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:42:02 ID:aeU8XpQ5]: >>190
サロメは日本が勝ってたら神道に帰依したの？
勝てば官軍思考なの?
213 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:46:12 ID:scfDTlqC]: >>209
曽野さんの「不在の部屋」なんてすばらしい作品だと思いますけど。
なぜ現実を受け止められないのか、現実の背後にある神の経綸を
見ようとしないのか不思議。
また鈴木秀子さんも外見はけばけばしくとも、魂は素晴らしい方だと思います。
外見で判断してはなりません。主は心の奥底をご覧になるのです。
214 名前：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY mailto:sage [2011/01/08(土) 20:46:15 ID:TTtZVelT]: 幼児洗礼の単性論異端
セシリアなるみは消えてください
215 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:50:27 ID:scfDTlqC]: 主はサロメもみ心の片隅にとめておられますよ
216 名前：なるみん [2011/01/08(土) 20:52:20 ID:scfDTlqC]: 私は主は錬金術師だと思っていますので
かたよりなく中道路線をいき、
どんな人も非難しない道をとります。
217 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 20:59:48 ID:X+Notf1w]: >>216
御子キリストが錬金術師という意味ですか？
それは有り得ない。冒涜です。

新約聖書の御言葉

ファリサイ派など、イエズスに反対する者たちが口汚く罵った。
「あなたは悪魔の頭であるベルゼブルの力によって魔術を行っている。」

神の御力を魔術だと呼ばわるのは冒涜です。
218 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:04:43 ID:scfDTlqC]: ばかねえ。錬金術は化学のもとですよ。
昔の最先端の科学は混在してたの。
キリスト教成立前の原始信仰の時代と同じです。
私はやっぱ伝統にあこがれますけどね
www.youtube.com/watch?v=tP5guVydW7w
219 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:07:32 ID:scfDTlqC]: >>217
それに私が曽野綾子さんや鈴木シスターを評価してるのは
「その人たちから学ぶものがあるでしょ」という意味です。
学びとれない人はあきめくらだと思います。
220 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:09:14 ID:X+Notf1w]: >>218
不治の病さえ癒した御力は、物理法則を超越した
全知全能の主から発せられています。

あなたの信仰は、極めて疑わしいものです。
人間イエスは、誤謬、異端、です。
唯物的な解釈は、既に信仰とは呼べません。
221 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:10:18 ID:scfDTlqC]: これがオーディナリーミサ
www.youtube.com/watch?v=uI72nMgGHIE
222 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:11:07 ID:scfDTlqC]: >>220
イエズスは完全なる神であり完全なる人でした。
聖書を否定してないでください。
223 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:11:19 ID:kewNyY78]: サロメおばばは、二回師ねば。
224 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:13:57 ID:X+Notf1w]: >>222
錬金術師イエスなど有り得ません。
神による奇跡が錬金術？？

神性を否定する人間イエスは異端説です。
225 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:15:34 ID:scfDTlqC]: コチコチ頭ｗ
226 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:17:04 ID:scfDTlqC]: >>224
ゼカリア書１３：９読んでごらん
神は錬金術師ですからｗ
227 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:18:01 ID:scfDTlqC]: >>223
あんたのくるところじゃないよ。
228 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:21:17 ID:X+Notf1w]: ＞錬金術師イエズス

「ベルゼブルの力を借りた魔術師」と同類の冒涜ですよ？
あなたの論法はファリサイ派のようです。
229 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:22:01 ID:80iq4YRj]: >>228
>>226
230 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:22:57 ID:80iq4YRj]: >>228
あんたみたいな人を金にしてくださるのがイエズスなのよ。
ホント、石頭ｗ
231 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:25:55 ID:vtYqUZUO]: あと、私はアグネスチャンの大ファンですから
アグネスの悪口は許しませんよ。
狐狸庵先生の本の愛読者ですし。
232 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:26:56 ID:X+Notf1w]: >>231
アグネスが、創価系雑誌の常連なのは御存知ですか？
233 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:27:42 ID:vtYqUZUO]: アグネスがカトリック信徒なのはご存知ですか?
234 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:29:59 ID:X+Notf1w]: >>233
はい。知っています。

二枚舌の信仰ゆえに、
アグネスは背教者なのです。
235 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:32:27 ID:vtYqUZUO]: お口直し
www.youtube.com/watch?v=KSQFc4SsdR0
236 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:35:34 ID:Y0b7e5E+]: >>209
>>160
>自己の感覚で他者を推し量るのは愚かしい。

「この部屋寒いですね。暖房を入れましょう」
自己の寒いという感覚で、他者も寒いだろうと推し量った。
人間の個々は、残念ながら、自己の感覚で他者を推し量るしかないんだよ。
自分はこう感じているのに、どうやら周りはそう感じてない、ということは、
個々が人生の中で修正するなり、反省するなり、していく。
愚かなのではなくて、人間の限界。

>同じように、自己の感覚によって神（天主）を推し量るな。
>御心を知り得るのは、神のみです。
　
こちらも同様に、
人間の個々は自己の感覚によって神を推し量ることしかできないんだよ。
今あなたの感じている神はどんな神？
小学生の時あなたはどんな神だと思っていた？
では社会人になったときは？
それぞれが既に自己の感覚によって推し量った神。これも人間の限界。
237 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:38:53 ID:vtYqUZUO]: パニス・アンジェリカス
www.youtube.com/watch?v=nnN60d3kaiw&NR=1
238 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:44:54 ID:vtYqUZUO]: レニーフレミングのもｲｲ
www.youtube.com/watch?v=1a11YheB2zM&feature=related
239 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:49:23 ID:vtYqUZUO]: 追加
www.youtube.com/watch?v=qDJZa7pp80g&feature=related
240 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:52:19 ID:vtYqUZUO]: www.youtube.com/watch?v=z4SFkmthygU&feature=related
241 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 21:56:33 ID:Y0b7e5E+]: >>160
>御心を知り得るのは、神のみです。

>御心と御言葉を、
>自分の言葉の如く語るのは
>傲慢な大罪です。

「自分の言葉の如く」は良くないが、
御心と御言葉は、おそらくこうであろうと述べることは罪ではない。
　
イエス様の言葉やカテキズムが、我々人間一人一人の人生の様々な
具体的な場面で、具体的なアドバイスを教えているわけではない。
「信徒の個々が御心と御言葉を推し量るしかない」。
イエス様ならば、この場面ではおそらくこうされただろう、おそらく
こうおっしゃるだろう、と自分で考えなくてはいけない。
自分で考えるときに、同時に自分の十字架を背負ってるわけだ。
242 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:56:36 ID:vtYqUZUO]: >>234
あんたも同類よｗ
身の程知らずｗ
新ミサあずかってて偉そうな口叩くなってｗ
243 名前：なるみん [2011/01/08(土) 21:58:35 ID:vtYqUZUO]: >>241
貴女は知恵者です。知恵ある人が好き。
244 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 22:08:04 ID:xMTUY7WF]: アグネスも終わりだね・・・
245 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/08(土) 22:17:01 ID:Y0b7e5E+]: >>243
どうも。私はなるみさんを何年も前から尊敬していますよ。
ミサママさんも。あともうひとかたシスターの方も。
246 名前：なるみん [2011/01/08(土) 22:31:50 ID:vtYqUZUO]: 6歳の女の子によるモーツァルトのピアノコンチェルトｗ
www.youtube.com/watch?v=bu_j1HgP1Wc&feature=related

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