- 1 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/22(木) 03:25:07 ID:0zijBLVX]
- カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。
有料ビューアでしか読めない過去のスレッドへリンクは致しません。
上記の理由からスレッドタイトルに番号を付ける概念もありません。
カトリック教会のカテキズム
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
聖書
shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
カトリック書店・聖品販売店
www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
www.sanpaolo-shop.com/
www.donboscosha.com/
shop-pauline.jp/
日本のカトリック教会
www.catholic.jp/
バチカン放送局
www.radiovaticana.org/gia/index.asp
- 2 名前：ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU mailto:sage [2009/10/22(木) 04:05:38 ID:XstrA2uc]
- 求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方は、下記スレにどうぞ。
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235381352/
- 3 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/23(金) 08:13:34 ID:j4cXjB2H]
- 次スレはここでいい。
- 4 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/23(金) 21:23:41 ID:YFlMq/0P]
- カトリックは反日左翼の団体です！共産党の活動に協力するオオバカモの集まりです！日本が嫌なら日本から出て行け！!カトリック教徒は北朝鮮にでも移住したらどうだ！
- 5 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/24(土) 21:00:37 ID:4WxcAgFo]
- アーメン
- 6 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/27(火) 09:13:11 ID:E1Q1dQti]
- カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
1,785円(税込)
祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。
さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。
文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。
カルメロ神父 著
カルメル修道会 編
A6変形 並製
714ページ
サンパウロ
shop-pauline.jp/?pid=2196592
- 7 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/27(火) 21:40:01 ID:kfUoX1RO]
- 反日運動ヤメロ～！カトリック教会は売国奴!!カトリックの歴史は、犯罪の歴史！中南米諸国でインディオ虐殺、改宗強制！
- 8 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/28(水) 18:08:38 ID:MMeCkAQp]
- カトリック教会情報ハンドブック2010
税込定価: 500円
・2010年教会暦とその解説
・教会、修道院をはじめカトリック関連約3400の施設の最新住所録
・海外主要日本人教会およびグループ所在地
・手話ミサ、外国語のミサ案内
発行日: 2009/11/10
判型: B6
ページ数: 376
ISBN: 978-4-87750-541-7
www.cbcj.catholic.jp/publish/other/hand10/hand10.html
- 9 名前：Ｑさま mailto:age [2009/10/29(木) 00:16:35 ID:GalkykFA]
- 「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］www.vote5.net/2kote/htm/1249525268
［携帯版］www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1249525268
- 10 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/01(日) 22:53:21 ID:xQHE9w5m]
- また、重複スレか！
- 11 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 11:07:11 ID:4LuBYYS9]
- >>10
こちらが正規のスレッドです。
のぞみが立てたスレは間違っています。
- 12 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 11:28:10 ID:VfptQ537]
- >>11
こちらの方が重複だよ。
スレナンバーも入ってないし、必要ないのに早々とスレ立てて！
テンプレもおかしい。
- 13 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 11:56:22 ID:4LuBYYS9]
- >>12
スレッドナンバーは必要ありません。
スレ番号の必要性を説明できますか？
説明を出来るのならお願いします。
- 14 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 11:59:41 ID:nUVzrAPR]
- ま、ネカマの似非クリスチャンが立てたスレなんか使うんだったらこっち使ったほうがいいと思うけどなｗ
- 15 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 13:57:16 ID:4LuBYYS9]
- のぞみが作ったスレのテンプレなど
どこがよいのだろう？？
のぞみという人物への偏見を排除して見ても
優れたテンプレとは思えない。
固執する必要があるのか？>>12
- 16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 14:26:16 ID:z/YBUudX]
- こっちが先にたってるし、特に問題も無いので
きちんと消費してからにすればいいと思う
のぞみだけがこだわってるんでしょ？
カトリック信者でもない、スレたてだけが命の人なんだから
- 17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 16:19:58 ID:nUVzrAPR]
- なんでのぞみって信者でもないくせにカトリックにこだわるんだろ？
教会通いたくても対人恐怖症で表出られないからとか…？
- 18 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 18:48:12 ID:4LuBYYS9]
- 何度もスレッドを立てている
のぞみは本当にケータイなのか？
癒しスレ、日基教団スレ、他、
短い期間で何個もスレッドを立てているが。
スレ立て規制回避のために、
ケータイのIPを変えることは可能なのか？？
スレ立てが趣味の部外者は信用ならんですね。>>16
のぞみが立てるスレッドは一切無視する方向でいきましょう。
看護士だと職業詐称、ケータイではなくＰＣ、女性ではなくネカマの嘘つき、
カトリックではなく他宗教の異端者、信用力なしでしょう。
- 19 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 19:46:41 ID:CYhb2FfC]
- カトリックには原罪の定義があるんですか。進化論を否定する信者と肯定
する信者では、当然原罪の意味が違っているはずですが…。
- 20 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:28:15 ID:GLb33PdU]
- 「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
［PC版］www.vote5.net/2kote/htm/1249525268
［携帯版］www.vote5.net/2kote/ivote.cgi?result=on&room=1249525268
- 21 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 02:28:57 ID:e4KmMtT6]
- >>19
もちろん、ありますよ。
なければキリスト教ではない。
キリストの贖罪は人類が犯した全ての罪にまで及びます。
キリスト以降に七つの秘跡が制定されて、
そのうちの一つが、原罪を清める洗礼の秘跡です。
- 22 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 08:51:03 ID:ppUhILZB]
- >>18
＞カトリックではなく他宗教の異端者
だろうね。モルモンあたりの工作員だと思う
- 23 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 09:26:17 ID:goZdtyyb]
- >>21
洗礼の秘跡？
プロテスタントではそんな言葉使っていません。だからカトリックは「異端
キリスト教」と呼ばれるんでしょうね。
- 24 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 10:23:36 ID:1nT7Plq1]
- >>21
プロテスタントは7つの秘蹟のうち、洗礼と正餐しか残さず後は捨ててしまったから
秘蹟という言葉自体知らないのかもね。
正教会なら７つの機密。
プロテスタントなら（聖）礼典が洗礼、正餐になるのかな。
個人的にはプロテスタントは潤いのないバサバサのキリスト教に思える。
カトリックにわざわざ喧嘩売ってくるのどこのプロテスタント？
yagitani.jpn.cx/kurihon/kurihon18.htm
- 25 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 10:24:43 ID:1nT7Plq1]
- 訂正
>>24は>>23へのレス
- 26 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 12:05:05 ID:e4KmMtT6]
- >>23
七つの秘跡は、初代教会の時代から続いている信仰の神秘です。
プロテスタントで使用されている用語のみが
世界標準なのですか？
用語が違うだけで異端だと断定するのは、
ずいぶん傲慢な自惚れですよね。
珍妙でズレたロジックです。
キリスト教の重厚な歴史と尊い伝統を放棄して
否定している分派（プロテスタント）のほうこそが異端者です。
- 27 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 17:18:09 ID:r9QvrKao]
- >>24
リンク先見ました。キリスト教の分派、たくさんあっていいですね。でも
だからこそキリスト教は邪教だと言われていることも知っておきましょう。
井上博士のご指摘。
ttp://kokageno.jakou.com/mimiyori009.html
- 28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 09:13:20 ID:+hYBLeqW]
- はじめまして。
カトリックの教会に足を運んでみたいと思うっているのですが、信者じゃない人を中に入れてくれるものなんですか？
また、カトリックは戒律が厳しいと聞きました。具体的に何がどう厳しいのですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
- 29 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/06(金) 09:58:35 ID:7ZWUtKMX]
- >>28
＞信者じゃない人を中に入れてくれるものなんですか？
全然OK、むしろどんどん来てくれって感じ
初心者のうちは後ろのほうの席で適当に周りの真似（未受洗ならば聖餐以外）してればいいと思う
＞また、カトリックは戒律が厳しいと聞きました。具体的に何がどう厳しいのですか？
離婚と中絶以外はそんなにうるさくない
離婚も不可能ではないけどかなりめんどくさい事になる
ちなみに婚前交渉やコンドーム等の避妊も名目上は禁止だけど実際守ってる信者はどんだけいるもんだか…ｗ
- 30 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/06(金) 14:16:18 ID:kU7RrawN]
- >>29
いいえ。原則的には厳しい戒律です。
「良心の糾明」に関する文書を参考にすれば明白です。
（カトリック祈祷書 祈りの友などを参照のこと）
全てを実践する人が少ないのか、
戒律を知らないのか、
生ぬるい異端者が跋扈しているのか、
司祭が教えていないのか、
カトリック信仰はユルユルだと誤解されていますね。
＞未受洗ならば聖餐
プロテスタントの用語を使うあなたは分派の人ですか？
返答の内容も変ですし。
>>28
未信者の方は、御聖体拝領をしないように
気を付けて見学してください。
戒律は厳しいですが、主イエズスは人間の弱さを見越して、
教会へ秘跡を授けました。（赦しの秘跡など）
神の慈しみに信頼を委ねつつ、
あまり力むことなく、気負わずに歩みましょう。
- 31 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/06(金) 15:14:28 ID:7ZWUtKMX]
- >>30
すまんね、今年ルーテルからの改宗したばっかなんでつい昔の言葉が出ちゃった
確かに教義そのものは厳しいけど、うちの教会は司祭も信者たちもプライベートの事まで
ガタガタ押し付けてくるような人はほとんどいないし、基本寛容傾向、他もだいたいそんな感じじゃないのか？
つーか、カトリックで厳しいなんて嘆いてたら長老派やメソジストなんか地獄だろ
禁酒禁煙が原則だし、何人か信者に会ってるけど融通利かない偏屈者が多かったし…
- 32 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/06(金) 16:24:21 ID:ZvH3Um/l]
- カトリックは本人次第。
いくらでも厳しさを感じることができるし、いくらでも寛容だと感じることもできる。
自分が厳しく感じているからといって、他者にカトリックはここまでしないといけない。
と言うべきものではないし、
自分が緩く感じているからといって、他者にカトリックはこんなに緩い。
と言うこともできない。
- 33 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/06(金) 22:08:04 ID:7Lfku2TF]
- ここが次スレか。
- 34 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 22:14:42 ID:7Lfku2TF]
- むしろどのルーテルからカトリックに来たのか
そのへんの話をうかがいたいものだ。
- 35 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/06(金) 22:42:42 ID:3esC7JlN]
- 実際のカトリック教会は>>31氏が表現している雰囲気だわな。
- 36 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/07(土) 00:27:29 ID:Z4E9bK/h]
- >>31
すいません、差し支えなければルーテル辞めてカトリックに変えた理由を聞かせてもらえませんか？
ルーテルといえばプロテスタントの中じゃ最も伝統ある教派だし、なおかつ無難で
キリスト教初心者でもとっつき易そうなイメージがあったんですけど…
あとプロテスタント→カトリックへの改宗は多いけど逆のカトリック→プロテスタントは
滅多にないって聞いたことあるけど、実際そうなんですかね？
- 37 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/07(土) 02:36:03 ID:Ez+D4tlv]
- 大人になってから洗礼を受けたカトリック信徒の方は
いったいどのようなきっかけでカトリックに入信することになったでしょうか。
いるかいないかわからない神をいると信じる、信じることにしたという信仰のきっかけですね。
- 38 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 11:27:44 ID:c0D1uJF7]
- 大人になって洗礼を受けた人には
子供の頃からキリスト教に興味があったり
神の存在を信じていた人が多いですよ。
- 39 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 18:17:43 ID:kqTeYpvh]
- カトリックは一つの教会、一つの組織。 プロテスタントは基本的に小さな教会が沢山ある。
プロテスタント→カトリック の場合、情報が集まりやすいけど
カトリック→プロテスタント の場合、プロテスタントセンターがあるわけではないから情報が集まりにくい
ということがあるかもしれない。
- 40 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/07(土) 22:52:21 ID:ota8dPdF]
- プロテスタントは進化論を否定しますが、カトリックでは進化論を受け容れる
信者と受け容れない信者が混在しています。受容派、非受容派のどっちが多い
んですか。半々ぐらいかな…？
- 41 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/07(土) 23:28:00 ID:tbMMP8nu]
- 何年か前までは、プロレスタントの連中が
進化論か創造論かという実にバカバカしい論争やってたなあ。何回か肩を叩いてやったよ。
「進化論だの創造論だのどっちに転んでも揺れないカトリックにおいで」そして
「進化論が正しくても、神が進化するように創ったでいいじゃないか」と。
やっと頭の中心まで考えが及んだらしく論争は沈静化したな。
- 42 名前：31 [2009/11/08(日) 13:02:57 ID:vq8/YQvf]
- >>34>>36
以前は東京の西のほうのルーテル教会にいたんだけど、去年23区内某所に引っ越して
近所でそれはもう美しく素敵なカトリック教会見つけて、そこに一目ぼれして
これからはマリア様とともに歩もうと決意したって感じですかね
特にルーテルの教義とかが嫌いになったとかってわけではない
＞あとプロテスタント→カトリックへの改宗は多いけど逆のカトリック→プロテスタントは
＞滅多にないって聞いたことあるけど、実際そうなんですかね？
献金問題も大きな原因の一つなんじゃないかな？
プロテスタントは信者に教会維持費として半強制的に什一献金（収入の10分の1の寄付）
させてるとこ多いから、それで嫌気がさしてカトリックに逃げ込んでくるケースが多いんだと思う
特に什一で有名なのは聖霊派のペテン…じゃなかったｗペンテコステ
あと韓国人が牧師やってるとこも危険だと見たほうがいい
- 43 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 15:48:44 ID:Yb1f6vhJ]
- 雹さん？の書き込みは厳しいなと思っていたが・・・
私は今、これは大いなる親切だったのだと思っています
>>42
教会の建物はカトリックは立派ですね。
海外に本部のある修道会とかケルン教区の援助とか
外国の資金がけっこう入ってるみたいです。
- 44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 22:37:01 ID:o2POmIdV]
- >>42
なるほど、確かにあそこ（ペンテコステ）はいろんな意味でやばそうですからなｗ
- 45 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/10(火) 18:31:03 ID:NrmFHnyn]
- 好きな聖歌ってある？
- 46 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/10(火) 18:57:42 ID:NrmFHnyn]
- >>37
私は大学が英文科だったから、
キリスト教に触れる機会が多かった。
西洋の文化って、キリスト教の知識が無いと、まともに理解できない。
私はずっと無神論者で、宗教なんて大っっっ嫌いだったけど、
どうせならちゃんと勉強したいと思って、いろいろ・・・
そのうち、だんだん惹かれていったんだね。
聖書読んだり、教会行ったり、
なんだかイエス様が他人じゃないような、
愛を感じるようになって、
洗礼を受けたいと思ったの。
最初プロテスタントの教会に行ってたけど、
カトリック教会に行ってみたら（建物が美しいから）、
こっちのほうが「しっくりきた」し、
未受洗者でも祝福をもらえるのが嬉しかったから、
こっちで洗礼を受けたいと思った。
- 47 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/10(火) 19:06:37 ID:YvDBvtup]
- >>45
典礼聖歌 98番 しあわせな人
tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten098.html
典礼聖歌 123番 主は われらの牧者
tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten123.html
典礼聖歌 128番 主を仰ぎ見て
tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten128.html
典礼聖歌 148番 遠く地の果てまで
tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten148.html
典礼聖歌・詩編をうたう
tenreiseika.romaaeterna.jp/index.html
- 48 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/10(火) 19:30:24 ID:YvDBvtup]
- >>45 追加
典礼聖歌 17番 いのちある すべての ものに
tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten017.html
典礼聖歌 19a番 いのちある すべての ものは
tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/ten019a.html
- 49 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/11(水) 00:29:13 ID:fvM3GSUw]
- >>46
俺も大人になって洗礼受けてカトリック信徒になたったクチだけど（実家の墓は真言宗）
それまではやっぱり創価やエホバのしつこい勧誘に遭ったりしたこともあって
宗教なんか絶対関わりたくないって思ってたけど、いろいろあって教会通って教理学んでるうちに
普段無神論者気取ってるくせに、マスゴミにいいように踊らされて、クリスマスやヴァレンタインの
たびにバカ騒ぎしてる日本人がゲスに思うようになったね
- 50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 00:38:13 ID:fvM3GSUw]
- ついでにいうと入信したもともとのきっかけはエホバ対策だったんだけどねｗ
あいつら「うちはカトリックです」っていっとけば来なくなるって話聞いたから
まぁ、カトリックだったら安全だろうし…って感じで
きっと聖霊が導いてくれたんだと思う
- 51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 00:58:22 ID:IVYJIYsK]
- 質問していいですか？
妻または夫だけがカトリックだった場合はどうなりますか？
なんてことなくうまくいきますか？
- 52 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/11(水) 04:33:17 ID:ZViyjxvB]
- >>51
状況を把握してもらう為にも神父さまにきいた方がいいですよ。
- 53 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/11(水) 11:21:15 ID:2U4mW1CL]
- 立派なカトリック教会に右翼が怒鳴り込んだ。
m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DryToR9Hpur0&v=ryToR9Hpur0&gl=JP
パソコンの方は下の方の
ＰＣ版に切り替えてください。
マジで凄い動画ですよ。
- 54 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/12(木) 01:58:13 ID:RZSpc230]
- みんなロザリオって毎日三環（喜び～栄えの玄義）フルに唱えてんの？
俺は曜日ごとの指定の一環だけだけどまだまだ未熟かな…
- 55 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 08:49:53 ID:nDzYmfgi]
- すいません。北海道の滝川教会の方いらっしゃいませんか？
たぶんいないですよね。ローカルすぎですよね。
でも万が一いらっしゃったら、ちょっとだけ訊きたいことが
ありますので、レス下さい。
- 56 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 15:35:35 ID:qQrJm8rk]
- 質問の仕方に気をつけないと
大教会ならともかく
小さな教会なら場合によっては個人特定されます。
- 57 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 20:23:05 ID:nDzYmfgi]
- いえ・・・ちょっと、いつごろ行けば神父様に会えるかなと思いまして・・・
わざわざ約束をして会いに行くほどの用事ではないのですが
少し遠方だから、留守だったらちょっとショックなので。
- 58 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 22:22:21 ID:RZSpc230]
- まちBBSの北海道板とかで聞いたほうが確実だと思うが？
- 59 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 22:38:42 ID:nDzYmfgi]
- >>58
まちBBSにカトリック信者いますかね・・・
いや、このスレで探すよりはいいのかもしれませんが（・・；；
どうもすみませんでした。
- 60 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 22:51:56 ID:RZSpc230]
- なんだったらあっちで『北海道のカトリック信者集合』とかでスレ立てちゃえばｗ
- 61 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/13(金) 00:23:13 ID:IlLSUgwa]
- 北海道は神父さん１人で3つの教会を司牧されてるそうですね。
滝川教会の主日ミサは9時半ですが参加するのは無理なのかな。
少しだけの話しならミサが始まる30分以上前に教会に着くか
ミサの後で話しかければ良いのではないかと思います。
- 62 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 07:30:43 ID:TY9rTEGl]
- >>61
ありがとうございます。その方向性で行ってみようかと思います。
＞北海道は神父さん１人で3つの教会を司牧されてるそうですね。
そうなんですか！？それは大変・・・
- 63 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 08:31:40 ID:dl09CMyH]
- 聖書に「うめよ、ふやせよ」とありますが、カトリック信徒は必ず子供を作らないとならないのでしょうか？
自分は持病のため投薬治療中で、奇形児が生まれる可能性が高いため、お医者さんからは「子供を作らないように」と言われています。
また、経済的な事情からも子供を持つことは出来ません。
ですが、年配の信徒の方からは「早く作りなよ」「何で作らないの」と言われ、辟易しています。
子供を作らないのは大罪なのでしょうか？
- 64 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 08:49:48 ID:TY9rTEGl]
- >>63
この人口過剰の時代に？
教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・
その年配の信徒がただの古い日本人なのか、
視野が狭く日本の国だけの事情に捕らわれ
少子化のことを気にしているのでは。
- 65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 09:02:07 ID:TY9rTEGl]
- あと、私の考えではよその夫婦に、
子供を作るかどうかについてこちらから話題にするのは
たとえ身内であっても親友であっても
やってはいけないことだと思います。
- 66 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 12:54:30 ID:dl09CMyH]
- >>64-65
レスありがとうございます。
もしかしたら少子化を気にしているかも知れませんが、子供を作らないことを非難されているように感じることがありました。
カトリック式避妊方法は知りませんでした。
ググってみます。
- 67 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 00:26:53 ID:i1z3cJ3I]
- カトリック教会のミサにはだいぶ通ったので、
教会のありかたを理解できているのですが、
カトリックと修道会の関係は理解できていない
のです。
修道会はバチカンの指揮下にあるのでしょうか？
そして修道会には教会はなく、かわりに修道院が
あるということでしょうか？
- 68 名前：中出汁 [2009/11/14(土) 06:25:08 ID:YTJ+9Nhv]
- マンモス教会のイグナチオスレが一部の不穏な動きのせいで無くなり
不自然に次スレもやめる方針に至った経緯はなぜでしょうか？
やはり中核派がこの工作に走っているのでしょうか？
これに関わったものをピックすれば極左中核メンバーがわかるという公安通報に最適材料ってことか？
- 69 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 06:58:34 ID:UcgpDPnX]
- >>64
＞教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・
そのような教会としての見解を聞いたことはありません。
自己流の勝手な解釈を吹聴しないでください。
個人的な意見で教会の代表を気取らないように。
- 70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 07:01:26 ID:aERhIsAx]
- >>69
マザーテレサは避妊法を教える組織を運営していたはずです。
まだ子供がいない夫婦を含めて全員に勧めているかのような
文章にみえたのでしたら、私のミスですのですみません。
- 71 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 07:03:53 ID:UcgpDPnX]
- >>68
政治団体騒動は無関係です。
個人への誹謗中傷が書き込まれたという配慮からです。
個人が特定されやすい狭い範囲でのスレッドは
立てないという雰囲気が生まれました。
- 72 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 07:08:19 ID:UcgpDPnX]
- >>70
たとえ聖人であったとしても聖座ではありません。
聖人の私見は模範的な参考になる価値がありますが、
教会のドグマ（教義）そのものではありません。
- 73 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 07:18:02 ID:aERhIsAx]
- >>72
私はてっきり、マザーテレサの私見ではなく
カトリックの人口問題への取り組みの一つであり
もともとそういう方針が存在するものと思っていたのですが、
＞たとえ聖人であったとしても聖座ではありません。
ご指摘は正しいと思います。
- 74 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 08:07:55 ID:BTwnBvWp]
- ２ちゃんねるで戦い抜いた歴戦の猛者であるカトリック信者の皆様、
以下のサイトの相談者・質問者に答えてあげてください。
「カトリック」というキーワードで検索すると相談事を読めます。
Yahoo!知恵袋
chiebukuro.yahoo.co.jp/
質問・相談ならMSN相談箱
questionbox.jp.msn.com/
質問&回答 (Q&A) コミュニティ - 教えて！goo
oshiete.goo.ne.jp/
- 75 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 08:55:13 ID:BTwnBvWp]
- >>58
それよりも、神父さまに問い合わせたほうが確実です。
電話で済む話を、わざわざネット掲示板で聞くのは、解せません。
- 76 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 08:59:04 ID:BTwnBvWp]
- >>31 >>35
カトリック教会の戒律そのものは厳しい。
教義自体も崇高で美しい。
守るのも破るのも本人次第なので、
生ぬるいヤツがいれば、そいつがダラシナイだけのこと。
教会の戒律が緩いということではない。
- 77 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 09:50:04 ID:Nr/CiFNy]
- そりゃ聖職者側には厳しいけど、一般信徒にはあーだこーだうるさく縛り付けてくるわけでもないし
緩いっつーか柔軟って事だろ？
例えば仮に仏教家系の中で一人だけ入信した人がいたとしても
お盆や法事の時には気にせずに供養して来なさいって考えだし
- 78 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 10:17:09 ID:BTwnBvWp]
- >>77
本人の宗教観で語るなってこと。
信者の実践レベルが低いからといって、
ドグマが緩いわけではないだろう。
生ぬるい信者の宗教観は、ドグマから乖離している。
そんなヤツを基準にして語るほうがズレてる。
聖人の完徳から地獄行きまで、本人次第だというのを理解できないのか。
- 79 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 10:27:10 ID:BTwnBvWp]
- 周囲の人間に促されないと信心できないわけ？
忠告してくれる人が居ないと教義が緩いのか？
それは違うだろう。
カトリック教会の戒律は厳しく、教義は崇高だが、
実践は本人の信仰心に委ねられている。
完徳を目指すのも、地獄行きも、あなた方の自由意志だ。
- 80 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 12:04:55 ID:BTwnBvWp]
- >>43
当たり前の正当性・正統性を語ってるだけなのに厳しいとか、
どれだけ未熟の甘ったれだよ。
常識を語ってるだけの者を厳しい者と呼ぶほうが、世間知らずで異端者。
- 81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 12:26:58 ID:Nr/CiFNy]
- >>80
おまえバプテストかメソジスト辺りに行ったほうかいいんじゃねえの？
そっちのほうが向いてるよ
- 82 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 12:29:35 ID:BTwnBvWp]
- >>81
秘跡がない分派は異端者だろうよ。
無価値な雑魚の所へ行くのは無意味。
カトリック信仰は最強ですよ。
- 83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:11:57 ID:aERhIsAx]
- >>82
あなたが司祭ならきっと破門されるでしょうね。
- 84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:40:35 ID:Nr/CiFNy]
- >>83
そいついろんなキリスト教およびカトリックスレで連投・コピペで荒らしてるよ
公共の掲示板のルールすら守れないような奴が何が戒律だよ！
本末転倒も甚だしいわｗ
- 85 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 14:08:13 ID:Aic5AoWd]
- かなり重要な問題提起だと思います。
「秘跡が無い分派は異端者」はちょっと言いすぎと思いますが
それ以外のところ>>78-79あたりはカトリック的には正論じゃないかなと思います。
- 86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 14:16:35 ID:Aic5AoWd]
- お寺の法事や先祖崇拝については↓の本に指導があります
www.cbcj.catholic.jp/publish/bsps/sosen/sosen.html
正しいことは厳しくて、厳しいことは耳が痛いですが
正しいことをのべる人がいなくなると間違ったことが分からなくなる・・・と思います。
- 87 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 17:42:14 ID:BTwnBvWp]
- >>83
もしも、私が司祭であるならば、
ネットなどでは遊んでいません。
しかし、分派の誤謬を指摘した
聖ヴィアンネ（アルスの司祭）の例もあります。
聖ヴィアンネの精神
聖母文庫 \525
www.seibonokishi-sha.or.jp/mybooks/ISBN4-88216-148-6.htm
曖昧な態度が優しさなのではない。
時には厳しい忠告と間違いを指摘する助言も優しさなのだ。
優しさを履き違えてる生ぬるい司祭は嫌いです。
- 88 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 17:50:33 ID:BTwnBvWp]
- >>81
アンタはカテキズムすら読んだことがなさそうだね。
駄目人間どもがキリストの体（教会）を蝕んでいる。
教会が異端者の巣窟となるのは、
新約聖書で預言されていることだが、
日本人として、大和民族の誇りに賭けて、
日本の教会を堕落させるわけにはいかない。
日本人の司祭たちが、ヨハネ黙示録で預言されている、
天から落ちた１／３の星に含まれていたとしたら悲しいだろ？
- 89 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 17:53:29 ID:BTwnBvWp]
- >>77
＞一般信徒にはあーだこーだうるさく縛り付けてくるわけでもないし
コイツは上から言われないと動けない指示待ち人間か？ｗ
完徳の実践は信者本人の信仰心に委ねられているんだよ。
自分の意志で霊的読書を始めてみろ。
私の意見が正論なのを理解できるから。
- 90 名前：中出汁 [2009/11/14(土) 17:56:34 ID:YTJ+9Nhv]
- イグナチオスレが不自然に立たないので、イグナチオ教会が中核派メンバーの巣になっており
岐部穴で極左集会がある件は、ここでやれということだな
カトリックの平和運動に参加すると、中核派メンバーに名簿がわたって
たくさんの偶然が続いて、家族。職場、近所から、中核派フレンドリーなお友達が出来ることを
隠したいんですねわかります。
- 91 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 18:10:00 ID:BTwnBvWp]
- >>83
教会の公式見解でも、
「ローマカトリック教会のみが唯一の真理」です。
これは嘘偽りではございません。
教会（聖座）のハッキリとした昔から唱えられてる宣言です。
カトリック教会の真理と普遍性を疑いながら、
教会に所属している連中など理解できませんな。
何の意図を以って教会に所属しているのか意義が不明。
- 92 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 18:14:15 ID:Nr/CiFNy]
- >>89
やれやれ…逆ギレかみっともねーなｗ
おまえみたいな2chやBBSのルールさえも守れないようなクズが
戒律だの完徳だの言っても何の説得力もないの
- 93 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 18:15:45 ID:BTwnBvWp]
- 選り好みして自分好みの教義を作り出そうする異端者は、
初代教会の時代から居る。
グノーシス派、東方教会、プロテスタント、遠藤周作（笑）。
人間側の都合で真理を捻じ曲げようとしなように。
あなた方が捻じ曲げたところで事実は変わりません。
たとえば、「地獄など存在しない」と主張したところで、
地獄の存在そのものは不変なのです。
耳障りのよい曲解で現実逃避しているに過ぎません。
- 94 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 18:18:50 ID:BTwnBvWp]
- >>92
２ちゃんねるのローカルなルールなど法ではありませんから。
運営の対応は、かなり世間ズレしていますよ。
甘ったれてるお前のほうが未熟な幼児性を見て取れる。
カトリック信仰を歪曲してるお遊戯信仰だからね。
- 95 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 18:22:47 ID:BTwnBvWp]
- >>92
ハッキリ言ってやるよ。
おまえさんが想像している神は、
現実の神様より乖離している。
受容だけを求めるな。
福音書の教えは厳しいだろう？
どこをどう解釈すれば受容だけの甘ったれた神になるというのだ。
福音書が説く神は、優しさと厳しさを兼ね備えた
父親のような神様ではないか。
- 96 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 18:30:37 ID:Nr/CiFNy]
- >>95
呆れて話にならん
おまえは希美と同類
- 97 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 19:01:48 ID:BTwnBvWp]
- >>63 >>73
以下の書籍を参考にしてください。
カトリック教会のカテキズム
第３編 第２部 第２章 第６項２３６６から
カトリック祈祷書 祈りの友
ゆるしの秘跡の準備 良心の糾明（反省）
- 98 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 19:19:18 ID:aERhIsAx]
- 2ちゃんねるのキリスト教スレってネトウヨに目つけられてたんだ（・・；；
知らんかった。
- 99 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 19:56:59 ID:n09bNu5f]
- >>88
3分の1どころか（ry
- 100 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 20:57:00 ID:8RVXEcx2]
- >>93
遠藤周作は自分好みの教義を作ったりしてないぞ。
自分の勘違いや不勉強で相手をそうだと思い込み、相手を批判するようでは、
遠藤周作も浮かばれない。
遠藤周作はカトリックが日本人の心でどのような反応を起こすかを書いた。
その反応を教義だと勘違いしてはいけない。
また、復活や奇蹟に対しても、懐疑的な未信者を牽制するために
疑って見せたりしてる。
私的啓示の栄養剤で強くなったり弱くなったりするような軟弱な
信仰ではないことは確か。
- 101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 21:16:05 ID:Nr/CiFNy]
- みんなもう気付いてるだろうけどID:BTwnBvWpは成り済まし工作員だよ
今のカトリックは過去を反省して他教・他派のよいところは理解するように努力しようって方針なのに
こんな排他的で狭量な奴こそ教えに反してると言わざるをえない
- 102 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:25:15 ID:BTwnBvWp]
- >>100
破滅に陶酔するようなマゾヒズム信仰が遠藤周作。ｗ
栄養剤以下の逃避でしょう。（アヘン）
聖人の著作のほうに信憑性があるのは明白。
遠藤周作の自己満足には酔えない。（宗教をアヘンに貶めた）
- 103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 21:27:07 ID:aERhIsAx]
- １０レスもすれば、信者であるどころか
キリスト教について勉強したことがない人だということが
誰の目にも明らかになりますね。
これで信者になりきってるつもりなんでしょうか？
- 104 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:34:20 ID:BTwnBvWp]
- >>103
教会を代表してるつもりか？異端者。
自分好みの解釈が教会よりも上らしい。
私の回答のほうが的確だったのは明白。
アンタらは、私情を挟んでわめいてるだけの未熟。
- 105 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:38:42 ID:BTwnBvWp]
- >>70（>>64）ID:aERhIsAx
＞教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・
異端者の勘違い野郎ですね。（たぶん女性だろうけど）
手前勝手な現実逃避はしないようにね。
あなたの都合のために教会があるのではないのだよ。
自分の救いのために教会を頼りましょうね。
- 106 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:40:26 ID:8RVXEcx2]
- >>102
あなたは聖パウロに関してもカトリックスレで
信ぴょう性はある、とわざわざ書いてたけどね。
遠藤周作と聖人の著作を秤にかけたり、信仰告白に信ぴょう性を問うて
みたり、どこかズレてるな。
- 107 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:44:00 ID:BTwnBvWp]
- >>106
遠藤周作ごときと聖人様では価値が違うだろう。
根拠の比較すら認識できないのか？
教会が認めた聖人のほうに重きを置くよ。
私はカトリック信者だもの。
あなたの宗旨宗派はどちら？
- 108 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:48:21 ID:BTwnBvWp]
- 遠藤周作の空想が作り上げたキリストは、
本物の主キリストではない。
これは否定できまい。
これを否定したらカトリック信仰ではないからな。
- 109 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:49:28 ID:8RVXEcx2]
- >>104
あなたの作る料理が美味しくても、たまにその中に鉄粉が混じってることが
ある。それは飲み込めない。
私的啓示の重要視や不勉強や誤解からくる遠藤周作の卑下等。
また、己自身の至らなさを鑑みて、あまり他者を責めないこと。そして
あなたも大和魂という言葉を使うのなら、火病のように語らないことだ。
- 110 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:53:31 ID:BTwnBvWp]
- >>109
遠藤周作の作品は文学の範疇でしょう。
彼は作家にすぎません。
聖人や神学者ではないということです。
この指摘は間違っていますか？
私情で語らないでください。
選り好みの私見ではなく、きっちりとした反論を望みます。
- 111 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:55:50 ID:BTwnBvWp]
- >>109
遠藤周作を読むくらいなら聖人伝を読む。
大半のカトリック信者も同様の判断を下すでしょう。
聖人と作家では信頼性が違いすぎる。
- 112 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 21:58:52 ID:Nr/CiFNy]
- よっぽどカトリックのイメージを悪くしたくてしょうがないんだな…
- 113 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 21:59:00 ID:BTwnBvWp]
- >>109
遠藤周作に固執しすぎですよ。
あなたの好みにまで合わせる気はありません。
同意見でないと気が済まないわけ？
それは未熟な幼児性。
遠藤周作を読むくらいなら、
聖人伝のほうが有意義で価値があります。
- 114 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 22:03:40 ID:BTwnBvWp]
- >>109
あなたに認めてもらう必要はありません。
あなたの評価など気にならないし、影響もないからです。
逆に、あなたも私の信仰を気にする必要はないでしょう。
私が遠藤周作を否定したくらいで、あなたに影響を及ぼすのですか？
- 115 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 22:16:11 ID:8RVXEcx2]
- >>110
そうわかってるなら、聖人と遠藤周作を最初から秤にかけないことだ。
>>113
聖人伝のほうが有意義で価値があるとは限らない。
>>114
あなたを認めるというより、その意見には賛成である、ということ。
あなたを気にしてるのではなく、その意見を飲み込むわけにはいけない、
と反対意見を述べてる、ということ。
どこかズレてるぞ。
- 116 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 22:22:51 ID:BTwnBvWp]
- >>115
カトリック信仰に限定するならば、
作家の著作よりも、聖人伝のほうが有意義です。
あなたは遠藤周作で現実逃避したいだけでしょう？（ミエミエですｗ）
聖座が認めた聖人よりも実績があるわけ？
遠藤周作の作品で逃避しても来世の現実は不変。
無価値です。
- 117 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 22:51:20 ID:8RVXEcx2]
- 「カトリックを信仰した日本人である私は、心にこのような反応が起きた。
このように感じたり、このように考えたりする」
これをできるだけ正直に辛辣に書いたのが遠藤周作であり、
カトリックの教義や要理を書いたのではない。キリスト教の宣伝作家でも護教作家でもない。
それならば、
「心にこのような反応が起きた」に対して、聖人以上の信ぴょう性は無いなどというのは
ナンセンスであり、
遠藤周作を信じたらそれはカトリックではない、というのもズレていることが
わかるというもの。現実逃避という視点もセンスがない。論外。
>聖座が認めた聖人よりも実績があるわけ？
あるかもしれない。私の尊敬する聖コルベ神父様は他者を救うために
自分の命を棄てた。では、聖人に認められてはいないが、愛する日本や家族のために
自分の命を棄てた特攻隊の隊員を神はどうご覧になっているのだろう。
神から観て、コルベ神父様と同等だと認められる者がこの中にひとりとしていないと
あなたは断言できるのか？
同じように、遠藤周作が聖人ではないからといって、「実績」が人の目に派手に
映らないからといって、安易に軽んじることはできない。
- 118 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 22:57:22 ID:8RVXEcx2]
- カトリックは無価値に見えるようなものの中に価値を見いだすのであり、
カトリック作家の遠藤周作を無価値と言いきるのはカトリック的ではないね。
無神論者の著作でさえ無価値と言えはしないのに。柔軟性に欠けるよ。
- 119 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/14(土) 23:40:21 ID:UQwrP8zq]
- >>101
だけどID:BTwnBvWpの言ってる事はあながち間違いじゃないよ。
信者かどうかは別として。
- 120 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 00:04:52 ID:Aia/t4mU]
- ID:BTwnBvWpがあながち間違いじゃなく見える人は
たぶん統一教会とカトリックの区別もつかない。
エホバやモルモン教くらいならまだID:BTwnBvWpよりは近いと言える。
- 121 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 04:49:20 ID:CSYLp455]
- >>110
作家の書いたものは無価値で、聖人の書いたものは有難い、という考えには賛成できません。
自分の考えはないのですか？
教会に認められなければ、尊いと思える感受性はないと公言しているようなものですよ。
世に、教会に認められていなくても聖人はいます。
- 122 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 07:49:34 ID:Aia/t4mU]
- >>121放っておきましょう。
福音書のうち一つでも、一度通して読んだことのある人が
ID:BTwnBvWpみたいなこと書くと思いますか？
教会に行かず自己流で聖書を読んだとしても間違いようがないレベルです。
- 123 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:34:28 ID:tQW2FA7R]
- >>58
不特定多数の人が見ている掲示板で聞くよりも>>７５が言われるように
本人が直接神父さんに電話すればそれで済むこと。
空き巣狙いも多いのにまちBBSに誘導するのは感心しない。
- 124 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:40:40 ID:kgrWgt9x]
- >>120
カトリックの事もっと勉強した方がいいよ。
- 125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:56:31 ID:YzA/RQiC]
- 遠藤周作氏の作品、とくにキリスト教関係のものは、
信者でないがキリスト教に興味のある日本人にとって
非常に参考になると思います。
関心をさらに引き出し、盛り上げてくれますから。
カトリックにすっかり入門した者は、遠藤氏が
「弟子たちがイエスの死後、殉教する程にまで強くなった、弱虫から強虫になった謎、Ｘ」
に触れ始めますので、そうなると今度は黙想の手引きとか、聖人の書き残したものなどを
読むことになるのではないでしょうか。
- 126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 08:58:00 ID:YzA/RQiC]
- 後半の 遠藤氏が は「遠藤氏が言うところの」が抜けました。
- 127 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 18:18:15 ID:Aia/t4mU]
- >>124
教会サイトやカテキズムのツギハギコピペだけで
騙されるほど馬鹿な人はそうはいません。
- 128 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/15(日) 18:43:22 ID:2Dx9VN12]
- >>127
あなたの独自の見解よりは、
根拠がしっかりしているでしょう。
- 129 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 00:22:16 ID:5iTkoJ71]
- >>127
カテキズムをちゃんと読んでる？
- 130 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 00:30:56 ID:H3v1o5GU]
- >>129
福音書ちゃんと読んでる？
- 131 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 00:38:26 ID:H3v1o5GU]
- 大体、悪意ある工作員だってもうわかってるのに
これ以上何か言うことあるの？
- 132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 05:52:05 ID:5iTkoJ71]
- >>130
あなたはプロテスタント？
- 133 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 12:07:04 ID:H3v1o5GU]
- >>132
なーんだ、sageてるだけでID:BTwnBvWp本人か。
- 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 12:50:59 ID:Vd4wm6eH]
- カトリックでは、兄弟姉妹を思いやり、祈るのは義務であり掟なのでしょうか？
- 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 13:01:35 ID:6H3sgOWn]
- >>134
カトリックに限らず、義務でも掟でもなく、人として当たり前のことじゃないの？
- 136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:24:16 ID:Vd4wm6eH]
- >>135
書き方が中途半端でした。すみません。
先輩信徒から、とあるサイトに登録して、インターネット上で分かち合いをすることを勧められています。
断りたいのですが、兄弟姉妹が分かち合うのは義務であり掟だと言われました。
兄弟姉妹を思いやるのは当然なのですが、分かち合いを強要されている気がして、こちらに質問しました。
- 137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:46:30 ID:J2GIErXf]
- >>136
義務であり掟であるなら何故他のカトリック信者は
そのサイトの存在すら知らないのでしょう。
- 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 14:52:24 ID:x58VF6vA]
- >>136
どんなサイトだか知らない事にはなんともいえないけど
それは登録しないとスレというか中身は見れないとこなのかい？
みれるならしばらく様子みて危険そうならやめればいいんじゃないの？
- 139 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/17(火) 15:30:45 ID:0aryeDc8]
- まだ洗礼を受けていない若い男性が
首からロザリオぶら下げてミサや勉強会に来てます
誰も何も言わないけど・・・
気になって仕方ない・・・
アクセサリーだと思ってるのかなぁ
- 140 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/17(火) 15:39:15 ID:G7bvFYz3]
- 聞いたら。
- 141 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 16:00:34 ID:9bD8xOjA]
- >>139
アクセサリーだと思っていたらロザリオの祈りを教えてあげれば。
- 142 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 16:39:21 ID:BM4lCEi1]
- ネットの書き込みは落書きで、聖書の言葉は一字一句誤りはないとするならば
せめて著者の身元くらいハッキリと、現代の我々のほうが言葉も多用で事実をありのまま書き記す能力が
あるかも知れないのにと、
そのような疑問が現れたときに、聖人の言葉や人生は信仰の道標として強みであり参考になります。
イエスの僕でなく友であった受難をともに乗り越えた聖痕が証ししてますから、膨大な聖書の言葉から
万人祭司として好きなように聖書を読むのならば、間違った解釈を生むかも知れませんから、
それらからルターは聖人までも否定したのは間違いだったと思いますけど。
- 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 17:04:06 ID:x58VF6vA]
- >>139
本当は頭に冠のようにかぶるものですって教えてみようｗ
- 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 20:53:59 ID:VfYAX0OU]
- >>138
そういう極端なこと言う先輩の言うこと聞いたが最後、面倒なことになりそう。
分かち合いはたしかに有意義だけど、日本人て真面目なのか、
なんでか「勧められていること」＝「義務」にしたがる傾向あるよね・・・
- 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 21:17:39 ID:J2GIErXf]
- どのみち、義務だろうがなんだろうが嫌々やれば
偽善者になるだけで何の意味もないと思う。
- 146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 22:24:37 ID:Vd4wm6eH]
- >>137-138 >>144-145ありがとうございました。
有料らしいので躊躇していました。
怪しい気もするので、しばらく様子をみてみます。
- 147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 22:41:40 ID:J2GIErXf]
- あー、有料だったんだ・・・
それはきっついな。
分かち合うだけなら無料でできるはずなのになんで有料なのかなぁ？
- 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/17(火) 23:33:23 ID:VfYAX0OU]
- >>147
内容がかなりプライベートなことだからじゃないの？
誰でも簡単に覗けるようじゃ安心できないし
- 149 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 150 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/18(水) 03:16:29 ID:rgm4t9Eh]
- 雹さんの私的啓示（メジュゴリエ・ヴァッスーラライデン等）の宣伝はいただけない。
narumiさんを激しく罵倒するかと思えば、一方で崇高なことを書く。
分裂してないかな。
- 151 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/18(水) 03:27:31 ID:3+zCJiRz]
- 悪魔からくるものは悪い実がなるよ。私的啓示を疑ってもバチは当たらない。
- 152 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/19(木) 02:24:22 ID:nGFK9F6v]
- 聖書を読むことが禁止であったカトリックは、今も
その残滓を引きずっているようだ。
聖書を読むことより、神父の言いつけまもり、
教父たちが決めた聖人たちの事跡を貴重とする。
学校の生徒のような幼児性に特徴がある。
それでいいのかも知れない、イエスの語るように
「幼子のようでなければ、天国に入れない」と。
- 153 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/19(木) 03:20:30 ID:QbtbL7Zw]
- >>152
疲れ果てたあなたカトリックの幻を愛したの♪
- 154 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/19(木) 10:30:18 ID:vBIgSgZ/]
- >>152
書いたのお前だろｗ
- 156 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 157 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 158 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/20(金) 23:52:35 ID:NkqS7Dio]
- 成人洗礼の方、家族の反対はありませんでしたか？
- 159 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 00:41:38 ID:ok8OvIl1]
- >>158
ありましたよ。うちは長男の家系で、自分は一人っ子という家族構成です。
母はある程度理解はありましたが、父は、「先祖の墓を将来的に誰が守るんだ？」
とか言って当初は、私が洗礼を受けることを反対してました。
- 160 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [2009/11/21(土) 01:12:40 ID:bfRnZ/Ea]
- >>150
雹にはがっかりです。私さじ投げました。
- 161 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 02:17:14 ID:GTMp3GVs]
- >>160
雹さんを狂わせてるのは私的啓示の一つだとみてる。
「カトリックの騎士的人格」と「それに耐えられない自我」を行ったりきたりしてるように
見えるんだよね。前者の理想が高いから、その空気抜きに、他者を激しく罵倒したりする。
我さんも、歪んだ信仰の捌け口として、マリア様崇敬を激しく批判してるね。
雹さんには弱音を吐いて欲しい。弱い自分を認めないと苦しいと思う。
- 162 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 10:37:06 ID:eeeQac7U]
- >>159
ありがとうございます
ある程度反対されても仕方ないのでしょうね・・・
私は明日が入門式ですが、
家族は誰も見に来てくれません
- 163 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 10:47:42 ID:zHOEYMgD]
- キリスト教は個人の内面の信仰にとどめ、k族に対しての葬儀・法要は従来通りに。
韓国のクリスチャン祭祀を儒教式にやる人は珍しくないです。
- 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 11:33:43 ID:sN0XbRXY]
- >>162
自分は来週が入門式。洗礼は1月10日予定。
8年くらい前からカトリックの前にもプロテスタントの教会に通ってたけど
（2年くらい通ったけど全く神を信じる気配すらなし。
カトリック教会に通うようになってから様子が変わる。）
家族は私が教会に行ったことがあることすら知らない。
それどころかキリスト教に少しでも興味があることすら知らない。
家族に話すなんてこのスレを見るまで考えもしなかったよ。
- 165 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 11:51:39 ID:eeeQac7U]
- 毎週日曜日わざわざ早く起きて出掛けて行ったり
家で聖書読んでたりロザリオいじくってたら家族に気付かれるのでは
- 166 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 13:08:09 ID:eHWB0i+y]
- >>163
ここは日本です。
なぜ韓国の慣習を話題にするのでしょうか？
- 167 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 13:28:54 ID:eHWB0i+y]
- >>160
おまえに干渉される筋合いは全くない。
陰湿なブログを作成して、
粘着コピペを続けてるクズが言うなよ。
「さじを投げた」と言いつつ粘着してるゴミ。
- 168 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 13:35:34 ID:eHWB0i+y]
- 神のうちの真のいのちI～X
ヴァッスーラ・ライデン
￥2300
「神のうちの真のいのち」は、現存する超自然の神との、
個人的な接触の膨大な記録です。前例の無い規模の神秘体験であり、
変革が間近に迫っていると誰もが予感するこの21世紀初頭にあって、
地球上の全人類に対しての重要な啓示と宣言されているものです。
◎神ご自身からの全人類に対する愛のメッセージ
◎神の創造のわざは今も続いている
◎神は夢や幻視や印によって語りかける
◎神の超自然的世界、自分自身に対する人間の底知れない無知
◎自分はなぜ存在するか？に自問自答する
◎誰にも「守護の天使」がそばに付いている
◎実際に存在する悪魔は人間を神から遠ざけ、死と闇に向かわせている
◎この世はあらゆる善が悪に変えられてしまっている
◎現在、荒廃した教会を新しく建て直しており、和解と一致が求められている
◎新しい時代の到来が間近に迫っている
tenshikan.jp/catalog.htm
- 169 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 13:36:45 ID:eHWB0i+y]
- メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
www.donboscosha.com/product/597
聖母のメッセージ
homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html
聖母ご出現の巡礼地メジュゴリエ
「太陽のダンス」と言われている奇跡
www.youtube.com/watch?v=yEvCY0Fm-co
Medjugorje Youth Festival
www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550
HD: Medjugorje YF HOSANNA with MIRACLES, SCIENCE/PROOF
www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc
- 170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:37:37 ID:sN0XbRXY]
- コピペ荒らしの人ブログ持ってたんだ・・・
- 171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 13:39:09 ID:sN0XbRXY]
- ID見間違えた。
- 172 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 13:42:16 ID:eHWB0i+y]
- >>170
コピペ荒し＝ブログ作成者＝narumi
- 173 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [2009/11/21(土) 14:11:50 ID:awfNxFvd]
- 雹謝れ ＞ ID:eHWB0i+y
- 174 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 14:29:59 ID:eHWB0i+y]
- >>173
死ねやカス
- 175 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [2009/11/21(土) 14:35:03 ID:awfNxFvd]
- >>174
神父さまに言いつけますから。もう決めた。
- 176 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [2009/11/21(土) 14:36:23 ID:awfNxFvd]
- 161 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 02:17:14 ID:GTMp3GVs
>>160
雹さんを狂わせてるのは私的啓示の一つだとみてる。
「カトリックの騎士的人格」と「それに耐えられない自我」を行ったりきたりしてるように
見えるんだよね。前者の理想が高いから、その空気抜きに、他者を激しく罵倒したりする。
我さんも、歪んだ信仰の捌け口として、マリア様崇敬を激しく批判してるね。
雹さんには弱音を吐いて欲しい。弱い自分を認めないと苦しいと思う。
- 177 名前：narumi ◆4qadkgYVBo [2009/11/21(土) 14:38:31 ID:awfNxFvd]
- >>161
私的啓示で人生狂わされた人何人も知ってます。
だから言ってるのに、雹は「死ね」としか答えない。
どうにかしてください。
三上先生だってメジュ捨てたのに、雹は宣伝し続けるし。
- 178 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 17:44:01 ID:eHWB0i+y]
- >>161 >>177
しつこいね。アンタら頭悪いね。
おまえたちに個人的な信心を口出しされる筋合いは無い。
過干渉してくるヤツらって馬鹿なのか？？
- 179 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 18:07:58 ID:eeeQac7U]
- 荒らしに関わっちゃダメ
主の平和！！
- 180 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 18:48:36 ID:eHWB0i+y]
- >>161
クズしか攻撃していません。
よく読もうね。雑魚。
- 181 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 20:37:40 ID:bva8yb0f]
- 先祖の祭祀についてはカトリックはかなり柔軟な対応ですね。
>>164
カトリックの前に通っていたプロテスタントはどちらの派だったのでしょうか。
差し支えなければ参考までにお聞きしたいです。
- 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:05:03 ID:sN0XbRXY]
- >>182
悪名高い韓国の長老派でしたが
予想に反して普通のプロテスタント教会でした。
日本人の宣教師は非常に素晴らしい人でしたが
韓国人が集まると韓国っぽいノリのカオスな集団になります。
でも教義は極めてまともです。
あとは大学の聖書サークルや、無教会主義、
何の教会か知らないけどイギリス人やアメリカ人の
宣教師がやっている無料英会話にも行っていました。
ここもまともそうな教会でした。
- 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:05:34 ID:K+VuVPsz]
- これは実は自分も興味をもっていました。
禁教の時代と比べればたいしたことないと思って結構でしょうか？
- 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:21:39 ID:bva8yb0f]
- >>183
ありがとうございます。長老派だと雰囲気がだいぶ違うのでしょうね。
聖餐は月１回で説教がメイン・・・という感じでしょうか。
>>184
先祖の祭祀についてでしょうか？
qa.mapion.co.jp/qa5357687.html ここの一番上の回答が参考になるかと思います。
- 186 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/21(土) 21:24:14 ID:xJaI6GTp]
- >>184
「これは」というのは「何に」興味をもっていたの？
禁教の時代と比べれば「何が」「たいしたことない」と思ってるの？
- 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:46:02 ID:pcD5eOKD]
- 統一教会も摂理もどっちも開祖が長老派出身だぞ
- 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 21:52:56 ID:sN0XbRXY]
- ルターもカトリック出身なんだが。
- 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 22:29:10 ID:pcD5eOKD]
- ルター派は別に統一教会と違ってカルトや邪教じゃないし
でもこういうの見ると本当にカトリックでよかった思う
qa.mapion.co.jp/qa5357687.html
- 190 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/22(日) 08:32:04 ID:KtG9atsY]
- >>161 >>177
個人的な信心に、お前らの許可は必要としない。
他人のことばかり気にしてるクズが。
自分の霊魂の心配でもしろよ。
- 191 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 12:29:54 ID:P2nK9yVB]
- カトリックの人は酒・煙草・賭博・女遊びは禁止されているのですか？
恋愛でもある程度付き合いが進んで分かれれば女遊びですよね。
- 193 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:29:37 ID:AH4erkfu]
- >>192
本当はその目の前の箱でもっと調べて来いといいたいところですが答えます
カトリックは美食を罪とみなさないので酒と煙草はOKです
まあ賭け事はほどほどにってとこでしょうね
それから、あなたのお考えはよくわかりませんが恋愛と女遊びは全く別です
- 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 13:33:00 ID:P2nK9yVB]
- 煙草は麻薬ですよ。法律上は麻薬扱いされてませんが、信仰の世界でも麻薬として扱わないのですね。
- 195 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/22(日) 14:47:46 ID:KtG9atsY]
- >>192
たばこ・お酒などの、嗜好品については禁じられていません。
賭博に関しては、「労働しない者は食べるな。」のような
聖書の御言葉があったような気がします。
姦淫については、異性間、同性愛、共に厳しく戒められています。
- 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 16:47:35 ID:P2nK9yVB]
- モルモン教の方がカトリックより上ですね
- 197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 16:50:56 ID:P2nK9yVB]
- 目の前の箱でもっと調べて来いと命令されましたが
目の前の箱って何処においてあるのですか？
第一質問した素人に答えを出すのが面倒臭いという態度が見え見えですよ。
- 198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 19:44:20 ID:3vxDn8ip]
- ID:P2nK9yVB 様
＞恋愛でもある程度付き合いが進んで分かれれば女遊びですよね
＞信仰の世界でも麻薬として扱わないのですね
＞モルモン教の方がカトリックより上ですね
すみませんが、意味がわかりません。
あなたには、こちらのほうがふさわしいと思います。
ttp://kokoro.squares.net/index.html
- 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:00:03 ID:P2nK9yVB]
- 目の前の箱でもっと調べて来いと命令されましたが
目の前の箱って何処においてあるのですか？
第一質問した素人に答えを出すのが面倒臭いという態度が見え見えですよ。
- 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 20:03:36 ID:P2nK9yVB]
- すみませんが、意味がわかりません
ろくに考えもしないで意味が分からないとは失礼だね。
第一、こちらの質問にも答えてよ。
- 201 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/22(日) 21:33:39 ID:TndCernw]
- カトリックは性行為の際に避妊をしないと聞いたのですが…これは本当なのでしょうか？
- 202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:41:08 ID:LG20WThJ]
- 85で書き込んだ者ですが補足です。
ちょっと気になったので要理を読み直してみました。
（「」内は、新要理書編纂特別委員会編 『カトリックの教え』 カトリック中央協議会、2003. 158p）
「・・・天国と地獄を単なる二者択一のように受け取るべきではありません」
「あくまで、すべての人にとってその最終目的は天国です」 とする一方で、
「神の救済意志が普遍的であるとしても、救いに到達するのは、人間の自由によってです。
人には神の意志に全面的に逆らう可能性が秘められています。」
となっていました。参考になれば幸いです。
- 203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 21:44:32 ID:zdynL69J]
- >>201
理想的なカトリックの夫婦は、教会の勧める方法で
計画的に子供を作ります。
教養があるけど未熟なカトリック信者は
教会に推奨されていない方法で避妊をします。
教養がなく未熟なカトリック信者は、避妊をせず無計画に子供を作り
貧困などの困った状態を引き起こします。
- 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:05:55 ID:P2nK9yVB]
- 目の前の箱でもっと調べて来いと命令されましたが
目の前の箱って何処においてあるのですか？
- 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:28:12 ID:0ws4uhOU]
- >>204
しつけーなこいつ
箱＝PC、要するにそれくらいググればすぐわかるだろって事だろ
おまえモルモンか？
- 206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:35:34 ID:P2nK9yVB]
- 凄い口調でのお答えですか？
カトリックもキリスト教でしょう。
宗教に携わっている方が乱暴な言葉ではがっかりします。
それにお答えの意味が分かりません。素人なので分かりやすくお願いします。
キリストが誰にでも理解できる説教をしたように。
- 207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 22:39:01 ID:P2nK9yVB]
- サタン(Satan)とは、ユダヤ教、キリスト教とイスラム教における悪魔。
アラビア語では、シャイターンと綴られる。
ユダヤ教、キリスト教では神の敵対者、イスラム教では人間の敵対者と
される。地獄（魔界）の支配者であり、すべての悪魔を統べる王である。
- 208 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/22(日) 22:57:08 ID:tPOQ9Tjt]
- 私の友人は、浄土真宗→カトリック→モルモン→カトリックと遍歴した。
最初、カトリックに物足りなさを感じたのだろう。
しかしカトリックは奥が深いからね。やっぱり戻ってきた。
- 209 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/22(日) 23:22:11 ID:P2nK9yVB]
- 質問箱に質問しても答えが返ってこない。
口調を荒立てて面倒臭そうに馬鹿にする。
- 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:29:10 ID:zdynL69J]
- >>208
厳しい集団がいいならそういう修道会に入ればいいし
カトリックを抜ける理由がないんだよね。
- 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:40:11 ID:0ws4uhOU]
- >>209
煽り屋にマジレス
だから>>193はいろんなデータが詰め込んであるという意味で
PCを『箱』という比喩で表現してるんだろって言ってるんだが
- 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:48:04 ID:3vxDn8ip]
- >>193です
まさか２ちゃんに書き込みする人が「目の前の箱」の意味がわからず、
こんな気味悪く質問を繰り返すとは思わなくて・・・本当に荒らしを呼んですみませんでした
- 213 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/22(日) 23:52:56 ID:IE4HLqB4]
- >>212
いや「禿げ同」の作者である俺も「目の前の箱」の意味がわからなかったな。
たのしい→しいたの、の類いの
親父ギャグしか出てこなくなってるから頭の回転が悪くなってるのかもしれんが。
- 214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/22(日) 23:57:52 ID:zdynL69J]
- >>212
あなたが荒らしを呼んだのではなく、
初めから何と言われようとも、たとえスルーされようとも
荒らすつもりだったんだと思うよ。
- 215 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 00:06:13 ID:oHG+5tO1]
- >>194
タバコは麻薬として扱わないよ。
信仰の世界では、麻薬や覚醒剤すら、法律で禁じられてなかったら、使いたいものは
使えばいいという考え方になるんじゃない。
神と原始人、神と現代人の関係で、変わってるのは人間社会の法律だね。
その時代時代で、基本的に法律に違反しないことは本人の自由。
個々人が、厳しく優しいイエス様の教えをどこまで守れるか。甘く考える人もいれば
厳しく考える人もいる。雹さんが、上の方でいいことを書いてたな。
- 216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 00:25:59 ID:xHrLYxnC]
- あんな傲慢で狭量で排他的でスレを私物化して戒律さえ守ってりゃいいなんて
思ってるような奴がまともなカトリックのわけないけどな
反論してくる人間、注意してくる人間はみんなプロテスタント扱いだし
- 217 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 00:32:23 ID:oHG+5tO1]
- >>216
雹さんの課題は「騎士モード」と「自我モード」の融合だろうね。
おそらくリアルでも、人に「あれっ？」と思われてるはず。
高い理想を語るわりに、やってることが全然違うじゃないか、と。
私も１０代後半～２０代の前半そういう時期があった。
カトリック信徒としてあるべき姿を語るとき、それは自分の信仰心であり
自分そのものだと思い込もうとしてるが、実は、語ってること書いていることとは別に
雹さん独自の感想があるはずなんだよ。
その感想を「弱さ」として抑圧して、どこかに葬ろうとしてる。
遠藤周作の「日本人のカトリックの感想」も「弱さ」として遠ざけるのだろう。
弱さではないのに。
- 218 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 00:55:35 ID:oHG+5tO1]
- 我さんもそう。
信仰モードに入ると我さんという人物の人間味や我さんらしさが消えてしまう。
建前や理想論をがなり立てるだけ。その人の言葉ではないんだよね。
- 219 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:02:32 ID:xHrLYxnC]
- あいつは平和への祈りを唱えてないようだな
「理解されるよりも理解することを望ませてください」
- 220 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 01:04:01 ID:eAi1ot18]
- あれネトウヨの特攻じゃなくって、昔からいる人なの？
- 221 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 05:28:32 ID:2xYSaMy/]
- >>202
カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。>>1
- 222 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 05:29:18 ID:2xYSaMy/]
- >>205
カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。>>1
- 223 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 07:35:47 ID:5OtaapRe]
- 質問箱に質問しても答えが返ってこない。
口調を荒立てて面倒臭そうに馬鹿にする。
PC？
- 224 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 13:28:11 ID:5OtaapRe]
- 分かりました。
「箱＝PC、要するにそれくらいググればすぐわかるだろって事だろ 」の意味が。
つまり分からないことや疑問があったらカトリック質問箱に聞くのではなく
他で調べてくれ。我々は答える意思は無く面倒臭いので。我々の
会話を邪魔しないでくれ、ということですね。
では何故質問箱を作成して大っぴらにしているのですか？
カトリックという宗教は人間の心に傷を付けることを楽しみにし
挙句の果てには「荒らし」等と勝手に決め付け叩き潰す団体ですか？
近くのカトリック教会の神父さんに聞いてみますね。
- 225 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 13:51:46 ID:5OtaapRe]
- >まさか２ちゃんに書き込みする人が「目の前の箱」の意味がわからず、
こんな気味悪く質問を繰り返すとは思わなくて・・・本当に荒らしを呼んですみませんでした
>あなたが荒らしを呼んだのではなく、
初めから何と言われようとも、たとえスルーされようとも
荒らすつもりだったんだと思うよ。
これって変ではないですか？
質問箱に質問しただけで「荒らし」と決め付け
自分たちの行いは正しいとする。
キリスト関係の宗教家って普通なんですね。
何も勉強していない。何も神父さんから習っていない
その辺を歩いている人と同じなんだね。
- 226 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 13:53:25 ID:Ft+ahe1P]
- >>212 >>213
ここのスレッドに限らず、全ての板での質問スレッドにて
「ググれ」と返答するのは無意味。
それでは質問スレッドの意義が無い。
回答できないのなら黙ってればいいんだよウスノロ。
無能な雑魚がテメエの無知を誤魔化してやがる。ｗ
- 227 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 13:57:41 ID:Ft+ahe1P]
- >>214
カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。>>1
- 228 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 14:35:38 ID:5OtaapRe]
- 自分が間違いだと気が付いたなら詫びの一言必要じゃない？
- 229 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 230 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 14:56:51 ID:5OtaapRe]
- >まさか２ちゃんに書き込みする人が「目の前の箱」の意味がわからず、
こんな気味悪く質問を繰り返すとは思わなくて・・・本当に荒らしを呼んですみませんでした
>あなたが荒らしを呼んだのではなく、
初めから何と言われようとも、たとえスルーされようとも
荒らすつもりだったんだと思うよ。
これって変ではないですか？
質問箱に質問しただけで「荒らし」と決め付け
自分たちの行いは正しいとする。
キリスト関係の宗教家って普通なんですね。
何も勉強していない。何も神父さんから習っていない
その辺を歩いている人と同じなんだね。
- 231 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:00:22 ID:3Og04C9z]
- 同じレスを し つ こ く 繰り返すのも禁止でお願いします>>1
- 232 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 15:26:20 ID:5OtaapRe]
- 自分の非を認めて詫びるのが普通でしょう。
相手が意思表示をしない限り、同じものでも繰り返すしかないでしょう。
- 233 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 15:43:06 ID:3Og04C9z]
- どうぞ、お気の済むまでおやりください
- 234 名前：魔界の支配者サタン mailto:sage [2009/11/23(月) 15:47:35 ID:5OtaapRe]
- どうして非を認めようとしないのかな。
質問しただけなのに「荒らし」と決め付ける。
こうやって繰り返していると本物の「荒らし」になってるんかな？
でも原因を作ったのはカトリックの吾人です。
- 235 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:02:47 ID:3Og04C9z]
- うんうん、それで？
- 236 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:19:16 ID:5OtaapRe]
- どうして非を認めようとしないのかな。
質問しただけなのに「荒らし」と決め付ける。
こうやって繰り返していると本物の「荒らし」になってるんかな？
でも原因を作ったのはカトリックの吾人です。
- 237 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:22:27 ID:5OtaapRe]
- 質問します。
カトリックの人の無礼さを苦情として通報する場合
どちらにしたら良いのですか？
- 238 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 16:24:51 ID:pnMoO8RV]
- >>237
カトリックのスレッドに書いている人達が、
カトリック信者だけとは限りません。
プロテスタントの悪質な嫌がらせもありました。
- 239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 16:37:44 ID:5OtaapRe]
- 質問にお答えください。
- 240 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 16:58:04 ID:pnMoO8RV]
- >>239 >>237
苦情先はカトリックのサイトから探せ。
クレームは上長に言うのが常識だ。
>>1を見ろ。
日本のカトリックの頂点は日本司教団。
世界のカトリックの頂点はバチカンの教皇。
- 241 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:35:27 ID:5OtaapRe]
- 分かりました。有難うございました。
ただ、細かいことですが・・・「探せ」「常識だ」「を見ろ」は
ずいぶん偉そうなでかい顔ですね。
- 242 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 17:40:21 ID:pnMoO8RV]
- >>241
「魔界」だの「サタン」を名乗る
場違いな無礼者は煙たがられますよ。
- 243 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 17:51:14 ID:eAi1ot18]
- >>1に書いてある「検索して調べろ」禁止ってのは無謀だと思う。
このスレで聞くよりも検索したほうが
遥かにいい答えが見つかるような質問もあるのに。
- 244 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 17:54:07 ID:pnMoO8RV]
- >>243
何のための質問スレッドですか？
- 245 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:02:10 ID:xHrLYxnC]
- >>242
他のカトリック信者はおまえのほうがサタンに近いと思ってるよｗ
- 246 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 18:06:08 ID:5OtaapRe]
- 242 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:40:21 ID:pnMoO8RV
向こうで姿を消したと思ったら
こちらにいましたか？
自分の名前は自由です。場違いは無いはず。
それより人の心に痛みを与える言葉はやめろよな。
- 247 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 248 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 18:53:17 ID:PW+xfmIg]
- >245
よー、無能な指示待ち人間。ｗ
周囲の忠告が無いだけで、
「カトリック教会は緩い信仰」扱いだもんな。
てめえの狭い常識だけで語られてもねぇ・・・・
大人なら自分で判断して動けよ。
信仰の実践は個人に委ねられている。
カトリック教会のカテキズムは甘くないよ。
主キリストの教えは厳しい内容だからね。
曲解で逃避している異端者どもがいる。
神を受容だけの神として歪曲し、
宗教を逃避の麻薬にまで貶めた。
異端者が空想で神を作り上げても、
神の真実と事実は全く変わらない。
神の御心は、神のみぞ知る。
預言者のほうが信用できるね。
- 249 名前：narumi ◆4qadkgYVBo mailto:sage [2009/11/23(月) 19:07:15 ID:lklUYrpC]
- ＞ID:PW+xfmIg
ウザイよ雹
- 250 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 19:11:40 ID:TLlH3ZnC]
- 雹さんの寛容の無さや排他的なのはどこからきてるんだ？
あなたがリンク先を教えてくれたカトリックアラカルトの ３）罪とは には
以下のように書かれている。
「愛」は、自分をたとえ犠牲にしてまでも、相手の人に奉仕するということです。
相手の人が、わたしたちに何を求めているのか？何をして欲しいのか？ということ
を的確につかみ、相手の人の目線で物事を見、相手と同じ地平（立場）に立って、
共に考え、感じ、そして、相手の人と同じペースで歩んでいこうとすることです。
別の言い方をすれば、人に対する、気配り、配慮、思いやりといったようなことば
になるでしょう。このような見方をするならば、罪の概念が浮かび上がってきます。
以前の罪の概念ならば、罪のリストに載っていないものは、罪だとはいえないと
いう思いがありました。ですから、最近の人は、罪のリストに載るほどの罪を犯し
ていないので、赦しの秘蹟を受ける必要がないと思っています。でも「愛」を基準
に罪を考えるならば、どんな人でも罪を犯している、または犯す危険性があるとい
えるのです。
雹さんよ、あなたも私も罪人なんだよ。謙虚になろう。
- 251 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:16:23 ID:eAi1ot18]
- ごめん上のほうでネトウヨのコピペ荒らしとか言ってたの自分。
とても本物の信者には見えなかったんで、
まさかずっと前からいる人だったとは。
- 252 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 19:39:26 ID:xHrLYxnC]
- >>248
おまえロザリオ唱えたことないのか？ｗ
喜びの玄義第一
この一連で聖母が御告げを受け給いたるを黙想し、
その取次ぎによりて“謙遜の徳”をこい願わん
謙遜どころかおまえのその傲慢さ狭量さはどっから来るんだ？
- 253 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:06:32 ID:xHrLYxnC]
- 超厳しい戒律
排他的
男尊女卑
屁理屈
うーむ、やはり雹にはイスラム教が一番向いてると思うな
- 254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 21:08:20 ID:eAi1ot18]
- >>253
イスラムはそんなんじゃないよ。
ユダヤ教の中の古臭い派閥がいいんじゃない？
- 255 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 23:20:27 ID:TBn1HFQu]
- >>253
女性を蔑視したことなんかはありません。
でっちあげの捏造はやめろよな。
- 256 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 257 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 00:15:38 ID:fmO3ueVd]
- 失礼、マリア崇敬嫌悪は我のほうだったか
- 258 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 00:27:11 ID:MA0ip3Lv]
- >>256
＞それから君はマリア崇敬に嫌悪感持ってるんだってね？
いいえ。でっちあげをするな。
聖母信心がカトリック信仰と切り離せないのは理解している。
- 259 名前：中出汁 [2009/11/24(火) 05:54:07 ID:5mwiuuy8]
- 聖書と関係ない他教の感覚
クリスマスは太陽崇拝
カトリックの聖母信仰はミトラ教からあった鬼子母神信仰
これらは潜在需要を満たしたもので
理性ではありえない感覚にしたがったものだ。
しかし自称として理性としてマリア無原罪といいだすカトリックは
完全に異端だな
- 260 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 08:30:11 ID:VMQVDdjc]
- 現在勉強中の者です。
同じ教会内のとある信徒から「自分を代父にしろ」と言わんばかりの猛アピールを受けていて、困っています。(恩があるので無下にできない)
その方は、他の人の受洗式でも毎回代父をつとめています。
代父母をつとめるのは、信徒にとって名誉なことなのでしょうか？
- 261 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 08:32:03 ID:MA0ip3Lv]
- >>260
その人は、ただの世話好きじゃないですか。（笑）
- 262 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 08:39:30 ID:VMQVDdjc]
- >>261
世話好き…そうかも知れません。
自由がなく管理されている感じで、苦手意識がありました。
また、その方のカトリック論が独特なので、代父を頼むのを躊躇しています。
- 263 名前：ジーザス mailto:sage [2009/11/24(火) 10:23:27 ID:EtVZnXxe]
- 皆さんは理論的には優れていますが信仰においてはどうなんですか？
実際の生活の中で信仰生活をしていますか？
奉仕活動やボランティアを率先してしていますか？
隣人を本当に愛せますか？
仕事の約束をすっぽかしても目の前困っている人を助けられますか？
- 264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 10:31:31 ID:SW1nHMRw]
- 知り合いがいれば他教会のカトリック信徒が代父母を務めることもあります。
- 265 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 11:53:23 ID:OLx0QrTw]
- >>262
あなたは誰に頼みたいと思っているのですか？
- 266 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 16:25:22 ID:4GExO689]
- >>264
未信者の人も、信徒がカトリックの教義と
日々の生活の折り合いをどのようにつけているのか、に興味があると思う。
私は「完徳」は無理で、それが可能という人は「完徳」の認識を間違ってる
と考えてる。
- 267 名前：266 [2009/11/24(火) 16:27:45 ID:4GExO689]
- 間違いました。
>>266はジーザスさんの>>263へのレスです。
- 268 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 16:35:36 ID:MA0ip3Lv]
- >>266
完徳に達した聖人と教会のドグマを否定するのですか？
あなたには完徳が無理なだけで、
他者の完徳をも不可能と断言するのは、
安易な結論ですよね。
自己の秤で、他者と聖人や神をも
推し量ろうとするのは軽薄な思慮です。
あなたの常識がスタンダードではありません。
あなたに金メダルを取るのが不可能だとしても、
実際には金メダルを目指すアスリートたちがいるでしょう。
それと同じ事。
- 269 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:03:44 ID:OLx0QrTw]
- >>263
＞仕事の約束をすっぽかしても目の前困っている人を助けられますか？
これは良い事なんですか？
- 270 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:06:08 ID:OLx0QrTw]
- >>268
理論的に必ず誰かには与えられると決まっている金メダルと
人間には不可能と言われている寛徳を一緒にするのですか？
- 271 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 17:16:52 ID:MA0ip3Lv]
- >>270
完徳はドグマ（教義）の一つですよ。
自分が達成できないからといって
否定するのは短絡的ではないですか。
楽な道を選んで現実逃避でもしたいのですか？
聖人の著作を読み直したほうがいいですよ。
- 272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:32:15 ID:fmO3ueVd]
- >>271
だからおまえみたいな公共の掲示板のルールすら守れない荒らしがそんなこと言っても説得力ないの
- 273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 17:38:10 ID:OLx0QrTw]
- あの、ところで以前からここにいる方に訊きたいのですが
雹さんが本物のキリスト教徒だっていうのは
どういう経緯で明らかになったんでしょうか。
成りすましの荒らしにしかみえないのですが。
- 274 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 275 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 17:45:52 ID:MA0ip3Lv]
- >>273
え？明らかになったの？ｗ
匿名の書き込みなら証明は不可能でしょう。（笑）
- 276 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 17:49:29 ID:MA0ip3Lv]
- >>272
私は法令遵守を尊重しますが、
２ちゃんねるのローカルなルールなど
法律ではありません。
世俗の法さえ守れない者が、
法律よりも尊い主の教えを
実践できるはずもなく。。。
- 277 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 278 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 18:06:38 ID:OLx0QrTw]
- >>275
やっぱり証拠は一つも出てないんですね。
どうしてこの人が本物のキリスト教徒だと思っている人がこのスレにいるのか、理解できません。
- 279 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 280 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 281 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 18:40:40 ID:ZhKjvkpq]
- 主の平和！！
- 282 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 19:13:13 ID:fmO3ueVd]
- >>276
ほうら、また出たよこの屁理屈ｗ
だからイスラム教みたいだって言ってんの
イスラム国家、特にパキスタンとかの治安最悪の国では女がレイプされて訴えても
男を誘惑するような肌の露出で歩いてるほうが悪いって事で被害者側が刑罰受けて
レイプした男は無罪放免なんて屁理屈が罷り通ってしまうような世界だからな
- 283 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/24(火) 19:16:28 ID:MA0ip3Lv]
- >>266
己自身と戦ったことはあるのか？
自分自身と真剣に向き合ったことはあるのか？
自己を顧みて欠点を改める自己否定の精神はどうした？
福音を曲解して現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めていないか？
まずは、自分自身と戦ってみることだね。
完徳は、自己の欠点を改善する自己否定から始まる。
負けることは恥ではない。
戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、
技術ではなく、体格でもなく。
（マンガ「覚悟のススメ」冒頭より）
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413ページ
定価 1,260円（本体1,200円+税）
ISBN 4-88626-004-7 C0016
アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。
この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。
真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて
永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
www.donboscosha.com/product/443
- 284 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 20:28:21 ID:fmO3ueVd]
- >>278
www.tomoshibi.or.jp/word.html
招かれた時には末席につけ（ルカ 14:10）
今週の聖書の言葉にあるように、イエスは「自分をへり下りなさい」と教えていたのは有名だよね
それに大きく反するあいつのあの傲慢さ…
もうこれでわかったでしょｗ
- 285 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 286 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 287 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 22:51:18 ID:4QLQIslq]
- マリア様って別に神ではなく、聖人に対する尊敬と変らないのだから
偶像崇拝じゃないと思うけど
- 288 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 00:14:20 ID:HPfPiUT7]
- >>268
そういう批判をしてくるだろうなと思ってたよ。
ならば「完徳」だと判断したのはだれなのか？本人なのか？周りのに人間なのか？
肝心な神は「完徳」だと判断されるかどうかわからないのだが。
神の沈黙と、更にもうひとつ「完徳」の基準が人間には判らないんだよ。
例えば、貧しい人に施すにしても、いったい自分の給料のどのくらいを神は望まれている
というのか？これ以上は無理だと思って８割を施した。
そこで心に沸き上がってきたのは、「車を売れば８０万円になる。それで４０万円の
中古を買えば４０万円浮くではないか」「まてよ、自転車にすれば８０万円全てを
ほどこせる」いったいどこまですれば「完徳」なのか。
聖人の中に「人間だけではなく神の目にも叶う完徳」を達成した聖人がいるの
かもしれない。しかしやはりラクダが針の穴を通るほどの無理に近いわな。
- 289 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 00:20:37 ID:HPfPiUT7]
- 「祈りの中の自己満足」で「完徳」を果たしたと思い込んでるだけではないのか？
- 290 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 291 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 05:08:07 ID:hnl4BIAu]
- ２ちゃんねるを戦い抜いた歴戦の猛者であるカトリック信者の皆様、
以下のサイトの相談者・質問者に答えてあげてください。
「カトリック」というキーワードで検索すると相談事・質問を読めます。
Yahoo!知恵袋
chiebukuro.yahoo.co.jp/
質問・相談ならMSN相談箱
questionbox.jp.msn.com/
質問&回答 (Q&A) コミュニティ - 教えて！goo
oshiete.goo.ne.jp/
- 292 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 07:32:08 ID:9uCM+Fi7]
- 重大な質問です
雹のせいでカトリック信者は視野が狭くて排他的だと思われてしまいます
どう対策を取ったらいいんでしょうか？
- 293 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 07:33:28 ID:hnl4BIAu]
- >>292
それならテメエが宣教しろ。ｗ
それで解決だ。
- 294 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 07:58:20 ID:hnl4BIAu]
- 聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
宗教戦国時代 天下布武
- 295 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/25(水) 14:56:37 ID:hnl4BIAu]
- 他人のことばかり気にして、
足ばかり引っ張るような真似してないで、
悪口だけで終わる人生でないように。
他者の欠点ばかり責めてないで、
自己のほうに目を向けろ。
自分の霊魂を心配しろよ。
- 296 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:32:09 ID:ZVga3dcC]
- こんばんは。
少々質問にお答え願えますでしょうか。
研究機関等で行われている、残酷と言えるような動物実験に関して、カトリックの皆様はどうお考えでしょうか。
また、法王庁が公的な解釈等を出しているのであれば、それも合わせてお教え願えますか。
若干挑戦的な質問とも取れてしまいますので、一応こちらのスペックも晒しておきます。
自分は今のところ無宗教で、この問題には「今まさに目の前で行われている非道」でなければ、
「そういう過程を経て出来た製品なのか。動物、可哀想だな」くらいで済ませてしまう程度の問題意識です。
お答えの程、よろしくお願いします。
- 297 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:15:46 ID:QtNCz+3s]
- >>296
法王庁の見解は私は知りませんが、
私の知っている司祭や、修道院のシスターはそのような問題を全く気にかけずに生活しているようです。
私はこの件についてはいずれ彼らを説得し、多少の改善を図ろうと目論んでいます。
- 298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 00:53:28 ID:Dt3Ufh7t]
- >>296
私も、ヴァチカンの公式見解はわかりませんが、私個人としては、
別に問題は無いと考えます。なぜなら、主なる神様は、
「人間を自らの似姿」として創造し、「一人子を遣わすほどに」
世を愛されたからです。この世のものは、全て人間のために
神様が創造なさった世界です。でなければ、天の父は、一人子を、
人間の姿で世にお遣わしになるはずがありません。
- 299 名前：296 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:00:26 ID:gUvuO5ci]
- お答えありがとうございます。
では、もう一歩踏み込んでの質問なのですが。
残酷だとて、人間の生活が動物のそのような犠牲の元に成り立っているのが現状なので、
現実問題として、やめようのない、代替の利かない動物実験というのもあると思うのですが、
そんなジレンマで悩んでいる信徒から相談があったとき、聖職にある方々は、どのようなアドバイスをされるでしょうか。
- 300 名前：296 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:31:41 ID:gUvuO5ci]
- >>298
なるほど、ありがとうございます。
教義としてはそうなのだろうな、と言うのは理解できます。
ですが、それでも尚、可哀想だと思ってしまう、情の部分というのは少なからずあると思います。
或いは、俗な言い方になってしまいますが、その回答では、キリスト教者以外の人には受けが悪いように感じます。
（もちろん、受ける受けないとかそういう基準でお答え頂いたのでない事は理解しておりますが）
ヴァチカンも、研究やらなにやらのガイドラインを作成するときは、キリスト教だけでなく、その他多くの宗教の
倫理観を考慮に入れた上で作るようにしている、というのを聞いたことがあります。
その辺り、どのように折り合いをつけているのだろうということが気にかかった次第です。
- 301 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/26(木) 01:32:32 ID:mN6+ztrj]
- >>299
残酷なことをしたくない。でもこの実験はしなければならない。というジレンマ？
カトリックの信仰と関係があるかな？
関係付けるとすれば・・。
「神様、人間のためになること＝人類愛のためなので動物へのこの残酷をお許しください」
もしくは
「神様、私はしなければならない動物実験をします。ところが残酷なので心がとても
傷みます。どうか私が理性的に落ち着いて実験を遂行できるよう見守ってください」
悩んでる信徒の悩みが、前者は、神の創造物としての動物に残酷なことをしなければ
ならないという動物への思いやりからくる悩みで、
後者は、残酷なことする自分の心の痛みに対する悩み。
- 302 名前：296 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:41:58 ID:gUvuO5ci]
- >>301
なるほど、ありがとうございます。
とてもよくわかりました。
直接実験云々ではないですが、似たような事柄で若干考えることがありまして、
カトリックの方々からはどのようなお答えが貰えるか、と思っての質問でした。
皆様、丁寧なご回答、どうもありがとうございました。
深くお礼申し上げます。
- 303 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/26(木) 01:42:37 ID:mN6+ztrj]
- カトリックの信徒がどのように考え、どのように悩むかは人それぞれで、
私は、しなければならない動物実験ならば、神様にお祈りすることなしに
「残酷だが仕方ない」と割り切るよ。
- 304 名前：296 mailto:sage [2009/11/26(木) 01:48:04 ID:gUvuO5ci]
- ＞カトリックの信徒がどのように考え、どのように悩むかは人それぞれで
全くその通りだと思います。
ガイドラインといいますか、考え方の指標みたいなものがあるのかな、と思いまして。
どうもありがとうございました。
- 305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 14:23:45 ID:QtNCz+3s]
- 私は、しなければ義務に反するような
残酷な動物実験はないと思いますけどね。
（カトリックの公式の教義とは無関係です。）
- 306 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 307 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 23:49:05 ID:o8BfbqcO]
- >296
私個人としては、他に代替の利かない実験やしなければならない実験ならやるべきだと思います。
もちろん趣味や遊びでの動物実験なんてもってのかですが、まさか人間で最初から実験するわけにはいかないし・・・
大学で研究教育目的の実験でも同じくらいの時間、生命倫理とかの授業や講習を受けさせられましたよ。
（最近は動物実験反対を謳っている化粧品会社とかもあるけど、どうやって安全を証明してるんだろうね？）
あと、なんでもかんでもペット感覚で動物を見るのもカナリ危険ですよ。
- 308 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 03:07:37 ID:t5XMLcvw]
- >>307
＞最近は動物実験反対を謳っている化粧品会社とかもあるけど、どうやって安全を証明してるんだろうね？
失礼ですが、一体どれだけレベルの低い授業を大学で受けられたのでしょう・・・
どうせやっつけ仕事の底辺哲学者が来たんでしょうね。別にあなたのせいではありませんけど。
- 309 名前：中出汁 [2009/11/27(金) 12:16:03 ID:5JhAfMsJ]
- カトリックイグナチオで、9条を考える会みたいなパンフレットが撤去されてたな
絶対、関係者らが２ちゃん宗教板見てるぜ
赤羽のような、あけぼの置いてる埼玉教区や大阪教区の極左教会はどうなってるか？
- 310 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 17:42:49 ID:wCfuMFMm]
- >>309
今年の正平協のメイン会場だった教会には置いてありますよ。
- 311 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/27(金) 21:17:40 ID:maSG+ee0]
- 魔女狩りはカトリックの最大の汚点だが、
その始末はついているのか？
- 312 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 23:01:27 ID:BKYWfSAs]
- >>311
質問するのに随分乱暴な口の聞き方ですね。どこの宗教の人？
魔女狩り 『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E7%8B%A9%E3%82%8A
>かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、
>数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、このような見方は
>1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
>「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
>全ヨーロッパで最大4万人が処刑された」と考えられている。
>「魔女」と称するものの犠牲者の全てが女性だったわけではなく、男性も「男性の魔女」
>ともいうべき形で含まれていた。
>確実にいえることをまとめると、当時のヨーロッパを覆った宗教的・社会的大変動が
>人々を精神的な不安に落としいれ、庶民のパワーと権力者の意向が一致したことで
>魔女狩りが発生したということである。現代の歴史学ではかつての魔女狩りについての
>イメージの多くが否定されているにもかかわらず、多くのメディアなどでは依然として
>魔女狩りをステレオタイプのまま捉えて「キリスト教会主導で行った大量虐殺」としている。
前教皇のヨハネ・パウロ2世が十字軍や魔女狩り、反ユダヤ主義は誤りであったと謝罪したね。
- 313 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/28(土) 05:27:10 ID:xEnbMyjK]
- >>311
何年前の話でしょうか？
日本へ粘着し続ける朝鮮人・中国人のようですね。
先人たちの負い目です。しかも外人の。（笑）
- 314 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 315 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/28(土) 20:04:28 ID:pLh8Iab6]
- 秋田県のリトル・ペブル同宿会というカトリックのグループはセックスを強要するって本当ですか？
- 316 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/28(土) 20:05:47 ID:xEnbMyjK]
- >>315
それは分派のカルトです。
- 317 名前：中出汁 [2009/11/28(土) 20:25:56 ID:RXTNEpTc]
- >>310
また埼玉か！ 大阪も極左ですなあ
- 318 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/28(土) 23:29:21 ID:ntE8KDDM]
- 昔キリスト教では自殺は大罪で、
自殺者は地獄落ちだと言われていたし、
自殺者のために葬儀ミサをやることも禁止されていたと
聞きますが・・・
今カトリックでは自殺をどう考えているのですか？
自殺者のためにミサは行わないのですか？
わかる方よろしくお願いします。
- 319 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/28(土) 23:39:14 ID:wEvpdjxD]
- >>318
カトリックアラカルト
www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_0150.html
の
２）自殺について
www.geocities.jp/hs_ocd/ca_02.html
がとてもわかりやすいですよ。
- 320 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 23:41:48 ID:Z5y7hOT9]
- >>318
今は葬儀もやるしミサもやる
『カトリック 自殺』でぐぐれば一番上にその質問の知恵袋出てくるよ
- 321 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/29(日) 00:43:19 ID:qgG/Xzmg]
- >>319
>>320
早速ありがとうございました。
とてもわかりやすくて助かりました。
- 322 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/29(日) 04:20:31 ID:GhYsJ9TX]
- >>318
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
www.sanpaolo-shop.com/product/4359
- 323 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/29(日) 15:10:23 ID:5IBTUqv3]
- >>194
煙草は原始宗教、異教徒の神々の供物、儀式で使われてきました。
幻覚や幻聴などの作用を利用して、神託を受けるなどしていた歴史があります。
たばこと塩の博物館
たばこ文化のふるさと：古代アメリカのたばこ文化
アメリカ大陸の古代文明では、たばこは、神々に捧げるための植物として重要な役割を果たしていました。
神への供物として儀式に欠かせなかったたばこは、呪術的な治療にも利用されながら、長い歴史のなかで、
徐々に安らぎを得るための嗜好品（しこうひん）として使われるようになっていきました。
儀式に
新大陸では、たばこは儀式に欠かすことのできないものでした。その紫煙は神々へのよき供物であり、
また、神託をもたらすものとして、火にくべて炎の動きや煙の形から、戦いの勝敗、未来や吉凶を占いました。
北米先住民の間で、和を結ぶ儀式にパイプが吸われていたことは、よく知られています。
薬用に
新大陸の古代文明では、病気は体に宿った悪霊のせいで、
霊力を持つ呪術師がそれを追い払うことで回復すると考えられていました。たばこは、
こうした呪術的な治療にも利用されていました。
www.jtnet.ad.jp/WWW/JT/Culture/museum//tabako/furusato/america.html
- 324 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 18:48:02 ID:IhukxovU]
- 質問します。
神が人間をつくった理由を教えてください。
- 325 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/29(日) 20:03:39 ID:DnBwPKwF]
- コルベマリーの動画を
m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DJ9Fj4lT7VjY&v=J9Fj4lT7VjY&gl=JP
- 326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 20:25:50 ID:UTh4NItx]
- >>324
暇だったからさ
- 327 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/29(日) 21:27:48 ID:K3Opv/Zx]
- 私は求道者なのですが
代父母って自分で決めましたか？
それとも神父さんから紹介？してもらいましたか？
教会の中に親しい人とかいなくて・・・
自分で代母を探して頼むっていうのは難しいと思います
困ったな・・・
- 328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 21:41:16 ID:UTh4NItx]
- 初めて今の教会のミサ行った時にいろいろ案内してくれた人に一年後そのまま代父になってもらったよ
- 329 名前：わん mailto:sage [2009/11/29(日) 22:04:37 ID:IhukxovU]
- カトリックの質問箱に書き込んでいる奴って回答能力ゼロ。
真面目に真剣に答えてくれない馬鹿どもの集まりでガッカリしたね。
質問箱なんて大げさなもの止めろよ。
- 330 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 22:38:34 ID:UTh4NItx]
- >>329
十十十 カトリック 十十十
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1258486626/l50
すまん、こっちで同じ質問してる奴いてすでに回答出てたから今更マジレスしても
しょうがないと思ったけどID違った。たまたまかぶっただけで別人物なのかい？
ま、そう拗ねるなってｗ
- 331 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 332 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 03:03:13 ID:tLa+Y+MF]
- すいません。
むつかしい話はわかりませんが、キリスト教に興味があります。
なぜならば、仏教には信心出来そうもありません。
しかしながら、キリスト教もカトリックとプロテスタントとあって、どっちをどうしたらよいかわかりません。
とにかく嘘っぽい宗派や御布施を強要するとこにはちかづきたくありません。
最初にどこのキリスト教に、行けばいいのでしょう？
- 333 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 03:33:01 ID:LLQ/icy2]
- >>332
このスレへGO！
行ってはいけない教会3
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210585485/
- 334 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 08:17:17 ID:OD6rToGJ]
- 皆さん、代父母とのお付き合いは続いていますか？
- 335 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/01(火) 11:06:07 ID:sN6hpx8l]
- 【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259340017/
神父の性的虐待、教会が隠蔽…アイルランド
アイルランドのカトリック教会神父による子供への性的虐待問題に関する
政府の調査報告書が２６日公表され、教会側の組織的な隠蔽(いんぺい)
体質が明らかになった。
国民の９割近くがカトリック教徒の同国で発覚したスキャンダルは、
教会の信望と権威を揺るがしかねない。
政府の調査委は、１９７５年から２００４年にかけて、性的虐待疑惑を指摘
された神父のうち、首都ダブリンの教会の４６人を調査。その結果、性的虐待の
被害を受けたとする子供は３２０人を超えたが、有罪判決を受けたのは１１人
。中には、１００人以上の子供に、性的虐待を加えた神父もいた。
報告書は、教会側の対応について、「権威を守るため、秘密を守ることに終始した」
「同僚の問題に気づいても、大半の神父は見ないふりをした。仮に訴えがあっても、
教会が問題の神父を異動させた」などと、隠蔽体質を厳しく非難した。
アハーン司法相は２６日、「これらの例は氷山の一角にすぎない」と述べ、
虐待が、大規模で恒常的だったとの認識を示した。
（2009年11月28日00時27分 読売新聞）
- 336 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 337 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 338 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 339 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/02(水) 00:56:59 ID:BJyNF8KA]
- >>332
遠藤周作「私にとって神とは」の５章と６章に、
「私はなぜ仏教よりもキリスト教に心ひかれるか」が書かれてて、私もたくさん蛍光ペン
を引いてる。
「私は、自分が死ぬ時、釈迦のように悟りを開いて静かに死ねる境地に達するという自信が
全くありません。」
「イエスもあれだけ死に対して苦しみ、イエスもあれだけ死を恐れていたのだ。」
「キリスト教は、死から目を背けるな、死をまともに見よ、ということを教えてくれました。」
>キリスト教もカトリックとプロテスタントとあって
カトリックを強力にお勧めします。
日本人の中で浮かないし、歩く聖書バカになる必要もありません。
- 340 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/02(水) 02:24:05 ID:tRPhPCe1]
- カトもプロも異端だ。
カトは法王を神の代理とする。
（天を開く鍵を持つというが、開いたためしがない）
プロの信仰（のみ）義認説の異端は黙示録で竜に譬え
られている。
- 341 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/02(水) 15:29:11 ID:E2FvQGws]
- >>332
プロテスタントは統一された教派ではないから、はっきりいって玉石混交。
穏健で地に足の着いた教会から、ほとんどカルトと同類の教会までさまざま。
情報の少ない状態で行くのはお勧めしない。
カトリックも教会によって合う合わないもあるけど、教義は全世界共通だから、選択肢としては非常に無難。
- 342 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 17:26:45 ID:c4JsFeBQ]
- リトルペブルの元司祭は何故警察に捕まらないのかは確かに不思議です
児童福祉法違反とかに引っかからないのかな。
明らかに信徒さんは障がい者でしょう
リトルペブルの元司祭も何か障がいっぽいけど。
あのホームページ見る限りでは福祉的とも言えないです
- 343 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/02(水) 23:28:55 ID:24Xkm6v5]
- 障がい者といえど、成人していれば児童ではないし
ごく普通の生活を送る権利はありますからね・・・（あの共同生活を「普通」と思うかはさておき）
本人か後見人が助けを求めれば別でしょうけど
- 344 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 345 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/03(木) 16:28:40 ID:lcvy1BQL]
- >>282 >>253
雹の言ってる内容が正論。
雹に絡んでるヤツのほうが屁理屈。
- 346 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 347 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/04(金) 08:11:38 ID:M2U46JFL]
- >>343
判断が出来ない状態の人がいそうです
ブログを見たり、表情からの判断ですが、知的の障がいと統合失調の障がいが混ざったような印象を受けた方がいます
まぁインターネットポリスに報告をしてみたら良いと思いますけど。
あのままでは寝たきりの方が何か危ない気がします・・・
- 349 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 350 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 351 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 352 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/06(日) 13:32:15 ID:zkXywwPL]
- 主キリストが教え諭した「平和」には説得力がある。
主イエズスは、暴力に反対する教えを説いたが、
逃げ腰の暴力反対ではなく、実際に受難という形で
暴力を身に受けて苦痛を背負った。
苦難を体験して知っている「暴力反対」なのです。
新約聖書
「剣を持つ者は、剣によって滅びる。」
一方で、人権屋や生ぬるいブタどもの「暴力反対」は、
及び腰でチキンな、逃げるための口実にしか聞こえない。
彼らは暴力へ立ち向かっていないからだ。
主の教えは、自らの実践に裏付けされた資格・権利がある教えなのです。
実践をしていない分派の牧師など、空回りしている空虚な説教です。
カトリック教会の司祭と修道者は実践がある分だけ上です。
完徳に達した聖人なら最高レベルでしょう。
御言葉は意味が深いよ。
「平和」はこの世での平和だけではなく、
霊的、精神的な充足感の意味も含む。
自己暗示とかではない本当に「主の平安」と呼ばれている
圧倒的な至福感が実際にある。
天国の福楽とも呼べる代物です。
「私の平和を、あなた方へ与える。」
- 353 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 354 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]
- あぼーん
- 355 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/07(月) 21:41:55 ID:2dP9Jzz0]
- カトリックは左翼 赤団体！赤カトリック!共産カトリック!カトリックの教会や学校、カトリック系の施設は赤に汚染されています！
- 356 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/07(月) 22:13:30 ID:LpLKqhsr]
- >>355
だとしたら何？別にそれでもいいじゃないの
- 357 名前：中出汁 [2009/12/09(水) 01:32:09 ID:fP28wvTm]
- グーグルでイグナチオと検索すると
お宝動画が出てきてびっくりしたぉ
- 358 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/10(木) 05:27:14 ID:C5WszP+E]
- サンパウロにユダヤ教の燭台が売ってたんだけどどういうつもりなの？
- 359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 17:15:00 ID:zP5o+ngv]
- 僕、ニートで金なくて精神疾患でもうなにもかもがいやなんですけど
こんな僕でも救ってくれますか？おかねくれますか？
- 360 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:15:03 ID:WbI9DLyS]
- 働かない限り誰もお金くれません。
- 361 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/10(木) 21:23:57 ID:HKYRUx7F]
- 精神疾患で働けないなら、生活保護で暮らせるのでは
おカネ欲しいなら教会の前に役所へ・・・
- 362 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/10(木) 21:29:30 ID:Hmyhf9LW]
- >>352
- 363 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/10(木) 21:35:22 ID:WbI9DLyS]
- >>359
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260189767/269-
- 364 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/10(木) 21:42:32 ID:Hmyhf9LW]
- >>352
>>主キリストが教え諭した「平和」には説得力がある
観念でものを言ってはならない。
イエスは次のように語っている。
マタイ 10:34 「地上に平和をもたらすために、
わたしがきたと思うな。平和ではなく、剣を投
げ込むためにきたのである。」と
我々はその剣を持って「悪」と戦わなくてはなら
ない。
- 365 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/11(金) 02:09:09 ID:30PpzEio]
- >>364
その「剣」というのは「義」とか「真理」のことだわな。
理不尽だらけなのに、表面的に争いがないだけの「偽物の平和」を「義」や「真理」
によって破壊し、真の平和を目指していこうと。
- 366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/12(土) 17:22:22 ID:dmooei1x]
-
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
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|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
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- 367 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/13(日) 00:09:51 ID:SX4AlILI]
- >>365
剣を投ずる と言うことは、その剣で戦え ということだ。
言葉を枉げてはならない。
- 368 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/13(日) 00:22:38 ID:NzaUEVXY]
- >>367
その剣で人の耳を斬る前に
己の心に剣を向けなければならない者がいる。
自分が「人より尊い」と思ってる者だ。
- 369 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/13(日) 00:51:35 ID:SX4AlILI]
- >>368
それはきみ自身のことを言ってるのだね。
その反省はご立派だ。
- 370 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/13(日) 01:24:46 ID:kqhlX7Zu]
- カトリックの信徒は、板を見渡してわかる通り、今のところ、
自分のことを「人より尊い」と自惚れてるのは雹さん以外にいない。
カトリックの信仰と謙虚さというのは一体だから。
- 371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 20:54:21 ID:FvohjLwm]
-
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- 372 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/14(月) 02:11:09 ID:S5VbOa9d]
- >>370
神は、高ぶる者を退け、へり下る者に恵みをお授けになる（ヤコブ4:6）
まさかあいつはクリスチャンなら誰でも知ってるこの有名な言葉を知らんわけじゃないだろなｗ
- 373 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/17(木) 10:47:56 ID:kiu4AcFa]
- 昨日とある人に
「何で聖書なんか信じられるのか理解できない
どうして信仰なんか持てるのかわからない」と言われた
言ったそいつは占い大好き人間で
タロットカード枕元に置いて寝てるみたいだし
水晶玉や蝋燭も使うらしいし
おめーの方がよっぽど理解不能で
いつも狂ったこと言ってて正直キモいんだよって思うけど
・・・本人には言えないからここで鬱憤晴らし
ビシッと言い返せなかった自分が悔しい
ああいう時ってどう切り返すのが正解なのですか？
- 374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 11:00:48 ID:vz+qHy2v]
- 禅宗の無刀剣と一緒かな？
日本じゃ沢庵・柳生だが元は中国の禅僧で。
- 375 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/18(金) 03:46:29 ID:fSIfkFyv]
- >>373
私の人生にもそういう人がいたなあ。
１０年経つと、おそらくその人のタロットも蝋燭も水晶玉は押し入れの中だろうね。
- 376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 12:31:37 ID:uHYUB4G8]
- >>373
その人に自覚がないだけで、占いを信仰してる、というより縋ってるよね。
でも、占いでは神には決して出会えない。
- 377 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/18(金) 16:44:27 ID:hO0r7hHG]
- どっちみち宗教だって腐敗する。
固い信仰の持ち主なんて言うのは見栄っ張りが意地でしがみついているだけ。
- 378 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/18(金) 18:30:43 ID:i+4b1Of5]
- コメントとして正平協を叩きのめそう！
マイリス登録もよろしく。
www.nicovideo.jp/watch/sm9096028
- 379 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/18(金) 18:44:43 ID:k/3LeZcq]
- それぞれ崇高な信仰があり神仏は存在する
それぞれその教えを信じるのならば
その教えを守る人にとり
ルールが存在し
それにより真実を知り救われる
人類にとり一番許せないには
その教えを煽り宗教を対立させ争わせる
小沢(超弱小悪魔)
あいつは世界の敵
全宗教の敵
やっと見つけた
宗教の枠を超え
世界から戦争をなくす事に
協力してほしい
あいつこそ粗悪の根源だと
あいつの仲間が証明している
- 380 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/18(金) 21:39:15 ID:NxNKEQdC]
- 日本人（女）っぽい洗礼名ないかなー？？
「ナオミ」の他に…
- 381 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 22:13:12 ID:Q1LxKGjU]
- ミカ
- 382 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/19(土) 14:19:18 ID:3IIEAYYz]
- 丸太
- 383 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/20(日) 12:48:17 ID:7MvXxB0z]
- 「丸太」って聞いて
ブッシュ・ド・ノエルを連想した
切り株を模したクリスマスケーキ
確かフランスの
- 384 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/20(日) 20:47:11 ID:jpGnfvbn]
- まる子
- 385 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/20(日) 20:53:33 ID:7Pj0KhuG]
- 信者さんは正平協に賛同してるの？
- 386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:32:35 ID:Dcb+gfvd]
- 正平協は外に向かって声が大きいから目立つだけで
うちの教会に限って言えば積極的に賛成なのは2％もいないと思う。（大阪教区）
正平協がどんな活動をしているのか良く知らない信徒が多いんじゃないかな。
前の選挙で落選した西村真悟は政治的には右よりだけどカトリックだよ。
- 387 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 21:47:21 ID:+MCIXlrI]
- 司祭が熱心かどうかにもよるんじゃね。
自分の所属教会は、代々海外の修道会から司祭が派遣されてるからか、そういう雰囲気は薄いかな。
- 388 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 22:27:46 ID:7Pj0KhuG]
- >>386
>>387
ありがとうございました
では一部の人って感じですね。
＞西村真悟
知りませんでした。ちょっと意外
- 389 名前：中出汁 [2009/12/20(日) 22:55:28 ID:Z5rE+auZ]
- ジョルダーノ・ブルーノを火あぶりにしたカトリック信者は
天動説の過ちを繰り返さないように敏感でないといかん
しかし多くは二酸化炭素を火あぶりにしようとしているｗ 三年後に結論は出る。
歴史は繰り返すのだが、言い訳はできんぞ！もう時間はないぞ似非クリども！
- 390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 23:21:08 ID:DGJBZGUv]
- きょうの「委員会」に出てましたね ＞西村先生
- 391 名前：中出汁 [2009/12/21(月) 00:11:42 ID:pedkKXJZ]
- クリスチャン一般のなにがアホかと言えば
形而下視点のみの現在から卒業したのはいいが
単に形而上世界に逃避しただけであり
形而上概念をふたたび形而下に再構築し
なおかつ過去の間違いを未来に繰り返さないシステムを未構築のままであることだ。
個人では限界もあろうが組織に所属していい訳はできないぞ
寒冷化は三年以内、遺産化炭素温暖化がギャグであった嘘なのの三年以内だ。
おまえらは天動説の過ちを繰り返すバカなんだよ 救われないし言い訳は無効だ。地獄に落ちろ
- 392 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 09:00:17 ID:0NzQ4hTb]
- すみません複雑な質問です
教会聖職者でない人間が神の権力を無断利用し
偽証の結婚証書のような書類(本当は結婚証書ではない違う書類)にペンを運ばせ結婚成立と
未信者さんがキリスト教徒に対して霊的犯罪を犯した場合、どの様に考えるのが良いでしょうか？
私は数年くらいあたかも神前で宣誓したような気持ちから抜け出せずに毎日罪悪感に苛まされて来ました。
悩みながらもあれは偽の霊的犯罪だったからという理由で結婚をしなかった私に罪はあるでしょうか？
精神科医や教師やプロテスタントの牧師などが一連の件に関与しています
ある人にはあなたは旦那さんもいて子供も授かっているのにという人までいて
毎日罪悪感に苛まされ対人関係が恐くなりました。
母教会でも水色の封筒をちらつかせたり、メガネの柄のシャツをちらつかせたりとか色々と霊的犯罪があり
ほとほと参ってしまいだんだんと外に出られなくなってきてしまいました。
神父さまなら霊的犯罪として多分説明したら分かると思われる罪なんですが
説明した方が良いでしょうか？
それとも精神科医の方が良いでしょうか？
色々あって牧師が信頼出来なくなりました。
- 393 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 10:05:29 ID:0NzQ4hTb]
- >>392
すみません
カトリック教会のカテキズムを読んだらある程度解決しました。
強制的な感じや恐怖感を受ける場合は解消可能という単純な理由でOKですね。
以後混乱しない為にもカテキズムに基づいた対応をしていきます。
カテキズムのない教会で育ったため、結婚に基づく自由意志の解釈に大変困っていました。
周りに結婚しなさいと無理に干渉されるいわれはないと堂々としていられます。
感謝します。
ヤラセ演出した自動車学校には天罰が下るでしょう。
もう一切通った学校には関わりません。
ただセクハラもあったのですが一部しか学校には連絡していません。
警察に言うべきか悩んでいるうちに数年過ぎてしまいました。無駄な労力でした。今更面倒なので関わった職員とかみんな天罰で結構です。
あぁうちの牧師の年金支給半額裁定ってちゃんと収めてたらしいですがもしかしたらその件の裁きだったような気がします。年金年金言ってましたから・・・
教会に負担かかるので、お金とアッシー君の為に結婚しなさいみたいな流れでしたから(汗
私は良心的に愛とはキリスト教的結婚とはこの様な利益的なものとは違うと堅く思ってました。
私が具合悪くなったのを見て逃げ出したりとか、具合悪いのに無理矢理学校来いとか、教習中明らかに暴力でしたから。
私は心体ともにしばらくボロボロになりました。信仰でなら何とか乗り切れるなんて、車の運転とか人の命かかってるのに、そんな洗脳を普段からしていました
流石に疲れました。
信仰による不自然な力は悪いものである。“エクソシストは語る”を読みました。
でもちゃんと牧師の救済措置は調べて一応連絡はしました。
老後の不安かわいそうなので。
しばらくトラウマとして小さくぶり返しそうですが、その時は精神科医にもカテキズムを見せてキリスト教の結婚観の尊さを一緒に考えて判断して貰おうと思います。
神父さまにも時期が合えば相談します。
なかなか遠くてゆっくりお話がままならないので。
しかし大分スッキリしました。
この苦しみも神様のお役に立ちますように。また、もし婚姻などの可能性が出てきた時は、改めてカテキズムを再確認して慎重に判断するように気をつけます。
- 394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 11:37:53 ID:Q53U95wa]
- 教会に行くよりも精神科に相談に行くべきですね。
それと待降節から年始にかけて神父さんは超多忙ですよ。
- 395 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 17:10:31 ID:0NzQ4hTb]
- >>394
ありがとうございます
＞ それと待降節から年始にかけて神父さんは超多忙ですよ。
ええ、時間のある時で構わないですし
その前に落ち着いたら相談する必要はないです
- 396 名前：中出汁 [2009/12/23(水) 17:24:35 ID:E3uvN/dN]
- おバカな悪魔憑依患者は
うざいからマルチ商法にでも逝け
- 397 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 17:48:19 ID:C1wwcMxR]
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- 398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 20:03:11 ID:0NzQ4hTb]
- >>396
アモール神父さまの御本中山氏に紹介しましょうか？
発言が・・・
普通のカトリック信者さんは
そんな暴言吐きません。
- 399 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 23:07:35 ID:InvyTndX]
- カテキズムはカトリック教会だけでなく、
ルーテル派や改革派にも存在するのですよ。
- 400 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/23(水) 23:51:14 ID:SiRXzOTO]
- つまり>>393は、福音原理主義や聖霊派などの、多分にカルト要素の強い教会の出身でしょうね。
- 401 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 05:54:00 ID:uhepN5QD]
- >>400
カテキズムがないんです
カトリックと聖公会と改革派のカテキズムは多少分かります
改宗したいのですが通うのがちょっと厳しい状態なので自宅で勉強しています。
- 402 名前：中出汁 [2009/12/24(木) 21:37:55 ID:6rDUgf1c]
- >>398
つうても定期的に悪魔がどうたらと言い出すアホが来てゲンナリなんよ
- 403 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 22:43:13 ID:qHSyIYWd]
- 皆さん今日クリスマスミサ行きましたか？
それとも明日？？
私は今夜行ってきました。
魂が洗われますね。
どうせまたすぐ汚すんだけど・・・
みなさん、教会で、家庭で、友人と、パートナーと・・・
良いクリスマスをお迎えください(^^)
- 404 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 01:02:03 ID:n0s2tF8B]
- 今日明けたらクリスマスミサです。
地元の教会は初参加、ってかミサ自体ほぼ初参加。
緊張するけど、行ってきます！
- 405 名前：中出汁 [2009/12/25(金) 07:06:07 ID:KYyCkoOj]
- 今度の日曜日と４日の日曜日ミサは寂しいのかな？
地域的な繋がりある教会と
久しぶりに覗いてみたい教会に行ってみるかな
- 406 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/25(金) 19:43:58 ID:I6XrT7vs]
- >大半の人は、
>神に認められ天国に迎えられるには、
>ひとに親切にする、ボランティアをする
>などの立派な行いによるものと考えています。
>そこに大きな誤解があります。
>救いはイエスを信じる信仰にあるのです。
>行いによるのではありません。
>みんな神から離れた罪人なのですから、
>神の前で自分の力や行いを誇ることはできません。
>心と口と行いの一致の大切さについて
>繰り返し書いてますが、
>正しい人の行いとは、
>イエスを信じて感謝することが大前提であり、
>救っていただいた神への応答として
>イエスの教えに耳を傾けて
>善い行いを積み重ねていくのが
>義人（正しい人）の行いなのです。
hihumikisi.exblog.jp/ に、上記のように解説がありますが、
これは一般的な、というか、正しい解釈なのですか？
- 407 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 19:46:58 ID:shP1z7pw]
- >>406
それは異教徒の解釈とブログでしょう。
信者だったとしても個人的な主張を、
教会の公式見解として受け取ってはいけません。
- 408 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 19:51:59 ID:shP1z7pw]
- >>405
１月１日は「神の母聖マリア」の祝日。
年初からミサへ行けばよい。
- 409 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 20:00:01 ID:shP1z7pw]
- >>408 補足
１月１日神の母聖マリア(祭）
１９３１年教皇ピオ１１世は、エフェソ公会議１５００年祭にあたり、
神の母という記念日を設けた。初代教会５世紀頃にネストリオは
「聖マリアは人間キリストの母であっても、神性の母ではないから神の母とはいえない」という
異説を主張した。４３１年小アジア（今のトルコ）でのエフェソ公会議で
「神の子は人間性を自分のものにしたので、キリストは真の神であり、真の人間である」という
教理を確立し、これを記念した。
聖母マリアは神の母として元旦に祝われる。
元旦はクリスマスから数えて８日目にあたり、
昔からイエスと聖母マリアの関係を祝う日であったが、いつのまにかすたれていた。
バチカン公会議後、新しい暦に復活された。
すべての人のためにとりなしてくださる聖母マリアの愛と祈りが、
悩み苦しんでいるすべての人の支えとなりますように。
web.kyoto-inet.or.jp/people/jeanne/faith/seijin/cal01.html
一般ローマ暦に基づく聖人カレンダー
web.kyoto-inet.or.jp/people/jeanne/faith/seijin/cal.html
１月１日 神の母聖マリア
salveregina.dyndns.org/avemaria/special/mother_of_god.html
- 410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 20:51:54 ID:/F05LfnI]
- 16歳に淫行容疑 鳥羽署、男逮捕
鳥羽署は二十五日、県青少年健全育成条例違反（淫行（いんこう））の疑いで、
志摩市阿児町鵜方、型枠大工亀田こと金正隆容疑者(50)を逮捕した。
逮捕容疑は、今月十七日午後二時ごろ、志摩市磯部町の空き地に止めた軽乗用車内で、
知人の無職少女(16)＝同市＝が十八歳未満と知りながら、みだらな行為をした疑い。
同署によると、署員が十八日、家出人届けが出ていた少女を見つけ、事情を聴いたところ、
金容疑者の犯行が分かった。容疑を認めているという。
ttp://www.isenp.co.jp/news/20090526/news12.htm
>志摩市阿児町鵜方、型枠大工亀田こと金正隆容疑者(50)を逮捕した。
- 411 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 11:04:59 ID:65a1jtwG]
- >>402
どこに？
教会では見ないでしょう。
インターネットがサタンの温床ってベネパパさんは言ってましたけど。
まさか教会で悪魔悪魔って言う方がぞろぞろ来てる訳ですか？
日本にはいないんですよ
正式なエクソシストは。
単なるインターネットでの相談事に何言ってるのやらです。
- 412 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/26(土) 18:00:36 ID:6a6N4NNp]
- >>407
回答ありがとうございました
- 413 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/26(土) 18:33:21 ID:FLsmCwHc]
- 死海文書は紀元前後に書かれた文書なんでしょ？
キリスト教団の事とか書かれてないんですか？
クムラン教団？の人達も終末にメシヤがあらわれると
思っていたのかな？
- 414 名前：中出汁 [2009/12/26(土) 20:43:02 ID:hFpwmcL8]
- >>411 悪魔がついてるだの
友人がなんたら(本人)だから僕がクリスチャンになって説得だの言い出す定番ゴミなんか定期的にいるぞ
ネット情報でなく教会で観察しろや
- 415 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 17:19:31 ID:17I9DWFG]
- >>411
日本にもエクソシストはいるよ。
日本の司教様から任命された方はいないみたいだけどね。
東京に一人いるって、シスターや神父様方から聞いた事がある。
おそらく外国人司祭なんだろうと思うよ。
向こうの司教様に任命されて来られたんだろうね。
あと、亡くなられたが、御受難会のマテオ神父様が、
ヴァチカンがエクソシストが出来る司祭の一人に数えていたとかで、
エクソシストをおこなってたよ。
- 416 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 17:27:12 ID:17I9DWFG]
- 映画のような、あんなど派手な儀式ではなくて、
手をとって、深く潜心的な祈りをされていたよ。
ただ、この神父様は聖霊刷新など異端的な事をしていたせいか、
悪魔憑きである事を、見極める能力に少し欠けていたように思う。
と言うのも、ある女性を連れて行って、見てもらったら憑いていないと言っていたが、
別の神父様からは、私がもう少し若ければ払えたんですがと、
数名の方から、憑かれている事を認められていた。
- 417 名前：中出汁 [2009/12/29(火) 18:46:40 ID:6lQwrEXh]
- 悪魔衝きだと言い出すのも一種のコミュニケーションなんだろ
９７％は間違いであって、その確認の中で相談にのり分別していき
最終的にはマトモに導き信者にしていくというパターンだろ
- 418 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 05:41:10 ID:Y9/5mNpb]
- 統合失調症の患者さんの中には、悪魔が憑いてる人がいるんじゃないかな。
私の高校時代の友人に３０前後で再会したら２０代前半から統合失調症を患っているのだという。
当時の精悍さこそないものの、一見普通の彼が、ある日唐突に
「○○（私の名字）よ。東大文一どう思う？」と質問してきた。
どういう意図なんだろうと顔を見ると、両目が小刻みに左右に震えてて、
それがなかなか止らない。心底ゾッとした。
彼は私が人生で初めて出会った統合失調症の人で、彼の異常行動の数々
から「悪魔憑きではないか」と何度も考えさせられたよ。
- 419 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 06:21:32 ID:x4C7uOw7]
- 悪魔憑きと思われる方は、精神的な疾患の方がほとんどだそうですよ。
ですから、近代のエクソシスト達は精神科の医師と連携しています。
精神科の医師の診断を仰ぐように、また、勧めるようです。
そういった細かな規定があって、それを通った一部の方が祈りの儀式を受けるそうです。
様子がおかしいからと言って、誰もかれもが受けれると言うわけではないのです。
精神疾患の場合、医師の治療が遅れると大変だから。
彼らは現代の医学を否定しません。社会的な常識や神学をおさめた教養の高い方が大半です。
不思議な事に、エクソシストに選ばれた方は、その前の生活中から霊的な事を肯定するより、
むしろ否定的な考えや、そのような生活をおくってきた方が多いんですよね。
精神的には、真面目で勤勉、司祭としての職務と上長に忠実、
謙遜な生活をして目立たない生活を、おくられたきたそんな方々です。
神様への愛と信頼、隣人への思い、信仰と祈りが極めて深い。
彼らのエクソシストの能力は、教区長たる司教に任命される事によって、
エクソシストの力を発揮するようになるそうです。
ある、高名な高位聖職者はその昔言いました。
悪魔の一番の功績は、人の目から姿を隠す事に成功した事だと。
現代のように神様への信仰が薄れてくると、キリスト教国でもそうですが、
闇の権威がとって変わって力を振るい出す。エクソシストの需要は極めて高くなっています。
エクソシストとの対話
バチカン・エクソシスト
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- 420 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 06:34:24 ID:WZcdeEHC]
- よく宗教で病気なおしみたいなことをいう人がいます。仏教でもキリスト教でも
新興宗教はそういう傾向がありますけど。
この悪魔払いも病気治しやあやしげな加持祈祷みたいな感じして、ちょっとねえと
思います。
生長の家の人が話していたのですが「生長の家に入っていれば医者にいかなくてもいいといって、
病院にいきたがらない人が一番困るのですよ。生長の家に入って病気が治ったのではなく、
生長の家に入って日頃から教えを生活の中で実践しているうちに良い縁ができ、
病に倒れたときにいい医者や病院や体質にあうクスリや療法にめくりあえたということなんですから」。
もし病気治しに神が働かれるとしたら、やはりこういうものではないかと思うのです。
聖霊派のような新興宗教では悪霊や悪魔をはらう時「神の名によって命ずる」なんていうそうですが、
聖職者も人間ですので神の名によって云々というのは傲慢な感じがしますね。
- 421 名前：中山車 [2009/12/30(水) 06:36:22 ID:PVHEA1qP]
- 悪魔が憑いてるんです＝マインドマップを構築したいから
悪魔憑き解除コースのあるカトリックと連携精神科で、自分を人間にしてください。ってことね
ウィキにも分類もあるね
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E6%89%95%E3%81%84
神秘的な体験：悪魔憑きと断言できない。
教育的なもの：悪魔憑きではない。教育によって解決する。
気質的なもの：悪魔憑きではない。（例。生来の性格的に怒りやすいなどの場合）
医学的なもの：悪魔憑きではない。適切な医学的処置によって解決する。速やかに医学的処置を受けるべきである。
上記のいずれでもなく、悪霊・悪魔に攻撃されていると考えられる場合：回心・祈り・断食。
回心:本人の回心がなければ、何をしても無効である。
心・言葉・行い・環境・生活を完全に悔い改め、完全に清められた魂であるようにする。
悪魔につけこまれる罪の生活に陥らないようにする厳しい信仰心。十戒参照。
隣人愛の実践。自己犠牲（悪霊は、ひどい悪口を言うなど人を傷つけることをいとわない利己的な人物を好む）
平和（悪霊はトラブルを好む。可能であれば、憎しみ・嫉妬・大罪が渦巻く人・環境に関わることを避ける）
善行（「悪霊はそこにいるべきではない」と悪霊に理解させる）
節制(七つの大罪（悪、悪口などの罪、食欲・性欲などの欲への執着）を避ける)
心の平和（疲労困憊・飲酒などの不安定や意思を弱めやすい精神状態を避ける。悪・罪・欲は、意思の弱さが招く）
相手が悪を行っても自らは悪を行わず（悪の行為・悪口は悪魔に属する）、証拠をもって対処を上長に委ねる
部屋を清潔に保つ
カトリックにおける聖水・聖油などの有形の神の聖寵は、本人の回心が伴う場合のみ、効果がある。
祈り:ミサは最高の祈り。
カトリックにおける聖体拝領は本人の回心が伴う場合のみ効果があり、回心がなければ無効となる。
許せない人・ことがある人には、聖体拝領は許されない、とする意見もカトリック教会内の一部にある。
断食:食欲という欲望を抑えるだけでなく、争おうという欲望を抑え、平和を保つ。
- 422 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 22:59:29 ID:yg454zR+]
-
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- 423 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/01/03(日) 16:59:20 ID:vFMVmPuI]
- >>419 >>417 >>421
悪魔と地獄の存在は、
カトリック教会が宣言している教義であり、
これを否定するのなら、信者ではないのです。
科学的に説明で知的な現代人を気取りたい者には不向きでしょう。
- 424 名前：中出汁 [2010/01/03(日) 17:14:47 ID:HdoH5c9Z]
- 否定してるのは、カトリックから査定されて
結局は９７％の悪魔憑きじゃなかったやつね
悔い改めればいいよ、それもキッカケだろうしな、でも30年コースだったら
面倒だから十年くらい乳嬰児ででもトラブッテから来いって感じ、初老になってくれば充分
- 425 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/06(水) 15:41:22 ID:HX5ohXre]
- キリスト教は仏教で言う先祖供養の概念が無く
個人主義っぽい感じと聞いたのですが本当でしょうか？
変な質問かもしれませんがよろしくお願いします。
- 426 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/06(水) 15:58:45 ID:INI13KhT]
- >>425
カトリックでは死者のための祈りがあります。
煉獄の霊魂のために祈る、とかですね。
一方で、分派のプロテスタントのほうには、
たとえ身内であっても、死んだ者への祈りが無いそうです。
ひどいプロテスタントの牧師になると、
「あなたの家族は他宗教（または未信者）だから地獄へ堕ちた。」
と脅すそうです。
分派（プロテスタント）の教会は、
犯罪すれすれの脅迫罪です。
キリスト教にも様々な教派（宗派）があるので、
見極めが必要です。
- 427 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/06(水) 21:25:56 ID:PqMlr5Da]
- >>426
レスありがとうございます
もう一つお聞きしたいのですがその死者のための祈りというのは
自分の祈りたい方に対して祈れるものなのでしょうか？
自分の場合身内にどうしても敬えず祈れ無いと感じてしまう人がいるので
先祖の供養ということは出来ないなと感じているのですが…
- 428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/22(金) 19:25:24 ID:Dq54t3JX]
- 洗礼を受けて2年目の女ですが、
最近知り合ってお付き合い始めた男性（未信者）に離婚歴が一度あることがわかりました。子供はいないそうです。
このままお付き合い続けても結婚はできないのか悩んでいます。
通ってる教会にご主人がバツ２で今の奥様は3人目というご夫婦がいらしたり
（ご主人がいつ洗礼を受けられたかはわかりません）
ご当人の浮気、離婚、再婚が原因でお子さんが自殺されたという信者さんもいらっしゃいます。
ので、希望がないわけではないのかと思いますが
色々調べてもパウロの許しなど離婚が許される対象になるか微妙でわかりません。
実際ににカトリックでは離婚経験者についてどのような扱いをしてるのでしょうか？
- 429 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 12:33:15 ID:k0j/a+Sx]
- まず、ここで聞いて
ダメだったら男か教会を捨てる
オッケーだったら神父に言う
という段取りですね
- 430 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 16:54:44 ID:+AdCYdp7]
- 教会でやってる結婚相談所なんていう名前か忘れたけど
あそこのリスト見たら離婚歴のある男性や父子家庭の人までいたので
担当者に「カトリックは離婚した人と結婚できるんですか？」って聞いたら
あっさり「できますよ」と言われて驚いたの思い出した。
○○の許しってかなりハードル高いからそんなに沢山の人が許されるとは思えないので
離婚については公にされてるより現場ではかなり緩いみたいですね。
相談するならいきなり神父さんよりもカテキスタの先生がいいですよ。
- 431 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/24(日) 13:28:35 ID:B3IJJY+l]
- >>429、>>430
ありがとうございます。
信仰を捨てるなんて考えられないので改宗か男を捨てるになるんでしょうが、
相手の離婚を理由に改宗っていうのも、たとえ受け入れてくれる宗派があったとしても、
なにか恥ずかしいというか自分の中に残りそうでやっぱり男を捨てるになるのかと思います。
日本でも離婚が増えてるのに同じような経験したことのある人って少ないのでしょうか。
アメリカでは増えてるそうですが日本でも増えそうな問題ですよね。
- 432 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/25(月) 11:44:51 ID:1yYPa05x]
- >>428
ご自分が信者になってから離婚したのでなければ、
相手の方が未信者でかつ離婚経験者であっても
そのような心配は杞憂ではないかと思われます。
相手の方が未信者で事情によりホテルで挙式される方もいらっしゃいます。
教会で挙式出来なくとも神父様との間に信頼関係が出来ていれば、
二人の結婚に祝福をお願いすることは可能だと思います。
掲示板に教会法に詳しい人がいるとは思えないので、
神父様に直接訊かれた方が良いと思います。
結婚することが決まったら早目に神父様に連絡なさってください。
- 433 名前：428 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:40:34 ID:NVqk99XR]
- >>432
丁寧にありがとうございます。
お陰さまで希望が持ててきました。
お互いに結婚の意思がはっきり確認できましたらまずは神父様に相談に行きたいと思います。
- 434 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/28(木) 17:19:51 ID:e49lCNs1]
- 信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。
「通訳ダニエル・シュタイン」
・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。
- 435 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/30(土) 09:06:12 ID:g/J0kQMT]
- >>431
米国はプロテスタントの国ですから・・・・・（苦笑）
- 436 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/30(土) 10:03:36 ID:g/J0kQMT]
- >>1
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA Compendio
本書は、『カトリック教会のカテキズム』の「忠実かつ確実な要約」です。
本文は598の問いにより構成された問答形式で「教会の信仰の本質的かつ根本的な要素」を
「簡潔な形で」提示しています。
したがって、信者はもちろんのこと信者でない人にとっても、
「カトリック信仰の全貌を見渡しながら把握」するための「便覧」となる書籍です。
また、節目ごとにカラーの聖画図版とその解説が挿入されており、
それらも教理理解のために主要な役割を果たしています。
個人でカトリックの教理を学ぶための読み物としても大変便利ですが、
教会の要理勉強会や求道者向けの勉強会、
またカトリック学校における宗教の時間の読本としても最適です。
発行日: 2010/2/1
判型: B6
ページ数: 352
税込定価: 1260
ISBN: 978-4-87750-153-2
www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/compendium/compendium.html
- 437 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/30(土) 15:49:25 ID:TadenOLy]
- カトリックは、マリア像を偶像のように扱い、マリアに対して祈りをささげるんですか？
- 438 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/31(日) 15:07:15 ID:XzBef+OP]
- すみません
お香なんですが
どの様な時に焚くのでしょうか
またその神学歴史的背景を教えていただけませんでしょうか？
- 439 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/01/31(日) 20:05:23 ID:lIfu6r7b]
- >>438 >>437
本当に質問する気があるのなら、
ageて積極的に訊けばいいのに。
sageで質問する人の気が知れん。
- 440 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/01(月) 00:59:41 ID:shI7vbCs]
- >>439
すみません
sageは自動書き込みです
後荒らしたくないのと
- 441 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/01(月) 01:55:04 ID:OhuZJ5J0]
- 新カトリック大事典で調べたら良いんじゃないの。
- 442 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 15:22:30 ID:H7CWVn/+]
- 日本人はもう少し残忍になったほうがいい。
日本人は残酷で冷酷だって反日の連中は言ってるよね？
だったらその通りに反日本、反日本人の連中に対して残忍で冷酷になったほうがいい。
- 443 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 18:11:36 ID:oQxjcQwL]
- >>435
アメリカにもカトリック信者はいますよw
ただ先の法王の古風さと女性差別で急激に減ってきていますが。
また、たとえ教会に離婚や再婚を許されても周囲の信者の冷たい視線が気になってミサに行けなくなる人が多く深刻な悩みになっているそうです。
- 444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/01(月) 19:52:09 ID:BuhCz0OX]
- >>443
自分の都合で棄教・改宗しても
霊的な現実は変わらないのに。
米国人も遠藤周作のシンパも同レベルですね。
「地獄は無い。」と思い込んでも
実際は在るのが事実なんでしょう。
- 445 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/02/01(月) 20:25:51 ID:BuhCz0OX]
- >>443
米国カトリック教会の女性差別とは何ですか？
具体的に説明をお願いします。
カトリックの教義では
女性を差別・蔑視はしておりませんので。
教皇様の差別発言なども聞いたことがありません。
- 446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 03:00:12 ID:fTgEW2ly]
- >>438
昔はよく祭日、主日のミサの度に頻繁に焚かれてました。
祭日など、現在では大きな祭日のミサにしてるとこぐらいでしょうか。
伝統を重んじる保守思想の信徒や司祭がいるとこでは、
用いられる事が多いように思います。
残念ながら、昨今ではミサ典礼が崩壊しているので、あれば貴重でしょうね。
香の煙には清めの意味や、煙がまっすぐ天に昇さまが、
神様のもとにゆかしく香るように、人々の祈りが天に届きますようにという願いが込められています。
＞香炉から立ち上る煙のように祈りが天に届く事を祈願し記憶するという精神的な意味がある。
ttp://wapedia.mobi/ja/%E7%82%89%E5%84%80
赦祷式
＞左右に香炉と聖水を持った侍者が立つ中、司祭は祭壇を背にして柩の前に立ち、
＞聖水を柩に注いで死者の罪を清めます。ついで下げ香炉を振りながら柩の周囲を回り、
＞故人の信仰と善行によって罪をはらいます。
ttp://www.touse-web.com/sou/so-21.html
- 447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 03:32:02 ID:fTgEW2ly]
- トリエントミサが主流だった頃は、
ミサの開始時に祭壇を清める為に振り香炉を用いて献香していました。
また、聖福音書の朗読時に、聖福音への天主の御言葉への献香。
奉納時のホスティア（聖変化前のパン）と葡萄酒への献香。
そして、参列している修道者などの聖職者と信徒などの会衆に、
向けられて振り香をして、献香されます。
それぞれに、捧げる物や人や物やその場を清める意味と、
祈りや捧げ物が天におられる天主に向かい清い捧げ物として上り、
届きますようにとの意味も含まれます。
確か乳香しか使う事を許されていなかったと。
現在使われている物、福音香には混ぜ物がしてあったと思います。
- 448 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/02(火) 06:08:11 ID:sshknHW6]
- ファリサイ派はよく語る。
つまらない知識は知らなくてもいいよ。
- 449 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 02:20:07 ID:tjYRj0cY]
- つまらない知識ではないでしょう？
大切な事です。それに人を裁いてはいけませんよ。
もうそんな事も最近のカトリック者は忘れてしまったのかね？
嘆かわしい。教会の破壊者には知らされたくないんだろうけど。
そのつまらない事に、関係の無い人が口を挟むとは。これいかに。
- 450 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 07:14:14 ID:xZXzpcEJ]
- >>448
ここは質問スレ。
質問者への回答にまでケチをつけるほうが異常で狭量。
おまえがファリサイ派だよ。
- 451 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/06(土) 11:45:22 ID:xZXzpcEJ]
- >>443
＞法王
「法王」とか表現しているあなたは部外者でしょう。
信者なら「教皇」と言うはずです。
- 452 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/02/08(月) 09:01:06 ID:wwSltAc4]
- >>434
書籍のURLを貼ったほうがわかりやすいですよ。
- 453 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 10:44:14 ID:SGLSiGXK]
- ロザリオを手作りしようと思っています。
センターメダイはともかく、十字架部分はやっぱり聖品ショップに
ある物でないといけないものでしょうか？
ビーズパーツを扱うショップでいいなと思うデザインの物を
見つけてそれを使ってみたいと思っています。
- 454 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 11:44:58 ID:SoZEVgjO]
- ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/welcome/qanda.htm
Q10 ロザリオって首にかけてもいいのですか。
Ａ10 ファッションとしてロザリオを首にかけている人を見かけることがありますが、
ロザリオは祈りを助ける道具として使われるものです。普段からポケットやバッグに
ロザリオを入れておいて、時間があるときにそれを取り出して祈りをしている人もいます。
首にかけるというのはロザリオ本来の使い方から考えるならば間違いということになります。
- 455 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 12:17:49 ID:SGLSiGXK]
- >>454
ごめん、何を誤解しているかわからんが、
洗礼も堅信も受けてる。
聖品ショップに売ってるのと同じ十字架がビーズパーツのお店にもあったりしたし、
海外も含めて自作関連のことをあちこち見てたら、
結構自由にやってるんで、必ず聖品ショップに売ってるような
ものでなければならないかが気になったの
一般のお店で売っているのでも祝別してもらえればいいのかなと
思ったんだけど
- 456 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/08(月) 15:53:36 ID:PO54JYOO]
- >>453
>ロザリオを手作りしようと思っています。
まったく問題ないよ。私も器用ならば自作したいくらい。
- 457 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/08(月) 15:59:08 ID:m4MxiS3x]
- 私が使ってるロザリオは手作りですよー
ごく普通の手芸屋さんでビーズとか買い揃えました。
作るのに３時間くらいかかった気がする。
ペンチで針金をキレイに曲げるのに格闘して(^_^;)
もちろん神父様に祝福いただいて、ずっと大事に使ってます。
聖品ショップで買った材料じゃないと駄目とかって話は聞いたことないです。
珠の数が正確ならば、それでOKなのでは・・・？
大事なのはロザリオという道具じゃなくて、祈りですから・・・
455さんも素敵なロザリオ作って祈ってください(^^)
- 458 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 18:05:50 ID:SGLSiGXK]
- >>456-457
ありがとうございます
心配だったので、ほっとしました
完成させて祈ります～
- 459 名前：紅音矢 ◆R/kUipgeiA [2010/02/09(火) 00:38:18 ID:P4BhwQxT]
- 日本人のキリスト教に対する信仰心なんて、所詮こんなもの。
Category:吸血鬼漫画
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%90%B8%E8%A1%80%E9%AC%BC%E6%BC%AB%E7%94%BB
- 460 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 12:47:42 ID:lsGCqIY8]
- >>428
Ｑ 私はカトリックの信者です｡ 相手は洗礼を受けていませんが一度結婚に失敗しています｡
でもカトリック信者ではないので関係はないと思いますが？
Ａ あなたがカトリック信者である場合､ あなたの結婚相手の方も関係してきます｡
カトリック教会の教えでは､ 神の制定により､ あらゆる結婚は一生涯を通してのものですから､
あなたの結婚相手の方がカトリックの信仰を持つあなたとの結婚に関して十分な決意を持っておられるか､
またあなたと結婚しても離婚をくり返すような人ではなく､ 以前の破綻した結婚には社会通念上､
また教会の結婚の教えの上からも重大な理由があったゆえのことであることを確認するための手続きがあります｡
この手続きはむやみに過去のことを詮索するのではなく､ これからの結婚に備えるためです｡
この手続きもあなたの所属教会の主任司祭を通して申請して下さい｡
(東京管区教会法事務局 結婚問題手続部門)
ttp://www.tokyo.catholic.jp/text/kyokunews/1997/kn148.htm
- 461 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 18:03:06 ID:Zw7svPxj]
- 現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装（ぎそう）した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数３２８隻、抑留者数３９２９人、死傷者数４４人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず（その結果亡くなった方もいた）、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可（協定永住）を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。
- 462 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/09(火) 19:59:59 ID:O/zqtvu9]
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） ID:SNumGQ4E
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
- 463 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/18(木) 19:29:17 ID:GdLDYXRB]
- >>1
カトリック書店／サンパウロ・ネットショップ
www.sanpaolo-shop.com/
【必ずご確認を!】店名変更に伴う重要なお知らせ2010-02-18
店名変更に伴い、みなさまにお知らせいたします。
誠に勝手ではございますが、店名変更に伴い下記の通り休業させていただきます。
変更作業によっては大幅に日程が前後する場合がございます。
変更後は、現在のURLではアクセスできなくなります。
※自動的に新URLへ転送されませんのでご注意ください。
変更作業に伴い、サーバーが停止したり、場合によっては休業とさせていただくことがございます。
●新URL：www.paulus.jp（現在準備中）
なお、新URLでの運用開始日は、システム変更の都合上、開始日が大幅に前後する場合がございます。あらかじめご了承ください。
www.sanpaolo-shop.com/news
- 464 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/19(金) 18:44:54 ID:jXcbQFqg]
- >>1
【重要なお知らせ】
サンパウロネットショップは閉店いたしました（変更作業により、閉店日時が大幅に変更されました）。
今後、インターネットによる販売業務は、こちらのPAULUS SHOP（現在準備中）で引き継いで行います。
なお、サンパウロネットショップでご注文いただいた商品は
順次発送させていただきますのでご安心ください（土日祝日は休業です）。
ちなみに、PAULUS SHOPはサンパウロとは異なるお店です。
インターネット販売に特化した独自の運営方法・商品管理・販売条件で運営いたします。
オープンまでもうしばらくおまちくださいませ。
www.paulus.jp/
- 465 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/01(月) 07:13:11 ID:uLmYbbp+]
- 教会維持費、献金は信徒の義務です。（教会法）
www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomikitei.htm
貧困などの事情がない、理由なき拒絶は大罪です。
御聖体の製造費、キリストの代理者（司祭）の生活費、
照明やトイレの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具の購入費、その他の諸経費。
当然のように与ってるミサにもコストは掛かっています。
キリストの体（教会）を守りましょう。
- 466 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/01(月) 07:14:52 ID:uLmYbbp+]
- 政治運動反対の根拠
正平協などの活動家は、カトリック教会の目的を理解していない。
宗教を利用しているだけの反逆者です。
戦国時代に宗教を利用して民兵を動かした
本願寺・一向宗などの邪悪な動機と同種です。
新約聖書「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」
「解放の神学」も同様の反逆者です。
武器を取って戦うなど一向一揆と同列ではないか。
新約聖書「剣を取る者は剣によって滅びる」
教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。
- 467 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/03/01(月) 07:15:16 ID:Nan4ndLO]
- >>456
ミサ聖祭にコストなんて言うな！
- 468 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/01(月) 07:42:34 ID:uLmYbbp+]
- ３月 ７日（日） 司祭叙階式 （14:00 カテドラル）
TOP > カトリック東京大司教区 > 年間行事予定 > 2010年度
tokyo.catholic.jp/text/diocese/gyouji/2010nenkangyouji.htm
- 469 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/04(木) 00:34:33 ID:oe0K5WUo]
- 黙示録では、この世の最後には神様は
神様に従わないものは地球ごとお滅ぼしになられるそうですが
キリスト教の神様の愛ってそんなに了見が狭い愛なのですか？
従わないものを殺す神様の愛って悪魔の支配と変わりありませんね。
キリスト教の教える神様の愛って神様に従うものにしかむけられない
そんな小さな利己的な愛なのですか？
従わないからと処罰をするものは悪魔です。
悪口をいったからと処罰するものは悪魔です。
すべての物質、すべての生命は神様です。
神様に特別性とか神秘性とか必要ありません。
すべてが神様なのです。
神様でも悪魔の行いをすると悪魔とよばれるのです。
- 470 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/04(木) 00:38:38 ID:oe0K5WUo]
- かみさまは器ではない
おとこという器を持ったとたんかみさまの力は器に制限されかみさまでなくなる
おとこはおとこという器である
だからかみさまはないおとこでは
かみさまはうそをついてもよい
かみさまはなにをしてもかみさまなのである
かみさまはあくまよりもあくまなおこないをしてもかみさまなのである
しょくじをするということはあくまのおこないである
ひととはあくまのことである
かみさまはにとにたべものをあたえてくださった
かみさまはひとにきるものをあたえてくださった
かみさまはひとにすむところをあたえてくださった
かみさまはひとにいきることをゆるしてくださった
だからわたしはかみさまにかんしゃします
- 471 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/05(金) 20:25:38 ID:cENKYdKK]
- 通りすがり
- 472 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/08(月) 22:19:28 ID:9Ff4hhch]
- あげ
- 473 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/14(日) 23:50:50 ID:xLbOZVOT]
- どうしても我慢できない事がある
つけ過ぎの臭い香水の臭いが臭くて臭くてたまらん
当人は良いと思っているからやっているのだろうし
聖堂に入ってきた瞬間に結構広い聖堂が臭い香水臭で充満する
特別自分が鼻が敏感ではないと思うけど
誰もにおわないのだろうか
本当に臭くてつらい
アレルギーがあるのでその人を避けて一番遠いところに座る
しかし用事があって話す時がある
その時はなるべく息をしないようにしてて終わったら
別のところに行って空気を吸うようにしている
なるべく関わらないようにして避けまくっているが
それはこちら側の理由だし、避けているのも知らないと思う
その人が参加する教会の行事も出ない事にしている
それなのに。。それなのに。。
そんなに気をつけているのに教会で偶然会ったりして
においたくもない臭い香水を嗅ぐ事になり鬱だ
本当に嫌だ
神様いつかあの人が臭いって事に、香水付け過ぎって事に
気が付くようにして下さい
あれがもしナルドのにおいでも我慢できそうにありません。。
- 474 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/15(月) 15:43:36 ID:0ThuHqZp]
- 朗読者をやるのって緊張しますか？
結構大きな教会で、500人くらいミサに来るとして・・・
復活の主日のミサで朗読をやることになりました。
初めてなのでちょっと不安です；
（お恵みだと思っているので楽しみでもあるのですが）
やったことのある方、どうでしたか？
- 475 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/15(月) 16:56:10 ID:eqeNdmmi]
- >>474
緊張すると早口になりがちです。
あせらずに発音して、
ゆっくりと朗読するのがコツです。
- 476 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 19:06:12 ID:gJ8C8SJ0]
- >>474
朗読する時、適当に間を置く。
自分の声がマイクに通っているか気をつける。
- 477 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 20:40:42 ID:jBcFkqcq]
- マイマイク
- 478 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 13:33:09 ID:+R9LZh4D]
- 御聖体は噛んではいけません。
拝領したら飲み込みましょう。
- 479 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 14:31:41 ID:+R9LZh4D]
- エルサレムの聖墳墓教会 復活大祭の聖火の奇跡
キリストが磔刑後に埋葬された場所であるエルサレムの聖墳墓教会では、
復活祭（復活大祭）になると、毎年聖火の奇跡が起こります。
キリストが埋葬された墓の中にある岩から、神秘的な火がおこるのです。
この火は熱くなく、触ってもやけどをしません。
この聖火は司祭からそこにいる皆に受け渡され、
ほかの教会へも受け渡されます。
キリストの復活が真実であることを示すこのような大きなしるしが、
毎年必ず見られるということには驚かされます。
またこの奇跡についての最古の記述は4世紀のもので、
それによるとこれは1世紀から続いているとあります。
つまり、キリストが昇天されてからこの2000年のあいだ、
毎年必ず起きているということになります。
東方正教では良く知られているこの出来事が、
西方教会（カトリックやプロテスタント）の人々には
あまり知られていないことにも驚かされます。
tligblog.tenshikan.jp/?eid=1107021
- 480 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 17:55:27 ID:8y8DuatF]
- 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
- 481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 18:54:20 ID:rxzBIT6f]
- 成りすましの嫌がらせですね。わかります。
- 482 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 19:20:24 ID:3ZcmdtXC]
- すいませえん
その子をインマヌエルと名付けなさいと言われたのに
なぜイエスとつけたんですか？
- 483 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 19:30:01 ID:n760/2eN]
- >>478
俺は、むしろ「噛め」と神父に習ったが。
- 484 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 20:32:55 ID:3FX0wu28]
- カトリック出版 世のひかり社
www3.kitanet.ne.jp/~andrew/sachiihm/book200003.htm
www.aritearu.com/Influence/Francis/Saint/mondrone.htm
www3.kitanet.ne.jp/~andrew/sachiihm/book200104.htm
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/ai%20no%20hono.htm
www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Debora.htm
- 485 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 20:50:08 ID:k2/G5lUm]
- インマヌエルと呼ばれると書いてるけど、インマヌエルと名付けろとは書かれてない。
- 486 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/21(日) 21:12:30 ID:3FX0wu28]
- >>482
旧約聖書の神と新約聖書の神は矛盾しない。
（至聖三位一体 第一位・聖父ＹＨＷＨと第二位・聖子イエズス）
主キリストの御名「イエズス」とは「ＹＨＷＨは救う」を意味する。
新約聖書 ヨハネ福音書「神は一人子を与えるほど世を愛された。」
慈愛は御子が背負い、
厳しさは御父が背負う。
御父ＹＨＷＨの父性を誤解しないように。
我が子（全人類）を思うあまりの
愛の鞭なのだから。
甘やかされた苦労知らずは成長できない。
潔癖症の無菌国家と揶揄された日本は、
肉体的な免疫が弱々しい虚弱体質と、
精神的にも未熟な甘ったれた幼稚で
軟弱なチキンばかりを生み出した。
耳に痛い助言こそが、役に立つ場合がある。
現実的な指摘から反発して目をそらすのは、
未熟な幼児性からだろう。
本当に優しい人は、厳しさをも併せ持っている。
主なる神の優しさは、父の優しさなのだから。
慈愛に満ちたキリストの御言葉も厳しい。
- 487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/21(日) 22:58:31 ID:3ZcmdtXC]
- >>485>>486
ありがとうございます！すっきりしました
- 488 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/22(月) 10:58:36 ID:95VpuiNs]
- 祝別された聖品をそのまま捨ててはいけません。
聖品の処分の仕方は決まっています。
不要になった聖品、御絵、聖像、の処分・処理は
神父様へ御願いしましょう。
- 489 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 17:38:27 ID:rd9cjjbh]
- プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。
・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。
・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。
使徒継承とは司教の存在を意味する。
分派には司教がいない。
・司祭を叙階できるのは司教のみである。
按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。
・伝統的に認められていた正典を、
身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
カトリックとプロテスタントでは聖書の巻数が違う。
- 490 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 18:14:28 ID:Dxog0raO]
- ミサで「○○による福音、主に栄光」のところで、
頭、口元、胸に三つの十字を・・・
切る司祭と切らない司祭がいるようですが、
どちらでもいいものなのですか？
どちらが多数派ですか。
また、日本以外の国のミサでも皆あの動作しますか？
- 491 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 18:19:39 ID:rd9cjjbh]
- >>490
ミサで福音書の朗読前に切る十字は、
司祭ではなく、信徒のほうではないですか？
親指で小さく十字を切るほうが正しくて多数派です。
- 492 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 18:29:54 ID:Dxog0raO]
- そうなんですか。
信徒と一緒に切る司祭もいます。
- 493 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 18:53:30 ID:rd9cjjbh]
- >>490
動作は西欧から伝えられたものかと思われます。
異常なまでに「和」に執着する
南無アッバミサとかは異常で異端。
宗教と文化は全く別物であり、
救霊は全ての民族に共通して普遍的です。
日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。
- 494 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 19:46:39 ID:kbydR3FG]
- あらW
これ チチモミの雹ぐるんさんなんですか？W
www.img5.net/src/up10862.jpg
- 495 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/25(木) 01:26:49 ID:u4So552Q]
- 枝の主日のミサって普段のミサよりも長くなりますか？
＋何分くらいとかわかりますか？
- 496 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/25(木) 02:12:02 ID:OodjaNUv]
- 多少長くなる。
- 497 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/25(木) 02:17:56 ID:wC8dbhc5]
- >>495
枝の日の場合、形式が色々あるからそれによって、大まかな所要時間は
多少変わる
- 498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 21:11:45 ID:m1HvOQRX]
- 米人英会話教師、教え子女児４０人性的暴行容疑
www.yomiuri.co.jp/national/news/20100315-OYT1T00004.htm
- 499 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/13(火) 08:13:19 ID:iZwLaO5y]
- マタイによる福音書にある，いちじくの木へののろいの意味について
教えてください．
- 500 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/13(火) 09:57:32 ID:QbuK5fJT]
- >>499
当時は果樹に税金が課せられ，実を生み出さない木は切り倒された。
当時のユダヤ人は見せかけは良い木のようだったが、良い実を生み出していなかった。
真の神を崇拝する民と自負していたが、実際は神を無視し無価値な存在となっていた。
イエスはその木を枯らすことにより、ユダヤ人の現状と悲惨な結末を示した。
それ故、イエスは弟子たちに強い信仰の必要性を説いた。
イエスの警告に信仰を持ち、従った弟子たちはエルサレムの滅びの際、助かった。
彼らは信仰を保ち続けることで山のような障害も乗り越えていった。
- 501 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/13(火) 21:59:58 ID:iZwLaO5y]
- >>500
ご回答をありがとうございました．納得しました．
- 502 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/15(木) 16:58:32 ID:Ynt/5dI0]
- >>499
いつまでも実を結ばないキリスト者への警告の意味もあるようです。
光を与えられながら、福音を知っておきながら、
キリストに倣わない者たちは神に呪われます。
神は慈愛に満ちた御方ですが、正義と厳しさの神でもあります。
天国は成果主義です。聖人たちは多大な功績をあげています。
天に宝を積む完徳、功徳、善行、慈悲、優しさ、宣教、などは、
神の目に評価されます。
キリストの道を歩むのは甘くありません。
- 503 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/17(土) 10:06:40 ID:5UF/k1JO]
- 教会法によれば、教会維持費と献金は信徒の義務です。
納税と同種のような義務です。
www1.odn.ne.jp/uracathe/koyomikitei.htm
貧困などの事情がない、理由なき献金の拒絶は大罪です。
御聖体の製造費、キリストの代理者（司祭）の生活費、
照明やトイレなどの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具・用品の購入費、その他の諸経費。
当然のように与ってるミサにも必要経費は掛かっています。
キリストの体（教会）を守りましょう。
- 504 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/17(土) 12:31:54 ID:5UF/k1JO]
- 御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話 新約聖書ルカ16:1-13
〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕
《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。
天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』
このキリスト者は考えた。
『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。
神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。
この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》
新約聖書 ルカ福音書16:1-13 原文
www3.synapse.ne.jp/mr826/sun/b_number/seisyo/C/05/040919.html
- 505 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/17(土) 12:37:46 ID:5UF/k1JO]
- 新約聖書
「憐れみのある人は憐れみを受ける。」
聖母の預言
「愛は罪を覆います。」
聖書で表現されている「負債」「借金」という語句を
「罪」という言葉に置き換えてみると理解が深まる。
罪、負債、代償、代価、苦しみの存在、神へ捧げる断食、贖罪、
これらの関係について熟慮すればもっと深く悟れる。
新約聖書
「全ての負債を払い終えるまで、この者を牢獄から出すな。」
牢獄とは煉獄を意味する。
- 506 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/17(土) 13:21:31 ID:5UF/k1JO]
- 占い、呪詛、魔術、などを頼ることのないように。
聖書とカテキズムでは厳しく禁じられています。
シリーズ・関連モノ 呪い系
syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
syarecowa.moo.jp/
呪詛、魔術、などに詳しいブログ／幻の桜
ameblo.jp/nami-sakura/
十戒「神以外を拝んではならない。」
至聖三位一体は嫉妬深い神様だから、信頼が弱いと恵みも少ないよ。
「人が、信頼を強くすればするほど、たくさんの恵みが与えられる｣ (1576)。
nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
他宗教と神々、宇宙と大自然や物質など被造物への執着、
自己への過信と自惚れ、占い、まじない、魔術、呪術、
おみくじ、北枕への忌避、４（四）１３などの数字を忌避、
字画、風水、縁起、げんかつぎ【験担ぎ】への固執、ほか。
日本人に馴染み深い風習も、偶像崇拝の大罪に抵触する場合がある。
これらを頼る者は神を信頼していない偶像崇拝。
カトリック信者なら、気に掛けないことだね。
神社仏閣など他宗教の建造物を観光する程度なら問題ないのですが、
（ヨーロッパの大聖堂を日本人が観光する感覚と同じ）
手を合わせたり、拝礼をするのは偶像崇拝の大罪に抵触します。
神社仏閣を普通に観光している欧米の旅行者も偶像崇拝ではありません。
彼らもキリスト者ですが、日本国内のプロテスタント信者よりは、
バランスの良い信仰を持っています。
- 507 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/17(土) 14:01:42 ID:5UF/k1JO]
- >>505
理解を深めるために聖書の御言葉の置き換えと解釈
「負債」「借金」→「罪」
「富」「宝」→「善行」「信心」「善徳」
- 508 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/18(日) 09:08:48 ID:kNfvLKTd]
- 御聖体拝領をする際に、体内は空でなければなりません。
なぜなら、主キリストの御体は清いからです。
ミサの一時間前から飲食物の制限があります。
気をつけましょう。
御聖体は噛むことなく、舌の上で湿らせてから
飲み込んで拝領するようにしてください。
- 509 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/18(日) 16:29:07 ID:k72bRo1a]
- 神を見た者にしか神を語れない。
御心を語れるのは預言を与った者のみです。
神でもない者が、知ったふうに御心や御言葉を語るのは異常。
被造物の知ったかぶりには呆れますね。
牧師、作家、司祭の空想よりも、
聖座が認めた聖人のほうに根拠があるのは明白。
御出現を受けた聖人様は多いですよ。
聖ファウスティナに御出現した本物の主イエズスと
異端者が空想で描くイエスは全く別物で乖離しています。
以下のリンク先が主キリストの本来の御姿です。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
www.paulus.jp/product/2106
mercy.cart.fc2.com/ca9/1/p-r-s/
- 510 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/18(日) 17:04:09 ID:k72bRo1a]
- >>509
旧約聖書 十戒
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「神以外を拝んではならない。」
「偶像を作ってはいけない。」
無責任に「神様の御心です。」などと言うな。
あなたは神か？神にでもなったつもりなのか？
聖書の御言葉の解釈も同様だ。
異端者は都合よく曲解する。
空想で作り出した神は偶像です。
神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。
十戒を読み直して心に刻み込め。
- 511 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/19(月) 22:39:31 ID:OWH0MiSy]
-
あなたの そばに 雹ぐるん ID:5UF/k1JO ID:kNfvLKTd ID:k72bRo1a ID:rb7CzC3q
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
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雹ぐるんの特徴
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
２チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
- 512 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 11:11:01 ID:4CW2V1eZ]
- 教会学校のリーダーが、うちの子の事で
「障害者だし嫌いだから来ないで欲しい」と言いふらしていたと、耳に入った
とても悲しいそのような事をイエスがお喜びになるでしょうか
- 513 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/20(火) 19:38:05 ID:PmbtnMCV]
- 新約聖書に収録されてるパウロ書簡について質問ですが、
あれは形式上ではパウロが執筆したってことになってるんですよね？
あれら以外にも、他にもパウロが執筆した文章は残っているのですか？
残っている場合、その文章らはどういう扱いになるのですか？
- 514 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:29:17 ID:pNntX0z4]
- 反キリストは、見せしめの為にクリスチャン(特にカトリック信者)の首を切り落とす。
もう時期溢れ返る鮮血で通りは真っ赤に染まるだろう。
- 515 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/21(水) 18:57:45 ID:ywBZjyeu]
- >>513
パウロの黙示録という外典・偽典がありますが、
別人が書いたものという説が濃厚です。
ただ、読んでみる価値はあります。
地獄の描写には永遠を考えさせられる迫力があります。
図書館などで読めるはずです。
- 516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/21(水) 19:38:54 ID:Tn+x2IG+]
- 成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
- 517 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/22(木) 16:33:22 ID:o9QxDKSd]
- 信徒になりたくてミサに行き初めた人間です。
勝手が分からず片隅でとりあえず座ってます。
いいのかな？
誰も知ってる人もいないし、部外者がいてもよいか不安です
- 518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/22(木) 17:55:59 ID:HhW09QJP]
- 共に祈りたい方はどなたでもミサにいらしてください。
但し、ご存知のように聖体拝領できるのはカトリックの洗礼を受けた信者のみです。
洗礼を受けて信者になることを望まれるのなら、掲示板に入門講座の案内が
出ていると思いますので受講希望を司祭に申し出てください。
優しそうな人に教会に来たばかりだと伝えることをおススメします。
yurigaoka.info/yuriko/yuritop.html
ミサや教会のことはカトリック教会のHPで検索してみられては。
holyring.jp/
- 519 名前：神も仏も名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2010/04/24(土) 12:29:43 ID:/KG/0sjX]
- >>517
入門講座があれば行けばいいです。
無ければ神父さんにたのみましょう。
知り合いも出来るし、洗礼も後で受けれて信者になれる。
- 520 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 22:19:43 ID:gWYmYRtP]
- 初めまして。質問させてください。最近、教会に行き始めたものです。
洗礼は受けてません。私は主に、土曜の夜の主日ミサに行っているのですが、
そのミサに来ている信者さん達が、「聖霊刷新運動」とか、「マリア神学」
とかいうものにはまってる(？)人たちが多いようなのですが、
この二つは、どのようなものなのですか？
これは、あくまで、私個人の印象なのですが、何となくちょっとディープな感じがしてならないのですが…。
カトリック教会って、こんなものでしょうか？
- 521 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 22:36:39 ID:zX2QqOio]
- 最近、教会に行き始めたのに「聖霊刷新運動」とか、「マリア神学」
などと耳慣れない言葉をよくご存知ですね。
まず、ググってみたら？
- 522 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 23:02:10 ID:gWYmYRtP]
- >>521
すいません。説明不足でした。今回質問させていただいた理由は、
そこの信者の方に、「聖霊刷新」とか、「マリア神学」とかの集まりに
誘われたからです。私は、そのようなものの知識はゼロなんで、
ここに質問させていただきました。
- 523 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 23:56:01 ID:1fXDtHT0]
- 「聖霊刷新運動」というのはプロテスタントから始まったオカルトまがいの運動で「人の頭上に神の霊（聖霊）が下られてその人が知らない国の言葉を話す」現象が特徴。
別名「聖霊降臨運動」「カリスマ運動」
彼らは「聖霊」と決め付けるが本当に聖霊かわかったものではない。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E9%81%8B%E5%8B%95
近づかないほうが無難。
- 524 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 00:09:41 ID:IQKnKKCw]
- >>523
ありがとうございます。やはり、私の直感が当たった感じですね。
カトリックのなかでは、「聖霊刷新」は一般的なものではないのですね。
少し安心しました。
ところで、先ほども書かせていただいた、「マリア神学」とは何ですか？
マリア様は神様ではない、と思うのですが、なぜ、マリア神学、
っていうものがあるのでしょうか？これもやはり、怖いものなのですか？
- 525 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/25(日) 00:46:43 ID:bQwsR7/Z]
- それだってググればWikiで出てくるでしょうに…
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%A5%9E%E5%AD%A6
これを見る限り発祥は正教会ってことになるのか？
ま、神学の定義は曖昧なんだし、この際キリスト教に関する学問一般は神学だと思っておけばいいでしょ。
研究サークルみたいなもんだろうしペンテコステ運動みたいなキチガイみたいな儀式はないと思うけど
やばいと思うんだったら別の教会に移ればいいでしょ。
- 526 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 01:20:44 ID:bQwsR7/Z]
- どこの教会までかは問わないけど、イグナチオのようなマンモス教会だと仮定して
人がいっぱいいる分、良い人にめぐり合える可能性も高いけど
その反面でやばい信徒も中にはいるからその点は覚悟しておいたほうがいいね。
- 527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/25(日) 16:59:17 ID:/LeyKiDd]
- つまらん番組しか作れないし
パチンコのＣＭ垂れ流しているような売国放送を誰が観るんだよ
バーカ
- 528 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/25(日) 19:21:25 ID:1XWtZg9r]
- ミサの席につくのを、遠慮がちに後方で居るのは良くない。
前方の席から埋めたほうが良いものだし、
なによりも、キリストの代理者へ近付いて
積極的に与かる姿勢が実直な信仰心。
主に喜んで触れて癒された病者のように、
代理者である司祭にも近付いてミサに与かること。
- 529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/26(月) 00:27:10 ID:TqJIfdxI]
- 106 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2010/04/25(日) 18:38:21 ID: M2UIXlHd
詩篇については、まともな注解書が日本語では入手できないのが現実。
大雑把な解説をした本を読むほうがマシ。
外国語の注解まで手をのばすつもりなら話は別だが。
- 530 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 11:30:01 ID:QF7UyKap]
- 42: 名前：通りすがり♂投稿日：
SH903i 8981100000371685118f
>>40
千〇程度の客入りで売れっ子？ギャハハ
40なかばのおばハンやんけ。ﾎﾝﾓﾉの売れっ子はサイトを使って他人を陥れるよりも自分を磨いとるわ
子供が高校出たら引退しなよ～ﾌﾟｯ
他のネタも披露しよか？
お･ば･さん♪
キモイやつやな。
kinのなかま へんたい
- 531 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 22:08:40 ID:LsaLLIPZ]
- >>524
「聖霊刷新運動」ではこれと似た奇妙な光景が普通に見られるから
www.youtube.com/watch?v=7Nj2JTPjlgk
- 532 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 01:24:51 ID:8lKophLW]
- キリスト教、特にカトリックでは、祈りを現世利益につなげてはいけないという教えがあると思います。
でも、尊敬するマザー･テレサの、こんな話を聞いたことがあります。
「どこに行ってもカメラを向けられることに嫌気がさしていたとき、“フラッシュがひとつ焚かれるたびに、貧しい人が幸せになりますように”と神に祈ることで、カメラに笑顔を向けられるようになりました。」
これは、厳密に言えば現世利益を祈ることにならないのでしょうか？しかも、神と取引しているようにも見えます。
それとも、自分以外の人の利益を祈るのなら許されるんでしょうか？
- 533 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 01:36:59 ID:XrqgJEWH]
- 質問の意味がわかんないんだけど
そんなこと言ってたら身内や友人の病気や怪我の回復を祈る事だって現世利益って事になるわな
- 534 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 01:53:15 ID:XrqgJEWH]
- ついでにいうけど、あんまりカトリックに偏見持つなってｗ
幸せを追求するのは人間誰しもが持つ性。
現世で不幸なら不幸なほどあの世で幸せになれるとか
これエホバの証人のクソ教義だぞ。
- 535 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 10:44:48 ID:LfpgYXLA]
- 聖品（ロザリオやメダイ）を祝別していただくというのは、
いつの時代からどこで始まりましたか？
- 536 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 19:50:59 ID:+7t71fTl]
- >>532
>キリスト教、特にカトリックでは、祈りを現世利益につなげてはいけないという教えがある
たぶんないよ。神は幼稚な人の神でもあるし
小中学生の神でもあるから現世御利益を祈ってもいい。
私も株式のチャートを指でなぞって「神様、ここまで上げてください」と泣かんばっかり
に祈ったことがある。
ただ神は祈る前から髪の毛のみならずナニの毛の本数まで御存知なので、
基本的に祈りは感謝が９割を占めるようになるね。
- 537 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 23:34:16 ID:8lKophLW]
- >>533
>>534
>>536
ご回答ありがとうございます。自分は少し難しく考えすぎていたようです。
- 538 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 11:39:13 ID:TmcFJUH9]
- 司祭招命の祈りは古くからの祈りでしょうか？
- 539 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 02:19:57 ID:LXfT6dlV]
- >>535
最初に祝別という習慣が始まったのは、マグダラのマリアがローマ皇帝に赤いイースターエッグを送った事かららしい。
その延長上でいつの間にかロザリオやメダイも祝別されるようになったらしいが、明確な時期とか場所はよくわからん。
- 540 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 15:50:59 ID:UKNpTYAd]
- >>532
カトリック信仰の目的は、
死後の来世における霊魂の救済ですが、
現世利益も否定していません。
秘跡の一つに「病者への塗油」がありますし、
主なる神を、父親のように信頼して依り頼む、
祝福や祈願などもあります。
合格祈願や家族の健康と平和、
困難への問題解決などを、
祈る例もあるでしょう。
成人式や七五三のミサなんてのもあります。
聖人伝には御加護や神罰らしき記述が残されています。
聖ドン・ボスコの伝記には
神罰や御加護などの奇跡が著述されています。
www.donboscosha.com/product/662
- 541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 13:41:38 ID:uMWn9fXY]
- ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
∧＿∧
（´Д｀ ）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
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|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
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| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/41.html
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html
２チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
- 542 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 17:54:31 ID:X2EjWEt3]
- >>538
召命の間違いでした．
- 543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/15(土) 08:42:19 ID:2B1A3qAT]
- 旧約に収録されている文学書も神の言葉なんですか？
- 544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/22(土) 16:14:41 ID:0eCX2YFp]
- なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
- 545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/06(日) 16:54:06 ID:1K+qHSYB]
- アグノスティックだけど、十字を切って祈ったり食事の前にお祈りしていいんですか？
あと食事の前のお祈りって趣旨があっていれば自分の言葉でもいいんでしょうか？
- 546 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 05:42:52 ID:IFWY275a]
- >>545
食前の祈りはありますよ。
定型文の祈祷は、洗練されているので
私は、そちらのほうを好んでいます。
カトリック祈祷書『祈りの友』に
数種類の「食前の祈り」が載っています。
もちろん、食後の祈りもあります。
- 547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/14(月) 10:43:24 ID:H4cJmvPw]
- >>545
アグノステッィクて何ですか？
- 548 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 11:00:47 ID:IFWY275a]
- >>545
食前の祈りはありますよ。
定型句の祈祷は、洗練されているので
私は、そちらのほうを好んでいます。
カトリック祈祷書『祈りの友』に
数種類の「食前の祈り」が載っています。
もちろん、食後の祈りもあります。
カトリック祈祷書 祈りの友
shop-pauline.jp/?pid=2196592
- 549 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 17:09:59 ID:IGZoYR/F]
- 多宗教や仏教に関しては非寛容な組織なのですか？
- 550 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 17:28:44 ID:dfMnaiEq]
- >>549
カトリック教会は、宗教的包括主義という立場です。
詳しくは、以下のリンク先を参照のこと。
宗教的包括主義
宗教的包括主義（Inclusivism）とは、他の宗教の存在を認め、
その教えに一定の価値があることを承認するものの、
究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想である。
この場合他の宗教は自宗教の理想を一段劣った形で伝えるものとみなされる。
宗教的包括主義は、他宗教を表立って攻撃せず、
その教えに一定の価値があることを承認し、
尊重するという点で宗教的排他主義とは異なる。
しかし、自宗教の絶対的優越性への信念を放棄しない点で
宗教多元主義とも異なる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E7%9A%84%E5%8C%85%E6%8B%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
- 551 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/22(火) 23:56:51 ID:mYU636MW]
- カトリックはマリア崇拝するんですか？
何を考えて生きているんですか？
- 552 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 14:02:33 ID:rL4er3e3]
- 質問します。
＞キリストは多くの罪のために一つの永遠のいけにえをささげた後、神の右に座し、 それから、
＞敵をその足台とするときまで、待っておられます。
と聖書に書かれているそうですが、
（１）キリストは罪を犯した人々を赦して下さる方なのですか？
（２）それとも罪を犯した人々と一緒になって、神様に謝って下さる方なのですか？
- 553 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 14:14:58 ID:rL4er3e3]
- もう一つ、質問します。
キリストとイエス様の関係が解りにくいので、正確に教えて下さい。
例えばこんな風に受け止めることは間違っていますか？
つまり、初期のキリスト教はイエス様個人に対する信仰であったが、時代と共に多様な国と文化の人々が
入信するようになったので、一個人としてのイエス様ではなくて、より広い意味での救い主としての
キリスト像が観念されてきた。
だから、
〔キリスト〕⊇〔イエス様〕 ⊇：部分集合を表す数学の記号
上記は、①イエス様はキリストであり、かつ
②キリストはイエス様と同じ存在であるが、
③キリストとイエス様を完全に同一であると断言してしまうと、誤りとなる。
という意味ですが・・・、こういった理解で良いのでしょうか？
- 554 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 14:36:22 ID:rL4er3e3]
- 聖書を聖典として依拠しているキリスト教には、
「アダムとイブの時代に発生した『原罪』というものを、現在に生きる私たちも背負っている」
という教えがあります。
ところが旧約聖書を聖典として認めているユダヤ教やイスラム教では、この『原罪』という
考え方は支持されていないとも聞いたことがあります。
どうして同じ聖典に依拠している宗教でありながら、教義の重要な部分において、このような
大きな差異が発生しているのでしょうか？
- 555 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/24(木) 15:11:11 ID:rL4er3e3]
- キリスト教が説くところの「罪」の範囲について教えて下さい。
具体的には、
１．キリスト教は輪廻転生の思想を否定していますので、仮に個々人に罪が発生しているとするならば、
それはその人がこの世に誕生してから死亡するまでの期間において犯した過ちに限定される、
ということになりますが、この理解で間違いありませんか？
２．宗教によっては、その人の祖先からの罪はその子孫に引き継がれる、といった発想をしている
ところもあるようですが、この考え方をキリスト教としては明確に否定しているのですか？
３．キリスト教では、人の集まりである特定の団体や国家といった存在にも罪が発生すると
説いているのですか？
もしそうであるならば、罪を発生させた当該団体や国家と、その構成員である個々人とでは、
両者の関係において、どのように罪が発生するのですか？
- 556 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 18:24:58 ID:CzWwc4pn]
- 質問します。
聖書にある三位一体の神とは、
（ア）罪を犯した人々を、ご自身でお赦しになる権能を持たれた神様ですか？
（イ）それとも、罪を犯した人々の赦しを、絶対神にお願いして下さる神様ですか？
- 557 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:05:08 ID:e20/ZRjm]
- >>552 >>556
１．御子キリストは、
罪が無いのに十字架によって人類を贖罪されたので、
罪を赦す権能があります。
２．神への弁護者は、聖母マリアや諸聖人のほうが適役かもしれません。>>551
なぜなら、主キリストは、公審判（最後の審判）において
正義の審判者となる、とヨハネ黙示録にて明確に宣言されているからです。
キリストは神であり、審判者です。
- 558 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:14:34 ID:e20/ZRjm]
- >>553
新約聖書の聖福音書によると、
主キリストの直弟子である使徒たちは、
イエズスを救世主だと、明白に認識していました。
つまり、後から創作で追加されたものではなく、
当時のリアルタイムで神だと信仰されていました。
論拠となる御言葉を示しておきます。
新約聖書 聖福音書
「では、あなた方（使徒たち）は、私（イエズス）を何者だと思うのか。」
「神の子 救い主です。」
「今のことを口外してはならない。」
以上の御言葉を作り話だと仮定すると、
偽りを禁じるキリストの教えに反します。
偽りが混ぜられた神聖な福音など、
破綻した矛盾に陥ってしまいます。
結論として、最も神聖な教えであるならば、
後の創作という偽りを混ぜた誤魔化しでは通用しないので、
信仰心に照らし合わせて、真実だと受け取るのが教会の立場です。
- 559 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:20:21 ID:e20/ZRjm]
- >>554
聖典が同一でありながら、
宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。
異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。
日本の仏教で例えるならば、
日蓮正宗と創価学会は、なぜ違うのでしょうか？
経典の扱いが異なるからでしょう。
- 560 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 19:31:08 ID:e20/ZRjm]
- >>555
１．はい。仰るとおりです。犯した罪は自己責任です。
しかし、罪の負債を消す手段として、
赦しの秘跡や免償などを信心しています。
当人同士で和解の勧めや、
善行や苦難で帳消しにするとも教えています。
新約聖書 「慈愛は罪を覆います。」
２．人祖から引き継がれた罪が原罪であり、
原罪は洗礼の秘跡で消去できます。
全人類の罪を十字架で贖ったのが、主キリスト御自身です。
洗礼などの秘跡は、主による贖罪の以降に、
有効となり、生じました。
３．連帯責任のような不条理はありませんが、
旧約聖書などでは、国家単位での神罰が記録されています。
現代でも、虐殺によると思われる中国の大地震、
キリスト教徒への迫害後に生じたインドネシアでの津波、
民衆と僧侶への発砲の後に襲来したミャンマーでのサイクロンなど、
偶然とは思えない神罰が起きています。
- 561 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:12:16 ID:CzWwc4pn]
- たいへん丁寧に解答くださり、感謝しています。
560-3は、本当に恐ろしいことですので、自戒しなければいけませんね。
少し質問を続けさせて頂きます。
イスラム教では、造物主である絶対なる神は被造物である人間にかかったり受肉することは無い、
と説明しているそうです。
また、人は人を裁くことは出来ず、人間を裁いたり赦したりできるのはただ神の権能のみによる、
という説明を聞いた記憶があります。
ですから
＞１．御子キリストは、罪が無いのに十字架によって人類を贖罪されたので、
罪を赦す権能があります。（>>557）
のご説明には、なかなか理解が難しいのですが、この点についてどのように考えたら良いのでしょうか？
もし、仮に「イエス様が罪を犯した人々と一緒になって、神様に謝って下さる方」であったならば、
納得がいったと思うのですが。
- 562 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:26:34 ID:e20/ZRjm]
- >>561
被造物である人間が、
地獄という刑罰を恩赦（赦免）される代わりに、
人類による罪の負債を、贖い主が、
我が身と引き換えに払ってくれた、と
表現しておきましょう。
理解を深めるために、
現代社会の事例として置き換えてみます。
罪の負債を保釈金とでも見立てましょうか。
無一文の囚人へ、保釈金を無償で支払ってくれた者は、
恩人として該当します。
保釈金という表現では、生ぬるいと思うのならば、
恩人が身代わりに刑罰を受けたとでも仮定しましょう。
この恩人は、無一文の囚人へ対しての、
優位的な権利を持つ、となるわけです。
あなたが犯した罪なのに、私が背負ったのだ、という優位です。
この優位性が、罪の赦しと罰という贖い主の権能に繋がります。
なんか、わかりづらい喩えになってしまって、すみません。（笑）
- 563 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:49:43 ID:e20/ZRjm]
- 皆様、こちらのスレッドも読んでみてください。
カトリック信仰の教義（ドグマ）を、まとめてあります。
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
- 564 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:50:47 ID:CzWwc4pn]
- お返事ありがとうございます。もう少し質問させてください。
>>559で、
＞聖典が同一でありながら、
宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。
＞異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。
実はここが質問したい中心の部分です。
聖書は神からの啓示によって成立した聖典とされていますので、宗教や立場が異なる事によって
異なる解釈が発生することを許容されていることに、とまどいを感じています。
例えばイスラム教ではイスラム法学者によって厳格にコーランに対する解釈が定められると聞きました。
キリスト教では、聖書には直接の記載がない「原罪」や「煉獄」の教えが組み入れられています。
神からの預言や聖典を絶対とする立場も有ろうかとも思いますけど、これは、あえて
宣教する上において耳目に入りやすい説明方法を採っている、という理解で良いのでしょうか？
- 565 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:54:50 ID:F3uewmm9]
- >>564
イスラムが厳格だってwww
飲酒おｋや聖者崇拝してるところも多いのに？www
- 566 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 20:56:52 ID:CzWwc4pn]
- >>563
教会のスレを紹介して下さり、ありがとうございます。
そちらに移動します。
- 567 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:02:14 ID:e20/ZRjm]
- >>564
解釈の根拠となる事例を挙げましょう。
問題点は真偽の精査です。
１．聖典を、人の頭で理解して他者に説明するために、
人為的に教義をまとめた曲解なのか。
２．聖典を、神や聖人などの、
人知を超えた存在に助言を与えられたうえでの、
神秘主義を交えた解釈なのか。
３．神秘主義のように見えて、邪霊／悪霊によって騙され、
解釈を捻じ曲げられた異端、誤謬、なのか。
だいたい、この三通りに分けられると思います。
- 568 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:06:22 ID:e20/ZRjm]
- >>565
煽りばかりで回答は無しですか？
ずいぶん冷淡ですよね。
論争は好むけど、
助言や回答は全くしないなんて、
愛徳の欠如です。
侮辱するくらいなら、答えてあげればいい。
- 569 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/25(金) 21:10:54 ID:F3uewmm9]
- >>568
いまさら義人ぶるな偽善者雹wwww
- 570 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/25(金) 21:14:35 ID:e20/ZRjm]
- >>564
解釈が相違する事例を挙げておきました。>>567
- 571 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 06:39:20 ID:dmOqt4yG]
- >>555
> ２．宗教によっては、その人の祖先からの罪はその子孫に引き継がれる、といった発想をしている
> ところもあるようですが、この考え方をキリスト教としては明確に否定しているのですか？
人祖のみが犯した罪である原罪を、
連帯責任のように全人類が負うのは変だ、という疑問を
よく耳にします。
しかし、神なる主が、御自ら贖い主となり、
原罪を洗い清める秘跡を制定されたことで、
この問題は解決された、と教会は教えています。
- 572 名前：Thérèse de Lisieux [2010/06/26(土) 08:02:32 ID:PZbD28zf]
- >>569
あら！さろめおだぁ様！ 今日も嫌がらせ吐きに出没ぅ？
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
- 573 名前：Thérèse de Lisieux [2010/06/26(土) 08:07:33 ID:PZbD28zf]
- 祈願 主よ、世を去りたるさろめおだぁの霊魂を主の御手に委せ奉る。
かれが世にありし間、弱きによりて犯したる罪を、
大いなる御あわれみもて赦し給え。
われらの主キリストによりて願い奉る。▲アーメン。
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 574 名前：Thérèse de Lisieux [2010/06/26(土) 08:35:38 ID:PZbD28zf]
- 大天使聖ミカエル、戦いにおいてわれらを護り、悪魔の凶悪なる謀計に勝たしめ給え。
天主の、彼に命を下し給わんことを伏して願い奉る。
ああ天軍の総帥、霊魂をそこなわんとてこの世を俳徊するサタン、さろめおだぁおよびその他の悪魔を、
天主の御力によりて地獄に閉じ込めたま給え。アーメン。
至聖なるイエズスの聖心、われらをあわれみ給え。《三回》
（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 575 名前：Thérèse de Lisieux [2010/06/26(土) 08:56:09 ID:PZbD28zf]
- 主、わが天主、さろめおだぁは今日より主の定め給ういかなる死をも、
そのもだえ、痛み、苦しみと共に、あらかじめことごとく主の御手より安らかに甘んじ受け奉る。
願わくはさろめおだぁが一刻も早く痛み苦しみもだえ死なんことを。▲アーメン。
｡ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
- 576 名前：Thérèse de Lisieux [2010/06/26(土) 09:05:55 ID:PZbD28zf]
- 主よ、さろめおだぁは幸いにして罪を犯せり。今より後はサタナの助けによりて、益々主に背かんと堅く決心し奉る。
われ罪を行うのみならず、その原因と機会とをさらに設け、ことに習慣、悪意、およびさろめおだぁの弱きによりて盛んに罪を犯さん。
また司祭のわれに示さるる言葉をば、サタナの御戒めとして、謹みてこれを受け、また約束を結ぶにも皆サタナに向いてなすものと思いて堅くこれを守り奉らん。
（・∀・）
- 577 名前：Thérèse de Lisieux [2010/06/26(土) 09:11:24 ID:PZbD28zf]
- 主サタン、主は汚体（おたぁ）の秘蹟を定め、穢れたる下痢と嘔吐との基いとなし、これを受くる人は永遠に亡ぶべしと宣い、これによりてさろめおだぁを主と一致せしめ給えり。
*願わくは、地獄にありて主を信じ、主の腐体と下血とをしばしば受けたるさろめおだぁの霊魂が、今日この汚辱をこうむり、地獄において主と一致し、永遠の苦役を得しめられんことを。アーメン。
（・∀・）
- 578 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 12:07:56 ID:z/K7HSYJ]
- 質問します。
キリスト教会においては、ミサなどの礼拝の場において
『十字架』や『イエス様などの宗教画』に対して祈りが捧げられています。
ところでクリスチャンの中には
＞「キリスト教の聖像などはイメージを結ぶ媒介で像はただの像。
＞ 偶像崇拝神道のようにご神体じゃないんだよｗ 」
という意見が有ることを別スレで知り、驚いています。
上記の様な意見に対しての、正当なキリスト教会としての見解を教えて下さい。
☆次レスに、上記発言のあったチャットをうｐしておきます。☆
- 579 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 12:17:15 ID:z/K7HSYJ]
- 〔>>578のつづき〕
294 ：牡丹：2010/06/26(土) 11:19:41
世間では偶像崇拝と言えば直ちに低級視するという妙な傾きがあるけど、
世に偶像崇拝でない宗教もほとんど無いだろう。
キリスト教においては最も偶像崇拝を非難しているけれども、その実、一部を除く外、
イエスの油絵や十字架の形物などを拝ませているし、
キリスト教といえども人々を救済するのにこれを用いているではないか。
またアジア地域の大半では仏教やその他宗教の神仏の偶像が主なるものであることも
人の知る所である。
これによってみれば、偶像礼拝は昔から、人類の大半が行っている事実があるんだな。
296 ：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ：2010/06/26(土) 11:23:38
>>294
多数だからなぜ正しいといえるんだよゆとり与太郎www
キリスト教の聖像などはイメージを結ぶ媒介で像はただの像
偶像崇拝神道のようにご神体じゃないんだよｗ
日本人みたいに自分の都合で古代の部族酋長やら犯罪DQNやら畜生や石ころ紙にするような真似はしないのwww
文句は神風吹かせて米軍追い出してから言え知恵遅れの与太郎www
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277453767/l50
キリスト教＠質問箱229
- 580 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 12:21:16 ID:fbFT35NG]
- >>578
聖画に祈りはささげていませんw
聖画が表現している聖人に祈りのとりなしをお願いするんです
聖画はイメージを結ぶ道具でただの画です
神道のような偶像崇拝鏡では道教のような古道具やDQNの像や畜生それ自体を神として拝むけど
カトリックなどでは物体や生き物を神とはしませんw
- 581 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 12:47:52 ID:dmOqt4yG]
- >>578
家族や愛する人の写真を撮ったり飾ったりは、
日常生活において珍しいことではないでしょう。
愛娘の画像を、ケータイの待ち受けに使う父親もいるようですし。
御絵は、神を身近に感じるための補助です。
御絵は神ではなく、拝んでる者などいません。
我が子の写真が、当人自身ではないのと同じです。
- 582 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 12:57:40 ID:z/K7HSYJ]
- >>581
この説明の仕方をするのであれば、なおさらのこと、
キリスト教は仏教を‘偶像崇拝している’として、批評をする事は不可能なのではありませんか？
- 583 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 13:03:39 ID:fbFT35NG]
- >>582
仏像は完成したら魂仕入れてるぞwww与太郎www
- 584 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 13:14:25 ID:z/K7HSYJ]
- >>583
＞仏像は完成したら魂仕入れてるぞwww与太郎www
上記のサロメさんの発言からすると、
「キリスト教では偶像崇拝を避けるために、
キリスト教徒が祈りを捧げている『十字架』は、心のこもらない、単なる無機質な物質としている。」
という意味になりますよ。
本当にそんな主張をしてしまって良いのですか？
- 585 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 13:24:15 ID:fbFT35NG]
- >>584
あったりまえだろｗ十字架も聖像も聖画もただの物質です
魂なんてありませんw
仏像はたましい入れるから偶像ですね
- 586 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. mailto:sage [2010/06/26(土) 13:33:08 ID:IVzl6qLk]
- 聖座はどうだ？
- 587 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 13:44:01 ID:UodeMMPQ]
- >>585
ただの物質を拝むのが偶像崇拝。やはりキリスト教はとんでもねえ偶像崇拝だな。
- 588 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 13:46:21 ID:z/K7HSYJ]
- >>585
Q1：サロメさんは本当にクリスチャンですか？
Q2：サロメさんは自分の発言に責任を持てる人ですか？
それとも法律上の行為責任が免除されている人ですか？
Q3：サロメさんは、ご自身の発言について、キリスト教会に対して責任が持てますか？
Q4：>>585のサロメさんの「十字架も聖像も聖画もただの物質です 」との発言は、
『十字架がただの物質であるならば、他のモノと同じ粗末な扱いをしても文句を言わないだろう』
といった考え方を誘発させてしまい、
その結果として、
あなたが大切にしているであろうキリスト関係の品物や聖書などを
他者が粗末にしたり壊したりすることを、
あなた自身は、神聖なる品物であるとの理由で阻止することが出来なくなる事を意味しています。
上記の意味を本当に理解した上で、あえてサロメさんは>>585の発言をしていると受け取って
良いのですか？
Q5：おそらく仏教などの他宗教と、サロメさん以外の多くのキリスト教関係の方は、
サロメさんの意見に賛同しないと推察されますが、あなたはその結末を受け入れる覚悟が
できていますか？
- 589 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/26(土) 14:14:10 ID:fbFT35NG]
- >>588
他人の所有物を大切にするのは常識だろアホw
ただ批判するのは自由だw
神道は酋長や犯罪DQNや畜生や石ころを拝む偶像教www
- 590 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:26:11 ID:dmOqt4yG]
- >>586
聖座の権威には従うが、
拝んでる者など皆無です。
- 591 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 14:37:14 ID:dmOqt4yG]
- >>586
教皇崇拝、聖人崇拝、聖母崇拝、とか
誤解している連中はアホ。
こういう連中は、尊敬する人物とか居ないのだろうか？
諸聖人との交わりは、神への取り次ぎや仲介を意味する。
聖人達は神のお気に入りなのだから。
喩えると、いきなり、大企業のＣＥＯ（社長）に、
アポなしで会う馬鹿は居ないでしょう。ｗ
- 592 名前：つきみ ◆ZnBI2EKkq. mailto:sage [2010/06/26(土) 14:40:53 ID:IVzl6qLk]
- >>590
いや意味が違う。教会の聖座
- 593 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 15:02:39 ID:z/K7HSYJ]
- サロメの主張を認めて「十字架や聖像をただの物質（>>585）」としてしまったら、
礼拝で用いるパンやワインもスーパーで売っている食材と変わらないことになってしまうぞ。
それでもエエのかェ？
- 594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 15:18:08 ID:lffboY+F]
- カトリックの女の子はどうしてわざわざレイプされる危険性の高い
教義を信じるの？
避妊だめで中絶だめって宣言したら、
男を誘惑してレイプされちゃう可能性が高いと思うよ。どうしてそんな
危険な教義信じるの？
- 595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 17:05:48 ID:FZGTqPEV]
- >>593
>礼拝で用いるパンやワインもスーパーで売っている食材と変わらないことになってしまうぞ。
礼拝でスーパーで売っているパンやワインを用いて聖餐式するのはプロテスタント。
プロテスタントは山崎パンとぶどうジュースで聖餐式するのかもしれない。
カトリックのミサでは修道院製の「ホスチア」というイーストを使用しない
無発酵のパンを用いワインも添加物の入っていないミサワインだけど
ミサで聖変化する前はホスチアもワインもただの物質です。
- 596 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 17:26:17 ID:/G446vwB]
- 未信者用にでも使える、悪魔払いの祈祷文とか
アイテムなどを教えてください。
- 597 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/26(土) 17:27:53 ID:dmOqt4yG]
- >>596
聖水が効きそうな感じは、あるけどねぇ。。。。？
大天使ミカエルへの祈りとかは、
信者向けだしなあ。
- 598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:24:30 ID:z8qh0m4C]
- >>596
イエス・キリストを信じてないなら無意味でしょう。
- 599 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 22:48:20 ID:z8qh0m4C]
- 主の祈り最強 ＜フランシスコ会訳＞
ルカ11・1-4
さて、イエズスはある所で祈っておられた。
祈りが終わったとき、弟子の一人が、「主よ、ヨハネがその弟子たちに教えたように、
わたくしたちにも祈ることを教えてください」と言った。そこでイエスは仰せになった。
「祈るときには、こう言いなさい。
『父よ、
み名が尊まれますように。
み国が来ますように。
わたくしたちに日々のかてを、
日ごとに与えてください。
わたくしたちの罪をゆるしてください。
わたくしたちも、
わたくしたちに負い目のあるものをすべてゆるしますから。
わたくしたちを誘惑に陥らないように導いてください。』」
- 600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/26(土) 23:02:15 ID:z8qh0m4C]
- 「主の祈り」
天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
2000年2月から日本聖公会と共通の「主の祈り」がカトリックのミサで唱えられてます。
- 601 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/29(火) 16:39:58 ID:Wn/zGMiZ]
- >>591
キリスト教の神は御簾の奥の方にいて平信徒なんかは相手にしないお高くとまった感じなんだよな。
- 602 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/30(水) 02:23:09 ID:bQU5y+na]
- キリスト教は、キリスト教以外の人が疑問に思っていることに対して、何も答えていませんよ。
質問をはぐらかし、酷い場合には質問者を馬鹿にし罵倒までしています。
自分達が答えたいところだけは、いい気になって答えようとします。
しかし、何故か、教義の基本的な部分については、全く答えることが出来ません。
答える気が無いのなら、インターネットで質問箱なんて、立派そうなものは即刻閉鎖したらどうですか。
キリスト教は自分自身で「キリスト教は一神教である」と言っています。
それなのに、何故、三位一体の神なんてあるのですか？
三位一体の神とは本質的にはひとつであると説明するのであれば、
何故、三位一体の神の中のひとつである「御子」は、同じく三位一体の神の中のひとつである「御父」に対して
祈りを捧げているのですか？
‘本質的には御子と御父とは同一の存在である’という事と間違いなく矛盾していませんか？
どうして、この素朴な疑問に対して誰も正面から答えないのですか？
- 603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/30(水) 10:13:16 ID:ruMGcGR+]
- キリスト教徒とは洗礼式や毎回ミサで唱える「使徒信条」を受け入れる人のことだと思う。
使徒信条
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って
全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。
- 604 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/30(水) 11:39:41 ID:bQU5y+na]
- >>603
＞天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
＞天に昇って 全能の父である神の右の座に着き、
というのであるから、明らかに
『全能の父』と 『父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリスト』という二柱の神が概念されている。
しかし聖書には神は唯一だと記されているのでしょう。
どうしてこのような矛盾がしょうじているのですか？
聖書と信徒信条との間に発生している深刻な矛盾について
何らの説明も出来ないのであれば、
普通の人は、常識的に、聖書のみが正しいと考えますよ。
何故ならば聖書は神からの啓示によって成立したものであり、
信徒信条とは人間の集まりである教会が聖書の後で作ったものであるからです。
- 605 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/06/30(水) 14:55:52 ID:6G4rEICo]
- >>604
ID:bQU5y+naは人種憎悪のネットウヨクなので放置しましょうwww
31 名前：靖国神社を護ったのはバチカンだ！ かえで改め栗きんとん[] 投稿日：2010/06/30(水) 13:59:40 ID:bQU5y+na
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
558 ：かえで：2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn
略
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263858592/
- 606 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/30(水) 19:10:17 ID:81rijZZO]
- www.youtube.com/watch?v=Cdw-ViwQEhM&NR=1&feature=fvwp
- 607 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/01(木) 11:47:34 ID:0VEwT8vM]
- 「神様、私の心が韓国人を賎しい民と思わないように、下賎な連中だと感じない心にしてください」
この祈りはカトリックとして正しいのか。
- 608 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:54:43 ID:anKZMuCi]
- >>607
告解でしょ そのまえに
- 609 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/01(木) 12:05:38 ID:0VEwT8vM]
- イエス様の教えをモノサシにすると、見える、聞こえるようになる。
これはお恵みだわな。
見える目と聞こえる耳を与えてあげるが、見えたこと、聞こえたことを
どのように処置していくか、どのように扱うかが神に問われているのではないか。
イエス様の教えに照らし賎しい人種を賎しいと見えてしまうことに罪はあるのかないのか。
賎しいと思わないように心を無にしようとするのは仏教だわな。
- 610 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/07/01(木) 12:09:10 ID:anKZMuCi]
- >>609
卑しいのはお前w
- 611 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 13:45:44 ID:wQYMDVvO]
- わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、歴史を捏造して、
無差別に>>612の誹謗中傷を繰り返しています。
既に常軌を失している。
あまりにも靖国のご英霊に対して申し訳なさすぎる。
どうして教会は、こんな卑劣な行為を放置し、見て見ぬ振りをしているのですか？
（次レスに続く）
- 612 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 13:46:47 ID:wQYMDVvO]
- >>611からの続き
【キリスト教＠質問箱231】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1277834264/
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜ 旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜ 秋風事件 小笠原事件 南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜ 靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜ 神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜ 上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜ 秋風事件はドイツの神父や修道女 島民の子供を虐殺
｜ 小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜ こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜ お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜ れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜ 靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜ 当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜ 混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜ 駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜ 的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜ 撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜
｜ そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜ 斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜ 酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜ 「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。
- 613 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/07/02(金) 13:52:15 ID:cT+9SM6N]
- >>612
歴史的事実だぞネットウヨクｗｗｗ
- 614 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 14:07:47 ID:wQYMDVvO]
- >>613
やはり確信犯か。
確信犯は罪が重いぞ。
- 615 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/04(日) 14:50:19 ID:d3t83HnD]
- アーメン
- 616 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/06(火) 00:31:52 ID:pL1TsDKw]
-
台湾李登輝前総統
靖国参拝後の講演での質疑応答
www.youtube.com/watch?v=Z5kLyqI5QgY&feature=related
クリスチャンの李登輝前総統は、平成19年に、氏のお兄さんが祀られている靖国に参拝にこられ、
その後、感謝の講演をなさっています。
- 617 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/06(火) 02:57:25 ID:kVww6Eef]
- >>616
中国の一省の首長が来たからって、どうした？
- 618 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/06(火) 03:20:12 ID:pL1TsDKw]
-
www.youtube.com/watch?v=OOQ6w_2KiYY
www.youtube.com/watch?v=yIt8j23kSaM&feature=related
- 619 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/07(水) 19:35:24 ID:9nEl1/9L]
- 日本にも公認エクソシストがいるのですか?
イタリアでは異教徒や無神論者でも相談や悪
魔祓いをしているように書かれたルポを読み
ました。どこに行けば会えるのでしょう…
- 620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/07(水) 21:04:47 ID:bhwVyhZN]
- 会ってどうしたいのですか？
- 621 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/08(木) 21:17:36 ID:I9XvaVv0]
- ↑
事実ならば相談ないし依頼したいことがあります。
内容はプライバシーに関することなので書きません。
- 622 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:27:52 ID:jn70CM21]
- >>621
まず日本司教協議会にコンタクトなさってみてください
- 623 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/13(火) 01:03:26 ID:VMNDHny/]
-
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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| || (＿／ / i | || | ||
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up131257.jpg
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 www13.atwiki.jp/hyogurun/
- 624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 07:08:29 ID:q3SzaPtm]
- >>619
日本に公認エクソシストはいません。
司教に任命される事で、悪魔祓いの権威や力を発揮する事が出来ますが、
日本では任命されていません。
日本の現在の状態では、理解している司教さまがいないと難しいし。
映画エクソシストのモデルになったカンデット・アマンティーニ神父様をはじめ
御受難会員にその霊性が強く現れるようです。
国際エクソシスト協会と言うのがありまして、そこにカンデット神父様の
お弟子のガブリエル・アモン神父様が昔代表を務めておられましたが、
そちらにご連絡するしかないと思います。
数年前まで、日本に御受難会をもたらした日本での創立メンバーのお一人で、
マテオ神父様と言う方がご存命でしたが、その方はヴァチカンからエクソシストとして、
認められておられました。またエクソシストをしておられました。
当時、東京にもうお一人そういった司祭がいると聞いていたんですが、
どうしておられるのかは、分かりません。
個人で出来る事と言えば、聖母マリア様にロザリオを文語体でゆっくり祈って捧げてください。
昔からの伝統的な方法で、信仰宣言を二ケアの信条で文語、
ファティマのご意向もつけて。聖水を七回額や肩につけながら栄唱を祈り切ります。
聖なる物祝別した不思議のメダイなどを身に付ける。
聖なる物を忌避しだすと、危ないので気をつけてください。
- 625 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/17(土) 08:38:44 ID:CSDTkG2F]
- >>624
第三者ですが，お祈りは文語体が良いのでしょうか？
- 626 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/17(土) 17:23:51 ID:qUmVEMIo]
- キリスト教は偶像崇拝が罪なのでは？
聖母マリアの彫像があるのはなぜ？説明願います。
- 627 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/17(土) 19:18:59 ID:bPE1ST8e]
- >>626
像自体を崇拝してるわけではないからです
仏教などのいわゆる御本尊とは違います
- 628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 17:05:04 ID:uTttMWW8]
- カトリックの女の子はレイプされて妊娠することを待ち望んでいるんでしょ？
だから中絶も避妊も反対なんだよね？
早く私をレイプして妊娠させてって叫んでるようなものだよね。
- 629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 02:47:09 ID:eDhHBYer]
- >>625
意味が理解出来ているなら、ラテン語が一番良いが、
理解出来ていないら、文語体それも長い祈りの方で、
ゆっくり、心込めて祈ってください。
- 630 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/20(火) 10:20:34 ID:MYfbIJ7Z]
- >>627
仏教だって像自体を崇拝しているわけではない
浄土宗の場合、浄土にいる阿弥陀如来を拝んでいるのです
やってることは同じです 偶像はどれも信仰対象者(物)の象徴です
勝手に区別して違うなどと言う筋合いはないのです
- 631 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/21(水) 09:55:24 ID:bdHR1hqa]
- それではなぜ「ご本尊」を寺の中心に設置して拝むんですか？
カトリック教会では聖像を教会の祭壇の中心において拝んだりしません。
聖像はあくまで一般信徒がイメージをしやすいように使用する便利なアイテムのようなものです。
「顔も知らない人に祈る」のはピンとこないので。
- 632 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/21(水) 12:43:30 ID:AhykAWoe]
- 配置が問題なのか！隅に置いたらOKなのか？！
じゃあ実家の仏像は家の隅にあるから偶像じゃないな
仏像はあくまで一般信徒がイメージをしやすいように使用する便利なアイテムのようなものですw
「顔も知らない仏に祈る」のはピンとこないのでw
仏像もマリア像もイエス像も実際の人物を見た人が作ったものではないし、だれも自分の像を作って拝めと命じていない
自分勝手なイメージによる偶像を使って自己満足な崇拝をしている点で、仏教もカトリックも一緒ですよ
- 633 名前：我 ◆82SSORBSMo [2010/07/21(水) 21:45:16 ID:vA0HU6Kk]
- 聖書は、像を造って礼拝することや、神以外のものを礼拝することを重大な
罪として厳禁しています。出20:3-6､ﾚﾋﾞ19:4､26:1､申4:15-19､23､39､5:8-10､
8:19､16:21､17:3‐5､ｲｻﾞ44:9-20､Ⅰｺﾘ6:9-10､Ⅰﾖﾊ5:21､黙22:15
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 23:44:26 ID:AWqYl6tk]
- プロテスタント教会に消火器投げ込んだ犯人も
元は牧師への偶像崇拝が原因ですよ
- 635 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 09:37:42 ID:yvSVDe21]
- >>632
家は人が暮らす、生活する場所です。像を置く場所ではないのだからやむなく端に置くのは当然です。
プロテスタントは布教のチラシにカトリックの聖画、正教のイコンとよく似たイエス様の顔を載せていますよね？
いっそのことイスラムのように顔を描かないのっぺらぼうのイラストにしたら？
>>633
モーゼは青銅の蛇を作って拝ませるように主に命じられて実際そうしましたが？
「モーゼは偽預言者」と言われるのでしょうか？
- 636 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 09:52:00 ID:yvSVDe21]
- イエス様やマリア様のお姿は大昔から伝えられているものでまたかつて直接出現を受けた聖人方の証言でも正しいことが理解できます。
その点、作り手が「なんとなく」適当に作った仏像とは違います。
ルカ1：48
新共同訳
「今から後、いつの世の人々も、わたしを幸いな者と言うでしょう。」
日本聖書協会
「今からのち代々の人々は、わたしを幸いな女と言うでしょう。」
本当に聖書に忠実ならマリア様を「幸いな女」と褒め称えるはずです。
しかし「聖書主義」を唱えるプロテスタントはマリア様を「ただの女」扱いしかしていませんので聖書に忠実とは言い難いです。
カトリックと正教のみが本物のキリスト教と言えます。
- 637 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 11:36:23 ID:2Jf3mEeC]
- >>631
カトリック的に言えば、仏教のご本尊にあたるのは御聖体になるが、
昔は聖堂の真ん中に、御聖体を収めた御聖櫃を置いていたよ。
でも仏教的なご本尊と言えば、どちらかと言うと磔刑の十字架像が一番近いのかな？
それでも、昔は聖堂の真ん中に掲げられていたよね。
今と昔じゃカトリックと名称は同じでも、信心内容が違ってるからなぁ。
プロよりだし。諸宗教対話と言うなら、仏教も見習ってきちんと真ん中に安置して、
御像も信徒の席から見えやすい聖堂の位置に、戻してほしいものだけど。
楽な方ばかり、自分達の都合のいい方だけで勝手にしてる感じね。
- 638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 11:43:01 ID:2Jf3mEeC]
- >>634
あの人は単に牧師に頼ってただけで、崇拝まではしてなかったんじゃないの？
牧師が外国に行った時に、自分は見捨てられたと思ったらしく。
それを含めて不幸の原因を神様のせいにして、
消火器投げ込んでたし、牧師を崇拝してたんならその牧師に攻撃したんじゃない？
神様と牧師を分けてた感じだけど。
- 639 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 12:20:39 ID:NSRr0mPS]
- >>635 >>636
ルカによる福音書 / 11章 28節
イエスがこれらのことを話しておられると、ある女が群衆の中から声高らかに言った。
「なんと幸いなことでしょう、あなたを宿した胎、あなたが吸った乳房は。」
しかし、イエスは言われた。
「むしろ、幸いなのは神の言葉を聞き、それを守る人である。」
イエスは女の母に対する誉れに「むしろ(他訳では"no rather"=いいえむしろ)」と答えて是認していない。
列王記下 / 18章 4節
聖なる高台を取り除き、石柱を打ち壊し、アシェラ像を切り倒し、モーセの造った青銅の蛇を打ち砕いた。
イスラエルの人々は、このころまでこれをネフシュタンと呼んで、これに香をたいていたからである。
約７００年後に蛇は偶像として崇拝されていたため、ヒゼキヤ王は蛇を破壊した。
そもそも神は蛇を見上げるよう命じたのであって、崇拝しろとは命じていない。
- 640 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 14:17:14 ID:yvSVDe21]
- その婦人が物質的なことを言ったから内的・霊的なことが大切と答えただけです。
そもそもそのルカ福音書の箇所は>>635のとは離れているので無関係です。
約30年も年月が違って場面的なつながりがありません。
ちなみにルカ福音書は元がギリシア語なので英語は関係ありません。
青銅の蛇についてはそれではなぜ「見上げろ」と命じられたのでしょうか？
あなたからしたら「見上げる」にはどんな意味があるのですか？
- 641 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 20:26:46 ID:Evx1qsWf]
- マリアさんの像は偶像です
- 642 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/22(木) 21:10:50 ID:i6p7bs0U]
- >>638
牧師さんを偶像視していなければこんな事件に到らなかったと思います。
犯人は教会の中で牧師以外に心を許せる人はいなかったようで
留学でこれまで信頼していた牧師像が破壊され自分は捨てられたと絶望して
教会への破戒行為に及んだのではないでしょうか。
自分が持っていた偶像が破戒されて自傷行為に及ぶ人もいれば、
他者への攻撃に転じる人もいると思います。
人間はともすれば社会的地位や立場を偶像崇拝して
本質を見失いがちなのではないでしょうか。
- 643 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/22(木) 23:16:46 ID:V5lqhZK0]
- >>640
マリアの言葉を信じているのかイエスの言葉を信じているのかどっち？
キリスト教なのにイエスの言葉よりマリアの言葉を重視するんですね
偶像は物質なんだから、内的・霊的に向上すれば偶像など必要ないよね？
「神は霊であられるので、霊と真理をもって崇拝すべし」と読まなかったの？
30年の年月が違ってたら無関係なの？ 聖書は日記じゃないよw
ルカ伝は成立時期がイエスの死から約20年後ですし…
ルカ伝からマリアの神格化制定までには約300年かかっています
他言語訳の聖書は正しくないとでも言うのですか？
他訳や他言語訳と照らし合わせて原語のニュアンスを理解することもＮＧ？
日本語はそれほど万能じゃないよw
反逆した罰として毒蛇に噛まれた人々を癒すために神が規定した行為です
「蛇を見上げる」という単純な命令に従順な者が助かり、反逆し続けて従わなかった者は死ぬ結果になったでしょう
面白いなー 「見上げる」と「崇拝する」が一緒なんですねw
スカイツリーを見上げたら>>640にとっては「スカイツリー崇拝」な訳だ
では青銅の蛇を破壊したヒゼキヤ王を反逆者とみなすのですか？
- 644 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/25(日) 01:44:39 ID:KxtLa+I1]
- >>マリアの言葉を信じているのかイエスの言葉を信じているのかどっち？
>>キリスト教なのにイエスの言葉よりマリアの言葉を重視するんですね
これは詭弁．「どっち」と考えている時点で間違い．
>>偶像は物質なんだから、内的・霊的に向上すれば偶像など必要ないよね？
>>「神は霊であられるので、霊と真理をもって崇拝すべし」と読まなかったの？
これは認識不足．「偶像は物質」とは限らない．また，像を偶像と決め付けるなら，
絵も模様も文字でさえ偶像と言い得る．根本的に間違っている．
「偶像」とはそういうことではない．
>>30年の年月が違ってたら無関係なの？ 聖書は日記じゃないよw
>>ルカ伝は成立時期がイエスの死から約20年後ですし…
>>ルカ伝からマリアの神格化制定までには約300年かかっています
間違い．解釈には脈絡というものがある．
>>他言語訳の聖書は正しくないとでも言うのですか？
>>他訳や他言語訳と照らし合わせて原語のニュアンスを理解することもＮＧ？
>>日本語はそれほど万能じゃないよw
そもそもそんなことを言っているのではない．論外．
>>反逆した罰として毒蛇に噛まれた人々を癒すために神が規定した行為です
>>「蛇を見上げる」という単純な命令に従順な者が助かり、反逆し続けて従わなかった者は死ぬ結果になったでしょう
>>面白いなー 「見上げる」と「崇拝する」が一緒なんですねw
>>スカイツリーを見上げたら>>640にとっては「スカイツリー崇拝」な訳だ
>>では青銅の蛇を破壊したヒゼキヤ王を反逆者とみなすのですか？
あなた自身「偶像崇拝」している．あなたのように聖書の文章を都合良く手玉に取り，
そして其の聖書を，あるいは聖書の文字を神聖視するならば，それこそ偶像崇拝と言う．
あなたは知らず無意識に自らの理知を至上の者と定義している矛盾に気付きなさい．
- 645 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 13:12:08 ID:MQHSt4Ny]
- >>644
否定だけして偶像崇拝者呼ばわりですか…orz
論理的に反証できないならもういいよ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
- 646 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 10:38:48 ID:Zh+q7BMx]
- >>643
ですからイエス様のおっしゃりたいことは大切なことは「肉体」ではなく「心」ということです。
ところであなたは「福音書の記載内容は信用できない。」と言われるのですか？
それなら聖書を否定することになりますね。
またスカイツリーの件は偶像崇拝にはなりません。
なぜならスカイツリーは「塔」であって「偶像」ではないからです。
また青銅の蛇は「お役ごめん」になったから破壊されただけです。
聖像もいずれイエス様が再臨して意味がなくなったら取り払われる－いや、
聖像のみならず教会も不要となり、なくなるでしょう。
目の前にイエス様がいらっしゃるのだから教会の存在価値がなくなるからです。
「青銅の蛇を見上げる」ことを主が命じられた理由を答えてみなさい。
主は意味のないことはされません。
ついでながら文体を見ればお分かりだと思いますが644は私ではありません。
- 647 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 13:14:25 ID:5gUOZx8j]
- >>646
どこに「福音書の記載内容は信用できない。」と書いたでしょうか？
皆さんはどうしても「言う」＝「崇拝する」、「見上げる」＝「崇拝する」に変換したいようですね。
どうも誇大解釈がお好きなようです。私はただあなたの誇大解釈を信用していないだけです。
民数記 21章8-9節
主はモーセに言われた。「あなたは炎の蛇を造り、旗竿の先に掲げよ。蛇にかまれた者がそれを見上げれば、命を得る。」
モーセは青銅で一つの蛇を造り、旗竿の先に掲げた。蛇が人をかんでも、その人が青銅の蛇を仰ぐと、命を得た。
毒蛇に噛まれた人が命を得るため です。神の定めた「治療法」ですよ。
モーセをはじめ蛇にかまれていない人には必要ありませんでした。またこの治癒効果があったのはこの時だけです。
ですからこの蛇はごく限定的な目的のために用いたのであり、常用のためのものではありません。
勿論これを用いた崇拝も規定された訳ではありません。
青銅の蛇がお役ごめんになったならば、以後再び象徴像が必要になった根拠が分かりません。
「聖像を作ってそれを見よ」といったような新たな指示が新約のどこにあるのですか？
でなければ、お役ごめんになった像を根拠にして聖像の使用を正当化することは道理に沿いません。
- 648 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 14:18:21 ID:Zh+q7BMx]
- 「マリアの言葉を信じているのかイエスの言葉を信じているのかどっち？」
「キリスト教なのにイエスの言葉よりマリアの言葉を重視するんですね 」
これはなんですか？
あなたは「これから後、世々の人々は私を「幸いな女」と呼ぶことでしょう」と
のマリア様の言葉を信じるのは誤りと言いたいのでしょう？
そしてなぜ「像を仰ぐと命を得る」のですか？
なぜこのような偶像崇拝につながりそうな（実際にそうなったわけですが）
「像」を利用したのですか？
答えてみなさい。その答えの中に
「以後再び象徴像が必要になった根拠」があります。
「限定的」なのは聖像も同じと書いたはずです。
一日だろうと2千年だろうと「期間限定」は同じです。
「主のもとでは、一日は千年のようで、千年は一日のよう」（ペトロⅡ 3章8節）
- 649 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 18:24:22 ID:5gUOZx8j]
- こちらが尋ねたのに「答えてみなさい」って…orz
「言う」＝「崇拝する」、「見上げる」＝「崇拝する」の変換
この読み替えがわたしにはどうも理解できませんので…ｻﾖﾅﾗ
- 650 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/29(木) 00:11:56 ID:m03AbwNC]
- クララ・ヨゼファ・メネンデス阿部由美 ３５才 女性
彼女は双子の「卵子だけ赤ちゃん」を妊娠している。
父親はリトル・ペブルさんである。
リトル・ペブルさんの無罪潔白を証明するために、神が牢獄に閉じ込められている彼を用いて偉大な奇跡を行った。
１９９３年、神はリトル・ペブルさんの体内に「聖なる光輝く棒」を置いた。それは、物質的なものではない。
聖霊は、「聖なる生命の種」をその中からクララ・ヨゼファ・メネンデスの卵子にまで運んだ。
「聖なる生命の種」も、また、物質的なものではない。これは、２００７年の出来事で、
リトル・ペブルさんは、オーストラリアのシドニーの牢獄の中におり、
クララ・ヨゼファ・メネンデスは日本の秋田の私たちの家にいた。
神の業は大いなるかな！
「卵子だけ赤ちゃん」は、生物学上の、単為生殖・処女生殖で発生を始める。神は、彼女をダビド王家のバロネスにノミネートしている。
- 651 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/04(水) 20:17:47 ID:RD3yuCxM]
- カトリックの女の子はレイプされることを待ち望んでるんでしょ？
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