アバターコース

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アバターコース

1 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/10(土) 01:32:19 ID:SqpH4tE7]: アバターコースってどうですか？
2 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/10(土) 01:33:48 ID:SqpH4tE7]: 誘われてるのですが。
3 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/10(土) 01:41:19 ID:JzsyuqEm]: 過去ログを参照のこと。

アバターコースについて教えて
yasai.2ch.net/psycho/kako/987/987845275.html

アバターコースについて教えて2
yasai.2ch.net/psycho/kako/992/992619746.html

アバターコースについて教えて3
yasai.2ch.net/psycho/kako/996/996359851.html

アバターコースについて教えて4
yasai.2ch.net/psycho/kako/998/998922934.html

判断はご自身でどうぞ。
4 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/10(土) 01:52:22 ID:SqpH4tE7]: ありがとうございます。
過去ログはみました。
現在はどんな感じなんだろうか。
5 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/10(土) 10:47:30 ID:+8sMJ/+j]: 昔受講した。
10日間前後の心理的トレーニングって感じ。
知識を頭の中でこね回すのではなくて実践するコース。

「こんなことやって何になるんだ？」みたいに、思考優先というか、
理屈で自己主張するタイプの人はつらいと思う。
そういうエゴ（の働き）を消していくトレーニングって感じだから。

少なくとも、集団心理で自己開示を強制したりするようなコースではなかった。
だから自己啓発セミナー的な意味でアイデンティティの危機を感じるヤバさはなかった。
もっとも10年以上も前にやったきりだから、現状どうなのかは知らない。

マルチの要素があると言われるが、俺の場合はそういう感じはなかった。
マスターは放ったらかし度が高かった。
知的納得が得られないまま進むので、途中まではそのイライラ感が大きかった。
2部でブレイクスルーがあって、そこからがらりと楽になった。

人生に何かしら苦悩があって、それを何とかしたくて、
でもってお金に余裕があるなら受講してみるのもいいんじゃないだろうか。
積極的には薦めないけど。
6 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/10(土) 19:02:47 ID:SqpH4tE7]: 詳しくありがとうございます。

金額が大きいのが気になるところですね。

マスターさんと呼ばれる人によってマルチ的なところは違ってくるのかな。

洗脳のような感じがないのなら少し安心します。

まだ参加は決断できませんが。
7 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/10(土) 21:59:17 ID:B9xhHW0M]: >>6
うん、参加を急いで決断する必要はないと思うよ。

アバターで楽になったという状態は、
やったことはないがヴィパッサナー瞑想とかが近いのかなと思う。
自分の内面に「気づき続ける」という感じになる。

この10年くらいで、その手の自己コントロールについて書かれた本も増えた気がするし、
もっと安い費用で学べるものがあるかもしれないからね。

俺がアバターコース受講してよかったと思うことは、
端的には、思考や感情の自動反応の仕組みがわかったということ。
人がどれだけ、その信念の自動反応に振り回されているか、
そのことに自覚がないかということ。

メタなレベルでは、
それらを頭であれこれ考えることと、実際に行うことは違うということ。
思考実験だけの知識と、実践で得る知識とは違うことも多いということ。
それを実感として得られたということかな。
知行合一というかね。

でも、それがアバターでしか得られない認識ってことはないとも思う。
俺の場合はたまたまアバターだったってことであって。
8 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/12(月) 00:27:30 ID:Da1GiqV4]: マルチっていうのは、マスターコースまで受けるとよく分かるよ。
お金（受講料）の流れの仕組みのことだから。

「思考や感情の自動反応」の仕組みは、認知行動療法や論理療法で学べることと同じ。
って言うか、そちらのほうが本物。

アバターで言っていることは、他の心理学やセラピーで言っていることと同じ。
どちらかっていうと、難解な表現が多いからモヤモヤすることも多いね。
9 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/12(月) 05:02:38 ID:NDOK9IvX]: アバターコース
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
フランスでカルトとして考えられていたと言うのは結構衝撃だ。
ほかの項目も判断材料として読むは価値あると思う。
10 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/12(月) 17:27:18 ID:ieNeh+sb]: >>8
＞って言うか、そちらのほうが本物。

特定のことをすれば特定の作用があって特定の効果が得られる。
それだけのこと。
本モノとか偽モノという評価の仕方は何かズレてないか？
11 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/14(水) 01:10:23 ID:ARw2D5yF]: >>6
受けたことあるけど、洗脳のプロセスそのものだった。
ただ、自分の日ごろの反応が、隠れた考え方に動かされていると気が付くことは多い。
受けているときには、どれが洗脳でどれが洗脳でないかを仕分けることは難しい。
途中からどんどんおかしくなっていくけども、周りの空気が出来上がってしまっているので、
その場では、なかなか気づかないだろうね。
何十万もお金かけるくらいなら、
世界中の研究者や学会にもまれて育った認知行動療法や心理カウンセリング、
社会心理学や哲学の入門書を通勤中なんかに読んで、
実生活の中で、自分の心理の動きや、なぜ自分がそう考えるのかを観察した方が良いような。
お金より時間と集中力をかけるべき。
とにかくお金が絡むセミナーは、どうしてもひとつの方向に操作してしまうからね。
と、言うようなことをマスターに言っても、あれこれ違う理由を説明するだろうけど、
はっきり言って宗教。明らかな教祖が居て、全てがその教祖から考え出されている。
結局、アバターコースはサイエントロジーのプログラムから出発したセミナーでしかないからね。
宇宙・ＵＦＯ系の宗教でしかない。
気が付かなかったとしても、ある方向に信じるように操作されただろうことは自覚すべき。
プログラムやセミナーとはもともとそういうものだから。
アバターに限らず、結局、より高い買い物をするように作られている。
12 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/15(木) 19:32:00 ID:y52f05Ku]: 実際受けた方のお話が聞けて良かったです。

マルチや洗脳のたぐいの話は気になるところです。

ありがとうございました。
13 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/16(金) 20:16:25 ID:y9y6fbsF]: 鈴鹿の粘着は今どうしているのでしょう？
14 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/17(土) 03:09:13 ID:rlfR2taR]: >>13 鈴鹿の粘着とは？

>>12 マルチって、マルチ商法のマルチ？
15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 13:38:14 ID:ZIlDYqUw]: >>14
鈴鹿の粘着とは、今から6年ほど前、ハリー・パーマーやスターズエッジ社の実態を告発するサイトを翻訳して、
2chの心理板や宗教板のアバタースレに投稿してくれていたヘレ夫さんというハンネの人を目の仇にして、
アバタースレでしつこくしつこく粘着質にヘレ夫さんを攻撃し暴れまわっていたアバター信者。

当時、2chとよく似た形式の能力開発板というのがあって、そこでもアバタースレでそいつは暴れていたのだが、
業を煮やした管理人氏によってリモートホストを晒され、そのリモホから三重県鈴鹿市在住であることが判明した。

マルチといのはアバターの報酬システムがねずみ講みたいなシステムになつていること。
16 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/17(土) 17:04:01 ID:HByIRyNC]: >>15
過去ログ見ました。ヘレ夫さんって、すごかったんですね。

アバターマスターに報酬が支払われると言う話ですね。
詳しそうなんでお聞きしたいのですが、
その報酬、何パーセントくらいか分かります？
ねずみ講のようなシステムと言うことは、自分が育てた人（子）がアバターマスターになって、
次の誰か（孫）を育てると、自分にもお金が入るという仕組みなんでしょうか。
17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:06:38 ID:ZIlDYqUw]: >>16
何パーセントかという詳しいところまでは知りません。
お金に関するシステムは仰っている通りのようです。
だから受講生にしきりにマスターコース行きを勧めます。
自分の配下にマスターが増えれば増えるほど、
放っておいても受講料のうちの何割かは自分の懐に入ってくるわけですから。
18 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/18(日) 05:39:18 ID:w0OygItl]: >>17
それは、人間関係壊しかねないなぁ・・・
そんなシステムにしていたら、秘密にしててもいずれまわりに伝わる
19 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/18(日) 16:28:48 ID:29vKhvUS]: マスターは生徒から受講料を受け取り、上納分を引いた残りが自分の収入。
25～15％をスターズエッジに納める。
段階による。20人以上教えれば15％になる。

さらに教え子がマスターコースに行けば、マスターコースの受講料の10％がマスターに入る。
300ドル。約３万近くか・・・
なので、盛んに生徒のマスターコース行きを勧める。
20 名前：神も仏も＠コム [2009/10/18(日) 22:33:50 ID:FSuOi6sf]: アバターは意識の探求のコースですが、ハリーパルマーがサイエントロジーから
ツールを盗み出したコースです。
心理を扱うのは上級のウィザードコースで少しだけね。
心理カウンセラーのテクニックを用いて「秘密」ワーク。
フロイトの「隠された意図」「投影」などが出てくるよ。

アブラ（籍ははいってないけど夫婦といっている）がその辺をサイエントロジーで
教えてたらしい。
二人で盗んでオリジナリティを加えたコースだね。

全てにおいて、経験するのは良い事だけど、
アバターコースの３０万じゃ済まず、必ず上級コースまで行かせるテクニックを
まわりのマスター達と組んで行うから怖いところです。
ウィザードまで行かせたら”イッチョあがりー”だね。
自分の経済力と相談してくださいね。

私的には、アバターのような洗脳し、カルト性が高いところは
お勧めしませんね。

マスター達は生徒を作らなければお金にならないから、必死みたいだね。
ｍｉｘｉにもよくお誘いで入ってくるよ。

また、分からないことが有れば質問してくださいね。
21 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/19(月) 01:18:36 ID:58HJp+60]: >>19
ありがとうございます。
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
23万9000円が一回につき入るということになるのか。
これを知らされた人とは、人間関係壊れるわ。
この種のセミナーにマルチ商法持ち込んだらダメだな。

ウィキペディアには、その辺書いてないみたいだけど、
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースに誘われた人が、簡単に知る方法があっても良い話ですね。
今でも、サイエントロジーがどうとか、フランス議会がカルトと言ったとか、
かなりエグいこと書いてあるけど、この話もかなりエグい。
アバターがカルト宗教的とかの問題を越えて、その人との人間関係に被害が及ぶ。
23万9000円をもらう人が、
「あなたの為」とか言って、アバターコース受けろとか、上に行けとか言ってくるわけだ。
22 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/19(月) 01:26:01 ID:HoI5weyr]: mixiの「引き寄せの法則」や「ホ・オポノポノ」のコミュニティに入ってると、
営業のために多数のアバターマスター達が組織的に足跡をつけに回ってくる。
正直、すごく迷惑！！
アクセス禁止設定も12名分しかできないから、それ以上はお手上げ・・。
23 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/19(月) 01:26:01 ID:58HJp+60]: >>20
>>19と同じ人ですよね？？？
もし違ったらいけないので、>>20さん、ありがとうございます。
アバターコースとマスターが受ける報酬の話が驚きで、
馬から落馬するくらい、びっくりするほど驚いてしまいました。
24 名前：神も仏も＠コム [2009/10/19(月) 09:42:06 ID:pRKrz/gn]: >>19さんと>>20は別人です。私は>>20です。

もう一点、マスターが必死になる理由は、
受講生を作ると他のマスターから絶賛されます。
「あなたの貢献する意識のモードが高いのよ」「素晴らしい」とかね。
どのマスターも称賛が欲しいんです。
受講生が次のコースへ躊躇していたりすると、受講生の意識はマスターの
意識との反映としてますから「あなたの貢献する意識のモードが低いからよ」
と幹部マスターＱＭと呼ばれている人からなじられてしまうからです。
アバターコース受講では終わらない理由はここにもあります。
各マスターさんも洗脳モードですね。気の毒です。

アバターでは価値判断をなくす。と言いますが、
アバター盲信者達は特権意識を持ち、
一番、価値判断を下しているように見えます。
25 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 14:08:08 ID:WQHaQ+Ul]: The Wiz of Orlando
www.scientology-kills.org/avatar/avatar_wiz.htm

英語がわかる方はぜひこれを読んでください。
ハリーやアヴラが過去に何をやってきたか詳細に書かれています。
言うことを聞かない生徒を飼っている犬に襲わせたり、
年端もいかない子供から小遣いを騙し取り奴隷のように使うなど、
その他にもサイエントロジスト時代に彼らが何をやってきたか、
身近にいた人たちの証言とともに明らかにされています。
どうして彼らがアバターコースなるものを始めたのか、そのきっかけも。
サイエントロジストとして生きていけなくなったからです。
フローティングタンクに浮かんでいてアイデアを思いついたのではありません。
26 名前：神も仏も＠コム [2009/10/19(月) 17:37:41 ID:pRKrz/gn]: 補足；受講料の内訳とカルト　
アバターコース中にマスターコース、更に上級のウィザードコースのＤＶＤを見させられる勧誘があります。
コース全体の空気で洗脳される方が大勢います。借金強要も当たり前に言い放ちます。
お金は受講後、あなたの意識が変わるから出来るわ！どんな現実も創造できるようになる！と言うでしょう。

マスターは自分の受講生を作らなければ１円にもなりません。
マスターと呼ばれる方たちも洗脳されてますし、お金目的の方も大勢います。
実際マスター達もお金に困っている人ばかりです。
システムは、1人の受講生を連れてコースに出て、受講生から334500円を頂いても、マスターの手元に残るのは、３～４万でしょう。
内訳は・・・スターズエッジ社に２５％、ＱＭと呼ばれる方に９万５千円をコース参加料として支払い、諸費用としてホテル代や食事代、交通費も掛かるためです。
ですから、お金を得るためにマスター達は一度のコースには複数の受講生を作らなければまとまったお金にはなりません。
マスター達の活動は、スターズエッジ社、ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭばかりが儲かるシステムなので、彼らの生活を支えているようなものです。
マスター達は「覚醒された星の文明に貢献するため」などを言われて、人類貢献と称され金銭的貢献＝生徒作りを洗脳により従ってます。
いかにも危ない組織ですね。
更に、自分の受講生がマスターとなって生徒を作ったら、334500円の5%が入ります。
ネットワークビジネスです。

アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
従順にさせられるようですね。

確かにいい経験をされた方も見えますよ。
私もそれなりの経験には感謝してますが、それにしても高額過ぎますね。

他の掲示板などをご覧になり、受講をお決めになるなら全ては自己責任です。
慎重にね。

>>25さん、タンクのお話は、ハリーではなく他のサイエントロジー信者の体験のようですね。
　　　　　ハリーとアブラ、トレーナやＱＭはどこまで人を騙すのでしょうか？
　
誠実をうたうコースの創始者がこれではマスター達が気の毒ですね。
27 名前：神も仏も＠コム [2009/10/19(月) 23:05:05 ID:pRKrz/gn]: アバター組織について

アバターコースは上級のウィザードまで行かせたら”完了”となります。
高額払っても分からない部分はサポートもありません。

何故なら、その人が次に人を連れて来る意志表明がなければ使い物にならないから
サポートするにも無駄の考えのようです。
「受講生を作るためなら何でもする」がプライマリーです。
それは組織で決められているようです。

広める資源（知り合い）が無くなれば、不要な道具で、
営業する意志がなければ繋がりも絶つようにコントロールする。
人類の為は、自分達（ﾄﾚｰﾅｰ、ＱＭ）の生活のため、スターズエッジ社存続の為はありありです。

まだまだ情報はありますよ＾＾
28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/20(火) 00:25:42 ID:q73Ad8PX]: mixiで日記や何かにアバターマスターが営業用の書き込みをしたら、
このスレに書かれていることをコピペして返してやるといいね。
29 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/20(火) 01:53:57 ID:pBc+DG4b]: >>26の情報を受けて、マスターがもらえるお金、改訂版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の宿泊費、食事代、交通費、
９日間ともなるとざっくり\70,000くらい
ひとりさそっても、\70,000はあるという程度かな。

ところが２人になると、経費は同じだから、+\144,000になり、\214,000
３人になると、+\288,000になり、\358,000か。これは、勧誘必死になるね。

と計算してみましたが。
30 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/20(火) 01:59:30 ID:EXZhDbU8]: 円とかなんとか
31 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/20(火) 01:59:50 ID:oulxqIRo]: アバターマスター達は「あなたのためよ」と言いながら、お金のために自分の信念を押しつけてくるので大変ウザイです！

ちなみに、トレーナー、QMというのは具体的に誰を指すのですか？
32 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/20(火) 02:03:19 ID:EXZhDbU8]: 勝手にしやがれ　クソが
33 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/20(火) 02:06:38 ID:pBc+DG4b]: >>26
>アバターへの不信感や不満は「創造」として扱い、ＣＨＰで消すことで
>従順にさせられるようですね。

洗脳の手法として、おそらくどの組織も、これと同じことをしていると思います。
アバターコースも、同じことをしているということでしょう。

>>1さん、その後どうしたのかな。
34 名前：19です [2009/10/20(火) 19:09:57 ID:ASWa3lYl]: その後盛り上がってるようでなにより。
半端な情報ですみませんでした。その後補足もいくつか投稿されていたようで。

アバターの位階というか、修了段階や役職について。

アバターコースを受講し修了した人を「アバター」と呼んでいます。
マスターコースを修了した人が「マスター」
マスターコースを修了した人はほとんどが、「インターンマスター」という資格を認定され、
ＱＭと呼ばれる監督役？の人の指導の下に、受講生を教えてよいことになります。

このとき、インターンなので、ＱＭに指導料のようなものとして\95000を納めます。
これは確か、一回ぐらいだったような気がします。
その後は25％が自分の取り分です。

ＱＭはベテランマスターと言ったところでしょう。日本に十数人ぐらいいるような気がします。
もっといるのかな？？　詳しくはわかりません。

トレーナーというのは、マスターコースの受講生に指導できる人間のことで、
全世界で十数人しかいないそうです。そのうち、日本人では尭祐二氏のみ。

>>29　さん　交通費は日本各地や下手をするとフロリダｗになってしまうので、相当にかさみます。
フロリダなんて半端じゃないですよ。
35 名前：19です [2009/10/20(火) 19:43:51 ID:ASWa3lYl]: ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

アバターには功罪、善悪両面ある、というのが自分のいまの考えです。
逆に言えば、効果がすごいからこそ、金銭面での無理も抱き合わせ販売で売られてしまうといった感じです。
36 名前：神も仏も＠コム [2009/10/21(水) 10:03:43 ID:P1us5BFq]: 効果は人それぞれです。
受講後アバターを離れる人が殆どです。
懐疑的教え、制限などが多い等も理由です。
37 名前：神も仏も＠コム [2009/10/21(水) 11:53:19 ID:P1us5BFq]: >>35 >19さん

＞ところで、マスターコースは必ずフロリダで開かれており、
そこまで受講しに来る人は、向上心、求道心にあふれ頭の下がる人がほとんどです。

洗脳は怖いですね。人の弱みに付け込んで「この壷を買えば幸せになる」と同じなようで・・・

コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

教えてあげている態度のＱＭも中にはいますね。
受講生なく参加すると、95000円+諸経費ですから、マスター達も大変なようです。
コース会場費もマスター達が支払います。

全ての金銭生産機能はマスターの勧誘と活動からです。
マスターに金銭的貢献をさせるﾄﾚｰﾅｰとQMは「悪の枢軸」でしょうかね。

「人のため」と洗脳され、自分の家庭を犠牲にしている各マスターさんが嘆かわしい。

金銭的貢献の意思表示しないマスターへは、排他的、攻撃性を強めているようです。
38 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/21(水) 18:19:20 ID:9Q8IK9hz]: >コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
>ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

そうなんですか。
以前は「インターンプログラム」を受けるインターンのマスターだけが払っていたのに・・。
幹部にお金を吸い上げる仕組みがますます強まっていますね。

もともとアバターを受講する人は、劣等感が強く社会に不適応な人が多いです。
そんな人たちがマスターと呼ばれ、人の上に立っていると勘違いをすることで、歪んだ優越感が肥大していくように思います。

また、マスターの中から自殺者も出ています。日本でも2000年に。。
39 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/21(水) 18:21:19 ID:9Q8IK9hz]: >コース参加料の95000円はＡＩと呼ばれるマスター以外は皆さん参加の度に支払います。
>ＡＩはＱＭのサポート役で、ＱＭからお金が入るようです。

そうなんですか。
以前は「インターンプログラム」を受けるインターンのマスターだけが払っていたのに・・。
幹部にお金を吸い上げる仕組みがますます強まっていますね。

もともとアバターを受講する人は、劣等感が強く社会に不適応な人が多いです。
そんな人たちがマスターと呼ばれ、人の上に立っていると勘違いをすることで、歪んだ優越感が肥大していくように思います。

また、マスターの中から自殺者も出ています。日本でも。
40 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/21(水) 22:43:34 ID:z4/fnDtN]: ・アバターの提供するテクにはそれなりの効果も認められるが、
　喧伝されるような万能性はない。
　（つーか今でもそんな宣伝してるわけ？）

・コース運営の側に回るとマルチビジネス的な上納制度に組み込まれる。

さしあたりこの2点か。
ビジネスモデルとしてはありふれてるけど、魅力的な将来像は描けないな。
ただ自立したアイデンティティを持たない人は、システムに取り込まれて
振り回されるリスクがでかそう。
41 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/22(木) 01:18:10 ID:liJhERul]: 結局、ＱＭと言う人に、毎回お金を払うことになったということか。会場で主催する経費と、東京と大阪の事務所経費、スタッフの人件費と、さらに他の大都市への拡大、事務局スタッフの人件費はどのくらいなんでしょうね。

結局、途中の計算が実は妥当な線だったということになるのかな。

>マスターがもらえるお金、改訂版
の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）
日本国内としても、ざっくり７万から９万かかる。交通費と宿泊施設にもよる。
1人誘って\70,000が残り、交通費によってはさらに下がる（悪くすると\50,000程度）。
ところが誘ったのが２人になると、諸経費は同じだから、+\144,000で\214,000に。
３人になると、+\288,000になり\358,000か。

せめてお金のことについてくらい、調査と公表があっても良いような。フランスでは、アバターマスターが３０％から４０％送ってたって書いてある。
日本にもこの種の報告ないのかな。カルトなのか、被害者がどうとかは別にして。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
>アバターコースは、フランス議会の委員会報告書によって、創価学会、サイエントロジーなどの新興宗教や、ランドマーク・エデュケーション、Silva Methodなど自己啓発セミナーと並んでカルト(セクト)として言及された。
>例として以下の議会報告が挙げられる。
「フランス国民議会カルトの財務、所有物、収益、同様にそれらの経済活動、経済・金融の関わりに関する公聴委員会報告(1999)」"b)フランチャイズ(La franchise)"項で、アバターマスターが、
>30%から40%をスターズ・エッジ・インターナショナル社に送っていることを記述した。
アバターコースに限らず、こういう団体には、公開性を持たせたほうが、泣く人が少なくて済む。被害体験してからでは意味ない。
42 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/22(木) 01:30:49 ID:liJhERul]: 書き方を変えてみた。
マスターがもらえるお金、改訂版の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）-\70,000から-\90,000程度（仮に-\80,000）
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝ \62,000
２人勧誘 \288,000 － \80,000 ＝ \208,000
３人勧誘 \432,000 － \80,000 ＝ \352,000
４人勧誘 \576,000 － \80,000 ＝ \496,000

２人目に到達するかどうかが、マスターとしての分かれ目だね。
43 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/10/22(木) 06:22:10 ID:8qD2kx2w]: アバターに興味あったけど実態知って良かった。
ありがとう。
まさかそんなに金額入ってるとは。驚いた。
44 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 06:42:36 ID:8qD2kx2w]: ごめんなさい、下げます。
45 名前：19 [2009/10/23(金) 14:42:46 ID:SpGPNycc]: んんん～～？？
自分も、インターンのマスターがＱＭに指導料を納める、と聞いたと思ったんだけど・・・
つまり、インターンを終えた一本立ちは95000は納めないと解釈していたのだけれど・・・

まあいいや、今は自分も金銭面で火の車でアバターとか言ってる場合じゃないんだし・・・爆死

信念の管理、という言い方自体が、マインドコントロールを聞こえ良く表明しているともいえるよねぇ

アバターの連中は自分で決めちゃうから、自省が出来ない。批判も聞けない。
そうじゃないかな？？　自分も一応マスターなんだけどさ・・・ｗｗ
46 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 06:28:17 ID:+I34dx6v]: 手法やブログラムの内容を書いとくと良いかもね。
公開されたものに秘密性や神秘性はないから、他のまともな心理療法や、あるいはカルトと比較できるし。
「なんだかよくわからないけど、すごそうだから」受けてみる被害者が減るかも。
47 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 20:46:59 ID:PAD6T/rM]: これって宗教だったのか・・・

知人に報告・紹介しなくてヨカタ
金だけならまだしも、縁まで切られるところだったｗ
48 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 05:32:22 ID:d6LnLWoe]: >>47
良かったですね。
>>46
セミナーや宗教に限らずだけど、公開性、透明性は誰にとっても重要
49 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 05:50:06 ID:d6LnLWoe]: アバターコース
宗教法人じゃないだけで、セミナーを語る宗教
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
アバターコースのプログラムの出所も新興宗教なら、教祖も新興宗教出身
フランス議会からもカルトとして、アバターマスター個人まで追跡調査されている
それを知ってて、なお友達や親戚を誘うとしたら
その人は、自分さえ信じていれば、まわりの人を被害にも躊躇なく巻き込むような人
自分さえ信じていればと言うのはやめてほしい
50 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 17:09:53 ID:A9cXflr8]: >>46
＞手法やプログラム

２ｃｈの過去ログでけっこうネタバレしてる。

・コースが提供する心理操作の手法の詳細、その有効性。
・マスターのコース運営のへタレさ。
・コース自体がマルチまがいだという話。
・上級へ進むととカルト色が強まるらしい。

などなど。

テクの有効性を語る人と、とにかく有害だと語る人とが、
平行線の論争してたりする。
51 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/03(火) 23:18:09 ID:PWKoA+sa]: 数年前アバターコース受けました。
自分を重苦しくする信念を次々に手放し、
そうすると本当に身軽で素晴らしい気持ちになるのには驚いた。
自分の信念といったことに対する洞察も深まったと思う。

が、それと同時に
「アバターは素晴らしい。」
「アバターを広めることは地球のためになる。」
といった信念を、空になった心に新たに植えつけられる動きがあることに、
様々なことから次第に気がつきはじめ、
アバターから離れました。
52 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 01:49:32 ID:P7X8SPUr]: >>51
アバターコースの真ん中くらいから始まりますよね。
急に地球外の話や精神世界の話みたいなの。
53 名前：51 [2009/11/04(水) 20:36:43 ID:uzQiTeD+]: そうですね。真ん中くらいからはじまりました。
おかしい！とはっきりしたのは、パルマーがビデオの中で、
「マスターコースに行かないと、まず死のカーブを曲がりきれない」
と言っていたことかな。

全体を通して
「いわゆる宗教団体、ってこういうものなんだな」
というのを実感した。アバターは宗教ではないけど。
それはちょっとした得がたい体験ではあった。

しかし、知人から相談されたら、
「やめたほうがいいと思う」
というでしょう。

そのパルマーのビデオの後、マスターコースの説明会へ、
８割方の人が参加希望をだしていた。
その中にははまってしまっている人もいるだろうから。
54 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/04(水) 23:06:02 ID:Wnrek0Yg]: 　ミクシーにアンチのコミュ作ろうかって、マスターまでいって経済破綻した
という人に声をかけたら、敵に回したら何するかわからないから自分は入らな
などとおっしゃってましたが、アンチコミュを作った人を攻撃するようなせこい
組織なんでしょうか？
55 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/05(木) 00:11:19 ID:Hi5APPmk]: >>54
アメリカではサイエントロジーの伝統を受け継いで（笑）、
訴訟を起こしたりもするようですが、
日本のヘタレマスターどもは何もできません。
私も宣伝のコメント残したり、足跡を残したアバターマスターの日記に遠征して、
逆にアバターの実態を暴くような書き込みをしてやりますが、
奴らができるのはせいぜいアク禁くらいです。
56 名前：52 [2009/11/05(木) 02:01:32 ID:0+KQd09e]: >>53
アバターコースを受けて、なぜ人が新興宗教に入ってしまうのか、謎が解けた気がした。
他の宗教も、同じようなコースをやっているんだろうなと。
新しいことがわかって、成功体験のような気持ちになったあとに、教義の話が差し込まれてくる。
警戒してたから「今おかしな話が始まった」と思いながら聞いていたけど、
ビデオの後に、マスターコースの説明会へ８割方の人が参加希望ってすごい。
ビデオを見たのは覚えてるけど、オレの時にはどうだったか覚えてない。
実際おかしな話は、たまにしか出ないから、不安にならない人の方が多いのかもしれない。

オレも宗教団体の入り口って、こういうことなんだと体験して、正直言って勉強になった。
けど、オレも51さんと同じで、知人が受けると分かったら止める。

正直、ウィキペディアを見るまでは、そこまで危ない話だとは思っていなかった。
これ見ても、コースの中身や体験は分からんが、客観的にアバターコースがどう見られているかわかる。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
57 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/07(土) 10:11:37 ID:/1N+AwL2]: ミクシーの足跡に例の誇大広告を載せてる人がいたので、アバターは有効である
という信念を提供しようとしていますね。嘘はつかないでください。アバターは
自己欺瞞のツールです。何に焦点をあてようが、その人の当てたいところに焦点
を当てて生きていってこそ、3次元に生まれてきた意味があるというものです。
そこからそらそうとするツールがまっとうなはずはありません。とコメントして
やった。
58 名前：57 [2009/11/07(土) 19:08:30 ID:/1N+AwL2]: 　コメントが削除されていて、お互いを持ち上げっこするようなコメントだけがのこってた。
マスターと共通のマイミクを持っている人に警告のメッセージを送っておいた。
無料体験だけしていたようだ。
59 名前：57 [2009/11/09(月) 19:12:41 ID:/4tgt6V+]: 自分のマスターだった若い子に、カルと集団のお金儲けの片棒を担ぐのはやめたほうがいいと
メッセージを送っておいた。
60 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/09(月) 23:13:30 ID:k72yobwX]: >>57 >>58 >>59
お勤め、ご苦労様です！
61 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/10(火) 01:58:17 ID:MreTkYM8]: あのお互いを持ち上げっこするコメント群はですね、
一緒に会場で色々なトラウマやら悩みやら、もろもろを組でサポートし合いながら、
マスターになっていった仲間同士なので、そのときの感情的昂ぶりが記憶となっているから、
普段の生活でも、あのようにお互いを賞賛するんです。
ちなみに、これはマスターコースに出てくる技法の一つでもあるので、
普通の人間以上に、肯定的なことにだけ視点を向けて、持ち上げっこし合います。
62 名前：57 [2009/11/10(火) 20:34:12 ID:w4fOWdMd]: 61さんはマスターコースまで行かれたんですか?
かなり無理してマスター言ってる若者（馬鹿者？）多いらしいですね。マスターコース
行った一緒にアバター受講した人から聞きました。
63 名前：60 [2009/11/13(金) 15:46:10 ID:X4+Ach9b]: >>62
それ61さんに失礼だよ。言いたいことは分かるけど。
64 名前：アバターコース [2009/11/13(金) 16:46:52 ID:X4+Ach9b]: アバターコースと報酬の関係
42 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 01:30:49 ID:liJhERul
書き方を変えてみた。
マスターがもらえるお金、改訂版の修正版
アバターコースが、フルコース　\334,500(消費税込）だから、
消費税を抜いて、
　\334,500/1.05 = \318,571
25%をアメリカに送って、残った75%が
　\318,571*0.75 = \238,928
参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
　\238,928-\95,000 = \143,928
そこから、マスター自身の諸経費（交通費＋宿泊費と食事代９日分）-\70,000から-\90,000程度（仮に-\80,000）
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝ \62,000
２人勧誘 \288,000 － \80,000 ＝ \208,000
３人勧誘 \432,000 － \80,000 ＝ \352,000
４人勧誘 \576,000 － \80,000 ＝ \496,000

２人目に到達するかどうかが、マスターとしての分かれ目だね。
65 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 21:31:27 ID:oIZY7Cqf]: ＱＭへの指導料は一コースにつき、だから、
二人以上連れてきたら、上の図式ではない、と思う。
66 名前：アバターコース宗教さん [2009/11/13(金) 23:49:35 ID:X4+Ach9b]: >>65
＞＞参加者のコース参加料として\95,000がＱＭと言う方に渡る
＞ＱＭへの指導料は一コースにつき、だから

１人目の報酬単価 \144,000 だけど (\334,500－税5％－アメリカ25％－ＱＭ\95,000)
２人目以降は単価 \239,000 と言うこと？ (\334,500－税5％－アメリカ25％)

そうするとこんな式になる？
１人勧誘 \144,000 － \80,000 ＝手取り\62,000
２人勧誘 \383,000 － \80,000 ＝手取り\303,000
３人勧誘 \622,000 － \80,000 ＝手取り\542,000
４人勧誘 \861,000 － \80,000 ＝手取り\781,000

まぁ現実的に４人勧誘ってありえるのか分からないけど。
67 名前：57 [2009/11/14(土) 21:20:56 ID:dx9dj+f4]: ＞＞６３さん　確かにそうですね。
68 名前：名無しさん [2009/11/15(日) 01:34:22 ID:gw9fTZ0J]: アバターってどこまで行ってもCHPしかない。
テーマが変わるだけ。
ウィザードテキスト(英語)見たけど、寄せ集め的な印象しかない。
これで「現実」を創造できる?
ホントに出来れば安いもんだが、そんな気は全くせず。
69 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 01:44:41 ID:YEfPQGV6]: 秘められた自由の心―カリフォルニアのチベット仏教
www.amazon.co.jp/dp/479528282X/

これはサイエントロジー以外のアバターのネタの一つと言われている本。
わざわざ30数万円出さなくてもアバターのテクニックはいろんな文献にすでに書かれている。
70 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/15(日) 01:46:56 ID:tDm551HS]: アバターテクって物事に「意味付け」しないってことだよね。
あるがままに受け止めるという、そのやり方を学ぶ。
CHPはいわば先入観を取っ払う技術なわけで。

現実創造って、現実の解釈を変える、ネガティブな思い込みを消去する、
心のブレーキを外すことで目標達成に尽力しようということであって、
間違っても、念じたら現実化する、というような「超能力」ではないと。
71 名前：57 [2009/11/15(日) 17:32:01 ID:49791nbC]: 自分の愚かさを笑う(T_T)
72 名前：57 [2009/11/15(日) 17:33:05 ID:49791nbC]: 自分の愚かさを笑う(T_T)
73 名前：名無しさん [2009/11/15(日) 19:18:07 ID:gw9fTZ0J]: アバター、宣伝は上手いよ。
ウィザードコースなんて名前一つとっても・・・
何でも出来るみたいな期待をしてしまう。
一時期マスターになりたいと思った。
74 名前：うっかりアバターコース [2009/11/17(火) 02:30:43 ID:rsLvH792]: 新しいことがわかった喜びと、
みんながアバターコースのことを良いと言っているあの雰囲気の中で、
自然とマスターになりたいと言う感情が出てくるのは、何となくわかる。

冷静に考えてみれば、「これは駄目だ」と思った人はアバターコースから離れているから、周りにマスター、ウィザードが素晴らしいという人しかそこには残っていないんだけど、その時にはなかなか分からない。
75 名前：しっかりアバターコース [2009/11/17(火) 02:47:19 ID:rsLvH792]: ちなみにこの反論についてはどう思う。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
"アバターコースへの批判とハリー・パルマーの反論"
"被害や問題の指摘について"
アバターコースを体験した元受講者や元アバターマスターの中には、
金銭や勧誘、プログラムに関して、体験談や分析を通して、
被害や問題を指摘する者もいる[1][2][3]。
開発者のハリー・パルマーは、
彼らが被害や問題を指摘するに至った経緯について、
スターズ・エッジ社がいかに不公平かを説明することで、
自分の誠意の無さやコミットメントの無さを正当化しているだけで[4]、
スターズ・エッジ社の価値を下げ、自分が盗んでいる相手は、
聖人ではなく泥棒で、自分の罪は軽いと感じたがっていると説明している[4]。

"フランス政府などの公的機関について"
フランス国民議会のカルトに関する議会委員会が、
カルト(セクト)として、調査、分析の上、
アバターコースの規模、金銭、幹部のアバターマスターの行動を報告するなど、
政府機関や研究者[1]などが、アバターコースの問題点と、
ハリー・パルマーが10年間活動していた
サイエントロジー(アメリカの新興宗教)との類似点を指摘していることについて、
ハリー・パルマーは、
アバターコースは洗脳を行わず、逆に洗脳しているのは国や組織などで、
これらの機関は人の心理を極端に支配したいと考えることがあるため[5]と述べている。
76 名前：名無しさん [2009/11/18(水) 19:59:44 ID:8X3eOEd2]: 当然、経歴詐称のハリーの言うことは全く信用なし。
それよりfreezoneのデータを日本語化してくれる有志求む。
77 名前：アバターコース宗教 [2009/11/21(土) 03:20:32 ID:ZqGAkO4G]: freezoneのデータとは
78 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/21(土) 09:11:04 ID:shwqQT/U]: Scientology-Freezoneについて 3
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243780138/
79 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/23(月) 02:15:50 ID:KdJvFRGh]: ORZ
80 名前：アバターコース体験談 [2009/11/23(月) 02:36:24 ID:9l7+Zd5x]: ついていくことができずorz
まず、フリーゾーンから教えてください。
検索しても、あまりわからず。
81 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:53:15 ID:kRug+09g]: ？
82 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/23(月) 04:53:28 ID:uai1OFUv]: >>75
ハリーは問題を指摘されたことに対して、正面から答えていないですね。
83 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/24(火) 23:25:26 ID:avI6M4W9]: 宗教団体、霊感商法などの被害リンク集まとめ@Wiki - アバターコース
www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/126.html
84 名前：アバターセミナー [2009/11/25(水) 19:12:01 ID:njnuYznq]: マスターの報酬に関して、マスターの人を基準に考えてみた。
まず初期費用を拠出して、その後売上に上がる報酬×人数を足した。

マスターが参加する初期費用 \185,000
　→ＱＭに\95,000 + 宿泊・交通仮に\90,000

マスターの報酬勧誘１人あたり　＝約\239,000／人
　→アバターコース参加料\334,500－税5％(\15,929)－アメリカ本社25％

　　　　　　　単価　　　　　報酬合計　　初期費用
１人勧誘 \239,000×1→ \239,000 － \185,000 ＝手取り\ 54,000
２人勧誘 \239,000×2→ \478,000 － \185,000 ＝手取り\293,000
３人勧誘 \239,000×3→ \717,000 － \185,000 ＝手取り\532,000
４人勧誘 \239,000×3→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000

この計算モデルが正確かどうかわからないが。わかる人修正求む。
85 名前：アバターセミナー [2009/11/25(水) 19:15:27 ID:njnuYznq]: 誤４人勧誘 \239,000×3→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000
正４人勧誘 \239,000×4→ \956,000 － \185,000 ＝手取り\771,000
86 名前：アバターコース体験談 [2009/11/26(木) 01:41:50 ID:FeYYUOuc]: mixiコミュを「アバター」で調べてみたら１６もあった。

改めて入り口はさわやかだが
mixi.jp/view_community.pl?id=239291

出口は地球外なのを確認した
mixi.jp/view_community.pl?id=4632661
これは布教活動なのだろうか

唯一のアンチコミュ
mixi.jp/view_community.pl?id=519033
87 名前：アバターコース体験談 [2009/11/26(木) 01:49:29 ID:FeYYUOuc]: ｍｉｘｉコミュには、2ｃｈから直接入れないのか・・・・
コピペ面倒くさい人は
　　　　　↓
unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/psy/1255105939
88 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 03:02:46 ID:0CgwBc2t]: そのアンチコミュって、あのキャラクターみたいなアバターの方だよ。
反アバターコースではなかった。
89 名前：アバターコース体験談 [2009/11/26(木) 21:22:23 ID:FeYYUOuc]: 微妙にボケてみたが、ボケが微妙すぎて通じなかった・・・・
次がんばります
90 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/27(金) 01:30:06 ID:+1tY/Y/n]: あはは
91 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/29(日) 12:39:04 ID:F0tUy55d]: ずいぶんカネかかるねえ～…。
92 名前：アバターコース被害者？ [2009/11/30(月) 01:11:47 ID:j6PYgExq]: アバターコースで「被害者」と言う独特の概念があるようなのですが、
被害者になるのも、自分がそうなると決めたから被害を受けると言うような。
いつも被害者意識を持って物を考える人は、
何が起きても、自分が被害を受けている側として受け取って考え、
行動していると言うことであれば、よくわかるのですが。

あるアバターについてのブログで、理解できない文をみつけたのですが、
＞猟奇殺人を受けるのも、大病になるのも、
＞生まれる前や生まれた後に自分で創造して、創ってきたことらしいのです。
＞非常にキビシイ真実です。
＞苦しみの渦中にある人には絶対に受け入れたくない、受け入れられない文章だと存じます。

みなさんにお聞きしたいことがいくつか
そもそもアバターコースの言う「被害者」って何？
猟奇的な殺人を受けるのも自分がそうなろうと考えたから、と言う話なのでしょうか。
（アバターコースにのめりこんでいる人は、島根女子大生殺人事件も本人のせいだと思っていて、
　会話の中で、彼女がそういう現実を創造したと言うような話をするのでしょうか）
＞非常にキビシイ真実です。
それが真実、と言うのもアバターコースでは常識なのでしょうか。
この考え方が、洗脳に果たす役割があるような気がするのですが、関係ありますか。
93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 21:19:14 ID:Nwxu6EWB]: >>92
そんな概念あったっけ？

いろいろある話の中で、話のひとつとしてはあったかもしれないけど、
コースの中で、独立した項目として扱った記憶はないなー。

「すべては解釈しだい」を実感しコントロールする。
それが結局、アバターコースの商品なんだと思うよ。

事件・事故の被害者は、自分でそういう「現実」を創り出したのか？
これ、過去スレで何度も繰り返されてきた話なんだと思う。

つまり、「望む現実を創造する」ということをどう解釈するか、という話。

A．スプーン曲がれと望めば、念力だけでスプーンが曲がるのか？
B．単に出来事の受け取り方・解釈を自分で決めるということなのか？

俺はB．だと思ってるから、この手の話で悩むことはないな。

A．については、ある程度思い通りになる、くらいかな。
「現実」というのは、自分の信念・言動・行動と他人のそれ、
そして自然の法則、偶然などの混ぜ物・合成物だと思ってる。
94 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/30(月) 23:47:12 ID:B/8zS/CQ]: 高額のカネを取っても被害者と思われないようにするための洗脳策だと思う。
「私は被害者ではない」と、自己催眠をキメる一節がある。
95 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/01(火) 06:08:07 ID:vYKQOkyf]: >>92
たしかアバター理論では現象化したことには必ず先行する創造があったものと考えるようです
つまり創造していないことは現象化されない、ということになるのだと思います

その論理で進めていくとこの世で起きてる現象は全て各自が創造した結果ということになります。
基本的に自己の宇宙内で現象化したことは現象化以前に創造して、創造したことを忘れているという解釈だったように思います
他人との関係については他者の宇宙が関わってくるのでその辺の創造のパワーバランスもあるのではないでしょうか

この場合の創造というのが個人の意識内の創造なのか
もしくはカルマを含んだ宇宙的規模の法則の作用も範疇に含んだものだとすると
単なる法則による反作用で起きる現象もその人の中での無意識的な「創造」だと言えるのかもしれませんが。
96 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/03(木) 20:49:10 ID:01dly272]: 映画「アバター」の公開に併せて、
本気でアンチコミュを作ろうかと思っています。
一般の人が気軽な気持ちで「アバターコース」に
興味を持ってしまっても、まちがった方向に行かないよう
受け皿になれたら良いなと思います。

アンチの皆さん、どう思いますか？？
97 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/03(木) 20:53:55 ID:01dly272]: そして、このコミュを見たアバターコースに興味を持っている皆さん、
ここに書かれていること、マスターはセカンダリーだと言うかもしれませんが、
本当です。
事実です。
一部そうじゃないかもしれません。
マスターの言うことを鵜呑みにしてはいけません。
何事も自分自身で客観的に判断してくださいね。
98 名前：アバターコース「私は被害者ではない」さん [2009/12/04(金) 01:17:17 ID:xsX3VpL0]: コミュってmixiの話？2chの話？
確かに、客にとって今のアバターコースは、
相手側の情報をほぼ独占されたままで契約することになるので、
後で問題になるような投資話やセールスと同じような構造になっている。
高い買い物する人には、それなりの情報が必要だと思う。

アバターコース側以外の情報が増えることは、
アバターコースを受ける人にとっても、
アバターコースを受けない人にとっても良いことだと思う。
両方の情報を見た上で、これは受けたくないと思えば、自分の意思で断ってしまえばいい。
逆にある程度知った上で、受けたいと思えば自分の意思で受けて、
後で被害を受けたとか、あれは宗教だったとか言っても、
「あんた知ってて30万円以上払ったんでしょ」って言う話しだし、
そこでアバターを信じたなら「アバターが正しい」と言えばよいわけで。
(地球外とか宇宙がどうこう言ってる時点で、俺はどうかと思うが)
99 名前：アバターコース「私は被害者ではない」さん [2009/12/04(金) 01:22:55 ID:xsX3VpL0]: 聞いた話、アバターコースのセミナー第二部までで満足できなかったら払い戻しできるとか。
でも、お金を取り戻すには、ものすごい苦労がありそうな予感。
クーリングオフについても知っているべきなんだろうね。
言ってる俺が詳しく知らないんだけど。
100 名前：アバターコースevergreen mailto:sage [2009/12/04(金) 02:29:41 ID:xsX3VpL0]: クーリングオフは、受講前の話ね。一応。
101 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/06(日) 11:21:30 ID:LsjF3h1o]: アバターコースに何を期待してるのかってことだよね。

俺は10年位前に1度受講したけど、いい経験だったと思ってる。
一時期やたら広告が出てたけど、今はどうなのかな。
まったくチェックしてないから知らない。

コースに何を期待してるのか？ということは、そのまま、
自分は何を望んでるのかということに帰結する。
つまり自分自身を見つめなおすことになる。

この手のワークショップのいいところは、
自分と真剣に向き合う格好の機会になるってことだと思う。
アバターが意識のコントロールを扱うものだったせいもあるけど、
必ずしもアバターである必要はない。

でもアバターを受講してアバターを攻撃する人は、
何も得るものなかったのかな。
それはちょっと残念だったね。

最近読んだ脳の本に、
「日常的なことを、心を込めてやるかどうかで脳の働きが変わる」
というような計測結果が示唆されてた。
アバターテクって心を込める（注意を集中する）テクで、
この話は自分の経験・体感からすごい腑に落ちるものがあった。

受講した人はいちおうテクを知ってるんだし、
元取るためにも使い込んだ方がいいと思うけどね。
高い買い物だったと思うならなおさら。
102 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/07(月) 23:04:58 ID:Zgtl+pQ5]: １０年前も現在も、いろいろな意見の方がいると思います。
推測ですが、時代背景をバックに、セールストークが違うのではと
思ったりします。
私の意見は、セールストークと内容のギャップと、営業姿勢、運営姿勢に対し
不満はあります。

８割の方がマスターコース予約となっていますが、落ち着いて考える時間を
与えず、早くしないとホテルの予約が取れないからとか、少なくとも
ここ数年は、同じトークを続けているのでは？

それと何十年、何百年経てば、アメリカからの日本語ダイレクトメールを
止めるのだろう。
103 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 12:44:05 ID:mcCR7AMr]: なんか胡散臭いよねここ。
104 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/23(水) 17:35:29 ID:JPSDC95S]: 滋賀県の中学校で、３年生約２６０人にアバターコースの実習をしたらしい
www.ever-hearth.com/archives/51534237.html
５月にアバターコースを受けた先生が人権学習として
アバター講師を呼んだらしいけど、

＞慈しみ練習をガイドしてきます。

＞１２月１１日（金）
＞今年の５月にアバターになった中学校の先生に協力いただいて、
＞滋賀県の中学校で、
＞慈しみ練習＆１０アクションからいくつかワークをします！
＞全校生徒６００人☆

いいのかこれ。

世界中で反対運動が起きているサイエントロジー出身者のプログラムで、
フランスでカルトとして調査されているような団体が
中学校で授業していいのか。
創価学会や統一教会やサイエントロジーが、
学校で実習するのと同じことだろ。
bit.ly/avatarfrance
105 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 18:00:57 ID:VAwDZwla]: 地元の教育委員会に通報すべきだね。
こういうのをきっかけにアバターコースとスターズエッジの実態が
広く世に知られることになれば禍転じて何とやらだけどね。
106 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/23(水) 19:20:14 ID:0pQ7vmQw]: しかし学校名が
107 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/23(水) 21:54:10 ID:VAwDZwla]: なるほど。滋賀県であることはわかっているから何とかならないものかなぁ。
108 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 00:03:15 ID:jRCIt5mB]: ここで滋賀県民のおれ参上！
109 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 00:24:01 ID:jRCIt5mB]: mixiの写真貼られてたが、アカウント持ってないから見れん
誰か、見れるように画像貼ってくれ。俺は教育委員会にも顔がきくから話もしてみる
110 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 00:35:52 ID:IS5Rteqr]: 学校の先生って、結構、無知の人が多い。
先生って、ＮＷビジネスの片棒を担いでいる認識が無いでしょうし、
マインドコントロールに掛かりやすい。
あるカルト宗教の信者には、先生が多いみたい。
ぼける人が多いのも先生。
111 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 01:07:44 ID:hk/O3Q2F]: 制服
imagepot.net/view/126158430963.jpg
体育館
imagepot.net/view/126158431074.jpg
校長室
imagepot.net/view/126158430854.jpg
112 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 01:36:58 ID:JEQ04tac]: >>108 >>109
先生が何か処分を受けてしまわないか不安だが
bit.ly/avatarfrance
これ読んだら、やっぱり学校でやってはいけないと思う
その先生には「そんな話があるとは知らなかった」とだけ言って欲しい
ウィキペディアに書いてあるような
「アバターコースは洗脳しない、洗脳しているのは国の方」みたいな頑張り方したら終わる

体育館2
imagepot.net/view/126158600405.jpg
制服2
imagepot.net/view/126158600514.jpg
113 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 02:30:35 ID:jo1JILAm]: アバターコースを受けただけなら、そこまで込み入った話は知らないだろう。
実際、ただ受けるだけなら、心理的な面などで気づきや効果が絶大だから、
いいものに出会ったと思う人が多いようだ。
無料体験などを受けて、良いと思って受講するパターンが多いと思う。

マスターまで行って、色々調べるとなんとなく全体像が見えてくる。

伝授側のマスターたちですら、先日までの一般人で、完全に善い事と思い込んでやっているから、
アバターは問題が見えにくい。

アバターで得たものは大きかったが、失ったものも大きい。
くれぐれも、余剰の資金で受講すること。お金を借りて会場に来ないこと。
114 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 16:03:03 ID:jRCIt5mB]: 野洲中？でもそんなに生徒数いない気がするから、守山市か栗東市と予想。
115 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 16:18:43 ID:zwR5Pyip]: 自分も10年ほど前に受講してその後家族とか友人が受講した（自分がマスターとして）
職業マスターはやってない。

同時期に受講していた人の中には今でも続けてる人が何人かいるから年に何回か
今どんな感じなのか話は聞いたりする程度。

自分は今はあまりテクニックそのものは使ってないけどものの見方とか考え方
とか生き方とか、そういうことはアバターコース（ウィザードまで行った）を
通して身についてよかったと思ってる。

本だけ読んでも実際にコースで出てきた自分のパターンに対処することで
経験的に乗り越えられたり対処できることが大きかった。

報酬に関しては親しい友人から勧められてもそれがお金のためであることはほとんど
ないと思う。本人にはホテル代とか出したら手元にお金なんて残らないし。

フランスの件、調査はされたけどアバターは結局カルト認定に至らなかったんだと
聞いてるよ。だからwikiでも「調査された」で終わってるしwikiの書き方がちょっと
作為的だと思う。

アンチじゃない意見もほしい人いるかと思ったので。
116 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 17:10:37 ID:JSguebsy]: 上のブログ、アバターを批判するコメントがありましたがすべて削除されている。
何かを存続させたければそれに抵抗し続けることだ、とハリー・パーマーは言っているが、
このブログ主はアバター批判を存続させたいようだ。
117 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 17:11:41 ID:sEvalSaq]: >>115
アバターコースに友だち誘った場合、
その手元に残らない報酬って、いくらになるの？
118 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/24(木) 17:20:34 ID:sEvalSaq]: >>116
写真も消えて、コメント欄もなくなってる
119 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/24(木) 17:34:19 ID:zwR5Pyip]: 自分のケースではマイナスだったよ。
家族と友人に伝えることが目的だったから構わなかったけど。
120 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/24(木) 22:08:43 ID:JEQ04tac]: >>119
聞き方が悪かった。
報酬の話、何年の話で、受け取ったのはいくら？
どうも年代によって、報酬の仕組みが違うみたいで。
121 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/25(金) 03:35:55 ID:sUAEkAj6]: >>115
フランスの件についてだけど、
アバターの人たちは「結局認定されなかった」という話をしているの？
それって、創価学会と同じ様な言い方だよ。ああいう団体は似るのかな。

フランスの件は、フランス政府がカルトと考えている団体を調査して、
その中でアバターコースの項目つくって報告したと言うこと。
実際の調査をしているのは、多分フランス警察の情報機関。
認定どころか、
アバターコースはカルトだとフランス政府は前提として考えている。
フランス政府（警察）がカルトと考えている団体は1995年でほぼ出尽くしていて、
1999年に数個加えられた。
アバターコースはその両方共に名前が載っていて、
特に1999年の報告では、
あるアバターマスターが別事業で新聞広告を出したことすら調べ上げていた。
さらに、他のアバターマスターがやっている別団体の動きも注視していたとも書いてある。
それで「結局カルト認定されなかった」と言う話はありえん。
アバター受講者にそんな話をしているんだろうか。
それ、本当に創価学会と同じだぞ。
122 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/26(土) 19:53:20 ID:gy1t61pX]: mixiでスピリチュアル系のコミュに入っているためか、
アバターやってるヤツの足跡が何十人とあってウザイ、というかコワイ
「引き寄せの法則の実践版やってます＾＾」みたいなメールも何通も
送ってくるし…
123 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/27(日) 12:01:59 ID:NqOgFJ/Y]: mixiに通報すべし
アバター関係者から来たメッセージの一番下に
「スパムメッセージをmixi運営事務局に報告する」というリンクがある
mixi.jp/help.pl?mode=item&item=502
124 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/27(日) 15:21:11 ID:XY3NzCLo]: >>122
mixiに通報すべし
アバター関係者から来たメッセージの一番下に
「スパムメッセージをmixi運営事務局に報告する」というリンクがある
bit.ly/miximeiwaku
125 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 16:40:33 ID:qGidKmF4]: >>117
8年以上前のことだから具体的な金額は覚えてないです。ごめん。
でも家族もいたしホテル代払ったりして自分には全体的にマイナスだったの
だけ覚えてる。

>>121
受講生同士でそのような話が出たときに聞いた話で、正式にスターズエッジが
どのように公表しているかは知らない。今回初めてアバターコースのwikiを見て、
調査された（認定されたとは書かれていなかった）のでその時聞いた話
（調査はされたけど認定されたわけではない）は本当だったんだなと思ったわけ。

ID:sUAEkAj6さんの書き込み内容からフランス政府が前提と考えて調査した＝カルト認定を
導きだすのは暴論でしょう。創価学会と同じと言われても創価学会のケースを知らないの
でそこはわからない。
126 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/28(月) 16:51:14 ID:qGidKmF4]: 自分はアバターはお金のことすごくクリアだと思う。

最初からウィザードまでの金額は公表してあって、それ以上も以下もない。
しかも全部１回無料で復習させてくれる（自分はマスターコース以外は全部無料で1回づつ復習行った）
その後は何度も格安で復習できる。

マスターにいくらお金が入ってどうのこうのというのはそれを職業にしたい人の話であって受講してる
人にはそのお金の何％がとか関係なくない？

世の中で売っているものには作った人や発明した人や売る人の利益が何％づつ入っている、それが経済のシステム。

借金に関しても高いもの買うとき現金がなきゃ普通にローン組む。そういうの嫌な人はお金が貯まるまで待つ。
売るほうはそりゃあ今すぐ手に入れるメリットを伝えるでしょ。いいと思って売ってるんだから。

セールスなんてどんな業種でもあることでいらなきゃ断ればいい。
自分は絶対嫌なときは断固断ったし、本当は行きたいのにただ無理だと思ってるときはマスターに結構
見破られてた。

ここの議論で自分には値段のわりに価値がわからなかった…、とか自分にはすごい効果あったとか
それぞれの感想や体験はいろいろあるだろうけど、アンチしてる人の中にはアバターコースや
マスターに何かこの世にはありえないような精錬で完璧なものを要求してるのか？
あるいは経済・社会の仕組みを度外視してるナイーブな感性の持ち主なのか？と思えるものがあるよ。
127 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/28(月) 21:29:17 ID:j5fHv+ia]: マスターに何かこの世にはありえないような精錬で完璧なものを要求してるのか？
そのように思わせる宣伝してますものね。アバターコース
コストパフォーマンス悪すぎでちんけなツールでした。
ハリーパルマーの金儲けツールであると「わたしが決めます。」
これでまたアク禁にさせられるのかな？
128 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 00:23:08 ID:oMx7sdjo]: >>127
＞これでまたアク禁にさせられるのかな？

なんでそんな理由でアク禁になる？
129 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/29(火) 02:30:17 ID:5iSYz+6P]: アク禁って、何からアク禁？
130 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/29(火) 03:11:53 ID:e6SAJEZg]: >>125
お金の件了解、>>84でほぼ間違いないであろうことを確認
フランスの件も、得た情報と得た順番から考えて自然な反応だとわかった。

先に言っておきたいのは、フランス政府は、
肉体的、精神的な束縛、洗脳、支配を行っている特定のグループの悪行と戦ってはいるが、
信教の自由や政教分離と両立させなくてはいけないので、
特定の団体をカルトと指定して取り締まることはできない。
だから、カルト認定やカルト指定と言うものはないし、
フランス政府もそういう考え方は否定している。

ただ、フランス議会で決めたのは、
刑事事件になったり、人々や子供がメンタルの問題を抱えたり隷属的になったりしないように、
個人の自由に危険な影響があると思われる団体は監視を行っていくことで、
その議論を元に作られたリストが、1995年のカルト団体リスト。
1999年にはカルトの経済活動の報告書をまとめた。
だから、アバターコースは監視対象にはなっている。

報告書は「誰がカルトか」を調査したのではなく、
「カルトは何をしているか」を調査したもので、
あそこでは、カルト団体以外は掲載されていない。

アバターコースについては、
不思議なことにサイエントロジーとの関係は一切書かれていなかったが、
1995年の50人から500人の団体リストと1999年の経済活動の報告に載った。
最終的に、リストはフランス警察の情報機関が作ったし、
議会委員会では満場一致の報告書な上に、
フランス首相の2005年の通達で、
1995年のカルト団体リストが年々古くなっていることを懸念していることを総合すると、
フランス政府やフランス警察がアバターコースをカルトと考えていることはわかる。
131 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 11:48:05 ID:7NT3N3Y8]: ＞１２９　２ちゃんからアク禁です。書き込もうとしたら書き込めなかった
132 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 12:54:43 ID:KL/9D2zR]: >>131
民主岡田がらみで大量に書き込みできなかった時期とかぶったのかも？
それだったらあなた一人だけアク禁になったんじゃないと思うよ

それからID:j5fHv+iaさんはちゃんとツール使ったの？
アバターのネットワークとかマスターたちは生身の人間なんだし完璧を求めたら
酷だと思うけどツール自体は使いこなせば完成されたものだと思うよ。

>>130
まず、国や政府が新しい産業が出てきて、それが大きくなってきたらそれを
監視するというというのはよくある話。その産業の中で目立って大きい組織や
目立って売上をあげてきた商品を監視・調査リストに入れて監視する。
そして国や政府の責任を果たす。

今自分が関わっている産業のある商品は日本ではどこでも利用できるけどフランス
では規制すべきという声が出ていたり、アメリカではある許可を得てから利用でき
たりといろいろある。

国の議会なんてのはある特定団体の利益を代弁したようなヘンテコな議題が
可決されることがままある（アメリカやカナダで今頃日本を非難する第二次
大戦時の慰安婦決議案が可決されたり…変でしょ？）

どんな背景でどんな意図でその議題があがって調査されているのか、その全体像
がまったく見えない中であなたのように「ほーらフランスでこんなことになってる
だからアバターはカルトだ」というのはとてつもない暴論。名誉毀損ものだと
思うけど。
133 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 13:05:50 ID:qkpyWnXK]: >>132
じゃ、お前はアバターには何の問題もない、と言うわけかｗ

ウィザード・オブ・オーランドで暴露されている犯罪者ハリーパーマーの所業について、
お前はどう言い訳するんだ？マスターさんよｗ
134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:00:52 ID:KL/9D2zR]: >>133
だから、問題って何をさしてるの？何の問題？

犯罪者ハリーパーマーって何？何のこと？

する必要のある言い訳が何かあるのか？

逆切れすんな
135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:08:34 ID:KL/9D2zR]: そのフランスのリストとやらをウィキwwwで見てみたよ。

ベルギーとかドイツが作ってるリストもあるね。

その全てに創価学会とかサイババとか含まれちゃってるけどアバターはフランスの
リストだけじゃん。てことはベルギーやドイツではちゃんと調査の上、アバターは
さらなる調査リストに入れる必要のないと判断されたてことになるよね。

ベルギーのリストなんてのには禅さえも含まれている。

今の時代に弘法大師空海がいたら確実にカルトの教祖様扱いだねこりゃ。
136 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 14:22:31 ID:qkpyWnXK]: >>134
アホｗ
過去ログ読んで出直して来い、新参マスターｗ

こういう過去の経緯を知らない馬鹿が、
脳天気にmixiで宣伝繰り返して、ドン引きされてるんだろうなｗ

サイエントロジスト時代の犯罪者ハリーの所業と、
スターズエッジ設立に至った経緯について、
ハリーが「意図的に生きる」の中で語っていることと、
ずいぶん違うようだか、まずはこれについて、マスターとして説明してもらいましょうかｗ
137 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:27:39 ID:KL/9D2zR]: >>136
10年以上前にコース受けたて前に書いたろが？

それからこっちの反論や言い分は一切無視して自分から勝手に今まで出ても
いなかった話題降って過去ログ読めとかいわないのwww。

それからアバター擁護すると何でもマスターにしたがるけどマスターだったら
今頃コースだろが。

勝手に話題を変えて決め付けて...話にならんわ
138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:32:26 ID:KL/9D2zR]: >>136
それからウィザードオブオズなんちゃらもどんな人がどんな意図で書いていて
どこまで真実なのかわからないのにそれを鵜呑みにして人を犯罪者扱いするのは
どうかと思うよ。

フランスの件も、だから「カルトだー」といかにも決め付けていたことにどれだけ
論拠がないか指摘したでしょ？

アバターよりもあなたのやってることの方を本来の「洗脳」と呼ぶと思うけどね。
怖いよ。あなたのやってること。
139 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 14:34:07 ID:qkpyWnXK]: ははは、10年以上前に受けててそんな程度かいｗｗ

反論？言い分？
一般論を持ち出してもアバターを擁護しようとして失敗してるだけだろうがｗ

ウィザード・オブ・オーランドについてのコメント、楽しみにしてるんでヨロシクなｗ
140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 14:42:05 ID:KL/9D2zR]: >>139
あんたの要求にこたえる義務のないし、あんたじゃなくてあんたの洗脳の危険性を
読んでる人に提起できてよかった。

あんた悪意だからけじゃん。そこに落ちたくないわ。さいなら
141 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 14:50:37 ID:qkpyWnXK]: >>138
無駄だよ、そういう印象操作はｗ

7年前、ウィザード～が訳されて2ちゃんにupされた時、
住民がなるほどそういうことか、と納得したのは、
ウィザード～の中身を裏付けるだけのことを実際のアバターコースや上級コースで体験済みだったから。

児玉浩（真澄）、小松ヒロ、齋藤哲子、尭佑二

コイツらの裏の顔を、再度ここで暴露し糾弾することも必要だなｗ
142 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 14:55:30 ID:qkpyWnXK]: >>140
そうやって逃げるしかないよな、カルトに洗脳されている信者さんは。

お前みたいに洗脳されなくて本当にラッキーだったよ。

洗脳されたままだったら、
今でも済州島行ったりフロリダ行ったりしてたかと思うと、
心底ゾッとするね。
143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:07:06 ID:sAlS/nqc]: ＞今の時代に弘法大師空海がいたら

一応、いまでも高野山にいる事になっている
144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:10:45 ID:KL/9D2zR]: 逃げてるというよりは粘着しないの間違いじゃない？
そのウィザードなんちゃら、むかーし自分も読んだことあるよ。
それで自分にはアバターコースの中身や自分がアバターで体験したほうにより
説得力があったからウィザードなんちゃらをいっさい意識に採用しなかった。
今あらためてあなたに反論するためだけのために読み返す必要性も感じない。

フランス議会の方は興味があったから調べたらあなたの暴論だとわかった。

アバターに洗脳ってどういう意味？アバターって日ごろ自分が思い込んでいたり
信じ込んでいることで行き詰っていたらアバターで気づきに変えて変化させる
ことでしょ？

自分はここ数年コースにも顔出してないし、前に書いたように年に何度か今でも
アバターやってる人と話す程度だけど、それでもカルトに洗脳された信者かい？

アバターには自分のようなスタンスの人が大勢いるし、毎年お布施払わされないぞ？

自分はアバターやって数年ツール使い倒して流れを作った。今はその流れが続いて
いるから特にツール使ってない。でも必要であればまた使う。時間できたら
ウィザードの復習は「良心的な格安料金だし」行きたいと思ってる。

何でも世の中にあるものは批判の対象になる。

批判に粘着するやつは必ずいる。

アバターコース受講するかしないか迷っている人は、まず２chに答えを求めるのを
やめること。2chは批判するのための媒体だから。

たまにいいものが落ちてたとしてもそうじゃないものがほとんどで、そうじゃない
ものに触れている間に変な考えで頭の中いつぱいになる。
145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:23:34 ID:KL/9D2zR]: >>一応、いまでも高野山にいる事になっている

こういうレスは好きだwww
146 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:23:42 ID:aZG4bHi6]: >>144
アバター受講生にマスターコース行きを強引に勧めているのは洗脳にならないのかい？
マスターコースを終えないと、死のカーブを曲がりきれない？とか何とか言って。

＞フランス議会の方は興味があったから調べたらあなたの暴論だとわかった。

どこでどう調べた？　そこに何と書いてあった？　
具体的なことを言えないのなら、こういうのを印象操作と言う。

誰もアバターのテクニックを全面否定はしていない。
しし、組織の在り方にはおかしな点がいっぱいある。
強引な上級コースへの勧誘もそうだし、大袈裟な宣伝文句や
mixiでも問題になりつつある、露骨な勧誘もそうだ。
アバターマスターによって傷つけられるような言動を受け、
アバターコースに参加したことで大きなトラウマを負った人もいる
（2000年末に着た浦和のヒロの家、ウィザードパーティというグループで受講していた人ね）

なんでも批判の対象になるのだから、アバターだって批判される。
だからアバターコースには何の問題もない、
なんていうのは詭弁もいいところ。

問題が何もなければ、何年間にも渡って2chにスレが立ち続けることなどあり得ない。
147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:39:52 ID:KL/9D2zR]: >>146
>どこでどう調べた？　そこに何と書いてあった？　
>具体的なことを言えないのなら、こういうのを印象操作と言う。

ここで見た
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AB%E3%82%88%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E5%88%86%E9%A1%9E%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%B8%80%E8%A6%A7

フランスでリストにのったからカルトだ！というのならベルギーやドイツでは
リストに載っていないからカルトじゃないと言えてしまうけど？それはどう説明するの？

議論することを自体を否定してはいないよ。
ただどんな組織も完璧はありえない。
キリスト教徒にも仏教徒にも犯罪者や自殺者はいる。
ある教えから分派が出て、最初は批判されることもある。

そんな生きているうえであたりまえであることを度外視してアバターコースや
マスターを批判するのは行きすぎじゃあありませんか？ということ。

個人的にマスターとのやりとりでトラウマができたのなら、スターズエッジに
話したり、抗議するなりしてちゃんと解決するべき。それでスターズエッジが
不誠実な態度であったなら公的に訴えればいい。

ただ言うべきことも言わず、個人的なマスター同士の恨みをアバターコース全体
に転嫁して、フランスの例をもってカルト認定するのは行きすぎ。

上級コースに誘われて、申し込んでもやっぱり行きたくなくなったならキャンセル
して返金されるよね？もしこれで返金されないなら悪徳だけど、ちゃんと返金して
もらえるなら通常のシステムじゃないの？
適切な批判と不適切な批判がある、それをまず自分の中で整理したら？ということ。
148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:46:19 ID:KL/9D2zR]: 死のカーブのことずいぶん気にしてるようだけどもうちょっと教材を読み込んで
みたら？

自分の解釈では、アバターコースは自分のことに特化してるから結局がエゴを
満足させるだけで終わってしまう危険性がある、それは高い意図の良心的な
自己にとって死を意味する。

どうしても納得いかないなら英語できるひとに頼んでハリーにメールで
どうしても納得できない、これは洗脳ではないかと質問してみたら？
149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:50:47 ID:aZG4bHi6]: >>147
ウィキだけでは説得性に欠けるな。
ドイツではトム・クルーズがサイエントロジストだというだけで、
映画の上映が中止になるような事態も起きている。
アバターはサイエントロジーとは密接なかかわりがあるわけだから、
ウィキでリストに載っていないからというだけでそんな風に断定していいのかな？

言うべきことも言わず、というのはその当人に言ってくれ。
その人はマスターコースまで行ったけど結局今はもうアバターからは離れているけどね。

適切な批判と不適切な批判ね（笑　じゃあそれを具体的に指摘してくれるかな？

あと違ってたら悪いけど、君、ヘミシンクやってる例の人？
150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:53:27 ID:aZG4bHi6]: >>148
少しも気にはしていないよ。
なぜなら、もうアバターとは関係ないしハリーの戯言を真に受けるほど愚かでもないからね。
どうしてそうやって印象操作をしようとするのか不思議だね。

で、高い意図の良心的な自己とやらを満足させるのは、
ウィザードコースに行くしかないと、こういう理屈になるわけだねｗ
151 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 15:57:12 ID:aZG4bHi6]: ＞キリスト教徒にも仏教徒にも犯罪者や自殺者はいる。

地下鉄でサリンを撒いた犯罪者もいるが、オウム真理教自体は間違っていない、
という理屈になるな、それだとねｗ
152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 16:08:17 ID:KL/9D2zR]: >>149
じゃあここでカルトだ犯罪者だとわめいているその論拠はなに？
犯罪者だと決め付けるほうにその根拠を示す必要があると思うけど？

適切な批判と不適切な批判・・説明したけど。

あなたの想像する誰でもないと思うよ。

>で、高い意図の良心的な自己とやらを満足させるのは、
>ウィザードコースに行くしかないと、こういう理屈になるわけだねｗ

だからハリー本人に聞いてみたら？

>地下鉄でサリンを撒いた犯罪者もいるが、オウム真理教自体は間違っていない、
>という理屈になるな、それだとねｗ

なんちゅう飛躍！！あほらし。
153 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 16:17:29 ID:KL/9D2zR]: >言うべきことも言わず、というのはその当人に言ってくれ。
>その人はマスターコースまで行ったけど結局今はもうアバターからは離れているけどね。

あのさ、あなたが例にだしてきた人にどうやって当人に話せるのさ？
もしかして自分はずっと厨房と話してたのか？冬休みだし。

じゃあこれから得意先にあいさつ回りなんで。
154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 16:49:45 ID:aZG4bHi6]: >>152
強引な勧誘、独善的な世界観の押しつけ、その他この他スレをずっと読んでいれば様々な事例がすでに挙がっている。

＞だからハリー本人に聞いてみたら？

それこそハリー本人にどうやって訊くんだよｗ
ハリー・パーマー本人に確実に届く保証がある連絡先を知ってるなら教えてもらいたいものだｗ

＞なんちゅう飛躍！！あほらし。

飛躍でもなんでもない。
殺人者が出ようがどんな犯罪者がその組織から出ようが、
それは大した問題じゃない、と君が言ってるんじゃないか。
そしてアバターの場合、創始者（剽窃者）であるハリー・パーマー自身に
その嫌疑がかけられているということ。

>>153
君が、言うべきことも言わずに云々、と言いがかりをつけてきたんだろう。
話題を逸らしたいためにね。

君こそ単なる厨房なんだろうな。
世の中を知らない学生かアバターに一縷の望みをかけている引きこもりか。
何しろ反論の論拠がウィキペディアというのは苦しすぎるよな。

得意先回りねｗ　判で押したような逃亡のための言い訳だな。

話にならん。
155 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 20:20:09 ID:7NT3N3Y8]: アバターが宣伝文句で行ってるだけの効果があがればだれも文句を言わないか
もしれない。でも実際自分が意図した現実を作るのには足りなさ過ぎるツール
であるし、そのためのフォローもない。としたら詐欺まがいといわれてもしょう
がないかと思う。あと新興宗教と比べてもコストパフォーマンス悪すぎで、練習
のための受講者を考えた施設もない。プロマスターの生活費以上のお金がとられ
てると思うけど、余剰の利益はどこに使われてるか?ということに非常に疑問を
感じます。
156 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 20:21:37 ID:7NT3N3Y8]: アバターコースは　ハリーパルマーの金儲けツール以外になんの役に立ってるの？
157 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/29(火) 21:05:41 ID:xEBWZpCI]: 少なくとも、アバターコースに誘われた人に、
アバターコース以外の人は、アバターコースをどう見ているのかを聞いた上で、
受けるなり、受けないなり決めた方が、より納得出来るのではないかと思う。

買い物前に情報を集めるのは悪いことではない。
子供の公立高校三年間の学費とほぼ同じ額だからね。

第三者として調べたグループには、政府、団体、メディアがある。
カルトかどうかは、各自で判断してくれ。
少なくとも、誘われて受けるかどうかは自分で判断しなくてはいけない。

フランス政府の話は、
フランス政府とフランス警察がアバターコースをカルトと思っているだけで、
実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

フランス政府やフランス警察はアバターコースをカルトと思っているけども、
自分は受けると決めることも出来るし、
受けないと決めることも出来る。
158 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/29(火) 21:14:54 ID:xEBWZpCI]: 政府の文書じゃなくても、
スイスで政府の支援を受けているカルト被害防止団体の報告書にも
「ニューエイジ変形団体」としてアバターコースの名前は出てくるし、
ドイツの反カルト団体連合も、アバターコースの名前は出してくる。

それも、
スイスのカルト被害防止団体も、ドイツの反カルト団体連合も、
アバターコースをカルトだと思っているだけで、
実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

ハリー・パルマーは、サイエントロジー教会で10年も活動して、
そのサイエントロジーから訴えられて
離脱した直後に始めたのがアバターコースだけど、
実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

新聞記事も、オランダやドイツだけでなく、ハリー・パルマーがサイエントロジーで
10年以上活動した地元エルマイラの新聞連載もあるし、
他を探せばいくらでも出てくる。
でも、実際にアバターコースがカルトかどうかは分からない。

世間がみんなアバターコースをカルトと言うかも知れないけど、
実際に、アバターコースがカルトかどうかは分からない。

慌てず騒がず、参考情報として受け取っておいて、
あとは各自で判断。

ただ、そこまでリスク犯して受ける必要はないと思うけど。

日本語の資料がほとんどないんだよね。
2chの過去ログって長すぎるし、議論が錯綜してて読めないよ。

今はウィキペディアがあるから、いま勧誘された人は、前より恵まれていると思う。
159 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/29(火) 22:35:20 ID:jlW1x1Q1]: ヘレ夫さんが編集したまとめサイトがあったんだけど、
アバター関係者の攻撃に遭って結局閉鎖してしまったんだよな。

この事実だけでもアバターがカルトであることの証左になると思うけどね。
あとヘレ夫さんに執拗に絡んで攻撃していた鈴鹿の粘着ね。
こいつの存在によって、なるほど確かにアバターという組織は危険だ、
と自分は確信したね。
160 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/29(火) 22:50:12 ID:QQSf6hpg]: 確かにいいこともあるさ。
なかには劇的に人生や人間関係が改善したとか、道が開けたとか、それこそ色々。

しかし、その対価は日本で345000円、マスターコースで3000ドル、
その上のプロコースは2500ドル、ウィザードコースは7500ドルだ。
ぽんぽん払う余裕があって、自分の興味関心のままに受ける人はいいだろうが、
受講生の多くをしめる、そこらの若者が、これだけの大金を簡単に用意できるだろうか。

会場で高揚させて、高額な布団を売ってるのと、売り方が同じじゃないか。
９日の会期中に上のコース、上のコースへと決断を迫るような勧誘をかけてくる。
学業や仕事を放棄して営業マスターを目指す、なっていく人間が多いのも問題だ。

アバターの連中が語る「誠意」とか「誠実さ」なんて言葉はうさんくさすぎるんだ。
「信念次第でどうとでもなる」というような考えだから「口先を翻せば終り」
なにしろ信念を操作し、自在に消したり作ったりする心理操作テクの練習に終始するわけだからな。

自分の金銭的苦労を、すぐさま次の一般人から受講料を取ることで回収しよう、
また新米のマスターにさせよう、としているだろう。
ねずみ講だ。

マスターまで修了すれば、一人でも多くのアバターを誕生させることが、
地球を目覚めさせることになる、覚醒した星の文明を作ることになる、という信念を持って、
これだけの受講料を負担させることに大義名分と意義を感じ、心理操作テクニックで抵抗感までも無くして、
、さらには自分の金銭的欲求もあいまって受講生作りに従事させる。
だから、粗製乱造のにわかマスターでも構わないんだろう。

マスターになった人たちよ、この辺のことを自分なりの誠意を持って考えてほしい。
161 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 12:13:38 ID:LRNHCkpI]: たくさんお金払っちゃった人はなかなかアバターから離れられないんじゃない？
つまり自己欺瞞を続けるって言うことになるね。
私が受講を考えたときこのスレに出会ってればよかったけど、ほんと期待はずれの
コースでした。普段使うような場面に遭遇しないし、意図した現実を作るのにどう
使えばいいかについてはほったらかしだし、地域のお祭りを苦労して主催した人の
お祭りにかかった金額がこれより少なかった。その人は受講を反対してくれたけど
甘いうたい文句（誇大宣伝にだまされた）中にはそういう人もいただろうけど、1
100％かどうかっていうところをチェックすべきだった。折悪しくアイデンティティ
ーがゆらいでいるときだったからそこにつけこまれた。
　このツールを使うような場面にでくわさないし、高額でいらないものを買ってし
まったという後悔がある。あの金額を無駄にしないためにはツールはともかくその
普及のしかたが、まったくもって創始者のただのお金儲けにしかなっていないとい
うことに気づかせることだと思う。（若い人達だから）
　
162 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 19:50:46 ID:8pBGtJJA]: 学ぶことはたくさんあると思うけどね。
高い買い物だった、失敗だったということからだって学べるだろう。

数十万円とか百数十万円とかいう金額をいつまでも苦々しく抱えていくほど、
そんなに人生は安い代物なのかなと思う。

その「思考にまつわる気分」こそが自分の創りあげた「信念」であり、
それを無効化するのがアバターテクのはずなんだけど、
落ちこぼれた受講者がそんなに多いとするなら、
たしかにアバターコースは成功してるとは言いがたいのだろうな。

もったいないことではある。
163 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 19:50:50 ID:C8UYm5rN]: アバターのことを知ったのは十年ぐらい前。当時は、それこそ究極の
精神開発のコースのようにもてはやされてた。強くひかれるものはあったが、
金額を含め、諸般の事情で結局、受講することはなかった。
　今は、ネットでこういう裏の実情を先に知ることができてとてもいいと思う。
確かにそれなりに優れた部分もあるのだろうが、世間一般の既成概念から
ある程度脱せても、今度はそこの教説の概念に縛られるというのは、ほかのセミナー
同様、アバターも変わらないみたいだね。
164 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 20:41:56 ID:LRNHCkpI]: 「数十万円とか百数十万円とかいう金額をいつまでも苦々しく抱えていく」べきだ
と思うねその金額を軽く考えること事態がおかしい普通の成人の何ヶ月文化の給料
でしょう？それを安いと考える金銭感覚自体狂っている。
アバター最高っていうのも信念に他ならないしね。アバターコースを否定する信念
信念を変えるつもりはさらさらない。私が決めていることにほかならないし。
アバターコースの落ちこぼれ＝洗脳されなかった　と解釈してます。
アバターコースってなにげに「裸の王様」の物語がぴったりあてはまるよね。
アバターツールは有効ってつまり王様は素敵な洋服を着ている（実は裸）って
ことです。
１６３さん　このスレに出会えてよかったですね。私も2ちゃん検索したけど
そのときはこのスレたってなかったように思います。
165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 21:22:09 ID:sutPbKFe]: >>162
君は、結局悪いのは受講生だ、という結論に誘導しようとしているんだね。
166 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 21:56:38 ID:dqiaEqPp]: ＞数十万円とか百数十万円とかいう金額をいつまでも苦々しく抱えていくほど、
そんなに人生は安い代物なのかなと思う。

その「思考にまつわる気分」こそが自分の創りあげた「信念」であり、
それを無効化するのがアバターテクのはずなんだけど、

おいおい、例えば詐欺にあったり窃盗にあったりして百数十万の被害があったとしてだ、
「その思考にまつわる気分」を無効化すればそれでいいのか？？？

だとしたら、アバターの正体見たり、だな。
仮に騙されて被害があったとしても、それを消せばいい、ということを言っているのだからな。
これだけ正面からの批判があるのに、まともに向き合おうとしないのは、アバター側の人間の悪いところだ。
だがしかし、誠実に練習をした人間ほど、向き合えなくなるんだよな。
すべてが自己中心のプライマリーを立て、世界や他人からの反応を全てセカンダリーと捉えて処理するアバターたちは。
「慈しみ」とか「誠実さ」なんて口先だけの言葉をもてあそんでる場合じゃないだろう。

一般市民の方々、これを見れば何がおかしいか、一目瞭然でしょう？

アバターコースとは、自分が世界の創造の根源である、創造主である、という自覚的感覚を持つまで
自己暗示的トレーニングを行う。
これは良く出れば、自己の主体性の回復、自分の人生の完全な主導権を取り戻すことにもなる。

しかし、下手をすれば、すべてが自分の考え一つ、自分の中の出来事、「自分の創り出したものである」として、
いわば、究極の自己中に陥るとも思える。

信念を好き勝手にいじくる、アバターの宣伝文句でもある「信念の自己管理」ということは、
自分がこれは白と決めれば白、黒と決めれば黒になる、という恐るべき自己中心性と、危険性をはらんでいる。
167 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/30(水) 22:06:52 ID:LRNHCkpI]: アバターマスターがスカイプで話そうって言うんで、話そうとしてたら無線ランカード
が壊れちまった。いま短いランケーブルで使いにくいところで書き込んでいる。
まったくアバターとかかわるとろくなことない。ランカード売ってりゃいいけど
168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:23:48 ID:8pBGtJJA]: 別にアバターそのものにこだわらんけどね。
論理療法とかでもいいんじゃねーかな。

事実と解釈は別物だってことを体感すれば、
それこそ憑き物が落ちたように楽になると思うけどな。

恨みのエネルギーを燃料にしている限りはそこから一歩も動けない。
地縛霊と一緒。
それは自分で選んだ道ってことだね。
169 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:33:02 ID:sutPbKFe]: >>168
ここはアバターコースに関するスレなんでね。
それと、批判者は皆恨みのエネルギーに突き動かされている、
という君の信念をまず処理したらどうだろうね。
君自身が、アバター批判者に対する恨みのエネルギーに突き動かされているわけだしね。

アバターマスターの、

「そういう現実をあなたを創造したわけね？」
「すべてはあなたが創造したのだからあなたの自己責任。」

という典型的な常套句によって、“アバターマスター自身の責任”を回避しようという、
そういうワンパターンの手口によって言い逃れをしてももう無駄なんだけどね。
170 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:38:49 ID:8pBGtJJA]: 「恨みのない状態」を経験したことがあれば、
容易にわかることだけどね。

常に恨みエネルギーとともにある人には自覚できないだろうね。
たとえば呼吸してるということはあまりに当たり前なので、
普段意識することはない。

それに似ているね。
171 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 22:48:35 ID:sutPbKFe]: >>170
自分が持っていないものを他人の中に見出すことは出来ないんだよ。
でね、君がアバター批判者は恨みを持っている、と言いだしたわけだ。
つまり、君自身が恨みに突き動かされているってことだよ。
Do You understand？

アバターは悪くない、アバター批判者に問題がある、
という君の言動の背後にどんな透明な信念が潜んでいるのか、
自省してごらん。
172 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:06:42 ID:8pBGtJJA]: けして直面することのない人生。
けしてコミットすることのない人生。
自分がうまくいかない原因は他人にある人生。
自分で引き受けることのない自分の人生（ほんとにそれ自分の人生？）
173 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:13:17 ID:sutPbKFe]: >>172
決して批判に直面することのない人生。
決して批判にコミットすることのない人生。
自分は正しくアバター批判者は間違っているという、原因はアバター批判者にある人生。
アバター批判を目の当たりにして、それを引き受けることのない君の人生（ほんとにアバター受けたの？）
174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:17:13 ID:sutPbKFe]: 君はアバター批判にこうして直面している。
君はそういう現実を創造してしまったわけだね。
さあ、困ったね。どうしようか。

何かを存続させるための最も効果的なやり方はそれに抵抗すること。
君はアバター批判に抵抗することでそれを存続させたいか、
それともそれを味わい愛で、経験し尽くすことで創造のプロセスを完結させるか。
175 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 23:44:05 ID:8pBGtJJA]: マスターがんばるね。
176 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:04:34 ID:JSzlTWbQ]: こんなマスターが主導するようなコースはたしかにイヤだなｗ
会話が成立しないもんな。

ていうかアバターコースに問題ないとか、そんな話をしてないんだけどね。
一言もそんなこと言ってないのになんで論点がすり変わるかね？
>>162に対して最初から>>165だし。
すごい飛躍だよなｗ
その思考回路にもとづいてレスが構成されてるし。

アバターコース、大金払って受講したけど失敗だったんでしょ？
それで、この先どうするの？
アバター批判で一生終えるの？
もっと自由で前向きに生きる方法を模索しないの？

それとも、自分が自由前向きに生きるためにこそ、
アバターコースは謝罪と賠償すべきって話？
177 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 00:24:55 ID:9PYhio0l]: >>176
そういう現実を創造してしまったのは君なんだろう？
それがアバターコースで教えていることだよな？

で、誰かがアバター失敗したと。
その人が一生アバター批判するかもしれないことを君は許せないと。
それも君が創造している現実なんだろう？

なぜもっと前向きに生きる方法を模索できないのか、
と君が誰かを価値判断しているとき、
それは実は君自身が前向きに生きる方法を模索出来ておらず、
それをここでアバター批判している人たちに投影しているわけだよな？

君自身がアバター批判者へのこだわりから自由になって、
前向きに生きて行ったらどうだろう？

それとも、君が自由前向きに生きるためにこそ、
アバター批判者は君の投影に対して屈服しなくてはならないって話かな？
178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:38:02 ID:7jPTxVia]: 今気付いたが久々に鈴鹿の粘着が来ていたのか。
179 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/31(木) 00:38:16 ID:G2oBzOEU]: どれが誰か分からなくなってきた・・・・
180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:41:28 ID:9PYhio0l]: こっちをマスター呼ばわりすることで混乱を狙っているんだろうね。
181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 00:50:39 ID:9PYhio0l]: まあね、アバターを批判しているのは、アバターを失敗した人間に違いないと。
こういうラベリングに固執し、自らのラベリングによる経験に苛立ち、自由になれないでいるところから、
こいつ自身がアバターをものに出来なかった筆頭であることは明らかなんだけどね。
おそらく、批判している人の大部分はアバターのテクニックや世界についての捉え方それ自体まで
全面的に否定しているわけではないと思う。
ねずみ講式の報酬システムや、それによって引き起こされる上級コースへの強引な勧誘、
そういった個々の事例について批判しているわけであってね。
182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 01:28:05 ID:MpaJrWtA]: アバターのテクニックはネズミ講の片棒を担ぐことに対する罪悪感やためらいから自由になるためにも有効なのだろうか？
183 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/31(木) 04:15:52 ID:qQXNyhSH]: >>182
アバターのテクニックで危ない部分があるとしたら、そこだね。
普通人間は、自分の知っていることと自分がしようとすることの整合性を、
頭の中で常に照らし合わせて、やっても良いのかどうかを判断している。
問題はないか、人を傷つけはしないか、悲しむ人はいないか、
結局自分に返ってこないか、何かおかしいことはないかと言うように。
言葉にならないものも多い。

本当はやるべきなのに、社会的な制約でしていないことと、
論理性や直感で、引っかかることがあるからしていないことと、
まったく区別をつけずに、プライマリとセカンダリと言う枠にはめ込んで、
自分がしたいと思ったことを優先させてしまうから、
人間が子供の頃から積み重ねてきた検証力を意味のない物にしてしまう。
決断すればすっきりするのは当たり前のことで、
現実との整合性の検証を、セカンダリとして投げ捨ててしまうのは危ない。

あのプライマリとセカンダリと言う考え方や、過去の経験や行動を否定する思想は、
ある場面のあるタイミングではうまく行くだろうけど、
あの考え方を基本に生活すると、次第に色んな意味で社会とズレて、
気づかないうちに、だんだんおかしい人になっていくと思う。

アバターコースでも何でも、すべて正しいと思って原理主義みたいになると危ない。
人間が獲得した経験や能力を否定しないで、もっと大切にした方がいいと思う。
184 名前：神も仏もアバターさん [2009/12/31(木) 04:53:33 ID:G2oBzOEU]: >>181
アバター用語をまったく使わずに言うと、
「なぜ自分はそれをしてしまうのか」
「どうして自分はそう言うのか」
「なぜ自分はそう考えるのか」
と振り返り、自分の深層心理に何があるか探そうとすることは大事。
自分が気づかずに考えていることは多いことに気づくべき。
それが、40万円出費しなくては手に入れられないかと言うと、
良い本を数ページを読むか、
誰かが、その考え方を説明しているのを聞けば手に入るとは思う。

団体としてのアバターコースが問題なところは、
何かを言われた時に、自分たちにおかしなところはなかったかを
まったく考えないこと。
アバターコースの考え方から見てどうかを判断するだけだから、
組織としておかしいままで、指摘されても修正しない。
典型的なやりとりがこんな感じ
bit.ly/7UZPt7
185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 07:33:27 ID:JSzlTWbQ]: >>177
人に投げかけられた言葉をけして受取ることなく
ちょろっと改変してそのまま相手に投げ返す。

それが君のやってること。

もっとわかりやすくいえば、君は人に何か指摘されるたびに
「お前もそうじゃないか」と言い返してるだけ。
子供の口喧嘩と同じレベルだね。
こんなやりとりどれだけ繰り返しても、なにも変わらなくないか？

なにを言われようが自分で引き受けない。問題は常に他にある。
そんな君が自分の人生に直面することはない。
責任はつねに他人にあるという生き方を選択したんだね。
186 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 08:41:18 ID:d61YsOuE]: >>185
お前も悪いのは>>177であり、責任は>>177にある、
と言ってるじゃないか。

批判は一切許さない、批判する奴が悪い、と叫びながら、
アバターを批判している人を非難しているのがお前。

静かにしろ！！と大声でわめいているお前が一番うるさいんだよ、
ということ。
187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 10:00:13 ID:JSzlTWbQ]: >>186
相手（ここではアバターコース）を批判するだけで終始してるから、
それで自分自身の問題としてはどうするの？と言ってるんだけどね。
>>162とか>>168とかが最初の書き込みで。、

それを自分自身のこととして受け止めずに、
こっちにそのままはね返すようなレスをつけるから
不毛な流れになってるんだろ。

抽象化してしまえば人の「思考の構造」なんて大体同じようなもの。
中身が違うだけでね。
だから、「お前自身にも言えること」という形でレスするのはある意味簡単。
でも、そこでとどまってる限り、何も状況は変わらない。
そこから一歩も出る気はないのかい？って聞いてるわけ。

君はどうするの？　に対して「自分は～」と答えるのではなく、
「お前は～」としか言い返してこないからね。

明示的にあらためて書くね。

★アバターコースに高い金払ったけど成果を得られなかった。
★で、そんな自分としてはこれからどうするの？
★アバターコースが悪いといい続けるだけ？
★自分自身でその不快感に対処する別の道は考えないの？

お答えをどうぞ。
188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 11:32:56 ID:9PYhio0l]: >>187
あのね、そんなことは君の関与することじゃないでしょ。
ここはアバターコースについてのスレなんだよ。
だからアバターコースについて、批判も含めて自由に語ればいい。

不毛な流れにしているのは君なんだよ。
そんなにアバターが批判されることが怖いのかい？

＞そこから一歩も出る気はないのかい？って聞いてるわけ。

君がそれを率先してやってごらん。
どうしてアバターを批判している人を見ると反応してしまうのか、
その自分をなんとかしてみるんだね、君が本当にアバターのテクを使えるレベルにあるのなら。
189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 11:39:57 ID:9PYhio0l]: ★アバターコースに高い金払ったけど成果を得られなかった。

→成果は得られたよ。
　導入セツションの後、思考が止まるという経験もした。
　しかしそのことと、それとスターズエッジという組織に問題がある、ということは別。

★で、そんな自分としてはこれからどうするの？

→アバターにはもう関わらないね。しかし、過去に関わった者として、
　何も知らない人たちに警告し続けることは続けるつもりだね。

★アバターコースが悪いといい続けるだけ？

→少なくともこのスレに関する限りはスターズエッジの問題点を指摘し続けるね。
　ここはアバターについて語るスレだから。
　費用対効果という点でも、今はアバターよりずっと短期間で比較的誰でも効果があがる方法も出てきている。
　君は情弱だから知らないかもしれないが。
　そもそも、普通に仕事を持っている人が9日間も連続で仕事を休んで
　コースを受けるということ自体、無理があるしね。
　そういうことも相俟って、日本におけるアバターコースは廃れて行ったんだろうね。

★自分自身でその不快感に対処する別の道は考えないの？

→不快ではないね。そうではなくて、君自身が不快なんだよ、アバターを批判されることが。
　だからそれを投影して必死になってアバター批判者を攻撃しているわけだ。君の独り相撲。
　君自身が自分の問題として対処しない限り、君の不快感は決して消えないよ。
　アバター批判者に責任をなすりつけている限りはね。

さあ、答えてやったぞ。今度は君が自分自身の問題としてランダウンする番だ。
190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 11:53:49 ID:9PYhio0l]: 何かを批判すること自体がケシカラン、というのなら、
君が敬愛するハリー・パーマーにまずそのことを伝えなさい。

彼は「覚醒された高度な文明の惑星」を目指している、
つまりそれは裏を返せば、現在の地球は覚醒しておらずレベルが低い、
と批判していることと同じなんだからね。
191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 11:56:57 ID:JSzlTWbQ]: >>189
＞君自身の問題として

俺はアバター自体は別にどうでもいいんだけど。
アバターを批判する人のスタンスが自己責任を棚上げしてるようで、
そこに引っ掛かりを覚えるだけ。

仮にアバターじゃなくて別の何かであっても同じだよ。
自分で選択したことの結果を、他人に責任転嫁してないか？と思うから。
それはまさしく俺の信念が反応してるわけでね。

＞君は情弱だから知らないかもしれないが。

うん。情弱だから知らない。

ぜひ教えてよ。
9日間より短期間で比較的誰でも効果があがる方法。

テクとして考えたとき、アバターはとても効果的な体系だと思ってるよ。
それより明らかに優れたものがあるのなら、ぜひ知りたいね。
よろしくお願いします。
192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 12:05:52 ID:9PYhio0l]: >>191
悪いが教えたくない。
元アバターマスターが開発した、とだけ言っておこう。
縁があれば出会えるかもね。
193 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 13:16:53 ID:gWucVRP7]: アバターコースは裸の王様の物語のようです。

ちっとも意図した現実はあのツールでは作れないのに

思い通りの現実が出来ている。だからあなたも…と受講生を誘い自分がかけたお金の穴埋めをする。それを順繰りにやっているだけです。

王様は裸だ（ツールは意図した現実を作るのには全く使えないものであるし、ツールを広めるのは自分がかけたお金を穴埋めするためだ）

と声を大にしていいたい

いい加減に裸の王様を素敵な服を着ていると誉めることはやめましょう。
194 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 13:25:22 ID:gWucVRP7]: 払った金額に見合わないアバターコースを受講して、そんなことはすっかり
忘れていたが、自己破産寸前の受講者メイトのメッセージを読んで、
これはこれ以上ほっておくことは出来ないなと思った。

マスターたちは若者ばかり（受講者が若者が多いというのも不信感の一つだったが）
なので、一刻も早くアバターから離れられるようにそのおかしさに気づくことができる
ようにしてあげたい。そうすれば高いお金を払ったことは無駄にならないと思う。

アバターコースを受講してよかったことは、アバターコースはとんでもないコースだと
わかったことと、より「自分が決める。」というスタンスになれたこと、あとまあ
感じる練習はしておいて他のメソッドを取り組むのにちょうどよかったかな？
そのくらいで、意図した現実なんてつくれてません。

でも、アバターツールつかわなくても自分の作りたい現実は作っていこうと考えている
そのために必要な情報はあのようなアバターにかかわらずともいくらも無料で手に入る。
195 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/12/31(木) 13:34:14 ID:MpaJrWtA]: 概ね同意ですが、「アバター告発をしてるからそれが良いカルマに」的な考えとか
「アバター批判をしたから2ｃｈをアク禁になった」的な考えはこういうものに引っ掛
かってしまうことと無関係ではないような気がします
196 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 13:44:54 ID:d61YsOuE]: ある古参の女性マスターは、ハリーは来生の事まで面倒見てくれるって言ってるんだよ！
と大真面目に行ってたな。

病気で髪が全部抜け落ちてしまった人だけど、
マスターなんかにならずに、
そのまま音楽家をやってたら、
アバター批判の矢面に立たされることもなかったろう。
197 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 14:07:45 ID:gWucVRP7]: 〉195　確かに短絡的考えは気をつけたいと思う。
アバター告発がよいカルマにとは　思わないし、これも自分が通る道だったか？
とは思っています。でも、まだ受講を考えている人にはもっと他のだまされない
よい方法がいくらでもあるということは知っていってほしいと思う。
198 名前：神も仏も名無しさん [2009/12/31(木) 14:09:25 ID:gWucVRP7]: そうそう、ハリーの話でおかしいなと思ったのは「末期がんのウィザード」
の話、末期癌はその人が意図したことなの？と不審に思いました。
199 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/02(土) 22:04:57 ID:+6zl7No4]: 人はカルトからでさえ学ぶことができるが、いつまでもそこに留まっている
ことは賢明ではない。
200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/02(土) 22:18:50 ID:KI0tAqX4]: >>198
kwsk
201 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/06(水) 14:57:38 ID:BkRkgCG7]: 滋賀県の中学校で、アバターコースの実習をしたマスター
www.ever-hearth.com/archives/51534237.html
店じまいして、また新しいのに手を出し始めてる。
www.ever-hearth.com/archives/51540051.html
こういう物でないといけないのだろうか。
202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/06(水) 16:30:40 ID:dV34/Swc]: 資格（民間の資格だがｗ）取る前からレッスンのスケジュールかよ
なんだかなぁ
203 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/06(水) 17:55:50 ID:DhnSpbzF]: お金と時間と労力使う割りに一時的効果しかないよ。

受講してみて誇大広告ってよくわかる。
204 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/06(水) 19:45:16 ID:DhnSpbzF]: ああ、アバターコースのことね　誇大広告は

アバターがあんまり有効なものでないから、他のものの資格をとろうとして
るんじゃないの？
205 名前：名無し [2010/01/07(木) 01:14:45 ID:vwyH0f+f]: 野口ユウヤくんね、
ｍｉｘｉで誘いまくって「儲かってｓじゃーない」って言ってたよ。
所詮マスターなんぞ、そんなもんじゃない。
206 名前：名無し [2010/01/07(木) 01:18:22 ID:vwyH0f+f]: 205の訂正
「儲かってしゃーない」と高笑い。だとさ。
207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 01:20:40 ID:SE70ySzg]: しかし今さらクンルンネイゴンとは何とも気の毒だねｗ
208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 02:22:27 ID:Jxmb0TCM]: クンルンを看板にしてカモれそうな奴にアバターを勧めるという戦略か
209 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/07(木) 18:28:01 ID:AZ4d7fUB]: マックスさんが任命したクンルン講師のカンさんなんかは、「アバターコース受け
ようかって思うんですけど…」という人はやめたほうがいいってアドバイスして
たらしいよ。それを聞いても鴨られる人がいるんだよね。
210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 20:21:06 ID:SE70ySzg]: へえ、それは初耳。
でもクンルンワークショップを主催してるVOICEは、
その昔アバターコースもやってたんだよね。
自分もそのVOICEを通じてアバターを受けた口だけど。
211 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/07(木) 21:32:53 ID:AZ4d7fUB]: そうなんだ、さすがに今は宣伝してないね。私がアバターしったのはもう
十五年位前になるけど、アネモネって雑誌にあったよ。その頃からすごい
値段だなーほんとにこのとおりならすごいことだけどと思っていた。でも
嵌っていた密教系新興宗教があったんで、手を出さなかったよ。今頃にな
って、お馬鹿な買い物しちゃったとはね。クンルンは簡単だし、効果も感
じられたね。私もクンルンの講師にでもまずは相談してみりゃよかったな。
212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/07(木) 22:10:44 ID:SE70ySzg]: クンルンは2004年の最初のワークショップで受けたよ。
確かにあんな簡単なポーズで足元からマックスが言う磁気が流れ込んでくるのが感じられて不思議な手法。
女性がなるような半狂乱に笑ったり走りだしたりというのはなかったけど。
今はちょっと方向転換してしまったんでお休み中ですがｗ
聞いたところでは、マックスはクンルンワークショップの受講料があんなに高額だとは知らなくて、
それでVOICEに不信感を抱いて、今ではVOICE主催のセミナーには直接タッチしなくなったらしい。
213 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:04:30 ID:rAqdMVZv]: 結局、ユウヤはアバターで味しめて２足のわらじ履くってことか？

スターエッジは黙っているのかねぇ。
214 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:14:11 ID:jG5Julax]: ハワイ在住の人のブログ記事のタイトル…ｗ
ここ見てるな
215 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/08(金) 21:21:57 ID:Oi1UIHNC]: スターズエッジは、受講生を連れてくればどんな人でも受け入れるね。
彼らの言う貢献は「お「金」だからね。
こう言った「洗脳団体」はどこも資金源が必要なんだよね。

アバターマスターはこれが全ての様に誘いますが、１００％など、どんなものでもあり得ません。
本当に少しで多くの方、皆さんが受講する前に、しっかり、じっくりと見極めて欲しいものです。
216 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/08(金) 21:56:10 ID:nHunXoph]: クンルンてそんな特別かね？
普通に気功の一種でしかないと思うけどね。

>>212
＞女性がなるような半狂乱に笑ったり走りだしたりというのはなかったけど。

気功系ではわりと普通の現象だと思ってたけど。
有名どころでは西野流呼吸法。
217 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/08(金) 22:27:44 ID:tHLY3bEf]: ほかの気功を知らないから、わからないけど、まぁアバターに比べりゃボイスに
に中間取られても、安価で手軽で効果は上がったと思う。難しくないし、変な理屈
こねくりまわさないし、いいよ。それに如実に色々面白い体験ができる。
　アバターってただ観念いじくってるだけだし、苦労の割と一時的効果しかないし
しかもなんといっても、高すぎ（それで楽して暮らそうっていう人がいるからだろ
うけど）
　
　経済的破綻とか結構アバターの被害者多いみたいだし、気をつけるにこしたこと
ないと思う。クンルン真面目に実践してたら、多分アバター続けられないと思うよ
なにしろ、クンルンていらないものがどんどん自分から剥がれ落ちていく行らしい
から、クンルンとアバターは両立しないと思う。私ももうすこしクンルンきっちり
やっときゃよかったか…
218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 10:21:03 ID:pqL8Qw2T]: 「クンルンは気功とは別のもの」ということを何度か聞いたけれど、どういう意味なのかよく判らない
219 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/17(日) 11:17:44 ID:ysY1037G]: >>218
やってる当人がそう思ってるってことじゃね？

でも「気功」という言葉はもともと、
人体エネルギーの働きを使うメソッド全般をひとくくりに表す。
そのために作られた専門用語で、ここ数十年くらいの言葉らしい。

つまり「気功的なもの」は全部まとめて「気功」と呼ぶことにしようと決めたわけ。
だから「気功」がふくむ範囲はかなり広いんだよ。

「この○○は気功ではない」というのは自身や自身のやってることを、
なにか特別なものとしたい気持ちの現われだと思う。
クンルンに限らず、「気」の働きを謳いながら「これはこれまでの気功とは別物」
なんてことを主張する気功の流派だってあるくらい。

まあその気持ちはわからんでもないし。
でも客観的には普通に気功だよなぁって感じ。
「特別な効能書き」が乗っけられてるだけ。

アバターもその意味では同類だね。
心理操作技法というカテゴリで説明できるでしょ。
でもアバターにカルト的にのめり込んでいく人は、
アバターは単なる心理技法ではない特別な何か、とか思ってたりするんじゃね？
220 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/18(月) 18:22:19 ID:GBoi+PNs]: 心理操作で望む心理状態が作れるっていうのだったらわかるけれど、単なる心理操作で望む
現実が作れるっていうアバターのうたい文句は、やっぱり誇大広告だよね。
221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/18(月) 23:48:53 ID:320wSOGc]: カルキのディクシャも去年インドでゴタゴタがあって今混乱してるけど、
あそこも2012年までに全人類が悟らないと50年～75年くらいで地球は惑星ごとダメになってしまう、
だから一人でも多くのディクシャギヴァーを育成するのだ、と縛りを掛け始めてる。
スターズエッジと一緒で、ある種の使命感を与えて、自分たちのやってることは特別だ、
という意識を持たせるんだよね。
222 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/19(火) 18:13:06 ID:zuFBq6IS]: どこも危ねぇなぁ
223 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/21(木) 13:37:26 ID:6FTzCaAO]: アバターコースは絶対やめた方がいい。
知人にお金を借りたり、サラ金に借金する事になりますよ。
友達もなくします。
アバターマスター達は、一人紹介するごとに報酬をもらえるので
必死なんです。
知人にアバターやっている人がいたら、被害に合う前に
距離をおきましょう。
224 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/21(木) 21:38:51 ID:lIy47UMB]: mixiにアバターコースに否定的な情報も扱うコミュが出来たようだが
225 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/23(土) 02:01:52 ID:LWP0KMpf]: >>224
マイミクにマスターや会場で友達になった子がいるからmixiには書き込みづらいな。
わざわざID新しく作るのもめんどうだし。
ちなみに自分は3部で打ち止め中。
今年のマスターコースの日程が決まったらお誘い電話が来るんだろうか。
226 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/23(土) 02:04:40 ID:aa8IN3wx]: >>225
オレもだ
結局そういうのも、mixiでアバターコースがはびこる原因なんだろうね
227 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/23(土) 02:36:04 ID:Tt0ym4A0]: 結局、はっきりしないとペテン師に、利用されしゃうんですよね。

玄関の訪問販売お断りのような感じで断るとか、
マイミクは狭く限定し、お気に入りに留めるとかしないと、
意見、考えも書きづらイッス。
228 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/23(土) 17:20:07 ID:qkAsf0C7]: 受講後にあのコミュに参加すると誰だかバレバレだからリスクがあるよな。
文句もありつつも、内容は有効だと思ってると、なおさらなぁ・・
あそこは未受講か、受講後に徹底的な反対派に転じたかのどちらかしか参加しにくい。
229 名前：ネ申 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:57:46 ID:RWLLlDeB]: 火刑に処す
230 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/24(日) 14:07:56 ID:g34cHyDz]: 一応内容を口外しない旨契約書も書いてるし、
うかつなことはmixiでは書けないよねー。

自分は9日間休めなくて分割して受けたんだけど、
そのせいか思ったほどコースに入り込めなくて。
それなりに効果が出た面もあったけどね。
そういうと、マスターのさらにマスターが出てきて
「上のコースでじっくりやればそのあたりも見えてくるんじゃない」とかナントカ。

いやでも高いし、そんな仕事休めないし。
てか充分効果が出てないものにそんな大金出せないって。
そしてそれを信念て言われるのもなんだかなーで距離置きました。
231 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/25(月) 01:06:36 ID:TQ6ixeyd]: 今回のウィザードコース。日本人は６００人も行ったらしい。
その６００人が日本に帰ってきて、宇宙の平和のために必死で営業
あー恐ろしー
232 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/25(月) 02:10:53 ID:BMD336Sj]: okwave.jp/qa/q5611741.html
スターズエッジ社のアバターマスターさん教えて下さい。
アバターコースは、どんな所が素晴らしいですか？
233 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/25(月) 11:39:44 ID:k6799xfM]: 7500ドル×600人
234 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/25(月) 16:34:26 ID:4PXU9RT7]: 再受講者、押し売りをまだ断れずにいる人なども含まれていると思う。
それとはったり営業でしょう。
235 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/25(月) 18:57:25 ID:eb6T63Ig]: 再受講はけっこういるんじゃないかな。
ウィザードコース紹介のDVD見たとき（見せられた）、
「毎年ここにくるのが楽しみなの」みたいなコメントしてた外国人女性いたし。
日本にもそういう人多そう。
236 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/26(火) 03:58:43 ID:8lhpiBf7]: 怖いよぉ！600人の勧誘宇宙人がやってくる。
237 名前：アバターコース [2010/01/26(火) 14:57:36 ID:4wxZltCp]: 次のアバターコースいつなの？
238 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/26(火) 15:39:37 ID:0InfPziv]: マスターコースを毎年日本でもやって欲しいんだが
239 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 17:12:11 ID:oo+iIql9]: >>235
つアルバイトの役者
実際たまにそういうオーダーがあるよ。
へんてこりんな宗教とか健康食品とかマルチとかｗ
240 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/26(火) 22:56:06 ID:4wxZltCp]: アバターコースの勧誘を受けた体験談や、知人が受けたと聞いたことがありますか。
okwave.jp/qa/q5624698.html
241 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/26(火) 22:58:59 ID:FjalPMn2]: >>239
あー、その手があったか。
たまに送られてくるＤＭに知ってるマスターとか出てるから仕込みナシだと思ってた。

239のレスで思い出したけど、昔ビデオ製作会社でバイトしてて
そのときにホ－ムオブハートの映像もあったわー。
242 名前：アバターコースさん [2010/01/27(水) 02:23:55 ID:VkasImWI]: ウィザードコースは年に1回らしいが、今回2500人くらいが参加して日本人が600人。
4人に1人が日本人ということになる。
英語では、日本語とは比べ物にならないくらいアバターコースが悪く言われているから、
アメリカ人はアバターコースに近寄らないのに、
何も知らずに深く関わってしまった日本人がカモにされていると言う構図になっているんじゃ。
243 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/27(水) 12:34:25 ID:8jmvhw7F]: そういえば、創業者の内縁の妻アブラが「この世界で日本人は特別な存在です。この地球を救う使命を担っている。」とかなんとか言ってたな。
それを聞きながら感激して涙を流している日本人マスター達。。
とても気持ち悪かった。
244 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/27(水) 16:15:45 ID:wofmc3dY]: >>243
上級コース受けた方ですか？
245 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/28(木) 18:28:09 ID:txCnE9sz]: こいつらか。
俺よくマイアミに行く用事があるけど、この前用事があり、オーランド経由。

マイアミ便はアジア人見る機会は少ないけど、
この前のアメリカ某所～オーランド便は日本人の団体が。
ディズニーがあるから、ここへ行く人達なのかなと思っていました。

が、こいつらだった！ｗ窓側だったので、出る時に日本語で「出てもいいですか？」
と言って、戻ってきたら勧誘してきたぞｗ

恥を知れ！赤の他人に幸せを語る資格なんかないよ！こんな奴らに頼らなくても幸せだから！ｗ

機内での勧誘はやめろよ！たとえ日本人でもどんな人間か分からないからな！
246 名前：245 [2010/01/28(木) 18:32:24 ID:txCnE9sz]: ちなみに、帰りもオーランド利用でラウンジで暇そうな係のねーちゃんがいたから、
その事を話したら、「They are Sick」って言ってたぞｗ　日本人が多いみたいだな。
247 名前：245 [2010/01/28(木) 18:35:41 ID:txCnE9sz]: 連投すまんｗ

機内でパソコン使ってたら、
「そのMacBook Pro17インチのお金で何とかコース受けれますよ。」
とか言ってきやがったｗ
何やろうが勝手だけど、人に迷惑かけるなよ！
248 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/28(木) 22:34:56 ID:/Aa4MNqq]: アバターコースは強引な勧誘など一切ありません、
そこが他の自己啓発セミナーと決定的に違うところです、
と10年以上前、アバターマスターの児○浩のサイトで言ってたな。
実際は嘘八百だったけどな。
こいつのサイトを見てアバターを受講したっていう人間が当時はかなりいたと思う。
今も○玉真澄っていう名前で波動なんたらっていう怪しげなことやってるよ。
普通に歯医者やってりゃよかったものを…。
249 名前：神も仏も名無しさん [2010/01/30(土) 18:19:19 ID:tck/b42W]: こういう場合、身内としてはどうすれば良いと思う？
一回はまると難しいか
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1235939327
250 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/01(月) 12:17:32 ID:ex3iSX7f]: 最近分かった。
アバターマスターの人たちも借金でアメリカ行ったりしているらしい。
スターズ・エッジ社って、多くの人の借金で成り立ってるのでは。
生活食いつぶされてるよ。
一回借金すると、何年も足を引っ張るからやっちゃダメだ。
251 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/02(火) 04:28:57 ID:X0PsXL/x]: アバターコース申込むときの契約書持っている人へ
セミナー内容を話してはいけないと言う部分の正確な文章を知りたい
どこまで話せて、どこから話せないの？
252 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/02(火) 04:35:54 ID:X0PsXL/x]: もしかして、契約内容も話せないとか？
253 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/02(火) 21:11:09 ID:Gc/UPczj]: >245
それは災難ｗ
自分もコース帰りはうっかり「こんな気分のいいものならみんなもやればいいのに！」と
思ってしまったけど、さすがに友達無くすから勧誘はしなかった。
冷静になってみれば、自分の意識で見える世界が変わるわけだから
他人にアバターを強要してその人を変えようとする必要ってないんだよね。
254 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 21:29:37 ID:Gc/UPczj]: >252
そういえば契約書の控えって持ってないかも。
みんな持ってる？
255 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 22:15:02 ID:L1q2PGP7]: 確かサインして提出しただけだよなぁ・・・
256 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/03(水) 01:12:21 ID:NI5NFHbZ]: >>254 >>255
えっ、サインだけさせて契約書持っていくの？
一字一句わかる人はほとんどいないってことにならない？
257 名前：みき ◆M4aFk3KQHs [2010/02/03(水) 12:38:58 ID:QE6WPsN9]: >>38
258 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/04(木) 19:55:10 ID:Eem+ckLD]: >>257
誤爆？
259 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/05(金) 05:12:02 ID:WNfupr5h]: >>257
強調？
260 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/07(日) 22:38:20 ID:s8n+Hb7e]: 次回のアバターコースは2月13日から21日まで厚木で行われるそうです。
261 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/09(火) 23:17:59 ID:e7VZ/BAS]: そんでもってマスターコースはフロリダのオーランドで3月13日～3月21日だって。
アバターコースの一ヵ月後だから、また頭がクールダウンしないうちに
マスター行きのプライマリー立てさせられて送り込まれちゃうんだろうなー。
262 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/09(火) 23:55:08 ID:ebCCdZMU]: 本人がおかしいと思い始めたり、周りが説得する隙が出来る前に、ぱっとお金取っちゃうんだろうね。
行った後でおかしいと思い始めても、何十万円はもうもらったんだから、営業としては上々。
ところでマスターコースは本人が行かないと後で決めても返金ないの？
263 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/10(水) 02:33:32 ID:Kg6knSWP]: そうか、マスターコース寸前に開催して、頭のぼせさせてそのまま送り込む寸法か！！
俺もやられたぜｗ
264 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/10(水) 03:41:13 ID:L4BGejFG]: まだ、アバターマスターコースに進む事をちゅうちょしている人に、強引に
リボンをつけさせていたな。
（リボンをつけた人は、アバターマスターコースに進む人）

まともな人、まともな団体などは、強制はしない。
客観的に説明をするだけしたら、後は、判断して下さいと、それ以上は
ゴリ押ししない。
と思う。
265 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/10(水) 20:23:03 ID:kmRYQOSJ]: オレがコース出たとき、マスター行きの印つけた子が「本当はマスター行きたくない、そう言わされた」って泣きながらマスターに噛み付いてた。
その後その子は何人かのマスターに囲まれて会場の外へ・・・。
結局最終日にその子見かけたら、嬉々として他のマスターコース行く組の人たちとマスター行きの話をしていた。
そのときはオレも「あー、プライマリー立てられたんだ」なんて優しい気持ちで思ってたけどｗ

マスターたちはコースは続けてどんどん進んで、どんどん意識を軽くした方がいいって言うけど、
迷いがあるなら絶対時間を置いて考えた方がいい。
それをセカンダリーとして処理するかどうかも自分で決めればいい。
大金の絡むことなんだから無理して泣きを見る必要はない。
266 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 20:39:03 ID:541rTGdN]: セカンダリーは処理しなきゃいけない、というのも透明な信念なんだよね。
マスターになってどんどん意識を軽くしたほうがいい、というのもそう。

まあ酷いマスターも多いね。

2000年最後の日にアバターになった、ある在日の女の子（当時）がいたけど、
ウルトラマンに出てくるザラブ星人みたいな顔のマスター（現在も現役）との間でゴタゴタがあって、
その子はその後マスターになったんだけど結局すぐにやめてしまったな。

あの頃マスターをやってた人で今も続けている人はほんのわずかしかいない。
これがどういうことを意味しているのか、これからマスターになろうとしている人たちには冷静に考えてもらいたい。
267 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/10(水) 22:36:27 ID:kmRYQOSJ]: >262
マスターコースはスターズエッジに直接振り込むんだっけ？
それだと返金とかどうなんだろうね。
次のコースに変えますとか、そういう融通はききそうだけど。
返金とかはややこしそう。手続き的にもだし、マスターの説得がすごそう。

ちなみに>263はどこで目が覚めたの？上級はマスターコースまで？
268 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/11(木) 01:16:35 ID:XI+C019N]: ９年で死滅してるのか・・・・
当時盛んに勧誘しまくった人間は、それこそ文字通り、責任取って償いなり、告発なりしろよなあ！！

アバターどもは口先ばっかり責任取る責任取るって、調子のいいこと抜かしてんじゃねえええ！！

恨まれてんぞ、お前ら。
269 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/12(金) 00:11:35 ID:/roN/G9a]: mixiのアバター批判コミュけっこう盛り上がってる。
人はあんまり増えてないけど。
参加したいけど別のＩＤ作るのめんどくさくて結局2ちゃん位でしか書けんw
270 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/15(月) 03:56:10 ID:v86p7Ola]: ひょっとして今リアルタイムでアバターコース受けている人いる？
271 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/15(月) 05:30:01 ID:Rxp7hgBz]: あのコミュロムっている人はなにげに多そう。
アバターのとこと違って公開してるし。
272 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 20:23:05 ID:/VeiUQny]: ？
273 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/15(月) 22:40:50 ID:Q/VEHri0]: 久々に見てきたけど、非公開のアバターコミュ全然盛り上がってないよ。
274 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 23:27:45 ID:6v2rOtfp]: アバターコミュが、スターズエッジの指図により閉鎖すると
管理人から通知が出ているぞ！
275 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/16(火) 23:59:59 ID:zktzRnUs]: アバター　アブネー組織だ。
276 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/17(水) 02:51:09 ID:uymokbSx]: ここ見て反応してるんじゃないか。タイミングがあまりにも。
277 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/17(水) 15:56:53 ID:eUCERYxQ]: 今後はここがアバター本部になります（笑
278 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/17(水) 21:12:57 ID:jztN4vuG]: 見てきた、閉鎖本当だ。
ちょっと前にアバターにやや懐疑的なトピがたったけど、まともに回答してたのはごくわずか。
会えば怖いくらいにアバターのいいところをあげてくるのにこういう場では誰も語ろうとしない。
なんでこうも閉鎖的なんだろ。また一つアバターへの不信感が増えたわ。
279 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/17(水) 21:32:45 ID:vDYEmK1u]: 結局、公開に耐えられない組織に、人に通じる説明は出来ないと言うこと。
280 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/19(金) 05:24:09 ID:X+I9swCt]: ttp://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=%A5%D7%A5%ED%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%B2%F1&submit=search&bbs=2&category_id=0
ttp://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=%A5%BD%A1%BC%A5%C8%20%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%E0&submit=search&bbs=2&category_id=0
ttp://mixi.jp/search_topic.pl?page=1&open=1&sort=member&keyword=%A5%A2%A5%D0%A5%BF%A1%BC%A1%A1%A5%B3%A1%BC%A5%B9&submit=search&bbs=2&category_id=0
281 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/20(土) 09:39:52 ID:p1B9Hq9Y]: 週末だし、そろそろ「この世界で一番新しいアバターの誕生です！」ｲｴｰﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ってやるんじゃね？
毎回あの光景はエヴァの最終回とカブってしまう。
282 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/24(水) 18:35:20 ID:Qkihq9TV]: 慈しみカードとかいうの配ってんのってここ？
283 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/26(金) 01:50:14 ID:uUutRHM5]: ここですよ
284 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/27(土) 01:07:36 ID:inojQ9Bk]: mixiで閉鎖するアバターコミュ見てみたら

＞コメントなど一個一個手作業で消し込みますので閉鎖まで多少お時間頂きます。
と書いてある。

隠蔽体質だね。

コメント削除もコミュの閉鎖もアバターコースが隠蔽体質だと証明してるけど
時間がかかるのは、コメントの削除じゃなくて、保存しているからだろ。
それ以外に時間が掛かる理由は無いと思うが。
285 名前：282 [2010/02/27(土) 18:30:34 ID:U1STFmBx]: >283
レスどうも。
なんか家にサイケな色のカードがあるからどこのスタンプカードかと思った。
あけたら慈しみがどうとか書いてあって怪しいキリスト教か？と。
嫁が駅前で配っててもらってきたらしい。
今のとこ興味なさそうだけど金かかるみたいだし、はまらないよう気をつけとくわ。
286 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 21:50:49 ID:OgET7cz3]: www4.ocn.ne.jp/~greencar/index2.html
287 名前：神も仏も名無しさん [2010/02/28(日) 02:05:40 ID:UtHc9A8M]: >>285
サイエントロジー類似の宇宙宗教です。
地球外の体験がどうとかいろいろな話をする効果が得られます。

アバターコースまとめ
www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/126.html
288 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/04(木) 19:35:31 ID:anKvVUxE]: マスターコース近づいてきたね。
行く人いたるする？
289 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/05(金) 19:16:43 ID:UYi0fnnI]: 望む現実を作る…アバターコースを受講より、韓国見習ったほうがいいかも

ちなみに　マスターゆうやの父は韓国人だといってました。
290 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/05(金) 20:23:23 ID:LQn5oloe]: スピを職業にしている人、まともな人は、１０～３０人に１人ぐらいでは。
中には、詐欺師まがいのがいると思う。
291 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/07(日) 23:19:04 ID:JJ4ibzWm]: アバターコースもシータヒーリングも単なるイメージワークにしか思えない
292 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/11(木) 19:56:35 ID:NIhkcMdp]: シータヒーリングの方が時間も費用も少なそうだけど、どうだろう。
上級コースまでとればおんなじようなもんか？
293 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/11(木) 22:36:34 ID:KQcrHqG4]: マスターゆうやはアバターの記載を完全に消したね～。。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=21347449&from=navi
ttp://www.ever-hearth.com/

今まで勧誘されて受講した人は可哀想。無責任すぎるぞ！
294 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/12(金) 00:05:13 ID:+x05Smwb]: 多くのマスターが同じような者ではないでしょうか？
ただ、いっきに稼いで、見切りをつけた所が、他と違うのでは？
295 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/12(金) 03:58:57 ID:7ysA7CLu]: 実際にはやめてないよ。
詳しくは言わんが、分業体制になった。
296 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/12(金) 20:35:47 ID:jYwjoQ+w]: >295
カノジョもアバターマスターだけど家内工業化するってこと？
297 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/13(土) 00:49:34 ID:1gKXf7eE]: 餌撒き者、捕獲者での分担性ではないのかな。
298 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/13(土) 23:24:21 ID:lweeElt/]: 受講生を借金漬けにしておいて、慈しみを世界に増大だの、誠実さだの、
と抜かすのはいい度胸で、それこそ不誠実の極み。

ある程度コースを進んだ人間なら分かるだろうが、マスターは嘘を吐いていて、
誠実などという言葉を使う資格は無い。

豊かさ、なんて称しているものは、新規受講生の苦しみをお金に換えたものを掻き集めて
その上にあぐらをかいているものだ。

人の弱みを商機にするマスターたち、人の道を踏み外さないように注意することだ。
299 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/15(月) 21:56:10 ID:L7MXlMwo]: いいからさっさとコース申し込め。
そして金振り込め。
300 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/16(火) 18:18:42 ID:XeXMD/BQ]: 断る！！
301 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/16(火) 23:13:31 ID:XZPqC16l]: >>298
＞受講生を借金漬けにしておいて

貧乏って悲しいよね。
302 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/17(水) 12:43:17 ID:iVpSOe4c]: 世の中、金で大概の事は解決するのさｗ
幸せになりたかったら、稼げ！！
303 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/17(水) 14:09:59 ID:vSKd5Glr]: よし　受講生を借金漬けにして　稼ぐぞ。
304 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/18(木) 00:29:51 ID:5tSlHRap]: 人の痛みなんかfeel its出来ないほうがラクに生きられるのさ(藁
305 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 18:36:24 ID:S9AakLGK]: またまたいっぱいアバターマスターが誕生しました
306 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 23:15:18 ID:rNRXBP7m]: 最近は２０代前半のかなり若い人がコースに引き込まれている。

これって新興宗教やネットワークビジネスと同じ手口。
社会経験の少ない、疑うことない若い人をターゲットにしている。
やはりmixiが一番の狩場。
せっかく大学まで行かせたのに・・。親は泣きたくなるな。

さらに最近は、コースに参加するマスターは毎回必ず95,000円をＱＭに支払わなければいけなくなった。
また、以前はマスターが個人でコースを開催することも可能だったのに今はそれもできない。
必ずＱＭと一緒じゃなければダメ。つまり95,000円払わなければダメ。
マスターになると、必ずいずれかのＱＭの配下にされてしまう。

ただしＱＭといっても意識のレベルが高いわけではなく、スターズエッジ本社に対する
忠誠心の高さ、要するにアバターを広めることに人生を掛けている（ように見せている）、
受講生をたくさん連れてくる・・・などなど。
人間としては全然つまらない奴ばかり。
307 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 23:28:36 ID:OtGwuj1j]: >306さん
的を得ていらっしゃると思います。

ＱＭと呼ばれる方も、他のマスターも、コースを受講したからと言って
人格に意識向上はしているとは感じませんね。

それよりも、より倫理観をなくしているようですね。
全ての経験は良いことですが、アバター界でしか生きて行けない人になります。

トレーナーやＱＭさんは、よほど現実逃避する必要があって、苦しんでいた方ではないかな？
それか、かなり人の責任の人生を送っていて罪悪感まみれの方だったのかも？
そんな方に、アバターはマッチングしているのかも？しれませんね。
308 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/23(火) 23:31:12 ID:rQaDl3ui]: 最近　よく名前があがっているのが mixi での勧誘を主導していたの？
309 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/26(金) 00:56:05 ID:tLpLasSQ]: www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/131.html
ここのmixi検索で出てくる人たち全部では
310 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/27(土) 01:25:59 ID:zx7Fh2ag]: 306-307 そうですね。
低次元の自我による創造には、ピッタリなのか・・・（私なりの言葉では）。
311 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/27(土) 23:06:12 ID:JOgRph1V]: > トレーナーやＱＭさんは、よほど現実逃避する必要があって、苦しんでいた方ではないかな？

そのとおりですね。劣等感や自己卑下の強い、傷つきやすい人たちがほとんどです。
そんな人間が受講生から「マスター」なんて呼ばれるものだから、自分は偉くなったと
勘違いしてしまうのでしょう。
ただの劣等感の裏返しに過ぎないのですが、それにさえ気付いていない。
なんて浅はかな・・・。
312 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/28(日) 00:15:47 ID:Kn6FRaeR]: アバターはかなりの程度いい面があったが、
それが全てと思い込んで、とんでもない落とし穴に陥る。
それがアバター狂の中の人たち。

と、いまは思う。
313 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/28(日) 04:32:30 ID:QWR4kCPE]: 今やってるmixiでの勧誘、他にある？
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51454089
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51453918
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51445930
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51445626
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51257832
314 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/28(日) 04:34:38 ID:QWR4kCPE]: ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51257770
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51257715
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51257652
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51257591
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51394649
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51394801
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51394408
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=50285331
315 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/28(日) 23:26:29 ID:78MH/X9P]: どの勧誘の案内もアバターコースという言葉を明記していませんね。

後ろめたさがないのなら、堂々とアバターコースと書けばいいはず。

やはり後ろめたいのだな。
316 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/02(金) 00:27:38 ID:dL1awTJ6]: 後ろめたさ、何ですかそれ。　だましてでも受けさせれば、その人は救われる。
カルトなのだ。
317 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/02(金) 17:54:11 ID:KibtAtF9]: ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51646813
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51646290
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51645883
318 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/09(金) 21:22:08 ID:rEfflsox]: アバターコースに参加しなくて本当に良かったと思います。

お金がないからと言うと平然と「消費者金融で借りれば？」と言われた時には唖然としました。

友達だから友達だからと言いながら参加出来ない都度を伝えるとパッタリ音沙汰もなくなりました。

私は友達に消費者金融でお金を借りろと言うような人間にならずにすんで良かったと思います。
319 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/10(土) 00:44:29 ID:Ul9fVCOW]: 本文ではアバターコースと言っていて
トピ名にはアバター、アバターコースとは書いていない。
調べてみると、mixiでの勧誘多いね
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52019058
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51989873
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51989724
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51986435
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51984780
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51983208
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51953031
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51994397
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=51681436
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51641516
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51567963
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51221131
320 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/10(土) 01:06:48 ID:dA6ZonF0]: いい年したおばさんがミクシーで若者をアバターに引きずりこむなんて。。
321 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/11(日) 20:33:41 ID:BXveKT+j]: いいからさっさとコース申し込め。
そして金振り込め。
322 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/12(月) 12:53:23 ID:9GE7iwyr]: 次回のアバターコースは 2010年5月1日（土）～5月9日（日）
箕面観光ホテル（大阪）にて開催されます！

　　　　アバター・EPCジャパン　バンザイ。
323 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 23:55:24 ID:SVvrmYBW]: アバター
324 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/14(水) 02:47:09 ID:c8HctEin]: カルト万歳！！
325 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/15(木) 10:35:39 ID:HH3xDnUo]: なんか見知らぬ人から勧誘された。
声が震えてたし、押しも弱かったし、その上ひたすら自分のこと話し続けるし、
一生獲得できなさそうな気がした。すごいツール見つけてマスターやってる割にこれかよ
と思ってしまった。

ただ、退学したくて親と相談して結局休学したと言っていた。
やっぱり外界との接触を絶つため退学を勧めるのでしょうか。

そもそもマスターとかウィザードって先生のコースなんだろうけど、そこに大量に勧誘する姿勢は
いただけない。もし、自分を向上させることができたなら、社会にもっと貢献すべき。
326 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 19:23:20 ID:1d+Ot8lN]: ＞もし、自分を向上させることができたなら、もっと社会に貢献すべき
ホントそうだよね。アバターやって、すごいことになって、それからどうするの？
というのを聞かない。アバター内への拡大再生産しかしていない。
世の中の役に立つ事業を始めた、とかほとんど聞かないよ。
327 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/17(土) 03:31:46 ID:i9ybNCmZ]: 「アバターの受講生を増やすことこそが
　この地球を覚醒した惑星にするための最大の貢献なのだ！！」

このように洗脳されます。
328 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/17(土) 12:24:43 ID:yEa4zsC7]: 「いいことをする人は儲かるようになっている」とも教えるよね。
高い受講料とマルチシステムの正当化の説明だが、いい事して慈しみを増大させるとか言って、
人を経済的に苦しめてもなんとも感じない。
勧誘された人の嫌な顔を見てみろよ。
329 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/18(日) 17:37:29 ID:6jKUGy2G]: 新着
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52239001
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52238256
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52237748
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52200331
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52173605
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52172845
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52166901
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52163168
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52162189
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52161978
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52161479
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52161316
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52161221
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52113783
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51909210
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51895084
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51877878
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51877500
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51877428
330 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/18(日) 18:29:19 ID:AsltuoTS]: 世の中カルトだらけ。
アバターのランキングはどれくらいだろ？

【社会】孤独で一人暮らしでマジメな若者は要注意！
…カルト集団がエモノを探す季節★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271127221/
331 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 00:11:10 ID:yRrMIE+9]: 異常な程のＭＩＸＩ活用。
まさしくネットでの　ネットワークビジネス。
何時間もＭＩＸＩで勧誘活動してるのかと思うと、バカだ。
332 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 00:40:55 ID:kyIgDINF]: またmixiで足跡を集団で付けに来た (゜Д゜)　　

迷惑だというと「それはあなたの創造だ」と言う。

まったくもってうっとうしい！

こんな奴らに教わることなど何もない <`ヘ´>
333 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/20(火) 16:09:23 ID:graSyTo2]: まぁ、人の為とか言って高額使わせるでしょ。
そんな所は、アバターに限らず沢山あるけど、
どれも、低級な霊に憑依されている。
関わると、自分の魂も傷つく。
離れた元マスターさん達は正解。

道歩いててゴミの一つも拾った方が、よっぽど人の為、社会の為だ！
334 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/25(日) 01:16:17 ID:cPHCgr65]: 新着
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52464310
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335 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/26(月) 17:50:50 ID:azBg9++b]: ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=51427722
★お金持ち父さん、シークレット、引き寄せの法則などの話をしようとする方のご参加は申し訳ないですが会の趣旨と相違がありますのでご遠慮願います。
★アバターマスターなどの自己啓発セミナー系の講師をやっている方のご参加も固くお断りします。※勧誘する気がなくても不可
336 名前：神も仏も名無しさん [2010/04/28(水) 02:20:31 ID:/L7egl/w]: >>★アバターマスターなどの自己啓発セミナー系の講師をやっている方のご参加も固くお断りします。※勧誘する気がなくても不可

アバターもだいぶん認知されてきましたね～。
アバター万歳！！カルト万歳！！
337 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/01(土) 23:01:00 ID:hwXgWgvo]: ★アバターマスターなどの自己啓発セミナー系の講師をやっている方のご参加も固くお断りします。※勧誘する気がなくても不可
★アバターマスターなどの自己啓発セミナー系の講師をやっている方のご参加も固くお断りします。※勧誘する気がなくても不可
★アバターマスターなどの自己啓発セミナー系の講師をやっている方のご参加も固くお断りします。※勧誘する気がなくても不可
338 名前：orz [2010/05/01(土) 23:07:50 ID:hwXgWgvo]: 創始者ハリーや内縁の妻アブラに「Feel its」すれば、彼らがお金欲しさに活動している
ことは一目瞭然！！
だからマスターの90％以上は、アバターから離れていく。
残っているマスター達はそれができていないから、本社の意図が掴めていない。
要するに活動しているマスター達はガラクタマスターばかりということ。
おい！お前等、早く気付いたほうがいいぞ・・orz
339 名前：ＮＮＮ [2010/05/05(水) 00:56:57 ID:nGv0yDi3]: 身内がまさに今セミナーに参加しています。お金も無いのにローン組まされています。
本人は自分の気持ちをわかってもらえるのはここだけだってなってしましっている。
家族がアバターのこと調べて行かんときと言っても、信じません。
宗教でも思想でもないと言い切るのです。お金には苦労しない人生が私には待っていると言う。
そこから抜けさせるのにはどうしたらいいのでしょうか？
消費者センターや新聞社やマスコミ関係は動いてくれないのですかね？
受講費支払うのに口座の振り込み先を見ても個人名なのですが、それはおかしいですよね？
340 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/05(水) 01:45:15 ID:GZRtfvrk]: アバター・EPCジャパン　と名乗っていますが、日本法人は存在しません。
たちの悪いカルト集団だと思います。

それ以上の借金を防がないと　まずいですよね。
百数十万で、完了すると思いますが、受けさせれば用無しになります。
もしくは、勧誘要員になるかですが。

５／１～９日の日程で、内容は、１～３段階に分かれています。
２段階で止めれば、返金されると言っていますが？
契約書は英語で、まともに説明せず、サインさせ、控えもありません。

法的にこれ以上の借金を食い止める事がでよいのですが。
もっと詳しい方の書き込みがあると思いますが、国民生活センターなどに
とりあえず電話されてはいかがでしょうか。
341 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 02:10:42 ID:4yYvp03O]: 振込先が個人名になっているということは、法人ではないと言うことです。
法律的にはただのサークルですね。
サイトもよく見てみると、販売業者アバターＥＰＣジャパンと書いてあるだけなので、
法人がないというのは、そうなんでしょう。
その個人の方が法律的にすべての責任を負う形になるんですかね。

>>340 の契約の仕方で、英語で、控えも渡していないということであれば、
国民生活センターに申立するには十分だと思います。
どこまで力になってくれるのかはわかりませんが。
342 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:30:27 ID:8RnhsrGV]: 訂正、契約書ではなく、誓約書だと思います。
では、契約書と言うと、どんなんだったかと思っています。
存在したかも？
343 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 17:37:08 ID:wKUdIvwV]: 心療内科で、ホメオパシーやアバターコースを使っている人を見つけた。
ttp://www.genki-med.com/cgi-bin/genki-med/siteup.cgi?category=2&page=3
どっちも科学的な治験がとれてない疑似科学じゃない？
病院で採用して、医学会で問題にならないのかな。
344 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 10:56:55 ID:lAYL38iP]: 効果はあるんじゃないの
鬱と対人恐怖で廃人同様だった俺がCHPで有害な念を消しまくって
今何とか働いて生きてるし
345 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/08(土) 21:49:26 ID:MIBLIsrH]: >>343
混合診療として公然とやっているのなら速アウト。
地元の社会保険事務所に通報するといい。

個人的サービスとしてやっている（つまり医療の一部ではない）場合、
判断は難しいね。
346 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/09(日) 00:40:37 ID:jO8eEF55]: >>343

この医者かなりヤバイいんじゃない！？
川崎医科大学といえば、私立医大のなかでも最低クラス。
金とコネの世界。
こんな医者が出てくるのもありえるが・・・。
347 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 00:11:07 ID:H7Qp/FqG]: >>346
川崎医大か。
久しぶりにその名前を聞いたよ。
カネがかかるアホ医大で有名だったな。
国家試験の合格率もワースト３常連。
開業医の息子御用達の大学だという認識。
今でも変わってないよな？

確か似たようなレベルで金沢医科大ってのもあったな。
348 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 22:01:11 ID:NPkEZH5Y]: 第3部に進む前に返金を申し込めば、返金するということになっている。
ただ、本当に返金に応じてくれるかどうかはわからない。

返金して欲しいと言えば、次々とマスターがやってきて、入れ替わり立ちかわり
説得工作をしてくるし。

受講料は「アバターＥＰＣジャパン」に入るのではなく、マスター個人の懐に
まず入り、そこからネットワークビジネスの仕組みどおり、本社と親マスター
やQMの懐に流れていく。

ただ、返金すると一番痛いのが、当のマスター。
QMに支払う参加費95000円と宿泊費の70000～80000円は受講料でまかなっている
わけだから返金してしまえば、それらをすべて自分で払わなければいけなくなる。
だから、マスターは是が非でも第3部に進ませようとするわけ。自腹で払えばまた
借金が増えてしまう。

以前、かなりできの悪い受講生がいて、外国人トレーナーが「見込みがないから
返金するように」と指示を出したにもかかわらず、マスターが無理やり3部に進めた
こともあった。

日本人マスターのレベルは、アバターの世界でもかなり劣悪だと思われているのが
実情。
349 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/15(土) 03:00:04 ID:PzoKjQB3]: ＧＷ後２つ追加
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52952820
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52952799
その他
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52646590
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52646522
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52646475
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52646437
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52568694
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52565175
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52562836
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52553461
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52490568
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=52487865
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52434534
350 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 00:27:55 ID:GMGDA7co]: 数年前に受けたけど、よかったですよ、これ。
自分は、受講料のもと取ったと思ってる。

コース中、マスターに文句言いまくったけど
それも自分のパターンだったっていうのも、よくわかったし。
親とか会社に対して出る文句のパターンと同じだった。
それ扱ってから、会社に戻ったら、効果感じた。

ここで批判してる人って
コース中は、適当に周りに合わせて良い顔しておいて
自分の暗部に向き合わなかっただけだろ。もったいない。
351 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/18(火) 20:05:40 ID:U0M1ASpm]: >>350
その書き込みが、君が何もわかっていないことの証だよｗ

アバターの何が批判されているのかわからない、
つまり、技術と組織の在り方の区別もつかない程度だということ。
352 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/19(水) 16:59:06 ID:yGj+FKJr]: >ここで批判してる人って
>コース中は、適当に周りに合わせて良い顔しておいて
>自分の暗部に向き合わなかっただけだろ。もったいない。

これも自分のパターンだということに気づこう！!
353 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 02:31:29 ID:+q12y2lE]: アバターのコンテンツ自体は決して悪いものではないが高価であり、
今では他に代わるものが安価に存在することも事実。

大きな問題はマスターの質の低さ。

例えるなら、自動車教習所で免許を取ったばかりの初心者マークが、
教官になって隣に座り、一緒に路上教習を行なっているようなもの。
つまり、マスターが事故を起こしてくる。

俺も受講生の頃、何度となくマスターから厭味を言われたり、当たられたり
したことか。。
奴等は自分の中にあるネガティブな部分を平気で受講生に投影し攻撃してくる。
さらにたちの悪いことに、そのことにさえ気付いていない。
まさに、アバターでいうところの「自己欺瞞」のかたまり。
354 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 03:45:25 ID:k8L6GLKK]: >>353
他に代わるものが安価に存在するって、どんなもの？
355 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 13:47:32 ID:l9RXHYHG]: アバターのコンテンツ自体は悪くないという人いるけど、
現実とずれたことを意図的にやり続けてると、
現実と意識のズレを修正しないから、葛藤を抱え続けて、精神疾患の原因になるよ。

アバターコースは心理学者や精神医学の検証が全くされていないのだから、
問題がないと言うことはできないはずだよ。
それに世界中で問題起こしているサイエントロジーで１０年もやってた人が、
追い出された直後に作った、同じようなセミナーなんでしょ。
わざわざ、２００万円も払って、危ないものに関わらなくてもいいんじゃ。
356 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 19:39:25 ID:rkcaUxgL]: アバターテクニックには興味があるんですが、
なんでこんなに費用が高いのか納得できません。
人類のためと言うなら無償上等でやってしかるべきだと思うのですが。
そこらへんの矛盾にイラッときます。

どなたか同じような効果が得られる普通の書籍など、教えてもらえないでしょうか。
357 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 00:25:22 ID:Hp+FeQ9Z]: >>356
『人生を変える一番シンプルな方法』
（ヘイル・ドゥオスキン著　主婦の友社）
www.amazon.co.jp/dp/4072584258/

などはどうでしょう。

人によって合う、合わない、はあるようですが。
358 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 01:18:27 ID:L1Gdhk0E]: >>357
ネットやリサーフェシングの本で
大まかな知識を得て興味を持ったものの、
具体的な内容や方法についての情報がまったく無く
どういったものが近い理論なのかもわからず
実践するには３０万もかかるのかと途方にくれていました。

他力本願な質問に応えてくださり、ありがとうございました。
さっそく読んでみようと思います。
359 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 01:41:16 ID:Hp+FeQ9Z]: >>358
癒し板にこの本のメソッドについてのスレもあります。

セドナメソッドpart４
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1268887229/

このスレのテンプレにメソッドの成立過程やその理解のために
結構役に立つサイトもリンクされていますので、
もしこのメソッドが合いそうなら読んでみて下さい。
360 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/25(火) 02:47:15 ID:7nObpyBN]: アバターの本質は『決める』こと。
それだけだよ。

いろんな本にも書いてある。

セドナも同じ。「手放す」と決める。
いつ？　→　今！（と決める）

本質はみな同じ。

「なんだ、そんなこと知ってるよー。もっと凄いこと教えてくれよー。」
と思うのは勝手だけど、それが本質。

気付かない輩は、彷徨い続ける。。
361 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 02:52:06 ID:Hp+FeQ9Z]: >>360
それが本質ですね。意図すること。
ただし何を意図するか、ということに関しては、
注意深くあらねばならないと思いますが。
362 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/25(火) 19:17:35 ID:otyd/I72]: 久しぶりにのぞきにきたんだけど、
セドナメソッドよさそうだね。
Ｃ○Ｐみたいに相手がいなくても
自分のペースでやりたいときにできるのがいいな。

そもそもアバターはマスター行かなかったからテキストなくて
もう何やったか忘れてきた。
あの程度の内容、秘密にする意味もわかんないし、
そんな体質だから組織がヤバイ方向にしか進まないんだと思う。
363 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 04:14:39 ID:+l/AuqL8]: >Ｃ○Ｐみたいに相手がいなくても
>自分のペースでやりたいときにできるのがいいな。

本当に忘れてるな。。
Ｃ○Ｐは一人でやるもんだぞー！
364 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 18:18:36 ID:FcSTaMw7]: アバターマスターを何年も続けている方は他者の信念の
観点は”なるほど～”と言うものがあるが、
はて？自分の事はさっぱりみたい　＾＾
思いこみ、エゴ、攻撃、否定、非難・・・etc
それを言うと「それは投影」だってさ、気の毒になる。

リサーフェシングでウィザードコースほどの効果があるらしい。
受講するなら、一部の３４５００円で止めて、後は関わらない方がいいです。
365 名前：362 mailto:sage [2010/05/26(水) 20:03:28 ID:+FKSBLkS]: >363
やり方確認してきましたー。たしかに一人でできますね。
自分はセカンダリーを消すのがうまくいかなくて
マスターとSLのやり方で消してやってたから勘違いしてました。

こうやって内容を忘れてる自分を目の当たりにすると、
30何万も払ってテキストがもらえてないってやっぱり納得いかねぇｗ
366 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/26(水) 20:24:35 ID:+FKSBLkS]: >364
コース中会場が人多すぎて空気悪いし落ち着かなくて嫌だった。
でもマスターに言えばそれも「アナタの創造。消してみましょうか。」
・・・たしかにそうだし、ワークでそういう感情を消したり軽くもできたけど、
それなりの金額払ってるんだし、自分を見つめる場なんだから
もっと環境整えて欲しかった。

上で誰かが言ってたけど、技術と組織のあり方は本当に別だと思う！
お金を取る以上教材は商品でもあるんだから
なんでもかんでも受け手のパターンにしないで改善できることはちゃんとやって欲しい。
367 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/26(水) 21:08:08 ID:+l/AuqL8]: >上で誰かが言ってたけど、技術と組織のあり方は本当に別だと思う！
>お金を取る以上教材は商品でもあるんだから
>なんでもかんでも受け手のパターンにしないで改善できることはちゃんとやって欲しい。

その通りですね。
アバターマスター達は、現実世界に対処できなくて逃避してきた輩がほとんど
だから、そういった常識的な視点（接客・サービス・ホスピタリティなど）を
持ち合わせていません。
そして、結局、まともな人たちほど組織から離れていきます。
368 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/27(木) 01:47:36 ID:FOjjRhL8]: >リサーフェシングでウィザードコースほどの効果があるらしい。
>受講するなら、一部の３４５００円で止めて、後は関わらない方がいいです。

「ウィザードコースほど」ではないが、確かにリサーフェシングはウィザード
から作られている。
ただ、それはウィザードを受けてはじめて分かることであって、リサだけ受け
ても何がいいのかピンとこないと思うが。。
そして、1部だけ受けるとその後は勧誘の嵐に巻き込まれてしまい・・・orz。
369 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/27(木) 14:18:48 ID:oZj14rFi]: ＞リサだけ受けても何がいいのかピンとこないと思うが。。
＞そして、1部だけ受けるとその後は勧誘の嵐に巻き込まれてしまい・・・orz。

リサーフェシングで感動する方が多い。
その後の勧誘は簡単なものになるらしいし、
仰る通り、激しい勧誘の餌食となるでしょうね。
受講者の多くはリサーフェシングのみで十分と言う。
後は、ご自分の意思次第ですね。
370 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 16:20:38 ID:H+C7VKqp]: リザーフェシングもサイエントロジーからの剽窃らしいから効果が高いようだ
371 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:07:04 ID:9m7Q1CVn]: 三部まで終わったあとに改めてミニコースやったら
すごく内容が入ってきて理解が深まった。
ここでこういう練習をやったのはここにつながってたのかー、みたいな。
ウィザードやるとリサもそういう感じで教材の意図とかがわかるのかな？
とはいえ、「ああ、こういう事か」を感じるためにあの金額払う気にはならんな。
372 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:34:16 ID:E+LnzVwm]: ウィザード行けばReSの凄さがわかるよ、というのも上級コースへの勧誘のための戦略の一つであることをお忘れなく。
奴らは巧妙に巧妙に印象操作や情報操作をしかけてくるからね。
373 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/27(木) 22:40:43 ID:9m7Q1CVn]: あー、それ言われた。
効果に納得がいかないときにも「上のコースに進んだらわかるよ」とか。
得られるものには個人差があるんだから、鵜呑みにしないほうがいいね。
教材が非公開だから好奇心が湧くところだけど、
知識欲を満たすためならもっと手に入れやすいものから学べばいいと思う。
374 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/28(金) 00:05:03 ID:3c25lQq7]: >>365
SLいいよね。楽しいし。
真面目に自分の内面を見つめることができればちゃんと効果あるし。
CHPがうまくできなくたって、SLとアトーンメントでも十分なくらい。
375 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/28(金) 22:16:59 ID:07LS4Dah]: SLって何ですか？
376 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/29(土) 01:58:37 ID:/HenJCj3]: ソースリスト。

たとえば、

①「私は私であることが幸せだ」

と宣言します。これをプライマリーと言います。

それに対して、

②「え？　幸せだって？　冗談じゃない、自分の事が大嫌いだよ！」

という思いが湧いてきたとします。これをセカンダリーと言います。

①を唱えても、如何なるセカンダリーも湧いてこなくなるまで
二人ひと組で演習し続けるプログラムをソースリストと言います。

具体的にどうするかは長くなるので機会があったらそのうちに。
377 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 10:03:36 ID:dila0ljo]: 分かりました。ありがとうございます。
378 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/31(月) 23:52:26 ID:hD4Ae5VV]: てすと
379 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/31(月) 23:53:29 ID:hD4Ae5VV]: やっと書ける！

アトーンメントって初めて聞いたんだけど、「和解」のこと？
それとも「慈しみ」？
380 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 00:06:31 ID:sjA79kGL]: >>379
アトーンメント「和解のために歩く」だったかな。
リサーフェシングに載っているやつ。
「これは奇跡的なプロセスです」とか書いてあったような。
381 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/03(木) 04:04:17 ID:93wAfDlN]: 営業マスターにだまされるなー!
382 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/03(木) 21:33:03 ID:gLbYVVkv]: >>380
ありがとう。久々にリサ開いてみた。
端の注釈みたいなとこに「アトーンメント」って書いてあったね。

しかし和解とかFIとか、会場外をウロウロするワークは
今思うとホテルはいい迷惑だろうねー。
あれじゃ都心のホテルは借りれないわけだわ。
383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 22:56:53 ID:y2bjRLgj]: 先月、箕面でアバターコースを受講しました。マスタコースに行けと何人にも言われました。冷静になって考えた結果行くのを辞めて正解でした。もう二度と関わらないようにします。
384 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/03(木) 23:20:00 ID:93wAfDlN]: >しかし和解とかFIとか、会場外をウロウロするワークは
>今思うとホテルはいい迷惑だろうねー。
>あれじゃ都心のホテルは借りれないわけだわ。

そのとおり。あまりにも怪しくて近辺の住人が警察をよんだこともある。
385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:54:46 ID:+PeljGRo]: アトーンメントって、道を歩きながらでもできるんだけどね。
それになんというか、アトーンメントはFIそのものでもあるし。

まあでもどうせやるなら、
人の邪魔にならず、また邪魔されない状況設定でやりたいよね。

なんでホテルでやるのかね、とは思う。
ムダに大規模にやろうとするからだろうな。

アバターコースに限らないけど、
内観的なワークは自分と向き合うことが大事なんだから、
小規模でいいじゃんと思うけどね。
386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 15:15:49 ID:1tLRtVo+]: 仲のよかった知人がいつの間にかアバターにどっぷり浸かってしまったみたいで
私に何度も何度も勧誘してきます・・・

一応仲が良かったのでやんわりと断り続けているんですけど、しつこすぎて・・
何かイイお断り文句はないでしょうか・・
387 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 20:29:52 ID:0iTGzi69]: Mixiのスピリチュアルなコミュニティなどでアバターという名称使わずにソートストームとかでイベント周知する輩が最近多いよ。気をつけなさいよみんな
388 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 22:28:09 ID:vhP5nEeL]: カルト宗教と同じだな
389 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/04(金) 23:17:42 ID:mV/SYy3i]: 最近は受講する人が急増らしい。
一気に大勢を集めて、次のコースへ進ませる空気を作るのと、
沢山のマスターで洗脳するのが効率がいいのだよ！

貸す側のホテルも”カルト”と分かっていても、
大きな会場と総勢何百人も１０日前後宿泊利用だから、それは商売だな。
社会問題にならない限り、大きな会場と併設した施設（ホテル等）は確保できるぞ。
よって、まだまだ存続するのであ～る！
390 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:04:09 ID:xGQDmBaU]: たしかにちょっと郊外や地方のホテルにとってはいい商売だろうね。
でも、都心の大きいホテルはなかなか借りれないって小耳に挟んだ。
とはいえ、もう箕面も厚木もキャパオーバーだと思う。
FIして帰ったらどこも座るところがなかったときは、何もできない素人マスターは
ジャマだからカエレっておもったわ。
391 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 00:36:27 ID:Fc66e341]: 今フロリダでやってるやつはマスターを育てるやつ？
友達が行ってるみたい…もう完全にやられてる！
マスターになったけど正気に戻って社会復帰した人ここにいる？
まじで勘弁してくれー
392 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 01:20:01 ID:NQCNwuEZ]: >>389
告発されたマルチ商法会社のように、社会問題と言えるところまでいくにはどうすればいい？
一度でもニュースで取り上げられれば、かなりの人がアバターコースに行かないようになると思うんだけど。
393 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 06:43:33 ID:7EkBLimD]: それが本当に社会問題ならそうなるだろ。
自分が気に入らないから社会問題に、ってんならそれは自分の問題だよ？

マイナーカルトなんてたくさんあるし、
メジャー化することで初めて表面化するものだ。
被害が広がって初めて問題になる。
被害が広まらないならそれは問題ではない。

つまり勧誘に協力して組織の活動を促進するのが、社会問題への近道ってことだ。
この逆説わかるかな？
394 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 10:28:18 ID:ImWmpfcI]: 自分が気に入らないから社会問題化したがっている、という信念を処理しましょう！w
395 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/05(土) 14:01:41 ID:wphJvdaD]: mixiにこんなトピが。
『アバターからの身の守り方。』
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52704309&comm_id=4767772

そのトピにこんな記載が。
「それにしてもセミナー会場に陣取っていたローン会社はどこなのかは知りませんが、
無職の人にお金を貸すのってどういう企業モラルなんでしょうね・・・。」

コース会場にローン会社を入れてまで借金させるなんて。。
とうとうここまできたかって感じだな。
社会問題になるのも時間の問題だろう。

おい、ゆ○じ！何やってんだ！しっかりしろー！！
396 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 21:52:43 ID:UsnmOiSV]: >>394
死ね！クソマスター
397 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/06(日) 04:53:16 ID:WDpl6jge]: >>393
聞き方が悪かった。
法律的な問題や誰かの告発があれば、報道や司法が動きやすい、
そういう問題や危険性をアバターコースは抱えているかどうかと言うのが質問の趣旨。

意図としては、多くの人が問題を知った状態になること。
結果、アバターコースに問題や危険性を知らずに行ってしまう人が減ることを望んでいる。
398 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/06(日) 20:45:12 ID:S40asb9J]: 契約書、誓約書　英語の紙切れに、あえて明確な説明をせずに、
サインさせようとしていたが。
あの内容、マスターコースに進んだ人なら、知っているのではないのかな。
それとも、活動マスターになった時に、知らされるのか。

どなたか、教えてください。
399 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/06(日) 23:47:30 ID:WDpl6jge]: 確かに元マスターなら、資料と一緒に順序立てて説明できそうだね。
400 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 02:41:01 ID:zn1NMoyc]: 誓約書の内容は、要するに「コースやテキストの内容を他言するな」ということ。
「他言すれば法的処置うんぬん・・」だったような気がする。
後は個人登録するための書類などなど。住所など書いたはず。
それが勧誘リストになっているのかもね。

マスターコースを受けたからといって、そんなに丁寧に説明を受けた記憶はない。
もう10年以上前だから忘れているだけかもしれないが。

一番ショックだったのは、マルチ商法の仕組みになっているというところ。
そこのインパクトが大きすぎて、他の書類のことなど気にならなかったなぁ。。

後は、マスターコースを受けたからといってライセンスはもらえないこと。
帰国後、インターンとして10万円近いお金を払ってコースに参加しなければならない。
それも一度で済むとは限らないし、ライセンス取得の基準も明確ではない。
（現在では常に10万円近い参加費が必要らしい）
そして、マスターのためのワークショップがコースとは別に2種類あって、
そこでも参加費と宿泊費がかかる。
お金を吸い上げる仕組みが限りなく存在している。
401 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/07(月) 19:09:13 ID:G4z/bmU7]: マルチですから、マスターはお金と称賛が欲しいんだよね。

社会的な問題と言えば・・・
多数で一人を囲み、次のコースまで行くと言うまで帰さない。
ローン用紙を出し、書けと借金強要する。
説明会もワークの一つ「信念の管理」のみをし、その他の説明なしに高額コースの申し込みを強要する。
そもそも連れていく時に、何のコースかを説明する義務がある。
特定商法取引違反。
強い信念を持ち、断る事が必要。
奴らは、付け込みやすい人と決めたらトコトン勧誘してくる。

マスター達の言う事は、宗教団体と変わらないね。カルトさ。
「この壺を買えば幸せになる」＝「ウィザードコースを受講すれば幸せになる」
「あなたのため」「人類のため」もどこの宗教団体も使うでしょ。
洗脳されないように、気をつけましょう！
402 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:04 ID:pXp9grZz]: 一般的に、カルトに嵌る人って、そこで何がしかのいい体験をした人なんだろう。

オウムの青山弁護士も、体調が優れないので麻原のヨガ教室に行ったら治ってしまって、
それが嵌るきっかけになった、確かそんなんだったはず。

アバも行ってみて、なにかいい体験をしたから、マスターコースへ進むって人も多いのだろう。
中にはいい体験をしてない、でも、マスターへ行けばいい体験ができるかも、って思う人もいるみたいだけど。

いい体験をした。だから、他の教義というか教えというか、それもきっといいものなんだろう。こうなるんだろう。
いい体験をした。でも、他のはやってみるまで分からない。やってみてバケの皮が剥がれるというものかもしれない。とこう思うようにしなきゃ。

冷静に、客観的にみれるようにっていうのが嵌らないコツかもしれない。
403 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 00:17:05 ID:ow9GdgJI]: アバターは洗脳だから、冷静に客観的になんて余裕はほぼ無いに等しい。

疑問を持たずに素直に取り組む人ほど嵌ってしまう。

素直な彼らは勧誘をエンパワー（勇気付け）だと称し、自分たちは良いことをしている
と本気で信じ込んでいる。洗脳されている。

が、一方で金儲けのために知人を嵌めるマスター達もいる。

どちらにしても自己満足の域を出ていないのだが。
404 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/08(火) 01:07:40 ID:UQDqI6HI]: １～３部で終了と説明していたが、突然マスターコースが有り、
中途半端で終わってしまうとか言い出した。
あのバカ、そうとう評判わるくなってるだろうな。
405 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/09(水) 18:07:52 ID:906xcvG+]: >>404

どういう意味ですか？

突然マスターコースが有ったって？？
あのバカって誰？
406 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:47 ID:wDtIXx95]: 大学の知り合いがアバターにはまり、アバターに集中するため大学を辞めてしまってた。
スピリチュアルなことが好きな人だったし、これもパワスポとかそういう系統なのかなと思ってた。
板よんで驚いた。勧誘がしつこい感じが気になってたけど、マルチだとはorz
407 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/10(木) 18:37:45 ID:SuQjV1ZC]: マルチですよ！
いいですか、人は生きていくためにはお金が絶対に必要でしょ。
「金じゃない、人の為」なんて言う人は、嘘つきか、お金に余裕がある人だけですよ。
アバターマスターの殆どはお金に困っている人ばかりです。

生徒がマスターコースへ行けば、３００ドル入る。
自分の生徒が生徒を誘えば、３３万４千５百円の５％が入る。
生徒の生徒が勧誘してアバターを作っても５％入る。
元を取ろう、お金が欲しいで一生懸命です。
お金が入らなきゃ、マスターも苦労して勧誘しないから、

コース参加料ＱＭに支払う９万５千円は一人につきだったのが、一回に付きに変更も
マスター達の儲けが少なく生徒が増えないから見直されたんです。
よって、近年生徒が増えたのはマスター達が儲けられるから一生懸命勧誘活動しているからです。
自分の生徒をマスターコースへ行かせようとするのもマルチだからです。

注）ネズミ講とは違うようです。
408 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 00:38:25 ID:CC4+5kD/]: >405　差し支えなければ、マスターの方ですか？　それとも？
409 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/11(金) 23:44:11 ID:3kTi/w6U]: >408

ずっと昔にウィザードまで受講しましたが、マスターはしていません。
それともって？？？
410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/06/11(金) 23:47:55 ID:X7pyTQnX]: 今日、古本屋で購入した本。
その翻訳者紹介にアバターマスターと書いてあった。
過去ログで、ほぼ唯一良質と評価されてた人だな。
411 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/12(土) 01:40:30 ID:GXdvd6vF]: >409　以前にも、自分が書き込みした後、質問をされた方のような気がし
　　　ます。　他の人と違う空気を感じます。　
　　　
　　　質問の答えの一部として、受講させるために、平気で嘘を付ける人が
　　　いると言う事ですが、アバターに限らず、そのようなのが増えてきて
　　　いる。　この分野でもと思えるような所にでも、増えていて、ヤバイ
　　　状況だなと。　
　　　
　　　闇を抱えている人が、その闇から出ようとせず、闇に巻き込もうと。
　　　白色彗星とブラックホールのようだと思います。
　　　
412 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/13(日) 00:57:00 ID:QEup8JJ9]: >>410

徳島のマスター？？
413 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/14(月) 01:53:10 ID:1TjD9z4u]: 自分のことを言うばかりで、相手に答えようという気がないね。
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=53624375&comm_id=70575
414 名前：神も仏も名無しさん [2010/06/15(火) 21:24:51 ID:bUr5FmqW]: >>411

そうですか。どんな空気なんでしょうね？
ただ以前の質問者は違う方だと思います。
415 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 21:06:29 ID:ESd9BcqB]: 6月分 mixiは規約違反野放し
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416 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 21:09:01 ID:ESd9BcqB]: 意識の探求、しませんか？
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417 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/02(金) 21:16:28 ID:ESd9BcqB]: つづく
418 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/03(土) 03:13:16 ID:EArBehi8]: アバターコース無料体験会ｉｎ岡崎
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419 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/03(土) 03:14:07 ID:EArBehi8]: ６月６日　アバター無料体験会in静岡
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45: mixi.jp/view_event.pl?id=53624214
46: mixi.jp/view_event.pl?id=53623800
47: mixi.jp/view_event.pl?id=53623636
48: mixi.jp/view_event.pl?id=53623538
49: mixi.jp/view_event.pl?id=53623148
50: mixi.jp/view_event.pl?id=53622592

信じていることの力を探究してみよう！
51: mixi.jp/view_event.pl?id=53619031

【6/4（金）池袋のカフェでソートストーム】
52: mixi.jp/view_event.pl?id=53603136
53: mixi.jp/view_event.pl?id=53583671
54: mixi.jp/view_event.pl?id=53583618

おわり
420 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/03(土) 03:24:10 ID:EArBehi8]: mixiは2ちゃんからのリンク認めていないようだから、
こちらを紹介
m.logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/psy/1255105939/415-419
421 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2010/07/11(日) 01:27:56 ID:4ikoPB5a]: 講演会や勉強会などに出没して、参加者に話しかけては勧誘を繰り返すアバターコース
ttp://sinosakura.blog88.fc2.com/blog-entry-394.html

東京だけでなく大阪でもアバターはやめてくれと条件をつける勉強会が
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54617663&comm_id=4014406

>「みなさんに喜んでいただける場」とするために、以下の注意事項をご確認の上、ご参加ください。
>
>次の行為はご遠慮願いますm（＿）m
>・宗教、ネットワークビジネス、自己啓発、高額セミナー(アバター等）
>キャッシュフローゲームへの勧誘目的の参加
422 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/16(金) 01:22:06 ID:MHKFc286]: すごいね。マルチポストばっかりだな。
アバター@リサーフェシング・ワークショップを開催
mixi.jp/view_event.pl?id=54761487&comm_id=1439353
mixi.jp/view_event.pl?id=54761679&comm_id=2685419
mixi.jp/view_event.pl?id=54761764&comm_id=2194078
mixi.jp/view_event.pl?id=54761861&comm_id=2012648
mixi.jp/view_event.pl?id=54761922&comm_id=1985820
mixi.jp/view_event.pl?id=54762027&comm_id=1123243
mixi.jp/view_event.pl?id=54762088&comm_id=50978
mixi.jp/view_event.pl?id=54762224&comm_id=91232
mixi.jp/view_event.pl?id=54762281&comm_id=110756
mixi.jp/view_event.pl?id=54762333&comm_id=718448
mixi.jp/view_event.pl?id=54762391&comm_id=582330
mixi.jp/view_event.pl?id=54765681&comm_id=922103
mixi.jp/view_event.pl?id=54765970&comm_id=1395788
423 名前：和 [2010/07/17(土) 23:21:13 ID:HTmwxefA]: 私はアバターコースを受けて、
ワークを日常の中で実践し続けることで、
ほんとうに人生が変わりました。

みなさんいろいろな意見があると思うのですが、
アバターコースを受けたことは、
人生の中でも最良の経験でした。

それがわたしにとっての真実です。
424 名前：和 [2010/07/17(土) 23:25:47 ID:HTmwxefA]: 395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/05(土) 14:01:41 ID:wphJvdaD
mixiにこんなトピが。
『アバターからの身の守り方。』
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52704309&comm_id=4767772

そのトピにこんな記載が。
「それにしてもセミナー会場に陣取っていたローン会社はどこなのかは知りませんが、
無職の人にお金を貸すのってどういう企業モラルなんでしょうね・・・。」

コース会場にローン会社を入れてまで借金させるなんて。。
とうとうここまできたかって感じだな。
社会問題になるのも時間の問題だろう。

↑↑この時私は会場にいましたが明らかにデマですね。
そんな風に指導されたことは一度もありませんよ。
これをもし実際にやっていたら大きな問題になっているはずです。。。
425 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 00:25:15 ID:4WyD5DF6]: >>424
あなたが受けた時と同じコースだとどうして断言できるのですか？

そして、このスレを最初から読めばわかるように、
あなたが人生で最良の経験をしたというアバターのテクニックのルーツはサイエントロジーという
アメリカの巨大カルト教団にあり、テクニックと組織は分けて考えなければいけない、
ということです。

これはサイエントロジーに関わって被害を受けた人たちの間でも異口同音に言われていることです。

テクニックが素晴らしかったのだから、組織や運営の仕方にも問題があるはずがない、という
あなたの信念を処理してもう一度考えてみましょう。
426 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/18(日) 22:27:42 ID:1bP43T9/]: mixiの足跡がアバターばっかりｗ
高い授業料払っても所詮
手軽に勧誘出来るmixiなんかで勧誘する程度の能力しか
開花出来ないって事ですな。
自称「マスター」の行ってる行動を見れば受講して
「何を学べるか」が見当付く。
mixiでひたすら足跡つけるだけの量産型ザクになるだけ。

壮大な事を言う割には程度が低い。

まぁ、mixiで足跡付けて勧誘するのがなりたい自分だったんだろうな。
427 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/19(月) 08:43:15 ID:kXvNjUcy]: アバターコースばかり悪く言うな。

スピリチュアル好きのＯＬを騙して…お金稼ぎ高額セミナー
★２０代ＯＬ［裏ダブルワーク］の実態
■ｃａｓｅ．３　ブライダル関連業＋スピリチュアル勧誘員
www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100715/zsp1007151536007-n1.htm
428 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 10:25:35 ID:vGgR/2D+]: だってここアバターのスレだからね
429 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/29(木) 03:02:18 ID:q7tvGjPv]: 以前、２ｃｈで困っていると、バカターマスターから聞いた事がある。
客観的に見て、真実もしくは感想を書いている人からすれば、バカな
話だ。
430 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/30(金) 01:44:55 ID:5q1gqHhu]: >>429
あの人たち、アバターのことは何がなんでも肯定するくせに、
アバター以外のことは何がなんでも否定するんだよな。
アバター以外は認めない、ただの排他的な原理主義。
だから外国でカルトと言われるんだろうね。
431 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 00:59:20 ID:vfAQI2bh]: ７月は５３件、削除されたイベントが少なくとも３件

下の３つは同じ人
自分のココロの魔法使いになろう＊
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55184289
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55184059
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55183924
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55183448

人生をめちゃくちゃ楽しむコツは、あなたの「意識」にある！！
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55137223

意識の魔法ツール*を使って、やりたいことを今やろうーーーー*
意識の魔法を学んで、もっともっと現実化させていきませんかーー*
意識の魔法で、地球をケアして、世界と遊ぼう大作戦ーーーーーーーー*
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54423937
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54418305
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54418251
432 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 01:01:27 ID:vfAQI2bh]: 下の2つは同じ人
[大阪]無料体験ワーク☆アバター心理テクニック
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54942245
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54941882
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54941797
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54939534
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54939388
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54939292

アバター@リサーフェシング・ワークショップを開催
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54765970
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54765681
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ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762333
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762281
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762224
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762088
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54762027
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54761922
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54761861
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54761764
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54761679
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=54761487
433 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 01:29:53 ID:o1eV7Qob]: 自分の信じている事と経験している事の関係を探求しよう！
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55173447

アバターコースin厚木
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169571
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169781
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169683
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169571
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55169400
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55168943

アバター（R）心理プログラム　無料　体験会
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55150239
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55150090
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55149990
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55149812
ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55149699

アバター®　無料体験ミニコース「信念の管理」ご案内
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７／２５はスペシャルな日♪
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434 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/01(日) 01:32:12 ID:o1eV7Qob]: 地球に慈しみを増やす♪
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現在地を知ろう！『プロフィールの会。』
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ソートストーム会
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すべては「私が決める」。
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7/20(火) ソートストーム®会
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最もパワフルで純粋な自己開発プログラム　意図的に生きる　アバター®無料説明会　
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435 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/26(木) 02:36:04 ID:wDMvnomM]: アバターやってる人って、
ホメオパシーとかニセ科学みたいなのに影響される人たちが多い？
ホメオパシーとアバターコースを治療に使っている医者もいたし、
ブログなんかで、ホメオパシーとアバターのセットが結構あるみたいなんだけど。

ホメオパシーの擁護をしているのもあって、
「予防接種の害を公表しているせいか、
　お金を儲けたい人たちがホメオパシーを叩き潰そうとしている。
　朝日新聞がホメオパシーを攻撃しているのは、
　そういう人たちが脅威を感じているからではないか。
　何も知らない世論を操っているのは誰だろうか？
　アバターもネットで批判されている。
　価値判断なしにアバターコースの唱えることを見れば、
　なぜそんなにも、アバターをたたき潰そうとする勢力が
　存在するか明らかになるかもしれない。」

要約がおかしいと思うかもしれないけど、本当にこんな流れだった。
436 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/26(木) 05:40:11 ID:fuxei6OI]: アバター療法にもなんの根拠もない
なぜ問題にならないのだろう？

あと、マスターの人にはまともに話が伝わらない、ちゃんと会話にならない
論点すり替え、根拠のない期待ばかり

金ないって言っても
人生変わる、いくらでも作れる取り返せる
とか、よく無責任なこと言えるな
437 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/29(日) 01:11:38 ID:CKg2hYgV]: ↑もう麻痺している人がマスターとしてやっていけているんだと思う
世間一般の金銭感覚があったらマスターとしてやっていけてない
438 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/08/29(日) 10:51:11 ID:1KFv4mNF]: どこぞの低学歴ばかりかと思えば
高学歴も結構いたりするのに・・・

それに、アバターって何か24時間テレビ（愛は地球を救う）みたいなノリじゃね
439 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/03(金) 12:10:59 ID:inWjNGab]: これってアバター？
自分の本当にやりたいことを思い出すための心の仕組み勉強会
mixi.jp/view_event.pl?id=56008724&comm_id=1208753
自分で自分を悩ませる連鎖を断ち切る方法
mixi.jp/view_event.pl?id=55911805&comm_id=188009
440 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/05(日) 16:01:06 ID:2HTUo0pY]: アバターなぜこんなに高価なの？

テキスト通りにしかやってなく
意見言っても皆でへぇ～って同意するだけ
マスターが前に出て○○ですって自己紹介してテキスト棒読み
観点もらうまでの待ち時間も無駄だと思う

誰でもできそうな内容で
理念がよく分からない
441 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/08(水) 01:46:59 ID:IIeXdsLF]: ddd
442 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/08(水) 23:51:55 ID:8n5I/1VV]: mixiでこいつらの足跡があったからアクセスブロックしまくった。
25人くらいになった。
正直うざいね。
443 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/16(木) 02:45:31 ID:0ggeJdg/]: アバターの宣伝に、いろんな教授が出てくるけど毎回匿名だし、
何年か前は、ＩＢＭの研修でやってるとかあちこちで言ってたのに、今ではほとんど聞かなくなった気がする。
映画「アバター」のスタッフにアバターウィザードがいるとか、話が出ては一瞬で消えていく。

他にも何か聞いたことある？
444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 02:35:44 ID:1AX0u5g1]: ベルリンの壁はドイツのウィザード軍団が徒党を組んで、魔法で崩壊させた、
とか言ってるのを聞いたことがあるｗ
445 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/17(金) 03:10:51 ID:1AX0u5g1]: メンタルヘルスコミュで精神障害二級の人間が、同じく精神障害者を勧誘。

ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=55460753&comm_id=659

こんな危険なことが見過ごされていいものか？
446 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/17(金) 15:08:26 ID:gKCL9zBl]: mixiのアバター3chも、かなり参加者が増えてきたようですね。
アバターに嵌りかけている人たちが見て、目を覚ますきっかけになればいいのですが。
447 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/17(金) 18:59:36 ID:aJ9DK7Hz]: >>445
アバターは、自分のイメージが現実と矛盾しているときに、
自分のパターンを理解して、行動や積み重ねで解決するのではなくて、

(セカンダリの中にある)「現実をなかったことにする」ことで気分だけ解決しているだけだから、
現実問題が何も解決されず、まずい感じがする。
認知行動療法などから見て、完全に逆の事をやっているんじゃないか。

現実をなかったことにして、思考パターンをアバターの考え方に矯正するのも、
精神障害の人にはとっても危険な感じがする・・・・
代替医療のホメオパシーよりずっとやばいんじゃ。
アバターコースで色んな観点は否定するくせに、アバターの観点は無条件に受け入れるからやばいよね。

>>446
mixiのアバター3chみてると、具体的な問題点がよくわかるね。
448 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/18(土) 03:58:50 ID:aqlttFe2]: アバターコースに参加することが、本来の元々の「自分のため、世のため、人のため」
の意図を裏切るような結果になることに対する警鐘と、異議申し立てをしているものであります。
449 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/19(日) 22:30:47 ID:TludWA2L]: アバター　３ｃｈ↓
mixi.jp/view_community.pl?id=4767772

経験者の話はあてになるよ。
アバターは誇大広告すぎ

なぜってマスターは話を誇張するのが得意だから。
大金はらったことにはみんな悪かったとは思いたくないさ。

数年経験したマスター話はあてになる。
450 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/20(月) 02:18:00 ID:iW69HFzH]: なにかアバターコースの分析が来そうだ
「アバターコース」の如何わしいカルト性、& お知らせ
ameblo.jp/kanon-moonsoul/entry-10653288063.html
451 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/21(火) 18:17:46 ID:iwbxM6XA]: アバターマスター経験者です。関わらない方がいいですよ。
勿論どんな場所においても気付きや目新しい事はあります。
それにしても高額ですし、洗脳です。ハリーパルマー本人が職歴詐称してます。
アバターは誠実をうたいますが、組織に誠実、忠実の意味です。潜在意識に刷り込みます。
お金があり、少し関わる程度なら・・・しかしそれが盲点です。
体験談ですが、、、マスター達は、私の事を同類と見、安心してお金、お金・・・どうやって稼ごうか？
そんな事を平気で会話してます。
マルチですから、子の子（孫）を創らせようと協力もします。
しかし自分の子を持つ方が得だよね。こんな感じです。
自分の生徒が出来なければ「あなたの信念が悪い」「貢献の意識が低い」など
名古屋のＱＭ（４０代女性）はヒステリックに攻撃するらしいです。
この方は他の人から見ると優しそうとか言われてますが、愛のかけらもなく冷酷な方なようです。
誠実？愛？笑えますが、ただの営利目的カルト集団ですよ。マスターの話は聞かずに流してください。
452 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/21(火) 23:08:26 ID:tLU8Ef/X]: >誰でもできそうな内容で
>理念がよく分からない

アバターマスターたちは素人同然なので、誰にでもできる内容でなければできないのです。
453 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/22(水) 01:25:57 ID:pQxJvnYn]: ここでアバターのカルト性を訴える人達は、
「被害者団体」や「自己啓発セミナー」を阻止する会を作ったらいいのにね。
ストレス抱えたまま、誹謗中傷するだけじゃ辛くないでしょうか？
どなたかがホームページでも作ってそこに集う。そこから一歩を始める。

通りすがりでした。。。
454 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/22(水) 03:31:11 ID:V5MArY0p]: ここでアバターのカルト性を訴える人たちは、

アバターマスターに勧誘されて情報を探している人たちに、
少なくとも自分が体験して感じたことを出来る範囲で伝えて、
決めるのに参考になるだろう情報を伝えているだけなんだよ。

アバターコース勧誘に成功すればお金をもらえる人たちよりも、
その人たちの方が、よっぽど純粋に他人のために動いてるよ。お金ももらってないし。

普通さぁ、商品や内容が大勢から悪いと言われたら、自分たちが変わろうとしない？
みんなそうやって、自分のやることを改善しながら一生懸命生きて、人の役に立ってるんだよ。

国によっては、新聞や雑誌や国会でもアバターコースは問題あると言われてて、
結局「文句を言うあいつらが悪い」って言ってるだけなんだよ。
変わらなきゃいけないのはどっちなんだ。

通りすがりでした。。。
455 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/22(水) 12:28:54 ID:pQxJvnYn]: アバターはマルチ商法だから、知らずに受講しても後に「元が取れる」と知り、
マスター達は勧誘していると思っていいと思う。
あそこも一つの社会だから、よい人・悪い人、色んな人がいるから、
人の情に流されて、口車に乗せられて、絶対に借金などしてはいけない！
今が辛い状況でも、必ず過ぎ去る事だし、お金かけなくても成長出来る方法は沢山ある。

でも、受講前にこでの書き込みを見れる環境の人ばかりじゃないんだよね。
456 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/24(金) 00:54:18 ID:xE74cm7Z]: すこし前に誰かがアメブロで、アバターコースの被害者を集めて弁護士をたてて訴訟を起こすって書いてたけど、
その後どうなったか経過をご存知の方がいたら教えてください。
どのサイトだったか失念してしまったので・・。
457 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 01:13:30 ID:lUQe5FFZ]: >>456
平杜カノンさんのブログですね。
ブログは2つあって、Nuovo spiritualのほうにアバターとサイエントロジーの記事が出ています。

蒼い月とスピリチュアル
ameblo.jp/kanon-moonsoul/

Nuovo spiritual
kanon-forest.at.webry.info/

カルトの分類11. アバターとサイエントロジー
kanon-forest.at.webry.info/201009/article_8.html
458 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/24(金) 02:22:25 ID:gTHTeE+j]: >>456-457
それではなくない？
459 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/24(金) 02:30:32 ID:lUQe5FFZ]: >>458
ああ良く読んでなかったです。アメブロで平杜さんだと思ったので。失礼。
460 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/24(金) 23:15:39 ID:9zjHtftZ]: 日本が位置づけする「自己啓発セミナー」思想の自由・宗教の自由などと言って関与したがらないが、
これも立派な消費者問題です。効果は人それぞれだろうし、受講料支払いも個人の価値観による。
しかしお金払っている以上、立派な消費問題なのです。

ここで問題なのは、勧誘の言葉でしょう。
何をするのか具体的に説明する必要があるし、消費者もそれを求める権利がある。
説明がなく参加させるのは「不実の告知」違法です。

受講後にお金が出来る自分になるからと勧誘するのは、将来における消費者利益の変動が不確実な「断定的判断の提供」
絶対効果がある。そんなはずもなく、「絶対」この言葉は十分な証拠となり返金請求出来ます。
効果がない人も見て来ているはずですから「故意による不利益事実の負告知」です。

これらの言葉は消費者契約法違反。取消権による返金請求できます。
効果については証明が難しい、出来ないでしょうから
録音や一筆もらう事をお勧めします。
また複数の証言者があれば可能性は高いでしょう。

取消権は契約から５年以内の事ですから、内容証明や提訴で期日経過を防げます。
民事提訴は金額により訴訟費用が変わりますが、そんなにお金はかかりません。
負けても訴訟費用のみですので、チャレンジするのも面白いかもね。
相手が脅しで弁護士費用払え。と言ってきてもこれは別の話ですし、まず支払う事はないでしょう。
相手が悪徳業者なら弁護士なしでも勝てる可能性はあると法律家も言う人はいます。
興味ござましたら、各自お調べくださいね。

二年後には、集団的被害額請求の権限が持てる法律が成立する見込み。
アバターって違法行為ばかりしてるね。
461 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/25(土) 12:41:06 ID:rdJ6GmR0]: ＿〆(．．;)メモメモ
＞消費者契約法違反
＞説明がなく参加させるのは「不実の告知」
＞「絶対」この言葉は十分な証拠となり返金請求出来ます。
＞受講後にお金が出来る自分になるからと勧誘するのは、将来における消費者利益の変動が不確実な「断定的判断の提供」
＞「絶対効果がある」効果がない人も見て来ているはずですから「故意による不利益事実の負告知」

＞二年後には、集団的被害額請求の権限が持てる法律が成立する見込み
462 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/29(水) 00:47:43 ID:EETCxzxH]: 集団的被害額請求を行う相手は、だれになるのでしょうか？
463 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/30(木) 04:27:44 ID:TY5CubQz]: これって、今日できて今日終わったの？
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285775372/l50
464 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/30(木) 22:20:56 ID:F0Ob17/0]: >>４６２さん
そうですね・・・スターズエッジ社はアメリカですから、日本の法律は適用されないでしょうね。

その請求権行使が難しいなら、やはり消費者法での違法性をうたい取消権を行使。
アバターＥＰＣジャパンの悪質性を世間に知らしめる事は出来るかな。
まずは消費者法を調べて民事訴訟。複数の仲間がいるといいね。証拠があると尚いいね。
465 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/01(金) 00:20:25 ID:D9c+TUtI]: アバターマスターが、個人事業主として、認定されると思うのですが？
そして、その個人事業主が、集団で、セミナーを開催していると言う事に、
なったら、まさしく、集団対集団の集団訴訟になったら、面白い。
466 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/01(金) 02:47:06 ID:iEcjcc/J]: 弁護士に聞いてみるべ。
467 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/01(金) 18:55:52 ID:EnhAlSIM]: 各地に消費者被害防止ネットワークが存在してます。
防止ですから、消費者不利益事項には事業主への改善を申し立てます。

お金が戻らずでも、今後アバターの誇張した勧誘に制限が掛けられると思います。
私達が今やれる範囲はこれでしょうか。

それが「人のため」になると思います（＾＾）
468 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 11:16:58 ID:S/KUzgTX]: >>454
＞アバターコース勧誘に成功すればお金をもらえる人たちよりも、
＞その人たちの方が、よっぽど純粋に他人のために動いてるよ。お金ももらってないし。

使命感に突き動かされて活動する人って、自分の正しさを確信して疑わないという意味で、
カルトにハマってる人と本質的に同じなんだけどね。
単にハマってる方向が逆向きなだけで、抱えてる危うさは同じだと思うよ。

悪徳商法とかカルト入信問題の根っ子には、
「自分が正しいと信じたことを他人にも伝えたい」と善意で思っちゃう、
人間の本能的心理みたいなものが関わってると思うんだよね。
469 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/03(日) 18:02:28 ID:pg9lWMNL]: >>454へ
＞国によっては、新聞や雑誌や国会でもアバターコースは問題あると言われてて、
＞結局「文句を言うあいつらが悪い」って言ってるだけなんだよ。
＞変わらなきゃいけないのはどっちなんだ。

変わらなければいけないのは、多分あなたでしょう。
470 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/03(日) 18:08:27 ID:C5Qm5Xlf]: >>469
ほう、じゃ、どう変わらなきゃならないのか説明してみろよｗ
471 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/03(日) 23:35:48 ID:76k5gPdC]: >>468
ここや、３ｃｈ見る限り「使命感に突き動かされて活動」って感じしないけどなぁ。
そういう人も混ざってるのかもしれないけど、
自分の体験を話しながら、人の意見を尊重してやってて健全そうな感じがするけど。
どちらにしても、色んな意見が並んでていいんじゃないの？

>>470
>>469って釣りっぽくない？
論理が全くなくて「感じるままに」書いているところが、アバターっぽいので、
もしかしたら本気かもしれんが・・・・。
472 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/04(月) 02:17:52 ID:dfjkcH5b]: >自分の生徒が出来なければ「あなたの信念が悪い」「貢献の意識が低い」など
名古屋のＱＭ（４０代女性）はヒステリックに攻撃するらしいです。
この方は他の人から見ると優しそうとか言われてますが、愛のかけらもなく冷酷な方なようです。

誰だろう。
473 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/04(月) 16:16:02 ID:jvp8XiAe]: ＱＭはどれも黒い噂ばかりだ。いや、実話なんだけどね。
聞いて驚いた。
474 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/04(月) 23:33:17 ID:ZzSvOWIs]: >472
これはすぐにわかるでしょう。小柄なあの人ですよ。

>473
聞きたいです。噂ではない実話を。
475 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/05(火) 02:15:53 ID:bQ0zaMKu]: QMの８９３さんみたいな実話。

まーQMになるため大金積んでいますからそうなっちゃうんでしょうね。

金、金、金、金、金、金の世界。お金をいかに創造するかｗ
476 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/06(水) 21:26:33 ID:AZ5EtiSe]: 年に何度もアバターコースあるけど、今は何人くらい受講するのだろう？

ＱＭ達はそろそろ「ウィザードへ引っぱれ大作戦」でスクラム組むんだろうね。
金、金か・・・お～怖い。
477 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/06(水) 22:11:12 ID:DJ8PdpCU]: 当初の悩みが解決したってことよりも

短期で上級コースに参加できたってことがＱＭの誉れ（自己実現）だからね。

しかも強引に勧誘した金で。

なにか間違っているけど、あの中（アバターコース）にいると気がつかないんだよね。
478 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/08(金) 16:43:07 ID:Gi0GOSxD]: >>QMの８９３さんみたいな実話。

どんな実話？？

>>短期で上級コースに参加できたってことがＱＭの誉れ（自己実現）だからね。

そうそう。受講生を何人作れるかがＱＭのすべて。
そんなことを競うこと自体が「大いなる価値判断」なのだが。。
479 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/11(月) 03:54:02 ID:HEDaFXxr]: これヤバイ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=56862619&comm_id=126623
480 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/11(月) 23:33:58 ID:QHHBjYVU]: 伊勢白山道リーマン氏のブログ

blog.goo.ne.jp/isehakusandou/e/29ed34c364441f91130160fe5ddb6966
481 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/11(月) 23:40:38 ID:5hOrzX/i]: >>480
そのリーマン自身がいろいろ問題ありの人です。ある意味アバター以上に。
482 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/25(月) 22:09:15 ID:hGm9qOhz]: CHP知ってるけど、どこにでもあるイメージ療法にしか思えない。
効果!?・・・・愚問だろう。
483 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 00:30:43 ID:0XHN0Pu8]: CHPは単なるイメージ療法のみならず、使い方がヤバイ。

常識や道徳感覚まで消去して、なんでもやらせてしまう。
484 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 01:09:02 ID:uGsmm4mz]: 詳しい事は解りませんが、アバター教祖さんが学んだとしても、
奥深く理解できていたとは思えない。
それを安易に、行っている事は、やはりヤバイと思う。
オ○ムが、まねて行っていた事に似ているのではないだろうか。
485 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 19:00:46 ID:0XHN0Pu8]: 一例をあげれば、豊かさのためのランダウンというやつでは、
貯金をした方がいい、とかこれは高すぎる、なんていう信念をガンガン消して行く。

金銭感覚の破壊でしかないだろこれ？　その上で上のコースへのサインをさせる、と。
486 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/28(木) 21:08:36 ID:DGm/8i+w]: ＞４８５

ひどいですね。せっかく、自分の能力を向上させて、
自由になろうとするためにアバターに参加したのに、
自己決定を取り消され、操られて契約させられるとは？

それは、自由のない奴隷ですね。

パルマー氏の本のリビング・デリバレイトリーに書いてある
「自分が決める人生の生き方」と真っ向から対立しますね。
矛盾しないのですかね。

そのランダウンはよく知らないのですが、もし「豊かさの
ためのランダウン」と言葉通りなら、お金に対するネガテ
ィブな感情たとえば、儲けることへの罪悪感とか、そういう
ものを消すのでなければ、意味がありませんね。

「パルマー氏の豊かさのためのランダウン」と本音を
書いた方がいいかも。。。
487 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/29(金) 00:17:56 ID:iz23njeD]: うまい事言うね。。。
488 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/29(金) 03:19:26 ID:DO3cgcg+]: 数年前にマルチにはまってた知人が、
こんどはココにはまり出したらしく、
数か月前に海外まで行って研修受けたらしい。

そんなに付き合いがないから自分は誘われることないと思うけど、
このスレ読んでて参考になった。
情報書き込んでくれた皆さんありがとう。

「マルチの勧誘するだけして、稼げなくなったら即抜けする」
って有名な人だったんだけど、今回どうするんだろう。
今後の動向が気になる。
489 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/29(金) 10:29:15 ID:0QfmBUJ5]: ＞487
ありがとう。「パルマー氏」の「意図的に生きる」ことが期待されていますからね。

＞488
催眠術を使って洗脳しているから難しいかも。。

「催眠術」
暗示をかけて催眠状態に引き入れる技術。催眠療法など心理療法として病気の治療や精神病理の研究などに利用される。

「洗脳」
洗脳」とは、その人の主義や思想を根本的に改めさせること。　『大辞泉（国語辞書）』より。

洗脳するためには、催眠術が使われます。催眠術とは、被験者がコミニュケーションを発する機会を与えら
れないまま、受け続けることによって行われます。

この結果、被験者が催眠術を受けている時点に実際に捕らわれ、それ以降ずっとある程度その時点に捕らわ
れたままとなってしまうところまで行われます。

振り子が動くのを見続けると催眠術にかかるのもこの原理です。

ですから、こうした催眠術にかかった状態になった時に言われた言葉がその人に入ってしまうので、洗脳されて
しまうのです。

例えば、同じ言葉を言うこと、言われ続けることは、催眠術にかかった状態を作り出し、洗脳されやすく
なります。

アバターで頻繁に使っていませんか？
490 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 09:37:11 ID:Aw8NYcZh]: たとえば、ソースリストは自己暗示になりませんか？

自分で自分を洗脳しているんです。

これが、アバターを抜けにくくさせています。
491 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 21:46:51 ID:BNIPBXzT]: おソースリストの最後、『私は～だ。』　忘れてしまった。
ほんの少し深くその言葉を、受け入れるのなら、何故、アバアバに残るのか。
自由であるのだから・・・。
多くが、きずいたような錯覚であり、本質的にはあまり意味の無い自己啓発
セミナーではないかと思う。
492 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/30(土) 22:56:34 ID:K5/TLs+o]: >>491
「私は源だ」
マスターコース版なら、「世界は私の反映だ」が追加される。

自由でもなんでもない、アバター世界に残るのは、アバターの奴隷みたいなもの。
パルマー氏の豊かさのためのランダウンには笑ったｗ
493 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:08:01 ID:L7IYLYXN]: 日本にアバターを持ちこんだ責任者は、尭祐二と小松ヒロ。
小松ヒロがVOICEに働きかけ、VOICEで定期的にアバターが開催されるようになり、
日本にアバターが広がっていった。
494 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/31(日) 00:03:12 ID:at3Wip8f]: >493

なるほど。そういう歴史があったんですね。

あと、高潔さのランダウンでしたっけ？

ちなみに「大辞泉」によると高潔とは、「人柄がりっぱで、
利欲のために心を動かさないこと。また、そのさま。」。

とても高潔とは思えないパルマー氏が作った「高潔さの
ランダウン」矛盾していますよね。経歴詐称や、著作権
侵害などの余罪がある人ですから。

「悪人が作った善人になるためマニュアル」みたいなも
のです。

効果があるんですかね。

唯一の効果といえば、上層部のマスターがパルマー氏
をまねして、高潔でなくなる効果ですね。
495 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/31(日) 00:05:22 ID:WRf1ZDun]: で問題があったからVOICEでやらなくなったのですかね？
496 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/31(日) 00:15:19 ID:N37VE9c0]
497 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:18:12 ID:ijNcG9AH]: >>495
そうです。
2ch心理板にあった今や伝説の「アバターコースについて教えて」。
O.A.さんが見つけてきてヘレ夫さんが邦訳したハリー・パルマー告発のサイト。
それがキッカケになったのは間違いなかったと思う。
あの2001～2003,4年頃がターニングポイントでマスターが随分入れ替わった。
今マスターをやっている人たちの中にはそういう歴史を知らない人もいると思う。
498 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/31(日) 00:31:12 ID:ijNcG9AH]: あの頃の「アバターコースについて教えて」の常連の中に、
中立者さんというハンネの人がいたが、彼は多分、その後「実現くん」という、
これまた今や伝説になっているブログを書いていた人にまず間違いないと思う。
（あくまで様々な状況証拠や文章のクセからの推測に過ぎないけど）
499 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 00:17:59 ID:FlKKO1ps]: アバターが催眠術を使っているとものとは別に、パルマー氏の奴隷とするために、知識を悪用してるよね。

言葉の定義を不明確あるいは改悪して、上層部しかわからないようにして、疑問を持った人が質問しても答えないよね。

そしてそれでもってコントロールしている。

また、それで人を混乱させておいて、頭の働きを鈍くさせた上で、洗脳するという手を使っている。

「真実とはものの見方によって左右される相対的なものだ」
リビング・デリバレイトリー

真実ーうそ偽りのないこと。本当のこと。また、そのさま。まこと。
「大辞泉」より

本当のことより、人の見方によって真実が左右されることを主とするなら、いくらでも真実はつくれるよね。

たとえば、犬がこちらに明らかに歩いてくるのを見て、自分の真実は犬が歩いていないという見方をするとかね。

そして、その真実は作ることができるとかね。

まあ、この点がアバターマスターに何を言っても彼らの真実は、アバターが最高と思っているので、のれんに腕押しとなること
につながる秘訣だけどね。また、同じ日本人なのになぜか、言葉が通じないことが多いよね。

この世界は、考えではなく、物理的な法則に支配されていることを知らないのかな。

たぶん、アインシュタインがタンク（戦車）をもっていたら、パルマー氏を踏み潰しているな。。。
500 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 10:02:36 ID:La4tUxYv]: アバターではこの真実の理論を元にすべてが展開して、さらに、
自分の真実の創造とかになる。

これが意味することは、世界は、自分の世界と他人の世界がある
けど、他人の世界をまったく受け入れない、自分の真実の世界が
すべてという自己中心的な思考形態がつくりあげられる。
まるで、自分のことしか感えられないお子様みたいにね。

今までに会ったアバターマスターがまったくこっちの話
（現実）を受け入れないのも、このせいだったことがよ
くわかる。

これも一種の洗脳だよ。そんなことありっこないんだから。

しかも、その真実の世界が、世界平和というきれいごとを
隠れ蓑にしたパルマー氏に金を貢ぐ世界の創造としている
んだから。。。。洗脳された人たちがお気の毒なのは、
洗脳されていることすらことすら気づいてないんだから。
まあ、それが洗脳の怖いところだけど。

そして、洗脳されてそのおかしな現実を受け入れいるから、
ますます一般の人と合わなくなる。結果、どんどんアバター
内で固まり結束が強くなる。

まったく、パルマー氏はうまくやっているよね。そして
パルマー氏の「豊かさのランダウン」をやってお金をどん
どん搾り取っていく。
501 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/01(月) 17:40:17 ID:nH5KnFGO]: カルト宗教と同じですね。
私達が素晴らしい世界を作ると言い、霊感商法（セミナー）などを行う。
だまされた人は、素晴らしい壷を買った（セミナーを受けた）のだから、
その人にとってよい事だ。

この世の中、あらゆる世界で、騙しが多いが、かなりはまる人には、
元々、奥深い所で、何らかの問題があるような気がする。

その問題点は、何も解決していないのに、その問題点をすり替えて、又、
その問題点に、カルト思想で蓋をして、いかにも素晴らしい状態になった
かのように思い込んでしまう。

人が気付いて成長する際、反面教師としては、よい教材だとおもうが、
金銭的な面などで、かなりの苦境に立たされる事がある。
自殺者の関係者なども、苦しまれているのではないだろうか。
502 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/01(月) 17:42:05 ID:jhzzMQ8Z]: まだアバターって流行っているの？
自己啓発セミナーの一種だよね。
もうそういう流行は終わっているのかと思った。
一昔前は、日創研とかランドマークとか宗教板でみたことあるけど、
もう見なくなったしね。
503 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/02(火) 00:29:48 ID:F+mgEmQg]: アバターコースはどんどん荒廃していきますね。
最近の話を聞いていると10年以上前のものとは全く別物のようです。
当時の仲間が懐かしい。。
504 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/02(火) 18:43:10 ID:6rlbZNsR]: 本当にいいものなら焼きなおすなり、パクるなりしてマスターたちが新たに始めればいいものを。
俺は現実を変えるなんてバカなことは考えずに「不快感」をCHPして、早く気分を切り替えるテクとしてくらいで利用してるけどな。
フォーカシングとか自己カウンセリングの手法とよく似てるし、そういう意味では使えると思うけどな。
自分が変われば、現実も変わるわけだが、そういうもんじゃないのかな？
コーチングという積極的カウンセリングとして１０年くらい前から企業の社員研修に取り入れられているセミナーがあるけど
こっちの方へ旧マスターっていう連中が流れているということを聞いたが、例えば「コーチ21」という会社に知り合いのマスターって
居ますか？

　　居マスタｗっていう返信待ってます。
505 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/02(火) 23:58:05 ID:F+mgEmQg]: ※mixiより転載

「アバターの真実」
blog.livedoor.jp/andante_inc/

結論から言えば、サイエントロジーでもっとも効果があると思われる教材からアバターはパクっていない。
パクっている教材のデータは、サイエントロジーの本流からはずれて今では、もはやあまり使われていないもの。
そして、それですら、不完全にパクっているからです。
506 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/03(水) 00:12:44 ID:a/sBg6i6]: >>505
アバターを否定しつつ、サイエントロジーに誘っている。
そのブログ主はサイエントロジストだね。
サイエントロジーに関わるとアバターよりもっと悲惨なことになる。
507 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/03(水) 02:10:22 ID:n2tsEND2]: >>505-506
サイエントロジー問題の分かりやすい説明
www.youtube.com/watch?v=z1gKHyTBZ-E

アバターコースも危険だけど、
サイエントロジーは、盗聴したり、政府の公式文書を盗んだり、
敵とみなしたジャーナリストを、刑務所か精神病院に送ろうと狙ったり、
そういうことする専門の秘密機関を作って、外から見ればCIAやKGBみたいなことやったり、
すごく滅茶苦茶なところらしい。

とにかく、アバターコースもサイエントロジーも、まともな世界ではないから、
自分の人生が大事なら、逃げなきゃダメだ。

xenu.jp/
www.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ
508 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/04(木) 00:21:01 ID:Op453sbI]: アバターは「不完全」です。
我々は「人間」です。

アバターは人間の生きる知恵に対し教えが欠如し、真理を否定してます。
危険な思考・意識を植え付けます。
アバターに誘うマスターの話を冷静に聞いてみて下さい。
世彷徨い人のようで妄想にふけってます。
怖い教示と組織です。
509 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 00:45:36 ID:n/gTZZOB]: そう、サイエントロジー同様にね。
510 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/04(木) 19:39:18 ID:kalQX1Lx]: 508クリフハンガーだな？ｗ
511 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/09(火) 10:46:19 ID:YGBski7x]: アバターコースって情報少ないなー。
勧誘されても声に出さないとか？
512 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/09(火) 20:21:41 ID:f2CRNRxP]: 以前話題になってた人じゃない？
blog.livedoor.jp/everhearth/
513 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/09(火) 23:12:15 ID:mt/7I+Lh]: そうだね
514 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/11/11(木) 21:05:11 ID:Rr1MZC+d]: こういうものに引っかかってしあった自分の中に原因みたいなものがあるとしたら、どういうことかな？
515 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/11(木) 22:15:11 ID:gGYE2m1W]: それは強い自己否定や自己卑下でしょう。
アバター受講生は皆そう。
そこから正常な自己概念を持てただけで大はしゃぎしてアバターに嵌ってしまう。。
516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/16(火) 22:37:49 ID:Ej9WCpW4]: ｵﾏｲも同じく、ｵﾗもそうか、ｺｲﾂﾗﾐﾝﾅｵﾏｲﾗｾﾞﾝﾌﾞそうなんか！！
草加の方がましじゃなかろか？
。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん
517 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/18(木) 00:28:36 ID:Hwy41cvO]: 単に、騙されて受けた人も、結構いるのでは。
518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 07:38:18 ID:dxN5NZ0d]: もっとバカじゃんwww
519 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/18(木) 08:16:27 ID:Cef+N7lh]: こういうセミナー受けるのはメンヘラだけだろ？
520 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/19(金) 18:49:34 ID:7ln94LNv]: まじめに働こうとするクソ真面目や、人間関係でさほど傷つかない香具師は、
こんな変なうたい文句のセミナーには、タダでも行かないな。
こういうの受けた時点で、メンへら、世間知らずの烙印決定ｗ
521 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/21(日) 12:12:45 ID:xLLYhYcM]: >>514
自己不信。他力本願。依存性質。

自分の人生の自由度を上げる道具としてテクニックを使っていくのではなく、
コースにそのまま取り込まれちゃうってこと自体が、自立していない証し。

また「受講者は被害者、コースが悪者」と一方的に断罪する人がいるけど、
そこには「自分の人生は他人が左右するのだ」という根元的な自己不信がある。
522 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/22(月) 02:56:25 ID:UtialVFt]: >>521

まさにおっしゃるとおり！！
523 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/23(火) 00:12:13 ID:bAb+LhTb]: 意図的に、話をある一方方向に、持っていこうとしているように感じる。
＞５１２　で紹介された事が、原因なのかなー

toxxtaのディーラーで、この車は、１００キロでますよ。
しかし、出なかった。
これは、騙された？　それとも、そんな話を、信じる奴がおかしい？
大雑把には、いままでのログを見ているが、このような話は、無かった。

よほど、多くの人が、書き込んで来たこのログが、邪魔なのかと思って
しまう。　無視すればいいのに。　出来ないのかな。
524 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 09:03:20 ID:LtVGcKAK]: 失敗を他人のせいにするか？
自己の戒めとするか？
525 名前：神も仏も名無し mailto:hyyarkym [2010/11/23(火) 10:32:32 ID:0mMulM6y]: 失敗はアバターコースについてよく調べなかったこと。
マスターのいう事を鵜呑みにしてね。

それに洗脳というか価値観のすりかえ。
そして、受講者に有無を言わせぬ、組織ぐるみのしつこい勧誘。
これを置いておいてコースを批判する人間をおかしいというのもね。
526 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/23(火) 11:24:19 ID:k4uvLuhj]: 悪徳商法やらカルトやらはたくさんあって、２ｃｈにもいろんなスレが立っている。
どのスレ見ても、被害者の言うことはとても似ている。
相手の会社名や組織名が違うだけ。そういう意味では、世の中は落とし穴だらけ。

被害者になるということと、被害者であり続けるということは別なんだと思うが、
とっとと通過すればいいし通過できる状況であっても、そこに立ち止まっちゃう人たちがいる。
アバターコースの被害者もまた同じ状況なんだけど、
アバターの場合、商品（テクニック）がもともとそういう感情を消去する機能を持っているのに、
なんでそれを応用しないのかなと思ってしまう。

個人的には、悪徳勧誘以前に、テクニックそのものを習得できていない、
あるいは習得させられないというのが最大の問題と思える。
結局、商品の品質が悪いってことになるのかね。
527 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/23(火) 16:16:30 ID:jVo55CWB]: 何故、わざわざ書き込みに来るのだろう。
私は、アバターのような物が、これ以上、広がらなければよいなと思い、
たまに書き込んでいるが。

通過して関係ないなら、見る事自体もやめるだろうし。
だれのせいという事より、過去の事実は、それ以上の物でも、それ以下の
物でもない。

中には、被害的意識で書く人もいるだろうし、その人にとって、事実で
あるのなら、いいんじゃないの。

何年も書き込みが続いているようだが、よほどでない限り、個人名も
書かれていないようだしね。
528 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/25(木) 23:28:07 ID:51y8vVW7]: プライマリー
「私はアバターコースの被害者だ」

プライマリー
「私はアバターコースで不快な思いをした」

プライマリー
「私はアバターコースのせいで不幸になった」

プライマリー
「アバターコースは悪だ」

プライマリー
「私はアバターコースが嫌いだ」

プライマリー
「私はアバターコースを許さない」

プライマリー
「私はアバターコースを憎む」

プライマリー
「私はアバターコースを恨み続ける」
529 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/26(金) 01:21:01 ID:duvNE/Rz]: おやおや、アバターマスターの反撃が始まったぞｗ
530 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/26(金) 01:52:12 ID:wetW1otU]: ユウヤ
blog.livedoor.jp/everhearth/
531 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/26(金) 07:44:00 ID:AH1AAxqu]: プライマリー
「私はアバターコースで愉快な思いをした」

プライマリー
「私はアバターコースのおかげで幸福になった」

プライマリー
「アバターコースは善だ」

プライマリー
「私はアバターコースが好きだ」

プライマリー
「私はアバターコースを受け入れる」

プライマリー
「私はアバターコースを愛する」

プライマリー
「私はアバターコースを褒め称える」
532 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/27(土) 18:46:20 ID:blDQB5AK]: ユウヤはアバター受講生からせしめた金で田舎でエコライフを満喫する予定。
なんとも羨ましい！ｗｗｗ
533 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/27(土) 18:56:20 ID:NIuWT7lM]: ざっとROMしたが>>527に座ぶとん１枚ですな。
他、悲しい受講生被害者大杉
ここで文句言う鹿ないなんてw
534 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 19:35:43 ID:W5GQY8a2]: ここで文句を言うしかない、という現実は誰が創っているのかな？ｗ

ここでアバターの実情を告発していくことで大いに役立つんだよ。
535 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/27(土) 21:32:22 ID:zYShdjJy]: 世の中、悪徳商法だらけ。

【社会】断ると胸ぐらをつかんだり、「車でひきころす」と脅したり　マンションの悪質勧誘急増
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290741139/

細木数子はこんな感じらしい
imepita.jp/20101127/774530
536 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 00:30:23 ID:agf8dz8d]: 詳しい事情は、解りません。
最近、アバターの書込みと思われる後に、ｘ野口ｘ裕也ｘリンクが張られて
いますが、特定できる情報を、持たれているからだと解釈します。
情報は、アバターの中から出ている可能性もあるかもしれませんね。

クンルンネイゴンのブログを見る事が出来ますが。

私は、意見を発言する事は、よい事だと思います。
そのような場でもあるでしょうし、他の人の意見も参考になります。
アバター思考発言は、アバター組織の中だけにしてほしいですね。

そして、勧誘されている人などが、判断できるような情報が掲載されれば
有意義だ。　
537 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 09:36:29 ID:dO3a/Gsm]: お前バカじゃないの>>534

＞ここで文句を言うしかない、という現実は誰が創っているのかな？ｗ

ここで文句言うしかないことをしてるお前自身じゃんｗ
あほか！！
538 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 11:39:11 ID:UbFwozWd]: >>537
よお、赤っ恥のアバター狂信者さんｗ

ここで文句言うしかないことをしているお前自身じゃん、という体験をしているのは「お前」自身なんだよｗ
わかるか？　言ってることの意味がｗ

そんな程度でアバターマスターなんて名乗ってるのか？　ん？ｗｗｗ

10年前のマスターはとめえよりはずっとマシだったぞｗｗｗｗ
539 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 12:05:13 ID:l+2yHuW1]: アバターコースに何年も私怨を燃やし続ける人に感じる違和感の正体は、
これだなと思う。「原爆」を「アバターコース」に読み替えてみよう。

【東京】弟のなきがらを背負って火葬の順番を待つ少年の写真など展示
核兵器の恐ろしさ伝える「原爆展」　都庁で開催　
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290845447/545
545 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/28(日) 10:17:48 ID:9PxfNW7l0
ま　た　心　象　操　作　の　情　報　工　作　か　！

別に先の戦争で空襲を受けたのは広島長崎だけじゃないし
そういう光景が繰り広げられたのも広島長崎だけじゃない

事実、原爆の直接被害者数より東京大空襲での死者のほうが多いのだ

こういう情報戦略で形成されるのはこういう意識だ

　「原爆だけが悲惨だった」
　「原爆だけが危険」
　「原爆だけが特別な兵器」
　「原爆だけを廃絶すれば平和」
　「原爆だけが憎い」

こういった心象が自分の中に形成されていないか？チェックしてみろ

もしそういう気持ちが生まれていたら、お前はすでに洗脳されている

・・・・・・
アバターコースが悪徳商法であるにしても、
それをここで何年も批判し続けてる人も、すでに逆方向で洗脳済みって感じ。
540 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 12:21:11 ID:l+2yHuW1]: >>539
＞アバターコースが悪徳商法であるにしても、それをここで何年も批判し続けてる人

正確にいうと、
アバターコースを批判することを、そのまんま受け入れないような意見を書くと、
即座に「マスター」だとか「鈴鹿の粘着」だとか言い出して噛み付く奴のことね。
541 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 12:49:59 ID:UbFwozWd]: 鈴鹿の粘着を知っているとｗ　これだけでこいつの正体バレバレだなｗ

しかし、残念だよなあ、今頃は日本でも毎年マスターコースが開けるくらいに
アバターが普及しているはずだったのに、このザマだもんなｗ

どんなセカンダリーがお前らの意図を阻害しているのかな？ｗｗｗ
542 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 13:29:48 ID:l+2yHuW1]: >>541
＞鈴鹿の粘着を知っているとｗ　

君が長いこと粘着続けて、ことあるごとに連呼してるからだよ。
そうでなけりゃ、今頃誰も知らないんじゃないか。
君自身が「鈴鹿の粘着」とやらに高い評価を与えてるんだよ。

でもって　＞これだけでこいつの正体バレバレだなｗ　　とか言うわけだ。
そういうのをマッチポンプっていうんだけどな。自覚ないんだろうな。

君の中で俺の正体が誰になってるのか、俺の知ったことではないが、
そんな君の超個人的なレッテル貼りが、誰にとっても価値があると思ってるのかねぇ。
君の思考回路ってほんと不思議だよ。

＞しかし、残念だよなあ、今頃は日本でも
＞アバターが普及しているはずだったのに

ああ、君はそれが残念だったのかｗ
ここで粘着してるのは、うまくいかなかったコンプレックスのせいか。
君の場合はもう何回かコースを再受講した方が、よっぽど幸せになれそうじゃないか？

俺が思うにアバターテクで成果を得るために重要なのは「自分を偽らない正直さ」だよ。
君に足りないのはまさにその「正直さ」だから、そこを気をつければいいと思うよ。
543 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 13:43:50 ID:dO3a/Gsm]: >>538
おまえ１０年も前から抜け出せてないのかｗ
大変だね
そういう切り替えができない人のためにアバターのテクニックが役立つんじゃないのかな？
それすらできないなんて最低の被害者だな
ご愁傷さまだ
544 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 13:50:04 ID:UbFwozWd]: はい、このように組織ぐるみでのスレ潰しね。
これがアバターの実態ということｗ

ご愁傷さまｗ
545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 13:51:33 ID:UbFwozWd]: 何かを存続させるための最も効果的なやり方は、それに抵抗し続けることだｗ

是非是非これからもこのスレに抵抗し続け、スレの存続に貢献して下さいませｗｗｗ
546 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 13:53:02 ID:UbFwozWd]: 毎年日本でマスターコースを開催する、というプライマリーをみんなで立てたんじゃなかったけって？

え？　禿げ頭の齋藤哲子さんｗ
547 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 14:30:59 ID:l+2yHuW1]: >>544
＞組織ぐるみでのスレ潰し

ここ笑いどころ？

>>543
＞そういう切り替えができない人のためにアバターのテクニックが

俺が思うに、実習中に自分自身ときちんと向き合うことをしなかったんだと思うね。

「コップの中に今入ってる水を捨てなければ、新しい水を入れられない」
みたいな喩えがあるけど、コース中も自分のエゴにしがみついてたんだろうなと。

で、さまざまな実習を形だけなぞって、マスターの誘導に上っ面だけ合わせちゃって。
で当然ながら、何の成果も得られず無力感と屈辱感を味わって終了。

期待だけは大きかったから、こんなのインチキだ許せん、復讐してやる！
てな感じで現在に至ると。

思うに、アバターコースの受講結果には大きく４種類あって、

１．効果を感じる。それで十分。上級コースには用がない。
２．効果を感じる。自分の中にいろいろな思惑がある。上級コースへ。
３．効果を感じない。割り切って次を探す。
４．効果を感じない。許せない。

で問題があるのは２．と４．

２．は悪徳商法への入り口にもなってるようだし、そこでどうするかだが、
こういう人はまだ客観的な話ができるようだ。

４．はいつまでも憤懣を抱え込んで被害者を演じる。誰かさんのことだね。
548 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 15:03:14 ID:UbFwozWd]: はいはい、よかったよかったｗ
549 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 15:04:18 ID:UbFwozWd]: アバタースレでアバターが非難されている！　
大変だ！　反論しなきゃ！　と被害者を演じている誰かさんねｗ
550 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 15:28:37 ID:l+2yHuW1]: ああホント君ってわかりやすいよね。
>>544-546とか>>548-549のような、落ち着きのないレスの仕方をするよね。

しかもそういう連発の中身はいつも単なる煽り文句だし。
感情が自動発火して、煽られた、とにかく反撃だ、って感じなんだろうな。
それを被害者感覚だと言ってるんだけど。
そして君が「被害者を演じてる」ことに、君自身、自覚がないことが問題なんだけどね。

だから脊髄反射の煽り文句を即レスして、即レスしすぎて気が治まらずにまたレス。
まだ治まらない、だからまたレス・・・。

そんな情緒不安定な内面が行動に丸出しで、
自分の感情をただぶつけてるだけで理性がないんだよ君には。
いいかげん自覚したほうがいいよ。
551 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 15:32:43 ID:UbFwozWd]: そうそう、いい加減自覚したほうがいいよｗ
mixiにアバター3chってコミュがあるけど、
そこで君の持論を展開する勇気はないんだね。
だからここで負け犬の遠吠えをするしかないと。

さあ、現実創造しなきゃｗ
552 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 15:56:17 ID:l+2yHuW1]: >>551
なんでいきなりミクシが出てくるんだかｗ

＞持論を展開する勇気

自分の意見を書くのに、そんなもん必要か？
ああ、君には必要なんだってことか。まさに投影だな。
そして君はその勇気がなくて、だから感情的な反応に終始するのか。

俺たちは今ここにいるんだから、今ここでやり取りすればいいじゃん。

「覚えてろよ」
「あとで吠え面かくなよ」
「どこそこに行けばお前なんかたいしたことない（ここじゃ敵わないけど）」

っていう君個人のこの場における敗北宣言かな？
553 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 15:59:01 ID:UbFwozWd]: いやいや、mixiのほうが君の大好物のアンチアバターがたくさんいるからさ、
そっちに行って持論を展開したほうが収穫も大きかろう。ここで俺一人相手にしてるよりｗ

さあ、アンチを駆逐しなければ！ｗ
554 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 16:01:42 ID:UbFwozWd]: mixiには、それこそアバターを恨み続ける君が飛びつきそうな「餌」がたくさんいる。
ほら、こうしている今も、彼ら、彼女らがmixiでアバターを叩きまくっているぞｗ
さあ、彼らを説得して批判をやめさせなければ！ｗ
555 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 16:30:59 ID:l+2yHuW1]: >>553-554
また連レスかい。
もう煽り文句並べることしかできないって弱すぎ。

まあ理詰めでやり取りしたら勝ち目がないことをわかってるから、
そうやって逃げ回るしかないよな。
噛み付いてはみたものの、自分じゃ敵わないから誰か助けてよって話だろ？

「ミクシに行けばもっと強いのがいるんだ、お前なんかイチコロだ。
　悔しかったらミクシまで追いかけてきてみろ！」

そう言ってるんだよな？　どんだけ小物のやられ役だよｗ

それ君がそのミクシで呼びかけて、その人たちをこのスレに連れてくればいいじゃん。
「俺じゃ勝てないけど悔しいから捨て台詞吐いてきました。代わりにみなさんヨロシク」って
君、書き込んできなよ。

ミクシでどんな意見交換してるのか知らないけど、このスレもきっと盛り上がるよ。
556 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 16:42:56 ID:UbFwozWd]: 最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になるのかな？ｗ
557 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 16:43:52 ID:UbFwozWd]: で、連投されるのもお気に召さないとｗ
あなたはそんな現実を創造してしまったのね♪ｗｗｗ
558 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 16:48:09 ID:agf8dz8d]: 負けている。
ＭＩＸＩの人数、アバターよりクンルンネイゴンの方が多いぞ。
転職を進める。
559 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 16:52:08 ID:UbFwozWd]: 2010年のこの時点でアバターコースやってること自体が情弱の曲げ組なんだが、
感化されている最中の人間は、自分は究極のツールを手に入れた！なんて欣喜雀躍としているんだろうなｗｗｗ
560 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:00:00 ID:l+2yHuW1]: >>556
自己紹介か。
>>557
負け惜しみか。

そうやって君は、自分自身の弱さ、できなさ、ダメさと、
まともに向き合うことから逃げてるんだよ。自分をごまかしてるんだ。

コースでも君はそんな感じだったろ？　
それじゃコースから成果を得られないのは当然だ。

アバターテクの本質って「それ」と対峙することなんだから。
それを逃げずにきちんと味わうことで楽になるんだよ。
それをやらないのはフィールイッツ自体ができてないってこと。

それでどんだけ形だけをなぞったって時間の無駄だ。

まあ俺のときのマスターも、そんなこと教えてくれなかったけどな。
俺がマスターだったら、もっとうまくコース運営できるのになと思ったのはたしかだｗ
マスターもまた促成栽培だろうから、教える適性のないのがたくさんいるだろうね。
トレーナーとしては素人すぎるってのがゴロゴロしてそうだよな、この世界。

>>558
それって勝ち負けの問題なの？
クンルンネイゴンってたしか気功でしょ。西野流とそんなに変わらないなと思うが、
なんか特異な体験でもできるのかな？　そしてそれを教える人は儲かるのかな？
561 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:08:13 ID:UbFwozWd]: 反応せずにはいられないとｗ

やっぱり自分が最後にレスした状態にしておかないと不安みたいだなｗ

馬鹿なおっさんだｗ
562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:12:42 ID:UbFwozWd]: しかし言葉の特徴だけはごまかせないみたいだな（ﾆﾔﾘ
563 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:25:14 ID:l+2yHuW1]: >>559
情報強者を気取って人を笑ってる場合かｗ

単なる文字情報としてではなく、せっかく実体験していながら何も成果を得られず、
十年一日のごとく恨み言を垂れ流してるだけの君が。

＞自分は究極のツールを手に入れた！なんて欣喜雀躍と

君の反応は酸っぱいブドウって言うんだよ。
君の目の間にあったのはずなのに、手が届かなくって残念だったね。
あれは実際、かなりハイレベルなツールだよ。まあ実態は宣伝文句とは違ったがね。

>>561
自己紹介か。
>>562
＞（ﾆﾔﾘ

なにをわかった風に得意がってるんだかねぇ。
君はもう負け惜しみを書くしかできないようだし早く選手交代したら？
ミクシにはちゃんと援軍を要請したか？
564 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:27:57 ID:UbFwozWd]: （・∀・）
565 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:30:28 ID:UbFwozWd]: ツールを使えてない人間が必死になってる姿は微笑ましいというか気の毒というかｗ

アバターは使えるツールなんだ！　と必死に自分に言い聞かせるように書き込まなければならない状況は
一体誰が創造したのかな？ｗｗｗ
566 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:33:11 ID:UbFwozWd]: なぜか2chでは、そのハイレベルなツールを使いこなせないID:l+2yHuW1　ｗｗｗ
567 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 17:55:41 ID:l+2yHuW1]: >>565
＞アバターは使えるツールなんだ！　と必死に自分に言い聞かせるように

語るに落ちるって奴だねー。
君は自己投影がいちいちわかりやすくて笑えるなｗ

君はアバターを受講したけど何も成果を得られませんでしたと。

その、自分はダメだったということを、
誰にも成果はなかったという話にすり替えなければならない君。
そのエゴと無駄なプライドによって、君自身は成果を得られなかったのにね。

効果を実感した俺は、効果があるんだと必死に言い聞かせる必要なんてないよ。
気楽なもんだよ。
それを「効果があると必死に言い聞かせてるんだ」と曲解しなければならない君の哀れさよ。

>>566
うん、使いこなしてないよ俺。
効果を実感しただけだよ。これは役に立つなと思ったよ。

ユウジというアバターの上位役職の人には「後戻りしない」と言われたけど、
コース終了後まったく実習しなかったら、しばらくしていつの間にか元通りになったよ。
568 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 18:30:04 ID:UbFwozWd]: はい、ハイレベルなツールを使えていないことをついに告白しましたｗ

君の敗北確定ね♪

尭祐二ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 18:54:47 ID:l+2yHuW1]: >>568
＞はい、　ついに告白しましたｗ
＞君の敗北確定ね♪

ホントに語るに落ちる奴だね。
ホントに自己投影がわかりやすい奴だね。
平然と同じパターンを繰り返せるところをみると、ホントに自覚ないんだな。

＞最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になるのかな？ｗ
＞ついに告白
＞君の敗北確定

君がどこにこだわってるのかよくわかるレスだよね。
君が譲れないポイントだね。
「負けること」を自分に許せば楽になれるのに。

君はコース中に「うまくできてない自分」を受け入れられなかっただろ？
それを人に知られることを隠そうとしただろ？
「うまくやれてる自分」を装ってコースを終えただろ？

そうやって、実習から成果を得るよりもエゴを守ることを優先したんだよね君は。
で、成果を与えてくれなかったコースを、何年たっても逆恨みしてるんだよね君は。
570 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 18:59:53 ID:ydjGZ6Ss]: 必死に応戦するアバタリアン晒しあげ
571 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 19:27:27 ID:agf8dz8d]: 勝ってるかも、今の盛り上がりなら、クンルンネイゴンより。

見習って、次のミニブームになりそうな物を、先取りすればいいのにね。

視野を広げましょう。
572 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 19:46:59 ID:l+2yHuW1]: >>571
見果てぬ夢に小金を落とす連中はたくさんいることだし、
そういう業界で金を稼ぎたいなら、誰かのシステムに乗っかるよりも、
自分でシステム作ったほうが早そうではある。
573 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 21:43:03 ID:UbFwozWd]: >>569
だからね、それはこちらに対してそういう投影をしている君自身の問題なんだよｗ
574 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 22:05:46 ID:hE0Dhw5j]: アバターはもう過去の遺物だね。
サイエントロジーとの関係が明らかになってネット上にもいろいろ書かれているから、
よほどの物好きでもない限り、何十万円も払ってこんなセミナー受けないでしょう。
ネットがまだあまり普及していなかった頃はアバターの裏事情を暴くようなサイトも見当たらず、
逆にK玉さんなんかのサイトを見て感化された人たちが大挙して押し寄せてきたけどね。
そのK玉さん自身が、すでにアバターとは決別しているわけだし。
結局、アバターのテクニックといってもそんな程度のものなわけで、
実際には使いものにならない（使えない）からこそ皆離れて行くんだよ。
本当に使えるテクニックで絶大な効果があるのならサイエントロジーがルーツだろうが
ハリーパルマーが独裁者だろうが、口コミで人はどんどん集まってくるはず。
だけど実際は、もう昔のように個人が単独でコースを開くことなんて不可能で、
ミクシィで必死になって参加者を募集して、やっと合同コースに漕ぎ着けるありさまだろ。
コース中に何かを体験したと主張する人も、それを無理矢理アバターのメソッドと結びつけて
アバターのテクだけは素晴らしい、アバターには捨て難い何かがある、
なんて自分の小さな小さなプチ成功体験にこだわっていると逆に足元すくわれるよ。
575 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/28(日) 22:07:48 ID:agf8dz8d]: ウン、新しい所で、新しいツールを、手に入れよう。
576 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 22:36:08 ID:pnR9Mn1z]: ＞で、さまざまな実習を形だけなぞって、マスターの誘導に上っ面だけ合わせちゃって。
で当然ながら、何の成果も得られず無力感と屈辱感を味わって終了。

こんなことを言っているコースは到底、善意の世のため人のためのコースとは誰も思えないだろう。
受講は全くおすすめできない。中の人にはこういう人も多数存在するということだ。
577 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 23:39:32 ID:l+2yHuW1]: >>574
＞コース中に何かを体験したと主張する人も、それを無理矢理アバターのメソッドと結びつけて
＞アバターのテクだけは素晴らしい、アバターには捨て難い何かがある、
＞なんて自分の小さな小さなプチ成功体験にこだわっていると

そういう感覚は>>539にコピペした　「原爆だけが・・・」　の裏返しだね。

アバターのテクは役に立つけど、別にアバターだけが特別なわけじゃない。
テクは単にテクだ。
アバターを相対化できてない人が、よかれ悪しかれ、アバターを特別視する。
アバターの被害者を標榜する人も、その特別視の落とし穴にはまってる。

アバターを受講しちゃったのなら、テクだけいただいて、さっさと離れればいい。
それに失敗した連中のさらに一部の無能が「アバター憎し」のループにはまってるんだろと。

これまでアバターと関わりないのなら、ことさら受講する必要もないだろう。
もうネットでテクの大半が公開されてるし、アバター以外にも役立つメソッドはたくさんあるし。

といっても頭で理解するだけではダメ。
思考だけでわかった気になることと、実習し実体験することとは天地の違いがある。
そういう意味ではワークショップは実習の場だからね。そこに意義がある。

ただし、たしかに実習したはずなのに何にも得られなかった、なんて人もいる。
そういう人の大半は、本人の取り組み方か、コース側の対応に問題があるんだろうな。
そこを埋めるのが、まさにコースの品質ではあるはずだが。
578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 23:41:08 ID:l+2yHuW1]: >>576
それは俺の個人的見立てであって、別にコース側の見解じゃないよ。

マスターの多くが粗製濫造で、トレーナーとしてほとんど素人だとか、
コースの品質に問題があるってことには同意だ。

だけど、ここで遠吠えしてる奴のズレた意見を読んでいると、
「君の場合は自己責任が大きいだろ」って言いたくなるね。
579 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/28(日) 23:53:29 ID:UbFwozWd]: >>578
あのね、スレをよく読んでごらん。
アバターがうまくいかなかったからアバター憎いなんて言ってる奴がここにいるか？ｗ
お前の言う通り、マスターの多くが粗製濫造の素人でねずみ講の一部に成り下がって
とりわけ近年ではmixi等を利用し、アバターの名前を隠してまで執拗な勧誘を続けている、
そのことを告発する書き込みがほとんどだろうがｗ

お前は何年前の頭でここに書き込んでるんだ？

ヘレ夫はもうここにはいないんだぞ？ｗ
580 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 00:03:22 ID:kLfZ1Drt]: >>579
君の場合は自己責任だろ。
581 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/29(月) 00:13:30 ID:i9CndKEp]: ユウヤの話が出たあとは必ず長々と荒れるな。
もう二回連続だよ。
582 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/29(月) 00:27:18 ID:VcpWEZ/B]: >>580
それはあなたの自己責任です、
と言って自分たちの責任を回避しようとするのが粗製濫造マスターの典型なｗ
583 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/29(月) 00:32:45 ID:qSHVtRk6]: アバターは何かにつけて
「自己責任」「それはあなたの創造」
自分の投げかけた言葉も全て人の責任にしている！
あー言えば、こー言う様な屁理屈にもとれるね。
584 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/30(火) 01:38:49 ID:lgLkvPv7]: >>582
お互い様にしか見えないが。
マスターがピンキリなのも、受講者がピンキリなのも。

マスターは元々みんな一受講者だし、
マスターの品質は、受講者の品質の反映でしかない。

>>583
それがアバターの主張する世界観なんだから、それで当たり前じゃない？
すべては自分自身の創造であるという解釈に帰結すると。
585 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 01:50:11 ID:1VTzR4Bx]: 相変わらずだな、こいつｗ　
586 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/01(水) 23:48:49 ID:Tx9rk8CU]: >>585
君の信念：

「最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になる」

君の行動：

反論できないけど、何か書かなきゃ負けたことになる。
だけど反論できないから、せめて負け惜しみを言う。
587 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 00:28:24 ID:JkVlRoN/]: うーん、自分のことだと思ってしまったわけか。
588 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/02(木) 01:25:05 ID:RIwSXYDI]: ・プライマリー

最後に書き込んだ状態にしておかないと負けたような気分になる

・セカンダリーは何ですか？
589 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/02(木) 21:03:56 ID:qMQCrY6V]: マスターに振り回された痛い香具師がいつまででも暴れているなｗ
こいつみたいにな奴が本当の被害者だが、自業自得のような気もする。
590 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 18:20:11 ID:fWPUIBP4]: 自業自得＝自己責任だなｗｗｗｗおい！！
591 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/03(金) 19:24:53 ID:3I5tdDUs]: >マスターに振り回された痛い香具師がいつまででも暴れているなｗ
こいつみたいにな奴が本当の被害者だが、自業自得のような気もする。

こんなセリフが出てくるような本性の人間に、「慈しみ」なんて言葉を語る資格は無い。
人を見下しているのがありありと分かるだろう？
取るもん取ったら手のひら返してこんな態度、これがマスターって名の詐欺師の正体だわ。
592 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 23:16:35 ID:DxwXeH3U]: モラルハザードだな。
593 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 14:44:18 ID:wShEXPIU]: 他に負け惜しみ言いたい人はいますか？どうぞ。
594 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/04(土) 19:03:17 ID:Any0poLG]: 負け惜しみだと思いたい負け惜しみね♪
595 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 00:59:44 ID:MaeHmRgk]: アバターコースに関わりのないたくさんの第三者がスレ読んだとしたら、
どっちに軍配上げるのか、どんな評価をするのか、知りたいもんだな。
596 名前：第三者 mailto:sage [2010/12/05(日) 13:43:11 ID:e5jt8tTC]: >>547
この分類でほとんど言い尽くせると思うよ。
この分類の
　『４．効果を感じない。許せない。』
って人が、このスレに長年月居座っていてアバターのごく一部でも評価しようものなら暴れだすっていうのがよくわかりました。
597 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/05(日) 17:47:07 ID:W5cGRQQC]: 他団体２ｃｈでの意見＆批判に対し、その団体は、反論などしていない。
その団体の人達にとって、気になる物でもないのでしょう。

アバターなどは、何故、言い合いのようになるのか。
アバターは、ネットワークビジネスの邪魔になる。
だから、書き込まないでね　　なんてね。
598 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/05(日) 20:50:09 ID:WKbLxqjW]: >>596
2chの法則：

自分は通りすがりの者だが、私は日本人だが、俺は第三者だが、
とわざわざ断りを入れる人間が、その通りだったためしはない。
599 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/08(水) 01:10:31 ID:AI+yqZ7i]: アバターマスターはmixiからfacebookに活動拠点を移した模様。
お気をつけあれ！！！
600 名前：元祖ラーメンマン ◆kQMVqA/YJY mailto:sage [2010/12/09(木) 22:45:55 ID:GVeaZfLd]: ここのアバターってヤフーのあれじゃないのか？
601 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 08:22:46 ID:Rl9PVy11]: >>597
俺は批判派のルサンチマンを揶揄・批判して、
ときどき集中的にバトルしてるけど、俺から見ても、
「コースを擁護するために書き込んでる人」はいないと思うよ。

俺にしても、テクの有効性を評価してるだけだし。
といって、コースをいちいち攻撃する気もないが。

ネットでアクティブに勧誘してるようなマスターたちは、
自身の勧誘やコースの開催準備にしか興味ないのでは？と思う。
ブログやらミクシやらで「アバターいいですよ、どうですか？」的な書き込みしてるんなら、
こんなスレでの擁護活動に用はないんじゃねーかと。
602 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/11(土) 22:10:47 ID:nvXtX5Yu]: >>601
とてもまともな普通の姿勢で書き込んでいるんですね
でも、たいていあなたを含め、まともな人がイチャモンつけられる。
私が思うに『テクの有効性を評価』することは、彼らにとって気に障るんだろう

一方私的にも、私に対し棒マスターがしつこく上級コースに勧誘してくるのには辟易としている所ではあるが・・・
603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 22:52:39 ID:juXBbVfW]: さて、まともな人がイチャモンつけられてる、という経験の背後には
どんな透明な信念が隠されているのだろうか？

本当にアバターのテクニックを使えているのなら、まずそのことに専念するだろうね。

それから何度も指摘されているように、
このスレの基本的な方向性は、スターズエッジやアバターマスターの在り方に就いて批判はしていても、
アバターの技術まで全面的に否定はしていないはずだけどね。

みんなからイチャモンつけられてるんです～という経験は、
どのような透明な信念によって創造されているのか、
そこんところを冷静にランダウンしてみたらどうだろうか。
604 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 23:33:48 ID:Rl9PVy11]: >>602
上級コースって、マスターコースのこと？

俺は軽く誘われた程度だったな。
さしあたりアバターコースだけで十分だった。
第２部の途中ではっきりと変化があって、第３部さえ蛇足って感じだったし、
「意図的に生きる」にもたしか「アバターコースだけでいい」って書いてあったような。

マスターコースって何をやるんだっけｗ
ハンドブックというちょっとした営業の手引書みたいなのは読んだけど、
営業マニュアルとしてはたいしたことないなと思った覚えがある。

そしてその先にあるというウィザードコースとは、果たして？
605 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/11(土) 23:40:27 ID:Rl9PVy11]: >>603
それは君の創造した現実だよね。

＞本当にアバターのテクニックを使えているのなら、まずそのことに専念するだろうね。

君こそ、得意のアバターテクで、君のその現実を消去すればいいんじゃないかな？
俺はほら、テクを使いこなせてないからさｗ
そしたら君は、とっても嬉しそうに勝利宣言してたよねえ。

＞はい、　ついに告白しましたｗ
＞君の敗北確定ね♪

君の中でどんな勝負が繰り広げられてたのか、俺には知る由もないが、
君のことだからアバターテクくらい楽々使いこなして、君の創造した現実を消滅できるよね？

＞このスレの基本的な方向性は・・・はずだけどね。

じゃあ俺と同じ意見だね。

＞みんなからイチャモンつけられてるんです～という経験は、
＞どのような透明な信念によって創造されているのか、
＞そこんところを冷静にランダウンしてみたらどうだろうか。

「みんなという不特定多数」じゃなくて、ほとんどが「君という特定個人」じゃないか？
と思ってるよ。
606 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/12(日) 00:02:41 ID:eC9qDtGO]: それぞれの価値観や感じ方があって当然ですが、
アバターに関わった方は、”アー言えばこう言う”
ただ鬱陶しいものに成り下がってませんか?
良い部分もありますが、アバターを知らない方には、
それを自己主張する都合のよいものとして使用しているようにも捉えられますよ。

で、こんな人間になりたくなーい！　って思うかな？
皆さま貢献していい感じですね。
607 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 00:52:50 ID:dSfWEzAP]: >>606
＞”アー言えばこう言う”

曰く、君はそんな現実を創造したんだね。
曰く、そこにはどんな透明な信念が隠されているのか。
曰く、その創造を消して。

これらが代表的なアバター風の言い回しかね。
これをコース中にマスターたちが、
受講者の質疑をシャットアウトするために使ってる節があって、
それに傷つけられた人が、今度はこのスレで対立者をシャットアウトするために使ってる、
そんな感じだね。

俺自身はコースでマスターからこんな言い方をされたことはないが、
過去スレから判断する限り、不特定多数の人がマスターに同様の対応をされたようである。
そして、アバタースレでは、俺はアバター批判派から何度もこの言い回しを食らったよ。

当たり前のように何度も繰り返す、その言動がホント不思議でね。
その言葉に傷つけられたといいながら、どうして自分も同じことをやるのかとと聞いたら、
皮肉だよ、そんなことも分らないのか？とうそぶく。

まさしくルサンチマンだなと。

で、根っ子にあるのは私怨だねと。それを正義感による批判だとすり替えてるんだねと。
そんな生産性のない状態、さっさと離脱した方がいいよと。
アバターテクって、実はその助けになるよと。
せっかく数十万円払って受講したんだし、元取ることを考えたほうがいいよと。

それが俺が一貫して言いたいことだな。
608 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 00:56:40 ID:ZfdiDcBB]: >>607
君がこのスレにおいて想定しているある種の人（たち）に対して一貫して言いたいことは、
つまり、君自身が持っていて、自分で認めたくない自分自身のパーツということなんだろうな。
アバター的にはそう説明されることになるだろう。
609 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 00:57:51 ID:ZfdiDcBB]: ルサンチマン　これがキーワードかな。

弱者が、到底敵わない相手に対して様々な妄想を膨らませることで云々ってやつね。
610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 01:23:27 ID:dSfWEzAP]: >>608
つまり投影という奴だよね。

＞つまり、君自身が持っていて、自分で認めたくない自分自身のパーツということなんだろうな。

だけど俺にはこれが具体的に俺のどんな言動を指してるのかわからないので、
できれば君自身の言葉で書いてくれないかな。

>>609
まさかと思うが、
ちょろっとググったくらいで、ルサンチマンの概念をわかった気になってないよね？
その辞書的な一文を書き写して、それがルサンチマンのすべてだとか思ってないよね？

>>608と>>609をつなげて考えてるあたり、かなり勘違いしてそうだが。
611 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 02:58:45 ID:ZfdiDcBB]: おや、まだやってたのね。
それで君はどうして欲しいのかな？
このスレがどうなれば君にとって満足なんだろうか。
それを整理して書き出してごらん。
そしてそれが可能なのかどうか、もう一度冷静になって考えてみたらどうだろう？
612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 09:17:42 ID:dQJQ733K]: 反論できなくなると、自分がさも高みにいるかのような態度でかわしにかかる。
毎度のパターンだね。そういうの、虚勢を張る、っていうんだよ。

＞弱者が、到底敵わない相手に対して

このスレのどこが、俺にとって強者なのかね？
それとも君個人が俺にとって強者のつもりなのかね？　
そういえば君って、そういう、自分を上に見せるような言動多かったね。
以前に君のことを権威主義だと指摘したことなかったっけ？

だけどむしろ、君自身がアバターコースに対して弱者なんじゃない？
受講したのに成果はなかったし、マスターには対抗できなかったし。
そういう「自分の力が通用しなかった」というコンプレックスを義憤にすり替えて、
鬱憤を晴らそうとしてるように見えるがね。

>>611
それ、そのまんま君自身の課題じゃない？
613 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 10:56:17 ID:ZfdiDcBB]: 反論も何も、君がひとりでエキサイトしているだけのようだが。

アバターコースのような、ある決められた“カリキュラム”“プログラム”に沿って、
すべての人をある状態に導くということは不可能であるということ。
だから、当然落ちこぼれる人も出てくるし、その落ちこぼれた人たちの中の一部が、
アバターなんて効果ないよ、と言いだすのも、まあ想定内の話だろう。
そういう人たちに対して腹を立てる人が出てくることも含めてｗ
（で、そういう“システム上”の限界と、その“システム”を提供する
組織の在り方に対する議論や批判は分けて考えるということ。
これは君自身も含めて、このスレの大部分の参加者や閲覧者が同意することだろう。）

サイエントロジーにしろ、アバターにしろ、予め決められた“カリキュラム”“プログラム”に
参加者を適合させるように仕向けようとしているわけで、その限界は認識しておかないといけない。
こういうセミナーの類いは、指導する側の資質に関係なく、万人に通用する方法論、
というものを志向しているのかもしれないが、それは絶対に不可能だ。
有能な指導者が、臨機応変な指導によって生徒の実情に合わせて導く師子相伝には絶対に敵わない。
そしてスターズエッジの組織運営上、有能な指導者に巡り合える可能性は極めて低いし、
また仮にそのような稀有な人材がいたとしても、やはり組織運営上、その人は
スターズエッジという組織からはじき出されてしまうだけだろう。
614 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 10:57:49 ID:ZfdiDcBB]: ○○メソッド、○○テクニック、というものがまずあり、それを使えるようになること、
そのためのプログラムである以上、君が不満に思っている、アバターなんて効果ないじゃないか、
という人たちが出てくることは避けることはできないし、そういう連中を無くすことは、
君には不可能だし、君が関わるべき問題でもない。

2ちゃんねるなのだから、何か書けば誤解され、営業マスターだ何だと揶揄されることもあるだろう。
そういうことも含めて、自分には関係ない、不可抗力の事象である、と高をくくっていればいい。

何もかも自分で解決しようとしなさんな。

自分は別に営業マスターではないのに、営業マスターだと言われて腹が立ったのなら、
妙な屁理屈で相手を貶めてやろうとするのではなく、素直にそう表明すればいい。
君がアバターのやり方で効果があると言うのなら、その後はアトーンメントでもやっておけばいいだろう。
615 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:18:09 ID:ZfdiDcBB]: ああ、それからルサンチマンのことね。
到底敵わない相手、というのは、他人の書き込みをコントロールしようとすることね。
2chの説くていのスレを自分の思い通りにしようとすること。
2chで誰かが何かを書き込むこと、それは“到底敵わない相手”なのだから、
ルサンチマンの感情に駆られた人がやれることといえば、
その気に入らない書き込みをする人間を「どうせこいつはこれこれこういう人間に違いない」
と想定し自分自身に納得させようとすること。
616 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:19:26 ID:dQJQ733K]: おお、客観的な論考を書けるじゃないか。
それはほとんど同意だし、ことさら補完することもないね。

もともとは、「アバター批判」にまるっと賛同しないようなことを書いたら、
すぐさま営業マスターだのどっかの粘着だのと、見下しあざけりながら煽ってくるから、
それって私怨だろ？　そんな物言いには客観性も説得力もないよ、
ってことで書いてたわけだしね。

それでも>>613-614のような視点を持っているのなら、俺もこれ以上書くことはないね。
617 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:24:04 ID:ZfdiDcBB]: 説くてい→特定
618 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/12(日) 11:26:49 ID:ZfdiDcBB]: >>616
まあ文字媒体の掲示板だから時にはお互いに誤解してしまうこともあるだろう。
少なくとも俺は君のことを営業マスター呼ばわりしたことはないし、
これからも書きたいことを書いていけばいいよ。
スレが過疎化してしまうより、多少不毛なものであったとしても議論が続いていくほうがよほどいい。
619 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/15(水) 22:34:49 ID:U+1tzJG6]: また負け惜しみかよｗ
620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/15(水) 23:02:28 ID:Ec6MPMMy]: 誰が誰に負けたのだろうか？
621 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/16(木) 20:52:11 ID:GD33v0cm]: おまいがどこかの誰かに負けた
622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/17(金) 18:28:43 ID:Jx3D+dty]: 費用対効果としてこれほど馬鹿馬鹿しいセミナーもめずらしい。
宣伝文句やマスターの勧誘に騙されてこんなところに行かないように。
623 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/18(土) 03:07:39 ID:54KD61lD]: しょせん全ては自分の創造物。早く目を醒ませwww
624 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/18(土) 11:24:12 ID:Axxh+jxW]: 費用対効果としてこれほど馬鹿馬鹿しいセミナーもめずらしい。
宣伝文句やマスターの勧誘に騙されてこんなところに行かないように。

同感　受けるなら、他を探した方がよい。
もっと、安くて良心的な物がありますよ。
625 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/18(土) 12:26:53 ID:3A4ft1ZE]: 健常者がこの手のセミナーに何か超常的なものを期待して受けるのはダメだよね
こういうのは日常生活に支障があるメンヘラが治療目的で行くもんだ
626 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/18(土) 22:23:16 ID:CYuHOXa1]: おまえがなー！！
627 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 06:49:12 ID:X1cNLX/z]: 治療目的もこれ、吉と出ている人もいるけど、凶と出る人も同じくらい多いよ。
新たな余計な問題を作りすぎるから、それが災いになる。
628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 13:11:53 ID:4an8Kj/g]: >>626
そうだよ、俺はメンヘラだから治療目的で藁をも掴む気で受けた、結果は悪くはなかった
実際色々と良くなって今はなんとか働けてるしね
値段はもう少し安くてもいいとは思うけどね
まあ病気でもないのにこういうのを受ける人は凄く求道的なんだなぁと思うよ
自分が健康だったらこういうの見向きもしないものｗ
629 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 14:07:24 ID:M0NPEk64]: >>628
アバターをどう使ってどうよくなったのか、もっと具体的にどうぞ。
630 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/19(日) 15:19:07 ID:auWTvmmK]: >>628
ﾏｼﾞﾚｽされると、どうもって言う感じになるわ
あおりにすらこたえるような、そういうまじめな人はこういう世の中大変だね
からむような629などスルーでよろｗ
631 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 15:24:18 ID:M0NPEk64]: いやいや、絡んでいるわけではないんだが。
アバターのどのテクニックを使い、どういう症状がどう寛解していったのか、
それを語ることは、このスレの住人にとっても大いにに益することだろう。
どうぞ、語って下さい。
632 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 12:29:18 ID:XxMJekoG]: 一般人には参考にならないと思うが

症状は対人恐怖(主に醜形恐怖、視線恐怖、etc)と最悪時は廃人レベルの鬱
使用テクニックはCHP、これが大部分を占める。あとは創造練習、それとリサーフェシングのどれかを思い出したように実行していた
CHPはとにかく毎日、やっていた
そして半年ほど経ってから、ふと意識内から余計なものが消えていることに漠然と気づいた
しかしそれはまだほんの第1段階にすぎなかった
633 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/20(月) 20:44:34 ID:X+Wvoj62]: こんなスレがあったんだなぁorz

漏れは割と最近アバターコースを受けた。
二部でアホらしくなってやめちゃったけどｗ

個人的な意見だが、二部の途中までは、自分にとって新鮮で受けてよかったと思った。

だが、二部の最後で洗脳に近い自己暗示のワークを、繰り返し繰り返しやり続けさせられる。
すると、頭が真っ白になって判断能力が落ちてしまった。

そこで次のコース（いずれも海外に１～２週間）を勧めてくる。
否定すると、その自己暗示のワークで晴らして、契約成立…という感じでした。

漏れも２ちゃんで培ったスキルｗで否定を続けたら、向こうが感情的になってきた。
それを見て、今までの内容が一気に興ざめしてしまったｗ

途中でやめた分際で言うのもなんだが、迷ってるならやめた方がいいと思います。
尊敬できるマスターさんもいるけど、ほんの一握りですので。
634 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/12/24(金) 22:29:04 ID:LxRy3Pr/]: 私は私だ、これがまさしく私だ、私は源だ、私が決める、私は私であることが幸せだ、ってこれが本当に自分の中からのアファメーションになってないんじゃないのかな？
それはもちろんマスターについてもだが

３部でもいろんなセカンダリを消すテクなんだが、どういうわけか最後に何かに依存しなければならないような気にさせて、マスターコースへ誘う
「今のままではダメだ」「もっと他にあるはずだ」なんて『不安』をこそ消すべきなんだが

３部終わって、自分だけでおちついて考えてみるともうそれで十分である
上級コースが必要なんてことは、矛盾したことだと気がつくはず

アバターの人たちとの付き合いから離れると、常識や人間関係といった煩わしい現実が始まるけどね
そのたびに自分を取り戻すための（本当の）『アバター』が始まる
現実との折り合いをつけながら「私は源だ」を実感するのも、それはそれで簡単ではないかもしれないが、そうやって生きていこうと私が決めた
635 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/26(日) 16:36:58 ID:WGPX7iSe]: アバターコース、読み物としては面白いけどなぁ。
俺的にはそれ以上のものではないね。
ちなみに英語サイトでウィザードコースの中身まで全部見たし・・・。
636 名前：633 [2010/12/26(日) 21:59:02 ID:Dib8Gy7/]: >>634
同じようなことを言われたｗ
確かにそうかもしれない。

が、『ウィザードコースまで行く』というプライマリーを勝手に決められておかしいなと思ったｗ
あくまで自分への誓約だと思ってたのにね。

まぁ、現実世界と整合を取れた『つもり』になっている人が多いこと。
637 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/27(月) 22:43:57 ID:aZudUklJ]: スピリチュアルって雰囲気が気持ち悪い
テキスト読んでも言いたいことがさっぱり分からない
議論できない社会不適合者ばかり集まって
盲目的に信じる宗教
何の生産性もない
638 名前：神も仏も名無しさん mailto:　　　　　　 [2010/12/28(火) 08:40:17 ID:MiQkjIiB]: アバター（組織への）依存症になる香具師は、たまたまアバターにハマったということで、それが「もろみの塔」だったり
「エホバの証人」、「幸福の科学」とか、こういうものに行きつくような感じがする。こういうタイプはスピリチュアル好きだね。
も1つは完璧なマルチ好き。アムウェイやってるやつと同じ臭いがした。話し方とか考え方とかもうそっくり。

>>637
>盲目的に信じる宗教
>何の生産性もない

確かにそうなんだが、そういうレスばかり付くと、このスレ訪問した香具師には愚痴ばかりの腐った香具師ばかりのような印象を
盛ってしまうかもしれん。書き込んでいる人たちは、アバターのテクを有効利用しようとする人、テクを体得できずに反感を書き
込みたい人、アバターマスターのキモ差を書き込みたい人、さまざまだろうけどね。
639 名前：【だん吉】【985円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 11:44:22 ID:pQrBJOro]: 日本でも毎年マスターコースを開催して下さいm(_ _)m
640 名前：【吉】【267円】 mailto:sage [2011/01/01(土) 11:49:55 ID:nN2UP7E1]: >>638
お前が仕切らなくていいの。
勝手にこのスレをコントロールしようとするな。
641 名前：神も仏も名無しさん mailto:　 [2011/01/02(日) 07:47:19 ID:+8R5RQkl]: >>639,>>640
名前欄に値段が出るのはなぜなんだろう？

>勝手にこのスレをコントロールしようとするな。

コントロールしようとしているのは誰かな？
他人の現実（源）はコントロールできないって習わなかった？
642 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/02(日) 09:52:19 ID:gz1/9zJ6]: 馬鹿な奴ｗ
643 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/03(月) 19:03:06 ID:LAT16JbX]: ＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三<<馬鹿な奴ｗ
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
644 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/06(木) 01:02:55 ID:YfxEOQV7]: マスターどもを論破するの簡単すぎ
中身が何もないから
論理的思考ができないわけで
一般社会にも適合できないはずだわ
645 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 22:20:27 ID:vzHXMXoG]: >>528と>>531がいい踏み絵になってるｗ
646 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 23:49:50 ID:LVBqxZ7c]: プライマリー
「私は2chアバタースレの被害者だ」

プライマリー
「私は2chアバタースレで不快な思いをした」

プライマリー
「私は2chアバタースレのせいで不幸になった」

プライマリー
「2chアバタースレは悪だ」

プライマリー
「私は2chアバタースレが嫌いだ」

プライマリー
「私は2chアバタースレを許さない」

プライマリー
「私は2chアバタースレを憎む」

プライマリー
「私は2chアバタースレを恨み続ける」
647 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/09(日) 23:51:23 ID:LVBqxZ7c]: プライマリー
「私は2chアバタースレで愉快な思いをした」

プライマリー
「私は2chアバタースレのおかげで幸福になった」

プライマリー
「2chアバタースレは善だ」

プライマリー
「私は2chアバタースレが好きだ」

プライマリー
「私は2chアバタースレを受け入れる」

プライマリー
「私は2chアバタースレを愛する」

プライマリー
「私は2chアバタースレを褒め称える」
648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 11:04:29 ID:SM11ro2o]: プライマリーってのがアバター病の最たるものだよな。
一般社会に復帰した人は分かるでしょう？
649 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 13:31:37 ID:wU+xqMfS]: >>648
わからないのでｋｗｓｋ
650 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/10(月) 17:10:16 ID:NyrMzRNP]: プライマリーなんか自分で設定するもんだ
651 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/13(木) 23:07:09 ID:UhxGrO1n]: プライマリー
「プライマリーなんか自分で設定するもんだ」
652 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 08:10:25 ID:yFzU3de0]: マスター　「プライマリーはお餅ですか？」
ぼく　「えっ」
653 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/15(土) 13:44:57 ID:KDCbZpvV]: マスター　「いや、だからプライマリーはお持ちですか？」

ぼく　「あっ！そうそう今の時期はお雑煮です」

私「プライバシーには立ち入らないでください｣（ｷﾘｯ
654 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/16(日) 04:17:55 ID:YfsazWHq]: こんなの何の説明もなしに受けるくらいなら
通勤時間などに哲学書や心理学の雑学本読んでた方が
よっぽど安上がりでためになる
655 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/16(日) 17:08:10 ID:G+WsC/G2]: >>654
解説が足りないとは思ったよ、ホント。

実践してそれなりに結果は出たけど、
自分がなにやってるのかよく分からないまま形だけやってたら、
途中でドロップアウトしても不思議ではない。
656 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/17(月) 00:46:38 ID:Z25+vRcm]: >>655
そうだな
というかマスターも大抵はただの素人だから
パルマーの言いなりになってるだけで分かっていないだろうし
それにこういう心の操作を精神科医や臨床心理士でもないのにやるとか倫理性を疑うわ
事前説明を求めてもろくに無く
一生使えるツールだとか一点張りだから
そんなのを信じてやる前に云十万も振り込めるかって話だ
657 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/19(水) 03:17:40 ID:VeJGesC7]: 「人生を変える一番シンプルな方法」という書籍。
これを読んでいるほうがよっぽど良い。
アバターコースを遥に超えている、というかアバターもここからパクッている。
658 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/20(木) 11:30:04 ID:7E7Xlod8]: test
659 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/20(木) 20:30:50 ID:YsE/ht9Y]: 前に受けてもうやるつもりないんだけど、
アバタージャーナルのお知らせメールが届いてウザイ。
メールの解除ってできないのかな。コースのＤＭも止めてほしい。
660 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/22(土) 16:31:05 ID:nEPhMpSE]: 「配信停止」
とスターズエッジにメールすれば止まるさ。
去る者は追わずだからね。
ボヤく前に動く。
661 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/23(日) 02:31:42 ID:8yHBPXgy]: ＞去る者は追わずだからね。
いままでここやmixiで出てきた話と合わなすぎ・・・・
ワンクリックで配信停止できるようにするのが常識。
662 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/23(日) 17:11:56 ID:iq9W2R7E]: アバター実践者は659と同一視するのをやめて非創造する。
そして新たな望む現実を創造しよう。しつこい塊や攻撃処理の
ランダウンも必要ならしよう。オーケーだな。
663 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 17:38:13 ID:8QXf8oxe]: 何がオーケーだな、だｗ
664 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/23(日) 23:05:02 ID:8QXf8oxe]: >>662
おい、こら、アバターマスター。何とか言ってみろ、ゴミクズ野郎ｗ
665 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/24(月) 00:42:09 ID:fmQkTrQ4]: >>663、663
よく読めアホ!俺はアンチだ!アバター受けたこともない!
666 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/26(水) 21:13:53 ID:3jvNNW0f]: マスターって、低学歴で社会からも弾かれた奴の掃き溜めだから、
パルマーの話や本の内容を理解せずに朗読してそう。
667 名前：659 mailto:sage [2011/01/27(木) 21:12:01 ID:TDaOX/cq]: そうそう、ワンクリックで停止とかそういう機能を知ってる人がいたら
教えてくれたらなーって書き込んだんだけどね。
アバターってサービスとして改善した方がいいことも
受け手にワークで解決しろっていうのがすごい乱暴だと思う。

なんでも「それはアナタの信念だ、さあ消そう」っていうけど、
アバターのワークでそれをするかしないかは自分で決めるっつーの。

>662はアンチだっていうけど、すごいダメマスターっぽいｗ
668 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/28(金) 22:47:17 ID:Tuu4Wqjk]: >>669　2ちゃんの住人には皮肉で書いた文章が遠回り過ぎたようだ。
アバターのテクなんて英語のサイトを探せばウィザードまですべてタダでわかるぞ。
669 名前：だてなおと ◆PUHkYBA6xY mailto:sage [2011/01/29(土) 08:17:54 ID:K7oG1c7A]: 俺がどうしたというんだ？
670 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/30(日) 00:45:20 ID:qy0RLHZ8]: >>659 >>660

そういう意味で社会常識ないんだよな。
わざわざメールさせるとかどんだけ失礼なんだよ。
だからこんな社会から隔離したサークルで集まるしかないわけで。

ほんとマジキチ。
671 名前：神も仏も名無しさん [2011/01/30(日) 00:50:34 ID:qy0RLHZ8]: てか事務所ショボすぎ。
ちっちゃいくせに地球外とか覚醒した星とか妄想だけは大きい。
社会的にもそうやってひっそりと構えるしかない現実なんだろうな。
これが何年も掛けて意図した姿なのかｗ
672 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/30(日) 20:43:42 ID:YQ4Wnf8s]: 関西は知らないけど関東はマスターがお金を出し合って
オフィスの家賃を捻出してるらしいよ。
そこまでしてよくやるわーって思う。
673 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 14:49:29 ID:Uyzj0R6m]: アバター使って成功した奴って誰かいるの？
起業したとかスポーツで記録残したとか。
なんか弱者が夢見るだけってイメージ。
674 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 15:15:58 ID:5ZRRn1jS]: 今から10年くらい前にアバターマスターたちが立てたプライマリー、

「日本でも毎年マスターコースを開催する」

これさえ実現できていないんだからな。

推して知るべし。
675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 15:17:27 ID:ttd1yPGE]: 自己の宇宙は比較的簡単にコントロール可能ですが
他者の宇宙と物理的宇宙はかなりの力がないとコントロールは難しいのです＞＜
676 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/01(火) 22:45:41 ID:7ZSEc0jv]: >>673
いない。それが全てを物語っている。
社会的弱者どころか社会的底辺。
パルマーが垂れ流しているのをカンペ見ながら棒読みしているだけなのに、
評論家であるかのように心のプロとか自称してる。
もう存在・思考そのものが糞。
こういう根っからの塵共は死んでほしい。
677 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/05(土) 09:40:21 ID:CLFWD/ux]: なんかクソが糞を呪ってる構図が見えてくるな

もともと生活の基盤が破たんした奴がマスターになって、
そいつに嵌められた生活の基盤が弱い奴が、アバターを使って再浮上しようとして果たせず。
こういうところじゃないか？

もともと生活に余裕があったおいらは看板の能書きをそのそのまんまには鵜呑みにしてなかっ
ただけに、まぁそんなところかw
678 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/05(土) 11:53:51 ID:dd9ItdRf]: こいつ定期的に湧いて出てくるなｗ

クソが糞を呪ってるとしか捉えられないお前が最大のくそなんだよｗ
679 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 07:28:16 ID:NZbWEPxu]: >>678
定期的に湧いてくる、なんて言ってるってことは・・・・・・ｵﾏｲ何度もクソ呼ばわりされてるわけか･･ｶﾜｲｿｯｽ
680 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/13(日) 08:50:20 ID:tkqMspgu]: >>679
どうした？アバターで生計立てていく夢も破れて発狂寸前なのか？ｗｗ
681 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/17(木) 13:44:51 ID:IW5/z0u3]: ウィザード行った人いる？
今って日本人どれくらい行ってるの？
682 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/18(金) 01:12:12 ID:4fMYtNDS]: アバター（Ｒ）コースとか、アバター（Ｒ）マスターとか書いてるのを見るが、
ちゃんと権利持ってんのかね？
683 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 02:06:27 ID:h3fI5JYs]: >>680
自己紹介か
684 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 03:05:08 ID:WLf/Ozq4]: >>683
ごまかすなよ、糞マスターｗ
685 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 07:47:33 ID:h3fI5JYs]: >>684
自己紹介か
686 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 08:51:58 ID:WLf/Ozq4]: アバターももうおしまいだなｗ
かわいそうにｗ
687 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 09:32:39 ID:h3fI5JYs]: >>686
売り出し中だったときの広告攻勢を思い出せよ、没落は明らかだろう？

＞もうおしまいだなｗ　

今更何言ってるんだ？お前。
とっくに終わってるんだよ。お前の中ではまだ終わってないのか？

マスターになれなかったのがそんなに悔しいか？
とっくに終わったコンテンツに追い討ちしないでいられないほど、
自分の無力・無能が許せないのかｗ
688 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 10:01:43 ID:WLf/Ozq4]: >>687
ははは、大変だなぁｗｗｗ

とっくに終わったコンテンツって割には、ずいぶんここが気になって仕方がないようでｗｗｗ
要するにお前は、

「頼むからもうこれ以上アバターを批判しないでくれ～！」

だろうがｗｗ

mixiのアバター3chなど見ていればわかるが、
未だにアバター被害者は後を絶たない。

これからもアバタースレは続くし、批判は継続的に続けられなければならない。
お前の思い通りにはならないよｗｗｗ

悔しかったらアバターのテクで現実創造して思い通りのスレにしてみろよ、クソマスターｗ

はい、残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 10:08:49 ID:h3fI5JYs]: >>688
自己紹介か
690 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 10:26:27 ID:WLf/Ozq4]: かわいそうにｗｗｗ
691 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 10:58:20 ID:h3fI5JYs]: そう、お前はかわいそうな奴なんだよｗ
俺は笑うけどなｗ

＞「頼むからもうこれ以上アバターを批判しないでくれ～！」

お前はいつもこれだなｗ
コースでよほどひどい目にあったんだなｗ
692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:28:08 ID:WLf/Ozq4]: >>691
マジで訊ねるけどさ、頭大丈夫か？お前ｗ

日本語も碌に理解できなくなってるのか？ｗｗｗｗｗ
693 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:32:08 ID:WLf/Ozq4]: ゴミがどう喚こうと、これからもアバタースレは続いていくし、
アバターコースやアバターマスター、ハリー・パーマーに対する批判は継続されていく。

現実創造できるはずのアバターマスターにはどうすることもできないとｗ

何しろ、

「日本でもマスターコースを毎年開催する！」

というプライマリーを声高らかに10年以上前に立てたアバターマスターたちだからなｗ

で、今どうなってる？　

おやおや、日本で毎年マスターコースが開催されていないこの現実をあなたは創造してしまったのね♪ｗ
694 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:34:41 ID:h3fI5JYs]: よほどひどい目にあったんだなｗ
695 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 11:47:52 ID:WLf/Ozq4]: >>694
よっぽどアバターにご執心なんだなぁｗ

アバターのテクニックだけは使えるんじゃなかったのか？ｗ
はやくここをお前にとっての理想的なスレにしてみろよｗ

無理だけどなｗ
696 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:09:18 ID:WLf/Ozq4]: さてと。

今から出かけてくるんでね、

そのない頭をよく振り絞って、アバターを批判されるとなぜ君は不安になるのか、
その正体を突き止め、書き出してみようね♪

このスレに関して、君は、

「どうしてもらいたいのか」「どうなったら満足なのか」

整理して書き出してみるように。わかったかな？

きっとその願いはかなえられないだろうけどｗｗｗ
697 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 12:22:01 ID:h3fI5JYs]: 逃亡宣言ｷﾀｺﾚｗ
698 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/19(土) 13:28:56 ID:i64LiB2P]: 逃亡しているのはお前だ、
アバタリアンさらしあげ
699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/19(土) 13:33:50 ID:h3fI5JYs]: さらしあげってｗ

がんばってスレ上げて宣伝してねｗ

なんなら協力してあげようか？
700 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 08:53:24.71 ID:S3ub7vHs]: いつもは最後に捨て台詞つけづにいられないクソが、今回は黙ってしまったようだなｗ

>>696
樹海でも下見に行ったのか？
701 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/20(日) 12:15:02.21 ID:V0Cwn6AU]: >>700をご覧下さい。
これがアバター信者（アバタリアン）の実態です。
慈しみ練習の成れの果てです。
702 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:23:07.35 ID:kVNfOa1K]: >>700
お前は“今回も”黙っていられなかったようだなｗ

・何かを存続させるためのもっとも効果的なやり方は、それに抵抗し続けることです　byハリー・パーマーｗ

・アバターのテクニックが使えていない証拠だね　ｂｙ児玉浩（真澄）ﾆﾔﾘ
703 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:23:47.32 ID:87HFvHTN]: >>701
＞慈しみ練習の成れの果てです。

逆だ逆ｗ
練習してないからこそだ。
お前と一緒だｗ

相手を慈しむより、否定してののしる現実を選択したってことだ。
俺たちは同じレベルの逆ベクトルなだけだ。
OK？
704 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:27:44.04 ID:87HFvHTN]: >>702
児玉さん、こんにちわｗ

今日は機嫌よさそうですね。
705 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:34:49.55 ID:kVNfOa1K]: 児玉くんは今頃日吉にいるんじゃないかな？ｗ

で、いつになったらここをお前の理想のスレにすることができるんだ？

ここをどうしてもらいたいのか、整理は出来たのかな？ｗｗｗ
706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:36:39.96 ID:87HFvHTN]: >>695
＞アバターのテクニックだけは使えるんじゃなかったのか？ｗ
＞はやくここをお前にとっての理想的なスレにしてみろよｗ

えっ？
アバターのテクニックってそんなことができるんだ？
すごいんだねーアバターって。ぼく知らなかったよ（棒）

>>696
そのない頭をよく振り絞って、アバターを批判してもらえないとなぜ君は不安になるのか、
その正体を突き止め、書き出してみようね♪

このスレに関して、君は俺に、

「どうしてもらいたいのか」「どうなったら満足なのか」

整理して書き出してみるように。わかったかな？

きっとその願いはかなえられないだろうけどｗｗｗ
707 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 13:40:30.46 ID:87HFvHTN]: >>705
児玉さん、ﾆﾔﾆﾔしすぎですよｗ
アバターのテクニックが使えてる証拠ですね　ﾆﾔﾘ
708 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:29:18.99 ID:87HFvHTN]: あれぇ？　

もう逃げ出しちゃった？

早えーな今日はｗ

昨日も打たれっぱなしでトンズラしたし、勝ち目がないのわかったか。
多少の学習能力はあるようだｗ

しかしスレの守護者を気取ってる割には弱い弱いｗ

じゃあ、このスレは俺の理想通りになるってことでOK？ｗ

昨日の今日であっさりかよ。
なんだ、もしかしてアバターテクニック最強？　ぷぷぷ

おーい勝利宣言しちゃうよ？
709 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:50:31.23 ID:kVNfOa1K]: なるほど、アバターに洗脳されるとこんな具合に頭がおかしくなってしまうわけかｗ

しかも児玉浩の名前を出した途端にこの狼狽ぶりｗｗ

相変わらず笑わせてくれるね、馬鹿アバタリアンはｗｗｗｓｗｗ
710 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 14:53:22.50 ID:kVNfOa1K]: で、いつになったらここをお前の理想通りのスレにすることができるんだ？ｗ

アバター最強なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく現実創造してみろよ、敵前逃亡の常習者さんよｗｗｗ
711 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:05:25.95 ID:87HFvHTN]: 　負け犬があらわれた
712 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:13:17.52 ID:kVNfOa1K]: >>711
わざわざ自己紹介しなくてもいいんだぞ、ネット廃人ｗ

で、お前の立場というのは、アバターのテクニックをものにできなかったが、
アバターへの未練はたっぷりもっていて、できればもう一度アバターにチャレンジしてみたいと思っていると、
そしてこのスレでアバター批判の書き込みを見る度に深く傷つけられてしまうので、
どうかアバター批判はもう勘弁してほしい、と懇願しているってことなんだな？ｗｗｗ

mixiのアバター3chではマスターどもがもっとこっぴどく批判されているが、
mixiに書き込む勇気はないから、ここで吠えて負け犬を演じるしかないとｗ

こういうことでFAなんだな？ｗｗｗ

ああ、かわいそうに（・∀・）
713 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:18:00.49 ID:87HFvHTN]: 負け犬の遠吠えがあらわれた
714 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:25:41.62 ID:kVNfOa1K]: 何にも反論できないということは図星かｗ
かわいそうに。アバターや精神世界で一生を棒に振ってしまったわけかｗ

（・∀・）
715 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:34:41.75 ID:87HFvHTN]: キャンキャン吠えるｗ
716 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:38:21.54 ID:kVNfOa1K]: 反応せずにはいられないとｗ

相変わらず自分が最後にレスした状態にしておかないと負けた気分になってしまうんだろうなｗｗｗ

( ◔ ౪ ◔ )
717 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:39:16.18 ID:87HFvHTN]: キャンキャンｗ
718 名前：＼───v──────────────────／ mailto:sage [2011/02/20(日) 15:53:54.34 ID:kVNfOa1K]: 　　　／￣￣￣￣＼
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　＼＿_＿／　|
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　／　　　　　＼（　　　　）　キチガイが吠えてるぞｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　　　.|　|/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　　　　＼| 　（　　　　）　　お前が言うと
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 　説得力あるなぁｗｗｗ
719 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 15:59:29.38 ID:87HFvHTN]: >>718
こんなAAよく持ってるよなｗ

いかにお前が煽ってばかりのネット人生を歩んでいるか、品性がよく現れてるよ、うん。
720 名前：＼───v──────────────────／ mailto:sage [2011/02/20(日) 16:07:41.63 ID:kVNfOa1K]: 　　／￣￣￣￣＼
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　＼＿_＿／　|
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　／　　　　　＼（　　　　）　キチガイが吠えてるぞｗｗｗ　
.＿＿|　|　　　　　.|　|/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣￣　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ワロス　　　　＼| 　（　　　　）　　このAAがぐさりときたんだなｗ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. 　ざまあみやがれｗｗｗ
721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:10:14.43 ID:87HFvHTN]: わははｗ
お前が言うと説得力があるなぁｗｗｗ
722 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:19:29.50 ID:87HFvHTN]: うわー、このAAがぐさりときたぁーｗｗｗ

ざまあみやがれ何度も使ってやるぅｗｗ

品性丸出しｗｗｗ

まさか、このスレで、ここまで腹抱えて笑うことになるとはｗｗｗ

ツボに入ったｗｗｗ
723 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:32:21.41 ID:kVNfOa1K]: ははは、悔しそうで何よりｗｗ

そうやって俺に憎しみと苛立ちを向けてくれるおかげで、
俺はずいぶん助けられてるんだよｗｗｗ

その調子でキャンキャン吠えて頑張ってちょうだいｗｗｗ
724 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:33:44.36 ID:87HFvHTN]: アンコール！　アンコール！

台詞書き換えてよろしく！

期待してるぞｗ
725 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:34:12.66 ID:kVNfOa1K]: さあ、自分が最後にレスした状態にしておかないと負けた気分になってしまう、
アバター落伍者のくせに未だにアバターにご執心のこの負け犬がいつまで鈴鹿の粘着し続けるか、
とくとご覧あれｗｗｗ

( ◔ ౪ ◔ )
726 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:39:22.42 ID:87HFvHTN]: おい、AAはどうした？ｗ

俺にはあのAAがぐさりときたんだよ！ｗ

お前の唯一強力な武器だろｗ　使わないでどうするｗ
727 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:46:55.58 ID:87HFvHTN]: いやーしかし、見事に釣れたもんだｗ

>>708で唱えた俺の召喚呪文は強力だったろｗ

尻尾巻いて逃げ出した、そんなお前を一本釣りであっさり引き戻す。

これが現実を創造する力。

「お前という他者の宇宙」なんて、たやすく支配できちゃう。

これがたった30数万円で身につく。

これがアバターコース。

わかったかな？
728 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:47:35.76 ID:S3ub7vHs]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
729 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:48:32.70 ID:kVNfOa1K]: ほらほら、ごまかしてないでｗ

悔しいんだろ？　お前にとってグサリときてるのはアバター批判がいつまでたっても終焉しないことなんだろうがｗ

どうしてもらいたいんだ？　ん？　

どうしてお前はこのスレをお前にとって理想的な状態に創造することができないんだ？

それはお前が不用意にここに書き込んだのが原因だとは思わんのか？ｗｗ

ここ数日の流れを冷静に振り返ってみろ。

お前が反応さえしなければ、ここはずっと過疎ったままだったんだよｗｗｗ

♪あなたはそういう世界を創造してしまったのね～♪

という馬鹿なマスターどもの常套句は、お前にこそ相応しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
730 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:50:25.05 ID:kVNfOa1K]: 反論できなくなると、「釣ってやった」の逃げ台詞で敵前逃亡ｗｗｗ

絵に描いたようなお前の負け犬ぶりにはAAはもう要らんだろｗｗｗ

お前自身がAAみたいなもんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:53:25.52 ID:87HFvHTN]: また釣れたｗ

お前の宇宙、簡単すぎｗ
732 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 16:59:55.74 ID:87HFvHTN]: お前を黙らせるのは簡単。

お前を吠えさせるのも簡単。

お前が逃げ出すように仕向けるのも簡単。

お前が書き込まずにいられないように反応させるのも簡単。

これが現実を創造する力。

「お前という他者の宇宙」なんて、たやすく支配できちゃう。

これがアバターコース。30数万円で手に入る力。

お電話今すぐ。
733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:10:04.90 ID:kVNfOa1K]: ヘレ夫君が、あのサイトを翻訳してアバタースレにうpさえしなければ、
もっと多くの人たちを騙すことができたのにねぇｗｗｗ

かわいそうにｗｗｗ

日本でも毎年マスターコースを開催する（ｷﾘｯ

というプライマリーもヘレ夫君のせいでダメになりましたとさｗｗｗ

ヘレ夫君って誰？　という人がいたら、アバターの過去スレを見てね♪

かわいそうにｗｗｗｗｗ
734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:19:28.32 ID:87HFvHTN]: 勝ち目がないので話をそらしました。
735 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 17:57:50.75 ID:kVNfOa1K]: 勝ち目がないから話題を逸らしたのだそうですｗｗｗ

まさに　　鏡の法則ｗｗｗｗ
736 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:00:14.84 ID:87HFvHTN]: 話をそらしますぅｗｗｗ
737 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/20(日) 18:10:07.28 ID:inNRjhxK]: マスターって失礼な奴が多い。
会ってすぐにすごいプライベートなこと平気で聞いてきたり、
話題をすぐ摩り替えて説明の焦点が定まっていなかったり、
忙しいから参加は無理って言ったらスケジュールを隅々まで聞いてきたり。
相手への質問の仕方もなっていない。

社会ではやっていけないから、こんなところに来ているのだろうが。

言動がかなり奇妙。
アスペってやつか。
738 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 18:56:14.32 ID:kVNfOa1K]: ID:kVNfOa1Kの病的な様を見ていれば、
アバターに入れあげる奴らはアスペとか精神疾患を疑われても仕方ないだろうな。
そういう奴だからこそアバターで何とかしたいと思うのかもしれないが。
ま、ID:kVNfOa1K同様、もうどうしようもないべｗ　死ぬまで治らんよ、こいつらは。
739 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:03:19.61 ID:kVNfOa1K]: おっと間違えてたｗｗｗ

俺のことじゃないぜ、ID:87HFvHTNのことなｗ

だいたい戦略としては昔から変わらずワンパターンなんだよな。
誰か特定の人物に絡んでスレをどんどん消費させて都合の悪い書き込みを流そうというやり方。

鈴鹿の粘着の時代からこの手法はまっちたくかわっていないｗｗｗ
740 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:20:52.99 ID:87HFvHTN]: わははｗ

うっかりミスには本音が出るというからな。

お前の潜在意識が、
お前の表面意識（エゴ）をスルーして真実を語ってくれたわけだ。

お前自身の真の声だ。ちゃんと受け止めろよ？

まだお前には救われる見込みがあるｗ

もしかすると、アバターコースっていうのが助けになるかもよｗ
741 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:43:42.83 ID:87HFvHTN]: >>737
マスターは受講者の成れの果て。

受講者は受講者としてそこにいるうちはおとなしくしているが、
一皮剥けばヘンテコマスターに変身するヤバさを秘めてるのがゴロゴロいる。
>>738で自己紹介してる奴なんかがその典型だ。
742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 19:45:17.08 ID:kVNfOa1K]: いやいや、俺はもうとっくに素晴らしい別のやり方を発見してるしね。

今さらアバターコースなんてｗｗｗ

もう古いんだよ、効率も悪すぎるしなｗ

知りたいか？　でもお前には教えてはやらないよｗ
743 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:01:04.61 ID:87HFvHTN]: >>742
もうとっくに発見した「素晴らしい別のやり方」を実践した成れの果てが、
ここにいるお前の言動というわけだｗ

素敵ｗ

＞今さらアバターなんて

アバターなんて歯が立たなかったよな、お前のその強力なエゴ相手じゃｗ

だからお前がヘンテコなのは、その「素晴らしい別のやり方」のせいとは限らない。
つまり特定メソッドと結果とに因果関係があるかどうかはまた別の話というわけだ。
それくらいのことは理解してるから、まあ安心しとけ。

それをお前が理解できてるかどうかは怪しいがなｗ
744 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:21:02.36 ID:kVNfOa1K]: いやいや、第三部の導入セッションでは思考が停止する、という体験をしたな。
お前はアバターをモノにできなかったんだろ？　心底同情するよｗ
アバターをモノにできなかったにも関わらず、今でもアバターを擁護し続ける道化師としてなｗ

しかし、残念だったなぁ。
お前がもう少しお行儀よくしていれば、その人を紹介してもよかったんだが、
お前のようなキチガイぶりではその人にも迷惑がかかってしまうからなｗ

まあすべては縁ということさ。

お前は今回の人生ではもう無理だよ。諦めなさい。
745 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 20:33:58.36 ID:87HFvHTN]: >>744
導入セッションで思考停止したら、それはアバターがモノになった証拠なのか。
お手軽な奴だなお前ｗ
アバターの目的は導入セッションで思考停止することかｗ

ていうかそもそも、自称アバターをモノにしたお前が、
さらに「素晴らしい別のやり方」をもマスターしたお前が、

何年もずっとアバタースレに常駐して、
意見の合わない奴に「ざまあみやがれｗｗｗ」とお上品さを発揮する。

これではアバターもその「素晴らしい別のやり方」もあんまり大したことないな、
と第三者的に評価せざるをえないな、おいｗ

ていうかお前、お前はきっとその導入セッションの時から今現在に至るまで、
ずっと思考停止したままなんじゃね－か？ｗ
746 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:38:21.27 ID:kVNfOa1K]: >>745
馬鹿な奴だｗ
思考停止、つまり言いかえれば、思考と私は同一ではないと気づくこと。
ここでの思考とはアバターでいう信念でもあるが、
そういう実感、体感、それがあってはじめて信念を消去したり創造したり、
ということが本当の意味で可能になる。

お前はおそらくそこに至る前に挫折したんだろう。
フィーリッツあたりか？ｗ

まあ、何年もアバタースレに常駐して、
何とかしてアバター批判をさせないようにしようという努力は見上げたものだがｗ
それならまずアバターのテクを使いこなせるようになれよｗｗ
アバテクも使えていないのにアバター擁護とかｗｗｗｗ
こんな道化は見たことがないぞｗｗ

お前はアバテクを使えていないから、
アバターで信念処理をしていけば聖人君子のようになる、と妄想しているんだろうｗ
アバターなら、アバターなら、なんとかしてくれるはずだ！　
というお前のもがき苦しみが伝わってきて何とも気の毒だよｗｗ

お前の窮状はこういうやり方では解決しない。
アバターなら、アバターなら、何とかしてくれるはずだ！
そこで何年間も止まっているお前のような状態を、本当の思考停止馬鹿というのだｗ

諦めろ。お前はもうダメだ。このまま死んだほうがお前の為だし、世間の為でもある。
747 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:47:58.89 ID:87HFvHTN]: わはは。
お前の創造した現実なんか知らんがなｗ
748 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 21:58:54.31 ID:87HFvHTN]: ＞アバターなら、アバターなら

お前の魂の叫びだな。

それが叶えられなくて、でも叶えたくて、それで否定しながらも離れられない。

いつまでもそこに金縛り。地縄霊って奴だ。

笑うのはやめておこう。
749 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:10:04.48 ID:kVNfOa1K]: はは、もうどうしようもないな、こいつはｗ
苦し紛れに印象操作しようとしているところも痛々しいのみだ。

俺はアバターのテクをマスターし使いこなしているからこそ、
その限界もわかるし、アバテクとスターズエッジ社という組織の抱える問題は
分けて考えなければならない、と繰り返し言っている。

ところが、お前は、
アバターを批判する奴は、アバターをモノにできなかった悔しさから批判しているに違いない、
と決めつけ、そのことに腹を立てて、定期的に発作を起こしてここを荒らしているわけだ。

さて、お前は、アバターをモノにできなかった自分の素質のなさを恥じ、
そのことを認めたくないからこそ、アバタースレでアバター批判しているアバテクをモノに出来なかった奴ら、
をわざわざ創造して、鏡に映った自分の姿を相手に一人相撲を取っているわけだ。

お前の一人相撲。

アバターをちゃんと卒業した人間は、
お前のようにアバテクを過大評価などしていないし、
アバターコースなどという今や時代遅れとなってしまった1980年代の技法に対して
あらぬ幻想も抱いていないということだよ。

すべてはお前の悪足掻き、お前の一人相撲。

以上。
750 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:41:43.77 ID:87HFvHTN]: お前の魂にいつか安らぎが訪れますように。
751 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 22:54:27.06 ID:9yK/OCDc]: つ鏡
752 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:38:39.61 ID:S3ub7vHs]: アバター以前の問題
753 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/20(日) 23:49:08.92 ID:kVNfOa1K]: つ鏡ｗ
754 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 08:51:44.32 ID:t2e7mJ3d]: ↑最後にレスをつけずにいられないww
755 名前：↑ mailto:sage [2011/02/21(月) 13:25:38.86 ID:IkDqGEwT]: 最後にレスをつけずにいられないww
756 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:06:14.78 ID:aKyfAWG2]: >>749
＞俺はアバターのテクをマスターし使いこなしているからこそ

これは笑いどころ？
757 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:42:26.62 ID:IkDqGEwT]: と、アバターに挫折してしまった負け組が、
またしても最後にレスをつけずにいられない症候群ｗ
758 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:43:28.73 ID:IkDqGEwT]: アバターに挫折したのに、アバターを必死で擁護ｗ

かわいそうにｗｗｗ
759 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:47:07.37 ID:aKyfAWG2]: >>749
＞俺はアバターのテクをマスターし使いこなしているからこそ

インチキアバターのインチキテクをマスターして、
どんな手品を使えるようになったのか教えてくれ。
760 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:58:56.40 ID:IkDqGEwT]: お前みたいに引き摺っらないってことだな。
過去にどうだったこうだった、といつまでもイジイジしている奴が
アバターのテクニックを本当に使えるようになれば随分楽になるだろう。

アバターがインチキなのはその組織及び運営方法。

アバターのテクニックはサイエントロジー由来であり、
それはL.ロン・ハバードが創始したものだ。
ハリー・パーマーはそれを剽窃しただけ。
そして、現在のサイエントロジーもL.ロン・ハバードから
組織ごと乗っ取ってしまったものだ。
従って、アバターもサイエントロジーも組織が問題なのであり、
坊主憎けりゃ袈裟まで式に技術まで否定するのは愚か者のやることである。
761 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:09:51.37 ID:aKyfAWG2]: ＞過去にどうだったこうだった、といつまでもイジイジしている奴が

お前のことじゃねーかｗ

＞アバターのテクニックを本当に使えるようになれば随分楽になるだろう。

全然楽になってねーじゃねーかｗ

＞お前みたいに引き摺っらないってことだな。

引き摺りまくりじゃねーかｗ

＞アバターがインチキなのはその組織及び運営方法。
＞アバターのテクニックは～
＞従って、アバターもサイエントロジーも組織が問題なのであり、
＞坊主憎けりゃ袈裟まで式に技術まで否定するのは愚か者のやることである。

テクはインチキじゃない！　でも組織はインチキ！

つまりテクは役に立たないってことだなｗ

インチキｗインチキｗ
762 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:24:44.14 ID:aKyfAWG2]: アバターコースを提供してるのは、
アバターテクニックをマスターしたアバターであり、マスターであり、ウィザードだろう。
そいつらが運営してる組織はなぜかインチキであると？

それじゃアバターテクはいったいどう使われ、どう役に立ったというんだ？
アバターテクはインチキ組織を作り上げるためのテクニックかよ。

人を騙しても気にならなくなります！
他人の成果を剽窃しても平気でいられます！
他人が作ったものを簡単に乗っとります！

過去は引き摺りません！
被害受けてもいつまでもイジイジしてるんじゃねえよｗ　てか？

便利なテクだなおい。
お前もそのテクをマスターして使いこなしてるってわけだ。
763 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:04:18.11 ID:IkDqGEwT]: >>761
文章になっていない。お気の毒さまｗ

>>762
今はずいぶん酷いようだが、昔はまともなマスターもいたんだよ。
具体的な名前はここでは挙げないけどね。
マスターと名乗っているからといってアバターのテクをモノにできているわけではない。
モノに出来ていないからその限界もわからず、
アバターさえマスターすれば何でも実現できます、
借金なんて大したことはありません、すぐに取り返せます、
みたいな無責任なことを平気で受講生に吹きこんで
ネズミ講式の報酬システムに何も知らない受講生を巻き込んで行くわけさｗ
764 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:11:44.68 ID:aKyfAWG2]: ＞マスターと名乗っているからといってアバターのテクをモノにできているわけではない。

これと同じく

＞俺はアバターのテクをマスターし使いこなしているから

どれだけ自称しようがそんなの何の証明にもならん。
そもそもアバターテク自体がインチキでないことさえ証明できてないだろうが。

そしてテクをマスターしてるはずの連中の言動（もちろんお前も含まれてるぞ）や、
その組織運営やらのお粗末さ、社会不適応さを見れば、
アバターテク自体がインチキだっていう傍証のほうがよほどゴロゴロしてる。
765 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:24:08.72 ID:aKyfAWG2]: むしろ、

アバターテクを実践した人は社会不適応者になる、

つまり有害効果ならあるぞって話の方がよほど説得力を持つ。
766 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:32:28.87 ID:t2e7mJ3d]: >>763
いつまでもｷﾁｶﾞｲ相手にしていても始まらないよ、って俺も以前は貴方のように、ここから出られない地縛霊みたいな奴に説くという愚行をしてしまったわけだがね。
そいつはそいつでいろんな人生があっていいんだよね、自己責任だよね。

アバターのテクによって真に「気づき」に至った者は、その場でアバターのコースに依存することの愚かさに気がつく。
でもそういう人はごくまれであることにも気づいてほしい。
ほとんどいないんじゃないかな。
アバターを学習したものには話せば分かる・・なんて俺も最初は思ったが、「気づき」というものはそういうものでもないらしい。
「話せば分かる」という考えが相手を混迷に追いやっている、「気づき」を論じるときはそういう仕組みになってしまうものだね。
だから、そいつはいつまでも地縛霊であり続けるだけ！
767 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:34:15.69 ID:IkDqGEwT]: >>764
へなちょこマスターならこう言うだろう。
「あなたはそういう現実を創造してしまったのね♪」

どう言われようと、アバターで初めて経験した「源」は、
その後の探求に大いに役立っている。
それは経験した者でなければわからない。

どっちにしても、お前はアバターはテクも組織もダメだと思っているのに、
組織としてのアバターを批判している連中を目の仇にし、
アバターをモノにできなかった悔しさから批判しているに違いない、
と意固地になっているのは何とも興味深い現象だよｗ
768 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:36:21.71 ID:IkDqGEwT]: >>766
遊んでるだけさ。そろそろ飽きてきたけどｗ
769 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 23:59:48.70 ID:aKyfAWG2]: >>766
お前はそいつの言動見てて、そいつが「まとも」だと思うのか？
ならお前はそいつと同類ってことだ。

そいつは覚者気取ってるだけの基地外でしかない。
世の中には有名無名いろんなカルトがあって、
そこにはいろんな教祖やら幹部やらを演じてる勘違いした奴らがたくさんいるだろう。
その類だ。

たとえば禅僧は修行の過程で何度も何度も悟る。
一回悟ったらそれで人生の目的達成みたいな、そんな簡単な話じゃない。
悟っても悟っても、淡々と生きていくだけ。
それで大悟数回、小悟数十回というような世界だ。

アバターで得るような神秘体験なんてのは、まともな伝統的修行体系からすれば、
人生にはそんなこともあるよね、くらいのものだ。
これを得々と語ったら、禅だったら師匠に「馬鹿もん、頭冷やして来い！」と言われる。
単なる魔境ってやつだからな。

＞アバターのテクによって真に「気づき」に至った者は、
＞その場でアバターのコースに依存することの愚かさに気がつく。

まともな社会性と世間知があれば、それで十分に気づく。
その程度のことにアバターテクなんて特殊なものは必要ない。
アバターという矮小な世界に取り込まれて思考が完結してる、自分の依存性に気づけ。
770 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/22(火) 01:01:55.76 ID:jtQSrovx]: カルト集団
学生を狙っているので注意
見つけたら学生部に報告だ
771 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/22(火) 17:51:16.77 ID:temdiMh9]: またmixiの勧誘復活したな。
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772 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/24(木) 01:38:34.04 ID:Kg4JJaJL]: ＭＩＸＩで、こんなに有るのか。
アバターマスターの『コミッション収入』の関係で、分かれているのかな。
どちらにせよ、来られると嫌なので、見には行かない。
773 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 02:25:47.18 ID:DhADwZ5T]: コミュのイベント見るだけなら足跡つかないよ。
プロフを見にいくとつくけど。
774 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 19:05:10.89 ID:M3spGFqP]: そうだよなw
ブログ見ると足跡はっきりつけてしまうよなwww
775 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:28:09.40 ID:6kq4NtMy]: >>763
誕生してたいした歴史もないうちにここまで組織が腐るとするなら、
そこで教えてるアバターのテクニックは取るに足らないもの。

「ヒトを高みに到達させる」ような代物ではないということだ。
マスターがまともかどうかはもともとの人間性であって、
アバターテクとは何も関係ない。

そんなテクを「マスターして使いこなしてる」と自称するお前が基地外染みてるのは、
ある意味当然のことだな。
776 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 23:46:00.11 ID:ULrcUqNa]: >>775
お前のその病的な粘着ぶりはアバターマスターどもをはるかに凌駕するなｗ
お前はたったひとりでスターズエッジという組織以上の腐れっぷりを晒してるってことさｗｗ

お気の毒さまｗｗ
777 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:32:50.01 ID:EF4yx7IC]: また釣れましたｗ
778 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:35:45.56 ID:JdvBgAFa]: 反論できなくなると「釣れました」ｗ
779 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:42:12.52 ID:EF4yx7IC]: 反論できなくなるとｗｗｗ
780 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:49:30.02 ID:EF4yx7IC]: 病的な粘着ぶりｗ

たったひとりでｗ

腐れっぷりｗ

晒してるｗ

鏡の法則ｗ

反論できなくなると「お気の毒さま」ｗ
781 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:01:28.61 ID:sPbD3zOd]: また例の人の発作が始まったのか。
782 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:11:27.03 ID:EF4yx7IC]: ちょっとエサたらしたら、脊髄反射で食いついちゃって。
相変わらず簡単な奴ｗ

突っ込まれたことには反論できないので悪口だけで書き逃げとｗ
論理のかけらもなく、〆の言葉は「お気の毒さま」ｗ

弱すぎるｗ

その哀れな犠牲者ぶりはアバターマスターどもをはるかに凌駕ｗ
783 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:13:09.84 ID:EF4yx7IC]: あっ、アバターマスターなんだっけ？
ウィザードまで行ったんだっけ？

そう自慢してたっけ？
784 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:13:14.49 ID:JdvBgAFa]: こいつやっぱり鈴鹿の粘着だなｗ
785 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:21:00.78 ID:EF4yx7IC]: 鈴鹿の粘着ｗｗｗ

出ました！　

伝家の宝刀！　

鈴鹿の粘着！ｗ

それで？ｗ

お前のその必殺技は、お前を救ってくれるかい？ｗ
786 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:32:04.58 ID:EF4yx7IC]: >>760
＞お前みたいに引き摺っらないってことだな。
＞過去にどうだったこうだった、といつまで

おーい！

これお前のセリフだよな？　どの口で言ったんだこれ？ｗ

「鈴鹿の粘着」ってカビ生えたネタを後生大事に抱えて、
誰よりもこだわり、いつまでも引きずってるお前がｗ

よほどそいつにひどい目にあったんだなｗ

お前が参加したアバターコースと同じくらいひどい目にあったのかｗ

お前のマスターして使いこなしてるアバターテクとやらは、
そして「素晴らしい別のやり方」とやらは、全然お前を楽にしてくれてないんだねえ？

お前の自己評価って全然説得力ないねえ？
787 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:39:20.09 ID:EF4yx7IC]: 俺は>>761でとっくに指摘してやってるだろう？

そしたらお前のレスは

＞文章になっていない。お気の毒さまｗ

これだよ？ｗ

読解力がないのか？　それとも自分を客観視できないのか？　

どっちにしても頭が悪いってことか？

おーい。

反論しろよな？

それともやっぱり「お気の毒さま」で逃げるかな？ｗ
788 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 01:57:54.39 ID:EF4yx7IC]: いやー、今夜もよく笑った。

害虫も退治したし、よく眠れそうだｗ

それじゃ、おやすみ。

気が向いたらまた明日な。
789 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 02:10:23.80 ID:sPbD3zOd]: 発作終了。
790 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 13:40:49.16 ID:JdvBgAFa]: 案の定、「鈴鹿の粘着」に反応したかｗ　図星だったようだｗ

さて、キチガイにまともに応答する必要などないが、少しからかってやるかｗ

>>775
＞誕生してたいした歴史もないうちにここまで組織が腐るとするなら、
＞そこで教えてるアバターのテクニックは取るに足らないもの。

これは面白いｗ
アバターのテクニックは、何度も教えてやっているようにサイエントロジー由来のものだ。
それを中途半端なかたちで剽窃してきた。
したがって、コツをつかめた人は使えるが、お前みたいなどんくさい無能者は使えない。
そして使えないがために、アバターのテクニックをハリー・パーマーの誇大な宣伝文句そのままに受け取ってしまう。
アバターのテクニックさえ使えば、なんでも可能だと未だに思い込んでいるｗ
実際にランダウンができる人たちは、その限界についても体感的にわかっているから、
ハリー・パーマーの誇大先手選文句がウソ偽りであることを見抜いてしまう。
だからそう言う人たちはみんなスターズエッジとは袂を分かつことになる。
未だにスターズエッジと関わりを持っている馬鹿マスターどもは、ネズミ講の上のほうにいて
甘い汁を吸っている奴ら（尭祐二や小松ヒロ）か、実際には何もできない間抜けなマスターだけなんだよｗ
791 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 13:41:38.15 ID:JdvBgAFa]: >>786
＞「鈴鹿の粘着」ってカビ生えたネタを後生大事に抱えて、
＞誰よりもこだわり、いつまでも引きずってるお前がｗ

お前が鈴鹿の粘着時代の痛い思い出（IPさらされたｗ）を後生大事に抱え込んでるんだよｗ
だからこうしてからかわれるｗ　お前が引き摺ってるだけなの。わかるか？ｗ

＞お前のマスターして使いこなしてるアバターテクとやらは、
＞そして「素晴らしい別のやり方」とやらは、全然お前を楽にしてくれてないんだねえ？
＞お前の自己評価って全然説得力ないねえ？

ははは、お前が苦しんでるからだよｗ　だからそのように映る。
こちらは楽しくて仕方がないよ、お前みたいな落ちこぼれをからかうことがｗ

アバターのテクニックを使えていないがために、ハリー・パーマーの宣伝文句を真に受け、
アバテクを使えるようになれば聖人君子のようになれると夢想している、
未だハリー・パーマーによる洗脳から目覚められぬ哀れな犠牲者よｗｗｗ
792 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 13:44:26.54 ID:JdvBgAFa]: 言ってることが支離滅裂なんだよなｗ

最初は、ここでアバターを批判しているのはアバターコースに挫折した挫折感から
私怨によってアバターを叩いているだけだ、と主張していたはずなんだがねぇｗｗｗｗ
793 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 21:50:09.90 ID:t29aSiTn]: うむ。

言い訳ご苦労。
794 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:21:01.24 ID:JdvBgAFa]: >>793
ふむ。どこがどう言い訳なのか具体的に指摘してみようか、さあ、どーぞｗ
795 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 22:41:19.14 ID:t29aSiTn]: 具体的ｗｗｗ

馬鹿過ぎるｗ
796 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:06:37.10 ID:JdvBgAFa]: はい、鈴鹿の粘着、いつものように敵前逃亡ｗｗｗ
797 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:08:42.18 ID:t29aSiTn]: 鈴鹿の粘着にはよっぽどひどい目にあったんだなｗおい

どんな目にあったのか具体的に語ってみろｗ
798 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:20:23.50 ID:t29aSiTn]: 俺がちょっと突っ込んだら、たちまち反論に窮してダンマリしちゃうお前がｗ

「鈴鹿の粘着ｗｗｗ」と叫んでは、話そらして逃げ回ってるだけのお前がｗ

今更、具体的に指摘とか言ってる自体が、すでにもう話をそらしまくりなんだけどなあ、おいｗ

それで誤魔化してるつもりか？お前ｗ

親に叱られてる小学生か、お前ｗ

弱すぎるｗ
799 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:23:45.71 ID:t29aSiTn]: >>790
＞さて、キチガイにまともに応答する必要などないが

これだよｗ

これなんかもう、すぐにトンズラできるように予防線を張ってるよなぁｗおい

最近お前、すぐ逃げるもんなぁ？　

だってすぐに反論できなくなるからなｗ

勝ち目ないのは学習できたから、今度は最初っからピンポンダッシュの予告というわけだｗ

ちょっと突付いて、ダッシュして逃げる！

さすがはアバターマスター様ｗ　逃げ足が自慢のようでｗ
800 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:25:44.95 ID:t29aSiTn]: >>791
＞こちらは楽しくて仕方がないよ、お前みたいな落ちこぼれをからかうことがｗ

いやーさすが！

アバターのテクニックをマスターして使いこなしてるマスター様は、
実に高尚な趣味をしていらっしゃるｗ

その品性を丸出しにして、コースでは受講者を見下しておられるわけですねっｗ
801 名前：元祖ラーメンマン ◆kQMVqA/YJY mailto:sage [2011/02/25(金) 23:34:03.95 ID:8eAAtuNB]: >>799
そうそう、こいつJdvBgAFaは行き詰ると「鈴鹿の粘着め！！」とボケて話をそらす
俺も鈴鹿の粘着と言われたことがあるｗ
つまりJdvBgAFaは痛めつけられると誰にでも鈴鹿の粘着と名札付けしまくっている妄想癖盲者・・いったい何人に名札付けしてきたんだろう？
でもこいつにとっては一人の鈴鹿の粘着とやりあっているつもりなんだろうな
妄想に生きているかわいそうな奴でもあるけどな
802 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/25(金) 23:55:43.96 ID:t29aSiTn]: >>688では
＞mixiのアバター3chなど見ていればわかるが、未だにアバター被害者は後を絶たない。
＞これからもアバタースレは続くし、批判は継続的に続けられなければならない。

こんなことを書いてるのにねえｗ

何度もこの手のことを書いてるよなぁ？お前。

これがこのスレの大義名分なんだろ？お前にとって。

そんなお前が、真向から煽られるとこうなる↓

>>791
＞アバターのテクニックを使えていないがために、
＞未だハリー・パーマーによる洗脳から目覚められぬ哀れな犠牲者よｗｗｗ

受講者は一転して嘲笑の対象になる。

高い金払ってテクを習得できないことは、
お前にとっては同情や救済の対象ではなく見下しの対象というわけだ。

隠し切れないお前の本音が、とってもよーく、わかるよな？ｗ

マスター様は犠牲者をさかなにして二枚舌を楽しめるというわけだｗ

これもひとえにアバターテクニックのパワーだよな？ｗ

それとも「素晴らしい別のやり方」のおかげかなｗ
803 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:05:35.40 ID:HPzBThX3]: >>801
そう。こいつの言動を見ていると、
鈴鹿の粘着ってこいつの脳内にしか存在してないんじゃないかと思うね。

俺はどんな奴かまったく知らんし、
こいつがいつも対立者にレッテル貼るのに使ってるから、それで知ってるだけ。

鈴鹿の粘着！とレッテル貼れば、それで相手が恐れ入ると思ってるらしいのが笑えるｗ
いったいこいつの中でどんな闘争が展開してるのか、さっぱりわからんｗ
804 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:05:57.10 ID:fbFtSZBR]: おっ、今晩もまた発作が始まりましたね。
アバターに入れあげてしまうとこんな風になるんですね。
アバターコースだけで離れることができて私はラッキーでした。
805 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:17:14.66 ID:HPzBThX3]: >>804
それはラッキーだったね。
806 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:20:56.44 ID:fbFtSZBR]: はい、よかったです、あなたのようにならなくて。
807 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:21:24.01 ID:HPzBThX3]: それはよかったね。
808 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:39:26.75 ID:HPzBThX3]: やっぱり逃げちゃったなーおいｗ

だって一言も反論できないしｗ　しょうがないよな、うん。

でも頭の弱いお前のことだ。

今夜ひと晩ぐっすり眠れば、明日にはすっかり心の傷も癒えて完全復活。

またのこのこと書き込めるよ、きっと。
809 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:47:22.20 ID:HKKhRchy]: >>804
アスペルガーなんじゃないですかね、この発作起こしてる人は。
810 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 00:53:34.13 ID:HPzBThX3]: そうかもしれないね、うん。
811 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 12:06:34.00 ID:sD9TtuC2]: 初心者です。
アバターコースについていくつか質問させてください。
連投になりますが宜しく！

まず、質問１

これとは関係ありますか？

アバター（avatar）とは、2D/3Dのビジュアルチャットやワールドワイドウェブ上の、比較的大規模なインターネット
コミュニティで用いられる、「自分の分身となるキャラクター」、または、そのサービスの名称である。
多くは人型をしたコミカルな姿であるが、動物やロボットなど、人以外の姿にすることも出来る。
アバター利用者であるユーザーに模した姿にされることがある一方、現実の自分と違う性別にしたり、カスタマイズ
した姿に合わせて性格を変えるなどして別の人間に「なりきる」など、ある種の遊びとしても機能する。
無論、このような遊びやコミュニケーションの形はアバター出現以前から存在していたが、より視覚に訴えかけるアバ
ターが出現したことから、容易になった・・・・
812 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 12:07:58.75 ID:sD9TtuC2]: 質問２

アバターってすごいうたい文句ではあるが、なかなかの効果もあるようなことだそうですが、ほとんどの
人は効果を得られずに返って精神がおかしくなるものですか？

質問３

効果については常識の範囲で差し引いて考えるとしても、花粉症とか不眠とか、何かに効果的
なこともあるのですか？
813 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 12:08:57.46 ID:sD9TtuC2]: っと、最後に

質問４

世の中に、アバターとよく似たセラピーとかセッションとかありますか？
対効果費用がそこそこトントンになるような料金で。
814 名前：811の初心者 [2011/02/26(土) 12:16:24.22 ID:sD9TtuC2]: 現在、勧誘を受けています。
勧誘に来る人がマスターというのですね。
でもその人は指導に自信が無いのか「私の個人的な教室じゃなく、大きなセミナーがある」と言い、
他の指導担当に紹介するようなことを言います。
自分としては、まあまあ信用できそうな人に思えるのですが、責任もって指導してくれようとしないのは
いまいち納得いきません。
また料金もとても安いとは思えません。
参考になるようなことあれば、教えてください。
よろしくお願いします。
815 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:43:14.37 ID:iV8ZVstE]: こういうところで質問する貴方の勇気を讃えます。

自縛霊みたいなアンチとアンチのアンチとの織りなす一連のバトルをご覧
いただいていると思うが、そういう殺伐とした方々が跋扈しているので、
答えるとすればそういう方々か、それに近い方々か、はたまた、２ちゃん
と言う所に流れてきた・・そういう事情のある方のコメントですので、
まあ、そういう所は考慮に入れて聞いてみるのもいいと思いますがね。
なんというか、探りを入れるという感じですかねｗ
816 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:47:04.28 ID:HPzBThX3]: >>811
質問１．　ウェブ上のサービスで使われるアバターと関係があるか？

直接的な関係はない。
原理的というか言葉の意味的には共通。

「本当の自分」とは別に「仮想の自分」を演じることができる、
もしくは演じているという程度の意味。

ウェブ上では、コンピュータ端末を通していろんな自分を演じることができる。

一方、アバターコースのアバターは、
この現実世界を、「本当の自分」が作り上げた仮想の現実であるとみなし、
人はみなそこで自分が創造した現実を生きている（演じている）のだとするもの。

「現実で経験することは、すべて自分が創造したものである」という解釈をする。
817 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 12:57:03.94 ID:HPzBThX3]: >>812
質問２．および質問３．　効果と副作用

真面目に実践すればそれなりに効果はある。

人によっては、かなり救われた気持ちになることもあるのでは。
それは上で誰かさんも書いてるように「引きずらなくなる」という形で現れると思う。

テクニックの練習・実践そのものが精神を害することは、普通はないと考えている。
本格的な精神疾患を患ってるような人についてはわからないね。

「思い通りの現実を創造する」という謳い文句があるようだが、
それは出来事に対する自分の解釈が変わる、感情に引きずられなくなる、
というような話であって、超能力的パワーによってスプーンが曲がるとか、
宝くじが当たるというような話ではない。

これを勘違いすると痛いことになるかもね。

テクがうまくはまると感情ストレスが激減するので、
心身症的な症状には何がしかの効果を期待できるのではないだろうか。

俺の経験では、
人生に対する漠然とした不安がなくなり素晴らしく気楽な状態になったが、
継続的に実践しないでいたらある程度元の状態に戻ってしまった。
だからこれは「一発で悟って、それで人生の目的達成した」というようなものではない。

中にはひょっとしてそこまで行く人がいるかもしれないが、
それは特殊な人に起きる特殊な例だと考えるべき。

ただ、一時的にではあれ、楽でいられる自分、表面的に反応してる自分とは違う、
深いところで淡々と存在している揺らがない自分というものを実感したことで、
元に戻った今も、どこか人生をのほほんと眺めているような気分はある。
818 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 13:13:18.63 ID:HPzBThX3]: >>813
質問４．　費用のかからない代替方法はあるか？

ヴィパッサナー瞑想とか座禅とか内観法とか論理療法とか認知療法とか、
いわゆる瞑想系・内省系のワークはおそらく似たような効果を持つと思う。

心理系だけでなく、身体操作系の手法においても、
「心身ともに癒された状態」が体験されることが様々な報告から推定される。

俺が考えるアバターテクのメリットは、いわゆる座禅ではなく動禅としての効果。
一般人が手軽に経験する瞑想効果は、たいてい座って瞑想している間だけのものだが、
アバターテクでは、日常的な活動を行いながら瞑想しているような静かな気分でいられた。

視点を変えると、人は、動きながら瞑想状態でいることもできるということ。
これを実感できたのは本当に大きい。

>>767
＞どう言われようと、アバターで初めて経験した「源」は、
＞その後の探求に大いに役立っている。

こういう感覚、実は同感ｗ
819 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 13:35:27.14 ID:iV8ZVstE]: なかなかいいコメントが出るものだな。
意外だったな！
よかったな初心！！>>811

ってか、俺は818の自作自演でもないけどな。
ただ、俺もそのコメントに酸性だなｗ
俺はそいつほどの落ち着きも頭の良さも表現力もないけど、効果的には
切り替えというか、こだわりは減らすことはできそうかなっていうくらいだけどな
効果として言葉に表すとこんなもんだけどな、人生の上では結構大きな収穫だった
かもとは思うぞ！

こんなことかくとまたスレに憑依した地縛霊が鈴鹿の粘着とか騒ぎだすかもしれんが
そういうことしか考えられなくなった被害者もいることを思えば、そういうリスクもありと心得るべし！！

質問４について追加させてもらうと、コーチングとかフォーカシング（フォークソングじゃねぇぞ）が、なんとか似ている部分もありかなと。
ただコーチングにはマスターから流れてきた香具師もいるようだ。
コーチングって言っても幅広くてな、単にリーダー養成みたいな所もあるし、そういう所は面白くない。
カウンセリングの手法の中にも「感じる」っていうセッションがあるけど、それなんかがアバターコースの基盤になる。
コーチング、フォーカシング、カウンセリングもいろんな手法や派閥みたいなものもあって、うまく言い表すことができないけどね。
なにはともあれ、自己責任でどうぞｗ
820 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 13:42:14.37 ID:HPzBThX3]: >>814
受けたいのなら止めないが、ことさらお勧めもしない。
経験したことは考え方次第ですべて糧になるとはいえ、まとまった金もまた大事。

ただ、受けるにしても、アバターコース（第３部まで）だけで十分。
それで今一効果を実感できないのなら、そこまでを繰り返し再受講することだろうね。
たしか初期のどの段階かまでなら、途中でやめて引き返すこともできたんじゃなかったっけ？

最近の話では上位コースへの勧誘がしつこいらしいが、
それは金儲けが主目的にすり変わってるんじゃないかな。
いわゆるネットワークビジネスモデルだね。

そういう意味ではアバターも単なる営利追求組織ってことで、
高邁な精神性を謳っていても、それは理念上の話半分として聞いたほうがいい。

騙されやすい人、他人のエゴの下支えになりやすい人ってのもたしかにいるから、
一線引けない人は無駄に辛い思いをする可能性はつねにある。
自分なりに事前対策を検討しておくのはいいことだ。

個人的には思うのは、
きちんと見てくれる「わかっているマスター」が少ないんだろうなと思う。
ほったらかし度は高そうだし、教師としての経験値を積まない、積めない、
自覚の高まりもない。時間だけ費やしても熟練度は上がらないという感じかね。

大型コースでの営業マスターからドロップアウトしたような人で、
教える能力を向上させたいと真面目に思ってるようなマスターがもしいたら、
非正規にこじんまりと身内感覚で指導してもらえるような寺子屋方式が、
お互いに研鑽できて、よほど効果を望めるんじゃないだろうかと思ったりはするな。

商業主義が先行した大型コースって、俺がマスターなら食指動かないな。
821 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 14:16:11.54 ID:R0ILEfvb]: >>814
『人生を変える一番シンプルな方法』
『「今この瞬間」への旅』

ならそれぞれ1680円、2100円で手に入る。

これらの本に書かれたやり方を根気強く地道にやっていけば、
アバターコースで手に入るかもしれない（入らないかもしれない）ものを
はるかに超えた境地を見出すことができる。

三十数万円も払うギャンブルをしたいのならアバターコースへ。

他にも探せばいくらでも道はある。

勧誘してくる、ということが何を意味しているのかよく考えてみることだね。

「狭き門より入れ」「本物は決して群れない、表に出てこない」

こんなことを言うと、また鈴鹿の粘着という言葉に敏感な奴が反応してくるかもしれないがｗ
822 名前：811の初心者 [2011/02/26(土) 16:16:24.99 ID:sD9TtuC2]: みなさんアドバイスありがとうございました。
思いのほか短時間にいろんな情報頂きました。
受講された人それぞれに効果とか、受け取り方というかが違ってきているのですね。

頂いた内容もさることながら、言外にも感じるところの多いレスを得られたのはあ
りがたかったです。
823 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 16:37:42.85 ID:leQ/9dAB]: >>811
質問２．および質問３．　効果と副作用

独断で書く。

効果は、「変わったと思える」こと。

しかしあくまで認知上なので、そのときに現実を変えられないと、
結局は変わらぬ現実と、変ったと思う自分のズレに葛藤が生じ苦しむ。
これが長期間続くと、ずっとストレスを受け続ける事になり、
精神的な問題をかかえやすい状態になる。

同じ事言う人が多いと思うが、
認知心理学やカウンセリング、社会心理学などの本を読んで自分の思考を振り返っては修正する方が、
ずっとおすすめだし、
アバターコースの何万倍の人がプロとして仕事しているので、
何十年も修正、発展をくり返している領域なので、
「教祖」がテキストを作ってそれを守るようなメソッドは、修正・発展しないので、
問題が大きいまま放置されている可能性は高い。
824 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 17:05:48.80 ID:JGCoeYff]: >>811
結局は、普段の生活の中で、
現実に対処して積み上げていくのが、
精神的な幸福につながる
825 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 17:08:36.31 ID:5Sm81OV9]: あくまで個人的な意見だが、
CHPはそこら辺にあるイメトレ程度のものと思っている。
受講者の思い込みが強ければ、それなりに効果はあるかもしれないがプラシーボに等しいと思う。
上級コースもCHPが延々と続くだけで目新しいテクは特別あるわけではない。経済的に余裕のある方はどうぞ。
CHPよりもむしろ無料のミニコースの方をじっくり取り組んだ方が役に立ちそうだ。
826 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 21:09:59.95 ID:HPzBThX3]: >>823
＞「教祖」がテキストを作ってそれを守るようなメソッドは、修正・発展しないので、
＞問題が大きいまま放置されている可能性は高い。

これちょっと盲点だった。
言われてみればごもっとも。要チェックな話だな。

＞効果は、「変わったと思える」こと。
＞しかしあくまで認知上なので、そのときに現実を変えられないと、
＞結局は変わらぬ現実と、変ったと思う自分のズレに葛藤が生じ苦しむ。

これは俺の体験上からはちょっとピンとこないな。理屈としてはわかるんだが。

>>825
＞CHPはそこら辺にあるイメトレ程度のものと

俺もそんな感じ。
CHPはかなりNLP的なテクニックだと思った。
NLPと違うのは、最初にフィールイッツという土台があることだな。

個人的には、CHPとして手順練習をするより、FI単体をとことんやった方がいいと思うね。
FIがきちんと決まると、それだけでCHPまるごとやったような手応えがある（こともあったｗ）

その辺の経験から、CHPの面倒な手順を踏む必要は本来はないと考えている。
CHPがむしろ初心者向けというか、プロセスを細分化して書き並べた解説だな。

＞無料のミニコースの方をじっくり取り組んだ方が

そんなのあるの？　リサーフェシングみたいなのかな？
827 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/26(土) 21:26:22.21 ID:5Sm81OV9]: ttp://www.avatarepc.com/jp/mini-jp.html
828 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:01:14.02 ID:HPzBThX3]: >>827
面白い！　ありがとう！
829 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 22:48:34.27 ID:R0ILEfvb]: ある創造のプロセスは信念という意図によって始まる。
ところが人間は、ある創造への意図（プライマリー）を抱きながら、
その創造の意図とはまったく異なる別の創造のための意図（セカンダリー）をつくりだす。
その結果、ふたつの創造のプロセスは互いに干渉し合い創造のプロセスは完結せずに止まってしまう。

では当初の意図（プライマリー）を成就するためにはどうすればいいだろうか。
そのためには、後で創られた別の意図（セカンダリー）を自覚し、
それを終わらせてしまう（経験し尽くす）ことによって、
当初の意図（プライマリー）に基づく創造プロセスをスムーズに成就ならしむるのである。
源→創造→経験がアバターの道であり、経験→反創造→源がブッダの道である。

これがCHPの骨子であり、単なるイメトレやNLPとはまったく違う。
経験し尽くすことによって、創造への意図は源のレベルに回収されていく、
というのがポイントなのであってね。
830 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:32:30.32 ID:HPzBThX3]: >>829
俺はコースで、CHPをきちんと実践練習しなかったという自覚があるよ。
なぜなら第２部の途中で「楽になってしまった」から。
だから第３部でやるCHPの集中的な練習は正直面倒だったｗ　今更？っていうね。

そのせいで、アバターテクをマスターしたとか使いこなしてるなどとは思っていない。
CHPの練習を中途半端に終了したことで、CHPの真髄を経験し損ねたかもしれないとは、
実は常に思っているよ。

まあCHPがイメトレやNLPと完全イコールであるとまでは思ってない、さすがにｗ　

一方、ソースリストやアトーンメントは自分なりにかなりやり込んで、威力を実感してる。
ていうか、第２部の途中まではすごい苦しかったからなぁ。
その苦しさを徹底的なアトーンメントでクリアしたから。
ソースリストも最初はプライマリーさえまともに口に出せなかった。

プライマリー「私は私であることが幸せだ」
セカンダリー「幸せじゃないよ、全然！」

信じてないことを口に出すことに、ものすごく強力な抵抗があったｗ
そのセカンダリーが晴れていくプロセスは、今も鮮明な記憶としてある。

その効果体験から、ソースリストもアトーンメントもCHPも同じものだと考えている。
いちおうCHPでもいくらかの効果を味わった。
ただそれは、NLP的実践でも同様の経験をしているからなぁ。
似たようなイメージ操作して感情ストレスを消滅させる、はまるとけっこう簡単に消滅するなど、
まったく違うというには決定打がないんだよね。

ていうか心の原理は同じなんだから、効果があるならメカニズムも通底してると考えるのが
自然ではないかと。
今のところ個人的には、改めていうがフィールイッツが一番重要な鍵だと思ってるけどね。
831 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/26(土) 23:46:56.64 ID:HPzBThX3]: >>829はアバターのテキストだっけ？

＞源→創造→経験がアバターの道であり、経験→反創造→源がブッダの道である。

たしかこんな一節あったよね。
そこ読んで、おおー！と色めきたった覚えがあるｗ
俺の中では、ブッダが人類としての最高の境地だからな。

アバターのテキストは読んでて面白いんだよな。
>>827のリンク先もそうだけど、俺の知的欲求を満たしてくれる。

そういうことに喜びを覚える人、他にもいるんじゃないかね。
オクとかで安く手に入らんものかｗ

＞経験し尽くすことによって、

これの効果はマジで実感したよ。

＞創造への意図は源のレベルに回収されていく

こっちはよくわからんけどね。
832 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/27(日) 00:16:17.92 ID:DeAvEREy]: 周りの環境を自分が生み出したものとして認めるのはどの自己啓発にもある話。

アバターをフィールイッツに集約するならマーフィーの法則本で十分足りる。30万使わずとも数千円で済む。
833 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 00:18:46.78 ID:jVDhpypn]: それでいいと思う人は、それでいいんじゃね？

そもそもアバターにこだわる理由がないし。

だけどフィールイッツはマーフィーの法則本では教えてくれない。

どこで覚えようか。
834 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 02:36:15.54 ID:oChvRktW]: 受講経験者のちゃんとした調査もされてないからね。
受講１年後になっても効果があったと言える人は、本当に一部の人だろ。
835 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 09:38:01.84 ID:jVDhpypn]: >>834
実践した分の効果って感じだけどな。

＞受講１年後になっても効果があったと言える人は、本当に一部の人だろ。

ある時期１週間くらい集中的にやったことの効果が、
１年後にも持続してないとその１週間が無意味になるとは思わないな。

１年たって「あれは効果なかった」と言う人は、
そもそもコース中にも効果を感じてなかったんじゃねーかな。

高い期待と高い金とまとまった時間を投入して効果を感じなかった時、
現実をゆがめて自分をも誤魔化しちゃうような人っているからな。

逆に、１週間で一定の効果を得られるのなら、それを持続的・断続的に実践すれば
１年後も１０年後もそれなりに効果があるということになるし。
だから結局問題は、最初の１週間でどこまで効果を得られるかって話になると。

そういう意味で、マスターがどこまで受講者をフォローできるか、
その役割はきわめて重要だと思うんだがなー。
836 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 14:00:41.16 ID:kaIRsyYf]: コース中にちょっとやっただけで効果を実感しちゃうものなんかたいしたもんじゃないだろ。高い金を払って高揚感の中で自己暗示かけさせられて良い気分になってるだけだ。

なんちゃらを創造するテクニックだかなんだか知らんが、そのテクニックを使って生きると一年後実際にどうなるの？

思考の中に幸せになりたい！なれないかなぁ？という２つが出て来るのは当たり前で、普通は幸せになるにはどうしたらいいか考えて、行動して、経験を積み重ねてネガティブな感情を消して行くもんじゃないの？
なんの行動もしない、経験もしないで、ネガティブな感情を消すテクニックを使っても、行動が伴ってないから空虚な自信だけが残ってるだけじゃない？

突っ込みどころ満載なのに、それすら変に思わないとなるとただのカルトだよ。
アバターコースはすばらしい！という人はアバターコースはインチキだ！と言うセカンダリーを消す練習を知らず知らずのうちに刷り込まれてるんじゃないのか？
837 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 16:05:46.30 ID:qcTL6diY]: 最近レス多いのはなぜだ？
838 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 16:38:53.07 ID:jVDhpypn]: >>836
アバターって、率直にいって、現実を創造するテクじゃないと思うよ。
現実に逆らわず受け止めるテク、といったほうが正しい気がする。

アバターのコアであるCHPは経験するテクニックであって、
創造するテクニックじゃないから。

新しく創造するために使われるのは、たぶんソースリストかな？
だけど俺の中ではこれも経験するテクニックってことになってるなｗ
839 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 17:26:19.57 ID:jVDhpypn]: >>836
＞コース中にちょっとやっただけで効果を実感しちゃうものなんかたいしたもんじゃない

集中して取り組めば、たいていの人はコース期間中に効果を実感できると思うけどな。

アバターって、別に新しい技能を訓練して覚えてるわけじゃないしね。
どっちかていうと、すでに知ってることに気づく。気づかずにやってることに気づく。
すでにやってる手順をいったん分解して組み立て直してるって感じ。

スポーツとか勉強にしてもそうだけど、本気で集中して数日やったらそれなりに身につく。
でもそこでやめたら、1年後にはほとんどのことは頭も身体も忘れてるだろう。
それと同じだと思うね。

＞そのテクニックを使って生きると一年後実際にどうなるの？

どうだろうな？　
俺がまさしく、１年どころかコース中しか実践しなかったからなぁｗ
最初のうちは妙に気楽だったように覚えているが、その効果も薄れていつの間にか元通り。

せいぜい１カ月くらいかな？
数日で得た効果はフォローがないとその程度で消えちゃうということかね。

＞高揚感の中で自己暗示かけさせられて

そういう雰囲気に踊らされてる受講者もいるんだろうが、
そういうのとは別物の効果もあると思うよ。

それが自分にも他人にもすぐに区別がつけばいいんだけどな。
大型コースになると参加者多いだろうし、雰囲気に当てられちゃうリスクは大きそうだな。
840 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:11:06.87 ID:dCQUa+t2]: >>838
＞アバターって、率直にいって、現実を創造するテクじゃないと思うよ。
＞現実に逆らわず受け止めるテク、といったほうが正しい気がする。

現実をなかったことにするテクニックがかなり混ざってるけどね。
借金漬けの原因になってるよ。
あれが問題だ。

よく、アバターのことを実証されたテクニックって宣伝してるけど、
マスターたちにはどの学会が実証してるか示してほしいね。そっちは聞いたことない。

現実と自分をうまく対応させていくのは、
認知行動療法の方がはるかに優れているよ。

ああいうものは、学会でちゃんと批判に対応して丁々発止やってるから、発展というものがある。
どの学会でも、出たことある人はわかると思うが、
専門家たちが、すごい勢いで厳しい質問を浴びせてくるから、それを反証するために、
あらゆることを調べたり確かめたりして、更に良いものができてくる。
841 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:15:40.72 ID:dCQUa+t2]: >>840
つづき
でもアバターコースは、批判に対応しない。
「あれはアバターコースを貶めようとしている悲しい人たちだ」
「自分たちが正しいというために、スターズ・エッジ社が以下に間違えているか証明しようとしている」
と言って、相手を批判し始める。

そんなことしてるから、いつまでたっても
心理学じゃなく、
カルト学とか犯罪学にしか相手にしてもらえないんだよ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9
842 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:30:52.51 ID:dCQUa+t2]: >>839
＞せいぜい１カ月くらいかな？

この一文は同意だな。
だから、１年後に効果があったと思う人がほとんどいないだろうと思う。

そこに何十万円も使うのはやめたほうがいいんじゃない、
と言うのが、
もしかしたら今アバターコース受けているかも知れない人へのメッセージ。
843 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/27(日) 23:39:56.57 ID:EKCFhYvo]: まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
というとそんなことはないね。

何度も出てきているけど、彼らアバターマスターたちが立てたプライマリー、
「日本でも毎年マスターコースを開催する」
は未だに達成できていないんだからｗ

現実はなるようにしかならないし、アドヴァイタ系の教師たちが言うように、
すべてはもう決まっている（時間はただの錯覚だという意味で）のかもしれない。

しかし、もし達成できなかったらどうしよう？という不安から解放される、
というのは紛れもない事実だと思うね。

そして、合格しなかったらどうしよう、と思いながら本当に合格できなかった時と、
合格しなかったらどうしよう、という不安がない状態で、やっぱり不合格だった場合、
それこそ、その後の「引き摺り方」が全然違うんだよな。
844 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/28(月) 23:38:00.70 ID:xQ4WqyLU]: アバターとサイエンの違いは、サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して
アバターはあくまで現時点の意識を追求するところ。
サイエンは大変な金権主義のカルトで裁判も多数あるが、サイエンの効果そのものは
強く否定されていない点は興味深い。
むしろ教会を離れた支持者が積極的に研究しているほどだ。

アバターのいいところは広告コピーだ。「望む現実を創る」という言葉には強く魅かれた。
テキストも純粋に読み物としては面白い。宣伝DVDもうまく出来ていた。
しかし効果に関しては俺はアンチ。
845 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/01(火) 01:17:30.10 ID:5yZjvV9j]: >>844
スピルチュアルマニアな話が次々に出てくるとは思ってたけど
もしかして、mixiでサイエントロジーの宣伝だけをいつまでも続けた出入禁止の人？
どっちでもいいけど、いちいち話が宣伝的だし、サイエントロジーの世界がどうとか、
誰もついてこれないから、もういいよ。
846 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 01:25:11.47 ID:UxNPqz4s]: 例のブログをつくってアバター信者をサイエントロジーに引き入れようと画策していた人とは違うだろ。
アバターやサイエンの技術を少しでも評価したらすぐに信者呼ばわりするのはいい加減やめたらどうなんだ。
誰でも彼でも鈴鹿の粘着呼ばわりするな、と言いつつ、お前も同じことをやってるじゃないか。
847 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/01(火) 01:38:00.91 ID:5yZjvV9j]: >>846
俺は、また違う人。

>>844が、出入禁止くんかどうかの真偽よりも、
>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？
848 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/01(火) 08:47:50.08 ID:OFFO7YtL]: >>845
出入り禁止の人?とは、ちゃいますよー。
>>841にリンクあったし、アバターの話題でよく触れられるから書いただけ。
文章よく読めばわかる通り弁護も宣伝もしていない。で、否定的な人が
いるならやめておこう。
どっちにしろ、お金を使うにはやめておいた方がいいように思う。
849 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 19:29:47.70 ID:TPZIWR09]: マニアには勉強になっていいんですがねえ。
850 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/01(火) 20:39:06.55 ID:b83RQr6D]: なんか勉強になるような、どうでもいいようなことが多いすれだね。
851 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/01(火) 20:41:00.66 ID:b83RQr6D]: 基地害みたいな人もいるがそれはそれで参考資料でもあるけどね。
852 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/01(火) 21:39:42.01 ID:qK5MhCo3]: >>847
＞>>844 の文読んで、弁護と宣伝ばっかりでうんざりしない？

別にそこまで感じなかったが。

＞アバターのいいところは～（以下略）

のくだりは、アバターのマーケティングは高評価、テクは低評価といってるわけだろう。
つまりアバターの提供するサービスの内実を否定してるわけで。
逆にサイエントロジーのテクについては認めてるというわけだな。
どういう理由でアバターテク・アンチなのかには興味ある。

あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？

＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、何万年前かに起きた銀河系スケールのなんたら、みたいな話かな。
あれはじめて聞いたときは、もしかしてSFを真顔で語ってる？と思ったもんだｗ
与太話としか思えないがなあ。

>>849
同感。
853 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 01:36:24.92 ID:53lBouJp]: >>852
＞あ、サイエントロジーの宣伝してるだろと言ってるのか？
まあそういうことです。
854 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/02(水) 21:32:33.44 ID:Y1Iwd87J]: >>844つづき
サイエンでいくら巻き上げられるのか調べたことがある。
途方もない金額だ。
ttp://home.snafu.de/tilman/costs.txt
855 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/02(水) 23:39:16.01 ID:0mYkUhSK]: >>854
昔どっかで、OTになるのに２０００万円くらいかかるって聞いたことがあるが。

サイエンが謳うOTの能力が「現実を思い通りに創造する」じゃなかったっけ？

ならその能力で代わりにお金作って、立て替えてくれよと。

それでトレーニングしてOTになって、それでお金作って返すからと。

それで私もハッピーあなたもハッピー、何の問題もないじゃんと。

そもそも謳い文句が真実なら、お金に固執する必要ないじゃんと。

なんで先に借金してでも金払え！なんだよと。

そもそも前払いで大金を要求する時点で営利追求丸出し、
「現実を思い通りに創造する能力」はハリボテだろって話だよな。
856 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 01:30:09.44 ID:p+kj9PFZ]: 27万ドル！！？？
857 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 01:58:20.37 ID:eGiO1IMm]: >>855
OTってのは全部は公開されていないし、全30数段階かな？　
そのうち一番上まで行ってる人でもOT8止まりだったと思う。
OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、
多くかかる場合はそれほど必要だ、という意味だろうね。
OTというのは、クリアーになったその後の段階なんだよ。
クリアーとは、すべての反応心がなくなった状態、
わかりやすく説明すると、すべての過去（前世を含む）の
トラウマから完全に解放された状態。

ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。
858 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 04:53:35.94 ID:k4lt+QbT]: Scientology-Freezoneについて 4
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1262761845/
859 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 16:43:22.82 ID:LVebWnSA]: >>857
＞ハリー・パーマーはそのOTのブリッジをすべて渡りきらなくても、
＞アバターの一連のコースを受けるだけでそのレベルに到達できる、
＞と豪語してウィザードコースなどを始めたわけだ。

初めてウィキペディアの文の意味がなんとなくわかった。
＞ハリー・パルマーは（略)サイエントロジー・ブリッジ(Scientology Bridge)をすべてカバーしたと述べた。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9#.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AD.E3.82.B8.E3.83.BC.E7.94.A8.E8.AA.9E.E3.81.A8.E3.82.A2.E3.83.90.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9
860 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/03(木) 21:21:39.69 ID:zA/OhMeu]: ところがパルマーは、そのあとマスターコース、プロフェッショナルコース、
ウィザードコースを次々作って結局金を取る仕組みを作ったわけだ。
861 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/03(木) 21:25:34.14 ID:zA/OhMeu]: ↑補足
最初のコース(第三部まで)でクリアーになれると言って参加者を集めたっていうこと。
862 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/03(木) 22:00:41.98 ID:eGiO1IMm]: そう。
そして皮肉なことに第一回目のウィザードコース（人類の集合意識に働きかける）が終わった時、
湾岸戦争（パパブッシュの時の）が始まった。
863 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:34:19.81 ID:WKKLB0CC]: >>843
＞まあ確かにセカンタセリーを処理したとしても、
＞プライマリー通りに現実の世界で何かが達成されるのか、
＞というとそんなことはないね。

これだよなぁ。
最初のころは、セカンダリーさえ処理すれば、と思ったもんだがｗ
現実創造（願望や目標の達成）てのは、そう簡単なものではないな。
864 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 00:50:32.44 ID:WKKLB0CC]: >>844
＞サイエンが過去世や時間の全軌跡を追うのに対して

これは、リターン（だっけ？）による過去記憶の再生を指してるのかな？

俺の経験を書いておこう。

あれ、再生をしつこく繰り返してると、鮮明な記憶がよみがえってきて、
そして感情もあふれてきて号泣した。

で、同じ記憶に対してそれを何度も反復することで、やがてその感情に飽きる。
さっきまで嗚咽してたのに、そのうち、ふーん、ってなるｗ
そして平気になる。

もはやその記憶になんの刺激も受けない自分がいる。
記憶はただの記憶になる。抑圧された記憶ではなくなるってことかな。

あれは飽きるまで再生するのが目的というか、そこにある感情ストレスを、
「経験し尽くして消滅させる」というのをやってるんだよな。
つまり呼び出した過去記憶にフィールイッツしてるんだよな。

それともうひとつ。

大泣きしてる自分を、ものすごく冷静に見てるもうひとり自分がいることに気づいた。
感情を爆発させてるのは「身体」だっていう、
嗚咽してるのは身体にたまったエネルギーの発散だってわかる。
感情の暴走に乗っ取られた身体は、
それを淡々と観察してる「思考体としての自分」とは違うものだという、得がたい体験。

でもって、たぶん。
これ、大人になってから本気で号泣するような経験すれば、
みんな普通に体験できるのではないかと。
865 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 01:43:02.70 ID:WKKLB0CC]: >>857
＞OT8まで行くだけで数億円はかかると言われている。
＞数千万円というのは、あくまでクリアーになるまでの額で、

これ単にインフレしてるんじゃないのか？ｗ

俺が聞いたときは、クリアーまで300万円とかだった。
俺自身が提示された額は150万円くらいだったかな。

その後、クリアーではその程度だが、これがOTだと2000万円とか、
そんな話を耳にした。
ひょっとすると、実際にOTになった誰かの場合、
費用が2000万円かかったって話だったかもしれない。

へー桁が違うな、いつの日か俺もそれを払ってでもOTに、とか思うのだろうか？と、
そんなことを考えたのを覚えてる。

まあ金額もOTの入り口と先ではまた違うのだろうが。
ていうか、OTってまだ8止まりのままなのかｗ

超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

この業界の値付けは、もともと言い値であって標準なんかないと思ってる。
サイエンの場合、新規勧誘が一定に達したら、
スタッフ全員のトレーニングが無料になるって話もあったはず。

つまり相当に恣意的な価格であって、客観的な根拠や基準なんてものはないから、
もはや億とか言われても、ふーん？言うだけならタダだしな、って感じだｗ
866 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/04(金) 02:28:18.80 ID:51N4UbRS]: >>865
ひぇぇぇ、生々しい・・・・・
867 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 15:12:47.64 ID:I9NmXGkQ]: ブログ覗きに行くとIPアドレスとか機種とかバッチリ管理面に現れますよ（注意
とくに毎日見に行っている人は完璧にマークされてますよw
868 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 17:03:16.43 ID:m8GJtUnv]: >>865
＞超越瞑想やシルバ・メソッドなんかの受講料も、かつて数万円くらいだったのが、
＞現在ではかなり高騰したんじゃなかったっけ？

うろ覚えで書いたのでちょっと調べてみた。
思ってたよりぜんぜん安かった。
かなり高騰したってほどではないな。謹んで訂正します。

シルバ・メソッドは現在約１０万円くらい。再受講はほぼ無料らしい。

一方、超越瞑想は世帯主の年収により差があるんだとｗ
俺のときはそんな話はなかったが。

年収５００万円以下は１２万円
年収１０００万円以下は１８万円
年収１０００万円以上は２４万円

大学生以下はそれぞれ半額以下になる。
しかし、受講希望者の収入調査をするのかｗ

TMはマントラ唱えるだけの瞑想だし、
そのマントラの割り当て方もネットではとっくにネタばらしされてるよなぁ。
上級コースであるシディになると、こっちの受講はさすがに高額だっけ。
869 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:25:34.25 ID:vBWL21OQ]: >>864
こういう体験、またアバターコースで得た体験や瞑想が深まった時の状態などは、
T・ガルウェイのインナーゲームの描写にも酷似している。

いろいろと忙しく思考し反応する普段の自分とは別に、
その後ろで静かにたたずむだけの自分がいる。
普段の自分が沈静すると、その背後の、いつも静かな自分が現れる。

インナーゲームの最初の出版は１９７４年ごろ。
個人的には、近代における「心を扱う実践」の源流のひとつだと考えている。
870 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/05(土) 23:29:15.46 ID:vBWL21OQ]: >>869
＞近代における「心を扱う実践」

１９７０年代を近代というのはおかしいなｗ　現代だな。
871 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 15:37:18.18 ID:jsup3KCf]: とりあえず、マスターと会話してると腹立ってくるわ。
突拍子もないこと、電波なことを言い出すし、
あいつら他人と合わせることを知らない。しかも金払わす相手に対して。
コミュニケーション能力不足だ。
872 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 22:21:17.22 ID:F1CQVx6Y]: 自己の脳内で完結しちゃってるからね。
873 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/06(日) 23:53:25.67 ID:jsup3KCf]: そいつらが今までどのように生きてきたのか、これからどのような人生を送っていくのか、
ある意味で興味津々だけどね。
常に一般人から煙たがられる存在で、
こいつは無理だと見捨てられ、誰も指摘してくれなかったんだろうね。
それとも全て他人が悪いと人のせいにしてきたか。
脳内がお花畑でとにかくヤヴァイ。
874 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/07(月) 00:52:57.95 ID:9hdEXXHV]: わりとどうでもいい
875 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/08(火) 13:55:13.92 ID:+La5MUS/]: あ
876 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/08(火) 15:59:20.45 ID:qKqRqivW]: ただの金儲け主義でしょ。ぬずみこうの。
よくまあ騙されちゃう人が続出すること！
騙されるやちは良い啓発セミナーだと思うんだろうね。
ブレイクスルーコースやサイエントロジーと酷似。
この類からは、足を洗いました。
877 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/10(木) 17:39:55.17 ID:/o6GCeOZ]: >>876
足は洗ったと言いながら、いろんな所に顔を出してたんだなw
878 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 21:24:39.72 ID:C//2b3y9]: 地震はなんとかならんのか？？？
879 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 23:10:31.21 ID:Bbj/Lt2N]: またmixiで勧誘が活発化してるみたいだね。
急にいろんなところでアバターマスターが迷惑という話が増えてきてる。

こないだの厚木のコース中に指令があったのか、

「mixiで勧誘やってんのか、おまえら！」

って、つるし上げられたのか知らんが、
勧誘がヒステリックに増えてる。

末期症状かもな。
880 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/11(金) 23:38:52.04 ID:C//2b3y9]: web上の勧誘はmixiだけか？
881 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/12(土) 13:13:07.88 ID:AKcAcG4A]: おい、スレの流れが止まってしまっているがｵﾏｲﾗ大丈夫？
882 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/13(日) 13:38:13.65 ID:eKD+5GW8]: 津波で忙しい
883 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 20:58:25.56 ID:/57tMVkd]: テスト
884 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/14(月) 21:00:07.05 ID:/57tMVkd]: 滋賀県東近江市立能登川中学校で、アバターマスターが人権学習として三年生２６０人に慈しみなどアバターコース第一部の実習を行ったのは事実ですか？
885 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/14(月) 22:37:03.23 ID:lD33Gx2P]: 事実だと思います。

以前、この２ｃｈ内で、中学校で行った事が、書き込まれていました。
名前は、ユウヤと書かれていたと思います。

そのアバターマスターのブログで、講習を行ったと記載が有がありました。
講習内容、写真の掲載有り。
確かに、その辺りの中学校だったと思います。

エホバの商人には、学校の先生が多いなど、カルト系にはまり易いのでは？
886 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/15(火) 05:18:09.06 ID:EskkJ+bw]: ブログに書いてるがな
ユウヤ神奈川らしいけど大丈夫かな
887 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/17(木) 00:53:08.88 ID:a6USRtC1]: web上の勧誘は、最近は「facebook」だそうだ。
888 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 11:01:39.19 ID:lZrcDtpc]: あなたのためだからってばかり言ってる偽善者
いや確信犯

もう死んでくれ
889 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/17(木) 11:04:15.56 ID:lZrcDtpc]: 日本が大変なことになっているのに
アバターは何か活動しないの？ｗ
成熟した星の文明の危機だよ！
890 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/18(金) 18:45:51.99 ID:flggJNKt]: アバターで何とかしてくれ日本の危機
891 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 22:43:53.15 ID:F4eHJXnu]: 　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ま、当然だな
　　　　　　　（ﾟωﾟ）-○─┐
　　　　　　　/ 　　　||　お　 |
　　　　　　　|｜　　 || 　断　.|
　　　　　　｜| 　　 || 　り　.|
　　　　　　　し|　 i　|| 　し　.|
　　　　　　　 .|　 | | |　ま　|
　　　　　　　　|　| .| |　す　|
.　　　　　　　　しiヽＪし――┴,
892 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/19(土) 22:47:07.08 ID:F4eHJXnu]: 　　　　　ﾊ,,ﾊ＜お断りします　　　　　　　　　　　　　　 .ﾊ,,ﾊ　＜お断りします
　　　　（ﾟωﾟ）　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　／　　　＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断りします　　／　　　＼　　　（ﾟωﾟ）＜お断りします
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893 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 11:45:31.18 ID:dmxnWLj7]: エネルギーレベル　350：受容

意識のこのレベルでは、自らがソース（源）であり、
自分自身が人生のクリエーターであるという意識と共に大きな変容が起きます。
「自分がすべての根源である」という責任を持つのは、
このレベルの進化に特有なものであり、生命のエネルギーと調和をもって
生きることができる能力が特徴です。

200未満のレベルにおけるすべての人間は無力な傾向があり、
自分を哀れな人生の犠牲者とみなします。
これは、幸福の源や問題の原因が「向こうに」あるという信念から起きます。
幸せの源は自分の内にあるという気づきから、自分自身のパワーを取り戻す
大きなジャンプがこのレベルで完成します。

さらに進化した段階では、自分を幸福にする能力は「向こうに」は何もなく、
そして「愛」は人から与えられたり、人から奪ったりするものではなく、
自分の内より創造されるものであるということに気づきます。

このレベルを受身と誤解してはいけません。
受身は無関心の象徴ですが、「受容」とは人生をあるがままに受け入れることです。
そこには感情的な穏やかさがあり、そして否定を乗り越えると、
物事の見方が広がってきます。

人はこの状態で、歪みも誤解もなく、ものごとを見ることができます。
経験の内容は拡大されるので、「全体像を見る」ことができるのです。
「受容」は本質的にバランス、割合、適切さに関係します。

「受容」のレベルにある個人は、正しいか間違いかを決めることに関心はなく、
その問題の解決策を見つけだすことに全力を尽くします。
きつい仕事に対して不快に感じたり、うろたえたりしません。
長期目標が、短期目標より優先します。
自己鍛錬と物事に精通することが際立ってきます。
894 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 14:03:23.57 ID:dmxnWLj7]: ＜考える心＞はみずからを自然から切り離し、
私たちをうながして、自分を個人としてとらえさせました。

この展開そのものは本質的に悪いことではないのですが、
「自己」がほかのあらゆるものと切り離されたということは、
経験に「参加」せず経験を「観察」するという行為がはじまったということを
意味します。

私たちはこの「主観／客観」の区別を確立する過程で、
ものごとを有用性や目的という観点から、自分や、自分の不安や、
過去や未来に関係づけてとらえるようになり、
実在するものを本当に見たり感じたりすることはなくなりました。

ものごとをありのままに見るのでなく、言葉、思考、空想、先入観といった、
ものごとをゆがませるベールを通して見るようになったからです。

本格的な言語能力をともなった意識が出現すると、＜考える心＞は
ほとんど切れ目のない内部のモノローグを実行することにより、
＜太古の心＞に対して支配力を行使できるようになりました。

一、二分目を閉じて自分の思考をただ観察してみると、あなたはたぶん、
精神活動の流れがいとも簡単に、過去から未来へ、希望から不安へ、
夢想から欲望へ、見解から計画へと、さまよってしまうことに驚くでしょう。

東洋の瞑想的な伝統では、この定まらない心の傾向に「猿の心」という
おもしろい名前がついていますが、この影響は非常に重大です。

内部のモノローグは私たちをいっそう自己意識的にするだけでなく、
外界に対する知覚をくもらせて、意識の状態も変えてしまいます。
　　（中略）
私たちはその瞬間に「いる」すべを、忘れてしまったも同然なのです。
895 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 14:06:16.84 ID:dmxnWLj7]: 私たち人間は、新皮質が意識に寄与したときに
＜太古の心＞と＜考える心＞の分かれ道を経験し始めました。
高度に特殊化された新皮質に機能が誕生して初めて、
みずからの情動について「語り」、
「自分の感情を感じる」ことが可能になったのです。

そのような基本的なかたちの人間の意識から、＜考える心＞の基盤である
直線的、抽象的、合理的な精神作用が生まれました。

そして＜考える心＞は、自己を認識し、過去と未来にとらわれ、
みずからを「主体」とみなし、それ以外のあらゆるものを
行為の対象としての「客体」とみなすようになったのです。

この状況をさらに複雑にした（そして信頼性を低下させた）のは、
＜考える心＞は、ただ外界からの信号を受け取るだけでなく、
みずから信号を生み出して、独自の時間感覚や空間感覚や
自己感をともなう独自の世界をつくりだすことができるという事実でした。

爬虫類脳が純粋な感覚知覚を基盤とし、
哺乳類脳が情動を基盤としているのに対して、
新皮質は＜考える心＞がみずからの知覚認識に反応して働き、
予期と記憶と抽象的概念をつなぎあわせた
独自版の現実をつくりあげることを可能にします。

これらはすべて、
現代の自己意識を特徴づける「内部のモノローグ」に寄与しています。
896 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 14:08:31.19 ID:dmxnWLj7]: さきほどお話した生理学の観点から見ると、
＜太古の心＞は脳内の一つのレベルに宿っているわけではありません。
解剖学の授業で、教師が図のなかにある一つの構造を指して、
「ここが＜太古の心＞の座です」と言うことはありえません。

情報の収集と処理をしている個々の脳構造と、
私たちが心と呼んでいる思考、知覚、記憶、情動などの現象とのあいだに、
特定の対応関係は何もないからです。
そうではなく、
ネットワークの集合的な機能が心という現象を生みだしているのです。

しかし＜太古の脳＞が実在していることや、識別可能な存在であることは、
爬虫類脳から新皮質にいたる信号伝達に関与している特定の構造について、
すでに知られている事実からわかります。

近年の研究によって、
多数の感覚反応や情動反応の経路が解明されており、
それらが自己意識の関与のもとで、
あるいはその関与なしに機能する仕組みも調べられています。

それらの構造の神経活動や覚醒レベルを意識的に変化させると、
私たちが＜太古の心＞と呼んでいる、まったくちがった心の状態を
意図的に経験することができます。
897 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 14:09:17.05 ID:dmxnWLj7]: ＜考える心＞

・言語的、分析的、理性的
・意識的な気づきがある
・観念的
・経験とつながりがない
・自己に没頭
・社会的に条件づけられた自己感を持つ
・自我にしばられ、他者と離れている
・自然と離れている
・主体／客体の関係、効用を求める
・過去と未来に生きている
・事実や数字、説明、因果関係に焦点をあわせている
・物質的。所有する
・時間の感覚

＜太古の心＞

・非言語的、直観的、情動的
・主として無意識
・身体に根ざしている
・経験にもとづいている
・現在のみ。思考は一時停止
・ただ存在する自己━直観的、感覚的な自己
・他者と情動的に結びつき、共鳴する
・自然の一部
・全体的、統合的
・いまこのとき
・現前する現実を受け入れる
・不思議なものや、子どもじみたもの、驚きや畏怖の念に対して開かれている
・霊的。「存在する」
・時間を超越
898 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/21(月) 20:03:37.76 ID:umJq+Vru]: つまりアバターは効かないと・・・!?
899 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/21(月) 21:45:14.25 ID:TIt4SLLj]: でも、ｵﾚは一人でアバターを続けるわ
900 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/27(日) 16:42:59.10 ID:BGvLwyhD]: >>898-899
アバターテクの効果範囲は、
個人の心の平安と、それに基づく行動への影響くらいじゃないかな。

アバター用語ないしサイエン用語でいうところの「自己の宇宙」ってやつ？
「他人の宇宙」や「物理宇宙」を思い通りにコントロールできるってのは妄想だから。

別にアバターやサイエンに限らず、
それらを思い通りにしようとしてあれこれ試行錯誤してるのが人類の歴史だけど、
実際にどうかっていうのは、心理や物理の制約が厳然として作用している。

それをとっぱらって何とかできるというのは魔法やSFの世界、つまりファンタジーだね。
901 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/27(日) 21:11:42.42 ID:pne+HRTr]: ttp://mixi.jp/view_event.pl?id=61053641&comm_id=33951
＞wikiに記載されていることは、事実ではないです。誰でも編集可能です。
＞wikiに書かれていることが事実だと信じる方はそれでもいいと思います。

ウィキペディアの、どの部分が事実ではないのかは言わないのね。
902 名前：名無しさん [2011/03/28(月) 00:24:38.72 ID:JCRUAX1y]: 日時　2011年4月30日(土）～5月8日(日）
会場　大阪☆　箕面観光ホテル　www.minoo-onsen.co.jp/hotel-minoo/

この日にアバターのコースがあるんですけど
たくさんの有志にここのホテルの問い合わせに
アバターの問題を訴えて
開催阻止しませんか？
903 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/29(火) 21:18:42.82 ID:IuuiGA0T]: すみません、過去ログが読めなくて・・・

私自身は先月末に厚木で一部だけ受けて生還（笑）したものです。
私の関わっているマスターさん達はみなしつこい勧誘とかもなく、
とてもいい人達ばかりなので、できれば目を覚まさせてあげたい、
と思って色々調べていたところ、こちらに辿り着きました。

みなさんの書き込みをより理解したいので、
ＣＨＰ
ＦＩ
ＮＬＰ
等の略語についてどうか再び解説いただけないでしょうか。

また、斎○哲子さんの裏の顔、というのも気になります・・・＞＜
904 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 23:23:34.84 ID:mw1PMnts]: >>903
FI：
第2部で登場するアバターテク。
Feel It'sだかFeel It（フィールイッツ・フィーリッツ）だかの略。
「それを感じる」あるいは「それを感じなさい」。
要するに「価値判断せずにあるがままに感じろ」という意味。

一般に人はあるがままに感じることを忘れ、
ものごとを各自がつくり上げた信念フィルタを通して受け止め・解釈している。
そのフィルタを外して「ただ感じる」ことをする。

CHP：
第3部で登場するアバターテク。
Create Handling Process（創造処理手順）の略。
アバターの核心テクニック。アバターコースはこれを学ぶためのもの。
第1部・第2部で実習するさまざまなワークはCHPを分解したもの。第3部で統合される。

チベット密教僧Tarthang Tulkの著書に書かれている記述に酷似しているため、
これが元ネタであると噂されている。

NLP：
Neuro-Linguistic Programming（神経言語プログラミング）の略。
非常に実績のある3人のセラピストが用いていたテクを分析して集成したセラピー。
イメージ操作や身体操作を使って、好ましくない心理状態を消去しようとする。
アバターとは直接関係はない。一般書店にいけば何冊も解説書がある。
905 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/02(土) 18:56:37.44 ID:D6aaUeoP]: >>902
良い案だ。
実際、ホテルの周りを変な人がいっぱいウロウロして不気味だから、
迷惑には変わりない。
他の客に与える心的影響も計り知れない。
ホテルの評判・名誉に関わる一大事。
906 名前：名無しさん [2011/04/03(日) 08:19:53.11 ID:yWo2Geca]: ヤクザの宴会をホテルで開いたら問題でしょ
ある意味それ以上の社会的悪じゃないですかね
マインドコントロールを使うカルト集団
絶対に使わせてはいけません
私は抗議のメール送りました。
返事はありませんが・・・・
907 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 10:54:50.77 ID:DYEr6Sbe]: まぁ、ホテル側にとっても一応は客になるからな～。
908 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:43:30.36 ID:PCIBKDjl]: 業務妨害キタコレｗ
909 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 21:56:46.87 ID:GEGbNnTC]: >>907
客だったら何やってもいいのか
総合的に見てホテル側の得になるとは限らんだろうし
910 名前：名無しさん [2011/04/03(日) 22:40:47.54 ID:yWo2Geca]: もし私がホテルを宿泊客として予約していたなら
間違いなくキャンセルしますね
あんな気持ちの悪い集団と同じ空気は吸いたくもないです
ホテルからしたらヤクザをホテルに宿泊させるのと同じくらいのリスクです
911 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 23:40:39.90 ID:8GSwjRy2]: 出入り禁止になったホテル　あるんじゃないの
912 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 00:41:25.47 ID:kod0pFyY]: ホテル内外の至るところで
集団が奇妙に歩いたり立ち止まったりする光景は
どう見ても異様だろｗ
一般客は不振に思うんじゃない？
今までも問い合わせや苦情も確実にあっただろうに
913 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 01:20:10.51 ID:k8iWAqu7]: 昔、小松ヒロというクオリティマスターの北浦和にあった家でコースが開かれた時は、
警察沙汰になったことがあったよ。受講生の一人がfeel itをやっているうちに、
いつのまにか民家の敷地内に入り込んでしまい、それでその家の住民から警察に通報され、
オウムの記憶もまだ新しかった頃だから警察から呼び出され取り調べを受けた。

それ以来、近所でもアバターの変な練習のことはすっかり有名になってしまい、
北浦和でコースが開かれるたびに「あらやだ、また始まったわよ」なんて
近所のおばさんたちが受講生たちに向けて聞えよがしに井戸端会議を始めたり、
自転車に乗って受講生にわざとぶつかってきたりとかね。

その小松氏も今はカナダに移り住んでおり（ヤバくなったので逃亡？）、
北浦和にあった家も取り壊され、土地ごと売られたのか、
まったく新しい家が建てられて、アバターとは関係ない一般の人が住んでいるようだ。

あの頃はアバターは宗教じゃないのにどうしてこんな偏見に晒されるのか、
と憤慨していたこともあったけど、今考えれば当然のことだったね。
914 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 09:55:54.07 ID:DEVE4z0A]: >909
俺もホテルでも何でもアバターはやらんほうがいいと思うが、
ホテル側にとって、マスターは宿泊して更には受講生も連れてきて宿泊する。
要するにコースは金になる。

コースを開催するホテルはほぼ決まっていて、ホテル側とマスター側とで
癒着とまでいかないが、それに近い関係にあるのではないか。

白浜のホテルはマスターが働いていたか、何だかで関係があるだとか聞いた。
何かしら大きな問題が起きない限りは金になるからやるんじゃないか。

俺も受講生にとって移動面でも宿泊面でも負担の大きいホテルでのコース開催は反対なんだがね。
は反対。
まぁ、アバター自体はそれ以前の問題だが・・・。
915 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/04(月) 11:03:01.28 ID:tCAYF6LF]: >>902
＞日時　2011年4月30日(土）～5月8日(日）
＞会場　大阪☆　箕面観光ホテル　www.minoo-onsen.co.jp/hotel-minoo/
＞
＞この日にアバターのコースがあるんですけど
＞たくさんの有志にここのホテルの問い合わせに
＞アバターの問題を訴えて
＞開催阻止しませんか？

高額の布団を売りつける
人と変わりがないね
社会的に見ても言ってる事が
おかしな奴らです
916 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/05(火) 20:57:55.14 ID:bIEllwcC]: いい人なんだが、いつまでも勧誘しにくるのが厄介だな
917 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/06(水) 11:39:05.16 ID:0Df9NjhZ]: だれとでもな適当に距離置いてかかわりあってるている方がすんなりいくな
918 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/09(土) 20:46:12.42 ID:0xbXP4hz]: 調子に乗るとよくないな
919 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/04/10(日) 18:51:04.47 ID:KC2V2ZdA]: 慎重になってもよくないなw
920 名前：忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2011/04/10(日) 19:42:41.00 ID:YtWz/GIi]: よくなくなくなくなくなくない？
921 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/04/12(火) 23:37:39.12 ID:gpgy30Ti]: そんな言い方はよくないな
922 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 11:40:44.12 ID:5QjJu2EC]: >>913
＞受講生の一人がfeel itをやっているうちに、
＞いつのまにか民家の敷地内に入り込んでしまい、それでその家の住民から警察に通報され、

これは仕方ないなｗ

＞オウムの記憶もまだ新しかった頃だから警察から呼び出され取り調べを受けた。

これも仕方ないなｗ

＞それ以来、近所でもアバターの変な練習のことはすっかり有名になってしまい、
＞近所のおばさんたちが受講生たちに向けて聞えよがしに井戸端会議を始めたり

これもある程度しょうがないが、
そのおばさんたちが必ずしも「まとも」とは言えないなｗ

＞自転車に乗って受講生にわざとぶつかってきたりとかね。

これ、立派な嫌がらせだよな？　こういう行為は許され認められるのかｗ

＞その小松氏も今はカナダに移り住んでおり（ヤバくなったので逃亡？）

（ヤバくなったので逃亡？）というのは、見事に信念を反映した価値判断だなｗ
そうであってほしい、という希望・期待だな。

＞あの頃はアバターは宗教じゃないのにどうしてこんな偏見に晒されるのか、
＞と憤慨していたこともあったけど、今考えれば当然のことだったね。

もう少し理論武装して結論しないと、単なる個人の主観どまりで、
第三者に対してはあんまり説得力ないと思うがなぁ。
923 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 13:20:13.98 ID:OTwP06t2]: はいはい、営業マスター乙ｗ
924 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 13:53:41.19 ID:5QjJu2EC]: はいはい、営業妨害乙ｗ
925 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 16:23:44.99 ID:gojdxed5]: >>913
その話知ってるよ。まさにその場にいたからねｗ
「いやあ、困ったなぁ、そりゃまずいなぁ」とK松が言ってたｗ
あれれ？　そういう現実を創造したのは誰なのよ？　
困った？　それを味わい愛でるんじゃないの？　と思った。口には出さなかったけどね。
Tかしゆうじも、若い女の受講生を見かけると、サーッと近づいていって
手取り足取り、ピッタリくっついて指導したりしてて、こいつ、ナンパしに来てんのか、
と思っていたものだった。
マスター同士のいざこざも絶えず、マスターになったばかりのある在日韓国人の若い女性マスターが
泣きながら会場から出て行ったのも目撃した。その人を泣かせた奴は今でもマスターをやっている。
営業妨害ってことは、営業目的でやってることを告白したようなもんだね。
こいつはまたいつもの奴なんだろうけどｗ
Ｋ松がハワイだかカナダに移住したのも、トラブルがあったからだと聞いたことがある。
アバターでもう十分稼いだからちょうど潮時だと思ったのかもしれないね。
何しろ営業目的でやってるそうなんでｗ
受講生のアフターケアとかそんなもん知ったことかってことかもねｗ
926 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/17(日) 16:41:08.27 ID:5QjJu2EC]: 営業マスターになりすまして煽ってもいいが、内情知らんから無理だなｗ
俺の営業マスター像は、２ｃｈソースだからなｗ

それでも釣れちゃいそうだから、逆に怖いんだけどｗ

>>925
そういう話あったなあｗ
すっかり忘れてた。
ほかにも面白いエピソードあったら頼むよｗ
927 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/04/23(土) 14:00:14.92 ID:YVn/xOm5]: 営業マスターのほとんどがマルチ商売のネェちゃんと同じ匂い
アムウェイの語り口とおんなじだよ
勧誘された時点で疑ったが、内容に興味あったんでいったが、まあ内容については納得だったが
後の勧誘がまたうざいな
組織もマスターも完璧にサギの様相だが、俺が掴まされたものに俺自身が納得してるのは変な構図だな
こういうセミナーは他にコーチングとかフォーカシングとかかじったが、アバターの方が俺にはしっくりきたな
コーチング、フォーカシングとかは組織も講師もいかがわしく感じなかった
928 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:20:16.09 ID:SyZadHL2]: マスターは低学歴で頭が悪い、
いや普通の社会生活ですらままならないのが大半だから簡単に論破できる
929 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/04/24(日) 08:43:49.01 ID:OjYcstND]: こういう人たちアバターのテクでしっかりと自分の感情や意図をつくっていけたら、もっとまともな仕事と生活を目指せると思うんだが
だいたいからしてマルチってことに気がついた時点で「こりゃヤバイ」って気づくのが普通だ
他に仕事見つけるなり、仕事になる資格目指すなりやりゃいいんだよ
或いはアバターのテクを普通の学問や他のセラピーともあわせて研究してみることもできる
オイラも趣味でこういうのやっていくけどな
930 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 09:12:27.72 ID:UwrMhRsP]: アバターって、サイエントロジーのクリアーと同じ状態だと思うんだけどな。
つまりOTではない。つまり現実を思い通りに創造する能力はない。

もっともOTだって、本当にそんな能力を持てるのか実証なんてされていない。
むしろ絵空事の可能性が高いだろう。

サイエントロジーではまずクリアーを目指す。
クリアーが人としての最高の状態であると、当初は言われていた。
しかしクリアーになると、「クリアーのままでは危険だ」と言われるらしい。

クリアーは無防備なんだとか。
何に対して無防備なんだろうな。

うがった見方をすれば、アバターがクリアーと同じだとすれば、
反応心（先入観）を持たない赤ちゃんみたいなものなんだろうか。
つまり刷り込みしやすい、洗脳されやすい心理でもあるということなんだろうか。

「ダイアネティックス」にはクリアーが最高の状態である、と書かれていたと思うが、
実際にクリアーになった人には、かなり感じの悪い人がいるという話も聞いたことがある。
つまり、その人の「状態」とその人の性格や言動・行動は別物だということだ。

社会性や世間知といったものが乏しい人が、
カルトや悪徳商法に接触すると簡単に取り込まれることは懸念すべきだろうな。
931 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 16:44:32.05 ID:dSpB0vFI]: マスターもそうだが、
お前らの言ってることがよく分からん。
スピリチュアルとかの妄想の世界に入ってるのか、
日本語や論理性を勉強すべきなのか。
932 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/24(日) 17:56:08.19 ID:UwrMhRsP]: >>931
具体的な例示もなしに、ただ「分からん」と言われても、
他人には何が分からないのか、どう分からないのか、
その意見が妥当なのかもわからないよ。
933 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/26(火) 10:31:02.15 ID:xqrULcYu]: >>932
お前、「国語力がない」「何が言いたいのか分からない」と言われて逆ギレするタイプだろ。
本人はどこが可笑しいのかを客観的に見れていなく、
気付いていないものらしいし。
でも、社会はそれを教えてくれるほどお人好しじゃない。
自分で悩んで考えろ。
934 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/26(火) 12:12:05.41 ID:LIYRTwOI]: え？自己紹介？
935 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/04/29(金) 15:49:34.87 ID:rA5q7KhZ]: 回転！
936 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/29(金) 17:38:40.65 ID:cvFkGLzO]: >>632
＞しかしそれはまだほんの第1段階にすぎなかった

第2段階以降についての書きこみを待ってるのは俺だけか？
937 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/05/01(日) 22:14:57.18 ID:Ej5H654/]: 折れは自己紹介を待っているww
938 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/05/03(火) 13:27:51.54 ID:6EWO/Z6V]: 自己紹介なんかどうでもええ
939 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/03(火) 13:51:41.09 ID:nC6rSJHG]: アバターマスターって金持ちだね。
一度にそれだけ金が入るんだね。
940 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 13:52:22.29 ID:OqHE7qjm]: そもそも誰の自己紹介だよｗ
941 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/03(火) 13:53:41.34 ID:nC6rSJHG]: 箕面観光ホテルもアバターコースとグルになってるんですか？
何か怖いね。
942 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 14:07:41.99 ID:OqHE7qjm]: >>939
マルチ方式ってことだから、
マスターに入金された金が丸ごと全部マスターのものになるんじゃなくて、
系列化された上位層にそれぞれ分配されるんじゃねーか？

まあ、資本主義つーか単なる経済活動だな。

>>941
なんだ？被害者様（笑）か？
943 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 15:15:42.73 ID:1UqvHhaJ]: ふーん、マルチが単なる経済活動ね（笑）
944 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 15:35:35.45 ID:OqHE7qjm]: >>943
アバターコースが単なる経済活動だろって言ってるんだよ。
人類の次元上昇（笑）に貢献するよな活動じゃないだろって言ってるんだよ。

もしかして「経済活動」という言葉も気に入らないか？
「あれは単なる金儲け」って言わないと満足できないか？
945 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 15:38:06.40 ID:1UqvHhaJ]: またいつもの粘着か（笑）
946 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 16:32:44.57 ID:OqHE7qjm]: 自己紹介か（笑）
947 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 16:41:17.61 ID:1UqvHhaJ]: アバターコースを終了できなかった挫折感を
アバター批判者たちを攻撃することで解消しようという
歪んだメンタリティか（笑）
948 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 17:03:02.07 ID:OqHE7qjm]: またいつもの粘着か（笑）
949 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 18:25:55.25 ID:VKexrL63]: 笑って話せる人ばかりでいい雰囲気（笑）
950 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/03(火) 19:37:47.29 ID:wmSzr9Ml]: もうユーカリが丘ではやらないんだ
神との対話MLで必死にアバター宣伝してた
東京の高×写真館のオヤジ元気かな？
951 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/04(水) 02:08:23.45 ID:sG+ZLYuH]: アバターの受講生って減ってるの？
952 名前：632 mailto:sage [2011/05/05(木) 08:18:48.64 ID:6ijzkzNg]: >>936
別に需要もなければ書く必要もないと思ったので、要望があるようなら続きを。

第2段階
意識内から余計なものが消えていることを漠然と感じだがしかしなお意識内には
まだまだ消さねばならない有害なものがいくらでもあることが感覚的にすぐに判った

その後、あり得ないくらいの精神的不快感が度々湧き起こってくるようになった
今までの経験上人間が耐えられる不快さを振り切ってると思えるその猛烈な不快さのために
この不快さから逃れるためには死んだほうがいいと本気で思える気持ちの悪さだったが
なんとか毎日CHP等をして片っ端から処理し続ける

そうこうしているうちにいままで自分が恐れていたことに対してなぜか怒りを覚えるように変化していった
953 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/05(木) 23:04:13.34 ID:giZAy0xG]: ブログで意識の探究なんたらと大言壮語を吐く某アバターマスター。
震災後は「人の力ではどうしようもない事態も数々あります」だって。
スピリチュアルな影響力はないと認めている。この落差は馬鹿さ加減は凄い。
954 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 23:49:11.63 ID:ZwQ7rCM4]: >>952
＞その後、あり得ないくらいの精神的不快感が度々湧き起こってくるようになった

この不快感ってのは「怒り」とか「悲しみ」とか「憎しみ」とかではないんだ？
955 名前：632 mailto:sage [2011/05/06(金) 10:04:33.72 ID:zwdmE0yY]: >>954
＞この不快感ってのは「怒り」とか「悲しみ」とか「憎しみ」とかではないんだ？
ではないですね。それらはこのあと段階的に現れます。この時はあり得ないくらいの形容しがたい気持ちの悪さです。

第3段階
異常な不快さはかなり消えたがそうすると今度は怒りが湧き起こってきてしょうがなくなり、
これもまた通常感じる怒りを振り切ったような異常な憤怒の状態が度々湧き起こってくるようになった
湧き起こる怒りを押さえられずじっとしていられず暴れまわりたくなるような衝動が発生するが、
CHPをしつつ創造練習で怒りを誇張して何とか解放し続ける
この期間は結構長かったように思う。2～3年間くらいは続いただろうか
怒りのエネルギーを利用できそうだと思い筋トレなどをしているときに
怒りが出てきた時に怒りの感情のエネルギーを意識を用いて筋肉を動かすエネルギーに変換してみると
普通なら疲れるはずの筋肉が全然疲れなくなるという現象があった

そうして怒りを処理し続けているうちに異常な怒りも次第に収まっていくが、今度は悲しさや寂しさが湧き起こるようになる
956 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/06(金) 13:17:57.25 ID:74moSQ1o]: 先日、箕面市観光ホテルに宿泊しました。
すごい団体がゾロゾロ・・
周りの宿泊客と話題になりました。
偶然居合わせた宿泊客にも気軽に話し掛けて来て
勧誘行為！
悪徳団体とこのホテルは繋がりがあるんですね。
957 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/06(金) 20:34:34.69 ID:Ea0hPefz]: 銀河宇宙の法則wwwww
958 名前：632 mailto:sage [2011/05/16(月) 11:49:17.88 ID:HmD5hyDa]: 第4段階
これまでに出てきた不快や怒りを経験や誇張してある程度消滅させていくと今度は寂しさ、悲しさが湧いてきた
悲しさの感情は特に妙な寂しさがあり過去の不快さや怒りと比べても無害な感じで全く穏やかなものと言えたが
それにしても寂しく、普段泣くことなどないのに悲しくなり涙が止まらなくなったり半号泣したりした
これはそのまま悲しみに任せていれば経験されて消えていった
959 名前：632 mailto:sage [2011/05/19(木) 10:40:19.54 ID:TkEVqHAj]: 第5段階
上記の段階を経た後も対人恐怖や鬱は続いており不快なことも多々あるが程度は軽く
それとは逆に自信や胆力や精神的なタフさが湧き起こるようになる
体感では意識を5段階くらい上った感じがあるがそれでも一般人よりは低い階層にいるのだろう
鬱になったことでじわじわ意識の最下部に沈んでいき、意識の底の方から意識を掃除・浄化しながら
再度少しずつ意識を上昇していったようにも思える
これはまさしくリサーフェシングしつつあるのではないかと思う

この経験から
どうやら人間の意識には層があり、層ごとに感情が存在するようだ（もしくは私の創造か？）
私の感覚では意識の最下層には恐怖が存在しており、そのすぐ上の層には怒りが存在しており
怒りの層の上には悲しみが存在しているように感じた。層の厚さもそれぞれ違うのだろう
960 名前：神も仏も名無しさん [2011/05/23(月) 00:25:35.58 ID:yyj3TrqR]: ぬるぽ
961 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/27(金) 10:49:50.63 ID:rUwdQ9Cr]: 昨日、知らないマスターから上級コースの勧誘の電話かかってきた。
もうやる気はないから電話も本部からのDMもやめて欲しいって言ったら
しつこくされることもなく、DMの件も了解してもらえた。
電話切った後すごいドキドキしてて、アバターやらない理由とかウダウダ説明させられてたら
けっこうな精神的負担だったかもなーと、あっさり会話終了してほっとした。
962 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/28(土) 06:53:52.41 ID:JhmXFsvA]: 日本で毎年マスターコースやってくんないかなぁ
963 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/29(日) 22:56:56.48 ID:1u/drELe]: >962
アバター擁護派ではないけど、日本で開催されたら旅費とかの負担は少し減るよね。
なんで隣の韓国では開催できて日本は駄目なんだろ。

でも、間違ってもコース中のホテルは利用したくないわ。
964 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/30(月) 07:19:59.94 ID:8C4sBA+9]: なるほど
965 名前：忍法帖【Lv=16,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/02(木) 03:23:24.83 ID:qYYorY6Y]: (^-^)
966 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/02(木) 21:21:00.84 ID:qYYorY6Y]: (^-^)
967 名前：忍法帖【Lv=21,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/02(木) 21:28:08.52 ID:qYYorY6Y]: (^-^)
968 名前：忍法帖【Lv=37,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/03(金) 01:00:44.63 ID:hXTTbbRV]: (^-^)
969 名前：忍法帖【Lv=38,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/03(金) 01:05:36.43 ID:hXTTbbRV]: (^-^)
970 名前：忍法帖【Lv=39,xxxPT】 mailto:sage [2011/06/03(金) 01:08:55.38 ID:hXTTbbRV]: (^-^)
971 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/04(土) 07:33:23.68 ID:Upqem3rM]: >>959
そういえば俺も昔、瞑想してるときに、
なぜか怒りの感情が湧き上がってきて困ったことがあったなー。
何かを思い出してってわけでなく、ただ怒りの気持ちが出てくる。

それが何度か続いたので瞑想すること自体をやめてしまった。
おそらくそのままとことん味わい続ければ消滅したんだろうな。
でも俺はその不快感に耐えられなかったよ。

自分の中のそういう実感・体感を味わうのっていわゆるフォーカシングと同じだよなね。
でも個人で黙々とやるのって、利点もあるが耐えられずに投げ出しやすくなる気もする。

フォーカシングは一人でもできるけど、
二人一組でパートナーが誘導的に対応してくれるやり方も一般的。
これはアバターのソースリストが同じ構造であるな。
972 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/07(火) 13:04:01.30 ID:oGAsp6um]: そういえば対人でのソースリスト中に肉体内部で何かじゅわっとスポンジに水が染みこむような明確な感覚が1回だけあったんだが
神経系の作用だったのかなぁ
何か注意力が回復したような感じでもあった
973 名前：宗教法人GLAの教義によれば mailto:sage [2011/06/12(日) 21:34:11.20 ID:daRnFsQg]: ★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）

★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★
974 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 01:43:19.90 ID:3SXUVpoo]: okwave.jp/answer/new?qid=6801861
アバターコースを受講しましたが、EPCに対する批判が後を絶ちません。
細かいことをあげればきりがないですが、
「強引に借金させてコース登録させる」やり方はあってはいけない行為と言えます。
返金望む

回答でも自己責任じゃないの、みたいなのがありますが、
強引に借金させるってどんなやり方なんでしょう
975 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/14(火) 03:08:41.52 ID:8SC3TWlf]: 振込詐欺に引っ掛かるのも、相手が突っ込んできて事故るのも、自己責任。
アバター・EPCジャパン、マスター一覧、みじめ、詐欺師一覧。
976 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 12:11:13.16 ID:D/Dlx1dE]: これ
okwave.jp/qa/q6801861.html
977 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/16(木) 00:10:28.67 ID:FPu58Qdc]: ミクシィ見てたら、なんか商標の問題に気が付いた人がいるみたいだ
争点が幾つかありそうで、この件で誰かを逮捕までいけるのか届かないのか
詳しい人か法律調べられる人がいたら教えて欲しい
978 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 10:31:57.05 ID:jV0xIxUY]: アバターと言う言葉使って日本では
金儲けは出来ないな
損害賠償の対象よ
979 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/16(木) 11:11:30.80 ID:Iot1IANr]: ぬるぽ
980 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/18(土) 13:09:58.23 ID:0j9eoyY1]: CHP程度じゃ脳の記憶や神経に再プログラムすることは不可能。
つまり一時的なプラシーボ。それすらない人たちが大多数。
981 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 00:21:25.41 ID:6puKtIMh]: アバターの人って、よく話を聞いてみると言ってることが滅茶苦茶だよね
論理の飛躍ってやつがヤヴァイ
何の力もないのに大層なことを語る
世界の平和とかマジで言ってたとしても、その思想的なものが気持ち悪い
982 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 05:26:59.57 ID:BxV5TZUf]: >>981
感情　恐れ　常識
客観性　証拠　論理的仮説　再現性

アバターではこれらを無視して
自分の思っていることを正しいと信じて生きていくことができるようになります

他人がどう思うなんて関係ない！
常識なんて、ただのセカンダリーだ！
再現性や客観性なんてただの思いこみだ！
やりたいことをやるだけですべて上手くいくんだ！

おいらが解釈したアバターってこうなんだけど
他の人はどう見る
すべてアバターの人によくある論理の飛躍の原因だと思うんだが
983 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 23:15:56.54 ID:6puKtIMh]: >>982
正にそんな感じだと思う

論点もすぐズラす癖があるから
深い追求ができなく反論にもならない
現実問題から逃げてるだけで一切解決できない

人間の意識や心理を扱うと言っておきながら
簡単なところを触って無責任なこと言うだけなので誰にでもできる
絵に描いた餅だ
984 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/20(月) 01:02:38.45 ID:8RES6JIJ]: マスターを、長期活動していたり、うまいことやって稼いだりする人は、
アバターを、やる以前から、すり替える癖、正直さに欠けるなどがあるから、
ＣＨＰで消えたと、発言できるのでは、と思う。

パルちゃんは、本当には、ＣＨＰを、理解できていたのか疑問。

それに、全てを、教わったとしても、それを行うレベルに達してなければ、
単に、形だけになり、単なる、思い込みで、終わってしまうのでは、と思う。

マスター掲載一覧、減ったね。　転職したのかな？
985 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 02:03:19.18 ID:aXBxGwzB]: >>984
ここで問題ありと言われてた人は、マスター掲載一覧から大体消えてる。
一覧から消えてるのに
毎日ツイッターでアバターの話しまくってたり、ブログ再開したり
名前が出てた人はほとんどがつづけてるみたい。

これもそうだけど、借金すすめたりとか、相手の人生を安易に否定したりとか
一般社会で信用なくすことを、気軽にするんだよね。
常識なんて関係ないから。
986 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/21(火) 02:14:50.39 ID:aGEZFHG6]: そうか、地に潜ったのか。
取締が厳しくなると、地に潜る　ヤクザ屋さんと同じですね。

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