沖縄リバイバル教会

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沖縄リバイバル教会

1 名前：本気@まじです [2007/10/08(月) 17:01:15 ID:VfGjPwDr BE:219039124-2BP(0)]: 教会の収支報告を求めた信者を、除名処分に?
これは本当の情報なのでしょうか?
2 名前：Gocc (極猫) ◆HswindowsI [2007/10/08(月) 17:06:46 ID:eEyrxzfw]: 　　　　　　　　■■■■■
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3 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/10/08(月) 17:06:53 ID:99QdJpTp]: どうなんだろうね。教会の処分って人ごとじゃないから、関心ある。
4 名前：本気@まじです [2007/10/08(月) 17:08:59 ID:VfGjPwDr BE:328558234-2BP(0)]: >>1
1の情報は、
ttp://exchristian.blog80.fc2.com/blog-entry-16.html

を参考にしてください。まだ、情報が真実なのかは曖昧です
5 名前：本気@まじです [2007/10/08(月) 17:11:39 ID:VfGjPwDr BE:273798252-2BP(0)]: >>3
ろりさんも、除名処分になったんでしたけ?とても悲しいことをされましたね。
なんだか、日本のプロテスタント教会は、とても危険であるかもしれませんね。
6 名前：本気@まじです [2007/10/08(月) 17:14:48 ID:VfGjPwDr BE:273798252-2BP(0)]: ある人物「キリスト教に興味をもちました!　来週は教会にいってみよう」
教会「ようこそ。いらっしゃいました。歓迎します」
ある人物「わーーーい。これで、まちにまった聖書の勉強ができる!」
教会「はい。私達は、正当なプロテスタント教会です。エホバの証人、モルモン教とは
　　　関係ありません」
ある人物「よかった。」

1年後。この人物は、どうなっていたか。
セクハラ被害を受けていた!

となると、笑いものではないでしょうに
7 名前：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. mailto:sage [2007/10/08(月) 17:14:52 ID:99QdJpTp]: >>5 長老会にかけろ、と言って、なんとか、
戒規にあたる除名は免れましたけどね。でも教会追い出されましたわ。
危険、というか、よく言われることだけど、
各個教会の上部組織に申し立てが出来ない、
単立は気を付けた方がいいかも知れません。教団の教会でこれだもの。
8 名前：本気@まじです [2007/10/08(月) 17:18:32 ID:VfGjPwDr BE:1095192858-2BP(0)]: >>7
日本基督教団は、教会裁判がない状態が続いているもね。
カトリックには、きちんと神父すらも裁かれる場所があるんだよね。
違反した人は、きちんと責任がとられる。しかし教団はないからね。
だから、問題は続出するんだと思う。

ろりぽっぷさんも、もしかしたら、牧師の違反によっておいだされたのかもね。
9 名前：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ [2007/10/09(火) 22:28:52 ID:r124cMqg BE:821394656-2BP(0)]: 教会の収支報告を求めた信者を、除名処分に?
これは本当の情報なのでしょうか?
10 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/09(火) 22:37:19 ID:R0ecJ1ir]: こういうスレッドはやめましょうよ。
誰が何のために立ててるのか知りませんが、自分は匿名でありながら実際の教会の悪口言うなんてずるいですよ
嫉みに駆られた反抗だとすれば、みっともないですよ。
11 名前：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ [2007/10/09(火) 22:42:58 ID:r124cMqg BE:876154548-2BP(0)]: >>10
いやいや。今裁判中みたいですよ?この情報は偽りだったら、やめます。

真実を知りたいだけですよ。
12 名前：本気@誰も裁けない私なのに、主よゆるしたまえ [2007/10/09(火) 22:49:07 ID:r124cMqg BE:383317272-2BP(0)]: >>10
除名処分された方の気持ちを考えると、とても悲しいのです。
まだ、その情報が真実なのかは分かりません。ですので、絶対に断言しません。

ただし、もう収支報告(献金がどのように使用されているのか)の情報開示を
求めただけで、教会から追い出されたら、あなたはどのような気持ちになりますか?

ですので、真実の情報だけが便りなのです
13 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/10(水) 14:15:36 ID:jb+kXnCE]: kwsk
14 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:37:10 ID:552V4wX7]: 昨年(2006年)11月３日～５日にかけて、アメリカの伝道師フランクリン・グラハムを沖縄に招いて
「沖縄フランクリングラハム国際大会 2006 」が開催されました。大きな競技場が会場だったそうです。
ネット上の情報では、１，２日目はそれぞれ7000人以上、最終日には１万人以上も来場し、大盛況だったと
のことです。フランクリン・グラハム氏は、名前でお分かりの通り、世界的伝道者ビリー・グラハムの息子さん
です。しかし、フランクリン氏は、本国ではとでもクリスチャンとは思えない発言をしているそうです。その発言
をウィキペディアから引用してみました。

●「イスラムの神はキリスト教の神、ユダヤ・キリスト教の信仰の神と同じではない。
　　イスラムの神はそれとは別物で、非常に邪悪な宗教だと思う。」（ＣＢＣ, 2006年10月22日）

●「しかし、われわれの手にしている武器を使おうではないか。必要とあれば大量破壊兵器をも
　　用いて、敵を破滅させようではないか。」（ＣＮＮ, 2001年9月14日）

●「……もしわれわれの主力兵器のいくつかを使用することを恐れて、われわれの技術の活用を控え、
　　われわれの武器の使用を控えて彼方に青年たちを赴かせ犠牲にしたとしたら、それは大きな過ちだ。
　　彼らを打ち負かすために、保持しているすべての武器を――言いたくはないが、必要とあれば地獄的
　　な武器でさえ――使うことを迫られるのだろうと考えている。」（ＣＮＮ, 2001年9月14日)

イエス・キリストの教えは「汝の敵を愛せよ」「互いに愛し合いなさい」ですよね。なのに、こんな戦争を
奨励する人物を招いた沖縄の教会関係者の方々はどういう神経をしているのでしょう。

沖縄といえば、第２次世界大戦では国内で唯一地上戦があった場所で、現在も多くの米軍基地がひしめいて
いるのは皆さんご存知ですよね。それだけに、沖縄の方々はもっとも戦争と平和について関心が高い県民と
言えるでしょう。そんな沖縄に住むクリスチャンが戦争を肯定する伝道師を絶賛するなんてなんだかおかしい
ですよね。もちろん、ほとんどの人はグラハム氏の本国での発言を知らなかったでしょうし、グラハム氏も
まさか沖縄県民に向かって「武器を使おう」などとは言わなかったでしょう。
15 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:39:13 ID:552V4wX7]: しかし、大会の幹部の人にとっては「知らなかった」で済まされる問題ではないと思います。
開催前には一部の団体・教会からは反対運動があり、幹部はそれを知っていたはずです。

クリスチャン・トゥデイより
＞大会の実行委員会を設置した当初、一部の教会から開催反対の声もあった。だが、沖縄の教会関係
＞者は大会全体を振り返り、「教団教派を超え、本当に連帯し一致して、信徒も大きな励ましを受けた」
＞「沖縄県民の伝道救霊のために、沖縄の教会が一つになった」と開催の喜びを語った。

こうして、ことごとく反対の声は無視されて大会は実行されたわけです。そして多くのクリスチャンたちが
大きな感動を分かち合ったことでしょう。グラハム氏の内心も知らずに。やはり宗教というものは集団化すると
「ブレーキが効かなくなる」んですね。健康的なキリスト教と言えども戦争大好き人間を招いて絶賛してしまう
わけですからね。一部の団体からのは反対運動があったのに。結局、賛成派が圧倒的多数だったためにブレ
ーキが効かなかったのでしょう。

グラハム氏を絶賛した沖縄のクリスチャンに、氏の本国での発言を突きつけるとどういう反応をするのでしょう？
「それは何かの間違いだ」とでも言うのでしょうか？それとも「人間には誰でも過ちはある」とでも言って正当
化するんでしょうか？本当にこの大会に出席したクリスチャンに会う機会があったら質問してみたいものです。

参考サイト
フランクリン・グラハム国際大会への反対声明
沖縄フランクリングラハム国際大会 2006　公式サイト
16 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:40:54 ID:552V4wX7]: 沖縄の現状
桃栗さんのご指摘の通り沖縄の牧師は偽牧師ばかりです。宗教ビジネスに徹し善悪、道徳、倫理　・　・　・
を平然と踏みにじる連中です。信徒が死のうがわめこうが見向きもせず牧師倫理で何でも許されるやりたい
放題だ。フランクリン～ラブソナタ～6/26～6/30スイスからリバイバルチームを呼び盛大にお祭り騒ぎの予定
信者からいかに金を巻き上げるかが目的だ。沖縄リバイバル教会、沖縄べテル教会、沖縄福音センターこの
三つが現在元信者（数の被害者）から訴えられ裁判中だ。多くのクリスチャンの教会離れに加速をかけている。
これが沖縄の現状です。　2007/06/17(日) 01:57:29 | URL | ぷーさん #- [編集]

ぷーさんさん（とお呼びするべきでしょうか？）コメントありがとうございますこんにちは。
レスが遅れて大変失礼いたしました。私は沖縄に行ったことはないので、沖縄でのキリスト教
の現状がよく分かりません。ただ、ネットで検索していると、訴えられた教会があるとの情報を
見たことがありますが、具体的な教会名は知りませんでした。ぷーさんからの情報で知ることが
できました。

さて、ぷーさんの挙げておられる教会のＨＰを見ましたが、プロテスタントの中でもマイナー
な教派のように思えます。だいたい、教会名が新興宗教みたいで怪しいですよ。

それから、ラブソナタというその大会も、いかにも例のドラマにあやかったような名前だと思ったら、
韓国の教会が絡んでいるんですね。ラブソナタについて検索してみましたが、なんだか怪しげな
イベントのようですね。私がああいう宗教をやめてよかったと思います。

2007/06/28(木) 21:30:21 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]
17 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 19:43:03 ID:552V4wX7]: 沖縄○バ○バ○教会のＧ牧師は、多額の献金を集め、今まで一度も収支報告をしたことがない。
収支報告を求めた信徒を除名処分にした。今この教会が建っている土地は600坪もあり、自分の
名義でもないのにもらったと言い張っている。こんな牧師こそ除名にしなければならない。

2007/07/04(水) 03:49:50 | URL | プーさん #- [編集]

沖縄リ○イ○ル教会
プーさん、またいらしてくださってありがとうございます。その教会のＨＰを見てみましたが、
プロテスタントの教会を名乗っていますね。プロテスタントの教会の多くは「 ○○教団」「 ○○連盟」
などのどこかの教団に所属し、ＨＰにもその教団名を名乗っていますが、沖縄リ○イ○ル教会はどこ
の教団にも属さない単立の教会のようですね。

それにしてもなんとまあ豪華絢爛たる教会だこと。プロテスタントの教会は質素な建物が多いですが、
単立の教会であれだけの豪華絢爛たる建物を持っていると、維持費が莫大なものになるでしょうね。
で、その維持費は信者さんの献金ですか。そりゃあ牧師さんも献金集めに必死ですね。

2007/07/08(日) 00:00:43 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]
18 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 09:39:29 ID:1zFDC0bP]: 沖縄リ○イ○ル教会　その２先ほどの続きです。あくまでも私見ですが、単立の教会の牧師は問題が
ある人が少なくないような気がします。教団に属している教会の牧師になるには、その教団の求める
条件（信仰歴、信仰の強さ、意志など）を満たし、何年にもわたって勉強し、研修を積み、厳しい試験
に合格しなければ牧師になれないはずです。つまり、優秀な人でないと牧師になれないわけです。たと
えば、日本基督教団など大手の教団になればなるほど牧師の門は狭くなるのではないかと思います。

（ちなみに、グラハム大会の反対声明に名を連ねているのはほとんどが日本基督教団の牧師・信徒です。）

ところが、優秀な人でなくても、自分で独立して教会を作ってしまえばそこの教会の牧師になれるわけですよ。
別に牧師の免許が要るわけでもないですしね。そして、教団に属している牧師が何か問題を起こしたら、教団
本部から除名を言い渡されるのでしょうが、単立の教会では除名のしようがありません。なんてったってその
牧師がオーナーなのですから。例の沖縄リ○イ○ル教会の牧師さんのプロフィールを見ると、なんだか専門
学校みたいなところを出て牧師になったみたいですね

2007/7/8(日)00:20:35 | URL | 桃栗 #OO23dqHs [編集]

ttp://exchristian.bl og80.fc2.com/blog-en try-16.html
19 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 22:16:58 ID:1zFDC0bP]: ５００人規模で、会計報告もなく、法人格も持っていない？？
それって、確信犯だよね。悪徳の華って感じ。（藁
容認してきた信者も信者だし、怪しげな牧師を見抜けない程度の信仰
だったってことだね。信者が。
福音派も日本キリスト教団も毎週会計報告出しているのが普通。

法人格も無く、会計報告も無く・・・
ここの牧師親子。かなりの悪とみました。
20 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/18(木) 22:18:34 ID:1zFDC0bP]: ・・・・・
21 名前：本気@コレジャナイロボ [2007/10/18(木) 22:23:32 ID:xKVm7/Cw]: もう日本人の誰もがプロテスタント教会を信じていないね。
いつから、こうなってしまったんだ?

プロテスタント教会ピンチです。
22 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/10/18(木) 22:31:27 ID:xKVm7/Cw]: 私は何も裁きたくない。

ただし、もし会計処分を求めただけで、私達の愛する「クリスチャン」が除名処分に
なっていたら、私達プロテスタント市民は、彼・彼女(?)を守る権利があります。
なぜなら、どうあっても、おかしい事件だからです。

この情報が偽りであるならば、私は執拗にこの問題を繰り返ししません。
以上。
23 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/10/18(木) 22:35:27 ID:xKVm7/Cw]: 13:1 たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。
13:2 たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、愛がなければ、無に等しい。
13:3 全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、愛がなければ、わたしに何の益もない。
13:4 愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。
13:5 礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
13:6 不義を喜ばず、真実を喜ぶ。

パウロは、コリント13:6節で「真実を喜ぶ」と語っています。
それは、一人一人の人が誰もが守られ、権利があり、大切にされることです。
いかなる権力よりも大事なのは、愛です。
24 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 18:27:28 ID:A7/VaNAn]: 2007年10月08日
裁判に出てこない牧師たち　＊　全て敬称略で表記しています。

昨年に提訴、１０ヶ月の公判の後、今年の６月に出された判決で全面敗訴となったハレルヤコミュニティ
チャーチ牧師、榊山清志。副牧師の中村良二を傍聴席に送りつけたが、彼自身は裁判の法廷にただの
一度も出てこなかったことはすでにこのブログでもご紹介した通り。同じように裁判に全く出てこない牧師が
沖縄にいる。沖縄リバイバル教会の主任牧師、儀間盛夫、その息子で副牧師の儀間盛人である。彼らは
元信徒から金の返還を巡って訴訟を提起されている。沖縄地裁で係争中、平成18年（７）第666号損害賠償
請求事件である。

この沖縄リバイバル教会はいずれの教団にも属さない単立教会であるが、この教会は宗教法人でもなく、
権利能力なき社団でもない。教会の運営を定めた明文の規約さえない。現在500名前後の信徒がいる沖縄
有数の巨大教会であるが、会計、経理の収支報告がなく、役員会も教会総会もない。宗教法人とはいえ、
きちんと献金の総額を数え、定められた税率に従って納税する義務がある。

牧師の儀間が提訴される前、その周辺地域の牧師会の牧師たちは元信徒らに対して提訴を取り下げるよう、
猛烈に反対した。伝道活動のじゃまになる上に、訴訟という選択は聖書的でないという実に我田引水の
ご都合主義的な理由からである。この問題が訴訟問題になる前、儀間自身から仲介を依頼されて双方の
和解のために話合いの場を設定した別の牧師、村上密がいるが、儀間は村上が繋いだ和解を拒否、そこで
提訴となった次第である。しかも、訴訟の途中で訴えた元信徒たちを逆に提訴（反訴）したが、裁判長は
同一の訴訟内で扱うとして現在、係争中。まるで浜松あたりの魔物牧師とそっくりの態度である。

ttp://bl og.livedoor.jp/media terrace/archives/51321309.html
25 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/10/20(土) 13:02:23 ID:E6yJ6UKu]: 私は収支報告をしろとはいいません。ただし、収支報告を求めた愛するクリスチャンが
除名処分されたという、そういうことが教会で平然で行われていることが
悲しいのです。

私達クスリチャンが守るのは、その小さな小さな兄弟姉妹です。
26 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/10/20(土) 13:06:12 ID:E6yJ6UKu]: 聖徒の交わりを信ずるとは、そういうことです。
小さな一人。老人も、赤ちゃんも。一人一人が神様の宝物。そして、それが教会なんです。
性格も違うかもしれない。けれども、いいんです。
私達は、一つなんです。相性が悪いかもしれません。
どうみても、嫌いな人。ちかづきがたいひともいます。
それでもイエス・キリストは、「私達を愛してくださる」のです。

自分の悲しみに、なくときもあります。
けれども主よ、「安心しなさい。私がいる」とよんでくださるのです。
よびかけてくださるのです。

だから私達は、「イエス・キリストは主なり」と告白するのです。
それは、あなたの人生を変えます。西暦前と、西暦後を変えたイエス・キリストの力です。
あなたは自由と平安を手に入れることができるのです。

ただ主のみに栄光がありますように。アーメン。
27 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/20(土) 13:07:26 ID:gfeNrJM/]: 献金ボッタクリ　収支報告なしの典型的カルト教会っすね（((((((((((;ﾟ Дﾟ)))))))))　
28 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 03:27:33 ID:TdLSMBGf]: 自
演
乙
（((((((((((;ﾟ Дﾟ)))))))))　
29 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/21(日) 19:01:42 ID:uYUFfvbE]: ペンテコやカリスマなどのいわゆるカルト系では、
「セル」なる分班活動が、よく行われている。
沖縄リバイバル教会もそのようだが、酷すぎるね。
たとえば、こうだ。ある女の子のアパートの部屋で「セル」の集まりを数ヶ月開いていた。
彼女は信者になったばかりだった。
この女の子は、家庭の事情で、結構、苦労して社会人になった。
学校も奨学金で卒業した。
２０代も後半終了まで、あと、一歩のところまできていた。
勤め先も安定し、収入も、それなりに得られるようになり、
やっと、生まれて初めて、安上がりな東南アジアパックツアー
で海外に・・・
ところが、「セル」リーダーがなんと言ったか？！
「礼拝とセルはどうするのよ！」
ここのセルリーダーたちは、定職についていないか、ついてもパートに近い
プ～太郎ばかり。社会的蓄積や責任感など、まったくない。
苦労してやっと、２０代終わりに海外旅行に行こうとしたら、
行くな！？
自分なら、滞在先で礼拝できるとこを探しておこうね～？
って言ってあげたと思うね。
・・・結局、この子。旅行から帰り、リバイバル教会をやめました。
酷い教会です。まったく。
30 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/10/21(日) 20:23:57 ID:L3ds1R5L]: もっとも小さい兄弟姉妹を、一人でも軽んじたら
全てのキリスト教会を、敵に回すと思ってください。

マタイ25:45
『はっきり言っておく。この最も小さい者の一人にしなかったのは、
わたしにしてくれなかったことなのである。』
31 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/21(日) 23:30:40 ID:uYUFfvbE]: 法人格も無く、会計報告もしない・・・ということは、
社会的責任をはじめから放棄している教会ですね。そういう教会を野放しにすることは、
結局、キリスト教全体のイメージダウンにつながっていくでしょうね。
32 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/10/22(月) 20:02:36 ID:7TQJmDG6]: もう日本人は、プロテスタント教会というものを「信頼」していないかもしれない。
33 名前：単立反対！ [2007/10/26(金) 23:07:05 ID:app2xj+i]: 所詮、「人」の教会だね（藁
34 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/27(土) 00:28:07 ID:YPVJS3Nd]: >>1

本当です。　　その教会では、約3年前に、ある姉妹の家族を「除名」処分しました。

その当時、「除名」というのがどんなものか、教会にいるメンバーのほとんどは知らなかったと
思います。

その教会から離れ、「教会」がどのようなものかを他の教会を知ることでわかりました。
「除名」についても、「除名」はそうそうできるものではない、ということも知りました。

というか、その「除名」についても、教会側からの一方的な情報のみで信徒達は掌握され、
妥当な処分だ、と多くの信徒は、今もそう思っているはず。

とんでもない。　　「教会」に隠されていること、またその当時、ある問題について、牧師に
意見をしたところ、即効でした。即効でしたﾖ・・。

「事実」が信徒達の間に広まる前に、その意見をした人たち（その除名された家族だけでなく、他に数人いました）
を「問題」化し、「背後に働く悪魔の働き」とし、強いては、教会をのっとるだの、何だのと
ウソの情報を流し、完全にその人たちを「悪霊」にやられた人達として、教会から追い出しました。

とても悲しい出来事でした。

みな、善・悪の判断ではなく、御言葉・聖書による判断ではなく、「牧師基準」によって判断していました。

「事実」や「真実」より、「牧師」が言うことが正しい、としていました。

以上な雰囲気があったことを覚えています。魔女狩りのような、集団の心理が「牧師基準」により、ひとつの矛先によって
姉妹達を追い込んでいました。その関係した人達も、事実を聞いた人達も、教会側は、これ以上、事実が広まることを恐れ、
各人を個別に呼び出し、踏み絵的な心理状態に追い込んで、教会側につくような誘導をしていました。

その時のことを思うと、完全にマインド・コントロール、「権威主義」が完全に刷り込まされていたと理解しています。
35 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:dirigent@mukogawa.w.u [2007/10/27(土) 07:13:51 ID:FtA7lrX1]: ワシター自慢のオリオンビール　♪
36 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 12:47:08 ID:0esqd3vX]: >>34
さらに悲惨なのが、牧師が破廉恥をしたため
大量にリバイバルにやってきた、沖縄○○センターの元信者たち。
似た教会から似た教会に来ちゃったねぇ・・・
37 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/28(日) 12:55:54 ID:0esqd3vX]: 沖縄リバイバル教会
単立ナンセンス！逝ってよし～
38 名前：神も仏も名無しさん [2007/10/30(火) 08:11:51 ID:DYFNNNGl]: 今、沖縄が危ない！！
39 名前：本気@コレジャナイロボ(赤) [2007/11/03(土) 19:00:49 ID:dylgELZ6]: うーーーん。>>34　さんの体験談をみて、考え込んでしまいました。
とても貴重な声です。
40 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/03(土) 19:23:18 ID:Q0ErUVmc]: >>34
意見をするだけで除名??　家族ごととは凄いですね！!
「教会」に隠されていることとは？(((((((((((( ;ﾟ Д ﾟ))))))))))))
41 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/04(日) 18:45:57 ID:GnLvgtll]: 意見するだけで除名は確かにひどい・・・
けど、素朴な疑問だけどほんと意見しただけ～？
他になんかあったんじゃないの？？？

所詮2chネタで理解すればいいのかいなぁ？
42 名前：本気@コレジャナイロボw [2007/11/04(日) 19:09:07 ID:m/dr4oBA]: 意見しただけで除名は確かにひどい。
けど、本当に意見しただけか?　とは、僕も疑問に思いました。
いやあ、2chネタではないと、僕は推測していますが。

一番確実なのは、>>34　さんみたいな、関わってこられた方たちなんですよね。
そういう方が、みんな黙ってしまうと、わからなくなってしまう。
そして、同じ犠牲者が出る > 傷つく > この繰り返しになってしまいます。
43 名前：本気@コレジャナイロボw [2007/11/04(日) 19:12:06 ID:m/dr4oBA]: なんか、僕の書き込みを再読したら内容が分裂してるな(笑)

この情報が真実であるかは、さらに検証が必要です。
聖書は冷静に判断しなさいとあったはず。そして、裁きあわないように
しましょうともありますので、無駄に相手をせめることはいたしません。
今の段階では、これが真実であるのか、確認する作業が必要ですね。

大切に命を守るために、真実を明らかにしていきたいと思います。
44 名前：34 [2007/11/05(月) 20:47:55 ID:4RK4IQ8N]: 34です。

内容について、なかなか書くことを躊躇しています。

というのは、今係争中で、この２ｃｈへの書き込みが、被害者に有利・不利がでること
発生するのではと思い、躊躇しています。

「本当に意見しただけか」について、応えたいのですが、この「教会」のいくつか疑問がある

ことがありました。そのことについて、深く追求したところ・・・といったところでしょうか。

「疑問」というのは、
①会堂の「土地」の取得について
②告別式について
③収支報告
④・・・

④については内容がヘビーなため書けません。
②について、いきなり「告別式」についてと書かれても、見ている人は？？と思うと思いますが、
話に順番があるため、とても長くなります。

現在、第9回目の口頭弁論（民事）が終わっており、今月末に第10回目が行われます。

今まで「教会」の中で、個別・個別に隠蔽されてきた事実が、公の場ですべてが明らかにされることを
祈っている次第です。
45 名前：本気@ちよっとだけ強引に [2007/11/14(水) 14:23:16 ID:ze9s1kfs]: 裁判を注目しています。
こういう事件を風化させてはいけません。

もし私達が沈黙すると、これからますます、加速させていくでしょう。

何が真実なのか。
教会とは何であるのか?

もし私達が無関心に陥るならば、悲惨がまっています!
46 名前：本気@ちよっとだけ強引に [2007/11/14(水) 14:33:15 ID:ze9s1kfs]: 沖縄リバイバル教会って、主日礼拝の出席者が500-600人もいるの?

すると、結構大きな金銭が動いていることになるよね。
47 名前：本気@ちよっとだけ強引に [2007/11/14(水) 14:44:37 ID:ze9s1kfs]: この何年間、教会という聖なるばしょで「裁判」がおきるなどは、なかったことである。

色々な和解や、会話によって解決してきた。
しかし、HCCや沖縄リバイバル教会は、裁判までを起してしまった。
もちろんカトリック教会もアメリカで、5000億円の和解金を出して
性犯罪の事件の被害者にだした。

教会はどこでも裁判があるかもしれない。
けれども、近年加速している、「教会が訴えられている」事件は、
ますます、日本人の教会不信を加速させていくだろう!
48 名前：本気@ちよっとだけ強引に [2007/11/14(水) 14:53:48 ID:ze9s1kfs]: Ⅰコリントへの手紙6章6-7節。

そもそも、互に訴え合うこと自体が、
すでにあなたがたの敗北なのだ。なぜ、むしろ不義を受けないのか。
なぜ、むしろだまされていないのか。

パウロはすでに、起源54年ころに「互いに裁判しあうことは、すでに敗北なのだ」と語っている。
どうして、キリスト者とキリスト者が互いに裁判しあうのだろう?
それは、近年の教会が抱えている、人間を無視する態度が横行しているからだろう。

・献金の収支報告はないから、どのように使用されているか不明。
・セクハラはするは、被害者女性の増加。

　知る権利は誰だってある。
49 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/14(水) 21:12:18 ID:NtWeYXuQ]: だから～、意見しただけとか、追求とかだけで除名になるわけないじゃ～んｗ
訴えるほうも裁判煽るやからに乗せられて、自分のしたこと棚に上げて、恨みつらみの逆襲かけてるだけじゃね～の？
ほんとのカルト被害者もいれば、もどき、勘違い、被害妄想もありあり～ｗ
訴えた方が正しく見えるから勝ち～！結審するまであちこちネットに書きまくって誹謗中傷してうっぷんばらし～！
生きがいなんだろうねｗｗｗ

失礼～！所詮ここは2chだべさｗｗｗ
50 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:47:10 ID:RfUXN0wF]: 破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題が、破壊的カルトから脱会後に、再び向かい合わない
といけないという事があります。破壊的カルトに所属する前に抱えていた問題は、破壊的カルトにい
る間は、奉仕に忙しくて無視されてしまいます。あまりにも、多忙なために、自分の問題を見据える
時間がないのです。

破壊的カルトは、超多忙な状態に信徒を置くことによって、判断能力を低下させ、自分自身をじっくり
と見直す時間を持たせないようにします。そうすることによって、信徒をより従順にさせることが出来
るからです。しかし、脱会後、マインドコントロールの後遺症を見つめることによって、破壊的カルトに
所属する前に抱えていた問題が、何の解決もなく､そのままで残っていることに気づくようになります｡
ですから、マインドコントロールの後遺症を取り扱うとともに、破壊的カルトに所属する前から抱えて
いた問題にも向かい合う必要がでてくるのです。

いろいろな問題を放置するのではなくて、じっくりと向かいあって、対応していく、そういう練習を積み重
ねることが大切だと思います。私はカルト化した教会から脱会してから、マインドコントロールの後遺症
と向かい合うことを通して、問題から逃げないで、問題と向かい合うことを学んでいると思います。

そして、それは、自分自身が取り組まないといけない問題なのか、それとも、自分自身とは関係のない
問題なのか､それは境界線の問題なのか､考えるようになりました。境界線の中の問題なのか､境界線
の外の問題なのか、識別することが大切だと学んでいます。
51 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 23:47:54 ID:RfUXN0wF]: 私は､ばりばりの共依存なので､この境界線がぐちゃぐちゃになっていることが多いのです。他人の問題
にむやみやたらに首を突っ込みたがる傾向があると思います。それが愛だと勘違いしてしまうのです。
日々、何かを学ぶことができるとは、なんと素敵なことでしょうか。それは、日々、成長できるということ
です。生涯かけて、学び続けることができるとは、なんと楽しいことでしょうか。

自分に出来ることと､自分に出来ないことを見分けて、責任を持って生きることができたら素敵だと思い
ます。ありのままでいい、そこが福音の出発点です。ありのままでいい。それがＩＡＭＯＫ. ＹＯＵＡＲＥ
ＯＫ. という事なのかも知れません。究極的には、私に出来ることは、自分の人生をどう生きるかって事
だと思います。私は、たった一度の人生を、どう生きたいのか。どう生きるべきかではなくて、どう、生き
たいのか。それが、大切なんだと思います。

カルト化教会所属時代は、いつも主任牧師から「どうあるべきか」「何を言うべきか」「何をするべきか」
要求されてきました。その要求から、少しでも外れることは「罪」だとされました。でも、今は「～すべき」
という世界ではなくて「私は、何を望んでいるか」ということを大切にしていいのです。私は何を望んでい
るのでしょうか。何をしたいのでしょうか。何を求めているのでしょうか。自分で自分に問いかけて、自分
探しをするのです。どうやら、それは生涯の課題みたいです。

本当に楽しいです。すぐに、完璧な答えが見つからないというとは、楽しいことです。

ttp://myhome.cururu.jp/rihabirikoara/blog/list/bt0_ct_dc_pg1#top
52 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/20(火) 10:42:47 ID:3yT8NeT7]: ここで四次元セミナーやったらしいです。講師は小牧舎出版や純福音とか韓国教会。
霊的次元とかわけわかめ。
53 名前：神も仏も名無しさん [2007/11/20(火) 13:56:03 ID:MVQnMV4A]: ・一次元とは、点の連続からなる直線の世界（点と線）
・二次元とは、縦と横の世界（面）
・三次元とは、縦、横、高さの世界（立体の形状、三次元空間に現存の現象世界、地球等）

・四次元とは【幽界、精霊界、地獄界】縦、横、高さに時間軸の加わった世界。
・五次元とは【精神界、善人界】四次元世界に善の精神が加わった世界です。
・六次元とは【光明界】五次元意識に真理（神理）知識が加わった世界です。
・七次元とは【菩薩界、聖天上界】六次元意識に利他（他人を利する行い）が加わった世界。
・八次元とは【如来界、金剛界】七次元意識に慈悲が加わった世界です。
・九次元とは【大如来界、宇宙意識界】八次元意識に宇宙意識が加わった、人類の最高
　　　　　　　　（人間として生まれた人格神）の世界。

・十一次元は【十一次元意識、恒星意識神霊】太陽系意識神霊（太陽の霊体意識）
　　　　　　　　太陽系の使命を司っている意識。

・十二次元は【十二次元意識、銀河系意識神霊】銀河系の計画を司る意識。
・十三次元は【十三次元意識、大宇宙巨大神霊】大宇宙の創造。
・十四次元は【十四次元意識、 ××××××意識】千億年の記憶を有している。

800億年前から宇宙の創造を計画し、400億年前にビッグバンにより三次元宇宙空間を創造。
100億年前に太陽、70億年前に水星、60億年前に金星、45億年前に地球、35億年前に月が創造され
た記憶（意識）を有している。大宇宙、星、地球、大自然、人間、生物、動物、植物、水、空気等、大宇宙
の真の造物主としての大宇宙の根本神（仏）はおそらく二十次元位の意識であろうと推測されている。
54 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:55:25 ID:XOGUNcRX]: 保守
55 名前：神も仏も名無しさん [2008/01/27(日) 21:10:35 ID:24HUENkW]: 13 名前：元沖縄リバイバル教会員投稿日： 2008/01/03(木) 04:26:28 [ z8IDSwD2 ]
沖縄リバイバル教会の****は信者に「什一献金は神様に返金するものだ！　収入の十分の一は神のものだ！！　神のものを盗むのか！」と信者を脅していた。次回の裁判は2008年1月16日　午前11時～那覇地方裁判所で行われます。
献金の収支報告と民主的な教会運営を求めた教会員を除名したことは事実です。除名された方は教会の隣で喫茶店を経営していたが偽牧師****と側近からすさまじい営業妨害を受け閉店休業に追い込まれた。この裁判は喫茶店の損害賠償請求も含まれています。

14 名前：元沖縄リバイバル教会員投稿日： 2008/01/07(月) 19:16:54 [ A/ZWQhok ]
牧師から脅されたことはないね。
マラキ書のことばに信仰の実践を奨励したもので、什一献金を認める教会では一般的なことだった。
教会政治(運営)もいろいろある。会衆制がいいならそこに移ればいいだけ。
収支報告を求めるにも(それはよしとしても)、やり方を間違えたね。
牧師などに脅迫、強要、軟禁行為、威力業務妨害を行った者もいるじゃない。
警察にも通報されることもたびたび・・・はっきり言って除名ですんでよかったんじゃない。
喫茶店経営者は筋違いの主張をして長期間家賃を支払わずにいた。
立ち退きを勧告しても居座り、集会のある日は敷地内で教会員を威圧し、子供たちからお年寄りまでに不安と動揺を与え続けた。
損害賠償は、献金全額、奉仕を人件費計算して全額、慰謝料等など、正義だなんだ言っても所詮は・・・。

馬○につける薬はないと言うが、、、まったく。
あぁ、馬○を利用して教会つぶしを専門にしているカルト専門家もいたっけな。
訴訟マニアかと思った。
日本のキリスト教会も訴訟艱難時代だね。

そうそう、カルト！カルト！と騒ぐ人ほど、なぜか、かつての学生セクトのような匂いがする。
異常なまでに執念深く、糾弾本能を発揮して武闘派から理屈屁理屈のインテリまでいるんだよね。

はぁ～っ。。。ため息でちやうね。
56 名前：希望@救い主2008年 [2008/02/07(木) 21:38:40 ID:TIUQqRXu]: 私は、真実だけの情報が大事だと思います。
57 名前：希望@救い主2008年 [2008/02/07(木) 21:42:07 ID:TIUQqRXu]: なるほど
>>警察にも通報されることもたびたび・
除名された人は、警察にも通報されたことがあったのかな?
確かに、暴力的なことを牧師にしたりするのはよくないことだね。
58 名前：元信徒 [2008/03/01(土) 02:13:26 ID:a6JYuJL+]: 14さん、ご苦労様です。沖縄リバイバル教会、儀間盛夫、盛人の応援をしているようだが被害者の声を封じ込めますか？
裁判が終わるまでだよ、嘘八百言えるのは！　　裁判官馬鹿にしてんの？　まともな文書一つ書けないで、代筆を頼んでる場合じゃないよ。

裁判が終わったら、全て全てだよ、公に・・白日にさらされるよ。女、子供いじめて楽しいか。
世の中　馬鹿にしすぎ、甘く見すぎ、人の心もて遊ぶの、もうそろそろできなくなるよ。今回はただじゃ済まないようだね。
59 名前：怒りの子羊 [2008/03/03(月) 01:04:26 ID:aygcDSVC]: 沖縄●●イバル教会のＧ牧師は、1997年一億二百万円を騙されたとして、2004年4月25日の沖縄タイムスに掲載された。しかし不思議な事に、詐欺師グループに騙されたとされる期間中、Ｇ牧師は信徒に隠れて豪邸を建ていた。.
実弟も土地を買っていた。
更に不可解なのは、600万もする高級車マジェスタを、この詐欺師からもらったと言って乗り回していた。

詐欺事件の真相は、未だに信徒には知らされていない。消えた一億円も戻されていない。詐欺事件が起こった、
1997年当時Ｇ牧師を追及した信徒が一人いました。ある晩の祈祷会、突然Ｇ牧師は言った
「ある信徒が、これまで捧げた什一献金を全部返せ、と要求している。これはサタンが働いている！」と発表した。

詐欺事件の説明を求めた、その信徒とその家族は、除名処分を受け教会から放り出されました。
私は、その方に直接会って確認したところ、「什一献金を返せとは、一言も言っていない。」と彼は言っています。
10年経った今でもその事実は、覆い隠されたままです。その方の名誉は、未だに回復されていません。
60 名前：ぼおぼぼ [2008/03/06(木) 20:08:22 ID:KDtbb/Ka]: わかる。
沖縄○バイバル教会ね。。。いんちきくさいよね。
牧師が、かなりインチキくさい顔してた。
息子の牧師は、かなりナルシストだよね。

あんな親子にこびてる信者の神経は？？？
あ～、もー神経もなんもないか。。。こびうる事しか
知らんてか。。。　
　
いいかげん目～さませ。
61 名前：名無しのひつじ [2008/04/05(土) 01:20:57 ID:ry49ex2Z]: 沖縄リバイバルチャーチのトイチ恐喝牧師儀間盛夫・盛人が元信者から訴えられている裁判の第13回公判が2008/04/23・AM11：～・那覇地方裁判所で開かれます。信徒を20年来騙してきたように裁判官も騙せるとお思いですか？
儀間家のマインドコントロールは信徒には良く通じるが、一般社会には通じないと思いますよ！
62 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/05(土) 12:52:11 ID:C6MgvT9x]: 原告は山田啓美、上江洌尚子でしたよね？
63 名前：一般社会人 [2008/04/05(土) 21:16:49 ID:ry49ex2Z]: 原告はその通り！山田さんと上江洌さんです。
被告は儀間盛夫で妻は純子・副牧師は儀間盛人その妻は、その子でしょ！
64 名前：一般社会人 [2008/04/05(土) 21:43:23 ID:ry49ex2Z]: 沖縄リバイバル教会について、解かりやすい、村上密のブログ。
maranatha.exblog.jp/
65 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/06(日) 16:14:12 ID:XXilkuqZ]: tv2ch.net/3/jlab-tv/s/59381.jpg
wktk.vip2ch.com/vipper71202.jpg

www.ntv.co.jp/koikara/profile15/asato.html
(あさと　ゆみ)
■安里　優美
■２２歳／沖縄出身
■まつ毛アーティスト

まとめ
tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/06/8622450.html

恋のから騒ぎの新メンバーがAV出演してた　３
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207414762/
66 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/06(日) 21:22:40 ID:TF0heM0/]: 原告の山田啓美さん、上江洌尚子さんは勝てると思って裁判を起こされたんですよね？
67 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/07(月) 00:39:12 ID:sxAGrlDc]: >>66
勝てる・勝てないの問題ではないと思う。

裁判にいたるまで、「経緯」がありました。　そもそも「裁判」なんて誰もやりたくないもんだと思う。

ましてや、「教会」に行っている当時、「訴え」なんて、聖書的にありえない、赦せ、愛せ、と間違った概念、
マインドコントロールによって、「判断力」や、その牧師や人が言っていることを聞き分けられる力はない。

「教会」によって捻じ曲げられた・押さえつけられた「真実」「事実」を「裁判」で明らかにする、ことが大きな趣旨かと。

その結果として、「勝訴」は原告側の望みではあると思います。　

「勝てる」から「裁判」起こす、って・・　そんな安易的な話ではない。

勝って賠償金？　怨みを晴らす？　結局は金？　・・・ｅｔｃ

色んな意見を聞・見てきましたが、表面的に見た人・聞いた人達の感想には本当に腹が立つ。

原告側がどんなに苦しみ、涙流し、精神的・物的被害を受けたか、実際あって話しを聞くまでわからないと思う。
68 名前：さくら [2008/04/07(月) 02:57:43 ID:pmQe49+p]: 沖縄リバイバル教会の会計
　沖縄で活動中の「教会」、沖縄リバイバル教会。
「牧師」である儀間親子が切り盛りし、信徒数５００人を超える大所帯で大きな献金額が集まるところだが、ここは宗教法人ではない。
NPOでもなく、何らの社団でもない。町中のお肉屋さん、八百屋さん、たばこ屋さんと同じ個人商店扱い。となれば、当然、納税を私たちと同じように適切にしなければならない。

　が、ここは全く会計報告がない。帳簿を正確につけて国税庁へ、また地元の自治体へ確定申告して提出しているのかどうかも不明。このことについて実名で被害者らを支援している村上密牧師が執筆している。
これまでほとんどが伏せ字だったのでこうした変化は注目される。
榊山清志事件の際もそうだが、実名で執筆することの意義はたいへん大きい。

　
69 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/07(月) 10:00:22 ID:B3qCCASW]: 納税してなけりゃ、税務署が摘発するはずだよねん！

村上さんが絡んでるなら、既に税務署にリークしてるはずでは？
税務署が動かないのか、、、ちゃんと納税してるのか、、、？？？
どうなんだろね？
70 名前：マイ・シープ [2008/04/09(水) 11:31:32 ID:Kc/kFzaQ]: 2008年 04月 05日　村上　密ブログ

疑問を持たない信徒
　
沖縄リバイバル教会は創立以来会計報告がない。
現在500名程の会衆が集うまでになったが依然として会計報告がなされていない。
おそらく、年間1億円を超える献金が捧げられていると思われるが、宗教法人ではないことを理由に収支報告がない。
宗教法人でもなく、人格なき社団でもない沖縄リバイバル教会は個人商店のようなもので、経費を差し引いた残額は、実質個人の収入扱いとなる。
神に捧げるように信徒には呼びかけながら、実質は個人への寄付行為を信徒は長年実践していることになる。よくもこのようなことに疑問を差しはさまない信徒を育て上げたものである。
いや、疑問を持った信徒はすでに追い出されている。残っているのは沈黙の羊・・・・・・・・・・。
71 名前：沖縄よ立ち上がれ [2008/04/09(水) 11:34:18 ID:Kc/kFzaQ]: イ･イ・イチオク！！一億だよ一億、年間一億を越える？？という事は、創立20年越えてるらしいから・・庶民の常識をかけ離れているな！
これは放置できない、放置してはならないでのでは・・リバイバルを出た方々頑張って全ての悪事を暴きだしてください。
それにしても沖縄の信者さんは、お金持ちが多いんでしょうか？？　　そんな教会に信者が残っているのは不思議だな。

余程のマインドコントロールをかけられているんじゃないかい。思考停止なら仕方ない、オイ！誰かマインド解けよ！！
村上さん、もっと何とかならないの？？
72 名前：沖ちゃん [2008/04/15(火) 02:30:33 ID:s9l+aELW]: アンデレ神学校の二代目？？近々沖縄に来てご商売なさるようですね。
本当に懲りない奴らだなあ～。
リバイバルの親子牧師もその時は、ヒョコヒョコ出て来るんじゃないの？？
裁判には出て来れないくせに、そうか裁判所じゃ献金集まらないしね！！

来るわけないじゃん。
73 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/15(火) 22:50:03 ID:idJA7iIY]: ↑？　どうゆうことでしょう？
74 名前：希望@救い主2008年 [2008/04/17(木) 13:55:00 ID:GuDpuS4b]: まあ、相手を批判したりするのは、誰でもできることですね。
沖縄の教会の、現実がとうなのかは、主のみが分かります。

ただし、収支報告というのは、献金をする人たちの大切なお金が
教会でどのように使用されているのかを、社会的に明示することです。
そして、宗教法人でなければ、収入から税金がとられるはずですよね。
それが、きちんと支払われているかは、裁判でしっかりはなしあってほしいものです。

教会を残していくのは、私たちです。
次の未来の子供たちに、この裁判がどのように語られていくのかは、
今の私たちの誠実な取り組みにかかっていると思います。
75 名前：十歩百歩 [2008/05/07(水) 06:45:52 ID:IlA7T3Sa]: 沖縄リバイバル教会の牧師とＨＣＣの榊山はお友達だとどこかのブログで見ましたホント～でしょうか？？
知っている方教えてくださ～い。両者裁判に晒されているようですが、その後の裁判はどうなっているのかもしりたいな～～。
情報お願いしま～す。
76 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/11(日) 04:45:47 ID:2lwlhmOw]: 利場身坊さんとは仲がいが、hccとの関係は聞いたことがない。
77 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/11(日) 13:19:03 ID:A0wkWGkI]: ここのコメント欄に出てるよ。
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51277018.html
78 名前：十歩百歩 [2008/05/12(月) 01:06:24 ID:9I4T6m+n]: 77さん情報ありがとうさんです。ハイハイ確認しましたよ、やっぱりなって言う
感じだな。
悪党牧師のネットワークつながりだね。とんでもない情報、新詐欺の手口なんか
教えあって来たんだろうね。榊山と儀間を社会から隔離すべし！！
泣き虫盛人は一人で島流し・・・それがいい　それがいい。
79 名前：脱献金人 [2008/05/13(火) 00:57:52 ID:o1ypPlFJ]: 47さんの仰るとおりだと思います。

個人では出来ないような社会奉仕が教会なら
出来ると思っていた。それも入信の一つの理由でした。牧師に贅沢させることに
使われているならそれは騙しです。詐欺です、話が違うから返してもらうのが当然
でしょう。　その事に気付いた人たちは立ち上がって、取り戻す運動をしましょう。皆で声を上げ
ると良いと思う。　取られっぱなしで泣き寝入りするからふざけた牧師連中は｢文句言う奴などいない！！」
とやりたい放題が止まらない。　返金運動が全国に広まり、
「やり過ぎると法廷に引きずりだされる、これはヤバイ！！」とかなりの抑制が効くと思う。

それの良い例が沖縄リバイバル教会・儀間盛夫が訴えられている裁判です。
次回は（H20）2008/06/18・那覇地方裁判所・AM10：30～・第14回公判・全国的注目の裁判です。
80 名前：神も仏も名無しさん [2008/05/30(金) 09:53:58 ID:575IRqyj]: 沖縄＝南朝鮮
81 名前：マリア [2008/06/21(土) 13:54:30 ID:fI0kCeXO]: 沖縄リバイバルチャーチ主任牧師の儀間盛夫さん、副牧師の儀間盛人さんもう
逃げ隠れできません。牧師を名乗る以上社会的責任も当然ついて回ります。
話し合いに一度も出てこなかった結果裁判と言う公の場で貴方たちのやって来た
ことが明らかにされます。どこまで社会を騙せるかやって御覧なさい。
人の心と人生を踏みにじるあなた方の行為を社会は見逃さないでしょう。
82 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/22(日) 06:00:22 ID:QA0JGu8i]: 儀間教祖親子もすいぶんやりくちが汚そうですね。

質問
沖縄って結構新興宗教が強いように思うんですが、なぜ沖縄では新興宗教がうける土壌が
あるのですか?
83 名前：神も仏も名無しさん [2008/06/24(火) 00:08:48 ID:vtJAYM3j]: >>82
情報遮断があげられると思われます。　ＰＣの普及により、情報がある程度入るように
なってはきましたが。　周りの環境みると、その宗教・ネットワークﾋﾞｼﾞﾈｽ・眉唾もの等・・
人の心を狙ったものは、まだまだ沖縄は未開拓の地域として捉えられているかもしれない。
84 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:23:35 ID:5I6ANoel]: >83
>宗教・ネットワークﾋﾞｼﾞﾈｽ・眉唾もの等・・
>人の心を狙ったもの

一番多いのは、多分東京
85 名前：８３ [2008/06/28(土) 23:01:20 ID:/jK6jo7B]: 二番目だったか・・・＾＾
86 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:05:17 ID:oiDte3cj]: >85
大阪もかなり多いぞ
商売繁盛って言えば
飛びついてくるからな
一つの山に、宗教法人が何千と登録されている。
87 名前：名無し [2008/07/13(日) 13:34:28 ID:fhIdPm2N]: リーダーシップフォーラム（JCGI　NEMS）
2008/0609/～06/11
第6回　大教会主任牧師フォーラム　200名以上規模の９教会

1.大和カルバリーチャペル　　　　　大川従道
2.ハレルヤコミュニティチャーチ　　榊山清志
3.沖縄リバイバル教会　　　　　　　儀間盛夫
4.聖書キリスト教会　　　　　　　　尾山令二
5.クライストコミュニティ　　　　　大橋秀夫
6.カリスチャペル　　　　　　　　　村上好伸
7.ニューホープチャペル　　　　　　森本栄治
8.南大阪聖書教会　　　　　　　　　小林寿真子
9.神戸キリスト栄光教会　　　　　　菅原　亘

９教会の中、3教会は問題教会だ。法廷に引きずり出された、儀間盛夫と榊山清志、
それを応援する大川従道である。何を話し合ったのだろうか？

残る６教会は、どうだろう？
88 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/20(日) 05:00:24 ID:OteRsY2p]: こんなことをたずねると、無知なのをさらけ出すようですが・・・

1.沖縄県民の所得は、こういっては失礼だが、決して高くはない。しかしこのような
什一宗教にいくという選択をできる人が数百人も出るのはなぜか?沖縄は物価が格段に
安いからなのか?
2.その教会がそんなによいと思っても、什一と聞いて「これは自分の収入では贅沢すぎる」と目が覚めない
のはなぜ?
3.「昔から自分の分をわきまえる」という道徳があるが、なぜマインドコントロールされると、
「自分の収入で什一宗教にいくのは高慢の罪」という判断がはたらかなくなり、
自分の分をわきまえる控えめさを失ってしまうのか?
89 名前：名無し [2008/07/22(火) 12:16:11 ID:ReekcWJm]: ＞88さんへ
あなたが仰る通りです。しかし生活が苦しい、将来に対する不安、
病気など様々な問題が信仰によって解決されるという錯覚をいだかせる。
十分の一献金をすることで家族が経済が守られると言われる。そこから悪魔、地獄、罪とどんどん
恐怖で縛られていくのです。自分で考えること判断することはサタンの罠に陥りやすい
と教え込まれると自分の頭で考えることが罪だと感じ、考えることをやめてしまう。
長年かけて思考停止にもっていかれる、疑問が湧くとサタンが働いていると思うようになる。
その内顔つきが変わっていきます。自分が牧師の操作を受けていることに気付くのは非常に困難です。
90 名前：うちなー [2008/07/23(水) 00:58:52 ID:xQLccKpZ]: 沖縄リバイバル教会の息子の儀間盛人は、信者からの個人的な相談を受けると、その相談内容をすぐばらす。
言いたくてウズウズするんだろうね。
だから、沖縄リバイバル教会の信者は、儀間盛人に相談しちゃだめだよ。てか儀間家の酒の肴にされてんのわかんない？
たぶん沖縄リバイバル教会信者家庭のPC普及率かなり低いと思うし、世間に関心がないし、「自分の教会は世界一！」と根拠なく思ってるくらいだよ。講談からの御言葉が一番安全ですばらしいとか思ってるに決まってる。。。かわいそぉぉぉ
91 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/23(水) 09:21:52 ID:5aBRhLC4]: パソコン普及率が低いなんて信じられない。新興宗教は若い人が多いのに。パソコンが
なくても携帯から２チャン見ることができるはず。理解できないよ。

しかしここといい福音センターといい、リバイバルミッションと仲がいいね。あそこは
電波系新興宗教だから、関係者は全員電波だよ。こういう電波人士と付き合っているということは、
儀間教祖も福音センターの教祖も電波なのかなあ。
92 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/23(水) 22:00:40 ID:+owHPzsR]: おぉ、みさと～か？
93 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:36:10 ID:yV6RIrTH]: ＞ハレルヤコミュニティチャーチ　　榊山清志
この教会の礼拝をビデオで見たことあるけどカルトっぽかった
パフォーマンスに力を入れてる感じだったし今は知らないけど
牧師がベンツ乗ってたみたいね｡けど古いベンツだったから
そこまでしてベンツにこだわって乗るのが？？だったらしい
安い軽とか乗ればいいのにと教会が変な方向に行く前通って
いた人はそう思ったらしいよ
94 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/24(木) 10:04:00 ID:j7Phyoh+]: 脱福者で経済的弱者は岩波書店の「釜ヶ崎と福音」をぜひ読んでみてください。
著者はドヤで貧しい人たちと出会い、それから聖書を読み直してみたら・・・というものです。
この本は以前から推奨されていたけれど、先日手にとって驚いた。これぞ福音だ。
「貧しい人たちには神様から特別の力が与えられている」んだって!
経済的に恵まれない人たちにとって、本当に福音になるよ。聖書のもうひとつのメッセージだから。
この著者が訳した聖書もあるんだって。ぜひ機会があれば読んでみたい。
聖書が伝えたかったのは「小さく低くされたもののための福音」

この本は教祖や教団の信仰姿勢に疑問を持った人にもお勧め。
教祖は「偉い俺様がだめなお前らを救ってやってる」って感じだったと思う。
でもこの本を読めば、儀間は偽魔だってわかる。教祖がいかに間違っているかを
確信できる。だから読んでみて。
95 名前：名無し [2008/07/24(木) 22:42:40 ID:dAEkv6Ko]: >94さんへ
儀間＝偽魔　沖縄リバイバル教会の儀間盛夫と盛人親子のことだね。
今日アエラ読んだ。沖縄福音センター出ましたね～！
仲原正夫君は空想陰謀説を唱えているようですね。福音センターの元教職者（預言者？）
も仲原毒素にいまだ汚染され続けている。改心していないようだ！要注意！危険！！
次のアエラ登場は儀間盛夫君でしょうか？盛人君でしょうか？
96 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/27(日) 05:51:40 ID:scUWrbEn]: 北朝鮮って人口や経済規模からみて、明らかに劇場や芸術家の数が多すぎると思うんですよ。どうみても
単位人口当たりの劇場や芸術家の数は日本より多いですね。日本のような国ですら限られているものを、
さほど豊かとはいえない国で建てたり育成したりしているわけです。
沖縄のキリスト教事情にもこれと同じことがいえません？沖縄では今三つの教会の裁判ラッシュですが、これは
この県でいかに新興宗教が繁盛しているかを示すものです。たとえばリバイバル教会は500人の信者数ですが、
ほかの地方都市をみますと、沖縄より人口も県民所得も上回る県でも、新興宗教の教会数は沖縄をはるかに下回り、
ひとつの教会に集う信者数も数人から30人ちょっと、50人を超えるとは大教会です。信者500人というと、
県庁所在地の明治からの伝統宗教以外では考えられないのが普通です。もちろんそんな
土地では新興宗教の教会の裁判ラッシュなんて起こっていません。ここから導き出される結論は、
人口や経済規模からいっても、沖縄には新興宗教の教会が多すぎるということ、ほかの県と比して
お世辞にも高くはない県民所得が新興宗教に吸い取られているということ、
そしてこの異常な蔓延は沖縄だけということ、この三つです。
97 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/27(日) 05:54:16 ID:scUWrbEn]: 96に続く

宗教は生産せず消費するだけ、経済的有用性はない。そのせいか伝統宗教は集金も控えめ
で、宗派によっては手取りの1％未満でもOKのところもあるくらい。宗教はただでさえ経済に寄与しない
のに、三つの教会は伝統宗教じゃ考えられないほどの金を要する厄介なごくつぶしではありませんか。
これはキリスト教の中だけの問題ではなく、沖縄県民全体の問題ととらえないと、
いつまでたっても根本的な解決なんてできませんよ。
実は新興宗教問題は中南米でも深刻な社会問題で、聖霊派はもちろん、福音派もホーリネス派も
カリスマ派も、各地で信者を虐待しているんです。教皇が最初の外遊で中南米訪問したのは、
この問題について直接調査するためでした。今の沖縄は中南米状態だと思っていただきたい。
沖縄県民は県内に新興宗教の教会がひしめき合っている上、所得のかなりの部分を吸い取られており、
しかもこんな異常な状況は沖縄だけという事実をどう受け止めているのか。
一度聞いてみたいものです。
98 名前：名無し [2008/07/28(月) 00:00:24 ID:zD6sTIcv]: 吉祥寺の森（杉本）ブログに沖縄リバイバル教会の副牧師儀間盛人がおかしくなっている
らしい、ほんとかな？
あれだけ教会員を騙し地主をだまし悪い事しているんだからね。裁判でも嘘ばっかり付いているらしいよ！きっとばれるのが恐いんでしょう。眠れないって
って聞いたよ。頭がおかしくなるはずだよ。刑事告訴も起こるって噂だよ。
99 名前：名無し [2008/07/29(火) 11:41:02 ID:D56u3eMx]: 最近沖縄リバイバル教会の儀間盛夫牧師と韓国に行ったＡ牧師から聞いた。
「裁判は完全勝利です。」「証拠がある。」と儀間盛夫牧師は自身満々だったそうだ。
どこまで嘘が通用するのか、拝見させていただきましょう。
100 名前：神も仏も名無しさん [2008/07/29(火) 17:46:06 ID:pjpWWucD]: 「裁判は完全勝利」って・・　　沖縄リバイバル教会の問題は、もはや裁判の勝ち負けではない。

裁判で沖縄リバイバル教会が勝ったとしても、嘘をついた、騙した、カルティな事実はかわらない。

被害者が裁判で勝ったとしても、沖縄リバイバル教会は謝罪、責任等を取らなければいけない。

ＨＣＣは裁判では、「時効」ということで被害が認定されながらも、勝利したかのごとく振舞っている。

謝罪・責任を取らなければ、これは赦されないことです。
101 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 15:11:16 ID:3a6KAutJ]: 　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
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　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/ 　　自演乙...と
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//　　　　 ttp://www.poeyama.com/gonorego/files/file01.html
　　　＼|.i　　／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
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102 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/03(日) 04:59:29 ID:VDjdqsHe]: 沖縄の求道者はおかしい。沖縄県民は本土の人に比べて戦争にこだわりが強いというわりに、あの苦難の時代を
人々とともにした伝統宗教ではなく、新興宗教に人が行く。これでは言っていることと、やっていることが全然違うではないか。
本土の地方では、地上戦こそなかったものの、空襲のあった土地はいくらでもある。そんな場所では
新興宗教の隆盛などない。だいたい空襲でまる焼けになった土地に、戦後すぐから進出してきた
新興宗教は数えるほどしかない。ほとんどは地方のインフラが整備され、予算がばらまかれて公共事業が活発になり、
懐が豊かになってからのことだ。渦中の三つの教会は、いずれも沖縄がある程度豊かになってからではないのか?
(べテル教会はアメリカ人のデブ教祖が開業したというが、教祖はそもそも沖縄に墓地を持っているのか?
当地にも明治に教会を作ったアメリカ人宣教師がいるが、その人は日本に帰化し、外を歩けば石をぶつけられた時代に、
戦勝祈祷会で日本の勝利を祈り、母国のB29の焼夷弾の火の海の中を逃げまどい、九死に一生を得た。今はこの土地の人として、
生前から用意してあった市内の墓所に眠っている)
沖縄の人々が本土並みを願うなら、ただでさえ高額ではない所得を新興宗教にむしられてさみしくならないよう、
新興宗教に冷淡な精神からまず養わなくてはならない。基地のない沖縄は叫ばれても、
新興宗教の流行らない沖縄はなぜ叫ばれないのか。
103 名前：ベテル人 [2008/08/03(日) 09:51:06 ID:jIz6feSJ]: 102＞さんへ
あなたのおっしゃる通りです。ベテルのミランダ夫婦はプエルトリコ人です。教会分裂後はプエルトリコ→
アメリカ→沖縄→ディズニーランドをグルグル回リ、遊び歩いています。教会分裂後この夫婦は会堂の借金
を返済するお金が無い、銀行に差し押さえられるなどといいお金を集めに・・・と信者をだましアメリカに頻繁に通っ
ている。彼等は30年もの間沖縄で荒稼ぎし何十億円も隠しもっている。いまだに全く疑わない信者に守られて
のうのうと旅行三昧の日々です。べてるを出た人たちも今ではおとなしくなり、また変な人につかまっている。
ミランダ夫妻は裁判も勝ったなどと嘘ぶいている。信者の前では、お金が無いなどと泣きの演技を続けている。
ベテルの牧師が訴えられた裁判は、単なるお金の貸し借りだった。一応勝訴して裁判所がこの牧師夫妻に借り
たお金を元信者に返済するよう命じたに過ぎない裁判でした。それを元信者が裁判で牧師に勝った勝ったと騒
いでいる。信仰の上での虐待を訴えた裁判ではない。訴えた人達はいまだに被害の認識が薄い、相当なお金を
搾り取られているが、あの献金は「神様に捧げたものです。」といまだに信じている。マインドはぜんぜん解
けていない！！！神様はお金は使いませんから！！！！これが実態です、本当に情けないことです。
104 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2008/08/05(火) 09:40:02 ID:3Iw7vpjH]: 　　　/＼＿＿_／ヽ
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105 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/10(日) 04:48:16 ID:Jo9B7Dp2]: べテル教会のプエルトリカン「教祖負債」は字は知っているでしょうが、ダイエットは知らないようで。
信者の尻の毛はすべて贅肉に変わったとみえます。今も遊興費を出しているとは、信者は教祖のキャッシュ
ディスペンサーですか?教祖は日本人を馬鹿にしていますよ。完全に食い物にされても目が覚めない
なんて、同じ日本人として情けない。教祖が開業したのは、海洋博のおかげで県内に金が回って、
財布が多少膨らんだころですから、財布を当て込んでやってきたのはミエミエです。
106 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/10(日) 05:42:30 ID:Jo9B7Dp2]: 悲劇の歴史を風化させてはならないといいつつ、県民が福音・カリスマ・
聖霊・ホーリーネスにいてしまうのは、明らかに矛盾していると思いますね。
これらの新興四派の大半は、うちなんちゅと歴史をともにしていません。キリスト新聞社の
「キリスト教帝国アメリカ」を読むと、こういう宗派はイラク戦争を支持した宗派とかかわりが深
いとよくわかるのです。平和を希求する沖縄県民がこうした宗派にいくのは感心しません。(アメリカでブッシュに
遺憾の意を表した宗派のほとんどは、幕末に来日している宗派)
ろくに調べもせず新興宗教に入信するのは、おおらかな南国気質とか旺盛なパイオニア精神
ではなく、無知ゆえの蛮勇です。世界史の教科書を開いてください。三つの教会の名はおろか、
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスの文字すら見当たりません。世界史の教科書に出ていない
宗派は歴史がないのですから、常に暴走と隣り合わせなのです。
沖縄のキリスト界は折伏大行進時代の創価学会のよう。当時の本土では貧・病・争から、
多くの人が学会に走りました。しかしこの時代に入信した人は、ちゃんと功徳を実感
できました。なぜなら朝鮮戦争数年で「もはや戦後ではない」とされ、その後の高度経済成長
路線や、池田勇人の所得倍増論で経済成長したからです(宗教はお父さんの給料があがったのは功徳
と教えたが、宗教に入らなかった家でも給料があがったのはいうまでもない)
三つの教会の教祖が何を教えているのかは知りませんが、今は経済のパイが拡大する
時代ではありません。病・争の人はともかく、貧の人が宗教にいけば、もっと貧に転落するだけです。
教祖たちは教会生活の楽な宗派を批判していると思います。新興宗教がそういう宗派を批判するのは、
お金がほしいからです。
107 名前：証人尋問 [2008/08/12(火) 10:16:24 ID:KlWux8ML]: 11月4日儀間盛夫がとうとう法廷に引っ張り出されるんだ。たのしみだよな～！！！

嘘つきだから又嘘付くんだよな。嘘！　嘘！　嘘！何を言っても嘘！　嘘！　嘘！

この日が来るのを待ってた人多いだろうな～。みんなで見学いきましょう！

嘘つきが嘘言うの当り前だけど　　嘘！に騙されるな！　裁判官さん見破ってくれ！！

嘘つきの嘘を！！嘘つきは嘘の世界へ行け！　　正直者の世界には来るな！！　　
108 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/14(木) 23:02:27 ID:Foijot4Y]: 嘘つきほど、人を嘘つき呼ばわりする…それもまた真なり。
109 名前：もりこ [2008/08/17(日) 03:28:39 ID:JDu4USmj]: 守秘義務違反の意味を知らないお子茶間牧師・・・儀間盛人は親の保護がなければ

生きて行けないやつだ。しゃべって言い事といけないことの区別が解からなくて苦手らしい。

盛人が一番恐いのは、嫁のそのこ。そのこに服従、娘に服従、母親の純子に服従、盛夫に

服従。おしゃべり盛人、泣き虫盛人、頑張ってな！！
110 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/17(日) 04:55:32 ID:t/+T/S6Y]: 福音センターのも見た。創価学会そっくり。病気治しで8時間唱題会やるし。仲原教祖は変。
「声が聞こえる」なんて統合失調症幻覚型だ。ついでに幹部はhccのようにワープアだww。

偽魔jr.はおかしくなってるとか。でも新興宗教の聖職者にはもともとおかしいのが
多いから地が出ただけでは。滝元教祖もゆうきの会が娘夫婦の行状を訴えたら、馬鹿の一つ覚え
みたいに悪霊という単語を連発しただけだったってさ。仲原教祖も偽魔教祖およびjr.も
似たようなもんだわ。
111 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/17(日) 06:19:03 ID:2QhdS9rG]: 嘘つきほど、人を誹謗中傷する…しかも異常なまでに。
それもまた真なり。
112 名前：オキコ [2008/08/23(土) 10:35:32 ID:eHZUPdTp]: 沖縄リバイバル教会の儀間盛夫牧師・儀間盛人牧師親子は、多額の献金を集め、今まで１度も

収支報告したことがなく、収支報告を求めた信徒を除名処分にしたそうだ！

今、リバイバル教会が建っている土地は、６００坪もあり、自分の名義
でもないのに、もらったと言い張っている。

こんな牧師こそ除名しなければならない！！！

日本のキリスト教信者は、なんでも信じすぎ、危険だ！！
113 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/23(土) 20:39:50 ID:6Rofdw05]: >>111

確かに…「異常なまでに」実名あげて誹謗中傷していますね。
裁判やってるならそれで白黒つくのにね。

おっしゃる通りでしょうね…。
114 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/24(日) 04:40:59 ID:hbBR8nro]: トランスフォーメーションって何?
115 名前：神も仏も名無しさん [2008/08/29(金) 08:43:32 ID:RqjAJA/W]: 検索できないのか？
116 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/07(日) 04:41:06 ID:6FTeDUy2]: あげ
117 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/21(日) 05:02:40 ID:sUtKlQ+x]: 「悪霊と聖霊の舞台」でわかったのは、教祖も電波なら信者も電波ということ。
新興宗教には自分が神から選ばれたという手合いが多いんだ。こういうのは電波な
妄想抱いてて、自分だけが真理を知ってるとかいうしね。こんな電波野郎が周囲にいたら、
自分ならこういう「さすがだね君は。実は自分もそう思ってた。まさしく悪魔や悪霊は陰謀を
たくらんでるんだ。いやね、自分は君を高く評価していたんたよ実は。こいつなら必ず
わかってるんじゃないかなって。やはり自分の目に狂いはなかった。確信している。世界を救えるのは
君しかいないと。だからわれわれは悪魔・悪霊と戦わなくてはならない。地球のために。
人類のために。でも相手は手ごわいから、簡単に倒せないからね。これは極秘事項なんだが、
世界人類を救うため特別な使命を神から与えられている君のために提供する。重要な情報だ。よく聞け。
実は彼らの拠点がある。○○病院(土地の有名なきちがい病院の名をあげる)
知ってるな。実はあそここそ彼らの拠点だ。神から大切な役目をおおせつかってる君だから
こそお願いしたいんだが、あの病院に患者を装って潜入し、彼らの日常を調査して
もらえないか。あそこで彼らの実態を探るのは、世界を救うための大切な任務だ。ぜひお願いしたい」
もちろん真剣なまなざしで。目が笑っていてもいけない。
118 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/21(日) 05:18:08 ID:sUtKlQ+x]: 続く
あの葦原将軍も「征夷大将軍に任ぜられた」といいながら二重橋を歩いていた
ところを保護され、松沢病院に収容されたが、それも当時の人々が「実はわが国は
夷敵に狙われております。あの松沢病院が彼らの司令部です。将軍様にぜひ敵の本拠地に
乗り込んで退治していただきたい」と桃太郎みたいに仕立てて、使命感と自尊心をうまく
たきつけたんだろう。やはりきちがいの妄想に多少はおつきあいしてやらないとな。
基地外ほど病覚がないから、自分ほど正常なやつはこの世にいないと思い込んでるし。
病覚があるのはうつ病くらいのものだろう。頭ごなしに基地外の妄想を否定し
「基地外は基地外病院に閉じ込めとけ!」なんて正攻法に正論はいても通じない。「真理を知らない
馬鹿なやつ」といわれて終わり。
たぶん病院に「患者を装って潜入した」電波野郎はときおり「報告書」と称する
電波文書を送ってくるだろう。電波文書マニアでもない限り、こんなもの送りつけられても
迷惑なだけだが、社会防衛のため少々のことは我慢しないとな。そのありがたい「報告書」は、
友達と酒の肴にして思いっきり笑い飛ばすのに使うとか、ヤフオクに出して、
電波文書収集家にもったいつけて高く売って、小遣い稼ぎするとか。本人はいたってまじめだから
おもしれーぞ。人類のために自ら志願して聖戦やってるわけで、宇宙戦艦ヤマトのつもりだ。
敵はガミラスならぬ悪魔・悪霊ときたもんだ。病院、じゃなかった敵の本拠地には、
きっと志を同じくする者たち、聖戦の戦士とか巫女なんかにも出会えるだろう。
仲間もできるしよかったなあお前。一生基地外病院で世界救済の使命感に燃えた正義の味方やってろ!
119 名前：神も仏も名無しさん [2008/09/23(火) 22:31:41 ID:Uc+P1IHB]: 哀れな人ですね。わかります。
120 名前：啓示 [2008/09/24(水) 05:00:32 ID:N/FT7My1]: ＞117、118君へ

長々と書いて・・・ご苦労様！！

まあ～　　せいぜい頑張ってください！
121 名前：NO BITCH ASS NESS [2008/09/30(火) 04:24:39 ID:g5109vW2]: 儀間盛人、男なら正々堂々と裁判に来てねイイカゲン！！！ホントに女々しい
男だな。あっごめん！女だったっけ？男か女かは裁判に来たら聞いてやるから、
しっかり頼むよ！
人は嘘で滅んで行く生き物だよ。そろそろ気付いてはいかがかしら？
オレはもうママゴトに付き合うのは、あきたんでーアクション起こしますーーー　

　　
122 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/03(金) 00:37:48 ID:foNOeRfw]: ＞121
通報しておきましたw
123 名前：ブログ [2008/10/04(土) 01:27:23 ID:Ekv1QvI2]: 開設・・・閉鎖　　　ご苦労様です。
124 名前：MURAKAMI　SECRET！ [2008/10/04(土) 10:29:17 ID:xiNAaLK2]: >>121
マザコンこうよう君、そういうのはおやめなさい！・・・笑
125 名前：名無し [2008/10/09(木) 01:25:14 ID:QlAGE9//]: 榊山清志　（ＨＣＣ、ライブチャーチ、敗訴確定）
　金保（日本名、永田保）　（児童性愛など。聖神中央教会、服役中）
　デロー・ウェブ　（京都シティーチャーチ、米国へ逃亡）
　小松栄次郎　　　（性的不祥事など。日本ホーリネス教団・平塚教会、現在は廃止）
　粟津安和　　（性的不祥事など。日本基督教団・熊本白川教会、敗訴確定）
　松沢秀章　（基督兄弟団・成増教会、覚醒剤使用後、女性信徒をホテルで殺害し自殺）
　竹内かずお「Mr.アガック」　　(北愛キリスト教会)
　原田文雄　　（児童に猥褻行為。日本聖公会高田基督教会）
　ベルメルシュ・ルイズ（ベルギー人司祭、「黒い福音」事件、本国へ逃亡）
　ラファエル・ミランダ、エミルダ・ミランダ　（沖縄ベテル教会、敗訴確定、米国へ逃亡）
　儀間盛夫・盛人　（沖縄リバイバルチャーチ、訴訟係争中）
　仲原正夫　　　　（沖縄キリスト福音センター美浜教会、カルト的独裁、訴訟係争中）
　
126 名前：名無し [2008/10/09(木) 01:27:12 ID:QlAGE9//]: 毛戸健二　（基督兄弟団・名古屋教会、今もＨＣＣを擁護）
　吉井寛昌　（前遠州牧師会会長。浜松福音自由教会、今もＨＣＣを擁護）
　大川従道　（大和カルバリーチャペル、榊山を擁護、ＨＣＣと協力）
　本田弘慈　（ＨＣＣに協力、故人。榊山とＨＣＣを擁護）　
　本田弘道　（弘慈の子。今もＨＣＣを擁護）
　羽鳥明　　（太平洋放送協会 (PBA) 元理事長、名誉会長、ＨＣＣに協力）

　
127 名前：名無し [2008/10/09(木) 01:29:12 ID:QlAGE9//]: 将来の見通しは絶望的であるが、このまま頻発する教会不祥事に対して
しっかりとした対応をとることができる仕組み作り、予防・対応について
の準備がなされない限り、こうした目も当てられない問題は近い将来、
必ずまた続々と再発し続ける。それは教会の息の根がほとんど止まるに
近い打撃になるはずだが、そのことをわかって静観している「教職」が
どれほどいるのか疑問である。
128 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/09(木) 12:31:41 ID:4M7gHrjM]: ＞１２５－１２７
スレ違い。基地城二の方でやってくれ。
129 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/17(金) 19:06:59 ID:LOpCfW0L]: 　この訴訟、判決がどのように出されるか注目されるが、底なしの虚言癖は悪質クレーマー化した信徒に共通の性質であり開いた口がふさがらない。

　悪質クレーマー化した信徒とは元々そういうものであり特に驚くに値しないが、今もこうした悪質クレーマー化した信徒に騙されている牧師や支援者が多いことは悲劇的なことである。
130 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/17(金) 23:28:25 ID:ojJvtTlG]: >>129
　すぎもっさんのぶろぐの文章コピペして言葉いじってるようですが
何がいーたいの？　わけわからない。
131 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/20(月) 22:08:11 ID:U7elqGJH]: 尋問お疲れ様でした！
感触はどうでしたか～？
132 名前：メル [2008/10/22(水) 00:06:00 ID:6pTEssda]: 沖縄リバイバルチャーチ、ホームページを閉じてますね。

証拠隠滅でしょうかね。。。

儀間親子とも顔写真が載ってたので、さらされたくなかったのだろうか。
133 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/22(水) 03:13:37 ID:T3oN9ZEx]: 証拠隠滅…何の？w
134 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/27(月) 01:24:44 ID:aOF27p/c]: blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51776003.html
135 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/27(月) 08:39:03 ID:vPSDrZRD]: ＞134
M上が頼りないので基地障子に依存ですね。わかります。
136 名前：金有財 [2008/10/27(月) 10:03:50 ID:TnVbwpCK]: やめようと思ってもやめさせてくれないのがカルト。
除名してくれるならいいんじゃない？
みんなでカトリックに改宗しましょう。
137 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/27(月) 12:39:55 ID:aOF27p/c]: >>　135
おっ！　あの有名な自作自演、包茎祭りの引きこもりスレ主の登場だっ！
「わかります」だって（笑）。
138 名前：名無し [2008/10/28(火) 03:40:03 ID:Ea9SFUmu]: 沖縄リバイバル教会の儀間盛夫牧師が、1億200万円を長一夫らに騙されたとされる
詐欺事件は、最終的に43万円しか戻っていないのではありませんか？

まだ戻って来ていない1億157万円はどこに行ったのでしょうか？
誰が責任を取るのでしょうか？
139 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/28(火) 11:03:39 ID:Fk/4IxVx]: 父よ。新しい福音が一夜にして人類の喜びを可決し、一夜にして地球から混沌無秩序を撤廃しますように。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。アーメン
140 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/28(火) 16:27:05 ID:t9POrttK]: >>　138
おっ！　あの有名な自作自演、包茎祭りの引きこもりスレ主の登場だっ！
「誰が責任を取るのでしょうか？」だって（笑）。
141 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/29(水) 22:29:16 ID:KQ0ISgHo]: >>140

おっ！　だっ！　（笑）　で、有名にはなれない駄作自演、お祭り気分のとーじょー様。

笑える神経、はやめに癒されるよう、教会ではなく、病院へ行くことをお勧めいたします。
142 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/29(水) 23:08:45 ID:lxhJHFLt]: >>141
　ま、きみは病気だから。自作自演、認めてやんの。いい加減、
こういう馬鹿みたいなスレ立てと書き込み生活、辞めたら？
143 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/29(水) 23:58:22 ID:KQ0ISgHo]: ま、きみは　って・・　　「ま、」のタイミングは、笑えないｗ

お祭り気分は最高ですか？
144 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 00:42:19 ID:WBjTduRh]: >>143
　延々と自作自演して気分は最高ですか？ＫＧＫ、うんこ祭り、連投、包茎祭り、
超がつく学歴コンプレックス・・・。

　さっさと真人間に戻れよ。
145 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 00:59:05 ID:zd1+sf1M]: >>144
誰かと勘違い、パンツはきちがいしていると思うけど、その点、気分は上々、

テンション上がってきたよ。

あなたの言う「真人間」は、どういう人間ですか？　

うんこ祭り、ほーけー祭りと言うクリスチャン？

おっ！　あなたは、あの有名な「真人間」っすねｗ　”ｗ”改め（笑）
146 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 01:40:45 ID:WBjTduRh]: >>145
　頭おかしーんだな。真人間に戻れないみたいだからしょうがないな。
　
147 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 01:49:25 ID:zd1+sf1M]: >>146
諦めはやいねｗ　最後は勝利！　じゃないのｗ

あんたみたいな顔がおかしー「真人間」には、なりたかねぇよｗ

しょうがないなｗ
148 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 01:55:06 ID:zd1+sf1M]: 138 ：名無し：2008/10/28(火) 03:40:03 ID:Ea9SFUmu
沖縄リバイバル教会の儀間盛夫牧師が、1億200万円を長一夫らに騙されたとされる
詐欺事件は、最終的に43万円しか戻っていないのではありませんか？

まだ戻って来ていない1億157万円はどこに行ったのでしょうか？
誰が責任を取るのでしょうか？

140 ：神も仏も名無しさん：2008/10/28(火) 16:27:05 ID:t9POrttK
>>　138
おっ！　あの有名な自作自演、包茎祭りの引きこもりスレ主の登場だっ！
「誰が責任を取るのでしょうか？」だって（笑）。

「真人間」は、上記が　”（笑）”だそーです・・・。

だいじょぶか、あんたの教会ｗ
149 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 10:19:07 ID:WBjTduRh]: >>148
　それを（笑）ったつもりはどこにもないが、お前の頭がだいじょぶじゃない
からそう思うんだろ。
150 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 15:21:48 ID:i0/KGu41]: >>149
　ぷっｗ　　「それを（笑）ったつもりはどこにもないが」って、あんた

自分が言う「真人間」だと認められたわけですかｗ

頭はだいじょぶなわけですねｗ
151 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 18:04:27 ID:WBjTduRh]: >>150
　一生、そうやって引きこもり「クリスチャン」の恥をさらしてろ。
152 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/30(木) 22:25:21 ID:zd1+sf1M]: >>151
なるほど、そうやって引きこもりクリスチャンと罵るわけですね。

やっぱり「教会」から出て行った人は、引きこもりクリスチャンなんですか？
153 名前：神も仏も名無しさん [2008/10/31(金) 18:10:33 ID:Sw3S7lLQ]: もはや終わってるスレ
154 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/02(日) 19:21:25 ID:Nb/fUu4A]: 　被告側　証人尋問　
　　２００８年１１月４日　午後1：10～　
　　　那覇地裁　１０１号法廷
　証人：儀間盛夫、儀間盛人、屋比久宏（３人とも沖縄リバイバルチャーチ）
155 名前：神も仏も名無しさん [2008/11/10(月) 14:39:29 ID:yeEYnUKl]: 　儀間の最新訴訟情報が載っている

　blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50033298.html
156 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/04(木) 02:18:25 ID:TmTUKEDf]: 次回の口頭弁論は2009年1月28日（水）午前10：30～

沖縄リバイバル教会の信徒は30名くらい来ている
ＯＲＣ応援牧師は、
単立牧師会会長、アガペコミュニティチャーチ　　根間民雄
沖縄ミッションチャーチ　　　　宮城　栄
157 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/04(木) 21:59:09 ID:MiewTprf]: 66 ：神も仏も名無しさん：2008/12/04(木) 00:28:40 ID:TmTUKEDf
htp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211734455
htp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611

吉祥寺の森スレへ行ったら？そろそろ書き込みが始まるよw
158 名前：サーブ [2008/12/09(火) 12:03:50 ID:BpVoXvN8]: ゴスペルサークル”ＦＵＮ”＝沖縄リバイバルチャーチ
159 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/16(火) 10:28:44 ID:qojO78zu]: リバイバル教会の教祖はアンデレ宣教学院とか。ここは福音宣教会の学校。この
宣教会の教会の信者に勧誘されてる人が「私は什一できないので新興宗教は無理なのに、
しつこく勧誘してくるので困る」と愚痴ってる話を掲示板で見たことある。
この学校出身の聖職者を一人知ってる。頭はいまいちだったな。こんな人からキリスト教の
教義習おうなんて思わなかったもの。
160 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/17(水) 22:25:04 ID:et1qt/KK]: 吉祥寺の杉本さん可哀相に。
うまく使われてるよな。
自分の手を汚さずうまくやってますね、○○さん。
161 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/20(土) 00:10:46 ID:QzeDSme2]: >160
杉本さんがやっていることは、「手を汚す」ようなことなの？

うまく使われてるって・・？
162 名前：サーブ [2008/12/22(月) 01:22:18 ID:sF2/LgGs]: 喜びの卒業式？
親子とも、しっかり写っています。

www3.macbase.or.jp/~lifejcgi/JCGI%20News30_4.pdf#search='沖縄リバイバル教会'
163 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/22(月) 21:08:12 ID:Hc42pU9J]: それが何か？
164 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/30(火) 07:03:41 ID:ELGa5EU6]: 沖縄はキリスト教徒の割合が日本一とか。たぶんその多くが新興宗教だと思う。
KENTのblogで献金袋7つという話があったが、これでは献金の手取りに占める割合は
二割ではきかないだろうに。沖縄の所得はこういってが失礼だが日本最下位。ただでさえ
高くはない所得のかなりの部分が新興宗教に吸い取られている。カトリックとかだと、
月定1000円で席上10円なんて者もいるというし、失業すると減免相談も出来るらしい。
新興宗教のように失業保険から什一なんて鬼畜外道な教会はないという。
新興宗教にどのくらいの献金がなされ、それは県民平均所得の何割になるかを試算し、平均的
所得の県民が新興宗教にいくと、その人の経済はどうなるかシミュレーションを作り、
県内の求道者に試算で出た数値や作成したシミュレーションを示すこと。判断は
あくまで本人が下すべきだが、それには客観的で私情を挟む余地のない数字で出された
資料が必要。(差異を明確に出すほうがわかりやすいので、平均所得の人がカトリック信者になって
月に3000円出すのと、新興宗教の信者になって何万円も出て行くのとでは、最終的にどう経済が違って
くるかを示すとよい)
「なんくるないさー」が悪い方向にはたらいた結果が新興宗教の繁盛だと思う。沖縄より
所得の高い県でしばしば新興宗教が口に糊するだけで精一杯になるのは、どちらかというと
悲観的な県民性がいい方向にはたらき、「ローンも学費もあるので、什一だなんだと物入りな新興宗教は無理」と
判断する人が沖縄より割合的に多いからかもしれない。
「なんくるないさー」が悪いとはいわない。でもその楽観は経済的にしっかりした裏づけあってこそ。
裏づけなき「なんくるないさー」は、破滅を生むだけである。
165 名前：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:diligent@otemba p.e.w.u [2008/12/30(火) 08:05:36 ID:w+iuzhfl]: ♪オジー自慢のオリオンビール★★★
166 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/31(水) 01:49:45 ID:6N3ulJq5]: 沖縄リバイバル教会の儀間盛夫牧師が、1億200万円を長一夫らに騙されたとされる
詐欺事件は、最終的に43万円しか戻っていないのに、当事者の儀間牧師は「１０％
戻ってきた。」と証言したのは何でだろ～
167 名前：神も仏も名無しさん [2008/12/31(水) 02:02:20 ID:6N3ulJq5]: 名前：怒りの羊投稿日： 2008/03/12(水) 01:56:25 [ z8IDSwD2 ]
沖縄・・イバル教会の儀・牧師は、1997年一億二百万円を騙されたとして、2004年4月25日の沖縄タイムスに掲載された。しかし不思議な事に、詐欺師グループに騙されたとされる期間中、Ｇ牧師は信徒に隠れて豪邸を建ていた。.
実弟も土地を買っていた。
更に不可解なのは、600万もする高級車マジェスタを、この詐欺師からもらったと言って乗り回していた。

詐欺事件の真相は、未だに信徒には知らされていない。消えた一億円も戻されていない。詐欺事件が起こった、
1997年当時Ｇ牧師を追及した信徒が一人いました。ある晩の祈祷会、突然Ｇ牧師は言った
「ある信徒が、これまで捧げた什一献金を全部返せ、と要求している。これはサタンが働いている！」と発表した。

詐欺事件の説明を求めた、その信徒とその家族は、除名処分を受け教会から放り出されました。
私は、その方に直接会って確認したところ、「什一献金を返せとは、一言も言っていない。」と彼は言っています。
10年経った今でもその事実は、覆い隠されたままです。その方の名誉は、未だに回復されていません。
168 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/04(日) 06:50:45 ID:uz4DOQmK]: リバイバル・ジャパン１月１５日号２３ページに、沖縄リバイバルチャーチの儀間盛夫牧師が載っているよ。
169 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/11(日) 10:49:16 ID:vv0ZWwqf]: 村上密氏や杉本徳久氏のブログに沖縄リバイバル教会側の資料が掲載されているが、正直、組織として冷静に事案解決に向けて対応しようとする姿勢が伺い知れる。
教会員も信仰領域と法的権利関係をきっちり分けて考えているようで安心感を覚える。

私もこれまでネット上の情報をもとに様子を見ていたが、あまりに偏った情報しかなかった中、たいへん助かった。

これだけネットで誹謗中傷や批判をされても、教会側が情報発信を控えているのは、係争中の配慮からだろうが、皮肉にも批判者が批判するために掲載した資料で、私のように教会側に理解を示す者が増えるだろう。

元教会員の方にはすまない気もするが、支援者？達のここでの心ない発言を見聞きすれば、話を聞くに値しない連中だと感じてしまうのも私だけではないだろう。
170 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/12(月) 11:44:45 ID:U1y095K3]: >>169
>正直、組織として冷静に事案解決に向けて対応しようとする姿勢が伺い知れる。

何をどう読み理解すれば、事案解決に向けて対応しようとする姿勢が伺えるのか全く自分には
わからない。

教会側が情報発信を控えているのは、牧師側とその事実を知らない信徒層とのギャップを埋めないため
の「情報操作」だと見て取れるのは自分だけ？

多分>>169は、何が問題なのかわからないのでは？
171 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/12(月) 23:05:56 ID:f+iG5GEC]: ＞＞１６９
教会側が係争中の配慮から情報発信を控えているというのは、事実に反する。
教会側もブログを立ち上げ、反論等をしていたが頓挫し既に閉鎖している。
　
原告が主張していることのほとんどを「事実無根」と退けるのは無理がある。
しかし、Gはそのように主張するのである。
嘘を並べ立てて裁判を起こすということは、正気の沙汰ではなく、人格障害
者である。確かに、世の中にはそんな人間もいる。だから、教会側ブログでも
「原告はかつての原告ではない。豹変してしまった。」的なことが書かれていた。
しかし、この裁判の原告が人格障害者であろうはずがないことは、裁判の経緯や、
原告のブログを見れば容易に分かる。教会側は原告を人格障害者扱いしており、
常軌を逸している。人を馬鹿にしてはいけない。良心はあるのだろうか。

主張する事実関係において、細かな記憶違いだとか、そういったことは原告
にも多少はあるだろうが、原告のいっていることはおおまかに見て嘘はない
というのが結論だ。とすれば、教会側が確信的に嘘をついていることになる。

だから、皆が怒っているのである。
怒るあまり、暴走気味の人もいるのは確かだけど、これは仕方がない。
１６９さん、分かりましたか。
172 名前：171 [2009/01/12(月) 23:19:52 ID:f+iG5GEC]: 誤：教会側が確信的に嘘をついていることになる

正：Ｇが確信的に嘘をついていることになる
173 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/15(木) 19:06:45 ID:DseSDUMa]: >>171
内部の人？閉鎖したのが頓挫したってなんで分かるの？
174 名前：171 [2009/01/15(木) 19:36:22 ID:Wu9ra6MH]: >>173
じゃあ逆に聞くけど、なんで「頓挫していない」と言えるの？あのていたらくで。
175 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/15(木) 22:24:08 ID:+ucZ0hWi]: >>174
ブログが閉鎖したのは事実だろうけどさ、それをどう思うかは本人次第でしょ。
俺は控えてるって見てるんだけどさ。
176 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/15(木) 22:34:17 ID:Uai25Coo]: >>175
そのブログ見ました？　　　

自分は見たけど、「控える」というような内容ではなかったよ。
177 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/16(金) 00:46:56 ID:f9Oelm8M]: >>176
話題をすり替えたいならやめてな。それとも、そんなこともわからないくらいの読解力ってことなら
何も言えないけどさ。
178 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/17(土) 14:48:09 ID:2pEpRrkd]: 177に読解力が備わっているとは到底思えない。
179 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/17(土) 16:33:56 ID:bBfgYgcd]: ここの牧師はイエスを利用して生活してる
　　まあ日本の牧師９５％は、怠けて生きんがために牧師になってる
なんせ週１日働いて、あと寝てんだから
180 名前：V.M.金玉城 [2009/01/17(土) 16:42:25 ID:WQnw51Yf]: うちの牧師言ってたな～

リバイバルチャーチの件で、
訴えてる人等は典型的な困ったさん（分裂屋）だし、
訴えられてる牧師も怪しいし、
どっちもどっちだから関われないってさ。

数年前、何も知らずにG間の釈明集会に出席して、
馬鹿みたいだったってさ。
181 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/17(土) 23:30:34 ID:2pEpRrkd]: >>180
そんな発言をするとは最低な牧師ですね。
そんな最低な牧師がこの世に存在するとも思えません。
妄言はやめましょう。
182 名前：神も仏も名無しさん [2009/01/27(火) 21:07:50 ID:KWXhoiKP]: 明日１０時３０分、裁判の期日です。
これにて、終結するものと思いますが、教会側が「もう１期日くれ。」と
言い出すかもしれませんね。
183 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/08(日) 17:28:33 ID:ChV0fKmf]: この教会の信者（ＤＯＮＤＯＮＤＯＮ）が村上牧師を非難している。
じゃあ、収支報告をしないＯＲＣはどうなんだ。この愚か者。
自分のことを棚にあげて、というのはまさしくこのことだ。目を覚ませ。
なんでも言えばいいってもんじゃない。
藪蛇。
184 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/08(日) 23:56:37 ID:QkiqOmvC]: >>183
彼は非常に卑怯者だと思います。

かつてあのブログではコメントが書けましたが、知られてはまずいことばかり
書かれるもんで、コメントがかけないようになりました。

事の次第や、本当のことが明確になった時、彼はどう弁明するんだろう・・。

知らなかったじゃすまないブログじゃないかな。

1億円詐欺についても、「騙されても仕方が無いような内容だった」とか書かれてたけど、
別のブログのコメントの中では、その詐欺の対象となった土地について、詳細が書かれている。

うーん・・、騙されても仕方が無いと思えないんだけど・・。
185 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/09(月) 00:00:57 ID:BbmJYTx7]: しかも、1億円詐欺にあいながら、その時、自分の家を建設している、という点、どうしても納得いかないのは
自分だけ？

わけがわからん。

誰か、彼らの思考回路がわかる人、教えてください。
186 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/09(月) 14:36:05 ID:4oG4k8Zw]: リバイバルの儀間教祖はアメラジアンと聞いたが本当か?
187 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/09(月) 15:52:35 ID:X3SFwkYf]: 　　　　 ∩＿＿＿∩
　。　　| ノ　　　　　ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　　　あっ、おばあちゃん僕、僕　盛夫ｗ
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　ミ　　　なんつうかねぇー、イエス様がねぇー
　　彡/　ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　
　　 /ﾉ　 /　　ヽノ　/´>　 )　お金が入用っていうんだよねー～
　　(＿／　　　　　 /　(_／　　いますぐにねー　ぼくのこおざにねー
　　　|　　　　　　 /　　　　
　　　|　　／＼　＼　　　　一億円でいいから　振り込んでほしいのね
　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　もちろん献金ってことにして　OK　OK!!　ｗｋｔｋ　ｗ
　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　＼＿) 　　　　アーメン　thank you　Jesus　Ｈａｌｌｅｌｕｊａｈ　! †

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼＿＼
　　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､
　　　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､
　　　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　　　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
　　/_| ﾛﾛ「￣￣￣ | |　田 |「|　田田　|「|［［［［|
　　|ll.|ﾛﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　　|「| 　　　　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
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188 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/10(火) 21:08:58 ID:R8EfM286]: >186
2009年02月02日 08:17
Ｇ間と同じような出生・境遇の道を歩んできた人物として、伝説のオキナワンロックバンド「紫」のボーカリ
スト城間Ｍ男がいる（後のＩＳＬＡＮＤ）

終戦直後、沖縄において「アメラジアンのこども」あるいは「フィリピン人とのハーフ」として出生した人には
まず大抵の場合、子供時分に凄まじい差別・いじめを受けたとか、極貧を舐めたとかの経験があり、成人
後も就職差別があるなど、常に逆境に置かれている状態だ（内地の部落問題に似ています。）。
現在ではかなり改善されてきているとはいうものの、実際はどうなのか。
　
Ｍ男は逆境克服を「作品への執念」に転換し、名曲「ＳＴＡＹ　ＷＩＴＨ　ＭＥ」を生み出しましたが、今では
破滅的な末路を辿っている。

Ｇ間は金のためならどんなことでも平気でする人間だが、このことの裏には、子供時分に受けた傷が
癒されることのないまま絶えざる現在として息をしており、それがゆえに、常人では考えられないような
凶悪さが「時にかなって」発動するのだろう。
189 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/10(火) 22:37:19 ID:GNynbr0/]: 幼稚だねｗ
190 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/11(水) 06:48:40 ID:vPnGJmmK]: G間が幼稚ってこと？
191 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/11(水) 06:59:27 ID:vPnGJmmK]: 崇高なる牧師先生です。幼稚なんかじゃあない！！！！
日本のトップレベル、ワールドクラスの牧師達が牧師先生を支持している理由は？
幼稚な人が支持されるわけがないでしょおが！！！！
いいかげんにせろＷ
192 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/11(水) 07:29:54 ID:vPnGJmmK]: ＞１９１
激しく同意。
神の器呪う者は呪われるべし。
193 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/11(水) 22:41:24 ID:5Ie8U0Ct]: 190＝191＝192

・・・春ですね。。
194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 01:12:51 ID:pz4ozLZk]: 　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　　金銭の欲は、すべての悪の根です。
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　金銭を追い求めるうちに信仰から迷い出て　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　さまざまのひどい苦しみで突き刺された者もいます。
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅰﾃﾓﾃ　6:10
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|

あなたがたは、神にも仕え、また富（マモン）にも仕えるということはできません。マタイ６：２４
195 名前：崇高って誰？ [2009/02/12(木) 04:12:32 ID:NrvQLyJa]: 嘘つき･隠蔽癖にかけては　トップレベル　で　ワールドワクラスってことさあ～！

類は友を呼ぶ・・・叩けばホコリが沢山出るから叩かれないように庇いあう訳さ～！
196 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/12(木) 21:00:41 ID:urPw96WG]: あのねー、いいかげんにしなさいよ。
儀間牧師は祝福された教会の主任牧師ですよ。
祝福されているのを妬んでどうするんですか。妬んではいけません。
ちなみに、アメリカのメガチャーチの牧師は豪邸に住んでますよ。
それに比べると牧師先生は質素そのものですよ。
まあ、世界標準が分かっていない井の中の蛙に言ってもムダでしょうけどねー
197 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/12(木) 23:46:19 ID:f1cRXO3R]: 儀間邸が質素？？？
信者と同じレベルの家ではないでしょ。
あれを質素というなら、アパート暮らし、団地暮らしの信者は貧乏という。
アメリカのメガチャーチの牧師は豪邸に住んでいるって言葉が出るところが
儀間カルト教に脳みそ犯されてる。
198 名前：傍聴した者 [2009/02/13(金) 01:56:45 ID:eIicVN4K]: 恣意的情報に踊らされ哀れな姿を晒すものよ。
杉本徳久を使って、村上牧師を踊らせる。
199 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 11:55:58 ID:8H7W+Uil]: 　　
★【　ホームレスに関する調査報告　】★

沖縄に於いて、ホームレスと呼ばれる路上生活者は増加する一方です。人が休息をとる時に「暖かいところで
ゆっくり体を休めたい」という本能的な感覚は誰でも持っており、特に家を持っていない路上生活者が生きてい
く為に「体温の確保」という事は大きな問題であり、少しでも暖かいところで体を休めたいというのは切実な願
いでしょう。そのような思いの中、「沖縄は暖かくて過ごしやすい　→　生活しやすい」という認識をもって、いろ
いろなところから沖縄を目指して集まってくるからです。

また、県外の方にとって沖縄のイメージというのが「憧れの場所・安らぎの場所」であり、ここで生活したいと
夢を持ってきては見たものの、住居・仕事・人間関係などで問題が起こってしまい、やむを得ずそのような暮ら
しを送っている人もいます。　実際に那覇市内を見渡しただけでも、公園・アーケード商店街などの場所で路
上生活者を見かけます。那覇市内だけでもこのような状況ですので、県内で路上生活を送っている人たちは
相当な数が予想されます。

１．実際に確認している場所、及び人数
　　～那覇市内～
　　　・小禄金城公園　　　・・・　３人
　　　・奥武山公園　　　　・・　１８人
　　　・カニ公園　　　　　・・・　３人
　　　・壷川駅下　　　　　・・・　３人(うち、夫婦1組)
　　　・松山公園　　　　　・・　１０人
　　　・若狭公園　　　　　・・・　２人
　　　・平和通りアーケード下　・１３人
　　　・与儀公園　　　　　・・・　４人

　　～那覇市外～
　　　・浦添市　大公園　　・・・Bゾーン　３人
　( 他ゾーンにもいることは確認していますが、出入りがあるために実際の人数は把握しておりません。)

　　　・うるま市　州崎公園　　　　・・・６人
200 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 11:56:47 ID:8H7W+Uil]: 　　
これらは昼における調査結果ですが（平和通りのみ、夜の調査結果）、私達が本格的な活動を始めた頃
（２００４年１月）よりも増加しています。また、夜になると、さらに２倍以上の人がいると思われます。

路上生活者の多くが県外の方であり、把握している範囲では以下都道府県出身と確認しています。

北海道　/　青森　/　千葉　/　東京　/　石川　/　大阪　/　福岡　/　京都　/　宮崎
　　　/　四国出身( 具体的には話したがりませんので、不明 )

２．私達の活動において、今現在、自立プログラムをもって支援している方々の７割が内地の方です。活動を
　　始めてから２年が経過しますが、その間にも次々と路上生活者が尋ねてきて途切れる事がありません。

私達は、路上生活者の社会復帰を願っておりますので、一人でも多くの方が尋ねてきてくださることで助けの
手を差し伸べ、心のケアをしながら自立に向かい、その方が自分の人生に喜びや希望が見出せることを目指
しています。

３．今、何らかの形で行動を起こさないと、東京や大阪のように手におえなくなるはずです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＰＯ団体プロミスキーパーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www.promisekeepers.jp/chousa.html
201 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 16:36:28 ID:B3VvL2WM]: ２０１
202 名前：実態を知りたい [2009/02/13(金) 19:05:21 ID:izqundZl]: >200
プロミスキーパーズ
会計報告を見せてくれますか？

ＯＲＣから反れてすみません。
203 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 19:46:52 ID:nNax4BjR]: ホームレスに愛の手を差し延べる山内牧師とメンバーは素晴らしい！
204 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 21:22:09 ID:aBCvXBee]: ＯＲＣでは、ホームレスの方が礼拝に来られたら交通費（バス賃）を支給しています。
そうしたことからしても、かなり慈善活動に力を入れている教会なのです。
これはほんの一例で他にもたくさん良いところがあります。
悪口ばかり書くのはやめてください。
互いに認め合うことの大切さを覚えましょうよ。
205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 22:14:57 ID:6UtkjPOP]: 幸福の科学もホームレス対策として、生活保護の申請相談・手続きをしています。生活保護申請受理された、ホームレスの方から手数料を頂く社会奉仕活動を行っています。他宗教と違って困っている人に対して非常に親身的対応が評判です
206 名前：名無し [2009/02/13(金) 22:58:21 ID:izqundZl]: ホームレスの方に交通費ですか？その交通費は各セルグループから毎月ホームレス献金と
称して集金してるよね。教会からは一円も出さない仕組みだよね、それでも疑問に感じない
皆さんはオメデタイ。
貧乏人から金品もぎ取って　そんなの慈善活動とはいわんよ。
自腹も切らない、献金も一銭たりとも出さない、人のものは何でも欲しがるって泥棒でしょ。
207 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 23:02:44 ID:NCb+VSax]: >>204
204さん、そのホームレスの方々に伝道をした人、誰かわかりますか？

彼は、非常に熱心で、福音伝道に人生をかけていました。

当時、ホームレスに伝道なんて考えられなかったとき、その方が伝道しはじめ、

教会につれてきたとき、教会は初め、煙たがったんだよ。

その彼は、今その教会にいないだろ。　なんでいないか調べてみな。

その教会、「交通費を支給している」とさもホームレスを支援しているように思わせているけど、

実際、セルリーダーがその交通費以外を負担しているの知っているか？

それは見てみぬふりなんだよ。　教会には多額の献金が集められているのに、

「交通費」しか支給しないんだよ。　　おかしいだろ、それ。
208 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 23:16:33 ID:NCb+VSax]: >>204

あと、セルグループでは、「パレット献金」ってのがあったの知ってる？

当時約40セルから毎月1,000円づつ集めていました。

納めていないセルグループは、遅れてでも後からまとめて、確実に集めていました。

たかが1,000円と思われるかもしんないけど、その集められた献金から「交通費」を

支給してんだよ。　「教会」が支援しているわけではないんだよ。

しかも「交通費」だけ支給だろ、　　計算合わないけど。

あとな、セルリーダーが何させられてたかわかるか？

「お弁当」つくらされてたんだで。　喜んでやってたさ。

で、この作られた弁当、誰が渡すか知ってる？　　セルで作られた弁当は、一旦教会の事務局長様

が回収し、その事務局長からそのホームレスの方々へ渡されやす。

これで、ﾊｲ、「教会が支援してます」　ですか。　　ってオイ。
209 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/13(金) 23:27:41 ID:NCb+VSax]: >>204へ

あと、204へ、これ見てたら、マジで教会に聞いて欲しい。

「あなたがたは、弁当や、そのホームレスの方々のために何かやりましたか。」って。

公には、プロミスキーパーなんてとこで、組織ではしゃいでるけど、親身に、その方々に接し、

問題や悩み、その後の彼らの人生にかかわったところ、当時だけど、全然見たこと無い。

マジで無い。

確かにおしゃべり等はするよ。　でも彼らが日一日、どこで暮らし、どこにいるのか、彼らは

知らないと思うよ。　全部、その伝道して連れてきた方、セルリーダーまかせでしたので。

今はどうか知らんけど。
210 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/14(土) 01:15:10 ID:+FRpAB0R]: どうしてそこまで否定的に物事をとらえるのかな。
受けるよりも与えるほうが幸いっていいますよね。
実際、ホームレスの方たちはバスに乗って教会に来るわけでなくて、
徒歩や自転車で来られます。
だっから、あれは交通費という名目で「来てくれてありがとうございます。」
という謙虚な気持ちでお渡ししているのです。すばらしいと思いませんか？
毎月１０００円なんて、大した金額ではありませんよ。
なんでそれをとやかく言うの？
211 名前：傍聴した者 [2009/02/14(土) 01:16:21 ID:89zMSI96]: 恣意的情報に踊らされ哀れな姿を晒すものよ。
杉本徳久を使って、支持者、村上牧師を踊らせる。
212 名前：２１１へ [2009/02/14(土) 01:23:51 ID:+FRpAB0R]: あなたもそんなわけの分からないこと言うのはやめれ。
ＯＲＣが誤解されるだけよ。正々堂々としてればいいのよ。
213 名前：２１１へ [2009/02/14(土) 01:28:44 ID:+FRpAB0R]: わたしたちが何かまちがったことでもした？してないよね。
だったらさ、それをストレートに宣言しましょ。そうしたほうがイイ！
214 名前：２１１へ [2009/02/14(土) 01:32:53 ID:+FRpAB0R]: あなた暗いのよ。賛美が足りないよ。脱根暗！
215 名前：名無し [2009/02/14(土) 01:33:16 ID:yMBnv1tq]: Ｇ間牧師の妻はあるセルリーダーに笑いながら話していたさ、

「比○が初めてまともな人を連れてきた」って、沢山のホームレスの人たちを熱心に

世話していた比○さんが、ある日、自営業をやっている中年のおばさんに伝道して教会に連れ

てきたらG間の妻は、そう言ったんだよ。ホームレスの人たちは、まともじゃないんか、世の中舐めきっているな。
216 名前：２１５へ [2009/02/14(土) 01:41:58 ID:+FRpAB0R]: わたしはあなたが誰かも分からないから、そんなことを言われても
信じられませんし、信じたくもありません。以上。
217 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/15(日) 00:08:08 ID:+OvMxekf]: >>210
「だっから、あれは交通費という名目で「来てくれてありがとうございます。」
という謙虚な気持ちでお渡ししているのです。すばらしいと思いませんか？」

は？　　この考え方、すばらしい、と思っているあたり、やっぱり本当におかしいよ。

「来てくれてありがとう」って・・・、もう「教会」じゃないんじゃない？

つうか、>>216・・一回も「来てありがとう」って言ったことないだろ。　何なんだこの論理。

あと、>>204からの突っ込みどころ満載だけど、まず、「慈善活動に力を入れてる」ことで

正当性を強調したいみたいだけど、オーム真理教だって、表では「慈善活動」し、裏では

サリンまいてたからね・・。　　土地の問題と、詐欺1億200万の問題は大きいと思いますが。

さらに>>216が信じられない、信じたくも無いって、どんだけ現実逃避なんすか？

「賛美が足りない」という言葉についても、聖書のどこに賛美が足りなくて、暗いからだめだ、なんて

あるんだ？　　神様は、賛美が足りなくても、暗くても、その人を愛していると思いますが。

そういう流れは今も変わらないみたいだね・・。　無理やり作っていくあたりは。　明るく振舞って

「恵まれてる・祝福されてる」と祝福・恵みが土台となった信仰・・。プライドだけが成長する信仰。

キリストの十字架が土台、とわかりつつも、「祝福・恵み」がメインになってる信仰。
218 名前：名無し [2009/02/15(日) 02:09:56 ID:kfY0Jr0j]: たった一人でも事務局長の屋○久はホームレスさんのお世話してるって

言ってるけどさ～、教会外でホームレスさん方と会ったらどんな態度とるか

知ってるか!　ホームレスさんが声かけて挨拶したら、無視だぜ！

無視だよ！！ありえんだろう。人を無視して慈善活動か----狂ってるだろう！
219 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/15(日) 17:19:54 ID:ABMIc5F4]: 幼稚だねｗ
220 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/15(日) 17:46:38 ID:+OvMxekf]: >２１０
どうして、否定的に物事をとらえるのかな？
否定的な内容でしょうか？　リアルに計算しましょう。

毎月各セルから1000円徴収し、40セルあったら月４万集まる。年間で４８万円。
当時最終的に通っていたホームレスの方４名。（　お弁当奉仕の際、4名分でいいと事務局長から言われました。）
那覇からいらしていたのでバス200円。一人往復で400円で、4名分で毎回の礼拝で1600円。
毎月礼拝４～５回だとすると、毎月交通費は４名分で8000円。　
　収入（パレット献金）=40000円
　支出（交通費）　　　=8000円　　　
毎月32000円黒字の計算。年間だと38万4000円黒字計算。　これが否定的な考えには結ばないですよ。
浮いたお金はどうなったのですか？　これはパレット献金に限ったことではありませんが。。。。。

たかが1000円と言いますが、あなたの金銭感覚がわかりますね。
どれだけ、汗水流して時間も労力も費やして得た収入の中から1000円捧げているのに、そういえる貴方の神経が理解できません。
不透明なお金の流れを信徒にきちんと、公表していないのですよ。
とやかく言うとか否定的に物事をとらえているとかそんなレベルの話じゃないんですよ！！
221 名前：２１５さんへ [2009/02/15(日) 21:34:42 ID:fb3QFTbT]: わたしは至ってまともです。
かえって貴方がお金に執着されていることが分かりました。
そんな貴方にお奨めの本があります。
＜獄中からの賛美＞＆＜賛美の力＞
今日も恵まれた一日でした。圧倒的な賛美はＯＲＣならではでしょう。
皆様ご自由においでください。
良い意味で期待を裏切られることでしょう。
222 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/15(日) 23:37:53 ID:zVA+9ZkC]: 　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ　　　消えな　・　・　・　・
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　　 ......, 　ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　ヽ　　　　／　　ヽ　ミ::::::::::　　　　　　ORC　CULT　church！　
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿|::|　/ 　　　＿　　　　　　＿　　　　ヾ::::::l＿＿_＿＿＿_ 　
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ |::|　　　　イ(:::)ヽ　　　イ(:::)メ　　　 |::::::|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　ヽ` ~　　　　ｲ::イ　
　　　　　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　　い　

　　　i⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　i⌒ヽ　　　　　　(⌒ヽ
　＿,,,ヽ　 `──､　　　　　　　　　　　＿,,,ヽ　 `──､　　＼　＼＿＿＿
（＿＿____　　､一'　　　　　　　　　　（＿＿____　　､一'　　　 >　　＿＿＿）
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　ヽ　＼＿＿　　　　　　＿＿）　 |　　ヽ　＼＿＿　　　　　ヽ　ヽ_＿＿＿
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223 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 11:23:24 ID:Kmexy5Ke]: ＞２２０へ

＞あなたがお金に執着していることがわかりました。。
　お金に関する話を書いただけでお金に執着していると結びつける思考回路のおもしろさ。（お金に執着していたら、まず献金自体しないですよ）
　私から言わせれば、貴方はお金の大切さやありがたさに非常に欠けていると同時にORCの問題の事も同じように認識が甘いですね。
　どこが、至ってまともだといえるのでしょう。

　賛美を薦められていますが、問題が起きたり目の前に困難な状況が来ると「賛美しましょう。」「賛美はすごい」とそうコメントするしかないですよね。
　問題についてのコメントなどは全くせず、「今日も恵まれました。」などを書かれて焦点をぼかすあたりが、一方通行であって、事の重大性をまるで理解できていない。。
　まず、貴方自身で確認なさってみてはいかがでしょう。。
　
　

　
224 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 19:24:28 ID:dPS6XUBm]: 　　　　　　　　　 ┌‐───┐
　　　　　　　　 | 　　　　 .|
　　　　　　　　 | 　　　　 .|
　　　＿＿＿＿＿_|　　.彡三ﾐ .|＿＿＿＿＿
　　　|　⊂'- ,,＿　　　川冫、ﾐ　＿,, -'つ　| 　　　　　　わたしの家は
　　　|　　~ '' --二￣川 ` ／　二-- '' ~ 　 . |
　　　|＿＿＿＿＿＼　　　 / ＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　　　すべての国の人の
　　　　　　　　　　|　ﾍ,/ ﾍ　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | .　|　　 |　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祈りの家と呼ばれるべきである。
　　　　　　　　　　 |.　iﾍr-‐''ﾍ │
　　　　　　　　　　 |　/＿_,.イ　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | 　|　| 　| 　 |
　　　　　　　　　　 | 　|　| 　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　ところが、　あなたたちは
　　　　　　　　　　 |　〈〈　| 　 .|
　　　　　　　　　　 | 　ﾍ　!　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを強盗の巣にしてしまった。
　　　　　　　　　　 |　　ﾍゝ ! 　.|
　　　　　　　　　　 |. 　　'Ｊ | 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルコ　11:17
　　　　　　　　　　 |.　　　 'Ｊ　 .|
225 名前：２２３さんへ [2009/02/16(月) 22:25:15 ID:3deHiHRt]: わたしをいじめる貴方が誰かもわかりませんが、わたしはあなたを
排除しません。ＯＲＣがどんなに祝福された教会かを実際に来て見
て判断したらどうです？ＯＲＣは健全だと分かるはず！

教会成長研修会
時　：2月17日(火）午後7:30～
場所：ＯＲＣ
講師：大橋秀夫師
テーマ：よりよい教会を形成するために
226 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 22:44:27 ID:3deHiHRt]: ＯＲＣは＜水路のそばに植わった木＞です。
トランスフォーメーションのさきがけです。
４次元で生きることをお奨めします。
貴方が３次元の了見の狭さから解放されますように。。。
227 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 22:50:28 ID:Kmexy5Ke]: >>225
ごめんだけど・・、かつてORCにいましたが、そこにいて、体験して、牧師がウソを

つくのを目の辺りにして、権威主義というのがある、ということがわかり、その上で言わせてもらうと、

表向きは健全で、裏でやっていることが不健全だとわかりましたよ。

どんなに有名な牧師を呼んでセミナー等をやっても、3年前にやったこと、及び1999年の問題は解決して

いない。　それどころか、そういう事実を信徒達に隠し続け、>>225のような信徒が成長していることは

非常に残念なことだと思います。

「いじめている」となぜ思われるか全くわかりませんが、もし、「いじめられている」と感じたなら、

それは、貴方の中で間違っていることが指摘された反応の証拠かもしれませんね。
228 名前：２２３さんへ [2009/02/16(月) 22:53:14 ID:3deHiHRt]: ２２３さん、４次元になっているでしょうか？４次元ライフをご自分のものにるために
信仰のチェックリストをご用意しました。

Ｑ１，神様がビリオドをつけたところに、クエスチョンマークをつけないで信じて進んで
いる。
Ｑ２，自分の有限の資源ではなく、神様の無限の資源によって生き、神様は、私自身が求めて
いる以上に与えてくださる方であると信じている。
Ｑ３，人生の大変な問題に遭遇するたびに、恨みよりも感謝が先に出てくる。
Ｑ４，祈り始めると、答えられるときまで忍耐し続け、あきらめない方だ。
Ｑ５，大変な問題が起きると人間的に悩むよりは、祈りとみことばの黙想によって解決しようとする。
Ｑ６，小さな信仰の努力を毎日行い、小さな勝利を日々体験している。
Ｑ７，信仰は望んでいることがらを保障するものです。目に見えなくてもはっきりとした目標を
目的を心に抱いて祈っている。
Ｑ８，生活や教会の現場で奉仕をして信仰を成長させている。
Ｑ９，神様自身がどのような目をもって自分を見ているという目で自分を見、神様の目で自分の道を
見ている。
Ｑ１０，ピンチに遭遇するとチャンスがそのあとに必ず来ると喜ぶことができる。
229 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 22:57:25 ID:Kmexy5Ke]: かつて、チョーヨンギ氏の第４次元はもちろんのこと、ヨンギ氏の母、「崔先生」と呼ばれる方の

著書等、色々読みましたよ。

>>226の言われる第4次元について、貴方がその内容を理解し、そういっていると思えません。

トランスフォーメーションについては、全く聖書的ではないし、その「流れ」が受け入れられているのは

沖縄だけだということを貴方は全くわかっていない。

本土では、「弟子訓練」等の第一人者が、重度のセクハラをしていた事実が判明、プロテスタントの不祥事は

とどまるところをしりません。

>>226さんは、聖書のどの箇所にトランスフォーメーションが必要だと書いてあるか説明できないのでは？
230 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 23:02:22 ID:Kmexy5Ke]: >>228さんへ

わかった気になっていることがどんなに思考を停止させ、聖書からかけ離れた信仰を

育てるか、非常に大変なことです。

例えば、チェックリストのQ1の具体例、貴方は説明できますか？
231 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 23:07:46 ID:Kmexy5Ke]: >>228

Q２について、「自分の有限の資源」と「神様の無限の資源」と無理やり対比させていることに

気が付きませんか？

自分の有限の資源は、神様の無限の資源が包括していることを聖書でわかっていれば、「自分の有限の資源」

という表現はでてきません。
232 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 23:10:35 ID:Kmexy5Ke]: >>228

Q３について、「人生の大変な問題に遭遇するたびに、恨みよりも感謝が先に出てくる。」

世の中には、上記のようなことをしている方は沢山おられます。上記のようなことと、

4次元と、貴方が言う4次元ライフ（？）とは、全く別次元の話です。
233 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 23:13:40 ID:Kmexy5Ke]: >>228

Q4について、貴方は神様を馬鹿にしている。

「祈り」とは何か、貴方は説明できますか？
234 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/16(月) 23:21:22 ID:Kmexy5Ke]: >>228

Q5については、完全にカルト（逸脱）です。

「大変な問題が起きると人間的に悩むよりは、祈りとみことばの黙想によって解決しようとする。」

誰がこのようなことを教えているのでしょうか。

「人間的に悩む」を説明してください。

聖書で、上記のようなことをするように、と教えている箇所を上げてください。

「祈りとみことばの黙想のみ」によって解決した具体例を挙げてください。
235 名前：ID:zVA+9ZkCへ [2009/02/17(火) 01:10:17 ID:ma0sCPiY]: 被害者夫婦は裁判では
矛盾点について尋問される　⇒　それは矛盾ではない
さらに強く尋問される　⇒　覚えていない
都合の悪い民事裁判について問われる　⇒　倒れる
裁判後のインタビューでは元気な声で「つかれたーつかれたー」と言う。

裁判での被害者夫婦はまともな会話が通じず、都合が悪くなるとどんな手段を使っても逃げる。

一方的な報道で、騒音おばさんだけが悪者であるかのように報じられていたが、裁判の過程を見ていると全く違う側面が見えてきたのだ。
どれだけマスコミが一方的な報道をしていたのか明らかになったという事だ。

君は自称被害者なのか？
それとも学会員なのか？
236 名前：名無し [2009/02/17(火) 22:58:12 ID:rQJD9Zow]: ＞235

意味が分かりません。
237 名前：225さんへ [2009/02/18(水) 15:38:52 ID:zUHTfpUV]: 沖縄リバイバル教会が祝福された教会だと、本当にそう思っているのでしょうか？
信者だからこそ牧師の本性がわからないのでは？

確かに表面から見た教会は何も問題がなさそうに見えるのですけれど、
何年も教会にいて、被害にあっている人には裏の実態を十分に知っているので
儀間氏がどんな人であるのか知っていると思いますよ。

裏と表の二心（嘘を使い分ける二枚舌）を持った牧師が運営する教会は、
私は健全なキリスト教会として機能しないばかりか、
人の生活や人生にいたるまで破滅に至らしめる危険な宗教団体と見てます。

そして、裁判沙汰にまで発展させてしまった教会ゆえに、
リバイバルや福音宣教の大きな妨げになると思います。
そして、日本のキリスト教、いや世界のキリスト教の最大の汚点になるくらい
発展するトラブル教会と見ます。

儀間氏が人とのトラブルがある以上、裁判がある以上、
この汚点は拭い去ることはできないでしょう。
238 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/18(水) 22:05:53 ID:fT3NktYu]: どうしてそこまで敵視するのですか。
貴方は被害に遭われたのですか。
当事者でもない貴方がそこまで言われる理由は何ですか。
貴方は恣意的情報に踊らされているのではないですか？
同じクリスチャン同士じゃないですか。敵じゃありませんよ。
憎むべきはサタンですよ！
あなたがＯＲＣを敵視すればするほど、サタンは喜びます。
サタンの思うつぼです。。。。ＯＲＣを敵視することはやめて下さい。
239 名前：２２９から２３４へ [2009/02/18(水) 22:16:06 ID:fT3NktYu]: 貴方の言い分はすべて｛揚げ足取り｝です。
とても残念です。。。。
240 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/18(水) 23:08:13 ID:DBKvWOST]: 揚げ足とりって・・・

>>239さんが答えられないだけだと思うんだけど・・
241 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/18(水) 23:13:00 ID:DBKvWOST]: 例えば、Q1についてだけど、>>239さんは本当に「理解」しています？

Ｑ１，神様がビリオドをつけたところに、クエスチョンマークをつけないで信じて進んで
いる。

具体例をあげてください。

聖書の箇所で示してください。
242 名前：２４１へ [2009/02/18(水) 23:47:03 ID:fT3NktYu]: 知るかボケ！
243 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/18(水) 23:51:18 ID:fT3NktYu]: さっきのは打ち込みミスです。悪しからず。
244 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/18(水) 23:55:39 ID:fT3NktYu]: わたしはＯＲＣの者ではありません。
ここの牧師先生を尊敬している外部の人間にすぎません。
誤解のないように。
245 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/18(水) 23:58:05 ID:z4Mq4SuI]: ・・・>>242さん、本音っすね、それ。

あなたが>>238で「恣意的情報に踊らされているのではないですか？」と言っていることについて、

むしろ恣意的にコントロールされているのは、あなた方のほうだと思うのですが。

色々「話」は耳にしていると思うけど、そこで、「教会側」が言うことと、現在裁判での原告側が

言っていること、双方の話を聞いて、「教会」が言っていること、やっていることが正しい、と

言うならわかりますが、あなたや信徒達は、教会側が言うことだけを聞いて判断しています。

そのほうが「恣意的」だと思うのですが。

多分そろそろ、教会は、「ネットは見てはいけません」というようになるかもね・・。

「誹謗中傷」「サタンの働き」「恣意的情報」「成長しようとしている教会は悪魔がきらう」etc・・・。
246 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 00:05:29 ID:JcOFaJi+]: >>244
別に弁解しなくてもいいのに。　

Q１からQ10までの具体例、牧師に、どのように答えたらいいか、聞きなよ。

その前に、牧師に質問できんだろ。

「牧師」は遠い存在でしょ。　牧師に質問すること事態、ありえないでしょ。

普通じゃないよ、それ。
247 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 00:15:11 ID:6rpUMZj3]: >245

いらぬお世話かもしれないが

242＝238　とういことは教えておこう
248 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 00:22:36 ID:JcOFaJi+]: >>244へ

あと、「知るかボケ！」って書いたこと、あんまり気にすんな。

あいや～。ORCが誤解されるやっさ～

とか思わんでも大丈夫だよ。　わかるのに。　そこにいたら、「二面性」が成長するの。

しに、教会でつくってるっしょ。>244。

セルでの「分かち合い」でも、メッセージ意味わからんのに、わかったふりして、忘れているのに

分かち合いのために、一箇所強烈に覚えて、セルで分かち合う。

最初に分かち合った人に便乗して、自分も・・・。　

メッセージわからないの、これまだ正常な証拠だよ。　

第一段階、わからないので、疑問に思う。

第二段階、身近な兄弟姉妹が「恵まれた」ということに徐々になれていき、自分もそういうようになる。

第三段階、「霊的」なことに身をはせるようになる。

第四段階、わからない抽象的なことをわかったような気になり、漠然としているが、それがそうなんだ、
　　　　　と自分で意思決定し、牧師や他の「恵まれた」兄弟姉妹の言葉を「絶対」としていく。

第五段階、完全に牧師が言うことと、神様が言うことを「同列」に置き、教会が言うことを１００％信じる。
249 名前：名無たろう [2009/02/19(木) 02:17:15 ID:fENiFr1D]: >244ここの牧師先生を尊敬している外部の人間といっている・・・君へ

1.牧師に先生までつけなくてよろしい！
2.尊敬する外部の人間とは、ダイナミックな発言だな～宮平君かね？
3.それほどまでに･･尊敬しているなら、君の書斎の内部に運んで高い所にでも飾っておきなよ。
　その方が害が無くていいと思うよ。
4.ボケてる君が「知るかボケ！」って言ってもね、ウケマシタ！
250 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 21:37:17 ID:aW2aE409]: 貴方達の発言は｛この世的な｝発言です。
霊的に高められると｛この世的呪縛｝から解放され自由になります。
価値観が変わります。人生観もね。。。
だから、この世的ものさしではかられても困るのです。
次元が異なるのですから。。。
それが理解できない貴方達は不幸な人々だなw
251 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 22:35:17 ID:JcOFaJi+]: >>250
「貴方達の発言は｛この世的な｝発言です。
霊的に高められると｛この世的呪縛｝から解放され自由になります。」

上記からすると、>>250さんの発言は、「この世的」なものではなく、「霊的」なもの

だということでしょうか。

自分は「教会」から離れて「解放され」「自由に」なりました。
「価値観」が変わりました。

自分は、>>250を「ものさし」ではかろうとはしていません。

>>250からすれば、私は「不幸」で、>>250は「幸福」ということでしょうか。

残念ですが、>250が不幸か幸福かはわからないけど、自分は今「幸せ」でいっぱいです。

「理解できなくて不幸な人だな」については、あなたが言う「次元」については全く「理解」したくありませんが、

あなたがそういう「思考」に陥る、そういう風に考えることは、「理解」しています。なぜなら、自分はそこに

いたから。　どういう心境か、考え方か、わかります。

自分は言いたい。　マジで、「考える力」奪われますよ。　自分は経験しました。今も経験し続けています。

自分が危惧するのは、一人でも多くの人が「事実」を知ることなんです。

「知るかボケ」等の発言で、即効弁解を入れたり、本当に信徒は純粋なのがわかります。

でもね、問題が問題だけに、後から「知らなかった」では済まされないときが来ます。
252 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 22:53:25 ID:JcOFaJi+]: >>251
「自分が危惧するのは、一人でも多くの人が「事実」を知ることなんです。」

間違えました↑

「自分が危惧するのは、誰も「事実」を知ろうとしない、ということ」　　　です。
253 名前：２５１さんへ [2009/02/19(木) 23:22:25 ID:aW2aE409]: 神様は創造主です。
大宇宙は主の御手のうちにあります。
地球は大宇宙の中のゴマつぶ以下のような存在です。
あなたは地球儀で沖縄本島を探したことはありますか？
ゴマつぶ以下か、載っていないか、です。よね？
土地がどうだとか、１億円がどうだとか、
そんな小さなことにこだわるから
本質が見えなくなるのでわ？
わたしたちの神様は無尽蔵なお方です。
永遠なる、広大なる、大宇宙を御手におさめておられる、
スケールの大きな神様の子ども。それがクリスチャンですよ。
人間的な知恵には拠り頼まないで。
254 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 23:40:11 ID:JcOFaJi+]: >>253へ
あなたが言いたいことはよくわかります。

そこで質問したいんだけど、貴方が言う「本質」って何ですか？

ちょっと考えて。

「土地がどうだとか、1億円が・・」　　と　

「永遠なる、広大なる、大宇宙を御手におさめておられる、
スケールの大きな神様の子ども。それがクリスチャンですよ。」

を結び付けていることがおかしい。

例え①
沖縄のある地方で、暴行を受けた女性がいた。
それについて、暴行を受けたどうだとか、そんな小さなことにこだわるから本質が見えなくなるのでわ？
でも沖縄は宇宙から見たらゴマつぶ以下なもので、わたしたちの神様は無尽蔵なお方です。
永遠なる、広大なる、大宇宙を御手におさめておられる、
スケールの大きな神様の子ども。それがクリスチャンですよ。

　　↑　どう思います？
255 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/19(木) 23:40:52 ID:JcOFaJi+]: >>253へ

例え②
会社の社長が、従業員とともに、社員旅行の積立を10年間していた。
しかしながら、その社長は、その従業員が社員旅行のために積み立てていた積立金を
運用して「利益」を得たいと思い、社員達に黙って金を持ち出し、「投資」をしたが、
リーマンの破綻等により、「投資」した社員積立金は紙くずとなってしまった。

社長は社員達にいいました。
「わたしたちの神様は無尽蔵なお方です。
永遠なる、広大なる、大宇宙を御手におさめておられる、
スケールの大きな神様の子ども。それがクリスチャンですよ。小さいことにこだわっては
本質が見えなくなります。人間的な知恵にはより頼まないで」

　　↑　どう思います？
256 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/20(金) 00:17:49 ID:zkJ7T6aC]: ふ～ん。それで、君は損したの？
257 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/20(金) 00:41:36 ID:zkJ7T6aC]: 忘れてた（汗）。騒音おばさんの真実で検索して。
258 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/20(金) 00:42:18 ID:dUxsdvw7]: >>256へ
例え③
社員達が一生懸命積立していた積立金は、実は1億余りたまっていました。
しかしながら、社長は、積立金がどれだけ貯まっているか一切報告せずにいました。
ある日、社長の激白に、疑問を持った社員の一人が社長に、なぜ「投資」をする前に
社員達に相談をしなかったのかを問い詰めました。
その翌朝、朝礼で社長はいいました。
「社長の方針に従えないものは、会社をやめなさい」
社員達は心を痛めました。今まで、会社のために死ぬ気で働き、また、会社の同僚達とも
仲良くなり、この上ない社員達の居場所がそこにはありました。
しかしながら、その居場所と、社長が積立金を紙くずにしたこと、その積立金額を一切報告
しなかったことは、全く別問題だと、一部の社員達はわかっていました。
心を鬼にして意見した社員達は、ことごとく「クビ」になりました。

それから数年、この出来事を知らない新入社員、または、知りながらも居場所や会社のやっていること
に生きがいを持っていた社員達は、会社は、「こんなこともやっているんです」と会社の正当性、社会性を強調しました。

追われるように「クビ」になり、または、自らおかしいと思い会社を辞めた人たちは、会社の方針や、そこでの教育、
外部から、有名な著名人を招いては、社員達に、こんなにもすばらしい会社なんだと、うまくコントロール
されていることを知っていました。しかしながらそのことを知らない社員達は、そこに生きがいをもち、
居場所をみつけ、同僚達とも仲良くなり、とてもじゃないけど、そのような問題があったとしても、それは
「本質」ではない、と言います。

「ふ～ん。それで、君は損したの？」

　　↑　どう思います？
259 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/20(金) 00:55:52 ID:dUxsdvw7]: >>257へ

「騒音おばさんの真実」読みましたよ。その通りだと思いました。

現在原告の方々は、3年半前、そのような状態に追い込まれましたよ。

というか、>>257は、「教会」が騒音おばさんに当たる、と仮定していると思うけど。
260 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/20(金) 10:15:55 ID:pD66Kojv]: 積立金とケンキンって同じなの？
まあ、いいや。
「教会」が騒音おばさんに当たる、と仮定しているのはID:zVA+9ZkCだろ。
261 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/21(土) 22:05:04 ID:g6xTEhle]: まったく。これが急成長した教会の姿かよ　
牧師は信者から搾取しておお儲けけしてるわけだ　ｗ

リバイバルやらセル謳ってる教会ろくでもねえ　┐(´д｀)┌
262 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/21(土) 23:11:49 ID:jzJcJBqY]: おめぇら、みんなろくでもねぇよｗ
263 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/21(土) 23:30:29 ID:EAgSquw1]: >>262
すみません。ろくでなしで。

>>225は、「私は排除しません」と言われましたが、それ以下、コロコロ態度が変わっています。

でも、そうなることはわかります。非常にわかります。

教会の信徒達には罪はない。

彼らはコントロールされているだけ。　情報が入ってこないだけ。

でも信徒達の中には、そうでもない人はいるようだけど。　

でも>>262が言われたように、「みんなろくでなし」になっております。教会にいる人も出た人も。

そこで受けた傷は大きい。そこで受けた精神的ダメージは大きい。

神様と牧師をダブらせ、「権威主義」を主張し、「考える」力を奪い、問題を問題として捉えさせない。
264 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:10:49 ID:SmvkGGZe]: て
265 名前：なんだかな～ [2009/02/22(日) 11:41:33 ID:+KrceYk4]: ORC牧師らは、もう悪いことやめろって事だよ。

悪いことばれてるんだよね、みんな知ってしまった。

知らないのは、知らない振りしているのは、未だに中にいる信徒たちだけ。
266 名前：ギマは聴くべし [2009/02/22(日) 21:42:20 ID:TeYjuc15]: www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=zCPeTBCu_eo&feature=related&fmt=18

　　我を慕うものは闇を行かず、ただ命の光りを持つべし。
　
　　デウスの御国は汝達のうちにあり、はかなき世界を
　　厭うべし。

　　はつる宝を訪ね求め、それに頼みを懸くること、
　　位、誉れを望み嘆き、身を高ぶること、
　　世界の実も無きことを厭い、ゼズキリシトを真似い奉るなり。
　　心の闇を遁れ、光り得んとおもわば、
　　主の御功績を、学び奉れ。
　　天の道に至りたらん人は、ここにかくれたる天の
　　甘味をおぼゆるべし
267 名前：ギマはゼズキリシトを真似い奉るべし [2009/02/22(日) 22:53:51 ID:TeYjuc15]: www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=zCPeTBCu_eo&feature=related&fmt=18
268 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 06:57:49 ID:idMo8Rs+]: >>267
感動した。ありがとう。
269 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 12:32:11 ID:1yMethPz]: 仲原、儀間牧師はじめ、ニセ牧師撲滅を願う。沖縄、日本のキリスト界枠内大掃除、もうすでにingに入っているね。大掃除だ！大掃除だ！主よ感謝します、十字架に勝利！ハレルヤ！ハレルヤ！
270 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 19:57:58 ID:idMo8Rs+]: おい、コラッ！ギマと仲原先生を一括りにするではない。
ギマはただの俗物だよ。
271 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 20:46:28 ID:85OutuVS]: 仲原んとこは牧師のレイプ事件もあるで　格がちゃうわな
272 名前：知ってるよ。 [2009/02/23(月) 21:24:56 ID:YVBFvOT7]: >271
それ儀間もあるよ。
273 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:31:17 ID:RdNAbf7S]: >272
嘘だろ、おい、本当か？
もし、嘘だったら、お前、きっと裁かれる。
本当だったら、犯人が裁かれる。

で、どっち？
274 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 21:33:12 ID:idMo8Rs+]: >>271
レイプではない。合意の上だ。それに、この問題は仲原先生とは全く関係が無い。

>>272
ギーがレイプなどするわけが無いだろう。いい加減なことを書くな。怒るぞ。コンニャロー
275 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 21:41:49 ID:idMo8Rs+]: >>267
また感動した。にふぇーでーびる。
この熊中ってカトリックばあ？
276 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 22:25:39 ID:2YDmYfHX]: >>272
うそはつくなよ。　クソレスはマジでいりません。

根拠のない情報はいりません。
277 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/23(月) 22:50:16 ID:idMo8Rs+]: >>272
お前はサイテーだ。

>>267
魂が浄化されるようだ。20回以上は聴いたよ。
278 名前：知ってるよ。 [2009/02/23(月) 23:55:38 ID:YVBFvOT7]: ＞277　
あの美容室のゴッツイオジサンに聞いてみなよ。

ジーエムの秘密ならオジサンなんでも知ってるからさ。
279 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 04:07:00 ID:rebi1a7N]: ゴッツイオジサンって誰？
どこの美容室？
280 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 06:53:12 ID:7GO6rjgC]: 店に迷惑かけることになるべ。

店名とか、これ以上書くなよ。
281 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 06:57:12 ID:rebi1a7N]: >>280
隠蔽ばかりしやがって。森人か、お前は？
282 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 09:26:21 ID:dkulQFCj]: 沖縄リバイバル教会～ORCを守る有志の会
blog.livedoor.jp/orc_press/

2009年02月15日
今回の民事訴訟の概要
　まだ係争中であるため限られた情報しか開示できませんが、今回の民事訴訟の概要をまとめてみました。

●2007年6月、元教会員2名より民事訴訟を提訴される。

《原告（元教会員）主張内容》
・主任牧師による独善的聖書解釈による献金・奉仕の強制によって生じた精神的苦痛の賠償及び献金の返還請求。
・献土地はしていないと主張して教会用地の明渡を請求。
・元教会員が経営する教会敷地内喫茶店への主任牧師の営業妨害によって生じた損害の賠償請求。

●これに対して，教会側は「否認ないし争う」とし応訴する。また、応訴後、教会側が反訴する。

《当教会主張内容》
・独善的聖書解釈による献金・奉仕の強制は事実無根のいいがかりであり、速やかに請求棄却を求める。
・教会用地は書面によらない贈与であり、教会堂建設等により履行終了したものであるので、
教会側が所有権を有する事を確認する、所有権確認を請求。
・営業妨害は事実無根のいいがかかりである。元教会員との牧師館１階部分の賃貸借契約は、
２００５（平成１７）年１月以降４６ヶ月越、約１７８万円もの賃料不払い及び元教会員らの脅迫・強要などの
言動等により契約を継続する上での信頼関係が破壊されたとし、店舗明渡を請求。

etc.

しっかり読むように
283 名前：名無し [2009/02/24(火) 10:23:10 ID:ZPMfGAau]: ①＞＞教会用地は書面によらない贈与であり、教会堂建設等により履行終了したものであるので、教会側が所有権を有する事を確認する、所有権確認を請求。

親兄弟のない天涯孤独にある20歳過ぎの女の子に「親代わりだ」と言い含め儀●盛●は騙した。

側近の不動産経営信徒、米●などを使い女の子の実家も売り払いった。

その上、女の子の土地に強引に教会堂を建て「もらった、ここは俺の物だ」と言い張る男、儀●盛●、●子夫妻がいる。
284 名前：名無し [2009/02/24(火) 10:25:59 ID:ZPMfGAau]: ②＞＞営業妨害は事実無根のいいがかかりである。賃貸借契約は、２００５（平成１７）年１月以降４６ヶ月越、約１７８万円もの賃料不払い。

駐車場妨害、複数の信徒を原告店舗に怒鳴り込ませる等の行為を9ヶ月間繰り返し続けた儀●盛●、●子鬼夫妻、自立できない息子の●人がいる。
営業妨害を受けながら2004年12月まで原告は家賃を支払い続けていた。

その後、原告店舗は2005年5月閉店に追い込まれた。

日々続く営業妨害の中、客は来ないんだから家賃が払えるはずがない。
原告を排除にかかった儀●盛●、●子鬼夫妻、自立できない息子の●人である。裁判期間まで入れ込み4年間を賃料不払い等と抜かすあたり、さすが間抜けな儀●らしい。

不払い46ヶ月？　178万円？等と平然とのたもう男、儀●盛●、君はまったく救いようがない。　

儀●盛●、●子よ！お前達は人にあらず。

どこまでもつづく悪の道をひた走るが良い。
285 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:26:57 ID:/LUI41dz]: >283
kwsk 頼む
286 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 11:10:37 ID:dkulQFCj]: >>283
「20過ぎの女の子」って、リッパな成人じゃない？何か問題でも。
ギモウしたとか、サギッたとか主張するわけ？

もしこの土地の所有権がその「20過ぎの女の子」にあるならば、
上物を壊して原状回復の義務が教会側にあるのだろうけど、
実際のところ壊すことってできるのかな？
287 名前：名無し [2009/02/24(火) 12:28:40 ID:ZPMfGAau]: 成人過ぎていれば騙しはオッケーなのか？赦されるのか？

人の物を盗む牧師、泥棒を認める信徒、底なしの泥沼に入った事を知らない無知には手がつけられない。
288 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 13:03:11 ID:dkulQFCj]: >>287
だからあ、ギモウ行為あるいは詐欺行為があったかどうか、
裁判の結果を待てばよろしい。

なお、詐欺の立証は普通かなり難しいですけどね。
裁判ではおそらくORC側の勝ちで決まるでしょう。
289 名前：名無し [2009/02/24(火) 15:01:57 ID:ZPMfGAau]: ＞店に迷惑かけることになるべ。
＞店名とか、これ以上書くなよ。

オジサンのこと書いても迷惑じゃないと思うよ。

ORC有志の会の皆さんへ、皆さんは嘘つきなんで、洗いざらい表に出される日は近い。

美容室のオジサンも土地問題に最初からかかわっているよね。

一億円詐欺事件でも活躍したオジサンは逃げられないはずよ。
290 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 15:16:42 ID:t0Mn3GOX]: 平成18年（ワ）第666号訴状について～私たちの見解～
(下記のような主旨で、ORC教会員74名余りによる上申書を裁判所に提出済みです。)

　那覇地方裁判所、平成18年（ワ）第666号訴状における原告（元教会員）の当教会の教義及び献金、奉仕等についての主張は、事実と全く異なり、
沖縄リバイバル教会並びに教会員に対する誤解や偏見を生じさせ、名誉、信用の毀損、信教の自由と平穏に信仰生活を送る権利を害するものです。

　あたかも沖縄リバイバル教会が社会問題化しているカルト教団であるかのような印象を与え、地域社会における信用を傷つけ、宣教活動の妨げとなっており、沖縄リバイバル教会並びに教会員一同、多大な迷惑を被っています。
　また、インターネット上のブログや掲示板等においても、原告並びに原告支援者によるものと思われる実名を挙げた悪質な誹謗中傷があとを絶ちません。
さらには、一部の教会員への原告並びに原告支援者によるものと思われる直接的な嫌がらせ行為も発生しています。
291 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 15:17:23 ID:t0Mn3GOX]: 私達「ORCを守る有志の会」は、平成18年（ワ）第666号訴状について以下の見解を示します。

1. 沖縄リバイバル教会は、聖書に基づく健全な教義によって運営されているキリスト教プロテスタント系の単立教会です。
献金（献品）、奉仕は、個人の自由意志に基づく聖書の教えの実践としてなされています。
したがって、牧師が説教、指導において、意図的に不安や恐れを煽り、それらを強いるようなことは決してありません。

2. 所謂カルト被害者を装い、カルト団体による人権侵害の下で財産を搾取されたという論理で有利な判決を得よう
とする原告等の手法、主張は悪質であり、断固として抗議します。

3. そもそも、教会用地、貸し店舗の問題は、財産に関する紛争であり、沖縄リバイバル教会の教義等に何ら関係のないものです。
民事裁判の場で関係法令に基づいた公正な判断をいただければそれで良いと考えています。

以上をふまえて、上申書を提出しました。
292 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 15:17:55 ID:t0Mn3GOX]: （上申書抜粋）
　
　しかし、原告らの主張はいずれも虚偽の主張であります。私達は教会に来て以来、被告儀間牧師から聖書の教えをうけており、
原告らの主張が事実無根のでっちあげの虚偽の主張であることを身を似て体験しておりますので必要とあらば、いつでも証言をさせて頂くつもりでございます。
以上、上申致します。

blog.livedoor.jp/orc_press/archives/424119.html
293 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/24(火) 15:34:59 ID:m0e6Id/k]: 　／ｷﾞﾏ￣＼
　/ ＃＠∧＿∧　　　　ｼﾝｼﾞｬﾜﾉｳﾅｼ
`｜＠＃(。*ﾟ;泥;ﾟ*）　　　　　　　　
　＼＿＿フづとﾉ　　　　　　ﾎﾞｸｼﾜ
　　～(＿⌒ヽ　ｸｯｸｯｸ　　　　　　ﾓｳｶﾙﾍﾞ　ｗ
　　　 )ノ`Ｊ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
294 名前：名無し [2009/02/24(火) 16:15:49 ID:ZPMfGAau]: 271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/23(月) 20:46:28 ID:85OutuVS
仲原んとこは牧師のレイプ事件もあるで　格がちゃうわな

272 ：知ってるよ。：2009/02/23(月) 21:24:56 ID:YVBFvOT7
>271
それ儀間もあるよ。
295 名前：名無し [2009/02/24(火) 16:18:03 ID:ZPMfGAau]: 278 ：知ってるよ。：2009/02/23(月) 23:55:38 ID:YVBFvOT7
＞277　
あの美容室のゴッツイオジサンに聞いてみなよ。

ジーエムの秘密ならオジサンなんでも知ってるからさ。

279 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 04:07:00 ID:rebi1a7N
ゴッツイオジサンって誰？
どこの美容室？

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/24(火) 06:53:12 ID:7GO6rjgC
店に迷惑かけることになるべ。

店名とか、これ以上書くなよ。
296 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/24(火) 22:13:23 ID:rebi1a7N]: だからよーオジサンって誰よ？
どこの美容室なのよ？
297 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/25(水) 06:45:30 ID:57g1XkGN]: ここの事務局長さんって偉いよね。
貧困者に手作りのお弁当をあげているんだって。
こんなに福祉が充実した教会も珍しいのでわ？
298 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 08:18:48 ID:IGsDSMs2]: >297
関係者の自作自演　乙
299 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/25(水) 11:22:59 ID:7ZGgvYII]: 電波・セクハラ・献金強要

沖縄は日本一の貧乏県というのに。もっと自分の分をわきまえればいいのに。
300 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/25(水) 18:52:41 ID:57g1XkGN]: >>299
事実無根。やめれ。
301 名前：見っけ！ [2009/02/26(木) 05:27:26 ID:SAzmTk/1]: 1. Posted by 沢岻の住人です。 2008年11月26日 22:48
私はキリスト者さんの友人です。

私が沖縄リバイバルチャ-チ周辺にいる者です。教会横の喫茶店玄関での騒ぎを目撃しました。ブログ主様の質問では騒ぎがあった時期を尋ねていますね。
あれは平成１７年５月１９日(木)です、私の父の誕生日なので覚えています。
男性が５～６人喫茶店のドアを引っぱりながら大声で｢出て行け！早く出て行け！｣と怒鳴っていました。

男の人たちが寄ってたかっていじめていることが見てわかりました。いじめと言うより虐待と言ったほうがあっています。私たちに気が付くと､逃げるように教会に男の人たちは入っていきました。

私は我が目を疑いました、クリスチャンがこんなことするなんてとても恐くなりました。
もし裁判で喫茶店のオーナーが不利な状態になっているならば、私は証人になってあげてもいいと考えています。
302 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/26(木) 06:12:22 ID:G4DJ8dcd]: >>301

どこからの引用ですか？
303 名前：見っけ！ [2009/02/26(木) 07:03:33 ID:SAzmTk/1]: . Posted by キリスト者 2008年11月24日 17:30
ブログ主さま、記事を読ませていただきました。クレーマーとされる元信徒の作り上げた事件のように書いていますが。ブログ主様はどういうお立場の方か存じませんが、事実を知らないでいる方のように感じます。

沖縄リバイバルチャーチでのことは、私の知人が(同じ教会の姉妹、リバイバルでなない)偶々、リバイバルの近くにいまして私はその姉妹から聞いています。

あの時期パトカーが何度もきて近所中、大変な騒動だったそうです。教会の近辺に住んでいる方々は皆さん事件の内容は知っているようですよ。

別の日にはその知人が散歩中教会横の喫茶店の玄関で男の人たちが、店主に対して大声で「早く出て行け」と怒鳴っているのも実際に見たそうです。

私の知人が教会駐車場に近づいたら、その男性たちは急いで教会の中に逃げるように入っていったそうです。姉妹は、はじめは怖くて黙っていたようですが、これだけネットで情報が開示されています。ご近所の方々も裁判を気にしています。

ブログ主様も、よくお調べになってみてはいかがでしょうか？
教会は違いますが、人事とは思えません。同じ信仰をもつ者として、しっかり見ていこうと思っています。

blog.livedoor.jp/viva_la_mintia/archives/51159327.html#comments
304 名前：見っけ！ [2009/02/26(木) 07:16:51 ID:SAzmTk/1]: 16. Posted by ｢世の人」一般人 2008年11月28日 14:54
＞ブログDondondon!　君へ

このブログに対して、まとめて言わせて頂きます。
あなたには判断能力がありません。

なぜならば、｢言わせて｣さんのコメントを消した時点で、中立としての判断はあなたには出来ません。
言葉をヘタな言い回しでヌタリ　ヌタリと使うあなたには判断能力はありません。

ブログはあなた達がいう、「世の人」僕のような一般人も見ているのですよ。ブログ主君、年齢はお幾つか知りませんがあなたは聖書を信仰しているようですが、聖書的にも社会的にも成長していませんね。

23年間も隠蔽体質で運営してきた個人営業所、沖縄リバイバルチャーチの事件は、客観的に見ても放置できない事件であり、裁判が終わったからといって終わる問題ではありません。

これまで被害を受けた元信者の方達は、世に出ている情報を知り、今後、声を出す人たちがぞくぞくと出てくることでしょう。

沖縄リバイバル教会は「正されなければならない教会」であります。

ブログDondondon!君が、真実を知りたければ、被害者に直接会うことですよ。

被害者のブログには住所、電話番号も書かれています。
連絡なさる勇気おありですか？

「ないでしょ！」

実名も明らかにできない、判断の能力もない、幼稚なあなたが、「内容を判断させて頂きます。」と偉そうなことを言わないことです。

ブログDondondon!君の代わりの方がいますか？
いれば、また、どうぞ。
305 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 15:00:35 ID:SwfnJ0f+]: プロの泥棒は勿論、悪い代議士、悪い官僚、悪どい会社、悪い、悪い、悪い、どんな悪人でも、
大体まずお金を手に入れようと思います。お金など、よく考えてみれば紙切れです。シュワちゃんの
『ターミネーター』は、何か必要なものを得るために、お金で手に入るという発想はありませんでした。
銃が欲しければ、ガン・ショップで､店の主人を射殺してでも持ってきました。バイクが欲しければ、人の
ものを実力で分捕りました。これは本物の悪党ですね。ところがこの世の多くの悪い人たちは、お金を
不正で取って、それを使うときは、あたかもちゃんと払ったと、いい顔して使います。セコい悪党ですね。
お金にだけは平伏する傾向があります。神が生きておられると信じているクリスチャンは、お金に対す
るスチュワードシップを、神中心に考えるでしょう。献金を誤魔化した人の話も聖書にでてきます。
（使徒5章）これは愚かしい悪党のすることです。天から見ておられる主を意識して、主に喜ばれる
献金者になりたいものです。

www.calstarag.org/060611star.html
306 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/27(金) 00:48:05 ID:lFtKjpJ0]: >266
感動しました。鳥肌がたちました。
307 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/27(金) 01:10:18 ID:lFtKjpJ0]: >>304

DONDONDONは「移転」を大義名分に隠蔽工作をしています。
ライブドアからライブドアへの移転。
自らを客観視できないORCらしいやり口だと思います。
308 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/27(金) 01:17:20 ID:lFtKjpJ0]: DONDONDON　その背後のｇｕｉｍａへ

隠蔽するのはよしなさい。みっともない。
ブログはリセットできても、過去に起こった事実は消せない。
真実は必ずや明らかにされるのです。
309 名前：愛香 [2009/02/27(金) 02:15:17 ID:g+6Qyq7H]: ＞＞305　献金を誤魔化した人の話も聖書にでてきます。
（使徒5章）これは愚かしい悪党のすることです。天から見ておられる主を意識して、主に喜ばれる献金者になりたいものです。

愚かしい悪党とは、儀間のことだ。
献金を誤魔化しているのも儀間だ。
儀間は一銭だって献金してないよ。
泥棒は「あいつが泥棒だ」と他者になすりつけるのが得意だ。
310 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/27(金) 02:29:58 ID:gdpZ/Eo9]: あー、あのやってるかやってないのかわからん美容室ね。。。
浦添高校の生徒を大量獲得して、懐がふくらじゃったオッサンね。。。
あのオッサンは儀間とツーカーなんだね。
明日見てこよー。
311 名前：名無し [2009/02/27(金) 10:15:42 ID:g+6Qyq7H]: >310
って事は浦添高校に近い美容室なのか？

やってるかやってないのかわからん店か？・・・さびれた店か？

教えろ、男の美容師？　　オッサンって中年のおやじか？
312 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/28(土) 05:01:02 ID:48K3I79p]: 数年前、浦添高校の中でリバイバルが起こった。何人かクリスチャンになったって聞いていたよ！
それも、美容院を通してって！

そこの美容院かな？ってカキコよんで思ってた。
自称牧師儀間さんとツーカーの美容院の主って。まさかありえんでしょって思ってた。ホント？(再かくにん)
元信者との訴訟問題だけでなく、まだ問題ありそうだね。

こりゃ大変だ。

dondon暴かれているねdondon暴かれてよー。
みなさん、ヨロシク。ただ、ホントにあったことだけだよ。

ホントの事実だったらのことのカキコ、ヨロシク。
313 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/28(土) 20:06:54 ID:W76q0y55]: みなさんは " 教会 " に対してどのようなイメージをお持ちでしょうか？
人それぞれ異なるとは思いますが、教会に、ORCに来ていただければ、あ
なたのイメージが良い意味で覆されるでしょう。
314 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/28(土) 20:12:39 ID:vcj0wVmW]: あのオッサンは、ようするにタレ込み屋だよ。
いろいろなことをうまく聞き出して、儀間に情報流す。
315 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/28(土) 20:52:11 ID:W76q0y55]: ここに書かれている誹謗中傷に心を痛める者です。
嵐のような逆風の中で、敵を愛し祈る儀間牧師先生こそ、
沈黙の勇者ナリ。
316 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/28(土) 21:38:25 ID:n3jLv5ip]: >>315
ちょっとまって。　　「事実」を知る者達も心を痛めておりますが。

一部の「事実」を知っている信徒を除いて、純粋な現役の信徒達に罪はないと思っています。

「誹謗中傷」等にも心を痛めながらも、根拠のある、本当の「事実」を情報として発信すること

に皆、細心の注意を払っています。

＞「嵐のような逆風の中で、敵を愛し祈る儀間牧師先生こそ、
沈黙の勇者ナリ。」

どれだけ「事実」を知っている多くの人が祈っているか、現役の信徒達はわからないだけ。

涙はかれています。怒りも通り越しました。

沈黙させられ、モノ言わぬ信徒にさせられながらも、必死にその「思考」と戦いながら、祈り、

検証し、励ましあい、吟味しあい、「あの時、あんなことがあった」「こういうことがあった」

と、その当時、「口にしてはいけない」と思っていたことが明るみにでているだけ。

「沈黙の勇者」とは、何なんでしょうか・・。

教えてください。
317 名前：神も仏も名無しさん [2009/02/28(土) 21:49:51 ID:n3jLv5ip]: >>315
＞「嵐のような逆風の中で、敵を愛し祈る」

・・・、かつて共に神様のために、と命を懸けて働いた、元同僚は、「敵」なのですね・・。

その教会を去った人達は、「敵」。

「敵のために愛し祈っている」という言葉が、本当に、その教会の「逸脱性」を感じるのは自分だけでしょうか。

自分達は、イエスキリストの十字架によって救われた。

天に凱旋した時に、その教会を去った人たちを「敵」として扱った方々は、天においても、やはり

「　「敵」が、何で天国にいるの？　」

というイメージなのでしょうか・・。

心が痛みます。本当に痛みます。

人を「敵」とみなす、教会の方。　聖書で言っている「敵」は「人」じゃない。

この問題は、「問題」としての認識、責任の追及、人としては、怒りを通り越したものがあるけど、

聖書で言っている「敵」は、「人」ではない。

かといって、誤解してはいけない。「背後でサタンが働く」と言うこととも違う。
318 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/02/28(土) 21:59:11 ID:W76q0y55]: >>317

わたしは、わたしの正直な気持ちを書いたのですが、
あなたの書かれていることは、まちがいではないと思いました。
心を刺し貫かれるような思いがしました。
じっくりとよく考えてみます。
319 名前：名無し [2009/03/01(日) 00:31:04 ID:lQmQjQQr]: ＞318さんへ
あなたが素直な気持ちを書いたことは分かります。
心を痛めていることも十分理解できます。

しかし、沈黙しているから正しいとはいえないと思います。
口を開くと、嘘を付くしかないからでしょう。

儀間牧師は残った信徒の方々に知らせたことは嘘だからです。
裁判が起こるまで一年半という期間がありました。
その間にも原告は話し合いたいと言い続けて来ました。

側近の前川さん、吉田さん、波平さんは原告から直接事実を聞いています、が理解する所まで行っていないと思います。
教会の中では原告から聞いたことを言えない、儀間先生が間違っているとはとてもいえない雰囲気ですよね、だから彼等は原告から聞いたことを心の奥に押し込めてしまったのでしょう。
320 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/01(日) 00:48:47 ID:t9xnQ1pY]: 側近の前川さん、吉田さん、波平さん。。。。

彼ら、耳で聞いてたって、心で聞けてないから真実なんて見えてない。
言いなりだよ。

牧師だって人間だとクリスチャンは言いますが、
だからこそ、100％正しいことをしてるわけじゃない。
牧師が牧師の過ちを指摘できる信者がいないのが、一番おかしいこと。
321 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/01(日) 00:58:16 ID:t9xnQ1pY]: 牧師先生という表現について。。。

沖縄リバイバル教会の信者は、牧師に牧師先生と呼ぶんですね。
学校の先生にも、◯◯教師先生・教授先生と呼ぶんですか？
◯◯大先生と言ってるのと同じです。

呼ばせるほうも、呼ばせるほうですね。
322 名前：名無し [2009/03/01(日) 03:05:31 ID:lQmQjQQr]: ORC信徒の大半は、「神の器である牧師が嘘を言うはずがない！」が第一にある純粋
なひとたちです。そういう視点で牧師を見ているので牧師は悪くない、
牧師非難をするほうが嘘つきに違いないという思考です。牧師が悪いことをするという発想が皆無だから、今起こっていることを読み取ることは出来ない。

こんな素直な人たちを騙しつづける儀間は本物の悪党です。
323 名前：名無し [2009/03/01(日) 03:07:47 ID:lQmQjQQr]: 被害者と言っている人たちは、サタンに利用されている可愛そうな人たち、
なのです。被害者はサタンがくっついているから近寄らないし、万一でも
儀間の悪さを認めたくない、聞きたくない。本当のことを知ったら自分の
信仰生活を否定することになるからこわくてこれ以上進めない。
324 名前：名無し [2009/03/01(日) 09:40:28 ID:lQmQjQQr]: 323は途中の文言が抜けてしまい分かりにくいつづりになりました。
ごめんなさい。
325 名前：友人 mailto:age [2009/03/01(日) 22:39:42 ID:eqtct89e]: Ｇ牧師先生のことは個人的によーく存じております。
一億二百万円の詐欺被害に遭われた平成１０年ころ，
ご自宅を新築されていますが，時を同じくして，
詐欺師さんも大平にご自宅を新築されています。

Ｇ牧師先生と詐欺師さんとの蜜月ぶりは
わたくしはよーく知っていますよ。
松山のクラブの話とか、わたくしがそれを暴露した日には・・・ｗ

Ｇ牧師先生、そろそろ御自分ですべてを明らかにすべき時ではないですか。
そうしないと、これから先・・・・もうお分かりですね。
わたくしはいつまでも黙っていませんよ。

今悔い改めれば、許してくれる信者さんも沢山いることでしょう。
326 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/01(日) 23:36:29 ID:BpG8VKs+]: >>325
えっ・・、詐欺師さんも大平にご自宅を新築？　　初めて聞きました・・。

松山のクラブの話って・・・めちゃ気になります・・が。　

「ガセ」「釣り」ではないことを・・。

もしよければ・・明らかにしていただけたらな、と・・。
327 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/02(月) 00:22:17 ID:E/3otQzg]: 　　　　　　　　　　　　　 ζ
　　　　　　　　　　＿＿ζ＿＿_
　　　　　　　　　／::　.　.　.　.　:::＼
　　　　　　　　／:: 　.　.　.　.　.　.　.::＼
　　　　　　　/::　　 .. . . . . . . . . 　　 ::::ヽ
　　　　　　/::.:　　　　...詐欺師　　　　::丶
　　　　　 /::.:　　　　　　　　　　　　　::::ヽ
　　　　　/|::　.　....　　　　｀´ 　　 ...　　　.::||
　　　　　|||:　.　''__::::::::::...　　 ...:::::::__'''　　|||
　　　　　||||:　- '"-ゞ'-'　　　　'"ゞ'-'　　|||
　　　　 ._||||:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_
　　　 / 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| ヽ
　　　　|( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　ﾉ )|
　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／
　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|.　　　　／　廃、汚っ破っ非～　♪
　　　　　 |:::::::: 〈::::.　__,-'ﾆニニヽヽ:::::::::|　　　＜　　
　　　　　＼::::::::: ::::　ヾニ二ン"::::::::::ノ|.　　　　＼　G牧師先生も共犯だから
　　　　　　　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／　 "-.　　　　モンクもいえまいｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　　｀''- ,,　　..
　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_.信者を騙し騙し黙らせろ！
／　　　　　丶,,_　　| ヽ｀''''''''´　　　　　ヽ_　　　　｀-、
328 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/02(月) 01:24:39 ID:Jed7hN17]: そいえば、2002年頃、詐欺師の長が浦添に住んでるとか、
浦添にある教会に出入りしてるって聞いたことがある。

でも、2004年頃には詐欺師長の妻、カツコが宜野湾市大山R58沿いで、
韓国料理の店をしてた、その時長は刑務所の中。

カツコに詐欺の件を訪ねたら「真実は儀間先生がご存知です。」と言ったそうだ。

儀間は詐欺に遭って1億2百万円騙しとられたといっているが、
325＞のコメントからすると、真相は全く逆だということになります。
頭の悪くない方なら、そう理解すると思います。

徐々に真相が明らかになってきていますね。
事実は、かなりショッキングなものかも知れないと思えて仕方がありません。
329 名前：名無し [2009/03/02(月) 02:00:35 ID:o0Pc90NY]: ＞325
友人さん、何があったんですか？
ご存知なら教えてください。
330 名前：名無し [2009/03/02(月) 21:00:00 ID:McMC9tcA]: デマ？
331 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/02(月) 23:05:55 ID:Jed7hN17]: ＞330

儀間盛夫に直接聞いてみれば。
毎週、礼拝、祈祷会に行ってるんでしょ。

沖縄リバイバル教会は、牧師に質問禁止なのか？
332 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:13:54 ID:K8Yq8yye]: 非常に興味深い内容↓
blog.livedoor.jp/orc_press/archives/424110.html

コメント書いても、UPされるはずもなく、ここで突っ込みいれてみたい。

素朴な疑問・・・　以下　　　

①・教会カルト化の判断基準がおかしくないか？
②・広くキリスト教界のコンセンサスを得た判断基準なのか？

①、②について、何で、直接M牧師に尋ねないのか疑問。直接尋ねないばかりか、

①、②が「おかしい判断基準」であれば、「正しい判断基準」は何なのか示して欲しい。「正しい教会」であれば。
333 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:21:17 ID:K8Yq8yye]: ③・本当のカルト被害者と自称カルト被害者を識別することをしているのか？そもそもその気はあるのか？
④・相談があれば教会カルト化を前提に対応しているのではないか？

③について、「自称カルト被害者」って、M牧師もバカではない。自分が知っているのは、初め、M牧師が3年前にセミナーできたとき、

教会側の話も聞いていたし、元教会員の話も両方を聞き、当初、中立の立場をとっていたということ。

その時、「自称　被害者」を名乗っていたのは、「教会側」なんだけどね・・。

「私たちは吊るし上げられました～」って。　問題の中身を聞けば聞くほど、その中に入ってやり取りをすれば

するほど、「教会側」にとんでもない仕打ち・対応をされてましたよ。

最終的には、「弁護士を通して」となり、当初「教会側」についていた「弁護士」も、クリスチャンで、「問題」の中身

を知ってしまったため、「教会側」に解任され、現在の弁護士に変わった、という経緯がありますよね・・。
334 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:23:55 ID:K8Yq8yye]: ⑤・自身の思想信条、教会観、牧会観を核とした偏ったものの見方をしているのではないか？
⑥・専門家というには、情報収集の偏り、思い込みや決めつけが強いのではないか？

⑤・⑥についても、直接、M牧師に聞き、有志の会の「自論」を伝えればいいのにね・・。
335 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:30:34 ID:K8Yq8yye]: ⑦・問題解決手法がかなり粗雑ではないか？

・・・。　呆れてしまう・・。　　

「情報操作」に加え、宮古セルグループをぶった切り、3年半前、「除名処分」やら、「サインアップ」やら、

隠蔽工作・鎮圧にとんでも「情報」を流しまくり、副牧師は、「監禁」されただの、そこで「恐怖のあまりぶっ倒れた」だの、

「粗雑」なのはどっちなんだか・・。
336 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:33:13 ID:K8Yq8yye]: ⑧・聖書的手順を踏んでいると言っているようだが、裁判権やマスコミ活用の強調等から、聖書的解決よりも裁判による解決に性急になっているのではないか？

「裁判」って誰もしたくない、と思うけど。　そうなった経緯は長かったと思う。
337 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:39:53 ID:K8Yq8yye]: ⑨・M牧師自身のもとに集まってくる相談者を、牧師として本当に信仰的に正しく導いているのか？

おいおい。　　1億2百万円　詐欺されて、それはないとおもうが。　M牧師への疑問より、

自分らの「牧師」に疑問を持つべきだと思うが。
338 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/03(火) 00:45:37 ID:K8Yq8yye]: ⑩・原告や原告支援者と思われる者たちのネット上での低俗な書き込み、一部ORC教会員への嫌がらせ行為や
　　営業　妨害を黙認しているのはなぜか？（まさか知らないとは言わないでしょう？）

「ネット上での低俗な書き込み」

には、原告側も、ほとほと迷惑被っていると思いますが。

「黙認」しているのはなぜか、って・・・。　低俗な書き込みが誰だかわからないから・・。

現役の信徒達が、自作自演でしているのかもしれないし。
339 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/03(火) 21:46:13 ID:sTcCs/nr]: まーまー、水掛け論はほどほどにしてや。
教会はやな、さっさと収支報告したらええがな。
いつまでたっても収支報告せえへんから、やいのやいの言われるんちゃうの。
関係ないモンが、やいのやいの言うのもおかしな話やけど、
とどのつまりは、収支報告したらエエだけの話とちゃうんかい。
ぐずぐずせんとスパッとやりなはれ。

そんでも、でけへんっちゅうことはやっぱり、あれか。
なんか後ろめたいモンがあるっちゅうことやろうな。
ワシはそう思うで。
みんなそう思うとるで。
340 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/03(火) 22:07:16 ID:sTcCs/nr]: 沖縄のリバイバルなんとかの教会は５００名も来てるのに
収支報告せんちゅうのは、まーなんかあるんやろうな。
みんな口に出して言わんだけの話や。ナントカ容疑があるっちゅうことやろ。

だから、はよ、報告しいや。
ワシかてやな、心痛めてんねんで。
大阪でもえらいうわさになっとるがな。沖縄のあの教会が、ゆうて。
マスコミに目ェつけられたら、よってたかってフリチンにされるで。
そうならんうちに、収支報告ちゃんとしてやな、誤解は誤解として
ちゃんと解いたらええがな。
341 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/03(火) 22:23:09 ID:sTcCs/nr]: ワシが思うにやな、ここの教祖は、年収を知られるんが嫌なんやろ。
年間ウン千万をプライベートに使こうてるのがバレるんが怖いんやろ。
別にエエがな。
開き直ったらエエがな。

「ワシは金が好き！」ゆうて、公言したらエエがな。
金大好き人間ちゅうことを隠そう隠そうとするから、部外者からやいやい言われるんや。
342 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/04(水) 05:42:22 ID:aubzJ653]: >>341

牧師がそんなカミングアウトしたら、信徒は嫌だろうな。
年収を明かせば、次は、じゃあ財産はいくら？って言う話になるから、
牧師はじーっと黙って耐えてるのでしょうね。

何か言えば薮蛇になるってことくらいは分かっておられるようだけど、
この収支報告の問題については、もはや放置できない域に達しているね。
343 名前：無神論 [2009/03/04(水) 06:14:53 ID:ojGqbPiy]: 毎日暇してるから遊べる人20代限定で
blak-angel590207@softbank
344 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/04(水) 09:23:21 ID:gbYQOgBH]: 収支・会計報告しないのだけが問題じゃないっしょ。
土地ドロボーでもある。

牧師やる資格なし。

沖縄リバイバル教会の現役信者も頭からっぽ。
345 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/04(水) 10:16:20 ID:CnjR9Aaa]: ここは偽魔商店。教祖はフィリピンとのアメラジアンだそうで。フィリピンならカトリック
でしょ？教祖はカトリックで幼児洗礼受けているんじゃないの？
なぜ新興宗教なんかにいったの？
346 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/05(木) 03:33:01 ID:kkNjhJO8]: 収支報告が大事か、それとも魂の救済が必要か。
もちろん後者でしょう。
神の視点からすれば。

ＯＲＣは立派にやってますよ。健全です。
347 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/05(木) 09:04:21 ID:tEfhXvQt]: 詐儀間牧師も信者も同じ穴のムジナ
底が浅いつうか　人間性があらわれてるな
348 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:52:04 ID:/nuAZ06c]: ＞収支報告が大事か、それとも魂の救済が必要か

この発想はいただけませんな。

１　まず比べるような事柄ではない。
２　これはどちらも大切である。
３　収支報告を出せない、或いは出さない、事情、理由が不透明である。

私の知っている限り、収支報告を出さない教会は、
「出すと、信徒の方が躓く」「どうして、そのようなことを知りたがるのか？悪魔の心だ」
などといい、その陰で、教会の会計を私物化していた。

結論から言わせてもらうと、収支報告を出さないというのは、牧師のためにならない。
なぜなら、牧師が常に「金銭」の誘惑にさらされているからだ。
本当に、教会のこと、そして牧師のことを愛しているのであれば
収支報告を透明にし、牧師を、そして教会を守るべきだと思う。

沖縄リバイバル教会が、そうでないことを願う。
349 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/05(木) 10:37:06 ID:DpkBNnFE]: >>３４６

>神の視点からすれば、もちろん後者でしょう。。。

神様でもないのに、なぜわかるんですか？

それから、348さんにも書かれていますが、収支報告と魂の救いの2者択一にしてること自体がおかしいですよ。

教会で今起こっている問題を追求しているのに、“魂の救済が必要”では答えになってません。

魂の救済が必要なことは、誰でも知っています。
350 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/05(木) 10:43:28 ID:DpkBNnFE]: 魂の救済が必要と言っていながら、被害者を“うそつき”としたてあげたり、

簡単に信徒を除名をし、土地の地主さんのおばあさんがお亡くなりになられた時の葬儀も

「葬儀代が払えないなら、他の牧師へ頼んでください」と、言っている時点で魂の救済に値しているのでしょうか・・・・・
351 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/05(木) 22:41:16 ID:kkNjhJO8]: １．あなたの教会は成長していますか。

２．毎年数十名の受洗者がいますか。

３．あなたの教会は霊的に燃やされていますか。

４．失われていく魂に対する重荷はありますか。その重荷に対して、どのように行動していますか。

５．お金のつじつまがあってさえいれば、滅び行く魂を目にしていても、あなたがたは満足なのですか。
　
６．ＯＲＣで牧師に献金する人など誰もいません。みんな心から神様に捧げているのです。　
352 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 02:26:29 ID:NEmjn/hw]: ● < 2004/11月･儀間盛夫牧師夫妻のＭ婦人に対する、面談の真相を知る >
それは､あまりにも露骨で衝撃的な内容だった｡（ 2004/8月のこと、面談の真実）　

M婦人　｢事務の方は､半年間様子を見ると仰いましたが何の様子をみるんですか?｣

儀間牧師｢ああ･･献金のことですよ｡｣

M婦人　｢献金ですか? 教会にきて説教を聞いて献金するのは当たり前です｡
　　　　　　その様子を見るという事ですか ? ｣　　　　　　　　

儀間牧師｢違います､什分の一献金のことですよ｡｣

すると牧師夫人の純子さんが割り込んできて転入手続きの用紙を覗き込んでＭ婦人に言った｡
牧師夫人｢ Mさんは一人暮らしですね｡一人暮らしの年寄りの方は､教会を信用して教会に資産を預けていますよ｡｣

M婦人　｢えっ?！教会に資産を預けるんですか ?｣　｢いいえ､預けませんよ !｣

　　　　　｢わたくしは神様は100%も200%も信じますが､きのう今日お会いした牧師ご夫妻を信用はしませんよ｡｣

　　　　　｢だって牧師も人間で御座いましょう｡信用するわけにはいきませんの､ごめんなさいね｡｣

と言葉を返したそうです｡すると､牧師夫妻は目を白黒させて落ち着きがなくなったそうです｡面談時の内容の一部
始終をM婦人から聞いて私は事の真相がはっきりと理解できました｡どうりで牧師夫婦が面談の翌日､私の店に
きてその婦人の悪口を言い嘘をいってごまかそうとした理由がわかりました｡｢これはまずい !!｣と牧師夫妻は感じ
て私の店に来て､私がどれくらいの内容をM婦人から聞いているのか確認に来た事もわかりました｡やっぱり嘘
つき偽牧師なんだとわかりました｡
353 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 02:28:55 ID:NEmjn/hw]: それ以後そのM婦人が礼拝に参加するたびに事務局のヤビクに常に監視されていたそうです｡その婦人がいう
には､メッセージを聞けば聞くほどこの儀間盛夫主任牧師は聖書を利用して信者をマインドコントロールしてい
ることを更に確信したそうです｡私はこれまでの１０年間の中で､｢おかしい!! へんだ? これが牧師? ｣と牧師と
その家族の信じられない言動､行動､醜い姿を見てきました｡私は誰よりも彼らの実態を知っています｡私は週
２回教会に通う教会員とは違い､毎日教会施設内に居ますので彼らの行動の一部始終を見てきました｡

● < 牧師夫人純子の嘘つき癖 > （守秘義務違反について）
牧師夫人は時々小走りで私に駆け寄ってきては、コソコソと耳打し教会員の悪口や個人情報を漏らしていた｡

｢尚子さん、儀〇さんには気をつけて! とても嘘つきで､私お金ごまかされたのよ! ｣
｢尚子さん、仲〇さんは高価な服は着てはいるが借金だらけよ｡｣
｢尚子さん、城〇さんはあの年になって蓄えが全然ないんだって｡｣
｢Ｙさんは自殺未遂したらしい､教会に来るのが遅いのよ !! ｣

と耳を覆いたくなるような言葉に私は愕然としました｡教会員同士の関係を遮断していました。
ttp://blogs.ya hoo.co.jp/karu tohigai_01/753616.html
354 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 06:18:26 ID:Hy3E51ai]: >>351

よく、こういう議論をする人がいる。
即ち、「成長していれば正しい」という理論だ。
突き詰めていうと、成長していれば、受洗者がいれば、何をしても良い。
或いは正しいから成長しているのだ、という主張だ。
浅はかさも、ここまで来るとあきれてくる。

例えば、創価学会をみてみよう。
１　創価学会は成長しています。
２　毎年、多くの入信者がいます。
３　とても熱心です。
４　人に対する重荷なども持っています。
５と６は別として、
創価学会は正しいと思いますか？

何を伝えたいかというと、どんなに成長している、或いは伸びているところでも
間違っている可能性があるということです。
成長している、伸びているから、正しいということではありません。

このようなことは、おそらく牧師から聞いていると思いますが
そのような牧師は、はっきり言って聖書の半分も理解していません。
ヘブル書１１章を見ると祝された人もいます。
しかし、この世では報いを受けなかった人も沢山います。

誰よりも、私たちの主、イエス様がそうではありませんか？

このスレはORCに関して記されているみたいだが、
ORCに限らず、３５１のような主張をして自らを省みず、
自己の正当性のみを振りかざす牧師、教会に
ろくなものはいない。
355 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 07:45:40 ID:8oNaCi+r]: ３５１のカキコミ読めば、ＯＲＣがいかにインチキ教会か、誰でも判りますよ。

だいたい、あんなに多くの教会員がいて、ずっと宗教法人にしてなかったって！！！ありえんですよ！

会計報告がずっとなかったなんて、世界のキリスト界が、びっくりしているでしょう！
356 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 16:18:31 ID:QkH310Pa]: ＞＞３５１のカキコミ読めば、ＯＲＣがいかにインチキ教会か、誰でも判りますよ。

極論であろう。1については論ずるまでもないが、2.3.4は、大宣教命令や「御言葉を宣べ伝えなさい。
折が良くても悪くても励みなさい。」Ⅱテモテ4:2の御言葉を行っているともとれるからだ。
357 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 17:38:16 ID:8oNaCi+r]: それにしても、こんなキリスト教会が、沖縄に存在していた。なんてすごくショックですよ。

どうして、もっとはやくに、回りが何も言わなかったのでしょうかね？よくここまで、放っていましたね！

別の教会信徒ですが、信じられない。
で、その教会で超教派の集会があった、というではないですか。

本土の有名な牧師もちょくちょく来てた、とか…。

沖縄にリバイバル、リバイバルって預言されてるらしいですが…。
教会がこれでは、新しい人、教会に連れて行けないですよ。

はー、沖縄のキリスト界(プロテスタント？)どうなってるんですか？
マジ！

「神様、何とかして下さい！」って気持ちでいっぱいです。
358 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 18:00:17 ID:8oNaCi+r]: 会計報告の事だけ気になっていました。

あらためて３５２さんの書き込み見て驚いています。

３５２さんのカキコミ本当の話ですか？

嘘でしょ！こんなのあり得ないって感じです。
事実なんですね。
とても考えられない事です。
やはり沖縄リバイバルチャーチは偽物教会ですね。
沖縄では、かなり有名な教会ですけどね。

本当にどうなっているの？って感じ。
ショックですね。
359 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 23:56:29 ID:f7zQVhG4]: 問題は、「問題」を問題として認識できないことにあると思います。

どんなに、色々な人が、その教会のあり方を見て「え～っ！」と思っても、

当のその教会に居る人たちが、「問題」を問題と思っていない。一部の信徒は、全てを理解した上で

同調しているところが、拍車をかけている。

マインドコントロールは本当にあります。　酔っ払いが、自分のこと、「酔っていない」というように、

コントロールされている人は、自分を客観視できず、「コントロールなんかされてない」と言う。

でも、その人たちの「発言」を見れば、矛盾や、その先を考えていない、考えきれていないこと、抽象的、漠然とした発言等を

見ることが出来る。
360 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/06(金) 23:58:30 ID:f7zQVhG4]: 　羊の掲示板で以下　↓　　　がありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

54 ：名無しのひつじさん：2009/03/04(水) 20:48:15 ID:nl7rLX5o

>>52
私はあなたの偏見こそが「虚偽」だと思います。
牧師が祝福されている姿は、教会員にとって喜びです。ハレルヤ！
あなたの教会の牧師が、みすぼらしい格好をして街を歩いていたとすれば
あなたはそれを見て嬉しいと思いますか？残念でわ？
それから、教会は神様のものです。すべては神様の所有物です。
魂の救いのためにそれらのものが有効に用いられていることを
あなたはどれだけ知っているのですか？
そういうことを考えないで、表面的なことだけを敵対心をむき出しにしておっしゃっているのではないですか？
361 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/07(土) 00:15:32 ID:kEbTP9t0]: 「あなたの教会の牧師が、みすぼらしい格好をして街を歩いていたとすれば
あなたはそれを見て嬉しいと思いますか？残念でわ？」

上記「発言」については、その問題となっている「教会」の信徒の考え方、牧師の教え、そういう風に「教えていない」

と言っても、上記の通り、彼らは、そういう考え方、聖書解釈を持っている。

「牧師が最終権威」

イエスは言われたよね。
「あなた方は、何を見に荒野に出て行ったのですか。～
　柔らかい着物を着た人ですか。柔らかい着物を着た人なら王の宮殿にいます。
　でなかったら、なぜ言ったのですか。預言者を見るためですか。」

と。

イエスは、「柔らかい着物」等を見に、荒野に出て見に行ったのか？　と。

牧師がみすぼらしい格好をして街を歩こうが、美しい格好しようが、関係ない。教会に何をしに行っているのか。
362 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/07(土) 00:24:46 ID:kEbTP9t0]: ＞教会は神様のものです。すべては神様の所有物です。

と言っている方。　　　　

「全ては神様の所有物」を、あたかも、現在「教会に所属する」人たちのものと「勘違い」していません？

神様の所有物だから、「教会のものだ」という発想、間違っている。

そういうことであれば、土地は神様のもの、「地主」に返しなさい。教会のﾓのではない。

「営業の権利」は、神様のもの。「喫茶店経営者」に返しなさい。

少なくとも、「ID:nl7rLX5o の所有物」及び「教会の牧師・信徒の所有物」ではないことは間違いない。
363 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/07(土) 00:31:47 ID:JziyoQM0]: 沖縄リバイバル教会には、結婚できない30代、40代女性がたくさんいます。
彼女らは、どんなに神に祈ろうが、このままでは素敵な男性と出会い
家庭を持つことはできないと思います。

それは、彼女らは沖縄リバイバル教会で教え込まれた基準で男性を見ているからだと言えますし、
一般人の様に、新しい交友関係が築けない、まず、結婚の必須条件に受洗が絶対。

また、それ以前に、一般的な目から、30代後半で未婚の女性はやはり、どこかに難ありである。
彼女らは、御心の人がまだ現れないと思っているだろうが、御心の人が現れたところで
相手にも選ぶ権利があるわけで、自分よりも教会を第一とする女性よりも、
自分を一番にしてくれる女性を選ぶのが、ごくごく自然なことである。

彼女らには、早く自分の人生を取り戻してほしいと思います。
子供の産めるうちに。。。。
364 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 05:23:03 ID:lAiBpgTY]: >>363
そのうちの一人と旅先で親しくさせてもらったことがある。
熱心な信仰を持ち他人のために一所懸命祈るいい子だったよ。

ただ、非信者の側からすると、その理屈抜きの熱心さが怖くてね・・。
互いに憎からず思っていたのは分かったが、結局連絡先も聞かずに別れた。
もう４０ぐらいになるだろうが、ハッピーでいてほしいと願っている。
365 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/07(土) 05:30:01 ID:UYziy6x3]: カキコ読んでいると、現美浜教会が辿った道とそっくり。

このような牧師って、人の人生何と思っているのかしら。

さっき、牧師の洋服の事が書いてあったけど、イエスキリストって立派な洋服着てましたか？

十字架にはりつけにされた時の、あのお姿でわからないのですか？
私達の救い主は、馬鹿にされ、卑しめられ、屈辱を受けられたのです。人類の罪のために。
世界で一番屈辱を受けたのですよ。

弟子は、師に見習う。クリスチャンはイエスキリストに見習う。
これが、信仰の基礎なる姿勢だと思うのですが…。
沖縄リバイバルチャーチに呆れます。
美浜教会にも呆れます。
366 名前：心痛ここに極まれり [2009/03/07(土) 06:55:16 ID:IdipFcRF]: 福音センターの混乱期（２００２年～２００３年）、
福音センターからＯＲＣに多くの信徒が流れていきました。

事務局長はことあるごとに「さまよえる奴らをウチが引き取ってやった。」旨の
発言しており、この事実は多くの者が知っている。

ＯＲＣは福音センターで傷つきボロボロになった信徒をケアできていない。
ケアできていないばかりか、彼らを蔑み利用している。

心痛ここに極まれり。
彼らが一日も早く、ＯＲＣから離脱することを願う。
367 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/08(日) 12:05:28 ID:2ul0MVUB]: いつになったら会計報告するの？
儀間師は身の潔白を早く証明して。
368 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/10(火) 23:30:48 ID:2hf/crqb]: ビュン牧師のことがテレビで報道されていたが、ＯＲ教会は彼と密接に
つながっているんじゃなかったっけ。絶縁したのかな？
369 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 00:59:28 ID:ArP50xGs]: アーサーホーランド師のブログより　批判する人させておけ黙っていれば其の人へ批判は戻る。ＯＲ教会頑張れ私たち大勢多数で応援しています。
370 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 21:09:37 ID:DHwtR6WR]: 　　　　　　　　　 ┌‐───┐
　　　　　　　　 | 　　　　 .|
　　　　　　　　 | 　　　　 .|
　　　＿＿＿＿＿_|　　.彡三ﾐ .|＿＿＿＿＿
　　　|　⊂'- ,,＿　　　川冫、ﾐ　＿,, -'つ　| 　　　　　　
　　　|　　~ '' --二￣川 ` ／　二-- '' ~ 　 . |
　　　|＿＿＿＿＿＼　　　 / ＿＿＿＿＿| 　　　　　　　　　イエスは答えて言われた。
　　　　　　　　　　|　ﾍ,/ ﾍ　/　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | .　|　　 |　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |.　iﾍr-‐''ﾍ │ 　　　　　　　　　　　　　　「　わたしは　あなたがたに言います。
　　　　　　　　　　 |　/＿_,.イ　│ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 | 　|　| 　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もしこの人たちが黙れば
　　　　　　　　　　 | 　|　| 　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 |　〈〈　| 　 .|
　　　　　　　　　　 | 　ﾍ　!　| 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石が叫びます。　」
　　　　　　　　　　 |　　ﾍゝ ! 　.|
　　　　　　　　　　 |. 　　'Ｊ | 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルカ　19:40
　　　　　　　　　　 |.　　　 'Ｊ　 .|
371 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 22:26:58 ID:pkDAQaDT]: >>369
「批判する人させておけ
　　　　　　　黙っていれば、其の人へ批判は戻る」

ってさ、「批判」にも種類があると思うよ。

①ありもしないことで言われる「批判」。

②「事実」があり、それについて言われる「批判」。

アーサー氏が、上記をどういう意図で言ってんのかわからんけど、因果応報的なその上記の内容は、

間違いなく①のほうだよね。

事実無根で、ありもしないことで言われる「批判」については、「言わせておけばいい」

しかしながら、その「教会」の問題は、「ありもしないこと」ではない。
372 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 22:34:17 ID:pkDAQaDT]: >>369
ちなみに、「ＯＲ教会頑張れ」「私たち大勢多数で応援しています。」

って、何を「頑張る」のですか？

①収支報告を出さないことについて、不透明会計を「頑張る」。

②詐欺事件の詳細及び責任をそのままにし続けるよう「頑張る」。

③土地の問題について、宗教法人を取らず、地主とも和解しないことを「頑張る」。

④喫茶店営業権について、そのまま、店舗を封鎖した状態を「頑張る」。

⑤宣教を「頑張る」。　　什分の一献金はちゃっかり「頑張る」。

上記の序列で「頑張れ」「応援してます」ということでしょうか・・。
373 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/11(水) 22:37:29 ID:GypYSFvb]: >>371

火の無いところに煙は立たないっていいますけど、あながちそうでもないんですよ。
主任牧師はこんな批判は痛くも痒くもないことでしょう。
心を騒がせず、ただ主のみを信じているからです。ハレルヤ！
374 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 22:55:37 ID:pkDAQaDT]: >>373
「主任牧師はこんな批判は痛くも痒くもないことでしょう。」

痛いとか、痒いとかいう問題じゃないと思うけど・・。　しかも、痛がらせたり、

痒がらせたりって、誰がしてんの？

「主を信じている」のは、「牧師」や、「現役信徒」だけじゃないよ。

「主を信じている」のに、何で「牧師」はウソつくの？
375 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/03/11(水) 23:03:16 ID:GypYSFvb]: あなただって「主を信じている」のにウソをつくことがあるでしょう。
あなたには罪がないと思うのであれば石を投げるがよい。
少し心に手を当てて考えてみてね。
376 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 23:14:41 ID:pkDAQaDT]: >>375
「あなただって「主を信じている」のにウソをつくことがあるでしょう。」

あなたは、「牧師」がウソをついているのをわかっていながら容認している者ですね。

いっとくけど、自分がウソを付くのと、「牧師」がウソをつくのは、同じ罪だけど、全く違う性質のものだよ。

>>375
＞「あなたには罪がないと思うのであれば石を投げるがよい。」

「石を投げた」のは、教会側だと思うんだけど。3年半前、何があったか知ってる？

しかも、今、375は、自分が「石を投げている」と思っているみたいだけど、自分、石投げてます？
377 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/11(水) 23:51:49 ID:96PBEj5j]: ﾊｲﾊｲ…(=^･^=)
378 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/12(木) 00:05:37 ID:l7cvloF0]: >>377

　ぷっ。　　「　ﾊｲﾊｲ…(=^･^=)　」って・・。　　気持ちいいですかｗ？
379 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/12(木) 22:43:27 ID:bJ5cF3tY]: ｷﾓﾁｨ…(=^･^=)
380 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/12(木) 22:57:40 ID:l7cvloF0]: ORCでは、セルグループ及び「聖書の学び」というものがあります。

かつては、セルリーダー会議というのも月一回行われており、その中で、「聖書の学び」動員人数の報告、

受洗者の報告等がありました。

A４用紙に一覧表で各セルグループが各月において動員した「人数」が書かれ、半期もしくは1年で3人以上それをしなければ

「解散」ということがありました。

聖書の学びの動員人数、受洗者の人数をポイント化し、２つのセルグループで共通の知り合いを動員した場合は、０．５人というふうに、カウント

してました。

今思えば、そのセルリーダー会議は、「営業推進会議」でした。

今でもそれ、行われていますか？
381 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/14(土) 09:24:24 ID:6rJmSjfk]: ｵﾁｺﾞﾄ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ…(=^･^=)
382 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:45:11 ID:RL8eCgWw]: セルチャーチのわな　　変形教会：セル教会と家グループ　　トリシア・チリン著

（教会の）移行、変質が起こっており、それにほとんど、誰も気づいていません。教会のモデルは変換され、
建物としての教会、礼拝プログラムというモデルから家ベースの「からだ」の働き、セルの構造へと交換
されています。これを非常によい物と考えるかもしれません。

すべて、伝統的な正面を向く講義スタイルの集会は、神が元来信者のために意図していたものではない、
と多くの人々は感じていました。この動きは、多くの場合、座席レベルキリスト教徒を、独裁的指導者の
下から解放し、彼らが非公式な設定の中で彼らの神から与えられた奉仕を訓練するように機会を広げる
ことができたのではありませんか？　短く答えるなら、答えは「ノー」です。

このゲームの名前は「支配」であり、セル教会システムは、人々をコントロールし、教会メンバーを監視し、
背教の宗教帝国という究極の目標を達成するように設計されています。地球をグローバル教会の政府
に至らせるその目的のために、私は、今日の教会の改造を制御している三つの原動力を挙げられます：

１. 支配権命令：神の人々が、
すべての生き物の上にすべての権限を持ち、地球の上で支配することになっているという結論による。

２. すべての教会を完全な可視の単一教会とするための駆動力（ヨハネ17:20-26のみことばを誤解に基づく）。

３. 大いなる任務：
マタイ28:17-20の「大宣教命令」この箇所が巧妙に誤訳され、キリストの再臨が起こる前に、
「すべて国を弟子とする」こと、つまり世界の人口の大多数をキリスト者にせよと神が要求
しているのだと受け取る。

４.　1～3以上には際立たないが、しかし最重要のものであり、「変質した教会を動かしている原理」。
それは、地上の上にシェキナの栄光が回復された人の幕屋に戻って内住すること。この信仰は、他の多く
の場合と同様、文脈から切り離された聖句に基づく誤解であり、地球上に、物理的に神の顕示に適合した
「神殿」を設置するとの約束です。それゆえ明らかに、この危険性は高い！
383 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:45:53 ID:RL8eCgWw]: ■日和見的
クリスチャンの心の中には、よりルーズで、より効果的で、ユーザフレンドリな形の中へと教会を改良したいと
いう願望 -　特に若い信者に -　あります。この欲望を利用し、セル教会システムへと教会をコントロールする
ことは、多くの人々を不用意に驚かすことなく、上の三つの原則によって制御された「ニューエイジの教会」
を導入するには非常に効果的な方法でしょう！

同時に、回復の教義は「終わりの時」には「何百万人」もの人々が収穫されるという一般的で、時々意識下
にある期待を植え付けてきました。問題は、正確にはどのようにして彼らを勝ち取るか（収穫するか）、であり、
その後に彼らをどうするか？なのです。これらのニーズに対するポピュラーな答えは、完全に新しい形の中に
教会を再建することになっています。セルのネットワーク: 「神はその新約聖書的スタイルとそのパワーへと
教会を回復しています」。古い葡萄酒の皮袋は新しいワインを入れることができない；それは破裂するでしょう。

ここで提案されているものは、より根本的なセル教会提案者によるものであり、教会の受け入れられた構造から
変化して、人のからだにおけるのと同様、細胞（セル）ﾍﾞｰｽで、「信徒」によって導かれ、分裂によって増殖する
ものです。この原則のいくつかは健全であり、かつ魅力的でさえあります。しかし、その最終目的はグローバル
政府と全く同源なのです！そして、その方法は、個々の各教団教会構造の完全な分解、解体であり、それらの
目的に貢献するシステムへと入れ替えることです。
384 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:46:38 ID:RL8eCgWw]: ■新しい教会 - 新しいリーダーシップ
セルの構造に関する、その装飾的な修辞学、巧みな文章の裏に隠されているものは、教会が使徒的宗教改革
に向かうことであり、自己推薦の使徒と預言者のリーダーシップ（訳注：ピーターワグナー、ベニーヒンの様に
勝手に使徒だ、預言者だと自認する）、過酷な先導（使徒、預言者がきびしく、群れを導くこと）、伝統的聖書
研究や古典的な聖書の教理を捨て去り、敏感な探求、社会的なプログラム（信仰というより、人間的、社会的な
ものを満たすセルプログラムのこと）ときままな「分かち合い」を通し、すべての教会の信者の追跡、監視と管理
へと動いていることです。

■王国統治
より悪いことに、セル教会の変更された方法論の背後には、古い支配命令と変化した教会が地球（キリストの
名前において)を征服し、支配するという計画があります。「預言者」はこの事をこんなふうに表現しました。
「神の聖なる目的のためにこの地球を勝ち取るということに関して勝利へと導くために、教会がその正統な立場
を取る時なのです」

しかし、このことが起こるために、新しいワイン（新しい教会秩序）が注がれる必要があるし、「新しい葡萄酒用
皮袋」を持つもののみが、それを受け取ることができるでしょう。１９９３年に、主は非常にはっきりと私と話し、
「来るべき月と年における預言的な働きと関連のない働きは、私の次の大いなる動きのつまづきとなるでしょう」
と語りました。「無知はしばしば伝統に変装してやって来て、成長しているものならなんに対しても変更し、開放
的であり、前向きであり、変わることに柔軟になるでしょう。」とも言いました。この動きは危険にもかかわらずセル
教会に向かうのでしょうか？私はそれを恐れます！溺れている人は藁をもつかみます。
385 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 15:58:30 ID:RL8eCgWw]: ■ 教会成長（セル化）－　キリストのためにグループ意思決定を獲得しようとしてください。
ほんの１人の人が、イエスについて行くと決めるならば、直ちに彼に洗礼を施さないでください。彼に、
「あなたと私は、イエス・キリストを認めるために５人または別の10人への救助者或いは、神が望まれる
なら50人を導くために一緒に働きます。従ってあなたが洗礼を施される時、彼らと一緒に洗礼を施される
のです」と言ってください。追放は１人の孤独な人に対して非常に効果的です。

しかし、追放は１ダースのグループに対して発動される時に、実に弱いものとなり、そして、200人に対して
発動される時、それは事実上全く力を持っていません。私が強調する最後の原則はこれです。常に、兄弟
関係を強調してください。キリストの中には、ユダヤ人もなければ、ギリシャ人もなく、奴隷もなく、また自由
人もなく、未開人もなく､スキタイ人もありません｡私達はすべてキリスト・イエスのものです。しかし、同時に､
パウロがすべての不完全な社会的な組織を攻撃するわけではなかったことを覚えてください。彼は奴隷制
度を廃止しませんでした。
386 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:00:27 ID:RL8eCgWw]: セルチャーチの裏には、ピーターワグナーを始めとする教会成長運動（CGM)があり、その教会成長運動は
「数」指向、大きな教会＝勝利教会との図式の中で、巧妙に教会を変質させ、別のものへと変えていって
いることを理解しましょう。彼等は「個人が導かれるより、家族全体、村全体が教会に導かれる方がずっと
よいではないか」とのうまい論理の下で、個人の「新生」を軽視し、キリスト教らしきものへと人々を導けば
それでよしとする、「薄めた福音」を提唱しています。

彼等はあの偽りの会議、ローザンヌ会議でいわれた様に、「福音]（個人を新生に至らすこと）ではなく「福音化」
（キリスト教的文化、教育に人々を導いてよしとする）を強調して、個々の人々から天国を遠ざけようとしている
のです。この方法は、カソリックで成功しており、彼等、カソリック教徒が受け取っているものは、キリスト教らしき
ものであり、キリスト教文化、風習であり、真の「新生」ではありません。

この様な教会の変質を聖書は、パウロの時代よりこの方、テサロニケの手紙で預言し警告し、「背教」と述べて
います。セルチャーチは背教への道ぞなえであり、また教会変質への滅びの道です。

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7540/b25.html
387 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/15(日) 10:14:54 ID:LIL9l/9V]: ﾀﾒﾆﾅﾙﾆｬ…(=^･^=)
388 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 20:38:10 ID:8jLiPF8f]: 　　　　　　　　　　　.　//＼＼　.＼　　　沖　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /. ＼/＼.＼　.＼　　　縄　　　　　. ＼
　　　　　　　　　　. //＼　＼/　＼　＼　　　リ　　　　　..＼
　　　　　　　　　　/. ＼/＼　　/＼＼　＼　　　バ　　　　　＼
　　　　　　　　 . //＼　＼/　　＼/＼＼　＼　　　イ　　　　　＼
　　　　　　　　 / .＼/＼　　/＼　＼/　 .＼　＼　　　バ　　　　＼
　　　　　　　 .//＼ .＼/　　＼/＼　　　/＼＼　.＼　　　ル　　　　　　＼
　　　　　　　/ .＼/＼　　/＼　＼/　　　＼/＼＼　＼　　　教　　　／/
　　　　　　.//＼ .＼/　　＼/＼　　/＼　　＼/　　＼　＼　　　会／:::/
　　　　　../ .＼/＼　　/＼ .＼/　　＼/＼　　　 /＼ .＼　＼　／:::::::/
　　　　　//＼ .＼/　. ＼/＼　　 /＼＼/　　　＼/＼ .＼／::::::::::::/
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389 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 22:19:34 ID:w30/nxs8]: 「聖霊の第3の波」「笑いの霊」「倒れる」

ORC教会では、「牧師」が按手の祈りをしたら「倒れる」ということですが、今でも「按手の祈り」と「倒れる」は

行われていますか？

「キャッチャーの学び」は今でも行われていますか？
390 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/17(火) 22:33:28 ID:w30/nxs8]: セルグループの「分かち合い」という儀式。

先週語られたメッセージについて「分かち合う」ということで、より自ら「意思決定」し、「メッセージ」は

「恵まれる」という暗示に陥っていくわけだけど、「分かち合い」の時、本当は、先週のメッセージの内容なんて

ほとんど覚えていないもんで、一発目に発言した人に便乗して「自分も同じように・・」等、マインドコントロールの

スパイラルは、信徒同士が拍車をかけている。
391 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 06:48:59 ID:ygGNpGOt]: ﾄﾞﾝﾏｲ！…(=^･^=)
392 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/18(水) 10:41:27 ID:Aew7FFct]: 何故？ソビエトは黙認したのか・・・　ロシア人が激白！「　朝鮮人とは関わりあうな　」
www.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q&NR=1

私たちは、交渉の末、真相を知るキーパーソンにインタビューすることができました。
元ソビエト共産党中央委員会のワジム・トカチェンコ74歳です。フルシチョフの時代
から、ゴルバチョフ時代まで 30年以上にわたり共産党の中枢で朝鮮政策に携わり
ました。ソビエトの歴代首脳とキム・ユルソンとの会談にも立ち会っています。

「当時、我々ソビエトは､社会主義陣営のリーダーでした。この陣営で､なにか悪いことが起きれば、
それはリーダーが悪いということになります。つまり我々ソビエトの威信が傷つくのです。だから、
ソビエトの指導者は、北朝鮮の不快な出来事にも目をつぶったのです。　

我々は危険だと感じました。北朝鮮に対するコントロールが利かなくなったからです。
北朝鮮は、ソビエトを軍事衝突に巻き込む恐れさえありました。我々は深く考え込みました。
何をなすべきか？! と。

政府、党の中央機関の人間は、だれも睡眠をとることが出来ませんでした。だれも家に帰れず　
オフィスから出ることも出来ませんでした。私たちはまさに激流の中にいました。ギリギリの状態
で危機を解決しなければならなかったのです。

北朝鮮は、私たちを試しさえしました。彼らはカミソリの刃の上を渡っていたのです。一歩間違えれば、
ほんとうに戦争になっていました。北朝鮮は、我々から得られるものすべてを搾り取ろうとしたのです。
戦争の危険を顧みずに。

北朝鮮はソビエトにとって常に頭痛の種でした。彼らは主体思想（ﾁｭﾁｪ思想）を教えこまれ、
目的達成のためなら、どんな手段を用いてもかわまないと考えているのです。自分の国の
ためなら、なにをしても許されるのです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

私は時折おもいます。このような人々と全く関わりを持たないほうがいいと。
不用意に関わると　こちらが病気になり　傷つくことになるのです。　　　　　　　　　　　　」
393 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/23(月) 23:39:27 ID:9YFODXSR]: 377 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:51:49 ID:96PBEj5j
ﾊｲﾊｲ…(=^･^=)
381 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 09:24:24 ID:6rJmSjfk
ｵﾁｺﾞﾄ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ…(=^･^=)
387 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 10:14:54 ID:LIL9l/9V
ﾀﾒﾆﾅﾙﾆｬ…(=^･^=)
391 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 06:48:59 ID:ygGNpGOt
ﾄﾞﾝﾏｲ！…(=^･^=)

　　　　　　　　　　ﾆｬ…(=^･^=)

・・・大丈夫か。
394 名前：神も仏も名無しさん [2009/03/25(水) 18:24:47 ID:HZ3A7aHk]: ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｫ…(=^･^=)
395 名前：神も仏も名無しさん [2009/04/09(木) 00:13:36 ID:+2dKNaRB]: ORC信徒の特徴。　

①人をばっさり切る。

色々な意味で「都合の悪い」という状況になると、対「人」というのも簡単に取り扱い、
ばっさり切る。これは、当人達はそういう意識がないので、全く気づかない。客観的に
見る人からしかわからない。

②人間関係が希薄

教会の中での人間関係は希薄。　セルグループのメンバーとうわべだけの付き合いになっていることを、
薄々気づいているが、さも深く付き合っている錯覚を自ら陥らせている。
一旦、セル編成が行われれば、かつてのセルメンバーとは、よほど気が合う人でなければ、連絡はおろか、
過去にセルでその人とどういう活動をしたのか、「ひとつ」も覚えていない。
396 名前：名無し [2009/04/09(木) 20:38:54 ID:lyqXB1zs]: 悲しい有志の会
397 名前：神も仏も名無しさん [2009/04/09(木) 22:12:25 ID:+2dKNaRB]: 「牧師が”黒”を”白”と言ったら”白”になるんだよ。」

「教会は民主主義ではなく、神権主義なんだよ。」

・・・名言でした。
398 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 22:54:53 ID:BR8sUuLj]: 【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表　小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235452942/
399 名前：名無し [2009/04/10(金) 01:00:05 ID:UGtpcOuN]: ORCの先生は裁判で元信徒に訴えられて以降必死に好感度アップを
図るお芝居作戦に躍起になっているみたい。

お友達牧師が逃げないようにしっかり繋げといてください。
最近、神様からのお告げはありましたか？

あったら是非是非教えてください！！
400 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2009/04/10(金) 01:42:41 ID:dlEF4CMc]: いよいよ４月１５日判決ですね。
401 名前：名無し [2009/04/10(金) 03:30:55 ID:UGtpcOuN]: ちょっと待って！

原告ブログ見た？　　
判決日変更になったみたいよ？

来月５月１３日になったんだって？　　なんでだろ？
402 名前：名無し [2009/04/11(土) 22:19:18 ID:wuOvYYFK]: ORC有志の会は、原告が出した本物の陳述書は
見せてもらっていないようですね。

G間さんは側近も騙し信徒も騙しているようです。
一部の側近のみが事実を知っている。

ここまで来ると、自分がどこまで、どんな嘘をついたのか
判らなくなってきたようだね。
403 名前：神も仏も名無しさん [2009/04/20(月) 10:22:36 ID:2KafjTWl]: 営利法人偽魔商店
404 名前：神も仏も名無しさん [2009/04/27(月) 14:37:40 ID:6xGrHJ+v]: ＯＲＣ牧師を応援する方々はもう、書き込みなさらないのですか？

都合が悪くなると、全く反応せず、黙った状態。。

彼がなぜ、訴えられる必要があったのかまで、思考が結びついていますでしょうか？

何度も言いますが、“被害者達のでっちあげ”など言っている時点でおかしいですよ。

ＯＲＣ牧師は全く悪くないと言える根拠も書かれず、被害者側の話を聞こうともせず、

ただ、教会の牧師だから。。とか、教会の器だからとか、そんなんで、判断していたら世の中通用しませんよ。
405 名前：名無し [2009/05/03(日) 03:42:38 ID:crEB46zn]: 刻々と真実が明らかにされます。

社会人としての責任はまぬがれません。
406 名前：名無し [2009/05/06(水) 03:31:34 ID:x4LoNKUL]: ＞ORC
ごめんくださ～い！！
どなたかイラッシャイマセンカ～？？

営利法人偽魔商店は、空っぽ　だ～れもいませ～ん。
だ～れも出できませ～ん。
407 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/10(日) 19:17:27 ID:/cpqYkOy]: ＯＲＣの人達、
ほんとうに出てきていませんね。

「吉祥寺の森より」発信で、いろいろ暴露されましたからね。

聖書に正義とは、の答が書いてあり、紀元前から正義に立たれる生ける神様の事が書いてあるからね。
聖書を利用してはいけない。
真の神を侮ってはいけない。
これって、クリスチャンの初めの一歩の「教え」ですけどね。
旧約聖書に書いてある。「結局のところ、もうすべてが聞かされていることだ。神を恐れよ。神の命令を守れ。これが人間にとってすべてである。」

何故牧師が弱い女性達をいじめたの？
証明されましたね。

儀間という人は、
偽物牧師。
まさに！やはり！
義なしの「儀間個人商店」
408 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/10(日) 19:19:24 ID:w4jB9d5P]: 姉歯さんのゴーロンラリアットは凄い
409 名前：名無し [2009/05/11(月) 17:47:38 ID:4fZlANB7]: 　罪の増し加わる所には恵みは増し加わりましたと書いてある違反が増し加わる。

つまり、[あれはしていけない！これはしていけない！]

と人間が聞くと人間の弱い自我というのはあれはし

ていけないと言うと実はしたくなるものなんです。

そればかりもっぱら、それを考えてしまうんです。

ですから自由ではないんです。

律法は束縛します。律法は罪を示します。

そして、罪は律法を利用します。

ORC　二代目　もりとを侮るなかれ！

もりお　曰く「もりとお前も悪よのー！」ハッハッハッハー笑いが止まらない。。
410 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:34:53 ID:KSn8dtj0]: 沢田研二は世界平和の前にヤクザとズブズブの芸能界を何とかしろよ
411 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/13(水) 19:47:18 ID:vqlPcjcm]: 裁判結果は原告敗訴。ご愁傷様。

自称被害者たちのブログ見てみ、主観的訴えでピーチクパーチク。

法的にはORCの完勝ってこと。
412 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/13(水) 20:35:55 ID:guBVyJ17]: 負けは負けでも、そういう馬鹿にした言い方は良くないよ。

ＯＲＣの人なら、そんな言い方はしないはずだよ。
413 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 17:04:00 ID:COZSYjzL]: こうなったらいろんな方法で儀間一族とその取り巻きを制裁するしかないようだな。
414 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/14(木) 18:09:18 ID:rQelpOxP]: 犯罪予告かwwww
415 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 19:10:15 ID:S5k86H8W]: どっちがカルトかわからなくなってきた。
blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/16553846.html#16570923

関東のカルト教会被害者です。

うえづさん、刑事告訴はできないんですか??
このまま泣き寝入りするんですか?
この判決は納得がいきません。おそらく偽人間儀間が金で裁判官を動かしたのでしょう。
あきらめないでください。
決してあきらめないでください。

↑こいつ相当妄想入ってるだろ。
416 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 19:35:48 ID:q6Hh4UWF]: ↑
これ、吉祥寺ブログスレにも投稿されていたマルチポスト
同一人物によるこの手のレスは他にもあるので、即レスする前にチェックしてみるとよさそうです。
417 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [2009/05/14(木) 19:55:20 ID:rQelpOxP]: >>416
うざいよ赤KGKの変態性欲者w
418 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/14(木) 22:57:50 ID:EA3ICjSy]: あわて者がいるなぁｗ
419 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 05:43:10 ID:Lzr7I6C4]: 信徒の財産を収奪する「牧師」
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51918784.html

「　両親も失った二十歳そこそこの乳飲み子を抱えた女性信徒に対して、正統性のない宗教的心理操作を強く働き掛け、
彼女が相続して唯一残った財産である不動産を丸ごと「寄付」させたことは微動だに動かせない事実である。それをいくら儀間本人が「正当な献品だ」と言い張ったところで、それは法的に無効とまではされないというだけであって、
市民社会の倫理秩序からも甚だしく逸脱するだけでなく、「牧師」として絶対に許されない重大な背信行為である。」

こんなこと言わせておいていいの？
420 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/15(金) 10:14:06 ID:/Ga9KIjA]: 裁判の一審を勝ったからといってその孤独な女性を精神的に追いこんで
財産をはぎ取るやり方は赦されない。
人から奪った土地で信仰生活を送ることができる神経を疑う。
421 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/16(土) 05:19:51 ID:ypdHH5PT]: さすがにさんのご意見ももっともですが、この結果じゃあそう思いたくもなるものです。
案外裁判官は悪徳ですよ。
自ら持つ法知識を逆手に私生活においても私服を肥やす輩、身勝手に審議を進める輩を私は何人も見てきました。
決して法廷で黒服を着たからと言って、公平に裁くとは限りません。
法廷で証人に偽証をしない誓いをさせますが、裁判官にも是非ともやってただきたい。
ともかく、絶対この偽人間儀間は何らかの形で制裁を与えるべきですよ。
もっとも合法的なのは刑事告訴になんとか持って行って臭い飯を食わせるしかないですが。
私としてはぜひとも一刻も早い刑事告訴をお勧めします。

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2009/5/15(金) 午後 9:39 [ すぱるたくす ]
blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/16553846.html
422 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/18(月) 20:51:00 ID:eK34Wdvt]: ばっこん　ばっこん　江森でばっこん
423 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 08:11:45 ID:+KOLC9m/]: 2009年05月18日
宗教絡みの裁判、、

沖縄リバイバル教会関連の判決言渡があり、判決について、様々なコメントがありますが、
中には、原告の請求が棄却されたのは、宗教絡みで判断が難しかったから趣旨のコメントがありました。

おそらく、原告ブログに訴状がない為、原告がどのような趣旨及び理由で、どのような請求をしているか等がわからない為に、
「宗教絡みで判断が難しかった」などのコメントになってしまったのではないかと推察します。

しかし、今回の裁判を担当なされた田中裁判長は、泡瀬干潟関連の裁判で、画期的な判決を言い渡す等、資料を丹念に読み込み、検討し、判決を下す、優れた裁判官の一人です。

ですから、訴状等の検討を経る事なく、安易に、宗教絡みで判断が難しかったから等、
裁判官への侮辱とも受け取られかねないコメントは、いかがなものでしょうか。

もし、宗教絡みの裁判は難しいものになると、当初から知っていたのであれば、そのことを原告の方々に伝える等し、
訴訟提起に慎重になるように促した方がよかったのかもしれません。

blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/703703.html
424 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 22:15:58 ID:+KOLC9m/]: 2009年 05月 20日
内輪の論理
　キリスト教の諸団体の理事会が、問題を解決する機関を設けることは、団体の自浄作用として重要です。
しかし、しばしば客観性と平等性、透明性が確保できず問題が生じます。
内輪の論理が働き、隠蔽する傾向にあります。それは、様々な宗教団体で不祥事が相次ぎ、社会的批判を浴びることで証明されています。

　このような内輪の論理防ぐために裁判に訴えることは重要です。必ずしも裁判が社会的正義を実現しなくても、宗教という密室の出来事を公の場に出すことは問題の予防に役立つからです。
沖縄リバイバル教会の裁判は、原告側の敗訴となりましたが、沖縄の牧師会という内輪の論理を防ぎ、教会の問題性を多くの人々に知らせることができました。
民主的ではないことが明らかになった教会を、これからも応援したり、すばらしいと賞讃する牧師や団体がいたら、見識が疑われます。
信徒500名を超えても責任役員会も総会もない、創立以来収支報告もない、牧師中心の教会のどこがすばらしいのでしょうか。
もし、このような教会を教会成長のモデルとして教会形成に取り組む教会が現れたら、その教会の将来が危ぶまれます。
maranatha.exblog.jp/

吼えよ、村上！！！！！
425 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/20(水) 22:26:58 ID:biR9F5Bp]: 他人のブログをアングラ掲示板に貼り付けて、吠える馬鹿もいるんだｗ
426 名前：ＨＣＣ信者と沖縄リバイバル教会信者は同じだ。 [2009/05/22(金) 01:03:29 ID:jYlcLZSx]: 私は無知と未熟の混合的、前頭葉衰弱及び、瀕死状態及び、前頭葉が溶け出すところでした。
これは冗談ではありません。　　

思考停止、考えが及ばない、発想が無い、機転が利かない、気が効かない、ボーッとしている。

言葉数が少なくなり表情が薄くなる。

喜怒哀楽が消えて行く。

ポワンポワンとしてなんだかいつも平和に見える。

自我を殺せと言われ続けると、思考回路が固定化し、思考を止めること、自己否定は上達するが、

本来の自我・本性は目覚ましく発達する。

その結果、他者(福音を否定する者)、他宗教、他文化、異文化を完全否定、驚くほど冷徹な態度を取る！

打ち砕いても、打ち砕けない強固なカルト的自我精神が作り上げられていく。

「我らは選ばれし選民なのだから・・・・迫害を喜びます」等と言いい歪められた至福感をもつ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html
427 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/29(金) 08:24:37 ID:Igi68Ofc]: この教えって、どこかに問題あるか？ちゃんと救いの道を示しているし。
本人が病んでるんじゃないの。

blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/archive/2009/05/27
428 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/29(金) 22:15:04 ID:ChZoshQB]: ４２７の君へ
＞この教えって、どこかに問題あるか？ちゃんと救いの道を示しているし。

詐欺牧師の教えを聞いて　“ふむふむ”　と飲み込む信徒も信徒だわ！
どうしようもない知能だな！
429 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/29(金) 22:54:50 ID:Igi68Ofc]: 原告は自分たちから訴えて、自分たちが完全敗訴したんだから、その事実をきちんと認めよ。
完全敗訴と言う事実をね。。。。
すでに単なる因縁晴らしになっていると思われるが。。。。いつまでも粘着すべきじゃないな。
さもなくば、さっさと控訴したら？？？勝てる自信があるならさ。

なお、私はORC信徒ではないから。何でもORC信徒にするオツムの構造がそもそもね。
430 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/29(金) 23:23:08 ID:3QKG/LuW]: 　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉこのようなアングラ掲示板にて
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|　　　執拗なコピペ・説諭・原告側への指図を繰り返す
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　 |''" 自称部外者 ID:Igi68Ofc の真の目的は
　　　ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,| ズバリ、某ブログ並びにその支持者に対する嫌がらせである
　　　　ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　　＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'" と、ボクは睨んでいる
　　　　　　　ヾ､_　　　　　　　　　,,.／
431 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/29(金) 23:26:22 ID:3QKG/LuW]: 　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ　　　
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|　　　
　　ヽ ,;　　　　　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎﾉ＼　　　　　 |''" 　　　　全半角を間違え、プレビューを怠るとは。。。
　　　ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|　　　　　
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,| 　　　　　これでは、ボクのダービー予想もアテにはなるまい。。。
　　　　ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　　＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　ヾ､_　　　　　　　　　,,.／
432 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/30(土) 01:11:16 ID:jyxJj7q7]: 419 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 05:43:10 ID:Lzr7I6C4
信徒の財産を収奪する「牧師」
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51918784.html

「　両親も失った二十歳そこそこの乳飲み子を抱えた女性信徒に対して、正統性のない宗教的心理操作を強く働き掛け、
彼女が相続して唯一残った財産である不動産を丸ごと「寄付」させたことは微動だに動かせない事実である。それをいくら
儀間本人が「正当な献品だ」と言い張ったところで、それは法的に無効とまではされないというだけであって、
市民社会の倫理秩序からも甚だしく逸脱するだけでなく、「牧師」として絶対に許されない重大な背信行為である。」
433 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/05/30(土) 10:00:43 ID:pCWX9XyI]: ttp://www.geocities.jp/pandiani2006/bs042.jpg

韓国の強姦事件発生率は日本のおよそ8.5倍
韓国の暴力事件発生率は日本のおよそ22.4倍
韓国男子高校生の4割は痴漢経験あり
韓国男子高校生の3．7％は強姦経験あり
434 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/30(土) 11:04:49 ID:OQrfb+TS]: どうしてDondondon氏は村上牧師を執拗に追い続けるのだろうか？
村上牧師を糾弾し続けるのだろうか？
ORC事件より村上に興味、恨みがあるようだ。
Dondondon氏と村上は個人的トラブルでもあるのかな？

僕はそこに興味がある。
435 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/30(土) 12:42:37 ID:dc1dSMvY]: すり替え工作乙
436 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/30(土) 17:03:24 ID:TsAsMKVq]: 贈与税率　贈与額10,000,000円超　５０％

評価額2億　贈与　　推定納税額　1億

勝っても負けても多額の資金流出は免れない。

勝てば「贈与税」　負ければ「土地返還」

勝ってもカルト　負けてもカルト
437 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/30(土) 17:08:39 ID:TsAsMKVq]: ちなみに、個人から個人への資産の贈与では、贈与者に「みなし譲渡所得」は
発生しないと思われ。

個人から法人、または、個人であれば「事業資産」において１／２　以下の価額で譲渡
した場合に「みなし譲渡」に該当すると思われ。
438 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/30(土) 19:12:17 ID:dc1dSMvY]: 2009年05月30日
控訴を断念か

那覇地裁で判決言渡が行われた日から２週間以上が経ちました。判決文を言い渡し日があった日に受け取っていた場合は、５月２６日の午前０時までが控訴期間でした。

原告ブログで、控訴について具体的な記述が見受けられないことから、原告は控訴を断念したものと考えられます。

blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/738737.html
439 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/31(日) 12:03:58 ID:VITH5vYU]: こりゃ、延延と続くな、繰言が・・・・・・・女の恨みは怖いで・・・・・・儀間ボクシさま、ご愁傷さま

原告ブログ
blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html

裁判の結果は「敗訴」に終わりましたが、真実は誰も曲げることはできません。
私達のような被害者を出さないために、これからもずーっとずーっと真実を伝え続けて行きます。
どんな批判を浴びようとも、事実あった事なのですから、ありのままを伝えて行きます。
真実を知りながら黙っていてはいけないと思うからです。
440 名前：神も仏も名無しさん [2009/05/31(日) 20:51:02 ID:Phwi1gSl]: じぐもとらせてください
441 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/06(土) 12:15:27 ID:TnS6u+gv]: >439・・・・女の恨みは怖いで・・・

そうですよ！！
女を甘く見ると怖いよね。
いざとなると女の底力はものすごいのですよ。
442 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/06(土) 14:24:04 ID:G9PHlczQ]: 沖縄は新興宗教が異常なほど蔓延していますが、新興宗教は最低什一ですよね。
こんなお金のかかるところに行くほどの財力がある人が、ＯＲＣだけでも500人
以上いるわけでしょう？なら沖縄はなぜ所得が最下位なのですか？

こんなにお金のかかる新興宗教にたくさんの人がいくなんて、信じられない話なんですよ。
資料から浮かび出てくるイメージと実態があまりにも乖離しすぎていて当惑してしまいます。
聞くとことによると、沖縄では宿題を出しても全員やってこないことが珍しくないとか。
家庭の教育力が低下しているのでは？もし家庭がしっかりと教育していたら、
「分相応に」と厳しく子供をしつけていたはずです。
また学力も最下位と聞きましたが、こういう新興宗教にだまされるのは、近代史や現代史の
知識がないからだという人もいます。沖縄の人は近代史や現代史を勉強しないのですか？
443 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/07(日) 18:32:18 ID:tOoFwlOe]: >>439
ウエズさん、土地は山田さんのものだと力説してるけど、
裁判で認定されちゃったし、明け渡して所有権移転登記をせよ、と命令も出てしまった。
あとは西村博之のように、裁判所の命令を無視して居座るしかないだろう。
52歳の普通のおばちゃんだとか、がんばれ！
444 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/10(水) 10:17:34 ID:czbfrMj5]: なぜ北朝鮮も韓国も在日朝鮮人を返せと言わないの？
445 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/14(日) 21:09:33 ID:7CSU+daF]: 何だか告発ブログが乱立模様

「随想　吉祥寺の森から」にも多数書かれています。（ＯＲＣのカテゴリー有り）
blog.livedoor.jp/mediaterrace/

「心の傷が癒えるまで」あきりんさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
blogs.yahoo.co.jp/akitomoki2005/

「グッバイ！かると」にーぶやーさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）　
blogs.yahoo.co.jp/ni_buya2007/

「教会の不祥事を目の当たりにして」パイナップルさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
blogs.yahoo.co.jp/yuntaku_hantaku

「カルト被害者の声」原告　山田ひろみさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
blogs.yahoo.co.jp/osamu_y_5069

「つれずれなるままに。。。ユコンブの独り言」ユコンブさんのブログ（元ＯＲＣ教会員）
blogs.yahoo.co.jp/jesus_is_my_road/1920904.html

原告ウエズおばちゃんのカルト被害者のブログ
blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html
446 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/14(日) 21:32:21 ID:hIlang/7]: ↑　こういうことする奴、キリスト信者なんだろ？　どういう躾を受けてるのやら？
447 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/06/15(月) 04:00:41 ID:4zZJRLBh]: 電話番号晒して居直った大馬鹿と同じ奴なのか？

それなら、一人のＤＱＮ信者のせいにすればいいけどなｗ
448 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/29(月) 21:53:09 ID:mb3gMpay]: 16. こんばんは。 2009年06月28日 21:00
リバイバルジャパンは儀間については問題ないといっていました。
宗教法人法についても、問題ないと。
それから、裁判については、ただ訴えられただけだから、結果がでていない以上、ノーコメントだと。
こんな感じでしたよ。
クリスチャン新聞については、かなり頑張っておられますよ。
449 名前：おさらいです。 [2009/06/30(火) 13:42:04 ID:K/8uH31Q]: （参考資料）
【献金と土地返還求め信者が提訴】

「牧師に従わなければ地獄に落ちる」と教え込まれ、たび重なる献金や教会用地の提供に追い込まれたとして、
元信者の女性二人が浦添市内の教会の牧師を相手に、土地の明け渡しや献金の返還を求めた訴訟の第一回口頭弁論が26日、
那覇地裁（田中健治裁判長）であった。
原告側の主張に牧師は「全くのでたらめだ。強制はなかった」と全面的に反論、請求棄却を求めている。

訴状によると、二人は約10年前に入信。牧師に「命を懸けて従うのが信仰。疑うことは悪魔に支配されて人で、
反抗すれば地獄に落ちる」「財産持つのは罪」などと教えられ、服従を強いられたと主張している。

原告の女性、山田啓美（30）は現在も教会用地の所有者。
　
「結婚前に妊娠したが、未婚の子は悪魔の子と教えられた。
恐怖のあまり、相続した土地に教会を建てることを申し入れてしまった。」

と訴え、土地の明け渡しを要求。献金した１千万円以上の返却も求める。
別の原告女性、上江洌尚子（49）は、500万円の献金の返却を求めている。

訴えられた牧師は「献金や土地提供は自由意思であり、強制は一切ない。
贈与された土地の返却を突然求められ困惑している」などと反論し、原告側が主張する説教の内容についても全面否定した。
土地所有権の確認を求め反訴する方針だ。

（2006年7月28日「琉球新報」）
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51815942.html
450 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/30(火) 19:52:18 ID:RSp56eWD]: だけんど、原告側が全面敗訴。
儀間の言い分が全部通って、土地の明け渡し命令も出た以上、どうしようもないだろ。
451 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/30(火) 20:31:56 ID:RSp56eWD]: 被害者の原告たちの言ってることおかしくないか？

blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/51947909.html

いちおういっとくけんど、俺はORCと何も関係ないからな。
452 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/30(火) 20:53:01 ID:hwsx42zP]: 悲惨だな

普通の常識を遥かに逸脱してるんです。だから、普通の思考で考えないで、もっと深くこの問題を見て頂きたいと思います。

27. 世間 2009年06月30日 20:05
ユコンブさんへ　あなたの言動おかしいですね、私は原告のうえずさんから話しを聞いて私の解釈で書いているので・・・一方的なあなたの解釈のみで、教会を巨悪と決め付け色々と非難し続ける。
貴女の神経全くもって理解できません。原告及び一部原告支援者による誹謗中傷は、負のイメージを抱かせるだけだと思います。

28. 事情通 2009年06月30日 20:19
世間氏に同意。原告の側から見た＜事件の経緯と主張＞は世間的にはまったく通らないと言う事が裁判で明らかになったわけです。だから全面敗訴。
儀間師がどんな悪人かは知りませんが、あなたがたがこうして騒ぐほどに、シラケるだけです。

＞普通の常識を遥かに逸脱してるんです。だから、普通の思考で考えないで、もっと深くこの問題を見て頂きたいと思います。

ここがすでにおかしい。世間は常識で判断するのです。世間では常識を外れた思考を妄想と言います。
あなたがたの訴えが「普通の思考ではない」と自分で言っているようでは、私たちはどうしようもないですね。

30. ユコンブ 2009年06月30日 20:49
世間様＞言葉は過ぎたかもしれませんが、教会として聖書を逸脱しており、なおかつ弱い者を苦しめるような教会は、教会ではありません。
なので、もはや私はリバイバル教会については、キリスト教教会と認識しておりません。
現に私もそこにいましたから。

うえずさんのブログには見解もかかれていますが、事実を書いた上での見解です。
また、誹謗中傷だと受け止めるということは、事実すらも、あなた方には常識の範囲内ということですよね？
それか、本当に傷ついた人の証言を妄想と発言なさる時点で、同情など一滴もなさっていない証拠ですね。
はい、分かりました。事情通様もやはり最初の印象通りの方でした。
少しでも分かって頂ければと思い、コメントした私が愚かでした。
以後、教訓と致します。
453 名前：神も仏も名無しさん [2009/06/30(火) 22:31:23 ID:hwsx42zP]: 惨めだなあ

40. メル 2009年06月30日 22:20
to 事情通

これでは、事情通ではなく、単なる知ったかぶりです。ご自分でそう名乗れる気が知れないです。
同情とか言う言葉をちらつかせていますが、単なる知ったかぶりです。
わたくしは、ユコブンさんの仰っていることに対し、大幅にずれている部分はなく、原告の自身が表現しにくい部分も表現されている様にも思えます。
アドバイスにもならなければ、励ましにもなりません。単なる知ったかぶりのヤジです。

41. メル 2009年06月30日 22:27
to　世間
ユコブンさんのおかしい言動とはどの部分でしょうか？　ユコブンさん、一部の支援者による誹謗中傷とはどのような内容でしょうか？
私には、ここぞとばかりにヤジを入れてきた様にしか聞こえません。
本当に原告のウエズさんにお会いし、お話なさったんでしょうか？原告ウエズさんから話を聞いたのは、どの部分のお話を聞いての判断でしょうか？
1度や2度お会いして理解できるお話ではありませんから、あなあたも『知ったかぶり』なのでしょう。
454 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/01(水) 18:23:43 ID:ufViFAgW]: こんな最悪な教会初めて
455 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/02(木) 08:22:14 ID:0M7uBvbN]: >>451
>被害者の原告たちの言ってることおかしくないか？
いちおういっとくけんど、俺はORCと何も関係ないからな。

ぎゃはは。　「俺はORCと何も関係ないからな。」ってあえて言うこと自体、関係大有りの雰囲気を

かもし出してます。

あんたの発言のほうが「おかしい」よ。
456 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/02(木) 16:24:05 ID:bWca9eUw]: おほくさ…(-_-)
457 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/02(木) 16:25:49 ID:bWca9eUw]: あほくさ…(-_-)
458 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/03(金) 01:23:40 ID:c6C1rxzf]: ブログ晒し君が最悪だと思う・・・・
459 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/05(日) 05:54:49 ID:6/SJZtZt]: 沖縄の教師がいくら戦争の歴史をしっかり教えても、教え子は県民と歴史を共有しない新興宗教にいってしまう体たらく。
沖教組は県内の新興宗教の蔓延をどう考えてるんだ?
自分は平和教育は受けてないが、新興宗教にはいったことがないぞ。
沖縄で滝元教祖親子は人気が高いらしいが、利場身すれによると教祖夫人は学徒出陣を見送ったくせに、
青年たちをリバイバルのためと宗教戦争にかりたててきたってさ。これじゃ東洋平和のためならばと、大学生の未来を奪って
出征させた大日本帝国の軍部だろ。それだけじゃねえ。教祖夫人の教育方針は戦時中の「勉強より戦争だ」を
彷彿とさせる「勉強より宗教だ」で、二世は中卒程度の知識をちょっと応用させて考えればおかしいとわかる、
地震が増えたから終末は近いなんて話を堂々とする始末。当時の大学生が学業を中断させられて死地に赴かされたのは、
見送ってくれた女子大生に一般教養の欠如した子供を世に送り出してもらうためだったのかよ。
夫人の生き方は平和教育を受けてなくても許せないもんなんだからさ、戦争の傷跡を強く意識する
沖縄の人にとっては絶対に受け入れがたいもんだと思うけどな。
でも現実に沖縄の人は滝元家の人間をもてはやしてる。これはいったいどういう了見かね。
教育が奏功していれば新興宗教の教会は閑古鳥が鳴いて開店休業のはずだし、滝元家にお座敷などかからん。
最近は山岸教祖が創業しためぐみ教会という宗派も沖縄に進出してきたそうだぞ。
偽魔教祖や馬鹿原教祖の開業した地元資本の個人商店が高収益をあげてるのをみて、
沖縄は新興宗教にとっては宝島と考える本土の教祖がでてきてるというわけさ。
外資が黒船状態だぜ。
教師が懸命に平和教育をしても、その結果がこれかよ。沖教組は「教え子を戦場に送らない」に付け加えて
「教え子を新興宗教に送らない」もスローガンにすべきだし、プロ市民も「沖縄から基地は出て行け」ばかり
叫んでないで、「新興宗教は沖縄から出て行け」もたまには叫んだらどうなんだ。
460 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/05(日) 13:58:19 ID:zpOeiHu/]: 沖縄にはユタという巫女が多く存在しているのだよ。
沖縄には新興宗教が蔓延る土壌が醸されていると思うよ。

昔、俺の友人がバイクのツーリングで沖縄を一周した時の話なのだが。
その友人が沖縄の民宿に一泊しようとして、玄関に入った時、うっかりと引き戸を閉め忘れたらしい。
そうしたら、その宿の主人が「夜中には、特にきっちりと戸を閉めて下さい」と注意したのだ。
どうやら、夜中に玄関の戸を開けっ放しにしてると【死んだ人の霊が勝手に入り込む】らしいのだ。

　「沖縄のユタ」
たとえ霊的な効果はなかったとしても、信じる事で精神的な癒しを得られる事がある。
そのため精神的に不安定な患者に対し、医者がユタを勧める例もあり（この場合、霊的な事を目的としている訳ではない）
沖縄県には「医者半分、ユタ半分」ということわざが古くからある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%82%BF
461 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/06(月) 14:22:40 ID:BX285ksL]: chapel.web.infoseek.co.jp/
462 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/06(月) 20:10:51 ID:AMnqh78C]: ウエズおばちゃんの記事、マジすげぇーー

blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html
463 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/06(月) 22:35:28 ID:Hm64RweU]: 電話番号まで晒した子か？
464 名前：あれっ！！ [2009/07/09(木) 05:43:35 ID:CWEcL2+m]: ＞クレーム担当の男性２人が、ご婦人方数名に数時間詰問され、
精神的に追い詰められ全額賠償するとの念書を書かされた。

これはDondondonに書いてある。
相変わらず儀間牧師の嘘は留まることをしらない。
そのご婦人とは誰ですか？
実名を上げてください上げられないでしょう。
これをでっち上げと言います。
vivaさんも簡単に騙されるんだね。
洞察力を身につけてください。じゃないとこれからも
vivaさんは儀間牧師に騙され続けます。
465 名前：あれっ！！ [2009/07/09(木) 06:10:00 ID:CWEcL2+m]: ＞前ブログからの”よしみ”で、ブログポリシーに反するコメント連投を
掲載したのですが、どうやらそれが仇となったようです。

＞最後のよしみで、言わせてさんの望み通り、言わせてさんのコメント
引用部分を削除しました。

もう一度vivaさんのDondondonを読んでみた。
上のコメントを読むと儀間と同類の人間性を持ったvivaさん
であることが伺えた。
vivaさんは淡々と書いているがそこから伝わってくるものは、
冷やかな心の持ち主。騙す方も騙される方も同じ非情な非常識な輩である。
466 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 11:26:31 ID:Of+1B3Xs]: テレビ東京の「ありえへん∞世界」はヤラセ番組
jp.youtube.com/watch?v=TyCWCE4b7Js

ttp://homepage3.nifty.com/toshiharu-sobue//

>祖父江利治のコメント→テレビは全部、嘘、嘘、嘘、ヤラセ番組だよ!実に気分が悪いよね～!
>チャットレディーのエリカ♪さんが料理を作るなんていうのも嘘!俺はそんな食えない料理を作ってくれなんて要求はしていないし、
>料理を作っている間、30分も待っているなんていうのも嘘!
>「30分待っている」なんて、そんなナレーションは勝手に後から番組サイドの関係者が入れただけであり、
>実に不愉快だよね!俺はマシェリ事務局さんから100ポイントをもらって出演したんだよ!
467 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/19(日) 05:11:29 ID:Ix6YiEZe]: 戦争についていろいろ教えられていながら、滝元家に対しては「出陣学徒に恥じよ!」と声を
あげるどころか聖家族視。そして新興宗教の繁盛ぶりは韓国並み。どれだけ学校で教育しても
戦争でお堂が焼けた体験のない宗派にいくようでは・・・
昭和天皇は敗戦の原因に科学の軽視をあげましたが、沖縄が平和教育先進県なら精神論がのさばることの
ないよう科学重視教育をし、聖職者が拝み屋になる土壌を嫌悪する人間を育てなくてはなりません。
新興宗教がキャラクターもののグッズを偶像とし、奉仕や勧誘を強制するように、戦争中は英語の授業はなく、
青い目の人形を竹やり訓練の的にし、勤労動員の日々でした。戦争は新興宗教と同じで反知性主義なのです。
「新興宗教は反知性主義で戦争につながる」と糾弾しないのはおかしいのではありませんか?
現状の平和教育はなぜか反知性主義を排せず、失礼ながら沖縄の学力は最下位。
平和教育の中にうすうす感じる反知性主義許容こそが、新興宗教にだまされる人間を作る気がします。
反知性主義が平和の敵である以上、平和教育として日曜は塾にいくよう奨励し、学力日本一を目指せばいいと思います。
なぜなら学力が高く国立大学や有名大学にたくさんの進学者を出す県では、反知性主義嫌悪の風潮があるせいか、
悪魔とか悪霊とか電波な話をする基地外を養ってやってもよいという物好きな馬鹿はきわめて
少ないため、新興宗教の教会自体数えるほどしかなく、宗教専業で食べていける聖職者もまれで、
しかもその生活たるやかなり厳しいものにならざるをえないからです。学力と新興宗教の繁盛率は反比例するのでは
ないでしょうか。
468 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/26(日) 05:32:39 ID:/BDaU0MG]: 学徒兵は内地のひめゆり部隊みたいなもので、出陣学徒壮行式に出ながら、この悲劇を
繰り返すような生き方をしてきた滝元教祖夫人に憤慨ひとつしない沖縄のキリスト者w。
沖縄の平和教育なんてこの程度か。

現代人は昔の人は無知だったと思っているのかもしれないが、開戦当時ある程度の年齢に達していた
人の多くは、真珠湾の第一報を聞いた瞬間「なんて馬鹿なことを。こんな国と交戦しても
勝てるはずがない」と思っていた。海軍は「一年が限度。二年以上は無理」と考えていたし、
昭和16年7月に陸軍の秋丸機関でも「データから出る数字をみるに抗戦は難しい」と結論を出していたが、
庶民は彼我の技術レベルや物量の差を肌でわかっていたので、専門家よりずっと早い段階でアメリカと
交戦してもかなわないと口にださずとも把握していた(でも戦争は避けられなかったのがあの時代の悲しさ)

平和教育をするなら、情報を早くからかつ多く入手し、的確な判断を下せる人を育成しなくては無意味だ。
しかし今の沖縄は情報遮断の状態にあるという。県民はこれに危機を覚えて改善に向けて
動いているのか？平和教育を受けたなら、献金に関する情報を行く前の段階でつかみ、自己の所得・貯蓄と
支出を天秤にかけ「○年×月で破綻する。新興宗教は無理」と合理的な判断を下せるので、
県内が新興宗教銀座になるなどありえない。
またアメリカでイラクとの戦争を聖戦としたのは新興宗教団体で、同じプロテスタントでも
伝統宗教各派は法王のメッセージを支持した。
県民に反戦の思いが強ければ、その時点で新興宗教からの脱福ラッシュが起こっているはずなのに・・・

やはり沖縄で平和教育が根付いているとはとてもいえない。平和教育とは「ひどいめに
あった」物語の伝授ではない。戦争から得た教訓を発展させ、情報収集力や合理的判断力を高めて、
いかに現実の中で活用するかにまで踏み込んではじめて教育になるのだ。
そこまで踏み込まない平和教育は、自己の所得では多大すぎる出費を要する新興宗教を選ぶ愚行を
生むだけである。
469 名前：神も仏も名無しさん [2009/07/26(日) 09:33:04 ID:vVSHxgxi]: 　｜
　　　　　　｜
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　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
470 名前：ダイナミック [2009/07/30(木) 11:28:38 ID:yZ2LJeMD]: ドンドンドンのビバ氏は石垣島の歴史的遺跡を調査している時代が
光っていた。
471 名前：ネームレスクリスチャン [2009/08/03(月) 07:52:35 ID:Rq+OeikU]: 今も、自称儀間牧師にマインドコントロールされたままＯＲＣで礼拝を守っているクリスチャン達は、、。

先の終戦直後、アメリカ人に殺されると思わされて、壕から出ない民間人と被って考えてしまう。

「儀間牧師は拝金主義偽物牧師ですよー。いつまでも間違った教会で礼拝してお金を落としてはいけないですよー。早く出なさーい。あなた方は騙されていますよー。
うえずさん達の話を聞いてくださーい。
全国のまともなクリスチャンが、あなた方の事心配してますよー。有名な有賀先生は広告塔だったんですよー。裁判に勝ったから勝利ではないですよー。
聖書をよく読んで、語る事と行いをよく照合してくださーい。

沖縄リバイバル教会の不祥事の話は、アメリカ迄いっていますよー。
目覚めてくださーい。あなた方の事を心配していますよー。憂えいていますよー。」
472 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/04(火) 23:06:43 ID:h1MzMP8P]: ドンマイ…(=^･^=)
473 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/05(水) 14:59:46 ID:9Tn7in20]: こんな教会なくしてほしいね。
474 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/09(日) 22:10:12 ID:7VJZ2A2N]: ＯＲＣを語ろうで検索して出る掲示板、見てていらいらする。
こっちでリバイバル教会の現役信徒が結構書き込んでいるけど、信じらんない神経のやつらだぜ。

こいつらどうする？
ほっとくの有害！
だれか本当のキリスト教教えてやってよ！
475 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/10(月) 23:14:34 ID:4NBGaXIX]: カシコマリ～(=^･^=)
476 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/11(火) 08:49:49 ID:DsSGYjex]: どう苦言を言っても、裁判所はね

blog.livedoor.jp/viva_la_festa/archives/932586.html

裁判所は、沖縄リバイバル教会の礼拝、献金の種類及びその方法、
奉仕の態様について事実認定を行っており、事実認定を基に、原告の請求を棄却していました。
要約すれば、沖縄リバイバル教会における宗教活動で、社会的相当性を逸脱するような違法行為はなく、
違法な行為が無い以上、献金等の返還請求は認められない、というものでした。
477 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/11(火) 21:41:22 ID:MpnlI8hr]: 違法じゃなければ、何をやってもいい。

「献金集めろ。　財産捧げさせろ。　合法だ。合法だ。」

恐ろしいですね。教会とその信徒達って。
478 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/08/11(火) 21:51:51 ID:Wdf8Chlb]: 朝鮮人の皆さんは朝鮮人であることを誇りに思うなら、朝鮮人の名前を使ってください。
479 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/16(日) 05:25:55 ID:Zk4D2bGn]: 脱福者はカウンセリング受ければいいが、現役信者は難しい。自分でおかしいときづいて
目をさまさない限り、外からどれだけ働きかけでも無駄な努力に終わることが多い。
現時点で誰もができる簡単なことは、これからキリスト教にいきたい人に「宣教師が幕末に来て
病院や学校作った宗派を」と薦めるしかない。新興宗教によるこれ以上の被害者を出さない
ためにも、福音・聖霊・ホーリネスの危険性をプロパガンダするしかない。
新興宗教は無法地帯。歯止めがない。だいいち県民の所得では重過ぎる負担を伴うので、
沖縄にもっともあわないのは確かだ。
そのためにも県内の情報遮断状況をなんとかしないと。幸いなことに沖縄のクリスチャン自身、
「沖縄の新興宗教の数は異常」と自覚しているから、新興宗教のイベントがCMで流れるという、
内地ではありえない異様な状況が将来的に改善される見込みはないわけではないよ。
480 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/18(火) 12:02:34 ID:xGvVkPQy]: 1. Posted by 元クリスチャン 2009年08月17日 09:48
他人（元沖縄リバイバル教会信者）の土地に巧妙な手…信者の両親が他界、天涯孤独的に信仰心を誘導、結婚前の妊娠…信者の弱みに付け込んだ他力本願行為。
儀間盛夫が、沖縄リバイバル上層部（儀間モリト、事務局長屋比久…等）…がおこなった陰謀なのは明白です。現実が示してます。

ＤｏｎＤｏｋｏ、貴方は牧師ですか？
南部牧師会の一人ですね。
裁判の結果が全てではないんだ…イエスが死刑の判決を貰ったようにね。
そのことをよく覚えておくように！

2. Posted by viva! 2009年08月17日 21:53
>元クリスチャンさん

陰謀説まで登場してきましたか・・・。

> ＤｏｎＤｏｋｏ、貴方は牧師ですか？
> 裁判の結果が全てではないんだ…イエスが死刑の判決を貰ったようにね。
> そのことをよく覚えておくように！

私のブログタイトルもいい加減ですから、おそらくまともに記事を読んでいないのでしょうが、結果が全てではないと主張する為に、
虚偽の訴えによって死刑になった主イエスの事例を持ち出しますか・・・。虚偽の理由で訴えたのは、原告の方々でしょうに・・・。

それから、私に不利益を与えることを予告している方がいらっしゃるので、私の素性は明かせません。

3. Posted by 某信徒 2009年08月18日 00:07
陰謀説は、原告サイドがよく使う上等手段ですからもう見切られています。ブログ主さん臆することは全くありません。
賠償金目当てで訴え出たのが明らかにされつつあると思っています。

4. Posted by viva! 2009年08月18日 08:57
>某信徒さん
励ましのコメントありがとうございます。
481 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/18(火) 13:54:44 ID:T/EwX+De]: 298:名無しのひつじさん
09/08/17(月) 01:18:30 ID:S5P4dviM
ＤＯＮＤＯＮＤＯＮについて
言われた通り見てみた。
第三者っぽく書いてるけど、内部の人間であることは間違いない。
おかしいところ。
裁判所に行って、閲覧申請をしてきたと書いているのに、その後に「原告からも被告からでもない」と付け足されてる。
裁判所で申請してるなら、言わなくても伝わるのに、わざわざ書いてるところが疑わしい。
それは、原告か被告かのどちらかですと言ってるようなもの。
んでもって原告側に反論するように書いてるところから、被告もしくは被告に限りなく近い人物であると推測される。
そしてこの教会の問題を暴露するきっかけになった京都の牧師についていろいろ批判している。
そのＭという人物のブログも見てみた。ＤＯＮＤＯＮＤＯＮに書かれているように威圧感な印象は見受けられない。すぐに反応する人ではあるようだが…。
有志の会もＭに執着して書いてたが、ＤＯＮＤＯＮＤＯＮほど執拗な執着はしていない。
よって、ＤＯＮＤＯＮＤＯＮの人物像は、Ｍに個人的恨みがあり、何とかしてでも彼を陥れ、リバイバル教会の信用を回復させようと試みている人物であることが伺える。
482 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/18(火) 13:58:38 ID:T/EwX+De]: さらに裁判資料の閲覧について。
裁判の長さにもよるが、原告のブログの最初の方の裁判の日付をみると、判決までに３年ほどの月日が流れている。よって資料の量も膨大になっている事が推測される。
閲覧も１日２日では到底無理な量であるはず。ましてや第三者ならよっぽどの暇人でなければもっと時間がかかる。
その中ですぐにＭの書類を見つけることは限りなく厳しいであろう。
それをなかったとブログにすぐ書けると言うことは、すぐに読み返せたり、裁判に参加していた人物でなければ有り得ない。
よってＤＯＮＤＯＮＤＯＮは被告側の人間であることが高い確率で推測される。
被告側であるならば実名で反論すれば良い。原告も非難されながらも実名を出してるではないか。自由にコメントも出来る。
実名でブログを起こせないのはやはりやましい事があるからなのだとしか思えない。しかも、ブログポリシーを見ても、自分に都合の悪いのは載せないようにしようとしてるのは全くナンセンス。
自己主張をブログでするのなら、たとえ攻撃されても言い返せるだろう。
言い返せないからコメントも自由に出来ないのだと思われる。

確かにこれが当たりなら、被告側には不利益になるし、嘘つきになるから、素性明かせないよね(笑)

別人なら対して損害ないでしょｗ
483 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/20(木) 00:25:20 ID:ZdPZ4iWH]: >>481,482

そりゃあ、無理っしょ。DONDONDONは原告が密さんと密かにつながってるって思い込んでんだもんw
484 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/20(木) 16:09:39 ID:99d8pFSZ]: ヒソカさんがアドバイスしたんじゃないのですか？
485 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/20(木) 20:37:17 ID:RMpH+lDy]: 裁判の資料出てるやん！
blog.livedoor.jp/orc_press/
486 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/21(金) 09:39:55 ID:UYb/49xf]: みた、ORCに何らの問題なしと裁判所は判断しているね。
487 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/08/22(土) 01:17:07 ID:VZgXwYA+]: 携帯電話の番号をコピペした奴、ここで悔い改めろよ
そしたらお前らの宗教を見直し尊敬するから
488 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/22(土) 09:36:46 ID:nQHV3JTz]: 吉祥寺の森のブログに喫茶店の明け渡しの強制執行をしたこと書いていたけど、土地の登記変更はまだしてないようですよ。

宗教法人じゃないから、贈与税もかかるし土地税も出てくる。
今までみなし法人扱いだったのが、その扱いを撤廃されるので、毎年結構な額のお金をこれからは支払う義務が出てきます。

名義人は未だに原告Ｙさんの名前。
このままじゃ、Ｙさんに税金の請求がいきますね。

自分らが都合悪い人の出入りはさせたくなくて、明け渡しの強制執行した。
でも、裁判で登記変更もしなさいってあっただろうに同時にしないところは、汚いね。

お金に汚い上に、人としての常識に欠ける牧師。

信徒が早く出て、気付くといいね。
出ないと気付かないよ。
489 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/22(土) 13:56:43 ID:+8R9f5Ol]: それってＹがやることやん～ｗ
490 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/22(土) 14:50:54 ID:nQHV3JTz]: 違うでしょ。書類全部教会にあるんでしょ？。

原告ブログ、よく読みなよ。

早くしないと都合悪いのはさっさと片付けて、逆になるのは後回し。

それこそ汚なすぎるね。

強制執行するなら両方一緒にすればまだマシなのに。
この裁判の後始末の仕方からも、沖縄リバイバル教会は汚い教会ってことだね。

もうこんな教会なくなればいいのに。
キリストの名が汚れる。
491 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/22(土) 19:13:28 ID:9OxSMYWM]: ドンマイ･･･(~o~)
492 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/22(土) 23:17:57 ID:58mn15md]: 377 ：神も仏も名無しさん：2009/03/11(水) 23:51:49 ID:96PBEj5j
ﾊｲﾊｲ…(=^･^=)
381 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 09:24:24 ID:6rJmSjfk
ｵﾁｺﾞﾄ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ…(=^･^=)
387 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 10:14:54 ID:LIL9l/9V
ﾀﾒﾆﾅﾙﾆｬ…(=^･^=)
391 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 06:48:59 ID:ygGNpGOt
ﾄﾞﾝﾏｲ！…(=^･^=)
472 ：神も仏も名無しさん：2009/08/04(火) 23:06:43 ID:h1MzMP8P
ドンマイ…(=^･^=)
475 ：神も仏も名無しさん：2009/08/10(月) 23:14:34 ID:4NBGaXIX
カシコマリ～(=^･^=)

491 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 19:13:28 ID:9OxSMYWM
ドンマイ･･･(~o~)

　　・・・(~o~) ！？　　　別人？？

どちらにせよ、ﾄﾞﾝﾏｲ君、キモイｗ

「ﾆｬ」とかよ・・ｗ　何でこんな変態しかいないの。　ｏｒｃって・・。

はい、下記↓にどーぞ。「ﾄﾞﾝﾏｲ」ｗ
493 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/23(日) 00:22:12 ID:LOjcYKrW]: 国税局注目！
494 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/23(日) 04:46:30 ID:XXZvdhiS]: 糸満市　聖心教会にカルト化の懸念
495 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/08/24(月) 09:43:08 ID:GJwy/oqg]: 朝鮮の国技＝レイプ

upload.jpn.ph/upload/img/u45636.jpg
upload.jpn.ph/upload/img/u45637.jpg
upload.jpn.ph/upload/img/u45638.jpg
upload.jpn.ph/upload/img/u45639.jpg
496 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/24(月) 13:15:16 ID:DHj6Q9yp]: ４９４＞
糸満市　聖心教会にカルト化の懸念＞

とありますが、どのような状況なのでしょうか？？？
497 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/24(月) 21:53:15 ID:vuGC+Khz]: ↑クレーマークリスチャンにターゲットにされたということですよ！
498 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/25(火) 19:26:44 ID:Bo/XkAtj]: ↑同じクリスチャンをクレーマーと言える神経のクリスチャンはおかしい。

愛が全くないよね。

普通なら何故そうなのか考えるでしょ。
499 名前：名無し [2009/08/28(金) 08:57:24 ID:R2CdjaGA]: 世界食糧デーの寄付金情報が出た!
ＯＲＣの真の姿が見えてきた！

５００人で３万円は確かにありえないよな！
500 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 09:28:37 ID:v+8M53qv]: ５００人で３万円は確かにありえないよな！

献金が強制されてない証拠！
ORCの真の姿が見えてきた！
501 名前：名無し [2009/08/28(金) 10:12:52 ID:R2CdjaGA]: ＞５００の君へ

ＯＲＣ牧師的思考による発想だね！
これらの言い回し、すり替え、詐欺思考はピカイチ！！

＞強制されていない証拠
どの世界にも通用しないことを述べるあたりが幼い思考なのだよ！
ＯＲＣ世界でのみご使用ください。

現役ＯＲＣ信徒さん達と一般社会人を同次元と見ないことだよ。
一般人＝未信者の頭はすっきり冴えているからね。
君たちのマイコンはここの一般人には届かないこと知らないのかね。
502 名前：名無し [2009/08/28(金) 10:22:10 ID:R2CdjaGA]: 平日の昼間、皆汗水流して働いている時間だよね。
＞５００君はＰＣに貼りつきっぱなしまことにご苦労なことだ。

マトモニ　ハタラケヨ！！
ジブンノチカラデ　カセイデミロヨ！
503 名前：神も仏も無い [2009/08/28(金) 11:49:02 ID:wm9P+dvD]: ５００＞

献金が強制されてない証拠＞

ハガキ一枚５００円と決められている自体強制でしょ？

他の教会は５００円と金額決められてないし、自由ですよ。

什分の一献金も強制でしょ!?

文書の言葉尻だけ捉えて、都合のいいように解釈する
歪んだその思考・・・

まさに　マインドコントロールです。
504 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/08/28(金) 20:48:39 ID:8yfnIhH0]: www.osaka-minkoku.info/flash/kenchanayo.jpg
505 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/31(月) 16:01:12 ID:0AqJDH87]: 寄付金情報、現物の領収書まで添付されて、さらに詳しく編集されてますよ！

ビックリですね！
506 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/31(月) 22:39:49 ID:EbPrKk9b]: うんうん、それで？他には？(^-^)
507 名前：名無し [2009/08/31(月) 22:43:40 ID:UoaumxkN]: DONDONDONさんへ
今　大きな話題になっているＯＲＣの食料デー寄付金問題について
あなたなりに調査して記事を書いてください。
但し、ねつ造記事はいりません。
記事を書けるのなら書いてみてください。
大変興味があるので・・・・
508 名前：神も仏も名無しさん [2009/08/31(月) 22:51:42 ID:YnWjNHKu]: >>506へ

①土地取得の問題・UP'Sでの暴言・妨害の問題
②二重帳簿
③椅子一脚2万円
④詐欺事件1億2百万円
⑤ユースの問題
⑥宗教法人化の問題
⑦納骨堂の問題
　
⑧506のような人の問題
　　　　　　　　　　　　・・・etc　(^-^)

いっぱいあるね・・・。
509 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/01(火) 07:27:09 ID:i59Gf5b3]: >>507
おいおい、こんなとこで言ってもなｗ

それに個人のブログで書証を提示しても無意味、何で法廷で出さなかったの？

それとも出しても採用されなかったとか？

裁判はもう終わったし、あなたも敗訴を受け入れて、控訴しなかったんでしょう。

後　　の　　祭　　り。
510 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/01(火) 08:10:02 ID:AEKlB4c1]: >>509>「何で法廷で出さなかったの？」

馬鹿だね。　寄付金の書証については、ＯＲＣが裁判に出してきたもの。

それについて、内容をよく見て考えてみると、寄付金の額少なすぎるっつう話。

敗訴・控訴の問題じゃないだろｗ

教会が嘘ついてるねっつうこと。　祭りは今からじゃねｗ？
511 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/01(火) 08:26:30 ID:Y+/JRqiw]: 馬鹿はお前だなｗ
２ちゃんで祭ってどうなるの？裁判所はそれをも考慮して、敗訴は確定。
それとも、も一回提訴したら？
512 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 08:51:52 ID:Y+/JRqiw]: しかし悲惨だな、ORCも、自称被害者たちも、、、、
513 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/01(火) 15:50:01 ID:kVhlrWF4]: >>510
ウエズさん、何かい、ORCが献金のサヤ抜きして、懐に入れてるとでも？
いいのかあ、そんなこと言っちゃって？
514 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/01(火) 18:01:25 ID:0xbioRss]: ５１３＞バカはお前だ(笑)

５１０は明らかにブログ主ウエズのはずがない。

彼女のブログから見えるのは、お前らのような馬鹿でも、それは騙されているだけで可哀想だと思ってる。

馬鹿だと言えるのは、本当に馬鹿だと思ってる一般人だけ！

少なくとも、ブログ主ウエズ含め、ブログ立ち上げている元信者らは、教会の教えがそんな信者らを作り上げてしまっていると考えているようだ。

いくら賛同しても、言葉が悪ければ注意されてしまう。
いくら対立側だとはいえ、考えられないよ。
とてもお人好しだよね、元信者ら。

別にかばわなくてもよくね？
こんな最低な奴らｗ

信仰心の欠片もないな。
515 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/01(火) 18:05:36 ID:0xbioRss]: おっと失礼、馬鹿と言ったのは他の馬鹿だった(笑)

でも、決め付ける馬鹿も結局そうだから、撤回しないよｗ
516 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 23:12:36 ID:Cvi2bglV]: ケータイ番号を２ちゃんで晒して居直った奴が最悪だと思うよ。
517 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/02(水) 00:21:55 ID:Cdshlv+d]: ５１６＞ここに晒されてたの？消されてるの？
518 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 04:44:37 ID:1PRS3cF5]: >>517
ログは【心と宗教板】の某スレにまだ残ってるよ。
スレごと落とす気配りどころか、空気読めないケータイが毎回 age てる始末だ。
519 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/02(水) 19:53:43 ID:Cdshlv+d]: ５１８＞５１４、５１５、５１７です。実は途中から見てたからあまり把握してなかった。しかも、書き込み時間が開くとＩＤ変わるんだね。今気付いた。

ブログのコピペで検索して見つけたよ。

いくら本人が自身のブログに載せてるからって、明らかに違反的な行為だね。
確かに最悪だ…。

２ｃｈに晒すこと事態。。
リバイバル教会が無法地帯の無礼者の集まりだと宣伝してるようなもの。
５１８さん、これは内部のやつでしょ？

もしかして教祖見習いとか？
520 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 19:58:18 ID:+a/fXyWk]: ２ちゃん初心者はコチラを読むこと。
info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
　自己責任として削除されないことがあります。
521 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/02(水) 23:02:21 ID:Cdshlv+d]: ５２０さん＞でも、明らかに本人では無いみたいだけど。
その場合も、それになるの？違うと思う。三種じゃないかな？
522 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/03(木) 06:38:25 ID:X+mXcsr2]: >リンク先で確認できるもの
523 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/03(木) 15:51:41 ID:wvsaEfAt]: あぁ、なるほど。だから悪意があっても削除の対象にはならないわけね。

ってか、ちゃんと頭に入ってなくてすみません。
教えてくれて、ありがとうございます。
524 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 16:31:36 ID:nQTrWeUk]: 削除になろうがなるまいが、やってはならない事ってあるんじゃないのかな？
525 名前：５２３です [2009/09/03(木) 21:04:47 ID:wvsaEfAt]: ５２４さん＞自分も、５２４さんと同じ考えだよ。
ただ、ここがどこまで非常識が通るのか、それが分からなかったから聞いただけ。

晒したのは、リバイバル教会の内部の人間なんじゃないの？
526 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 07:33:49 ID:4+3cY8mJ]: >>525
本家の教会関係者か吉祥寺ブログのアンチか、そのどちらかの仕業だと思う。

どちらにしても、他人のブログやコメント欄を断片的にコピペして能書きを垂れる奴が多すぎる。
２ちゃんの名無しの分際で、実名入りブログの人と渡り合ってるつもりでいるのだろうか？
527 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 09:13:04 ID:1hb3bYVN]: マンガ嫌韓流 4 (単行本)
www.amazon.co.jp/dp/4883809447/
528 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/04(金) 15:42:49 ID:T4S7ulbZ]: ガンバレ、ウエズさん！！！

☆裁判の結果は「敗訴」に終わりましたが、沖縄リバイバル教会で私が体験した
事実は誰も曲げることはできません。私達のような被害者を出さないために、
これからもずーっとずーっと「子や孫の時代」まで私は「真実」を伝え続けて行きます。
同じような「カルト教会」がこれ以上、世に出ないためにも　
私は「警鐘」を鳴らし続けて行きたいと考えています。

どんな批判を浴びようとも「私の体験は事実あった事」なのですから、
これからもずっとありのままを伝えて行きます。

真実を知りながら黙っていてはいけないと思うからです。
ことの次第をお知りになりたい方は是非私までご連絡ください。
非通知であってもお受けいたします。
匿名でもかまいません。

０９０－××××－××××
××××＠yahoo.co.jp

までどうぞ。
529 名前：名無し [2009/09/08(火) 10:26:38 ID:cHd8AMDJ]: ドンドンドンへ
寄付金について調べて報告しろよ！！
とくに食料デー寄付金は見逃せないだろう！
ヤバイことしてるよな　まったく！！
530 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/08(火) 20:08:22 ID:VsjMt3VT]: DONDONDONさんは、調べなくても知ってるから書けないんだよ～(藁
見逃せないことを書けないのは、見逃して欲しいからじゃないの？
知らない知らない、そんなの知らん振りが得意なお坊ちゃま。
閲覧したって言ってるけど、原本すら載せないから、信用できましぇ～んｗ
531 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 22:05:42 ID:xVrhTGov]: 個人情報を２ちゃんにコピペ晒して居直る子なんて信用以前だよね
532 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/08(火) 22:15:34 ID:fXX0Ff07]: クレーマーたち、
まだやってんの？ｗ
533 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/08(火) 22:57:31 ID:5mDBOMTc]: あんたみたいのが質の悪いクレーマー
534 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/08(火) 23:00:03 ID:T5lozxje]: しかし裁判確定したんだから、ウエズさんたちもどうしようもないでしょ。
ひたすら儀間の悪口を書き連ねるだけ、基地乗じと一緒にね。悲惨だわ
535 名前：名無し [2009/09/09(水) 00:40:14 ID:YR+yW2xv]: 単に悪口ならいざ知らず、あれだけの事実と裁判文書が公開されれば

相当痛い事だろうね！

儀間さんはもうやめてくれと言いたいはずだよなあ
536 名前：名無し [2009/09/09(水) 09:11:12 ID:YR+yW2xv]: ＞５３０
お坊ちゃまってだれ？
息子牧師盛人のことか？
537 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/10(木) 00:11:14 ID:kYm/mziB]: クレーマーは、クレーマーになってるという自覚がないほどタチが悪い。

小さな取るに足りないことさえも、思い込みや被害妄想、断片をかき集めた邪推で悪と決め付け、正義だの大義だのかざしていつまでも執着し、もはやクレーマーになってるという自覚がない。

相手がすべて悪い！自分はすべて正しい！と思っているから、相手の迷惑は気にもせず、何とでも言うし、とんでもないことまでし始める…。

論理的にもの言ってるようで、ただ理屈っぽいだけ…。

相手に説明を求めるが、言葉の揚げ足取りと、理屈でねじ伏せようという攻撃性をさらしているだけ…。

クレーマーは、クレーマーになってるという自覚がないほどタチが悪い。

今のブログ、掲示板の様子をみれば、元教会員の皆さんこそがクレーマーと化しているということ。
538 名前：名無し [2009/09/10(木) 04:32:41 ID:lBR6EcSU]: ＞５３７
ここしか居場所が無い哀れな奴。
539 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/10(木) 08:19:08 ID:leBJq0xf]: >>537　「変換編」

「カルト」は、「カルト」になってるという自覚がないほどタチが悪い。

小さな取るに足りないことさえも、思い込みや被害妄想、断片をかき集めた邪推で悪と決め付け、正義だの大義だのかざしていつまでも執着し、もはや「カルト」になってるという自覚がない。

「教会・牧師」に歯向かう者、すべて悪い！「教会・牧師」はすべて正しい！と思っているから、相手の迷惑は気にもせず、何とでも言うし、とんでもないことまでし始める…。

論理的にもの言ってるようで、ただ「の嘘つきな」だけ…。

相手に説明を求めるが、「都合の悪い質問はスルー」と、「大嘘」でねじ伏せようという攻撃性をさらしているだけ…。

「カルト」は、「カルト」になってるという自覚がないほどタチが悪い。

今の「現役信徒」、掲示板の様子をみれば、「現役」教会員の皆さんこそが「カルト」化しているということ。
540 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/10(木) 19:49:18 ID:4ct6JnCR]: 536＞かなりの高確率ですｗ

DONDON姿を現すのを楽しみにしてます。

彼が書くＯＲＣ以外の記事は、ほとんど内容の無いものだからねっ。聖書の話も見ててつまんない。だけど、あのブログ見てみたらいかに教会が中心の人間か分かるでしょｗ

他の人間関係ないのかねぇ？
541 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/10(木) 20:11:40 ID:4ct6JnCR]: DON３には、こんな支援者しかいない(笑)

正義の閲覧シリーズですが、ブログ主さん本当にご苦労様です。
そしてとても期待しています。
原告及び数名の悪質クレーマーたちによる教会（牧師・教会）批判　多くの人達が、気づきはじめています。
特に原告（U)のブログまともではありません。
実名を名乗ることによって正体が明らかになり墓穴を掘ってしまっているように感じます。
その他の支援者たちにもそのことが言えると思います。
某信徒
542 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/10(木) 20:12:31 ID:4ct6JnCR]: 身内の盲信者しか言わないし、通じない世界なのが全然理解出来てない上に、このような人に

「コメントありがとうございます」
などと答え、少しでも反発する人には説明をちゃんと出来ずにつっぱねる体質の持ち主。

そもそも、ここの信者は、一般社会において、クレームというのがどれだけ重要なものかもわからないようなお子様ばかりらしい。
正しい問題意識は、改善の良い材料である。
優良企業ならクレームを大切にする。

劣悪な環境だから、改善材料すら悪いクレームと片付け、発信者をクレーマーと言えるのだろう。

クレームの語源から、ちゃんと勉強すべきだね(笑)

あまりにも精神的に幼稚で話にもならない。
いったい何年生きてるんだろうね。
543 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/10(木) 22:12:29 ID:S8Lh///G]: 話題になってるのって、個人ブログだよね。
だとしたら、あれこれここで言い合うのってあんまり感心できる態度じゃないと思うけど・・・

まあ、某逆ギレ坊やみたく、告発ブログの単独スレを無理して２ちゃん宗教板に立て続けてネタ化させるよりはましかな？
544 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/11(金) 20:04:17 ID:mTKPOgjx]: 確かに個人ブログ扱いだけど、このスレに関係大あり被告教会の可能性大のブログだよ。

有志の会と何ら変わりないと思ってる。

しかも実名じゃないし(笑)
ちゃんと実名だったら、こんなふうに書かないし、本人に直接連絡するっしょ。

実名のブログに執着して中傷する輩と、一緒にされたくないね。

実名でないなら、こちらも匿名で物言っても、アンフェアじゃないでしょ。
545 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/12(土) 00:28:50 ID:0IbePYcS]: 確かに、Ｕさん・Ｓさんともに実名のブログだよね。
それを躍起になって揚げ足取って晒そうとする奴らって、信者以前、人として論外だわ！
546 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/12(土) 23:09:33 ID:Jcf70Pnp]: 案の定、即座に反応してくる。

この板に限らず、匿名掲示板で、人をそしり中傷ばかりしている者たちの共通した特徴が、「粘着」すなわち執拗なまでの執着心だ。

極度の執着心に心を蝕まれているから、日常の生活というのもあろうに、日に何度もチェックしに来て、「敵」の書込みと思えば、いてもたってもいられなくなり即反撃してしまう。

書込み数や内容で優位に立てたと自己満足できて初めて心に落ち着きを取り戻すのだろう。

ただ哀しいかな、悪意と共に言葉を書き連ねることを繰り返すうちに、どんどん自分の魂が汚され、またそれを相手の責任に転嫁していくという止まることのない悪のループに陥っていく。

本来、宗教者ならまさにこういう状況下でこそ、本来自分のあるべき姿、とりべき立場を見出し、何事にもとらわれることのない自由と生き方を取り戻そうと向きを変えていくはずなのだが、良き導き手はいないのだろうか？まさに悲哀だ。

少なくとも元教会員の数十倍は現役教会員がいると思うが、ネットでの彼等の発言は極端に少ない。
おそらく、こういったドロドロした世界に囚われず、いたって普通に自分の人生を歩んでいるのだろう。

むしろその方が幸せかもしれない。
547 名前：s [2009/09/13(日) 00:12:50 ID:lVZ00ojV]: as
548 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/13(日) 08:51:42 ID:t15L0+sf]: DONDONDONのM氏・原告Uへの粘着っぷりは、すさましい執念を感じます。

彼は第3者を装っていたが、最近のブログ記事からは、そういう第3者の雰囲気はもはやない。

元ORC信徒の発言内容は、真実味があり、「攻撃」「敵」というよりも、嘘をついている牧師・信徒に対するもので、

「気づいて欲しい」というスタンスにあることがわかる。だから、「敵」の攻撃、というような受け取り方ではなく、

「嘘」を訂正しているにすぎず、「書込み数や内容で優位に立てたと自己満足」、というようなことではない。というのは、

>>546についてもいえるが、例えば、

「悪意と共に言葉を書き連ねることを繰り返すうちに、どんどん自分の魂が汚され」

というようなことについて、自分については、「魂が汚され」という概念が当てはまるのは、>>546の概念で、

それが、>>546にとっては、546以外のその他の人にも当てはまる、という546の身勝手な「決めつけ」をしていることが

わかる。しかし、それを指摘しようものなら、敵の攻撃に対する反撃と捉え、執拗に、というように、自らの意見を覆された

ことに憤るわけである。

むしろ、そのようなスタンスにあるのは、現役ORCの発言に見られる。このスレのやり取りを見ればわかる。

「ドロドロした世界」と彼らは捉え、「悲哀」と言っているが、元信徒からすると、教会を離れた今が、天と地の差

ほどもある豊かな人生を取り戻したと、「心から」言える。
549 名前：神も仏も無い [2009/09/13(日) 13:07:36 ID:BaSa3qYg]: ５４６＞

人をそしり中傷ばかりしている者たちの共通した特徴が、「粘着」すなわち執拗なまでの執着心だ。＞
現役ＯＲＣ信徒の心

極度の執着心に心を蝕まれているから＞
現役ＯＲＣ信徒の心の状態

書込み数や内容で優位に立てたと自己満足できて初めて心に落ち着きを取り戻すのだろう。＞
現役ＯＲＣ信徒の行動した結果

こういったドロドロした世界に囚われず、いたって普通に自分の人生を歩んでいるのだろう。
むしろその方が幸せかもしれない＞

こういったドロドロした教会にとらわれず、いたって普通に人生を歩んでいる人のほうが
とても幸せなのかもしれない。
550 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/13(日) 22:52:57 ID:+iZA5k2v]: どんなに問題がある教会でも、ここまで被害者に対して非情な醜態を晒している信徒や牧師はいなかったように思われる。

被害者を自称被害者と罵り、どこまで人権を侵害し、執拗なまで陥れようとするのだろうか？

少しでも聖書の教えが心にあるなら、ここまで出来るはずがない。

この事からも、沖縄リバイバル教会は、沖縄一ならず、日本一の悪質偽キリスト教会である。

ここの牧師、信徒は気持ち悪いくらいに人間じゃない。

有志の会、ＤＯＮＤＯＮＤＯＮのように不祥事教会を擁護する動きは、キリスト教界において、前代未聞。

もはやキリスト教のキの字も感じない、恐ろしい組織である。
551 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/14(月) 01:57:32 ID:wIUhV67N]: 個人ブログ主の携帯番号を晒して居直ったキミ
今でもこのスレとかをうろちょろしてるんでしょ？

それがキミらのやり方なのだ、と私は思ってるからね！
552 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/15(火) 23:37:25 ID:Ygxps+to]: 537、546です。

やはり私が書いた通りの反応だ。

教会のカルト化は確かに問題だ。
しかし、教会員のクレーマー化、特に悪質クレーマー化も同様に問題だ。
それも、もっと取り上げられる必要があるということだ。

一昔前の教会分裂、牧師追放事例とは明らかに違うことは、先輩諸氏の方々なら気付いているだろう。
553 名前：名無し [2009/09/16(水) 01:39:52 ID:3LquAGDJ]: カルト実行者がカルトは確かに問題だと・・・呆れるよ！！

事実を言う者を悪質クレーマーだと称したい気持ちは分かるが

ここまで来るとそれに同意する者はどこにも居ない！

現実は君らの手の届かないところにあるのだよ！！

何度も言うが・・・額に汗して働け！！

自分自身の力で汚れのない金を稼げよ！

真っ当な仕事をしてみろ！

それが出来ないやつが世間に対して物は言えない。

早くまともな大人になれ！
554 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/16(水) 07:03:03 ID:ta/AzqUT]: 552＞全然道理の通らないこと言われてもねぇ～。

あなたの主張と、その反論、今までのやり取りをよく見てごらん？

あなたがこんなんじゃ、元教会員のクレーマーとあなたが呼んでいる人の方が遥かに真っ当な人であることを嫌でも証明することになる。

真実かどうかの判断材料は、何も記事だけじゃないんだよ。

元教会員に反対しているあなたの意見を見ても、判断は容易。あなたが正しいとは、到底言えない発言。

そもそも、「教会員」って名称は何？

キリスト教会の会員？

なんかビジネスみたいで本当に気持ち悪いね。

ちゃんと仕事して、世の中を理解しないと、まともな発言出来ないね。
555 名前：548です [2009/09/16(水) 07:53:56 ID:SePjOBDa]: >>552「やはり私が書いた通りの反応だ。」

ぎゃはは。　552以外の人は、552が予想通りの反応、スレを552に書いた、と思ってるよｗ

＞「一昔前の教会分裂、牧師追放事例とは明らかに違うことは、先輩諸氏の方々なら気付いているだろう。」

沖縄のプロテスタント教会の多くが「ビジネス」化したということです。
556 名前：名無し [2009/09/16(水) 09:56:27 ID:3LquAGDJ]: 沖縄リバイバルチャーチは現在残留信徒に対して

信仰から切り落とされた元信徒を拒絶しろ！

話を耳に入れるな！

サタンの支配するインターネットを見るな！

神＝教会の命令に忠実に歩め！

と連呼しているそうだ。
557 名前：一般 [2009/09/16(水) 22:12:27 ID:hwMYKwAB]: 553 556さん早急に診てもらうことをお勧めします。どうりで裁判に負けるはずだ。
558 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/16(水) 23:48:33 ID:C1kdsPnC]: 557さん、私が書いたことに関係するのであえて申し上げますが、そういう言い方はいただけませんな。

考えを述べればよいのであって、個人への人格攻撃はいけない。
559 名前：548です [2009/09/16(水) 23:59:23 ID:SePjOBDa]: >>557
＞「どうりで裁判に負けるはずだ。」

クリスチャンって、そうやって「人」を愚弄するんですね・・。

福音を述べ伝えながら、かたや、「どうりで～」と。

教会の中では、ニコニコうわべでハレルヤと言い、匿名掲示板では、「診てもらえ」と。

おかしい点を指摘すれば、悪質なクレーマーと罵り、かたや、イエス様の十字架の救いを述べ伝える？

「このレスは自分が書いたんだ」と教会、世の中で557は言えるのか？

「一般」ぐゎ～しぃして、装って、平安なのか？

＞「書込み数や内容で優位に立てたと自己満足できて初めて心に落ち着きを取り戻すのだろう。」

完全に刈り取ってるじゃん。
560 名前：名無し [2009/09/21(月) 11:47:40 ID:X5W8B1g4]: DONDONDON作者vivaは、コル氏の質問に答えられない。
vivaのコメントから容易にその特性を伺い知ることが出来る。
ＯＲＣ的思考回路は隠せない。
561 名前：548です [2009/09/21(月) 17:50:58 ID:FrplDaX5]: >>560
彼は（DONDONDON）都合の悪いコメントは決してUPしない卑怯者。

M氏とU氏に非常に粘着し、Y氏についてはあまり語らず。

「ＯＲＣ的思考回路は隠せない。」どころか、最近は丸出しですよね。
562 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:55:25 ID:WPpqgMT+]: 統一協会の霊感商法　こんどは「五輪塔」　全国弁連、注意呼びかけ

統一協会（世界基督教統一神霊協会）の霊感商法に、「五輪塔」が登場しました。違法な資金集めに次々出てくる新たな手口。
被害救済に当たる人たちが注意を呼びかけています。
正確には「五輪八宝塔」。従来からある五輪塔と、仏教の「八正道」などにちなんだ八角形の塔とを組み合わせた「諸宗教に通ずる内容を持つ、
新世紀の五輪塔」（内部説明書）というふれこみです。
全国霊感商法対策弁護士連絡会（全国弁連）の渡辺博弁護士によると、統一協会はこれを、十二万円から百二十万円で信者に買わせ、売らせています。
霊感商法とは、先祖霊などの因縁（たたり）で脅して、救われるためという口実で物を買わせたり献金させたりするもの。
裁判では、最高裁を含めて違法判決が相次いでいます。
初期には「多宝塔」が主力商品でしたが、霊感商法への社会的批判の中で次第に姿を消し、数年前からは
「天運石」という三百数十万円の大理石のつぼが登場していました。
天運石を家に置くと、外出時に身についた悪霊がこの石に閉じ込められる。この石を韓国の聖地とされる清平に持参し、
お払いを受ければ石は再び清浄になる…というのが信者に対する教え。
これに対し新登場の五輪八宝塔は、善霊を蓄えてくれるとして、天運石とセットで販売。「目先を変えただけの悪質な資金集め」と渡辺氏は指摘します。
全国弁連や消費者センターに持ち込まれた霊感商法の被害相談は昨年だけで千二百五十二件、四十億八千万円。
そのうち仏像、塔、つぼなどは約八十件、二億八千万円に達しています（第一位は「献金・浄財」の二十二億円）。
新聞赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-11/2008081114_01_0.html
563 名前：名無し [2009/09/25(金) 10:31:55 ID:A4Ze4Zfn]: 被害者ブログは証拠写真を出すことで
ますます信憑性を帯びてきた。
それに全く触れようとしないｄｏｎｄｏｎｄｏｎ
言い逃れ出来なくなってしまったか。
そろそろ自らも思考停止に陥ったのだろうか?

マインドコントロールが解けた人間への対応までは学んでなかったようだ！！
564 名前：名無し [2009/09/26(土) 18:50:11 ID:P67liuhB]: 6. Posted by viva! 2009年09月21日 11:05
＞コルさんコメントありがとうございます。
＞原告の方々を否定するのでしょうか。そのような方が、全国の疑義を
持つ読者に答えるべく、教会土地に関して何を述べようとしているので
しょうか。当事者に近い方に説明責任があると思いますが・・・・。

DONDONDON→当事者に近くなければ、この裁判について何らの意見を表明するべき
ではない、というものではないでしょう？　さて、SWを楽しむ事にしましょう。

当事者に近い遠いではない、DONDONDONお前だからお前なんだよ！
SW県外で優雅に羽を伸ばしてきたか？
意見表明したければしてみろ！
565 名前：みな [2009/09/26(土) 19:55:01 ID:T/7amiIH]: ＤＯＮＤＯＮＤＯＮさん、昨日コメントしたのですが、私のコメントは未だ載っておりません。
私の質問は、不都合なのでしょうか？
公益性のあるように質問したのですが…。
閲覧記事の３番目に書きました。

万が一再度質問しても、返答どころか、載せてももらえない場合を考慮して、こちらで書かせていただきました。
566 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/26(土) 23:28:56 ID:XWVSh+We]: わざわざ２ちゃんにまできて…粘着しすぎ(ΘoΘ;)

この方々、粘着しすぎる方が異常に見えてくるのがわからないとは…かわいそう┐('～`；)┌
567 名前：名無し [2009/09/27(日) 00:22:55 ID:Tuepihu3]: ＞わざわざ２ちゃんにまできて・・・粘着しすぎ

ここは君のテリトリー（居場所）だからお邪魔しているんだよ。
君の悔しさがにじみ出ている。
568 名前：548です [2009/09/27(日) 02:04:36 ID:Eo7FXJOX]: 11. Posted by viva! 2009年09月26日 23:50

＞「閲覧などを行い、出来得る限り詳しく表示しようと心がけると、
「ORCの方」になるのですか？なかなか興味深い考え方をお持ちの方のようです。」

DONDONDONのコメントめっちゃうけたｗ

彼は全然自分を客観視できてないｗ　　

「閲覧」であそこまで詳しく書けるかｗ　「閲覧」を知ってる人は知ってるよｗ

「なかなか興味深い考え方をお持ち」って・・いっぱいいっぱいですね・・┐('～`；)┌
569 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/28(月) 22:28:49 ID:kHfEm615]: ドンドンいけぇ！
570 名前：名無し [2009/09/29(火) 00:30:06 ID:CIsZ1vVz]: ナルオ君は、偉そうなことを言いながら逃げに転じるのか？。

ナルオ君はネチネチタイプあの子やその子が見張っていないと

一人で行動出来ないお子チャマまですから。
571 名前：神も仏も名無しさん [2009/09/29(火) 06:19:41 ID:JojsLyg5]: 【重要告知】さあ決戦の時がやってまいりました。在日同胞は奮って参加しましょう！！

永住外国人住民への地方自治体参政権法案が早期に国会で成立するよう、在日同胞および永住外国人住民の総意と日本市民の良識を結集し、大規模大衆集会と示威行進を行います。
◇ 日時
　 2007年11月７日（水）13時～16時30分
◇ 場所
　東京・日比谷野外音楽堂
　（東京都千代田区日比谷公園内）

◇ 日程
　 ▽決起大会　13:00～14:15
　　　　主催者あいさつ／基調報告／経過報告／アピール
　　　　激励辞（各政党、賛同団体ほか）／決議文採択
　 ▽デモ行進　14:15～16:30
　　　　日比谷野外音楽堂→銀座－数寄屋橋
572 名前：名無し [2009/09/29(火) 18:19:30 ID:CIsZ1vVz]: ＞見た人：2009/09/29(火) 09:31:50 ID:fvS5y8sY

＞牧師館と呼ばれている管理室？は２DKの一室といえるのか？
＞２５坪位はあるよね。
＞一戸建て住宅と代わらない面積なのだ。
＞２DKは嘘、３LDKの贅沢なつくりだった。
＞５人家族でゆったり過ごせるのは、２DK管理室とはいわない。
＞管理室？という牧師館を見学した人はたくさんいます。
＞見学した人は誰も管理室だと感じた人はいなかった。
＞なぜ？

やっぱり現役信者的＝DONDONDONは嘘つきだった。
３LDKに現在家族５人で生活をエンジョイしているそうだよ！

牧師館を見た人もっと詳しく書いてくださいまし。

やばくなってきたからコメント欄閉鎖したね。
DONDONDONも閉鎖すれば・・・
573 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/06(火) 00:32:51 ID:7TKWGUrv]: ＤＯＮＤＯＮＤＯＮさん原告側の誹謗中傷ですが、軽く受け流しこれからも信念を貫き通してください。
裁判で負けたことがよっぽど悔しいのでしょうね。悪口を言うことでウップン晴らしをしていると思います。本当に哀れな人達です。彼らに対してコメントする必要も全くないと思います。
574 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/06(火) 05:58:24 ID:5lwbAiZB]: >>573 同意。原告や村上師は見苦しい。
575 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/06(火) 07:37:05 ID:NAJB0y/0]: もう、この教会の問題は裁判うんぬんでは済まない状態になっているのに、この教会の養護する人間って、本当に見苦しい人ばかりだね。

裁判裁判って、そればっかりだし（=ε=）

まぁ、内輪だけで頑張って。もう日本中に認知されつつあるからね。
そのうちニュースにでもなるんじゃない？
576 名前：名無し [2009/10/06(火) 08:14:42 ID:kG6qWEJn]: ＞５７３
＞５７４
原告ブログを悪口と言える根拠を教えてください。
577 名前：名無し [2009/10/06(火) 08:20:19 ID:kG6qWEJn]: 原告ブログを悪口といえますか？

おかしな寄付金も笑えましたが、食料デーの寄付金

は衝撃でした。どこの教会でも寄付をした方々に

無料で配られているカードをＯＲＣでは５００円で売っていたんですよね！！

これを悪口という＞５７３はおかしいと思います。

それに５００名の信徒がいて食料デーの寄付金が２万円～３万円も驚きです。

私の通っている教会は３０名位の小さな教会ですが、食料デーは毎回５万円～６万円位は

寄付金が集まっています。

寄付金の領収証を原告ブログで見て改めてＯＲＣの問題を再認識しました。
578 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/10/06(火) 09:55:38 ID:HyGbDvJk]: 民主党、岩國哲人「国民は拉致問題に拉致られている」　
579 名前：名無し [2009/10/06(火) 11:38:01 ID:kG6qWEJn]: ＯＲＣを良い教会といっているＤＯＮＤＯＮＤＯＮさんは、

食料デー寄付金について答えてください。

収支報告が一度もなされていないことも致命的だと思います。

役員もいないんですよね。

宗教法人も未だに無いんですよね。

うちの牧師に聞いたら

“もうすでにキリスト教の教会ではありません。”

といってましたよ。
580 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/06(火) 19:44:58 ID:AS0+tGsg]: >>573
「悪口を言うことでウップン晴らしをしていると思います。」って・・　「悪口」に該当する記事が

見当たらないんだけど・・。

ただわかったのが、「DONDONDON」のブログ、第3者を装っている現役ORC信徒DONDONDONってことだよね・・。

ただの「大うそつき」じゃん。

　
581 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/07(水) 07:01:32 ID:p+Rj61g0]: このＤＯＮさんのブログの新しい記事に昨日はコメント欄があったから、教えてほしいこと書いたけど、今朝見たらコメント欄が消えていた。
だから、代わりに分かる人教えてください。
昨日送ったコメントそのまま載せます。

「このブログに裁判の資料と違う情報が入っているようだと聞いたので、本当なのか閲覧したいのですが、閲覧資料はコピー等して持って帰って見ることは可能ですか？」

風の噂で嘘ってきいたけど、この教会に通ってないから全然判断できないのですよ。閲覧なら確実だと思ったんですが。

同じ沖縄に住んでるからとっても気になるんですよ～。
582 名前：名無し [2009/10/10(土) 00:55:25 ID:xe4JzNQt]: DONトリモの適当な嘘、その場しのぎの嘘、白々しい嘘は、いずればれる。

口先だけで金を稼ぐ、今は蜜、先は致命的毒素となる。

その末路は虚しいだけ。
583 名前：名無し [2009/10/12(月) 15:08:57 ID:OPzmvegQ]: ORC裁判の原告山田氏がDONDONDONブログ主の嘘をあばいた。

山田氏のブログに詳しく載っている。
584 名前：名無し [2009/10/12(月) 15:13:49 ID:OPzmvegQ]: ORC裁判原告山田氏執筆ブログ→「カルト被害者の声　」山田ひろみでヒットします。
585 名前：名無し [2009/10/13(火) 07:04:21 ID:tE1wXQoO]: DONDONDONは嘘つきだ！！
広大な土地を所有する大変な資産家って？
山田氏のブログで明らかになった。

DONDONDONはふらちで小柄なBONBON

これからDONDONDON改め→BONBONBONと呼ぼう。
586 名前：名無し [2009/10/14(水) 00:16:28 ID:8ArLXEtb]: ＞次回はキリスト教会への提言　　などいかにも？ごもっとも？的な

ことをいうDONBONBONだが、どこをどのように嘘で丸めようか

どの部分を隠し嘘話を作りあげようか、算段するのに時間が掛ってる。

取り巻き牧師達もマイコン、情報遮断を施さなければ騙せんな。

DONぼんぼんは忙しくなるね。
587 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/18(日) 18:00:20 ID:aZIIREVw]: 悪口ガンバ(・ω・)ノ
588 名前：神も仏も名無しさん [2009/10/19(月) 01:20:51 ID:UlbWYyDe]: ＤＯＮＤＯＮＤＯＮの言ってることは、一部は受け入れられるよ。被害者が加害者になることは、マインドコントロールの問題にあるし。

でも、実際にその加害者になるような被害者の人格を作るのもカルト教会なわけだから、結局こんな風におかしくなるのも、教会が悪いでしょ(笑)

しかしながら少なくとも、この原告は本当の被害者で間違いない。
今までこの教会で訴えるほど強い人がいなかっただけでしょ。

この教会の元信者が、いろんな事に共通認識をしてて、それぞれが繋がるような事実を持っている。

それに比べ、現役信者さんや教会支持者の主張には筋がないし、実情が見えないわけですし、どちらが事実として確証があるかと言われたら、どんなに譲って考えても、教会側に支持する方には外野としては有り得ませんね。

過激な表現は見受けられる原告支持者サイドですが、悪口には感じないし、逆に教会側に本当に聖書に忠実なのか、精神的に弾圧するような表現をしていないか、危機感を持って、省みて頂きたいものです。

まぁ、今の状態では自浄できないでしょうけど。
589 名前：名無し [2009/10/19(月) 10:12:41 ID:QxMsGZn8]: ORCはアッセンブリーのあの有名な石原牧師と繋がっていた！

＞駒込本部の中央聖書教会の元牧師、石原牧師夫妻の次男、
石原信吾は沖縄リバイバル教会の信徒で、妻の教会付属シンガー、
石原典子とともに独裁カルトの儀間盛夫をがっちり固めて支援しています。
590 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/10(火) 16:02:31 ID:mQHWCFWD]: 原告が敗訴していますがどうしてかな
591 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2009/11/14(土) 13:51:38 ID:CwWeZgsu]: 「朝日新聞とってください」と勧誘員がきた
「うちは成りすまし朝鮮人じゃない」と言って追っ払った
反日捏造新聞なんか読むのは朝鮮人と大差ない
592 名前：神も仏も名無しさん [2009/11/17(火) 17:42:06 ID:Gd7yXONO]: 鈍鈍鈍のブログずっと更新してないけど、モリト君もう書かないのかな？
593 名前：某教会員 [2009/12/07(月) 04:23:44 ID:3MIJfEZp]: 大橋牧師って酷いこという人です。
594 名前：名無し [2009/12/19(土) 01:37:09 ID:mIVLQxqt]: ORCは、宗教法人手続きしているの？

一億円詐欺事件～マインドコントロール、どう考えてもこれだけ問題を引き起こしているのだから

法人取れないでしょう！！

もし、沖縄県が法人許可したら、それこそ問題だと思う！
595 名前：道なり [2010/01/04(月) 23:06:07 ID:0l04Xf5+]: ORCが建っている土地は現在どうなっているのでしょうか？
ご存じの方ご教授お願いします。
贈与が裁判で認められたそうですが、あれこれ動きがあったみたいですね。
Y姉の土地の名義変更は済んだんでしょうか？

ORCのＧ牧師は贈与税は納めたんでしょうか？
596 名前：あれれ [2010/01/28(木) 23:32:20 ID:sA0Sgdcw]: あの韓国人猥褻牧師ビュンジェチャンが
準強制猥褻で逮捕された。
悪いことは続かないってことだね。
597 名前：あれれ [2010/02/17(水) 20:21:21 ID:nIZmtMbI]: ＯＲＣ現役信徒さんたちは引っ込んだね。
大人しくしてれば時間が過ぎて静かになるのを
待っているのさ
598 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/04(木) 14:23:10 ID:tSduC7pr]: 沖縄に限った話ではないと思うが、精神病者が新興宗教に行くパターンが目立つ。

宗教は化粧品と同じだ。化粧品は健康な皮膚につけるものだ。だから「異常を感じたらすぐに
使用を中止してください。そのまま使用すると悪化することがあります」と容器に書いてある。
たとえ医薬部外品であっても同じだ。医薬部外品とは医薬品ではないということ。
厚生労働省の指導で医薬部外品と名乗るときは確かに厳しい審査があり、煩雑な手続きも必要で
手間も暇もかかる。
これを名乗っていれば、一般の化粧品よりは多少の効能をうたえるかもしれない。でも
化粧品はあくまで化粧品なのである。やはり医薬品ではないのだから、決して治るとはいえないと思う。
たとえばしみができたとする。化粧品やエステを利用するか皮膚科を利用するかという問題が
あなたの前に横たわる。
化粧品やエステは治ると断言できない。いえば薬事法違反だし、下手をすると医師法違反になる。
でも皮膚科は治るといってもさしつかえない。
化粧品やエステは価格もピンきりだ。「薄くなる」程度の効能は期待できるかもしれないが、
どのくらいの金や期間が必要かはわからない。
皮膚科は医者が責任持つ。美容皮膚科の領域になるので保険は利かないが、
地方で美容皮膚科専門ではなく、いわゆる「町の皮膚科医院」としてやっているところで
美容皮膚科の領域もやっているところを上手に探せば、自由診療といっても地方だと
悪いうわさはあっというまに広まってしまい、一般診療の患者の足も遠のいてしまうので大してボレないため、
料金も社会通念からみて超高額ということはないと思う。
しみができたからといって化粧品やエステに頼ることがいかに愚かしいか。
宗教もこれと同じで健康な心に使用するものだ。病んだ心に使用するものではない。
心に異常があれば即中止で、精神科の専門医に相談するのが筋だ。しみと違い保険もきくではないか。
599 名前：ピクニック [2010/03/05(金) 23:57:08 ID:ritioduJ]: ＞５９８

長々と書くわりには、単純短絡的発想ですな。
即中止できない病んだ心の持ち主に責任があるといいたいのかね？

あ～あ　　まったく～

観点、視点のずれ、感覚のずれ　　話にならんな。
600 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/03/06(土) 22:50:01 ID:dkFjfG6n]: ケータイ番号をコピペした奴よりまし、あれは最低最悪の嫌がらせだった
601 名前：神も仏も名無しさん [2010/03/09(火) 13:12:08 ID:IrAanHf4]: 脱福者の方々へ

中央公論社の婦人公論編集部では今カルト教団の体験談を募集しています。
キリスト教の新興宗教の怖さはあまり知られていません。
幕末に来ていない宗派がいかに恐ろしいところかを世間に訴えるいいチャンスです。
ワイドショーにも出ないので世間はキリスト系新興宗教がいかに多くの人の生命や財産を
奪うかを知りません。
脱福者のみなさんしか語れないことも多いのでぜひ投稿してください。
投稿の際は「3/22号の件」と記載してほしいということですが、詳しくは婦人公論
編集部にお問い合わせください。
602 名前：名無し [2010/03/28(日) 02:42:59 ID:gh3qW2Ob]: 未公開株詐欺事件逮捕の白上とＯＲＣの儀間の絡みに興味あり。

他にも牧師が絡み合っているらしい。

次はどの牧師がでてくるのか興味深々。
603 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/04/13(火) 21:57:19 ID:Di1UUSdW]: 基地外が立てた某氏のブログ叩き粘着スレでＯ縄の人のケータイ番号晒して居直った子

君はまだちょろちょろ２ちゃんに出没してるのかね？
604 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/03(月) 22:53:01 ID:7BVqiUNi]: Sさん
605 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/11(火) 19:36:50 ID:TxmWO7t1]: 村上密ブログ5/11を見ました。「来年携挙がある」と主張している教祖様がいらっしゃるとか。
どなた?偽魔教祖?馬鹿原教祖?巨ぶーでー教祖?それとも新興宗教業界の新手のスター教祖?
来年携挙説は有名な聖職者もいっているようです。(偽魔教祖は世界の終末を過去に唱えていたが、
責任をとっていません。)
しかしこの人達来年はどうするのでしょうね。外れたら日本人なんだから潔く切腹すべきではないでしょうか。
たぶんお金が緊急に必要になったと思いますね。来年なんて切羽つまった説を唱えているのですもの。
子弟の高校・大学進学もしくは留学なら前々から決まっているので、あわてて来年携挙説でお金を集めるなんて
ことはしないはずです。結婚なら教祖も人の親ですから、娘や息子が年頃になれば、それなりの心積もりはするものです。
世間的に言う適齢期が近づいたら「そろそろだな。いつ嫁にいったり嫁をもらっても困らないように」と考えるでしょう。
急に今年に入って来年携挙が来るぞよ～とやりだしたとしたら、子供がデキ婚とかあるいは自分や子供がやっている
商売がこの不況で左前になり、かなりの借金を負っているのでできるだけ早く返済しなくてはならないとか・・・
よくあるんですよ。新興宗教の教祖が親族の経営する会社の役員になっていたり、債務保証をしていたりで
どうしても債務を返済しないとやばい状況にあるとかいう話が。
あとは建物のローンを早く返済して、また新たにローン組んで何か建てたいとか考えていることも考えられます。
しかしお金が欲しいなら欲しいと素直に事情を話して「お願いします」と頭を下げるということは
絶対しないのがこういう業界の教祖たちです。世界の終末とか携挙とかいいます。
もちろんそれは外れるのですが、外れても絶対責任はとりません。やはりさんざんこんなことをいって人をだましては
お金を集めてきたのですから、来年はこういう新興宗教の教祖たちが「死なう団」みたいに集団で切腹してもらいたい
ものだと思います。
606 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 15:24:34 ID:e+kyTahC]: 25. 上江洌尚子 2010年05月24日 11:41
セルグループについて話されているので
私の体験を簡単に書きます。
私は沖縄リバイバル教会でセルリーダーを８年続けました。
沖縄リバイバルチャーチの儀間は
「リーダーは神から与えられた奉仕であるから、自分勝手に降りてはいけない。
生涯続けなければならない奉仕だ。」と講壇から語った。
セル報告書には信徒の分かち合いを含む会話も細かく書くように指示があった。
儀間が言うには報告書を見て牧師は特別に祈ると。
結果、個人情報に類する事（仕事・経済状況・病気・親族関係・資産状況）も
悩み相談を受け、報告書に書いていました。
その中で、教会に対して少しでも批判と取られるような発言すると
儀間夫婦はその信徒を裏から個人的に呼びつけ、
叱りつけ威圧し教会にいられないように仕向けます。
いつのまにかポツポツと信徒がいなくなりました。
いつの時代もセルリーダー以外に儀間の側近たちが物静かな顔をし、
そこに相談・情報が集まるように組織されていました。
私も教会がおかしい、儀間がおかしい事をしているようだ、と知った時、
穏やかそうに熱心な信仰者ぶっている側近を見抜くことができず、
怖々相談したことが何度かあります。
盛山和子さんは「あの人たちは利害関係で繋がっているから相談しても無駄ですよ」と
注意されましたが、「まさか？あの人が？」と私は止めるのも聞かず・・・。
結果、儀間に情報が直通し対策を取られていました。
セルリーダ―は儀間が簡単に操作しやすい私のような人と、
利害関係で繋がっている人の二種類が居たのです。
バカ真面目では留まらない社会的欠陥人間、加害者に加担した私がいました。
セルグループは悪用しようと思えば簡単に悪用できる組織形態であり、
大きな数の集団を掌握、支配コントロールできる方法です。
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52133720.html
blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01
607 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/24(月) 15:39:18 ID:e+kyTahC]: 沖縄リバイバルチャーチの主任牧師儀間盛夫は山田ひろみさんを騙して署名押印させました。
抵当権設定契約証書を裁判に提出してきました。
公開裁判ですので、裁判に提出された資料を公開します。

書面を目の前に、儀間も銀行員も山田ひろみに対して何の説明もなかったそうです。

何の事だか分からないが、

「儀間牧師がサインしなさい」

「印鑑を押しなさい」と指示したのです。

言われるがままに従った山田です。

社会経験も無く、親もいない、相談できる相手もいない

二十二歳の子から牧師が財産を奪う瞬間が目に見えるようです。

この抵当権設定契約証書をはじめて見たとき私は全身に寒気が走りました。

あの当時山田が儀間盛夫牧師に騙されているのではないかと感じた私は、

急いで法務局に行き登記簿を確認したところ、山田の土地が抵当に入っていることを知りました。

それも一億四千万円（１４０，０００，０００円）という

一般庶民には想像も出来ない金額に唖然としました。
blogs.yahoo.co.jp/karutohigai_01/MYBLOG/yblog.html
608 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/30(日) 06:21:07 ID:LkaTwSjN]: 仲村清司「ほんとうは怖い沖縄」新潮社刊を読むと、沖縄で新興宗教がはやる背景が多少はわかるかな。
609 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/18(日) 20:22:38 ID:/KgiQXR5]: 沖縄では来年の9月に携挙があると騒いでいるらしい。また新興宗教かw。
中心人物はハーベストタイムの人?
これに便乗してまた信者の尻の毛むしりとる教祖どもが大量に出るなwww。
教祖たちは「また終末思想で大もうけできるぞ～」なんて喜んでいるよきっと。
まとまった金を短期間の間に集められる終末商法は新興宗教の教祖どもが特に好んで使う手法だ。
これをやるととにかく金がざくざくだからやめられないんだ。
短期間で大金を手にするうまみで覚えると、これに味をしめて何度も繰り返す。
新興宗教は信者寿命が短いので、三年もすれば教祖一族と幹部以外の一般信者はほぼ全員のリセットされるので、
「あ、これと同じ話を三年前に聞いた。あのときはとにかく尻の毛全部むしられて破産者続出で・・・」なんて
昔のことを語る人がいないんだよなw。
伝統宗教で終末騙って金集めなんて商法やったら牧師はクビだ。新興宗教は個人商店だから
「教祖様のやり口が気に入らないならお前が出ていけ!」となるので、いつでも｢昔を知らない人」しか
教団の中にはいない。よって終末商法は定期的に出てくる。
しかし所得の低い沖縄でこんな商法やりゃあ、破産する人がかなり出るだろうね。
実際沖縄県は破産者の割合が全国一だ。日本でトップの破産者に新興宗教が貢献しているのは間違いないとみたw。
いやなことをあえてここで言わせてもらうが、沖縄の人って完全に新興宗教の業界でなめられているんだよ。それわかっているのかい?
「沖縄のやつは本土の人間と違ってバカだからだましやすい。終末だの携挙だの再臨だの騙って、
不安や恐怖をあおれば相当儲かるぞ～」と教祖どもは言い合っている。
沖縄県民は自分たちがバカにされていることに気づいているのかな?
610 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/18(日) 20:35:51 ID:Z7ovlCiy]: 携手って福音派だね？進化論も否定してるのかな？
611 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/18(日) 20:52:12 ID:/KgiQXR5]: 新興宗教では携挙/再臨/終末と進化論否定はセットになっているw。
これは新興宗教の業界人にとっては車の両輪で、どっちが欠けても自分たちのアイデンティティが成り立たなくなる
というくらい大切なものらしい。
彼らは携挙/再臨/終末で金を集め、進化論否定は情報遮断のためにチャーチスクールを作って、
子供たちをその中に押し込め、未来や人生の選択肢を完全に奪ってしまう。
つまり大人は全財産とられて身動きできない状態になり(「ここまでつぎ込んだからいまさら引き返せない。
やめたらリセットで全てはパーになるのは嫌だ」という気持ちが起こる)、子供は子供で「進化論はだめだ」と
刷り込まれ、チャーチスクールに閉じ込められてまともな学歴もない人間になるか、
普通の学校に行ったとしても「進化論が出たらテストを白紙で出せ/授業では教科書を閉じて抗議の意を示せ」
とやるので成績が悪くなり、入試に通らないといった悲劇が起こっている。
新興宗教は反知性主義なので、学業成績が悪くても入試に失敗しても、ろくな学歴のないまま育ってもよいと考えている。
こんなものを許しておいていいのだろうか?
沖縄はただでさえ大学進学率が低く子供の学業成績も悪い。本当にこんなことでいいのかな?
沖縄県民は新興宗教の教祖どもからバカにされているんだよ。なめられて金ばかりむしられているんだよ。
新興宗教の隆盛なんてばかげた状況は沖縄県だけだよ。悔しくないの?恥ずかしくないの?
612 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 00:41:07 ID:gf0Abf5n]: まるでバイブルベルトだな。
613 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/19(月) 14:11:42 ID:0cSWZLVB]: 新興宗教の牧師って儲かるんですね
614 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/19(月) 14:36:37 ID:UE6XlBR6]: 牧師はあまり儲かりません。沖縄でもそうだと思いますが、HCCライブチャーチの牧師たちをみればかなりひどい生活です。
新興宗教の業界ではいい暮らしをしているのは教祖だけです。教祖以外は支部聖職者をまかされ牧師になりますが、
上納金が大変でワープアになっている人もいます。
沖縄でも福音センターの話ですが、贅沢三昧できるのは教祖の仲原氏だけです。
支部を担当していた牧師たちはかなり生活が厳しく、中には食糧が尽きてしまって雑草をいためて食べたなんて人もいたそうです。
615 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/19(月) 15:23:00 ID:0cSWZLVB]: >>614
主任もしくは主管牧師＝教祖ってことでいいの？
616 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/19(月) 15:44:10 ID:UE6XlBR6]: 宗派によっては主管・主任という単語をつけるようです。
いろいろな人たちの説明を読んだ限りでは、オーナーの立場にある人や、
被包括宗教法人ではなく包括宗教法人において、経営の主体となっている立場の聖職者を教祖というそうです。

オーナー聖職者としては沖縄なら儀間教祖や仲原教祖がそれにあたります。
彼らは宗派の創業者で独立してMY宗派を創業しました。
これは単立であると同時に完全なる個人商店ですので北朝鮮のように世襲します。
もう一つはオーナーとはちょっと違うのですが、もともと他者が創業したものを引き継いで
やっているというタイプです。単立ですが、創業者と現在の経営者の間にはなんの親戚関係もありません。
例をあげると大和カルバリーチャペルの大川教祖なんかがそうです。
大和は戦後やってきた外国人宣教師が創業した宗派です。彼が帰国してそのあとを日本人聖職者
が引き継ぎました。今は大川家の人たちが経営の実権を握っており、人事でも予算でも大川家の意向が
重視されますので大川商店という雰囲気のようです。
617 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 16:59:11 ID:0cSWZLVB]: >>616
ていねいな解説ありが㌧。
618 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/19(月) 22:00:35 ID:DPcl0LNl]: ID:UE6XlBR6 さんて、事情に詳しいんですね。
自分に親しくしてくれるキリスト信者の友人も、話題に出てきた教会のメンバーなのですが
いろいろと心配になってきます。

もっとも、その友人の言葉を借りれば
「これが神様が僕に命じた道なら、いくらでも利用されます、騙されます」てことになるんですけどね・・・
619 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/20(火) 06:54:54 ID:LlFjzaDD]: その「友人」があなたに親しくしてくれるのは、それなりに“下心”があるから。
こういう新興宗教で見返りや打算抜きで親しくするなんてことはないよ。
その人とはあまりかかわらないほうが身のためだ。これ以上親しくなると、そのうち
創価学会や顕正会なみの折伏にあうかもねw。新興宗教なんかにいったら、そのときは人生終わりさ。
これだけは忠告しとくぜ。
ただその人にはこう言っておくように「新興宗教は苦手だし入信する気はないので、イベントなんかに誘われても
応じることはないよ。税引き前の総収入の一割を献金させるように求めるのはおかしいと思うので。
ただ君の愚痴くらいは聞くことはできる。もし疲れたらいつでも自分のところに来ていいからね」

その友人は新興宗教の被害者でかわいそうな人だ。いい人すぎるんだよ。(新興宗教にだまされるのはいい人が多い。)
だますのも利用するのも教祖の本意であって神の本意ではない。
彼がかなりの高給取りならまだしも、そうでないなら過酷な献金をさせられているだろう。
税引き前の総収入の一割のほかにもいろいろととられるからな。かわいそうだよ。手取りの二割や三割は当たり前に
ふっとんでいく業界だからね新興宗教の業界は。最悪の場合は自己破産を申し立てることになるだろ。
なにせ教祖の息子は週休六日のニート。どこの世界に女房もちの大の男が真昼間から稼ぎにも出ずにふらふらしてんだ。
教祖もおかしいんだよ。親子そろって基地外か?
たぶん沖縄リバイバル教会も再臨とか携挙とかいつてせっせと金集めに余念がないだろう。ああいうところだからね。
教祖はケツ毛をむしりとることしか考えてないのw。ここが「営利法人偽魔商店」と
呼ばれていることをよく覚えておくこと。
620 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 17:36:50 ID:f8+AChQg]: 「松嶋＊町山未公開映画を観るＴＶ」　で　
福音派のドキュメント映画を観たけど、もう本当にカルトそのもの
彼らは「聖書だけを読むという行為」に美徳を持っているし、
それ以外の本を読むことを　いいこととは言わないんだよね。
おそろしや　福音派の「反知性主義」ｗ
たしか中絶反対を掲げてもいる。
621 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/20(火) 19:06:49 ID:LlFjzaDD]: あージーザスキャンプね。あの巨デブはハレルヤじゃなくてタベルヤ!沖縄べテル教会の教祖夫人のようだ。
中絶は殺人だ。聖書には人を殺すなとある。・・・そういいながらああいう新興宗教の連中は
ブッシュJr.を神様みたいに崇め奉り、戦争に賛成しているこの矛盾よw。おいおい、戦争だって殺人だろ!
中絶に反対するやつが戦争に賛成するのは笑えるな。
町山智弘の「アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない」も読んだか?
あの本もいいぞ。ホントお勧めする。
あとようつべにある韓国キリスト教のクレージーなワーシップも大爆笑もの。
これみると新興宗教は宗教じゃなくて基地外病院だってことがよくわかる。
622 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 22:21:56 ID:f8+AChQg]: 読んだよ。本人のサインつき。バークレーから本人にじきじきに送ってもらった！
623 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/21(水) 07:25:47 ID:yW2CqAEn]: 新興宗教＝反知性主義
沖縄＝学力最下位

沖縄の新興宗教の数は異常らしい。
沖縄でこんなに新興宗教が繁盛するのは、やはり学力最下位と関係あるの?
624 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/07/21(水) 18:48:58 ID:0ZyX9xEY]: 学力は基地の騒音公害と関係あるらしい。
アンタもキリスト信者なら少しは思いやりを持ちな。
625 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/25(日) 04:57:30 ID:rwqQCA3j]: 1930年代に病の癒しで成長した皇道日月団大日本教の教祖穴井元喜はこういっていた「神を信ずる者の
心は弱く欠点だらけだから、これにつけこめば5万10万の金くらい造作はないよ」
1930年代の5万10万はどのくらい大きかったか。

新興宗教はいつの時代でも人の心の弱みに付け込んで商売してきた。
偽魔教祖も馬鹿原教祖もこの穴井教祖と同じことを今もやって大もうけしている。
新興宗教およびその教祖どもというものは、昔も今も一緒だとつくづく思う。
626 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 20:08:28 ID:Z1npDHwR]: 1930年代の大卒の初任給は70円程度。5万10万っていったい・・・
新興宗教とはなんと儲かるものだろうか。
こんなに儲かるのだから、社会的地位や名誉はなくても個人商店新興宗教開業して
教祖になろうという連中がぞろぞろ出てくるのはむべなるかな。
いくら社会的地位や名誉があっても伝統宗教はさほど儲かる業界ではないからなあ・・・
製造業がなく観光客相手の仕事しかない沖縄では確かにこんなに収益率の高い産業は他にない。
これからも第二の偽魔や馬鹿原がどんどん出てくるだろうね。
627 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 20:13:51 ID:cxG33gcs]: しかし、こんなとこで祝言あげるバカいんのかね？
628 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:16:33 ID:Z1npDHwR]: 信者なら祝言あげるだろw。
でも昔はともかく今は一般ピープルでここで祝言あげようなんて人はいないのではないだろうか。
沖縄は情報遮断とかでこういう新興宗教のおそろしさがなかなか広まらなかったそうで、
それで長年ずーっと新興宗教が猛威をふるって、本土より増殖しかつ深刻な被害をもたらした。
でもさすがにここ最近は宗教無関係者の間にも沖縄のプロテスタントは全滅したという話がひろまってきた
ようで、少なくとも株式会社偽魔商店や馬鹿原商店で祝言をあげる人はいなくなっていると思う。
もしいるとしたら相当の馬鹿で情弱の池沼w。
629 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:20:03 ID:cxG33gcs]: 情弱があだになって加害者になりかねないな。
630 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:30:10 ID:Z1npDHwR]: 新興宗教の信者は特に教祖によって情報遮断の状態におかれる。教祖にとって一番こわいのは、
信者の情報が統制できなくなることなのだよ。信者を無知なままにしておかないと、マインドコントロールが
とけてしまうからね。たとえば沖縄で求道する人が教会に行く前にインターネットでいろいろ調べたらどうなるか。
すぐに｢沖縄では聖公会のような伝統宗教ですら韓国の新興宗教に影響されておかしくなっている。
聖公会ですらこれだから他のプロテスタントはおして知るべし。沖縄のプロテスタントは赤信号」という情報が入ってしまう。
そうなるとどんなに偽魔商店や馬鹿原商店が積極的な勧誘を行っても、求道者は足を踏み入れようとはしないだろう。
だから新興宗教の教祖どもにとって、什一献金どころか実際は手取りの三割以上はふっとんでいくとか、過酷な奉仕で
まともに生活するのが難しい等々、新興宗教の実態がばれると都合が悪いw。
彼らにとって兵力の減少＝減収だからね。金のことしか頭にない教祖どものことだから、いかにして一人でも多くの人を集め、
一本でも多く尻の毛をむしりとるかは死活問題なのだよ。
631 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:34:38 ID:cxG33gcs]: う～んたしかに…
信者にネットを規制してる新興宗教はあるもんね。
632 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:44:47 ID:Z1npDHwR]: 教祖は信者を無知なままにしておきたいのだ。
「ものを知っているのは教祖様だけでよい、お前らは無知で馬鹿だから。
教祖によらしむべし知らしむべからず」なのだ。これが新興宗教の基本だろう。
ある意味教祖連中は信者になる人間をよく選んではいるとは思うね。
偽魔商店や馬鹿原商店脱福者らの体験談を読んでみたが、行く前からああいうところがただの
新興宗教だと百も承知の上で行ったという人は一人もいない。
教祖だってこういわれると困るだろうね「あ、ここはただの新興宗教ですね。
だって幕末に宣教師を派遣していないもの。しかもインディーズの個人商店だから北朝鮮みたいに世襲ですね。
伝統宗教じゃありえないですが、インディーズなんてものが存在することを許される新興宗教ならではですよね」なんて
でかい声でいわれたら、教祖は非常に嫌な顔をしただろうし、たぶん「あなたにはうちよりもっと
あいそうな教会があると思う」なんて体よく追い払われていただろう。
もっともああいうところがただの個人商店新興宗教だとあらかじめわかっている人は、最初からアクセスすらしようとは
思わないだろうけどw。
裁判をするほどの被害にあった人たちの最大の悲劇は、彼らが教会に勧誘されたとき、インターネットで
尋ねるという環境がなかったということ、これに尽きるのではないかと思う。
「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」という標語を彼らは声高に言いたいだろう。
633 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/26(月) 21:53:44 ID:cxG33gcs]: ははｗいいねその標語。

新興宗教は、ニューエイジ意識なんだよね。

彼らには、全然科学が通用しない。正直、辟易とするよ…
県民はしずかに先祖崇拝だけしてればいいのになぁ
634 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 05:39:14 ID:QTl8/lrm]: 「新興宗教は一種の企業である」・・・いい言葉だと思いませんか?
これは昭和31年に社会党の代議士が衆議院法務委員会の席上で言ったのだそうです。
沖縄の新興宗教の蔓延ぶりをみていると、代議士がこの発言をした時代から全然事情が変わっていないとわかります。

新興宗教の問題点は反知性主義にあります。オカルト雑誌の読みすぎみたいな話が多いです。
科学的な態度をとることすらできないのですから。いい年齢の大人がこんなことではたしていいのでしようか?

実は反知性主義が児童虐待を生んでいます。
チャーチスクールのような教育ネグレクトは目を覆うばかりです。常識も教養もない大人が「進化論が嫌い」という
趣味の問題で子供を無知なるコミューンに押し込んでいるのですから、その子の未来や人生は悲惨なものです。
長じても一般社会では通用しないので、新興宗教の僧侶になるくらいしか道がありません。
人生の選択肢を奪うのは未来に対するテロだと思います。
また医療拒否による人命の損失も憂慮すべき事態です。新興宗教はよくエホバの証人の輸血拒否を批判し、
彼らを「救出」するなんて活動をしている人もいるやに聞いていますが、新興宗教は医療そのものを拒否します。
こちらはエホバよりもタチが悪いです。子供は宗教で病気は治るといわれ医者にもかかれず、
医療ネグレクトの状況におかれています。その結果、命を落としたり障害者になったりする事例があとをたちません。
子供を医療ネグレクトの中で生活させれば将来的にみて多大な社会的損失になります。
635 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 05:52:34 ID:QTl8/lrm]: ここに医療・教育関係者はいらっしゃいますか?
沖縄のプロテスタントは聖公会ですらおかしくなっている惨状で、完全に破滅しているという
事実をまず念頭においてください。
プロテスタントの親を持つ子供には常に注意を払ってください。児童虐待されている可能性があるからです。

1.衣食に事欠いている様子がかいまみられるか?
(食事をちゃんととっているか?子供の服にいつも注意。汚れていないか?身の回りの世話がいきとどいているか?)
2.親が宗教で忙しく子供のケアを怠っていないか?
(宿題をきちんと提出しているか?成績が下がったときに塾にやる等の対策をこうじているか?)
3.病気になったときに病院につれていっているか?
(新興宗教では宗教で病気が治るとの教えが多く、病気になっても医者にかからず、
命を落としたり障害者になる者があとをたたない)

以上のチェックポイントにひっかかる場合、直ちに親権停止の対策を前向きに検討しなくてはなりません。
子供の生命や人生は自治体が公的責任で守らなくてはなりません。新興宗教に洗脳された親では、
子供の養育・監護をする能力はないですし、もちろん権利すらないと思います。
ことは信教の自由ではありません。人権問題なのです。生命尊重・人権と信教の自由とを天秤に
かけたらどちらが重いかはいうまでもありません。
新興宗教によってネグレクトされている子供の問題で、一番最前線におかれるのは現場の教師でしょう。
先生方には、新興宗教問題は異端と正統という宗教の教義上の問題ではなく、
人権問題であるという認識を持っていただきたいと思います。
636 名前：神も仏も名無しさん [2010/07/27(火) 06:32:09 ID:511zXzS0]: いやぁ、もう本当に　おっしゃるとおり。
はぁ…読んでるだけでゾッとする話ですね。

つい最近も、起きましたよね。
手かざし系信者の両親が必要な医療を受けさせないで、子供を敗血症で死なせてしまった。

判決はなんと執行猶予…　信じられません。
637 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/08(日) 06:17:55 ID:Q1LJXEsA]: 608さんの書き込みにあった｢本当は怖い沖縄」を昨日やっと時間ができたので本屋にいって買ってきた。
次は読む時間がとれるかどうかなんだよなあ・・・。
この本読んだ人いる?
638 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/22(日) 15:47:18 ID:MTryGSAk]: 沖縄の産業というと
農業（パイナップル・紫芋などなど）
観光（戦争遺跡のほかに心霊スポット＆パワースポット）
基地（雇用をもたらしている）
売春（地元離婚ボッシーだけではなく本土からも出稼ぎに来るという）
新興宗教（信者の総収入の一割のほかにもいろいろ金がとれる）

この中で収益性の高いものとなると女郎屋か新興宗教の経営ということになる。
沖縄で金儲けしたいとなると、女郎屋を開業して楼名主になるか、新興宗教を開業して教祖になるしかないか・・・
新興宗教が本土からは想像もできないほど沖縄県内に大量にあるのは、やはり稼げる産業があまりないからなのだろうか？
639 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/23(月) 07:06:43 ID:eXuc8bUr]: 売春・・・・・島外の人間相手の商売
新興宗教・・・島内の人間相手の商売

売春・・・・・客が来ても来なくてもそれなりに建物が必要。女の質もある。
新興宗教・・・客が少ないうちは自宅でも可。聖職者の質はどうでもいい。詐欺師の才能さえあれば。

つまり女郎屋をするときはそれなりに設備投資が必要というわけねｗ。
その点新興宗教は最初から設備投資はしなくていいか。
女郎屋を開業するときは多少の資本力は必要。でも新興宗教なら資本力が弱くても開業できる。
女郎屋の経営にはカリスマ性や詐欺師の才能は不要だが、新興宗教にはその二つがないと成功できない、か。
なら沖縄で資本力がなくてカリスマやサギの才覚もない人はどうする？全然儲けるチャンスないじゃん！
おとなしく学校行って勉強して公務員になるか、基地で働くか、農業するか、観光業で働くかしかないんだ・・・
640 名前：神も仏も名無しさん [2010/08/29(日) 05:20:20 ID:KlkufzN7]: 心霊スポットとして名高い大山貝塚を知っていると思う。ここには三枚の立て札があるといわれている。

入ってまず一枚目
「霊域につき立ち入りを控えてください」

進んでいくと
「これ以上立ち入ると身の安全は保障できません」

そしてさらに奥に入っていくと・・・
「もう戻れません」

これと同じことが沖縄の新興宗教にもいえる。

一枚目　　「新興宗教につきかかわらぬよう忠告します」

二枚目　　「新興宗教につきこれ以上かかわると身の安全は保証できません」

三枚目　　「もう戻れません」

新興宗教の中に残留している人達は三枚目の立て札の前で立ちすくんでいる。こうなるともう身動きとれない。
脱福者たちは三枚目の立て札の前で凍り付いていたが、勇気を振り絞って戻ってきたのである。
しかし三枚目の立て札を目にするころになると、救出も被害回復もかなり困難な道のりになる。
2ちゃんでできることは、まず一枚目の立て札を立てること。そして二枚目の立て札に近づこうと
している人に警告を発することぐらいだろうか。
641 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/10(金) 19:02:00 ID:hzC5LERg]: 沖縄は9/9に携挙があると騒いでいたらしい。リバイバル教会や福音センターも？
しかしこれでまた大もうけしたところが結構あっただろうな。携挙サギでむしった
尻の毛御殿の建設ラッシュが始まるのだろうか。
携挙が近いと騒いだ教祖どもは今日からまた何食わぬ顔で大手を振って外を歩き、
信者からむしりとった尻の毛でわが子を高校にやり結婚させるのであった・・・・ｗｗｗｗｗ
642 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/19(日) 05:30:33 ID:c1Fp2f9d]: 来年の10月に再臨があるという教祖がいるらしい。毎年のようにいっているけれども、
沖縄の年中行事なの?
キリスト教では秋に死者の月があり、本当はその時期が墓参だそうで。
欧米では死者の月に墓参する。日本みたいに暑い時期ではないからいいなあ。
でも沖縄にとっては秋は「そーゆー時期」なのですか。
これでまた金集めに励む教祖様がいるのだろう。子供の高校進学や結婚控えているんだろうねよしよし。
来年もまた10月が過ぎたら、尻の毛御殿の建設ラッシュかな。やれやれ。沖縄の建設会社は新興宗教の
おかげで商売繁盛笹もってこいだ。建設会社の営業マンはあちこちの新興宗教の教祖さまに営業かけて、
「尻の毛御殿の建設は当社で」とやらなきゃ。

沖縄と韓国は教祖が特別な存在として崇め奉られる。フロリダでコーラン燃やすとわめいた教祖も、
自分を神に召された者と主張している。自分を特別な存在とする教祖はどの国にもいるものだと思った。
7月に刺殺された村崎百郎はこういっている。
「自分は高次元の人間だなんて自称するやつがいたら、そいつは間違いなく詐欺師か基地外なんだから、
不用意に近づくなよ。尻の毛までむしられるぞ」

沖縄と韓国の新興宗教被害者、そしてコーラン燃やすぞ基地外教祖の被害者・・・彼らに共通するのは
まさしく「特別な人間」を自称する教祖についていって尻の毛をむしられたことだよ。
643 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/19(日) 05:37:12 ID:c61MjUzZ]: 喉
644 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/09/19(日) 17:48:44 ID:P+vqAQgz]: 再臨待望聖会？中川健一？

聖書占い2010 9/9の年中行事の後始末はどうなったのサー。

イエスパワーを使って神さまに命じ、携挙日を延長させたの？
645 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/19(日) 18:40:13 ID:9kG4kCyN]: 聖書は占い本ではありません。聖書占いなんてものが新興宗教にあるなんて今の今まで知りませんでした。
本当に呆れた話です。
新興宗教では再臨は年中行事ですか？それなら後始末なんてしないでしょう。いつものことですから。
沖縄の人は健忘症でしょうか。普通だったら腹を立てて裁判でも起こすものではありませんか。
再臨だなんだと金かき集めて一儲けしようというだけのことです。
沖縄県民はこれだからなめられているような気がします「どうせ沖縄県民はへタレだから、
嘘ついて金巻き上げても裁判なんて起こす気力もない」と。
毎年のように本土から宗教詐欺師の親玉みたいな新興宗教の教祖たちがやってきて、
沖縄県民の所得をどんどん吸い取っています。沖縄の人は恥ずかしくないのですか？悔しくないのですか？
県民は完全に本土の教祖たちからバカにされていますよ。
646 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2010/09/19(日) 19:08:39 ID:P+vqAQgz]: 次の再臨予定日がキリスト占いで分かったら軍用地少し捧げますかな。
又、牧師先生さまの神通力で延長させてくだされm(_ _)mｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

まぎー教会いちゃびらや
647 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/20(月) 06:42:56 ID:KzHvFgpY]: 琉球大学でもホメオパシー教えてるってｗ。ホメオパシーなんてただの新興宗教じゃないか。
新生児にレメディやって死なせたなんてさ。
そういえばＥＭ菌もあったな。あれも環境問題から健康まで解決するなんて万能薬みたいなふれこみだったけど、
精査してみたら巷によくある微生物農法と大差ないってことがわかったしな。
確かあれを取り入れた農家がセールストークほどの収益がえられなくてＥＭ裁判
ってのも起こったくらいさ。トンデモもいいとこだよ。
キリスト教にしろ医学にしろ農業にしろ、沖縄の人ってどうして新興宗教やトンデモが好きなわけ？
沖縄から出てくるものとか沖縄で盛んなものにろくなものないってのが定説じゃん。
出すものにしろ流行ものにしろ、もっとまともなもん出せよなー。
648 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 07:54:52 ID:66/rc8/0]: ほんとにＥＭ警戒しなすぎだよな。ホメオパ→ニルヴァーナ→ＬＳＤ→オウム。何を教えたいんだ？洗脳テクニックか？
沖縄クリ向けのフリーマガジンもうざい。ＥＭ話がまったく無警戒でさらりとのってやがった。次は聖書占いを掲載してくれ。その日は山登りするから
649 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/20(月) 08:46:16 ID:r1W5b12w]: blog.livedoor.jp/g19371937/
650 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/20(月) 20:58:05 ID:66/rc8/0]: ↑ん？
651 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/22(水) 22:36:44 ID:LFtO+G5F]: ＥＭは世界救世のスレ見れば分かる。医療関係に対する姿勢がセンターに似てる
652 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/23(木) 07:44:52 ID:CXOyJNE5]: 新興宗教によくある医療拒否ねｗ。これって殺人なんだけど。
福音センターには命落とした人は多いんだろうね。
653 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 11:16:17 ID:ib4zjN8Q]: センターは、韓国の断食ブームの影響も危険だった。まだ流行ってるのかな？
もうバクチ感覚で何でも猪ってた感じ。
恥ずかしながら台風に命令はヤバかったな。水付け祭りの為に台風に命令して追っ払うの
『はーい。みなさん。今ねー神さまがねーみなさんのねーお祈りをねー聞かれましたー。み声がねー聞こえましたー。』
『アーメン？アーメン？？』
654 名前：神も仏も名無しさん [2010/09/23(木) 15:18:38 ID:CXOyJNE5]: さすがバカ原教祖。電波ですね～～～ｗｗｗ
「声が聞こえる」なんてｗ。統合失調症でしょう～～～ｗ。
断食は体力の低下している人には危険。持病を抱えた人だと命とりになること多し。
韓国の新興宗教団体の中には断食して祈る日々を過ごしたい人のための施設があるそうだが、
こんなところでは死亡事件なんて確実に起こっているだろうな。
655 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/09/23(木) 22:44:00 ID:ib4zjN8Q]: さらに怖いのはそういうのを次第に真似たくなってしまうところ。
やがて、嘘だったとか勘違いだったと言って引き返せなくなってしまって、アホみたいな取り巻きになってしまう。家族ぐるみで演劇してるとなおさらかわいそう。
子どもは嘘なれして、しょうもない人間になる。
656 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/12(火) 08:07:35 ID:0xTT37dQ]: ちっ…。職場にギボみたいな人たちを連れて来やがった。お祓いか？
仕事やる気なくすなぁ
657 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/12(火) 19:27:27 ID:2chpjch2]: 新興宗教人は電波な人が多い。電波系のお友達はやはり電波系ということだ。
「霊がみえる」と電波発言しまくりだから正常な人は嫌になるよな。
658 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/17(日) 09:30:49 ID:RtjHc2n2]: 最近、気持ち悪い赤いネオン十字架をよく見る
数年前まではそんなに見なかったのに
659 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/18(月) 08:22:50 ID:NLxJu1Je]: 赤いネオンの十字架は韓国教会が多い。
660 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/18(月) 11:45:07 ID:XKkJSHWJ]: blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/からコピペ
省略
韓国におけるｷﾘｽﾄ教界は､自称再臨のﾒｼｱが多数おり､異端とされている団体の信徒数は､実に韓国の全ｸﾘｽﾁｬﾝの25％と言われています｡また教会の中に韓国的儒教などの影響がかなりあり､また､ｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ的傾向にあります｡
省略
　悪魔やｻﾀﾝ､癒し､預言､異言､聖霊のﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ､霊的戦い､ﾋﾞｼﾞｮﾝ､ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ､ｲｽﾗｴﾙの回復などの言葉がよく聞かれます｡
　このような特徴が見られたら､ﾘｽｸを回避するために､別の教会の話しも聞いてみるべきでしょう｡もちろん､このような特徴があっても､健全な教会も多くありますが､ようはﾘｽｸの問題です｡コピペ以上おしまい
～～～～～～～
ヨンギの四次元セミナー、トッドベントリー(織田無道)の天使エマによる悪霊追い出しショー、ベニヒン(Ｏ川隆法)の聖仏陀再誕みたいのが信仰の支えなんだろうな。
661 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/23(土) 01:56:04 ID:Ksa4dT6D]: 赤に限らずネオン十字のとこはカルトが多いのかね？アメリカ人がやってる所はそういうの見た事ない
電気代無駄だし、夜は凄い不気味。特に赤いのはホラーの領域だろ
662 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/25(月) 07:35:10 ID:uZmEz3hA]: 元センター？のハバククブログが久々に更新したね。世の光が例の３者を排出したのか。
渡口辺りに立ってるアレって赤かったような気がしてきた。
663 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/26(火) 07:47:42 ID:C1pj4Y8W]: 世の光教会なる新興宗教がそもそもの母体だったということですか。
この記事に出ている医療拒否による死亡事件は、新興宗教の業界ではよくある話です。
キリスト教でも仏教でも神道でもこの手の事件は本当に多いです。
べテルもＯＲＣも美浜のセンターもどんつくどんつくおたぬき様～なので、これからも医療拒否は多発するでしょう。
664 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/28(木) 07:39:42 ID:7m3fvxjE]: 今日の台風もセンターの信者たちはカチカチと数を数えながら400回叱ったのかな…
あきさみよ～
665 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/28(木) 20:06:02 ID:IdK9rubJ]: 沖縄の新興宗教の人って台風叱るんだ・・・ｗｗｗおかし～。
笑ったのがセンター被害者ブログ。ファミリーラジオとか聖書の警告とかほとんど電波でしょｗ。
こんなものマジで信じているなんて頭大丈夫？一度診てもらったほうがいいと思うんですけどねｗ。
こんな頭のいかれた電波な新興宗教だらけで沖縄県民は恥ずかしくないのかな。
基地よりももっとはなはだしい被害出しているでしょ。基地はまだ雇用を生みますけど、
新興宗教は県民に何かを供与することなんてない。ただひたすら人々の財物を収奪するだけなのに。
666 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/10/29(金) 09:00:52 ID:JsLWHIFS]: 疑い方を知らない。何事にも従順な県民性というが食い物にされているようだ。
既存の異端と比較するだけでたくさんの共通した怪しげな教えをもつものが容易く浸食してくる。
アメリカキリスト系ファミリーラジオの日本語版
blogs.dion.ne.jp/yhwhicxc/pages/user/m/article?article_id=9733150&stq
土着宗教(中国儒教？) 習わし(盛り塩やらサトウキビの葉を結わえてそこら中に飾るなど)エイサー(盆ダンス)によって培われてしまった流れに逆らったつもりで、
トトーメーなどの偶像を破壊するも名称がキリスト系に変わっただけのものになってる。

言い当てるタイプの予言(ユタ)、もあい(献金)、悪霊追い出しパフォーマンス、カリスマティックな者に従順(牧師先生)
アメリカ産や韓国産の新興キリストに影響されたオキナワン教会の方が、土着宗教より強力な破壊力を放っているようだ。
667 名前：神も仏も名無しさん [2010/10/29(金) 19:41:51 ID:h+fbY561]: うーんと嫌な表現させてもらうけど沖縄の人って完全にバカにされてるんじゃないの？
本土からも食い物にされてるし、沖縄県民が同じ県民を食い物にしてるし。
どこまでもとことん搾取されるだけのみじめな存在になってしまってるよ。
だいぶ上のほうに「沖縄と人口がほとんど変わらない県でもこんなに新興宗教はないし、
ついでにいえば新興宗教の聖職者で宗教専業でやってける人も多くない。」とあったよ。
本土では沖縄程度の人口の県でも、新興宗教の教祖たちは口に糊するために平日は会社いって上司
や取引先に米搗きバッタみたいに頭下げてたりするわけよ。
偽魔の息子なんて週休六日のニートだっていうじゃない。考えられないわよね本土じゃ。
沖縄なみの人口の県では教祖も教祖の息子も毎日会社いってます。彼らのヒマとエネルギーはひたすら
食うための労働に費やされるので、カルト化するほどのゆとりなんてとても残りません。
だからそういう県では新興宗教の数自体が少なく、もちろんカルト化して問題起して被害者の会結成し
裁判までいたすなんてことにはなりません。
668 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/11(木) 12:39:10 ID:QFkPe5Ku]: 中国共産党機関紙「人民日報」系の「環球時報」は8日付で、「中国は琉球（沖縄）独立運動を支持すべき」とする記事を掲載した。

　
この記事を執筆したのは、商務部研究院の“日本問題専門家”である唐淳風氏。
唐氏は、「沖縄の米軍基地問題をめぐって日本政府と沖縄住民の対立が深まり、“沖縄独立”の機運を高めた」としている。

また、「1879年に琉球王朝が廃止されてから1945年の敗戦まで、日本政府が沖縄に対して残酷な統治を行った」と決めつけた。
さらに、終戦間際には現地軍に県民の皆殺しを命じ、「米軍占領の直前に日本軍は26万人を殺し、
虐殺の規模は『南京大虐殺』に次ぐものとなった」などと主張している。

さらに、「1972年の本土復帰後、日本政府が沖縄を“国内植民地”として扱った」などとした上、
「沖縄の独立闘争は沖縄だけの問題ではなく、全世界の圧迫を受けている民族をいかにして解放するかという大きな問題だ」としている。

唐氏はさらに、沖縄住民の祖先は福建からの移民が多く、大半の住民のルーツは中国にあるとして、沖縄を“同胞”と呼び、
「同胞が苦難に直面している時、我々はその独立闘争に手を差し伸べるべきだ」と主張。
また、日本政府は沖縄の陸海空自衛隊の配置を強化し、日米同盟を頼みとして再び沖縄を中国封じ込めの最前線基地にしようと企てているとし、
「沖縄独立闘争の主な目的の一つは中国の戦略的安全にある」としている。(編集担当：中岡秀雄）

記事引用元：サーチナ[ 2010/11/10(水) 15:33 配信]
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1110&f=politics_1110_010.shtml
669 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/22(月) 13:15:08 ID:xnZP3aPY]: そういや、ｾﾝﾀにて以前はやってなかったのに途中からやりだしたのがある。
10年前くらいからか、聖歌が歌い終わってからの流れでそのまま自由にそれぞれ祈るというやつ。
おー主よ。あー主よ。ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾍﾞﾛﾍﾞﾛﾚﾙﾔｱﾚﾙﾔｱﾛﾛﾛﾛ
ｱｯｾﾝ四次元ﾁｮｰﾖﾝｼﾞの影響みたいな。
チンポコ牧師の晒された恥を色々なブームを導入することによって、覆い隠そうとしてる感じがした。
元すじもんとか元マクドとかもゲスト導入してたな。
670 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/25(木) 19:49:06 ID:/blpC/8N]: 福音センターの被害者ブログ見ましたよ。ジャーナリストが取材に来たって。
記事にするんならはっきり名前出して書くべき「キリスト風新興宗教沖縄キリスト福音センター　教祖仲原正夫　実態仲原商店」って。
そうすればセンター被害者がこれ以上出なくなります。

センターでレロレロやるのは当たり前。だって仲原教祖って元々電波だしね。
だいいち新興宗教だと黙想ってまずやらないじゃないですか。あれって指導する聖職者の力量がダイレクトに出ちゃうからなんですよ。
馬鹿原教祖みたいにろくに体系的教育受けないで、金儲けしたくて安易に新興宗教創業したような連中ではとてもとても・・・。
自分の無能を隠せない黙想はやれないから、レロレロとか徹夜で絶叫して祈るとか、騒々しいことやってごまかすしかないんです。
偽魔教祖にしろ馬鹿原教祖にしろ新興宗教の教祖どもってああいう連中だから、黙想なんてやったらごまかしがきかないので一時間ともたないんです。
だから新しいムーブメントだなんて妙なことを導入するしかないんですよ。頭が空っぽで中身がないので間が持たないんでしょ。
(質問　元すじもんというのは893ですか？元マクドとはマクドナルドに勤務してた人？）
671 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/11/25(木) 21:40:08 ID:cjBilLRX]: 親分ジーザスの吉田氏の断食奥さんと
ＴＶ収穫時間の元マクドナルドバイヤー・ﾃﾞｨｽﾍﾟﾝ健一氏が来たよ。ご利益握手チャンスタイム(信徒が勝手に思ってる様子)もあったよ。
教祖は一応、脇の方で灰をかぶった雑巾みたいな雰囲気を醸し出してたよ。
672 名前：神も仏も名無しさん [2010/11/25(木) 21:52:11 ID:/blpC/8N]: 灰をかぶった雑巾ですかwww.灰かぶり姫ならシンデレラですが、灰かぶり雑巾じゃ「おバカで電波な新興宗教の教祖」としか呼ばれませんｗ。

すじもんというのはバラバの吉田ですか。奥さんはコリアンでしたよね。ベタニアチャーチの長老をやっていると聞いていますが、
コリアンの夫人は聖職者をやっているのではなかったかしら。
しかしご利益握手チャンスタイムですか。マックでバイヤーしていたディスペン健一なる男については全然知らないですけれど、
こんな人の握手がありがたがられるってのは、この人が教祖化してるってことですよね。
沖縄は教祖様も偶像崇拝しているのに、ゲストできたわけのわからんカリスマ的人物までも教祖化して偶像崇拝しまくりですよ。
偶像はいかんなって主張するくせに、教祖以下信者全員偶像崇拝しまくってるのが沖縄系新興衆上の特徴でしょ。
まあこれはコリア系の新興宗教にもいえますけどね。ほら、あちらは「自分は再臨のメシアだぞよ～」と主張する電波系のバカがぞろぞろ出る土地柄だからｗ。
673 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/01(水) 19:35:09 ID:75VgvRJn]: ブログ吉祥寺の森からの9月30日の「沖縄南部牧師会喜納政弘」をコメントまで読んだが、
ここはチャーチスクールをやっていてかなりひどい教育実態だと暴露されている。
Ｈ事件起してアメリカ逃亡した教祖の息子が「自分はアメリカの優秀な大学に」と言っていたが、
優秀な大学っていうのも怪しいな。どうせ新興宗教人の子弟がいく大学だろう。
ここはまともに学業なんてやっていない。新興宗教だから反知性主義だし、ホームスクーリングとたいして
中身は変わらないだろう。なにせ担任をつとめていた教師が学期の途中でやめ、毎月何万もバカ高い授業料を
払っていながら、金がないからと人を雇わずに自習が多いなんて。新興宗教だからただでさえ費用がかかる上に
チャーチスクールの学費までのしかかってくるなんて。沖縄の所得を考えると涙が出てきそうだ。
親も子も完全に教祖に食い物にされている。目を覚ませないのは悲しい。
教祖は贅沢三昧で肥え太り、信者は財布も頭の中身も薄くなっていくのだろう。
674 名前：生きるか死ぬかという金さえ宗教ビジネスに食い物にされる現実 [2010/12/03(金) 12:53:46 ID:jZBjwjci]: あきれて言葉もでません。
町の経済力をブラックホールのように吸い取られる
教祖も対して努力もなしにいとも簡単に
不正にお金を要求すること、
普通の人だったら考えると、おかしいのに気づくはずですけど
教会の建物に入るとマインドコントロールされているんで
おかしいのに気づかないんです。
非人間的な人が教会やっていると教会のカルト化がエスカレートするんですね。
彼らは人を心から愛したことはないはずです。
人よりも金目のものを愛しているから、そんなことが平気でできるんでしょう。
675 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/03(金) 14:38:07 ID:PpA7iNZe]: アムェイってこんな感じ
¨¨◎
¨･／＼
¨△･¨△
･／＼¨／＼
△¨△△¨△
イルミナやらフリーメソンのシンボルマークみたい
◎-教祖、△-儲
676 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/11(土) 10:46:13 ID:UCk2bBc2]: 識名のビクトリーチャーチってどうなの？
ここ数年やたらデカい赤ネオン十字掲げるようになったりして不気味
677 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/11(土) 13:10:19 ID:utbGaP4u]: 同盟基督教団の教会。同盟基督教団は福音派に属する宗派。新興宗教だ。
赤ネオン十字架は韓国の教会のまねだと思う。新興宗教であるのでもともとやばい上に
韓国の影響下にあるということだから絶対近寄ってはだめ！
678 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 12:32:37 ID:DSGxa00D]: 6. 沖縄キリスト福音センターの元信徒 2010年12月13日 05:36
記事を読んだ後の感想は、やっぱりそうかと思いました。

センターでチョーヨンギと純福音の教えは、聖書と同等かそれ以上のものでした。
仲原正夫教祖のメッセージには、チョーの著書（、「第四次元」、「三拍子の祝福」）からの引用が頻繁にありました。
特に「第四次元」は仲原が絶賛して、信徒に購読を薦めていましたので、
センターではベストセラーになっていました。殆ど信徒が読んでいたと思います。
blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52226876.html
679 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 12:53:44 ID:o9x02rKM]: 電波は電波同士。やはり気が合うのでしょう。
680 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 12:57:45 ID:OAwauDY1]: 52 ：マンセー名無しさん：2010/12/09(木) 20:19:07 ID:Iarp4J4W
>>21

>教会は、牧師執務室のベッドを片づけ、CCTV(キリスト教放送)を設置し、秘書を置いて
>女青年と二人きりであることができないようにするなど予防措置を取るつもりだといった。

牧師室にベッドがあって、女子信者と二人きりでいられる状態だったわけだな。
女子信者は「献身者」「神学生」だったのか、それとも一般信徒だったのか？

>しかし事件の全貌を把握したこれら(問題解明にあたった関係者や先輩牧師ら)は
>Ｊ牧師が深刻な水準であると判断、専門家の治療が必要だと見た。

関係者・先輩牧師らＧＪ
自称牧師の不祥事は徹底追及しないとな。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1289621224/
681 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 13:08:20 ID:SV1enr/o]: ｱｯｾﾝﾖﾝｷﾞの四次元ブームの頃は、船井幸夫の脳内革命も取り入れてそうな、お祈りのお題目みたいなのも配り出してたぞ。過去形文で問題や病に勝利宣言。ジークハイル
682 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 13:52:15 ID:o9x02rKM]: 船井幸夫はニューエイジ系の電波でカルトじいさんと呼ばれていました。
経営コンサルタントの肩書きではありましたが、船井系人士はどうみても電波な人が多かったです。
船井総研の会員企業が集まってやるイベントには多くの人が訪れましたが、波動ビジネスにだまされて
波動を測定する機械（トンデモ科学の世界では従来からあるラジオニクス）や、波動が転写される浄水器（波動自体があやしいので、
そんなものが転写されるなんてわけがわかりませんが）を買ったりといった経済被害を出しました。参加企業もオカルトめいたトンデモ科学の会社ばかりで、
と学会がガンガンツッコミをいれるトンデモ科学の総決起集会みたいなものだたっといいます。
船井総研は上場もしていましたが、まともなビジネスマンは「ああ、あれ頭おかしいね」と全く相手にしていませんでした。
船井系人士に心酔していたのが、アムウェイのようなネズミ講のディストリビューターになってもうけたいという人種が大半だったのをみても、
こういうものを支持する人のおつむのレベルは伺いしれます。
新興宗教に多いやたらアッパーで根拠のない楽天性が、「努力の必要なし」を強調する船井系電波人士と価値観において共有できる部分があったのだと思います。
沖縄は新興宗教と並んでネズミ講にはまる人が多いので、船井系のような電波がかった企業にとっては格好の餌とり場ということです。
沖縄県民はいつも電波な人たちに利用され食い物にされるだけでみじめだと思います。
683 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 14:17:17 ID:SV1enr/o]: 人違いでなければ、たしかセンターの空手マンは『積極的キリスト教』というものがヒトラーから生まれたことを知らなかった気がする。ジークハイル、グローリア
カトリックが認め、悔い改めたのも知らなかったはず
684 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 14:51:23 ID:o9x02rKM]: 積極的キリスト教なんて得体の知れないものも所詮はただの新興宗教に過ぎません。
その空手マンもはじめていったキリスト教が新興宗教だったばかりに・・・
沖縄は聖公会までだめになっていますからプロテスタント全滅の県です。
誰が殺した沖縄プロテスタント？
685 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/13(月) 15:43:05 ID:SV1enr/o]: 一応、沖縄のノレーテノレかカトリクに期待してみます。

ＴＶ屋の『日ユ中川健一』か『異言ヨンギ』辺りから新興プロテスタントの揺さぶりがヒドくなってきた気がする。センターしか知らないけど。『』検索ワード
親分イエスも変な影響を与えてきた感じ。親分イエスのビデオのアーサーの証しの中で『ミッション系の校長？を何かから守る為に張ったおしてやった』っていう内容があったけど、
それが、悔い改めなのか自慢話なのか微妙な感じで、どちらかといえば自慢話だった。羽交い締めは多分その影響。教祖を守るぞっていう聖戦的な脳内
686 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/13(月) 16:57:20 ID:o9x02rKM]: 沖縄は日本ルーテルですが、ルーテル系宗派はカトリックほど組織がしっかりしていないところがあり、中には献金でもめる教会もありますので、
アクセスする時は細心の注意を払うことです。

アーサーが「張ったおしてやった」相手はミッション系の校長というよりチャーチスクールの校長ではないでしょうか。
ミッションスクールは伝統宗教ですし、新興宗教のイベントの情報などそもそも入ってこないですから、
そんなイベントの開催どころかアーサーの名前すら知らないと思いますが。

中川健一は沖縄で携挙があると騒いだそうです。出稼ぎ感覚で来沖し県民の懐からお金を巻き上げる意図があると思われます。注意せられたし。
687 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/19(日) 08:04:11 ID:AJ68Gq/6]: 吉祥寺の森のコメント欄に喜納教祖夫妻のチャーチスクール問題についていろいろ書かれているね。
ここのＣＳをやめた人たちの心の傷がなかなか癒えないそうだ。「悪魔の子」といわれたことがフラッシュバックとか。
新興宗教では悪魔悪霊の話ばかりするから、悪魔の子といわれると悲惨みたいだね。
伝統宗教じゃ悪魔悪霊の話なんて聞いたことないよ。だからそんなセリフでトラウマになることはない。
それこそ悪魔の子と呼ばれても「ほめ言葉ととっておこうかｗ」なんてニヤっとしていますがね。
子どものころから新興宗教にいっていると、ろくなことにならない事例の典型だと思ったね。
親が新興宗教なんかにだまされると、子どもはよけいな重荷を負わなきゃならなくなる。
人生はただでさえ負うべき重荷が多いのに、この上新興宗教にいって新たな重荷背負ってどうする？
親の出来損ないと味噌の出来損ないは直しようがないというが、沖縄で新興宗教にひっかかるバカ親が
ぞろぞろいるのをみると、出来損ないの親をもって子どもはよけいな苦労させられてカワイソ。
688 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 08:54:06 ID:elB1gNGD]: >>686

＞アーサーが「張ったおしてやった」相手はミッション系の校長というよりチャーチスクールの校長ではないでしょうか。

校長に危害を加えようとする誰かを張り倒してやった、という内容でした。まったく逆の意味になってしまってすいませんでした。
689 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/19(日) 19:48:13 ID:elB1gNGD]: ﾊﾊﾞｸｸ更新
突然導入されたセンターのレジメ？イメトレテクニック集？のベースを作ったのは視覚化、可能思考、新時代瞑想家にして事業家のキナマイトレーヤだったのか。面識ないけど。。
m.youtube.com/watch?v=KWbeLzWmSXI

とっとと、新興宗教らしくヨガ、リラクセイション療法、催眠術、心霊療法も取り入れりゃいいのに。そうなればニューエイジ潜在能力覚醒教会だなｗ似たようなビジネスがそこら中に溢れてるよ。

他にも支部がたくさんあったのに話題に出なかったのは、辞任しまくってたせいなのか。知らなかった。
690 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/20(月) 02:46:59 ID:sYcbBckW]: 　　　2010年　キリスト教界不祥事１０大ニュース

２０１０年にプロテスタント教会で起きた不祥事を記録しておきたい。それは、忘れないためだけではなく、繰り返さないため。

１、ビュン・ジェーチャン　準強姦の疑いで逮捕
２、神谷光匡　JTJ講師を罷免　女性問題が原因
３、藤本光悦　仙台ラブリ聖書教会を辞任　パワハラ　セクハラ
４、竹内一雄　貸金返還請求と性的加害行為で裁判開始
５、山北宣久　ラブホ動画流出
６、山田博　総会決議無効請求事件が露見
７、テモテ朴　貸金返還請求事件で敗訴
８、白上敏廣　株購入詐欺で再逮捕
９、喜納ヨハネ　性的不祥事で国外へ脱出
10、ヨハン早稲田キリスト教会　大学での強引な勧誘でカルト化の危惧
maranatha.exblog.jp/

　　「キリスト教会の『カルト化問題』」

週刊仏教タイムス（2010年12月2日第2424号）に掲載された　
「キリスト教会の『カルト化問題』＜上＞（記者　藤田庄市氏）を入手しました。その中で言い得て妙な文があります。

「世俗の金銭問題、男女関係あるいは脅迫ならば責任追及は相手に向かう。ところが宗教の場で信仰が絡むや、
責任を自分に向けてしまうのである。
ここを見極めない限り、社会や裁判所は加害者に甘くなり、被害者に冷淡になってしまう誤りを犯すことになる。」
www.flickr.com/photos/13761780@N00/5250759759/sizes/o/in/photostream/
691 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/21(火) 08:16:07 ID:Zlo/JbAm]: 沖縄福音センターの支部聖職者が辞任しまくっている？
なら支部は閉鎖しまくりということか？
692 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/21(火) 21:21:50 ID:1RBtjRYG]: ちんぽこ支部は消えちまったが、その他はよく分からん。
柔和で自虐的センスのあるアノ牧師の辞任はイタいな…。教祖に追い出されたのか、教祖を見限ったのか

あ、そういえば集会で『コンバット』とか『地上最長の作戦』の戦争映画を見せられたの思い出した。
693 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/22(水) 07:57:26 ID:75E9xsj+]: ああいう新興宗教では教祖が結構嫉妬深かったりしますからね。支部聖職者が信者の間で人気が出ると、
自分や自分の子を凌駕するようになり、ひいては自分の店をのっとられるのではないかと危惧するのです。
おそらくその牧師は難癖つけられて追放されたか、やめざるを得ない状況に追い込まれ脱福という形で
去るように仕向けられたかのどちらかでしょう。（退職金は払いたくないでしょうしｗ）
教祖がお山の大将になっている新興宗教ではよくある話です。

コンバットや地上最大の作戦を見せられたといいますが、宗教映画でもないものをなぜ見せるのでしょうね？
694 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 17:55:48 ID:7MrBUHFh]: 戦争映画の目的はバベル建設を妨げる敵を超越神力で打ち倒す訓練のイメトレ用だった感じ。光の武具で武装化して計数器でカチカチやってから勝利宣言。まさに脳内クルセード化
まあ、ちなみに勝利万歳はドイツ語でジークハイルだし

キナイエス大師の入れ知恵なのか、教祖オリジナルなのか
695 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/22(水) 19:07:17 ID:75E9xsj+]: 喜納教祖もかなりあぶない教祖様です。危ない教祖同士でつるんでもっと危なくなるのですか・・・
しかしイメージトレーニングとは。伝統宗教ではそんな発想すらありません。
新興宗教の業界は伝統宗教人にとっては想像もできない場所です。
計数器でカチカチやるのはオウムと同じです。「超越神力」はオウムでも使います。（麻原が「ちょーえつしんりきだ～」と
歌っていました。当時はよくワイドショーで麻原の歌声が流れていましたね）
元ネタがキリスト教だろうがチベット密教だろうが、カルト教団は同じだとよくわかる話です。
696 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/22(水) 23:14:54 ID:7MrBUHFh]: 超越神力とイメトレは私個人が揶揄して誇張してるだけだが、
教皇を通して語られ配布される霊の糧とか、教会は王国だとか天国出張所だとかいうのはエホ証のパクリかも知れない。

既存の異端や他宗教と比較したり神学的に吟味できる余裕が彼らにあればいいけど、病気の家族が半人質状態になってると悲惨だ。『私がなんとかしてみせます！』とか抜かすパラノイアに捕まってしまうとなかなか
697 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/23(木) 09:22:43 ID:1GgO5iOB]: 沖縄の人はどうして自分たちが新興宗教や教祖どもに完全に食い物にされているのに気が付かない？
698 名前：旦 ◆HOKKEvxAGE [2010/12/23(木) 10:50:35 ID:DGy2PgX2]: 南無妙法蓮華経のみを信じましょう
toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287551516/226-
699 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/12/23(木) 13:22:46 ID:8LrwzzDW]: 沖縄としてひとくりにしてしまうのなら、ユタが下地になってるからだろう。ウワサの霊媒師、牧師、坊主、探し。目当ての霊媒師が死んだら新しい霊媒師を探すんだろう。
超越した何かしらのしるしを求める離婚率トップ島だからな。
個人差はある。気づいている人はだいぶ違う。住民課で働いてる中にはもう少し賢い人がいるはず。あとDQNの世話とかしてる人
700 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/27(月) 08:32:06 ID:EbxovUBd]: 吉祥寺の森のコメント欄でみんなぶりぶり怒っているけど、あれ笑えるよね。なぜ怒っているのかわからないよ俺。

世界宣教教会は喜納教祖夫妻が創業した新興宗教団体で、自分の子どもの教育のため（いわば東宮ご学問所ｗ）という建前と、
チャーチスクールやれば子どもを人質にとれるから確実に収益が得られるという本音のもとに設立された。
（わが子のご学友が多少はいないと格好がつかないし、うまくご学友を洗脳すれば二代目教祖の懐刀として使えるかも、が教祖夫妻の目論見。）
営利法人喜納商店の帝王及び核心階層形成教育としてある特殊教育機関に、なぜまともな対応なんて求めるの？

だいたい新興宗教の教祖なんてもともとろくでもない連中だし、こんな連中に通常の感覚を持っていないと批判するのは
筋違いもいいとこ。ブラック企業にまともな対応期待するバカがどこにいる？
「ああいう会社にしか勤められない人種に何いっても無駄」と普通は思うもんだろうに。
新興宗教団体を作って教祖になるなんて、正常な人間ならまずしないだろう？
新興宗教の教祖はヤクザと同じで醜業の中の醜業だから、堅気の衆の前では顔も上げられない。
人に職業を聞かれたら恥ずかしくて隠していなきゃならないんだ。
こんな恥ずべき職種にしかつけない夫婦なんだから、まともな対応なんてするはずがない。
もちろんそんな常識のない夫婦に育てられた子どもが通常の社会常識を備えた大人に成長するはずもない。
要するに喜納家の人間なんて全員ヤクザやブラック企業の社員みたいなもんで、そんな連中に
どうしてまともであれなんて要求するの？
俺に言わせればコメント欄に毎日のようにあれこれ非難がましいことを書いている連中のほうがバカなんだよ。

「　あなたがどんなに怒鳴っても犬はパンツをはきません　！　」

だからみんな毎日のようにあちこちのサイトやブログや掲示板で口揃えて新興宗教に近づくなって忠告しているんじゃないか。
701 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/28(火) 22:54:10 ID:/isB2Nwg]: ID:EbxovUBd
「吉祥寺の森のコメント欄でみんなぶりぶり怒っているけど、あれ笑えるよね。なぜ怒っているのかわからないよ俺。」

おまえはバカだね。　おまえ自身が自身で言っている「笑える」ことしてるじゃないか。
この2chで。

「なぜ怒っているのかわからない俺」が、その人達にコメントぶつけてること自体、
笑えるじゃないかｗ

＞「だいたい新興宗教の教祖なんてもともとろくでもない連中だし～」

だいたい、2chで批評する人なんてもともとろくでもない連中と言われている中、

ﾚｽってるおまえって・・・

そういうおまえに、ﾚｽｯてる俺もなかなかのろくでなしだろｗ
702 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/29(水) 06:56:08 ID:TGlmdwdZ]: 確かに吉祥寺の森の沖縄南部牧師会喜納政広のコメントにいろいろ書いている人いる。
喜納商店が多角経営で東宮ご学問所に手を広げたことで、ただでさえ問題の多い新興宗教なのに、
もっと問題を抱えるようになったということかな。
しかし彼らがどれだけ文句をいおうが抗議をしようが、ああいう新興宗教の教祖夫妻や東宮ご学問所の
状況が、彼らの要望どおりに変わることは絶対ない。
私も700のいうことには確かに一理あるとは思う。犬にパンツをはけと怒鳴ったところで
犬がパンツをはくようになると思うかね?
上野動物園のカバが逆立ちするのと、喜納教祖夫妻が世間の常識を身につけるのと、どちらが現実に起こりうるかよく考えてみるべき。
703 名前：神も仏も名無しさん [2010/12/30(木) 22:59:05 ID:/GEJuAAk]: 沖縄の新興宗教はチャーチスクールを持っているところが多いみたい。
喜納教祖の寺子屋がだめとわかったいま、どこにやるのかと思いきや、やっぱ新興宗教寺子屋なんだね。
ミッションスクールではないのがミソｗ。(どうしても公立学校がいやらしい。)
宗教の献金もあるのだからミッションスクールより金がかかり、しかも学業はもちろん
宗教教育においてもなっていないチャーチスクールにどうしてそうこだわるのやら。
それこそ義務教育なら公立にやればお金もかからない。
チャーチスクールにやっている親って、よっぽどお金が有り余っているんだ。
沖縄でもそれだけのお金をつぎ込めるんだから、相当恵まれた生活を送っているんだろうなあ。
普通ならそんなにお金に恵まれていないから、最初から新興宗教なんて物入りなところにわざわざ
好きこのんでいかないって。キリスト教いくにしても、もっとお金のかからない宗派がいくらでもあるしね。
704 名前：神も仏も名無しさん mailto:age [2011/02/03(木) 19:55:37 ID:Z/IzxSUg]: 他の仏教系とかも嫌だけど
ネオンクロスや看板をガンガンかかげるキリスト系よりはマシに見えてくる
何をアピールしたいんだろう。近くを通るのが怖い
705 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/03(木) 20:05:01 ID:o1TMgSHW]: 沖縄にも創価学会や顕正会ある。
沖縄はもともと寺が本土と比べて少ないから、沖縄の人はいわゆる伝統仏教というものに小さな頃から触れて過ごす機会が少ない。
せめて伝統仏教に幼いころから県民が慣れ親しんでいれば、キリスト風新興宗教にいったとしても、
「ここはちょっとおかしい」となんとなく通っているうちに感じ取れたのかもしれない。
沖縄の土着の宗教は伝統仏教のように教義体系が整備されているわけではないので、
宗教を見分けるカンみたいなものはあまり養われないのではないか。
706 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/02/16(水) 12:57:17 ID:LAx/bzXc]: ヤクザやマフィアみたいにハヌカみたいな家系樹を拝む下地はあるみたいだ。
『主は聖霊によりて宿り』に昔から徹底的に敵対するセクトみたいのが霊媒家系との繁殖などを目当てに飛び回ってる島という感じがする。
だとしても過剰反応するのも人道的にいかん。歴史的な先人たちに学ぶのが一番いい
707 名前：神も仏も名無しさん [2011/02/27(日) 16:27:36.15 ID:S9fNU7dF]: そのうちＯＲＣもセンターも募金のお願いやるかもしれない。
大教会フォーラムのＨＣＣも今は金クレクレ厨やっている。
リバイバルミッションも存続の危機を叫んで利場実死ぬ死ぬ詐欺やっている。
新興宗教では募金商法大流行のようである。
偽魔教祖も馬鹿原教祖もネットの中心で募金を叫ぶなんてみっともないことやらかすだろうか？
708 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/13(日) 08:37:24.59 ID:gH3Zeg26]: 511. >>508 2011年03月13日 08:35
　沖縄には多くの「中川シンパ」がいる。メシアニックジューだの再臨だの終末を煽っている元凶は中川。余計に混乱に油を注いでいる。

　その「シンパ」には以前の経緯（中川は沖縄の問題を重鎮牧師に丸投げしたのだが・・・）カルト被害者がいる。その多くに今でも中川がどうにかしてくれると思っている人も多い。

　今回の「聖会」であるが、クローズの会も企画されている。また、参加費用が異常に高い。「利害」もあるが「金儲け」もあるだろう。

　中川も沖縄を実際に惑わしている。現に昨年の「再臨騒動」にも一躍かっている。中川に影響された人達が「再臨」を騒ぎ出した。いい加減にしてほしい。多くのインチキ連中と中川はなんら変わらない。
709 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/13(日) 10:07:04.42 ID:KEwnPrjT]: マック・オブ・ザ・ドナルズが育て上げたみたいなエルマー・ガントリーみたいな人に真正面から御利益求めたってそりゃあ┓(⌒～⌒)┏
そんなのよりも元エホ証クリスチャンに気遣いしてもらった方が為になる。「彼には昔の僕と同じ匂いがするんだ。以前の僕と同じ未来をみているようだ」って感じに
710 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/13(日) 15:00:12.09 ID:yrJMnR1r]: 馬鹿川がまた終末商法で金もうけたくらんで沖縄まで出稼ぎかよ。
ったく沖縄県民も懲りない面々だな。まただまされて尻の毛むしられるぞｗ。
いいかげんにしろ沖縄県民!こんな宗教詐欺師にだまされて恥ずかしくないのか?
去年のほとぼりも冷めないうちにまただ。
沖縄県民はいいかげん自分たちが島内本土を問わず宗教詐欺師にいいカモにされてるってことわかんないのか?
沖縄県民は完全に馬鹿にされてなめられてるのに。
711 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/13(日) 16:00:22.38 ID:gH3Zeg26]: ３月１２日付け、ハーベストタイムのメルマガからの抜粋ある。

「日本の霊的覚醒（目覚め）のために中川健一

このタイミングで大地震が起こったことに驚いています。神の御前に畏怖の念を感じています。

第2回「再臨待望聖会」が目前に迫っており、しかも今年のテーマは、「大患難時代」です。昨夜来、被災地のテレビ映像を、深い悲しみと痛みを感じながら眺めています。さながら、大患難時代の惨事の先駆けのような印象すらあります。

大患難時代は必ずやって来ます。恐ろしい時代です。しかし、その時代においても神の恵みは働いており、神の計画は成就します。

とにかく、日本の霊的覚醒のために祈りましょう。熱心に、一生懸命に祈りましょう。今回の悲劇が、日本の目覚めにつながりますように、神に叫びましょう。」
712 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/13(日) 16:55:18.93 ID:KEwnPrjT]: △地上天国△の動産やマツエーの金玉もそれなのに大切なんだろうが、あの世の天国の話ももう少しして欲しいな。
713 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/16(水) 11:11:08.26 ID:TQj82IlD]: >>711
だからヒステリーなんですよ
地震も戦争も疫病もいつの時代にも存在する
人が弱ってるときにそのような話を持ってくる奴は詐欺師だとしかおもわんわ
714 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/16(水) 13:23:22.80 ID:M0cfa6Vj]: ケツの毛むしって作った会堂を売っぱらって、赤十字に募金してしまえ。
715 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/16(水) 19:10:29.56 ID:j2GhsEMQ]: ホテルで豪華ディナーをやるお金があるなら、それを日赤に寄付すればいい。去年の携挙から半年ほどでこれだ。
ネコとていやなことを体験するともう二度とそこには近寄らない。
ネコですら学習能力というものがあるのに、沖縄の人にはどうして学習能力がないのか?
沖縄の人は去年に引き続いての終末騒ぎで日本中から笑われている。終末詐欺で荒稼ぎする馬鹿に毎年だまされて何かいいことあるのか?
716 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/17(木) 07:19:03.47 ID:MRoORTd+]: 沖縄は年金納付率日本最下位。これは終末詐欺にだまされる人が多いからですか?
717 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/17(木) 07:25:01.73 ID:ShkfdvhE]: どこも宗教詐欺師が多い
718 名前：神も仏も名無しさん [2011/03/22(火) 08:25:57.87 ID:N8l2Fuqk]: 先日聖会と称して沖縄に地震便乗終末詐欺にきた馬鹿川、今度の金もうけイベントでは、
当日ささげられた献金の半分を被災地に寄付だってｗ。
「献金の半分」ってのがイイ話。決して全部とはいわない。とことん我利我利亡者ｗ。
719 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/03/22(火) 15:55:07.55 ID:0DLH8fII]: ウォルター・健一・トルネーズが何者かにたぶらかされて撒き散らしてる『△神の国☆』とやらは極めて物理的な『△神の国☆』なので薄ら怖いです。イエス様助けて下さい。

　　　／＼
　　／<６>＼
　／　　　　＼
　￣￣￣￣￣￣
720 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/02(土) 19:04:13.40 ID:SbHijQla]: 沖縄の人が終末詐欺で尻の毛をむしられるのは、ひょっとして世界の終末を待望しているからではないのでしょうか?
中川健一のような本土からの侵略者だけではなく、沖縄の島内だけでも終末論を唱える宗教詐欺師は決して少なくありません。
終末が来ると電波なことをいう宗教詐欺師を歓迎する風潮が沖縄にあるような気がしてならないのです。
なぜ沖縄には終末論に魅了されたり賛同したりする人が多いのでしょう?
721 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/03(日) 11:43:13.95 ID:1uXd6EY2]: キリ短に的を絞ってるのかもよ。
潜在的には地上戦やった祖先崇拝の県民が熱狂的な終末待望者になりやすいはずがない。
逆に言えば祖先崇拝は熱狂的な終末待望者を作る妨げになる。だから原理主義者はわざわざ破壊して燃やしたりする
www.youtube.com/watch?v=Fae6jP_LJwo

沖縄の若者向けクリスチャンフリーペーパーで映画『レフトビハインド』の無料上映会の宣伝が載ってた。

もう手元にないが、紹介されてる教会は皆プロテスタント。カトリック系はなかったと思う。
バラバの吉田氏、センター、とか杉本氏が取り上げてた類がチラホラ載ってた。

派手な宣伝をするにはお金がいる。財団に注意しよう。
www.youtube.com/watch?v=30TkCJGsXas
722 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 16:35:25.60 ID:2S9dKxNN]: 沖縄のプロテスタント全滅の話はやはり本当だった。
沖縄のキリスト教はカトリックと正教だけだ。
沖縄のプロテスタントはキリスト教ではなくてキリスト風新興宗教にすぎない。
沖縄のプロテスタントは全部「行ってはいけない教会」だ。
723 名前：金有財（ジョニー金） ◆M5il315GSQ [2011/04/03(日) 17:36:31.36 ID:8+LhzMXU]: 終末が来るんですか。

ということは、

オイラの借金も全部チャラになるんですか。

ラッキー！！！
724 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/03(日) 18:43:34.28 ID:2S9dKxNN]: ORCの儀間教祖様は世界の終末が近いといっていたと被害者のブログにもある。
なのに教祖の息子盛人は結婚している。終末が近いならなにも息子を結婚させる必要はないはずだ。
儀間盛男教祖は終末が来るといって息子の結婚費をだましとっただけ。
おバカなのは信者。教祖本人は全然信じていない終末を真に受けて、儀間教祖の息子の結婚費を出させられただけ。
儀間教祖は個人商店のオーナーで自分の給料はお手盛りで大変な高給取りなのだから、おそらく貯蓄額もかなり
大きなものだろう。息子に関する費用くらい貯蓄から捻出すればいいと思った。
725 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/06(水) 23:00:44.12 ID:e2Qp9W2n]: 409 ：神も仏も名無しさん：2011/04/06(水) 22:04:04.90 ID:SXRRl40F
日本愛した神父悲運「信者が避難も」と教会へ
読売新聞 4月6日(水)14時43分配信

　「アンドレせんせい」。幼稚園児からそう呼ばれて慕われたカナダ人神父は、
大好きな子供たちから寄せ書きをもらった日の午後、水没した街で力尽きた。
　東日本大震災は、日本を愛した外国の人たちの命も奪い去った。
　カナダ出身のアンドレ・ラシャペルさん（７６）は、５０年前に来日し、中学や高校で
教師を務めた後、宮城県塩釜市で小さなカトリック教会の神父をしていた。
　信者の女性（６３）は、１１年前に２５歳の娘を脳腫瘍で亡くす前、入院先に
通ってくれた時の姿が忘れられない。〈よくがんばっています。早く元気になって〉。
日本語で書かれたラシャペルさんの手紙を、彼女は大切に病室の壁に貼っていたという。
　ミサの日は、早朝のまだ暗い時間に起きてストーブに火を入れ、約５０人の
信者一人一人を玄関前で迎える。月に２～３回は隣の幼稚園で英語を教えた。
　先月１１日の午前中には、翌日に卒園式を控えた園児たちから感謝の寄せ書きを受け取った。
ラシャペルさんが驚きと照れの交じった穏やかな笑みを浮かべるのを、周囲は覚えている。
　激しい揺れが東北を襲ったのはその午後。仙台市内の系列の教会にいた。
車に乗り込もうとして他の神父から「危ない」と止められると、
「教会に信者さんたちが避難してくるかもしれないから」と言い残し、塩釜市へと車を向けた。
　翌日、同市内の路上で、ラシャペルさんの遺体が見つかった。車は離れた場所で見つかり、
周囲の道路は水没していた。津波にさらわれたのか。死因は分かっていないが、
１キロ先の高台で被害を免れた教会に向かって、懸命に進もうとしていたようにも見えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110406-00000586-yom-soci
726 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/17(日) 08:07:26.03 ID:98IHn0as]: 沖縄の新興宗教

漏り山：教祖様
飢図：ラビ
727 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/17(日) 08:11:08.51 ID:7i5UuqP8]: 漏り山さんも飢図さんも世界の終末を煽ってお金を集めて子供を結婚させるなんてことはしていませんが?
728 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/19(火) 18:14:30.55 ID:gwdgfHhg]: 727達へ

生活に苦しみながらも一生懸命訴えてる人たちをそういうふうに言うなんて、最低なやつらだな。
新興宗教でもなんでもないだろ。

個人レベルで声を上げてる人を捕まえてありもしないことを匿名に隠れて言う。

人間として最低だな。

これだから、宗教評論家ぶってる宗教者は嫌いだ。

沖縄の教会も200以上ある。

本土の寺みたいなものだ。

プロ教会全部調べてから、情報を流せよ。

これだから、沖縄をバカにしてる本土のバカは嫌いだ。

自分らがどれだけ無知か知れ。
729 名前：暇人 mailto:sage [2011/04/19(火) 20:41:01.34 ID:IO/l3Z86]: 目が悪いとか?
727の語尾は「か」ではなくて「が」。

726を批判して
MさんもUさんも儀間教祖のように
1.世界の終末を煽ってお金を集めているのにもかかわらず
矛盾するのだが
2.自分の子供を結婚させたりしていない
という論旨だよん

728さんは沖縄本土以前にまず落ち着きなさい
730 名前：暇人 mailto:sage [2011/04/19(火) 20:49:11.82 ID:IO/l3Z86]: 二つ質問

1.沖縄リバイバル教会側は
「Yさんは最初、土地は捧げた。
教会の土地担保にして銀行から借入し事業をはじめたいだけだ
と言っていたが、村上密氏が教会に来た際、
彼らが土地は捧げてない、貸しただけと言い出せばどうします?」
と言った後、貸しただけと言いだした
と主張されていて私は事実に近いのではないかと思っていますが
あなたはどう思われています

2.Uさんは当初教会をどうしたかったと思います?
今は教会をどうしたいと考えられていると思います?
教会付属喫茶店経営(つまり生活権)と関連付けてお答えください
731 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 21:13:48.73 ID:b79pQM9r]: 暇人さん、それらの質問はうえず女史のブログで直接尋ねたほうがいいと思うんですけどね。
(あと728は●。こういうものには触らないほうが・・・)
732 名前：暇人 mailto:sage [2011/04/19(火) 21:22:17.77 ID:IO/l3Z86]: >>731
ご尤も。失礼しましたm(_)m
733 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/19(火) 21:30:13.74 ID:b79pQM9r]: うえず女史も山田女史も本当にお気の毒だと思うんですよね。ああいう新興宗教と出あってしまったために人生がめちゃくちゃになって。
もちろんこれは福音センターから脱福者の方々にもいえることですが。
沖縄は本当に変な新興宗教が多くて島全体がさながらプチ韓国のような状況になっているのだそうです。
どうして沖縄だけがこう異常なほど新興宗教が増殖して、しかも教祖様方はみなさん宗教で食べていけるんでしょうか?
本土では新興宗教の教会が宗教だけで食べていくのは至難の業になっている県がいくらでもあるんですけど・・・
734 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/20(水) 07:52:21.57 ID:1bryYUJH]: イスラエルフリークのBFPのオリーブがチラホラ出てきて原理主義的な終末臭を流出しだしてからイカレてきた希ガス

www.youtube.com/watch?v=1Z-sL28-83s
親不孝者たちはこんなサーカス教会でも目指してるのかな？入場料いくら？
735 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/23(土) 19:44:27.39 ID:WiITNjrs]: 喜納商店こと沖縄宣教教会も信者の脱福がかなり出てるようや。
あそこは皇太子ご学問所やって偏向教育やってたから児童虐待しとったしな。
信者の減少は本当に朗報の中の朗報やで。
信者が減ればチャーチスクールにやるもんもそれだけ減る
人材が新興宗教の業界に無駄に埋もれさせられるのは社会的損失やもんね。
736 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:29:49.40 ID:3JOaLzaA]: 脱福って何語なんだ。脱福教という宗教かな
737 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/04/23(土) 20:34:28.96 ID:WiITNjrs]: 脱福は日本語やないの。
新興宗教は北朝鮮と一緒やろ。情報統制して教祖様専制独裁やもん。
脱北をもじって脱福(だっぷく)いうんや。
738 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/30(土) 23:18:39.89 ID:h+pE2O2n]: 最近、久しぶりに教会関係のネットを見ました。
読んでて本当にかなしくなりました。

どうして、人の心にナイフを平気でさせるような言葉がでるのか？

凄く苛立ちも感じました。

中にはそれを怒るコメントもありましたが、その人の訴えてる確信部分の話を見事にすり替えて、全く答えになっていない回答と、バカにしたような文面。

２年前、涙を流しながら、そんな心無い声と戦ってきた。

正直ねぇ、論破しようと思えば簡単に出来る情報は沢山ある。

特定だってしようと思えば出来る。
739 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/30(土) 23:19:52.62 ID:h+pE2O2n]: だけど精神的にもかなり負担が大きい。
それは、心を痛めてるから。
心がないから、悪意のある推測や中傷ができる。
心がないから、相手の痛みがわからない。
心がないから、思いやりの欠片もない。
凄く憤りを感じるけど、それと同時に、凄く悲しいし、そんな心しかない人たちをかわいそうにも思う。
740 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/30(土) 23:20:53.51 ID:h+pE2O2n]: 神様、ごめんね。
神様のこと知ってるはずの人が、一番神様の気持ちからはほど遠いよ。
震災とかで、宗教してない人すら助け合ったり、支え合ってるって時に、平気で中傷が出来ちゃう人間がいる。
そんな現実。
少し前に進んだと思ったら、心ない人は振り出しに戻そうとする。
今までの経緯を１からしっかり踏まずに横やりしてくる。
長い長い経緯を、また１からぶつけるの？
自分でよく見なよ。
自分の負った傷をさらけ出して訴えることの辛さって、本当にさらけ出した人にしかわからない。
理解しようともしないなら口を閉ざすべき。
理解しない人たちは、どれだけの痛みが伴うのか、
まず自分がやってみなよ。
741 名前：神も仏も名無しさん [2011/04/30(土) 23:23:42.47 ID:h+pE2O2n]: 自分の悪いところや、人に言えないことはひた隠しして棚に上げて知らん振り。
人の傷を面白おかしくザクザク切り裂いて中傷。
聖書の十戒から、完全にレッドカード出されてる。

人として守るべき当たり前のことしか書いてないのにさ。
たった１０コすら守れないのが人間なんだけど、知ってて平気で破る方がたちが悪い。
直接誰かを殺すのと、悪意ある言葉で人を傷付けるのは、はっきりいって全く同じだと思う。
心ない人は、毎日平気で人を殺そうとしてるのと同じ。
見えない刃物で見えない心を刺し続ける…。
考えただけでゾッとする。

傷が見えなければ何でもありなのかな？
ＰＣの前で血の涙を流してる人がいる…。
人間としての尊厳。
忘れないで欲しい。

ＯＲＣ被害者のブログから
742 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2011/05/01(日) 13:11:20.17 ID:6vpxjspZ]: 内なる神性探しや新しい教祖探しの罠を避けるには、カトリックとかルーテルとかの祭壇やキリスト像などを用いた儀式的な礼拝に出席してみるといいですよ。

内なる神性探しに魅了されて振り回された悲惨な歴史から学んだオカルト回避の技を見いだせます。

タリバン並みの偶像に対する異常な拒否反応を刷り込む新興プロテスタントの裏には、かえってキリストから引き離す狙いがある

カトリックに迫害された者たちの私念が影響してる秘密結社みたいになってないか見抜かなきゃならない。

儀式的な当時を思い起こす為に役立つ小芝居礼拝をして、今の状況と照らし合わせてみるといい。
743 名前：神も仏も名無しさん [2011/06/06(月) 07:19:18.34 ID:+7/MvW0N]: 沖縄の人には新興宗教にいくのは恥ずかしいことだという認識がないのかも。
このあたり本土の人と感覚がずれちゃっているような。
新興宗教にいくのは「私は馬鹿か基地外です」と触れ歩いてることだとわかっていないのだろうね。

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