- 1 名前：仕様書無しさん [2008/03/30(日) 15:55:51 ]
- フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
前スレ
フリーソフト作者の愚痴 32
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1199013319/
姉妹スレ
シェアウェア作者の愚痴 28
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1206164024/
- 2 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 16:46:17 ]
- まだ野口とか言ってんの？
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 22:02:10 ]
- 二日もたって>>1乙
- 4 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:42:39 ]
- ベクタでcoolマーク付いたから今回の集計楽しみにしていたのに、
結局いつもとほとんど変わらなかった。＿|￣|〇
- 5 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:47:25 ]
- そいつはcoolな話しだなｗ
- 6 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 23:47:44 ]
- 一回雑誌掲載に返事出すの忘れたらそれから一回も依頼こなくなった＼(^o^)／
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 00:02:56 ]
- 依頼こなかなくなったのは別のところに原因があるかもね
- 8 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/02(水) 13:26:28 ]
- >>1
とりあえず乙
前スレの１に前々スレを立てた奴のハンドルが「Socket774」に
なっていてマヌケなスレ主と書いていたが実はどちらもオイラが
立てていて、そろそろ他の奴が立てろ思っていた。
昨日ならペンギンが飛んだとかのようにウソ臭くなるので今日にした。
- 9 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 01:22:22 ]
- フリーソフトでこづかい稼ぎがしたいのだが
jwordのような悪質なやつではなくて、
インストーラーでGoogleのツールバーをすすめたりとかよさげなやつはない？
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 02:24:28 ]
- >>9
個人的にはデフォでインストールしない設定で、インストール時以外薦めて来なければJWORDもGoogleツールバーも気にはならない。
銭投げオプションとでも題して手当たり次第手動インストールできるようにでもしたら？
- 11 名前：仕様書無しさん [2008/04/03(木) 03:10:34 ]
- >>10
どういうのがあるか探しきれないのだが
どこかにまとめられたページある？
Google toolbarのすすめかたすら見つからない。
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 08:03:27 ]
- また銭の話にしたがるやつが・・・。飽きないのか。
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 09:22:12 ]
- そういやテンプレの姉妹スレにここのってないな
無料ソフト作者の愚痴(金の話禁止)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1206097352/
- 14 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 19:46:53 ]
- んな、いつ落ちるかわからんスレをｗ
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 20:23:59 ]
- ソフトウェアのアイディアってどこから収集してる？
- 16 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 21:53:18 ]
- 収集ってかほとんど思い付きかな。
他とかぶってようがあんまり気にしない。
ユーザ要望で動くことはほとんどない。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/03(木) 22:07:24 ]
- >>15
こことか
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1205586884/l50
あとはユーザー要望
- 18 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 04:07:15 ]
- 俺もだいたい思いつきだな。
寝る前くらいにいきなり頭に浮かんでくることが多い。
- 19 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 07:14:30 ]
- 自分の要望
- 20 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 08:33:25 ]
- 他とかぶっても気にしない、ってのは重要かも。
とにかく自分が欲しいものを作る、ってのがいいんじゃない？
作る前に人のを見ない、ってのも重要かも。
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 10:18:47 ]
- 他とかぶるもの作るんだったら他のものよりも上をいくものを作らないと
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 10:20:20 ]
- 人が作ってたらわざわざ自分では作らないな
よっぽど完成度低くて使い勝手悪いなら考えるけど
- 23 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 11:44:26 ]
- 自分が欲しいって思ったソフトを作って、フリーウェアとして公開するのは、気をつけたほうが良いかと。
同じジャンルのシェアウェアの作者から一方的に恨まれて、執拗な嫌がらせを受けた人がいるから。
俺が知ってる、嫌がらせを受けたフリーウェア作者さんは、相手のシェアウェアのほぼ全機能を、
改良した上で自分のフリーウェアに実装して反撃してた。真面目にユーザーの要望を実現させて
知名度も人気度も上げて、最後には某ジャンルでの定番ソフトの座を、相手のシェアウェアから
奪い取った。嫌がらせのことは、そのジャンルでは知れ渡っていたから、そのシェアウェア作者に
同情する声はなかった。このシェアウェア作者はもともとバグ報告を無視したり、ユーザーに暴言を
吐くような人だったので、「自業自得」って声は多かったけど。
でも、かなりのプログラミング能力や忍耐力がないと、こんな反撃はできないんだよね・・・
競合シェアウェアの作者の嫌がらせに負けて、公開停止に追い込まれたフリーウェアって、
結構あるんじゃないだろうか。
それにしても、なんで(一部の)シェアウェア作者って、競合フリーウェアを「超えてやる」じゃなくて、
「潰してやる」って発想になるんだろう…
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 11:55:39 ]
- >>23
某スレを見ればよくわかるよ。
あそこはどれだけ儲けたとかそんなことしか書かれてない。
たまに誰かが質問してもろくな答えなんか返ってこないし。
- 25 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:08:44 ]
- 今、俺が作ってるフリーソフトもWindowsと競合するから
公開したら恨まれたりするんだろうか？
- 26 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 12:24:59 ]
- >>25
シェア取ったらな
- 27 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 12:29:50 ]
- >>23
なんて名前のシェアウェアなの？
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:44:34 ]
- X
- 29 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 13:57:06 ]
- でも先人の作ったアイデアをパクって実装するのはわりと楽なんだよね
もう形になってるんだから
- 30 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 14:15:32 ]
- うん。それに＋αするだけ。
- 31 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 15:05:25 ]
- フリーソフト作者にシェア作者が脅迫かけた事例なんて
かの有名なIEX事件くらい思い浮かばないけど他にあんのかな
- 32 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 17:06:40 ]
- >>23
「IEX、フリーソフト、脅迫」でググってみたら
「フリー、シェア作者の愚痴・・・14」のキャッシュがヒットした。
そこの692氏が「まぁDQNはどこにもいるさ」だと、同感。
ともあれ自作する動機の一つは要望に合致するものがないことだが
かと言って要望に合致するものがなくても作るとは限らない。
作る手間を考えたら対価を払っても手に入れることに抵抗はない。
ちなみにフリーもシェアも公開してる
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 18:50:44 ]
- >>23はIEXとは別のソフトですね。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:03:45 ]
- いいえ
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:05:35 ]
- ケフィアです。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:09:20 ]
- >>23
IT系で飯喰うしフリーもシェアも出してる奴からｺﾋﾟﾍﾟ（を作った奴）へ一言。
ぶっちゃけ言わせて貰えばそのﾌﾘｰ開発者が異常だ。
ｼｪｱ潰しか基地外以外の理由が思いつかんぐらい異常。
- 37 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:19:21 ]
- >>36
フリーウェア作者は、シェアウェア作者から嫌がらせを受けても我慢しろってこと？
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:22:14 ]
- フリーだろうがシェアだろうが、相手を潰そうとした時点で、どこか頭のネジが飛んでると思うよ。
- 39 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:23:42 ]
- 相手よりもいいのを出そうとするのは普通でしょ？
- 40 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:26:58 ]
- >>39
潰すのが目的でなければな。
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:27:58 ]
- ま～た変なのが湧いて来ちゃったなwww
- 42 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 22:28:42 ]
- >>40
潰すのが目的じゃなくても結果的に潰すことになるんじゃないの？
- 43 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/04(金) 23:17:04 ]
- 潰すのが目的のフリーソフトって、IE思い出した
- 44 名前：横槍さん mailto:sage [2008/04/05(土) 00:16:50 ]
- もう、>>23の件はお互い意識して潰し合ってる訳だし、どっちも少々異常って事でいいんじゃね。
余程ボッタくっていたか偶然全機能を補完したのかで無い限り、あえて真似するような事をする必要はなのだが…
どうも意図的だったように聞こえる話だし、異常性が無いわけではない。
ま、相手を潰す発想に至るシェア作者のが余程異常なんで気にもならないがね…
- 45 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 05:55:12 ]
- シェアでありながらフリーより上の物を作れないんなら潰れて当然
意図的に潰さなくても勝手に潰れてただろ
- 46 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 08:11:27 ]
- というかもう１人の開発者が開発したソフトが機能一本で金を稼ぐのは不可能だろうな。
ユーザ数が見込めるジャンルはすぐパクられてフリーなり無限大の数の作者が絡むオプソで代替が出るんだし。
共産主義の大勝利だ。
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 08:35:42 ]
- >>46
基本部分をオプソにして、フルスペック版をシェアウェアにすればいいんじゃね？
SUNのStarOfficeとOpenOffice.orgみたいに。
- 48 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:01:22 ]
- あれのモデルってOpenOffice側がStarOfficeの固有機能を取り込んだら終了だと思うんだけど
そういうのって許されてるんだろうか
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 09:13:17 ]
- >>45
あぁ大多数の冷静に判断できる立場なら当然の帰結と考える。
もっとも当事者になると客観的に判断するのが難しいのも常。
CP/Mを開発したゲイリー・キルドールは例のOSをアイディアを
盗んだと死ぬまで考えていたフシがある。
>>47
コラコラ、勝手に方向性を付けるな。
個人的にはオプソは助かっている。しかし自分はやや消極的。
多少の身勝手さは自覚してるがオプソにするほど自信はないしね。
- 50 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 17:35:30 ]
-
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. シェア作者から目を付けられて嫌がらせされるかも
| （__人__） | 対策考えといた方がいいな、こりゃ…
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ダウンロード数が２桁しかないのに
| ｀ ⌒´ﾉ そんな心配無用だろ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
- 51 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 17:50:48 ]
- 企業に属し余暇でフリーソフトやってる奴が自作シェアだけで食ってる俺の邪魔すんな！！
この考え自体がもうね・・・
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 17:57:30 ]
- >>50
やる夫がフリーウェア作家になるようですっての読んでみたい
- 53 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 08:42:15 ]
- >>51
あなたの本業がなんなのかは知りませんが、あなたの本業でダンピングがあったら
文句を言わないのですか？
もし文句を言わない業種なら、それはかなり特殊な業種だと思います。
私は嫌がらせがいいことだとは思わないし、ソフトをタダで配布するのは自由ですから
それを止めろと言うことは出来ないと思います。
ですが、自分のやっていることの社会的影響も少しは考えるべきではないでしょうか？
ソフトウエア業界が、シェアウェア作家や、小さなソフトハウスのやっていけない
業界であることには同意です。
- 54 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 09:00:57 ]
- >>53
ダンピングってのは値段を不当に下げて独占状態をつくってから
値段を上げて回収することを言うんだよ。
ただ市場価格を下回る値段をつけたりサービスでつけたりするのは
単なる価格破壊であってダンピングとは言わない。
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 11:06:37 ]
- フリーソフトのレベルの高さは異常。シェアより優れた
フリーが多数ある。フリー作家も明らかにフリーのレベルを超えた
ソフト作ったらカンパウェアかクリックしたらお金がもらえる
システムにしてもいいと思う。
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 11:37:46 ]
- そりゃーねー。
作り続けて5年10年もたてば、1人の趣味の時間で
そんじょそこらの1期で作られたくらいの製品ソフトなんか凌駕してて当然
だがよ。
寒波ウェアなんてホントに寒いぜ？
俺なんて累計5万人くらいダウンロードしてるけど3人しかカンパしてもらってねーよ。
- 57 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 11:40:52 ]
- フリーもピンキリ、シェアもピンキリ。
よくできたフリーソフトはシェアにして、
少しはユーザーを他に回して欲しいとは思うけどね。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 11:47:20 ]
- >>53
長々書いているが争点はここだけか。
> 自分のやっていることの社会的影響も少しは
> 考えるべきではないでしょうか？
- 59 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 12:01:40 ]
- もうさ、この種の話は何年論議したって落とし所なんて
ないんだからやめようぜ、ほんとにさ
- 60 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 12:11:57 ]
- ということで、>>59がおもしろい話題を提供してくれます。
↓
- 61 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 12:16:51 ]
- >>60のソフトがGPL違反
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 12:33:56 ]
- ソースの公開と謝罪と賠償を要求するニダ
- 63 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 12:43:42 ]
- >>56 カンパウェアって幾らお金を出せば良いか分からなくて
断念するんだよね。一律○円って書いてあれば出す人増えると思うよ。
○円でソース提供なんて書いたら面白いかも。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 15:10:04 ]
- 金の話ばかりだな、いつ見ても・・・。
>>55なんて本末顛倒もいいところだよな。「お前のソフトはレベル
高いんだから有料化しろ」って他人に言われる筋合いねーだろ、と。
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 15:14:32 ]
- ただで使えるもんに金払う馬鹿なんてそうそういるわけない
- 66 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 15:51:34 ]
- >>65
別にフリーソフトに限った話でもないけど、
逆に言えばボランティアに金を払う人は少数だとしてもいるわけで。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 15:54:15 ]
- 俺、GNUに寄付したことある。
- 68 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/04/06(日) 16:27:20 ]
- GNUってウイルス撒いてるようなあれか。。。。。。。。。。。。。
BSDじゃないと使う肝おきん。
- 69 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 16:32:11 ]
- >>68
GNUっつーか、GPLは酷いな
GPLに汚染されたら全部公開しろって一体何様だよ、と
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 16:34:57 ]
- といいつつgccやGNU makeを使っているDQN
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 16:41:23 ]
- >>68,69
ソースを公開しない馬鹿ですね、わかります
- 72 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 16:53:55 ]
- >>70-71
マジレスするとBSDライセンスで公開してるよ
GPLが混ざらないように注意するのがめんどくさすぎる
- 73 名前：仕様書無しさん [2008/04/06(日) 17:14:53 ]
- ライセンス違反を元に裁判を起こされたことって
国内である？
そもそもあのライセンスって契約になるの？
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 17:16:55 ]
- >>69
あらゆる物やサービスには対価がつけられます。
それがいやなら将軍様の国にでも行くしかありません。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 19:30:10 ]
- キモコテに突っ込むなアホども
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 20:30:47 ]
- >73
そこまでこじれたのは無いんじゃないかな。
引っ込めて別の物出したり、GPLに絡む部分だけ
ソース公開したりで解決してたような・・・
事業者側が痛いのは金じゃなくて評判だからなぁ
- 77 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 22:43:58 ]
- ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=410
- 78 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 10:04:18 ]
- この前Windowsデベロッパ数人と話したらGPLの評判がえらく悪かったんだけどそんなもんなの？
- 79 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 10:28:04 ]
- windowsデベロッパってなに？
そういう資格の人？
windows osを作ってる人のこと？
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 17:06:40 ]
- GPLなんてオプソ信者でもユーザくらいにしか評判よくないんじゃないの
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 18:02:50 ]
- すでに大金を獲得した開発者にも評判いいんじゃね？
他で生活費を稼ぐフリーソフト作者と、専業のシェアウェア作者の関係に似てる気がする。
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 19:04:21 ]
- >>78
理想はいいのだけど、それを押し付けるかのようなコミュニティの体質と規約が嫌われている。
理解したうえで共感する奴も居ることはいるが、無理解ゆえに批准する馬鹿も多い。
…商用ソフトに自作GPL混ぜてあらぬ疑いを雇い主にかけたり、ね。
他にも単純な例だと、動的リンクでのライセンス感染とか。
オープンソースで再利用性を高めるとか言いながら、それをリンクした時点で感染する。感染が嫌なら車輪の再発明を強制される。
元々の趣旨だと改良成果の共有とかだったりするんでリンクを含めるのは変なんだが、誰も気にしない。
- 83 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 19:24:00 ]
- >>78
UNIXマンセなＧＮＵ厨とゲイツ好き好きなWIN厨は反目して当然。
- 84 名前：仕様書無しさん [2008/04/07(月) 20:17:46 ]
- 世界中のGPLライセンスがBSDライセンスに置き換わったら楽なんだけどな
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 20:20:14 ]
- v3にすら置き換わらないのにか？
- 86 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 20:54:35 ]
- v3には置き換わらないでしょ。
あんな自分よがりのライセンス
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/07(月) 21:06:16 ]
- 一番自分よがりなのはBSDライセンスという罠
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 09:14:28 ]
- >>82
動的にリンクするようなライブラリなんかはLGPLになってることの方が多くね？
- 89 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 18:46:26 ]
- >>87
BSDライセンス分かってないﾘｱ厨乙
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 19:13:30 ]
- オレの名前を宣伝に使うな (プ
- 91 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 19:23:38 ]
- BSDとGPLの違いもわかってないクセに・・・
- 92 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 19:29:06 ]
- ひょっとしてBSDライセンスにも感染力があることを知らない馬鹿がいるのでは？
- 93 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 20:03:05 ]
- >>92＝馬鹿
ja.wikipedia.org/wiki/BSD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9
初期のBSDライセンスには、派生物の広告に初期開発者を表示することが条件として
盛り込まれていたが、現在はこの条項は削除されている。
BSDライセンスをベースに作成されたライセンスは非常に数が多く、これらの内容は
BSDライセンスとほとんど同じである。こうしたライセンスをまとめて「BSDスタイルの
ライセンス」と呼ぶこともある。 BSDスタイルのライセンスには、ウイルス的要素
（感染性）が無いことがライセンスの普及促進に役立っていると論じることもできる。
多くのインターネットの機能や国際的な標準規格等のリファレンス実装がBSDスタイルの
ライセンスに従ったプログラムによって供給されているという事実は、そのライセンスの
成功の証と見ることもできる。
sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2Fnew_BSD_license
- 94 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:18:50 ]
- wikipediaが正しいと信じてるんだ・・・馬鹿じゃねーの？
- 95 名前：仕様書無しさん [2008/04/09(水) 20:21:35 ]
- >>94
珍しい敗北宣言乙
- 96 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:24:11 ]
- 宣伝に使うな条項は確かに自意識肥大だなｗ
- 97 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:25:58 ]
- GPLはタダ乗り野郎が大好きなライセンスだ。
- 98 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 20:33:07 ]
- 他人のソースをパクってコピーライト表示にも入れずにGPLにしてバラ散いた馬鹿を知っている。
- 99 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 22:15:07 ]
- GPLもBSDもフリーソフト関係ないだろ
雑談はよそでやれよ
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:21:12 ]
- GPLはフリーソフトですが何か？
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:33:47 ]
- GDPとかBSEとか政治の話はよそでやれよ！(`･ω･´)
- 102 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/09(水) 23:59:09 ]
- >>99
めっちゃ関係あるだろｗ
- 103 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 00:46:30 ]
- >>88
そうなんだが…奴らに言わせると動的ライブラリであってもLGPLは使うべきではないんだってさ。
既に奴らは「改良結果の共有」なんて考えちゃいないとしか思えない。
本当にソフトウェアを発展させる気が有るのか、実はソフトウェア産業を潰す気が有るのか、はたまた何も考えていないのか…。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 06:51:48 ]
- と、GNU binutilsにドップリ漬かった甘ちゃんが申しております。
- 105 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 08:21:59 ]
- でも、GPLではないgccの代替を作ろうとかって話しにはならないのな
- 106 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 12:34:37 ]
- あるシェアウェアが、あるフリーソフトの内容以下だったら「こんなんで金取るなｳﾞｫｹ」って
思う。フリーソフト以上の高品質じゃないと納得いかない。
- 107 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:37:08 ]
- 別にgcc使ったらすぐ汚染されるわけじゃないからあんまり意味ないだろうし
たとえ誰かが作っても労力かかりすぎでタダでばら撒く気はしなそう
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 19:42:43 ]
- gccの恩恵にあずかりながらGPLを罵倒するゆとり脳
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:11:10 ]
- >>108
ちょっとでも使ったら批判してはいけない、と考えるリアルゆとり脳
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:27:50 ]
- ちょっと、ねえ。都合が悪いと何でも「ちょっとだけなのに」と言い訳するゆとり脳
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:55:47 ]
- >>110
ちょっと、の部分は本質ではなく、
利用したら批判してはいけない、と考えるという部分が指摘されている内容の本質だと気付けないゆとり脳
- 112 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 20:57:23 ]
- ようするに、gccがGPLなんかじゃなくBSD系のライセンスで公開されていれば、
企業でのgcc改造ツール郡の公開などの可能性があるのに、
GPLはそれを潰しているってことだよ。
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:34:17 ]
- >>111
なら「ちょっとでも」なんて書かなければいいのに。
日本語お上手ですね。ｗｗｗ
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 21:39:27 ]
- 使ったことがあるからこそまともな批判ができるってもんじゃないのか
- 115 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 22:19:25 ]
- >>112
gcc改変利用の場合、改変gccを公開しない限り公開義務ないし、公開する場合ならライセンスなんて知った事じゃないだろうから、
その点に関してはBSD系でも状況変わらないよーな。
つーか開発ツールはOSに近い側に分類されるから、gcc使う事とgcc使った成果物のライセンスは話が別だろう…
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 07:39:25 ]
- まあGPLは開発者からみりゃ発展阻害になってるって見えるのも仕方がないよな
GPL信者の7割くらいをしめてそうな一般ユーザからみりゃGPLもBSDもMPLも全部ソフトがタダで使えるライセンス程度の
認識しかないだろうからどうでもいいんだろうけど
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 19:56:04 ]
- >>114
批判している対象はgccではなくGPLという罠。
だから「使ったことがあるからこそまともな批判ができる」は成立しない。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:17:45 ]
- >>95
珍しくないよ、最近よくある。
Wikipediaからソースを貼ると「Wikipediaってだれでも書けるから
嘘ばっかりでしょ」とかいうパターン。
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 22:22:20 ]
- 実際嘘が多いがな。wikipedia。
- 120 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:10:31 ]
- 例えば？
これ違うだろって言う奴がいればすぐに修正されるのがwikipediaの強さだわ。
- 121 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 23:51:14 ]
- 編集合戦で荒れるんだろ。いらねぇなぁ
- 122 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 03:49:36 ]
- 最近あそこは要出典だらけでウザいから情報調べるときはアンサイクロペディアを見るようにしてる
- 123 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 06:47:03 ]
- どんな資料も嘘や誤解が混じってるし、比較対象も出さずに比較級使うなって。
絶対に間違いを含まないメディアなんてげんそーですよ。
とはいえ>>122ほど割り切って考えられる奴も少ないが。ちと羨ましい。
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:03:20 ]
- 情報操作をしても誰も得や損をしないところでも誤植や間抜けな間違いが多い。
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:28:59 ]
- で、その例は？
- 126 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:34:30 ]
- Wikipedia
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:42:15 ]
- 誰でもすぐ修正できるってのは誰でもすぐ正しい事を嘘に書き換えられるってことだからな
- 128 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:45:53 ]
- >126
単語を出せ、ってことじゃないの？
- 129 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 13:50:15 ]
- アカウント取ったユーザーでもない限り修正の概要なしに記事に変更を加えるとすぐさま前の版に置き換えられるのが落ち。
- 130 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:25:58 ]
- えーっと
何のスレだっけ
- 131 名前：wikipediaより mailto:sage [2008/04/12(土) 17:45:58 ]
- GPLの両立性
オリジナルのMIT/X license、(現行の3文節のかたちの)BSDライセンス、LGPLといった、
よくあるフリーソフトウェア・ライセンスのほとんどは、「GPLと両立する」。つまり、矛盾なく
コードとGPLのプログラムを組み合わせることができる
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:08:29 ]
- 同じくwikipediaより。
>>131
>オリジナルのMIT/X license、(現行の3文節のかたちの)BSDライセンス、LGPLといった、
>よくあるフリーソフトウェア・ライセンスのほとんどは、「GPLと両立する」。
>つまり、矛盾なくコードとGPLのプログラムを組み合わせることができる
>(新しい組合せ全体には、GPLが適用される)。
>(新しい組合せ全体には、GPLが適用される)。
>(新しい組合せ全体には、GPLが適用される)。
>(新しい組合せ全体には、GPLが適用される)。
>(新しい組合せ全体には、GPLが適用される)。
>(新しい組合せ全体には、GPLが適用される)。
つまり、BSDライセンスのコードとGPLのコードを組み合わせると、
全体をGPLが乗っ取ることになる、ということだよ。
これが「感染」といわれる所以。
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:14:06 ]
- >>132
ではBSDライセンスのコードが商用ライセンスのコードに取り込まれたら、
どっちのライセンスが適用される？BSDライセンス？
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:16:01 ]
- >>133
多くの場合商用ライセンスが強い。
BSDライセンスは他を上書きするような書き方じゃないから乗っ取られる。
AS ISでｸﾞｸﾞるといいかも。
だから企業はBSDライセンスは使いやすいけどGPLは避けるんだよね。
- 135 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 19:19:09 ]
- GPLうぜえええ
そしてGPLにまつわる議論とかレスもうぜええええ
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:07:44 ]
- おまえがいちばん（ｒｙ
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:12:57 ]
- >>134
他のライセンスを上書きはしないが、BSDライセンスのコードを取り込んだら
全体のライセンス表示に例の4行を入れなきゃいけないんじゃないの？
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:58:41 ]
- >関数電卓で16進数の034cを10進数に変換したいのですが
>あたまの0が入りません。。。それを入力する方法をおしえてください。
1034Cって入れて10進にして一番上の位を無視すればおｋ
ﾜﾛﾀｗ
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 21:02:01 ]
- >>138
おまえこんなとこ見てんの？ｗ
tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1207492496/
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:51:47 ]
- GPLもBSDLも商用Lも上書きはせんだろ。
ただ組み合わせたリソースのライセンスすべてを満たす必要があるだけで。
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 14:47:22 ]
- すべて満たすことは原理上不可能なので
上書きされたも同然
- 142 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 23:44:05 ]
- BSDライセンスなプログラムのサポートサービスはライセンス違反？
ABSOLUTE NO WARRANTYでないといけないんでしょ？
- 143 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:15:52 ]
- >>23
うーん、そこまでやる事かなぁと思うけどね。
俺は、それで嫌気がさして無言で身を退いちゃったシェア作家知ってるよ。
１を２にするのは、０を１にするより簡単なんだよね。
もっと、うまくやって欲しい気がする。
- 144 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 18:21:47 ]
- 最初に思いつくのって難しいよね
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:31:36 ]
- 今日俺のフリーソフトが掲載されている雑誌を立ち読みした。
見たらページの右下、最後に一番小さく紹介されているだけで、
なんかへこんだ。
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:32:11 ]
- 掲載紙もタダでよこさない雑誌に許可だすから・・・
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:32:18 ]
- でもフリーが先行してシェアが後発というパターンもあるけどな。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:35:44 ]
- タブブラウザのアイデアなんて実装が簡単なせいで一瞬でパクられたからな
実用性があってなおかつ半端じゃなく実装が難しいアイデアなんてまず無いだよな
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 18:36:18 ]
- フリーがソフトハウスに買われてパッケージ販売ってのはよくある話。
- 150 名前：仕様書無しさん [2008/04/14(月) 18:38:34 ]
- ソースネクストとかプロジーに買われないかなあ
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 05:06:16 ]
- プロジーのエグさは異常
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 09:42:44 ]
- 刺激的なタイトルのメールが届きました。
「裁判所からのお知らせです」
一瞬、裁判員にでも選ばれたのかと思った。
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 14:51:19 ]
- 裁判員制度は来年からだろう。
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080415/trl0804151209006-n1.htm
それで>>152はどのような悪事をやらかしたのか？ 被告人になるのか？
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 15:41:06 ]
- >>145
雑誌に載っても大した宣伝にもならないし、
見本誌すらよこさない糞業者には掲載許可出さないほうがいいぞ
- 155 名前：仕様書無しさん [2008/04/15(火) 17:12:39 ]
- 見本誌もらってもさー
ﾌﾘｰｵとかDRM解除の話とかの厨房雑誌だったりするし
- 156 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 17:23:45 ]
- 雑誌なんてやめてWEBで公開すればいいのに、と思う。
サイトに広告貼ったほうが儲かるんじゃない？
パソコン雑誌なんだから読者はみんなパソコン持ってるだろうし、
今どきインターネットにつないでない人も居ないだろうし。
ソフトの紹介もサイトへのリンクを張ってくれた方がいいし。
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 18:27:50 ]
- > PCゲーム誌「LOGiN」、読み物中心のWebマガジンにリニューアル
> bb.watch.impress.co.jp/cda/news/21625.html
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 20:15:40 ]
- ネトランなんかもソフト紹介はもう全部ネットで済ませてるな
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 15:57:57 ]
- URL手書きするのダルイし
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/18(金) 00:38:22 ]
- >>148
簡単だからパクったんじゃない、便利だからパクったんだ。
使う価値ないものなんて実装がどんなに簡単だろうとパクるなんてことはない。
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 09:48:45 ]
- で、タブブラウザ発明した人誰？
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 09:53:08 ]
- タブって概念をPCのUIに導入した人を探すようなもんでしょ。
- 163 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 09:55:20 ]
- >>161
俺の知るかぎりでは、タブを使ったUIはHypercardが最初。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 11:22:25 ]
- PC雑誌の廃刊続出も一因なんだろうが
掲載依頼のメール来なくなって久しい
掲載依頼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!スレも閑古鳥だな
掲載依頼はもう来ても来なくてもどうでもいいけど
一番嬉しかったのは紙面1Pの1/6（笑）を紹介に割いてもらった時
一番へこんだのは紙面の紹介はなく、付録CDに収録されただけの時
- 165 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 11:53:47 ]
- 最近エロ本もフリーソフト詰め合わせもこないな
ネトランが定期購読状態なのが唯一だ
- 166 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 12:07:41 ]
- ネトラン、ソフト収録されてるのに来ないぜ。
IPも収録されてるのに来ない。
どちらもはじめに一回送られてきただけだわ。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 14:06:40 ]
- チェコだかリトアニアだかの雑誌の付録DVDに
収録されてるのを知った時にはワロタ
- 168 名前：仕様書無しさん [2008/04/20(日) 15:35:26 ]
- なにそれ自慢？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 16:02:13 ]
- いいや愚痴
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:06:47 ]
- つーかネトラン、なんか昨年末に受賞したらしくて口座番号尋ねてきたが
ぜんぜん振り込まれねーぞｺﾞﾙﾗｧ
・もともと払う気なかった
・金がない
・担当者が懐に入れた
どれだよ糞禿
- 171 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:18:16 ]
- ・振り込め詐欺業者に流す
が正解
とか冗談はさておき
口座番号間違えてないかとか確認しろよー
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 22:19:13 ]
- 大丈夫。
俺は賞とってるのに振込み連絡すらないからorz
- 173 名前：仕様書無しさん [2008/04/22(火) 09:28:01 ]
- なにそれ自慢？
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 21:04:25 ]
- きっと象印賞
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/22(火) 22:59:09 ]
- なにそれ肥満？
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 23:10:14 ]
- >>174-175
受賞者がたくさん出そうだな。
- 177 名前：仕様書無しさん [2008/04/24(木) 14:36:50 ]
- brothersoftからなんかメール来た
どうすればいい？
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 21:57:17 ]
- なんで俺にきくんだよ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 22:44:10 ]
- >>177
何をしても無駄
うｐされたが最後デリれない
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:05:20 ]
- 作者名とサイトへのリンクが全然知らんベトナム人になってたときは
ｺﾞﾙﾗｧしたら直ったよ(本家)
法的に対処するとか書いたのが関係あるか知らないけど
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 23:17:42 ]
- なにそれ欺瞞？
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/25(金) 00:42:36 ]
- そこは敢えて我慢
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:05:33 ]
- それじゃ不満？
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:17:20 ]
- それこそが浪漫
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:20:59 ]
- そんな俺がスーパーマン
- 186 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 00:44:01 ]
- はいはい、肥満の俺が通りますよ、っと。
- 187 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 13:19:40 ]
- なぜ空気をよまん
- 188 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 19:45:37 ]
- メタボ野郎は例外なく無能
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:10:47 ]
- なんかやる気ある時と無い時で生産性が全然違うよな・・・
この前アップデートするってんで全面的に修正してた時は
500行/日ぐらいだったのに、今全然やる気でなくて5行/週ぐらいなんだよ
それもフリーの良さなんだろうか。
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:13:15 ]
- え？0行／年とかあるぞ
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:14:31 ]
- みんなそんなもんだと思うよ。
乗ってるときは一日18時間×3日とかで公開までたどり着くことが多々ある。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:26:49 ]
- いや、会社でもそんなもんじゃ？
まったく乗れない時は資料とWWWあさってるだけ
- 193 名前：189 mailto:sage [2008/04/27(日) 20:29:26 ]
- そんなもんだよな・・・
期日（ノリノリの時に発表した期日）に間に合いそうになくて
今無理矢理5行/週書いてんだけど、ぶっちゃけソース見たくないんだ。
でも俺普通だよね？正義だよね？遅れても無視していいよね！？
・・・だめ？ｗ
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 20:42:02 ]
- 期日なんか設定したお前がアホじゃろ
- 195 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 21:45:31 ]
- ＞正義だよね？
まごならしょうがないね
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 16:19:34 ]
- 俺も期日こそ指定していないが、アップデート予告を
したのに４ヶ月も何もしとらんｗ
- 197 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 17:10:35 ]
- JVNからなんか言われたひといる？
- 198 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:13:13 ]
- 掲載許可を出した雑誌を今日見に行ったら、どこにも載ってなかった。
掲載しないことになったって知らせないなんてこんなんあり？
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:22:56 ]
- 紙幅の都合って奴だな
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:33:49 ]
- 掲載許可出したのが遅すぎたんだよ。
そういう事欠いてなかった？
到着順に乗せるみたいな。
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 21:45:17 ]
- >>198
普通。訴えてもいいけどたぶん負けるよ。
- 202 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 18:17:56 ]
- >>198
掲載するのに許可を求める必要はあるが
掲載予定がなくなった場合に連絡する義務はないな
買ったら載ってなかった、金返せなら通用するかもしれんが
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 00:53:39 ]
- 最近プログラミングに回す時間と体力がなくてプログラミングに飢えてる。
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 07:54:30 ]
- 数年やってるとソフトウェアで解決できる問題は大方解決させちゃってるから作るものが何も無いわ
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 08:44:50 ]
- 最近、ハンダ付けが楽しい
- 206 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/01(木) 09:25:05 ]
- >>204
アイデアが枯渇した人がよく言うことだね、それ。
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:25:42 ]
- 最近のぐちこないな。このスレにいる人がフリーソフト開発やめちゃったのかユーザの質が向上したのか・・・
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:23:19 ]
- オンラインソフトの価値があるか否かで
仲良くケンカしていただけから最近忙しいのでは？
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:15:09 ]
- うちのフリーソフトがノートンに誤検出され始めたって連絡が来た。
これって作者側がどうにかする問題なのか？
他の作者はどうやって対応してる？
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:19:05 ]
- >>209
基本無視、多く来たらアップデート。
ノートン先生は誤作動多発地帯だからなｗ
- 211 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 03:36:18 ]
- 有名なライブラリが誤検地される場合はウィルスの登録ミスなのですぐに修正される。
偶然の一致でお前のソフトだけ誤検知ならご愁傷様。
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 03:41:55 ]
- 俺はネットワーク使う他ソフトに動的にパッチ当てるツール作ったけど、結構誤検知されてるらしいよ？
しかもウィルスじゃないから警告無いまま通信範囲がローカルエリアに限定されるとかの挙動らしい。
ヒューリスティックな誤検知の場合は有名ライブラリであったとしても相当修正めんどくさそうだ。
個人ソフトなら…オワタ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 03:43:20 ]
- 補足。
俺の場合、対処としては例外設定に追加するか、元々読まれるDLLとしてセキュリティ側に再登録させるかしてくれって頼んでる。
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:31:31 ]
- ベクターの人気順とはあるけど、ダウンロード数をユーザにも知らせてホスィ
って議論はありますの？
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:33:19 ]
- Vectorに載せる利点って何？
広告バリバリのダウンロード画面がウザイのであまり使いたくないのだけど
やっぱり宣伝にはなるのかな。
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 16:46:12 ]
- 数わかったほうが張り合いが出るとおもうんだぉ
ビジネスアイデアを駆使して
地道にやってきて広告で稼げるようになったわけでして・・・
- 217 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 17:17:44 ]
- でも数なら自分のサイトでもCGIかませば数えられるからな
自分のサイトでカウント初めてからベクターは完全に放置するようになった
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:25:14 ]
- 人のソフトのダウンロード数って気になりません？
オレだけかorz
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:28:05 ]
- 自分のソフトと競合するソフトのDL数は、もの凄く気になる
- 220 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:31:20 ]
- 常に上位にいる人はＤＬ数を表示して欲しいんだろうね。
俺は常に下位にいるから数字で晒されるのは....
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:34:49 ]
- 80:20どころか1割のソフトが全体の9割くらいのDL数を稼いでるイメージがあるな
Vector
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:36:15 ]
- パレートの法則
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 18:55:41 ]
- VectorのDL数は約40万/日だから、自分のソフトのシェアは、
自分のソフトの月DL数 ÷ (40万*30日)で…
約0.2%か…
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 19:03:09 ]
- トップのDL数は20～30万/月だと思うよ。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 19:04:56 ]
- ベクターの遅さは確かに困る
何故かアップロード直後にバグ見つけるの法則が…
まあダウンロード数12だからいいんだけどねw
(でもVer.upする度にダウンロード数12って固定ユーザーなのかな？)
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 19:10:41 ]
- >>225
継続利用者１００％って優秀なソフトだなｗ
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 19:37:47 ]
- ベクターから送られてくるダウン数を
申告制で投稿できるサイトがあれば・・・
どだろ？
つくったら人も集まるし、広告収入...略
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:12:11 ]
- アフォくさ
自己申告の時点で終わってる
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/10(土) 21:14:41 ]
- カウンターそのものをime.nuみたいな形でファイルリンクの中間にはさんで提供するみたいな形にしないと
CEO対策みたいに使われて自称一日10万DLみたいなのが乱立してぐだぐだになるだろうな。
- 230 名前：仕様書無しさん [2008/05/10(土) 21:20:03 ]
- ＤＬカウンタなんてランダムプロキシのF5アタックで簡単に崩壊するだろ
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:05:35 ]
- ベクターのソフト更新って３週間以上待たされる事ってあります？
全然メールも来ないんで、ちゃんと送られてるか確認出来ないし
再度送り直して良いのかどうすれば良いんだろう
なんかもう忘れられてるんじゃないかと
- 232 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:10:26 ]
- >>231
３週間はちょっと長いな、俺は初回２週間、アップデート１週間は守られてた
ちょっと問い合わせてみた方がいいかもしれない
ベクターはダウンロード数くらいリアルタイムで見られるようにしてほしい
どんだけ古いシステムなんだよ
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 01:48:08 ]
- >>232
やっぱり再アップ前に、メールで問い合わせて見た方が良いですよね
そうして見ます、ありがとうございましたｗ
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 08:57:35 ]
- ＧＷはさんでるんだから３週間なんて当たり前だお
来週まで待てやｗｗｗ
- 235 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 12:52:31 ]
- >232
窓の杜もダウンロード数をリアルタイムで見れないだが…
どんだけ古いシステムなんだよｗ
- 236 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:01:03 ]
- あんまり数字出しちゃうと、各カテゴリ上位２タイトル位
しかいらなくなっちゃって、紹介してること自体無意味に
なってしまんじゃない？
- 237 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:02:13 ]
- ソフトウェアを公開している人しか見えなくするとか。
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 15:53:01 ]
- やっぱり気になるんだｗ
俺もだけど。ベクターにメール送るか？
作者ID付で。
テンプレートよろしく
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:25:32 ]
- 拝啓 株式会社ベクター様
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:32:33 ]
- 早速で悪いんだけどカウンタくらいつけてくださいよ
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:48:32 ]
- それとさ、ソフトの申請なんでわざわざメールしなきゃいけないの？
フォーム用意しろよ。毎回毎回面倒なんだよ。
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:50:00 ]
- 時候の挨拶から入らない場合は前略だろが
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:56:05 ]
- かしこ。
- 244 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 23:56:41 ]
- >>242
そんな言葉文にかけないだろ・・・
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:04:06 ]
- 親愛なる 株式会社Vector様
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:06:11 ]
- 貴社の益々の発展を御祈念申し上げます。 敬具
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 00:07:09 ]
- 今度は英文書式か
御社の忠実なる奴隷よりでしめるんだろうな
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 04:04:02 ]
- ソフト公開ってVectorと窓の杜以外ないんかな、国内で
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 05:36:34 ]
- あっても人が集まらないから無意味
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 06:20:40 ]
- このご時世じゃVectorクローンの作成なんてほとんど慈善事業みたいなもんになるだろうしな
誰も手を出さないよ
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 09:15:30 ]
- IDパスでカウンター見れるようにしたい人
挙手を。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 09:17:34 ]
- >>241
ソフト作れないのかな?
ぺちゃぱい好きの人つくってくれ
メール送信機能を実装したら作れそうだよな
ってそんなソフトあるの？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 11:18:15 ]
- うｐメールの題名なんにしてるの？
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 12:26:56 ]
- 「うpよろ」
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 01:44:43 ]
- 「うpよろ」
拝啓 株式会社ベクター様
早速で悪いんだけどカウンタくらいつけてくださいよ
それとさ、ソフトの申請なんでわざわざメールしなきゃいけないの？
フォーム用意しろよ。毎回毎回面倒なんだよ。
かしこ。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 09:30:17 ]
- だいぶ良くなってきたね
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:24:49 ]
- いいや、まだまだだ
- 258 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 14:18:25 ]
- ベクターにメールを送るフォームをだれかが作ればいいんでないの?
(俺はやです)
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:02:50 ]
- 鯖をよういしないといけないんだけど。
とりあえず、cgiよりphpがいいかも
でもexeのほうが手っ取り早いｗな
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:51:42 ]
- htmlでフォーム作ってソースをばら撒けばいいんでないか
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:16:52 ]
- ジャバスクリプトってメール送信できたっけ？
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:18:29 ]
- それいいな、レンタル鯖使ってるからPHPで作って見るか
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:26:33 ]
- なにこのスレ。馬鹿が多すぎる。
本当にソフトウェアの作者かと。
- 264 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:36:37 ]
- >本当にソフトウェアの作者かと。
そんな難しい事しないとできないか？
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:47:32 ]
- テンプレにバージョンの変更を加えて
メールに貼り付けて、題名入れて、ベクターあてにして
添付ファイルを添付して
送信ってのがめんどくせっ
ってのが今の流れ。
とりあえず、カウンターの要求するテンプレを
片付けたらだな。
<a href="mailto:***@***?subject=***&body=***">***</a>
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 17:59:58 ]
- つまりその面倒なのをラクにするプログラム作ればいいんじゃね？
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 18:00:04 ]
- >>263
まぁ、まぁ。
自分たちの愚かさにいつ気付くか生暖かく見守ろうじゃないか！
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 18:38:21 ]
- >>267出た！
（次のコメント>>
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:21:06 ]
- 作家にもWebに関しては無知な奴は結構居るよ
Webの知識ゼロでも大作ソフトは作れる
- 270 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:29:52 ]
- おまえら何Vectorがやるべき仕事をただでやってやろうとしてるのｗ
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:56:42 ]
- やらないからだろ バーカ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:57:13 ]
- バーカ
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 19:57:34 ]
- バーカ
- 274 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 20:18:25 ]
- というかベクターは入力フォームを設けないことで何か得してることあんのかな
- 275 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 20:25:17 ]
- 中の人の仕事ができる
- 276 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 20:31:27 ]
- ほれぇ
<a href="mailto:***@***?subject=うpよろ&body=拝啓 株式会社ベクター様。
早速で悪いんだけどカウンタくらいつけてくださいよ。
それとさ、ソフトの申請なんでわざわざメールしなきゃいけないの？
フォーム用意しろよ。毎回毎回面倒なんだよ。
かしこ。">親愛なるベクターへカウンタ＆うｐフォーム要求メールを送ろう。</a>
改行はわからん
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 20:48:10 ]
- どんだけ仕事ないねん
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:55:05 ]
- でも、経営者にはいいはず。
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:00:49 ]
- ○○様 いつもお世話になっております。
ライブラリ登録には何かとご不便をおかけております。
何か不都合な点がございましたら「ソフト作者・ソフトハウスの
方へ」のページをご覧くださいますよう、よろしくお願いします。
で終わりな悪寒
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 00:52:24 ]
- そうだそうだ
世話してやってんだ
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:29:36 ]
- そういやカテゴリ内検索も変なままだな。
問い合わせたらリニューアルで消したのだが、修正が追いついていないって返してきたけど…もう二年……
しかも機能削除とか言いながらディレクトリ検索画面から選択肢消しただけでしっかり残ってるという。
便利なんだし復活させりゃいいのに。
HTMLを改悪は出来てもWebプログラムを書ける人はいないって事か、Vector。
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 02:29:55 ]
- なにこのスレ馬鹿ばっかり
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 08:10:36 ]
- >>282
だな！
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 09:20:50 ]
- ジュウシマツ
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:15:31 ]
- 開封要求うぜえ
「こちらは何もしてないのに動かないです^^;」もうぜえ（99%は何かしてる）
わざわざインストーラ作ってやったのに勝手に解凍して実行するのもうぜえ
対応してねえって明記してやってるのにVistaで動かす奴もうぜえ
そいつらは漏れなくこっちに文句付けやがる。
おまいら何のためにフリー提供してやってる？
俺は善意だ。善意なんだ。
馬鹿は馬鹿で仕方ないと思う。ああ、馬鹿は仕方ないさ。
でもな、何で奴らは高圧的なんだ！？
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:17:53 ]
- なら公開しなければいいじゃん
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:18:58 ]
- >>286
＾＾；
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:26:50 ]
- >>285
レス来るだけいいじゃん
俺なんかdll足りなくてそのままでは絶対動かなかったはずなのに、全然レス無いから
知らなくてそのまま1年以上放置しちまったよ
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 22:43:32 ]
- >>285
生メール貼り付けてくれ
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:14:52 ]
- >>285
慈善事業でやってんじゃねーんだよ氏ね
って返信すればいいだろ
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:08:16 ]
- www.vector.co.jp/magazine/verup_win.html
このページのソフト名の後に付いてる日付って、ソフトをベクターにUPした日付ですか
それともファイルのタイムスタンプですか
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:22:36 ]
- >>288
俺もすべてのプラットフォームにあると思い込んでたdllが
XP以前には無くて起動すらしねえのに、何も言われないまま放置してたｗ
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:38:45 ]
- 起動すらしないソフトを作ってるような作者に何を言っても無駄だと思われ・・・てるぞ。きっと。
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:41:41 ]
- まぁそうだな
動かないんだから即糞フト認定で二度と振り向かないだろう
我ながらﾜﾛｽ
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 00:41:57 ]
- >285
バカじゃないヤツはメール投げないよ
- 296 名前：仕様書無しさん [2008/05/15(木) 08:06:01 ]
- >>290
それ言うとさ、「金なら払うからなんとかして」という、さらにタチ悪いのがいる。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:03:44 ]
- うらやましいな、ユーザーからのメールなんか来たことない
一月で60ダウン・・・60人じゃ来るわけないか
文句でもいいから反応がほしいところ
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 09:31:02 ]
- >>296
「金を払う」ならいいけど「物で払います」って言われたオレは・・・。
嘘のような本当の話。正直ビックリした。ｗ
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:17:04 ]
- >>298
ぼくはおじちゃんのソフトつかいたいのでおしえてください
かたたたきけんではらいます
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:17:48 ]
- とある大きな企業から公開停止を求めるメールが来た
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 12:38:11 ]
- >>300
うらやましー
公開きぼんぬ
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 15:31:48 ]
- 特許侵害でもしたのか？
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 15:44:09 ]
- >>291
アップした日
- 304 名前：291 mailto:sage [2008/05/15(木) 16:05:18 ]
- >>303
アップした日ですか、じゃあ結構時間かかってるのも有るんですね
安心しました、ありがとうございますｗ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 16:46:44 ]
- >300
くわしく
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 20:34:04 ]
- >>300
祭の予感
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:03:45 ]
- >>300
潰しきたか。
1. 潰すために社員に誘ってくる
2. 潰すために民事裁判をちらつかせて脅してくる
か
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 22:05:40 ]
- >>297
反応が欲しいよな。よく分かるぜ。俺も昔はそうだった。
でもな、「exeって何ですか？」とか・・・ならまだいいが、例えば
①「何もしてませんが動きません。原因を教えて下さい。」
これの答えは「エスパーになるのに時間がかかります」だろ？
②「動きません。24時間以内に返事が無ければ訴えます」
知るかボケ、と思わねえ？
③「～をすると×が出来ません。」
これはある程度親身に対応出来た。原因は・・・だったけど。
ちなみに①は「あなたが動かした詳細な情報を教えて下さい」と返したら
返事は無かった。理由は今でも分からない。
②に対しては（メールに書いてたので）電話までした。
「よく分からないので細かく教えて下さい」と担当者を呼び出そうとしたら
「その者はこちらにおりません」と言われた。（特殊なケースなんだろうけど）
③の原因はVistaだった。
（もちろんVista対応なんて言ってないし、XP以降のOSは弾くメッセージを出してた）
結果的には独自フォルダのファイルを直接いじるのがセキュリティに
ひっかかってたんだけど、そんなのXPで開発してた俺に分かるはずねえよ。
まぁぱっと思い出せる反応はこんなもの。
もちろん肯定的な意見もある（寄付したいって人もいた）けど、
馬鹿のメールは勘弁して欲しいってのが個人的意見だね。
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:24:57 ]
- 「教えていただけないでしょうか」って件名のメールが来てたから
ソフトについての質問かと思ったらただのスパムメールだった。＿|￣|〇
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 09:27:18 ]
- >>307
2ですね。特に思い入れも無いので公開は停止しました。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:17:12 ]
- >>310
企業名を晒せ！
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 11:33:13 ]
- >309
SPAMのほうが礼儀正しい今日この頃
>310
もう少し詳しく
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 12:14:26 ]
- >>310
sourceforgeでオープンソースプロジェクトにしたらいいよ
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 13:07:39 ]
- >>310
せっかく大企業が釣れたのにもったいないよ
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:30:07 ]
- >>310
とりあえず、そんなことになったら
法曹板交えて検討したらいいんじゃね？
- 316 名前：仕様書無しさん [2008/05/16(金) 21:19:30 ]
- ベクターの更新日が17日になってるけど今日は16日だよな
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 22:07:13 ]
- 俺の元上司が趣味でフリーソフトやってて、競合ソフト作者に「動かねーぞ配布停止しろ」とかメールしてたの思い出した。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 23:31:46 ]
- >>316
ベクターは日付についてはアバウトだから
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:04:30 ]
- >>310
どんなソフトよ？
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 13:35:24 ]
- ペルソナウェア、とか言わないよな、まさか。
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:19:54 ]
- 似たようなものです。
向こうの言い分では要約すると「引用として受け止めてもおまいの表現には主体性がなく、引用そのものが主要なコンテンツになってる」
との事で反論のしようもなかったし向こうに理がありすぎたので。
なんかもうソフト作る気力ないなー。
創作活動以外にもそのソフトに関連付けられた範囲での活動がしにくくなったから、
生き甲斐が一つどころかかなり減った感がある。。。
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:22:23 ]
- 自業自得
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:26:39 ]
- >>321
けっこう「思い入れ」あるじゃん
市販ソフトと同機能のソフトをフリーで公開するのはまったく問題無いと思うが
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:29:45 ]
- 多分、GUIデザインあたりが引っかかるんじゃねぇの？
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 14:54:29 ]
- ソフト名晒せ。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:20:06 ]
- GUIデザインパクるのってどうなんだろ
パクると問題あるのならキングソフトのオフィスとか真っ黒に思えるんだけど。
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 15:51:41 ]
- 引用うんぬんって著作権法の話か・・・？？
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:18:06 ]
- ソフトウェアに関する権利はまず著作権だろ。特許権や意匠権や商標権がからむこともあるけど。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:21:31 ]
- もう公開停止すんだから晒してもいいんじゃないの？
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:43:23 ]
- 引用がどうとかっていうのはどっかの企業サイトで公開されてるデータを落としてくるなりして
なんらかの加工して利用するようなソフトなんだろうか
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:19:22 ]
- >>330
たぶんキャラの絵とかじゃないだろうか。
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:39:37 ]
- なんか謎が謎を呼んでミステリーっぽくなってきたな
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:57:26 ]
- というかネタの可能性も濃厚
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 18:59:25 ]
- このギスギスした世の中
釣られてみるのも風情ってもんだ
- 335 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 19:16:17 ]
- アニメとかエロゲのキャラなんだろ？
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 23:23:01 ]
- ペルソナに似てる云々って事からして、ソフトの根幹に関わる部分の発想が同じで後発だったって事なんじゃ？
キャラとかの完全なリソースの場合でこんな言い方しないだろうし。
下らんソフトで他者潰しまでして金稼ぎたがる馬鹿も居る一方で、適正な価値で評価されないソフトもある…
難しいもんだわなぁ…
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/05/17(土) 23:54:32 ]
- ﾊﾟｸﾘｷﾓ絵ソフトなんかどうでもいいよ
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 01:15:13 ]
- 勘違いした下げれない人がいるな。
だれもそのものだなんて言ってないのに…
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:34:42 ]
- 引用そのものが主体となっていると言われて反論の余地が無いと本人が
言ってるから、本人もパクっているのをわかってやってるんだろ？
自業自得だとおもうが。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:39:45 ]
- 昔、フレームの中に他社のコンテンツを表示させるwebサイトが
問題になったことがあったけど、そんなようなものか?
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 11:44:53 ]
- ウェブページを検索して結果を取り込んだりじゃねーの。
エキサイトの結果を表示する翻訳ソフトとか。
- 342 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 11:51:06 ]
- マッシュアップ（笑）は大丈夫なの？
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 11:55:46 ]
- 砂城鯖最強wwwwwwwwwwもう鯖落ちも無いぜ
spring.dip.jp:6900/graph
みんな来いよ！天才プログラマーゆかりがゲームマスターやってるぜ
無料でRagnarokOnlineだぜ！
【優しい】砂城572砦目【ゆかり】
game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1211073917/
お前らプログラマーの卵ならここでGMしようぜ
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:45:15 ]
- まさかペルソナウェアについて勘違いしてるやつがいないか
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/19(月) 14:49:08 ]
- いない
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:43:55 ]
- みんなVista環境って持ってるの？
Vista対応してくれって言われるんだけど、
環境持つの自体嫌だから放置してる
それでOK?
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 07:51:32 ]
- >>346
俺は一度XP入れて結局2000に戻した
Vistaで動かなくても知ったことか
(未だに.net1.1だしw)
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 09:35:49 ]
- VMWareかVirtualPCで仮想環境作れよ
- 349 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 10:12:37 ]
- virtual pcの無料xpって英語版なんだよなー
日本語入れられるようにしとけって思う
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 12:43:15 ]
- 実メモリ512MBのXPにVPCいれてVistaの環境構築してるよ。
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:43:36 ]
- タダで使えるテスト用Vistaイメージってあるの？
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 13:46:55 ]
- ないよ
Vistaは買え
- 353 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 18:20:17 ]
- vistaはあるでしょ？
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:21:36 ]
- URLでくれ
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 18:23:47 ]
- www.forest.impress.co.jp/article/2007/05/28/vista_trial.html
- 356 名前：仕様書無しさん [2008/05/21(水) 19:50:19 ]
- vistaの方は日本語入力できるのに
xpの方ができないってのがmsらしいやり方
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:32:05 ]
- いっそ、同人ソフトに走ろうかな？とか思うこともある。
フリーソフトよりはユーザーが礼儀正しいらしいし。
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/21(水) 22:31:48 ]
- 自分のソフトが載っている雑誌を付き合いはじめて１ヶ月の彼女に見せたら
すごく感激してくれて、そのままその子と初Hできました。
初めてご利益あった。
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 03:41:39 ]
- という夢を見た
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:13:17 ]
- しばらく本屋行って無いんだが、雑誌って何が生き残ってる？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 14:20:32 ]
- >>360
オレも本屋には行ってないけど「Windows100%」「iP!」は掲載許可願いが来たから生き残ってるんじゃね？
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:21:04 ]
- ところでネトランから掲載依頼来たらどーする？/どーした？
俺は丁重にお断りしたが
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:28:32 ]
- ネトランは掲載紙をくれる数少ないPC雑誌だから丁寧にOKメール返してる
- 364 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 20:33:38 ]
- 断る理由無いでしょ。
- 365 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:06:27 ]
- ネトランは一回しか送ってきたことないぞ。
最近立ち読みしたらソフト紹介されてたけど、その号は送ってこなかったわ。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/22(木) 22:51:13 ]
- ネトランは送ってくれないな
前win100はコメント載ったときに本贈ってきたけど
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 08:56:32 ]
- ttp://jp.brothersoft.com/
以前話題になったとこ。
ソフトへ直リンしてくるクソサイト。
みんな注意！アクセス拒否などして自衛しましょう！
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 20:58:05 ]
- まーたベクタが何かやろうとしてるみたいだな。www
そんなのいいからさっさとオレのソフト更新しろや！ヽ(｀Д´)ﾉ
もう10日以上たったぞ！
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:03:51 ]
- とうとうデザイン費までケチり始めたか
もう末期だなｗｗｗｗｗ
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:19:11 ]
- 一週間のバナー掲載で70万円も取ってるのか・・・
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/23(金) 22:09:57 ]
- という目論見だったが誰も買わなかったんじゃねの？
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 03:05:43 ]
- これは作者に対して広告をアピールしてるんだね。
もちろん真の狙いは作者ではなく、作者が属してる可能性が高いソフトハウス向け。
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 08:13:46 ]
- この手のでかいバナーのデザインとかプログラマーが一番苦手とするものなイメージがあるんだけど
最近はそうでもないのかな
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 08:20:14 ]
- 注意事項
・応募作品はベクターの「広告掲載基準」に則ったものに限ります。
↓
Vector 広告掲載倫理基準
1. Vectorの信頼・品位をそこなう広告の掲載はしない。
↓
エロゲの広告が堂々とトップに載ってる件について。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 11:35:23 ]
- 仕方ないよ、エロ毛サイトの方が売り上げあるんだもん
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 12:12:47 ]
- プログラム本体にはもう1円の価値すらないってSunの社長もいってるしな
- 377 名前：仕様書無しさん [2008/05/24(土) 12:43:31 ]
- ｋｗｓｋ
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:16:41 ]
- 最低限のデザインセンス、色彩センスを身につけていないと
ウェブ2.0（笑）時代のプログラマとは言えない。
ってばっちゃが言ってた。
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:20:57 ]
- それデザイナ。
デザインなんざテンプレートでも食わしとけ
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 19:42:20 ]
- 最近はソフトウェアでもWebサイトでもあんまり目に痛い配色はみかけないな
背景に青一色みたいな
- 381 名前：仕様書無しさん [2008/05/24(土) 20:09:49 ]
- 左右に大きな余白をとって
ちっちゃい文字で中央にちょこちょこっと書くのがデザイナのぺーじですね
わかります
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/24(土) 21:13:10 ]
- >>380
告発サイトの王道がそんな感じだよな
しかも文字のセンタリング必須ｗｗ
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:45:22 ]
- でもフリゲー作ってる連中はあいかわらず色彩センスが激悪
目に痛い真緑とか平気で使う
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:51:53 ]
- >>383
自分はタダのゲームを探し回って遊ぶだけで
何も作れないのに作者への苦情だけは人一倍
してる貧乏人のいるスレはここですか？
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:57:26 ]
- ま～た変なのが湧いてきたなwww
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 15:33:43 ]
- またひぐちか
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 20:34:18 ]
- 図星だったんだろ
流してやれや
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 22:58:08 ]
- 色彩もだけどデッサンも学べよなっていう
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:06:23 ]
- なら使わなければいいのに
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 20:24:01 ]
- Webデザイナーを嫁にもらうと助かる。
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 21:26:27 ]
- なんという貧困家庭ｗｗｗ
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 23:15:08 ]
- ん？俺のこと？自営業だけどのあいまに趣味でプログラム作ってるくらいだね。
あと嫁さんはフリーランスで独身時代からPMG5とかOpteronの自作機とか操ってたような強者だし。
下手すると俺より稼いでることもあるかも。
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 11:31:41 ]
- ベクタでやっとcoolマークついたと思ったのに、バージョンアップで差し替えたら消えた！＿|￣|〇
しかも順位は下がるし・・・、なんとか上位に戻りだした、と思ったら新作レビューが来てまた下がるし。
相変わらずのクソシステムだな！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 12:01:11 ]
- 自分のソフトが掲載された雑誌を会社でみんなに見せたらすごく女性からもてるようになった！
という夢を見た。＿|￣|〇
どうせ、会社には若い女性は居ませんよっと。(・ε・)
- 395 名前：仕様書無しさん [2008/05/27(火) 12:59:53 ]
- あー！
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 13:21:10 ]
- ムック掲載依頼ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)━━━!!!
しかもムックなのに見本紙くれる。初めてだ。
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 13:35:30 ]
- >>396
オレにもｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!
多分同じとこだね ﾅｶｰﾏ(´・ω・｀)人(´・ω・｀)ﾅｶｰﾏ
「株式会社ア○ペクト発行ムック」じゃない？
- 398 名前：仕様書無しさん [2008/05/27(火) 14:42:16 ]
- >>32
お前言う通りに検索したら、このスレに辿り着いたお
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:00:00 ]
- 初めての雑誌掲載にうかれ、会社中にそのことを言って回った。
みんなから「すごいねー」などと言われ有頂天になり、
すっかり有名人気取りになっていた。
しかし、いざ発売されて中身を見てみると、最後の方の白黒ページに、
沢山のソフト紹介の中に小さくソフト名と簡単な説明が書いてあるだけだった。
みんなその雑誌を見て以来、オレを冷ややかな目で見るようになった。
おかげで今では毎日自宅でプログラミングをする毎日だ。
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:04:19 ]
- 月刊IOで3ページの特集組まれたけど自慢する相手のいない俺よりマシ。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:06:21 ]
- まああまり自慢しないほうがいいよ
下手するとここの住人になる可能性があるから・・・
('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 131人目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211382920/
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:18:00 ]
- >>396
ソフト毎にメールを送ってるみたいだから、同じ内容のメールが一杯着てるぜｗ
見本いらねえから返信はしないけどな。
>>401
大変そうだなあ。自作派じゃないからそこまでたかられないけど。
俺も買うときには相談されるなあ。
そのときに雑誌読んで良さそうなのを適当にピックアップして、
ネットで評判を確かめてよさそうなのを数点オススメとして出すわ。
コツは予算とやりたいことと、特に欲しいブランドがあるかないかを聞くことだな。
最近のスペックならどれを選んでも一般人にとってはどれも同じだと思うけどｗ
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 18:52:50 ]
- >>402
オレのは一通のメールで複数のソフトについて書かれてたよ。
- 404 名前：仕様書無しさん [2008/05/27(火) 19:37:40 ]
- 何それ自慢？
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 19:58:17 ]
- 俺にも依頼きたけどこんだけ送りまくってるんじゃ
サイトで書いてる紹介文の抜粋掲載が関の山だな
- 406 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 20:36:42 ]
- ヘルプも使い方もろくに整備してないソフト作ってるけど
今はネトラン編集者の書いた記事をそのまんま引用してます。サーセンｗｗｗ
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 21:57:17 ]
- すごいなぁ、みんな
やっぱりベク上位や杜にあるのかな？
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:45:56 ]
- うちはVectorは飽きたから撤退した。今は自サイトと、たまに雑誌のCDに収録されてる。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:00:36 ]
- 見本おくりますので、住所とお名前教えてください ぅ
- 410 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:38:00 ]
- 今、spybotインストールしようとしたんだけど同意書のこれ何ｗ
I.a. Dedication
Spybot-S&Dは、この世で最も素晴らしい少女に捧げられます。 :)
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:38:55 ]
- なんだかんだいって印刷物ってさ、Webよりちょっとうれしいよな。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:19:32 ]
- >>409
俺もそのへんは躊躇したな。
引っ越ししてからは、今後はデジタルで見本誌くれって要求してるんだがなぁ。
どうしても住所公開したくないなら私書箱作ったら？
月額料金に見合うだけの数が来るならの話だけど。
www.myletter.jp/
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:03:42 ]
- 今日変なメールが来た、
本文が「ソフトの作成依頼をお願いしたいのですが」というものだけだった。
文のまま受け取ると、オレがどこかへソフトの作成を依頼する、ってことになるよね？
普通に「ソフトの作成依頼」とか「ソフトの作成をお願いしたい」
ならオレにソフトを作って欲しいんだな、って思うけど・・・。
そいつの行動を見ると、googleから「ソフト 作成依頼」で来て、
すぐにフォームメールから上の文を送ってきてた。
本気ならオレがどんなソフトを作っているか、とか見てから行動するよね？
新手のスパム？暇つぶしに返信してみようか？
送信時間も午前5:45くらいだからますます怪しいんだよね。
長文になったけど、こんな経験した人いない？
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:04:58 ]
- つーかなんでアドレス知ってるの？
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:13:56 ]
- >>414
フォームメールって書いてあるけど・・・。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:38:06 ]
- >>413
「ソフトの作成依頼をしたいのですが」の「したい」を丁寧にしようと「お願い」にしちゃったんだと思われ。
日本語不自由そうだから、後々仕様云々で揉めそうだな。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:39:46 ]
- >>413
うちも昔そういうの来たことあるけど、真面目に返信したのにそれ以降来なかった
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:40:27 ]
- >>415
ああ、すまんorz
>>416
そうだな。
仲介ではなく直接の依頼なんだろうけど。
こういう直接の依頼の場合ってやっぱりフリーとして作るの？
- 419 名前：413 mailto:sage [2008/05/28(水) 13:51:45 ]
- >>416
そうなんだよね。
まず、文章が変な時点で「おかしいやつか？」って思うし、
せめて、どんなソフトを作って欲しいとかでも書いてあればいいんだけど。
>>417
それならそれでいいんだけど。
そういうのはいろんなとこに依頼して条件のいいところを探っていたのでは？
>>418
内容次第じゃない？
以前、メチャクチャ簡単なソフトを作ってくれって言われた時はただで作ってあげたけど。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 13:54:43 ]
- タダでほいほい作ってやってると付け上がりそうだな
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:14:19 ]
- 「五百万円まで出せます」って書いてあったら？
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 16:19:22 ]
- 受託でフォロー付きだとすれば、無難な額じゃねえの？
只でやるのもいいけど、勘違い防止のため相場提示くらいした方がいいだろうな。
- 423 名前：413 mailto:sage [2008/05/28(水) 16:41:58 ]
- まぁ、結局内容次第なんだけどね。
ググって上位に表示されていたのならまだわかるけど、
上位にいくらでも良さそうなのがあるのになぜオレに？
上から順に手当たり次第メールしたのでは？とか思ったり、
依頼されるほどのソフトを作ってない、ってのが一番疑問に思った点かも？
とりあえず、返信して様子をみてみることにします。
お騒がせしました。(￣▽￣)ノ
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 17:13:25 ]
- >>413
たまにそういう馬鹿来るんだよね。
俺はお前の便利な道具ですか、と。
「経費の見積書をお送りしますので貴社の連絡先をお知らせください」
とか冗談で書いて返したら来なくなった。
Anyware+の社長から直々に登録作者全員に仕事の募集が来たことがあったが、
ATLをつかったIEのプラグインの開発で、単発で80万。
それ以来金を払う気のある依頼は見たこと無いな。
- 425 名前：424 mailto:sage [2008/05/28(水) 17:14:50 ]
- 「PikaZIPのマルチコア対応版を作ってください」とかね
馬鹿かてめーはと。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 17:29:45 ]
- フリーソフトを公開してるぐらいだから、ただでソフトを作ってもらえるなんて思い込んでる
馬鹿がいるかもしれん。
>>421
前金支払い、納品後残金支払い、保守を月額で受け取って末永くお付き合いしていただくんだ。
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 18:21:03 ]
- 「コンピュータの需要など世界中合わせても5台程度のものだ」
- 428 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:00:15 ]
- >>413
外人の人、頭痛が痛い、みたいなもんか。www
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 19:28:28 ]
- 「ソフトの作成依頼をお願いしたいのですが」って別に変じゃないと思うけど。
「（あなたが）ソフトの作成依頼をお願いしたいのですが」という省略として使われてるならともかく、
話の文脈で「（私が）～」っていうのは分かるだろ。
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:34:20 ]
- 変だよ。依頼を頼みたい、と言ってるのと大差無いだろ。
「ソフトの作成依頼を（俺以外の誰かに）お願いしたいのですが」って意味にも取れる。
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:43:32 ]
- 普通のビジネス文章なら>>430と受け取るね
ま、本人がその文脈で「作成依頼のお願い」に
違和感を感じたんだからいいんだろうけど。
「ソフトの作成をお願いしたい」もしくは
「ソフトの作成を依頼したい」で良かったんだろうね。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 20:44:31 ]
- 陛下・Your/His/Her Majesty
尊敬の対象を直接呼び掛けることを忌むことで敬意を示す敬称であり、
「玉座、高御座（たかみくら）の陛（階段）の下においでの
お取り次ぎの方にまで申し上げます」程度の意味。
…のように、架空の第三者を置いた丁寧な言い方をしたつもりなのだろう。
ちがうかw
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 21:10:19 ]
- >>429はゆとり確定だな。
NHKの言葉おじさんでも観て勉強しなさい。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 21:24:30 ]
- NHKに詳しいやつはおっさん
- 435 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 21:46:41 ]
- そーでもない
- 436 名前：葉猫 ◆Jz.SaKuRaM mailto:sage [2008/05/28(水) 21:51:51 ]
- 日本引きこもり協会じゃね
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 21:59:55 ]
- ↑こーいうのを本来ゆとりという
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:02:32 ]
- >>429 == 依頼者
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:49:20 ]
- アホコテまだ生きてたのか
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 05:16:51 ]
- >>411
履歴書にコピーを添付するとけっこう効果があります
また、特許などで訴えられたときに使える法的な証拠にもなりますよ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 22:13:03 ]
- OSS作ってたころは何社か依頼きた。時給$70はうまかった。
社会人になってからのほうが単価やすい。
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 22:26:14 ]
- 例のマンション猟奇事件の容疑者は時給8000円の派遣SEだとか。
裏家業の掃除屋の時給かもしれんけど。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:09:22 ]
- 8000円て事業者間の金額じゃねの？
安くはないが高い方でもないんじゃないか
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/30(金) 00:18:33 ]
- 派遣ていってるが偽装請負じゃないの。
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 15:12:28 ]
- コーエーが維新の嵐の続編を作らないから俺が作ることにしたｗｗｗｗｗｗ
今日やっとピクチャーコントロールにビットマップ1個表示できたぜｗｗｗ
5年後くらいにはできそうだからよろしくなｗｗｗｗｗｗ
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:04:40 ]
- お前には10年でも無理
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 17:43:10 ]
- >>445
オレはPNGを表示させることが出来るからオレの方が先に完成するな。www
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:03:43 ]
- up2.viploader.net/pic3/src/vl2_005525.jpg
もうこんなにできたぜｗｗｗｗｗ
こりゃ3年くらいで出来るかもなｗｗｗｗｗｗ
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:09:27 ]
- 実はまじめに作ってて噴いた
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 20:39:04 ]
- >>448に期待
- 451 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 21:29:13 ]
- ｱﾊﾊ
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 21:36:55 ]
- 楽しみだなぁー
- 453 名前：仕様書無しさん [2008/05/31(土) 23:59:47 ]
- ie7proって、中国人が必死にSEOやってるみたいですが、バックドアでもあるのかな？
- 454 名前：413 mailto:sage [2008/06/01(日) 01:30:19 ]
- >>413 だけど、結局あれから何も連絡してこなかった。
いたずらだったのか、手当たり次第にメール送りまくって、
どこか別のところが反応してそっちにいったのかも？
という訳で、一応報告までに。(￣▽￣)ノ
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/06/01(日) 02:02:43 ]
- あっie7proってスレありますね。 こちらでも聞いてみます ＜453
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/01(日) 08:01:58 ]
- >>454 なんか中国の会社でそういう詐欺があるようだが。
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 12:42:49 ]
- LGPLマンドクセー
LGPLのdllをバイナリと同じディレクトリに入れて配布したいんだけど
6-b)でいいの？
しかしこれフリーソフトで作ってるからリバースエンジニアリングとか
どうでもいいと思えるが
仕事だと絶対関わりたくないな・・・
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 13:37:17 ]
- ほう。フリーソフト作者なのにリバースエンジニアリングもしたことがないとは。
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:19:57 ]
- >>457
あまり自信がないが、
LGPLのDLLを一緒に配布する場合、
DLLやLGPL感染したヘッダなどに手を加えず、
LGPLのソースを自分の著作物に抜き出して使わないならば、
LGPLのライセンスのテキストを同梱して(バージョンを間違えないよう注意)、
かつリバースエンジニアリングや逆コンパイルを禁止しないという条件で、
ソース非公開で利用できる。
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 17:42:44 ]
- だいたいは読んでわかったんだけどなぁ。
共有ライブラリメカニズム、てのが何を指すのかよくわからん。
「実行時すでにユーザのコンピュータシステムに存在する『ライブラリ』のコピーを利用し、」
がひっかかってるんだけど、dll同梱配布で同じディレクトリにあってもおkなの？
GetSystemDirectory()にコピーしとく必要はない？
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/02(月) 21:43:18 ]
- > 共有ライブラリメカニズム
WindowsならDLL
> dll同梱配布で同じディレクトリにあってもおkなの？
いい
system32に入れろというよな記述はない
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 01:06:13 ]
- >>459
>かつリバースエンジニアリングや逆コンパイルを禁止しないという条件で、
それはソフト全体のリバースエンジニアリングや逆コンパイルを禁止しないという条件？
それとも、DLLのみリバースエンジニアリングや逆コンパイルを禁止しないという条件？
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 01:46:00 ]
- リバースエンジニアリングって、どこら辺までのことを言うんだ?
普通にユーザーとしてGUIをたたいて、動きを想像する程度？
オープンソースのソースを読む程度？
ディスアセンブる程度?
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 03:08:08 ]
- ディスる所だろ普通に考えて。
本体側に組み込む部分でLGPL違反とか探すって目的もあるだろうから全体だと思うけど…
ぶっちゃけリバースエンジニアリング禁止って実質意味が無い気が……
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 09:25:33 ]
- >>464
でもリバース禁止なライセンス、多いよね。
- 466 名前：仕様書無しさん [2008/06/03(火) 10:15:25 ]
- パッチを違法にするためでしょ？
- 467 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 10:28:45 ]
- >>462
リバース禁止は本体まで波及したと思う
LGPLなDLLそのものはリバース以前にソース出さないといけないんじゃないの
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 12:58:18 ]
- >>148
Windows用GUI付き分散バージョン管理システムとかどうよ
今あるものはどれも実用的とは言いがたい
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/06/03(火) 14:02:58 ]
- >>468
ｋｗｓｋ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 16:23:49 ]
- >468
言い出しっぺの（ｒ
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 17:44:24 ]
- VisualStudioにBTSとVCSを統合してくれ
- 472 名前：Gates [2008/06/03(火) 19:10:59 ]
- No way.
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 21:52:10 ]
- BTSってなんぞ？
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:19:41 ]
- >>469
gitやMercurialみたいな、中央リポジトリのない
バージョン管理システムのことね。
CUIならWindowsでも使えるんだけど、
GUIは多言語対応がいい加減だったり、
すぐ例外送出したりで実用には耐えない。
TortoiseSVNの完成度が高いのもあって、
今のままでは普及には遠いと思う。
もし実用レベルにもっていけたら、相当インパクトでかいぜ。
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 22:46:28 ]
- 使ってないんだがTortoiseHgは駄目なのか？
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 23:12:35 ]
- そろそろ新スレッドの季節
- 477 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 06:17:04 ]
- >>475
1ヶ月ほど実務で使ってみたけど、
動作が不安定なのでどうしようもない。
ここ数ヶ月更新されてないのもちょっとねえ。
あと、VCSのマージアルゴリズムについて、Bazaarで使われてるのが
最も優れているらしい（Bazaarの作者が言ってた）。
それのインポートも一緒に出来るとまた一味違うのでは。
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 20:32:36 ]
- >>477
一般的には更新続きの方が逆に枯れて無いって事で怖いんだが。
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 21:22:44 ]
- >>478
一般的には更新されてなくても動作が不安定だと「枯れてる」とは言わないね
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 21:34:10 ]
- 一般的には、動作が安定していて更新されていないものを「枯れている」と言うね
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 21:52:21 ]
- 一般的には更新されていなくて動作が不安定だと「終わっている」と言うね
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 21:59:30 ]
- >>478がわざわざ一般論だと強調している意味が理解できない>>479 >>481
- 483 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 22:08:17 ]
- 478=482
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:20:49 ]
- >>483
error C2106: '=' : 左のオペランドが、左辺値になっていません。
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 22:40:32 ]
- どのくらい更新されてないと枯れてる扱いになるんだ？
俺が公開してるのはどれもほぼ完成形で
年に１回更新するかしないか程度なんだが。
- 486 名前：仕様書無しさん [2008/06/05(木) 22:44:51 ]
- ＼(o￣∇￣o)/ネボスケー
- 487 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 23:39:11 ]
- >>483
だったらなんだんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ人だったとしてもおまえの誤りに違いはないのにｗｗｗｗｗｗｗ
しかも違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）
- 488 名前：478 mailto:sage [2008/06/06(金) 00:02:44 ]
- >>482
好意的に解釈すれば>>481は理解してると思う。
>>485
アンチウィルスみたいなデータベースだけ更新するタイプもあるから例外はある。
(とはいえアンチウィルスにも枯れてるイメージは余り無いが)
更新速度が下がる事も必要だが、それより既知のバグの数と性質のほうが重要だと思う。
まぁ結局、枯れ具合にもドライフラワー程度なのか触れば崩れるミイラ程度なのかってのもあるし、明文化し辛い概念だと思うぞ。
バグが全て判別していてそれを応用出来るほど利用法が蓄積された場合もある意味枯れてるわけだがこれは例外かな？
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:15:15 ]
- >>479は裏と対偶の違いがわかっていないね。
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:46:11 ]
- おまいらガキの喧嘩はよそでやれ。
ここは愚痴スレ。
- 491 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 10:04:16 ]
- 一般的には更新されていても動作が不安定だと「使えない」というね
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/06(金) 15:43:18 ]
- >>478ひとりで頑張りすぎだろ
- 493 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:33:28 ]
- >>489
あぁ、オレも論理学を知らないのか
それとも性格がねじ曲がってるのかと思った。
こんな奴がコードを書くと枯れないだろうな。
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 07:48:58 ]
- >>493
そう。おまえのコードは枯れるほど使ってもらえない。
別名、生ゴミ。
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 09:07:29 ]
- 枯れてる目安ってどんなもん？
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 09:10:40 ]
- 30年ぐらいすると味に丸味が出てくる。そこまでくればあと一歩だ。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 09:28:05 ]
- バグ曲線の角度とかが15°を下回ったとき
- 498 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 10:08:35 ]
- お前ら、無知すぎるぞ。
デジタルデータは劣化しないんだぜ！
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 10:12:00 ]
- 劣化しないで無限コピーできるね・・・
- 500 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 13:36:49 ]
- 劣化するぞ
デジカメ火付け時にCD-ROMに焼いた写真はそろそろ見れなくなってるころだ
- 501 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:16:33 ]
- そろそろ、ただでソフト作るの止めて頂けませんかねえ。
ただソフトの未来はどうなるか、ただゲームが氾濫するゲーム業界から
なにか学びませんか?
- 502 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:37:47 ]
- 低学歴低脳プログラマー乙
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 14:49:40 ]
- FSFに文句言ってください
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:43:02 ]
- 給料が別口から出てるんなら生涯ただで作れるわな
どう足掻いたって負け
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:46:12 ]
- ゲームはどうあがいても一人でプロ品質のものを作るのは不可能だからまだマシなほうじゃないの
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:48:13 ]
- 高品質のフレームワークをこれまたタダでばら撒けばいくらでも
勝ち目ないよ
- 507 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 15:53:34 ]
- 俺もタダでフレームワークばら撒いてるけど、
そのフレームワーク使った開発案件でカネを稼いでるよ。
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 16:10:14 ]
- フレームワークかあ・・・
あの人かな？ｗ
ちなみにソースレベルで公開されてます？
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 16:53:31 ]
- >>508
してます。でもwebアプリのフレームワークじゃあないよ。
- 510 名前：仕様書無しさん [2008/06/07(土) 17:58:38 ]
- ELの人?
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:44:14 ]
- IBMですらフリーソフト公開するようになったというのに>501と来たら…
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:46:38 ]
- >>511
大企業の戦略などと同列で語るなよ。
広告収入など別口で資金が用意できなければソフト単体で勝負するしかないんだし。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:54:06 ]
- ソフトで1年間でどれだけ稼ぎたいですか？
フリーソフトで1日10～20人しかダウンロードしないようなソフトを販売して
年間で一体いくらの収入が得られるのですか？
小遣い程度しかないんなら名誉の為にただで公開した方が精神衛生上も良いよ。
- 514 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 21:57:11 ]
- 名誉の為って書いたけど、オンラインソフト業界ってお笑い業界と似てる気がする。
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 22:38:20 ]
- もう手遅れだよ。
フリーソフトが真似で気ないようなソフト以外は売れなくなる。
いまはまだおっさんが店頭で買い求めるから売れてるほう。
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 06:02:02 ]
- またこの話題か
まず、フリーウェア作者の目的はバラバラであることを意識しよう
・善意
・副産物の垂れ流し
・勉強／暇つぶし
・広告などの間接的な収入を見込んでいる
・シェアウェア／製品狩り
おれは、広告と狩りでがんばるぞ
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 06:06:06 ]
- ・善意
・勉強／暇つぶし
がソフトウェアハウスにとって脅威なんでしょ。
オープンソースにただひたすらビビってる構図と一緒。
それを使ってうまく立場を確立・金儲けに利用しようって騎馬民族の精神がなければ
ただ食い潰されるだけ。
社会が悪い、環境が悪いって嘆いてる奴にはチャンスなんて訪れないよ。
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 06:50:00 ]
- ソフトで稼ぎたいなら3DCG作成ソフトとかMIDIじゃない音楽作成ソフトとか
そういうのしか今は生き残ってないんじゃない？
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 06:56:37 ]
- >>516
・こんなん作ったぜスゴイだろ
・サポートなんてかったるくってやってらんねーぜ
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 08:40:01 ]
- >>519
＞・こんなん作ったぜスゴイだろ
顕示欲か？ 「スゴイ」と言っても、誰に対してよ？
一括で拡張子を変更できるソフトをスゴイ便利と感じる奴もいる。
＞・サポートなんてかったるくってやってらんねーぜ
サポートの有無は公開の動機とは別の次元の話。
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 09:39:27 ]
- >>520
まあシェアでなくフリーにした動機だな
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 09:50:07 ]
- オープンソースはびびる
リーナスの父親が共産主義者だったなんてあんまりだ
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:20:51 ]
- >>513
公開するまで稼げないとは知らなかった。
フリーはシェアの紹介と反応の違いを見るため。
オレ的には名誉より金が魅力。
四川地震では万単位で寄付したけどね。
>>522
＞オープンソースはびびる
根拠は？
＞リーナスの父親が共産主義者だったなんてあんまりだ
なぜ結論が「あんまりだ」になるか説明してくれ。
- 524 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:35:45 ]
- 市場規模が1億の市場に100億を持ったパトロンがフリーソフトを作らせたら、
その市場で飯食ってた奴は死ぬよね。
そういう問題じゃねえの？オープンソースは市場からみればそのパトロン並みの衝撃だ。
さらに金じゃなくて名誉で動くからさらにやっかい。
個人個人で見ればその市場で食ってるわけではなく別の市場で飯を食ってる。
100億を持ったパトロンのようなもんだ。
割を食うのがその市場で食ってた奴。
そこから脱出できなかったのは自己責任さ。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:43:55 ]
- 職にあぶれたアリ・・・
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:46:20 ]
- 最近は、大手企業が中小というか新規参入組み潰しでやってる気がする。
昔なら新興企業が成り上がれたジャンルに、フリーソフト放り投げて市場ごとあぼーん。
グーグルとＩＢＭだけウマー。
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:51:52 ]
- グーグルは広告で荒稼ぎして、その金でフリーソフトを大量生産。
土壌が違うから勝ち目ないよね。
上場ではなくて、買収されるが今後の出口戦略。
グーグルはあと20年は安泰だろうね。
新しい芽は吸収し続けるんだもん。
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 10:54:43 ]
- >>527
正確には、フリーでバンバン名前を売って、あとから広告で荒稼ぎ、だけどな。
- 529 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:04:09 ]
- 天下のMS様もVirtual PCをタダでばらまいたりVisual Studioの機能低いのを無償提供したりしてるけど
後者は囲い込みっていう点でわかるんだけど前者はそんなタダにすることで得するもんなのかな
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:06:40 ]
- VirtualPCにインストールするOSが売れる。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:07:26 ]
- >>529
個人ユーザーのようにGPUなどがネイティブで使えない
仮想環境はゲームができないなどの支障がでるけど
企業様だとグラフィックはそこまで必要ない。
むしろ昔の資産が使えなくなるなどの理由で
MSの新OS導入を遠慮されると困るので
vistaにも対応したVPCをばら撒いて旧OSなどを
仮想環境へ移行してもらう。
あとはVMとの対抗だろうね。
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:11:26 ]
- エディタとしてVisual Studioの機能低いの使ってるよ。優秀だよ
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:13:13 ]
- まあグーグル様とMS様には歯向かえないね。。。
- 534 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:23:22 ]
- そうかMSはOS持ってるんだよな。
やっぱり基幹を握ってると何をやっても金に繋げられるんだな。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:28:28 ]
- MSはOSの不備を穴埋めするためにアンチウイルスソフトを売りつけるようなとこだからな。ｗ
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 12:47:25 ]
- mac osやlinuxにanti virusガ無い方がおかしい
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 12:52:16 ]
- ウイルス作れないOSはそのままウイルスすら作れないOSだもんな
最近はウイルス作者ですらペイするものがないと作らないということか
- 538 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:11:34 ]
- >>536
無いほうがおかしいって、実際あるわけだが…
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:12:03 ]
- >>501
ていうか、そもそも最初はソフトで金取るっていう発想はなかったんだが。
プログラムは、コンピュータを使う人が自分で書くものだったんだ。
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 13:32:30 ]
- ソフトはハードのおまけとしてメーカーが用意するものだった。
ユーザーの計算機センターからはメーカーからオペレーターが
派遣されて、彼等がハードもソフトも取りしきっていた。
オペレーターにはハード屋からキーパンチャーまでいて、
ハード1個納品すれば100人分の職が10年間保証される時代だった。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:01:00 ]
- 作って楽しいものは食えなくて当たり前だね
楽しくないことやらないと
- 542 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:11:54 ]
- >>501が言ってるタダゲームってなんのこと？
違法コピーのことを言ってるならそれはフリーソフトとはなんの関係もないし、そうでなくて普通に無料でできるゲームのことなら、個人的にはそんなくだらないものよりWiiのゲームをやりたいからちゃんと金払うし
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:20:41 ]
- >>542
昔は雑誌にゲームのソースコードが掲載されて、皆それを打ち込んで遊んだものだが、
それでも雑誌代はかかってる罠。
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:23:10 ]
- ゲーム業界はアイテム課金とかで強く生きてるじゃないかｗ
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 15:25:53 ]
- ソフトウェアで金を取るなんてありえないっていってもそうだよねって感じになりつつあるけど
音楽とか漫画に同じこといったらキチガイ扱いされる世の中を変えてもっと共産化したい
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:41:23 ]
- >>539
それはＨＷの値段が高かった頃の話だろう？
さすがに時代遅れ
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 18:45:16 ]
- hello work?
home work?
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:00:03 ]
- フリーソフトを作るぐらいなら、未踏ソフトウェアに応募した方がいいんじゃないか?
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:00:38 ]
- #include <stdio.h>
int main(void) {
printf("Hello work!\n");
}
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 19:23:33 ]
- 未踏スレに帰れキチガイ
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:27:09 ]
- PS3みたいなグラフィックのRPGツクールが出たら、
フリーのゲームでも凄いのが出てきそうだが
- 552 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:28:45 ]
- >>551
素人判断乙
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:素人じゃねーよ [2008/06/08(日) 20:41:34 ]
- PS3みたいなグラフィックを製作できる素人が出たら、
フリーのゲームでも凄いのが出てきそうだが
- 554 名前：仕様書無しさん [2008/06/08(日) 20:45:14 ]
- （ ´_ゝ｀）
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 20:48:41 ]
- フリーの３D・物理演算エンジン、フリーのBGM素材、フリーの
3Dモデル素材、フリーのテクスチャ素材、フリーの建造物素材、
フリーのポーザー、フリーのモンスター作成ツール、フリーの
モーション作成ツール、フリーのボーカロイド、フリーの読み上げソフト
フリーの樹木作成ソフト、フリーのUI作成エンジン等々が揃えば
フリーでも凄いゲームが出てくるはず
ニコニコ見てるとそう思う
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:15:54 ]
- それらを使いこなせればの話だな。
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:17:12 ]
- まあ、作ったことないから軽く「・・・だとできる」といえるんだろうな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:22:10 ]
- >>555
それらの大半はすでにフリーで入手可能なものだと思うが、どうよ？
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:23:03 ]
- グラフィックツールがあるからといって誰でも簡単にゲームクオリティの絵が描けるわけじゃあるまい。
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:25:26 ]
- ゲームクオリティの素材一式があればいいけどな
今はそんなのはない
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:28:08 ]
- MSが用意してくれてるXNAだって理解するのに時間かかるだろ。
部品が用意されてたって結局は部品の仕様を理解して使いこなせるように
ならないとダメだし。
そういう開発過程を知らないやつほど軽く出来るといっちゃうんだよなｗ
イタイイタイ
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:30:15 ]
- まあ最近の若い子は部品さえ揃えればシステムができると思ってるのが多いね。
一度でいいから自分で一から構築してみれば、それがどんなに的外れかわかるのに。
- 563 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:32:13 ]
- 今でもRPGツクールのゲームはあるし、1から作るよりはクオリティがかなり
高くなってるから、別に的外れな意見ではないと思う
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:33:42 ]
- >>562
2chで常に立っては消える「ｘｘｘ作ろうぜ」スレとか見ててもそうだけど
耳年増なお子様な意見多いよな。
しかも、匿名で散々意見言い散らかして実作業はせず、育てた気になってる
もういたいの何のって。
そんだけ能書きたれるならお前がやってみろよｗ
というとＩＤ変わって荒らしが現れるかいなくなる・・・
- 565 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:35:13 ]
- ボーカロイド使いこなすのだって難しいけど、ボーカロイドが現われた途端
作品が出来まくってるだろ
難しいから誰もやらないってのは間違いで、ツールが出来れば作品は
現われてくる
日本の人口をなめない方がいい
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:35:14 ]
- >>563
ツクールと今話してるのとはレベルが違うｗ
そりゃ画像にシナリオだとかは作らないといけないけど、プログラムの基本は
用意されてるだろｗ
PS3で作ろうとしたらその基本も自前で作るんだよ。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:36:13 ]
- >>566
だから、その基本をやってくれるソフトが現われたら
自前で作らなくて良くなるから、今よりレベルの高いソフトが出てくるって
話だろ
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:38:12 ]
- ゲームのグラフィックとか物理演算とかその辺の技術ってそろそろ頭打ちだろ
ということは、そういう技術的に難しい部分がフリーで作れるようになって
フリーが追いついてくるのは長い目で見たら時間の問題
- 569 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:38:32 ]
- フリーのツールの脅威は金のない子供の頃からそれに触れる機会を自分の意思で作れるってことだ
才能あふれる若者にただ年を食っただけの中高年が対抗できる唯一の武器である経済力が無効化されてしまっては
なすすべがない
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:39:33 ]
- >>563
そのRPGツクールを制作する時に既にどんなゲームを作らせるのか
枠が設定されてるんだよ。一部でもその枠からはみ出る部分がある
ものをつくろうとした途端に、RPGツクールのようなツールは無力になる。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:39:56 ]
- >>567
商売の種になるような物だれが無償で提供するんだよｗ
特に日本語環境でｗ
ツクール系は各種支援ツールから何から至れりつくせり状態なんだよｗ
これだからガキは・・・・
ほらよNDSの外部が用意してる支援ツールの例
plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0806/04/news107.html
www.webtech.co.jp/sstudio/pro/
- 572 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:41:02 ]
- 改造マリオもクオリティ高いよな
マリオレベルのゲームがもう一つ出来てるといっても過言ではない
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:42:45 ]
- >>571
つ Linux、Emacs、Eclipse、Apatche、Blender、POV-Ray、etc.
ツクールレベルのものはまだないが、吉里吉里とかそういうのは既にあるな
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:06 ]
- うは、また痛いお話。
他人が作った物を改造しただけで作品呼ばわり。
- 575 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:08 ]
- >>570
その辺も複数のツクールが出てきたり、柔軟性の高いツクールが
出てきたりすることによって解決が進むと思う
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:43:20 ]
- ツクールでは作れないようなものを作ろうとした時に、ツクールを拡張できるのか？
あの手のデザインツールは個々の機能が独立していなくて、組み合わせで動作するものが
多いから、拡張するのは大変だぞ。はっきり言って、ツクールを拡張するよりも、ツクールを
またスクラッチから作ったほうが楽だろうというぐらいだ。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:44:02 ]
- >>574
プレイする方にとっては、作ってる側がどれだけ苦労したかなんて関係ないよ
ただフリーで面白いゲームが出てきた
それだけの話
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:44:49 ]
- >>576
例えば、スキンとかプラグインとかそういう発想があるだろ
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:45:38 ]
- >>578
だからそこまで偉そうにいうなら自分で作れよ。
- 580 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:50:43 ]
- >>578
スキンにどのような属性を持たせるか、その枠の設定をどうするかという問題なんだよ。
元のツクールの枠に入らないような属性を持つスキンをどう扱うか。
その新しい属性を入れたためにどれだけ他のモジュールに影響を与えるか。
どんな機能を新しく定義する必要があり、どんな機能に新しい制約条件が加えられるか。
プラグインも同じ。元のツクールの設計時に視野に入っている分の拡張ならいいが、
その枠から外れたとたんに大変なことになる。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:52:35 ]
- これは資本主義と共産主義の戦いなんだよ
軍拡競争の冷戦に敗れたから戦いの場をこっちに移したんだ
そしてこの世界ではむこうのほうが有利
人が望むものを無料で提供しようという意志を阻むことは誰にもできない
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:55:09 ]
- >>580
その枠の設定だって、利便性と拡張性の折り合いのなかで良い方向に
上手く進化していくものだろう
ソフトウェアの歴史を見てもそうだろ
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:57:21 ]
- 確実に言えるのは、時代が進めばフリーで凄いソフトが
出てくるように必ずなる
まあ、追いついてくるのがいつになるかは知らないが
- 584 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 21:58:36 ]
- >>582
進化させるには根本的にグランドデザインを引き直す必要があるんだよ。
スキンだのプラグインだので済ませられると思ってる甘ちゃんには無理な話だ。
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:00:41 ]
- >>584
そして、ソフトがバージョンアップしたり、交代するわけだ
昔のNetscapeに拡張プラグインの発想はあったか？
いや、なかった
でもFirefoxでは拡張プラグインは非常に重要な役割をはたしている
- 586 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:01:51 ]
- まあ、そのころにはすでに別ハードに移行しかかっててフリー
提供者たちも別開発に移る用意始めてて終了とかありそうだよな。
特に日本の場合は言語の問題で英語できる詳しい人が
手を出すまではお預け状態だしなｗ
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:02:16 ]
- >>578
スキンやプラグインで対処できるのは、ツクールが想定したゲームの範囲内の話な。
システム作りはポケモンカード集めとは違うんだよ。
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:03:39 ]
- >>586
というか、ハードは主にパソコン向けになると思うよ
今もそうだけど
- 589 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:03:50 ]
- >>585
ではfirefoxにマルチタッチなタッチスクリーンに対応させるにはどうする？
プラグインでできるのか？スキンでできるのか？
それをやるには、firefoxのUIの基本デザインからやり直しだろう。
そういう問題を言ってるんだよ。
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:05:38 ]
- >>589
マルチタッチなタッチスクリーンとやらがどんなものかよくわからんが、
もしもそこに大きな需要があるなら、別のソフトが出てくるだけじゃないか？
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:05:51 ]
- >>588
いや、PCよりも携帯を含む組み込み系のほうが多い。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:06:19 ]
- なんだよこの速さ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:06:23 ]
- >>591
ああ、なるほどね
そういうのもあるかもね
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:08:50 ]
- 一瞬、ツクールスレでも見ているのか俺は？と思った。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:09:24 ]
- そういうことは敷居が高いので、それを超えない範囲で面白いのつくるよ。
それに執着してるおまえよりは。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:10:28 ]
- このスレはキチガイが二人揃うと一気にのびるな。www
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:12:48 ]
- >>590
ほら、プラグインだのスキンだので対処できないだろ？
ツクールだって同じだ。
何でもできる柔軟なツクールというのは現存して、それはテキストエディタと
Cコンパイラと呼ばれている。何でもできるが、もちろん不便でしかたない。
ツクールを便利にするには、ツクールでつくるゲームを限定する。
その時に、どんな限定のしかたをすれば、より便利になりながらも
ユーザーに「自由にゲームをつくっている」というフィールを与えられるか
そこがツクール系のツールの要点だ。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:22:31 ]
- >>597
別のソフトで何が問題なの？
それにFireFoxがバージョンアップして対応できるようになったりする
かもしれない
どちらにせよ結局フリーでゲームが作れることに変わりはないんじゃないの？
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:23:41 ]
- >>585
お言葉ですが、Netscapeの時代から拡張プラグインはありました。
Netscape SDKとか使ったことない？
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:24:50 ]
- >>599
Netscapeの初期バージョンからあったの？
どちらにせよ、ハードルは完全に下がったよね
- 601 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:26:27 ]
- >>598
使う人の視点でしか書いてないでしょ、君は。
フリーで使えるツールはこれからも増えていくだろう。
オーサリングツールも、素材も、ゲームのエンジンも。
今でもかなりの部分はフリーでまかなえる。
しかし、それらを組み合わせるためには、
使う人の視点ではなく、ツールを作る人の視点が必要。
残念ながら、君にその視点はないようだ。
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:27:43 ]
- >>600
で、君はどんな拡張プラグインをつくったんだい？
ハードルうんぬんを言うのなら、当然作った経験があるんだろ？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:34:27 ]
- OSの用意したAPIを叩いてフリーソフトを作ってるもの同士で仲良くしようぜ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:40:35 ]
- >>601
だから、それらを組み合わせるためのツールだって出てくるだろ
>>602
そんな主観的な視点を持たずとも客観的に見て常識でわかるだろ
相手を論破するためだけの議論はやめようぜ？
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:41:53 ]
- >>603
いい例を出してくれたな
昔はWindowsAPIを直接叩いていた
OSのシステムコールを直接呼んでいた
今は.NETがある
Javaのようなライブラリが整った環境がある
- 606 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:42:50 ]
- >>604
そうでちゅねー、ただ部品を集めてくればあとは勝手に組み合わせてくれる
万能なツールを誰かが作ってくれるといいでちゅねー。
こいつ、マジでプログラミングなんてしたことないんじゃないのか？
せいぜい100行のプログラムとかそんなもんだろ、この様子じゃ。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:43:37 ]
- >>605
じゃあどんなRPGでもJavaSDKで作ったらいいじゃん。はい、解決w
- 608 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:43:42 ]
- >>605
でも結局の開発コストは変わってないのよね。
支援ツール（ゲーム固有のデータを作るもの。画像などを作る物ではない）も
ある程度は自分で書かないといけなので。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:44:42 ]
- >>606
万能とかそういう極端な話じゃない
ハードルが下がればそれだけ負担は軽くなり、そして
その分だけレベルの高い作品が作れるようになる
例えば>>605の例のような進化
ソフトウェアは常にそういう進化をしてきてるじゃん
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:46:10 ]
- >>608
でも成果物のレベルは上がってるぜ
フリーのソフトのレベルが上がるというのは、そういうこと
手間が絶対的に変わるとかそういう主張をしてるわけじゃない
同じものを作るのであれば手間は少なくなるがな
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:47:21 ]
- >>607
JavaのSDKで作る方が、実際簡単だろうね
WindowsのAPI呼ぶよりは
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:47:54 ]
- >>609
なら言わせてもらうが、.NETもJavaも、それを選択した時点でパフォーマンスをかなり犠牲にする。
何かを得れば何かを失なうんだよ。お前は自分の気に入った属性を持つ部品を並べるばかりで
それらを実際に組み合わせるにはどうするか、これっぽっちも考えたこともない。
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:48:02 ]
- 好きで作ってる奴って自分で何でも作りたがるよね。俺もそうだ。
悪いとは思わないけど、そうでない奴らが増えてる。
そういう若い奴らはプログラミング自体にそこまで興味ないよ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:48:41 ]
- Javaでゲームなんて作ったらコンドームつけてｾｯｸﾙしてるやつと同じくらい馬鹿にされるぞ
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:48:41 ]
- 話の筋がズレてきてるんでは？
ツクールの拡張性の特性についての話が大事な点だろ？
プラグインの拡張性については誰も聞いて無いのでは？
ツクールの拡張性の何処が素晴らしいか、が最大の焦点でしょ？
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:49:09 ]
- >>609
そうでもないよ。
結局は部品の仕様を知らないといけないし、
ゲームなどの効率を突き詰めないといけない
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:50:23 ]
- >>611
ではシナリオの一部にフライトシムのパートがあるRPGをJavaでつくってみろ。
もちろん、ポリゴンが見えちゃうようなヘッポコは許されないぞ。
飛行機の形状モデルはweb上にVRMLとかで転がってるし、
地図データは2Dマップ上のパートのマップデータから持ってくればいい。
さあ、作ってみそ。
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:52:53 ]
- >>612
そういう問題もあるが、それはハードの進化でいずれ解決する
だからこそ性能を犠牲にしてる側面があるだろう
>>616
その結果がツクールというわけだ
俺はツクールの登場によって確実に成果物のレベルが上がったと感じるね
ツクールで作られたゲームは、同じ奴が1から作ったら、同じレベルの
成果物は作れないし、もっと時間がかかると思うものばかりだ
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:54:06 ]
- >>617
同じ問題はWindowsAPIを直接呼ぼうが、Javaで作ろうがあるだろ
Javaで何もかも解決するなんて言ってない
ある部分においてはハードルが下がったといってるだけ
- 620 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:55:17 ]
- >>618
> ツクールで作られたゲームは、同じ奴が1から作ったら、同じレベルの
> 成果物は作れないし、もっと時間がかかると思うものばかりだ
ツクールが想定しているゲームについては、の話な。
想定している範囲からハミ出したら、そもそも作れなくなる。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:55:28 ]
- >>618
だよな。
１から全部作るとなるとAPIたたこうがJava使おうが一緒。
結局は部品を知らないと使えないんだし。
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:56:42 ]
- >>619
ミニ・フライトシムを作るのなら、JavaよりWindowsAPIを使ったほうがずっと簡単だよ。
俺の経験から言えばね。君の経験ではどうなんだい？
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:56:56 ]
- >>620
その範囲もツクールが進化することによって広がっていくもんだと思うぜ
別のツクール対抗ソフトも乱立するだろうしな
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:56:55 ]
- ハードルを下げられる人と、ハードルを増やせる人はまた別という事だな。
- 625 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:57:06 ]
- もう、なんか愚痴ってるうちに他の客巻き込んで喧嘩になってる居酒屋みてーなスレになってるよｗ
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:57:48 ]
- >>621
いや、同じではないぜ
例えばJavaならメモリ管理の知識も要らないし、デバイスコンテキストの
知識は要らないし
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:58:10 ]
- >>621
１から全部作るとなるとOSのAPIたたこうがJava使おうが一緒？
おまえ、ゲーム作り舐めてるだろ。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 22:59:03 ]
- >>622
作ったことがないからわからないな
でも、どっちにしろ同じことじゃないかな
フライトシムが需要のある分野ならば、それに合ったツールが
出てくるだけの話だ
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:00:07 ]
- >>626
でもゲームの場合はGCで勝手に古いパーツを開放されるとかあるんだぜ。
ゲームとしては残しておきたいのにｗ
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:00:10 ]
- >>626
そのかわりJavaを使うのならGCのポリシーを正しくチューニングしないとゲームに使えないし、
物理計算するのならパフォーマンスの差は歴然とするだろうな。
と言うと、ハードウェアが進歩すればいいと言う香具師がいるが、
ハードウェアが進歩すればゲームに求められるパフォーマンスも上がる、
と言っておこう。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:00:33 ]
- >>623
その、ツクールを進化させられる視点を持ってるか？と聞いてるんでは？
ツクールの機能を増やすだけなら簡単な事かもしれないが、
その機能を使いやすくするのは難しいだろ？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:02:02 ]
- ようするに、実際に自分でコード書いている人と、
「コード書けるだろ」と言うだけの人が喧嘩してるわけですね。
- 633 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:02:16 ]
- >>629
ちょっと想像がつかないな
残しておきたいパーツの参照を放棄する場面なんてあるのか？
>>630
なぜWiiはゲームキューブから性能が進化してないかわかるか？
性能が大幅に進化したPS3になぜ勝ったかわかるか？
つまり、必要な性能は頭打ちなんだよ
人間の満足度には限りがあったんだよ
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:03:00 ]
- nanda
gehachuuka
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:03:01 ]
- >>631
ゲームの作者がその視点を持つ必要はないだろ
ツクールの作者が持てば良いだけの話だ
- 636 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:03:05 ]
- 何この流れ
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:04:22 ]
- >>633
あるよ
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:05:30 ]
- ただあるよ
とか言われても
ないだろとしか言いようがない
あったとしてもごく限定された場面だろ
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:06:27 ]
- た
か
だ
とし
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:06:44 ]
- 同じものを作る必要はないんだって
見た目には似たようなものを早く安く作ってタダでばら撒いて相手の市場を侵食する
これはWeb2.0の世界における基本的な攻撃なんだよ
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:07:10 ]
- >>635
結局おまえはフリーのサービスを受ける側の視点でしか考えていないんだね。
ツクールの作者が進化させる視点を持ってツクールを進化させても、
結局ツクールのユーザーはツクールの作者の設定した範囲でしかゲームを作れない。
それでゲームをつくってる気になれる君は、骨の髄まで「タダなものが好きな消費者」なんだろうな。
- 642 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:08:25 ]
- >>641
どちらにせよ、「フリーで商用と同じように遊べるものが出て
くるようになる」という結論に反論できるようなものではないな
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:09:06 ]
- >>633
Wiiの性能は単純にコストパフォーマンスの問題で今の性能バランスになっているだけ。
で、君はWiiでグランツーリスモ4でも作ってみるか？楽しみだ。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:09:48 ]
- >>642
出てきても君には使えないけどね。残念ながら。
- 645 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:22 ]
- ようするにインディ・ジョーンズ/クリスタル・スカルの王国
でも見てろという事ですね。わかります。
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:27 ]
- 個人的にはインタプリタやテンプレしか触れない奴を「ソフトウェア作者」とは呼びたくないなぁ…
「機能が多いほど習得は困難になる」でいいんじゃね。
とりあえず、
「ツールが進化すれば何でも出来るよ！」ってのは
「AIが全て作ってくれれば問題無いよ！」ってのと同等だと思うけどな…
現代の技術では無理ス。
というかツクールツクールいわんでくれ、量産された痛いゲームでどれだけ萎えた事か…
- 647 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:29 ]
- 今でも下手なPS3ソフトよりも、昔のPSや64作品の方が面白かったり
するしな
性能はそれほど必要ってわけでもなくなってくると思う
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:10:35 ]
- >>642
おまえにゲームは作れない。できるのはせいぜいポケモンカードぐらい。
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:11:49 ]
- >>643
一方任天堂はマリオカートを作った
- 650 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:12:24 ]
- >>647
限りあるリソースを上手にやりくりしてデザインしてプログラミングしているからね。
WindowsAPIよりＪａｖａつかえばいいじゃん、な人にはそういうゲームは作れないな。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:13:01 ]
- >>642
そんなんじゃ、いずれは頭打ちが来る。新しいものを提供出来なくなるよ。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:13:10 ]
- >>649
両方とも別々の需要がある。それだけの話だろう。で？
Javaでマリオカート作ってみるか？結構大変だと思うぞ。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:13:22 ]
- >>647
ゲーム性を盛り込むためのプロセッサ能力は十分あるからな。
あえてグラフィック能力を上げて無駄に大変にしてるだけにしか
みえない。で、グラフィックでがんばったらゲーム性が多少犠牲に
なってもいいような感じがある。
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:13:44 ]
- 俺がゲームを作れるかどうかなんて議論の本筋に何の関係もないだろ
ただ単に議論に勝ちたいだけ、俺を困らせたいだけ
それだけだ
結局、「そのうちフリーで遊べるソフトが出てくるようになる」という結論に
反論できるものではない
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:14:17 ]
- >>651
だよな。
- 656 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:15:09 ]
- >>652
その需要もマリオカートの方が大きくなってきてるようだがな
売上見ると
そりゃそうさ
ただリアルなゲームを追及したって消費者には違いが
わからなくなってきてるかな
ゲーム機の性能の進化によって
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:16:45 ]
- >>656
ゲームはある程度シンプルなルールでどれくらい楽しめるかだよ。
こだわりすぎるとニッチな市場になる。
しかも開発費掛け捲った割りにニッチだとそりゃ大変だわな
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:17:00 ]
- そのうち人類は土星の大地を踏む
これは誰にも反論できない
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:17:24 ]
- >>654
ここはフリーソフト作者のスレッドなんだよ？
- 660 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:17:44 ]
- >>651 >>655
その問題はフリーだろうが商用だろうが共通の問題だろ
新しいものを作ることがどんどん難しくなってくるのは当たり前
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:18:51 ]
- >>658
無理だ。土星の場合大地に到達できんｗ
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:19:00 ]
- >>659
でも今は「そのうちフリーで遊べるソフトが出てくるようになる」かどうかに
ついて議論してるんだぜ
- 663 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:24:05 ]
- マリオカートがフリーツールで簡単に作れるようになるかなんて想像つかないけど、今フリーで遊べるものだって10年前のテクノロジーからすると想像できないレベルのものを作ってるんだろうから、なんとかなるんだろうな
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:24:58 ]
- >>662
でもそれは、お前には作り出せないという結論になる。
人が作らない限り、新しいものは作り出せない。
そして、それが可能な人間は限られている。
言いたくは無いが、ものを作るのに向いて無いんだよ、お前には。
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:26:14 ]
- 既にオープンソースのFPSが出てるし
これからどんどん苦しくなるよ
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:26:16 ]
- >>663
おおざっぱに言えば中の基本となるアルゴリズムは
似たようなジャンルだとさほど変わらないんだよ。
で、APIたたいたりして画像表示、音再生とかは
個別でできるんだけどそれらを総合管理して
ゲームとして作り上げるということができないのが多い。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:28:20 ]
- で、議論の中核にいる奴はフリーソフト作者なんだろうな？
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:38:32 ]
- 子供は寝たようだな
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:42:11 ]
- オープンソースFPSってDOOMのこと？
昔からあるよね。
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:47:01 ]
- >>667
なんとなくツクールで中二病全開の痛々しいゲーム作ってる気配を感じた。
- 671 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/08(日) 23:53:59 ]
- >>665
そんなのあるのか？
例えば何？
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:02:27 ]
- >>671
自分の好みとしてはTrueCombat:Eliteかな
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:06:16 ]
- >>672
オンボードの俺には手が出せないゲームだぜ！
一応マイナーFPSの補助ツール作ってる身の上なのにな。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:10:41 ]
- 日本でオープンソースが普及しないのは日本人がカンパの
ようなのを嫌うからだろうな。
海外のオープンソースって割とカンパとかもしたりされたり
というのもあるけど、日本は無料が正義みたいな風潮だしな。
で、無料や利便性を浴しないのが悪い。だから動画サイトや
P2Pで流すみたいな義賊も多いし。
それにカンパは無理とわかってるので技術系のブログでも
アフィだけでがんばってるのにそれすら潰すとかいう
情けない根性だしな。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:14:37 ]
- 話が終わったら起こしてくれ
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:36:23 ]
- Visual Basicとかもツクールと同じだよなぁ
Windows Formの枠に入らないモノは作れない、みたいな。
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:38:10 ]
- 確かにFPSならフリーでも凄いソフトが出てきてるな
MODという概念がそれを可能にした
- 678 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:38:33 ]
- >>676
それは違う。
VB使ったこと無いだろ
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:40:09 ]
- >>678
あるよ
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 00:56:59 ]
- >>675
終わったぞ
おまいの好きなVBネタに流れが来てるよｗ
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:01:09 ]
- なんだかすげー伸びてるなｗ
ツクールって要するに作る物と機能を限定して使いやすくしたものでしょ？
なんでもできるツクールは限りなく現在のプログラム言語に近づくんじゃね？
結局、素人には扱えなくなるだけかと
- 682 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:02:09 ]
- >>681
>なんでもできるツクールは限りなく現在のプログラム言語に近づくんじゃね？
>結局、素人には扱えなくなるだけかと
つ セカンドライフ
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:07:03 ]
- >>681
何でもできるツクールを1個作る必要はないんじゃね？
1人で多種多様なゲームを作るわけじゃなく、世界中の素人たちが
思い思いに好きなゲームを作れば良いわけで
FPSツクールにRPGツクールにSPRGツクールに、アクションツクールに･･･って
いろいろできれば素人が作った多種多様なゲームが溢れるかと
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:12:18 ]
- >>683
同じジャンルでも自由度を高くしちゃうと
ライブラリとスケルトンだけ提供してプログラミングしたほうが早くなる。
ツクールの形態を維持するといろんな人がやりたいケースを機能
として盛り込むことになるのでツールが完成できなくなる。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:15:05 ]
- >>683
RPGツクールで言えば２DのドラクエやFFは作れるだろうが
オンラインのUOやWoWのようなRPGは作れないだろう
それもまた別のツクールということになれば結局作りたいもの毎にツクールくれってことにならない？
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:29:12 ]
- どっちにしてもタダで作ってタダで使うんだから無問題
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 01:36:04 ]
- そこまで細かくツクールを作る必要はないだろ
FPSなら一つのエンジンからかなりのMODが作れるし
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:19:21 ]
- >681
吉里吉里
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:29:40 ]
- ツクールでゲーム作った気になってる奴って
名画のパズル組み立てただけで画家気取りって感じがする
- 690 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:47:41 ]
- 自己満足のためにやってるなら
なおのこと満足するレベルは人それぞれじゃないかな
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 02:49:50 ]
- >>689
そいつが自分のことプログラマって言ってたら怒っていいけど、
自分がゲームを作ったってだけなら何の問題もないと思うがな。
そりゃ10数年以上前なら、ゲームを作る≒コード書く だったとおもうが、
いまはそういう時代じゃないしな。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:35:50 ]
- フリーなツールと素材でPS3級のリアルで綺麗なグラフィックのゲームをつくれるかって話のはずが、
負けず嫌いの「つくってちゃん」のおかげでPS3よりもWiiのほうがウケる、グラフィックなんてニッチだ、
という話にすり変わってましたとさ。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 06:55:40 ]
- 起 （PS3みたいな凄いグラフィックのゲームをつくるツールがあればなあ)
>>551
> PS3みたいなグラフィックのRPGツクールが出たら、
> フリーのゲームでも凄いのが出てきそうだが
承 (僕はプログラムしないから、つくってよ)
>>577
> >>574
> プレイする方にとっては、作ってる側がどれだけ苦労したかなんて関係ないよ
> ただフリーで面白いゲームが出てきた
> それだけの話
転 (プロセッサ能力は必要ないね。PS3よりWiiだよ。）
>>633
> >>630
> なぜWiiはゲームキューブから性能が進化してないかわかるか？
> 性能が大幅に進化したPS3になぜ勝ったかわかるか？
> つまり、必要な性能は頭打ちなんだよ
> 人間の満足度には限りがあったんだよ
結 （リアルなグラフィックはニッチ。マリオカートで十分。あれ？)
>>656
> >>652
> その需要もマリオカートの方が大きくなってきてるようだがな
> 売上見ると
> そりゃそうさ
> ただリアルなゲームを追及したって消費者には違いが
> わからなくなってきてるかな
> ゲーム機の性能の進化によって
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:03:23 ]
- 143レス増って何だよおっかねえ
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:46:56 ]
- 何も矛盾していない
PS3みたいな凄いゲームを作ることができる→
PS3は今は凄いけれどもであっても、将来は性能不足になる→
今既にWiiが受けているから、性能不足はさほど問題なくなる
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:49:49 ]
- > けれどもであっても
？
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 07:56:46 ]
- PS3は今は凄いけれども、PS3であっても
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:19:40 ]
- >>695
> PS3は今は凄いけれどもであっても、将来は性能不足になる→
そんな主張、このスレでは読んだことないのだが。。。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:23:08 ]
- >ハードウェアが進歩すればゲームに求められるパフォーマンスも上がる、
- 700 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:35:52 ]
- >>699
それはPS3が出ればPS3の能力を発揮したゲームが求められる、という意味で、
将来の性能不足とは別の話だろ・・・マジで小学生？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:36:47 ]
- >いい加減スレ違いに気付いて欲しい→
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 09:37:43 ]
- 結局、ツクッテ君はPS3のすごいグラフィックスのゲームをつくりたいのか、
それともWiiでマリオカートみたいなのをつくりたいのか、
はっきり汁！
- 703 名前：仕様書無しさん [2008/06/09(月) 09:54:50 ]
- >>670 へったくそなアニメ絵と幼稚なストーリーのやつ、な
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:03:57 ]
- もうプロセッサの性能は実用上十分です、もう性能勝負は頭打ちです、
という話なら俺の周囲だけでも20年前から言われ続けている話だな。
実際にはブレークスルーがあればより高性能な方向に進歩していくわけだが。
Wiiだってリモコン等の入力デバイスが優れているから売れるのであって、
Wiiの入力デバイスがPS3につながれば皆そっちに行くよ。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:05:12 ]
- >>700
つまり、PS4が出ればPS4の能力を発揮したゲームが求められて
PS3では性能不足になるってことだろ
現実はPS3がでた現在において、既にWiiの方が求めらてるわけだが
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:08:36 ]
- >>702
PS3のグラフィックで出来たら凄いけど、消費者は今のところWii程度でも
満足する人が多いといったところか
FPSなんかじゃ既にフリーもPS3レベルに到達してるな
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:10:59 ]
- >>705
> PS3では性能不足になるってことだろ
そんなことどこにも書いてないと思うが。
ちょっと妄想がキツすぎないか？
ちゃんと先生からもらった薬飲んでるか？
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:11:25 ]
- >>706
で、ツクッテ君は何をつくりたいんだい？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:12:41 ]
- >>704
>PS3が出ればPS3の能力を発揮したゲームが求められる、という意味で
ときっちり書いてるが？
当然、これは
>PS4が出ればPS4の能力を発揮したゲームが求められる、という意味で
と同じ意味であり、こうなれば、当然PS3では性能不足になるだろ
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:13:01 ]
- >>708
論点に全く関係なし
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:13:21 ]
- (´-`).｡ｏＯ（どうやら小学生の愚痴スレに迷い込んでしまったようだ。)
- 712 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:13:43 ]
- フリーで凄いソフトが出てくる時代になると言ってるだけ
ま、何が作りたいとも思わんな
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:14:46 ]
- というか、現代がもう既にフリーで凄いゲームが出てくる時代だったようだｗ
FPSにおいてはｗ
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:15:39 ]
- >>709
頭がアサッテのほうにいってるね。
書いてあるのは、PS3用のゲームをつくるならPS3の性能を発揮するゲームが
求められるということ。PS2のゲームまでPS3のパフォーマンスを前提に作れ
などと言ってない。PS2のゲームはPS2の性能を発揮できるように作ればいい。
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:16:34 ]
- >>710 キチガイ
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:17:29 ]
- >>704
リモコン等の入力デバイスはプロセッサやグラフィックチップ等の性能とは
別だろ
もともと、Javaみたいなもんはプロセッサ等の性能を犠牲にしてるから
永遠にCに追いつけなくて駄目だという話をしてるんであって
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:18:30 ]
- まあ2ちゃん等でよくあるサイドストーリースレみたいなクオリティのシナリオじゃ、
凄いRPGゲームなんて作りようがないけどな。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:21:37 ]
- >>714
どっちにしろ変わらんよ
PS3用のゲームとしてWiiレベルのグラフィックで出しても
多くの消費者は満足する時代だろうな
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:21:44 ]
- >>716
> リモコン等の入力デバイスはプロセッサやグラフィックチップ等の性能とは
> 別だろ
もちろんその通り。
だから、PS3よりWiiのほうが人気があるのは性能の問題ではなくて、入力デバイスの問題にすぎず、
PS3が同じデバイスを使えるようになればPS3の人気が盛り返すだろう、と言っているわけだが。
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:23:23 ]
- >>718
じゃあ、Wiiクオリティのグラフィックスとプロセッサへの負荷しかかけないゲームをPS3で出してみな。
バカ売れするかどうか見てやるから。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:23:52 ]
- >>719
結局、性能の魅力より入力デバイスの魅力の方が勝ってるんだろ
つまり、性能の魅力は現代においてもさほどではなくなってきてる
ってことだ
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:25:30 ]
- >>721
しかし買ったゲーム機の性能は満喫したい。それが消費者の考え方だよ。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:28:39 ]
- なんか、ゲームプログラマーと、LEGOで自動車つくる程度の厨房が喧嘩してるみたいだな。
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:28:42 ]
- >>720
馬鹿売れかどうかは知らんが、大して売上も落ちないだろうな
Wiiレベルにまで低負荷にしたゲームを作ると
余計手間がかかるのなら、誰もやらないだろうけど
>>722
しかし、その欲求はさほどではなくなってきてる
そんなことより任天堂のゲームで遊びたかったわけだ
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 10:30:26 ]
- ところで、このゲームってPS3らしいが、PS3の性能をフルに
使ってるのかなｗ
www.famitsu.com/game/coming/2007/06/28/104,1183029496,74201,0,0.html
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:34:37 ]
- セカンドライフって出たけどセカンドライフって
何でも出来るから何していいかわからないって言う人がたくさんいたと思うんだ。
だからどんなに高性能な何でも出来るツクールが出来たとしても
何から手をつけたらいいのかわからないと思うんだ。
だからツクールは枠組みがしっかりしてないとツクールの意味がないと思うんだ。
まぁセカンドライフじゃゲームやツールは作れないと思うけどｗ
- 727 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 11:42:59 ]
- 静止画じゃわからないな。海面の波とかで頑張ってるかもしれんし。
- 728 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 13:18:17 ]
- >>633
> なぜWiiはゲームキューブから性能が進化してないかわかるか？
> 性能が大幅に進化したPS3になぜ勝ったかわかるか？
> つまり、必要な性能は頭打ちなんだよ
> 人間の満足度には限りがあったんだよ
ではなぜGame Cubeが売れなかったのか説明してみろよw
お前の話で説明できているのは、入力パッドで売れたゲーム機もある、
ということだけ。
必要な性能が頭打ちになってるわけじゃない。
実際、ゲーム機での将棋ゲームとPCでの将棋ゲーム比べてみな。
囲碁でもいいぞ。ゲーム機の性能ではまだまだ足りない、PCにとうてい
敵わない部分があることがわかるから。
- 729 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 13:21:32 ]
- GameCubeが性能を売りにしていたことを知らないのか･･･
- 730 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 13:22:52 ]
- いい加減に、ゲハ板厨は失せなさい。
- 731 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 13:25:07 ]
- >>728
確かに今のゲーム機と今のPCならPCの方がいいけど、将棋や囲碁もそのうち
性能は要らなくなる
現に、PCなら一昔前のPCでも、将棋はもう十分な強さだ
既にセミプロ並みに強い
囲碁はまだ弱いけど、最近、モンテカルロアルゴリズムによってかなり
強さがアップしたな
- 732 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:29:27 ]
- お馬鹿なお子ちゃまが何を言いたいのかが全然分らん
- 733 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:30:45 ]
- >>732
まーゲームを作ったことないのに脳内シュミレーションで
簡単にできると思い込んで語ってるだけだからスルーでｗ
- 734 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:45:56 ]
- 簡単ではないが不可能じゃない
開発ツールが数千万もしたらただでばらまくソフトの開発なんて個人じゃ不可能だろ？
ところが現実はネットにつないだPCがあれば開発ツールはは全てタダで手に入る
道具がタダで手に入るから誰でもそれを使って作ったものをタダでばらまくことができるんだよ
- 735 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:57:41 ]
- スレ伸びすぎだよ
この気力をソフト作りに向ければいいのに
- 736 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:58:34 ]
- 得るものもすでにないしソフト作るの飽きてきた
- 737 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 16:59:24 ]
- スパイウェア作るの楽しいよ
- 738 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:01:47 ]
- >>736
得るもの：2ch住人の痛いほどの洗礼
そりゃモチベーション下がるわな。
これで対価があればまだやっていけるが
- 739 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:06:51 ]
- ソフト落とすときに落とした人間の5割が広告クリックしてくれるだけで一気に回復するんだけどな
クリックで救える作者がいるっていうノリで
- 740 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:11:48 ]
- >>739
ところが純粋に広告に対しての興味でのクリックじゃないと無効
って元締めは契約で主張してるんだな
- 741 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:19:48 ]
- 前から思ってたけどエロサイト向けの広告っていうのは一般向け広告と違って誘導するなとか
紛らわしい位置に置くなとかいう縛りは無いのかな
- 742 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:46:34 ]
- ソフト自体のサイトの広告収入だけではとてもたりない
何かを作るソフトなら、その作品集サイトみたいなものをうまく運用して(以下略)
- 743 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:52:27 ]
- なんというか成果をお互いにシェアしてるっていう感じがすごく薄いんだよな
与えるだけの愛みたいなそんな感じ
- 744 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 17:54:01 ]
- オープンソースにしとけば興味を持った人がちょっと弄ったりするよ。
- 745 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:06:08 ]
- >>744
そして自分のものにされちゃうわけですね
- 746 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:08:14 ]
- >>745
そこなんだよな。
それをわかってるからGPL信者だってうるさく言うわけだし。
- 747 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:09:58 ]
- あとフリーソフトを好む人の傾向ってそのソフトを使って
別な権利者の権利を侵害してるケースが多いんだよな・・・
持ち上げられるフリーソフトも割りとそういう傾向が強い。
- 748 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:14:11 ]
- まあ違法利用ができる物に人が集まるのは仕方ないね。SourceForgeも一番人気は割れツールだし。
人もまた低きに流れるって誰かもいってたし
- 749 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 18:44:48 ]
- Firefoxも美味しいところはトップが持って行ってるよね。
検索だけで50億以上売り上げてるけど。
- 750 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:17:49 ]
- 実際に買い物するまでは利益は生じない。単なるクリックじゃダメ。
あんた馬鹿か >>739
- 751 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:24:01 ]
- 釣り？
- 752 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:27:33 ]
- こりゃまた壮大な釣りが来たなぁー。www
- 753 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/09(月) 20:52:28 ]
- 釣りで一休みしたい
- 754 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 03:43:09 ]
- >>現に、PCなら一昔前のPCでも、将棋はもう十分な強さだ
PS3使ったりFPGAでロジックレベルで組んだりで試行錯誤してる業界なのに…
というかアルゴリズムの強化と計算性能強化は別だぞ。
- 755 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 06:14:34 ]
- >>731
君、なんで>>728が囲碁や将棋を例に出したか、わかってないでしょ。
PS3も一昔前のPCに劣る部分があるんだよ。調べてみ。
- 756 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 06:19:14 ]
- >>734は相変わらずツールは他人がつくってくれるという前提で
自分で作ろうなんてこれっぽっちも考えていないツクッテ厨。
ユーザーがこんなだとフリーで作る気力が萎える。
- 757 名前：仕様書無しさん [2008/06/10(火) 06:21:48 ]
- ﾂｸｰﾙで満足するのはゆとりだけ
- 758 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 13:01:18 ]
- ツクールとかHSP使うやつは雑魚の法則
- 759 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 13:04:45 ]
- ピラミッドは下層が多ければ多いほど、上層に価値が出るんだから
あまり悪く言うのは良くないよ。
- 760 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 13:08:48 ]
- ピラミッドの上層がプログラミングをしたことがないSEが中心だという現実！
- 761 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/10(火) 13:10:16 ]
- >>760
それはＩＴ業界の話だろｗ
- 762 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:59:38 ]
- PM、SEだからといってプログラミングの知識が必要とは限らない。
- 763 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:17:46 ]
- かといってまったく不要というわけでもない。
- 764 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:39:02 ]
- プログラムの書けないSEはクズ。
ノミ一本まともに使えない大工の棟梁みたいなもんだ。
- 765 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:43:47 ]
- クズのしたで働いている人の愚痴ですね、わかります
- 766 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 10:58:29 ]
- うんこ野郎が上に立てる社会構造がおかしい
- 767 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:00:25 ]
- うんこ野郎ほど上にいけるこの不思議。
- 768 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:28:53 ]
- 就職した次点で階層は決定されるんだよ。
どの業界も同じ。
抜け出したけりゃ転職するしかない。
- 769 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 12:49:56 ]
- 転職してさらに下層へ落ちていく・・・
- 770 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:03:19 ]
- > ノミ一本まともに使えない大工の棟梁みたいなもんだ。
クズ以前に、そんな棟梁はいないよｗ
例えるなら
ノミ一本まともに使えない建築士
の方が妥当
- 771 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:48:06 ]
- >>770
ノミ使える建築士の方が有り得ないがなw
- 772 名前：仕様書無しさん [2008/06/11(水) 21:04:05 ]
- >>767
単純にうんこ野郎 > PG だから、不思議ちゃう
- 773 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:44:58 ]
- >>771
そんなことはない
- 774 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:38:20 ]
- なんか職人信奉な人がいるのか
ノミの使い方なんて厨房のころ習うだろ
- 775 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 06:52:00 ]
- >>774
おまえ、継手組めるか？
- 776 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 10:00:01 ]
- >>775
ジャニーズでもできること、余裕だろ
- 777 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 11:32:35 ]
- 777
- 778 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 12:15:11 ]
- プログラム書ける気でいる無能ってたちが悪い
- 779 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:00:38 ]
- 別に書くだけなら誰でもできる
- 780 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 19:07:42 ]
- 職業プログラマーでBrainfuckのインタプリタを30分以内に書けないような奴は死ぬべき
- 781 名前：仕様書無しさん [2008/06/12(木) 21:36:04 ]
- windows100%の裏表紙の
毛深い胸板(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするよね～
- 782 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 00:29:55 ]
- やらないか
- 783 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 01:13:02 ]
- ｗ
- 784 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:26:08 ]
- 掲示板でサポートしてるんだけど、
PC初心者のようで環境を聞くのは不可能。
そこまではまだいいんだけど修正版を特別に用意して試してもらっても
「出来ませんでした」とか新たなヒントもなし。
出来るだけわかりやすいように＆出来るだけヒントがもらえるようなコメント・修正版を考えてるのに
そのうちだんだんこっちが修正版を試してもらうことをお願いしてるような関係になってきちゃって
本当はもうそいつの特殊環境はだいたい分かって解決目の前なんだけど
だんだん面倒になってきたし、そういうお互いの立場を解消したいから一挙に動作環境を狭めちゃおうかと思ってる最中。
- 785 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:39:23 ]
- バグレポートを搭載しなよ。
解析に必要な情報を自動で取得する機能はデバックに便利だぜ？
- 786 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 22:55:47 ]
- 俺だったら、そんなわかりにくい初心者一人のために
いちいち律儀にバグなんか潰さないな
わかりません
出来ません
申し訳ありません
これで終わり
- 787 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:01:00 ]
- 作者自身がそこまで付き合わないといけない掲示板って
どんだけ過疎なんだよ・・
メールなら途中ブッちでいいけど、掲示板は公開している
から感じ悪いしなｗ
- 788 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:02:25 ]
- お願いする意味がわからん。
わざわざ動くようになるまでつきあう理由すらないし。
どうせ尽くしてやっても、礼の一つもなく消えるのは目に見えてるわけで。
- 789 名前：784 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:15:39 ]
- 過疎っていうかむしろ、ある人気ゲームのツールだから一時的にどっと来てる状況ですわ。
他の人もreadmeやサイトの説明を読まないで動きませんって人にもひとつひとつ回答しても礼なんてないです。
けど一言で解決する類ならいちいち丁寧に教えても苦痛じゃないんだけどね。
>>784のやつは非協力的っていうか、「出来ません」「動きません」くらいしか言わないので
動くようにしたいのか、ただバグ報告に協力してやってるってスタンスなのかイマイチ分からん。
次のバージョンにそいつの修正も一緒に入れたいから停滞してるし、そろそろ本気でそいつの環境を対象外にしようかと。
でもそいつの環境を再現出来さえすれば解決する問題なのがくやしいんだよな。。。
- 790 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:19:46 ]
- 特t いやなんでもない
- 791 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:21:06 ]
- ちょっと親切に尽くしすぎじゃないか
掲示板なんて俺だったら数日放置するね
大抵はその間に他のユーザーがレスして解決するし
それで解決してない問題は、すぐわかるもの意外、わかりませんで通す
- 792 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:22:14 ]
- >>790
kwsk(笑)
- 793 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:24:08 ]
- 俺も放置に賛成
粘着されたら怒涛の質問浴びせてあげれば良し
- 794 名前：784 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:26:11 ]
- そうかもね。
掲示板やメールで感想とかバグとか書かれる事自体が楽しみでもあるし、
新たな問題を解決する楽しみもあるんだけどね・・・。
出来るだけ放置することを念頭にしますわ。
- 795 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:33:07 ]
- どんな環境も克服してやろうという意気込みは買うけどね。
それでストレス溜めてちゃ本末転倒でしょ。
- 796 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:33:17 ]
- 確かに技術的問題を解決するのは楽しい部分はあるけど
まともな回答をくれない人間から情報をひきだすプロセスは全く楽しめない
- 797 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:36:43 ]
- 掲示板やってたけど、やる気がみなぎってたときに1日程度で全部回答してたせいか
俺の代わりに回答してくれるユーザが全然育たなかったんだよな
- 798 名前：784 mailto:sage [2008/06/13(金) 23:39:51 ]
- 独り言のつもりで愚痴書いちゃったんだけど
わかってくれる人がいて助かった。ありがと。
てかこここんなに人いたのかよｗｗｗ
- 799 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 23:57:23 ]
- 湧くときは湧くよｗｗ
- 800 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 00:04:02 ]
- 子供の多いオンラインゲーム関連のソフト開発はある意味ストレス溜まった
- 801 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 01:14:07 ]
- 入院してて復帰したんだけど、
ずっと放置してたんでなんか戻りづらい。。
モチベーションもゼロクリアされてるしぃ
- 802 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:26:54 ]
- 今つまらない話題でスレを停めたスレッドストッパーがいるのを見た
- 803 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:28:00 ]
- >>801
LHAユーティリティ32の作者さんですね わかります
- 804 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 15:50:43 ]
- お前らmixiのコミュニティに移行しないの？
- 805 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:09:11 ]
- mixiのコミュニティって何？
mixiってなに？
- 806 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:14:45 ]
- >>805
mixiとは
・携帯電話を持っていないと参加できない
・他人の日記を読んだらレスしないと文句を言われる
・バトンとやらを回されると数十から百数十近い質問に答えないと文句を言われる
・オトモダチの数を競っている
・年齢制限があるのに明らかにそれ以下の奴らがわらわらしている
・広告業者が大量に徘徊している
等の特徴を持つ出会い系サイト。
- 807 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 16:19:37 ]
- ・チェーン日記でも回さないと村八分
・足跡のこしたらコメント書かないと村八分
- 808 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:15:39 ]
- 移行するのがトレンドのようなその書き方が気に入らん
- 809 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 17:54:21 ]
- いまだにあれの何が面白いのか、まったく理解できない
- 810 名前：仕様書無しさん [2008/06/15(日) 20:10:32 ]
- >>801
あらやんキター
- 811 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:20:46 ]
- >>804
どこのこと言ってるの？
もしくは新規に作れって意味？
- 812 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:27:27 ]
- >>806
それよく聞くけどリア中の日記コミュニティだけじゃないの？
ソフトウェアだの料理だのの情報を公開するのが目的でもそんな感じなの？
- 813 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:44:41 ]
- なんでわざわざmixiなんだよ
- 814 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 09:54:25 ]
- mixiのSNSプロトコルに準拠した専用クライアントの開発の話か？
- 815 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 13:25:02 ]
- SNSってプロトコルなのか？
- 816 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:05:56 ]
- protocol (名) プロトコール(国際的な交際におけるエチケット),外交儀礼
- 817 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:47:13 ]
- SNSがプロトコルなんじゃなくて
mixiのSNSプロトコルって事が言いたいんだろ
- 818 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:21:51 ]
- たぶんOpenSocialのことかと。
- 819 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:45:15 ]
- 俺のリア友からmixiへの招待を受けてとりあえず登録したけど
俺前からブログやってたし、閉鎖的なmixiで日記公開する意味ってなんだろうな？
さいしょは2回くらい書いたけどやっぱり書かなくなった。
義理とかそういうのをなんか求めてくるし…ウゼェ事この上ない。
- 820 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 15:53:13 ]
- 大学時代にmixiがあったか否かで大きなジェネレーションギャップが生まれると思う。
- 821 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 16:39:02 ]
- 今思いついたんだけど、オリジナルPC販売する会社作って
俺の作ったフリーソフトを販売するPCにだけ搭載し
購入者得点としてホームページでオリジナルのフリーソフトを無料進呈とか
他のメーカーと差別化できててスゲーよくね？
俺って天才じゃね？
- 822 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:12:06 ]
- 意味不明。
ソフトメーカーが金払ってまでプリインストールしてもらってるぐらいなのに。
- 823 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:34:28 ]
- >>821
まーすぐにP2Pとかで流れるのがオチだな。
- 824 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:42:36 ]
- ソフトの価値はハードのおまけだった時代よりさらに低下してるよな
- 825 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 20:19:25 ]
- >>820
大学時代、携帯電話すらなかったよ。
いや、正確には”携帯電話”はあった。肩から提げるカバンみたいなやつ。
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