- 1 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:27:49 ]
- よくやった
- 2 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 21:32:36 ]
- 日本信号のプログラム書いてるけど、今日のは俺じゃない
- 3 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/12(金) 21:32:57 ]
-
********************* 終電 *********************
- 4 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 21:41:33 ]
- 子会社の日信ソフトエンジニアリング株式会社だよねー
検索すると、就職・転職サイトばっかし出てくるよw
- 5 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 22:20:03 ]
- じきに明らかになると思うが、今回の件はプログラムが原因ではない。
その上流工程のいわゆるシステムエンジニアリングの部分(上流設計)
と実際の運用を考慮するべきの設計の問題だと思われる。
今はこれ以上は言えない。
経営陣は最終的に設計の分散を受け入れると思う。
- 6 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 22:52:43 ]
- いずれにしても、また首吊りかな。
- 7 名前：仕様書無しさん mailto:age [2007/10/12(金) 23:27:22 ]
- これが１０月に民営化した○○だったら、俺はもう生きていられんな
- 8 名前：仕様書無しさん [2007/10/12(金) 23:39:19 ]
- でかした！
- 9 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 00:03:56 ]
- 感動した！
- 10 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:05:05 ]
- １２日未明に自動改札機を管理する各社共通のサーバーから各改札機に
その日使用するデータが送信された際、読み込みでエラーが発生。
その日使用するデータ？
- 11 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 00:05:45 ]
- インドでうんこした！
- 12 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:13:24 ]
- >>11
よくやった
- 13 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 00:14:32 ]
-
手旗信号からやりなおせ
- 14 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 00:42:23 ]
- サーバ側と改札機側のデータ整合性チェックを同一にしておけば、
この問題は起きなかった。
- 15 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 01:07:12 ]
- 自動改札機は始業前に全スイカリストをサーバーからダウンロードしてスイカの有効性等をチェックしてるのだな？
で組込みOSとCPUは何使ってるんだ？
確か先週、本屋に並んでた日経エレクトロニクスに自動改札機の開発ストーリーが広告だか記事に載ってたが
何億通りものパターンのデータを入力してエラーチェックしたらしいぞ
- 16 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 01:51:43 ]
- >>5
その通りなんだよね。
むしろ今まで平穏だったのが不思議なくらい。
- 17 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:29:12 ]
- むかし、東芝の自改やってたけど、現象を聞いただけでだいたい
どのへんの問題かわかった。
- 18 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 02:34:03 ]
- 俺も分かった。
単純なケースだからな
ていうかシステムがシンプルすぎｗ
- 19 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 02:36:04 ]
- 260万人の朝の足を直撃 プログラムに潜んだ“魔物”
www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news117.html
> 8都県260万人に影響した自動改札機の不具合。
> 製造元によると「送信データがある長さ、ある件数」の時に発生する「レアケース」なプログラム不具合が原因だった。
- 20 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 04:38:58 ]
- 関数名や変数名にヒンディー語を使ってらから、ヒンディー語環境では正常動作したけど
日本語環境でバグったんだろうな
- 21 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 04:54:18 ]
- JRがトラブったときのことを考えてないのがバグ
- 22 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:38:32 ]
- ネガデータの格納領域の管理にマズい部分があったんだろうな。
ソフト的には単純なミスかも。
ネガデータ自体は数万レコードくらいの単純なデータで、毎日少しずつ
追加されていくから、ある特定件数になったときにバグが発覚したと。
で、改札機側のデータとサーバー側のデータが一致しない状態になり、
通常は夜中に行われるバッチ処理によるデータ受信を何度も繰り返し
しかも全改札機が同時にやるもんだから、あぼーんって流れかな。
- 23 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:47:11 ]
- >>15
7～8年前のモデルにはSH-3とVxWorks使ってたみたいだけど、今はどうなんだろ。
- 24 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 07:57:23 ]
- >>17-18
単純なケースの割には今まで発覚してこなかったんだな
- 25 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 09:27:14 ]
- 今回の件は事前に予想は出来なかったものか？
- 26 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 09:55:41 ]
- まさか、「if (count == 999) { // 終わり」みたいなやつ!?
- 27 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 09:57:42 ]
- 報道によるとデータの文字列長が想定外だったようだな？
かなり単純なバグと見た。
テスト不足。
ｵｻｰﾝが一日中スイカもって自動改札出たり入ったりしてテストしてるところを
テレビで見たけど、もっと基本的なデータ通信部分のテストやってなかったんじゃ？？
- 28 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:01:06 ]
- はてな村の反応。
b.hatena.ne.jp/entry/http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news117.html
- 29 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 10:03:05 ]
- テスト不足っていうより、コードレビュー段階で発見すべき単純ミスなんじゃ
- 30 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 10:03:22 ]
- ヒント： 水平展開
- 31 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 10:06:18 ]
- コードレビューやるべきだと思うが、残念ながらいままで一度もコードレビュー
やるPJに参加したことがない。
こういう公共的なシステムだとやっぱレビューするのかな？
内部の人情報求む！
- 32 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 10:10:07 ]
- anond.hatelabo.jp/20071012195912
ところでこの書き込みは本物？それともネタ？
- 33 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 10:17:07 ]
- >>31
会社違うけど、ICOCAのアレを作っていた。
コードレビューは普通にやっていたよ。
ただテスターがみなプログラム素人だったから
プログラマがやる単体デバッグ以外は一般業務的な動きしか試していないのだと思う。
- 34 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:02:08 ]
- 無限ループか
- 35 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:02:36 ]
- >>33
テスターは素人でもテスト仕様書を書く人は違うんじゃない？つか違うと信じたいんだけど。
- 36 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:32:43 ]
- やっぱ立ってた
- 37 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 11:42:46 ]
- たたたた立ってなんかいません！！
- 38 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 11:53:48 ]
- 32bitしか考えてなかったとかじゃないのか。
- 39 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 12:05:12 ]
- 仕様策定する技術はあるが、設計や実装は殆ど外部に丸投げなのではないか。
- 40 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 12:23:10 ]
- だがちょっと待って欲しい
- 41 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 13:09:57 ]
- 明らかにテスト不足だが、無理な短納期を要求するクライアントの責任が追及されることはない。
そして悲劇は繰り返される。
- 42 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 13:18:12 ]
- いっそ全員退職して、開発部隊解散してクライアントを困らせてはどうか？
- 43 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 14:16:43 ]
- どうせ未満と以下の違いがあやふやなアンポンタンが境界値の判定ミスして
考慮されて無いイリーガルルート走行して無応答とかそんなバグだろ？ｗ
- 44 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:27:25 ]
- 「あやふや」さを批判する人間があやふやなことを言ってる矛盾に気がつかないとは。。。
だから馬鹿って怖いよw
- 45 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 14:29:32 ]
- >>42
この規模のプロジェクトだったら、解散してるだろ。
そのためにドキュメントと言うものがあるのだが・・
- 46 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 14:35:22 ]
- >>44
おまえが犯人か
- 47 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 14:41:56 ]
- 徹夜対応した皆さんご苦労様。
- 48 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 15:18:04 ]
- 昔、JRのシステム、時には新幹線のシステムもやった。
レビューは散々やった、やらされた。
でも「コード」は一切見なかった、見られなかった。
あやふやな日本語のドキュメント、コメント見て、
ほとんどシャンシャン総会。客が機嫌の悪い時は、
イチャモンつけられるが、それは表紙の見栄えだとか
ページ番号の振り方だとか、句読点が、。か，．か
とかそんな点で、内容を見られることは無かった。
エロい人達はその後、そそくさと呑み会。漏れ達
派遣も参加させてもらえる時も有ったが、自腹なの
でかえって痛い出費。そもそもレビュー出張費から
して自腹だしな。下手すると出張費で赤字の月も
有った。何の為に働いてるかワカンネ。
- 49 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:18:44 ]
- >>48
「レビュー」という儀式だな
地鎮祭（地祭）・上棟式（建前）と同じようなモノと思われてるって事か……
- 50 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 18:26:52 ]
- 修正前後のdiffを公開しる
- 51 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 18:28:13 ]
- まぁ、結局は設計・プログラミング・試験に携わった
人間の達のパフォーマンスの限界でしょう。
経営者には、その人達のモチベーションを上げる方法を考えて
欲しいね。能力はすぐ上がらないんだから。
でもそういう人達って９０％くらい出向・派遣の社外の人間だから、
経営陣からみたら使い捨てだからどうでも良いんだよねｗ
それでも悲しいくらい現場の人間は一生懸命やってるよー。
宇都宮の人達とか。
なんでプログラムミスなんて起ったんだって、
経営陣は吠えてるだろうけど、
それは単純にあんた達の怠慢なんだよ。
上や外を見るのは好きでも、下や中を見るのは
面倒くせーんだろ？ｗ
まぁ、良かったジャン、失敗してみないと分かんないしね♪
- 52 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/13(土) 18:58:53 ]
- 元々の実装がまずかったから
PASMO対応の機能追加でへましたんじゃね？
- 53 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 21:28:35 ]
- 統合する前は問題なかったんだよ（涙
- 54 名前：仕様書無しさん [2007/10/13(土) 22:00:49 ]
- お財布ケータイで改札通ったりしたくない
- 55 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:37:23 ]
- オープンソースにしちゃえば誰かがバグを見つけてくれる
- 56 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 01:53:20 ]
- >>51みたいなのって、スルーすべきなんだろうな。やっぱり。
- 57 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 02:00:32 ]
- 品質の悪さは上層部だけの責任じゃないよ。
みんな、いくない。
- 58 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 02:02:45 ]
- 止まって初めて気がつくバグもあるさ
ぬるぽ
- 59 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 07:34:55 ]
- 同じ人たちが列車の運行自体の制御ソフトも書いてると思うと…
- 60 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 08:36:06 ]
- >>48
＞それは表紙の見栄えだとかページ番号の振り方だとか、句読点が、。か，．かとかそんな点で、
チェックする方は全く分からないから中を見ない。
威厳を保つために苦情を付ける。
ていうか自分に分かることだけ（、か，かのチェック）するのが仕事と思ってる。
全体を考えない。
そして、なんだかんだ言ってプログラマやSEを信用している。
- 61 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 08:38:16 ]
- >>58
それはそうだｶﾞｯ
- 62 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 10:21:41 ]
- 日経コンピュータの「動かないコンピュータ」ってまだやってる？
- 63 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 10:58:15 ]
- >60
その通りなんだけどさ、
システム素人のクライアントにわかる言葉で、説明してあげるのも仕事なんよね。
その一工夫ができる技術屋は伸びるよ。
- 64 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:03:54 ]
- 分かろうとする努力を端からあきらめてる奴にはどんな分かりやすい説明もそもそも耳に届かないので無駄
- 65 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 11:14:12 ]
- パソコンに詳しくないやつが違法コピーについて議論してる国だしな
- 66 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 11:27:11 ]
- >>60
品証が大変なことになってそう。
- 67 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 14:04:57 ]
- >>48
それはコードレビューじゃないだろ
コードレビューってのはコーディング後にコードを印刷して
プログラマが集まって、ここは違うだろ？とかいちゃもんをつける会議だよ
- 68 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 14:07:43 ]
- >>48
結構前に
某隣国の高速列車の結構重要な部分(組み込み系)のプログラムを一人で作ったけど
テスト仕様書すら書かずにちょっと自分でデバッグしただけで納品させられたぞ
死ぬほど時間が無かったとはいえ、今考えると信じられん
何次請けか知らんがフリーターの俺のところに○投げされるってのも含めて
- 69 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:26:26 ]
- レビューやっとけば責任が分散するから
- 70 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:29:15 ]
- こういうケースって日本信号が損失を賠償するの？
- 71 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 15:30:44 ]
- 契約内容によるし今回は請求しないって記事には書いてある
まぁ過失の内容によるんじゃね
- 72 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:07:18 ]
- つまり大規模システムの開発で顧客がシステム開発をまったく知らないので
闇雲に開発費を叩いたり無茶な要求をだしたり開発体制をチェックしないから
かえって大損害を招くシステムしか出来てこないんだろ
- 73 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:08:06 ]
- >>68
お前なら大丈夫だよ
- 74 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:09:44 ]
- 賠償は無くても信用は無くなるだろうなあ。
- 75 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 16:52:16 ]
- 信用なくなっても、結局この手のシステム作れるノウハウ持ってるところ(日本信号)
に頼らざるを得ない。
ってか、いざとなればどこでも作れるものかな？
- 76 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/14(日) 17:08:59 ]
- >>68
ソ○ン？
- 77 名前：仕様書無しさん [2007/10/14(日) 17:59:38 ]
- サポート業務やっているが、>>64の言うとおりだと日々しみじみ実感している
- 78 名前：48 mailto:sage [2007/10/15(月) 22:50:08 ]
- >>64
まさにその通り。そもそも団塊世代には「努力」という概念が存在しない。
たとえ存在するとしても、それは若い連中にさせることだと思ってる。
>>67
いや、コードレビュー。
ドキュメント(トラック20～30台分)のほとんどは、ソースコードとdiff
を打ち出して、更に蛍光マーカや赤ペン入れた代物だが、そこはページ
番号のチェックしかされなくて、表紙や目次、日本語の設計書しか俎上
に上がらない。
儀式か。確かにその通りだな。ものの本によるとウォーターフォール
モデルでは、工程毎にレビューすることに成ってるからしてるだけの
ような。でも判子貰わないと、次の工程進めないことに成ってるんだよ
な。実は勝手に進めちゃってる、つうか進めさせられてるけどさ。
>>68
乙！マジで乙。
漏れは某自国の高速鉄道の運行制御系をほとんど一人で作らされたけど
やっぱり同じく死ぬ程時間が無かった。てかタイムマシン案件だった。
ハロワの求人で引っ掛かっただけの俺に○投げされるってのも含めて。
職安で珍しく正社員の求人が有るので応募して午後に面接し、夕方帰宅
したら採用の電話。翌日からいきなり派遣でデスマに投入された。
てかこんな大仕事をハロワで募集すな。
- 79 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:31:18 ]
- 派遣社員風情に十把一からげに批判されては団塊世代も気の毒だなw
まあ言っても分からないと思うけど、そうやって君が何かを根拠もなく蔑まずにいられないのは
君自身が不安なヘタレだからでしょ。
つまり本当は自分が無能なことを知っていて、でもそれを知覚することを抑圧してるんだねたぶん。
- 80 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 00:57:29 ]
- それらしい理屈並べて揚げ足取る奴に限って現場では役にたたない事が多い
- 81 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:10:12 ]
- >まさにその通り。そもそも団塊世代には「努力」という概念が存在しない。
>たとえ存在するとしても、それは若い連中にさせることだと思ってる
団塊とかバブルとか世代ひとくくりで決め付けるのは自分の浅さを
露呈しているだけだからやめた方がいい。
わざわざ正社員の捨て駒というのをひけらかさなくてもいいよ。
大仕事とか丸投げとかいちいち書いているところをみると、
もしかして、それは自慢なんですか？
- 82 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:34:34 ]
- >>80
でも、そういう奴の方が出世する。
- 83 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 21:45:08 ]
- >>83
それは気のせい。
出世が早いようで、実際は微妙なところ止まり。
- 84 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 21:57:43 ]
- 68がすべてを物語ってます。
テストだってのにコード書きの間で他人のコードは一切見ないこともしばしば。
まあ、ただ見ても始まらない。
テスターが仕様書と首っ引きですべての動作を試す
ブラックボックステストがやっと。
コード書きが常にホワイトボックステストをやりますか？
やらないというか出来ないでしょう。
納期はがちがち。テスト期間までつぶしてやっと納品できればいい方。
- 85 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 22:00:44 ]
- エラーにしてもクライアントとサーバーどちらかで対応するか揉めることがあるでしょう。
仕様抜けなんだけど政治的な問題で仕様抜けとは誰も言わなかったりする。
- 86 名前：仕様書無しさん [2007/10/16(火) 22:14:52 ]
- NSEC/BSC/あと何だっけ？
- 87 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 22:55:56 ]
- 改札機ではないが前務めていた会社の課長がＪＲの仕事やってて
テストも終わっていざ稼動したら動かなかったことがあったそうだ。
そうしたら関係者全員（末端のＰＧ含む）集められて、正座させられてお説教されたって言ってた。
オレが聞いたのがもう10年も前なんで現在はどうなってるかな？
今回もやはり正座でお説教だったのかもしれない。
痛かった？
- 88 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/16(火) 22:57:50 ]
- 正座でお説教・・・。
JRの日勤教育精神はすばらしいな。
- 89 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/17(水) 02:26:05 ]
- 別にプログラマーのせいじゃない。
バグが出ないような体制をとれなかった経営陣の問題だ。
もちろんバグってのはどうしても入ってしまうが、
ここまで重大な問題を引き起こした責任は、バグ発生時の
対応がまずかった鉄道会社と、復旧がスムーズにいかないようなしくみのまま
提供した側の責任者にある。どんな場合でも。
トラブル発生を前提にしていないからこうなっただけでしょ。
それがいやなら中国やインドにでも投げればいい。改善するとも思えんが。
- 90 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 07:22:48 ]
- テストはまだだがいけるぞ、古代！
- 91 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 10:18:51 ]
- 真田さん…
アッー！
- 92 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 17:42:19 ]
- これ宇都宮事業部だろ？
おれ久喜だから笑ってニュースみてたよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 93 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 18:21:43 ]
- 今度は窓口処理機＼(^o^)／
- 94 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 18:46:19 ]
- >>90-91
こんなこともあろうかと(ry
- 95 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 20:54:36 ]
- またとらぶっとるやん。
また日本信号製でトラブル ６５駅窓口でＩＣ券使えず
www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180344.html?ref=rss
- 96 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 21:45:15 ]
- またですか。
なんだか哀れだな。
- 97 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 22:36:29 ]
- 某求人フェアの常連になってるんだが、人足りないの？＞NS
- 98 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 22:37:55 ]
- >>97
>某求人フェアの常連になってるんだが、人足りないの？＞NS
ソフトはどこも人足りんやろ～～。
- 99 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 22:40:50 ]
- >>96
２０００年以降、携帯電話を初めとして、出荷後に発覚するバグが多いな。
後、大量に人を投入して、テスト＆デバックをがんがんして品質を確保するも
んやから、赤字になる事業とかも増えて来た。
- 100 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 22:47:28 ]
- 障害をおこすのが虐げられてるプログラマーにできる精一杯の反抗
上層部のクビが飛べばばん万歳
- 101 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 22:50:18 ]
- ばばんばばん万歳
- 102 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 22:56:22 ]
- www.signal.co.jp/ir/news_release/pdf/071018owabi.pdf
５．原因
本事象は、10 月12 日に発生した「自動改札機（判定モジュール）」の不具合と同様の原因と特
定いたしました。10 月12 日に発生せず、本日、発生したのは、窓口処理機と自動改札機とでは
受信データのフォーマットが異なり、不具合を発生させる特定のデータボリューム（データ件数）
に差異があることによります。
なお、自動改札機の不具合発生時に、他の日本信号製機器に同様のプログラム不具合がないか、
日本信号社内で検証いたしましたが、プログラム内容に関する判断ミスにより不具合は発生しな
いと考え、関東IC カード相互利用協議会に報告がなされていました。
- 103 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 23:01:55 ]
- ここは水平展開が大好きだからね。
ボス的プログラマー以外は、みんな悲惨なもんだよ。
- 104 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:02:42 ]
- >特定のデータが送信されるとエラーを起こす同様の欠陥があった。
なんて・凄い・試験漏れ
- 105 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 23:11:32 ]
- 一部のプログラマ以外は、みんな試験要員みたいな感じだよ。
- 106 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 23:20:47 ]
- 仕様書がテスト仕様書だろ。
仕様書を書いたヤシがテスト仕様書を作る。
それに従って、オペレーションしてＯＫ／ＮＧが出る。
日本信号も、みんな外注なんだろ、どうせｗ
- 107 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 23:36:26 ]
- でもさ、あの不具合って日本信号だけの責任なの？
これ以上は言わないけど・・・。
- 108 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:41:40 ]
- 成果物は仕様通り？
- 109 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:44:14 ]
- 日本信号の管理者も随分頑張ってたよ。
でも、あれじゃあどうしようもない。
- 110 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:50:14 ]
- あれはSEやプログラマだけの責任じゃない。
営業はどうなんだ？
- 111 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/18(木) 23:55:09 ]
- 要求仕様が無茶苦茶？
- 112 名前：仕様書無しさん [2007/10/18(木) 23:55:57 ]
- これほどのトラブル、全体の工程がめちゃくちゃのように思える
- 113 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:00:29 ]
- 現場のプログラマは、自分を犠牲にして相当頑張っている。
それを（日本信号に限らず）上層部の人はわかって欲しい。
- 114 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:07:01 ]
- 工期が無茶苦茶？
- 115 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 00:55:41 ]
- 大して仕事してない上の奴が搾取しすぎて末端まで十分に利益が還元されない事が原因
- 116 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:56:13 ]
- 日本信号さんに、「助言」という形で言いたいことがありますが、言ってもいいでしょうか？
勿論、ここでNGなことは言わないつもりですが。
- 117 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 00:58:12 ]
- やっぱり、お客さんも見ているかもしれませんので、やめておきます。
いえ、別にどこの会社でもあることですから・・・。
- 118 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:02:11 ]
- なんかますます後味が悪くなってしまったんで、簡単に書かせてもらいます。
目安箱
を、置いてみたらどうですか？
- 119 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:08:51 ]
- >>89
海外投げてもまったく変わらんな
むしろ調整の分でさらに悪化が目に見える…
- 120 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 01:13:53 ]
- 前回のミスも、今回のミスも、鉄道会社に第一の責任がある。日本信号は鉄道会社に謝ればよい！！！！
もちろん、日信の作業ミスの責任は問われるとしても、鉄道会社がこれらのシステムを許容して、乗降客から金を
とっているのだから、まず第一にポンコツ機械を導入している鉄道会社の社長が国民に謝罪しろ！！！！
- 121 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 01:22:15 ]
- >>120
そのとおり！！
日本信号にテストをまかせないで、何で鉄道会社が自分自身でテストしないんだ。
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないような、アホ機械を駅に導入するなー！！！！
鉄道会社が㈱日本信号に文句言う資格無し！！！
鉄道会社が㈱日本信号に文句言う資格無し！！！
鉄道会社が㈱日本信号に文句言う資格無し！！！
鉄道会社が自分自身でテストできないアホ機械を駅に導入するな！！！！
マスコミは、もっと鉄道会社をたたけ！！！
マスコミは、もっと鉄道会社をたたけ！！！
マスコミは、もっと鉄道会社をたたけ！！！
- 122 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 01:39:47 ]
- >>121
鉄道会社が国民に謝るわけ無いじゃん。謝るような鉄道会社なら、同じミス二度も繰り返さない。
鉄道会社は何やっても客が減らないから、やりたい放題。
朝のラッシュ時に５時間も閉じ込めて女性客に社内で小便させても、しらんぷり。運転手が悪いで終わり。
開かずの踏み切りで、市民の交通止めても知らん顔。
それでいて、改札機のような、客からガメツク金取ることには熱心な鉄道会社。
ホームから乗客が落ちて死んでも、フェンス一つ設置せず、すべて客の自己責任で終わり。
客がいなくなることは無いもんだから、いくらでもやりたいほうだい。
だから、改札機が壊れても、責任日本信号に全部なすりつけて、自分は知らん顔。
鉄道会社は恥をしれ。
- 123 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 01:41:00 ]
- デスマーチの話を読んでからはプログラマーではなく管理責任のある会社そのものに問題ありだとわかった。
なので、鉄道会社が攻められるべき存在と思うんだが。どうなんだろう
- 124 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:41:13 ]
- やっぱこの種のやつって形式手法とか使ってるの？
- 125 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:49:36 ]
- 成功すれば自分の手柄
不具合があれば作った会社の責任
不具合出たときだけじゃん
作った会社の名前出るのｗ
- 126 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 01:53:28 ]
- 客からしたら、作った会社はJR。
どこに委託したかは知らないが、委託したJRが全ての責任を負うのが当然だな。
これやらないなら、電車の故障で大勢死んでも「電車を作った会社が悪い」で
済まされるだろ。
責任転嫁しても信用落とすだけ。
- 127 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 01:54:58 ]
- >>125
運用会社もけっこう悲惨だぞ。
SIerって結構運用考えてないこと多いし。
うちの会社みたく、イントラ運用メインの会社なのに組み込み開発したりする謎会社もあるがｗ
- 128 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 06:25:48 ]
- JR福知山線のATSってどこが作って設置してたんだっけ？
- 129 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 08:26:05 ]
- JRは態度がデカイというのは、その筋では常識レベルの話。
メーカーも、発注規模がハンパでないので、へいこらするだけで文句を言えない。
- 130 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 12:47:25 ]
- しかし金払いは最悪。
そもそも自社の金でなく、国民の税金が大半なのに。
他人の金振り回して威張ってる。
- 131 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 13:06:21 ]
- で納期は短いとｗ
やってられんわな
死人でないだけでマシと思ってくれないと
これからはPGの質も落ちる一方だろうし、実際に死人とか出ちゃうんだろうなぁ
怖い社会になったものだ
PGの逆襲だな
- 132 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 17:29:49 ]
- この感じで都市交通全部止まらないかな
モノレールあたりとか
- 133 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 18:13:56 ]
- ゆりかもめで偽装請負ぶちこまれてる>>132乙。
- 134 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:44:48 ]
- 亀田しかりTBSしかり、「ごめんなさい」を言わない社会になっちゃったのか。
- 135 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:47:09 ]
- 製造側の目線で冷静に見たとして、納品物の品質としては「低コスト短納期でここまでの仕上がりに出来たは上出来中の上出来」ってのは間違いないの？
- 136 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:48:59 ]
- >>135
質問する意図は何？
何をほじくり出そうとしているの？
- 137 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 21:56:18 ]
- >>136
うーん、、、
うわっつらな奇麗事な話と、実際どんな劣悪な条件だったかが詳細に赤裸々に語られるのではないかという期待
かな。
- 138 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:00:04 ]
- >>137
なぁんだ。じゃあ答えないｗ
肝を冷やしながら夜遅くまで頑張ってんだからよ。
- 139 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:00:11 ]
- 中国人に作ってもらえば良いんだよ
何か問題が起こっても中国ならマスコミはたたけないから
- 140 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 22:01:52 ]
- >>138
ええー！！
おしえて、おしえて、おねがーい！！
- 141 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/19(金) 23:22:24 ]
- >>139
中国は華麗にスルーして、外注元の日本企業をフルボッコですｗ
でもなあ・・・経営陣なんて
「経理系システム開発に比べて鉄道系ソフト開発は社員1人あたりの売り上げが低い、もっと外注使え」
って平社員だらけの場所で言っちまう（伝聞だが）程度の連中なんだよなあ・・・
- 142 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 23:31:18 ]
- ( ｀ハ´)＜ｸｸｸｸ…これでまた日本侵略に一歩近づくｱﾙ
<ヽ`∀´>＜なかなかえぐい戦略ﾆﾀﾞ！ぱくるﾆﾀﾞ
- 143 名前：仕様書無しさん [2007/10/19(金) 23:49:06 ]
- 日本信号は日本ブレイク興行に社名変更致します。
- 144 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 00:07:03 ]
- >>134
無理矢理大局的に見れば、アメリカの悪いところが伝染しちゃったんだよね
亀田は関係ないと思うけどｗ
- 145 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 01:52:23 ]
- 公証人見た。犯人すげーな。誰だよ。改札やら窓口やらに仕込んだ奴ｗｗｗ
- 146 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 04:29:17 ]
- ざまあみろ
- 147 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/20(土) 08:34:19 ]
- >>134
きっと、お客自身がお客様は神様ですっていう社会になっちゃったからだよ。
- 148 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 13:25:42 ]
- ＞朝のラッシュ時に５時間も閉じ込めて女性客に社内で小便させても、
くやすく。
- 149 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 16:08:14 ]
- 最近思うんだけど、プロジェクトの質って二極化してきているよね。
レビューが儀式になってる、派遣のなんちゃって技術者まみれプロジェクトと、
一切のレビューを疎かにすることの無い、ガチガチの多数精鋭プロジェクト。
2chに書き込むのは、前者の層が多いんだろうけど、
後者のようなプロジェクトも少なからず存在してます。
- 150 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 17:45:54 ]
- なんかよく分からんけど、JRに失態かませたPGグッジョブ、スカッとしたぜ
ってこと？
- 151 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 20:00:37 ]
- レビューが存在しない会社があることも忘れないでください
- 152 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 21:01:52 ]
- 同僚同士でレビューすればいいじゃん
上にもっていくレビューは技術的な所を見る為のものじゃないし
- 153 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/21(日) 22:58:24 ]
- 同じ部門にマが一人しかいない会社があることも忘れないでください
- 154 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 01:54:54 ]
- うちの会社のパッチ管理システムのことかー！
- 155 名前：仕様書無しさん [2007/10/22(月) 15:55:27 ]
- 情報処理技術者試験有資格者
２００７年７月現在
資 格 人 数
アプリケーション １名
ネットワーク ２名
エンベデッドシステム ２名
ソフトウェア ２６名
基本情報 ９４名
初級シスアド １４名
他ベンダー資格 ７名
合 計 １４６名
ttp://www.nisshin-soft.co.jp/gaiyou/gaiyoufl.htm
- 156 名前：仕様書無しさん [2007/10/22(月) 15:57:15 ]
- 日本不発信管
- 157 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 18:59:35 ]
- 日信＝日清
- 158 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 22:39:30 ]
- >>155
重複は何人なんだろう
- 159 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/22(月) 23:03:51 ]
- 上の3つもってる人は多分ソフ持ってるだろうな
ソフ持ってる人が基本を持ってるかどうかはちょっと分からない
基本持ってる人は初級シスアドは持ってないと思う
ベンダーはソフあたりの人が持ってるんじゃないかな
- 160 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:45:20 ]
- 受かった奴って少ないんだな
いつもこんなもんなのか
- 161 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:50:38 ]
- よく見たらどっかの会社じゃんどうりで少なすぎたわけだ…
- 162 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 09:45:09 ]
- ここは「過去に実績がある」という魔の言葉で使い回しばっかりだから、
今回はJR東の改札だけど、他でも同様のバグがあるんじゃね
- 163 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 11:34:40 ]
- 今更だけどタイトルに対する>>1の発言に吹いたｗｗｗｗ
パスし放題だったものね。
- 164 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/23(火) 13:17:51 ]
- プログラム書いた本人は空売りですかそうですか...
- 165 名前：仕様書無しさん [2007/10/23(火) 21:06:23 ]
- >>159
FE飛ばしてSW取らせるかな？
個人的な直感としては、NWとESは同じ人間のような気がする。
「ベンダ資格」が.comシングルだったら笑えるが。
- 166 名前：仕様書無しさん [2007/10/24(水) 10:23:03 ]
- ここは外注に頼りすぎだ。
- 167 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 11:08:52 ]
- 初めの方は自分達でやってたけど、いつの頃から外注に投げる方針になった
そして無謀な契約内容(下請けに対して)。そんな事だから品質も落ちるわな
- 168 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:55:50 ]
- ところで、このプログラムがCOBOLで書かれてるって主張する奴がいるんだけど
本当？
- 169 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:25:38 ]
- >>168
今時はトランスレータ通せば元のソースがなんでもいいからね。
単価が安いCOBOLプログラマを使いたい気持ちは理解できる。
- 170 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 01:05:25 ]
- >>168
嘘。現行機種はCで開発してる。
10年前くらいの機種はマシン語だった。
- 171 名前：仕様書無しさん [2007/10/25(木) 02:42:13 ]
- >>155
これだけ社員が居て、しかも制御屋なのに
エンベデッド2名しか居ないの？
たった二人におんぶにだっこ？
- 172 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 03:00:46 ]
- 医者とか調理師じゃないんだから
資格を持っている人の数＝作業できる人の数
とは限らないだろう普通に考えれば
- 173 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 08:42:25 ]
- 大体その論法をひっくり返して
資格をもっているから仕事ができるわけじゃないだろ→不勉強やっつけ我流出たとこ勝負の横行
→誰でもいいじゃん→あｓｄｆｇｈｊｋｌ；なソースの量産→このたびは大変（ｒｙ
- 174 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:30:11 ]
- 流れぶった切るが。
「糞スレ」
「終了」
- 175 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:11:42 ]
- >>173
え？
でも、資格を持っていたって・・・
- 176 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/25(木) 23:22:16 ]
- 資格なんて飾りです。
エライ人には分からんのですよ。
- 177 名前：仕様書無しさん [2007/10/26(金) 16:11:22 ]
- 分からないから絶対無理でも
仕事を引き受ける→やっつけ仕事
→今回のような事件発生。
- 178 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:12:53 ]
- >>175
資格は少なくとも常識の存在は証明する。もちろん資格があってその上で問題解決能力が高ければいい。
しかし資格すらない>>174タイプのやっつけ大工は、問題解決能力があると自称するだけで
常識の存在を客観的に証明したことなど生まれてこの方、ない。
多くの場合、自分で作り出した問題を自分で解決して見せることが問題解決だ、と言い張って
終わるだけのことが横行してしまう。だがしかし、常識の欠如から招来した問題というものは
往々にしてその個人の能力を超えてしまうので
「お詫び：このたびはあｓｄｆｇｈｊｋｌ；で、プログラマが糞だからご迷惑をおかけしました」となる。
無資格者に権限をあたえちゃいかんよ、安くても。ということ。
社会インフラはまあ、情報処理技術者試験通ってることが最低条件とかしたほうが
いいのかもよ？ｗ
- 179 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 21:56:42 ]
- 資格を条件にするって事自体は、それはそれでいいんだろうけどね。
調理師や医師ほど直接的ではないものの人命に携わる事もある訳だし。
>>174みたいな陳腐でどうでもいい書き込みからどれだけの分析がなされたのかわからないけど
（アンカーミスなのか？）
単に無資格者を見下して、自分の持っている資格を評価してもらいたいだけじゃないの>>178は。
＞常識の存在を客観的に証明
＞常識の欠如から招来した問題というものは往々にしてその個人の能力を超えてしまう
意味わからんし。
段落間の繋がりもわからん。これが理解できるのが常識なのか？
- 180 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:18:24 ]
- >>179
たぶん標準化、もしくはマニュアル化されたソフト開発をしろって言いたいんでしょ。
でも>>178は、自らが吐き出したソース（言葉）そのものが、実は規格外である事に気が付いていない。
そのため専用のクロスコンパイラが必要になるわけだが、そのコンパイラは>>178の脳内にしかない。
- 181 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:41:13 ]
- >>180
そのコンパイラが正常なら>>178の文章は容易に理解されるはず。
- 182 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:43:40 ]
- 問題はソースコードレベルの実装にあるのではなく、もっと抽象度の高い、設計やプロセスの
レベル、仕様定義のレベルまで遡り、ソフトそのものの質だけではなく体制の質、従事する人員の質に
かかわる問題だから、それを責任主体としての人格を持った法人が、
一定水準確保している目安としては情報処理技術者試験は有効ということが分かってないからだよ。
つまり>>180はプログラマの域を脱した発想ができないし、>>170は自分のコンプレックスを吐き出してる。
調理師や医師ほど直接にではないが、間接的に確実に影響をもたらす分野だろここの仕事は。
結果を見れば同等だ。調理師や医師が仕事場に遅れる、あるいは想定外の疲労を背負い込む。
そのことで起こりえる被害は無視できないレベルになるだろう。
これで遅刻したとして、自分自身だったら、自分のかかわる組織だったらどうだ。
波及する損害は等比級数的に拡大するはずだ。
無論誰にでもリスクはある。しかしリスクを看過しないための法人としての努力を
ここは怠っていると見ても不当とは思わないよ。
- 183 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:45:53 ]
- そもそもJRが日本信号なんかに頼んだのが問題
- 184 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:47:01 ]
- 文章の中から意味を取り出すのに、携帯世代の特徴としてあるのが、ほとんど文脈を読み取ることをせず
あたかも絵文字の羅列であるかのように文章を直感的に租借もしないで受け取ろうとする傾向がある。
コンパイラの比喩が正しいと仮定するならば、むしろ>>180の脳みそは絵文字逐次変換、実行の
インタプリタに過ぎないんだよ。コンパイラの能力はないね。
- 185 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/26(金) 22:47:54 ]
- おっと、租借じゃない、咀嚼な。なれない長文書くもんじゃないな・・・・。
- 186 名前：180 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:59:07 ]
- >>182とか>>184は、>>178かい？
>携帯世代の特徴としてあるのが、ほとんど文脈を読み取ることをせず
携帯世代って誰のことで、一体どうしてそんな言葉が出てきたのですか？
それと自分は正しく文脈を読み取っているとお思いで？別にいいけど。
『資格』という言葉には、「技能」的なと意味合いと、「地位」的な意味合いがあると
思うんだけど、前者があるからといって、後者もあるとは限らないよ。
- 187 名前：179 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:29:15 ]
- IDも名前もないとわかりにくいなｗ
この流れで俺は>>179とこのレスだけね。
プログラマやSEが医師などと同様に社会に対して責任ある立場にいるという事は共通した認識だろう。
そこから先、その責任ある立場に就けるべき人員をどのような基準で選択するかってあたりが論点だと思うんだけどそこはOK？
>>182
ますます文章の脈絡がわからないんですがｗ
＞一定水準確保している目安としては情報処理技術者試験は有効
要はこれだけが言いたいんちゃうんかと。
- 188 名前：179 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:31:08 ]
- ＞一定水準確保している目安
いや、でもこの意味がわからない…何を確保しているのか…
＞体制の質、従事する人員の質
だろうか
- 189 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 02:16:22 ]
- なんや結局、情報処理技術者試験でもうけたい団体の宣伝か
- 190 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 05:33:19 ]
-
年収が数百万単位で上がるのなら取得を考慮してやらんでもない。
- 191 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 08:18:47 ]
- 社会インフラだけは面倒ごと（要するにおまいらがこんなのいらねｗｗｗｗっていうことの多く）を
クリアしていないとやっちゃだめよ、「んなのありえねーよ」ってのが原因で迷惑かかるからね。
それだけのルールを自社に課せなかった組織の失敗、ということじゃねえの？
プログラム書く部署だけ分離して本社の機能と切り離して待遇きり下げて、そとから人入れまくって
と、どこでもやっちゃったことをやっちゃいけない責任のある事業だったということ。
わかる？面倒でもなんでも「頭に入れるべきこと」を入れた奴がやるべき仕事だったってこと。
「ああ、めんどくさいけど俺たちクリアしてるよ、やってみて初めて文句言えるものな」
ってな「クールでスマートな」秀才にやってほしいよ。足止めはごめんだからな。
ただでさえJRってニヤニヤ職員多くて胸糞悪いんだし。
- 192 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 09:00:28 ]
- >>190
今の会社だと手当てが月5000円だった・・・。
電検3種だとその10倍もらえる・・・。
- 193 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 11:51:03 ]
- まあそういう扱いだから
「ごめんなさいわが社はあほでした」
これは、織り込み済みってことでいいんだろうな。
プログラムなんかどーでもいいのさ
- 194 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/27(土) 12:20:30 ]
- 阿呆な事やらかしてニュースで取りざたされる企業がISOは取得していました、って事例は聞き飽きるほどあったよね
企業そのものですらそのざまなのに個人の資格なんてもっと信用できない
もちろん両方信用できるようになるのが一番だけど、現に今の世の中では信用できない
- 195 名前：仕様書無しさん [2007/10/27(土) 21:21:45 ]
- 情報処理技術者試験については
この勉強をすることによって
基礎的知識を充実することで
かなり自己個性的コーディングから
みんなに分かりやすいコーディングに
なると思いますよ。
- 196 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 08:15:07 ]
- 有資格者すら信用できないんだって言うんだから無資格のもぐり業者のやった作業なんぞさぞやひどいんだろうな・・・
- 197 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 08:57:45 ]
- 情報処理技術者試験で必要な知識と
実際のソフトウェア開発で必要な知識って全然違うから
- 198 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 09:04:31 ]
- ・10/28朝日新聞社会面より
ネガデータは5451件分（65518バイト）を一区切りとして処理される。
処理は4バイトずつ進めるため、最後に2バイト余る。
半端な2バイトも、件数がこの一区切りまでなら正常に処理されていた。
5422件以上になると「85件増すごとに5件の割合で、余った2バイトの処理を忘れる」（
同社）というプログラムの欠陥があった。
10月12日のデータは「5件」に合致して2バイトが欠落し、改札機が立ち上がらなくなった。
日本語で書かれるとわかりにくいですね。どんなコーディングだったのでしょうかね。
- 199 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 09:09:36 ]
- function func001(x01, x02, x03...){
- 200 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 09:13:14 ]
- function func001(x01, x02, x03...){
//
func002(x01, x02...); //ネガデータを処理
func003(x01, x02...); //余った2バイトをここで処理
}
function func002(x01, x02, x03...){
//
func002(x01, x02...); //ネガデータを処理
func003(x01, x02...); //余った2バイトをここで処理
}
//中略
function func5422(x01, x02, x03...){
//
func002(x01, x02...); //ネガデータを処理
func003(x01, x02...); //余った2バイトをここで処理
}
function func5423(x01, x02, x03...){
//
func002(x01, x02...); //ネガデータを処理
}
- 201 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 11:18:54 ]
- >>200
中略ってｗ
5000以上同じようなコード並べるのか？
- 202 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 11:53:55 ]
- まず、何だ？ この６５５１８バイトという半端なサイズは！
６４ＫＢ＝６５５３６バイトとするのが普通だろ。
そして、そうすりゃ４バイトずつ処理しても半端な２バイトは生じない。
もしかして、通信における転送サイズが切りの良い６４ＫＢで、そのうち
１８バイトをヘッダー部とか終端部とかに使っているのかな？
- 203 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:34:39 ]
- >>201
その前に、再帰してないか？＞＜
- 204 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:45:59 ]
- >>202
ヘッダ：１６バイト、フッタ：２バイト(CRLF?)なんじゃね？
- 205 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 12:49:40 ]
- >>197 そら、>>198以降のぐだぐだな流れ見ればわかるわな。
実際のソフトウエア開発で必要な知識＝ツールの使い方って向きが多いんだろ。
基本を抜きにしてどなたかがおやりになられたものを踏襲するってのが普通ってか。
・・・具志堅が怒ってたが、亀田みたいに１０だって言いはるが１－９すっ飛ばしてる俺様ルールの
にほひがぷんぷんするなあｗ
- 206 名前：仕様書無しさん [2007/10/28(日) 13:18:45 ]
- おれさまこーでんぐに
さからうな！
- 207 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 14:28:34 ]
- >>200
>5422件以上になると「85件増すごとに5件の割合で、余った2バイトの処理を忘れる」
んだよ、仕様をちゃんと理解するように。
- 208 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 14:52:45 ]
- 俺様コーディングは当たり前だな
俺様にしかわからんように作ってしまえば安泰ｗ
- 209 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:11:44 ]
- で、かいしゃはあぼーん・・・・
- 210 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/28(日) 20:40:51 ]
- >>198
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193557194/
www.asahi.com/national/update/1027/TKY200710270270.html
- 211 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 11:30:08 ]
- いいじゃん、もう
JRの件は「年に１度のお客様感謝デー」という事で仕様にしちゃえばｗ
- 212 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 19:41:48 ]
- >>211
今後を考えると「３６５日感謝デー」になる悪寒ｗ
- 213 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 20:55:08 ]
- パチンコみたいにフィーバー機能を付けるw
- 214 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:15:06 ]
- ちょっっっ、特許か実用新案とっとけw>>213
- 215 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:23:10 ]
- 発駅でフィーバー、着駅で切符なしの清算という
新たなビジネスモデル誕生の瞬間であった
- 216 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/29(月) 22:57:56 ]
- どっかやってた「１００人に１人、タダ」ってのもありかもね。
- 217 名前：仕様書無しさん [2007/10/29(月) 23:18:58 ]
- どっちも羽根モノだしなww
- 218 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 00:44:51 ]
- <ヽ`∀´>＜その手があったﾆﾀﾞ！
- 219 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/30(火) 10:08:38 ]
- どうやら問題のユニットは某証券取引所システムと同じ会社が単独で請負っていた模様
- 220 名前：仕様書無しさん [2007/10/30(火) 18:20:06 ]
- てことは、証券にもフィーバー機能が隠されてるのか？！
- 221 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 07:51:46 ]
- 資格かあ。「弁士」かな。特種とか役に立つとは思えん。
- 222 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 07:58:25 ]
- まあウオッチドッグ・タイマなんてものが流行る世界ですから。
「バグったら」という言葉もある位ですから。
止まったらリセット。
リセットして動かなかったらアウト。三面記事に直行。
代理店恫喝モード。クライアントの代表「まあまあまあまあ…」
リーダー土下座。ボス入院。担当者異動。本質改善なし。
やがて尼崎で脱線事故。ブラッドバス。
- 223 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 19:36:42 ]
- 資格とって「よし！ちゃんとやろう！」と考えても
このスレッドを見ればわかるように、９割の亡者が手を引っ張り足を引きずり・・・
混沌へとひきこまれ
資格なんか無駄ｗｗｗｗという怠け者が勝利してきたから
たくさんの事故が起こったんだよね。
- 224 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:00:54 ]
- 資格取れば事故起きないってか？
ほんとにそうなら楽でいいよな。
- 225 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:17:21 ]
- 事故は現場で起きてるんじゃないプログラマの頭の中で起きてるんだ！
- 226 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:23:08 ]
- そりゃ免許とったって事故は起こるよ。
無免許の奴が起こす事故のほうが大体悲惨だけど・・・・。近寄りたくない。
- 227 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 21:39:54 ]
- じゃあ中国人が資格を取ったら、日本人技術者は終わりだよな？
そうだよな？
- 228 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:23:52 ]
- 資格取ったって、この前の関西の新聞社のヤツは防げない
- 229 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/10/31(水) 22:42:18 ]
- 無限ループが封鎖できません
- 230 名前：仕様書無しさん [2007/11/01(木) 06:25:12 ]
- >>225
プログラマの頭の中では事故らなかったから見逃してるんだが。
- 231 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 06:58:12 ]
- 現実カーナビなどの業界では中国人に全部投げてるとこもあるよ。
製造から初めて、いまやソフトは主工程中国、受入検査だけ日本。
拠点工場のあった地域では大型倒産で大騒ぎ。
珍しいことじゃ、ないよねー。
- 232 名前：仕様書無しさん [2007/11/01(木) 07:48:51 ]
- 中国人は、作るのはいいとしても、バグの解析ができないんだよなぁ。
- 233 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 09:41:32 ]
- あー
形だけできたら完成！って考え方の人多いね
明言して指示された事しかやらないっていうか、日本的「よろしく頼む」が通用しない
逆に言えば、作業内容をきっちり伝えてやればやるはずだとは思う
- 234 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 09:47:45 ]
- >>233
日本固有のビジネスルール「丸投げ」を理解してもらうのか...恥だろ。
- 235 名前：233 mailto:sage [2007/11/01(木) 10:04:48 ]
- ちゃうよ逆だよ
理解してもらえないから、作業内容を細大漏らさず指示するような使い方をすべきではないかと言っているんだ
○投げってのは細かい事は下請け側に決めてもらう方法だろ？
- 236 名前：仕様書無しさん [2007/11/01(木) 20:42:19 ]
- >>233
いや、ていうより、アバウトでね。綿密に論理的に解析する、ということを
してくれなくて。
「たぶん○○が悪いと思います」とか「そうだと思います」とか、いい加減な
回答が多くて困るんだ。
- 237 名前：仕様書無しさん [2007/11/01(木) 21:04:06 ]
- 綿密に論理的に解析できないから
そういうヤシでもＯＫつう会社で
働いてるんじゃないのか
- 238 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 21:29:29 ]
- >>237
意味わからん。
- 239 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/01(木) 23:14:09 ]
- まぁ、チッチキチーとかオッペケぺーとかそんなの関係ねぇ、ってことさ。
- 240 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:02 ]
- 中国信号
- 241 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:13:33 ]
- 日本信号はビームを出せますか？
- 242 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:34:54 ]
- 日本信号はガンダム作れますか？
- 243 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/02(金) 01:54:45 ]
- >>237
意味わからん。
- 244 名前：仕様書無しさん [2007/11/03(土) 09:14:36 ]
- >>236
いいかげんな単価で文句言うな
- 245 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 09:47:50 ]
- 無免許医を安く集めて大手術やって失敗したからって文句言うな、ということで
このスレ終了
- 246 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:15:11 ]
- 安いから仕事がでたらめでいい、という理屈はないな。
- 247 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:23:25 ]
- 出来ないものは出来ない、という名言をとあるPMが
- 248 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:49:25 ]
- >>246
信頼性がほしけりゃ、金払えよ。
- 249 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 12:53:22 ]
- >>246
でたらめなのは問題だが、安いものはそれなりの理由があるわけで。
高級品と同じ品質を安物に求めるやつをどう思う？
- 250 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 13:26:09 ]
- 某データセンターの道路挟んだ向かいにある会社？
- 251 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:00:22 ]
- >>248-249
その前に最低限の品質を保証できない商品は売ってはいけないんだよ。
- 252 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:04:38 ]
- 最低限度の品質を保証（情報処理技術者試験合格）
できないサービスを買っちゃって作ってるんじゃしょうがないんじゃね？
- 253 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:10:47 ]
- また資格の話ですかｗ
- 254 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:16:55 ]
- 笑えるのはあれだ、高度まで取った奴だろ。目鼻ついてる奴は学生時にこなしてるしなあ。
あとは結局鼻くそだよ。「俺様ならもっとうまーくでけるのによー」ってまずできないのがわめいて
同じパイを食い合って、糞コードとバグ埋め込んで人月以下に稼ぐかっていう人足商売だから。
ま、どうでもいいけどよ。バグが埋め込めれば残業ふえておっぱっぴーってなとこだ。
- 255 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:22:21 ]
- >>251
叩けるだけ叩いておいて、品質を保証しろって言うのも身勝手な話だよな。
最低基準価格みたいなものがあってもいいと思うよ。
どうやってそれを求めるかが問題だけど。
- 256 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 16:28:51 ]
- >>255 最低賃金書いてよこすぞきっと。で、そこから管理費引かれたら（ｒｙ
- 257 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 17:54:17 ]
- プログラムを組むのと検証するのは別物ですからな。
適切な\が入らなければ真っ先に削られるのは…
- 258 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:16:11 ]
- >>256
専門学校の生徒に実習と称して作らせれば最低賃金以下でも(ry
- 259 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:53:05 ]
- 昔、自動改札機のPGやってたことがあるけど
1秒間に256人改札を通ると発生するバグがあった
ファーム側の強引なテストプログラムで発生したものだが…
オレ「物理的には有り得ないので、他の試験初めてもいいですよね」
信号「何を言ってるんですか、発見した問題は修正してください」
これで３日ほど食われた
そら試験時間が無限にいるよな…、どっか疎かになってもしょうがない
- 260 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 18:56:06 ]
- で、そのときに今の大問題の種を仕込んだんだな？
さすがだ。
- 261 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:46:44 ]
- え？修正するのは当然じゃあ・・。
でもそれで他の納期が変わらないと、デグレを埋め込みそうだけどね。
- 262 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 19:55:48 ]
- >>261
マイコンの処理が追い付かなくて発生したバグなんだ、データ落ちしちゃうんだな
ハードの性能を超えたところをソフトで補うのは大変でね
納期なんて変わらないよ、ソフトウェアのバグとして担当者に大騒ぎされたよw
- 263 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:00:00 ]
- 1秒間に256人…
それどんな状況で起きうるものなんだろう？
そういう時の修正って普通「処理中止」かね
- 264 名前：259 mailto:sage [2007/11/03(土) 20:16:05 ]
- >>263
いや、だから1秒間に256人なんてそもそもキップ通せないだろ
ハード的に起こり得ないわけで…
テスト用の信号発生器がバカなんだな、今でも一秒間に1000人通ればデータ落ちすんじゃね？
知ったこっちゃないけど
- 265 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:53:36 ]
- >>264
たとえ切符は通せても、電車が一秒で一両（乗車率170%くらい？）埋まるぞ。
改札止めしないと、圧死するか転落してマグロになるって。w
- 266 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/03(土) 20:59:30 ]
- ttp://www.flagnippon.co.jp/
- 267 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:32:09 ]
- >>255
あんたは1個5円で売るんなら段ボール入りの肉まんでも売っていいと思うんだ？
- 268 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:51:35 ]
- >>267
㌔5円で松阪牛売ってください
お願いしますっ（＞＜）
- 269 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 01:51:40 ]
- 原材料に段ボールが明記してあれば売ってもいいんじゃね？
嘘をついたら駄目だな
嘘をつけば肉まんだろうと赤福だろうと駄目
- 270 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 03:41:58 ]
- 他の原料名が8ポイントで書かれてて、段ボールだけ0.1ポイントのサイズで書かれてても、明記していることには代わりがない
- 271 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 04:20:58 ]
- 小学生かよｗ
- 272 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 06:47:56 ]
- >>271
>>270ほど露骨でないにしても大抵の契約書は無駄に難しい用語を使って無駄に冗長に表現して
読む気をなくさせるように作られている。
そしてどうせ読んで気に入らない条項があったとしても交渉の余地など端からないし、
同様のサービスを他社から受けようとしても条項に大差がないため納得しようがしまいが契約を強いられることになる。
特に事実上強制保険である自動車損保がいい例である。
- 273 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 11:30:43 ]
- >>269
「うちではまじめに解析やりません」って中国の会社は宣言してないんだが。
- 274 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 12:09:33 ]
- 他の原料名がRGB(FF,FF,FF)で書かれてて、段ボールだけRGB(1,1,1)で書かれてても、明記していることには代わりがない
・・・
かな？
- 275 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 12:16:53 ]
- >>255
たしか工事や建築なんかだと基準単価っていうのがあって、それからかけ離れて安いと
品質に問題ありってことで入札対象から外れちゃうんだよね。
- 276 名前：仕様書無しさん [2007/11/04(日) 13:25:23 ]
- 品質を保証出来る最低の値段を書くのが当然だろ。
レストランで飯食って食中毒起こして文句言いにいったとき
「うちは安いんで、たまに腐ったものを出したり、
農薬付けの中国産野菜を良く洗わず使ってます。
安いんだから当然でしょ？」って言われて納得はしないだろ。
それ以下の値段で落札したのなら、損は自分で持つしかないだろ。
- 277 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 13:25:57 ]
- >>275
そう。
少なくとも、本当にまともなものが完成するのか調査が入る。
あとは資本金とか施工実績などでも参加条件が決められていて、
どこの馬の骨ともわからない謎業者は入札に参加できないようになっている。
この業界は誰でもOK、何でもありだからなあ。orz
コンピュータで手抜きしてもそう人死が出るようなことにはならんけど、
建築物で手抜きすると倒壊して大惨事になる。
- 278 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:07:38 ]
- >>277
ハードウェアにフェイルセーフが付いてる場合が多いからな
ソフトが死んでも、最低限人死はでないように対策してる
基本的にソフトはバグるという前提になってるもんなぁ
- 279 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:12:33 ]
- 日勤教育ﾏﾀﾞｰ?
- 280 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:13:54 ]
- 最初に情報処理技術者試験制度決めた役人が悪いんだよ。
免許制度にしておけばもうすこし縛れたものを・・・。
- 281 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:24:17 ]
- >>280
そんなコトしたら海外の下請けに出せないじゃないか。
（国内では資格持ってない奴が作るのを規制するけど、輸入はOKという制度をつくるのか？）
- 282 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:26:15 ]
- 資格を持っていない日本の技術者が海外に強制移動させられそうｗ
- 283 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:29:26 ]
- あほ。
相互認証制度はすでにあるんだよ。台湾、中国、韓国とは締結済み。
確かベトナムとかもあったような。
- 284 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:34:45 ]
- >>283
これだな
ttp://www.jitec.jp/1_18else/kaigai_001.html
第三世界相手でアジアローカルっぽいけど
- 285 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:40:01 ]
- 下請けの海外展開には十分だろ？
国内の「試験なんかしらねーぜけっ！」って向きは、認証済み低価格海外下請けと戦わされるわけさ。
そのために試験制度を変えたんだろうしなあ。（決めてるのはお役人、メーカー、学者、そして元受SIer）
ここのプログラムはどこで実装させたんだかねえ。
- 286 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:50:59 ]
- 相互認証制度はいいけどさ、日本の場合「日本語」という最大の非関税障壁があるからなあ。
- 287 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 14:55:55 ]
- で、安閑としている連中が、重大なバグをひきおこすと。
まーそーなんだろうねえ（棒読み）
- 288 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 15:27:59 ]
- 資格ありと資格なしでバグを出すリスクに有為な差はないからなぁ。
- 289 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 15:45:13 ]
- それについてまとまった調査がなされた事はあるのかな
- 290 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 15:50:33 ]
- 統計的に見れば資格ありのほうがバグを出す確率が低くなるはず
- 291 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:24:16 ]
- >>290
「統計的」って言葉の意味知ってる？
- 292 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:30:06 ]
- >>288
仕様書の曖昧さが同程度なら、資格よりも本人の性格に依存する感じ。
>>289
NTT-DATAとかはバグデータを蓄積している。
ただし、担当者によっては無理矢理「規定数のバグ」が出るまでテストを繰り返させるから……
>>290
「統計的に見れば」と「はず」が結びつかない。
資格の有無と、経験年数と、バグの３軸で解析しないと意味無いのでは？
- 293 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 16:43:19 ]
- 「バグ」の定義からして難しいね
- 294 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:31:19 ]
- 統計の母集団を操作する厨房がどうせ沸くんじゃないのか。
だいたい、無資格の奴がやる仕事の特徴は、仕様作らん、設計せん、テストせんの３賎だしな。
バグの定義が何か、までさかのぼらなきゃならなくなるのには同意。
- 295 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:47:51 ]
- >>277
＞この業界は誰でもOK、何でもありだからなあ。orz
ところが、元受け業者の数が限られているのは建設と一緒。
元受けとコネがないと入札どころか「ウチには口座がないから」で一蹴ですよ。
- 296 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 18:50:46 ]
- 本当にほしければ口座貸しとかどうとでもするだろ。
大手の仕事だからって剛直なルートばかりで成り立ってるわけでもない。
まあ、だから２重３重で偽装請負って地獄が現出されたわけだけどよ。
- 297 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/04(日) 19:23:11 ]
- 偽装請負しないと、人が足りないからなぁ・・・
仕事はあるけど、人が足りないなんてケースが大半だろ。
直請けしたければ、大手に入り込むしかないよ。
ただ、投げるだけから力なんかつかないけどねぇ・・・
- 298 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:09:38 ]
- 安かろう悪かろう
- 299 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:22:07 ]
- よーしお前らボーナスなしな
- 300 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:27:02 ]
- ↑キミ明日から来なくていいよ
- 301 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:30:58 ]
- そんなもん、はなから無えよ＞ボーナス
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 20:36:10 ]
- ナスで現物支給
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:09:56 ]
- >>300
おめー誰に口きいてんだボケ
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/05(月) 21:19:07 ]
- >>303
多分お前だよｗ
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 19:24:18 ]
- 下請けにバグ出さないだけの金渡してないんだから当然だろ
なんでそこまでやんなきゃいけないの？
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 20:21:16 ]
- タダより高いものはない
- 307 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 20:45:25 ]
- 大工でも何でもいいけど、何らかの特殊技能を持った職人が仕事を失敗して
「安い道具を使っていたら道具のせいで失敗しました」とか言ったらおもしろいな
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:16:29 ]
- コスト削減のため杜撰な設計を強要してつぶれたヒューザーという会社があってな
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 21:56:27 ]
- 設計だけでなく、
材料ケチったり練りの杜撰なコンクリはスカスカのもろもろだし、
工期削ったコンクリだと間違い無く歪むし、
まぁ、そういうこった。
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:35:49 ]
- でも「安いんだから品質が悪くてもいい」とか「問題ない、責任はない」とは
言わないな、普通は。
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 22:52:08 ]
- 品質が満たせない旨の告知と、自己保身策ぐらいはするんじゃないの？
系列や癒着でねんごろなところは想像つかないけど。
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:20:07 ]
- 契約次第でしょ
元請には発注元からの損害賠償請求もあるだろうけど、最下層の
人貸し会社や貸し出された者までその責任を負うような契約には
普通なってない。道義的とか倫理的とか言っちゃう痛いヒトは別として
法律上の責任ではそういうこと。
日本信号のプロジェクトがどういう開発体制だったかは知らんが
- 313 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:36:13 ]
- >>310 みたいなのが「お任せください、当社ならこの値段で大丈夫です」っていう営業にコロリと遣られちゃうんだろうな。
プログラマー未満となんちゃってSEをディスパッチされて、文句を言おうにも営業は「何しろ多忙で」と逃亡中。
「安い物にはワケがある」という当たり前の処世訓が、なぜかシステム開発になると吹っ飛んじゃうこの不思議。
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/06(火) 23:46:09 ]
- 弊社の規定した瑕疵責任の範囲では、、、とか。
営業はソレすら言わんか。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 18:59:48 ]
- 中間純益30%減で株価暴落ですよ
と100株ホルダーが言ってみるテスト
- 316 名前：仕様書無しさん [2007/11/07(水) 22:04:26 ]
- >>278
デジタルATCでバグったら人死にそうな気がする。
「バグで車上無現示」までは聞いたことがあるし。
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:23:36 ]
- >>313
問題をすり替えてはいけない。
「安物はロクなものはない」という教訓は大事だ。
だ か ら と い っ て
「俺たちの対価は安いんだから品質悪くてもいいんだよ」と
言えるわけではない。
まだわからんか？いい加減理解しろよ。
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:38:10 ]
- 安くて品質が高い奴はダンピングで逮捕されちゃえばいいのに
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:57:02 ]
- ホッピング、ジャンピング
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 00:26:19 ]
- 単価が安ければ素人同然のが送り込まれるし期間が足りなければ
テスト（場合によっては開発も）時間が不足する。
当然品質に問題は出るが、客はともかく元請は知っててやってるだろ？
何も単価が安いからテキトーにコード書くという話でなく、リソースが明らかに
不足のプロジェクトで品質が悪いのは一般論として理解できるという話。
現場のドカチンに不眠不休の労働を求めても無理なものは無理なわけでさ（ｗ
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:18:24 ]
- 単価出せば良いのが来るかというと、必ずしもそうではないわけだが
- 322 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 01:34:02 ]
- この件も、そのうち日経コンピュータあたりで仔細が載るかねえ
購読してないので読めないが
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 02:19:06 ]
- >>322
いつも立ち読みしてる
先回は例外中の例外的な障害を特集してたけど、
今回のはその直後に仔細載せるレベルでもないかなぁとおもった
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/08(木) 15:19:21 ]
- >>137 What you pay is what you get.
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 18:47:53 ]
- >>317
言えない理由はないし、そう言うことを止めることもできない。
もう「言えるわけではない」なんて言葉で誰もだまされてはくれない。
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:24:08 ]
- まあ客に対しては言えんわな
- 327 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 20:41:27 ]
- >>325
もう自分が何を言ってるのか、わけわからなくなってきてるだろ？
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:28:48 ]
- おっぱぴー
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:39:37 ]
- ろくな仕事できないから給料少ないだけだろ
- 330 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:32:57 ]
- 支払いをケチるから、その給料の安い連中が送り込まれるワケでｗ
- 331 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:37:23 ]
- 自業自得
また再発してもなんら不思議ではない
下請け多重構造がある限り障害はなくならない
- 332 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/09(金) 23:59:54 ]
- それじゃあってことで高額を用意しても満足な品質を提供できるかっていうと。。。
地味だけど底上げをしっかりしとかなきゃならんだろうだろうが、そこまでの余力なんて。。。
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 01:25:00 ]
- www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0711/09/news065.html
日本通信、ドコモの携帯電話で会社のメールが使える「ケータイPC化サービス」
- 334 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/10(土) 05:28:32 ]
-
こんどはスイカですか・・・
- 335 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:37:27 ]
- 金よりも、時間くれ。
きっちり動作確認してやるから。
- 336 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:41:01 ]
- そんな事を言うなら受けなければ良い。
- 337 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:07:29 ]
- 受ける奴と作る奴は別だからな
まあ、作る奴もホイホイ乗らなきゃいいんだが。
- 338 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:44:42 ]
- お前は会社を潰す気か！！
- 339 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:49:33 ]
- >>338
半ば潰す気ですが、何か？
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 11:36:55 ]
- >>339
ガンガン潰して伝説の会社クラッシャーになってください
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 19:57:55 ]
- 履歴書が凄いことになりそうだな
- 342 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 20:42:02 ]
- 依頼を受けたらターゲットの会社に潜入してその会社を倒産に陥れる伝説の仕事人
- 343 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:19:25 ]
- >>341
こんな感じになるわけだな
2005/03 ○○システム株式会社 入社
2005/09 ○○システム株式会社 倒産の為退社
2005/10 株式会社○○コンサルティング 入社
2006/04 株式会社○○コンサルティング 倒産の為退社
2006/12 株式会社○○ソフト 入社
2007/04 株式会社○○ソフト 倒産の為退社
- 344 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:28:53 ]
- >>342
会社は知らんが、携わるプロジェクトでことごとく火を噴かせるPLとかPMとか
ならよくいるな。
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/13(火) 23:55:01 ]
- >>344
しゃれにならん話は避けようよ....
（火消しにはあきた）
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/14(水) 09:11:53 ]
- ボトムズのOPが似合いそうだ
- 347 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 00:30:57 ]
- 火消しをするのも仕事だし、
火消ししてる振りするのも仕事さ。
- 348 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:25:44 ]
- 火消ししなくても済むようにするのを仕事にしろボケ！
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/15(木) 21:54:20 ]
- 火事は殆ど他人が起こすものさ。
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/16(金) 21:50:44 ]
- とかいって自覚していないアホｗ
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 01:27:20 ]
- ゆでガエルって言ってなぁ、、、
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 09:30:04 ]
- ゆでガエル 負けるな吉兆 ここにあり、だっけ？
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/17(土) 21:52:35 ]
- 「アメリカですらSEはブルーカラー階層に固定されつつある」ってどっかで聞いた。
- 354 名前：仕様書無しさん [2007/11/18(日) 12:16:22 ]
- ここって文系出身で営業希望は難しいですが？
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:24:10 ]
- マ/SEは人事を担当していないと思うのだが
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 12:32:47 ]
- 営業は死にますよ
- 357 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/11/18(日) 13:25:28 ]
- 営業ずっとやってる人は、心がどこか壊れてるように見える
看護婦やってる人とか、教師やってる人もそうだな
- 358 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 21:43:54 ]
- 保守
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/22(土) 18:23:05 ]
- 保守
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:27:09 ]
- 何か知らんけど株価が10%以上も上昇してる
仕手のえさになったか？
- 361 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/26(水) 22:28:40 ]
- みずほのレーティングうｐがあったが、とてもこれだけとは思えん
- 362 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 02:23:49 ]
- 日本信号のプログラム書いたの俺だよ俺、俺
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/27(木) 23:44:22 ]
- >>360
今の市場なんてネタがなくても動くだろ。
- 364 名前：仕様書無しさん [2008/01/22(火) 22:12:25 ]
- よくやった
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 19:37:45 ]
- 今NHKでやってるぞ。
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:38:25 ]
- 仕様書も設計書もなくてそーすだけなんすか？
・・・・・、
- 367 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:40:04 ]
- それデフォだろ。
やはりというか、言語はCだね。
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:41:38 ]
- なんか嘘くさいんだけど・・・・。
- 369 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 19:41:54 ]
- 笑えない
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:43:10 ]
- あそこのコーダー、釣らされたりしてないだろうな。
なんか怖くなってきたわ。
- 371 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:43:48 ]
- テスターのが悪いだろ
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:44:37 ]
- やっぱSEじゃね？
- 373 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 19:44:44 ]
- これはフィールドテストで不具合が発見されたんだから、
ソフト開発事例としては成功例では？
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:45:33 ]
- いきなり自殺ネタだよ。
- 375 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:48:45 ]
- 終わりかよ
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:49:15 ]
- 軽い釣りだったねw
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 19:53:16 ]
- 減配発表されてる
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:20:16 ]
- たった１行のことに２億もかけちゃあなぁ
- 379 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:30:17 ]
- 問題のソースコード付近なんだけど、
/* ブロックアドレス */
pCmdAddr = (ulong*)((ulong)～～
アドレスの計算なのに整数先に持ってくる馬鹿って何？
アドレスを整数値で返すAPIでも使ってんの？
「エラー検出ツールで問題が発見されなかった」とか言ってるけど
キャストしてワーニングを隠蔽してしまうのってどうなの？
０と１とそれ以外をif～elseで書いてるけどswitch使わない理由は何？
コマンド発行とかいうので
*pCmdAddr = READ_ARRAY;
って
なんでポインタ演算させるの？
それ以前に
*pCmdAddr = READ_STAT_REG;
status = *pCmdAddr;
*pCmdAddr = CLEAR_STAT_REG;
mask計算
if((status & mask) != 0)
って、お前今自分で代入したやんなにがしたいとって思う。
値セットしたら次の瞬間までに誰かがDMAアクセスして書き換えたりするんかと。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 20:38:05 ]
- つ
とりあえず動けばいいのよ！動けば！
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1188720532/
- 381 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 20:39:59 ]
- インデントが４文字だったり８文字だったりするのってどういう理由だろ。
「インデントは２回まで」とかいうルールでもあるんだろうか。
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:26:48 ]
- 日本語でおｋですね
- 383 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:34:33 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 384 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:44:57 ]
- 行数水増し？w
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:45:39 ]
- しかし机上デバッグで総点検って意味あるのか？
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:51:26 ]
- 団塊世代の自己満じゃね？
今時一からソース見直すなんてバカ以外やらねぇよ
状況再現して問題点を洗い出すのが一番早い
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 21:59:35 ]
- 関数の仕様からテストケース洗って検証ぐらいやろうぜ、なあ？
- 388 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:06:27 ]
- pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1202216677.avi/attatch
+offset
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:15:34 ]
- >>388
サンクス。
続きうぷきぼん
30分番組だと思うけど、残りは何の話をやってたの？
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:18:18 ]
- 後半は携帯や車に搭載されたソフトウェアのお話。
SEが自殺数トップだとか
エンジニアが足りないから車メーカーが共同でソフトを使いまわそうとかそんな話。
ただ共通化するとバグ一個がメーカーをまたがって影響してしまうということも懸念してたな。
- 391 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 22:23:26 ]
- ＞ただ共通化するとバグ一個がメーカーをまたがって影響してしまうということも懸念してたな。
それがわかっててなぜ共通化するんだ、アホたれ
- 392 名前：仕様書無しさん [2008/02/05(火) 22:26:17 ]
- >>391
単純に安く上げたいだけだろww
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 22:51:08 ]
- >>391
車専門のプログラマーがたりなすぎって言ってました。
トヨタの場合、2万人かそれ以上必要なのに1万しかいないって。
予告ではダムが放水した話とか新幹線がスピード違反した話が
出ていましたがそれについて放送しました？
はじめの5分くらい見逃しちゃって(´･ω･`)
バグスレの住民としてはｽｲｶの話よりもダムとかロケットの話を
聞きたかったw
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/05(火) 23:26:09 ]
- >>388
ありがとうございます。
しかし、社内のシーンは外注いっぱいですね…
見分け方>ジャケットの袖が緑又はＹシャツの襟が黄緑
- 395 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 03:00:53 ]
- signal
touch.moe.hm/up_lsize/download/1202233254.mpg/attatch
それにしても、最初のブロックが５５４１件で追加が８０件ってプロトタイプの仕様だよね。
最初からこの時期にトラブルが起きるように計算して最初のブロックを大きくしたんじゃないかな。
ブロックサイズを変える妥当な理由ってある？
件数が減ったときにまたシステムダウンしたりして。
- 396 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 03:40:59 ]
- >>393
ダムと新幹線はこういう事実があったという紹介レベルにとどまっている。
具体的な事例は改札機しか紹介されていない。
あと、プログラムソースを流しながらプログラムが複雑化していると説明しているシーンがあったが、
あそこで流れていたソースは本当に使われているソースではないんじゃないかと思う。
つまり、番組制作会社の誰かの作文ではないかと思う。
理由は
・メーカーが説明に必要な最小限以上のソースを提供するとは思えない
(+offsetが抜けていたことを説明していたシーンのソースは本物である可能性が高い)
・本当に使われているソースを表示する必然性がないシーンだった
・ソースの一部をぼかしていたが、コードの後列を一律にぼかしてただけ
本当に隠すのなら見せたくない行だけぼかすはずがそうしていないのは演出ではないか？
- 397 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 04:16:18 ]
- 至るところに黒塗りがあったけど
- 398 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 04:47:55 ]
- モニタに表示されたコードは別の場所だけど割り込み禁止、BANK切替、ブロック・・割込み解除の流れが一緒。
書式も同じだから本物のコードで間違いないだろ。
んで、これを書いて見て思ったけど、書き込みサイズが４バイト単位なのがおかしいだろと。
サイズをバイト単位に統一しないから問題が起きやすくなってるんじゃね？
まあ１６ビットで32767の制限を緩和して４倍の131067まで増やせば１０進で一桁増えてお得だからやってるのかもね。
つまり仕様がクソ
あと、無限ループを起こすようなコードのお隣で事件が発生しているわけだから、
バグの局所性という特徴がそのまま現れてるよな。
それから、wsizeは４バイト単位だからともかく、sizeはバイト単位なんだから「sizeof()を使えクソが」って言いたい。
↓は問題が起きた場所のプリントされたもの。
/* 割込禁止 */
/* BANK切替処理 */
/* ブロックアドレス */
/* 書き込むデータ作成 */
/* 書き込みサイズ調整(4byte単位) */
wsize = (size + 3) / 4; ← 問題のコード
/* 2005.11.29 無限ループ解除対応 START /*
- 399 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 05:32:40 ]
- sizeにナニが設定されてるかは分からないが、直前で書き込むデータ作成てあって
memset、bcopyしてるから当然ここでsizeを使ってるだろう。
そうするとですね、
・・・
ブロックアドレスは上で計算してるし、・・・サイズ調整ってナニ？
データサイズを小さく申告したのにデータはもっとありました？
じゃないよな。
データがオフセットに差し掛かったからだめなんだから・・・
データサイズがブロックサイズになったら中断かな。
データサイズがオフセット分小さく評価され、オフセットのサイズ分余分にデータが書き込まれた。
今まで問題が起きなかったのは、データを書き込んだ後、
次のブロックのヘッダが余分なデータを上書きしてブロックの枠を正常に保っていたからで、
問題が起きたのは、次のブロックがなかったためにヘッダが壊れたままになったからだ。
なんでヘッダに終了フラグを立ててないんだ？
どうせEOFが終了条件になってたせいで、
なんかデータがあるから次のブロック読み込もうとしちゃいましたとか言ってんの？
１６バイトヘッダに２バイトフッタなんだっけ？
最終ブロックかどうかをフッタで判断するのに、せっかく書き込んだフッタをデータが上書きしちゃった？
いや、フッタの位置までずれてるからいままでフッタが存在しなかったってことかな。
それで永久ループか？
- 400 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 08:18:22 ]
- NHKで「デスマーチ」という言葉が出たのに驚いた。
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 11:51:12 ]
- >>400
あの電通大講師うすっぺらかったな。体じゃなく知識が。
~~~~~~
- 402 名前：なんとなく [2008/02/06(水) 12:55:34 ]
- >>400
本当の意味じゃないの？第二次大戦の・・・
- 403 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:04:55 ]
- >>401
ttp://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=%E8%A5%BF%E5%BA%B7%E6%99%B4
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 13:50:46 ]
- 大阪市浪速区のＪＲ新今宮駅で今月９日夜、特急が大阪環状線に誤進入したトラブルで、同様のトラブルが同駅で昨年１１月に３回起きていたことが分かった。
いずれも駅員が気づいて手動でポイントを修正し誤進入はなかったが、詳しい調査をせず放置していた。
ＪＲ西日本によると、ポイントの誤作動が起きたのは１１月７日、２１日、２２日の夜で、いずれもダイヤが乱れていた。
７日のケースでは、工事による一時的な停電が影響して誤作動が起きたと判断。２１、２２両日のトラブルについては、駅員も特に問題視しなかった。
一方、いずれのトラブルも、ポイントの切り替えを制御する同駅のコンピュータープログラムの不具合が原因と判明した。
コンピューターは、同駅手前にある「制御点」で電車を識別し、ダイヤに合わせて信号とポイントを切り替える仕組み。
今月９日のトラブルでは、線路に人が立ち入るトラブルが昼にあり、特急が約２分遅れていたため後続の回送電車が先に制御点を通過した。
コンピューターは、回送電車を赤信号で駅手前に停止させ、ダイヤ通り特急を先に通過させようとしたが、駅の先にあるポイントだけは回送電車に合わせて誤作動した。
このポイントを制御するプログラムを分析したところ、ダイヤを優先せず、制御点を先に通過した列車を優先するよう誤って入力されていた。
プログラムは昨年６月、信号機メーカー「京三製作所」（横浜市）が納入。同社が設計通りに製作しなかったうえ、ＪＲ西も納入後の検査で誤りを発見できなかった。
ＪＲ西は「衝突などの危険性はなかったが、トラブルを安全対策に生かせなかったことは反省すべき点だ。今後見直したい」と話している。
2008/01/19 毎日新聞大阪朝刊
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:19:58 ]
- >>378
～たった7文字
～バグの無いプログラムなんて存在しない。
説明したメタボ社員の心中
- 406 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 14:42:53 ]
- >>404
＞制御点を先に通過した列車を優先するよう誤って入力されていた。
いや、これをバグと言われたら困っちゃうだろ。
実際の電車がどう動くかを優先してなければ人為的事故が起きるんだから。
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:52:05 ]
- ＞NHKで「デスマーチ」という言葉が出たのに驚いた。
デスマなんて言葉は、もともと目立の某の用語
それが２ｃｈに氾濫して広まる
あそこは２ｃｈの巣窟ということだな
- 408 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:52:50 ]
- >>406
でもATS利くから衝突はしないんでしょ？ならいいじゃん。
Nの改札はまだまし。NとKの鉄道ソフトはクソ。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 14:54:00 ]
- >>406
「設計通りに製作しなかった」んだから明らかにバグだろ
- 410 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 15:04:08 ]
- >>409
制御点が遠すぎなんだよ。
それと、もし特急が制御点にたどり着いてなかったとしたら、居もしない特急に合わせて制御するのは、
目の前にいる回送電車を誤進入させる危険がある。
電車転覆事故だって速度を守らなかったから起きたって言うのに、
運転手が信号を守って止まることを前提とした制御システムは危険だろ。
- 411 名前：仕様書無しさん [2008/02/06(水) 18:41:44 ]
- 何か「プログラムが勝手に」とか、「プログラムが誤った指令を出し」とか、
いまだにマスコミは理解してねぇなぁ、と痛感したよ。
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 18:47:19 ]
- 本来、信号現示と方路設定は連動して操作するものだから、意図がバラバラになるのは
バグじゃね？
この場合、信号は特急を先に通そうとしていて、ポイントは回送電車を通そうとしてるじゃん。
たぶん、信号とポイントの制御指令をバラバラに出しているプログラム構造上の欠陥だと思う。
本来は、先に通す列車を決めて、それに合わせた信号とポイントの制御指令を一括して
出すべきではなかろうか。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 18:49:22 ]
- プログラムはバグも含めて書かれたとおりに動くものだからな。
プログラムが勝手に何かできるのはSFの中だけ。
マトリクスに影響されすぎだ。
- 414 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 19:54:52 ]
- 確定していない責任の所在についての言及を棚上げにしておくための言葉の綾じゃないかな
というかそう思っておきたい
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 20:09:01 ]
- >>412
>信号とポイントの制御指令をバラバラに出している
いや、そうだとしたら「連動装置」（日信製）の不具合でもっととんでもない事になっているはず。。。
（あっさり列車衝突とか…）
なんか、新聞の「駅の先にあるポイントだけは回送電車に合わせて誤作動した。」と言う表現が微妙ですが…
多分、「駅の出発信号機だけは回送電車の出発方向に制御（現示？）された。」のような気がします。
プログラムが「進路制御情報」と言う一つの情報を連動装置に送信します。、
連動装置は、その”進路”に関連するポイントを決まった方向に転換し、
安全に列車が進む事ができる条件がそろって初めて信号機が緑色になる仕組みになってます。
で、今回のバグはポイント制御のプログラム（ＰＲＣって言うんでしょう）にあったと言う事で、
出しちゃいけない進路制御情報をＰＲＣが空気読めずに出しちゃったんでしょう。
- 416 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/06(水) 23:53:40 ]
- >>415
＞出しちゃいけない進路制御情報をＰＲＣが空気読めずに出しちゃったんでしょう。
コンピュータは空気も行間も読めません、書いてあるコードの通りにしか実行
しません。 Sﾖはともかく、プログラマでも知らん奴多いよな。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 00:16:29 ]
- 確かに。
黙ってフォローしてくれるコンピュータがあったら、逆に怖い。
バグも直してくれるとかな。w
- 418 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 08:17:27 ]
- 製品サポートやってると「勝手に」って言ってくる人多いよ。
仕様と設定にしたがって正しく動作しただけでも、客が理解できない動作はすべて
「勝手に」にされてしまう。
- 419 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 08:37:47 ]
- JWORDとか勝手にインストールされてしまうしな。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 10:15:59 ]
- ソフトを作った本人以外から見れば全ての挙動が「勝手に」で間違ってはいない
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 10:37:48 ]
- だな。
>>413の「勝手に」と>>418>>419の「勝手に」はニュアンスが違うが、
どちらも日本語の用法として間違ってない。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 18:26:46 ]
- >>408
ATSは信号と連動して動作するので、信号が出ちゃえばATSでの抑えは効かない。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 18:54:50 ]
- >>415
新今宮の日信製電子連動は使用開始後15年経っていて、線形変更の際に>>404にあるように
京三製に更新した。
この時にP-WARCによる制御になった。
今回のトラブルの詳細が伝わって来ていないんだけど、P-WARCの説明書を読むと、駅到着・出発
列車の制御は時刻と順序ファイルを参照して実行する、と書いてあるんだけど、通過列車に
ついては「出発先引き」設定の場合、制御点を踏むと出発側の信号を制御すると書いてある。
どこかで制御保留するように作り込んでいるはずなんだけど、ホーム単位の順序ファイルは
ないので、出発制御ファイルで押さえなきゃならないところが、連動の進路選別系か保安系の
「支障なし」アンサーで制御しちゃったような感じ。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 13:39:11 ]
- インターネット株主総会-6741
ttp://jbbs.livedoor.jp/business/5183/
- 425 名前：仕様書無しさん [2008/02/08(金) 17:41:08 ]
- 秩父鉄道が脱線事故したってね。
ブレーキが効かず緊急停止のために引込み線に自動切換えでそのまま車止めを超えて脱線。
田舎鉄道なんだから下り坂でない限りはそのまま通過させてれば車両破損とかなかったのにね。
とはいえ、停止信号の意味が、たとえば車が出れなくなったからとかだったりしたら
その危険を回避するのが優先になるから脱線させるしかないのか。
たとえ信号を守らなくてもちゃんと切替発動してんじゃんって思うけど
緊急時の切替はダイヤを無視した切替になっちゃうのかな。
あ、信号を守らなかった場合は緊急扱いで別制御なんだから信号を守る前提の切替をしておくべきなのか。
- 426 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 04:14:21 ]
- 307 名前：272[] 投稿日：2008/02/09(土) 04:09:57
そうか。
トヨタが筑豊に技術者を集めるのは、技術を奪い取って剥ぎ取って追い出すためか。
トヨタは泥棒が得意だからな。
それはそうと、松並議員が相撲部屋に説教たれてたのは何のギャグだろ。
あいつ痴漢した相手が逆らったからって殴り倒して地下鉄でひき殺させようとした殺人未遂犯のくせして。
写真うｐしちゃうぞコラ。
- 427 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 10:10:13 ]
- 悲しいのは、全く技術のない、受け入れるだけの能力のない奴が
真似することだね＞はぎ取り
- 428 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 00:44:04 ]
- >>275
田舎鉄道で単線だからこそ、そのまま本線通過なんかさせたらヤバい。
いつぞやの京福電鉄みたいに「ブレーキ効かなくて正面衝突」なんて事態になったら
ブレーキが効かないのが「重い」貨物列車なだけに、被害のレベルは京福の比ではない。
- 429 名前：428 [2008/02/10(日) 00:44:46 ]
- >>275 じゃなくて
>>425 だった
- 430 名前：売国マルハン [2008/02/10(日) 21:47:23 ]
- パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
- 431 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 22:05:07 ]
- コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 21:43:29 ]
- sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up11462.zip
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 22:39:27 ]
- >>432
なんだこのピヨピヨカッコーは！
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/11(金) 08:29:59 ]
- これ横断歩道の青信号のときの音じゃん
- 435 名前：仕様書無しさん [2008/04/26(土) 00:28:38 ]
- あげ
- 436 名前：仕様書無しさん [2008/04/28(月) 22:50:20 ]
- なにこの情報漏えい現場。
- 437 名前：仕様書無しさん [2008/04/29(火) 11:07:41 ]
- 頑張って駅務機器の仕様を覚えたり、必死にスパゲティ・コードを暗記したりしたけど、
他の仕事では全然役に立たないどころか、むしろマイナスに作用してる・・・ orz
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/05/07(水) 23:02:06 ]
- このたび晴れて自動改札出身者が社長になりました。
去年２億ポッチの特損を出して信号事業の連中が喚きましたが、10億オーダーの
特需をつかんで、不良債権になりかけた工場用地の債務を返したのは私たちです。
オムロンや東芝が不採算事業として切り捨てようとしている自動出改札の事業を
好き好んで引き受けようとする日信は捨てられません。
唯一の問題はプラットホームやソフトを設計する人がいないことです。
土日の中途採用フェアに出かけていますのでよろしくお願いします。
フレックスがないのがガンですが、残業の少なさは自信があります。
給与水準は電機大手より上を基準にしています。
（求人票のウソ八百の数字ではなく、実態です。）
- 439 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:14:48 ]
- 他がやりたがらないものを引き受けるから・・・
- 440 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 10:21:13 ]
- そろそろ
東京三菱ＵＦＪのプログラム書いた奴ちょっと出てこい
の方がいいんじゃないか？ｗ
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 10:36:44 ]
- >>440
いや、JREM担当者出てこい！だろ？
- 442 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 10:50:59 ]
- 東京三菱ＵＦＪ（この名前もなんとかならんのか）の統合、
産経の記事で「国内のシステム技術者の２割が携わった」って書いてあったんだけど
ということは結構ボロボロいるんじゃね？
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:31:22 ]
- 開発要員6000人、工数11万人月だっけ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:35:14 ]
- 6000人が作ったシステムは必ず動く（笑）
- 445 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 12:36:34 ]
- ２割って金融システム担当者だけの話だろ？
俺と周辺の制御系マは何ごともないように仕事してるわけだがｗ
しかし６０００人ってことはこれによって延命した中小もたくさんあるだろうな
デスマはあったかもしれんが
- 446 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 12:38:30 ]
- 6000人で2割ってことは、プログラマは3万人しかいないのか。
- 447 名前：仕様書無しさん [2008/05/13(火) 13:14:37 ]
- IT業界って、会社が延命する為に、社員をデスマ
で屠殺するからなぁ。大昔の難局点冒険のソリ犬
じゃあるまいし。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 14:19:59 ]
- そら会社にとってみたら、大手様のでかいお仕事をいただけるなら
ははあありがとうございます。。
って感じで社員のことなんて考えないかもしれんよな。
- 449 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:23:29 ]
- アメリカ本社に冷遇されるようになってから悲劇続き。
www.nishinippon.co.jp/nnp/item/21593
三菱東京ＵＦＪ銀行は１０日、旧東京三菱の約２５０店のシステムを新システムに切り替える作業を始めた。
１０日夜から１２日朝まで同行の現金自動預払機（ＡＴＭ）は全面的に停止する。新システムは１２日午前７時から稼働する。
旧ＵＦＪの約４２０店は７月から１２月にかけて、５回に分けて新システムに移行する。
システム統合の投資額は総額３３００億円。ピーク時には新システムを受注した日本ＩＢＭの技術者ら約６０００人が作業に
参加し、金融機関では世界でも例のない規模のシステム更新になる。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:39:51 ]
- 6000人って、やっぱり粒ぞろいでみんなスペシャリストなの？
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 22:21:16 ]
- >>450
んなわけない
- 452 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 23:02:34 ]
- >>450
スペシャリスト3人
リーダー格10人
チーフ格50人
-------------------ここまでにこも--------------
残りはドカタ
- 453 名前：仕様書無しさん [2008/05/14(水) 09:56:38 ]
- 何次下請けまで入ってるのかな
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 10:47:04 ]
- どこかで下請けがループしてたり
- 455 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/14(水) 11:11:41 ]
- 日立がささやかな抵抗してるんだろうな。
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:09:29 ]
- 一般ニュースでは流さなくてもいいからitproあたりでは、
「実際にはこんなバグだった。」というのを突っ込んでほしいよな！システム障害がらみはさ！
「日付の計算を間違えるというプログラムミスがあり・・・」
「一定の量以上のデータが流れると、プログラムが停止してしまい・・」
この手のニュースが流れると、ソースコードの予想～バグの原因を予想する、雑談が発生。
銀行大合併の、システム統合の時なんか、ATMだけじゃなくて、うちの業務も止まってしまった。2日ぐらい。
原因はこーです！って言ってくれれば、、
- 457 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:32:46 ]
- 「同じように実装します」？
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:52:32 ]
- ライブラリを作ります
- 459 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 23:54:45 ]
- 「うちのも入ってますよ」
- 460 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:30:13 ]
- >>456
日コンに乗るだろ
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 16:14:12 ]
- >>460
日本コンクリート？
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 18:24:54 ]
- 日本コングロマリット
- 463 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:13:14 ]
- >>460
日本コンデンサ
- 464 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:14:58 ]
- >>460
本日コンサート
- 465 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 20:22:41 ]
- >>460
日ペン美子ちゃん
- 466 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 20:41:13 ]
- これってアリなんだっけ？
＜鉄道の旅＞１２０円で５３０キロ 安く電車に乗る方法に挑戦
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080518-00000012-maiall-bus_all
- 467 名前：経験者@東京近郊区間 mailto:sage [2008/05/18(日) 20:45:26 ]
- >>466
まったく問題なし。
大都市近郊区間の特例だからね。
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:46:23 ]
- >>466
区間重複しなければ全く問題なし。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm617506
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/05/18(日) 20:48:10 ]
- さすが！
サンクスｗ
- 470 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 20:59:11 ]
- 今は大回りって言うのか。
前は一筆書きだったんだが・・・
- 471 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:02:40 ]
- 関東の場合は”一都六県”とつけような。
あと、130円切符で入場すること。どのみち自動改札は通れないけど、
Suicaではいると犬を納得させたあとフラグ消してもらったりいろいろ面倒
- 472 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:09:55 ]
- ここ、マ板だよな。
駅の自動券売機・改札機について語る ７号機
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1207643887/l50
にまぎれ込んだのかと思った。
- 473 名前：>>467=>>470 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:11:27 ]
- >>471
いや、やった当時は一都六県までは広がってなかったんだわ。。
それにJR東日本の旅客営業規則での表記も東京近郊区間だしなぁ。
- 474 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:17:01 ]
- >>473
まあ、範囲からはずれても問題ナッシングゥなんだけどな
- 475 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:28:45 ]
- >>474
やってたら>>473ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾌｫ!!!
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:30:25 ]
- 逮捕はないだろ。3倍規定は適用されるかもしれないけど
ちなみに大回り中に体調崩したり、事故や天候が原因で乗ろうとした路線が運休になったりしたら悲惨だから
気をつけるように
- 477 名前：>>473 mailto:sage [2008/05/18(日) 21:39:55 ]
- >>474-475
大丈夫、もう十分時効だからw
>>476
前は区間が狭かったから途中で切り上げられたから良かったけど
今の一都六県だと大変だね。
もうやらないけどw
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:21:11 ]
- 来年入社する予定の新卒です。
よろしくお願いしますm(__)m
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 21:46:07 ]
- >>478
本体採用なら5年でSEになって外注をこき使う立場になれるからがんがれ。
納品後に障害が出たら自分でソースを追わなくちゃならんけど。
- 480 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:01:54 ]
- ほー、プロパーがソース追うのか。
無理やり下請けを拉致して、プロパー監視の下でデバックさせるうちとは大違いだな。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 03:10:57 ]
- >>480
大手電機と違って、リリースする頃には消えてる業者ばかり使ってるからｗ
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 10:39:59 ]
- >>481
言葉は正確に使おう。
誤：消えてる
正：潰した（他動詞）
- 483 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:01:11 ]
- カス
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 00:06:28 ]
- >>481-482
業者は潰れてない。撤退しただけ。
潰されたのは派遣された技術者。
- 485 名前：仕様書無しさん [2008/08/17(日) 09:41:28 ]
- 日本信号も日車みたいになるのかな・・・
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/08/17(日) 09:45:32 ]
- 東海は自前の車両工場持ってなかった
- 487 名前：仕様書無しさん [2008/08/18(月) 12:48:44 ]
- >>483
ｶﾞｯ
- 488 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/05(金) 17:38:31 ]
- 事故怪傑しました
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/09/06(土) 22:59:04 ]
- /＼＿＿_／＼
／ ／ ＼ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| N O T H A N K Y O U ！
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
- 490 名前：仕様書無しさん [2008/09/29(月) 05:53:16 ]
- 昨日の新幹線トラブルもここか？
- 491 名前：仕様書無しさん [2008/10/07(火) 16:10:06 ]
- >>490
ハードディスクが故障したけども
自動でバックアップに切り替わらなくて
手動に切り替えるまでに４時間かかった
ATC新型のシステムを製作していたのは日立
ってとこまで読売に書いてあったので読んだ
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/10/07(火) 22:03:15 ]
- 東海道はここなんだろうなあ・・・・
- 493 名前：仕様書無しさん [2008/10/29(水) 19:43:43 ]
- メトロF線のATO騒ぎはどこのコードが犯人だったんだろう？
- 494 名前：仕様書無しさん [2008/11/12(水) 10:56:08 ]
- 爆アゲじゃｎ
- 495 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 18:26:48 ]
- 含み損が消えた
- 496 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:11:11 ]
- >>493
三菱電機伊丹。
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 12:52:18 ]
- >>490
東は殆ど日立だろうな
- 498 名前：仕様書無しさん [2008/12/29(月) 10:27:01 ]
- またｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 499 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 15:24:14 ]
- つかえない腰かけ主婦は放置で派遣を切りまくってるこの会社に憤りを感じてますっ！
裏事情板だけにdat落ち早そうですので皆様のご支援を
【便乗】日本信号の裏事情 【派遣切り】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233415220/
- 500 名前：仕様書無しさん [2009/02/01(日) 15:24:48 ]
- つかえない腰かけ主婦は放置で派遣を切りまくってるこの会社に憤りを感じてますっ！
裏事情板だけにdat落ち早そうですので皆様のご支援を
【便乗】日本信号の裏事情 【派遣切り】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233415220/
- 501 名前：仕様書無しさん [2009/03/24(火) 16:06:49 ]
- ５０１
- 502 名前：仕様書無しさん [2009/03/25(水) 11:08:09 ]
- よくやった!
- 503 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 17:17:20 ]
- 日本信号の機械は全部中にＲＰＧの世界から買ってきたモンスターが
入っているんだよ．最近は錬金術にも手を出しているらしい．
宇都宮の工場の地下深くにはモンスター牧場があるってうわさだぜ
ＭＥＭＳスキャナーとかいう超小型デバイスは錬金術で生み出されたらしい
あの社紋って実は魔方陣なんだぜ．社紋の入っている日本信号製の機械は
中にモンスターが入っているか，錬金術でモンスターを原料に作ったものだよ．
- 504 名前：仕様書無しさん [2009/06/08(月) 22:04:23 ]
- 鉄分の多いモンスターだなw
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/09(火) 22:48:09 ]
- もう一回改札とめてくんねーかなー。
あの時はここの株の空売りで大儲け。
- 506 名前：仕様書無しさん [2009/06/10(水) 11:31:22 ]
- www.youtube.com/watch?v=L8QojIIFZP8
日本信号製の遮断機・・・悲鳴が聞こえるな
- 507 名前：仕様書無しさん [2009/06/15(月) 11:10:15 ]
- >>505
心配するな，今度は運行管理とかもっとでかいシステムが止めるわ
- 508 名前：仕様書無しさん [2009/06/17(水) 02:15:40 ]
- ちょｗｗｗｗ
この結果，吹いたｗｗｗｗｗｗｗ
geimei.net/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BF%A1%E5%8F%B7/
- 509 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/17(水) 22:44:09 ]
- そのうち航空管制システムでバグ、とか、人命に関わるような
不具合が起きて、たいへんなことになる、そんな日が来るような
気がする。
- 510 名前：仕様書無しさん [2009/06/22(月) 19:46:02 ]
- オブジェクト指向で設計してるからバグは出ないの。悪しからず
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:52:12 ]
- ちょｗおまｗｗ腹いてーｗ
- 512 名前：仕様書無しさん [2009/06/23(火) 20:41:21 ]
- 日本信号は安全第一。心配はいらない。
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/08(水) 22:57:16 ]
- 人命より納期
- 514 名前：仕様書無しさん [2009/07/09(木) 12:56:56 ]
- 会社説明会での名言：残業ができるなんて幸せ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/09(木) 19:22:45 ]
- ('A`)ｿﾚﾊﾅｲ
- 516 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/10(金) 00:25:02 ]
- 今帰った
入ってからも聞かされるよ
組合は文句言えよ
残業と幸せを結びつけるなって
- 517 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/11(土) 15:20:44 ]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜こんな時代に（サービスとはいえ）残業できるなんて幸せ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 20:16:29 ]
- 勤務日数減らされた会社の連中に言わせると
残業するほど仕事があるのは幸せらしい。
人が足りな過ぎで死にそうです(;´∀｀)
- 519 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/13(月) 23:58:44 ]
- >>518は社員？
この業界はどこもブラックだよね
特に電気屋、ソフト屋は
- 520 名前：仕様書無しさん [2009/07/14(火) 04:49:37 ]
- 世間では「優良」扱いってことは１００時間やったら
１００時間分の残業代は出るんだよね？
まさか月５０時間までしか出ないとか・・・
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 09:42:37 ]
- 役持ち(といっても、係長・課長・部長)が土休日に普通にいる会社だからな
電車関係という事もあるだろうが
- 522 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/15(水) 22:44:25 ]
- もちろん一定以上はサービス
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/07/16(木) 22:13:56 ]
- 優良という言葉に騙されて入りました
今思えば面談のときからいろいろと変な点があったのに気付けなかった自分がバカでした
- 524 名前：仕様書無しさん [2009/07/17(金) 11:09:45 ]
- >>523
面接で家族構成などを根堀葉堀聞かれるといううわさは本当だったのか
「日本信号」の名前を伏せて，日本信号の会社説明会の雰囲気とか
印象に残った言葉とかを友達に話したりメールしたりしたら
「そこやばいな，やめておいて正解だろ」ってみんな言ってた
- 525 名前：仕様書無しさん [2009/07/17(金) 12:49:35 ]
- >>521
FIT産業から来ますた。
電車に限らず、電力も休み無しです。
インフラに休み無し。
夜間も休まず、徹夜勤務。翌日も明け休み無く、
通常勤務。まさに不眠不休。
インフラに休み無し。
- 526 名前：仕様書無しさん [2009/07/20(月) 00:15:12 ]
- 【社会】 交差点信号が同時に「青」？！ 30年近く放置、事故発生で発覚…福島
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247907523/
- 527 名前：仕様書無しさん [2009/07/23(木) 19:38:50 ]
- >>526
それが日本信号の仕業だと思うのは俺だけじゃないんだな
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/05(水) 22:31:03 ]
- 6741 日本信号
「むなしい」
- 529 名前：仕様書無しさん [2009/08/06(木) 18:50:05 ]
- ついでに採用担当の電話番号
０１２０－４５０－３１４（しんごうさいよう）
- 530 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/09(日) 13:26:11 ]
- 新吾ウザいよう
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 20:21:13 ]
- 組合っていらなくねえか
これだけ多くの人がサービス残業しているのは組合が会社の一部になってるからだろ
- 532 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/12(水) 21:04:09 ]
- 現状認識は正しいのに、解決策が間違ってるいい例だな。
組合が堕落している、という現状認識から「だから組合はいらない」
という結論では、結局問題は解決しないよ。
「組合を正常化する」というのが正しい解ではないのかと。
- 533 名前：仕様書無しさん [2009/08/13(木) 15:04:28 ]
-
／ ￣￣￣ ＼ 今日はノー残業デーだよな。
/ / vv 俺定時に帰るから、残りやっておけよ
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
- 534 名前：仕様書無しさん [2009/08/19(水) 21:57:24 ]
- あるあるｗ
- 535 名前：仕様書無しさん [2009/08/25(火) 22:30:29 ]
- 勝手に緊急地震情報のプログラム改修を行った奴ちょっと出て来い
- 536 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/25(火) 22:59:52 ]
- あれって日本信号じゃないだろ、どう考えても。
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/26(水) 03:25:18 ]
- >>533
有り過ぎて困るww
- 538 名前：仕様書無しさん [2009/08/26(水) 13:21:38 ]
- >>533
スネオ＝関連会社の人？
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 06:08:46 ]
- >>520
昨年末あたりに一気に事情が変わったんだよ。
派遣切りにあった人なのか、労働基準監督署にチクリを入れたらしく、労働局の監査を受けた。
100時間越えの奴がゴロゴロいて、「この会社はどうなってるんだ！」と指導を喰らい社長名で
「是正計画」を提出。
それまでは100時間やれば100時間分の手当が出たんだけど、200時間/3ヶ月のリミット厳守
となった。
以前もサビ残する奴は多かったけど、上司の評定を気にしなければ青天井で申告できていた。
（S評価を貰うにはサビ残必須）
労働局の指導を受けたあとは>>533のようになった。（ジャイアン：本体、スネ夫：NSEC）
- 540 名前：nsu mailto:sage [2009/08/29(土) 06:16:44 ]
- >>531
執行部は組合活動に引っぱられて職場の仕事をしたくてもできない状況なんよ。
なり手がいないから、組合を掌握したければ簡単に掌握できるよ。
- 541 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 06:23:11 ]
- >>526
Aプロを福島に売ったことはなさそうだなぁ。
道路の信号制御機は9社入り乱れているからね。
この件は「側道信号機」を導入すべきところを「予告信号機」で
設定しちゃったのがミスだね。
- 542 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 11:36:07 ]
- そういえばNSECのホームページが1999年から？更新されていない件
www.nisshin-soft.co.jp/
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/29(土) 14:49:56 ]
- 請求以外デッドリンクになってる
- 544 名前：仕様書無しさん [2009/08/29(土) 15:29:53 ]
- >>540
だけど、なろうとするといろんな妨害が入り、真剣に取り組むとドザ衛門になってしまうという。
福岡とかは選挙がない。
候補者が定員しかいないからだ。
しかし、政治家になろうと、一人余分に立候補すると殺される。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/08/30(日) 21:06:49 ]
- >>539が敵視していると思われる某会社でも同じようなことがあった
ジャイアン、スネ夫の関係が逆だけどｗ
- 546 名前：仕様書無しさん [2009/08/31(月) 08:14:35 ]
- >>545
強酸？
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/01(火) 22:41:40 ]
- ＞200時間/3ヶ月のリミット厳守
もちろん仕事の量は変わってないよね？
つまり・・・ｗ
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 21:28:36 ]
- >>547
定時退社日は総務部員が巡回チェックしている。
もともと本体社員は顧客対応くらいしかできないから、ソフトを組むのは
NS○C一括だけどね。
顧客からの問い合わせも一次対応は○ESが受けて、処理は翌日まで
延ばせるから定時出退勤でも大勢には影響ない。
ちなみにNS○Cのオフィスは本体建屋と離れてるから治外法権ｗ
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/02(水) 22:39:00 ]
- 本社すごいな
この業界で非ブラックなのはここだけじゃないかと思えてくる
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 05:15:11 ]
- 総務部員は定時退社でないのか
- 551 名前：仕様書無しさん [2009/09/03(木) 11:04:30 ]
- >>549
dydoと強酸はブラック？
少なくともdydoはここよりましだと思ったのだが
あ，道路信号の話か
- 552 名前：仕様書無しさん [2009/09/03(木) 21:15:07 ]
- www.signal.co.jp/products/railway/
ミリ波式障害物検出器のデモ動画，つっこみどころ満載ｗｗｗ
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 21:23:10 ]
- 論理が矛盾してるな
- 554 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 21:48:50 ]
- >>552
もう30年前から進化のない星野・三枝・斉藤は外したほうがいいよ。
あと、もともと無能な高野と新井な。
ちゃっかり派遣から正社になった笠井（貴）はどうでもいいや。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/03(木) 22:10:56 ]
- 通報
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/04(金) 23:33:09 ]
- しません
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/06(日) 22:07:30 ]
- ネットを監視する部署があるんだがこのスレが話題になってた。
もちろん他の仕事もやってないわけではないが。
変な奴さえいなければ楽そうでうらやましい。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/07(月) 07:01:00 ]
- いまさら何の話するんだろうな。
- 559 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/09/08(火) 01:07:26 ]
- 零細企業の分際で、gatekeeperとかキヤノネットもどき
の部門抱えてるのかwww
- 560 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 00:31:27 ]
- >>554
星野・三枝・斉藤って昔ＦＤＧにいたんだろ？
（あと子会社の社長やってる深津も）
この４人、昔からＤＱＮ度１００だったよ。
ＦＤＧにいる（いた）連中ほんとに馬鹿なんだよね
- 561 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 00:41:37 ]
- あとさぁ、もう辞めちゃってかなり経つけど、
昔太刀川っていう課長いたでしょ？
あいつのこと今でも尊敬しているやつ
（特にソフト屋たち）いるの？
- 562 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/04(日) 08:13:42 ]
- >>561
尊敬とかの感情が入っちゃうとダメになるね。
鉄道信号のソフト組める人がいなくなっちゃたよ。
一人残った井上もタバコ全く吸わないのに肺ガンで死んじゃうし。
たっちゃんは函館のほうがいい暮らしができるから、高専の教授で
お気楽な生活を送ってるみたい。
- 563 名前：仕様書無しさん [2009/10/04(日) 10:29:30 ]
- >>562
情報thanks。
>尊敬とかの感情が入っちゃうとダメになるね。
>鉄道信号のソフト組める人がいなくなっちゃたよ。
確かに。だけど小生が子会社の社員だったときに、たっちゃんのお弟子さんや信仰者結構いたでしょ。
「小室ファミリー」ならぬ「太刀川ファミリー」とか言ってた奴もいたよ。
ＡＴＳ－Ｐやリニアのソフトやってた連中なんて、本当にたっちゃんのお弟子さんでしょ？
>一人残った井上もタバコ全く吸わないのに肺ガンで死んじゃうし。
これは初耳。井上というと思い出したのがＮＳ○Ｃの○グチ。
○崎に所長の座奪われたんでしょ？○グチ最悪な人だもん。
>たっちゃんは函館のほうがいい暮らしができるから、高専の教授でお気楽な生活を送ってるみたい。
１０年くらい前にたっちゃんの高専卒業したのがＮＳ○Ｃに何人か入社してたけど、彼ら今も元気かなぁ。
彼らとってもいい奴なんだよね。
- 564 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/05(月) 20:27:57 ]
- オリンピックがブラジルにきまったことでここにもご祝儀が
- 565 名前：西村 mailto:sage [2009/10/06(火) 21:53:52 ]
- >>563
まあ、野○の下についちゃった人は気の毒だけど、お星様に絶対服従を誓って
微妙な立場になっちゃった人もどうかな。
未だにコードレビューもしないコンピュータ応用機器メーカーって救いようがない
だろ？
- 566 名前：仕様書無しさん [2009/10/06(火) 23:07:20 ]
- >>565
情報thanks。カキコの名前みて誰なのかちょっと想像しちゃったぁ。
>未だにコードレビューもしないコンピュータ応用機器メーカーって救いようがないだろ？
えっ、そうなの？１，２年前に自動改札機のシステムダウン起こしてから少しは変わるかと思ったけど、
自動改札機は鬱宮だから九鬼とは関係ないよって？今も担当者任せ？
他のメーカなんてコードレビューはやって当たり前、何種類もの設計書を書かされ、
その設計書をいちいちレビューしなければならない。そのレビューだって「ページの振り方が間違っている」とか、
「漢字の送りがなの振り方が間違っている」なんていう形式的なものじゃないよ。
本当に内容きっちり見られるから。
「お前ふざけんじゃねぇよ」なんて怒号が飛び交うんだから、結構キツイ。
座っている椅子を凹ますくらいに怒り出すアツイ人だっているんだから。
でもその分、リリース時にバグがでるなんてことはまずないから、自分が作ったものにはかなり自信がもてる。
日信やＮＳ○Ｃのやり方だと、世に出回ったときに何かバグがでないかって常に心配が尽きないよね。
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 00:35:02 ]
- 三菱に派遣されて、そこから顧客のJRにコードレビューに連行されたが、
>「ページの振り方が間違っている」とか、「漢字の送りがなの振り方が間違っている」
ばっかだったな。それで、
>「お前ふざけんじゃねぇよ」なんて怒号が飛び交うんだから、結構キツイ。
>座っている椅子を凹ますくらいに怒り出すアツイ人だっているんだから。
だったんだが。そもそもJRのエロい人達って、声がでかいだけの高卒上がり
の爺が多くて、コード読めないのにコードレビューとか笑わせる。コード読めないから
>何種類もの設計書を書かされ、その設計書をいちいちレビューしなければならない。
だけなんだが。しかも、その何ちゃらチャートって、コード書いてからチャート生成する
一種の逆コンパイラで作ってるんだぜw その方が転載ミスは無いのだがw
>他のメーカなんてコードレビューは…
ってのは、幻想だよ。隣の芝は青く見えるだけ。
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 01:54:52 ]
- のぐ○って自転車通勤してるおっさん？
- 569 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 09:34:51 ]
- >>567
鉄道関係はみんなそうみたいだね。コード読めない人間がレビューア(チェックする人)
になってるんだからそもそもレビューにならないんじゃないかって気がする。
「他のメーカ」という大きな括りで書いてしまったののかも知れないが、
少なくとも小生が行っていたカーナビのπや、「ユメをかたちに」のＦ、
その系列のＰ○Ｕ、元弁茶のＡＡＮＤＤ(ここが一番アツかった)はかなり厳しい。
これ以外にもメーカ行ったけど、どこも>>565のような感じ。
>>568
おっさんだけど、チャリ通してるかは、小生は？？？
- 570 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 09:59:10 ]
- 誤り訂正
誤
どこも>>565のような感じ。
正
どこも>>566のような感じ。
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/07(水) 14:58:24 ]
- 数年前の改札がダウンした事件で一番まずかった(笑えた)のは、
日信のだけダウンしたって事だよな
- 572 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 20:29:29 ]
- あのさあ、ＮＳＥＣって２年位前に社内で大モメがあって、
○田氏が社長就任して体制建て直したって聞いたんだけど、
具体的にどういった大モメで、なぜ起きたの？
- 573 名前：仕様書無しさん [2009/10/07(水) 21:33:28 ]
- >>572
なぜそんなこと知りたいんだ？
- 574 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/08(木) 03:30:33 ]
- 鉄道業界だけでなく、電力やガスも似たようなもん。
インフラ系は団塊世代の高卒DQN爺が幅を効かせる糞業界。
自社の採用を絞りまくって、足りない現役労働力をIT派遣に頼り過ぎ。
- 575 名前：仕様書無しさん [2009/10/09(金) 13:52:25 ]
- www.asahi.com/national/update/1009/TKY200910080563.html
また日本信号の仕業とおもた
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/09(金) 14:12:39 ]
- まあしょうがないか。
- 577 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/18(日) 20:40:24 ]
- ソフトなんてパソコンでちょっといじればすぐ出来ちゃうんでしょ？
→氏ね。ハードが何日も遅れる言い訳になってない。
このソフト直しておいて。簡単でしょ？
→こんなソフト見たことねーぞ。お前らの部署で作った？じゃあお前らで勝手に直せよ。
- 578 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/19(月) 00:27:02 ]
- >>577
データ作成ツール自作したの？ ちょっと貸してよ
→やだ、お前らが使うならツールの開発費払えよ
ソフトの工数、あと3割減らして
→それで勝手に仕様追加して納期遅らせるなって無茶言うなや
- 579 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 02:50:24 ]
- >>578
漏れがＮＳ○Ｃの社員だったときに、よくこんな会話してたのを聞いたことがあるなぁ。
>データ作成ツール自作したの？ ちょっと貸してよ
>→やだ、お前らが使うならツールの開発費払えよ
>
ここにもう一つセリフを加えるとしたならば、
「じゃあさぁ、開発費払うならばそのツール使わせてくれるのかよ～。」
こんなこと、よく逆ギレされて言われたよ。
- 580 名前：仕様書無しさん [2009/10/21(水) 10:40:27 ]
- >>579の続き
ＮＳもＮＳ○Ｃもそれなりに歴史はあるのに、
大人になりきれてない、まだまだ子供な会社だよな。
- 581 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 19:46:30 ]
- データ作成ツール自作したの？ ちょっと貸してよ
→ あくまでも社内ツールだからバグ残ってるよ例外処理とか
いいよいいよ、無いよりマシだから
→ それならいいけど・・・
数ヶ月後
お前んとこから「納品」されたデータツール、バグだらけだから直せよ
→ 納・・・品、だと？
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/21(水) 20:05:01 ]
- >>581
あるある
- 583 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 13:05:27 ]
- >>577
うちの研究室の教授もそんなものだよ．
夜の１０時どころか日付が変わってもまだ大学にいることもよくある．
- 584 名前：仕様書無しさん [2009/10/22(木) 14:35:07 ]
- >>581
・納品だろ？
→ お金もらってませんが・・・
・んじゃ、金払うから仕様書おこして
→ （そういう問題じゃねえだろ）
- 585 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/22(木) 21:08:50 ]
- これパソコンとかに貼って「品質第一」を忘れずに、だってさーw
ttp://imepita.jp/20091022/756440
そんなヒマがあるんなら、業務手順書見直してコードレビューくらいしやがれw
- 586 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 02:17:02 ]
- >>581
>→ 納・・・品、だと？
ここのところを「貸してあげたけど、納品した覚えはないよ」って反論したら
ＮＳやＮＳＥＣの社員ってどう言ってくるの？
- 587 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 02:24:07 ]
- もう特許とってるから使いたかったら特許料払え
- 588 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 10:42:34 ]
- >>586
「え？ だって、図番取られてるよ？」
「納品された記録はあるけど、借りたって記録はないよ」
「んじゃ納品じゃなくてもいいけどバグは潰してよ」
「だってお客さんとこにも納めちゃってるし」
- 589 名前：仕様書無しさん [2009/10/23(金) 18:31:28 ]
- >>588
どちらの反論も、作った人間の了解も取らずに勝手にやっている点が許せない。
(はっきり言って半殺しにしてやりたくなるくらいの言い訳)
ＮＳもＮＳＥＣもビジネスを知らないよね。
いちおう、この反論にそれぞれ反論するよ。
>「え？ だって、図番取られてるよ？」
図番なんか知るかよ！取ってるんだったらその証拠見せろよ！！
>「納品された記録はあるけど、借りたって記録はないよ」
なんだよ、その記録ってよ！！どこにその記録があるんだよ！
見せろよ、このバ～カ！
>「んじゃ納品じゃなくてもいいけどバグは潰してよ」
まぁ、しょうがねぇか。
(４つの言い訳の中ではまだ良い方)
>「だってお客さんとこにも納めちゃってるし」
そんなの知るかよ！
勝手にお客さんに納めてんじゃね～よ！！
事前に連絡しろよ！
このタ～コ！
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:40:30 ]
- ワロタw
何と言う三菱グループwww
インフラSIerって、どこもこんなもんか。
- 591 名前：仕様書無しさん [2009/10/26(月) 15:28:57 ]
- たしかに日信の図番に対する信頼度は異常
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 19:49:09 ]
- 図番さえあればブツは誰かが作ってくれるべ、と思っているのは多いな。
仕様書から何から全部外注に投げて本人はサインするだけ。
- 593 名前：仕様書無しさん [2009/10/28(水) 22:34:58 ]
- 技術力もなければ管理能力もない日信とＮＳＥＣ。
- 594 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 00:33:56 ]
- NSECの野□さんってまだいるのかな？
ソフト設計書は枚数多けりゃいいと思ってるおっさん
NSECの人間と組んでソフト改修したことあるけど
自分たちの担当部分は設計書もテスト項目も書かないくせに
下請けの書いてきたものに文句だけはつけるのかね？
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 08:03:14 ]
- >>594
伏せ字になってないじゃんw
下っぱのころはちゃんと仕事してたみたいだけど、課長になってからは口しか動かさなくなったみたいだな。
遊び友達の井○さんが死んじゃって、日信にグチを言う相手がいなくなっちゃった分、部下や外注に当たることが多くなったかも。
ちなみに一昨日KPシャトルバスに乗ってたお。
- 596 名前：仕様書無しさん [2009/10/30(金) 12:47:26 ]
- >>593
やっぱり技術力ではなく
気合と根性で突き進むのが日本信号なんだな
- 597 名前：仕様書無しさん [2009/11/06(金) 01:30:47 ]
- test
- 598 名前：今は某会社の支社長 [2009/11/06(金) 01:31:41 ]
- >>594
>>595
１０年くらい昔だけど、ＮＳＥＣノ○チとＮＳ井○が
朝一からやりあっているのを、みんなで毎日のように見てたよ。
「よくまぁ二人とも朝からやりあう元気あるなぁ」って。
仲が良いのか悪いのか、よくわからなかったけど。
ところで、ＮＳＥＣノ○チって今も課長なの？もしそうだとしたら、
後から入社した生え抜きの社員たちにかなり抜かれてるんじゃないの？
既に所長の座は○崎に取られてるんだし。。。
>>596
ハード設計の技術は結構あると思うんだけど、
（バス同期二重系技術は、漏れの知っている限りでは
ＮＳしか持ってないような気がする）
ソフトの技術は？？？？って付いちゃうよね。
ＮＳやＮＳ○ＣってＵＭＬを使いこなせる技術者っているの？
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 21:27:36 ]
- >>598
ノグっつあんといのブーは仲良かったよー。
昼は口論しまくってたけど、夜はエンドレスでおねーちゃんのいる店をハシゴしてた。
いのブーがガンで死んじゃってからは勢いなくなったね。
NSはハードももうダメ。
どこぞのFPGAメーカのマイナーCPU 30MHzじゃあ、KのSH-4 150MHzに太刀打ちできん。
某JRのATSもNの処理はオマケ程度でMのPowerコアがメインの処理してる。
オブジェクト指向は10年前に断念。
そもそも自称ベテランソフト設計者が、コードをコピペしてモディファイするのが仕事だと
思っちゃってるからな。
何年か前にもホームドア連動システムでホームのない側のドアをくぁｗせｄｒｆｆｔｇｙふじこｌｐ
- 600 名前：仕様書無しさん [2009/11/12(木) 01:18:30 ]
- ＮＳやＮＳ○Ｃの一番悪い所は、一度社内で決めたルールを一部のボス的な人間が、
自分の好き勝手放題に破ってしまうこと。また、それを社内で「俺の力で何とかしてやった」と思っていること、
また自慢していること。その人間があまりにも大人に成り切れていないこと。そんなこと全くもって自慢でも何でもなく、
やられた人間にとっては迷惑千万。
元々子会社にいた社員を、ある独りの我が儘役員の力で移籍させるなんて、他の会社では絶対にあり得ない。
- 601 名前：仕様書無しさん [2009/11/12(木) 01:48:14 ]
- 今でこそＮＳでは残業規制があるけど、その昔ＮＳ○Ｃで残業２００時間やった人が
いるって聞いたことがあるんだけど、その人って、今もＮＳ○Ｃにいるの？
またどうやったら２００時間残業になるの？
- 602 名前：仕様書無しさん [2009/11/12(木) 01:53:58 ]
- >>601の続き。
残業２００時間やった人の評判ってどうなの？
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/12(木) 23:21:31 ]
- Fと言う独立系から→三菱子→三菱本体→JR
と多重派遣された時は、一番少ない月でも160時間以上
残業させられていたな。多い月は250時間を楽勝で超えてた。
土日祝も休出+徹夜・泊り込みが続けば、残業200時間なんて
あっという間に逝くよ。
- 604 名前：名無しさん mailto:sage [2009/11/13(金) 08:08:39 ]
- それなんてあべし？
まぁ、NS正社員でも200超はゾロゾロいたな。
NSの業務システムを更新するのにネクスなんとかいう会社に発注したんだが、その会社があべし傘下に入ってマトモなソフト屋がみんな辞めちゃった。
完全にプロジェクトが止まっちまってIBM系のベンダに発注しなおし。
ネクスなんとかいう会社、どっから見つけてきたのかなぁと思ったら、いまむーをNSECからNSに移籍させたお星さまと個人的な付き合いがある人間が役員やってたんだと。
- 605 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:04:06 ]
- >>603
>>604
情報Thanksなんだけど、せっかくで申し訳ない。
あくまでもＮＳ○Ｃの社員で残業２００時間やった人を聞いているんだけど。。。。
>土日祝も休出+徹夜・泊り込みが続けば、残業200時間なんてあっという間に逝くよ。
>
単純に計算すればそうなんだけど、いったいどういった案件でそんなになるのかを聞いているんだけど。。。
>NS正社員でも200超はゾロゾロいたな。
>
ＮＳ社員で200超は、社内で問題になるくらいにあるんだけど、
ＮＳ○Ｃ社員で２００越えはそういないはず。
なのに越えてしまうのはなぜ？
- 606 名前：仕様書無しさん [2009/11/14(土) 00:56:06 ]
- 残業２００超とか、景気良さそうですね。
- 607 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/16(月) 06:44:05 ]
- ただし、サビ残
- 608 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 19:28:21 ]
- サービスとはいえ，残業ができるなんて幸せ
- 609 名前：仕様書無しさん [2009/11/17(火) 20:01:47 ]
- ＮＳやＮＳ○Ｃなんて残業どれだけやろうとも別に何とも思っていないよな。
基本的に>>608の考えが根底にあるんだから。
>>605のカキコ主より
質問したのがムダだった。
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/18(水) 00:34:54 ]
- >>603
それってMI…ゲフンゲフン
- 611 名前：仕様書無しさん [2009/11/25(水) 00:54:25 ]
- バルス！機能w
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 21:19:17 ]
- 防大出身の社長がくたびれているぞーい。
レンジャー訓練をこなした社長を軽視するNS○Cってどんだけ偉いんだよｗｗｗ
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/25(水) 22:59:15 ]
- そもそも日本のIT業界が、自衛隊の訓練より…
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/26(木) 11:02:18 ]
- 比べものにならないぐらい楽だね
- 615 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/28(土) 13:20:14 ]
- >>612
社長業にレンジャー訓練が幾許かでも役に立つならねｗ
- 616 名前：仕様書無しさん [2009/11/28(土) 19:16:51 ]
- >>612
ＮＳ○Ｃはもう生え抜きの社長を作らなくてはまとまらないでしょ。
ＮＳのお下がり社長じゃ、ＮＳ○Ｃの社員だれも相手にしないよ。
まぁ、つい最近さいたま事業部の所長が生え抜き社員からなったんだもん。
あと、ＮＳ○Ｃの社員ってＤＱＮ高いしなぁ。
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/11/29(日) 16:48:04 ]
- NS○Cの生え抜きで会社経営できそうなのがいるか？
あ、NS本体の役員も経営センス持った役員いないか。
- 618 名前：仕様書無しさん [2009/11/29(日) 22:34:43 ]
- >>617
生え抜きじゃないけど中途採用で入った人で、ＮＳ○Ｃ鬱宮に元会社経営者がいたよ。
ただその人今もいるかどうか。。。
ＮＳ○Ｃの社員は基本的に一生技術屋でいたい人がほとんどだから、
会社経営に興味持っている人なんているのかどうか。。。
「どうせ会社つぶれないだろうし、万が一会社倒産したら他業界へ転職しましょ。」
って思っているよ、ＮＳ○Ｃの社員は。
- 619 名前：仕様書無しさん [2009/12/12(土) 16:31:05 ]
- ＹＰのときに、ＡＴＳ－Ｐのデータ作成専門にやっていた派遣の人ってＮＳに移籍したの？
- 620 名前：仕様書無しさん [2009/12/13(日) 10:56:20 ]
- >>619
以前、ＫＰで見かけたね。
たぶん、ＮＴ○Ｃに入ったんじゃないの。
ＮＳへの移籍は無理。
ＮＴ○Ｃは、旧プラ管が子会社に変わったものだけど、
施工管理の資格者が少なく、仕事もＮＳへの依存度は１００％。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/13(日) 19:13:02 ]
- >>619
あくっちゃんけ？
聞いたことない会社のプレートしてたから偽装請負で直請けしてんじゃないかな。
NS〇Cの給料じゃ安すぎるから。
東からPの注文が来なくなったらどうするんだろうなぁ。
特許が切れた符号処理器はDがフィールド試験を始めてるし、中継器内蔵地上子もあと2年くらいで特許が切れる。
「高価格低品質」のNより「安かろう悪かろう」のDから買ったほうがマシだろうし、何よりDは東の孫会社だから。
京葉線は工期がギリギリなんで、施工図が残ってるNに出さざるを得なかったみたいがけど、常磐線以降は競争原理に従って発注するだろうな。
- 622 名前：仕様書無しさん [2009/12/15(火) 16:51:23 ]
- >何よりDは東の孫会社
たしか東の関連会社、日本鉄道電気設計に出資してたな。
俺のよく使う駅にはここの機械がいっぱいあるけど
不具合が連鎖して大変なことにならないかな・・・
あと、東が無線方式のＡＴＳ考えてて、それの開発にＮが関わってたと思う
できたとしてもバグだらけで大変なことになりそうだな
なにしろ「残業ができるなんて幸せ」とか説明会でいうくらいなんだから
疲れ果てた連中が、グダグダになりながら開発してるんだろ
- 623 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/16(水) 03:38:25 ]
- >>622
資本関係で言うとJR東－日本電設－Ｄね。
電設は全国区でJRに食い込んでるから北海道や西にも強い。
Ｄはメトロの天下り先でもあるから、そっちも強い。
Ｎの今の好況は自動出改札分野でオムロンが引いた部分に食い込めただけ。
（オムロンにとっては低業績事業だったから）
昨今の大不況でオムロンも再度シェア拡大を図り始めたから厳しくなった。
UPも共通非接触カードの範囲拡大に伴うソフト改修の仕事ばかりで利益が出ない。
鉄道信号製作のKP移管PJはH野ショックで完全に止まってる？
- 624 名前：仕様書無しさん [2009/12/17(木) 01:14:27 ]
- >>620
>>621
情報Thanks。そういえば「あくっちゃん」って呼ばれてたよなぁ。
未だに派遣やってるんだぁ、しかもＮＳで。
もう何年ＮＳに派遣されてるんだ、あの人。
よほどＮＳに気に入れられてるんだね。
派遣とうに辞めて他業界にいっているかと思った。
この人と○村の２人、Ｐがなくなったら本当にヤバそうだね。
ＮＳのどこに居場所みつけるんだろう？もう見つけてるのかな？
漏れも一時Ｐの仕事やってたことあるけど、あんまり面白い仕事じゃなかったな。
あくっちゃんの仕事も少しやってたんだけど、
あくっちゃん、風邪引くと１ヶ月近く休んじゃって、休んでる間こっちは迷惑被っちゃったよ。
子供じゃないんだから、勘弁してよって感じだったよ。
今世間じゃ新型インフルエンザが流行ってるけど、
かかってないよな、あくっちゃん。
- 625 名前：仕様書無しさん [2009/12/27(日) 02:15:29 ]
- そういえば、ＮＳって西のＰはやっていなかったけ？
- 626 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2009/12/27(日) 21:24:05 ]
- 西のPもやってるよ。
西は電文を自前で設定しちゃうからハード単品売りって感じだけど。
NSの符号処理器に使ってる部品のかなりの数が製造中止になって、リニューアル設計したんだけど、
値段がバカ高いんでDに行っちゃうんじゃないかなぁ。
- 627 名前：仕様書無しさん [2009/12/28(月) 03:08:28 ]
- 福知山線で脱線した所に入ったＰはＮＳ製？それともＤ？
- 628 名前：仕様書無しさん [2010/01/12(火) 20:42:50 ]
- あ
- 629 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 13:57:05 ]
- 最近ＮＳに派遣されたんだけどさあ、傍で聞いていて
耳を疑ってしまうような会話を聞いてしまった。
～その１～
先輩Ａ「Ｂ君さぁ、Ｃさんは今どこへいるの？」
後輩Ｂ「すみません、どこに行ったかわかりません。」
先輩Ａ「お前よぉ、そのくらい把握しておけよ！！」
また別の日に
～その２～
後輩Ｄ「すみません、Ｆさんは今どこにいったかわかりますか？」
先輩Ｅ「知らねぇよ、俺が管理しているんじゃないから！！」
後輩Ｄ「あっそうですか」
他の会社ではこんな会話ってあり得ないんだけど。
特に先輩Ａの言葉が。
後輩Ｂ、後輩Ｄが可哀相に思えてならない。
先輩Ａは「Ｃさんが戻ってきたら連絡ちょうだい。」
先輩Ｅは「悪い、ごめんどこ行ったかわからない。」
と一言言えば後輩も気分いいかと思えるんだけど。。。
- 630 名前：仕様書無しさん [2010/01/15(金) 14:00:07 ]
- >>629 の続き
ＮＳってそういった気配りというのをはき違えているような気がする。
Ｎ○ＥＣもそうだけど。
- 631 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/15(金) 22:50:24 ]
- 殿様商売だから仕方ない。
- 632 名前：仕様書無しさん [2010/01/20(水) 11:24:03 ]
- >>630
わかる！
人としてどうなの･･･？って人いっぱいいるよね
委託で行ってた時
頭おかしくなりそうだったｗｗ
- 633 名前：仕様書無しさん [2010/01/22(金) 11:20:58 ]
- >>631
だからこそ会社説明会で「残業が出来るなんて幸せ」
って言っても人が来るんだよ．
これって「わが社はとても激務です」と言ったに等しい．
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/26(火) 03:49:32 ]
- ＞「残業が出来るなんて幸せ」
コレって「残業代は全額払います」って時代の話だよね。
5年位前までは青天井で残業代が出てたから。
「我が社には『サービス残業』はありません！」ってアピールしたかったんだと思う。
実際はもう一段ウラがあって、サビ残すると昇給・昇格考課がワンランク上がるんだよね。
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/01/27(水) 01:31:48 ]
- ＞実際はもう一段ウラがあって、サビ残すると昇給・昇格考課がワンランク上がるんだよね。
書面やデータには残さないと思うけど。
考課時の印象点ということですか。
- 636 名前：633 [2010/01/27(水) 09:10:38 ]
- 会社説明会で「残業ができるなんて幸せ」って言ったのは
２００９年２月に開催された説明会での話だよ
- 637 名前：仕様書無しさん [2010/02/02(火) 21:37:33 ]
- >>636
>>634は
「残業が出来るなんて幸せ」なんて言えたのは（以下ｒｙ
ってことじゃね
給料の上がる分と残業のサービス分、どっちの方が高いんだろうか…
- 638 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/02(火) 23:16:18 ]
- 比べるまでもなく何倍もｗ
- 639 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 15:43:56 ]
- >>629の主
早くＮＳからオサラバした～～い。
この会社他の会社と比べてＤＱＮ高い人多すぎてヤダ～！！
技術も低すぎるし～～っていうか、自分の不勉強をよそに
何でもかんでも質問してくる。少しは調べてから聞きに来いよ！！
- 640 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/03(水) 20:04:29 ]
- 米アップル（Apple）の共同創業者スティーブ・ウォズニアック（Steve Wozniak）氏は2日、
米ABCテレビのインタビューで、トヨタ自動車（Toyota Motor）の大規模リコールにつながった
急加速の原因はソフトウエアにあるのかもしれないと語った。
これによると、数か月前にウォズニアック氏がトヨタのハイブリッド車「プリウス（Prius）」を
運転していたところ、クルーズコントロール（自動的にアクセルを調整する装置）を使っていたにも
かかわらず速度が急に上がったという。
同氏は「足はペダルに全く触れていなかった。問題はアクセルペダルではなくソフトウエアに
あるのかもしれない」と指摘した。
トヨタはアクセルの問題にからみこれまでに世界中で約800万台をリコールし、米国では8車種の
生産・販売を一時停止した。プリウスはリコール対象車ではないが、ウォズニアック氏は自分が
体験したことも一連の不具合に関係があるのかもしれないと語った。
ウォズニアック氏は自分のプリウスが加速したことをトヨタや米当局に連絡したが、当初は反応は
なかった。
米紙ロサンゼルス・タイムズ（Los Angeles Times）の電子版によると、この問題が大きく
報じられるようになったことから今週になってトヨタから調査のためプリウスを1週間貸して欲しい
との連絡がウォズニアック氏にあったという。
- 641 名前：仕様書無しさん [2010/02/03(水) 22:19:33 ]
- >>639
殿様商売だから仕方ないよ。
だから、ああいう奴らが集まってくる。
- 642 名前：633 [2010/02/04(木) 08:20:15 ]
- 「残業ができるなんて・・・」の前も付け加えたフルレングスはこう
不況で（稼ぐために）残業したくてもできない人が多い中
わが社は残業ができるだけの仕事が来ますから
残業ができるなんて幸せっていうもんですね．
- 643 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/05(金) 01:28:03 ]
- そりゃ、サビ残前提で受注すれば猿でも営業が勤まる。
- 644 名前：仕様書無しさん [2010/02/05(金) 14:37:55 ]
- なるほど，自分の実力を考えずに
「はい！はい！オレやります！」
って手を挙げているようなもんなんだね
- 645 名前：仕様書無しさん [2010/02/05(金) 20:24:32 ]
- 何でもハイハイ言う奴って、結局最終的には自分自身の首が絞まって、騒ぐんだよね・・・。
- 646 名前：仕様書無しさん [2010/02/06(土) 23:30:13 ]
- 「自分の」首が絞まる分には構わないけど、(偽装)派遣の場合
SEの首が絞まるだけで、営業は平気だからな。
- 647 名前：仕様書無しさん [2010/02/07(日) 17:47:41 ]
- 結局嫌なことは、派遣に押し付けですかw
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 13:17:00 ]
- >>639
え、ここってDQN多いのか
どっちかっつーとヲタ寄りな人が多いのかと思ってたわ
- 649 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 15:53:16 ]
- なわきゃない。
ヲタ率ならNECとか三菱だろ、JK。
- 650 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 15:58:04 ]
- 仕事漬けっていう種類のＤＱＮじゃね？
仕事のこと以外は全然知らない
- 651 名前：仕様書無しさん [2010/02/08(月) 22:08:22 ]
- >>650
特に、かつてＵＰ技術部にいて、ＮＳ○Ｃに左遷させられた女性の○山は酷かった。
- 652 名前：仕様書無しさん [2010/02/10(水) 10:56:50 ]
- >>651
例えば？
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/10(水) 21:16:53 ]
- 部長じゃね？
- 654 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 03:10:04 ]
- 事業所が違うんで仕事っぷり知らないんだよな。＞○山（元）部長
まぁ、普通の感覚では出来ないよな。
高卒入社→休職して大学入学・学位取得→大卒として復職→管理職昇格
- 655 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 15:01:57 ]
- 「結婚して留学」と「大卒後国家公務員→入社」と聞いたが？
- 656 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 01:31:51 ]
- ○山がＮＳ○Ｃに左遷されたときに、ＮＳ○Ｃで大胆にもこんなスローガンを
言っていたよ。ＮＳの人ってこういうスローガン掲げるの好きだなぁって思ったね。
ＮＳ○Ｃモットー 議論を楽しむ技術者集団
キーワード ”Ｏｐｅｎ！！”
「Ｏｐｅｎ Ｍｉｎｄ」
「Ｏｐｅｎ Ｉｎｆｏｍａｔｉｏｎ」
「Ｏｐｅｎ Ｍｉｎｄ」はともかくも、「Ｏｐｅｎ Ｉｎｆｏｍａｔｉｏｎ」は、
今となっては情報セキュリティの観点からあまり受け入れられないと思うけど。。。
ましてやＵＰってＩＳＭＳ取得してるからＫＰよりセキュリティうるさいんじゃない？
それにＰＣ盗まれたとかあったよね、ＵＰって。
- 657 名前：仕様書無しさん [2010/02/13(土) 21:02:03 ]
- >>656の続き
そもそもなぜＵＰだけでＩＳＭＳ取得したの？
全社的にＩＳＭＳ取得したほうがよかったのでは？
セキュリティ売っている会社なのだから、
社内のセキュリティが甘いと社外的にも評判悪くならない？
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/13(土) 23:41:27 ]
- KPの設計情報管理体制だと何年かかるか分からなかったからじゃね？＞情報セキュリティ認証
ピンポイントでAFCだけはISO取得しておかないと改札・券売機の非接触カード対応できなくなるから。
外部に知られると恥ずかしい情報は山ほどあるけど、流出したら困るような高度なことしてないし。＞KP技術
それにしても社外にはバレバレなのに役員に知られないように、って隠蔽体質はどうにかならんかな。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 18:29:42 ]
- Kはググると激務やらブラックやら出てきてもう学生に隠しきれてないし
別のKも大きなニュースで有名になったし
もうまともな学生は来ないだろ
この業界何か明るい話がほしいな
- 660 名前：仕様書無しさん [2010/02/14(日) 19:48:31 ]
- 無理だよ。
すでに電気電子系の学生は激減しているし、お先真っ暗産業だからね。
NにしろKにしろ今後は厳しいだろう。
- 661 名前：仕様書無しさん [2010/02/15(月) 19:01:32 ]
- 鉄道信号メーカーのどれがヤバいかまともかの議論は
namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1266227960/
でやってくれ．このスレは
「日本信号のプログラム書いたやつ出て来い」
ってわけで日本信号のプログラム関係者について叩くスレだろ？
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/15(月) 22:09:54 ]
- >>659
Google先生が偉過ぎてビビったw
「役員より、社内をよく知る、ググる先生」
>>660
東大の進振りも電気系・情報系が一番不人気で定員割れらしいな。
今時の学生さんは、わざわざ苦学してこんなブラック分野目指さない罠。
>>661
正反対だ。 >>1 を見ろww
- 663 名前：仕様書無しさん [2010/02/16(火) 03:37:28 ]
- >>661
クソスレ立てるな。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 06:43:39 ]
- コンピュータ応用機器メーカとは思えないショボ企業を叩くスレじゃないの？
- 665 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 16:22:22 ]
- 一般顧客が、褒め讃えるスレw
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:hoge [2010/02/27(土) 10:29:45 ]
- 韓国仁川モノレールの装置がマトモに動かないまま、明後日の開業を迎えようとしているわけだが。
- 667 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/27(土) 11:34:39 ]
- 胸のすくようなニュースだな。
で、誰が開発してるんだ？
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 14:39:31 ]
- 連日の徹夜勤務が過労死や過労自殺を招くことはこれまでの裁判でも
明らか。心身の限界まで働くことを美談とするべきではない
- 669 名前：まさに... [2010/02/28(日) 16:05:52 ]
- ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★SPARCSがスパーク☆★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
- 670 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 23:19:32 ]
- 納期が間に合わなかったり、システムがバグってる
言い訳に「イケニエ」が必要なだけw
- 671 名前：仕様書無しさん [2010/03/10(水) 23:41:58 ]
- もう一人誰か自殺しないと治まらないだろＪＫ
- 672 名前：uy ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/03/18(木) 12:30:43 ]
- 俺はこんだけやった！ っていうのを見せびらかしたがる奴はどこにでもいる
そういう奴が自分の首絞めて死ぬのはしょうがないだろ
プログラマーはゴミなんだから
ちっちゃなところでしか気張れない
俺はよくやった！ と思いこまなければどーっせ生きていけないゴミなんだから
せいぜいたくさん思い込んでいれば
そのうち死ぬ順番は周ってくると思うけど、
俺はがんばった！ っていう思いこみをしなければ、
もう明日にでも死んじまうんだから プログラマーハゴミみたいなもんだからなぁ
しかたのないことだとおもってる
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/18(木) 13:53:06 ]
- 1行目から自己否定じゃねえか
- 674 名前：ニュートラムの自動運転 [2010/03/22(月) 05:08:18 ]
- ここだよな？設計したやつ出て来い
鶴見緑地線のＡＴＯのせっけいしたやつでもいいわ
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/22(月) 08:55:33 ]
- ＡＴＯ組める技術ないよ。
地点情報を重電に渡すことはあるけど。
日本でＡＴＯ作れるのは今のところ日立・三菱・東芝だけ。
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/24(水) 00:56:37 ]
- 三菱だけど、実際に作ってる中の人は外注(派遣)さんだよ。
「本当に」作れるのはドコなんだろうねw
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/27(土) 22:48:50 ]
- >>676
ソレ（コードは外注が書いている）はどこも同じでしょ。
ちなみにココの役員さんは「コードレビュー」の意味知らないよ。
自称「技術系」役員さんもね。
- 678 名前：仕様書無しさん [2010/03/28(日) 20:29:10 ]
- >>677
意味どころか、そういう作業の存在さえ知らないのでは？
ＮＳでいままでソフト屋出身の役員っていたかなぁ？
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/28(日) 21:21:55 ]
- どうせ文系ばかりだろ
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:46:34 ]
- 執行役員までかなぁ。＞ソフト経験者
今はソフト設計子会社の社長やってる。
- 681 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/03/31(水) 22:51:01 ]
- 技術組織変更したところで何もかわらんだろうな
むしろ悪化したりｗｗｗ
- 682 名前：仕様書無しさん [2010/04/01(木) 01:12:04 ]
- 昔はＮＳにもたっちゃんや○上氏のようなソフト屋の重鎮的な人がいたけど、
この２人がいなくなった今、重鎮的な人ってＮＳにいるの？
- 683 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/04/01(木) 06:44:51 ]
- いないよ。＞マトモなソフト屋
久喜も宇都宮もボロボロ。
自動改札全面ダウンどころの騒ぎじゃないようなトラブルがそろそろ出てきそうな雰囲気。
- 684 名前：鉄道関係の仕事をする者として一言 [2010/04/03(土) 19:32:48 ]
- とりあえず，日本信号に手紙出すわ
放っておけん，２ちゃんねるから一刻も早く日本信号関連のスレッドが消え去るようになんとかしろ
って
- 685 名前：仕様書無しさん [2010/04/11(日) 01:36:33 ]
- >>684
気持ちはわかるけど、それをやってもすぐにまたスレッドが現れると思うが。。。
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/10(月) 09:40:58 ]
- あーあ・・・
【韓国】仁川モノレール、試験運転で追突事故[05/01]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1272649247/
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/12(水) 22:24:15 ]
- これって鬱宮かね
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/14(金) 13:38:28 ]
- 列車の運転制御だからKP設計、地上装置製作KP・車上装置製作UP。
まぁ、研究開発部門が模型を走らせた実績しかないものを実車に載せちゃった訳だが。
- 689 名前：仕様書無しさん [2010/05/16(日) 00:59:52 ]
- 他人の不幸で飯がうまい
今日もメシウマ！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
Χ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 690 名前：仕様書無しさん [2010/05/21(金) 20:54:17 ]
- >>686
ＳＰＡＲＣＳが本当にスパークしちゃったね
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 22:00:58 ]
- >>689
この業界はほんとそんな感じだろうな
- 692 名前：仕様書無しさん [2010/05/23(日) 22:44:44 ]
- 今から、１０年くらい前の話だから、あまり参考にならんが、なんかプロジェクト
のトップに、コンピュータの知識がまったくない、爺さんがなるんだよな。
で、「外注にお説教するパターンに持ち込むこと＝仕事をしてる」みたいな、
風潮があって、「この会社やばいな」という感じはした。
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/01(火) 22:20:00 ]
- 「残業するのが仕事をがんばっている」っていう風潮がある不思議な会社だよな。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/02(水) 07:27:09 ]
- うちもそうですが工数/工程の見積もりの甘さ、
部下の能力を正しく判断し見積もれない上司、
能力の低い部下、教育体制の不備と不のループ。
無理をさせればムラが増え、結果無駄に繋がるってなんで分からんのかなー。
そのくせカイゼンカイゼンうるせーよ。
- 695 名前：仕様書無しさん [2010/06/16(水) 06:27:23 ]
- あーあ，あの時の「残業ができるなんて幸せ」って言葉を携帯の録音で録っておくべきだった
録っていたなら今頃「日本信号は大変な言葉を発していきました」とか
作っているに違いない．
残業が残業が残業が できるできるできるなんて ししししししししあわせｗｗｗ
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 07:26:50 ]
- >>695
着声にしたらダウンロード一位になっちゃうだろｗ
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 08:37:31 ]
- 今は残業できないお。
仕事がなくなって派遣さんがみんな引き上げちゃったんで、UPの設計室は閑散としてるお。
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 18:00:10 ]
- それは有給残業ができ(ry
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/16(水) 21:24:17 ]
- KPは残業ﾋﾄﾞｽだな
- 700 名前：仕様書無しさん [2010/06/17(木) 06:01:41 ]
- えー？１００時間残業？！
１００時間残業が許されるのは，ブラック企業だけだよねーーー
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 20:56:01 ]
- 平日4時間×20日＋休日10時間×8日＝160時間 は余裕じゃないか？
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 21:20:17 ]
- 80制限だろ
守られてるかは別として
- 703 名前：仕様書無しさん [2010/06/19(土) 05:58:54 ]
- >>701
そんな状態だったらもう少し人増やしたほうが絶対まし．
- 704 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 07:32:46 ]
- >>703
160もやったら絶対効率落ちるしな
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/19(土) 07:56:57 ]
- >>702
80制限か・・・
半年も持たなかったな・・・
By T武担当
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 08:03:02 ]
- 昔は良く200H超やってたなぁ
毎月ボーナスもらってた
- 707 名前：また日本信号か [2010/06/21(月) 21:46:12 ]
- 半蔵門線で信号トラブル
ttp://www.asahi.com/national/update/0621/TKY201006210366.html?ref=rss
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 22:10:34 ]
- >>706
ﾜﾛﾀ
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/21(月) 22:11:16 ]
- >>707
Kではなく？
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:11:30 ]
- >>707
この手の記事はすべてひとくくりにされているからわからん
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 06:50:15 ]
- 日比谷線・南北線ならN、千代田線・東西線ならD。
消去法でいくとKじゃないか？
まあ、故障部位によってはSも含めて各社可能性はあるが。
- 712 名前：Kがやりよった [2010/07/01(木) 20:15:49 ]
- www.yomiuri.co.jp/national/news/20100630-OYT1T01012.htm
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 20:57:47 ]
- 京王はないから
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 21:03:28 ]
- >>712
単発の故障って不具合発見が難しいよな
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/01(木) 23:25:21 ]
- 最近のKは利益ばかり追求して自滅寸前だな
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 07:23:52 ]
- >>715
kwsk
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 12:54:07 ]
- >>712
継電連動機の回路設計ミスかな。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010063000988
＞ 京王線では今月１４日夜、新宿行き普通電車（８両）が中河原駅を通過中、
＞運転士が準特急と誤ってブレーキ操作が遅れ、約２８０メートル過ぎて停車。
＞その際、近くの踏切で遮断機が下りきる前に電車が通過していた。
ここはＫ方式の弱点だけど。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/02(金) 22:34:01 ]
- 設計ミスというより、この会社のノリが裏目に出た。
普段から自分たちが作った信号さえ無視しているような人たちが
作ったものなんてこんなレベルでしょ。
- 719 名前：Ｄは・・・ [2010/07/03(土) 05:58:10 ]
- 目立ったトラブルが報道されてないけど，Ｄもこういうトラブルあるんじゃないの？
- 720 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 09:15:49 ]
- ここ半年のメトロの信号故障は7割がＤだよ。
メトロからの天下り役員・幹部社員が情報を押さえ込ませるから情報が出てこないけど。
踏切が閉まんなかったとか開いちゃったなんてのは日常茶飯事。
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 10:21:12 ]
- 原因解析は可能なの？
コンピュータで踏切を制御しているならその時の記録が残っているだろうけど
踏切には上げ下げの機能しかないんじゃないの
- 722 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 10:58:17 ]
- 桜上水は連動駅だから動作記録器があると思う。
構内踏切は単独踏切制御じゃなくて連動から制御するからタイミングは読めるんじゃないか？
ちなみに中河原のトラブルは機械のトラブルじゃなくて、通過・停車列車を判別して踏切制御を
開始する「定時間制御」機能のせいだと思うんだけど、N方式はATSを使って誤通過防止してる
けど、K方式は運転士に表示を出すだけで運転士のブレーキが遅れるとアウト。
バックアップとしてKOに唯一納入してるTNSっていう装置で誤通過防止してるんだけど、B点の
制御をしてないんで完全な誤通過防止にはならない。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2010/07/03(土) 19:07:09 ]
- >>722
特定しますた
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