【水冷】NEC VALUESTAR TX/TZ Part5

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1 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 03:04]: 前スレ

【水冷】NEC VALUESTAR TX Part4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078985875/l50

NEC Direct
www.necdirect.jp/personal/
www.necdirect.jp/water/ (TZ)
www.necdirect.jp/newstyle/ (TX)

NEC 121ware
121ware.com/
121ware.com/valuestar/tz/

水冷システム
121ware.com/navigate/direct/info/ex/200401/wcooled/wcooled.html
(2004/1モデルのTXだがわかりやすい)

121ware.com/navigate/direct/info/ex/200405/wcooled/wcooledtz.html (TZ)
121ware.com/navigate/direct/info/ex/200405/wcooled/wcooledtx.html (TX)
2 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 03:05]: （以下はあくまでもこれはTXの話。TZは初物なのでどうなるか定かではない。）

グラフィックカード
過去スレでは、GeForceFX 5200で動作不能との報告が何件かあった。
察するにnVIDAのカードは、どうやらあまり相性がよくないようだ。
どうしてもVRAM128M以上のファンレスカードを差したければ、
サファイア製　ATLANTIS RADEON 9600 (AGP 128MBファンレス)
が評判がいいらしい。（Part4の>>783）
www.sapphiretech.com/vga/9600.asp

あと、ダイレクトで選べるRADEON 9600SEは64bit接続。「地雷」と呼ぶ人もいる。

メモリ
建前上、2003年冬モデルまではPC2700、2004年春モデル以降はPC3200。
2003年冬モデル以前ではPC3200デュアルチャネルの玉砕報告もあるので注意。
たとえ安物狙いでも、JEDEC基準だけは外さないようにすること。
あと、121サポーたるの修正モジュール「3400」の
"VALUESTAR FZ/VALUESTAR TX/VALUESTAR G BIOSアップデートモジュール"
は要チェックだ。

ハードディスク
通常の使用においては、熱対策についてはあまり心配する必要はないと思う。
もし、長時間接続の必要があれば、データ保存用に別個
IEEE1394やUSB2.0の外付けＨＤを購入しておくことをお勧めする。
3 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 03:06]: 過去スレ
part1
pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1057433633/l50
Part2
pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1070283400/l50
Part3
pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1076343629/l50
Part4
pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078985875/l50

TZレビュー（タイアップ記事？）
ASCII24 review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2004/05/20/649624-000.html

TXレビュー
impress pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0519/hotrev212.htm
MYCOM pcweb.mycom.co.jp/articles/2003/06/04/valuestartx/
ANGIE WORKSHOP www.mnet.ne.jp/~angie/exp/valuestar-tx.html
上新電機 jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&PID=PCVZ7007F
WPC ARENA arena.nikkeibp.co.jp/rev/pc/20030521/104718/
小ネタ集 www5d.biglobe.ne.jp/~hotaka/koneta/008.htm
4 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 03:07]: CPUまわり（Pentium 4 VS Athlon, etc.）

Pentium M - Centrino gt; Sonoma -8Ｗ
pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080906619/597
北森（FSB800, HTあり）を基準にしたCPU効率表

Celeron Socket478 (Northwood128k) FSB 400 ：0.62
Pentium4 (Willamette)FSB 400 　　　　　　　　　　：0.88
Pentium4 (Northwood) FSB 400 　　　　　　　　　：0.93
Pentium4 (Northwood) FSB 533 　　　　　　　　　：0.95
Pentium4 (Prescott) FSB 800 　　　　　　　　　　　：0.99
Pentium4 (Northwood) FSB 800 　　　　　　　　　　：1.00
Pentium4XE (Gallatin) FSB 800 　　　　　　　　　　：1.02

Celeron Socket370　(Tualatin) FSB 100 　　　　　：1.11
Pentium3　(Tualatin256k) FSB 133 　　　　　　　　：1.17
Pentium3-S (Tualatin512k) FSB 133 　　　　　　　：1.18
Duron　(Applebred) FSB 266 　　　　　　　　　　　　：1.22
AthlonXP(Thoroughbred) FSB 266 　　　　　　　　　：1.24
AthlonXP(Thoroughbred) FSB 333 　　　　　　　　　：1.30
AthlonXP　(Barton) FSB 333　　　　　　　　　　　　　：1.33
Celeron-M　(Banias512K) FSB 400　　　　　　　　　：1.34
Pentium-M (Banias) FSB 400　　　　　　　　　　　　　：1.36
AthlonXP　(Barton) FSB 400　　　　　　　　　　　　　：1.37
Athlon64　(ClawHammer) FSB 400　　　　　　　　　：1.52
Athlon64FX (SledgeHammer) FSB 800 　　　　　　：1.60

TZの場合、以下のようになる。＃NewCastleの数値求む…
　Athlon 64 2800+＝1.8GHz　※キャッシュが512KB（NewCastle）のため上表の対象外
　Athlon 64 3200+＝2GHz　　※北森3.04GHz、ﾌﾟ3.07GHz相当
　Athlon 64 3400+＝2.2GHz　※北森3.34GHz、ﾌﾟ3.38GHz相当
5 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 03:07]: 詳しく言えば

Athlon 64 3000+＝2GHz　（キャッシュが512KB）

だからnecダイレクトからも外されたわけだが。
6 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 03:09]: >1-4
スレ立て乙です。
7 名前：名無しさん [04/05/18 06:16]: Athlon 64 3200+には

Athlon 64 3200+＝2GHz 　と、
Athlon 64 3200+＝2.2GHz(512KB)（高性能）

があるが、NECが採用しているのは前者の方。
後者の方が性能は高く、価格も多少高め。
8 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 06:18]: AMD Cool ‘n’ Quietテクノロジの概要

www.amd.com/jp-ja/Processors/SellAMDProducts/0,,30_177_4458_3505^9487^10272,00.html
9 名前：名無しさん [04/05/18 06:52]: 990 ：名無しさん：04/05/18 01:08
詳しく言えば

Athlon 64 3000+＝2GHz　（キャッシュが512KB）

だからnecダイレクトからも外されたわけだが。

991 ：名無しさん：04/05/18 01:23
>>990
1.8GHzでキャッシュ1MBの3000+も存在してるから困ったもんだ。

これ、どういうこと？
10 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 07:24]: >>9

＞1.8GHzでキャッシュ1MBの3000+も存在してるから困ったもんだ。

は間違い。正しくは↓

www.ons.ne.jp/~bluemap/part/pa_01.html
11 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 07:47]: >>10
あ、ダブリは3000+じゃなくて3200+のほうでしたか。ｽﾏｿ
2次キャッシュ512KBがNewCastle、1MBがClawHammer。
同じモデルナンバーだと実クロックの高いNewCastleが有り難がられる傾向あり。
（実際にちょっとだけ速い）

3200+でダブってるってことは、NewCastleを>>4に当てはめると1.38程度なんだが、、
NewCastleの3200+のほうがおおむね高性能なことを加味すると、1.4～1.45あたりか？
12 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 07:56]: 121サポーたるの修正モジュールだけど、3400のほか3462もある。
3462のほうが新しいが、2003年夏モデルの型番だと、引いても出てこない。
121ware.com/support/

（以下直ﾘﾝできないのでコピペ）
3462：「228A0900.EXE」
◆強化点本ソフトウェアは、メモリ高負荷時の処理を改善し、システムの安定性向上を図っています。

3400：「216A1700.EXE」
◆強化点本ソフトウェアは、以下の問題への対策を強化しています。
　・Samsung製 512MB DIMMを2枚搭載時システムがまれに不安定になることがある。
　以下のバージョンにて対応された項目についても、本ソフトウェアに含まれております。
　【216A1600.EXE】・省電力機能の”システムスタンバイ”を設定時に、
　まれにスタンバイ状態から正常に復帰しないことがある。
13 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/18 19:41]: >>前スレ917
1月モデルのTXだけど、MTV1000と2枚刺しで問題なく動いてる。
裏番組録画もできてるよ。
14 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 02:34]: TZﾎｿｨ
15 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 02:40]: 買えや、
でもTZの人気で発熱のTXがエンコードする人しか次第に買わなくなるので
在庫が潤うような状況なら、チャンスだな。
金が無いのなら毎日値動きを見ていた方がいいよ。
16 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 03:57]: 無知な一般ユーザーのｲﾝﾃﾙ志向はまだまだ続くからTXの方が売れるだろ。
17 名前：名無しさん [04/05/19 07:05]: Athlon と　インテル　の特徴の違いをこのへんでまとめて
18 名前：名無しさん [04/05/19 08:39]: 今回のはＴＶ予約での　電源の入切はどうなってるんだろ
19 名前：名無しさん [04/05/19 08:42]: TX春モデル値下げまだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
20 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 08:45]: >>17
ネットと過去ログで調べなはれ
21 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 15:17]: >>16
じゃあ日本人は無知で欧州人は賢いのか？
インテルのシェアがダントツに多いのは日本なんだが。
22 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 16:48]: 日本人はブランド好き。
23 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/05/19 19:55]: TZのｻｳｽってSiS964みたいだけど、
これのSATAは使えないのかな?

可能ならﾗﾌﾟﾀﾝ2で動かしてみたい…
24 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 19:58]: >>21
ある意味盲目的にブランド大好きが多い日本人は揶揄（やゆ）されても仕方ないよ。
AMDって大丈夫なんですか？とか聞く人もいるし。
理由はTVで宣伝してないからだとさ。

そういえば今月1週間だけデスクトップ部門のシェアで
AMDがIntelを抜いた国があったね。アメリカだったっけ？
25 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 20:01]: ドイツなんかは国を挙げてAMDの工場建設に補助金出したりしてるよね
インテルみたいな糞メーカに媚びへつらってるのはアメリカと日本ぐらいだよ
26 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 20:04]: >>23
ラプターなら間違っても「2」の方ね。初代はうるさい・遅いし・・・

TXの時もSATA は載せられたので、SiS964があるTZも同様だと思うけどね。
ただしスレーブなら別だが、マスターならリカバリDVDでそのままインストール
できるのかどうかは分からない。でもSATAにも対応のHDDコピーソフトがあるので、
丸ごとコピーとかできるかもしれないけどね。それができるなら超便利だけど。
人柱なってくれwww
27 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/05/19 20:24]: >>26
おう、やってみたいよ。
…がまんづSATAｺﾈｸﾀ付いてるかな?

…禿しく静音の趣から外れるが(w
28 名前：名無しさん [04/05/19 21:54]: 注文しますた。
3200+　HDD160GB　Mem512MB　3年保証とあっさり構成っす。
29 名前：名無しさん [04/05/19 22:20]: ↑いくらだった？
30 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 22:32]: 129.570～ 136,920 円
31 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 22:35]: TZにRADEON9800Pro付けれたら良いんだか
無理なのかな？
32 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 22:37]: >>29
129,570円です。
深夜のキャプ＆エンコード用です。
昼間は北森機が爆音で稼動してますが、最近耳鳴りするようになってきたので･･･
33 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 22:56]: >>31
RADEON9800Pro付けるなら
水冷の意味が・・・
34 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/19 23:03]: まぁそうなんだが９６００SEは・・ちょっとなぁ
35 名前：名無しさん [04/05/19 23:25]: www.dnavi.com/lounge/
36 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 00:28]: >19
キミの声が届いてTX春モデル値下げきたね。
37 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 00:41]: >>33
TZってAthron+Cool'n'QuietによってTXと比べても
かなり消費電力少なくなって温度低くなってから
ファンレスのRADEON9800系カードも問題なく搭載出来るんじゃないか？

あと上の話とは関係ないが、TV出力したいやつは
オプションのRADEON9600SEではなく下のようなカードを購入したらいいかも。

ASUS RADEON9600XT/TVD/128M
ttp://image.www.rakuten.co.jp/computopia/img1047670296.jpeg
RADEON9600SE/TD/128M
38 名前：名無しさん [04/05/20 01:55]: 結局、夏モデルと迷いましたが、そんな大差ないし、値段が安いので
ヨドバシの春モデル買います。
39 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 02:14]: 淀の春モデルってオリジナルモデルでしょ？
まだあるの？
40 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 02:42]: これはTXに入りそうですか？定格動作するファンレスRADEON 9600XTだそうですが。
www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/18/news040.html
41 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 03:31]: どう見ても無理。
42 名前：名無しさん [04/05/20 07:15]: >41
どうみると無理なの？
ＴＸの筐体サイズならなんでもハマりそうな気がするのだけど。
まだ届いてないからアレだけどさ。
43 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 07:24]: >>42
裏面のヒートシンクが引っ掛かってしまうな。
ttp://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2004/05/20/images/images741084.jpg
調べてみたけどファンレスでサイズが合うのって無さそうだね。
どうしてもゲームなどで速いのがほしければ発熱と消費電力に優れてるらしい
最新のRadeonX800なんかどうだろうか。
ファンは付いてるが音が静かかもしれないぞ。
44 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 09:53]: じゃあサファイアのRADEON X800も無理？
45 名前：44 mailto:sage [04/05/20 09:54]: っと、>>43の下2行を見てなかった。失礼。
46 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 11:31]: RADEON9800クラスの必要なゲームやるなら、
ゲーム専用に爆音マシンを用意したほうが良いだろ。
47 名前：名無しさん [04/05/20 11:52]: >46
ファン付きグラボ買うなら・・・という意見は良く見ますが、
軽い処理ならファンの静かなグラボもあると思いますし、
ウルサイといわれるグラボでも、うるさいのがグラボだけなら、
それはそれで騒音源が少ないという意味で水冷パソもいいんじゃないでしょうか。ｗ

・・・なら爆音マシンを、というのがわからなくもないですが。
48 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 11:55]: とりあえず、レビューとかで「比較的静か」と言われるRADEON X800を
TZに組み合わせてどうなるかが気になるところだ。
49 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 12:38]: >>46
設置するスペースや金銭的な面で2台購入できない人もいるでしょ

ところで最近のビデオカードってそんなにうるさいの？
元々爆音なマシンに最新のボード載せるのに比べて、
TZのような静寂マシンに比較的静かなファン付きボードを載せたら
かなり静かになると思うのだけど。

>>48
これの事だね
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/13/news073.html
「放熱も問題なく、連続10時間運用でもほんのりと暖かくなる程度。その音は静かだ」
と書かれてるしよさそう。
50 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 12:57]: ttp://image.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0405/13/kn_rx800clr.jpg
こーんな厚さのカードがTZの筐体にうまく収まればいいけど
51 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 13:05]: TZｲｲﾈ　ﾎｽｨｰ
52 名前：名無しさん [04/05/20 13:31]: ＴＺに乗る最高性能のグラボって何でしょうか？
できればファン有＆無の両者で。
53 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 14:26]: >>52
発売前のＰＣなんだから誰も本当のところは分からないでしょ。
54 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 14:28]: 現時点では動作確認できているのは9600SE(純正)だけだね。
55 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 14:33]: TXにあった9800Proがわざわざ削られてるってことは、
熱関係がよほど苦しいことになってるのかな＞TZ
56 名前：名無しさん [04/05/20 14:40]: >>55
静音性を重視するために削った可能性も。
57 名前：名無しさん [04/05/20 14:54]: >54
これは俗に地雷と呼ばれているんですよね？
同じ9600SEなら後付けの方がメモリが多いとかなんとか聞いた記憶が。
58 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 14:57]: >>55
ケースの見た目ややスペック的にはTXと比べてもかなり熱篭るの抑えられてそうだけどね。

パッと見たところライザーによって篭もりがちだった熱を逃がす通気口が新たに増えてる。
<TX>
ttp://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2003/08/26/images/images722722.jpg
<TZ>
ttp://review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2004/05/20/images/images741082.jpg

あとTZの側面にも新たに通気口が出来てるみたいだけど、
TXの側面の丸いブツブツ模様が通気口かただの模様か分らないので保留。
59 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 15:07]: >>57
メモリの問題というか、バスが本来128ビットのものを意図的に制限して
64ビットにしてるから性能が四割ぐらい落ちるんじゃなかったかな
60 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 15:10]: >>58
通気口
61 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 15:13]: 春版のTXのRADEON９８００ってプロの方なんですか？
62 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 15:21]: なにか納得できない部分（液晶）もあるけど
しょうがない、VZ500/９Dを買うか
63 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 15:22]: で、実際静かですか?
64 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 15:45]: 現状では
9600+PCIファン
が無難だろうね。
65 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 16:01]: >>59
9600SEは全て64ビットです。
後付けだと128MBが普通の容量ですが、純正は64MBです。
といっても9600SEだと64MBでも困るようなことはほとんどないです。
66 名前：63 mailto:sage [04/05/20 16:22]: VGA
www.sycom.co.jp/detail.msp?id=880
ファンステイ（8cm用）
www.ainex.jp/list/heat/fst-80.htm
ファン
www.sycom.co.jp/detail.msp?id=1149

でムフフと考えていましたが甘かった・・・
review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2004/05/20/images/images741084.jpg
67 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 16:24]: 9600SEだとデュアルディスプレイができないので、デュアル志向の人は
後付がいいね。

>>64
PCIファンはVGAに通風できないんじゃ？
68 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 16:25]: >>67
その通り、一般的なミドルタワーの
筐体ならともかく
TZの筐体だと
物理的に不可能でした。
69 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 16:36]: >>50みたいにカードにくっついてるファンなら大丈夫？
70 名前：名無しさん [04/05/20 16:39]: >65
できるのであれば、
後付けで１２８ＭＢをつけた方が価格的にも性能的にも良い！で
ファイナルアンサー？
71 名前：名無しさん [04/05/20 16:40]: ATXだとAGPとPCIが並ぶけど、
NLXだとPCIはライザになるからね。
72 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 16:43]: >>70
64MBのメモリ分消費電力の増加と発熱量が増えることを除けば正解です。
73 名前：名無しさん [04/05/20 16:47]: で、実際静かですか?
74 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 17:01]: 普通に66で紹介されているファンレスビデオカード挿したので問題なさそうだね。
幸いな事にライザーによって上部と下部が仕切られてるので
外との温度差によってこもった熱は背面下の空気穴から出ていきそう。
まあ、実際に挿してみないと分らないけど
これなら9800クラスのファンレスでもいけそうだよ。
(物理的に挿せるものがあればだけど･･･)
75 名前：名無しさん [04/05/20 17:08]: >>74
9800のファンレスはヒートシンクがでかすぎてむりぽ。
76 名前：名無しさん [04/05/20 17:09]: デュアルディスプレイ狙うには、
どのグラボが正解？

これでデュアルできますか？
akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/06/27/644597-000.html
77 名前：名無しさん [04/05/20 17:16]: ・SiS社製 SiS760[チップセットに内蔵、ビデオRAM：64MB(フレームバッファとして搭載)]
・ATI社製 RADEON(TM) 9600SE[AGPボードに実装、ビデオRAM：64MB(AGPボードに実装)]

ゲームするにしろ、しないにしろ、
同じ６４ＭＢなら、どっちでもかわらないぞ！
両方フルカラーでＤＶＩだ！
78 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 17:28]: 9800Proを着たらためしに付けてみるか・・
何かやばそうに思えなくもないが。
79 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 17:41]: 本当だ！新しいTZには背面AGP部分にブツブツの通風孔があるね。
TXに比べたらVGAの熱でダウンしにくいかな。
80 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 17:47]: >>76
漏れはTZ購入後、後付で9600npをさすつもり。勿論デュアルできるよ。

前作のTXでもファンレスの場合、ヒート辛苦がでかいとM/Bのコンデンサに
辛苦がぶつかるとか言う報告もあったので、ファンレスの場合辛苦の大きさ
と、M/Bのコンデンサ等の位置にも注意が必要だと思う。
やっぱりVGA無しで買い、まず空けてみてぶつかるような物があれば
静音タイプのFAN付VGAにするつもり。
81 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 17:48]: >>77
3D性能が倍近く違うからな～
82 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 17:54]: ゲームしないならSiS760で充分ということだな。
TXの865GだとUMAだから容量と帯域喰われるので、
ゲームやらない場合でも9600SE付ける意味があった。
83 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 18:00]: >>82
そそ、そういう面でもTZは進化した。ゲームしないのならBTOで1000円のDVIカード
付ければ済むしね。512MBのメモリもそのまんまシステム等に使われるし。
あとは去年のTXのように再起動とかの不具合が無ければいいんだけどな。
84 名前：名無しさん [04/05/20 18:29]: よく３Ｄゲームという言葉がでてきますが、
ＰＣでゲームはほとんどしてないのですが、
これはＦＦとかのこをとさしているんですよね。

クォータービュータイプのゲームなら２Ｄと類似と思っていいですよね。
具体的にはネクソンｊａｐａｎのゲームなんですが。

Athlon64ならこの程度は
オンボードDVIでいけますよね。
85 名前：売り場では教えてくれないこと mailto:age [04/05/20 18:34]: これはＴＸ専門２００３年秋カタログの抜粋です。そこから疑問が沸き起こったので質問です。

録画済み番組やＤＶＤ映像（パソコンのテレビで生　視聴長中のは？）をハードウェアＭＰＥＧ２デコード機能でそのまま出力し、
ＴＶ画面に美しい画質で表現できる。（そのままの画質ですか？）

また、市販の編集ソフトなどで出力されたＭＰＥＧファイルを
「付属テレビ視聴ソフト」へインポートしてオリジナルに近い画質で（劣るってこと？）
ＴＶを映し出すことが可能です。

液晶に映る全ての動画静止画は普通のブラウン管テレビで見た感じより劣りますが
液晶パソコンをコードで上のようにして専門テレビに繋げば録画した映像保存したファイル生視聴中の画像が綺麗になりますか？

なるべく多くの人に聞きたい質問です
家族がアニメみる世代がいるのでＴＶアニメやＤＶＤアニメの見た感じはやっぱり幻滅モンでも妥協しなきゃだめですか
そうなら言い聞かせますか
86 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 19:57]: もう少し日本語の勉強を
87 名前：名無しさん [04/05/20 20:24]: ATI未発表のRADEON9550を搭載したビデオカードが登場。
性能は　9600>>9550>>>>9600SE>9550SE　と予想されている。

RADEON 9550搭載カードが登場、RADEON 9600の下位モデル？
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_r9550.html

ATIの未発表ビデオチップ「RADEON 9550」を搭載したPowerColor(Tul)製ビデオカード。メモリ容量は256MB。
RADEON 9550の公式な詳細仕様は不明だが、ショップでは「RADEON 9600のクロックダウン版」などと説明しており
PowerColorが公表しているスペックも「DirectX 9サポートでメモリバンド幅が128bit、動作クロックがコア250MHz/メモリ200MHz」といった「低クロック版RADEON 9600」相当(RADON 9600のスペックはコア325MHz/メモリ400MHz（200MHz DDR）。

実売価格はRADEON 9600搭載/256MB版ビデオカードより微妙に安い13,000円前後。

PowerColorでは、RADEON 9550のメモリバスを128bit→64bitに狭めたというRADEON 9550SEビデオチップを搭載した姉妹モデル「PowerColor 9550SE」もラインナップしている。
88 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 20:24]: >>85
何書いているのか分かりにくいな。

TV画面でTV見ているような感じで見たいのなら、PCから
TVに繋げばそれでいい。普通にきれいな画質だよ。
ただし、スマビにTV出力端子があるTXまでの話だ。

漏れは液晶でも十分満足できるんでわざわざTVなんかには
繋いで見たりしないのでTV出力端子が無いTZでいいけどな。
89 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/05/20 20:31]: NvidiaのVｶｰﾄﾞ付けようと思ってる香具師いないの?

…まぁ自分はﾗﾃﾞ厨なんですが。
90 名前：名無しさん [04/05/20 20:46]: ん？
91 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 21:09]: >>85
すみません
>>86
＞スマビにTV出力端子があるTXまでの話だ。
えっ？TZのカタログｐ３６にはビデオ出力ありますよ
スマビソフトにもTV出力端子があったのですか？
それともTXではディスプレイか本体両方にあったビデオ出力がTZでは削られたとか？
TXももっていたのなら画質はどうでしょう？

>>85の
前半はほとんどまるごと日本語もカタログどおり書きました。

前半後半とも他の方のご意見もお待ちしています。
92 名前：名無しさん [04/05/20 21:14]: >91
基本的には、何か処理を経過すれば、
もと画像より画質が悪くなるのは当然だと思うのだけど。
93 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 22:10]: >>89
漏れはリドテクのFX5900XTをつけるつもりだよ
94 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 22:50]: >>91
よく見れよ。
121ware.com/product/pc/200405/valuestar/vstz/spec/index.html

出力できるのはデジタル放送だけ。
95 名前：名無しさん [04/05/20 23:04]: ジョーシンモデルを買う予定にしていますが、
メモリ256MBだけじゃ、やっぱり物足りませんか？
主な用途はネット、DVDコピー、nyぐらいです。
96 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 23:15]: 256KBでじゅうぶんじゃね？
97 名前：名無しさん [04/05/20 23:15]: >>95
XPで256MBじゃ物足りない。スワップが多発する。
もう1万円ほど予算を出せるのなら256MB×2本差しのデュアルチャンネルが望ましいね。
98 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 23:16]: TZはデュアルチャンネルないよ
99 名前：名無しさん [04/05/20 23:20]: しかし・・・・NECdirectの、次のキャンペーンはどんな感じのものになるかなあ・・・・
待つべきか買っちゃうべきか・・・・・
100 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 23:45]: 富士通の液晶もフルカラーじゃないっぽいな
前にフルカラーって書いてすまんかった
フルカラーは２２型だけっぽい
101 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/20 23:54]: いや待てよ

表示機能　最大表示色　フルカラー1677万色

グラフィック・アクセラレータの出力する最大発色数は1677万色ですが
、液晶ディスプレイではディザリング機能によって擬似的に表示されます。

って事は似非フルカラーだから一応フルカラーなのか？
102 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:03]: でもナナオみたいに
８ビット→１０ビット→８ビットなんて面倒な変換やってなさそうやし
違うっぽい気もする

独り言すまそ
103 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:03]: TZのPCIスロットは、仕様表にハーフとありますが、奥行きがハーフですか？
それとも幅がハーフですか？
104 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:05]: >>103
多分、奥行き
別に気にする必要はないんだってさ
普通の仕様だって
105 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:07]: TZがすげーほすぃ。

でもVAIO RのSATA/PCI Expressのほうが将来性ある気もするよなあ…どうなんでしょ？＞グロい人
106 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:08]: >105
グロくないから教えてやらない。
107 名前：名無しさん [04/05/21 00:17]: でも
いい意味で、枯れた仕様の方が安心できるという人も多いしなぁ

実際どうなんだろう？

自分はTZ予約しましたが…
108 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:22]: 1677万色＝フルカラー、1619万色＝26万色ディザ、と覚えておけばだいたい間違いない。
109 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:26]: ツルツル液晶ってディザリングのゴマカシの意味もあるの？
110 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 00:34]: >>105
問題ないと思うよ。
これを見りゃわかるがVAIO Rのスペックは必ずしも
時代を先取りした物とは言えない。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1117/kaigai046.htm

VAIO Rの上位版がモニタなしで43万くらいらしいので
とりあえず同じモニタなしTZを20万くらいで買ってたら、
来年の一月くらいにVAIO R上位版と変らないくらいのスペックのPCが
23万くらいで買えるようになってると思うよ。
その頃にはまた別の規格が登場してるかもしれないし。
111 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 01:24]: >>110
ありが㌧。
確かに価格差考えると五十歩百歩感ありますねぇ…

漏れ、5年周期でPC買い換える人なので将来性はかなり気になるんですが、
しかしよく考えると今のVAIOは結局大していじってないんだよなぁ…TZでも5年いけるかな？

>>107
なるほど…枯れた堅実なの選ぶのも方法ですね。

>>106
(´･ω･`)
112 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 01:45]: 5年周期で買い換えるならそんなにスペックを必要とする作業はしないんだろうから、
3年ごとにもっと安いモノを買った方が得ですよ。
113 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 02:23]: そうですね。
変によそ見せずTZ一本で考えてみます。thx。
114 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 03:34]: ゲームとかしなけりゃ3年半前に買ったPIII 800MHzで十分なんだよな
スピードはそのままでいいからプロセス技術の向上で省電力化を図って
ファンレスにしてくれればいいのに
技術の進歩って速く熱くなることなんだろうか
115 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 05:33]: TZの左側パネルの多数の穴、模様ばかりじゃなく実際に穴が開いている
のもあるね。↓を拡大したら分かった。

121ware.com/product/pc/3d/valuestar/405/v405_z1/vz1g1.html#top
116 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 07:36]: SiS760のグラフィックでデュアルディスプレイできる？
117 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 07:58]: www.necdirect.jp/water/
AGPスロットを利用した将来の拡張に備えることもできます。
↑TXの時こんな事書いてなかったよな。
動作確認さえ取れれば、ある程度拡張しても大丈夫って事だと思うよ。
118 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 08:49]: >>118
TXにもあるよ。
www.necdirect.jp/newstyle/

もっとも注釈見る限りは、将来的にサードパーティが動作検証をとって
対応機器が発売された場合のことみたいだけどね。
今、アイオーデータが昔の専用30pin液晶用のPCIグラフィックカード
出してるような感じで。

どっかのメーカーが出さないでしょうかねぇ。TX/TZ対応の非地雷ファンレスカード。
119 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 08:54]: とりあえずTZ＋SapphireのRADEON X800狙いでいってみようかな。
上手くいくかどうかは未知数だが。
120 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 09:19]: www.kakaku.com/akiba/hayamimi20040518_asus.htm
121 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 14:06]: TZってsocket754なの？
122 名前：名無しさん [04/05/21 14:17]: むぅ・・・TZにするかちと安くなってるTXにするかﾏｼﾞ悩む・・・どちらがｵｽｽﾒ？
123 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/05/21 15:03]: >>121
754じゃなくて何だと思うの？
124 名前：名無しさん [04/05/21 15:03]: >>122
Intelが好きですか？

yes:TX no:TZ
125 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 15:23]: とりあえずビデオカードは変えてみるまでどうなるか
分からんな・・
126 名前：名無しさん [04/05/21 15:46]: Intelが好きですか？

no

SISは好きですか？

no

振り出しに戻る
127 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 15:50]: グラボについては気になる人が多いみたいね。俺もそうだが。
とりあえず前スレからコピペ。ただしTXの場合ね。
たぶんTZも同じではないだろうか。

　646 名前：グラフィックボードについて[] 投稿日：04/05/10 12:28
　今までの調べた結果
　ファンレス
　　9600SE：サイズ、発熱共に問題なし。性能はFFがギリギリできるくらい（地雷）
　　9600NP：サイズ問題なし。性能は地雷ではないため9600SEより上。
　　　夏は発熱が微妙。
　　9600XT：サイズがダメ
　　9800PRO：サイズがダメ
　　P650：サイズは問題なし。夏は発熱で問題有り
　　5700LE：ようわからん
　ファン有り
　　リドテクWinFastA350 XT TDH：サイズ問題なし。性能も3Dが快適に動作。
　　　音が25db。ＴＸ本体も25～30dbの音がするため、さほど気にはならないかも。

　以上のことから、
　ゲームしないならオンボード。
　オンボードがやな人9600SE。
　夏の暑い日は必ずクーラーをつける人9600np。
　3Dゲーム好きで、多少静音にもこだわりたい人リドテク。

これに加えて、新製品のRADEON X800（ファン有）が有力な候補になりそう。
128 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 16:34]: >>127
TXでは9800Pro無理なのか・・・
まぁTZ着てみないと分からんが・・
129 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 17:15]: >>128
ファン憑きなら純正があるけど・・・
130 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 19:25]: >>122
エンコー専用マシンにするならPen4がいい。
しないのなら低発熱＆静音のTZ。

金が無いのならVT、金が無くおまけにTV見ないのならVC、
ビンボーならVL　（ｗ
131 名前：名無しさん [04/05/21 19:36]: >>127で、グラボのサイズがダメとかいうのが多いんだけど
具体的にどこがつっかえて入らないの？
長さ？幅？厚み？
132 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 19:51]: >>86かユーザーのみなさん
＞スマビにTV出力端子があるTXまでの話だ。
確かにアナログ地上波ビデオ出力はありませんでした。
デジタル地上波ビデオ出力で
「TV画面でTV見ているような感じで見たいのなら、PCから
TVに繋げば」
それとＴＸ専門カタログの紹介文
「録画済み番組やＤＶＤ映像（パソコンのテレビで生　視聴長中のは？）をハードウェアＭＰＥＧ２デコード機能でそのまま出力し、
ＴＶ画面に美しい画質で表現できる。（そのままの画質ですか？）

また、市販の編集ソフトなどで出力されたＭＰＥＧファイルを
「付属テレビ視聴ソフト」へインポートしてオリジナルに近い画質で（劣るってこと？）
ＴＶを映し出すことが可能です。」

できますか？

>>92
＞基本的には、何か処理を経過すれば、
＞もと画像より画質が悪くなるのは当然だと思うのだけど。
普通はそうですが（ビデオのダビングとか）
これは承知していますが何でも屋のパソコン液晶モニタでみるよりＴＶ専門に特化したモニタで
みれば綺麗なのは確実だとおもいます。
>>94
そこもまたみましたカタログも一緒でしたね。
確かにアナログ地上波ビデオ出力はありませんでした。
133 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 20:22]: ＴＶは綺麗なのではなくごまかして表示することに長けているのです。
コンピュータ用ディスプレイはごまかして表示しないので、粗を隠さず表示します。
ＳＤ映像なんてそんなもん。
134 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 20:27]: >>131
ファンレスの場合、ヒートシンクが引っかかるんだろう。
135 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 21:22]: もう少し日本語の勉強を
136 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 22:32]: 相変わらず何書いているのか分からないような文章だな。
自分で自分の書いた文章読んでみた？意味分かる？

勉強した方がいい。
137 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 23:17]: 今はメモリが高いのでNECで買っても大きく違わないな。
138 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/21 23:21]: ポイントで買う
139 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 00:53]: キャンペーン来たら教えてくれよな
140 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 02:10]: >>139
TZについては6/3に初回分出荷だからそれまでにキャンペーンはありえない。
たぶん3年保証の終わる6/10だろう。

TXも5月モデルは同様に6/3出荷開始だからやっぱり6/10と予想。

問題はTXの1月モデルだが、5/25にメモリとDVDのキャンペーンが終わる。
ただ、5月のメモリとDVDスーパーマルチは1月よりはるかに安いため、
ここで元の値段に戻ると5月と値段が逆転してしまう。
下がる可能性があるとすればHDD、グラフィックカード、ミニマムソフトウェアパック
のうちいずれかだろうが、果たして何が来るか。。。
141 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 07:28]: Socket939でデュアルチャンネルの秋モデルまで我慢しよっと・・・
142 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 07:52]: >>141
NECは1回くらいでマザーを変えたりしないと思うよ。
利益を出すためには、今5月モデル一回きりというのはコスト的に
考えにくいね。754はおそらく来年1月モデルまで3回続き、
1年後の5月に939でしょう。

でも↑の予想は外れて欲しいけどね。
143 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 08:03]: >>140
3年保証のキャンペーンって通常7140円が1050円になっているだけ？
たったそれだけなのか？？
144 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 09:59]: >>135-136は誰に向かって言ってるんだ
145 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 10:10]: >144
そりゃまぁ、>132 だろ。

…てか、>132が何を言っているか完全にわかるなら
答えてやってくれよ。
146 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 10:41]: >>145
そっちか。ポインタがなかったんで分からなかった。失礼。
>>132が言いたいことは俺も理解できんｗ
147 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 11:10]: 標準ソフトウェアパックって使用期間限定版ばっかりだな。使えねー。
148 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 13:36]: >>132みたいな書き込みをする人、
前スレにもいたような気がする・・・
149 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [04/05/22 14:20]: >147
禿同。
富士通はちゃんと使える地図や辞書ソフトが付いてたよ。
150 名前：名無しさん [04/05/22 18:34]: ちょっと気になったんだけど
わざわざ、カタログに「ながら視聴」って書いてあるんだけど
もちろん、スマートビジョンってＴＶ画面を小さく表示して
ネットしながらＴＶ見られるよね？
151 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 18:43]: >>150 できる。念のため大事な番組を録画してるときは控えたほうがいいかも。
152 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 18:51]: >>151
ありがとう、安心して買えます
153 名前：名無しさん [04/05/22 19:15]: >>150
あ、そんなことができるんだ

もうＴＶ機能なしで、予約してしまったんですけど
お金に余裕ができて、そういう機能欲しくなったら
何買えばいいの？いくらくらい？
154 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 19:32]: >>153
ハードウェアエンコードTVボードを挿せばできる。
NEC以外でもいろんな会社が出しているので、詳しくはDTV板がいいんじゃないかな？
pc5.2ch.net/avi/

なお、TZに入ってるのは「SmartVision HG2/R」というボードの同等品。
121ware.com/product/option/smartvision_hg2r/index.html
値段はこんなもん。
kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05554510243

TXに入ってる「SmartVision HG/V」はどうやら絶版らしい。
155 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 19:36]: >>153
地上波アナログだったらSmartVision HG2/Rでいいと思う。たぶんTV機能を
選択すると、このボードが付いてくるのではないかと。
今見たら、NEC Directで19000円くらいだった。

漏れはTXにCanopusのMTV3000FXを付けているが、これでも同じことが
できるよ。付けっぱなしのビデオサーバには水冷が最高ですね。
156 名前：153 [04/05/22 20:17]: >>154
>>155

詳しい説明どうもありがとうございます
６月３日以降に本体が届いて、しばらく慣れたら
買ってみようと思います
157 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 20:44]: テレビ機能選択して、空きのスロットに別のボード挿すことって出来るんでしょ？
158 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 20:48]: >>157
2枚挿し？出来る場合もあるし出来ない場合もあるようです。
159 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 20:50]: MTVX2004とか挿せるかなぁ
出来るかどうかってやってみなきゃ分からないの？
160 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 21:20]: 物理的にはなんら問題ないけど
双方ともまともに動作するかどうかはやってみないと分からない。
どっちかひとつなら間違いなく大丈夫だけど。
でも2枚挿ししたいのなら漏れならやるけど。多分大丈夫と思うから。
仮にもしダメだったらオークションで売れば怪我は少なくて済むし。
161 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 21:24]: そうですか。親切に答えていただいてありがとうございます
162 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 21:26]: TXのRadeon9800はPro？
地雷ではない事までは調べて分かったのだが
163 名前：155 mailto:sage [04/05/22 22:01]: >>160
ハードウェア的にはOKでもソフトウェア側が複数のボードを制御できるように
作られていなければアウト。

違うメーカーのもの２枚なら何とかなるかもしれないけど、同じメーカーなら
少し無理があるものと思われ。
ちなみに、CanopusのMTVシリーズは２枚挿しには対応してないらしい。
164 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 22:22]: >>163
>>13
165 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 22:28]: PCはTV録画マシンとして欠かせなくなってきたね。
166 名前：163 mailto:sage [04/05/22 22:30]: >>164
ああ、少し言葉足らず。「CanopusのMTVシリーズ同士の２枚挿しには対応
してないらしい」と書きたかった。
>13はNECとCanopusとで違うから、ソフトウェアのコントロールもうまく
いくのだと思います。
167 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 22:33]: >>166
あぁそういうことですか。理解しました。

裏番組録画をするということはSmartVisionとまた別なソフトを
同時に立ち上げておくってことですよね？
168 名前：名無しさん [04/05/22 23:56]: HDを160Gにするか200Gにするかで迷う。
DVDがあるから160Gでもいいような気もする。
169 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/22 23:58]: 120Gにして外付け120G買う
170 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 00:40]: バックアップようだあったら安全に外付けＨＤＤのほうがいいですか？
水冷にお勧めの静かなもの教えて下さい。
171 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 00:47]: ファンレスの物ならどれでも。
外付けなら必要ない時は切っておけばいいしね。
172 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 01:57]: 2800と3200って、どれくらい性能差あるんだろ？
かなり違う？　CPUだけは替えられないからケチらないのが吉なんだろうけど・・・
173 名前：名無しさん [04/05/23 02:08]: ↑たいして変わらん
174 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 02:44]: >>172
この水冷のCPUは換装は難しそうなので、漏れは思い切って3400+を買う予定。
毎年PCを買い換えるほどリッチじゃないんで。

2800+＝1.8ＧＨz
3200+＝2.0ＧＨz

あまり変わらんね。3200＋も新しい512KBタイプなら「2.2ＧＨz」あるので
20％以上違うけど、古い3200+ならあまり変わらん。
175 名前：名無しさん [04/05/23 02:53]: そうか内蔵HDの熱の問題もある罠・・
ところで外付けの1394のHDだと内臓より遅いなんてことは無い？
その昔、外付けのSCSIのHDが何となく体感速度が遅かった。。
176 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 03:13]: 内蔵7200回転に比べたら勿論遅いよ。
177 名前：名無しさん [04/05/23 03:43]: 交換は難しくないよ。
リスクは保証外になることくらい。
178 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 08:21]: せっかくの格安3年保証がｗ
179 名前：名無しさん [04/05/23 08:32]: 3400と3200は純粋にクロック周波数の差なので、性能差は極僅か。
2800と上記以外は、クロック周波数以外の違いがあることを認識して判断しましょう。
180 名前：名無しさん [04/05/23 09:29]: 今まで使っていた古いノートが壊れてしまったので春モデルのTXを注文したのですが、
www.sanwa.co.jp/index.html?pc=TK-AD40N
これ使えばノートに入ってた2.5インチのHDDをTXのHDD拡張ベイに内蔵できますかね？
181 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 09:39]: >>180
出来るよ余裕で当然のようにあたりまえ
182 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 10:44]: TXを買おうと思ってます。
下記のアダプタを付けたいのですが、ファンレスで装着可能なカードは
どれになるのか教えてください＿|￣|○ ﾍﾟｺﾘ。

pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0326/ask.htm
183 名前：名無しさん [04/05/23 10:55]: NEC Direct
注文した商品の進捗状況が見えるわけだが、
まだ、生産中になっていない。

いつから製造しはじめるのだろう？
もう製造中になってる方みえますか？

うーん...
184 名前：180 [04/05/23 12:30]: >>181
ありがとう。届いてから付けようと思います。

>>183
私も同じく生産中にはなってません。注文確定の段階です。
土日は休みでしょうか・・・
185 名前：名無しさん [04/05/23 12:58]: >184
あぁ、いえ私は５月の中旬に注文したのに、
まだ生産にも入っていないのだなぁ・・・と。

こりゃぁ６月３日には届かないのかな？

あまり遅くて、次のキャンペーンで割引激増だったら、
キャンセルするぞぃ。（ＮＥＣもキャンセルできるとしらない人がいるみたいだけど）
186 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 13:03]: >>180
それでケーブルは繋がるようになるけどベイには固定できないよ（寸法が合わない）。
常に内蔵しておきたいならこっちの方がいい。
www.sanwa.co.jp/index.html?pc=TK-AD40N
187 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 13:07]: 昔注文した時なかなか生産中にならないなあ
と思っていたら、生産中になったとたん次の日に発送になって
その次の日に届きました。
188 名前：名無しさん [04/05/23 13:23]: >187
なるほど、デルのように丁寧なＨＰ更新やってくれないってことですか。
189 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 13:34]: 6/3に出荷するモデルについてはまだ最終デバッグとかやってんじゃないの？
190 名前：180 [04/05/23 13:42]: >>186
そうですそれが気になってたんですよｗ
今調べましたが、
www.sanwa.co.jp/index.html?pc=TK-AD40ST
これならベイに固定できますね
191 名前：名無しさん [04/05/23 13:42]: >189
そういう好意的な見方もありましたか。ｗ
192 名前：名無しさん [04/05/23 15:20]: みんな本当に届くの楽しみにしてるんだね
自分もだけどw
193 名前：名無しさん [04/05/23 18:02]: なんかヨドバシポイント還元減ったから実質値上がりしたな・・・発売日になったら値下がりするかな？
194 名前：名無しさん mailto:age [04/05/23 19:00]: >>133
＞ＳＤ映像なんてそんなもん。
ＳＤって何ですか？
>>134 >>135
わかりますよ。早急に買いたくて勉強している間がすくないのです

>>140
＞TXも5月モデルは同様に6/3出荷開始だからやっぱり6/10と予想。
ＴＸも出るのですか？そうしたらtzではできない>>132の欠点も解消されるのですね？

>144
どうも有難う
>>145 >>146
すみません本当に知りたいです
>>148
こんな書き込みの人いますよ
195 名前：名無しさん mailto:age [04/05/23 19:10]: それとデジタル放送は地上波より本来の画質ではないとはいえ綺麗ですか？
店先でみた普通の液晶テレビは地上波アナログは最悪の部類でしたが（プラズマがもっと汚い）
地上波かＢＳかＣＳデジタルは綺麗でした。ハイビジョンだったのかな？
196 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 19:23]: >>195
何度も既出しているだろ？学習能力が無いのか？
画質に拘るのならPCの液晶モニタで見るな。
197 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 20:27]: もう少し日本語の勉強を
198 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 20:43]: >>185
疑心暗鬼になって、まともな取引相手に言いがかりをつけないようにご注意。
5月11日の受注開始前にも受注予測により相当量は製造済みかと。
「製造してるのなら、さっさと出荷せよ!」
って言われるのが目に見えているから「生産中」とかしてないと思われ。
キャンペーンは心配するな。次回はそんなに安くならない。
199 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 20:44]: 安くなってくれ
200 名前：180 mailto:sage [04/05/23 20:52]: どなたか>>190をお願いします
デスクトップPCを買うのは初めてで少々不安です。。。
201 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/23 21:04]: 人柱になる気概のない香具師は嫌われるんだよ。
こんなん安いんだからさあ。
202 名前：. [04/05/23 21:07]: >>200
当然のように出来る。
>>190のリンク先の説明に出来ると書いてるのに何故に質問?うましか?
203 名前：180 mailto:sage [04/05/23 21:39]: 申し訳ないです。でも安心しました。
どうもありがとうございました。
204 名前：名無しさん [04/05/23 23:42]: 新しいキャンペーンでの値下げには期待していないが
初期ロットは避けたい。
205 名前：名無しさん [04/05/23 23:42]: ただ、ボーナスのキャンペーンは期待できる
206 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 01:11]: 去年はそうでもなかった
207 名前：名無しさん [04/05/24 01:59]: あーパソコンがうるさい！！！！！！！！
ちょっと仕事で叩いただけでPen4が発熱してファンがワンワン鳴るわ、熱暴走するし最悪
早くTZに買い換えたい
208 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 02:46]: 漏れのPCも気温が高くなっていたのでマジでうるさい！
早くCLQ のTZが欲しい！
209 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 05:36]: 棒茄子といえば今年は景気が上向きだから
いいものは結構売れそうだね～
（と、メーカーの読みが甘く過剰生産を期待）
210 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 06:05]: TXなんだけど、HDが50度ってやばいよね？
211 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 06:18]: 50度くらいならまだｵｹｰ
少々寿命が短くなるだけ
60度以上だとﾏｼﾞﾔｳﾞｧｲ
212 名前：名無しさん [04/05/24 07:34]: ヨドバシオリジナルの全モデルはもう売り切れなんですか？
ヨドのサイトではないみたいなんですが
213 名前：名無しさん [04/05/24 08:21]: 福岡の店頭では売ってるけどね～。
214 名前：名無しさん [04/05/24 16:07]: athlon64/3400+Radeon9600SEのTZと、
エプダイなんかのP4/3.4GHz＋Radeon9800PROとFFベンチどっちが有利かな？
215 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 16:16]: >>214
そりゃ圧倒的にエプダイでしょ。
9800pro>>>>>超えられない壁>>>>>>9600SEだもん
ただTZの9600SEを9800proにかえれば
TZの方が上
216 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 17:43]: 商品お届け予定日のお知らせメールキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

お届け予定日：06月03日

ちなみに、5月12日AM注文。ワクワクドキドキ。
217 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 17:54]: あちらに誤爆しちまったよ･･･

ソニー板に書いてたけど今度のVAIO TYPE Rって
水冷に匹敵するくらいの静寂性らしい。
ttp://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/vaio/vaio_type_r_info1.htm
上位モデルでプレミア(約10万円)無しがあれば30万円台にいってたら
もうちょっと購入しやすかったのにね。
218 名前：名無しさん [04/05/24 18:17]: オレの所にも
お届け予定日お知らせのメール
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

同じく６月３日だそうです
219 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 18:35]: >217
Athlon64とプレスコじゃ発熱量が段違いだから匹敵などしない。
実際、VAIO Type R は VZ より２つも余計にファンがある。
220 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 18:41]: でも、RA50はHDD冷却ファンがないから
一個多いだけだな
221 名前：名無しさん [04/05/24 18:59]: 先週頼んだばかりの漏れは未だ連絡なし(´･ω･`)
222 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 19:17]: さて、では俺は今から注文しますか。
…お届け予定日いつになるんだろ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
223 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 19:51]: 俺も今から注文するけど、届くのいつになるんだろ・・・。
224 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 20:00]: そんなに売れてるとは思えない
ノート型やスリム型と比べて高いしでかいし
225 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 20:18]: >>219
俺もそう思うけど実際に確かめた訳では無いからな。
いろいろ工夫して高性能な静寂ファンを利用してたら水冷に匹敵するかもしれん。
217のurlでそんなに静寂性は変わらないと言ってるのは
おそらくメーカー側の人間だろ？
実際に計測して30dbくらいになる事を確認してるだろうよ。
ちなみにNECも上のような夢の静寂PCを実現してるらしいですｗ
pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/09/idf1/

まあ、どんなに高性能でも時間が経てばファンはうるさくなる訳で
長期的に見れば低回転なファン一つのTZが有利。
TX利用者で購入時と比べてファンがかなりうるさくなったって人いる？
226 名前：名無しさん [04/05/24 20:35]: SONY方式とNECの水冷を組み合わせれば最強。
227 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 20:41]: NEC水冷式も、HDD部分にフロントFAN（静音仕様）が付いているのなら
HDDの温度が10℃は軽く下がるので、もっと売れると思う。
FAN付けて売らなくても、付けられるスペースがあればうれしいな。
228 名前：名無しさん [04/05/24 20:46]: >210 は 50℃ って言ってるけど夏は大丈夫かなぁ？
229 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 21:10]: TZ購入したら内蔵に増設あわせて250+250GBで注文するつもりなんだけど
そんなに温度上昇して危険なの？
用途はTV録画+WEBなので常時24時間起動させておくつもりなんですが･･･
230 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 21:30]: 内部パーツ、特にHDDの高熱化は危険だよ。
システムダウン、場合によってはHDDが逝ってしまう。
HDDが高熱気味な人は大事なデーターは保管しない方がいいよ。
231 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 21:59]: >>228
エアコンつけっぱなしじゃねーの？ｗ
232 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 22:00]: この水冷システムって　耐久性はどうなん？　五年は持つのか？
233 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 22:13]: >>232
とりあえず1年はもってまつ。絶好調。
234 名前：名無しさん [04/05/24 22:46]: >>732
多分メンテナンスフリーだろう。
配管部分がゴムなので5年も使用するのは苦しいんじゃないだろうか？
235 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 22:47]: >232
水冷システム開発元の日立の当初説明によれば、5年はもつという事だった。
236 名前：名無しさん [04/05/24 22:49]: ｺﾎﾟｺﾎﾟ
237 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/24 23:32]: 給湯装置つけて欲しいよね
熱エネルギーをそのまま捨てるのはもったいないｗ
238 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 01:53]: >>237
俺はそれにペダルをつけて欲しい。
昔の足踏み式ミシンのような自家発電PCいいんじゃない?
239 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 12:35]: 水を沸騰させられるCPUって恐ろしいな
240 名前：222 mailto:sage [04/05/25 12:37]: 昨日TZを注文した者なんだけど、さっそくお届け予定日お知らせメール
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━(　ﾟ∀)━(　ﾟ)━(　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ　)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

お届け予定日：06月05日

ちょうど土曜日で、(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!!
…時間帯指定を「なし」じゃなくて、「午前中」にしときゃよかったorz
241 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 12:51]: ＴＺ２２日夕刻に注文、六月六日届け予定
２２２より注文早いのに届け日遅いのなんでだろう♪
242 名前：222 mailto:sage [04/05/25 13:08]: >>241
マジですか？
ちなみに俺の構成は

・パソコン(PC-VG34NAZJH)
・ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒ／ＲＷ　ｗｉｔｈ　＋Ｒ／ＲＷドライブ
・１０２４ＭＢ　ＤＤＲ　ＳＤＲＡＭ（５１２ＭＢ×２）
・２５０ＧＢハードディスク
・グラフィックボード（ＲＡＤＥＯＮ９６００ＳＥ）

で、ディスプレイ無しです。
243 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 13:27]: 俺の構成・パソコン(PC-VG34NAZJH)
・ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒ／ＲＷ　ｗｉｔｈ　＋Ｒ／ＲＷドライブ
・１０２４ＭＢ　ＤＤＲ　ＳＤＲＡＭ（５１２ＭＢ×２）
・１６０ＧＢハードディスク
・グラフィックボード（ＲＡＤＥＯＮ９６００ＳＥ）
244 名前：223 mailto:sage [04/05/25 13:45]: 俺も6月5日到着でメール来たっす。
245 名前：名無しさん [04/05/25 13:51]: 漏れも5日午前中だったー。頼んだの先週の金曜だったのに結構早いなー。
246 名前：名無しさん [04/05/25 14:32]: ホームページの予定も
メールと同じ日になっていますか？

メールはこないのだけど、
予定は６月３日になってます。
247 名前：名無しさん [04/05/25 14:35]: 発売直後に買う奴はアホだな
値段は高いし、初期不良の場合もあるし。

賢い奴はもっと安くなり安定性も高まったころ買うもんだよｗ
もう少し勉強をしなさい
248 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 14:39]: いや、初物買いする奴がいるからこそ安定性も徐々に向上していくわけで、
むしろ後発組は先行組に感謝するべきだと思う。
と言いつつ俺は後発。
249 名前：名無しさん [04/05/25 14:48]: 別に安く買おうと思ってないんだけど。
他の人が自分と同じ経済状況と思わない方がいいね。
恥かくだけですよ。
250 名前：名無しさん [04/05/25 15:17]: 同じものなら安いほうがいいに決まってる
251 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 15:41]: ひょっとしてTZって隠れた地雷か？
普通熱篭って危険なら通販で増設選択出来るようにはしないだろ。

水冷寿命が5年とかなり短いのも問題。
BSデジタルをこのPCで録画した物は録画した同じPCでしか読めないのだろ。
確実に5年辺りと寿命が設定されているのはかなり問題だとおもいます。
今年オリンピックの映像が次回のオリンピックで見れなくなる可能性があるよな
まあこれはメーカーが悪いのではないけどね。

延長する場合は一々メーカーに頼んで冷却水を入れなおさなければならない。
そもそもそんなサービスやってるの？あったとしても1,2万とるだろ。
これではわざわざPCで録画するメリットが全くないような･･･
252 名前：名無しさん [04/05/25 15:44]: なんで9800選べなくなったの・・・・＿|￣|○
253 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 15:45]: >BSデジタルをこのPCで録画した物は録画した同じPCでしか読めないのだろ。

え？そうなの？
MPEG2形式で録画すればどんなPCからでも読めると思うんだが。
254 名前：名無しさん [04/05/25 15:47]: >250
決まっている？恥ずかしいですね。
基本的には正しいですが、
サポート、納期など、価格以外の条件を無視しては
恥を晒すだけですね。

同じ条件、同じ価格なら同感しますが。ｗ
255 名前：名無しさん [04/05/25 15:49]: >251
１、２万？根拠は？
もっと高いでしょう。

ガタガタ煩いボンビーは買いなさんな。
５年も使えば買い替えサイクルな人には充分。

永久につかう気ですか。ｗ
256 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 15:49]: 今5年前のPCなんてカスみたいな値段だしね。
257 名前：名無しさん [04/05/25 15:58]: >>254
おれは同じものとしか触れてないわけだが、それを同じ条件とか勝手に
付け加えて判断してる君のほうが恥ずかしいと思うのだが？
レスをちゃんと読もうな
同じものなら安いほうがいいだろ。条件とかは別にしてｗ
258 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:06]: >>253
メーカーのHPによると
録画操作をしたパソコンのSmartVision BSでのみ再生可能と書いてますよ。

>>255
アホかお前ｗ
BSデジタルで録画した物が五年後新たに購入したPCで
見れないのが問題だって上で言ってるだろうが。
まあ、あんたと違ってビンボーだと言うのは否定しませんよ。
たかが水の入れ替えに1,2万でも高いと思ったのだが
実際はもっと高い可能性もあるわけだ･･･
259 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:10]: そんな不安にさえること言わないでよ
VAIOが欲しいなら黙って買えば良いでしょ
260 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:13]: ていうかBSデジタルモデルなんか買う奴いるのか
261 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:41]: >>258
お前がいちばんアホに見える。
いちいち突っ込むと時間かかるけどとりあえず

>BSデジタルで録画した物が五年後新たに購入したPCで
>見れないのが問題だって上で言ってるだろうが。

これはその可能性があるだけで、
NECも買い替え時にはNECのパソコン買えば
見られるよう検討している。
262 名前：名無しさん [04/05/25 16:43]: >257
(ﾟДﾟ)ハァ?
話の流れの読めないﾔｼ。
( ´,_ゝ｀)プッ( ´,_ゝ｀)プッ( ´,_ゝ｀)プッ以後、放置ｹﾃｰｲ。
263 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:44]: 寿命が５年という話が出てるが、
参考までに、過去の紹介記事には下のような記述もある

＞「冷却水はパイプの継ぎ目などからごく少量ずつ蒸発していくが、過酷な使用条件でも5年間は持つ設計になっている。
＞通常の使用環境なら10年はメンテナンス不要」（同社）。

記事リンク
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/16/nj00_nec_vs.html
264 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:45]: 10年持ったら何も言うことは無いな
265 名前：名無しさん [04/05/25 16:45]: >261
なんか、一人変なのが紛れ込んだみたいですよ。
電波受信中ですね。ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰって。ｗ

放置しましょう。
お互い、時間の無駄ですよ。
付き合うだけバカらしい。

あ、２人か？ｗ
266 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:48]: 全く同じもので尚且つ同じ時期に買えるのならそりゃ安い方がいいわけだが、
PCのように年に3回も新しいモデルが出る商品の性格上、
多少高くてもいいから早く触れたい使いたい、という人も世の中には
沢山いるんだよ。そういう人は早く買えばいいでしょ。漏れもそう。

逆に初期ロットが不安だという人は、去年結構不具合出たTXみたく
秋ごろでも買えば確実に安心だろうね。

金の使い道なんて個人の自由だからね。

>>222,223　さん

TZ届いたらレポートヨロシクネ！
漏れも3年保証が安い6月10日までオーダーしますんで。
267 名前：名無しさん [04/05/25 16:52]: 262 名前：名無しさん投稿日： 04/05/25 16:43
>257
(ﾟДﾟ)ハァ?
話の流れの読めないﾔｼ。
( ´,_ゝ｀)プッ( ´,_ゝ｀)プッ( ´,_ゝ｀)プッ以後、放置ｹﾃｰｲ。
268 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:52]: >>264
同じく通常の使用で10年持てば全然文句無いですね
269 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:58]: >263
「５年」というのはもっとも過酷な条件でも水切れはしないという年数だよね。

>蒸発量は湿度0%の環境で5年間連続運転して25mlで、この状態でも
>問題なく稼動する「メンテナンスフリー」を実現しているという。

ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0314/hitachi.htm

>251氏はきっと砂漠地帯に住んでいるのだろうから、地上波デジタル放送は
もとから受信できない悪寒…
270 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 16:59]: ﾜﾛﾀ
271 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 17:10]: 10年持つのなら普通に使う分には問題なさそうだな

>>261
やっぱり現時点では無理って事だろ。
その僅かな可能性ってのが「買い替え時にはNECのパソコン買えば」ってねぇ

>>265
なにが「電波受信中ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｰ」だ
まともに反論出来んからって頭の悪いレスするなやｗ
272 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 17:10]: ﾜﾛﾀ
273 名前：名無しさん [04/05/25 17:17]: VAIO厨が紛れ込んでいるｽﾚはここでつか？
274 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 17:56]: おまいら安くて静かな水冷が欲しければゾヌで空冷のPC組んで↓でもつけろ。。
ファンレスで超静音だぞ。

pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/04/03/reserator/
275 名前：ヒソヒソ話 mailto:sage [04/05/25 18:00]: Ａ「ねえねえ、>251=258=271 ？」
Ｂ「251=258までは本人っぽいけど、さすがに>271は別人だろ。
　　思いっきり勘違いして騒がしたのに一言の侘びもなくて傲慢な
　　口調で書き続けるなんて人として恥ずかしくてできないさ。
　　>271は荒らし決定。放置だよ放置。」
C「わかんないぞ、BSデジタルソフトのコピー不可能をあたかも
　 NEC特有の問題みたいに書いているけど、実際には放送局の
　強い要求に従ってつけている制限なのだから、他社も未発売
　っていうだけで製品が出れば同じ問題を抱えるんだぜ。俺は
　天然な恥知らずっていうほうに一票だな」
A「やだ、キモーイ」
276 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 18:23]: 俺が思うに、将来的にNEC以外の機種でもBSデジタルで録画した物が
見られるようになるソフトを作って下さる方が現れるんじゃないかな。

そもそも、まだ本格的にデジタル放送は始まってないし、
絶対にパソコンで録画するとも限らないし、そんなに目くじらたてなくてもいいんじゃないかなぁ。

まぁ、とてくつもなく楽観的な意見なんだけどね。
277 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 18:26]: 6月4日に届くって。
20日注文です。
うわーい(´ー｀)
278 名前：名無しさん [04/05/25 18:30]: >274
３万ですか。なかなか面白い情報をありがとうございます。
279 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 18:46]: >>276
iVDR規格もできたので、CD-ROMのようにメディアを入れ替えて利用できるリムーバブルハードディスクが主流になるのでは？
（次期のブルーレイなどが低価格になるまで）
280 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 18:55]: >>275
265の電波野郎か？ｗ
別に勘違いじゃないだろ
メーカーのHPには10年間大丈夫とは一言も書いてない。
これ以上荒れても不味いと思ったから話を合わせたまで。
269の例はノートPCに搭載する水冷システムの例だし。
つーか5年もつとも書いてないな。どっかに書いてたと思ったんだけど･･･
もし5年以内に液冷が蒸発した場合無償で交換してくれるのだろうか？

デジタル録画については現時点での事実を述べただけです。ウソはついてないでしょ。
誰とは申しませんがお気を悪くされたのなら謝りますｗ
一応「メーカーが悪いのではないけどね。」と断り入れてたのですけどね。

あとこれ見て反射的に書き込もうとしてるお前、一度言った事は実行しろよ。
281 名前：名無しさん [04/05/25 19:03]: デジタルの問題なんかキニシナーイ
静かであればべつにどうでもいいでつ
282 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 19:06]: BSデジタルに手を出すのはまだ時期尚早だな。
必要になったら後からチューナーを買えばいい。
283 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 19:06]: なぁ、皆、発売前なんだし、もうちょっとマターリしようぜ。

挑発的に書き込むのはやめようよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
284 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 19:16]: 3年をめどにしてるから無問題
285 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 19:23]: TZとVAIO R両方買うという神はおらんかねー
286 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 19:23]: 18日注文で、6月4日到着予定
楽しみだな
287 名前：名無しさん [04/05/25 20:00]: >>280
耐用年数は5年以上
www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0314/hitachi.htm
288 名前：269 mailto:sage [04/05/25 20:06]: >280
なにやらこっちに飛び火しているようなので一言二言。

>269の例はノートPCに搭載する水冷システムの例

引用した記事の中に
>日立もデスクトップPCへの応用を検討中だが、その際、
>電源の空冷ファンをどうやって無くすか、が問題になる
と書いてあるだろう？

この電源ファンの問題の解決を待たずにファンをつけた
まま製品化されたのがTXで、発表時に日立の水冷技術
を採用していることも明らかにされていたよ。
（そもそも、スペースの制約の少ないデスクトップ用のほうが
　耐用期間が短いなどと考える頭の構造は理解できないけど）

>メーカーのHPには10年間大丈夫とは一言も書いてない。

何をいまさら幼稚園児みたいな…キミが何台パソコン持って
いるか知らないけど、どのメーカーが個別のパーツごとに
耐用年数を表示しているというのだい？
システム物の構成品の耐用年数をいちいち明記しないのは
これ常識。（ただし、法的規制のあるものには一部例外あり）

メーカーが言っていないことならば >251 のような捏造を
してもかまわないとでも思っているならば大きな間違い。
もしもキミが他メーカーの社員なら、営業妨害で高額の
賠償を請求されてもおかしくない…って、そんな無責任な
社会人はいないか。
289 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 20:08]: ていうか、耐用年数より
Ｓビデオ出力がないのが不満だ
290 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 20:42]: すまねぇマジで勘違いしてた。確かにアホは俺だよ･･･
てっきり指摘されてるのはBSデジタル部分と思ってたんだが、
水冷寿命の事を5年以上を5年と書き込んでた部分だったんだな。
251の書き込み5年以上に訂正させてもらいます
ホントすみませんでした。
291 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 20:52]: こっちが本スレか・・・
292 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 21:08]: >メーカーのHPには10年間大丈夫とは一言も書いてない。

ワロタ　　

まあマターリいきましょう。
買えないから煽る香具師は放置プレイで。
293 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 21:08]: >>182
遅レスだけどRadeon9600(ファンレス)しか選択肢がない　他は刺さらない
SEはメーカーページに記載がないからnpまでかな？アダプタ持ってないのでｽﾏｿ

ただこのアダプタだけでSEがかえる罠

せっかくだから拓郎にして地獄をみるのも一興
294 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 21:21]: 5年も保存し続けるような映像をこれで録画するのか？
295 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 21:21]: 　　　　　　TX≠TZ
296 名前：名無しさん [04/05/25 22:22]: 　TZを買おうと思ってるんですが、
Microsoft(R) Office Personal Edition 2003
は、あったほうがよいのでしょうか？
皆さんはどうしてますか？
297 名前：名無しさん [04/05/25 22:23]: そんなの人に聞くことか？
298 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:25]: これこそが、現代の教育が生み出した罪なのだよ
299 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:26]: 使うなら買えばいいし、使わないなら買う必要なし。
300 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:27]: >>296
迷っているのなら買っておけば良い
301 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:28]: 絶対買わなきゃ駄目だね。
ここで買っとかないと後悔するよ。
302 名前：名無しさん [04/05/25 22:30]: Personalでは心もとない
Professional買っとケ
303 名前：名無しさん [04/05/25 22:31]: 買えるソフト全部買っとけ、まじで
304 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:32]: ワードとエクセルしか使わないならStarSuite7で十分。
305 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:36]: >>304
お前殺す
306 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:38]: 持ってないなら貝
307 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:42]: >>296
あんたは幸せ者だ。ｒｅｓが９もあるぞ
308 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:42]: Personalは地雷。
おとなしくProfessionalにしとくが吉。
309 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 22:51]: Personalで十分
310 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 23:10]: 貧乏ならOPEN　OFFICE　でもこうとけ。
311 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 23:11]: 一太郎だろ
312 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 23:11]: 俺なら買うにしても2.1万も出して買わないけどな。
313 名前：名無しさん [04/05/25 23:22]: 2.1万？？？？
高けっ！！

だいたいエクセルなんて日常使わん w
ワードもダサすぎ

ワード買うなら、フリーのエディタ使う
整形したいのならDTPソフト買う
314 名前：名無しさん [04/05/25 23:35]: でもAccessは欲しいよな・・・
SQLServerまではいらないから。
315 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/25 23:43]: 今、注文しました。
ちょっと奮発して、３２００＋で注文したのだけど、みんな３４００＋で注文してるの？
もう少し奮発した方が良かったのかな・・・。
316 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 00:13]: ボキも３２００＋
３４００＋との性能差はボキらﾄｳｼﾛには分からんらしい
317 名前：名無しさん [04/05/26 00:14]: >>315
漏れも3200＋でつ。十分でない？
318 名前：名無しさん [04/05/26 00:21]: >313
表計算は使いこなすとかなり便利なのだが。
ビジネスマンならエクセルは必須であるわけだが...
319 名前：名無しさん [04/05/26 00:22]: TZ(2800+モデル)の購入を考えているんですが、TZの消費電力って、
やはりCool'n'Quietによって、他のデスクトップPCと比べて優秀なんでしょうか？
省エネデスクトップPCが欲しいと思っているのですが…
320 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 00:25]: >>315
性能差はあるけど、価格差が大きいからね。
普通に使って3200+で困ることはないでしょう。

OCでベンチマーク競うとかなら3400+選ぶだろうけど、そうでないなら
気にする必要ないんじゃない？。
321 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 00:33]: >>319
コアによって違うのでなんとも言えないが、CGリビジョンならCnQで
22Wまで消費電力が落ちる。通常は89Wだったかな。

Athlon64で公表されているTDPは、かなり余裕を持った数字で、
実際にはこれより消費電力少ないくらいだから安心しる。
322 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 00:36]: 2800+ 注文した。3200+より1万500円割安。3400+より2万8千350円割安。
323 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 01:16]: ＴＺ　いつが買い時かな。
324 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 01:18]: >318
おまい、エクセル以外の表計算ソフトを使いこなしたことあるか？
325 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 01:27]: 地上波デジタル付きを購入予定で、
この間よどにアンテナを買いに行きました。

そしたら、まだＮＨＫしかデジタル放送してないから買わない方がいいですよ
っていわれました。
そんなこと初めて聞いた。
これってホントですか？
326 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 01:27]: 3400+　大富豪
3200+　平民
2800+　大貧民

ぐらいの差しかないから気にすんな
327 名前：名無しさん [04/05/26 01:56]: けっこう前に注文したTZが６月３日の昼には届くらしいよ。
うちは配送業者近いらしく、配送品は午後便(1200-1400)だと１１時５０
分ぐらいに来たりするわ。グラボぶっさす予定なので人柱になるよ。
いまんとこ話題にあがってたWinfast 買いにいくつもりだけど
他になんかありますか？
328 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 02:15]: >>325
テレビ番組表を見る限りではそんなこと無いと思うが。
もし心配ならデジタル放送板に行って聞いてみたらどうだろう？
329 名前：名無しさん [04/05/26 02:18]: ３日から発送と書いてあるのに、３日到着とは…
６日に届くらしい俺は激しく悔しいぞ
330 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 02:48]: >>327
RADEON系9600以上を試していただけると
非常にたすかりますです・・・。
331 名前：182です。 mailto:sage [04/05/26 04:21]: ＞293さん

レスありが㌧。9600なら問題なく装着できそうですね。

疑問氷解したーヨヽ(´▽｀)/
332 名前：名無しさん [04/05/26 08:24]: >>326
2800+　大貧民で発注しちゃたよ
そんなに違うのか?
3400+　大富豪とは・・・
つーか、気付くのか違いに自分よ？
333 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 08:41]: ほとんど体感差はない。
334 名前：名無しさん [04/05/26 09:13]: 普通に使う分には体感速度なんてたいしてかわらない
335 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 09:39]: 俺もRADEON X800を試してみたいが、高いカードだけにもし
刺さらなかったらショックでかそう・・・
336 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 11:25]: 体感差はやることによるよ。
普通にネットとかなら、仮にVGAでは
X800 でも9600SEでもSiS760オンボードでも体感差は殆ど無い。
3ｄ性能は天地の差だが。

同様に2800+でも3400+でも普通にネットとかで使うのなら体感差なんてほぼ無い。
大体CLQオンにしているならアイドル時はDURON並みだろうｗ

ただしクロック数が1.8ＧＨzと2.2ＧＨzとで400MHz違うので、ベンチマークや
エンコードとかの処理をさせる作業では歴然と差が出るけどね。

体感差は目的による。
337 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 11:33]: 富士通の64モデルの3200+はPI　104万桁が　46秒なんだ。
これって普通に64の3000+の数字だね。やっぱ
チップセットとメモリが違うからちょっと遅いな。
338 名前：名無しさん [04/05/26 13:45]: NEC DirectでPC購入された方は、ポイントはどうしてるのですか？
3年以内に買い換えるとか？
339 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 13:54]: NECダイレクトで買いたくない理由の一つだよな。ポイント。
普段よく利用する店のポイントはありがたいけど、滅多に利用せんとこのは損した気になる。
同上でフェイスとかツクモとかドスパラも。
340 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 14:00]: Cool'n'Quietって、低速固定できる？
そういうツールがあるって聞いたけど、ＴXはできるかな。
正直、ゲームやるとき以外、８００あれば十二分。
CPU占有率100％のゲーム多いし。
341 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 14:02]: 絵と音だけの癖にCPU占有率100％のゲーム多いし。←（まあ、ぶっちゃけエロゲー）
342 名前：名無しさん [04/05/26 16:01]: ＴＸに　ELSA GLADIAC FX 736 Ultra DDR3 128MB　を付けようと思うのですが、
サイズとか問題ありませんか？

また、過去レスに「nVIDAのカードはＴＸにはあまり相性がよくないようだ」と
あるのですが、ちょっと気になって・・・
343 名前：名無しさん [04/05/26 18:07]: 俺もMatrox P750付ける予定なので、報告するよ
ファン付きだけど25ｄｂくらいらしいからどうかな？
P650にしようかとも思ったけど、ヒートシンクはどうかと思った
344 名前：315 mailto:sage [04/05/26 18:22]: >>317
>>320
一番多い使用用途はネットなので、2800+でもよかったような気がしてきましたが
実クロック2Gでキリもいいし、自己満足できるので3200+でよかったかなと・・・。
メモリ1G、HDD160GB、スーパーマルチ、VGA無し、3年保証付けて15万ちょっとで
予算もぎりぎりでしたし^^;

6/24にFalcomから出る英雄伝説がやりたいけど、グラフィックカード買わないと無理かな・・・。
345 名前：名無しさん [04/05/26 19:09]: >>344
あのｹﾞｰﾑ2Dじゃなかったっけ？
346 名前：名無しさん [04/05/26 19:35]: 字が小さすぎるな
１７型だったらこの字のサイズでも問題ないんだろうが、１４だとちょっと見づらいものがあるな
どうやったら字がおおきくなるんだろうな。詳しい人、教えてください
347 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 19:42]: >>343
それは大正解だと漏れも思う（P650→P750）P650のヒートシンクマジでかいもんね。
コンデンサにぶつかるかもしれん。
kakaku.com/akiba/images/20030606newpro_vga_P750_05.jpg
を見ると　P750ならほぼ大丈夫っぽいね。

P750の方が多少性能高いけどTVアダプタも付いているので。
TZからTV出力がなくなったんで、TVに繋いで見たい人にはMatroxは最適でしょう。
348 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 19:47]: >>344
VGAの性能が　GF2 以上と書いてあるが。これが事実ならSiS760のオンボード
でも動くはず。
349 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 19:55]: ↓ここ読むと、TZはアイドル時で91Wらすぃ
review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2004/05/20/649624-002.html

しかし、↓のスレ読むと、結構アイドル時に70W前後の人が多いみたい
pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076762620/

TZは消費電力はもともと少し高めなのかな？
350 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 20:05]: ご自慢のチューナーボード類が20W以上くうらしいよ。
だからアイドル70W程度っつーのはあってるんじゃない。
351 名前：349 mailto:sage [04/05/26 20:10]: >>350
あ、なるほど。それはありそうですね。納得しますた。
352 名前：343 [04/05/26 23:30]: >>347
どうもです。
しばらくオンボードで使ってみて、ベンチとかして
それからMatrox乗せてベンチして比べてみます
353 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/26 23:48]: 水冷式ＰＣを買い、P750も簡単に買ってしまうとはこのスレの人は金持ちですね。
354 名前：名無しさん [04/05/27 00:04]: 新しいＰＣ買うの３年ぶりだからなぁ
いまはまだPen3の１GHz使ってる

だいたい３年に１回くらい買うだけなので、金額ではなくて
その時自分が一番気に入ったものを買うようにしている
20インチの液晶とか、欲しいけどそんな極端に高すぎる
ものは買えないけど…
355 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 00:34]: >>353
そういうことを言うやつに限って、
宝くじやらパチンコやらお馬さんでムダ遣いしてる。
356 名前：名無しさん [04/05/27 00:49]: >>340
物好きなら、crystalCPUIDか、k8set使うといい。

なお、crystalCPUIDのMultiplier Managementを使えば
高負荷～低負荷を3段階で、電圧とクロックを設定できる。

漏れは自作機だが、Athlon64、3200+のCO掴まされたので最低クロックを800M、1.3V
→1G、1.1Vに変更している。　ぺんちあむは知らんが、athlonXPでも可能。

（注）一部ﾏﾏﾝで不具合報告あり。
357 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 00:52]: >>349
地上波アナログのスマビなら最高でも9.5Ｗ程度ですが
デジタル類の方が電気食うね。
358 名前：名無しさん [04/05/27 01:50]: >>346
死んだほうがいいと思うよ☆
359 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 04:35]: こんなビデオあったんだ

ttp://121ware.com/navigate/direct/tmd/personal-set/music/movie/20040201plan1-xdsl.asx
360 名前：名無しさん [04/05/27 05:24]: テレビ（ＣＡＴＶ）を見ながらインターネットするとき、
+３２００と+２８００の差はありますか。
５１２ＭＢと１０２４ＭＢの差はありますか。
なければ安いのでいいのですが。
361 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 06:24]: >>360
それくらいで差の出るようなレベルではない。
メモリも512で問題ない。
将来足りなくなったら増設すればいい。
362 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 06:27]: つーかここの住人のほとんどはそんなに重い作業しないでしょ。
静音PCでネットとオフィスがさくさく快適っていうのを求めるなら2800+で十分。
体感差はない。
363 名前：名無しさん [04/05/27 07:07]: 昨日VALUESTAR TX VX980/8Fを注文しちゃいました。
税込み\322500で送料無料です。メモリの増設も
メモリの代金のみで、手数料は要らないとの事
これって、お買い得だったのでしょうか？
まだ販売してるようですが・・・。
364 名前：名無しさん [04/05/27 07:17]: NECdirectの標準ソフトパックって、普通の市販のＮＥＣのカタログに載ってる
標準搭載のソフトと全く同じなの？
手元にカタログ無いもので・・・・
365 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 08:25]: >364
NECのデスクトップ総合カタログは121wareで普通にダウンロード可能だが？
366 名前：名無しさん [04/05/27 08:59]: >>363 様それはどこで購入されたんですか？？かなり安いですね、良かったら購入したいので教えていただけませんか？？
367 名前：名無しさん [04/05/27 10:56]: >366、価格ですが\325500でした。
後4台有るらしい！？
www.rakuten.co.jp/goodwill/449438/800594/
368 名前：名無しさん [04/05/27 14:26]: ↑VALUESTAR TX VX980/8F \325500もう売れ切れみたいだが
ここの掲示板見て買った人いる！？メモリスロットが2口しかないとの
ことで512MB×2で買うと３万との事、増設はやめました。
ところで、買ってからNECの有料ＰＣ2~～３年間安心保証サービスパックに
入った方がいいのかな？皆さんのご意見お願い！！
369 名前：327 [04/05/27 14:40]: グラボのさいずの問題がよくわからんので、車にTZのっけて秋葉原の店に
これに刺さるやつでいちばんいいのくれ。ってやろかな。
そんなことしてくれるショップあるのか謎だが。
用途はホストプロセッシングなDTMソフト（MIDIは使わないです）
動かすのと、SimCity4、あとはバトルフィールドベトナムでも
やってみます。ベトナムはオンボードじゃ白旗だろうな。

>>338 ３年買い替えぐらいがちょうどいいのかも、と最近は思ってます。
　それ以上たつと、下取りの価値もなくて粗大ごみになったりするんで。
　とかいってごみ捨て場に放置すると誰かが勝手にもっていってくれる
　（笑　ホームレスのひと？　ので無問題ですが。
　ポイントはその時使おうか、と。本体も引き上げてくれるようですし。
370 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 14:45]: さすがにホームレスはPC使わないだろうｗ
371 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 15:30]: >370
自宅？に電源がなくてもノートなら…
372 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 16:20]: TZ購入を検討してるんですが、TZって外部スピーカーにつないだときの
音質とかどうですか？
サウンドチップのAD1981Bは、世間的な評価ってどんなもんでしょう？
373 名前：名無しさん [04/05/27 16:32]: >>363 様ありがとうございました、購入しようとしたらすでに売れきれでした、格安商品は売れるの早いですね・・・・
374 名前：名無しさん [04/05/27 16:35]: TXを買ってFFXIをプレイしてると突然電源が
一瞬落ちるような感じになって再起動してしまいます。
これって仕様ですか？低解像度でも駄目です
pen4 3.2GHz メモリ256×2MB グラ RADEON 9600SEです
グラフィックカード変えたら直りますか？
動作確認済みPCなのに、、、
375 名前：名無しさん [04/05/27 16:51]: >>374
電源回りの障害っぽい・・・
高性能なグラボにすれば消費電力が増えて、
症状が更に悪化する悪寒。
376 名前：名無しさん [04/05/27 16:51]: >>374
ちと関係ない質問なんですが、そのｽﾍﾟｯｸでFFベンチマークどのくらいですか？
377 名前：名無しさん [04/05/27 17:00]: >>376

374じゃないけど同じスペックのを持っている。
L:4500前後、H:2600前後。
解像度で大きく変動するのはバス幅が狭いためでしょうね。
378 名前：名無しさん [04/05/27 17:10]: >>377
ありがとー。実はTZ買ったもんで気になってはいたんですよね。
CPUはAthlon64　3200＋だけどそれ以外はほぼ同ｽﾍﾟｯｸと思われるので参考になりますた。
やっぱグラボ変えるかなー。
379 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 17:21]: >>363
君は勝ち組だな。そんな金額でよく買えたね。おめでとう！

>>378
Athlon64　3200＋なら、Pen4 よりももっといいスコアでるよ。
380 名前：名無しさん [04/05/27 17:24]: >>375
電源ですか、、、
ということは不良品ってことなんでしょうか？
コンセントはタコ足にしてないです（って意味じゃないか
サポセンに聞いてみた方がいいのかな、、、
381 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/27 19:34]: 2800+モデル買おうとおもうけど、これってCGリビジョンかな？
382 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 03:15]: エンコードはインテルが強いということだが、
64bitWindowsとTMPEGの64bit版が出れば逆転するんだろうか。
383 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 03:16]: >>370
段ボールハウスからパラボラアンテナが立ってる事も
あるらしいので侮れん
BSはともかく情報収集と連絡用のPC位持ってる奴もいそうだ。
全部じゃないだろうが
384 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 04:01]: >>179
これってどういう意味かわかるひといる？
2800+と3200+の性能差は3200+と3400+の差に比べて大きいってこと？
2800+と3200+は規格自体違うのかな？どっちが新しい規格のCPUなの？
385 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 06:32]: 3200-2800=400
3400-3200=200
386 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 07:18]: Athlonは64bitCPUと雑誌なんかで騒がれてるけど、よくよく考えてみると
64bitWindows出ても最大2Gしかメモリ載せられないのならあんまり意味無いような･･･
387 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 10:15]: >>384
2次キャッシュが違う。
2800+は512kB
3200+と3400+は1MB
388 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 11:55]: ディスプレイは純正のと他社ディスプレイ（ダイレクトで売ってるもの）と
どっちを選ぶべき？
389 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 12:11]: どっちでも。
NECの液晶は19型以上がいい。17型以下は擬似フルカラーで上下左右の視野角も狭いよ。
気にしないのならいいけどね。

漏れはナナオの液晶を買ったけど、発色は素晴らしい。
ゲームしないから応答速度も無関係だし。
390 名前：名無しさん [04/05/28 14:08]: 今、三菱のRDT194SとナナオのFlex Scan L767-Rで迷っている。
縦表示の出来るL567-Rも捨てがたいし、お勧めありますか?
391 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 14:25]: 用途による、動画やｹﾞｰﾑがﾒｲﾝなのかﾃｷｽﾄがﾒｲﾝなのか
392 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 14:34]: >>391
早速レスいただきありがとうございます。
ゲームはほとんどやりません。
動画は多少・・・。
ネットを見てメールがメインくらいです。
PCはTXです。
モニタはNECの液晶１５型を既に持っています。
これとdual displayにする予定です。
現在のNECがつや無しなので、光沢タイプにも興味あります。
店頭を見て回ったところ、三菱とナナオが画面がきれいに感じました。
393 名前：名無しさん [04/05/28 15:46]: 水冷システム標準化フォーラムｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0528/lcf.htm
394 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 17:02]: 2800+モデル
3200+モデル
3400+モデル

相談なんですが、それぞれ今後何年くらい快適に使っていけると思う？
2800+は1年もしたら性能の不満が出てくるかな？
395 名前：名無しさん [04/05/28 17:14]: >>394
2800+で発注した漏れに対する挑戦か?
３年は使うよ
396 名前：名無しさん [04/05/28 17:17]: >>394
性能レンジは1.2倍だから耐用年数は大差はないでしょう。
5年前のPentium!!!450MHzモデルと550MHzモデルを今使うと、
両方非常にもっさりで同等。
397 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 17:33]: ヨドバシの外付けHD見てきたんだけど、内蔵のIDEやS-ATAよりも転送速度速いみたい。
FireWire 800（IEEE1394b）、FireWire 800（IEEE1394b）、USB 2.0 High-Speedなる
規格があるらしいのですが、今回のTZはこれらの規格に対応してるのでしょうか？
398 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 17:51]: 何で自分で調べないの？
399 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 18:36]: >>397
PowerMac G5なら対応していますよ
400 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 18:48]: >>397
一つ目のはおそらくFireWire400の書き間違いですね.
残念ながら三つのうちでFireWire800は対応してませんので,
使いたい時は別売りのPCI接続のインターフェースなどを用意する必要があります.

>>398
教えるつもりないのなら最初から放置したら?
そんな事してもレスが流れるだけで下手すると荒れる元ですよ.
401 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 19:14]: ダイレクトでTXのアウトレットが出てきたな。
前、99800でDVDスーパーマルチ付きが出たときは迷ってる内に買いそびれたが…
402 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 19:43]: >>399さん、400さん
そうでしたか。どうもありがとうございます。
あとから増設できるのなら安心です。
403 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 20:37]: 一番コストパフォーマンスが良いのが
クロックが2GhzでL2/512KBの3000+なのに選べないんだな。
404 名前：名無しさん [04/05/28 21:32]: メモリ１０２４っていうのは、一体どんな作業をする人だと有効に使いきれるんですか？
普通は５１２でいいって言われるけど、普通ってのはどんなことを言うんでしょ？
405 名前：名無しさん [04/05/28 21:58]: 今日カタログ貰ってきた
正直勃起した
早くほすい
406 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 22:08]: メモリ1024MB 3Dゲーム、ＣＧやる人は有効
512ＭＢでも十分なのはネット、ビジネスソフト、キャプチャ、エンコ、ＤＶＤ観賞、2Dゲーム等
407 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 22:15]: >404
メーラーとブラウザ３つくらいあげて、EXCELで４つくらいファイル開いて、PowerPointでプレゼン資料とか作てると512MBじゃ発狂する。
408 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 22:19]: >>404
メーラーとブラウザ３つくらいあげて、EXCELで４つくらいファイル開いて、PowerPointでプレゼン資料作ると512MBでは発狂する。
409 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 22:15]: メモリ1024MB 3Dゲーム、ＣＧやる人は有効
512ＭＢでも十分なのはネット、ビジネスソフト、キャプチャ、エンコ、ＤＶＤ観賞、2Dゲーム等
410 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 22:38]: TXでいいやと思ったんだけど、見積もりとったらTZより高くなったぞ。
411 名前：名無しさん [04/05/28 22:56]: >>410
そりゃPen4自体がアスロンより割高なんだもん w
412 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 23:41]: カタログが配布されてるという事なら、
もうTZの実機は店(コジマ、ジョーシンなど)でさわれるようになってるのでしょうか？
出来れば購入前にさわってみたいです。
413 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/28 23:44]: TXやTZって、ケース内に空気の流れってあるの？
TX使ってる人に質問だけど、ケース内にほこりってたまる？
414 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 00:07]: 水洗PCだと清潔な感じがしますね
415 名前：名無しさん [04/05/29 00:11]: 汚水冷ＰＣって無いの？
416 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 01:10]: つーか、下水冷ＰＣっすかね
417 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 01:47]: >>413
吸気口あいてるんで当然たまる
418 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 03:30]: 64bitってやっぱ強いですか？普通の64bitじゃないほうのAthlan 64に比べて。
419 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 03:50]: あなたはPen4でいいです。
420 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 04:02]: あるいはセレロンでもいいでしょう。
421 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 04:45]: 80486DX4くらいで…
422 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 05:07]: 8080でOK?

ちなみに俺は3年位前まで486DX使ってました・・・・
ああ、一太郎奪取が懐かしい。
98は頑丈だった。
423 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 08:25]: TXで初めから入ってるXPと別ドライブに2000を入れて動かしたいんだけど
ドライバとか大丈夫ですかね？確か以前2000を入れた人を見たんですが・・・。
424 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 09:48]: >>423
以前2000を入れた人を見たなら大丈夫でしょう。
それにここでレス待っているより、さっさと自分でインストール試したほうが早いと思います。
425 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 13:24]: 「2ｋのドライバ何処にありますか？」　

と聞きに来るに1票ｗ
426 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 14:04]: TZ買って、カノぷーのMTV1200を付けたいんだけど、サイズ的に大丈夫かな？
427 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 16:23]: >423
スマビ挿していないなら、あとはよそでドライバを見つけられそうな
普通のパーツで構成されていると思うけど、所詮はダメ元だよな。
428 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 16:33]: lanのドライバーがうごきゃ後はどうにかなるっしょ
429 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 19:33]: 3400+モデル、メモリ1G、HDD500G、TV受信機能有りでで注文してきました。
最後まで悩んだのが内蔵HD増設なんだけど、
実際に前スレなどでTXで内蔵増設して不具合出た報告ってあったのでしょうか？
カタログ見ても2ndHDD拡張ベイの紹介が載ってたりして、
あまり熱が篭る事ないのかなと思いました。

今日入手してきたTZカタログの話になりますが、
AGPスロット底面(ケースの底)にも通気口がもうけられてますね。
背面、側面、底面とこれだけ穴があれば熱が篭りにくそうです。
TXのカタログでは見難いですが見た感じ底部に通気口は無さそうなので、
その辺も熱対策での改良になりそうですね。
430 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 19:45]: >>429
すごく豪華なスペックですね＾＾；

TXよりエアフローも改善されているようですね。
LeadtekのGeForceFX5900XT積んでみようかな。
431 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 20:33]: >>429

熱が篭るというのは、パネルに穴が開いていれば解決できるものでもないよ。
ファンは吸出しばかりじゃなく、必ず吸引も付けなければエアーフロー
が確立されず、結果的にHDD周囲の熱は特に逃げ場が無く篭りやすいです。

前TXでは、HDD2台積んだ人でHDDの温度が2台共に50℃軽く超えてしまうので
危険だから（保証があればいいだろう、というもんじゃないから）
HDDの下にファンを当てていた人もいましたよ。
結果的に劇的に下がったようです。

熱もさることながら、500GBなら音も凄そうだね。
432 名前：名無しさん [04/05/29 20:41]: >>431

(ﾟдﾟ) 貧乏人のﾋｶﾞﾐ
433 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 21:01]: やっぱりTypeRの方が良いのかも？
434 名前：名無しさん [04/05/29 21:40]: Pen4って時点でだめぽ
435 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 22:07]: ＰＥＮ４の方がエンコが速い
436 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 22:14]: >>431
忠告サンクス
ある程度熱が篭るのは覚悟してたのですが、
音の事に関しては盲点でした。
夏の間だけ側面の蓋を開けっ放しにしておくかなｗ

話変るけど例のTYPE R あちらの板によるとかなり静からしいですね。
実はグラボが9600SEしか選択出来なくなった理由は、いずれ来るであろう
水冷(TZ) VS 空冷(TYPE R)の静寂性対決みたいな企画で
少しでもdb値を少なくする為だったりするかも。
今回発売されたRA50の方もHD用のファンは無し、グラボもファンレスだったらしいです。
437 名前：名無しさん [04/05/29 22:46]: 500GBも何に使うの？
438 名前：名無しさん [04/05/29 22:53]: >>423

ドライバダウンロード汁、
HDDがSATAじゃなけりゃ、簡単だ。
439 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/29 23:20]: TZのグラボは着たらすぐ取り替えたくとも、結果が分からんしなぁ
440 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 00:01]: >>436
Type R のスレってどこにあるの？
Type R って、もしかしてプレスコ？
静って行っても、負荷かけると爆音になるんじゃない？
441 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 00:15]: 一年くらい前の17.5型ワイドのSoundVu液晶(タイプTと一緒に購入)をTZにつなごうかと
考えてるんですけど、仕様のディスプレイのとこが液晶の方も本体の方も「DVI-I(29ピン) 」で一致してたら確実に映りますか？
なんか他にもディスプレイ映るための条件とかある？
442 名前：名無しさん [04/05/30 07:24]: TypeRはライバル機種になるのかもしれませんが、
Athlon64にならない限り、私の場合選択肢には入りません。
あと、価格的にも競合してこないと。ソニーは全般的に高い。
443 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 07:59]: スレ探しにいってそのまま誤爆してました(汗

>>437
もう一つTVチューナーをさして(MTVX2004の予定)保存先を
それぞれ別のドライブ指定するつもりでした。

>>440
こっちね。VAIO R・RX・RZシリーズスレッド Part22
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1083994096/l50
444 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 08:16]: ファンレスでなくとも、こんなカードならTZの静寂性保てそう
www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_a400_ultratdh_1.htm (30db)
www.leadtek.co.jp/3d_graphic/winfast_a360_tdh_myvivo_1.htm (25db)
445 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 09:39]: 9600XTのファンレスがあったような
446 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 09:59]: ホームサーバって言うくらいなら、HDDの増設や交換が簡単にできる様にしてもらいたいなあ
映像扱い始めたらHDDが幾らあっても足りない
447 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 11:12]: >>442
そうか？TZの一番安いのに
グラボとメモリを足したらあんまり変わらんぞ
448 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 11:17]: つーか、ソニーってだけで論外だろ？
449 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 11:28]: 別にソニーでも同じだろ
他社パーツの寄せ集めやし
450 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 11:40]: ソニーアレルギーですか？
451 名前：名無しさん [04/05/30 12:30]: >447
はぁ？どんな比較してるのでしょう？
TZならメモリ１Ｇにして１５万にも届きませんよ。
加えてゲームをしないならアスロンならグラボは不要。

ＤＶＤマルチ＋ＲＡＭ１ＧＢで１５万切るＴＺと
同じ性能にしようとＰ４でクロック周波数を３．２Ｇｈｚにすると
２２万になるＴｙｐｅＲが、あまりかわらん？
452 名前：名無しさん [04/05/30 12:32]: まぁ、プレミアやらスピーカーやら良いのもついてくるので、
７万の価格差はないにしても、
ＣＰＵにプレスコしか選べない時点で、却下ですね。

それに同等の価格なら

アスロン６４　３２００
メモリ　１ＧＢ
ＤＶＤマルチ
グラボ

プレミア別購入

にします。
453 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 12:46]: >>451
攻撃的になるなよ。もちつけ(´･ω･`)
454 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 14:01]: つーかプレスコの時点で
電力食うから、コストの点では論外。
455 名前：プレス子と援交 mailto:sage [04/05/30 14:08]: PCを援交専用にしない漏れには、その時点でプレス子と聞いただけで虫唾が・・・ｗ

でもソニー製品を沢さん持っていて・・・という人なら素直にTypeRでいいんじゃない。
456 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 14:23]: 春モデルのＴＸのアウトレット品お買い得な感じもすめけど、夏モデルでメモリ半額キャンペーンとかあったら・・・と悩む。好きなデザインは夏モデルだしなぁ。
457 名前：名無しさん mailto:456 [04/05/30 14:30]: 訂正→感じもするけど
458 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 16:19]: コスモバルクの騎手・・・・何やってんだ！（怒
459 名前：名無しさん [04/05/30 16:23]: >>452
タスクマネージャ開いてみろ
メモリが1Gも使われることなんてないから、まじで
460 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 16:46]: >>454
確かにココ見ると、消費電力すごいことになってるね。
vaio.sony.co.jp/Products/VGC-RA70P/spec.html
461 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 17:36]: 漏れの春モデル TX、電源は 250W の癖に本体には MAX 286W って書いてある。。。
いろいろ付けてくと電力足りなくなりそうな悪寒
462 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 17:53]: TZ買ってMTV1200付けようと目論んでます。
TXにMTVシリーズ付けてる人いる？特に問題なし？
つか、MTVシリーズっていまだにIntelチップしか正式対応してないのかな？
463 名前：名無しさん [04/05/30 17:57]: ＶＸ９８０・８Ｆを送料・税込みで３２．５万で購入しました価格．ＣＯＭにあるＶＴ７００・７Ｄが１９万切って売っていたのでそちらを購入しようか数日真剣に悩みましたが、ＶＸ９８０を購入した私は負け組でしょうか？？
464 名前：名無しさん [04/05/30 18:44]: ついに今週の木曜日に到着ですね

（・∀・）ﾜｸﾜｸ
465 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 18:57]: 漏れは金曜日。
木曜組の方、レポよろっ！
466 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 19:12]: RA50店で触ってきた
正直(・∀・)ｲｲ!!(・∀・)ﾊﾔｲ!!
TypeRにします
ごめんNEC
467 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 19:49]: 空冷で十分な冷却性能を持っているんなら、それに越した事は無いわけでね
まぁ車の世界では水冷が勝ったみたいだけど・・・
468 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 20:05]: ネットとメールが中心なのにRA買う香具師いたら笑えるけどな
469 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 20:16]: >>468
それでも良いと思う
とにかく速いから
立ち上げからしてストレスがない
470 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 20:20]: 速いっていっても、3400+とﾌﾟ3.4GHzとで差があるとは思えないけどな。
むしろネットもメールも立ち上げもTZのほうが速いんじゃないか？
471 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 20:22]: メール、ネット中心でもセレロンは使えないって事さ
つまりプレスコ以下
472 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 20:33]: なんでここでセロリンが･･･
少し前まではP4と価格差大きかったから、当時はありだったかと。
てゆーか、ウチは今セロリン2.6GHzだーヽ(`Д´)ﾉ
473 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 21:22]: 2800+と3200+は2次キャッシュが倍違うけど、この2次キャッシュの差って
体感できるような違いってあるもの？
474 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 21:25]: ｐｅｎ４とアスロンって発熱量はどうなんですか？
今度の水冷では、アスロンなので発熱量を抑えるにも
有利でさらに静音になったという雑誌記事が見掛けたんですが…
475 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 21:26]: 今、ＴＸ購入検討中です。
でも、スタビライザーを付けると巨大な設置スペースが必要なように思います。
ＴＸ購入されているみなさんはスタビライザーを本体に付けているのですか？
476 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 21:27]: CPUの特性が違うんだからテストによって優劣が変るよ。
なんかP4とAthlonどっちが速いかなんて話題がしばしば上ってくるけど、
あきらかにどんな用途によっても片方のCPUの方が早ければ
その手の話題の結論はとっくに出てるはず。
現状ではどちらの最新CPUも快適には違いないだろうね。
自分はTZを買うつもりだけどTYPE Rもかなり素晴らしい出来だと思います。

ちなみに起動時間に関しては下を見る限りAthlonの方が有利っぽいですね
www.angelfire.com/alt/mossariavi/index.html
流石に改ざんしてたらINTELから訴えられるでしょ

ホントかどうか知りませんがこんな事もあるらしいです。
crescent.missing-moon.net/weblog/archives/cat_pccaaaa.html (情報歪曲)
もしかするとこの逆の例もあるかもしれませんので自分で判断する事が大切。
477 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 21:45]: 去年の夏、って言うかボーナス前後、
ダイレクトでどんなキャンペーンやってたか覚えている人いますか？

今のPCが限界でTZ買うつもりなんですけど、
キャンペーン内容によってはもうちょっとまとうと思って。

無論去年と同じ事を今年やるとは限らないことは認識してますが、参考までに。
478 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 21:48]: >>476
P4は２．４Bやし
アスロンはXPやし
参考にならん
479 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 22:06]: TZ頼んでるんだが、ビデオカードをどうしようか悩んでる（ビデオカード無しで注文
ファンレスの9600XTがスペース上搭載できないようなら
いっそのこと、9800XTのファン付を買おうと思ってるんだけど
到着予定日の2、3日前に丁度大阪行くからついでに買い物もしておきたい
当方田舎に住んでるもので遠出しないとボードの現物見られないし、車無しなので移動手段も困る

んーファンレスのカード入るスペースありますかね？
メーカーPC買うような人なのでファンの付け替えとか、ファンレス化とか、怖くて・・・
480 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 22:23]: >>475
地震が起きる恐れのない地域だったら付けなくても大丈夫でしょ。
それより、本体自体がデカイ。現物見ないで買ったんで、届いたとき想像以上にデカくてビビッたよ。
481 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 22:41]: >>460
＞最大約460W
電子レンジになりますね。
482 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 22:43]: 普通のタワーよりでかいの？
483 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 22:49]: ATX用のミドルタワーケースくらい。
使っているのがスリムケースとかSFXとかだと大きく感じるかも。
484 名前：475 mailto:sage [04/05/30 22:57]: >>480
レスどうもです。地震・・と言われてしまうとここは日本ですからねー。
ホームセンターでＬ字アングル買ってきて固定しちゃいます。
寸法を見てスタビライザーさえなければ何とかなりそうと思ったもので、変な質問しちゃいました。水冷で無理はあるでしょうが、ダイレクトのタイプＣサイズで水冷だったら個人的にはベストなのですけど。
横幅10mmでも結構違うし、TZにしようかなー。
485 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/05/30 23:01]: >>479
9600XTはもともと熱くないので
こんな↓感じのﾌｧﾝで付け替えれば煩くないし良いと思う。
ht tp://damarehage.homelinux.org/2ch/gih/2.jpg

右側のような袋入り（中身は違うけど)で
「超静音」と名打ってあるです。
486 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/30 23:14]: TZ、今注文すると2～3週間かかるって…待ちきれねーよ！
487 名前：名無しさん [04/05/30 23:35]: いま使ってるマシンのベンチとった
３回

木曜日にTZ来たら、比べるよ
おまえらもベンチとっとけ

HDBENCH
www.hdbench.net/
488 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 01:10]: 当方この前DVDドライブを購入したので
TZで一番下のCDしか焼けないドライブを選択して
届いた後交換しようと思ってます。
ところでこういった場合予めPC本体のHDに入ってた復旧用の
リカバリーデータはDVDに保存する事が出来るのでしょうか？
CDにしか焼けないドライブを選んだ為にリカバリーデータを
保存するプログラムがCD用になっててCDのみにしか保存できなくなってるか心配です。

TXを購入された方で同じような事をされた方おられましたら
教えていただけませんでしょうか？
489 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 02:27]: >CDにしか焼けないドライブを選んだ為にリカバリーデータを
保存するプログラムがCD用になっててCDのみにしか保存できなくなってるか心配です

確かそうなはずだが。

>>479
>んーファンレスのカード入るスペースありますかね？

ファンレスといってもシンクの大きさがまちまちだし・・・
TXの写真では下のコンデンサが邪魔して、少し大きめのヒートシンク
が付けばすぐにでもぶつかりそうだが、TZの写真ではTXよりも少し余裕があるように
見える。TXより期待できそうだが、なんせ見てみないと誰もわからん。

ファン付の方が安心だね。
490 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 03:52]: TZは、むかーしのAGPのビデオカードでもOKなの？
ATI の RAGE Fury Pro を使いたいんだけど。
あと、家にはDVI-Dを表示できるディスプレイなんてないんだけど、
買っていきなり差し替えても問題ないものなの？
491 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 04:18]: >>490
RAGE Fury Proを使う目的にもよるが、
専用インタフェース付き液晶と心中する羽目になってしまった場合を除き、
オンボードのSiS760にしたほうがマシだと思う。

ちなみにオンボードのSiS760はデュアルモニタ対応だそうな。
492 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 05:21]: 以下興味ある人だけ読んでくれや

6月1日にリリース予定のAthlon 64 3800+ (S939)のベンチマークが掲載された。
babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.x86-secret.com%2Fpopups%2Farticleswindow.php%3Fid%3D105&lp=fr_en
(↑の右下をクリックすると次のページに行く）

使われたCPUは
・Athlon 64 3800+ - 512KB - 2.4G - Dual - Asus A8V (K8T800Pro)
・Athlon 64 3500+ - 512KB - 2.2G - Dual - Asus A8V (K8T800Pro)
・Athlon 64 3400+ - 1MB - 2.2G - Single - Asus K8V (K8T800)
・Athlon 64 3200+ - 1MB - 2.0G - Single - Asus K8V (K8T800)
・Pentium 4 3.2 GHz - 512 KB - 3.2G - Dual - Asus P4C800-E (i875P)
・Pentium 4 3.4 GHz - 512 KB - 3.4G - Dual - Asus P4C800-E (i875P)

なんだが、動画のエンコードの差もベンチとして掲載されている。

ここで興味深いのがAthlon64の 3500+と3400+の比較だ。
クロックは共に2.2Gで、L2は3400+のほうが多いが、
3500+はDualチャンネルメモリになっているだけだ。

また、最後のほうにクロックアップしたベンチもあり、
「MSI」のM/Bが好成績を残している。
にしても、Athlon 64 3800+ってSuperPi 104万桁が「35秒」て～ぇのがスゴイ。
まぁ↓ここ見れや
babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=fr_en&url=http%3a%2f%2fwww.x86-secret.com%2farticles%2fcpu%2fs939%2fs939-5.htm

以上
493 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 07:12]: >>489
レスどうもです。
誤差あるだろうけどカタログによると250-(222+4.6)=23.4G近くが
リカバリデータだよね。これをCDで保存ってのはかなり大変な気が･･･
すなおに一番上のドライブにする事にしました。

>>492
3400+よりも3800+が速い事はわかったけど他の結果についてはかなりばらついてるね。
あとからリリースされたDual版Athlonの方が性能上になると思ってたのですが、
いまの3400+の方が勝ってる部分があったのはかなり以外でした。
あと巷で糞と言われてるP4も結構いい結果ですね
勝ってる結果の数ではこちらの方が上みたいですし。
一番気になったのがTDP値ですが、これって消費電力は発熱に関わる部分ですよね。
早くなったんだから仕方が無いとはいえ消費電力が高くなったのは残念です。
494 名前：名無しさん [04/05/31 08:14]: tzのbsデジタルチューナーの録画はまた独自使用なんですか？
d－vhsにムーブとかできるんなら付けたいんだけど。
495 名前：名無しさん [04/05/31 09:14]: >>491
本当ですか？
デュアルにしようと思ってカード買っちゃったよ。
HPにはそれらしきことは書いてなかったが・・・
早まったか・・・
496 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 10:27]: >>493
あれ？Ｐ４の方が勝ってる？(・∀・)
497 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 12:30]: 周波数が同じでも、

シングルメモリで2次キャッシュが1Mの場合（3400+）
デュアルメモリで2次キャッシュが512Kの場合（3500+）

なら、3400+＞3500+　の場合もあるから、
（3Dゲームのベンチソフトcomanche4 なんか顕著↓）
www.x86-secret.com/pics/cpu/s939/pj-2_c4.png

やっぱりユーザーの使い方によるね。

とりあえず自分は3400+（754）でいいです！
498 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 13:34]: P4のほうが総合力では上ってことですか？
499 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 13:50]: >>498　どんぐりの背比べ
500 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 13:58]: 現在VC40H/8（セレロン400、メモリー192MB）を使っています。

しかし最近「メモリー不足です」の表示が出たり、Cドライブの残り容量が10MB位になったりして
そろそろ買い替え時なのかと思っています。できるだけ安く済ませたい（お金に余裕がない）ので
TZの本体だけ買って液晶モニターをそのまま使いまわしたいのですが、使用する事はできるのでしょうか？
液晶モニターの説明書を見ると入力端子「アナログRGBミニD-Sub15ピン」と書いてあります。
よろしくお願いします。
501 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 14:09]: >>500

VC40H/8のセレロンといっても14.1型液晶のタイプ（アナログ）と、
15型液晶のタイプ（デジタル（DFP20ピン））があり、
前者でしょ？

なら大丈夫だよ。
SiS760にオンボードでミニD-Sub15ピンがあるので。
仮にRADEON9600SEを選んでも変換アダプタあるからどっちも大丈夫だ。
502 名前：500 mailto:sage [04/05/31 14:28]: >>501
ご返事ありがとうございます。

液晶のサイズは14.1型の方です。
5年前のパソコンだから駄目かもと思っていましたが、使用できるんですね。安心しました。
503 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 15:34]: >>491
RAGE Fury Pro はビデオ入力出来るんで、それを使いたいなと思っているもので。
ＴＶを画面隅に表示するためだけに、キャプチャカード買うのもねぇ・・・。

っていうか、>>501 見て知ったんだけど、もしかして内蔵VGAって、アナログRGBも
繋げられるんだ。DVI-D しかダメなんだと思ってた。シリアルx2 だと思っていたら、
RGBx1 シリアルx1 だったんだね・・・（ｗ
504 名前：名無しさん [04/05/31 16:03]: でDVI-D×１、RGB×１のデュアルは可能ですか？
505 名前：名無しさん [04/05/31 16:04]: >>504は内蔵VGAでの意味です
506 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 16:57]: 新型水冷モジュール
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm

「7月に生産開始する新型モジュールは、
おそらく9月ぐらいに最終製品として市場に出回ると思います。
OEM先は明らかにはできませんが（ＮＥＣ）、我々は月に8千～1万ユニットの
発注を見込んでいます」とLan氏。

昨年3月に量産を開始した最初のバージョンは最大75Wまでの
熱源にしか対応できなかったが、
今年から生産を開始した新バージョンは89Wまで対応可能になった。
これはプロセッサに取り付けるウォータージャケットを、
ダイキャスト一体型からダイキャストとプレス加工パーツの
貼り合わせ構造に変更したことによるもの。
ウォータージャケット内部のフィン構造をより複雑に造形可能になり、
効率が良くなったのだという。

さらに今年7月からは、ラジエータとヒートシンクを接合している部分改良して熱抵抗を下げ、
115Wの熱源へも対応可能にする。
115Wという数字はPrescottが今後予定している消費電力である。
Chang氏は「Prescottは空冷も可能だが、普通に作ると40dBを大きく超える騒音が出る。
我々の製品は最大負荷でも30dB程度」と話す。

この文から推察すると10/10頃発表の冬モデルのＴＺの仕様はどうもプレスコットコアのＰＥＮ4
チップセットはグランツデールでPCI EXPRESSかな。インパクト重視で
507 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 18:02]: 常時起動を前提とした使用目的
例)個人鯖、ホームサーバー、P2Pなど

これらをメイン使用と考えている人にとって、
静寂性があり、負荷の少ない時は消費電力をさげるなど省エネを考慮に入れた
TZはかなりありがたいだろう。
今までのモデルや今夏モデル含めて、この二つを満たしているマシンは少ないと思う。
ますます消費電力が上がるPrescottや新版Athlon。
これらもまた上の二つの欲求をみたしてくれる事は無いだろう。
もし可能性があるとすればDothanあたりだろうか･･･
時が経てばCPUの速度も上がるのは当然。
しかし少なくともこの静寂性+省エネを目的として購入した者にとっては、
TZの価値というものは不変である。
地球温暖化が深刻化してることを考えても、TZは稀にみる名機になるかもしれない。

唯一問題点は上の使用目的にここまで速いCPUは必要でないということかｗ
508 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 18:11]: >>507
同意。だからせめて一番低いクロックの2800+で注文したよ。
ま、ノートならもっと電力消費低いんだけどさｗ
やっぱり解像度の広い大きな液晶で作業したいからね。

ところで、2800+ってNewCastleって言われる奴で間違いない？
NewCastleは低負荷時に22Wまで落ちるんだよね？
509 名前：名無しさん [04/05/31 19:21]: 木曜日組レポ頼むよ～ん！！
510 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 19:32]: 納期長いなあ
511 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:06]: 液晶はどれ買おうかなぁ
512 名前：名無しさん [04/05/31 20:21]: ナナオにしとけ、後悔先祖
513 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:21]: 三菱
514 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:24]: ナナオのL550がいい？
515 名前：名無しさん [04/05/31 20:27]: >>514
俺L567買ったよ
17インチで一番いいやつ
516 名前：名無しさん [04/05/31 20:28]: 到着時点だとHD
パーティションに自由に区切れるんですよね

ソフト入れると、パティションマジックとかソフト使わないと
ダメですよね
517 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:33]: >>515
いくらでした？
518 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:34]: あ～、土曜が待ち遠しいぃ～。
519 名前：名無しさん [04/05/31 20:36]: >>517
64,000円くらい
本体黒だから液晶も黒ベゼルがいいよ
あとデジタル入力がついてるんなら、安いのでもいいんじゃない？
520 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:37]: >>508
大きな液晶使ったら省ｴﾈにならないのでは？
521 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 20:39]: >>509
OK! と言いたいとこだが、俺のは時間帯指定が 20:00 - 21:00だから。
早い時間帯到着の人、レポよろしく。
522 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 21:06]: >>519
1619万色と1677万色って体感できるほどの差があるでしょうか？
567って応答速度が遅いんですよね
523 名前：名無しさん [04/05/31 21:24]: >>522
www.eizo.co.jp/products/comparison/fea_lcdr.html
ここ見たら機能比較書いてますね

確かに応答速度遅いみたいですね
でも自分はゲームとかしないから。画面が少しでも綺麗な
ほうがいいから買いました。
ビデオカードにMatrox買うくらいだから
524 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 21:28]: >>523
そうですか
やっぱ用途によってだいぶ変わりますよね
参考になりました
525 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 21:35]: マカフィーのソフトがインストールされてるみたいですが、自分はノートンアンチウィルスとZおねAlarmを使いたいです。
問題ないでしょうか？
526 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 21:36]: 新モデルキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
527 名前：名無しさん [04/05/31 21:51]: そーいやマカフィーって使った事ないんだよね。どーなんですか？消すつもりではいたんですけど。
528 名前：名無しさん [04/05/31 22:08]: こんな時間にDirectからメールきました。

生産中になりました。
お届け予定　６月３日　と。

待ち遠しい。
529 名前：名無しさん [04/05/31 22:18]: テレビ予約録画で　電源のオンオフは自分でやってくれるの？　これって。

たとえば旅行中とかには　ずっと電源入れとかなきゃ駄目なの？
530 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 22:24]: >>506
それは今はまだ買うなってことですか?
6日に届くんですけど･････
531 名前：名無しさん [04/05/31 22:30]: やべ～去年買ったTXが>>374みたいな症状になってきた…。
電源が急に落ちたようになって再起動しやがる(´Д⊂
532 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 22:33]: >>529
スタンバイだと思う
電源自動オンオフは無いような
533 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 22:36]: >>528
俺のとこにも生産中メールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
NECの中の人も大変だな。こんな夜遅くに組み立ててくれているんだね。

実は1ヶ月前に中国で組み立て済みで、日本で宛名シールを貼ってるだけ?
534 名前：名無しさん mailto:sage [04/05/31 22:37]: TZの購入を考えているのですが、TZでマルチディスプレイにするためには
自前でカード挿さなければいけないのでしょうか？
テレビはCRTで見たいと思っているので。
535 名前：名無しさん [04/05/31 22:50]: >>534
SiS760ならカード買わなくても出来るらしよ。
噂だけど・・・　　
536 名前：名無しさん [04/05/31 23:43]: >531
スタンバイだと思う
電源自動オンオフ機能が働いているだけだよ
537 名前：名無しさん [04/05/31 23:59]: >>528 >>533
生産中が生産中止に見えてびっくりした
538 名前：名無しさん [04/06/01 00:00]: Directでディスプレイ１９型選ぼうか１７型にしようか迷ってるよ・・・
店頭でＬモデルの１９型見てきたら確かにデカイわな～。
嫁さんには大きすぎるんじゃないの？なんて言われて、最初は１９型で決める
つもりだったのにだんだん悩み増幅中だよ・・・・・
539 名前：名無しさん [04/06/01 00:46]: >>538
解像度が１7型と同じだから、字が大きくなって
いいんじゃないの？＞＞19型
540 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 00:47]: >>538
NECのツルテカディスプレイなんて
やめとけ、あと店頭での見た目に騙されるな、
アナログ出力ならともかく
デジタル出力で使うつもりなら無意味だから。
541 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 00:57]: >>535
TZのチップセットでマルチディスプレイにできるということですか？
542 名前：名無しさん [04/06/01 01:03]: >>538
spaceの問題が無ければでかい方がいいよ。すぐ慣れるから、
きっと奥さんも次第に喜ぶはず。
デジタル接続にするなら、画質はVGAに依らないから、できるだけ
名の知れた液晶がいい。NECの17型のような擬似フルカラーはやめておこう。
後悔する。

>>534
素直にVGA買え。

>>535
オンボードデュアルディスプレイはサポートしてないはず。
∴できないと思うが。
543 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 01:04]: でもサウンドビューっていうのに興味あるんだけどな。
544 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 01:18]: >>535 >>542
ｻﾎﾟｾﾝではできるってことになってるようだ。
注釈46がT（VT500/9D、i865G）にはあるがTZ（VZ500/9D、SiS760）にはない。
www.nec.co.jp/press/ja/pr-room/prd-img/200405siyou_VALUE.pdf
545 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 01:47]: >>544
ああ、VTの注釈ってこれね。
121ware.com/product/pc/200405/valuestar/common/cf/spec_vs_cf.html#46

う～ん、一度サポセンに確認しなければ駄目だね。できれば儲けもんだね。
546 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 02:09]: 地上デジタルにしたらPCIスロットの空きが無くなるってことは、出来るってことじゃないの？
547 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 02:23]: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
548 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 07:04]: >>508
キャッシュ容量から言ってもClawHammerの方だろうな
549 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 07:29]: 新CPU来たね。
これが発売される事によって、夏モデルの値段が下がったり
3700+が選べるようになったりする事あるんだろうか？
550 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 08:46]: >>548
ClawHammerのキャッシュって1MBじゃなかった？
512KBってことはNewCastleでは？
551 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 13:13]: ＴＺって　ＶＡＩＯ　ＴｙｐｅＲと比べると性能や拡張性が落ちるな
（あくまで店頭モデルで）
552 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 13:39]: 2004/06/01 プラズマTV・パソコンが毎週当たる！『夏の大抽選会』開催中(6/28 15時迄）
121ware.com/navigate/direct/campaign/bigchance/
553 名前：名無しさん [04/06/01 13:47]: >>551は太公望
554 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 14:02]: >>548 >>550
3200+と3400+がClawHammer、2800+がNewCastleでないの？
555 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 14:11]: ちょっとTX購入した人に聞きたいんだけど、
本当にTXって無音に近いくらい静かなのか？
約30dbの静かさと言われてるけど、同じdb値でも冷蔵庫なら
25dbで騒音としてあつかわれている。
www.mitsubishielectric.co.jp/home/reizouko/feature/noflon_i.html
ウチの冷蔵庫は三菱製ではないけど、結構うるさいぞ。

>>552
元々水冷使ってる時点で拡張性はかなり落ちるのではないか？
HD増設やグラボ交換以外は既に購入時で完成したマシンと思います。
556 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 14:45]: 30dbってエアコンの弱風くらいだよ。
これが50cm～1mくらいの距離でなってるんだから、それなりに煩いですよ。
557 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 15:14]: 別に無音ではなくて、他と比べて静かってことじゃないの
そりゃ、うるさいといえばうるさいでしょう
558 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 15:36]: なんやそれ！
実は30dbで普通にうるさいし、待機時90Wで電力も食うし、
TZって実は静音でも低電力消費でもないやん！！
何が希に見る名機や>>507
ただ水冷ってだけのNECのオナニーマシンやないか。TZ糞やん。
559 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 15:43]: >>558
他のマシンはもっとうるさいから
静音という点では嘘ではない。
560 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 16:24]: >>558
お前はバカか？

お前みたいな世間知らずの香具師がクレーマーになるんだから

だまって高発熱のバイオでも買っとけ！ボケが。
561 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 16:36]: >>560
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
反論かけないなら、お前こそ黙ってろや。このﾃｨﾝｶｽ野郎が！
562 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 16:48]: 他のパソコンよりは静かだから静音っていうの。
そりゃ音はするし、気になる人は気になるだろうが、
他の爆音パソよりは静かだからね
563 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 16:57]: >>558
90Wで何か不満でも？

Pentium4マシンはアイドル時で電力150W以上ですが。
564 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 17:41]: >>563
うちのPen4-2.8GHz(北森)自作機は待機時70Wだよ。
565 名前：名無しさん [04/06/01 17:48]: ６月３日が待ち遠しいですね。
受け入れ態勢は完璧です。

TZに備えて、
1600x800のDesk購入。
Aeron Chairs購入。
20inchの液晶購入。

あとはTZが来るのみ！
566 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 17:53]: >>561
反論？

チンカスにわざわざモノを教えてあげる必要性が
この世の中に一体どこにある？めでたいな。

チンカスの教えてクンはお母ちゃんのππでも吸ってれや　
567 名前：551 mailto:sage [04/06/01 17:53]: 釣れた
でも実際３．２Ｅは速いと思う
徹底した静音なＴＺも良いけどな
568 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 17:55]: >>566
なんだ。やっぱり何も具体的に言い返せないんだね( ´,_ゝ`)ﾌﾟ!ｶｺﾜﾙｲ

>>567
徹底した静音？いやいや、30dbは静音じゃなくて騒音ｗ
569 名前：551 mailto:sage [04/06/01 17:57]: マジで３．２Ｅは速い
ＴyｐｅＲいじってくるといいと思う
570 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 18:00]: 負けたら釣り宣言ですか、乙
イン厨ですら、見捨てたネットバースト最大の失敗作
プレスコットがお奨めとはこれはまた釣りですか。
571 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 18:02]: >>568
おまえ前から金も無いくせにNECの板にごろつきしてる香具師だろ？
スキルも無く重箱の隅を突っつく様な低レベルの文句ばっかり
言ってるからすぐ分かるわｗ

スルーで
572 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 18:23]: >>571
NEC社員は都合が悪くなると「スルーで」なんだな。

実際TZは静音でも低電力消費でもないけどね。どっちも中途半端。
"ただの"水冷式デスクトップパソコン。それだけ。
573 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 18:27]: >>572
ワラタあんた最高
その馬鹿ップリ見事
574 名前：551 mailto:sage [04/06/01 18:35]: ２８００＋ってのが嫌
575 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 18:51]: 納期２週間くらいかかると連絡来た。
まぁ、受注開始日にすぐ注文しなかったから、しょうがないか。
結構、売れてるようですねTZ。

そんな漏れは、>>506の記事を読んで、__|￣|○
576 名前：575 mailto:sage [04/06/01 19:02]: 納期メール来た。6/9だった。
部屋掃除して待つとします( ﾟДﾟ)y-┛~~
577 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:17]: >>572
いつ頃申し込みました？
578 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:18]: >>572
一体どれくらいなら低消費電力なの？

あなたが満足するメーカー製のPCを教えてください。
579 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:24]: TXのメモリが値下がりしたね。
580 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:43]: で結局、2800+はL2キャッシュが512KBだからNewCastle、
3200+と3400+はL2キャッシュが1MBだからClawHammer、

ってことでファイナルアンサー？＞明日64に詳しい人
581 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:51]: >>578
太公望にマジレスしても・・・
582 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:51]: >>580
japan.cnet.com/news/tech/story/0%2C2000047674%2C20064891%2C00.htm
583 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 19:53]: >>581
ﾜﾛﾀ
584 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 20:05]: 結局どれを買えばいいのだ
585 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 20:06]: 今注文して振込先どこだよって思ったらメールで来るんだな
586 名前：580 mailto:sage [04/06/01 20:25]: >>582
ほほぅ。じゃあやっぱり、TZは2800+モデルだけNewCastleなわけか。
なんとなく新しいほうが好きだから2800+買うことにします(w
587 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 21:12]: メモリキャンペーンでTZだけ対象外なのは何でさ？
588 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 21:32]: >>587
デュアルチャネルではないから
人気があるから
他のキャンペーンを考えてるから
上2つかな。
589 名前：金曜到着組 mailto:sage [04/06/01 21:33]: 漏れのとこにも生産開始メールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
590 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 22:05]: 生産時間ってどんくらいなんやろ？
日経０１(7月号p95)にNECの工場が載ってたけど
あんな風に折れらのPC生産されてんだろうね
591 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 22:23]: >>588
TZばっかり売れて生産ラインや部材の見直しが必要になったから、とか。
さすがにそこまではないか（藁
592 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 22:26]: あと２ヶ月も経てばアウトレットが出るでしょ。そのうち、祭り。
593 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 22:34]: 安くなったら買うか…貧乏だしな、俺は
594 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 22:42]: >>593
俺もだ。お互い、いい買い物しようよ！
ボーナス入ったら・・。
595 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 23:07]: 生産開始からどれくらいで発送になるんだろ…。
596 名前：551 mailto:sage [04/06/01 23:21]: 俺はどこかで展示機をいじってから購入を決めようと思う
597 名前：名無しさん [04/06/01 23:34]: あのー、５日発送予定メールは来たんですが未だに注文受付レベルっていうのはどういう事なんでしょう？
598 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/01 23:45]: >>597
HPの注文状況でしょ？あれが動き出すのはほんの2日前くらいです。
あんまりあてになりませんがな。
599 名前：名無しさん [04/06/01 23:54]: いつ頼んだとしても、一応発送はだいたい２週間後って決めてるんじゃないかな？
NEC側としても、注文受けてあわてて組み立てて発送したとしても、不具合
が起こって返品、交換されたんじゃ儲けも何もあったもんじゃないからね

やっぱり最低でも10日、余裕を見て２週間は時間もらってんじゃない？
600 名前：名無しさん [04/06/02 00:12]: 普通の通販だと、2週間と書いてあっても在庫があれば即納だし、在庫が無くても入荷次第発送だよな。
TXも前は早かったらしいけど、バックオーダーが多すぎるから2週間フルに掛かってしまうのか？
601 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 01:07]: もうちょっと落ち着いたらオーダーしてみるよ
602 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 01:14]: で、どうなの?
NECの水冷って静かですか?

買ってみたいんだけど、周囲にユーザがいないんだよね
603 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 01:19]: 他のPCに比べると静かだよ。これに慣れたら他は使えないくらい。
が無音じゃないよｗ
604 名前：金曜到着組 mailto:sage [04/06/02 06:21]: BTOの場合はラインにスケジュール入れるんだよ。
それが今なら2週間後にセットされているんじゃない。
605 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 06:59]: 消費電力が気になって手元にあるカタログ見てみたんだけど
TZ(VZ980/9E)は標準108W、最大208W。で、某アレについても見てみようと思ったら
何故かカタログ中に消費電力について書かれてなかったｗ
比較しようとしてたのは最上位機種です。
一応HP見て調べてみたけど恐ろしくてここでは書けんよｗ
ちなみに家のクーラーの消費電力は約500W、25型のTVの場合134W。

さらに家のクーラーの音は室外機内蔵の窓用が43db、普通のが36db。
その差は7dbしかないが聞いた感じ天と地ほどの差がある。
前者は切れそうなほど煩いが、後者は夜つけっぱなしにしてもぐっすり眠れる。
TZの場合、最大負荷時でも約30dbなのでかなり静かといえるのではないだろうか？

たしかにTZは人によっては消費電力が高く、煩いと思うかもしれない。
だが、もしそう思ったのなら他のマシンはそれ以上という事だろうね。
上の消費電力+騒音で24時間起動しっぱなしである環境を考えてみてください。
606 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 08:47]: アイドル時25db以下、負荷時30db以下でそれでうるさいと言うんだったら
話にならんというのが正直な感想。

消費電力だってTZは64載せているのにそれでも最大でも200W余で、250Wも
行かない。ソニーのバイオRAなんて最大時460Wだ。凄い数字だぞ、これは。
各家庭で契約アンペアも違うが、実際に計算してみれば分かるが
長い年月を考えたら電気代もバカにならん。

ただしTZに関して気に食わない点もある。
TZはTXからのただのマイナーチェンジで、おそらくケース内の熱問題等は
TX並みだろう。
しかし、TXのPen4機よりも消費電力は確実に小さいのでTXを超えるということは考えにくい。

使い人の目的にもよるが、様々なことに使うならプレスコット機よりも
最適な機種のひとつだということは間違いないと思うが。

今のキャンペーンが終わっても結局は今の3年保証分のなんらかのサービスか。
607 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 09:10]: >その差は7dbしかないが聞いた感じ天と地ほどの差がある。
　こいつﾊﾞｶだろ!!
　7dbの差は大きいだろ!!!
608 名前：名無しさん [04/06/02 09:23]: 水冷ＴＺでダメなら
CPUのランクを落とすことを覚悟で
ショップメーカーのファンレスモデルを選ぶか、
メーカーのファンレスノートを選ぶしかないでしょうね。

ただ、そこまで静音にこだわる人だど
ファンレスのノートの場合でも
目の前のノートのＨＤＤの音でいらつくかもしれませんね。
609 名前：名無しさん [04/06/02 09:24]: ３日、納品予定の人は、
強運の方は、今日届く人がでてくるんじゃないでしょうか。

今日は記念日休暇で休みなので、
それが自分になることを祈りつつ、
この古いノートパソコンをたたいています。ｗ
610 名前：551 mailto:sage [04/06/02 09:44]: >>606
最大時ってさ、ただの電源の容量じゃないの？
611 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 11:30]: >>607
対数だから見た目に騙されてはいけませんね。
地震のマグニチュードも同様。
612 名前：名無しさん [04/06/02 12:09]: 配達中の連絡ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>　お届け予定日：06月03日
613 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 12:13]: いいなぁ～。
土曜日組の俺はもうちょっと待たないとダメだぁ～。ワクワクする。
614 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 12:42]: >>607
禿同
ここを見てる全てがdb値について知ってると思ったら大間違い。
それすら判らず自分の常識でしか物事を考えられないような
あんたと違って、詳しくない人が見ても分りやすいように表現した
俺は確かに馬鹿だよｗ

まあ、TZもAthlon載せてる割には消費電力高いと思うよ。
まあ、電気を食っているのは、搭載された三つのチューナーなんかも関わってるのだろうけどね。
ダイレクトなんかで地上波アナログのみ選択してる人なんかはもっと消費電力少ないのと違うかな。
615 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 13:19]: TZご購入のみなさま。

届いたらぜひAthlon64の速さに驚いてください。

なおPentium4と比較していただけますと、一層優越感に浸れると思います。
616 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 13:53]: このマシンをゲーム用PCベースに考えてる人はどれぐらい居るのかな？
617 名前：名無しさん [04/06/02 14:09]: >>616
高性能グラボ載せにくいから、
ゲーム用なら空冷マシンのほうが無難だと思います。
618 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:09]: だから、結局TZは言われてるほど低電力消費じゃないんだよな。
省スペース型のデスクトップのほうがよほど電力消費は低い。
あと pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076762620/ のスレ読んでも
わかるが、自作機も平均70W程度。
静音についてだが、こちらも自作で静音化してる連中に30dbを静音と言ったら
笑われるよ。静音パソコンをうたうなら、せめて20db前後くらいにしないと。
30dbのくせに熱も籠もるらしいし、だめだこりゃ。
619 名前：名無しさん [04/06/02 14:18]: >>618
pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1085475456/

これなら爆音マシンでも無音。

20dBと30dBでは10倍違うんだが・・・
620 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:24]: >>618
20dbっていうと、自作機でも相当スペック下げてスカスカのマシンにしないと無理だよ。

自作機で平均70Wってどこから出てきたんだ？
大体Pentium4の3.2GHｚ積んだらそれだけでアイドル時100W超える。
70WなんてAthlon64のCnQオン＋低スペックのグラボという構成でない限りありえない。
621 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:29]: まああれだ、馬鹿は放置しろ
>>618が言う自作機がC3搭載機なら
ともかく
622 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:30]: あと

pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076762620/
このスレで消費電力が低い人が多いのはCPUIDで電圧を下げているから。

普通に使えばメーカー製と変わらない。
623 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:31]: >>620
>70WなんてAthlon64のCnQオン＋低スペックのグラボという構成でない限りありえない。

嘘つけ。俺のPen4-2.8Cマシンはアイドル時72Wだ。
624 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:32]: TZ、もうだめかもわからんね・・・
625 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:34]: ↓ここのPen-Mマシンは驚異の16dB!!
www.oliospec.com/

30dB？そんな騒音マシン、ここでは取り扱ってないですよ（ｗ
626 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:35]: やっぱイン厨ウゼー
627 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:42]: >>623
2.8Cか。ちなみにグラボは何？

電圧下げてないで、キャプチャボード挿してそれくらいなら結構すごいかも。

ちなみにうちはAthlon643200+でアイドル時170W超えてる。
Radeon9700ProにMTVとAureon7.1、HDD4台（720G）積んでるから仕方ないが。
628 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:43]: ま、確かにアイドル時90W～100Wのマシンを低電力消費とは言えない罠。
静音化のほうはメーカー製としては頑張ってるほうかもな。
ただし俺なら吸気ファンもつけて25dbにできるけどｗ
ファン1個で吸気がないのはやばいだろ。HDDの寿命が間違いなく縮む。
ラデ9600SEしか選べないあたりに、開発側の廃熱に対する自信のなさを見てとれる。
安定性を捨て、無理矢理ファン1個にして「静音!」と言われてもな…。
その結果が>>374や>>531じゃ、シャレにならん。
629 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:50]: >>627
Radeon9600np。HDDは1台のみ。あとはDVD-ROMくらい。
630 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 14:53]: TZ唯一のファンって確か吸気じゃなかったか？
631 名前：630 mailto:sage [04/06/02 14:54]: スマン排気だったよ
632 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:00]: >>625
ＮＥＣの約半分だ…
それすごいんだけど、スペックはどの程度なんですか？
633 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:01]: 折れが使ってる空気洗浄機は弱で20ｄBくらいだから結構うるさいかもな＞＞TZ
バイオRA友人が買ったけど、かなり静かって言ってた。何ｄBなのかはわからんけど。
634 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:03]: だから何度も言わせるな。低消費と静寂性。
これを両立してるメーカー製PCが無いと言ってるんだよ。
大体マニアが丹精こめて自分の用途に合わせてカスタマイズした自作マシンと
一般ユーザーが手軽に買えて普通に使えるメーカー製品と比較するのは酷だと思うけどね。

そもそも荒れてる原因は某雑誌で自作PCからのりかえたユーザーが
かなりいるなんて書いた事が原因なきもするがｗ
あとは某マシンを掴まされて他のメーカー製マシンを貶さないと
不安になって書き込んだとかｗ

>>625
16dbつーのは凄いな。
ただもうちょっと外見に気を使ってくれたらいいのにね。
なんかオタクマシン勢ぞろいって感じだなｗ
635 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:05]: >>634
外見でいったらTZも・・・目くそ鼻くそ_|￣|○
636 名前：名無しさん [04/06/02 15:08]: >>632
半分じゃないよ。dBは対数だからね。
エネルギーで1/25、音圧で1/5だね。
637 名前：616 mailto:sage [04/06/02 15:09]: >>617
X800が前世代のカードより発熱が少ないとの事なので期待してます
TXで9700がオプションで有ったから多分大丈夫なんじゃないかと
ヤバそうならヒートシンク換える気でいますし
638 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:10]: 自作でＴＺ以上の静音ＰＣ作れる人はここには余りいないと思う
だからＴＺでいいんじゃないの
639 名前：名無しさん [04/06/02 15:11]: >>637
NLXベースだからヒートシンク交換はライザが邪魔になってむりぽ。
640 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:16]: >>635
言うと思ったよｗ
まあ外見に関しては人それぞれだしね。
議論してもキリがないだろうな。
グッドデザイン賞でも取れば話しは変ってくるだろうけど。
自作じゃあちょっと厳しいかもねｗ
641 名前：名無しさん [04/06/02 15:19]: 処理速度と手軽さ、保証も付いてこの値段だからねえ。。
良いと思うけどな。>>625

>>625
PEN-M使ったら当然そうなるだろうな。
642 名前：616 mailto:sage [04/06/02 15:21]: 即レスですねｗ
ザルマンとかの巨大ファンレスヒートシンク付ける気は無いんで
多分大丈夫なんじゃないかと
643 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:26]: ぶっちゃけこれってどうなの？
うちの親父が「これからは水冷パソコンの時代だ！」
とか、したり顔で買おうとしているんですが。
ワードと囲碁ソフトくらいしかやらないのに…ねぇ？
買った人きぼんぬ。
644 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:27]: >>629
低消費電力マシンとしてはいい構成だと思うけど、キャプチャボード積んだら
もう少し消費電力上がるよ。CPUが3GHz以上になればなおさら。

>>628
3GHzオーバーか、それに相当するモデルナンバーのマシンでキャプチャボード
積んで90Wって結構がんばってる方だと思うけど。

ただ正直30dbがうるさく感じるというのは確か。うちのマシンは確実に30db以下だけど、
それでも音はうるさく感じる。まあ静音は凝りだすときりがないから･･･

>>641
PentiumMはノート向けだからね。性能と消費電力のバランスを考えたら現時点で
最高のCPUだと思う。
645 名前：名無しさん [04/06/02 15:31]: >>642
ファン付ならTXには9800Proモデルがありますから、
実用上は問題ないと思います、
ただ30dB→33dBと1.4倍ほど動作音が増加します。

>>643
そのような用途のほうが静音性が重要かと。
夜間動作させるならなおおすすめです。
646 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:34]: ＞＞625
ここの完全ファンレスのhush-ATXってどうよ？無音なのかなあ。
値段も値段だけど・・・。横置きできるのはイイな。
647 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:35]: TZってデュアルチャンネルじゃないの？
648 名前：名無しさん [04/06/02 15:37]: >>646
ファンレスでも無音は不可能。
HDDなどの回転機器がある限り。
649 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:38]: そういえば静音化で一番苦労するのってグラボだよな･･･

ファンレスのグラボ使って30dbって確かに努力が足りない気がする･･･
650 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:41]: バイオRAとTZはどっちが静か？
651 名前：名無しさん [04/06/02 15:41]: >>649
CPU、電源、グラボ、HDD
652 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:42]: [結論]
・静寂性
一般ユーザーはTX,TZ,TYPE R(db値は公開されてないがかなり静かとの噂)
自作マニアは常にチャレンジ。終わりはありません。
ま、こういうことだな。

あとTZが30dbになるのはエロゲした時であって
通常のブラウジングなんかでは25db以下らしいぞ。
review.ascii24.com/db/review/pc/desktop/2004/05/20/649624-001.html

[結論]
エロゲが得意で科学計算も得意なAthlon君はﾑﾂｰﾘｗ

>>647
何で自分で調べないの？
653 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:47]: TZの青色のイルミってどう？
あれって任意にON/OFFってできる？
654 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 15:53]: 結局、静音性も低電力消費もあまり期待するなってことね。
水冷式をはじめて導入したってところに意義があるわけで。
655 名前：名無しさん [04/06/02 16:09]: あくまでも他のメーカー製と比べて静音ということでしょう
自作系と比べりゃ、そら勝てんだろ
しかし自作にはそれなりの知識もいるし、リスクもあるのだから
このメーカー製ではかなり静かというのかポイント高だと思うんだけどな
656 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:10]: >>654
静音性は充分期待できるが、
静音スパイラルに嵌ってがっかりするだけ。
妥協すればかなり高いレベルで静音だよ
657 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:10]: >>654
なんでそういう結論がでるんだかｗ
652で書かれてるurlからすればかなり期待できると思うんだけど、
現物も無いのになんかむりやりTZを期待はずれな出来にしようとしてるな。

このスレの流れを見てると推測だけで物を言ってTZの評価を意図的に下げようとしてるな。
これって営業妨害に当たったりしないか？
俺はNECDirectでID取得まで済ませたので今日購入申し込みするつもりだったんだが、
今日の書き込みを見て購入するのを見合わせようかと考えている。
もし社員さんがここを見ていて営業妨害で訴えるつもりでしたら、
住所氏名さえ隠してくれるなら一応証言してもいいといっておきます。
折角休みとって気持ちよく申し込みしようと思ったらこれだからね。
658 名前：名無しさん [04/06/02 16:18]: 静音ＰＣに特化したという意味では興味深いお店ですね。

３０ｄｂ以上（以下）の静音を求めるなら、
このお店が選択肢に入るのではないでしょうか？

求めるモノ、何を重視するかは人それぞれですが、
私の場合はＮＥＣという安心感、
3年の拡張保証の意味は大きいと感じました。

ショップブランドで、メーカー保証のみ。
価格的には、メーカー品（ＮＥＣ　ＴＺ）と拮抗。

これなら、私は30dbのTZをチョイスします。
659 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:20]: >>652
そうですか、エロゲ中心のわたしには結構辛そうですね
660 名前：名無しさん [04/06/02 16:24]: エロゲやっているときの30dBなら全然気にならないよ。
就寝時の25dBはそれなりにきつい。
661 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:24]: >>657
最近のメーカー製PCについては正直よく分からんが、これだけは言える。

Athlon64はすばらしい。
662 名前：654 mailto:sage [04/06/02 16:29]: >>657
営業妨害って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえ社員か？
アイドリング時に消費電力100WのPCが低電力消費だって言えるのか？
30dBで満足いく静音性が得られるのか？
客観的な数字で意見を言ったのに、おまえこそたわけた事言うなよ。
663 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:34]: dBが対数だからどうのこうの言ってるけど、
お前らはエネルギーや音圧の数字で以って騒音を感じているのか？
そんなこと考えるよりdBの数字をそのまま
読み取ったほうが人間の感じる音の大きさに近いのを知らないのか？
664 名前：名無しさん [04/06/02 16:35]: >>662
ttp://www.pref.aichi.jp/kankyo/gakushu/yougo/tikyu/desibel.html

他に騒音源がなければ安眠の妨げにならない程度の静音性ですよ。

現実は静音スパイラルで気になってしまうけど・・・
665 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:37]: >>659
エロゲだろうが何だろうが音楽が流れてたら動作音なんて全然気にならないよ。
666 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:41]: まあ明日になれば実際に使った人からの賛美と賞賛が巻き起こるであろうことは
間違いない。

Athlon64はマジでイイ。
667 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:47]: >>657
ﾜﾗﾀw
>俺はNECDirectでID取得まで済ませたので今日購入申し込みするつもりだったんだが、
>今日の書き込みを見て購入するのを見合わせようかと考えている。

営業妨害って言ってるのに、お前自身が購入を見合わせるって一体…
「むりやり期待はずれにしようとしてる」って言ってるのに、お前自身期待はずれだと
思っちゃってるじゃんｗ
668 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:49]: >666
Athlon64は確かにいいCPUだが、TZがいいかどうかは、また別の問題。
669 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 16:53]: >>667
657自身が見合わせたから営業妨害だと言ってるんじゃねーの？(w
「僕は654の書き込みを見て購入取りやめました」と証言するつもりなんだろ(ｹﾞﾗ
真性ｳﾞｧｶだなこいつ。。
670 名前：名無しさん mailto: [04/06/02 17:31]: ＴＸシリーズにはOfficeが入ってないけどどういうこと？ WordもExcelもつかえないじゃん！！ＮＥＣにしてやられた！！
671 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 17:35]: >>670
オプションで選べるっしょ、
つーか必要ならソフトウェアぐらい店で買え。

あーそれからアスロンがエロゲー用とかほざいている
糞死んどけ、釣りだろうが。
672 名前：名無しさん [04/06/02 17:45]: >>671
エロゲバカにするおまえが死ねよ、童貞ｐｐｐ
673 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 17:46]: >>672
いつ漏れがエロゲー馬鹿にした？
674 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 17:52]: んじゃ聞くがおまいはエロゲ好きか？大好きか？
675 名前：名無しさん [04/06/02 17:53]: エロゲはみんな大好きだよ、そんなの２ちゃんのデフォだろうが、アホか
676 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:04]: 金曜日到着らしいぞ！！
もちろんおいらはエロゲをやるためにTZ購入決断
Athlonの方がエロゲに向いてるのは紛れも無い事実(P4,HTT有効時)
何故だか分らない奴にP4とAthlonの比較する資格はありませぬ

あと要らぬ御節介かもしれぬが662,667,669はもっと努力しろ！！
このスレで半角カナ使ってそーんな話し方すれば浮くから注意だぞｗ
677 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:06]: >>676
あなたと同類に見られたくないので、TZをキャンセルします。
さようなら
678 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:12]: つーかなんか
athlon 64のイメージ悪くしようと
必死にathlonとエロゲーを結びつけようと
してない？
679 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:16]: >>678
友人の話しによるとHTTオンの状態ではエロゲによって
マウスカーソルが勝手に上にあがっていくらしいよ
680 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:17]: 明日厨はほんとに被害妄想だね。
常に劣等感があるのかな？
681 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:18]: >>679
それならHTT切れば良いだけだろ？
エロゲならセレロンでも良いじゃん別に
スペック必要な奴って無さそうだし。
682 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:19]: エロゲってそんなに嫌われてたんだね
スレ汚しすんませんでした
683 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:25]: 新型水冷ジャケットが夏に投入されるし、PCI Expressとか最新技術が目白押しだし、
今買ってもすぐに不満が出てきそうだな・・・。今回は見送ることにしますた。
684 名前：名無しさん [04/06/02 18:38]: 判断は人それぞれですが、
欲しいときが買いどきですね。

夏にはといってると、冬には・・・って情報が入ってきたり、
ＴＸをって思ったらＴＺがってなったり、
パソコンを買うタイミングは難しいですね。
685 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:39]: 漏れは64bit XPまで待つぞ(｀･ω･´)
686 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:52]: おれは夏の高校野球にオリンピックを撮りたいのでTZは必須です
秋、冬モデルでは遅すぎ
687 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:53]: >>686
DVDレコーダー買ったほうがいいですよ。
688 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:54]: 必要になったときが買い時。
689 名前：名無しさん [04/06/02 18:56]: >>686

>>687ということらしいので、
AX300とセットでどうぞ。
690 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 18:58]: >>689
NEC社員乙
691 名前：名無しさん mailto:釣り [04/06/02 18:59]: メーカー製PCを買う人は様々な理由で自作できない、したくない人が
買うわけで、それと自作では到底得られない保証を求めて。

自作できる、保証要らない人はそれはそれで自作した方が
より自分好みのマシンが出来るしそれでいいんじゃないの。

なんで自作する人がわざわざメーカー製PCを買う人に偉ぶって否定するのか

まあ否定しなければわざわざ自作している自分らの立場が無くなるから必死なのは分かるがｗ
692 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:04]: >>691
最後の一文でバカ丸出し
693 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:08]: >>691
釣り失敗
694 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:14]: オレもTZは第二世代だし、もうちょっと努力して欲しかったと思う。
せめてHDD&ビデオカード冷却用の吸気ファンを超低速で回すとか。

CPUは水冷でいいとして、水冷と兼用の電源ファン一つで
HDDとビデオカードとキャプチャカードの廃熱をするのは
どう考えても無理がある。買うヤシは3年保証絶対付けたほうがいいぞ。
これでは熱でパーツの寿命が短くなるはずだから。
ファン一つでまかなうなら、水冷システムをHDDやビデオカードも冷却
できるように改良すべき。
695 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:21]: 本当の静音・低電力消費パソコンが欲しいならこれにしろ
ascii24.com/news/i/hard/article/2004/06/02/649879-000.html
696 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:23]: >>694
さすがにその辺は考えてると思ってるんだけど甘い考えかな？
とりあえずカタログ、HPを見てわかるTXからの変更点は
CPUが変った事と冷却用の吸気穴が背面、下部についた事。

ウチの部屋クーラーついてないんだけど、真夏に部屋を締め切った後
しばらくしてから窓を少し開けたらかなり凄まじい勢いで
冷たい空気が入ってくる。
これをTZは再現してくれると期待してます。

>>695
さっきの自作パソコン売ってる店のより
かなりデザインがいいね。
697 名前：名無しさん [04/06/02 19:26]: ビデオカードがV-RAM減らした9600SEというのは熱対策のためでしょうね。
HDDは45℃超えています(TX)。
698 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:28]: >>696
熱源が多いだけに、穴空けただけでは厳しいだろうな。ないよりマシだけど。

>ウチの部屋クーラーついてないんだけど、真夏に部屋を締め切った後
>しばらくしてから窓を少し開けたらかなり凄まじい勢いで

君の部屋でTZを使うのは特にお勧めできないと思うのだが・・・
699 名前：696 mailto:sage [04/06/02 19:33]: Σ(￣□￣；)
700 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:35]: athron64版ＴＺを今購入して、将来ロングホーンにアップグレードして
その機能をフルに使えるのかなあ。
いや、そもそもロングホーンにアップグレードできるのかな？
今買う人は将来のことも見据えて買うわけで
そこが死活問題だよね。

下のアドレスにはWindowsXP64ビット版やロングホーンはＮＥＣがドライバーを
サポートしない為アップグレードしても使えないなんて書いてある。
それじゃ今買ってもなんか意味ないよーな、、
異論があったら詳しい人おしえて。

64ビットＯＳが本当に花開くのは2007～2008年頃から（推測）
書き込み型DVDだって1995年頃発表されて2003年末にブレイクしたし。
それまで緊急の必要性がなければＰＣの2代目の購入は待つべきなのかね？

arena.nikkeibp.co.jp/col/20040601/108709/
CPUを64ビットモードで動かすには、64ビット版のOS、
ドライバー、アプリケーションが必要になる。
Microsoftは第4四半期に「Windows XP 64-Bit Edition for 64-bit Extended Systems」
を出荷するとしており、このOSをプリインストールしたパソコンなら
最初からフルに64ビット環境が使える。
しかし、「VALUESTAR TZシリーズ」「FMV-DESKPOWER C70シリーズ」のように
64ビット対応CPUと32ビット版Windows XPを組み合わせたシステムに、
将来のOSアップグレードによるフル64ビット化を期待するのは難しい。
検証やサポートの手間を考えると、ドライバーやアプリケーションの
アップデータがメーカーから提供されない可能性が高いからだ。
実際NECは、VALUESTAR TZシリーズでの64ビット版Windowsのサポートは予定していないという。
701 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:43]: 折角後ろに穴があいてるんだし、
金魚飼うときに使うぶくぶくポンプを背面の穴にセットして使うとか
グラボに空気が当たるようにして使うと中々いいかもね。
628の件も解決。俺ってアタマイイ
702 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:43]: TXでＢＴＯ組もうと思ってるんだけど、メモリーって５１２＊１がいいか、２５６＊２のほうがいいのか
迷ってます。５１２＊１だったら、あとあとデュアルにして１０２４にできるかな？
703 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:44]: >>700
そりゃ、サポートしないでしょ。将来見据えてメーカー製買っちゃいかん。
買ったままで最後まで使い倒すくらいに思わないと。
待つか自作するかしかない。
704 名前：701 mailto:sage [04/06/02 19:44]: ･･･って700氏がTZの将来についてしっかり見据えてる時に
俺ってぶくぶくポンプのHP巡回･･･やっぱ俺あほやん
705 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:48]: >>697
今45℃？
気温の関係で住んでいる場所にもよるけど
漏れのタワー型がフロントファン無しで今44℃だから、
思ったほどひどくは無いかな。でも高いことには変わりないけど。

>>696
低速静音のフロントファン欲しかったよね。
漏れも期待してたが無理だった。
コストの関係で付けて出荷しなくてもいいが、自分でするから
付けるスペースが欲しい。
あれじゃベイの真下に貼り付けるしかないし。
あるいは空いているベイから。
706 名前：金曜到着組 mailto:sage [04/06/02 19:49]: 1年使えればいーよ。その後はサーバーとして余生をおくらせるつもりだし。
メーカー製デスクトップを買うのはX68K以来です。なんかワクワクしますねｗ
707 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 19:51]: >>700
そりゃ>703氏の言うとおりだよ、将来見据えるのならメーカー製は
買っちゃダメだよ。メーカー製はそれ自体で完成品だから。
3年保証に入り使い倒してしまわないと。
708 名前：名無しさん [04/06/02 19:57]: いまＴＺを買って
Athlon64で将来の64bitWindowsに備えるつもりが、
NECはサポートしませんか。

買わないよ！ＮＥＣ！！

知人も買いそうな勢いになっていたので、
待ったをかけよう。

NECが対応を正式発表したら、即日注文します。
709 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:06]: >Athlon64で将来の64bitWindowsに備えるつもりが、NECはサポートしませんか。

一部の機能が使用できないという条件付なら将来あるかもしれないが、
期待しない方がいい。

将来的なことを考えるのなら、
何かと融通の利かないメーカー製PCは避けた方がいいよ。
710 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:08]: >>708
ベーパーウェア相手なんだからサポートなんてむりぽ。
711 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:10]: >>708
ところで、64bitWinで何するつもりなんだよ？エロゲか？ｗ
64bitWinサポートするメーカーPC欲しかったら、
64bitWinが出てから買うしかねーぞ。当たり前だろ。
ま、自作機なら自己責任でいくらでも対応できるがな。
712 名前：名無しさん [04/06/02 20:11]: >>702の質問が分かる方おねがいします。
713 名前：名無しさん [04/06/02 20:15]: 2スロットしかないから256×2にしておく。
メモリが不足してきたら1G×2に乗せ変え。
714 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:16]: 冬モデルだが、TXの底面に穴が開いてるのに最近気付いた。
715 名前：名無しさん [04/06/02 20:19]: >>713
５１２＊１にしておいて、不足してきたらもう一個買って増設はできないんですね…
残念です…
716 名前：名無しさん [04/06/02 20:22]: >711
なるほどNECはAthron64を宣伝に利用しながら、
後にでる64bitWindowsには対応しないわけですか。

せっかくの64BitCPUも、これでは
NECにガッカリ。

64BitCPU搭載なのだから
WindowsXp 64bitを使いたい（アップグレートしたい）
と思うのは、ごく自然なことだと思うのですが
NECに期待しちゃダメってことですか
717 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:22]: >>715
メモリをデュアルにする場合、2つのメモリに性能差があると
不具合の原因になるから同じ物で揃えるのが鉄則。

特にバルクは個体差が大きいせいで同じ品番でも駄目な場合があるので避けるべき
718 名前：名無しさん [04/06/02 20:23]: >>717
なるほど、忠告どおり２５６＊２にして買います。
ありがとうございますです。（ぺこ
719 名前：名無しさん [04/06/02 20:29]: >>702
FSB800のPentium4を使うんだからメモリは帯域を確保するために2本挿してデュアルチャンネルで動かすのがベスト。
ただしNECダイレクトでBTOをすると普通に店でメモリを買うよりもかなり割高になる。

>>625
ちなみにPentium M 1.7GHz＝Pentium4 3.2GHz相当の性能で低消費電力。
Celeron Mもデスクトップ用のCeleronよりも高性能で低消費電力。
720 名前：はまま mailto:sage [04/06/02 20:36]: 発売前日になって
お金ない僻み房が殺到してますね(ﾟ∀ﾟ)ノ
721 名前：名無しさん [04/06/02 20:36]: >>719
今、メモリフェアやっていて安くなってるけど、それでも高いんだーがっくり
722 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:38]: 明日到着の香具師は外野の声なんか聞えてないだろうなｗ
漏れは明後日。会社は年休とったｗ
723 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 20:38]: >>720
注文しちゃったからそんなに必死なの？
724 名前：名無しさん [04/06/02 20:43]: ぷぷ
725 名前：名無しさん [04/06/02 20:45]: >723
本当に気にいらないなら返品すればいいでしょう。
ＮＥＣは受け付けてますよ。自己都合の返品。
送料は自己負担になりますが、精神的な満足は得られるでしょう。
それに、ダメな製品なら買わない！これは必要なことですよ。
メーカーをあまやかしてはいけない。
726 名前：名無しさん [04/06/02 20:58]: 64ビットのOSを使いたい人がいるみたいなんだけど
64ビットのOSに変えて何がしたいんだろう？？
64ビット対応のソフトもなかなか出てこないだろうし
そんな初物OSは発売されてもすぐに使いたいとは思わない。
727 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:01]: なら使えるようになるのはいつ頃よ？
728 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:03]: 64ビットOSのメリット・・・4G超のメモリ空間。

TZの最大メモリは・・・2GB

だめじゃん
729 名前：名無しさん [04/06/02 21:05]: 64ビットOSで既存のソフトが100％動くのか心配
730 名前：名無しさん [04/06/02 21:07]: WindowsNT3.5出た直後に使っていたけど、
結構動かないソフトがあったな・・・
731 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:20]: 64bit Windows への対応なんて、チップセットから全部自社製で
ドライバも自ら開発しているのでない限り無理に決まってるじゃん。

>711
>ま、自作機なら自己責任でいくらでも対応できるがな。
そりゃ、ケースとドライブ以外総交換を覚悟すれば対応できるだろうよ。
732 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:28]: まあ、これだけ貶すレスが付くという事はそれだけこのマシンが注目されている証拠。
本当に人気の無いどうでもいいマシンならこのスレも放置される。

[貶す理由]
1,自分の購入したマシンがTZよりも劣ってるように感じ、TZを貶さないと不安。
2,自作PCだけどこんな良いマシンつくられたら自分のPCの存在価値がなくなりそうで不安。
3,本当に購入予定から外すつもりだが、ここに書き込んで同意を求めないと不安。
4,過去にこのメーカーのマシンを購入して痛い目に合った人がアンチになって書き込み。
5,単に暇つぶしで反応を楽しんでる。

「64bit版XPに対応してないから購入取りやめ。」
これは結構だが一々ここで宣言していくな。
不安で同意求めたいのはわかるけどね。

おそらく発売日である明日以降購入してもいないのにマシンが煩い、
遅いといったレスが出る事もあるだろうけど惑わされないように注意。
折角購入したマシンが貶されるのは頭に来るかもしれないが、
なんかアンチが必死になってるなｗくらいに思った方がいい。
アンチは名機のステータスのような物。
733 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:37]: 一つ例を挙げると、先月発売されたVaio TYPE Rの例。
このマシン発売前から静寂性に気を使ってると言われてました。
案の定発売後、ものすごく静かという書き込みが来たとたん
一生懸命それを否定するような書き込みが続出。
おそらくこれも732で書いた[貶す理由]が原因だろう。
ひょっとしたら否定書き込みの中にTZ購入予定者がいたかもしれないね。
もちろん今回の場合はTYPE Rの購入者がいる可能性も･･･
734 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:38]: >>732
妄想癖の疑いがあるので、一度病院で見てもらったほうが良いよ。

廃熱の問題とか消費電力の問題とか、まっとうな意見が多いと
思って見ていたが。外野から客観的にみると、むしろ732のほうが
工作員臭いと感じた。あ、オレも妄想が酷くなってきたかもｗ
735 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:41]: 恥丘シミュレータって水冷なんかな
736 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:43]: 自作は保証の問題があるからね。静音にするまで試行錯誤しそうだし。
特に水冷はめんどくさそう。
その点、メーカー製は保証があるから安心だね。
737 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:50]: >>736
吸気ファンもないし、俺は自作のほうが安心だよ。
メーカーはHDDが故障しても、その中身までは保証してくれないからね。
エロゲばっかやってるやつには関係ないが。
738 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:52]: >>732

欲しいけど高くて買えないんで妬んでる自作ユーザーが書いてるのかも？
金が無いんで仕方なく自作で我慢してる人とか。
739 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:52]: ほら734のような奴が出てくるだろ。
一々レスに噛み付いてくる。
まともにレスできなくなったら、人の人格を否定しはじめる。
妄想癖に痴呆、基地外ってのもあったかな。
740 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:56]: どうでもいいよｗ
オレには二人とも同じに見える
741 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:58]: >>732
ありがとうございます。大変参考になります。

> おそらく発売日である明日以降購入してもいないのにマシンが煩い、
> 遅いといったレスが出る事もあるだろうけど惑わされないように注意。

「煩い」「遅い」と書いている人が購入しているかしていないかはどうやって見分ければいいのでしょうか？
742 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:58]: 買っちゃったやつが、痛いところをつかれてアタフタしてるね。
743 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:59]: 土曜組の俺にもやっと生産中のメールｷﾀ――――――――――！
744 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 21:59]: (・∀・)ｱﾋｬ!!
745 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:00]: 俺の今のパソコンよりは確実に早いし、前のパソコンも
OS変更せずにずっと使ってたから、俺にはこいつで十分すぎだ～。
746 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:00]: ところでHDってそんなに熱に弱いのか？
5年ほど前から25GのHDを常時酷使し続けて(最近は主にnyで使用)、
さらに2年前辺りから変な高音が鳴り出したので、周りをティッシュ箱を改造して覆い
その上からダンボール紙を加工したもので覆った状態で今のところ問題なく動いてるんだけど
747 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:04]: >>さらに2年前辺りから変な高音が鳴り出したので、周りをティッシュ箱を改造して覆い
その上からダンボール紙を加工したもので覆った状態で今のところ問題なく動いてるんだけど
なぜ囲むｗ熱がこもるだけだろｗ
748 名前：名無しさん mailto:sage ネタですよ、ネタ [04/06/02 22:05]: >>701
理由は単純で、スマビHG2/RのWin64版ドライバ作る予算がないから。
ここでstopがかかれば自動的にスマビPlayer（ソフト）関係もストップ。

最悪でもダイレクトのTVなしモデルくらいはなんとかしてやりたい心情はやまやまだが＿|￣|○
749 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:06]: 社員が紛れ込んでますね！
750 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:09]: >>747
HDが回転した時に出るキンキン言う高い音がかなり防げるので結構オススメ。
これをした後はカリカリって音が少し漏れるだけになり静寂性に貢献。
そういやタオルで覆った事もあったな。
751 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:09]: >>750
バカだろお前
nyでﾀｲｰﾎでもされて氏ね
752 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:10]: >>732
＞2,自作PCだけどこんな良いマシンつくられたら自分のPCの存在価値がなくなりそうで不安。

自作やってる香具師はこんな風に思わんだろ。自作機の最大のメリットである（と俺が思ってる）
拡張性に難があるわけだし。静音化の目標にはするかも
753 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:11]: 本音を言っちゃうと、自作やショップPCのBTOなので保証は各ショップ任せだけども、25万ほどかけてTXやTZを買うのなら同じ予算で静音も含めてもう一段上のスペックのモノが出来上がるよ。
今NECのPCを使っているけどケース内のエアフローは一般的なメーカー製PCより自作板のPCケーススレで人気のある1万円台のケースの方がかなり上。
754 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:13]: TZの25dB～30dBでは目標にもならんですよ。
時代は16dB
www.oliospec.com/
755 名前：名無しさん mailto:ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!! [04/06/02 22:14]: ny目的でＴＺ買うやつ居る？
756 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:14]: いや、だから自作好きな奴は自作板に行けよ。
ここは板こそ「パソコン一般」だが、「TX/TZ」スレなんだよ。
757 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:15]: >>753
でもテレビが見れないでしょ
758 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:15]: 作りてぇやつは勝手に作って、己の信じる高スペックとやらにハァハァしとけや。
759 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:16]: >>757
いや、自作機ではもう4～5年前からみんなTV見てるよｗ
760 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:16]: >>751
www.waza-ari.jp/
これDLしに行って何故逮捕されにゃならんのだ？
761 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:18]: >>753
確かにエアフロー悪いよね＞NEC
ファンを少なくするなら、もっとエアフロー考えた作りにすればいいのに。
ここら辺が努力足りないんだよなー。穴あけただけじゃねぇ。
762 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:19]: まあ自作ならファンレス電源に9800Proファンレス、ファンレス水冷キットが組めるからね。
ファンは12cm低速ケースファン１基だけにできる。それでもTZより安い。
763 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:20]: >>760
お前の意志とは関係なく、　nyは起動してるだけで違法ファイルを中継してるぞ。
京都府警にﾀｲｰﾎされろ
764 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:21]: >>762
そうそう。しかもエアフローのよいケースなら、TZよりも断然冷えて安定する。
静音化もメンテも拡張もしたい放題。お前等のすきな64ビットWinにも対応できるかもだ。
765 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:22]: >>761
ﾎﾝﾄ惜しいねぇ
発熱量の多いCPUを水で冷やしてるんだから、他の部分の冷却に余裕があるはずなんだけど・・・
766 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:23]: まぁまぁ明日到着組のレポを楽しみにしましょう
767 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:24]: 64bitWin＋64bitDivX・64bitTMPGEncが出たら人柱してみたくはある。
768 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:24]: >728
おまえ、メモリ何に使うんだ？
Oracle使って、業務アプリでも動かすのか？
769 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:24]: 配送予定日前夜とあって、盛り上ってますね。(^^)/
このスレの1日あたり投稿数を集計してみました。
ttp://double-you.ddo.jp/10/10yen/100126.gif
グラフの一番右が今日。21:59分投稿分まで集計。
770 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:25]: エロゲぶっ通し5時間やった後のケース内温度のレポよろしく。
nyを丸一日起動した後のHDD温度のレポもお願いします。
771 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:26]: TZより良いものをどっかのショップで組んで、ためしに見せてくれないか
772 名前：名無しさん mailto:ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!! [04/06/02 22:26]: レポ楽しみにしてる
実はうんこだったりして（藁）
773 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:27]: やっぱ実際に使ってる人間が長所も短所もわかるからなあ。
774 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:29]: >>771
自作版行けば、いくらでもTZ以上のものを作ってる奴がいるよｗ
775 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:29]: >>774
どんなのかスペック見せて
776 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:29]: 247 名前：名無しさん投稿日： 04/05/25 14:35
発売直後に買う奴はアホだな
値段は高いし、初期不良の場合もあるし。

賢い奴はもっと安くなり安定性も高まったころ買うもんだよｗ
もう少し勉強をしなさい
777 名前：762 mailto:sage [04/06/02 22:30]: 参考までに今日組んだ完全ファンレスPC↓

jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040602222735.jpg

用途はDVD、テレビ視聴など。（まだキャプチャーボードつけてないけど）
778 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:31]: TZはTXとちがって前面ビデオ端子がないから、
TV無しモデルで買うことに対する抵抗がちょっと減ったな（ｗ

かのぷやピクセラには64bitTVキャプドライバがんばってほしいな。
NECの企業風土から言って、よそがやればきっと追随するんじゃないかと。
779 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:31]: >>777
その青い物体はなんですか？
780 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:32]: >>777
笊塔ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
781 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:32]: >>745
同意です。
まあ、OSはアップグレードしたけれど・・・・
64ビットのOSをサポートしないならまた新しいPC買います。
782 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:33]: >>779
ZALMANのReserator1だよ。
通称笊塔。
783 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:34]: >>776
人柱になってくれるアホも必要なので…
784 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:35]: >>777
すげーなｗ
完全ファンレス。HDDはスマドラに入れて、計3dBくらいか？
785 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:37]: >>777
そんなみっともないもの部屋に置けません。
786 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:38]: ベジの日記ってぁゃゃ出てこないんでしょ？
787 名前：762 mailto:sage [04/06/02 22:39]: >>785
パネルなしのケースはともかく笊塔もみっともない？
788 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:39]: >>785
オブジェと思えばいいんだよ
789 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:42]: ざっとこんなもん。

CPU：AMD Athlon64 3200+　\31000
クーラー：ALPHA PAL8150M82　\6700
メモリ：CFD販売Hynix基盤品 DDR-SDRAM PC3200 512MB×2本　\25600
マザーボード：Asus K8V Deluxe（S-ATA、Gigabit Lan、サウンドオンボード）　\17000
ビデオカード：SAPHIRE ATLANTIS RADEON 9600 XT ULTIMATE Edition　\24000
ハードディスク：Maxtor 7Y250M0（S-ATA、250GB、7200rpm）　\22000
光学ドライブ：日立LG GSA-4082B（DVD±R/±RW/RAM）　\12000
FDD：MISUMI FA404M（FDD＋カードリーダー）　\4000
ケース&電源：Owltech OWL 612-Silent アイボリー/ブラック/スーパーホワイト（400W電源付属）　\19000
マウス・キーボード：MS Wireless Optical Desktop Elite Executive Edition　\10000
ディスプレイ：ナナオ L557-R　\63000
スピーカー：3000円～10000円の一般的な価格帯の製品
OS：WindowsXP Home OEM　\13000
LAN：オンボード
その他：キャプチャボード　カノープス MTVX2004　\19000

合計：約27万円
790 名前：2１才、女です。 mailto:sage [04/06/02 22:51]: >>788
それをオブジェと言い張る自信はありません。
第一、そのオブジェが部屋にあったら友達は呼べません。
791 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:54]: だーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーー
自作バカは自分の巣に帰れよ。
スレタイも読めないのか？
792 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 22:55]: >>790
やらせろ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
793 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:01]: >>777
それをコンパクト化してさらに一般受けするケースに入れる。
あとは有名メーカーから販売してくれたら購入決定なんだけどね。
794 名前：名無しさん [04/06/02 23:02]: ほんとは自作できない奴のほうがバカなんだがな

自作できる賢い奴は自作
できないバカはメーカーもの

嫉妬してもこれが現実ｗ
795 名前：名無しさん [04/06/02 23:04]: 新製品の発売前ってのはいつもこんなに荒れるもんなんですか？気に入らなきゃ無視してればいいのに。
796 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:05]: >>794
まああれですよ。

自作であろうがそうでなかろうが、Athlon64の魅力が分かってもらえればいいのです。
797 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:06]: 自作は超ヲタ
798 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:06]: >>793
笊塔はこの大きさだからファンレス化できるわけだし、
メーカー製のミニタワーじゃ本体の方もファンレス化は厳しいんじゃないかな。
まあ静音の12cmケースファン×1で実質無音だけど。
799 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:07]: >>795
みんなAthlon64を積んだTZに嫉妬してるんですよ、

嫉妬。
800 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:08]: 嫉妬。
801 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:08]: >>795
732を参照
802 名前：名無しさん [04/06/02 23:09]: 嫉妬。
803 名前：名無しさん mailto:ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!! [04/06/02 23:09]: ﾌﾟﾚｽｺｯﾄ＞Athlon64
804 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:09]: 嫉妬？
805 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:10]: NECも甘いよな。HDDも水冷するとか、自作ヲタがマネできないようなもの作らないと。
このレベルの水冷なぞ、とっくに自作ヲタはやってるし。しかももっと高度に。
806 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:10]: 嫉妬。
807 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:10]: 嫉妬。
808 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:11]: 自作人に嫉妬するスレになりました
809 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:12]: >794
世の中パーツの相性をいろいろ調べたり
実際に組み立てたりするほど暇な人ばかりでもないぞ。

少なくとも俺は貴重な休みをＰＣの組み立てごときに消費したくない。
810 名前：７９５ [04/06/02 23:13]: なんだ嫉妬か。ここの板にも精神年齢幼児の人意外と多いんでつね。
811 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:14]: >>809
嫉妬してるのバレバレ
ただ単に君が無能だから自作できないだけじゃんｐ
812 名前：名無しさん [04/06/02 23:14]: >>809
実にわかりやすい嫉妬にワラタ
813 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:15]: あした(木)20:00～21:00到着予定だから、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧　　
　　（　・∀・）　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　ノ　　）　　　　　　　　＼）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ～
　　　　　∧＿∧
　　　　（・∀・）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
∋oノハヽo ＼（(oノハヽo∈
　（； ´ⅴ｀））'　））（´ⅴ｀；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（　　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
814 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:15]: 祭りか？
815 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:16]: いや嫉妬。
816 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:18]: 自作人に嫉妬してるんじゃなくて、最先端のAthlon64を搭載した
ＴＺに嫉妬してるんでしょ？

自作自作言うのは、超高性能なAthlon64 を搭載したＴＺを買う人に
嫉妬して、上を見てお前が買うものなんてたいしたことがないって言
いたいだけ。

少なくともここで貶している人たちのマシンよりはTZの方がはるか
に高性能だと確信しますた。
だと
817 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:18]: 一般ユーザーにとってのPC=>目的を達成する上での手段に過ぎない。
自作マニア達にとってのPC=>PC作成そのものが楽しい。どう利用するかについては興味なし。
818 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:18]: SHIT!
819 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:20]: >>817
それは言えてる。

自作板での基本は「何に使うかは組んでから考えろ」だからｗ
820 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:21]: >>816
必死になっても自作できる人に対する嫉妬はごまかせないｗ
821 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:22]: 結局自作できない人が自作してる人に嫉妬してるだけなのか…
822 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:22]: おまいら嫉妬すきだな。
823 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:23]: 自作できる奴と自作できない奴では、そりゃできる人のほうが上なのは間違いない
で、それを認めたくない奴か嫉妬する

こんな感じだな、このスレの流れは
824 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:23]: >>820
誤　自作
正　自組
825 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:24]: しかしなんだな。
前回もそうだったと思うが、荒れるときは笊塔の話題持ち出すやつから始まるんだよな。

おまえらの笊塔自慢は聞き飽きたから、もうこないでくれといいたい。
826 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:24]: みんなそんなに悔しいからって自作できる奴に嫉妬するな
彼らは努力してるんだよ
無能な奴らはメーカーＰＣで我慢すればいいじゃん
827 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:25]: 自作＝勝組
市販＝負組
828 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:25]: >>826
誤　自作
正　自組
829 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:25]: パソコン一般板に来てまで何やってんだか…
830 名前：816 mailto:sage [04/06/02 23:25]: >>820
漏れのマシンはAthlon64の自作マシンだよ。

だからこのスレでAthlon64のすごさを散々宣伝してんじゃん。

ちなみに半年でPentium4/2.4Bと、Pentium4/3.0GHｚと。Athlon64
3200+でマシン組んだ。

もちろんAthlon64が一番すごくて感動した。
831 名前：名無しさん [04/06/02 23:26]: >>827
同意
なんだかんだいって嫉妬してるのバレバレだしな
832 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:26]: >>830
誤　自作
正　自組
833 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:27]: >>830
捏造してまで嫉妬隠そうという君が悲しい…
834 名前：名無しさん [04/06/02 23:28]: もういい加減、自作な人に嫉妬するのはよせ！

悔しかったら自分でも自作すればいいじゃん！
835 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:28]: 今日ヨドバシに展示してあったの見てきたがゲースに指紋つくな、なんかテカテカケースだった
836 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:29]: >>834
誤　自作
正　自組
837 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:32]: 自作オタというものをここで知ることが出来ました。
貴重な経験です。
838 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:33]: 自作できない奴の嫉妬にみちみちたスレだな…
839 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:33]: 嫉妬嫉妬と連呼しときながら
このスレに必死になって張り付くエセ自作ユーザーつーのも泣けるよなｗ
おまえらの家はこっちじゃないぞってねｗ
純粋に自作が好きな奴はこんなスレに来るはずないか･･･
そもそも一々他のマシンを貶さないと自己性を確立できないようなやつらじゃない。
メーカー製のPCについても聞いたらいろいろ教えてくれるしね。
840 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:34]: >>838
誤　自作
正　自組
841 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:36]: 自作派の人がたかだかメーカーの一製品にスレになんでこんなにムキになるのだろう。
やっぱりTX/TZは自作派の人も気になるのか？
842 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:37]: 自作自慢は他でやるのが正解だと思う。
仲間は感心してくれるだろう。
ここではちょっとジャマ
843 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:38]: 自作経験は無いがある程度の知識がある人の場合

自作ネタを見て得する人

NECダイレクトでRADEON 9600SEは15000円だがこれと同じくらいの値段で9600や9600Proが買えるのか、1万円で買える9550なんてのも出たらしいしこれは一考の余地があるな。
TXやTZはケース内のエアフローが悪いらしいがこれは頭の片隅に残しておこう。
こっちのディスプレイとスピーカーの組み合わせの方が良いのか。

自作ネタを見て損する人

自作などヲタのするもの！自作ネタ絶対反対！嫉妬するヲタは自作板に帰れ！
844 名前：名無しさん mailto:ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!! [04/06/02 23:39]: ＶＡＩＯとどっちが良いんだろ？実際
845 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:40]: AMD、性能を強化した新Athlon 64プロセッサを発売
www.japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20069000,00.htm

>64ビットプロセッサの能力を引き出すには、4Gバイト以上のメモリが必要

うほ、4Ｇ積めない
846 名前：816 mailto:sage [04/06/02 23:41]: 自作板のAthlon64関係スレ住人はNECがAthlon64機出すって発表したときは大喜びだったよ。

URL貼りまくられてたし。

漏れもその流れでこのスレに張り付いてる。

TZを叩いてるのは自作板の住人じゃなくて単なる工作員でしょ。
847 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:41]: というか、TZって、アイドルだと25dBじゃなかった？
測定方法を揃えてもいないのに、比較しても意味なしだよなぁ。
848 名前：名無しさん [04/06/02 23:42]: うーん悩む
849 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:43]: ネクラで粘着質の自作ヲタの寓話はもうどうでもいいけど、
（自作ヲタは自分らが一番という考えを押し付けるから嫌い）

バイオＲAの板を覗いたら、結構マジで静かなようだな。
拡張性はRAの方が高いし、漏れもTZオーダー少しまとう。
850 名前：777 mailto:sage [04/06/02 23:44]: まあ自作もメーカー製もそれぞれメリットとデメリットがあるんだから、
別にメーカー製を貶めるつもりはないんだけどね。
参考までに他にこんな選択肢がありますよ、というだけのこと。
メーカー製がいい人はメーカー製を選んだらいい。
851 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:44]: >>839
必死なのはどう見てみても君なんだけど
そこまで熱くなるな、悔しいからってｗ
852 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:45]: >>849
だから嫉妬してないで素直に自作できる人の能力を認めれば
できないことがなにをいってもそれは妬みでしかない
853 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:46]: >>852
お前もしかして@hlonスレの煽りだろ
854 名前：名無しさん [04/06/02 23:46]: しかし自作できない奴の嫉妬は凄いな
855 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:47]: なんて嫉妬心に満ちたスレなんだｗ
自作なんてそんなに難しいくないのに…哀れだ
856 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:47]: >>854
とりあえずお前のマシン晒せよ。話はそれからだ。
857 名前：名無しさん [04/06/02 23:48]: >>856
おまえじゃ理解できないので無理
レベルが違うからね
858 名前：名無しさん [04/06/02 23:49]: ∩(・∀・)∩　ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ
859 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:49]: できる人に対してできない奴が嫉妬するという構造はここでも同じだったんだな
860 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:50]: >>857
こいつは自作板の住人を騙る煽りに決定。

どうせパーツのことなんか知らないんだろ？

悔しかったら知識あるとこ見せてみろよ。
861 名前：名無しさん [04/06/02 23:50]: スレの流れ加速しすぎ
届くのは明日だろ？
もう寝ろよお前ら
862 名前：名無しさん [04/06/02 23:51]: >>860
やっと気づいたのかよ
おれ自作なんてできないよ
知識なんで全然ないし
ただ食いつきいいから遊んでいただけｐ

きょうも夜釣り成功！
もっと大人にならないと簡単に釣られすぎ
863 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:57]: >>862
おまえな、釣りって言うのは餌で魚を釣るから意味があるんだぞ。

マグロ一匹使ってアジ釣ってどうすんだよ。

8割はおまえ一人のレスだろ。
864 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/02 23:59]: これからは氷冷式だと思う。
ドライアイスを密封してＣＰＵの下に置くだけで難しい装置いらないし。
865 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:00]: 煽り厨が目に付く奴片っ端から煽って騒ぎまわってるだけじゃないの？
866 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:00]: >>864
マジレスすると、きちんと密閉しないと結露して（ry
867 名前：名無しさん [04/06/03 00:00]: ＴＺは実際良いものかもしれないけど
ＡＭＤだから売れないかも
868 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:01]: >>864
数分でドライアイスが無くなるような
869 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:02]: >>868
外に漏れないように金属の箱の中に密閉しておけばいいんじゃね？
870 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:04]: 自作できない奴は、おとなしく中途半端なメーカーPCを買っとけってことだ。
871 名前： ◆Zsh/ladOX. mailto:sage [04/06/03 00:04]: さてさて前夜祭ですか。

まぁ64bitOSの話だけど、こういう見方もあるよ。
www.fanatic.co.jp/review/reviewbn040430p3.htm

そう無意味でもないということで。
872 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:04]: >>867
ばーか。逆だろ。Athlonは良いモノだがTZだから売れない、だｗ
873 名前：名無しさん [04/06/03 00:06]: 空冷マシンなら自作しているけど、
水冷マシンを自作するのには抵抗がある。

ゲームは空冷、24時間稼動は水冷と使い分けている。
874 名前：名無しさん [04/06/03 00:10]: >>872
アスロンは良いものだけど
北森Ｐ４にしたらＴＺもっと売れるのでは？
875 名前：777 mailto:sage [04/06/03 00:10]: >>873
笊塔なら外付けでラジエータ、ポンプ、リザーブタンクが一体型だから取り付けは簡単だよ。
ポンプはドイツ製で信頼性も高い。
876 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:11]: アイスのてんぷらってあるよね。
油を一瞬くぐらせるだけだから、アイスが溶けないまま衣が着くの。

あの仕組みをPC冷却に応用したらどうだろう？
877 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:12]: >>871
いや、上の方で言ってたのは、64bitOSが出てからOS入れ替えようと
思っても、NECがドライバを対応するつもりがないと64bitOS使えないから
ガッカリ、という話だったような。

もちろん64bitOS入れれば、4GHz以上のメモリ積んでなくても恩恵はあり
ますね。
878 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:12]: 水冷vs空冷の対立を演出して遊んでた煽り厨が
いい加減自作板では相手にされなくなったんで、
メーカー製の水冷機に目を付けて
自作vsメーカー製とかでまた煽り始めたとかそういうもんかな。
879 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:16]: >>878
煽り屋は適当に人がいて反応スレをターゲットに
するので人のいない自作版なんていかない
あとＩＤがでると色々と都合悪いので強制ＩＤ板にもいかない
880 名前：名無しさん [04/06/03 00:16]: ラジエターもっとでかくするってのはどうだろう？
881 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:18]: まあ筐体をミドルタワーにすればラジエータも大型化できてエアフローも改善されるんだけどね。
自作ｵﾀ以外の多くの日本人はでかいPCは嫌がるから。
ミニタワーですら大きいと感じる人は少なくない。
882 名前：873 mailto:sage [04/06/03 00:20]: >>875
作るのは問題ないけど、蹴り入れたらやばそうなんで・・・

# 親が掃除するときに
883 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:26]: >>879
というかここの煽りはレベルが低すぎて自作板じゃ通用しないって。
884 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:34]: まぁ、まぁ、みんな。落ち着け
CnQがないPrescottでこそ、水冷は生きると見た。115ワットPrescottを25dB（アイドル）。
いいじゃねーか！これは！

ということでTZは待ち！絶対待ち！
Athlon64は嫌いじゃないけど、やっぱドライバなどの面での過去のキズがまだ癒えない...。
ま、Athlon時代だけど。AMDはイヤ！
9月に出るんだろ？PrescottのNEC水冷。
885 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:36]: プレスコは開発中止になったって話があったらしいけど
886 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:38]: >>885
中止になったのはテハス
887 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:38]: 9月に出すとしたらプレスコは3.6や3.8が出てるだろうし、
TXに載せるのは発熱量から言ってちょっと無理じゃないか？
TDPは確か125Wぐらいあったはず。
888 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:41]: >>884
いくら水冷で静かでも、115Wぶんだけ電気代と室温が上がるのは間違いないぞ。

……あ、それで9月まで発売しないのか（藁
889 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:42]: >>885
ネットバースト系はプレスコットで打ち止めってことだよ。
これからはpentiumM系のドサンコアのマルチコア化が主流になっていく
それも2005年頃からの話だけどね
890 名前：名無しさん [04/06/03 00:43]: 省エネならＰｅｎｔｉｕｍ－Ｍでつか？
891 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:44]: >>887

上のリンク見てないの？
プレスコット用の発熱に強い水冷作るって書いてあるよ
今のでは無理だそうだから
892 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:44]: 省エネ+高性能でケチのつけようがない
893 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:45]: 64bitOSが出ればプレスコットが見直されるかも。
894 名前：名無しさん [04/06/03 00:46]: Pentium-Mで自作って出来る？
895 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:47]: 自作ヲタも作れないくらい静かなバイオ
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1085928028/
896 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:48]: >>894
ほらよ。Dothanにも対応するらしい。
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20040515/etc_pd41pm.html
897 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:48]: >>894
できるけど高杉。
898 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:49]: >>891
どこのリンク？
でもこれ以上効率化を計るのは難しそうだね。
まさか筐体をミドルタワーに・・・。
899 名前：名無しさん [04/06/03 00:53]: >>896
(・∀・)ｲｲ!!
安くなったら買おう
900 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:53]: >>898
これ。
pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm

この記事結構面白いよ。
だってこの会社の水冷ユニットの出荷数＝TXの出荷数、が成り立つから。
業界関係者必見だな。

あと、初代TXの水冷ユニットはTDP75Wまでしか対応しないみたい。
DirectでCeleronモデルを買ってPrescottやP4EEに換装しようとすると
冷却が追いつかなくなるってことだね。夏モデルがTXだけNorthwoodなのも納得。
901 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:56]: >>895
ソニーは独自の仕様や規格、微妙に目立つ造りの甘さとかがどうにも・・・
902 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:57]: >>900
今回のTZは旧型水冷ユニットか・・・見送ろう
903 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:59]: >>900
ｻﾝｸｽ。
熱効率を上げるってことなんだろうけど、
ミニタワーで騒音を抑えつつ115Wに対応できたら凄いことだね。
電源ユニットやマザー自体の発熱も増えるし。
904 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 00:59]: 枯れて安定した旧型か、稼動実績に不安はあるが高性能の新型か。
905 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:01]: TZでも64には十分な冷却能力じゃないの？
どうせおまいらCPU換装なんてしないだろ。
906 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:03]: >>902
TZはおそらく「今年から生産開始した」とある第2世代（89W）じゃないかな。
TXはほかの部分が変わってないこともあるし、初期型かもしれないけど。

>>903
とりあえずエアフローはなんとかしてほしいよな…
底面に18～20dB程度の低回転吸気ファンを置いてくれればだいぶ違いそうだが。
907 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:04]: 明日到着組のレポートが書き込まれるまでに、
新スレになってそうね。
908 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:08]: これを次スレに使うのはﾏｽﾞｰでつか？
タイトルがTZとTXが逆転してる(w

【水冷】NEC VALUESTAR TZ/TX Part5
pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1084807050/l50
909 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:17]: >>906
エアフローにかんしては禿同だね。
HDDを冷やすような静音ファンを付けて欲しい。

TZが第二世代ならうれしいが・・・
910 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:20]: ところで、

・笊塔って九州松下の５年間メンテナンスフリーポンプ使っているの？
・Zalmanって日立に匹敵する基礎研究で信頼性を確保しているの？

両方 Yes なら、見栄えが悪くても笊塔買うけど、どうなの自作な人？
911 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:30]: この板に来る自作な人は、自作板で通用しない無スキルな人たちだから
そんなことわからないでしょう
912 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 01:32]: >>910
たぶんｹﾝﾁｬﾅﾖ精神で信頼性を確保してるんじゃないかな
www.zalman.co.kr/
913 名前：笊塔ユーザー mailto:sage [04/06/03 01:38]: >>910
信頼性に不安があるとすればポンプが止まるぐらいだが、
ポンプはドイツのエーハイム製EHEIM1000だよ。
熱帯魚飼育では定評のある代物。
これが止まって何万もする魚が死んだら大変だな。
914 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 02:06]: >910
さんざんガイシュツだが、NECの水冷ユニットを生産している会社の記事

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0531/forward.htm

を見ると、基礎研究の成果による信頼性向上は自作ユーザが
見た目で判断できるようなレベルではないような気がするし、

>たとえばLSIに取り付けるウォータージャケットの材質や構造、
>パイプ類の材質や接合方法、それにテスト方法など多岐に渡る
>という。たとえば長期間、液体が流れ続けると特定の場所に
>渦ができ、極端に腐食が進んで孔が空く場合もある。そうした
>トラブルが起きにくい素材や、起こさないための設計ノウハウ
（以下、長いので略）

といった、スパコンから始まってCPUの水冷に長く取り組んで
いる日立のノウハウに匹敵するものを Zalman 等が持っている
とは正直言って考えづらい。

ODM元が、NEC向け水冷ユニットについて、

>自作マニア向けではない高信頼性と低騒音を実現したモジュール

と書いているのが両者の性格の差を現しているように思う…、
けれどもこれは水冷ユニット単体の話であってシステム全体
として、よく言われるHDDの冷却問題とかでの優劣とは話が別。
（NECの水冷ユニットは冷却能力が初期型より向上しているので、
　昨年夏よりはマシになっているだろうという期待もあるだろうけど）
915 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 06:48]: てゆーか、レポよろしくなー。
ほんとに頼むよっ！
916 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 07:04]: 64bit版XPに対応しない件だけど、
結局NECに対応してもらいたいのはチューナーくらいだよな？
どうせ元々入ってるソフトは機能限定だったり期間制限があったりするものだろうし。
ふつうに64bit版XPを購入してサウンド関連やビデオ関連はそれぞれのHPにいって
ドライバ探したら問題ないんじゃねえか？
917 名前：名無しさん [04/06/03 07:59]: 新しいグラボ買え
918 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 08:10]: 笊塔の信頼性を損なう最大の要因は「同居人やペットによる転倒」だったりする。
特に小さい子供や大型犬がいる場合は十分注意するべし。
919 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 09:56]: 書き込み多いですね
自分は今まで結構自作PC作ってきたんだけど
もう飽きたというか情熱が無くなったなぁ
昔はパーツ選んだり、自作に付き物のトラブルを解決するのが
楽しかったんだけど今じゃもう面倒臭いｗ
なのでメーカー製の奴探してた時に水冷TZの発売を知って調べたら
BTOで好みの構成に出来るし、デザイン、性能、静音性、拡張性も
そこそこバランス取れててこれなら買っても良いなと
抜きん出た長所は無いけどバランスの取れた良いマシンだと思うんだが
皆はどういう所に魅力を感じたのかな？

やっぱ水冷ですかねｗ
920 名前：名無しさん [04/06/03 10:35]: ご意見いただきたいのですが。VX９８０・８Fが送料・税込で３２．５万で売ってまして、当初VZ５００・９Dを購入しようとしてたので悩んだ結果VX９８０を購入したのですが、Athlon64が非常に評判いいのですが、私は負け組みですか？？
921 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 10:45]: >>920

マルチか

>>463
>>363

VX980/8買ったのは、23型ワイド液晶と、デジタル放送が目当てでしょう？
VZ500/9なんか液晶も小さいし、デジタル放送も無いし、どうやって比較するんだよ。

背中を押して欲しいんだろうけど甘えすぎｗ、
VZが欲しいのなら32.5万で買ったVX980をはやく売れば？
922 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 10:45]: 自分が買ったモノにグダグダ言うなよ・・・
923 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 10:53]: これほんとかよ
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1085928028/240-241
924 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 11:01]: >>923
サクセスのサイトに
新製品 8月下旬発売予定Pen4-560 (3.6GB)/と書いてあるから違うんじゃないの
925 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 11:04]: 仮に本当だとしてもそれを購入するお金で
今回のTZと秋冬モデルのTZ(プレスコ+グランツデール?)や
富士通など他社製(not SONY)の上位機種を合わせて購入できるから全く問題なし。
926 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 11:22]: RA70は安くても37万円するから、確かに今回のTZ（18万円仕様）と
秋のプレスコット新TX（18万円仕様）を1台ずつ買えるから問題ないか。
927 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 11:39]: >>906
元が30dBだと仮定すると、
18dBのファンを追加することで32dBになります。
928 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 12:16]: 皆、来たばかりのTZで楽しんでるな
きしょうめ！

レポートよろ(´･ω･`)
929 名前：名無しさん [04/06/03 12:18]: TZ来たよ。開封して、A350差すわ。
930 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 12:35]: HDD温度等もよろしこ！
931 名前：929 [04/06/03 12:42]: そこまでわかんねーなー　　倍♂とかでみるってこと？＞HDD　温度
932 名前：名無しさん [04/06/03 12:46]: SMARTで見えるよ。
933 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 12:52]: www.google.com/search?q=SMART&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
素直に温度計で測れｗ
934 名前：929 [04/06/03 13:06]: 温度計なんてないよ・・ごめん。　インプレッション。
とりあえず思ってたより静か。今こうして隣でつかってるAppleの
G4ノート１５inchの方がうるさい。ただし、前面から内部のHDDの
高い音(15khzぐらいかな)が出てる。漏れてる。ファンの音は気に
ならないね。床におけばどちらも気にならないと思う。
さすがにDVD-RAMのマルチドライブに物いれたらうるさくなってきたが
ぜんぜん許せるレベルだと思う。高速回転のうるささというより
ファンが回り出した的な騒音。HDDは160GBを買ったけど、中身は
サムソンですな。既出ですが。キーボードはなんか懐かしいNECの
キーボードって感じ。USBじゃない。キーボのプリント文字のでかさに
NECのユーザー層を垣間見た感じがする。
　とりあえずオンボードの性能みるためにSim4とベトナム入れますわ。
へぼさにうんざりしたところでA350XTを。って入るのかな。
935 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 13:15]: VectorにHDD温度計ってソフトありますよ
936 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 13:20]: >>935
それがHDDのSMART機能を利用した温度計です。
937 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 13:47]: 報告乙です。
やはりVAIOと同じくHDの音がネックになりましたか。
床に置けば気にならないくらいという事は、
つけっぱなしで寝れるくらい静かそうですね。
938 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 13:52]: うわ～、インプレの続きが気になる～。
939 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 14:01]: >>934
本体の入ってる箱って大きさどれくらいでした？
小さかったら助かるんだけどな。
940 名前：名無しさん [04/06/03 14:03]: 箱はいらないっしょ
俺は捨てる
941 名前：intuos2 [04/06/03 14:07]: Appleの、OS9もOSXも使えるPowerBookG4のデュアルブートはどんどん価値がどんどん上がるって噂だよ☆
どっちも使えるし、チタニウムモデルでは最後の機種だしね☆
希少価値はかなり高いみたいです。
942 名前：929 [04/06/03 14:19]: つけっぱなしでは寝れますね。余裕かと。
ちょっとまだネットにつないでないので温度はまだっす。
HDD増設もやります。本体の箱は50cm x 50cm x40 cm （高さぐらいですね。
およそですが、単身者の２ドア冷蔵庫な感じの設置面積。
一応、とっときますわ。なんか怖いので。
で、オンボードダメすぎ。
SIm4で、透過がなんかダメなのかな・・・
表示がバグり気味。　ベトナムは動くかにみせてゲーム始まると
ストップ。音声は再生されてるけど。ってそりゃ無理だわな。
GPUさしてソフト入れました。Leadtek WinFAst A350 XT TDH。
ついてたDVIはずしたらいちいち起動で聞かれてうざいですが
これは設定で外せるでしょう。スペース的にはなかなか厄介です。
A350は余裕で、長さももっとあっても平気ですけど、
厚みの部分で、メモリーに干渉するかも。
希望あれば写真どこかにアップします。
943 名前：名無しさん [04/06/03 14:21]: (；・∀・)
944 名前：名無しさん [04/06/03 14:21]: >>942
激しくうｐキボンヌ
945 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 14:24]: 一応A350は挿せるっぽいのね。
946 名前：929 [04/06/03 14:30]: >>944　どこかアップ板おしえていただけますか？
>>945 A350は大丈夫です。　もっと分厚いシンクでも平気そうです。
　問題なのは、シンク厚みの末端がどれぐらいカードの後部まで
　きてるか？という感じがしますです、はい。
947 名前：名無しさん [04/06/03 14:33]: >>946
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/
↑
ここ辺りなんか。
カテゴリ別になっているので"ＰＣ"の所にでも
948 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 14:39]: ぬるぽ
949 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 14:40]: 　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）
950 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 14:44]: >>948
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"
951 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 14:45]: 　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ドキドキ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ワクワク
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ぬるぽ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）
952 名前：929 [04/06/03 14:47]: アップしました。うちのは3200、メモリ５１２ｘ１、
オンボード、ＴＶユニットの構成です。
刺さってるのはA350XT TDHで、見えやすさのために電源コードは
抜いてあります。コードの取り回しは問題ありませんでした。
ただ、電源ケーブルのあまりははじめからHDD用に残り一つで、
TDH付属ケーブルが二股に分岐してくれて、まぁ結局あと１つです。
こちらにいらっしゃるかたはそれぐらいはなんとかなさるのでしょうけど・・・
953 名前：名無しさん [04/06/03 14:52]: >>952
sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040603144434.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040603144505.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040603144634.jpg

ですね
954 名前：929 [04/06/03 15:02]: >>953　左様でございます。参考になりますでしょうか。　
　A350XT問題なく動作してます。シム４の透過も問題なくバッチリ。
　描画もサクサク。ベトナムもいきなり最高描画に設定して、
　多少カクツキはみられますが、1024x 32colorでも遊べるレベルです。　
　もっと重たいゲームだと厳しいのかな。自分は問題ありません。
　非常に満足。ネット接続、HDD増設に移行しますわ。
　他の方の報告も待ちましょう。
955 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 15:10]: 思ったよりもスペースに余裕があるように見える。
両面にヒートシンクが付いてるのは無理だけど、
片面である程度大き目なのは入りそうですね。
956 名前：929 [04/06/03 15:20]: >955　ヒートシンクの高さ、４センチ以内な感じですね
　ばっと計ってみた感じ。裏面だど１センチで大丈夫かどうか、、
　ケース底部はメモリー交換時ように
　開くようになってます。通気用の穴もあります。　
　A350シンク（ファン？）は円形なんでビミョー、ぎりぎりOKな感じです。　
　よくみるとメモリーの端のプラスチックの切っ掛けまで
　５ミリ以内ぐらいしか余裕ないです。
957 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 15:31]: どっちみちエアフローが悪いから高性能のファンレスは無理でしょ。
958 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 15:46]: メモリがあんな近くにあるし、これを低速で回る電源ファン1つで冷却するのは
無理があるな・・・。ゲームなんてしたら、ケース内の熱はかなりのものになるのでは？
959 名前：名無しさん [04/06/03 15:51]: 247 名前：名無しさん投稿日： 04/05/25 14:35
発売直後に買う奴はアホだな
値段は高いし、初期不良の場合もあるし。

賢い奴はもっと安くなり安定性も高まったころ買うもんだよｗ
もう少し勉強をしなさい
960 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 15:57]: 見たところエアフローもそんなに悪く無さそうだけどね。
下にも穴が空いてるし、熱気は上に上がっていくからそれを
まとめて水冷のファンで外に逃がしてやる。
篭る篭るってちょっと神経質すぎないか?
961 名前：名無しさん [04/06/03 15:58]: >>959
大切な人柱様になんてぇ事を！
962 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:01]: PC内部から「ウィ～ン、ガッチョン、ウィ～ン、ガッチョン」
と異音がする場合は即購入決断した方が良いでしょうか?
963 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:06]: >>959
最初にふぐ食って死んだ奴は馬鹿だが、そういうバカな
犠牲者が居ないと困る
みんなが賢いユーザーになったら物も売れないだろう
そういうことだ
964 名前：　　 [04/06/03 16:09]: ＴＺ　期待されていることは確かみたいですネ！！
965 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:11]: とりあえず各種ベンチの結果が見たいな。
966 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:14]: TX所有者だけど、GPUの熱気は上に逃げていかないよ。PCカードetcの基盤が水平にM/Bに刺さって
壁の役割をしているハズだから。新設された換気穴はTXでの反省から取りあえず開けた印象だね。
ちなみにHDD等、ドライブの熱はケース左横の空気穴からしか換気はできない。

自分はHDD未増設なんでHDDクーラー（双葉で燃えた画像が公開されてた奴）を付けて、
ケース横に80mmFANをテープ付けしてる。
967 名前：929 [04/06/03 16:15]: スタビライザーってのがついてて、１センチ、本体を浮かすように
なってます。背面下部つまり、VGAポートの側の下も穴開けてあって
小さなファンとかは取り付け可能かもしれません。背面から吸って
下に逃がすか、または逆。>>>959　新製品は買ってニヤニヤする。
それだけじゃないかな？笑　不具合あるなら修理にだせばいいし、
その時必要だから買うだけ。安定がどうしても必要ならまた別なものを
買えばよし。情報をみんなで共有すれば後々、助かる事も
でてくるだろうしね♪
968 名前：929 [04/06/03 16:23]: 確かに上への熱は厳しいのかも。
PCIスロットは横並びになるのでカード類がタテに並ぶものの
その基盤であるところのPCIの床がビローっとAGPエリアの天井
部分を形成しちゃってるので。・・・データー移ししてますが
とりあえずHDDが一番の熱源な感じ。変な話、AGPが底の別部屋に
あるぶん、AGPエリアはそんなに・・大丈夫かも。
ベンチまでやる時間あるかなーー、がんばりまーす
969 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:25]: 静寂性と省エネを売りにしてるマシンでベンチ測っても一緒だろ。
ファンレスRADEON載せてる時点で少なくとも3Dは無理とちゃうかな。

>>960
914の記事中の筐体内の熱気を全部吸い込んで、
水冷キットが熱を吐き出すって説明はちょっと大げさ気味だったということか

なんかTZを逆さにしておいたらビデオカード問題は解決しそうだなｗ
たしか水冷ユニットは保証はしないが、横置きにしても大丈夫と
どっかに書かれてた筈なので、頑張ったら逆さもいけるだろ。
970 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:29]: >>929
オンボードなんですよね？
アナログとのデュアルモニタの状態はどんな感じになりますか？
どっちがプライマリなのかとか、セカンダリでもTVが見れるかとか
判明したらおしえてください(m_m)
971 名前：名無しさん [04/06/03 16:37]: >>970
あっ、それ私も知りたいです。
よろしくお願いします。
972 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 16:59]: ビデオカードやメモリの熱は籠もるし、一番の熱源はHDDか…
これは毎日のバックアップが欠かせないな。
静音にこだわるあまり、信頼性を犠牲にしたか。
この辺りが、やはりプロのツールにはなれない部分だよな。あくまで一般家庭向け。
IThinkPadシリーズは全機種にHDDのアクティブ・プロテクション機能を付けた。
IBMはさすが一番大事なところをわかってると思ったよ。
973 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:01]: lol
974 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:01]: >>963
全然違うし。
河豚の場合は予想しがたいだろ。
975 名前：名無しさん [04/06/03 17:07]: なんか、いろんな人がやってきて大人気だな
976 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:10]: >>972
それじゃあ全く意味ないんだよな。
ゲームなんかやっててむかついてコンセント抜いたりした時に対応できないｗ
IBMのPCデザインは好きなんで頼むからもうちょっと静音にこだわってください。
横から聞こえる煩いファンの音、段々といらいらが募りやがてストレスとなる。
顧客満足を考えるならどれが大切ではなく、どれも大切と考えて欲しいね。
977 名前：名無しさん [04/06/03 17:13]: で、人柱様はグラボは変えますたか？
978 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:16]: >>976
他メーカーのスレで煽るしかできない、自称プロに関わるのは止そうぜ。
979 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:19]: >>976
>ゲームなんかやっててむかついてコンセント抜いたりした時に対応できないｗ

バッテリーが付いてるから無問題だろｗ

>顧客満足を考えるならどれが大切ではなく、どれも大切と考えて欲しいね。

そりゃそうだが、優先順位は信頼性>>>静音性でお願いしたいね。
最低限、安心して運用できる信頼性を確保した上で、できる限り静音性を高める。
ThinkPadの最近の機種はかなり頑張ってるよ。
980 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:23]: ばーか。信頼性なんて、はなっからまったく考えてないよTZは。
ケース内見ればわかるだろ？
音が静からならそれでいいの！大事なデータがあるなら毎日
DVDマルチで焼いとけ。つーか、プロがTZ使うわけないだろ。
981 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:32]: もっと安心して運用できる静音マシンをどこか出さないかな？
やっぱり自作するしかないのか＿|￣|○
982 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:36]: It's a sony
983 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:40]: >>982
TX/TZのほうがまし。
984 名前：929（TZからこんにちは [04/06/03 17:42]: DVI対応のモニタがないんですねぇ。変換ならあるんですが。
デュアル環境はちょっち確認できましぇん。液晶ディスプレイと
プロジェクターの組み合わせでできるのかな、、わからん。
TV機能のあたりも、土地柄、東京タワーが近すぎて映りめちゃ悪い。
のでTV見ない人になったんですわ。画質や録画、当面する予定が
ないですわ。（じゃつけんな！という意見はまぁそのうちケーブルに
入るマンションに移るので、、）
　グラボはA350 XTです。動作してます。
　ベンチマーク、FFベンチ２　ハイレゾで　５０００．
　でも途中でおっこちてるような気がします。（ほかのネット接続アプリの
　影響なのかよーわかりませんが）
　んで、３DMark０３が５４００ぐらいです。
　CPUが３２００。メモリは５１２の一枚差し。
　Winfast A350XT　TDHです。
　教えていただいた温度計で　HDD温度、サムソンの純正が３７℃で
　ベンチ終了後は３９℃。スレーブでつないで自分で増設したものが
　Seagate Barracuda7200なんですがこいつは４５℃あります。
　DVD使ったりの環境で長時間だともっとあがるのかな？
　とりあえず３時間ぐらいしかつかってないので。
　とゆうことで私のお役目はそろそろ終了～～
985 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:43]: 次スレは？
986 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:44]: >>983
いや、ファン3基付けても静音なvaioのほうが
信頼性も高くて上かもわからんね。
987 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:46]: あと20分くらいでTZ届く　ﾜｸﾜｸ
988 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:48]: >>929 >>987

nyで丸一日HDDを酷使した後のHDD温度の測定を頼む。
989 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:48]: >>979
ああ、デスクトップの方を言ってたんじゃないのねｗ
私がデザインが良さそうといったのはそっちの方だったんですが。
それにしても久しぶりに聞いたなそのThinkPadって言葉。
家にも一台8年ほど前のならありますよ。3.1動くやつｗ。
確かにプロかどうかは別としてIBMは業務用,信頼ってイメージがあるな。
けど昔のようにライトユーザーに対するシェアも獲得したいなら、
今客が何を求めてるか考えた方がいいかもね
信頼性は当然必要だけど、ライトユーザーはそれが当たり前だと思ってるから、
そんなのを売りにしても全く見向きもしないよ。
まあ、確かに家にあるThinkPadくらい静かなら静寂性は確保できてるといえるだろうな。

こんな事言ってるけど私もIBMはかなり好きです。
990 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:53]: >>986
Vaioは問題外だろ。
www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00102211610
www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00102211609
ギガポケットの件だけどこれが本当なら、大切に使ってくれた
お客を切り捨てる行為だよ。全く信頼できない。
991 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:57]: >>989
必死だなｐｐｐ
992 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 17:58]: pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1084807050/l50
次スレ
993 名前：名無しさん [04/06/03 18:04]: １０００００００００００００
994 名前：名無しさん [04/06/03 18:06]: １０００００００
995 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 18:06]: >>990
It's a sony
996 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 18:10]: 996
997 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 18:10]: It's a sony
998 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 18:10]: ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
999 名前：名無しさん mailto:sage [04/06/03 18:11]: 999
1000 名前：名無しさん [04/06/03 18:11]: 1000！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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