【電波】ProCable 20【ゆんゆん】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 05:21:11 ID:+BVmIdWo]: ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※同業者の便乗叩きや無意味な連投はご遠慮ください。

■鬼門が鬼門。
www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
【電波】ProCable 19【ゆんゆん】
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281579549/

■関連スレ
スタンドを買わずにプロケーを卒業できれば勝ち組
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1208345311/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 05:23:10 ID:+BVmIdWo]: ■過去スレ
【電波】ProCable 18【ゆんゆん】toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1274964173/
【電波】ProCable 17【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1266014118/
【電波】ProCable 16【ゆんゆん gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254746425/
【これで最終回】ProCable 15【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1245837839/
【電波】ProCable 14【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1238344236/
【電波】ProCable 1３【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1231925765/
【電波】ProCable 12【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1228491744/
【電波】ProCable 11【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223469093/
【電波】ProCable 10【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220185788/
【電波】ProCable 9【ゆんゆん】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1220185788/
【電波】ProCable 8【ゆんゆん】hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209525359/
【電波】ProCable 7【ゆんゆん】hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202902185/
【井上狸】ProCable 6【冬オナ】hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200522691/
【電波】ProCable 5【ゆんゆん hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198689643/
【電波】ProCable 4【ゆんゆん】hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196331685/
【電波】ProCable 3【ゆんゆん】hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195033224/
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

【アンチ以外】プロケーブルってどうよ？【お断り】gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1223476913/
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 05:23:30 ID:+BVmIdWo]: ■オナウマスタンド特許
↓から入って文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別：A
文献番号：2007-180823

■オナパート募集
work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
｢この会社について規約に合意した上で検索｣

■国民生活センター　各県連絡先
www.kokusen.go.jp/map/index.html

■特許に関して
情報提供制度
www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です（特許法施行規則第13条の2）

■スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 05:23:53 ID:+BVmIdWo]: ■参考website
スピーカー電線サイズとダンピングファクター
www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht02/sp02.html
出力インピーダンス測定法
www12.ocn.ne.jp/~seppotl/zht04/dfsoku.html
ダンピングファクターの幻の謎
tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0004.html
オーディオの科学
www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Physics
音楽苦楽部
www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm
ダンピングファクターとは
www.dynavector.co.jp/lecture/hicurrent.html
ダンピングファクター
www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/42dampingfactor.html
疑似科学
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6#.E7.96.91.E4.BC.BC.E7.A7.91.E5.AD.A6.E8.80.85.E3.81.AE.E5.82.BE.E5.90.91
okwave ｢某ショップのJRX115用のスタンドは、間違っても買わないように。｣
okwave.jp/qa3518011.html
かえで氏によるプロケ関連の研究
d.hatena.ne.jp/maple_magician/20080428
プロケの半田付けは大丈夫か？
kyousyuku.exblog.jp/blog.asp?iid=12&acv=&dif=&opt=2&srl=4101083&dte=2006-10-30+22%3A06%3A00.000
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 05:25:21 ID:+BVmIdWo]: テンプレ以上。ほかに有ったらヨロ。

ではマッタリいきましょう。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:05:10 ID:B1E5JFge]: www.procable.jp/setting/67.html

「あぁ、ここは本当の事を書いているなぁ」という直感！
>エジソン以後100年の米国の歴史を代表する「純血の音」と言えます。 (www.procable.jp/products/Belden88770.htmlより)
シースに使われてるFEPテフロンの工業化は1947年以降で、エジソンも100年の歴史も根拠無し。

「この書き方だと、おそらく真実だぞ」という直感！
このように直感に訴えるのがうまい反面、論理や感情や感性には、非常に問題がある。
論理は創作、感情面では、「重度の障害者・睾丸が萎縮」等、の身体的表現で人を傷つけてしまうことを理解していない、
感性では、高域特性をわざと落としてるPA機器に不満を感じない、音の評価が出来ない、
人格に直感しか備わってないと、こんな人物になりますというお手本がプロケーブル。

「ウソなら、さすがにこの書き方は出来ないぞ」という直感！
ごく普通の人間性を備えていたら、とても出来ないことをやっているのに、そのことさえ逆手にとって堂々とアピールしている。

「ウソかもしれないが本当かもしれない」という直感！
とにかく買わせれば、音の変化は判るだろうから、経験が浅く、いろいろ聞き比べしていない初心者なら騙せるという策。

「こんなに多種多様のコメントを自作しておれる筈がない」という直感！
画一的な賞賛コメントばかりで、プロケーブル販売のアンプにはボリュームにガリが出ます、等のクレームコメントは一切なし。

「真実を葬り去る方法真実を葬り去るのは、実に簡単です。百の偽情報をばらまいておけば済みます。」
自らがメディリテラシーを軽視しているからこそ、「実に簡単」などと書ける。
サリン製造してテロ行為しながら、アメリカ軍の攻撃を受けていると主張してた団体と、心理構造がそっくり。
教条的かつ射幸的、、画一化を目論み連呼し擦り込む、被害者が被害者を生み、しかも被害に遭ったと気付きにくい、何か崇高なことに参画している気分になる…etc
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:16:38 ID:B1E5JFge]: ＝＝＝　プロケーブル店主、「井上理」のオーディオ講釈が気になっている方へ　＝＝＝

iPodは最高の音ではありません。DACという製品群がありますので、導入して聞き比べてみてください。

高能率スピーカーといえども、PA用の硬いダンパーやエッジでは、微小音の再現力がありません。
ホーンツィーターといえども、過大入力保護回路のインダクタが高音を汚し、全く最高ではありません。

デジタル音声伝送は訂正や再送が大事なのではありません。ジッターの少なさやスペクトル分布が最も大事です。

業務用アンプが最高なのではありません。位相補償が深く、発振しないように、高域が出ないように造られています。音質より堅牢さ重視です。

業務用ケーブルは、業務用アンプで失った高域を補うような、音色の色付けがあります。
従って、既にバランスの良いオーディオシステムで使うと、うるさくて派手な音色になります。
安くてクセのないケーブルが欲しいなら、フロン系の絶縁体を使っているケーブルの中から選んで下さい。

※プロケーブルで過去に販売されたケーブルは、芋ハンダという非常に稚拙な半田付け状態だったことが知られています。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:21:36 ID:B1E5JFge]: >>6の　自らがメディリテラシーを軽視

脱字しました。

自らがメディアリテラシーを軽視
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 10:55:03 ID:rwEiO1xN]: >プロケーブルから離れたとしても第二、第三のプロケーブルに頼るだけで終わる

だとしても初代よりはましだろ。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 11:18:14 ID:YVtc1Rn5]: >>9
www.rider.ne.jp/maniac/32_tokuchu.php
か。面白いから良いのでは。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 13:47:49 ID:Xt8Kah1g]: >>9
オーディオケーブル市場のスレはこちら
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285057723/l50
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 18:36:59 ID:Z0qz65GN]: >7はプロ毛アンチスレのテンプレとしてあげてもよいんじゃね？
あれだけ読めばプロ毛の全貌は分かるわけだし。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 22:10:19 ID:62adD5RT]: プロケーブル井上理だか、洞爺湖サミットオフィシャル関井久夫だか、熱狂的信者だか
しらんが、ボラウディオとかアンチの音痴とか、書いてて恥ずかしくないのかな？と
真面目に思う。

匿名だから何書いても良いとか思ってるんだったら、本気で情弱だと思う。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:13:05 ID:5+QjkVL0]: >>13
ほ～～、ならイモハンダとか書いてるアホはどうなんだ？
しょせんアンチも目クソ鼻クソなんだよ　
自分だけ良い子ちゃんぶってんじゃねえや
お前、このスレ向いてないよ、マジで
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 22:17:40 ID:62adD5RT]: >>14
あ、あれでしょ、脊髄反射で書いてるヤツでしょ。

ただのチャチャじゃないの？あんなの。あれくらいスルー出来なきゃと思うんだが。
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:20:18 ID:4hz7JsiZ]: >>14
相手におかしいやつがいるから何を書いてもいいという理屈か？
幼稚園児以下だな
恥を知れ
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 22:33:11 ID:5NEA1AtY]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:33:29 ID:dEz4uTUC]: 芋半田だった事を必死にごまかしたいみたいですなぁ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 22:46:37 ID:62adD5RT]: オーディオにさ、天上天下唯我独尊みたいな理屈は絶対に無いと思うんだよね。

>>14 は俺のことを「良い子ちゃんぶって」とか言うけど、説得力は感じない。
だからと言って、個々人のシステム晒しても何の結論もでないし、そもそも結論
なんて無いと思う。

それを文字上で喧々諤々やるのが面白みの一つだと思ってるんだけど、プロケー
一派は、それを頭ごなしに「アンチの音痴」とか括るから変だよな？って思う。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:47:28 ID:5+QjkVL0]: >>16
その言葉は自分に向けるべきだな、「恥を知れ」
アンチの毒舌は俺は別にかまわんが、自分がやられると許せないってのは
ちょいと都合よすぎなんじゃないのかね？
アンチっていうのはずいぶんと惰弱な連中なんだなwww
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:49:58 ID:5+QjkVL0]: もう１回言ってやるぞ
プロケー擁護派もアンチ共も存分に毒を吐き合ってろ
ただし、悪いのはお互い様だってことをよく自覚しておけ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 22:51:21 ID:62adD5RT]: >>21
そんな善悪で語れる話でもなんじゃないの？
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 22:59:50 ID:5+QjkVL0]: どっちもどっちだって言ってんだ
くだらねぇスレ
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:15:41 ID:4hz7JsiZ]: ID:5+QjkVL0、恥知らずのマジキチだね
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:19:07 ID:5+QjkVL0]: >>24
自分のことを棚にあげてよく言うぜ
おまえも一緒だって言ってんだろ、恥知らずの既知外が
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:21:52 ID:5+QjkVL0]: ま～だ俺の言ってることが分かんねえとは、
さてはお前ユトリ世代だな？
アンチがこれまでどんだけ毒を吐きまくってると思う？
お前も同類だろうが
もう一度言う
「自分だけ良い子ちゃんぶってんじゃねえや」
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:24:31 ID:4hz7JsiZ]: >>25
とことんバカな粘着キチガイだな
イモハンダ連呼のおかしなやつが1人いるから何を言ってもいいって言うのは幼稚園児レベルと
言う意味がまるっきり理解できていないな
そんなバカなマジキチは1人で喚いていろよ
イモハンダ連呼に対抗して喚き散らしていろよｗ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:27:04 ID:5+QjkVL0]: マジ既知はお前だっつーの
アンチの毒吐きはイモハンダだけじゃねーだろーが
アンチも擁護派もほとんどが毒吐きだろうが
過去スレ読み返してこいや、カスが
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:28:12 ID:4hz7JsiZ]: はいはい、そうやって喚いていなさいねｗ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:28:42 ID:5+QjkVL0]: 自分だけ毒を吐いてないつもりでいるって
お前の頭ん中はお花畑か？？
人をマジ既知呼ばわりしといて、お前はしっかりマジ既知だよ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:33:19 ID:dEz4uTUC]: 信者の程度は教祖に影響されてそうだね
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:33:34 ID:4hz7JsiZ]: はいはい、よかったでちゅね～
それで？
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 23:36:18 ID:qqYoOrtA]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:38:53 ID:5+QjkVL0]: もう一回最後にいう
アンチもプロケー擁護派も目クソ鼻クソ
人をマジ既知扱いしてる時点で、お前も同レベルだと気付け
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:40:03 ID:dEz4uTUC]: 日本橋で一番酷い音を出していると聞いて

さすが芋半田ケーブルにガリアンプ、PA用激安スピーカーですよね～
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 23:47:37 ID:qqYoOrtA]: もう一回最後にいう、イモハンダ
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/24(金) 23:50:43 ID:4hz7JsiZ]: >>34
はいはい、それでどうしたの？
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/24(金) 23:51:50 ID:qqYoOrtA]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 00:39:35 ID:jvKO5nTe]: これからはオーディオケーブル市場とWAGNUSの時代だよ
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 00:42:48 ID:eAfTTU97]: これからはイモハンダの時代だよ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 04:55:50 ID:Fypaf5rY]: タブー　書きすぎわろた
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:39:40 ID:0QIO65oQ]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:40:56 ID:0QIO65oQ]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:43:00 ID:0QIO65oQ]: www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:51:13 ID:0QIO65oQ]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

＞株式会社健樂社

＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:51:54 ID:0QIO65oQ]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:52:50 ID:WvldlLmi]: 新重鉄タップ素晴らしいね！
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 05:53:00 ID:0QIO65oQ]: www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 06:01:26 ID:0QIO65oQ]: www.procable.jp/setting/17.html

＞重体患者からのメール、おそろしい余韻、おそろしい内容、オーディオ地獄、大金が動いていた、
＞高額なケーブル類を、全部、ゴミ箱に捨ててください、身動きすら全く不可能、緊急の大手術が必要なほどの、
＞救急車で搬送しなくてはならないほどの、重体の患者
＞大金を、ゴミにつぎ込んだ、家庭は崩壊、その後、破産、このかたの声は「肥溜め」から発せられていた、
＞肥溜めに落ちて、体中をウジ虫が這い回り、死を待つしかない、うめき声、
＞100万円の、ゴミケーブル、500万円の、ゴミアンプ、害悪になるのみ、全く役にも立たない
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 06:43:49 ID:eAfTTU97]: 妄想イモハンダ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:31:47 ID:en+iQvNT]: 皆さんプロケーブルをなめないで下さい
オーディオのプロの現場というのは
パチンコ屋の館内放送機器、右翼街頭宣伝車の音響設備
竿や～竿竹の訪問販売車など、
SNを確保するのも非常に難しい過酷な状況で
正しい音を追及しているんですよ。
皆さんのヘナチョコなハイエンドなどという
家庭用ステレオとは次元が異なるんですよ。
昨日は廃品回収車の荷台の上で、
スピーカーケーブルをミリ単位で切りながら
音の焦点を合わせていたんですよ。
「ご町内の皆さん、ご不要になった・・・」
すばらしい音質です。運転手さんの感想は・・・
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 11:35:38 ID:eAfTTU97]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 11:54:01 ID:eAfTTU97]: 極めて優秀な自作自演でした。ありがとうございました。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 11:56:35 ID:wQEt6Gg7]: 　　　　　　2chの煽りって底辺のクズが日頃の鬱憤晴らしてるだけで
　　　　　　オーディオみたいな趣味系板だとすごく場違いだよね。

　　　　　　ここで煽ってるクズって、楽器板やDTM板荒らしながら、あっちのネタこっちで知識披露するだけ
　　　　　　音楽や音に対する愛情が絶対的に欠落してるから、心身障害者みたいに見えるんだよね。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:01:04 ID:F6H6X3dL]: >>54

　　　　　　／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　／　 |　|　// 　　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧.|　|　//||＿∧
　(´-ω||//　|　| <#｀Д´　|　|　　 ||ω-`)
　（ .⊃ ||/ ／　|__∧＿∧_|　.＼　 ||⊂　)
　⊂＿)|／　　　<　　　　 >　　　＼|(＿⊃
　　　　|＼　　　（　O　）　　　／|
　　　　|　＼　　　ｕ―ｕ'　　 .／　 |
　　　∧＿∧|　|￣￣￣￣|　|　 ∧＿∧
　　　(　　-ω.|　|　∧＿∧.|　|　(ω-`　 )
　　　（　　.　⊃.|∩(;;　　;; )∩|　⊂　　　)
　　　（＿) __）　|＿(　　　 )|　|／（ __(＿）
　　　　　　　　　　（ __人＿）
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:05:45 ID:wQEt6Gg7]: >>55
なんだグーの根も出ずにAAに逃げてやんの。ゆとりレベルの低能だね☆
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:14:42 ID:eAfTTU97]: 鬱憤晴らしてるだけで、イモハンダ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:16:08 ID:eAfTTU97]: グーの根も出ずに、イモハンダ
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:24:58 ID:F6H6X3dL]: >>56
からかっただけなんだけど
そういう自分に都合のいいようにしか解釈できない脳って便利だねｗ
それってゆとり以下だよ
精神年齢は幼稚園児以下ｗ
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:26:31 ID:9ZoC2KnC]: >>59
精神異常者の独り言にしか聞こえんなぁ。ネット底辺ってキモいね。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:27:31 ID:I+eNYLYw]: >>26
＞ユトリ世代だな？
↑被害妄想的根拠の希薄な断定

＞お前も同類だろうが
↑汚い言葉づかい

＞もう一度言う
＞「自分だけ良い子ちゃんぶってんじゃねえや」
↑パラドックスを含んだ自己中心的発言

>>34
＞人をマジ既知扱いしてる時点で、お前も同レベルだと気付け
＞アンチもプロケー擁護派も目クソ鼻クソ
↑これもパラドックスが含まれている

ID:5+QjkVL0　＝　ID:wQEt6Gg7　かな？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:29:02 ID:9ZoC2KnC]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キチガイの妄想って果てしないね。パス
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:32:58 ID:F6H6X3dL]: ＞ID:5+QjkVL0　＝　ID:wQEt6Gg7　かな？

間違いないでしょ
このレベルの人間はそうそういない
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:36:36 ID:I+eNYLYw]: ID:5+QjkVL0　＝　ID:wQEt6Gg7（最終12:05）＝　ID:9ZoC2KnC（最新12:26）

かな？

>>45,46,48
>>44,49

GJ。

別にプロケーブル井上理を貶めようとは思ってないけど、嘘や法的に黒っぽいこと、
強引な客引き、根拠の希薄な断定、なんかは改めて欲しいね。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:37:31 ID:eAfTTU97]: 自作自演でイモハンダ
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:38:20 ID:jvKO5nTe]: >>56
全くその通りですよね！
プロケーブルのアンチって意地の汚い連中ばかりでウンザリします
音響結界も理解出来ない蛆虫共が粋がるなって感じ

やっぱりプロケーブルは最強だから他の業者連中に妬まれるでしょうな
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 12:38:58 ID:ttQBSRji]: 　　　　　　　　　　　デムパショップをヲチする精神障害者のヌレ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:39:18 ID:eAfTTU97]: GJ｡イモハンダ
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 12:42:17 ID:eAfTTU97]: 他の業者連中に妬まれるイモハンダ
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 13:58:04 ID:QtoI6a21]: プロケーブルが他業者に妬まれる？お前本人だろ。
他業者を常に妬むのがプロケーブルだろ。他業者からしたら、おかしな事言ってる変な笑える店。
電波ばかり言ってたらほっといても無くなると相手にもしてないと思うぞ。
iPod、D45が最強？ミキサーが最強のプリ？ベルデン最強？
ハイファイ堂でこれよりいいアンプ探していると言ってみろ。眼の前でD45と他のアンプつなぎ変えて聴かせてくれるぞ。
大阪店から10秒で行けるだろ、D45持って行って来い。悪い催眠術だったと気付くだろ。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 15:38:20 ID:eAfTTU97]: イモハンダ最強
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 16:28:49 ID:TTWActKM]: プロケーブルはもう死語になりつつある。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 17:17:37 ID:eAfTTU97]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 18:00:52 ID:0QIO65oQ]: 290 名前：プロケーブル教[] 投稿日：2010/06/16(水) 00:39:31 ID:qZpJ4M1o
プロケーブルで販売しているものは、例外なく、全て世界最高なのだと思われてください。
それは従来の音響が完全に崩壊するほどの、ものです。

プロケーブル以外のオーディオ界は、フランケン、ゾンビ、萎縮した睾丸、
重度障害者達があふれた、恐ろしい世界です。
決して近づいてはなりません。

批判するもの達はうじ虫になり、ブラック集団になり、
肥溜めの悪臭を放つおぞましい物体になってしまいます。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 18:05:53 ID:0QIO65oQ]: 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/06/20(日) 13:01:50 ID:CnaYPfR4
www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?ReviewAll=Y&Item=123^D-45^^

＞投稿者名：おとん【愛知県】

＞普段はクラウンＤ４５の方を使っています。１００Ｖ環境ですのでアムクロンを使ってみたく購入しましたが、
＞トランスのうなりはクラウンより数倍大きいし音も完全に負けているしで良い所無しでした。
＞同じメーカーでこれだけ差があると愕然としてしまいます。買っても無駄になってしまって後悔しています。

サウンドハウスのレビューにまでこんな事書いてるｗ
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 18:24:05 ID:vWglJrwA]: 最低だな
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 18:24:58 ID:eAfTTU97]: 極めて優秀な自作自演でした。ありがとうございました。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 18:35:45 ID:I+eNYLYw]: >>63
だよな。

>>66
マジで言ってるの？

詳しくは知らんが、まともな普通の良心的な業者さんだったら出来るだけ関わり合い
たくも無いと思うよ。ココで書くのも何かあったとき嫌なんじゃないかな、って思う。

>>75
それ見たことあるｗ　なんだかなぁ。今年の６月か。

＞＞＞＞
投稿者名：kozou 【石川県】レビューを見る参考になった人数：299人(605人中)
トランスのうなりは　確かにシャーシーに　コアの鉄芯の　振動が伝わり　おおきく聞こえ
ますが　トランスの　前側のプラスチック固定ピンをはずし　テープもはがして　ほんの少
しうかせるだけで　あら不思議！聞こえませんよ　低域が　素直にのびす方法は　電源ケー
ブルに　フェライトコアを取り付けてみて下さい　S/N比が上がりびっくりしますよ！　高
価な　プラグなんて交換する必要はありません　音質的には　高域の　繊細さが　不足して
いる点が不満ですね
＞＞＞＞

石川県になってるけど・・・これも誰だか分かりますね！ｗ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 19:25:28 ID:o27zGTxl]: プロケー製品で最も優れてるのは重鉄タップじゃないかな
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 19:39:02 ID:QtoI6a21]: もう終わったプロケーブル。派手に儲けたから十分だろ。
実店舗ださなければいつまでも上手くいっただろうに。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 20:20:27 ID:eAfTTU97]: 大阪のイモハンダ
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 21:17:30 ID:fhc+443c]: >>61
あまりにアホすぎるからもう一度書き込んでやる
パラドックスの意味分かってるのかよ？？
頭の悪さをこれ以上晒すなよなww
＜パラドックス＞
一般に容認される前提から、反駁しがたい推論によって、
一般に容認し難い結論を導く論説を逆理（パラドックスまたは逆説）という。使ってるだろ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 21:18:34 ID:ZV3/z29R]: ここもDACあつかえばよかったのに
さすがにIPodアナログでは無理があるすぎる
DAC1を8万ぐらいでうればよかったんだよ
うちはD75 だがトランスのうなりには苦労してるよ
鉛のっけてる
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 21:20:35 ID:eAfTTU97]: 鉛のっけてイモハンダ
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 21:37:04 ID:ZV3/z29R]: ケーブルはカナレだから芋はんだじゃないよ
あとトランス浮かせばいいのかいいこときいた
もう5年つかってるからいまさらだが
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/25(土) 22:49:17 ID:hfRpqAFF]: 素直にのびす
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/25(土) 23:49:59 ID:I+eNYLYw]: >>82
ん？その通りじゃないの？違うんなら分かりやすく説明してくれ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 00:56:37 ID:hSdJKvBF]: こいつが主張していることは「全て嘘」です。
●CDプレイヤーは鬼門です。などとホザイテおきながら、デジケーの売り文句は「CDP真上のDACの為に」だと。
●オーディオ雑誌は鬼門です。などとホザイテおきながら、オディオ雑誌に広告を出す恥知らず。
●小口径スピーカーはボロばかりです。などとホザイテおきながら、小口径スピーカーを売り出す始末。

こいつの主張はいつもブレまくる。嘘ばかり並べて、都合が悪くなると恥知らずな商売をするチンカス野郎です。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 01:01:58 ID:HcuQkERC]: 嘘や捏造は当たり前、日本語がまともじゃない
どう考えてもチョンだろ
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 01:49:15 ID:ht8/5VCm]: >>89
なんでも半島に結びつける反日工作員氏ね
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 02:24:29 ID:IL/kypka]: 健康にいいトランスなんてプロケーブルでしか
売ってないよ！！

プロケーブルのトランスは健康にいいんだから、
体を気遣う人は全てプロケーブルのトランスを買うべき！

プロケーブルのトランスを買うと健康になるんだよ！！

他のトランスを買うと肥溜に落ちてうじ虫になるよ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 02:57:34 ID:Uin8Orbt]: >>87
「クレタ人は嘘つきである」とクレタ人が言った
＞もしそれが真実なら、クレタ人は嘘つきだということに矛盾する
　こういうのがパラドックスだ

「人をマジ既知呼ばわりする奴も同レベルのマジ既知」　
人をキチガイ呼ばわりする人間はキチガイではないという真理があるなら
それはパラドックスになるが、お前の中ではそうなのか？
いや、そう思ってないとそれをパラドックスだなんて呼ばないよなあ？
低能のユトリのくせに分かってもいない言葉を使うんじゃねーよ
ホンット～に恥ずかしい奴だな
もう二度と出て来んなよwww
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 03:12:55 ID:Uin8Orbt]: 最後に言っといてやる
「自分がバカだと悟った人間は、もはやバカではない」
これがホントのパラドックスだ
ちゃんと頭に刻んどけww
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 03:17:35 ID:OfBh+2Cx]: >>92
それ、アハゴッチャの最初に載ってたね。オールバースのパラドックスっていうの
も面白いよ。前提条件を変えることでいくらでも回避できるんだけどね。

「人をマジキチ呼ばわりするヤツも同じマジキチ」

と「マジキチ」って呼んでるじゃん？だったら、お前さんもマジキチってことに
ならない？

同じ考えなら、人のことを「低能・ユトリ」とか言い放つ人も「同じ低能・ユトリ」
なんじゃないのかな？と感じるんだ。

2chで言うところの

m9(^Д^)

に感じが似てないかな？「パラドックス」って使い方がお気に召さないなら矛盾を
感じる、って置き換えてちょ。

ま、俺が低能でユトリでもイイよ、話をプロケーブルに戻さないかい？別にお前さん
のことを馬鹿にしようなんて思ってないし、パラドックスて言葉を使いたいわけでも
無いしね。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 09:03:21 ID:hSdJKvBF]: >>91
農業用トランスが身体にいい？
馬鹿じゃねえの？
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 09:14:00 ID:Uin8Orbt]: >>94
おいおい、ホントに分かってんのか？
俺はマジ既知でもいいが、そう呼ぶ奴らも同レベルだって言ってるんだぞ
そこんとこ、はき違えるなよな
アンチ共も毒を吐くのは勝手だが、自分らが叩かれることも当然アリだからな

俺はプロケー擁護派じゃないが、EV, D-45の擁護派と言っておこう
プロケーの言ってることは確かに虚言が多いと思うが、その中には一部の真実が含まれてる
だからこそ騙される奴も多いんだろうがな
高能率型ラージ+D-45はそこらのボッタクリ高級SPより生きた音がしてる
かなり大味だが、音の生々しさや雰囲気まで表現することにかけちゃ
そこらのスモールなんか相手にならないね
音の焦点てのもメッキケーブルの長さを短くしていくことで倍音を調整する
と捉えればあながち間違いだとは言いきれない
だが大阪店のようにチャンデバ+クロスオーバー化してしまうと、せっかくの
Tour-X+D-45の持ち味は台無しだ
あの音でEVの評価をされてしまったことが非常に残念だと思う
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 09:43:52 ID:FiPbRm5x]: ＰＡ機器を家庭に持ち込もうと
それが至上至高の音であると思いこむのも個人の自由。
それを他の民生用機器よりに最高な音であると広く公言してはいけない。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 09:48:51 ID:OM+tA1kQ]: >>96
すまんがD-45崇拝スレ作ってそっちで思う存分活動してくれ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 09:57:48 ID:Uin8Orbt]: >>97
最高だとはけして言わんよ
だが好みによってはアリな音だと思ってる
民生用機器もすべてクソなわけじゃない
だが高級なものほど良い音がするというのは疑問だな
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 09:58:01 ID:JcBXt4y4]: D45とDAC1の直結こそ最終回答といってるのだがなかなか浸透してくれない
プロケぐらいゆんゆんしないとだめなんダナ
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 09:58:26 ID:hSdJKvBF]: >>96
残念なのは、お前のボロシステム！な・ん・だ・よ！

死ねや。カスが。
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 10:03:37 ID:ZledaJSc]: >>96
×大阪店のようにチャンデバ+クロスオーバー化してしまうと
○大阪店のように訳もわからないのに出鱈目なセッティングしてしまうと

チャンデバマルチが手段として悪いわけじゃなく、プロケ大阪店(＝井上)
の音質評価能力を含むセッティング能力が決定的に欠けていると言う事。

＞あの音でEVの評価をされてしまったことが非常に残念
悲観する事はない。あの音でプロケのセッティング能力を評価する人間も居る。
煽り合いじゃなく、そういう事を論じる場としてこのスレを使えば良い。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 10:06:49 ID:hSdJKvBF]: >>99
ボロシステムで遊んでんじゃねぇよ！

この、うすら馬鹿が！
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 10:52:32 ID:FiPbRm5x]: >>99
ＰＡ機器の天衣無縫で野性的な音色が好きで
よく調教され覇気のない（一部の）高級機が君の好みでないのはわかった。
この場合、これが良い悪いではなく好きか嫌いかの問題だ。
したがって君がここで主張するのは基本的にスレチだ。
>98がいうように専用スレを立ててそっちでやってくれ。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 11:42:12 ID:rWFGlDaV]: 51の言うように業務用（プロ用）っていうものの多くは
館内放送設備や車載音響機器等のＳＲを対象としてるから
クオリティよりも耐久性と効率（価格効率を含む）を優先している製品が多いのに、
本当の現場を知らないプロケは「プロ用（業務用）だから良い」の一点張り。
業務用のケチャップやマヨネーズが最高って言ってるようなもんだ。
プロケの推薦する商品はラーメン屋のGABANのコショーと同じって
言ったらGABANに失礼だろうな
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 12:05:18 ID:g/ef55m5]: ラグジュアリーセダンやスポーツカーの中に
軽トラで乗り付けてこれがプロ用で世界最高です、って言ってるバカ初心者w
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:15:21 ID:ftlUaPyq]: キューピーマヨネーズは白キャップの業務用より、赤キャップの家庭用のほうが旨いぜー
GABAN胡椒は、キャップをして、いつも冷凍庫に入れとくんだ。最後まで封切りたての味と香りで使える。

４WDの軽トラじゃねーと、圃場整備されてない畑に入れんだろうが。プロ用だし、日本の軽トラは世界最高なんだよ。
農業に無知そうだねぇ。君は食事の前に、いただきますを大きな声で必ず言うように心がけたまえ。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:32:41 ID:SvqEGVEV]: >>87 >>92
おまえは同じ話を何百回繰り返したら気が済むんだよ馬鹿
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 13:41:16 ID:SvqEGVEV]: >>92
キチガイという言葉の語源は「気(雰囲気や空気)を読み違えている」という意味。
空気は人それぞれで相対的なものだから、互いに「あいつは気が違っている」と言い合っても
矛盾はない。互いに違う空気を読み取り、相手が自分とは違う、と主張しているだけ。
ま、場をわきまえずに互いに「キチガイ」言い合ってる奴らは、第三者から見ればそれこそ基地外だけどな(笑)

というわけで、排中律に言及して自分はキチガイではないと主張しようとした
基地外>>92の試みはもろくも崩れ去った、と。低学歴で基地外ってｶﾜｲｿだね☆

>>93
それは「無知の知」に過ぎない。主観的に「無知の知を知ったから自分は無知ではない」と思っていても
そもそもピュアオーディオ板住人から見れば、スレ違いのキチガイに過ぎない。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 15:25:01 ID:JcBXt4y4]: D-45はマジ最高だぞ
シンプルな回路
余計な味付けのない調整
必要十分なパワー
部品に見合った適正な価格
これらの美点はまぎれもない事実
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 15:40:13 ID:v5PsxoSH]: ttp://www.calvadoshof.com/NewAudio/audiohistory1702.html

このページよかったら読んでみてよ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 15:42:58 ID:rWFGlDaV]: D-45は業務用ゆえ、
動作の安定度上げるため音質を犠牲にして過剰なNFBをかけていて
振動や音質への対策のなされていない安ものトランス搭載していて
貧弱な個体に質素なパーツに古典的な回路
伝統あるメーカーだけど今じゃ名前だけの
2万円以下で買えるクラッシックプロなんかと同等品の
どこが最高なのか
業務用食材みたいなもんだって言ってるのに
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 15:52:12 ID:JcBXt4y4]: >>111
映像の世界もこの点はちょっとだけ似ている点があります。映像のプロ用モニター機器と民生用には根本的な差があり、前者が正確な色表示を行う為のものであるのに対して、後者は見て楽しいようにデフォルメされたものとなっています。
とかあるね
プロ用をセッティングでうまくつかえばまず間違った音はでてこないし気持ちいい音にもなる
完璧じゃないか
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 15:53:56 ID:rWFGlDaV]: NFB深くかけるとDFが上がり、見かけの周波数特性も良くなるが、
引き換えに音質が犠牲になる
世の中の多くのアンプ設計者が
いかにオーバーオールNFBをなくすか、NFBループを小さくするか
という部分で工夫してきた。
プロケはこのような超基本的なことも知らないで
DFが大きいほど良いアンプと吠えてたんだろ
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 16:02:18 ID:v5PsxoSH]: >>111
プロ用と民生用では使う用途が違うってことだろ。って耳にタコができるほど言ってるか
しかしてハイエンドの視点から見ればプロ用はあーだーこーだ、民生用はあーだーこーだ
言ってもかわいいどんぐりの背比べなんだろうきっと○rz
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 16:07:26 ID:JcBXt4y4]: >>112
だからその分低出力なんじゃないか
でに家庭用には25Wで十分
逆にPA用ではレッドランプがついちゃうと思うんだがどうなの？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 16:08:41 ID:JcBXt4y4]: ハイエンドも25
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 16:16:42 ID:SvqEGVEV]: >>111
それ毎回貼ってるね。もう秋田
トランスパーソナルとか共感性ってけっきょく
ガキでも肌感覚で知ってるような「ライブで盛り上がると一体感があって素晴らしい」って話だろ。
オーディオヲタがその話題持ち出す時はたいてい
「良い機材で音楽を聴くと、一人で聴いてても妄想上の聴衆との一体感が味わえる」
とかなんとか孤独でキモい話なんで、どうかと思う。寂しいならコンサートやライヴハウス逝って
聞き終わった後で友人と酒でも飲んで音楽語れって。
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 16:18:13 ID:ZledaJSc]: >>112
＞動作の安定度上げるため・・・過剰なNFBをかけていて
NFBを多く掛けると高域の位相が回って安定度が悪く成りがちだよ。
D45の設計者は、いかに多くのNFBを掛けられるよう位相補償に腐心
したんだと思うよ。本末転倒だけどね。

PA業界側がアンプに高DFを求めすぎた結果じゃないかと思ったりする。
NFBによって得られた高DFなどは儚いものだと言う事は設計者自身が
一番良くわかっているはずなんだが。

高DFじゃなくて低雑音や低歪率を求められたのかもし知れんけど。

>>116
＞家庭用には25Wで十分
スピーカーの能率次第なので家庭用と一括りには出来ないんじゃないか。
PA用と言っても色々と用途が違うようにさ。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 16:22:16 ID:JcBXt4y4]: >>113
アンプにデフォルメされた楽しい音って必要か？
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 16:27:15 ID:Ru2f6I+Y]: >>120
Hi-Fi厨(原音再生厨)が勢力を持ってかれこれ50年。
いまじゃ2chステレオなんて物好きしか買わないニッチな趣味だし
世の中の主流はEQやディジタル処理で好みのサラウンド音響を作って
より深い一体感を指向する方向にあるんだから、
Hi-Fiだけが唯一の正解であるような言辞は、陳腐で無意味だと思う。

ま、リファレンスとなるスタジオ機器にも色づけあるけど、
たいていのHi-Fi機器(笑)よりはよっぽど色づけ少ないけどね。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 18:37:29 ID:v5PsxoSH]: >>118
>それそ毎回貼ってるね。
張ったのはじめてですが・・・。
張った理由は本物を知ってほしいからです。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:15:06 ID:6e8Px7uo]: >>122
何回も貼られてるのに気付かないのは注意不足。
自分の言葉で説明できないのは能力不足。
レスが付いたのに無視するのはマナー不足。

「ホンモノを知って欲しい」とかなんとか言って
荒らし紛いのことしてんじゃねぇよ
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:25:55 ID:v5PsxoSH]: >>122
何回も貼られてるのに気付かないのは注意不足。

ご指摘ありがとうございます。

>自分の言葉で説明できないのは能力不足。

はるばどすほふさんに比べたら能力不足です。

>レスが付いたのに無視するのはマナー不足。

？？？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:28:41 ID:6e8Px7uo]: > >レスが付いたのに無視するのはマナー不足。

> ？？？

間違えた。ゴメンよゴメンよ～

(ホントは>>118後半がレスなんだけどね
スルーされてムシャムシャしてやった。いまは反芻している
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:33:48 ID:Uin8Orbt]: >>101
負け犬　農民

>>102
そだね。結局、セッティングがものをいうんだよなぁ

>>109
どうでもいい
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:41:27 ID:JcBXt4y4]: >>124
はるばどすほふさんはこうおっしゃってるのですが
映像の世界もこの点はちょっとだけ似ている点があります。映像のプロ用モニター機器と民生用には根本的な差があり、前者が正確な色表示を行う為のものであるのに対して、後者は見て楽しいようにデフォルメされたものとなっています。
これってプロ用使ったほうがオーディオとして正しいとおもいません？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:47:22 ID:v5PsxoSH]: >>124
その次の下りで、ですから、モニターで見るよりも家庭用の画面のほうが楽しく見れます。
と語っておりますが・・・。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:48:10 ID:v5PsxoSH]: >>127
その次の下りで、ですから、モニターで見るよりも家庭用の画面のほうが楽しく見れます。
と語っておりますが・・・。

すみません。間違えました。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 19:52:33 ID:OfBh+2Cx]: ID:Uin8Orbt

>>99
＞（PA機器を家庭に持ち込むのは）好みによってはアリな音だと思ってる

だから、それはスレ住人も広く認めてるんだってば。

＞民生用機器もすべてクソなわけじゃない
＞だが高級なものほど良い音がするというのは疑問だな

それも少なくとも2ｃｈのアクティブな住人なら広く知られてるんだって。
今頃お前さんやプロケーブルが突如として主張し始めた訳じゃないからね。

パラドックスに突っ込んでみたりするのもいいけど、少し話を整理しようよ。
ツッコミっぱなしで結局「低学歴」とか書いて終りでしょ？それもどうかと。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 19:55:42 ID:v5PsxoSH]: 結局の所、冬オナ氏がオーディオゾンビだったということでは？
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:00:12 ID:JcBXt4y4]: >>129
なるほど
私は楽しさはソフトとセッティングでやればいいじゃない
その他の機器でやるのはかえって邪魔くさいと思ってるので
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 20:06:23 ID:g/ef55m5]: 信者激減で必死だね！

ざまぁw
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:12:26 ID:JcBXt4y4]: そんなこんなでDAC1とD45の直結すごいから
試してみるといいよ、まじ最終回答だから
ケーブルはカナレがおすすめ
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 20:22:19 ID:Uin8Orbt]: >>130
分かったよ
とりあえず言いたいことは言ったんで
当分ROMってるわ
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 21:02:12 ID:XeC1YpGg]: 一回だけここから買ったけど、特に何のトラブルも無く普通に安い。
だがベルデンが最高とは全く思わなかったな。
STAXの００７Aを繋ぐために買ったんだが、解像度、S／N、奥行き、全然だめ。
値段の通りの音って感じだった。ミニコンの付属ケーブルと同等品。
アレが最高だと言うってのは相当特殊な好みなのか
一種の自己催眠にかかってるんだろうなあ。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 21:26:06 ID:FiPbRm5x]: 信者は自己催眠かもしれないが
井上某の場合はどうなんだろ？
商売上の優位性を確保するために作為的に
ウソ百回作戦を展開してると思うが。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 21:43:47 ID:hSdJKvBF]: この恥さらしが主張していることは「全て嘘」です。

●CDプレイヤーは鬼門です。などとホザイテおきながら、デジケーの売り文句は「CDP真上のDACの為に」だと。
●オーディオ雑誌は鬼門です。などとホザイテおきながら、オディオ雑誌に広告を出す恥知らず。
●小口径スピーカーはボロばかりです。などとホザイテおきながら、小口径スピーカーを売り出す始末。

こいつの主張はいつもブレまくる。嘘ばかり並べて、都合が悪くなると恥知らずな商売をするチンカス野郎です。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 22:33:45 ID:g/ef55m5]: 信じるバカがいるのが信じられない
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/26(日) 22:48:28 ID:OfBh+2Cx]: >>137
うん、そこ気になるね。

いったん言い始めたことの収拾がつかなくなってるんだとは思うんだが
どこまで本気で言っていることなのか凡人の俺には想像がつかない。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/26(日) 23:11:30 ID:aJBTT8W4]: 結局信者の人はオーディオゾンビになっちゃってるんだよね。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 04:03:34 ID:pLaCubU+]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 08:04:12 ID:4GcPWXEL]: >>139
バカとは言わんが・・・超お人好しか、岩のように頑固な人か、被害妄想の強い人が
多いような気がしないでもない。元も含めて信者のブログなんか読んでるとそう思う。

>>140
俺もそう思う。結局プロケーブルゾンビになって、結構な金額が掛かるシステムに
なってると思う。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 08:37:32 ID:pLaCubU+]: 信者とは

ウソを信じる→頭が悪い

あのｗシステムが最高に聞こえる→耳が悪い

頭と耳が悪い人にオーディオはムリ。

よって一生プロケーブルがお似合い。

信者も幸せ、店も儲かる、これでいいんじゃないのｗ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 13:12:07 ID:eGr52NF+]: 現在の信者に新しい製品を買わせ、さらに別の信者を獲得しないと売上が発生しないので
新たなウソをつき続ける必要がある

例

「今までの製品も世界最高でしたが、なんと今回はそれも越えてしまいました！！
これこそが本物中の本物、世界最高の○○になります。」
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 14:09:01 ID:2ssBcQNZ]: 重鉄タップを越えた重鉄タップ・四個口！

これってPSEは取れているのかな？

＞★前モデルの重鉄タップとの違いについて
とか
＞★具体的な違い
と題して意味不明なことをくどくど書くより
「PSE取得済み」とだけ書いたほうがよっぽどマシ。

で、肝心のPSEは取れてんのかよ井上さん？
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 14:25:31 ID:fxvne46J]: タップなんぞホームセンターのでじゅうぶんだよ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 18:52:14 ID:zWbOmGPi]: 新（笑）重鉄タップの解説「具体的な違い」を理解できた方がいらしたら
ここにいる他称「ウジ虫」にも分かる言葉に翻訳または解読してください。
何度も読みなおしましたが頭が痛くなるばかりで理解するに至りませんでした。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/27(月) 21:35:11 ID:+QdgTFuU]: 頭が痛くなるばかりで、イモハンダ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 09:18:32 ID:Kgo+ocRX]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 10:30:43 ID:yT8h2huL]: 確かに振り返ってみて、イモハンダ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 14:56:27 ID:1oGAl8Ca]: >>147
うん。

精神衛生上、キャプタイヤかなんかで、プラグがしっかり刺さる感じのものを
使ってるけど。

>>148
相変わらず難解かつ的を得ない文章だものね。全く理解できん。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 15:18:42 ID:IPIdimWY]: 重鉄タップは普通に使えるいい製品だったよね
新重鉄は知らんけど
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 15:29:21 ID:4aArcSgq]: >>153
だからタップなんてホームセンターので充分だっつうの
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 15:30:01 ID:IPIdimWY]: ３Ｐ売ってない
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 19:33:08 ID:yT8h2huL]: 新重鉄もイモハンダ
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 20:03:08 ID:wAbE29c0]: さすがにもう騙される人はいないでしょ
もう終わった店

溶接トランス買う柳の下のどぜうは、三匹まで
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 20:05:51 ID:yT8h2huL]: さすがにもう騙される人はイモハンダ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 20:48:06 ID:Nz3F8TRk]: 3Pのタップとかホームセンターに売ってるよw

重鉄タップである必要がない
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/28(火) 20:59:54 ID:P2iZol90]: RCAケーブルは色々種類があるのに、電源ケーブルは1種類だけなのはなぜ？
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 21:43:35 ID:yT8h2huL]: 答え：イモハンダ
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/28(火) 21:56:18 ID:fLmz690o]: クルマ関係もやってるのかな

アリシンとか（笑）

このオイルこそプロが使う本物、ってね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 00:26:03 ID:9h+/ahge]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 00:32:56 ID:ztOO3deD]: ここでライダーが元プロケ社員で、在籍中にブログで宣伝しまくってプロケの片棒を担いでいた悪党だぞ
などと批判するとプロケ認定されるぞ
ライダーが必死で宣伝しようとしているようだぜ

【ゴッサム】オーディオケーブル市場【モガミ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285057723/
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 06:05:35 ID:9h+/ahge]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 14:35:56 ID:zLm39EW1]: 初心者商法
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 19:38:17 ID:8h802ti5]: ３Ｐタップホームセンターに売ってないじゃねーか
騙されたｗｗｗｗｗｗｗ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 19:56:16 ID:clV6VW3P]: おたくの最寄りのホームセンターがショボいだけじゃね？

因みに、ホームセンターは都会よりちょっとだけ田舎の方が品揃えが良い

あと、3P用ならPC用のタップがあるじゃんw
音は重鉄とそんなにかわらんよ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 19:56:22 ID:8h802ti5]: ガソリン代返せよチキショー
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 19:57:14 ID:ue1xRD1b]: 被害者意識の会だなwww
そうやって一生騙された～言い続けてろ
お前は一生何やっても上手くいかないよw
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/29(水) 20:34:39 ID:o0IsXb3L]: >>17
お前もな。そして俺もな。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/29(水) 22:44:29 ID:Ai+eqd9/]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 00:58:36 ID:bAH0Xaz8]: 音が変わること＝音が良くなること

思い込みかもしれない変化＝激変

ピュアAu＝金食い虫

と思い込んでる連中がプロケに引っ掛かる。プロケに悪気がない（？）だけに、
可哀想というか何というか。

プロケ井上理は本当に良かれと思ってやっているのだろうか？何が彼をそんなに
つき動かしているのだろうか？

謎だ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 08:19:13 ID:IiwLtYZT]: DJミキサー買っちゃったバカいますかー？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 09:53:29 ID:LpQgaLQr]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 12:53:15 ID:XtA07IOZ]: DJミキサーが世界最高のプリアンプだって？

頭狂ってるね！
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 14:53:48 ID:dTmTkO15]: D45が、他の全ての、あらゆるアンプより上だって？

頭の弱いバカは信じるんだろうね！
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 18:54:57 ID:udKMRf6B]: 合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた
「優良誤認」による不当な表示の実例

www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 18:56:37 ID:udKMRf6B]: 以下はプロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/30(木) 19:39:48 ID:HZkGU/x1]: いかなるレコーディング・スタジオも、工事用トランスは使っていません。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 19:53:16 ID:o3rVMEW5]: いかなるレコーディング・スタジオも、イモハンダ
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/09/30(木) 21:11:39 ID:b5cnwXKk]: これ通報したらアウトじゃね？
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 00:33:32 ID:z69q3vFE]: >>179
アウトだな。

特に、電磁波云々で健康にもいいなんてのはどうだろう？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 00:41:58 ID:elrnLQ4b]: プラズマエリアポール
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 06:58:15 ID:2mMRsALU]: 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 15:53:43 ID:qH1NpiRO
ここの店主曰く、
「D45で電源を切る時のノイズは仕様なので…全く心配いりません」と明記しています。
※説明書と称してD45を買った時に送りつけてくる変なメール(とにかく文章長いし日本語が、かなり変なのです)これにも、しっかりと明記されています。

騙されました…

もし、ポップノイズが原因でスピーカーが駄目になったら責任を取ってもらいます！！

騙された私が悪いのか？…

情けない…騙されました…がっかりです…
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 06:58:57 ID:2mMRsALU]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 07:00:14 ID:2mMRsALU]: 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 18:39:39 ID:qH1NpiRO
酷いショップですね…
もう…この趣味辞めます。悔しいです。

皆さん、さようなら。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 10:17:31 ID:1a+sSESV]: DJ用ミキサー買っちゃったバカいませんか～？
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 11:50:16 ID:eTMssodZ]: イモハンダ最強
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 12:10:39 ID:eTMssodZ]: イモハンダ専門店
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 12:20:13 ID:zDhCupba]: 従来の音響学が完全に崩壊して定在波が消える魔法の変態ナナメスタンド

買っちゃったバカいませんか～？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 14:27:42 ID:3pQLXems]: しかしプロケーブルのおかげでクラウンのイメージがガタガタだなｗ

サウンドハウスで売ってるアムクロンもガリアンプなの？
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 18:59:33 ID:eTMssodZ]: ガリ付イモハンダ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/01(金) 19:57:12 ID:XT3sIm+2]: 絶対に買わないけど、仮にプロケで買ったアンプが初期不良で鳴らない場合、交換に応じるんだろうか？
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 20:34:26 ID:fS9Om0S8]: >>194
無理じゃね？
プロケーブルって保障なしでしょ、たぶん
買った事ないから知らない

保障付きなの、プロケーブルって？

ひどいポップノイズやガリでクレームすると逆ギレされるらしいよ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 20:47:30 ID:Nu24/VOX]: プロ毛でＤ４５を買った人に聞きたい。
保証書はついてましたか？
保証期間はどうなっていますか？
本家クラウン名義の英語バージョンでも
井上某謹製の日本語バージョンでも構いません。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 21:05:20 ID:50NrHdZT]: まじですか？

うそとデタラメのうえに保証もないとかだったら、冗談じゃないよ？

なるほど逆ギレされるのはそういう訳だったのか
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 21:11:13 ID:uWqCV81b]: 不良品を返品できないと
きついな
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 23:01:20 ID:eTMssodZ]: 逆ギレ、イモハンダ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 23:13:48 ID:elrnLQ4b]: D45っていいアンプなのにプロケのせいで袋叩きにあってるな
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 23:22:57 ID:eTMssodZ]: 袋叩きイモハンダ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 23:39:51 ID:GOeDKYK8]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/01(金) 23:50:03 ID:GOeDKYK8]: ガリアンプ売りつけてクレームすると逆切れってｗｗｗｗ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 00:01:11 ID:hFb7XNrI]: >>203
ねーわｗ

eBay見てみたんだけど、D-45って殆ど出てないのね。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 01:38:54 ID:KqzVRqdC]: crown amplifier D45　で検索。3万ちょいだね。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 08:11:25 ID:q24cX+Rv]: ノークレーム、ノーリターンですか？
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 08:23:01 ID:BdZDss+A]: ガリアンプ売りつけてクレームすると、イモハンダ
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 09:43:35 ID:q24cX+Rv]: 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 10:54:50 ID:758eVvlO
『実体験』
私何事も自分で体験しないと納得いかない性分なんじゃ～
以前プロ化からｄ４５を購入してみた事があるのじゃ～
結論
２万もしないミニコンと違いがほとんど分からないのじゃ～

ヤマハの安いアンプや安いＡＶアンプとも音が似てたのじゃ～

１日使用してｄ４５はヤフオクに行ったのじゃ～

ｄ４５が悪いなどとは言わないのじゃがの～世界一のアンプってのはオーバーじゃね？ｗ

JAROは対応してくれんかのう？？？？？？？？

『あくまで私個人の実体験感想』
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 11:57:31 ID:q24cX+Rv]: 吐き気がするような店だけど
これを信じて買っちゃう人もいるんだよな

世の中広いな
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 13:06:23 ID:BdZDss+A]: 吐き気がするような、イモハンダ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 13:19:42 ID:DMY8RJPS]: 同じ意見だぜイモハムニダ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 13:44:30 ID:q1CifMdA]: で、保証は？
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 13:56:04 ID:5XQxz2Ez]: 保証書はついてる
しかし店名、保証期間などの記載なし（意味不明）
あとD45のケーブル止めのネジは壊れやすいから注意汁
回りにくくなりやすい
プロケーに保証での修理を依頼したら、アンプでなくネジの故障なので
有償になると言われたw
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 15:08:57 ID:hFb7XNrI]: www.youtube.com/watch?v=DLj15-emFT8
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 15:52:03 ID:DMY8RJPS]: 最愛に比べたら最強なんて・・・。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 16:48:24 ID:s2e3WvtD]: 先月モガミの2534買ったから凄く不安になって開けてみた。
んで問題のハンダの状態はまあごく普通で少し安心したよ。
今まで繋いでいたオーテクのスーパーリンクよりはマシな音になった。
いいかげんもうハンダ付けにも慣れたんだろうと思うことにしたw
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 18:06:49 ID:q24cX+Rv]: >>213
＞しかし店名、保証期間などの記載なし（意味不明）

うはははははは・・・・ｗｗｗｗｗ

なんじゃそりゃ～

確かに最強のショップかもしれんｗｗｗ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 19:04:29 ID:ORRH5fDI]: >>213
>>店名、保証期間などの記載なし（意味不明）

ということは無期限保証してくれるんですね。
これは最強だな。
店名の記載がないって法律的にどうなんだろ？
プロ毛扱いの機種は並行輸入物だから
正規輸入代理店では修理は受け付けてくれないはずだ。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 19:40:57 ID:Y7B6msPi]: ガリやポップノイズは仕様だとのたまうショップ
の永久保証なんて有り難くもねえ。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 19:46:53 ID:DMY8RJPS]: オワタ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 20:32:37 ID:q24cX+Rv]: >>218
＞ということは無期限保証してくれるんですね。

店名なし、というのがミソなんじゃね？

お客さん、これウチで買ったという証拠はあるの？
で終わりじゃないのｗ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 20:44:02 ID:Y7B6msPi]: うっかり修理に出して、

芋半田されて帰ってきても

それはそれで切ない。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 21:02:50 ID:ORRH5fDI]: >>221
>>お客さん、これウチで買ったという証拠はあるの？

この調子で逆切れされたらお客は泣き寝入り間違いなし。
最強のショップですね。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 21:28:25 ID:BdZDss+A]: 泣き寝入り間違いなし、イモハンダ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 21:36:12 ID:BdZDss+A]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:07:42 ID:vUI2YkxA]: ベルデン８４１２
ベルデン８４７０

コストパフォーマンスめっちゃ高いねー！　、、買ってよかった！！　(マジレス
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/02(土) 22:34:32 ID:5XQxz2Ez]: >>226
なかなか分かってんじゃん
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 23:05:03 ID:BdZDss+A]: 買ってよかった、イモハンダ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/02(土) 23:08:41 ID:BdZDss+A]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 07:41:57 ID:9d0LFiO1]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 12:40:34 ID:9d0LFiO1]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 14:30:20 ID:IDBTv3NM]: イモハンダ専門店
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 14:52:43 ID:5MYprLgM]: ベルデンの8460って全然駄目だったよ
ベルデンなら497マーク2だな・・

ゴッサム騙しに注意とかいうからゴッサム買おうかな
なんか人の商売邪魔するここの店主の性格に怒りを覚えた
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 16:03:23 ID:IDBTv3NM]: 極めて優秀なイモハンダ専門店でした。ありがとうございました。
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 16:14:18 ID:mQlcgg0V]: >>233
バカ？
プロケもライダーも同じ穴の狢、同属嫌悪だよ
どちらの店も利用しないと考えるのが普通
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 16:42:57 ID:IDBTv3NM]: どちらの店も利用しないと考えるのが、イモハンダ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 18:05:25 ID:CYCjzmYS]: www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4365/
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 21:25:10 ID:Hbt/WirG]: >>233
メッキ線ならベルデン、非メッキならゴッサムっていう
考え方でいいんじゃね？
環境によってどっちか合う方を選べばいい
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 21:27:45 ID:Hbt/WirG]: いいかげんにイモハンダうざいよね
いっつも律儀に合いの手入れて、普段何してんのこの人？
ニートなの？
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 21:36:53 ID:zY4kkIAd]: ニート、またはイモハンダ
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 21:38:16 ID:WzyjRFAV]: >>239
確かにうざい。かまってちゃんだからスルーするのがいいかと。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 21:42:25 ID:Hbt/WirG]: >>239
もうイモハンダはいいっちゅーねんｗ
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 21:52:54 ID:aqF47DnC]: 元信者なのでどうでもいい話ではあるんだが、

blog.goo.ne.jp/vamoscdev/e/67b534a4a6e566286be6eb9711cb7b3b
＞ココはちょうど錫メッキ線材を使うと歪んでくる帯域なんで

とか書いちゃうような人がプロケを信じてたんじゃなかろうか。

彼にしても結局、誰やらって人のご託宣ばかり気にしてるしね。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 22:17:58 ID:IDBTv3NM]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:19:03 ID:Hbt/WirG]: >>244
懲りないねｗ
もうアンタ出てこなくていいから
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:27:07 ID:zY4kkIAd]: >>243
そこはおかしく無いだろ。
坊主憎けりゃ袈裟までか？　粘着アンチはそういうところあるよな。

袈裟憎んでる手間があるなら、もっと坊主を憎めよ。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:38:24 ID:h0KFBRxb]: 家で聴く分には非メッキで大丈夫だし
電源ケーブルも非メッキを勧めるくらいじゃないですか
ゴッサムで大丈夫な気がしてきた
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/03(日) 22:44:05 ID:9d0LFiO1]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/03(日) 22:57:44 ID:Hbt/WirG]: >>247
俺も実は今日ゴッサムを注文した
これまではベルデン8412, 8470だったんだけど、ちょっと興味が湧いてきた
結果が分かったらまた報告するわ
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 07:28:38 ID:mPCvXHlG]: 100万かけてAMラジオ？

つうか世界中の全てのあらゆるスタジオを超えるんだろ？

信者はそれを信じているんだろ？

最低価格のPAスピーカーとDJミキサー、工事現場トランスで
世界中の全てのレコーディングスタジオを超えるんだろ？

こんな誰でもわかるウソを信じる人って、どんだけいかれぽんちなの？
頭がいかれてる人専用の店がプロケーブルなの？

プロケーブルの言葉を引用すれば

「プロケーブル以外は重度の障害者で死刑になるほどのうじ虫」
「批判するやつは肥溜めの悪臭」

なあ、信者はこれが変だな？とは思わないのか？
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 09:47:17 ID:f7+4sQNL]: 100万かけて、イモハンダ
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 11:01:39 ID:iDJY2Res]: >>250
業界の歴史を知らないんだろね。
お互いに罵るのはやめようという不文律があるのだがな。
あそこまで罵詈雑言を提示できる業者がいて
それを支持できる薄者がいるというのは
いかにもｎｅｔ社会らしい。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 11:39:13 ID:f7+4sQNL]: 業界の歴史をイモハンダ
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 11:58:02 ID:aRV4mfio]: 他社を罵ることしかしてないからなぁ
プロケはw
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 13:41:18 ID:uKsSdSmp]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた
「優良誤認」による不当な表示が、東京都によって改善を指示された実例

＞２　違反事実について
＞（１）株式会社健樂社
＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認

www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 13:44:22 ID:uKsSdSmp]: 以下は、プロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 14:54:11 ID:uKsSdSmp]: www.procable.jp/products/d45.html

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 17:42:58 ID:bbeZ0AED]: これネットで情報提供するにはどうしたらいいの？

消費者丁は郵便受付なんだよな
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 21:16:15 ID:f7+4sQNL]: 情報提供イモハンダ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 21:34:04 ID:Nwal0SLq]: イモハンダって何？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 21:40:45 ID:bbeZ0AED]: 郵送はめんどくさいがやってみるか
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/04(月) 21:50:12 ID:JTnJh7x8]: www.noseseiki.com/dvd/index.html

このメタルスライムみたいなやつ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/10/04(月) 21:55:06 ID:6lVijRjW]: 芋だけではない
天麩羅も忘れるな
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 22:07:16 ID:Nwal0SLq]: 私の買った88760のプラグを開けるとイモハンダではありませんでした。
接着剤を塗りたくった感じ。
開けなきゃ良かった。
こういうのもあるのですね。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/04(月) 23:33:32 ID:3JJagleU]: www.caa.go.jp/

www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

情報提供・御相談

景品表示法違反に関する情報提供，景品表示法に関する相談は，03-3507-8800（代）から，
次の担当部署へお願いいたします。

景品表示法違反に関する情報提供：表示対策課景品・表示調査官（情報管理）
※郵便番号・住所は以下のとおり。
〒100-6178　千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 06:30:41 ID:mS5MTAfK]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 14:04:52 ID:Qrwd3+O+]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 15:09:52 ID:NT+/nP/z]: まぁこの胡散臭いHP見て騙される奴にも問題あるんだけどね。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 16:47:22 ID:Qrwd3+O+]: 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/06/22(火) 10:54:50 ID:758eVvlO
『実体験』
私何事も自分で体験しないと納得いかない性分なんじゃ～
以前プロ化からｄ４５を購入してみた事があるのじゃ～
結論
２万もしないミニコンと違いがほとんど分からないのじゃ～

ヤマハの安いアンプや安いＡＶアンプとも音が似てたのじゃ～

１日使用してｄ４５はヤフオクに行ったのじゃ～

ｄ４５が悪いなどとは言わないのじゃがの～世界一のアンプってのはオーバーじゃね？ｗ

JAROは対応してくれんかのう？？？？？？？？

『あくまで私個人の実体験感想』
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 17:11:39 ID:JTL+PZrc]: 井上某の主張では
プロ用機材が安くて高音質なのは量産効果のおかげ、
らしい。
しかしそれにも限度ってもんがあると普通は考えるよな。

市長室で音聞いたら「やっぱ、この程度なのね。」と誰もが納得できるんだがな。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 17:59:06 ID:DDHP7KQd]: Allen Heath Xone:02 Stereo DJ mixer

Price: $369.00
You Save: $610.00 (62%)
www.amazon.com/Allen-Heath-Xone-Stereo-mixer/dp/B0002MQGAO
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 18:52:27 ID:WxiDNIGh]: >>271
定価でも1000ドルくらいなもんなんだな。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 20:04:41 ID:8xJbhtEX]: 値段張るけど、フェーダーやボリューム類に頑健な部品を使わなけりゃいけないだけ。
決して音響用の部品を使ってるからとか、音質を追求した設計になってるからとか、そういう
理由ではないから。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 20:37:51 ID:2+ombmk0]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 21:30:07 ID:enEDFfJq]: 値段張るけど、イモハンダ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/05(火) 21:59:43 ID:wGFsNwxV]: この店吐き気がするね
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/05(火) 22:04:18 ID:Gv0VQa+3]: だって吐いてるもん
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/06(水) 04:41:43 ID:gXqGYhqa]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/06(水) 09:39:51 ID:gXqGYhqa]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた
「優良誤認」による不当な表示が、東京都によって改善を指示された実例

＞２　違反事実について
＞（１）株式会社健樂社
＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認

www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/06(水) 09:41:16 ID:gXqGYhqa]: 以下は、プロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/06(水) 12:34:22 ID:eGgJ7q43]: プロケーブルと比べると健樂社の違反表示が
普通に見えるのだが？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/06(水) 12:59:58 ID:6txG05lI]: 消費者庁のホームページ

www.caa.go.jp/

www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

情報提供・御相談

景品表示法違反に関する情報提供，景品表示法に関する相談は，03-3507-8800（代）から，
次の担当部署へお願いいたします。

景品表示法違反に関する情報提供：表示対策課景品・表示調査官（情報管理）
※郵便番号・住所は以下のとおり。
〒100-6178　千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/06(水) 19:34:02 ID:eXUJ173s]: 普通にみえるの、イモハンダ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK]: ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2010/10/07(木) 01:14:36 ID:lNrexjFc]: 芋及び天麩羅半田修理方法

.1.半田コテにて配線を外し半田吸い取り機等で丁寧に端子の半田を吸い取る
2.配線の接続部から2.5cm程度の距離で電線を切断
3.末端処理を丁寧に行い予備半田をコネクター及び配線に行う
4.迅速に丁寧且つ確実に半田処理を行う

要望事項
各種電線の切り売り及び端子のバラ売りを希望する
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 08:02:20 ID:s3CWPtCR]: >>284
ノイズぐらいで済んで良かったね。
プラグの中でショートしてたりしたらアンプが壊れる場合もあるよ。

特に出力インピーダンスが低いアンプの出力側に使った場合、
過大電流が流れて出力回路が焼き切れる場合がある。

ここはアンプのスピーカー端子が壊れると、それはアンプじゃなくてネジの故障だから
保証なしの有償だと言われるそうです。
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 08:57:53 ID:Uxcgr/Kw]: >>286
普通ネジもアンプの一部じゃないのか（笑）

凄い店だな
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 09:38:31 ID:/ioRUpeT]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 10:33:53 ID:8yIwmUR/]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのような
「優良誤認」による不当な表示が、東京都によって改善を指示された実例

＞２　違反事実について
＞（１）株式会社健樂社
＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認

www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 10:34:38 ID:8yIwmUR/]: 以下は、プロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 10:37:29 ID:8yIwmUR/]: 消費者庁のホームページ

www.caa.go.jp/

www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-2

情報提供・御相談

景品表示法違反に関する情報提供，景品表示法に関する相談は，03-3507-8800（代）から，
次の担当部署へお願いいたします。

景品表示法違反に関する情報提供：表示対策課景品・表示調査官（情報管理）
※郵便番号・住所は以下のとおり。
〒100-6178　千代田区永田町2-11-1 山王パークタワー 5F
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 13:22:54 ID:/1YLF5y8]: 化けの皮がはがれたなw
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 13:50:45 ID:/1YLF5y8]: Xデーが楽しみだ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 20:00:27 ID:t6cC5nhI]: Xデーが、イモハンダ
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 21:51:11 ID:sEEdak8S]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 22:11:03 ID:t6cC5nhI]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 23:33:09 ID:sEEdak8S]: 以下は、プロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/07(木) 23:40:05 ID:sEEdak8S]: www.mh-friends.com/shop/index.cgi?No=71245

200円～500円ほどの相場のケーブルを一万で売れば、もうかるよな。

以下、このサイトからの引用

＞Belden8470は、音が、恐ろしいばかりの精緻なフラットです。
＞100年の歴史の中から生まれた本物中の本物です。
＞このBelden8470、スタジオ用、放送局用、つまり、プロ用です。というより、
＞ベルデン社のケーブルは、大半がプロ用になります。

＞※なぜ「本物のベルデン」と、あえて、「本物」の音に決まっているベルデン社に対して、
＞「本物」という言葉を使用しているかと言いますと、
＞日本に入ってきているベルデンのスピーカーケーブルが、
＞ベルデン社の製作ではありますが、特殊な事情を背景に持っており、
＞本物とは言いがたいからです。
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/07(木) 23:50:49 ID:kiBI5XIY]: >>297を改変
www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、（トランスの唸りの大きさが）遥かに上です。
＞少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより（ポップノイズの大きさが）上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 00:19:00 ID:fIXBW2HS]: >>298
ミュージックハウスフレンズって、PRO CABLEからリンク貼ってあるところか。
同じ穴のムジナなんだな。

良くわからんが、DJ商品が多いみたいだな。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 00:40:52 ID:AMxjIfns]: >>300
他で売ってるベルデンはニセモノ、
こっちは本物、でメーター1万超えｗ

www.mh-friends.com/shop/houmon.cgi

返品送料岐阜地方裁判所を、第一審の専属管轄裁判所とします。

返品するのも大変そうだなｗｗｗｗ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 06:40:40 ID:TFhSCopD]: www.hifido.co.jp/KWD-45/G0104/J/20-10/C09-45122-22724-00/

＞今回のパワーはボリュームガリも無く美品です。

今回の「は」ガリがなかったんだね！

www.hifido.co.jp/KWD-45/G0104/J/20-10/C09-40626-44739-00/

＞電源プラグが純正ではありません
＞※PHONE端子は左右で若干バランスが異なります

若干って、異なっっちゃダメだろｗ

www.hifido.co.jp/KWD-45/G0104/J/20-10/C08-42013-39006-00/
www.hifido.co.jp/KWD-45/G0104/J/20-10/C08-39020-35760-00/
www.hifido.co.jp/KWD-45/G0104/J/30-10/C08-39020-35759-00/

＞※PHONE端子は左右で若干バランスが異なります
これもだｗ

トランスがうなり、ひどいポップノイズとボリュームのガリ、左右でレベルが違う
フォーン端子・・

買うやつの顔が見たい（爆笑）
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 09:38:12 ID:5luIG0Y+]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 12:29:00 ID:T5CpwqAq]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 16:32:57 ID:JPtxgRwj]: >>300
にしても商品説明がプロ毛の宣伝のまんまってどうよ？
他の商品が簡潔な説明なのにプロ毛商品だけ胡散臭さ全開。
「聞いて驚け！」つー商品だったらあそこまで饒舌に語らんでもいいはずだ。
そこまで擁護しないと何の取柄もないケーブルですと懺悔してるようなもんだ。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/08(金) 16:43:59 ID:Af2WT1rU]: とりえどころか、害があるんだが

高音が出ないアンプやプレイヤーを、キンキンに聞きたかったら丁度良いかも知れんがね。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 17:38:06 ID:vAxVwsvf]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。

＞今は亡きアイルトン・セナが、モナコグランプリで運転しているのではない
＞かというような、アクロバット走行を、誰にでも、D45は、見せてくれます。

＞実際にD45は、WEのアンプ以上ですから、WEのアンプの
＞価値を疑わしいものにしてしまうほどのアンプだと、ご認識ください。

＞真空管の音、トランジスタの音、私には、意味が分かりません。

＞さらには、最近ではプロ用でもないものを、プロ用と名乗る悪質な商売が横行
＞しています。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 17:54:59 ID:m1lMY98N]: >>301
返品送料が地裁ってwww
ただの誤記だと思うけど、いちいち訴訟しないと返品の可否が分からんことになっちまうw
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/08(金) 20:17:05 ID:kHc0BOj7]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 00:32:14 ID:4Dw6l16v]: >>307
ケーブルのメールは読んだ記憶があるけどアンプは初めてかもしれん。

どっちにせよ腹痛いｗ

セナがどうしたって？ふざけんな。

人生が血みどろになる？家庭が崩壊？こんなこと書いて送りつけてくる
ような人間どうよ？心身がボロボロ？なんだそれ。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 02:57:51 ID:aLk2Pj5C]: そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
のような存在へと、化身してしまわれます。

いいなぁ！このフレーズ！
いかにも、ゆんゆんって感じが漂っててｗ
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 07:32:44 ID:w1kElvxO]: >D45は、下から冷気を吸って発熱トランジスタを冷やす仕組みになって
おりますので、少々持ち上げてお使いください。ホームセンターでゴム
足等を購入されて、必ずアンプの下の四隅を上げてご利用下さい。

ガイシュツと思うが。
Ｄ４５を使う際はお客の方で脚を取りつけろってか？
ふざけてるな。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 07:42:54 ID:VsKlqJp+]: ひどいポップノイズ、ボリュームのガリ、トランスがうなる、
左右でレベルが違う、ゴム足使わないと加熱する

確かに世界中にこんなアンプはないかもしれないな

5千円でも欲しくない

これを買わないと家庭崩壊しますよと言って買わせる商法
どこかで聞いたことがある
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 09:55:52 ID:Y5ayXhpg]: 5千円でも欲しくない、イモハンダ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 11:14:33 ID:Y5ayXhpg]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 17:12:55 ID:VsKlqJp+]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。

＞今は亡きアイルトン・セナが、モナコグランプリで運転しているのではない
＞かというような、アクロバット走行を、誰にでも、D45は、見せてくれます。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 18:08:33 ID:4Dw6l16v]: この計算式をそのまま、世界の金字塔のスピーカーの代表、アルテック
A7にあてはめますと、A7の能率は、105dbほどもありますので、

21db違うことになります。3dbが七回分ですから、

２×２×２×２×２×２×２＝128倍です。

どの周波数で、どんな環境で能率測るかで変わって来るってことを
この人は全く知らないらしい。

もちろんA7が高能率なのは間違いないんだが。
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:22:05 ID:aLk2Pj5C]: A７で2000人ってのが、嘘だもんｗ
京都会館のA１でも2000人キャパに足りなくて、PA持ち込んでたよ。

しかしこの人の語り口は魅力的だねｗ
ああ、もう何も考えなくてもこの人についていけば間違いないんだ・・・・
と思わせる雰囲気がある。

予備知識がなければ。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:38:07 ID:27HdNLMO]: ここでモガミ買ったんだが、おまいらの書き込み見て不安になったぞ。
8千円以内で2534より良い70cmくらいのRCAケーブルなんかないよな？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:51:36 ID:Uu+TCt51]: いいもわるいも全部おなじだよホント馬鹿だなぁ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 18:58:51 ID:aLk2Pj5C]: あるよ、www.moshsound.com/5_15.html　ほい。

プロケより安いし、ハンダの種類も選べるんだが、残念ながら
「イモハンダ」は選べないので、悪しからず。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:50:04 ID:FD7gclMa]: >>321
すごいな、ベルデン88760だけどプロケより安いし、
プラグとハンダの種類まで選べるなんてちょっとびっくり
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 20:16:45 ID:t6m8yn8n]: これ良さそうだね。
プロケーブル完全に要らないなw
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/09(土) 21:28:35 ID:Y5ayXhpg]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:13:40 ID:q6F/ThgS]: あんまり話題にならないけどベルデンのLANケーブルってどうなの？
カテ７を超える高性能とか、んなアホな・・・ってことが書いてあるけど。
NAS用にちょっといいケーブルを使いたいんだけど同じぐらいの値段でお勧めのあったら教えてください。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/09(土) 23:54:55 ID:vwm0M0sj]: NASとスイッチの間だけ高級なケーブルを引き廻しても意味がない。
10Gbpsで運用してるとか、NASまでがものすごく遠い、雑音源だらけとかでなければ。

むしろ、全体をカテ6で引き直すのが吉。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 00:50:14 ID:YOxtKx7o]: なんじゃここは。同業者の宣伝掲示板かよ。
328 名前：325 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:18:15 ID:bN1XavQT]: >>326
そっか、今全体がエレコムのカテ６Aとか6Eで繋がっているんだけどNASからHubとHubからPCの二本を
カテ7に交換したら少しは書き込みスピードが上がるかなあと思ったんだけど特に変わらないですかね？
その前にせっかく２００M回線なんだしHubを1000M対応のに変えなきゃ始まらないだろうけど。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:47:38 ID:2vOOQ+gW]: MTX Monitor 5i ってどうよ
値段も手ごろだし、音楽を聴くのに最適と書いてあるから買おうと思うんだが
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 01:55:41 ID:tOFMzZmL]: >>329
う～ん、サイズのわりになんか軽過ぎね？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:07:33 ID:YhFP/75I]: ペア60ドルのスピーカーなんだから、左右揃って同じ音が出りゃ、それで十分じゃね？

www.amazon.com/MTX-Monitor-2-Way-Bookshelf-Speaker/dp/B000FA8TN0
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 02:37:34 ID:2vOOQ+gW]: >>331
六千ちょっとか
アメリカ経由だと送料いくらかかるんだろう…
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 02:54:00 ID:+ydHvAHR]: >>329
最適、ってのは人によって違うし、そもそも音楽を一括りにしちゃうのってどうよ？

俺は鵜呑みに出来ないね。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 03:12:45 ID:YhFP/75I]: 強迫されると気になって仕方が無い人は居るもんだよ
プロケーの、ターゲット層がそれだ

>>332
www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=596200&#StandardInternationalShipping
$19.99　＋ $6.99x2　ってとこじゃない？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 04:33:59 ID:2vOOQ+gW]: 合計27$か…
プロケーブルで買った方が安いな
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 07:22:56 ID:8XTGJ67G]: 極めて優秀な自作自演でした。ありがとうございました。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 07:27:38 ID:2vOOQ+gW]: >>335
とおもったら、船便があったのか…
それなら11$ぐらいで済むな
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 07:36:45 ID:8XTGJ67G]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 10:44:51 ID:eNuRcWvv]: プロケの溶接用？トランス（1.5kVA、100V用）を買ったので報告します。
中村のNSIT-500SKをCDP用に使っているのでそれとの比較です。

まず気になったのがシャーシが華奢なこと。指で叩くと盛大に鳴きます。
このためかほぼ無音の中村に比べ明らかに唸ります。
シャーシの底板を鉛テープや耐震マットでダンプしたら唸りは大分治まりました。
また発熱がもの凄いです（A級アンプ並）。設置場所には気をつけましょう。

肝心の音ですが、アンプに繋ぐと低音が非常にパワフルになります。これは中村より顕著です。
このためスピーカーのセッティングがまずいとボンつく恐れがあります。
ボーカルはサ行がきつくなく聴きやすいですが、音像がやや大きくなります。
ホールの音場感の表現は中村の方が後方に拡がります。
傾向としては若干柔らかめの音質ですが、壁コン直刺しより明らかに好結果だったので当分使い続けようと思います。

ちなみにトランス導入に合わせてアンプ用壁コンもピーキーなDCT-318から変更したのですが、
プロケ推奨のWN1512KよりWTF13124WKの方が低歪で優秀です。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 11:43:13 ID:8XTGJ67G]: 極めて優秀な溶接用トランスでした。ありがとうございました。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 13:51:06 ID:4vpWHIvr]: あのトランスは目立たないところに置かないと
外観の安っぽっさガキになって聞く気が萎えるなあ。
プロ毛で販売してる物ってお客側で手を加えないと
ピュア用には使えないものばかりだなあ。
ケーブルは再はんだ
アンプは脚を付ける
ＳＰはネットワークの改造
トランスはケースの鳴き止め
次は何だ？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 14:05:32 ID:YvnZeIKP]: オーディオバカが勉強する場所

常識的な感覚を持った者には必要無い
と言うか怪し過ぎて近付かない
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 15:23:27 ID:IuyLHjlS]: 溶接トランスの取説は何文字くらいあるの？読める日本語で書かれてるの？
ベルデンケーブルはとにかく怪文書で読まずに捨てた。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 15:39:07 ID:8XTGJ67G]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/10(日) 15:47:30 ID:lZLbkB/v]: mixiケーブルコミュの管理人はWAGNUS.だったりする
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 16:13:12 ID:8XTGJ67G]: 管理人はイモハンダ
347 名前：339 mailto:sage [2010/10/10(日) 18:48:19 ID:ZN8tVcKL]: >>343
紙の取説はスター電器 STH-1512Aのもので、こちらは全うな内容です。
他に「取扱説明書」と称するメールが送られてきましたが、あまりに長文かつ難解（笑）だったので捨てました。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 19:39:58 ID:8XTGJ67G]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 21:36:30 ID:IuyLHjlS]: >>348
メールの取説だけで二度とここから物買うもんかと思いアンチになった。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 23:12:29 ID:8XTGJ67G]: メールの取説だけで、イモハンダ
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 23:24:11 ID:nmQ4spdD]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた
「優良誤認」による不当な表示が、東京都によって改善を指示された実例

＞２　違反事実について
＞（１）株式会社健樂社
＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認

www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 23:25:59 ID:nmQ4spdD]: 以下は、プロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 23:44:32 ID:nmQ4spdD]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 23:53:10 ID:nmQ4spdD]: 当社の○○を購入されない方は、未来永劫地獄に落ちて肥溜めのうじ虫になります。

人生がボロボロになり家庭は崩壊します。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/10(日) 23:58:51 ID:nmQ4spdD]: 決して他社の製品を購入してはなりません。

それらは全てニセモノで使い物にならないと
深く認識されてください。

みなさんそうしてみえます。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/11(月) 00:39:00 ID:9TA4j95E]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/11(月) 00:54:14 ID:9TA4j95E]: 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/27(火) 20:06:41 ID:yUGMr90U
>>795
＞ロケシステムは聴いた事ないんだけど、結構音良いんじゃないんじゃないの？
全然

実際にプロケシステムの音を試聴室で聞いたことがあるけど、
本当にAMラジオ並みのどうしようもない音だよ
あれが「良い音」だと思い込める人間は、振込め詐欺にひっかかるというより
霊障除けの壺買うような人間だな

ただ、何でいい音だと思い込むのかは過去スレで散々言われている
音質はAMラジオ並みでも音圧だけは大きい
普段ラジカセやせいぜいミニコンで聴いてる人間には
あの音圧だけでころっとごまかされるんだな「あーこれが至高のシステムの音か！」と

そういう人間に「完全なかまぼこ型、情報量も少ない」と言っても
何のことか理解できないだろうしな
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/11(月) 05:45:12 ID:9TA4j95E]: www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/11(月) 10:00:05 ID:/9GJt1Ls]: www3.rocketbbs.com/731/mul2.html
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/11(月) 19:50:07 ID:9TA4j95E]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/11(月) 21:31:17 ID:WdLVMfig]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/11(月) 22:40:17 ID:Y2LzgkAy]: ゴッサムのケーブル（アナログGAC4/1Pro、SPケーブルSPK2）を試してみた
すごく素直でクセがほとんどなくて聞き疲れもしない
長さにこだわらなくてもポン付けでスッとはまる感じだ
ベルデンよりやはりAE線に近い音だが、AE線と比べても悪くない
AE線と比べると柔らかくて引きまわしもいいし、当分これ使ってみるわ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/12(火) 06:10:41 ID:OcrTxOF2]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 17:08:24 ID:VvHB9pWs]: ちょっと本気で告訴してやろうかな
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/12(火) 17:15:18 ID:bQQXBRAk]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/12(火) 18:49:59 ID:HlKmc2+T]: ベルデンの白黒のスピーカーケーブル、これいいわ
纏わり付いていたモヤモヤが完全に影を潜め、スッキリトーンになった
今日から信者になります
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/12(火) 22:02:17 ID:6AXGyqp9]: 纏わり付いていた、イモハンダ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/12(火) 23:43:39 ID:HLtMGjeV]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 04:40:02 ID:x6UlakOc]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 08:43:48 ID:x6UlakOc]: www.procable.jp/setting/67.html

＞騙されていたかた、極悪人、葬り去る、いびつな社会、極悪のモラル、執拗、殺されたりして当たり前、
＞嫌がらせ、なんという世の中、堕落企業、経営者がダメな人物、馬鹿・・・、つまり阿呆は放っておく、
＞売れなくなって倒産、誹謗中傷、当店の信憑性をおとしめる記述、薄汚い方法、デタラメ情報、
＞最悪の罠、生死を分けている、デタラメのお客様のコメントを作り上げているサイト、
＞億万長者、虚しい無駄骨、破滅、地獄と天国、詐欺社会、ゾンビ、救う方法、恐ろしい事
＞罪、大罪、極刑、崩壊、死刑、重罪人、うじ虫達、異常、素っ裸、下着
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 09:48:58 ID:bgksj19t]: ディズニーランドのショーやパレードてどこのＳＰ使ってるの？
良い音してない？？
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 12:53:24 ID:gmlzsosl]: PA用スピーカー　家で使えばうるさいが、外で使えば良い音ね。
それ用に作ってますから。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 12:55:37 ID:mRF/eUFm]: 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/07/27(火) 20:06:41 ID:yUGMr90U
>>795
＞ロケシステムは聴いた事ないんだけど、結構音良いんじゃないんじゃないの？
全然

実際にプロケシステムの音を試聴室で聞いたことがあるけど、
本当にAMラジオ並みのどうしようもない音だよ
あれが「良い音」だと思い込める人間は、振込め詐欺にひっかかるというより
霊障除けの壺買うような人間だな

ただ、何でいい音だと思い込むのかは過去スレで散々言われている
音質はAMラジオ並みでも音圧だけは大きい
普段ラジカセやせいぜいミニコンで聴いてる人間には
あの音圧だけでころっとごまかされるんだな「あーこれが至高のシステムの音か！」と

そういう人間に「完全なかまぼこ型、情報量も少ない」と言っても
何のことか理解できないだろうしな
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 13:27:02 ID:bgksj19t]: ありりですディズニーはＰＡ用ＳＰですか～。
FORCEiを６畳間で鳴らすと最強？？ｗｗ
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 14:01:10 ID:FQODvZB7]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 18:43:38 ID:HuHRo5L7]: AMラジオの音には欠かせないD45w
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 18:55:27 ID:GH6gE178]: ここ見てたら以前買ったモガミのRCAに一抹の不安が・・・
不安を解消するためにACROLINK の6N-A2200Ⅱポチッてしまったよ、
なんだかイモハンダ連呼野郎にやられた気がする・・・
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 18:56:12 ID:YlWgP5fN]: >>374
何を以って最強とするかは知らんが、6畳間では音の悪さは最強かもしれんなw
うるさくて敵わん
設計の時に想定された環境で鳴らしたら良い音かもしれんが
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 19:33:38 ID:Kdu4gVbt]: 不安を解消するために、イモハンダ
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/13(水) 20:34:36 ID:bgksj19t]: ありりパート２。
６畳間では悪さ最強なんかー！ｗｗそうかそうかうるさいかーなる～～ｗ

プロ家の商品説明にはそんな説明載ってなかったような？？ｗｗｗ

私初心者だから６畳でも最強に良い音がでるんだと思い込んじゃう所でしたｗ、アドバイスありりｗｗ
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/13(水) 22:12:06 ID:Kdu4gVbt]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 01:00:16 ID:pVTTiMqy]: 初心者商法
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 03:23:39 ID:tj3ieZwL]: 言っちゃ悪いが6畳間だったらスピーカーでの再生自体あきらめたほうがいいぞ
ヘッドフォンにしとけ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 06:44:03 ID:Sz+hkDeF]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 08:42:37 ID:Pv0BF7ow]: クソケーブル
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 09:25:34 ID:nR4Xx3YL]: 今日もぼり屋がファビョってんのかｗ
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 11:41:57 ID:yS8pnUb/]: blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html

＞高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした

シルキーもようやく目が覚めたようで（笑）

まずは良かったね！
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 12:48:15 ID:ozbf+drD]: この人「デジタル機器はMacとduet」って書いてるな。
上流が比較的マシだったから、間違いに気づけたんだと思う。

プロケどっぷりで、iPodとかAMEとか使ってたら、ドツボだったろうね。
後は卓も抜けば、ベルデン8412やAE線が、どれほど使えないとか、もっと色々わかりそうなのに・・・
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 13:57:22 ID:KbjLqpno]: その時に某サイトの主からの悪魔の囁きが…いつまでもそんなボロを弄ってるんですか？いつまで弄ってもボロはボロのままですよ、と…
その一言で意を決してスピーカーを交換すると言う暴挙に走りました。
今考えれば、スピーカーを交換するよりも、ウーファーだけTADもしくはALTECにすれば良かっただけですがね。
しかし、D-45が良かったので、その言葉を一概に間違いだとは思えませんでした。

全撤去をしてから、新しいJBLJRX115が来て、最初に鳴らした時は…ど、どうしよう…と思いましたね。
しかし、もう後には引けず…その時既に元々使っていた4333改は跡形も無くバラバラになっていました。（泣）

さて、それからです。本当の地獄は…暴れている再生音をいかに収めるか…しかも営業を続けながらです。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 14:00:09 ID:KbjLqpno]: しかし、まだ先方からの話がとことんおかしいとは思って居なかったので、（それほど、クラウンのアンプが良かった訳ですね、しかし、それはあくまで4333改での話でJRXでは無いのです）本当に基準が無いので苦労しました。

ここで言う所の基準とは、まず、アンプが良いと分かれば。後はスピーカーが悪い事になる訳で、逆ならばアンプが悪いと言う事になります。後は相性って事も有ります。

しかし、結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。
ちょっと過激な話ですが、そもそもJRXと言うスピーカーとクラウンのＤ-４５で高級な音が出る訳ではなく、出るとすれば、完全にスピーカーの結界を張って（某サイトを参考にして下さい）から超ド級の駆動力の有るアンプで鳴らせばどうにかなるかも知れません。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 14:34:53 ID:ANb8Mq/l]: しかし人が気に入って使っている4333をボロとこきおろして
JRX買わせるって、どんな商法なんだｗ

まあ買うほうも買うほうだが

売るほうは悪質、買うほうはバカという事だが、
ウソだと言う事がわかっただけでもまだシルキーはマシかもね
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 17:17:37 ID:ixuFHw/V]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 18:29:43 ID:yDXHrwx6]: コピペは飽きたから誰か、新電源ケーブルのレポを待つ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 19:12:30 ID:MWG+lMo6]: ライダーのPCOCCの方がいいよ
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 20:33:01 ID:YyUO34Zk]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 21:49:38 ID:4IgPlw0N]: >>391
本当だね。人が使ってるものを「いつまでボロを云々」なんてよく言えたもんだ。

もし聞きもしないで言ってたんならなおさら酷いな。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 23:38:32 ID:PYzkiZ7H]: TAD、“Σ”形状のニアフィールドモニタースピーカー
－「TAD PRO」第1弾の小型モデル。ペア実売15万円
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101013_399693.html
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 05:08:49 ID:y3kfpYbV]: カレー板で拾ったのだが、文面がだれかさんと一緒な事に激しく笑ったのでコピペしとく

＞お前らおれ始めてカレー板きていくつかトピみたけどゴミのような存在価値マイナスの
＞ゴミクズ、ダニ、ノミ、シラミ、糞尿、顔面、腐敗汚物、変態、アニメ、惰眠、愚鈍、前歯、
＞肉片、大気汚染、水質汚濁、悪臭、便器、床上浸水、フナムシ、ボウフラ、佐藤、ぎょう虫、
＞エチゼンクラゲ、ホウ酸だんご、カドミウム、ゴキ、ダニ、蛆虫、眼鏡存在価値皆無、
＞亡霊憑依、天然ガス、視力０．１以下、複雑骨折、瀕死、生きる屍、ビンタ、いじめられっ子、
＞もやし、眼鏡、色白、携帯持ってない、友人皆無、引きこもり、納豆、ワキガ、ひげ濃い、
＞尻毛、はげ、鼻炎、痛風、落第、０点、ゲボ、百鬼夜行、魑魅魍魎、朝三暮四、便座、靴下、
＞面会謝絶、動物、放射能、哀悼の意、吐血、不発弾、眉毛濃い、猛毒、便秘、地球外生命体、
＞精神異常を見てこれは人というより物体だな、なんで生きてるんだろうこいつら」とか思った・・・
＞俺こんなとこ二度とこんしリアルで俺の半径に入ったら変形するまで殴られるからそのつもりでｗ

この種の人間が発想するセンテンスの共通性に笑いが止まらない
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 07:05:56 ID:p4AqYXfX]: blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 09:11:44 ID:LsZQADnj]: 騙されるやつがバカなだけ
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 10:15:41 ID:hATR2vlb]: 今日本橋なんだけど、プロケってどこか教えてー
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 10:28:49 ID:hATR2vlb]: 見つけた！
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 10:47:00 ID:qWB+Jqg8]: レポよろ！
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 12:55:20 ID:dBX43jqn]: 自分以外をボロだとか肥溜めとかうじ虫とか、
サイトで書いてるだけかと思ったらリアルに他人に対して言ってるんだな（笑）

プロケーブルがどうこうじゃなくて人間としてどうよ？

人様のスピーカーをボロと言ってJRXを売りつける・・

最低だな
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 14:15:23 ID:hO2ADMzq]: 自分の物は全て本物中の本物で世界最高チョモランマ
他人の物は肥溜めうじ虫ボロカスゾンビで重度障害者で睾丸が萎縮

こんな事書いたり言ったりする人間のほうがよほど頭が狂ってるし、
絶対に関係を持ちたくないよな。

もっと言えばこんな店から買う人間も同類じゃないかと疑ってしまう。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:08:38 ID:oahPlfmE]: 重度障がい者と、睾丸が萎縮発言以来,どっぷりアンチになった私が、日本橋から帰宅しました。
それ言い出すまでは、「少々の演出に目くじら立てることも・・・」なんて穏健派で居たんですけどねぇ。
ベルデン8460とJRXもちゃんと買ってみたし・・・・・・
上級（常駐とも言うｗ）プロケアンチさんは、ネタがあろーが無かろーが、延々とネガティブキャンペーンを張ってくれるのでｗ、そちらはさておき、
プロケってどんな音？と試聴しに行かれるような奇特な人の内でも、初心者さんに向けて、プロケ所蔵の試聴音源がどう聞こえたかを、レポをしたいと思います。

EVのTOUR-Xで聴く、レーンのGiant_Stepsです。テーマが終わったら、ライドシンバルがコーンココ、コーンココ、コーンココと刻みますよね？
樹脂カウベルが混ざったような音色になります。金属らしい音に聞こえない。レーンの噴出してうねるような管の鳴りも聞こえない。高音出てないんだもの。
そしてオンキヨーの3万ミニコンポでさえ、ブンブン鳴らしてくれるあの分かりやすいベースが、ぜんぜんブンブンいわない。低音がスッカスカ。15インチでこんなにスカスカとは。JRX並みです。

オスカーのWe Get Requestsから、Days Of Wine And Roses。これは優秀録音では無いんですが、オスカー独特のキランキランした音色のピアノが楽しめるはずなのに、
2万円のシンセピアノみたいな音がします。鍵盤の左右についてるスピーカー周りの樹脂がビビってる感じ。まるでピアノの音に聞こえないです。
オスカーが弾きながらワーワーウーウー唸ってる声が小さく入ってるんですが、全然聞こえません。

Sonny ClarkのCool Struttin'、とてもライブ（リバーブ）な録音なので、４分休符でも残響が途切れず、広々とした音響なのですが、ブツブツ途切れます。残響ほとんどなし。
スネアがパラタタパラタタと弾む感じが、おもちゃのプラ太鼓みたいな音色で聞こえます。

Abbey RoadからMaxwell's Silver Hammerはポールがメガホンで歌ってますｗ

有名な音源ばかりあげましたが、CD持ち込めますので、ミニコンポと聞き比べてみてくださいね。ミニコンポの方が普通に鳴るとおもいます。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:28:11 ID:oahPlfmE]: プロケの帰り道、川口無線に寄ってB&Wの805 Diamond聴いてみた。プロケはB&Wをこき下ろすけど、よっぽどマシでございましたｗ

あの試聴室すごいね！。4畳半で天井は低いし吸音材や音響パネルもないので、フラッターエコー出まくり・・・と思いきや、低音はキレキレ。
だって低音が出て無いんだものｗ　屋外ショーケースのFORCEiの方が、低音も出てるしＴＷのホーンも浅いので、変に篭った音が無く、マシでした。
屋外なので、プロケスタンドのアジャスター螺子部分がサビ食ってましたｗ　中国製洗濯機のアジャスター足でさえ、さびたりしないのにｗ

プロケスタンドのアジャスタ螺子、精度が悪くてガタつきがあります。トヨタの一流のなんたらじゃなかったです？通販で買った人、泣くよ？

メッキ線は音色がギラギラすると、何度か書いてきましたが、プロケセットで聴いても全く実感できませんでした。だって高音がでてないんだものｗ
音像は無いに等しいし、定位も20cm刻み？って思うほど大雑把だし、D-45が5台あるので何故ですかって聴いたら5.1マルチチャンネル用だって！
家電量販店のホームシアターコーナーの方が、よい音で鳴ってますよ・・・家電の方がちゃんと定位するしさ・・・・

バイトの兄さんは100点でした。目を見て応対するし、聞かれたことに最小限の答えを返すだけ。失礼の一歩手前で寡黙な感じ。
大上段で、大言壮語を振りかざす店のコンセプトをちゃんと理解してます。
ライダーはお客の反論に、時には同意してたそうだから、プロケ失格ですが、彼は使える店員です。井上理氏にとっては。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 16:38:53 ID:f7anwWAS]: >>406
レポサンクス！

ラジカセのほうがむしろバランスが良くてまともかもね。

ただ、ツアーXの名誉のために一言、普通のCDPに普通のプリメインアンプ、
それに普通のスタンドを使えばあそこまでクソ音にはならないから、それだけは念のため。

要するにプロケーブルの使い方がアホなだけで、スタンド以外のそれぞれの製品は
用途に従って使えば良いものばかり。
製品がかわいそうだし、買った人はもっと悲惨だ。

D-45とJRXなりTOUR-Xなりを買ってしまった人は、安い物で良いからプリアンプを買って、
普通のCDPで使えばそれなりには鳴るはず。
もちろんD-45のボリュームは全開が基本。

DJミキサーはピュアでは全く使い道がないからすぐに売ったほうがいいね。
「今すぐゴミ箱に捨てて下さい」
だよｗ
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 16:48:28 ID:oahPlfmE]: TOUR-Xのホーンはね、直線的で深いよ。
あれは、遠くまで音を飛ばす目的のために、メガホンになってる。
たとえリスニングルームが30畳あっても、ホームには絶対向かないよ。

まだJRXだと、ショートホーンで音像が比較的小さくまとまるから、WFと帯域がつながらなくて中抜けするけど、
ぎりぎりホームユースだと思う。過電流保護ランプを飛ばす前提でね。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 17:49:19 ID:Ly6JO1Aa]: 大音量で演歌聞くには使えるんじゃね？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 18:04:50 ID:I1xn6gAb]: 使えません
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 18:11:00 ID:avVDpYJb]: オブジェにはなるんじゃね？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 20:23:13 ID:1fwYCPmR]: なるな。
変な店の変な「言葉」に騙された過去の象徴として。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 21:19:33 ID:B4E4GGph]: >>406
レポ、サンクス　＆　お疲れさまでした
総計５０万とも７０万とも言われるプロ毛推奨の音がミニコン以下？
Ｃ/Ｐ最低ですね。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 21:38:54 ID:2h9Dg+er]: d-75A買ってみた。Jazzなんかには合うけど安室やクリスタル・ケイ流してみたけど
言われるように高域荒すぎて聞いてられない。でもまぁ言うほど悪くはない。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:18:26 ID:MY6T82Fx]: D-45とTour-Xの真価はFoobar2000（ASIO化）+オーディオI/F
でなければ分からないよ
Macのイヤホン端子出力からチャンデバ通してクロスオーバー化したり、
ミキサーをはさんだりしてるから本来の音が出ていないだけ
つまりすべてはセッティングの問題だから
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:24:18 ID:MY6T82Fx]: 追加だが、オーディオI/Fは最低でも５万以上のものが必要だ
できればRMEの上級クラスのものが欲しいところ
当然ケーブルにはベルデン8412と8470、またはWEな
非メッキならゴッサムでもいいと思うが
そんだけ揃えてからTour-Xの音を語って欲しいと思うぞ
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 22:35:34 ID:MY6T82Fx]: 何回も言ってるのに、プロケー試聴室の音だけでEV評価すんの
いいかげんにやめてくんないかな
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:34:03 ID:dVTcQ/HZ]: 　　　　　　　　　　　　　ID:MY6T82Fxの垂らした釣り針
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r彡ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ!!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ|| .　　　　　　　　 ~　　　←人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ!|　　　　　　　　　H
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　　　　　　　　白ながすくじら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　 ,......-..-―‐―--..r､_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ`ﾞ､
　　　　　　　　r､　　　　　　　　　 |　 |　　　　　ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣　　　　`'
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　　　　　　　　ヽ　＼＿　　　　　　／　 /　　　・ ←鰯　
　　　　　　　　　　ヾ.　　￣￣￣￣＿／　　　　　　　　　　　　　
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420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:45:54 ID:oahPlfmE]: ＞チャンデバ通してクロスオーバー化したり、
チャンデバ使ってなかったぞ？ＳＰ一台にD45一台だったから。

＞Foobar2000（ASIO化）+オーディオI/Fでなければ分からないよ
Windows７で使うfoobarは、そこそこいい音だよね。XPのfoobarだったらMaciTunesのほうがマシ。

＞つまりすべてはセッティングの問題だから
君のTour-Xはプラ臭い音しないの？何聞いてもプラのメガホンで集音したような音してたけど。

＞ミキサーをはさんだりしてるから本来の音が出ていないだけ
当たり前だけど、卓のフェーダーの上下で音色が変わったりはしなかった。
卓が目の前にあると、エンジニア気取りになれるけど、フェーダー2本しか使わないのでは、あまりにも勿体ないね。

＞追加だが、オーディオI/Fは最低でも５万以上のものが必要だ
Fireface 800が試聴室に置いてあった。サウンドハウスで20万だね。プロケってRME推してたっけ？
それどころじゃない音だったから、試聴に使ってたかは確かめなかったし、気にも留めなかったｗ
プレイヤーはiTunesだった。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 23:51:32 ID:MY6T82Fx]: ＞X-PのfoobarよりiTunesがマシだって？
　ASIO化したらiTunesなんか足元にも及ばないと思うが
　当然ASIO対応のオーディオI/F使った上でね
＞プロケはオーディオI/F否定してたのにFireface800置いてたかｗ
　ミキサー外してFireface800からD-45直結でマシになると思うが
　MacはプレイヤーがiTunesってのが弱いな
　やっぱASIO化foobarが今のとこプレイヤーとしては勝ってると思うぞ
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 00:03:02 ID:cgAsJjB0]: >>417
アホじゃあねぇの？
ボロばかり使いやがって。ハゲ野郎が。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:06:29 ID:etpNOngp]: と言ってもfoobarは使い勝手が悪いからiTunes version 7に
プラグインして使ってるけどな
X-PしかiTunes version 7が使えないのがちとツライ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:07:40 ID:etpNOngp]: >>422
農民は稲刈り済ませたのか？
とっとと脱穀でもしてろや
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 00:12:00 ID:cgAsJjB0]: やっぱ、馬鹿耳、馬鹿頭には馬鹿システムが、お似合いだな。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 00:16:01 ID:etpNOngp]: >>425
農民はワンパターンだからすぐ分かるな
低レベルの奴相手するのも時間の無駄
もう話しかけんなクズ
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 00:21:32 ID:cgAsJjB0]: 馬鹿システム使ってる奴って…
これからもずっと馬鹿だよね。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 00:29:48 ID:cgAsJjB0]: あの試聴室の馬鹿音を一度でも聴いた事がある人であれば分かる筈。
馬鹿には馬鹿が寄ってくる。
馬鹿耳には馬鹿システムが丁度いい。
なぜなら、馬鹿だから。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 00:32:23 ID:cgAsJjB0]: ついでに言っておく。

ボロシステム。
ひとよんで、ボロネーゼ。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 01:09:30 ID:etpNOngp]: 誰が話しかけていいっつった？
もうお前は息もすんな、クズ
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:05:03 ID:IRVZ/LTZ]: ＞ID:etpNOngp　農家が居なかったら、いくら金持ってても、お前は飢えるんだぞ？
それを忘れんなよな。取り柄が無いから農家に落ちぶれるんじゃ無いんだぜ？

もしも子供のときから、親の農業を見てたらバカバカしく見えるかもしれないが、
それは先祖や先住者から、ノウハウや畑や水利という資産を受け継いでるから、そう見えるだけだ。
自営業だぞ？そこらのリーマンなんかよりもずっと高度な自己管理能力や、根気や、学習が要る。

＞ID:MY6T82Fx　　君、PCオーディオ暦浅いだろ。ASIO出力ならばPC出力は全て同等と思い込んでない？
XPはOSのオーバーヘッドが酷いから、何やっても比較的音が悪いんだよ。ASIO以前の問題をはらんでるわけ。
XPのiTunesしか聴いてないから、足元にも及ばないって言いたくなるのさ。
foobarが使いにくい？あれ、カスタマイズ前提のアプリだよ？苦手なだけじゃない？

VISTAsp2や７になって、Macより良い音をだせる可能性がようやく見えてきたけれども、
それを引き出せるかどうかはハードの組み方しだい。Microsoftのハードウェアは、周辺機器だけで純正PCは無い。
パソコンとしてトータルにアッセンブルされるMacと、OEM供給されたWinとでは格が違うのよ。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:52:56 ID:UM5id88Z]: そっか。プロケは高音聞こえないんだよきっと。それなら至高のアンプって言ってもいいかもしれん。
しかしかわいそうだ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 02:58:30 ID:UM5id88Z]: しかしこのアンプ音絞っても音の芯がしっかりしてるな。やばいなー。良さげに思えてきたわ笑
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 03:27:14 ID:i/ExcTK1]: そんなにここの試聴室の音クソなのか？
熱心な信者からも見放されたことだし、店畳む前に一度行ってみるかな
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 08:04:54 ID:cgAsJjB0]: しっかし、ボロシステム使ってる馬鹿耳は精神的にも病んでるな。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 10:21:51 ID:ntKeKk0Z]: >>416
お前バカだろ？

Tour-Xは500W～1kWのアンプを使って鳴らすスピーカー。

オーラトーンでTV音声モニターするD-45なんかお呼びじゃないんだよ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z]: blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 12:28:38 ID:GPJY38Gh]: ついに廃業か？
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 13:44:37 ID:ntKeKk0Z]: 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/15(金) 22:27:32 ID:QgzDMJI3
おっと番外を忘れてた
５：販売店主がオカルト：プロケー
大手メーカーのケーブルにプラグを下手なはんだ着けで普通の値段で売ってるだけだが、
シロート以下の知識をHPに書きまくる
店主の脳がオカルトで完全に逝ってしまってるという特殊な例
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 14:58:01 ID:8lqfdiK0]: >>433
オクで適当に安いPA用のアンプを落として遊んでみ。どれもヨサゲに聞こえるぞw

アンプの駆動力みたいなもの、特に低域に感じるけど、差が出にくいSPもある。
差が出やすいSPが＝Hi-Fi（イイSP）って訳でもない。
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:17:59 ID:etpNOngp]: >>436
お前はTour-Xの能率知ってんのかｗ
あんな高能率SPにリスニングのためにアホみたいな高出力アンプが必要？
マジでほざいてるんならいっぺん勉強しなおせよ
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 18:20:36 ID:etpNOngp]: ついでに言っとくがな、俺はD45のボリュームは７時から８時方向までしか
あげてないんだよ
９時以上にあげたらTour-Xなんかどえらい音量になるからな
使ったこともない奴が二度と知ったかすんなｗ
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 18:42:48 ID:ntKeKk0Z]: ＞D45のボリュームは７時から８時方向までしか
＞あげてないんだよ

私はバカですと言っているようなもんじゃないかｗ

あのな、パワーアンプのボリュームは全開、
音量調節はプリアンプでやるんだよ

D-45の安物ボリュームで音量を絞るのと
ちゃんとしたプリアンプの高品質ボリュームで音量をしぼるのと、
どっちがいいのか判断できないんだろうから、
まあどっちでもいいよ、お前の場合ｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:03:59 ID:etpNOngp]: >>431
プロケと同じこと言ってるね、それってただのMac信者じゃん
確かにiTunesはMacの方がいい音するよ
しかしiTunesはQuicktimeを介してCoreAudioを使ってるからな
音質面で評価してる奴なんてほとんどいないぞ
やっぱダイレクトにASIOを使えるfoobarがソフト面では有利かな
基本設計がいくらMacが勝ってるからといってもしょせんソフトが
全てでしょ
まあiTunesの音楽ファイル管理ソフトとしての良さは買うけどね
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:04:14 ID:UM5id88Z]: エルサウンドではプリアンプ不要って語ってるよ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:08:02 ID:etpNOngp]: >>443
バカはお前
プリアンプなんて入れるだけ音質が悪くなるのは常識
D-45直結に決まってるだろが
それにパワーアンプのボリューム全開とか言ってるけどな、
それは一つの考え方に過ぎないんだよ
お前の中では絶対かもしれないけどな、１２時固定がいいって奴もいるし
ソース側を全開にしてアンプはできるだけ絞る方がいいとか様々な
意見があるのが現状だ
それよりもお前がアホみたいに高出力アンプがないとTore-Xが鳴らないとか
言ってる時点でバカ丸出しだってことを忘れんなよ
甲子園球場ででも鳴らすつもりかっつーのｗ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:09:40 ID:etpNOngp]: Tore ×→Tour ○
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 19:16:16 ID:jw0vlGtn]: Ｄ４５内蔵Ｖｏｌが貧弱だから
より高品位、高精度のフェーダーＡＴＴのついたミキサーの併用を
推奨してるんだと思った。
だけんど推奨されてるミキサーはどちらかと言えば低価格帯に属し
使用されてるフェーダーＡＴＴもそれほどのものじゃない。
よくよく読み返したらＤ４５のＶｏｌまで絞れと記載してあった。
これには呆れた。
回路的な意図もなく行き当たりばったりの組み合わせで
ＶｏｌやＡＴＴを二段で利かせたときの音はとんでもなく悪い。
ミニコン以下、ひょっとしてラジカセにも負けてるかもな。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 19:21:26 ID:ntKeKk0Z]: >>448
信者は頭だけじゃなく耳も悪いみたいだから、
関係ないんじゃない？
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:22:24 ID:TizjTORF]: ACROLINK の6N-A2200Ⅱ、これなかなか良いわ、
ここで買ったモガミ2534よりマジでいい、また不燃ゴミが増えちゃった。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:22:40 ID:etpNOngp]: >>448
ミキサーは不要
プリアンプも不要
オーディオI/Fは必要

>>443のバカは恥の上塗りになるだけだからもうしゃべんな
素人にわざわざお勉強させてやってるこちらの身にもなってみろ
相手すんの疲れるんだからなｗ
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 19:39:55 ID:9PWrVEbC]: >>451
オーディオケーブル市場みたいな事言ってるな。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:39:56 ID:UM5id88Z]: へい兄弟、クールにいこうぜ。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 19:41:52 ID:6HNyMXFS]: ライダーが降臨したのか？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:44:07 ID:UM5id88Z]: ライダー女性説
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:46:22 ID:etpNOngp]: 俺はライダーじゃないよ
でもライダーのアドレスって女性名だな
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:48:45 ID:etpNOngp]: >>456→間違い
　銀行口座名だ
　タカヤナギ　ハルミって女性名だよな？
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 19:58:04 ID:etpNOngp]: >>420
今日もういっぺんプロケ試聴室にいって確認してきた
Macのイヤホン端子→チャンデバ→D-45２台でクロスオーバー→
ミキサー（Xone62）ってのが現状
さらに今は光デジタル→DAC（DA10）→ミキサーっていうのも並行して
やってる
まあどっちもiTunesだし、クロスオーバーとかミキサー使ってる時点でダメだよね
FireFace800は20万くらいで売ってたけど、試聴室では繋いでなかったな
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 19:59:34 ID:a+ZqfPw3]: オーディオはネットだけで情報を集めるとこういうものに手を出して馬鹿を見るという良い例だ。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:02:25 ID:etpNOngp]: >>458
Xone62 ×→　WZ3 14:4:2 だ、スマソ
　使ってるのがフェーダー４本だけってものすげえムダ
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 20:06:03 ID:8lqfdiK0]: ID:etpNOngp
そもそもお前が、

>>441　で「高能率SPに高能率アンプがリスニングに必要か？」ってやったところから
間違い。>>436は何も「リスニング」とは言ってない。

現場で高出力アンプでスタックしたりして使うんだよ、的なことを言ってるように見える
が、どうだろ。

ピュア的にプリが不要ってのも、言いたいことはわかるが必要な場合もある訳で。
間に何か挟まる＝音が悪くなる（非Hi-Fi）って訳でも無いと思う。

ま、休日だしな、どうでもいいかw
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:07:18 ID:etpNOngp]: ってか、光デジタルもオーディオI/Fも否定してたくせに
どっちも図々しく店頭に並べるようになっちゃって
最近のプロケは軸がぶれまくっているなｗ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:08:45 ID:etpNOngp]: >>461
心やさしい弁護だが、ああいうバカは時には厳しく躾けることも必要だぞｗ
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:35:45 ID:w/f6bLuk]: D45のはボリュームじゃなくてアッテネータ
固定で使うこと前提だぞ
んで9時の音がいいかわるいかは接点の質と数しだい
D45がどうなのかはしらないが
それとは別にボリューム調整はソース次第で必要になるから
プリ的なものはあったほうがいいよ
おすすめはDACにボリュームがついたものが便利かつお手ごろだろ
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:42:02 ID:etpNOngp]: それをオーディオI/Fで代用してるんだけど
そういやオーディオケーブル市場で
CRANESONG　Avocet|Class-A スタジオコントローラー（\385350）
ってのが出てたけど、あれって業界では有名なん？
ちょっと欲しいと思ってしまったんだけど
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:45:58 ID:w/f6bLuk]: まあ一般的に考えてアナログボリュームは2時から3時で調整するようにしとくのが無難だよ
メーカーもそういう使われ方を想定してつくってるから間違った音がでることはない
ただ最終的な音量は適切なものにしないとならないからDACやプリ、アンプの固定のアッテネータとかで
うまいこと調整するのがいいおすすめだよ
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:51:27 ID:etpNOngp]: >>466
俺も最初はそうしてたんだけど
アンプは６～７割くらいの出力のとこが一番おいしいっていう意見あるし
しかしソース側で音量を絞るってデジタルボリューム調整ってことじゃん
なんか音質的に良くない気がするんだよな
だから最近はソース側を全開にしてアンプボリュームは最小にしてるんだが
どれが一番いいのかまだ結論が出ない
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:52:33 ID:w/f6bLuk]: ミキサーのメインの役割は音量調整でなくて音の同期だから
ミックスしないなら部品の大半は無用の長物
それじゃ無駄だろ
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 20:55:35 ID:w/f6bLuk]: もちろんデジタル段ではフル前提だよ
俺の場合はDAC1の固定ATで-20した後にボリュームつかってる
本気のときはボリュームパスまあ違いはわからんが
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:02:50 ID:etpNOngp]: >>469
DAC1ってけっこう有名だよな
確かスレでも賛否両論あったかと思うが
ボリュームの件、参考にさせてもらうよ
ちなみにDAC使いとしてはCRANESONG　Avocetってどうなん？
チップ明らかにされてないけど、やっぱ相当いいのかな？
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:06:20 ID:etpNOngp]: >>468
そのうちDACに買い替えようとは思っているんだが
使い慣れたUA-1000に愛着が湧いてしまってね
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:14:36 ID:4HIzMM33]: そもそも、Tour-X等のPAスピーカーを家庭に持ち込み、使用する事が間違い
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:34:40 ID:etpNOngp]: そういう使い方もあり
低能率スモールSPとはまた違った世界が見えるぞ
まあ好き好きだけどな
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:46:13 ID:w/f6bLuk]: CRANESONG　Avocetってしらんが
トークバックやらスピーカー切り替えとか必要なのか？
2004年の製品だし最新のDACのほうがいいんじゃないのかなぁ
メーカーページのレビューみたらDAC１ボリュームディスってんのな
www.cranesong.com/downloads/avocet%20manual%20rev4S1f.pdf
内部のATTつかって2時から3時でボリュームつかえといいたいわ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 21:48:07 ID:w/f6bLuk]: あ、まちがえてマニュアル張っちゃった
レビューはこっちね
www.cranesong.com/downloads/Avocet%20PAR-2101-CraneSong.pdf
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 22:07:47 ID:9PWrVEbC]: CRANESONG　Avocetって結構高音質で有名な機材だけど、ちょっと高いな。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/16(土) 22:33:45 ID:9PWrVEbC]: livedoor-search.naver.jp/blog?sm=tab_hty&q=Avocet+crane
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 09:09:04 ID:ntiwTCXp]: >>474
ん？そんなにDAC-1ディスってたか？
レビューではCRANESONGをDAC-1とForssell monitor controllerと
比較してるみたいだけど、音質に関してはそんなに差がないとしてるみたいだな
ボリュームについてはよく分からんけど
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/17(日) 14:30:45 ID:1PrBji/L]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 15:26:44 ID:FhY/hPCf]: >>478
違いがないってかいてるね
プロ用だとキャラクタが薄いから製品間で違いがでないもんなのかね
純粋に用途でえらべってことなのかな
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 16:49:01 ID:ntiwTCXp]: オーディオ用ならDAC-1で十分ってことか
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 18:53:44 ID:Gmt4J9XN]: >>440
しかしな～高域が○rzになってきたｗこいつぁ～あかんですわ
まぁそんな高くないし遊んでみっかなｗ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/17(日) 21:17:03 ID:WYJ1zzw7]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/17(日) 23:48:01 ID:29NLT2UB]: バカが騙される
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 04:31:43 ID:c/jnkhrZ]: >>484
黙されるのも一興ってぐらいじゃないとオーディオなんてやってられんぞや。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 06:09:21 ID:MH/EDy2H]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 09:33:23 ID:z3wKgSqa]: >>485
そういう面もあるが、プロケーブルは別。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 09:35:27 ID:UaR4SIM6]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 11:44:32 ID:e4Ov/PWt]: 農家の倉庫に同じオレンジトランス置いてあったぞ

農機具用だな、あれはｗ
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 16:48:56 ID:0yHM0+4M]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/snt-312.html

そりゃそうだ

だって　ノーデン　（農電）　トランスだものｗｗ
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:03:13 ID:b8H8z0jH]: >>433 >>436 >>438
いい加減コピペウザい

>>489
田舎に住んでるのがバレバレだな、農民ｗ
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:21:29 ID:c/jnkhrZ]: >>491
都会に住んでるのがバレバレだな。愚民
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 20:39:01 ID:lBKCnPfh]: 新発売の小型Ｓｐを買った人いる？
ぜひとも音質をレポしてもらえないものだろうか。
販売主自身が「ＡＭラジオの音」と評してるのだから大変に興味がある。
興味があっても買う気は無い。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 21:40:03 ID:AaWAx8Pf]: 百姓や工事現場のトランスが

「世界最高の電源です」

これを信じて買う信者ｗ
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 21:52:16 ID:AaWAx8Pf]: 自分が販売している製品を売るためにウソとデタラメを撒き散らし
実際に他人のシステムをボロとこき下ろす

差別用語を書き連ね他者を
「重度障害者」と位置付け精神的不安をあおる。

実体は底の浅い異業種ミックス

不渡りは目前だ。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 22:03:03 ID:SDTYzPsW]: 極めて優秀な｢イモハンダ｣でした。ありがとうございました。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/18(月) 22:23:10 ID:AaWAx8Pf]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/snt-312.html

この「ノーデン」トランスこそが世界最高の電源だと
深く認識されてください。

世界中のあらゆるレコーディングスタジオも、これほどの
高品質電源は使用していません。

って、世界中探してもノーデン（農機具用）トランス
使ってるスタジオはないと思うｗ

これで買っちゃうバカがいるんだもんなぁ

騙したほうが勝ちだわなｗ
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 00:09:50 ID:hjcenqFU]: ま、少なくともウチではどんなタップやらトランスやら持ってきても
有意に感じるほどの差は出ない。

一般にスタジオは録音をするところ。マスタリングスタジオは作るところ。

自分の家は自分の好きな音楽を聞くところ。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 07:35:01 ID:OOfBg0Ym]: 健康にいい「ノーデン」トランス

農機具トランスで健康になるバカ信者ｗｗｗ
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 10:22:11 ID:OOfBg0Ym]: 百姓とプロケーブルの恋人

「ノーデントランス」

百姓トランスに変態スタンド、おまけにアンプはガーリガリ
仕様だ仕様だチョモランマ

プロケーブル以外は肥溜めに落ちた汚物まみれの重度障害者だと
思われてください

緊急要注意を呼びかけます！！！
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 13:04:49 ID:S81bq0yU]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/snt-312.html

世界一のオーディオ性能を誇る「ノーデン」トランスが

あなたの農作業を快適にサポートいたします！！
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 13:14:44 ID:rM7Sp9A+]: 極めて優秀な農業用トランスでした。ありがとうございました。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 16:28:07 ID:4TN9r2w3]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 22:01:28 ID:rwRwukY1]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 22:26:02 ID:rM7Sp9A+]: 極めて優秀な農業用トランスでした。ありがとうございました。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 09:00:16 ID:xE6QrjFG]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/snt-312.html

スター電器「ノーデントランス」

農機具に最適ですが、もちろんオーディオに使っても
音が出てしまいます！！
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 09:19:34 ID:I/WSBx2G]: プロケーさんはスター電気のトランス導入でお世話になってます。
小生は自社のCDで昨年のレコードアカデミー賞録音賞も取りました
twitter.com/Ryo_Shimada

流石です！！現役プロの方に意見してしまい失礼しました(^^;)
しかしここのケーブルはとても音が素直で良いですよね♪
トランスは持って無く、超欲しいので羨ましいです！！
twitter.com/angusoxox
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 10:33:08 ID:4/5s06yc]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 19:00:36 ID:9AQWR/jK]: 極めて優秀な農業用トランスでした。ありがとうございました。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 20:28:13 ID:OsMan7ef]: >>508
もうすぐ冬だっつーの
いつまでんなコピペ貼ってるんだｗ
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 22:35:32 ID:Q3Isja6u]: ＜アンチが情けない五大理由＞
1. 読まない・・・鬼門を読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・結界、焦点をめんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:40:42 ID:1whCq+x7]: ”鬼門が鬼門”ってサイトに書いてあるけど鬼門は信用ならないとの隠れ種明かし？
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:53:55 ID:Q3Isja6u]: >>512
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:46:47 ID:OsMan7ef]: ゴッサムとベルデン聴き比べてみたけど、やっぱベルデンかな
ゴッサムも全然悪くないんだが、ちょっと癖がなさすぎというか
生音に近いのはどちらかというとベルデンだと思った
スピーカー内部配線がメッキ線だから非メッキのゴッサムとは微妙に
相性が合わないのかもしれない
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 23:55:52 ID:vEoIo3YF]: >>514
＞生音に近いのはどちらかというとベルデンだと思った

なぁ、生音ってどういう意味なんだよ？w
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 23:58:18 ID:OsMan7ef]: 実際に目の前で演奏していると錯覚させるような音
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 00:11:49 ID:1jZM08BX]: >>516
言葉のアヤっちゃアヤなんだが、そう言うのは眼前で演奏しているような生々しい音、
って言わないとオカシクなる。

生音って聞くと「そのソースを演奏していた人が実際に演奏していた音（含むホール等）」
のこと、ってんじゃないかな。

だからそんなのは実際に演奏に立ち会った人じゃない限り分からん訳だし、第一、
録音された時点で「生」では無くなるわけで。

実際の演奏って言っても、スタジオ録音なんかだったらスタジオの中の音が最良とも
限らない訳だ。

だから俺は「生音」なんて言葉は使えない。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 00:21:44 ID:F88p34Aa]: でも「眼前で演奏しているような生々しい音」って長くないか？
まあ厳密にいえばあんたの言う通りだとは思うが、
一般では生音で意味が通じると思うぞ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 01:10:50 ID:ZR6nyaJO]: >>514
オーディオ仲間近所の5人ぐらいだけど、ゴッサムも含めベルデン以外のが自然だというぞ。
ベルデンってやたら不自然にイコライザーでデフォルメした様な音しないか？
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 03:17:39 ID:pVAY8zU7]: ゴッサムって使えないよな
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 03:28:58 ID:OazboGCY]: ベルデンは高域に金属的な響きが乗るし中低域に強調感があって家では使えなかった
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 03:47:54 ID:ZR6nyaJO]: >>521
そうそう癖というかベルデン独特の高域歪みあるよね。ベルデンでロック、ポップスはまだ聴けるけど
クラシックやアコースティック系のエフェクト掛けない音楽は厳しいよね。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 05:16:46 ID:Yz7KoCoS]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 07:06:20 ID:l7l9LhZi]: ラジカセ並の音なんだからケーブルなんて何でもいいがなｗ
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 08:00:30 ID:88zqUTPS]: 極めて優秀な農業用トランスでした。ありがとうございました。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 08:36:53 ID:kHhvOeS6]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/snt-312.html

スター電器「ノーデントランス」で
あなたの農機具が世界最高の性能になります！！

他のトランスを使っている百姓は肥溜めのうじ虫で
重度農業障害者だと深く認識されてください。

これまでのトランスは全てゴミ箱に捨てて下さい。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 13:27:03 ID:1jZM08BX]: >>518
じゃ「生々しい音」でいいよ。

とにかく「生音」っていうのは凄く誤解を生む。一般って言ってもどこの話かしらんが、
意味が違ってくる。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 13:43:21 ID:OYuJv6ZH]: 目の前でラジカセが鳴っているような音ですね！

AMラジカセサウンドはケーブルを撰びませんので、
ホームセンターで好きな色のケーブルを
選んで下さい。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 14:07:24 ID:zEhCo5ML]: www.diy-tool.com/fs/diy/stx-01

スター電器「スズキッド」ダウントランスで
溶接シーンに新しいスパークを！
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 14:59:45 ID:88zqUTPS]: 極めて優秀な溶接用トランスでした。ありがとうございました。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 15:43:40 ID:zEhCo5ML]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/sth-312.html

スター電器「トランスターF」　STH-312

＞複巻きトランス(変圧器)は1線地絡による漏電事故がありません！
＞その為、漏電遮断器などは不要です。
＞湿気の多い現場や雨の中の作業等、安全性などが重要視される現場に最適です。

「湿気の多い現場や雨の中の作業」！！！
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 15:59:26 ID:zEhCo5ML]: www.procable.jp/trans.html

（誤）　＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
　　　　＞クオリティーが高過ぎて困ることがあるとすれば、この電源です。

（正）　＞いかなるレコーディングスタジオも、溶接用トランスは使っていません。
　　　　＞場違い過ぎて笑う事があるとすれば、この電源です。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:13:30 ID:1pcJViiq]: 嫌寒流のマンガ本売りつけるのと同じ商売だよな。情弱って結構いるんだな。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:36:57 ID:OYuJv6ZH]: 工事現場や農家の倉庫であの手のトランスを
見たことない人が、プロケーブルの言葉を信じちゃって
買うんだろうね。

本人はオーディオトランスのつもり、
知ってる人が見れば溶接トランスだw
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 19:35:42 ID:88zqUTPS]: 極めて、極めて優秀な｢溶接用トランス｣でした。ありがとうございました。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 19:36:37 ID:F88p34Aa]: 溶接トランスとオーディオトランスの違いってなんだ？
プロケのダウントランス&アイソレーションのアイソレーションは
普通の工業用でも付いてるのか？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 21:07:35 ID:88zqUTPS]: 極めて優秀な工業用トランスでした。ありがとうございました。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 22:57:37 ID:SnqyCfSu]: STH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 01:03:30 ID:NMoO0tYT]: >>536
溶接用トランスでまともなアイソレーションなんて取れない
ノイズゼロトランス、ノイズカットトランスの類でしか無理
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 03:35:50 ID:nK6nU6T+]: >>538
まるっきりプロケーのトランスの内部と同じに見えるが。どうなんだろ。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 06:49:37 ID:/I6SmmQg]: トランスターF

普通に買うと

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これをプロケーブルで買うと69,800円
www.procable.jp/products/star1500-200.html

これは儲かりますねｗ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 09:11:53 ID:dum1AzeC]: 電動工具用のトランスを世界最高のオーディオ用トランスと言って
高額で販売する商法ですね（笑）

緊急要注意を呼びかけます！！！
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 09:16:34 ID:dum1AzeC]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 12:08:55 ID:Iei8TF5u]: ここのケーブルとかトランスがどうかは俺にはわからんが
ウチのケーブル最高！よそのはクソとか言っておきながら
中古ケーブルの買取やってんのはおかしいと思う。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 12:50:39 ID:tnLVP/3o]: イモハンダ
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 12:51:30 ID:JH16gpjD]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 12:56:17 ID:tnLVP/3o]: イモハンダは仕様です。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 13:11:17 ID:Sc2nSYw7]: CDPは全てクソ
DJ用ミキサーが世界最高のプリアンプ
D-45が世界最高のパワーアンプ
最安PA用スピーカーが世界最高のピュア用スピーカー
電動工具用のトランスが世界最高のオーディオ電源
変態ナナメスタンドで定在波が消える

なあ、信者ってこれ信じてるんだろ？

人事ながら心配になるわｗ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 13:17:16 ID:nK6nU6T+]: >>548 信じてる人っていないと思う。以前はここまで酷く無かったよ。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 14:11:42 ID:1RNWLg8E]: こんなの信じるほうがよほど重度障害者だw
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 16:50:03 ID:EeX18ycd]: トランスターF

普通に買うと

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
39,800円、しかも送料、代引き手数料無料

これをプロケーブルで買うと69,800円
www.procable.jp/products/star1500-200.html
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 21:24:28 ID:2RP4gPEn]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 23:23:57 ID:2RP4gPEn]: www.procable.jp/setting/17.html

＞重体患者からのメール、おそろしい余韻、おそろしい内容、オーディオ地獄、大金が動いていた、
＞高額なケーブル類を、全部、ゴミ箱に捨ててください、身動きすら全く不可能、緊急の大手術が必要なほどの、
＞救急車で搬送しなくてはならないほどの、重体の患者
＞大金を、ゴミにつぎ込んだ、家庭は崩壊、その後、破産、このかたの声は「肥溜め」から発せられていた、
＞肥溜めに落ちて、体中をウジ虫が這い回り、死を待つしかない、うめき声、
＞100万円の、ゴミケーブル、500万円の、ゴミアンプ、害悪になるのみ、全く役にも立たない
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/22(金) 23:46:30 ID:tnLVP/3o]: 恐ろしい程の、イモハンダ
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 10:02:18 ID:X2Pwq0qG]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 12:10:32 ID:8Wq6aia/]: 内部構造イモハンダ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 17:28:31 ID:4O/Pev0S]: www.diy-tool.com/fs/diy/stx-01

スター電器「スズキッド」ダウントランスで
溶接シーンに新しいスパークを！
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 17:40:18 ID:f30eo0aX]: あくまでも「プロ」ですねｗ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 19:13:03 ID:oXbDgY+A]: トランスターF

普通に買うと

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344
39,800円、しかも送料、代引き手数料無料
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/23(土) 21:47:39 ID:pU+JAeAc]: プロの意味がw
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/23(土) 23:26:59 ID:WMNEYRhp]: いや、工事現場で使うトランスは高い耐久性を求められるから
間違いなくプロの選ぶトランスだぞw
絶対にイモ半田はないはずだwwwwwwww
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:16:52 ID:MWTgoGB6]: 容量が容量だけに圧着とかしめで、半田はさすがにしないでしょ。
ただ、線間の短絡だとか絶縁不良があった時に、プロケは電取法の対応までキチンと
考えてるのか、甚だ疑問。

元のトランス自体はしっかり造られてるから、めったに事故なんかないとは思うけど。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 00:21:08 ID:pc7wkOjk]: ある意味安心して購入できる商品ではある。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 03:34:39 ID:5sVm3xia]: 湿気の多い現場や雨の中の作業等、安全性などが重要視される現場に最適です。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 03:37:26 ID:5sVm3xia]: オーディオしながら湿気の多い現場や雨の中で溶接する人に最適ですね。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 08:18:14 ID:5sVm3xia]: www.diy-tool.com/fs/diy/stx-01

＞下側2個には115Vが、上側2個には100Vが出力されていますので、
＞電動工具の状態によって使い分けてください。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 09:10:39 ID:5sVm3xia]: 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:18:54 ID:tZTae1MB
>>32

>悪い評価なしなのは立派

いや、あのサイト賛美メールしか載せてないよ。
俺、ベルデン買ったけど「普通ですね」ってメールしたら
掲載してないもん
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 09:18:17 ID:5sVm3xia]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 10:10:06 ID:5sVm3xia]: www.diy-tool.com/fs/diy/gr2861/s32-0082
www.diy-tool.com/shop/item/diy/picture/goods/176391_1_expand.jpg

溶接シーンに新しいスパークを！
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 12:33:05 ID:76wyEoX9]: これはひどいw
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 13:38:52 ID:lnWkMIec]: 極めて優秀な溶接用トランスでした。ありがとうございました。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 18:25:54 ID:5sVm3xia]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/24(日) 21:24:23 ID:lUYSreu8]: >>567
を、新証言。

>>568
やっぱり、というかなんというか。

これさ、スター電気だっけ？に問い合せて標準仕様だと判明したら、プロケーブルの
特別仕様ですよ的表記はアウトっぽくないか？

それと、この電源トランスも堂々と電源ケーブル変えてるけど、PSE法的にどうなの？

誰かkwsk！
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:55:44 ID:vTcY6GF1]: 特別仕様はプラグをマリン子にしたことだろう
トランス本体に手を加えたという記述はないと思ったが、見落としてるかもしれん
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 22:02:45 ID:ucxy4blC]: アイソレーションも標準仕様なのかな？
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 01:18:11 ID:atY5QcVZ]: 湿気や高熱にさらされたコンテナ内でも保存が利くトランスです。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 06:53:48 ID:L2JJvHk9]: 騙されるほうがバカなだけ
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 07:15:29 ID:HNogaLS6]: JRX用に自社のスタンドを購入したお客様への配慮から
JRXを誉めなければならない立場なのにも関わらずこの評価

www.family-arts.com/faps_labo/jrx115/jrx115_original.htm
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 07:48:39 ID:HNogaLS6]: ノートPCのイヤホン出力

アナログアンプ部が決定的に貧弱で基本的なS/Nが全く取れていない。
ミニコンのCDP以下の音質。

「DJ用ミキサー」

余計な回路だらけでこれを通しただけでサーノイズが乗る。ピュアには問題外の音質。

「D-45」

オーラトーン5Cのような超小型SPやヘッドホンで、ラジオ、テレビの音声モニター用に使われるアンプ。
ラジオやテレビでどう聞こえるかを確認するアンプ。

「JRX」

PA用なのでピュア用として帯域バランスがメチャクチャ、低域も高域もほとんど出ない。
遠くに音を飛ばす設計なので近距離では耳に突き刺さるカン高い音。

「ナナメスタンド」

バカ用。

「電源トランス」

溶接、電動工具用。電動工具にお使い下さい。

これらを総合して大きなラジカセのような音になるのは当たり前。
ピュアオーディオとして最低の部類。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 09:21:04 ID:kPtsgAee]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/sth-312.html

スター電器「トランスターF」　STH-312

＞湿気の多い現場や雨の中の作業等、安全性などが重要視される現場に最適です。

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

ここが安いよ。
39,800円。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 14:06:59 ID:NcVXLm12]: www.welder.co.jp/

溶接人

「溶接が我々にもたらしたものは計り知れないが、自らの手で触れることのなかった世界。
その先には無限の可能性がひろがっています。
職人だけのものではない、それを知ったあなたの可能性も無限にひろがっています。」
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 14:11:51 ID:NcVXLm12]: image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/minatodenki_arcway250

スズキッド交流アーク溶接機アークウェイ250
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 16:54:47 ID:g1mKbSrw]: バカが買う

それだけ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 21:31:58 ID:1DvN9LLg]: 極めて優秀な溶接用トランスでした。ありがとうございました。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 22:24:09 ID:Bm7OAbNt]: 俺はゴッサムケーブルの愛用者。音には好みがあるので他人の評価は気にしないが
プロケーブルのHPでの嘘八百の記述は非常に不愉快。
ゴッサムって昔からノイマンのマイクとセットで使われてきた由緒正しいケーブルで
製造はオーストリア。ノイマンが自社ブランドのケーブルを出したのは最近で、ゴッサム
との共同開発によるもの。
そもそもノイマンが世界的に使われることになったのはゴッサムの創立者であるStephen Temmer
がケーブルとセットでアメリカ市場を開拓したから。
プロケーブルの記述は嘘の羅列か良く解釈しても無知な思い込み。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 23:41:29 ID:g5QzHRZp]: >結局、０点、今までの音響屋は、全員レーテン野郎ばかりだった
>というわけです。
>
>レーテン野郎が偉そうな屁理屈を言うからこそ、オーディオ地獄で迷っ
>た皆さんが、さらに迷い、最後は灼熱の地獄まで連れていか
>れて血肉を屠られていたというわけです。
>
>気をつけてください。その最後の屠り場こそが、音響屋の
>台所であるに他ならないということを、私は書いています。
>
>レーテン野郎に頼っていては、自分までもがレーテン野郎になります。
>
>いや、それだけならいいのですが、実際に祭壇の生け贄となり
>血肉を屠られます。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/25(月) 23:48:09 ID:fpdo33b+]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 00:06:57 ID:ENvGWzbA]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 05:39:10 ID:ENvGWzbA]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 06:07:52 ID:ENvGWzbA]: いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。
そんな高品質オーディオ電源がわずか39,800円で購入できます。

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

日本全国送料・代引手数料無料です。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 06:12:32 ID:ENvGWzbA]: ＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 08:32:35 ID:ENvGWzbA]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 10:01:47 ID:Gv8z9F/o]: 初心者商法ですね
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 14:57:39 ID:wsAinCWm]: 電動工具用トランス→200万円位の電源にすら、簡単に勝っている

D-45→一億円と同等のアンプ

バカ信者はこれ、信じてるんだよな？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/26(火) 15:56:38 ID:xdzEUf3C]: >>594
どんなパーツ使ったらそんなになるんよｗ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/26(火) 16:07:35 ID:Ua1yV/QV]: あのさ、プロケのHP見てここに来たんだけど
凄い疑問があってさ
どう見ても提灯レビュー書いてる人達の文章が特徴あって
同一人物だと思うんだけど、その辺どう思う？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 16:18:23 ID:EMcBGDbS]: 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:03:39 ID:tCq9mkL7
プロケーブルの主張に関して非常に危惧している。
彼らは非公式なディストリビューダーであり、
事実彼らの主張は間違っており、ベルデンの許可なくそのような行為をしている。

ベルデンはプロケーブルをならず者ショップと判断したようだ。
事実かどうかメールで問い合わせをしただけの俺に対して、
「東京出張の際に合って話をできないか」なんていう事を言ってきたりした。
遠いから無理だと断ったけど。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 19:51:38 ID:UbIhQ2wn]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 19:53:46 ID:cwsqGeug]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 21:50:13 ID:hLiaRGRS]: >>596
あそこまで似れば同一人物。ある特徴があるんだけど書かないｗ
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 07:39:31 ID:r5SHc7G0]: 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/25(月) 07:48:39 ID:HNogaLS6 [2/2]
ノートPCのイヤホン出力

アナログアンプ部が決定的に貧弱で基本的なS/Nが全く取れていない。
ミニコンのCDP以下の音質。

「DJ用ミキサー」

余計な回路だらけでこれを通しただけでサーノイズが乗る。ピュアには問題外の音質。

「D-45」

オーラトーン5Cのような超小型SPやヘッドホンで、ラジオ、テレビの音声モニター用に使われるアンプ。
ラジオやテレビでどう聞こえるかを確認するアンプ。

「JRX」

PA用なのでピュア用として帯域バランスがメチャクチャ、低域も高域もほとんど出ない。
遠くに音を飛ばす設計なので近距離では耳に突き刺さるカン高い音。

「ナナメスタンド」

バカ用。

「電源トランス」

溶接、電動工具用。電動工具にお使い下さい。

これらを総合して大きなラジカセのような音になるのは当たり前。
ピュアオーディオとして最低の部類。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 09:08:15 ID:XuVPHz4T]: www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n700.htm

合理的な根拠に基づくものではなく、実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた
「優良誤認」による不当な表示が、東京都によって改善を指示された実例

＞２　違反事実について
＞（１）株式会社健樂社
＞当該事業者が運営するインターネットの通販サイトで、９商品（別紙１参照）について、
＞ダイエット効果や美容効果などをうたっていたが、これらは合理的な根拠に基づくものではなく、
＞実際の商品よりも著しく優良であるかのように表示していた。→優良誤認

www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3n701.htm

＞ダイエット施設など肥満改善の現場で採用されていた抗肥満成分を配合
＞実際に痩せたモニター100％が本物と認めた！！
＞芸能界のVIPの方と、本当の一部のエグゼクティブたちだけが知っていたものスゴイ逸品サプリを発見
＞1週間で体脂肪が２キログラムなくなった!
＞女性歯科医が開発協力
＞実際に歯科医院でも販売されている専門家注目の商品です。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 09:09:37 ID:XuVPHz4T]: 以下は、プロケーブルの表示

www.procable.jp/products/d45.html

＞いかなるハイエンドの、民生用アンプ、それはそれは、ブランド名を、いくらあげていただいてもいいのですが、
＞これっぽっちのアンプこそが、それらより、遥かに上です。少しの違いではありません。誰が聞いても分かる違いです。

www.procable.jp/products/Belden9180.html

＞細いケーブルがAES/EBUの専用ケーブルであると言っても過言ではありません。
＞太いものは、全て偽物かいい加減なものであると言い換えれるのです。

www.procable.jp/products/star.html

＞このトランスは、市場に出回っている200万円位の電源にすら、簡単に勝っていると思います。
＞ディスプレイの映像も、劇的に美しくなります。専用アースが引かれる為、
＞コンピューター本体のシールド力が強まりますので、電磁波は最小限になり、
＞健康にもいいです。

www.procable.jp/trans.html

＞いかなるレコーディング・スタジオも、これだけのクオリティーの電源は使っていません。

www.procable.jp/products/d45.html

＞いづれにしましても、この超一流メーカーのアンプは、どのような民生用アンプより上です。
＞それが500万円のアンプでも同じことです。価格は一切、関係ありません。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 09:23:56 ID:XuVPHz4T]: 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:03:39 ID:tCq9mkL7
プロケーブルの主張に関して非常に危惧している。
彼らは非公式なディストリビューダーであり、
事実彼らの主張は間違っており、ベルデンの許可なくそのような行為をしている。

ベルデンはプロケーブルをならず者ショップと判断したようだ。
事実かどうかメールで問い合わせをしただけの俺に対して、
「東京出張の際に合って話をできないか」なんていう事を言ってきたりした。
遠いから無理だと断ったけど。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 09:24:38 ID:XuVPHz4T]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 10:03:34 ID:cYh0XE+L]: www.procable.jp/setting/72.html

＞全国規模ですと、少なくともオーディオゾンビは、何十万人も、
＞ヘタをすると、百万人近くも存在していると推測できるのです。

ひゃくまんにんもいるのかー（笑）
日本国はゾンビの国だったんだねー！！

「犬も歩けばゾンビに当たる」
「渡る世間はゾンビばかり」
「ゾンビも木から落ちる」

それにしてもいつも通りメールの文体がだれかさんと同じだｗｗｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/27(水) 10:34:55 ID:4MJ5+Guk]: >>606
面白いたとえだなｗ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 10:48:46 ID:gb5OnioP]: だからなに？っていう感じ。

いつまでこんなことやってんだろw
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 11:54:51 ID:pOLCzpQq]: www.procable.jp/setting/72.html

＞が、当店は、実はオーディオ界ではなく、一般の業界にあてはめれば、ごく普通にやってい
＞るだけの事なのではないでしょうか。

＞それをオーディオ界でしていると、救世主！、ということになってしまうという事実、こ
＞の事実は、オーディオをするのならば、誰もが厳粛に受け止める必要性があります。

ごく普通の店が重度障害者とか睾丸が萎縮したとか書かないと思うが？
しまいには救世主気取りかよ！

こんなの厳粛に受け止めるバカがどこにいるっつんだよｗ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 13:07:10 ID:fgh1ddIK]: 極めて優秀な自作自演でした。ありがとうございました。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 13:51:18 ID:LmMKLPDU]: おいおい、プロケーブル以外は全て肥溜めのうじ虫、重度障害者で
自分だけは救世主だって？

ゾンビが百万人だって？

一度ちゃんと診察してもらったほうがいいと思う
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 15:11:07 ID:8RM4h3Nf]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 15:11:48 ID:8RM4h3Nf]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 16:23:21 ID:gb5OnioP]: 救世主の次はなんだろうな？

現人神とでも言い出すのかなw
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 16:32:00 ID:UG81TcHl]: チョモラン魔神とか？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 16:37:42 ID:UG81TcHl]: 自分が救世主だと言う事実を誰もが厳粛に受け止めろってｗｗｗ

だめだ、笑いが止まらんｗｗ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 17:21:39 ID:w/Gnxzkp]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 18:06:11 ID:2xwQ1pQU]: www.procable.jp/setting/69.html

＞「ゴッサム騙し」
＞「コバンザメ商法」

そうか市場はプロケーブルの「コバンザメ」なのかｗ
よほど市場が憎いと見えるが、それにしてもそうとう必死だな！

www.procable.jp/setting/34.html

＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。

＞ただの「ウンコ」を「モチ」だと言えましょうか。

＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。

ちっとも普通の事に思えねぇｗｗｗｗ！！

何やってんだおまえ～ｗｗｗ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/27(水) 18:42:04 ID:KE6Ro1Ei]: Ge3と遜色ないオカルトっぷりだwww
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:02:39 ID:4MJ5+Guk]: これはひどすぎる。モラルもへったくれもないな
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:03:21 ID:4MJ5+Guk]: もう終わったな
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 19:19:00 ID:fgh1ddIK]: 極めて優秀な農業用トランスでした。ありがとうございました。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/27(水) 19:44:31 ID:gd2yewQO]: イモ半田のプロケーブルから
トランス転売屋に名前変えろよ
624 名前：アンチは音痴 [2010/10/27(水) 20:56:16 ID:zTLg5Uqw]: 相も変わらずアンチの音痴がドツバウディオ地獄にはまってるようだな
俺だけがマトモな情報を書けるので今回からコテハンにするわ
まあ俺とてトランスも２００ｖも興味なし、
D45とBelden8412、Audiophile192、25cmウーハー以上のＳＰ（中古修理品でよし）、
あとは『音響による焦点合わせ』を自分の耳でやればとんでもない音が出せることを証明してしまったわけで
もうやることも書くこともなくなったので久々の登場だがitunesの欠陥を初めて具体的に確認したので書いとくわ
読み込みにやや時間がかかったのでエラー含みのＣＤであることはわかったが
今まで所有やレンタルＣＤのなかでエラー持ちのＣＤでもEACと比較して結果的に問題なしだったのだが
今回のはファイルサイズが完全に一致してるのにタイムコードかなにか異常なのか曲がブツっと終わってしまうのだ
演奏時間表示はEACと同表示なのにどこかが狂ってる
したがってitunesはクソです、ピュアの人は使用をやめましょう
EACも久々に最新版をDLしてみたらエラー訂正取り込み後に正常盤のデータとうぇｂ確認して100%おｋサインくれるじゃないか
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/27(水) 22:38:42 ID:NrjSlIqO]: しかし他者を障害者と罵る

ウンコ食う話を普通に書く

普通の日本人には理解されにくい感覚ニダ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 02:49:56 ID:JEzC+oiE]: >>624
別に音楽のみを語るのであれば25cmも不要だよ
D45と組むならAuratone 5Cで十分だけど高品位な外付けDACは必須
PCやトラポからはデジタル出力出しにしてDACで音量調整
D45のボリュームは全開がいいな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 07:41:00 ID:uOwwtYNS]: 救世主はウンコが大好き！
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 07:59:40 ID:/p3lv5UM]: 極めて優秀なウンコでした。ありがとうございました。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 09:10:31 ID:ATssW4HU]: 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:03:39 ID:tCq9mkL7
プロケーブルの主張に関して非常に危惧している。
彼らは非公式なディストリビューダーであり、
事実彼らの主張は間違っており、ベルデンの許可なくそのような行為をしている。

ベルデンはプロケーブルをならず者ショップと判断したようだ。
事実かどうかメールで問い合わせをしただけの俺に対して、
「東京出張の際に合って話をできないか」なんていう事を言ってきたりした。
遠いから無理だと断ったけど。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 09:11:13 ID:ATssW4HU]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 09:12:05 ID:ATssW4HU]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 10:09:38 ID:4+qkC89T]: ただの電動工具用トランスを特注で世界最高のオーディオ電源と称して
高額で販売するウンコ大好きな救世主
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/28(木) 10:53:31 ID:DPVYD+3o]: 馬鹿信者がitunesなんて使ってた事に驚いた
さすが糞耳馬鹿信者はちがうなあ(棒読み)
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 14:25:55 ID:FwpDeV3u]: それはウンコだ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 15:23:48 ID:SCPvZUoj]: www.procable.jp/setting/72.html

＞私を地獄に突き落とした店員が居なくなり
＞その店員が勤めていた店も潰れて消滅する・・・。

＞その店で購入したオーディオ機器は650万。
＞これまでは押入れの中にずっと入れたままになっていました。
＞捨てるに捨てられなかったのですが
＞これを機にゴミの日に捨ててきました。

またまた同じパターン。
もうちょっと工夫して作文しろよｗ
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 16:36:30 ID:9mKr1aUt]: 100人が「これはウンコじゃない」と言ったら、ウンコじゃなくね？

100人がウンコじゃないと言うところ、一人だけ
「それはウンコだ」と言っていたらそいつはバカか、
もしくはウンコ大好き人間だ。

バカでウンコ大好きな救世主かもしれない。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/28(木) 22:00:17 ID:Mupe9NzL]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/28(木) 23:02:46 ID:PPVRhrL3]: マルチアンプシステム
でないの？
なんなの
あんた達
素人？
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 01:10:28 ID:RQ/DFYS1]: >>635
www.procable.jp/setting/72.html

いやさ、本当になんだか末期的じゃない？これ。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 01:49:48 ID:beAxg2Bk]: 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 20:53:04 ID:1a+XJdmO
200Vダウントランス
クラウンD45
VVFケーブル
JBL-JRX115
それに
アナログケーブル＋iPod

俺的には結構クールなオーディオシステムだと思うんだが・・・
一旦揃えれば他に機器が無い限り
御大からケーブル買う必要はもう無いしな
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 01:50:10 ID:G9owXYxb]: 説明と売ってる商品が矛盾だらけ
しかもあれだけ煽ってお勧め商品にボロンガーがあるw
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 01:50:31 ID:beAxg2Bk]: 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 21:34:18 ID:Oy645TvE
>>313
>俺的には結構クールなオーディオシステムだと思うんだが・・・

確かにクールなシステムだと思う。
頭のてっぺんまで浸かっているような猛烈な信仰者は、
今、まさに「こういうシステム」を構築中だと思う。
高価なケーブル類をゴミ箱に捨て、ローンで買ったハイエンドのアンプを
タダで知人に譲り、なんと潔い人たちであることか！
システムよりもこういう人たちのほうがもっとクールだ。
iPodをニギニギしながらクラッシックを聴くのだ。
「おーい、太郎。この曲再生するのどうするんだ？」
「お父さん、なんど説明すればいいんだよ」
などと息子に馬鹿にされながら。
クールに至る道は長く、かつ、険しい・・。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 08:27:36 ID:h43r8/vc]: >>639
これ、まともに読むと思ってるところが凄いよね。
バカを通り越して哀れだね。

自分は救世主でお客様からは贈り物がたくさん、
もう何というか（笑）
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 08:37:41 ID:h43r8/vc]: www.procable.jp/setting/72.html

＞いまこうしてローンの返済も終わり
＞ささやかに暮らせるようになりました。
＞プロケーブルさんには
＞何度お礼を言っても足りません。

＞ありがとうございました、と
＞過去形にはしたくありません。
＞プロケーブルさんに出会えてよかった。
＞このご縁というものを
＞大切にして生きて生きたいと思います。

＞長文失礼しました。
＞御社のこと、いつも想っております。

このバカメール、何を買ったのかと思ったら
ソルボセインだってｗｗ

自分でも何を作文してるのかわからなくなっていると思われ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 08:51:26 ID:V/wBjS9Q]: 正体バレたからもう終わり
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 08:56:54 ID:nD/k7ZbY]: 体験談商法とは？

www.kaizen-club.jp/article/13563856.html
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 09:35:38 ID:B5nJYzWj]: 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/25(月) 07:48:39 ID:HNogaLS6 [2/2]
ノートPCのイヤホン出力

アナログアンプ部が決定的に貧弱で基本的なS/Nが全く取れていない。
ミニコンのCDP以下の音質。

「DJ用ミキサー」

余計な回路だらけでこれを通しただけでサーノイズが乗る。ピュアには問題外の音質。

「D-45」

オーラトーン5Cのような超小型SPやヘッドホンで、ラジオ、テレビの音声モニター用に使われるアンプ。
ラジオやテレビでどう聞こえるかを確認するアンプ。

「JRX」

PA用なのでピュア用として帯域バランスがメチャクチャ、低域も高域もほとんど出ない。
遠くに音を飛ばす設計なので近距離では耳に突き刺さるカン高い音。

「ナナメスタンド」

バカ用。

「電源トランス」

溶接、電動工具用。電動工具にお使い下さい。

これらを総合して大きなラジカセのような音になるのは当たり前。
ピュアオーディオとして最低の部類。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 10:12:19 ID:nUC2uIzq]: 他はうじ虫で自分は救世主だなんて、

小学生からもバカにされそうだなｗ
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 12:15:32 ID:nUC2uIzq]: 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:03:39 ID:tCq9mkL7
プロケーブルの主張に関して非常に危惧している。
彼らは非公式なディストリビューダーであり、
事実彼らの主張は間違っており、ベルデンの許可なくそのような行為をしている。

ベルデンはプロケーブルをならず者ショップと判断したようだ。
事実かどうかメールで問い合わせをしただけの俺に対して、
「東京出張の際に合って話をできないか」なんていう事を言ってきたりした。
遠いから無理だと断ったけど。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 12:16:16 ID:nUC2uIzq]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 12:16:59 ID:nUC2uIzq]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 12:19:07 ID:V/wBjS9Q]: 完全に終わった
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 13:34:49 ID:Ou+lSWLH]: 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 19:23:02 ID:tT/jSqQH
一応、聞きに行った身としてレビューしておく。
オーディオにそこまで詳しい身ではないので、話半分に見てくれると助かる。

一回目はHIFI堂に行くついでに、開店した週の土曜に見てきた。
「見てきた」と書いたのは、そのときは外からショーウインドー用のものを聞くにとどめたから。
私は、友人にプロケーブルに影響を受けてJRX115を使っている友人がいる。
その家ではハイファイサウンドではないが電源のノイズ対策をしたりバスレフダクトを作ったりして
いろいろいじりながらうまく鳴らしていたので本家に少し期待してたのだが、
プロケーブル日本橋店の音は外から聞いただけでもかなりがっかりした。
そのときの印象は、ジャズのくせにシャカシャカいってうるさいというもの。
音の傾向は違うのだけど、量販店で広告用に人をびっくりさせて立ち止まらせるために大音量で鳴らしているサウンドに近い。
そのため、正直、はじめはプロケーブルだとは気づかずスルーしようとしたところで、
やかましいと思って振り返ったような形で店を見つける羽目になった。

二回目はオーディオに詳しい友人と行った。その際は中で視聴もしてきた。
善し悪しはともかく、私も含めて全員が好みの音ではないということで一致した。
私の感想は、音の混濁が激しすぎるというもの。
風呂場に防水スピーカーを持ち込んだときや、AVアンプでリバーブをかけた音声の感じが
部屋の残響音のみ鳴らずスピーカーからも出ているような感じ。
一番辛口だった友人が音離れが悪いという表現をしていたが、私の感想はそれに近いのかもしれない。
少なくとも、ハイファイとも、生々しい音とも違うという印象。
そして、どのような音を目指しているのかも私にはわからなかった。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 15:11:48 ID:vOcrK/NK]: 信者
「救世主さま、このハンバーグおいしそうですよ」

店主
「それはウンコだ。」

信者
「じゃあ、こっちのインドカレーはみんな美味しそうに食べてますよ？」

店主
「それはインド人のウンコだ」

「ただのインド人のウンコをインドカレーだと言えましょうか。」

信者
「このトルコライスは？」

店主
「それはトルコ人のウンコだ。」

信者
「おお～、ウンコ神さま～」
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 16:30:21 ID:vOcrK/NK]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 17:27:40 ID:9NFqosiq]: 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/ (4 回発言)
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 17:28:29 ID:9NFqosiq]: 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1 (1 回発言)
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 17:29:50 ID:9NFqosiq]: 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2 (2 回発言)
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 21:07:34 ID:/3IvHeQz]: クラウンD45
マルチアンプシステムに最適だ
１０機使っても落ちない
それとアースを２本引く
電源用とラッツク用
ちゃんと１ｍ以上の穴を１０個位掘って炭と塩で埋める
寿命は１０年
iTunesはiPodと繋いで同期しないと全然ならない
EMMに簡単に負けた
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 21:39:03 ID:/3IvHeQz]: クラウンD45
１０機の電源はスター電器ダウントランス
を通してFORMAN PROから直接とる
これで全スピーカーが直接制御される
ＷＥは１２Ｇで１２ｍ以上は引かないと
クラウンD45のボリュームを１１時まで
上げられないので音が鳴らない
UREI525やUREI545の調節ツマミは下げるためにある
Distribution amplifierはNeveが鳴る
Studerでも原音は落ちない
タイムコレクターはBSSはアキュとレベルが違う
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 21:49:06 ID:/3IvHeQz]: クラウンD45
ALTEC515AとJBL150-4Cを
ダブルウーハーで使うと
相性がすごくよく鳴る
ドライバーは２インチ以上でないと鳴らない
ツイーターは４個以上は必要
ツイーターと２インチの間に１インチドイバー
をはさまないと鳴らない
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 21:55:48 ID:/3IvHeQz]: クラウンD45
２インチドライバーは３個以上でないと
ホーンの帯域が狭まらないので鳴らない
プロ機は使いこなし次第で音色を作れるように
造られている
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 22:01:15 ID:/3IvHeQz]: クラウンD45
自宅の電源で使える唯一のプロ機
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 22:23:15 ID:/3IvHeQz]: クラウンD45
JRX115は３８センチだが
JBLD130よりコーンが軽い
JBLで一番軽いコーンだ
ウーファーであるが３８センチの
ミッドバス
声楽を鳴らすために使うもの
JRX115だけでは鳴らない
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF]: ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/29(金) 23:09:30 ID:jZlvuEcJ]: >>3IvHeQz
言ってることの半分くらいしか分からないが、
なんかあんたスゴいね
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 23:19:45 ID:RQ/DFYS1]: ID: /3IvHeQz

お前が何したいのかサッパリ分からんのは俺だけじゃないはず。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 23:20:32 ID:Em2O39rc]: やっぱりゆとりってまともな教育を受けていないんだな。
若いのがたくさんここに引っかかっているようだ。
嫌韓流とかと同じ手合い。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/29(金) 23:22:04 ID:IA9B1Gg/]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 00:07:26 ID:Yu1TQWfS]: 俺の知ってるヤツに売れないミュージシャンがいる。バイトしながら生活してるようだ。

そいつの脳が、またアホなんだ。

ちょっとDTMとか覚えちゃうと何でもかんでもコンプ掛けまくって自慢してくる。
どう聞いてもアタックが丸められて変。コンプ＝商用作品みたいに思ってる。

楽器屋なりに言われるがままの機材を買っている。多分、プロケーブル見たら、
飛びつくと思う。

耳は悪く無いと思うんだが、とにかく頭が悪い。多分、そんなやつが引っ掛かる。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/30(土) 01:00:22 ID:dLqbZhN6]: >>666
え、半分も理解できるの？
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 07:09:16 ID:COqZ2eLD]: 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF
ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 07:18:00 ID:COqZ2eLD]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 07:28:10 ID:hyvgOSEB]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

club.coneco.net/user/13967/review/43888/
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 07:30:09 ID:COqZ2eLD]: image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/minatodenki_arcway250

スズキッド交流アーク溶接機アークウェイ250
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 07:40:10 ID:COqZ2eLD]: store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/sth-312.html

スター電器複巻ダウントランス(変圧器) トランスター STH-312 (連続30A)

複巻きトランス(変圧器)は1線地絡による漏電事故がありません！　その為、漏電遮断器などは不要です。
湿気の多い現場や雨の中の作業等、安全性などが重要視される現場に最適です。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 11:40:14 ID:COqZ2eLD]: www.procable.jp/products/star1500-200.html

1,5kVA　15A仕様　プロケーブル価格69,800円

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

5kVA　50A仕様　道具道楽価格39,800円

3倍の容量のトランスがプロケーブルよりずっと安く買えます。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 12:51:09 ID:yPh+WP/z]: 極めて優秀な溶接用トランスでした。ありがとうございました。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 16:46:03 ID:Yu1TQWfS]: >>674
色んなところで井上某が頑張ってるのかの？ｗｗｗ

とにかく、ゾンビが十万人とか言い出した辺りで、かけらでも信じていた人間は
目をさますべき。

www.procable.jp/setting/72.html

SPケーブルが3mから4mになって音の変化が感じられることは完全には否定出来ない。
で、ゾンビと何の関係があるんあ？ｗ

＞某寺島靖国氏がやたらと褒めているものでした

おｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 18:07:24 ID:COqZ2eLD]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 20:16:16 ID:yPh+WP/z]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 22:23:49 ID:COqZ2eLD]: 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF
ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 22:26:57 ID:4aRzDRYX]: クズだな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 22:57:20 ID:HpfWcLx0]: ～贈り物をいただいたりした事も、正直に言いますと、相当件数ありまし
た。こればかりは、世の現象と、全く逆でした。

世の現象とは、プロ毛はあちこちで四面楚歌になっていることですね。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/30(土) 23:04:39 ID:yPh+WP/z]: 極めて優秀な自作自演でした。ありがとうございました。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 00:08:14 ID:I6qPJ1gM]: 聞こえてきた音を信じて下さい
こう言えば試聴出来ない環境の人は騙されるわな
最高とは言い過ぎでも、かなりの音を聞かせるんだろうし
価格もリーズナブルだし買ってみるかってさ
高くないけど安すぎない価格帯がポイントだな
こういう言い回しは中立性を持って読んでる人や信じた人には有効
読み手に俺は鋭いと思わせ、違いの分かる人間である優越感を抱かせる
そして感情を共有させて信用させる
買おうと決めた人も完全には信じてないが、期待感と信頼感は持ってる
で、期待外れであっても自分に合わなかっただけと
むしろ自分の耳を疑う事で納得する
そう思わせられるのもこの価格帯だからだ
これが数十万ならとてもそうは思わないだろうしトラブルの種になる
汚いやり方だ
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 01:02:53 ID:JB+8Lrdq]: 〉かなりの音を聞かせるんだろうし

ないなw お前も日本橋で聞いてみろ
どれ程の大言壮語か理解ったら自然と笑える
世の中広いが音で笑えるオーディオなんてプロケーブルくらいだろうな
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 01:05:14 ID:Ub6Z58Hm]: club.coneco.net/user/13967/review/43888/
この人、凄いねえ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 07:34:42 ID:8lyQhAGw]: >>686
ま、確かに

＞かなりの音を聞かせる

は無いｗ　が、ミニコンに毛が生えたようなものしか知らない人、コンサートにあまり
行かない人、間近で楽器を聞いたことがない人には驚くような音がするんじゃないか？
もちろん悪い意味で。

＞中立性を持って読んでる人や信じた人には有効

中立性って良くわからんが、一旦信じてしまうと思考回路に逃げ道が無くなるように
意図的に誘導してるのは確かだね。

＞読み手に俺は鋭いと思わせ、違いの分かる人間である優越感を抱かせる

これには同意。「俺って、もしかしてトップレベルのオーディオマニアなんじゃ？」
って感情を抱かせる。1.5cmケーブル切って違いが分かるとかもうね、・・・

＞期待外れであっても自分に合わなかっただけと
＞むしろ自分の耳を疑う事で納得する

これは、コミットメントの一貫性を保とうとする心理を逆手にとって利用している。

限りなく、怪しい健康食品や壺や印鑑なんかの売り方に近い。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 09:41:50 ID:a8nBqjhf]: 時間の問題ですね
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 09:57:10 ID:a8nBqjhf]: ノートPCのしょぼすぎるイヤホン出力、S/N最悪のDJ用ミキサー、ラジオ音声モニター用アンプ、
超普及品PAスピーカーで出る音がAMラジオになるのは、誰が見ても当たり前。
おまけに電源は電動工具用。

これで世界最高の音が出るなどというウソを信じるほうが、限りなくバカだといえる。

それとも洗脳されているので何を言ってもムダなのか？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 13:59:32 ID:m8nk64rA]: それからDJミキサーのボリュームを最大にしてD-45のほうのボリュームを絞れというのは、
D-45のボリュームを最大にしてミキサーのフェーダーを絞ると盛大にサーノイズが出て、
DJミキサーの最悪なS/Nがばれてしまうのを防ぐための低レベルのゴマカシ。

フェーダー最大で使えばS/Nの悪いDJミキサーでもノイズがマスキングされて目立たなくなる。

ウソで塗り固めたデタラメシステムからは、程度の低い初心者騙し程度のサウンドしか
出てこない。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 14:26:41 ID:hvCQF7q0]: なるほど、それでボリュームのないパワーアンプはニセモノで使い物にならない、となるわけか！
まあよくもこれだけ都合の良いウソを重ねるものだｗ

ボリュームなしのパワーアンプだとDJミキサーの低いS/Nがバレてしまうわけだね！

これは気がつかなかったよｗ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 14:52:16 ID:PoFLZFcY]: 　ΛΛ
（＞＜）
つ●~と

ウンコちたﾆｬ～
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 15:30:18 ID:7NYmxKhG]: 日本橋で出て来た音はAMラジオ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 16:04:43 ID:5b4XWX5w]: 次々と化けの皮がはがれるのが快感だな
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:09:09 ID:1A1UAcTA]: >>696
悪趣味ですね
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 16:45:51 ID:JB+8Lrdq]: >>697
あの悪趣味なホームページ見てないのかと
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:11:58 ID:1A1UAcTA]: >>698
お互いに悪趣味ですね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:24:15 ID:Lx97iWqH]: >ゴッサム（Gotham）は、プロ用ですので、そのあたりの民生用ケーブルよりは、遥かに良いに決まっております。が
>スイス製のケーブルはスイスの音楽に使ってやってください。それでこそ、最大の効果を発揮します。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:26:06 ID:Lx97iWqH]: >ベルデンの細身の水色のケーブル（軍事用）というのが出てきましたね。
>私が乗っていた航空機の場合、そのケーブルは、純粋にデータ通信用のものでした。
>このケーブルを通してやり取りされるデータはデジタル・データですが、
>それを統括している頭脳はファミコン並みの脳味噌です。
>データの密度としては、大したものではありません。
>音楽などのデータに比べれば、及びもつきません。
>この信号を音に変換したとしたら、たぶんピー、ガー、そんなものです。

>その中を流れる信号の量としては、大したものを想定してはいないはずです。
>脳味噌はファミコン並みなのですから。そんなものを、音楽を扱うオーディオに流用して、
>いい結果が出るわけがありません。

>それをオーディオ用として売っていては、ほとんどオレオレ詐欺に近い事でしょう。
>「オレが、オーディオ用、オレが、オーディオ用」
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:39:53 ID:1A1UAcTA]: いい電波飛ばしてますね
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 17:43:26 ID:TJ3gmcQ1]: DJ用ミキサーでフェーダー絞るとサーノイズがひどいから、ミキサーは全開で
D-45を絞れと・・

こういう事には知恵が働くようですね。

DJミキサーとD-45持ってる人は試してみるといいかもよ？
D-45のボリューム全開にしてみればどれだけDJミキサーのノイズがひどいか、
わかるんじゃない？
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 17:51:23 ID:1A1UAcTA]: サーノイズ＝残留ノイズ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 18:18:54 ID:ZCAFyjFW]: DJ用ミキサーはDJに使え、電動工具トランスは電動工具に使えと言う事ですな

金に目がくらんだアホがDJ用ミキサーは最高のプリアンプ、電動工具用トランスは200万円以上の
オーディオ電源などと言わなければ、これらの製品のイメージが下がることもなかっただろうに・・
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 20:17:08 ID:t/Ne/d/P]: サティアン究極の結界ｗベルデンの細身の水色のケーブル（軍事用）

f35.aaa.livedoor.jp/~shinri/tekazashi.html
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 21:21:48 ID:PoFLZFcY]: 　ΛΛ
（＞＜）
つ⑩と

十円拾ったﾆｬ～
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 22:06:27 ID:t/Ne/d/P]: プロケ曰く　
CDPで音楽信号の50%が欠落、ケーブルを通して
アンプに入る前までに70％が欠落ｗｗｗ

選曲用INDIXデータも欠落したら、選曲できないぞｗ
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/31(日) 22:46:53 ID:su+SoEOQ]: 小学4年生かよｗｗｗ
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/31(日) 23:28:07 ID:7NYmxKhG]: 100％?欠落しないと日本橋のAWラジオになるのかよｗｗｗｗｗ

やっぱ完全にデマだｗｗｗｗｗ
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 00:45:54 ID:tTfezZ6E]: 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/31(日) 13:59:32 ID:m8nk64rA
それからDJミキサーのボリュームを最大にしてD-45のほうのボリュームを絞れというのは、
D-45のボリュームを最大にしてミキサーのフェーダーを絞ると盛大にサーノイズが出て、
DJミキサーの最悪なS/Nがばれてしまうのを防ぐための低レベルのゴマカシ。

フェーダー最大で使えばS/Nの悪いDJミキサーでもノイズがマスキングされて目立たなくなる。

ウソで塗り固めたデタラメシステムからは、程度の低い初心者騙し程度のサウンドしか
出てこない。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 00:59:27 ID:exm6/Flg]: ラッツク
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 01:07:58 ID:exm6/Flg]: ＞久保田早紀が、２本のスピーカーの間に立って歌っているようです。
少なくとも異邦人のころは弾き語りでしたな。サービス旺盛だこと。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 01:24:03 ID:tTfezZ6E]: ファアイガ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 04:40:58 ID:4lUUq4Pi]: このあいだ大阪の試聴室で聴いてきたよ。
あそこのTourXは酷い音だった。ものすごくつまったような音。
TourX自体は好きなんだけど、大阪試聴室の音は酷い。

東京近辺でPA系が聴けるところないかな？
MUSIC VOX、渋谷のイケベは行った。
サウンドハウスは遠いうえ、駅から徒歩50分は無理。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 06:56:54 ID:B10qELvq]: >>715
ホーンの向きもわからないようなバカがチャンデバ使うとそうなる。
理由は書かない。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 09:34:03 ID:Zr4pQFRz]: >>716
あの理由ねw
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 10:41:24 ID:wrMUFBdu]: www.procable.jp/products/star1500-200.html

1,5kVA　15A仕様　プロケーブル価格69,800円

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

5kVA　50A仕様　道具道楽価格39,800円

3倍の容量のトランスがプロケーブルよりずっと安く買えます。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 11:32:30 ID:br7FCQry]: image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/minatodenki_arcway250

スズキッド交流アーク溶接機アークウェイ250
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 14:23:11 ID:h77/Wgke]: 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF
ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 14:57:57 ID:h77/Wgke]: www.procable.jp/setting/72.html

＞プロケーブルさんに出会えてよかった。
＞このご縁というものを
＞大切にして生きて生きたいと思います。

＞長文失礼しました。
＞御社のこと、いつも想っております。

まるで出来の悪いラブレターだなｗ
気持ち悪いっつうの

長文失礼しましたって、長文にしてるの誰だよｗｗ
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 16:14:52 ID:bL7j5ulw]: そんなの全部自演だからいちいち突っ込むなよ
きりがない
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 17:01:40 ID:Zr4pQFRz]: www.procable.jp/setting/72.html

ま、ここに限らず時折見かけるんだが、メールの無断転載をしている節がある。

プロケーブルからのメールに「webに転載する場合があります」って注釈があるのかも
しれんけど、普通の神経だったら客からのメールを自分ところのwebに載せるなんて
非常識だと思うんだが。

そんな商売の方法してるところだぞ、信者さん。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 20:12:06 ID:eDJekMsn]: いくら客からのメールといっても
転載できる内容か、公開して顰蹙買わないかは事前に考慮するよね。
何の配慮もなくウジ虫だの救世主だのの文面を平気で転載してるんだよな。
井上某は正常な判断能力がないと思われる。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 21:50:33 ID:jWu3bqtV]: Hiface BNCからベルデン1695AでDAC1 BNC端子へ同軸出力、
DAC1からベルデン8423または88770でD-45にバランス出力、
そしてベルデン8470かWEケーブルでTour-Xへ
これはPCオーディオの一つの完成形態と言えるだろう
プロケーおすすめのMacイヤホン端子出力、あるいはMac光デジタル→DA10とは
比べ物にならない音がするよ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/01(月) 22:06:11 ID:exm6/Flg]: ＞機器を下取りに出そうとも思いましたが
＞手にした人が不幸になるのではという気持ちがありました。

ないないｗ
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 22:29:58 ID:p6YQyAc5]: >>725
変なセットでつね（笑）
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 22:43:48 ID:eDJekMsn]: >>727
同意。
Ｄ４５とTour-Xの選択肢しか視野にないのが悲しいね。
それらを使うなとは言わないが、
別の機器を選択して完成形を目指すのもありだと思う。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/01(月) 23:17:26 ID:Zr4pQFRz]: >>724
そそ、普通絶対に事前に聞かないと不味い。いくら名前伏せてるからって、
仲間内からは氷壁とか書かれたら誰だかわかるしね。

個人情報をその程度に考えてるような人間のところから自分のクレカ情報やら
なんやら預けたくはないな、俺は。

www.procable.jp/law.html
↑これだってなんでこんなに奥なのさ？トップにあるのを良く見るけど。

もう、井上某はアレだよ、プロになりたくて、プロと呼ばれたくて、赤字でも
ショップ経営したかったんだよ。文章からコンプレックス感じるもの。

プロ用のケーブル売るプロって言われたかっただけなんじゃないかって気がする。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:11:59 ID:OdwE5uQ4]: >>725
RCA端子、USBケーブル、光ケーブル、ACアダプターなどを徹底的に排除
プロ用のケーブルと端子のみを使ってるとこがミソ
まあSPとアンプ、DACなどは好き好きだから変えてもよし
ただし同軸ならBNC端子、バランスならXLR入出力は最低条件
USBケーブル、ACアダプターも極力使いたくはないな
プレイヤーはFoobar2000がおすすめ
ASIO、KS、WASAPIにも対応し、プラグインでカスタマイズ自由自在
HifaceはFoobar2000のKSにも対応してるし
Hiface、DAC1ともに24bit192kHzに対応というのも
アップサンプリング厨にはポイント高し
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:28:10 ID:OdwE5uQ4]: iTunesみたいなヘボプレイヤーがデフォのMacをマンセーしてるプロケーは
PCオーディオの時代遅れ
MacでもX-Pモードでfoobar使う方がマシ
今更RME FF800みたいなファイヤーワイヤー製品を売り出すのもズレてる
Hifaceで単体DACに同軸出力すべき
そうすればベルデン1695Aも売れるのに気付かないアフォ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:34:14 ID:OdwE5uQ4]: プロケー、いまさらRME FF800が究極のDACとは超ワロス
あれはミックス用の機材としては定評があるが
音楽聴くだけのためにはいらん機能とか端子が大杉だろ
音質を求めてあれを買う奴は完全にズレまくり
単体DACにはもっと音質がいいのがいくらでもある
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 00:56:12 ID:U9ysT/Tb]: www.procable.jp/fireface800.html
あれ？外部DACの使用って鬼門じゃなかったっけ？
又教義が変わったんだ
そして5.1ch再生用ならFF400で充分だろ
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 06:47:24 ID:v5VZ6Vlt]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 11:46:44 ID:aZwer1v0]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 19:07:20 ID:5srwlzxq]: 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/31(日) 13:59:32 ID:m8nk64rA
それからDJミキサーのボリュームを最大にしてD-45のほうのボリュームを絞れというのは、
D-45のボリュームを最大にしてミキサーのフェーダーを絞ると盛大にサーノイズが出て、
DJミキサーの最悪なS/Nがばれてしまうのを防ぐための低レベルのゴマカシ。

フェーダー最大で使えばS/Nの悪いDJミキサーでもノイズがマスキングされて目立たなくなる。

ウソで塗り固めたデタラメシステムからは、程度の低い初心者騙し程度のサウンドしか
出てこない。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 20:37:03 ID:k9cxmrLY]: >>733
本当に変な教義だかことｗ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 20:40:41 ID:6eFQ1LpF]: たかが趣味で救世主とか教義とか狂ってるなw
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:12:27 ID:y9qx6Vpb]: ノイマンをバカにしているところで
このスレのバカさかげんは確実にわかる。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/02(火) 21:19:14 ID:y9qx6Vpb]: Neveもバカにしてみろ
笑い者だ
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 21:45:36 ID:Lrn6Dt2m]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/02(火) 22:50:09 ID:Z6ZKgBGm]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 03:28:40 ID:lYus1Azm]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

＞それらのスピーカーをお使いのかたは、人生が、血みどろになります。
＞そして、心身ともに、ボロボロになり、家庭も崩壊して、肝心の優れた
＞スピーカーは最後は手放されてしまい、その後は、オーディオ界の亡霊
＞のような存在へと、化身してしまわれます。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 07:57:39 ID:8BxH/nd9]: ディスプリエータやラインアンプやタイムコレクタも知らない時点で
このスレのレベルはわかる
お笑い者だ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 08:58:06 ID:+LoPpo93]: >>732
サウンドハウスとまったく同じ値段だね
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 11:47:25 ID:yOXv2IhY]: サウンドハウスは高めの機材は値引きが渋い。
lynx aurora、isochrone ocxは定価だしapogee rosetta等も…
楽器屋で買ったほうが安い。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 14:26:47 ID:MbaPx9p1]: オーディオ史上最低の店
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 21:40:29 ID:dNs4xYVf]: 極めて優秀な溶接用トランスでした。ありがとうございました。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/03(水) 22:32:50 ID:/Tp/copb]: 究極の芋ハンダ
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 23:23:18 ID:lYus1Azm]: image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/minatodenki_arcway250

スズキッド交流アーク溶接機アークウェイ250
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 23:25:16 ID:lYus1Azm]: www.procable.jp/products/star1500-200.html

1,5kVA　15A仕様　プロケーブル価格69,800円

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

5kVA　50A仕様　道具道楽価格39,800円
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 23:27:17 ID:lYus1Azm]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 23:27:57 ID:lYus1Azm]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/03(水) 23:37:45 ID:6oD50/A5]: プロケ批判してる連中は糞耳
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 05:29:15 ID:RwlH4A3c]: 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF
ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 08:18:45 ID:jrtmB5kj]: プロケーブルこそベルデンどこから仕入れてるんだかw
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 08:29:38 ID:qVsUYu7J]: 業者の山だなｗまるで「ゴミ」のようだｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 09:10:26 ID:RwlH4A3c]: いかなるレコーディング・スタジオも、電動工具用トランスは使っていません。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 09:57:52 ID:K1dIjQ58]: 最強とか至高とか、うじ虫とかウンコとか、レーテン野郎とか障害者とか
まるで小学生ですね。

大人のオーディオには電動工具トランスなどカッコ悪くて使いませんよ。

小学生には恥ずかしいという感覚はないのでしょうね。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 10:41:42 ID:6Solkc07]: オカルトや電波なオーディオショップは珍しくないが、
被害者が新たな被害者を生むようなねずみ講のような求心力を持つ
電波ショップは
プロケーブルが代表格だと思う。

井上理の前職が何か気になるな。
ネットワークビジネス、マルチ商法と、呼ばれる類いの経歴は無いのかと思う。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 10:53:54 ID:q6trS/bB]: >>760
俺も前職に興味があるな。

もしくは、カツラやら育毛剤やらエステやらのコンプレックス産業、などを
やっていたんじゃないかな？とかも感じる。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 11:09:02 ID:0mi8C6K+]: ノートPCのしょぼすぎるイヤホン出力、S/N最悪のDJ用ミキサー、ラジオ音声モニター用アンプ、
超普及品PAスピーカーで出る音がAMラジオになるのは、誰が見ても当たり前。
おまけに電源は電動工具用。

これで世界最高の音が出るなどというウソを信じるほうが、限りなくバカだといえる。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 11:30:46 ID:wrwRod/O]: >>760
>>761

つうかこれのマネでしょ

www.bl.mmtr.or.jp/~candge/index.html/
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 11:44:01 ID:qVsUYu7J]: SRスピーカーがプロケのおかげで売れ行きがいいらしいｗ
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 14:22:07 ID:7TCoahgQ]: 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 00:33:33 ID:Raghai5j
上のほうでアンプのガリの話題がでてるけど、私もそのガリアンプに
当たった一人です。
電話で苦情と交換をお願いしたら、こまかいとか音には問題ないと
逆切れされて、それ以来ここでは買わなくなりました。

ケーブルから少しずつ揃えて、ついに念願のアンプを奮発して買ったのに
すごいショックでした。しかもその後2chのアンチスレを見つけてケーブルが
芋半田らしいということで、手持ちのケーブルを開けて見てみたら確かに
素人レベルの芋半田がそこにあり二重にショックを受けました。
今までプロの手で作られていると思っていましたので騙された気持ちです。

なんかPSEや灼熱倉庫への保管の件といい、この店ってすごいいい加減
ですよね。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 16:02:08 ID:7TCoahgQ]: 自分が救世主なんだってー

凄いなー救世主さまー
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 20:07:35 ID:Ca7n5NzE]: たとえ客から救世主などとおだてられても
それを広告にしてしまう店主はどうかしてると思うね。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 21:13:40 ID:q6trS/bB]: 人をウジ虫と切って捨てることが出来る御仁からモノを買える？

まだ買うヤツが居るなんて本当不思議だよ。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 21:17:54 ID:q6trS/bB]: そうだ。

www.procable.jp/setting/72.html

今使っているのは
YAMAHAのアップライトピアノで
重量は２００ｋｇはあると思います。

ソルボセインは
適度な大きさに切り
4枚張り合わせた状態で使用しています。

----

ソルボセインって10mm厚だっけ？

アップライトは背丈があるからインシュは気を付けないとフラフラして危ないことがある。
重さが重さだけに洒落にならんぞ、井上某。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 21:23:20 ID:v1wE+4qP]: ネタが切れて一番あせっているのが店主だと思うよ
なにしろその主張がほとんどウソだと言う認識が広く浸透してしまった。

D-45なりDJミキサーなり「他はニセモノ」のベルデンなり、一度買えばもう終わり。

売上激減なんじゃないのｗｗｗ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 21:26:27 ID:FrE16B6Q]: もうすぐ
オーディオ業界も
終わりだな
自業自得だけど
あと少しだ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 21:40:48 ID:v1wE+4qP]: 頭の悪い初心者が飛びついただけなんだが、店主はまだまだ同じ手法で通用すると思ってる。

笑えるね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 22:06:13 ID:/meIjfab]: 極めて優秀な農業用トランスでした。ありがとうございました。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 22:38:34 ID:Ca7n5NzE]: >>769
どうやって２００ｋｇを乗せてるか興味があるね。
単位面積当たりの耐荷重のデータのみでテキトーに書いてるだけに思える。

もうひとつ！重大なお知らせです。
何の上に乗せようが仕様未使用にかかわらずピアノの調律は狂います。
○○に乗せたから狂いが少なかった、などという魔法は存在しません。
物理法則を無視にもほどがあります。
緊急警告を呼びかけます。（笑）
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 23:00:01 ID:CXkvlVCZ]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。
(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 23:11:40 ID:CXkvlVCZ]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

■修理につきまして

修理は、一年以内でしたら、無償修理致します。一年越えている場合は、ご容
赦ください。有償とさせていただきます。しかし、このアンプは、通常、10年
、15年、中には20年経過しても、全く大丈夫なケースが多い非常にタフなアン
プです。

スタジオでの酷使でボロボロになっていても、それだけ耐久力があるのですか
ら、家庭使用では20年持つのではないかと、思われます。

しかし、問題点として、例えば５年後、７年後に、故障するとします。

アンプ類は、いい加減な業者で修理しますと音が多少なりとも、変化します。
それを我々は嫌います。したがって、プロ機材専門の修理業者による保証を
しております。
普通のアンプならばいいのですが、D４５あたりは、非常に精度の高い音を出
していますので、そのレベルの修理でないといけません。
いい加減な業者を使って音変化を起こすくらいなら、新品をもう一台買った方
がましです。

そのプロの修理のかたは、スチューダージャパンあたりにすら招かれて、修理
の人たちに、修理方法を教えていたりするからです。そのレベルのかたでない
といけません。そのかたに短時間教わっただけの者ではだめだということです。

自分が使っている分には、どうせ安いから、という理由もありますが、別の新
品か中古を買うなどの方法で納得しておりましたので（実際に壊れたことは
D45に関しては、ありません）、あまり修理につきましては、考えたことが
ありませんでしたが、お困りになられた時には、何なりと、ご相談ください。

以上です。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:24:34 ID:wSVPx5yY]: 買って半年のD-45のネジ端子が壊れたんで修理に出したんだが、
（非メッキ真鍮ネジはネジ山が壊れやすいから注意汁）
信頼できるプロの修理に回しますと言っといて
明らかに傷だらけの中古端子に交換されて返ってきた
修理代２マン也…
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 23:30:20 ID:CXkvlVCZ]: ＞あまり修理につきましては、考えたことがありませんでした
ｗｗｗ

救世主ともなると、修理にについて考えた事もないアンプを
「世界一のアンプ」とかウソこいて売っちゃうんですねｗ

その世界一のアンプが故障したら「どうせ安いから、という理由」で
新品を買えと。

＞お困りになられた時には、何なりと、ご相談ください。

ガリでご相談すると逆切れされるわけですね。
どうせ安いアンプで相談してんじゃねーよ、このうじ虫障害者、となるのですね。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/04(木) 23:39:48 ID:CXkvlVCZ]: >>777
それ、ひどいねぇ

ひどすぎるよ
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/04(木) 23:42:28 ID:wSVPx5yY]: >>779
アフターサービスはなっちゃいないっす、マジで
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 02:16:30 ID:bwIMmWI9]: >>774
自分のグランドの話だからアップライトは持ってないしわからんけど、
インシュがソルボセインみたいな柔らかい物だと狂い易い気がするんだよね、
却って。

いくらフレームが金属っていっても、300kgからの楽器を三本足で支え
てるんだ、フニャフニャしてたら歪むよね。

どんな風に使ってるかは気になるけどね。逆に柔らかいから押しつぶされて
固くなってるのかもしれんけど。

調律師が狂いが少ないとかって言っても、気温・湿度変化で少ない時期
もあったりするからソルボセインの効果とは断じる事はできないよ、全然。

音質の変化は床の状況などにより固体伝搬の変化があるだろうからあり得る
けど、でも変わるってだけで良くなるかどうかはケースバイケース。

何でもかんでも最高だの万能だのみたいなメールばっかり紹介してるんじゃ
ないよ。アホ臭くなってくるわ。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/05(金) 02:58:27 ID:7rgU+Rdb]: >>781
ピアノって響きの良い床の上へ直に置かないと
音が鳴らないし調律も狂うんだけど
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 07:48:14 ID:8lYGl142]: >>777
一年保証と言っておきながら有償、しかもただのネジ端子で2万、
交換されたのはキズだらけの中古端子・・

悪質すぎるね
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 08:35:32 ID:ZFC/TUGj]: 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 23:24:34 ID:wSVPx5yY
買って半年のD-45のネジ端子が壊れたんで修理に出したんだが、
（非メッキ真鍮ネジはネジ山が壊れやすいから注意汁）
信頼できるプロの修理に回しますと言っといて
明らかに傷だらけの中古端子に交換されて返ってきた
修理代２マン也…
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 08:38:55 ID:8KB3LPzv]: 買うやつがバカ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 09:18:37 ID:u0RWcYQ3]: 救世主さまに対して保証期間内に修理依頼するようなうじ虫には
中古部品でじゅうぶんです。
もちろん有償になります。

中古ネジ端子2万円です。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 12:34:31 ID:ccYNVs/V]: どこまでウソとデタラメだらけなんだｗ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 15:31:22 ID:bwIMmWI9]: >>785
俺も基本買うほうがバカだと思う。

あんな文章垂れ流してても、あそこから買うとか神経がわからん。

「私は全面的に信用してる訳じゃありませんがイイトコどりです」
「アレくらいの強弁じゃないと注目されなかったのでしょう」

前のよく見かけたが、少しでもこう思ったら終わりだ。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/05(金) 16:22:49 ID:1gFkKiO5]: 業者さんお疲れ様です
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 16:51:57 ID:2iw60gZH]: D-45、ガリでクレームすると逆ギレされ、ネジが故障すると保証期間内でも有償修理、
しかもキズだらけの中古部品を使われ代金2万円とか・・・

凄すぎるんですけど？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 17:43:53 ID:u7hoWlu8]: 大変なんです、売れなくて
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 18:42:47 ID:bwIMmWI9]: >>789
業者なんか、このスレに居ないって。信じる信じないは自由だが。

まぁ相手にもされてないよ。商売してる人間は、こんな店を相手にするのも
嫌だろうよ、マジで。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 19:45:55 ID:lks+Iqm8]: 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/29(金) 23:05:33 ID:SmvgIwZF
ベルデン本社からNG扱いされてるプロケーブルって、
面白いね。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 21:21:34 ID:lks+Iqm8]: image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/minatodenki_arcway250

スズキッド交流アーク溶接機アークウェイ250
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 22:02:19 ID:bwIMmWI9]: >>782
それは勿論そうなんだが、騒音対策など家庭で使う場合は色々ある。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 22:21:17 ID:d/KXbCeZ]: >>782
プロケの主張が正しいとしたら、ソルボセインを貼り付けるだけでピアノは調律がいらなくなる。
ギターはチューニング不要に、ドラムに貼ればコンプも掛けずに済むということか？

店主に貼ったら妙な文章が治るかもしれないな。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 22:34:58 ID:bwIMmWI9]: >>796
それだ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/05(金) 23:18:26 ID:ACENb6xc]: このお店があるからこそ、他のオーディオ屋はえらくまともにみえる。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 07:53:46 ID:qbkKAASb]: 極めて優秀なイモハンダでした。ありがとうございました。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 09:33:12 ID:LveqjAbQ]: 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 23:24:34 ID:wSVPx5yY
買って半年のD-45のネジ端子が壊れたんで修理に出したんだが、
（非メッキ真鍮ネジはネジ山が壊れやすいから注意汁）
信頼できるプロの修理に回しますと言っといて
明らかに傷だらけの中古端子に交換されて返ってきた
修理代２マン也…
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 11:57:10 ID:LveqjAbQ]: www.procable.jp/products/star1500-200.html

1,5kVA　15A仕様　プロケーブル価格69,800円

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

5kVA　50A仕様　道具道楽価格39,800円
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 12:57:24 ID:PHukFvRX]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 13:10:15 ID:8whjYCGZ]: >>798
うんうん。つーことは、だ。

逆に言えばプロケーブル言うところのゾンビショップを増長させてるとも言える。

逆効果じゃないの？井上くん。

まぁ救世主なんだろうから何を言っても無駄なんだろうけどね。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/06(土) 14:19:20 ID:yxgG6ccl]: プロケーブルは鬼門
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 14:24:59 ID:k718NKMs]: 愛知では自分で救世主とか言っても恥ずかしくないのか？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/06(土) 15:23:18 ID:CnupDj0O]: は、はずかしくなんかないんだからね！！
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 18:39:16 ID:b/5nYgfW]: 愛知つーと某大自動車メーカーの総本山じゃないか。
いかにも日本の救世主を自負しそうじゃないか。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 19:49:58 ID:jSNfHVob]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 19:59:31 ID:jSNfHVob]: スター電器ダウントランスSTH-312の内部構造

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/sth-312_100119-03.jpg
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/06(土) 23:02:16 ID:jSNfHVob]: www.procable.jp/setting/34.html

＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。

＞ただの「ウンコ」を「モチ」だと言えましょうか。

＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 00:04:36 ID:sETkYYeU]: 526 名前：514[sage] 投稿日：2010/04/29(木) 01:07:46 ID:5f+BZ1YB
みなさん、いろいろアドバイスありがとう。
確かに振り返ってみて、こんな電波なサイトの売り文句に引っかかった
自分はバカだと思いますが、実際私みたいなのは結構いると思います。
当時初心者だった私は、プロケのサイトをみて、騙されるところだった、
早くプロケ製品を買わねば、揃えねばって逸っていました。

ケーブルは半田をし直して今でも使っていますが、アンプは購入一年くらい
で調子が悪くなり押入れに眠っています。やっぱり灼熱倉庫の保管が原因
なんでしょうか。今も捌ききれなかった在庫がコンテナの中で夏を迎え
ようとしていると思うと怖いですね。
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 01:16:30 ID:HpwcAdcv]: >>810

＞「オタクのケーブルをうちのオーディオショップで売りたいので、卸し価格で
＞　出してくれないか？」
---
＞だからこそ、10回も同じ手口に、ひっかかってしまったのです。

自分が提示した卸値で売ったんだろ？何の文句があるんだ？継続しないから？

つか、同じもので卸値が安いところでもあったんじゃないの？

＞オーディオショップというのは、人には百万円のケーブルを勧めながら、
＞自分自身はベルデンを使っており、さらには、3千円程度という二束三文の
＞ケーブルにさえ、お金を出すことを惜しむ連中である、ということです。

ショップ店員がベルデンを使うためだけにプロケーブルから買ったとでも？
証拠も無いのによくもまぁ言えるもんだよ。

＞オーディオメーカーやオーディオショップに、何か恨みでもあるのですかと、
＞問われたことがあります。愚問です。そんなことは、あろうはずがありません。

じゃぁこんなこと書くなよｗｗｗ

ショップだって代金払ってんだからショップに文句言えたギリじゃないだろ？

なぁ、信者さんやら肯定派さんやら達、これでもまだ信用に値するとか思うの？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/07(日) 03:42:22 ID:qgA7Lk5S]: ノイマンをバカにしているスレがあると聞いてやってきました
日本人として恥ずかしいから
もう語らないでください
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 05:57:25 ID:sETkYYeU]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 08:35:10 ID:WdIxyxoD]: 自分の知識や理解力の範疇外の物事には
一方的な決めつけ、レッテル貼りを行うここを信用できるんですか？
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 10:19:55 ID:fw9BlpW+]: ここのベルデン、本物なのか？
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 10:24:10 ID:WACK2Ep8]: ベルデンなんてどこで売ってても本物だよ。偽者作る方が高い。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 17:00:12 ID:fw9BlpW+]: 偽物のほうが高いなんてことはないでしょ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 18:20:45 ID:sETkYYeU]: 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 22:03:39 ID:tCq9mkL7
プロケーブルの主張に関して非常に危惧している。
彼らは非公式なディストリビューダーであり、
事実彼らの主張は間違っており、ベルデンの許可なくそのような行為をしている。

ベルデンはプロケーブルをならず者ショップと判断したようだ。
事実かどうかメールで問い合わせをしただけの俺に対して、
「東京出張の際に合って話をできないか」なんていう事を言ってきたりした。
遠いから無理だと断ったけど。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/08(土) 20:10:49 ID:0/Q0/iy/
Ｄ４５の説明文には「アムクロンは急いで作っているから唸りが酷いです」みたいな事とか？
ホントかどうか判らない様な事を正々堂々と書いてますよね…
あんな事を書いても良いのか？と思ったものでして…
あと、ベ○デ○ケーブルのメッキの件(改悪話？)などなど、よく確かめて見ると内容が凄過ぎますよね。
これ全てホントの事なんでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 17:25:59 ID:i9dQZwn1
>>38
数年前に一度、ベルデンの本社に改悪の是非についてメールを送ったら、
アジア担当者から速攻で神経質なメールが返ってきた。
ProCableの主張は完全に間違っていると言っていた。2往復ほど
やりとりをしたが、その後は途切れた。めんどくさくなったのだろうか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 22:57:28 ID:K5bKBxp2
>>64
なるほど、なるほど、
つぅーことは、ケーブルのメッキの話は、いったい何を根拠(証拠)に改悪などと出鱈目カマして偉そうな事をホザイテるのかね？
根拠のソースも提示せずに、よくもまあ、出鱈目ばっかり、これが本当にまともな会社がやることなのかね？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 21:08:23 ID:fw9BlpW+]: ヤバイ店みたいだな

なんとなくわかったよ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 22:01:39 ID:sETkYYeU]: d.hatena.ne.jp/scinfaxi/20091218/1261136672

＞電源は、非常に、想像以上に重要です。ただでさえ、D45の音といいますの
＞は、非常に高額なアンプを上回ります。それが電源が至高のレベルのものに
＞なりますと、もはや、生音とみまごうばかりの音の領域に入ります。これは
＞なんと言って説明すればいいのでしょうか。そのような音には多くのかたが
＞触れたことがなく、想像が付かないのではないでしょうか。
＞生音そのものと、考えていただくのが、一番早いです。

＞電源というのは、説明の方法が難しいのですが、例えば、購入されたかたの
＞コメントから抜粋しますと、10万円のアンプが100万円のアンプに化ける、
＞これがまさしく、正確な表現です。まさに、その通りです。ただでさえ、びっ
＞くりするほど高性能なD45が、この世の、まさしく頂点、無敵のアンプへと、
＞化けます。D45が元々すごいですから、生音に化けるということです。

＞その最短距離の、値段のつかないほどの至高の電源は、私の出している、ダ
＞ウン＆アイソレーショントランスです。値段は安くとも、デザインも良くなく
＞とも、そこに記述してあることは事実です。しかし、あまりにも高性能な電源
＞というのも、初心のかたには使いにくいものです。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 22:03:17 ID:sETkYYeU]: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 13:28:49 ID:WTVrDBU4
多少オーバーな表現なら罪は軽いが完全に騙された。
特注と謳っているトランスだがメーカーに問い合わせたら全くの標準仕様だと判明。
型番はSTH-312で、ネット上の実売価格より1万以上高い値で買わされた。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 22:13:48 ID:sETkYYeU]: 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/04(木) 23:24:34 ID:wSVPx5yY
買って半年のD-45のネジ端子が壊れたんで修理に出したんだが、
（非メッキ真鍮ネジはネジ山が壊れやすいから注意汁）
信頼できるプロの修理に回しますと言っといて
明らかに傷だらけの中古端子に交換されて返ってきた
修理代２マン也…
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 22:55:51 ID:sETkYYeU]: 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/02(土) 13:56:04 ID:5XQxz2Ez
保証書はついてる
しかし店名、保証期間などの記載なし（意味不明）
あとD45のケーブル止めのネジは壊れやすいから注意汁
回りにくくなりやすい
プロケーに保証での修理を依頼したら、アンプでなくネジの故障なので
有償になると言われたw
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 23:28:47 ID:sETkYYeU]: 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/16(月) 16:46:11 ID:qH1NpiRO
>>21
とにかく凄い音がでます！

バスッ！ブチッ！
なんかそんな感じです。

「仕様ですから心配いりません！」って言うものだから、そのまま使用し続けています。
この音は精神的にも悪いです。

独り暮らしなので電源を点けっ放しにしておく訳にもいかず、いつスピーカーが壊れるのかが…とても心配です。
(ゲリラ豪雨で落雷の心配もありますし…)

きっと、返品にも応じてくれません。
バイトで稼いで生活費削って、やっと買ったのに…
全く酷過ぎます。
なにもかも信じれなくなりました。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/07(日) 23:37:34 ID:sETkYYeU]: 1. 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/26 01:47 ID:5iNISLiN
ヤフオクでよく見かけるwinter072さんのケーブルをご使用の方のご意見をお聞かせください。

2. 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/07/26 01:50 ID:PzewkTJ8
すげえスレだ。

3. 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/07/26 01:56 ID:Oeol49zz
すげえスレ発見！

4. 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/26 12:00 ID:JWXTAQYi
オラ
なんだかワクワクしてきただ。

14. 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/27 12:39 ID:CWcHn3O8
>>13
漏れ様がコッソリ教えてやるから、他の奴には口外するなよ。
それは、世界最高速度のケーブル群だ。

ってのは冗談で…

ステップダウントランスだ。200V→115V,100Vの598の奴。
あれはマジでお勧めだぜ。

19. 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/27 14:16 ID:P+jYEW5G
唯一絶対のデジタルケーブルですよ。
他の全てのメーカーはウソツキのボッタ栗です。
大切なのはインピーダンスですよ！

28. 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/07/29 23:57 ID:kglOcs2a
ますます、タップがほしくなりましたぁ。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 03:25:55 ID:jTw5W9R/]: www.procable.jp/setting/34.html

＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。

＞ただの「ウンコ」を「モチ」だと言えましょうか。

＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 05:07:21 ID:KSHt+Xdd]: AETと比べればプロケーブルなど可愛いもんだ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 16:14:53 ID:P5Qn9X0J]: 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/31(日) 13:59:32 ID:m8nk64rA
それからDJミキサーのボリュームを最大にしてD-45のほうのボリュームを絞れというのは、
D-45のボリュームを最大にしてミキサーのフェーダーを絞ると盛大にサーノイズが出て、
DJミキサーの最悪なS/Nがばれてしまうのを防ぐための低レベルのゴマカシ。

フェーダー最大で使えばS/Nの悪いDJミキサーでもノイズがマスキングされて目立たなくなる。

ウソで塗り固めたデタラメシステムからは、程度の低い初心者騙し程度のサウンドしか
出てこない。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 17:21:45 ID:IZKwGIOI]: 電動工具用トランス、部屋に置いたらものすごくカッコ悪いってのｗｗ
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 21:13:15 ID:W8KTWpvg]: ウンコ大好きプロケーブル
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 21:44:32 ID:W8KTWpvg]: 普通の日本人はウンコ食べません
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:53:04 ID:SgBbDnSm]: ウ〇コってプロケーブルの事でしょ？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 22:36:55 ID:W8KTWpvg]: ウンコ　レーテン野郎　肥溜め　重度障害者

睾丸　カニバリズム　阿呆　極悪　うじ虫　死刑

地獄　患者　破産　ゴミ　大金　ゾンビ　詐欺

他人をけなすつもりが知らぬ間に全部自分の事を書いてしまう
幼稚なプロケーブル
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 22:41:30 ID:W8KTWpvg]: スカトロショップかよｗ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/08(月) 22:45:17 ID:YO8HRF85]: イモハンダ
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 06:28:40 ID:KV707OJ+]: 体験談商法の説明
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%87%E5%95%86%E6%B3%95

＞ * 1.「体験者」の仮名やイニシャルしか記さない。
＞ * 2.商品を売り付けることのみを目的に、さも良い結果が出たように写真を偽造する。
＞ * 3.同様に体験を誇張したり捏造する。（知識のある者が読めば明らかに虚偽とわかる体験談も多い。）
＞ * 4.商品説明では効果や効能を明言せず、体験談で効果や効能を謳う
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 09:40:47 ID:2pQlGARr]: www.procable.jp/setting/72.html

＞たまたま？『オーディオの基本と鬼門・その真実』、完読させていただきました。
＞目から鱗…これまでの事は一体なんだったんでしょうか？…
＞現在、目覚めてしまい大変な状況です。(笑)

たまたま全部読んだって・・・

もう感覚が麻痺して自分でも書いている内容が把握できないと思われ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 10:04:28 ID:5NKUC7IV]: いつまでこんなアホな事やってるんだ？
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 12:30:13 ID:hiNrmLSK]: image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/minatodenki_arcway250

スズキッド交流アーク溶接機アークウェイ250
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 12:50:46 ID:hiNrmLSK]: www.procable.jp/products/star1500-200.html

1,5kVA　15A仕様　プロケーブル価格69,800円

www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/27344

5kVA　50A仕様　道具道楽価格39,800円
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 14:01:53 ID:JRFCUPr9]: www.procable.jp/setting/04.html

＞インピーダンス256Ωなどというスピーカーが、何の為にあったのかまでは知りません。
＞ドイツですから、ナチスの捕虜収容所あたりで、捕虜全員に命令を下すためにでも使われ
＞ていたのでしょうか。

なんで捕虜収容所限定なんだ？良識を疑わざるを得ない。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 15:46:33 ID:o9nLu+6n]: 疑うまでもなく良識などない
以前、井上理と異なるオーディオの見識を持つ人を障がい者に見立てる表現に対して、電話で質した方が居た。
プロケーブル店主の回答は「問題無いでしょう」だったそうだ。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 16:47:54 ID:JaBJzn1a]: www.denkenseiki.co.jp/datafolder/seihin/nct/ncttop.html

静電シールドではノーマルモードのノイズ除去に効果はありません。
ノイズ防止には専用のトランスが必要です。

だまされてはなりません。

静電シールドを組み込んだ電動工具用トランスでは、
ノーマルモードのノイズを除去することはできないのです。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 19:15:15 ID:JRFCUPr9]: >>843
＞「問題無いでしょう」

ナチスの捕虜収容所、障がい者に見立てる、睾丸が萎縮、等々。
こういう表現を自社の宣伝で使っても問題無いと言う店主。

一方、自分が救世主と呼ばれたのなんのと宣う店主。

井上理は自分が同じこと言われたらどう思うかなどと考えることが出来ないのだろうね。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 19:25:50 ID:9GkZ3mDJ]: プロが使用してるとかどうたら言ってるけどよ、
プロ音響現場では、「音がよいからその製品を使う」という単純な理由で
は機器やケーブルを選定してねえんだよ。マイクケーブル１本取っても、
ほとんどの現場ではカナレ製が使われてるが、音そのものならもっと良い
ケーブルはごまんと有るの。スピーカーも同じ。
スタジオの機器ってのは、
・音（必要十分）
・耐ノイズ性等の付加性能（かなり高レベル）
・耐久性（かなり高レベル）
・価格（むしろ安い）
・入手性（大変良好）
といった総合評価で選ぶの。音自体がベストだから選んでるわけじゃない。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:13:10 ID:EpzWn4O1]: >>846
OKWaveからの剽窃じゃん
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 21:16:25 ID:ACAAmhpt]: www.procable.jp/products/star1500-200.html

＞バランス転送による、ノイズのキャンセル効果、及び、
＞アイソレーショントランスの空間によるノイズの遮断により、
＞最高度のノイズ削減効果を生み出します。

はい、うそですね。

www.denkenseiki.co.jp/datafolder/seihin/nct/ncttop.html
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 21:28:54 ID:ACAAmhpt]: 男の道具

lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/minatodenki/img104.jpg
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 21:33:57 ID:JRFCUPr9]: 作文してみた。

・工事用トランス
　最高のノイズ遮断性能があるとは言えないまでも、電源環境によって音の変化や
　効果を感じられることが多いです。何百万円もするような電源をお考えになる
　前に一度弊社の電源をお試しください。オークションに沢山出品中です。

・D45+JRXとか
　一般に昔のラジオ用に再生する検聴用アンプでしたが、最近の超ローコスト15吋
　2waySRと組み合わせると意外な音を聴かせることがあります。ローエンド、ハイ
　エンドまで十分伸びているわけではありませんが、超高能率独特の闊達な音調を
　手軽に楽しむことができます。ポップノイズが大きいアンプなのでSR用はその点
　でも安心です。保証はありません。実費修理になります。

・卓（アレヒのDJ用に拘る必要は作文できなかったw）
　プリアンプも昨今の超高額商品を導入するのであれば、一度「卓」をお試しください。
　試聴を繰り返し、特にS/Nに気をつけてセレクトしました。

・音響崩壊スタンド
　（ヒョットコにしない前提で）これも超高額商品が果たして、その値段に見合った
　唯一無二の効果を発揮しているでしょうか？その疑問に答えた形で弊社がお送り
　するスタンドです。某大自動車メーカーの下請けをやっている◯社にお願いして
　作っていただきました。まず丈夫であること、高さ調節が出来ること。アイデアは
　「ツカ」を見てひらめきました

・・・・駄目だ、これ以上作文できないわｗｗｗあと(人∀・)ﾀﾉﾑ
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 21:34:30 ID:ACAAmhpt]: www.dcm-ekurashi.com/images/goods/fujiwara/4991945014084.jpg

溶接をなめるなよ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 21:40:47 ID:JIyTU2yp]: >>848
>ダウントランスであるばかりではなく、静電シールドを組み込んだ、アイソレーショントランスをも、内蔵しております。
解説だと、ダウントランスと絶縁トランスを別個に内蔵しているとも読めるんだが。

>ミュージシャンズ電源になります。
？？？

国語の文法としてみると、解説とお客様の声とで全く同じ誤り方をしてるから、これは店主の自作自演と考えていいんだよね？
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 21:52:19 ID:ACAAmhpt]: 以前、スター電器にプロケーブルで売っているトランスについて質問したことがあった。
その返答は公にできないが、疑問のある人は直接スター電器にメールしてみると面白いかもよ。
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 22:33:29 ID:N1IGqizk]: >>850
お疲れさまでした。
ふつーなセールストークであればこういった表現になるんだよね。
常識と良識があるとこれ以上は誇張できないと自重するしね。
その点でプロ毛の用いる表現は反則ラインに到達してる。
顰蹙買いまくりに気がつかないのかな？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 00:58:15 ID:3eDSO2Cl]: >>854
あざーす。ちょっと調子にのってみた。

・ベルデン
　昨今のメートル何万円もするような極太スピケーは果たして必要でしょうか？
　昔から定評のあるベルデンを一度お試しください。細いと低音が出ない,情報量が
　減る感じがする、ということに直結するわけではないと思います。

・焦点(笑)
　スピーカーケーブル長による音の変化は実際にはありますが、短ければ短いほど
　良いかということになると疑問が残ります。理論上短いほうが良いはずなのですが、
　ある程度ケーブルを引き回したほうが良い音調に聞こえる場合があります。勿論
　短いほうが良い場合もあります。一度様々なケーブル長で比較されると面白いと
　思います。（でDF云々）（個人的には短いほうが好きだがの）

・メッキ非メッキ
　作文不可ｗ　（ただ、個人的に気分的にメッキ線は好きじゃない）

・オプション SW,ST編
　当社で試聴を繰り返し、推薦SPのローエンド、ハイエンドを補完する機器を
　ランナップしました（安価なSWチャンデバとアンプ+サブロー）（STはC
　一発とFos辺りのホーン型）。（f特付ける）

・オプションドライバー編
　ホーンツイーターのグレードを上げたい向きにはホニャララ（JBLかなんか）
　を試聴を繰り返し選定しました。（f特付ける）

うーむ、こうしてみるとサブロー前提ならSX300とかの方が良い気もするなぁ。
で、こうして作文すると市場だな、まるでｗｗｗ
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 10:05:56 ID:JZ0g3Pl+]: >>852
書いてる本人にトランスの知識がないから、こういうバカな文になる
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:04:42 ID:DVFblosg]: 工事現場用トランスをオーディオ用って言って高く売る馬鹿だからな
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 11:30:23 ID:9uyy104s]: いくらで売ろうが売るほうの自由だよ。

買うほうがバカなだけ。
859 名前：1さん [2010/11/10(水) 11:44:19 ID:3d7hyJaO]: 電報系？
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 14:11:03 ID:9uyy104s]: アレン　Xone02　　　　　　　　　　　S/N比　－88dBu
アキュフェーズ　プリ　C-2110 　S/N比　－121dBV

0dBV=2,2dBuなので

アレン　　－90,2dBV
アキュ　　－121dBV

その差約30dBV
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 22:10:16 ID:fxUs3ih9]: なんと－１００ｄＢを超えてしまいました！
驚くべきことです。
これまでの（プロ毛の）常識が覆されました！！
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 07:02:00 ID:5uieZrOT]: スピーカーの能率が10dB低いとボロだカスだと大騒ぎするくせに
ノイズが30dB大きくても全くそこには触れないプロケーブル。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 08:47:34 ID:oIzzW0H3]: www.procable.jp/setting/27.html

＞プロケーブル注：）このかたが書かれている「サー」ノイズというものこそ、
＞ボリュームの付いていないパワーアンプを使ったときに起きる現象です。
＞これこそが、ボリュームの付いていないパワーアンプの「致命傷」です。

まともなオーディオ用のものなら、パワーアンプの入力ボリュームを絞らなくても
ノイズなんか出ません。

墓穴掘ってますね。

パワーアンプのボリュームを絞らないといけないようなS/Nの低いプレイヤー、
プリアンプを使っていることこそが「致命傷」なのに、問題点のすり替えをしていますね。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 08:57:25 ID:ZFOcVguM]: 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/31(日) 13:59:32 ID:m8nk64rA
それからDJミキサーのボリュームを最大にしてD-45のほうのボリュームを絞れというのは、
D-45のボリュームを最大にしてミキサーのフェーダーを絞ると盛大にサーノイズが出て、
DJミキサーの最悪なS/Nがばれてしまうのを防ぐための低レベルのゴマカシ。

フェーダー最大で使えばS/Nの悪いDJミキサーでもノイズがマスキングされて目立たなくなる。

ウソで塗り固めたデタラメシステムからは、程度の低い初心者騙し程度のサウンドしか
出てこない。
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 09:06:40 ID:ei6ydUbW]: そのうち自分が回りから「重度障害者」「ウジ虫」と呼ばれる事になると思う。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 12:05:58 ID:AFYig8z4]: 「ノートPC→DJ用ミキサーのS/Nが非常に悪いので、パワーアンプのボリュームを絞らないと
サーノイズが酷くて使い物にならない」

これがプロケーブルの説明になると

「ボリュームが付いていないアンプは全てニセモノでボロなので使い物にならない」

となるわけだな

パワーアンプのボリュームを絞らないとサーノイズが酷いようなシステムのほうこそ
ボロで使い物にならない、と言う事にバカ信者は気がつかない
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 15:36:26 ID:zeKOThHq]: www.procable.jp/setting/34.html

＞そこにウンコが落ちていれば、100人が違うといえども、「それはウンコだ。」と、断定して言うのみです。

＞ただの「ウンコ」を「モチ」だと言えましょうか。

＞また、どなたかが、生まれながらにダマされており、「ウンコ」しか食べさせられていないのであれば、こ
＞ちらの「モチ」を食べてみてください、それは「ウンコ」ですから食べないほうがよろしいと言うのみです。
＞それを言うのは、普通のことと思えます。

ウンコ色のモチとモチ色のウンコ、食べるならどっち？という話ですか？
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 16:17:55 ID:cWqqkZkS]: パンパカパカパカ　　ブリッブリッ　プウッ♪

パンパカパカパカ　　ブリッブリッ　パホッ♪

焦点の節でウンコされてください。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 20:59:16 ID:xCIUv7DP]: 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:27:56 ID:ntKeKk0Z
blog.murablo.jp/schilke/date/2010-10-12.html
バー「シルキー」で使っていたJBL4333をボロとけなし、JRXを買わせて

www.procable.jp/setting/66.html
「プロフェッショナルの現場」と称してプロケーブルの宣伝に利用するも、
シルキーがプロケーブルシステムの音の悪さに機材を交換、
さらにブログのプロケーブルへのリンクを削除。

しかしプロケーブル側は相変わらず宣伝に利用しているので、
プロケーブルのサイトから「プロフェッショナルの現場」のシルキーに飛ぶと

「高い出費と、途方も無い試行錯誤の時間的なロスでした」
「結果的に言えば、どちらもが悪かった訳です。」

と結論が出ているという笑える結果に。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/11(木) 23:47:45 ID:xCIUv7DP]: 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:58:18 ID:wZWfTWIK
ここが壷で叩かれてるようなド腐れ外道な店だって知らずにケーブル買ってさ、
商品が届いてさっそく使ってみたら、アンプのVOL9時の位置で結構耳につくノイズが
出ましたよｗ　ジャックを開けて見たら、特にコールド側が見事なイモハンダ！
ケーブルの良否より前にせめてハンダくらいキッチリできるようになってくれよなｗ
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/12(金) 02:28:33 ID:zegGVV8n]: blog.murablo.jp/schilke/kiji/195982.html
＞某サイトの主からの悪魔の囁きが…いつまでもそんなボロを弄ってるんですか？
＞いつまで弄ってもボロはボロのままですよ、と…

blog.murablo.jp/schilke/kiji/196142.html
＞スピーカーの場合は現行機種の場合でも、ＰＡ用では無く、すくなくともモニター用
＞の方がいいと思います。（笑）
　（現在612C使用）

blog.murablo.jp/schilke/kiji/198713.html
＞さて、もう一人の方は、ステレオの音に感動なされた方

プロケーブルから脱したから良かったんじゃないかね、本当。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/12(金) 14:09:45 ID:Tx7EtDFt]: でも、いつまでも宣伝に使われてるね。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/12(金) 17:10:11 ID:gVTvoWZ4]: つか、こんな最低の音のシステム、もう使ってる人いないと思う。
よほどのクソ耳なら別だが
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/12(金) 18:05:53 ID:E0jdq62m]: >>73 不景気だから買っちゃうと中々買い替えれなくてなんて泣いてる人いそうだよ。
あそこまで自信満々で書いてあると疑い深くてもオーディオの知識が無い人は沢山釣れるのでは。
ある意味、お金儲けの天才かもね。実店舗なければずっとうまくいっただろうに。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/12(金) 18:25:06 ID:nLxq41BG]: そもそもオーディオに何十万何百万お金かけること自体無駄な行為＾＾
そんな金使うならナマライブナマ演奏を聴きに行けｗナマに勝てる物無しｗ
オーディオなんて数万のミニコンで十分だろ？＾＾

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