★ローカルルール設定変更議論及び集約★6

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:40:24 ID:D4SJUjoi0 株主優待] ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。 ■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■ 依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。 find.2ch.net/?STR=%CA%D1%B9%B9%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL ■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/ ＜このスレの狙い＞ 　∩∩ =（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、 　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの 　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから 　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの その他>>2-20 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:40:50 ID:D4SJUjoi0 BE:54756533-#] ■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮） ◆ローカルルールはなくてもよい ・2ちゃんねる原則が適用される　info.2ch.net/before.html ・削除ガイドラインが適用される　info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ・板名で内容が定義される（仮称でも） ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる （雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照） ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可 ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること ・削除対象となるものの容認 　ほか ◆容量は2kbまで ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい ・重複禁止など ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない （スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが） ◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない ・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない ・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの行き先に配慮し 　適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない） ◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する ・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため ・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため ◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要 ◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない ・複数の解釈が生まれるような文言は避ける ・板は住人の私物ではないので ◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない 3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:41:16 ID:D4SJUjoi0] ★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br> 4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:41:35 ID:D4SJUjoi0] ▲ローカルルール申請に対する受理の現況 ・基本的に即決はない （板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある） ・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される ・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断 ・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから） ・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない ・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい） 　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが） ・タグは大体常識の範囲で利用できる 　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている ・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする 5 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:41:57 ID:D4SJUjoi0] ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/343 343 ：マッキー ★ ：2006/03/02(木) 04:44:20 ID:???0 ?# ＞ひろゆきさん ご意見ありがとうございます。 広告のあるサイトも許されるということがわかりました。 今後は総合的な状況を見て判断することにします。 6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:42:18 ID:D4SJUjoi0] ■雑談板なのか専用板なのかの区別は記号化して書いておくといいかも 7 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/20(木) 18:42:39 ID:D4SJUjoi0] ●豆知識● ・ローカルルールへのリンクの貼り方 　板URLにhead.txtをつける qb5.2ch.net/operate/head.txt ・板設定値BBS_PASSWORD_CHECKを1にすると 　スレ立て画面が板トップと別になり、ローカルルールがフォームの直上に表示されるので 　板違いが多い板などでローカルルールの周知をするのに利用できる 8 名前： 株価【1100】 [2006/07/20(木) 18:43:17 ID:D4SJUjoi0 株主優待] 過去 4 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124492994/ 5（即死）qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131503097/ 5.1 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/ ・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください 9 名前：外野ｧｧﾝ mailto:sage [2006/07/20(木) 18:49:49 ID:CXoJKvwa0] 及び集約？ 10 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/20(木) 19:47:27 ID:VFaTuiYF0] なんで？ 11 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/21(金) 18:25:02 ID:7X9qdYGz0] >>5みたいに他のスレで結論が出たものを貼って 他の板でローカルルール決める時の参考に出来るでしょ dataroomでもできるけど見る人が少ないとチェック機能を期待できないし あと個別板の議論が始まった時に 「それらは個々のスレでやって結論でたらここに貼って」って 誘導もしやすいかと 12 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/21(金) 19:19:57 ID:3KPJkSpE0] 板個別の問題をここに貼られても困る 13 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/21(金) 19:47:21 ID:qB0LxrofO] 個々のスレで議論して解決した事例を貼る、と言うことだと思う。 14 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/21(金) 20:38:05 ID:CMYGrS9X0] 個々の事例のうち一般化できる要素ということね で方針がわかりやすいのとか以前と変わったっぽいのとか 15 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/21(金) 23:50:15 ID:+KFBK10M0] 勝手にそういう風に使って良いもんかね、 もともとこのスレは隔離スレだったのに（今でもそうかもしれないがｗ） 16 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/22(土) 00:24:28 ID:2HgDQxt20] >1の＜狙い＞に書いてあることが全部 で答えのほうが先に貼ってあったら相談者は読むだけで解決と 17 名前：移動中 mailto:sage [2006/07/22(土) 11:32:29 ID:2QHcePfuO] 及び集約？ 18 名前：御法川将貴 [2006/07/22(土) 16:02:53 ID:exmElxSg0] じゃ　作ろうか　斎藤優貴抹殺条約を 19 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 00:06:37 ID:Aa2qrJ690] ＞2 > ◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する 間違い。 ローカルルールは補助的なものです。 板略称には最初から意味は有りません。 20 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 00:11:06 ID:Aa2qrJ690] ＞7 別画面時はURLが sss.2ch.net/test/bbs.cgi になるので、 板内リンクを、通常の板URLを基準に相対パスにすると、正常に機能しない。 スレ一覧へは、 href="/(板ディレクトリ)/subback.html" とすること。 21 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 00:24:15 ID:U6vxaoKj0] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153579615/ こっちのテンプレの方が正しい。 無用な混乱を招きかねないからこっちはスレストしてほしい 22 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 00:34:01 ID:U6vxaoKj0] 「こっち」を二回使ったせいで とてもアホっぽい文章になってしまった。 23 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 10:03:57 ID:6eo7gO2XO] こっちってどっちやねん。 24 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 10:43:38 ID:nWLcxh7d0] そっち。 25 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 20:33:18 ID:ahUrFDTG0] まほら▲さんにお聞きします。 ＞「ライブチャット」といったような、 ＞エロに直結するサービスが多いと思われるもの ライブチャットは2chトップページ、全部の板にバナー広告が入ってましたので、 エロに直結するサービスが多いものでは無いと思うのですが？ 2chにスレが立つのは当然と思ってるのですが、 強調表示がマズイのでしょうか？ 26 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 20:48:40 ID:+uuf8A8A0] 広告は広告。 それとLRは関係ない。 つうかそういう考え方するヤツもいるんだなぁと。世界は広い。 27 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/23(日) 21:09:05 ID:ahUrFDTG0] >>26 ライブチャットを強調表示するならこの内の2chでは扱えないものはいけませんよ。 という記述が必要と言われるんですが、 理由の部分が疑問なので、2chでは扱えないものはいけませんよ。 の併記は無くても強調表示してもいいのでは？と思いましたし、 『』を抜きの表示が好ましいのかなと思いましたので。 28 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/23(日) 23:56:17 ID:1MExlkbB0] >>19 ・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください retro2 game90 animeとanime2みたいにローカルルールで板対象を特定してる板は多いよ アンチスレみたいな通常では削除対象になるスレの保護も可能 だから修正したほうがいいのはむしろ>>2のところで ・削除対象となるものの容認（一部例外あり、削除ガイドラインよりも優先） とかに直した方がいいかも >>20 現状では補足が必要みたいね 根本的にはbbs.cgiの範疇だとおもうので一応回してみる 29 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 00:26:04 ID:Qp7nhWcw0] 待て、ローカルルールで規定されでもしない限り、アンチスレが通常は削除対象って事はないんじゃないのか？ 削除関係のどっかでこんな話題をした記憶があるが思い出せん。 30 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 00:46:40 ID:YRTbnFhO0] うん。 31 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/07/24(月) 07:50:18 ID:???0 BE:3203036-2BP] >>25さん 要するに、>>26さんの仰ることと同じですし、 ネットサービス板の自治スレにて既にcoqさんが詳しくお話されてらっしゃるのですが、 2chで広告がなされているからと申しまして、エロに直結しないと言い切れないと思いますし、 またそれとローカルルールとは関係があるとは、私にも思えないです。 >>27さん 私は必要ではなかろうかと思うと申しているだけで、 何も私が申したままの記述が必要だと断定しているわけではございませんよ。 ただ、以下でも削除人さんが仰っているように、 今回のお話は、あくまでも一部を認めてもよいのではないかというお話であって、 全て解禁という誤解を与えるかのような表現はするべきではないのですから、 何らかの形で一部であることを分かるような記述にすべきであると思いますし、 またあのままの記述では、管理人さんからの許可が下りることはまずないとは思います。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111628993/49 32 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 11:47:36 ID:HPYNxsoF0] >>31 どうもありがとうございました。 広告がローカルルールに関係がありますの意味では無くて、 2chの広告がエロ禁止だったのでエロに関係しないと思ってました。 多数広告されてるので必ずどこかの板にスレ立てされるジャンルと思ったので、 受け入れ先の板がローカルルールに表示するのが親切と思いました。 全てが真面目なサイトとは言い切れませんし、 一部であることと分かるような記述にすべきでしょうかね。 33 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 13:30:16 ID:+dqRHFh10] まほらさん 2chの広告見てチャットレディ始めたネラーの気持ちも考えてね。 自分の仕事を語ろうと思えばエロ・下品ｗ 逆に申請前のＬＲはライブチャットは全てエロに直結すると誤解を生んでます。 せめて現状のＬＲも誤解を与える表示です。くらいは言って欲しいものです。 34 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 17:48:53 ID:95skZSOT0] >>33 そんな下層階級のゴミの気持ちを考えてやるほど暇じゃないです＞＜ 35 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 20:25:16 ID:YRTbnFhO0] 自分がゴミ扱いしてる相手を良く買えるな 36 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/24(月) 23:59:56 ID:1wkQG8Nf0] 34が買ってるかどうかもわからんわけで 34のゴミ発言もどうかと思うわけで 37 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/25(火) 00:33:09 ID:+mprlZEw0] 水商売だのの関係者を異常に見下した物言いをする奴は逆に怪しい 38 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/25(火) 00:37:22 ID:+jN6E6Fg0] >>29 ・2ちゃんねる原則が適用される　info.2ch.net/before.html より ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 あと専用板がある ■主張スレは主義・主張板です■society3.2ch.net/shugi/ 雑談用の板でない専用板の場合 個人の主張でいちいちスレ立てるのは普通に迷惑行為かと 本スレで言えばすむことを個別にスレ立てしたものは重複扱いだと思うし 大体アンチスレ容認LRって主張板が出来る前に成立したものが多いんじゃないの 39 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/25(火) 02:49:58 ID:ER3V2j8S0] >38 ・・・んーと・・・そういうのって、好きだって方向のレスにも全く同じ様な事言えるんじゃないかなあ。 板見る限りでは、主義・主張って2004年の11月か12月頃にできたんですかね？ それ以降にもアンチスレ容認のローカルルール作ってるとこありますけど。 何がどのようにムカツクのか、論理的に書いてあるアンチスレもあちこちにありますし。 それを全部最初っから感情の赴くまま書き込んでいるって決め付けてるのは・・・。 アンチスレのアンチの人ですか？ この話題は以後は削除知恵袋に新スレ立てるか、 【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50 で主張してください。 たぶん私の考えもあなたの考えも、現状どっちが正しいと判断されるような事じゃないと思いますんで。 40 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/25(火) 13:43:40 ID:brbcdjAo0] >>39 アンチスレは元々本スレの重複スレ扱い。一部の板のＬＲで容認されているだけだよ。 41 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/25(火) 16:01:31 ID:dOeNX5mi0] >40 こっちで主張しろ 主義・主張 society3.2ch.net/shugi/ 42 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/25(火) 23:40:53 ID:PA4hc9Xd0] >>39 スレタイに「萌え」とか「エロカワイイ」とかも基本的にはだめでしょ 「萌え」と「エロカワイイ」では内容が異なるとかいうことになったらきりがない 雑談カテの板なら仕方ないかも知らんけど 専用板だったらスレの>1は原則主観排除が妥当と思われ スレの中でやるなとはいわないけどそれ専用のスレは重複じゃないの 特に同一の板内にある場合は >>40 ローカルルールで保護できるという現状が凄いと思う 43 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 01:01:07 ID:CVCakDU80] アンチスレってそもそもは隔離スレでしょ まあ本スレで狂信的信者が暴れてるようなとこでは 儲じゃない普通の住人の為のﾏﾀｰﾘスレになってる変なとこもあったりするけど。 隔離スレの存在を認めるってのは別におかしいことでも凄いことでもないような。 44 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 01:10:32 ID:81JtW+Ds0] アンチスレ＝隔離スレって考え方はおかしい。 Ａという対象に付いてかたる時に、好意的な意見、否定的な意見どちらも等しくあるべき。 好意的な意見が本流でアンチは隔離ってことはない。 ただ、同じスレにおいて両者が混在するような場合は往々にして感情的な対立まで発展する事が多く それが荒しを引き起こしたりするので住み分けを行なったほうがお互いの精神衛生上にいい。 これが本スレ、アンチスレの関係。 最初は１本のスレからアンチが独立してスレを立てる事が多いから儲が残ってる方を本スレと言うだけで、 厳密に言うとどちらも本スレであって、本スレと言われてるのは儲スレと言われるのが正しいかも。 45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 01:25:14 ID:CVCakDU80] もともとは議論にならない罵詈雑言ばかりで 他人の言うことに耳を貸さない人たちのことを特にアンチって言ったんでしょ で、そういう人たちが居ると議論にならないので隔離ってことだったんじゃないかと そもそもは、ね >>44のいうところの「荒らし」の隔離が一番の目的だし まあ批判を受け入れることも出来ない儲は同じくらい迷惑ですが、 少なくとも信者がウザイのでアンチスレ（信者スレ？）を作ろうって話ではなかったかと。。 46 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 10:45:22 ID:duBxu7Z50] 肯定と否定は多少の違いかって事でしょ 47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/26(水) 18:00:51 ID:0vcnW7Uz0] アンチスレが許可されている板では、必要も無いのに「アンチスレが無いから」という理由だけでアンチスレを立てる住人もいる 48 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 18:44:45 ID:iKGgcRvu0] ガイドライン解釈はここでやる事じゃない。 49 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 20:00:42 ID:DdWuoe7i0] >>43 隔離スレが話題ごとに個別に立ったり複数の板にあったらきりがないから 隔離板が出来たんじゃないの >>44 だから「頭のおかしな人は放置」って書いてあるんじゃないの 大抵のスレは両者混在で回転してるのが普通だと思うし それが出来ない人はよそのサイトに行くでしょ そもそも意見ごとにスレがたったら議論にならないし >>47 スレに需要があるかどうかは立てるまでわからないという一面もある 板違いとか重複とかは論外だし レスがつくスレは内容の如何を問わず必要性を認められるべきという考えには賛成しないけど >>48 ローカルルールに書かれてない部分はガイドラインが適用されるから どう運用されてるかとかどの程度までLRが矛盾していいのかとかの判例は このスレに必要 50 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/26(水) 20:27:51 ID:ixy354nq0] マリンスポーツ板のローカルルール議論の中でも、「アンチスレ立て禁止」を入れろという意見があり、 アンチスレとは何？定義は？批判スレとの線引きは？禁止にしたら今後はアンチスレはどこに立てればいい？ と質問したが、明確な答えは得られなかった。 そのため、この文言を入れることは見送った。 アンチスレ禁止を明確に謳っている板はアンチ板が存在していてそこへ誘導しているようです。 みなさんは「アンチスレ立て禁止」について、どのように考えますか？ 51 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 20:57:03 ID:R2F407LD0 BE:12619722-BRZ] 特定の意見の書き込みを禁止するルールは、２ちゃんねるには必要ない。 52 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/07/26(水) 21:27:14 ID:uodZurgA0] 特定の話題の禁止をしたければ、自分で掲示板持って存分にやればよいかと。 つーか何様な考えだろう。 53 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 22:22:40 ID:ixy354nq0] やっぱそうですよね・・そう思うのが普通ですよね。 54 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 22:30:46 ID:i4WA7j360] だから本スレ1個で間に合うはず 55 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 22:48:20 ID:FFQIllDw0] 絶対無理。 アンチスレを移動しようというのも、本スレに統合しようというのも 机上の空論過ぎでどうにも現状にそぐわない。 56 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/26(水) 23:00:23 ID:4TZSsj/Q0] かつての声優板は一人の声優に対して 「本スレ」「アンチスレ」「雑談スレ？」の３本スレ立てをやってたから 重複スレの削除依頼を出しても削除されなくなって 運営に「板分割しろ」って泣きついてたな 57 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 23:03:47 ID:l4qSopgZ0] >>56 ちょっと違うな。 「本スレ」「アンチスレ」「無数のネタスレ」が乱立していた。 それでも保持数が1300もあったので、まあいいかと思っていたら、 突然700にされて大騒ぎになった。 58 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/26(水) 23:19:50 ID:muIIBh5z0] BBSPINKの利用可能年齢が、「21歳以上」から「18歳以上」に変わったけど、 ローカルルールのPINKへのリンクで「21歳以上」とか書いてあるのは、 リンク更新スレで表記変更を依頼しちゃっていいかなー？ リンク先に関する事務的な変更ということで。 59 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 23:24:10 ID:l4qSopgZ0] >>58 ぴんくちゃねる共通デフォルト企画 pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1095570201/l50 いまのところぴんくの方針変更ということで一括で変更予定。 60 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/26(水) 23:26:05 ID:muIIBh5z0] それはPINKちゃんねるの話です。 2ch内に書いてあることは、2chで変えます。 61 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/07/27(木) 11:23:51 ID:5gITU1ui0] 文面の更新にならんかな、ソレ＜リンク更新スレで表記変更を依頼 リンク更新スレは文字通り「リンク先の更新だけ」と。 62 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/27(木) 23:18:58 ID:GqIkP1sU0] >>55 仮にアンチスレがあっても本スレで批評するのは禁止されないんだから 2ついらないんじゃ？ アンチスレだからといって荒らしていいことにならないのも同様 >>58 21歳以上は18歳以上を内包するから自治から申請があったのだけ随時かえればいいんでは 連絡は必要だと思うけど 63 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/28(金) 02:34:21 ID:tfWRV+jr0] 2ちゃんねるにおけるアンチスレそのものの是非を論じる場は、明らかにここじゃないと思うんだわ。 ここだけでも意見が別れるって事は、どっちかが正しいって事はこの場では言えない事だろうし。 64 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/28(金) 15:04:33 ID:pJNuoJkX0] アンチも信者の一形態だから、別スレにする必要なし。 65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/29(土) 20:24:14 ID:01Da/F1+0] >>63 LRでアンチスレ可にできるということは実例があるから是非については結論が出てる ただなんでそういうLRが可能なのかがよくわからないということ 本スレが荒れなければ板全体が荒れるのはいいのかとか（アンチスレで他のスレを落すなど） 本スレを荒らせば隔離用の「○○スレ」をもらえるのかとか レスがつくものは何でもOKにできるのかとか 66 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/29(土) 20:58:20 ID:SjojTMK+0] その板の事情によるだろ 保持数とか板の勢いとかで ケースバイケース 67 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/29(土) 21:08:02 ID:BF5Gssbj0] >65 いい加減別のスレに行けよ 68 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/29(土) 22:17:54 ID:SggkqqCfO] >>67 今のところ他に話題もないし、LRにも関係する話だし、ここでもいいんじゃないの？ 69 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/07/30(日) 11:47:09 ID://X1KU0N0] 他に話題もないからって、ここで続けようなんて変な話かと。 設定や変更に関する議論を行うのであって 「ローカルルール」そのものの議論をするところじゃないでしょうに。 70 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 12:01:06 ID:n7i276j80] いつになく>>69がまともなことを言ったな 71 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/30(日) 21:54:01 ID:5P5gKAc10] ＞まほらさん 一週間前に採用されたマリンスポーツ板のローカルルールについて不平を訴えたく書込みます。 運営に無駄な時間を割くリクエストを何度も行い申し訳なく感じてますが このまま問題を放置することもできないので相談に乗ってもらうと助かります。 一番の問題点はマリンスポーツ板には自治スレッドが2個存在し それぞれが独自な議論進行を行い2重進行2重ローカルルール申請という醜態を見せてしまってます。 なぜこのような経緯になったかと言うと一ヶ月程前に採用された書込み規制論議時に 書込み規制強化を推進するマリスポ板内の自治スレの進行に反対する者が 独自にID付きの他板でマリンスポーツの自治スレを立ち上げ 自治スレ同士の対立という幼稚な戦いで泥沼状態になっているのです。 書込み規制時の議論闘争で分かれた本スレ派とIDを主張する他スレ派で ローカルルール等の奪いあいに終止符を打てません。 採用されたローカルルールに2個の自治スレの使い分けを指示した項目もなく 採用されたローカルルールでは対処も不可能です。 解決のヒントを貰いたくよろしくお願いします。 72 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 22:31:37 ID:5od4mvFd0] >>71 論点をはっきりさせて話し合えば？ きちんと話し合う場所も決めて。 73 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 22:49:27 ID:5P5gKAc10] >>72 書込み規制強化に対する怨恨を感じる状況です。 不備なローカルルールとレス数少ないID環境では どのように対処すれば良いのでしょうか？ 74 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 22:49:50 ID:48aUGRuh0] >>71 とりあえず長文は句読点使おうぜ。 >>72の人が言ってるように、同じ場でやらないとまた紛糾するだけだと思うよ。 75 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 22:56:36 ID:48aUGRuh0] >>73 怨念とかいう、主観的かつ感情的な言葉使っちゃいかんよ。 ・まず話し合う場所は一箇所に決める ・論点を箇条書きで出す ・それについて具体的な数値や、過去ログから参考になるレスを根拠として提出 ・感情的になるな 76 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 23:09:43 ID:5P5gKAc10] >>75 名前欄をローカルルール議論中に変更し当板内の自治スレで 利用者を多数呼び議論進行を行いたかったのですが名前変更の申請は却下されてしましました。 対立派はID付き自治で行なうべきだと主張しますが 書込み規制議論時にIDの信頼性に疑問が生じており 場所すら特定できない閉塞状況です。 77 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/30(日) 23:41:52 ID:8+ffaFav0] IDにこだわるってのは、自演うんぬんだと思うけど、 LR議論において必要なのは、議論の中身であって 何人が賛成したかではないって原則を忘れてるよなぁ。 そんなことも知らないor自演を気にするような議論では とうてい納まらないだろうね。 前スレでまほらさんが別人に言ってる台詞がそのまま使えそう。 お互いまず「冷静になりなさい」 頭を冷やして、本当に板の住民の為のＬＲを考えていけば 意見は違っていても、議論になってくるはず。 78 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/31(月) 00:03:25 ID:5P5gKAc10] >>77 書き込み規制値を強化しなければならなかった状況の板で 二重のローカルルール申請が行なわれました。 一方は初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール もう一方は２ちゃん熟練者に向けたルール まほらさんの判断は二重自治ルールを採用しました。 しかし二重自治では対立するだけで混乱は治まりません。 LRルールの正常機能を阻止したいのかなとも思えます。 バカな質問ですがどのように冷静さを促せばよいのでしょうか？ 79 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:09:36 ID:LccZzhap0] >>78 ＞書き込み規制値を強化しなければならなかった状況 なんで？ ＞一方は初心者に向けた 初心者が悪いの？誰にでもわかりやすいルールを作るのが基本じゃないの？ 80 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:14:57 ID:lt8DCiLDO] >>78 促す前にまずお前さんが冷静になったほうが良いかと。 論点がずれてるよ。まほらさんはLRの中身ではなく議論の中身を吟味した結果として、 お前さんの主張するほうの案については、完全無視をきめこんでいる。 この結果から分かることは？ 81 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:17:28 ID:zpsFO+K60] >>79 今の議点と関係ないので該当板の過去ログを見て判断してください。 悪いのですがローカルルールの正常運用に関する事に集中させてください。 82 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:18:32 ID:buLHRvBv0] >69に同意。 アンチスレについては、スレ違いの場所でそれを指摘されても啓蒙しようというあたりで、もう認識の結論は出てる感じも。 で、マリンスポーツ板については、ID付きの他板での議論の内容が、変更するに足ると思われるものだったのでは。 ちょっと前にも漫画サロン板が似たような経緯を辿っていたような。 不服ならID付きの他板のスレで、採用されたルールの問題点を指摘して再度議論をしてみてはどうかと。 83 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/31(月) 00:23:17 ID:T9YVlDGY0] >>80 LRの中身は関係ないのでしょうか？ ＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール これを指示すると言うならここで何を議論しても無駄かもしれませんね。 84 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:27:02 ID:viphVBjR0] マリンスポーツ板の人は何がしたいの？ >>78 いつもの三行要約頼む 85 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:32:08 ID:T9YVlDGY0] >>84 脱力するでしょうが三行要約の意味が解かりません。 よかったら噛み砕いて説明していただけませんか。 86 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:32:29 ID:1nux2RVq0 BE:113573849-BRZ(1035)] >84 わがまま放題 議論をまとめる気は ない 87 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:33:08 ID:uAbclN8f0] >>84 俺 が 気にくわねールールうぜー 88 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:35:49 ID:viphVBjR0] >>85 主張や質問を三行で簡潔にまとめさせるのが三行要約だ！ ループしそうな話題や理解不能な電波が出現した時に効果的だぜ！ >>86>>87 やっぱそう思ったのは俺だけじゃなかったようだな。 89 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:40:30 ID:vbQQJ7V40] >>84 俺 の 決めたルールに従えよボケ 90 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/31(月) 00:42:13 ID:T9YVlDGY0] >>88 ・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある ・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい 91 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:48:28 ID:viphVBjR0] > ・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある その欠落を自治スレで論理的に板住人に説明しろ 欠陥が板住人に承認されたらLRを再申請しろ > ・自治機能の向上を図る為のアドバイスが欲しい 下に書く > ・自治を装う荒らしの可能性もあり対処法のアドバイスが欲しい 自分の意見に納得しない奴をいちいち荒らし認定してたら レッテル貼ってたら何も始まらん。その認識から変えろ。 荒らしが自治を妨害してうざい！！！！！！と、このスレで嘆く奴は ほぼ例外なく思考停止した自治厨だ。 そんな基地外に成り下がってはいかん！！！！ 92 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:48:58 ID:CGZw5K4u0] マリンスポーツ板のローカルルールに過去ログ嫁発言禁止とどこにあるの？ 93 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:49:27 ID:viphVBjR0 BE:306425546-BRZ(1000)] たら が一回多かったな。すまんこ 94 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:56:57 ID:bANEz4g40] >・施行されたローカルルールに自治機能の欠落がある 施行後になってこういう主張をここでわめく奴は、各自治スレの議論でろくに論拠を挙げられず 住人やまほらさんを納得させられなかった奴と相場は決まっている。 95 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 00:59:10 ID:T9YVlDGY0] >>91 アドバイスを真摯に受け止めますが マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました ＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール 俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。 96 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/31(月) 01:01:26 ID:T9YVlDGY0] 皆さんアドバイスをありがとう今宵は寝ます。 97 名前：うちのおやじの部下の [2006/07/31(月) 01:05:17 ID:aY77p17N0] メガネデブがすいません。 98 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 01:11:11 ID:apeSXQvQ0] > 俺的にはありえないので荒らし容疑も視野にいれました。 この発言によって、ID:T9YVｌDGY0は「俺のルールに従えよボケ」と考える典型的な問題児であることが判明したわけだが。 自治スレがIDの出る批判要望板に置かれるのはよくあること。 三戦なんかもそっちに自治スレあるし（三戦板内に自治が残ってるのはあくまで糞コテが自治に介入しないための措置だとか）。 99 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 01:11:33 ID:viphVBjR0] > マリスポ板から離れた別板でこのような重複ローカルルール申請がなされました 批判要望板で自治スレ別館に使うのはよくあることだぜ。 問題性は何も感じない。(該当板と批判要望板との連絡が密なら) > ＞初心者に向けた重複主張と二重自治と過去ログ読め発言禁止を指示したルール 二重自治以外の意味が全くわからないぜ！ 「初心者に向けた重複主張」、「過去ログ読め発言禁止」って、施行済現行LRのどこに書いてあるんだ？ >>92と同じく理解できない。 > 俺的にはありえないので この文句は俺的にアウトだな >>98に同意。 100 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 01:23:09 ID:buLHRvBv0] 俺的にありえないってのは、具体的にそのルールがどうありえないのかを説明してくれれば、という事でとりあえず保留。 ただ自分の解釈だけで納得いかないって言ってる時点で、かなり不利。 101 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 01:39:39 ID:uAbclN8f0] マリスポの人は、最近LR申請した他の板の自治ROMってみるのもいいと思うよ。 おらが家だけしか知らない状態より、なんか見えてくると思うよ。 議論の進め方の勉強にもなるべさ。 102 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/07/31(月) 04:35:06 ID:7+6KajqT0] ■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■ 103 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 07:06:39 ID:T9YVlDGY0] >>71を書いたものです、それぞれのスレへと誘導されてしまいましたが 俺の書き込み内容の釈明をさせてください。 「初心者に向けた重複主張」採用されたルールの　◆書き込みをする時　◆荒らしを見かけたら この内容は２ちゃんねる共通リンクの　書き込む前に読んでね ２ちゃんねるガイド　等の 再リンクや再度の書込みをしてるのみです、現案では２ちゃんねる熟練者向けの項目もあったのですが削られてます。 「過去ログ読め発言禁止」これはルール冒頭の総合案内リンクに隠されてます。 自治スレの２重もリンクを貼ってあるだけで何の使い分け指示もなされてません。 書き込み規制強化やローカルルール申請時に賛成派と反対派が、それぞれの自治スレに分散して 混乱をした経験を今回採用されたローカルルールには反映されてなく、このままでは混乱が続くだけです。 このスレに沿った質問をしたいのですが上記の問題を解決したくローカルルールの変更をしたいのですが この状況でどのような方法を取れば良いでしょうか？ 104 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 08:04:01 ID:bUIuoBAp0] 現状のＬＲに不満があって変えたいってだけだろ。 自治スレでやれ。 自治スレが複数あるなら、それぞれの自治スレで案内と自治スレの説明だけを 変更した案を出して話合え。 それでもまとまらないのならあきらめれ。 105 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 09:13:41 ID:3eey8gi5O] >>103 聞く耳持ってないんだったら聞くなよ。 答えはもう出ている。その答えにお前が納得してないだけ。 106 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 09:32:51 ID:OBRCiqMN0] 自分の意見に沿わない発言は完全スルーに吹いた 107 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/07/31(月) 11:01:47 ID:SYOxali20] 自治スレが分裂してどうしようって事なら、問題だと思ってる人が両方に目を通して、 橋渡しをやればいいんじゃない？ 両方の論点を纏めて、互いにリンクを貼る。 結局は自分の居心地のいい自治スレで（自分の意見の賛同者が多い）オナニーしてる だけでしょうに。 本当に納めたいと思ってるのなら、両方の纏め役を買って出てやってみれば？ 108 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/07/31(月) 13:05:45 ID:xkxBxbym0] 自分の主張を通そうとするなら人一倍の手間と努力を惜しみなく注ぎなさい。 楽して結果を得ようとするな。 結果が出なかったら周りが悪いんじゃない。自分の未熟・力不足と知れ。 109 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/01(火) 00:39:52 ID:AxrtFeyZ0] >>66 ・雑談板か専用板か ・圧縮の有無 これだけでも相当板の性質は違ってくるが、いまいち明確に仕分けされてないし 一般化された基準もまとめられてないので、過疎板仕様のLRが過密化でおかしくなったり 過密板が過疎板の基準でLRを考えたりといったちぐはぐがおきてる部分もある 110 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/01(火) 02:11:50 ID:yvJ7u8Ct0] >109 これ以上ないくらい必死だな。 111 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/02(水) 00:59:55 ID:uEmAHXFp0] だからなに？ って感じ 112 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/03(木) 00:48:18 ID:/i9+Q21Y0] ■2ch各掲示板の分類（仮）■ 参考info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 〓名指しで例外にされている板 他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義 ◇最悪板 ◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板 ◇人権問題板、政治思想板 ◇宣伝掲示板 ◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板 〓雑談系の掲示板 ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない） ◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある ◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散） ◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い） 〓専用板　用途別 雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある 　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など 〓専用板　話題別 雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる ◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの 新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など 　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半 ─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─ ◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり） 圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など 》スレッドテーマ個数は無限《 　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半） ◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など） 過密で分割された後の板に多い　多くはLv.2から派生　（別にサロンがある場合が多い） 《スレッドテーマ個数は有限》 　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など ◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能） 過密で分割された後の板に多い　板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3から派生 《スレッドテーマ個数は有限》 　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など ※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある 　◇ニュース系の強制dat落ちのある板 　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板 113 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/03(木) 09:09:00 ID:/4A9oVeC0] ふーん 114 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/03(木) 10:22:24 ID:/JQAOCAq0] >>112が何を言いたいのか、何をしたいのか、何を分類したいのかサッパリわかりません。 あの板はああなってるんだからうちもやるんだ！ってごねる為の資料？ 115 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/03(木) 12:17:44 ID:/4A9oVeC0] 「俺様専用メモ」じゃないかな。 116 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/03(木) 12:58:25 ID:4KTQ/pcxP] いずれにしても頭おかしいですわ 117 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/03(木) 23:13:22 ID:/i9+Q21Y0] どんな話題でも大抵どこかでスレ立て出来るようになってるけど リソースの分配はまちまちなので たまたま過密なところに当たった話題は他の話題を潰さないと生き延びられない でそうなるところはローカルルールでもめると 118 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/03(木) 23:23:58 ID:tUvUH3G60] それを一言で言うと『ケースバイケース』ではないかな？ 119 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/04(金) 01:00:17 ID:Tp+bs94a0] 過密で困った時にすることは要するに「何を捨てるか（板違いにするか）」だけど 優先順位みたいなのはなんとなくある 120 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/04(金) 02:35:43 ID:saZwOp7H0] それを決める場はそれぞれの板のローカルルールを作ろうというスレかと。 121 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/05(土) 03:49:47 ID:UGOl49/u0] 大体専用板は ・ネタスレはサロンへ ・不特定スレは総合板で ・用途スレは専用板で の順で専門化が進んでる 過渡期にあってつぶしあいになってるところとか 内容に優先順位のつけにくい雑談板はもめると悲惨 122 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/06(日) 03:49:44 ID:pcyMrRth0] そういう場合はこっちの出番のような気も。 ■　板分割　ご相談所-Part 8 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/l50 123 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/07(月) 03:57:38 ID:LBPRgLX20] 板分割の際のローカルルールの設定のされかた 大体新設後に既存板からのスレ移動が行われる ・無地　もめるとかなり面倒だがなくても平気な板も結構あった ・新設スレなどでのレスのコピペ　LRとしてはあまり役に立たない場合が多い ・既存板で議論済みのものを最初から導入　まれ（というかあまり見たことがない） 124 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/07(月) 15:23:04 ID:xEpYXW3B0] >123 あのー、どこのスレとお間違えですか？ 125 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/08(火) 01:06:22 ID:zGNAvMB30] スレタイ 126 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/08(火) 17:19:05 ID:XLCQ/Voj0] ああ、勝手に『及び集約』とか付けた人なのかひょっとして。 127 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/08(火) 18:21:36 ID:GXX4DIVM0] 多分ね 128 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/08(火) 18:53:06 ID:MyLfzRjAP] だからスレタイは変えるなと言ったのに。 129 名前：時計坂の削除屋 ★ mailto:age [2006/08/08(火) 21:11:16 ID:???0] ex13サーバの先祖帰り現象によるものの場合でも、 自治スレで議論をまとめてから、 しばらく期間をおいてから 再申請しないと、 自治スレや板案内などのリンク先の復帰の対応は無理でしょうか？ 130 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/08(火) 21:24:07 ID:vYnAbz2B0] >>129 先祖帰りなら、議論したスレ無しでも変更受理されてたぜ 131 名前：時計坂の削除屋 ★ mailto:sage [2006/08/08(火) 21:34:56 ID:???0] >>130 教えてくれて助かります。 再申請すれば対応されてるのですね。 132 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 00:27:24 ID:bftKpHgJ0 BE:60840825-2BP(651)] >>126 別に元のスレタイでも集約は貼れる 133 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/09(水) 00:54:58 ID:dVQUuxkG0] まぁスルーですよ 134 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 01:34:34 ID:ufycZeW30] >>133 御意 135 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 13:07:41 ID:qFpZPNrg0] 集約≠独白 136 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/09(水) 20:28:05 ID:M3asCW160] 教えてください。これをローカルルールに盛り込む事は可能でしょうか？ ＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは削除対象です。 137 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 20:40:10 ID:9za/bjm80] >>136 批判要望の心得 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule 運用情報板の心得 info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0 138 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/09(水) 20:49:05 ID:8ia/5SCI0] >>136 論外。 139 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 21:12:18 ID:LUgFcchv0] >136 どの板でもIEで最初に書き込む場合、このような文が表示されるはず。 投稿確認 ・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。(以下省略) つまり投稿はそれがどんなものであれ、既に責任を持って発言している、と解釈していいはず。 あと、その書き込み内容が事実か否かを確認する手段が、一般利用者には普通はないかと思う。 実名攻撃云々は、本当に利害関係などが生じたりする場合に、削除ガイドラインの１か２で対応するべき問題では。 もしくは現実に損害賠償とか裁判とか。 ちなみに投稿確認は私の使ってるギコナビも、同趣旨の文が表示される。他の専用ブラウザではどうなのかな？ 140 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/09(水) 21:16:48 ID:M3asCW160] >>138 これなら可能でしょうか？ ＞・実名攻撃は伏字でも利害発生します責任を持ち発言してください、事実と異なる書き込みは禁止です。 141 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/09(水) 21:19:34 ID:8ia/5SCI0] >>139 かちゅはこんなん。 ttp://www.uploda.org/uporg474674.jpg.html indra 142 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/09(水) 21:21:42 ID:8ia/5SCI0] >>140 >>139で。 形骸なルールでいいなら申請してみれば？　受理されるかはなんとも。 143 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/09(水) 21:28:29 ID:M3asCW160] 指摘をありがとう。 強調する必要がある環境なのでルールに載せたいと思います。 ＞事実と異なる書き込みは禁止です。 これでガイドライン違反にはならないと言うことですかね？ 144 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 21:37:30 ID:J7puKdiz0] >>143 無理だと思うけどやってみれば？ 145 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 mailto:sage [2006/08/09(水) 21:38:18 ID:LashEg440] >>142でも「受理されるかはなんとも」と言っているんだけどなあ。私も同意。 ぶっちゃけた話、こういうスレで言質を取っても何にもならないよ。 だってここで答えた人間がローカルルールを受理するわけでもないんだし。 146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 21:50:01 ID:trHpCTvo0] 海スポーツ板ですか。 147 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/09(水) 21:51:39 ID:LUgFcchv0] >141 ありがと。 まあ、事実だから禁止しない、事実じゃないから禁止って判断をどうつけるのか、という点に目をつぶれば構わんのでは。 受理されるかどうか、もしも受理されても効果があるのか分かんないけど、強調したいだけなら。 それはともかく、単純に文章が気になる。 ・実名攻撃は伏字でも利害が発生します、責任を持ち発言してください。事実と異なる書き込みは禁止です。 私ならこう書く。 148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/10(木) 03:15:39 ID:c2n08j1y0] つか、これで禁止にして消す予定の人って海スポーツの関係者で 一群の人っぽいから、多分削除されないと思うけどな 149 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/10(木) 03:41:34 ID:xyWJo8bbP] 海スポーツの人でこのスレに来る人はなんでここまで民度低いの？ せめて過去ログ読んだりしないのはなぜだぜ？ 150 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/10(木) 22:43:43 ID:723lIWeR0] マリンスポーツ板から来ました。毎度どうも済みません。 ■■■海スポーツ板自治スレッド８■■■ sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/832,833,838 にカキコしてくれた方居って、ここでアドバイスしてくれた方でしょうか？ 実はM3asCW160 に 自演と思われてしまい、しかも都合が悪くなったのかずっと前の段階に戻しちゃいました。 カキコした方、ここでかまわないので何かコメントもらえると助かりますです。お願いします。 151 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/10(木) 22:47:34 ID:723lIWeR0] あ・・しくじった 152 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/10(木) 23:57:24 ID:vXMoQokN0] >150 833と834は>139=147の私です。他はわかりませんが。 153 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/11(金) 02:57:36 ID:DIwkCiVS0] 自治スレに乗り込む時は 正論かましたところで煽りにしかならない時もあるから注意が必要 名無しの慟哭みたいに、正論かざして反論してみろやという態度でいたら 変なのにつきまとわれて消えてしまった（名前を変えた）とかあるからな 154 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/11(金) 12:53:29 ID:CVXU111h0] >>152 ありがたいです。ありがとうゴザイマス 155 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/11(金) 20:56:35 ID:rgXvAo720] 一方が相手の意見や疑問を完全に無視して、一切聞く耳持たないって状況は、声優板の時を思い出させるな。 ただこの人、あの時の声優板の人よりも、もっとずっとひどい感じが。 156 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/12(土) 00:50:15 ID:FDV+kVEj0 BE:292032768-2BP(651)] ここに書いてある分では不足なのかね info.2ch.net/before.html 誹謗中傷板ってのがどこなのかよくわからないけど 157 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/12(土) 02:19:08 ID:HkOUY6C50] 壺 158 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/12(土) 02:44:39 ID:CBCqoOOf0] >>149 過去ログ嫁と言うのは暴挙らしいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 口を慎めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153951022/860 >　過去ログ読めと初心者を排除するのは、熟練者の暴挙だと思いますが。 159 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/13(日) 09:47:05 ID:qpVdtBFm0] >>157 まあそうなんだろうけど違った板名で誘導したら駄目じゃないの tmp6.2ch.net/tubo/ 160 名前：瓦斯 ◆nzN4QIqFdk [2006/08/13(日) 23:58:17 ID:jWSRFrN90] 161 名前：優しい名無しさん [2006/08/23(水) 02:08:22 ID:bVSa00940] ローカルルールからのリンク先の扱いについて質問 例えば、禁止事項を列挙したページを外部サイトにつくり、 ローカルルールから以下のように記述した場合、 外部サイトに記述してある内容はどのように扱われるのでしょうか？ ・板の規則（≒ローカルルール）として扱われる ・参考程度の意味合いしかない 等 ローカルルールの記述例 禁止事項は<a href="www.xxx.xxx/xxxx.html">外部サイト</a>に定めてあります。 162 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 02:13:12 ID:1eGyC28S0] 参考にもならないでしょ 外部サイトの管理人の裁量で禁止事項がどうとでも決まっちゃうじゃん LRが有名無実化するからそういう記述例自体認めらないと思う 163 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 02:31:41 ID:pCUhKpZX0] 外部サイトにいろいろ書いて引っ張ってる板は多いが 164 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 02:40:05 ID:YshoCRJz0] ただの案内な 165 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 09:44:58 ID:wVaKinz00] まぁ、個人的には「禁止禁止」と禁止を叫ぶより先に出来ることがあると思うんだ 166 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/23(水) 10:24:00 ID:Fdysccn60] famicomあたりはいいかげん外部に板違いを書かないとしょうがないかも知れんな 2kbじゃ入りきらん 大抵の板は>>2の「無地で適用される分」で間に合いそうなもんだが 167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 16:39:38 ID:KWbhDQ/00] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155822977/776 776 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/22(火) 16:23:01 ID:???0 ?DIA(30711) > 削除要請板では板の性質上 > ・依頼者のレス > ・削除に対する反論やアドバイス・誘導 > ・削除人による削除判断 > 以外の書き込みを禁止しております。 > また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され > 規制発動がおこなわれる可能性がありますので > 上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。 ってのを削除依頼のローカルルールに書いておいたほうがいいと 思いますー。 168 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/08/23(水) 23:00:52 ID:???0 BE:9963078-BRZ(2676)] >>161さん >>162さんの仰る通り、そういったルールの導入後、 外部サイトの管理人さんのよって勝手に禁止事項が書き換えられるようなことがございましても、 私どもがそれを把握することが難しいでしょうから、恐らくは認められることはないと思います。 禁止事項がローカルルールに収まらない場合の対策と致しましては、 以下の板のように、自治スレのテンプレに直リンクする方法などがございますので、 ご検討されてみては如何かと思います。 human5.2ch.net/sfe/ 169 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/08/23(水) 23:02:16 ID:???0 BE:6226875-BRZ(2676)] >>167さん お疲れ様です。 以下にてお話が進んでいるようでございますね。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/855- 170 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/23(水) 23:10:04 ID:bVSa00940] >>168 ＞外部サイトの管理人さんのよって勝手に… 外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人でも同じでしょうか？ また、禁止事項ではなくて、注意・推奨事項などでも同じでしょうか？ お忙しいとは思いますがよろしくお願い致します。 171 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/23(水) 23:13:47 ID:bVSa00940] >>170 訂正） 誤： 　外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人でも同じでしょうか？ 正： 　外部サイトを　不特定多数　特定少数　と、複数人にで管理しても同じでしょうか？ 172 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 23:14:36 ID:Qx/tOVrt0] >170-171 複数の別サイトに同じ禁止事項を載せるって事？ それとも一つのサイトを何人かで管理するって事？ どっちでも『ごく一部の人の都合で禁止・注意・推奨事項を書き換える事ができる』から同じだと思うんだけど。 173 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/23(水) 23:18:47 ID:bVSa00940] >>172 後者です。 すなわち、一つのサイトを何人かで管理ことです。 推奨事項というか、２ちゃんねるの使い方等の外部サイトへのリンクはありますよね？ そこらあたりの境界線も知りたくて。 174 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/08/23(水) 23:23:57 ID:???0 BE:4270346-BRZ(2676)] 何れにせよ、>>172さんの仰るように変更が容易でございますし、 私どももそれを常時把握できるわけではございませんので、恐らくは無理だと思います。 175 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/23(水) 23:25:24 ID:bVSa00940] >>174 理解しました、ご回答ありがとうございました。 176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/08/24(木) 19:06:35 ID:RiV/+qiK0] 禁止事項がローカルルールに収まり切らなくなるような状態は未然に防げないんかね 177 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/25(金) 12:14:05 ID:Wb9aRDfP0] † † † 無手勝流運用派道場 † † † qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/l50 178 名前：ぬるぽ ◆NrzNAFPLAQ mailto:　 [2006/08/25(金) 12:44:42 ID:t2EOL9E+0] 私はぬるぽ旅人です。 色々な板で私を見かけることとなるでしょう。 言っておきますが私はぬるぽのプロです。 油断はいけません。 他の板で私を見かけても激しくｶﾞｯせず優しくｶﾞｯしてやってください。 因みに私はどこでもぬるぽしますからご了承ください。 私はどこでも同じ鳥で参上しますが怒ってはいけません。 何故なら私がヌルぽだからです。 まぁそんな訳でぬるぽについて分かってくれましたか？ ではいきますぬるぽ！ 179 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/08/25(金) 14:27:26 ID:W2wD02Ki0] >>176 禁止事項をなくせばいいんじゃね？ 180 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/27(日) 16:21:04 ID:VYUhJGRz0] 禁止事項のない板を残して分割・新設するというのはよくある 分割後の板が過密になった時に問題になりやすい 分割後の板も禁止事項なしにすると全部サロン化するので板が無限に必要になる 181 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/08/29(火) 15:25:45 ID:L8kzUsc60] 専用板ってもともと雑談スレとかネタスレがきりがないから作られたんじゃないっけ 今の削除ガイドラインになる前は知らないけど 182 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/01(金) 14:10:11 ID:H7j0sDP40] ＞まほら マリンスポーツ板の者です。 ローカルルールの変更を却下した理由が不明瞭です 現在も荒らし行為や駄スレの乱立が継続されてるのですが その防御策を取り入れてるルールを却下して 現状の荒れてる状況で我慢しろと言うのでしょうか？ sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/76- 183 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 14:35:38 ID:ywvRTlL20] >>182 不明瞭も何も、「ちゃんと話し合いが出来てない」の一点に見えるがな。 つか、何故あの簡潔な日本語が読めないのか、と。 184 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 14:44:35 ID:3bYiYW8sP] またマリンスポーツか 185 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 15:03:43 ID:XXnjqEuV0] つーか自治スレ見てみたけど、現状のLRにもスレ乱立はやめるような文言が入ってるのに「それは意味がない」との一点張り。 現状のLRが見てもらえてないのに新LRは見てもらえるのかという質問に対してもまともに答えない。 こんな状況で通ると思ってるほうが馬鹿だよなと。 問題のある板って必ずLRが通らないのは議論不足じゃなくて変更人が悪いんだっていう発言するよね。 186 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 15:05:28 ID:H7j0sDP40] >>183 このような論議結果に総意はありえないでしょう そこにある問題と解決策が判断基準になるのでは？ 現行ルールに問題解決をする能力が無い事を明記して 解決策を提案してます。 荒らし趣味の人との話し合いが満了一致するはずも無いですよ。 187 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 15:08:22 ID:H7j0sDP40] >>185 厳しいスレ立て基準が必用な状況です。 目を通し易い配慮もしてたローカルルール案です。 188 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 15:33:13 ID:3bYiYW8sP] マリンスポーツはそれ以前の問題だろうな 189 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 16:47:13 ID:Icta38DGO] >>182 重複自治スレ攻撃されてるな、よくある荒らしの手口たよ。 まあ、頑張ってください。 190 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 18:48:34 ID:x1JmEAXB0] つーか、相手を「荒らし趣味」と決め付ける時点でアウトｗ 191 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 20:25:29 ID:VJA7J/gL0] >>189 濁点、半濁点をよくミスるひとがここにも来てるｗ 192 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 20:43:53 ID:GiXl5GcR0] >>95と同一人物だろうな 何も変わってないみたいだな 193 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/01(金) 21:34:31 ID:H7j0sDP40] ＞まほら 荒れ放題な状況をローカルルールで解決したいのだがローカルルールで無理ですかね？ sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1155559466/257 194 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 21:44:33 ID:xMY3YVEJ0] こいつに何言っても無駄な気がする。 195 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 22:08:07 ID:eqgEQrf10] たいていのものは現行の削除ガイドラインで対応できるんじゃないの それでだめなものがあれば教えて 196 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 22:27:03 ID:7nmKWKN80] 削除依頼する気ないみたいよ。 楽して乱立スレ減らしたいみたい 197 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 22:56:35 ID:eqgEQrf10] ならbetype2がよいかと 198 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:13:35 ID:xMY3YVEJ0] 「ルール改正しかない」と思い込んでいるようなので、何を言っても無駄かと。 199 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:16:07 ID:H7j0sDP40] >>195 削除依頼は事後策です、混同して考えてるのでしょうか？ ローカルルールとし事前策が２ちゃんねるには有るはずだが 効果のないルールしか指示されない不思議。 200 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:18:21 ID:xMY3YVEJ0] というか、別の何かを導入するにしても自治スレでの話し合いが必要なのに、 例の彼は話し合いをしようとせずに（話し合いをしたかのように見せかけて）申請しようとするからねぇ。。 まずは「話し合え、他人の意見に耳を傾けろ」と言いたい。 201 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:20:01 ID:Spkn6YzN0] 海スポに昔から巣食うこの馬鹿がいなくなれば、 いろいろうまくいくと思うよ。 202 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:22:03 ID:eqgEQrf10] >>199 2ちゃんねるは基本的に事後対応が中心 ローカルルール読んでわかる人はそもそも荒らしにこない 203 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:22:46 ID:hYEh1nTf0] >199 ここでこういう事言っちゃあなんだが、スレッドを立てる事自体に効果のあるローカルルールなんて無いよ。 スレ立て基準がどうとかいくら言っても、その基準に無いスレッドを立てる機能には何の関係もないから。 極端な話、どういうスレを削除依頼すれば、削除なりスレストなり移転なりしてもらえるか、というのがローカルルール。 つまりそれがどんなに厳しい基準だろうと、削除対象スレが立った後にしかローカルルールの基準は効果はないんだわ。 まずはこつこつ削除依頼するとこから始めないと。 204 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:26:42 ID:XXnjqEuV0] ていうかLR変えたいと思ってる人たちの目的は違うだろ。 削除云々に託けてLRの自治スレ避難所へのリンクを消そうとしてる。 >>199 LRがなくても平和な板もあるし、LRがあっても荒れてる板もある。 結論：荒らしはLRなど見ない、これ常識 205 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:30:46 ID:H7j0sDP40] >>203 事後策としてローカルルールが有るなら ガイドラインをなぞるような内容ではローカルルールの意味が無いですよね。 ローカルルールとして環境に適した内容でないとローカルルール失格とも言えますよね？ 206 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:31:27 ID:+5QaF0Cr0] >>205 いえません 207 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:36:40 ID:H7j0sDP40] >>206 理由も書いてもらわなければ納得しませんが 208 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:23 ID:PMBP8V6X0] 喧嘩なら板でやれ 喧嘩途中で止めても、また何かの弾みで再開するんだから無駄 誰も止めないから、気の済むまで延々と最後まで喧嘩してろ この申請が通れば喧嘩に勝てるのでなにとぞお願いしますとか 言いに来てるんじゃねーよ 私が正しいのだから、その証にこのルールを運営として認めて、 反対派にぎゃふんと言わせてやってくださいとか言ってるおまえのことだ 一つ教えてやる ローカルルール申請には2種類ある 2chのガイドラインの言い換えに過ぎないものと、2chのガイドラインにない 独自の扱いを求めるものだ 2chのガイドラインの範囲内であれば、それを板用の言い回しに変えるのは そんなにたいしたことではない だが、2chのガイドラインとは違う（あるいは緩い・厳しい）独自のルールは、 その独自性を正当化するための確たる根拠が必要だ 具体的には、それが必要であること、それが有用であること、それに 板住人が賛同していること、それらが板住人以外の人にもわかる形で 客観的に示されていること、これらの条件をクリアしないといけない そうなって初めて、具体的に検討するべきお話として認められる 独自のルールは滅多なことでは通らないんだよ 209 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:38:38 ID:+5QaF0Cr0] ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) 210 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:54:04 ID:H7j0sDP40] >>208 他板のローカルルールを参考にすると 色々と独自なルールを作ってます。 このような件で板住人の全ての賛同を得るの無理です 荒らしも自治に参加するケースはどこでも有り得るでしょう。 具体的には、それが必要であること、それが有用であることまでしか 普通なら用意できません。 211 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/01(金) 23:59:37 ID:7nmKWKN80] 君は交渉とか折衝とかいう言葉を知らんのか 212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/02(土) 00:04:37 ID:+5QaF0Cr0] >>211 この馬鹿には無理だろ 213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/02(土) 00:45:30 ID:CqxlqoPN0] >210 ＞それらが板住人以外の人にもわかる形で客観的に示されていること 最低限これが出来ないなら、ローカルルール変更は諦めた方がいい。 214 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/02(土) 01:05:17 ID:4hnMdes30] あの頃に比べると今の処理は早い。 523 名前： ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日：2005/05/17(火) 07:53:41 0 ?# 処理すれど、処理すれど、ロカルースレの残件減らざり。 じっとモニターを見る。 215 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/02(土) 05:17:03 ID:oyhThuYS0] >>210 無理なこと（ローカルルール申請ふくむ）はやらなくてもいいんですよ。 できる人にお任せするのがよいかと。 216 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 00:30:46 ID:FG5Yb+t90] まほらさんは昔からああいう口調なの？ 217 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 00:33:03 ID:RD7ujovA0] >>216 俺の知る限りでは… 218 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 00:46:33 ID:GvGMOGxO0] teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/996761078/90 >>216 219 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 11:09:37 ID:JqX46NZ7O] >>210 >独自ルールを正当化出来る確たる根拠 ↑ これは無いの？ 「他板も独自ルールあるんだから、理由も根拠も薄弱だが独自ルールを通させろ。」 てのは、厳しいと思うし、賛同する人も少ないと思うよ。 220 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/03(日) 12:22:25 ID:zzgqoCBo0] >>203 ローカルルールや２ちゃんお約束などは事前策です。 ルール等は事前策として構築されているものですから 実社会なら違反者には刑罰や社会制裁がチャージされるが ２ちゃんでは削除という違いだけです。 目的事項が曖昧だと制度そのものがピントぼけしますよ。 221 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 13:16:27 ID:/Jk4L3T4P] ピントぼけしているのはあなたの頭です。 事前策、事後策という分け方を改めるべきです。 222 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 14:04:16 ID:FG5Yb+t90] >>220 刑罰や社会制裁は確かに罰だわな で削除のいったいどこらへんが罰なわけ？ 削除ってのはそんなに利用者に恐れられる行為なわけ？ スレ削除される→それは恐ろしいこと→GLLRに従ってスレ立てよう ってのが一般的思考なわけ？違うでしょ。 スレ削除される→それは他の利用者に迷惑なスレだったということ →GLLRに従ってスレ立てよう ってもんでしょうが。何をそんなにLRに万能感を持ってんの？ GLもLRも事前策にも何にもなってないんだよ。抑止力ゼロ。 利用者のモラルに訴えかけてるだけ。 それでもGLLRの抑止力を信じて疑わない＝利用者のモラルを 信じてるんだと言い張るのであれば、甘い 223 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 14:38:07 ID:/Jk4L3T4P] マリンスポーツの人は削除依頼すら出していないんですね。 寝ぼけたこと言ってる暇があったら全部纏めて出してみてはいかがでしょうか。 224 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/03(日) 14:58:05 ID:694fk6X/0] 事前策であると思うからだからこうあるべきだとかそんなのはどうでもよい 事実をちゃんと把握して欲しいね ローカルルールに書いたことでスレッドを強制的に立てられなくする機能なんてのは無い ローカルルールには基本的に削除ガイドラインを越えるような事は書かれていない ローカルルールは曖昧に書いてある削除ガイドラインを具体化する補助的なものである 削除でもどうにもならないようなものなら独自ルールが認められると思うけど 自治の基本である削除依頼をしていないのなら やるべき事をやっていないのに特別扱いしろとワガママを言っていると思われるだけだよ ここで正当性を訴えても実際の利用者はここには居ないし これを認めたら他の自治もここで暴れるようになるので、認めることはあり得ない 話し合うべき相手はここには居ないのですよ 225 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/04(月) 01:44:36 ID:9flVJZDp0] >>224 > 話し合うべき相手はここには居ないのですよ わかってたらここには来てないと思うｗ 226 名前：雷帝 ◆indraO9WsU mailto:sage [2006/09/04(月) 11:34:53 ID:FVTLMO2X0] まぁ、ここで正当性を虚空に向けて訴えているようじゃ通りはしないわね。 227 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/08(金) 04:47:40 ID:flQMGPfU0] 結局のところ用途や性質の違うスレが混在する板がもめるんだと思った 対象がばらばらでも用途が統一されてれば利用者もわかりやすいだろうし 公平感もある 228 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/08(金) 15:28:59 ID:9p3jpGLVO] 複雑な用途には見えないんだが… 具体的に、海板の運用はどう複雑なんだい？ 229 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/08(金) 17:09:24 ID:V1ntMSMMP] 海スポ板はローカルルール云々以前の問題な気がするんだがどうだろうか。 230 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/08(金) 21:22:08 ID:9fRnv1H90] >229 それはここを読んだ人なら既に前提条件だと思う。 231 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/09(土) 03:20:02 ID:h6FiI7fB0] ゲーム系とかアニメ系でユーザーを話題にするスレを立てられる板は少数派 スポーツする人板でも作って人の話題は全部そこにまとめたら 232 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/09(土) 04:51:22 ID:iqGxK5nR0] >>2の内容は運営側の見解ですか？ ◆ローカルルールはなくてもよい マジ？ 233 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/09(土) 04:53:59 ID:0+/32/fP0] >>232 ガイドラインがありますから。 ガイドラインでは、補足しきれない細かい取り決めをするのがローカルルール。 ローカルルールのない板もありますよ。 234 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/09(土) 08:36:52 ID:/PAC8XYJ0] ローカルルールがなくてもやっていけるぐらい平和って言うのは最高だね 235 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/09(土) 10:28:10 ID:8NIKxQwt0] 実際は、案内記でもあったりする 他板に誘導したり、板の特徴を記したりしてる あんまルールってないでしょ。「○○は禁止です」くらいじゃないの 236 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/09(土) 10:35:46 ID:ATf9Kgr20] ○○は禁止です　ってのもなかなかないよ。 237 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/09(土) 23:11:25 ID:xWdGzqRG0] ○○は禁止とあると、それを元に削除しようとして、解釈の違いでもめたりする事もあるな。 238 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/10(日) 18:01:14 ID:GM9GccCE0] ○○は禁止です　はよく使われてるルール文の一部、何をどのように禁止してるのか明解に書いてないと駄目だよ。 239 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 18:10:33 ID:fobikFAxP] ○○は禁止です、ってそんなによく使われてるかな？ 240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/10(日) 18:32:16 ID:GM9GccCE0] >>239 無作為に10個のローカルルールを見てみましたが、8個で○○は禁止ですと出てました。 241 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 18:42:52 ID:fobikFAxP] おお、俺がよく行く板が珍しいだけか。 わざわざ調べてくれてありがと！ 242 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 20:17:58 ID:s2mZZzBp0] そういうのってGLと重複する表現じゃないか？ 板の特性に従って特に念押ししてるだけとか 243 名前：Radiant ◆siLverGun. mailto:sage [2006/09/10(日) 21:05:00 ID:51yi6s7i0] 削除しますと書けないので禁止ですという表現に抑えてくださいという お約束がある訳ですが 244 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 21:26:23 ID:dElOnIjG0] でも、削除される事もある 実質的効果は似たようなもんじゃん、違いが微妙すぎ って言うか違うの？ 245 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 23:26:55 ID:pRxf4cXn0] そこは、削除人の胸先三寸。 246 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 23:46:07 ID:BLMIJJbK0] よくあるローカルルール ◆『実況は禁止です』　 　→　　禁止だけど削除されるわけではない。（「○○実況スレ」なら削除されるかも？） ◆『重複スレ立ては禁止です』 　→　　削除依頼しても「再利用してください」と返されることが多い。 ◆『荒らしは禁止、荒らしに構う人も荒らしです』　 　→　　スルーが原則、大量だと削除されることもある。 つまりローカルルールの禁止事項は、削除とあまり関係がない。 247 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/10(日) 23:49:36 ID:BB51GvNA0] >>246 つーかそれ全部ガイドラインや2chの約束事に重複してるんだよな。 248 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/11(月) 00:15:36 ID:T8pAisHj0] >>246が正解に最も近い 249 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/11(月) 00:17:19 ID:oSYuPb/H0] >>247 そうだね。 個人的には、「ＧＬにあるから要らないだろー」と思うんだが。 たいていは荒れてきたのをきっかけにＬＲを決めるせいで、 　・ＧＬの禁止事項のうち、板として強調しておきたい禁止事項 　・板固有の禁止事項？ 　・他板への誘導 あたりになっちゃうんだろうな。 250 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/11(月) 00:39:25 ID:Jdwpa2xh0] 揉めるのはだいたい、板固有の禁止事項と他板への誘導に関わるあたり。 それはどうだろうって拡大解釈もこの辺りで生じる事が。 251 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 00:50:00 ID:hopVW3AD0] “申請”が“脚下”されたぞ また“ヤツ”が“来る”……！！ 252 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 01:46:45 ID:uQtR2yUZ0] 予め言っておく。 却下されたのはお前らの議論がなってないからだ。 変更人に文句言うなよ。 253 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 02:19:12 ID:FvukW/qX0] マリンスポーツは自治スレの立て方だけで揉めてる。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/350 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/352-355 その場所でゴタゴタするのはお前らだけだよ。 254 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 02:23:48 ID:yOZpyHnR0] ここで変更人に文句垂れるんだから どこでもかまわずゴタゴタするんだろうなぁ 255 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 05:21:10 ID:vrmSsiNY0] >>235 game系とanime系の定義は厳格なものが多い スレの用途まで決められてるものもあるし 256 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 06:06:07 ID:4B9MQ+hjO] >>253 俺ルールを強要しようとする基地外が居ると大変です。 257 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/12(火) 23:27:18 ID:f5AAIB/y0] >253 もうこのままどっちも対応しなきゃいいんじゃね？ しかしage強制の理由の『議論が隠される』ってのが、どうも意味分からんのだが・・・。 258 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 00:00:32 ID:afSe+cXu0] age強制ならむしろ議論が衆目に晒される気がするけどね。 とリンク先を読みもせずに言ってみるテスト。 259 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 00:04:28 ID:i1/2t2KG0] 強制とするより推奨とするほうがいいような気がする とリンク先を読みもせずに言ってみる第二回テスト。 260 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 00:06:11 ID:hhXLmQYe0] あ、言葉端折り過ぎてたか。 しばらくsageで書き込まれた後にageられると、前の議論が隠される、だから常にage強制だって主張なのよ。 この『前の議論が隠される』ってのが分かんなくて・・・。 261 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 00:25:24 ID:symlrEzd0] sageで冷静に議論されてたものがageられると 事情よく知らん一見さんが流入してごちゃごちゃになる って思ってんじゃね 262 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/09/13(水) 01:04:28 ID:???0] 板についてのお話し合いをしているスレを定期的に上げて、 その板の利用者の方々にお知らせするというのは、確かに必要な配慮の一つだとは思いますが、 それも適度に上げればよろしいことであって、sageでの投稿を荒らしとみなすなどというような、 極端な発想からのage投稿の強要というようなことは、 どうして自治スレはage進行が好ましいのかという、本来の理由から逸脱したものだと思います。 263 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/13(水) 02:54:24 ID:QBeE1Uty0] ま妥当なとこだわな that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/57 264 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/13(水) 06:33:15 ID:ntOukQKf0] >>262 話題に該当するマリンスポーツ板の自治スレッドです。 このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。 議論妨害を牽制する為に自治スレッドはsage書き込み禁止の処置に問題がありますかね？ 前スレまでsageで進行中の議論と関係の無い投稿を連投される行為が多発していた環境です。 ■■■海スポーツ板自治スレッド10■■■ sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/52- 265 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/13(水) 06:43:43 ID:ntOukQKf0] >>262 自治重複スレまで立てられ本スレの内容も荒らされていた時の状況証拠です。 sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1157993154/29 266 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 07:15:57 ID:gsyy8u3C0] >>264 そのスレ自体が重複じゃないのか？ ＞このように自治スレッドの重複を複数立てられて議論妨害が頻繁に起こってる板です。 自ら重複スレ立ててる人（人達？）が↑こんなこと言っても説得力皆無だな。 自分達の正当制をいくら主張しようが中身が伴ってなければ話を聞く人はいないよ。 267 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/13(水) 07:21:18 ID:Gr2AalQ6O] >>264 議論妨害してるのはあなたのほう。 あなたから出された意見に対して反論や質問が出てもロクに答えずに、しばらくするとまた同じ意見を出してくる。 そんな繰り返しを不毛に続けてるだけ。 そんなやりとりをageる必要がありますか？ あなたは何故何度も申請が却下されてるのか、分かってますか？ 268 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 07:42:43 ID:HFqUnZ4Y0] >>263 ◆sage非推奨◆とsage禁止による目的の相違点は何なのだろう 荒れ果てる板の自治スレには自治を遂行する為の規約を作っても問題ないのでは sage禁止は2ちゃんのシステムを否定する事だが、全スレッドで禁止にしてる訳でもないし その板のケースｂｙケースを配慮でないかね。 269 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 07:46:13 ID:HFqUnZ4Y0] >>266 荒らし目的に立てられたような重複自治スレを基本にしたような意見ですね。 270 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 07:49:23 ID:HFqUnZ4Y0] >>267 その判断をあなたが行いageやsageをあなたが仕切るのですか？ 根本的な間違いがあるように見えます。 271 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 08:17:30 ID:HFqUnZ4Y0] >>267 俺様の主張に沿わない書き込みはsage連投して無視するぜ とも解釈できる意見ですな。 272 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 08:24:34 ID:Gr2AalQ6O] >>270 書き込む人それぞれが判断すること。 >>271 無視してるのはあなたのほう。 そもそもsageで書いたからと言って下がるわけじゃない。上がらないだけ。 理解してる？ 273 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 08:33:39 ID:HFqUnZ4Y0] >>272 おいおい、私に噛み付いて２ちゃんの講釈ですか その勢いで自治議論してるなら会話する人も大変だな。 274 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 10:07:53 ID:Gr2AalQ6O] >>273 別人でしたらごめんなさい。 「荒らし目的に立てられた重複自治スレ」などという意味不明な独特な言葉を他の人が使うとは思わなかったので。 275 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 11:40:35 ID:symlrEzd0] もう自治スレへのリンクなくしたら？ マリスポ板はしばらくずっと自治スレが分裂したままでしょ。 どっちのスレに正当性があろうともどちらのスレも見ておかなければ 後々痛い目にあうのは自分たち。 知らん間に変更申請されて知らん間に変更されてた、とか。 片方のスレを無視することは得策ではないです現実的に。 どうせ何度も却下されてるLR案も自治スレにリンクしてないし。 どの自治スレが重複だとかいう話は板に戻ってやってくださいね。 このスレの対象外だから。 ageを強要するかどうかも、そんなことを強要する権力はスレ立て人にも テンプレ貼った人にもないんで、文言自体おかしいとおもまーす。 そう書いたところで無視される確率１００％ 276 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/13(水) 15:04:24 ID:D7FKZhad0] マリンスポーツ板の騒ぎの発端は、 先月にまほらが板外部の個人叩きに終始してたスレの ローカルルール案を採用した事から始まってる。 責任取ってくれよ。 先々月に書き込み規制値を引きあげたばかりの板に 骨抜きなルール案が採用され荒らしが活性したぞ。 277 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 17:23:05 ID:SsLzMQJy0] >86 >87 >89 278 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/13(水) 18:27:55 ID:symlrEzd0] >>276 それとこれと全然関係ないですよね。 申請されたマリスポLR案が却下されたのはマリスポ板に問題があるから。 まほらさん叩きはお門違いですよ。 279 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/14(木) 02:29:24 ID:MjdKkboL0] >264のリンク先から、age強制の理由らしきものを。 sage投稿が連続した後にageられてもsage投稿数分の過去投稿が隠された条件での議論になります。 悪く言えばsageで10投稿すれば過去の投稿を無視した議論を展開する事が可能になります。 ・・・えーっと・・・それってひょっとしたら噂の裏２ちゃんねるとか・・・？ ２ちゃんねるではそんな事不可能ですけど・・・。 280 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/14(木) 02:43:43 ID:MCn9IwNi0] ァ '`,、'`,、'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、 281 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/14(木) 10:51:59 ID:XBXY3fj40] すげぇ、なんか違う掲示板の話をしてるみたいだ ┐(´ー｀)┌ 282 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/14(木) 10:57:06 ID:U898fUCR0] sageで煽り入れといてageで多人数を装う基本を守ってれば完璧ですね。 283 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/14(木) 19:25:01 ID:7HGy8XSm0] >>282 妄 mow 狂 qlu な na 284 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/15(金) 23:57:31 ID:gulhSm8E0 BE:127764937-BRZ(1051)] >>268 2ちゃんねるは基本的に人に何かをするように強要するようにはできてないけど 誰かが誰かに何かするよう強要するのをたしなめることは可能 sage非推奨は「いちいちageんな」を封じる効果ぐらいは期待できるかと それに仕様上ageは抑止できないからまるっきり無視する手もある 285 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/16(土) 19:58:02 ID:7ZxTtvU00] てす 286 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/16(土) 20:21:11 ID:L6mHEL490] 削除依頼もろくに遂行してくれない状況でルール議論もないと思うぞ 適材適所で対応する事まで規制するなら 削除作業をきちんと遂行するべきだろうな。 287 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/16(土) 20:59:17 ID:40BaD5da0] 言葉が足りなさ過ぎて何いってんのかわかんない 288 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/16(土) 21:27:51 ID:q6RrBUX90] >>286 3行目以外理解できない 289 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 00:17:43 ID:PrUohVqi0] 壊れてるんだね 290 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 13:49:02 ID:AUoKIn1R0] だから削除は強要できないと（ｒｙ 291 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 17:53:54 ID:wcsgsp5q0] >>290 では何の為のルール議論？ 292 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 18:00:17 ID:EYiTk4uK0] 目的がないと何もできないゆとり世代>>291 293 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 18:04:01 ID:9hf0aUu10] >>291 >>1のこのスレの狙いを読め。 何のための議論かわかる。 294 名前：がばきっく。 mailto:sage [2006/09/17(日) 18:04:50 ID:qd1kzXeA0] 何かを書いた本人は自分がどの立場で話しているかというのを当然理解しているけど 自分以外の人が見ると、名無しでIDも固定してない（日付が変わっている）等で どの立場の人が発言しているのか分からないので混乱してしまうのだな。 295 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 18:05:47 ID:NbmF44Hq0] >291 >>1 まあ一切意見を聞くつもりのない人には関係のないスレです。 296 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 18:11:17 ID:6adEgtyw0] >>291 すくなくとも、「削除の強要のためのルール議論」というのは 120%ありえませんのであしからず。 297 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 18:12:51 ID:9hf0aUu10] がばきっくのおっさんを久しぶりに見た 298 名前：がばきっく。 mailto:sage [2006/09/17(日) 18:15:43 ID:qd1kzXeA0] そんで、削除のことなんだけど、基本的なことも知らないんじゃないかという印象が。 削除人が巡回してスレッドを削除して歩くべきであり 削除されないのはルールが正しくないので削除人に強制できていないからだ だからローカルルールを変更するのだ、みたいな。 どの程度の知識なのか披露してくれないと、わいわいやって情報を引き出して そのレベルから説明しないといけないんだけど、面倒なのでそこまでやりたがる人は少ないと思う。 2chの基本機能を把握してないというか、使いきれていないというか そういうレベルなのかなぁと思ったのでした。 299 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 18:23:46 ID:9hf0aUu10] 削除の基本姿勢を学びたいなら茶羽日記を読むといいよ あれは大変いいものだ 300 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 20:30:09 ID:S5rJr2Vn0] 197件もの削除依頼の放置は、ルールが正しくないので削除人に強制できていないからだ、 なのだろうか？ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155738036/482- 301 名前：がばきっく。 mailto:sage [2006/09/17(日) 21:05:03 ID:TI/g0Kfa0] ローカルルールとか関係なく削除する事を強制できないのですな。 削除対象であっても削除してもよいというだけなのでスルーしても構わない。 だから削除しますとローカルルールには書けない。必ず削除される訳ではないから。 そして削除は仕事ではなく、できる範囲でのお手伝い。依頼するほうもそう。 それとｵｯｻﾝｲｳﾅ。 302 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/17(日) 22:01:58 ID:k13LRBwG0] 　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>301おっさん 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧ 　　　　　　　　　　　 |1/　|1/ 　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 | 　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪ 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ | 　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）| 　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ| 　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 303 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/18(月) 00:16:12 ID:OSzzlUmt0] >301 おっさん乙。 304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/18(月) 00:35:52 ID:X/nmGqrA0] 自治は削除依頼が基本とか、削除依頼は放置されてあたり前とか、一貫性の無い議論ですね。 305 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/18(月) 06:24:30 ID:1ViezoghO] つまり、放置されて当たり前なのが自治の基本ってことだろ。 306 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 mailto:sage [2006/09/18(月) 10:04:49 ID:F1YWLItf0] >>305 それって極論ではあるけど、すごく正しい一言だと思う。 自治ってのは「自ら治める」こと。つまりできうる限り運営の手を頼らずに板内を治めること。 運営が何もしてくれなくても板がうまくいく、そのための指針がローカルルールなわけで。 307 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/18(月) 15:01:51 ID:2K3rfuZc0] ただ住人の過半数が結託すれば一般人を締め出して板を私物化できるという抜け穴は 完全にはふさがれていない 308 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/18(月) 23:05:22 ID:SJTT1e+r0] 住人の過半数なのに私物化なのか？まあ言わんとする事はわからなくもないが。 それにはその私物化しようという側の意に沿わないスレへの、ルールを逸脱したスレ削除による削除人の協力が不可欠。 だからまずないし、もしそういう事があったところは揉める。 スレがあれば、書き込み自体はどんな人でもできるから、厳密な意味での締め出しはできない。 309 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 00:19:27 ID:sFxgiczX0] > 住人の過半数なのに私物化なのか？ 俺もそう思ったｗ 310 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 07:47:45 ID:QjvOob9F0] 「古参が我が物顔で居座ってるから、新参が入りにくい雰囲気」って事だろ 311 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 08:55:22 ID:d7UmTrGm0] そんなのは、何処でも一緒。とか言ったらダメ？ｗ 312 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 15:45:26 ID:jguMhq5k0] ・住人が利用者の全てではない（一般人がいる） ・本来の目的で利用する人が少ない板は多人数で侵略できる ・実際には自治スレの乗っとりができる人数でも足りる （名無しとかも論拠が不要なので多数決で押せる） ・チャットや馴れ合い雑談や喧嘩スレなどスレ住人以外にログが無価値なスレの需要はかなりある ネタ雑談スレが幅を利かせてる雑談系以外の板は結構あるし そういうところはローカルルールが都合のいいように書き換えられている 313 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 17:09:27 ID:a8pUXzLT0] > ローカルルールが都合のいいように書き換えられている 何か問題でも？ 314 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 18:10:22 ID:1b4CJB2m0] 自分が気に入らないやつらのいいように変えられるのは問題だ（自分には都合が悪い）という私的な感情を 大きな問題だと言ってもねぇ 変な申請をしようとしてもちゃんと申請で却下されるよ 315 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 23:30:39 ID:PCZg4NK80] [多数]を[みんな]　に　[少数意見]を[私的感情] に摺り替えてる辺りに>>314のズルさを垣間みる この少数が正論で、多数が暴論だったりする場合もあるんだな 「ウッセー　雑談させろ」とか数の暴力で、押し切ろうとする 316 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/19(火) 23:33:26 ID:DU4aKpyM0] だからそれの何処が「ローカルルール設定変更議論」なんだと。 つか2ちゃんで「正論」だ「暴論」だの求めるなよ。 317 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/20(水) 01:40:32 ID:G3mkE8TW0] 大規模OFF板の現状について皆様にご意見を伺いたいのですが。 スレ違いになりますでしょうか？ 318 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/20(水) 01:52:54 ID:TmnQ9OvFP] とりあえず>>1に書いてあることを読んでくれ。 319 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/20(水) 02:07:00 ID:G3mkE8TW0] >>318 やはりスレ違いになりそうですか・・・。 ありがとうございます。 320 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/20(水) 13:33:22 ID:NwktvVzw0] >>308 住人が多ければ板の方向性もいろいろと変わるよな 321 名前：319 mailto:sage [2006/09/20(水) 20:46:09 ID:nQzjnBNK0] >>317、>>319を投稿した者です。 適切な場が見つかりましたので取り下げします。 みなさまの会話のお邪魔をしてしまい大変申し訳ありませんでした。 失礼いたします。 322 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/21(木) 11:33:07 ID:bTxuPltK0] >>320 板がいくつあっても足りなくなるジャンルとかあるよな でどの板でも同じようなスレが立ってると 323 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/22(金) 00:30:43 ID:TZuCS1A50] >>322 話題の種類が多少ずれても容認できる人達だと包括してくれる んだけど、現実はなかなかうまくいかない。 324 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/22(金) 20:59:33 ID:5afJ34C20 BE:236726429-2BP(2)] >>3 これをフォーム式にしたら便利じゃないのと思ってやってみたんだけど IEだとaccept-charsetがうまく動かないせいで駄目みたい。 Firefoxなら問題なく動くだけに残念・・・ <form action="find.2ch.net/" method="get" accept-charset="EUC-JP"> <input type="text" name="STR" size="50" value="board:ドコドコ板 "> <input type="submit" value="検索"></form> 325 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/22(金) 22:44:13 ID:5afJ34C20] <input type=hidden name=ENCODING value=SJIS> これを入れればいいのか・・・・ 326 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 12:04:15 ID:EgaxV42w0] >>316 新参のことを考えない、ローカルルールを作る輩がいる これは明らかに古参達の私物化。 しかも古参の方が人数が多いから数で押される 327 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 12:08:44 ID:BmETwfD50] 数は正義ではありません。 328 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 21:18:53 ID:G74VuDdO0] 過去スレを1に貼れと強要するようなルールは、古参の都合しか考えてないような気が。 まあ否定するような事でもないが、必ず1になきゃいけないってものでもない。 329 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/23(土) 21:20:37 ID:p0kyF1sD0] >>324 それは他の板に本スレがある場合でも探知・誘導するためのものだから 板を指定したら無意味 >>327 2ちゃんねるでは多いもの勝ち 330 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/09/23(土) 21:27:38 ID:p0kyF1sD0] >>328 以前は落ちたスレは全く参照できなかったから >1はコピペで使いまわしできるものがいいとされたけど 今の仕様だと>1と最終レスは落ちても参照できるため >1に前スレが貼ってあると次々に過去スレをたどれる利点があるので それが都合がいいのであればそういうのもあり このスレの9や41とか that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1104683767/ operateみたいにHTML化される場合は例外 331 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 21:46:36 ID:G74VuDdO0] >330 ああ、それはそれで確かに便利かも。 332 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 22:04:24 ID:MfZiDV980] >>329 > 2ちゃんねるでは多いもの勝ち なんにもわかってないなー あらゆる議題を「投票」でなぜ処理しないか、理由を考えてみ？ 333 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 22:19:28 ID:Q/lZIpTL0] value="board:ドコドコ板 "自体はデフォで検索バーに表示されるだけだけなんで 編集対応可なんだけど、普通のブラウザで見てる人はスレ一覧の上に 検索窓があるんだもんでよく考えれば重複してますねって感じですね。。。 これを目立つようにLRの下にでも置いてくれると助かるかもと思いますが そこらへん運営の方に考えてもらえると嬉しいかも。。。 334 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/23(土) 22:32:37 ID:Q/lZIpTL0] ↑２ちゃんねる検索のことです。唐突でスイマセン。 335 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/26(火) 03:03:57 ID:Omg2SnKt0] フォームが別ページのところとかはローカルルールに書いてないと駄目だしね game10.2ch.net/handygame/ 336 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/26(火) 22:12:38 ID:3Im0lXE30 BE:946901298-2BP(2)] ですね。LRの「書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ」 の上辺りにデフォで検索窓を表示してもらうのが一番良いのではないでしょうか と思いました。 337 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/09/27(水) 16:27:25 ID:qFo1e1M00] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100604538/52- てかそういうのはbbs.cgi扱いかね 338 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/10/25(水) 01:56:00 ID:p4I2BsY00] 削除ガイドライン/有権解釈集 www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html 339 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/10/28(土) 00:18:03 ID:Q1fCMuEp0] 削除ガイドライン変更案２ qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/ 340 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/29(日) 02:57:45 ID:G8TRz7nE0] 話の流れを豚切って申し訳ありません。質問させてください。 現在、メンタルヘルス板（life7.2ch.net/utu/）では、 自治スレ（life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/）にて ローカルルールの変更をゆっくりと検討しています。 変更とは言っても、基本路線は変えずに、板違いスレの乱立を防ぐため、 他板の案内や注意や禁止を追記して、内容を充実させるのが趣旨です。 そこでお聞きしたいのですが、>>2の「◆容量は2kbまで」の「2kb」とは、 正確には「2000バイト」でしょうか、それとも「2048バイト」でしょうか。 初歩的な質問で大変申し訳ありませんが、ぜひご教示のほど、 よろしくお願い申し上げます。 ※なお変更申請までには、まだかなりの期間を要すると思われます。 341 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 mailto:sage [2006/10/29(日) 09:43:52 ID:uIHgdrwF0] 私も詳しくはないけれど、２０００バイトまでに収めておけばどっちであっても大丈夫なんだし、極力 少なめにまとめる方が良いのではないかと。 ＃内容の充実も大事だけど、そのせいで読みにくくなるのもこまりもの。simple ｉｓ best. 342 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/29(日) 10:29:42 ID:G8TRz7nE0] >>341 お答え頂き、どうもありがとうございます。 今は2KB=2000バイトで計算しても収まるサイズになっているのですが、 今後の議論の展開次第では、際どいサイズにもなりかねませんので、 一応本当の上限を知っておきたいと思って、こちらで質問させて頂きました。 正確なことをご存知の方がいらしたら、ぜひご教示願います。 343 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:59:42 ID:???0] 「2048バイト」でよろしいかと思います。 344 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/29(日) 12:20:13 ID:G8TRz7nE0] >>343 「2048バイト」、了解いたしました。 まほら▲ ★さん御自らわざわざ回答頂き、大変ありがとうございました！m(_ _)m 345 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/10/30(月) 20:45:26 ID:QHbaJKZF0] 関連板が多いカテの専門板は ☆使い分けの定義 ・関連板への誘導 ・板誤爆抑止策 これで2kbぎりぎりになってるところがふえたね 使い分けの定義に関しては絶対省略できないし 誘導もしないと半永久的に板誤爆に晒されるし サブメニューだかサブカテゴリだか作る話はどうなったんだろ 346 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/30(月) 22:29:39 ID:9ZU0reeo0] 話がないのは、必死になって使い分けにこだわり過ぎるなって事じゃないの。 347 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/31(火) 10:57:02 ID:jf3x763j0] 鯖管として負荷分散の観点からはそうだろうけど、板（入れ物）にこだわって中身が薄くならなきゃいいけどな。 カオスの中から生み出される新しいモノや自浄作用というのも失われないんかな・・・ スレが違うか。 348 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/31(火) 19:24:50 ID:2lxCX+Tz0] 濃いスレの全部が多人数の高速スレではない むしろ逆のことが多い 2ちゃんねるが本来もってきたカオス的部分は大抵カテゴリごとのサロンとか >>112の用途別雑談板なんかで常時確保されてる 全部の板でそれをやろうとしたら板がいくつあっても足りない 2ちゃんねらが関心を持つ製品に限っても 全ての製品を語るにはまだ保持数は足りていない 事象にまで広げればなおのこと 今あるものについてまだ全部カバーできない状態なのに 内容が薄まることを心配するのはどうかと （現状で全上場企業をカバーしているyahooファイナンス掲示板が2ちゃんねるよりも上であるかは微妙だが） 349 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/31(火) 19:39:29 ID:puH3zEJZ0] あんなムチャクチャのレスにレスありがとう。 ただ、人の資源は有限・・・すでに飽和状態に達してるんじゃないかな？ これ以上細分化が進むと１０人程度で板を回していたり廃墟状態の板が増加するんでないかな。 なんとなくＬＲの容量が足りない・・・つまり約束事が多いというのは、結局一部の人たちの価値観 を押しつけ板を硬直化させるんではないかとも思ったりする。 ま、ＬＲは審査されてるんだからそれもないか。 350 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/31(火) 19:51:27 ID:puH3zEJZ0] あれ？　ＩＤ違うな・・・さっきブレーカー落としたせいか？ 351 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/10/31(火) 22:39:44 ID:vMHYhvw20] >>349 スレの掛け持ちは誰でもするでしょ 個人的に参ったなと思うことが多いのは地上波でたまに流れる古い映画のスレが 板に現存してないことね 前の放送の時にスレが立っててもあらかた圧縮で落とされてる スレの探知はスレタイ検索でできるから常時スレが残ってて出番がきた時にいつでも使えるというのが便利 それ以外のときは仮死状態でいても鯖に負担はかからないだろうし 352 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/01(水) 03:45:22 ID:Vvtg+se50] ここの誤爆かなｗ LRなんて無くてもどうにでもなるんですよ。 LRが無い専門板なんていくらでもある。 353 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/01(水) 04:45:38 ID:eWq+Dg6L0] しかし、一部の削除人がよく口にする台詞 この板ってローカルルールが決まってないんですねー この板はローカルルールがないから分かりにくいですね 354 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/01(水) 10:31:20 ID:ebWPzduFP] 一部の削除人(笑) 355 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/01(水) 21:00:52 ID:BgsYT8w/0] 2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/20(木) 18:40:50 ID:D4SJUjoi0 ?# ■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮） ◆ローカルルールはなくてもよい ・2ちゃんねる原則が適用される　info.2ch.net/before.html ・削除ガイドラインが適用される　info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide ・板名で内容が定義される（仮称でも） ・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる （雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照） 356 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/02(木) 22:23:11 ID:m+MTBQrk0] 初心者板使いやすくなったね 特に秒規制 ずっとこのままでいて欲しい 運営の人ありがとう 357 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/03(金) 01:24:23 ID:6XU8fwLS0] BE無いとローカルルール申請できないん？ 358 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/03(金) 01:30:24 ID:wvricVN30] >>357 スレ立て代行はqb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161153810/　で頼め。 例 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161153810/658-660 359 名前： ◆79EROOYuCc mailto:sage [2006/11/04(土) 03:20:26 ID:4JQcavNO0] こんにちは、おはようございます、こんばんは。 PINKちゃんねるの三代目削除人リーダーをつとめております、79と申します。 ご連絡が、若干遅くなってしまいまして申し訳なかったのですが、 このたび、7月の管理人裁定案により、 PINKちゃんねるのユーザの年齢が、 「21歳未満」　→　「18歳未満」 へ変更となりました。 これにともない、10月いっぱいまで、ローカル・ルールの変更を 板住人さんでお話し合いをしていただいていたのですが、 特に年齢に関する要望がなかっため、 現在、PINKちゃんねるの全板で、ローカル・ルールは自動的に 「21歳未満」　→　「18歳未満」 に変更となっております。 この関係で、恐らく2ちゃんねるの板内で、ローカル・ルールの表記に 変更を加えねばならない箇所がでてくるかとおもいます。 ご報告は早いほうがよいかと思いまして、 こちらに伺いました。 360 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/04(土) 07:14:42 ID:nUIU8D570] よきにはからえ 361 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/04(土) 10:21:34 ID:NctTexM90] 選択肢1 通常の変更と同様とし、各板に任せる。 要は、特に何もしない。 選択肢2 該当部分を一気に変更する。 リストアップはpinkの人員にて行う。 362 名前： [´・ω・｀] 140.145.244.43.ap.zero-isp.net [2006/11/04(土) 20:00:23 ID:PwQCKNms0] LRを全部引っ張ったり検索かけるツールってないっけ 363 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/04(土) 21:20:42 ID:ZILsak200] 三国志・戦国found! hobby8.2ch.net/warhis/head.txt00.0 水泳found! sports9.2ch.net/swim/head.txt00.0 ギャルゲーfound! game9.2ch.net/gal/head.txt00.0 女向ゲー大人found! game9.2ch.net/gboy/head.txt00.0 女向ゲー一般found! game9.2ch.net/ggirl/head.txt00.0 レトロゲームfound! game9.2ch.net/retro/head.txt00.0 アニメサロンfound! anime.2ch.net/asaloon/head.txt00.0 アニメfound! anime.2ch.net/anime/head.txt00.0 アニメ２found! anime.2ch.net/anime2/head.txt00.0 アニメ新作情報found! anime.2ch.net/anime3/head.txt00.0 懐アニ昭和found! anime.2ch.net/ranime/head.txt00.0 アニキャラ総合found! anime.2ch.net/anichara/head.txt00.0 アニキャラ個別found! anime.2ch.net/anichara2/head.txt00.0 声優総合found! anime.2ch.net/voice/head.txt00.0 漫画サロンfound! comic6.2ch.net/csaloon/head.txt00.0 漏れがあるかもしれませんが… 364 名前： [´・ω・｀] 76.205.12.61.ap.zero-isp.net [2006/11/04(土) 23:17:18 ID:hlctbIJT0] その形式だと直接開けない 365 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/04(土) 23:46:04 ID:ZILsak200] 三国志・戦国 hobby8.2ch.net/warhis/head.txt 水泳 sports9.2ch.net/swim/head.txt ギャルゲー game9.2ch.net/gal/head.txt 女向ゲー大人 game9.2ch.net/gboy/head.txt 女向ゲー一般 game9.2ch.net/ggirl/head.txt レトロゲーム game9.2ch.net/retro/head.txt アニメサロン anime.2ch.net/asaloon/head.txt アニメ anime.2ch.net/anime/head.txt アニメ２ anime.2ch.net/anime2/head.txt アニメ新作情報 anime.2ch.net/anime3/head.txt 懐アニ昭和 anime.2ch.net/ranime/head.txt アニキャラ総合 anime.2ch.net/anichara/head.txt アニキャラ個別 anime.2ch.net/anichara2/head.txt 声優総合 anime.2ch.net/voice/head.txt 漫画サロン comic6.2ch.net/csaloon/head.txt 直しました 366 名前： [´・ω・｀] 76.205.12.61.ap.zero-isp.net [2006/11/05(日) 00:03:57 ID:0taQJQzf0] 女向ゲー大人 game9.2ch.net/gboy/head.txt ここ削除ガイドライン適用されないんだなｗ 367 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/05(日) 00:49:36 ID:phRZpqyU0] >>366 そこはPINKに行くべきなんだろうけどね 368 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/19(日) 02:38:35 ID:Nf22QCjq0] ■　板分割　ご相談所-Part 9 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163788438/l50 369 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/19(日) 02:58:01 ID:Nf22QCjq0] てか思ったけど>>28の「LRは削除ガイドラインよりも優先」ってすごいことのような気がする ある意味2ちゃんねるを特徴づけてる要素なのかもしれない LRで絶対にやっちゃいけないことってよく考えたら 嘘書くのと無断リンクぐらいしかないんじゃないの まあ実際には却下で守られてるんだろうけど 一度パスしちゃったものは既得権ですごいことにならない？ 370 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/19(日) 10:06:00 ID:i/Y+aI+80] >>369 28は根拠が捻じ曲がってるのでよく読もう。 371 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/19(日) 20:11:54 ID:gaeDsyab0] なぜ桶屋がｗｗｗｗ 372 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/19(日) 22:48:42 ID:rcbt/EFo0] 日本史の自治スレ　只今荒らされています。 academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/391-401 ローカル申請スレの住人の方の書き込みを検討中に荒らしがはじまりました academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/372 373 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/19(日) 23:38:14 ID:gaeDsyab0] >>372 それで、どうしろと？ 374 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/20(月) 20:59:39 ID:O+SvapML0] >>373 出来れば日本板に合う物で結構ですが、 対策を教えてください。 此処の荒らしは、常駐して、 自作スレを大量に作り、 自作スレ以外にも、 程度の低いレスを連発して、 良心的な人のレスを荒らします。 今は文系の板の欠片もありません。 この窮状を救ってください。 375 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/20(月) 21:16:06 ID:poofdxZK0] 　　れば 　　　　　　　に 　　　　　　　　　　ら 　　　　を　　　ください。 376 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:supamuhoihoi@gmail.com [2006/11/20(月) 21:53:03 ID:Ha2EKMGY0 BE:255113227-2BP(0)] >>374 リンク先を見ずに書くが 削除依頼、荒らし報告 377 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/20(月) 23:56:02 ID:PaaXE3tJ0] >>374 見てきた。 ちゃんと議論に参加してる人もいるし、荒らしは無意味なレスが殆ど。 それらをスルーして、客観的な論点から話を続ければいい。 >程度の低いレスを連発して、 >良心的な人のレスを荒らします。 >今は文系の板の欠片もありません。 議論の際にはこういう言葉は余計だと頭に入れて。 378 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/21(火) 01:08:00 ID:rdCU6uvx0] academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1160214983/435 アドバイス下さったこの運営の方に質問です。 ＞それだけ被害が出ているとの報告が必要です。 これは被害がどんどん出てれば申請が通りやすくなるということですか？ 削除依頼がどんどん出てれば申請が通りやすくなるということですか？ 日本史板ではスレ立て規制が同じカテゴリーの中で一番厳しめですが、 その場合でもこのアドバイスは有効ですか？ 379 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/21(火) 01:44:13 ID:7iKj9pfk0] どうみても運営の方ではないと思うが 380 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/22(水) 00:51:20 ID:FBjtKI0q0] カテゴリごと誘導する場合の例が出てたから引き上げとく qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327 （略）正しい誘導先を利用者がご自分で選ぶことができるように、 以下の例のような方法にてなさって頂くようお願い致します。 ● ゲーム自体の話題は<a href="info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。 ただゲームカテの場合これで誘導といえるのかは微妙 構成が複雑化しすぎているというのが一番の問題かと 381 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2006/11/22(水) 01:11:53 ID:???0] そもそも「ゲーム自体」というのが何を指すのかが曖昧でございますからね。 私の頭では、そういう最低限誤りではないであろう方法しか思いつきませんでした。 382 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/22(水) 04:30:48 ID:FBjtKI0q0] 現状でもっといい方法があるかというとなかなかなさそうだし 厳密には>380のやつですらネトゲはカバーできてない 383 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/22(水) 10:01:33 ID:K5N3YVMt0] ゲームそのものの話題は〜 でネトゲカテも併記すれば 誘導自体はそれでいいと思う。 問題は案内にどんな板なのかの説明がないってことかと。 これがきちっと整備されれば、誘導でＬＲの容量が いっぱいいっぱいのところはだいぶ助かるはず。 384 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/22(水) 10:07:18 ID:K5N3YVMt0] ということで、ＬＲで誘導に使いたいところは、 誘導先の案内をきちんとまとめて申請してもらう。 案内を見ればユーザーがどの板にいけば判るって状態になれば、 ＬＲは「そのほかのＸＸＸに関しては＜案内＞で〜」みたいにかけて 細かな誘導で揉める事もなくなると。 カテ内に誘導先が大量にあるゲームやアニメ・漫画系は容量との 兼ね合いで、ほんのちょっとＬＲ変えるのでもあれを入れろあれを外せって 誘導先で揉める事が多いし。 385 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/23(木) 01:52:54 ID:XhAVrjDF0] >>383 板定義の記述だけで2kb近くいくような板は外への誘導リンクを止める方向になってきてる もめる（というか申請ではねられる）ことも多いし 単に「○○は板違い」と書くだけのほうがより安全みたいだし >>384 家ゲーに限っていうと定義そのものが 「FF、DQ、ポケモン、ネトゲ、RPG、ギャルゲー、SFC以前のゲーム（、SRPG、ロボットゲー、女ゲー、スポーツゲー、レースゲー、歴史ゲー、音ゲー、格ゲー、シューティング、フライトシム、PS、SS、64、DC、）を除く家庭用ゲームの話題で、 以下の話題を除く：濃い雑談やネタ、議論、攻略、ハード、業界、オークション、ネットウォッチ（、Wi-Fi、裏技、改造、キャラ、音楽）」で、 カッコ内はローカルルールに名指しされてないが専用板があるため板違いになってるもの 確か板定義を書くと長すぎるので紹介文には使えないから申請してないんだと思った （間違ったことを書くわけにいかないため） そういう板が他にもあったような あと他の板に対して案内に紹介文を書けっていうのは自治の強要にならないかね 自分で書いて申請する分にはいいかも知れんけど 386 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 mailto:sage [2006/11/23(木) 09:09:38 ID:QDsr0a7P0] まほら氏の挙げたものは、あくまでも例示でしかないんだけどなあ。 「この方法にしなさい」っていう強制じゃないんだよ？ おまいらもちつけ。 387 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/23(木) 12:57:04 ID:v2a1Aq300] Wi-Fiのそれに関しては1行目 この板は「DSやWiiのニンテンドーWi-Fiコネクション」や「PSPのインターネット通信」に関する話題を扱う板です。 と言うのがあって、 (通信に関わる事以外の）言うのが省略されてゲーム自体という文章になってるんだろうと思う。 388 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/25(土) 00:19:04 ID:+joV+I5k0] >>386 ゲームカテ以外は>>380でいけるところがあると思う 以前ゲームカテでフロー式の案内作ろうかみたいな話があったと思うけど スレ1個使う形でも作ったほうがいいのかもしれない 今こんなのがあるだけだし game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1159341777/6 あと次世代機が普及してくると家ゲとネトゲの線引きがどこになるのかっていう問題が浮上するかも ネトゲカテゴリはなくしてゲームカテに統合するのかとか 389 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/25(土) 10:35:41 ID:Z1G/XT5f0] >>388 カテ統合なんて空気が全然違うから意味ないと思う ネトゲだったらどんな初心者でもPCの環境やら動作やらの話が普通に通るがゲームでは？？？だし ネトゲは家庭用ゲームなんて○年してないよって人も多いし統合する意味がない それに今でさえFF11とPSU（笑）ぐらいしかないでしょ。しかもPCのがよっぽど良いと言う。 あとはメガテンぐらいだけどPCでしかしないよといってるし そもそも一つのカテゴリをなくさせるメリットがない ネトゲカテゴリは別れているようで実はスレッドが板を順に移動していく形式が多いし 実況並の勢いのゲームのスレをカテゴリ内の好きな実況板へと誘導している意味がなくなる まぁ線引きが曖昧になったら家庭用ネットゲーム板を作れば言いだけのはなしかと カテゴリ統合よりそのほうがよっぽどいいでしょ 390 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/26(日) 21:41:11 ID:ONHRnCmE0] FF11は家ゲーじゃないんだっけ（お店では） ゲームカテに関しては固有名詞のスレ用板とそれ以外で鯖分けるのが一番整理しやすいと思う 定義が簡単になるしお互いに個別誘導する必要がなくなるから 391 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/27(月) 17:25:18 ID:Jbx8DvcB0] >>390 FF11はMMOだね ネトゲカテゴリにはネトゲ実況と名のつく板が３つあるんだが FF11はそこのネトゲ実況（無印）の親玉みたいなもんかな 他の板にも大体親玉（というか人気ゲームね）があるけど小さいのも色々入り乱れてるし スレが板をまたいで分裂したりケンカしたりウロウロしてるのもある しかしネトゲ住人はその騒動すらある種のイベントとして楽しんでるからなぁ('A`) 392 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/28(火) 00:11:26 ID:6u/Wrf2E0] ああネトゲカテは事実上MMOカテなのか？ MMOじゃないネトゲ（オンライン要素のあるゲーム）はどこ扱いなのかが 不明というか流動的ってことかな 393 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/28(火) 00:41:09 ID:VCxTvKEP0] >>392 ネットゲーム game10.2ch.net/netgame/ 扱う話題 # ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題 # FPS/RTSは[PCゲーム板]にスレッドが立つ事が多いです 394 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/11/28(火) 03:48:24 ID:6u/Wrf2E0] そこだけだと入りきらなくなるとみた あとゲームカテでオンライン要素がある奴は全部ネトゲ送りになるのかとか どこで線引きするのかとか 395 名前：豚骨ﾗｰﾒｿ ◆EUc7pJQTtk mailto:(＾ω＾) [2006/11/28(火) 07:03:49 ID:6jWy3ZN3O] (＾ω＾)資格板の強制ＩＤ表示希望 (＾ω＾) いろんな資格の３級ばっかり取っている人Part140 school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164453095/ 特に、このスレからマルチや自作自演が発祥 (＾ω＾)スレ乱立・マルチし放題 削除依頼をこまめに出してもほとんどはスルー状態で荒れ放題だから、鯖要領の無駄遣いと思います 396 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/28(火) 08:20:16 ID:yt6agxFl0] >>394 入りきらなくなるというけど実際そういうことは起こってないわけで そういうことが起こってから考えるべきだね 大体ネットゲーム板は過疎がひどいんだし まーネトゲ住人の俺からすれば杞憂にしか思えんが 家庭用はパッケ売りだったりグラフィックがヘボかったりでダメダメぽ ゲーム用に自作したPCと比べると目も当てられない 397 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/28(火) 08:21:53 ID:TC0CxTQeO] >>395 IDは専門スレがあります。 それはそれとしても、2chのため、は大きなお世話です。 本当に必要な場合は、規制など担当の★が動くので、ほっとけばok。 398 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/28(火) 22:33:19 ID:+byOUsql0] stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday 38 netgame 11,476 399 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/29(水) 21:13:41 ID:3wWQThw90] しかしアニメカテはアンチスレ好きだねえ いっそのこと専用板作ったらいいんじゃないの 400 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/11/29(水) 21:46:35 ID:lxaVQFPb0] スレ趣旨と関係ない書き込みはほどほどに 401 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/12/01(金) 22:19:12 ID:lt1+E2xc0] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/343-346 アニメカテではアンチスレは公認 必要性もそれほど問われない この分なら他のカテでもOKかも 402 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/12/02(土) 17:31:11 ID:0LL819bO0] 黒色綺譚カナリア派（コクショクキタン カナリアハ）は、日本の劇団。 主宰・赤澤ムックが2003年に結成。関東圏内を中心に｢理性では拒めぬ人間本来の醜さ ｣を根底から肯定し、凶暴までに美しく繊細に紡ぎあげる新進気鋭サイケ新派。 403 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/06(水) 21:38:51 ID:bLlMPI3a0] 各板のスレ落ちの期間て どれくらいか調べるにはどうしたら言いの？ 教えてください 404 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/06(水) 21:41:38 ID:zCpxIRq20] >>403 非公開 悪用する気がないなら わざわざ調べて自治スレで通達したりするのは頭の悪い方法かと 405 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/10(日) 05:24:38 ID:PcblfY3l0] 自治スレに長いこといる住人だと非公開の数値も大体把握してる人もたまにいたり ただ聞いても本当に大体の数値しか教えてくれないが 406 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/12/11(月) 00:46:03 ID:ksH6ed1o0] 統計とればじきわかる スレ立て合戦やってる板は観測しやすいし 同鯖板なら大体同基準と考えられる ニュースや実況系の特殊な仕様の板は注意 407 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/12/16(土) 21:38:10 ID:tde+AEsD0] ローカルルールが2KBを超えてる板があるんだけど こういうのは特例措置なの？ tv8.2ch.net/tv/head.txt 408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/16(土) 21:59:04 ID:efDi3uL+0] >>407 無知すぎる 409 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/16(土) 22:53:42 ID:fudWESQ10] >>408 ？ 410 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/12/17(日) 12:12:47 ID:juY/HsUf0] そこの懐アニへの誘導は不適切なので直す必要がある 411 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2006/12/23(土) 23:27:06 ID:yLx5xUjE0] すいません、 ローカルルール変更の話し合いをして、 投票などをして合意を得た段階です。 ローカルルール申請スレを建てようと思ったらBeを要求されました。 私もスレ住人も持ってないみたいなので、 どなたか、代わりにスレを建てていただけませんか… OKなら1のテンプレを貼らせていただきますので 412 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/23(土) 23:51:15 ID:+/kl2kgz0] >>411がマルチポストじゃないと信じて。 ローカルルール申請スレが立てられない場合、 質問雑談スレで誰かに頼んで立ててもらうのが慣習となっております。 413 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/24(日) 00:06:54 ID:TaZ/eoX60] >>412 ありがとうございます。 そっちへ行ってみます。 414 名前： [´・ω・｀] 121-83-20-216.eonet.ne.jp [2006/12/28(木) 20:45:05 ID:MPfOQQsS0] ＞ボヤッキーさん 球界再編問題板の自治スレからやってきました。 板の現状に関する見解は以下に書いておきました。 sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/135 （まほらさんの告知後の全レスは以下のURLにあります sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1135784012/132-n） 板住人が少ないこともあってLR＆板名変更申請後に、 新しい議論が出てきたということも特にありません。 こちらとしては申請通りに受理していただいて問題ないと考えています。 415 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/29(金) 01:00:38 ID:RyJEm8O10] ■個別のローカルルールの変更に関する議論はそれぞれのスレで■ 416 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/29(金) 07:08:05 ID:+J8ny1au0] だから報告だけ持って来てるだろ これが議論に見えるようなら四んだほうがいい 417 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/29(金) 20:34:01 ID:4+Oq+H4z0] >>416 それ間違い。 「議論にすら見えない」 418 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2006/12/29(金) 21:02:50 ID:JwlmHV6d0] ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけ 419 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us mailto:sage [2007/01/16(火) 13:35:07 ID:sWzkBubnO] >>まほら▲ ★さま ■ ローカルルール申請・変更スレッド１１ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/409 の以下の点について確認させて頂きたく、お願い申し上げます。 > ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、 > これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。 > 従いまして、今回の対応に関しましては、 > 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、 > 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、 > 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。 このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを 指しているものと解釈いたしまして、「議論終了後に新LRへの変更申請、 または元のLRに戻す申請をするように」とのアドバイスと理解いたしました。 ところがメンタルヘルス板の自治スレでは、 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」と解釈する意見が出ております。 上記の引用部分は、どちらをご指導くださったものでしょうか。真意をご教示願います。 ＃仮に後者として考えますと、オカルト板の 　 「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。 　 という文が記載されたLRが 2004/11/10(水) に受理されたまま、 　 現在に至るまで2年以上も使われ続けていることに合点がいきません。 420 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2007/01/16(火) 23:50:05 ID:???0 BE:6226875-BRZ(5000)] >>419　jichi_utu_2chさん > このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを > 指しているものと解釈いたしまして まず、この部分はご理解が正確ではございません。 >>419中の私の報告にもございますように、 今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。 そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、 その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。 つまり、この場合の目的終了後とは、 当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。 > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が > 出ていなくても、1〜2週間で元のLRに戻すべき」 この部分も正しい認識だとは思いません。 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、 それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、 「1〜2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。 一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、 議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。 肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、 その期間がどうこうではございません。 そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。 421 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us mailto:sage [2007/01/16(火) 23:56:50 ID:MrCcmsUX0] >>420　まほら▲ ★さま ご回答頂き、ありがとうございました。自治スレに報告します。 > そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、 メンタルヘルス板自治スレには、いつも揉め事を起こしたくて ウズウズしていらっしゃる方が常駐していらっしゃるようでして…。 422 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2007/01/17(水) 00:13:37 ID:???0 BE:6404494-BRZ(5000)] >>421　jichi_utu_2chさん > 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、 当然そうでらっしゃることだと思います。 ご理解されていることだとは思いますが、 一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思いますとは、 jichi_utu_2chさんだけでなく、 当該板で告知期間にこだわってらっしゃる方にも向けているつもりでございます。 あと、>>420に付け加えることがあると致しますと、 LRによる一時告知の場合は、名無しによるそれと比べますと、 告知効果という点では確実に劣ると思われますが、 名無しの際のように、書き込みごとにそれを読まなくてはならないわけではございませんし、 また過去ログにも残りませんので、 そういったことを嫌う方々に対する心理的悪影響は格段に少ないと申せるでしょう。 423 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us mailto:sage [2007/01/17(水) 00:40:07 ID:m/3TOh0a0] >>422　まほら▲ ★さま 何度もレスをどうもありがとうございます。 ええ、既にメンタルヘルス板自治スレをご覧になってご存知かとは思いますが、 今回の告知では、デフォルト名無しで告知する手段も、当然検討されました。 しかし一昨年の終わり頃にデフォルト名無しで「LR検討中」の告知をしたところ、 「早く元に戻してくれ」というクレームが相次いだため、 今回はLRでの告知を採用することに決まった、という経緯があります。 おっしゃるように、LRでの告知は、デフォルト名無しでの告知と比べて、 掲示板利用者に与える悪影響や不快感（？）は、はるかに少ないと思っております。 ですからまほら▲ ★さまと同様に私も、あまり告知期間に拘る必要はないと 思っていまして、何なら現在議案に上がっているLR変更、TATESUGI値変更、 1001表示変更の全ての議論の終了まで今のままでも構わないと思っています。 なにしろメンタルヘルス板は、精神疾患に関わるようになって初めて訪れる方が 多数いらっしゃる掲示板ですので、常時、新しく掲示板の住人になる方々が いらっしゃると考えられるからです。 自治スレに戻り、話し合いでLRを元に戻すタイミングを決めていきたいと思います。 些細なことで色々とご助言頂き、大変ありがとうございました。 今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。 424 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/17(水) 19:02:44 ID:kml3BzAf0] >>112が新板をねだるスレのテンプレのように差し込まれてるけど qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168642681/33 >>2の「ローカルルールはなくてもよい」はあくまでたてまえで よく見かける削除人のLRがない板へのコメントから慣習的に考えて LRがない板＝専門板としてレベルの低いという認識でいいのかな 425 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/17(水) 19:50:13 ID:jDp2pBABP] 板としてのレベルってのが何かよくわからないけど、 「ローカルルールはなくてもよい」は建前じゃないよ。 426 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/18(木) 02:52:56 ID:NvspJP8J0] うむ。 大抵の禁止事項はガイドラインに書いてあるから、 ローカルルールに必要なのは、「何を書くところか」ということぐらいなんだよね。 427 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/01/18(木) 04:31:52 ID:selCppek0] >>424 利用者や削除人の判断が多少難しくなる可能性はあるが そもそも問題が発生しない板ではお菓子板みたいなLRでもOK food7.2ch.net/candy/ 結局は利用者によるところが大きいような 428 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/18(木) 09:14:53 ID:rjkdqHRr0] LRなんて最低限でいいのに、 関係ありそうな板の誘導を全部入れなきゃ気がすまない板とか、 それでサイズｵｰﾊﾞｰして、これ以上削れないとか文句言ってる板とか、 痛々しくて見てられないもんね。 429 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/18(木) 11:50:20 ID:xCeIQl1s0] バイク板なんか★が勝手に入れて2年ぐらいそのままだぞ 430 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/01/18(木) 16:51:07 ID:o1XwIh920] >>423 おまえはいらねーな 431 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/01/18(木) 16:52:04 ID:o1XwIh920] なに半年でわかるような事を質問してんだよ 432 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/18(木) 23:22:12 ID:selCppek0] >>428 家ゲーはLR容量不足気味 「関係ありそうな板」ではなく「板定義に直接関わる板」の誘導があるから リンク外せばいくらかは節約できるけど記述そのものは省略できない game11.2ch.net/famicom/ アニメの個別スレ扱う板群とかも板名では内容を特定できないので どうしても書かなければ＆読まなければいけない内容はある 433 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/19(金) 10:56:09 ID:UcbSjaU10] >>432 と、思いこんでるところが痛いってのが判らないんだろうね。 ＬＲに誘導は必須ではない。 似たような板が多くまぎらわしくても、 自分の板の定義だけハッキリしてれば問題ない。 434 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/19(金) 11:38:20 ID:ZEu4/Te/0] 半年ROMってりゃその板の空気が何となく読めてくるだろうからLRとかいらないよなー、と俺は思う と言うわけでLRは「空気嫁」だけでいいんじゃね？ 435 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/01/19(金) 21:12:40 ID:Zvbdo1V50] >>433 板にいればわかるがその板で本来扱う話題よりも 高速なスレが再三にわたって多数入ってくる場合は 一般人が真似しないためにLRで誘導しないとまずい 誘導がなければもっと酷くなる 削除人は消しゴムじゃないし 436 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/19(金) 21:26:53 ID:V/BB54mQ0] >>433 んなこたーねぇ。 削除人によっては、「ローカルルールに書いていないので 板違いとは判断できません」と、あきらかな板違いを削除しない。 食べ物系の板なんか、重複スレでさえ、完全に同じスレタイでない限り、 「１つのチェーン店についてのスレ数の制限がローカルルールに 書いていないので〜」で削除しない。 だから、ローカルルールでの明記は必要。 つかね、「自分の板の定義」が「人によって違う」から明文化が必要なの。 リアルでもそうだろ？ そうでなきゃ、明文化した法律なんて必要無いよ。 437 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/19(金) 21:50:36 ID:2gFlB88Q0] リアルと2chは違うわけで。 その喩えは全く見当ハズレ 438 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/01/20(土) 02:01:40 ID:hlTIkp9H0] >>436 あぼーん　って単語知ってるか？ 439 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/20(土) 07:38:12 ID:4d+5w4PjP] >>433は言い過ぎだけど、それを差し引いても さすがに>>436の勘違いはさすがに痛いわ… 440 名前： ◆BebopJ/hfE [2007/01/20(土) 12:30:21 ID:AdBWKmHZ0] >>436 そう思っているのは貴方の他にどれくらい居るのかな？ 賛同していない人はどれくらいかな？ 貴方が少し我慢やスルーを覚えれば円満解決しないのかな？ 441 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/20(土) 16:43:02 ID:lY5mz0lI0] ここでケンカしないでほしいんです（＞＜；） 442 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/21(日) 00:13:21 ID:4tyuKduy0] 過密（というか厨がたくさん来る）板とそうでない板では 運用の仕方やLRのウェイトも違ってくる（放置ですむかどうかとか） >>112はそういう意味合いもあるかも 443 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/21(日) 08:54:15 ID:kNosGj8AP] >>112も改めて見るとかなり主観的だなｗ叩かれるわけだｗ 444 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/22(月) 16:48:55 ID:LiTr+RWtO] ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから） ↑これの意味がわからない 〇〇しましょうというＬＲはいらないってこと？ 445 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/22(月) 17:08:51 ID:ZRXaXs5R0] LRを申請した時の運用サイドの反応として、 「○○の文面が駄目」ということで却下することはあっても、 「○○という文面を加えて下さい」という要請（強要）はしないってことだろう ○○が駄目、の時に代替案を提示することはあったと思う 446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/22(月) 19:31:38 ID:QJW2wCHJ0] >>444 > ・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから） これはテンプレっぽく貼ってあるけど、このスレの >>1さんが勝手に書いてるだけだから、厳密に考える必要もないと思うよ。 447 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/22(月) 20:15:00 ID:FXe+x/p70] 内容に限って言えば、申請して差し戻しになるのは 　・「〜は削除されます」 　・他の板との話し合いが必要な物 ぐらいかな 448 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/01/22(月) 21:44:47 ID:LiTr+RWtO] >>445-447 丁寧にありがとうございました 449 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/01/23(火) 01:23:36 ID:c2VTwUi50] >>445 今は時々見かけるけど このスレが出来る前は代替案提示はあんまり見なかった 出したら出したで言質にとられる場合もあるし 450 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 01:36:10 ID:w932dZva0] 密漁手引きスレッドの一掃を図る為にローカルルールに ＞・貝取り魚突き等の密猟関連スレッド禁止。 を追加申請しましたが却下されました 納得できません。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/454- 451 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/05(月) 01:54:56 ID:2ygklF+C0] これは酷い 452 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 02:17:01 ID:ccfsRV0b0] 毎度お馴染みですね。 453 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 02:22:06 ID:y5Yphr5D0] いーかげん学習しろよと 454 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 03:59:13 ID:5kGxCiFs0] 密漁は犯罪ですから 犯罪手引きスレの野放しを薦めるのが運営の方針てことになるぞ。 密漁常習者が議論荒らしてるから同意を得てないと言うのか？ 455 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/05(月) 08:54:47 ID:cM5N7bcc0] >>454 >>2 www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm 456 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 20:55:42 ID:iJ/V74mC0] どうせまともな話し合いも何もしてないんだろうな、 まほら ★がいくら注意しても聞かないんだろうな、 と思って申請スレみたらやっぱりそうだった。 457 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 22:30:40 ID:wPo8mSa30] 459 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/02/05(月) 00:05:37 ID:g4xl6Lrx0 まとまってるように見えないように荒らすのは楽だな。 458 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 22:34:57 ID:SeMXg2WA0] 最初からまとまっていないんだからそりゃあ楽だろうね。 459 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 22:48:01 ID:uY32fMgo0] 通らなかった原因は、「申請の仕方がまずかったから」なんだけどな 自分の無能を棚に上げて同じ事繰り返すってのは何なんだろう？ 460 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/05(月) 23:01:06 ID:iJ/V74mC0] どうしても自分に賛成してくれない人が居ると 相手を荒らしと決め付けるってのもよくあるパターンで。。 461 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 00:35:11 ID:D0p32WV10] 許可や権利等なく鮑や魚を取るの立派な犯罪です。 その犯罪ガイドスレの増殖に対抗するルール改定です 犯罪常習者や便乗荒らしが断固と反対するからと言って 犯罪ガイドスレを野放しで良い訳がありません マリンスポーツを語る板で犯罪を語られても困ります。 462 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 00:40:02 ID:nvZxk55x0] 誰も犯罪だとか犯罪じゃねーとか言ってねーだろ。 人の言ってることを良く聞け。 463 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 00:40:10 ID:Z633jQEA0] 変えたいならレスをしている人が許可なく取っている、という証明をしないとダメだな。 464 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 00:46:16 ID:tNDpy2n10] きちんとした申請をしていないから受理されないのに… 申請している人の心の中では「犯罪者が邪魔しているから」とか、 通らない理由が人のせいになってるんだろうなぁ 落ちて行く一方だけど、「何でも他人の責任」な生き方は気分的に楽できそうだな 465 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2007/02/06(火) 00:48:47 ID:???0 BE:8006459-BRZ(6280)] 個人的意見を個人的意見のままルール化なさりたいのであれば、 それが認められる場でなさってくださいませ。 少なくとも、ローカルルール申請・変更スレッドではそれは認められません。 466 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 01:00:29 ID:D0p32WV10] 逆に反対意見が個人的見解かもしれませんよ。 水掛論になってしまうが判断基準が何なのか考えてください。 ＞許可なく取っている 自治でも書かれてるがマリンスポーツを語る板です 漁業権等があるプロならマリンスポーツ板にスレ立てしないで 農林水産板で語るのが妥当 マリンスポーツ板で密漁を予感させる進行を増殖される利益はありません。 467 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 01:04:37 ID:nvZxk55x0] 誰もお前の意見が正当かどうかなんて聞いてねーよ 468 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 01:55:13 ID:Z633jQEA0] 密漁を予感って・・・。まあ日本語がちょっと変なのはいつもの人だから仕方ないとして。 その書き込みが本当に行われた事なのかは、レスを読んだだけでは証明できないですよ。 469 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/06(火) 02:42:07 ID:oTsq4jCZ0] 自治スレ早く消せよ 470 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 02:44:43 ID:8s8sr0AF0] 密漁を妄想なら電波お花畑板が適当 マリンスポーツ板ですからマリンスポーツを妄想してくださいね。 471 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 02:52:16 ID:zBUVhj5b0] マリン板の連中はプレゼンする気あるのかよ？ 運営ボラはお前らの決定通りに変更する連中じゃないぞ 472 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 03:49:11 ID:nvZxk55x0] ここはマリンスポーツ板自治スレ出張所じゃないので 473 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/06(火) 22:57:36 ID:fa7/oQpO0] >471 いやいやこの人はほら、とにかく俺ルールじゃないと嫌だって人っぽいから・・・ 474 名前：オッサン ◆00000097pg [2007/02/07(水) 13:59:27 ID:f3I4HJQH0 BE:432561986-S★(123503)] ■ニュース速VIP板 ローカルルール論議■ ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1170813428/ 論議中 475 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/12(月) 20:59:06 ID:lYlGHu450] マリンスポーツ板のルール改正（密漁スレ禁止）騒動で フライング申請された自治スレリンク外しが申請を通りました。 マリスポ板は自治をするなと言いたいのですか？ 476 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2007/02/12(月) 21:05:26 ID:???0 BE:3202092-BRZ(6280)] ローカルルールから自治スレをリンクしなくなると、 その板の自治をしてはいけないということになるというのは初耳でございますね。 いい加減くだらないことで騒ぐのはお止めになってはいかがと思います。 477 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/12(月) 21:06:24 ID:t+H98DCP0] まほらさんが丁寧に説明してるんだから、ちゃんと読んでくれ 478 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/12(月) 22:50:37 ID:Lpka3Pfy0] ここまで頭の悪い書き込みは 初めてかも >>475 479 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/12(月) 22:58:38 ID:ZRNcuWAC0] 個人的にLRにスレのリンクを貼るのは面倒な気がする しょっちゅう書き換えなきゃならない場合があるし 480 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/12(月) 23:14:20 ID:4Rqg5S5x0] >>478 マリスポ板の自治スレは、だいたいいつもこんな感じだよ。 たまにだと笑えるんだけど、しょっちゅうだと疲れますわ・・・。 481 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/13(火) 01:12:39 ID:Lu/qP4hW0] 志向の違う種目を雑多に集めたマリンスポーツ板 意見の衝突があって当然です。 その中の最大公約数を集めて雑多な板を自治するのが最良自治では？ 1つの種目だけが優遇されては雑多板の基本が成り立ちません。 482 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 01:31:39 ID:nOyL8lEQ0] >>481 えーと。 ココじゃなくて該当板の自治レで書かないと意味ないかと… 483 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 01:44:30 ID:C1jOENu80] 誰か一人の意見だけが優遇される事はないと分かっているのに、自治スレでのあの有様はなんなんでしょうね。 484 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 01:49:12 ID:LgMqVW2v0] >>479 2ch検索へのリンクを貼ったり、番号無しのスレタイのみだけにしてリンク廃止したり、 はたまたdat落ちしたスレへのリンクのまま放置したりと、色々やってるみたいですよ 485 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 01:53:29 ID:nOyL8lEQ0] >>479 足切りが来ないような過疎板なら、大して手間はかからない。 大体、数ヶ月に１回程度…かな。 486 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 06:15:22 ID:fhiu5kbW0 BE:611113267-2BP(0)] >>481 ａ：「○△という種目は俺様は気に入らないからスレ立て禁止にしてしまおう！！」 ｂ：「いやいや、ダメだよ」 これのどこが、○△を優遇していることになるのかな？ 自治を成り立たなくさせてるのはａさんだよ。 487 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 11:27:05 ID:qD6apQMd0] 密漁は国内で禁止されてる事です スポーツ板に板違いですし マリンスポーツ板は違法板や違反潰し板ではありませんから 488 名前：外野ｧｧﾝ mailto:sage [2007/02/13(火) 11:38:42 ID:Amx6emNE0] > スポーツ板に板違いですし 削除依頼板にでもどうぞ 489 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:03:05 ID:qD6apQMd0] >>488 削除人が海の法規に長けてるとは思えません。 バラエティ番組の影響の方が強い可能性も 魚突きは違法でないと判断しかねない。 490 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:10:20 ID:9RVPNjBvP] あなたが削除依頼するとき、補足としてそう書いておけば問題ないよね。 491 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:13:08 ID:qD6apQMd0] マリスポ板の削除スパンは1〜2ヶ月待たされます 時にはもっと放置されます 違法スレはその間にもどんどん育ちます。 492 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:17:15 ID:tgzJ9kuI0] ちょっと調べたらスピアフィッシングをスポーツとして楽しむというのもあるみたいだし、 そういうのが売りの海外ツアーもあるみたいだよ。 別に国内のマリンスポーツに限られた板じゃないだろうからね。 493 名前：外野ｧｧﾝ mailto:sage [2007/02/13(火) 12:18:16 ID:Amx6emNE0] >>489 あなたが魚突きの違法性を広く訴えたいならマスコミにでも駆け込んでください あなたが魚突きをしている人を訴えたいなら裁判所に駆け込んでください あなたがあなたの嫌いな魚突きの話題を見たくないだけなら2chから去ってください あなたが魚突きの違法性について話したいなら自治スレではなく別に議論スレでもたてて そこで意見を交し合うのがいいと思います でもそこでのなにかしらの決定はローカルルール等にはたいした影響を与えないことでしょう 494 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:21:17 ID:Lr0tIOCy0] >>491 そう言う話をここでやるのはスレ違いだし、運用情報板でやるのは板違い 2chのお約束守らずにウダウダ文句垂れる連中が居るから嫌われてるんだろ 削除知恵袋板辺りで情報仕入れて、処理がやり易い板というイメージを作っていけ 住人の態度は変えずに、2chの対応を変えろってんなら、批判要望板でどうぞ 495 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:21:38 ID:qD6apQMd0] >>492 マリスポ板の自治スレに過去ログ庫のリンクがあります そこで魚突きスレを見る事を薦めます 違法相談室として成立してます。 496 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:23:26 ID:8QoP6+/H0] 法律詳しくないんで、国内で違法とされている密漁に聞きたいんだけど １．密漁を助長させる書き込みをした。（相談に乗った） ２．嘘で密漁したと２ちゃんに書き込みした。 ３．密漁のやり方を書き込みした。 ４．密漁した。 どれが国内で違法なの？ １．違法、２．違法ではない、３．・・・とかで答えて下さい。 497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:26:20 ID:qD6apQMd0] >>493 密漁は法規からむ違法行為です。 スポーツ板に存在することに なぜそこまで執着するのでしょうか？ 498 名前：外野ｧｧﾝ mailto:sage [2007/02/13(火) 12:32:50 ID:Amx6emNE0] >>497 > 密漁は法規からむ違法行為です。 警察とか裁判所に行って、書き込んだ人を訴えた方が 密漁を取り締まるには効果大ですよ > スポーツ板に存在することに > なぜそこまで執着するのでしょうか？ 僕は別に密漁にもマリンスポーツにもあまり興味はないです 執着心なんて全然ないです 499 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:32:59 ID:tgzJ9kuI0] >>493でFAなんだよねー。 500 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:41:11 ID:9RVPNjBvP] 俺が言うのも気が引けるが、いい加減ここで構うのは止めないか？ 501 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 12:48:57 ID:OC25h7l60] なにこの密漁者支持な書き込み　該当板でやれ 502 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 14:38:31 ID:OvJOOsUHO] 各都道府県の条例と照らし合わせると、大多数の県では魚突きは違法ではありません。 503 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 16:42:22 ID:CnAFoZ4h0] 別に「スレで取り上げる行為が違法かどうかはルール作りに直接は関係ない」 この前提が受け入れられない時点でここで話してもなんの意味も無い。 504 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 19:49:59 ID:qZqnfszm0] >>502 違います。ダイバーが使う銛は違法漁具です。 違法漁具を使い漁をするダイバーのスレは マリンスポーツ板の利益にならない マリンスポーツ板はダイバーだけの掲示板ではありませんから。 505 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 19:53:42 ID:8UnJ4Sgy0] >>504 その前に君だけの掲示板じゃ無いことを勉強してみおう 506 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 20:14:55 ID:qZqnfszm0] 密漁はマリンスポーツじゃないでしょう。 犯罪スレの存在はスポーツマンが嫌がって当然では 駄目ですよ我侭を言っては。 507 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 20:20:15 ID:FsnWcbTn0] 何、この違法電波 508 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 21:06:32 ID:pCxoZNmf0] 違法ではないという説のほうが有力ですけどね。 我侭言ってるのは密漁と言い張ってるおバカさんのほうでしょ。 509 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 21:09:22 ID:gMuC3Tty0] >>492のスピアフィッシングを検索してみましたが 合法なスポーツとして成立しているようですね。 ＃まぁ、あなたの主張はそれ以前の問題ですが。 510 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 21:14:53 ID:EJZiSdv2P] この電波さん、自分でＨＰ持ってそうだな それっぽいキーワードでググってみたら、出てくるかも 511 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/13(火) 21:31:21 ID:CnAFoZ4h0] だからローカルルール申請に関しては違法かどうかは関係ないんだから 運用情報板でやるなっつーの 512 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2007/02/13(火) 21:58:12 ID:???0 BE:4270638-2BP(6280)] >>503（>>511）さん 同感です。 密漁云々を主張されている方には、最後に再度申し上げておきますが、 当該板利用者の方々のご賛同が得られないような個人的主張を、 ローカルルールにすることはできません。 現状のままでこの先何度申請されようと、結果は同じです。 また、このスレでご自身の主張の正当性をどれだけ訴えられようと、 それがローカルルールに反映されることもございません。 そして私も、本案件に関しましては、 状況が変わったと認められるようにならない限りは、今後一切レスを致しません。 513 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/13(火) 23:41:45 ID:qZqnfszm0] >>512 密漁支持ですか… この件は海上保安庁に報告しておきます。 514 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 00:00:24 ID:DVZ8ASsO0] 思わず爆笑したw 515 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 00:02:36 ID:m160AXFJ0] 以下反応無しで。 516 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 00:03:10 ID:JN1JBwP30] 日本語書けるけど理解できないひととはお話はできないねぇ。 517 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 00:48:50 ID:yK1+M/QX0] >>474 オッサンその後の途中経過教えろ 518 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 03:07:53 ID:licKEnN30] なんか削除人の名前が医師だって言うので、医師を騙る行為で 医師会に訴えるって言ってた人を思い出した。。 519 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 05:27:23 ID:DQO6AbId0] >>512 多分１人か２人の犯罪常習者の意見を酌む２ちゃねるは奥深いですね。 無責任なスタンスにしかできない芸当です。 520 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 05:30:56 ID:NJuTiWgb0] マリスポはお子様板か。 521 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 05:52:35 ID:DQO6AbId0] ＞520 はい、いつも羊水に浸かってるお子様の集まりです。 お子様の主張も汲む運営を望みます。 522 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 07:34:03 ID:Y/6xnFRzO] >>503を声を出して３０００回言ってみよう。 523 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 07:50:00 ID:C7TgnuJt0] それよりも、報告を受けた海上保安庁が 何と答えたかが聞きたいのだが 524 名前：関根浩行 mailto:bruman@hotmail.co.jp [2007/02/14(水) 09:58:24 ID:bhxsHEUX0] 板，スレッド、レスです。orz,ドキュン、空気嫁、香具師、釣る,ガイシュ、うp,きぼんぬ、colamです。 525 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/02/14(水) 11:17:40 ID:y/DkGUW3O] >まほらさん わざわざ自治スレにまで足を運んで頂きありがとうございます。また助言も非常に助かりました。 質問なのですが... 今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？ 参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。 また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？(こちらは言質をとられると思われたらノーコメントでいいです。) 自治スキルが低いものでorz 更にお手数おかけしますが...よろしくお願いします。 526 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 15:27:33 ID:Y/6xnFRzO] >>523 「はぁ…………で？」 527 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 15:40:27 ID:C7TgnuJt0] >>526 ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ おっとスレ違いだな、ごめん消えるわ 528 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/14(水) 16:17:06 ID:pCVGhSCN0] どこの誰かは知らないけれど、今回のような場合とはなんぞや？ 529 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/14(水) 21:13:08 ID:ZGuhYXXz0] >>525 まほらさんや他の方々の意見を理解できるまで繰り返し読みましょう。 530 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/02/14(水) 23:06:34 ID:y/DkGUW3O] レスして頂いた方々ありがとうございます。 何とか自力で関連ありそうなスレを探して目を通してみます。 またまほらさんのアドバイスも良く読み返してみます。 531 名前：まほら▲ ★ mailto:sage [2007/02/15(木) 00:09:02 ID:???0 BE:2134962-2BP(6280)] >>525　素うさん > 今回のような場合他板ではどういう対処をしているのでしょうか？ どういう対処と申されても、どうお答えさせて頂けばよろしいのかよく分からないのですが、 修正をお願いしたところを検討して頂いた後、再申請して頂くということでございます。 > 参考になるような板がありましたら教えて頂きたいのですが。 こういった一部修正は結構な数の事例があるはずでございますし、 私は、そういった疑問をお持ちの方々にご参考にして頂けるように、 くどくてもできるだけ詳細に報告を行っているつもりでございますので、 詳しくは申請スレをご覧頂ければよろしいかと思います。 ぱっと見たところで一例を出すのであれば、 以下のジャニーズJr板などは今回の事例に比較的近いのではなかろうかと思います。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/216-238 > また再投票しなければいけないレベルの修正だと思われますか？ 元々投票というものは必要というようなものではございませんからね。 少なくとも、私はお話し合いの際にそれを求めるようなことはしておりませんので、 その要不要は、利用者の方々でお決め頂けばよろしいのではなかろうかと思います。 まぁ、こういった一部修正の場合においては、 投票をするというケースは、今までにはあまり拝見した経験がございませんね。 532 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/02/15(木) 00:40:38 ID:HYqh/jdkO] >531 言葉足らずの質問に丁寧に回答して頂きありがとうございます。 前者の質問は 差し戻された案件を修正する際他板ではどういう対処(投票？議論のみ？)しているのかを知りたかったもので。 後者の質問については...そういう理屈がまかり通っているのが現在の板の現状なのでorz 何とかいい方向に向かうよう努力します。 立場上答えにくいであろう質問にまで答えて頂き重ねて感謝します。 533 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/15(木) 00:55:10 ID:zQElNq6W0] 「〜だめらしいから〜にしね？ 前回ので一応まとまってるから、 ここをこう変更することにのみ反対意見あったら適当に書いとくれ。」 と書いて4,5日置いてみる。 その変更に関しての反対意見があったらなんとか調整する方向で話をする、または投票。 反対意見なし、または全く別のところに反対意見が出たらそのまま申請 一応これで正当な手続きと居えるんじゃないかな それで通らなくてもしらんが 534 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/02/15(木) 09:48:20 ID:HYqh/jdkO] >533 ほぼアドバイス通りの流れで推移しました。 違うのは日数だけですかね。 理由は不明ですが...修正に投票が必要派の方から[修正案が提示されてから48時間]と期限を切って来たので 遠慮なくその期限を利用させてもらいました。 またその間修正の範疇を越えた対案しか上がってこなかった事を付け加えておきます。 アドバイスありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。 535 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/15(木) 14:47:43 ID:qFjhk5YB0] >>534 嘘をつくなよ。 ちゃんとした反対意見はでてる。 投票云々の流れになったのだって 一部の偏った意見以外は聞く耳持ちませんって奴がいるからだ。 human6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1170268539/ 536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/15(木) 15:08:27 ID:G2Z+zzP9O] >>535 あとは、そちらの自治スレでどうぞ。 もめ事の仲裁は管轄外ですー。 537 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/15(木) 15:22:43 ID:qFjhk5YB0] はい、帰りまーす。 お騒がせしました。 538 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 16:17:52 ID:XlgfljZP0] 忙しいとこ悪いけど、まほらさんいる？ qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/478 これさあ > 差別・蔑視の意図がある書き込みは重要削除対象です。 で再申請って言われたんだけどお １ 差別・蔑視の意図がある書き込みは、内容によっては重要削除対象になります。 ２ 差別・蔑視の意図がある書き込み、障害を理由に障害者及び関係者を揶揄・中傷する発言は禁止です。 ３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。 この三つで悩んでんのね、でさあ > ３ 差別・蔑視の意図がある書き込みは削除対象です。 これだとまた却下されえので再申請かなあ？ 539 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 16:29:13 ID:c7teXQKM0] ガイドラインで指定されてる ＞差別蔑視の意図がある書き込み（の中でも特定の情報）は削除対象です 部分引用して曲解できるようにしたLRだから突き返されたって理解できれば自明じゃろ 540 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 16:35:44 ID:c7teXQKM0] ああ、このスレの>>2あたりにもあった 541 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 16:39:02 ID:XlgfljZP0] 理解できてねえから聞いてんだけど、ムリっすか？ いい〜んだよってわけにゃいかねえかなあ 542 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 16:41:56 ID:XlgfljZP0] > ◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可 > ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること > ・削除対象となるものの容認 ああこれね、禁止してもいいけど削除対象にしちゃあいかんと あ〜あだよ 543 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 16:46:41 ID:c7teXQKM0] 削除対象って言葉を入れたい理由がよくわかんないな。 削除対象って言葉いれると、多分ハンデキャップ板の人たちが消して欲しい差別表現は消されにくくなるよ。 自分たちで作った範囲を板で禁止するって明確に表現した方が、削除人の立場からすると運用しやすい。 544 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/18(日) 17:03:07 ID:XlgfljZP0] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/17-18 qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/930-931あたりも必読。 931 名前：実験中毒 ★ 投稿日：02/09/04 (水) 13:59 ID:??? （一部抜粋） 「削除対象です」が禁止なのは、ルールに削除対象の話を 持ちこんではいけないという意味です。 （一部抜粋） ローカルルールはあくまでも補助的なものに過ぎませんから、この記述はNGです。 どうしても入れたいなら、板違い、禁止程度にとどめてください。 （一部抜粋） ちょいと古いけどこんな解釈もあんだね ２が無難ぽいなあ、どもです (｡･ｘ･)ゝ 545 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/02/19(月) 00:27:43 ID:JGLwNnpPO] >ID:XlgfljZP0 質問するなら礼儀くらい守ろうよ... >ALL とはいえこちらとしても参考になりました。ありがとうございました。 546 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/19(月) 01:49:59 ID:Qm35+Bmi0] いや最近になって変わったみたいなんだよな　>>28 ひろゆきの発言がどっかにあったと思うけど忘れた（うろおぼえだけど利用者重視云々） 重要項目は別かも知らんけど 547 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/19(月) 02:31:59 ID:ZoNC+vy90] ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言はうさたんまほらさんらの発言でとっくにほぼ無力化してるよ。 なによりその両名が特殊な状況が無い限りガイドラインを覆すようなLRを通さないって明言してるし 548 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/19(月) 02:38:53 ID:v/Enj1QoP] つまり変更人の意志＞管理人の意志、ということです。 本当の黒幕はおいちゃんではなかったのです。 549 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/19(月) 07:54:54 ID:9hE9SvRVO] ＞ひろゆきのLRをガイドラインよりも重視発言 そもそもこんなこと言って無いだろ、「もうちょっと融通きかせろ」的な発言はしてたけど。それを海王が「LR＞ガイドライン」と脳内変換したのが、当時彼の影響が強かった板の自治スレで広まったんじゃなかったっけか？ 550 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/19(月) 08:08:40 ID:ZoNC+vy90] ◆　カフェ新設 part1 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/l50 >936 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:52:25 ID:??? >つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、 >ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。 > >940 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/10/30 10:53:35 ID:??? >重要削除を削除しないとかじゃなければ、 >ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、 > >ってどっかでそんなこと書いたような。。 これ貼るとまた勘違いされそうであんま貼りたくないんだけど、 この時点ではひろゆきはLR優先って言っちゃってるのよね。 それでうさたん等が火消しに奔走したわけだけど 551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/19(月) 16:41:53 ID:JBZpLYH/P] >>550 を勝手に補足 ＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4) ＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは ＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK? ＞ ＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:??? ＞　∩∩ ＞=（・-・）=　　>>960 ＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの ＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの ＞ ＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:??? ＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、 ＞>>960 ＞>>963 552 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/20(火) 00:36:20 ID:p5ZV510c0] ああそういう経緯か これならわかる 553 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/20(火) 20:31:22 ID:p5ZV510c0] 要するに通ったものはOK 554 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/20(火) 23:17:53 ID:PhDpKs1XP] 既得権を途中で覆すことはないが 継承は認めない、ってことかも 555 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 01:54:59 ID:LtUTz+YF0] 板の趣旨とぶつかるような場合はローカルルールを重視だけど、かけ離れた部分ではガイドライン準拠なのではなかろうか。 例えば地域の話題が重視されるラーメン板みたいな。 556 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/21(水) 12:27:09 ID:c7tmvj1/Q] 板の趣旨って話が出ているので便乗させて下さい。 板の趣旨に合わないスレが同居している板で、板違いなニーズに合わせてＬＲの規制をゆるめろという要求が出ています。 板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、ＬＲはカテゴリーや板名から読み取れる趣旨に 沿ってまとめられるものじゃないのかなぁと。 557 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/21(水) 14:59:47 ID:TeWhPdhh0] > 板違いでも誘導先がないので共生自体はやむを得ないとは思うんですが、 そう思うなら緩めてやればいい。 カテゴリと板名で決まる板趣旨は大まかに扱うネタを決めてるだけで それを住民がLRで絞り込むもんじゃね。 つか、共生しようとする気が試練な。 ぴんく難民 sakura02.bbspink.com/pinknanmin/ なんでもあり tmp6.2ch.net/mog2/ ここらを紹介してやりゃ充分っしょ。 558 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 15:03:54 ID:RXMSHRkW0] そういうのこそ板新設してもらえばいいんじゃね？ 559 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/21(水) 15:30:39 ID:c7tmvj1/Q] 板違いを誘導先もなく追放するべきではなく、なるべく上手に共生するようにというカキコを運営板のどこかで読んだ ので、望んで共生しているわけではないんですがどこまで努力すれば良いのか聞いてみたかったわけです。 新板の申請は出ているようですがスルーされたみたいです。 板違いの度合いは、カテゴリーからして合ってない感じです。 560 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 15:42:21 ID:RXMSHRkW0] 板違いどころかカテゴリ違いなら削除依頼だしてほうっておけばいいのに。 そんなのと共存しようってのがわからん。 そして多分無理。削除ガイドラインには板違いスレの処理に関して 処理方法がちゃんと書いてあると言うのを念頭において以下を読むべし。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109のひろゆきの発言。 ＞５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている ＞　事柄をローカルルールで削除不可にできる？ ＞no 561 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 15:44:44 ID:RXMSHRkW0] で、どういうスレが行き場がなくて過去に削除されたりしてるのか、 ニーズの有無なんかも含めてきちんとプレゼンできたら新板を作ってもらえると思うけど。 ローカルルールで板違いスレを削除不可にする事は出来ないから、それを忘れないで。 562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/21(水) 15:59:06 ID:c7tmvj1/Q] アドバイスありがとうございます。 板違いの判断基準は、カテゴリー＝板名＞＞＞ＬＲってのをどこかで見ました。 ＬＲは板違いを判断する補助的な役割は果たしても、カテゴリー違いや板違いを覆す効力は持たないと考えて 良さそうですね。 板の趣旨に沿ってＬＲ議論中なんですが、板違いなスレの人たちが自分たちの都合を考慮しろと主張しているので どうしたものかと迷っていました。 板の趣旨に沿って参加している住人が快適に利用出来るようにする事を主眼に議論を続けてみます。 563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 16:16:31 ID:G2Iv7h9o0] 納得されたところで申し訳無いが、 「板の≪趣旨≫を変更」って方向も必ずしも不可ではないような。 「板違いでも可」じゃなくて「板違いではなくす」という。 掲示板名の変更は可能だし。 どの方向が2ch全体として"最善の一手"なのか、具体的に分からないけれど。 -------- ■ 板設定変更依頼スレッド9 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/ 【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160749504/ 564 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/21(水) 16:24:12 ID:TeWhPdhh0] うん、基本板違いスレ住民が努力することだからね。 それ見て受け入れてあげる気になれば共生もありでそ。 がむばってくだされ。 565 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 16:25:45 ID:RXMSHRkW0] 板名が変更された例をざっと見てきたけど、板趣旨を明確にするための変更はあったけど 板の趣旨を変えてしまう板名の変更は見当たらなかった。 かといって不可能ではないとは思うけど。 ただ、>>559でカテゴリからして合ってないと言ってるから、その手をすすめるのもちょっと微妙。 566 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 17:30:21 ID:BLudmxWF0 BE:37857762-2BP(1035)] >565 古い例だが、いがらし板→アニメ漫画業界板とか。 こういうのは過疎板の再利用的なものが多かったりするけど。 567 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 17:35:05 ID:JG2Lug0Y0] いがらし→漫画業界は良かったけど、 漫画業界→アニメ漫画業界は失敗だったね。 568 名前：sage [2007/02/21(水) 17:41:25 ID:c7tmvj1/Q] >>563 板の趣旨を変えると板本来の趣旨に沿って参加している人たちが困りそうです。 新板が設置された場合、ＬＲでそちらへの誘導とかは必要になるでしょうが、今回の場合は元々の板の趣旨には 変更の必要はなさそうです。 ここで言質を取ってＬＲ改正議論を有利にしたいとは変えてないので、具体的にどこかは触れないようにしていますが 具体的に話さないとこれ以上のアドバイスをもらうのは難しい感じです。 とりあえず板設定や板名変更という選択権がある事は良く分かりました。 ありがとうございました。 >>564 本音を言うと共生はキツイと思うんですが、頑張ってみます。 569 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 17:43:18 ID:c7tmvj1/Q] あらら。メアド欄に入れたつもりが。すみません。 570 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 17:45:48 ID:RXMSHRkW0] >>566 ｔｈｘ いがらし板の自治スレの過去ログとか読んできた。非常に面白かった。 qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/121-127 申請から受理までは↑ 参考にならないかもしれないけど。 571 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 17:58:20 ID:c7tmvj1/Q] いがらし板見ました。 カテゴリーが合っていれば板名変えて取り扱うネタの範囲を広げるという選択肢はあるんですね。 572 名前：外野ｧｧﾝ mailto:sage [2007/02/21(水) 18:02:54 ID:NC8vLOjF0] てかもうどの板のどのスレのことか言っちゃいなさいよ 573 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 18:05:42 ID:RXMSHRkW0] 野暮だな。これはきっと焦らしプレイなのだよ。 574 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/21(水) 23:15:02 ID:Gid3MRZx0] >>554 ranimehのアンチスレ条項は既得権かも まあ変えようと思ったらアニメカテゴリ全体のLRいじらなきゃならんし >>567 どのへんが失敗だったの 575 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 23:25:35 ID:JG2Lug0Y0] あれが成功だと思っているのなら、別に。 576 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/21(水) 23:37:37 ID:IzgWBSfO0] >>574 釣りだよな 577 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/02/23(金) 00:51:55 ID:DjkdCskX0] 2ちゃんねるの最古系スレがあったくらいだからスレの耐久度は相当期待できるんじゃないの それとも最近圧縮が来るようになったのが気にいらないとかかな 578 名前：素う ◆RSwENTZ6jw mailto:sage [2007/02/27(火) 01:56:43 ID:2yo2EaGZO] スレ違いですが(汗) まほらさんには不慣れな私達に丁寧なアドバイスを頂きました。おかげで無事変更までこぎ着ける事が出来ました。 また当スレでgdgdな質問にも親切に回答して頂いたスレ住人さん達にも感謝します。 ありがとうございました！ 579 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/27(火) 03:32:45 ID:PxY1rmfG0] 単なるアドバイスとして聞いて欲しいんだけど、過剰なへりくだりは見ていて不愉快。 580 名前：外野ｧｧﾝ mailto:sage [2007/02/27(火) 15:16:47 ID:FpWOG6ZU0] 申し訳ございません 581 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/28(水) 02:12:26 ID:u1t4BgBC0] リアル社会だとこれぐらいが普通だから 自分のためにやる分にはまちがいではない 582 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/28(水) 03:02:46 ID:Bk8mC1hM0] 自分いるの板を「自治能力が低い」とか言っちゃってるのは意見提出する人間としてどーなのよ？って気はするな 583 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/02/28(水) 22:24:50 ID:paBDk0vs0] いささかゴーマンですな 584 名前：softbank219206148057.bbtec.net [2007/03/03(土) 20:26:10 ID:dydjurTN0] メンタルヘルス板の住人ですが、ひとつ質問させてください。 自治スレで、「各板１つだけなら告知用のオフスレが許されている」という 意見が出ているのですが、２ちゃんねる内にそのようなルールがあるのでしょうか？ 「２ちゃんねるガイド」を見る限りでは、馴れ合いカテゴリの各OFF板以外では、 オフスレは削除対象だと思っているのですが。。。 現在進行中のローカルルール変更議論にも関わってくることですので、 どなたかご存知の方、ご教示のほど、よろしくお願いいたします。 □■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□ life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/814-817+829-830 585 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/03(土) 20:48:30 ID:jxMGKIRc0] そんなルール聞いたことない。 各板に許されているのは雑談スレだべ。 586 名前：これですね mailto:sage [2007/03/03(土) 20:56:55 ID:mrxXfbmO0] qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/70n 70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:??? >>68 削除忍さんにお聞きしたところ 「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。 但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。 日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。 （ｒｙ 587 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/03(土) 21:38:25 ID:loQemoqJ0] これだから新参は 588 名前：softbank219206148057.bbtec.net [2007/03/03(土) 21:47:30 ID:dydjurTN0] なるほど。情報提供、どうもありがとうございます。 では改めてお尋ねしますが、「オフ会の告知目的で板に１つ（１スレ）ならＯＫ」 というルールは、２ちゃんねる運営サイドの統一見解と捉えてよろしいのでしょうか？ 589 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/03(土) 21:50:09 ID:xHJpaG1k0] 昔はそんな考え方もあったヨね〜 くらいで 590 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/03(土) 21:56:59 ID:loQemoqJ0] >>588 よいよ 591 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/03(土) 22:03:35 ID:nL4RY2eO0] >>588 2chの決まりで禁止な物をローカルルールでOKにするのは問題があるけど、 OKの物をローカルルールで禁止するのは別段問題ないぞ 板固有の事情でオフ会告知スレがまずいんだったらLRで禁止に汁 592 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/03(土) 22:06:37 ID:kc7M8Znk0] 根拠（らしきもの？）がある以上、揉めるだろうなｗ 593 名前：softbank219206148057.bbtec.net mailto:sage [2007/03/03(土) 22:13:29 ID:dydjurTN0] 了解しました。大体のお話は理解しました。 みなさん、ご親切にどうもありがとうございました m(_ _)m 594 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/04(日) 15:17:25 ID:+x8dEofG0] 個別のオフの告知じゃなくて、オフの告知総合スレ的なものならおｋ 595 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/04(日) 17:01:07 ID:uzq5Pury0] 板の性質上そういうのを無しにしようぜ、って話かと 596 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/04(日) 18:15:23 ID:E8kZxqi/0] メンタルヘルス板はメンヘルサロン板と分割という経緯があるからか 597 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/04(日) 18:37:14 ID:enLK2jay0] まあしかし、分割して時間がたてば板独自の住人も増えるだろうから、 「オフしようぜ」→「メンサロ池」　よりは、 「オフしようぜ」→「オフスレでやれ」　のほうが現実的だろうね。 598 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/04(日) 20:41:26 ID:c5m7Gf0X0 BE:100954548-2BP(1035)] >596 いや、メンヘル板のオフは一時期かなり問題になったからだろ。 練炭も最近あまり流行らないようだが。 599 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/05(月) 12:40:52 ID:ckCgsY7X0] 細分化の進んだ専用板でかつ適当な移動先があればスレ移動の対象だろうな ○○サロンのあるカテはだいたいそういうもんじゃ？ 600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/06(火) 00:58:23 ID:rJC2cokN0] ローカルルール議論のために自治スレに人を集めるために名無しを変えた板で、 ＬＲという表記だとわからない人がちらほら居ました。 ＬＲがローカルルールのことだとピンと来ない人にこそ告知の必要があるような。 字数の節約も大切ですが、省略せずローカルルールと書いて欲しいと思った次第。 ルールと表記すれば、板のルールについて話しているだろうとわかると思いますから。 601 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/06(火) 09:12:31 ID:Ruxx48Uy0] 申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。 それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。 602 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/06(火) 18:15:09 ID:RZaN2IVv0] 「お前ら自治スレに来い」でおｋ 603 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/08(木) 13:47:56 ID:VVqQGnI5P] >>602 それを板内の全スレに配ったら、荒らし それを自治スレに書いても、意味無しw 604 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/08(木) 19:35:08 ID:rZxac2Z+O] というわけで、告知用の名無し変更は『自治スレでLR検討中』という感じのものが多いのでした。 605 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/08(木) 20:05:49 ID:cMnMtVSa0] まあLRがなにかわからんでも自治スレ見ればわかるしな 606 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/09(金) 02:43:05 ID:Z2jvxaul0] まあ自分らのいる板なんだから何か変えられるのが嫌なら自治スレ確認すべきだよな それを怠ってるくせ後から文句だけ言う人キツい 607 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/09(金) 12:12:24 ID:N0faTF+i0] qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/441 回答が得られない理由 頭のおかしな人とは関わらないほうが良いと判断したから。 608 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/09(金) 12:15:16 ID:N0faTF+i0] 引用するところ間違えたよ 609 名前：韋駄天はふと考えた [2007/03/09(金) 17:44:54 ID:MibRD5Zx0] ２ちゃんねる掲示板管理人の西村博之は運営板のどこのスレにいるかな？ 彼女とイチャイチャばかりして掲示板の管理を怠っている 西村博之のおまえに質問したいことがあるんだが？ 出て来いや！ 西村博之よ！おまえは自分の管理しているはずの掲示板に 犯罪告白スレがあるのをご存知かな？ 管理人のクセに「そういうスレがあるのは私は知りませんよ」とは言わせないぞ そこで質問だが 西村博之よ！おまえは犯罪告白スレをこのまま野放しにしておくつもりかな？ ちゃんと答えてもらおうか 610 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/09(金) 17:59:16 ID:9NCj3P2vO] 頭のおかしい人って、句読点を上手く使えないんだな。 611 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/09(金) 18:38:45 ID:XCqVrlZIP] もうログ掘り入ってますし、放置で。 612 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/10(土) 13:26:59 ID:7ccZB7Sd0] >>601 管理人の方ですか？ 管理人の方以外ならこれがルールというような誤解を生む書き込みはやめていただきたい。 申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。 とありますが数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？ 613 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/10(土) 13:31:31 ID:DQjvqigR0] (´･ω･｀) 614 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/10(土) 13:36:50 ID:csdJ+68JP] >>612 数年前だが、某板自治スレでＬＲ議論してるときに >>601と言われて、そのとおりにしたよ 自治スレが上がっていれば、興味ない人以外は見るでしょ？ 見ても意見を言わないなら白紙投票と同じだし 見ないなら投票そのものを放棄したのと同じ 615 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2007/03/10(土) 13:40:14 ID:csdJ+68JP] 途中で送信しちゃった(´･ω･`) ＞数日とは何日間でしょうか？1日でも数日です。 ＞age続けるとはが途切れたら駄目ですよね？ 言質取りに来た人ですか？ なにもギリギリの境界を見極めなくてもいいじゃん 数日と言われたら、１週間くらいやれば充分だし 多少途切れたって、スレッドフロート式掲示板だから上の方にあるし 616 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2007/03/10(土) 19:26:01 ID:fI7rFb6Z0] あとで問題が発覚した場合でも修正が出来ないものでもないし

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