- 1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:47:22 ID:jW6FpROE]
- 子ども手当法案の再審議要求をしよう！
どうかみなさんの力を貸してください！
問題の多い【子ども手当】法案が施行されてしまいました。
子ども手当は、海外在住の子ども(国籍問わず)でも支給されます。
長妻厚生労働大臣は、
「養子でなくても、監護してる事実があれば、支給する」と明言。
現時点の概算でも5.4兆円。
途上国から日本のお金を目当てに大勢の外国人が押し寄せた場合、
日本の財政は破綻してしまいます。
この財源は他でもない皆さんの『血税』です！
自分を、家族を、国を、日本の未来の子供たちを守るため、
出来ることから始めませんか？
■子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ
www21.atwiki.jp/kodomoteate/
■活動マニュアル＠wiki
www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/22.html
■wikiビラダウンロード
www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/34.html
■街頭活動情報：ビラ配りオフ・デモ・街宣・署名・その他
www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/16.html
■子ども手当関連記事・動画
記事：www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/13.html
動画：www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/55.html
【カンパ】wiki内アドセンスのクリック(0.5円/１回)にご協力ください【お願いします】
■メーリングリスト ※匿名、アドレス非公開で参加可能
www.freeml.com/kodomoteate
▼地方支部ML一覧▼
www.freeml.com/ep.umzx/grid/MLC/node/MlcJoinListFront/user_id/7872353/
□前スレ
★子供手当て反対デモ★
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1266580425/
【血税を外国に】子ども手当反対デモ2【垂れ流す】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1268766069/
【血税を外国に】子ども手当反対デモ3【垂れ流す】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1270734705/
◆基本自由参加◆
支持政党、信仰、国籍なんのしばりもありません。
「これでいいの？子ども手当」という気持ちがあれば大丈夫。
家にいながらできることだっていっぱいあります！
◇◆抗議FAXに特化したPDF求む◆◇
- 2 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:48:00 ID:jW6FpROE]
- (続き)
- 3 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:48:12 ID:jW6FpROE]
- 【ビラ配り・ポスティング】
1.ビラ作り・参考PDFは下記
(1)チラシ集積サイト chirasihokanko.makibisi.net/
2．ビラを印刷
(1)地元区民センター等で印刷
(2)ネットで印刷 →株式会社 成徳 www.seitoku.com/mainfile/twocolor.html
■□■ 街頭活動に参加する ■□■
【ビラ配りオフ・デモ・街宣・署名・その他】→決まり次第アナウンス
www21.atwiki.jp/kodomoteate/pages/16.html
＝＝ 参照 ＝＝
2010/3/8 参議院予算委・丸川珠代（自由民主党・改革クラブ）
www.nicovideo.jp/watch/sm9958237
田村議員質疑打ち切り強行採決！1/3
www.nicovideo.jp/watch/1268385377
田村議員質疑打ち切り強行採決！2/3
www.nicovideo.jp/watch/sm9999877
田村議員質疑打ち切り強行採決！3/3
www.nicovideo.jp/watch/1268386905
【1：30の簡略版】子ども手当法案 強行可決の瞬間
www.nicovideo.jp/watch/sm10008866
- 4 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/20(火) 07:59:47 ID:Wzgd6kFP]
- >>1乙
デモが無くても身近な人たちに子ども手当ての酷さを丁寧に解説している毎日です
.(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／、
/.／ ＼＼
（⌒/ ⌒ ⌒ ヽ ）
（ !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ 会談しようと会議へ 出かけたら
（ | （__人_） | 相手にされずに 呑気なユキオさん
＼ ｀ー' ／ みんなが笑ってる アメリカも笑ってる
／ ＼ ルールルルルーピー 今日も脳天気
| |
- 5 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/20(火) 16:03:04 ID:tPr53Iji]
- 周知レス
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
934 名前：うんえい ◆R6ri5ya3Ug [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 11:41:38 ID:RyHMu31V
■□ 運営からのお知らせ □■
最近、スレが混乱気味のようなので、
ここで一つお知らせをしたいと思います。
運営では、今後書き込みは必ず ◆R6ri5ya3Ug のトリップで行います。←←←←←←←←←←←←
これ以外の書き込みについては、運営のものではありませんのでご注意ください。←←←←←←←←←←←←
ここのスレは非常に初心者さんが多いと思います。
荒らし、語りなどに慣れていない方、できるだけ、
あからさまな非建設的意見にはレスをしないように。スルーが基本です。
建設的な意見を話し合っていきましょう。
以上、よろしくお願いいたします。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
- 6 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 04:26:32 ID:wnMsytsk]
- ｃｈ桜から１００人
FJから５０人
それを考えると、両方が無ければ３０人程度のデモでしょう
参加者も桜のデモで見かける面々ばかり
- 7 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 04:27:34 ID:CcD8BKw5]
- 993 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 03:59:41 ID:TeF9XZYK
>>992
それはおかしい
参加者だけど
運営さんが挙手を促したところ
２ちゃんからが3分の2
SNSからが3分の1程度だった
桜から来た人？と尋ねない時点で、ｃｈ桜に失礼
- 8 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 04:28:14 ID:7lOcpHi0]
- 前スレの最後の話題の続き
まあとりあえず、うんえいさんはオタオタ慌てずにどっしり構えてくれればいい。
いろんなレスにあれこれ左右されて信念がブレるのが一番まずいから、
しっかり一本通った道筋を貫いて欲しい。
もちろん私たちはそれに対して色んな意見を出すけども、
うんえいさんとして許容できない部分はあるはずだから、それはそのままでいい。
もしどうしてもこの運営にはついていけない！って思う人は
他の団体に行くか、自分で立ち上げるかすればいいんだからね。
- 9 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 04:28:50 ID:DP70mlZb]
- 産経のインタビューに出てた女性（三輪りさ）も桜の関係者で、地方議員の会の元事務局
そりゃ知ってるひとにインタビューするわな
記者も
- 10 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 04:29:44 ID:D+CF34v5]
- ＞ 998 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 04:17:41 ID:k9JlLQqW
＞ このスレッドに書かれていることは
＞ 桜や産経を紹介してくれた人達に伝えておいたほうがいいな
これには同意
- 11 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 04:35:50 ID:hclhHg57]
- きま＠運営が自前で連れてきたメディアって１個でもあるの？
- 12 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 06:34:30 ID:z3/5Qkyg]
- バウチャー制度導入の検討に入ったそうがけど、これってどうなの？
チラシ修正必要なのかしら？
- 13 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 07:33:20 ID:Z+Ckodjf]
- 973 ：うんえい ◆R6ri5ya3Ug ：2010/04/20(火) 23:42:13 ID:RyHMu31V
■□ 運営からの大切なお知らせ □■
>>940
>>436でも書いたとおり、
SNS-FreeJapan様には請願書の件で非常にお世話になったため、
今回は特例でFJのノボリを立てることになりました。
今回だけ？次回はFJのノボリは立てない？
とにかく現地に行ってから日の丸みて面食らった人もいただろう。
先頭で誘導してた男のブルーリボンバッジも同様。
- 14 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 07:47:34 ID:vmTT0yzj]
- >>13
FJのノボリをたてる前提で協力していたわけで
その点はウイグル協会と違うわな
- 15 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 07:50:19 ID:9CAIalTd]
- 大阪のデモで、動員を要請？
のってくれるわけないでしょ
- 16 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 07:55:23 ID:9CAIalTd]
- ＞ 993 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 03:59:41 ID:TeF9XZYK
＞ >>992
＞ それはおかしい
＞ 参加者だけど
＞ 運営さんが挙手を促したところ
＞ ２ちゃんからが3分の2
＞ SNSからが3分の1程度だった
なんという捏造体質。ｃｈ桜から９０人〜１００人ほど来てたでしょうに
知った顔ばっかだったぞｗ
- 17 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:01:15 ID:02k6eRFv]
- そもそも日の丸禁止ってのが歪んでる
日の丸だけで印象が悪くなるなんて話は聞いたことがない
- 18 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 08:02:54 ID:RWyla8VL]
- 最初デモ隊のスピードが速すぎて、ｃｈ桜が困ってたね
このデモの主催者は、デモ主催経験あるの？
- 19 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:04:58 ID:wPm8TjRg]
- >>17
動画で見たが、きま＠運営は韓流女優に居そうな顔だわな
- 20 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 08:11:23 ID:AFyPDcW/]
- 何この流れ。変な所から紹介されたのか？
- 21 名前：うんえい ◆R6ri5ya3Ug mailto:sage [2010/04/21(水) 08:11:30 ID:bfrDxDjf]
-
■□ 運営からの大切なお知らせ □■
みなさんに誤解して欲しくはありませんので、
今後の他団体との関係については、
以下のように運営で決定させていただきました。
1．今後、他団体のノボリ、プラカード等は立てない
2．他団体の協力があったとしても、参加はあくまでも個人としてしていただく
以上です。
今回はノボリの件で皆様に誤解を持たせてしまったこと、
非常に反省しております。
今後は同じような問題が起きないよう気をつけていきますので、
どうかよろしくお願いいたします。
ただ、FreeJapan様には多大なご協力をいただいており、
今回のノボリの件に関しても、代表者のわたしが感謝の気持ちを込めて、
共に旗を揚げようと決断しました。
FJ様が悪いわけではありません。そこだけはご理解ください。
- 22 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:13:24 ID:tz2hI+Hk]
- ウイグル協会は、水谷尚子さんの件、どう説明するんだ？
だからウイグルのデモには人が来ない。
- 23 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:13:35 ID:9/yluvQy]
- なんか気持ち悪いヒトばっかだね
「子供手当ての拙さ」を伝えるためのデモじゃん
外部から見て特定の政治団体に見えるのがダメなだけであって
実際の参加者が団体に属していてもそう見えなきゃ良い
その点では日の丸排除は正解だし、ＦＪののぼりがまずかったのは確かだが・・・
参加者の所属にこだわる人は真実を知ってる俺ＴＵＥＥＥＥＥしたいの？
- 24 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:15:33 ID:9/yluvQy]
- お、うんえいさん来てた。乙です。
色々あるかと思いますが揺るがず頑張ってください。
- 25 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:17:37 ID:ZaQSAYAq]
- >>23
> 実際の参加者が団体に属していてもそう見えなきゃ良い
> その点では日の丸排除は正解だし、ＦＪののぼりがまずかったのは確かだが・・・
事前に「目立つ位置に配置」という合意があったのに、事前に公表せず、当日のチラシで
「FJの旗は列の末尾」と勝手にかかれてれば、FJの側も怒るだろう。
そして、デモ終了後に、「FJの旗は（合意なく）勝手に持ち込まれた」みたいな主張をされれば
なおさらでしょう。
- 26 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:23:04 ID:qEYsOytC]
- メディアだって謎の無名人がデモ取材してくれっていってきたところで、動かないだろうし
- 27 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 08:27:54 ID:02k6eRFv]
- うんえいさん乙
日の丸についても、再確認、再検討してよ
日の丸は極右の象徴なんかじゃなくて、日本の象徴だよ
それは日本人なら皆わかっていることだと思わない？
日の丸だけで誤解されるなんてこと有り得ない！
- 28 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 08:41:27 ID:7lOcpHi0]
- >>20>>23
基地外みたいなのは、効果を出してる活動スレにはよくわいてくるから、
全く気にしなくてOK。
むしろ”根拠のないアンチ”が多いほど効果があるって証明してるようなもの。
>>21
うんえいさん乙です！
はっきりとルールを作って頂いたようなので、私もそれに従います。
- 29 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 08:48:34 ID:7lOcpHi0]
- >>25
まあそこで責める気持ちもわからんでもないですが、
運営に対してこれからどうして欲しいのかっていう意見を述べた方が建設的ですよ。
今後は>>21のようにする、と運営がはっきり決めたんだし。
運営とFJとの関係については、事情を詳しく知らない外野が
これ以上どうのこうの言わなくても、当事者でどうにかするでしょう。
- 30 名前：【4/18 13:30〜】子ども手当再審議要求デモ【渋谷・明治公園】 [2010/04/21(水) 08:56:32 ID:QxByJ6/p]
-
工作員ぽいのが大量に沸いてるなあ！
前のスレでも誰か言ってたけど、民主党関係の工作員は本当に卑劣だから、みんな気をつけてくれ。
そもそも民主党＆子ども手当という巨大な怒りの対象があるのに、どの所属団体が関係してるとか、どこから何人参加したか
なんて話で罵り合うはずがないだろ？
奴らの目的は”うんえいさんのやる気を削ぐ””分裂を誘発して人数を減らす”だからね。
>>21 うんえいさん
もう気にしなくていいと思うよー。↓を明言してくれてよかった。全然ブレてないね。
＞1．今後、他団体のノボリ、プラカード等は立てない
- 31 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:01:29 ID:Bm/MVAqE]
- 今後はFJもｃｈ桜も協力しないでしょう。
- 32 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:03:23 ID:TWpQSHkY]
- 恩を仇で返すことには一流の人達
- 33 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:04:18 ID:TWpQSHkY]
- ＞これ以上どうのこうの言わなくても、当事者でどうにかするでしょう。
修復不可だっちゅーの
- 34 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:13:09 ID:zNpOmyZN]
- >>30
FreeJapanの旗についていいがかりをつけたりとかっていう問題は
現実的に発生している問題だから
別に工作員が分裂させようとしているというわけではないでしょう。
- 35 名前：【4/18 13:30〜】子ども手当再審議要求デモ【渋谷・明治公園】 [2010/04/21(水) 09:17:30 ID:QxByJ6/p]
- >>34
で、その問題を今ここで大騒ぎして一番得するのは誰かな？
…民主党であり、小沢だよ。
わかったら他スレに拡散でも行って来い！一緒にがんばろう！
- 36 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 09:18:54 ID:BaTssx/W]
- >>35
ここで旗の問題とか最初に持ち出してきたのは
どっちなのかね？
だったら、ここで議論するのがスジでしょう。
あつかましく協力を要請しておいて恩を仇を返す団体の運動の「拡散」に協力しなきゃいけない理由が見当たらないな
- 37 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 09:19:16 ID:detQ94/q]
- それをデモをやる前に言わなきゃ駄目だろ。
最近の運営は後出しジャンケンポン的だから参加者を馬鹿にしてると思われるんですよ。
いいですか？活動を広げていくには何でもオープン、隠し事無しでいきなさい。
政治と同じで後から出る過ち程、怖いものは無いのです。
そして運営側は当初よりブレブレだった事も参加者に不安を与えてる。
今後は責任者としての自覚を持って頂きたいと思います。
運宮ｲ反補助一同
この件に関しては運営はきちんとした形で謝罪した方が良さそうだね。
運営側は参加者に黙って他団体と接触していたわけだからな。
まだまだ隠し事がありそうだ。
全てオープンなクリーンなデモ団体を目指したい。
貴重な意見どうも有り難う御座います。
- 38 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 09:20:33 ID:2TpIDn/n]
- >>35
> 一緒にがんばろう！
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣ ,-──--､,!
. / ／ お .,!
. / .i 断 だ ,!
/ i り が ,!
. / i し ,!
. / .ヽ ま ,!
. / / | ./ .〉 す＿_,,!
/ ノ |//ノ /／ ,!
/ ／ ＼ .,!
. / / ○ ○ .ヽ ,!
/__∩ | （__人__） | .,!
. //ヨ ） ヽ . / .,!
ヽ|.ヨﾉ | ,i
｀`ヽ.､_| ,!
｀`ヽ.､.. ,,!
｀`ヾ､ ,,!
｀`ヽ,!
- 39 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 09:21:10 ID:detQ94/q]
- 運営の方針に異論があるのならば、もっと強く言った方がいい。
今の運営は明らかに責任感が無さ過ぎて言ってる事がコロコロ変わる。
まるで小沢という真の指導者がいるみたいにだ。
ただ人員を増やす目的においては成功したと言える。
正直、ノボリがドコの物であろうと信念は皆同じであるからソコまで考えなくてもよかろう。
どうしても納得いかないのであれば、参加しなければいい話しですし、
若しくは、反対デモに反対団体でも作ってはいかがでしょうか。
遠慮無く意見を言えて双方の相乗効果が期待出来ると思います。まっ自己判断で。
それは違うな。
実行する順番を間違えると、いくら運営の自己満足でデモをやっても支離滅裂となる。
それが今の現状。運営側はそれをやってしまったのです。
たしかに日時に追われて焦っていたのでしょうけど、
後先の事を考えずに言動してしまい、混乱を招いたのは事実ですよ。それは運営も認めている。
例えるとなると参加者＝顧客だと思って下さい。
実際問題これが会社レベルだと減給若しくは解雇レベルですよ。信用を失っているのです。
現運営は１つ１つの対応が何故かズレてる。誰かに言われて対応、そんなの非常識。
要するに責任者としている立場なら、もう少し色んな方の意見を取り入れたらいかがと申しているんですが…。
>>985
でいいだろ？って985が決める事じゃないよ。
そりゃ無理なんじゃないの？協力する以上、ノボリ立つよ。
- 40 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 09:25:04 ID:detQ94/q]
- 「運営のやりやすい場所」とか、そういう甘っちょろい事言ってるから周知拡がらないんだろ。
場所で全てが決まると言っても過言ではない。相当重要事項な事なのにアッサリ決めすぎだ！
新宿区でのデモを沢山の方が望んでいるのに運営は全く聞こうとしない。
それどころか新宿区がまるで東京都外だと考えてるようだ、困ったもんだ。
頭が堅いというか頑固というか、新宿区でやる事に臆病になってるんかな。
というか候補にくらい入れろよ新宿を！アホかよ
まず検討してから考えろよ！
これだから独裁だ言われるんだろ、新宿でやるのが怖いんかよ。根性無しが！
- 41 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:26:19 ID:yOkiDDY9]
- >>27
残念だけどそれはない。
まだまだ日本人は洗脳されている。
街宣右翼を見たら、みんな無意識に明後日の方向向いて耳ふさいでるだろ？
あれはうるさいからだけじゃない。基地外だと思うからだ。
残念ながらネットをやってない層とか、やっててもスイーツwとかにとっては、
本物の愛国の右翼だって、扱いが同じなんだ。
右翼という言葉が基地外を指す言葉として定着してしまっていて
似非右翼と本当の愛国者の右翼との区別がついてない人がたくさんいるってこと。
本当に残念なことだけどね。
そういう人に対して、いきなり国旗を掲げても拒否されるよ、間違いなく。
だからまずは国旗なしで話を聞いてもらってから、
徐々に洗脳を解いていくのが遠回りのようで逆に一番早道。
ついでに右翼右翼って連呼してるけど、ここの人達というか、洗脳がとけた人達の主張は
愛国なだけで、右翼でもなんでもないと思うけどね。
- 42 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 09:28:55 ID:2TpIDn/n]
- 他人が協力してくれるのは歓迎だが
その協力に応えるのは「ゼッタイ、イヤ」っていう主催者
これ、なんとかならんか？
- 43 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 09:36:48 ID:S8T7aZDu]
- デモをやる前に、「FJの旗がはいりますよ」っていう
説明を、せめてチラシに書いておいて
それで周知を図るのが当然。
それを運営がしないから、FJが無断で持ち込んだかのようなことを言う輩が生まれる
それが、きま＠運営のねらいか？
- 44 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 09:40:53 ID:xf2KB7BZ]
- 旗を持ち込まないっていう合意にもかかわらず、旗を持ち込んだのであれば問題だけど
旗を持ち込むという合意で、旗を持ち込んだにもかかわらず
勝手に旗を持ち込んだかのような印象操作をする運営がオカシイ
- 45 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 09:49:05 ID:7lOcpHi0]
- 運営側の結論は>>21でちゃんと出ました。
まだグダグダと文句を言ってる人は、ビクビク遠回しな言い方しないで、
運営に”具体的に”どうして欲しいのか言えばいいと思いますよ。
というわけで、
請願書の拡散してきます！
- 46 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 09:54:57 ID:G57mB9pE]
- >>21
了解しました！
きっぱり決着つけてくれてありがとう
- 47 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 10:27:34 ID:Ul2zvFvT]
- >>45
FJの紹介で国会議員４名が応じた請願書な
この「うんえい」のFJに対する態度も、国会議員に教えてあげなくちゃね！
- 48 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 10:28:50 ID:mg9FbNUT]
- そのうち運営は、請願書にFJの名前が載っているのも不愉快とか言い出すに１００ペリカ
- 49 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 10:35:46 ID:detQ94/q]
- >>18
あるわけがない、全くの素人ですよ。
その素人が俺たち玄人の意見を全く取り入れようとしない。
ホント、アホだ。完全独裁団体自己満足。
もう今の運営はブレブレ！
これだけ信用失ったんだから一度解散するべき。
考えが甘すぎる！ デモの場所も「ＦＪとｃｈ桜」に言われて渋谷にしたんだろ！
本当の事を言わないから後から隠し事がポロポロ出るんだよ。
はっきし言う、今回のデモは「ＦＪとｃｈ桜」がほぼ主体だった。
日時場所決定も子ども手当反対デモ運営陣が決めた事じゃないだろ。
正直に言えばいいんだよ。
>>42
いや自分で決めてないもん運営さんは。裏に最高責任者でもいるんだね。
>>43
デモをやる前に言わなきゃ駄目だろ。
最近の運営は後出しジャンケンポン的だから参加者を馬鹿にしてると思われるんですよ。
いいですか？活動を広げていくには何でもオープン、隠し事無しでいきなさい。
政治と同じで後から出る過ち程、怖いものは無いのです。
そして運営側は当初よりブレブレだった事も参加者に不安を与えてる。
- 50 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 10:37:10 ID:mg9FbNUT]
- >>49
拡声器の音量が小さすぎる。
誰かアドバイスしなかったのかね。
事前に。
- 51 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 10:37:51 ID:8o4horOx]
- つーか、ｃｈ桜は、今後、取材する気はないと思うよ。
- 52 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 10:38:39 ID:7lOcpHi0]
- 周知レスです。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
934 名前：うんえい ◆R6ri5ya3Ug [sage] 投稿日：2010/04/20(火) 11:41:38 ID:RyHMu31V
■□ 運営からのお知らせ □■
最近、スレが混乱気味のようなので、
ここで一つお知らせをしたいと思います。
運営では、今後書き込みは必ず ◆R6ri5ya3Ug のトリップで行います。←←←←←←←←←←←←
これ以外の書き込みについては、運営のものではありませんのでご注意ください。←←←←←←←←←←←←
ここのスレは非常に初心者さんが多いと思います。
荒らし、語りなどに慣れていない方、できるだけ、
あからさまな非建設的意見にはレスをしないように。スルーが基本です。
建設的な意見を話し合っていきましょう。
以上、よろしくお願いいたします。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
- 53 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 10:39:42 ID:oiu2cOCV]
- 抽出 ID:7lOcpHi0 (5回) ＝ これ運営のうちの１人な
- 54 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 10:39:44 ID:detQ94/q]
- というか 今まで俺が言ってた事が本当だっただろ。
なんだよ俺を荒らし扱いしたり工作員扱いした者達は！
俺は正論と事実を述べていたんだ！
文句あるまい。
こういう平気で嘘をつき意見を取り入れない者が運営でいいのか？
今の運営に反対したい方々はマジに一致団結しよう。
そうしないと本当に無駄に終わる。
>>44
その通り運営はオカシイ！
俺はデモが始まる前からそれを熱心に言ってきたのにミンナ聞いてくれなかった。
>>45
そういう甘い事言ってるから駄目なんだよ。
これじゃ民主党と同じ体質じゃないか！
- 55 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 10:53:35 ID:23MaLAon]
- NG推奨ID:detQ94/q
今日はまた工作員の数が半端ないな
- 56 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 11:05:50 ID:detQ94/q]
- ◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
というか 今まで俺が言ってた事が本当だっただろ。なんだよ俺を荒らし扱いしたり工作員扱いした者達は！
俺は正論と事実を述べていたんだ！文句あるまい。こういう平気で嘘をつき意見を取り入れない者が運営でいいのか？
今の運営に反対したい方々はマジに一致団結しよう。そうしないと本当に無駄に終わる。
デモの場所も「ＦＪとｃｈ桜」に言われて渋谷にしたんだろ！本当の事を言わないから後から隠し事がポロポロ出るんだよ。
それとFreeJapan参加したのは渋谷という場で自前のデモ人数２０名ぽっきりじゃ恥ずかしいからでしょ。
協力というよりも兎に角、人数を多く見せたかったんです。
最近の運営は後出しジャンケンポン的だから参加者を馬鹿にしてると思われるんですよ。
いいですか？活動を広げていくには何でもオープン、隠し事無しでいきなさい。
政治と同じで後から出る過ち程、怖いものは無いのです。
そして運営側は当初よりブレブレだった事も参加者に不安を与えてる。
俺は正しい事しか言ってない、運営及び関係者は真実を曲げようとするな。
真面目にポスティングや呼びかけをやってる人間もいる事を忘れるな。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
- 57 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 11:13:31 ID:QTngSDCP]
- 無駄な長文がますます増加中。
素人運営の１回目デモが予想以上に良かった証拠だろうか。
このまま成長されたら困る奴がいるんだろうな。
- 58 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 11:21:13 ID:VpCD0l+r]
- >>55
ch桜で放送後、ｃｈ桜関係者にこのスレッドが紹介され
運営の尊大な態度がｃｈ桜関係者に衝撃を与えたから
- 59 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 11:22:14 ID:1h8o31wR]
- ２回目は
FJも来ない
桜も来ない
で、この運営の本質が見えてきた時点で２ｃｈからの参加者も減るだろうね
- 60 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 11:25:38 ID:7lOcpHi0]
- >>55
うむ。専ブラがこんなに役立つ日が来るとは思わなかった。
ニュー速＋の藤井厳喜氏の行動を取り上げたスレにもすごいのがPOPしてたよ。
誹謗中傷だけならまだしも、勢い余って犯罪予告までしてたからなｗ
↓のスレ
【政治】 「鳩山首相の当選は無効だ」と告発…市民運動主催者「民主党の政策は危険なのに、マスコミは正しい情報を報じない。不自然だ」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271657394/
- 61 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 11:27:19 ID:NeSk0FlQ]
- 抽出 ID:7lOcpHi0 (6回) 深夜４時から昼１１時ごろまで、寝ずに何やってるんだ？
- 62 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 11:28:04 ID:3i0lzSCA]
- >>57
同意。
運営さん、頑張れ！
もっともらしい事を書いて混乱させる輩はまだまだ増える
問題点は次に生かせばＯＫ！
これだけ変なのが湧くのは効いてるってこと
- 63 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 11:37:07 ID:4m1b+5vB]
- このスレッドを読んでいて
どんどん孤立化して先鋭化する運動なんだな
とは思った
- 64 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 11:49:10 ID:detQ94/q]
- >>62
本当にそれでいいのか？
もっともらしい事じゃなくて、これが真実だ。
俺が書いた文章>>56を良く読め！
>>63
運営が自分で壊してるからなｗ
俺は子ども手当自体には反対してるし、協力したいが運営がこれじゃ。
きっと次はカンパ寄付金などの不正が露わになることでしょうな。
- 65 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 11:51:10 ID:PzNLxcUJ]
- >>64
協力してくれる相手（ｃｈ桜やFJ）を平気で裏切るような発言をする運営
こういう実態は、もっと広めるべきだろうけどね
- 66 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:03:39 ID:QTngSDCP]
- >>64
無駄な煽りを省けば３行に纏められるだろ？
そしたら読んでやるよ。
>>65
詫び入れた奴をさらに叩く理由はなんだ？
- 67 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 12:04:07 ID:7lOcpHi0]
- メールで問い合わせたところ、規制時用掲示板は管理者側でアク禁等が可能なようです。
また、規制でこのスレに書き込めない方が結構いらっしゃるようなので、規制時用掲示板へ移動しましょう。
ぜひ向こうで実務的な議論を行いましょう。
（wikiの左メニューの【2ch規制時用掲示板】より。URLあると書き込めなかったのでリンク貼れず申し訳ない）
107 名前：きま＠運営 2010/04/21 (Wed) 11:33:56
みなさん、好意的な議論ありがとうございます。
先ほど、こちらの掲示板での規制が可能であること確認いたしました。
運営でも誘導を呼びかけます。
また、今回の件に関しての正式な発表は、
本日夜に運営から発表させていただきます。
みなさまにはご心配おかけしますが、
今しばらくお待ちいただきたいと思います。
以上、よろしくお願いいたします。
- 68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:08:13 ID:Rl6LAbP8]
- 【俺が管理人だ】FreeJapan【文句あるか！】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1265213077/
ネットでみるFreeJapanへの批判。
FreeJapanのトップ(落選した人)の自作自演。
SNS内で気に入らない人間には組織的に攻撃。
請願書に自分の団体の宣伝ばかりでうざい。
政治家や著名人との関係を過剰にアピール。
そんなFreeJapanへの批判は保守への工作活動だと宣伝。
というトラブルでFreeJapanには人が集まらず、SNSといえばmy日本が主流。
今回のノボリやデモへの関わり方。どう考えてもFreeJapanが絡めば
必ずトラブルになる良い例です。保守なのに自分たちのことしか考えて
いないのがFreeJapanの特徴。
運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJYはFreeJapanじゃないの？
理由は「FreeJapanのおかげでデモに人が増えた」「自分は玄人だから俺
の言うことを聞け」そういう意見。そして自作自演の前例。
運営批判は運営が素人の癖に自分たちの思い通りに動かないから誘導し
ていた可能性大。
- 69 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 12:09:01 ID:detQ94/q]
- >>66
何が「読んでやるよ」だよ。煽りなんて一切ないぞ>>56
運営の発言と関係者の発言に基づいて簡潔にまとめたのが>>56だ、これが真実。
そんなに運営を擁護したいなら読まなくて結構。
ただ、事実を曲げる人間は許せない主義だから俺。
今まで俺が言ってた事が本当だっただろ。なんだよ俺を荒らし扱いしたり工作員扱いした者達は！
俺は正論と事実を述べていたんだ！文句あるまい。これでもマダ現運営についていくというのか？金魚のフンかよ。
- 70 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:18:06 ID:ifkxoJMX]
- 次のデモっていつやるんですか？
- 71 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 12:20:39 ID:7lOcpHi0]
- >>70
前スレより。ちょっと長いですが・・・。併せてこのスレの>>5もお読みください。
895 名前：うんえい ◆R6ri5ya3Ug [age] 投稿日：2010/04/19(月) 14:41:26 ID:EGXINm/2
みなんさん、好意的なコメントありがとうございます。
多忙のため、一つ一つにレスをしていく余裕がないこと、
ご容赦願います。
>>890
ありがとう。こうやってまとめて簡潔に質問してくれると、
非常にこたえやすいです。
> ・次回のデモはだいたいいつ頃か。
検討中ですが、5月中には必ずやります。
> ・それまでにどんな活動をする予定か。
従来通りのポスティング、ビラ配りに加え、
wikiの大幅改造により子ども手当関連情報を充実
地方支部での活動支援
請願署名活動と、他団体との連携強化
とりあえず、今わたしが思いつくのはこれくらい。
でも、たぶんやることはもっとある。
> ・今のところ運営の人数は何人くらいか。不足しているのか。
運営3人、仮運営1人
たくさんいるほどいいですが、
運営に入っていただくにはそれなりに信用できると判断できないと無理ですね。
変な人が入ってきたらそれはそれで困るので。。。
> ・不足しているならば、具体的にどういう人材が欲しいのか。
・積極的に街頭活動の幹事をしてくれる方
・平日に申請などの作業を行える方
・電話・メール対応をしていただける方
・その他雑務を引き受けてくれる方
> ・また、運営に加わらずともできるバックアップとしては具体的にどんなものがあるか。
・請願書への署名（拡散してくれるともっとうれしい）
・ご自分の居住地区で地方支部の立ち上げ協力（盛り上げ役でいいので）
・wiki編集作業を手伝ってくれる方
・ポスティングしてくれるかた（ビラは運営でできる限り用意します）
・あとは地道に電凸、FAXなどなど
以上です。
- 72 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 12:26:22 ID:detQ94/q]
- デモに関わる者、全員に読んで欲しいです。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
というか 今まで俺が言ってた事が本当だっただろ。なんだよ俺を荒らし扱いしたり工作員扱いした者達は！
俺は正論と事実を述べていたんだ！文句あるまい。こういう平気で嘘をつき意見を取り入れない者が運営でいいのか？
今の運営に反対したい方々はマジに一致団結しよう。そうしないと本当に無駄に終わる。
デモの場所も「ＦＪとｃｈ桜」に言われて渋谷にしたんだろ！本当の事を言わないから後から隠し事がポロポロ出るんだよ。
それとFreeJapan参加したのは渋谷という場で自前のデモ人数２０名ぽっきりじゃ恥ずかしいからでしょ。
協力というよりも兎に角、人数を多く見せたかったんです。
最近の運営は後出しジャンケンポン的だから参加者を馬鹿にしてると思われるんですよ。
いいですか？活動を広げていくには何でもオープン、隠し事無しでいきなさい。
政治と同じで後から出る過ち程、怖いものは無いのです。
そして運営側は当初よりブレブレだった事も参加者に不安を与えてる。
俺は正しい事しか言ってない、運営及び関係者は真実を曲げようとするな。
真面目にポスティングや呼びかけをやってる人間もいる事を忘れるな。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
- 73 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:37:10 ID:AJL7sx3h]
- >>66
> 詫び入れた奴をさらに叩く理由はなんだ？
いつ、きま氏が「詫び」を入れたの？
- 74 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:41:20 ID:kNvFxHMu]
- 目的も
>子ども手当法案の再審議要求をしよう！
(略)
>自分を、家族を、国を、日本の未来の子供たちを守るため、
>出来ることから始めませんか？
方針も
>◆基本自由参加◆
>支持政党、信仰、国籍なんのしばりもありません。
>「これでいいの？子ども手当」という気持ちがあれば大丈夫。
>>1（というかwikiテンプレ)から全然ブレて無いと思うが…
別に、素人運営なんだから、多少手段に間違いがあるのは問題じゃなかろう。
擁護云々じゃなくて、そもそもアンチ運営／アンチFJの書き込みそのものがスレ違い。
粛々とポスティングなりビラ配りなり、自分に出来る活動すればいいだけだろ？
- 75 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:46:17 ID:02k6eRFv]
- >>41
今回のデモでFJの旗には日の丸が描いてあったわけだけど、そのせいで耳をふさがれたか？
その辺りを含め、本当に日の丸を規制する必要があるのか再考して欲しい
- 76 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:47:23 ID:AJL7sx3h]
- >>74
>擁護云々じゃなくて、そもそもアンチ運営／アンチFJの書き込みそのものがスレ違い。
いま一番必要なのは批判でしょう
- 77 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:48:41 ID:JSedjWYp]
- >>75 さんみたいな正論を書かれると困るから
kodomoteate-demo.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=6579950
↑下記掲示板でIP規制するとか、きま氏がほざいてるよ
- 78 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 12:51:02 ID:kNvFxHMu]
- >>76
必要なのは、批判じゃなくて、改善の為の意見。
叩いても何もかわらんだろうに。
- 79 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:53:08 ID:odoAgtfV]
- >>78
きま氏が反省すべき点は？
- 80 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 12:53:12 ID:detQ94/q]
- >>74
ブレたからみんな混乱してんだろ。
そういうのがわからない人間は擁護していると見なされても仕方がない。
なぜ、みなの反対意見や批判を受け流す？おかしいでしょ。
さらに良い団体にしようと全く考えてないんだな。
全てオープンにしろよマジ。
あと運営者の役割とか表にして公開するべきだ。誰が最高責任者なんだよ！
- 81 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:53:50 ID:odoAgtfV]
- よくわからんが他者の意見を聴いた結果が、IPによる規制ができる板への移動だったら
そりゃ発展性は無いな
人格に問題がある
- 82 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:55:02 ID:odoAgtfV]
- >>80 の意見に同意。
- 83 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 12:55:42 ID:7lOcpHi0]
- >>78
彼らは荒らして混乱させるのが目的です。
あまり構いすぎないようにしましょう。キリがありません。
専ブラを使って臭いレスをあぼ〜んするととても快適ですので、お勧めします。
個人的にはJaneという専ブラがオススメです。
そして、相変わらずURLを貼れない・・・。
【規制時用掲示板】
みなさん【規制時用掲示板】で実務的な議論を行いましょう。
- 84 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:55:48 ID:eSEnu+XO]
- >>21
例えば、多大な協力をまた得た場合、
旗を立てたいと言われたらどうするの？
断ったら協力しませんとか言われたら？
また０からやり直しになってしまうのでは
そうなったら心配ですね
- 85 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:56:57 ID:on26bZfe]
- www.hanadokei2010.com/schedule_detail.php?schedule_no=3
これ、そよ風を追放された２人が始めた団体「愛国女性つどい 花時計」のページ
デザインも、そよ風そっくり
- 86 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:58:20 ID:SzKTXU0P]
- >>84
えっと、今後、こういう傲慢な団体に協力しようとする団体が増えると思う？
そもそも
- 87 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 12:59:45 ID:QTngSDCP]
- 仕方ねぇな。添削してやんよ
> というか 今まで俺が言ってた事が本当だっただろ。なんだよ俺を荒らし扱いしたり工作員扱いした者達は！
> 俺は正論と事実を述べていたんだ！文句あるまい。
*↑無駄な煽り。不要。
> こういう平気で嘘をつき意見を取り入れない者が運営でいいのか？
*↑自分で立ち上げろ。その気がないなら立ち去ればいいだけ。よって不要。
> 今の運営に反対したい方々はマジに一致団結しよう。そうしないと本当に無駄に終わる。
*↑自分で立ち上げて、ここに宣伝にこい。趣旨に納得すれば協力することを約束する。
> デモの場所も「ＦＪとｃｈ桜」に言われて渋谷にしたんだろ！本当の事を言わないから後から隠し事がポロポロ出るんだよ。
> それとFreeJapan参加したのは渋谷という場で自前のデモ人数２０名ぽっきりじゃ恥ずかしいからでしょ。
> 協力というよりも兎に角、人数を多く見せたかったんです。
*↑根拠を提示しなければ説得力がないただの中傷。不要または「！」を「？」に変えてみろ。
> 最近の運営は後出しジャンケンポン的だから参加者を馬鹿にしてると思われるんですよ。
*↑「事前説明が足りない。事後報告だけでは納得できない参加者もいることを考えて運営してください。」
（お願いする立場であることを忘れずに）
> いいですか？活動を広げていくには何でもオープン、隠し事無しでいきなさい。
> 政治と同じで後から出る過ち程、怖いものは無いのです。
*↑何をオープンにするのか具体的に。
> そして運営側は当初よりブレブレだった事も参加者に不安を与えてる。
*↑全参加者が不安を覚えているような書き方は間違い。
> 俺は正しい事しか言ってない、運営及び関係者は真実を曲げようとするな。
> 真面目にポスティングや呼びかけをやってる人間もいる事を忘れるな。
*↑自分の価値観を他人に認めてもらいたければ言葉を選べ。
- 88 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:00:10 ID:3qY9Tqud]
- 政治団体や政治運動の代表をやっていると
そのうち、実名とかもネットに露見してしまうわけだけど
その覚悟とかはあるのかね？
- 89 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:01:53 ID:WIjx/ar9]
- >>87
> 仕方ねぇな。添削してやんよ
> *↑自分の価値観を他人に認めてもらいたければ言葉を選べ。
これが代表の女のカキコかね？
- 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 13:03:18 ID:tDiRv+sG]
- 意図して荒そう冷やかししているのが二人はいるね。
一人は毎回IDが違うから紛らわしいが、チャンネル桜の協力が得られなくなる、
失点を周知拡散しろとか、わび入れろとか言ってる奴。すでに>>21で反省してると頭さげてるだろ。
>>21
のすばやい決断を支持します。
この件に関しては個人的には不満も当然。一般参加者には全て持ち込みは公式指定のもののみとして
素人のうんえいのさん主催の普通の人たちのデモである、というのをやるというので集ったのに、
現地には突然一つだけ他団体の旗があったのですから。
集まった170人の方々は今回が初めての人もいるし、様々な団体のに一般応援参加している人もいるし、
団体に所属している方もいたかと。
その不満の声に理解を。迅速に対応してくださりありがとうございます。
- 91 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:04:13 ID:QTngSDCP]
- >>73
>>21
> 今回はノボリの件で皆様に誤解を持たせてしまったこと、
> 非常に反省しております。
> 今後は同じような問題が起きないよう気をつけていきますので、
> どうかよろしくお願いいたします。
>
> ただ、FreeJapan様には多大なご協力をいただいており、
> 今回のノボリの件に関しても、代表者のわたしが感謝の気持ちを込めて、
> 共に旗を揚げようと決断しました。
> FJ様が悪いわけではありません。そこだけはご理解ください。
- 92 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:05:59 ID:WIjx/ar9]
- ＞ 素人のうんえいのさん主催の普通の人たちのデモである、というのをやるというので集ったのに、
＞ 現地には突然一つだけ他団体の旗があったのですから。
は？FJの旗を持ち込むことについて、きちんと事前説明しなかった「きま」さんが悪いんじゃ？
- 93 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:06:54 ID:H6eG32OM]
- >>91
それFJに対する謝罪ではないでしょ
少なくとも
- 94 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:08:37 ID:6WDo1+Ka]
- 運営の複数名のなかにFJとの提携に否定的なひとがいて
それが、いま、このスレッドを必死で荒らしているだけ
- 95 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:08:43 ID:eSEnu+XO]
- >>86
今やってる運営さんだけが運営ではありませんよね
前スレなどで文句あるなら自分でやれよと言ってる人が何人もいました
今回の運営さんが気に入らないのであれば他の人が立ち上げればいいのでは？
運営は誰がやってもいいんですから
問題は子ども手当を反対することですから
- 96 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:09:20 ID:sbYr24oB]
- >>91
参加者にたいする反省であって
FJに対する反省じゃないわな
違う？
- 97 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:10:10 ID:sbYr24oB]
- >>95
食中毒を出した牛丼屋が「別のところで食えば？」と開き直るような態度
- 98 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:13:00 ID:0jywd0Bw]
- 不満があるなら別の人が立ち上げれば＝尊大な態度
他団体に不満があるなら、協力もようせいしなければよかったのにね
と反論されて終わりな気がする
- 99 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:13:32 ID:02k6eRFv]
- >>77
何かおかしいと思ったら、皆移動しちゃったのか
携帯の専ブラで外部板見る方法わからんから、帰宅後に俺も移動しようかな
- 100 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:13:44 ID:pR/+IS6A]
- FJへの不満を書きまくっているのが運営の中の人なわけだから
どうしようもない
- 101 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:16:41 ID:QTngSDCP]
- なんだ。ＦＪに謝れって言ってんのか。
そりゃすまなかった。
ってことは、ＦＪが荒らしてんのか？
- 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 13:17:43 ID:ly2J6W19]
- サヨクにとってもナンチャッテ保守にとっても情報を拡散するデモは気に入らないんだろうな
サヨクにとってもナンチャッテ保守にとっても日の丸をブンブン振り回してもらったほうが好都合だからね
- 103 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:17:54 ID:6Q344xiu]
- >>101
＞ってことは、ＦＪが荒らしてんのか？
FJに動員をかけといて、その言葉遣いは無いわな。
- 104 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:18:11 ID:eSEnu+XO]
- え、移動しちゃったんですか？
参加者は一人でも多く増やしたほうがいいのに・・・
- 105 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:19:23 ID:6Q344xiu]
- >>104
この運営の対応をみていて、参加者が増えるような組織だと思う？
- 106 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 13:20:47 ID:7lOcpHi0]
- >>104
荒らしが多いのと、規制でこちらに書き込めない人が多いため、
向こうの掲示板の方が都合が良いかと思います。
あちこちへの宣伝は向こうの掲示板のURLを貼ることになるでしょう。
- 107 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 13:21:07 ID:detQ94/q]
- 本当に今の運営陣で反対デモ続けていく気？
なんか、えらい事になりそうだ。
運営は説明をするのが下手すぎ。
とにかく>>65を読んで欲しい運営には。
- 108 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:22:06 ID:QTngSDCP]
- >>103
俺は運営じゃねーし運営が誰を呼ぼうが文句言えた義理じゃねーし。
あんだけ規制しといてＦＪの旗には驚いたが、詫び入れて改善したら文句ねぇ。
- 109 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:22:06 ID:qyToQHul]
- FreeJapanの旗をたてますという了承を得て
わざわざ東京までFreeJapanの旗を郵送したんだろうけど
いざデモが成功したあとになって、FreeJapanの押し付けで旗を立てさせられた
とか言い出しているんじゃ、人間性を疑うね
- 110 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:22:52 ID:qyToQHul]
- >>108 みたいな不満をいう輩が出てきたのは、きま氏の説明不足が原因でしょう
- 111 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 13:23:38 ID:detQ94/q]
- 107：きま＠運営 :
2010/04/21 (Wed) 11:33:56
みなさん、好意的な議論ありがとうございます。
先ほど、こちらの掲示板での規制が可能であること確認いたしました。
運営でも誘導を呼びかけます。
また、今回の件に関しての正式な発表は、
本日夜に運営から発表させていただきます。
みなさまにはご心配おかけしますが、
今しばらくお待ちいただきたいと思います。
以上、よろしくお願いいたします。
↑ふざけすぎでしょ運営は。
- 112 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:23:40 ID:riTHxtV9]
- >>108
約束に基づいて旗を立てたFJになにか問題ある？
思い切って言ってみなよ
- 113 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:24:21 ID:0HCXJJ16]
- >>111
今回の件を含めた「きま＠運営」に関する
まとめサイトの作成が必要と思います
- 114 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:26:22 ID:yrRbhyuF]
- もしかしたら「FJの旗を目立つ場所に立てる」っていう約束を
きま氏は他運営に話していなかったなじゃないか？
- 115 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:27:24 ID:eSEnu+XO]
- >>106
>>111には規制が可能であることを確認したとあるけど
書き込めないからじゃなくて書き込みを禁止したいのでは？
少し閉鎖的な運営さんなのかな・・・
- 116 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 13:27:28 ID:detQ94/q]
- >>113
ちょっと俺wiki作り方わかんないから^^;ブログっぽいので今までの運営のあり方を暴露するわ。
- 117 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:27:43 ID:yrRbhyuF]
- 101 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/04/21(水) 13:16:41 ID:QTngSDCP [5/6]
なんだ。ＦＪに謝れって言ってんのか。
そりゃすまなかった。
ってことは、ＦＪが荒らしてんのか？
108 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/04/21(水) 13:22:06 ID:QTngSDCP [6/6]
>>103
俺は運営じゃねーし運営が誰を呼ぼうが文句言えた義理じゃねーし。
あんだけ規制しといてＦＪの旗には驚いたが、詫び入れて改善したら文句ねぇ。
〜〜〜〜〜〜〜〜
これ運営の一員だろ
- 118 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:31:32 ID:CVcKqZkN]
- 運営としては自分の「いいなり」になる奴隷スタッフはほしいけど
運営に意見してくれるひとは不要ってことでしょう。
他者から協力を受けても見返りを返すような常識は具備していないようだし
- 119 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:33:24 ID:CVcKqZkN]
- >>116
ブログでいいね！おねがい
このスレッドのカキコを引用するような形式でもOK
- 120 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:33:39 ID:GLPaYSHo]
- >>116
規制かけて都合いい連中でやる意図が理解できないのでよろしくおねがいします
- 121 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:35:33 ID:JQdlXVVz]
- 今後、募金口座も設けて大々的に募金集めも刷る予定みたいなので
ぜひとも >>116 の告発サイトに期待
あと、藤江済 フロンティアジャパン でgoogle検索
- 122 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 13:36:12 ID:7lOcpHi0]
- >>115
えっと、もし勘違いされてたら申し訳ないですが
・「2chの規制」でこのスレに書き込めない人が多い
・荒らしや騙りが多いため、このスレでは議論がしにくい
この２つが向こうの「2ch規制時用掲示板」への誘導だと思ってます。
このスレのように荒らしや騙りがしょっちゅう現れていてはロクに議論もできませんよね。
初めて来られた方が勘違いする可能性も高いです。
ですから、あからさまな荒らしや騙りの書き込みを禁止するのは当然のことと思います。
それは閉鎖的とは言わないでしょう。むしろ健全な議論のためかと。
- 123 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:37:27 ID:JQdlXVVz]
- >>122
> このスレのように荒らしや騙りがしょっちゅう現れていてはロクに議論もできませんよね。
騙り？トリップ違うし分かるでしょ一目で
- 124 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:38:13 ID:reastCu3]
- 抽出 ID:7lOcpHi0 (11回)
4時からずっと張り付いているコレは何者？
- 125 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 13:42:54 ID:eSEnu+XO]
- >>122
もうすでに２ちゃんねるに立ってるわけですし
ここで議論しなかったら逆に勘違いする人が出てくるんじゃないかな？
荒らしはスルーが基本ですし
- 126 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 13:44:10 ID:detQ94/q]
- とりあえず作ってみた。
初心者で申し訳ない^^;
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5057/
- 127 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2010/04/21(水) 13:46:44 ID:7lOcpHi0]
- >>125
このスレをどうするかはちょっとわからないですね。
いっそ削除してしまえば解決すると思いますが。
まあそこら辺の判断はうんえいさんに任せましょう。
- 128 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 14:02:22 ID:zUbNyyjy]
- ここは他の祭りとかでの、規制かかりすぎだから
向こうで書き込めということだろう。
俺も何度規制にかかったことか
でも、ここがなかったら拡散しづらいと思うけどな。
避難板では、管理者が規制できるようだね。
まあ工作員の規制すれば、建設的な論議はしやすいだろうけど
それをしてしまうと独裁的といわれるだろうからしないだろ？
- 129 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 14:31:52 ID:AFyPDcW/]
- 現運営に反対する人が多い？みたいね。
是非その人達で独自のデモをしてほしいなあああ。お願い！
- 130 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 14:47:50 ID:zUbNyyjy]
- ＞100
運営の中の人って、うんみやいはん補助さんのこと言ってるの？
あいつは正式な運営じゃないよ。
なかなか認められていないから、運営批判しているのだよ。
＞121
のぼりや拡声器借りるのにいくらかかってると思うんだ？
運営3人で負担させるのは、可愛そうだと思わないか？
カンパの収支さえはっきりしてくれれば、カンパおｋなんじゃね。
資金集めの第3種書籍など発行しないだろうし。
＞うんみやいはん補助さんへ
ポスティングで拡散しているとか、いいことしてるのに
自分の案が採用されないからって、いつまでも文句いうだけでは
建設的ではないよ。
早急に別組織でも立ち上げてデモ企画すればいいじゃないか？
- 131 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY [2010/04/21(水) 14:51:50 ID:detQ94/q]
- >>130
文句ではない意見である。
そんくらいの区別はつくよな？大人だよな？
- 132 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 15:10:38 ID:GLPaYSHo]
- >>130
のぼりは運営が準備、拡声器は禁止だと言われて、いくらかかると思ってるんだ？って勝手に言われてもねえ
- 133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 15:14:02 ID:AFyPDcW/]
- >>131
で、デモはするんですか？しないんですか？
- 134 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 15:43:30 ID:zUbNyyjy]
- ＞132
のぼり・プラカードは個人で用意すれば、
準備周知時間が短い分、過激な表現があってもチェックできないから
遠慮してもらって、すべて運営で用意したということだろ？
政党を罵倒する言葉や日の丸禁止にしていくという方針なんだから
運営が用意しなきゃなんねーだろ？
だからと言って経費すべてを運営が負担するとなるとかわいそうじゃまいか。
それに拡声器は各々が用意して増えすぎても困るだろうから
運営が準備でおｋじゃね？
- 135 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 17:09:15 ID:3C958AHY]
- 補助の人の方がリーダーシップあるみたいだし
現運営さんの行動検証したりするのに労力払うなら
別のデモ立ち上げて欲しいな。
- 136 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 17:39:02 ID:3fUsadI+ BE:903690353-2BP(1)]
- sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif
デモに関わる者、全員に読んで欲しいです。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
運宮ｲ反補助◆z86GU.JCJY は【偽物】です。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
以下チラ裏
１．運営の書き込みは、必ず ◆R6ri5ya3Ug のトリップで行います。
これ以外の書き込みは、偽物ですので無視してください。
１．FreeJapanの件は、>>21等で釈明されています。
それでも批判があるのなら、ここには来ないでください。
１．アンチにレスをしてはいけません。
２９日のデモは？ などと発言するのは、ネットワーク回線の無駄遣いです。
１．「工作員」と、発言してはいけません。
反応するネタを作るだけです。
皆さんが無反応であれば、雑音◆Gは居場所が無くなります。
どうかご協力ください。
- 137 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY mailto:http://jbbs.livedoor.jp/news/5057/ [2010/04/21(水) 17:42:09 ID:detQ94/q]
- >>136
何の偽物だよ？
俺は俺でやってるんだよ。あの運営と一緒にすんなよ。こっちが迷惑だ。
「子ども手当反対デモ」の運営方針などについて
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5057/
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
というか 今まで俺が言ってた事が本当だっただろ。なんだよ俺を荒らし扱いしたり工作員扱いした者達は！
俺は正論と事実を述べていたんだ！文句あるまい。こういう平気で嘘をつき意見を取り入れない者が運営でいいのか？
今の運営に反対したい方々はマジに一致団結しよう。そうしないと本当に無駄に終わる。
デモの場所も「ＦＪとｃｈ桜」に言われて渋谷にしたんだろ！本当の事を言わないから後から隠し事がポロポロ出るんだよ。
それとFreeJapan参加したのは渋谷という場で自前のデモ人数２０名ぽっきりじゃ恥ずかしいからでしょ。
協力というよりも兎に角、人数を多く見せたかったんです。
最近の運営は後出しジャンケンポン的だから参加者を馬鹿にしてると思われるんですよ。
いいですか？活動を広げていくには何でもオープン、隠し事無しでいきなさい。
政治と同じで後から出る過ち程、怖いものは無いのです。
そして運営側は当初よりブレブレだった事も参加者に不安を与えてる。
俺は正しい事しか言ってない、運営及び関係者は真実を曲げようとするな。
真面目にポスティングや呼びかけをやってる人間もいる事を忘れるな。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆ 【超重要事項】◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
- 138 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 17:53:15 ID:RkydE8uA]
- >>136
> それでも批判があるのなら、ここには来ないでください。
◆R6ri5ya3Ugのトリをつけた運営だけのスレではない。
- 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:04:02 ID:3fUsadI+ BE:4337712689-2BP(1)]
- sssp://img.2ch.net/ico/goo_2.gif
>>138
一見正論そうに見えるけど、
＞１．FreeJapanの件は、>>21等で釈明されています。
＞ それでも批判があるのなら、ここには来ないでください。
と書いてありますので、よくお読みください。
以下NGID
- 140 名前：運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY mailto:http://jbbs.livedoor.jp/news/5057/ [2010/04/21(水) 18:06:30 ID:detQ94/q]
- >>139
だからそれが納得してないと皆が感じてるんだろ。
他にも解決してないの沢山。>>137読めよ。
それと何なんだよソノ民主党的感覚！同じ人間とは思えないな。
こんなんが運営の関係者と思うと情けなくなるわ。
- 141 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:08:46 ID:z3/5Qkyg]
- だったら愛想つかしてでていけばいいじゃん
- 142 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 18:18:53 ID:xyafbbvq]
-
【政治】鳩山首相「私が麻生首相に総辞職を要求したのは正しかった。誰がこの国をこんなにしてしまったのか」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271840130/
- 143 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 18:27:55 ID:TeF9XZYK]
- 今の日本、狂い過ぎだろう
国会法改正案で三権分立崩壊の危機だし ６月に子ども手当支給だし
参院選後次第で解散がなければクーデターか日本脱出を本気で考えなければならなくなってきた
こっちも支援してあげて
【政治】 「官僚の答弁禁止」を柱とした国会法改正案 後半国会の焦点に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271691347/
- 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 19:41:57 ID:xyafbbvq]
- 民主に入れた奴が
「騙された！俺は悪くない！」
とか言うけどさ、騙されたお前らのせいで日本の政治が狂ったんだよ。
「もう民主には入れない」とか、そんなんでは償いきれない、重大な失敗をしたんだ。
でもな、俺もバカだったんだ。
そんなバカどもを説得せずに「こいつバカだ」って冷ややかな目で見下してただけだった。
それじゃ同じ穴の狢だよ。大バカだったよ。
そんな俺に、ここの活動はちょうどよかった。
何かせずにいられないけど、何をしたらいいのかわからなかった。
最初のスレから見てたけど、俺みたいな素人がどんどん集まってきてさ。
みんな一所懸命手紙書いたりメル凸したりビラ作ったりポスしたり、とうとうデモまで開催した。
最近運営さんが大分叩かれてるけど、それでいいんだと思う。
失敗を叩かれたら直せばいいんだ。
そうやって成長してけば、きっとこの国は良くなると信じてる。
- 145 名前：エージェント・７７４ [2010/04/21(水) 20:29:19 ID:ApWOsICV]
- >>144
俺もこのスレを最初に見たときの気持ちは、まさに"感動"だったよ。ああ、こんな地道に頑張ってる奴らがいるんだってね。
たとえわずかな影響しか与えられなくても、俺もできることからやってこうと思えた。
まだまだこれからだ。前向きにがんばろう。
じゃ、とりあえず2chで拡散してくるよ。
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:42:25 ID:xyafbbvq]
- >>145
駄文で長文なんか誰も読んでくれないと思ってた。ありがとう。
今から犬の散歩しながらポス行ってくる。
- 147 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 21:28:00 ID:GLPaYSHo]
- ↑犬手当orペット手当とか出たら反対しないんだろうな…
- 148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2010/04/21(水) 21:33:36 ID:L5zNVn1i]
- 運宮ｲ反補助 ◆z86GU.JCJY
とりあえず毎日毎日朝から晩まで書きこむ暇があるなら職探そうぜ？
もしかして運営批判して金でも貰ってんのか？
もう片方のIDを適度に変えながら自演する暇があるなら職探せ（マジで）
デモ以前の問題だお前は。
|
 |
