【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】５再建

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1 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 11:24:34 ID:Qjkq0JlI]: 東トルキスタンの状況改善のために、日本人が出来ることを考えましょう。

日本ウイグル協会
uyghur-j.org

世界ウイグル会議
www.uyghurcongress.org/jp/home.asp

東トルキスタンに平和と自由を
saveeastturk.org

ＲＦＵＪラジオフリーウイグルジャパン
rfuj.net/

日本シルクロード科学倶楽部
junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/

チベット・南モンゴル・ウイグル3民族連帯シンポジウムおよびデモ
3natioco.web.fc2.com/

前スレ
【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】５
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1252692023/
【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】４
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1248839957/l50

関連スレ
【中国・新疆】東トルキスタンを救え＠Ｎ極東7【ウイグル弾圧】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218120591/

スレ専用画像アップローダー
loader.offmatrix.net/uyghur/upload.php
2 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 11:25:31 ID:Qjkq0JlI]: 勝手に再建しました関係者の皆様すみません
3 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/23(水) 11:41:18 ID:a6Vdr5+d]: おつかれちゃんです。
次スレを慌てて立てたら、落ちてしまって凹んでたのは自分です（´・ω・｀）

とりあえずは26日の三民族デモに全力投球したいですね！
4 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 12:16:24 ID:CRGBVgL0]: ＞日本人が出来ることを考えましょう。

デモ以外はなにがあるかね。
5 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 12:20:13 ID:a6Vdr5+d]: >>4
イリハムさんは、
「とにかく、こんな問題があることすら、知らない人が多い。マスコミはほとんど報道しないので、
　みなさん1人1人が、家族、友人、知人などに、このことを広めて欲しい。」
っておっしゃってました。
6 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/23(水) 12:48:10 ID:dEUgEXwk]: >>1
スレたて乙！
imepita.jp/20090923/455490
7 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 15:04:08 ID:xPKueHJo]: 上野でチベット展抗議チラシ配布と活動拠点の生中継です
www.stickam.jp/profile/x01ht
8 名前：■■■CIA■■関連団体が来ます■■イリハム関係者は■■注意■■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 16:00:56 ID:rl/R2C/U]: ■チベット(ウイグル,モンゴル)を応援するのと、　　「★法輪功と密接に協力している」 ■
■チベット(ウイグル,モンゴル)人の★CIAエージェントを支援させられる、のは違う事。■
　■■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ＣＩＡ■■■に注意■■■■■
　　★★CIA主導で造り出された運動　●SFT(Students for a Free TIBET)　が★★
　　★★法輪功と連呼のスローガンが「フリーチベット」「フリーウイグル」だった★★
　　　　　 video.google.com/videoplay?docid=-5024566488531759090
　　　　　■■■ CIA created basically all Free Tibet Groups, SFT! ■■■
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
次々もちあがる企画は皆『対中批判に絞る』。...対米批判は禁止か?!
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第に勝手に増やされるスローガン、...全部言わないと排除されるのか?!
　「フリーチベット！フリーウイグル！フリーモンゴル！フリーダルフール！
　　フリー・ビルマ！フリー・ベトナム！フリー▲台湾?.....フリー★法輪功?!」
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
次第にごり押しされる特定スポークスマン、...CIAのカネ貰ってない奴は居るのか?!
　　plaza.rakuten.co.jp/seimeisugita/diary/?ctgy=13
　　>☆☆【フリーチベットｉｎ名古屋】スタッフ募集オフ！！☆☆...ゲストの方...
　　>...▼ペマ・ギャルポさん ▲王進忠さんイリハムさん世界ウイグル会議代表日本代表
　　>フビスガルドさん内モンゴル人民党日本代表ココラットさん SCDB　ビルマ民主化支援会日本代表
　　>ＳＦＴ日本代表　名古屋在住チベット人 ★法輪功学習者（大阪在住大学教授）
　　　　↑　　　　↑　　　　↑
★統一協会(KCIA)の機関誌とされる「★世界日報」関係者、『米政府系』特派員...
　www.cc.toin.ac.jp/sc/pema/profile.htm
　▼ぺマ・ギャルポの研究室...連載実績...★世界日報「View Point」...
　mainichi.jp/enta/sports/08olympic/archive/news/2008/07/20080709ddm012050052000c.html
　>...『米政府系』の「ラジオ自由アジア」の東京都内の支局を兼ねる自宅で、
　>　特派員の▲王進忠(おうしんちゅう)さん(45)は南洲(なんしゅう)の名で...
　asyura.com/07/asia10/msg/502.html 米政府放送局「ラジオ自由アジア」による謀略
★法輪功、支那籍の朝鮮族のカルトと云われ、現在はCIAの下部組織状態?!
　www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_2.HTM
　>創価学会をCIAが操り、ブッシュ一派の傀儡として機能させています。中国でもカルトを使い、CIAが
　>が社会に浸透しようと試みたのではないでしょうか。法輪功の教祖は、朝鮮族で、現在アメリカに...
9 名前：■■CIA■■関連団体の■■自演主体■■のスレです■■注意■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 16:10:29 ID:rl/R2C/U]: ■■■「フリー」なんたらの■■人たちはねぇ■■【人権】活動家ですよ?!■■■
　blog.livedoor.jp/wildhorse38/archives/25256366.html
　>...【人権擁護法案】成立を日的とした民間団体が存在した。
　>「人権フォーラム21」...(代表、★武者小路公秀・フェリス女学院大学教授)...
　>★武者小路が会長を務める、「ピースおおさか」と「◆ヒューライツ大阪」...
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
　>人権フォーラム２１こそが【人権擁護法案】の素案を作成した団体なのである。
　www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2008/2/15.html
　773：...人権擁護法案の黒幕 ...
　>▽人権フォーラム21役員体制(1997.11-1998.12)
　>▽代表 ★武者小路公秀 (反差別国際運動日本委員会理事長) ←こいつが超最悪
　>▽副代表イーデス・ハンソン (●アムネスティ・インターナショナル日本副理事長)...
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
SFT日本の高橋明美さん、【人権擁護法案】推進派の●アムネスティ日本と関係；
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
o-emu.net/archives/313.html　たぁくらたぁ14号
□>...なぜSFTは聖火リレーでチベット問題を訴えたのか高橋明美（SFT日本）...
www.tibethouse.jp/event/2002_amnesty_tour/tokyo_report.html
2002・チベットの拷問被害者スピーキングツアー【チベットの真実】
■>対談相手, ：イーデス・ハンソン（●アムネスティ日本特別顧問）. 　←
■>通訳, ：高橋明美（ルンタ・プロジェクト）...　←←←←←←←←←
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
高橋ら「ルンタPJ」、●アムネスティ日本など【人権擁護法案】推進派に操られてる？
　　　　↓　　　　↓　　　　↓
　www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/kak2/1210222.htm
　「チベットの拷問被害者による来日講演」スタート
　>10／29（日）／...／共催: ●アムネスティ日本、ルンタ・プロジェクト／...
　www.hurights.or.jp/events/02/d.html
　◆ヒューライツ大阪 - 人権関連過去のイベント2002年4月
　>ラサ・ダラムサラ報告会...報告者/藤田祐子(ルンタ・プロジェクト)...
■■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ルンタ■■■に注意■■■■■
10 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 16:43:03 ID:PH6kTThs]: うちの職場にもこんな人いるよ
チベットやウイグルの悲劇や
中国の反日教育は
実はデタラメで全てアメリカの捏造なんだとww
お花畑もいいとこですな
11 名前：■■CIA■■関連団体の■■自演主体■■のスレです■■注意■■ mailto:当面の敵はCIA。支那なんて南朝鮮と同レベルの雑魚。 [2009/09/23(水) 17:13:32 ID:rl/R2C/U]: www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=173234
■チベット問題：反中国キャンペーンを裏で操る組織"◆NED"(CIAに代わる秘密工作組織)
--国境なき記者団の正体。--◆NED:21世紀のCIA
　■■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ＮＥＤ■■■に注意■■■■■
www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/c19.html
■トロイの木馬：米国民主主義基金(◆NED)
>...◆NEDは、1980年代初頭、レーガン大統領により設立された。...★CIAは
> 悪名を馳せ、権力者たちは困惑した。何らかの処置をしなくてはならなかった。
> ひどいことをやめる、というわけではむろん、ない。そこで、ひどいことを、
> 新しい、素敵な響きを持った名前の組織にやらせることとなった。これが
> 米国民主主義基金(◆NED)である。 ★CIAが長年秘密裡に行ってきたことを、
>◆NEDに表だってやらせようというのがアイディアであり、それによって、
>★CIAの秘密活動の汚名を返上しようともくろんだのである。
chikyuza.net/modules/news1/article.php?storyid=364
■中国とアメリカ:チベット人権心理作戦 ■米国民主主義基金(◆NED)
>...やっている多くのことは、25年前にCIAが密かにやったことだ。」...
>◆NEDは中国内外の多くのチベット組織に資金を提供する。◆NEDに資金提供
> された最も著名な親ダライ・ラマ・のチベット独立派組織は、1988年に
> ワシントンで設立されたチベットのための国際キャンペーン(ICT)である...
>◆NEDに資金提供された他の組織との違いは、ICTが◆NEDや米国国務省と
>密接で快適かつ「重なり合う」関係を持っていることだ
>...SFTは1994年にニューヨーク市で、「米国チベット委員会と◆NEDに融資された
> チベットのための国際キャンペーン(ICT)のプロジェクト設立された...
世界ウイグル会議(WUC：World Uyghur Congress)は、【UAA】などとともに、
★CIA=NED★が支援する新彊ウイグル分離独立派の一つ;

　■■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ＷＵＣ■■■に注意■■■■■
www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
●Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>...Using the same tactic as in Tibet, the ◆CIA is funding various
> Xinjiang separatist organizations via the ◆NED. Examples are
> Uyghur American Association, World Uyghur Congress...
12 名前：■■CIA■■関連団体の■■自演主体■■のスレです■■注意■■ mailto:当面の敵はCIA。支那なんて南朝鮮と同レベルの雑魚。 [2009/09/23(水) 17:17:30 ID:rl/R2C/U]: CIA(?)が「ウイグルの母」「ウイグルのダライ・ラマ」と売り込む、ラビア・カーディル、
世界ウイグル協会(WUC)総裁だが、★CIA=NED★が支援する新彊ウイグル分離独立派の一つ。
在米ウイグル人協会【UAA】の会長もしてるが、それも◆NEDからのカネまみれ。
●IUHRDFを米国内に作って活動してきたそうだが、そこも◆NEDから助成金。
　■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ラビア■■■に注意■■■
ttp://kok2.no-bl og.jp/tengri/2006/12/post_90ad.html
ラビア・カーディル公式サイトが開設
>...ラビア・カーディルさん自身が設立した団体の公式サイトがつくられたようである。
>その団体、●International Uyghur Human Rights and Democracy Fondation
>...サイトによれば●IUHRDFは◆米国民主基金から助成金をもらって2年目...
www.inthesetimes.com/article/2952/rebiya_kadeer_the_uighur_dalai_lama/
Rebiya Kadeer: The Uighur Dalai Lama
>...I am extremely grateful for ◆NED support.
　■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ＵＡＡ■■■に注意■■■
www.k5.dion.ne.jp/~genchi/uyghur.html
ラビア・カーディルさん来日講演の記録など
>...在米ウイグル人協会【Uyghur American Association】の会長もしており...
www.topix.com/forum/sports/TSK84SO0EE4T91BCS
Restive Xinjiang: China's Next Trouble Spot After Tibet?
>18 Apr 2008...★NED is funding 【UAA】(Uyghur American Association) US$216000 a year.
　■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■ＷＵＣ■■■に注意■■■
www.turkistanim.org/japan/archive/20040422.htm
●世界ウイグル会議が誕生した
>...東トルキスタンの惨状を世界に訴え続けた故イサユスフ・アリプテキンの長男で、
> UNPO（Unrepresented Nations and Peoples Organisation = 先住民や少数民族
> など国家を持たない民族の組織）の秘書長であり、現在の東トルキスタン独立運動の
> リーダーであるエリキン・アリップテキン...がウイグル代表者会議の主席...
↑
「世界ウイグル(代表者)会議」主席のErkin.Aliptekin氏だが
『former CIA advisor』のAlptekin氏とは同一人物か?...父親の方か??
www.german-foreign-policy.com/en/fulltext/56104
>...In 1985, former CIA advisor Alptekin participated in the foundation of the "Allied Committee...
13 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 17:58:42 ID:POSGFfdk]: 台湾の高雄映画祭でラビアさんの「愛の１０条件」の上映決定！中台の反応は？

ansan's楽しい中国新聞（中国ニュース）
14 名前：■■CIA■■関連団体の■■自演主体■■のスレです■■注意■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 18:18:28 ID:rl/R2C/U]: NHK叩き(台湾)にせよチベットにせよウイグルにせよ、要はカネで騒ぎにしてる在日右翼の芝居・・・
　■■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■尖閣組■■■に注意■■■■
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=2ch&vi=1088812974&rm=50
(2ちゃんねる)2ちゃんねるの政治発言と「日本会議」の関係
>...広域暴力団住吉会系小林会が母体になっている右翼団体【●日本青年社】はweb展開
>している。住吉会は韓国などへ大掛かりに進出し、北朝鮮と覚醒剤取引をしているが、
>webではそのことを隠蔽し、愛国ヅラしている。小林会の本拠地は銀座。
>【●日本青年社】はマスコミ襲撃を得意とする。
>いわゆる「経済ヤクザ」は80年代-90年代に勢力を伸ばし、IT分野にもフロント企業を持つ。
>いわゆる「業者」のコピペは、暴力団フロント企業が行なっている。
>したがって2chに参加している時間は自然と長くなる。 ←←←←←
>暴力団の一部は「暴対法」施行時に、「政治団体」や「宗教団体」に衣替えした。
>4；極右政治団体系ナベツネを脅迫し広島市長本島等を襲撃した「正気塾」などが代表。
>「正気塾」は★統一協会と繋がっていると聞く。
>住吉会系小林会の運営する【●日本青年社】も代表だ。
>...【「台湾の声」の●永山英樹】（台湾研究フォーラム事務局長、
>日本李登輝友の会事務次長）は生長の家系右翼団体【日本青年協議会】の関係者。
>機関紙「祖国と青年」でも書いている。
>holycow.sandiego.edu:8080/isota/forums/japanese/1056433340/index_html
>【日本青年協議会】は昨年１２月に銃撃事件で会長が逮捕された【刀剣友の会】
>の関連団体で、尖閣諸島にも上陸したことあり。電波ウヨどころか本物の右翼。
>d.hatena.ne.jp/keyword/%c5%e1%b7%f5%cd%a7%a4%ce%b2%f1
>www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/1165.html
　■■【台湾研究フォーラム●永山英樹】周辺■■ウイグルデモ■■の実態■■
blogs.yahoo.co.jp/amame1968/archive/2008/08/05
ウイグル協会オリンピック反対デモ2008年8月5日
>...今回のデモは、【台湾研究フォーラムの●永山英樹】さんに誘われたので、李登輝友の会など
>台湾関係者が多いのかなと思ったら、「台湾関係者はあんまり来てないんですよ。」との事。
>...東トルキスタン・チベット・内モンゴルの問題を当初から訴え、各民族のリーダー的立場の
>●殿岡先生や、三浦小太郎先生など第一人者の方達も一参加者として参加されていました。
>　また、尖閣諸島を命を賭してまで守り抜いた【●日本青年社】の皆さんも大勢参加されて
>...打ち上げの居酒屋で、温厚そうな青年から名刺をもらったら肩書きが【●元中核派！】。
15 名前：■■■CIA■■関連団体が来ます■■イリハム関係者は■■注意■■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 18:28:11 ID:rl/R2C/U]: ●イリハム応援団● というのは、上薗益雄という人が「応援団長」だったそうだが、
★左翼過激派で三里塚でさんざんブチ込まれた人だと自分で言ってる。
ttp://tibet.bl og.shinobi.jp/Entry/62/ 三民族連帯デモに参加してきた
>司会　上薗益雄氏. イリハム応援団長上薗益雄氏 ...
>司会　どうもありがとうございました。小林先生がおっしゃいましたように、ともに活動
>してみなければわからないことがいっぱいあります。今日は、右の方も参加されました。
>私たちは、中にはあの人達は怖いから近づきたくない、そういうことを言う人もいます。でも
>私は、★左翼過激派でございました。三里塚でさんざん戦いをしましてぶち込まれもしました...
　■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■応援団■■■に注意■■■
ttp://kok2.no-bl og.jp/tengri/2009/02/post_49cf.html ●高田純教授に告ぐ
>(略)>現時点で高田氏とアニワル・トフティ氏は、一度も会ったことも、電話で話をした
>こともなく、メールでのやりとりも数回で、互いにどういうパーソナリティの人物かは
>知らない間柄です。私は高田氏にアニワル氏をうっかり紹介してしまった手前、
>アニワル氏への「紹介責任」があります。
>(略)高田氏のユニークなHPやブログからは、ある種の政治・思想傾向が濃厚に示されています。
>高田氏らが、反中国にせよ嫌中国にせよ主張するのは、自由にやればよいのです。しかし、
>日本の政治状況を何も知らない私の友人であるアニワル氏を、高田氏らの政治的主張に
>ハクを付けるため呼び寄せて、「ダシ」に使うことは許さないと申しているのです。
>　アニワル氏は、職業活動家であるラビア・カーディルさんやドルクン・エイサ氏とは違い、
>第一に「今後も医学の世界で生きていきたい。現地（故郷）の患者を救いたい」と考えている
>人物です。(略)医師として異国で不遇であるアニワル氏の将来に繋がる建設的な話ではなく、
>却って彼にとってマイナスとなる政治集会にだけ騙してひっぱりだして、政治的に利用しよう
>とする姿勢に、～ましてやそれが大学教員だと言うことに～わたくしは怒っているのです。
ttp://kok2.no-bl og.jp/tengri/2009/02/post_a159.html
>(略) 現在では会長以外の日本在住ウイグル人会員の全てが脱退し、イリマム・マハムティ氏
> だけが「会長」として残っています。(略)「日本ウイグル協会」は独自のＨＰももたず、
> 日本人の「支援団体」、イリハム応援団なる組織とほぼ同一と見てよろしいと思います。
> 水谷さんと彼らのスタンスの違いはウイグル問題を人権問題とするか「反中」、対中牽制の
> 道具としているかにあります。そのことは「イリハム応援団」のコアメンバーが自称
> 国際政治学者で「三民族連帯」による「対中第２戦線構築」を目的とし、雑誌正論で
> 「アルカーイダを焚きつけて中国共産党と対決させること狙う」などと広言するような
> 維新政党新風顧問の殿岡昭郎氏の影響下にあることでも分かります。
16 名前：■■■CIA■■関連団体が来ます■■イリハム関係者は■■注意■■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 19:26:26 ID:rl/R2C/U]: 「右も左も」臭いのが手を組んで雪崩込む背景は、やはり半島KCIAつながりか ?!
ttp://daitoua.exbl og.jp/6999032/　保守派に紛れ込む「カルト思考」
>...▼生学連とは宗教団体である【生長の家】の学生組織です。保守系の
>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が
>　日本会議事務総長の椛島有三であり、日本政策研究センターの伊藤哲夫...
>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた
>　団体であり、この日本青年協議会が【日本会議】を実質的に動かしています。...
ja.wikipedia.org/wiki/全国学生自治体連絡協議会
>...全国学協初代委員長となったのは、【生長の家】出身の◆鈴木邦男である　←←
>(鈴木は1ヶ月ほどで当時の書記長らと対立し学協を離れ、後に★一水会を結成)。←
>11月1日には...「日本の文化と伝統を護る学生の集い」（大会実行委員長◆百地章）←
　■↑■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■楯の会■■■系注意■■■■■
hackjaponaise.cosm.co.jp/NorthKorea/bbslogs/nkoreabbs28.html
◆鈴木邦男と●一水会とピースボートと朝鮮労働党の関係
>「このころ彼(よど号グループの田宮高麿）は，日本国内に「愛族同盟」と称する
>政治団体を結成することを考えていた．民族主義を最前面に押し出した組織だった．
>もちろん，この動きが朝鮮労働党の指導のもとに行われていたことは明白だった。
>そして、この組織化のなかで日本の民族派系組織も取り込んで運動を拡大することが
>画策されていた。....日本という祖国を売らせることにしかならないではないか。
>...此処に出て来る民族派系組織、賢明なるみなさんならもう御存知ですよね。以前より
>ピースボートグループを通じて北朝鮮と接触を持ち、巧みに反米親北朝鮮路線を歩んで
>いた組織です。ここに来て邦…いや違ったクニ集会なるものをぶち上げて第二幕開演!...
　■↑■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■辛淑玉■■■に注意■■■■■
www.champloose.co.jp/movement/sirofune.html　喜納昌吉＆チャンブルーズ
>...「白船～White Ship of Peace～」を1998年に ... 東京進水式には、
>元赤軍派議長の塩見孝也、【一水会】の顧問の◆鈴木邦男、黒船が日本人に残した
>トラウマを心理学者の立場から唱える岸田秀、司会に【辛淑玉】という面々...
　■↑■■■新参の■■■一般人■■■警告■■■一水会■■■系注意■■■■■
d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019
■>「生長の家」は、統一協会の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。
ebi.2ch.net/sisou/kako/980/980300074.html 一水会バンザイ！
■>一水会で★統一戦線義勇軍★とかやっている木村三浩は、民族派の間では在日...　←
17 名前：■■CIA■■関連団体の■■自演主体■■のスレです■■注意■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 19:29:53 ID:rl/R2C/U]: ウイグル・イリハム氏やビルマ・ココラット氏も、もう駄目かもわからんね。
yomi.mobi/agate/schiphol/offmatrix/1223271262/13-/dta
三民族連帯シンポジウムおよびデモ
>【主催】...オルホノド・ダイチン（モンゴル自由連盟党幹事長）...
yomi.mobi/agate/schiphol/offmatrix/1219995691/213-/dta
>213 名前：エージェント・７７４：2008/09/04(木) 10:32:16 ID:rh8GXTPh
>　あのう…、モンゴル自由連盟党のダシさんが
>　「在日モンゴル人自由談話室」で党からの脱退を表明されているでのすが…
>216
>　在日モンゴル人自由談話室で、ダシさんが経緯を説明している。
>　単に、人間関係のもつれか？と思ったが、彼らは深い不審を感じ始めている。
>　www2.rocketbbs.com/11/bbs.cgi?id=mongol
>220
>　殿岡氏が、人民党が思い通りに行かないから、
>　自由連盟党をつくって人民党を潰しにかかった、と言ってる人がいますね。
>221
>　>220　それって新風の行動パターンそのものだな。
>222
>　>221　当然です。　殿岡→新風顧問　ですからｗ
>223
> >220　モンゴル人関係者によるとあれは殿岡個人の団体といってもいいそうだ。
> 当初、内モンゴル人民党と共に活動をしていたのだが、殿岡のあまりの胡散臭さに
> 人民党が関係を解消すると、利用できる団体が無くなってしまったので
> 自ら関与して作らせたのがモンゴル自由連盟党。そして今まで共に活動してきた
> 人民党やフビスガルトさんのバッシングを開始。現在も展開している。
> ダイチンさんは奥さんのビザの問題があったので、そこを殿岡に付け込まれ、
> ビザの面倒を見てやる代わりに自由連盟党の代表に就任させられたのが真相。
> 彼が過去、一度も政治活動したことがないのは、身内の内モンゴル人にも指摘されている。
> つまり殿岡の傀儡政党。殿岡誤算だったのはここでダシさんに反旗を翻されたことかな。
> ここまではオレが直接関係者から聞いた話。
> ソースは明かせないので悪いがあとは自己判断で考えてくれ。
>●ウイグルのイリハムさんは気の毒だが完全に籠絡されている。。 ←←
18 名前：■■CIA■■関連団体の■■自演主体■■のスレです■■注意■■ mailto:sage [2009/09/23(水) 19:32:39 ID:rl/R2C/U]: 胡錦濤(北京閥)が強硬姿勢かどうかは分らない。CIA江沢民(上海閥)に乗せられたら恥!
unkar.jp/read/society6.2ch.net/kokusai/1196752174/ CIAの陰謀
>453：
>もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね
>454：
>ああそうだろうね。坊さんを使うという点ではミャンマーとも同じ。
>
>ちょうど今、全人代で、コキントウの後任含みの副首席に
>「国権派」「コキントウ系列」の李克強か
>「外資上海派」「江沢民系列」の習近平かの
>どちらが就任するのか注目点だったんだけど、
>去年ＣＩＡ側の習の方が就任する事に「半分」決定していた。
>そして今回外部からの「援護射撃」を受けてめでたくＣＩＡ側の次期主席が誕生。
>
>このタイミングでのチベット扇動は、この動きと「絡んでいる」としかみえない。
>もしかしたら、ＣＩＡ側の次期主席誕生を覆す動きを彼らが察知して
>威嚇にでたのかもしれない。
>次のトップがこのまま無事にＣＩＡ側になると、江沢民時代の再来だな。

unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/offmatrix/1247496386
>189 ：エージェント・７７４[sage]：2009/07/14(火) 23:47:53 ID:seDLGnWa
>...今回の暴動で多くの氏傷者が出たのは「江沢民前国家主席の勢力が
>実力行使で対処し、影響力誇示を図った」（香港紙・リンゴ日報）ためで、
>胡主席がサミットから緊急帰国したのは権力闘争が一因だったとの見方もある。
>www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2009071302000092.html
>
>孟建柱
>公安部部長兼党組織書記、武装警察第一政治委員、
>中央精神文明建設指導委員会副主任、中央社会治安綜合治理委員会副主任、
>中央国家反テロリズム協調小組組長。
>中央国家反テロリズム協調小組組長を務め、全国の反テロリズム工作の責任者でもある。（wikiより）
>こいつが公安部門の総元締め。もちろん江沢民派。
19 名前：エージェント・７７４ [2009/09/23(水) 20:36:56 ID:TOS6Egp7]: >>13
日本でも上映するように運動したいね。
20 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/23(水) 22:23:46 ID:SnZHsbo5]: お、開店祝いの花輪も来たか…

ラビアさんの映画以外にもウイグル関連の映画があるらしいね。
21 名前：エージェント・７７４ [2009/09/24(木) 01:41:59 ID:WcaN5Ppy]: 「音楽寅さん」最終回で、桑田佳祐がウイグルについて歌ってた
www.youtube.com/watch?v=_lsarK73Qm4
22 名前：エージェント・７７４ [2009/09/24(木) 07:34:25 ID:B8IzWeWC]: ９月２７日（日）は東トルキスタン国旗を持って秋葉原に集合

■平成２１年９月２７日（日）東京／秋葉原公園
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着
23 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/24(木) 08:08:50 ID:Qb7s4/HP]: >>22
何のデモ？
24 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/24(木) 09:03:49 ID:1MJM8fru]: 注意!!
>>22は在特会のデモです。
あちこちにコピペされています。(>_<)迷惑
25 名前：エージェント・７７４ [2009/09/24(木) 09:17:09 ID:tewS+Emt]: 工夫が全然足りないね^^

足りないのは工夫だけじゃないね^^
26 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/24(木) 11:41:16 ID:6LIZLGxt]: ＞日本でも上映するように運動したいね。

ウイグル協会がやればいいじゃん。
27 名前：エージェント・７７４ [2009/09/24(木) 15:13:48 ID:5feu81rr]: >>22
主催くらい書いてたもれ

>>26
それでもいいけど、もっと大きな映画祭とか配給会社とかが動く方が宣伝効果あるよね
28 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/25(金) 00:34:38 ID:pFUY+Dkt]: >>26
その映画を大々的にＰＲして多くの人に見てもらうための企画宣伝力や割ける時間、銭金が
日本ウイグル協会や水谷さんにないとは言わんが、ぶっちゃけ弱いと思うんだが。
芸能界や心ある大手のマスコミ、電通みたいな広告代理店とかに知り合いがいないものだろうか？
チャンネル桜じゃなく、最低でもＳＡＰＩＯ位には掲載して貰わないなあ。
29 名前：エージェント・７７４ [2009/09/25(金) 01:35:03 ID:ZVuId3J+]: >>28
だったらスレ立てるかmixiでトピでも立てて27とかお主がやれ。
協会とか水谷とかにいつまで頼っているんだよ。

ネット署名を集めて公開にこぎつけた「ホテル・ルワンダ」の実例があるだろ。
30 名前：エージェント・７７４ [2009/09/25(金) 02:51:16 ID:Q7ANlBUw]: まぁもちつけ。
31 名前：エージェント・７７４ [2009/09/25(金) 07:41:11 ID:t39X3n/L]: >>29
最も協会頼りの26だけスルーとは不自然すぎる、26も協会の無策を非難してるっぽいし
色々と希望を言って検討している人らに対して、ずいぶんと上から目線だねえ、何様？

新手の荒らしか？
32 名前：エージェント・７７４ [2009/09/25(金) 09:39:07 ID:gcox2yCc]: >>29
＞ネット署名を集めて公開にこぎつけた「ホテル・ルワンダ」の実例があるだろ。

そんな素晴らしいアイデアを知っているお前が一番の適役だよ。
映画配給のための資金を確保し、時間を割いて頑張ってくれ。
33 名前：エージェント・７７４ [2009/09/25(金) 18:10:00 ID:ztCJ7cj1]: でも署名は結構いいかもな
どこに出すのが効果的かね？
アップリンクとかかね？あそこなら放っておいても上映しそうだけど
34 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/25(金) 23:30:40 ID:HLtgqmVl]: 注意！
明日の三民族連帯デモの集会開始時間は11:30に変更になっています！
35 名前：エージェント・７７４ [2009/09/26(土) 02:26:01 ID:waOW7dlN]: >そんな素晴らしいアイデアを知っているお前

ググレカス。

>映画配給のための資金を確保し、

おまえは○○人か。
36 名前：エージェント・７７４ [2009/09/26(土) 06:53:21 ID:ZWxIx8lj]: “密室”で行われている中国の暴挙

　この様な暴挙が日本や米国で行われていたら、日本のサヨクはどうするのでしょうね？
　先ほどのチャンネル桜で、日本ウイグル会議のマハティ代表が「今も、ウイグルとは電話も携帯も全く通じない」と言っていました。
また、先のデモで逮捕されたウイグル人が、刑務所で拷問で殺され遺体が遺族に返されたが、当局は「死体を直ぐに焼くように」と指示した。
老いた父親が抗議したら、警察官が暴行したので、近所のウイグル人が駆けつけて騒動になっている。多数の警察が動員されている。
ということです。ウイグルやチベットを外部の目から塞いでおいて、非道な弾圧が行われているのです。
読売の報道ですが、「チベット　所得格差拡大・漢族と富裕層だけ潤う」との見出しです。大量の漢民族が続々入り込んで、建設や開発が進んでいるが、チベット人は仕事もなく、
貧困化しているわけです。チベットの宗教や言葉、文化も抹殺されようとしています。
　こんな暴挙が堂々と行われているにも拘らず、米国はじめ世界が沈黙しています。
37 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/26(土) 07:41:07 ID:oHT5GIYr]: 一神教の信者の遺体は原則的には土葬にしないといけない
最後の審判の時に復活できなくなるかららしい
そう信じている人の遺体を焼くとはいい度胸だな

日本の一神教徒はあまり気にしてないみたいだが
38 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2009/09/26(土) 13:08:02 ID:YVd4xv/S]: 六本木・三民(ウイグル・チベット・モンゴル)族連帯デモ行進
生中継
www.stickam.jp/profile/x01ht
39 名前：狼 ◆Wolf1.iEHE mailto:sage [2009/09/26(土) 15:44:12 ID:Ju8W+ghS]: 過去ログ格納しますた。

(2008/07/20～2009/09/03)　東トルキスタンデモ行進　ＩＮ　大阪
(2009/07/29～2009/09/20)　【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】４
(2009/09/12～2009/09/12)　【ｳｲｸﾞﾙ】東トルキスタンオフ総合【Uyghur】５

格納場所は、いつものバーボンハウスで。
bourbonhouse.kotonet.com/kakolog/index.html
40 名前：エージェント・７７４ [2009/09/26(土) 15:58:18 ID:jc1EGwQ4]: 明日はいよいよ首都東京です！！コピペ拡散ご協力お願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　皇国の興廃
　　　　　　　　　　　∧＿∧　 /　 ●　/　　この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　ﾉ、　　　　　　　　　　日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

■９・２７■外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園
41 名前：エージェント・７７４ [2009/09/26(土) 16:13:05 ID:epJvaFFE]: 支援あげ

>>38
頑張れ！！
42 名前：エージェント・７７４ [2009/09/27(日) 15:23:32 ID:vCUWePn1]: >>39
毎度乙です。
43 名前：エージェント・７７４ [2009/09/27(日) 15:52:58 ID:t6LpzO7U]: 問．中共が内部改革を断行し中国の民主化を推進した場合、東突の無血解放はありうるか？
44 名前：エージェント・７７４ [2009/09/27(日) 20:54:07 ID:999rV77Z]: 小宮山洋子議員の政治とカネＰＡＲＴ5／4
blogs.yahoo.co.jp/voteshop/folder/352969.html
小宮山洋子議員の政治とカネＰＡＲＴ4／4
blogs.yahoo.co.jp/voteshop/4790214.html
小宮山洋子議員の政治とカネ　ＰＡＲＴ3／4
blogs.yahoo.co.jp/voteshop/3533132.html
小宮山洋子議員の政治とカネ　ＰＡＲＴ　2／4 【不思議発見！】
blogs.yahoo.co.jp/voteshop/3224618.html
小宮山洋子議員の政治と金　ＰＡＲＴ1／4
blogs.yahoo.co.jp/voteshop/2459998.html

宣誓！私は、政治資金規正法の趣旨に則り、正々堂々、監視することを誓います！(v^ー°)

img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c8/40/voteshop/folder/352969/img_352969_4790214_0?1253413214
45 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/09/28(月) 01:56:39 ID:hEI3QCnu]: >>43
ありえない。
そもそも今のままで行くなら、内部からの民主化なんてあと40年は無い。
46 名前：エージェント・７７４ [2009/09/28(月) 14:58:42 ID:bGR3OBmf]: 9.28（月）西村幸祐トークライブ「ああ言えば、こうゆう」

９月28日午後７時から阿佐ヶ谷ロフトＡにて、私のトークライブが開催
されます。特別ゲストを迎え、以下のテーマを徹底的に語り尽くすので、
ぜひ、足をお運びください。予約だとお安くなります。

★特別ゲストは、国際問題アナリストの藤井厳喜氏、作家で経済評論家の
三橋貴明氏、先の衆院選で見事復活当選した衆議院議員の城内実氏も駆
けつけてくれる予定。さらに、日本ウイグル協会のイリハム・マハムティ
代表や、驚きのゲストも登場予定です。

nishimura-voice.seesaa.net/article/128755871.html

メンバー濃いですね。
47 名前：エージェント・７７４ [2009/09/30(水) 23:52:43 ID:NF6fgAlt]: 明日11時からイリハムさんが中国大使館前で中国政府へ抗議する予定です。
uyghur-j.org/main.html

中国は明日10月1日に建国60年の国慶節を迎えます。

中国民主活動団体も抗議予定だそうです。
48 名前：エージェント・７７４ [2009/09/30(水) 23:58:34 ID:r70YaRsj]: >>47
おお！GJ
お気をつけて行ってらっしゃいませ
49 名前：ウイグル人 mailto:sage [2009/10/01(木) 00:50:25 ID:oqwlACTY]: 　RFAの中国人記者にでたらめを書かせたり、mixiのスパイ認定とか、日ウ協はもう腐ってる。
　スパイ認定は関係ないではすまないはずだ。元イリハム応援団長のやってることだから。

　何もしらない若い留学生で、今でも騙されているのがいるようだが、ほとんどのウイグル人はわかってる。
　この団体はウイグル人のために動かない。日本人のお祭り集団なんだ。

　映画の件はどうなった？　50人のウイグル人に返事しないつもり？
50 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 07:12:35 ID:g3QVtQNA]: >>49
その元イリハム応援団長の言動に問題があることは議論の余地なし。みんな分かってること。
が、わざわざ高い旅費を自腹で出して広島や長崎へウイグルの核被害を知らせて回った人がいるような集団を、
お祭り集団とは言いたくないな。

＞この団体はウイグル人のために動かない。

日本ウイグル協会の日本人スタッフと話し合いの場を持ったことがあるのかい？
もしも無いのならば、話し合いの場を持つこと。
51 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 08:23:00 ID:/YUPPRRN]: >>49
その元イリハム応援団長は６月にあった広東省の工場での集団リンチ殺人事件より前に
日本ウイグル協会から脱退している。
だから彼の言動について日本ウイグル協会に責任を追及するのは的が外れているよ。

ＲＦＡへデタラメを吹聴したか否かの件についてはよく分からない。
協会が何をＲＦＡへ伝えたのか詳しく解説して頂きたい。
52 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 08:31:19 ID:MyL9XAML]: >>49
RFUJを運営している8陣デザインです。

＞スパイ認定は関係ないではすまないはずだ。元イリハム応援団長
＞のやってることだから。
まず彼はウイグル人に対する考え方がおかしくなってしまって
辞めたんですよ。日本の国内問題であるNHK抗議を無理矢理ウイグル人
にやらせようとしたのが辞めたきっかけです。ウイグル人がスパイだと
書いているような人間と関わりたくないですよ。たまにデモで見かけます
が自分は一切挨拶も何もしてないです。向こうも無視してます。

＞映画の件はどうなった？　50人のウイグル人に返事しないつもり？
イリハムさんが一人で抱え込んでいる状況ですね。自分もどうなっている
のか教えてもらってないです。自分の個人的な意見としてはあの映画は
今のウイグルの状況を考えると人に薦められる内容ではないとおもっています。
今週末上映される予定なので、その前には決着するのではないでしょうか？

＞この団体はウイグル人のために動かない。日本人のお祭り集団なんだ。
そうならないために動いている人がいることを理解してください。
ただ現状はイリハムさんの意志で動いていますよ。今日の大使館前の抗議
もイリハムさんがやると言うからやるんです。

ともかく忙しくて、いろいろな問題を片付けるのは難しいです。イリハム
さんもたくさんのことを抱え込んでいるし、正直ウイグル協会の日本人側
のサポートも完璧ではないですね。

出来ればたくさんのウイグル人にウイグル協会に関わってほしいです。
日本でウイグル人側からどれだけ情報を発信できるかが、ウイグルの今と
将来に関わってくるとおもいます。それしか方法はないです。
53 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 11:32:25 ID:1kpZtfFH]: 現在、大使館前。今日はボディチェックあり。
54 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 11:38:52 ID:Km/f7H1l]: 支援age！
55 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 13:04:16 ID:zwQ7Fq9S]: 　　　　＊
　　　+　┌─┐　ﾟ　　
　ﾟ　　　│ウ│　　*
　　+　　│イ│
　　　　*└─┤　　＋
゜　　　_　　∩
　　（　ﾟ∀ﾟ)彡　　　*
┌──┬⊂彡
│グル│　　　+
└──┘　。　　　＊

　　　+　┌─┐　*
　*　　　│ウ│
　　｡　　│イ│　　+
　　　　ﾟ├─┘
　　*　　∩　　_
　　　+　ミ(ﾟ∀ﾟ　)
　ﾟ　　　　ミ⊃┬──┐
　　　　　　*　│グル│
　　　　ﾟ　　　└──┘
　　　　　*　　　　＋
56 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 13:58:20 ID:4UmTDy0U]: 大使館前抗議行動、乙です。

スタッフは頑張っているし、イリハムさんの決意や行動には頭が下がる。
しかし外の人間からすると、日ウ協の活動が日本に居る多くのウイグル人の意思であるかどうかを見極める術がないのも事実。
だから多くの人が二の足を踏んでいることをスタッフはほとんど理解していないと思う。
ウイグル人ありきで協会が運営されているのではなく、日本ウイグル協会が先にあってウイグル人の参加を呼びかけるのは本末転倒だよ。

>>52
後から入ってきて日ウ協の中の人でないと自分で言っているくせに、わかったような口をきくなと言いたい。
あなたには日ウ協が出来る前の活動を支えてきた人に対する敬意はないのか。
心で思っていても挨拶もしないほど嫌っていても、わざわざ名前名乗ってこんなところで批判するようなことではないだろう。
57 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 15:02:07 ID:6sDS7Kg0]: もうこんな事で揉めてる場合じゃないよね。

日本ウイグル協会の活動が、東トルキスタンの未来にとってプラスかマイナスか。

それこそが一番重要な争点にならなきゃいけないのにさ。
58 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 19:03:44 ID:/YUPPRRN]: >>56
ん？今現在の日本ウイグル協会は、ウイグル人であるイリハム・マハムティ氏と、
バックボーンである世界ウイグル会議ありきで運営されているよね？

他のウイグル人はどうなっているのか、日本ウイグル協会に対して何を考えているのかは折れもさっぱり分からん。
右翼が嫌いで中国が好きと公言した水谷さんと同一行動しているのか？
もっともその水谷さんも最近ウイグル人のためにどんな活動をしているのか見えてこないが。

ただ、前にも誰かが書いていたが、在日ウイグル人の間で中国共産党に魂を売ったウイグル人が居るという噂が
前々から飛び交っているのは事実みたいだから、なかなか表に出て中国共産党へ抗議しづらい事情はあるんだろうけど。

在日チベット人→チベット本国生まれの子や孫の世代が多い。
在日ウイグル人→東トルキスタン本国や中国に親兄弟、妻子を残して来日している人が多い。
59 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 19:25:51 ID:RON7zS0g]: >>58
今月出るラビアさんの自伝の監修してるよ＜水谷
最近の台湾や韓国の揉めようを見てもあの時期にラビアさん招聘に成功したのは
素晴らしくGJだし、やることはやってんじゃね？あのオカッパはw
60 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 20:00:18 ID:wn0xLtoH]: >>58
ラビア・カーディルさん招聘の時は、ラビアさんは日ウ協を飛び越して水谷氏と話を進め来日したわけだが。
世界ウイグル会議が日ウ協をどう思っているか自体よくわからん。
しかし日本の窓口とは思っていないだろう。

イリハムさんは全権代表に任命されたが、果たしてイリハムさんの意見が他のウイグル人の声を集約したものか見えてこない。
夏のデモで顔出ししたウイグル人達はどこに行ったんだろう。

日ウ協スタッフはよくやっていると感じるだけに、何か残念なんだよな。
61 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 20:27:15 ID:jaQaOU+c]: 在日ウイグル人で表に出られない人からイリハムさんに電話などで、
応援している、頑張って欲しいというのは入っているみたいだよ。

水谷さんやその周りのウイグル人が、イリハムさんや日本ウイグル協会は
ウイグル人社会から支持されていないと言うわけだが、
当のイリハムさんは落ち込んでいたり、焦っていたりはしないんだよね。

隠れた大勢のウイグル人が支持していると分かっているからではないかと。
62 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 20:34:27 ID:rfJZlPjx]: >>58
>在日ウイグル人の間で中国共産党に魂を売ったウイグル人が居るという噂が前々から飛び交っているのは事実みたいだから、

いて当たり前。本土のチベット人だって意見は分かれてるよ。
こっちは淡々とやって判断を任せればいい。
63 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 20:45:23 ID:/YUPPRRN]: >>60
ん？あべこべじゃない？w
オカッパのおばさんこと水谷さんが日本ウイグル協会を飛び越して招聘話を進めたんじゃなかった？
でも、ラビアさん、来日中に日本ウイグル協会の人たちとも楽しそうに会って話をしていたよね？
（あんなに日本人サポの顔を丸出しにした動画をうｐしたのはまずいのでは？の声は多かったが。）

イリハム夫妻以外の在日ウイグル人が何考えているかはとにかくよく分からない。
イリハムさんだっていつまでも協会代表を務めていく訳にはいかないんだし、今後ウイグル人として日本でどうしたいのか聞いてみたいよ。
64 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 21:42:03 ID:paXu1l5G]: >>63
水谷さんが外でてって、話進めたのであってる
65 名前：ウイグル人 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:15:30 ID:07hMs1AI]: なんでラビアさんを呼ぶのに、日ウ協の許可が必要？
今月だって、日ウ協関係なくくるよ。ラビアさん（ｗ。
66 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 22:24:48 ID:RON7zS0g]: >>65

>>今月だって、日ウ協関係なくくるよ。ラビアさん（ｗ。

日ウの話はどうでもいいが、ここ詳しく。
67 名前：ウイグル人 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:26:43 ID:07hMs1AI]: 水谷さんは日ウ協には入ってないから関係ないし、来日は総裁が決めたこと。決めること。
どうして日ウ教の許可がいる？これからも、ウイグル人でラビアさんを呼ぶ。
68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 22:43:13 ID:71NDSFuU]: 8陣さんが叩かれているようだから言っておく。

>>56
＞あなたには日ウ協が出来る前の活動を支えてきた人に対する敬意はないのか。

少なくとも消火器を持って長野をウロウロするような人に敬意を払いたくはないね。

協会の会長をないがしろにして勝手にＮＨＫ抗議デモ主催を公表する人には呆れてしまう。
知らない人もいるだろうから確認するが、世界ウイグル会議副主席のセイットさんを
日本ではじめて紹介したのはＮＨＫだ。詳しくはＮＨＫ出版のユーラシアという本に
書いてある。

あの番組に問題があったことは確かだが、ＮＨＫ解体だの国営化だの言っているものに
同調してＮＨＫ叩きを主催することはセイットさんやイリハムさんの気持ちに反する
ことだということは協会ホームページに載っているだろ。
69 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 23:20:08 ID:tz4GuGGB]: age!!

>>68
あなたの言ってること（元イリハム応援団長について）はもっともなんだが、
８陣さんって、この間のラビアさん招聘のときもそうだったが、はっきりものを言いすぎなんだよね。
喉元まで出掛かったものを飲み込むことを憶えないと、反発を招くだけなんだよ。

>>65 >>67
日本ウイグル協会は世界ウイグル会議の傘下組織と、世界ウイグル会議から認定されている以上は
日本ウイグル協会へ何も連絡をいれずに話を進めることは日本ウイグル協会の人やこれの支援者に
無用な混乱を招くばかりか、ラビアさん来日を取材しようとするマスコミにも無用な混乱をさせ、
よい印象を与えなくなる。結局のところ、日本におけるウイグル人支援活動の妨げとなってしまう。

で、本当に今月中にラビアさんが来るのか？
それと、ＲＦＡの中国人記者に何のデタラメを書かせたのか解説は無しかい？
>>51の質問には答えず一方的に貴方の主張を書き散らす行為はこの日本では
アンフェアな行為だよ。もしかしてあなた、偽ウイグル人？www
70 名前：ウイグル人 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:38:18 ID:07hMs1AI]: 来る来ないを決めるのは総裁ご自身である。

7月の来日時、日ウ教が呼んだってでたらめかいたね。

そのうちウイグル人の多数決意志で動く組織を作るから。すぐ人を排除したり公開批判とかスパイ認定とか階級闘争する日本人組織はいらない。
71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 23:40:16 ID:juxwZW8M]: ラビアさん来日の際には水谷が協会を通さずにいた上に主催が不明確だったことでイリハムさんに問い合わせが殺到したんだよな
72 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/01(木) 23:49:48 ID:noIXUV+E]: >>70
組織活動というものを分かっていないね。
偉い人が決定したからそれが全て通る、ってんじゃ独裁と同じ。

ウイグル人の多数決意思って、水谷の周りのウイグル人の多数決か？ｗ
まあ見てなって。これから本当のウイグル人の多数の意思ってのが現れてくるから。
73 名前：エージェント・７７４ [2009/10/01(木) 23:53:25 ID:tz4GuGGB]: ＞来る来ないを決めるのは総裁ご自身である

日本ウイグル協会を傘下組織と認めているのも関わらず、これを無視して来日したとしたら、
あの認定は何なのか？と、物議をかもし出し、総裁は矛盾した人物だと思われかねないよね？
それでも構わず、日本ウイグル協会を無視して総裁を呼ぼうとするのかい？

＞7月の来日時、日ウ教が呼んだってでたらめかいたね

ＲＦＡのどこに書いてあるんですか？
ちゃんと書いてある場所を示しましょう。人を信用させるための基本です。

＞すぐ人を排除したり公開批判とかスパイ認定とか階級闘争する日本人組織

その日本人組織とはどの組織のこと？
日本ウイグル協会のことを言ったいるのならば、あなたは大きな認識違いをしている。
>>50と>>51をちゃんと読んで理解しましたか？
74 名前：ウイグル人 mailto:sage [2009/10/01(木) 23:54:48 ID:07hMs1AI]: 日ウ協とシンパの日本人が決定したらそれで全て通じる？
ウイグル人をなめるなよ。
前回は水谷氏に招聘を頼んだが、今回は水谷氏ではない。
75 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 00:04:44 ID:qGEVsdJf]: >>74
なんか…偽者ウイグル人っぽいなｗ

ウイグル人の多数決意志で動く組織を作ったとしても、これを支持してくれる日本人を多く集め、
なおかつ世界ウイグル会議の日本傘下組織の認定を勝ち取らないと有名無実なものになるね。

日本ウイグル協会は既にチベット、南モンゴル、台湾、日本会議などの各団体と連絡を取り合えるほどの
組織となっているようだが、これを超えるものを作るとなると、相当の時間と金と人員が入るだろうね。
76 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 00:15:34 ID:JUe/PDM+]: ラビアさんが訪日するかどうかの最終決定は、ラビアさんなり、世界ウイグル会議の理事会（もしくはそれに類するもの）が決めるでしょう。

でも、日本ウイグル協会を、世界ウイグル会議が世界ウイグル会議の傘下団体と正式に認めている以上は、呼ぶにあたって話を通すのが日本国内での常識。
水谷さんが日本ウイグル協会を嫌いなのは別に個人の事情だから良いけどさ、日本国内で支持を広げる気があるなら、日本国内の常識ぐらいは守らなきゃ。
77 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 00:16:57 ID:D58SLIrg]: >>74

>日ウ協とシンパの日本人が決定したらそれで全て通じる？
>ウイグル人をなめるなよ。

この言い方で分かるよな。
こいつ今までの日本ウイグル協会に協力してきた日本人を全く評価していない。
そんな態度で日本人に応援してもらえると思っているのか。
日本人を馬鹿にするなよ！
78 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 00:19:07 ID:JUe/PDM+]: ウイグル人というコテハンを見ていて

ハングル板で自ら『日本人』を名乗る奴に、
本物の日本人はいないという常識があったのを思い出した。
79 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 00:21:03 ID:JD6Us4W2]: 8陣です。
自分も２ちゃんねるを拠点に活動しているわけで間違った情報や認識
については意見します。分からないことは分からないと書いているつ
もりだし、ごまかしてもしょうがないですからね。

とりあえず、>>49で書いてあること。元イリハム応援団長がスパイ
認定してウイグル人とトラブルになっている件。それをウイグル協会
の責任にするのはおかしいです。彼はウイグル協会でトラブルを起こ
して、何ヶ月も前に自ら辞めた人間ですよ。

それとウイグル関係でスパイ認定が流行ったのは水谷さんの記事が元
になっているとおもうんですよね。最近も「中国のスパイだった友人
の告白」という記事も書いてたりするので。その水谷さん側のウイグル
人が何人いるのか分かりませんが、そのへんはどう考えて水谷さんと
付き合っているのでしょうか？

２ちゃんねるでも、批判されればすぐに工作員認定する人がいますが、
ちょっと似ている感じがするんですよねｗ　ちょっとあやしければ
スパイとか。そういう人はウイグル人にとって困り者だから、あまり
そういう日本人は日本ウイグル協会に関わってほしくないなと個人的
には思っていますよ。
80 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 00:23:02 ID:cSvwRvw8]: >>77
>こいつ今までの日本ウイグル協会に協力してきた日本人を全く評価していない。
そんな態度で日本人に応援してもらえると思っているのか。
日本人を馬鹿にするなよ！

評価されたかったり、応援していることをウイグル人に有り難がってもらうためにウイグル支援をしてるのか、君は。
日本人として恥ずかしいよ。
81 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 00:27:45 ID:NNlB6/3l]: >チベット、南モンゴル、台湾、日本会議などの各団体

日本青年社がぬけてるよ。
82 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 00:35:46 ID:dnbZQ4b8]: >>80
今までの経緯を無視して
いきなり自分たちだけで活動しようったって
信用されないってこと

日ウ協をないがしろにして別組織を取ったところで
既存の団体は日ウ協を信用するし
新規の団体はごたごたを見て呆れるだろうし
運動そのものの弱体化の原因にしかならない

礼と義を欠いて運動できるほど甘くないんだよ
83 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 01:04:32 ID:qGEVsdJf]: >>81
すまん。
思い浮かばなかったんで、「など」の中にそれも含んでいると解釈してくれｗ
あと、フォーラム色川があったね。

>>82
ま、日本で支持者を集めようとするのならば、日本人受けする行為を学ばなきゃな。
イリハムさんが支持を集めているのは、日本や日本人への礼儀を欠かさないからだ。
日の丸に敬意を払うし、デモ参加者に握手して回る。
打ち上げの酒場では皆と酒を酌み交わし、気さくに話をして回っているんだよね？
84 名前：ウイグル人 mailto:sage [2009/10/02(金) 01:29:09 ID:/jd55dr2]: >水谷さんの記事が元になっているとおもうんですよね。
おまえも元応援団長みたく、証拠なくて噂してると訴えられるよ。
85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 01:59:46 ID:KnUzaYud]: >>83
あと、維新政党新風、在特会、改革クラブもな。

「中国より日本に侵略されたほうがよかった。」というサービス発言も忘れない。
すばらしい人だよ。イリハムさんは。
86 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 02:12:50 ID:giONM9Bc]: 侵略されて嬉しい人なんて居ないよ。
中国みたいな国に侵略されるなら日本のがまだましだったって言うのは、日本に侵略されたかったと言う意味じゃなくて、それだけ中国の侵略と弾圧が苛烈だと言う事だと思うよ。

念のため。
87 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 02:17:56 ID:giONM9Bc]: あと、元応援団長は在特会とその周辺は批判してたよ。
あれはレイシズムだって。
88 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 03:40:45 ID:cfNm93e1]: 元応援団長がいけ好かないのなら、日本シルクロード科学倶楽部ごとごっそり切ればいいのに。
そしたら某教授や問題児のおつるとも切れるし、白石ー殿岡ー日本青年社とも切れてクリーンになるでしょう。
そして日本人受けするウイグル人だけ支援して、そうでないウイグル人は支援しないって、違う気がする。

どうしていつもウイグル関係は荒れるんだ。
ウイグルで苦しんでいるウイグル人の役に少しでも役に立ちたいだけなのに。
もううんざり。
89 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 04:15:48 ID:SSqBry7F]: >>88
それだけウイグル問題を知られたくないってことじゃない？
ウイグル人の苦しみに比べたら、スレが荒れるのなんて屁でもない。
俺らは雑音に囚われず、自分自身と彼らを信じてやれることをやろう。
90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 06:16:46 ID:+0F+irA3]: そうそう
あと、京都が科学倶楽部の批判にあっている、助けてあげてくれ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1222432986/474-
91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 06:37:11 ID:cdjvlaOb]: この「ウイグル人」ってヒゲオヤジじゃねーの？
92 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 07:08:32 ID:QfxEWIO3]: >>81 >>85
それらと「連絡を取り合える仲」なのかい？
日本青年社、維新政党新風、在特会、改革クラブと共同で何かをやってること見たことない。

>>83
ＪＣ（日本青年会議所）と間違えてないか？
93 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 08:16:45 ID:oqcy5Wtv]: >>88
３月の科学倶楽部結成時から良好な関係を保っているものを今更切ると言う選択肢は双方共とらないでしょう。
それと、郷に入らば郷に従うべしと言う諺を貴方に贈る。
日本で日本人の支持を集めたいのならば、日本人に合わせたやり方を考えたら如何と指摘しているのであって、
日本人受けしないウイグル人は支持しないとは誰も何処にも書いていないよね。
94 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 11:17:30 ID:JUe/PDM+]: 支持する側として、日本人受けするウイグル人しか支持しねえよと言っているわけではなく。

支持を広げるにはどうすればいいかなという話で、
日本で支持を広げるには日本人の価値観に受ける行動が必要だし、
アメリカで支持を広けるにはアメリカ人の価値観に受ける必要が行動。

そういうことですよ。
95 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/02(金) 13:31:26 ID:xBCIKkUC]: 外から見てると喧嘩を売ろうとしてるオカッパと
じっと我慢の日ウ協会に見える
また協会飛び越すのか…それを日本では「筋を通していない」という訳で…
96 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 18:30:20 ID:7ikdVcuw]: アホくさい議論の連続
97 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 20:05:58 ID:JD6Us4W2]: 昨日の中国大使館前抗議の動画。

2009年10月1日「中国建国60年国慶節」フリーウイグル！中国大使館抗議
www.youtube.com/watch?v=0jr7wNaJhvw
www.nicovideo.jp/watch/sm8394086

ついでにNYで10月1日に行われた抗議行動。
www.youtube.com/watch?v=JxNgDqhB0Ww
98 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 20:30:49 ID:giONM9Bc]: >>97
乙です。
NYの抗議はアイデアが良いね。
99 名前：エージェント・７７４ [2009/10/02(金) 23:43:10 ID:i5dwVSsm]: >>97

イリハムっ、旗が裏側になっとるばい。
100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 09:20:35 ID:lc1Kb5yd]: >>99
ああ本当だ。
些細なことだけど気になっちゃうね。
８陣さんやカメラ持ってチョロチョロ動き回っている女性が直させればいいのに。
101 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 09:39:12 ID:m4jOan8q]: 筋を通してないのは日ウ協だ。多数決では圧倒的に少数だったのに会を無理矢理つくった。
そして運動を牛耳ろうとした。
102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 09:40:44 ID:NAW0jnNz]: >>101
何の多数決だ？
103 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 11:25:41 ID:C18FNntw]: >>99
ちっちゃいことは気にしない～。それワカチコ、ワカチコ～。
104 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 12:16:35 ID:L6dxaUKk]: 　水谷の場合は本人、イデオロギー的な対立だと思い込んでいるんだろうけど、あれは完全に彼女の性格的なものだな。

　あの女は親しくしていた仲間と、ことごとく最後には決裂するんだよ。
105 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 12:25:39 ID:plimJQb3]: >>101
世界ウイグル会議第三回総会は、ウイグル人の代表達による多数決だったのだと思ってたけど違うの？
106 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 12:27:18 ID:SA4kPZGF]: >>101
それは去年mixiで水谷尚子さんたちが書き込んで議論しつくしたとおもうけど。
納得しない人がいるのは分かるけど、結局、顔と本名を出して活動する在日ウイグル人が
イリハムさんだけだったわけでしょ。それと世界ウイグル会議が認めたのもイリハムさん
だけだった。

もし去年イリハムさんが立たなければ、日本でウイグル運動が定着したか分からないですね。
日本にウイグル人の拠点を作った功績は大きい。ウルムチの虐殺事件もウイグル人側の情報を
日本のマスコミに伝えたのはイリハムさんですよ。

イリハムさんは1年以上の活動の実績があるわけです。去年のゴタゴタをいつまでも引きず
っても説得力はない。結果イリハムさんで間違っていなかったことは事実ですよ。
ウイグル協会という活動の基盤はあるわけだから、批判するよりウイグル協会に関わって行
くほうが正しい選択なのではないでしょうか？ウイグル人も日本人も。
107 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 12:49:25 ID:J8rU1qi0]: >>101さん

あなたが日本ウイグル協会が気に入らないウイグル人なら
選択肢は、幾つかあると思いますよ。

○小異を捨てて大同のために日本ウイグル協会の活動に参加する。
積極的に参加すれば、日本ウイグル協会内部でのあなたの発言力があがる。
あなたの努力しだいでは、日本ウイグル協会を、
あなたが納得が行く方向に路線変更できるかもしれない。

○ウイグル支援を訴える別団体を作り、あなたが代表になる。
日本ウイグル協会との違いを、上手に明確化しないと
日本人に、ウイグル人は内輪もめしているという印象を持たれるので
なぜ違う団体なのかというところの明確化が一番のポイント

○影で日本ウイグル協会の悪口を叩く
何一つ建設的な効果はないし、ウイグル（東トルキスタン）にも貢献しない。
しかしながら、労力もリスクも発生しない。
あなたの気も、いくらかは晴れる。

私が思い浮かぶのは、この三つぐらいです。
どれを選ぶか、あるいは、それ以外の道を行くかは、あなたしだいです。
108 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 14:30:33 ID:prlLQbqO]: 抗議活動の内容で勝負すればいい。
しかし、批判・潰しあいの割合が大きいのは水谷側に見えるな。
日ウ協の人間から水谷側を攻撃してるの、あまり見たこと無い。
109 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 17:19:33 ID:1SbNZ2sB]: 裏でしかやってないから
110 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 17:24:39 ID:TF+zchF3]: 他人の悪評を広げようと画策するのに裏でやってもあまり効果はない
肩書きや報道機関を利用した表の工作の方が圧倒的に効率的だお
111 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 20:19:12 ID:L6dxaUKk]: 　またヒゲオヤジが書き込みをしているぞ。
112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 20:29:05 ID:D0CUI/rr]: 自分の個人名を出さないで複数で水谷を攻撃してるのは、日ウ協関係者だろ？
他人が見たら、それはフェアじゃないんだよ。それに、mixiの書き込みなどから見ても、
日ウ協関係者で直接水谷とつきあいのある人間はいなさそうなのに、まるで水谷のことを知ってるかのように性格批判する。
もう、うんざりなんだよ。
113 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 20:37:18 ID:NAW0jnNz]: 推定無罪
その書き込みが日ウ協の物と決め付ける事の方が名誉棄損じゃないのか？
それと付合いなら去年の初めごろはあっただろうよ
水谷先生とそのシンパの名前を晒した書き込みも相当下品だったけどww
114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 20:40:07 ID:lc1Kb5yd]: 何故内部抗争的行動をするのかはﾜｶﾗﾝが、抗争してられるほど余裕があるとも思えないから俺は日ウ協の運動に肩入れすることにする！
115 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 20:47:34 ID:KDwcVt0J]: もしかしたら、あなたが言うように日ウ協の人が書いたかもしれない。

でも、あなたたちと日ウ協を喧嘩させたい人が書いたのかもしれない。

後者だったら、あなたの態度は誰を利することになるか考えてみてください。

そのリスクよりも、日ウ協を叩くことの方が、あなたには大事なのですか？
116 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 20:50:13 ID:Kv+YYPRw]: >>112
具体的にどの辺のことを言っているの知らんけどさ
mixi内とかじゃ
Spinelさんが「デーツさん～です。」と言っていたら
デーツさんは「Spinelよ、お前は～だ。」って返すのが目立ってたよね？
意見の相違くらいはあるだろうさ、話し合う姿勢を見せていた人に対してあの態度は無いよ
自分は比較的水谷先生に近い考えを持っていたつもりだったがあの一連のやり取りを見て
上から目線で人を見下す彼女の器の矮小さ加減に吐き気すら覚えたものだ
で、残っているシンパといえばヒゲオヤジとキョキョだろ？
正直、馬鹿馬鹿しくて話にならんよ
117 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 21:10:37 ID:lc1Kb5yd]: ＲＦＵＪ並びに日本ウイグル協会の関係者の皆様へ。

日本ウイグル協会の様々な活動の動画配信お疲れさまです。
ひとつ提案なんですが、今まで配信した動画の字幕、タイトルを、
英語やウイグル語にしたものをYouTubeに配信してみたら如何でしょうか？
それぞれの言葉にした方が外国人に見てくれやすくなるはずです。ホームページも英語版、ウイグル語版を。
よろしくご検討下さい。
118 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 21:13:02 ID:D0CUI/rr]: いつも水谷やkokやウイグル人2人を実名でなく叩いてるのは、誰なんだよ。
彼らが組織運営ではなく個人名をあげて批判したことがあるか？
119 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 21:19:25 ID:NAW0jnNz]: >>118
誰なのか知らんよそんなもの、初めから犯人を決めてかかって何様？
水谷先生は白石先生やSpinelさんやイリハムさんは名指しで文句いってなかったか？
120 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 21:28:59 ID:d/7Zqfkv]: こうやって人に濡れ衣かぶせて荒らすから連中は嫌われるのに
それで批判が噴出したら、協会の陰謀だー！！ってか
街宣右翼の陰謀説と大して変わらんな、それとも運動の弱体化を狙ってんの
121 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 21:30:49 ID:D0CUI/rr]: 日ウ協は旗振りデモとラビアさんの追っかけ以外に何やってるか見えないんだよ。
目立つ人間を批判して、組織が正統だと主張しているようにしか、他人には見えない。
122 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 21:41:15 ID:lc1Kb5yd]: 世界ウイグルの下に日本ウイグルがあるんだから、｢普通｣の人はどこが正統か分るだろJK
123 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 21:50:18 ID:NAW0jnNz]: >>121
日本ウイグル協会が何か言われた、された時に反論を表明することはあるが
何も無いときに水谷先生に何かしたか？あたかも何か協会が嫌がらせしたようなデマは流すな
逆に水谷先生側の協会への批判はデモに右翼の人が参加したのが気に入らないとか
そんな難癖ばかりだろ、集会の規則さえ守ってもらえるのならその人達を追い返すことなんか出来るか！
後、旗ふりと追っかけって何よ？宣伝は大事だ馬鹿にするな、他にも広島、長崎で原爆関係の集会も開いているだろうが
右よりの白石先生が協会から遠ざかったのも、中立性を維持する決意のあらわれだろ？
資金面では大打撃なのに、信念が無ければこんなことは出来ない、
これ以上の侮辱はゆるさんぞ
124 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 21:55:50 ID:TBv9m4L7]: age

おまえらさ、叩きあいやってスレ伸ばしてるばっかりでなくウイグル支援の具体的な方法論を
討論したらどうなんだ。

こっちのスレのやつらのつめの垢でも煎じて飲めよ。
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1223271262/l50
125 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 21:56:00 ID:D0CUI/rr]: 水谷だけでなくウイグル人２名もみんな合わせてスパイ認定。日ウ協関係者もそれに同調。
「何も無いときに」している証拠はあるぞ。
126 名前：エージェント・７７４ [2009/10/03(土) 21:59:34 ID:NAW0jnNz]: >>125
じゃ証拠だせ
127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 22:41:52 ID:GfFS9vyg]: ウイグル関係が荒れる理由についてのまとめ。

・日ウ協以前のウイグル支援者は、特定の政治思想に基づく方が多かった。
↓
・日ウ協は、政治・思想を問わず広くウイグルに対するシンパシーを
　有する方々の参加を歓迎した。（まずは日本に広く知ってもらうため。）
　結果、様々な考え方を持つ、個性と行動力のある人々が集まった。
↓
・日ウ協が世界ウイグル会議との連携を強める一方で、日ウ協の有力な
　支援者の数名は、次第に特定の政治・思想に傾倒していった。
　（後に退会した。）
↓
・日ウ協が特定の政治・思想団体であると判断した有力なウイグル支援者が、
　彼らに利用されることを防ぐことでウイグルを守るという正義感のもと、
　シンポジウムの阻止や、ラビア・カーディルとの関係断絶に動いた。
↓
・日ウ協とそれに反対する有力なウイグル支援者は、直接対面の意見交換よりも
　E-mailやSNS、公開掲示板やブログによって半匿名で批判の応酬を行なったため、
　感情的な嫌悪や誤解が修復不能なほどに拡大した。
128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 22:52:39 ID:zdRtDY6y]: 「有力なウイグル人支援者」がどこの誰でどういう信条を持ってるのか
日ウ協が「特定の政治・思想団体」であるという判断が正しいのか
そのあたりも解説してほしいところ。

あと、「特定の政治思想に傾倒した人物」が退会したにもかかわらず
なぜいまだに日ウ協もそうであると断定できるのか
そこのところの根拠も示してほしいなー。

最後のところはほぼ同意だけどね。
ついでに、直接対面したときは相手をガン無視するくせに
ネットでは喧嘩ふっかけてくる人にどう対応したらいいかも教えてよｗ
129 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 23:04:41 ID:GfFS9vyg]: 日ウ協と日ウ協に反対する有力な支援者との間には、
以下の相違点がある。

共通する点：
・ウイグルの問題を、広く日本に知ってほしいという目的。
・感情的な中国嫌悪によらない、客観的な姿勢に立った批判姿勢。
・書籍・雑誌・インターネットによる勉強熱心な情報収集。
・在日ウイグル人に迷惑をかけない配慮。
・短絡的な「東トルキスタン独立のための闘争」というゴールを
　設定しない慎重性。
・世界ウイグル会議との連携を重視する立場。

異なる点：
・日ウ協は「デモ」と「東トルキスタン旗」によるＰＲを重視する。
vs
・反対者側は、ウイグルに関係ない人々による運動を好まず、
　旗の使用を東トルキスタン独立運動という政治運動と解釈する。

・日ウ協は来る者拒まず、匿名ＯＫのフリーダムかつカオスな環境を
　容認するが、デモに際しては秩序立った非暴力のデモを実現する。
vs
・反対者側は、賛同者同士の個人特定とコントロールを重視する。
　秩序立った情報発信を、不特定多数の一般者が受動的に享受する、
　サイレント・マジョリティの拡大を善しとする。
130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 23:29:10 ID:GfFS9vyg]: >>128さん
個人名はあえて伏せました。ご容赦下さい。

反対者側は、有力な支援者の退会後、日ウ協の動きを静観しつつも、
「デモ」そのものを政治活動・勧誘活動とみなしている傾向が強いようです。

ネットで喧嘩については、通常はスルー（生産的でないため）し、
実際に妨害があった際は抗議声明を出すという日ウ協の戦略が最善です。

反対者側がムキになるのは、匿名の人間から代表の実名を掲載されることに
慣れていない（知名度の高い公人であるという認識に至っていない）ことが
最大のネックになっています。

また、匿名のインターネット掲示板やＳＮＳで繋がり合うことに偏見があり、
それゆえに日ウ協に賛同する人々を軽侮する傾向が、大変強いですね。
理解には時間がかかるかと思います。
131 名前：128 mailto:sage [2009/10/03(土) 23:43:00 ID:zdRtDY6y]: 詳しいねー。

「匿名」という存在に耐えきれず
全部が全部、日ウ協関係者の書き込みだと思っちゃってるのかな。

「政治活動」を拒否して、ウイグル問題が解決できるのかね。
確かに政治活動だけが運動じゃないんだけど
最終的に日本から支援するためには、政治を動かすしかないと思うんだが。
132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 23:48:37 ID:D0CUI/rr]: 政治を動かしてきたのは、日ウ協ではない側だったよね（ｗ。
ラビアさん来日だって政府や省庁に働きかけないといけないし。
133 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 23:50:12 ID:GfFS9vyg]: 日ウ協と反対者側で現在最大の争点になっているのが、

・日ウ協とその代表は、世界ウイグル会議公認であること。
・反対者の代表は、ラビア・カーディル議長を日本に招聘できること。

が、相容れない対立になっていることにある。

・日ウ協は、日ウ協を通さないラビア･カーディル議長の来日が、
　信頼関係を崩すとして抗議している。
・反対者側は、日ウ協が世界ウイグル会議公認であることを認められず、
　その解体のための協会と代表批判を展開している。
・ラビア･カーディル議長は、両者のいずれにも感謝しているが、
　両者が深刻な対立関係にあることを、今ひとつ理解していない。
↓
↓
両者図らずも、「世界ウイグル会議とラビア・カーディル議長の支持」をかけた
椅子取り合戦の様相を呈している。
それが、内部状況をあまり知らない大多数のウイグルに関心のある日本人からは、
無意味な内部抗争に映ってしまう。
134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/03(土) 23:57:16 ID:D0CUI/rr]: ラビア・カーディル総裁は全てを知っててそうさせてるのでは？
反対者側にも多様なウイグル人や日本人がいることや総裁個人について、協会側の人間は詳しくはなさそうだし。
だから批判がいつもある個人に集中する。
135 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 00:01:18 ID:KmpAqdJP]: ID:D0CUI/rr
証拠はどうしたよ？
136 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 00:05:13 ID:fomZc5Gq]: おまえのその手には乗らないよ。個人を実名で糾弾する文章をここに晒して、
さらに人を傷つけるつもりはない。mixiに削除されても保存しているがね。
137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 00:11:45 ID:OACwiw06]: ２ｃｈで誰かを説得納得させるためにはソースのない批判(単なる悪口の範疇)ではなくてソースのあるそれなんだが、そういうことも理解できないのだろうかねえ？
そうであるならば、よけいに２ｃｈで言わない方が良いと思うんだけれど
138 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 00:18:33 ID:dq4HF4I8]: >>134さん
ラビア・カーディル総裁については推測の域を出ないものの、
世界ウイグル会議に賛同する多数の個人・団体が日本に誕生することを歓迎し、
イリハム氏には世界ウイグル会議代表の総意としてのスポークスマン的な
役割を期待するにとどまっているのではないでしょうか。

また、在日ウイグル人、特に日本国籍や永住権を取得した方々も、
イリハム氏を評価する立場と、日本代表と認めない立場があるようです。
「ウイグルのことはウイグル人同士で」、という考え方ですね。
7月デモに参加した多数のウイグル人が、その後の日ウ協と連携しないのも
ここに理由があるようです。
139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 00:30:16 ID:HCmols8p]: ウイグル人の多くが、中国共産党の教育下で育って
いまひとつ「上からの支持ではなく自分で考えること」ができてない。
「民主主義」になじみきれてないんだよね。

だから、総会決議を無視したラビア総裁の独断をも
「総裁が言うのだから」で片づけてしまえる。
上（世ウ会と日ウ協）がごたごたしていると自分たちの判断がゆらぐ。

>>132
政府や官庁には働きかけてたのか、初めて知ったわ
じゃあなんであのときあんなにマスコミが混乱したのかね
140 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 00:36:29 ID:cLIsHHfr]: >>136
だから、憶測で他人を誹謗中傷するな
ID:D0CUI/rrと同一人物として話すが
自分が絶対正義で同調せぬ者は悪と思っているのか？
何か発言する時は違う立場からも物事を考えて見た方がいい

例えば、中国共産党は酷い事をしている
それはこの辺の住人なら常識として理解しているが
だからこそ、絶えず中共の立場で物事を考えるべきだ
敵に勝つには敵の思考を理解することが有利に働く
そして目的は勝つことなら、必ずしも敵の殲滅は必要ない

お前は日本ウイグル協会の殲滅を目的にしているように見える
中共に勝ち目は無いから、何かに責任をかぶせたいなら好きにしろ
彼らの行う全ての行為を悪意を持って解釈し愚にも付かない悪口を言いふらせば気が晴れるか？

お前の実生活ではどうだ？心配して注意してくれた人を敵視してはいないか？
お前の家庭や会社あるいは学校の知り合いは皆お前の崇高な理念を理解できない愚か者ではないか？
その理想を理解してくれる仲間だけが素晴らしいと思っていないか？
もしそうなら、それがどんなに異常な事かまず理解せよ
自ずと中共が何を考えているか分かるだろう
141 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 00:42:21 ID:tq1ZCq0K]: 難しすぎて一般外野にはわかんないや
142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 00:53:31 ID:HCmols8p]: 確かにID:D0CUI/rrも鬱陶しいが
>>140も十分「憶測で他人を誹謗中傷」してると思うぞｗ
143 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 00:58:25 ID:cLIsHHfr]: >>142
断言せず「もし～なら」で書いたのだが、
個人同定が出来ており、ID:D0CUI/rrの身辺をifとごまかして書いたと受け止める人もいようし
憶測で誹謗中傷しているように見えたのなら謝罪する。すまなかった
144 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 01:01:07 ID:lipymoFj]: 中国共産党員が監視してるから気をつけろ
145 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:13:21 ID:HCmols8p]: 確かに断言はしてなかったな
というか、ID:D0CUI/rrが言い切りすぎｗ
146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:34:15 ID:tfjCCZdR]: ラビアさんの７月来日のまとめ

招聘者は、政府・官庁への働きかけとセキュリティ、中国側との対応に
追われていた。日ウ協からの情報提供要請については、彼らが
ラビア総裁の追っかけであるグルーピーと見なして、一番後回しにした。
↓
日ウ協は、世界ウイグル会議の日本代表として対外的な対応に追われる一方、
ラビア総裁を日本人支援者が歓迎する姿勢が報道されることを重視し、
各人が万難を拝して歓迎に臨んだ。
↓
招聘者は日ウ協の行為を単なる目立ちたがりでセキュリティの配慮に
欠けると判断したが、最低限のサービスとして彼らとの交流の場を作った。
しかし、各紙の記事は日ウ協の歓迎ぶりを写真入りで報道したため、
それが招聘者と支持者の感情を逆なでする結果になった。
www.iza.ne.jp/news/newsphoto/slideshow/all/all/date/207104/
↓
招聘者は日中関係の必要以上の悪化や、自身が政治活動を行なっていると
誤解されることを回避するため、誤解を覚悟で「中国を愛している」と
発言し、中国側の記者を手厚く扱った。
しかし、身を挺してのパフォーマンスもかなわず、中国国内では
そうした努力が一切報じられることはなく、日本国内では
「中国を愛している」発言だけがインターネットで公開されたため、
日ウ協とその支持者への感情的憎悪はますます高まる結果となった。
↓
日ウ協は、ラビア総裁を招聘者が招聘したことではなく、日ウ協に
必要な情報が通達されなかったために対外的に混乱したことを批判した。
一方、招聘者の支持者は、ラビア総裁が日ウ協を通さず来日したことをもって、
日ウ協が実体を伴わない無力な存在であると攻撃している。

8jin.blog47.fc2.com/?mode=m&no=174
kok2.no-blog.jp/tengri/2009/08/8jindemayarou.html
147 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:42:28 ID:fomZc5Gq]: 想像でまとめるより、双方の言い分を聞いた方がいいのではないか。
148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:46:25 ID:e+qufKgO]: ようするに、どっちもガキって事でFA？
149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:50:41 ID:tfjCCZdR]: >>147さん
双方に言い分があれば、双方の立場で書き込んで下さればいいと思います。
150 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 01:56:23 ID:tfjCCZdR]: >>148さん
ＦＡは各人の感想だと思います。
大事なことは、肝腎のウイグルにとっては、どっちも味方だということですね。
151 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 01:56:31 ID:UOc1qodX]: mixiの世界ウイグル会議日本語site応援コミュを読んできました。自分なりに
整理してみます。

日本で発売されるラビア・カーディルさんの自伝の監修に水谷尚子氏(水谷氏は
ウイグル語の翻訳は出来ないから監修なのかな？)がなっているとのこと。

ラビア・カーディルさんの自伝については昨年から日本で様々な出版関係者の
争奪戦になっていたようで水谷尚子氏が勝ち取ったということですね。
ラビア・カーディルさんとは出版関係者としてあくまでもビジネスな関係なん
だとおもいますよ。

ラビアさんが近日来日するようですが、前々回2007年の来日はラビアさんがノ
ーベル平和賞候補で時の人になっているときに「中国を追われたウイグル人」
の出版を合わせたわけですよね。

次回の来日はウルムチの事件で世間の関心が高いときにラビアさんを呼んで
水谷尚子氏監修で自伝を出版。

そういうキャンペーンをやってビジネスにしていくようなことは今の日本ウイ
グル協会は出版関係者がいるわけでないし出来ませんよね。

ラビアさんからすると日本のウイグル運動は日本ウイグル協会に。個人的な自伝
の出版は水谷尚子氏に任せるってことだとおもいます。
152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 02:01:22 ID:UOc1qodX]: >>146の人は真シルクロードの人みたいですね。
mixiで今、書き込みしていますね。行動が分かりやすい。
153 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 02:13:38 ID:fomZc5Gq]: その本はドイツ語の本だよ。表紙もドイツ語。
ビジネスとして成立してないだろ、それは。だって著者はラビアさんじゃないし、ドイツ語翻訳者もいるし。
154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 02:26:39 ID:UOc1qodX]: >>153
忘れてましたドイツ語ですね。前に聞いたのは水谷さんが翻訳できないから誰か
別の人が出版するという話し。でも監修をやるわけだからビジネスになっていな
いことはないですよ。別に金儲けが悪いといっているわけではないです。そうい
うことが出来る人が多いほうが本当は良いんですよね。チベットのように。
155 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 02:30:33 ID:tfjCCZdR]: >>151さん
自伝の監修という意味が不明ですが、実質は解説なのではないかと思います。
個人的な感想としては、折角の美しい写真と装丁なのに、
「中国に一番憎まれている女性」というタイトルが入ったことでしょうか。
販促用の帯の方が良かったのではないかと思います。
もっとも、出版においてはそれが必ずしも監修の意向でないことはままありますが。

イリハムさんも著書やシンポジウムで、頑張っていらっしゃいますね。
研究者は論文や書籍の「発表」が本業なので、営利目的のビジネスとは異なりますね。
むしろこうした書籍は、赤字である可能性の方が高いですし。
ラビアさんが水谷さんを選んだのも、実績と信頼があってこそのことでしょう。
その点は日ウ協も全く問題にしないし、むしろ出版を祝福すると思います。
156 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 04:14:57 ID:ClTW5Q3r]: 　ラビア議長の今回の来日は、10月16日に出版される『自伝』の発売に関連して出版社（講談社）がお膳立てした話題作りっぽいよな。

　それはそれで構わないんだが、水谷はウイグル人支援の運動が特定の政治勢力に利用される事は批判するくせに、自分たちが学者としての業績作り（著書の売れ行きも、学者としての業績になる）にラビア議長達を利用している事は、どう思っているんだろうか。
157 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 05:08:16 ID:Li8u1P//]: 尚子さんは、中国入国拒否がこれで確定なんだから、実績くらい認めてやれよ。
４３歳になるまで結婚もしない、子供も作らないで中国研究に命かけた女にとって、
それがどれほど血反吐の覚悟のいったことか、も少し同情してあげよう。
158 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 07:28:09 ID:fomZc5Gq]: 本当に水谷が呼んだか、確認できてるのかよ。
ほんと、おまえらって、人間のくず。
159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 07:40:41 ID:fomZc5Gq]: ラビア自伝にかかわっても、学者としての業績にはならないと思う。
それから、１５７はいくらなんでも失礼ではないか。
個人のプライバシーを何だとおもってるんだか。
削除依頼だしておく。
160 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 07:42:10 ID:Mf/E2fug]: 特に変更が無ければ水谷先生だよ
出版に絡めているんだし当然だろう
水谷先生は好かんが
その名前が出るだけで脊髄反射するのはいかがか？
161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 07:44:41 ID:IctT8UnZ]: ちょｗ >>157くらい2chじゃ日常茶飯事だぞｗ
むしろ優しい方だと言ってもいいｗ

2ch慣れてないなら覗かない方がいいぞ
気分悪くなるだけだからｗ
162 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 07:45:25 ID:Mf/E2fug]: ？すまん、IDを見落としていた
水谷先生を呼び捨てにするのはどうかと思ったが
アンチでもない様子
他に呼び捨てにする理由があるなら内輪ってことか？
163 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 07:46:26 ID:Mf/E2fug]: >>162はID:fomZc5Gq宛て
164 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 08:05:22 ID:96OCev40]: 日本人でウイグルに関心のあれ普通の人は、何か役に立ちたい気持ちを持っている人が多いのに、いざ情報を見ようとするとこんなネガティブなエネルギーが溢れていたら、有意義な議論どころかみんないなくなっちゃうように感じる
165 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 08:10:14 ID:IctT8UnZ]: 普通の人は2chなんかではなく公式HPを覗くと思うんだが・・・
166 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 09:33:09 ID:uSsnI5cn]: 不和の種は少し撒いておけば大きく育つ
工作としては手間いらず
命の危険に晒される事の無い日本ではこの手の技が効果的
実際殺されそうになっていたら多少の違いでここまで争わぬ
167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 11:14:17 ID:GwU/dtd8]: 水谷と日ウ協のいざこざなど、正直どうでもよい。
ウイグル人が何を求めてどうしたいかを知った上で、日本人として何が出来るか考えたいのに、割合簡単に接触できるウイグル人はイリハムさんぐらいじゃん？
仮に水谷指示でも、彼らの方が嫌がるだろうから、日ウ協を指示せざるを得ない。
選択肢がない今の状態は不満が分散できないんだよな。
どうしたもんか。
168 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 12:56:07 ID:uSsnI5cn]: こういった実利に繋がりにくい社会的政治的活動に参加する正義漢wは
昔から細かいセクトに分裂しやすい傾向がある
正義漢は、理想が美しすぎて融通が利かない人が多いんだな
その点では水谷先生とkinaさんは方向性が違うが方法論は良く似ている
本人達が見たら両方怒るなww
169 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 13:20:32 ID:3gAFEvRr]: >>167
十条のラビア・トフティーさんがいるじゃないか！
消火器に放火されて鎮火している最中だから、味方してあげなよ。
イリハムさんとは喧嘩中みたいだから、その話しないほうが吉。
170 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 13:38:46 ID:Vp8JB5PQ]: 水谷尚子は天皇反対論者だよ。
ウイグルどうこうという前に、日本人として信用できん。
171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 14:27:58 ID:GwU/dtd8]: 167だが指示→支持
ｽﾏｿ

>>169
イリハムさんと喧嘩中とはしらなんだ
kwsk！
172 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 14:28:44 ID:NjKEgwoi]: >>170
左っぽい印象はあるけど、それは初耳。
ソース教えてくれ。
173 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 15:26:15 ID:MLG8gJEm]: 中川昭一って安倍ちゃんと一緒にウイグル問題の勉強会開いてたりしてたよな。
協会の方からコメントって出るのかなあ…。
174 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 15:40:11 ID:3gAFEvRr]: >>169
ラビアさんと一緒にレストランやってる男性とイリハムさんは犬猿の仲で、その関係でだな。

自分たちウイグル人を思ってくれる日本人はみんな、大事な人たちだと話してたよ。
ラビアさんがすっごく困ってるのは、ウイグルを支援する日本人同士で悪口を言い合って、
ラビアさんに「あいつは・・・だから気をつけろ」と言って来たり、
ラビアさんが言うことを聞かなかったり意見が食い違うと、途端に中共のスパイ扱いしたり、
中国に帰れと怒鳴ったりすることだそうだ。

普通にラビアさんとお話してみなよ。すっごく気さくな奥さんって感じだよ。
彼女の店では、みんな仲良くしてほしいものだ。
175 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 16:13:03 ID:Vp8JB5PQ]: >>172
ある保守系ＴＶ局から聞いた。
176 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 16:50:50 ID:uSsnI5cn]: 元の配偶者が可哀想な気もする
177 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 17:58:02 ID:NjKEgwoi]: >>175
thx
自分は皇室をそこまで意識しないけど、やっぱり尊敬はしてるから反対論者は苦手だな。
178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 18:50:42 ID:FJaAvEEq]: ちょっと全体的にプライベートの事書きすぎじゃないでしょーか？
179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 18:58:09 ID:YWpiFlfT]: >>169
消火器ってmixiの？
180 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 20:03:03 ID:dAVvQyNV]: >>179
はい。その消火器（＝上薗益雄）。最近、名誉毀損／営業妨害の日記を再開しはじめたよ。

消火器のマイミク15名に注目。日ウ協関連の主だったメンバーがズラーリ。
マイミクが犯罪行為はじめたら、マイミク切るだろ。常識で考えて･･･。
２ちゃんで晒される前に、15名はとっととマイミクを切るこった。
181 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 20:33:47 ID:JbXTc3pg]: >>180
さ　ら　せ　！
182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 20:42:42 ID:YWpiFlfT]: >>180
一部元スタッフや議員さんもいらっしゃるが、ほぼ現日ウ協コアスタッフだね。
繋がっていると言われても、文句は言えないだろう。
183 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 21:10:20 ID:OACwiw06]: 上野の中国共産盗賊党の盗賊展に加担する以上、日本航空や日本通運も同罪と同様、
犯罪者に加担する日本ウイグル協会の日本人スタッフも同罪

犯罪者には鉄槌を降り下ろせ！
わしが許す！
晒せ！
184 名前：緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM mailto:sage [2009/10/04(日) 21:46:47 ID:vkag+OGV]: >180で出てる１５名のマイミクの１人だけどさ。
切らなきゃ晒すとかどれだけ下らないこと言ってんだよ。

ま、晒すのは勝手だけど私みたいに２ｃｈに耐性ある
メンバーばかりじゃないから、万一この件でショック受けて
活動やめる人が出ても知らないよ。
185 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 22:01:50 ID:ymkB7j13]: 369: 2009/10/04 20:32:51 k8sagvRC0
アウンサンスーチーとか、現状、正直言ってどうでもいい。
問題は中共に虐殺されているチベット・ウイグル民族＆法輪功の人々だ。
186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/04(日) 22:09:54 ID:GwU/dtd8]: >>184
おい、それって逆に｢晒せ｣って言ってるように聞こえるぞwww
187 名前：エージェント・７７４ [2009/10/04(日) 22:23:50 ID:5CoFBl9H]: >>180
一部元スタッフや議員さんもいらっしゃるが、ほぼ現日ウ協コアスタッフだね。
繋がっていると言われても、文句は言えないだろう。

マイミクの一人です、面倒なのでマイミクを切ろうと少し考えましたが
暴走状態が気になるためそのままにしています。
188 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 02:26:12 ID:WnHB4XZi]: >>184
犯罪者に手を貸す現日ウ協コアスタッフを晒すことが下らないとはお前馬鹿か？
全くの逆。こんな重大毎を放置しておくと、今後の活動に協力してくれなくなる人が沢山出てくる恐れがあるよな。
189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 04:21:05 ID:oXked1So]: いまだに消火器氏と繋がっているスタッフに対して、8陣さんはどう思ってるんだろう。
関係を知ってて日ウ協に協力しているということは、8陣さんの消火器氏への批判自体、外部に対する単なるポーズなのかもしれないと勘ぐってしまう。
ウイグル人をスパイ認定するような人間とお友達のスタッフが運営している組織が、多くのウイグル人に支持されるとは残念ながら思えない。
190 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 06:41:15 ID:I7qT8Iaz]: >>188
＞犯罪者に手を貸す

　犯罪者って、誰？
191 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 07:18:38 ID:I7qT8Iaz]: 　あと、具体的に何の犯罪なのか？　　と。
192 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 08:25:47 ID:I7qT8Iaz]: >>189
＞ウイグル人をスパイ認定するような人間とお友達のスタッフが運営している組織が、多くのウイグル人に支持されるとは残念ながら思えない。

　残念な事だが、ウイグル人の中に中国共産党の意に従がって働く“スパイ”のような人物がいることは、当のウイグル人も認めているんじゃないの？
　だとすると、そんなウイグル人が作る組織は、多くのウイグル人に支持されるとは思えない、ってこと？
193 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 08:44:01 ID:kzalxyPZ]: 裁判やるっていうんだからその結果を待つしかないよ。
名指しされているウイグル人達も全くのシロとは言えないんだから。
194 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 08:52:37 ID:F4+aWyAX]: >>190-192
君の読解力が心配だ。
195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 09:41:15 ID:+C4pdUhs]: 残念な事だが、ウイグル人の中に日本民族主義者の意に従がって働く“傀儡”のような人物がいることは、当のウイグル人もわかっているんじゃないの？
　だとすると、そんなウイグル人が作る組織は、多くのウイグル人に支持されるとは思えない、ってこと？
196 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 12:35:55 ID:F4+aWyAX]: >>189
別スレで八角がオブザーバー参加した云々の書き込みから見て、日本ウイグル協会は会議する場があるんだろ？
協会のコアスタッフ全員と、８陣や緑城のような準コアスタッフを出来るだけ集めて
話し合いの場を持ったらよいと思う。
これに先だって協会のコアスタッフとイリハム代表と在日ウイグル人の話し合いの場も持つこと。
現状維持のままでは協会が在日ウイグル人の合議体で運営することを目指していくなんて無理だろうから。
197 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 12:39:35 ID:GL8lEDXj]: 言ってる事には賛同するが敬称くらいつけませう
198 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 12:53:41 ID:bDr7ss2E]: >>196

お前ずいぶん偉そうだが

誰だ？
199 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 13:28:59 ID:I7qT8Iaz]: >>195
＞残念な事だが、ウイグル人の中に日本民族主義者の意に従がって働く“傀儡”のような人物がいることは、当のウイグル人もわかっているんじゃないの？

　それが脅迫や買収などによるものではなく、ウイグル人本人の自由意志によるものであれば、問題はないでショ？
　明治維新で近代化を成し遂げ、自国の独立を守った日本民族の経験は、ウイグル人達にとっても充分に参考になるものだと思うよ。

　そのためにも、日本の民族派と積極的に連係しようとするウイグル人がいたとしても、それはおかしくはない。

　現に、インドの独立に生涯を捧げたチャンドラ・ボースは、イギリスからは“日本の傀儡”と批判されているけれど、インド本国では英雄として尊敬を集めている。
200 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 13:29:46 ID:7FIAEKjV]: 意見する椰子、コテ付けれ。
201 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 13:47:25 ID:I7qT8Iaz]: 　中国はいわゆる“中越紛争”や“スプラトリー諸島強奪”などの例を見ても判るように、国家間の問題解決のためには武力の行使を躊躇わない国だ。

　こんな国が東トルキスタンの豊富な地下資源を獲得し、経済力をつけてしまうことは日本にとって大きな脅威になる……、と考える日本の民族派の思考は、ある意味で正しい。

　だから日本の民族派がウイグルの運動を支援したり、チベットの運動を支援するのは、それが彼らにとって“他人ごと”ではなく、まさに“自分たちの問題”であるからこそ取り組んでいるんだよ。

　逆に一般の市民が（あるいは、リベラル派と呼んでも良いが）、今一、というか今三くらいにウイグル人の支援運動に冷淡なのは、東トルキスタンで起きている悲劇をどうしても“自分たちの問題”とは感じられないからなのだな。

　だからウイグル人を支援する運動と言うのは、右のスタンスでないと成功しない。

『私は、ウイグル人も好きなんですけど、中国人（漢族）も好きなんです！　』なんて（仮に）言っている奴がいたとしても、共産党政府に対して強烈なプロテストが出来る訳がない。
202 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 14:07:23 ID:I7qT8Iaz]: 　私は民族派ではないし、どちらかというと右翼なんかきらいなんだが、しかし中国政府の危険さは充分に承知している人間なので、あの国の脅威を少しでも減らすためには、右翼と共闘することにも別に躊躇いはない。

　チベット支援の運動やウイグル支援の運動に加担しているのも、そのために彼らを利用しているのだ、と言えるかもしれない。

　チベット人の活動家が、民主化要求の為にウイグル人の活動家と共闘しようと考えるのは、別に理不尽な事ではない。同じように台湾独立派がチベット人たちと連帯したとしても、誰も奇妙だとは考えないだろう。

　だったらなぜ、日本の民族派が同じことをしようとするのを、水谷尚子のグループ（実際にそういうグループが存在する・維持できる・とは思っていないが）は批判するのだろうか？
203 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 15:53:26 ID:GL8lEDXj]: お若い方は存ぜぬかも知らぬが
戦後GHQ指導下の教育を受けてきた者にとっては
民族主義→国粋主義→他民族排斥→侵略戦争という三段論法が自然に成立する
そういう流れを危惧しての事だろう

後、敬称くらいつけた方がよいですよ
水谷グループや水谷派と言う言い回しなら集団をさすので敬称は不要ですが
同じ集団を指す言葉でも「水谷尚子の」と区切る場合は水谷先生のグループとすべきでしょう
水谷先生が嫌いで先生と言うのがいやならせめて水谷さんくらいにしてはどうでしょう？
204 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 16:07:33 ID:I7qT8Iaz]: 　そうかな……！？

　水谷尚子は学者でもあり、ジャーナリストとしても活動しているのだから、そういう意味では公人だ。
　例えば坂本竜馬の功績を記述するのに『その時、坂本さんは……』と書く人はあまりいない。個人的な人間界の中で語っているのではないのだから。
205 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 16:09:19 ID:I7qT8Iaz]: 　あ、

　人間界　⇒　人間関係　　　の、間違いね。
206 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 16:24:29 ID:GL8lEDXj]: 歴史上の人物なら左様でしょうが
公人でも鳩山と呼び捨てにせず鳩山首相と言うし
お亡くなりになった中川昭一元大臣も中山という事は無い、さんづけはする

呼び捨てにする場合は例えば「同じ組織の人間が他の人に言う場合」で
民主党の議員が「総理の鳩山が～」とか、配偶者が「中川が～」とか
あるいは、報道ステーションのスタッフが「キャスターの古館が～」と言うのは
ありだしむしろそうするべき

まあ、枝葉末節を議論しようと思って指摘したわけじゃないが多少の礼はつくしてもよかろうよ
207 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 16:45:18 ID:amtCDKUM]: あの～。

イリハムさんが民族主義者のカイライであることを前提に話をされてるみたいですが…。

もしそうなら協会の西郷隆盛信奉者の方と左翼から転向した民族主義の方の両名と袂をわかつと言う選択は無かったでしょう。

私は中野の講演を聞きにいったんですが、「反中国では運動は広がらない」と主張するリベラルのフォーラム色川とも仲良くしてたし。
三民族にはSFTも参加してましたよね。

右寄り両名が居た頃と今では、スタンスが違う気がします。

以前→右寄りの人物･団体とばかり共闘

現在→左右を問わず、共闘可能な人物･団体と共闘

ま、以前はカイライだったと言う話なら、理解も出来るますが、今は違う気がします。
208 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 16:48:26 ID:amtCDKUM]: 失礼しました。

理解も出来るます→誤

理解も出来ます→正
209 名前： ◆bureno.VGA mailto:sage [2009/10/05(月) 16:48:51 ID:2Jht5dFP]: ＵＰ完了しました

１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
www.nicovideo.jp/watch/sm8413778
www.nicovideo.jp/watch/sm8417821
www.nicovideo.jp/watch/sm8418270
www.nicovideo.jp/watch/sm8420194
www.nicovideo.jp/watch/sm8419293
www.nicovideo.jp/watch/sm8420518
www.nicovideo.jp/watch/sm8427077
www.nicovideo.jp/watch/sm8427204
www.nicovideo.jp/watch/sm8427299

youtubeもＵＰ完了しました

１０月３日中国建国６０周年抗議デモin大阪
www.youtube.com/watch?v=B5A6bnyonx4
www.youtube.com/watch?v=k3SPPaFWjIw
www.youtube.com/watch?v=wdBq4II1S74
www.youtube.com/watch?v=twNHtD60rVc
www.youtube.com/watch?v=CTx6S8HsiVU
www.youtube.com/watch?v=8kCOHulWUBg
www.youtube.com/watch?v=hWV7ygNXgkw
www.youtube.com/watch?v=DwEML2cFnII
www.youtube.com/watch?v=a7qrEYmF8lk
210 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 17:37:17 ID:tz7pF+03]: 日ウ協が右も左も一緒なのは全然構わないし、２ちゃんねるで相手に「さん」付けしろなんてお花畑にも興味はない。
消火器さんこと上薗益雄さんの話をそらすなや。
誰がどー見たって名誉毀損罪（刑法２３０条）に完璧あてはまってるぞ。民事じゃねーぞ、刑事だぞ。

日記の全文をコピペしたブログ（削除処分）のGoogleキャッシュはまだ残ってるが、
文面はもう･･･うぇぇあまりにも外道だぜ。俺でさえ晒すのは躊躇だ。

>>184
>>187
>>193
↑
それに対してこんなコメントなさってるのが日ウ協とその協力者のコアだとしたら、デモ仲間の皆さんどう思うよ？

消火器さんのマイミクさんに緑城とおつるはいて不思議じゃないにしても、
いつもいい仕事してくれてる日ウ協のリーダーさんもいらっしゃるとは、俺は信じたくなかったよ。

日ウ協は形だけでもいいからケジメをつけろよな。
211 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 17:53:36 ID:r/G1oLUI]: 礼を守ればお花畑とは！おぢさんビックリだよw
212 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 18:04:18 ID:32SDcSJy]: マイミクだと共犯とは！おぢさんビックリだよｗ
213 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 19:43:29 ID:amtCDKUM]: >>210
私は>>195さん>>199さんの話の前提に違和感を感じたので左右の話をしたまでです。
一つのスレで複数の話題が同時進行するのは総合スレなので仕方ない事だと思います。

名前出てしまっているので言いますが、消火器さんこと上薗さんの主張するスパイに関しては、
彼が実名を挙げて批判している三名のウイグル人がそうである可能性を複数の方面から
疑惑として私も耳にしていますが、上薗さんのやり方はスパイ説が万が一真実であった
としても下手だし、間違いであった場合にはとんでもない名誉毀損ですね。

古い左翼過激派出身と言う事で、スパイに敏感なのはわかりますが、だれも賛同しないでしょうね。

kinaさん以外。
214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 20:01:43 ID:nu+CRkAZ]: スパイには、ニセ情報をつかませて逆用するのが常道
消火器さんはセンスねえな
215 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:11:46 ID:I7qT8Iaz]: >>206
＞歴史上の人物なら左様でしょうが＞公人でも鳩山と呼び捨てにせず鳩山首相と言うし＞お亡くなりになった中川昭一元大臣も中山という事は無い、さんづけはする

　いいや、そうでない場合も多いよ。評論家とか音楽家とか、表現活動をしている人の場合は、敬称をつけないで呼ばれる事の方が多い。
　例えば『ゴーマニズム宣言』の話をしている時に、作者の事を『小林よしのりさん』と呼ぶ人はまれだろう。
　櫻井よし子に宮嶋茂樹、本多勝一、勝谷誠彦……、誰もが皆、普通に敬称無しで呼ばれるよね。

　それよりもむしろ、こっち↓の方が問題なのかな……。

>>203
＞戦後GHQ指導下の教育を受けてきた者にとっては＞民族主義→国粋主義→他民族排斥→侵略戦争という三段論法が自然に成立する＞そういう流れを危惧しての事だろう

　だからといって民族派を排斥するのだとしたら、ウイグル支援の運動は『中国政府による東トルキスタン支配と抑圧に反対する人ならば、ウイグル人でも日本人でも、全ての人が参加できる』という主旨の運動では、なくなる。

　水谷尚子など特定の人間の御メガネにかなった人物しか、参加を許されないのだとしたら、とてもじゃないが広範囲な日本人を結集させる事なんか、できない。
216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 20:15:53 ID:nu+CRkAZ]: 素人がGHQとかスパイとか言ってるからおかしくなる。
等身大でやれることやろうぜ
217 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:16:00 ID:I7qT8Iaz]: >>213
＞kinaさん以外。

　ところで、kinaさんって誰なの？
218 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:19:56 ID:r/G1oLUI]: >>215
いや別に水谷さんがなに思っていようが勝手だが思想言論自由が保障されている日本で
参加を許すも許さないもあるかいな？
219 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 20:20:35 ID:+XCuPMV0]: 消火器さんは、日本でスパイを取り締まることができないことに対する
問題提起も兼ねて、あえて騒ぎを大きくしようとしているんじゃない？
220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 20:23:37 ID:nu+CRkAZ]: 消火器さんすげえな
221 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:24:49 ID:I7qT8Iaz]: 　その、左翼から転向した民族主義者はともかく西郷隆盛信奉者っていうのは、どういう理由で協会を追い出されたのかな？
222 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 20:25:23 ID:nu+CRkAZ]: きっと西郷隆盛とは関係ない理由だろう
223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 20:35:06 ID:DoZRqt7B]: >>217
kinaさんは大阪の民族主義者で主にウイグルを支援していると主張している

在特会のデモで「ウジムシ、ゴキブリの中国人を叩き出すぞー」というコールがあったので
別のスレで私がさすがに言いすぎだと書いたところ
kinaさんは奴らには言われるなりの理由があるのだから在特会を支持すると言っていた
あと、良くかかってこいやとレスをつける
224 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:39:42 ID:I7qT8Iaz]: >>223
＞kinaさんは大阪の民族主義者で主にウイグルを支援していると主張している
＞在特会のデモで「ウジムシ、ゴキブリの中国人を叩き出すぞー」というコールがあったので
＞あと、良くかかってこいやとレスをつける
　
　う～ん、さすがにそれはマズイよな。

　しかし、こういう言動や素行に問題がある奴は、民族派だろうとリベラルだろうと、周囲が注意して（素行を）改めさせるべきだろうね。
225 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:43:04 ID:r/G1oLUI]: >>224
あと、シルクロード科学倶楽部とのつながりが強いね
まあ類友というかなんというか
226 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 20:49:54 ID:I7qT8Iaz]: 　ウン……？

　その左翼から転向した民族主義者って言うのは、在特会の主張に対して批判をしていた、とか前の方に書いてなかったかな。
　なんだか、良く判らん……。
227 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 21:05:26 ID:r/G1oLUI]: 消化器さんとkinaさんは別人だよ
228 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 21:05:52 ID:6tBahXfi]: 　それはおかしいよ。だって水谷氏は運動団体を作ってないし、彼女を慕うひとは周りにいても、基本は単独行動だ。
　日ウ協について過去に批判する文章は書いていたけど、彼女のお眼鏡にかなった人間だけ運動に関われなんて言ってない。
　どうしてそう極端な論に走るんだ？なにを焦っているのかわからない。
229 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 21:12:54 ID:I7qT8Iaz]: >>228
＞日ウ協について過去に批判する文章は書いていたけど、彼女のお眼鏡にかなった人間だけ運動に関われなんて言ってない。
＞どうしてそう極端な論に走るんだ？なにを焦っているのかわからない。

　それは、>>221でも書いたように、西郷隆盛信奉者っていう人がどうして協会を追い出されたのか、その理由が判らないから。
230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 21:16:20 ID:9cN8UX+g]: >>224
周囲が注意して改めさせようとすると妨害だ工作だと。
そして「ウイグルを弾圧しているのは中共なんだから中共が憎いのはあたりまえ」と、愛国無罪のシナ人と同じ理論をお持ちの方です。
231 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 21:19:58 ID:RhhvIfoX]: >>229
所謂、街宣右翼との繋がりがある人だから今後の展開を考えて身を引いたんだろ
232 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 21:27:01 ID:I7qT8Iaz]: >>231
＞所謂、街宣右翼との繋がりがある人だから今後の展開を考えて身を引いたんだろ

　フ～ム……。敢えて『街宣右翼と“繋がりがある人”』と書いているところを見ると、本人自身は街宣右翼ではない、ということなのかな？

　だとするとウイグル支援運動というか、日本ウイグル協会は既に『現在→左右を問わず、共闘可能な人物･団体と共闘』している団体ではなくなってしまっているのではないのか？
233 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 21:33:22 ID:AEyItFcA]: 程度の問題
ヤクザと協力出来る訳無いじゃんよ
お兄さんしっててカマトトぶってんのかえ？
おめーの知っている部分と知らない部分の乖離が大きすぎんだよ！
荒らしか、なんかの調査か？
234 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 21:47:34 ID:I7qT8Iaz]: 　西郷隆盛信奉者っていうのならその西郷隆盛自身が、もし現代に生きていたら間違いなく右翼中のウルトラ右翼みたいな人なんだから、信奉者だという彼が右翼と繋がりがあっても別に不思議じゃないんじゃないのか？

　例えば一水会の鈴木邦男なんかも右翼だけれど、彼が『ウイグル人を救おう！　』と立ち上がったら相当な影響力があるだろ。でも彼なんかも、運動には関われないのか……？

　私は、>>201　>>202で書いたように、日本でウイグル支援の活動を行なうのには右よりのスタンスが欠かせないと思っている。
『街宣右翼と“繋がりがある”』くらいのことで運動からスポイルされてしまうのでは、なんだか左翼小児病的だと思うよ。
235 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 21:53:22 ID:I7qT8Iaz]: >>233
＞程度の問題
＞ヤクザと協力出来る訳無いじゃんよ

　ん？　これ↑って、私の>>232の書き込みに対するレスなのかな？
　つまりこのスレに出てくる西郷隆盛信奉者　＝　ヤクザで街宣右翼とも関係がある人、ってこと？
236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 22:20:45 ID:BtTHJdK3]: この２ｃｈでコテ付けろとか、さん付けしろとか、もう馬鹿かアホかと。
２ｃｈ慣れしてない香具師なんか逝ってよし！氏ね！と書いてみるwww

ｽﾋﾟﾈﾙも８陣も緑城もここに出てこず引き篭っちまったな。
まぁ、ちゃんと意思統一するまで出てこなくて正解だろうけどさ。
消火器のおっさんを日ウ協としてこのまま放置しておくと、日本人支援者が離れていく恐れがあるよとおいらも言っておくよ。

>>224
kina…さんw…は異論を謙虚に受け止められない精神的に幼い人間かなと思われ。
田舎デモと言われて大阪は都会だとか言ってる支那。大阪が田舎だと解釈してしまう発想が禿藁。
237 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 22:22:59 ID:I7qT8Iaz]: 　……ん？　どうなのかな。

　>>233で私は『おめーの知っている部分と知らない部分の乖離が大きすぎんだよ！』と罵られているようなのだが、その“乖離の部分”までを本当にご存知の方がいらっしゃるのなら、どうか教えていただきたい。
238 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 22:23:32 ID:zak3fw6v]: 西郷隆盛信奉者は消火器とともにNHKデモを強引に進めたからでしょ。
まだ彼が辞める前に某コアスタッフが、彼は人によって言うことを変えるから困るとぼやいていた。

スタッフは誠実に対処する気はないんかね。
今のところ名乗って出て来たのは緑の人だけだw
239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 22:25:39 ID:RlaRxBFs]: ２ｃｈと協会は別にツーカーじゃねえだろｗ
240 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 22:48:11 ID:I7qT8Iaz]: >>238
＞西郷隆盛信奉者は消火器とともにNHKデモを強引に進めたからでしょ

　……。
　今、大急ぎでウイグル関係のサイトとかを調べているのだけれど、日本ウイグル協会はこの３月に札幌医科大学の高田教授を講師にしてシンポジュウムを開催しているよね。
　
　高田教授は現在、ＮＨＫ攻撃の急先鋒だから、日ウ協会がＮＨＫにデモをかけてもそんなに不思議じゃないような気もするけど……。
　
uyghur-j.org/about_activity_090318.html

　それとも『強引に進めた』っていうのは、ヤクザや右翼の背景をちらつかせて反対意見を封じ込めたとか、そんなこと？
241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:01:39 ID:BtTHJdK3]: uyghur-j.org/news_20090611.html

2009年6月27日に計画していたNHK抗議デモについてお知らせとお詫び

一部の方にお知らせしておりました6月27日に計画していたNHK抗議デモについてですが、
日本ウイグル協会は主催団体としての参加は見合わせることとなりました。
既にそれに向けて準備されていた皆様には大変ご迷惑をおかけしました。

当協会はウイグル人のための団体であり、ウイグル人の今後の問題解決のためにという目的を考えたときに、
NHKを批判の対象にするということは避けたほうが良いのではないかという判断を致しました。
台湾関連団体であれば、つい最近の番組「Japanデビュー」での捏造という理由がありますが、
ウイグル団体が29年前と4年前の「NHK特集シルクロード」を持ち出すこと、
そしてその番組が直接ウイグルの弾圧に加担したかということになると、その判断が出来かねるため、
主催または共催は見合わせていただくことになりました。
「NHK特集シルクロード」は、中国が当地で核実験を行っている事実を隠して、
日本人をシルクロード観光へと駆り出したという事実があります。
しかし、偏りがあるにせよ日本人に対してウイグルの文化を紹介したという事実があります。

ウイグルを支援する日本人の立場としては、批判して当然のことではありますが、
ウイグル人の立場としては、功罪の罪の部分のみを批判し、功を無視することはできないと思います。
この判断は日本ウイグル協会会長イリハムと専務理事の在トルコのセイットによる判断であり、
支援する日本人の大多数もこの判断が妥当であると同意しました。

日本ウイグル協会の中できちんと合意を得ないうちに、デモの計画を立て話を進めてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ありません。

今回はNHKへの直接非難という立場は取らないことになりましたが、
世界83カ国で放映されている「Death on the Silkroad」を放送番組内で取り上げるように、
また今後ウイグルを取り上げる番組を作るのであれば、
中国の深刻な弾圧下にあるということも取り上げてもらいたいという要望を出していきたいと思います。

NHKへの対応については関連団体様とは若干の立場の異なりが生じましたが、
中国共産党政権に対しての批判の立場には変わりがありません。
何卒ご理解頂き、今後とも皆様と協力関係を持っていけますようよろしくお願い致します。

日本ウイグル協会会長　イリハム・マハムティ
242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:05:06 ID:6KxL5QL0]: 日ウ協が表立って活動してる正式な団体である以上
2chに入り浸ってるのもマズイだろｗ
辞めた人間のことを2chで説明するより先にすることあるだろうが
243 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:06:28 ID:I7qT8Iaz]: >>241　ID:BtTHJdK3

　あ、どうもありがとうございます。

　しかし、だとするとＮＨＫデモっていうのは“実際には行なわれなかった”っていうことですよね？
244 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:11:58 ID:BtTHJdK3]: >>242
>>180

>>243
>>238の表現は間違い。
イリハム代表が世界ウイグル会議総会出席のためアメリカへ行っている間に強引に進めようとしたが、
代表の帰国後会議をした結果、中止となり>>241を発表。
だったんじゃなかったか？
245 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:14:02 ID:I7qT8Iaz]: 　しかし、>>241の内容を見る限りだと、ＮＨＫ批判を展開する高田教授の日本ウイグル協会と、ＮＨＫ批判を抑えている日本ウイグル協会は今、一線を画した運動を展開している、っていうことなのかな。

　そこは、どうなんだろう？
246 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:17:10 ID:I7qT8Iaz]: 　あ、>>245にタイプミス。

　高田教授の日本ウイグル協会、じゃなくて、高田教授のシルクロード科学倶楽部、でした。
247 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:19:34 ID:BtTHJdK3]: >>245
高田教授のは日本シルクロード科学倶楽部

一線を画しているだろうな。
じゃなきゃ７月のデモで大罪Ｔ着た連中の暴れっぷりをあれほど迷惑がってはいなかっただろうし。
248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:23:31 ID:6tBahXfi]: 三民族運動に熱心な殿岡一派の行事にイリハムさんが参加しているし、
その殿岡一派の機関誌にはおつるや白石＠西郷信奉者のみならず、イリハムさんもいまだに書き続けているので（七月号とか）、
実質は袂を分かったわけではないと思うよ。
249 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:28:32 ID:ggv0RZaZ]: >>201
どんな街宣ウヨより中国を愛してるオカッパの中共に対するハラスメントの方が
よっぽどスゲエと思うんだがw
250 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:30:58 ID:amtCDKUM]: 迷惑がってたかは分からないけど、一方でNHK抗議の一翼を担う台湾研究フォーラムには
協会初期から何かと協力して貰った恩があるわけですしね。
永山さん、ほぼ毎回イベントに参加してますから。
色々難しいとは思います。
251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:36:18 ID:ggv0RZaZ]: というか、こんな話題でしか伸びないのな。
終わってるわ。
252 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:38:42 ID:r/G1oLUI]: だから、ウイグル解放の為に協力し合えるところは協力すればいい
色んな問題を何でもかんでも絡めて、全部同じじゃないと行動しないみたいなこという奴が多いからもめるんだよ
253 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:39:54 ID:I7qT8Iaz]: 　う～む、なんか混沌としていますな。

　三月のシンポジウム以来、高田教授と連係したＮＨＫ批判が日ウ協会の既定方針であったのだとしたら、『強引に進めようとした』っていう表現には無理があるような……。

　つまり『規定の方針に従っただけ』ということになるでしょう。で、それが会議の結果中止になったという事なら、何も問題はないのでは？
254 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:44:50 ID:6tBahXfi]: >>どんな街宣ウヨより中国を愛してるオカッパの中共に対するハラスメントの方がよっぽどスゲエ

日ウ協の日本人コアスタッフとは比べものにならないぐらい表も裏も中国のことを知ってるからね、この人は。
何をすれば中国が嫌がるか、どうすれば中国に影響を及ぼせるか、よくわかっている。
実際、中国を愛しているからやってるんだろうよ、彼女に得にならんことを。中国に情がなければ、迎合して出世の道を選んでるだろう。
学者としては邪道だよ。
255 名前：エージェント・７７４ [2009/10/05(月) 23:47:13 ID:r/G1oLUI]: 中国を愛するのは別にかわんだろう
中共や洗脳された人民が問題なわけで
漢民族自体を浄化せよという一部の変態は自重願いたいわ
256 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/05(月) 23:53:55 ID:BtTHJdK3]: >>253
３月　東京憲政記念館でシンポ
４月　ＪＡＰＡＮデビュー放映
５月　チャンネル桜主導の渋谷デモが始まる（日ウ協は代表の参加許可がないので、公式には参加していないがコアスタッフは数名参加）
同月　同時期にイリハム代表渡米　uyghur-j.org/about_activity_090521.html
６月　>>241
257 名前：242 mailto:sage [2009/10/05(月) 23:59:54 ID:6KxL5QL0]: >>180を貼られてもなぁ・・・
正直、マイミクがどうの2chの対応がどうのと言ってるのは
ネット脳にしか見えない

>>253
イリハムさんアメリカへ行く→NHK抗議が話題になる
→噂の二人がやるべきだと判断（イリハムさん含む他の理事には相談無）
→日ウ協でNHK抗議デモやるよ！と桜のNHK抗議デモで公に発表
（スタッフ内では「イリハムさんを待った方が」と判断を保留していた最中）
→イリハムさん帰ってくる→「マスコミは敵に回さない」→>>241
→噂の二人が日ウ協を脱退（科学倶楽部会員は続行）

ちなみに科学倶楽部と日ウ協は、今でも友好団体だと思うよ
協力関係にあるからって同一団体じゃないんだから
活動方針を完全に一致させなきゃいけないわけじゃない

あちこちの話を切り貼りしてるんで、補足あったらよろ
258 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 00:11:41 ID:f+dcNAln]: >>257
そのネットでの活動も重きを置いているのならば、
マイミクどうのも看過できない問題だろうよ
259 名前：242 mailto:sage [2009/10/06(火) 00:24:50 ID:hW/5eFdx]: >>258
ネットに重点を置きすぎた現状から
抜けだそうとあがいてるみたいだけどね

これからもネットは切らないだろうけど
もっと広く周知するなら、団体としてのネット色は抑えないとね
260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 01:03:50 ID:wI0a+Ala]: 一口メモ：おつる、kina、8陣は在特会に期待していることを公然と発言する。
261 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 02:51:25 ID:GmZIDKmD]: 8陣です。
用事があって2日ぐらい見てなかったのですが、えらい伸びてますね。

>>260
在特会には期待していますよ。最近のブログにも書きましたが、在特会
だけじゃなく、チャンネル桜と個々に活動している大規模オフ板の人たち
にも期待しています。外国人参政権についてですね。ただ自分のやっている
RFUJというメディアでは日本の特定の政党批判のキャンペーンをするべきで
はないと判断してます。その判断を明確にするために最近はいろいろなとこ
ろを見て回ったり話しをしたりしてきました。

カミゾノさんたちが在特会に対して批判していたのは、カルデロン一家を追
い出せデモについてですね。自分が聞いた話しでは、確か女の子が通ってい
る学校でデモを行ったことについてだったとおもいます。どこに抗議するの
かズレているんじゃないか、という意見でしたね。
262 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 03:37:11 ID:GmZIDKmD]: カミゾノさんについては、NHK抗議でイリハムさんとspinel氏が不在中に
勝手にデモの話しを進めた件と、ウイグル人に対するスパイ認定の件、
二つの問題を起こして日本ウイグル協会に迷惑をかけているのは事実です。

はっきり言えばカミゾノさんがその件について謝罪すれば済む話しだと思って
いましたが、残念ながらそうはなりませんでしたね。

もういろいろな人の名前を出している人がいるので書きますが、カミゾノさん
のスパイ認定の問題を一番はじめに聞いたのはそのカミゾノさんがスパイ認定
しているウイグル人の方からですよ。困っていますと。ウルムチの事件があっ
た日で、その後にイリハムさんから大変な事件が起きているから情報発信で
きる体制にしておいてと連絡をもらった日なのでよく覚えています。

mixiの日記で書いている話しを聞いたのは最近ですね。自分としてはそのタイ
ミングでトラブルを起こしたら、3民族デモにウイグル人が参加しなくなると
spinel氏には意見しました。デモは自由参加でもカミゾノさんには来ないで
ほしいと。

日本ウイグル協会としては、カミゾノさんは昨年の立ち上げ時からの功労者
の一人だということもあり、問題はあってもそれを表に出すことはしません
でしたよね。組織内の問題であるわけだから。NHK抗議のときも迷惑をかけた
各関係団体にspinel氏たちが謝罪していたことは自分も見ています。
しかし今回は数日前にウイグル人と名乗る人の書き込みからはじまっていま
すよね。スパイ認定についてはカミゾノさんが日本ウイグル協会を辞めてい
て、そして相手がいる問題なので表に出るのはしょうがないです。

はっきり言えば日本ウイグル協会の組織内の問題ではないわけです。個人的
には無視していいんじゃないかと思っています。声明を出すとしても無関係
としか言えないですよね。
263 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 04:43:28 ID:GmZIDKmD]: それで今何が起こっているのかについてですが、

・水谷さんのラビア・カーディルさんの本出版と、ラビアさんの来日。
・カミゾノさんのスパイ認定の問題。

簡単に言えばこの2つのことを利用して、日本ウイグル協会と協会とは別に
活動している人たちとの対立を煽っている人がいるということです。

水谷さんについては他の方が書いているとおり、本を出すことは彼女の仕事だし
役割でもあるわけだから、日本ウイグル協会と対立する話しでもないわけです。

ただ自分としては前回のラビアさん来日で水谷さんに問題があったと思う部分
は意見しました。それと彼女の記者会見の発言動画をアップしたのは、中国政
府に対する彼女の発言の一部を抜き取って、水谷さん批判の動きがありそうだ
ったからです。「水谷尚子はこんなこと言ってたらしい。中共の工作員だ」と
か噂が流れてまたゴタゴタしたくはないですよ。

カミゾノさんのスパイ認定の問題が出てから、必死に日本ウイグル協会とカミ
ゾノさんが関係していると書いている人は対立を煽っているだけです。
日本ウイグル協会もカミゾノさんに迷惑している側であり、カミゾノさんがス
パイ認定しているウイグル人と対立しているわけではありません。会って話し
はできる関係ですよ。

ただ裁判のようなことになれば「あなたはどちらの味方ですか？」と当たり前
のように意見を聞かれるわけです。両方の側から。それはこういう活動をして
いて一番危険な状況です。分裂工作に利用されるので。だから必死に「日本ウ
イグル協会はウイグル人をスパイ認定しているカミゾノ側だ」と書いている人
は、自分の目的があってやっているんだろうなと理解したほうがいいです。

＞いよいよ第二日本ウイグル教会の設立も、秒読み段階になりましたね。
あとはmixiのこれですね。日本ウイグル協会に対抗しているのに第二って。
二番目ってはじめから負けてるしｗ　本当に現れるのか分かりませんが、
イリハムさんのように公に出て活動したいと思うウイグル人が出てくるという
ことならば、どういう形であってもそれは歓迎したいですね。ただ日本
ウイグル協会とのプロレスになるのだけは勘弁してほしいです。
264 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 05:20:04 ID:IsJhL5wU]: >>234
>例えば一水会の鈴木邦男なんかも右翼だけれど、彼が『ウイグル人を救おう！　』と立ち上がったら相当な影響力があるだろ。

無いだろ。
265 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 05:24:08 ID:IsJhL5wU]: >>253
>三月のシンポジウム以来、高田教授と連係したＮＨＫ批判が日ウ協会の既定方針であったのだとしたら、

これまで核問題を取り上げなかった日本で取り上げましたってだけで
NHKだけを批判したわけじゃないだろう。
266 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 07:35:11 ID:zJja1jaN]: >>254
＞>>どんな街宣ウヨより中国を愛してるオカッパの中共に対するハラスメントの方がよっぽどスゲエ
＞日ウ協の日本人コアスタッフとは比べものにならないぐらい表も裏も中国のことを知ってるからね、この人は。

　だとしたらどうして『中国を愛している』という発言が、わざわざああいう場所で出てくるのか理解できないのだよなぁ。

　だいたい

『チベット問題』にしても、

『ウイグル問題』にしても、

『台湾問題』にしても、

『原子力潜水艦の領海侵犯問題』にしても、

『毒入りギョウザ事件問題』にしても、

『海賊版と偽商品問題』にしても、

　それぞれが独立した問題として起き上がっている訳ではない。

　全ての根本にまず『中国問題』というのがあって、その反映として別の社会との接点で必ず個々の問題が発生しているのだ。
　だからウイグルにしろチベットにしろ、根本にある中国問題を解決しないと、本当の意味での解決は無い。

　問題の背景にある“中国社会”という本当の敵をはっきりと見据えないと、彼女の行動は闘争に混乱をもたらすだけだよ。
267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 08:47:37 ID:svZLl9Fi]: 「中国は敵だ、叩け」と吠えるだけで、何が解決するよ。
中国を変えないと、ウイグル人の状況も変わらない。
いまの日本は中国に軍隊を出して「ウイグル人を解放する」なんでしないし、できないんだよ。国益のために、な。
まず、中国を対話の場につかせるためには、相手にこちらは「敵」ではないと認識させなくてはならない。
はなから軽蔑したような態度をとったら、むこうは相手にもしてくれないぞ。
対話と内部からの変革を求めるから、水谷さんはそうしてるんだろう。

それにしても８陣の、記者会見の席上で、水谷さんの発言の一部分だけを作為的にうｐしたのは各地で評判が悪かったな。
８陣はもうすこし大人になれ。
268 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 08:54:51 ID:svZLl9Fi]: >>二番目ってはじめから負けてるしｗ　
こういう態度が、日ウ協への不信を与えるんだよ。
勝ち負けではないだろう、こういうことは。ウイグル人が新たな組織をつくろうが、それはそれ。
自分たちは自分たちで、これまでのようにやればいいではないか。

mixiのヒゲオヤジにせよ、ここにせよ、愉快犯はたくさんいるが、それらを８陣が嫌っている人たちが、相手にしているか？
kokも水谷さんもシカトしてるじゃないか。対立を煽っているのは誰なんだか、よく考えるこった。
269 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 09:00:31 ID:X9hUD92B]: 現実には中国が対話の場に付くことすらないだろうけど、建前上はそういう姿勢を見せとかないとあまりよくないよね。
望むのは中共崩壊でも。
270 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 09:01:08 ID:zJja1jaN]: >>267
＞「中国は敵だ、叩け」と吠えるだけで、何が解決するよ。

　誰か『中国は敵だ、叩け』と吠えた奴が、いたのか？

＞いまの日本は中国に軍隊を出して「ウイグル人を解放する」なんでしないし、できないんだよ。国益のために、な。

　誰か、『日本は中国に軍隊を出して、ウイグル人を解放しろ』なんて、主張する奴がいたのか？

＞まず、中国を対話の場につかせるためには、相手にこちらは「敵」ではないと認識させなくてはならない。　

　いいや、違うな。

　中国人というのは伝統的に、“軟らかい土を探して、穴を掘る”民族だ。

　だから周囲が味方ばかりだと認識したら、絶対に自分たちの態度を改めない。

　だいたいあの国は、革命に成功して国内から資本家と外国の侵略者を追い出して60年にもなるのに、未だに自分たちの指導者を選挙で選ぶ事も出来ない国なんだぞ。
　つまりそれは、自国民の考えすらも政治に反映させる手段がない（そういう考え方の無い）国だっていうことだ。

　そんな国に対して“敵ではない”とアピールすれば言うことを聞いてもらえると錯覚しているところに、水谷尚子の限界と絶望があるんだよ。
271 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 09:29:44 ID:svZLl9Fi]: 本人がどう思っているかはわからないが、彼女以上に有効な策をうちだせる人間が、現状でいないじゃない。
限界と絶望を感じるのは、むしろこの現状にだよ。
日本国内でだけ騒いで、ウイグル人社会に、さもでかいことをしているように宣伝したって、中国はせせら笑うだけだし、ことの解決にならない。
水谷さんは
１，７・５事件後、最初のラビアさん外遊のため、ビザ取得と記者会見のために尽力した
２，ウイグル人の置かれている状況を初めて日本で詳しく記した
３，ラビアさんと日本の政界をつないだ
とか、してきてるわけだ。
彼女や一部のウイグル人ばかりを叩く「運動」をやってる人間こそ、一般人の不信を煽るって。
272 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 09:34:29 ID:zJja1jaN]: >>271
＞水谷さんは
＞１，７・５事件後、最初のラビアさん外遊のため、ビザ取得と記者会見のために尽力した
＞２，ウイグル人の置かれている状況を初めて日本で詳しく記した
＞３，ラビアさんと日本の政界をつないだ

　実はこのことは全て、学者でありジャーナリストである水谷尚子のビジネスと密接に関係している。

　高田教授のことを『自らの宣伝の為にアニワル・トフティ医師を利用した』として批判している水谷は、自分の業績の為にラビア議長を利用している現実を、どのように説明するつもりなのか？
273 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 09:38:22 ID:svZLl9Fi]: ビジネスというのは、金になることだよね。
本当にそれが金になってるの？出世につながってる？
むしろ、それらは彼女にとって「マイナス」に働くことばかりだよ。
わけわからん噂をつくって、おまえ、カミゾノ先生ですか？
274 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 09:45:05 ID:svZLl9Fi]: 結局さあ、「それ以上に有効な策はあるか？」には答えられず、
普通に考えてさえ、ビジネスになるような話ではないのに、彼女がウイグル問題で儲けているかのような噂をつくり、
人格批判を展開。
ウイグル人と水谷さんの「中共スパイ説」といい、ウイグル人レストランが「中共から金もらってる説」といい、
どれもこれも根拠がない。名誉毀損だと訴えられても勝ち目ないヨ。

こういうことをしてるのが、日ウ協関係者だと世間は認識してしまうよ。
275 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 09:51:03 ID:X9hUD92B]: 印税が入ってるとなんかまずいのか？
なんでも無償のボランティアじゃなきゃやらないほうがいいのか？
ウイグル人をダシにしてガッポガッポしてるならアレだけど、ラビアさんの自伝やら招聘やらと役に立つこともちゃんとやってるしボロ儲けしてるわけでもないだろうに。
ほんと嫌儲だな。

お互い守備範囲が違うんだからそれぞれができることやればいいじゃん。
276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 09:51:36 ID:eh/uuXrs]: ＞ビジネスというのは、金になることだよね。
＞ビジネスというのは、金になることだよね。
＞ビジネスというのは、金になることだよね。
277 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 11:22:08 ID:Gmm190Tf]: ＞267
禿げしく同意。このスレで久々まともな意見。
278 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 11:27:04 ID:Ud3tsQA7]: 真シルは自作自演が下手。２ちゃんで無理するな。また水谷に怒られるぞ。
279 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 11:46:28 ID:Gmm190Tf]: このスレのまともな住人を減らしてどうなる？何のために何をしているのか自問自答する謙虚さに欠けるカキコミ多過ぎ。有意義な議論や情報は？潰し合いや自分のイデオロギーへの固執ばかり目立つ。
280 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 13:08:37 ID:9P2qjokq]: 8陣さんは日本ウイグル協会の広報でないと言っているが、結局のところ出たがりさんなんだよ。

>日本ウイグル協会もカミゾノさんに迷惑している側であり

迷惑ならマイミク切ればいいのにね。
281 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 13:11:02 ID:TbhzkI0z]: 切ったら切ったで面倒なんだろ
放置が一番だよ
282 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 14:26:19 ID:zJja1jaN]: >>274
＞結局さあ、「それ以上に有効な策はあるか？」には答えられず、

　私は活動家ではないから、有効な策とやらを提案する立場ではないよ。

＞普通に考えてさえ、ビジネスになるような話ではないのに、彼女がウイグル問題で儲けているかのような噂をつくり、人格批判を展開。

　普通に考えたら、講談社のような大手出版社で監修の仕事をすれば、それなりの報酬がもらえるのが当然だと思うけど？
　水谷尚子がそれに対して一円も受け取っていない、と考える何か根拠のようなものがあるのか？

　もし水谷がウイグル問題をビジネスにするつもりがないのなら、例えば文芸春秋から刊行された『中国を追われたウイグル人』の印税は全額、世界ウイグル会議に寄付でもしたのか？
283 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 14:56:49 ID:X9hUD92B]: 金がもらえるのと「ビジネスになる」のは違うと思うが。
金がもらえても儲からなきゃビジネスにはならん。

しかも入った金を全額寄付とかって...
284 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 15:28:43 ID:lpAB0VLO]: >私は活動家ではないから、有効な策とやらを提案する立場ではないよ。

だったらなんであんたはそんなに上から目線なんだね？
285 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 15:32:33 ID:zJja1jaN]: >>275
＞印税が入ってるとなんかまずいのか？
＞なんでも無償のボランティアじゃなきゃやらないほうがいいのか？

　印税を手に入れちゃいけないなんて、誰も一言もいっていないよ。

　ただ水谷が、高田教授に対して『自分の研究にハクをつけるために、アニワル医師を利用している』という主旨の発言をしていることに、違和感を感じているだけ。
　もともと二人は、分野は違うにしろ研究者として協力関係にあったんじゃないのか……？

＞ウイグル人をダシにしてガッポガッポしてるならアレだけど、ラビアさんの自伝やら招聘やらと役に立つこともちゃんとやってるしボロ儲けしてるわけでもないだろうに。

　彼女の印税がどういう割合になっているのかしらないので、ガッポガッポしているかどうか本当のところは判らない。

　しかし役に立つということであれば、高田教授の研究だって『シルクロード』と『核の被害』という日本人が敏感に反応する二つのキーワードを使って、中国政府の東トルキスタン支配の恐ろしさを広く知らせる働きをしている。
　どうかすると水谷の著書以上に“役にたっている”筈だ。
（何せ高田教授の研究はアメリカの科学雑誌サイエンスでも掲載され、大きな話題を集めている）

　アニワル医師を日本に招いたことは、それに大きく貢献したんだろうな。
　というかアニワル氏の協力が無かったら高田教授の（シルクロード核汚染の）研究自体が成り立たなかったんだろうから、『ハクをつけるために利用した』なんていう非難は全くおカド違いなんじゃないのか？
286 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 15:35:49 ID:zJja1jaN]: >>283
＞金がもらえるのと「ビジネスになる」のは違うと思うが。
＞金がもらえても儲からなきゃビジネスにはならん。

　学者にとって、自分の専門分野の著書を出すという事は、金が儲かる事よりも「ビジネスになる」。
　研究者の間での地位が上がるし、もしそれがベストセラーにでもなれば、講演料が格段に跳ね上がる。
　本の印税にしか目が行かないのは、アサハカとしか言いようが無い。
287 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 15:46:15 ID:zJja1jaN]: 　全く唐突なんだけど、そのカミゾノさんのスパイ認定問題っていうのは、考えてみるとちょっと面白いね。

　スパイを禁止する法律が存在せず、しかも中国の友好国である日本で『あいつは中国のスパイだ！　』と喧伝することは、はたして名誉毀損に該当するだろうか……？
　いや日本の社会には、スパイを主人公にした映画や小説だってたくさんある。世の中には、できることならスパイとなって外国の秘密情報を集める仕事をしたい、と考えてことのある人も多いことだろう。

　それに間違いなくウイグル人の国籍は中国なのだから、『中国のために働いている工作員だ』と評されるのは不名誉な事なのだろうか？
　仮にこれを裁判所が『名誉毀損にあたる』と判決を下したら、中国政府の面子は丸つぶれなんじゃないか……？

　
288 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 15:47:20 ID:GiEjWLMO]: お前ら少しは仲良くしやがれです
289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 15:50:11 ID:eh/uuXrs]: まあ一般論だが、口数多い奴は動かない奴が多い
これ俺の格言
290 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 15:59:35 ID:YTkwNKuq]: 　　　　　　　　　　∧＿∧ 三＝
　　　　　 ☆　　（・∀・）三＝　
　　　∧　　〃　ノ　つﾉつ三＝
　∩(｀Д´((⊂ _ ＿⊂) 三＝　
　＼　⊂ ＼　　　
　　　ヽ　　　つ　ｶﾞｯ! >>ID:zJja1jaN
　　　　(ノ⌒´ >>
291 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 16:21:17 ID:zJja1jaN]: 　あ、それと中国の留学生やビジネスマンは国外に出る時、パスポート申請の際に
公安で（中国のパスポートは、公安が管理・発行している）、湾曲な表現ながら
『国家の為に海外で知った文物に対しては無条件で情報を提供する』旨の誓約を
させられているから、全ての中国人はスパイである、と主張してもそれはまんざら
デタラメではない。
292 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 18:05:40 ID:Mcpd05AD]: >>289
口数の多い困ったちゃんだが、ＲＦＵＪを運営し日本ウイグル協会等の様々な活動を配信しているオッサンも居るけどなw
293 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 20:22:07 ID:zJja1jaN]: 　う～ん、>>287の私の書き込みにレスがつかないのは残念だなぁ。

　はたして日本で『あいつはスパイだ！　』と吹聴して回るのは、名誉毀損に相当するのだろうか？
　真面目に考えちゃうんだけど。

　>>287にも書いたとおり、日本にはスパイを禁止したり罰したりする法律は、無い。
　つまりスパイは日本では違法な存在ではない訳だ。

　そういう意味では『あいつは泥棒だ』とか『覚醒剤中毒だ』とか言い触らすのとは意味が違う。

　後はスパイという存在（職業？）が日本で特に蔑視されているとか、あるいはヤクザや殺し屋のように不道徳なものとされいるかどうかが問題になるんだろうね。
　しかしこれも日本にはスパイ映画やスパイ小説があるから、ある種の日本人にとってスパイという職業はヒーロー／憬れだったりもする訳だ。
　
　そうすると、人をスパイ呼ばわりするという行為は名誉毀損にはあたらないんじゃないか？
　少なくとも、これで裁判で勝とうとするのには無理がありそうな気がするなぁ。

　私は法律には詳しくないんで、誰か教えて……？
294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 20:26:14 ID:EHiqIDw4]: 法律の問題じゃなくて一般常識と言うか社会通念の問題
会社や学校で適当に人を捕まえて「お前スパイだろ？」とか言ってみ？
295 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 20:43:25 ID:svZLl9Fi]: >>研究者の間での地位が上がるし、もしそれがベストセラーにでもなれば、講演料が格段に跳ね上がる。

　業界を知らない素人発言。
　そんな本をだしたって、歴史研究者の世界じゃ馬鹿にされるだけだし、研究会にもいられなくなるんだよ。
　中国に行かないと中国研究はできないから、中国と関係が最悪な人間は、研究会にも寄りつけなくなる。
　地位が上がるどころか敬遠され、大学にも雇用されない。
馬鹿いってんじゃねえよ。素人はすっこんでろ。
296 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 20:54:32 ID:svZLl9Fi]: >>アニワル医師を日本に招いたことは、それに大きく貢献したんだろうな。
>>アニワル氏の協力が無かったら高田教授の（シルクロード核汚染の）研究自体が成り立たなかった

おまえさ、本読んでから発言したら？
あのJ博士・・の本は、アニワル氏に出会うよりずっと前に書かれてるぞ。
それに「研究」ったって、あの講演会以降はアニワル氏に連絡してないらしいじゃないか。ウイグル人とか団体関係者に聞いてみろ。
kokのところで水谷さんが懸念してたのは、J博士は日本で政治的な場に引き出してから、その後アニワルさんの面倒を見る気があるのか、ということだった。
研究生として呼ぶとか、手のかかることをせず、あの講演会だけ（ｗ。
というわけで、「宣伝パンダに使った認定」は正しい。

自分の好きな意見ばかり探して判断せず、気に入らない意見も読み込んで発言してほしいね。
297 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:01:33 ID:EHiqIDw4]: 高田先生のデータは広島の放影研と調査と、中華人民共和国発表の物と、グーグルでしょ？
アニワル先生とは直接関係無いもんな
298 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 21:02:00 ID:svZLl9Fi]: >>講談社のような大手出版社
もひとつ間違いハケーン。
出版社は「ランダムハウス講談社」で、講談社の株は入ってるが、売れなさそうな翻訳本ばかり出してる系列の零細会社。
社屋も違うようだ。ググってみな。
299 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:05:27 ID:zJja1jaN]: >>294
＞法律の問題じゃなくて一般常識と言うか社会通念の問題

　でも気の毒だけど、裁判所で判決を下す時は、社会通念じゃあなくて法律の方に従うんだよね。だから裁判ではしばしば、社会通念とは乖離した判決が出て問題になったり話題になったりする。

＞会社や学校で適当に人を捕まえて「お前スパイだろ？」とか言ってみ？

　それは“誰に対して”、“どこの国のスパイだと言うのか”で違ってくるんじゃない？

　日本で、日本人に対して『お前は北朝鮮のスパイだろ？』と言ったら気を悪くする人は多いだろうけど、『アメリカのスパイだろう？』と言われたら喜ぶ人だっているかもしれない。

　
　現に中国で暮らしていた時、地元の中国人から『先生は、日本の特務（スパイ）なんじゃありませんか？　』って言われた時は、『ええっ、私ってそんなに有能そうに見える～！？　』って、結構嬉しかったな。
300 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:10:05 ID:rD4TxIYP]: ID:svZLl9Fi
　　↑
お前とにかくうざい
消えてくれ
301 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:10:08 ID:EHiqIDw4]: 　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣
302 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 21:10:46 ID:/41wlli/]: >>293
在日ウイグル人コミュニティ、在日ウイグル人日本人支援者の信用を失い名誉を傷つけられたのならば、名誉毀損罪が成立する。
ま、法律論云々以前に、中国共産党と連絡を取り合っていたのような明らかにスパイだとはっきり断定できる証拠もありもせず
スパイ呼ばわりするのはリアルにけしからんだろう。>>294に同意だ。

ところでミクシーのマイミクや、ツイッターのフォローって、どんな人に対して登録する？
お友達か応援したい人に対してだよね普通は。
この辺を考えた上で>>180も考えてみたいものだな。
303 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:22:47 ID:zJja1jaN]: >>295
＞業界を知らない素人発言。

　あのね、そういう場合は『業界』じゃなくって『学会』って言うんだよ。

＞馬鹿いってんじゃねえよ。素人はすっこんでろ。

　素人だ、という指摘に対しては、素直に認める。

　私の本職は、雑誌等に記事を書くこと。つまり、ライターという仕事をやっているのだ。

　実はある編集部から『日本の少壮学者が、中国の民族問題に介入して、運動の分断を画策しているらしい。編集部宛てに情報の提供があったんだが、この件で何か記事をかけないか？　関係者はだいぶ迷惑しているらしいんだ』とオファーがあった。
　ちょうどラビア・カ―ディルの来日も近いことだし、その来日自体が騒動のタネにもなっているみたいだから、記事を書くタイミングとしては悪くない。

　もちろん取材に入れば、関係者に直接会ってインタビューを取るのだが、実際にどのようなことがあったのか、今はネットなどを巡回しているところ。

　やはりアンチ・イリハムの“第二日本ウイグル協会”は、設立されるのか……？
304 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 21:28:05 ID:Mcpd05AD]: ID:zJja1jaNと　ID:svZLl9Fiが討論し合うオフでも開催しようか？
掲示板で時間のかかるウダウダ話よりよっぽどかは時間効率もよかろう
305 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:30:02 ID:XY0TBRyM]: >>302
いやツイッターやツベは要監視者(社);もリストに入れるけどな、マイミクは先方の同意が必要だからなんともだけど
306 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:31:42 ID:lrtau2TR]: >>303
自称ライターお疲れさん。
事前にネットにそんなこと書くライターはいません。
307 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 21:32:37 ID:zJja1jaN]: 　ここに、居るよ（笑）。
308 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 22:06:49 ID:zJja1jaN]: >>302
＞在日ウイグル人コミュニティ、在日ウイグル人日本人支援者の信用を失い名誉を傷つけられたのならば、名誉毀損罪が成立する。

　そういう場合は、名誉毀損じゃなくて威力業務妨害なんじゃないのかな？

　ま、もし刑事告発されているのであれば、既にこれは“事件化”している、っていうことだ。
309 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:10:21 ID:sjI41Z7J]: 電波ゆんゆん
310 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:10:52 ID:/41wlli/]: >>308
[業務]か？ｗ
311 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 22:23:07 ID:zJja1jaN]: >>310
＞[業務]か？ｗ

　もちろん“業務”だよ。
　法律用語での“業務（業務上過失致死とか業務上横領とか言う場合の業務）”は、民間企業で言う“業務時間”の業務なんかとはまったく別の意味。
312 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:24:21 ID:svZLl9Fi]: >>実はある編集部から『日本の少壮学者が、中国の民族問題に介入して、運動の分断を画策しているらしい。編集部宛てに情報の提供があったんだが、この件で何か記事をかけないか？　関係者はだいぶ迷惑しているらしいんだ』とオファーがあった。
こんな電波ゆんゆんな企画をライターにもってくるなんて、政治団体同人誌クラスじゃね？
自称ライターさんよ、悪いことはいわない。知らないことを適当に書き散らして日銭を稼ぐより、将来を見直した方がいいと思いますぜ。
そのタレコミが事実でないならその企画自体、名誉毀損モノだぜ。
313 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:29:45 ID:/41wlli/]: >>311
「不可」。
314 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 22:33:26 ID:zJja1jaN]: >>312
＞そのタレコミが事実でないならその企画自体、名誉毀損モノだぜ。

　でも既に、名誉毀損で刑事告発しているんでしょ？
　事件化しているじゃんっ！！
315 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:36:33 ID:svZLl9Fi]: だから掲示告白してるのは学者ではなくウイグル人。
このスレ、ちゃんと読んだか？　おまえ、ライターとしての能力ないから、ヤメレ。悪いことは言わん。まっとうに働け。
316 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 22:37:51 ID:zJja1jaN]: 　とりあえず明日から、水谷尚子の中国留学時代に同じ大学に居た日本人に会って取材する予定。

　彼女の『中国を愛しているんです』っていう発言の真意が、どの辺から出ているのかを探ってみるわ。
317 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:40:38 ID:svZLl9Fi]: すまん。刑事告発だ。

それから、同じ大学にいたって、巨大な大学でみんなが知り合いなんてことはないだろ？
その取材のやりかたからして、素人くさい。
318 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 22:45:02 ID:EHiqIDw4]: 日本の報道の質の低さを考慮すればあながち嘘とは言えん
319 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 22:45:09 ID:zJja1jaN]: >>317
＞それから、同じ大学にいたって、巨大な大学でみんなが知り合いなんてことはないだろ？
＞その取材のやりかたからして、素人くさい。

　はははは、何しろ“自称ライターさん”だからねぇ。
　でも、こういうところから案外、意外な交遊関係なんかが判ってきたりするんだよねぇ。

　取材対象が女性の場合は、特に有効なんだよっ。
320 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 22:49:06 ID:svZLl9Fi]: 下品だな、おまえ。
人間像を書くのに、その人物に会わずに周囲の噂だけでかくのか？名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
依頼した会社はおまえをかばってくれるのか？若い素人ライターなんてつかい捨てだし、「会社は関係ありません。ライターが暴走しました」で終わるぞ。
321 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 23:02:50 ID:zJja1jaN]: >>320
＞下品だな、おまえ。

　わはははは、なにせ“自称ライターさん”だからねぇ。

＞人間像を書くのに、その人物に会わずに周囲の噂だけでかくのか？名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。

　もちろん、記事にする前には本人に会ってちゃんと確認するよ。
　今はそのために、周囲の証言を固めているところ。

　本人に取材するのは、こちらが動かぬ証拠を集めてからの話。
322 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 23:07:48 ID:91bXnLrS]: てか、2chで自分の仕事内容をベラベラ喋るなよ
323 名前：エージェント・７７エージェント・７７４４ mailto:sage [2009/10/06(火) 23:09:15 ID:svZLl9Fi]: おまえ、だから素人だっていわれんだよ。

取材ってのは進めていく中で、いろんなことがわかってくるもので、最初から結論ありきってのは、ライターとしていかがなものかだな。
取材前からその人物を悪だと決めつけている。
ここでこれだけ書き散らかしてたら、いつか本人の耳にも入ろうよ。そうしたら会ってもくれなくなるぞ。
しかも、学者なんて政治家と違って、そう気さくに人にはあわん人種だぜ。
324 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/06(火) 23:33:00 ID:3dskvq13]: >>自称ライターさん
シルクロードハウスに取材にいきなよ。カミゾノ起訴の件も、
あんたの取材内容の氷山の一角だ。
あんたに義があるなら、取材に応じてくれると思うよ。
325 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 23:43:13 ID:zJja1jaN]: >>323
＞おまえ、だから素人だっていわれんだよ。

　あはははは、なにせ“自称ライターさん”だからねぇ。

＞ここでこれだけ書き散らかしてたら、いつか本人の耳にも入ろうよ。そうしたら会ってもくれなくなるぞ。
＞しかも、学者なんて政治家と違って、そう気さくに人にはあわん人種だぜ。

　ご心配くださって有難う。

　でも大丈夫、私の同僚（のライター）はもう既に水谷講師とは何度も取材で会っているんだよ。そいつは前回のラビア議長の記者会見にも入っているしね。
　だから今度、私が彼女と会う時には事実関係の確認だけ。もし彼女が会おうとしないのであれば、それはかえって彼女自身の立場を悪くしかねないだろうね。
326 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 23:46:32 ID:dvfCrJKf]: >>325
ほう、お前と会わないだけで水谷先生の立場が悪くなるほどのすごい記者さまなのか、すげえ！名前教えて！！
327 名前：エージェント・７７４ [2009/10/06(火) 23:58:07 ID:zJja1jaN]: >>326
＞ほう、お前と会わないだけで水谷先生の立場が悪くなるほどのすごい記者さまなのか、すげえ！名前教えて！！

　いや、別に私じゃなくたって、いいかげんな理由で取材に応じようとしないのであれば、どのメディアだって心証は悪くなるよ。
　むしろ小さなメディアの方が、そういう場合は容赦ないかもしれないね。
328 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 00:13:52 ID:/ypfCAjm]: メディアにそんな力あるかいな？
329 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 00:30:21 ID:8WwSxIUr]: いやでもさあ、マスコミの取材拒否を受けたときの放送って

オドロオドロシイ音楽が鳴り響き
記者「××さん！一体どうなっているんですか？」
怒鳴りながら進路を妨害
××「・・・」
記者「何とか言ってくださいよ！！」
しつこく怒鳴って進路を更にふさぐ
××が通り抜けようとしたとき肩があったったりしてマイクを落とす
記者「暴力は止めてください！！」
「完全取材拒否」という極太のテロップがドーンとでてカメラはスタジオに
扇動的文言の並ぶ巨大フィリップの前に記者が立っている
記者「以上の様にまったく取り合ってもらえませんでした」
司会「大丈夫でしたか？」
コメンテーター「犯罪行為以前に、社会人としての良識を疑いますね」

こんな感じだよね？
報道関係の人はこれをみて、俺たちの意に反したらこんな晒し方をしてやるぜって
圧力をかけているつもりだろうけど
一般民がみたら
「あーあ、またやってるよー」って感じなんだけどね
印象が悪くなるのは寧ろマスコミ、視聴率が激減し、新聞や雑誌の発行部数が低下している原因もわからんとはwww
330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 01:01:26 ID:hf6OlBPB]: こいつ、何にもわかってないからな。取材に２ちゃんねるくるぐらいだし。
本気で調べる気があれば、とにかく先にシルクロードハウスに逝け。話はそれからだ。
331 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 01:10:47 ID:P1WzXdm5]: シルクロードハウスとカミゾノさんてどういう話？
332 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 01:12:15 ID:yLSZPPxW]: 調べる内容が
>実はある編集部から『日本の少壮学者が、中国の民族問題に介入して、運動の分断を画策しているらしい。編集部宛てに情報の提供があったんだが、この件で何か記事をかけないか？　関係者はだいぶ迷惑しているらしいんだ』とオファー

なんだから、シルクロードハウスは関係ない
333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 01:13:49 ID:yLSZPPxW]: ああ、>>330は
中国の民族問題に介入して、運動の分断を画策している少壮学者と
シルクロードハウスが関係していると言いたいのか。
334 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 01:30:21 ID:1cPEe96l]: >>285
>ただ水谷が、高田教授に対して『自分の研究にハクをつけるために、アニワル医師を利用している』
という主旨の発言をしていることに、違和感を感じているだけ。

意識的に歪曲しているのか単なる読み違えかしらんが、水谷の言っていることを確認してみ
「自分の研究にハク」ではなく高田の「政治的主張にハクを付けるため呼び寄せて、『ダシ』
に使うことは許さないと申しているのです。」と言っているぞ。
わざとだとしたらそうとう悪質だな。

>というかアニワル氏の協力が無かったら高田教授の（シルクロード核汚染の）研究自体が
成り立たなかったんだろうから、『ハクをつけるために利用した』なんていう非難は全く
おカド違いなんじゃないのか？

高田の研究はカザフスタンでのデータを元にしたものだろ、アニワル氏のウイグルでのデータ
取りとは別の話だ。
いまはロプノールプロジェクトで共同研究しているが。まだ結果は出ていないだろ。
335 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 01:34:52 ID:y71JV/WS]: 　　　　　　　　　　∧,,∧ いつまでやってんだか…
　　　　　　　　＿（ ´・ω・）
　　　　　　　/＼`'⊃(;;ﾟ;;) ＼
　　　　　／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ
　　　　　＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_
　　　　　　＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､
　　　　　　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi 　　　　 |`～～
336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 01:52:39 ID:fFi+q1I1]: >>316
to ID:zJja1jaN

お前さ、Voiceの去年の10月号読んだ？だいたいの水谷さんの考えが書いてあるよ。
どこからの依頼受けてるのか知らんけど、たいしたライターさんだぜ。

ttp://d.hatena.ne.jp/kaikaji/20080911/p1
337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 05:11:08 ID:ADITvSGh]: 夜勤明けで覗いてみたけど、なんだか昨日一晩で凄い事になっているのね。
なんだよこのID:zJja1jaN って・・・・・・
338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 06:09:22 ID:i636wyPy]: “自称ライターさん”

>>ID:zJja1jaN“自称ライターさん”＝西村幸祐？
339 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 08:52:24 ID:6yTurvhW]: >>323
> 取材ってのは進めていく中で、いろんなことがわかってくるもので、最初から結論ありきってのは、ライターとしていかがなものかだな。
> 取材前からその人物を悪だと決めつけている

ふつーにマスコミの記事の作り方だな。
誘導尋問すんなよ。w
340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 10:41:45 ID:ADITvSGh]: 【やはりアンチ・イリハムの“第二日本ウイグル協会”は、設立されるのか……？】

だいたい何これ？
どういう意味よ
そんな話、聞いたことねぇぞ！
水谷先生が、そんなこと、するわけねぇだろ！
341 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 11:16:51 ID:i636wyPy]: おまえら、ウイグル人に【うわさ団】ってよばれてるぞwww
342 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 13:47:34 ID:NzIYQ8gv]: キキー！このスレは我々うわさ団がのっとった！！
343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 17:01:49 ID:hf6OlBPB]: この自称ライター、全然水谷さんの本とか論考とか読んでないで、人の噂で中傷記事書くつもりだろ。
水谷さんの思想とか調べたいなら、普通、この人が書いたものを読むよな。
なんか、第二の威力業務妨害（物書きに対しての）と名誉毀損裁判勃発の悪寒。

日ウ協、それでいいのか？
344 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 17:18:15 ID:qAE8xh6d]: >>343
こいつこそ日ウ協は関係ないだろがｗ
345 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 17:19:38 ID:NzIYQ8gv]: ライターさんね～ww
kinaさんや白石先生の事も良く知らなかったようだし
余り日本での活動の問題を把握しているとは思えない
ウイグル問題の知識はあまり語ってくれなかったので未知数だが
偏った記事にならないように祈ってるわ
無知とか思い込みで出来上がったのが誰かの気に障る記事になったとき
反対勢力の差し金とか言われて揉めるのだけは勘弁な
346 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 17:55:44 ID:QI7j9V4l]: kinaってウイグルやチベット、台湾とか利用して反中活動やってるだけだろw
知らなくても別に構わんと思うが？
＞反対勢力の差し金とか言われて揉めるのだけは勘弁な
オマエは反対勢力なのか？w
しかしライターってろくなヤツいないよね
347 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 17:56:59 ID:QI7j9V4l]: おっと、こんなくだらない状態のスレ、sageるの忘れてた
348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 18:02:51 ID:/ypfCAjm]: kina氏はnotorious
嫌でも聞く名前だろうし
知らん奴はモグリだぜww
349 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 18:07:58 ID:QI7j9V4l]: >>348
確かにnotorious
できれば知りたくも関わりたくもない
そう言えばスレ１つろくに立てられないで困ってるw
350 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 21:09:01 ID:uO472655]: まずは日本ウイグル協会が何を一番目指す組織なのか今一度考えること。

次にこの一番目指す目標達成のために日本ウイグル協会として日本国内で何を成すべきなのか考えること。

この目標達成のために成すべきことを妨害する者、障害となる者が組織内、もしくは組織近くにいて、
この者の改善の見込みがないと断定できた場合は例え過去に組織に貢献した者であろうとも、
代表やコアスタッフを務める者であろうとも躊躇なく徹底排除すること。
以上

日本ウイグル協会のコアスタッフにこの言葉を贈る
『泣いて馬謖を斬る』
351 名前：エージェント・７７４ [2009/10/07(水) 23:17:58 ID:BoFquq/B]: 8陣です。

>>350
カミゾノさんの件ですかね。
彼はNHK抗議の件で日本ウイグル協会を自分から辞めているわけで、組織にいない
人間を日本ウイグル協会側が排除するというのもおかしい話しです。

今回のウイグル人に対するスパイ認定ですが、もし日本に住んでいるウイグル人が
あやしいと思われただけで、スパイだとレッテルを貼られてしまい、裁判までやっ
て身の潔白を証明しなくてはいけない状況はいくらなんでも問題があると自分は
考えています。それはウイグル人差別と見られてもしょうがないです。生活に影響
する可能性がありますからね。ウイグル人についてはテロリストなどの偏見もある
わけで、そういう偏見を日本で無くすために日本ウイグル協会は活動しているわけ
だし、自分もそのつもりで手伝いをしています。

そういう意味で「ウイグル人の中に中国政府のスパイが必ずいるはずだ」という考
え方もあまりするべきでは無いと考えています。それもまたウイグル人に対する
偏見になってしまいますからね。

危害を加えられそうになったり、活動を妨害しようとする動きがあれば「あいつは
スパイだ」とレッテルを貼る前に、具体的にその行為に対して抗議するのが当たり前
だと普通は考えるとおもいますが、こういう活動しているとすぐに工作員認定したが
る人もいるわけです。

だいたい何故妨害するのか、目的をはっきりさせて妨害してくる場合はほとんどない
ですよ。とにかく相手を混乱させようとするわけだから、なんで妨害するのか理由は
分からないし、理解させない。そういうことに振り回されてもしょうがないですよ。
中国のスパイどころか、お前むかつくって理由だけかもしれないし。理由の分からない
犯罪事件はいくらでもあるわけで、そういうものと同じです。

ただ、現状で日本ウイグル協会やその周辺の人間がカミゾノさんに、そういうスパイ
発言は辞めてくれ、といっても無理ですね。実際にそういう話しはしていると思いま
すが、話しの分かる人間なら日本ウイグル協会を辞めてなかっただろうし。
352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/07(水) 23:50:20 ID:1uQamchz]: なんか消火器さんから目が離せねぇぜ
今マイミク申請したらウケるだろうな
353 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 02:11:23 ID:7Cr+u7Nj]: 日ウ協がその設立を怖れる新ウイグル協会（仮称）は、
以下のような組織になるね。

1)　在日ウイグル人を中心に組織される。
　　（現日ウ協は、日本人による世界ウイグル会議の一「支援団体」となる。
　　　ま～早い話、日本人による追っかけ・グルーピーだよってこと。）
2)　日ウ協のイリハムと同じく、世界ウイグル会議直属のエージェントが
　　ウイグル人の民主的投票で任命される。
　　将来の最有力候補は、トフティ・トゥニヤズ。
　　（イリハムもエージェントだが、範囲はあくまで、「日ウ協の代表」。）
3)　日本人顧問として水谷尚子らが任命され、日本の政府や公的機関、
　　マスメディアなどとの調整役も兼任する。
　　（日ウ協はデモやチラシまきなどの従来の活動範囲で、自由を認められる。）
4)　世界ウイグル会議の公式発表は今後、新ウイグル協会が日本の主なマスコミに
　　対して発表する。
　　（日ウ協は従来どおり、２ちゃんねるやニコニコ動画などのサブカルチャーを担当）

で、年内で日ウ協のメンバーはやる気を失い自然解体。
もともと分裂しやすいウイグル人、半年で水谷を解任。
新ウイグル協会もその直後に混乱し、2011年頃に解散。

てな未来日記は勘弁なので、日ウ協はもっとアグレッシブにいってくれ。
在日ウイグル人をスパイだ何だと後ろ指さしてる場合じゃないぞ。
354 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 02:14:22 ID:KoZzczhj]: >>353

狂ってるな、消えろカス
355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 02:25:45 ID:oQvbj1UQ]: イリハムさんは「世界ウイグル会議」の「日本全権代表」なんだが・・・
少なくとも次の総会までは
イリハムさんが日本のウイグル活動の全権を委任されることになってるよ
356 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 03:03:17 ID:7Cr+u7Nj]: >>354
餅つけや。お前の火病っぷり、まじで「怖れてる」だろ？ｗ
>>355
初期の民主党みたいに、形式上はツートップ制になるだろうね。

イリハム君は、日本人のグルーピー（デモとちらし撒き）をお願いします。
新ウイグル協会は、政府・マスコミ・大学などとの折衝をお願いします。

このように、ラビア総裁が決定することは十分ありえるよ。
もちろん、こんなんじゃ日ウ協も俺たちもやる気は失せるよな。
在日ウイグル人たちを、早いとこたくさん味方につけてくれ。
スパイ探しなんて今はどうだっていい話だよ。
357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 03:08:15 ID:oQvbj1UQ]: あー、ありえない話じゃないな・・・

世界ウイグル会議のウイグル人たちは
ラビア総裁のやることに文句言えないみたいだし
総裁は総裁で、総会無視して好き勝手やるし
358 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 03:24:44 ID:KoZzczhj]: >>356
www
なんでお前みたいなカスに「怖れる」
必要があるんだ？カス
359 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 05:28:30 ID:4HLaPu1E]: ちょっと待てよ！
日本に、第二の在日ウイグル人組織ができるっていうことは、
既定の事実なのかっ？
360 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 07:46:19 ID:UVU8xRQS]: できても良いんじゃないの？
日本には結社の自由がある
お互いにケンカするのは止めて欲しいが
違いばかり強調せずに協力できるところは協力して言って欲しい
ただでさえ弱小の勢力が分裂して活動するのもどうかと思うけど
協力できる体制さえ築いていたら、いずれ歩み寄りや統合も可能だろう
361 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 08:02:46 ID:a6Sf08a+]: もう>>196でいいんじゃねーの？

話し合って進むべき道を模索すればいっしょ。８陣も喋りたくて喋りたくて仕方ないみたいだしな。

で、その話し合った結果を見て納得いく、納得いかなくても妥協出来るレベルなら
今後も在日ウイグル人やウイグル人支援組織を応援するだろうし、
そうじゃなければ、スッパリ見限って、浮いた時間をチベットなり台湾なりの応援に回る。
362 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 08:42:29 ID:+9NsX6ch]: 外から見ていると、日本ウイグル協会が本当にウイグル人たちの支持を受けているのかわからないから、別のウイグル人組織ができても構わないと思う。
チベットだって様々な組織があるしね。
日本ウイグル協会か第二のウイグル協会、どちらを支持するかは、周りの参加者がそれぞれ判断することだ。
363 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 09:22:43 ID:sdJIVGOq]: どうせ、いくつもできるならば、
関西なり、北海道なり、九州なり、
地域分散型で増えてくれると良いな
364 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 09:37:01 ID:nYnP17VG]: ウイグル太郎に【うわさ団】と認定されたスレはここですか?
365 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 10:55:25 ID:6vdQzP8K]: >>364
うわさ団でいいのだとおもいますよ。

日本ウイグル協会＝２ちゃんねらーというのもレッテルですね。
そんな話しになっているようで日本ウイグル協会への偏見に利用されている
みたいです。基本的に２ちゃんねらーは無所属のお手伝いで活動しているわ
けで、参加するのも発言するのも自由な立場の外野です。

日本ウイグル協会の会員ではない人間の書き込みも、ここの書き込みが日本ウ
イグル協会の人間が書いているということにしてしまうのは悪い印象操作です。
団体組織の人間は発言が慎重にならざるを得ないですよ。そのために公式サイト
があるわけですからね。

チベット、台湾、モンゴルなどのスレの書き込みがSFTや李登輝友の会が書き
込みしていることにはならないわけで、基本的にここは匿名掲示板なのだから、
うわさ団と言われても、そのとおりうわさ団ですね。
366 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 11:10:21 ID:/sFUozUW]: コアメンバー中のコアメンバー、ｽﾋﾟﾈﾙとか２ちゃんねる出身だから、レッテルではなく事実だろうよ。
367 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 11:15:24 ID:a6Sf08a+]: 極左テロリストが一人でも入ってれば極左テロリスト集団扱いｗ
そんな政党モドキありますよねw
368 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 13:01:09 ID:N5HsSg/s]: 俺の知っているイリハムさんは礼儀正しいしやれる事を頑張っているいい人だ
もっとも、人間なんだから欠点もあるだろうし嫌いな人もいるだろう
しかし、そこかしこで罵倒される程の悪い事をしたとは思えない
369 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 13:41:16 ID:3TUSsyPC]: どっちのウイグル太郎？エリキンさん？ユヌスさん？
370 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 18:33:40 ID:8M3opag7]: >>369
ウイグル太郎って何人いるんだwww解説キボン。
371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 19:46:12 ID:P3nbUVY7]: >>360
オイオイ、それじゃ自称ライターの言っている「日本の少壮学者が、中国の民族問題
に介入して、運動の分断を画策している」っていう話そのものじゃないか。
こういう運動は、分派活動がもっとも自滅に繋がるんだぞ

うわさ団云々について言えば、在日のウイグル人達は故郷に家族を残しているから
表立った活動ができないせいで、隔靴掻痒な部分もあるんだろうな。
かといって日本人は、別にウイグル人に奉仕するために生まれてきたわけじゃあので
何もかも彼らの都合の良いように動けるわけじゃあない。不平がでるのは、さらっと
聞き流すしかないよね。
372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 19:59:17 ID:zLoa1noS]: 上薗乙（ｗ。
373 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 20:59:34 ID:s7wyZyrz]: >>351
お前頭弱い。
組織を破壊しようとする奴を排除・攻撃することは全くおかしいことはない。

日本ウイグル協会が在日ウイグル人の合議体を中心に据え、これを日本人支援者がサポートに回るという図式を
目指しているのならば、在日ウイグル人が協会に近寄りづらくさせる行為は、組織破壊行為以外の何ものでもない。
そしてこんな奴とマイミクかけてるなんて大きな矛盾。カミゾノなんか潰しちまえよ。
374 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 21:36:44 ID:1s57itao]: こんにゃく
375 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 21:45:36 ID:6vdQzP8K]: 8陣です。

>>373
頭弱いと言われれば弱いかなｗ

確かにあなたの言うとおりだとおもいますが「カミゾノなんか潰しちまえよ」
と言われても、今の日本でそれはできない話しです。ただ彼に抗議したり意見
することは出来ますが。

もし彼が日本ウイグル協会の人間なら日本ウイグル協会に抗議すればいいわけ
ですが、現状では彼は辞めた人間です。

自分の出来ることと言えば、RFUJというメディアを持っているので、困ってい
るウイグル人に発言の場を提供することは出来ます。ただ裁判になってしまう
場合は流してはいけない情報も出てくると思うのでなかなか難しいかもしれま
せんね。弁護士の判断が必要だとおもいます。ただこういう活動に関わってい
る人はほとんど見てくれるはずだし、助けたいという人も出てくると思うので
発言したことがマイナスにはならないとは思いますが。
376 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 21:47:01 ID:P3nbUVY7]: >>372
上園氏の「スパイレッテル貼り」を批判する割には、平気で他人にこういうレッテル
貼りをしてしまう神経には呆れるね。
つまるところこのスレでの上園批判も、ようするに名誉毀損という行為に対する普遍
的な怒りによるものじゃなくて、単に相手の陣営を貶めたいという浅ましい戦術なん
だろうなぁ。
377 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 22:00:08 ID:AoXSUt5s]: 消火器と日ウ協はすでに同じ組織の仲間ではない。
消火器は日本シルクロード科学倶楽部には入っているようだが、倶楽部と日ウ協とは友好団体でも同じ組織ではない。
というわけで、「陣営を貶めたい戦術」とかじゃなく思考パターンが似てるからね。気に障ったらわるかった。
>>別にウイグル人に奉仕するために生まれてきたわけじゃあので何もかも彼らの都合の良いように動けるわけじゃあない
このような言い方をするところとか。ここでウイグル人に喧嘩売ってどうするよ。
378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 22:22:21 ID:s7wyZyrz]: >>375
潰す＝簀巻きにして東京湾に沈めてしまうようなことでも想像してるのか？
だとしたらやっぱりお前頭弱いわ。

お前あまり作文力ないんだし、ここにだらだらと自分の主張を垂れ流さないで
おとなしくＲＦＵＪの運営に徹していれば？お前の場合その方が無難じゃないのか？
379 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 22:24:59 ID:P3nbUVY7]: >>377
別に喧嘩を売っている訳じゃあない、っていうかそんなこと当ったり前だろう。
ウイグル人だって、日本人に奉仕するために生まれてきた訳じゃないんだから、これ
はお互い様ってもんだ。
外国人が支援する民族運動っていうのには、おのずと限界がある。
それを理解しないで過度な期待をされたのでは、どちらの側にとっても迷惑だ。
例えば在日のウイグル人達が、自分たちへの貢献度を計って日本人支援者の査定評でも
作ったら、どう思う？
日本人は、あくまでも日本人の立場・利害関係でウイグル支援に関われば良いんだよ。
380 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 22:32:11 ID:KoZzczhj]: 　　　　　　　　　　　ID:s7wyZyrz
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　＜お前の方がよっぽど馬鹿だ
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
381 名前： ◆na0kw2Af9. mailto:sage [2009/10/08(木) 22:41:41 ID:VIYIIvX0]: マイミクごときで人間関係の全てを語れると思い込んでいる可哀相な奴がおるね( ^ω^)
かわいそ、かわいそなのですーにぱー
382 名前：エージェント・７７４ [2009/10/08(木) 22:43:25 ID:s7wyZyrz]: >>381
英霊の眠る靖国前で酒飲んで大暴れして沢山の人に迷惑かけたくせしてのこのこ出てくるなよタコ。
383 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 23:00:10 ID:ogIdYqkt]: >>382
Ｇジャン以外にもそんな人いるの？
384 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 23:05:49 ID:s7wyZyrz]: >>383
ああ。しかも聞いた話によると、３月の国会前でやったシンポジウムの場で
スタッフが皆、フォーマルスーツで統一していたのに>>381だけは
新撰組のコスプレでウロウロしていたらしい。

８陣よりもっと頭弱いのは間違いないかと思われ。
385 名前： ◆na0kw2Af9. mailto:sage [2009/10/08(木) 23:31:38 ID:VIYIIvX0]: >>383
ああ、オレだ、オレだよ
第二のＧジャンとも呼ばれているぞ
まあやっと話題に出たかって感じだけどな( ^ω^)
シンポの新撰組といったらもっと人の範囲が限られてくんぜ？
「わざわざ聞いた話によると」と付けるあたりも嫌らしいな( ^ω^)
いずれにしてもどこぞの中の人が８陣さんを攻撃してるってこった(;^ω^)
386 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 23:34:07 ID:s7wyZyrz]: >>385
やっぱ頭悪pgr
387 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs mailto:freejapan0@gmail.com [2009/10/08(木) 23:35:39 ID:Zmj3s3b9]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　　　　>>350
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　>>384
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ（（　www.youtube.com/watch?v=zrUBf0CwOB8
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)　　　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

・・・おやすみだよ(´･ω･｀)
388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/08(木) 23:39:48 ID:UVU8xRQS]: 何が言いたいのか良く分からんな
389 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 00:05:23 ID:sGGjsOqL]: 困った人が絡んでくるのは日本に限った事ではないよね

sankei.jp.msn.com/world/china/091008/chn0910081256002-n1.htm

ウイグル族に中国への聖戦呼び掛け　アルカーイダ幹部
2009.10.8 12:55

８日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストなどは、
国際テロ組織アルカーイダのアブヤヒヤ・リビ幹部が７日、
中国新疆ウイグル自治区のウイグル族に対し、
中国への「聖戦」を始めるよう呼び掛けるビデオ声明をウェブサイトで発表したと伝えた。
同自治区ウルムチで７月に起きた暴動後、アルカーイダと関係のあるグループが
中国人らを対象に「報復」を宣言するなどしているが、
同紙はアルカーイダの幹部が中国との戦いの意志を示したのは初めてとしている。
声明は「この無神論の国（中国）は滅亡へと向かっている」と警告。
中国当局による暴動への対応について「邪悪な方法」でウイグル族を迫害したと非難した上で、
不正義と抑圧を取り除くためには「武器を取って侵略者と向き合わなければならない」と呼び掛けている。
（共同）
390 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 00:06:19 ID:iHrC/Cjt]: お次に一里塚か
ついにこのスレも馬鹿や厨房が集まる糞スレに成り下がるのか…
391 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 00:13:11 ID:9kH21GB4]: 上薗益雄（消火器）のmixi問題日記全文
74.125.153.132/search?q=cache:yreXtzBI8mMJ:si5.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-0ba4.html+http://si5.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-0ba4.html&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
↑
この日記を読んで、
この日記が訴訟騒ぎにもなっていて、
この日記が本スレでも叩かれて、
それでも15人全員、示し合わせたようにマイミク継続死守。
これが日ウ協の中核ってこと。
お前らまじで、どう思うよ？

消火器
mixi.jp/show_friend.pl?id=19517251

マイミク一覧
mixi.jp/list_friend.pl?id=19517251
392 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 00:39:49 ID:14KkxYyv]: >>391
全く酷い話だ。

消火器を許さないぞ！
マイミク死守している日ウ協の中核も許さないぞ！
日ウ協はけじめをつけろ！
フリーウイグル！
オイガンウイグル！
オイガンヤポニア！
393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 00:47:09 ID:MuUJqtLG]: >>391
>ワタシのお世話になってるマイミクさんが、危険を知らせる為に日記に書いてたのですが、削除されたらしいです。
ワタシも削除されるかもしれません。

その「お世話になってるマイミクさん」も日ウ協スタッフということですか？
消火器氏はすでに日ウ協から離れている人間だし、日ウ協に訴訟やスパイ疑惑発言の矛先を向けるのは筋違いだと思うが、同じような内容を日記に書くような人間が現日ウ協スタッフだとしたら、それは問題だと思う。
394 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 00:51:54 ID:wprg3ZWO]: 日ウ協現役スタッフで、転載してた人、いたよね。だから、批判が日ウ協にもきてるのではないか。
395 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 00:55:48 ID:9bXrwd2p]: 日ウ協、在日ウイグル人、八陣が知らない上薗と水谷の関係。

在日ウイグル人のスパイ認定をおおやけに書くのは上薗と水谷だけ。mixiで雑誌で。

上薗と水谷は日ウ協が嫌い。

スパイに敏感な上薗が、中共との関係を噂される水谷のスパイ認定を全くしない件。

上薗のスパイ認定は在日ウイグル人にだけ。

そして知らずに友愛？博愛される在日ウイグル人。
あんたら利用されているよ。
396 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:01:00 ID:wprg3ZWO]: おまえさあ、日本語読めないの？いまのリンク先、水谷さんもスパイだって、消火器先生が書いてるよ。
397 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 01:02:10 ID:sGGjsOqL]: そんな深い陰謀云々じゃなくて個人的なトラブルの臭いがプンプンするんだが
もう個人でサッサと裁判でもして解決してもらいたい
はっきり言って迷惑だ
398 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:06:06 ID:wprg3ZWO]: 上薗は、mixiサイトに日記を大量削除されて、そのとき、ウイグル人への誹謗とか水谷スパイ説とか多くの日記がなくなったみたいだ。
あんまり根拠のないこと書くと、「うわさ団」っていわれるよ。
399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:06:42 ID:yq9CEsph]: 日ウ協の中核とマイミクになってるヤツらも晒そうぜ！
犯罪者を支援してるヤツらはみんな犯罪者だ！！
400 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:11:08 ID:14KkxYyv]: >>399
禿同。
401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:31:07 ID:+qpb6O08]: 頑張っているイリハムさんには悪いが、>>391のリンク先のような酷いことを
書く奴との関係を完全に絶てない奴が大量に存在する協会なんかいらない。
ウイグル人を支援しているんじゃなく、迷惑をかけているじゃないか！本末転倒！！
402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:35:49 ID:yq9CEsph]: もうほんとにこいつらみんな死刑でいいよ！
日ウ協を解体し水谷先生を中心として真のウイグル協会を立ち上げるべきだ！！
これは神の意志であり命令だ！！！
403 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 01:43:27 ID:wprg3ZWO]: 402 はヒゲオヤジさんですか？
水谷さんは、ウイグル人はウイグル人で組織をつくるべきで、組織作りに関わらないってことを、kokのところに書いてたよな。
学者さんなんだし、ウイグル人を助けることはしても、運動とはある程度の一線を引くだろう。
404 名前： ◆na0kw2Af9. mailto:sage [2009/10/09(金) 04:30:55 ID:cY0FtQGd]: >>ID:s7wyZyrz
すまんかった
真面目に聞くけど
本気でマイミク関係を気にしてるの？
405 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs mailto:freejapan0@gmail.com [2009/10/09(金) 07:03:20 ID:zgPfdVsI]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　>>404
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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406 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 07:32:39 ID:QFBuiecn]: >>404
>>405

お前らすっこんでろよ
お前らのトリに引寄せられて、おかしな電波受信する愉快な仲間たちが集まって来ちゃうじゃねえか
407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 08:28:23 ID:cY0FtQGd]: >>406
まぁちょっと付き合えよ
愉快な仲間として^^
408 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 09:37:32 ID:uYWRmlEs]: チベットスレで毛嫌いされて台湾スレでも相手にされないから当然ウィグルスレに来るわな＞糞コテ２人
409 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 10:13:17 ID:cY0FtQGd]: ぉぅぉぅぉぅ
俺は名無しで各地に書いてたりするんだぜ
オンとオフを混同してっと面白くなくなるぞ
410 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 10:56:36 ID:HVGof0kA]: おまえらが下らないことでスレ伸ばしてる間にラビヤさん来日がついに発表されたわけだが。
411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 11:07:47 ID:7UN2pqPT]: >>410
今回は、はじめから問い合わせ先がはっきりしているので混乱せずに済みそうだね。
成田お出迎えは公安と相談か。
412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 11:15:24 ID:HVGof0kA]: >>411
うん。しっかし鹿児島国際大学が招聘って意表を突かれまくりでちょっと驚いたw
これで馬鹿同士が仲良くケンカしてるここ最近のループをこのスレも脱出できればいいのだけれどな。
もっとほかに考えることあるだろうよ。
413 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 12:18:50 ID:JIf/9mUx]: >>409おまえがさいきんいちばんつまんない
414 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 12:34:54 ID:WQS6hMc1]: ドキュソの違法行為によって困っているウイグル人が話題を下らないといい放ち、しかも無邪気に成田空港へ追っかけ？！

ひでえやつら。普通に軽蔑するわ。
415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 12:59:48 ID:HVGof0kA]: >>414
ここで騒いでないで本人に直接問い合わせでもしてみたら？って話だ。
裁判にでもなるならそこの判断に任せりゃいいだろうし。
まともな人間も覗きにくるかもしれないこのスレでいつまでも粘着してて誰の得になるよ？
言っておくが俺は日ウにも否定的な人間だからそこは勘違いしないように。
416 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 13:01:48 ID:7UN2pqPT]: 中川昭一氏の告別式。一般焼香が始まった時間のようなので書きますが、
イリハムさんたちも参列しています。たぶん他の在日ウイグル人の方々
も参列しているのではないかとおもいます。

中川昭一公式サイト　真・保守政策研究会　「中国の人権状況を考える
シンポジウム」での講演録
www.nakagawa-shoichi.jp/speech/detail/20080603_313.html
417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 13:04:20 ID:qbRjO44V]: 　今、帰って北産業の“自称ライター”です。

　もう台風のせいで予定狂いまくり。

　でも、良い取材ができました。
　おかげ様で連休中にもう一人、水谷講師の中国留学中に仲の良かった（現在は、仲が良くない）人に会って取材できそうです。
418 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 13:16:21 ID:aRQYHPeK]: 全般的に友愛の精神に欠けている奴が多いよな
友達と喧嘩する事なんて少ないし
しても仲直りするぞ普通
歩み寄るとか謝るとかが出来ない大人ばっかりで嫌になるな
419 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 14:22:41 ID:JIf/9mUx]: >>417かえるのおそいよ、展開を期待する。
420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 14:27:54 ID:OoR8Dsjm]: >>416
気付かなかった…。
イリハムさんは供花もしてる。名札見つけた。
あと、ラビアさんの名前もあった…。
421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 15:06:13 ID:qbRjO44V]: 　それにしても、誰がこんなこと↓言い出したんだ全くっ！？　　真に受けちまったじゃねぇかっ！！

>>157
＞尚子さんは、中国入国拒否がこれで確定なんだから、実績くらい認めてやれよ。
＞４３歳になるまで結婚もしない、子供も作らないで中国研究に命かけた女にとって、
422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 15:58:21 ID:KuRxfS8w]: け、結婚はしなかったのだろうか……｡
できなかっただけでは無いのか？
浮いた話はあったよね｡
423 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 16:04:30 ID:aRQYHPeK]: 逆にウイグル問題に首を突っ込むようになった原因の一つがそれでしょ
個人の私生活の事より、実際に何をしたかが問題でしょうに
動機なんてどうでもいいですよ
さかのぼって個人の思い出を晒されるのもいい気はしないでしょうから自重くださいな
424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 16:15:49 ID:Ge50YQ46]: >>411
グルーピーの皆さん、過激な行動はお控えくださいｗ
425 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 19:13:49 ID:ILt8Q0tC]: >>424
大学講演で過激な行動はさすがにないだろw
せいぜい、Youtubeに晒された写真パネルを使った捏造っぷりを、
質疑応答で問うくらいじゃないか？
講演当日が楽しみだな。各界から人が集まるぜ。
426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 19:24:35 ID:+3NOJFSo]: >>418
お前は東トルスレビギナーか？
この東トルスレが荒れるのはいつものこと。
荒れてなく馴れ合ってる東トルスレはかえってきもいわ。
427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 19:27:07 ID:7UN2pqPT]: >>425
真silkroad?がやりそうだなｗ
428 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 19:30:11 ID:62RdI3Mu]: >>421
>>422

してるしねｗ
モテない人じゃない
立派な旦那さんいるでしょ
429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 19:37:27 ID:fUGY8kkT]: おまえらって、ほんとサイテー。
「うわさ団」ってウイグル人に毛嫌いされるのよくわかるよ。
うわさ以外まっとうなことができないのかよ（ｗ。
ラビアさんがどうだの、水谷さんがどうだの、本当か嘘かも判断できないような女性の個人のプライバシーを匿名でここで噂して、そんなにおもしろいか？
mixiによると、彼女たちは本気で訴えるつもりらしいしな。これ以上やったら、おまえらも足がつくぞ。
430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 19:42:11 ID:+3NOJFSo]: >>410
また出し抜かれた格好になったな日本ウイグル協会w
それでも協会の中の人は仕事サボって総裁の追っかけはするんだろう？暇だなwwwwww
431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 19:47:28 ID:7UN2pqPT]: >>429
＞mixiによると、彼女たちは本気で訴えるつもりらしいしな。

彼女たち、なの？文脈から彼女＝水谷尚子さんと受け取れますが。
ウイグル人と水谷尚子さんが一緒になって上薗さんを訴えるということ
なのですか？それは初耳ですね。

上薗さんにスパイ認定されたウイグル人と水谷尚子さんは知り合い？
なぜ水谷さんの名前をいちいち出す人がいるのか良く分かりません
でしたが、水谷尚子さんは今回のスパイ認定トラブルに関与している
のですか？
432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 20:01:17 ID:fUGY8kkT]: 上の方のリンク先、みろよ。水谷さんもしっかりスパイ認定されてる。
でも水谷さんが訴えようとしているのは上薗ではなく、ここのプライバシーを噂している人間かもよ。
ウイグル人二人と水谷さん。名誉毀損、プライバシー侵害、威力業務妨害、民事、刑事どれで訴えるんだろうね。
彼女たちは芸能人じゃないんだし、なんでそんな個人的なことを噂されないといけないんだ？
詳しくは直接関係者に聞いたら？
俺はそれ以上はしらん。関係者の話だと、弁護士や警察とはすでに話をしているらしい。
自称ライター、おまえも注意した方が良いよ。
433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 20:18:24 ID:+nP3QGQN]: 協会の連中が困っている在日ウイグル人をそっちのけにして、総裁の追っかけに勤しむとしたら支持者失うね。
434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 20:24:48 ID:7UN2pqPT]: >>432
確かに自称ライターの水谷さんの過去についての書き込みは問題ですね。

＞自称ライター、おまえも注意した方が良いよ。
と、書いているということは自称ライター以外の書き込みでプライバシーを
晒すようなものがあったわけですか。

ハッタリかましてませんか？
訴えられるぞ、なんて2ちゃんねるで久しぶりに見たｗ
435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 20:57:31 ID:fUGY8kkT]: プライバシーについては、本当か嘘かわからない噂を流されているのは、水谷さんもさることながらラビヤさんだね。
その噂にコメント欄で同調しているのが日ウ協関係者でもいたよな。面倒になる前に、謝った方がいいんじゃないの？
436 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 20:59:26 ID:sGGjsOqL]: お前ら今日も本当に仲がいいなw
437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 21:00:05 ID:KuRxfS8w]: >>425
イギリスの大学では、胡錦濤だったか温家宝だったかに靴投げた奴が居たけどな｡
438 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 21:01:42 ID:7UN2pqPT]: >>435
真面目な話し、あなたの書き込みはかなり問題ありますよ。

当事者でもないのに下記のようなことを書けば、それをきっかけに大きなトラブル
になるかもしれないです。

＞彼女たちは本気で訴えるつもりらしいしな
＞関係者の話だと、弁護士や警察とはすでに話をしているらしい。

「らしい」とか「かも」などの言葉を並べて、水谷さんとその在日ウイグル人が
「お前らを訴えるぞ」という印象を与えていますよね。関係の無い人間が、勝手に
水谷さんたちの発言を捏造して、トラブルを煽るようなことを言っているとしか
見えないのですが？

「訴えるぞ」も、場合によっては脅迫罪になるんですよ。過去に2ちゃんねるでも
そういうトラブルはありました。「訴えるつもりらしい」という言葉も、読んだ
人がどう解釈するか分かりませんよ。水谷さん御本人が発言したことでもないのに、
水谷さん側の考えだと勘違いする人がいてもおかしくないです。「訴える」とい
う言葉は、それだけ精神状態を不安定にさせる言葉なんですよ。

あなたの噂話しが一番迷惑な内容ですよ。一番のうわさ団だ。

わざとトラブルになるように仕向けていませんか？

日本人がスパイ認定してウイグル人に訴えられるような状況を知って、あなたは
対立を煽る側ですか？それとも解決しようとする側ですか？
439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 22:22:56 ID:fUGY8kkT]: では、おまえの
>> 真silkroad?がやりそうだなｗ
という書き込みの同罪ね。
440 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs mailto:freejapan0@gmail.com [2009/10/09(金) 22:39:14 ID:zgPfdVsI]: こんなことを書き込むと、
　　「RmTXTseo！おまえがうわさ団の団長だ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・とかウイグル人に言われそうですが。

　日本でのフリーウイグル運動は、中国共産党の監視下で表立って活動できない、
当事者のウイグル人に代わって、支援者としての我々"日本人"が声を上げ、世論に問い、
ウイグル問題を知らない日本人への問題を仲介する、ということが基本路線ではないでしょうか。
　水谷尚子氏はそれを「借りてきた正義」とよび、
　　　　　　　　　　青木直人氏はそれを「フリー何とかは・・・ファション」とよびました。
・・・ならば、それでいいじゃないですか。
ウイグル人コミュニティの内紛の問題は、はっきり言って、
　「我々、日本人ウイグルサポーターにとってはフリーウイグルの活動や学習というような、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本来の基本路線とは関係ない」と私は考えます。

個々人のフリーウイグルへの参加が大切なのであって、そこからのフリーウイグルへの到達の経路は様々でしょう。
個々人のフリーウイグル運動の活動の先に日ウ協がありフリーウイグルが、
個々人のフリーウイグル運動の学習の先に『中国を追われたウイグル人』がありフリーウイグルが、
・・・ある。フリーウイグルへの到達の過程は多系列あり、それでいいでしょう。

　　「RmTXTseo！そんなお気軽なおまえはフリーウイグル運動をやる資格はない！」
　とか、ウイグル人にののしられたら・・・

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ　　毎日毎日、匿名でウイグル活動の相手陣営の悪口や罵倒ばっかしやがって！
　　　l | / 　　　　　　　なんで2chのオフ板のオレラまで"うわさ団"とか言われなきゃなんないんだだお！　　　
　　　　　　　　　　　　なんでウイグル人のスパイ事件や訴訟事件までオフ板でうわさしないといけないんだお！
⊂（#・∀・）　　　　なんでうわさしてるのがオフ板の2チャンネラーとかって決め付けるんだっちゃだお！
　/　　　ﾉ∪ 　　　　なんでラビア・カーディルと記念写真撮っちゃいけないんだお！だおだお！メガネだお！
　し―-J　|l| |　　　　　こんなフリーウイグルもうやってらんないお！！　
　　　　　　　　_
　　　　　／/　　ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (　(　☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　）　＼ヽ　（_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　⌒Ｙ⌒
・・・と、ウイグルを脱ぎ捨ててしまってもよいでしょう。所詮"借り物のファション"だから。
日本人のウイグル専門家は、我々"うわさ団"の2チャンネラーをこのように評価しています。
ウイグル人も我々を"うわさ団"と呼ぶのは、日本人のウイグル専門家たちのように、
我々"うわさ団"の2チャンネラーを"借り物のファション"と同じだと考えているからなのですね。
・・・おやすみだお(´･ω･｀)
441 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 22:55:45 ID:M8UKdpkp]: >>440
なんでもいいからお前も8陣さんぐらい貢献すれば
そんなポジじゃなかったのにね。
単純に動画作成スキルが素人以下なんだよ。
442 名前：エージェント・７７４ [2009/10/09(金) 22:56:52 ID:6JGzFukC]: 確かに当事者のウイグル人に罵倒されてまで支援する必要は微塵もない
443 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs mailto:freejapan0@gmail.com [2009/10/09(金) 23:20:54 ID:zgPfdVsI]: >>441
ttp://www.youtube.com/watch?v=susDKjNfO7k
ttp://www.youtube.com/watch?v=w7idYWconNg
ttp://www.youtube.com/watch?v=DbFEIL88oIU
ttp://www.youtube.com/watch?v=yBIcv8vcuUg
444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/09(金) 23:40:19 ID:M8UKdpkp]: >>443
一番下の名古屋「講義」行動
チョー受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 名前：sage [2009/10/10(土) 01:12:34 ID:9C5ID8W3]: 当方がここに書き込むのは滅多にないのですが。書き込みも最初で最後にしておきます。
以下、書いている内容で当方が誰なのかウスウス分かられる方もいらっしゃる
でしょうが、以降ここでは返事はいたしません。分かった方は、当然、当方と
コンタクト方法も自然と分かるでしょうから。そこからメールでお願いします
また、メールも身元不明な方や、罵声などの相手にならないメールなどは自動的にゴミ箱行きに行き、当方も読まずに削除されます。
誠実に、後ろめたい気持ちがない方ならば、きちんとメールを下されば、連絡先もお知らせしますし、丁重に対応させて頂き、誤解まねきやすい文字では
なく、電話で応対させていただきます。

>>157
＞尚子さんは、中国入国拒否がこれで確定なんだから、実績くらい認めてやれよ。
＞４３歳になるまで結婚もしない、子供も作らないで中国研究に命かけた女にとって、

>>422 け、結婚はしなかったのだろうか……｡
＞できなかっただけでは無いのか？浮いた話はあったよね
＞浮いた話はあったよね

あんまりな言いようなので、我慢ならず初めて書き込みします。私は彼女やイルハムや在日ウイグル人、日ウ協の一部の方とも面識があり、
最近でも現地に通っているものですが。現地の現状も知らず、大半のウイグル人がどのように考えているかもわからず、
一部共感できる書き込みもありますが、あまりに現実と事実をねじまげた
話が多すぎます。

私も４０歳代半ばで子供も居りませんし、子供も産めません。そのことで周囲に色々な言われることもありますが、結婚していない
からって、子供がいないからって、どうなんですか？女性として、こうした発言は屈辱で、精神的ダメージを受けますし、
私ならばこういった公の２ちゃんでそんな事書かれたら、即座に訴訟を起こすでしょう。

一体、女性を何だと思っているんですか。というよりも、ウイグルの今後のことを真剣に考えるべき時に、書き込みに個人のプライベートを書くのは、
見当違い。全く関係ないでしょう。そのことと、彼女の著作や色々なウイグル
問題が関係あるんですか？彼女の著書の中で、何か意見したいという事で何か言うならましも、そういう批判や批評はせず（と、いうかできないん
じゃないの？）、でも鬱憤は晴らしたいという感じで、彼女のプライべートにれる。最低です。
彼女について過去にそういう話があったのかもしれませんが、もう関係ないこでしょ。
それは自他共に認めている話でしたし。だけどやろうと思えばそんな情勢週刊誌的な内容、既に過去に出ていてもおかしくはない話なのに、騒がれている今になって、むしかえしてくるやり方が
汚い。そういった発言は、彼女個人に対してというよりも、未婚で子供を持っていない
女性全てに対する侮辱です。自分の事ではないですが、私自身も身に経験があるため、余計にこの答えは憤慨しました。

彼女が名誉毀損でこうした輩やあらぬ噂を立てる日ウ協を訴えた場合、私も長年ウイグル人に関わってきたため、悪質なデマに関しては、
そうではないとういうことで証人に立っても良いという覚悟でいます。
446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 01:22:45 ID:Z8byXHKm]: 結婚できない云々は、性格のキツさを暗喩したものでしょうよ。
水谷さんももうちょっと丸くなってくれると良いんですけどねぇ｡
447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 01:25:35 ID:4A2DCkQR]: >>445
ここはそういう場所になっちゃったんですよ。
心ある人間は他所に移ってます。
448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 01:35:39 ID:c4Ozk3Oq]: ２ちゃんでの水谷への批判やデマなんかは、全て日ウ協関係者が書いている
ってことになっているんだろうな
449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 01:54:46 ID:VaYQzYNo]: >>445
＞あらぬ噂を立てる日ウ協
などと勝手な決めつけが激しい女性ですね。あなたは…。
消化器と一緒で何の直接的証拠もないのに状況から勝手に想像して結論を出している。
あなたが誰かなんてここで興味もつ人も知る人もいませんよ。自意識過剰です。
450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:00:40 ID:Z8byXHKm]: >>445
>>422書いたのは俺だが、なんで俺が糾弾されにゃならんのだ？
水谷さんには過去に浮いた話（色恋沙汰）があったのに、結婚には到っていない。
それは水谷さんの意志で「結婚しなかった」のではなく、諸事情で「できなかった」のだと
言ってるだけだろう｡
事実に反した事を言っている訳でも無ければ、未婚の女性を侮辱したものでもない。
プライベートだから具体的には書かなかったけど、水谷さんと面識があるなら、彼女の
過去の恋愛がどんなものだったか知ってるでしょう？
その上でまだ>>445のような事を言うのであれば、こっちこそ憤慨せざるを得ない。
釈明なり、発言の撤回なりを要求する｡
451 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:25:22 ID:Wb+ZerLH]: なんであんたが個人名をださず安全な場にいて、他人のプライバシーを公の場で語る権利があるんだよ。
誰が見たっておかしいじゃないか。個人として、本人がいる場で語るならまだしも、なぜここで書くんだよ。
本人の許可をえてないことを公開しているのは犯罪行為なんだよ。
452 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:28:42 ID:Z8byXHKm]: >>451
どこへのレス？
453 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:30:29 ID:Wb+ZerLH]: おまえへのレスだよ。
発言の撤回を求めたいのは、ここにいる全ての女ではないのか。
いや、男だっておまえみたいなやり方には反吐がでるね。実名で、おまえの交際相手の遍歴をさらされたいかよ。
454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:42:27 ID:Z8byXHKm]: >>451 >>453
俺がいつ交際相手の遍歴晒した？
さくっと書いちゃえば分かり易い話で有る所を、わざわざ伏せて書いてるだろうが。
それに、完全なプライベートな話でも無いだろう。
水谷さんとウイグルに関わる、その筋ではそこそこ知られてる話だろ｡
俺の書き込みの何所に女性に対して失礼な点があるのか、具体的に聞かせて貰おうじゃないか。
455 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:50:59 ID:Bts5xbdV]: Z8byXHKm
救いようのない馬鹿
456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:51:46 ID:Wb+ZerLH]: それを書くことを、本人は許可したのか教えてもらおうか。
457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 02:52:50 ID:Z8byXHKm]: >>455
理詰めで反論できなくなったからって、捨てゼリフの如き発言を吐く方が余程馬鹿だろう｡
458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:17:20 ID:Wb+ZerLH]: >>ID:Z8byXHKm
理詰めで弁明できてないのはおまえだよ。456の質問に答えろ。
普通の神経の人間ならたとえ知人でも、匿名でネット上に個人のプライベートなことを書き込まれたら気分を害する。
ましてや文筆や教育に携わる者ならば、その行為は威力業務妨害に相当する。
459 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:20:20 ID:Z8byXHKm]: >>456
水谷さんの過去の色恋沙汰について具体的に書く許可？
もちろん許可なんて貰ってないよ。
だから書いてないんでしょ｡

ただ、俺は直接本人から聞いた訳では無いが、本人から聞いたって人も居るぞ｡
別段秘密と言う訳でもないのだろう｡

で、俺がいつ女性に対して侮辱的な発言したんだ？
>>445は何所行った｡

>>458
だから、何所で俺がプライベートな事書き込んだんだよ｡
具体的に言ってみろよ。
460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:25:58 ID:Wb+ZerLH]: >>ただ、俺は直接本人から聞いた訳では無いが、本人から聞いたって人も居るぞ｡
>>別段秘密と言う訳でもないのだろう｡

おまえがなぜそういう判断をするんだ？何の権利があってひとのプライバシーを書くんだ？
おまえが、おまえの知人に、匿名でここに、過去の恋愛遍歴や恥ずかしいことを書かれたら、平気なのか？
私も言わせてもらう。おまえは馬鹿だ。どうしてここは、こういう非常識人間ばかりなんだ。
461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:26:25 ID:I7rszqRz]: 　　　　　　　　　　　　　核家族
　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　　 ●　　 |　　　　　　　＿
　|　　▲ |　　　　　 | 　　 ▲　　|　　　　　／　ヽ
　| 　　 .● 　　　 |　　　　　 |　　　　　/▲ 　　 |
　| 　　　 ▲　　　　　|　　　　　 | 　　　 ●　　　　|
　| 　　　　| 　　　　 |　　　　 |　　　　▲　　　　 |
　| 　　　 .|　 ‐＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐. 　|　　　　 |
　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | | 　 |　　　　 |
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'
462 名前：友達の友達の兄貴が総理大臣 mailto:sage [2009/10/10(土) 03:26:36 ID:h+u1Vd9r]: おまいらもこの人達に殺されるぞ。
www.youtube.com/watch?v=1LMmixwu-0I
www.youtube.com/watch?v=ooel5-WNDXc
463 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:35:30 ID:XrL3hLoi]: >>460
相手にするとZ8byXHKmのバカがうつるよ。
464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:37:10 ID:Z8byXHKm]: >>460
なぜそう言う判断をするかって、結構広範囲の人が知ってる話だと言う事実を
俺が認識してるからだよ。
このスレでも>>423の人なんかは知ってるっぽい口ぶりだし｡
どんな話なのかお前が知ってて言ってるのかは知らんが、別段「恥ずかしいこと」でも
ないだろうよ。
確証がないから配慮して伏せてるけど、公開プロフィールなんじゃないかと言う気も
しないでは無いくらいだ。

で、具体的に俺が何所で個人のプライベートな事晒した？
女性に対しての侮辱的な発言ってどれ？
465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:44:44 ID:8GQLy6pm]: もうやめましょう。
続きをしたいなら他所でお願いします。
466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 03:54:27 ID:C8AUvbGG]: やめる必要なない。とことんやるべし。
このスレでは誰に遠慮することもない。

ただ、違法行為はやめてね。
「通報しますた」になっちゃうからねｗ
467 名前：445 [2009/10/10(土) 04:44:12 ID:9C5ID8W3]: 事情が見えないので不服の方もいらっしゃるでしょう。
彼女に対し結婚という言葉を誰か見知らぬ匿名者が口に出される事も、
別に普通ならば問題ありません。事実に反している訳でもありません。
これが単に結婚や子供、恋愛云々の話だけならば私も何も言わなかったでしょう。

しかし、結婚してるか、してないか、したかったけど、できなかったか、
そんな他人の結婚のことを今話す必要があるでしょうか。女性に結婚のことを尋ねる場合、しているか、していないかを
問うだけでもかなり配慮しなければいけない時代。男性にしたら、そのくらい
と思われるでしょうが。恋愛歴や過去がどうのという次元ではありません。そして、ここで息巻いて
おられる人をそこまで悪質とも思ってはおりません。

ただ、最も問題であったのは、皮肉なことに（普段もあまりしないにこした
ことないですが）、タイミング的にそういう話題は彼女にとって、今相当
重い時期になってしまった。他のもっと大変な問題を抱え込んだまま。
だから、今後は彼女の話題も詮索もなるべくしてあげて欲しくないのです。
結婚しようがしまいが、子供がいようがいまいが、彼女は世界に
ただ一人の人です。それでいいじゃないですか。

とにかく、当方は彼女が仕事が無事にでき、こういうことにまどさわれず、
普通の生活に戻れることを、友人の一人として祈るのみです。
勝手で自意識過剰と私がいくら罵られてもかまいません。
お願いです。そうした彼女のプライベートには触れてあげないで下さい。
おそらくウイグル人達が知ったら、どれほど彼女を嫌うウイグル人で
あっても、この事に関しては敬意をはらい、失礼な発言をしたと思う
ことでしょう。もうこれは私一人の人間として、そして彼女の友人としてのお願いです。

ウイグル人の人権云々と言いながら、日本ではまだ女性の人権や４０歳
過ぎた女性への配慮やデリカシーさは、まだ欧米に劣りますね。

いくらここにタチの悪い人がいたり、彼女を良く思わない人が
いらっしゃったとしても、男性と女性ではそういった事に
対する感覚は違いますし、身体のつくりも異なるものです。
それはどうしようもないことかもしれません。

しかし、後に結婚などを行われる予定な男性方、今は人ごとであっても、
いずれ自分の奥さんの身にかかってくる可能性もあります。
精神的なつらさはいくら男性がなぐさめても、なかなか緩和できない場合も
あります。そして、それが最悪の結果になってしまった場合、奥さんも傷つきますが、
それでもっと傷つくのは、旦那である男性側の方です。

私に何か失言があったのならば、相手の気がそれで済むならば、
土下座してでも謝罪させてもらいます。でも、どうかどうか彼女に関し、もうこれ以上今彼女の世界に入って
ここでそういった彼女の身を悪化する展開にしてあげないよう、何卒よろしくお願いです。

どのように申し上げても、分かってもらえそうにないですが、今の私には、この程度のことしかできません。
ウイグルの人たちも、日本の人たちも、タチが悪いのかもしれませんが、
ここでウイグル関係に携わっている人たちも、間接的にウイグル人に
関わっている人です。ですから、よけいに、どの人も今は傷ついて欲しくないのです。
468 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 04:57:25 ID:Wb+ZerLH]: あんたも余計なことをこんなところでいうんじゃないよ（ｗ。
何が友達だ。彼女には、もっとマシな友達はいないのか？
469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 05:03:15 ID:afxEkvvP]: >>467
自分の書いた文章読み直してみなよ。
あなたも人のプライバシーを侵害して、名誉を傷つけるような文章書いてるぜ。
470 名前：445 [2009/10/10(土) 05:14:46 ID:9C5ID8W3]: >>468
>>469

ここにいても仕方がないことが、分かりました。
優しさに欠け、人のコメントにつっこむことしが習慣づいてしまって
いる方々が多いようで、そういうしている自分に悦に入っているような
世界の気がいたしました。

大変、怖い世界だと痛感しましたし、私の様な人間が来る場所では
ないようなので、これにて、以降ノーコメント、来るのもやめましょう
後は本人と話すようにいたします。
471 名前：sege [2009/10/10(土) 05:18:22 ID:9C5ID8W3]: sage
472 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 05:40:16 ID:MNpefl9X]: 470さんへ

あなたの心痛は想像できるし、友人の噂話が書き込みされてるのを見たら、
やっぱり一言言いたくなりますね。
まして恋愛、婚姻、出産などに関する事をほのめかす内容であれば、なおさら。

推測や伝聞で噂話をして人を傷付けるのは、やはり良くないと思います。

ただ、他の方も言ってましたが、あらぬ噂を日ウ協がたてていると言うのも
また、推測や伝聞に基づく噂ではないかと思います。

協会の知り合い(コアスタッフの一人)と、昨夜電話した時にこのスレッドの
事を話し、聞いてみましたが、少なくとも今のメンバーにそんな噂を流す
ような人はいないと思うと言っていました。

つっこみを入れて悦に入っているつもりはありません。

ウイグルのために頑張っている全ての方が、報われる事を祈っています。
473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 07:14:37 ID:1o0o+chT]: 　ところで……、

　ラビア女史の来日だが、日本政府はビザを出すのかな？
　小沢の訪中を控えて、中国政府を刺激したくない、という思惑を優先させるんじゃないのかな。
　この時期、ラビア女史が来日して全国各地で講演なんかしたら、中国の面子丸つぶれになるよね。
474 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 07:42:03 ID:JRG1yGBd]: 正義の味方をきどり憶測で人の悪口をいいあう底辺野郎どものスレはここですか？
475 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 08:14:56 ID:YEZGR0Rw]: >>470
水谷さんと知り合いだかなんだか知らないけど、あなたの書込みが一番えげつないよ。

話を膨らませてどうする。
476 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 08:35:33 ID:s34iLV3u]: そもそも445は話題がズレてる
477 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 08:47:45 ID:XomsMMRO]: 水谷さんについてのあらぬ噂を日ウ協のコアがたてていないとは多分思うが、
今回の荒れる発端となった消火器について、
「消火器は既に脱会しているので関係ありません」で片付けてる協会の対応には呆れ返る。
マイミクのこともあるが、確か消火器は三民族デモにも居たよな？
そんなんで「関係ありません」と言われても「ああそうですか」と頷くわけにはいかない。

悪いが今の日ウ協には疑問大ありだから、距離を置かせてもらう。

この問題を解決するまで、他に迷惑かけないためにもチベット、南モンゴル、台湾の各団体と
絡まないほうがいんじゃないの？と言っておくよ。
478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 09:07:26 ID:s34iLV3u]: ズレてるって言ったことについて追加しとこ。

>>467
他人の結婚だ出産だのウワサをしないのは、人としての最低限の礼儀だから、確かに問題外。
そういう意味で>>445には同意する。

それだけの事だ。
消火器さんの話題に関しても、それに関しても、
日ウ協がそういう意見を許しているかが「団体としての」問題。

別に許してないだろ。それでいいじゃん。
479 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 09:17:05 ID:jfXBqlO8]: アンチは何をしても文句を言う
盲目的信者は何をしても褒めそやす
480 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 09:23:59 ID:4A2DCkQR]: 不毛にも程がある。
こんなこと話し続けててなんか意味があるのか？誰か教えてくれ。
481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:03:58 ID:1o0o+chT]: 　別に水谷講師のオトコ関係について、ネットで話題にする事が不道徳、っていうことはないでしょう。
　何せ彼女は、大学の講師という“教育者”の立場にある訳ですし。

　
482 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:07:37 ID:0dOMmkjs]: なんにせよ下品ではあるな
483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:08:09 ID:s34iLV3u]: >>481
ウイグルと何の関係もない。
お前はウワサ話を楽しんでるだけの三流芸能レポーター。
484 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:09:59 ID:s34iLV3u]: 水谷氏を批判したきゃ、その仕事ぶりについて意見すれば良い。
法に違う不貞行為をしているなら、法に基づいてしょっぴけば良い。

こんな事でグダグダやってんのは、
我々がウイグルに広めようとしている「内心の自由」「法治主義」に反する野蛮な行為だ。
485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:12:07 ID:1o0o+chT]: 　別に私ゃーね、水谷サンが法律上の夫がありながら、中国人だのウイグル人だのの同棲相手と一緒にくらしていようが、
　あるいは中国の少数民族問題に介入して運動の分断を画策していようが、そんなことは個人の自由だと思いますよ。
　何せ恋愛を規制する法律は、日本にはありませんからね。

　しかし、彼女の公的な立場、中央大学の講師としてはどうなのかな、と思うわけですよね。

　卑しくとも教育者の端くれとして最低限、守るべきモラルっていうのはあるんじゃないの？
486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 10:13:20 ID:s34iLV3u]: そして、水谷氏が中国を愛してようが、8陣氏が在特会に期待してようが、
そんなもん思想信条の自由だ。好きにすればいい。

問題はどっちの集団がウイグルに貢献できるか。それだけだ。
487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 11:15:05 ID:LJw+UALa]: 8陣です。当分このまま続きそうですね。

とりあえず分かってきたことは、
・カミゾノさんのトラブルに無関係な日本ウイグル協会を巻き込みたい人間がいる。
・それに便乗して水谷さんを批判したい人間が関係の無い書き込みをしている。
ということですかね。

まず水谷さんについてどうしても語りたければ、一般書籍板かニュース議論板
にスレを立てるべきかとおもいます。直接ウイグルと関係ないですよ、水谷さ
んの話題は。ジャーナリストとして有名な方なので単独でスレが立っても問題
ないと思いますし、彼女はウイグル問題だけを扱う専門家ではありません。
ここで彼女の個人的な話題についての書き込みが出てくるのはおかしな状況です。

そしてまた、２ちゃんねるで日本ウイグル協会が水谷さんの悪意のある書き込み
をしていると勘違いされても困るわけです。水谷さんを批判したければこういう
場を利用するべきではないですよ。

あとはカミゾノさんのマイミクの件ですね。自分もはじめは切るべきだとおもい
ましたが、現状では彼を刺激しないほうがいいです。完全に決別すると、彼を
説得する機会が無くなります。カミゾノさんと、スパイ認定されたウイグル人
と、両方と対話ができる現在の日本ウイグル協会の立場はキープすべきだと考えます。

自分の考えは前に書いたとおり、カミゾノさんにスパイ認定を撤回してもらい
ウイグル人たちに謝罪してもらいたいです。そうすれば現在起きているトラブル
は収まります。ただカミゾノさんが書いた内容について、責任を取らなくては
いけなくなるとおもいますが。

彼のスパイ認定によって、日本ウイグル協会も在日ウイグル人も水谷さんも
トラブルに巻き込まれてしまっているわけで、迷惑している人が多いことを
よく考えてほしいです。
488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 11:39:25 ID:s34iLV3u]: >>485
中央大学に言え、田吾作。
489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 12:20:00 ID:I3Io46ja]: >>485
そういうことはねえよ。通報するぞ、てめえ。
490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 12:22:38 ID:I3Io46ja]: 水谷さん燃すパイ認定されているが、それは無視。
だから疑われるんだよ、８陣。
491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 12:24:18 ID:bxkubqda]: 既に日ウ協はカミゾノ問題に無関係とはいえない。

日ウ協はカミゾノ自身とも無関係ではないし、その無関係じゃない日ウ協のコアスタッフが
奴を説得しても、奴に聞く耳なんか持っちゃいないだろう。とっとと関係を完全断絶したほうがよい。

もたもたやってると、在日ウイグル人ばかりか、外国のウイグル支援団体や、
友好的な間柄であるチベットなどの支援団体にも迷惑をかける恐れがあるよ。

しっかし、カミゾノってホンマ大迷惑な奴やな。奴こそアレなんじゃねーの？
梅干食べてスッパマン
492 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 12:35:02 ID:4A2DCkQR]: 何でわかんないんだろ？かみぞのが問われてるわけじゃないんだよ、問うてもしょうがないだろあんなの。
日ウの対応が問われてんのに。分かってないのか分かっててシカトしてんのか。
493 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 12:50:48 ID:jfXBqlO8]: こういう話題で延びるとは
今日も日本は平和だな
494 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 12:55:49 ID:pGD/Weo5]: 民主・小沢氏、１２月訪中へ＝全議員に参加呼び掛け
　民主党の小沢一郎幹事長が中国訪問を計画していることが９日、分かった。１２月１０日から１３日までの日程で、胡錦濤国家主席ら要人と会談することで調整している。
　小沢氏は旧自由党時代から、民間交流事業「長城計画」を続けている。これまでは基本的に小沢氏個人が主宰していたが、今回は民主党の事業に格上げ。「大長城計画」と銘打ち、閣僚も含め党所属全国会議員に参加を呼び掛ける考えだ。　
　一方、民主党は１１月１０日から３日間、中国共産党との定期協議の場である「日中交流協議機構」を日本で開催する。（2009/10/09-19:08）

www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009100900843
495 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 13:46:53 ID:xT+pTrrI]: 裁判になるわけだろ。
まともな組織なら外のトラブルはノーコメントを貫く。それが日本の常識。
訴えるのはウイグル人だから、ウイグル支援団体はその行動を尊重すべき。
間に入って仲介せず裁判をやらせてあげなさい。
496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 13:55:44 ID:xBn7i2Qj]: >>494
日本の外交手腕が問われるね。

･･･民主党の対中国アクションの予想！

■ダライラマが訪日繰り返していても問題ないように、
　ラビア・カーディルが訪日繰り返しても、日中関係には特に問題ない。
　（入国禁止は、かえって日本国内の反中感情を悪化させてしまい、
　　自民から格好の民主党攻撃材料にされてしまう。）
■しかし、首相や大臣が彼女と面会しないことを非公式に約束。
　自民対策として、鈴木宗男議員ら不人気の議員にのみ面会を許可させる。
■ダライラマと同様、有名大学での講演ができないよう、文科省サイドから
　圧力をかけておく。（国際政治上問題のある人物として認識するように。）
■もともとイスラム教徒に対する共感がない日本で、世論化することはありません。
　空気のようにラビア・カーディルを扱うのが、日本では得策。
497 名前：sage [2009/10/10(土) 14:03:18 ID:Ng6pLfUo]: >>475 >>476
スレ違いを自覚して本人ももう来ないとちゃんと宣言してんだから、もういいんじゃないの？<470

それを蒸し返してまだグダグダ言ってるのもえげつないと思われるが。

とにかく個人についてのプライバシーに関してここで話すのはもうやめようぜ。発端はそこなんだから。

俺もいい加減ここに愛想つきた。
498 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 14:10:41 ID:xBn7i2Qj]: 民主党ＧＪ！を期待するなら

■鳩山首相、岡田外相、ラビア･カーディルと公式面会。
　（これで自民の実績は根こそぎ奪える。）
■同日、中国大使とも公式面会。
　（これで中国の面子を立てる。）
■日中関係への影響、中国からの「遺憾の意」以外、特になしを実現。
■刑期を終えたトフティ・トゥニアズを、留学生として再来日させる。
　（ウイグル関係が日中関係に問題ないことをＰＲできる。）
499 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 14:31:06 ID:xBn7i2Qj]: >>497さん
スレッドの正常化には賛成なのですが、sageって書いてageてる人は
いまどきの２ちゃんねるでは極少数。このスレッドでは「あなた一人」かと。
不慣れなことはしない方がいいですよ？

仮に民主党がラビア・カーディルを入国拒否したら、秋の大規模デモは決定だね。
日本ウイグル協会としても、そちらの方がかえって好都合？これ邪推ですけど。
何しろ、世界ウイグル会議は国際テロ組織だとする中国の意向に同意することになる。

つまり、日本ウイグル協会は、鳩山内閣から国際テロ組織認定されることになるね。
デモの行儀よさで警察からも評判が良く、公安からもノーチェックな日本ウイグル協会が
国際テロ組織認定だよ？もうスパイの噂の千倍も、楽しいじゃありませんか。
500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 15:16:32 ID:VnQu28gk]: >>488
＞中央大学に言え、田吾作。

　いや～、まさにそこを心配しているのだよね、私は。

　もし私が中国工作機関のエージェントだったら、中央大学にＦＡＸ攻撃をかけるな。
　Ａ４の紙に大きな文字で、何枚も……。

『非常勤講師の水谷某について今、ネットの巨大掲示板ではその奔放な性遍歴が中央大学の名前も挙げられたうえで大きな話題になっている』
『この点について大学側はどう考えているのか。このままでは安心して息子を大学に通わせられない』
『ただちに事実関係を調査して、しかるべき処置をとられたい』

とかね。

　中央大学のＦＡＸ番号なんかいくらでも調べられるのだし、必ずしも彼女が所属している学部である必要は無い（むしろ別の学部とか、全く関係ない研究機関にも送りつける方が効果的かもしれない）。

　彼女は性格的にも敵が多いようだから、何も中国の工作員でなくても、誰かがそんなイタヅラをしないとも限らないよね。
　いやこうしている間にも、誰かがＦＡＸの準備をしているんじゃないかと心配だ。

　上のほうの書き込みを見ると、彼女にとってはそういう性的な問題が一番の弱みらしいから、中国人はそういうところを突いてくるんだよね。
　彼女が大学を追われたり、学内で窮地に立たされたりしたら、いかに彼女の私生活上の事とはいえ、ウイグル支援活動をやっている人たちにも打撃が大きいだろう。

　水谷センセイ、ちょっと脇が甘いと思いますよ。
501 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 15:58:05 ID:s34iLV3u]: >>500
二度とスレに来るな。おまえ腐りきってるわ。
502 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 16:24:44 ID:m4Gnbvbd]: ひでえな。
俺は水谷はキライだけど、ここまで水谷のプライバシーを晒している奴は
警察に逮捕されて、多額な損害賠償を払うことになってしまえばいいと思うぜ。
氏ねじゃなくってまじに死ね！
キライな水谷だけど今回ばっかりはお気の毒だなと同情するよ。

日本ウイグル協会について
ウイグル人を支援したり、日本人とウイグル人との友好親善を図る目的で結成されている団体と思うが、
そんな団体がウイグル人を困らせている奴と繋がりがあるなんて矛盾している。
一体何のための協会なのか？
503 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 16:42:14 ID:HhMWV8kd]: もしカミゾノの言うことが正しかったとしたなら
ここの住人の評価も180°変わるんだろうなｗ

スパイと公然と戦った勇士を追い出した日ウ協は
政治闘争のセンスに欠ける　とか言い出しそうだ
504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:01:38 ID:m4Gnbvbd]: ウイグル人の○×△がスパイかどうかなんて日本人の我々が
横からしゃしゃり出てきて調査・認定するものではないだろう。
ウイグル人達自身で探し出して自己解決する問題だ。しかもネットで日本人が晒すなんてもっての他。
180℃変わるなんてあり得ないね。
505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:14:34 ID:HhMWV8kd]: そりゃお前　お客さんでしか参加しないから分からんのよ

活動している当事者の、妨害された時に感じる悔しさ理解できんでしょ

モンゴルの２つの党が和解できんのもそんなところだ
506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:31:36 ID:m4Gnbvbd]: ほー。
もしかして３月のシンポジウムとかで妨害されたから、スパイを探し、認定してネットに晒したと？
だとしたら、発想が子供じみてる罠。

話変わるがノーベル平和賞はオバマ大統領か。ラビアさんが受賞して欲しかったな。
オバマさんは受賞者にふさわしく核兵器廃絶だけじゃなく、アジアやアフリカでの人権問題も取り組んで貰いたいものだ。
507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:33:26 ID:qVhQtl6D]: 傷害致死の漢族に死刑判決＝ウイグル暴動の引き金－中国広東省
10月10日15時14分配信時事通信

【北京時事】新華社電によると、中国広東省韶関市中級人民法院（地裁）は10日、市内の
玩具工場でウイグル族2人を集団で殴って死亡させたとして、傷害致死などの罪に問われた
漢族の男1人に死刑、1人に無期懲役、3人に懲役7～8年の判決を言い渡した。
　この事件は、新疆ウイグル自治区ウルムチ市で7月5日、当局の発表で197人が死亡した
大規模暴動の引き金になったとされる。
中国当局は国内外の分裂勢力が暴動を企てたとする一方で、暴力犯罪行為については刑法
に従って処罰する方針を示しており、広東省の事件でも民族にかかわりなく、招いた結果
を重く見て厳罰を科したとみられる。　
508 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:50:41 ID:0dOMmkjs]: >>506
そんなことをしてもどうにもならないから、と耐えてきたスタッフ全員の気持ちを
踏みにじる行為ではあるな＞晒し

ノーベル賞、ラビアさんもまだ早いかな
オバマよりはマシだと思うが
該当者がいない時は空けときゃいいのに
なんであぁも権威を落とすような真似をしたんだか
509 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 17:50:43 ID:Y93cjkjs]: 話はここまでこじれている。日ウ協に以下を望む。
１，ウイグル人スパイ認定と日ウ協は関係ないと、はっきり示すこと。そのために消火器への厳正な態度をとること。
２，水谷さんへの下劣な誹謗を繰り返す自称ライターが「運動団体の人間に頼まれてやっている」と最初にかいていた。
頼んだのは日ウ協ではないと声明なり弁明なり出すか、もし依頼をしたのなら正式に謝罪すること。
510 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 18:19:42 ID:Y93cjkjs]: >> ID:VnQu28gk
中大は法学部が有名なので、おまえのやってるような誹謗中傷、人権蹂躙には厳正に対処してくれるだろうよ。
511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 19:01:13 ID:VnQu28gk]: >>501、>>502

　そういう文句だったら、最初に『中央大学に言え、田吾作。』とつまらない挑発をした>>488に言え。

　ネットであまり考えもなしに人を小バカにすると、事態をかえってこじらせるっていう教訓だ。

　それから皆、危機感が足りないようだが、>>500で私が書き込んだようなことは現実の問題なんだよ。

　もっとも水谷講師本人だって、『中国に一番憎まれている女性』なんていうタイトルで本をプロデュースするくらいだから、中国側の嫌がらせ工作で大学に居づらくなるくらいの覚悟はしているんだろうが。

　中国側にすれば、中央大学にもたくさんいる漢族の留学生に命令して、いっせいに水谷講師を弾劾させるっていう手もある。
　その口実がウイグル問題とは関係なく、単に彼女の男性遍歴を告発するものであったら、仮に支援者といえどもこの件で彼女を擁護する事は難しいだろう。

　ＦＡＸ攻撃が有効なのは、色々なスキャンダルのたびに飛び交う“怪文書”が無くならない事でも御判りの通り。

　それに今ならば、どんなに嫌がらせをやろうとも、彼女の支援者の方で勝手に『これは日ウ協の連中がやっているに違いない！　』って対立の根を深めていくだけだから、中国側からすれば一石二鳥で、しかも“ヤリ得”っていう訳だ。

　分派活動をするっていうのは、こういう危うさを身近に引き寄せる事なんだよ。
512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 19:05:09 ID:Y93cjkjs]: >>『中国に一番憎まれている女性』なんていうタイトル
kokのHPにもあるが、このタイトルはドイツ語原本に付けられているタイトルで、
水谷さんが付けたわけでも、出版社がつけたわけでもないと思うよ。
そういう誹謗中傷を繰り返すことが犯罪だっての。
513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 19:36:48 ID:Y93cjkjs]: ID:VnQu28gkは、自分のしていることを中国人のせいにするのが汚い。民族差別だ。
そんな人間に、ウイグル云々言ってほしくないというのが、このスレの住人の見解だが。
514 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 19:39:46 ID:Cgdb1QIA]: >>513
勝手にスレの総意を決めるなよｗｗ
515 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 19:43:38 ID:i9OBCE4E]: >>507
コレ、さっきNHKでもやってたが、完全に支那の広報だったな。
まるで｢処分したから御祓は済んだ｣と言わんばかりだった。
516 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:10:52 ID:s34iLV3u]: >>511
人道に反したプライベート探りと分析は違う。
お前が一番頭が悪く、しかも現実的でもない。
517 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:13:50 ID:VnQu28gk]: 　あ、あやうく見逃すところだった。

>>509
＞２，水谷さんへの下劣な誹謗を繰り返す自称ライターが「運動団体の人間に頼まれてやっている」と最初にかいていた。

　でたらめを書くのもいい加減にしろ。
　いったいどこにそんな、書き込みがあるというのだ。
　もしそんな書き込みがあるというのであれば、該当する発言をリンクして見せろ♪
518 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:17:22 ID:s34iLV3u]: NGワード
ID:VnQu28gk
519 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:19:44 ID:s34iLV3u]: 結論・最低限の人道を持たない三流芸能レポーターは
ウイグル救出の何の役にも立たない。

どうせ、何の勉強も活動もしてないしな、そういう奴は。
ほっといて水谷氏もイリハム氏も頑張れ。
520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:22:57 ID:m4Gnbvbd]: ここでどんなに工作モドキをしようとも、俺はウホッじゃないがイリハムさんが好きなので、違法でない限り彼の支援に回るだけ
521 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 20:24:51 ID:m4Gnbvbd]: 水谷がどうとかじゃなくて、一個人が匿名掲示板をいいことにプライバシーを晒され法的被害を被っていることの問題だな。
おいら、ねらーになって大分経つが、２ちゃんねるでの違法行為はネオ麦茶以来許せないタチなんだわ。
もしも水谷がこのスレで違法行為を働いた奴を訴えるのならば、個人的な好き嫌いを置いて、一ねらーとして訴訟に協力するよ。
522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:27:15 ID:G7ftizkc]: >>517
312だ。

「編集部に情報の提供があった」というのは記事を書いてくれと言うオファーとおなじだ。
その後編集部で、ライターに記事を書けないかという依頼があった。
とある。
だが、この自称ライターというのもあやしい。
まともな雑誌なら記事になる前の原稿内容をこんなところで書かせない。ぺらぺらしゃべってるのがバレたらライターとして信頼をなくす。
523 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:28:11 ID:m4Gnbvbd]: お、>>520とID被ったなw
結構被るのかなこの板のサーバーは。
524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:31:34 ID:G7ftizkc]: とにかく、降って湧いた災難かもしれないし、身から出たサビなのかもしれないが、
どっちにせよ、このままでは日ウ協も信頼を失墜する。
よけいな対立が深まる。はやい対応を望んでるよ、みんながね。
525 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 20:32:20 ID:iIZSjrSD]: 内政干渉
526 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 20:46:06 ID:VnQu28gk]: >>522

　相変わらずツッコミどころ満載のレスだが、いったいどこに「運動団体の人間に頼まれてやっている」なんてことが書かれているのか？

　くりかえし言うが、デタラメを書くのもいい加減にした方が良いぞ。このスレには名誉毀損で訴えるのが好きな人がたくさんいるようだからな。
527 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 20:49:49 ID:Zus/NJSg]: 内政干渉だね。
528 名前：エージェント・７７４ [2009/10/10(土) 21:17:42 ID:x2xPbeYk]: じきに人権擁護法が成立するから
訴訟を考えている人は待った方がいいよ
裁判するより時間も経費も断然お得
529 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/10(土) 22:16:25 ID:kx3BXwoq]: >>517
お前本当に糞だな。お勉強は終わったのか。
530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 00:00:04 ID:gSgykS0I]: >>510
んだ。
中央大学は「司法の中大」といって、昔から司法試験の合格率が高いことで有名な大学だ。
だから、当然法曹界（裁判官・検事・弁護士）の職に就く卒業生が多いわけで、
インターネットでの犯罪に詳しい弁護士もゴマンといるだろうね。
531 名前：エージェント・７７４ [2009/10/11(日) 03:18:43 ID:eT1Ev3nf]: 10月8日の加害者による公開情報は、最悪の小説。
mixi.jp/view_diary.pl?id=1305245836&owner_id=19517251

「第二の夫」や「悪魔との契約」は、死に値するムスリマへの侮辱。「スパイ」の噂も、中国籍の少数民族の社会から被害者を排除させる残酷な中傷。ムスリムと交流の深い老翁の親友ゆえに、確信犯。
各個人で、事情も考え方も違えば、切れない縁故もあることは誰もが承知。仮に被害者と対立関係にある理由で、被害内容に無関心であれば、それも理解。しかし、組織の代表が、加害者との個人的な交友関係の「公示」を継続したことは、問題。
組織としての透明性は、個人的な行為や交友関係の公示に及ぶことは常識。組織の代表と実質的な運営者であれば、責任は更に重い。

公開情報は運営会社の管理規定上、名誉毀損の場合、削除は警察による指示が条件。警察もまた、被害者本人による被害届の内容確認まで動けない。
加害者による公開情報は、九月下旬に一度削除処分されており、警察の指示があったことは明白。今回の公開情報も、刑事犯罪にあたることは明白。

仮に、被害者の通報と警察の処分にすべてを依存する場合、組織の責任者は人道上の資質が問われる。
刑事事件にあたる名誉毀損と営業妨害、および性的、宗教的な嫌がらせの公開を確認しても、加害者との個人的な交友関係を「公示」し続けたことを、ここに記録する。

最後に警鐘である。
ムスリムは同胞が宗教的な侮辱行為を受けた場合、被害者が特にムスリマ（女性）であれば、たとえ第三者でも加害者に罰を下すことがある。上記の日記は、明らかにこれに該当する。
ムスリム民族のための公的な組織運営を志すのであれば、くれぐれも注意されたし。
代表はムスリムである。宗教的な侮辱行為をムスリマに行なった者との交友を「公示」し続けたことは、許し難い愚行である。己が身の振る舞いを改めよ！
532 名前：エージェント・７７４ [2009/10/11(日) 05:28:23 ID:kZd8hs5/]: >>531
誰の日記か。
水谷？kok？
533 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 05:30:47 ID:SlWD4SOz]: ヲイヲイ、これは元イリハム応援団長の日記です。
書き込みは、どなたか日本人ムスリムの方であろう。
534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 05:32:16 ID:SlWD4SOz]: あ、日記の内容はコピペしてないですよ。
上のカキコは、日記をみたご感想のようです。
535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 09:12:22 ID:rIXRT+xt]: >>530
＞インターネットでの犯罪に詳しい弁護士もゴマンといるだろうね。

　だったらせっかくだからその弁護士さんに、どういう要件を満たせば『名誉毀損』とか『人権侵害』が成立するのか、一度教わっておいた方が良い。

　よく判っていないようだが、私はこのスレで法に触れるような形で個人のプライバシーについて書き込んではいないのだよ。
536 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 09:16:43 ID:g7Vc/w1d]: 法に触れないがモラルとしてそれはどうなの？って線はあるんだけどな。
537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 09:55:00 ID:rIXRT+xt]: >>536

　そりゃあまぁ、非常勤とはいえ大学講師。

　いやしくも“教育者”の立場にある者のモラルとして、それはどうなの？　っていう反応が出てくるのは当然だわな。

　法に触れなければ良い、ってもんじゃないだろ。
538 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 10:06:13 ID:31hfVsU9]: 　その事実がなかったら、名誉毀損、人権蹂躙だ。
　いや事実があったとしても、個人が公開していないプライバシーを晒したという人権蹂躙に該当する。
　女流作家や女性ジャーナリスト、女性の学者で、これまでさまざまな「境遇」のひとはいたし、いまもいるであろうが、
彼女らのプライバシーについて公に書いて暴いて、罵倒するようなものがあったか？　これは威力業務妨害にも相当する。
539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 10:09:03 ID:rIXRT+xt]: >>538
＞いや事実があったとしても、個人が公開していないプライバシーを晒した

　ほう、誰が、どこで、そんなことを……？
540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 10:10:46 ID:31hfVsU9]: 　個人が公開していないプライバシーを晒した「場合」、という意味だ。
　日本語もよめないのかね、おまえは。
541 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 10:14:14 ID:rIXRT+xt]: 　あ、なんだ、私のことじゃないのか。

　ビックリしたよもう、『名誉毀損』とか『人権蹂躙』とか、怖い事を言い出すから……。
542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 10:17:41 ID:31hfVsU9]: おまえのことだ。
水谷さんが、そうだと決めつけている。これだって「流言」流布だ。
543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 13:51:32 ID:2+6u5jIF]: >>537
教壇に立っているのは大学において。
学校と生徒が決める事を、部外者がグチグチいい続けるな。
顔合わせてたら殴ってるぞ。
544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 13:58:45 ID:2+6u5jIF]: 大体、論文に捏造があったとかならまだしも、
活動と関係ない「私生活」の話を言い続けて・・・
何なんだ？いい加減にしろ。

ID:rIXRT+xtこそが、人間とすら認めたくないほど、倫理的に腐ってると思うね。
俺だってイリハム氏の方が好きだが、こういう形での誹謗中傷は酷すぎる。
何の公的な意味も無い。

以後、オレは放置する。言っても無駄だ。
545 名前：エージェント・７７４ [2009/10/11(日) 14:04:38 ID:tq6rTlBK]: そのうち当事者間で解決するでしょうよ
外野の匿名名無し達があたかも当事者であるかのように
あーだこーだ言ってスレを無駄に消費するのはいかん

ラビアさん動向
www.theepochtimes.com/n2/content/view/23672/

はいはいグルーピーグルーピーww
546 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 14:08:51 ID:2+6u5jIF]: >>545
確かに。失礼しました。

その記事は、ニュージーランドのサヨクは頑張ってるって事ですか
547 名前：エージェント・７７４ [2009/10/11(日) 18:30:44 ID:J9YZrWz5]: ここまで
「パラオGJ！超GJ！」なし
548 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 22:19:17 ID:6gjTde6l]: ２ちゃんねるに前原国交相暗殺を予告した容疑

　８月の衆院選公示直前、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に
前原国土交通相の殺害予告を書き込んだとして、京都府警は１１日、
同府京丹後市弥栄町、無職河村惇平容疑者（２０）を脅迫容疑で逮捕した。

　発表によると、河村容疑者は８月１４日、自宅のパソコンから、
「前原誠司は俺が暗殺する　８月２０日、決行だ」と書き込み、脅迫した疑い。
河村容疑者は「まったく知らない」と、容疑を否認しているという。

（2009年10月11日19時14分読売新聞）
549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/11(日) 23:32:11 ID:775znaT9]: 今回のラビアさんの招聘者は鹿児島国際大学ということですが、
日本ウイグル協会としてラビアさんを迎えて
何か独自でイベントなど開く予定はありますか？

イリハムさんは日本全権代表ですが、
ラビアさんが前回同様日本ウイグル協会と何も関わりを持たずに帰国されるとしたら、
全権代表って何の意味があるのかと思うのですが。
550 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 01:11:36 ID:/HOpCPeM]: 　>>531って、脅迫なんじゃないのか？
551 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 01:34:43 ID:jRDV+Gof]: 今日はやけに静かだなwww
552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 01:54:03 ID:lCj8f+p4]: このスレもう廃止でいいんじゃないの？
犯罪の温床になるようなスレは他スレにも迷惑になるしいらんでしょ。

日ウ協も今後ネットでの活動をどうするか考えるこったな。
俺ももうこのスレから去ります。さようなら！
553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 02:36:44 ID:q6xTJu/v]: ネットの活動なんて最初から重視してないだろ
好き勝手にえげつない噂話ばかりで何の意味も持たない便所の落書き以下のこのスレで何ができようか

それにしても何がなんでも日ウ協にたかるのに
上園現役所属の日本シルクロード科学倶楽部への批判は一切無し

何かおかしい気がするのは俺だけか？
554 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 04:12:33 ID:TFVZd85p]: >>550
いや、怒ってるだけみたいだね。
脅迫ってのは、「お前を殺す」みたいにはっきり書くものだ。
>>553
シ科倶部は相手にする価値ないからじゃないの？w
555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 07:05:55 ID:SFgsAUgf]: お前ら明日火曜日はシルクロードムラトが開店３周年で食べ放題なのですよ。
軽くオフりませんか？
556 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 07:36:02 ID:/HOpCPeM]: >>554
第三者が加害者に罰を下すのが、仮にイスラムの習慣では妥当なのだとしても、日本の
社会でそれをやったら、ただどリンチだろう。
あきらかに>>531は脅迫だよね。
557 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 08:25:51 ID:SFgsAUgf]: >>556
なわけないってｗ
その理屈が通るなら、「万死に値する」とか「お前刺されるぞ」とか、全部脅迫になるだろ。第一、>>531は自分がイスラム教徒だなんて一言も言ってないしな。
脅迫罪の成立要件くらい、ぐぐってみたら？
悪魔の詩を翻訳した筑波大の教授暗殺事件を思い出せば、かなり怖いがな。ムスリムの伝統法じゃ合法だもの。
それに、「あの女は第二の夫を持った。悪魔と契約した」って噂は、ムスリマを自殺に追い込むほどの屈辱なのは、本当だよ。
ウイグル助けたきゃ男は紳士でいろってこった。女は(ry
558 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 11:07:02 ID:rVo5UL56]: >>555
こんな犯罪スレでのオフの呼びかけもうやめたら？将来有望な若者を犯罪の世界に巻き込みたくないだろ？
２ちゃんねる以外にもオフ呼びかけ方法はいくらでもあるし。

消火器なんかジハードされちゃえばいいんだよ。
559 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 11:22:07 ID:Lo7WOhfQ]: どこでやっても変な人はわいてきます犯罪や誹謗中傷はスルーしませう
誰かに対して釈明や説明を求めるなら直接連絡して結果を晒すのが良いでしょう
名無し掲示板で関係者説明せいやゴルア！とか息巻いても意味なし
560 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 11:45:17 ID:rVo5UL56]: >>559
スルーは荒らしの場合の対処法だな。
犯罪があった場合は巻き込まれないようそこから抜け出した方がいい。
「三十六計逃げるに如かず」な
561 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 13:46:31 ID:q6xTJu/v]: >>554
汁科部の中の人が荒らしていると見ても不自然じゃない気がしてな
真汁方面の書き込みはわかりやすいし
ＴvsＭという対立の図式は変わりない

それを踏まえた上で
・汁科
・真汁
・協会
・普通のねら
・電波、馬鹿
それぞれ以前からの姿勢に照らし合わせて改めて読んでみるとしっくり来るかもな
562 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 18:32:07 ID:dsOh9sZT]: なんかよく分からんので、流れ無視して投下

p.pita.st/?m=z2qrscdn
563 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 19:18:18 ID:rmldiS8F]: >562
可愛いなあ！
食べたいわ！
564 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 20:07:22 ID:q6xTJu/v]: >>562
なんぞソレ？クッキー的な何か？
ミートパイでそんな感じに作れないかしら
565 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 20:22:07 ID:jRDV+Gof]: 国旗食べるのはその国の人に失礼な感じがするお
自国民ならよいだろうが。
566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 20:30:41 ID:Oz9BtTMP]: とりあえず日の丸弁当でも食っといた方が無難かも
567 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 20:31:50 ID:dsOh9sZT]: >>563
ありがとー（＾o＾）ノ

>>564
クッキーですよ
間にホワイトチョコをはさんでます

>>565 >>566
一応、以前イリハムさんに聞いてみたことがあるんですが
そのときは「自由にやってください」的なことを言ってもらえました
リップサービスかもしんないけどｗ
気にする人もいるだろうなぁというのは意識しながら作ってる

ついでに
p.pita.st/?m=g3estdno
568 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 20:50:54 ID:xQj2vra/]: へぇ、炒りハムの許可ってことは、販売するの？面白いね。
569 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 21:01:04 ID:dsOh9sZT]: >>568
ちゃんとしたのができたら、売らせてもらうかもしれないです

が、現段階では形を作るのに苦労してこねくりまわしてるので
対価をいただけるほど美味しくないですｗ
しかも作るのに時間がかかるので、相当暇な時にしかできないｗ
作り方のコツはつかんだので
次はもうちょっと早くたくさんつくれるかもしれませんが

あと、実は青色1号（着色料）も用意してたりします
怖くて今回は使えませんでした……
570 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 21:28:48 ID:E3gqkG9R]: やるんなら中国国内でやってくれ、日本を巻き込むな
中国と仲良くすることは日本にとって最高にカネになるんだよ
中国の政治を混乱させるなよ、世の中なんだかんだ言ってもカネだ
571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 21:31:24 ID:Oz9BtTMP]: 友が過ちを犯したときは正すのが友愛というもの
572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 21:34:37 ID:pHxkwmVq]: headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091012-00000039-jij-int
ウイグル族ら6人に死刑＝新疆暴動で初の判決－中国
10月12日17時20分配信時事通信
　【北京時事】新華社電などによると、中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市中級人民法院（地裁）は12日、
同市で7月5日に起きた大規模な民族暴動で殺人などの罪に問われたウイグル族の男ら6人に死刑、
1人に無期懲役の判決を言い渡した。
　当局の発表で197人が死亡した暴動で、判決が出たのは初めて。
暴動のきっかけとされる広東省の玩具工場で2人が死亡した乱闘事件では今月10日、
漢族の男1人に死刑、1人に無期懲役の判決が言い渡されており、当局は民族にかかわりなく、
招いた結果を重く見て厳罰を科したことを示している。　
573 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 21:36:28 ID:jRDV+Gof]: そりゃあ｢それはやめて｣とは言えないだろうさ＞イリハムさん

クッキー販売して、ウイグル問題が広まるのかい？
所詮うちわのお遊びに過ぎないと感じる。

出来自体が良いのは認めるが、問題を知っている者としては国旗を食おうという気は全くおきない。
574 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 21:49:16 ID:xQj2vra/]: >>573
クッキー和むよ。俺はこういうの、すごく大事だと思うね。
うちわのお遊び否定してたら、殺伐とした政治思想集団でしかないだろ。
お前の分まで俺が食うよ。食べるのもったいないくらい可愛いけどな。
575 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 21:57:58 ID:dsOh9sZT]: >>573
やめてほしいことは、きちんと言ってくれる人だと思ってるよ
私は他に親しいウイグル人がいないから
他のウイグル人がどう思うかはわからないけど

販売に関しては、フリマに置かせてもらおうかなぁと思ってる
売れる程度に形と味が整ってからの話だけど

何度かフリマに行ったこともあるし、フリマに出店した人たちも何人か知ってる
こういう問題をほとんど知らない人たちに
フリマを通じて親しみを持ってもらうことはできると思う

問題は、フリマで食品を販売するときは
特別に許可とらなくちゃいけないことなんですけどねー
576 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:07:06 ID:6rbgnlmU]: 無神経だな
ワロタwwww
577 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:07:48 ID:f2BGuidV]: はぁ？
困っている在日ウイグル人と消火器問題をそっちのけにしてフリマでクッキーですかぁ？
578 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 22:12:33 ID:dsOh9sZT]: >>574
ありがとう
そういってもらえるとモチベーションあがります(*´▽｀)ﾉ

>>576
単細胞なので、むずかしいことはよくわからんとです

>>577
他のウイグル人の知り合いがいないので
関わろうにも関われないのです
消化器さんについてもよくわからないです
579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:16:53 ID:f2BGuidV]: >>577
あんた配慮が足らん
580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:17:51 ID:f2BGuidV]: レスアン違い
×>>577
○>>578
581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:20:32 ID:dsOh9sZT]: >>579
頭悪くてすみません……
誰にどのような配慮をしたらいいのでしょう？
582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:21:40 ID:aomrycUz]: >>578
あなたの善意は分かるが...
クロワッサンの由来知ってる？
つまり、ウイグル人やトルコ人やイスラム教徒の人達の中に、
不愉快に思う人がいるかも知れないってこった。
583 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:23:07 ID:Oz9BtTMP]: 絶対に引けない一線でなければ、不快に思うかもしれない人のことを思いやる優しさは必要でしょう
584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:25:23 ID:rmldiS8F]: 難しい問題を抱えてるのはわかるんやけど、クッキーに罪はないと思うよ。
585 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:34:34 ID:f7M+oe4R]: >>581
可愛らしいものが出来て皆に紹介したい気持ちは分かるが、>>572のような
深刻な事件のニュースが来ているし、在日ウイグル人が日ウ協に繋がりの
ある消火器によって酷い目に遭わされている状況、刑事罰に問われるような
書き込みがこのスレあったんだよ。流れを無視するのはよくないな。
586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:37:01 ID:6rbgnlmU]: お遊びも必要だが、正直デリカシーに欠けている。

「国旗を食べる」→「国を食べる」からイメージを膨らませてみなよ。
587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:44:41 ID:K73aB4Yp]: クッキーひとつで激論。いいっすね～。２ちゃんはこうでなくちゃｗ

日本は日の丸弁当然りお子様ランチしかり、食品に国旗をあてて
愛着を感じることはあっても、侮辱するということはありません。

せいぜい、ラードやゼラチンなどの豚由来原料に気をつければＯＫ。
588 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:45:12 ID:PXw7DF28]: いいじゃん、動物クッキーとか、占いクッキーとか、国旗クッキーも。楽しいし。
きっと若い女の子なんでしょ。まだ餓鬼んちょなんだよ。年寄りとしては、この問題に興味を持ったら、クッキー作りとともに、読書も勧めるよ。
一方方向ばかりでなく、広くいろんな人の書いたものを読んだらいい。
589 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:46:55 ID:dsOh9sZT]: >>582
トルコ国旗ですよね
正露丸（征露丸）と似たような由来でしたっけ
クロワッサンに抗議するムスリムの話は聞いたことがないのですが……

>>583
では、いずれ捨てられるチラシやプラカードに
国旗を印刷することも避けなければいけませんか？
使い捨てにされる万国旗も不敬にあたるのでしょうか

>>585
ニュースにならなくても、状況はいつも深刻です
私達が普通に生活している間に、誰かがどこかで亡くなってるんです

いつも深刻に活動しなければいけませんか？
悲痛な顔をして叫んでいれば、みんなが振り向いてくれますか？
590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:49:58 ID:f7M+oe4R]: >>589
詭弁だよそれ。>>562より上の書き込み見てみなよ。
それでもそんなこと言えるのかい？
591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:50:13 ID:Oz9BtTMP]: いやいいよ別に好きすれば
気に入らない人もいることを覚えておいて貰えればいい
592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:56:10 ID:q6xTJu/v]: >>ID:f2BGuidV
自演ですかそうですね

おとうさん、おまいらの分のクッキーまで食っちゃうからな！
593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:56:37 ID:Ame+aagc]: クッキーと分かりやすい説明リーフレットをセットにすれば、
それも周知の一つになるかもしれない。
見慣れない国旗への興味から、問題に関心を持って貰えるなら。
594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 22:57:54 ID:dsOh9sZT]: そろそろ全レスがきつくなってきた……

>>586
日の丸弁当を中国人が食べてても、私は全く気にならないのですが
対象に想定しているのは上記のように一般の日本人ですので
おそらくそこまで深刻に考える方は少ないかと

>>587
マーガリンに含まれる動物性油脂があぶない可能性がある
というわけでバターにしてみてます
イスラム教難しい……

>>588
おっしゃる通り小娘です
いろんな人からいろんな本をいただいたり貸してもらったりしているのですが
積読状態です……反省はしているので少しずつ読み進めます……
595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:01:55 ID:6rbgnlmU]: >>589
>ニュースにならなくても、状況はいつも深刻です
>私達が普通に生活している間に、誰かがどこかで亡くなってるんです

そんなことわざわざ言われなくても、
このスレ住人のほとんどは痛いほどわかっているはず。
皆ジレンマを感じているんだよ。

>>594
自分が深刻に考えないから、他人も深刻に考えないだろうと。
めちゃめちゃおめでたいね。

いいんじゃない、販売すれば。
ただしウイグル人に失礼のないように。
596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:03:24 ID:mK6VkXVJ]: しかし、何か起こってるらしいのは分かるんだが、mixiもやってないし誰かのブログを読むわけでもない、
他の人とメールしてる訳でもない自分は消火器が誰だかも分からんし一体何が起こっているのか理解不能なんだが。
かといって聞くのも失礼になりそうだし、どうしたもんかね。
597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:05:28 ID:dsOh9sZT]: >>590
一応ROMって読んでました
ところどころ面倒になって飛ばしてますが

mixiを見てないのでいまいち話が見えないのですが
第三者がひっかきまわすより当人同士で解決した方が
被害にあわれた方ののダメージが少ないのではと思います

>>591
気にする人がいるだろうということは想定しながら作りました
私にできるだけのことはしようと思います

>>593
フリマでは買ってくださった方にはもれなくリーフレットがついてくるはずです
というか、現段階だとただのトルコ国旗にしか見えな（ry
598 名前：エージェント・７７４ [2009/10/12(月) 23:15:11 ID:C93GhE4z]: とりあえず、、青色一号は
健康上やめたほうがいいと思う
599 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:20:47 ID:dsOh9sZT]: >>595
知ってます、みんな悩んでるんです
私がオフで会った人で、迷わない人なんていませんでした

深刻になればなるほど、問題が分からない人は敬遠するんです
その、問題が分からない人に周知できなければ話になりません
日本で問題を広めるなら、日本人にウケるやりかたでやらないと結果が出ないんです

失礼があるかもしれないというのは想定してます
考えた上で、悩んで足を止めるよりはと思ってやってるんです

というか、みなさん既に決定事項みたいに販売販売いいますけど
まだ決まったわけじゃありませんからね？
というか私の腕じゃ売れる代物が作れるとは思えない＼(^o^)／
600 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:40:14 ID:K73aB4Yp]: >>599
ダイジョブ、ダイジョブ。その発想でＯＫ。
ていうかウイグルの人にクッキー見てもらったら？ハウスとかムラトとかで。
ウイグル人は揚げ菓子好きで、色々教えてもらえるかも！？
それと、ウイグル産のグリーンレーズンは普通に売ってるので、
使ってみても楽しいかも。
色については、パッケージに国旗のラベルを貼ればＯＫかと。
601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:44:14 ID:q6xTJu/v]: というわけで明日はムラトで小娘ちゃんとクッキー試作OFF開催
602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:46:42 ID:jRDV+Gof]: 599はとぼけているが、明らかに消火器のこと知ってるだろ。

マイミクだったりしてな。

p

w
603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/12(月) 23:55:16 ID:dsOh9sZT]: 規制ｳｻﾞｽ

>>596
分からないことを考えるより
できることをしたほうがいいと思います

>>598
ですよねー…
でもこのままじゃトルコにしか見えないという

>>600
国旗ラベルの発想はなかった…

レーズンおいしいですよね
ウイグル人は胡桃と一緒食べるらしいので
あわせてブラウニーにしてみようかな

>>601
もう食べちゃったんですが！明日までに作れってか！

とりあえず今日はもう寝ますー
レス下さった方、ありがとうございました！
604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:00:09 ID:nS6iCU2R]: >>602
だな。ここまでウイグルに詳しいんだからな。
もしもID:dsOh9sZTが日ウ協の関係者だとしたら益々評判落とすね。
605 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 00:10:53 ID:IC4i5P3P]: 日ウ協の火消しで無邪気に登場したんだろうが、見る人が見たら誰だかすぐにわかるなｗｗｗｗ
消火器のマイミクの一人で間違いないだろう。
606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:12:28 ID:bz83WrAG]: >>605
すまん、誰だか分からんかった
おせーて
607 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 00:13:57 ID:99tESO6l]: 誰と誰がマイミクだとか、
誰と誰が繋がってるだとか、

「敵」を探したがってるのかね。

そんな話より、クッキーの話のほうが、よっぽど前向き。

先日のウルムチの事件で6人の死刑も決まったところだし、
「敵」を探すより、「味方」を探すほうが有益だと思うんだけど。
608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:16:36 ID:e5JN1xgh]: >>602
>>604
お前らホント、消火器に夢中だな♪
てか、ウイグルサイドで楽しそうにしてることに嫉妬してんだろ？www
いいからお前らも明日ムラトに来い。迷わず来いよ！来れば分かるさ！
609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:18:10 ID:bz83WrAG]: いや純粋にこの一連のレスだけで個人同定できる才能に敬意を表しているんだがね
610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:21:25 ID:IC4i5P3P]: ヒント
>>602
611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:26:31 ID:nS6iCU2R]: >>607
「味方」と思ってた奴から、背中や後頭部に弾撃ち込まれたくないってことだよ。
ウイグル人のための団体（>>241）といっておきながら、ウイグル人のためにならない輩と
繋がりあるような団体は信用できないからな。

>>608
お前みたいに追っかけができるほどの暇人ではない。さいたま市くんだりまで行けぬわ。
あなたとは違うんです(AA略
612 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:28:54 ID:bz83WrAG]: イリハムさんに許可とる辺りは協会周辺の人間である可能性が高い
また、恐らく女性だろう
ここまではいいが、消化器さんとの繋がりはどこから読み取ったんだろう
599でとぼけていると書いているがその辺が良く分からない
また、繋がりがあったとしてもマイミク登録されているかは定かでない
予想がたまたま当たることはあるかも知らんが
憶測で断言したのなら止めておいた方がいい
613 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:38:54 ID:nS6iCU2R]: ＞消化器さんとの繋がりはどこから読み取ったんだろう

協会周辺の人間なら、消火器のことは知らないわけがない罠。
もともと彼はコアスタッフだったんだし。
614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:41:08 ID:kCxpwDrk]: ひとつ確かなのは
外道が小娘を晒し上げようとしているという事か
下劣にも程があるだろ
そんな奴に人権云々を語ってほしくないね
615 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:44:48 ID:3UjnD1Pm]: ＴＰＯ考えずにどこにでも現れる洟垂れ小娘がいるな。あすこには。

若さで全てが許されるのは二〇代前半までだぞ～。脳みそも磨けよ。
616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:47:28 ID:nS6iCU2R]: 一番の外道は消火器
次がここで犯罪を働いた奴
その次が日ウ協と日ウ協盲目信者
617 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 00:47:40 ID:99tESO6l]: 人間に対する評価って、その人が何をしたか、
その人が何をするかで決めるべきもので、
その人が誰とマイミクかなんて、すごく、どうでも良いと思うのだが

mixiなんて、しょせんただのツール。
親密に交流があってマイミクにしてない人もいれば、
顔も知らないマイミクもいる。

そんなくだらないこと追求するより、
やることはいくらでもあると思うんだが、どうだろう。

嫌いなら、自分が、その人と付き合わなければいいだけでしょ。

自分は、ウイグル支援者でなくてチベット支援者なんだけど、
ウイグル支援の人たちにも頑張って欲しいと思って、時々覗いてる
でもいつ見ても、言い争いばかりで、外から見ていて心配になるよ。
618 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 00:51:47 ID:nS6iCU2R]: >>617
マイミクだけじゃないだよ。>>477参照。
619 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 01:04:41 ID:Cmeu05BN]: 小娘w
確かにちっこいwww
こんな所来たら皆さんに迷惑かかりますよww
620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 01:12:16 ID:e5JN1xgh]: >>616
明確な犯罪を犯した書き込みはないね。
仮に犯罪なら、とーっくに「あぼーん」されてるよ。

女性の書き込みに対して、小娘だの何だの、レスのつけ方が異常だぞ。まるでドウテイだ。

マイミクの件は警察の処分に任せて完全放置なんだと思うよ。
でも、多分逮捕はないね。せいぜい数万円の罰金と書類送検で終了。
左翼の運動家に箔がつくだけ、かな？その後彼とつきあうかは彼ら次第だよね。
621 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 01:12:30 ID:99tESO6l]: 6人のウイグル人に、死刑判決が出ているってことよりも
重要で、優先度が高い問題なわけなんだね？？？
622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 01:21:42 ID:nS6iCU2R]: >>620
あぼーんはそう簡単にされんだろ。
通報されてない場合も有るし、犯罪絡みになると保存のために残すこともある。

>>621
板違いです。
623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 01:23:02 ID:sEsAJwWC]: 615が言っている小娘とは別の娘だとおも。

>>621
確かにそれは重要で深刻に捉えるべき問題。
だが、ここで話し合って何が変わるんだ？
ウイグル人が死刑を免れるのか？中国共産党が倒れるのか？
それなら喜んで議論しようじゃないか。

ウイグルを支援するにあたって、日ウ協や水谷氏などの本質を見定めるのも重要だろう。
ID:dsOh9sZTが日ウ協スタッフなら、話題そらしと取られても仕方あるまい。
624 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 01:46:25 ID:99tESO6l]: 「東トルキスタンオフ総合」と名づけられたスレで
今、この情勢で最優先で語られるべき課題は、
死刑判決を受けた6人のために、何ができるか、何をすべきか、
そういうことじゃないの？？

例えば署名を集める相談したり、やる気がある人が何人かいれば
やれることは、いくらかはあると思うんだ。
今みたいに、罵り合いで終始してたら、本当に何もできないと思うよ。

チベット問題では、実際に世界中からの署名で、
死刑から懲役刑に減刑された例や、
懲役期間が短縮されて釈放された例や、
減刑までいかなくても刑務所内での待遇が改善された例がある。

立場や、考え方は違っても、
みんなウイグルの人たちを助けたくて、
このスレに参加してるんじゃないの？
罵り合いに使うエネルギーや知恵を、
困ってるウイグル人を助けるために使ったらどうなの。

と外野から見てたら、思いっきり感じたわけさ。

しょせん外野なんで、これで去るけど、
もう少し、何が本当に大事なことか考えてみてよ。
625 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 03:16:45 ID:W8bLHBJV]: たしかにここはオフ板でこのスレは東トルキスタンオフのスレ。
消火器氏関連とか協会批判、水谷氏批判の話題は、よその板に専門スレ立ててやれば良いと思う。
んで、こっちは建設的な使い方しようや。
626 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 05:41:15 ID:/ag2K680]: 消火器への裁判が始まれば、原告はラビア・トフティーさんと、Ｍさんな訳で。
イリハム代表はじめコアメンバーの大半が消火器のプライベートな友人なら、
もう彼女たちに言い訳立たないよね。

まっ、消火器の話題は日ウ協にとって、中共にとっての天安門の話題みたいなもんだ。
だから日ウ協支援したきゃ、今後、「消火器」はＮＧワードってことだな。

みんな、いいよな？な！
627 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 06:21:15 ID:Yk7sbWtq]: >>624
日ウ協はご覧のとおりの体たらく。
水谷さんは恐らくラビア代表の招致に忙しいと現実的に難しい。
アムネスティや世界ウイグル会議が何かやる際にそれに乗っかるしかないだろうな。

>>626
とりあえず、このスレからは「日ウ協追放」でいいのかなと思う。
話題も封印。関係者も出入り禁止。でないと、荒れたまんまだろうな。
628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 06:42:04 ID:hYzu3wFu]: ・・・一部の人へ。

わざわざクッキー作ってくれた女の子つるし上げて
ウイグルに人権が与えられると思ってるのか・・・？

お話にならん。
629 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 06:56:08 ID:hYzu3wFu]: >>624
確かに、ウイグルの実態をバラすだけでも威力あるんだよ。
チベットはそうやって来たからな。

意外なことに中国は、政治犯の拘禁や弾圧を知られたくないらしい。
バレバレだと思うんだが。

でも、いつもそんなんじゃ疲れるだろうし、問題が広まるまい。
現に力み切った保守だけでは、世論を変えられなかったじゃないか。

「アレはダメ、コレはダメ」じゃなく
「アレは良い、コレも良い」で考えた方がいいんじゃないか。
630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 07:38:57 ID:kCxpwDrk]: とにかく団体名、個人名を持ち出す奴は今後完全にスルーしていくしかないな
631 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 08:32:27 ID:Tn4x07qp]: 知人や友人まで糾弾したり、
どんなことでも相手を叩くネタにしたり、

中国のやり方そのままじゃないか
632 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 10:07:58 ID:3Mv2pw5D]: おまいらそのエネルギーをくだらん足の引っ張り合いでなく表に向けないか？
633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 10:24:50 ID:tsfw8lgr]: というわけで埋ってるので

本日、さいたまのウイグル料理屋・シルクロードムラトが
開店３周年で食べ放題！

場所とかはググレ
634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 11:10:01 ID:eZ1NoiZM]: こうして人集めて、自分たちが正しいと宣伝するのか、日ウ協？
ムラトがかわいそうだ。利用されて。政治利用するなよ、メシを。
635 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 11:44:44 ID:eF90TYUF]: ここは
『なれあい』カテゴリーの
『大規模OFF』板です。

叩き合い、足の引っ張り合いは、
板違い、カテ違いです。

中国も楽だな。
ウイグル支援者が、こんな奴らばかりなら。
636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 12:14:39 ID:kCxpwDrk]: ムラトには車で行くから駅集合でも良いぜい
637 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 12:35:23 ID:0HGjT9DY]: けしからん日○協抜きで出来ること
１、もうすぐ発売のラビア総裁の本の購入呼びかけ。
２、今月来日のラビア総裁の講演参加呼びかけ。（追っかけは総裁の安全上自粛）
３、アムネスティ、世界ウイグル会議などの署名活動支援。
てとこかな？がんばりましょう！

今日のムラトは日○協主体とは書いてないが、
協会の奴らの影がちらほら見えることから、奴らと絡むのが嫌なら参加をお勧めしない。
各自判断で。
でいいんじゃないの？
638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 12:57:32 ID:IC4i5P3P]: >>633
小娘ちゃんも来るのかな♪
参加しちゃおうかな♪
639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 13:05:20 ID:/WMxTzOI]: >>637
活動とは関係なしにウイグル人と仲のいい人もいるから、普通に来るだろ
顔も合わせたくないってんなら行かない方が無難だな
640 名前：エージェント・７７４ [2009/10/13(火) 14:47:27 ID:IOGDpwM3]: ケツの穴が小さいな
641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 21:18:52 ID:3Mv2pw5D]: blog.goo.ne.jp/jpakiyo/e/65ecd00d2677b22bedde81a7e0055b99

読んでてこのスレを思い出した。
最後の1行なんか特に。
642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/13(火) 21:48:46 ID:kCxpwDrk]: 結局誰も来ない件(´・ω・｀)
643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/14(水) 03:15:31 ID:bPIwtIfl]: ムラト３周年楽しかったよ～。
644 名前：エージェント・７７４ [2009/10/14(水) 03:32:33 ID:NHdRTeHw]: tvnz.co.nz/national-news/uyghur-leader-speaks-auckland-university-3070815/video
CMの後に本編がありまする
645 名前：車 mailto:sage [2009/10/14(水) 07:18:33 ID:m64tWkSB]: >>643
居ましたのね
私はジャガ芋と林檎酢を混ぜたようなノンアルコールBeerで寂しく過ごしました
646 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 01:02:31 ID:9UqqgcQ5]: 今後の東トルキスタンオフ総合スレッドのガイドライン
◇　水谷先生に対する噂や誹謗中傷の自粛（批判は著作物のみ可）
◇　日ウ協に対する批判・要望の禁止（彼らに直接メールすること）
647 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 01:19:27 ID:TzowW9C7]: 個人への誹謗中傷の禁止
日ウ協への要望をここで書くのは自粛し、直接メールへ

ならば納得するが、なんで中傷は「自粛」で、
要望は禁止なの？
648 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 01:23:46 ID:9UqqgcQ5]: >>647
別に意味はない。じゃ、それで。

◇　個人への誹謗中傷の禁止。著作物や公的活動への批判を除く。
◇　日ウ協・シ科倶部などへの要望をここで書くのは自粛。直接メールへ。
649 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 01:28:58 ID:rUvYrEO/]: ◇　上園への批判は可。それを日ウ協に絡めて当てこすりをするのも、可。
650 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 01:58:41 ID:9UqqgcQ5]: >>649
おいおいまだ言い足りないのですか？消火器にメッセージ送りなよ直接。
651 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 06:39:08 ID:rUvYrEO/]: 　ラビア・カ―ディル自伝　\2520-だって。
　ちょっとこれは高すぎるよな。
　普及を狙った本じゃないのかもしれんが。
652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 09:11:29 ID:JhoQxhfr]: >>651
外国人の著作物だと版権とか翻訳でどうしても高額にはなる。
ハードカバー装丁なら尚更。
とは言え･･･研究書じゃなく単なるルポルタージュだものな。。。
これだと、講義テキストとして学生に強制購入させることは難しい。
全国の図書館に購入していただくことになるね。
ま～東トルキスタンンＴシャツ１枚分の値段でもある訳なのだが。
653 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 11:42:45 ID:WCTcsSw2]: ハードカバーだと、今は、そのくらいが相場だろうね。
せめて1980円とかだと、売れ行きも変わる気がする。
何かの機会に新書サイズで千円ぐらいで再版しないかな、、、
654 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 12:12:21 ID:tngjjO10]: 放っておいても買う人数＞＞＞＞＞＞＞新規様
なんだから、企業利益を追求する立場から言えば妥当な値段設定
慈善活動じゃないんやでぇw
655 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 15:17:25 ID:2a8R10ZN]: 次回のゴルゴ13はウイグル問題扱うみたいだな。
656 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 20:21:13 ID:rjhX3jcX]: >>実はある編集部から『日本の少壮学者が、運動の分断を画策しているらしい。編集部宛てに情報の提供があったんだが、この件で何か記事をかけないか？　関係者はだいぶ迷惑しているらしい』とオファーがあった。

過去に日ウ協の講師として招く予定で、断られた大学関係者に、ヤメトケと提言したのはＭさんではなかった。
今回第三回のラビアさん招聘だって、招いたのはＭさんではなかった。

なんでもかんでも水谷さんのせいにするんだな。そしてあやしい下劣な攻撃。関係者って誰だよ。実名さらせ。
ウイグル人への攻撃だって、意に染まなかったら中共のスパイかよ。

これまで日ウ協が出した声明って、水谷さんへの糾弾ぐらいだから疑われてる。
もし違うというなら、声明でも何でも出せ。臭いものにフタでなく、これを明らかにしないと誰もついてこなくなる。
シリマセンではすまされない。チベサポも困ってる。
657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 20:34:16 ID:WAlDadYf]: >>656
自称ライターと日ウ協の繋がりがあるかどうか分かってないにも関わらず
「関係者」を日ウ協だと断定しているように読めるが？
声明文は６月の玩具工場の件とか、NHKとかも出してるだろ……

つーか文句あんならメール出せって言ってんだろ
うっとうしいわ

◇　個人への誹謗中傷の禁止。著作物や公的活動への批判を除く。
◇　日ウ協・シ科倶部などへの要望をここで書くのは自粛。直接メールへ。
658 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 22:13:55 ID:2sraqIey]: とりあえず、議論するならこっちに移ったら？
一応、本スレって事になってるし。

【中国・新疆】東トルキスタンを救え＠Ｎ極東7【ウイグル弾圧】
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1218120591/l50
659 名前：エージェント・７７４ [2009/10/15(木) 22:58:36 ID:7DFuDOd4]: ◇　上園への批判は可。それを日ウ協に絡めて当てこすりをするのも、可。
660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 23:18:10 ID:WAlDadYf]: >>659
おいおいまだ言い足りないのですか？消火器にメッセージ送りなよ直接。
661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/15(木) 23:42:44 ID:QIZ3QZEF]: フリチベのつわものたちが、このスレを心配してくれてるみたいだね。
ありがたいことじゃありませんか！ラフメット！
日ウ協はＮＰＯ法人として正式に発足したんで、多忙極まりないみたいだよ。
まあラビアさんの入国決定したら、スケジュールも立つことでしょう。
662 名前：エージェント・７７４ [2009/10/16(金) 03:16:36 ID:oZ9yALUa]: ＞ラビアさんの入国決定したら、スケジュールも立つことでしょう。

今回は大学が招聘しているから、日本ウイグル協会はノーコメントしている
と聞きましたよ。学術的な講演のための来日になっているのでそれは正しい
判断ですね。

たださすがに告知をしなければいけないので、世界ウイグル会議のサイトでは
掲載していますが。それぞれの会場が小さそうなのでちょっと気になるけど、
妨害されにくい規模ではあるかなと。

12月にラビアさんは台湾に行くみたいだし、機会があればどこの国にでも出向
く選択は正しいですね。日本に来る機会も増えるかとおもいます。
663 名前：エージェント・７７４ [2009/10/16(金) 03:30:29 ID:oZ9yALUa]: ＞つーか文句あんならメール出せって言ってんだろ
それ書くと大阪のスレみたいに荒れるからやめたほうがいい。2ちゃんねるだか
ら、ここで書くのは自由。ただ間違っていれば訂正入れればいいだけ。

水谷さんについては、水谷さんと対立している人たちが日本ウイグル協会と
水谷さんを喧嘩させたいけど、そうならないからイライラしている。それで
このスレが利用されているだけ。水谷さんとやりあいたいなら他スレ立てて。

あと消火器さんは成田反対のほうが気になるようで。また再燃してますからねｗ
664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 04:23:30 ID:EOLVWOAh]: ラビア・トフティー東京講演会
- Silk Road Dragon Fighter ？ Uyghur Mother -
"ウイグルの母"ラビア・カーディルの半生
「千人の母運動」と中国における女性・少数民族の権利

日時：１０月３０日（金）１８：００－
場所：東洋大学白山キャンパス５号館５２０１教室
www.toyo.ac.jp/event/detail_j/id/1768/
665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 04:24:37 ID:EOLVWOAh]: ↑間違った。ラビア･カーディルですw
666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 04:33:06 ID:EOLVWOAh]: ラビア・カーディル東京講演会

- Silk Road Dragon Fighter ？ Uyghur Mother -
"ウイグルの母"ラビア・カーディルの半生
「千人の母運動」と中国における女性・少数民族の権利

日時：１０月３０日（金）１８：００－
場所：東洋大学白山キャンパス５号館５２０１教室
事前予約不要

www.toyo.ac.jp/event/detail_j/id/1768/
667 名前：エージェント・７７４ [2009/10/16(金) 06:05:05 ID:Nvh3jyzE]: 水谷さんと一番対立しているのは、イリハム自身だろう。
立場があるからあまり集会などでは口にしないけど、身近な人間には八つ当たりしまくりだぜ。
668 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 06:51:36 ID:oZ9yALUa]: >>667
そういう嘘を平気で広める人間がいるから困るわけです。

ただはっきりいえることは、嘘を広める人間は、その嘘による誤解が解けた
ときに強い信頼関係が生まれることを分かっていない。その場の嘘で他人を
コントロールできると信じている劣った人間ですよ。

２ちゃんねる的には「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」
ですねｗ
669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 07:00:51 ID:EOLVWOAh]: >>667
個人名やめようよ。両名かわいそうだ。

そういえば、このスレの書き込みに対して訴えるとか警察や弁護士と相談中って話もあったけど、削除依頼・削除要請の存在は知っているのだろうか？
どこからが通報級の書き込みになるか、正直、判断微妙だよね。
670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 08:48:55 ID:yiIfBB99]: 水谷さんはmixiでヒゲオヤジに煽られても放置しているから、相手にしないだろう。
雑魚相手にしてモナ。

削除しないほうが、証拠が残ってていいんじゃないの？
ファックス送るとか記事書くとか、あれもそうしたほうが、誰がやったかはっきりするから訴えるには却っていい。
671 名前：エージェント・７７４ [2009/10/16(金) 09:47:38 ID:i8IoPGCv]: トルコ系も皆嘘つきだから、自業自得
【東大松村・藤田研究室助教】アニリール・セルカン4【業績捏造？】
自称宇宙航空士、プリンストン大学物理学科講師など
science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1255275646/l50
NHK出演、坂本龍一さん、毛利衛さんの親友らしい
得意技：宇宙航空氏コラ
blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/8b/fea5a55f24834479ad505e6a18c22318.jpg
672 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 09:54:37 ID:oZ9yALUa]: 10月16日中国が初の核実験を行った。
otona.yomiuri.co.jp/history/20091016.htm?from=yoltop

＞中国は９６年までに４０回以上の核実験を行った。「核実験による周辺へ
＞の悪影響はない」というのが中国政府の立場だ。しかし、核施設がある新疆
＞ウイグル自治区のある村では、新生児の８割が障害を持っていたという。
＞また、札幌医科大の高田純教授は、核実験でウイグル人１９万人が急死し、
＞１２９万人が急性の放射線障害を患ったという調査結果をまとめている。
＞広島、長崎への原爆投下以来、負の連鎖が終わることはない。
673 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 10:32:54 ID:yAXvayRD]: >>672
自衛のための核開発か･･･。考えさせられる記事だね。
当時のウイグル人住民を強制的にでも退去させ、十分な説明がなされていれば、
後世、時代の必要悪を主張できたかも知れない。
674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 19:15:08 ID:mlDNFUds]: >>660
ここを引っかき回すのが目的なんだから消化器にメッセ凸なんかするはずないじゃん。
675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 20:02:22 ID:LqpoyQax]: >>673
ウヨに多い日本の核武装論者と、中国共産党って奇妙な共通点があるってこったな。
676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/16(金) 22:03:59 ID:T6bnbBoF]: >>668
そのとおりだ、これからも日本ウイグル協会はイリハムさんを中心に団結して
やっていく。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/17(土) 05:29:53 ID:ckxwsjiE]: つか、そもそも誰も団結していないじゃん？
第二ウイグル協会が設立されたら、世界ウイグル会議の代表権はそちらに移るのが当然。
そうなったらイリハムなんて、ただの不法滞在者だよ。
日本ウイグル協会は、犯罪者を中心にして団結するつもりなのかね？
678 名前：エージェント・７７４ [2009/10/17(土) 09:05:58 ID:9oflFFBK]: 世界ウイグル会議と日本をつなぐ橋頭堡ができた今、世界ウイグル会議の権威に
あやかろうとするウイグル人は、確かに、いる。

永住権や日本国籍を有し、定職に就いて家族と暮らしているウイグル人たちであったり、
中には、中国に実質上軟禁されている、トフティ･トゥニアズを神輿に擁する声もある。
だが、そうした彼らの活動は、ほぼすべてが、イリハム氏の公的活動への批判などではなく、
彼のオフレコでのプライベートな言動、学歴、経済状況などへの悪口･･････という有様だ。
これは、残念ながらウイグル人がいつまでも団結できない、悪い気質でもある。
７月デモの際、在日ウイグル人たちに「逮捕や死刑を恐れず参加せよ。民族のために血を流せ」と
メールでの呼びかけが行なわれた。メールを発信したのは、日本永住組のウイグル人たちであった。

イリハム氏はどうだろうか。ウイグル人の代表として必死に日本語を学び、
積極的な講演・著作活動を展開した。その成長ぶりは、ここ１年で誰も否定できないだろう。
また、彼は春のノルズ祭やウイグルレストランなど、ウイグル人の集まり楽しむ場所に顔を出さない。
本心はどんなに行きたいことだろう。しかし彼は言う。「在日ウイグル人を危険な目に合わせたり、
不安な気持ちにさせたくない。私が我慢すればいいことだ」と。
７月デモに参加したウイグル人たちの身の安全を、彼は誰よりも心配していた。
ＮＨＫデモへの不参加も、パトロンや支援者を喪うことを知っても、世界ウイグル会議の代表としての
立場を貫いての決断だった。そんな彼をどうして、日本人の傀儡などと批判できようか？

「ウイグルのことはウイグル人同士で民主的に」と、借りてきた正論を語っているうちは、
イリハム氏や日本ウイグル協会、彼らの信頼関係は、決して理解できないであろう。
679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/17(土) 09:28:26 ID:5fV1x7Ic]: ウイグル人は、イリハムさんの「公的活動への批判」もしている。
それについてふれないで、
一方的な日本人に都合の良い情報だけここで出すのは、やめたほうがいい。
余計なウイグル人どうしの対立をさらに煽ることになる。
ただ、イリハムさんには同情するところもあるが。
680 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/17(土) 09:33:34 ID:5fV1x7Ic]: 日本人が678のように情報操作をして、日本人が運動を牛耳ろうとする限り、
「借りてきた正義」と指摘されるだろう。これは他の国にはない情況だから。
イリハムさんが悪いのではなく、日本人側が反省すべきなんだよ。
681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/17(土) 09:44:04 ID:5fV1x7Ic]: 情報操作の一例。
>>メールを発信したのは、日本永住組のウイグル人たちであった
これ、うそ。
日本の永住権や日本国籍とってるウイグル人は、現在、そんなに多くない。

日本人サポーターは、ウイグル人のことをイリハムさん経由しか知り得ないから
イリハムさんびいきになるのはよくわかる。しかし、その他おおぜいのウイグル人を敵にするのも正しくないと思うよ。
682 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/17(土) 10:19:45 ID:jKTKfkP2]: 8陣です。お出かけ前に軽く書き込み。

>>681
＞日本人サポーターは、ウイグル人のことをイリハムさん経由しか知り得
＞ないからイリハムさんびいきになるのはよくわかる。しかし、その他お
＞おぜいのウイグル人を敵にするのも正しくないと思うよ。

自分みたいにウイグル人とそれほど意識して交流して来なかった人間でも
情報が入ってくるようになってきてはいるんですよ。イリハムさんに対し
て偏見があった、と語るウイグル人は増えていますね。だといっても、
そのウイグル人たちにはイリハムさんのように顔を出して活動してくれと
は一切言いませんし、誰がそういう発言していたかも出さないですよ。
自分もウイグル人に迷惑かからないように、一定の距離を置かなければ
いけない立場なので。

去年のウイグルスレの状況を思い出すと、偏見や間違った情報がたくさん
あったんだなあと感じますね。今はそれがほとんど情報操作だったとよく
分かります。

というわけで、今日はモンゴルとチベットのイベント見学です。
683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/17(土) 10:35:09 ID:vJGOl27L]: >>679-681
ふふ。分かりやすい。>>678の最後の２行に釣られましたね。

>　ウイグル人は、イリハムさんの「公的活動への批判」もしている。
>　>>メールを発信したのは、日本永住組のウイグル人たちであった
>　これ、うそ。
>　日本人サポーターは、ウイグル人のことをイリハムさん経由しか知り得ないから
ダウト。多くは語りません。

>　その他おおぜいのウイグル人を敵にするのも正しくないと思うよ。
おおぜいは、ありえませんね。おおぜいのウイグル人が２ちゃんねるを見ているとでも？

在日ウイグル人同士のコミュニティから、イリハム氏を外すという彼ら、彼女らの戦術。品性を問います。
ウイグルを支援する方々には、今後より積極的な在日ウイグル人たちとの交流をお勧めします。

>>682
８陣さんのファンです。今後もご活躍を。
684 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/17(土) 22:40:48 ID:lS1hUxYP]: 日ウ協の連中や８陣のことなんかどうでもいいわ。今するべき話題はこっちだろうよ！

www.uyghurcongress.org/jp/News.asp?ItemID=1255048303

※ラビア議長の東京の講演場所に立教大学が増えた。
※ラビア議長の自伝が絶賛発売中！
685 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 01:27:55 ID:s6UHxC2A]: ラビア議長の日本訪問ビザが下りたのだとすれば、もう第二ウイグル協会は民主党
政権の支持を取り付けた、ということになるよね。
右翼とも一緒に運動を展開していたイリハムの一派はこれから、日本政府と中国政府
両方を敵に回す事になるのだろうね。
686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 01:32:15 ID:5gJNqmQD]: ゆんゆん
687 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 01:43:12 ID:7skFGWHS]: >>685
第二ウイグル協会は民主党政権の支持を取り付けた
↓
日本ウイグル協会も民主党議員と繋がりあるぞ
↓
じゃあ誰だ？
↓
○○議員と○○議員と○○議員･･･
↓
その議員に圧力かける。

たぶんそんな作戦なんだろうねｗ
688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 02:03:33 ID:BsBuhEYN]: >>685
もはや水に落ちた犬の如きイリハム一派を叩いてもしょうがないだろうよw

それよりもその第二ウイグル協会とやらをここに紹介してくれや。
本当に結成されたのか？
代表は誰？
今後どんな行動を起すの？
日本人支援者を求めてるの？
会員を募集しているのか？
聞きたいことは他にもたくさんあるぞ。
689 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 05:14:34 ID:Mnad/gOG]: >イリハム一派

これひとつだけで、どのあたりが書込みしているかがわかるというもの
さもしいのう
690 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 05:19:09 ID:xKvk7Y6b]: ここもオナニー厨かよ
691 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 05:43:19 ID:tCGqYorI]: もはや世界ウイグル会議の代表であるラビア議長は、イリハムを支持していない。
ましてや日ウ協会にはイリハム以外、ただの一人もウイグル人が参加していない。
だとすれば、日ウ協などと呼ぶ必要は無いし実体もともなわない。
イリハム一派とでも呼ぶほか、ないではないか。
692 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 05:50:09 ID:veEpkoXG]: ラビア・カーディル東京講演会

Silk Road Dragon Fighter - Uyghur Mother
"ウイグルの母"ラビア・カーディルの半生
「千人の母運動」と中国における女性・少数民族の権利

日時：１０月２９日（木）１２：２０－１３：２０
場所：立教大学池袋キャンパス太刀川記念館３階多目的ホール
事前予約不要
693 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 06:17:42 ID:veEpkoXG]: 今回のラビア・カーディル女史の講演会は、どの大学も基本的に学内の大学生向け。
日本ウイグル協会とイリハム代表は大人の判断です。告知を行なわず各大学に一任。
私を通せ。勝手に呼ぶな。シンポジウムは阻止！と、喚いて圧力かけることもなく。

第二ウ協？は仮に組織されても、事務的な活動のみの静かな組織になるでしょうね。
しかし結成もされていないのに議論することは、あまり生産的ではありませんね。

２９日ですが、夜に十条のシルクロードハウスに行きませんか？
ラビアさんの講演記念に、ラビアさんのウイグル料理を食べる趣向です。
694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 08:38:11 ID:c+s8sJTm]: チベサポがやっていることをヒントに、各自が地道にやれそうなウイグルサポ活動を提案。

>>651-654 >>684
それぞれ地元の図書館にラビアさんの自伝を置いてもらうようリクエストをする活動をしてみたらどうだろうか？
それと、自分のホームページやブログ、ツイッターなどを持っているのなら、そこでこんな本があるよとＰＲするとか。
www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_0_3?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%83%89%83r%83A%81E%83J%81%5B%83f%83B%83%8B&sprefix=%83%89%83r%83A

他、個人個人がめいめいがやれそうなアイデアがあったら是非教えて貰いたい。
十条やさいたまのウイグル料理のお店で本場のウイグル料理を頂いてくるのもいいね。
食文化を理解するのも立派なサポ活動だ。
www4.ocn.ne.jp/~silkroad/
r.tabelog.com/tokyo/A1323/A132304/13090798/
695 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 08:44:48 ID:dnRHsBzK]: >>685
> ラビア議長の日本訪問ビザが下りたのだとすれば、もう第二ウイグル協会は民主党
> 政権の支持を取り付けた、ということになるよね。

ずいぶん短絡的だなぁ。
んな原則許可なものを拒否しようとすれば、それに対する非難からなにから全部受け止める覚悟がいるだろ。
696 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 09:04:20 ID:qRhC3Yka]: やれる事をやればいい
根拠の無い足の引っ張り合いをしているヒマは無いはずだし
枝葉末節の事を針小棒大に騒ぎ混乱を起こして利するは何処ぞ
697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 09:58:50 ID:Ah8VO7zC]: しかし、イリハムさんにとっても水谷さんにとっても、迷惑な書き込みが多い。
わかってきているんだ。誰が誰を対立させようとして、何をしているのか。
対立させようとしてもその手には乗らない。
698 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 10:01:48 ID:7skFGWHS]: 第二ウイグル協会が存在するとはじめに書いたのは、mixiの
「世界ウイグル会議日本語site応援」コミュのヒゲオヤジ。

ヒゲオヤジが日本ウイグル協会の批判を書くのはそれはそれで
問題はある。しかし、それ以外にヒゲオヤジはあちこちのコミュで
在日ウイグル人や水谷尚子のグループがあってそのグループの意見
ではないか？と、思わせるような発言を書き込んでいる。

日本語site応援の管理人は真シルクロードのkokkokなわけだが、
ヒゲオヤジの書き込みはソースもなにもなければ、あのひどい書き
込み内容をみれば当事者であるとも考えにくい。そういう荒らしの書
き込みをする人間をkokkokはなぜ放置するのか？他に問題あった人たち
のように、おかしな書き込みを続ける人間はコミュから追い出すべきだ。

しかしkokkokはヒゲオヤジに注意すらしていない。

もしkokkokがあれだけ、根拠のない荒らしの書き込みを続けている
ヒゲオヤジをコミュから追い出さないということなら、ヒゲオヤジの
意見に同意しているとしか考えられない。
699 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 10:13:18 ID:5gJNqmQD]: つまりヒゲオヤジさんと消化器さんは東西の迷惑横綱だと？ww
700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 10:39:22 ID:Ah8VO7zC]: >>コミュから追い出さないということなら
それをいうなら消火器のﾏｲﾐｸから日ウ協のコアメンバーが出て行かないのはどうだの云々になる。
消火器は面が割れてるが、ヒゲオヤジって、どこの何者か誰もしらないんだよね。
唯一のﾏｲﾐｸがウヨクだし、あの内容を本気で言っているとは誰も思わないだろう。
消火器と同一人物ではないだろうか。
701 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 12:05:05 ID:Kv9oobCr]: カザフスタンの報告書
www.afrri.usuhs.mil/outreach/pdf/DTRA-TR-07-44.pdf
実測値がたくさん載ってるから読んでね(’-’*)
702 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 12:10:29 ID:Kv9oobCr]: カザフスタンの報告書
www.afrri.usuhs.mil/outreach/pdf/DTRA-TR-07-44.pdf
実測値がたくさん載ってるから読んでね(’-’*)
703 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 13:33:38 ID:stAxb8lu]: ヒゲオヤジは意図的にＭさんを「ほめ殺し」している。
Ｍさんがそういう行為を嫌うことは、周知の通り。
単なる愉快犯ですよ。マッチポンプにも思えません。

第二ウ協は、日本の政治思想団体の傀儡でなく、ウイグル人達による
民主的な会であるべきという、Ｍさんの日ウ協への批判が一人歩きした
架空の組織です。当然、Ｍさんは無関係です。

イリハムさんの悪口を吹聴して回り、彼を失脚させ、新たに世界ウイグル会議の
日本組織を作るべきだというウイグル人たちは、います。
しかし、在日ウイグル人の多くが認める、指導的な力を有した人物は、いません。
また、日本人相手に適切な形で情報発信できるようなウイグル人も、いません。

世界ウイグル会議日本語サイトは、キョックさんが管理して成り立っています。
ラビアさんの日本人への幅広い情報発信も、Ｍさんの努力によって実現しました。
「日ウ協にはウイグル人がいない」と批判されますが、Ｍさんもキョックさんも
ウイグル人がいないという点では、あまり変わりないと言えます。

日本では日本人がウイグルを助ける。それで良いと思います。
704 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 17:20:33 ID:tCGqYorI]: >>698
ヒゲオヤジに同意しているって言うよりも、第二ウイグル協会の設立が事実だから
否定のしようが無いってことだろ。っていうか、否定する必要が無いし。
ここでもし「水谷先生はそんな、運動を分裂させるような事はしない！　」って否
定してしまって、後で第二ウイグル協会が立ち上がったら、それこそおかしな事に
なる。
705 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 17:47:19 ID:efG8ahXs]: 水谷さんと新しく作られるであろう？日ウ協とは直接関係ないだろ？
いいがかり付けて、対立させようとしてるのは誰なのか。
その動きを阻止するのは、ウイグル人の自発的な運動を否定することだ。
706 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 18:24:44 ID:tCGqYorI]: >>703
＞Ｍさんがそういう行為を嫌うことは、周知の通り。

水谷さんが三月に行なわれたシルクロード核被害のシンポジウムの時、「絶対に許さない」
「妨害する」と宣言した、っていう話は本当なのかな？
707 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 18:43:20 ID:YSREHNIm]: 646:10/15(木) 01:02 9UqqgcQ5
今後の東トルキスタンオフ総合スレッドのガイドライン
◇　水谷先生に対する噂や誹謗中傷の自粛（批判は著作物のみ可）
◇　日ウ協に対する批判・要望の禁止（彼らに直接メールすること）
708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 18:46:07 ID:YSREHNIm]: 人の噂は他の板でやれよ
709 名前：エージェント・７７４ [2009/10/18(日) 21:18:02 ID:EGV6tm/v]: >>707
＞◇　水谷先生に対する噂や誹謗中傷の自粛（批判は著作物のみ可）

なんで水谷さんだけ、特別扱い？
710 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 21:40:47 ID:YSREHNIm]: ｼﾗﾈｰﾖ>>646書いたの俺じゃないし
711 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 22:15:54 ID:FwSziJKs]: >>707
何で水谷への批判はよくて日ウ協への批判がダメなんだよｗ
712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 23:34:37 ID:YSREHNIm]: どっちもダメでいいだろっｔｗｗｗｗ
適当にコピペしてすいませんでしたｗｗｗｗｗ
まｗんｗどｗくｗせｗｗ
713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/18(日) 23:58:46 ID:emRcuilc]: 日本ウイグル協会は会員募集をするとしながらまだしてないよね。
そこらへんがオープンじゃない雰囲気を感じさせる原因だと思う。

第二ができたらできたでいいんじゃないの？
チベットだってたくさん団体あるんだし。
世界ウイグル会議との関係はラビア・カーディルさんが決めることだ。
714 名前：エージェント・７７４ [2009/10/19(月) 04:47:25 ID:xJsTiZM0]: ◇　個人への誹謗中傷の禁止。著作物や公的活動の内容への批判を除く。
◇　日ウ協・シ科倶部などへの要望をここで書くのは自粛。直接メールへ。

日本ウイグル協会はＮＰＯ法人として組織固め中だね、会員募集は、待とう。
世界ウイグル会議との関係は、世界ウイグル会議が決める。
ラビアさんだって独裁者ではないよ。あんまり独断専行繰り返したら解任もありです。
715 名前：エージェント・７７４ [2009/10/19(月) 08:24:51 ID:d5RF8h9u]: >>714
＞ラビアさんだって独裁者ではないよ。あんまり独断専行繰り返したら解任もありです。

笑わせるなよ！
イリハム以外にウイグル人のいない日ウ協が、どうやったらラビア議長を解任できるって言うんだ！？
それどころか、イリハム自身が世界ウイグル会議を除名されることは明らかだろう（秒読み問題）。
そうなったらイリハムはただの不法滞在者だ。
日ウ協は、犯罪者を中心に団結するのか？
716 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 08:31:21 ID:DBZX7Ca0]: >>715
世界ｳｲｸﾞﾙ会議はラビアさんだけで成り立ってるんじゃないんだよ
日ウ協が解任させるんじゃない
イリハムさん含む、世界ｳｲｸﾞﾙ会議に所属するウイグル人たちが決めることだ

だいたい、イリハムさんだってビザなりなんなり手続きはとってるだろ
もし不法滞在なら、政府が黙って活動させるわけがないだろうが
717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 09:49:52 ID:uLM3S3Jb]: >>715
ヒゲオヤジウザイ
718 名前：エージェント・７７４ [2009/10/19(月) 09:55:54 ID:uIpaI71X]: ヒゲオヤジではない気もするがいいかげん>>715はネタな気がしてきた。

つ【VIPでやれ】
719 名前： ◆na0kw2Af9. mailto:sage [2009/10/19(月) 10:14:32 ID:Maa6DKiE]: つヒント

>>677 名欄でググるかどうにか汁

>>715も名欄に『エージェント７７４』と書かれてるのが携帯だとわかる

つまりそういうことだなとおじさんは見てる
720 名前：エージェント・７７４ [2009/10/19(月) 11:59:58 ID:4KV3XkY5]: >>716
＞もし不法滞在なら、政府が黙って活動させるわけがないだろうが

中国政府がイリハムのパスポートをこれ以上、延長させるとでも思っているのか（笑）？
721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 12:42:02 ID:c0+3FE4U]: china.alaworld.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35726
722 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 13:33:48 ID:1lUc632V]: 8陣です。

つい最近までは感情に任せた日本ウイグル協会批判でしたが、ここ数日は
煽ってイリハムさんや日本ウイグル協会の情報を引き出させるのが目的の
書き込みをしてきていますね。

２ちゃんねるがどういう場所なのか分かってきたのかもしれないですねｗ
さすがに>>720のような書き込みを見ると頭にきますが、やり方が露骨に
なってきているので、変に煽られないほうがいいとおもいます。

現状、日本ウイグル協会の活動に何か問題があるのかと聞かれれば、
作業的な労力の問題と経済的な問題以外はそれほど無いですね。あとは
情報発信の部分を強化するべきだと個人的には考えていますが。

意見や考え方の違いで対立して議論するのは分かりますが、>>720は強制
送還されて逮捕されることを望んでいるような書き方じゃないですか。
それをしかも（笑）と。書き込みしているのがどういう人間だか分かりま
せんが、そこまで書くような人間はフリーウイグルの活動に関わってきて
ほしくはないですね。
723 名前：エージェント・７７４ [2009/10/19(月) 13:47:31 ID:KJlQbfnt]: もしもの際は、イリハム氏は米国やトルコに亡命することもできるよ。
日本政府に対して政治亡命と中国の現状を大々的に訴え、世論を活性化してから
無数の東トルキスタン旗と日本国旗に見送られ、拍手の中堂々と凱旋出国。花道だ。
けど、いつかウイグルに帰ろうって想いは皆強いだろうな。日本人には実感できんが。

むしろ心配なのは、ウイグルのことに首を突っ込んだばかりに、中国入国拒否されたり
公安に危険人物マークされたり、中国やシルクロードを研究する世界で干されたり、
常勤講師→准教授→教授という象牙の塔のレールを外れそうになる方々のことだよ。
大学や研究業界には、ウイグルを何とかしてあげたいって悩んでる方々がいるからね。
こういった学問の世界にも、多方面から理解と改善を求めていきたいところだ。

ウイグルを助けるってことは、日本を良くするってことでもあるんだ。

>>721
これはすごいね。日本ＧＪ！
724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 19:26:49 ID:q51XUdsN]: 日ウ協、第二ウ協なんか潰れようが存続しようがどうでもいいし、
日ウ協の関係者や水谷氏、消火器、ヒゲオヤジとかがくたばろうが逮捕されようがどうでもいい。
日ウ協の会員でもなんでもないくせにスポークスマン気取りの８陣もいい加減ウゼェ！ここから消え失せろ！

それよりも、ねらー個人がどんなウイグルサポが出来るのか話し合うスレにしたいものだな！
725 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 20:14:17 ID:gF50n7K7]: 基本的に日ウ協支持だが、8陣さんがでしゃばってるのは認めざるを得ないｗｗｗ
なんつーか上から目線だし。
ここはmixiと違うしスタッフでもないのに、いい加減コテうざいよ。

ところでラビアさんの講演会、行くやついる？
学内向けのようだし、収容人数も少なそうだから、あぶれそうで心配なんだお。
726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 20:53:19 ID:q51XUdsN]: >>725
東京のどちらかに行きたいと思っているんだが、おまいの言う通りなんだ。
正直、参加を躊躇している。
727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 21:33:12 ID:BLuoYvCs]: ８陣はもうここに来ないほうがいいと思う。
はっきり言って作文力無いし、でしゃばりだし、書けば書くほど自分の評判を落とすだけ。
どうしても書きたいのなら、名無しで書くことをお勧めする。

お前はお前の得意な分野であるプラカ製作を大人しくしていなさいってこった。
「外国人参政権付与反対」プラカでも作ったら？台湾スレ住人あたりに喜ばれんじゃね？

>>725
絶対あぶれるよ。２回行こうとする追っかけ組もいるだろうし。
あぶれたらモニター映写室でも用意しているのだろうか？
７月の市ヶ谷でやったラビアさんのビデオと、ラビアさんの旦那さんの講演は大入り満員だったからな。
728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 21:56:58 ID:HdMKTLeC]: 基本的に８陣にはオフレコという概念はない。
自分が耳にしたものは全てネットで晒したり
吹聴していいものだと思っている。
729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 21:58:25 ID:KGyiqNLZ]: みんな8陣うざいと思ってたんだな
プラカ作りとラジオごっこでもやってなさいってかw

>>725
すでに学生や関係者で大入御礼で、一般人は入れないパターンなんじゃないかと思う。
普通、ラビアさんクラスで無料ってありえんし。
730 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs [2009/10/19(月) 22:39:03 ID:hiNODD2M]: ここにも貼っときますね。足の引っ張り合いやってる人たちは、フリーウイグルとはなにかということをこの動画を見つめ直して考えてみてくださいな。
Free Uyghur debut

www.youtube.com/watch?v=CcyE2qJ8sDY
www.nicovideo.jp/watch/sm8487022
www32.atwiki.jp/freejapan/pages/76.html
731 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/19(月) 23:30:22 ID:V7/EC0Of]: >>730
足引っ張るしか脳がないおまえが言うなw
732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 00:08:15 ID:xgqqie1e]: 今日２０日はめでたいラビア・カーディル世界ウイグル会議議長の来日の日だが、追っかけとかはマジにやめようぜ。
ラビアさんが安全に日本各地の大学を講演して回れるよう、最大限の配慮をすることもウイグル支援活動だと思うんだよ。
733 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 06:14:42 ID:uyZWvc+o]: おいおい次は８陣さん叩きですか。熱こもりすぎだよ。
８陣さんは夏のブログの真相暴露で、未だに相当恨まれてるんだすよね。
彼は何者だという個人特定の嵐は、それはそれはひどいものがありました。

上から目線も文章力がないとも感じないよ。明確でまとまってるじゃない。
むしろ相手のモチベーションを下げる意図しか感じない叩きはセンス、ない。
関心なかったらレするなってことだよ。

追っかけはないと思うが、空港で東トルキスタン旗で迎えて迷惑行為か？
大学の講演にしても、講堂内でのぼり立てたり旗を振ったりなんてするかと。
正直、案内PDFを善意でつくったであろう彼の文面には、悪意を感じざるを得ない。

俺は池袋の方に行くよ。
734 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 06:18:22 ID:Og6HhiOG]: >>733
日本語でおk
735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 08:47:45 ID:U+SI+HMp]: 今回のここで８陣を批判している人と、あのときの件は関係ないと思う。
kokが反論書いてたよね。8陣の書いたことは真相でなくて、根拠のない噂の流布だ。
736 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 11:33:39 ID:sJsq1meW]: ウイグル会議のカーディル議長が来日へ
sankei.jp.msn.com/world/china/091020/chn0910200004000-n1.htm
在外ウイグル人組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル議長が
２０日午後、日本での講演活動のため東京に到着する。民主党政権への
移行後、日本政府が米国在住の同議長に対し査証（ビザ）を発給したの
はこれが初めて。

ウイグル会議主席にビザ　新政権初、中国の反発必至
www.47news.jp/CN/200910/CN2009101901000797.html
鳩山政権が、来日を希望していた亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」
のラビア・カーディル主席に査証（ビザ）を発給していたことが１９日、
分かった。複数の関係者が明らかにした。２０日にも米国から日本に到着
する予定だ。
737 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 12:06:55 ID:BpSkLLUG]: 記者会見が中止になったのは、何故だろう……？
738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 13:39:33 ID:wN6ug7dt]: >>735みたいなレスが速攻で返ってくるってことは
あの時の件が関係あるんだなぁ。
「8jindemayarou」なんていう誰もが目を疑うURLで自爆してくれたあの件ｗ
739 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 15:06:41 ID:9KiATJS1]: ここはいつまで幼稚園なんだろうか？
740 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 16:54:23 ID:qRTc1kIf]: ウイグルの民族浄化が完了するころには、幼稚園を卒園するんじゃないの。
741 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 18:02:21 ID:Q1xXONnp]: で、もうラビアさんは到着されたの？
742 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 18:05:16 ID:y+lf68AD]: ◇　個人への誹謗中傷の禁止。著作物や公的活動の内容への批判を除く。
◇　日ウ協・シ科倶部などへの要望をここで書くのは自粛。直接メールへ。

８陣タン叩きも、kokkokタンの悪口も、生産性ないです～。
２人とも、ウイグルのためにちゃんと結果出してる、カコイイ男なのです～。
出る杭打ってても始まらないです～。
743 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs [2009/10/20(火) 18:32:47 ID:Tu5+wgpf]: >>742
おいらもいますお(^0^)/
744 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 18:47:29 ID:7JqHTVRd]: >>743
こういうところがウザイと、なぜ気づかないんだろう？
745 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 19:36:48 ID:1IzbLd8K]: 一里塚とお次はただの荒らしだからスルー推奨。
「荒らしに反応する奴も荒らし」

８陣はコテでここに書くのを８陣自身が我慢し自粛すれば、ウザいとか、消えろとか荒れずに済む。

kokkokは水谷とkokkok自身を叩かなければ暴れない。
「障らぬ水谷とkokkokに祟りなし」なw

ラビアさんが来日したかどうかはどこかのマスコミがそのうちネット配信するんじゃないかと。
それまで気長に待ちまひょ。

誰がラビアさんをエスコートするのか分からないが、
ラビアさんが安全に日本の各地で講演して下さるようしっかりエスコート、警備頑張って欲しいと思う。
おまいら、エスコートする人や警備する人をピリピリさせるようなことをするなよな。
746 名前：RmTXTseo ◆iAAvRS78Cs [2009/10/20(火) 20:00:18 ID:Tu5+wgpf]: >>745
あなたは2チャンネルをしらないから名無しで書き込みすることを８陣氏にすすめているようだが、まちがっています。
当初、spinel氏が建てたであろうこのスレッドですが、現在では幹事さえまともにいない井戸端ドタバタウワサスレッドとなりはてました。
これはひとえに日ウ協のネラースタッフの怠慢が原因です。
事実に基づいた情報をコテトリ付きで書き込みすることがオフ板スレッド幹事のネラーの基本です。
私を見習いましょう。
747 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 20:04:09 ID:r5bZYYb9]: >>743
ああ、8陣叩きやkok叩きと同様におまえのやってることも存在自体も生産性ないな。確かに。
748 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 20:25:56 ID:sJsq1meW]: ウイグル会議主席の来日「反対顧みず許可」　中国が不満表明
www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20091020D2M2002I20.html

【北京＝佐藤賢】中国外務省の馬朝旭報道局長は20日の記者会見で、亡命
ウイグル人組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル主席の日本訪
問について「日本は中国の強い反対を顧みず、入国を許可した。強烈な不
満を表明する」と批判した。そのうえで「中国政府が民族分裂に反対し、
国家の統一を守る固い意志は変わらない」と強調した。

　中国政府は７月のカーディル氏来日の際にも「強烈な不満」を示したが、
アジア重視を掲げる鳩山政権に代わっても日本が再びビザ（査証）を発給
したことに反発している。胡錦濤指導部は日中関係の発展を重視しているも
のの、中国世論が硬化するのは必至で、日中関係に影を落とす可能性がある。
749 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 21:22:20 ID:BpSkLLUG]: しかし今回の来日には不手際が多いな。
記者会見が中止になったこともそうだし、現在の時点で講演の日程が５ヶ所しか発表
されていないこともおかしい。
これは警備の都合上、発表を押さえているというよりも、未だに会場が確保できてい
ないということなのではないのか。
現場での通訳がラビア女史（ウイグル語）⇒　クチュルク（英語）⇒　西原（日本語）
という迂遠なやり方をとるのもいったいなぜなのか？
クチュルクは鹿児島国際大で准教授をやっているくらいなのだから、ウイグル語を日本
語に直接約すことくらいはできるだろうに。
750 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 21:31:41 ID:bZ0nvXtt]: >>741

www.47news.jp/CN/200910/CN2009102001000785.html

亡命ウイグル人組織主席が来日　「中国民族政策に圧力を」

亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」主席で米国亡命中のラビア・カーディル氏が２０日午後、成田空港に到着した。
７月の中国新疆ウイグル自治区ウルムチでの大規模暴動で、中国から「扇動者」と非難される同氏の来日は、鳩山政権発足後初めて。
カーディル氏は日本政府に対し「中国政府が少数民族政策を是正するよう圧力をかけてほしい」と記者団に語った。

関係者らによると、カーディル氏の日本滞在は１１月初旬まで。都内や関西、九州の大学で講演を行う予定。
７月に来日した際には、自民党本部を訪れたが、今回は政党訪問の予定はないという。

カーディル氏は、今回の来日で査証（ビザ）を発給した鳩山政権に「感謝する」と述べた上で、日本国民による支援拡大に期待を示した。

ウルムチの大規模暴動で死刑判決が相次いでいることについて「非常に悲しい。強く抗議する」と表明。
暴動時に拘束されたウイグル族住民の早期釈放を求めた。

（共同）2009/10/20 18:07
751 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 21:55:51 ID:IgTuAB9m]: ＞日本国民による支援拡大に期待を示した。

＞日本国民による支援拡大に期待を示した。

＞日本国民による支援拡大に期待を示した。

みｗｗｗなｗｗぎｗｗｗっｗてｗｗきｗｗｗたｗｗｗｗ

頑張ろうぜ。
752 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 22:23:21 ID:bZ0nvXtt]: ＮＨＫも来たよ
www.nhk.or.jp/news/k10013246762000.html

中国・新疆ウイグル自治区の人権問題などを訴えている「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル代表が来日し、
ことし７月に起きた大規模な暴動をめぐって、ウイグル族の被告が死刑判決を言い渡されたことについて、
「非常に悲しいことで、強く抗議する」と述べました。

在外ウイグル人組織、「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル代表は、亡命先のアメリカから日本の大学の招きで、２０日来日しました。
日本への訪問は、ことし７月、中国・新疆ウイグル自治区で大規模な暴動が起きて以降、今回が２回目です。
新疆ウイグル自治区での暴動では、中国の裁判所が、殺人や放火などの罪でウイグル族などあわせて１２人に対して、
今月、死刑判決を言い渡しています。これについてラビア代表は、成田空港で報道陣の取材に応じ、
「非常に悲しいことで、強く抗議する。暴動で逮捕され、収監されているすべてのウイグル人を解放してほしい」と述べました。
そのうえで「ウイグル人の自決権を認めてほしい」と述べ、中国政府に少数民族政策を改めるよう求めました。
ラビア代表は、来月２日までの２週間、日本に滞在し、東京や鹿児島、そして京都で、講演や記者会見を開く予定です。
今回の訪日に対して中国外務省の馬朝旭報道官は、２０日の記者会見で、
「日本政府は、中国側の抗議にもかかわらず入国を認めた」と述べ、強く反発しています。
753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/20(火) 22:54:31 ID:CjMk8Ctz]: 朝日はいつもの論調ｗｗｗ
すでに来日は３度目じゃんか。　それにラビアさんの来日はずーーーと前に公表されてたのに
「明らかになった」って、いまさら何言ってんだか

亡命ウイグル人組織リーダーが来日へ、中国の反発必至　[09/10/20]
www.asahi.com/international/reuters/RTR200910200043.html
亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル主席が２０日に来日することが明らかになった。

　中国政府は今年７月に新疆ウイグル自治区ウルムチで起きた大規模な暴動にからみ、「民族暴動を扇動した」としてカーディル氏を非難しており、今回の同氏来日が中国側の反発を招くことは必至とみられる。一方のカーディル氏は、こうした嫌疑を否定している。

「世界ウイグル会議」の公式サイトによると、カーディル氏は１１月２日まで日本にいる予定で、滞在中は１０校の大学で講演を行うという。
754 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 22:56:09 ID:BpSkLLUG]: >>750
＞カーディル氏は日本政府に対し「中国政府が少数民族政策を是正するよう圧力をかけてほしい」と記者団に語った。

ふうむ……、
これは意味深だな……。
つまりラビア議長は日本政府に対し「友愛」ではなく、「圧力」を望んでいるわけだ。

だとすればウイグル支援運動をしている日本人は、中国に対する効果的な「圧力」の
方法を模索していくべきだろう。
決して「友愛」などではなく。
755 名前：エージェント・７７４ [2009/10/20(火) 23:09:23 ID:lvb9fsPl]: 悪いことをしてる中国に、正当な圧力をかけるのは、
ウイグルに対してだけでなく、中国に対する友愛でもある。

ことなかれ主義や長いものに巻かれるというのは、中国への友愛とは言えない。
鳩山さん、そこんとこよろしく。
756 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 01:03:54 ID:GIXWgLsU]: 日本ができる対中国「圧力」カード
・国連での非難決議案の提出。
・中国少数民族地域の視察・調査の強化。
・中国少数民族との友好・交流活動、および支援活動の強化。
・中国の日中合弁企業・工場における、一定以上の少数民族雇用の徹底。
・日本国内企業における、中国少数民族の雇用を推奨するガイドライン。
・政治亡命のバイパスとして機能する、ビザに関する入管特例の施行。
・義務教育・高等教育における、中国の少数民族問題の教育を一般化。
・少数民族救済に対する、カザフスタン、ウズベキスタン、ロシア、インド、
　モンゴル、北朝鮮等との連携の強化。
757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 01:05:06 ID:of7CMQa9]: 俺たちにできることは
中国政府に抗議する事じゃなくて
日本政府に要請することなんだよな
758 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 01:15:13 ID:GIXWgLsU]: ・台湾、東トルキスタン、チベット、南モンゴルの民族運動を認知する用意。
　（ダライ・ラマやラビア・カーディルらと政府閣僚との会談の実現。）

こういった具体策を実現するよう、俺らで各方面に働きかけることは可能だ。
759 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 01:34:35 ID:of7CMQa9]: 署名

しか思いつかねえぇぇぇ
政府に直接働きかけるのって、何したらいいんだ？
メル凸？
760 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 01:38:38 ID:zalubzy7]: >>757
＞俺たちにできることは
＞中国政府に抗議する事じゃなくて
＞日本政府に要請することなんだよな

　いや、実はもっと効果的な方法がある。

　それは、「東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）開発に投資している日本企業に
抗議を集中する」事だ。場合によってはボイコット運動をやっても良い。
　これをやられたら、たちまち中国政府は悲鳴をあげる。
　ウイグル支援活動をやっている日本人が、東トルキスタンに駐留している生産建設
兵団によって作られたビールで乾杯し、地下資源の搾取で儲けている企業の株を買っ
ていたら、こんなに滑稽な話は無いではないか。
761 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 01:43:42 ID:of7CMQa9]: >>760
そういや、ム○トのビールがサッポロだった…
あれどうにかしてくんないかなぁ

で、ボイコットって具体的に何やったらいいの？
買わないだけじゃ企業のダメージにはならなくね？
762 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 01:54:43 ID:zalubzy7]: >>761
＞で、ボイコットって具体的に何やったらいいの？
＞買わないだけじゃ企業のダメージにはならなくね？

　だからこその【大規模ｏｆｆコミュ】でしょう♪
763 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 06:50:52 ID:rGXZx6RA]: まぁ下らん主導権争いよりは前向きですな。
764 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 07:28:57 ID:rGXZx6RA]: ま、誰がどうとかどーでもええわ。
詮索してたり自己顕示してるコテハンは消えろ。
765 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 08:44:04 ID:zalubzy7]: 　具体的に、抗議デモをかけるとしたらどの企業が妥当なのでしょうか？

　東トルキスタンに進出している日本の有名企業といったら……？
766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 08:48:27 ID:/w1ceTqB]: とりあえずサッポロ

が、特定企業にデモってどうなのよ？
ただのキチガイクレーマーっぽくなりそうなんだか
767 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 08:56:12 ID:zalubzy7]: 　特定民族を自動小銃で撃ち殺している国に抗議するわけだからね……、
　ある程度、先鋭的になるのはいたしかたないかと。

　ゲバ棒を振るうのでもなく、火炎瓶を投げるのでもない平和的な抗議行動まで否定
してしまうのだったら、それは民主主義を否定する事に他ならず、中華帝国と一緒に
なってしまうよ。
768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 09:09:55 ID:/w1ceTqB]: >>767
中国に抗議するんじゃなくて、日本の企業に抗議するんだぞ？
世間への印象ってものを考えろ

中国
↑圧力
日本企業
↑抗議
消費者

この場合、直接中国の圧力になるのは企業なんだから
企業を動かすことだけを考えた方がいい

企業「中国に肩入れすると儲からない」→中国ボイコット
↑
消費者「中国に肩入れするような企業から物は買えない」

この流れを作るためには、大多数の日本人を動かさなくちゃいけない
デモで日本国民は動かない
769 名前：おもしろい [2009/10/21(水) 09:29:58 ID:Qk2O0fcI]: おもしろい祭りやっています。
立ち寄ってください！
sitarou09.blog91.fc2.com/blog-category-37.html
770 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 09:46:48 ID:zalubzy7]: >>268
いったい何を言っているのかな？
どんなに大きな日本企業だって、中国政府に圧力をかけて動かす事なんかできないよ。
何しろ中国共産党は、中国国民自身の声にだって耳を傾けようとはしないんだから。
そんな連中がたかが外国企業の“圧力”に屈するなんて、考える方がどうかしている。
それよりも中国政府が恐れるのは、中国と協調している日本企業に対する日本人の怒り
が集中する事だ。
経済発展の基幹をほとんど外資に依存している中国は、外資の流入が停まったらその
途端に破滅する。
デモ、あるいは抗議行動によって日本人の耳目が『ウイグル人抑圧に加担している日本
企業もあるんだ……』と気が付いてしまえば、中国政府が最も恐れる事態へも直結する
だろう。
771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 09:54:09 ID:Pj3gkLgx]: 狙うのは中国に圧力かけてもらうことよりも中国から撤退してもらうこと
772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 10:22:39 ID:4TOy7kaT]: ウホッ！久々に実のある議論！
773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 10:27:38 ID:4TOy7kaT]: 200人やそこらで渋谷とか練り歩いても、な～んも変わらんよハッキリ言って。
じゃあそのうちの50人がサッポ□の前でウロウロしたら？
そのうちの10人が座り込んで公開質問状でも手渡したら？
他企業への影響を考えたらその方がよっぽど実のあるものである気はする。
774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 10:43:39 ID:DKH5p311]: そうそう、デモやったって結局何も変わらない
政府への圧力には多少なるみたいだけどね
一般への周知はニュースになったとしてもごくわずか

日本人はデモだのなんだの政治活動が嫌いなんだよ
でも、スキャンダルは大好きだからな
そっちを突くべき
775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 10:54:54 ID:P3iXJcHW]: 抗議対象の企業のライヴァル企業から有形無形の支援が得られないかな？
776 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 10:58:07 ID:xks8DVwG]: >>773-774
どんなに小さなデモだって
必ず変化はするものですよ。
我々だってチベットのお坊様たちが
命がけでアピールしてくれたからこそ
中国の正体を知ることができて、
今こうやって活動しているんだ。
色々工夫しながら続けましょう。
777 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 11:18:36 ID:DKH5p311]: >>776
公開質問状やら周知活動やらをやって
それがニュースで話題になってからデモをやるのはアリ
去年のチベットのように、話題になってる土壌があれば
マスコミも報道してくれるから
現状、小さなデモを報道してくれるところなんかない
チベットだって、ニュースにならなければなんにもならなかったよ

人数少ないんだ
少しでも効果高いやり方を模索しようぜ
778 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 11:26:31 ID:HSySc0zv]: ラビアさんが入国できたわけだし、報道を見ると鳩山さんのおかげみたいだし、
在日ウイグル人が民主党本部に感謝の訪問とかしてもいいとおもうよ。
779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:02:22 ID:EujkxPeB]: デモの意味はある。
殊に今年のウルムチ事件の後のデモとかは、やらねばならないデモだったと思う。
世界中のウイグル人に、「日本でも抗議してるよ」という映像を届けることが大事。
あなたたちは決して見捨てられてはいないと、伝えたい。

それと並行して、国内向けの行動もやっていきたいと思う。
でもサッポロの件は、実は確たる証拠がないという反証コピペも見たことがあるんだけど、
この件についてまとめてるサイトとかありませんか？
「そんな事実はない」で押し切られたらしまいだし、ちゃんとした情報が欲しい。
780 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:22:53 ID:1ZnuydhR]: サッポロの件はkokkokさんもブログで紹介してますね。
kok2.no-blog.jp/tengri/2008/05/post_a611.html
サッポロの公式サイトではここ。
www.sapporobeer.jp/kenkyu/agri/china.html

俺はサッポロに圧力かけるのは、あんま賛成しないな。
むしろイリハムさんにサッポロを表敬訪問してもらい、企業メセナとして
ウイグル自治区のの環境破壊の改善やウイグル族との文化交流などを推奨
し、「サッポロビールといえばウイグル」と日本国内でイメージづかせる
方が、より効果的だと思うよ。
その上で開発兵団の議論を普及していけば良いのでは。

デモの時の街宣やチラシで、「サッポロビールは東トルキスタン産のホップ」
と書けば、ぐぐっと身近な存在に感じられるよね。
ガーナと言えばチョコレート、ってくらいにね。
781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:31:07 ID:DKH5p311]: >>780
やっぱり北風より太陽なのか
問題は核実験関連が広まれば確実に売り上げが落ちることだなー
それと、一企業に状況改善の力はないかとおも
イメージ戦略はできるけど、中国へのダメージは微々たるものだな
まずは日本国内への周知を図るという点では、攻撃するよりうまいと思うけど

サッポロビールの売り上げの○％は東トルキスタンに寄付されています
とかやってほしいw
782 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 12:33:05 ID:VN+n84It]: 誰かウイグル忍者の
義によって助太刀しますの画像ちょうだい
783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:33:08 ID:EujkxPeB]: 「無印良品」とかに買い物に行くと、衣料品にやたらと「新疆綿使用」と強調している物が多いんだ・・
以前は「なんか良さそう」と思って買っていたが、最近は、ウイグルの人たちが強制労働させられている図が浮かんでしまい、
買うことができなくなった。

ペットボトルについてるちっちゃいおもちゃも、以前はよく集めていたのだが、
最近は、「これはチベット人やウイグル人が都市部の工場に強制連行されて・・」と考えてしまい、
それがついてるペットボトル飲料そのものを買えなくなった。
インドネシアとかに調達先を変えてくれないだろうか・・。
784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:38:26 ID:Pj3gkLgx]: せめて新疆綿でなくウイグル綿と書いてほしい
785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 12:41:47 ID:DKH5p311]: あるある
中国産と表示するよりは印象がいいからな
まぁ大部分の人は「ｼﾝ…？どこ？」だろうけど
786 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 13:11:50 ID:P38V2r9S]: >>666
>ラビア・カーディル東京講演会

イベント予定表に追加しました。
www21.atwiki.jp/welovejapan/pages/17.html
787 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 14:16:33 ID:17Pllh8i]: 結局のところ
東京、京都、大阪、鹿児島だけなのかな？

全国十箇所って話だったんで、近くにも来るかなとワクテカしてるんだが
788 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 20:32:29 ID:ymxCGcU+]: 　経済不況のせいで現在、日本企業の中には中国進出や更なる中国投資の拡大を検討
しているところも多い。
　しかし上海や広州、天津、大連といった沿海部はもう既に外資が入り見すぎてしまっ
ているから、後発組はどうしても内陸部……、つまり新疆（東トルキスタン）のよう
な土地を選ばざるを得なくなる。
　中国政府にとってこういった日本企業は、まさに鴨がネギしょってやってくるよう
なものだろう。ジャパンマネーで、ウイグル人の土地を“開発（収奪）”することが
できるだから。

　日本企業の進出によって、ますます中国政府による東トルキスタン支配が強まるよ
うな事はなんとしても防ぎたい。
　そのためには現在、中国進出を検討している企業、中国投資を増やそうとしている
企業に、正しい形で『チャイナリスク』の危険性を認識してもらう必要がある。
　現地進出企業にデモをかけて抗議行動を起こすのは、極めて有効だと思うよ。
789 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 21:02:39 ID:ymxCGcU+]: >>780
＞俺はサッポロに圧力かけるのは、あんま賛成しないな。
＞むしろイリハムさんにサッポロを表敬訪問してもらい、企業メセナとして
＞ウイグル自治区のの環境破壊の改善やウイグル族との文化交流などを推奨
＞し、「サッポロビールといえばウイグル」と日本国内でイメージづかせる
＞方が、より効果的だと思うよ。

　いったい、“成功している新疆開発”を日本人に印象付けさせて、どうしうようと
いうのか……？
　それが事実でない事は、７月５日にウルムチで起きた出来事が何よりの証拠だと思
うのだが。
790 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 21:15:00 ID:cu0ADBli]: >>789
■一般サイドからの情報発信
皆さんが普段飲んでるサッポロビールのホップや、
皆さんが普段着ている無印良品の綿の服。
それらが実は、東トルキスタン産なのです。
（これで、日本人一般に、東トルキスタンをぐっと身近に感じさせる。）
しかし、これらの農作物は、中国で「開発兵団」と呼ばれる強制労働によって
生産されており、現地のウイグル人の社会生活や福祉に還元されることはありません。
（これで、東トルキスタン問題をぐっと身近に感じさせる。）

■世界ウイグル会議、行政の対応
東トルキスタンに合弁会社や工場を持つ日本企業に対して、一定以上のウイグル人の雇用や
福利厚生、待遇、社会貢献を保障しチェックする体制を取るよう要望・指導。
結果的に中国の民族政策に対する圧力にもなる。

こんな感じで相互連携できないものかね。

ちなみに豆知識。新疆綿じゃなくて、新彊綿って書くんだよ。
791 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 21:29:56 ID:ymxCGcU+]: >>790
＞こんな感じで相互連携できないものかね。

　いったい、何と何を“相互連携”させたいのか？

　ウイグル支援活動と中国共産党政府を相互連携させて、中南海の東トルキスタン
支配を固定的なものにしたいのか？
792 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 21:33:24 ID:ymxCGcU+]: >>790
＞ちなみに豆知識。新疆綿じゃなくて、新彊綿って書くんだよ。

　ちなみに、常識問題。

「開発兵団」なんてものは存在しない。
　あれは、「生産建設兵団」って、言うんだよ。
793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 21:46:42 ID:cR7deMKA]: >>791
ウイグル問題を世間に広めたいウイグル支援者
と
とにかくなんでもいいから話題にして商品売りたい企業
じゃないの？

ちょっと頭凝り固まりすぎてる人多くない？
もうちょっと柔軟に考えようよ
794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/21(水) 22:31:37 ID:P3iXJcHW]: >>782
uproda.2ch-library.com/lib182130.jpg.shtml
DLキー:uyghur
795 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 22:32:57 ID:dAzFbHTw]: 生産建設兵団は強制労働ではないとおも。
元々は兵隊だろ？
796 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 23:15:51 ID:j8GqLkLD]: www.47news.jp/CN/200910/CN2009102101000669.html

中国との対話実現に努力　カーディル主席が会見
　
来日中の亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」主席のラビア・カーディル氏は２１日、都内で共同通信と会見し、
中国新疆ウイグル自治区ウルムチの７月の暴動後も、中国当局によるウイグル族弾圧が続いている現状を明かした上で
「平和的な解決のため、中国側との対話実現に向け努力を続けたい」と述べた。

ここ数年、下馬評に自身の名前が挙がるノーベル平和賞の今年の授賞がオバマ米大統領に決まったことについては
「オバマ氏には勝てなかった」とにこやかに話し、「ウイグル族に平和をもたらすことが私にとって最大の栄誉だ」と自らの使命を強調した。

カーディル氏は「ウイグルの母　ラビア・カーディル自伝」（ランダムハウス講談社刊）の出版を機に来日。鹿児島、京都、東京の大学などで講演する。

カーディル氏によると、自治区では弾圧に抗議するウイグル族のデモが今も散発し、参加者が拘束されている。
武装した漢族がウイグル族の家庭や商店を襲うなど緊張状態が続き、古くから自治区に住んでいて友好的だった漢族の住民まで敵対的になったという。

一方でカーディル氏は「漢族住民にも平和を望む気持ちはある」とし、「いずれ、彼ら自身も中国政府の民族政策是正を求めて立ち上がるはずだ」と述べ、
自治区の安定と平和のため両民族は協力できるとの考えを示した。

（共同）2009/10/21 19:04
797 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 23:20:29 ID:j8GqLkLD]: 朝日新聞
www.asahi.com/international/update/1021/TKY200910210372.html

「世界は中国の弾圧傍観している」　ウイグル会議主席

亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル主席が来日、２１日、朝日新聞記者と会見した。
７月に騒乱があった中国新疆（しんきょう）ウイグル自治区では「ウイグル族の拘束が続き、状況は悪化している」と訴え、
「世界は中国政府の弾圧を傍観している」と述べ、国際社会の関心の低さに不満を示した。

「ラビア・カーディル自伝」の日本語版出版に合わせた来日で、７月末に次いで３回目。
来週に来日予定のチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世とも「状況が許せば、ぜひ会いたい」と会談の実現に期待を込めた。

同自治区では今月、騒乱に加わったとして１２人に裁判所が死刑判決を言い渡し、その大半をウイグル族が占めた。
カーディル氏は「国際社会の反応を探る観測気球だ」と指摘。「平和なデモを暴力に変えたのは中国軍だ。世界が黙認したら、死刑を受けるウイグル族はさらに増える」と訴えた。

９月下旬にも、家族を拘束されたウイグル族がウルムチ市でデモをして２０人余りが逮捕されたと述べ、「住民は弾圧の恐怖を超えた怒りを抱えている」と水面下での緊張の高まりに言及。
「ウイグル族と漢族は双方とも冷静に和解を望む状況でなく、対立は（新中国成立後の）６０年間で最も深刻だ」と語った。

カーディル氏の訪問を受け入れた日本、オーストラリア両政府に中国政府が抗議している点については
「経済的利害を背景に圧力をかける中国に対し、民主主義国家としてきぜんと対応している」と評価。
一方、国際社会の対応には「満足はしていない」と述べ、特に国連には「騒乱直後に私が求めた調査団の派遣が実現していれば、多数の住民の拘束が続く現状はあり得なかった」
と失望感を示した。

（林望）

関連トピックスチベット
798 名前：エージェント・７７４ [2009/10/21(水) 23:31:05 ID:j8GqLkLD]: www.yomiuri.co.jp/world/news/20091021-OYT1T00834.htm

「鳩山政権に期待」来日のウイグル人指導者

亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル議長は２１日、都内で本紙と会見し、
７月の中国新疆ウイグル自治区での暴動に関して、「日本の新政権に緊急措置を取ってほしい」と述べ、
鳩山政権に、調査団の現地派遣や人権問題の担当官任命などの積極的対応を求めた。

議長は新著「ウイグルの母ラビア・カーディル自伝」（ランダムハウス講談社）出版を機に来日中。
中国が反発する中で来日が認められたことで、日本政府に謝意を示した。

議長は、暴動への国際社会の対応について
「世界不況で経済の対中依存が進み、ウイグル人を抑圧する中国側に強い態度を示せず、状況を悪化させている」
と不満を表明し、対中圧力強化を求めた。
ウイグル族の現状については、「数万人が暴動に絡んで拘束され、獄舎に入りきれずに軍の倉庫に押し込められている」と訴えた。

（2009年10月21日18時52分読売新聞）
799 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 02:58:08 ID:1JWny8q7]: 　ふぅ～む。
『サッポロ　ウイグル　ホップ　生産建設兵団』のキーワードでググると、色々と出て
くるようだわな……。

　新疆生産建設兵団は総兵力258万人。
　これがどれだけ大規模かというと、日本の陸海空三軍自衛隊の総兵力は24万人ほど
でしかない事と比べてみれば良く判る。
　ざっと自衛隊の10倍強という大兵力・大軍団だ。

　中国政府が新疆ウイグル自治区と呼んでいる地域の面積は、日本の4.2倍ほどだそう
だから、つまりウイグル人達の土地は日本の自衛隊の２倍強の兵力で占領されている
のに等しい。

　この占領軍部隊と取り引きをしてカネ儲けをしているサッポロビールは罪深いと思う
よ。

　サッポロビールの社章に使われている赤い星のマークは本来、その前身となった北海
道開拓使の徽章だったものなのだそうだ。
　だとすればサッポロビールは、新疆開発兵団にホップの生産を依存するよりもまず、
北海道の農家が生産したホップを大量に買い付けるべきではないのか？
　不況に苦しむ日本の（北海道の）農家をかえりみず、東トルキスタンを占領する生産
建設兵団が栽培したホップを買い上げているなどとは、同胞に対する二重の裏切りだ！
800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 03:34:11 ID:vJ2RkO26]: >新疆生産建設兵団は総兵力258万人。
この中には家族もカウントされている。
801 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 03:39:20 ID:1JWny8q7]: 　生産建設兵団は、家族も（彼らにとっての）非常時には武器を手にして農場などの
拠点の警備につくことが義務付けられているよ。
802 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 04:59:14 ID:OkdC+Pds]: 中国様がお怒りです
友愛なんて無かった

世界ウイグル会議のカーディル議長の訪日に中国が強い不満！
ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-318.html

？山処ﾝ是什？意思？。。。。
（鳩山、これどういうことだよ？）

日本人和？山政府的本来面目？于？？出来了。
（日本人と鳩山政府の本来の姿が現れたってことだな。）

？再指望？山了，虚？的小日本！
（鳩山に期待するのはやめろ。小日本は信用に値しねえ！）

日本新政府？？快就表示了“友好”
（日本の新政府がこんなに早く『友好』を見せてくれとはね。）

日本処ｦ党一路？色，一个拜鬼，一个干？中国内政，？决断？日中？系！！！
（日本の民主党も自民党も同じさ。靖国参拝したり、中国の内政干渉したりな。日中関係を断絶しろ！）

？山？于露出了一直藏着的尾巴,支持中国逃亡境外的分裂国家分子,
？？个十？不赧的？比？？放了？？.日本人不可信,再一次教育了中国人民.
（鳩山がとうとう尻尾を出したな。中国から逃げ出して国家の分裂を
狙ってるヤツを支持し、ビザまで発給してるんだからな。
日本人は信用できないって事が今回改めて中国人にはよく分かったよ。）

？相信什？？？共同体？?只会？人想起？？共？圈暑x!!!!!!!操！
真拿中国当猴子鋤j了，？来？？，中国不？迎処ﾝ，？、、、、、
（東アジア共同体なんてまだ信じてるのか？大東亜共栄圏じゃねえかよ！
中国をサル扱いしてんだよ。しかも中国訪問だと？歓迎しねえよ、帰れ。）
803 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 08:44:00 ID:Ewlc63Jj]: ラビアさんの記者会見を聞くに、直近はデモの犯人とされる死刑への抗議じゃないの？
死刑制度反対論者の協力をあおげないものか！
804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 09:26:55 ID:M0lGSAUe]: >>802
細かいことだがそれは中国様でなく中国人だろ。
糞青は嫌中嫌韓厨と同じくそれがスタイルだし。

ただ、あっちは素でもそういうのがものすごいいるだけで。
805 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 09:38:21 ID:1oQmZW3U]: >>803
＞ラビアさんの記者会見を聞くに、直近はデモの犯人とされる死刑への抗議じゃないの？
＞死刑制度反対論者の協力をあおげないものか！

『心を込めて〇〇さんにお願いすれば、きっと私たちの為に何か良いことをやってくれる』
と期待するのは、もう虚しい。
　ラビア議長が言っているように、中国政府にもっとも影響を与えるのは“圧力”だ。
806 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 11:15:30 ID:Ewlc63Jj]: >>805
ごめん意味分からない。
抗議活動に、日本国内でフリーウイグルより何百倍も知名度も人数も多い
死刑反対論者たちを巻き込めないか？と書いたのだが。
807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 11:51:10 ID:Nw0ENwlc]: アムネスティとかヒューマンライツウォッチとかもウイグル問題ではそれなりに頑張ってるね。
808 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 12:35:32 ID:ENaWsYYp]: 日本の死刑反対も核反対も中国政府に対しては抗議しないよ。
809 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 13:12:39 ID:o9p1HFEI]: 嘘は良くない
810 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 20:29:36 ID:pz1jDRcx]: 　結局、ラビア議長の講演はまだ５ヶ所しか発表になっていないのか……。
811 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 20:38:34 ID:46ePh6SW]: 仮に、混乱と暴力をもって国際世論を喚起する団体であるならば、
身を偽って、都内の中国人留学生学友会に阻止・抗議活動を呼びかける。
「中国分裂を企てる国際的テロリストの詐欺師が大学に招聘され、中国を侮辱する
嘘の内容を、何も知らない純粋な日本人大学生に吹聴しようとしている。
日中友好の架け橋として大学で学ぶ、あなたたちが看過していいのですか？」と。

彼らは中国大使館指導のもとで、複数の大学と連携し、抗議活動を開始するだろう。
最初は静かに、抗議状を主催者、大学事務局、文科省に提出するに止めようとするが、
彼らの愛国心を感情的に扇動することで、当日のキャンパス内での抗議活動へと発展させる。
中国人留学生とフリーウイグルが対決する騒々しい場面を撮影し、ＴＶとネットにリリース。

報道は、中国にもメリットになる。これで日本の主な大学での講演は事実上不可能になり、
中国人の祖国団結の強いプライドを世界に示すことができる。長野五輪聖火リレーのように。
だが、それ以上に中国人留学生や在日中国人、中国に対する恐怖心が、
日本国内の世論においてより一層、増幅することになるだろう。

当日の中国人留学生による抗議活動の可能性は、ゼロではない。
決して望まないことであるにせよ。
812 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 20:38:41 ID:c85JZsDv]: 【ウイグル】ウルムチ暴動での死刑、６人増え１２人に　新たに死刑判決を受けた６人もウイグル族とみられる　中国[10/15]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255588116/l50

これは6人の死刑判決に対して非難したことへの挑発なのか・・
確か、おもちゃ工場虐殺事件の加害者漢族は２人だけ死刑たっだよね、それも殺人罪ではなく、暴行致傷で・・
ニューススレでは、「暴行致傷で即死刑なんて、中国怖い」なんてレスもあったけど、
アレどう見ても最初から殺しに行ってるでしょう？
813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 20:46:43 ID:c85JZsDv]: >>811
ウルムチ事件に抗議するデモでは、事前に留学生掲示板にデモの日程が掲載され、
「阻止せよ」と呼びかけられていた。
「必ず行きます！」「みんな集まれ！」とのレスもついていたが、結局留学生は来なかった。
せいぜいスネークっぽいのがいたくらい。
聖火リレーは表向き「お祝い」だったから、動員もあったのだろうが、
最初から「妨害」目的で大使館が留学生を動員なんて、なかなかできるものではないだろう。

警戒はするに越したことはないが、愛国心から突っ走ってしまう中国人留学生なんて、日本にはそんなにもいない気がする。
個人の利益が最優先だからね、彼らも。
長野動員は、個人の利益（もしくは取り返しのつかない不利益）に直結していたのでしょう。
814 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 20:55:29 ID:pz1jDRcx]: >>>811
　実際に今回のラビア議長来日で、まだ５ヶ所しか講演が発表になっていないのには、
そういった事情が背景にあるのではないか。
　現在、少子化の影響で中小の大学では中国人留学生を受け入れなければ経営が成り
立たないところが多い。
　そういう事情を無視して10ヶ所もの大学で講演日程を組めば、手配しきれない会場
も出てくるだろう。何か今回の来日には、無理があるような気がするな。
815 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 21:09:59 ID:s0tCvsXe]: >>801
それでも予備自衛官を含まない自衛隊の総兵力と単純比較するのは問題
新疆生産建設兵団の装備は中国の民兵レベル（といっても内地の部隊よりはよいが）

むしろ新疆ウイグル自治区の漢族人口には人民解放軍と人民武装警察を含まない
ことを問題にするべき。
816 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 21:17:03 ID:pz1jDRcx]: 　新疆生産建設兵団の総兵力を自衛隊のそれと比較したのは、あくまでも問題を判り
易く説明するため。装備のレベルまで言うのならば、兵団の258万人に比較すべきは
陸上自衛隊の15万人だけだろう（もちろん生産建設兵団には“空軍”や“海軍”は、
無い）。

　生産建設兵団が問題なのは、彼らが駐屯しているのが伝統的にウイグル人農民が
水源地としているテンリタグ（天山）山脈の山裾の土地であること。
　そのために長年利用されていたカレーズ（地価水路）の水が干上がってしまい、
どんどんウイグル人農民が困窮に陥っている。
817 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 21:48:58 ID:aZ4mHj8A]: 水の量は決まっているのだから多すぎる人口が流入すればどうなるかは明らか
818 名前：エージェント・７７４ [2009/10/22(木) 22:13:02 ID:Tll/zX9c]: これ、ニュー速板に貼られていたんだけれど、
中国の核実験被害を簡潔にまとめた上で、日本の反核団体の問題もちゃんと指摘している、
なかなかウマク作ってあるね。

242 名無しさん＠十周年 New! 2009/10/22(木) 21:35:53 ID:2jb5WV1r0

中国の核実験によるウイグルでの悲惨な死

楼蘭近くであったメガトン級の３回の核爆発で、急性死亡19万人以上を含む死傷者１００万人以上となった核実験災害。
多数の中国軍兵士にも犠牲があったはず。初めての科学報告です。
www15.ocn.ne.jp/~jungata/NEDonSilkRoadJap1.html カザフスタン国境調査とRAPSによる計算が根拠

世界ウイグル会議総裁で、ノーベル平和賞候補のラビア・カーディル女史が言う共産党機密情報では、現地で75万人が死んでいるのです。
しかも甚大な核放射線被害を受けた多数のウイグル人たちが、なんら補償もされずに放置されています。

これは決して対岸の火事ではない、日本の問題です。
ひとつは、こうした危険国家、中国独裁政府が、日本を標的にメガトン級の核を搭載した弾道ミサイルを配備しているからです。
もうひとつは、ＮＨＫの番組に誘導されて、中国が核爆発を繰りかえしていた1996年までに、
日本人が楼蘭周辺のシルクロードを27万人も観光していたからです。
このリスクには、核爆発に巻き込まれる最悪の事態から、帰国後に白血病などの健康被害が想像されるのです。

シルクロードでの危険な核ハザードは、こうして長年にわたり中国共産党と日本のＮＨＫ・偽反核団体により隠蔽されてきました。
その結果、大量の日本人がその核放射線被爆のリスクを負わされたのです。
junta21.blog.ocn.ne.jp/blog/
819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/22(木) 22:37:36 ID:Nw0ENwlc]: ハイラット・ニヤズ氏が逮捕だってよ。クソッタレが。
820 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/10/23(金) 00:13:06 ID:Xmr41iLU]: >装備のレベルまで言うのならば、兵団の258万人に比較すべきは陸上自衛隊の
>15万人だけだろう

兵団には｢第１空挺団｣も「機甲師団」もないと思うよ。性質が違う。
言っちゃなんだが「満蒙開拓団」とか「屯田兵」に似てる。

>彼らが駐屯しているのが伝統的にウイグル人農民が水源地としているテンリタグ
（天山）山脈の山裾の土地

テングリタグ
これは微妙だな。北新疆中心だが自治区全体に分布しているといえる。
www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk031d5.htm

ちなみにカレーズはトルパン、コムルにあるのが大部分、オアシス灌漑は地表水路を使うもの
もある。
821 名前：エージェント・７７４ [2009/10/23(金) 01:16:29 ID:b6HEOF4I]: ＞兵団には｢第１空挺団｣も「機甲師団」もないと思うよ。性質が違う。
言っちゃなんだが「満蒙開拓団」とか「屯田兵」に似てる。

主要な組織としては農一師～農十師、工一師で構成されています。
ウイグルでの農業生産でかなりの割合を占めています。

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