【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12

1 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 08:12:02 ID:bm2zgxsa] ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。 常時ageで進行をお願いします。 ◆このスレの役割 １．板の自治　　２．違反スレへの警告と助言　　３．ルールの運用と検討 ◆前スレ 【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/ ◆現在検討中課題 ・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。 ・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等） ・その他LRの内容について。 2 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 08:12:18 ID:bm2zgxsa] ◆過去ログ パート１　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/ パート２　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/ パート３　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/ パート４　off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/ パート５　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/ パート６　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/ パート７　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/ パート８　off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/ パート９　off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/ パート１０off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/ パート１１schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/ ◆保存所 (仮) パート１　off.temp.client.jp/1056357575.html パート２　off.temp.client.jp/1060991856.html パート３　off.temp.client.jp/1061520202.html パート４　off.temp.client.jp/1063126175.html パート５　off.temp.client.jp/1066212399.html パート６　off.temp.client.jp/1090734860.html ◆違反は削除依頼して下さい offmatrix：大規模OFF［重要削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/ offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/ 3 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 08:12:37 ID:bm2zgxsa] 新ＬＲ案（現時点での最新版） 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です ◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう ◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい ◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい ◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 　 運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 　 同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 　 幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい 　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板 　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) 　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板 　 祭り・実況　⇒お祭り会場板 ◆禁止事項 　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 　 奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で) 　 恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 　 特定の個人叩き、悪質な騙り 　 個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 　 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 　 オフ参加者以外から金銭を募る企画 　 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 　 個人情報収集を伴う企画(署名等) ◇参加については自己責任の原則を忘れないように ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 4 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 08:13:46 ID:bm2zgxsa] テンプレは以上です。 前スレで提案があり特に反論のなかった文面をテンプレに追加しています。 すこし行が増えましたので過去ログは>>2以下に位置を変えました。 5 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 14:34:16 ID:ivHVMRnU] 改正案を提示してみる 大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。　（政治活動の容認） ◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！） OFFを伴わない企画　⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 禁止事項に実際に会わない企画の追加 新たに政治系の禁止事項を設けそこに 外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止 一切の寄付、金銭の授受の禁止 etc この政治系の禁止事項を追加していけば両方から賛同得られるLRできるんじゃね？ 6 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 17:00:24 ID:bm2zgxsa] 悪くないね。政治系はここ追い出すと行くところがないから、 ある意味、なんらかの救済措置は必要。 多くの住人がスレタイ見ただけで不快になるようなものを 排除できれば、自治の活動としては成功なんだし。 7 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/13(月) 18:42:08 ID:nnUYPv/T] LRは現状維持でいいな。 特に保守系と思われる政治オフに対して執拗に粘着して追い出そうとしているやつらが何者か知りたいもんだ。 朝日新聞社、TBSの件もあることだしな。 ログ開示してくれたら面白そうだ。 動員すれば簡単に自作自演して荒らし、自治議論、申請に持ち込める。 8 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 19:08:05 ID:p3dF0Yux] >>5 改正案の原案として、非常に良い案だと思います。 政治系を認め、縛り(義務)を負わせる。 アメばかりも良くないし、ムチばかりも良くない。 何もしないのは、一番良くない事だと思います。 9 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/13(月) 20:52:43 ID:kKRYmPdG] １乙だが。 番号が12番のままだぞ。 ハハハ、こやつめ(　´∀｀)σ)∀`) >>ALL このスレは本当は13番目のスレです。 前スレ　パート１２ ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/ 10 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 20:57:26 ID:D77K5UQf] 前スレ>>982ですが、>>5は非常によい案ですね。特に ＞外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止 が入っているのは評価できる考えだと思います。 11 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 20:59:18 ID:VFjDsckm] >>3 反対 オフ参加者以外から金銭を募る企画 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 個人情報収集を伴う企画(署名等) >>5 反対 新たに政治系の禁止事項を設けそこに 外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止 一切の寄付、金銭の授受の禁止 etc 12 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 21:01:41 ID:VFjDsckm] トリは紛失してしまったので取り直した。 俺してはあくまでも現状維持だ。 ２ちゃんねるで政治OFFしても問題なかったしな。 13 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 21:15:28 ID:VFjDsckm] >>8 それでは実質的な政治活動できないし。 アメやムチじゃなくてすり替えだろ。 政治活動容認偽装だな。 14 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 21:34:49 ID:ivHVMRnU] 正直、政治系OFFを潰すなさんから反対されるとは思ってなかった。 チベットデモはこれでもできるけど、どんな政治系活動想定してるのですか？ 15 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 21:48:29 ID:VFjDsckm] >>14 集会の参加コピペができなくなると、政治活動で時にはカンパが必要なときもあるから。 俺は今のところ全くいじる必要はないのと同居して共存、共栄、共生を進めるかを考えているから。 16 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/13(月) 22:01:00 ID:GZO+By29] 集会参加コピペってなめてんのか？ 17 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/13(月) 22:06:38 ID:h/OydN49] 正直、政治活動用の板が出来れば楽なのになぁと思うね。まぁそこは妥協するけど。 ていうかさ、共存する気があるならコピペは自粛してほしいな。 正直な理由をあげれば、 　政治系コピペのせいで何度も巻き添え規制にあったから。ていう理由だけど。 というか 政治系がコピペをばら撒くんなら、こっちからすれば全規制を望みたくなる程の怒り。 政治活動を禁止してるわけじゃなくて、共存しようとしてるんだからさ、 せめて他の利用者の迷惑にならないように配慮すべき 18 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:16:43 ID:VFjDsckm] >>17 周囲に危険を知らせ協力を求めることは決して悪いことではないのだが、 過度なコピペは荒らし扱いになるから政治系OFFを進めている以上は 考えないといけないね。 19 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/13(月) 22:20:53 ID:kKRYmPdG] >>5 ＞＞一切の寄付、金銭の授受の禁止 。 これは大賛成。 ＞＞外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止 　について。 現状ＬＲでも、いわゆる支援スレは立ち上げることは可能、ということになっています。 だから、２ｃｈ以外の由来のデモ（オフ）にたいし、大規模オフ板の住人が当該デモに対し支援スレを立ち上げることは、理論上可能なのでは？ もちろん、個人攻撃などのＬＲ違反のデモに対しては支援スレすらも立ち上げてはいけないと思います。 かといって、（>>5抜粋）『外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止』とまできっちりきまてしまうと、 例えば「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」のような、mixi（外部）と2chの連合オフのようなものまではじき出してしまうと思うんですよ。 まとめという名の個人的意見。 私としては、 １．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する ２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない 上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。 20 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/13(月) 22:22:19 ID:h/OydN49] その線引きが難しいでしょ。というかコピペは止めてお願いだから。 1.そもそもコピペは迷惑です 2.【問題点】コピペをし始めるとどのくらい拡大するか不明。 　　チベットや国籍法関連でも本スレで自粛汁みたいな書き込みがあっても 　　コピペする奴が居て巻き添え食らってるから。 　　それに運営が少しでも政治系は規制するって言ってるわけだし、 　　巻き添え規制の被害が発生するのは避けられない。 周囲に危険を知らせ協力を求めるとか言ってるけど、 それは「俺らの考えを知らせなくちゃヤバイ！」っていうコピペ張る側が コピペを正当化するための言い訳にしか聞こえない。 どう考えてもコピペは自粛すべき。 21 名前：ELLE ◆8A0kSWVIEo mailto:sage [2009/04/13(月) 22:24:26 ID:2QoqH9fd] 以前にかなさんとフリチベデモやったものですが。 ２ｃｈイベント（ＯＦＦ）としてなので、>>3で基本的に問題ないと思いますよ。 上映会などでレンタル料を参加者で割り勘して徴収することなどはあるかもしれませんが、 イベント屋ではないので、儲けもカンパも必要ありません。 ただ、 ＞◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい 放置したけど落ちないです。 ＞ 実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 嫌がらせでageられることもあると思うので、age荒らし＝違反スレには しないであげてください。 他にコメントも無くageだけなら保守age認定して構いません。 節操のない政治系マルチコピペは私も嫌いです。 啓蒙していただかなくて結構です。 22 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:25:39 ID:VFjDsckm] >>19 一切の寄付、金銭の授受の禁止 。 これには反対だな。 時にはお金が必要だしこの国は、資本主義だからね。 あとは良いのじゃね。 >例えば「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」のような、mixi（外部）と2chの連合オフのようなものまではじき出してしまうと思うんですよ。 その通りだね。 連携活動は社会生活の基本だからね。 23 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:27:55 ID:VFjDsckm] >>21 >オフ参加者以外から金銭を募る企画 >必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 >個人情報収集を伴う企画(署名等) これらを削除しない限りは絶対反対！ 24 名前：ELLE ◆8A0kSWVIEo mailto:sage [2009/04/13(月) 22:33:14 ID:2QoqH9fd] 自分の主義主張と自分の生活くらいは自分の稼ぎでまかなおうよ。 25 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/13(月) 22:35:29 ID:kKRYmPdG] >>21 あの節はいろいろとお世話になりました。 ＞＞◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい ＞放置したけど落ちないです。 細かいことだけど、ｄａｔ落ちがここまで機能しない以上、 終了した企画はsageて埋めるようＬＲで勧告したほうがいいかもしれませんね。>>ALL 26 名前：8 [2009/04/13(月) 22:37:01 ID:p3dF0Yux] >>13 ＞実質的な政治活動 釣り師？ウヨでもサヨでも、プロ市民はお断りですよｗ のりこちゃんオフは、「ウヨvsサヨ」のヲチオフだったんだよｗ ヲチしてどっちが痛いのかなぁ？と確認しただけｗ 現状維持が妥当か・・・ どんだけ自分勝手なんだ？ >>14 釣り師だから、改革案は無いおｗ 混乱させて、笑っているだけｗ 27 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:39:02 ID:VFjDsckm] >>20 人権擁護法案の時はマジで２ちゃんねるが消滅する危険性大だったので ある意味コピペは救ったのは認めざるないと俺は思う。 でもサーバーに負担がかかるから、 新しい周知活動でも考えないといけないが正直アイディアない。 いいアイディアある？ 28 名前：ELLE ◆8A0kSWVIEo mailto:sage [2009/04/13(月) 22:40:10 ID:2QoqH9fd] >>25 落とすためにでも埋め行為はアウトですよー 規制されますよ。 その説はいろいろと（以下社交辞令略） 29 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/13(月) 22:41:12 ID:Tq696jZM] そんなもの自前のサイトで周知活動しろよ 30 名前：ELLE ◆8A0kSWVIEo mailto:sage [2009/04/13(月) 22:41:15 ID:2QoqH9fd] １０〜２０レス程度ならかまわないと思いますが。＞梅 31 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/13(月) 22:44:35 ID:kKRYmPdG] >>28 そうなの？！じゃ、>>25は無しで。 32 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:46:00 ID:VFjDsckm] >>24 自分の生活くらいは普通の社会人ですのでまかなえますよ。 それに今は手弁当ですしね。 でも協力が必要なときもあるからケースバイケースですすめるしかないと思う。 >>26 そんなにカルデロン一家でムカついていることを俺に八つ当たりしてもしょうがないのじゃね。 俺はずっと改正は必要ないと言っているわけだし一貫していますが？ どうしても変えたかったら自治スレOFFをやるべきだと俺は言っている。 33 名前：8 [2009/04/13(月) 22:48:25 ID:p3dF0Yux] >>19 １．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する ２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない なるほど！ 私みたいなヲチマニアにとっても、非常に良いです！ 34 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 22:50:32 ID:Ewj/3zWb] あくまでもここは「2ちゃんねる」です。 そして2ちゃんねるではコピペは御法度。 このルールが守れないなら出て行ってもらうしか無いですね。 35 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:52:11 ID:VFjDsckm] >>33 主催団体・主催者は個人でやる場合はどうすのかね？ 実名を上げて団体じゃないとやってはいけないなら、OFFじゃないな。 そこところをもう少し明確しないといけないな。 36 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/13(月) 22:54:23 ID:VFjDsckm] >>34 それならニュース記事を引用しているニュー速板関係は駄目になるじゃん・・・。 37 名前：エージェント・７７４ [2009/04/13(月) 23:13:20 ID:Ewj/3zWb] >>36 それとコピペのマルチポストが同じに見えるのか？ やっぱり2ちゃんねるには向いてないよ 38 名前：エージェント・７７４ [2009/04/14(火) 00:28:35 ID:w0L+LBZR] というか、そもそも妥協するつもりがないなら議論にすらならんから、 そろそろスルーされるよ？>政治オフを潰すな 自分の主張は絶対で、ビタイチ譲るつもりはありません、なんて、 子供のわがままと一緒って分かってんのか。 39 名前：安奈 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:31:55 ID:ib3EwxzK] 政治うんぬんより、まずこういう運営も関った問題を御忘れなく? これに関ったプロ固定の一部は、雇い主が替わってここにも居るでしょう?? 　sazan.blog49.fc2.com/blog-entry-1397.html 　オフのトラブルまとめ　2ちゃんねるのオフ板の情報ブログです。 　sazan.blog49.fc2.com/category3-1.html 　オフ板の歩き方...関連サイト ・東京のオフ板固定がレイプ？ 　sazan.blog49.fc2.com/blog-entry-121.html 　蕨の出会い厨固定のレイプ疑惑が進行中 　plaza.rakuten.co.jp/happynostyle/diary/200409280000/ 　●2ちゃんねらー「オフ板レイプ疑惑事件」 　ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html 　■2ちゃんねる運営オフ会で覚醒剤を強要されレイプされた事件 　ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html 　◆2ちゃんねるオフ会で、2ch運営のレイプ事件 　ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096878233/ 　東京のオフ板固定がレイプ？オフ板の実体！？ 　yy10.kakiko.com/test/read.cgi/souda/1096822325/ 　東京のオフ板固定がレイプ！？坊主vs武者 超避難所 　members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/_yet.html 　2ちゃんねるの方舟 〜2chまとめサイト案内〜 　> 名前, 東京のオフ板固定がレイプ？ 出身板, 突発OFF／ニュース速報 他. 　> URL, s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/ ... 　s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html 　>●テンプレ s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/tenpure.html 　>●閉鎖希望！は↓↓こちら↓↓へ. OFF板を閉鎖すべきかどうか？ 　> ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1095649403/ ... 　unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1197597006/ 　【またオフ板か】レイプ騒動の当事者が懲りずに 　wannabe.fam.cx/service/2ch_07/read.cgi?news/1205970168/ 　【生中出】突発OFF板でレイプ事件発生 40 名前：安奈 mailto:sage [2009/04/14(火) 00:53:37 ID:ib3EwxzK] あなた方もう救いようがないでしょう？ www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/3284/off_seiryu/ 清龍での事件報告既出分（まとめ） members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/__nareai.html members.at.infoseek.co.jp/hakobune2ch/_circle.html 2ちゃんねるの方舟 〜2chまとめサイト案内〜 >【流血】新宿清龍でOFF痛のバカが流血傷害事件【7針縫う】. 出身板, 突発OFF 他. >URL, xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htm. xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/hyousi.htm 【流血】新宿清龍でOFF痛のバカが流血傷害事件【7針縫う】 xyz666666.hp.infoseek.co.jp/N/hukkatu.htm 　news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069409771/ > 【22日】新宿清龍2ちゃんねらー出入解禁！【復活】 > 9:　news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069408640/l50 　【OFF板の実態】今度は麻薬パーティ > オフ板でまたも失態発覚した。 清流騒ぎの中核になった固定たちの暴走が明らかに！ > だめ男という固定の家に夜な夜な集まり大麻の吸引等をした模様。 xyz666666.hp.infoseek.co.jp/seiru-/saku.htm 2ちゃんねらー新宿清龍出入り禁止事件 >このページは今回の件で出た「疑惑の削除人」についてのまとめですが... qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10672/1067268224.html 【板を私物化】オフ板と削除人の関係について討論 qb3.2ch.net/operate/kako/1063/10634/1063448607.html qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10673/1067356677.html オフ板の運営について／その2 qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10675/1067509133.html OFF板の運営 takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067438725.dat 【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド1【自治】 takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/off.2ch.net/offevent/1067519155.dat 【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド2【自治】 41 名前：エージェント・７７４ [2009/04/14(火) 01:03:17 ID:6W3cmpY6] で、その中のどれくらいが妄想なんだろうか 42 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/14(火) 01:08:53 ID:TgoJnL+v] 議論（？）すればするほど対立が深まるような気がするな、こりゃ……。 権利ばかり主張して……と誰かさんたちが言ってる言葉を引用したくなる。 43 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/14(火) 01:26:42 ID:kony2nvQ] さっぱり話が進まないね、議論をｇｂｇｂにしてどうしたいんだろう 44 名前：1 [2009/04/14(火) 01:52:52 ID:szRjCEWX] >>9 あわわ、申し訳ない。次スレ立てる人、たのみます。 45 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/14(火) 03:51:23 ID:qIsrhHfr] >>37 上げ足をとるような意見なので単純なコピペついては外して、 極端なマルチポストや連続的なコピペは俺も賛同しない。 サーバーがダウンしたら本末転倒だからな。 マルチポスト抜きでどのような周知活動を行うべきか これから考えないといけないことはよくわかっている。 俺自身はマルチポストはやっていない。 規制されるのでな。アクセスできなくなったら意味がないからね。 >>38 それなら、自治スレOFFを開催しましょうよ。オフ開催しないとルール違反でしょ？ 自分たちの主張を通したいなら、リアルで顔あわせる必要があるのじゃね。 OFF板以外なら別にここまでやる必要はないと思いますけど。 >>39>>40 政治系OFFやってどのようなどのような関連性があるなら説明してくれよ。 ＲＯＭっている人たちが誤解するだけだろ。 貼るだけなら意味がない。俺も読んでみるから話それからだな。 >>41>>42 イジる必要がないと言っているだけ。 変えて欲しいとお願いをしているわけではないですから なんで変えなきゃならないのか説明してくださいよ。 議論するなら自治スレOFFを開催するべきと言っている ネットの名無しだけに仕切られたらOFF板の意味がないからね。 46 名前：エージェント・７７４ [2009/04/14(火) 05:26:45 ID:szRjCEWX] >>42 >>43 一応そういうやりとりの記録も全部残りますから、意義はあるかと。 47 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/14(火) 18:14:10 ID:IE3QP2o4] >>45 分かってる考えるじゃなくて現に政治系off参加者がコピペして迷惑かけてる現状を無視するな。 周知活動周知活動ってさ、お前らにとっては意義のあることでも他からしたら迷惑になるようでは 自分勝手といわれても仕方ない。 48 名前：エージェント・７７４ [2009/04/14(火) 19:30:12 ID:boRtexN7] >>47 いまの日本は戦争状態にあると言っても過言じゃないんだ 危険を一人でも多くの国民に知らせて 自己防衛してもらうことのどこが悪いんだ？ 人権法案や国籍法改正の時だって この板から発せられたメッセージのおかげで オレたち日本国民は命を守られたんだぞ 49 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/14(火) 20:02:39 ID:3eoWRgSD] 使わないスレが保守されてこれからオフするスレが落ちるのが問題なのであって 単に使わないスレが残ってるだけなのは何も問題じゃない、誰も困らないから dat落ちはスレが増えてスレ保持数を超えれば使われてないスレから 自動的にdat落ち処理が行われるから特に気にしなくていいよ ただ、スレ埋めは荒らし行為だからやらないように 50 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/14(火) 23:10:17 ID:UuygOgX3] >>48 >>20を読みましたか？ ＞周囲に危険を知らせ協力を求めるとか言ってるけど、 ＞それは「俺らの考えを知らせなくちゃヤバイ！」っていうコピペ張る側が ＞コピペを正当化するための言い訳にしか聞こえない。 >>45 >>38への答にはなっていないのではありませんか？ 妥協するつもりがあるのかないのか、ということですよ？話をそらすのはやめましょう。 というか、ご自分の意見を曲げるつもりはさらさらないようですね。 さて、「いまの日本は戦争状態にあると言っても過言じゃないんだ」などという現状認識は私は共有できないし、 過去の議論を見る限り恐らく自治スレ住人にはそういう方が多いのではと勝手に推測するのですが、今後 どうしたもんですかね。このままではオフ会しようが何しようが議論が収束するとは思えませんが。 51 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 00:01:30 ID:5C74vBe3] ここまでのまとめです ＬＲ変更の原案は>>3 それに対する修正意見は>>5と>>19 52 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 00:27:46 ID:clOcIETw] >>48は、妄想聖戦士、妄想国士さまになりきりの、釣りだってｗ OFF板等でやられてる人権擁護法案反対と国籍法反対の運動については、 法律的には、デタラメ、の一言に過ぎるし。 現実的にも現実行政からかけ離れてる夢想、妄想ってだけ。 日本会議系宗教ウヨと、新風等の、ネット街宣に都合のいい大嘘だらけの右翼運動スローガン。 それに祭ウヨ厨房がのっかってるだけ。 反知性、反民主主義のバカ丸出し。２ちゃんの無知が栄える方が日本の危機ｗ 53 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/15(水) 00:38:40 ID:JgxSDuyp] >>51 そんな感じですね。 その流れで議論するのならば、 あとは、 オフ板で問題行動のあった事項をピックアップし、 追加すべき（または削除すべき）規制項目を洗い出し、 その文言について検討する 流れで良いでしょうか 54 名前：フォルモサ [2009/04/15(水) 00:41:37 ID:MylVODKV] すみません、 【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239684536/l50 のスレを立てた者です。 LR違反との警告を受けましたが、「OFFをともなわないイベントスレ」に該当すると看做されたのでしょうか？ 外に出て集まることを目的にすれば違反にならないのであれば、できるだけ早めにその予定を出すようにします。 そもそもデモや抗議活動はOFFではないので違反、なのであれば場所を移すしかありませんが・・。 ご助言いただければ幸いです。 55 名前：かな ◆cRmHLT0dKo mailto:sage [2009/04/15(水) 00:52:02 ID:JgxSDuyp] >>54 かってに返答します。 おそらく、該当のスレが警告の対称になった理由は、 おっしゃるとおり、現時点で「OFFの計画がない」ことにあると思われます。 また、 デモや抗議活動がオフに含まれるか否か、は、現在協議中、のはずです。 56 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 00:56:43 ID:CCKjKaHY] >>54 現状のところは集まる企画を立てて頂ければおｋです。 昔は企画段階のものでも集まることが前提だったのですが最近はそうでないものが多く、実際集まるかどうかわからないものが多くなってきてるので 実際に幹事さんが集まりたい場所くらいは書いて集まることをアピールしていただければと思います。 その他のことについては議論中なので参加していただければと思います。 57 名前：フォルモサ mailto:sage [2009/04/15(水) 01:01:59 ID:Ws4ATEfK] >>55-56 ご返答ありがとうございます。 今週末で考えていますので、とりあえずこのまま進めさせていただきます。 58 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 01:33:32 ID:5C74vBe3] >>53 それしかないと思います。 変なコテもやっと消えましたのでｗ ちなみに、ＬＲが簡潔明瞭で、一番しっかりしているのは！ つ namidame.2ch.net/shikaku/ 59 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 03:04:33 ID:f+3YtemE] >>52 たぶん潰すなって側がそういうノリのカキコするから敷居が 下がってるんだろうけど、一応個別の思想やなんかについて いいとか悪いとかはここのテーマじゃないっす。 確かに、この状態が都合がいい人はともかく、そういう利害関係なく ある意味ひっかかってる連中というのは気の毒だし社会的見地からみると 損失だとは思うけど基本的には自己責任ですからね。 60 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/15(水) 03:48:02 ID:ahgUW4J7] >>51>>53>>58 これらには反対。 >オフ参加者以外から金銭を募る企画 時にはお金は必要ような時があるから。 政治活動を生業しているプロ市民のように天下りからの税金や募金を利用することはできませんし、 マスコミのように必要経費で資金がでるわけではありませんからね。 >必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 デモとビラ配りしかできなくなるから。 許可をとるには平日しかやっていないので至難の業だし、 やれるとしてもプロ市民やマスコミ関係者ような政治活動を 生業としている人しかできなくなる。 >個人情報収集を伴う企画(署名等) 署名で意思を表さないと議員は動きません。 ネットで騒ぐだけでは政治活動にはなりません。 某コテさんは政治系OFFに反対したいようみたいなのは理解しました。 どうしても現状支持が嫌ならまず最初に自治スレOFFでリアルで話し合いをしない限りは、 私は断固して応じませんのでよろしく。名無しネット連中に仕切られる理由ありませんから。 それとどうしてＬＲを改正したいならその理由を某コテさん達は明確に説明する義務があるのではないでしょうか？ いままではただ政治系がうウザいから排出する気としかうけとれませんので。 >>50 上記の理由で妥協するつもり全くありません。 まったく問題になっていないないのに、問題だ、問題だと、いって騒いで 物事を進めているような感じがします。まるでマッチポンプそのものです。 共有しなければそれはそれでかまいませんよ。干渉しなればなにも言いませんから。 こっち説明が求めても明確に説明してくれる人は非常に少ないですからね。 オフ会をついても反対派の人たちが主催しないとダメだ必死いっているのに なぜか自治スレついては例外しているのはどうしてでしょうか？ 集まる人数が少ないからとか話が共有できないと言う理由は聞きましたが それはこの掲示板で結果は話したり、スカイプなどで配信は可能ですから。 ＴＢＳデモ抗議していた人たちはそれをやっていまし、ちゃんとオフにも参加していましたよ。 ネットの名無しにだけはOFF板の意味はありませんし話も収束しませんよ。 反対派方はオフをしないと永遠に疑われるだけだと思われますが・・・。 61 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/15(水) 03:54:00 ID:ahgUW4J7] >>59 私は日本会議や新風の関係者ではありませんから。 あくまでも一個人ですから。 人権擁護法案反対と国籍法反対については妄想がどうか自分で調べればいいのじゃね。 調べもしないのに妄想だ妄想だと勝手に言いふらしているのはそっち方じゃね。 62 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 03:57:49 ID:f+3YtemE] 自治スレは板ごとに必要だからあるんで、オフが目的ではないですから。 もうちょっと他に同意見の人を連れてこれませんかね？ 多面的な意見を読みたいです。 63 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/15(水) 04:11:36 ID:ahgUW4J7] >>62 だから言ってもオフ板ででしょ？自治スレも例外ではないでしょ？ オフ板でなければ必要はありませんが。 私は組織でやっているわけではありませんから、人を連れてくることはできません。 64 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 04:15:24 ID:f+3YtemE] 自治のためにオフを開催するというオプションは常にあると思いますが、 必須ではないですね。 対象と自治は別です。 65 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 04:25:23 ID:f+3YtemE] >>63 別にみなが組織でつながってるとは思ってませんので、そういう関係の人じゃなくて いいですよ。単にこの板の同意見の人にちょっと声かけて、自治にも 来てくれと言うだけでよいです。来なければそれはそれで構わないですし。 66 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2009/04/15(水) 04:34:24 ID:+t6bgzG+] オフ参加者以外から金銭を募る企画 個人情報収集を伴う企画(署名等) なんでこれは禁止なの？ 67 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 04:35:04 ID:irLrByBF] もしかして過激愛国運動系マルチコピペ＆駄スレは１人の仕業ってこと？ もはや政治系とか関係なく、元凶は１人なのでは･･･ 68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 04:37:49 ID:irLrByBF] >>66 犯罪に利用されるからでは？ そうならないための解決策があったら出してみれば。 もっと狭い範囲での禁止にできるかもしれないし。 69 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 04:48:40 ID:f+3YtemE] スレッド毎に責任がはっきりしている状態が維持できれば、 署名を集めること自体は問題ないでしょう。金銭はちょっと 犯罪防止の努力が大変そうですね。 70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 04:53:50 ID:irLrByBF] >>69 署名も確か、最初に提出すると言っていた所と別の所に提出したり、 提出後もコピーを廃棄せずに個人が持ったままだったり、 関係ない署名活動へ流用されそうになったりとかあったような。 71 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 04:55:56 ID:f+3YtemE] 逆にそういう可能性がつねにあって、またもしちゃんと管理していたとしても 政治ネタですと、あの署名はあやしい、みたいな話が必ず出てきますから、 そこが問題ですね。 ネタオフだったら問題にならないようなことが政治系には多すぎるんだよなぁ。 72 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2009/04/15(水) 05:07:55 ID:+t6bgzG+] そういうこと言ったら、オフ自体犯罪に利用される可能性もあるでしょ。 金銭と署名だけ禁止にする合理的な理由がわかりません。 今までで、お金で揉めたってのは、 使途や目的のあいまいな自分たちの活動資金として集めた場合じゃない? 使途がはっきりしていて、全額第三者に支援という形で渡るなら問題ないでしょ。 署名も、最初に目的、内容と提出先を決めてから集めれば問題ないと思う。 73 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 05:12:38 ID:wHyIFzVq] ていうか、署名活動は完全に滞りなく終了しても、 集めたデータのコピーを名簿屋に転売しないとは言い切れないような。 政治系に限らず、アニメの続編希望とか漫画・ゲームのアニメ化・ドラマ化希望とか、 理由は何であれ簡単に名簿が作れそう。 個人情報を集める系はやめた方がいいと思うよ。 ごく少数でＯＦＦやるために連絡先交換するのは別にして。 74 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 05:14:57 ID:f+3YtemE] もともと馴れ合いの遊びのための板だから、その辺の危機管理がゆるいわけですよ。 一日楽しんでおしまい、だったら妙な犯罪には結びつきにくい。 もともとそこが問題だから、討議してるわけで、オフの性質がそうだから いいんだ、という論理は本末転倒です。 75 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 05:27:19 ID:wHyIFzVq] 善意の活動を邪魔したくて言ってるわけじゃないことはご理解ください。 犯罪に利用されるかもしれないから絶対にやめるべき！、を最終結論にしたいんじゃない。 でも解決策が出ないなら、そこまでの後退はとりあえず視野に入れないと、ということです。 より適切な方法が見つかればそれにすればいいんだから。 何のしがらみもない名無しが集まって、わーっと騒いで、名無しのまま去る。 お祭だろうと、偽善だろうと。 寄付をテーマにしたＯＦＦでも事前に集めるんじゃなくて、 みんなで寄付の現場まで行って寄付するＯＦＦとかね。 そういうのならいいんじゃない？ 76 名前：エージェント・７７４ [2009/04/15(水) 05:32:12 ID:f+3YtemE] ですね。 本来は署名なんてのは信頼がおけない相手に軽々しくするもんじゃないんですね。 募金のほうがまだ、もし詐欺でも損害がその金額内に納まりますから行きずりでも いいという考え方もあります。 明確にこれらをルールで禁止するなんてのは、なんか校則作ってるみたいで 本質の解決になってないと思いますんで、何かいい方法があれば検討したいですね。 77 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 05:42:07 ID:svpDSYWu] >>72 今までトラブルになった件だって、最初は使途なり目的が名目上ははっきりしてたりしますよ。 と、言いますか、でなきゃ誰も参加しないですよね？ 問題はここが匿名開示版であり、主催者の姿が見えないこと、 ひいては悪意なり過失でのトラブルが起きやすいことだと思います。 少なくとも署名や寄付を募るなら責任者は実名と連絡先を晒すのが最低条件じゃないでしょうか。 と言うか、寄付なり署名させるのなら責任者が実名出すのが常識と思います。 78 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/15(水) 06:16:25 ID:ahgUW4J7] >>65 わかりました。 このスレをＵＲＬを他の政治系OFFに貼っていいですか？ 俺からの意見として カンパについては、今までは使途なり目的が名目上ははっきりしていた。 そのような人は律儀に責任者は実名と連絡先を晒していました。 政治系それ以外でも、詐欺で訴えられた人もいたらしいのも聞きました。 このことについては、元管理人のひろゆきさんは法で対処できるのだから、 各自人がきちち（きっちり）とやれば良いと言っています。 署名については個人情報保護法という立派な法律があるので悪用すれば犯罪になります。 なのでこれも俺はひろゆきさんと同意見で法で対処して各人がきっちりとやれば良いかと思います。 一度、規制や後退したら前にもどるのは極めて難しい状況になるのは確かです。 今の日本の社会を見ている皆さんならご理解できるはずだと思いますよ。 あとは俺はOFFスレで政治活動をしたいだけで、他の非政治系OFFを干渉するつもりはありませんし、 ２ちゃんねるの運営を混乱されるつもりは全くありませんのでそこがご理解していただきたいです。 79 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2009/04/15(水) 08:21:07 ID:+t6bgzG+] >>77 晒す必要はないでしょ。 各自にこちらの実名や連絡先は知らせていますよ。 多く集めすぎないように、万が一の時に返金等の連絡が出来るように、 メールで連絡いただいた方だけに、送金先＆金額を知らせています。 署名も、ご連絡あった方に用紙をお送りして返送してもらう形ですし、 用紙に署名についての連絡先等もかいてあります。 80 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 10:42:26 ID:QltDIepV] つーか、どこの馬の骨かもわからねぇﾌﾞｻﾖ糞コテが決めたもんに何で従わなきゃなんねーの？莫迦にしてんのか？ 81 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 10:54:51 ID:9MFn0BGZ] 自治荒らしですね。 規制したついでにリモホでも晒して貰いましょうか。 > 80:エージェント・７７４(sage) > 2009/04/15(水) 10:42:26 ID:QltDIepV > つーか、どこの馬の骨かもわからねぇﾌﾞｻﾖ糞コテが決めたもんに何で従わなきゃなんねーの？莫迦にしてんのか？ 82 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 15:40:45 ID:ROtBohzj] 自分の意見とあわない奴はブサヨじゃ話にならん。 名無しの俺としては左だろうが右だろうが嫌だしそういう人も多いはず。 83 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆GIjxYoTR0M [2009/04/15(水) 18:37:07 ID:5C74vBe3] ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ) �@ＬＲ変更の原案は>>3 �Aそれに対する修正意見は>>5と>>19 �B原案・修正意見に対する反対意見は>>60>>66>>72 ※争点は>>3◆禁止事項だと思います(その他の改正案は後回しｗ) オフ参加者以外から金銭を募る企画 必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画 個人情報収集を伴う企画(署名等) 議長提案として(ちょっと早いかなｗ)・・・ ◆参加については自己責任の原則を忘れないように オフ参加者や参加者以外から金銭を募るオフ 必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないオフ 個人情報収集を伴うオフ(署名等) 問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう 84 名前： ◆GIjxYoTR0M [2009/04/15(水) 18:56:20 ID:JgxSDuyp] テスト 85 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/15(水) 19:06:42 ID:ahgUW4J7] >>84 自演か？ 86 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/15(水) 19:14:54 ID:JgxSDuyp] >>83　ちょｗ トリップはもっと複雑なのを設定してください。 >>72 ＞金銭と署名だけ禁止にする合理的な理由がわかりません。 アレはあくまで暫定なもので、上記の二つは単に目立ったから真っ先に俎上にあるわけで。 禁則事項は、これからの議論により増えたり減ったりすると思います。 決してこの二つを狙い撃ちしているわけではないと思います。 朝の４時台に９レスとかｗ みんなこのレス見てるんだね。 87 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/15(水) 19:29:12 ID:5C74vBe3] >>84 ちょｗｗｗ >>85 してないよｗ今日の日付「20090415」 以下、てすとは自粛してねｗ >>86 ＞禁則事項 その前に注意喚起をして、それでもトラブルがあったら禁止が良いかと・・・ 88 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/15(水) 19:32:09 ID:JgxSDuyp] >>85 IDからわかると思いますが、試したのは私です。 >>87 ＞＞禁則事項 ＞その前に注意喚起をして、それでもトラブルがあったら禁止が良いかと・・・ うっかりしていました。禁止事項でしたね。つい(?)癖で。 89 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/15(水) 19:55:19 ID:5C74vBe3] さて・・・ >>85 >>88 議長提案に異論はありますか？ 90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 19:58:00 ID:vAjgmiIM] ここはOFF板なんだから 「OFFに参加しない人」から金や署名を募るのは完全アウトでしょう。 91 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/15(水) 20:03:51 ID:5C74vBe3] >>90 OFF板ですので、「企画」と言う言葉を「オフ」に変更しました。 92 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/15(水) 20:07:49 ID:JgxSDuyp] ざっとですが、すべて読み終えました。 >>89 異論ありません。 93 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/15(水) 20:31:54 ID:5C74vBe3] 政治系OFFを潰すなさん 折鶴まとめ係さん 以上二名の返事待ち。 >>92 了解致しました。ありがとうございます。 かなさんの改正案>>19については、次の議題に。 94 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2009/04/15(水) 22:13:07 ID:+t6bgzG+] ・オフ板とはいえ、現地参加者だけでなく、他のスレ住人もいてスレが成り立っている ・オフ以外にもいろいろやっているスレもある なので、一律に全面禁止は勘弁して欲しい。 要注意事項にしておいて、問題がありそうなら個別に自治スレで協議ならOK。 95 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/15(水) 22:52:03 ID:5C74vBe3] >>94 全面禁止ではなくて、 ◆参加については自己責任の原則を忘れないように オフ参加者や参加者以外から金銭を募るオフ 必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないオフ 個人情報収集を伴うオフ(署名等) 問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう と、注意喚起を促すＬＲに変更しましょう！と言う折中案です。 96 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 23:08:34 ID:6zj1Df9W] >必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないオフ ↑は今のLRの↓とかぶるからいらなくない？ >　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 >　 周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 97 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/15(水) 23:10:15 ID:6zj1Df9W] 「問題がありそうなら自治スレへ」 なんてのはルール化することじゃない だってルールに書いてないけど今まさにやってるんだから 98 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/15(水) 23:22:15 ID:5C74vBe3] >>96 グレーゾーンがありますので、暫定的な注意喚起です。 >>97 注意喚起が目的ですので、禁止事項ではありません。 細かい解釈は後回しにして頂けませんか・・・ 「日本国憲法と自衛隊の存在」と同じ位の解釈問題ですので。 99 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 02:56:03 ID:tg8FCUDa] >>89 災害支援で寄付金や物資を送るオフは、2ちゃんねるでは伝統的に 大規模オフ板で行われてるが、それはこれからもできますか？ 100 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 02:59:37 ID:tg8FCUDa] 帰国者にプラモデルを送るオフもありました。 101 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 03:14:08 ID:cvuKPTzN] >>99 難しいね。いわゆる主義主張系と区別するわけにもいかない。 かといって募金がスムーズに集まるほどスレの責任の所在を はっきりさせると、こんどは他のスレが立てにくくなるな。 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 03:28:58 ID:BCA6xdrD] 帰国者にプラモデルはともかく、災害地に寄付金や物資を送るオフって ちょっとよく意味がわからなんんだけど・・・ 個人で直接寄付金振込先や募集住所に送ればよくね？ 103 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 03:31:44 ID:cvuKPTzN] 個人的には現地にちゃんとコネクションがあって規模の大きいところ 以外には寄付しないけど、2chにそういう窓口があること自体は、 いいんじゃなかろか。 ただ大規模OFF板の現状を見ると、ここでやるのが適切かどうかは ちょっと微妙だが。治安回復してから再検討したらどうだろうか。 104 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 03:57:56 ID:q6uIjjFJ] >>5の案 ◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！） OFFを伴わない企画　⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 禁止事項に実際に会わない企画の追加 この3つならなら反対者いないんじゃね？ 105 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:02:59 ID:tg8FCUDa] これ見て少し検討してもらえますか？ パキスタン地震被災地にモナー毛布を送る www.geocities.jp/pakistan_mona/ 地村さんにプラモデルを送る bodyshop.s22.xrea.com/chimura/chimura.html 106 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:17:26 ID:q6uIjjFJ] >>105 いやいや別に2ｃｈで禁止とかそんな話じゃないよイベント板で大いにやっていただければと思います。 107 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:20:57 ID:cvuKPTzN] 利害関係が複雑でなくて、しっかり運営していてだれもがいやな思いを しないものであれば、ある程度の授受を目的にしたオフは 自治スレの人はバックアップしたいはずだし、うまい方法があれば ほんと欲しいね。 108 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:21:41 ID:cvuKPTzN] >>106 イベント板は募金とか、災害援助の類はOKなのかな。 だとしたら、それを周知していけば問題ないね。 109 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:26:42 ID:q6uIjjFJ] それかもうイベント実行板に名前変えるかｗ 110 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:31:36 ID:cvuKPTzN] いまイベント板を見に行ったが、あそこもスレタイだけざーっと見てると ここと似た問題抱えてるな…… まぁユーザが増えるってのは、2chの注意書き自体にも書いてあるけど こういうことだから、しゃあないけど。 111 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 04:34:54 ID:CogzUSlD] これを見た方は、日本人および世界人類のために、コピーして他のスレに貼り付けるなどしてください。 自公政権は、自公政権内でもほんの幹部内でしか知らないが、 次回再度政権を取ったら、すぐにでも人間をサイボーグ化して 自分たちの 思いどおりに動かせるようにするために 例えば日立やモトローラ等で作られているタバコの灰の程度の 目に見えない様なＩＣチップを国民の脳内に埋め込みする法案を 今後施行していく予定だ。 この手術は、驚いたことに注射器で数秒程度で痛みもなく終わり、 アメリカではすでに３０−４０万人程度が施術済みである。 （例えば米国にあるデジタルエンジェル社で１００ドル程度で誰でも埋め込み可能） 中南米諸国ではすでに内閣関係者等が強制的に埋め込みが行われている国もある。 民主党はここ最近はこれらを非常によく研究しており、 小沢一郎はそれを 命がけでやめさせようとしている。 小沢一郎が政権を取り総理にならなければ日本人をはじめ世界中の人間は 世界中の王室や日本の皇室等が操作するコンピューター端末により 完全に操作される単なるサイボーグとなる。 小沢一郎が総理にならなければばらない。 小沢一郎　バンザイ　！！ 112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 05:24:28 ID:BCA6xdrD] >>105 見たけど、モナー毛布はイベント企画板に移動 新潟地震ボランティアは突発OFF・臨時地震 地村さんプラモデルはホビー板？今の状況ならイベント企画板かな 大規模OFF板のOFFスレとはあんま関係ないと思う 113 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/16(木) 06:09:02 ID:L5VlM69L] >>93 俺は折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrUさんに同意です。 理由は>>94とほぼ同じ。 あとどうしてもＬＲで気に入らないとか、OFF幹事に文句や抗議したいときは、 スレだけではなく、OFFを主催することも考えていただけないでしょうか？ この事については、何度何度も出てきて言い合いになってスレを無駄している 面もあるし、正直ネットに隠れて抗議している名無しの人たちにはうんざり しているのが本音。 またこのような人たちは２ちゃんねるでも運営で一部明らかにしているが、 朝日新聞やマスコミに依頼を受けて書き込んでる業者、 または某野党一党の支援団体（おもにプロ市民だろうと思われる）らの人達が 必死なって書き込んでる。憶測ですので全員がそうとはいえませんが。 なので、このような工作活動を是正する一環としてOFFの主催をするべきだと考えています。 何度も書きますが、ＴＢＳのデモで抗議していた人たちは、オフにも参加していましたし、 あとは自分たちで幹事（ＫＮ氏）呼んで対談をしてその事をスカイプで発信していました。 なので文句があるならそのくらいの事はやるのがあたりまえだと俺は思っています。 114 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/16(木) 06:21:53 ID:L5VlM69L] >>113の追加 これも名前が上がっていましたので伏せないで書き込みます。 民主党の支援団体です。 115 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 06:57:00 ID:tg8FCUDa] >自分たちで幹事（ＫＮ氏）呼んで対談をしてその事をスカイプで発信 こんなのあったっけ？ 116 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 06:59:35 ID:2lCVHQdn] おいおい……。 自治スレで反対意見を工作員認定ですか！？ 名無しって、ここは匿名掲示板ですがな。 工作の是正って何言ってるんですか、そんな言葉を吐いておいてＯＦＦをやろうとか言っても 反対派に対する吊し上げか糾弾大会が待ってるようにしか思えませんが？ 117 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 07:25:39 ID:q6uIjjFJ] 大阪でならオフの幹事していいよ。政治さんは大阪近い？ 118 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/16(木) 07:48:50 ID:L5VlM69L] >>115 情報ソースは失くしたがやったのは本当。 >>117 自分は関東です。 >>116 全員とは言っていませんが。 >反対派に対する吊し上げか糾弾大会が待ってるようにしか思えませんが？ 逆の場合もあるでしょ。 糾弾会やリンチにならないようにルールー作りが必要だ。 でもOFF板なら、お互い顔を合わせて話し合うことも必要でしょ？ 119 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 07:54:20 ID:cvuKPTzN] 直接会って会議で決めるとなると、議題を決めてそれに関しては 基本的に結論は出す、ということになるだろうが、それでいいのかな。 ここで議論する速度よりはずっと早く結論がでるだろう。 120 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/16(木) 07:58:27 ID:L5VlM69L] >>119 そこまでは考えていないが、俺としては意見収集も兼ねていると思っている。 121 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 07:58:27 ID:cvuKPTzN] >>112 大丈夫そうね。本当は他人に迷惑をかけるのはやめよう という一言で済めば、こんな本来労力を割くべきでない人が かぶる必要、ないんですけどね…… できるだけ損失のないように行きたいですね。 122 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 08:00:30 ID:cvuKPTzN] >>120 みんなが一堂に会するのはそんなにしょっちゅうできませんから、 最低限用意した議題に沿って、個別の問題点について、 これはどうする、こっちはどうか、という順で今まで出た提案を元に 決めていかなきゃ、会議にならないですよ。 意見収集なんてのは別にここでもできます。 123 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 08:08:05 ID:tg8FCUDa] >>121 支援系オフは突発オフ板から追い出されて大規模オフ板に移動したのも多く、 それが災害支援オフは大規模で行うとの慣習になりました。 それらを考えて>>94-95案でしたら賛成です。 124 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 08:11:42 ID:tg8FCUDa] >>118 TBS抗議オフで新宿西口でスカイプ中継したことが ありましたが、それにはKN氏は出席してません。 125 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 08:12:28 ID:cvuKPTzN] >>116 これ余談になりますけど、2ch自体、もともと明文化したルールは 設けないで、各人が良識にしたがって、人に迷惑をかけないという 前提でやってきたんですよね…… 人の思想がどうこういうつもり、ここではないし関心もないですが、 なんというか、ひろゆき氏の --- 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」 ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、 　はぁ、、めんどくさ。。 --- これと同じ感想ですね。 126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 08:33:33 ID:En+4Scj5] >>114には 日本語で議論してもらいたいもんだ 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 10:00:18 ID:3rYKucc8] >>113 ＞２ちゃんねるでも運営で一部明らかにしているが ソース要求。 君、デマでもなんでも信じるタイプ？ それとも嘘承知で印象操作を流すタイプ？ どっち？ 128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 12:55:37 ID:tzi71Zz3] 自治スレはほぼ全ての板においてGL5の例外として認められてるから 大規模オフ板にあってもオフをしなくていいんですよ 納得できなければGL5を理由に削除依頼をしてください 129 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 14:02:18 ID:njJ2+qF0] 【結論】 日本の国土＆日本人の生命＞2ちゃんのルール いまの日本は戦時下なんだ 戦わないと命を失うことになる 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 16:14:37 ID:KtVf7BaE] >>129 ２ちゃんなんてくだらない所でやらないで 自分で鯖立ててどうぞ。 131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 16:17:26 ID:KtVf7BaE] >>123 災害支援ＯＦＦがそういった経緯があるのなら「大規模」ということで、 災害支援に限った特別ルールを設けるのもいいかも。 ただし、困った人を助ける目的などと広くすると混乱･悪用の元なので、 災害支援なら災害支援に限定して。 132 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 17:42:29 ID:WCc/kyER] 悪質なコピペ荒しへの対応について www2.2ch.net/accuse2.html 政治オフをどうするかはともかく、コピペにはＦＡが出たみたい…なのか？ 133 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/16(木) 18:37:41 ID:xp/dFtjM] 新ＬＲ案（現時点での最新版） 大規模なOFFやネタOFFを扱う板です ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です ◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう ◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい ◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい ◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい 　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板 　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) 　OFFを伴わない企画　⇒イベント板 　祭り・実況　⇒お祭り会場板 ◆禁止事項 　個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で) 　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 　特定の個人叩き、悪質な騙り 　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 　 ◆参加については自己責任の原則を忘れないように 　OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF 　必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF 　個人情報収集を伴うOFF(署名等) 　問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 134 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/16(木) 18:39:55 ID:xp/dFtjM] 常時ageで進行をお願いします。ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ) ・ＬＲ変更の原案 >>5 ・修正案 >>133 ・原案や修正案に対するその他の意見 �@>>5>>104 大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。　（政治活動の容認） ◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！） OFFを伴わない企画　⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 禁止事項に実際に会わない企画の追加 �A>>19 １．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する ２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない 上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。 >>113 了解致しました。ありがとうございます。 135 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 19:04:52 ID:KtVf7BaE] >>133 板分けについて、 ⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) とありますが、これは大規模ＯＦＦ板で扱うＯＦＦは企画から１週間以内という意味でしょうか？ 現実的に考えて、１週間以内に実施されるのは突発のように思います。 定期ＯＦＦは恒例というか同じ企画で何回もやるものじゃないかな？ 突発や大規模で始めて定番の企画になったら移動するとか、 何かもう少し分かりやすく区分しなおした方が使い分けしやすくなるかも。 136 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 19:49:18 ID:tg8FCUDa] >>131 ありがとうございます。 >>135 一週間は突発オフ板と定期オフ板の区分です。 >>134 よろしければ、 >大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。 を 大規模なOFF、ネタOFF、災害支援、政治活動を扱う板です。 とする案を提出します。 137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 19:50:10 ID:En+4Scj5] 政治活動とか災害支援とかは常時やるようなもんでもないだろ。 いつのまにそんなもんが幅を利かせるようになったんだ？ 138 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/16(木) 19:50:30 ID:xp/dFtjM] >>135 常時ageで進行をお願いします。 基本的にはオフが、 １週間以内に開催⇒突発板 １週間以上後に開催⇒定期板 だと思いますが、 カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進in蕨市 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/ 手順を踏んで、イベント板から来ました。 細かい解釈の問題は、後回しが無難だと思います。 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/16(木) 20:00:10 ID:KtVf7BaE] 災害支援は災害が起こってから大規模ＯＦＦ板でやるかどうか 相談する時間はないだろうから基準を決めておいてもいいと思う。 政治活動は、それ用のルールをしっかり考えて欲しい。 某氏の発言を見てると 「国家がふがいないからクーデターＯＦＦを２ｃｈで企画します！」 とか言い出しそうだよｗ 140 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 20:06:11 ID:KtVf7BaE] >>136,138 だとしたら 　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) 　同一企画の定期OFF　⇒定期OFF板 とかの方が分かりやすいのでは。 age忘れ失礼。 141 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/16(木) 20:33:38 ID:xp/dFtjM] ある程度意見が出ましたらまとめますが、 とりあえず>>134を先に処理したいと思います。 宜しくお願い致します。 142 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/16(木) 20:45:10 ID:UbV83Vq3] 災害・事故・事件自体が突発的なものだから、それらに対する支援や寄付オフは、主催者がいない等オフとして未成熟の状態でスレ立てが行われるでしょうね。 そういうものを慣例的に大規模オフ板で企画したいというのは理解しました。 ただ、それらを容認するのを目的に、主催者不在や金銭授受等の決まりを緩和していたのでは、災害・事故等とは関係のないオフ（たとえば悪質な商業オフ）とかのスレ立てを防げなくなると思います。 本当に悪質な場合は、いくらＬＲを改定してもスレたてされてしまうと思いますが、ＬＲを設定することで、より削除人が動きやすくすることを狙ってのものです。 とするならば、災害・事故・事件等に対する支援・寄付等のオフは大規模オフで慣例的に受け入れる旨を、ＬＲの最後の一文に付け加えるほうがいいかも知れません。 こんな感じでどうでしょうか？ >>125　>>131 おそらくもう少し災害・事故・事件等に対する範囲を狭めるべきでしょうが。 >>134 おｋです。 そうやってまとめると、『政治系オフ一律排除』系の人の案がいまだ出ていないな。 出ていないけど、話を進めてしまってかまわないのかな？ ＞◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！） 最初の◇って、何かの文字化けじゃないか？ 143 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/16(木) 21:13:14 ID:xp/dFtjM] >>142 理論的な解説ありがとうございます。 ＞そうやってまとめると、『政治系オフ一律排除』系の人の案がいまだ出ていないな。 ＞出ていないけど、話を進めてしまってかまわないのかな？ 注意事項として明文化されたら、一律排除案は難しくなると思います。(だから折中案なのですが) 実質的に、スレを立てる時のハードルが上がりますので。 ＞最初の◇って、何かの文字化けじゃないか？ 文字化けではなくて、「◆≒◇」で使っているかと・・・ 144 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/16(木) 21:30:51 ID:L5VlM69L] 返事が遅れてすまない。 俺は一般人の仕事持ちなので平日の書き込みが遅れてしまった。 >>122 その通りだ。 俺が聞きたいのは真意を確かめたいのが本音。 >>124 新宿のスカイプ中継ではなくでスカイプ中継による対談だった。 ネットラジオで聞いていた。 >>126>>127 デマでも何でも信じる馬鹿と思ってもかまわんが、完全に否定はできんだろ？ 【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★４ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228982508/ 【ネット】朝日新聞社員による2ちゃんねる荒らし行為のニュースがニュース速報＋板で263スレッド継続される…ネット界ではまさに一大事 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239642100/ >>128 ＧＬ５ 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の例外と解釈するなら従いますよ。 大半の意見がそうであるなら。俺も一案として提示しただけだし。 グローバル・ルールを破ってまでやるつもりはありませんから。 しかし、一部の人たちだけの都合だけで判断や解釈で 恣意的にルールの改正や運用を勝手にしないでほしいのが本音。 これを防ぐ為の一案としてOFFをやったらどうかを俺は思っている。 OFFをやって人たちだけが罵倒されて、批難中傷されるのはおかしい。 確かに幹事のやり方に反感を持っていて抗議はしたが、 あることないこと責め立てて言った覚えはない。 カンパについても寄付したが使い方について文句は言ったことはない。 145 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 21:57:56 ID:tg8FCUDa] >>141 >>134の処理が先で結構です。 >>144 LR改定のオフ開催だと一部の人しか出席できませんから ここで話し合うのが一番いいと思いますよ。 146 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/16(木) 21:58:38 ID:UbV83Vq3] >>58 遅レス失礼。 簡潔、綺麗すぎてあまり参考にならない件ｗ 147 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. [2009/04/16(木) 22:42:00 ID:+FBy6Xru] このスレの>>10＝前スレの>>982ですが、名無しでの発言に嫌悪感を持たれる方もいらっしゃるようなので 昔長野聖火リレー抗議スレで使ったコテ酉を探してきました。誤解を受けそうな名前ですがまあ大目に 見ていただければ。 >>142 ＞『政治系オフ一律排除』系の人の案がいまだ出ていないな 主観ですが、カードスレなど明らかに板違いのスレが移動してから「一律排除」の声は小さくなったように思います。 日にちを切って排除派の意見を募集してみて、なければ>>134の処理に進んでしまって良いのではないかと思います。 あと、LR改定オフは>>145さんも指摘の通り、一部の人しか参加できない問題があるので反対です。 自分も関東住人なので政治系氏とは体調その他が許せばお会いできるかもしれませんが、建設的な 議論の場になるかどうか、どうも疑わしく思えるので・・・。 148 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 23:26:22 ID:s98i+Mlr] 政治活動がしたいなら自分でブログか何か作ればいいじゃない。 2chからリンク貼れば興味ある人は参加するでしょ。 149 名前：エージェント・７７４ [2009/04/16(木) 23:57:33 ID:3rYKucc8] >>144 スレタイと、嘘だか洒落だかBIG-serverがソースにでもなると思ってるのか。 何の根拠もないことにバカたちがのせられて、と批判された代物だろう。 苦しすぎて可哀想だな。まさに「ソースは２ちゃん」の世界だ。 朝日のネット工作室で組織的にやってるんだー、と自己満足に浸ってろ。 。 >>147 ＞排除派の意見を募集してみて 簡単だ。 ＞政治活動を扱う板です。（政治活動の容認） なんてのを、はずせばいい。もともとぶっちゃけ、 バカウヨが巣にして乗っ取った状態になったことから、 政治系は別板にした方がいいという話になったんだからな。 ただ俺は巣なら巣で隔離しておけばいいとも思うから、別に排除ばかりとも思わない。 OFFしない街宣スレも減ってるからな。 どうしても、これを通したくてうずうずしてる奴がいるしなｗ 現実的に影響がない連中は２ちゃんでオナニーさせとけばいいとも思うし。 しかし、文言はこなれてないし、カッコ容認、なんてはルールとして言葉が頭悪すぎ。 だれが政治「活動」か、と。そりゃ広すぎて他でやれ、ボケと。 あくまでOFFだ。 百歩譲って「政治的テーマのOFFを含む」だ。整合性くらい持たせやがれや、 坊ちゃん嬢ちゃんたちはようｗ 150 名前：エージェント・７７４ [2009/04/17(金) 11:50:57 ID:vYJa9haZ] 今ある政治系も、特定個人・団体の攻撃禁止、オフ実施に関する禁止事項にかかるのが多いから、わざわざ一律禁止にしなくて も、問題があれのは、あらかたなんとかなるかと。 あとは、過去にトラブル起こした人の出入りを禁止するルールがないから、それをどうするかかな？ 151 名前：エージェント・７７４ [2009/04/17(金) 15:28:44 ID:IpsrU6Mu] 政治系オフを禁止にして難民板に移動してもらう方法もあります。 >>150 >過去にトラブル起こした人の出入りを禁止するルール これは現実的に無理でしょう。 152 名前：エージェント・７７４ [2009/04/17(金) 15:54:48 ID:IjVUWT/f] そもそもこの板は2ちゃんの中でも特別な存在なんだから 運営に頼んで運営権を切り離してもらった方がいいと思う もはやここは単なる板ではなくて国防の最前線基地なんだ もしこの板に何かあって真実が伝わらなくなれば たちどころに日本は滅びるんだぞ 153 名前：エージェント・７７４ [2009/04/17(金) 16:36:29 ID:dDyrjaEZ] ネタ？　釣り針ＡＡ略 154 名前：三つｷ〜まｩｽ [2009/04/17(金) 16:48:56 ID:7C8gMy6f] 面白過ぎて色々言いたいことあるが国防上の理由で発言は控えるわ 155 名前：エージェント・７７４ [2009/04/17(金) 17:45:23 ID:IpsrU6Mu] >>152 自分でレンタルサーバー借りるか、 ひろゆきのように自宅でサーバー管理するほうが早いです。 156 名前：エージェント・７７４ [2009/04/17(金) 18:49:03 ID:AkaJBXKR] >>152 2ちゃんで国防か 157 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/17(金) 19:01:46 ID:YG3/a+Bi] ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ) ・新ＬＲ案（現時点での最新版） >>133 ・新ＬＲ案に対する意見 �@>>5>>104 大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。（政治活動の容認） ◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！） OFFを伴わない企画　⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 禁止事項に実際に会わない企画の追加 �A>>19 １．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する ２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない 上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。 ※政治系反対派と容認派との折衷案が、>>133なのですが・・・ �B>>142>>147 もう少し、政治系反対派の意見等を聞く必要がある 158 名前：督戦隊 ◆WXgS5s3D5Y [2009/04/17(金) 21:37:16 ID:p/ubi1GT] >>149 作戦は失敗した。至急本部へ戻れ。 society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1238121018/821 繰り返す、至急本部へ戻れ。これは命令だ。 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/17(金) 21:50:37 ID:Zfm0nAOB] イミフ。レス番間違えてんのか。 コテまで使ってるのに何がしたいかよくわからん奴。 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/18(土) 01:58:27 ID:JHtap+yJ] マルチだな。構ってだろ。 923 名前：督戦隊 ◆WXgS5s3D5Y ：2009/04/17(金) 21:35:46 ID:p/ubi1GT >>921 作戦は失敗した。至急本部へ戻れ。 society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1238121018/821 繰り返す、至急本部へ戻れ。これは命令だ。 161 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 04:11:09 ID:o/xXtTWR] 594 ：エージェント・７７４：2009/03/28(土) 11:25:39 ID:Q0MOh/0w 提案 　 すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板 　 すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) 　 OFFを伴わない企画　⇒イベント板 　 祭り・実況　⇒お祭り会場板 　 愛国活動　⇒極東板 162 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/18(土) 12:26:27 ID:0yZJodby] 愛国活動って一言で言われても、どういうことが愛国活動なのかを具体的に 定義できなければあまりその分類は効力を発揮しないかと。 たとえば、「人権擁護法案、外国人参政権、反対連携」なんかは、 明らかに政治活動だけど、愛国活動かどうかは各人の自己判断 に任せるしかないわけで。 ていうかそれどこのコピペ？　出典元を明らかにしてくれるとありがたい。 163 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 13:19:11 ID:o/xXtTWR] >>162 前スレです 【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★12 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235965013/ 164 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 13:55:44 ID:b2XMeS6r] >>162 ＞たとえば、「人権擁護法案、外国人参政権、反対連携」なんかは、 ＞明らかに政治活動 違うだろ もしミンスが政権を取ってこの2法のどちらか一つでも成立したら 翌日から人権委員が日本人を殺して回るんだぞ 反対するのは政治運動なんかじゃなくて 自分や家族、友人の命を守る、日本人として当然の行動だ 言いかえれば、この運動に参加しないのは 日本人を抹殺しようとしているミンスの工作員である証だ 165 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/18(土) 14:22:20 ID:0yZJodby] >>163 前スレだったか・・・てっきり突発か定期の自治スレかと思った。 >>164 いい加減秋田。 つうか釣りなら縦読みくらい仕込め。 166 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 17:05:53 ID:b2XMeS6r] >>165 はぁ？　お前はいま日本で何が起こってるかも知らないのか？ 【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権付与は当然。韓国は既に認めてる」★11 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240041624/ ↑このスレを読め 愛する家族を、恋人を、友を、そしてこの日本の国土を守るために いま多くの日本国民が立ちあがって 地球上から日本人を一人残らず消し去ろうとする ミンスと戦っているんだぞ 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/18(土) 17:10:17 ID:3dV4nROO] 読んだけど地球上から日本人を一人残さず消し去ろうとしてるようには読めません。 いい加減に酷使様を装う釣りはやめてくれよ。 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/18(土) 18:46:45 ID:dR3IAOlA] 政治系オフ専門の板を作るしかない!!! 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/18(土) 19:11:17 ID:3dV4nROO] それって一番の理想だよね 170 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 19:40:04 ID:Xp8dr/nZ] だから新規板が運営に却下されたからこんなに話し合ってるんだって・・・。 171 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/18(土) 21:27:32 ID:Z4csA9uk] >>162 自民党、民主党の売国議員や公明党の議員や創価学会信者の官僚が 作る法案じゃないのだから定義ははっきり決めないといかん。 >>170 その通り。同居が一番。 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/18(土) 21:30:25 ID:xTPfNrlg] 問答無用で政治厨は排斥しろよ自治の方々 人間の屑の集まりばかりだぞ 173 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/18(土) 21:39:33 ID:ma1NPMet] 政治系反対派の方は、もう少し理論的に反論して下さい。 感情論では議論になりません。 ここまでのまとめです(細かい解釈等は後回しｗ) ・新ＬＲ案（現時点での最新版） >>133 ・新ＬＲ案に対する意見 �@>>5>>104 大規模なOFFやネタOFFを扱う板ですを：大規模なOFFやネタOFF、政治活動を扱う板です。（政治活動の容認） ◇に幹事役の方がスレッドを立ててくださいの追加（幹事役以外はスレ立てちゃダメ！） OFFを伴わない企画　⇒イベント板 を：OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 禁止事項に実際に会わない企画の追加 �A>>19 １．当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記する ２．オフの内容が大規模オフ板の禁止事項に該当しない 上記の場合に限り、外部組織が主催するオフの支援スレを立てられるようにしたいなあと……思います。 ※政治系反対派と容認派との折衷案が、>>133なのですが・・・ �B>>142>>147 もう少し、政治系反対派の意見等を聞く必要がある 174 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. [2009/04/18(土) 22:13:30 ID:lKAzgdKe] >>173 >>147で言いたかったのは、一定の日にちを決めて意見を募集→なければ議論を進行させると言うことです。 ですのでそろそろ>>133に関する意見集約に入って構わないのではないでしょうか。 それから、個人的には「外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止」については厳しくせざるを 得ないのではと思います。未だに水間政憲関連のスレ立てがこの板でなされている現状があります。>>19の 危惧は分かりますが、下手をするとLRを改正してもほとんど何も変わらない可能性もあるわけで、それもどうかと。 175 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/18(土) 22:30:28 ID:0yZJodby] >>174 ＞それから、個人的には「外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止」 ＞については厳しくせざるを得ないのではと思います。未だに水間政憲関連のスレ ＞立てがこの板でなされている現状があります。>>19の危惧は分かりますが、下手 ＞をするとLRを改正してもほとんど何も変わらない可能性もあるわけで、それもど ＞うかと。 ぐぅ。それを言われるとつらいものがあるなあ。 いくらなんでもこれはひどい。 緊急「女性差別撤廃条約」が危険２０日(月曜日)まで ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1240050365/l50 まず、ニュースソースがジャーナリストとはいえ、個人のブログしかない。 そのうえ、問題になっている条約原文の訳文すら載せない（簡単に入手できるのに！） ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html いくら支援団体が札付きの左翼集団だからって、何でもかんでも日本にとって悪いこと だと決め付けてないか？ （しかも伝聞情報。彼らが支援しているという、明確なソースすらないｗ） このスレに関しては、私ははっきりといわせていただく。 事実確認もろくにせず、明確な一次資料もなく、一人のジャーナリストの主張を鵜呑みに したあまりにも安易なスレ立てであり、立てた本人のメディアリテラシーを疑う。 当該スレは伝聞に基づいた不完全なオフであり、大規模オフ板で扱うのは不適当、と判断 する。（まあ、ネタオフだ！　といわれれば否定はできんがｗ） ＞>>133に関する意見集約 やっぱり、最終的には投票を行わざるを得ないかな？　成りすまし等防ぐには、 携帯限定で節穴さん投票するのが一番だろうか？ 176 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 23:03:30 ID:THRlVOob] >>171 反日勢力と自分たちが認定した個人・団体を攻撃する趣旨なら、やっぱりLR違反だと思うけどなぁ。 今やもう飽きられている趣の国籍法スレなんかでもそうだったけど、法案に対する真摯な問題意識があるかどうかあまりに疑わ しいスレが多いような気がする。 国籍法スレなんかでも、改正法案を提出した内閣は正しくて、議会で賛成した民主党がおかしいっていう不思議な筋だったしね。 177 名前：エージェント・７７４ [2009/04/18(土) 23:54:30 ID:b2XMeS6r] >>176 また工作員が湧いて来たw あの時、この板のメンバーが動かなかったらいまごろ日本は消滅してた 国籍法に関する世界一の知識を持った水間さんがただ一人危険性に気づき その水間さんの指示を受けた多くのねらーが麻生さんたちを動かして 国籍法改正で日本人虐殺を企んだミンスの野望を叩き潰したからこそ オレたちはいまこうして生きていられるんだぞ 178 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/18(土) 23:59:54 ID:ma1NPMet] >>174 ＞下手をするとLRを改正してもほとんど何も変わらない可能性もあるわけで >>175 ＞携帯限定で節穴さん投票するのが一番だろうか？ 現在約700スレありますが、生きているスレは上位10％以下なんですよね・・・ この状況で敢えて政治系を排除したり、ハードルを上げたりする合理的な理由が・・・ しかし、一部の政治系の方が危機感を抱いているので、議論になっているかと・・・ 政治系反対派の意見がないようなので、>>133に移りたいです・・・ 179 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. mailto:sage [2009/04/19(日) 00:36:01 ID:gKoY9dx6] >>178 寝る前に一言だけ。 ＞この状況で敢えて政治系を排除したり、ハードルを上げたりする合理的な理由が・・・ 一時期の政治系非オフスレの乱立を考えればある程度ハードを上げるのはやむを得ないかと。 しかもかなさん指摘の通り、根拠薄弱なブログを元にしたスレ立てをする人が未だにいるわけですからね。 事態の根っこにあるものは変わってないんじゃないか、という疑いはやっぱり持たざるを得ないと思う。 180 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 00:50:06 ID:FIrgdUrP] >>133 ＞　問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう これは、問題が発生した場合に自治スレで該当スレがＬＲ違反かどうかを議論して勧告するのかな？ ・新ＬＲ案に対する意見 　に対する意見 �@修正案の、 政治活動　→　政治系オフ　にかえることを提案。 後は、私は�@に関して、特に問題なく賛成です。 �Aについては、これは私の案だから省略。 ただ、もう少し縛りを強くするべきかなぁとも個人的には考え中。 現状から見て、いくら生きているスレが少ないからといって、 政治系非オフスレを立てていいことにはならない。 ここはオフスレなんだから。 181 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 03:21:09 ID:ZvcYpCxS] いあー、政治系反対派が反対してスレ立て続けたとしても、 適正利用に配慮する政治系との区別がついて楽かもｗ 182 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 04:17:13 ID:AP+W20pl] >>174>>179 >中共の工作員 ◆chinaZBOP. さんへ 水間政憲関連のスレ立てそのものが悪いわけではないのじゃね？ 要は幹事のいないOFFスレを立てることが問題じゃね。 これもＬＲに違反している可能性はあるのじゃね？ 【でも】民主党に応援に行くOFF【やるんだよ！】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239284720/ >>175 「女性差別撤廃条約」は本当のことで嘘ではない。 別のソースもあります。 ２ちゃんのソースだけではななくいろいろなソースを集めて方が先じゃね。 決め付けレッテル貼りは良くない。 なんで自民党関係は叩いて、民主党関係は無視ですかね？ これはおかしいと思いますよ。 民主党だけ擁護するようであれば、オフスレにもやはり工作員が書き込んでると思われるだけですよ。 183 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 08:18:14 ID:tIWnsx91] >>176 >反日勢力と自分たちが認定した個人・団体を攻撃する趣旨なら、やっぱりLR違反だと思うけどなぁ。 禿同 184 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 08:46:21 ID:YnMKf1Gd] >>182 民主党系であれ、自民党系であれ、具体的なオフ計画がないとか、個人・団体の攻撃の趣旨のものとかは当然LR違反でしょ。 現状、自民党系が数的に圧倒的多数なだけで、もし民主党系が乱立してても同じように問題になったかと。 なにより、ここで自民党対民主党みたいな話を始めるから、止めてくれっていう意見が出てくるのでは？ 185 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 08:57:28 ID:tIWnsx91] 質問です。 政治系オフのスレ住人さんたちは、 本当に反日勢力が日本を乗っ取ろうとしてると考えているんでしょうか？ 186 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 09:14:33 ID:AP+W20pl] >>184 >反日勢力と自分たちが認定した個人・団体を攻撃する趣旨 していませんがな。 あくまでも悪法案、悪政策の反対を訴えている。 しかし進めている連中は抗議されても仕方がない。 >>184 今回の民主党OFFスレは「女性差別撤廃条約」スレより先にたっているのだけとね。 なんで議題にあげなかったのかね？ 自民系だとギャバン蒸着のような早さで議題にあげるのにね。 俺は民主党スレを抗議しなかったのは、幹事が現れるのを待っていたからだ。 なんでもかんでもＬＲ違反の可能性があるといって片っぱしから潰していったら 政治系非政治系にかかわらすOFFそのものがなくなるからな。 多少の情状酌量考慮した上での判断だ。 ＬＲ作成や偏りはできるだけあってはいけないと俺は思っている。 >>185 本当のことじゃん。 【民主党】鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」「永住外国人への地方参政権くらい当然付与されるべきと思ってます」★27 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240096440/ こんな連中のいいようにされたら日本人はチベット人のような奴隷状態になってしまう。 187 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 09:50:07 ID:AP+W20pl] >>186 訂正 ＬＲ作成は曖昧さや偏りはできるだけあってはいけないと俺は思っている。 188 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 09:50:43 ID:ECvG8oau] >>186 判例もしらない憲法の議論も知らないで政治活動は不可能です。 それは只の誹謗中傷ですね。 擁護の余地なしです。 こんな浅はかな誹謗中傷がまかり通る活動ばかりなら無くしてもいいのかもしれないな。 189 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 09:59:29 ID:AP+W20pl] >>188 何をいいたいのだ？ 反論するなら明確に説明してくださいね。 190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 10:05:38 ID:ECvG8oau] >>189 それで意味がわからない時点で終わってますね。 政治活動ごっこにすぎない誹謗中傷活動しかしてない奴が政治オフの代表面すんなと。 馬鹿はお前だけだと。 政治オフ全体に不利になるからもう発言するなと。 191 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 10:09:11 ID:AP+W20pl] >>190 >政治活動ごっこにすぎない誹謗中傷活動 なんだそりゃ？ 一体どのようなことを指すの？ 説明してくれないかな？ それとあなたに馬鹿よばわりされる筋合いはありませんね。 192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 10:11:17 ID:ECvG8oau] 補足 その発言で日本がチベットのようになるというなら平成7年2月28日の最高裁判決以降日本はチベットのようにになってるはず。 これも理解できない馬鹿が政治オフ代表のように発言権するからROMっててイライラする。 お前みたいに馬鹿が政治活動ごっこで誹謗中傷してるやつばかりじゃねえんだよ。 代表面するなら考えて発言しろ。 193 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 10:20:29 ID:AP+W20pl] >>192 判決じゃ認めれていないじゃん。 条文は職員が勝手に適当なことを書いて そのあと逃げるように辞めていったらしいじゃないかね？ そりゃ外国人参政権が欲しい人はＲＯＭってイライラするでしょうな。 194 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 10:27:58 ID:YnMKf1Gd] >>186 抗議という名目で、個人・団体を叩かざるをえないのなら、それを禁止してる大規模 off板でわざわざやるのはおかしいのでは？ もっとも、叩くが為に抗議運動を組織している本末転倒なものは論外だけど。 あと、自民党系ならすぐに…っていうのは、数や目立ち方から、先に目を付けられる のはある程度やむを得ないかと。民主党系でもおかしいのがあれば、個々の判断で警 告を出せばよい話。 195 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 10:29:33 ID:ZvcYpCxS] >>190 禿同 196 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 10:35:02 ID:AP+W20pl] >>194 抗議と言っても これはおかしい このような悪法案を止めてください なぜ進める必要があるのか？ 程度だ。 これが叩きだと言ったら奴隷じゃね？ あることないこと言ったり書いたりしたら、 名誉毀損や公職選挙法に引っかかるでしょ？ あとは周囲の賛同も得られないし。 197 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 10:42:25 ID:YnMKf1Gd] >>196 実際問題、○○は反日勢力の手先で、日本を乗っ取ろうとしている云々っていう、さ ながら街宣右翼のアジビラみたいな言葉がスレ内に相当あるし、世間から多大な支持 や理解を得るに至った運動なんて、チベットの人々への共感と中国政府に話し合いを 求めたフリーチベット運動くらいじゃん。 フリーチベット運動にしても、街宣右翼のアジビラみたいな文言を叫ぶ後乗りの人々 が出て来て、真面目にやってた人々はかなり迷惑を蒙っていたようだし。 198 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 10:52:11 ID:AP+W20pl] >>197 フリーチベット運動を避難しているわけではありませんが。 街宣右翼って画像みたが韓日友好とか書いている車が走っているものですか？ 右翼や左翼って日本に存在するの？ 199 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 10:57:05 ID:YnMKf1Gd] >>198 そういう話題逸らしには、どう答えたらいいのかな？ なんらかの形で、こちらを在日だの反日工作員だのと認定したいのかな？ そんな子供じみた遊びには付き合ってられないよ。 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 10:59:02 ID:AsAEKkIT] んだけ政治ごっこがしたいならどっかの政党にでも入ればいいのに。 支持者面してまともな政治知識もないしさ、人集めた騒いでるだけじゃん。 >>196みたいなこと言ってるけど実際のスレ内ではヘイトスピーチやりまくってるし。信用ならねぇよ 201 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 11:04:37 ID:AP+W20pl] >>199 ちゃんと答えてくださいよ。 俺は事実を書いただけだがね。 それに、在日だの工作員だのと言う前に自分の言葉ではなしたら。 >>200 だからヘイトスピーチってどのようなことだよ。 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:16:39 ID:AsAEKkIT] >>201 ぱっと目に付いたところでは人権擁護法案スレの在日特権コピペとか？ 内容は事実無根で、法務省、財務省に問い合わせすればすぐに分かる程度の嘘の詰め合わせ。 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:17:23 ID:ECvG8oau] やっぱ馬鹿だわ 判例も読めない馬鹿がデマコピペ盲信して誹謗中傷してるだけ。 > 193:政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c > 2009/04/19(日) 10:20:29 ID:AP+W20pl > >>192 > 判決じゃ認めれていないじゃん。 > 条文は職員が勝手に適当なことを書いて > そのあと逃げるように辞めていったらしいじゃないかね？ > > そりゃ外国人参政権が欲しい人はＲＯＭってイライラするでしょうな。 > それとも 政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c こんなあからさまな名前をつけて繰り返し電波発言することで印象操作してるの？ 政治系OFFは馬鹿ばかりだから早く締め出して下さいってこと？ 204 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 11:19:00 ID:YnMKf1Gd] >>201 ちゃんと答えてないのは君だろ。 こっちが言ってるのは『君ら流の抗議がやりたきゃ、よそでやれ。実際、過激な文言で誰かを叩いてるだけだろ。』ってこと。 日韓友好と書かれた右翼の街宣車だの、右翼左翼がどうなんて、話の本質じゃないし、それが本質に見えるくらいのコミュニケ ーション能力しかないなら、君と話をする価値が見いだせないね。 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:19:57 ID:ECvG8oau] あと新風には街宣右翼出身の瀬戸さんや街宣車で脅しをかけた増木さんがいたよね。 彼らは在日なのかな？ 彼らは人権擁護法案賛成なのかな？ 206 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 11:24:08 ID:AP+W20pl] >>202 在日特権についてはもう少し調べないとわかりませんね。 相続税もあるのは知っていますよ。 だから言って人権擁護法案は悪法なのは事実でしょ？ >>203 判例、良く読めよ。 認められていたら、とっくに昔に成立されていますと思いますよ。 207 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 11:28:42 ID:AP+W20pl] >>204 だから誰を叩いているの？ 抽象論じゃ話にならん。 あまりにもひどいようなら名誉毀損で訴えればいいだろ。 >>205 なんで新風になるの？なにか個人的に新風に恨みでもあるの？ 俺に逆恨みされてもどうすることもできんがな。 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:32:55 ID:AsAEKkIT] >>206 とりあえず在日特権で無職者のパーセンテージと 生活保護者の総数はデマだってハッキリしてるでしょ。 それなのに掲載し続けてる・反論、議論も無しで、典型的なヘイトスピーチ、デマコーグの例だね。 スレの中身もただの扇動活動になってて話にならん。 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:33:42 ID:ECvG8oau] >>207 なんで判例解釈で嘘ついたの？ 判例解消で条文ってなあに？ 知らないのに適当に書いてるの？ 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 11:40:18 ID:AsAEKkIT] >>207 あんね、訴える訴えないの問題じゃなくて、ここでは個人・団体叩きがLR違反で 板違いなのを話し合ってんの。分かってる？ 211 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 11:44:37 ID:YnMKf1Gd] >>207 たとえば、国籍法改正反対スレにおいては、閣議で国籍法改正案を通した麻生内閣については全く触れず、参院民主の千葉議員 には散々誹謗中傷を連ねて大量の抗議FAXの扇動までしていたが、これを単なる国籍法改正への抗議や真摯な反対運動と捉えよ と？無理な相談だね。内閣を無視して千葉議員に『抗議』したのは方法論だと無理やり善解したとしても、大量FAXみたいな迷 惑行為を個人・団体への攻撃にわたらない『抗議』とみよと？ 別に民主を叩きたければ、好きなだけ叩けばよいし咎めるつもりも、筋合いもないが、LR違反たる攻撃に容易に転化する性質で ある以上、わざわざ高確率でLR違反になる危険を冒してまで、大規模off板でやる必要もあるまいに。 212 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 11:46:14 ID:AP+W20pl] >>208 そのように主張すれば良いでしょ？ 頭ごなし否定していないがな。 >>209 条文は間違えた。 判決文にそえられた傍論でしょ。 あと嘘なに？ 説明できなくなると嘘とかヘイトスピーチとか言って集団攻撃するわけですか？ どっちが攻撃しているのやら・・・。 213 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 11:53:57 ID:AP+W20pl] >>211 自民党関係だけ問題しているからおかしいと言っているだけだ。 問題するなら公平にやれと言いたいだけ。 そこまで話を勝手に持っていかないように。 民主党を応援したかったら、外国人参政権、人権擁護法案の対案の 人権侵害救済法案をマニフェストから完全に削除するようにお願いすれば良いだろ。 俺に八つ当たりされてもなにも始まらないだろ。 それとも集団で個人攻撃するが好きなのですかね？ 214 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 11:58:34 ID:AP+W20pl] >>210 ならあなたが例えば在日特権について正確な資料を提示すれば良いだけ。 215 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 12:00:00 ID:YnMKf1Gd] >>213 どうして自治スレのネタが民主党のマニフェストの中身に飛ぶんだよ。 話題逸らしで逃げるなよ。こちらが言いたいのは、実質的に個人・団体への攻撃に化しているスレは自民党系、民主党系関係な くLR違反だし、政治系やりたい人はそのあたりをよく考えてスレ立てとスレのテンプレなりを作れってことだ。 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 12:00:26 ID:AsAEKkIT] >>213 民主党を応援したいなんて誰も言ってない。 いいからLR違反である個人・団体叩きが主題のスレを板から排除してはいけない理由を教えろよ。 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 12:01:11 ID:ECvG8oau] >>214 なんで特権を与える与党自民党じゃなくて、与えられる在日を叩くの？ 218 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 12:01:59 ID:FIrgdUrP] おｗ前ｗらｗｗｗ 　　　　　　　　　 ':,　　　　',　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　＼　　　　　　':,　　　　　 _,,.. -‐''"´￣｀"'' ﾄ､.,_.　　　　　　 ,,--,┐　　＼　　　 ヽ ／ 　＼　　＼＼　　　　　r-､ ｧ'´　　　　　 _ﾄ､.,__ノ ﾉ　｀ヽ,ﾍ,　　 //: /::::!　　 ＜　　　 ∠______ 　　　　　　　　　　 ﾉヾ､rｧ'　 __,ゝ‐i"`y'__]`''ｰ､'　　　 /　｀>t,// :/:::::::!　　／　　　　　／ 　　　　＼＼　　　 ｀'（__!r-‐i__」-‐'"´,i　　｀''ｰ､」ｰ-ﾍ､イ'"´.!:|||||:::::::/　　 ＼　　　　 （___ 　　　　　　 ＼　　 r‐ｧ'´]-‐' '/　 !　 ハ　/!ｨ'　i ｀''ｰ'､/ゝ　 |:|||||:::;t'､　 ミ　　>　　_______ 　｀'　､ 　　　　　　 ヽ7´ !　　 !/!メ､!」　ﾚ-ﾃﾃﾃT7　　 iヽ」`i´!:!!!」:ﾉ ! i　　 ／　　　　　'´ 　　　　　i´ヽ. 　　 　 |　.! ! 　 !-ﾃﾃﾃ　 　　'､,_,ﾉ !__ﾄr┘i>'r'､｀'´　　 ;'　 　 ＼　　　､,_____ 　　　（｀ヽ;､　｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ　　　　　⊂⊃ ! ';./　;'ゝ.,二二7i　　　＜ 　　 ,.-`ヽ 　> 　i_,!｀ヽ､/ | 　 !⊃　　 r‐-､　 　 /!　!　ヽ._」 /　 　 　 !　　／　　　　ｰ┼- 　　 `ｰ‐ｧ (´__,ノ! |　　 ｀7! 　.i'＞,､.,__'--‐' ,..イ!　　i￣´ﾉ!　 　　　　 | ／　　　　　 ｰ┼- 　　　　 'ｰri´ヽ_/7　　　〈　 　 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､　 ':､　'､ 　　　　　 ;'　＼　　　　　 r-iｰ､ 　--─　 ! |::::://　　 r-､,ゝ､!__j　';　　ﾄｰ'i i　 ',　 　　｀ヽ.､' 　　　　/ 　 　 ＼　　　 ｀ｰ'　' 　　　　　 '､ゝ'ﾝ___,,...-＞ｱ`ｰ-'､　,' i　| i i |　　 ヽ.　　 ヽｿ｀''ｰ--‐' 　　 　 ／　　　--─ｧ ヽヽ 　　　　　　 ￣　 　　 　く ./___」_';/　!　| ! ! ! i　　 ,ゝ-‐''ﾝヽ.　　　　　　　く　　　　　　 / 　　　　　 　　　　rｿ´｀ヽ､`'ｧｰ-‐' ,.ｲ/ ,' ,'　! ',　く_」｀7´ﾊ　 〉　　　　　　　 >　　　　　'､___ 　　　　　 　　　_r'ｰ--‐''"´　　 ／ ;'　 i i　,ﾊ　ヽ　!_/ヽ!__L/　　　　　　　く　　　　　　i 　　　　　 　　//　　　　　　-イ　 /!　;'/　ﾑ　　　　 　　＼　　　　　　　　　 ＼.　　　 ├‐ 　　　　　 　rﾝ_,,.. - 　　　　 /　 / ;'　!ﾚ'´ i　　　　 　　　　｀ヽ.　　　　　　　 ＜　 　 r-iｰ､ 　　　　　 　`ﾄ､　 　　　　　 !　 〈　i　;' / ,ﾊ　　　　 　ヽ.　 　　 'r､　　　　　 ／　　　｀ｰ'　' 　　　　　 　 ﾉ.ﾉ __　　　　 ﾉ　　 i　V / / /!　　　　 　　'., 　　 _r'ﾍ　　　 ／ 　 　 　 l ７ l ７ 　　　　　 　i_| 　V　　　／　 　 ﾊ./ ;'　i　i　'､　}＞＜{　　ン´／!/　　 　 ＼　　　　 |/　.|/ 　　　　　　 ヽヽ ∧　　　　　　/ ;'　 i　 ', ヽ､ i　　　　　r'"ン:::::/　　　　　／　　　　o　　o そろそろスレ違い。ここはLRに関する議論を行う自治スレです。 各自>>133について思うたけを存分にぶちまけるべし。 わかったかファッキンガイズ？ 219 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 12:09:41 ID:YnMKf1Gd] >>218 政治系氏は知らないが、みんな自治議論のつもりかと。 それに、特定団体・個人への攻撃がどういうものかコンセンサスを作る必要があると思う。 特定団体・個人への攻撃はLR違反だって話をしたら、理由は付記無しではあるけど現状の政治系offスレでの批判は攻撃でない という抗弁はともかく、なぜか、民主贔屓だのというトンチンカンな答えが返ってくる状況だし。 220 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. mailto:sage [2009/04/19(日) 12:17:13 ID:8oLKgVox] ちょっと皆さん落ち着きましょう。ここは自治スレで、最優先に議論すべきなのは>>133への賛否のはずです。 >>182 これから出かけてしまうので、十分な回答になっていませんが取り急ぎレスしておきます。 >>174で問題にしたのは「外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘の禁止」についてであって 幹事のいないOFFスレの話ではありません。それは現行LRでも禁止されているわけですから。 民主党応援オフがLR違反である可能性は確かにあるので、それはそれで別途対処すればよいと思います。 そこはどうぞお間違えなく。 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 12:20:14 ID:ECvG8oau] 個人、法人攻撃禁止に特定政治家と特定政党攻撃の禁止を加えるのはどうでしょうか？ 個々の政策や法案に対する批判と政党全体へのヘイトスピーチは区別可能と考えます。 党内でも各議員で様々な見解をもつ政策や法案の批判と異なり、政党攻撃は選挙に直結するため板やスレが荒れる原因となっているとおもうんですが。 どこかのコテも民主に粘着してわけのわからない妄言吐いてますが結局それも政党へのデマコピペ丸写しの内容ですよね。 そんなのまで政治運動とすると、チベットや人権擁護法案まで胡散臭く見られます。 222 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 12:26:30 ID:OaZdUkbf] 誰とは言わんけど、具体的な組織名だとか事象を挙げて 誰がどっちの味方だの敵だのいう人はもう政治向いてないから、ほかの 事やったほうがいいよ。 自治スレでのこんな分かりやすいテーマの議論さえまともにできないのに 国政に何か関わろうとか、何段飛ばしだよ、って印象。 223 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 12:37:35 ID:FIrgdUrP] >>219 あら、そうなんですか。でも、皆さんヒートアップして>>133がスルーされがちな印象を受けたもので。 みんな、>>133ちゃんについて賛否の意思を表明してあげてください。 >>221 ＞個人、法人攻撃禁止に特定政治家と特定政党攻撃の禁止を加えるのはどうでしょうか？ これは誹謗・中傷の禁止という意味で受け取っていいのかな？ そうならば、基本、賛成です。大変興味深い。 まあ、それでなくとも『政治家何某を糾弾する！』といったようなものは、大規模オフで扱うのは不適当な気がしますね。 問題点としては、建設的な批判とデマゴーグの類をどう定義づけするのか。それが難しく、肝になって来るでしょうね。 まあ、現状から考えて、ただ単に「ヘイトスピーチ禁止」とかLRに書いても、無視されたり荒らされたりするのが確実な気がするんですよ。 >>ALL あとここは常時age進行です。よろしく。 224 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 12:43:37 ID:YnMKf1Gd] >>223 改正案の賛否に入るには、やはり特定個人・法人の中傷が具体的にどこまでのレベル を指すのか、ある程度コンセンサスができなきゃ難しいかと思う。 なんとなく、みんな同じように考えてるもんだと思ってたら、批判という名目にすり 替えさえすれば何でもOKと思ってるっぽい人がいるのがはっきりしたもんで。 225 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 12:46:33 ID:AP+W20pl] >>220 話はわかった。 水間氏のコピペだけで外部組織の活動の宣伝または活動参加への勧誘になるのかね？ もう少し様子を見た方が良いかと俺は思いますよ。 >>219>>221 誰も攻撃してないがね。 そちらが俺に攻撃しているように思えるぞ。 嘘だと言うなら正確な情報を提示すれば良いだけ。 ヘイトスピーチならどの辺がどうなのかを言えばよいだろ。 そんなことをせずに一方的に俺を叩くのはどうかね。 >>222 その通りだな。 そのようなことに持っていく連中が多いからな。 226 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 12:57:05 ID:YnMKf1Gd] >>225 あのねぇ、あの一連の議論で自分が攻撃されたとか、君は子供か？ こちらは、国籍法スレの例まで挙げて、政治スレに特定個人・団体の攻撃と見なせる事象が見られることと、それについては隔 たりなくLR違反で対処せよ、特定個人・法人の攻撃についてもコンセンサスを作るべしと言ってるのに、君は人権擁護法案は悪 法だの、街宣車に日韓友好と書いてるだの、民主党はマニフェストを変えるべきだのと言って、今度は『俺が攻撃されてる』で すか？いい加減にしなさい。 227 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 12:58:35 ID:AP+W20pl] >>219 民主党は贔屓とか言ってないぞw そこまで話を勝手に持っていかないように。 俺が言ったのは外国人参政権の話と 民主党のマニフェストに外国人参政権と人権侵害救済法案をマニフェストから 削除するようにお願いしたらと書いただけだ。 228 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 12:58:56 ID:OaZdUkbf] >>225 全部読んでないから流れでそうなってんのかも分からんけど、 あなたのレスも、ちょっとそういう傾向ありますよ。あまり個別の事象に ついて正しいとか正しくないとかいう議論には乗らないように、してくださいな。 それが意味のないことだという認識がちゃんとあるなら、助かります。 229 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:02:25 ID:YnMKf1Gd] >>227 >>213 230 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:02:53 ID:OaZdUkbf] >>226 いろんな考え方や行動規範がある自体は、どうしようもないですから それ自体の是非をここでどうこうするのは、やめましょう。 ある意味、自治で問題解決しようという動きを止めたいという考えの 人がいたらそのとおりになってしまいます。 231 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:03:49 ID:tIWnsx91] >>133-134に賛成か反対かでいいの？ 232 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 13:08:57 ID:AP+W20pl] >>226 あなたの話は特定個人・団体は攻撃するなってことでしょ？ 国籍法については自民党民主党議員、推進派は両方問わずに叩かれていましたがな。 目立ったのが河野議員と千葉議員だったの話でしょ？ 民主党だけ叩いたと言うのはおかしいと思いますがな。 それにOFFが主導的にやっているわけでもなし、 こっちは反対にを訴えるのに河野のクソッタレとか千葉のクソッタレとか 言って反対するわけにはいかんだろ。周囲が完全に引くぞ。 233 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:10:20 ID:ECvG8oau] >>223 個人攻撃の延長線上に議員の個人攻撃禁止、法人の攻撃禁止と同様に政党攻撃禁止という意味です。 趣旨は個人攻撃禁止や法人攻撃禁止と同様。 個別の政策や法案への批判は広く可能なので荒らしや選挙活動以外には特に不都合はないと思います。 議員は個人に含まれると言えそうですが確認的に、政党は法人の中に含まれないので特に明文化が必要と考えます。 たしかに批判と誹謗中傷の境目は曖昧なので微妙な案件はその都度自治で解釈しかないかと思います。 ただ例えば批判の基づく理論や基づく資料の適正さ等で大まかな区別はできるかと。 あとは、個々の政策や法案を批判すればいいから怪しいものもアウトにするか、微妙なものはグレーゾーンで見ないふりするかは自治で決めたら良いかと。 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:11:22 ID:pU/v6bRD] >>133は ◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい　が ◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい　になって OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF 必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF 個人情報収集を伴うOFF(署名等) 問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう が足されているんですね 235 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:13:15 ID:YnMKf1Gd] >>232 それについては個人的には違和感はあったが、方法論として善解すると書いたが？ 236 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 13:14:52 ID:FIrgdUrP] −以下直近の簡単なまとめ− 新たな提案。 >>221 ＞個人、法人攻撃禁止に特定政治家と特定政党攻撃の禁止を加える >>133の賛否にあたっての議題。 >>224（少し改変） ＞特定個人・法人の中傷が具体的にどこまでのレベルを指すのか、ある程度コンセンサスができなきゃ難しいかと思う。 。 −まとめ終わり− >>231 単純にそれだけでもよいんですが、できれば「これは省くべき」とか「こういう条項を付け加えたい」とか言ってくれればありがたいです。 237 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 13:18:09 ID:FIrgdUrP] >>224 ＞改正案の賛否に入るには、やはり特定個人・法人の中傷が具体的にどこまでのレベル ＞を指すのか、ある程度コンセンサスができなきゃ難しいかと思う。 むう、そうか。でも、 ＞みんな同じように考えてるもんだと思ってたら 他人の意思は容易に諮りがたいものです。コンセンサスを作るのにも、意見の前に改正案について何か一言あると建設的、と思います。 ＞政治スレに特定個人・団体の攻撃 直近の例で言えば、 『この蕨市にはまったく遵法精神というものがありません』 『このような市は勝手に滅んでしまえば良いと思います』 『日の丸野郎』あたりですね。 これらはすべて、政治系オフの周辺で発生した言論です。 これらが誹謗中傷に当たることは自明のことと思われます。 ただ、逆にどういったものが許容されうる批判行為なのかは、まだ自治としてコンセンサスが出来上がっていない状況ですね。 238 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 13:24:48 ID:AP+W20pl] >>235 これがＦＡＸによる抗議は良いか悪いかは俺にはわからん。 しかし、一般人が訴えている以上、無視するのはどうかと思うぞ。 特に森の紙がもったいないは正直頭にきている。 麻生内閣は辞めていった中川氏や中山氏以外は正直あんまり信用していない。 しかし麻生さんは派閥での組織力がないのでこのような人選しか 集められないのが自民党の腐りきったところであるのだろうな。 しかし、抗議を嘘とかヘイトスピーチをいうならばその内容を明確に書くのが礼儀じゃね？ 抗議にしても これはおかしい このような悪法案を止めてください なぜ進める必要があるのか？ しかないかと思うけどな。 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:30:16 ID:ECvG8oau] 誹謗中傷か建設的批判かどうかについて個人的な考えですが、 基準の一つとして、決定権を持つ者への批判かどうかが挙げられるのではないでしょうか？ 例えば、在留を認めた政府へ裁量の濫用を訴えるのは建設的な批判でも、もう在留が合法になったカルデロンさん自身に出てけと言うのは誹謗中傷と考えます。 240 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 13:37:29 ID:AP+W20pl] >>239 カルデロン夫妻は帰ったのじゃね？ 特別にカルデロンのり子さんだけ許可されたのだけでしょ？ 正直、3年前に不法滞在で帰れと言われているに素直に帰らなかったのが問題じゃね。 犯罪行為は容認できないし、カルデロン夫妻は帰国していただけるのがあたりまえです。 241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:38:57 ID:ECvG8oau] あと、もう一点誹謗中傷かどうかは誹謗中傷のもとになった情報が相応の資料に基づいているかが基準となると思います。 個人のblogや2ちゃんねるのコピペのみがソースのデマに基づく批判は内容がどうであれ誹謗中傷と判断できるのではないでしょうか。 242 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:40:43 ID:OaZdUkbf] あまり厳密に決めないで自分がこれは誹謗中傷だと思うようなスレは 立てないで、そうでないと思って立てたものでも複数の人が不適切だと 思ったらここで話し合うってことでも、いんじゃないですかね。 >>239さんの考え方は私は同意です。 243 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:41:11 ID:YnMKf1Gd] >>237 改正案については、個人・法人への攻撃がわかりにくいという部分以外は概ね賛成です。 個人・法人への攻撃については、そのこと自体を目的とするスレ、手段として用いるスレ（たとえば、前向新聞、水間コピペ） がその禁止対象にあたると思います。 244 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:43:03 ID:OaZdUkbf] もう数レス前の話も頭から抜けてるんでしょうか、それでは困ります。>>240 245 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 13:48:57 ID:AP+W20pl] >>244 犯罪行為は容認できんがな。 国のルールよりも２ちゃんねるグローバルルールよりも 私たちのローカルルールが一番権威があるのですかね。 246 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 13:49:06 ID:ECvG8oau] >>240 このスレの日付や内容を見てください 明らかに娘が対象です この様に最低限度の常識がない人の為にルールを決めなきゃならないのが大規模Offの現状なんです。 カルデロンを叩きだそう・4.11国民大行進in蕨市 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/ 247 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:53:20 ID:YnMKf1Gd] 誰かを攻撃したいなら、よそでやってくださいとしか言いようがないね。 248 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 13:54:35 ID:OaZdUkbf] >>245 個別の事象の是非を論じる場所ではありません。ちなみに人のレスは ちゃんと読みましょう。そういうこともすべて人が発言を聞いてくれるか どうかに関わってきますよ。 249 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 13:57:20 ID:AP+W20pl] >>246 あなたの主観的な事を言われても・・・。 あの夫婦はフィリピンに帰ったからこれ以上なにも問題ないだろ。 カルデロンのり子さんを応援することは問題ないから あなたが率先してやれば良いこと。 250 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 13:58:59 ID:AP+W20pl] >>248 カルデロン一家の話題ははそちらでしょ？ 犯罪行為まで容認したら、OFFそのものが閉鎖になりますよ。 251 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 14:00:20 ID:FIrgdUrP] >>241 つまり、まとめるとこんな感じか。 ・以下の条文を付加 ◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。 ・◆禁止事項に以下の条文を付加 明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ >>239については、言わんとすることはすごくよくわかります。 >>242 ＞あまり厳密に決めないで自分がこれは誹謗中傷だと思うようなスレは ＞立てないで、そうでないと思って立てたものでも複数の人が不適切だと ＞思ったらここで話し合うってことでも、いんじゃないですかね。 そうかもしれませんね。どこここが誹謗中傷に当たる、とLRにいちいち書いていたのでは無駄にLRが冗長になってしまいます。 LRには誹謗中傷を禁止とだけで、対象の範囲や詳細等は自治スレでそのつど話し合ったほうがいいかもしれません。 >>243 改正案に、「すべての誹謗中傷行為の禁止」を新たに付け加えたほうがいいかもしれませんね。 252 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:00:21 ID:OaZdUkbf] >>249 もう一度言いますが、人のレスはきちんと読みましょう。 個人的な印象ですが、そういう誤解をもとにどんどん想像を膨らまして 主張をするというのは、他人から見て非常にこっけいですよ。 253 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:02:33 ID:tIWnsx91] >>246 そこはLR違反でイベント板に移動になったが 今でも大規模オフ板スレのほうが中心となってる。 今まで私は、2ちゃんの政治系の反日とか工作員とかは、 半分ネタでおもしろがって書き込んでると思い込んでました。 大規模オフ板での共存も考えなおしたほうがいいかもしれませんね。 254 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 14:03:45 ID:AP+W20pl] >>252 カルデロンは終わった話だろ。 犯罪行為は良くないといったら避難中傷かよ。 OFF板で犯罪行為を進めるのは良いことかよ。 ふざけるのは大概にしろ。 255 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 14:03:55 ID:AsAEKkIT] もうコイツ→政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c 無視して話進めたほうが良くない？ 人の話聞いてないし、LRについて話す気もさらさらないだろ 256 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:04:47 ID:OaZdUkbf] >>251 この私と政治系支持の人のレスのやりとり見てても典型的なんですけど、 明確でない情報をどんどん膨らましていく傾向があるんですよね、政治系は。 火種があると両方の派の人が互いにそれ始めてほんとキリがないです。 で、相手がやってるんだから俺もやるんだ、という発想になるんですよね。 本来はLRなんかなくても誹謗中傷するための掲示板じゃないですから、 LR読んで理解できる人はもともとやらないことやってるんですよね…… だから明文化しないってのはちょっと逃げではあるかもしれません。 257 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 14:07:24 ID:AP+W20pl] >>255 無視したらＬＲの話は成立しませんよ。 具体的に嘘とかヘイトスピーチをここに書いてくださいよ。 話はそれからだ。 258 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:08:13 ID:AsAEKkIT] >>251 それだと明確な情報有りでの個人叩きはおｋになってしまうけど 259 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:08:38 ID:OaZdUkbf] >>255 無視はできませんので、間違っているところは間違っていると指摘していくしか、 ないですね。LRについては明確に現状のまま一切変更すべきでないといっていました、 今はどうか知りませんけども。 260 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 14:10:03 ID:AP+W20pl] >>257の続き 真摯に書いているのはかな氏だけじゃないですか。 それくらいのことはできないの？ 間を開けるから書いてくださいよね。 261 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:10:11 ID:tIWnsx91] >>251 >改正案に、「すべての誹謗中傷行為の禁止」を新たに付け加えたほうがいいかもしれませんね。 これには賛成。 確実なソースの提示については、政治系とその他の人とで 意見の隔たりが大きいので、議論してもループするばかりと思います。 262 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:14:00 ID:OaZdUkbf] >>261 ちゃんと議論できればまだいいんですけど、意思の疎通もできなかったり するとどうしようもないですからね。実際そのレベルのやりとりが多いんじゃ ないでしょうかね。 263 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:21:46 ID:AsAEKkIT] >>260 >>237他上に沢山例があるけど。 264 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 14:25:36 ID:pU/v6bRD] schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239150921/ > 69 ：エージェント・７７４：2009/04/11(土) 05:49:35 ID:dbDOHMx8 > 正直のところ、私的には、○ろしてやりたいぐらい憎いです。この娘。 > 皆さんも同じでしょう？ > だからデモに参加します。 > 131 ：エージェント・７７４：2009/04/11(土) 13:06:12 ID:nRcVctwb > つかマジで蕨、川口は「石を投げりゃ外国人に当たる」 > 異常な土地だからな。徹底的にやって欲しい > 170 ：エージェント・７７４：2009/04/11(土) 14:31:55 ID:JIXkTK7M > ゴキブリ朝鮮人もまとめて叩きだせ 265 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/19(日) 14:41:11 ID:KGABLmGA] まとめてみました 大規模なOFFやネタOFF、政治系OFFを扱う板です　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です ◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう ◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい ◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい ◇幹事役の方がスレッドを立ててください　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 　外部組織が主催する活動の支援OFFは、当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記して下さい　←←←←←←←← ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい 　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板 　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) 　OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 　祭り・実況　⇒お祭り会場板 ◆禁止事項 　個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画　←←←←←←←←← 　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で) 　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 　特定の個人叩き、悪質な騙り 　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 　実際に会わない企画　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　 ◆参加については自己責任の原則を忘れないように 　OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF 　必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF 　個人情報収集を伴うOFF(署名等) 　問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう 266 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/19(日) 14:47:41 ID:KGABLmGA] >>179 ＞一時期の政治系非オフスレの乱立を考えればある程度ハードを上げるのはやむを得ないかと。 そうするしかないですね・・・ >>180 ＞問題が発生した場合に自治スレで該当スレがＬＲ違反かどうかを議論して勧告するのかな？ それしかないと思います。 267 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. [2009/04/19(日) 15:03:55 ID:8oLKgVox] 紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ さんならびにかな ◆cRmHLT0dKo さんまとめお疲れ様です。 お役に立てず済みません。 で、>>251ですが「すべての誹謗中傷行為の禁止」を加えるのは賛成なんですが、 問題は>>261さんもおっしゃっているように「確実なソース」が提示できるかどうかですね。 客観的に見れば>>256さん指摘の通り、『明確でない情報をどんどん膨らましていく傾向』が 一部の政治系スレにあるのは残念ながら事実な訳ですが、国籍法スレにしてもあるいは カルデロンのり子スレにしても、立てた当人達は水間ブログとかを「確実なソース」だと思ってるんでしょうから >>261さんが恐れているように『議論してもループするばかり』になる危険性は高い気がするんですが。 268 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 15:23:12 ID:Wrj2EfA/] >>267 命を救ってもらった恩人である水間さんを信じられない奴は日本人じゃない いますぐ日本から出て行け オレたちはお前のような売国奴を守るために戦ってるんじゃない 269 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 15:44:31 ID:bw22l0M+] >>133 >問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう これはいらないでしょ 問題（＝ルール違反）があるなら削除依頼すればいいだけ 自治スレでワンクッション置く意味がわからない 270 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 15:46:25 ID:xMPLALPt] 現状、政治系OFFは、専用板なりサイトを立ち上げてやるでも無く、大規模OFF板やイベント板を間借りしてるよね。 だったら、そこの流儀やLRに従うのは、そこの板の利用者に対しての最低限の礼儀なんじゃないの？ 自分達の主張云々以前に、ルールくらい守れ。 271 名前：ELLE ◆8A0kSWVIEo [2009/04/19(日) 16:37:30 ID:ZvcYpCxS] >>265 板分けの説明がわかりにくいので>>140ではダメでしょうか？ 定期ＯＦＦと大規模ＯＦＦの境が分かりづらいので。 理解が違っていたらすいません。 また ＞◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい ですが、 ◇終了した企画の事後処理はsage進行で、完了後は放置・dat落ちさせて下さい では？ 272 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 17:00:15 ID:tIWnsx91] >>271 >＞◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい >ですが、 >◇終了した企画の事後処理はsage進行で、完了後は放置・dat落ちさせて下さい >では？ 終了後もダラダラとレスが入れられるのが、政治系オフがこの板に居る原因のひとつに なってるので、一ヶ月ほどの期限を決めてその後はdat落ちさせるに賛成です。 その後の連絡など必要があれば他を借りて続けられます。 273 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 17:35:27 ID:ZvcYpCxS] >>272 事後処理でなく無意味なageするのもありますからね。 事後処理（連絡･報告ほか）が一切禁止でないなら不便はないだろうから 期間を決めて終了で構わないと思います。 前々から、板の性格を考えると、企画終了後数ヶ月とか、 企画が実行されてなくても書き込む人がいなくなって１ヶ月とかのスレを 一律で落とす仕様にすればいいのにと思っていました。 システム的に可能なのかは分かりませんが。 終了したＯＦＦ企画を読めるのは面白いですけど、２ｃｈは掲示板なので 現在進行中で無い物をいつまでも置いておかなくてもいいかな？と。 残したければ有志が外部にまとめを作ればいいし、 dat落ちしたものも読もうと思えば読めますから。 274 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/19(日) 17:41:16 ID:KGABLmGA] >>267 ＞「すべての誹謗中傷行為の禁止」 「個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画」 難しいので、↑の様にまとめてみました。 >>269 微妙な案件は、自治スレで対応するのが良いかと思います。 それと、削除が実行されるまでは、非常に時間がかかりますので、 削除を待つ事よりも議論する事が良いかと。 >>271-272 まとめる時に修正しますね。 275 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 19:34:45 ID:AP+W20pl] また意見を言わせていただくのでよろしく。 >>263>>264 書いたことについては、認めるが内容としては大いに疑問があるな。 名無しの煽りと思われるレスだけですべてのOFF活動を問われるのはどうかと思うぞ。 レスそのものに問題があれば運営に言ってグローバルルールと突き合わせて 削除すれば良いかと思いますがね。 >>261>>262 実物をみても信用しないとでもか？ それでは日本と近隣諸国なみの歴史問題くらいかけ離れているとでも思っているのかね？ >>256>>267 >この私と政治系支持の人のレスのやりとり見てても典型的なんですけど、 >明確でない情報をどんどん膨らましていく傾向があるんですよね、政治系は。 予測を妄想と片付けられたら話ならんがな。 そのようなことを言う人たちの感情論をむき出しにされても困りますね。 >>274 >微妙な案件は、自治スレで対応するのが良いかと思います。 >それと、削除が実行されるまでは、非常に時間がかかりますので、 >削除を待つ事よりも議論する事が良いかと。 そのとおりだけど削除ありきでは良くないと思います。 ＞「すべての誹謗中傷行為の禁止」 >「個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画」 >難しいので、↑の様にまとめてみました。 個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為は明確にするべきだと思いますよ。 違法行為は良くないと言っただけで攻撃とか誹謗中傷行為とか言われたらたまりませんから。 276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/04/19(日) 19:41:03 ID:OuhM0R0S] フリーチベット関連のスレも駄目なの？ 277 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 20:17:59 ID:tIWnsx91] >>276 残りたいならこの自治スレで残してほしい理由を説明し、 現在のLRを守るようチベットスレ住人に呼びかけてみては？ 278 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 20:45:00 ID:LiCwH3MF] >>265 これでよくねぇ？ こまいかい日本語のところは直せばいいと思うけど これに賛成するよ漏れは。 279 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/19(日) 20:55:31 ID:AP+W20pl] >>265 明確でない情報を基にしたと言うのも疑問あるな。 今回の 緊急「女性差別撤廃条約」が危険２０日(月曜日)まで schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1240050365/ 水間氏だけの情報とか馬鹿なこと言っている人もいますが、 これは明らかに間違い。 明確な情報は他にありますよ。 なのでこれについてはいったん削除したほうが良いかと思いますよ。 ニュー速関係スレじゃないのだから。 ＬＲ違反で問うなら幹事のいないと言うことでイベント板への誘導が妥当だと思いますよ。 280 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 22:22:45 ID:ZvcYpCxS] >>276 フリチベだろうと政治系だろうとネタだろうと偽善上等系だろうと ＬＲを守り、主催者がいてリアル現地でＯＦＦを行うならこの板でいいのでは？ ＬＲとちょっと違う場合は適切な板に移動すればいいだけなので、 フリチベがＮＧなんじゃないと思う。 個人的には出来ればリンカにも行きたいし。 フリチベと言う名目であってもＬＲやＧＬに違反することをするなら フリチベには関係なくＮＧだと思う。 そういや災害支援系はどうしますか？>all ちょっと忘れてたけど。 281 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2009/04/19(日) 22:34:55 ID:Q2NAJzy5] ＞政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。 「政治系」とそれ以外の線引きは？ ＞明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ 「明確」と「明確でない」の線引きは？ 「政治活動的」と「それ以外」の線引きは？ ＞実際に会わない企画 これはどういう意味なんでしょうか？ オフやっていてもオフ以外の事一切禁止って事なら反対 282 名前：エージェント・７７４ [2009/04/19(日) 22:44:58 ID:ZvcYpCxS] >>281 折鶴まとめ係さんは折鶴の人かな？ こんばんわ。 どこかに集まって折り鶴を作るＯＦＦ（企画）がメインなら、関連するそれ以外のことが 多少入っていてもＯＦＦになると思うけど、ＯＦＦが主目的未満ならイベント板向きって ことなのでは。 ＞オフやっていてもオフ以外の事 の具体的な内容がよく分からないので教えてください。 何かの活動を制限することが目的じゃなくて、適切に板の使い分けをしましょうって ことだと思う。 制限したい人もいるみたいだから、それには反対なので、目的をキッチリ分けたい。 283 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. [2009/04/19(日) 23:07:49 ID:wWgQwd5w] >>281 「実際に会わない企画」については、私も>>282さんと同じ理解をしています。 例えば、麻生首相にカードを送るスレがイベント板に移動したように、適切な板で スレを進行させようよ、と言うことでよいと思います。 284 名前：折鶴まとめ係 ◆88UOrIdUrU [2009/04/19(日) 23:09:19 ID:Q2NAJzy5] このスレです 【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー★10 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228093853/ www.suka-gawa.com/ イベント板的な事からオフまでいろいろやっています 285 名前：かな ◆cRmHLT0dKo [2009/04/19(日) 23:30:29 ID:FIrgdUrP] >>281 ＞＞政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。 ＞「政治系」とそれ以外の線引きは？ ＞＞明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ ＞「明確」と「明確でない」の線引きは？ ＞「政治活動的」と「それ以外」の線引きは？ そのあたりのところは、LRで完全には定義づけをせず、自治スレにてそのつど 話しあう、というのが現時点での改正案です。 >>284 オフしてるなら、それに付随する＋αの活動をスレ上で行っていてもいいと思います。 これは個人的な意見ですが。 「実際似合わない企画」というのは、>>282-283と同じく、 「スレを立てたのにオフをまったく行わないスレはＮＧ」という意味だと思います。 >>280 ＞そういや災害支援系はどうしますか？>all LRに手を加えるならば、『災害・事故・事件等に対する支援・寄付等のオフは大規模 オフで慣例的に受け入れます。』とでも最後の一文に加えればよいと思います。 　ですが、私としてはわざわざLRでそういうことを規定しなくとも、自然に大規模オフ板 にスレがたつし、（政治系と比べて）スレが荒れるようなこともほとんどないんじゃあないかと。 改正案にしても、特別、災害支援系を禁止する項目はないわけだし。 286 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/19(日) 23:58:23 ID:KGABLmGA] >>政治系反対派の皆様へ 政治系容認派の皆様が、身を律していますので、反対派の皆様は妥協して頂きたいです。 新ＬＲが採用されても、様々な問題が起こる可能性はあります。 しかし、実際に運用してみなければ分かりません。 明日以降は、>>265をベースにして議論を進めたいと思っております。 宜しくお願い致します。 >>政治系容認派の皆様へ 細かい文言の推敲や解釈が一番モメますので、引き続き宜しくお願い致します。 287 名前：中共の工作員 ◆chinaZBOP. mailto:sage [2009/04/20(月) 00:12:19 ID:3sLXV5FP] >>286 ＞明日以降は、>>265をベースにして議論を進めたいと思っております ではそのようにしましょう。私も今日はここで落ちます。 288 名前：エージェント・７７４ [2009/04/20(月) 04:48:07 ID:LpaT31Yh] お疲れ様です。 >>275 さかのぼってよくレスの流れを読んでくださいな。 自分が見えない敵を 自分で次々に作って追っかけてるのが分かるから。自治スレでさえそれじゃ、他の スレではどうなのかな…… 289 名前：エージェント・７７４ [2009/04/20(月) 05:04:26 ID:LpaT31Yh] >>285 LRの改正案が固まった時点で災害支援をするためにスレッドを立てるにあたって 障害になる点を検討して、すり合わせするのがよいのでは。 逆に今までの災害支援スレで不足してた点があってやったほうがいいことなら、 やるべきですし。 290 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/20(月) 05:59:33 ID:mRBSmj9i] >>288 無視しても結構ですよ。 俺はでたらめなことは言っていませんし、状況的なことしか言っていませんから。 俺自身もできるだけより良いＬＲで進めたいと思ってだけですよ。 大筋は否定しているわけではありませんから。 疑問に思ったことを聞いたり修正案を提示しているだけですよ。 俺の疑問に対して答えられないものと判断するだけですから。 実際に運営してみて自分が言った意見が問題視されるだけですし。 >そのあたりのところは、LRで完全には定義づけをせず、自治スレにてそのつど >話しあう、というのが現時点での改正案です。 そこのところは本当に真摯に話し合われるのか疑問に思っています。 陰謀論や感情論だけで片付けられるのではと思っています。 俺はできるだけ具体論や各論で進めていたいと思っていますけど。 皆さんはそのところはどう思っているのでしょうね。 俺が敵を作ってると思って無視しても臭いものには蓋をしようしている人も いると思いますが、こんな行為をして運営やＲＯＭしている人の反応は思われるでしょうかね。 291 名前：政治系OFFを潰すな ◆joOOdiqA1c [2009/04/20(月) 06:39:58 ID:mRBSmj9i] >>290追加 陰謀論や感情論だけで片付けられるのではと思っています。 俺はできるだけ具体論や各論を用いて論理的に進めていきたいと思っていますけど。 292 名前：エージェント・７７４ [2009/04/20(月) 06:55:55 ID:LpaT31Yh] あのね……ちゃんと読み返そうね、と何度書いても読み返さないから 指摘するけど、>>239の人が法的に問題がない対象に関して、そうなった 経緯に問題がありそれを決定した政治なり行政なり司法なりを批判 するのは建設的でも、法的に問題がなくなった本人について何かとやかく 言うのは誹謗中傷になるだろう、と書いてますよね。 それに対する回答>>240は誤解に基づくものです。人のレスを ちゃんと読んでない上に、それを見て読んでから書いて、という指摘さえ 真摯でない対応だと言ってるわけです。 これを見て、他の政治系スレで論争が起きたときどうなってるかは 想像が付くと言ってもこれは言いすぎではないと思います。 つぶすな氏はどちらかというと、板内でのそういった行為へのストッパー役を LRスレの人は期待しているわけですから、自らの行動について 一度振り返って見て修正出来る点があればしたほうが、よりよい 結果になると思いますよ。これ本心からの書き込みです。 293 名前：紅野傭兵議長＠暫定コテ名 ◆zMQD4f6IZQ [2009/04/20(月) 19:14:06 ID:oK+e5C17] まとめてみました（「←←←矢印」は現ＬＲを変更した箇所） 大規模なOFFやネタOFF、政治系OFFを扱う板です　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です ◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します 　 スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう ◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい 　 議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1 ◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい ◇終了した企画の事後処理はsage進行で、完了後は放置・dat落ちさせて下さい ←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◇幹事役の方がスレッドを立ててください　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◇政治系オフに関しては、その根拠となる相応の情報を提示してください。　←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します 　運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい 　同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です 　幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい 　外部組織が主催する活動の支援OFFは、当該スレのテンプレに、主催団体・主催者を明記して下さい　←←←←←←←← ◆以下の内容については該当の板をご利用下さい 　すぐに開催したいOFF　⇒突発OFF板 　すぐには開催しないOFF　⇒定期OFF板　("すぐ"の目安は1週間程度) 　OFFを伴わない企画や企画段階のもの　⇒イベント板 　祭り・実況　⇒お祭り会場板 ◆禁止事項 　個人・法人、特定政治家・特定政党への攻撃、誹謗中傷行為、及び法令に抵触すると思われる企画　←←←←←←←←← 　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 　奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で) 　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 　特定の個人叩き、悪質な騙り 　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿 　実際に会わない企画　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　明確でない情報（デマ等）を基にした政治活動的オフ　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　 ◆参加については自己責任の原則を忘れないように　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←（◇から◆に変更） 　OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　必要とされる許可等(道路使用許可)を取得していないOFF　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　個人情報収集を伴うOFF(署名等)　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← 　問題がある場合は、速やかに自治スレに報告しましょう　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←← ◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

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