- 1 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 12:36:53 ID:+PI0wEh5]
- ただいまローカルルール(LR)の改編について話し合っています。
常時ageで進行をお願いします。
◆このスレの役割
１．板の自治 ２．違反スレへの警告と助言 ３．ルールの運用と検討
◆前スレ
【LR改定議論中】大規模off板自治スレ★11
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1174037034/
◆過去ログ
パート１ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357575/
パート２ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060991856/
パート３ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061520202/
パート４ off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1063126175/
パート５ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
パート６ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/
パート７ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158945784/
パート８ off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1159405731/
パート９ off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166768968/
パート１０off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/
- 2 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 12:37:11 ID:+PI0wEh5]
- ◆保存所 (仮)
パート１ off.temp.client.jp/1056357575.html
パート２ off.temp.client.jp/1060991856.html
パート３ off.temp.client.jp/1061520202.html
パート４ off.temp.client.jp/1063126175.html
パート５ off.temp.client.jp/1066212399.html
パート６ off.temp.client.jp/1090734860.html
◆違反は削除依頼して下さい
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
- 3 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 12:37:28 ID:+PI0wEh5]
- 新ＬＲ案（現時点での最新版）
大規模なOFFやネタOFFを扱う板です
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせて下さい
◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
すぐに開催したいOFF ⇒突発OFF板
すぐには開催しないOFF ⇒定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
OFFを伴わない企画 ⇒イベント板
祭り・実況 ⇒お祭り会場板
◆禁止事項
個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
奢り奢られを目的とする企画(オフに掛かる費用は参加者の割り勘で)
恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
特定の個人叩き、悪質な騙り
個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
オフ参加者以外から金銭を募る企画
必要とされる許可(道路使用許可等)を取得しない企画
個人情報収集を伴う企画(署名等)
◇参加については自己責任の原則を忘れないように
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1169270632/272
- 4 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 12:37:40 ID:+PI0wEh5]
- テンプレおわりです。
- 5 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 13:32:31 ID:LdJ9SVD+]
- >>1
お疲れ様です。補足させていただきます。
○現在検討中課題
・オフを伴わないイベントスレ（主に政治系）の板移動・スレ削除を促す。
・オフを伴うが、内容がほぼ重複？しているスレに関する統合（政治家個人のスレは統合すべきか、等）
・その他LRの内容について。
一応前スレの流れを確認したうえではこういった感じでしょうか。。。
- 6 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 15:29:20 ID:BC+YQ5ie]
- 麻生擁護スレがウザイから追い出そう。
- 7 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 15:32:51 ID:CtFdObvj]
- >>6
そういう問題じゃないんですが。自治スレの誤解を招くのでやめてください。
- 8 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 15:33:00 ID:xB/uTJuR]
- 前スレに続きまして
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレの住人です
移動先決定いたしましたので、ご報告させていただきます
とりあえず現行スレを使いきってから
次スレに移動ということになっております
誘導にはぐれた利用者が、勘違いして新スレをこちらに立てないためにも
しばらくご猶予いただきますようよろしくお願いします
- 9 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 15:36:27 ID:CtFdObvj]
- >>8
承知しました。ご苦労様です。
その他政治関係の”オフを伴わない”と見受けられるスレに関しても、
もし利用者の方でしたら直接該当スレに声をかけてあげてください。
>>6のような方もいるせいか、どうやら自治スレの意向は工作員扱いされる事があるようです。
宜しくお願いいたします。
- 10 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:12:53 ID:Z0KeKBs/]
- どんなに言葉を修飾しても言い換えれば>>6だけどね
- 11 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:19:31 ID:Yi4cVBS4]
- >>8>>10
それなら、テンプレに”必ず麻生、中川は応援します”と書いたほうが良いと思う。
こんな糞野郎が総理大臣になったら２ちゃんや日本が確実に終わるからな。
【政治】 民主・小沢氏「拉致問題、北朝鮮に何言っても解決しない。カネをいっぱい持っていき『何人かください』って言うしかない」★20
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235987624/
- 12 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:22:30 ID:LdJ9SVD+]
- >>10、>>11
スレ違い。さらに板違い。
もういい加減にして下さい。どんな敵と戦ってるのか知らないけど、
他の住民に迷惑をかけている事にいい加減気付いてください。
そしてあなた方のそういった態度が、他の普通のユーザーまで貶める事になると言う事も。
- 13 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 19:23:45 ID:FaRYHlRF]
- >>6
どこが問題なんだ？
国の総理を支援するのは国民として当然の義務だ
むしろ総理批判するような売国奴は日本国民として認めるわけにはいかない
- 14 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:28:14 ID:XFX0Nz6f]
- この板に限った事じゃないが自治スレ荒らしは普通に通報対象だって事は忘れるなよ
>>6 >>10 >>11 >>13
- 15 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:36:02 ID:Yi4cVBS4]
- >>12
俺はマジなんだけどな。
- 16 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:37:19 ID:+PI0wEh5]
- 逆効果だと思うんだけどね……なんでみんなが嫌がってるか体言してるよな。>嵐さん
- 17 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:39:15 ID:LdJ9SVD+]
- >>15
だから、マジなのはよく分かったから、他の板でやってくれｗ
ここは大規模OFF板。OFFの企画以外は板違いなんです。2ｃｈのルール違反。
愛国無罪を主張するつもりなのかもしれませんが、そういうのは仲間内でやってください。
- 18 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:40:26 ID:Z0KeKBs/]
- 必死に荒らし扱いしなきゃならんのは荒らしとはいわないｗ
- 19 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 19:41:32 ID:Yi4cVBS4]
- >>17
俺中国人じゃないから。
- 20 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 19:42:30 ID:dEvgdOTJ]
- > 常時ageで進行をお願いします。
- 21 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 19:43:23 ID:Yi4cVBS4]
- >>20
わかりました。
- 22 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 19:48:45 ID:NFvNFKT0]
- 何となくだけど
そもそもコピペは2ch全体共通の禁止事項である
という点をきちんと踏まえて貰えないと
イベント板被害担当艦乙
以外の何物でもないような気がする。
- 23 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 19:58:59 ID:dEvgdOTJ]
- 麻生太郎首相の本購入イベント 作戦会議スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235641173/
↓
麻生太郎首相の本購入イベント【3/10】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235905027/
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234886812/
↓
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ２
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235968745/
【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235846046/
↓
【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1235970234/
- 24 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 19:59:28 ID:LdJ9SVD+]
- >>19
いえ、何人、とかいう事を言っているのではなく、
やっている事は同じ事をやっているんですよ、という話です。
ルールを守って利用しましょう、という、当たり前のことを言っているんですよ。
- 25 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 20:07:19 ID:xE9O/NRP]
- 一回警告したあとは、粛々と通報すればいいよ。
荒らしかどうかは運営が判断すること。
そもそも荒らしなら最初から説得は無理だし。
前にも話があがってたけど、政治関係の書き込みは関係者や仕事の人がやってるかも知れないんだから、全部相手したら人手が足りない。
- 26 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 20:18:27 ID:xE9O/NRP]
- 110:水先案名無い人(sage)
2009/03/02(月) 20:16:38 ID:i2b5FuxcO
板違いと思われるスレと相談、誘導。
その後、重複っぽい内容のスレに統合を相談。
その後各種実力行使。
まずはこれだけやればいいかと。
あと政治関係の板は、麻生と冠する板が12個あった。中川が3個、小沢で1個。
狙いうちも何も麻生って冠するスレの移転が増えるのは仕方ないよ。
- 27 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 20:38:30 ID:z+VNyIZP]
- 前向新聞スレから来ました。次スレから移動します。
673 エージェント・７７４ [sage] Date:2009/03/02(月) 19:55:06 ID:33tdzwKX Be:
全員もれなく返せ、が当然だよなぁ
前スレ>>1です
自分もオフ会やるんじゃないと板違い、ってまでの感覚なく軽く立てちゃってスマン
元々葉書スレからの分岐だったし、葉書スレもイベント企画板に移動するようだから
こっちもそれにならって移動でいいと思います
- 28 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 20:45:55 ID:LdJ9SVD+]
- >>27
お疲れ様です。
- 29 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 20:46:11 ID:qWOebnE1]
- >>27
了解しました。
僭越ながら、もしスレ消費に多少時間がかかるようでしたら、移転＆削除依頼でのご対処をお願いします。
- 30 名前：エージェント・７７４ [2009/03/02(月) 21:06:06 ID:dEvgdOTJ]
- 板違いと思われるスレと相談、誘導。
その後、重複っぽい内容のスレに統合を相談。
その後各種実力行使。
まずはこれだけやればいいかと。
あと政治関係の板は、麻生と冠する板が12個あった。中川が3個、小沢で1個。
狙いうちも何も麻生って冠するスレの移転が増えるのは仕方ないよ。
- 31 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/02(月) 23:51:15 ID:QwCIF+Wn]
- いまのところイベント企画板への移行だけですんでるけど、他の種類の板にも移行するようになったら種火を撒き散らすようなことにならなければいいけど。
やっぱり政治活動板あったほうが他の板にも迷惑かからなくていいと思うんだが。
- 32 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 00:07:48 ID:weK6zx1B]
- >>31
このスレではそこまで心配する必要なし
- 33 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 00:08:31 ID:/7/NaA4W]
- >>31
それは行った先で考えてもらおうよ。
彼らにしても、パナウェーブとかじゃないんだから、行った先でちゃんとするでしょ。
板違いのスレに占拠された大規模off板もそろそろ立て直さなきゃならんわけで。
- 34 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:23:39 ID:xOCPL5LA]
- いまさらこの板を立て直す必要があるのかって話もあって
現状ではネタオフとかイベント系の大規模なオフは突発で開かれてるんだよね
- 35 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:27:06 ID:fnSdj3ER]
- ルール遵守のために動く奴と、単純に活動が目障りな奴とがいるな
複数あるスレの統合案はここで考えたほうがいいんじゃないか？
次スレをイベント板でやるにしても
- 36 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:29:24 ID:xOCPL5LA]
- >ルール遵守のために動く奴と、単純に活動が目障りな奴
利害関係が一致してるうちは別に何も問題ないんじゃないの
- 37 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:35:54 ID:xOCPL5LA]
- 統合するなら
・本スレ決める
・重複スレで本スレに誘導する
・重複スレを削除依頼
しか方法はないと思うよ
------------------------------------------------------------
このスレは削除ガイドラインに違反しています
下記の本スレに移動をお願いします
本スレのスレタイ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/xxxxxxxxxx/
削除ガイドライン
info.2ch.net/guide/adv.html
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
- 38 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:39:03 ID:GBlPfNSS]
- >>31
昔政治板に行って、活動はオフ板でやれってことで戻ってきた経緯があるからな。
- 39 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:45:44 ID:xOCPL5LA]
- 本気で政治活動板だかなんだかを作る気があるなら↓を熟読しとくと良いと思うよ
新板をねだるスレ＠運用情報◆37
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1232454842/
- 40 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:46:45 ID:GBlPfNSS]
- >>34
まあな。
以前今回と同じような議論をして、ひろゆきにもかけあっても結局だめだったし。
結局現状維持で当事者でなんとかしる！ってことになっちゃった。
ある意味見捨てられているのかも知れんがｗ
おかげでスルーする力は身に付いたよｗ
- 41 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:51:29 ID:xnfegpht]
- >>38
それ体よく追い出されただけでしょ。
ひろゆきが管理人時代に、普通の板でもオフやっていいよ発言があるんだけど
むかしは普通の板ではオフはやっちゃダメっつう感覚があったしね。
いまもそういうつもりの人は多いと思うけど、その板でやるのがふさわしい活動なら
専門板でやってもいいと思う。
- 42 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 00:59:39 ID:GBlPfNSS]
- >>41
議論はいいけど、活動はオフ板でって感じだったと思う。
- 43 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 01:35:42 ID:MuzPc73b]
- tes
- 44 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 01:56:06 ID:/7/NaA4W]
- 結局offやらないで、個人的活動の報告や情報交換とかに終始するなら、それ系の専門板や企画板でやってもらうのが筋でしょ。
- 45 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 02:32:54 ID:fnSdj3ER]
- でも関連スレなくなったらこの板過疎るだろうなぁ
- 46 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 03:14:50 ID:H3XupDlp]
- ×過疎る
○元に戻る
- 47 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 03:42:34 ID:3odsZcKQ]
- > 常時ageで進行をお願いします。
- 48 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 08:20:39 ID:57MyFwWO]
- 板違いのスレでも沢山有れば板が盛り上がってるってはおかしいと思うぞ。
LR違反の是正はしないといけない。
LR違反がまかり通った状態で板が健全に盛り上がることはない。
- 49 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 09:19:24 ID:YT4lY0A+]
- あからさまにイベント板でも異端の香り漂ってるなぁ。
この流れで行くと鬼女板もヒゲ鬼女をイベント板に移動させようとするだろうし
自治のないイベント板じゃ占拠に耐えられないだろうし
事実上イベント板を被害担当艦として差し出すのと同義なんだけど
ぶっちゃけそういう認識でいいの？
動員狙いで罰の重いマルチ代わりにLR違反占拠をやってるヒゲ鬼女が移動するか疑問だが。
- 50 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 09:35:46 ID:hgzXCE9y]
- イベント板はLRも自治スレも無いんだよな
何とも言いようがないが問題ならむこうで自治する人が何とかするでしょう
- 51 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 09:38:39 ID:xOCPL5LA]
- ２ちゃんで板が過疎なのは何の問題もない
- 52 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 09:41:38 ID:I8e2NliR]
- あちこちで追い出されれば、最終的には
落ち着くところに落ち着くんじゃない。
- 53 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 09:45:45 ID:YT4lY0A+]
- >>52
いや、イベント板はLRも自治もないから2chグローバルの違反以外は追い出すの難しいと思う。
あからさまなLR違反であるここでも鬼女でもこれだけ苦労してる状態なんだから。
だからイベント板を占拠して落ち着いて、イベント板ネイティブ住人の方々はお気の毒、
というオチに収束する公算が高いけど全体的にそういうコンセンサスなのかなと。
- 54 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 09:52:52 ID:hgzXCE9y]
- お気の毒だとは思うけどここはイベント板の自治スレじゃないし
そこまでこのスレが関与するのはおかしいでしょ
政治系スレの占拠を止めるには新板の設置しか無いんじゃない？
- 55 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 09:56:42 ID:9Sco5kDT]
- はたからみると同じような主張してる政治系の活動してる人同士で
ものすごい内ゲバ始まったりもするし、おまえ管理してね、とか削除人してね、
って話になったら考えちゃうなぁ > 新板
かといってどこか逃げ場があったらそっちに逃げ出すだけだろうという
心配もワカランでもない。ここが治安回復しても、そこに迷惑かかったらかわいそうだし。
- 56 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 10:09:00 ID:9Sco5kDT]
- あげわすれた…… カキコしてる人の上司みたいのがいるなら、上司を出してねつって
直接交渉して全体を動かして欲しいけどムリかなぁ。たまーに彼ら、上の意向がどうこう
みたいなこと、ポロッと言う事あるね。
こないだスポーツ板住人と雑談したことあるけど、あそこもいきなり政治ネタで騒ぐのが
いてほんとイヤだ、って言ってたよ。最近は、そういうの諌める人もでてきて、住人も
スルーすることができるようになってバランスが取れてきた感はあるけど、とも言ってたが。
- 57 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 10:10:08 ID:/7/NaA4W]
- とりあえず、現状、勧告を無視及び議論の始まってないスレ一覧。
オレたちねらーで中川昭一財相を守り抜くスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234758464/
麻生太郎を応援するオフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230967799/
北朝鮮に拉致された日本人を助けに行くOFF
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066988864/
日本侵略新聞配達スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235762550/
カルデロン一家 両親を叩き出せ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/
- 58 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 10:15:24 ID:hgzXCE9y]
- >>57
とりあえずもう一度勧告しに行くか
自治スレに顔を出してくれればいいんだけどね
- 59 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 10:17:51 ID:/7/NaA4W]
- >>58
北朝鮮スレとか悪質なとこは、そろそろ削除依頼出してもいい気がする。
あと、移転済みの中川葉書とTBSも削除依頼が必要かもね。
- 60 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 11:14:50 ID:xOCPL5LA]
- >>53
削除ガイドラインの４と５があるから明らかにイベントでないものは削除対象になる
LRがないから何でもできるなんてのは厨の思考だよ
- 61 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 12:12:00 ID:2URqlvpd]
- >>60
LRのある板での暴れっぷりからしてイベントとはなんぞや的意味論で暴れるのは目に見えてるがな
まあイベント板住人には悪いけど押し付けさせて貰うのは仕方ないんじゃないか
運営が動くまではまだしも合ってそうな板に押し付けるしかない
- 62 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 12:25:58 ID:/7/NaA4W]
- >>61
今のところ、イベント企画板から疑問視する意見は出てないから、まだあまり深く考
える必要はないのでは？
正直、offやらないで議論ってのに一番適しているのは専門板だとは思うけど、既婚
女性や大規模off、オカルト、軍事はイベント企画以上に板違いだしねぇ…。
- 63 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 12:50:11 ID:MuzPc73b]
- しかし移転したとはいえ、麻生首相の本を買う～なんていうのがイベントといえるんだろうか。
○○を応援する～という冠をつけた、ただの広告宣伝・販促活動にしか見えないが。
これが認められるならイベントと称して、業者が一般人を装い販促スレをいくらでも
立てられることになるんじゃないか。
- 64 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 14:07:12 ID:/7/NaA4W]
- >>63
そのあたりの判断は運営に任せよう。
率直に言って、ああいう生活実感から離れた個人崇拝じみた議論と異論反論を許さな
い雰囲気には不気味さを感じるけどね。
- 65 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 14:27:32 ID:MuzPc73b]
- >>64
イベント板が政治系スレや販促スレで占拠されるようになったら運営が動くか放置するか
こことは関係ない話でしたね。失礼。
- 66 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 16:48:03 ID:K2OoFIJl]
- 確かに、危ういスレをイベントに押し付けた心苦しさはある。
当然このスレの改善が優先だけど。
本の購入とか、スレが広告かもしれないと思ったらどこで議論すればいいの？
削除議論？
- 67 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 16:52:35 ID:GBlPfNSS]
- >>52
ちゅうか、政治板、イベント板、シベリア板等行ってみても結局大規模オフ板に落ち着いた経緯がある。
逆に大規模オフ板に閉じ込めておけ!という案もあった。
結局LR違反と思ったら通報して運営の判断に任せるということに。
- 68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/03(火) 16:53:27 ID:GBlPfNSS]
- >>63
難しいところだが牛丼オフと同じタイプかもしれん。
- 69 名前：エージェント・７７４ [2009/03/03(火) 18:20:09 ID:/7/NaA4W]
- >>68
動機や影響を考えると、一概にひとくくりにできるかどうか…
誰を支持しようが、どういう政治思想を持とうが構わないわけだけど、応援の為に本を買い支えるのを広めようってのは…
- 70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 00:50:53 ID:qDuSTKh+]
- >>57
これも追加してください。
渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/
- 71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 01:05:41 ID:2z26VOCm]
- こうやって挙げてくとヒドいスレいっぱいあるのな……
- 72 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 02:21:20 ID:D/9Vn5/a]
- 予算早期成立の意見書を自治体に提出させるOFF
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234932823/
から来ました。
同じ自治体の方同士で会って相談する必要も出てくるかと思ったため
(特に請願の場合は議員を通したりして本格的になるため)
こちらの板で立てたのですが、国会の予算審議状況がかなり流動的で
かつ政治状況もかなり不安定になったため過疎りまくって今の状況に至った次第です。
そういう訳でスレの伸びが悪いので、次スレで移動、という選択肢はなさそうです。
企画の趣旨から、このスレはあと半月程度なのですが、
それまで置いていただくことは可能でしょうか？
- 73 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 07:16:46 ID:MMqQ/9A1]
- >>72
やはり板違いではあるかと思いますので、削除依頼を出すこともご考慮下さい。
- 74 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 08:19:25 ID:MMqQ/9A1]
- 日報
現在、議論が進まず、自治スレに意見具申並びに善後策の報告に来ないスレ一覧。
（場合によっては、削除依頼対象に）
オレたちねらーで中川昭一財相を守り抜くスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234758464/
麻生太郎を応援するオフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230967799/
北朝鮮に拉致された日本人を助けに行くOFF
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066988864/
日本侵略新聞配達スレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235762550/
カルデロン一家 両親を叩き出せ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231933943/
渡邊彰悟弁護士に懲戒請求を行うOFF
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235676813/
- 75 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 08:29:44 ID:MMqQ/9A1]
- 日報・その2
追加
竹島OFFを本気で企画する
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1145882798/
現スレをもって、移転・統廃合が決まったスレ一覧
（進行に時間がかかるようなら、削除依頼対象）
日本前向新聞配達員活動報告スレ 2枚目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234941495/
移転
【元気玉】麻生総理にイースターカードを送るオフ 2
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235631464/
移転
中川昭一氏に応援の葉書を送るスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234886812/
移転
【中国民主化】若宮会講塾オフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226740283/
廃止
移転済みの為、削除依頼対象のスレ
【終わらない】TBSに責任をとってもらおう【捏造】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1235846046/
- 76 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 08:31:50 ID:MMqQ/9A1]
- 日報・その3
最新情報
麻生応援スレでは、一応麻生カードoffスレとの統合議論あり。
- 77 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 09:43:24 ID:MMqQ/9A1]
- 削除依頼関連スレ一覧
offmatrix：大規模OFF［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/
offmatrix：大規模OFF［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058787964/
offmatrix：大規模OFF［重要削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1059222267/
offmatrix：大規模OFF（仮） 削除議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1058272525/
- 78 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 20:25:02 ID:MMqQ/9A1]
- とりあえず、上げ
- 79 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 20:40:18 ID:XxT4+0i0]
- 新風の連中は、
既婚女性板と大規模OFF板にスレ立てるから、すぐわかる。
- 80 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 20:51:23 ID:/LQT+umZ]
- >>69
まあ牛丼オフも吉野家だったから微妙。
- 81 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 20:53:28 ID:/LQT+umZ]
- >>79
そういう書き込みはやめれ。
逆にこっちが中核派とかサヨクとか言われてしまうだろ。
- 82 名前：エージェント・７７４ [2009/03/04(水) 21:23:29 ID:MMqQ/9A1]
- で、とりあえず目下懸案のスレ、どうします？
今のところ、あの手のスレの人々は小沢ニュースに掛かり切りみたいですが。
- 83 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 21:30:06 ID:/LQT+umZ]
- とりあえず削除依頼出して運営の判断を仰いだほうがいいと思うが。
- 84 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 21:56:38 ID:95Ubdphh]
- 削除に任せよう。警告もしたし。
なんか書き込むと、民主工作員とか攻撃してきて煩いし。
- 85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/04(水) 23:46:12 ID:WRJBcHPr]
- 「麻生太郎を応援するオフ」スレから来ました。
次スレは『麻生総理にイースターカードを送るオフ』と統合したいと思います。
よろしくお願いします。
- 86 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 00:25:11 ID:12CxmvFq]
- チベット関連のスレにも勧告文を貼ってきました。
≪告知≫ チベット関連総合資料室3 ≪コピペ≫
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227716458/
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1231551909/
チベットは中国の一部なんだよ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210325458/
- 87 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 01:16:58 ID:QjCOG6ps]
- >>85
ありがとうございました
- 88 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 01:24:25 ID:/9iu+bSa]
- こちらにも書いておいた方が良いのかな？
【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える8 から来ました。
現在移動先を検討中ですので、しばらく猶予期間をください。
よろしくお願いします。では。
- 89 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 01:26:46 ID:F2/YeGHM]
- 220:エージェント・７７４ :2009/03/05(木) 00:40:39 ID:/9iu+bSa [sage]
いや、ルールはルールだし。
日本国内でチベット旗を揚げることの何処がいけないのか！？は争いたいが
ルールの範囲内で粋に主張を見せ付けるのが２ｃｈだろ。
言ってる事はごもっともなんだが、なんで現在進行形のスレばかりなのかね？
まず、こっちを消してからにせんか？
特に一番上は、自分たちで削除依頼出してるのにナシのつぶてなんだが。
筋を通せというなら、まずそっちが通すべきだと思うが。いかが？
【8月3日】第2回チベットリンカ【ﾁﾍﾞＴ着てﾋﾟｸﾆｯｸ】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215564597/
【フリチベ】ビールを飲んでチベットを解放するオフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1221461968/
【東京】地震募金活動の中国人の前でチベット旗振る
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211636045/
【ﾁﾍﾞｯﾄ】善光寺でハレ晴レを踊るオフ【応援】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208005961/
【チベットは日本に属するべきだ】と思う人
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209443275/
麻生を倒せ！ないかくだとうデモ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234002858/
麻生総理
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1226666516/
車から乗り出して中国国旗を掲げる…交通法違反？
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209189203/
低脳右翼反中馬鹿のデモを妨害するオフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206411847/
高校野球中継を続ける限りNHK受信料を払わない
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1185470960/
長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208061355/
- 90 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 08:35:57 ID:65yOmVWM]
- >>89
活動中だからこそでしょう。
- 91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 09:36:40 ID:F2/YeGHM]
- >>90
お前さん基準で話すな。
｢中国は～｣なんかは最初から動いてない。
逆に、上に挙げたやつには進行形のものもあるぞ？
単に適当に選んでるだけだろ。
- 92 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 09:47:35 ID:65yOmVWM]
- >>91
そう思われるのなら、あなたも積極的に自治に参加して、足りないと考えられるところを埋めて下さい。
まだまだ現状をなんとかするには自治参加者も少なくて、至らないが故に。
- 93 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 10:37:15 ID:F2/YeGHM]
- >>92
無理。
俺はお前じゃないから、お前の理想は共有出来ん。
- 94 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 10:43:54 ID:65yOmVWM]
- >>93
板の上部を独占する板違いスレを整理するのに、理想も何もないと思いますがねぇ…。
- 95 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 10:53:26 ID:F2/YeGHM]
- んじゃ、｢感覚｣と言い換えるか？
お前さんの感覚と他人の感覚は違う。
お前さんにとっては板違いでも、他人とってはそうじゃない。
そもそも、人がいないから下がるんだろ。
政治系オフが嫌ならネタオフをバンバン実行すればいい。
誰も止めやせん。
もっとも、そのネタオフだって有言不実行がかなり多いわけだが。
- 96 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 10:56:35 ID:65yOmVWM]
- >>95
offしないものは政治だろうがネタだろうが板違いですし、offをやるならそうではないということでしょう。
現状、たまたまoffをしないスレに政治系が目立つということかと。
- 97 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 11:35:28 ID:F2/YeGHM]
- さよか。
だが、進行形のスレは需要があるから進行形になっている。
大規模であるが故にまとまりには時間がかかるし、一つのテーマであっても多方面の話や議論が沸いてくる。
特に抗議行動スレは荒らしの誘導だけでなく、荒れやすい話題の相談や、どこで話すべきか分からない時の
よろず意見所として続けるようになった経緯がある。
言うなれば、自治の為の避難所みたいな感じか？
資料室も、情報コピペの嵐に｢流石にこんなに貼りまくるのはどーよ？｣って事で、スレの荒らしやLR違反の
対策として、住人達が必要として作ったって経緯がある。今はそれほどでもないが。
それを頭から削除するってのは、｢荒らしも本スレで相手しながら進行しろ｣って事になるわけだが、
そういう意見でいいのかね？
あと、政治系が目立つのは当たり前。
単純に数が多いんだから。
- 98 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 11:41:05 ID:F2/YeGHM]
- ああ、ちなみに。
一口に荒らしと言っても、スルーすべきものと、ガッチリ対応しなきゃならないものとがある。
それを考慮してな。
- 99 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 11:52:53 ID:pjKjXueB]
- 意見所も避難所も結構ですが、LRにのっとってスレを作成進行してくださいと
言ってるんですわ
いくら需要があったところでLR違反ならば、その人たちはLRを理解してないのに
板を利用する不適切な利用者ということになります
違反していなければそれでも問題ないですが、違反しているので問題を指摘して
いるんです
荒らし対策ならしかるべきところに報告してくださいね
そこにもテンプレがあったと思いますから、それにのっとった行動を取ってください
自分ルールでLR違反のスレを作って対策するとかやめてください
- 100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 12:01:43 ID:pjKjXueB]
- >>97
あ、ちなみに
>それを頭から削除するってのは、｢荒らしも本スレで相手しながら進行しろ｣って事になるわけだが、
>そういう意見でいいのかね？
そういう意見ですが何か？
報告したら規制してくれそうな荒らしは報告、そうでないものはスルー
よその板のまともなスレはみんなそうしてますが
- 101 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 12:16:49 ID:65yOmVWM]
- >>97
需要があればLR違反上等ってのは賛同しかねますね。
本来なら警告なしで移転議論の暇もなく削除依頼出しても良いわけですが、敢えて議
論の余地を残しているわけですから、その間に他板に移転すれば問題はないでしょう。
- 102 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 12:27:46 ID:QjCOG6ps]
- 削除依頼って単語に脊髄反射されてもこまる。
削除じゃなくて移転なんだから別に問題ないだろ。
しかも板違いを前もって指摘して、誘導の猶予をあげてるこの板の自治住人ははとても優しいぞ。
鬼女みたいにある日いきなり削除された方がいいのか？
- 103 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 12:50:47 ID:F2/YeGHM]
- >>102
ん～。
改めてスレを読み返してみたが、確かに普通に自治みたいだな。
対象が偏り過ぎてる所が気にはなるが。
>>89のスレ辺りを先に始末してれば、もう少し納得出来たんだけど。
- 104 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 13:00:05 ID:65yOmVWM]
- >>103
つまり、人手が足りないから、目立つところからしか対処できないってことです。
- 105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 13:09:35 ID:9bIX/L1c]
- >>103
政治系が目障りだからとりあえずRL違反のところから潰そうぜ、ていう流れをわかってやれよｗ
- 106 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 13:29:13 ID:9bIX/L1c]
- 昨年からの新参なので質問。
＞◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
＞ 議論スレ・実務スレ各1
議論スレというのは具体的にどういったものを指すの？
「今後のチベットオフ…」はこの議論スレにあたるのでは？と思ったので。
- 107 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 14:15:30 ID:pjKjXueB]
- >>106
煽っといて質問とはいい度胸ですが、スレの形式としては俺もそうとれなく
もないと思ってます
ただ議論スレというのはオフをどう実行していくかという議論するスレという
形になるので中身しだいではLR違反にもなります
例えばあのスレではチベット関連の情報交換をしているみたいですが、それ
を元にどうオフに実行していくかを議論していくならLRにそったスレと言えま
すが、ただの情報交換ではLRにある議論スレには当たらないと個人的には
解釈しています
- 108 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 14:59:48 ID:Np0TlEPe]
- >>102
つうか削除依頼は黙ってできるし、違反していればいきなりストップもかかる。
ただし鬼女の場合は削除人自身にも問題があったようだ。
- 109 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 17:07:40 ID:65yOmVWM]
- >>108
よその板の話なので、よくわからないのですが、既婚女性はどんな感じでした？
オカルトや軍事、PC自作も板違いのスレ（大半は政治系）を巡って揉めてる、或いは揉めたと聞いたことがありますが。
- 110 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 17:14:06 ID:Np0TlEPe]
- >>109
どういういきさつかはわかりませんが、どうやら削除人の主観が入ったようです。
- 111 名前：エージェント・７７４ [2009/03/05(木) 17:17:06 ID:65yOmVWM]
- >>110
なるほど、ありがとうございます。
大規模offでは当事者の弁解の余地を残しつつ、まずは移転を促す今のやり方が良さそうですね。
上の削除関連をみると、自治立て直しの機運以降、まだ新しい削除依頼は出てないようですし。
- 112 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 20:00:14 ID:UpE+rrdD]
- 恙無い自治のために反論します。
政治スレが候補として多く上がってるのは、政治スレにLR違反が多いからです。
政治スレにLR違反が多い原因の一つとして、違反スレからの派生が多いことがあげられます。
例えば、LR違反の麻生クリスマスカードを送るスレがあり、それが正月、イベントごとにスレをたて、さらには中川大臣他のスレを立てました。
国籍法スレでの配達が、前向き新聞、侵略新聞という形で広がった例もあります。
このように、一つのLR違反が別のLR違反を生み、結局同じような違反をした政治スレの乱立という現状を生んでいるのです。
このように政治関連のスレはLR違反スレが多く、しかも芋づる式に辿れるため、多く候補にあがっているのです。
文句を言う前に、まずは自分のいるスレのルーツや、あるべき板を考えてみてはいかがでしょうか。
105 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 13:09:35 ID:9bIX/L1c
>>103
政治系が目障りだからとりあえずRL違反のところから潰そうぜ、ていう流れをわかってやれよｗ
- 113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 21:14:32 ID:9bIX/L1c]
- >>112
麻生系スレのことは見てないので知らん。
俺が言ってるスレは各チベットスレの議論のためのスレのこと。
現在、紐づけされたオフスレがないこと、現行スレで企画提案が少ないのが問題。
ただし、体裁としては違反ではないのでは？というのが>>106
違反が多いから、という理由で吟味もしないまま勧告してんじゃね？ってこと。
LRで削除すんならLR盾に反論してもいいでしょ？
>>107
ありがとう。
ただ、スレ進行によって違反かどうか決めるのはやや恣意的に感じる。
まあ、該当スレでは移転の話をしはじめてるので、断乎居座るとかじゃないからちょっと待ってね。
- 114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 21:30:38 ID:Csuz3c7O]
- >>113
>>112は、>>106ではなく>>105に対する反論なんですが？
上記のように、LR違反がある場合削除依頼するのは自由です。
その場合には、運営の判断一つで誘導の隙もなくいきなりストップされてしまいます。
自治スレはむしろ善意でやっていることだということを理解したほうがよいかと。
そういう意味で、>>105のような挑発をするのは考えたほうがよいですよ。
- 115 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 21:35:12 ID:9bIX/L1c]
- >>114
はいはい、ありがてえありがてえ…
LR以外にお前らのご機嫌も気にしなきゃいかんのか。
- 116 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 21:45:34 ID:UpE+rrdD]
- >>115
挑発しない＝ご機嫌を伺わなければならないなんですね…
- 117 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 21:59:00 ID:9bIX/L1c]
- >>116
すいません。
で、>>106の質問に>>107しか回答がないのは俺の態度が悪いからか？
- 118 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/05(木) 22:15:22 ID:UpE+rrdD]
- LRが
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
議論スレ・実務スレ各1、
という書き方をしている以上、議論スレとはなんぞやにたいする解釈は>>107の言うとおりだと思います。
あくまでも大規模offのために必要な事務が増え、実務スレを別途建てた場合に、議論中心の関連スレが出来ることは構わないと言う趣旨です。
議論自体を目的とするスレを許可しているわけではありません。
その上で、チベットスレに適用されるかですが、現時点で大規模なOffを目的としているのでしょうか？
もしある特定の大規模なOffのためではなく、何をするか自体を議論して、色々運動していこうと言うのであれば、イベント企画板の管轄ではないかと思います。
- 119 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/06(金) 00:36:39 ID:mNhrzVd4]
- >>86です。チベットオフの抗議行動を考えるスレの件ですが、私があの勧告文を貼った理由は
>>107さんも言っておられますが、「チベット関連のオフを行うための情報交換スレ」と言うよりは
直近の書き込みを見る限り、単なる情報交換のためのスレではないかという印象を強く持ったからです。
いずれにしても、個人的にははじめから削除ありきであの文章を貼ったつもりはありません。
自治スレで議論が深まって、何らかの一致点が見いだせるのが一番ですので。
- 120 名前：エージェント・７７４ [2009/03/06(金) 05:01:52 ID:hDQJHZZA]
- 各位
このスレは、基本的に上げ進行です。
- 121 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/06(金) 22:52:42 ID:nDW1r8FD]
- グラフにすると大差ないのに小沢だけ狙われたのってどう考えても不自然だよな
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader941150.jpg
- 122 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 12:02:22 ID:T90oXh6U]
- ここの自治はまともな人多いのに、ミンス工作員が嬉々としてわけの分からない書き込みするから自治スレの人等が非難されるんだよな
- 123 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 12:44:19 ID:m4IRsxsM]
- どう考えても、自民の工作だと思うがｗ
- 124 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 13:44:06 ID:3oM2ApV2]
- 日本国民の為に日夜頑張っている政治家を応援を阻害するな。age
売国政治家はマスコミが応援。
日本国民の為に日夜頑張っている政治家はOFF板で応援。
- 125 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/07(土) 14:39:01 ID:d9Lz+LZM]
- 自治の方向性の質問だが
幹事、主催者がいて書類もあって公的機関の許可もあるようなデモOFFについてはこの板で容認するってことでいいんだよな？
- 126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/07(土) 15:03:07 ID:AIiXv54f]
- こういう書き込みをする度に、Off板住人の政治関連のスレ全体に対する印象が悪くなります。
いずれも自民党支持者の方と思いますが、現在この板には自民党関連のスレが圧倒的に多いことを踏まえますと、政治スレ全体への悪印象は、結局自らの首を締めることになるかと思います。
自重した方が宜しいと思いますが。
> 121:エージェント・７７４(sage)
> 2009/03/06(金) 22:52:42 ID:nDW1r8FD
> グラフにすると大差ないのに小沢だけ狙われたのってどう考えても不自然だよな
> ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader941150.jpg
> 122:エージェント・７７４
> 2009/03/07(土) 12:02:22 ID:T90oXh6U
> ここの自治はまともな人多いのに、ミンス工作員が嬉々としてわけの分からない書き込みするから自治スレの人等が非難されるんだよな
- 127 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 15:19:34 ID:d0kKU6V+]
- >>125
あとは一般的な常識の問題として、トラブルの可能性が低いものであることと、特定
団体に営利的、宗教的あるいは政治的に利用されるものではないことですね。
正直に言って、今ある政治的なものはグレーですので、2ch以外のところで自分のサ
イトの責任でやってくれる方がありがたいです。
- 128 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 15:22:41 ID:XQ7ncWcG]
- > OFFを伴わない企画 ⇒イベント板
> 常時ageで進行をお願いします。
- 129 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 16:12:53 ID:w8ydVABb]
- 「愛国無罪だかなんだか知らないが、うぜぇから自民支持、民主支持も出て行け。
迷惑なんだよ。LR無視するカスは回線切って死ね。二度と入ってくるな。」
なんてことを、この板の住人は思っていませんので安心してください。
- 130 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 16:21:11 ID:XQ7ncWcG]
- 【全国】麻生首相の居座りテロに抗議する
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1230770220/
暫定税率廃止！重量税廃止！解散総選挙要求オフ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209398201/
- 131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/07(土) 16:40:32 ID:AMLFWboZ]
- >>128
>常時ageで進行をお願いします。
っていうのはLR改正の議論をしてた前スレ当時のなごりみたいなもんで
今となってはそれほど重要なテンプレじゃないと思うんですけど。
- 132 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 17:47:24 ID:d9Lz+LZM]
- >>127
一般常識＝公的機関の許可でいいと思ってるんだが？
それ以外に具体的に指標できるものある？
- 133 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 17:55:13 ID:d9Lz+LZM]
- 追加
デモ申請で差別助長とか棒持っての行進とか一般常識から外れたデモは却下されるのは知ってるよね？
- 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/07(土) 18:22:08 ID:AIiXv54f]
- 私見ですが公的許可をとっても問題がある場合は2つ程あるかと思います。
まず広告宣伝目的の場合は、2ちゃんねる自体で広告宣伝が禁止されているので、いくら公的機関の許可をとっても難しいと思います。
あと、公的許可はあくまで申請された目的規模態様等で判断されるので、その範囲を超えた目的等がある場合はトラブルを避けるため避けて頂きたい場合があると思います。
例えば特定宗教団体の勧誘のためのOffは例え内容が無難なイベントで許可があっても、トラブルを避けるためこの板でやって欲しくないというのは分かって頂けると思います。
では政治はどうかというとそれこそ内容ごとになってしまうかと。
政治主張も色々で政治的に極端な場合はトラブルの原因になりかねないのは分かって頂けるのではないかと。
その意味でグレーであるし、>>127のように避けた方が無難だと言うのもわかりますが、私は都度自治で相談でもいいかと思います。
Off板は未成年も閲覧してますし、問題が起きたら、板自体の責任問題になって皆が困ってしまいます。
そういうことも踏まえて活動して頂きたく思いますが如何でしょうか。
- 135 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 18:24:08 ID:AIiXv54f]
- すいませんageます。
- 136 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 18:33:45 ID:d0kKU6V+]
- >>132
日本には集会結社の自由があるので、仮に政治的に不穏当な集会でも、よっぽどのこ
とがないかぎり、様式が揃えば許可はおります。
また、off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください。
- 137 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 19:00:03 ID:d9Lz+LZM]
- ようするにデモOFFは容認でその都度問題がある場合は話し合うってことでおｋだな。
>>136
off板のoffは必ずしも道路使用許可等、行政機関の許認可の対象となる集会の
みを指すわけではないことをご理解ください
うんその通りだと思うけどなんで言い出した？
- 138 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 19:02:20 ID:d0kKU6V+]
- >>137
つまり、行政機関の許認可の有無はoffがoff板にふさわしいかどうかの判断の決め手になりえないっていうことです。
- 139 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 19:05:46 ID:d9Lz+LZM]
- いや、許可が要るデモで許可なしでやったら完全アウトだろ・・・。
漏れの一連の論点はデモOFFについての話し合いだぞ？
- 140 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 19:35:55 ID:AIiXv54f]
- ちなみに、先ほども書いたように、政治デモは非常にトラブルを招きやすいので、例え許可をとっていても審査は厳しくなると思います。
トラブルが起きてからでは遅いということをご理解下さい。
- 141 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 19:39:45 ID:d0kKU6V+]
- >>139
デモoffについてなら、先程書いた通り。
そういう志を持った自分で責任とれる人々が自発的に集まっているとは言い難い2ch
でやるのはどうかと考えています。
原則アウト、例外的にセーフと考えた方が良いのでは？
どのような場合にセーフになるかは、少し想像しにくいですが。
- 142 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 20:24:17 ID:d9Lz+LZM]
- 今話し合ってるのは２～３人ぽいけど原則アウトって言うならそれでいいとして今あるのにも削除警告するのか？
20～30スレあるが。
あと一般常識を持ち出すのはかんべんなマトリクスOFFとか一斉ストップOFFとかでさえ常識外だから楽しいんだから。
- 143 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 20:33:02 ID:d0kKU6V+]
- >>142
やっぱりトラブルだけはまずいと思いますので…
過去にはTBSでの詐欺騒ぎや右翼介入なんて話もありましたし、新風のデモ絡みのト
ラブルや自民党党員を名乗る方の積極的介入みたいなこともありましたので、やはり
いろいろな背景や考えを持つ多くの方がいる場所で波乱原因になりがちなものはまず
いでしょう。
左右問わず政治デモをやりたい方にとっても呼びかけ手段は2chだけではないでしょ
うから、やはり然るべき場所でお願いできたらありがたいです。
- 144 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 20:46:34 ID:d9Lz+LZM]
- >>143
>>142
いや大規模offの自治板で2ｃｈ全体のこと語られても困るんだが・・・。
143は運営の人か？
とりあえず今あるデモスレはどうする？
- 145 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 20:55:49 ID:d0kKU6V+]
- >>144
まあ、無理やり削除ってのも角がたつので、自発的に移転してもらえるようお願いす
ることかと。
ちなみに、あなたは大規模off板での政治デモは積極的に許容すべきとの立場ですか？
- 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/07(土) 20:56:42 ID:AIiXv54f]
- デモのスレが今37。
明らかに終わったイベントに対するスレ以外は、中を見てみないと良く分かりません。
既存のものはとりあえず各自覗いてみて危ないと思ったら、ここに報告してもらって話し合う形しかないかと。
- 147 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 21:07:41 ID:d9Lz+LZM]
- 個人的な意見はローカルルールを守って運営人がいるデモは容認するしかないと思ってるよ。
ただ昔のOFF板の雰囲気も懐かしい。
>>146
今あるのは終わったものばかりだね、てことは放置か、了解。
じゃデモoffは今後立ったらすぐ話し合いでFAね。
- 148 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 21:59:37 ID:d0kKU6V+]
- >>147
確かにLR上、そうせざるを得ないですね…
- 149 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/07(土) 22:45:19 ID:fXA57GAp]
- 今、LRをどうこういうと政治関係のスレもあるから荒れそうだよ。
選挙が終わってからでいいんじゃないの？
- 150 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 22:45:44 ID:3oM2ApV2]
- >>127
そのようなことを書くから工作員扱いされると思う。
OFF板で自分の生活や国を守る活動して何が悪いのだと言いたい。
- 151 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 22:56:06 ID:d0kKU6V+]
- >>150
そういうのは2ch以外のとこでやってくださいな。
- 152 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 23:07:04 ID:3oM2ApV2]
- >>151
別に２ちゃんでもやっても違反じゃないけどな。
嫌ならそっちがスルーするか、2ch以外のとこでやれば良い。
- 153 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 23:16:13 ID:d0kKU6V+]
- >>152
大義があると自分でお考えになる活動なら、ご自身の財布とサーバー、ご自身の人を
集める力を使ってやって下さい。
- 154 名前：エージェント・７７４ [2009/03/07(土) 23:32:56 ID:3oM2ApV2]
- >>153
大義は無いし、サーバーも持てませんので。
いつもいつも政治系OFF叩きの人たちはこうやって虐めるのが手段みたいですね。
関心できませんね。
- 155 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 00:21:06 ID:qktLwyW2]
- >>153
ネタオフなら友達誘ってやれよ。
- 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 00:22:50 ID:93+BfJir]
- 落ち着いて考えて下さい。
自治としては、あらゆる種類の大規模Offのために、この板を存続させることを第一に考えるのは当然のことかと思います。
そしてその為に大きなトラブルの元になりかねないスレは予め規制するのが当然です。
政治活動自体が過激化しやすいものであることはどんな年代の方であれご存知の通りと思います。
例えば移転して頂いたチラシ配りなども、法律ギリギリの行為を推奨してるレスが散見されました。
さらに宗教と結びつきが強い政党も多く、そのような勧誘活動の隠れ蓑となる可能性もあります。
未成年も見る大規模Off板でトラブルになりやすい政治活動を規制するのは当然ではないでしょうか？
- 157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 00:22:54 ID:TgqjiyDX]
- 政治デモ板でもねだってみるのはどうか。
- 158 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 00:32:11 ID:m/cQQTR1]
- 2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。
仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。
2chの外で、そういう活動を専らとするサイトなり掲示板でも作るか、mixiのような
利用者の身元がある程度わかるところでやるのが一番現実的でしょうね。
- 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 01:14:50 ID:uyolrRlw]
- >>152
政治オフが嫌なら政治オフ以外は2chから出てけ、か･･･。
あまりにバカ過ぎて何も言えん。
- 160 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 06:20:00 ID:Nqz5Xu2B]
- >>159
そうは言っていないだろ。
スルーして同居するかと言う意味だ。
いつも出て行けと言っているのは政治系オフ叩き人だけだろ。
- 161 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 06:34:14 ID:TZombUff]
- >>160
そもそも政治系オフは厳密には「オフ」ではないだろ。一般的にはデモと認識される。
要は、この板でデモの企画・人集めを許容すべきかどうかという問題。
個人的にはデモは板違いと思うが、解釈によって変わってくるんだろう。
いつからか「政治系オフ」なんて言い方が生まれてるが、
それは実態を隠すために柔らかい言葉でカモフラージュしてるに過ぎない。
はっきりと「デモ」と言うべき。
その上で「オフ板でデモの企画、人集めは是が非か」を語るべきだろう。
- 162 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 06:39:12 ID:Nqz5Xu2B]
- >>161
デモ（デモンストレーション又はデモ行進）以外にビラ配りなどがあるから
一つにまとめないように。
- 163 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 06:55:15 ID:TZombUff]
- >>162
んじゃ「市民運動」だな。どちらにしろいわゆるオフとは違う。
オフ板でやる市民運動の是非について語るべき。俺はNG。
- 164 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 07:18:56 ID:Nqz5Xu2B]
- >>163
なんだその「市民運動」という意味が良くわからんな。
それにこのOFFではデモやビラ配りを禁止しているわけではないしな。
- 165 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 07:36:20 ID:m/cQQTR1]
- 政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。
やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。
確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？
某政治団体によるリクルートみたいなスレもありましたし…。
それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…
- 166 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 07:50:05 ID:Nqz5Xu2B]
- >>165
ネタを信じなないように。
だいたいいつも政治オフ叩きの人は定期的に表れて、虐めるのはどうしてですか？
- 167 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 10:43:46 ID:qktLwyW2]
- >>158
>2ch運営としては、ある特定の政治的活動を2chの名前でされるのは迷惑に思うだろ
うから、政治デモ活動板はOKされないと思います。
別に「自民党オフ」「民主党オフ」だけを作れってんじゃないなら問題ないんじゃね？
元々「そーゆーやつらが集まるところ」という前提なら。
つか、それを言ったら政治議論板とか層化板とかどうなるんだ。
>仮にできたとして、左右その他入り乱れ、リアルでの衝突の懸念もあるでしょうし。
現状既に入り乱れているが、リアルで衝突なんかしてねーぞ。
逆に、右翼と左翼が語り合いながら酒酌み交わしてるとこなら見たことあるが。
>>165
>政治的動機で集まるoffは往々にしてトラブルを招く結末に終わりがちでしたから、
未成年すら平気で出入りできるこことしては規制してもいいのかもしれませんね。
やはりTBS事件や、六本木チベットデモ事件、長野新風系チベットデモ事件みたいな
トラブルがあったことも無視できませんし。
事件て具体的にどんな？
六本木なんて事件どころか揉め事やスレ上の不満さえ出てなかったが。
>確か、冷やかし中華offは警察の職質があったんですよね？
確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？
>それに、現状政治系といってもほぼ一色しかないわけで、そういう色がこの板につい
てしまうのは…
単にそういう意見・立場の「数」が多いってだけで、誰も排斥なんてしてないし、出来ない。
今は麻生派のスレが多いが、反麻生のスレだってあるわけだし。
スレ上で罵り合ってるのはどっちもどっち（これを議論板でやれというなら同意）。
しかし、リアルではせいぜい「距離をあけて話さない」位のもんでしかない。
そもそも、スレで揉めた奴らがリアルでかち合うことの方が極めて稀。
お前さん、一見冷静に客観的に話してるように見えても、言ってる中身は憶測と偏見と決め付け
でしかないぞ。
- 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 12:28:57 ID:93+BfJir]
- >>167
それならば創価学会や日本会議が後ろに控えている自民党、公明党と、立正こうせいかいが後ろにいる民主党、日本会議が後ろに控えている新風に関する運動は、勧誘の激しい振興宗教への勧誘の虞があるので禁止でよいですね？
社民党や共産党その他は、調べて宗教勧誘の虞がわかり次第禁止します。
- 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 14:35:35 ID:93+BfJir]
- >>167
なお一応反論です
1創価板や政治議論は匿名の議論のみ。実際に会うことは想定していません。この板とは全く事情が異なります
2リアルでの衝突を見たことがないのはあなたの個人的経験にすぎません。ちなみに私は衝突を見たことがあります。
3事件は自分で調べて下さい。自治スレでありあなたはお客様ではありません。
- 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 14:39:51 ID:93+BfJir]
- >>167
のこりは、誰も規制できないとか、きわめて稀とかあなたの主観的願望に過ぎません。
とりあえず、宗教勧誘の危険と、政治思想の先鋭化による過激行動の危険、未成年の思想的偏向の危険を担保する別の方法を考えて頂かないと議論にすらならないのですが。
- 171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 14:46:39 ID:wnV75axE]
- >>170を特定しますたｗｗ
- 172 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 15:01:24 ID:93+BfJir]
- 荒らし目的ならば、以後議論しませんが宜しいですか？
- 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 15:11:16 ID:p4o3kYLq]
- >>167
実際に寄付金詐欺だの、
特定支持団体の介入があったのに何言ってんだ？
憶測だアーアー聞こえないで話そらさないでね
特定さんｗ
「あっちはいいのになんでだよ先生もタバコすってんじゃねーかよ」
真面目に思想やってる人間はＤＱＮみたいなことは言わないもんだよ
>>165
もうＯＦＦ板は思想ＤＱＮ板って思われてるよ
- 174 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 16:42:40 ID:SnIYydf0]
- 新風連ヲチスレテンプレ置き場
evilla.site90.net/chimpu/
《チベット便乗デモ事件》2008年3月～7月
●抗議デモ 決行２～３日前
↓ チベット問題に関して、２ちゃんねるの突発off板で抗議デモへの機運が盛り上がるところ、
↓22日に「TSNJ」が主催するデモ（12時～）と「維新政党・新風」関係者が中心に主催するデモ（14時～）が
↓開催されることが告知され、抗議デモスレッドを中心に参加が呼びかけられる。
↓
↓ しかし次第に「TSNJ」のデモに対しては『左翼が主催している可能性があるので新風の方に参加してください』
↓ という中傷的なコピペが盛んに出回るようになる。
↓
●抗議デモ 当日
↓ 結果的には両デモは主張する方向性がまったく異なった。
↓
↓ TSNJのデモは、外国人や在日チベット人や日本の僧侶らも参加し、抗議がチベット問題にのみ焦点が絞られたデモとなったが、
↓ 新風の主催したデモのほうは中国への罵倒やプラカードを掲示したりして、反中とレイシズム丸出しの
↓ 集会となってしまった。
↓ また23日大阪で新風関連団体が主催するデモでは、韓国領事館前にさしかかると主催者によって始められた趣旨違いの
↓「竹島返還」コールに対して、デモ後列の参加者が反発するように「フリーチベット」コールで被せ消すという事態も発生した。
↓
●抗議デモ その後
↓ ２ちゃんねるでデモの開催を知って、純粋にチベットの人権問題に抗議しようと新風のデモに参加したネラーから、
↓ 新風の反中思想による中国人への反人権的な言動の多いデモには批判が続出。
↓ また、大阪デモの現場では一部スタッフが「署名しないとデモに参加できない」と虚偽の説明をして
↓ 後日、署名者に新風関連団体のダイレクトメールが送りつけられるという事態も発生。
↓ これらの批判に対し、新風副代表 瀨戸弘幸氏は「妨害コメント・メール」と断じた上で
↓ 「ちゃんと調べずに新風のデモをＴＳＮＪのデモと勘違いした者が悪い」とブログで反発した。
↓
↓ 趣旨の違いが鮮明になり、新風が関わるデモを扱う隔離スレが立てられる。隔離後、コピペが著明に減少。
↓
●長野聖火リレー編
↓ チベットやウイグルの救済を訴える人たちに混じって、創価学会の糾弾や外国人参政権反対を掲げる。
↓ 中国人団体とチベット支持者の小競り合いが多発したが、新風の方から襲撃していったことを瀬戸自ら明言。
↓ また、当日早々に西村修平が例によって暴れ、警察に一時拘束される。
↓
●札幌逆ギレ編
↓ 札幌でも同様のフリーチベットデモの開催が計画されるが、大規模OFF板スレに新風系の「日本を大切に思う道民の会」の喜楽（渡邊隆之）が乱入。
↓ 新風・主権回復の手法が批判され、乗っ取りに失敗すると逆ギレしてスレッドを荒らす。
↓ さらに新風系デモはわざわざ別団体のフリチベデモに近い時間と場所を選んで開催。
↓
このように一般市民から袋叩きにされた新風一派、ついに逆ギレして街宣で叫んだ。
「フリーチベットの欺瞞を許さないぞー！」
なんという手の平返し！
- 175 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 16:42:49 ID:SnIYydf0]
- 《財布ネコババ事件》2008年4月26日
・瀬戸弘幸、聖火リレーの時に長野県で財布を拾う。
・中国人のものだと判明
・中国人→支那の工作員→不法滞在者に違いないと思い込む。
・東京に持ち帰り外国人登録証、免許証、学生証を落とし主に無断でコピーし個人情報を手に入れる。
（個人情報保護法、拾得物改正法、遺失物等横領罪（占有離脱物横領罪）に触れる恐れがあることを承知の上での行為）
・後日東京で警察に届出、中国人からのお礼がないこと不満に思いつつ、自分達の集会で身分証のコピーを支持者に披露
・身分証は偽造ではなかった模様。瀬戸が入管に問い合わせた形跡もない。
・このことをブログで自慢し、信者以外から猛批判を浴びると
見苦しい言い訳に終始した後、例によって批判者を工作員認定し開き直り。
- 176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 16:45:33 ID:oEZ85o2N]
- 新風のチベット偽装デモは、思いっきり暴露されてたよなｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/y_arim/20080323/1206292114
- 177 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 17:12:07 ID:93+BfJir]
- 改めて纏めて見ると、純粋に有志の方のフリーチベットOFFをしていた方がかわいそうですね。
何かよい手は無いんでしょうか。
- 178 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 18:57:13 ID:Nqz5Xu2B]
- 新風は２ちゃんねるみていないから・・・。
なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。
- 179 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 19:36:02 ID:93+BfJir]
- 関係者と思われる人が、あからさまな嘘を書く時点で、政治デモは危険だと証明していると思います。
原則禁止でよいと思います。
178:エージェント・７７４
2009/03/08(日) 18:57:13 ID:Nqz5Xu2B
新風は２ちゃんねるみていないから・・・。
なんでも絡めると単なる荒らししか受け取れませんよ。
- 180 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 19:42:38 ID:Nqz5Xu2B]
- >>178
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。
お前さんは誰と戦っているのか？
それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？
いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。
- 181 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 19:43:52 ID:Nqz5Xu2B]
- >>180
アンカーミス
>>179
なにを勝手に決め付けているだ。
俺は新風には入っていないし活動もしていませんので。
それに俺は知り合いの中にたまたま新風の人がいるだけだ。
お前さんは誰と戦っているのか？
それも活動されたら困るプロ市民の方ですか？
いつもいつも毎回このような輩が来て政治オフ反対と書いてスレを荒らすのが定番だからな。
大規模ＯＦＦ荒らし反対！
- 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 19:48:43 ID:93+BfJir]
- 結局新風の方が暴れてただけみたいですね。新風板をご所望されれば良いと思います。
あとは原則規制で良いかと。
取りあえず、瀬戸さんのブログを貼らせて貰いますね。
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html
- 183 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 19:56:30 ID:KY52mGBa]
- >>182
もう新風にはこれ以上付き合わずにスルーでいいと思う。
LRに則って先にスレ移転に応じてくれた政治系の人達とは明らかに違う種類だ。
- 184 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:01:49 ID:Nqz5Xu2B]
- 俺は関係ないからＯＫだな。
本当の事を書かれたら無視する気かな？
- 185 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:05:20 ID:Nqz5Xu2B]
- しかし、毎度毎度現われては政治オフ反対を唱えるとなると
相当、やばい状況に置かれているのかな？
勝手に進めてたら運営に無視されておしまいなのは忠告しておくよ。
- 186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:10:33 ID:93+BfJir]
- しかし瀬戸副代表がブログに2ちゃんねるは「憂国の戦場」とか書いているのに末端工作員はそれすらシラを切るとは。
取りあえずここの一連の新風の方の書き込みのお陰で、削除依頼をする際の危険性を示す証拠ができたと思うことにします。
- 187 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:12:59 ID:m/cQQTR1]
- >>183
結局、2chの影響力をタダで利用したいってことを無理筋で正当化なさりたいだけの
方に思えたので、私は無視することにしました。
むしろ、彼のおかげで明確に営業、宗教、政治を語るoffを排除する方向でLR改正ま
で踏み込むべきとすら思えてきましたね。
TBS事件などの問題を見ず、政治offを妨害するのはoffされて困る側の陰謀だとかお
っしゃるばかりで、話し合いのできなさそうな感じですし。
- 188 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:17:45 ID:Nqz5Xu2B]
- >>186
だって俺、瀬戸氏と知り合いじゃないもの。
向こうが勝手に書いているだけだろ。
俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
そうやって工作員認定するからそっちもプロ市民認定だな。
それにageなきゃＬＲ違反なのにそのようなことも守れず、
人にはルール違反だと決めつけている、
ID:93+BfJirはいったいなに様だろうね。
- 189 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:19:03 ID:Nqz5Xu2B]
- >>187
無視したらＬＲ改定できないよ。
- 190 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:23:52 ID:Nqz5Xu2B]
- 俺は正直にある程度明かして書いても
政治オフ反対派はアーアー聞こえない攻撃をするから
いつも話が平行線だよな。
- 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:26:24 ID:93+BfJir]
- 私も今日の新風の方の書き込みをみて、LR改正まで踏み込んでも良いかと思います。
こんな人達がする危ないOffで板の住人がトラブルにあったり、他のOffが迷惑するなんて馬鹿らしい。
運営も政治団体の起こしたトラブルに協力した形で管理者責任をとらされるのは避けたいと思います。
- 192 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:31:21 ID:Nqz5Xu2B]
- >>191
人の話を聞かないならこっちにも考えがある。
- 193 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 20:35:02 ID:Nqz5Xu2B]
- 政治系オフ規制反対age
- 194 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:51:58 ID:qktLwyW2]
- ID:93+BfJirよ、とりあえずこれに答えてくれんか？
「ルールだから」というなら、まずルールが公正に適用されてる所を示してほしんだが。
>確かストップオフって警察から注意されてるんだよな。
>ハレハレでさえ盗撮があったらしいし。
>「小中高生だけで集まるオフ」が結局最後まで放置されてたのはなんで？
特定の分野においてのみ適用されるルールを「ルール」と呼べ、ってのはかなり無理が
あると思うんだが。
ぶっちゃけ、未成年に対する危険を言い出したら、大規模板に限らず全てのオフを禁止
しなきゃいけなくなるだろ。
誰がどんな目的や思考で参加するかなんて分からないんだし、ある程度ニュースを見て
いる奴が圧倒的多数の政治系オフより、未成年が気軽に参加しやすいネタオフの方が余程
危険だと思うんだが。
そっちに対しては何か対策立ててるの?
まさか「LRで出会い目的は禁止と書かれているから大丈夫」とか言い出さんよな？
- 195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 20:58:21 ID:93+BfJir]
- >>194
嘘をついたことの謝罪と、新風関係者であることを認めるのが先ですよね？
明らかな嘘を何度もついてる人はただの荒らしだと運営も認識してくれると思います。
荒らしが急に質問しても答える必要はありません。
自治はボラだし忙しいので、荒らしに全て懇切丁寧に対応するわけにはいきません。
先に嘘をついたことを謝罪し、自分が関係者であることを認めなければID:Nqz5Xu2Bにはただの荒らしであり、議論の資格はないと思います。
- 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:04:07 ID:+DI0W+4q]
- 新風は嫌いだが、ID:93+BfJirはただの痛い人にしか見えないのだが・・・
論理が破綻してる。
- 197 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 21:08:04 ID:wnV75axE]
- だから特定できるんだよぬ。頭がいいと思ってるけど議論が破綻してる上から目線なお馬鹿さん。反論は嵐か新風関係者と決めてるし。
- 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:08:19 ID:93+BfJir]
- そこで急に単発ですか。
前に書き込みがあった鬼女の自治と同じ流れですね。
どこが破綻してるか解るまで他のかたに任せます。
- 199 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:08:23 ID:QKvLx3dN]
- そもそも小中高生だけで集まるオフって何？
まったく記憶にないんだが
- 200 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 21:10:11 ID:wnV75axE]
- >>198
またね～
- 201 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 21:12:51 ID:0QYUtfRh]
- ＞新風は２ちゃんねるみていないから・・・。
＞向こうが勝手に書いているだけだろ。
＞俺は新風じゃないからそこまではわからんよ。
- 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:14:02 ID:93+BfJir]
- このIDは自治荒らしとして規制議論してきますね。
規制されればホストも分かるし。
> 200:エージェント・７７４
> 2009/03/08(日) 21:10:11 ID:wnV75axE
> >>198
> またね～
- 203 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 21:15:16 ID:Nqz5Xu2B]
- 俺はID:qktLwyW2と組んでいないから。
>>199
未成年だけで集まるOFFとかあったな。
- 204 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 21:20:18 ID:m/cQQTR1]
- >>194
ではこれについてだけ。
確かにご指摘のような問題点がネタオフにあるのは事実ですし、そのことを見なかっ
たふりをするわけにはまいりません。
しかしながら、LRにも、営利的、宗教的、政治的利用を可能な限り忌む2chの運営ル
ールに抵触しない以上は、その問題を板内部の問題として議論するべきものです。
しかしながら、2chの営利的、宗教的、政治的利用に伴う問題は板として取り扱うこ
とにすら至るべきでないものとして考えています。
政治的活動の板の利用を是としない理由は以下の通りです。
まず、政党ですら広告料を払わなければメディアに広告を打てず、2ch自体ただ乗り
を拒むのに、2ch大規模off板の政治的活動に限ってその影響力を只で使わせるのに相
応の理由がないこと。
起こるトラブルについては、政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。
- 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:20:23 ID:qktLwyW2]
- >>173
「先生もタバコを～」じゃなくて、「同じクラスの生徒で、あっちは黙認でこっちは禁止な理由は何？」
って話なんだが。
>>174-175、>>182
それは単に「嫌いな理由」だろ。
２ちゃんのオフの中でそれをやったのか？
札幌のやつはスレこそ荒れたが、結局オフではなんのトラブルもなかったわけだが。
しかもオフ参加者に鼻で笑われていたわけだが。
新風に関しては擁護とアンチのウザさはイーブンだ。
どちらも全く空気読まない。
つーわけで、ルール議論がアンチ新風に移行してきているID:93+BfJirの意見も、
どーでもよくなってきた。
結局個人的な好き嫌いで「ルール」適用しとるだけやん。
あと、俺も新風じゃないぞ。
「新風です」と紹介されたら、「へー、そうなんですか」と笑顔で後ずさるｗ
- 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:41:29 ID:qktLwyW2]
- >>204
おおよそ言わんとする所はわからんでもないが、
>政治的団体の利用自体を2chが拒む以上、大規模off板の
内在的問題として解決にむけ議論することができないということです。
ここはわからん。議論が出来ないってのは何故?
今やってるのは解決に向けた議論じゃないの？
つか、政治系オフが特定団体に利用されることが前提になってないか？
少なくとも俺が見たり参加したりしたオフは、言われるまでも無く「そういうのはご遠慮ねがいます」
ってのがデフォだったが。
- 207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:46:03 ID:wnV75axE]
- え?!俺が荒らしかよｗこんなもんか自治厨は
- 208 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 21:49:09 ID:m/cQQTR1]
- >>206
そういう切り分けがあっても、なかなか完徹するのも難しい上に、その完徹を主催者
に求めるのも酷な問題かと私は思いますね。
政治的問題っていうのは解決手法や問題意識に様々な可能性がある以上、ある主張を
すればおおよそ党派的になる運命ですし、それを不偏不党でというのは難しいでしょうね。
また、政治的offに関する問題を議論すれば、しばしば新風が問題にされがちなよう
に、他団体の在り方に飛び火しかねないわけで、そこまでは自治スレの議論でどうこ
うできないし、すべきでない以上、結局議論できないことになるかと思います。
- 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 21:59:42 ID:+DI0W+4q]
- >>208
結局今までのoffから出会い目的の奴とか盗撮目的の奴をどうやって排除（区別）するか？と
難易度は同じなんだよね。
ＯＦＦ板≒政治デモ板じゃないけど、その前だってＯＦＦ板≒出会い板・大勢で迷惑なＯＦＦやる板
のように見られてることもあったわけで。
どっかの組合主催の団体交渉ＯＦＦとか言われたらヲイヲイと思うけど
ストップオフだって、健全な青少年の精神育成のためには
あまりよろしからぬ影響を与えると思うがなｗ
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 22:07:52 ID:kmHfwXqw]
- 個人の心情で２cnに迷惑かけないで下さい。他の利用者の迷惑です。それともあなたが２cnを運営してるのですか？
他に迷惑行為、秩序への挑戦を行っているスレがあるならばこちらにご報告下さい。議論の対象とします。
- 211 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 22:09:33 ID:m/cQQTR1]
- >>209
色々出てくる問題には、その都度対応するほかはないのでしょうね。
ただ、ある程度絞り込みをかける方が、リスク回避がやりやすいかとは思います。
政治的活動をやりたい方にしても、多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼び
かけられてるように、2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むし
ろ彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？
- 212 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 22:23:09 ID:qktLwyW2]
- >>207
そっちは単に「フリ」してただけと思われ。
>>208
それは結局、個人の問題に帰結するだろう？
ネタオフだってＬＲ以外でも守らなけりゃいけないルール、明文化されてない暗黙の了解
があるじゃない。
ただ、特定の議員や政党をオフの中心に据えるものに関しては規制されてもしょうがない
とは思う。
例え自分が支持している議員を応援するものであったとしても。
例え自分が嫌いな議員・政党を叩くものであったとしても。
>>211
>多くのブロガーや政治団体の方が自サイトで呼びかけられてるように、
2ch大規模off板しか手段がないわけでもないでしょうし、むしろ
彼らのサイトの方が彼らにとっても参加者や事態を把握し易いのでは？
個人のブログやサイトだと、その個人の意見によって予期せぬ方向へ流される危険も多くなるからな。
むしろそっちの方がモメ事の対象になりやすい。
- 213 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 22:39:07 ID:m/cQQTR1]
- >>212
主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
トラブルがあった時の責任主体は明確ですし。
あくまでも私個人の考えではありますが、政治的問題というものは現実の利害との結
びつきが強かったり、あるいは政治的思想性が根底に据えられる分、やはり既存ある
いは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、世に影響力を及ぼす目的
で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
である以上、主催者に実在政治団体の影響をゼロにせよというのは酷ですし、トラブ
ルの処理も先ほど述べた通り、実在する外部団体の在り方に繋がりやすいので格段に
処理が難しいかと。
なら、そういうややこしいものは、始めから切っておくのが相当と思います。
具体的には、法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。
- 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 22:43:20 ID:+DI0W+4q]
- まず、少なくとも大規模ＯＦＦ板の利用は大規模ＯＦＦ（リアルで集合してのＯＦＦ）を行うことが大前提なので、
内容の良し悪しを問わず、ＯＦＦ会が目的でないものは移動。
それから終了してからかなり経つ物（後処理が終了していると思えるもの）、
終了していなくても長期間書き込みがないものを処分。
これだけでかなり見通しが良くなって、今後の対策が考えやすくなるのでは？
（ていうかやってる最中だよね？たぶん。）
大規模ＯＦＦって容量or1000オーバーで落とさないと自然にdat落ちしないの？
- 215 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 22:49:43 ID:m/cQQTR1]
- >>214
今のところ、offをしないものについての移転勧告のみですね。
このスレにある削除依頼スレへのリンク先を見る限りでは、ここ最近削除依頼が出されたケースはありません。
- 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/08(日) 23:11:17 ID:qktLwyW2]
- >>213
>主催者が自分たちの責任でできる余地はやはり、個人サイトのほうが大きいのでは？
政治系のオフの参加者は「基本、自己責任」が暗黙の了解になってるトコがあるからな。
「なにかあったときに責任とってくれる」事よりも「価値観や方向性を共有出来るか」
の方が大きい気がする。
だから既にある程度“お約束”を共有してる２ちゃんが舞台になっちゃうのかな？
荒らしやアンチが書き込める事も含め、良くも悪くも民主的なんだよ、２ちゃんは。
>やはり既存あるいは新規の実在政治団体に結びつく運命にあるものですし、
世に影響力を及ぼす目的で政治活動をやる以上、当然そうあるべきと思います。
そこら辺の考え方の違いが平行線の理由の一つだと思う。
政治系オフの連中は「あくまでも個人の力と責任の範囲で、どこまで出来るか？」
ってのを突き詰める奴が多いからな。
最初から「特定政党や議員には縛られたくない。でも現状に対して何もしないのは
嫌だ」ってのが前提になってるから。
>法令に違反するもの（道路使用許可等をとっていない、行為そのものが
法令違反であるもの）、営利的、宗教的、政治的主張の流布目的のもの、過去にトラ
ブルを起こしたもの、出会い等off板の趣旨を著しく逸脱するものは一概に規制対象
としてよいかと思います。より詳細を詰める必要はありますが。
まあ、これには概ね同意。
ただ、「政治的主張」ってのに関しては>>212。
当面は>>214だけやってみてはどうだろう？
とりあえず一分一秒を争うものではないと思うし、今日は寝るわ。
- 217 名前：エージェント・７７４ [2009/03/08(日) 23:18:14 ID:m/cQQTR1]
- >>216
私もそれで了解です。
今更ながら、特定政治団体（と敢えて書かせていただきます）や議員を主張の中心に
据えるものをピックアップして区分する発想にはすばらしいと思わされました。
長時間にわたり、私の駄レスにお付き合いいただき、ありがとうございました。
- 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2009/03/09(月) 00:00:01 ID:VXighVMV]
- 失礼、最後に。
人の意思が介在する以上、完全な中立というのは確かに難しいと思います。
仮にあったとしても、それは「結果的にそうだった」というものでしかないでしょう。
ですが、それ以上に「中立的」であろうとすることが大事なんだと思ってます。
それは自分の考え方は本当に正しいのか？と見直す動機でもありますから。
こちらこそ、丁寧な対応ありがとう。
がんばってください
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