国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１６

1 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 14:25:01 ID:J8kLYBgT] �A首相官邸に送る請願書（クリスマスを目処に、早めに送りましょう） 詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea ★麻生首相へ国籍法の再改正を求める請願書(「官邸・改正請願」)を送ろう （今国会会期中を目処に、早めに送りましょう） 偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、１日も早い再改正が必要です。 この法案のそもそもの提出者である麻生首相に再改正を求める請願をしましょう。 ついでに重国籍反対・外国人参政権反対の請願もして、これらの懸案を解決するまでは首相を続けてもらうために 頑張って首相を続けてもらうようにお願いもしましょう。最後まで麻生氏に責任を持ってもらいましょう。 （民主党政権や自民内左派政権になれば国籍法再改正は困難になる） 首相官邸に送る請願書 国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 99012993 国籍法改正を求める請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/7 重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70002039 重国籍容認に反対する請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/8 外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 97533393 外国人参政権に反対する請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/9 麻生首相への支持を表明する文（４枚中４枚目） ⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可） ※注意事項 　日付、住所、氏名、年齢は自筆、押印 　住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要） 　宛先：「内閣総理大臣　麻生太郎殿」 　記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入（４枚目は自由記入） 　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記 　送付先　〒１００−００１４　東京都千代田区永田町２−３−１ 内閣総理大臣 麻生太郎様 　上記の４枚の請願書・支持表明文を１つの封筒にまとめて封入する（４枚揃わなくても発送可能） 　複数人の請願書類を１つの封筒にまとめて封入も可 　配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて） 　発送後は戸井田徹衆議院議員のブログ「丸坊主日記」の下記コメント欄に発送報告をすることを推奨します 　　 　　 官邸請願申請者専用コメント .1 - 丸坊主日記 　　　blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/eb7ad62e7fff5f8e58b6e9aefad31ab2#comment-list ※尚、法務省へ施行規則について意見する請願書（「官邸・改正請願」）は、法律に付随する施行規則への請願書で この請願とは別物なので、 両方請願できる。 wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab 国籍法に対する改正の請願 - まとめ wiki.livedoor.jp/kseigan/ 2 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 14:25:29 ID:RWWU/rje] 【KN氏の昔の活躍を知りたい方は以下のまとめサイト魚拓をご覧ください】 ・自分の個人口座にカンパを振り込ませて着服するテクニック ・プロ右翼をさりげなく活動に紛れ込ませるテクニック ・詐欺がバレたときに実母を悪役にして逃げ切りを図るテクニック ・プロ活動家がオルグした美大に通う女子大生を口説いて玉砕するテクニック 等々、2ちゃんを舞台に売名＆小遣い稼ぎをしたい方には必読の情報満載です。 『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』 megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927 3 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 14:27:58 ID:J8kLYBgT] 前スレ 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１５ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229492483/ 注意事項 このスレには荒らしが常駐しています。荒らしは放置が基本です。 良しと思ってかまってあげることは荒らしを助長させることにもなります。 NG設定にしたり、脳内スルーしたりして、反応しないように努力しましょう。 4 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 14:30:37 ID:cjU9gnl3] ★　注　意　事　項　★ このスレには荒らしが常駐しています。荒らしは放置が基本です。 良しと思ってかまってあげることは荒らしを助長させることにもなります。 NG設定にしたり、脳内スルーしたりして、反応しないように努力しましょう。 5 名前：■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■ mailto:sage [2008/12/21(日) 14:31:01 ID:MxqIEOPY] かなり 新風/原理研/セコウ らによる工作の模様、狙いがだいたい判明しました。 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 2.【全日本人のDNA情報をデータベース化し、外患売国側が管理悪用への準備】 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ ■0).[DNA鑑定の導入]を一般国民から[請願]の形で言わせるまで、シナリオ? □　changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225635841/ ←当初から"DNA!" □1).欧米は既に術中に。世論操作が難しそうな日本で、ネット利用の作戦?? □2).外国人母の子の認知に【DNA鑑定の義務付け】が盛り込まれれば、 ■3).外国人母の子だけDNA鑑定させられるのは差別ニダ、と騒ぎ出す手はず? 　 ← ■4).全　て　の　親　子　の【DNA鑑定の義務付け】制度化へ…みな平等に?! 　← □5).全日本人のDNA情報をデータベース化し売国官僚が管理悪用する事に…? 　 ← ■6).だから[DNA鑑定][厳格化][平等化]などの文言を含む請願は、自滅策だし □7).売国官僚が政治に関心を持つ個人の情報収集に、請願を利用の恐れも…? □8).弾劾訴追を言い出したサイトの人も、「DNA鑑定なんて話は変」だって。 □　　　ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/829938/ □　　　>…日本のことを思うのなら、求めるべきはＤＮＡ鑑定云々ではなく、 □　　　>　「自動取得」の廃止であり、個々の審査です。 □9).認知系で請願するなら[日本居住の実態] [日本人父親による扶養]などで □10).Ｍ間やch桜、Ｎ本会議系の宗教右翼の危うさに、いい加減、気付けヨｗ □　changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228897601/274 □　>>>250のような発想はこれまでの運動を主導してきた連中(水間、ch桜、国会議員など) □　>からは全く出てこなかったからです。【簡易帰化】「国籍法第八条」などの単語が □　>全く出てこなかった。 □　>ただ改正法の危険さだけが注目され、本質を見落としていた。 ■　>DNA鑑定だけに集中させられていたが、それは末節の話で、そもそも　 ← □　>「婚姻条件に代わる母親日本居住や父親同棲扶養の条件の三条への代替導入を □　>　最高裁違憲判決が求めている」　ということから目が逸れていた。 □　>　一般の書き込みにはそのような主張は散見されていたものの、 ■　>なぜか水間やch桜、国会議員(特に牧原、早川)からはそのような ■　>単語が全く出てこず、運動の中心を末節のDNA鑑定に逸らされていた。 ← 　www.taro.org/blog/index.php/archives/946　(太郎はDNA鑑定賛成) ★ だいたい、太郎が賛成のDNA鑑定が、日本のためになるわけないたろう？ ★ 6 名前：AOI ◆AOIMAD.NZM [2008/12/21(日) 14:34:47 ID:J8kLYBgT] 既女まとめ ic.39.kg/kaworu/ 避難所 yy66.60.kg/kokusekihou/ 国籍法改正案の超簡単なまとめ　kokuseki.crazy.futene.net/　オフ板ｻﾌﾞBBS　jbbs.livedoor.jp/news/4593/ Mixi　mixi.jp/view_community.pl?id=3816028 GREE　mcom.gree.jp/community/view/662645 凸情報＆ちらし保管庫　remembertoolate.web.fc2.com/ 凸Wiki　kokuseki.wiki.exeexe.net/wiki/ 新Wiki　www27.atwiki.jp/kokuseki2/ 活動MAP　kokuseki.xrea.jp/db/map テンプレ　nottoolate.web.fc2.com/template.html 国会会議録　kokkai.ndl.go.jp/ 衆議院　www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index.htm 参議院　www.sangiin.go.jp/ 国籍法の一部を改正する法律案（法務省サイト）　www.moj.go.jp/HOUAN/houan40.html ★（旧）国籍法改正案まとめWIKI　www19.atwiki.jp/kokuseki/ ★（新）国籍法改正案まとめWIKI　移行先（仮称）　www14.atwiki.jp/shinkokuseki/ ★（ミラー）国籍法改正案 ミラー@ ウィキ　www14.atwiki.jp/kokusekikaisei/ 7 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 14:39:29 ID:RIe1yd7Q] 文字通り、改正法成立以後の国籍取得に関する申請件数と審査過程を見張るのはどうだろうか？ マスコミの取材や法務省の発表を待つのではなく。 開示の審査請求を出したり。プレッシャーにはなるはず。 8 名前：■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■ mailto:sage [2008/12/21(日) 14:41:56 ID:MxqIEOPY] かなり 新風/原理研/ｾｺｳ らによる芝居の模様、狙いがだいたい判明しました。 ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 1.偽装認知による問題は誇張で叫ばれてる、他の重大問題からのメクラマシ?! ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ □1). 現状でも日本国籍の不正取得は偽装結婚ブローカーなど横行しており、 □　　偽装認知でケタ違いに増えるわけではない(どちらにせよ増える一方)。 □　　www7.atwiki.jp/epolitics/pages/12.html □　（偽装認知で、悪用され不幸な人生を歩む(臓器盗られる?)児が増えそうで □　　問題がある事は確か、それを言っていく事は間違っていない。） ■2). 在日など『簡易帰化』で楽々と日本国籍を取得でき、それこそ「甘過ぎ ■　　厳しく」と言われるべきでは。(違憲判決はこれを無視して出された?) ■　　それを太郎が更に甘く在日向け【取得特例】で犯罪歴等無審査を狙う、 ■　　この【取得特例】問題等から気を逸らそうと「認知」「認知」騒いでる? □3). 偽装認知が激増なら Chinese有利,Korean不利なのに、層化が推してる＝ □　　激増は無く他からの注意逸らしで、在日組織が「認知だけ」誇張コピペ? □　　在日の無審査★取得特例、★重国籍、★外国人参政権こそ大問題?! □　　次いで今現在は「DNA」「DNA」と煽ってる模様、これも裏アリ？ 他の問題に軸足を移して下さい： ・消費者庁 unkar.jp/read/changi.2ch.net/ms/1225013926 (まとめ有) ・在日の簡易帰化の無審査★取得特例（申請だけで犯罪歴とかあっても取得） ★重国籍 ★外国人参政権 ・公職選挙法 　... 9 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 14:56:13 ID:+TptxLu1] この悪法をまだ知らない家族や友人、知り合いに メールやファックスで送ってほしい。 kokuseki.xrea.jp/db/uploads/34.jpg よろしくお願いします。 10 名前：■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■ mailto:sage [2008/12/21(日) 15:00:21 ID:MxqIEOPY] jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4593/1228412631/20 ■■２年前、「ユキ」の登場と右翼の関与が同時に始まっている■■ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/ 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３ □>>165 名前：エージェント・７７４ ：2008/12/14(日) 13:11:04 ID:8OtMKw6D □>>161 ■>ユキさんとKNが主催したデモ動画 ■>「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25) □>video.google.com/videoplay?docid=5441782411337279172&ei=J4VESc2zLIuowgO9k9T0Cg&q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85 □> ■>なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを □>2ちゃん内で「あれは誰」と聞かれた際、 □>KNがプロの参加をごまかすために □>「フツーのサラリーマンです」「ただのオッサンです」といい続けたら □>当の平田氏から『オレは本気で活動してるんだ、バカにすんじゃねぇ！』と □>怒鳴られて絶縁されたのは有名な話。 □> □>同様にこの年の夏のTBSデモではプロ右翼・西村修平氏とそのお仲間に □>頭を下げてデモに参加してもらったにも関わらず □>「そんな人が参加してたなんて知りませんでした」と言い放ち、 □>デモを一緒に主催したイラネに激怒されたのも有名な話。 □> □>ちなみにこのTBSデモが西村修平および新風関係者が □>2ちゃん発のデモに堂々と参加した初めてのデモである。 11 名前：■■■■ここは原理研の主要工作対象です■■■■ mailto:sage [2008/12/21(日) 15:05:27 ID:MxqIEOPY] ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ このアドレスを連絡先としていたのは、団体関係者の疑いがあります。 soumou.japan☆gmail.com　　　　（てゆうか原理研でないの？） ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ soumoukukki.at.webry.info/200803/article_32.html ●チャンネル桜草莽会：過去になにやらトラブル？ ttp://www.asy　ura2.com/0505/bd41/msg/759.html チャンネル桜は、キリストの幕屋＝★統一教会の傀儡 >チャンネル桜事務局の壁の十字架は、キリストの幕屋のものであり、 >事務局の長い三つ編みをした女は、幕屋の信者。 >★統一教会は、幕屋に信者を潜入させて乗っ取った上で、 >日本会議･作る会・チャンネル桜を支配している。 >　　　　チャンネル桜の事務局の写真。 >　　　　chsakura.dw.land.to/photo/tv02.jpg >後ろの壁の中央に十字架。真ん中の左右非対称のオンナの髪が三つ編み一本。 >これ、キリストの幕屋信者のトレードマーク。幕屋は、キリスト教シオニスト組織。 ●「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」　というのは 「日本会議首都圏地方議員懇談会」　ttp://pride　ofjapan.bl　og10.fc2.com/　だか 「日本会議地方議員連盟」　ttp://0901pl　ala.bl　og81.fc2.com/　だかだそうだが ■ttp://dait　oua.exb　log.jp/6999032/ ■草莽崛起: 保守派に紛れ込む「カルト思考」 ■>...▼生学連とは宗教団体である▼生長の家の学生組織です。保守系の ■>　学生運動では強い力を保持していた団体でありました。その中心的人物が ■>　日本会議事務総長の◆椛島有三であり、日本政策研究センターの◆伊藤哲夫 ■>　であり、今回辞任に追い込まれた宮崎正治つくる会事務局長だったのです... ■>...▼生学連が大きく発展してできた組織が日本青年協議会です。30周年を迎えた ■>　団体であり、この日本青年協議会が日本会議を実質的に動かしています。　← 　↑ ■d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20061019 ■オウム事件の背後に潜むもの −日本人が知らない 恐るべき真実 ■>▼「生長の家」は、★統一協会 の加入戦術にあい、勝共連合に加わりました。 12 名前：文 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/21(日) 15:27:51 ID:3M8m0bNF] 前スレ>>984　　KN おっしゃりたいことはなんとなくわかりますが、今回の国籍法再改正運動の論点としては、 ちょっと歴史的にみて、さかのぼりすぎのように感じます。 おそらく、保守派は、 『天皇制が定着した100年ほどの近世の国体に基づく家族制度』を理想の論点に据えて 活動されていかれると思います。 　また、リベラルとしての論点は昨夜の田中議員主張の、 当事者(子共)の人権を確立させる意味でのDNA鑑定での国籍法再改正だと思われます。 　今は、今後の各議員の「国籍法再改正への姿勢と戦略」に関する情報収拾に専念し、 年明け以降、政局を見据えながらの我々の運動方針のシナリオを、ネット上で描き上げていくこと ではないでしょうか。 「日本の家族主義」というものが、何を指しているのかは私にははっきりとは理解できませんが、 今回の原点となった最高裁判決事例でも明らかなように、バブルのつけとしての、 好景気に狂乱した日本のおさぁ〜〜ん連中(※不動産やとかw)の下半身のつけが、 国籍法改悪で償われようとしているので、 　最高裁判決事例の父親も日本人妻と築いた「日本の家族」があったわけですが、 そんなものは、暴走下半身の前では崇高な「主義」などというものは、 大本営発表と同様のプロパガンダでしかなかったという、事実を。 お互い、これからの日本を支えていく日本人男性として、心得て、生きましょう。 13 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:28:36 ID:F62jw1yG] >>1もつ！ 14 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 15:32:44 ID:wSatF9SY] 文案は馬鹿、頭おかしいんじゃないか？ せっかくKNが来ない土壌をつくるつもりだったのに。 このスレをKNがみないことはあり得ない、反応したがることをよりによってコテハンで書くなよ低脳 15 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 15:34:52 ID:cjGGEi0P] KNさんが前スレでいいたかったことは最高裁判決の言葉に大よそ置き換えると 「日本社会との密接な結び付き」が必要ってことですね。 で、この要件として「出生地要件」と「居住期間要件」を 具体的に補足意見で近藤裁判官が述べてたけど、 なぜか反対派＝DNA鑑定推進派になってしまった。 この原因は何なのですか？ 16 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:36:23 ID:A170sUiL] >>12 いや、すいません 洗濯物干してたんで前スレでレス返せませんでしたｗ だから私は神学論争をこのスレでやるつもりは毛頭ないので そういう批評はいりませんよ。 方針をさっさと決めて、具体的な行動計画を立てたらどうですか？ あなたほとんどスレに出てこないけど、そこらへんどう考えてるの？ 自動保守よりは話せる相手だと思ってるんですけどね。 17 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:40:30 ID:F62jw1yG] >>15 始めの水間さんの流れからだろうね 別にどっちの意見も間違ってるとは言えないし 反対派=DNA鑑定推進派ってわけじゃないはずけど 18 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:45:35 ID:A170sUiL] >>12 ＞『天皇制が定着した100年ほどの近世の国体に基づく家族制度』を理想の論点に据えて こういうスタンスがあるから どうにも今の保守とは反りが合わないんですよね。 でも、それは私の個人的見解で、たぶんネット保守的な人達とは合わないので そういうのはどうでもいいんです。 とにかく今の国籍法の穴を塞ごうという方向性で一致している限り協力し合えるとは思っています。 いや、いました、ですかね。 くだらない若者の意地や偏見のために誹謗中傷されて話がこじれるとはね。 で、いい大人の貴方はどうしてこういう状況を放置して ニコ動の入場者数を数えて遊んでいただけなんですか？ 若者の暴走を制御しようという分別は無かったのですか？ 19 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:51:19 ID:A170sUiL] >>12 >今は、今後の各議員の「国籍法再改正への姿勢と戦略」に関する情報収拾に専念し、 >年明け以降、政局を見据えながらの我々の運動方針のシナリオを、ネット上で描き上げていくこと >ではないでしょうか。 失敬。書いてありましたね。今後の方針。見落としてました。 うーん、まぁこれだけ立派な方針があるなら安泰でしょう。頑張ってください。 としか言いようがないですね。 20 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:53:35 ID:F62jw1yG] >>18 荒れてるな… とりあえずリセットしてくんろ この先とりあえずKNさんはどれについて積極的に行動したらいいと思うの？ 俺は前に出てたアンケで周知辺りを強化をしていったらいいと思うけど まあここじゃスレチだったか では残りの議員さんたちとの結び付きを深めるために重点を置いて議論するのかな？ とりあえずループ議論は建設的じゃないからやめまそ 21 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:55 ID:cjGGEi0P] >>17 なるほど。端緒として注意喚起になったのは事実で その点の貢献度は評価していいけど、 俯瞰してみるとちょっと法的な平衡視点での配慮が足りなかったのかもね。 これを単なる無知と見るか、陽動や論点ずらしと見るかはよくわかりませんけどね。 ああ、それとDNA鑑定に反対してる訳じゃないんです。 ただ、あまり現実的じゃないし、 重要なのは「日本社会との密接な結び付き」のほうだという周知が足りないと思う。 22 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 15:55:53 ID:A170sUiL] 普段だったら「政局なんか関係ない！」と言うところですが 確かに現在は政局も重大な関心を持って見守る状況にはあると思いますよ。 国籍法の行方に大きな影響を及ぼす可能性が高いです。 ただ自民や民主などという枠組みの話ではないでしょう。 政局話にはしたくないので、本来はこんなこと言いたくはないのですが。 23 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:01:12 ID:Fz1OMkyM] >>20 実際、私だってこれだという結論を持ってるわけじゃないですよ。 だから議論をしようと言ってるのに。 物事を断定的にしか語れない頭の堅い若者たちが議論を嫌がるのですよ。 集団で何かを非難するというのは議論じゃない。 ま、あなたは議論が出来る人のようですが。 じゃあ、ちょっと考えてみます。 24 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:04:41 ID:Fz1OMkyM] >>20 こういうオフスレの政治系活動としては２種類あると思うんですね。 �@実際に目標達成に効果の高い活動 �Aスレの勢いを維持していくための活動 ばーっと一気にまくしたてるのはやめて少しずつ積み上げていきましょう。 まずここまで。で、何か意見ありますか？ 25 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:04:43 ID:F62jw1yG] >>21 そうですね 自分もDNA鑑定は実現は難しいと判断している立場なのですが 元の反対している部分に共感しているので DNA鑑定を推進している人ともうまくやっていけたらなとしか思ってないです まあ水間さんに関しては何も言いません 26 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:08:37 ID:F62jw1yG] >>24 いえ特に 具体的な内容を既に聞きたいですが その二つに関してはのスレの進行に本当に重要だと思います とりあえず続けてもらえますか？ 27 名前：文 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/21(日) 16:16:52 ID:3M8m0bNF] 出かける前に >>12 ※神学論争？ 近世の家族制度の事実。 ※方針 今後の各議員の「国籍法再改正への姿勢と戦略」に関する情報収拾に専念し、 年明け以降、政局を見据えながらの我々の運動方針のシナリオを、ネット上で描き上げていくこと ではないでしょうか。 >>13 ※スタンス �@国籍法再改正保守派・・・・・平沼、戸井田、馬渡、赤松、他 『天皇制が定着した100年ほどの近世の国体に基づく家族制度』を理想の論点に据えて の、 いわゆる、「血統主義」を主軸にする模様。 �A国籍法再改正人権(リベラル？)派・・・・・田中、川田、他 　論点は昨夜の田中議員主張の、 当事者(子共)の人権を確立させる意味でのDNA鑑定での国籍法再改正だと思われます。 ※くだらない若者＝自動保守氏？ 上記方針にのっとり、自動保守氏自己責任にて各議員にアンケートを郵送、それらの回答情報を基に 国会法の請願書の提出議員を各地区ごとにリストアップ紹介の予定。 ※状況を放置・・・？よくやってるから、口挟む必要も無いのではと思って、老害は黙ってたほうがいいでしょう。 ※ニコ動の入場者数を数えて遊んでいた・・・ここに報告していた。 ※若者の暴走を制御しようという分別。 若者は暴走するもの、あなたは「若さゆえの過ちというものをみとめたくない」のかもしれませんが、 私は、そんな彼らに一言だけ、「ふっ、坊やだからさ。」とニヒルに笑って、カウンターバーでグラスをかたむけます。 彼らの可能性を見守ってやれる、大人の余裕・・・それも分別のひとつでしょう。 ・・・でわでわ。。。 28 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:17:08 ID:z6XM+q7E] 違憲判決への弾劾裁判は時間がかかるため、 法案可決後は是正(主にDNA鑑定推進)という話にみえた。 29 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:18:20 ID:Fz1OMkyM] >>26 すいませんね。私が一気に長文で結論まで一気に書くと 物凄い拒絶反応を示す若い子たちがいましてね。たぶん本とかあまり普段読まないんだと思うんですが。 ま、それとやはり議論しながらのほうが当初と違った結論になったりして面白いじゃないですか。 で、実際はこの�@と�Aは明確に分かれているわけじゃなく １つの活動の中に�@の要素もあれば�Aの要素もあって それがいろいろ比率が違う。同じ活動でも状況や時期によって比率が変わったりします。 アンケートなんかは�@と�Aが半々ずつぐらいかなと思いますし ビラ配りは実は�Aの要素がほとんどです。 「何をやるべきか」を考えるのではなく、何か思いついた企画に �@と�Aの要素がどれくらいあるのかについて考えていくのが計画を立てるのにいいような気がします。 30 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:19:52 ID:F62jw1yG] ぐは！ 仕事が忙しくなってきました… また戻りますのですいませんが皆さん頑張ってください 31 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:21:46 ID:Fz1OMkyM] >>30 さようなら 32 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:22:02 ID:F62jw1yG] >>29 すいませんKNさん 勝手に振っといてしばらく席を外なんて本当にすいません 33 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:24:53 ID:Fz1OMkyM] >>27 ま、そういう方針でやるのならばどうぞ頑張ってください。 私ももう邪魔はしませんよ。 たくさん署名集まるといいですね。 では、ちょっとお邪魔してしまいましたが、これでオサラバいたします。 34 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:45:39 ID:wrcabMIX] >>29 私は中年ですが、あなたにはとことんウンザリしています 35 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:53:46 ID:nr6kZkzL] 今日、麻生首相に請願書を3人分出してきた。 封筒の裏に郵便番号、住所、名前は書いた。 配達記録ってあってもなくても良いよね? 36 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:56:13 ID:Fz1OMkyM] >>27 最後に一言。成功を祈りつつ。 かなりシンプルな計画であることは分かりました。 そのシンプルなまま現実に通用するものでないということは おそらく自動保守氏には分からないだろう。 文案まとめ人さんがそういうことが分かる人なのかどうかは 書き込みからはちょっと分からない。 ただ少なくとも宛先うけ人さんは分かっているはず。 シンプルな計画に肉付けしていくのでしょう。 だから少し安心しています。 しかしこの３人だけが分かっていても全体は動きません。 色々な工夫が必要になり、色々な意見を聞かなければいけない。 そして、それをさばいて組み立てていく構想力と熱気が必要になる。 そこまではおそらく本当の意味では分かっていないでしょう。 相手はＶＩＰＰＥＲでもなければ後援会会員でもないのです。 37 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:58:30 ID:RWWU/rje] 184 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 13:56:42 ID:Ohhag2cp 邪魔はしません。 213 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 14:54:18 ID:aXtw6fJZ 皆さん私のことは忘れて話し合い続けてください 322 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 20:50:27 ID:GVcNIhDc じゃあ私も落ちます 327 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 20:53:34 ID:WE0kk8nz じゃあまた後で 336 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 21:19:21 ID:WE0kk8nz さよなら 369 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/18(木) 21:58:00 ID:+kzh96PI また後で。 438 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/19(金) 10:11:56 ID:lGWkUChp 年よりは引っ込んでいたほうがいいのかも。 530 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/19(金) 18:24:22 ID:rp9XOZ5H しばらく自重します。 814 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 00:32:23 ID:N2DOXoos お久しぶりです。 934 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 11:57:18 ID:JG4mcj9h まぁこのあたりにして私も去ることにしましょう。 937 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 12:17:11 ID:p8p0Fg9a では、皆さんさようなら。 958 名前：ＫＮ ◆0n9WptgkxI [] 投稿日：2008/12/21(日) 13:30:09 ID:p8p0Fg9a では私もコテはずします。というか、たぶんもうここには書かないです。 975 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/21(日) 14:28:59 ID:J8kLYBgT 次 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１６ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229837101/ 979 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/21(日) 14:33:26 ID:p8p0Fg9a >>975のスレは取得しないので 38 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 16:59:42 ID:QVcmtvu4] 結局、国籍を得る機会を与えるにおいて、日本国との確固たる結びつきが必要なんでしょうね。 それを担保するってことが、つまり「裏切らない」ってことなんだから。 他の国と強固に結びついている人たちに外国人参政権を与えるのがやばいのも、 裏切る可能性が高いから、という一言に尽きると思う。他の国家に忠誠を誓ってたら、 当然のように裏切るでしょ。その結果は分かりきってると思う。 良くも悪くも、日本国と心理的にも生活環境的にも、 文化的にも強固に結びついていたら裏切らない（裏切れない）。 まぁ絶対じゃないけど。この部分を如何に担保する勝手ことに思えるんだよなぁ。 39 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 17:10:23 ID:QVcmtvu4] 出生地主義とか血統主義とかDNA鑑定とか、いろいろあるけど、 結局、国という共同体を裏切らない担保をいったいどこに求めるのか？　 ということ以外に、なにがしかのルールを設定する意図はないようにも思える。 ある程度、排他的で当たり前だと思うよ。外国人参政権問題にも同じ違和感を 抱いたのだけど、平等とか差別とかって概念を持ち出す人たちの頭こそ、おかしい。 だって、時と場合によれば敵対関係になるかもしれない共同体（他国家）に 忠誠を誓ってる人たちを、我が家（日本国）に入れるほうがおかしいわけでしょ。 誰が、どう考えてもそうだよね。 40 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 17:27:38 ID:z6XM+q7E] 国籍法改正の建前は、無国籍になった赤子の救済措置だったと思うが、 今回の改正案はその範囲ではないのか？ 41 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 17:28:56 ID:QVcmtvu4] 一言だけ言えば、こちらは日本って国が、本当の意味でいい国だとは 思わないけどね。思考をてめえ勝手な都合でねじりたがる、 わけのわからん集団が、無自覚に跳梁跋扈している変な国だな、というかさ。 「バカはバカのまま、一生そのままでいろ、そのほうが都合が良いから」 というのを露骨にやり続けてる陰険な国だよ。偽宣伝が多すぎるしね。 米国籍をとったら自由な研究環境をバッチリ整えます、といわれたら、 喜んでアメリカ人になる人もいるんじゃないのか。 ずば抜けて能力の高い人にはアメリカのほうが生きやすい環境で あることはどうも本当みたいだし。そういうの滅多にないんだろうけど。 42 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 17:31:01 ID:J3w2ryk1] 血統主義をつらぬくためにもDNA鑑定は必須ではなく親子関係の証明の一つとしてとらえたらいいと思う。 信頼できる国家が発行する出生証明書やDNA鑑定書などがあり父親も認め、かつ日本に忠誠を誓える人間が日本国籍をとることに何も問題はない。 43 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 18:21:02 ID:z6XM+q7E] >>39 日本人帰化の条件に、精神的な保証ということか？ 精神的保証は難しいだろう。外国にそのようなものはあるのか。 まあ、北朝鮮は配偶者や子供という人質として保証があるようだが。 44 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 18:43:17 ID:vx8ucCrE] >>43 アメリカにはあるようですよ。 万人監視の中での儀式の心理的拘束力は、 最初からだまそうとする人以外には、結構重いものですよ。 mblog.excite.co.jp/user/gokutsuma3/entry/detail/?id=9582141 45 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 18:52:34 ID:KAo9MGax] 国籍を取得する際には、日本国に忠誠を誓う、という 神聖なる儀式をやってもおかしくないとは思う。 これは、儀式的な場面に立ち会ったことがある人にはわかるだろうが、 そこで行う宣誓は、かなり重い。 46 名前：文 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/21(日) 19:06:47 ID:3M8m0bNF] >>44 それいいねぇ！ 重国籍問題に関して、国内の重国籍者の新規日本国籍選択取得者に 満年齢２２歳で 「日本政府主催による日本国籍授与・宣誓式」での国籍付与承認をもっての国籍取得とする・・・、 ってな要件の追加を、国籍法の再改正に請願しませんか。 現状、法務省は重国籍者の実数や実態も、掌握しておらず、催告もしておらず。 国内の重国籍者は野放しなわけでもあるので、そういった儀式は、景気回復の一助にもなるわけですし、 ぜひ、もりこみませんか。 47 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 19:30:41 ID:6Xmbfoti] 冷静に考えて無理に決まっているでしょう。 48 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 19:31:38 ID:JfT2LkYu] >>1 前スレで指摘したのにまた間違えてる�ｾ 封筒に明記するのは ｢国籍法施行規則の請願書在中｣ じゃなくて ｢国籍法に関する請願書在中｣ だってば 49 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 19:33:27 ID:GlddJyCm] >>46 非現実的でしょう。 現在の日本における重国籍者というのは 若年ゆえに国籍選択能力が無いという理由で重国籍状態に留め置かれているというだけで 基本的には日本に住んでいる以上、日本に親和感を持ち日本国籍を選択する確率が高いのであり わざわざそのような大袈裟な儀式を受けさせる必要は無いでしょう。 むしろそのような儀式は帰化申請者に対して課すべきものでしょう。 もちろん今後、改正国籍法によって増加するであろうと予想される重国籍者については 別の考え方もあるのかもしれませんが。 50 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 19:36:26 ID:GlddJyCm] 文案さんはレイシストの傾向があるのですか？ ちょっとよく分からなくなってきましたね。 51 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 19:52:10 ID:GlddJyCm] それより文案さんに質問ですが >>27の ＞上記方針にのっとり、自動保守氏自己責任にて各議員にアンケートを郵送、それらの回答情報を基に ＞国会法の請願書の提出議員を各地区ごとにリストアップ紹介の予定。 ですが、こうした方針はスレ上ではほとんど議論されていませんが 何時の間に決まっていたのですか？ かなり前に自動保守氏が質問状を議員に郵送云々と独り言のように書き込んでいたので おそらくその頃にはこの方針は決定され実行に移されていたようです。 スレ上には諮らずに裏で少人数で決めていたわけですか？ 必ず全ての情報をスレに開示する必要があるというわけではありませんが 裏で方針を決めつつスレ上にはほとんどフォローも無く今後の展望も示さず ただ雑談を行うに任せている状況で参加者がどんどん減っていったとしたなら いざ署名を集めるとなった場合に多くの署名を集められる態勢が組めるとお考えですか？ 署名を集め始める時期は何時頃を予定されていますか？ それまで今のような状態を続けるつもりなのですか？ それとも請願書とあるように、署名は集めるつもりではないのですか？ そもそも揉めたことによって>>27のような情報が出てきたのですが こういう成り行きでなかったら、こうした情報はまだ出す予定ではなかったのですか？ 以上、質問が多くて恐縮ですが、？マークのついた部分にお答ください。 52 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 20:06:35 ID:K3u9eaD+] >>35 私も明日出そうと思います。配達記録で出しますが？ 53 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 20:36:01 ID:CU/aevvu] >>16 >941 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/21(日) 12:29:48 ID:75hcvkjn >KN本物？ >ブログで公表したトリップと違うんだけど・・ >本物だったらブログで宣言して下さいませんか？ ●ＫＮブログより これが新しいトリップです。 ＫＮ ◆fBc61Yw..A ニュー速板のスレ以外では新トリップでやっていくことにします。 同一人物なら、上記トリップ出せますね？ 54 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 20:46:41 ID:V0LGiKHN] >>48 今度は900過ぎたらしつこく周知しましょう。 55 名前：文 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/21(日) 20:55:38 ID:3M8m0bNF] >>49 非現実的でも、出された提案に関して建設的な意見を述べてみました。 「大袈裟な儀式を受けさせる・・・効果」ってのもアリではないかなと。 いっそ帰化申請者ともども、「日本政府主催による日本国籍授与・宣誓式」ってのを 天皇陛下ご臨席の上で、武道館を中心に国民の祝日として国の行事として執り行うとか、成人式みたいな。 それ以前に、重国籍に関しては、現状野放しな成人以上の重国籍者というもののほうが、 はるかに問題です。 「若年ゆえに国籍選択能力が無いという理由で重国籍状態に留め置かれているというだけ」というのではなく、 その実態は、丸山議員と民事局長との答弁で明らかなように、成人においても野放しです。 重国籍問題はまず、その実態を確かめることが第一歩だと思います。 >>50 どういった書き込みから私がレイシストの傾向なのかはわかりませんが、 自分では、レイシストでも右でも左でもないように請願書の文案まとめに取り組んでるつもりです。 自分の考えとしてはそれぞれの提出議員の個性に合わせた請願書を オーダーメードしてみてはどうかと考えています。 保守系議員には 「近世の国体に基づく家族制度や血統主義を潜在的にサポートするような」請願書 人権派議員には 「子供の人権を擁護し、人権を確立できるような」請願書 というような。 それには、各議員の国籍法再改正への立ち位置を確かめるのが第一です。 >>51 ・・・そこで、おっしゃるようにスレ上ではほとんど議論されず、 かなり前に自動保守氏が質問状を議員に郵送云々でやっていただいていたので、 �@「裏で少人数で決めていたわけ」ではなく、やるべきことをやることが理解できる人同士の『あ・うんの呼吸』 「ネラー同士に言葉はいらないのだなぁぁ」と感心してしまいました。 ですから、お会いしたときの喫茶店代は私がおごりました。 �A「いざ署名を集めるとなった場合に多くの署名を集められる態勢が組めるとお考えですか？ 」 今は、改悪阻止で一丸となっていた、ネット有志が、施行決定を受けて、それぞれの主張や主導権などをめぐって、 ネット上で分化してきているのが実態だと感じます。 政局も見据えながら、ここの自動保守氏を筆頭とする方や、東京のわんさんや、蓬莱桜さんや、消えていったKN氏・・・ それぞれが、様々な手練手管で競い合って、ネット有権者を国籍法再改正にいざなう運動の展開・・・ そういった態勢が続く中、合流、協力、離散、再編という、ネットの組織化に憑き物の過程を経ることは自明と考えます。 �B「署名を集め始める時期は何時頃を予定されていますか？ 」 私は国会法の請願を主軸にして動いていますので、政局が収まった3月以降を考えています。 しかし、紹介議員を必須としますので、議員先生のモチベーション次第というのが正直なところです。 �C「それまで今のような状態を続けるつもりなのですか？ 」 　　「それとも請願書とあるように、署名は集めるつもりではないのですか？ 」 私の活動は国会法の請願書の文案のまとめですから、スレッド運営はたまにしか出来ませんし、 率先してスレッド運営に参加していくパワーもありません。 現状、私の役務としては国会法の請願の文案まとめと、議員とのコネクションの構築です。 『国会法の請願書と紹介議員のルートを構築すること』そのまとめが出来たら公表し、 請願書の各議員への提出をおねがいすることになると思います。 その時はよろしくお願いいたします。 �D「そもそも揉めたことによって>>27のような情報が出てきたのですが こういう成り行きでなかったら、こうした情報はまだ出す予定ではなかったのですか？ 」 >>27情報は、私も自動保守氏も本スレや亜スレに書き込んでいた内容です。 揉めたことというよりも、議論が組織・運動論でループしていたようでしたので、 見かねて燃料を投下しました。そんだけです。 56 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 20:59:49 ID:pOeTA7gL] 　　　…まず一般人このスレ読まないだろうな。 　　　ここに書いたもの読むの誰？ 　　　物好き？暇人？ 　　　別スレ立てたくなるね。ま、良いか。議論スレがここであれば 　　　他の実行部隊のスレには被害は行かないから。 　　　　 57 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 21:26:25 ID:pg+4+bsF] 哲学者でしょ。 今後、数100年の国家の大系をこの場で決めてやろう、 くらいの気概を持って議論して欲しいね。 数十年後に失われることが約束されている、 つまらない自我にとらわれるなと。 58 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 21:29:46 ID:pg+4+bsF] 例え、誇大妄想だったとしてもそのくらいの気概は欲しいよ。 国家の大計がこの場で定まるかもしれない、と思いながら、 その手の緊張感があれば、くだらないことは自然に控えるはずでしょうし。 59 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2008/12/21(日) 21:45:19 ID:9/+stGyK] スレチ、ご容赦願います。 「国籍法改正案は、参議院で慎重審議が必要である」と 私にレスをくれた、松浦大悟君が、 国籍法改正案が成立確実となった日に、いきなり ブログで「国籍法改正案大賛成」と表明した、 松浦大悟君が、 法案が成立した翌日の 秋田魁新報に「2000件のファクスに負けず法案に賛成した」 とコメントをよせた、 松浦大悟君が、 広島出身の松浦大悟君が、 今度、民主党秋田県連の幹事長に就任するんだって。 ふ〜ん。 ソースは秋田魁新報。 www.dai5.jp/mailform.php ↑松浦大悟君への応援メッセージはこちら。 60 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 21:45:42 ID:sVd0BZ5E] >>58 ＞例え、誇大妄想だったとしてもそのくらいの気概は欲しいよ。 因みにあなたは有るの？ 　自分的には、何だかんだ言って、この狭い日本やっぱり有機的に繋がるしかないんだと思ってる。 めんどくさいし、嫌だけど、地域の集りやら、しがらみやらは有った方が全体としては良い気がする。 　個人主義とは言われてきたが、日本の現代社会がその個人主義を十分に活かしきれているかと言えば、 負の面が多いと私自身は感じる。 自分にも言えることだが、人間関係の少なさが議論が上手くいかない一つの要因な気がする。 　理想を多く言うテレビを信じ込むよりは、嫌なものまで見える地域や身の回りの出来事に もっと注力していく事でこそ、本当の将来が描けるのではと思う。地道さが大事だと思う。 61 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:00:31 ID:jzwJbcB1] >>60 あなたのおっしゃることには同意しますよ。 コミュニケーションレベルのまずさが、すべてをダメにしている。 政府が移民を入れる、というのなら入って来るのだろう。 問題はそのあとだよ。日本人としての教育プログラムを設けて、 日本人になってもらわなければ困るでしょう。 おれはね、日本は駄目な国だな、と思ってますよ。 くだらない、侮蔑したくなるような知的弊害が多すぎる。 いま、仏教の原典を読んでる。『スッタニパータ』をね。 現時点での、与党に入ってる宗教集団とはまったく違う。 仏教とはなにか、わからないままに想像するしかないのだが、 ああいう集団とは異なる、もっともっと厳しいものだとしか思えない。 生きながら死ぬことサンプルとしてみせるあり方に思える。 62 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:02:53 ID:GlddJyCm] >>55 お返事ありがとうございます。 �@の回答ですが、文意がいまひとつ不明の部分もありますが、 つまりスレへの告知は自動保守氏に一任されていたということですね。 確かそうした云々のレスは彼からありましたが独り言のような印象で 自分個人の勝手で質問状を送ったという事後報告のようなもので、 スレの参加者への相談という印象はありませんでした。 �Aの回答ですが、少し見当違いのように思えます。 私は現在の反対運動やこのスレの状況分析を聞きたいわけではなく そちらサイドからの情報を満足に与えられずに雑談ばかり続けるうちに このスレ自体、反対運動自体の全体的参加者が減っていったら 署名を大量に集めるという当初の目的が果たして達成できるのかと危惧しているのです。 内輪揉めについて心配しているわけではないのです。 �Bの回答については了解いたしました。 議員の先生のモチベーションも大事ですが、あくまで署名を集めるのはこちらが主体ですので まず何よりも大事なのは我々のモチベーションだと思います。 このスレの参加者、反対運動全体のモチベーションをその３月までどのように保ち増幅していくのか それがこれから３月までの最重要テーマとなるといえるでしょう。 �Cの回答についても了解いたしました。 これは貴方に質問すべきことではなかったようですね。 これについては自動保守氏が担当されているのかと見受けますが、あまり上手にこなしているとは思えません。 貴方の担当分野については是非頑張っていただきたいとは思いますが 肝心のスレのほうが勢いが落ちてしまっていては元も子もありませんので 適切なフォローもお願いしたいと思います。 �Dの回答ですが、私の不注意なのか、そうした告知は記憶にあまり残っていません。 せっかく書き込んでくださったものを見落としていたことは申し訳ないとは思いますが こういう重要な情報は１回触れれば良いというものではなく しつこいぐらいに繰り返し強調されるほうが良いと思います。 では、丁寧なご回答いただきどうも有難う御座いました。 63 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:03:00 ID:jzwJbcB1] ×生きながら死ぬことサンプルとしてみせるあり方に思える。 ○生きながら死ぬことをサンプルとしてみせるあり方に思える。 失礼。 64 名前：60 mailto:sage [2008/12/21(日) 22:12:05 ID:pOeTA7gL] >>63 ＞おれはね、日本は駄目な国だな、と思ってますよ。 ＞くだらない、侮蔑したくなるような知的弊害が多すぎる。 ＞　理想を多く言うテレビを信じ込むよりは、嫌なものまで見える地域や身の回りの出来事に ここにある、「嫌なものまで見える」と言うのは、自分の事を多く含んでるんだよ。 　自分の能力の無さ、大言壮語、約束の守れなさ、至らなさ、心の狭さ、 短気さ、デリカシーの無さ、無神経さ、神経質さ、…。 　身近な人と接すると言う事は、それは自分を鏡に映して見ているという事なんだと思ってる。 多分、正直皆が一番見たくないものではないかと思っている。 65 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:13:25 ID:GlddJyCm] >>55 それから、貴方がねらーなのかねらーでないのか 皮肉で言っているのか冗談で言っているのか本気で言っているのかよく分かりませんが ＞「ネラー同士に言葉はいらないのだなぁぁ」と感心してしまいました。 そんなことはありませんから。 ねらーだって言葉は必要ですし重要です。 いや言葉しか頼るものはないはずです。 喫茶店代の話とのつながりはよく分かりませんが ちょっと不愉快な印象を受けたので一言追記させていただきました。 66 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:13:58 ID:SCvLsNPB] だねー、他人を見て嫌だと思うところは、まんま自分が持ってる嫌なところなんだよな 67 名前：むけつかくめい [2008/12/21(日) 22:26:28 ID:iMv+o7Fx] インド大使館へ送ってみた ２００９年、元旦より、日本国籍無限増殖法が解禁されます。 私は中国人や朝鮮人のような悪魔の自治区で チベット人のように抹殺されたく無いです。 日本人を助けて貰えませんか？ 無限に増殖可能なので人口も多く 中国に文句を言われないインド以外に 頼めませんが、 日本にインド人を大量に送り込んで 日本をインドの自治区にして下さい。 もしくは日本全国の市役所に大量の申請書類を提出して 機能停止させて貰えると助かりますが、 おそらく、中国や朝鮮は市役所フォーマットのFDを すでに貰っていると思うので無駄かもしれません。 日本の先端技術を丸ごと入手できる絶好の機会を 逃さぬように、お願いします。 68 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:27:12 ID:XKDKBDcp] >>64 それを口にする人たちを信用しないよ。 確かに他人は己の鏡だ。だが、それを口にする人たちは信用できない。 れとりっくであることがほとんどだから。 69 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:28:14 ID:GlddJyCm] >>55 すいません、しつこいようですが文案さんの書いていることには 引っかかる部分が多過ぎて、ついつい書いてしまいます。 �Aの部分の現状分析のようなものですが、全く見当違いではないかと思います。 ここに書き込んでいるコテの皆さんはみんな普通の一般人だと思います。 成り行き上一時的にコテをつけて責任を引き受ける形になっただけの人達でしょう。 組織の人ではないし、競い合ったり運動を展開したり、離合集散するような、 そういうイメージは何かおかしいと思います。ネットの組織化などあり得ません。 >>55の前段にある天皇陛下ご臨席云々というところからしても なにか文案さんは特殊なフィルターをとおしてこのスレを見ているような印象を受けます。 重国籍問題の実態把握が重要であることには同意しますが、少し発想が飛躍しすぎでしょう。 70 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:28:32 ID:XKDKBDcp] 要は、支配のレトリックだよ。心理的支配を試みるレトリックだ。 創価学会などで使われている可能性も高いね。 個人的には、創価のおばちゃんなんて認める気がしませんね。 71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:28:34 ID:SCvLsNPB] >>68 図星を突かれるのが大嫌い、まで読んだ 72 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:29:21 ID:XKDKBDcp] >>71 残念だが、そういう段階は、15年以上前にクリアしてる。 73 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:32:25 ID:sO0n2DIx] まぁ、まかり間違えばあっさりと殺されることを前提にして、 政治的な闘争は為されるべきだと思いますよ。 おれは殺さない。いずれ死んでいく人たちを殺す必要などないから。 74 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 22:43:10 ID:2EZpQxvo] society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1228040860/1-100 国籍法関係？　　外国人が法務局スレで悪戯？ 75 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/21(日) 22:49:54 ID:4LbGzs/2] >>47 冷静に考えて無理に決まってる"国籍法改悪"が両院通過したよ？ 76 名前：エージェント・７７４ [2008/12/21(日) 23:09:42 ID:TaiWYC/d] >>75 なる・・・ほど・・・ 77 名前：文 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/21(日) 23:51:57 ID:3M8m0bNF] >>69 　 .| 　 |　　|　|　 |　 　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　　| 　 |　　| 　 　 J　 　.| 　 ﾚ　　｜　　　　　 　 .J 　　 　 し 　 飛躍した発想で、請願書に臨んでおります。 私の課題としての国会・請願に関しては、現状ネタもなく。 餌もつけておりませんので、引っ掛からないでください。お願いいたします。 天皇陛下におかれましては、最近ご心労が絶えないだろうと・・・、 「新日本人としての新たな臣民」の笑顔で、陛下のお心を癒して差し上げたい、ただそれだけでございます。 ここに書き込んでいるコテの皆さんはみんな普通の一般人だと思っていらっしゃるのは、たぶん、あなただけです。 普通の一般人には、プロパイダからの警告状は届きません。 ネットの組織化はあり得ます。 索敵、管制、ツール配布、目標決定、砲弾作成、時間決定、一斉・・・(ry と、同様に、 議員調査、コネクションの構築、議員リスト配布、請願書提出議員決定、請願書作成、送付日時決定、一斉送付。 と、いうように、基本は変わりません。以上。おやすみなさいませ。 78 名前：名無しさん [2008/12/22(月) 00:02:15 ID:aHpmeVQC] 前から書きたかったけど、『にこど』にも動画としてあっぷされている水間 政憲先生のブログのおわりには、必ず「この情報をネットにだけ自由に広めて ください」と書いてあるけどなぜだろう？モバイル（けーたい）を持っている 方にも伝えてくれば、国民・国土の支援の輪が大きくなるのに・・・・ 79 名前：AOI ◆AOIMAD.NZM [2008/12/22(月) 00:04:49 ID:Jq6oQ5LU] >>78 ネットには自分のことを広めてくれる人がいる ということなんじゃないでしょうか。 80 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 00:07:30 ID:ESj54Fxt] モバイルもネットのうちでしょ。 水間氏が言いたいのは、紙媒体と放送以外、ということだと思う。 著作権的に制限かけてる。 81 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 00:07:54 ID:FwE5KAQg] この国籍法の問題でマスコミの報道は酷かったんですね。 その一例を今頃になって発見してしまいました。 なんと！NHKは原告側の意見書を提出した学者に 一方的な意見表明の機会を番組で与えていました。 魚拓とってないので保存をよろしくお願いします。 この先生の論旨はこちら ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/9790.html#more 先生は法律時報1000号でこの判決につき 「第一次訴訟の原告から依頼を受け、第一審以来、何度も意見書を提出してきた」 とあり、「なお、本稿は、判例評釈ではないし、そもそも 筆者は、全くの第三者として評釈を行う立場にはない。」と述べられてる。 だったら何でNHKには出演したの？とも思うんだが･･･ 意見自体は当然原告寄りで個人的にはおよそ承服しかねる内容だが それ自体は敢えて問題にはしないよ。 でもNHKの人選としておかしくない？？？ 公正中立を旨とするはずなのにモロ偏向報道の部類ですよね？ その分野の第一人者であっても利害関係人な訳で、普通他の人にしませんか？ 田母神論文が中身以前に手続として問題というなら こちらも原告側当事者ともいえる人に解説を依頼したこと自体が 大問題じゃないの？？？ この問題のNHKの論調を見れば、ここの皆さんとは逆行してると思うけど。 皆さんはどのように考えられるのかご意見をお願いします。 82 名前：６９ [2008/12/22(月) 00:25:19 ID:Okl7MFav] >>77 う〜ん、>>69の私の言い方にやや問題があったのかもしれませんが それにしてもずいぶんな態度ではないですか？その敵意と蔑視はいったいなんですか？ 煽り耐性が無いというレベルでもなく、確信犯的な悪意を感じます。 天皇陛下云々にはいちいち釣られませんが コテを一般人だと思っているのが私だけだということは決してないと思います。 あなたちょっとおかしいですよ。 あるいは、もし貴方の言う通りここの参加者の多くがそう思っているとしたら このスレは異常ですよ。そんな異常なスレではそもそもちゃんと署名など集められないでしょう。 プロバイダからの警告状っていったい何の話ですか？意味不明です。 いや、貴方のこの異常なレスに対して他の人から何の突っ込みも無かったとしたなら あるいは貴方の言う通り、このスレは異常な住人によって いつの間にか占拠されているということなのでしょうね。 想像するだけで寒気のすることですが、その場合は私がここから出て行くべきなのでしょう。 ネットの組織化云々については、私も想像していたイメージというものはあり それはもっと人と人の繋がりを基礎としたもので、 ただやはりリアルでの連帯のためのツールとしてのみネットは意味があるだろうなどというようなものでした。 しかし貴方の言うネットの組織化というのは、何かそういうものとは全く異質な、かなりグロテスクなもののようですね。 同時に、請願書の議員への提出までがそういうグロテスクなものと同列に語られているのは驚きました。 こんなものは当初このスレでやろうと言っていた請願署名とは全く違うものでしょう。 いったいこの文章を貴方は正気で書いているのですか？もしかして酔っているのですか？ 正気だとすれば貴方は少し異常ですよ。 貴方がこのスレにほとんど姿を現さなかったのは、 こういう異常性があったからだったと考えれば納得はいきます。 83 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 00:37:18 ID:dfIes166] 最近自動保守みないですね。。。 仲間がへったような気がしてさみしいです。 84 名前：AOI ◆AOIMAD.NZM [2008/12/22(月) 00:40:50 ID:Jq6oQ5LU] >>83 あいつは必要ない 85 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 00:48:38 ID:Okl7MFav] >>84 いや貴方は自動保守氏でしょうが。 どうしてコテを変えたのですか？ 86 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 00:49:01 ID:dfIes166] >>84 必要です。フォーマットも彼が率先してつくってくれました。彼がいなければここまでこれなかったのではと思ってます。 87 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 00:53:52 ID:7b03f0Eq] KNはうざい。 88 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 00:55:39 ID:Okl7MFav] >>86 だから>>84が自動保守氏だと言ってるでしょう。 前スレでログ追ってた人ならみんな知ってる。 あなかからかわれてるだけですよ。 89 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 00:57:14 ID:7b03f0Eq] 自動保守の名前にすると、変な人が絡んでくるからだろ。 >>84は遊びすぎ。 90 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 01:04:03 ID:OUGeICVp] >>44 宣誓式か。 国籍授与式のような形式で、区市町村長が【直接手渡し】を条件とすれば 日本でも可能のように思える。 91 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 01:21:45 ID:8M5dXhAD] この前ＮＨＫで、 在日の作家？かなんかのドキュメンタリーやってたな。 延々とそいつが独り言を語るというキモスな内容だったが。 92 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 01:34:50 ID:ppsgaybl] 実家のかーちゃんも国籍法改正自体はテレビで知っていた(当然参院通過後)けど｢日本人の男が外国人女性に子供産ませるだけ産ませて結婚しないからその子供たちを助けるための改正｣としか知らず、悪用の危険性やザル度は全く認識してなかった。 そーかのことは知ってるけどマスゴミやミンスの売国っぷりまでは知らないようだった 一般の人もこんなもんなんだろうね 93 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 01:44:35 ID:PAx489wi] >>92 そういう意見って参考になるよね 自分はもう危険性を知ってしまった側の人間なんで、何も知らない、もしくは危険性を知らない人に言うとﾊｱってなる こういう意見をここでもっと交換できれば建設的なんだけどね 自分が絶対一番理解してると思い込んで、意見を無理やり理解させようとする輩が粘着してると情報交換にならないんだよね 94 名前：文 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/22(月) 01:46:06 ID:c15wM9ug] >>82 私の態度に問題があったことは認めますし、お詫びいたします。 ネットにはいろいろな方がいらっしゃいます。 まず、そういった方たちの存在を知っていただき、慣れていただくことをお勧めします。 そういった意味での確信犯的な予防注射です。 あなたが異常と評するこのスレの、たとえば、「プロバイダからの警告状」という異常も、 このスレに参加してくれているメンバーの一部にとっては日常だったりします。 自動保守氏は、若いネット有権者をリアルな政治活動へ誘導しようと努力しているようです。 わたしはその彼の努力を、勝手にサポートする意味で、あなたが想像するだけで寒気のする異常の例えで、 ここに興味を持ち始めてくれた新規の参加者に、 その、あなたが理解できない異常なネットの組織化の実戦状況を この国会・請願のオフのネット上限定の組織化に当てはめ、置き換えてみただけです。 あなたが出て行く、行かないはあなたご自身で決めていただければよいことで、 私には決定権はありません。 ただ、自分が受け入れられない日常を標準とする人がこのスレにも多く存在し、 そういった政治参画にお祭りの勢いで参入してきてくれる若手は今後の戦力になると思います。 ただ、曲者ばかりなので、扱いは難しかったりするでしょう。 価値観の違いを異常と決めて否定することは簡単ですが、安易な決め付けはスレを硬直化させます。 前スレでのループでも明らかなように、 ネット上での組織化は、従来の階層だったり、ツリーだったものが、 リゾームだったり各個がノードとしてP2Pのようなネット化したものに移行してきています。 ただし、これを実際の人間関係、リアルな政治活動組織で行うのはまだ、かなりの障害が存在するでしょう。 旧態の政治化する組織は、 集会が終わった後に、飲み会や打ち上げがあり、酒席で資本論を語りインターナショナルを歌う。 あるいは、集会の始まりに日章旗を掲揚し、君が代を起立・斉唱する・・・・ こういった左・右の上下の階層を基準とする組織化に対して、これからのネットの組織化とは？ 全共闘の火炎瓶であった武器がアパッチになり、ハイピングになり・・・ それぞれの組織の役割が、情報の共有という形で各個がスタンドアローンのノードとなってネットし、 一部の端絡も瞬時に他の端子が補完していくような柔軟な対応が出来るネットの組織化、 自動保守氏はそういったものをこのスレットでも試してみようとしているのかもしれません。 これは、私と自動保守氏が内緒話で画策したことではなく、同じネットユーザーとしての、 『あ・うんの呼吸』です。 ですから、私も含めた、あなたが受け入れがたい異常も、戦力として認めてあげてください。 『別個に進んで同時に撃て』ということです。 あと、私がこのスレにほとんど姿を現さなかったのは、 私は忙しかっただけです。 深読みして異常者にするのヤメテください。お願いいたします。 自動保守氏、スレッド保守してね。さいなら。 95 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 02:07:13 ID:WRpE4kN9] >>94 すみませんが、貴方の言われる意味がわかりません。 もう少し普通に話してください 96 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 02:16:32 ID:7b03f0Eq] >>1 ネプリの予約番号の期限が切れたので再登録。 再改正　83348410 重国籍　70570506 参政権　94015965 期限は12/29 23:59な。 今北さんに訊かれたら教えてあげてくれ。 97 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 02:40:54 ID:c15wM9ug] >>95 対韓国にDos攻撃した司令官が国籍法の請願書オフでコテやってたっていいでしょう。(寛容) 対韓国にDos攻撃参加した多くの人たちが、請願書を議員に送ったっていいでしょう。(総量) 対韓国にDos攻撃仕掛けたネットの組織力を請願書提出に生かしてくれればいいでしょう。(善用) 対韓国にDos攻撃して「プロバイダからの警告状」きちゃったものは、しょうがないでしょう。(対応) いろんな人が参加してるんだから、レッテル貼って追い出したりしないで、、 それぞれの異常を個性と認識して『別個に進んで同時に撃て』ってことでいいでしょう。(徴用) 先は長いんだから今から精緻なスレッドの運営や階層的なリアルな組織化は運動が硬直化しちゃうでしょう(斜陽) 対韓国みたいに、普段は「ヌルポ」で、やるときゃ「ガッ！」で、いいでしょう。(実用) 98 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 02:41:15 ID:n69v/K7l] >>92 んで、まだ知らないままなの？ちゃんと教えた？ 99 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 02:43:58 ID:cj9wTykV] 周りよりほんの少しだけ先に立つことを意識して全体を少しずつ盛り上げるのが 活動というものの最もあるべき姿だと思います。 無理に出ようとしても杭は簡単に打たれる。それを見た人にはイレギュラーとしての記憶しか残らない。 一人で突っ走ろうとするのはやめて下さい。 あくまでその場における全体の空気を見て、その空気をほんの少し良い方向へ動かすために行動する、 互いに強制力の無い個人個人が出来ることはそれしかありません。 100 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 02:47:59 ID:C65hL6Ne] >>99 非常に妥当な意見だと思う。 101 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 03:47:30 ID:n69v/K7l] >>99 具体的にどの程度？ 102 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 06:39:53 ID:iKMk+Kw/] >>82さんの意見に凄く共感できるな。 頭がおかしいよね、この人。言ってる事も全く的外れで要領を得ないし。 口先の言葉遊びばっかで、マトモさや知識が全然ない感じがする。 儀式のようなものを請願書に取り入れるとか大喜びで言ってるし。 こんな人があの請願書の文とか作ってるの？やめてほしいわ。 適当なこと言って、ケムにまけてるとでも思ってるのかね。 障害になるから、こういう人は核として関わるのはやめてもらいたいよ。 103 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 08:03:36 ID:WkODvP43] さすがに与野党合同で提出した国籍法改悪だ 工作員も与野党から大量に来てるわけだ 104 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 08:19:19 ID:Okl7MFav] >>94>>97 要するに面白がって韓国にサイバー攻撃しているような若者が このスレに参加していると言いたいわけですね。 そんなことはここのスレの最近のレス内容の貧困さを見れば容易に想像はつくことで いちいち予防注射など全く不要です。 ただプロバイダから警告状まで来るとは知らなかったのでその点は勉強になりました。 しかし貴方の言っていることはおかしいですよ。 私はコテが一般人だと言っているのに、その主張に応えるではなく 憑かれたように独自のネット運動論をまくしたてているだけじゃないですか。 自動保守氏以外のここのコテが韓国へのＤｏｓ攻撃に参加したというのですか？ だいたい韓国へのＤｏｓ攻撃に参加した若者だって単なるお調子者の一般人じゃないですか。 このスレのコテも名無しもほとんど一般人ですよ。どうも貴方は一般人ではないようですが。 >>94の後半部分のリゾーム構造云々の御託はもう聞き飽きました。 コミュニケーションや組織的行動によって人間の個の力というものは鍛えられます。 そういうものによらない場合は個別の努力で鍛えることになりますが そうなると個の力にはバラつきが生まれます。現実にはこうして個の力はバラバラです。 個々の力の差があるから現実社会の組織は階層構造になっているのです。 ネットは確かに人と人との繋がり方としては階層構造ではなくリゾーム構造となります。 だからこそネット上での組織化というものは困難であると考えるのが普通の考え方でしょう。 しかし貴方のようなネット組織論者というのは、リゾーム構造で組織化が可能とします。 個々が相互に代替可能な端子となるという考え方ですが、本来は個の力はバラつきがあるのですから リゾーム構造の組織を機能させるためには個の力や性質を均一化させる必要が生じてきます。 そうなると、それは必ず全体主義的組織となります。 ナチス然り連合赤軍然り、歴史上数多くのリゾーム構造で始まった政治組織は必ず全体主義化し 瞬発力と攻撃性に優れる半面、硬直した思想のもと、内部粛清の連鎖の果てに崩壊します。 貴方や自動保守氏に言うべき言葉は「若者をおかしげなものに引き込まないように」ということに尽きます。 >>97に対しては、私は精緻なスレッド運営を求めているというよりは、もう少し貴方や自動保守氏に 素直な気持ちでスレッドに向き合ってほしいだけです。精緻という言葉が出てくること自体、モノを相手にしている感覚でしょう。 また私は階層的なリアルな組織化など全く求めていません。いったいどこをどう誤読すればそうなるのですか。 妄想も大概にしてください。私は個の力をそれぞれが高めることが大事だと思います。 それから私はレッテル貼りなどしていませんよ。 勝手に自分たちに異常なレッテルを貼って特権階級化しているのは貴方のほうでしょう。 貴方のは、いわゆる「前衛」の発想というやつですよ。 105 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 08:19:36 ID:IRiLjDpN] >>101　誰かと会ったときは一番最初に挨拶するくらい 106 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 08:33:10 ID:Okl7MFav] >>102 正確に言いますと、この文案まとめという変な人が作ったのは 最初に国会請願用に作った、やたらと小難しくて粘着質な長々としたやつだけです。 結局これは未だ使われることはなくお蔵入りになっています。 ２ｃｈ上で出回った参院向け陳情書や法務省向けや官邸向けの請願書などは まったく別の人が作ったものです。 でも３月から始まる予定の国会請願の文はこの人が書くらしいです。 107 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 08:37:07 ID:Jq6oQ5LU] と、俺の功績だーっていいたい人が言っております 108 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 08:39:19 ID:7XFgCNOO] 赤池先生のブログで、 施行規則と通達の説明がありましたが 「外国で作られた」書類に 不正・間違いがないことを前提にした内容でしたね。 扶養実態の調査、DNA検査についてはかすりもしていない。 危機感が膨れ上がってきます。 109 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 08:40:09 ID:uZ2euqyB] 最初から誰か一人に絞るのではなく、 期限切って、具体的なものを集めて・並べてコンペして その中で、更にブラッシュアップした方が良いのでは？ 誰々だからなどと、本質的でない物について、スレを伸ばのは得策で無いと思う。 110 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 08:42:02 ID:Jq6oQ5LU] >>108 もう、だめかもしれんね・・・ >>109 そのとおり だがしかし、国籍法だけじゃなくなりそうなのが怖いが・・・ 111 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:03:40 ID:cj9wTykV] 元から国籍法通過を強行できる政治背景を正そうと思ったら 一般人の情報弱者の脱却、既存メディア解体のような途方も無い前人未到を達成しなければならないのは承知の上のはず。 ただ、このスレはそこまで大きく求めず ただ、請願を間違いなく国籍法悪用無効化に繋ぐにはどうしていくべきかを徹底的に考えていくのが目的のはずですが。 112 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:41:53 ID:Z0y6B3y1] 文案氏の本音が出てきたおかげで 今まで腑に落ちなかったものが腑に落ちた。 最初に国会請願書のフォーマットを作った時に文案氏と自動保守氏がやたら難しい内容のものを作って それに異議を唱える意見が出て別フォーマットが出てきたが、それに対して自動保守氏は露骨に迷惑そうだった。 別フォーマットのほうは簡潔な内容にして署名を多く集められるようにすることを主眼としたものだった。 内容的にどちらが優れているかはそれぞれ判断の分かれるところであり好みの問題だろうと思っていたが ここにきて文案氏や自動保守氏の中に意図を同じくする一派による一斉攻撃的イメージが強いということが分かって どうしてあの時、彼らが署名優先案に難色を示したのか分かった。 もともと彼らの頭の中には街頭署名などのイメージは希薄だったのだ。 同じフォーマットで同時に何人も請願書を書いて、自動保守氏の指揮によって一斉に送付すればいい。Ｄｏｓ攻撃のように。 そういうイメージだから、請願書の内容が素人には理解困難なほど難しいものでも良かったのだ。 内容を読んで署名するのではないから。自動保守氏の指令で自動的に署名をする忠実な戦士が書くのだから。 そういうイメージが強い中で作られたから、ああいう難しい内容になったのだと思う。 それはそれで１つの方法として否定はしないが、それだけで大量の署名人が確保できるとも思えない。 大量の署名を集めようという方針であるなら、文案氏や自動保守氏の方針だけで突き進むのはちょっと危険だと思う。 113 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:48:05 ID:Z0y6B3y1] >>107 しかし君は本当にお粗末な人間だな・・・ 114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 09:49:29 ID:buImsVQn] >>112 それはさすがに考えすぎじゃないか？ 115 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:53:02 ID:Jq6oQ5LU] >>112 何か間違ってるような気がするな・・・ 自動保守は長いのは嫌い 簡潔な内容、法律用語の難しいのではなく簡単な言葉に訳したやつを推奨する 街頭署名などの万人受けをするよう念頭に置いているから だから、文案の案やその他の法学板などでつくってきた難しい案には難色を示していた さらに、法務省への請願書でも、請願事項を作るのにはかかわっていたのに 請願理由の長ったらしいところになると、ほっぽり出してたのも同様の理由 長ったらしいのは嫌いだから。 文案と自動保守は全く考えが違うので対立することはあっても同じ方針にはならない 116 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 09:55:08 ID:buImsVQn] >>115 それ、あなたが自分で書いちゃうと信憑性ゼロな件。 117 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:57:01 ID:qBYarMeu] >>112 文案氏や自動保守氏は、他人の意見をあまり聞かないタイプではあるな。 コテは自論展開は極力抑えて、多くの人の意見に耳を傾けた方がいい。 自論と多くの人々の考えを融合させて結論を出す努力が必要。 118 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:57:05 ID:Jq6oQ5LU] >>116 【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/20 20 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 15:18:12 ID:3+4iEFR3 ?PLT(75831) img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 　　・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること) 　　・細かい法律表記などを排除してよみやすく 　　・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね) 　　・細かい説明は別紙に追いやる 119 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 09:59:01 ID:Jq6oQ5LU] >>117 一度俺に会ってみたらいいよ 文案氏は確かに人の意見はあまり聞かないけど、俺はそんなことはないから・・・ 正しそうな物があればそれを信用する、俺はそんな人間。 120 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 10:14:36 ID:Jq6oQ5LU] 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ４ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227320815/121 121 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [] 投稿日：2008/11/22(土) 16:01:25 ID:msSWjLTD ?PLT(75831) img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif トップページのリンクを変えてしまってすみません 長いアドレスは今後のためにならないと判断したので変更しました 告知しなかったことお詫び申し上げます 121 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 10:23:11 ID:DZ6YkU1d] 各自オリジナル文書を作ればいい請願書・陳情書の フォーマットについて、製作者の人柄を云々するのは意味がない。 122 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 10:33:27 ID:buImsVQn] >>121 陳情ならそれでも良いが、署名を集める請願の場合は皆が一言一句同じ内容に対して 署名できないと意味ないじゃん。 各派閥？別に議員さんを分けて複数請願するのはアリだけど。 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 10:34:05 ID:qBYarMeu] >>121 人柄うんぬんは同意 しかし誰も人間。言動によっては不快の念からの残念な離脱は起こる。 それと、各人のオリジナル文書諾の場合と、統一フォーマットが必要な場合がある。 各人のオリジナル文書諾の場合でも、全ての人が各人でおのおの作成できるとは限らない。 提示のフォーマットは慎重に作成されるべきものだと思う 124 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 10:35:38 ID:Jq6oQ5LU] 国会法による請願はひとつのてんぷれにまとめないとだめ 各自でばらばらにやればいい ・・・・・・ おまいら・・・ 125 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 10:48:17 ID:DZ6YkU1d] >>124 ＞国会法による請願 それはこれからはじめて作る。 過去に作ったものは各自バラバラでおＫだった。 そういうもの（しかも急こしらえ）の 製作者ついて人柄をうんぬんしても意味がない。 今からしっかり議論すればいい。 意見は一人一人違うんだから、統一文書の場合、 落としどころを決めるのが現実的。 126 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 10:49:47 ID:Jq6oQ5LU] そうだな、初めて作るもんな 初めてな。 127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 10:52:11 ID:ZjANCw9v] > 要するに面白がって韓国にサイバー攻撃しているような若者が > このスレに参加していると言いたいわけですね。 それがこの活動の原点でしょ。 国会議員のFAXにDoS攻撃をかけたり ２ｃｈ中にコピペばら撒いたり。 今ここに居る皆だってやったんでしょ？ 少なくともそのDoS攻撃の威を借りたから今この活動がまだあるんでしょ？ 128 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 11:02:56 ID:Z0y6B3y1] >>115 あ、そうだったかな？ 文案氏と自動保守氏が全く同一の考え方と決めつけるのは良くないかもね。 文案氏の自動保守氏に関する書き込みも話半分くらいに聞いておかないとね。 自動保守氏も結構苦しい立場なのかもしれないわな。 >>116 あ・・・自動保守氏本人だったのかｗ でもまぁ、本人が書いたから信憑性ゼロと決めつけないでもいいだろう。 逆に本人だから信憑性があるとも言えるし。 >>119 まぁまぁ とにかく署名がちゃんと集まるような請願書を作ってくれればいいから。 文案氏が作るってのがちょっと不安ではあるが。 まぁ忠告だが、他人を信用しない人間は他人からも信用されないよ。 129 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 11:06:48 ID:Jq6oQ5LU] 信用ね・・・ 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 11:13:21 ID:DJe9colM] 流れ読まずに書くが・・・・ ここ数日間スレにくっ付いてるＫＮって、鳥取の人権擁護法案の人と同一人物なのか？ もしそうなら、何で>>53スルーしてる？ >これが新しいトリップです。 >ＫＮ ◆fBc61Yw..A >ニュー速板のスレ以外では新トリップでやっていくことにします。 自分で決めた鳥ならすぐ出せるだろ。 ・・つか、今のスレの状態なら３人も送り込めば乗っ取り可能だろJK。 131 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 11:15:08 ID:ktpuIu9F] KNってこのスレには来ないと言ってたよ コテハンでは来ないと 指をくわえてみてるんじゃない？ 132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 11:19:05 ID:aNdu+o1Q] 単なる口喧嘩になってきたな。 内輪もめをさせようとする工作員たちがいてもおかしくないが。 ネットのもろさが露呈したか。 よほど身綺麗な人格者が表に出なきゃ敵対する相手に その隙を突かれる、というのはリアルでもネットでも同じだな。 133 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 11:20:47 ID:Jq6oQ5LU] 名無しだからなぁ。少し顔が見えないと難しいだろうな 実務的なものは 134 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 11:37:27 ID:ZjANCw9v] この活動、原点がファックスの多重送信みたいな カルトまがいの活動に立脚してるんだから、 今更身奇麗な振りしたって無駄。 国会議員がお前らの事をどう見てるか、 少しは考えてみたら？ 135 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 11:39:41 ID:aNdu+o1Q] >>134 国会議員、国会議員とうるさい人がいるね。 あんな審議をやって平気な顔をしているんだら 権威なんぞないよ。とっくに。 136 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 11:43:52 ID:aNdu+o1Q] この国のシステムが如何にでたらめなのかということに 誰もが気がついてしまいました、チャンチャン、 というところから改めて問題を掘り起こした方が良いと思います。 あすがに呆れた、という人が結構いるんじゃないでしょうかね。 田中康夫さんが出演したニコ動の生放送で 「流れ作業政治」というコメントがついていたが、まさにその通り。 現実問題として時間がなくて流され作業しかできないなら、 それ何か間違ってるんだから、もっと別のシステムを考えなきゃならないはず。 137 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 11:56:06 ID:cj9wTykV] 単純な論としては 民主主義は国民が最大の恩恵を受ける制度なのだから、最大の守護者になならなければ絶対に守れない。 政治家は政治家しか守らない。 だから、政治家が暴走したときのために、国民が選挙権以上の政治権力を手にすること。 それももう余り時間は無く、国籍法のような侵略で外患だらけになる前に。 それが効果を成さない段階になった時、日本は本当に自らを救う手が無くなる。 問題はそのために具体的にどんなシステムを作り、実現を主張していくか。 そして何より、ここからどうやってそれを可能にするか。 権力の独占によって暴利を貪る奴らが、その権力を分けることを認める訳が無い。 そう、たかが正論を口にする程度で。 相手は命だって奪ってくるのがデフォルト。それは公然の事実。 だからこれが誇張無しでも戦争なのだと言われる。 138 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 11:58:01 ID:Z0y6B3y1] >>137 話が大きくなりすぎｗ スレ違いも甚だしい 139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 11:58:01 ID:aNdu+o1Q] 報道もない、議論もないでしょ。法務省に問い合わせても20日間の 期限を切った理由だって、イマイチ要領を得ない回答しか得られない。 意志決定者が見えないんだよね。国会議員は党議拘束で丸投げしてるんだし、 実質的に個人個人では判断できていないでしょう。 じゃぁ、いったい誰が決めてるんだろうか、ということになるわけでしょう？ 政治の意志決定が為されるプロセスをもっと透明化するべきじゃないのか。 それが国民に選ばれた政治家の義務じゃないのか。自分たちの代わりに 特定の問題について精通して考えるのが役割であり仕事なんだから、 考えたプロセスをきちんと見せるべきでしょう。 その点でいえば明らかに今回の件はおかしいとしか思えない。 140 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:11:26 ID:bcxB75Lk] >>137そこで義勇テ〇ですよ 国籍法執行停止を求め〇〇を占拠 これでいやがうえにも耳を傾けざるを得なくなる。勇気があれば何でもできる！やれば分かるさ！ 141 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:15:11 ID:bcxB75Lk] 実際デモやっても8人しか集まらなかった訳で…。日本人は政治向きじゃないのかもね('･ω・｀) のわりに、もう決起するっきゃないとか突っ走る…ビラまきとか地道にやる他ないのかな？ 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 12:18:26 ID:rIBA3Azz] 今回の改正について麻生のコメントが全く出ない事が異常すぎる。 「国籍」という国家の重要法律の改正が行われたのにね。不思議 143 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 12:18:28 ID:DJe9colM] >>134 在日と日教組のことです、わかります。 144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 12:19:18 ID:qXNIsL3g] >>141 wikiを見た人の割合から考えて テレビで報道してたら1600人は集まってたんじゃないか？ 知ってる人が圧倒的に少ない テレビが必死で隠してるのに ネットで周知活動してる人が圧倒的に少ない 145 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:20:33 ID:DZ6YkU1d] >>141 周知が足りないからね。 口コミって力あるよん。 146 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:22:54 ID:KNRP5eyl] >>142 麻生が閣議決定し、賛成票を投じている。 これ以上確実な「コメント」が必要かな? 147 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 12:23:46 ID:aNdu+o1Q] 秋葉原でデモやったら、70人くらいは集まったんだよ。 ただし、70人だよ。7000人じゃない。 まぁでも２ｃｈの意見も偏ってはいるからな。 ここの空気にドップリつかったらものを見る目がゆがむ。 特定の政治的思惑のない人たちを探すしかないよね。 遅刻性の毒を飲まされているようで、よくわかりにくい、 というのがこの問題の本質に思える。 148 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:42:26 ID:cj9wTykV] >>140 とりあえずその手段は論外として話を続けるが ところが、そのテロという方面ですら反対派側はとっくに遥か後れを取っている。 なにせこの国籍法の件は、もはや立法を使ったテロといっても過言ではないものだが 推進派は現時点でまったく罪に問われていない状態で、それを実行することに成功している。 しかし、反対派は仮に何らかの手段でテロを実行しようとしても、それが罪に問われない可能性は皆無だろう。 なにしろ既に全く法的問題性の無いFAXによる問い合わせすら、違法だと脅しに来る妨害が入る始末なんだから。 つまり、反対派にとってテロは全く有効な手段ではなく、とっくにそれすら先に主導権を握られてしまっているということ。 だから反対派は あくまで違法性の無い手段を用いて、現時点で違法性に満ちている推進派を攻めるしかない。 反対派にとって最も有効な行動は、推進派が絶対に同一の行動を取れない手段での活動をすること。 そうでなければ、経済的、権力的、時間的に圧倒的に優位な推進派に必ず圧倒的な物量で覆される。 149 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:48:27 ID:MajFrrVj] 要は周知せんとどうにもならんってことだろ？ その後で各方面から抗議の声をあげるよう仕向けるんだろうけど 周知難しいからどうもなー 150 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:49:00 ID:DZ6YkU1d] 陳情書オフはあんなに短期間かつマスコミ報道なしで1666通も集まったよ！ すごいねー。 次の国会以降の請願書オフでこれを超えるためにも周知活動。 活動してくれなくても、広く一般の人に問題意識を持ってもらうのは大事。 それが、活動の支持母体になるから。 151 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:54:26 ID:qXNIsL3g] >>149 今から10人に教えるから協力してくれ 二人で周知活動すれば20人 倍の人間に周知できる www35.atwiki.jp/kolia/pages/317.html 152 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 12:56:43 ID:rIBA3Azz] >>146 それは「コメント」じゃないｗ 改正に至った経緯とそれによるメリット、及び今後のビジョンの表明が必要。 153 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 12:57:28 ID:MajFrrVj] >>151 ぬう… 形態だから見れない… 帰ったら見るよ それか今すぐに出来る内容なら書いては貰えないかい？ 154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 13:03:58 ID:qBYarMeu] >>153 >>151じゃないが、コピペ ブログへの周知活動 反日・売国の実態を、ブログを通して国民に広める広報活動センター -------------------------------------------------------------------------------- ■当ページの趣旨 当ページでは、国民の無知を解消させるため、 ありとあらゆるジャンルのブログを通して 周知活動を行う作戦ページです。 お金もかからず、非常に簡単・効果的な周知方法 なので、ぜひ積極的にご参加ください。 ■ブログの影響力はすさまじい 総務省情報通信政策研究所 「ブログの実態に関する調査研究」 2008年1月現在、インターネット上で公開されている 国内のブログの総数は約 1,690万 （記事数は約13億5,000万件）。 1箇月に1回以上記事が更新されている アクティブなブログは2割弱（約 300万 ） 。 2001年１月以降に開設されたブログの総数は累計で約2,240万（記事数は約18億件）。 毎月新たに開設されるブログ数は、近年、毎月40万から50万程度（新たに書き込みされる記事数は4,000万から5,000万件程度）で推移し、活発な情報発信が続く。 このように、ブログの影響力はとてつもないものがあります。 ブログを読んでいる国民や口コミの数を計算に入れたら、その影響力は凄まじく膨れ上がります。 やる気が出たところで、早速周知活動にご参加ください。 ■周知の方法 （１）ブログのコメント欄に、当サイトを紹介する。 （２）ブログ主にメールで当サイトを紹介する。 　　上記のどちらか、もしくは両方行う。 　　コメント欄に書き込むのが簡単です。また、閲覧者にも見てもらえます。 　　もしコメント欄がなければ、ぜひメールを送りましょう。 　　ブログで取り上げてもらえることがあります（ 二階堂ドットコム など、実績多数あり）。 ■周知のコツ （１）国籍法改悪については特に触れるべき。 国籍法改正案まとめWIKI も紹介しましょう。 （２）余裕があれば、その他興味を持ちそうな反日・売国内容にも触れる。 　　どのページを紹介しようか悩む方は、 お勧めページ を参考にしてください。 （３）「ブログ内容にそぐわない書き込みをお許し下さい。」といったお詫びの一言を添える。 　　ブログが普段取り扱わないテーマである可能性が高いので、一言お詫びの言葉を添えましょう。礼儀正しく。 反応の良いテンプレ もし反応の良い書き込みの例があれば、以下にてぜひ紹介してください。 テンプレとして利用させていただきます。 　↓ このスペースにお書きください ■周知活動の役割分担 ブログランキング を元に役割分担を決めていきます。 自分が担当したい分野・順位の投票ボタンを押してください。 これによって、なるべく重複を避け、より広い層に反日の実態を広めることができます。 一人で複数担当しても構いません。 ※政治とは馴染みのないブログにこそ、何も知らない国民に広める上で非常に重要です。 155 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 13:05:03 ID:DZ6YkU1d] >>149 多くの場合、相手は「国籍法改正」というキーワードすら知らなかったりするので、 しゃべりさえすれば、認知には成功する。 156 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 13:06:00 ID:qXNIsL3g] >>153 ■当ページの趣旨 当ページでは、国民の無知を解消させるため、 ありとあらゆるジャンルのブログを通して 周知活動を行う作戦ページです。 お金もかからず、非常に簡単・効果的な周知方法 なので、 ぜひ積極的にご参加ください。 携帯の人はどうやって国籍法改正案の事を知ったんだろう？ 157 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 13:12:19 ID:MajFrrVj] >>154 ﾄﾝ なるほど つまり俺が毎日ﾐｸｼｰのメッセで既女のコピペ爆撃をしてる事と同じね でもこのサイトは載せてなかったから今度からこれも貼るよ 一応自分のプロフから名前まで国籍法改正反対一色だからそれらは既存のままで良さそうだな これに更にﾐｸｼｰ以外でも活動すりゃいいのね了解 158 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 13:21:43 ID:MajFrrVj] >>156 ﾐｸｼｰ爆撃やらチェーンメール辺りにも形態用まとめ貼ってるからとか口コミとかじゃない？ あと形態から2ちゃん見てたり そういえばネトゲ内でも周知して見るとか言ってた人いたなー いっそみんな名前の後ろに@国籍法改正反対みたいにして ネトゲに大量ログインしても効果ありそうだなｗ 159 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 13:27:58 ID:qXNIsL3g] >>157 「更に」ってムリじゃね？ｗ それよりどんなテンプレ使ってるのか見たい 良さそうだったら真似するからよろしく ↓ブログのテンプレはこっちで発表してる schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228739737/238- 160 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 13:34:54 ID:MajFrrVj] >>159 更にってﾐｸｼｰ以外って事だよ テンプレ発表は帰ってからやろうかな 恥かしいからやらないかわからんが まあもうかなりの人の目には触れてるだろうけど 161 名前：７８ [2008/12/22(月) 14:37:52 ID:ucPsyN4c] ７９番さんと８０番さん、貴重なご意見どうもありがとう！ 162 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 14:41:41 ID:Z0y6B3y1] そういえば地方議会への陳情ってどうなった？ 163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 14:47:18 ID:woOEbSjm] 極左北海道の中でも一番といえる小樽がとうとう動いたぉ 小樽市議会は｢国籍法改正｣により想定される偽装認知防止策の厳格化を政府に求めることになった。 今日(12月22日)小樽市議会は全会派一致で｢国籍法に関する意見書｣を決議する。 小樽市の決議は影響力があります。歴代の 日教組書記長を数多く輩出してきた、日教組発祥の地だからなのです。 だとさ。 小樽がこの決議出すとは夢にも思わなんだ。 164 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 14:48:03 ID:keWQenfn] >>162 地方議会への陳情は、そこに住む住民からの 陳情が最も効果があるので、各自でやってます。 165 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 15:46:10 ID:Z0y6B3y1] >>164 各自でやってるのはいいけど 動きが見えないと盛り上がらないな。 166 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 15:56:19 ID:nuXqIr24] >>165 報告用のマップがあったはずです 167 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 16:04:35 ID:Z0y6B3y1] >>166 ああ、あったね ちょっとＵＲＬちょうだい 168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 16:29:00 ID:ZjANCw9v] >>135 うん、つまり国会議員は反対派の敵ということだね。 169 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 16:49:39 ID:E7O6IBCB] >>168 敵とか味方とか、そういう考え方が愚かだと思う。 反対派も賛成派も実は存在しないのだから。 物事にまず求められることは「正確な理解」。 この部分が欠落したまま判断することは難しい。 170 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 16:54:22 ID:E7O6IBCB] 自分のこういう考え方（なによりもまず、正確な理解が必要である）は、 まったく無自覚だったんだが、仏教的な意味での オーソドックスな思考方法と似ているらしいよ。よく知らないけどね。 「勝利、勝利、大勝利！」とか言って浮かれてる宗教の中の人は、 本当の仏教の爪の垢でも飲んだ方が良いんじゃないかと思う。だって仏教徒でしょ。君ら。 本来の宗教って、そういう熱狂的なものとはほど遠いんじゃないのかな。 171 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:09:57 ID:E7O6IBCB] 誰も知らないまま、正確な理解をしないまま「メクラ票」を入れている様子は 批判されて当然でしょ。あの審議だってまったくなんの役にも立ってない。 党議拘束が掛かっているのだから、審議する意味そのものが疑われる。 その意味では、この国の意志決定システムそのものがダメだと思う。 まだ、審議して議論し尽くしたあとで、党議拘束をかけるのならわかるが、 審議の疑問が解消しないままに党議拘束で採決に持って行く、というのはさすがに変。 物事は正確に理解しましょう、現実に照らし合わせて法律を作りましょう、 という提言をして、それが受け入れられるのは別に何の不思議もないよ。 172 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:12:42 ID:aEEe9wMk] ★★　緊急のお知らせ　★★ 北海道議会は、道民の陳情の声を尊重して、「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。 これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など 厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、地方自治法第９９条の規定により 北海道議会からこの意見書は衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。 同じような陳情の声を全国の地方議会や地方議会の議員達に送って 議会で意見書を採択して国会や首相に送ってもらうようにしましょう。 北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。 12/22現在、金沢市、小樽市などでも同様の決議が採択されています。地方からの大波が起こりつつあります。 地方議会や地方議員へ送る陳情書は基本的には各自オリジナルのものを丁寧に書くのが良いが 自分で書けないという人は下記ＰＤＦのフォーマットを参照もしくはそのまま使ってもＯＫ。 地方議会へ送る陳情書のフォーマットの一例 image02.wiki.livedoor.jp/t/2/tokiwa472/7ef38e4e.pdf ※上記ＰＤＦはは北海道議会にならって「悪用阻止」を主眼に作ってみたもの（改行は投稿の都合上つけただけです） ※〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい。議員に送る場合は議長でなく議員名とする。 ※日付と住所と氏名は必ず自筆で記入すること。住所は番地まででも可。 ※自筆で氏名を書いていない場合のみ印鑑の捺印が必要（シャチハタ可） 地方議会や地方議員に関する送付先などの情報は下記サイトで調べてください。 全国議員サイト gikai.fc2web.com/ ※議会・議員以外に議員と繋がりの深い農協・商工会など各種団体への周知＆陳情も効果的 ※地方議会や各種団体へはＦＡＸやメール、地方議員には手紙で郵送が効果的 ※地元の人間からの陳情が最も効果的だが、地元以外の全国から声が届くのも効果的 国籍法に関する地方議会の動向や国籍法反対運動の現状は下記サイトで随時確認ください 活動MAP　kokuseki.xrea.jp/db/map 173 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:13:24 ID:FN1zqv/w] >>170 分析するにはそれでいいけど、 実際に多くの人を突き動かすには、正確な理解は行動の足を引っ張るんですよ。 174 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:14:29 ID:aEEe9wMk] ★★　緊急のお知らせ　★★ １２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は １２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。 これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。 ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され 日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。 しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。 首相官邸に請願書を送って、国籍法の再改正を求めていきましょう。 また、国籍法改悪を踏み台として、次に用意されている悪法である重国籍容認、外国人参政権にも反対意思を示しましょう。 そして麻生首相を激励して、それらの請願に前向きに対処してもらうようにしましょう。 ●首相官邸に送る請願書（締切は３月末までですが、出来るだけ早めに送りましょう） 詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea 　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229492483/3 基本的には各自自由な内容で書いていただいたほうがいいですが 諸事情で書けないという方は、下記フォーマットを参照してください。 国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 99012993 国籍法改正を求める請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/7 重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70002039 重国籍容認に反対する請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/8 外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 97533393 外国人参政権に反対する請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/9 麻生首相を激励する文（４枚中４枚目） ⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可） 175 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:17:01 ID:NEkllrdc] >>173 そんなことはないだろう 正確な理解が無いと行き詰るよ。 176 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:23:24 ID:E7O6IBCB] >>173 そういう流れもあっても良いけど、個人的には乗りたくないかな。遠巻きに見ていたいよ。 運動そのものが目的になってしまうと、自分は引く。そういうのもあってもいいけど。 うーんとさ。こちらが、長年、かなり不満に思ってるのは、 「バカはバカのまま、一生そのままでいやがれ（嘲笑）」 とでも言いたいようなこの国のあり方なのね。なによりも、メディアがまずそうでしょ。 正確な理解をして、やはりよくよく考えると自分たちは間違ってました、というのなら それはそれでいいんじゃないのかな、と思うのですが。 理解の幅はあるとしても。難しいことはこちらもよくわかりません。 安保反対運動のとき、国会前に集まった人たちは実は安保って何かすらも知らない、 物見遊山だったというのは、笑い話になってるけど、あれって、ダメだと思うよ。 日本の支配層に侮蔑されるのも致し方がない。 だからこそ、こんな穴だらけのトリックを仕掛けられても文句を言わないと思われちゃうんだろうし。 177 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:25:11 ID:FN1zqv/w] >>175 情報を提供する側は正確な理解をしている必要はある。 でも、 多くの人へ「同時」に伝える時は、何をすればいいのか？という部分だけを伝える方が、 より効果的に動いてくれるようになる。 個人と集団の違い。「勝利！勝利！」というのは、 そういう意味では非常に優れたスローガンとなってる。 オバマの「チェンジ！」や、小泉の「改革！」と同じ。 178 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:28:06 ID:jxcnNzNU] 陳情書 ＜地方議会名＞　＜議長の氏名＞　殿 平成　　　年　　　月　　　日 住所 氏名　　　　　　　　　　　　　　　　印 陳情内容 国籍法改正によって生じ得る偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する 意見書を国会又は関係行政庁に提出すること 陳情理由 国籍法の一部を改正する法律が平成20年12月5日に参議院で可決され、同年12月12日に公布された。 本改正法案は、出生後日本国民である父に認知された子の国籍の取得に関する 国籍法の規定は一部違憲であるとの最高裁判所判決があったことにかんがみ、 父母が婚姻をしていない場合における認知された子にも届出による 日本国籍の取得を可能とするために提出されたものである。 しかし、改正法の適正な施行に向けて両院で附帯決議が行われたほか、 国民の間でも偽装認知等の違法行為ならびに不正行為を懸念する声がある。 違法に日本国籍が取得された場合、それに伴い生じうる犯罪行為および不正行為によって、 住民の福祉の増進ならびに地方公共団体の健全な発達が妨げられるおそれがある。 よって、この改正によって＜地方公共団体名＞の公益がおびやかされるおそれがあるため、 地方自治法第９９条の規定により、国籍法改正によって生じ得る 偽装認知の防止ならびに改正された国籍法の厳格な制度運用を要請する意見書を 国会ならびに関係行政庁に提出することを陳情する。 179 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:30:45 ID:jxcnNzNU] ★★　緊急のお知らせ　★★ 北海道議会は、道民の陳情の声を尊重して、「国籍法改正に関する意見書」を全会派一致で１２月１０日可決した。 これは改正法の趣旨を踏まえ、児童の権利を等しく保障するよう偽装認知の防止など 厳格な制度運用に万全を期されるよう要請したもので、地方自治法第９９条の規定により 北海道議会からこの意見書は衆議院議長・参議院議長・内閣総理大臣・法務大臣に提出された。 同じような陳情の声を全国の地方議会や地方議会の議員達に送って 議会で意見書を採択して国会や首相に送ってもらうようにしましょう。 北海道から挙がった狼煙を沖縄まで至る全国に広げ、地方議会の決議で国会を包囲してもらいましょう。 12/22現在、金沢市、小樽市などでも同様の決議が採択されています。地方からの大波が起こりつつあります。 地方議会や地方議員へ送る陳情書は基本的には各自オリジナルのものを丁寧に書くのが良いが 自分で書けないという人は下記ＰＤＦのフォーマットを参照もしくはそのまま使ってもＯＫ。 地方議会へ送る陳情書のフォーマットの一例 image02.wiki.livedoor.jp/t/2/tokiwa472/7ef38e4e.pdf 上記のテキスト形式のフォーマット　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229837101/178 ※上記フォーマットは北海道議会にならって「悪用阻止」を主眼に作ってみたもの（改行は投稿の都合上つけただけです） ※〈〉内は各自治体に合わせて変更して下さい。議員に送る場合は議長でなく議員名とする。 ※日付と住所と氏名は必ず自筆で記入すること。住所は番地まででも可。 ※自筆で氏名を書いていない場合のみ印鑑の捺印が必要（シャチハタ可） 地方議会や地方議員に関する送付先などの情報は下記サイトで調べてください。 全国議員サイト gikai.fc2web.com/ ※議会・議員以外に議員と繋がりの深い農協・商工会など各種団体への周知＆陳情も効果的 ※地方議会や各種団体へはＦＡＸやメール、地方議員には手紙で郵送が効果的 ※地元の人間からの陳情が最も効果的だが、地元以外の全国から声が届くのも効果的 国籍法に関する地方議会の動向や国籍法反対運動の現状は下記サイトで随時確認ください 活動MAP　kokuseki.xrea.jp/db/map 180 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:33:04 ID:FN1zqv/w] >>176 全員がバカでいろと言ってるんじゃなくて、 集団は細かい事まで考えようとしない習性があるんだよ。 学校の授業からテストが無くなったら、 多くの生徒は何も記憶しなまま卒業するだろ？ 一部優秀なまま卒業する子はいても、多くは無学となる。それと同じ。 現実問題として、知っておかなければ大変だという複雑な問題があるとしても、 それを日常生活の中で「はーいここテストに出ます。点数悪かったら落第します」という事は出来ない。 すると、人々は日がたつごとに忘れる。 その証拠に、あれだけ盛り上がってた国籍法のスレはだいぶ落ち着いてきてしまった。 だからこそ、 定期的に思い出させてあげる必要がある。その効果を応用したのがＴＶＣＭだし。 重要なのは、「詳しく知りたい」と思った人がいたら、すぐさま「詳細なデータ」にアクセス出来るようにしておき、 広める時は「何が問題で、あなたはこれをすればいい」という２点だけを伝えるのみに集中しないと、 最後は真実を知る少数派が涙しながら、日本人が無自覚のまま消えていく事になる。 特にこのスレは、請願や陳情書類をより多く集める使命を持ったスレだ。 こういう集団を生かす方法は知っておいた方がいい。 181 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:36:44 ID:DsQ1cKOM] >>180 ま、おおむね賛成だが ちょっとピントがずれてるな 182 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:37:18 ID:FN1zqv/w] >>181 具体的には、どのあたりが？ 183 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:41:48 ID:kRmFRTqH] ID:E7O6IBCB　みたいな思春期にはとりあわなくていいんじゃね？ スレひっかきまわしてるだけ 184 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:44:52 ID:DsQ1cKOM] >>181 >>176が批判しているのは「徹底的な愚民化のうえでの扇動」だろう？ 一方、あなたが言っているのは日常的に大衆にも「知」を供給する手法として ロジックの簡略化というものは必要だということだろう？ つまりあなたは大衆の愚民化などは望んでいないということだ。 基本的な最低限の知識が供給された上でのスローガンの鼓舞というのは悪くないと思う。 オバマだってそうしてるはずだ。日本ではスローガン部分のみ伝えられるが。学会は知らんがね。 あなたと>>176は実はそれほど正反対のことを言っているわけではないということ。 ただ>>176の非難しているのは、現在の日本ではその最低限の知識すら国民に与えられていないということ。 そして、それはこの国籍法反対運動の一部にもいえることだな。 185 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:47:55 ID:DsQ1cKOM] アンカー間違えた >>184は>>182へのレス 186 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 17:51:27 ID:DsQ1cKOM] 俺も>>180のあなたのこのスレに対する問題提起は同意だ。 哲学的論議ばかりしていても全く周知には無益だと思う。 187 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:53:51 ID:FwE5KAQg] >>186 周知は大いに結構だがデマは逆効果だからやめてね。 188 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:00:10 ID:DsQ1cKOM] >>187 哲学的論議のループでもなく、デマによる扇動でもなく そうした極端を排して、中道を行くのが良いということになるんだが いざ実践するのは結構難しいんだよな。キーワードは常識と道理かな。 だからリーダーはバランスのとれた人物であるほうがいいんだ。 189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:15:54 ID:E7O6IBCB] >>188 ＞だからリーダーはバランスのとれた人物であるほうがいいんだ。 この部分は激しく同意。まぁ、完全なものを求めるのは無理だけど、 明らかに変だ、という人は避けて欲しいよ。 最低限、いままでの人生の中で部下や家族の面倒を きちんと見てきたような人が望ましい。エキセントリックな人は 実行部隊としてはありだし有用だが、それでは人はまとめられない。 190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:17:56 ID:ZXFd9m7C] >>189 そういう人が出てくるのが理想だけど、 常識はあるけど、経験がない二十歳そこそこの若者が出てきたときに リーダーとして認めようとは思いますか？ 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:24:21 ID:E7O6IBCB] >>190 勝手にやる分にはどうぞ。それ以上の感想はないかな。 いずれにせよ、年齢関係なく、人格が駄目な人はダメだね。 192 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:27:15 ID:sgQl7M1I] >>174 首相官邸宛の請願書をセブンでプリントアウトしようとしたら期限切れ？みたいで ネットプリント出来なかったよ！ 193 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:28:17 ID:DsQ1cKOM] >>190 その若者に経験者の意見を謙虚に聞く分別があれば認めるよ。 そんな分別も無いというのは常識も無いということだからダメだな。 常識があるという設定ということはそうした分別もあるという意味だよね？ そういう人が現れたらいいんだけど、なかなか現実には難しいね。 194 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:28:58 ID:nuXqIr24] >>167 見つからない… 何処でしたっけ？ 195 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:31:26 ID:DsQ1cKOM] >>194 活動MAP　kokuseki.xrea.jp/db/map 196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:36:54 ID:ZXFd9m7C] >>191 >>193 常識があるというか、性格が破綻していない人、という方が正確かな。 一般的な常識があれば充分だと思いますが、若者は経験がない。 経験がないから若者なんだけど、そういう人間が１人現れてきた時に フォローする大人は必要ですよ。 勝手にやれば、というのはフォローでは無くただの排斥だと思います。 >>174 ちゃんと修正してくれよ >>96 再改正　83348410 重国籍　70570506 参政権　94015965 期限は12/29 23:59な。 197 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:39:33 ID:DsQ1cKOM] >>189 最初からそんな完璧なリーダーなんていないよ。 みんな最初は不適格な人が成り行きでリーダーになって四苦八苦するものだ。 でも、なんでもチャレンジしていって挫折したり経験を積んでいって成長していくんだよ。 このスレの自称リーダーの若者には そういう積極性やチャレンジスピリッツが感じられないからダメなんだよ。 198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:43:30 ID:E7O6IBCB] >>197 まぁ、わからないよ。それは。化けるかもしれないし。 あまり他人のことは言いたくない。 ただ、自分はこのスレにいるらしい＜自称リーダー＞の言葉に 耳を傾けるつもりはないね。 20代でも優秀なコーディネーターはいくらでもいるんだから。 実際に舌を巻くような人たちもいますよ。 199 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:47:01 ID:DZ6YkU1d] リーダー、リーダー、経験者、経験者、言う人が一番いらネ。 だって、自分がお山の大将になりたいのがミエミエなんだもーん。 このスレで実績をあげた人たちは、 リーダーのメリットとデメリットをあげて慎重に考えていたよ。 社会経験者として言う。 年くっているだけのバカは世の中腐るほどいる。 200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:47:09 ID:ZXFd9m7C] >>198 なんだそういうことか。 自動保守を思い浮かべて話していたのか。 201 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:48:30 ID:E7O6IBCB] ＞年くっているだけのバカは世の中腐るほどいる。 まぁ、そうだね。 ただ、あなたもおれも含めて、ねらー全般に言えることだが、 人格的にはお粗末だな、という感想はあるよ。 それは、いかんともしがたい評価。 202 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:48:34 ID:DsQ1cKOM] >>196 結局、常識なんていっても主観的なものだし 見る人によって常識があるように見えたり非常識であるようにも見える。 水かけ論になってしまうな。 やはり経験が重要で、経験が無い場合は 周囲の経験者のフォローが大事ということになるんだろうね。 といっても、色々な意見の人がいるわけで、相矛盾する意見もあるのだから 取捨選択はしないといけない。取られた人はいいが捨てられた人が離れるのは自然でしょう。 例えばここのリーダーの若者には文案氏という経験者がついているわけだから それ以外の人がフォローしなくてはいけないということはないでしょう。 文案氏の方針に違和感のある人が「勝手にやれば」と言うのも当然だと思いますよ。排斥ではない。 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:49:31 ID:E7O6IBCB] >>200 違う。 彼のことは何も知らないし、２ｃｈ運営というバイアスもあり、 最初から評価していないから論外。 204 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:51:47 ID:DsQ1cKOM] >>199 そういえばなんでこんな話になったんだ？ ああ、俺が>>188で活動のバランスが大事という話をしてからだ。 悪かった。リーダー論なんて実際どうでもいいんだ。 それより、活動のバランスをとっていこうという話をしたほうがいい。 205 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:56:13 ID:ZXFd9m7C] >>203 他にリーダーを自称してるような人っていたか？？ 206 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 18:57:41 ID:DsQ1cKOM] >>199 ところで少し気になったのだが ＞このスレで実績をあげた人たちは、 ＞リーダーのメリットとデメリットをあげて慎重に考えていたよ。 このスレであがった実績って何？ 何を指しているのかちょっとよく分からないのだが。 207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 18:58:38 ID:E7O6IBCB] >>205 知らない。面白くないレスは、よく読んでもいないし。 そういう人がいるんだろう、という仮定の話につきあっただけで。 208 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:02:42 ID:ZXFd9m7C] >>207 そうかそうか 209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:03:24 ID:E7O6IBCB] 自分は創価学会じゃないよ（笑）。 というか、ああいう集団にはまるような人たちは さすがに頭が悪いと思うしね。 210 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:05:52 ID:AmZz/ytR] ★★　緊急のお知らせ　★★ １２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は １２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。 これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。 ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され 日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。 しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。 首相官邸に請願書を送って、国籍法の再改正を求めていきましょう。 また、国籍法改悪を踏み台として、次に用意されている悪法である重国籍容認、外国人参政権にも反対意思を示しましょう。 そして麻生首相を激励して、それらの請願に前向きに対処してもらうようにしましょう。 ●首相官邸に送る請願書（締切は３月末までですが、出来るだけ早めに送りましょう） 詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea 　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229492483/3 基本的には各自自由な内容で書いていただいたほうがいいですが 諸事情で書けないという方は、下記フォーマットを参照してください。 国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目） ネットプリント予約番号 83348410 国籍法改正を求める請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/7 重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目） ネットプリント予約番号 70570506 重国籍容認に反対する請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/8 外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）ネットプリント予約番号 94015965 外国人参政権に反対する請願書pdf schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/9 麻生首相を激励する文（４枚中４枚目） ⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可） 211 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:06:08 ID:E7O6IBCB] ハーバード大学の池田大作講演会は、逆プロパガンダと言われてるしｗ。 あれみたけど、確かに原稿の棒読みだった。 いや、どう考えても、宗教者の講演で求められるのは、 その人の宗教的な見地を率直に表現する生の言葉なんだよ。 整理された、学識的な情報じゃないわけで。 そういうのはアカデミズムの人たちのほうが圧倒的に蓄積して いるのだから、いまさら、というのが本音でしょ。 創価学会の中の人も、わかってたんだろうけど言えなかったんだろうね。 ハーバード大学のブランドに負けたんだろうな。 212 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:14:21 ID:AmZz/ytR] >>196 気づいたら自分で修正すればいいだろ？ 自分では動こうとしないのがダメなんだよな。 こういう人がリーダーには向いてないんだよね。 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:16:38 ID:ZXFd9m7C] >>212 >>96は自分です。 >>1のテンプレを見て、切れてるのに気付いたから再登録してレスした訳なんだが。 テンプレコピペする前に一考してほしいといっただけ。 あなたの言葉そのままお返ししますよ 214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:17:17 ID:ZXFd9m7C] ま、すぐ熱くなる俺がリーダーに向かないのは確かだが。 215 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:17:45 ID:E7O6IBCB] というかさ、池田大作氏こそ、真のリーダーだ、という 結論で良いんじゃないの。 まぁ、40代の頃に扇子を持ってやってったあの変な踊りは何だ？ という疑問はあるが（笑）、まぁ、やってのけたことは大きい。 何百万人もの人を彼の名の下でまとめてしまったんだからな。 ただ、もう時代には合ってないよ。ああいうの。 日本人の民度の低さが悪いのだと。それだけの感想。 216 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:22:09 ID:ssd9uuWe] 池田氏は、自らを精神世界の王であるとか、そういうこと言ってるんでしょ。 いや、すごいね、という感想だけ。 もっとすごいのはそれを真に受ける人たちだけどさ（笑）。 こちらは、馬鹿馬鹿しくてつきあってられないよ。どなた様にも。 217 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:23:32 ID:AmZz/ytR] >>213 気づいた人がすぐに修正するほうがいいに決まってるだろ？ そういうシンプルな問題だよ。余計なことばかり考えてるヤツはダメだ。 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:27:29 ID:ssd9uuWe] 個人的には、池田大作の人生は分析の対象とされるべきだと思うし、 彼の内面は徹底的に分析されて、ネガティブなものであったとしても、 その心象風景は店ざらしになるべきだと考えているけどね。 変な人だな、とは思うけど、やってのけた仕事は大きい。 それは興味の対象にはなり得るでしょう。 彼の言葉に耳を傾ける人たちの内面を、同時に分析できるんだから。 219 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:27:55 ID:ZXFd9m7C] >>217 ああ、すまんすまん。 これからはそうするわ。 無駄なレスはもうやめてくれな。 220 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:29:22 ID:AmZz/ytR] >>213 だいたい>>196のリクエストに応えて修正したってのに ちょっと文句言っただけでどうしてそこまで悪態つかれなくちゃいけないんだ？ 普通、リクエストした側から一言「乙」ぐらい言うところだろうに。 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:32:27 ID:ZXFd9m7C] >>220 ごめんね。ID見てなくてごめんね。 最近煽られるの多くて過剰反応しちゃったんだ。 これ以上書いても恥の上塗りだけど、あえてレスするわ ほんとごめん 222 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:35:05 ID:zRU7eNsx] >>221 誰に煽られたん？ 223 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:44:42 ID:dfIes166] フリージャパン更新きてますのでよろしく！ 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 19:46:30 ID:ZXFd9m7C] >>222 国籍法とは関係ない趣味の板でです。 225 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:53:21 ID:zRU7eNsx] >>224 他板のストレス持ち込まないでください。おねがいします。 それでなくてもループして進展ないスレばかりでｳﾝｻﾞﾘしてるんで。 226 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:54:25 ID:Jq6oQ5LU] 頭のおかしな人には気をつけましょう 利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 頭のおかしな人の判定基準 ・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 ・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが 　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 ・自分の感情だけ書く人 「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 　 　 227 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 19:56:01 ID:LoO4qfz3] >>226 やめようぜそんな話は 228 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:00:07 ID:nNLIYS9h] ★081222 複数板「新風」「DNA鑑定」マルチポスト荒らし報告 qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229885994/ 229 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:22:24 ID:vUojcdB+] >>226 主催者がそんなレスするもんじゃないだろ。 お前バカか？ 230 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:34:45 ID:YM8MtXDP] >>226 よう、小児性愛者。 231 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:38:47 ID:JfaQmlmh] >>230 小児性愛者じゃないと言ってたぞ。 二次元の少女しか興味ないと。 そういうのは小児性愛者とは言わないのじゃない？ 個人の趣味の問題だろう。 もうしつこいよ・・・ 232 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:42:13 ID:YM8MtXDP] 小児性愛者に自分の子供を近づけたいとは思わないだろうな。 あんな事件があったから・・・・。 二次元キモヲタは殺人鬼 233 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:42:26 ID:+80+WY8M] （ここが荒れて過疎るのを望んでいるのは誰か？ 各自、レスをする前によく考えてからにしましょう）　 234 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:52:05 ID:zRU7eNsx] >>229 主催じゃなくて、コテ。 IDから個人特定とかしてバカ呼ばわりはよくないよ。暇なのかしんないけど、 国籍法の議論と関係ないから、あとショタネタも。 235 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:54:27 ID:YM8MtXDP] ショタヲタが主催だなんて キメェエ・・・・ ここはキモヲタの巣窟だな 236 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 20:56:56 ID:JfaQmlmh] >>235 主催じゃなくて単なるコテだそうだ 消えろ 237 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:05:06 ID:YM8MtXDP] >>236 主催者不在はローカルルール違反だぞ。 自動保守以外に主催者らしい人物はいたか？ 238 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:14:39 ID:JfaQmlmh] >>237 あのな、主催者不在のオフスレなんか 他にいくらでもあるだろうが つまらんことをぐだぐだ言うな 239 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:20:14 ID:CaC0QwgH] >>237 蓬莱桜、神條、KN、わん、法卒、文案、宛先、AOI、可愛い奥様、埋男… 240 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:23:12 ID:YM8MtXDP] >>239 でもって その中の一人が小児性愛者なんだろ？ｗｗｗ キメエエ 241 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:29:00 ID:UA7awydM] >>239 ちょｗなんで埋男までｗｗｗ それに可愛い奥様ってコテじゃねぇｗ 242 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:31:00 ID:YM8MtXDP] ネトウヨってキモヲタを批判しないよなｗ 243 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:32:34 ID:UA7awydM] >>239 ちゅーか、やっぱりあえて１人主催とするなら自動保守＝ＡＯＩじゃないの？ 他のやつ主催らしいことしてないだろ 244 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:33:15 ID:DZ6YkU1d] >>206 亀レスごめん ［実績］ ・陳情書オフ ・法務省請願書テンプレ ・首相官邸請願書テンプレ ［展望］ ・次以降の国会へ請願書提出 短期間で一般人がこの対応！すごいじゃーん！ 活躍してくれたコテハンと名無しの皆さんに感謝しております。 245 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:37:47 ID:YM8MtXDP] キモヲタの政治ごっこかｗ 246 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:47:18 ID:CaC0QwgH] >>237 わんさんは東京オフの主催、宛先さんは、1666陳情書オフの関西の主催まとめ、 それぞれのオフのコテがゆるい連合として参加してるのが、このスレッドだとおもう。 自動保守にはわるいけど、君は問題ありすぎだから、 ここの主催を名乗るのには、社会的にこのスレッドが信用なくすから、ただのコテにしといたほうが安心。 247 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 21:56:30 ID:BtnY6XW+] >>246 変なのに触っちゃダメだぞ 248 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 21:56:32 ID:TMaMZjbh] >>244 スレの実績と言えないかも知れませんが、 丸山議員にCD-Rと要望書を渡しに行った方がいましたね。 あの時の文面もここの連係プレーで生まれたものです。 翌日の丸山発言は残念なものでしたが、その後の丸山ブログは大炎上でした。 そのブログのコメントにはCD-Rの件を書いている人も何人かいました。 その効果なのかどうかはさらに不明ですが、丸山氏その後、 参議院法務委員会で何か発言しようとし、「音声とめて！」動画が記録されました。 因果関係は証明できませんが、このスレの効果は多方面にあったと思います。 249 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 21:57:44 ID:zRU7eNsx] >>246 いえてる。 自動を議員事務所オフの主催には無理。 あぶなすぎる。 マスゴミにばれたら議員といっしょに叩かれていっきに崩壊。 250 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:03:22 ID:KNRP5eyl] 2ch発の政治運動は、すべてグタグタになっていく(笑) やはり、匿名で政治運動は無理なんだよな…… 251 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:03:55 ID:DZ6YkU1d] 私は自動保守さんについては、このスレでのことしか知らん。 感謝こそすれ、悪い印象はない。 世の中には人格高潔にしてカリスマにあふれた害のある無能もいるし。 例：乃木希典 彼はコミュニケーションできる人で、活動に献身してくれているよ？ 252 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:07:36 ID:YM8MtXDP] >>251 コミュニケーションのとれる小児性愛者か・・・・・ 恐ろしいな 253 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 22:08:09 ID:BtnY6XW+] 緊急にやるべきことが無くなったから ぐだぐだになって、コテハン叩きや責任の所在を探してるだけだろ。 おまいらポスティングでもしてこい 254 名前：244 [2008/12/22(月) 22:08:31 ID:DZ6YkU1d] >>248 そうですね。このスレの波及効果は大きいです。 あと、私はわんさんの勉強会を上げ忘れました。 失礼しました。 255 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:12:09 ID:YM8MtXDP] >>253 「ポスティングしてこい」だなんて マルチ商法の幹部気取りか？ 256 名前：何匹釣れるかな〜 [2008/12/22(月) 22:12:16 ID:ZvrMQIqg] 2chで話題になると、 実際に世間で話題になる事があるからな。 その影響力がとてつもなく怖いんだよ、売国共は。 257 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:16:17 ID:DZ6YkU1d] >>253 おっしゃる通りです。 「周知活動（ポスティングなど」をすべきです。 今、このスレはのびる時期ではありません。 不当だと思うコテハン叩きがあると、ムカっとして出てきちゃいます。 そんなわけで私も落ちます。 でも一つだけ。 性癖だったら、それは欠点ではないです。くだらねー 258 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:18:00 ID:YM8MtXDP] >>257 小児性愛がただの性癖で済むと思ってるのか？ このスレの住人はおかしいぞ。 259 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:22:43 ID:KNRP5eyl] はっきり言って、外国人よりも、ロリコンのほうが遥かに社会に有害だと思うぞ。 260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 22:23:48 ID:BtnY6XW+] >>257 変な人ばかりじゃなくて、安心するよ コテが行動起こすんじゃなくて、行動を起こすために名無しがコテになることもあるんだよな。 元々コテが多かったから分かりにくいけど、オフを主催するためにコテにならざるを得ない場合もある訳だ。 >>258 二次元の男児にﾊｧﾊｧしても、三次元に被害が及ばなければいいんじゃないの？？ レイプや痴漢モノのAV見る奴は犯罪者、って言ってるのと同じことだぞ 261 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so [2008/12/22(月) 22:27:27 ID:G0zkY87J] 今北 >>246 私は、関西オフの主催ではありません。 別の方がされてますよ。 ちなみに、名古屋相談会の時うちの子供（３歳♂）連れてったが 和気藹々としたムードだった事だけは言っとく。 262 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:28:35 ID:YM8MtXDP] >>260 Ｑ. 二次元の男児に性的興奮を覚える成人男性に 親として、自分の幼い息子を預けられますか？ 二次元の男児に性的興奮を覚える成人男性に 親として、自分の息子の教師になってもらいたいと思いますか？ 263 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so [2008/12/22(月) 22:29:38 ID:G0zkY87J] >>246 失礼。ミスリード。ただの宛先人だっただけ。 264 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 22:30:47 ID:buImsVQn] >>262 別に今回の国籍法の件で、彼に子供を預けたり、子供の教師になってもらう必要があるわけ じゃないでしょ。 私（成人した女）が会う分にはむしろ安全な人とも言えるｗ 265 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:34:21 ID:LoO4qfz3] >>258 重症ですねあなた・・・ 266 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:41:06 ID:YM8MtXDP] >>264 Ｑ. あなたは自分の子供を ショタオタの成人男性と二人きりにさせられますか？ させられない人物は 常識的に「異常者」なんですけど・・・。 267 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:42:21 ID:YM8MtXDP] 馬渡議員は青少年育成のための団体の代表者だったよな・・・。 268 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:47:28 ID:7hzUcldd] もうぜんぜん活動してないよね 結局ネトウヨがいつものとおり騒いでいただけか 269 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:50:49 ID:UA7awydM] >>268 確かにオフスレとしての活動はしてないけどね 270 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 22:51:29 ID:buImsVQn] この期に及んで、単発や頭が残念な子が湧いてくるってことは、まだ打つ手があるし、 活動を続ける意味もあるってことかな。 271 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:53:12 ID:lYaPHGjX] 法務省に出した情報公開請求の返事が来たよ。 12月19日受付で、30日以内に何らかの回答が来る。 別に積極的にはお勧めはしないけど、他の人え こういうのをやってる人いるのかな、とかちょっと思う。 272 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 22:58:15 ID:ESj54Fxt] >>268 もっと先の正式な請願書が本番なんだろう 273 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so [2008/12/22(月) 22:58:44 ID:G0zkY87J] >>271 それ、回答きたら教えてください。 274 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:01:27 ID:LoO4qfz3] >>271 やってない・・・ ごめんよ 275 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:02:00 ID:buImsVQn] >>266 現代の真面目な母親で、相手の性癖が正常であっても、血縁もなく保育を職業としているわけでない成人男性 1人に子供（性別問わず）を預けて平気な人はあまりいないと思うが。 私は3歳と0歳の子供の母親だけど、夫・夫の両親・自分の両親・認可保育園の保育士以外の人に子供を預けたこと はないし、今後も預ける予定はない。 日常生活の中でさえ↑こうなのに、国籍法改悪反対・再改正のために運動している人に子供を預けることは絶対に ない。 ちなみに、私は>266さんがたとえ女性だとしても、あなたとうちの子供達のどっちかを2人きりにさせられないと 思ってるんだけど、そういう場合はあなたも異常者ってことでOK？ 276 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:11:08 ID:lYaPHGjX] >>273 もちろんです。ただ、できれば他の人も出した方が良いとか思ったり。。。 質問の文書を読み返してみると、あえて20日後の施行と定めたのは なぜか？　という問いかけ方をしていないのですよ。意見公募手続が 実現できる30日後に施行しなかったのはなぜか？　と問いかけている。 趣旨は一緒なんだけど、質問の組み立て方がちょっと緩かったな、とか思ってます。 まぁ、得られた文書が不明瞭ならば、さらに請求すれば良いんですが、 また30日間かかる、とかになっちゃうからなぁ〜と。 電話でヒヤリングした限りで推測された、行政手続法における 緊急性に該当する具体的な理由、およびその意志決定をした担当者名は 問いかけました。これも出てくるかなぁ？　とか思ったり。 277 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:11:09 ID:YM8MtXDP] >>275 なんで、自分の子供を大人と二人きりさせられないんでしょうかね？ なんでそんな世の中になっちゃったんでしょうかね？ よく考えてみなされ。 278 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:16:51 ID:buImsVQn] >>277 外人さんとDQNが増えて治安が悪くなったからですｗ 冗談でなくホントに。 他人に預けている間に何らかの原因で事故になったとき、その人が私の子供に適切な 対処（身を呈して庇うとか命と引き換えにして助けるとか）をしてくれるとは期待できません。 保育士さんも期待できませんが、事故防止に関して親と同等の注意を払ってくれます。 別に相手の性癖が不安だから、じゃないんですよ。 >>276 乙です。 ・20日後の施行と定めたのはなぜか？ ・20日後の施行と定めたのは誰か？ で請求出してみようかな。 279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:18:55 ID:ZjANCw9v] >>278 この運動って外国人を排斥する運動なの？ 280 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:20:13 ID:YM8MtXDP] >>278 ショタのほうがはるかに害悪だろ 281 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:20:26 ID:lYaPHGjX] >>278 結局「20日」という期間の根拠が不明なんですよね。 法務省に問い合わせてくれた別の人がさんざん粘って聞いてくれた 様子が書き込まれていたけど、それを読んだ限りでは要領を得なかった。 法務省が20日と定めたはずなのに、法務省の中の人ですらハッキリとした 理由を把握していないのではないのか？　としか読み取れなかったから。 282 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:23:20 ID:lYaPHGjX] 57 ：エージェント・７７４：2008/12/15(月) 20:22:57 ID:gVtQkk4a >>44つづき パブリックコメントを公募しなかった理由 ・申請者が施行規則を見て準備しないといけないから早急に作らなければいけなかったから （これに対してはどうしてそんなに急ぐ必要があったのか？としつこく食い下がった） ↓すると ・公布から施行まで20日しかなかったので公募するヒマが無かった （パブリックコメントを公募してから公布すればよかったのでは？と聞いた） ↓ ・公布しないとどういう法律か分からないのでパブリックコメントが公募できない （そんなこと言ってたら20日間の猶予しかないんじゃ30日間の公募のパブリックコメントは不可能じゃん？と聞いた） ↓ ・公布から施行の間がもっと長期間の法律もたくさんある （じゃあ、なんで今回は20日間しかないの？と聞いた） ↓ ・憲法違反の判決が出たから （じゃあ、憲法違反の判決を受けた立法の場合は必ずパブリックコメントは省略するの？と聞いた） ↓ ・憲法違反の事例は少ないのでなんともいえない （少なくってもなんか言って！と聞いた） ↓ ・必ずパブリックコメントを公募しないということはない。施行まで長期間のものもある （じゃあ、なんで今回は20日間？と聞いた） ↓ ・憲法違反で、しかも申請を待っている人がいる。これは今まで無かったケース （20日間の理由になってないでしょ、と苦言） ↓ ・国会でそう決めたから （じゃあ国会に文句を言うべきでしたか？と聞いた） ↓ ・はい、そうです なんだかグダグダで、しかも突っ込み足りてませんが 結局、「国会で公布から施行まで20日間と決めたからパブリックコメント公募が出来なかった」 というのが法務省の正味の立場で、 国会がそんな決定をした理由は「憲法違反で申請を待ってる人もいるからじゃないですか？」と 想像するというような立場のようです。 でも実際は法務省が原案を作ってるので、国会のせいにするのもちょっとなんだかなぁという感じですが 時間も無かったのでこんな程度でした。 つづく -------------------------------------------------------------- ↑ 電話で尋ねてくれた人の書き込みは、これです。 283 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:25:06 ID:LoO4qfz3] >>276 乙です さて俺も考えてみるかな 284 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:26:39 ID:EopqPJ1l] 「人権」利権で日弁連や在日、部落、国連と繋がる民主党 “人権” 在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！・・・人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/ 【国連】 人権特別報告者ディエン氏、「日本は同和・在日外国人などへの差別あり」・・・人種差別禁止法制定要請 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131507644/ 【朝日新聞】人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/ 【民主党】人権擁護委員の条件に国籍の制限を設けない「民主党・独自案」 衆院に提出 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/ 「密告社会作りに加担」…民主党の指摘で不法滞在外国人通報ＨＰ見直し示唆 法務省 news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/ 「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/ 【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本の不法滞在外国人通報制度、即刻撤廃すべき」 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080527/ 改定入管法で指紋採取復活　「外国人を犯罪者と仮定、人権無視」…韓国民団が反対表明 news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177494829/ 日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/ 「外国人指紋採取はプライバシー侵害だ」…日弁連が声明 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/ 【国連】人権特別報告者ディエン氏、「日本は人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148096973/ 市民団体・民主党議員ら、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求め大規模抗議 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/ 　　　　　　　　 民主党　小宮山ネクスト人権担当大臣、ディエヌ特別報告者と会談 www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=83 285 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:30:03 ID:BtnY6XW+] >>281 ttp://www.moj.go.jp/DISCLOSE/disclose02.html これに、 ・意見公募手続きをしなかったのはなんで？ ・どうして20日後に施行するって決めたの？ と書いて送ればいいのか？？ 286 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:33:20 ID:lYaPHGjX] 唯一考えられるのは、国会に根回しした法務省の中の人が、 憲法違反という錦の御旗の元で、意見公募手続を行わないために 20日と定めた、ということになるんだと思う。 ただ、こういう状況証拠からの推測ではなく、だったら それならばそれで、憲法違反だからそうしたんだ、という ハッキリとした文書を出して欲しいんですよね。 ここでやろうとしていることは、そういうことなんだろうと思うし。 287 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:36:05 ID:UA7awydM] >>282 それ俺の電話じゃないかｗ 288 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:46:19 ID:lYaPHGjX] >>285 ただ、できれば質問項目は>>282を読んで隙なく組み立てたほうがいい。 可能ならば、法務省に自分の言葉で一度は直接問い合わせてからのほうがいいかも。 法務省の中の人も、同じような質問ばかり来るのでうんざりしてるとは思うけど、 まぁ、それがお仕事なんだから、勘弁してもらうしかないです。 自分が質問を書いたときは、意見公募手続が行われなかったことに集中しすぎてて、 20日間の数字の理由をしつこく問い返すことまで頭が回らなかったみたいです。 >>287 だったら、君が質問項目を考えて情報公開請求を出すのがたぶん一番良いよ。 文字を読んでるだけでは、抜け落ちてる情報があるとは思うし。 自分がその前に問い合わせた限りでは、行政手続法の「緊急」に該当するから、 という答えしか得られなかった。だから、そこに注意してうっかり質問を組み立ててしまったと。 もっと別の視点もあるとは思うし、陳情書みたいに相談しないで自分で考えて 自分の視点でバラバラに出した方が、ひょっとすると引っ張り出せる文書も違ったり するんじゃないのか？　とか思う。 289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:49:44 ID:BtnY6XW+] >>288 テンプレの請願書みたいな、ガチガチの文章じゃなくてもOKということか。 290 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/22(月) 23:50:37 ID:uZ2euqyB] 【行政】国籍法改悪問題・裁判スレ【訴訟】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229416832/ 意見公募への意見は向こうのスレで詰めてくれ。 パブコメについて情報公開請求してたり、情報あつめてるようだから。 291 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:54:51 ID:lYaPHGjX] >>289 日常的な言葉のほうが伝わりやすいよ。電話口で普通に質問内容を 話したら、法務省民事局以外の人でも書類のありかはわかる、という 話だったから、相手に「知りたいことをわかりやすく具体的に伝える」 というのがベターだと思う。 >>290 うん、じゃぁ、そっちへいくよ。 292 名前：エージェント・７７４ [2008/12/22(月) 23:57:11 ID:lYaPHGjX] ただ、あまりばらけない方が良いとは思うんだよね。 情報共有としてはさ。 情報を共有した方がたぶんうまくいく。 293 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 00:31:25 ID:wqczQ66Y] >>282　法務省民事局が『20日間』を提示した証拠 --- 下記引用（返答アンカー外し) 　907 ：エージェント・７７４：2008/12/17(水) 08:55:06 ID:jRKNV47L     >> 57 >> 882 >> 891     公布から施行までの期間を20日間という案を出したのが法務省自身だという     ソースを見つけました。     www.moj.go.jp/SHINGI2/080903-1.html     配布資料３は法務省民事局名義ですが、公布から施行まで20日間という案になってます。 294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 00:42:13 ID:N+2B/FuQ] >>293 ＞法制審議会第１５７回会議（平成２０年９月３日開催） 最初から公布の20日後に施行が決まっていたという事か。 しかしこれでは、緊急の理由と20日の理由になっていないよな。 295 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 00:46:53 ID:wqczQ66Y] 周知については、各企業の【労組】を利用するのはどうか。 296 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 00:56:01 ID:wqczQ66Y] >>294 法務省は、当初から意見公募手続きをするつもりはなかったと思われる。 この不祥事を理由に、法務大臣および民事局長の罷免要求できないものか。 （法務大臣 森英介氏／民事局長 倉吉敬氏） 297 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 04:40:34 ID:S9rmqAg0] これをいい機会として、総務省にも朝日やTBSの放送免許剥奪を請願してみるのはどうですか？ 298 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 04:43:36 ID:5rnaZlUW] >>297 別スレでやればいいんじゃなかろうか 299 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 05:38:12 ID:5rnaZlUW] IRCについて解説 現在開いているのは2chIRCでのチャットです チャンネルは、一般チャンネルが#日本大好き、国籍法専門は#国籍法総合で開いています。 IRCの利点は、掲示板と違い投稿制限が基本的にないこと IPが出ているので自演などができないこと ほとんど荒れることはない、あれたら場所をすぐに変えられる、 荒らした人を管理している人(なると持ち)が退場させられること。 チャット以上の機能を持っていることなどが挙げられます。 IRCの欠点は、ログは基本的に公開していない （ただしスクリプトとサーバーがあればログを閲覧させることも不可能ではない） ここでは、荒らしや自演など、顔の見えない議論になりそうなので、場所を移すことも 一つの手ではないかと考えています。 300 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 06:30:12 ID:ytGQIkhv] >>280 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/22(月) 23:20:13 ID:YM8MtXDP この人何のコンプレックス持ってるの？異常者？ 301 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 06:33:26 ID:5rnaZlUW] >>300 普通の人だと思いますよ。 きっと目に見えない力によって動かされてるんです。 あまり反応せずニヤニヤ観察してあげてくださいね。 302 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 07:24:23 ID:jn4xE5BX] スレでは排除理論、wikiでも揉め事、 国籍法反対のために頑張ってほしいと思う今日この頃 303 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 08:03:40 ID:XOUkHVND] >>302　別の見方も出来る。 このスレに揉め事が集中しているおかげで、他スレに工作員が来難い。 もっとがんがんスレが立って、書き込み増えれば 反対する奴も疲弊するだろ？ もっと書けって。みんな＞ＲＯＭってる人よ。一言でも、独り言でも良いんだよ。 304 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 08:47:37 ID:vYF6yupp] しかし実際どうしてこんなに揉め事が多いのだろう 305 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 08:53:11 ID:vYF6yupp] >>299 それはまともな議論が出来るかどうか管理者次第という場だね 面白そうだから自分でチャンネル開いてみようかな 306 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 08:59:19 ID:D094kcoN] 無償の有志に責任を求めすぎる方がおかしい 307 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:14:00 ID:vYF6yupp] >>302 確かに基本的に了見が狭いよな 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 09:14:38 ID:dqyTZ8Q2] >>306 責任を何一つ負えない奴の言い分を聞く理由は無いよね。 309 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:19:32 ID:S0M1ywdk] >>306>>308 何について言い合ってるのかさっぱり分からんなｗ 310 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 09:20:48 ID:dqyTZ8Q2] >>309 だからあれでしょ？ 反対運動は全て匿名でやりたい、実名を出して責任を問われたくないって事でしょ？ 日本国民としてはそんな国籍不明の人間の言い分を聞いてやる必要は無いよね、 というだけの話。 311 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:25:31 ID:S0M1ywdk] それにしてもよく分からんのだが 特に今スレでやるオフがあるわけでもなく 主催者はＩＲＣで議論しようと言うし ２ｃｈは荒れやすいことぐらい自明のことだろうに じゃあスレ立てする必要なかったんじゃないのか？ ＩＲＣに全面移行して２ｃｈからは活動再開まで一度撤退したら？ このままじゃ疲弊していくばかりだぞ？ 312 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:30:08 ID:S0M1ywdk] >>310 だからそれも２ｃｈでやってる弊害だよ ２ｃｈではみんな匿名であるだけでなくコテハンもつけなくていいしＩＤなんか変えられるし 誰が誰だか分からない。完全なる名無し掲示板の無法地帯だから そんな中でコテをつけるだけで大変なリスクを負う ましてや実名なんか出したら大変だ 社会的に実名を出したくないというより２ｃｈで実名出したくないってのが本心じゃないかな？ だからこういう活動は２ｃｈでやるべきじゃないんだよ 313 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 09:32:56 ID:dqyTZ8Q2] >>312 ２ｃｈの外でやるなら責任を負えるってか？ じゃぁ以前国会議員のファックスをパンクさせて喜んでたのは、 ありゃ誰の責任だ？ ”国籍法改正反対派”のやったこととしか、認定できないだろう。 314 名前：ID:S0M1ywdk [2008/12/23(火) 09:37:59 ID:YJOwXs14] >>313 他の人はどうだか知らないけど 俺はＦＡＸには住所も氏名も書いたから ＦＡＸがパンクした国会議員が怒って俺を訴えたければ訴えればいいし ＦＡＸをパンクさせた責任を負わされる覚悟程度ならば持ってるつもりだが？ 315 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:41:14 ID:D094kcoN] >>309 有志のコテハンを後出しじゃんけんで叩くな、と言いたかった。 >>310 請願書や陳情書は住所・氏名書いて送ってますが。 >>311 このスレは次以降の国会請願準備中です。 >>312 すでに様々な成果があがっています。 2chが実名での活動の妨げだとお考えなら、 他で活動なさればよいだけです。 316 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 09:42:16 ID:5rnaZlUW] >>305 複数で管理もできます。 317 名前：ID:S0M1ywdk [2008/12/23(火) 09:44:57 ID:YJOwXs14] 確かに２ｃｈのスレ上では掲示板の特性上みんな無責任になりがちだけど 実際に政治家に意見を送ったりする時はそれなりにちゃんと自己責任でやってるよ もちろん中には匿名の暴力に興じてるようなタワケもいるんだろうけど 318 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 09:46:12 ID:5rnaZlUW] >>317 自己責任でやるべきところ、情報を収集するところとしての２ちゃんねるの掲示板はOK 少し責任が発生する事項では、できるだけ顔の見える場所がいい できるのなら会ってやるのが一番ということ。 319 名前：ID:S0M1ywdk [2008/12/23(火) 09:49:00 ID:YJOwXs14] >>315 いや、一般論を述べただけのことで このスレがあくまでここでやるというのなら それは止めようとまでは思わないんで どうぞご自由に 320 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:54:11 ID:8s5jCD71] >>314 私もそうです。 実名、住所、電話番号も書いてます。 政治系ではないブログ（HNで書いているが、リアルで交流ある人にはもろばれ） を持っていますが国籍法改正案についての告知コーナーを設けました。 読者からの反応ありました。 非政治系ブログに国籍法改正案についての告知をすることは 周知として効果絶大だと信じています。 321 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 09:55:14 ID:ASbMHLWe] >>315 お前がこの活動のリーダーなの？ お前は他の反対派のやった事の責任も負うつもりなの？ そんなことはしないよな。 322 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 09:58:09 ID:czSL8hhq] >>318 そういう考え方は理解できるんだが 何か本来のオフスレとは異質なものは感じるな オフが目的でなく手段化しているからかな？ あまり政治的になりすぎるのもどうかと思う 323 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 10:02:41 ID:5rnaZlUW] >>322 なぜ政治に結びつくのかわかんないけど、 顔が見える方が議論はしやすいと それだけです。 324 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:15:01 ID:PE2vAfWK] >>323 個人的な希望なんですが、年末年始はPC使えないところで過ごすので、 IRCで出た話のポイントを時々このスレに載せて頂けると助かります。 325 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 10:16:33 ID:5rnaZlUW] >>324 IRCのログを公開できるようにしたいな 326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 10:24:22 ID:j8iuSs1W] >>313 遅レスですが、自分もFAXには個人情報晒して書いてますよ。 ってか、すべてとは言わないけど、かなりの人が住所氏名書いてると思いますよ。 手書きも多かったはずです。 むしろ、コピペで大量のFAX流してる人が匿名・七氏とも考えられる。 どこの団体だとはあえて言いませんが。 327 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:37:17 ID:RBlACzFK] >>315 後出しじゃんけんってどういう意味ですか？ 先に２ｃｈに書き込みしてコテハンをつけていた人には 後発の名無しは意見してはいけないという意味ですか？ 少し了見違いだと思いますよ。 それから>>312は実名で活動しているわけではないでしょう？ それなのにそういう追い出すような言い方はどうかと思いますよ 328 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:45:36 ID:s0W4Ft38] いや、ようするに、一部の無意味な上から目線ってのが気分が悪いんでしょ。 そういう人たちがどこにでもいるし、勘違いしてるとは思うんだが、 いつまでもいなくならない。 普通に丁寧に接していれば揉めないよ。単なるコミュニケーションの問題だよ。 329 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:47:44 ID:s0W4Ft38] あとIRCがどうこうというのも補助的な手段以外には 使うべきではないなとは思うけどなぁ。 相手は、２ｃｈの宣伝力幻想が怖いんだから。そうでしょ。 だったら、場を移すべきではないと思う。 330 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 10:49:41 ID:5rnaZlUW] >>329 使うべきではないといいつつも、mixi、メーリス、メッセンジャー、メール、電話、greeと、 すでにほかの場所で移っています ここで議論が成り立たないのなら、ほかに移すのは極めて妥当ではないかと思われます。 331 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:52:26 ID:s0W4Ft38] 移りたい人が移れば良いという意見。 他人は他人。自分は自分。それで良いのでは。 332 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:55:00 ID:Z5gX9TsZ] >>318 ２ｃｈで活動するメリットはもちろんあるでしょうけどデメリットもありますよ。 相手の正体が分からないからどうしても疑心暗鬼になって 工作員認定や荒らし認定が乱発します。 それが本当の工作員や荒らしならいいのですが 間違いで認定されてイヤになって離れていく人もいます。 そういうことを減らすためにはむやみな認定は慎むべきなのに ここではスレ住人や主催者も率先して工作員認定をしています。 主催者は確信をもって工作員認定をしているのですか？ ここのスレの主催者は２ｃｈ運営サイドの人間だから 書き込んでいる人のＩＰを自由に見ることが出来るようですから 工作員認定に間違いは無いということですか？ しかし逆に気に入らない人間に工作員のレッテルを貼ることも出来ますね。 そういうアンフェアな場で本音の議論など成立すると思いますか？ このスレが特に揉め事が多い問題の多いスレとなっているのも 主催者が２ｃｈ運営サイドの人間であるという不健全な状態が 最大の原因ではないでしょうか？ 333 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:57:26 ID:28EXj2vF] ここは宣伝媒体として必要悪として残しておくべきだ、という意見。 これからも、議員経由の請願書も出したりするんだろうし。 妨害行為はやまない。止めさせる手段もない。いたしかたないよ。 実際に他の場所でも意見交換は行われているんだし、 そっちでやりたい人たちはそちらにいるんだから、何も問題はないよ。 334 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 10:58:00 ID:5rnaZlUW] 運営サイドの人間？ IPが見れる？ 君たちにはキャップもちがすべて運営の人間だと思ってるかもしれないが 俺に関してはログを開示されたのをちまちま見ることができるだけの人 IPはおろかその他のリファラ情報など何も見れない 工作員認定もできるはずがないので、俺はほとんど工作員認定してないよｗ ログを見てもらえば一目瞭然かとｗ 335 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 10:59:08 ID:28EXj2vF] ２ｃｈ運営に対する信頼のなさも原因の一つだよ。 それは一朝一夕には亡くならない。 336 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 11:00:49 ID:5rnaZlUW] ２ちゃんねる運営ってすごいんですねぇ ひろゆきすげぇ FOXすげぇ ・・・ ログなんか見れたらくろうしねぇｗ 337 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:01:26 ID:28EXj2vF] 徹底的に信頼がない。それは、過去の行いが悪すぎるのだから 致し方がないでしょう。 信頼のない場所だとわかっていても、宣伝力は認めざるを得ないから 仕方なく使ってる人がほとんどじゃないの。 338 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:01:48 ID:Z5gX9TsZ] >>334 しかし運営の人間と近い立場なんでしょう？ 頼み込めばＩＰを見ることは可能なのでは？ 結局そういうことは外からはうかがい知ることは出来ないので どうしても疑ってしまいます。 339 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:02:43 ID:gS2I0N/i] 正確には、宣伝力＜幻想＞だけどね。そういう幻想を抱く、抱かれてる ということで、多くの人が何らかの意図を持ってアクセスしていると。 340 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 11:03:41 ID:5rnaZlUW] >>338 はあ？ 頼み込めば？ 何言ってるの君は？ 頼み込めば、誰が書きこんでいるか見れるって、俺は警察と裁判所の権力の 両方を持ち合わせている人物なのですか？ もう少しそこらへん勉強してきた方がいい 341 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:05:57 ID:gS2I0N/i] ◆AOIMAD.NZM氏は、もう少し穏やかに話した方が良いよ。 何を言っても信頼されないだけのことを、過去に２ｃｈ運営はやってる。 正確には、人物を特定して発言を逐一チェックするという行為ができる システムが２ｃｈ内にはあるし、それを使ってる人間がいる。 342 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:07:41 ID:gS2I0N/i] 人権擁護法案の賛成派が２ｃｈ運営内にいたし、 ある種の警告を受けたのだ、ということを何回か繰り返したけど、 それでも２ｃｈを使った方が良いと判断するのは、ここが 最後は誰もコントロール仕切れないグジャグジャな場所だからだ、 と理解しているからだよ。 343 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:07:49 ID:Z5gX9TsZ] >>340 どうしてそんな喧嘩腰になるのですか？ 私はそういう疑惑があると指摘しているのです。 もちろん私もそういう疑惑を持っているのですが 私ひとりの無知の問題に矮小化してもこれは解決しませんよ。 冷静に対応してください。 344 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 11:08:56 ID:5rnaZlUW] ログ見れる人 ひろゆき ログ開示できる人 FOX 削ジェンヌ系の上級削除人 ただほかの作業を淡々と その他のキャップもち数百人←ココ！ 運営を批判するのなら、運営について勉強してきてくれ。 知らないものは怖いもの、麻生叩きと同じ構図だねー 345 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 11:09:30 ID:5rnaZlUW] >>343 疑惑があるなら証拠を キャップの言質持ってきてくださいー 346 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:10:31 ID:LQ3vpGR/] そういうレベルじゃないでしょ。＞３４５ 彼らは表看板だよ。 347 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:10:41 ID:D094kcoN] >>328 フォローありがとうございます。 >>327 コテハンはリスクを負ってくれている有志です。 彼らに大きな責任はありません。 活動について意見があるなら、議論している時にそれを述べるべきです。 結論が出た後で、次に向けての提案や反省ではなく、 「評論」や「攻撃」をしに来る人が多過ぎる。 また、名無しに限界があると考えるのは構いません。 しかし、対案や他の企画を出さないなら、 それは活動している人ののモチベーションを下げるだけです。 IRC、MIXI、勉強会、いろんな企画を実行されている方が現にいます。 ただ、確かに私も言葉がキツすぎました。 >>312さんに謝罪します。 348 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 11:13:59 ID:5rnaZlUW] >>346 ログなんて見たことないんではないかと。 毎日作業していれば、膨大なデータを見てる。 それらを一つ一つ処理している、そんな人がボランティアしてる。 もちろん、意図ある人もいるのは事実だろう、しかしそんな人がいる掲示板を 利用させてもらっているのなら、相手に突っ込まれないような手段を とる必要があるわけ。 349 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:14:55 ID:LQ3vpGR/] 実際、あまり深入りしたくない何かが２ｃｈの奥にあることは 疑いようがないですよ。他にも何度か警告を受けたらそう思わざる得ない。 だから、わずかでも関わってる人たちには、なんとなくだが身構えてしまう。 それがハッキリしたらね。これは、当たり前のことだと思う。 350 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:17:05 ID:GLhY7IKe] もともと、外国人を排斥したいという排他的な人々の集まりだから。 運動起こしても、そこで内ゲバ起こして排他的になるのも当然じゃないかな〜。 351 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:19:13 ID:LQ3vpGR/] >>350 それは違うと思うよ。印象操作。 もちろん、中にはそういう人もいるのかもしれないが、多くの人は違うはず。 だって、秋葉原デモは多国籍でやったでしょ。 基本的に、周知という趣旨に賛同してくれるなら誰でもウェルカムだった。 352 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:19:58 ID:Z5gX9TsZ] >>345 そういう態度では話になりませんね。 あなたはすぐに感情的になりすぎです。 もう少し対人関係を勉強してきてください。 353 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 11:21:43 ID:5rnaZlUW] >>352 つ鏡 ソースのないことは信用せず 354 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:23:48 ID:Zmh2MekS] リアルで政治活動をガンガンやってる人たちに比べるのも変だが、 こんなのを内ゲバとかいうのは恥ずかしいでしょ。さすがに。。。 実際にそういうのやってた人たちと会って、何かの機会に酒でも飲んで昔話を聞いてたら、 よくあれほどまでに対立していた人たちが同じ席で酒を飲めるよな、 年月は人を変えるんだなぁー、恩讐を超えてというのはホントだな-とか内心思っちゃうよ。 355 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:25:06 ID:N2PlPu7h] >>345 自分が御せないですぐに話を脱線させてスレの足を引っ張る人間は隔離スレを作ってそちらに行って下さい 他の大勢のために 特に信用を自分自身で完全に崩したあんたは 356 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:25:50 ID:Y1lJcVQy] ＩＰを見ていない人間が見ているフリをするのは不可能だが ＩＰを見ている人間が見ていないフリをすることは簡単だからねぇ こういう２ｃｈみたいなブラックボックスでは ＡＯＩ氏がブラックボックスの中の人間である以上 ＩＰを見ていないことを証明するのは悪魔の証明になってしまうんだが 一度疑惑を持たれた以上はその悪魔の証明をしなければ 信頼回復は出来ない。２ｃｈってそういう場なんだから仕方ない。 357 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:26:57 ID:Zmh2MekS] いや、排除は止めよう。それやるときりないでしょ。 358 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:28:55 ID:Zmh2MekS] とにかく、変だよ、おまえ、と一部の人たちから思われてる態度の 人がいるってことを相手に伝えれば、それで十分じゃないの。 たぶん、本人は自覚がないんだろうから。だれも言ってやらないんでしょ。 友達がいがないやつらに囲まれていたんだろうな、というかさ。 匿名だから無責任な親切を発揮している人がチラホラいるってだけ。 でも、あとはしらね、と。 359 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:33:46 ID:Y1lJcVQy] >>358 今まで自分だって似たようなことやってきたんだろうから 自業自得かな、という気もするな。 誰かを持ち上げるだけ持ち上げといて落して あとは知らね、みたいなね。 360 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:37:20 ID:kVCAiwW6] >>359 うーん。まぁコップの中の嵐じゃないの。これ。 こうなんというか、この改正案を通すような相手は、ねらーが リアルに出られることが怖いわけ。リアルで有象無象の人たちと 対峙しなきゃならないのを一番めんどくさがってる。そう思うんだけど。 おれらが、ネットの中で争っているのが、改正案をこんな感じで 通す人たちにとっては、一番安心するんだよ。ガス抜きだし。 だから、リアルに出よう、としてるんだと思うんだけどね。少しずつだけど。 361 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:39:52 ID:bPtN2mVS] IRCは補助的なツールとしては良いけどあまりメインにするのはどうかな それよりもまとめwikiとかをキチンと整理したほうが良いと思うけど 情報を整理してまとまったかたちにすることが大事なんじゃないかな そういう意味ではIRCよりGoogleグループみたいなグループ系のツールが 良いと思う 362 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:48:53 ID:Y1lJcVQy] >>360 まぁリアルに出るなんて こんな調子じゃムリだろうねぇ。 主催者筆頭にみんなグダグダ議論するのが好きみたいだしｗ 363 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 11:56:13 ID:kVCAiwW6] >>362 でもまぁ、何となくやっていくしかないんじゃないのかな。 万が一、今回ダメでも次も、その次もあるでしょう。 世代を変えてもネットは亡くならないし、ネットを通じた ぐだぐだなコミュニケーションもこれまでと同じだろうけど、 個人個人の内面には少しずつの体験を通して、ノウハウが蓄積されていく。 ポスティングだっていまは当たり前になったが、ちょっと前までは ずいぶんと敷居の高そうな行為に思えたもんだよね。自衛隊の宿舎に入り込んで 逮捕された人がいたりしたし、それをネガティブイメージとしてばらまくような、 そういう具合に誘導する人たちがいたりさ。たぶん、他のことも一緒だよ。 できること、やっていいことをできるだけやらせないように企む人たちは たぶんいる。そういう人たちとのつばぜり合いだよ。いつもそう。 364 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:03:27 ID:D094kcoN] 陳情書・請願書提出、市議会意見書提出可決などの成果はリアルではないらしい。 365 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:04:57 ID:i3FS4NfI] そもそも運営サイドどうこう以前に、自動保守＝ＡＯＩは何やら怪しげなことを２ｃｈで画策している集団の一員だろ？ 自動保守＝ＡＯＩの盟友である文案まとめの以下の発言からそのように疑ってしまう。 ＞ネットの組織化はあり得ます。 ＞索敵、管制、ツール配布、目標決定、砲弾作成、時間決定、一斉・・・(ry ＞と、同様に、 ＞議員調査、コネクションの構築、議員リスト配布、請願書提出議員決定、請願書作成、送付日時決定、一斉送付。 ＞と、いうように、基本は変わりません。以上。おやすみなさいませ。 ＞あなたが異常と評するこのスレの、たとえば、「プロバイダからの警告状」という異常も、 ＞このスレに参加してくれているメンバーの一部にとっては日常だったりします。 ＞自動保守氏は、若いネット有権者をリアルな政治活動へ誘導しようと努力しているようです。 ＞わたしはその彼の努力を、勝手にサポートする意味で、あなたが想像するだけで寒気のする異常の例えで、 ＞ここに興味を持ち始めてくれた新規の参加者に、 ＞その、あなたが理解できない異常なネットの組織化の実戦状況を ＞この国会・請願のオフのネット上限定の組織化に当てはめ、置き換えてみただけです。 ＞ただ、自分が受け入れられない日常を標準とする人がこのスレにも多く存在し、 ＞そういった政治参画にお祭りの勢いで参入してきてくれる若手は今後の戦力になると思います。 ＞全共闘の火炎瓶であった武器がアパッチになり、ハイピングになり・・・ ＞それぞれの組織の役割が、情報の共有という形で各個がスタンドアローンのノードとなってネットし、 ＞一部の端絡も瞬時に他の端子が補完していくような柔軟な対応が出来るネットの組織化、 ＞自動保守氏はそういったものをこのスレットでも試してみようとしているのかもしれません。 ＞対韓国にDos攻撃した司令官が国籍法の請願書オフでコテやってたっていいでしょう。(寛容) ＞対韓国にDos攻撃参加した多くの人たちが、請願書を議員に送ったっていいでしょう。(総量) ＞対韓国にDos攻撃仕掛けたネットの組織力を請願書提出に生かしてくれればいいでしょう。(善用) ＞対韓国にDos攻撃して「プロバイダからの警告状」きちゃったものは、しょうがないでしょう。(対応) ＞いろんな人が参加してるんだから、レッテル貼って追い出したりしないで、、 ＞それぞれの異常を個性と認識して『別個に進んで同時に撃て』ってことでいいでしょう。(徴用) ＞先は長いんだから今から精緻なスレッドの運営や階層的なリアルな組織化は運動が硬直化しちゃうでしょう(斜陽) ＞対韓国みたいに、普段は「ヌルポ」で、やるときゃ「ガッ！」で、いいでしょう。(実用) 366 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:06:56 ID:kVCAiwW6] >>364 それはすごい成果だよね。 367 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:11:23 ID:YmaDWNfx] >>364 あのな、それは別にこのスレの成果じゃないだろ？ というより、成果、成果って、いったい何？ ここは何かの政治団体の支部か？ ２ｃｈのスレなんてのは、声の集積所、寄り合い所なんだよ。 そこで羽を休めて各自は各自の場所で戦うんだよ。それだけの場所。 何か有意義な指針を各自がここで見出さればＯＫなんだよ。 それだけの備えを以前はしてたよ、ここも。 今は何だよ？だらだらしやがって。他のスレ見てみろ。 少しは恥を感じろよ。 368 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:11:32 ID:GLhY7IKe] 君らの主張によると、国籍法のおかげでもうすぐ日本は滅びるんじゃなかったの? そんなに悠長なこと言っていていいのかな。 369 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:15:42 ID:kVCAiwW6] >>368 いや、政治の透明化というのがこちらの主張だけど。報道しろ、とか。 訳のわからないやり方で物事を決めるなとか。 もちろん、日本が滅びるかもしれないけど、 いまさらどうするんだ？　ということになっちゃうわけでさ。 いずれにせよ観念主体で動いていると、変な方向へ行くと思うよなぁ。 370 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:19:27 ID:GLhY7IKe] 「国籍法のおかげで日本がもうすぐ滅びる!」という論調はよく見たけどね。 滅びてしまったら、報道も政治の透明化も何もないと思うけど。 それとも、あれはただの脅し文句で、本気で信じてるんじゃなかったの? 371 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:23:36 ID:kVCAiwW6] >>370 中国の人たちが入り込んで参政権を獲得してとかそういうのは 聞いたことがあるよ。要するに、合法的に乗っ取られるってことだよね。 滅びるというのは知らない。 372 名前： ◆AOIMAD.NZM [2008/12/23(火) 12:25:12 ID:5rnaZlUW] >>365 俺の盟友？ なんか勝手に盟友扱いかお 373 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:26:35 ID:d86SfMtE] そんなもん煽ってる奴らも本気で信じてるわけねえじゃん。 大体、日本が滅びるって煽り自体、人権擁護法案やら外国人参政権の煽りと全く同じで騒いでる面子もどうやら同じ 政治運動ごっこしたいだけの糞馬鹿ウヨクがやってるだけだろ 374 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:29:22 ID:kVCAiwW6] >>373 いや、それは短絡的な考え方だと思う。 メディアを駆使した陰謀論めいた動きはあるな、という気配は感じるよね。 唐突でおかしな韓流ブームしかりでさ。誰も知らないし興味もないのに いきなり韓流スターが日本に上陸したり。電通が韓国に日本のコンテンツを 売り込みたいためのバーターだという話もあるが、実態はわからない。 375 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:29:27 ID:YmaDWNfx] >>364 とにかく成果とか言うのはやめろ。 成果の話になると結局は誰の手柄だとか 主導権がどうだとか、くだらない話になるんだよ。 お前らくだらなさすぎ。 誇大妄想は捨ててもっと謙虚になれ。 成果なんてものは国籍法再改正できた時に語ればよろしい。 何も成し遂げてないくせに成果成果言うな。 成し遂げてないことをバカにしてるんじゃないんだよ。 成し遂げてないクセに無意味に威張るからバカじゃないかと思ってるだけ。 376 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:33:02 ID:+oBxjdOq] >>373 だいたい、報道しない、というのは決定的におかしいわけ。 ややこしそうな法案ほど報道しない。通信傍受法案然りで。 この事実ひとつだけでも、今回の改正案に疑義を唱えるのは当然に思えるよ。 377 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:35:23 ID:GLhY7IKe] いや、ちゃんと報道していますよ。 単に見逃しただけでは? benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/12/post-c1e8.html 378 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:41:19 ID:+oBxjdOq] >>377 それ、アリバイ作り的な発言だと思うけどなぁ。 いずれにせよ、重要法案にしては周知活動が徹底的に足りない、 ということじゃないの？　国会議員も知らなかったくらいでしょ。 国民も誰も知らないじゃん。 大メディアは自分のところの利益に関することならばむちゃくちゃな 勢いで報道するでしょ。法案可決前にも。メディア規制三法案と名付けたり。 でもあれだって、個人情報保護法が可決する際に新聞やテレビが対象から 排除されたらあっさり引いたり、人権擁護法案単体のときにはたいして 報道しなかったり。ばれてるよね。そういうの。 379 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:42:19 ID:d86SfMtE] >>376 それって自分の頭で考えて反対してるんじゃなくて 脊髄反射で反対してるだけってことだろ、実質何も考えてないのと同じじゃん そんなことに日本が乗っ取られるとか、大袈裟な煽りで扇動しようとするとか阿呆らしいだろ 380 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:43:11 ID:+oBxjdOq] >>379 そういう、脊髄反射的な対応は止めてくれ。 実際に知ってるの。通信傍受法案に関しても裏側の事情は、わずかだけど。 381 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:44:40 ID:GLhY7IKe] この国会で成立した法律は90もあるんだよね。そのほとんどは、メディアで取り上げられていない。 国籍法はよく取り上げられた部類だよ。 382 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:46:23 ID:FuIYA5Jq] 通信傍受法案のときには、大新聞の論説委員クラスに 事前にアナウンスがあるわけ。政府筋から。 それでも徹底的に知らないふりをしたわけ。日本のメディア産業はね。 いまでも覚えているけどテレビの司会者が、大げさに「こんな法案が 通されようとしているとは！」とか発言しているわけ。名前は出さないけど。 嫌、あなたが知らないなら誰も知りませんよ、とテレビの前でつぶやくわけ。 この国はそんなのばかりなの。 383 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 12:48:31 ID:XWnfrW+g] >>184 なるほど。 384 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:48:53 ID:iNaULTax] >>381 その90の法律で、視聴者から報道してくれといった意見が国籍法以上に有ったのいくつだろう。 しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？ 385 名前：神條　遼 ◆2/P6Chairg mailto:sage [2008/12/23(火) 12:50:09 ID:/0rebJum BE:271510324-2BP(234)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif 大体、知らなかっただけ／気付かなかっただけでしょうに。 最高裁で法令違憲が出た時点で、改正は決まってたも同然なんだけど？ 大々的に報道あったでしょ？ 三条一項の違憲判決の。 それでも見逃してただけでしょ？ マスコミのせいにするのは筋違い。 386 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:50:35 ID:GLhY7IKe] >>384 自分で調べてみたら? しかし、 >しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？ これは少なくとも国籍法には当たらないよね。 387 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:51:21 ID:FuIYA5Jq] >>385 あのさ。君はいいから。場をかき回すだけなんだから無視。 388 名前：神條　遼 ◆2/P6Chairg mailto:sage [2008/12/23(火) 12:51:29 ID:/0rebJum BE:2172077388-2BP(234)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon02.gif >>386 うん。 朝日新聞なんか九月の時点で報道してた。 389 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:52:10 ID:FuIYA5Jq] >>386 これは国民投票を行ってもいいくらいのことだと思うよ。 390 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:52:25 ID:GLhY7IKe] マスコミが報道すればすればで、どうせ「マスコミのねつ造だ」って言うんじゃないの? マスコミに何を期待しているのか、まったくわからん。 すごいアンビバレントな感情を抱いているのでは? 391 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:53:17 ID:NER3X2kO] 周知活動としては足りないよ。 誰も知らないまま可決した、という事実こそが考える上で最優先される。 392 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:53:42 ID:d86SfMtE] >>380 それならさぁ(笑) あなた今どんな反対運動してるんですかぁ 成立したら日本が中国人に乗っ取られるんですよねえ(笑) それに対してやることが２ちゃんで書き込んで工作員認定とか適当な議論とかマジ笑えるんですけど(笑) あんたが馬鹿じゃないんなら笑われないような反対運動してるんですよね？ どんなことやってるんですか？早く反対しないと日本が中国人に乗っ取られちゃいますよぉ(笑) 393 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:55:14 ID:5goIwcOi] 情報拡散に出会い系サイトを使ってるぜ。 知らない人が多くて、結構反応があるからやりがいがある。 394 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:56:15 ID:NER3X2kO] >>390 日本のマスコミはかなり偏向している。個人情報保護法のとき 周囲を徹底的に洗って、よくわかった。 第一期のメディア規制三法案反対運動のとき、メディア規制だけを 前面に出して、個人情報保護法がEU指令に基づくものであること、 各国の対応がそれぞれバラバラであることをまったく報道しなかった、 少なくとも自分の目には触れなかったのは、苦い記憶だよ。 東大の先生でさえ、ジュンク堂の講演でその辺を経産省の 仕事をしている人間に突っ込まれて答えられてなかったしさ。 EU指令に触れ始めたのは第二期からだよ。知ってる限りではね。 395 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:58:20 ID:iIjCXZZf] なんか糞コテきてるな 頭悪いんだろうからほっとけよ 396 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:58:22 ID:d86SfMtE] >>384 騒ぐかどうか決めたのは、ネット上の得体のしれん連中だろ 因果関係がデタラメなんだよ。たまたま、ネットで騒がれたからって それを理由に国籍法を騒がないといけない法律に認定するとかさ 397 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:59:03 ID:D094kcoN] >>375 一部を除いてあなたの意見に同意だよ。 アンカーつけなかった私がイカンのだが、 >>362の ＞まぁリアルに出るなんて ＞こんな調子じゃムリ に反論したかったんだよ。リアルにやっているじゃんか。 このスレは次に向けての準備中で、本来のびる時じゃないと思っている。 今は周知活動すべきだよな。 落ちるよﾉｼ 398 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 12:59:53 ID:GLhY7IKe] マスコミが信用おけないんだったら、そんなマスコミか国籍法を報じないことは(実際は報じているが)、 喜ばしいことじゃないの? マスコミに「偏向報道」されたほうがはるかにダメージだよ? 399 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:01:08 ID:NER3X2kO] >>398 それもまた極論でしょ。ようは藪医者はいらないけど、腕のいい医者は必要。 医者はいらない、なんてことを言う人は愚かだよね。 400 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:05:12 ID:GLhY7IKe] では、信用おけるマスコミとはどこなのか。 401 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:06:05 ID:vprOfLD5] jp.youtube.com/watch?v=jWx2KV8Hikg これ行ってきたよ 402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:11:32 ID:NER3X2kO] 「信頼できる人」はいてもメディア産業としてはどうなんでしょうね。 媒体の規模が大きくなればなるほど、個人の自由は 効かなくなってくるでしょうし。そこでお仕事でやってるに過ぎない、 個人を責めるのは酷だなとも思う。生き死にまで簡単に求めることはできないよ。 だが、日本の報道はなんというか、そういうシビアなところまでいかなくとも 穴が多いしダメだなぁというこれまでに蓄積された印象は否めないものがあるよ。 ちょっと調べたら別の事実がすぐに見つかると、「？」と思うのは致し方がないでしょ。 403 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:16:01 ID:YmaDWNfx] なんかいつも同じ話題だな 404 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:17:04 ID:N2PlPu7h] マスコミはテレビやラジオといった影響力の絶大な情報媒体を制圧して歪んだ常識を振りまいてるから こちらがそれに対抗するには、ネットなど他の自由の残されている情報伝達の全手段をフルチューンで使って その歪んだ常識を指摘するという、本当の意味での当たり前のことを徹底的に繰り広げるしかない。 つまり、当たり前のことを行える一般人が現状での最大最後の戦力であって、その後ろはもう無い。 百万単位での一般人の情報弱者脱却か、既存マスコミの解体、 国を揺るがすほど最悪の悪循環を互いに引き起こしているこの両者の、最低でもどちらかの根本的改善を実現しなければ 遅かれ早かれ日本に未来は絶対に無い。 それがどれだけ困難でも、この一線の勝負は決して避けられない。 405 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:18:49 ID:YmaDWNfx] >>404 で、具体的に何すればいい？ 406 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:24:00 ID:NER3X2kO] 個人的にはこれって短期間では変わらないと思うよ。 情報弱者と言うけどね、メディアの中の人自体がそうなんだから。 それは、さすがに最近は自覚され始めたようだが90年代はそうでもなかった。 やっと変わり始めてきたかな？とは思うけど、世代が交代すると、 むしろ水準が下がりそうな、悪化しそうな気配もあるし。どうなんだろうね。 段階の世代のほうが識見が高かったりさ。あるいは、25歳以下はダメだと言われたり。 407 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:25:17 ID:N2PlPu7h] >>405 周知活動、問い合わせ、合法的デモ、そしてもちろんこのスレの請願、陳情も含め 出来ることは合法で出来る限り何でも絶やさずにやって行けばいい。 それこそ言うまでもなく当たり前なことで。 ただ、その規模をいかに確実に目的を達成できる軌道まで拡大するかが誰もが悩まされている問題であって その具体的手段は結論が出るところまで来ていない。 408 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:28:41 ID:NER3X2kO] >>405 テレビ産業の実質的な解体がよいと思う。あれがガンだとしか思えない。 池田信夫によると周波数の空きがあるんだから、それを解放して そこにもっとたくさんの人たちを参画させて、多チャンネル化するとかさ。 ニコ動のリアルタイムでのリサーチなどの試みはかなり面白かった。 ああいうアイディアをテレビ産業が試み始めたら、なにか変化するんじゃないの。 情報が一方通行に流れていく現状がまずいんじゃないのかと思う。 409 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 13:28:52 ID:Lq7tTDyH] この国籍法の問題でマスコミの報道は酷かったんですね。 その一例を今頃になって発見してしまいました。 なんと！NHKは原告側の意見書を提出した学者に 一方的な意見表明の機会を番組で与えてしまいました。 魚拓とってないので保存をよろしくお願いします。 この先生の論旨はこちら ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/9790.html#more 先生は法律時報1000号でこの判決につき 「第一次訴訟の原告から依頼を受け、第一審以来、何度も意見書を提出してきた」 とあり、「なお、本稿は、判例評釈ではないし、そもそも 筆者は、全くの第三者として評釈を行う立場にはない。」と述べられてる。 だったら何でNHKには出演したの？とも思うんだが･･･ 意見自体は当然原告寄りで個人的にはおよそ承服しかねる内容だが それ自体は敢えて問題にはしないよ。 でもNHKの人選としておかしくない？？？ 公正中立を旨とするはずなのにモロ偏向報道の部類ですよね？ その分野の第一人者であっても利害関係人な訳で、普通他の人にしませんか？ 田母神論文が中身以前に手続として問題というなら こちらも原告側当事者ともいえる人に解説を依頼したこと自体が 大問題じゃないの？？？ この問題のNHKの論調を見れば、ここの皆さんとは逆行してると思うけど。 皆さんはどのように考えられるのかご意見をお願いします。 410 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:36:05 ID:3zJGAWkU] >>372 よう、小児性愛者。 411 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:36:26 ID:6UUz+YHN] 以下はＶＩＰで拾ったＡＯＩのレス。 どうして自分自身の別コテのことを叩いてるのかは意味不明ｗだが それはさておき、国会議員への質問状の回答がたった４通ってどうなってんの？ これじゃ文案の言ってた計画が実行できないじゃないか！ もしかしてこの回答待ちで今ダラダラしてるの？時間の無駄だよ。 246 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2008/12/23(火) 06:30:56.60 ID:rZ8IHJkm0 自動保守ってなにも行動してないじゃん テンプレ変えろ、嘘は書くな xxken.com/kok/ 国籍法の携帯用簡易解説を移転したので、よかったら掲載してください。 さて、国会議員に五万円以上かけて質問状を送ったのに 帰ってきたのがたったの四通・・・ はぁ・・・ 412 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:45:40 ID:3zJGAWkU] マジキチが主催者じゃ どうしようもねえな 413 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:47:16 ID:vprOfLD5] jp.youtube.com/watch?v=jWx2KV8Hikg これ行った 414 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 13:54:45 ID:N2PlPu7h] >>408 まったく同意。 だが、相手さんは既に一方的な広告の持つ暴力性と、それが旨みの元であることに気付いていると思う。 だからこそ、その暴利を貪り放題の現状を決して手放そうとはしない。 今のようにどれだけ歪んだ常識をばら撒いても、誰かを殺しても。 それだけの影響力があるからこそ、メディアというのはそういう最大級に悪質な外道の寄せ集まった機関になった。 物事に筋を通さない、政治にまで食い込んだ報道権力を一日も欠かさず悪用し尽くす、在日主導の情報ヤクザ。 既に積み上がっている結果を顧みれば、決して誇張ではないだろう。 こういうのを知っておくことは、対処のためにどういう心構えと手段が必要かという基本にもなる。 だから自然と、恐ろしさを伝えるコピペもあちこちで貼られ続けているんじゃなかろうか。 議論が堂々巡りといわれるが、たぶん活動や持つべき意識の基本に関しては大勢にとって結論は出ているんじゃないかと思う。 一般人である以上、誰でも当たり前の引力には弱いから、当たり前を基盤にした活動が最大の武器になる。 目的が卑しいゆえに相手が決して真似られないそれを最大限に使って、相手の繰り広げる歪んだ当たり前を沈めていく。 415 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:02:15 ID:cvHoDI79] だいたいなんで５万円もかけて国会議員に質問状なんか送っちゃったんだ？ 個人の趣味嗜好だからあんまり口出ししちゃいかんのかもしれんけどｗ 最初送ったって聞いた時なんでだろうって思ったけど このスレの文案のカキコ見て請願書送付先を見つけるためと初めて分かった。 でも４通だろ？そりゃそうだろうな、この法案に賛成するような議員が律儀に返事なんか書かんわな。 どこの何者かもわからんような奴の出した質問状なんてな。 その４通も確かみんな法案賛成だったんじゃないの？ しかし反対した議員や棄権した議員、国籍議連ややっしーにまで無視されてるってどういうことよ？ 反対派議員とちゃんと信頼関係出来てるのかよ？ だいたいなんで改めて請願書提出先を見つける必要があるの？ 馬渡議員のところに出すって決めたんじゃなかったっけ？ ちゃんと馬渡議員のところと繋がり維持できてるんだろうね？大丈夫？ 416 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:03:56 ID:3zJGAWkU] ショタヲタと仲良しの議員なんて信用できねえ 417 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:07:04 ID:NER3X2kO] リアルタイムのリサーチ機能などで遊び心を満たせるようになれば、 テレビにお客と緊張感が戻ってくるかもね。まぁ、世論操作にも使えるけど。 ニコ動を見ていて思ったのは、あのリサーチの数字は番組構成に 流されるから信用できないが、だが、あの数字を盾にとった世論誘導は できるな、ということだった。 たとえば自民と民主の党首討論でああいう数字をリアルタイムで 出されたら、ものすごい緊張感があるでしょ。政治も変わるかもよ。 絶対に手を抜けないし。 結局、一方通行というメディアのあり方そのものが古い、と だんだん思われてるんだろうし、地上波デジタル放送はチャンスじゃないの。 418 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:07:05 ID:PE2vAfWK] >>408 ホリエモンは「テレビ画面にライブドアのURLを出したかっただけ」と言っていたが、 実現していたらその第一歩だったかもね。たとえライブドアのトップページが偏向していても、 PC慣れしていないユーザーでもそこから先は自由に行けることを知り、 受け身の姿勢が、自分で情報を探す姿勢に変わったかもしれない。 419 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:14:46 ID:NER3X2kO] 今回の法務委員会だって、内容に納得した、いや納得しなかったという 数字をリアルタイムで出してみるとかやれば、あんな駄目な審議では あり得なかったんじゃないのかな。 見られている（監視されている）という緊張感がないから、 ああいう蒟蒻問答な答弁を官僚がやってしまったとしか思えないしね。 リアルタイムの応答もその場のムードに流されるから、確固たる評価を 与えるのは難しいけど、指標の一つにはなるし、なによりもその場で だめ出しされるかもしれない、という緊張感があったほうが物事はもっと 精度が高く組み上げなきゃならない、という方向に進むのでは。 420 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:18:42 ID:POmh3ZqT] こういうのと同時に在日特権批判とかさ、スパイ防止法や国家反逆罪も求めるべきだろ？ 人権擁護法案阻止の時も思ったけどさ、守ってばかりじゃ負けるのは当然。 攻撃しようぜ。 421 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:46:36 ID:wqczQ66Y] 偽装認知による損害を【経済的損失】等の一般的観点から切り出すのはどうか。 ・偽装認知国民により、国費の不正支出（税金の無駄使い) ・偽装認知の増加により、無駄な労力、他の業務に影響する等（役所の損害) 422 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 14:48:15 ID:B64RentE] ・国籍法まとめwikiチラシページ（一日のアクセス数わずか３００） 　への掲載をネット工作業者の編集者が拒絶しているチラシ。 国籍法改正前後の分かりやすい図での比較（事実誤認箇所訂正） A4 pdf版 kokuseki.xrea.jp/db/uploads/111.pdf 裏面用押し紙マスコミ攻撃用チラシ kokuseki.xrea.jp/db/uploads/94.jpg wikipediaのカテゴリ「新聞族」・・・ネット工作業者が議論無しに必死に削除。ソース豊富なのに。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%97%8F ・ネット工作業者が掲載を拒絶しているという保証付きのチラシ。 　破壊力に補償があります。 423 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 15:18:31 ID:N2PlPu7h] >>419 わかるよ。 でも現実として、テレビ側は極力やろうとしないだろう。 何故なら、それは国民の声を反映することになり、それは自分たちのやってきた情報の独占を揺るがすことになるから。 自分らで好きなように操作する目処が立たない限りは、絶対に横暴の限りを尽くして阻止してくる。 それをどう打ち破るか、という部分の話はできないか？ 424 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 15:26:19 ID:8s5jCD71] 官邸宛ての請願書に ・自動取得禁止と裁判による個別審査を経ての国籍付与の実施 を盛り込むには具体的に 請願事項 （７）自動取得の廃止と裁判による個別審査を経ての国籍付与の実施 請願理由 （７）に基づく再改正についての請願理由 　国籍付与に裁判で個別審査をするという手段をとることによって 　虚偽申告の抑止力につながることが見込まれるから と書けばいいのでしょうか？ どなたかチェックお願いします。 425 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 15:35:34 ID:ad5FHOve] 署名がどうなるか分からんのに マスコミ論ばかり どうせ署名なんてもう無理だとみんな思ってるんだろう 426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 15:40:36 ID:BqzjW4KR] マスコミっていうのはマス・コミュニケーションであって、大多数の方を向くのは当たり前。 悔しかったら数を集めてみな。 427 名前：424 [2008/12/23(火) 16:12:48 ID:8s5jCD71] キジョ板にて解決しました。 428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 16:36:13 ID:N+2B/FuQ] >>415 1人の議員から1万通届くより2人から5000通ずつ届いた方が 効果が強いからです。 429 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 16:47:00 ID:ZIZyjKsq] >>426 報道とマスコミはイコールじゃないけど。 マスコミ論以前だろ。おまえ。 430 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 16:48:31 ID:GLhY7IKe] 今年のクリスマスで、日本は滅亡するんじゃなかったの? 悠長にメディア論している場合なのかね。 431 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 16:50:55 ID:ZIZyjKsq] 要は、国会の審議中継に5段階評価を投票できるようにすれば いいんじゃないの。 よくわかる、　わかる　ふつう　わからん　まったくわからん というのをオンタイムあるいはオフタイムで投票できるようにすると。 ネット投票のバイアスの問題はもちろんあるけど、そのくらいやっていいでしょ。 432 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 16:51:14 ID:B64RentE] wikipediaのカテゴリ「新聞族」が即日削除。 さらに政治宣伝を避けて事実のみを書き込んだ「自民党新聞販売懇話会」が 即日削除。わずか一時間で。 復帰依頼出しときましたので、誰か管理者の方がいましたら 即時復帰をお願いします。 433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 17:41:01 ID:dGj29BCB] 婚姻をないがしろにした報い　−国籍法改正案可決・成立へ− jp.epochtimes.com/jp/2008/12/html/d99896.html 　この国籍法改正案は、平成20年6月の最高裁判決により、日本国民の 父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子について、 父母の婚姻により嫡出子たる身分を取得した場合に限り日本国籍の取得を 認めている現行の国籍法は違憲であるとされたことを受けてのものである。 　この法案には偽装認知を防ぐ手段が欠如しているとの指摘や、また関連する 戸籍法などの法改正がないことなどを理由に改正案への反対意見が挙がって いるが、ここではこれらとは異なる視点を提供したい。 　そもそもこの国籍法の改正は、国籍決定において血統主義を採る日本に おいて婚姻をないがしろにする近年の日本人の道徳が原因である。 子（養子を含む）がすべて婚姻関係にある男と女の下にのみ存在する限り、 改正のきっかけとなった訴訟も起こらない。 　他にも、離婚、つまり婚姻関係の終了というけじめをつけないまま別の異性との 生殖行為に走ったために生まれた子が、離婚後300日以内に生んだ子は 前の夫の子と推定するという、いわゆる300日規定によって前の夫の子と なってしまうため、その子に戸籍を与えたくないという「問題」が起きているが、 これも婚姻をないがしろにした結果である。この件については再婚後の妊娠である という証明が医者によってなされた場合は離婚後300日以内でも再婚した 夫の子であると認められるようになったが、前の夫との離婚成立前での妊娠で あるにも関わらず、子の父が前の夫とされたのを不服とし、300日規定こそが 悪いと訴訟が起こされているのを見ると唖然とする。 　これら国籍法、戸籍法などの「問題点」を解決するために、たとえ婚姻関係の 男女間に生まれた子であっても、その子と両親とのDNA鑑定を義務付けるという 意見もあるかもしれないが、それは単にすでに退廃した道徳に迎合するだけであり、 根本的な解決策ではなく、むしろ社会に有害である。一人ひとりが婚姻の 重要性を改めて認識し、既婚・未婚を問わず男女共に節操をわきまえ、家族、 家庭を大切にして、道徳を向上させることこそが大切である。 434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 17:41:51 ID:dGj29BCB] 続・婚姻をないがしろにした報い　−改正国籍法が生み出す新たな外国人差別− jp.epochtimes.com/jp/2008/12/html/d12583.html 435 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 17:49:58 ID:iIjCXZZf] >>430 みんなメール爆撃やったりポスティングしてるタイミングなのになんでそんな発想が出てくるの？ なんもやってないの？ やってる人はそんな事言わなくない？ 436 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:05:55 ID:j8iuSs1W] 396 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 18:03:42 ID:TnFhxM8q0 小樽市の意見書、水間さんが頑張ってくれたんだね・・・・（泣） 小樽議員横田ひさとし議員のブログにかいてた　ttp://blog.otaru.info/?eid=791266#comments 2008.12.22 Monday 国籍法意見書、全会一致で可決 author : 横田　久俊 先ほど意見書が可決した。全会一致での可決とするため各会派にお願いした結果だ。 賛同してくれた各会派議員の皆さんに改めてお礼を申し上げる。 先に北海道議会でも同一意見書が可決されており、小樽でも可決をとその必要性を訴えた結果だ。 今回の可決に大きな役割を果たしてくれたのが、小樽出身の水間政憲氏だ。 氏の「まとめサイト」や戸井田議員のブログでお分かりのように、私にこの件でのアドバイスをしてくれた。 私はただ各会派に根回しをさせて頂いただけ。 氏とは8月に「麻生太郎講演会」で会った。私と同年代（昭和25年生まれ）で小樽には共通の友人もいる。 今日はこれから忘年会があるため書き込み出来ないが、コメントを寄せてくれた多くの皆さんに感謝する。 とともに水間氏への感謝もお忘れなく！ 437 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:14:40 ID:I1duvAt8] >>432 これのこと？　新聞族という言葉を初めて知ったよ。 「新聞族」議員への献金、一位は中川秀直幹事長　 新聞と政界、癒着構造続く　黒薮哲哉　09:52 12/24 2006 www.mynewsjapan.com/reports/497 438 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:16:39 ID:GLhY7IKe] >>435 ここで悠長にどーでもいい議論している奴らに言ったら? 439 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:20:04 ID:L7JndOkv] >>438 議論しながら出来るってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 440 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:20:14 ID:I1duvAt8] 350 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 11:17:05 ID:GLhY7IKe もともと、外国人を排斥したいという排他的な人々の集まりだから。 運動起こしても、そこで内ゲバ起こして排他的になるのも当然じゃないかな〜。 368 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:11:32 ID:GLhY7IKe 君らの主張によると、国籍法のおかげでもうすぐ日本は滅びるんじゃなかったの? そんなに悠長なこと言っていていいのかな。 370 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:19:27 ID:GLhY7IKe 「国籍法のおかげで日本がもうすぐ滅びる!」という論調はよく見たけどね。 滅びてしまったら、報道も政治の透明化も何もないと思うけど。 それとも、あれはただの脅し文句で、本気で信じてるんじゃなかったの? 377 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:35:23 ID:GLhY7IKe いや、ちゃんと報道していますよ。 単に見逃しただけでは? benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/12/post-c1e8.html 381 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:44:40 ID:GLhY7IKe この国会で成立した法律は90もあるんだよね。そのほとんどは、メディアで取り上げられていない。 国籍法はよく取り上げられた部類だよ。 386 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:50:35 ID:GLhY7IKe >>384 自分で調べてみたら? しかし、 >しかも可決前ギリギリまで報道せず、可決後各局大々的に報道した法律はいくつあるだろうか？ これは少なくとも国籍法には当たらないよね。 390 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:52:25 ID:GLhY7IKe マスコミが報道すればすればで、どうせ「マスコミのねつ造だ」って言うんじゃないの? マスコミに何を期待しているのか、まったくわからん。 すごいアンビバレントな感情を抱いているのでは? 398 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 12:59:53 ID:GLhY7IKe マスコミが信用おけないんだったら、そんなマスコミか国籍法を報じないことは(実際は報じているが)、 喜ばしいことじゃないの? マスコミに「偏向報道」されたほうがはるかにダメージだよ? 400 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 13:05:12 ID:GLhY7IKe では、信用おけるマスコミとはどこなのか。 430 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 16:48:31 ID:GLhY7IKe 今年のクリスマスで、日本は滅亡するんじゃなかったの? 悠長にメディア論している場合なのかね。 438 ：エージェント・７７４：2008/12/23(火) 18:16:39 ID:GLhY7IKe >>435 ここで悠長にどーでもいい議論している奴らに言ったら? 441 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:23:16 ID:B64RentE] >>437 そりゃマスコミは報道しないでしょう。マスコミ族議員をマスコミが 報道するわけない。しかし再販制度問題の時の新聞の慌てぶり、 再販制度維持を訴える意見広告が大々的に掲載されたりした裏で、 新聞販売懇話会や民主党幹部が２００人以上も活動してたんだから どう贔屓目に見ても「新聞族」でしょう。 百歩譲って新聞族という用語が使えなくとも、 「自民党新聞販売懇話会」という実在の日販協月報で堂々と公開されてる リストをwikipediaにカテゴリ作って載せると、５００人の管理人の 一人の権限で削除されるのは異常。 しかも、この管理人もwikipedia違法行為であることを承知の上の 削除であるらしく、管理人紹介ページにはたったの一行しか無い。 この削除は完全に違法行為の様です。 442 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:25:36 ID:I1duvAt8] 国会の審議中継へコメントと評点を加えられるようにすれば ある程度は解決するんじゃないの。だいたいさ、法務委員会に 限らないけど、国会議員の人たち、官僚の人たちって自分たちが どう見られているか、あまり考えたことないんじゃないのかとしか思えない。 衆参両議会のサイトへ書くのがまずければミラーサイトを作って そこにニコ動形式で自由にコメントを書いたり、 自分なりの点数で評価ができるようにすればいい。駄目なコメントと 良いコメントとかいろいろあるだろうけど、それでいいんじゃないのか。 443 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:26:55 ID:N+2B/FuQ] >>441 あなたの作ったチラシのソースが不確かなんだよ。 NHKのキャプチャは合成だっていう指摘があっただろ。 444 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:30:56 ID:AikHbOPw] だいたい、たいした議論もしてないのに党議拘束で全会一致で可決なんて 「wwwww」のようなコメントがつくに決まってるよね。 いや、そういうのに一回さらされた方がいいと思うよ。目が覚めるはず。 どうも世間とずれまくってるとしか思えないでしょ。 445 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:34:53 ID:MLxkOBfh] この改正を許したら、バカバカ外国人が日本人になって (しかも２、３年の内かすでに成人で選挙権がある奴)、 もう、自民党は政権取るのは無理になるだろうなぁ・・・ 「福祉福祉！労働者の味方！」って言ってる党に票が入るだろ 自民党はもっと積極的に反対しなきゃだめだ 446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 18:36:50 ID:N+2B/FuQ] >>444 政治に無関心な国民。 国民を平和ボケにした教育とマスコミ。 447 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:41:10 ID:AikHbOPw] >>441 自民党新聞販売懇話会で検索してもいろいろ出てきますね。 正直、まったく知らなかった。 wikipediaの記事が復旧するまで、 そのリストを阿修羅か何かに投稿してリンクを張ってくれれば 見に行きます。。。 448 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:43:54 ID:AikHbOPw] 新聞があぶない―新聞販売黒書 (単行本) 黒薮 哲哉 (著) という、「自民党新聞販売懇話会」について解説した 本もあるみたいですね。 449 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 18:54:59 ID:WliWVRG2] こんなのも出来たんですねｗ 838 ：Trader＠Live!：2008/12/23(火) 15:21:37 ID:9RPKQZXH 署名に御協力お願いします。 【マスコミの偏向報道、誹謗中傷を防ぐための、法的第三者機関の設立】 マスコミは世論をつくる上で最も重要な存在です。 しかし彼らは自分の利益を優先するため、 偏向報道や誹謗中傷等の問題が出てきます。 これらを改善し、正しい世論を作っていくため、 法的な権力を有する第三者機関が必要だと私は考えます。 www.shomei.tv/project-539.html 450 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:03:44 ID:d86SfMtE] >>441 素朴な疑問なんだけど、国籍法を報道しないことによって、マスコミ各社がどんな利益を誰から貰うことができるんですか？ どうもこれに関する利権やら何やらって反対してる連中ですらはっきりわかってないのに利権利権騒いでますよね？ 451 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:04:45 ID:L7JndOkv] >>450 孔明と草加 452 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:06:09 ID:/7o62C/Q] >>449 ていうか、政府はマスゴミの監視役としてこのスレのメンバーを選任するべきだ 最低条件は中心となっているコテハンなら年俸3千万＋退職後は年金月額120万以上 名無しであれば書き込み数に応じて年俸1千〜2千万、退職後は年金月額80万以上 オレたちのような国を憂う戦士を無償で働かせてる政府はどうかしている この国と国民はこのスレのメンバーたちによって守られているっていうのに 453 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:09:15 ID:AikHbOPw] 正直、公明の立ち位置がよくわからないよね。 創価学会の会員が減少傾向にあるから、新しく国籍を取得した人たちを 創価学会に引き入れようとしている、という陰謀論がまき散らされたけど、 イマイチ信用できない。すでに宗教持ってる人もいるだろうし、そんなに うまくいくはずないだろう、と。 454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 19:10:45 ID:fqKGHS07] >>452 ないない（笑）。 455 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:15:55 ID:B64RentE] >>447 新聞族議員の初期メンバーは自民左派と現民主党幹部　国籍法 blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/891dddfd59fed343440d1a8918ef7e84 これを政治宣伝と混同されないよう、事実のみwikiに貼り付けたのです。 456 名前： [2008/12/23(火) 19:22:56 ID:CTK8XnSC] 【マスコミ】 テレビ局、パチンコＣＭ・宗教ＣＭを解禁するも振るわず…バラエティ離れで始めたドキュメンタリーもコケ気味★７ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230018643/l50 457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 19:43:57 ID:EVoGX9Ir] >>441 違法行為って言ってるのを見た時点でああコイツはアホなんだな、事実のみって 書いてるけど怪しいもんだって思っちゃうだろ どの法律に違反してるわけ？ 458 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:53:01 ID:zVOS1cfN] 理由不明で削除する方がよほど怪しくないか？＞４５７ 459 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 19:54:49 ID:L7JndOkv] >>458 揚げ足取りだろ 460 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:00:31 ID:zVOS1cfN] >>455 見ました。『日販協月報』って縮刷版も出てるみたいですね。 www.nippankyo.or.jp/publication_.html 事実関係を示しているだけなら、当然のことながらwikipediaに掲載するべきだと思う。 公人の立ち位置を示す情報は、国民が知るべきことですし。。。 無言で削除した人は何を考えているのだろうなぁ。 無用な誤解を招きかねないとは思わないのだろうか。 461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 20:12:16 ID:EVoGX9Ir] >>458-459 おいどこが理由不明で揚げ足取りなんだよ wikipediaの項目削除を完全に違法行為と言い切ってる馬鹿だぞ どうせ適当なこと書いて虚偽だと判定されたんだろって容易に推測できるだろ 百歩譲って違法行為を違反行為と置き換えてやってもいいが 今回の削除がwikipediaが定めたどの禁止項目に違反してるのか、 お前らが代わりに提示できるのか？ あ？ 462 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:14:56 ID:zVOS1cfN] >>461 正直、あなたかなり怪しいよ（笑）。言葉遣いも乱暴だよね。 463 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:20:20 ID:L7JndOkv] >>461 知らん 見てないもん なんでそんな鼻息荒いの？ 臭いんだけど 464 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:29:41 ID:zVOS1cfN] というか「新聞族」という言葉があるってことを、いま初めて知ったんだけど。 465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 20:40:16 ID:EVoGX9Ir] >>462-463 こういうのが揚げ足取りって言うんだわ 知らないから反論できず、言葉使いにいちゃもんつけるしかない 常人なら知らなくてもこれ見つけてきて ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%97%8F この人電波ですね、どうもすみませんでしたって謝ったあとに でもあなたも言葉が悪いですから直したほうがいいですよと ちくりといやみ入れるのが常識人 466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 20:42:39 ID:1MzQ+L6w] ようするにLos688氏がここにいるってことか。わかりやすいなぁ。 467 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:44:48 ID:1MzQ+L6w] でもさ、国籍法改正案の報道がほとんどなかった問題を考えるには、 ＜いわゆる新聞族＞の問題を考えてもいいんじゃないのかと思うけど。 新聞族議員というカテゴリーが本当にあるかないかは知りませんけど、 一部でそういわれているのが実情なんでしょ？ 468 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:48:56 ID:L7JndOkv] >>465 やっぱ頭悪そう 揚げ足取りの意味を理解してないし むしろ自分で認めてるし なんか一人乗り突っ込みしてるし痛すぎ 469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 20:54:30 ID:1MzQ+L6w] wikipediaに「自民党新聞販売懇話会」で項目を立てて、 歴代の参加議員名を列挙して、黒薮哲哉氏の著作他を引用する スタイルで「いわゆる新聞族議員とも言われている」 云々でこの名称を入れたら問題ないんじゃないのかと思うんだが。 スレ違いなので、sageる。 470 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 20:56:23 ID:mR18hWO6] むしろスレ違いなのでこっちでやって欲しいですね 【街宣】国籍法改悪反対【演説】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/ 471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 21:00:56 ID:EVoGX9Ir] 自民党新聞販売懇話会でググったらいつもの馬鹿のブログがかかったんだが またこいつか 472 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 22:11:11 ID:cvHoDI79] >>428 ＞1人の議員から1万通届くより2人から5000通ずつ届いた方が ＞効果が強いからです。 遅レスで申し訳ないが どうしてなのか論理的に説明してくれないか？ 473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/23(火) 22:17:43 ID:Obflojf2] >>472 係わる国会議員の数が違うから。 474 名前：エージェント・７７４ [2008/12/23(火) 22:21:27 ID:cvHoDI79] >>473 例えば国籍議連の議員なら連携して動くはずだろう？ 馬渡議員にまとめて署名を渡しても 他の議員も馬渡議員と連携して動いてくれるものじゃないのか？ それとも議員は自分が署名を受け取らないと動いてくれないのか？

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