国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

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国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３

1 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 13:42:44 ID:tKx2I9BZ]: 現状
●12/11に週刊新潮が国籍法問題の記事を掲載、ＦＡＸ問題刑事告発はブラフ？（水間ブログ）
●12/12に「国籍法の一部を改正する法律」が公布された。施行は2009年１月１日。
●意見公募をせずに公布された「緊急なので・・・」行政手続法違反？（政治圧力？）行政訴訟する？
●最優先で取り組んでいるのは法務省へ施行規則について請願すること（12/19まで。早ければ早いほど効果あり）
●法務省・規則請願と並行して、請願の援護射撃を反対派国会議員へ陳情すべし。同時に意見公募省略の件を報告（電話・メールがメイン）
●上記と別に首相官邸へ国籍法再改正を求める請願も進行中（水間ブログ指示）
●１月５日から６月までの通常国会会期中にこのスレ独自に法務省へ国籍法再改正を求める請願（署名活動あり？）をするかどうか未定（水間プランに乗るかも）
●国会法に基づいて国会へ提出する再改正を求める請願（署名活動あり）は、半年後提出を予定

★まとめサイト
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/
まとめwiki
www14.atwiki.jp/shinkokuseki/

★前スレ
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１２
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/
2 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/13(土) 17:08:23 ID:H+cvsFSG]: 65 ：考える名無しさん：2008/05/05(月) 13:51:30 0
ちょっとスレ違いで申し訳ないですが日本の政策にも関わってくる重要な問題です。

アメリカがイラク戦争を始めたのは新世界秩序建設のためです。
第三次世界大戦まで持っていくつもりなので戦争をやめるつもりはありません。アメリカは非常時を
作り出すことで自国の経済を成り立たせている軍産複合体国家です。イラクに破壊兵器があろうが
なかろうがお構いなしに攻めました。石油と新世界秩序のためです。下記のビデオでそのことをルッソ
が詳しく語っています。また米国でのウーマンリブ運動が、税収の増加と家族の破壊を目的としていかに
権力側によって作り出されたかについても言及しています。
ちなみにデンバー国際空港には新世界秩序を象徴的に示すと言われている不気味な壁画が数点掲げ
られています。日本にも彼らの賛同者がいて三菱東京UFJのマークはフリーメーソンの目であると
言われています。アメリカのような社会を目指したら日本は本当に滅びます。金融で乗っ取るだけ
の経済システムが日本に定着してしまったら日本のモノ作りは崩壊します。戦後ここまで豊かで平和な
社会を築き、汗水流して一生懸命働いてきた日本の先人方にあまりに申し訳ないことになってしまいます。
ほとんどの日本人は今洗脳状態にあります。目覚めよう日本人！！！

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」アーロン・ルッソ_インタビュー
vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

『アメリカ：自由からファシズムへ』完全日本語字幕版１
video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105&hl=en

Denver Airport Conspiracy
jp.youtube.com/watch?v=rYWic-Udt4E&feature=related
3 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:00:17 ID:tKx2I9BZ]: ★★　緊急のお知らせ　★★

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、早ければ早いほうが良い）【大至急】
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白）　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf　
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
4 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:01:36 ID:tKx2I9BZ]: ◆◆　緊急のお願い　◆◆

★法務省へ施行規則についての請願書(「法務省・規則請願」)を送ろう　【大至急】
（12/19までに必着だが、早ければ早い方が効果あり）

来年１月はじめの改正国籍法の施行に向けて、法務省では現在、施行規則の作成作業が行われています。
偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、施行規則で歯止めをかけないと大変なことになります。

法務省への請願書
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
に請願書pdfファイル、手書き用見本などの記載があります。
　　
PDFファイル
注意事項は消す必要はありません。そのままお使い下さい。
（住所・氏名・押印するだけ）
　　請願書pdfファイル　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
　　請願書pdfファイル(注意大)　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf　
　　　ネットプリント予約番号:SY73A8CU
（請願理由を自分で書きたい人用）
　　請願書pdfファイル(理由空白)　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/22341fcb.pdf
（請願事項＆請願理由を自分で書きたい人用）
　　請願書pdfファイル(理由/請願事項空白)　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

全て手書きの見本あるいはテキスト形式で入手の場合　
　上記請願wiki ＯＲ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287

※注意事項
　日付、住所、氏名は自筆、押印
　住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
　宛先：「法務大臣　森英介殿」
　記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入
　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
　送付先　〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１法務省民事局御中
　複数の請願書を１つにまとめて封入可
　配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）

※尚、戸井田議員・水間氏が呼び掛けている請願書（「官邸・改正請願」）は、法律そのものへの請願書で別物なので、
両方請願できる。
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab

国籍法に対する改正の請願 - まとめ
wiki.livedoor.jp/kseigan/
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/
5 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:03:33 ID:sSsRqKny]: ◆◆　お願い　◆◆

★麻生首相へ国籍法の再改正を求める請願書(「官邸・改正請願」)を送ろう
（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）

偽装認知など不正利用が懸念される国籍法ですが、１日も早い再改正が必要です。
この法案のそもそもの提出者である麻生首相に再改正を求める請願をしましょう。
ついでに重国籍反対・外国人参政権反対の請願もして、これらの懸案を解決するまでは首相を続けてもらうために
頑張って首相を続けてもらうようにお願いもしましょう。最後まで麻生氏に責任を持ってもらいましょう。
（民主党政権や自民内左派政権になれば国籍法再改正は困難になる）

首相官邸に送る請願書
国籍法改正を求める請願書フォーマット案（４枚中１枚目）
国籍法改正を求める請願書pdf
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/12...
重国籍容認に反対する請願書フォーマット案（４枚中２枚目）
重国籍容認に反対する請願書pdf
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/12...
外国人参政権に反対する請願書フォーマット案（４枚中３枚目）
外国人参政権に反対する請願書pdf
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/12...
麻生首相への支持を表明する文（４枚中４枚目）
⇒各自、ご自由にお書きください（簡潔なもの、和み系でいいです。イラストなども可）

※注意事項
　日付、住所、氏名、年齢は自筆、押印
　住所：都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要）
　宛先：「内閣総理大臣　麻生太郎殿」
　記載事項：請願要旨、請願事項、請願理由を記入（４枚目は自由記入）
　封筒の表に下記送付先と共に「改正国籍法施行規則の請願書在中」明記
　送付先　〒１００－００１４　東京都千代田区永田町２－３－１内閣総理大臣麻生太郎様
　上記の４枚の請願書・支持表明文を１つの封筒にまとめて封入する（４枚揃わなくても発送可能）
　複数人の請願書類を１つの封筒にまとめて封入も可
　配達記録をつける場合はプラス210円（郵便局にて）
　発送後は戸井田徹衆議院議員のブログ「丸坊主日記」の下記コメント欄に発送報告をすることを推奨します
　　
　　官邸請願申請者専用コメント .1 - 丸坊主日記
　　　blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/eb7ad62e7fff5f...

※尚、法務省へ施行規則について意見する請願書（「官邸・改正請願」）は、法律に付随する施行規則への請願書で
この請願とは別物なので、両方請願できる。
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b2%fe%c0%b5%cb%a1%c0%ae%ce%a9%b8%e5%b2%bf%a4%ac%a4%c7%a4%ad%a4%eb%a4%ab

国籍法に対する改正の請願 - まとめ
wiki.livedoor.jp/kseigan/
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229143364/
6 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:04:28 ID:sSsRqKny]: 請願書

法務大臣　森　英介　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　　印

請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、偽装認知などの問題を抱えており、その運用に関して十分な規則が必要です。よって、改正国籍法に基づく国籍取得に関する施行規則について以下の通り請願します。

請願事項

施行規則に以下の事項の明記を求めます
（１）DNA鑑定の審査時における推奨
（２）申請者や外国人の親の日本における居住実態や日本人の親による扶養実態等の綿密な調査（国籍付与後の継続調査含む）
（３）審査情報の開示（各地法務局における件数などの基本情報の常時開示および個別詳細情報開示請求への逐次対応）

請願理由

（１）の明記についての請願理由
・戸籍謄本と同程度の信頼性を有し親子関係を証明する有効な手段であるから
・今回改正された３条１項による国籍取得に２条による国籍取得と同程度の信頼性を与えるため
・効率的な審査と手続の円滑化のため
・増加が予想される在外公館での申請において、書類の信頼性に疑義のあるケースの増加が懸念されるため

（２）の明記についての請願理由
・３条１項による国籍取得が２条による国籍取得に比べ親子関係を証明する書類に不備のある場合の補完資料として
・日本との繋がりの深さを示すものや認知の真実性を示すものとして有効であるから
・調査の信頼性を高めるため国籍取得後も一定期間継続して調査することが望ましい。

（３）の明記についての請願理由
・主権者たる国民の当然の権利として、その構成員を把握するため
・不正による国籍取得防止のため情報共有は不可欠であるため

注意事項
日付、住所、氏名は自筆でお願いします。印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
7 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:05:17 ID:sSsRqKny]: 請願書

内閣総理大臣　麻生太郎　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　（　　歳）　　　印

請願要旨

12月5日に参議院で可決されました国籍法は、虚偽申告が容易になるなどの問題を抱えており、またそれによって国民の定義が曖昧となる恐れもあります。
これは国家にとって重大な事態であり、このような事態を予防するためには国籍法の再改正が必要です。よって、下記の請願事項に記した方針に基づく再改正を請願します。

請願事項

国籍法を下記の事項に記した方針に基づき再改正するよう求めます
（１）婚姻を国籍取得の前提条件とすることを基本とする
（２）特例措置として父又は母の認知によっても国籍取得を認める
（３）上記特例措置の場合、父又は母が外国籍の場合はその日本における居住実態が国籍取得要件として問われる
（４）上記特例措置の場合、認知をした父又は母による扶養実態が国籍取得要件として問われる
（５）日本人男性が外国籍の子供を認知する時はＤＮＡ鑑定を必須とする
（６）不正手続による国籍取得に対する罰則を厳罰化する

請願理由

（１）に基づく再改正についての請願理由
基本的に個々の日本国民はその血統のみならず家族を介して日本国との結びつきを維持するものであるから

（２）に基づく再改正についての請願理由
日本においては非嫡出子は少数であるので、その救済は特例措置をもってなされるべきであるから

（３）に基づく再改正についての請願理由
特例措置において婚姻の代用として日本国との結びつきを証明する要素の１つとして適当であるから

（４）に基づく再改正についての請願理由
特例措置において婚姻の代用として日本国との結びつきを証明する要素の１つとして適当であるから

（５）に基づく再改正についての請願理由
父子間の実子判定が書類上完全に判定不可能という現実と国籍法の血統主義の間の矛盾解消のため必要な措置であるから

（６）に基づく再改正についての請願理由
日本国籍の持つ価値と現行の刑罰の軽さでは得失の均衡が保たれておらず偽装犯罪の抑止効果に欠けるから

注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒１００－００１４　東京都千代田区永田町２－３－１
内閣総理大臣　麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
8 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:07:29 ID:9+FWtoT3]: 請願書

内閣総理大臣　麻生太郎　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　（　　歳）　　　印

請願要旨

12月5日に改正された国籍法によって、今後、暫定的二重国籍者が増加することが予想される状況の中、
改正国籍法の附帯決議に重国籍の検討が盛り込まれたことにより、その拡大解釈によって我が国が重国籍の容認に転ずる事態を危惧し、
重国籍を容認しない現在の日本国の方針を今後も堅持するよう請願します。

請願事項

（１）今後も現行国籍法の重国籍非容認の方針を堅持すること
（２）今後は22歳までの国籍選択の厳格化をより徹底すること
（３）改正国籍法の附帯決議の重国籍検討部分を過度に尊重せず慎重に対応すること

請願理由

（１）についての請願理由
・重国籍は参政権や国家への忠誠問題など様々なトラブルの原因となるもので国際的にも主流とはいえないから
・日本はヨーロッパ諸国などと違い、周辺の政治体制や価値観の大きく異なる諸国と隣接しており重国籍容認によるリスクが大きいから
・重国籍を容認すれば日本国籍を保持する日本国民の平等の原則に反することになるから
・重国籍を持つ者に対する差別的取扱いが増加して、慣習的な新たな階級が生じて日本社会が変質する恐れがあるから
・重国籍者に対する偏見や差別の発生によって新たな人権侵害が生じ、重国籍者自身が言われなき損害を蒙る可能性があるため

（２）についての請願理由
・改正国籍法の施行によって今後、20歳未満の暫定的二重国籍者が増えることが予想されるから
・そうした状況変化を受けて重国籍に伴うトラブルを未然に防ぐ国家的意思を明確に示す必要が高まるため

（３）についての請願理由
・暫定的二重国籍者の増加に伴う問題は国籍選択の厳格化で解決可能であり、重国籍容認の検討を始める必要はないから
・重国籍容認の検討を始めることによって、むしろそれだけでも暫定的二重国籍者に対する新たな人権問題が無用に発生する恐れがあるため

注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒１００－００１４　東京都千代田区永田町２－３－１
内閣総理大臣　麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
9 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:08:31 ID:9+FWtoT3]: 請願書

内閣総理大臣　麻生太郎　殿
平成　　　年　　　月　　　日

住所
氏名　　　　　　　　　　　　　（　　歳）　　　印

請願要旨

12月5日に国籍法が改正されたことによって、今後、新たに日本国籍を得た人の関係で在日外国人が増加するとの予想もあり、
また外国人労働者や移民の受け入れ制限を緩和していこうという動きもあり、在日外国人は増加していくことが予想されます。
そうした趨勢を受けて外国人参政権の導入を推進していこうという動きも強まってくる恐れがありますが、
様々な混乱を招く可能性の極めて高い外国人参政権を決して導入しないよう請願します。

請願事項

我が国において外国人参政権を容認するいかなる立法も法改正もしないこと

請願理由

・参政権は国民固有の権利であるから
・現状において外国人参政権が無いことによって在日外国人が不利益を蒙っているとは思えないから
・納税の義務と引き換えに得る権利は公共サービスを享受する権利であり、参政権の獲得ではないから
・外国人が参政権を行使することによって日本国民に不利益な政治判断が為される危険があるから
・ヨーロッパ諸国の場合と違い、日本は現時点ではまだ周辺に政治体制や価値観の大きく異なる諸国と隣接しており、外国人参政権を導入した場合のリスクが高いから
・外国人参政権を導入することによって、国内に深刻な民族対立が生じる危険が高いから
・このような様々なデメリットがあるにもかかわらず、国籍法改正を契機に外国人参政権を実現しようという気運が高まろうとしているから

注意事項
日付、住所、氏名、年齢は自筆でお願いします。印鑑も忘れないようお願いします。
住所は都道府県名から番地まで（建物、マンション名や部屋番号は不要です）書いて下さい。
なお、複数枚の請願書を１つの封筒にまとめて封入して送付しても大丈夫です。

送付先
〒１００－００１４　東京都千代田区永田町２－３－１
内閣総理大臣　麻生太郎様
表に「国籍法等に関する請願書在中」とはっきりと書いて下さい。
10 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:09:12 ID:9+FWtoT3]: ●第二回　国籍法勉強会のお知らせ●

＊主催 : わん ◆MnQQ/33eBI
（前回渋谷での主催ユキ ◆0Ddk6w.Ak.から変更し引継ぎです）
＊日時：１２月１３日（土）18:15～21:15
＊場所：『京橋区民会館』（※「京橋プラザ区民会館」ではありません！）
　　　　・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分
　　　　・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分
　　　　・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分

＊定員 : 45名まで
基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。
１　前回ご参加の方
２　実際に動いて下さる成人の方（未成年でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません）
（※当日参加は現在検討中です）

請願書の内容ではなく、今後の一般層への周知活動やその方法、OFFへの取り組み、署名集めの効果的な方法などをメインに話し合う予定です

参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆→アットマーク）までご連絡を
（お返事までしばらくかかる場合もございます。予めご了承下さい）

遠方にお住まいの方のご意見のみのメールもお待ちしております
チラシを作成して下さる方、案だけの方、勿論大歓迎です！
11 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 22:30:41 ID:nSFuUyxm]: 既に法務省の施行規則案を戸井田議員が入手している模様ですね
百地章教授が激怒するほど酷い内容のようです。

丸坊主日記またまたおかしな蠢き！
blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/36b5ec68213b752548da6acd592c9e29

＞国籍法施行規則の省令案を入手しました。
＞１６日火曜日に議連役員で日大の百地章先生をお招きして、勉強会を開き精査することにしました。
＞我々が今できることは、淡々と予定通りに駒を進めることです。
＞案文を読むと、付帯決議なんて「〇〇食らえ！」とでも言っているように思え、
＞法務省は何を考えているのかと意図を量りかねるような案文です。
＞本当に、これで偽装が見破れるのだろうか？
＞百地先生が悲憤慷慨して電話してこられた意味が分かりました。
12 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:48:00 ID:iKND9ilX]: 前スレ>>1000乙！
13 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:50:08 ID:iKND9ilX]: 前スレ>>999
いや根本からというのは
工作員の妨害への対応というような話ではなく
このスレの活動そのものについてなんだが
14 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:50:17 ID:1s6mmhNf]: スレでも議論したらいいと思うんだが、オフで集まれる人はオフ会などの調整などをするのに
メッセンジャーを利用したらいいと思うんだが、どうだろう？
15 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:54:31 ID:Vu5TRis7]: 一もつー
16 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:54:42 ID:iKND9ilX]: >>14
今メールでやってる調整を
メッセで代用したほうがいいということですか？
17 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:55:21 ID:O0bNYx2I]: 274 ：名無しさん＠九周年：2008/12/13(土) 21:30:39 ID:J8t15XQj0
【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。
18 名前：エージェント・７７４ [2008/12/13(土) 23:56:25 ID:1s6mmhNf]: >>16
大規模なオフをやるのもいいのですが、数人で集まってオフをしてもいいのではと
少数なら、喫茶店やファミレスでちょこっと話することも可能ですし、
開催する人に負担もかからないと思うのですね。
19 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:01:51 ID:QOJ7yanV]: すいません。
遅ればせながら法務省と総理官邸宛で請願書を書いてます。
民事局の郵便番号「100-8977」をゆうびんホームページで検索すると
該当無しなんですけど、もし郵便番号が違っても住所が正しければ届きますよね？
20 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:03:27 ID:v/MHVWM7]: >>18
その提案に異論は全く無いですが
どうしてメッセの話に繋がるのかよく分からんです
いいんですけどね。反対意見なんか無いです
ただ誰もレスしないんだろうなと思ったんで
一応レスしておこうと思ったまで

自動保守さんも今後のこと何か考えを言ってみてよ
21 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:07:00 ID:v/MHVWM7]: >>19
そうですか・・・該当無し・・・
たぶんＨＰに登録してないんでしょう
まぁ最悪郵便番号違ってたとしても住所が正しければ着きますよ
22 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:10:23 ID:KO5rq3WT]: >>20
地域ごとに数人でつながるために
メッセンジャーは有効じゃないかと思っています

頻繁に会うことは難しいと思うので
23 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:11:47 ID:VtGPgQER]: >>22
地域ごとに地道な活動を継続していこうということ？
それは署名活動にも活用していこうということ？
24 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:12:14 ID:QOJ7yanV]: >>21
そうですよね！
変なとこ神経質になってしまったorz
気にせず書きます。ありがとうございました！
25 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:13:30 ID:ngPRBEaX]: >>19
法務省のHPに書いてある郵便番号とは合ってるから大丈夫でしょ
26 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:21:31 ID:eLRVYKoh]: 郵便番号は大会社やテレビ局など郵便番号だけでも
届くよう特別な番号が割り振られていたりもします
法務局もおそらくそうなのでは
27 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:25:48 ID:GQPt9d9p]: 官邸への請願書、ネプリにならないですか？
プリンタ壊れて、自分の分は手書きで書いたんですが、
さすがに親にあの長文を書かせるのは・・・
ごめんなさい。わがまま言って
28 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:28:01 ID:VtGPgQER]: >>27
とりあえず自分の分の名前欄を空白にしてコピーして
親に署名だけ自筆してもらえばいいんじゃないか？

ちょっとネプリのことは分からない
29 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:28:28 ID:LjzdY/e7]: >>27
support.fujixerox.co.jp/faq.asp?f=2920&c=30&t=top10
できますよ
PDF1.3,1.4,1.5,1.6に対応してるから大丈夫でしょう
30 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:32:41 ID:GQPt9d9p]: >>28
別人の手書きコピーに署名でも大丈夫かな？

>>29
ちょっと勉強が必要かもorz
31 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:32:56 ID:LjzdY/e7]: >>27
ちなみにPDFは
ja.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format
これによるとAcrobatReaderの7.0まで対応してる
多分８や９でも大丈夫と思いますが、駄目だったら7.0に落とせばOK
32 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:34:58 ID:VtGPgQER]: >>30
別人の作ったＰＤＦに署名でもＯＫなんだから大丈夫なんでないか？
33 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:38:36 ID:GQPt9d9p]: >>31-32
ありがと。ちょっとPDFに挑戦してみてダメだったら手書きコピーで行きます。
34 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 00:40:24 ID:runGnux9]: 皆さんこんばんは。お疲れ様です。
国籍法勉強会は無事に終了しました。ご参加下さった方はお疲れ様でした。
特に遠方からお越し下さった方々は、本当に有り難うございました。感謝申し上げます。
私の進行が悪かった為ご期待に添えなかった方もいらしたと思います。心よりお詫び申し上げます。
議事録は来週頭位に、こちらでご報告出来るかと思います。
次回も土曜日に開催予定ですが、残念ながら又もや私が主催です…。
告知はなるべく早く行いますが、次回は締め切りを早めに設定致しますので、
参加をご希望の方は頭の片隅にでもお留め置き下さい。
取り急ぎ、ご報告とお礼まで。
又しばらくこちらにお邪魔する事になりそうですので、改めまして宜しくお願い申し上げます。
35 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:43:16 ID:DMjEJU3x]: めんどうだから、官邸への請願書ネプリ登録した。

99012993　　再改正
70002039　　重国籍
97533393　　外国人参政権

勝手にやった。後悔はしていない。
36 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:43:22 ID:VtGPgQER]: >>34
乙です！
何について話し合ったのですか？
37 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:44:37 ID:puahvP8n]: >>34
乙でした
そんなに自虐的にならなくてもｗ
38 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:45:45 ID:DMjEJU3x]: 全てA4サイズ　ネプリ料金1枚20円。
セブンイレブンでプリントアウトして、後は白黒コピーでおｋ

ついでに既にネプリ登録されてる法務省への請願書は
SY73A8CU

弾劾裁判の訴追請求状は
23234304
39 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 00:46:39 ID:runGnux9]: 一点お願いが…今回の話し合いで今までとは違ったシンプルなチラシを作成したいのですが、
スキルが非常に高い既女の職人さんにお願いしたいと考えています。
LRはやはり守った方がいいと思うのですが…この場合はこのスレッドから転記をお願いした方が良いのでしょうか？
それともこっそり書き込んでもいいのでしょうか…？
教えて戴ければ幸いに存じます。宜しくお願いします。
40 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:48:44 ID:DMjEJU3x]: >>34
数人のオフで幹事するのにもたいへんです。
数十人と集まって、段取りすることも多いです。

普通の企画オフなら辛さの中に楽しみもありますが、
今回のこれには、楽しみは少ないです。

反省するべき点は反省して、褒めるべき点は過剰に褒めましょう。
今日はおつかれさまでした。
41 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:49:33 ID:VtGPgQER]: >>39
既女の職人さんにチラシをお願いするのがＬＲ違反になるの？
42 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:51:25 ID:GQPt9d9p]: >>35
あ、ありがとうございます。
何とお礼を言っていいか。明日すぐにコンビニに行きます。
43 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 00:54:58 ID:runGnux9]: >>36
一応、簡単にご報告を。
早急な周知（文字通り広く「一般に」）が必要と判断し、その具体的な方法を。
その際に使用するチラシの内容を中心に…話したかったのですが…。
私の進行がわるｋ（ｒｙ
次回の為にこれから一人反省会です。
意見交換は活発に出来たと思います（？）ので、議事録をお待ち下さい。
今回も１回目と同じ方がまとめて下さいますので読みやすくなると思います。感謝致します！
44 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:55:42 ID:VtGPgQER]: ところで>>11の戸井田議員の入手したという
施行規則案の中身を知りたいんだが
教えてくれないのかな？やっぱり・・・
１６日には分かるのかな？
45 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 00:57:53 ID:runGnux9]: >>41
既婚女性のみ利用…となっていたので…該当しない者が書き込んでいいのかな、と。
46 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:58:56 ID:QOJ7yanV]: >>25-26
ありがとうございます！
法務省宛は無事書き終わり封もしたので郵送するだけです！
残ったのは総理支持の文書・・・。
これは総理に読んで貰うと言うより、総理を支持してる事を総理周辺の人間
に分って貰うために出すのですよね。
総理へのクリスマスカードは気軽に書けたけどこれは難しいorz
今日は徹夜して書きます
47 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 00:59:33 ID:VtGPgQER]: >>43
周知ねぇ
周知すれば施行された法律でも改正できるのかね？
国会はあの通り全くアテにならない状態なんだが
48 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:02:58 ID:UiswW+7s]: >>46
いやいや、そんなもんのために徹夜なんかしなさんな
簡単なものでいいんですよ
「麻生さんガンバレ」でもいいです

まぁでも、たまには真剣に政治について考えて文書を書くのもいいことかも
ほどほどに・・・
49 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:04:32 ID:UiswW+7s]: >>46
ふむ、じゃあ１回だけ、このスレへ誘導レスだけでは？
50 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 01:17:14 ID:runGnux9]: >>47
一番の問題点は、法案施行どころか法案の存在そのものを知らない方が多すぎるという点だと思っています。
これから控えている国会への請願等で改正を求めていくのは、大きな目標の一つとして設定した方がよいと考えます。
請願の数を増やすためにも、法案を知っている人に更なる理解を求めるのではなく、
知らない人に法案の存在を知ってもらう事を目標とするつもりです。
今更と仰るかもしれませんが、勉強会ではそういった形で進んでいます。
（すみません…なるべくお応えしたいのですが、ちょっと今日は限界です。
遅レスになると思いますが以後は明日にさせて下さい）
51 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:17:47 ID:QOJ7yanV]: >>48
難しい言葉でなくても、気持ちの伝わる言葉で書くことにします！
気が楽になりました。ありがとうございます。
52 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:28:10 ID:xTREGCVI]: 結局この国籍法の改悪に反対する運動はどこに向ってるんだ？
チラシ作って置き忘れたりしてもゴミとして捨てられるだけだし
陳情を議員にしても無視されるし、法務省に請願しても相手にもされないだろうし
こんなことダラダラ続けててもみんな飽きてくるぞ
俺は飽きてきた。ここに書き込んでるヤツは飽きてないから書き込んでるんだろうから
俺みたいなヤツは根性無しと思うんだろうけど
でも、俺だけじゃなくて飽きて去っていくヤツ多いと思うよ、このままじゃ
積極的に何か始めようという姿勢は無いの？
53 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:30:44 ID:52DAuXlW]: 私は飽きないよ。
政治に今まで無関心だったツケがきてるんだから。
政治に目を光らせ監視し続けないとだめなんだよ。
54 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:30:55 ID:CPCnf1PS]: 今日の勉強会でた。わんさんには申し訳ないし感謝もしてるが、
「活動」慣れした人達と今回危機感持って参加した「初心者」が乖離してしまって
たと思った。
色々意見が出ても結局常連みたいな人々が思い描くように進むのであれば、
最初から何人かの常連でやる事決めて、他の参加者に指導してあげた
ほうが親切というものでは。
本番はわんさんの進行まかせにして、意見は聞き流して後は飲み会で、
というのじゃ継続してコミットする人は増えないと思うし
わんさんも報われない。

自分の認識が間違っていたら申し訳ない。
55 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:30:59 ID:KO5rq3WT]: オフなどで情報共有しつつ、今後想定される悪法の監視
次の国会が始まって新国籍法の運用が始まったら
その実態のの調査などなど・・・

けど、一般市民で動けるのはかなり難しいというのも事実なんですよね。
56 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 01:32:52 ID:kXyvi1ZO]: >>54
他の人も積極的にオフを開けばいいと思う。
一人だけに任せるのは継続性に不安が残る
57 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 01:34:31 ID:i/FmxD6w]: >>54　ここのスレに書いてある基本的なことをまだわからない人も来てたということ？今までと違う
シンプルなチラシ、というのは国籍法のことをさらにわかりやすく短く書いたチラシってことかな
58 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:36:34 ID:SV6Z0+dV]: わんさん、おつかれさまー。また、飲みましょう。。。
59 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:38:35 ID:SV6Z0+dV]: >>53
激しく同意。。。

一人ひとりが自分なりに無理がないように、しかも納得できるように、
後悔しないように、なんとなくやっていけばいいと思う。
60 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:40:44 ID:SV6Z0+dV]: >>56

いろいろやってみると、違う展開があるかもしれないので、
それはよいかもしれない。

一見グジャグジャでばらばらだけど、なんとなく緩やかにつながってる、
地下茎的なリゾーム構造を大切にする方向を、自分は目指したかな。
ピラミッド構造はちょっと嫌かも。
61 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:40:45 ID:RKfr2fqn]: 天皇誕生日にＯＦＦ会を全国規模で行うのは如何でしょう。
場所は主な神社。愛知なら熱田神宮とか、時間を決めて同じ時間に
国の安泰を祈祷して貰う。
もちろん、神主さんにもチラシを配り。心配です。と訴える。
ＯＦＦに参加出来ない方の多くは戸惑いがあると思うのです。
だから呼びかけても集まらない。
これなら参加者が増えるかも。
帰り道うっかりして帰れば良いのでは無いでしょうか？
62 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:42:26 ID:KO5rq3WT]: >>61
いい考えだとは思うよ

あと、年末年始、特に12/31日に東京でオフをやらないかと募集したい
集まるかどうかは不明だが、東京から一時間程度のところなら
どこへでも行くよ
63 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 01:44:10 ID:runGnux9]: >>54
ご参加有り難うございました。
そうお感じになられたのは、恐らく私の進行が悪かったせいだと思います。すみません。
継続して新規の参加者を増やす事は、今後重要になりますので、宜しければこちらにでもコミュにでもご意見を寄せて戴けないでしょうか？
宜しくお願いします。
（私が報われる云々はどうでもよい事なので、忌憚のないご意見をお願いします）
64 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:44:16 ID:wysWscfI]: みんなよろしく
www.blogmura.com/category.html

私はここの掲示板で見て、そのコメントを少し変えて使っています。
housewife.blogmura.com/shufu_over50/
65 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 01:51:31 ID:+UCbWpYE]: >>52
というか、この事態は
欠片ほどの仁義も誠意も無い、決して社会に蔓延させてはいけない種の人間に
二千年に渡る文化と、自分たちの生活、命までもが惨たらしく食い潰される危機に晒されるという
およそ悪夢そのもの、生き地獄と呼ぶほかに無い事態なわけで、

そういう洒落にならない、未来永劫後を引きずりかねない現実問題に向き合うことまでも「飽きて」しまうなんて
正直、自分の感覚では理解できないのですが…。
66 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:11:26 ID:DMjEJU3x]: 日本人が飽きっぽいと言われる所以かな。
テンションやモチベーションの差というのは出てくると思う。

でもそこで、活動をパタっとやめるのではなく
なにかひとつでも出来ることをやり続けていく、というのが大切なんだと思う。
67 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:13:54 ID:VXbdI6ak]: わんさんお疲れさまでしたー！
私は今日の勉強会は有意義だったと思いますよ。
きっと>>54さんは期待が大きかったので落胆したのだろうと思いますが、
もともと簡単に勝利できるような戦いではないのですから
今回うまく行かなかった部分については今後の進行に生かして
少しづつみんなの活動を加速させてゆけばよいと思います。
68 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:24:02 ID:VXbdI6ak]: >>52
>積極的に何か始めようという姿勢は無いの？
無いわけないじゃないですか。
山盛りありますよ！今日のOFFでも良い企画が沢山出てました。

あなたが飽きてるのは根性がないのが主な原因というより
期待が大きすぎたか成果を過小評価しているのが原因の気もします。
チラシ100枚配って100枚読んでもらえると期待したら間違いですよ。
チラシ見てこの問題を知ったり活動に参加している人が居るのは確固たる事実です。
議員さんへの陳情が無視されていないのは議連ができたことでも明らか。
法務省は請願を相手にしない可能性大だと思いますが、
そういう結果になれば現在の法務省の異常さを大勢の人に知らせる格好の材料になります。

どんな活動でも飽きて去ってゆく人もいるのは仕方がないことですが、
それ以上に新しい人がどんどん参加してくれるよう、これからもがんばってゆきますよ！！
69 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:39:58 ID:VXbdI6ak]: >>54
気持ちはわからなくもないですが、あの人数で「徹底討論！」みたいなことは
もともと無理だと思います。
自分の印象では「活動」に慣れてる人も慣れてない人も
それぞれ自分の意見を言っていたし、他人の意見にも耳を傾けていたと思います。
あの勉強会は意見交換と顔つなぎの場としてだけでも十分有意義でしょう。
でも「常連」に指導してもらって効率よく活動したい、という人がもし居るのなら
もっと少人数の集まりがあるといいのでしょうね。

日頃まわりに理解者が少ない状態で活動している人にとっては
同じ問題意識を持つ人たちと顔を合わして言葉を交わせるだけで元気がもらえます。
集まりとしての全員一致の結論は出なくても情報交換することで
お互いに知恵もつきます。
全員が同じ方向を向いて走らなくても、あの場を生かして
目ざす活動スタイルが自分と近い人、地域的に近くて一緒に活動しやすい人などを見つけ
小グループで活動することだってできますよ。
70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 02:50:21 ID:DAekHEMK]: 突然すんません。
今日（土曜）と明日（日曜）に都内でチラシ配りをするオフってあったと
記憶してるんですが、締め切りも終わっちゃっただろうし、どっちにしても地方住みなんで
明日も東京には行けないのですが、確か主催者さんのブログにカンパの協力お願いみたいな
ことが書いてあったと思うのですが、自分としては微々たるお金でもカンパなりで力になりたい
のですが、カンパ方法は振込みとかってダメですかね？
こちらで聞くのも筋違いかも知れませんが、ちょっとブログのアドレスがわからなくなってしまったもので。
71 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:51:49 ID:VXbdI6ak]: >>53
全く同感です。

>>61　>>62
名古屋とか東京のOFFに参加できない方のために、ということですよね。
個人的には神社は好きですが、神社に限らず地域ごとに集まりやすい場所ででも
少人数のOFFがあちこちでできると良いですね。
国籍法再改正に向けての国会請願は長丁場の活動になりますし
全国的に活動してこそ効果的な請願になると思いますので
天皇誕生日、年末年始、成人の日、建国記念日などなど
機会のたび毎に地域毎の作戦会議OFFやビラまきOFFなどを
数珠つなぎに繰り返してゆけると良いと思います。

同じ地域の仲間がリアルで会うには何を利用するのが効率的でしょうね？
mixiあたりでしょうか？

…長文連投しましたが、とりあえず寝ますw
72 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:53:32 ID:KO5rq3WT BE:371538454-DIA(100000)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
カンパの話はこのスレでは一度も出いていないと思います
何かの勘違いでは・・・

唯一それらしいことをしていたのは質問状を送った私ですが
それもamazonで買い物する時よかったらここから買い物してねー
程度のアフェリエイトですし・・・

カンパはおそらくこのスレでは行われないと思います。
73 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 02:55:41 ID:DAekHEMK]: >>72
そうですか。
スレ汚しスミマセンでした。
74 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 02:57:36 ID:VXbdI6ak]: >>70
同じOFFかわからないですが、明日（日曜）都内のチラシ配りOFFに参加しますので
明日はあなたの分も私がカンパしてきますよー！（笑）

今日（土曜）の都内チラシ配りOFFもけっこう人は集まっていたようです。
だからたぶんカンパもそれなりに集まったのではないかと。
あなたの地域でも近いうちにチラシ配りOFFができると良いですね。
なんとか仲間を見つけて地元で活動していただけるといいなー。

では、おやすみなさいｗ
75 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 03:02:08 ID:DAekHEMK]: >>74
ありがとうございます。
自分はせいぜい請願書とかFAXとか、チラシも一日に数十枚程度しか
ってレベルで、しかも田舎なのでどれだけの効果があるか不安になりながら
の毎日ですが、全国で頑張ってる人の話を聞くと勇気をもらいます。
明日のOFF、頑張ってください！
おやすみなさい。
76 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 03:27:25 ID:ck/mQT+n]: ずっと仕事で忙しかったけど20日あたりから本格参加予定！
こんな奴もいますよ。
77 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 03:46:07 ID:wSDekUv+]: >>66
妙に党派色持ち出したり、はじめは趣旨は良くとも偽装認知の危険性が看過され
た欠陥法案で与野党とも熟考を要するという理知的な展開だったのに、いつの間
にか、日本乗っ取りだの閣法なのに民公主導の陰謀だの最高裁判事訴追だの麻生
支持メールだの胡散臭い展開に繋がりつつあるから、降りた人がたくさん出てき
たんだと思う。
フリチベあたりも始めはチベットの気の毒な人々への共感と事実を隠しダライ・
ラマとの対話を拒む中国の頑な姿勢への批判だったのに、いつの間にか右翼が後
乗りして単純な反中運動に取り込もうとした途端にみんな白けて、何も解決して
ないのに運動自体が盛り下がってしまったし。
78 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 04:11:39 ID:ck/mQT+n]: フリチベ盛りさがってんのか？
オリンピック前後はデモが有効だったけど
いまはイベント中心mixi中心なんじゃね？
右翼の方が昔から中国の少数民族問題やってたんだよ。
一般人が盛り上がってきたから寄ってきた。
今では一線引けてると思う。
２ちゃんのフリチベが盛りさがったのは組織の経年劣化。
ゆるい匿名のボランティアの限界。
79 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 04:42:08 ID:t3kYzLjk]: 　チベサポも現在、並行してやっていますよ^^
　今は、改正国籍法に力を入れていますが。
80 名前：明和高校名古屋大学河合希 [2008/12/14(日) 04:42:45 ID:P2tCNc/Q]: いまだに拷問なんかしてる
中国共産党

↓↓↓↓↓↓

法輪功　拷問
images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B3%95%E8%BC%AA%E5%8A%9F%E3%80%80%E6%8B%B7%E5%95%8F&gbv=2

また罪のない人たちを拷問かよ・・・
(p)www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
↑
美人女性の顔面を　スタンガンで破壊するっ！！！

mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1216323446/
↑
レス１を見てくださいね

↑
中国　の　本物　レイプ　拷問　虐殺　殺人
81 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 05:26:24 ID:+UCbWpYE]: >>66

大勢の人にとっては、今まで刷り込みのように
「テレビや新聞で見かけたから自分も考える、見かけなくなったら考えない」という行為を無意識に慣例化させてきたから
国籍法のようなテレビや新聞が一向に取り上げない事件について、モチベーションを上手くコントロールする術を知らないのだと思います。

何もかもをある程度は疑って掛かっていく必要性を知っている人は
こういう状況になってもあり程度のモチベーションは保っていけるのですが
それを十分にやってこなかった人は、自分の重要な感情の一部を知らない内にコントロールできなくなっている、
ある意味まさしく飼い慣らされてしまっている状態なのだと思います。

そして、それを解くには当然のことながら、常に疑うべきものを疑うための情報を大規模に流し続けなければならないのですが、
よりにもよって、その疑うべきものが、大規模に情報を流すためのパイプを完全に制圧しきっている既存メディアであるから
最悪の事態と言わざるを得ないんです。

既存メディアの流し続ける巨大なノイズは、一日たりとも絶えず凄まじい振動を伴って日本全土を揺るがし、その地盤を崩壊させようとしています。
言葉で表せば、既存メディアの影響力とはそれ程の巨大なものです。

だからこそネットなどの、まだ僅かに自由が残っている数少ない情報媒体の全てを、ほんの一部の隙も無駄もなく使い切り、
常に限界までボリュームを上げ、絶えず情報を流し続けなければならないのですが…。
82 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 06:40:03 ID:d/AoP2EJ]: おはようございます。
国籍法どんどん悪い方向へ向かっていますね・・

なんとか議員さんには16日頑張って欲しいですね。
>>70
こちらではカンパ等は一切やっていないはずです。
ここはあくまで個々が個々で出来うる事を・・がスタンスだと思います。

あと気分転換に見てみると面白いかもです。
tech.heteml.jp/archives.html
83 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 06:43:46 ID:d/AoP2EJ]: 2chのコピペだそうです。かなり笑いました。

2次補正を食事に例えてみた党首討論その1

太郎VSオザワん編

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」

麻生　「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」

小沢　「なぜご飯を炊くんだ！ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ！」

麻生　「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」

小沢　「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」

麻生　「（まずご飯炊かないといけないから）今すぐには作れない」

小沢　「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか！」

麻生　「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる？三・段・階。わかる？」

小沢　「とにかく、すぐチャーハン作れ！」
84 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 06:47:52 ID:d/AoP2EJ]: 2次補正を食事に例えてみた党首討論その2

石破茂ＶＳオザワん編

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」

石破　「まず何が「チャーハン」の範疇にあるものなのかを定義しなくては、
「私がチャーハンを作る」とお答えするには慎重でなくてはいけません。
私はこう思っているわけであります。」

小沢　「いいから作・・・」

石破　「先ほども申しましたが、チャーハンはお米、具、焼き方、すなわちご飯のぱらぱら具合に大きな幅がございます。

「炒飯」。読んで字の如くご飯を炒めただけのものから卵と少々のミックスベジタブルを入れたシンプルなもの、
もしくは市販品のチャーハンの元を入れたものから大きな中華鍋を大火力で振るって専門店も顔負けに作成した本格的なもの。
このように大きな幅があるのです。

これこれこう作れとおっしゃるならば、まず民主党としてのチャーハンはこういうもので、お米はどこで生産されたものを使って具は何でどの程度ぱらぱらにするのかと言った統一見解を出していただきたい。

そうなって初めて私としてもお作りすることが出来るかと思います。
また、そうでないと。そんなことは民主党としてする必要がないんだとおっしゃるのであれば、
一概に私がチャーハンを作るとお答えすることには慎重であるべきだ。
と私は思っております。」

小沢　(_ _,)/~~白旗～

さて・・自分で出来る範囲でやれる事をやりましょう！！
85 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 07:25:33 ID:Jok0JGcJ]: 夜の間に少しは有意義な議論が出来たようだな
もう全員逃げ出したのかとヒヤヒヤしてたよ
86 名前：国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo. [2008/12/14(日) 07:33:15 ID:mhaX2gfU]: >>70 >>72 >>73 >>82

13日(土)、14(日)のoffというのは、犬 ◆J1L5I6PESM さん主催の、
★★★ＪＲ中央沿線駅前ビラ配りオフ★★★★★★★★★★★
の事かと思います。14(日)雨でも15時から行うようです。

主催の犬さんは「【都内】国籍法改悪反対一般人向け宣伝オフ」を
メインにされているようで、こちらのスレではお見かけしないので、
厳密にはスレ違いと思いますが、私が代わりに事情を説明します。

カンパの件はこれだと思います↓陳情書スレ12-536に転載されていました。
告知文引用>・ビラとか道路使用許可とか今のところ全部主催持ちなので　　　
告知文引用>　帰りがけにカンパしていただけると助かります……

と書いていますが、実際にはカンパ募集はしていません。

「ブログ」というのは私が作った「ポスティング用チラシプレゼント会」の
ブログ ttp://ko削除kuseki99削除9.blo削除g24.fc2.com/ ではないでしょうか？
他にも告知文を載せたブログがあるのかも知れませんが、
主催者さんの公式ブログはありません。

私もoff主催したり、いくつか参加したりしましたが、今のところ主催者の
持ち出しです。この点は今後オフスレで話し合うのが適切かと思います。
87 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:03:39 ID:WqMsWn71]: はじめまして、新参のものです。
今日、初めてこの法案を知りました。

結論から始めに言います。
オフをするなら「株式会社ドワンゴ」に行ってみませんか？

問題に思ったのは、この法案を知らない人が多すぎる、ということです。
チラシ等も有効だと思いますが、「ニコニコ動画」を利用してみませんか？

ニコ動の利用者数は500万人は突破したと言います。
さらに利用者自体が、この法案に関心を持ってくれる確率が高いと思います。
（テレビ新聞しか見ない人にアピールしても効果が出にくいと思われます）
思考に融通のある、出来るだけ多くの人に、知らせる事を考えたら格好のメディアではないでしょうか。

ドワンゴにアポをとって、直接会い、ニコ動のトップページで扱ってもらうようにお願いしてみませんか？
まだ私が学生なので的外れな意見だと思います（正直自信なしです）
皆さんご意見を頂けないでしょうか？
もし少しでも可能性があるのならドワンゴに行ってきます。
88 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:05:16 ID:S9dpZz9m]: >>83
麻生信者じゃないがこれ面白いよな
みんな焦ってピリピリすんのは分かるが笑顔も忘れんなよ～
さーて今日は雨だがどうすっかな
89 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 08:06:37 ID:L0RuQoGH]: >>77-78
やれることをやってみる、少しでも経験を積もう、というのがいいんじゃないのかな。

これから先にも、第二、第三の使徒が引き続き来襲してくるだろうし（笑）、
今回のこれで終わりだとは思えないんだよね。油断したらまた同じことをやられる。
だってうまくいく方法なら、何度だって同じやり方を使いたいでしょうし。誰だって。

オフへ行ってわかったけど、基本的な意見すらバラバラですよ。
バックグラウンドもバラバラ。政治への関心の濃度もバラバラ。
一致している点は、いまは国籍法改正案に関心があるってことだけ。
加えて、報道しない大メディアに対して、批判的な視線を持ってることくらいかな。

関心を失えば別の場所へ行く自由は確保されているし、それでいいのではないの。
90 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 08:31:39 ID:S9dpZz9m]: >>87
いらっしゃい！
確かにニコやつべにも色々動画は上がってるんだけどイマイチ再生数のびてないもんなー
やっぱ映像のインパクトはデカいし…
ただ政党チャンネルとかやってる会社に頼むのはちょっと勇気いるかな。
自分もあんま詳しくないんで答えられなくてごめん。
91 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 08:52:19 ID:SIpR6o2M]: とりあえずブログを利用するなら
ランキング順よりチェンメのように
コメントつながりで周知活動した方がいいと思う
そのグループで話題に出しやすい…はず

今日はバイクランキングのベスト１０を横に攻めた
bike.blogmura.com/
自動車税５万円を知らないから
高速道路税金化の民主党を応援してる奴がいたりしてウンザリした
しかしオフ会慣れしてるから知ったら協力してくれる人が多い…かも
92 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:03:02 ID:Jok0JGcJ]: ここでのレスを見てて
いまひとつ局面が掴めないなという印象
今はじっくり周知してればいいという段階？
93 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 09:10:22 ID:uM5VCJAI]: 前にどこかのスレで鳥取人権条約反対運動の時のことを教えてくれた人がいたんだけど、
街宣プロジェクトって国籍法問題でもやってみたらいいんじゃないかな。
ああいうのって結構目に付くし、声が耳に入ってくるだけでも周知の輪が広がるんじゃないかと思うんだけど。
94 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:16:57 ID:Jok0JGcJ]: ★★　緊急のお知らせ　★★
１２月１６日に反対派議連が法務省と施行規則の件で対決します！皆さんの援護射撃を願います！
参考 blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/36b5ec68213b752548da6acd592c9e29

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、12/16迄に法務省に大量に到着しているのベスト）【大至急】
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白）　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf　
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
95 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:20:51 ID:d1OEzGZc]: >>93
鳥取の時の話しましょうか？
でも自慢話とか言ってウザがる人が多いんで
やりづらいんだよね
96 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:32:42 ID:FblY7TkL]: >>95
何か主張をしたらウザがる人と共感する人が同時発生するものだよ。
戦後は日本人がウザがる人にばかり気を使うから特定アジアやエセ人権派ばかりがのさばってきた。
参考になる話なら聞きたいのでぜひともお願いします。
97 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 09:33:22 ID:uM5VCJAI]: >>95
実際結果が出てるから、手段の一つとして知っておいたほうがいいかなと思うんだよね。
今は請願書が最優先だけど、今後は署名活動してかなきゃならんし。

鳥取の反対運動は実を結んでるわけだから、どんな風にやってきたか知ってて悪いことないと思うんだ。
98 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:37:25 ID:d1OEzGZc]: ま、ウザいかもしれんけど街宣の話だけ
一番効果的だったのは宣伝カーを走らせること
これなら広い範囲に宣伝できるし音声流しながら車運転してればいいだけなんで楽
でも金がかかる。宣伝カーの改造費と１か月のランニングコスト合計約50万円
安上がりなのはハンドスピーカーセットをレンタルして
警察に許可もらって所定の場所で街頭演説すること
局地的な宣伝になるけど単にビラ配るだけよりは格段に効果的
演説っていってもそんな大したテクニックは必要ない
喋る人（スピーカー）が多ければ多いほど一人一人は楽
慣れてくれば素人でもその気になれば１時間ぐらい喋れる
資料（関連記事の載った新聞や雑誌など）を持ちながらその解説をするようにすればやりやすい
99 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:43:14 ID:5aGHrpMu]: しかしそれをするためには、今の名無しの活動では無理だな。
100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 09:45:05 ID:HStK8hD+]: >>97
街宣活動
新聞折込にビラを入れ
政治団体への周知活動
請願署名

キーマンと言われる人の発言が重要。
鳥取人権侵害救済条例の時は、片山前知事は誤りを認め改廃を進めたことだ。
これは、鳥取弁護士会の働きかけがあってのことだが。

なので麻生首相に修正が必要との発言を絶対させなければならない。
そのためにも創価学会公明党への圧力が重要だ。

圧力掛け方として、信濃町駅前で街頭演説やビラ配りなどを行う事も必要。

しかしこれを書くと鳥肌実氏がマジ見ているからな・・・。
101 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:47:53 ID:d1OEzGZc]: ホントは山ほど言いたいことあるんだけどね
この絶望的な空気って鳥取の初期の頃とそっくりだから
構造的問題も理解できるし打開策もある程度想像がつくから
でもあんまり言い過ぎて「じゃお前やればいいじゃん」って言われるのイヤなんで

>>97
結果が出てるって言っても、俺らのやった事が直接結果に繋がったということではないと思うよ
効果があったとは言えないんじゃないかと思う。いや多少はあったのかもしれんけど。
ただ、確かに実際に署名活動を実行して一定数の署名を集めたという意味での「結果」は出てるかもね
運動論的な意味では。どんなふうにやったかを知る程度の価値はあるかもね。
ただ絶対的な勝利の方程式などではない。上手くいったのは色んな要素が偶然積み重なったから。
102 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:53:28 ID:HStK8hD+]: >>101
>ただ絶対的な勝利の方程式などではない。上手くいったのは色んな要素が偶然積み重なったから。
その通り。
しかし、ただ闇雲やっても効果ないのも現実。
いかに効率よく最大限の効果的な方法を取っていくのが重要。
その為にも、政治団体など政治活動に詳しい人達の意見を聞くのが重要。
103 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:55:26 ID:d1OEzGZc]: >>100
鳥取をそのまま今回にあてはめればそうなるけどね
実際はそうもいかんだろう
夢物語は実働には禁物だよ
クールに地道に意外性を忘れずに常に悪意をもちつつ正論を言いましょう

>>102
それはどうかなぁ・・・
絶対的な方程式ではないという前提で
俺の個人的経験則で言わせてもらえば、それは失敗への近道だな
104 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 09:57:06 ID:FblY7TkL]: 言いたいことは、あるけど反対意見やオマエがやれがウザいから言わないわけね。
多少なりとも国籍法問題に役立つかもしれない対話より、自分がネットで反論されるのが嫌なんだろうからしょうがないな････
なら思わせ振りに言いたいことはあるなんて書き込まなければいいと思うが。
105 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:00:12 ID:EllyguFk]: いや、もう少し穏やかに話そうよ。

先達の意見は貴重だし大切だよ。
あとさ、これ専業でやってる人は誰もいないよね。
106 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:02:25 ID:d1OEzGZc]: >>104
いや別に反対意見はいいんだけどね
「やらないなら言うな」みたいなのは良くないと思うよ
ま、別にそんな大したこと言うつもりじゃない
みんなバカじゃないんだし俺が気づいてることぐらい気づいてるだろう
だから過疎ってるんでないかい？
107 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:05:29 ID:a1R/4WBY]: みんな熱くなりすぎんなよ～
108 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:07:31 ID:EllyguFk]: ＞その為にも、政治団体など政治活動に詳しい人達の意見を聞くのが重要。

これは一理あるかもしれない。詳しい人たちからは学べることは多いよ。

ただし不必要に巻き込まれたくない、利用されたくない、というのは
多くの人たちの率直な意見なんじゃないのか。
その人たちには、その人たちのそれまでの活動に基づいた
ある種の立ち位置や方向性、目的があるわけでしょう。

少なくともやってわかることは、政治ってのはひたすら消費するばかりだってこと。
時間もお金も、一方的に出て行くばかりで、生産性が乏しい行為でしょ。

これは、もう明らかなんだよね。だからこそ、自分はできることしかやらない、
というのが基本的なスタンスだし、それを飛び越えるのは絶対に避けたいよ。
自分が納得できないことはなにひとつやらない、というを万人が徹底して意識するべき。

できることをちょっとやるだけでいいんじゃないの。
109 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:08:57 ID:HStK8hD+]: >>103
政治活動している人の意見は間違いってると一概には言えないと思う。
その成功例が今のマスコミの麻生叩きだと俺は思っている。
いろいろな人の意見をあつめることが重要だと思うよ。
110 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:13:36 ID:FblY7TkL]: >>106
「やらないなら言うな」とは言ってないよ。
貴方の言いたいことあるけど、皆の反応が････っていうのがハッキリしないなぁと思うだけです。
だって思わせ振りな態度とられても、結局、言う言わないは貴方の判断なわけだから、皆が、アンタがやれ！ということは言わないと約束させてから発言したいように感じたので。
キツいレスに感じたのならごめんなさい。
111 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:15:26 ID:d1OEzGZc]: 鳥取人権条例が撤回されたのは弁護士会や知事の動きがカギになったのは確かだ。
しかしこれは複雑な政治ゲームの中で作り出された偶然の形であって
今回の国籍法の問題にその方程式をそのままあてはめることは出来ない。
そういう自分達の手に余る部分で妙に単純思考になるのが日本のプロ保守運動家の変なところで
こういう問題こそ専門家の意見や庶民の猫の目のように変わる動向を見ていくべき。
一方、自分達の手の届く領域である実際の運動のほうは変に複雑にしてしまう。
もっとシンプルに考えればいいのにと思うんだが。いろいろ事情があるんだろう。
ねらーにしてもそうで、変なこだわりが多い。合理的思考が出来ない人はこんな活動は出来ないよ。
112 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:15:33 ID:SwOS1lUc]: >>108
巻き込まれたくない、利用されたくない、ってのは
巻き込まれたり利用されてしまうだろうという前提のアタマだから思うことだろう。
対等にやっていく力が無いことを各自認めてしまってるということ。
それくらいの力もない状態で、自分達の力だけで何かをなし得るのは無理だぞ。
113 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 10:18:54 ID:NM9u6cfF]: そうやって政治団体に巻き込まれていくんだよ。

このスレが既女版並みに政治運動臭くなったらこの活動は終わるよ。
今でさえそれが嫌で離れてる人たちが多いと言うのに。
114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 10:19:30 ID:EllyguFk]: >>112
こちらは「個人」以外では動くつもりはないよ。
それは絶対に崩さない。

プロと対等に渡り合えるなどというのは幻想。
自分を高く見積もるつもりもない。

政治活動はそもそもやりたくないことの筆頭だしね。
115 名前：113 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:21:12 ID:NM9u6cfF]: ああ、誤解されるかも。
>>113は政治団体と接触するって話に対してね。
116 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:26:00 ID:a1R/4WBY]: まあオフはオフでいいじゃん。
117 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:30:56 ID:d1OEzGZc]: まぁ観念論みたいなのを
グダグダグダグダ言ってても鬱陶しいだけだろうから
単刀直入に言うけど・・・

あえてバッシングを受ける覚悟で書くが

条例撤回という結果論という意味ではなく
条例撤回運動が曲りなりにも機能した運動論的な意味では
その成功のポイントは俺の存在だよ。
俺が実名出して個人情報も晒してカンパまで集めた
そして運動の青写真を先手先手で打ちだしていった
スレで徹底的に議論するようにした

そのためにものすごい弊害が出たのも事実
でもやっぱりああしてなければ運動は続かなかった
あえたやったなんて格好いいことは言わない
俺も後で弊害がすごいことには気づいた。何も知らなかったんだ。
知ってたらやらなかったかもしれない。でもそうしたら運動は立ち消えてたろう。
ホント、バカでよかったよ。
とにかくやり始めた以上、出来るだけ弊害はこっちで受け止めるしかない。

いや通常の２ｃｈ政治運動ならそこまでしなくていいんだが
こうして法律が成立してしまった以上、一線は越えるべきだろう。
政治団体と渡り合うにもそれは必要なことだよ。匿名のままじゃ勝負できない。

みんなそこに気づいてるのに、そこには触れないようにしてる
特にスレを主導してるコテの人達
118 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:38:01 ID:SwOS1lUc]: プロ活動家と対等に渡り合えない人々が国政と渡り合えるわきゃない、てことなんだけどね。

請願署名集めたら他の団体の名で出されてしまった、なんてのを危惧しとるかもしらんが
これは、なんでそれくらいのこと断れないのかという話にしかすぎないし。

大体ねらーは何かやるにあたってあれはいやこれはいやが多すぎるんだよ。
折角着眼も情報収集力も優れてるのに。
119 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:43:18 ID:d1OEzGZc]: >>118
自分達が恥ずかしい主張をしてると内心では思ってるからだと思うよ
ま、その内心にすら気づいてないでコントロールされてるだけのヤツが多いが
だから顔を出せない、名前も出せない
いやそもそもねらーであることが恥ずかしいと思ってる
そんなんでこんなヘビーな運動をやろうなんておかしい
120 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:43:33 ID:FblY7TkL]: >>118
同意。
個人だ団体だと言ってる人もいるが、請願書を出すってのはすでに政治活動なんだよな。
それに自分が気に入らない運動なり団体には近づかないのは当たり前の話。
121 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:48:23 ID:EllyguFk]: >>117
率直な意見をどうもありがとう。
やはり何かをやった人の体験ほど強いものはないですね。

>>118
他の人はどうか知らないけど、自分は集団行動が苦手。

>>120
個人でやる政治的な主張だよね。
さすがにここまでむちゃくちゃをやられると、
やはり言いたいことはあるわけで。
122 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:48:26 ID:d1OEzGZc]: >>119自己レス
でも、そういうねらーでも何らかの形でこのヘビーな運動に参加するためには
誰かが一線を越えなきゃダメなんだよ
ここにはそういう人間はいないみたいだ
だからこのままじゃ萎んでいくだけだろうな
123 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:52:16 ID:Uum17H2l]: >>117
■ みんな！国籍法問題はぜひ二階堂のせいにしてください！！
www.nikaidou.com/2008/12/post_2043.php
こんな人もいるぞ

とにかく周知が全然足りてない
wikiを見た人数がのべで80万人
一億二千万のうち80万人しか知らないってことだ

逆に80万人が10人に周知させれば
800万人に増えるってことも意味してる
www.blogmura.com/category.html
俺はノルマの10人はとっくにクリアしたぜ
124 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:56:37 ID:r00UQq4x]: 結局、リアルで声を上げて立ち上がる人が必要なんだよね･･･
それがいない。
実名挙げないまでも、陳情書集めの時に、自民党員さんとかブルさんが名乗りを上げて
陳情書集めるぞーって言った時は勢いがあったもんね。
あんな風に声をあげる人がいれば。できれば全国拠点に。
みんな神輿は担ぎたい気持ちはあると思うんだ。
その神輿に乗る人を待ち続けてる。
待ってる時間が長いと、退屈になってきて
一つにまとまらなきゃー。いや、バラバラで活動するからいいんだろ。とか
そういう話が出てくる。
色々言ってても、結局話しているだけではその活動には上限があって、
リアルで動かない限りはその上限で終わり→いずれ飽きる人も出てきたりでそのまま終了。
＞大体ねらーは何かやるにあたってあれはいやこれはいやが多すぎるんだよ。
これはすごくそう思う。
特に既女はそういう傾向。
だから工作員はそこを突いてきたんだよ。
自分が工作員ならやっぱり同じようにここを突いて撹乱させようと考えるな。

時間が経てば経つほど、この状況のまま変わらないと厳しいね。
125 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 10:57:38 ID:d1OEzGZc]: 今回、鳥取の時より明るい材料はちゃんと反対派政治家がいること
まぁ採決ではほとんど賛成してしまってるのでかなり雲行きは怪しいが・・・

だからこれは鳥取の時の経験とは別の話になるけど
その前にやってた人権擁護法案反対運動の時の話になるんだが
あの時はもっと議員との連携がとれていた。
今はそのあたりがすごく弱い。

議員からもっと情報をとってこないといけない
情報はただでもらえるものではない
ギブ＆テイクだよ
何か議員にとって有意義な情報をこちらが提供しないと
議員もこっちに良い情報はくれない
といって、素人だから極秘情報なんかにアクセス出来るわけではない。
そこはやはりコンテンツ作成能力を磨くしかないだろう。
ロジックを突きつめるか、庶民の動向や心情をいかにうまくまとめて
それを国政の場で彼らが戦う武器にまで昇華させるか
言葉の持つ力を追求していくべき
ねらー的なクールさやプロ活動家のマンネリズムなど役には立たない。
126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 10:59:16 ID:uM5VCJAI]: >>122
前からちょくちょく言われてたことだが、施行が決まってしまった以上、
やっぱりネット上の活動に留まるのは限界があるんだな。
可決や公布にいたる状況を見るに、今のままではなくもっと別の行動が必要じゃないかとは思ってた。

チラシ配りとか勉強会とか、オフで知り合う人も増えたのにそれ以上に発展しないのは
やっぱり率先して行動する人がいないからってことか…。
127 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:03:02 ID:d1OEzGZc]: >>125補足
ま、でもねらー的遊び心は活動継続と拡大のためには不可欠だけどね
鳥取の時は街宣のネットラジオ中継なんかは面白かった
128 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:04:02 ID:HStK8hD+]: >>126
そのとおり。
行うとなると本当に今までの生活を捨てないとならなくなるのが現実。
まだ自営業と経営者なら何とかなるかもしれんが、一般リーマンが
それをやるとなるとどうやって生活するのかが大問題の壁にぶち当たってしまうわけだ。
129 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:08:16 ID:HStK8hD+]: 推進派の連中は
自分の生活全てを欲望の為に注ぎこんでいるのか、
洗脳されてやっているのかのどちらかだろうな。
なので、ある程度は実現できるわけであって、
我々も同じ事をやれといってもそれは非常に困難だと言える事だろう。
130 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:10:02 ID:mSvAzATE]: まあ、ネットや実生活が一番の足枷になってるのは間違いないよ
反対派の議員だって、法改正の中身については後追いなんだから
こちらから情報を送ってやらないと理解できない部分がおおいにあるし、元から彼らの頭の中は殆ど選挙だけだろう
既女だって未だに「うっかり」で何とかできると思ってる節がある
決して無駄ではないが、確実ではない方法を採る限り下火になるのは当たり前だ
131 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:13:23 ID:d1OEzGZc]: ただ、これは経験則とか関係なく今回思うことなんだけど
ま>>125の議員との連携という部分とは関係してくるんだが
今回の国籍法改悪が実際どれくらい危険なものなのかもう少し検証してみたほうがいいんじゃないか？
それを見極めたうえで、一線を超えるかどうか決めてもいいと思う。

そのあたり議員ともしっかり本音の話をして
本当は彼らがどう思ってるのか知ることが大事だと思う。
このスレ見てる人の中には反対派議員の言動に不信感持ってる人、結構いると思うよ。
何か、コマとして使われてるだけのような。本音は別のところにあるような。
だから何か燃えるものがないし、一線を超えてまで頑張ろうとも思えない。
そのあたりクリアーにすべきだと思う。

俺の個人的印象と、平沼さんや城内さんは人権擁護法案の頃から知ってるし
そういうのもふまえての印象では、彼らはそんな俺らを詐欺にかけてやろうとか
そんな悪質なことは考えてない。動機はやはり日本を思っての行動だと思う。
でもごく表面的なことしかこっちには出さない。
それは彼らが悪いのではなく、こっちが信用されてないからだと思う。
それは、匿名へのこだわりや、突っ込みの足りなさ、個の力の不足あたりが原因だろう。
しかしそこをクリアーして全体的な青写真が議員との間で共有されないと
活動は広がっていかないだろう。
132 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:18:19 ID:SwOS1lUc]: まあ実名出して活動すると公安リストに乗ってしまうのがイヤ、て人は多いだろね。
ただ、進学や就職を控えた学生さんはともかく、
社会人(行政の施行者たる公務員は除く)は休日利用して活動する分には
あまり気にしなくていいぞ。
活動したり公安リストにのったこと＝首、にはならないから。
ただ業務に差し支えを出しては絶対にだめ。
活動の影響で遅刻したりミスを連発するようになったら
それはさすがにチェック対象になる。
職場人として有能なら会社はけして悪くは扱わない。
133 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:20:06 ID:FblY7TkL]: >>129
改正に対しての推進派と反対派で二分しても、
日本国の大多数は反対派の真意を知れば同調するだろうし、
今回の改正で益を受けない人のほうが多数派なのは確実。
しかしマスコミが報道しなかったり、外人が可哀想みたいな意味不明な論理で、
この問題が一般人に見えないようになっている。
逆に推進派は自分たちが少数派だとわかっているから策略でもなんでも躊躇がない。
だから国籍法改正について一般に本当に周知できればオレたちは多数派ということで推進派より優位に立てるんだけど････
134 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:25:23 ID:d1OEzGZc]: 人権擁護法案の時も陰謀論とか当初は横行してたんだが
議員と連携をとるようになっていってからそういうのは表面上は現れなくなった。
陰謀論が間違っていたというわけではない。結構真相は突いてたと思うし
議員だって本音ではそういう考え方に近いものは共有していたと思う。
ただ推進派と戦うにあたってロジックを整理していった結果そうなったのであり
それは議員との連携の賜物で、結果的にそれで上手くいった。
ならーが一本にまとまって工作員などに惑わされることもなくなった。
反対派議員の信頼も確固たるものになった。今みたいなマンセーじゃなくって。
今はちょっと違う。指令を一方的に与えられてるだけ。

今、戸井田議員が施行規則を入手しているが、人権擁護法案の時だったら
誰かがこっそりその内容を聞き出して、それとなくスレでそれを漏らしていくだろう。
もちろんソースなんか呈示できないけど、それでも分かる人には分かるという空気だった。
そういう情報提供者への信頼というものもある程度確立されていた。
135 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 11:26:53 ID:azu4C7iU]: 総理のメルマガにURLが記載されている、「メルマガ読者感想」という
ページがあるんだが…
首相官邸サイトのどのページからもリンクされていないみたい
だからここにはURLを書けないけれど…
メルマガのコーナー毎に感想が掲載されていて、最後の「その他」
という所に掲載された10件の感想の内、最初の3件は国籍法改正反対、
というものだったよ。
官邸サイドも今回の騒動や民意については理解しています、という
メッセージのように思えた。
麻生さんのメルマガ取っている人は見てみるといいかも…
136 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:28:56 ID:HStK8hD+]: 今回の国籍法に関して施行させたからと言って
直ぐに外国人が大量移民することはまずありえないだろう。
なので「大量移民するさあ大変だ」と言っても賛同されないし
周りからおかしく思われるだけ。
むしろ問題なのは欠陥をもったまま審議もろくにせずに
すんなり可決されたことが非常に大問題であること理解する事だろうな。
こんなことが続けられれば、人権擁護法案や外国人参政権も簡単に成立されしまう
状況になることだろう。
137 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:36:44 ID:d1OEzGZc]: >>133
マスコミ報道だが、今回の国籍法に関しては
人権擁護法案の時に比べればまだちゃんとやってたと思うよ。
「あれ、おかしいな？」と思ってる人もそれなりにいると思う。
今回、法案は成立してしまった最大の原因はマスコミの偏向報道や周知の不足などではなく
議員の迂闊さと不勉強、不見識、そして国会のシステムの欠陥だと思うよ。
そして、議員が国民と乖離しすぎていること。これは国籍法に限らず国政全体の今の最大の問題点だと思う。
138 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:42:07 ID:mSvAzATE]: >>137
桜井よしこさんのブログにも、議員の不勉強が語られてるね
139 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:43:12 ID:SwOS1lUc]: >>137
議員から情報は得たいけど、あまり近づきすぎたくはないと思ってる人は多そうだな。
近しくなると、選挙の協力しなきゃならなくなりそうだとか考えてしまうんだろうな。
もちろん当選してはほしいけど知り合いに直接「この候補者よろしくおながいします」と
実際にいって回るのは躊躇、とかね。
140 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:48:46 ID:d1OEzGZc]: とにかくまずは
この国籍法改正が日本にとってどういう意味を持つものなのか
議員などとも連絡とってちゃんと検証して
全体的な構図の中でどういう位置にあるものなのか把握すること
それは議員も分かってないかもしれない。ならば一緒に考えればいい。

それをふまえた上で
この砦をどんな犠牲を払っても死守するのか
それともゲリラだけ残して砦は捨てて撤退して
別の砦の防備を固くするのか、青写真を描かないといけない。
それが出来ないと兵隊はどうしていいか分からない。
141 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 11:48:51 ID:uM5VCJAI]: >>137
確かにそうだが、報道されたのは「可決されてから」だったような。
それまでは沢山意見が行ってたはずなのにダンマリ決め込んでたよ。
人権擁護法案は可決前だったから報道されなくて、国籍法は可決されたから報道されたんじゃないかな。
まあそれでも変にミスリードして、本当の問題についてはほとんど触れないけど。

反対議員さんと連携といわれれば、はっきりいって皆無だよね。
実際○○議員とお話してきました～とか、メール来ました～とかレスがあると食いついてしまうから、
やっぱり今後行動していく上で議員とのやり取りは必須事項なんだよね…。
142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 11:52:48 ID:5aGHrpMu]: >>141
報道はされてた。

まとめウィキのTOPにあるNHK報道加工図も、ニュースになったからある訳で。
143 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 11:54:46 ID:uM5VCJAI]: >>142
㌧
記憶が曖昧になってた。
144 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:01:08 ID:d1OEzGZc]: 俺はそもそも現在の日本の「保守」の人達の言説は相当怪しいもんだと思ってる。
ああいう類の言説に基づいて運動しても広がらないと思う。
145 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:05:52 ID:FblY7TkL]: >>137
議員の迂濶さ不勉強不見識････その通りだね。
今回は2chだけじゃなく反対派議員たちも推進派の後手後手でしか活動出来ていなかった印象。
146 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:08:21 ID:BocIPqfb]: >>8
裸眼視力0.7以下は役に立たないらしい。
147 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:11:59 ID:VXbdI6ak]: 議員の不勉強とか不見識はあるだろう。
そして主権者である国民の大多数はさらに圧倒的に不勉強で不見識。自分も含めて。
でも絶望はしない。
これから請願書出したりいろいろしながら
議員も国民もみんなで勉強して行くってことで。
148 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:13:11 ID:d1OEzGZc]: >>145
政党の話はタブーなんだろうけど
やっぱり今の政党の構成が不自然だからこういうことが起きるんだよ。
だから政界再編は必要。それも単なるガラガラポンじゃなくて
既存政党の特権的地位しか保障してない今の公職選挙法や政治資金規正法などの改正が必要。
また、国会のシステムの欠陥も大問題。特に今回無意味さを示した参議院、要らない。
これって政治の話じゃないよ。いや政治の話なんだけど
今の日本では政治家がこの手の問題は避けて通るから、政治マターになってない。
じゃあ国民レベルでマターにするべき。国会に対抗して民会でも作って議論すべきだろう。
149 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:25:20 ID:+UCbWpYE]: 告知活動の拡大は絶対必須だと言えます。

情報拡散のための最大の窓口たるはずの既存メディアが反対派にとって封鎖同然になり、ひたすら悪用され続けている以上
よほどの策を打たなければ情報戦は圧倒的不利のままです。

大勢の一般人のB層脱却、既存メディアとの優劣の逆転、
そのどちらも情報戦を制しなければ実現は有り得ません。
これだけは決して楽観できないし、してはいけないことです。
150 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:30:36 ID:9gUz21nT]: とりあえず本日朝、速達配達証明で法務省への請願書を出してきました。
151 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:33:12 ID:d1OEzGZc]: 国籍法問題といえばれっきとした政治問題なんだから
政治家や政党が話題に出てくるのは当たり前
むしろ全議員全政党オール推進派だった鳥取の時は
政治家も政党も話題にも出てくることなくかなり虚しかった。
そういう話題が出るだけうらやましいよ、まだ。
政治家や政党や政治活動家や政治団体に掻き回されるのは、
自分達が政治運動だと受け止められてないからだろ。
スタンスを定めてしまえば揺さぶられてもブレない。
ねらーだとか拘って変に中立や無色を保とうとするから不安定になる
イデオロギーに縛られるのは愚かだが、運動の立ち位置は定めるべき。
今はそれがブレてる。

>>149
Ｂ層とか偉そうに言うもんじゃないよ
既存メディアだって上手く使えばいい。
もっと融通無碍でいかなきゃいけないよ。戦略としてではなく、心の在り様として。
152 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/14(日) 12:34:22 ID:runGnux9]: 皆さんこんにちは、お疲れ様です。
>>58
はい～！　　　…どなたでしょうか？？？？？

勉強会について一言。
顔を合わせて話す場が極端に少ない為、どうしても温度差を感じてしまう方がおられるのは仕方がないのかもしれません。
（フリーチベットを例にあげてすみませんが、今夏はデモの数も多かったので、
　議論含め行動指針などの擦り合わせが容易且つ、それぞれの広がりもあったのでは？
　私自身は個人行動でしたので推測の域を出ませんが）
主催者に技量があれば、もう少し話し合いの方向を指し示す事も出来るのですが、
そうなった場合に「主催の思うところへ誘導した」とも取られかねない為、そうそう上手くは参りません。
実際「常連の思う方向で…」という感想を持たれた方もいらっしゃいますし、
全ての参加者にご納得ご理解戴く方法も模索するべきなのでしょう。
とは言え…限られた時間内で話すつもりなら、道筋くらいは付けてもいいだろう、と反省出来ましたので、
次回はもう少し気を付けます。

皆さん、お気遣い有り難うございます。
ですが私を擁護する事で、異論を唱える方がいなくならない様にして下さい。
国籍法以外にも又こうして意見を交わさなければいけなくなると感じています。
裾野を広げる意味でも、賛否とも受け入れた上でそれぞれの意見を交わせれば…
と個人的には思っています。
長々すみませんでした。チラシ配りに参加の為支度します。
153 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:42:37 ID:mSvAzATE]: >>148
反対派議員が怪しいってのは同意
そもそも、事の発端となったニュースが2ちゃんに出回ったのが10月31日
戸井田議員のブログには、緊急経済対策発表！に31日深夜コメント投稿されてるし（全コメ159）
馬渡議員のブログには、言い訳（全コメ8件）に一日遅れで11月1日にコメント投下されてるわけよ

それでどうやら本当にまずいというのがわかって、水間さんの指令が下って話が本格化したのは１４日ごろだろ？
連休も挟んでるし、選挙があるってのはわかるが、その間に調べるくらいは議員なら出来ただろうと思う
コメント投稿してあるのに見てない？　人権擁護法案やらで読者が付いてるのにそりゃウソだろうと
このタイムラグがどうにも解せなくてさ

それでも、住んでる小さな町だが、議会に話をしてもらうところまでは行けたし、これからも活動はしていくけども
俺はこの不信感が消えないとやっぱり本格的には無理だわ
154 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:45:54 ID:+UCbWpYE]: >>151
B層という呼称が余り印象が良くないのは分かっているのですが
他に明快かつ的確な呼称が存在せず、また新しく作られる事も無く
こう呼ばなければ非常に回り道で明快さに欠ける文になってしまうため、使わざるを得ないんです。

既存メディアの利用というのも言葉としてはその通りかもしれませんが
ことごとく敵に回り続ける過去の結果からすれば、心構えとしてはこの程度がむしろ間違いが無いと思います。
155 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:46:00 ID:8OtMKw6D]: またKNがカンパ詐欺の自慢話やってるのか
自分の個人口座にカンパ振り込ませてひと儲けした鳥取オフが
40年の人生で最大の想い出って悲しいな
156 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:50:19 ID:d1OEzGZc]: ハッキリ言ってビラの置き忘れなどには周知効果は無い。
街頭ビラ配りも黙々と配っているのでは周知効果はほぼ無い。
街宣とセットでやれば周知効果はある。
スピーカー無しでも、せめて声を出しながら配るぐらいはしないといけない。
ＯＦＦ会の形で街頭ビラ配りをやる意義は周知よりもむしろ
ＯＦＦスレのスレ上の盛り上げ効果と顔を合わせることによるコミュニケーションの増加
ネット空間を脱却した活動をしているという自信と外部への宣伝効果がある。
街宣＋ビラ配りに更に署名活動が加わればメディアの取材を受ける可能性も出てくる
やはり周知の本命は既存メディアの利用。
既存メディアに媚を売る必要は無いが、やたら敵視せずちゃんと向きあうべき。
だいたい、普段やたらメディアを敵視してるヤツに限って、いざ取材となると露骨に媚を売ったりする
157 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:53:49 ID:SIgszlPs]: NGID　→　ID:8OtMKw6D

敵味方関係無く、簡単に他人を中傷するやつは絶対に信用しない。
そういうのは、人格が卑しいと思う。
158 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:55:46 ID:d1OEzGZc]: >>157
ま、これで味方なんだから困ってしまうんだけどね
159 名前：ゆ ◆5/IgflvxcM [2008/12/14(日) 12:55:52 ID:Fj0B1SXs]: わんさん乙です

先日おかげさまで楽しかったです焄
また後で少しレポ書きます。
みなが見えるところで話せるのはホント良かったです。私は喋り過ぎてすみません。
また皆さんと活動報告などで話せることを楽しみにしております。
160 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:56:27 ID:8OtMKw6D]: >>156
街宣ってケミカルジーンズにサファリジャケットで
渋谷の街頭に立って
「こういうことは具体的に言うのは最初は避けていたんですが、
"2ちゃんねる"という巨大掲示板なんですが、
これは大規模馴れ合いというカテゴリの大規模OFFという掲示板があるんですよ。
そこの中に、このTBS、放送免許剥奪を求める署名、
そういうのタイトルがついている"スレッド"というのがありまして、
まぁ、とにかくそこを探して、マウスをクリックしてくださいっ！！」
ってわめきまわすことかw

「TBS免許剥奪オフ in 渋谷街宣でのKN演説」
jp.youtube.com/watch?v=SsIRRYS_zys

※22秒あたりからがハイライト
161 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 12:57:40 ID:VXbdI6ak]: >>152
第１回主催のユキさんも
「リアルで顔合わせてみたいという気持ちで声かけただけ」みたいに言ってましたし、
あの勉強会については何かの結論を出すことを目的にはせず、
交流の場、意見交換の場でいいと思います。
取り組むべき課題は短期、中期、長期いろいろあるし、取り組み方法もいろいろあるので
結論を出すような「会議」はテーマを絞って詰めないと無理ですが、
テーマを絞れば参加する人も絞られます。
気軽に参加できて誰でも言いたいことが言えるゆる～い交流の場を
ベースとして維持しておいて、
そこから特定の活動のための集まりがいろいろ派生してくる形が
良いように思うのです。

以上、別にわんさんの擁護ではなく私の意見。
162 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:00:51 ID:SwOS1lUc]: >>156
ほぼ同意。
ポスティングだって他のメディアや手法とのユニットがあれば最大効果を発揮する。
ただ、この手の活動は今回がはじめての人も少なくないんだよ。
そういう人には垣根の少ない手法から少しずつ経験してもらい
だんだんステップアップしてもらうのも大事だよ。
いきなり街宣とかから始めるととくに人生経験すくない若い方は
勘違いした突っ走り方してしまうおそれもある。
時間がなく急を要するのはわかるけど、こういうことも頭に置いてもらえば幸い｡
163 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:04:48 ID:d1OEzGZc]: >>161
そういうゆるい交流の場という発想は賛成ですが
ならば、議論じゃなくて深いことは考えず身体を動かしたいという人も結構いますよ
とにかくビラ配りでもなんでも何かやってみるという場のほうが気楽に参加できるという人もいます。
そういう間口の広げ方もアリだと思いますよ
いずれは署名活動することが前提の会ならばなおさら。
議論するのと行動するのとの間には明確な一線というものがあって、
あらかじめそれを越えておく場もあったほうがいいでしょう。
164 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:06:50 ID:KO5rq3WT BE:278653853-DIA(100000)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
まぁ、地方で参加できない人のために
メッセンジャーとかそういうのはどう？

って思ったんだが・・・
165 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:11:04 ID:8OtMKw6D]: >>161
ユキさんとKNが主催したデモ動画
「脱北者定住法に抗議するデモin渋谷」(2006/06/25)
video.google.com/videoplay?docid=5441782411337279172&ei=J4VESc2zLIuowgO9k9T0Cg&q=%E8%84%B1%E5%8C%97%E8%80%85

なお、同デモで仕切り役を依頼した活動家・平田文昭氏のことを
2ちゃん内で「あれは誰」と聞かれた際、
KNがプロの参加をごまかすために
「フツーのサラリーマンです」「ただのオッサンです」といい続けたら
当の平田氏から『オレは本気で活動してるんだ、バカにすんじゃねぇ！』と
怒鳴られて絶縁されたのは有名な話。

同様にこの年の夏のTBSデモではプロ右翼・西村修平氏とそのお仲間に
頭を下げてデモに参加してもらったにも関わらず
「そんな人が参加してたなんて知りませんでした」と言い放ち、
デモを一緒に主催したイラネに激怒されたのも有名な話。

ちなみにこのTBSデモが西村修平および新風関係者が
2ちゃん発のデモに堂々と参加した初めてのデモである。
166 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:12:40 ID:d1OEzGZc]: >>160にあるような車が宣伝カーで
これはワンボックスタイプですが
普通の乗用車でも作れますよ。
専用の業者があって、業者によって結構値段は違ったりします。
このように車の中にアンプがあって、そこにマイクがつながってるので
車に付けたスピーカーから喋ってる声も流すことが出来ます。
宣伝カーの許可を警察に申請しておくと、
だいたい都内２３区内で走る許可があれば、その区域内ならどこでもこうして車を止めて
演説も出来るので便利です。お金をかけただけのメリットはあるわけですね。
普段走行中は女性に吹きこんでもらった宣伝コメントがエンドレスで流れます。
167 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:15:49 ID:KO5rq3WT]: >>166
正直、ほかでやってもらえるかな？
もうわかったから
168 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:17:39 ID:d1OEzGZc]: >>167
はい、さようなら
169 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:19:57 ID:SwOS1lUc]: >>165
あんたのレスにのっかるのは非常に不本意だが
思ってしまったことがあるので書きます｡
活動家と対等に渡り合う、てことについて。
知らんふりをする、近づかない、てのはとても対等ではない。
同じ意見持つ団体となら、そこそこのコミュとりつつも譲れない線だけは譲らないことが大事。
ましてや知らんふりはなしだ。
風評を気にする、というのはどうしてもあるだろうが
自分たちがしっかりやってりゃ見てる人はきちんとわかる。

そいや自分達の評判落とさないために関係ないふりしたのは
某国会議員たちにもいたっけな。
170 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:21:36 ID:d1OEzGZc]: >>167
ん？自動保守か？
縄張り荒らして悪かったな・・・
少しは真面目に今後のこと考えないとダメだよ。

じゃあ、さよなら。
171 名前：行政訴訟の件についてのまとめ１ [2008/12/14(日) 13:24:00 ID:9UCm+3ZC]: 流れをぶった切るようで申し訳ないんですが、先日前スレで話題になった行政訴訟について検討し、まとめてみました。

１．問題の所在

　国籍法改悪案が国会を通過し、来年一月一日から施行されることになってしまったのは皆さんがご存知のとおりです。
ところで行政法では一般に、法律では運用の細部を定めず、行政府がつくる「命令」（規則等）に一任するという
方法が取られています。改悪国籍法においてもそれに合わせて「国籍法施行規則」が改定されることになっています。

　こういった「命令」をつくる際には「意見公募手続」（パブリックコメント）を行うことが義務付けられています。
（行政手続法39条）これは原則として30日間以上の期間を定めて実施しなければならず（止むを得ない場合は短縮可）
パブリックコメントを募集しないことは行政手続法39条4項所定の除外事由がない限り許されません。

　ところが前スレの有志が調べたところ、今回の国籍法施行規則改定にあたってはパブリックコメント募集を
行わないことが明らかになったのです。法務省の見解では今回のケースは行政手続法39条4項1号に言う
「公益上、緊急に命令等を定める必要があるため、「意見公募手続」を実施することが困難であるとき」に該当するから
パブリックコメント募集の不実施が許されると言うのですが、到底承服できる見解ではありません。
このままだと、一般国民の意見をなんら聞かないまま、国籍法の実務運用の細部が決定されてしまうのです。

２．対策

　そこでこのパブリックコメント募集不実施を違法として、行政訴訟を起こすことが出来るかが検討されています。
私が検討した限りでは、以下の方法によることが可能かと思われます。
・改定後の国籍法施行規則は、行政手続法39条に違反したものだから、無効であることを確認する訴えを起こす
・本件でのパブリックコメント募集の不実施そのものが、違法であることを確認する訴えを起こす
・パブリックコメントによる意見表明の機会を違法に奪われ精神的苦痛を受けたとして、国家賠償請求訴訟を起こす
いずれの訴訟によるにせよ、パブリックコメント募集不実施の違法性が最大の争点になるでしょう。
172 名前：行政訴訟の件についてのまとめ２ [2008/12/14(日) 13:25:51 ID:9UCm+3ZC]: ３．メリットとデメリット

　メリットとしては、裁判を起こすことによってマスコミなどの注目を集め、国籍法問題に世間の耳目を集める
チャンスになるということが挙げられます。特に全国各地で同じような訴訟が起きれば注目度は高まるでしょう。
また前スレでの提案者さんの話だと、規則の効力を争っている間は国籍法の運用を止めることが出来るそうです。
もしそうだとすれば、短時間とはいえ世論の喚起を促す間の時間稼ぎになるかもしれません。

　デメリットは、仮に勝訴したとしても、攻撃対象が規則制定手続の瑕疵であるため、国籍法本体は叩けませんし
もう一度きちんとパブリックコメント募集をした上で、同じような規則を制定されたらそれまでだということです。
つまり、残念ながらこの訴訟が国籍法問題への決定打となることは１００％あり得ないのです。
また訴訟を起こす人は当然人的・物的負担を負うことになりますし、裁判では実名や顔を公開しなければなりません。

　ただ、国籍法問題が世間ではあまり注目を集めていない現時点においては、訴訟を起こすことによって
注目を集めるという効果は決して馬鹿にならないものだと思います。特に管轄の異なる各地の裁判所で、
一斉にパブリックコメント募集不実施の違法性を訴える訴訟が提起されれば、マスコミも目を向けざるを得なくなるでしょうし、
それによって国籍法制定過程の異常さ、ひいては国籍法そのものの問題性に目を向けてもらう契機にもなると思うのです。

　以上がまとめと私の考えとするところです。ぜひこのスレの皆様の忌憚なきご意見・ご批判をお聞かせください。
173 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:27:34 ID:SIgszlPs]: >>148
政治の機能不全というのはまったく同じ意見だよ。
これはシステムそのものの問題だってのはよくわかった。

政治家が世襲されてある種の「階級」になってるわけも腹に落ちるようにわかった。
特殊な才能が必要ないんだよね。だから、政治家の子どもが政治家になれる。
174 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:28:15 ID:8OtMKw6D]: >>170
＞少しは真面目に今後のこと考えないとダメだよ。

「40にもなって2ちゃんでの政治オフが人生最大の想い出で
携帯料金さえ2ちゃんのカンパに頼らないと払えない
哀れな無職中年になるな」という
当事者ならではの実体験に基づいたアドバイスですね
175 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:32:45 ID:nJLEncvW]: >>172
＞前スレでの提案者さんの話だと、規則の効力を争っている間は国籍法の運用を止めることが出来るそうです

最終的にはそういう話ではなくなっていたのでは？
施行は止めることが出来ないと言ってたような・・・
176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:34:00 ID:5aGHrpMu]: >>175
施行を止めることが出来ない、と言ってた人もいる。
最終的な結論は知らん
177 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:34:22 ID:KO5rq3WT]: 職業右翼でもない限り、街宣カーを作ろうとは思わんだろうｗ
常識的に考えてさ
このスレは、ちょこっと家から出ればよかったり
家でちょこっと印刷したりコンビニでちょこっとコピーしたり
郵便を出したり、その程度のことを考えてるわけで
178 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:34:43 ID:nJLEncvW]: >>174
いやこのスレの今後のことだろ
179 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:36:15 ID:SIgszlPs]: 事情にまったく疎いしKNって人のことをよく知らないが、
やったことの実績は認めるべきじゃないのかなとか思う

あとさ、政治ってお金が出てくばかりだから、生活に余裕が
ないとなかなか継続できないって。やりたくもないし
よく知りもしないのに多くの政治に注目しなきゃならないような社会こそが、
根本的にまずい、と思う。

政治が徹底的に腐敗してるから注目されてるんだ、ということを
政治家はごく一部を除いて重く受け止められないんだろうから、
今回のような動きは大きくはなっても、小さくなることはないだろう。
180 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:36:37 ID:h++XeqqK]: >>177
あぁ、そういう考え方の人だったんだ
自動保守氏って
181 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:37:15 ID:SwOS1lUc]: >>174
オマイも帰れ！

自分も消えますw

スレ住人のみなさん自分達のやりたいようにやってください。
ただ最終的にどこまでやるかは決めておいたほうがいいよ。
いろいろ書かせてもらったのは参考になればと思っただけで
全てを実行してほしいともおもってません
182 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:38:59 ID:h++XeqqK]: >>177
じゃあアンタはなんで
馬渡議員の秘書に会いに行ったりしたの？
183 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:40:11 ID:KO5rq3WT]: >>182
ちょこっと家から出ただけ
それ以上のことは何もしてないよｗ
184 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:41:29 ID:h++XeqqK]: >>183
はあ・・・小さい人間だな
そんな程度のことでつまらない虚勢を張るとは・・・
185 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:42:04 ID:8OtMKw6D]: KNについて知りたい方は以下の魚拓をご覧ください。
(ニュー速まとめWikiの魚拓です)

『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927
186 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:42:48 ID:KO5rq3WT]: >>184
俺はつまらない小さな人間だよ
君の言う通りだよ
187 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:46:26 ID:h++XeqqK]: >>183
もう少し真摯であったほうがいい
信用は大事だよ
188 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:50:14 ID:KO5rq3WT]: >>187
君の言うとおり、俺はたまに適当な時がある
直さなければならない点でもあるね
189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:51:23 ID:5aGHrpMu]: 議論じゃなくてただの内輪もめは何のプラスにもならないぞ。
190 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 13:56:06 ID:SIgszlPs]: >>189
そうだね。まぁでも、人間同士のことだからあれこれのいざこざはあるとは思うけど。。。

街宣車に乗って渋谷でパフォーマンスとかなんだか面白そうだが、
それやってしまうと後戻りが効かないようになるからなぁ。

一度、踏ん切ってしまえば、ある種のストレス発散という効果も認められるだろうし、
そういうのはぶっちゃけ楽しいというか、麻薬中毒めいたところはあるだろう。
だから、逆にやばい（笑）。生産性がないことに熱中して、抜けられなくなってしまうから。
191 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 13:59:17 ID:cZnnNQIA]: >>171-172
やるなら国賠じゃないかな。
無効確認だと手続き違反が即無効原因になるか怪しい気がするし、
違法確認だと確認する訴えの利益とか原告適格が厳しいだろうし…

国賠訴訟ならさしあたり原告適格や訴えの利益は問題にならないし
「損害ない」という理由で棄却になっても、
判決理由中でパブコメ回避が「違法な公権力の行使」にあたると
してくれれば目的達成だから。

まあ何にせよ原告になってくれる人がいないとね…
192 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:12:54 ID:+UCbWpYE]: >>179
政治家は政治家しか守らない。
だから国民は民主主義と国民自身を守るため、政治家の暴走の抑止力として
政治に関する選挙権以上の力を持ち、またそれを行使する義務を命じてしかるべきなんですが
現実はそんなものは一切存在せず、時間や資金の確保もままならない。

確かに根本的に異常です。
ただ、これを今に至るまで放置し続けた国民側もまた、異常の一端ではあるのですが。
だから今現在とうとう、その状況を変えるか、もしくは民主主義の死かという瀬戸際に来てしまっているわけです。
193 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:17:37 ID:MthteeYa]: >>187
KNに信用なんてあるのか？ｗ
194 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:17:40 ID:h++XeqqK]: >>188
そういうことでなく
アンタが安易なレッテルを貼って
意見する人間を追い出すようなことをしたのが残念だよ

見ようによっては
出てきたタイミング的にも
アンタがID:8OtMKw6Dとコンビで
ID:d1OEzGZcを追い出したようにも見える

スレの主要コテが荒らしと組んで
スレ上の意見交換を妨害したとしたら信用問題だ

今までもアンタは議論を止めたり
新しい提案に難色を示したり
活動を延期させたり規模縮小させたりする発言が目立つ
事情があってのことかもしれないが
不信感を持つ者も多いと思う
195 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:20:03 ID:MthteeYa]: えー自作自演してたKNが信用問題ってｗ
もしかしてKN達が何をしたか知らない人たちが運動に参加してるの？ｗ
196 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:21:57 ID:vjRD5Gop]: >>177
このスレでは請願署名を集めるのはもうやめたの？
197 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:22:51 ID:gyO3B0eA]: >>194
俺も貴方の意見に同意する。
法案どうこうよりも個人批判を熱心にする人間には不信感を覚える。
ID:d1OEzGZcが意見を出すことで議論が活発化してきた矢先になぜ話の流れを折る人がでてくるのだろう？
198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:24:03 ID:zppeUsPV]: 普通の人間が参加すること考えたら街宣なんて論外だろ。
俺はオチしてたけど議員を動かして改正阻止とか首相官邸に請願とか言ってたころは
胡散臭くて馬鹿にしてたよ正直。
政治色が薄くなってきたから法務省への請願はしようと思ってるけど
199 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:24:05 ID:Fj0B1SXs]: まぁ、日本も平和だわ。

ネットも良いが外出てみれ。
今日は寒いが、それでもいろいろ分かるぜ。
200 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:24:34 ID:MthteeYa]: KN先生がんばってますなｗ
201 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:25:00 ID:vjRD5Gop]: >>195
自動保守の信用問題の話だろ？
なんだよＫＮの信用問題て
そんなもんこのスレに関係ないだろ
202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:25:26 ID:DH1uy547]: >>191
消費者団体訴訟や環境保護団体訴訟などは、
厳密な意味での原告適格（当事者適格）や直接的な訴えの利益はないけれど、
行政訴訟を起こしていますよね。
203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:26:18 ID:gyO3B0eA]: >>195
そりゃ知らないだろ。
KNとやらに追求したいことがあるなら、ここでやらずにKNに追求しろよ。
今回の活動にKN＝ID:d1OEzGZc？は意見してるだけで関わってはいないわけだからさ。
204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:26:37 ID:MthteeYa]: >>201
信用無いKNの話をここで聞きたいのか？ｗ
しかも街宣車とかｗ
また新風と同じく街宣右翼丸出しで活動しろってかｗ
205 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:27:41 ID:vjRD5Gop]: >>197
同意。提案内容が気に食わないなら論理的に反論すればいい。
右翼などとレッテルを貼って議論を終わらせようとするのでは
それこそ改悪推進派と変わらない
206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:28:20 ID:MthteeYa]: >>203
KNの話が聞きたいならお前が個人的に聞けばいいんじゃねーの？
街宣右翼丸出しで誰がついていくんだよｗ
207 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:28:57 ID:kXyvi1ZO]: >>202
関連する団体で愛国主義っています？
208 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:30:44 ID:ZFaOfOYV]: 特定団体の批判はヤメレ
209 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:31:37 ID:MthteeYa]: 自働保守のソフト路線で行くのかKNの街宣右翼路線で行くのか興味あるね
特にKN擁護してる奴答えてよ
210 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:31:46 ID:ZFaOfOYV]: 分裂させたいのか？
211 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:31:49 ID:vjRD5Gop]: >>197
ま、好意的に解釈すれば
ID:d1OEzGZcを攻撃する荒らしが出てきたから
スレが荒れることを恐れた自動保守が
ID:d1OEzGZcにお引き取り願ったということになるが
212 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:31:57 ID:cqLu+3RW]: 選挙人たる地位に基づく、いわゆる住民訴訟がいいんじゃないの。
某靖国訴訟みたいに全国各地の地裁で訴訟起こせば話題にはなる
213 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:32:16 ID:zppeUsPV]: 街宣車を作ってどれだけの一般人がひいて抜けていって、
どれだけの人間が入ってくるんだよ。一秒考えれば分かるだろ
214 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:33:00 ID:cZnnNQIA]: >>202
主婦連ジュース訴訟とか行政法の講義で聞いたなあ、ってあれは却下だったが。
ほかに「消費者団体訴訟や環境保護団体訴訟」で却下にならなかったものってどんなのがあるだろう？
215 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:33:23 ID:KO5rq3WT]: 街宣＝一般の方たちができないこと＝このスレで議論することではないと思った
それ以上でもそれ以下でもないよ
216 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:34:20 ID:ZFaOfOYV]: 別に特攻服着てるわけじゃないだろが
217 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:34:59 ID:WT98h8fN]: はじめて書き込む街宣車はちょっとひいちゃうかも。
駅にたって一生懸命演説してた方が聞きやすい。そのあたりで請願書あつめとかチラシ配りとかなら怪しまれないんじゃないかな？
横スレ失礼しました。
218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:35:07 ID:MthteeYa]: この手の運動には必ずプロ右翼がすり寄って来るからな
219 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:35:49 ID:vjRD5Gop]: >>209
ま、確かに街宣などがいいというのなら
それなりのリスクを負う覚悟も示すべきだよね
右翼云々のレッテルはともかくとして
お金なんかもかかるわけだし

でも議論するだけなら自由だろ？
いきなり出てきて議論ぶった切ったらいかんだろ
220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:37:31 ID:6IV2JL41]: 学生の俺に教えてくれ。

請願書を送るとき、

茶封筒に
送付先
〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１
法務省民事局御中
表に「改正国籍法施行規則の請願書在中」

を書いて、それに
請願書pdf ファイルを入れて切手貼って送る。

これでおｋ？
221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:37:40 ID:MthteeYa]: 一般人ができることを考えたらどう考えても自働保守路線だわな
KN達の街宣活動がYOUTUBEとかに残ってるはずだから見てみ
あれが一般人にできるのか？ｗ
222 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:38:12 ID:KO5rq3WT]: なれている方は、街宣なんてひとつの手段、一般の人たちでもできるんだから
効果的だからやればいいと思うかもしれない。

だけど、ほとんどの人は、街宣って聞くだけで、引く
そんなことを推進して、引かれるのはどうかなぁと。
案としては悪くはないと思うが、たぶん実現不可能だと思ったので。
223 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:38:17 ID:ZFaOfOYV]: 「駅にたって一生懸命演説してた方が聞きやすい」

街宣ってそれのことでしょ、いわゆる特攻服着て「国籍法改正案反対」
なんてやってるところ見たこと無いが。
224 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:38:49 ID:cZnnNQIA]: >>212
それは無理。いわゆる民衆訴訟は法律上特段の定めがないと起こせない。（行訴42）
そして民衆訴訟は住民訴訟（地方公共団体の違法な公金支出を差し止めたり返還させたりするもの）
選挙訴訟（選挙の効力を争うもの）くらいしかなく、規則の効力を争うための民衆訴訟の定めはない。

ただ国賠にせよ無効・違法確認にせよ、全国各地でやれば話題にはなるだろうね。
（ちなみに靖国訴訟は国賠請求を全国各地でやったもので住民訴訟ではない）
225 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:39:02 ID:MthteeYa]: >>219
いきなり自働保守はぶったぎってないだろ
ある程度発言させて呆れたんだよ
あんなの一般人に無理だから
KN達の動画みてみ
どう見ても街宣右翼だから
226 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:39:53 ID:kXyvi1ZO]: >>220
おｋだが、少し値段が上がるが郵便局に行って
配達記録で送ると、送ったことが証明できるよ
気分の問題であるところが多いけどね
227 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:40:19 ID:WT98h8fN]: >>220
うん、OKじゃないかな？名前とはんことかは済だよね！
228 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:40:46 ID:gyO3B0eA]: >>211
ここがネットの短所だよな。
一定の目的を持った集まりの場合に現実以上に他者との意見の対立がストレートに出る。
そうなると荒れてしまうからお引取り願うんだろうけど、今度はその他者を認めないことに反発する者がでてくる。
そしてｇｄｇｄ

個人的には、街宣を決行しようということに反対するのはわかるが、提案自体を頭ごなしに否定する人は、
さすがにオカシイし、独善的すぎると思う。
229 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:40:51 ID:ZFaOfOYV]: 人それぞれ好きなようにやれ、終わり
230 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:41:25 ID:vjRD5Gop]: >>213
あのね
ID:d1OEzGZcが出てきてからの議論の流れちゃんと見てる？
自動保守もちゃんと見てないだろ？先入観だけで決めつけてるね？

ID:d1OEzGZcは街宣車がいいなんてほとんど言ってないよ
最初に街宣のこと聞かれたから
街宣車の場合と普通の駅前街宣みたいなの両方話して
どっちかというと駅前街宣のほうの説明がメインだったし
その後は漠然とした運動の心得みたいな話ばかりで
右翼っぽい内容は無く、むしろ政治団体に批判的なトーンが目立ってたんだけど？

荒らしもお自動保守も、安易なレッテル貼りしてるね
231 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:45:17 ID:MthteeYa]: >>230
元KNシンパの生き残りか？

156 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 12:50:19 ID:d1OEzGZc
ハッキリ言ってビラの置き忘れなどには周知効果は無い。
街頭ビラ配りも黙々と配っているのでは周知効果はほぼ無い。
街宣とセットでやれば周知効果はある。
232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:45:32 ID:6IV2JL41]: >>226 >>227
サンクス！

配達記録ってのはそうゆうメリットがあるんだな。
おそらくポストに入れることになると思うが・・・。
もちろん名前とかハンコは大丈夫。
233 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:47:10 ID:KO5rq3WT]: >>232
乙
よかったら友達にもよろしくな
234 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:47:39 ID:vjRD5Gop]: >>230の続き
ID:d1OEzGZcが最後に
>>166で街宣車の話題に触れたのは
その前に>>160でいきなり街宣車が映った動画を
荒らしが貼ったからだと思う
たぶん動揺してないということをアピールしたくて
わざとクールに街宣車の解説なんかしたんじゃないかな
だから彼の本意は別に街宣車をプッシュすることに
あったんじゃないと思う
レス全体を通して見てそう思う
235 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:49:26 ID:vjRD5Gop]: >>231
だからその街宣って駅前街宣だろうが

そういう低級な印象操作はやめろ
このスレの人間はそういうの大嫌いなんだよ
236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:50:15 ID:kXyvi1ZO]: ID:d1OEzGZc
が消えた直後に自動保守を叩くID:vjRD5Gopが現れてるね
237 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:51:21 ID:zppeUsPV]: >>234
>ハッキリ言ってビラの置き忘れなどには周知効果は無い。
>街頭ビラ配りも黙々と配っているのでは周知効果はほぼ無い。
>街宣とセットでやれば周知効果はある。

街宣の話は自分から言い出してる

>そういうゆるい交流の場という発想は賛成ですが
>ならば、議論じゃなくて深いことは考えず身体を動かしたいという人も結構いますよ

どうも流れを街宣に持っていきたいように見えるんだけど。
ここから街宣車の作り方とか言われたら普通はおかしいと思うがね
238 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:51:55 ID:cqLu+3RW]: >>224
レスサンクス
なるほど

やっぱり今の段階では話題作りを目的に訴訟提起という方法は考えられるね
239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:52:07 ID:gyO3B0eA]: 街宣というのは本来は街に出て自分たちの主張を宣伝することで、
なにも馬鹿でかい音量で軍歌を流して特攻服に身を包んだ明らかに一般人離れしたオッサンたちがガナり散らす行為のことではない。
ああいうやり方で街宣右翼や人権団体が街での宣伝行為を独占していること自体が問題だと考える。
なぜ街宣というと似非右翼や似非人権団体の例ばかり出すのか？
一般人には街にでて自らの主張をする権利すらないのか？
それこそ奴らの思う壺なんじゃないのか？自動保守さんよ？
240 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:52:45 ID:MthteeYa]: >>235
お前みたいな印象操作のほうが嫌われると思うが？
KN達の街宣車活動なんか何回もこっちは見てるんだよ
つかなんでKNをそこまで擁護してんの？ｗ
KNが何してたか知らないんだよね？ｗ
241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:54:41 ID:MthteeYa]: >>239
＞一般人離れしたオッサンたちがガナり散らす行為のことではない。

しかし新風やKN達の街宣活動はこれなんだが？ｗ
242 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:55:11 ID:vjRD5Gop]: >>237
街宣をやるもやらないも
このスレの住人が決めればいいこと
ID:d1OEzGZcは自分でやるとは言ってない
なにもレッテル貼って追い出すことはない

街宣は一般向けではないと思う
しかし街宣が今やってることよりは
周知効果が高いのも事実

ま、このスレが街宣などやらないというのなら
それはそれでいいよ
俺も別にやりたいとは思ってないし
ただこういう議論の潰し方はいやだな
243 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:55:17 ID:zppeUsPV]: >>239
そんな本来の意味まで一般の人は知らんからね。言うなら街宣といった勧め方をせず、
駅前でマイクで訴える、みたいな言い方をすればよかったな
244 名前：239 mailto:sage [2008/12/14(日) 14:57:16 ID:gyO3B0eA]: >>241
よく読んでくれないかな。
俺は新風やKNとは関係のない人間だし、新風やKNを認めろとかいう話はしていないよね。
245 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 14:58:31 ID:SIgszlPs]: >>228

自分とほとんど同じ意見の持ち主がいた。

街宣車もやるとすっげー面白いかもよ。
やったことのないことをやってみると、意外と面白かったりするんだってばさ。
無自覚な偏見があったりするんだよね。そういうのに気がついたり。

ただ、他人にどう見られるかは別問題だから、計算しなきゃならないけど。
246 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:58:52 ID:KO5rq3WT]: 個人的に私の見解が聞きたいのなら、メールなりメッセなりでください
公開の場で激論を交わすのもいいのですが、荒れるので好きじゃないです
247 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 14:59:56 ID:vjRD5Gop]: >>243
ID:d1OEzGZcは最初にかなり詳細に説明してるぞ？
印象操作はやめろよ
俺は街宣はするべきじゃないと思ってるがね

98 エージェント・７７４ 2008/12/14(日) 09:37:25 ID:d1OEzGZc
ま、ウザいかもしれんけど街宣の話だけ
一番効果的だったのは宣伝カーを走らせること
これなら広い範囲に宣伝できるし音声流しながら車運転してればいいだけなんで楽
でも金がかかる。宣伝カーの改造費と１か月のランニングコスト合計約50万円
安上がりなのはハンドスピーカーセットをレンタルして
警察に許可もらって所定の場所で街頭演説すること
局地的な宣伝になるけど単にビラ配るだけよりは格段に効果的
演説っていってもそんな大したテクニックは必要ない
喋る人（スピーカー）が多ければ多いほど一人一人は楽
慣れてくれば素人でもその気になれば１時間ぐらい喋れる
資料（関連記事の載った新聞や雑誌など）を持ちながらその解説をするようにすればやりやすい
248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:00:05 ID:MthteeYa]: >>244
よく読んでくれ
俺はKN達の街宣活動は一般人は絶対に引くと言ってる
KN擁護派がいくらKNの街宣は一般人が引くものでは無いと言っても
事実が動画に残ってる
249 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:01:48 ID:SIgszlPs]: やってる人間は楽しい。だが、一般の人たちは引く。
特殊な人たちの特殊な活動、というイメージがすり込まれてるし。

政治家の選挙演説のようなスタイルでできれば、いいんだが。
あれだって、街宣だよ。ハッキリ言えば。
250 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:01:52 ID:MthteeYa]: どうやらプロ右翼が出てきたな
まぁお前らがやりたがっても一般人はついて行かないよ
新風と一緒にやってろよｗ
251 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:02:55 ID:HStK8hD+]: >>248
アホか？
人に自分の意見や感想を押し付けるな
252 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:03:30 ID:vjRD5Gop]: >>246
個人的じゃなく答えるべきだろう
このスレではもう署名集めはしないのか？
それすごく重要なことだろう？
街宣の話なんかどうでもいい
それはここで答えるべきだろう？
貴方の方針が絶対というわけでもないが
議員とのパイプは貴方なんだから
貴方がどう考えているのか重要なんだよ
253 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:03:52 ID:HcO5DP9+]: テレビであまり報じられない民主党の裏の顔
民主党・小沢氏「我々が多数形成すれば（外国人選挙権付与など）日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民主党と公明党の連携も
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/
民主党・鳩山氏「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229211521/

民主党「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」・・・慰安婦救済法案提出
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/
民主党「朝鮮、台湾出身のBC級戦犯に1人当たり300万の給付金を」…法案提出
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/
民主党「朝鮮人強制連行や日本軍の責任などを調査」…国会図書館に「恒久平和調査局」の設置を要望する法案提出
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/
　
民主党「愛国心」に代わる表現検討　日教組と意見交換・・・教育基本法改正案
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/
民主党「沖縄で日本軍が集団自決を強制した事実を歪めるな」「教科書は子どもに真実伝えるもの」…国会決議案全文
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191495583/
民主党「昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討」・・・歴史認識で調査会設置へ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
　
民主党「日本国籍なくても問題ない」…在日外国人でも人権擁護・監視委員になれる人権侵害救済法案提出
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
民主党「在日外国人にも年金の支給対象を拡充しよう」…無年金障害者を救済する法案提出へ
news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/

【日韓】「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」　李明博次期大統領、小沢民主党代表に
　　　　　小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと応じていた模様
news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/
【パチンコ】「パチンコの規制緩和を」レジャー産推協の崔会長、民主・小沢代表に陳情
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207913763/
民主党・山田氏「パチンコの換金を法的に認めるべき」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182345498/
254 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:04:19 ID:SIgszlPs]: だいたい、街宣車とか持ってないじゃん。誰も（笑）。

そもそもブツがないんだから、やるもやらないもないってばさ。
あと、屋根の上に上がってマイクパフォーマンスができるような
でかい車両なんて、普通の人は維持できないよ。そんなの。
他に使い道ないだろうし。。。
255 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:05:02 ID:MthteeYa]: >>251
そっくりそのまま
256 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:06:01 ID:zppeUsPV]: >>247
宣伝カーって街宣車だろ？
街宣の話だけ　を別の言葉にすればいいのに
まあ君が街宣に反対なんなら、他に殆ど賛成してる人はいないから案としては没でいいな
257 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/14(日) 15:07:50 ID:KO5rq3WT]: >>194
コテでもないのにコテと認定したり
あまりにも相手の意見を聞こうとしない人がいたから、
請願書スレには合わないのでほかでやってもらえないかと言っただけで

不信感を煽っているのは君だと思います
新しい提案に難色を示しても、
たとえば法務省への請願も最初は難色を示しましたが途中からは推進しましたし
ちゃんと説明して、私の意見もそれなりに理解してくれて、柔軟な人であれば、
そんなに拒否したりしません。また、掲示板だけでは理解されにくいところは
メールでお願いしたりと、言っていたりもします。

活動の延期や規模縮小も、それはそれで理由があってのことです
理由なしに無駄なことを言うことはたまにしかありません。

>>252
請願書の予定はまだ立っていません。
立てることができないというのが現実です。
今後の法務省の動きや議員さんの動きを見て判断します。

しかし、今日は休みの日だなぁ
258 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:08:21 ID:HStK8hD+]: 街宣もあくまでも周知活動の一つの方法。全てではない。
街宣＝右翼とか悪とかキチガイとか言う刷り込んだ書き込みは良くない。
259 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:09:57 ID:HStK8hD+]: ID:MthteeYa

人の話を聞く気がないなら（・∀・）ｶｴﾚ!!
260 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:10:17 ID:vjRD5Gop]: >>246
ID:d1OEzGZcがレスしてる間は別に全然荒れてなかったんだけど
荒らしの何人かと自動保守が出てきてから急に荒れ始めたんですけど
荒れるのが好きじゃないならこういう状況は放置しちゃダメでしょ
261 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:10:26 ID:SIgszlPs]: 黒川紀章事務所に連絡して、あの格好いい選挙カーとか借りれないかな。
もう、処分しちゃったのかもしれないけど。

ああいうおしゃれな車両なら全然イメージが違ってくるんだが。
262 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:11:07 ID:KO5rq3WT]: 俺の勝手な妄想だったらごめんね

街宣＝特定の思想団体によるスピーカーの付いた大きな車による宣伝活動
　　　たまに車を使わない場合もあるが、往々にして周囲に少し迷惑をかける

街頭演説＝特定の党または特定の思想団体による駅前などでの演説活動
　　　スピーカー一つでやる場合もあるが、往々にして周囲に少し迷惑をかける

こんな感じなんだが、俺の勝手な妄想だったらごめん
263 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:11:11 ID:MthteeYa]: >>258
新風が右翼か左翼かどっちだ？
その新風と一緒になって活動してたのはKN達
KN達の街宣活動は動画見ろ
それで一般人がなんて言うかも考えろ

で、印象操作を押し通すお前が出ていけ！
264 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:11:54 ID:SIgszlPs]: ちょっと、餅つこう。。。＞ALL
265 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:12:54 ID:KO5rq3WT]: >>260
荒れていないって、誰がどのように断定したの？
私はよくわかりません。

少なくとも、一方的な思想を押しつけようとする雰囲気があったこと
それに対する反論があったが双方意見を変える気配がなかったこと
これは私は認めます
266 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:13:43 ID:sK8QTRX4]: KNのことはあんまり知らないけど >>98はありかもと思ったよ
俺バンドやってたのでストリートライブ用の機材車のイメージして
実際1BOX改造して作ったことあるし余ってる機材とかで全然実現可能だと思ったし
ただ、仕事あるから自分で活動まではできないから

KNの街宣は引くけど同じようにここでの意見にも引くけど
267 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:14:15 ID:vjRD5Gop]: >>264
了解
自動保守のコメントももらえたし
俺はもう黙るよ
みんなで考えたらいいよ
268 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:14:57 ID:cZnnNQIA]: >>238
うん、マスコミに取り上げられれば宣伝効果はかなり大きいと思う。
ただ>>171氏の言うとおり、勝ったとしても決定打にはなり得ないんだよね。

かと言って国籍法本体の違憲訴訟となると、抽象的な違憲確認は即却下だし
立法国賠（法律制定が国賠法上違法とする）は極めて限定的なケースしか認められない。（判例）

やはりここは規則の違法や無効を主張しつつ、訴訟の存在をマスコミに取り上げさせて
周知運動の推進剤とする、というのがいいんじゃないかな。
269 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:14:59 ID:SIgszlPs]: とにかくですね、暴力的な雰囲気がしたり、そういうのが嫌なんでしょ。
こちらは、そう。ガーガーうるさいのとか、正直、迷惑だし嫌がらせでしかない。

ただ、周知活動としてはやるやらないは別として、一つの選択肢で
あることは事実でしょう。かっこよくスマートにできるかどうかは別の問題だよ。
270 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:15:47 ID:gyO3B0eA]: >>245
どうも。
活動の仕方にもいろいろあっていいし、人それぞれ性分があるから合う活動も合わない活動もある。
ただ自分たちのやり方こそがスタンダードなんだという意識が出てくると、
ソフトな活動でさえも息苦しい活動になってくる。
本来はソフトな活動もハードな活動も手段にすぎないハズなんだけどね。
271 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:16:43 ID:HStK8hD+]: >>266
街宣と言っても一種のバンドのライブと同じだしな。
272 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:16:49 ID:KO5rq3WT]: 選択肢の一つ　OK
それを推奨　NG

ってことなだけで、それが効果的な手段である程度一般の人が集められて
可能ならばやればいいと、だがやれるのは結局プロになっていまうと思うが
273 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:18:05 ID:MthteeYa]: ならKN担いで街宣活動しろよ
ここはソフト路線のスレだから
新風も協力してくれるだろうから街宣したい奴は出て行けよ
274 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:19:44 ID:kXRMFWDt]: >>265
思想の押し付けって・・・
ええええ？普通の意見交換だったと思うぞ？
そりゃ互いに主張というものがあれば
ああいう感じになるだろう？
そんな論理では裁判の場も荒れてるということになるぞ
別に人格攻撃とかレッテル貼りなんかしてなかったし。
むしろアンタだろそういうのやってるのは？

ハッキリ言って
ID:d1OEzGZcがこのスレのコテの批判してたのが
カチンときたんだろ？
275 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:20:33 ID:HStK8hD+]: >>272
そう言うなよ。

やりたいやつがやれば良いだけ。
俺も人権擁護法案や鳥取人権侵害救済条例の時に参加したこともあるし。
一番面白かったのは先の都議選の自民党の街宣かな。
276 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:22:15 ID:MthteeYa]: >>274
KN達が、この手の運動を胡散臭いものにしてしまった張本人
それが今更したり顔で語ってしかも街宣右翼をやれとかバカだろ
277 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:23:17 ID:KO5rq3WT]: >>274
君がそういうのならそういう意見もありだと思う

けど、
はっきりって言葉が好きですね
言葉遣いでばれることも理解しようよ。
変換辞書を入れ替えたりすると割とばれないよ
278 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:23:27 ID:SIgszlPs]: >>273
だから、誰かを担ぐつもりはないって。
やるなら、自分たちでやろう。やる気のある人たちでさ。

おれは、かっこよくできなきゃ参加しない。
かっこよくできるなら参加するかもしれない。

いずれにせよ他人任せってのは止めるべき。それがすべてのガン。
279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:25:22 ID:MthteeYa]: >>278
だから街宣右翼活動なんかやる一般人はいねーだろ
やるならKNや新風抱き込んで好きにやれよ
一般人ができることは自働保守の言ってることぐらいだろ
KNの街宣活動で一般人ついてこれると思うなら好きにやれ
280 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:26:10 ID:gyO3B0eA]: ID:MthteeYaはソフト路線派のよーめん的存在だねｗ
主張が違うだけで、押し付けがましくて他者を認めない姿勢は一部の新風関係者や西村関係者そっくりだよ。
281 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:26:28 ID:HStK8hD+]: >>278
俺もそう思う。
やるなら、自分たちでやろう。やる気のある人たちでね。
と言いたいことを言われた・・・。orz
282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:26:39 ID:zppeUsPV]: >>278-279
そこらへんでも揉めると余計ややこしくなるからやめとかない？
283 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:27:06 ID:kXRMFWDt]: >>277
否定しろよ・・・orz

う～ん、大丈夫かこのスレ
284 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:27:16 ID:SIgszlPs]: >>279
だから、街宣右翼活動なんかやるつもりはないよ。
それ、おれの美意識ではかっこよくない。
ガーガーうるさいだけと言ってるでしょ。

ウグイス嬢とか募集して、やってもらうとか思いつかないの？
たとえばの話だけど。

思考停止ってのが一番嫌いなんだよね。
285 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:29:36 ID:gyO3B0eA]: >>278
プロに頼らないで俺たちで積極的な活動が出来るならやりがいはあるよね。
286 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:30:51 ID:MthteeYa]: >>282
どうもプロ右翼が出てきて方向性を自分達が活動しやすいように扇動してるとしか思えない
今までこいつらが出てきてどんだけ活動が潰されたことか
一般人はその手の奴が出てきた途端一斉に手を引く
287 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:32:38 ID:OayFEZph]: まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件

国籍法第八条簡易帰化で違憲判決が崩壊 / 2008-12-07 16:07:53
最高裁判事の

反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、

賛成意見ではこれが無視されています。

そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。

恐ろしい。

以下引用　国籍法まとめwikiより

5人の裁判官による反対意見
１）国籍取得を、認知を受けた子全般に拡大することには無理がある。
２）長年にわたり、外国人として外国で日本社会とは無縁に生活しているような場合でも、認知を受けた未成年者であれば、届け出さえすれば国籍の取得を認めることになる。
３）（一方の）親が日本国籍を有するだけで、日本国民の子であるということを越えて、我が国との密接な結びつきがあるとするのは困難。
４）（届け出だけという）国籍付与の在り方は、出入国管理や在留管理等に関しても、様々な面で大きな影響を及ぼす。
５）裁判により国籍を認めることは、（裁判において法律が対象としていない者に、広く権利、利益を付与することが可能となり、）司法権の限界との関係で問題がある。
６）（そもそも）国籍法の規定自体が違憲であるという、同法の性質に反した法解釈に基づ（いている）。
７）生物学上の父ではない日本国民によって、日本国籍の取得を目的とする仮装認知（虚偽認知）がされるおそれがある。

ちなみにwikipediaの「国籍法3条1項違憲訴訟」では、

なぜか反対意見から「国籍法第八条」「簡易帰化」の文字が削除されています。

怖いことだ。

blog.goo.ne.jp/sdfa2000/d/20081207
288 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:32:48 ID:BocIPqfb]: ググッてわかった。500万のカンパを私的に使った人か。
289 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:33:04 ID:MthteeYa]: >>284
そんなのやる一般女性が居るなら実行してみろ
思考停止じゃなくて活動内容の方向性の違い
なんで街宣右翼に扇動されて方向性変えなきゃならないんだ
290 名前：エージェント・７７４ mailto:仮定の話 [2008/12/14(日) 15:33:25 ID:KO5rq3WT]: じゃぁね
街宣をやると仮定してみようよ
もちろん、プロの方々は一切のぞいて素人だけでやる方法だぞ？

まず、ある程度のお金を用意する
車を用意する（登録とか税金とか車検とかもいろいろあるがクリアした）
改造する（ある程度HPとか前歴のをぱくって作ってみよう）
警察に登録する（代表者が登録しに行こう）
街宣の日程とルートを決める（ある程度の人数でリアルに会って話することが望ましい）
リアルに会う過程で、ある程度の個人情報が漏れることは覚悟しなきゃならないし
勤め先、学校先にも何らかの迷惑がかかり、私生活も脅かされる可能性も考慮しよう
街宣で言う言葉を作る（録音でもなんでもいいけど、とりあえず主張をまとめなきゃ）
実際の街宣決行日（ある程度の人数で実際に街宣する）

これだけやって、費用対効果が得られるのなら、俺は進んで賛同しよう
291 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:35:15 ID:MthteeYa]: >>290
プロ右翼が登場して乗っ取られるだけ
そして一般人は一斉にひく
活動が胡散臭くなり有耶無耶に
何回も同じことの繰り返しだ
292 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:36:02 ID:uK9Te9ZH]: >>290

長文乙だが
今ここには街宣賛成派は１人もいないぞ
誰と戦ってるんだ？
293 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:37:42 ID:SIgszlPs]: だいたい、選挙カーって普通自動車免許で運転できるんだろうか。
２ｔトラックほどでかくないから大丈夫なのかな。
その辺からしてわからん。そもそも何をどうやっていいのかすらわからんし。

あとさ、みなが勝手にやればいいんだよ。勝手バラバラにさ。
ある程度の常識的なガイドラインを共有するための議論は必要不可欠だとは思うが、
これはやってもいい、これはやっちゃだめ、というのは息が詰まる。

ぶっちゃけていえば、意見がとことん合わないならお互い喧嘩別れすればいいわけ。
あいつらはダメとかそういうレッテル張りで済むことならそれでいいわけでしょ。
意見が合わないという理由で、裁判に訴えるわけでもないだろうし。
294 名前：エージェント・７７４ mailto:仮定の話 [2008/12/14(日) 15:37:44 ID:KO5rq3WT]: >>291
関連思想団体の乗っ取り
一般の方の参加がほぼゼロ
胡散臭くなって有耶無耶に
私生活に影響を及ぼし収入減
そもそも初期費用が膨大
維持費用が膨大
人間的負担が大きすぎる

俺の結論は、ほぼ素人が達成するのはゼロパーセントに近い
＝ここで議論してもあんまり意味がないような気がすること
295 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:38:40 ID:HStK8hD+]: >>290
>リアルに会う過程で、ある程度の個人情報が漏れることは覚悟しなきゃならないし
>勤め先、学校先にも何らかの迷惑がかかり、私生活も脅かされる可能性も考慮しよう

それはないから、マジで。
内容は実際のやるのとはちょっとかけ離れているな。
信濃町の駅前でやる場合は少し配慮が必要だと思うけどね。
296 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:39:20 ID:OXaDlxyh]: 国籍法宣伝用の痛車作ればいいんじゃね？
297 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:40:17 ID:KO5rq3WT]: >>292
いなければいいんだけどね

>>296
作りたい人は作ればいいと思いますよー
298 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:41:18 ID:HStK8hD+]: >>296
それなら児童ポルノ法単純所持改正案反対の痛車の方が効果的だなw
299 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:41:22 ID:MthteeYa]: 賛成派が一人もいないんじゃKNの話なんかスレ汚しになるだけだろ
つか、このスレでは街宣しないで結論だしていいんじゃね？
やりたい奴はKNや新風抱き込んで別スレでやってくれ

まぁこうやってプロ右翼が扇動しにくるってことがわかったのは勉強になったんじゃないか？
あいつらに甘い顔するとどんどんすり寄ってくるよ
300 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:41:23 ID:uK9Te9ZH]: >>295

あなたは街宣賛成派？
301 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:41:46 ID:gyO3B0eA]: >>294
いや・・・誰も政治団体作るなんて言ってないし、
車を使うのも一つの案で決定事項ではない。
あんたらが過去にそういう奴らと揉めた？からか拒否反応が過剰に出るのはわかるが、
ここには大概、穏健派しかいないと思うぞ。
302 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:42:58 ID:KO5rq3WT]: >>301
メール欄に書いているが、仮定の話ね？

なぜだめなのか論理的に説明してくれって前の方で言われたような気がするので
しただけです。
303 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:44:41 ID:uK9Te9ZH]: この硬軟両面の言論圧殺的雰囲気
なんだかこのスレが少し怖くなってきました
304 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:45:08 ID:MthteeYa]: >>301
２ちゃんでKN達や新風がどんな活動したか知らないならググったほうがいい
この板じゃこいつら無視か叩き出すのが普通だよ
これでも実際活動してると主要メンバーにすり寄って来るから困る
そうなったら一般人はすぐにはなれるよ
政治団体に加担する気が無いのがほとんどだから
305 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:45:37 ID:HStK8hD+]: >>300
俺は賛成派。
あくまでも周知活動の一環としてね。
しかし、このスレの人達にやれとは言っていない。
要はやりたい人はやればよいと思っている程度。
306 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:46:33 ID:uK9Te9ZH]: とりあえず流れを切りましょう
ほい

★★　緊急のお知らせ　★★
１２月１６日に反対派議連が法務省と施行規則の件で対決します！皆さんの援護射撃を願います！
参考 blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/36b5ec68213b752548da6acd592c9e29

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、12/16迄に法務省に大量に到着しているのベスト）【大至急】
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白）　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf　
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
307 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:47:24 ID:KO5rq3WT]: >>303
日曜日だから、老若男女が休みなのさ！
日曜日だから、ネットが自由にできるのさ！
日曜日だから、議論が盛り上がるのさ！

>>304
警戒しても、警戒したらないことはないからねぇ
俺みたいにクリーンな人ばかりではないということ
皆さんも気をつけないと、スレやオフの方向がなんか
違う方向に行ったりすることは以前にもあったことなのでご注意を
308 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:50:04 ID:HStK8hD+]: あと街宣をやる場合は過度な期待を持たない事ですな。
周りは自分の考えを言っても聞いてはくれないが、変なことを言うと突っ込まれるか通報される。
なので、自分に対する心のリハビリ程度と受け止めたほうが良いと聞いたことがある。
309 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:50:22 ID:SIgszlPs]: >>307
いやそりゃ、いろんな人がいるよ。世の中には。

だいたい、創価学会の人たちが「大勝利」を祈念して
ここで一所懸命に書いていてもわからないわけじゃんか（笑）。

もう、そういうのは割り切らなきゃ。暗黙の前提としてさ。
310 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:50:30 ID:MthteeYa]: >>307
オフしたら何故か新風がいたりな
オフに新風シンパが紛れていて後で新風が接触してきたりとか
こんなの何回もあったことだ
311 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:50:38 ID:gyO3B0eA]: >>303
最初よりは落ち着いた議論になってきてると思うけど？
なんでもかんでも仲良く揉めずでは話し合いにならないし。
こうやって一般人が熱く語るのは悪いことではないと思う。
312 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:52:51 ID:KO5rq3WT]: >>310
それもあるので、オフは大規模にしない方がいいんだよね・・・
予想される懸念は
紛れ込んで情報収集される
オフ自体乗っ取られる
などなど・・・

どうせ、ここも見てるんだろうけどね。
できるだけ早めの対策はするけど、無理だったときはごめんちゃい
313 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:54:09 ID:SIgszlPs]: >>308
そもそも車をどうするかだよね。演説はもちろんだけど。

個人的には新宿西口などで選挙演説を聴いていてさ、
あまりの無内容さにその場を立ち去ることが多いから、
スピーチライターのような役割の人を作って、
あらかじめ演説内容を考えないとずっこけておわりだと思うよ。

周知活動なんだから個人的な不満をまき散らしていても仕方ないし。
314 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 15:54:12 ID:MthteeYa]: >>312
プロ右翼は絶対に排除だ
活動が一瞬にして終わる
315 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:56:19 ID:HStK8hD+]: >>310
俺はそのＫＮや新風関係の知り合いだかな。
悪いが新風はこのスレのことは興味ないようだ。

だいたいそいつらの悪口を書いているやつは引きこもりだろと思っている。
316 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:59:12 ID:KO5rq3WT]: >>314
プロは排除だな・・・彼らも学習しているだろうから、
少しは頑張るだろうし・・・よかったら連絡ください
>>315
> だいたいそいつらの悪口を書いているやつは引きこもりだろと思っている。
ふむ。なるほどね。引きこもりが悪口書くのか。把握したよ
317 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 15:59:57 ID:2cAmImqv BE:492754728-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
自動保守ﾀｿも大変だね。
しかし地雷踏まないためにもｺｿｰﾘ応援させてもらうよ。
318 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:02:11 ID:tRuMXxOI]: >>315
あの・・・誰か知らんけど
俺の知り合い？またいい加減なことを・・・
だいたい俺は新風と知り合いじゃないんだから
どうして俺と新風を一括りにしてるの？
それとも貴方が俺のことも知ってるし新風のことも知ってるという意味？
それならいいんだけど・・・
ただでさえ俺がプロ右翼（ってなんじゃそりゃ）だって誤解が蔓延してんだから
誤解を招くようなことこれ以上言わないでくれ。
たまに知り合いも見てんだから２ｃｈ。

>>317
蓬莱桜さん、俺のバラされて困る過去ってなんですか？
319 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:02:26 ID:vTwI0Mdy]: ID:HStK8hD+

ほら紛れ込んでた
こいつの発言抽出したら異質なのわかるよ
みんな簡単に扇動されるなよ
一般人ができる範囲でやればいいだけだ
320 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:04:13 ID:KO5rq3WT]: 俺がその団体にいることを言いたくないけど、その団体を擁護したい場合
俺の友達にその団体がいるんだがと、伝聞調で話すことがよくある

ってねｗ
321 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 16:06:12 ID:2cAmImqv BE:461957235-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>318
単発ＩＤで突然話しかけられても・・・

プロは排除で同意。

自動保守ﾀｿが非常に好ましく感じる今日この頃。
322 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:07:45 ID:tRuMXxOI]: >>321
コテはつけたくないんだよね・・・
じゃあ、いいです
323 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:09:22 ID:tRuMXxOI]: >>321
いや、つーか、あんたプロじゃなかったっけ？
324 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:09:39 ID:2cAmImqv BE:646739273-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>322
荒れるだろうからその方が懸命。
325 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:10:14 ID:SIgszlPs]: いやよくわからん＞319

勝手バラバラに好きなことをできる範囲でやるのがいいんじゃないの？
KN氏とか新風とかよく知らないけど、彼らが独自に勝手にやる分には
誰も文句つけないわけでしょ。自分たちのやってることを妨害されたら、
そりゃ文句の一つもつけたくなるだろうけど。

好き嫌いはあって当たり前だと思うしそれはご自由になんだが、
だからといって、一般人というくくりで活動を制限する指向性もまた変だよ。

極端な例を出せば、戦争の時は一般人が最前線で人を殺すわけですよ。
あなたが考える一般はあなたの世界に過ぎないんだよ。

結構みんな偏ってると思う。そういうのをある程度自覚できた人たち
同士でしか、つきあってても面白くない。自分とは異質だが
どこかしら共感できる接点がある人たちとなんとなく交流するのが一番面白いと思う。
326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:10:54 ID:DH1uy547]: ようは、イメージの問題でしょ。

街宣車をソフトピンクにペイントして、女性にビラ配りをしてもらったら？

一般女性が一生懸命活動している姿は、注目をあびるし、好感を持たれる。

頑張っている姿を見て、協力しようと考える人も増えると思う。
327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:11:04 ID:gyO3B0eA]: プロとアマの境界線は何処なんだろう？
もし仮に俺がなんらかの危機感を持って名前を出して活動したらその時点でプロ認定されるようなものなのか？
328 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:12:58 ID:tRuMXxOI]: >>327
いや実は免許制なんだ
329 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:13:04 ID:HStK8hD+]: >>318 >>319
あのね、俺は新風党員じゃないよ。
あと、２ちゃんでの国籍法反対活動に関しては俺が聞いたからだよ。
それだけだよ。
それに俺は一般サラリーマンで政治活動を生業としているわけではない。
せいぜい俺としては今やれることは、ネット書き込みとメル凸、電凸、署名、
あとはOFF会参加とポスティングやビラ配りくらいだな。
それ以上は恥ずかしながら今は無理。
330 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:13:30 ID:KO5rq3WT]: >>327
おま、
プロっていうのは、主要収入源が・・・
331 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:13:34 ID:vTwI0Mdy]: >>325
だから好きにやればいい
ただこのスレは一般人が参加できるソフト路線だろ
いきなりプロ右翼が出てきて街宣車出したほうが効果あるとか言われてもスレ違い
やりたいなら別スレたてて街宣活動するなり新風スレでやってくれ
332 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:14:20 ID:2cAmImqv BE:492754728-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>323
残念ながら完全にアマです。

>>325
彼らは彼らで好き勝手やればよいと思ってるよ。
しかし、ＯＦＦ行ってみたら予告もなく右翼の街宣車がいたり、
毎日新聞の廃刊運動に行ったら朝日新聞の廃刊もうったえてたとかはやめて欲しいってことだと思うよ。
333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:15:03 ID:MD4Lb6Vg]: ちょっと聞きたいんだがなんでもめてんの？
ここって誓願と陳情書出すスレじゃないの？
334 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:15:19 ID:zppeUsPV]: >>325
>勝手バラバラに好きなことをできる範囲でやるのがいいんじゃないの？

そうだよ、だから本当はここで街宣をやるかどうか、なんて話題を出してもできる人が限られるから
俺は街宣をやる、やってくる、でいいわけ。なんかみんなで街宣をやろうという流れにしなくてもな
335 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:15:57 ID:tRuMXxOI]: >>329
で、ホントに俺の知り合い？
なんか最近勝手に俺の知り合いとか言って
いろいろ言いふらす人がいるんで
ちょっとナーバスになってるんですけど
336 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:16:05 ID:SIgszlPs]: >>332

その辺の事情がよくわからん。
というか、どうして、その人たちは自分たちでやらないの？
良かったら教えて欲しい。

だって組織力があるならいくらでも独自でできるじゃんか。
337 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:16:15 ID:KO5rq3WT]: >>333
おう！
338 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:17:22 ID:SIgszlPs]: >>334
そうだよ。その通り。

頭から拒絶するしかないという姿勢に、若干だけど違和感があるだけの話。
世の中には面白いことがたくさんあるかもしれないのにな、とも。
339 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:19:02 ID:tRuMXxOI]: >>332
すいません、人違いだったみたいですね

>>334
いや俺も別にみんなでやろうなんて言ってないんだが
１つの方法として説明しただけで・・・

ただ、ちょっと現状の危機感を煽り過ぎたから
そういう流れに見えたのかも？
まぁ実際、危機的状況なんだけど
340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:19:10 ID:gyO3B0eA]: >>330
似非右翼や似非人権団体が収入源として企業のスキャンダルを追求して金をひきだす。
それを国や人権のために使うのでもなく、自分らの団体のために使う。
こういう図式は知ってるんだけど、国籍法関連もこういう性質の団体が絡んでくるわけ？
このスレの流れがちょっと見えにくくなってきたｗ
341 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:19:19 ID:vTwI0Mdy]: 街宣車出して面白いとかありえないｗ
もうだめだ
あまりにも感覚が違い過ぎる
別のスレでやってくれよｗ
342 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 16:19:56 ID:2cAmImqv BE:431159472-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>336
んー、答えを言っていいのか迷いますが、
彼らはお金がないと行動できません。
なので、ＯＦＦ板で同意を得て、たくさんのお金を集めて行動に移るわけです。
↑でもいくらいるかとかしっかり言ってますので、よくわかるかと。

>>333
そうだよ。ごめんねスレが変な方向へ行っていて。
343 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:20:37 ID:SIgszlPs]: >>340
というか、こんな運動で国から金を引き出せるわけもないので、
そういう意味ではとてもじゃないがあり得ないんじゃないかと思うけど。

そういう意味ではやや抽象度が高いよね。
344 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:20:43 ID:rBkJF2GS]: >>329
> せいぜい俺としては今やれることは、ネット書き込みとメル凸、電凸、署名、

議論しながらちゃんと周知もやってくれてたんだな
そろそろ文句言おうかと思ってたｗ
345 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 16:21:04 ID:2cAmImqv BE:615942454-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>341
別のスレでやると協賛者を得られないから、というか人自体来ないからここでやってるのだと思います。
いつかこの瞬間が来ると思ってたけど、意外と早かった。
346 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:21:51 ID:SIgszlPs]: いやだからさ。別にやる、とは言ってないの。。。街宣車の話は。

話をねじらないように。＞３４５
347 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:21:56 ID:tRuMXxOI]: 結論として
俺の言ったようなのは
このスレの方向性とは合わないってことですよね？
じゃあ、別にいいです。もともと無理じいするつもりないし。
これ以上揉めることないんじゃないの？
348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:21:59 ID:MD4Lb6Vg]: >>337
㌧
で、なんで街宣車とか出てきてるの？
誓願やら陳情書出すときに乗っていくの？
右寄り団体やら変な団体と勘違いされたらおしまいじゃない？
349 名前：エージェント・７７４ mailto:saga [2008/12/14(日) 16:23:26 ID:SIgszlPs]: 結局さ、思考実験すらできないような場所は危ういしダメだよね、
というそういうスタンスだよ。感情的な反応が多すぎるし。

そりゃですね、まったく感情と論理を切り離せない人なら仕方ないけど。
350 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 16:23:59 ID:2cAmImqv BE:615942645-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>348
正論ｗｗｗ
時期にスレの流れも戻ります。
351 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:24:23 ID:HStK8hD+]: >>335
嘘じゃないよ。
俺は3年前の某人権擁護法案反対のOFF会から参加している者だ。
後は、北朝鮮人権法移民受け入れ反対デモやＴＢＳデモにも参加した。
今は、コテを上げると他の関係者の人にも迷惑がかかるかもしれんから
書かないだけだ。
352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:25:01 ID:vTwI0Mdy]: >>345
結局あいつらの街宣活動じゃ無理なんだよね
一般人から絶対に支持されない
本人たちはがなってアホなこと叫んで悦に入ってるんだろうが
一般人の反応は最悪
何回拒否してもすり寄ってくるのは勘弁してほしいよ
いい加減気がつけと
353 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:25:16 ID:tRuMXxOI]: >>342
そのプロ右翼（だっけ？）って、例えば西村○平さん（フルネーム書いていいか分からん）みたいなの？
もしそうだとしたら、実は俺は一度ＯＦＦ会で接触したけど、そんなお金の話されなかったよ？
354 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:27:02 ID:kXyvi1ZO]: 【街宣】国籍法改悪反対【演説】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/

どうぞ
355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:27:34 ID:MD4Lb6Vg]: >>350
ども。

てかこの運動は名もなき民間人、一般人が集まっているというところが、言い方は悪いけど売りだと思うんですが
それが既存の団体の活動方法を踏襲するのってどうなの？と思うんですよ
街宣車って、なんか流れ見てる限りでは結構なお値段するみたいですし
そんなもん引っ張り出してきたら、背後に何らかの団体がいるんじゃないかと勘ぐられる
そういう危険性を生み出すだけではないかと思うのですが
356 名前：エージェント・７７４ mailto:saga [2008/12/14(日) 16:27:56 ID:EGEEpfKU]: >>353
正直、そういう話もよくわからない。

なんか、この界隈ってマイナーメジャーな人が
チラホラといるらしいというのはなんとなく理解できたけど。
357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:28:48 ID:vTwI0Mdy]: >>354
新風やKNと街宣したい奴はあっちのスレに移動してくれ
こっちはこっちでがんばるから
それでもういいだろ？
358 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 16:29:23 ID:2cAmImqv BE:985507384-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>352
そういう意味でいうと、学習能力がないですね本当。

>>353
いいえ違います。
自分で考えてみて下さい。
359 名前：エージェント・７７４ mailto:saga [2008/12/14(日) 16:31:04 ID:EGEEpfKU]: だいたい、街宣車なんて誰も持ってないじゃん（笑）。
最初からそう言ってるのにさ。
改めて言われたら、そういう方法もあるよね、というだけで。

新風がどうこうという話は、ちょっとよくわからないよ。
面識があるわけでもないし。
360 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:31:26 ID:rBkJF2GS]: ネットで周知させるならここがおすすめ
www.blogmura.com/category.html

街宣車でもなんでもいいと思うよ
派遣で首斬られた奴が街宣車で叫んでいても
温かい目でがんばれって言われるだろ

みんなが知ってるから
361 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 16:31:30 ID:2cAmImqv]: >>355
同意です。
以後専用スレが立ったことで、街宣車の話やプロの方の話は終わりそうなので大丈夫です。
362 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:32:17 ID:tRuMXxOI]: >>355
確かにそうだねぇ。お金かかるし。
周知効果は高いし、結構便利なものなんで一応説明はしたけど
現実性は低いと思う。誤解する人も多いしね。
実際、今回は議員に味方いるからそこまで悲愴感漂わせてやらなくていいんだよ。
むしろ俺がさっきのやりとりで本当に言いたかったことは
反対派議員との関係をもっと強固なものにしていくべしってことだったんだけど・・・
なんか街宣への中傷が始まって話がおかしな方向へ行ってしまった。
363 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:33:18 ID:KO5rq3WT]: >>360
外部に移動させようとするのはあまり好ましくないし
運営者？って思うのでそろそろ自重してください
364 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:33:27 ID:EGEEpfKU]: >>360

意味がわからんことを言わないように（苦笑）。
そもそも温かい目で見られても致し方ないじゃんか（笑）。
365 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:35:14 ID:tRuMXxOI]: >>358
違うのか・・・じゃあ知らんわ
とにかくそういうプロがいるんだね
まぁ気を付けたほうがいいね。

あの、なんかその言い方って
俺のことをプロ右翼って言ってるの？
俺って貴方と会ったことあるんだよね？
ちょっとおかしくない？
366 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:36:52 ID:KO5rq3WT]: >>365
自分もプロだと言ってるも同然ですね
わかります

一応、このスレの方針としては、
国籍法のことをよく知る一般人を増やす
ことが最優先

それ以上はまだ構想段階
367 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:37:05 ID:HStK8hD+]: >>353
俺は、趣味の話をしてたなw
368 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:37:58 ID:KO5rq3WT]: >>367
どんな趣味？
369 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:39:13 ID:HStK8hD+]: >>368
好きなスポーツとか。
370 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:39:26 ID:EGEEpfKU]: 分析的な話がまったくなくて、思考実験もできず、
感情論ばかりだから揉めるんだよ。

街宣車を使うのはデメリットがあるなら、ポイントを絞って
いくつか列挙すればいいだけの話。
あるいはあわせてそれをクリアできる方法を考えるとかさ。

だいたい、お金もかかるし、そんな簡単にいきっこないって。
371 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:39:33 ID:2cAmImqv BE:923913465-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>365 >>366
ちょｗ二人の会話みてフイてしまったじゃないかｗ
私はこのスレへの誘導もやってる。
早く本来のスレの趣旨に戻りたいですね＾＾＾
372 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:39:53 ID:tRuMXxOI]: >>366
ちょっとちょっと
違うよプロじゃないって
まぁプロの定義がよく分からんから完全否定は出来ないけど

プロってどういうの？
373 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:40:25 ID:EGEEpfKU]: >>371
実際に動くことを前提にして話に参加して欲しいよ。
374 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:42:08 ID:tRuMXxOI]: >>370
いや俺もこんな感じのスレだったとは思ってなかったんで
ちょっとビックリしてるし
ちょっと怖くなってる
375 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:42:25 ID:2cAmImqv BE:1108696166-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>372
続きはこっちでやってはいかがか？

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/
376 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:42:25 ID:kXyvi1ZO]: >>370
早く専門スレに移動すれば？
377 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:43:28 ID:rBkJF2GS]: >>363
日本に国籍法改正案の外部なんてあるのか？

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議論やスレの維持も大事だと思うけど
同じ時間で100人に周知できるなら議論だけするのはもったいなくね？
378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:43:34 ID:kXyvi1ZO]: ここって請願書スレじゃないの？

街宣やりたい奴は
【街宣】国籍法改悪反対【演説】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/
へ行けよ
379 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:43:34 ID:gyO3B0eA]: 街宣の是非、プロアマの境界の議論はこちらでやりませんか？
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/
380 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:44:10 ID:tRuMXxOI]: >>375
そんなスレ興味ないよ
381 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:44:58 ID:kXyvi1ZO]: >>380
そうだよね、人がいないと集められないもんね
382 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:45:58 ID:EGEEpfKU]: >>374
別に怖くはないでしょ（苦笑）。想像力過多だと思うよ。

だって、そもそも街宣車を持ってる人いないじゃんか。
自宅の車庫に街宣車を一台もってますなんて、
そんなアクティブｗな人がいたら、とっくの昔にやってると思う。
383 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:46:21 ID:gyO3B0eA]: 言ってることはわかるけど、こういう排他的な物言いも荒れる原因だぞ。

376 名前：エージェント・７７４：2008/12/14(日) 16:42:25 ID:kXyvi1ZO
>>370
早く専門スレに移動すれば？
384 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:47:06 ID:vTwI0Mdy]: >>380
それなら街宣の話いつまでもするんじゃねーよ
つかKNだって明かして参加するな
一般人がひくから
385 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:47:55 ID:EGEEpfKU]: >>383
同意見。

排他的であることは意識的に止めなきゃダメだと思う。
別に何がどうこうというわけでもないんだしさ。
386 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:47:55 ID:tRuMXxOI]: >>379
あぁ、まぁ議論が有意義なものになるんなら
別にいいんだけどね
そう言うのは嫌いじゃないし
でも言っておくけど俺は別に街宣推進派じゃないよ？
議論てやつが成立するのか？

>>382
お前・・・他人事だと思って・・・
怖いよ！まるで魔女裁判みたいじゃん！
387 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:49:05 ID:KO5rq3WT BE:668769449-DIA(100000)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
今やれること

オフ会をやるときはそれに参加してほしい
メッセでオフ会をやる時もあるので、それにも気が向いたら参加してほしい
そして、友達家族にこのことについて出来るだけ知らせてほしい

それだけですよー
388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:49:35 ID:vTwI0Mdy]: 街宣バカどもはスレタイ読めよ
街宣したきゃ該当スレ行け
運動潰したい工作員かよ
389 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:49:53 ID:2cAmImqv BE:923913656-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
また始まった
いつも通りの展開
見守ります
390 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:50:58 ID:KO5rq3WT BE:371538454-DIA(100000)]: sssp://img.2ch.net/ico/2morara_2.gif
明確な目標がないと
明確な目標がある工作員につぶされるんだよねぇ・・・

いつの世も変わらん
391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:52:40 ID:EGEEpfKU]: >>386
魔女裁判ってのは、あれは政治的な裏があるんだよ、とかそういう意見もある。

新哲学と呼ばれる近代思想をてこにして社会の産業的に推し進めようとした
ヨーロッパの支配層が自分たちの好む世界を作り出すために、中世に属する
思想体系を意識的に抑圧したのだ、という裏があると言われている。
産業革命を立ち上げるための都合でさ。

中世的な意識だと、近代工業社会にはなじめないような人たちしかいないわけでしょ。
いろいろ読んでいくと、通り一遍じゃないっすよ。

自分で思い込んでることなんか、実は正しくないとかいっぱいありそう。
392 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:52:44 ID:gyO3B0eA]: >>386
まぁ、
もともと街宣という案をプロの人員集めと勘違いして頭ごなしに否定する態度への、
異議が上がったのがキッカケだからなｗ
街宣こそが正しい宣伝行為だ！なんて奴は最初から一人もいなかったし。
ソフト路線派なる人たちが冷静に俺は街宣はしないと言えば済む話だったと思ってるｗ
393 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:52:46 ID:rBkJF2GS]: >>382
悲しくなるぐらい状況が解ってないな
街宣車持ってる奴も国籍法改正案のことを知らないんだよ
テレビしか見てないから

俺はこのスレに来てから４人に周知したぞ
お前が協力してくれてたら同じ時間で８人の仲魔ができてた
394 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:54:32 ID:EGEEpfKU]: >>393
まぁ、お互いそれぞれやりましょう。
395 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:56:40 ID:2cAmImqv BE:1971014988-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
おっとっと、一言言い忘れた。
複数回線持ってる人の相手は疲れると思うので、
頃合を見て無視するか、最初から相手にしないのが無難です。
でゎまた
396 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:58:03 ID:tRuMXxOI]: >>393
いやそんなやつおらんおらんｗ

>>395
俺は複数回線持ってないよ
少しは人の話聞けっての！
397 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 16:58:31 ID:EGEEpfKU]: 蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jwって何もしないのに口ばかりで鬱陶しい。
黙ってなさい。
398 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:59:32 ID:+UCbWpYE]: 数時間前までは、別に街宣に限った話ではなく
単に、今の悠長な状態のままではテレビやラジオを制圧している既存メディアの声の大きさを上回れないから
何としても、自由の残っているあらゆる情報媒体を利用して今以上に広報活動の規模を拡大させ
活動全体の最大の課題というべき大勢の一般人のB層脱却と、既存メディアとの優劣の逆転を図らねばならない、
という話だったはずなんですが、

どうやら、そこから話を出発させる事を妨害し、流したいがために
明らかに特定の方向へ、しつこく話を引っ張ろうとしている者が沸いているのでは…
399 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 16:59:51 ID:2cAmImqv BE:307971252-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>396
誰もあなたのこと言ってないよ
大丈夫？？？
自己紹介乙

バイバイ
ﾉｼ
400 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:01:05 ID:EGEEpfKU]: >>398

まったく異論はありませんよ。

だいたい、ほとんど誰にも知られていない、というのが
最大のガンなんだしね。
401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:01:32 ID:MD4Lb6Vg]: >>398
そういう流れだったんですか…
余計なこと言っちゃったな(´・ω・`)すんませんでした
402 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/14(日) 17:02:17 ID:KO5rq3WT]: 12/31に東京で一日暇なのですが、
参加される方、参加したい方はいませんか？

告知ということで
403 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:02:41 ID:gyO3B0eA]: 陰謀論とか工作員とかこのスレに本当にいると思ってるのかな・・・
たぶん蓬莱桜は俺を複数回線使ってる工作員だと判断していそう。
蓬莱桜の精神衛生のために正直に言おう。
すくなくとも俺ことID:gyO3B0eAは一般人です。
ていうか蓬莱桜って桜月夜ってコテでレスすることある？
あるならオレはアンタと会話したことあるよｗ
404 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:04:12 ID:EGEEpfKU]: というか、蓬莱桜ってアメリカ在住なんでしょ？　
そう言う話を聞いたことがあるが。

特にアイディアを出すわけでもないし。。。
不必要に混ぜ返すだけなら、黙ってて欲しいよ。
405 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:04:32 ID:WT98h8fN]: >>402
12/31になにかあるのですか？
406 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:04:31 ID:tRuMXxOI]: >>398
ああ、Ｂ層の人だ。
こういう硬直思考っぽい人、苦手なんだよね。
それで、ちょっとキツいことなんか言ったりして、さっきはごめんなさいね。
って分からんか？ ID:d1OEzGZcです。
それだけでなく見返してみると、全体的に俺のレスって辛口で上から口調だよね。
それで強引にスレの流れを変えようとしてるように見えたのかも？
俺も実際この状況にイライラしてたしなぁ・・・
皆さん、無礼があったならごめんなさい。
407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:06:41 ID:vTwI0Mdy]: こりゃ当分居座るな
408 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:07:14 ID:tRuMXxOI]: >>399
おいおい・・・俺のこといっつも複数回線複数回線って
みんな書いてるじゃんか！
って、今は名無しだからこんなの書いたら確かに自己紹介になっちゃうんだけどさ。
409 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:10:12 ID:tRuMXxOI]: >>407
いやそろそろ去るよ
話はもう終わったっぽいし

しかし、既女とは全く逆の意味で
このスレは狂ってるぞ、ちょっと・・・
410 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:10:39 ID:EGEEpfKU]: 不必要な混ぜ返しが多すぎる。
411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:12:19 ID:vTwI0Mdy]: >>409
お前や新風が散々ぶち壊してきた前科があるのが原因だろ
いきなり街宣車とかキチガイか
勝手に新風と一緒にやってろ
412 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:13:56 ID:gyO3B0eA]: ID:d1OEzGZcも一度サヨウナラと言ったくせにID変えて戻ってくるのも・・・・・
これには工作員かと不信感もつ奴の気持ちもさすがにわかった。
てか俺も去るよ。
413 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:14:09 ID:Es3cupfX]: ４(2)ウの解説：①偽装結婚も流行ってるし、未婚同棲家族も多くなってきた、ということ。

　　　　　　　　②近年は、諸外国では簡単に父親の認知だけで国籍付与するようになった、ということ。

　　　　　　　　（！）日本も諸外国のようにしろ、ということ。（最高裁判事によるグローバリズムの国民への押し付け）
　　　　　　　　
　　　　　　　　①と②より、婚姻条件に立法目的との合理性関連性が無くなったので、憲法１４条平等を適用して国籍法３条を無効化しちゃうよ、ということ。

　　　　　弾劾ポイント：司法は憲法や法律の合法かどうかの判定のみが役割です。

　　　　　　　　　　　　国籍付与の容易化、厳格化は国民の意思と国会の役割です。

　　　　　　　　　　　　１２人の判事は完全に司法の範囲を逸脱し、判決理由として国籍付与の容易化を主張しました。

　　　　　　　　　　　　完全に職権逸脱で最高裁判事１２人を弾劾訴追できます。

　　　　　　　　　　　　①は赤池議員が述べたように、「判事の根拠の薄い妄言」を批判する形で弾劾訴追して下さい。

　　　　　　　　　　　　②は完全な弾劾ポイントであり、「判事に国籍取得容易化を主張する権限は存在しない。立法権の侵害だ。」
　　　　　　　　　　　　　　ということで弾劾訴追攻撃を集中して下さい。　
414 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:14:38 ID:EGEEpfKU]: >>411
別にそれが悪いとか良いとかじゃないんじゃないの。
思考実験すらできない、結論が硬直してる場のほうが遙かに危ういでしょ。

意見を持ってる人は大いに語るべきだが、他人の行動を
匿名で制限する意図を持つやつってまったく必要ないでしょ。

何様のつもりなんだろうか？　という感想しか抱けない。
しかも何一つ妥当性がないしさ。
415 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:15:10 ID:Es3cupfX]: 総合解説：①の婚姻条件の立法目的との合理的関連性の希薄化については、わずかながら、ある程度理解できます。

　　　　　つまり、偽装結婚も非婚同棲家族もあるよ、ということ。ならば、婚姻条件が表している
　　　　　母親日本在住年数や父親扶養同棲家族生活を３条に代替条件として明記する法改正を行うべきです。
　　　　　　　
　　　　　　つまり、①の部分は弾劾ポイントとしては完全ではない。赤池議員の言い分も分かるが、
　　　　　　　　　　偽装結婚というものがあるので、偽装結婚の防止のために２条を「父母ともに日本人だけ」
　　　　　　　　　　と改正し、片親外国人の場合は婚姻の有無に関わらず８条を適用と改正しても良い。
　　　　　　　　　　つまり、①の部分はむしろ再改正で利用できる部分なので、
　　　　　　　　　　余りここを弾劾訴追しない方が良いかも。判事もいろいろ言い訳できてしまうし。

　　　　　②は完全な弾劾ポイントであり、完全に受け入れられません。しかし、今回の国籍法改悪では
　　　　　法務省、自民極左分子、民社共公が②を完全に受け入れた。ここは今改悪の最悪なところ。

　　　　　・法務省は職務怠慢かつ職権乱用であり、全員クビにしたい。収賄汚職背任もあるようだな。

　　　　　・自民極左分子(外資族)や民社共公は選挙で落としましょう。チラシ部隊の大攻勢による国民の反撃が必要。

　　　　　・②を完全に受け入れ、アシストした全商業マスコミも潰しましょう。商業マスコミは百害あって一利なし。
　　　　　　商業マスコミは国民の敵。ＮＨＫだけで十分。

　　　　　・②は最高裁判事１２人が有識者会議みたいになって、有識者気取りで「提言」した部分。
　　　　　　お前たち１２人に国籍法の緩和を提言する権限は存在しない。全員弾劾訴追でクビだ。
416 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:16:04 ID:Es3cupfX]: ４(２)オの解説：「国籍法は我が国との密接な結び付きを有する者に限り日本国籍を付与するという立法目的を持つ」と。

　　　　　　　　「非嫡出子は婚姻が無いばかりに、嫡出子が持つ権利を得ることができない。差別だ。」と。

弾劾ポイント：　国籍法八条と４(２)オは矛盾してます。非嫡出子には国籍法八条簡易帰化制度という、
　　　　　　　婚姻条件とイコールフッティングの条件があるからです。
　　　　　　　　つまり、非嫡出子でも両親が婚姻状態とほとんど同じ、同棲扶養状態にあるならば、嫡出子とほとんど同じ
　　　　　　　国籍取得権利を得ることができるのです。
　　　　　　　　まあ、その言い訳は４(２)カで苦しい言い訳を言い始めるのですが。

　　　　　　　　非嫡出子が実質婚姻状態、両親同棲扶養状態などの「我が国との密接な結び付き」を持たなくても、
　　　　　　　嫡出子と同じ権利を得ることができるのならば、国籍法の立法目的を完全に逸脱します。

４(２)カの解説：「国籍法八条の簡易帰化制度は拒絶される可能性がゼロではないので、権利とは言えない」と。

　　　　　　　　「婚姻条件があっても、偽装結婚とかあるから、偽装を必ずしも防ぐことはできない」と。

弾劾ポイント：（仰天）国籍法八条の簡易帰化の許可率は９９％以上なんですが・・・完全に権利と言える。

　　　　　　　偽装結婚より偽装認知の方がはるかに簡単なんですが・・・・・偽装認知なら一度にいくらでもできるし。

４(３)の解説：「国籍取得要件が過剰」「非嫡出子と嫡出子を差別するのは違憲」と。

弾劾ポイント：裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　完全に弾劾訴追の対象だ。
417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:16:25 ID:vTwI0Mdy]: >>414
スレ違い
思考実験したいなら該当スレへどうぞ
プロ右翼と妥協する気は無い
418 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:18:51 ID:EGEEpfKU]: >>417
残念だが、あなたのような硬直した思考を持つ人のほうがいらないよ。

まだ、なにかやってやろう、という意志を持つ人のほうが頼もしい。
やり方がまずかったなら考えればいいだけの話。

あなたのような杓子定規な人のほうがヤバイよ。考えないでしょ。何も。
419 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:19:10 ID:tRuMXxOI]: >>414
＞他人の行動を匿名で制限する意図を持つやつ

アンタ頭いいな。いい言葉だ。なんかますます怖くなってきた・・・
まさに人権擁護法案反対運動で戦ってきた敵そのものじゃないか・・・
こんな気の利いたことをさらっと書けるヤツで
３年前からＯＦＦ会に参加してるというと、結構何人かに絞れそうだな

ま、どうでもいい。
俺はこれで去る。アミーゴ！
420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:20:28 ID:EGEEpfKU]: >>419
ほめていただいてどうも（笑）。

人権擁護法案には反対したけどね。
自民党本部にファックス一枚しか送ってないけど。

ま、仲良くやりましょう。ネット上だけのつきあいですけど。
421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:21:09 ID:PRoJ8Sm+]: 居座るどころか住み着いてるレベル。
みんなも法務省への請願書を作ってたやつがKNってことにうすうす気づいてただろ。
不発弾が爆発したらいやだから黙ってただけで。
422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:21:17 ID:vTwI0Mdy]: >>418
お前らプロ右翼に一般人はついていかないよ
街宣やりたいなら勝手にやってろ
423 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:21:54 ID:HStK8hD+]: >>411
なんで皆、街宣になるとスレがのびるのかねw
あくまでも署名活動の促進化の一方法としてＫＮが
提示しただけだろ。鬼の首を取ったみたいに
キレた意見をいうのはもうやめにしないか？
街宣はやりたいやつは別スレでも書けば良いし、
それ以外の方法で進めたいならそれでも良いだろ。
別にＫＮが強制しているわけでもないしな。
いがみ合っている暇ないと思うね。

推進派の公明党が我々の活動の阻止する為に
次の手を打とうとしている。それはネット規制だ。
424 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:23:10 ID:Es3cupfX]: ４(２)エの解説：「片親が日本人なら日本国籍を無条件で与えるべき」と。

　　　　　　　　「国籍取得は重大な権利。日本人母の子は無条件で国籍取得できるのに、日本人父の子は条件有りなのは男女平等に反する」と。

弾劾ポイント：４(２)エと国籍法の立法目的は完全に矛盾。「密接な結び付き」とは、少なくとも５割以上、日本人との結び付きが
　　　　　　　無ければならない。つまり、日本で生まれ育っているか、あるいは、両親が日本人でなければならないはずだ。
　　　　　　　　（例：中国人妻と日本人父で、子供が中国で生まれ育っているならば、９割方中国人であり、１割くらいしか日本との結び付きが無いであろう。そもそも、そのような者に日本国籍を与えれば、重国籍問題が生じるではないか）

　　　　　　　国籍取得が重大な権利であるからこそ、「日本との密接な結び付き」を国籍法の立法目的が要求している。
　　　　　　日本人母の子が無条件で国籍取得しているのは、ただ単に生まれ育つところが日本である可能性が高いのと、
　　　　　　偽装結婚や認知偽装という問題が一切発生しないということが理由であるはずだが、この１２人の裁判官たちの
　　　　　　曲解ぶりには、ただただ唖然とするばかりである。

　　　　　　　ならば、二条を改正して「両親ともに日本人の場合のみ、日本国民とする」と条文を変えればいいだけの話。
　　　　　　望みどおり変えてやろう。

　　　　　　　　裁判官に国籍取得の要件が過剰であるかどうかを主張する権限は存在しない。
　　　　　　　弾劾訴追の対象だ。　　
425 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:23:15 ID:r9UB28cX]: >>422
ばかだなぁー。街宣をやるつもりはない、そもそも、車借りるのすら
どうすればいいのかもわからん、としか言ってないのに。

プロ痴呆だろ。おまえｗ。バカのふりをするのがうまい、プロ痴呆。
426 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:23:49 ID:BocIPqfb]: つうか何度も街宣車にはお金がかかるってアピールしてるし、望みはお金だろ。カンパしてあげなよ。
427 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:24:11 ID:Es3cupfX]: ４(２)アの解説：準正(婚姻)条件は日本人父親との家族生活を表し、密接な結び付きを表していることが、
　　　　　　　　この３条が設けられた合理的理由である、ということ。

４(２)イの解説：準正(婚姻)条件は日本との結び付き用件を表しており、立法目的との合理的関連性あり、ということ。

　　　　　昭和５９年当時は社会通念上、準正(婚姻)条件は一様に厳しいもので(偽装結婚とか内縁の子が少なかったので)、
　　　　　結び付き用件を表すものとして立法目的との合理的関連性があった、ということ。
428 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 17:24:13 ID:d/AoP2EJ]: みなさん乙です。

街宣の話が盛り上がってますね・・
改正案が可決されてしまい、閉塞感があるのは事実ですが、
だからといって、この法案でしょうがないとは誰も思っていないと思うんです。

街宣の話がありましたが、もしお金に余裕があるのならやっても良い
（自分にはそれほどの余裕はありませんが）
時間が許すならoff会に参加して情報収集、共有もしたほうが良い
ビラを配るのだってFAXだってデモっだって
やらないより全然良いと思う人が多いからみんな頑張ってる。

ただ、そこに自分の感覚から逸脱したお金が絡みそうなら
それは参加するべきではないと思います。

そういう意味では街宣のアイデアは良いと思うんですが、
自分は現実適ではないかなって感じます。

ただ、改正案の改正に向けた請願（国会法）に向けて
今出来ることは>>387さんも書いていますが、
まず、知ってもらう事だと思います。

街宣だって知って貰うひとつのアイデアなので、
あまり無碍にしなくても良いのではないでしょうか？
429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:24:41 ID:vTwI0Mdy]: >>425
街宣やる気が無いのに何時までそのネタひっぱるの？
バカなの？カスなの？死ぬの？
430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:24:45 ID:r9UB28cX]: >>426
くろかわきしょう事務所から、車借りたい、といってるのに、
何を読んでるの。

本当に、プロ痴呆は。
431 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:26:14 ID:Es3cupfX]: >>413
>>415
>>416
>>424
>>427

・国籍法最高裁違憲判決判事１２人の弾劾訴追のガイドライン

国籍法の最高裁違憲判決反対派、平等厳格派の理論的支柱が出来ました。

まだ完璧でないところはあるでしょうが、
最高裁擁護派や緩和派はこれでも一切反論できません。

理論的、理屈の上では我々が完全に勝っている。

後はチラシ部隊の大攻勢あるのみ。民社公共を叩き潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　できれば自民党内極左分子(外資族)も潰す。
　　　　　　　　　　　　　　　　自民党内極左分子を潰すため、国民新党や平沼グループが
　　　　　　　　　　　　　　　　保守系無所属として外資族に対抗馬をぶつけるべきだ。

敵はマスコミと権力を握っているだけで、理屈では完全に負けている。
432 名前：らくあん和尚 ◆plMQ7fvAfw [2008/12/14(日) 17:27:53 ID:VK/sR0eI]: 内輪揉めはよくありませんな
なんとかして現状を打破したいと思う人はかなりいます
だからといって、その手段が一般の人を遠ざける手段では元も子もありません
街宣車活動は、かなりの大多数の人が引く手段です
というかデモという行為自体が、これまでのイメージそして中韓のおかげで、毛嫌いする人がいるのです
その上街宣車を出すとなると、完全に一般の人は去っていきます
この改正法案反対活動には、多数の一般の方、普通の人も参加しています
そういう人を遠ざけるような手段はよろしくない
なんとかしたい！という気持ちはわかりますが、懸念される手段を用いてまで行うことは避けた方が良い
街宣車を用意してまでやりたいと言う人は、そう思う人たちで別に活動をすべきです
このスレはあくまで一般の人にも参加してもらえる、気軽に参加してもらえるためのスレなのです
433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:30:02 ID:r9UB28cX]: おっしゃるとおりハードルはそれなりに高いし、
道路使用許可とかいろいろやることありそうだなーとか思うわけでしょ。

だいたい、考えることもしない、一方的に誰か（今回は、KN氏）を叩く、
という場のほうがヤバいでしょ。どう考えても。

それ、小さいけどファシズムと共通するものがあることを意識した方がいい。
434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:30:03 ID:kXyvi1ZO]: そしてコテが乱入ｗ
435 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:31:56 ID:VK/sR0eI]: >>434
煽るのもやめなされ
このスレを混乱させたいのならばそのまま続けていれば良い
436 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:32:58 ID:HStK8hD+]: >>432
決め付けやめましょう。
街宣でもしないと広まらない状況でもあるも現実。
だから、街宣したい人は別スレ言って議論するべき。
実際街宣するとアーティストやタレントになった気分で楽しい面もあるよ。

だから街宣したい人、その他でやりたい人が連携することが一番だと思うよ。
437 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw [2008/12/14(日) 17:33:07 ID:2cAmImqv BE:739130483-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>432
らくあんさん、ＯＦＦ板まで乙です。
この話が氣になってなかなか外出できない蓬莱桜ですｗ
このスレとはスレ違いなので、移動をお願いしてるのですが、そういったマナーも守れないようなので揉めてます。
実際書き込んでる人は一人だったりしますが、そこは深く指摘しません。
専用スレもたったことです。少しでも倫理・道徳をお持ちなら、どうか移動して下さい。
そのスレで賛同者とカンパしてくれる人が集まり、５００万円集まったのならやればよい。自由です。このスレの住人も文句いいません。

【街宣】国籍法改悪反対【演説】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1229239542/

じゃ、今度こそ外出するので後ほど
ﾉｼ
438 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:34:21 ID:h3sbEhjx]: >>435
どうしてこのスレのコテって
コテをつけたり外したりするの？
紛らわしいんですが
439 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:09 ID:YGTwAUlK]: >>437
自分で何一つ動かない人が意見を言っても
説得力などないし無意味だよ。
440 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:35:16 ID:kXyvi1ZO]: 蓬莱桜はさよならと言いながらずっと居続けるし
和尚も流れを理解していない
ID:HStK8hD+は延々と街宣を宣伝
そして俺は斜め上から延々と観察
441 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:36:00 ID:VK/sR0eI]: >>438
このスレをまともに機能させたいと思う人ならば
もっと建設的な議論をすべき
混乱させたい人ならばそのまま煽るレスを続けていればよろしい
442 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:37:08 ID:HStK8hD+]: >>437
人の悪口を書くのは良くない。
最低だ。

【情報】国籍法改正案【戦争】★54
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229080740/991

991 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:43 ID:+Ww8k+aI0 ?2BP(111)
ＫＮ氏が昔みたいにコテ、ＩＤ、複数回線の使いまわしをミスして祭りにならないか待ってみたけど、
時間の無駄だから外出予定通り外出します。(ＯＦＦスレの話ね)
また着ますね～
ﾉｼ
443 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:37:24 ID:h3sbEhjx]: >>441
煽ってるのでなく
本気で質問してるんですが
444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:45 ID:YGTwAUlK]: >>440

街宣ってやってことのある人いないよね。おれもない。
わからないことをわからないって認められないのも変な話だよなとは思う。

あとさ、匿名をかさにきた個人たたきはまずいよ。今回はKN氏叩きだが。
そういうの止そう、というだけだったんだけどさ。
445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:37:56 ID:vTwI0Mdy]: スレ乗っ取りできなきゃ嫌がらせして潰そうとか考えてるのか？
そうじゃなきゃ該当スレでやってくれ
一般人でも街宣したい奴が居たらスレは伸びるだろ
そのスレでどうやって成功させるか議論すればいい
446 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:38:42 ID:h3sbEhjx]: >>442
麻生さん叩いてるマスコミと変わらん下劣さだな
447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:39:43 ID:vTwI0Mdy]: >>444
『TBS免許剥奪OFFの募金数百万の行方』
megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.80.kg%2Findex.php%3FTBS%25CC%25C8%25B5%25F6%25C7%25ED%25C3%25A5OFF%25A4%25CE%25CA%25E7%25B6%25E2%25BF%25F4%25C9%25B4%25CB%25FC%25A4%25CE%25B9%25D4%25CA%25FD&date=20060823002927

せめて何をした奴か知らなきゃ話にならないよ
448 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:40:05 ID:YGTwAUlK]: 個人叩きは止めようよ。
そう言う暗黙のルールを作らないと話が深まらないんじゃないのか。

これ、当たり前のことだと思うんだが。
449 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:40:17 ID:HStK8hD+]: >>440
アホか。してねーだろ。

あと今やることは公明党の次の手のネット規制を封じることが重要じゃね。
やられたらもうネットでの反対活動ですら困難になってくるぞ。
450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:41:48 ID:eLRVYKoh]: 個人叩きもいらないけど街宣もスレが出来たならあっちに行ってくれないかな
451 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:42:48 ID:r9UB28cX]: 別に街宣の話をするつもりなどない。よく読めばわかるはずだ。
452 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:43:49 ID:zca/Pz3P]: なんなんだろうな
ここのコテは
出てくるやつみんな高圧的で性格悪い

ネット規制てマジ？
453 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:44:06 ID:VK/sR0eI]: >>443
このスレの中心になっている自動保守さんがそういう考えなので
合わしているだけですよ
無闇にコテをつけてレスはしないでほしいということなのでね
紛らわしいと思われたなら謝ります、申し訳ない
454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 17:45:06 ID:eLRVYKoh]: search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=145207418&OBJCD=&GROUP=
パブコメの締め切り近いから
手のあいた人はこちらに意見を出してはどうか
455 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:46:14 ID:KO5rq3WT]: ここにいる人みんな請願書は出した？
出してないのなら早めに出そうぜ！
456 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:47:58 ID:zca/Pz3P]: >>455
プロ右翼が書いた請願書じゃないの？
457 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:48:22 ID:KO5rq3WT]: >>405
俺がたまたま東京にいるというだけ
それ以上でもそれ以下でもないですｗ
458 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:49:06 ID:+UCbWpYE]: この流れは
スレに主要な話題があるが、その話題を妨害するために脇道に逸れる話題が延々と振られ続ける
という状況と酷似しています。

敢えてこれを妨害そのものとは言いませんが
類似した状況である事、そこから抜け出せない事は、妨害する者にとって都合のいい条件である事に間違いはありません。
現に、スレが無駄に伸ばされ続け、そこから主要な情報を取得できる閲覧性が損なわれています。

ちゃんと話題の本筋を拾い、維持し、脇道に逸らされない耐性を付けて下さい。
警告も繰り返して下さい。
活動を拡大するどころか、現時点ではここすら満足に克服できてていないのがずっと不安なのですが…。
459 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:49:19 ID:KO5rq3WT]: >>456
じつは、プロ右翼が書いた請願書ではありません
私を含めスレッドの有志が法務省に電凸で確認をとりつつ作成したものです
ちなみに、その一人の方とはリアルでオフをして確認しています
460 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 17:51:42 ID:HStK8hD+]: >>452
マジだよ。
いきなり言論を規制するわけにもいかないから、
まず最初は、児童ポルノ法案単純所持禁止案ね。
それから公職選挙法の改正だな。

これをやられたら、悪法を進めている政党を批判しただけで逮捕されるし、
あと推進派の気に入らない人がいたら、画像などを送りつけて
逮捕するればよい。あとは証拠不十分で不起訴になっても
変な性癖の持ち主としてレッテルを貼られ二度と社会復帰できなる。
政治家の失脚には十分な有効な手段だな。
461 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:07:42 ID:/3k4ZhCW]: >>459
あの・・・去ったつもりでいたんですが
あまりに平然とウソを書かれるのはちょっと・・・
恥ずかしながら>>306で出てくる請願書の計4種類のフォーマットは
プロ右翼こと私がスレの流れを盛り込んで書き上げたものです。
自動保守さんやその他の誰とも連絡など取り合っておりません。
>>459で自動保守さんが書いていることは明白なウソです。
どちらを信じるも自由ですが・・・

私はそもそもプロ右翼じゃないんですが
百歩譲って私がプロ右翼だったとしても
請願書の内容は私の主観は一切入っておらず
スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
皆さんの請願書だと考えてください。
この旨は以前にもスレ上でコメントさせていただいたことです。
自動保守さんもウソなどつかず、このように説明すればいいのに・・・
462 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/14(日) 18:15:57 ID:KO5rq3WT BE:501577439-DIA(100000)]: sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif
法務省に電凸した既女さんとはオフで会ったことがあります
ほかの数人の方も電凸して、その中の一人の方は私に文句を
行ってくる方もいらっしゃいましたが、いくつかの案が出た上で
最終的に一本のまとまりました。

また、そのほかの請願書の様式などは私が書きあげて
wikiを編集できるもう一人の方がｐｄｆ化しました。

それには、実は自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）が関わっているそうです。
自称プロ右翼（でもプロ右翼ではない）さんの意見の
> スレでの議論の主流と思われるものを拾い集めて構成したものですから
> 皆さんの請願書だと考えてください。
というのは大体あっていますが、この方が集めたことが問題ではなく
それに対し皆が同意したことが重要な点ですね。
463 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:18:24 ID:cZnnNQIA]: しばらく離れてたら面倒くさいことになってるようで。
行政訴訟の話がしたかったんだけど、とてもできる雰囲気じゃないね…

別スレを立ててやった方がいいんだろうか？
でもいきなりスレ立てても誰も来ないような気もするし…
464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:18:32 ID:GbBWo8a0]: >>461
なんかカッコ悪い奴だな・・・
465 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:18:36 ID:r9UB28cX]: 自動保守はコテハン外した方がいい。

やはり、２ｃｈ運営の臭みのようなものが鼻につく。
466 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:19:51 ID:/3k4ZhCW]: >>462
ちょっとよく分からないんですが？
俺が関わっているというのはどういう意味？
なんか国会答弁みたいで要領を得ない
467 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:20:17 ID:KO5rq3WT]: >>465
ちなみに、運営＝ひろゆき
で、それ以外は全員ボランティアだからな？
ちなみに、私はそのボランティアの一人
それは覆しようのない事実
臭いとかじゃなくて、正真正銘のボランティアです
468 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:20:54 ID:r9UB28cX]: いや、ものの語り方がね。
一般ユーザーが見られない情報も見られるわけでしょ＞自動保守
469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:23:54 ID:r9UB28cX]: ２ｃｈ内限定のお話にならないようなプチ権力だが、
ものの語り方がどこか傲慢に読めちゃうんだよ。

やはりどこか違和感があるというか、
２ｃｈ運営独特の妙な感じで臭うと言ってるわけ。

まぁ、自覚がないんだろうとは思うがね。
しかし、こうして指摘されたんだから気をつけた方がいいよ。
470 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:24:26 ID:IDDXTdB9]: 上で発言されてる方もいらっしゃいますが､
とりあえず行政訴訟の話でもしませんか？
元旦の施行まで、時間もないことですし…。
471 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:24:37 ID:KO5rq3WT]: >>466
君の意見がよく分からなかったのだが

電凸１されている方が数人いた
↓
これをまとめたらいいのでは？と俺がまとめ作業に入る
↓
電凸２の方があらわれ、１と２が異なる
↓
すり合わせるために後日電話確認する
↓
それでも合わなかったので第三の人も含め何度か電凸し、請願事項完成
↓
ｐｄｆ化しアップ（理由なしｖｅｒ）
↓
理由ありｖｅｒも必要ということから理由についてまとめる人が出る
↓
細かいすりあわせを行い、簡潔な理由ありverができる
↓
最後に印鑑のしるしを入れるなどの調整を行い請願書wikiにアップ
↓
そのほかの説明を追加し請願書がほぼ完成
↓
一応、自分で書きたい人は書いてもいいということにし、見本という形で拡散

これでいいかな？
472 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:26:31 ID:ksgxa0Sa]: >>463
行政訴訟って？
国籍法改正に関して？
473 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:29:15 ID:/3k4ZhCW]: 俺が自分のＰＣに入ってるMicrosoftWordで作ったのが>>6 >>7 >>8 >>9のテキストファイルで
麻生支持文はフォーマット化はさすがに無理で断念して
これらを順次スレに上げていって（たぶん前スレ）、それを少しスレ上で手直し（ほとんど手直しは無かったと思う）して
それを誰かにＰＤＦ化してもらって、>>3や>>4や>>5のような宣伝テンプレは俺が叩き台をスレに上げた後
他の誰かに仕上げてもらった。俺が作ったものだということは伏せていたので皆さんには申し訳なかったが。
だから>>462で自動保守さんが言ってる既女さんや他の電凸さん達と一本にまとめた云々の話は全く寝耳に水です。
そもそも電凸も、以前の法務省への電凸②というのは俺のことだし。他の電凸さんに俺が入っていないのは自明だし
じゃあいったいその電凸さんとは誰なのか？まぁ他にもいるのかもしれないが。
>>462の後段にいきなり俺が出てくるのもなんだか意味不明で、支離滅裂じゃないですか。
474 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:32:23 ID:KO5rq3WT]: >>468
見れるって言っても、携帯を書けなくするボランティアだけなので
特に何も見れません！
ただし、どこがどうなれば規制されるとか、なにが削除されるとかは
詳しいだけで・・・まぁ、そのうち運営陰謀説が出るやもしれませんが
私は何もできない一ボランティアなので今からその節は否定しておこう

あと、運営臭いっていうのは単に事務的な説明をし、感情を入れない
レスをしているからかと思いますね・・・。
そこを変えろと言われても、何とも・・・気をつけますが。

>>473
さっきからなんとなくはわかってたけど請願理由の件かな？
少なくとも請願事項をすり合わせる段階でかなり議論しました。
請願理由は、私はスレに丸投げしていたので、関与していません。
請願事項のことを君が言っているのなら、確かに君のいうことは正しいかも
しれません。
475 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:32:36 ID:GbBWo8a0]: >>473
そのどうでもいい話をして何が目的なの？
俺の功績だって主張したいだけなの？
476 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:34:00 ID:kXyvi1ZO]: >>475
それは言っちゃダメだよ。
さっきから痛い発言多すぎる多すぎる子だから
477 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:34:26 ID:r9UB28cX]: >>474
わかりました。

>>475
名誉は守られるべきでしょ。匿名であっても。
478 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:34:39 ID:AIuQwh+L]: >>463
過ぎた事でグダグダ言ってるのはおいといて
できることはやっとこうよ、情報希望
479 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:35:16 ID:r9UB28cX]: >>476
それは違うと思うよ。そういう言い方は功労者に対してよくないよ。
480 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:37:17 ID:kXyvi1ZO]: 功労者ｗ
なにそれ、食べれるの？ｗ
自分が頑張ったとかいう自己満野郎は来なくてもいいよ

行政訴訟は何度も話に出てるけど、ここで議論するより直接弁護士に頼んだ方がいい
本職じゃない人が議論しても話は進まないよ
481 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:37:20 ID:/3k4ZhCW]: >>471
その「電凸２」というのと「理由についてまとめる人」というのが俺なんだが。
ハッキリ言って、理由なしバージョンと理由ありバージョンの間には連続性は無い。
それは過去スレみればわかる。理由なしバージョンはいちから作り直してる。
>>471は変な誤魔化しにしか見えないな。

まぁそんなことはどうでもいい。
問題は>>459で言ってることと>>462で言ってること、>>471で言ってること、そして事実が
全部バラバラだということ。これはいくらなんでも醜態ではないか？
俺のことが嫌いでもいいしプロ右翼だと思い込むのも自由だが
事実を曲げてはいけない。
482 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:38:00 ID:GbBWo8a0]: >>477
スレが一気にまたシラケルんだが？
誰の功績だの誰がやったの関係無くね？
みんなで盛り上げようとしてるのにスタンドプレー誇られても普通にシラケル
483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:38:16 ID:r9UB28cX]: >>480

それは、ヤクザものの論理だよ。

匿名だからこそ、筋は通さなきゃ。
他人の名誉を不当におとしめる人たちがここにいるのは残念だ。
484 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:39:19 ID:KO5rq3WT]: >>481
見解の違いかと。
世の中一つの事実に二つの見方があるのはよくあることです。
私はあなたの意見も一理あると思います。
ただ、毎日欠かさずスレの動きを見ているわけじゃないので
誤解が生まれたかもしれません。
485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:40:26 ID:GbBWo8a0]: 自分の名誉の為にやってる奴居るの？
国の将来を憂いてやってるならまだしも何それ
カッコ悪
マジでシラケルな
486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:41:35 ID:kXyvi1ZO]: >>483
それってさっきから自動にいちゃもんつけてる人？
名誉って何？
がんばりましたで賞でもあげればいいの？
ばっかみたい
この件にかかわった多くの名無しさんがいることを忘れるなよ
487 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:42:02 ID:ikJY2WY4]: あのね。無償で情報をまとめる労力を提供してもらったんだよね。

それに対して、周囲の人たちがある種の感謝の意を
わずかでも捧げることもないなら、いったいその人は何で報われるのさ。

無償＝タダというわけではない。暗黙のリスペクトという対価を支払うべきだ。
相手をないがしろするなんてのは論外だよ。

筋が悪すぎる人がいるな、と思う。それだけの感想。
488 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:43:03 ID:ksgxa0Sa]: >>480
＞本職じゃない人が議論しても話は進まないよ

それを言ったら国籍法改正反対も請願も同じじゃないのｗ
素人のトンデモ解釈やデマ流言だらけでやってきたのに今更何をｗ
489 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:43:31 ID:/3k4ZhCW]: >>484
なんか官僚答弁みたいだけど
俺も別に自分の名誉にこだわるとか
貴方を貶めようとかスレの流れを止めようと思ってるわけじゃないので
それで良しとしましょう。
ただ事実を曲げる行為はやはり見過ごせなかったので、どうしても黙っていられなかった。

「知りません」と答えておけばよかったのに・・・
ま、結構、俺の書いたやつだってバレバレだったからそうは言えなかったのかもしれないが。
490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:44:21 ID:ikJY2WY4]: >>489

あなたが正しいですよ。
491 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:44:58 ID:GbBWo8a0]: >>487
対価を払う気無いよ
ボラで皆がんばってるのにアホか
自分が褒めて貰う功績を誇る自慢する、こんなものの為に活動してるわけじゃないよ
情けない
492 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:45:15 ID:IDDXTdB9]: 行政訴訟の件ですが。
まず弁護士に相談するに当たって、
要点を整理しないとですね。
ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
訴えっていうことでいいんですよね？
493 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:46:36 ID:ikJY2WY4]: >>491
あなたは間違ってるよ。

あなたのような態度は、筋の悪い開き直りとしか思えない。
494 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:47:24 ID:/3k4ZhCW]: さあさあ皆さん！
俺が言うのもなんだが
請願書の話は置いておいて
>>492の行政訴訟の話をしてください！

俺は消えますから。
495 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:47:33 ID:kXyvi1ZO]: >>487
２ちゃんって、暗黙のリスペクトとやらを書かなきゃならないところだったの？
ないがしろにしてんじゃねぇんだよ
まとめてくれた人全員に俺は感謝してんだよ
誰がどうとかそんなことどうでもいいんだよ

ほめられなきゃできない、自分の功績が残らなければだめ、誤解されたらだめとか思うなら
２ちゃんやるなよ
ずっと自分の世界で引きこもっとけ
496 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:48:49 ID:GbBWo8a0]: >>493
これは俺がやった
それは俺が書いた
あれは俺が考えた

かっこわる
朝鮮人みたいだな
ウリが起源ニダ
497 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:49:49 ID:/3k4ZhCW]: >>495
いやウソはいかんだろ
それだけのことだ
498 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:50:48 ID:r9UB28cX]: >>495
そうだよ。
そういうのは、普段は誰も言わないけどあって当たり前のことでしょ。

こういう、おかしな展開になってしまうと、口にするのもダサすぎて
言わなくてもいいことをまったく無関係な他人が言わなきゃならない
羽目になる。

金払ってるんだから、ご飯を食べる前に「いただきます」と
言わなくてもいいだろう、というモンスターペアレントじゃないんだし、
正直勘弁して欲しいよ。常識がなさ過ぎる。
499 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:51:36 ID:kXyvi1ZO]: >>497
嘘ｗ
君が真実だとでも？
誰もが認める真実を認めさせたいのならソース出せ
そうでないのなら、自分の主張はチラシの裏に書くか
相手の意見を受け入れてからものを言え
500 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 18:51:46 ID:d/AoP2EJ]: >>492
訴訟予定日はいつですか？
501 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:52:11 ID:r9UB28cX]: だから、２ｃｈ運営は筋が悪い、といわれるんだよ。
502 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:53:13 ID:/3k4ZhCW]: てゆーか、俺はもういいって言ってるし
自動保守も黙ってるし
俺の性格問題はともかく今回の経緯は自動保守が明白に悪いんだし
未だに必死で自動保守擁護してる人はいったい何者？
俺は別にこのスレを乗っ取ろうとしてるワケでもないんだぜ？どうして必死で戦うんだよ？
そんな話してるヒマあれば行政訴訟の話でもすりゃいいじゃねぇか。
建設的な提案潰しまくって何が嬉しいんだよ？
503 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:53:43 ID:ksgxa0Sa]: >>492
＞ﾊﾟﾌﾞｺﾒ関係の手続きを無茶な理由で削った事への
＞訴えっていうことでいいんですよね？

えーと…
何をどう訴えたいの？
それ以前に事実は確認したの？
504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:53:47 ID:OayFEZph]: blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/84615dcdec5c624cb46ec34fa7975cf6
より抜粋

最高裁違憲判決は国籍法第八条と完全に矛盾。原告が権利偽装
国籍法第八条簡易帰化で違憲判決が崩壊 / 2008-12-06 19:09:23
・ガス抜きマスコミも、国籍法第八条の報道は拒絶

最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。
それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」
ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。
そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。
　チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。

・地裁は何でフィリピン人女性を門前払いして法務省で簡易帰化するように指示しなかったのか？東京地裁は変

国籍法
第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第
　　　　五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許
　　　　可することができる。
　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの
　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時
　　　　　本国法により未成年であつたもの
　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除
　　　　　く。）で日本に住所を有するもの
　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き
　　　　　続き三年以上日本に住所を有するもの

例のフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたわけだが、

テレビ新聞と全マスゴミは国籍法第八条の簡易帰化の話は一切報道しない。

国籍法第八条を読んでない全マスゴミとネット工作業者と民主・公明支持者、森英介と河野太郎は知的障害、井の中の蛙なの？

つまりこの裁判は、地裁に届けられた時点で
「来るとこ違うよ。法務省で簡易帰化の申請して。」
と門前払いになるはずだった。受理してる時点で異常極まりない

blog.goo.ne.jp/sdfa2000/d/20081207
まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件

反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化であり、
賛成意見ではこれが無視されています。
そして、恐ろしいことに、１１月４日以降の国籍法まとめwikiには、
なぜか反対意見から国籍法第八条も簡易帰化も削除されています。
恐ろしい。

↑国籍法反対派の中に
国籍法第八条の簡易帰化 ⇒ DNA鑑定に論点ずらしてる(誘導してる)奴らがいるみたいｗ
505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:53:49 ID:kXyvi1ZO]: >>502
お前が言うな
506 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:55:07 ID:GbBWo8a0]: >>502
空気読めよ
しかもお前の主張自体が建設的じゃない
情けねーなほんと・・・
507 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 18:55:34 ID:d/AoP2EJ]: >>494

乙です。お互いに誤解はあるようですが、
同じ目標で動いている分けですからくさらないで下さい。

個人的にはあなたの様な人も必要だと思っています。
これからも宜しくです。
508 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:57:06 ID:/3k4ZhCW]: >>507
は！そういえば消えるってレスしてたね
消えます
509 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:58:01 ID:8OtMKw6D]: 181 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 13:37:15 ID:SwOS1lUc

自分も消えますw

409 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:10:12 ID:tRuMXxOI

いやそろそろ去るよ

412 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:13:56 ID:gyO3B0eA

てか俺も去るよ。

419 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 17:19:10 ID:tRuMXxOI

俺はこれで去る。アミーゴ！

494 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:47:24 ID:/3k4ZhCW

俺は消えますから。

508 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/14(日) 18:57:06 ID:/3k4ZhCW

消えます
510 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 18:59:06 ID:KO5rq3WT]: なんかよく分からなくなってきたんだがいいとしよう。
ただ、まだよくわかっていないので間違いを言ってしまうかもしれませんが
便所の落書きなのでご了承ください。

最低限相談できる弁護士の方がいないとはじまらないのでは？と思います
その上で、裁判のことは考えた方がいいかと
ただ、その裁判自体本当に実効性があるものか、裁判で何が変わるのか
それが明示されない限り行動に移せないような気がします

>>509
そこは突っ込んじゃ駄目だと思う
511 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 18:59:54 ID:PRoJ8Sm+]: 自動保守が主張してるのは最初に作って1666通集まった陳情書のほうだろ。
ちなみにこの陳情書にクソ長い説明文付けようと提案して却下されたやつが
KNな。
これを恨んだKNが自動保守を目の敵にすると同時に主導権を握ろうとして
作ったのが、俺の言ってた法務省への請願書。
でもさすがに4通全部作ってるとはわからなかった。
512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:00:18 ID:kXyvi1ZO]: >>510
その運営口調なんとかしろよ
見てるだけでイライラする
513 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 19:01:00 ID:d/AoP2EJ]: >>508
いや、消えなくていいからｗ　訴訟の話しましょうよ
514 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:01:17 ID:KO5rq3WT]: >>511
どこがソースだ？
俺は初めの陳情書にはまーったく手をつけていないんだけど・・・

結局主導権争いか。面倒だなぁ・・・。
515 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:02:01 ID:/3k4ZhCW]: あ、最後に一言だけ

みんな俺も関与してるんだけど請願書ちゃんと書いて送ってね。
書いた人がどうこうよりも内容にあなたたち自身が賛同するかどうかだけ考えてくれればいいんで。
１６日に反対派議員さん達が法務省の役人と施行規則のことで交渉しますから
それまでに出来るだけ多く①法務省・規則請願のほうが届いてるとベストです。
もちろんフォーマット使わずに自筆・自作でも全然いいんで、よろしくお願いします！
516 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:02:05 ID:IDDXTdB9]: 行政訴訟を扱ってる
弁護士を探さないとな。
517 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:03:09 ID:KO5rq3WT]: >>516
官僚を目の敵にしている弁護士がいたような気がするんだが・・・
今日のたかじん委員会にも出てた
518 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:04:22 ID:ksgxa0Sa]: >>510
それを考えるなら
その前に法律の専門家に、この反対運動が意味があるのか、
判決や法改正について正しく理解したうえでの反対になって
いるのかを確認した方が良いんじゃない？
519 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:05:37 ID:/3k4ZhCW]: >>511
ごめん、嫌われついでに言いますが
その陳情書の元原稿書いたの俺ね。
520 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:05:41 ID:KO5rq3WT]: >>518
結局専門家の意見を仰ぐという結論か・・・
難しいな
521 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:06:41 ID:kXyvi1ZO]: >>519
よくがんばりまちたねー
二度と来るな
522 名前：む ◆DthykBdHkk [2008/12/14(日) 19:07:52 ID:d/AoP2EJ]: 訴訟日の予定にゆとりがあるのなら
無料で弁護士に相談する方法はあります。
各都道府県には弁護士会館っていうのがあります。
（かならずあります。ただい平日）

電話で予約すれば30分相談出来るので、
何人かでタッグくんで曜日と時間合わせれば
2時間ぐらいはいけると思います。

前に弁護士さんと話した時教えて貰ったの
すっかり忘れてたｗ
523 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:09:30 ID:zppeUsPV]: 法務省が急ぎすぎたことでパブリックコメントを出せなかった、
というのが法律上の訴えの利益になるかどうか、ということ？
法板とかに聞いてもならないというだろうな

もし訴えたとして仮処分で執行停止とかできんのかな
524 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:15:50 ID:AIuQwh+L]: >>510
みたいに常識的に考えて違憲判決まで出して国を売ってる奴等が
自分で自分の首を絞める>>504の訴訟を受け入れるはずが無い
って思うのは当たり前だと思うけど
どうせ聞く気無いんでしょ？って何もしなかったら
今までとなんら変わることなく日本がおかしな方向行くんじゃないのか？

たとえ有効じゃなくても効果は０じゃない
その０じゃない効果の積み重ねが大事な時だと思います
525 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:16:53 ID:ksgxa0Sa]: >>523
普通に考えたら訴えの利益なし当事者適格なしでダメだろうね
それに訴えをおこす根拠が2chのｶｷｺ（電凸ｶｷｺ）じゃねぇ…
526 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:19:12 ID:PRoJ8Sm+]: >>514
ああすまん
ログ（11月21日頃）見直したら請願書のほうだったわ
長いんで全部張らないけどこのやつ

改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願

衆議院議長　　　　　　　殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
参議院議長　　　　　　　殿
527 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:22:54 ID:2cAmImqv BE:554349029-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
ＫＮはまずはＩＤが変わってることから説明すべきだと思うけど。
相変わらずだなぁ。
まともに取り合う必要ないよみなさん。
複数回線持ってて毎日何回もＩＤ変わる人なんて相手にしてまともに話をできるはずがないと、
常識有る人ならわかります。
それにコテも付いてない。話にならない。

>>520
ＯＦＦ板の方は任せます。
ＶＩＰと鬼女板に悪影響でないように見張っておくゎ。
それと、近いうちにメッセでもしましょう。
今までの運動が台無しにならないように氣をつけないと。
528 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:28:46 ID:IDDXTdB9]: ＞522
無料で相談できるのは助かりますね。
平日に限られるのなら、
既女版で協力をお願いした方がいいかも。
529 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:30:00 ID:Fr47eOxr]: >>527
＞ＯＦＦ板の方は任せます。
＞ＶＩＰと鬼女板に悪影響でないように見張っておくゎ。
＞それと、近いうちにメッセでもしましょう。
＞今までの運動が台無しにならないように氣をつけないと。

どこのゲシュタポですか？
いい加減にしてください
530 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:36:26 ID:cZnnNQIA]: とりあえず行政訴訟の話については
>>171-172の人のまとめに目を通してからの方がいいと思う。

確認訴訟にした場合の訴えの利益・原告適格は確かに怪しいが
国家賠償請求訴訟の形式を取ればこの点はほぼ１００％クリアできる。
（給付訴訟の訴えの利益・原告適格は普通問題にならないから）

相談の際のポイントだけど、
・行政手続法上義務付けられたパブコメ募集が行われなかったこと
・それに対して不服を申し立てたいこと
・どのような訴訟形態によるのが最も適切かということ
以上の点をよく聞いた方がいいと思う。自分も弁護士会の相談とか調べてみるよ。

ただ訴訟で規則施行の差し止めや停止ができるか…と言うとちょっと難しいような。
まあここも弁護士に相談するところだけど。基本は一般への宣伝効果に期待、というところで。
531 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:37:49 ID:ksgxa0Sa]: >>527
大事なのは「運動」ですか…

そもそもそんなに大事なら自腹切って法律家に相談に行けよ
弁護士の相談料なんてせいぜい五千円程度のことだし
532 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:38:02 ID:KYYI/F1Q]: 60 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 19:28:37 ID:qHTq0aao0
有村治子議員からメール来ました。
テンプレだろうけど、うれしいよね。

皆さんのところには、来ましたか？
533 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:38:46 ID:r9UB28cX]: >>522
それさ、電話して確かめた方がいいのではないの。

何人かで行ったとしても、他の相談者もいるだろうから
同じテーマで二時間の枠をとるのは無理じゃないのかな。
534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:38:55 ID:zppeUsPV]: 弁護士に聞くことをあげていった方がいい？

・省令の手続き不備に行政訴訟を起こせるか（パブリックコメントを出す権利が奪われたことで訴えの利益があるか）
・審査請求はどうか
・訴えたとして施行される規則の効力を停止できるか
ほかあるかな
535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:40:36 ID:r9UB28cX]: >>531
前のオフのとき、一人千円でも集めたら
二時間くらいの枠は確保できたはずだよね。

あとさ、弁護士に相談する前には、訴訟できる案件かどうかを
電話対応の秘書さんからヒヤリングされるよ。
無料法律相談所にはそういうのありませんが。
536 名前：534 mailto:sage [2008/12/14(日) 19:40:47 ID:zppeUsPV]: かぶった。
537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:43:36 ID:r9UB28cX]: まず、無料法律相談所へ行ってみるのもいいけど、
おそらくは、いままできちんと考えたこともないだろうから、
30分の時間枠が来たら終了で、はねられると予想してる。

次に弁護士事務所に電話してみることじゃないの。
そこである程度ヒヤリングされるんだろうけど、
よほどこういう問題に意識が高い人でないとはねられると思う。

問題意識の高い人がちゃんと見つかれば話は別なんだろうけど。
538 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:50:47 ID:SAMq/f0Z]: とある省庁相手に裁判をした人の話をたまたま聞いたことがあったが、
行政訴訟というのはほぼ勝てない、ということは熱を込めて語っていた。

その中でもその人はたまたま勝ったから、ある種のヒーローになったんだが、
詳細を根掘り葉掘り聴かせてもらうと、たまたま問題意識の高い弁護士と、
それに協力してくれる大学関係者が見つかった、というラッキーな事態があったと。

その人自身には何一つ落ち度はないのは自明なのだ、という状況でも
そんな具合に勝つのはきわめて難しいと言うことになっちゃうんだよね。

自分は裁判には詳しくないが、多大な期待を抱くのはタブーかなとは思う。
539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:53:03 ID:TJZGWi4z]: 五千円くらいぽんと出してやるよ。
前もいったがおれはこの件になら確実な動きがあれば
２０万位出す用意はある
540 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 19:53:34 ID:lEBkHhuV]: すいません空気読まずに投下します

70 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2008/12/14(日) 19:45:21 ID:prIRIpIH0
16日必着が望ましいとの緊急指令出動でお忙しいところすみませんが、これどういうことでしょう？

「認知の記載事項証明書」が必要ないって！
最高裁判決は、認知があっての国籍付与だったんじゃないですか？
なんで国籍取得に、認知書類が義務付けられてないの？

国籍取得手続きに行ってきました
ttp://d.hatena.ne.jp/jfcnet/20080828
ここで必要書類の確認です。

１）母の出生証明書（ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの）＆日本語訳
２）子の出生証明書＆日本語訳
　※子がフィリピンで生まれた場合、ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの
　※子が日本で生まれた場合、フィリピン大使館の発行した「Report of Birth」（認証は要りません）
３）母子のパスポート
４）母子の外国人登録証
５）母子の外国人登録原票記載事項証明書
６）写真1葉（5cm×5cm）
　※子が15才未満の場合、母子で写っているもの。子が15歳以上の場合、子だけで写っているもの。
７）子が日本で生まれた場合、子の出生届記載事項証明書

以上です。
これ以外の書類、たとえば、「国籍証明書」「認知の記載事項証明書」
「生活保護受給証明書」「保険証」などは必要ありません。
541 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 19:56:02 ID:duAQrjaa]: >>538
まあ、他人の税金滞納に対する土地差し押さえを人違いで執行された人が、
人違いだったという事が明らかになってなお、土地を返してもらえず、
結局、"三"審制の枠組みの中で"五"回の判決を仰いだ末に土地を取り返したという事件があったからな。
542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:00:59 ID:zppeUsPV]: >>540
子の出生届を父親が出すと、認知の効力が生じる、じゃなかったかな
543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:01:19 ID:cZnnNQIA]: 確かに無料相談だと事実の説明だけで時間オーバーになりそうだな…
訴訟にする前提で正式に相談した方がいいのかもしれない。
反対派の国会議員の先生方から弁護士を紹介してもらう…というのは難しいか。
544 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:05:23 ID:zppeUsPV]: >>540
しかしよく考えると父親が出生届けを出したとどうやって分かるか、という問題があるな
連投すまね頭がまわんねｰや
545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:08:05 ID:SAMq/f0Z]: >>543
できるだけ、自分たちで探した方がいいと思う。
おれも、無料法律相談所なら行ってもいいよ。
貧乏なので、数万円のお金をボランティアで
ぽんと出すのはいまは無理（笑）。キップがよい方がいいし、
ある程度の見栄は張りたいけどさｗ。

官報に掲載するプロセスにジャンプがあることで、
情報公開請求が本当に可能なのか、
可能だとしたら、何に気をつけて情報公開請求書を書けばいいのかを
確かめてみるとか、そのくらいならやってもいい。

旧防衛庁が情報公開請求者をこっそりリストアップしていたみたいに、
表はどうあれ裏のルールがあるからその辺を確かめてみたいけど、
特に問題がないなら情報公開請求はやるつもりでいます。
546 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:08:38 ID:AIuQwh+L]: >>543
はすっごい有効じゃないかな？
547 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:11:32 ID:SAMq/f0Z]: >>546
さいごはそれしかないとしても、
まずは、自分たちでもがきながらやってみてからのほうが良くない？

結局さ、なんというか他人を盲目的に頼る精神構造を
いったん切らなきゃダメだと思うんだよね。無料法律相談所で
相談して、その結果を持ち帰って議員さんにネゴするほうが説得力あるよ。
548 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:12:57 ID:cZnnNQIA]: >>545
相談費用とか訴訟費用についてはカンパを募ってもいいんじゃないかな。
ところで情報公開訴訟のことは知らなかったけど、どの情報公開を請求するって話？
今まで自分が念頭に置いてたのは規則の違法無効確認訴訟か国賠訴訟だったもんで。

>>546
せっかく国会議員の先生方とコネ作った人がいるんだから、そちらから人脈を使えないかなと。
稲田議員みたいに自身が弁護士出身って人もいることだし。
549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:16:16 ID:SAMq/f0Z]: >>548

まだちゃんと理解してないんだけど、どうも官報で告知する
プロセスに、ある種の瑕疵があるという話だよ。

常識的には緊急事態でもないのに、官報にいきなり掲載されたと。
ならば何を緊急であると見なしたのか？　という部分を明文化してもらう
ことを今は考えている。法務省に電話で問い合わせたところではそのへん、
口を濁されたらしいから。
550 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:16:44 ID:duAQrjaa]: まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。
自治体主催の無料法律相談なら良いが、個人的に選任するなら、つてが要る。
551 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:21:17 ID:GeeaxhfM]: 蛇足だけど、自分のスタンスは、喧嘩しながら仲良くなんだよね。
喧嘩しているうちが華。関係性が冷え切ったらお互い喧嘩もしなくなる。
お互いが見向きもしない路傍の石になる。

そして、いつか誰もが死んでいくんだろうが、
石ころには関心すら抱けないので、それすらも知らないと。悲惨でしょ。これ。

それが最悪。喧嘩しているうちは、まだ可能性があるということに思える。
552 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:25:18 ID:ksgxa0Sa]: >>550
＞まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

おいおい…
小学生でも嘘とわかるようなデタラメを書くなよ

弁護士事務所のＨＰや広告で
一見さん大歓迎まずは電話かネットでみたいなこと幾らでも書いてるだろ

弁護士が一見お断りって、よくそんな狂ったこと言えるなぁ
553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:25:38 ID:cZnnNQIA]: >>549
＞明文化してもらう
情報公開法は文書を提出させるものだから、文書形式になってないと開示できないのよ。
ただ詳しい具体的事情がわからないのではっきりしたことは言えない。申し訳ない。
554 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:28:02 ID:duAQrjaa]: >>552
お前がド素人なだけだバカ。
嘘だと思うなら、無料法律相談の弁護士にでも聞いてくればいいだろ。
あと、「原則」という言葉の意味も調べてこい。

…って、俺釣られた？
555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:28:19 ID:GeeaxhfM]: >>553
要するに公開されていない内部情報があるはず。
法務省の意志決定でそういうものがない、はんこを押されていない、
という事態は考えにくいのではないのかな。

もし、誰も知らない、書類も残っていない、ということなら、できる限りの
ツテをたどって内部情報を入手できるようなルートを探そうと思ってる。
もちろん、オフレコでね。誰かが意志決定をしているんだから、
それを知らないことには正体が皆目わからない。
556 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:33:43 ID:FblY7TkL]: ＞まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

今日、一番笑ったよw老舗の料亭かよ
ただ法曹界は思想がかった人間が多いから、持ち込む相談次第では冷たくあしらわれる場合もあるわな。
557 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:34:27 ID:duAQrjaa]: >>556
>>554
558 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:34:33 ID:ksgxa0Sa]: >>554
弁護士事務所のHP見てこいｷﾁｶﾞｲ
実社会で生きてりゃ、弁護士なんて一見お断りみたいな特別な存在じゃないことは
わかりそうなもんだが

そもそもこれだけ世間で弁護士が一見客の取り合いしてんのに何の寝言だ？
過払い請求も知らない子？

あぁ、お前さんﾋｷｦﾀだから実社会知らないのかｗ
559 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:40:36 ID:duAQrjaa]: >>558
いいから、無料法律相談所に駆け込んで聞いてこい池沼。
何故、そういう方向になっていったのかの話も教えてくれるはずだ。
で、忘れずに、「原則」の意味を調べてくるんだぞ。
お前のような自分の想像を事実であるかのように語るクズが一番迷惑だ。

何　故　そ　う　い　う　形　な　の　か　を　聞　い　て　こ　い　。
560 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:42:19 ID:v8B/cEGA]: ID:ksgxa0Saの言ってる方が正しいな。
一見さんお断りなんかやってたら弁護士食ってけまへんがな。
561 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:44:23 ID:ksgxa0Sa]: >>559
池沼はお前だろ
一体何を根拠に弁護士は原則一見お断りなんてｷﾁｶﾞｲじみたこと言ってんだ？

お前の言う通りなら個人経営、法人問わずの弁護士の大半は原則無視になるぞｷﾁｶﾞｲくん
562 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:47:09 ID:VBmUzDuZ]: >>532 来たよ！嬉しいよね！ますます応援したくなったよ｡
563 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:47:29 ID:duAQrjaa]: >>560
どんだけ紹介あると思ってんの…ｗ
つーか、想像で語るなってｗｗｗ

そういや、別スレで、行政訴訟の提起を「起訴」とかほざいてた奴に注意した時も
同じような火病ぶりだったなｗ

本当に味方なら、足引っ張るような事をする前に、するべき事があるだろうが。

>>561
だから、嘘だと思うなら、聞いてくりゃいいだろゴミ。
お前の想像なんか何の価値も無いんだから。
紹介というものを知らん異常者が何を言ってるんだ。
564 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:50:45 ID:wYqmNbTW]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　,;''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ;｀･ω･´）世界を動かそうと思ったら、まず自分自身を動かせ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎
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ｂｙソクラテス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ、
565 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:52:13 ID:ksgxa0Sa]: >>563
妄想書きなぐる前に弁護士事務所のHPのひとつでも見てこいｷﾁｶﾞｲ

過払い請求、弁護士
法律相談、弁護士

とかでググッてこい池沼

お前さんの妄想世界と違って現実の弁護士は一見さん大歓迎なんだよ
566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:53:18 ID:v8B/cEGA]: >>563
紹介はあるだろうけど、一見さんお断りとか無いってw
567 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 20:58:00 ID:FblY7TkL]: 原則という言葉を調べてこい！と上から目線もいいけど、
一見さんお断りの意味も調べてみるべきなのかもしれない。
568 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 20:59:38 ID:duAQrjaa]: >>565
町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてこいネット中毒の引き篭もり。

まあ、最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、

「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」

と尋ねてみろ。

それ無しに想像でそれ以上粘着しても、お前自身が空しくなるだけだぞ？

>>566
だから、想像で語るなってｗ
飛び込み依頼を受け付けない＝一見さんお断りだろｗ

>>567
うわぁ…。
569 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:02:08 ID:IDDXTdB9]: 施行まで半月と、時間がないことですし。
とりあえず問い合わせてみたらどうかと。
その上で断られたら、どこか紹介してもらえるところを
探したらいいんではないでしょうか。
570 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:02:40 ID:KYYI/F1Q]: >>564

そうですよね。
今まで通り、活動を続けます。
571 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:03:32 ID:FblY7TkL]: >>568
アラまぁ(笑)
572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:05:15 ID:v8B/cEGA]: だから、一見さんお断りの根拠が飛び込み依頼を受け付けないってことだろ？

飛び込み依頼、普通に受け付けるもんなぁ。
573 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:06:38 ID:ksgxa0Sa]: >>568
お前の妄想世界の話はいらんよ

妄想を書く前に、言われた通りググッたのか？

過払い請求、弁護士

これで検索すれば腐るほどヒットするはずなんだがなｗ

現実社会の弁護士事務所は一見さん大歓迎なのに
お前さんはいつまで妄想世界にいるんだ？
574 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:09:40 ID:duAQrjaa]: >>569
他の人も言っていますが、いざとなったら議員の先生に紹介してもらうという手もあるけど、
それまで、何とか、自分達の手でつてを求めるという努力も必要でしょうね。
普通の案件の場合なら、家族や親戚に当たれば、大抵、何とでもなるし、
いざとなれば、弁護士会に事情を話して紹介状をもらえる場合もありますが、
市民運動の一環として行政訴訟を提起する場合は、それと同様にいくかは疑問です。
その場合、法学部出身者の場合、ゼミの教授を当たってみるのが有効でしょう。

>>571-573
>>568 の電話の問い合わせをしてごらん。
今夜は、もう無理かも知れないから、明日にでも。
それ無しにお前がどんな妄想を炸裂させてもマイナスにしかならないんだよ。
しかも、的外れにググった結果って…どこまで低学歴なんだよｗｗｗ
とにかく、明日電話だ。いいな？
575 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:14:30 ID:FblY7TkL]: >>574
オマエはなんかレスから神経質さが伝わってきて人として気持ち悪いよ
576 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:17:34 ID:FblY7TkL]: ゴメン今のは言い過ぎた････反省して寝ます。
577 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:23:59 ID:lEBkHhuV]: スレ伸びてるなぁと思って見てみたら
低レベルの罵り合いかよｗ
578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:28:03 ID:60PS+mcr]: 落ちつけよｗ
俺は弁護士事務所に何回か頼んだことあるけどそこは伝手が無きゃ依頼受けない
よっぽど美味しい話なら受けるだろうけどね
そう言うとこもあれば過払い請求大歓迎のような事務所もある
どっちも事実だよ
579 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:28:34 ID:Kh14pgoF]: みんな疲れてきてるんだね。
でもここでヘタレてるわけにいかないよ。

冷たいジュースでも飲んで頭スッキリして頑張ろう
（アルコールはﾀﾞﾒﾎﾟ）
580 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:30:39 ID:ksgxa0Sa]: >>574
まだ言ってんのか妄想くん

弁護士協会になんか電話をするまでもなく弁護士は一見受付てんだよ
あまたある弁護士事務所のHPの殆どが一見さん受付してるのに寝言ほざくな

てかな、現に仕事で何度か使ったこともあるが最初は電話一本の飛び込み相談だﾏﾇｹ
581 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:35:47 ID:ksgxa0Sa]: >>578
紹介が必要とか言われるのは個人でやってる小さな事務所か
特定分野に特化した事務所ぐらいだよ

田舎町の弁護士事務所でもなけりゃ法人で弁護士何人も抱えて
小口の一見を数こなしてるのが普通
582 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:38:21 ID:lEBkHhuV]: あの～、行政訴訟の話じゃないんですか？
どうして弁護士が一見を受けつけるか受けつけないか
なんていう枝葉末節の話で延々と罵り合ってるんですか？
何かのネタなんですか？
583 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:39:16 ID:60PS+mcr]: >>581
俺が相談してる事務所は千代田区にある事務所だけど10名ほどのとこだな
まあ特定分野に特化してるのはその通り
584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:42:20 ID:GeeaxhfM]: というか、やってないことはわからないよね。

やったことでも、お互いのポイントが微妙に違えば
とたんに話がずれてくる。そんだけの話じゃん。
585 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:44:51 ID:lEBkHhuV]: 誰かスケジュール組んでみてくれよ
こういう場合はまずスケジュール組んでみるの
何日までに行政訴訟をやらなきゃいけない
じゃあ何日までに書類を揃えなきゃならない
じゃあ何日までに弁護士に相談しないといけない
みたいな
586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:45:07 ID:m0I+zA7z]: >>all 落ち着いてください。
行政訴訟は専門の弁護士さん(経験のある方)でないと無理だと思います。
ですから、町の弁護士さんでは、どうかな？と、思います。
１２月１６日火曜日の議連役員で日大の百地章先生をお招きしての勉強会の
戸井田先生のブログでの報告を待って、考えませんか。
また、日大の百地章先生が、今回の改正国籍法のオーソリティーであるのならば、
その、日大の百地章先生に近い弁護士さんが、皆さんがここで提起していらっしゃる
"行政訴訟"の適任弁護士さんであると思えますが。
ご検討ください。
なんだったら、日大の名無しさんいらっしゃいましたら、百地章先生に打診よろしく。
587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:47:41 ID:m0I+zA7z]: つja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%9C%B0%E7%AB%A0

余談

* テレビ朝日系人気深夜番組「朝まで生テレビ!」（2001年8月4日放送分）に出演経験がある。
* 2ちゃんねらーであると公言している。
588 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:48:59 ID:lEBkHhuV]: 結局、弁護士に頼むのか？
弁護士費用はどうすんの？
そこ大事だぞ！
589 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 21:49:32 ID:Cydd3vb7]: どうでもいいことで熱くなってないか？
みんなモチつけ。

もうすぐ正月だたくさん需要がある。
みんなでモチツケ。
590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 21:58:17 ID:zm34AGbC]: >>589　きなこ餅に限る
591 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:04:24 ID:Rn6G5bx2]: レス読まずに質問します。
内閣への請願書は複数人の請願書まとめて出していいそうですが。
法務省への請願書も複数人まとめてでもいいんですか？
あと請願書って折って送ってもいいんですが？
どなたかお願いします。
592 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:06:50 ID:lEBkHhuV]: >>591
複数人分まとめて封筒入れていいです
折ってもいいです
593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 22:09:12 ID:CsC4kU5y]: 韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗｗｗｗパート２
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229258154/l50

現在vipper凸中

凸先　www.prkorea.com/start.html
594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 22:11:42 ID:m0I+zA7z]: 日本大学・百地章教授「問題だらけの国籍法改正」
blog.livedoor.jp/fist_e_h/archives/939850.html
595 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:17:21 ID:B0giaqp3]: この問題を訴訟でやろうとした場合、結論を言えば99.9…％の確率で無理。
立法裁量論と原告適格論の問題で跳ねられる。

唯一の立法機関であり国権の最高機関である国会が決めた法律自体を裁判でどうにかするには、
憲法違反に基づく違憲立法審査権の発動しかないし、
国のやる事の効力を争うためには自らの利害に関わる訴えの利益に基づく原告適格が必要になる。

それを踏まえて、まず確実と言っていいぐらい敗訴すると言う前提で
自分の頭では他に思い付かない一番マシな理論構成をすると、

１．被告・国、代表者・法務大臣

２．法務大臣は、改正国籍法により拡大した範囲での国籍取得届出を受理する処分を行ってはならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす
上の請求を本案として同処分を行ってはならないとする仮の決定を求める
（国籍取得届出受理処分差止請求訴訟・同処分仮差止申立・行政事件訴訟法）

法務大臣は、国籍取得届出審査に当たりＤＮＡ型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と命令する判決を求める訴えを起こす。
上の請求を本案として、同ＤＮＡ型鑑定を義務づける施行規則を制定しなければならない、
と仮に命令する判決を求める申立を行う。
（施行規則制定義務付け請求訴訟・同制定仮義務付申立・行政事件訴訟法）

国は、原告に対して慰謝料を支払え、と命じる判決を求める訴えを起こす。
（慰謝料請求訴訟・国家賠償法）

原告適格の却下の争いで少しでも粘るために、上の三つの訴えを併せて提起する。
596 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:17:30 ID:Rn6G5bx2]: >>592　ありがとうございます。
597 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:18:02 ID:B0giaqp3]: >>595続き

３．日本国憲法により、国民は個人の尊重、幸福追求権、健康で文化的な最低限度の生活の権利を有し、
国はこれを保障する義務を負うものであり、国会議員を含む公務員は同憲法を遵守する義務を負う。
日本国憲法は我が国の最高法規であり、これに反するいかなる法律、命令、処分も無効である。

４．改正国籍法が施行され、国籍取得届出受理の形で執行された場合、
重大な治安の悪化、国家財政の破綻による福祉行政の破綻が回避困難である事が具体的に予見出来るため、
日本国として国民に対して日本国憲法が保障する諸権利保障の義務を果たす事に重大な支障が生ずる。

先の最高裁判決の趣旨を踏まえ国籍取得の実質的平等を保障しつつ上の治安悪化福祉破綻を回避する事は、
立法上の修正により比較的容易であるにも関わらず、それすらせずにこうした危険な改正国籍法を
施行、執行する事は、上の通り日本国憲法が国民に対し保障した権利を具体的に脅かすものであり、
本来その損害を比較的容易に回避可能な立法上の措置すらとらずに制定された
改正国籍法は憲法違反の違憲立法である。

従って、憲法に違反し国民の権利を不当に脅かす立法を制定した事自体、大臣、国会議員における
憲法遵守義務違反の違法行為であり、
憲法に違反する違憲立法及び違憲立法に基づく処分は無効である

又、その憲法違反の損害発生を回避又は最小限のものとするためには、
日本国憲法を遵守し同憲法による国民の諸権利を保障する義務を有する法務大臣には
確実性の高い施行規則を制定する憲法上の義務を有する。
598 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:18:52 ID:B0giaqp3]: >>595 >>597続き

５．国籍取得届出受理処分と言う形で改正国籍法が執行される事により
将来的に治安悪化による凶悪犯罪の著しい増加、
国家財政破綻による福祉破綻の発生が回避し難い事として具体的に予見出来る以上、

改正国籍法執行のもちらす凶悪犯罪の増加及び福祉破綻により
憲法上保障された権利への重大な侵害を受ける事が看過し難い確率で予見される、
将来そうした危険に晒される一国民として、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。

又、施行が迫っており、施行が始まったらその執行規模が予測出来ず一度執行された国籍取得は
取消が困難であると言った点を踏まえた場合、仮の差し止め、義務付けを行うべき緊急性がある。
599 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:45:28 ID:oZkQ4GUY]: すいませんこんな物が有ったのですがどうなんでしょう？
自分は良く解りませんがよろしくお願いします。

152 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2008/12/14(日) 21:45:00 ID:PQPfEiru0
コレを見てメリクリカードに専念していたものですが
これって私達を惑わす　ガセ　だったんでしょうか?
私が工作員に乗せられていると言う事であれば
まだ間に合うようなので速攻で請願書、送りたいと思っています
みなさん教えてください

--------------------------------------------------------
71 ：可愛い奥様：2008/12/12(金) 22:29:55 ID:WnOSXeKx0
697 ：577：2008/12/12(金) 20:25:05 ID:7QAjvzd3
国会は通過した。戦略の練り直しが必要です。
このまま請願だけを送っても残念だが「暖簾に腕押し」になる可能性が高い。
法手続として請願はあくまで一方通行で受け取る側はスルーする裁量もあるんだ。
だから、どちらかといえば改正省令手続のほうが非常に重要だった。
意見公募手続は、こちらの投げた球に
なんらかのリアクションを事務当局もせざるを得ない制度なんです。
しかし、それを敢えてしないという形を無理矢理とっている。
意見公募手続を行うように態度を改めるよう法務省に大至急求めるしかない。
正式な決定が出たら、これに対しては不服申し立てをするしかなくなる。
行政不服審査法に則った審査請求をする以外に残された道は
行政訴訟くらいになってしまう。
少なくとも法律手続として残された手段は今思いつく限り、これくらいだ
600 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 22:59:36 ID:cZnnNQIA]: ようやく建設的な議論ができそうで何よりです。

>>595-598
なるほど、国賠訴訟は思いついたけど差止訴訟と義務付け訴訟は思いつかなかった。
国賠訴訟は立法国賠と意見聴取義務不履行に対する国賠と二ついけるかもしれない。
国賠なら本案ではねられる可能性は高いけど、原告適格の問題はクリアできるし。

それに訴訟で最終的決着を図ることが不可能に近いのは覚悟の上。
あくまでこの問題を知らしめるための戦略上の手段として訴訟を位置づけたほうがいいと思う。
601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:04:07 ID:v8B/cEGA]: へぇ、訴訟やるんだ。
すごいじゃん。

誰が原告やるの？
602 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:08:11 ID:lEBkHhuV]: さすがに難しすぎて話についていけんわ
603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:09:18 ID:v8B/cEGA]: まぁ、要するに訴訟をするにも例によって原告を名乗り出る奴が居ないから
にっちもさっちもいかんということだね、これ。
604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:09:44 ID:5Lg8hSE6]: >>593
それって昨日のフィギュアスケートが関係してるっぽい？
韓国開催で浅田真央が韓国選手に勝ったのが原因でパニクってるらしい
605 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:10:53 ID:WT98h8fN]: 丸坊主日記に書き込んでみては？
606 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:11:13 ID:lEBkHhuV]: >>603
原告は匿名でもいいんじゃないの？
時々そういう訴訟ない？
607 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:12:12 ID:v8B/cEGA]: >>606
あるか、阿呆ｗ
名前すら出すのが嫌なら運動なんか止めちまえw
608 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:12:20 ID:GeeaxhfM]: >>603

その辺の話は、たぶん、具体的に人を探すことになるんじゃないの。

社会的に信頼できるポジションの人を表看板にするはず。
609 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:14:07 ID:GeeaxhfM]: >>607
残念だが、ねらーは信頼がない（おれもね）。
２ｃｈそのものもそうだし、ねらーがいままでやったことは
お世辞にもほめられることじゃない。それはちゃんと理解しなきゃ。

それなりの構えを持たなきゃ社会的なインパクトも得られないよ。
610 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:14:20 ID:lEBkHhuV]: >>607
そうなの？
うーん、企画倒れの予感・・・
611 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:14:30 ID:v8B/cEGA]: >>608
ま、そういう人間を探すにしても
例によって全員が人任せだから、見付かるわけ無いわな、これ。
612 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:15:26 ID:GeeaxhfM]: >>611
そのへんは、やってみなきゃわからないでしょ。

それなりの人たちも実はいるようだしね。
613 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:16:17 ID:v8B/cEGA]: >>612
何？
お前探しているの？
伝手あるの？
無いにしても伝手を繕うとなんか動いているの？
何にもしてないだろ？
614 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:16:18 ID:cZnnNQIA]: >>603
うん、まずそこが問題だ。原告やっても良いという人を探して、
その人に弁護士を紹介するとかカンパを集めるとか…

>>606
ないないwwwそりゃプライバシー上の都合で部分的に非公開になったりすることはあるけどさ。
615 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:18:48 ID:4hjbwVuk]: >>613
ねらー以外のしかるべき人を探すことから始めよう。

徹底的に探せば見つかるだろうと思う。
616 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:20:37 ID:lEBkHhuV]: >>615
どうやって探すのか皆目見当がつかないんだが
617 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:21:10 ID:4hjbwVuk]: 見当がつかないなら、あなたは眺めていたらいいだけ。
やらなきゃいいだけでしょ。
618 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:22:45 ID:lEBkHhuV]: >>617
わかった
がんばってくれ
619 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:23:42 ID:4hjbwVuk]: 自分は、この案で本当に妥当かどうかは知らない。
判断できる法的な知識がない。

だから、納得できたら、という前提だけど、
人を捜すならほんのわずかだが協力するよ。
徹底的に芋づる式に探っていけば、誰か代表になってくれるかも
しれない人を見つけることはできると信じてる。
620 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:26:00 ID:lEBkHhuV]: で、いつまでに探し出すんだ？
タイムリミットはあるのか？
621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:26:00 ID:ZuqLGN69]: 負けフラグの予感
622 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:27:29 ID:ngPRBEaX]: >>599
とりあえず、クリスマスカード書いてる暇があるなら請願書を書け
と言ってやれｗ
623 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:27:36 ID:GeeaxhfM]: >>620
一方的な質問ばかりじゃなくて。。。
自分の足を使うことを考えて欲しいよ。
624 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:28:05 ID:oZkQ4GUY]: ID:4hjbwVuk
何か胡散臭いな…
625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:30:32 ID:KOQawCJV]: 請願書の宛先の郵便番号なんだけど、
100-8977でいいの？

東京都千代田区霞が関は、100-0013みたいなんだけど。
626 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:30:36 ID:ksgxa0Sa]: ほぼ確実に負ける訴訟の原告になる物好きと
経歴に傷がついても構わない弁護士がいれば可能かな
627 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:30:50 ID:GeeaxhfM]: 結果を出すようにがんばるしかないでしょ。

それなりの社会的ポジションというのは、
海のものとも山のものともわからない
専業の政治関係者は徹底的に避ける、ということになりますよ。
628 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:37:38 ID:v8B/cEGA]: だから、自分たちがやればいいじゃん。
何で嫌なの？
原告なんか誰だろうと同じでしょ？
理論武装は完璧なんでしょ？
最高裁は間違っていて自分たちの方が正しいんでしょ？
だったら誰だろうが関係ないじゃん。
弁護士も頼む必要すらないぜ。
629 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:37:43 ID:P8vnAju9]: >>619
原告なら貴方自身がなったらいいのでは？
630 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:38:04 ID:fge4tvck]: ２ｃｈは顔が見えない付き合いだから、いざ顔の見える行動をやるとなると疑心暗鬼がつきまとう。
あくまでも２ｃｈ内でやる活動なら緩い連帯で請願書のススメだとか情報交換の場にとどめたほうがいいのかもしれない。
訴訟するなり顔の見える活動をするなら打ち合わせも２ｃｈで匿名でやってたら、まとまらないだろう。
今日一日の議論で見えてきた２ｃｈの限界だね。
それでも良い面もあるわけだから２ｃｈの特性を生かした活動していけばいいと思う。
631 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:39:57 ID:v8B/cEGA]: >>630
だってオフやったんでしょ？
じゃぁ裁判だって出来るでしょ？
しかも法律公正も完璧で自分たちが勝つの確定なんでしょ？
632 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:40:22 ID:GeeaxhfM]: >>630
同意かな。

まぁ、場所はもうネットの枠をはみ出している。
とっくの昔にね。あと、可能性を追求するのは悪いことでないないと思う。
やれることがあるなら、なんでもやってみよう、というほうがマシ。

やって見なきゃなぜできないのか、という知見すら得られない。
633 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:40:29 ID:P8vnAju9]: >>628
いや敗訴確実だと言ってる
理論武装が完璧というわけではないだろう
そりゃ尻込みするんじゃないの？
俺は今まで裁判で負けたことないが（やったこと自体ない）
やっぱり負けるというのは辛いものなんじゃない？
634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:42:07 ID:v8B/cEGA]: >>633
じゃぁこの運動の正当性はどこにあるのさ。
法理論の正しさが担保出来ないのなら、
この運動は単なるレイシズムの発露でしかないぜ。

あちこちで散々最高裁が間違っているとか、
法律のプロを無能呼ばわりしたのとかは嘘だったのか？
635 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:42:18 ID:GeeaxhfM]: >>633
たぶん、そういうのを気にしないような人もいるでしょ。
それなりの人なら、いまさら経歴に傷がつくこともないだろうし。

むしろ、勲章だよ。これは。日本で本当の民主主義を
形作るための貴重な一歩を踏み出した、と捉えられるべきだしね。
本当に、実現したらだけど。
636 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:42:46 ID:ngPRBEaX]: >>625
法務省は100-8977で大丈夫
637 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:43:53 ID:GeeaxhfM]: 負けたとしても、勲章ですよ。

疑問があったら声を上げよう、ということの
大切さは、今回の件で痛いほどわかってるじゃないのか。

声を上げなければ同意したと見なされるんだから。
638 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:45:41 ID:P8vnAju9]: >>634
それは違うだろう
今回の訴訟に見込薄いというのは
施行差し止めまでは無理だろうという手続き上のことで
法律自体の瑕疵や最高裁判決の問題点は
別問題だろう
639 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:45:49 ID:fge4tvck]: >>631
わたくしロムっていたので初レス。
裁判については現実性があまりにも薄いと思いながら見てました。
オフにも参加してません。
640 名前：625 [2008/12/14(日) 23:46:12 ID:KOQawCJV]: >>636
サンクスです。
641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:47:10 ID:duAQrjaa]: >>578
そうそう。
普通は人からの紹介が要る訳です。
その一方で、不特定多数から同種の仕事を受ける場合もありますね。

>>580
もう、知ったかぶりを続けずに観念して電話しようぜ。

>>582
確かに本題ではないですね。
まさか、いざ、行政訴訟を起こす段になって、のこのこ見ず知らずの町の法律事務所に入っていくバカはいないでしょうし。

>>586
>行政訴訟は専門の弁護士さん(経験のある方)でないと無理だと思います。

確かにそうです。
そのような人を飛び込みで探すようなバカは実際にいないでしょうし、
今回の改悪に否定的な学者の人脈を頼るのももっともな案です。
642 名前：国籍スリーナイン ◆EmGeGCXQo. [2008/12/14(日) 23:47:42 ID:mhaX2gfU]: >>625
法務省宛　〒１００－８９７７　東京都千代田区霞が関１－１－１　法務省民事局　御中
首相官邸宛　〒１００－００１４　東京都千代田区永田町２－３－１内閣総理大臣麻生太郎様
643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:48:19 ID:v8B/cEGA]: >>638
> 法律自体の瑕疵や最高裁判決の問題点は
> 別問題だろう

別問題って言うのはどういうことだ？
お前ら素人が瑕疵があると思ったからそれが何なんだ？
644 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:49:01 ID:GeeaxhfM]: 素人にわかりやすく説明してよ＞６４３

そういうことでしょ。民主主義じゃない、と思われてることを自覚しなさい。
645 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:49:33 ID:v8B/cEGA]: >>644
説明して欲しい相手を無能呼ばわりするのか？
説明して欲しい相手が間違っていると断定するのか？
646 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:50:24 ID:GeeaxhfM]: 今回の件を、民主主義に対する真正面からの挑戦だと受け止めてる。
報道もしない。議論もない。さすがに、これは変だろう。

政党とかそういうのはどうでもいいんだよね。知ったこっちゃない。
647 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:51:07 ID:GeeaxhfM]: >>645

説明できるなら説明して欲しいけど。

あなたが誰だかわからないので、失礼があったら謝るよ。
648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:52:00 ID:v8B/cEGA]: お前ら大体今まで
上から目線で
｢物を知らない愚民どもに俺らがこの法案の危険性を教えてやる｣
みたいなビラだのコピペだのFAXだのをばら撒いてきたよな？
今でもばら撒いてるよな？
ありゃ何だ？
649 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:52:01 ID:duAQrjaa]: >>638
確かに、「違憲とまでは言えない」と判断されてしまえば、それで終わりでしょうね。
司法には、それ以上の権限(瑕疵のある立法を正す等)が無いだけに。
650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:53:53 ID:ZuqLGN69]: ここは大規模ＯＦＦでしょ？

訴訟オフするのかしないのかでいえば

当然するよね？

たとえ負けフラグであっても
651 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:53:54 ID:2aInTJC1]: >>648

そんなのは一人一人の解釈でしょ。
そもそも「おまえら」なんていうものはどこにもいない。
一つのモニタの前に、一人の個人がいるだけ。

失礼なことを言うなというか。前から思っていたんだが、「おまえら」と
あなたが言われてどういう気がするか、ちょっとは考えてみたらどうだろう。
652 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:54:35 ID:P8vnAju9]: >>649
いや今回の最高裁判決はそれやったじゃん
653 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:56:02 ID:ngPRBEaX]: >>648
そう思ってるのはお前だけだろ
654 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:56:34 ID:v8B/cEGA]: >>651
ああそう。
じゃぁ大量のゴミFAXを処理しなければいけない議員秘書の気持を考えたことがあるか？
毎日同じゴミをばら撒かれて毎日余計な仕事を増やされているコンビニ店員の気持を考えたことはあるか？
国民と対話するために解説したブログを、レイシズム丸出しのコメントで炎上させられて
閉鎖を余儀なくされた河野議員の気持は？
コピペ爆撃の巻き添えでアク禁を食らったユーザーの気持は？
655 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:56:50 ID:B0giaqp3]: >>595 >>597 >>598続き

６．大臣及び国会議員が憲法遵守義務に違反し違憲立法を制定した違法行為により、
原告は原告及びその家族に対して憲法上保障された権利への重大な損害の発生を予見し、
重大な恐怖、不安を覚え精神的苦痛を受けているものであり、
同予見は合理的な根拠に基づき具体的に予見されているものである。

従って、国は国家公務員である大臣、国会議員が憲法遵守義務に違反した違法行為により
原告に与えた精神的苦痛に対して慰謝料を支払う義務があるものであり、
同精神的苦痛を正当に取り除くために、
原告には処分の差し止め、規則制定の義務付けを求める法律上の利益がある。

原点に戻って理論構成をしてみたけど、立法裁量、原告適格に関して
従来の通説、判例を恐らく大幅に逸脱している以上、これで訴えてもまず確実に敗訴すると思っていい。

と、言うより、あくまで現実的な法律論として考えた場合、
裁判で止めるのは不可能だと言うのが常識としての大前提。

そんな状態で弁護士の引き受け手がいるとは思えないので、
やるなら基本的な訴訟進行や書式を参考書で叩き込んだ本人訴訟の覚悟が必要。
取りあえず、その中でも最もマシな理論構成と言う事で。

そんな無理な話で長レス連投になってすいません。

その上焦って連投規制に引っ掛かってしまいました、更にすいません。
656 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:57:21 ID:WT98h8fN]: ＶＩＰかそってるんです。分かる人だれかこたえてあげてください

431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/12/14(日) 23:52:44.15 ID:iZPqRybx0
請願書を入れた封筒の裏には、住所、氏名記入しないと
駄目なんでしょうか？封筒にはあまり書きたくないんですが・・・。

と、官邸宛のぶんですが、四枚目にあたる総理への支持表明？は、
どんな書き方でもｵｹｰですか？それにも氏名、住所を記入するんでしょうか？
657 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:57:34 ID:P8vnAju9]: >>650
そもそも訴訟オフとは何だ？
何人参加するんだ？傍聴席にみんな行くということか？
確かにオフ板という認識が抜け落ちてるが
でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし
658 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:58:23 ID:v8B/cEGA]: >>653
ああそう。
じゃぁあれは素人が思いつきを書き連ねた何の意味も無いゴミ、
ということで良いわけか。

やっぱりゴミをばら撒いているのか。
659 名前：エージェント・７７４ [2008/12/14(日) 23:58:57 ID:2aInTJC1]: >>654

おれは、そういうことをやってないから。
ファックスも非常に厳選して送ったからね。

ただね、あなたも、誰かに迷惑をかけているはずだよ。
無罪というのは生きてる限りはあり得ん。
660 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/14(日) 23:58:58 ID:duAQrjaa]: >>652
最高裁は違憲だと言っただけです。
そして、その判断を歪曲して改悪に持ち込んだ連中がいます。
661 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:00:18 ID:zny+W396]: >>660
歪曲って何？
何をどう歪曲したの？
今回の法改正が違憲だということか？

じゃぁさっさとお前が原告になって意見訴訟起こせば良いだろ？
訴因なんかどうにでもなるんだし。

出来ないんだろ？
662 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:00:53 ID:WkW41tu4]: できるかできないかは、だれにもわからないよ。
663 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:00:56 ID:qBQ/2oo+]: ID:v8B/cEGAはネラーの行動力の無さに怒りを覚えているようだけど。
でもここまで突っかかると忠告の効果もなくなって私怨になってるような。
誰か覚悟を決めたネラーが名乗りをあげるのを期待してここに来てるの？
不甲斐なさと浅はかさを攻めてるのはわかるけど、結局なにがしたいのかよくわからないとこもある。
それともコンビニ店員や河野太郎や議員秘書の気持ちを考えて怒っているのか？
664 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:02:41 ID:IHLLB63f]: >>663
どう見ても５行目だと思うが
665 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:03:10 ID:cZnnNQIA]: ROM人氏にでもお願いしてみるか？
666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:03:12 ID:zny+W396]: >>659
俺はルール違反は犯してないがな。

明らかにルール違反を犯しておきながら
｢お前だって他人に迷惑をかけている｣などと言って開き直るのは、
クズの所業だと思うがどうだろう。

クズがゴミをばら撒いて他人に迷惑をかけているのか？
667 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:03:26 ID:jPTe8NSc]: ID:v8B/cEGAは民主党員のコンビニ店員だったか
668 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:04:16 ID:oDNuYJdT]: >>658
そう思いたいならお前はそう思ってればいいんじゃないの？
こっちは少しでも、一緒に声を出してくれる人がいる事を願って
一枚一枚ポストに入れてたよ
付き合いきれ無いんでｱﾎﾞﾝするから、もうレスはしないよ
669 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:04:17 ID:2aInTJC1]: ID:zny+W396は、もう愚痴にしかなっていない。
670 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:05:01 ID:zny+W396]: >>668
皆がそう思っているから人が離れていってるんだぜ。
671 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:05:21 ID:E6sLY94F]: >>641
まだいたのかｷﾁｶﾞｲくん
君の妄想世界と現実は違うと何度言われたら理解できるのかな？

現に一般的弁護士事務所は一見相手の商売をしてるのに
現実無視して何時まで涙目でデンパ飛ばしてるんだい？ｗ

今時の弁護士事務所の大半はHPを開設してるが
どこの事務所が要紹介一見お断りなんてうたってるんだ？

どこの弁護士事務所も「お気軽にご相談ください」「まずはお電話か
メールで」とか一見さん大歓迎なのが見えないの？

どこまで現実無視のﾋｷｵﾀなんだよ君はｗ
672 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:05:37 ID:WkW41tu4]: そもそも、100万円の通信郵便費をもらってるんだから、
専用のファックス回線くらい入れることを義務づけてもいいくらいだ。
673 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:06:42 ID:2aInTJC1]: 年間、1200万円の通信費ってのは、さすがに法外に思えるよね。
それだけの費用をかけているんだから、ガタガタ言うのも変じゃないのか。
674 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:08:11 ID:E6sLY94F]: >>660
お前さんが法も実務も何一つ理解してないバカというこはわかったよ
675 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:08:16 ID:IHLLB63f]: >>671
もう一見談義はいいからｗ
676 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:08:18 ID:nXytKo5t]: >>657
質問で返されても・・・
ちんけなコピペ生産工場で終わるより
実際にオフをやる方が健全だと思うわけで
677 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:10:09 ID:IHLLB63f]: >>676
それは賛成
訴訟オフってなんか参加感が無くてイヤだ
チラシ配りや署名集めはもうやらないの？
678 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:10:46 ID:E6sLY94F]: >>657

＞ >>650
＞そもそも訴訟オフとは何だ？
＞何人参加するんだ？傍聴席にみんな行くということか？
＞確かにオフ板という認識が抜け落ちてるが
＞でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし
679 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:11:30 ID:3YpGtThl]: 署名集めしないの！？目標100万枚！
680 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:12:32 ID:E6sLY94F]: >>657
＞でも国籍法改悪阻止の一環で今は訴訟が有効という流れになってるし

いつそんな流れになった？
そもそも確実に負ける訴訟の原告を引き受ける物好きと
こんな無理から訴訟を請け負う弁護士がいるのか？
681 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:13:20 ID:IHLLB63f]: >>679
どこから１００万なんて数が出てくるんだ
682 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:13:30 ID:WkW41tu4]: >>680
考えるよりもちょっとでもやってみよう。
ここで、法務委員会のようなこんにゃく議論しててもなにもならん。
683 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:15:33 ID:g3Lfqe49]: DNA鑑定どころじゃないな
認知の記載事項証明書すら必要ない

国籍取得手続きに行ってきました
ttp://d.hatena.ne.jp/jfcnet/20080828
ここで必要書類の確認です。

１）母の出生証明書（ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの）＆日本語訳
２）子の出生証明書＆日本語訳
　※子がフィリピンで生まれた場合、ＤＦＡの認証印付、赤リボンのあるもの
　※子が日本で生まれた場合、フィリピン大使館の発行した「Report of Birth」（認証は要りません）
３）母子のパスポート
４）母子の外国人登録証
５）母子の外国人登録原票記載事項証明書
６）写真1葉（5cm×5cm）
　※子が15才未満の場合、母子で写っているもの。子が15歳以上の場合、子だけで写っているもの。
７）子が日本で生まれた場合、子の出生届記載事項証明書

以上です。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
これ以外の書類、たとえば、「国籍証明書」「認知の記載事項証明書」
「生活保護受給証明書」「保険証」などは必要ありません。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

「どんな日本語の名前にするか考えておいてね」と伝えておいたところ、
「え？名前変えてもいいの？」と喜んでいた様子でしたが、
選んだ名前は「かおり」。やっぱり馴染んだ名前がいいよね。おめでとう！
__________________________________________________

「認知の記載事項証明書」は必要ない
「認知の記載事項証明書」は必要ない
「認知の記載事項証明書」は必要ない
684 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:18:09 ID:E6sLY94F]: >>682
んじゃ貴方が原告やってよ
685 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:19:08 ID:WkW41tu4]: >>684
他人任せにしないの。

そういうの止めようぜ。悪い癖だよ。
もう言っても直らないなら言わないけど。
686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:19:18 ID:nXytKo5t]: >>680
世間様基準でいきたきゃこんな活動なんて要らんのですよ
ここは物好きでなりたってるわけで
687 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:21:02 ID:IHLLB63f]: >>685
いやあなたおかしいよ
あなたも結局他人任せじゃん
688 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:21:56 ID:WkW41tu4]: いや、おれはやることはちゃんとやるから。

訴訟の件については、ツテを探って人捜しの打診はしてみる。
確かなことにならなければ言えないよ。匿名であっても。
689 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:23:08 ID:IHLLB63f]: >>686
確かに原告は物好きでもいそうだけど
弁護士は問題だよね
それに弁護士に払う報酬はどうすんの？
690 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:23:12 ID:E6sLY94F]: >>685
「考えるよりやってみよう」と「他人任せ」に言うから

じゃあ貴方が原告やれば

こう返しただけだが？
691 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:24:01 ID:WkW41tu4]: 原告をやるといった覚えは一度もないね。

他人から押しつけられるのは、基本的にいやなの。
おれは、自分が納得することしかやらない。あしからず。
692 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:25:17 ID:E6sLY94F]: >>688
アホか…
２ちゃんの自称俺はやってますｶｷｺが何の根拠になる

やってると言うなら貴方が原告やれよ
693 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:25:18 ID:Fpe22OMe]: >>661
「今回の法改正が違憲だということか？」←どこに書いてある？藁人形かましてんな。

>>671
さあ、日付が変わったぞ低学歴。
今日こそ、勇気を出して電話するんだ。
何？妄想が壊れるのが怖くて電話出来ない？

>>674
自己紹介乙。
知ったかぶりを正された逆恨みで自分を見失うなよ。
電話確認で現実を知る事を恐れるなよ。
694 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:26:06 ID:WkW41tu4]: ホント、どうにもならんね。この場所。
原告をやれやれ、というやつがやればいいでしょ（苦笑）。

くだらないのでこのへんで。
695 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:26:18 ID:qBQ/2oo+]: ＞他人から押しつけられるのは、基本的にいやなの。
＞おれは、自分が納得することしかやらない。あしからず。

これは誰でもそうだろ
696 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:27:05 ID:E6sLY94F]: >>691
でまかせｶｷｺだけで何もしない２ちゃん番長です。

まで読んだ。
697 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:29:20 ID:Po1djI9n]: まぁ、話を戻そう。子どもの相手はできません。

とりあえず、情報公開請求はもう少し調べて出す予定。
訴訟のためにしかるべき人を探すのは、
まぁ、知人に当たってみてからだね。相談してみないと何とも。

いまはそのくらいしか言えない。
698 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:31:32 ID:Fpe22OMe]: >>697
了解。

貴殿は、ID:SAMq/f0Z氏ですよね？
699 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:36:25 ID:nXytKo5t]: >>689
あの変態ですら１００万集まるんだし２００、３００軽いっしょ

>>677に亀レス
どうもオフしてたみたいだけど、いつの間に？てコソコソ感がなあ
裁判なら、ああやるのかと
700 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:39:11 ID:E6sLY94F]: >>693
妄想ｷﾁｶﾞｲくんまだ粘るのかｗ
君が幾らここで去勢はっても無駄

Webには弁護士事務所のHPなんて腐るほどあるんだから
閲覧者はほんの数秒あれば検索して、君が妄想で
デタラメ書いてるだけとわかるんだよｗ

電話確認？
あちこちの弁護士事務所が
ネット、電車の吊広告、駅の広告、書籍の広告、新聞広告で
一見客募集してんのに電話確認？

妄想くん
「もしもし○○弁護士協会ですか？弁護士は一見お断りなのに、世間の弁護士事務所は何故一見客を受付てるんですか？」

弁護士協会
「は？」

どんだけｷﾁｶﾞｲなんだよ君はｗ
701 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:39:45 ID:4LCbGq9E]: >>699
１００万てカンパ？
このスレはカンパは禁止だよ

オフって話し合いオフのこと？
コソコソではないと思うが
702 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 00:46:03 ID:Fpe22OMe]: >>700
低学歴ぶりを晒しながら、まだ涙目で粘着し続けるのかよｗｗｗ
だから、引き篭もってネットばっかりしてないで、外の世界を見ろってのｗ

しょうがないから、もう一度言ってやるか。

町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろって。姑息に質問を変えるなよ？

でも、怖いから、的外れなレスを返し続けるんだろうなあｗ
それで、自分の失態をごまかせるとでも思ってるのか？バーカｗ
703 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:54:17 ID:qBQ/2oo+]: スレの話の進まなさ加減、永遠に続くかのような痛々しい一見議論、コンビニ店員の代弁者の怒りの乱入、
このスレ電車男みたいに書籍化しろよｗ
それで裁判費用捻出
704 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 00:54:58 ID:E6sLY94F]: >>702
妄想くん涙目で必死だねｗ

現実に数多くの弁護士事務所が一見客を取っているのに
弁護士法人は過払い請求バブルで一見客の奪い合いをしてるのに

君の妄想世界では弁護士は原則一見客お断りｗｗｗｗ

ﾋｷｵﾀ無学歴の君は知らないんだろうが、弁護士が一見客を避けてたのは一昔前の話
もう何年も前から弁護士業界は方向転換してんだよ
お馬鹿ちゃんｗ
705 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:00:03 ID:Fpe22OMe]: >>704
しょうがないから、もう一度言ってやるか。

町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねてみろって。姑息に質問を変えるなよ？

その程度の事にそこまでビビる理由は何だ？
電話のコミュニケーションも億劫なほどの対人恐怖症なのと
自分の妄想の世界が壊されるのが怖いのか？

紹介が要るのが普通で、そうでない所も無い訳ではないというだけの話に、
「小学生でも分かる嘘」とまでほざいて引っ込みが付かなくなっちゃったのかな？ｗ
706 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:00:42 ID:qBQ/2oo+]: 裁判費用はID:Fpe22OMeとID:E6sLY94Fの三本勝負オフで入場料取るのはどうかな？

一本目　学歴対決(お互い最終学歴披露)
二本目　腕っ節対決(10オンスのグローブつけて殴りあい)
三本目　顔面偏差値対決(ビラ配りのついでに通行女性にどちらが魅力的かアンケート調査)
707 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:00:52 ID:4LCbGq9E]: >>703
いかん死ぬほど笑ってしまった
708 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:01:11 ID:E6sLY94F]: >>702
てか、姑息に条件後乗せかよｗ

なんだこの後付けだらけの逃げはｗｗｗ
　　↓
＞「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」

「弁護士」が

→「町の法律事務所」

「原則一見お断り」が

→「飛び込み依頼を受け付けてくれるところが殆どない」

どんだけ元発言に後付けしてんだよｷﾁｶﾞｲくんｗ
709 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:03:28 ID:4LCbGq9E]: お前らもうやめろｗ
俺を笑い殺す気かｗｗｗｗ
710 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:07:03 ID:Fpe22OMe]: >>708
>>568 を見てみろよ低学歴。
日本語がまともに読めない失態まで上積みするつもりか？ｗ

以上、電話するのが怖くて逃げるしかないクソバカでしたｗ
「ググってヒットしたメール相談可の事務所が…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」とかいうのはいいから、
>>705 の通りに電話だ。いいな？
711 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:07:13 ID:E6sLY94F]: >>705
ｷﾁｶﾞｲくん君の発言は

「弁護士は原則一見お断り」

何を平然と後付けで、「町の法律事務所」だの「飛び込み～殆どない」だの
話を変えてるんだい？ｗ

ググッて弁護士が一見客を募集してるのわかって
慌てて涙目で後乗せ条件つけて見苦しいよｗ

誰が「町の法律事務所」の話なんてしてたのかなぁ？

現実に法律事務所がHPで一見客募集してるから
一見客を受けられないような町の法律事務所に
後付けで限定かい？ｗｗｗ
712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:08:26 ID:Po1djI9n]: >>698
とりあえず、私は私にとって無理のない範囲で動きますから、
みんなも自由気ままにやってください、という感じです。

あと、絶対に期待しないでね。ハードルが高いのは重々自覚してるし。
たぶんいろんな人がいろんなアプローチをしたほうが見えやすくなると思う。
713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:08:30 ID:Fpe22OMe]: つーか、「町の弁護士」じゃない「隠里か何かの弁護士」でも持ち出すつもりだったのかこのクソバカｗ
714 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:14:21 ID:X2kubolq]: 弁護士費用が必要になるとして、
この板でカンパが無理なら、場所を移してやらないとですね。
工作員対策の為にも、その方がいい気もします。
715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:14:44 ID:Fpe22OMe]: ID:E6sLY94F = ID:ksgxa0Sa のまとめ

「普通、弁護士を利用するには、大抵、紹介が要る。」というだけの当たり前の事実の提示に、
何故か、大爆発して、ググってヒットした弁護士のホームページがどうのこうのとほざき始める。
原則と例外により成り立っているという事も意図的に100かゼロかの話にすり替える始末。
弁護士に仕事を頼むのにつてが必要だという事の何にそこまで発狂したのだろうか？

町の弁護士事務所を一つずつ回って飛び込み依頼受けてくれるか聞いてくるか、
最寄の弁護士会に電話して、弁護士の利用について質問したい事があると言って、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と尋ねるという明快かつ単純な解決法があるにもかかわらず、自分の想像をソース(笑)に暴走中。
彼が観念して最寄の弁護士会に電話するのは、いつなのだろうか？(トンチンカンな質問にすり替える可能性も有り)
716 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:15:53 ID:E6sLY94F]: >>713
お前さんは「町の弁護士」に行政訴訟の相談をする気だったのか？

それとも「町の○○」という言葉の意味もわからぬ真正のアホかｗｗｗ
717 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:16:27 ID:He6HndnO]: 請願書についておうかがいします。

マヌケな事に住所の町名をすっとばして書いてしまったんですが
もう一枚書き直すしかないでしょうか・・・
書き損じなら訂正印を押すんですが、
住所を書いたそのすぐ下に書き忘れた町名を付け足して書くのはダメですかね・・・

あああｏｒｚ
　　　　
718 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:17:06 ID:4LCbGq9E]: >>714
訴訟スレか
ID:Fpe22OMeとID:E6sLY94Fがそっちへ行ってくれるなら
俺は大歓迎だな、とりあえずｗ
たまに覗きに行くよ、面白そうだし。
延々とやってんだろうなｗｗｗ
719 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:19:29 ID:4LCbGq9E]: >>717
意味が通じればいいんじゃない？
720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:25:04 ID:sl8DHsTI]: 森宛の請願書明日出しに行くんだけど、封筒の大きさってどのくらいの使ってますか？
あと、配達記録でいいんですか？
721 名前：７１７ [2008/12/15(月) 01:25:12 ID:He6HndnO]: >>719
レスありがとう。

ちょっとやってみます。
変だったら書き直します・・・・
やっと請願書を用意したのにマヌケで悲しい。
722 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:26:22 ID:E6sLY94F]: >>715
＞「普通、弁護士を利用するには、大抵、紹介が要る。」というだけの当たり前の事実の提示に、
これがお前さんの妄想ｗ
妄想ｶｷｺをして引っ込みがつかなくなって涙目で罵倒を繰り返すだけのｷﾁｶﾞｲくん

今時の弁護士は市井の小規模事務所や、特定分野に特化した事務所や
旧態依然とした化石弁護士でもない限り一見客を普通に受け付けてる

弁護士が一見客を断っていたのは一昔前の話
今じゃ積極的に一見客を確保しようとHPで一見客を募集したり
弁護士紹介サイトや紹介センター（事務所の紹介であって
仲介斡旋ではない）に登録する弁護士が大半

現にほんの数秒検索すれば一見客を求める弁護士サイトが腐るほどヒットする
現実を見ようなｷﾁｶﾞｲくんｗ
723 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:27:35 ID:4LCbGq9E]: >>720
Ａ４用封筒でいいんじゃないかな？
配達記録つけると先方に着いたかどうか確認できるらしい
俺はやってないからそれについてはよく知らんけど
724 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:28:32 ID:E6sLY94F]: >>718
いや流石に妄想ﾋｷｵﾀの相手して睡眠時間を削る気はないんで俺は寝るよｗ
725 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:33:01 ID:Fpe22OMe]: >>716 >>722
涙を拭けよ＾＾
そして、受付時刻になったら、最寄の弁護士会に電話だ。

逆に、つても無く弁護士に依頼出来るのが原則で
弁護士に依頼するのに紹介が要るのが例外って、どこの国(日本以外)の話だよ？ｗ
弁護士紹介サイトって…ｗｗｗｗｗ
それで原則と例外が逆になるってか？ｗｗｗｗｗ

何にせよ、電話すれば全部分かるこったな。
本当に、つても無く弁護士に依頼出来るのが主流なら、
「何故、町の法律事務所には飛び込み依頼を受けてくれる所がほとんど無いんですか？」
と聞いた時点で、「そんな町はありません」って返答になるからさｗ
726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:36:20 ID:sl8DHsTI]: >>723
ありがとうございます。
明日早速送ってきます。
気持ちが沈み、不安で一杯です。
727 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:41:20 ID:i5YYAOIN]: 請願書の印鑑がかすれてしまい、名前の一部が消えてしまいました。
訂正して、押し直すべきですか？
728 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:43:18 ID:TA4MTWsa]: 「弁護士　一見さん」でぐぐってみたが、結構一見さんお断りで
やってるとこも多いみたいだね。
とはいえ、「・・・しかし最近は変わってきた」みたいな但し書きが
ついてることが多いけど。
729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:44:28 ID:Fpe22OMe]: >>712
切り口的に困難なのは分かりますし、結果ダメだったから貶めるようなことは決してしませんよ。
それでは、御武運を。

>>718
分かってない時点で、お前もID:E6sLY94Fと変わらん低学歴と証明してるようなもんだけどな。
ID:qBQ/2oo+
は言わずもがなとして。
ま、普通に、嘘流すのはダメだろってこった。

しかし、弁護士に依頼するには大抵つてが要るというのは、
別に発狂するような事ではないと思うんだが、何が気に障ったのかな？それが分からん。
730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 01:49:37 ID:sl8DHsTI]: >>727
私も同じ事になってしまいました・・・。
もう一度書き直したほうがいいでしょうかね
731 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:50:53 ID:qBQ/2oo+]: >>729
オマエなにこっちにまで絡んできてんだよ。
ネットくらいでイライラするなカス。
オマエが高学歴なのが自慢なのはわかったから落ち着いてくんね～かな
732 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 01:51:36 ID:He6HndnO]: Ａ４用の封筒なのか・・・
折り曲げちゃダメなの？
普通の定形外にあて先書いてしまったけどまた買ってこなきゃ！

明日絶対送るぞー。
733 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 02:00:01 ID:i5YYAOIN]: >>730
このまま送るのは心配なので、
コンビニでネプリしてこようかと思います。
734 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 02:22:58 ID:Fpe22OMe]: >>731
訳も分からず絡んできたのはお前だろ？バカ。
分からないなら引っ込んでるのが道理だろ。
弁護士に飛び込み依頼可能なのがデフォだと思ってるのなら話は別だが、そんな事思ってないだろ？
ここは行動派が多いだけに、そんなデマを広めさせる訳にはいかない。

>>733
御苦労様です。
その一枚に込められた苦労と気持ちが受け取った側に伝わると良いのですが。
735 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 02:27:50 ID:jKDm0iCd]: もっとやれやれ
このスレに人が寄りつかなくなるくらい荒らせ
736 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 02:38:51 ID:LUrGPEcb]: 今実際に個人的なことで弁護士依頼してる身だけど
取りあえず近場の無料相談行ったら地元の近くの弁護士紹介されて
弁護士同士の口利きみたいな感じで人には言わないでね、と口止めされた。

無料は当てにならないかもと次は今住んでいる所の
弁護士会の３０分5250円の所に行って
また地元の比較的近場の弁護士をこの人なら信頼出来る、って紹介してもらった。
今その弁護士とメールで色々打ち合わせしてる。

ちなみに地元の弁護士は相手の手が掛かっている所ばかりで
駄目だった。
弁護士も色々ということ。
自分に合った弁護士を探さないといけない。大変だよ。
比較的お金にならないと動かない印象w

参考になれば。
737 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 02:39:57 ID:QjqH52ti]: すみません、初歩的なこと聞いてもいいですか？

官邸への請願書は今国会までに送る。
ということですが、今国会って何月何日まで？

請願書４枚、友達の分も送りたいんですが、請願ごとに分けて送ったほうがいいのか
送る人ごとに分けて送ったほうがいいのか、
一緒くたに送っていいのか

誰か教えてくださると嬉しいです。
よろしくお願いします。
738 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 02:53:21 ID:S/boCxaL]: ガイシュツだと思うけど貼っときますね
www.megavideo.com/?v=P0I56UT3

河野太郎に直接聞いてる動画
739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 03:01:41 ID:BPzh95MW]: >>737
官邸への請願は今国会会期中（25日）までに。まあ早く送るに越したことはないと思います。
送る方法は人ごとの方がいいと思う。
数人全部まとめてってよりは、お金が人数分かかるけど、「人ごと」の方が親切だと思います。

それから、ちなみに法務省あての請願は16日の議員勉強会の時の資料にもなるとのことなので
今日（15日）に送る人は出来れば速達で。（配達記録等つけて）
よろしくお願いします。
740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 03:38:20 ID:jKEgbMOu]: 谷澤忠彦弁護士はどうよ。
www.ktv.co.jp/takajin/muhaha/oa/bn070629.html
741 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 03:50:09 ID:Cy0c6Isa BE:148615924-DIA(100001)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
保守しておくよ
742 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 05:23:39 ID:F/s9Iu4N]: まとめのトップにある問題点の扶養義務のところ、書き方がおかしいと思う
支払い能力の有無は別にして、
国が法で定めた「義務」を「拒否」することは出来ないよ
743 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 07:05:48 ID:zRBp6igB]: >>727 >>730
そのままでもいいですよ

>>732
いや普通はＡ４の封筒に入れるだろうということで
無ければどんな封筒でもいいし
請願書は折り曲げてもいいですよ

>>737
官邸への請願書は水間氏の指示によって発生した企画で
水間氏は３月末までに１００万通などと言ってますので
実は３月末までが本当の締切なんですが
そんな先まで期間があったらすぐに送らない人が多いんじゃないか
それに麻生さんがいつまで首相でいられるか不透明だし
重国籍や外国人参政権だっていつ動きがあるか分からない。
だから今のところここでは勝手に今国会会期末までということにしています。
会期末は１２月２５日です。また２０日過ぎたら締切は延ばします。

４枚の請願書は同じ封筒に入れてください。
友達の分も一緒の封筒に入れていいです。

>>739
法務省宛ての請願書が１６日の議員勉強会での資料になるとは聞いていません。
１６日の議員勉強会で反対派議員が法務官僚に施行規則について質問するだろうから
それまでに施行規則に関する請願書がたくさん法務省に届いていれば
反対派議員の追い風になり、法務省へはプレッシャーになるだろうということです。
ただ、勉強会の資料になるという情報を誰かが入手したというのなら、それはそうなのかもしれません。
744 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 07:18:25 ID:zRBp6igB]: なるほど・・・行政訴訟は何かとハードルが高いみたいだねぇ。
でもまぁ、やってみればいいじゃない。
おそらく数日中には出来るか出来ないか結論が出るだろうし
何も減るもんじゃなし、あんまりイチャモンつけずに
あんまり乗り気でない人達はやる気のある人達に任せておけばいい。
それぞれがそれぞれのやりたいことをやればいい。
別スレに追い出すようなこともしなくていいだろう。

でもまぁ、どっちにしても行政訴訟は大勢でやるようなことじゃないし
このＯＦＦスレとしては行政訴訟は行政訴訟としてやるとして
他の人達はもう少しハードルの低いことで
何か今の状況で少しでも効果的なこと
あるいはＯＦＦスレを活性化させるようなことを進めていったらいいんじゃないか？
そういうアイデアをどんどん出していって議論すればいい。

あと、法務省への請願書をまだ送っていない人は早めに送りましょう。
官邸への請願書も送っていきましょう。
745 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 07:20:30 ID:zRBp6igB]: ★★　緊急のお知らせ　★★
１２月１６日に反対派議連が法務省と施行規則の件で対決します！皆さんの援護射撃を願います！
参考 blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/36b5ec68213b752548da6acd592c9e29

１２月５日に参議院本会議で可決されて成立した国籍法の改悪案は
１２月１２日、とうとう「国籍法の一部を改正する法律」という名で公布されました。
これで２００９年１月１日から施行されることとなり、来年早々、外国から日本国籍を求めて多くの人が手続きを開始します。
ご存じのようにこの法律は穴だらけで虚偽の申告で簡単に日本国籍が得られるので闇ビジネスに利用され
日本国民の定義そのものが変わってしまい、日本が日本ではなく周辺の諸国のようになってしまう恐れもあります。
しかし、まだ間に合います。諦めることはありません。国民には憲法や請願法で「請願権」という権利が保障されています。
下記の２種類の請願を急いで実行してください。特に①の法務省への施行規則についての請願をまず優先してください。
おそらく来週中（12/19まで）にはこの法律の細かな運用規則を定めた施行規則が法務省で作られます。
これに国民からの請願書で注文をつけて、悪用出来ない安全なものにしてしまうのです。まずそうしておいて、あとから改正しましょう。

①法務省に送る施行規則に関する請願書（12/19迄必着、12/16迄に法務省に大量に到着しているのベスト）【大至急】
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%cb%a1%cc%b3%be%ca%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea%bd%f1
　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/406
テキスト版フォーマット schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228838768/287
ＰＤＦ版フォーマット image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6b835007.pdf
ＰＤＦ版フォーマット（理由欄空白）　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/6a137134.pdf　
ＰＤＦ版フォーマット（理由・請願事項欄空白） image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/516a424a.pdf

②首相官邸に送る請願書（今国会会期中を目処に、早めに送りましょう）
詳細は wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%b4%b1%c5%a1%a4%d8%a4%ce%c0%c1%b4%ea
746 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 07:48:02 ID:E6sLY94F]: >>725
妄想ｷﾁｶﾞｲくんおはよう(´∀｀)
あの後涙目で一時間も粘着してたんだねｗ

結局最後まで何のソースも出せずに後乗せサクサクで条件変えて
「町の法律事務所」限定で、弁護士協会に電話しろと吠え続けただけだったねｗ

巷にあふれる一見客募集の弁護士事務所の広告からは目を背け
ネットに数多ある弁護士事務所のHPには目もくれず
妄想世界に生きる君に幸あれｗｗｗ

550:エージェント・７７４ 2008/12/14(日) 20:16:44 ID:duAQrjaa[sage]
まあ、そもそも、弁護士は原則として一見さんお断りだからな。

ｷﾁｶﾞｲくん知ったか書いて突っ込み受けて顔真っ赤ｗ
747 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 07:50:51 ID:hUuoAY4y]: れいぱあず、こんなところでも自演してるのか！？
748 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 08:06:16 ID:zRBp6igB]: >>746
夜も明けたし
もういいでしょう・・・収めてください
749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 08:17:54 ID:Bv7On5ot]: タイムアウトデス

－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－　
750 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 08:33:56 ID:Mf7F69lZ]: みんなおはよー！
昨日チラシ500枚刷ったから今日もポスティングいってくるﾉｼ
ｺﾂｺﾂがんぱろう！
751 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 08:34:37 ID:zRBp6igB]: >>750
お疲れ様です
752 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 09:09:13 ID:7ZOS8Sv1]: >>750
ありがとう (^-^)
753 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/15(月) 09:41:45 ID:G3HZ3p8f]: 皆さんおはようございます。
昨日はチラシ配り＆ポスティングOFFに参加をし…さすがに疲れてきましたorz
勉強会の議事録は夜にでもこちらに上げられると思います。一緒に次回のご案内も出来るかと。
土曜日に新規でご参加下さった方へはＭＬ関係のメールをお出ししてますが、届いていない場合お手数でもご連絡下さい。
それでは、また夜にお邪魔します。
754 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:02:09 ID:ISrS8BAc]: 百地教授なんて、味方にしてこれ程怖い人はいないと思うけど（笑。

法学部の学生が、論文にこの人の名前出しただけで
教授からマイナス評価受けかねないほどアレな人扱いなのに。

別に思想とか関係なく、能力の問題としてね。
755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 10:08:13 ID:eo9J7FuT]: 関係ありまくりだよ。
思想で能力まで否定するのは左巻き教授に多い。
異論は認めない、ってやつ。
756 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:16:23 ID:5T9Qi/3k]: >>754
モモチ先生ってそんなDQNなの？KWSK!
wikiでﾈﾗｰ自認ってので親近感覚えるけど、性格はともかく、必要なのは、戦闘力。
757 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:19:40 ID:ISrS8BAc]: なんや上の方でもめてるけど、
「お断り」の定義が二人の間で食い違ってんじゃない？

過払いとか機械的に処理できるもの、解雇差し止めとか緊急性あるものは
一見さんでも場合によっては受任しないではないが、
一般民事は、紹介じゃないとやらない弁護士の方が今でも普通でしょ。

だいたい、東京以外の道府県じゃ、今でも数百人しか弁護士がいない。
どこの誰だか分かんない奴（ウヨクやキチガイの可能性ある奴）の事件やって味噌つけてみ？
数百人レベルじゃ、すぐ噂広がるから。

だから、国籍法改正反対の相談とかしても、話は聞いてくれるだろうけど、
「こいつヤバイ」って判断されて、お茶菓子出されて体よく帰されるのがオチ。
758 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:19:54 ID:zRBp6igB]: >>756
人権擁護法案の時は
なんだかんだ言って
推進派議員や推進派の識者を論破しまくってたけどな
あの時とは状況が違うかもしれんが
759 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:22:07 ID:KxHKAoSZ]: 百地章
リベラルな風潮の強い憲法学界において、青山武憲同様保守的な学説を打ち立てている。
特に靖国神社の公式参拝問題や、在日外国人の参政権問題、いわゆる巨大宗教団体の政治活動・選挙活動の当否について、“日本の国益”を重視する説を唱える。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%9C%B0%E7%AB%A0

この青山武憲も日大法学部教授だそうな
760 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:32:24 ID:kRFKD7FR]: コミュにいるROM入＠法務博士さんへ救援要請の件ですが、パーキンソン病併発の虞有りということで協力は得られないようです。失礼しましたm(__)m
761 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:38:03 ID:KxHKAoSZ]: >>760
救援要請なんてしてた？してないはずだが？
762 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 10:40:00 ID:5T9Qi/3k]: ROM入ｶﾝﾆﾝ＞＜
763 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 10:55:07 ID:972tDwFx]: 一つ聞きたいんだがよろしい？
764 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:07:39 ID:mpTJfvav]: >>760
ROM人さんって毎日新聞訴えた人でしょ？
行政訴訟起こすなら適任かと思ったんだけど…
というかパーキンソン病ってマジ？
あとコミュで正式に応援依頼したの？
765 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:14:39 ID:KxHKAoSZ]: >>764
個人として頼んだんならまだしも、スレとして要請したような依頼の仕方だと、反対の人も多いんだから独断専行。
766 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:15:27 ID:QjqH52ti]: 737です。
>>739-743ありがとうございます。
早速友達の分もらいにいきます。
今国会ということは、次の国会にももう一度送れるってことですよね？

法務省の方は、すでに送りました！
767 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:15:53 ID:dlyRKQnq]: >>754 >>756
ヒント：法学部の教授はほとんどがサヨク
サヨクが保守に正当な評価つけるなんて聞いたこと無いわ

>>760
ソース
768 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:23:16 ID:umzUkwUA]: >>766
あ、そうですね
１会期につき１回送れるんだから
今国会会期末までに１回送っておけば
年明けてからもう１回送れるんだ
769 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 11:24:47 ID:zny+W396]: >>767
サヨクってどういう意味？
770 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:29:22 ID:mpTJfvav]: ROM人さんのブログ見てきたけど、パーキンソン病の疑いありってマジみたい…
ttp://blog.livedoor.jp/romjin/

これじゃ個人的にお願いしても動いてくれないかな…
771 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:29:43 ID:3zf5Kf9V]: >>767
学説は多数派が形成するもんだから一人いたところでどうにもならんぞ
しかも学界で異端視されてる人間なら不利になっても有利にはならないと思うけど
772 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:31:09 ID:KxHKAoSZ]: >>768
請願書を今国会に提出し法改正審議がされたら、次会期に出せると思うが、
麻生は次国会提出だと思う。だから、次に麻生宛に出せるのは次の次国会じゃないか？

戸井田さんたちは、３月締切としている
773 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:37:39 ID:umzUkwUA]: >>772
意味わかんないんですが
774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 11:43:00 ID:Xf3YB1hs]: チラシや周知のネタに出来そうだったから置いていきますよ。

www.recordchina.co.jp/group/g26698.html
775 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:44:54 ID:QjqH52ti]: 今国会もう時間が無いから次国会期に麻生さんは提出すると？
でも請願書は1会期に1枚てことは、請願書送るだけなら年明けも送ることができると言うこと？
776 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:46:55 ID:KxHKAoSZ]: >>773 >>775
戸井田さんたちは、今国会ではなく、年明け国会提出を予定して請願書を募っている。
だから、今国会提出はない。
今ぞくぞく郵送されてくる請願書は、３月までに届く請願書と同じ請願書となるのではないかという意味なんだが。
だから、翌年国会向けに、麻生さんに請願書はダブルカウントで送れないのではないかと思う。

今国会に麻生さんが国会に提出なら、年明け国会向けに麻生さんに請願書を出せる。
麻生さんがいつ国会に出すかによって違う。
麻生さんの対応頼み。
777 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:48:16 ID:dlyRKQnq]: >>769
ｇｇｒ

>>771
うん、多数説の方が強いわな。
一人でもそういう人がいないと絶望してしまうわ。
異端視は言いすぎでしょｗ
778 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:50:58 ID:dlyRKQnq BE:492753582-2BP(111)]: sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif
>>770
困ったらＲＯＭ人さんに頼るみたいな態度はどうだろ。
ＲＯＭ人さんと私をひっくるめて批難してくる人けっこういるんだけど。
779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 11:56:24 ID:FGyRqKcV]: >>778
君が目立ちたがりというのはわかった。
そろそろ自重して欲しい。
780 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:57:28 ID:QjqH52ti]: >>776

ではもう少し様子見ですか？
なら、請願書かける人今のうちに増やしておきます。
781 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 11:58:02 ID:dlyRKQnq]: >>779
っ鏡

自己紹介乙
意味不明のレスありがと
782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 12:00:50 ID:FGyRqKcV]: 鏡じゃないでしょう。

人をまとめるなら仕方がないが、
この場でアイデンティティを
不必要に確保したがる様子は鬱陶しい。
783 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 12:02:08 ID:KxHKAoSZ]: >>780
様子見というより、いつ麻生さんが国会に出すかわからない
それで今国会に出せるように、テンプレでは急がせているんではないか。
早いにこした事はない

ただ、今国会に提出ではない場合は、年明け国会向けに麻生さんにもう一回請願書は送れないというだけ
784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 12:09:50 ID:RptFGJ04]: 麻生さんに出す請願書は国会請願じゃないでしょ？
国会請願ならそもそも国会議員さんに署名してもらわないとだめ。

前スレに
・請願法に基づく請願（行政機関宛）
　今すぐ送るのは法務省宛に規則しっかり作れ要求。
　外国人参政権等国籍法と直接関係ない
　麻生さん（＝内閣総理大臣という行政機関）宛てもこっち
と

・国会法に基づく請願（衆議院・参議院宛、議員の署名が必要）　
　次の国会以降に国籍法再改正を要求予定。（スレで署名集めするかも）
　1案件につき、1人1会期1通しか出せないため、今国会（～12/25？）にはもう出せない。

の区別と効果が書いてあるテンプレあったけど、どこ行った？？
定期的に混ぜ返して「まだ出すな」言う人が多いので、貼っておきたい。
785 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 12:12:20 ID:umzUkwUA]: >>776
いや、ちょっと待って
なんで国会提出なの？戸井田さんに聞いたの？
だって官邸請願書は戸井田さんのところに送ってるんじゃなくて
直接官邸に送ってるんだよ？
行政府の長としての麻生総理大臣に送ってるんであって
いち国会議員の麻生太郎に送ってるわけじゃない。
だいたい国会に提出するんなら宛名は衆院議長や参院議長のはずだろ？
だからこの請願書は麻生総理から内閣府に送られて
内閣府から法務省に送られるんだよ。
今送付すれば、今国会会期中に法務省に送られる。
わざわざ麻生総理を経由させるのはインパクト狙いや
麻生応援文を一緒に送るという意味のことだろ？
だから、今送った分は今国会会期中に法務省に着くんだから
１月に通常国会が始まったらまたもう１回出せるんじゃないの？

>>783
テンプレで急がせたのは
そんな３月末までなんて書いたら
ねらーは怠けてすぐ送らないヤツが多いんじゃないかと思ったから
それに、麻生さんホントに３月まで総理やってんのかよ？と思ったのもある
まぁ早いほうがいいでしょ、こういうのは。
786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/15(月) 12:12:27 ID:ZJldd1e+]: 法務省＆国会への請願書の件、今しった
法務省はこれから速達で出そうと思ってるんだけど
wikiには理由欄は自分で書けとあるけど、フォーマットのにそのまま署名だと
効果薄いってこと？
787 名前：エージェント・７７４ [2008/12/15(月) 12:15:18 ID:umzUkwUA]: >>778
それこそ工作員だろ？気にスンナ
まともなスレの住人と工作員の区別もつけられないのか？

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