国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１１

1 名前：エージェント・７７４ [2008/12/06(土) 23:43:24 ID:esrPe4sq] 陳情書　…　議員さんの署名は不要。言いたいことがある人は自由に書いて役所や議会に郵送してOK。 請願書　…　議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。 ★今後の予定 12/5　参議院可決 12/5-12　請願書完成 以後、全国で署名活動を行う 12/25　改正法施行（予想） 12月下旬から1月上旬にかけて　新聞広告？ 1/31　請願書締切（予定） ★まとめサイト 国籍法に対する改正の請願 - まとめ ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/ まとめwiki ttp://www19.atwiki.jp/kokuseki/ ・陳情書・要望ＦＡＸ用資料（書式/送付先） ・マスコミへの抗議 ・請願署名 ・法案の問題点資料 ・完了した「国籍法改悪反対請願・陳情書スレ」オフの記録 ・国籍法反対のために動いて下さっている議員さん（国籍議連）の情報 ★前スレ 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/ 2 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/06(土) 23:46:12 ID:aYeyN7II] 5 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 20:13:13 ID:ZE66ZSbQ0 ●国籍法改正案反対活動ｍａｐ kokuseki.xrea.jp/db/map 国籍改正法の活動掲示板できたよ。 おまいら報告お願い！ 規制で書けない方へ… ■鬼女板国籍法スレ避難所 　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】 　　yy66.60.kg/kokusekihou/ 避難所が出来ました。 規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。 ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。 こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。 3 名前：エージェント・７７４ [2008/12/06(土) 23:52:43 ID:adlWpnUC] 足りないものがあれば進行の前に各自で順次貼ってください。 最高裁裁判官はやめてるけど、違憲判決に同意・賛同した裁判官に対するものです。 【弾劾裁判の訴追請求】 6月の最高裁の違憲判決は、司法による立法行為ではないでしょうか？ それに賛同した裁判官に罷免を求めるものです。 その違憲判決そのものからひっくりかえそうじゃないかと。 それを基に受けた法案なんだから白紙に出来るんじゃないでしょうか ＞「困った裁判官をクビにする」ための、唯一の方法であり、 ＞極めて正当な国民の権利行使です。 ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817834/　（引用元） です。 配達証明は重要。FAXと違って国民の声を無視できない 以下今回の情報元ブログ ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817834/　１ ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817841/　２ ram-at-yahoo.iza.ne.jp/blog/entry/817825/　３ 書面のPDFの在り処は toto-bunko.iza.ne.jp/blog/entry/821086 送り先（配達証明が望ましいそうです）は、 〒100-8982 東京都千代田区永田町２−１−２ 衆議院第二議員会館内　裁判官訴追委員会 4 名前：Six mailto:昔の名前で出ています。 [2008/12/07(日) 00:01:30 ID:ut7Nma1+] 「じゃあ何人偽装認知したら日本が乗っ取られるのか具体的な数を示せ」 という反論があったのでざっくり試算してみました。 実際は小選挙区制、比例代表制などがありますし、 １票の格差なども地域によって発生しますので別の数字が出るでしょう。 また、悪意を持った外国人有権者数を100％として試算していますので 当然その危険水域はもっと高いラインになるはずです。 あくまでも以下の仮定をした上での試算だということを念頭に入れて お読みくださると嬉しく思います。 現在の日本の人口が約1億2千万、そのうち有権者が約8割と言われていますので 9600万、その有権者の選挙の投票率が40%前後ですから、およそ3840万票。 しかし、自民党の支持率が31%前後（2008・10月）であるのに対し 外国人参政権を推進する民主党の支持率が27%前後（同）であるため、 政治に干渉する意図のある外国人が（危険側に見積もって投票率を100％とします） その差4%をひっくり返すだけ日本国籍を取得してしまえば 日本は乗っ取られます。 3840万票の4%ですから、約153万人。 しかし投票率を80%に減らしたとしても 200万人足らずの人間が、日本国籍を取得するだけで 遠からず政権交代が起こってしまう危険があるわけです。 これは決して不可能な数字ではありません。 彼らはおそらく外国人に寛大な政策を多数立案している 民主党を支持するでしょう。 無論、今回の国籍法改正案で新たに国籍を得るのは子供たちです。 従って新規に日本国籍を得る外国人の有権者数は100％ではあり得ません。 その子供達が選挙権を持つ20年後以降に、異変は起こりはじめるはずです。 民主党が支持している移民導入法案などと絡めれば その時期は早まる事になるでしょう。 そして民主党が政権を担ってしまったら 外国人参政権法案を、堂々と通しに来るでしょう。 公明党も、いつ自民と手を切るか解ったものではありません。 無論、これは「日本国は日本国籍を所持した日本人の国」と定めた 憲法に違反するのですが・・・・・。 憲法9条だけを護憲護憲と騒ぐ連中が、その矛盾を平気で通そうとする。 明らかに、これは外患誘致のための憲法の悪用です。 まったく、冗談じゃ無いです。 5 名前：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. [2008/12/07(日) 00:09:55 ID:oBxzxjqb] ん。沖縄とる(知事)だけならそんなにいらないんじゃないかな。 もちろんそこで終わりじゃないだろうけど。 6 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 00:10:17 ID:CdOcVKuZ] �@施行細則についての提案・要望 対象・・・法務省（国会議員を経由すると効果倍増） 効果・・・短期的に国籍法の悪用を防ぐ意味ではかなり効果大。法案の条文修正には無意味。 形式・・・特にこだわらなくていい。電話やＦＡｘも可。匿名も可。ただし書式の整った正式の請願書が最強。 利点・・・誰でも気軽にすぐに行動に移せる（急いだほうがいい） �A請願法に基づいた請願 対象・・・法務省 効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果ある。但し�Bよりは効果は劣る 形式・・・所定のフォーマットに則った書面を提出しなければいけない（住所氏名は明記） 利点・・・�Bのスケジュールに縛られず、各自が自由に今すぐ提出することが出来る �B国会法に基づいた請願 対象・・・国会に対して国会議員の署名を添えて提出（今回は馬渡議員を介して衆議院へ提出） 効果・・・法案の条文修正に、また施行細則にも効果大 形式・・・このスレで決める統一フォーマットの書面を提出し、住所氏名を明記した署名を集めて添える 利点・・・効果が最も大きいこと。但し準備に時間がかかる。現在まだ本格始動できない状態 �C裁判官訴追請求 対象・・・国会に設けられた裁判官訴追委員会 効果・・・あまり無い。やらないよりはマシというレベル 形式・・・それなりにフォーマットはあるが、比較的気軽に出来る 利点・・・気軽にやれること。万が一うまくいったら大戦果。ローリスクハイリターン。但し確率低し。 7 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 00:19:34 ID:nOC+UAZQ] 国籍法改変の簡略説明 743 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 08:08:26 ID:wfJ6ANyY >>692 ----------・付帯決議の2重国籍容認はどうなったか？ 現行法 　　　第十四条　外国の国籍を有する日本国民は、外国及び日本の国籍を有すること 　　　　となつた時が二十歳に達する以前であるときは二十二歳に達するまでに、そ 　　　　の時が二十歳に達した後であるときはその時から二年以内に、いずれかの国 　　　　籍を選択しなければならない。 成立改正案付帯決議 　　　４　本改正により重国籍者が増加することにかんがみ、重国籍に関する諸外国の動向を 　　注視するとともに、我が国における在り方について検討を行うこと。 ※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。 ----------・偽装認知して国籍とってもメリットないようにできないか。 ※・・・・・・・・・・・・質問事項４に該当。 >>693 ----------・一度取ってしまった国籍って､剥奪できるんですか? ※・・・・・・・・・・・・現行法上容認ではない。 ----------・2重国籍でなかった場合不可能ではないですか? ※・・・・・・・・・偽装認知発覚時は、行政による職権での剥奪。 >>698　　>>699 ----------・違法だったと証明出来た場合､国籍剥奪をする法律ってあるんですか? 　　　　　　　　　具体的にです｡ >>701 ----------・今まで国籍偽装取得という概念自体が日本では存在しなかった。 ←× ※・・・・・・・・・偽装結婚による国籍偽装取得という事実は事件として多く発生している。 >>702 ----------・具体的に違法だった場合どうするか? ※・・・・・・・・・立法府への再改正への請願。 >>706 ----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？ ※・・・・・・・・・現行法上では、二十二歳までは2重国籍容認。 8 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 00:38:52 ID:nOC+UAZQ] 745 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA [sage] 投稿日：2008/12/06(土) 08:11:19 ID:wfJ6ANyY >>712 ----------・「国籍法施行規則にDNA鑑定を入れること」を請願することはできる？ ※・・・・・・・・・次の国会への請願に盛り込むことは可能。ただし、法務省の半年の運用報告の結果を元に 　　　　　　　　　した問題点からDNA鑑定導入を求めることになるので、次の請願では時間的にきびしい。。 　　　　　　　　　DNA鑑定導入をしなかったための大きな事件などがおこり、スキャンダルになり、 　　　　　　　　　社会問題にでもなれば・・・・・可能性はあるのでは。 >>715 ----------・再確認ですが、 　　　　　　　　　　請願書は、１２日にフォームが出来上がるまで、現在は待っているのでいいんだよね？ ※・・・・・・・・・１２日にフォームが出来上がる？ 　　　　　　　　　5日に成立してしまったので、今までの請願書フォームでは再改正案の攻めどころが 　　　　　　　　　変わってしまいましたので、今日、明日のオフの結果で作戦を練り直します。 ----------・フォームができたら、それに書いて纏めてくれる人宛に送付すればいいの？ ※・・・・・・・・・OKです。 >>726 ----------・請願書の提出先は、法務省ＯＲ官邸となってるようですが、 両方に送付すると、請願書は無効になるのでしょうか？ ※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。 >>732 明日の「質問」は成立してしまった改正案を再改正への請願をするために 1、議員の今後の動き 2、再改正への請願書フォームの構築のための情報収集。 3、省令・施行細則などの行政裁量への監視の強化と政治的圧力の議員への要望。 ・・・などです。 >>737 ※・・・・・・・・・>>1 請願書　…　議員さんの署名が必要。間もなく収集開始、1月末を目途にスレで取りまとめて提出予定。 ※・・・・・・・・・国会議員に 送付することになります。現状未定。 9 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 00:44:57 ID:aVTvb2CP] イヤガラせＦＡＸで各方面に迷惑を掛けまくったネトウヨ。 次はピンポンダッシュでイヤガラせですか？ 10 名前：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. [2008/12/07(日) 00:49:29 ID:oBxzxjqb] テンプレおわったですか？お邪魔します この法案の問題点を整理してみる　ver.3.6 突っ込みplz 【偽装認知の最大の被害者は、当の「子供」】 ○偽装で国籍を得た者に国籍を与え続けるのは国家への背信となるので、剥奪は行われなければならないが、 　偽装認知で利用されるのは「子供」であり、厳正な処罰(国籍剥奪など)の最大の被害者は子供本人である。 ☆悲劇を未然に防ぐためにも、国民は認知においてDNA鑑定導入を強く求めるものである。 ☆人身売買や売春組織に利用される可能性は、諸外国の実例から極めて高いのは明白。DNA鑑定をしないと 　比較にならないほど多くの【子供の人権蹂躙】が起きる。 【審査上のプライバシー侵害】 ○国籍付与には特権が伴うため、偽装や人身売買に類する犯罪のターゲットとなる。厳正な審査は必ず必要。 ○DNA鑑定をせず厳正な審査をするほうが、著しいプライバシーの侵害となる。 ☆実際問題そのような尋問・書類審査は実行不可能なので、DNA検査併用が現実的。 ○指紋採取は許されてDNA鑑定が許されない理由が明確でないなど、DNA鑑定反対理由が弱い。 ○逆に写真の偽造技術は近年飛躍的に高まっていて写真証明の信頼性は激減しているという現実さえある。 ☆犯罪の検証ではDNA鑑定が用いられるが、これは犯人を挙げるためだけではなく潔白を証明する手段でもある。 「婚姻せず認知だけ」うけた子は、既に「犯罪」に巻き込まれている可能性があるため、DNA鑑定で身の潔白を 　証明するという考えが正しい。「犯罪」に巻き込まれた一般人はDNA鑑定に協力するのは何ら恥ずべきことは 　ない。差別だというなら、欧米各国のDNA採用国は人権差別国家だと指を指すに等しい行いだと言える。 【スパイ防止法が必要】 ・生活保護認定を「暴力団が怖いから出す」などの例が後を絶たない。巧妙化する認知認定は公務員の手に余る。 ☆同様に、帰化審査機構も、既に籠絡されていてザルである可能性が極めて高い 　警察や自衛隊など、外圧に対して強く、厳格な監査機構もある機関に任せるべきではないだろうか？ ☆スパイ防止法のない日本では、帰化審査機関の監査・監査を厳重にすることは国防上の急務である。 【その後課せられるべき問題】 ☆日本での生活で、学校などで日本語は必須であることは明白で、国には日本語を教える義務が生じるだろう。 　同時に新日本人には、日本で日本人らしい生活を送るためにも日本語を覚える努力義務を与えるべき。 ☆治安維持上、地域社会で新日本人が孤立したり、元外国人コミュニティに属して移民対立問題を起こさない 　努力義務が、地域と新日本人双方に課されるべきであるが、これによって別の差別や、自由への強い制約を 　生まないよう最大限留意する必要もある。　！！　海外の移民対立問題などを参考に　！！ ☆認知された「子供」は、日本での社会通念や道徳や法律を周知し監督されるべきであるが、その全てを国が 　教えることは事実上不可能。「子供」が日本人らしく不便なく暮らせるために、認知した父権者には教育と 　監督の義務と強い責任を課せられるべき。 ☆新日本人への生活保護などの適用は「子供」を認知した父にも強い制限を課すべきで、父は扶養責任の義務 　を真摯に受け止めるべきである。 △国籍法が人身売買に悪用される危険などから、帰化した「子供」の生活状況などを国は積極的に知る機会を 　設けるべき。これは「子供」の人権保護の観点から、国家と国民の重大な責務だと考える。 【強行採決】 ☆最高裁や内閣に責任を転嫁するのは、三権分立の観点からみて筋違いだ。 ☆河野太郎は公明党と積極的に推進をした。河野と公明党が主犯なのは言い逃れができない事実だ。 ☆民主党は審議拒否中でもこの法案の採決のだけは優先し、 　憲法違反、児童人権侵害、犯罪誘発の恐れの指摘される本法案を強行採決した。 ☆これだけの反対意見にも関わらず賛成多数での成立という結果をみれば、いまの選挙制度が国民の真意 　を反映できないものであるのは明白だ。　比例区制（国民が政党を指名し、政党が議員を指名する）は明ら 　かに間接投票であり、これは撤廃すべきだ。政教分離も徹底するべき。 　また、政教分離違反の創価学会＝公明党は今回のクーデター立法によりテロ教団に指定するべきである。 ☆マスメディアはその責務を果たさず、国民への周知や反対派意見に対する合理的説明をなさなかった。 　厳正に調査する必要がある。 11 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 00:52:12 ID:aVTvb2CP] 2ちゃん発の政治オフについに司直のメス！？　国籍法改正を巡る議員へのFAX爆撃で警察に被害届　2ウマ dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228565552/101-200 12 名前：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. [2008/12/07(日) 00:54:10 ID:oBxzxjqb] 原点に返って、最高裁判決まとめ www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=36416&hanreiKbn=01 【最高裁判決について概略】 ・日本人パパと外国人ママの間に生まれた子供(実子)について、学級会議で話し合うよ。 ・国籍法3-1が「パパとママが結婚して認知してくれたから国籍あげる」っていうのは 　憲法「国民は法の下に平等」の精神に違反じゃない？パパが認知してたら結婚してな 　くても国籍をあげてね。　　（！？） ・その理由を説明するね。国籍法3-1が「パパとママが結婚して認知」した子に国籍を 　上げるのは、扶養監督の責務をもった両親に守られて生活安定してるから、国籍をあ 　げてもいいだろうと考えて作った法律だって思うわけ。当時の外国も似たような条項 　設けてたってのもあるだろうね。 　でもいまは、フリーセックスとか、核家族崩壊が流行ってるじゃない。だから結婚し 　てれば安定してるともいえないよね？それに他の国も結構アバウトな家族法が流行っ 　てるから、うちの国もそうしようと思うわけ。　いいよね？　　　（！？） ・ぶっちゃけ「結婚してないけど認知されてる実子」が日本国籍もらえないのは、「結 　婚してて認知されてる実子」が国籍貰えるのに比べて、本人努力に関係なしにハンデ 　受けてて、なんか差別っぽいしー。ルール変えようね。 ・「そういう子は、簡易帰化しやすくしてるじゃん」って？いやいや、(前科とか)問題 　あると帰化認められないしね〜。これ差別っぽいからね。　　（！？） 　大丈夫、俺の言うことにあいつ等(国会)逆らえないから。 (結論)(無国籍の人間がめっちゃ増えるから、3条1項を無効にはできないので) 【本文のまま抜粋】 「日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知されたにとどまる子についても、 血統主義を基調として出生後における日本国籍の取得を認めた同法3条1項の規定の趣旨・内容を等しく及ぼす ほかはない。」 【本文のまま抜粋】 「なお、日本国民である父の認知によって準正を待たずに日本国籍の取得を認めた場合に、国籍取得のために 仮装認知がされるおそれがあるから、このような仮装行為による国籍取得を防止する必要があるということも、 本件区別が設けられた理由の一つであると解される。しかし、そのような恐れがあるとしても、父母の婚姻に より子が嫡出子たる身分を取得することを日本国籍取得の要件とすることが、仮装行為による国籍取得の防止 の要請との間において必ずしも合理的関連性を有するものとは言い難く、上記オの結論を覆す理由とすること は困難である。」 (訳)『偽装がほぼ確実に狙われるからこういう法律になってるんだろうってのは分かってるけど』 　　差別・人権って大事だから、あえて気にせず違憲判決するぜ。(法改正はそこんとこ気をつけてくれよ！) 突っ込みどころ満載だが、ともかく判決は下った。 『日本国民である父と日本国民でない母との間に出生し、父から出生後に認知された子』に国籍を与えるべきなのは仕方ない。 しかしこれは『実子』に限った違憲判決であるのは、最初から最後まで繰り返し言及されている。 この部分を曖昧にして「意志認知」を法改正の適用に入れるのは、明らかに最高裁判決にそぐわない法改悪に間違いない。 ☆最高裁判決を受けて法改正するなら、結局はDNA鑑定(実子判定)は外しようがない。 ☆人権と自由に考慮してDNA鑑定を拒否するのなら、改正国籍法適用は不可とするべき。 ☆もちろん、重国籍は日本の法制度では対応できないので、決して認めてはならない。 突っ込み要素は多々あれど、最高裁判決を受けたからにはそれに添った法改正は必要 しかしそれに逸脱した法改正は三権分立に反する違憲行為。 （○）＜日本国民である父と日本国民でない母との間に出生した後に父から認知された子(意志認知なし)＞は （×）＜日本国民である父と日本国民でない母との間で生後認知された子(意志認知あり)＞と全く違う定義だ！ 法律ロジックでDNA鑑定を認められないなら、法律ロジックの全く違っている 「最高裁判決と国籍法改悪案」の齟齬も認めるべきではないはず。【違憲立法審査権】の悪用、三権分立違反だ！ 13 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 00:59:21 ID:aVTvb2CP] ★☆★新風系ネトウヨの2008年下半期活動報告★☆★ ■フリーチベット　 →　えっと、なんだっけ（笑） ■聖火リレー　 →　日本国旗は持たず、チベット国旗しか持ち込まなかったため警察に排除される ■中山斉彬　 →　大臣の立場で確信テロ。地元にも切られて議員引退 ■毎日ヘンタイ訴訟　 →　原告ROM人が精神病・詐欺 →　黒田大輔のコスプレ淫語で街中戦慄 ■タモガミ更迭　 →　一部擁護も産経知識人すら擁護できず ■麻生総理誕生　 →　あいつぐ失言で支持率急落 ■国籍法案反対運動　 →　法相及び与野党から最低のクズ呼ばわり　 →　身内の馬渡議員からも煙たがれる →　イタズラＦＡＸで被害届け出される 14 名前：国籍法改悪案対策員H ◆MsvP0mjC9. [2008/12/07(日) 00:59:23 ID:oBxzxjqb] ■■■　見えてしまった【日本の終焉】　■■■ 情報は揃っている。 　中国の胡国家主席、5/8日に池田大作氏と会談へ 　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080501/stt0805011327004-n1.htm ○公明党＝創価学会と中国の繋がりは確実にある。少なくとも中国は価値を見出している。 ○国籍法改悪案を廃案にすれば次の選挙に勝てたのにそれでも強行採決した参議院＝民主党 ○河野太郎の暴走と自民党国対から党議拘束がかかった、公明党のいいなりの自民党。 ○世界のため再選を為すしかない麻生内閣は、今、自民党ごと公明党を切ることは不可能だ。 「政教分離違反（創価学会） 　直接投票違反（比例区選挙） 　代表制民主主義違反（党議拘束・公約違反） 　放送法違反（マスコミ）」 その他諸々の、致命的な問題を後回しにしてきた結果、日本は既に完全に乗っ取られていた。 法治主義である日本は憲法によって、主権を国民に定めている。定めていた。 しかしこの法改正で、主権枠が大幅に拡大したことを国民は理解しているのだろうか。 【外国人婚外子＝可哀想】の刷り込まれた【人権意識】で直結的に賛成していないだろうか。 「軒先をかしたら母屋を取られた」という言葉をご存知ないのだろうか。いま日本は、家の 権利書を居間においたまま、【可哀想】な身元も定かでない人に軒先を明け渡そうとしている。 本当に彼等は理解出来ているのだろうか。いや、出来てないだろう。 行政は腐敗し、司法も腐敗し、国会も腐敗し、思想統制機関マスコミも奪われた。 確かにこれで日本が生き残る道が有る可能性のほうが奇跡だと言わざるをえない。 最早生き残る可能性を神に祈るしかないのか？そんな事はないはずだ。 まだ国籍法改正案･･･国家主権割譲案は施行されていない。 国家主権を明け渡す前ならば、まだ打つ手は有るはずだ。 真剣に考えるべきときはもう過ぎた。覚悟を決める時がきているのだ、【ここが最後のときだ】と。 ■■■　国籍法改正反対論への反対論への反対論　■■■ 偽装認知よりも偽装結婚のほうが、扶養義務がないので楽だ。 →認知はいくらでもできるが、結婚は一度に一度しかできない。実際に偽装認知は横行している。 あとは帰化申請するだけの人間も多数。今認知を厳しくしても既に書類が揃っている 【帰化移民】は多いのだ。 ドイツの例は実子要因を外しているものだから無関係だ →だから実子要因を外して欲しくないからDNA鑑定だと言っている。意志認知を公認しているのは事実 最高裁判決がでたんだから →最高裁判決は実子に限定した判決、意志認知公認では全く違うもの。なぜ司法の最高権力が 「父母から出生」に限定＆「偽装認知の可能性」を指摘したのか説明を。国籍法改正反対派へ はダメだししつつ、最高裁判決との齟齬は無視？改正案を最高裁が支持したわけじゃないぞ。 法律ロジックからDNA鑑定は無理 →法律ロジックから考えれば、自衛隊をもつのも無理ですけど、自衛隊なしで例えばマフィア 勢力がテロを起こしたりしたら対応できる？法律ロジックを守ったら国が守れるわけじゃない 諸外国で移民を認めているのに、日本が認めないのは人権的に時代遅れだし →海外の移民排斥運動の現実(法律だけでも)を見てくれ。あれが人権的な行動？イタリア、デ ンマーク、オランダ。人権を守ろうという国が、現実に移民を問題視している現実を見てくれ。 移民は「福祉の居候」であると言われてる。福祉や社会整備の格差が好都合移民を生むのだ。 格差の大差がないEUでもこれなのに、年収10倍以上の差がある中国と日本ではどうなる？ 帰化申請条件の緩和と帰化の認可とは違う。 →年金・毒米問題を見て、まだ公務員が最低でも国民を守るだろうと考えているなら、理想家 というより夢想家というほかない。もし帰化審査機関が破綻していたら、今度は 「日本国籍＝主権＝参政権＝国の主人」が奪われる。 つまり、問題が起きても国がなんとかしてくれる、という権利すら食いつぶされるのだ。 そしてその「もし」は、例えば中国が手助けし日本が【今のまま無策でいれば】【確実】になる。 15 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 01:02:43 ID:nOC+UAZQ] 現状はテンプレとして認識が共通しているものは余り無いと思います。 状況が頻繁に変化するので、固定が難しいというのもあると思います。 しかし、流してしまうには勿体無いものも多々有るので、とりあえず色々拾います。 777 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 12:34:45 ID:DTCZz+7o ●国籍法改正案反対活動ｍａｐ kokuseki.xrea.jp/db/map 国籍改正法の活動掲示板できたよ。 おまいら報告お願い！ 規制で書けない方へ… ■鬼女板国籍法スレ避難所 　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】 　　yy66.60.kg/kokusekihou/ 避難所が出来ました。 規制された理由なども書いておくと、２ちゃんの規制の方針が見えてくると思います。 ここで活動してる方も、1件でも多く書き込みをお願い致します。 こちらなら両方とも規制とか関係なく書き込めます。ＲＯＭってる方も是非どうぞ。 16 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 01:06:58 ID:5+J/FD8S] 今後の集会＆デモ行進の告知情報。 デモ予定の書き込みお願いします（´・ω・｀） www.demotabi.com/ ※最近、「国籍法　デモ」でのアクセス件数が増えてますので、 　集会でもビラ配り仲間を募集するなど、あれやらこれやらの告知にどうぞ 　 17 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 01:18:21 ID:nOC+UAZQ] ↓この件について掘り下げをお願いします。 852 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/06(土) 17:58:55 ID:LBeD3g9i 最近マスコミが報道し始めたが、相変わらず完全に抜け落ちている情報が一つある。 それは「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」 ということ。これについては報道規制が依然としてかかっているようだ。 そこを突っ込まれると、最高裁の違憲判決自体が否定される。 　チラシによる周知活動も、請願も、訴追もそこに重点の一つを置いた方がいいと思う。 国籍法 第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第 　　　　五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、帰化を許 　　　　可することができる。 　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの 　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時 　　　　　本国法により未成年であつたもの 　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除 　　　　　く。）で日本に住所を有するもの 　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き 　　　　　続き三年以上日本に住所を有するもの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 884 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/12/06(土) 18:53:59 ID:LBeD3g9i 国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、 なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのが おかしい。 　権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。 　権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると 錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の 権利獲得を達成したわけだが、 　もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。 一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに 日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条で そういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。 こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも 多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。 そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、 実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。 なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは 権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。 最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。 ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。 18 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 01:22:22 ID:nOC+UAZQ] ↓>>17をN速＋などに貼れるように32行以内に削ったものです。 国籍法第八条　次の各号の一に該当する外国人については、法務大臣は、その者が第五条第一項第一号、第二号及び第四号の条件を備えないときでも、 　　　　　　帰化を許可することができる。 　　　　一　日本国民の子（養子を除く。）で日本に住所を有するもの 　　　　二　日本国民の養子で引き続き一年以上日本に住所を有し、かつ、縁組の時本国法により未成年であつたもの 　　　　三　日本の国籍を失つた者（日本に帰化した後日本の国籍を失つた者を除く。）で日本に住所を有するもの 　　　　四　日本で生まれ、かつ、出生の時から国籍を有しない者でその時から引き続き三年以上日本に住所を有するもの 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 国籍法第八条で簡易帰化できるはずのフィリピン人たちが、 なぜか「自分たちの権利が不足している。」として告訴を仕掛けているのがおかしい。 　権利が不足していると主張できるのは国籍法第八条で簡易帰化できない フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）たちである。 　権利が不足していない日本在住のフィリピン人が告訴を仕掛けて、権利が不足していると 錯覚させて、違憲判決を引き出し、フィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）の 権利獲得を達成したわけだが、 　もし最高裁に提訴していたのがフィリピン在住のフィリピン人（父親日本人）ら であれば、マスコミも最高裁も違憲判決を正当化することが難しいはずだ。 一般的に見て、日本在住で父親が日本人のフィリピン人たちに 日本国籍を与えることは妥当だと思うだろう。そして、国籍法も第八条でそういう人たちに簡易帰化という権利を与えている。 こういう人たちを前面に出して告訴を仕掛ければ、違憲判決にも 多くの国民(国籍法第八条を知らない)が納得してしまう。 そもそも、権利獲得を目指して告訴を仕掛けている原告と、 実際に権利獲得をする者たちが全然違うというのは、詐欺だろ。錯覚を利用している。 なぜなら、今回の原告らはすでに権利を持っているのに、マスコミは 権利が無い状態であるように嘘の宣伝（報道というより宣伝。匿名広告記事だ。）をしていた。 最高裁判決とマスコミの宣伝はこういうトリック、アキレス腱だろ。 ならこの矛盾をチラシで重点的に攻撃すればいい。 19 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 01:24:19 ID:aVTvb2CP] >>15 ＞●国籍法改正案反対活動ｍａｐ ＞kokuseki.xrea.jp/db/map なんだ、このサイト・・・・ キモ過ぎだろ・・・・・・・ 20 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 01:51:59 ID:9i5Cd0fz BE:690121477-PLT(75569)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 前スレで言いそこなったのですが 突然叩かれだすと中傷目的で出てくる人は、無視しますのであしからず その時は、メールでお願いします。 21 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 01:53:55 ID:bPFN0KBS] ところで今日は渋谷で何か話し合いがあったんじゃないの？ 何か決まったりしたのかな？ 22 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 01:56:09 ID:vMm31qLQ BE:111461832-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif オフレポが出るまで、またーり待ちます 23 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 01:59:38 ID:E5TL0TSD] 今日でしたっけ？ 名駅で集まってみましょう、ってやつ… 自分なんかが何か役に立てるとも思えないんだけど 時間取れるようだったら行こうかと思ってますよ。 場所とかまだ決まってないんですよね？ 24 名前：ユキ ◆0Ddk6w.Ak. [2008/12/07(日) 02:02:17 ID:9IU/615W] 本日（６日）の突発OFFを主催した者です 参加をここで呼びかけさせていただいたおかげで 急にもかかわらず途中参加の方も合わせて定員いっぱいの人数（約25名）が集まりました！ 当初は顔合わせ程度のことができればと思っておりましたが ２ちゃん以外の場所での活動なども視野に入れた話がいろいろできました 具体的に準備を始めていらっしゃる方もいてくださり たいへん心強い話がいろいろ聴けた数時間になったと思います 自分自身、正直途方にくれていましたが、今後の展望が見えてきた思いがしました どのようなことが議題になったか、まとめは明日か明後日あたりにはこちらで報告するつもりです 今回一度限りの集まりとせず、今後の予定も立ち始めましたので 決まり次第、また告知させていただきます 誰ひとり、あきらめの表情を浮かべている方はいないのが印象的でした いろいろアドバイスくださった方、拡散してくださった方、 ありがとうございました！ とりあえず今日はおやすみなさいです 25 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 02:03:16 ID:vMm31qLQ BE:185769825-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>23 場所は候補は上がっています 今、参加者同士で連絡を取って最終的な決定をしているところです 連絡いただければ取り次ぎますが、どうしますか？ 26 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:04:45 ID:oBxzxjqb] 前スレ自動保守 ◆KAWORUKOFIさんいつも乙です。 まとめwikiいつも助かってます。 27 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:06:16 ID:Hcywh4FF] 麻生内閣・森英介法相（麻生派） 国籍法改正についての国会答弁 「政府・与党で十分な議論をし、適切な意思決定プロセスを経て、閣議決定し、国会に提出した」 国籍法改正反対ＦＡＸについての国会答弁 「相手の迷惑も省みず」「内容はほとんど同じ」「業務の妨げ」「紙がもったいない」 「こういう手法をとるのは好ましからざる人物」 麻生首相、国籍法改正成立の夜、河野洋平衆院議長、森英介法相とスッポン料理店で打ち上げ 【麻生日誌】５日 sankei.jp.msn.com/politics/policy/081206/plc0812060234001-n1.htm ８時３１分、同ホテル発。３７分、東京・赤坂のスッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。 >スッポン料理店「すっぽんさくま」着。河野洋平衆院議長、森英介法相と会食。 28 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 02:07:41 ID:E5TL0TSD] >>25 真夜中遅くに申し訳が無いので、連絡は掲示板にでも、ご迷惑でなければ 11時くらいまでにも書き込みしていただいてくださればと思っています。 アドも持ってませんし(苦笑） ご好意ありがとうございます。 29 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:08:55 ID:bPFN0KBS] 国籍法改正騒動に関する週刊金曜日の記事 　ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=419 最後の方のＦＡＸ凸の話題ばかり注目されてるけど 最初の方も面白いね。 いかに今回の審議が出来レースが予定されていたのかが分かる。 それに、推進派がいったいどういう「見えない敵」と戦っているつもりになっているのかが分かる。 くだらないと思うかもしれないが、彼らの心理を把握しておいたほうが ここに来る荒らしの心中も察することが出来ていいんじゃないかな？ 30 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 02:09:16 ID:w1TEq+oc] >>24 なるほど。。。次は参加したいなぁ。。。 31 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:09:39 ID:bPFN0KBS] >>24 乙でした！ ゆっくりお休みください！ 32 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:10:46 ID:V6FYEA2L] この法の改正、中国共産党にとっては利益。(中国の事しか書けない(他は専門外、朝鮮はわからない)) 中国人を日本人化、日本での多数派になり政経界で要職に就き日本を支配下におく。中国人の戦略は日本人では考えられない。 仮に牛耳られたら東南アジア諸国のようになる恐れあり。 貧しい東南アジア諸国の政経を牛耳っているのは華僑、ちなみにタイ王国の王族は中華系の少数民族(タイ専門家から聞いた記憶あり)。華僑は自分達(中国人)の利益しか考えない。 中国は日本の富(科学技術力、経済力)や現代版奴隷が欲しいだけ。他民族に牛耳られた社会は極貧の東南アジアを見ればどんなものか解る。 日本を支配すれば極東だけでなく世界で米国(唯一の超大国)の影響力が低下、中国の覇権は増強。これも目的。 多くの日本人は中国を知らないと思う(多くの政治家、マスコミは知らせないし彼らも知らない)。多くの日本の中国専門家も知らない。日中友好を日本的に解釈している。 国籍法改正と関係ないように見えるが、中国は日本人が考えられないことをするから。数千年間、謀略と戦争を繰り返している国だから。 俺は「熱湯よ」ではないから、ただ専門なだけ。この法改正をみたら連中のやり方を思い出した。 あと「ち ば」「こーの」とかの偽印が絡んでるから。 33 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 02:11:40 ID:w1TEq+oc] >>29 ＞坂本洋子・mネット・民法改正情報ネットワーク共同代表 という人が記事を書いているけど、この人何者なんだろうか？ 34 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:13:28 ID:w1TEq+oc] ｍネット・民法改正情報ネットワーク www.ne.jp/asahi/m/net/ ↑これか。この団体がどういう人たちで構成されていて、 　どういう思想背景を持っているかを分析しなきゃ駄目だね。 35 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 02:14:00 ID:E5TL0TSD] >>29 外国人排斥とか歴史修正主義者とか いかにも『週刊金曜日』ってノリだねｗ 36 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:14:25 ID:9i5Cd0fz BE:887299079-PLT(75569)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 集合場所は参加者の都合で流動的になる恐れがあります フリーメールでも頂けるといいのですが・・・。 掲示板に場所書き込みをするのは、かなり遅くなることもあります ご了承ください。 37 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:16:14 ID:bPFN0KBS] >>33 こういう人らしい 坂本洋子のページ hwm2.gyao.ne.jp/fem-yoko/ 38 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 02:18:18 ID:E5TL0TSD] >>36 分かりました。 ありがとうございます。 39 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:19:43 ID:vdY//ihG] >>37 坂本洋子『法に退けられる子どもたち』（岩波ブックレット） ですか。。。 これさ、本を読むのはもちろんだが、 一度、この人に講演でも依頼してみるとかどうかな。 相手の意見も聞かなければ、この問題の全体像は見えないでしょうし。 おれは、そういう柔軟な姿勢の方がいいと思うよ。 40 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:19:58 ID:nI7aM3s+] >>36 どこにメールすればいいんだ？ 41 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:22:47 ID:u8hdpYzI BE:668769449-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>40 オフの幹事は私じゃないのですが その人のアドレスを公開していいのか分からないので このスレッドでその方が来られるのを待つか、 もし私でよければ名前の右にの?PLT(75569)に載っているアドレスから 連絡くれれば取次します 42 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:23:35 ID:vdY//ihG] まぁ、対立する立場の人たちともなんとなくでいいから交流を持って、 そのうえで、飲み会でもやってぶっちゃけたところを お互い話してみるのがいいんじゃないのかと思うんだが。 相手も人でしょ。こちらも人に過ぎないしね。 お互い、おそらく誤解がたくさんあって、その誤解の上で 意見が知らないうちに先鋭化している可能性も高いのではないのかと思う。 43 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:24:22 ID:HTeXONxU] >>37 自分で貼っておいてなんだが、凄まじく香ばしいな・・・ どうやら、国籍法の件では国会に対してなかなか熱心に働きかけていたようだな。 ある意味、見習うべきではある。 44 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:27:14 ID:HTeXONxU] >>42 右でも左でも純粋に信じ込んでやってる人は かなり誤解が積み重なってることが多いから、とことん話せば分かりあえる部分もある。 ただ、一部に確信犯的にやってる人もいて（右も左も） そういう人の場合は、まず話し合ってもムダだけどね。 45 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:30:25 ID:vdY//ihG] >>44 なるほどね。まぁ、嘘をついていることを自覚している人は、 講演を依頼してもこないでしょうけど。 信念でやってる人は、これ幸いと喜んでくるはずだよ。絶対に。 滅多にないチャンスだしさ（笑）。だって、自分の意見を説得力をもって あいてに刷り込めるかもしれない機会でしょ。本当に信念があれば、 別にどうと言うことないしね。 西部すすむさんが在日の人たちが5-6人くらい集まる場所へ 呼び出されても、平然として行ったようなもんですよ。 そういうのは、自分の意見をちゃんと伝えるチャンスだと思う。 46 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so [2008/12/07(日) 02:33:04 ID:YKP2/2Iu] 今来。 幹事確かにお受けしました。 ★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★ 幹事仕切　宛先うけ人 ◆ab1A8C50so氏(kokuseki_hou_kaisei@livedoor.com)にお願いいたします。 日　　　時　2008年12月7日　午後2：00より 集合場所　ロイヤルホスト・八事店 内　　　容　・今後の活動について話し合う会議。 　　　　　　　・請願書オフの方向確定。 参加方法　メールしてください。今のところ確認してるのは4名程度 備　　　考　拡散おｋ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 47 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:33:25 ID:HTeXONxU] 純粋まっすぐ君を利用してる黒幕みたいなタイプは そもそも思想なんて信じてないし 陰謀を巡らすことと他人を操ることに楽しみを見出す残酷な人間だから 話し合いはムダだ。 だが、この坂本洋子ってのは利用される側の人みたいだから 話し合う余地はある人だと思うよ。 48 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:37:41 ID:u8hdpYzI BE:260077627-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>46 以後は彼にお願いします 49 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:38:35 ID:IsYnpGb8] >>45 少なくとも国会の茶番劇よりはまともな議論になるんじゃない？ 意見の相違というものが無いと議論にならないわけで 議論が無ければより良きものを生み出すことも出来ない。 国会なんて、あいつらほとんど意見の相違無いじゃないか。 そりゃダメなわけだわ。 極論を排すると、ああいうことになる。極論ってのは潰しちゃいけないよ。 50 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:39:47 ID:aVTvb2CP] >>36 馬渡議員に自分が小児性愛者だったこと告白したか？ 51 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 02:40:58 ID:7P2BNnxq] >>49 今回は、渋谷の会議には出られなかったんだけど、 次に都合がついたら、提案をしてみるのも面白いかな、と思った。 お車代として、数万円を支払うくらいでいいと思うし。 内輪の講演なら著名な人ですらその程度だから、いいんじゃないのかと。 52 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so [2008/12/07(日) 03:01:59 ID:YKP2/2Iu] 改訂版 ★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★ 幹事仕切　宛先うけ人 ◆ab1A8C50so氏(kokuseki_hou_kaisei@livedoor.com)にお願いいたします。 日　　　時　2008年12月7日　午後2：00より 集合場所　ロイヤルホスト・八事店 内　　　容　・今後の活動について話し合う会議。 　　　　　　　・請願書オフの方向確定。 参加方法　メールしてください。今のところ確認してるのは4名程度○締切　当日11：00 備　　　考　拡散おｋ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 53 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [2008/12/07(日) 03:42:41 ID:u8hdpYzI BE:334385036-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif 明日のために寝る 54 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 03:47:02 ID:aVTvb2CP] >>53 寝る前に、馬渡議員に 自分が小児性愛者であることを白状して来い。 55 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 04:20:02 ID:TG7YIdQq] >>54 レイプ魔のお前が逮捕される方が先だから 56 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 04:30:32 ID:aVTvb2CP] >>55 俺がいつ誰をレイプしたんだ？ 57 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [2008/12/07(日) 04:44:44 ID:u8hdpYzI BE:1504729499-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif 早く寝ないと・・・ 58 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 04:47:39 ID:tATAxGNw] まだおきてたのかｗ 59 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 04:49:38 ID:9i5Cd0fz BE:169009643-PLT(75569)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 部屋の片づけと、レイアウトを変更していた 60 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 04:57:05 ID:tATAxGNw] 深夜にやりたくなるよね、自分は衣替えを… 61 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:sage [2008/12/07(日) 05:59:43 ID:vAdJXvLc] 追加訂正 >>706 ----------・偽装結婚の場合の子供の国籍は？ ※・・・・偽装結婚は、違法。認知があれば二十二歳までは2重国籍容認。 62 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 06:13:30 ID:3j6TTSA4] みんなちゃんとファックス送ってる？ 63 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 06:37:02 ID:nOC+UAZQ] 時として選挙の一票より力を発揮する行動、とはどんなものなのかを考えています。 反対派有志はネット等に流れてきた有用な情報を常時手分けして議員方々へ送り、 議員からは活動に有用な状況報告などを提供してもらい、今後の活動方針に役立てる そういうネットワークが、反対派と議員の間にしっかりと形成できないものだろうか と思っています。 今はまだ意思の疎通が未熟で、交換する情報も頼りないような気がします。 ネット以外の目に見える情報は、残らずマスコミのようなものに手酷く制圧されている状況だからこそ 必要なコミュニケーションだと思います。 64 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 07:38:35 ID:xXA2T5gU] 最早ここまでだ 65 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 07:42:47 ID:+vxuypdW] 国籍法の婚姻の要件外せ(今回の違憲判決) ↓ 非嫡出子でも国籍もらえる(判決の効果) ↓ 非嫡出子の身分は認知だけで得られる(民法の意思主義)←☆ ↓ 認知だけで国籍もらえる(今回の国籍法改正) お前らは☆の部分で要件にDNA鑑定を要求しているわけだが それやると憲法14条違反で国はまた違憲判決食らうぞ 66 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 07:47:55 ID:7lKiKbtj] ネットで呼びかけても、匿名性から、参加者が増えないのが現状です。 馬渡議員が出席する集会には、90人集まった事実からしても 定期的に、議員さんを呼んで報告会を開いていくのはどうでしょうか？ 日本人は面識を重んじる傾向があるので、 集会に集まった参加者どうしが連絡を取り合えるような形をとり、 ネットワークを広げていくのが最善策のような気がします。 67 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 08:06:40 ID:nOC+UAZQ] 普段は情報の速さを重視してネットを使い 情報の吟味や面と向かい合っての意見交換、資料のやりとりなども行うためにオフを行う というように使い分けられれば、万全だろうと思います。 新規の参加者も、両方の切り口から集められます。 68 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 08:20:28 ID:Hcywh4FF] ＋の麻生自民支持者、麻生自民が国籍法改正徹底推進だった厳然たる事実を前に 国籍法反対運動をサヨ・層化の工作活動だと言い出すの巻 738 名無しさん＠九周年 New! 2008/12/07(日) 08:12:40 ID:MilFk6Sh0 お前らバカすぎ いいことサヨにおどらされて ネットのイメージを落として、本来愛国議員だったものまで売国認定 法に不備がなければ愛国議員だって賛成せざるを得ないんだよ この中で今回の改正案がきっかけで麻生や自民党に失望したって奴どれだけいる？ 613が言ってるようにDNA鑑定入れたら、また違憲判決食らう可能性があるんだよ そんな違憲になりそうな法を作ろうなんて議員なんかいないよ 739 水間はS価の工作員 sage New! 2008/12/07(日) 08:12:50 ID:YpS84DCc0 日本人なら、以下の自民党議員の動きは、 自民党の票の分断狙いのS価が主導していることは察しがつく筈です。 大田に人権擁護法、中川に移民法、請うのに国籍法を提出させ、 売国奴のレッテルを貼って落選キャンペーン。 結果、政権交代で喜ぶのは創価在日。 水間はそのS価の戦略を先導している工作員。 www.freejapan.info/?_FaxSaikyou (２６日 １０超緊急拡散『国籍法改悪』のＡ級戦犯 (水間政憲) 2008-11-26 09:59:10 「国籍法改正案」を阻止できなかった責任は、衆院で圧倒的過半数を持っていた自民党の中の 「確信サヨク」と「バッチだけ議員」がＡ級戦犯です。皆さんも、許せないことでしようが、 この危機的状況に乗じて「麻生政権倒閣運動」を始めた自民党議員が出て来た。それは、 「国籍法改悪」に立ち上がった国会議員は、麻生首相を支持した上質な国会議員が敢然と政府法案 を批判した間隙を衝いて、「麻生政権倒閣クーデター」を仕掛けているとしか思えない行動なのです。 「国籍法改悪」を無視する三流マスメディアならいざ知 69 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:29:27 ID:cTIXbv0J] >>68 水間が本物の保守なら、「A級戦犯」という言葉をこういう意味で使うはずがないからね。 70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:33:47 ID:tdwwWTmd] >>69 侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかもな 71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:37:32 ID:cTIXbv0J] >>70 そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。 72 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:39:07 ID:tdwwWTmd] >>71 そうじゃなくて、侵略戦争を開始した、という意味でなら間違ってないかな 73 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:40:09 ID:tLon1j09] ここで聞くのは適当ではないかもしれないけど 昨日12/6の日経朝刊の春秋は紹介済みですか？ 74 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:42:29 ID:cTIXbv0J] >>72 そうじゃなくて、ABCってのは罪の軽重じゃないから。 75 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:43:26 ID:tdwwWTmd] >>74 まず誰が罪の重さの区別で用いたのかソース付きで 76 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:45:45 ID:q9kDNd0d] 【ｻｲﾊﾞﾝｳﾝｺ】新風連と新風をヲチ36【糞の連鎖】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1228431789/ ネットウォッチ＠2ch掲示板　新風スレ pc11.2ch.net/net/ なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？ society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/ 77 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 08:50:11 ID:ZCfbcv8X] 国籍法改正に関する平和に対する罪　って？ 78 名前：文案まとめ人 ◆g.MrtWgOoA mailto:freejapan0@livedoor.com [2008/12/07(日) 09:19:56 ID:vAdJXvLc] 前スレ983＝tokiwa472？ wiki編集に立候補表明したものですが、？ メールください。 79 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 10:02:52 ID:4r8Z9B3Q] やっぱり、議員もこう感じてるんだね。 メディアは今、正確なことを伝えていない。 ネットを良く使っている人の少しは分かってるかもしれないが、 世の一般の人は知らない。このことってどう思う？？ ＞話を国籍法に戻しますが、今後も行方をしっかりと監視すると共に、 ＞この法案の害毒を多くの人に知らしめる必要があります。 ＞テレビなどのマスメディアは正確な事を伝えていない。 ＞法案が成立するまでは、息を殺したようにしていたのが、 ＞参議院で採決されると待ってましたとばかりに新聞もテレビも報道し始めた。 blog.goo.ne.jp/toidahimeji/ 衆議院議員戸井田とおる 80 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 10:09:55 ID:IsYnpGb8] >>65 非嫡出子でも国籍をもらえるというのは あくまで嫡出子と対等の条件をクリアすることによってもらえるのであって 認知だけで国籍を得られるわけではないんだけどな。そのあたり酷い摩り替えだな。 今までは嫡出子のみが優遇されてたのが問題であったのであり、それを対等にしなさいという判決。 非嫡出子だけ優遇したら、それはまた逆の意味で違憲だろうに。 嫡出子も非嫡出子も認知だけで身分を得られるわけではない。 その認知を裏付けるそれなりの書類など証拠を必要とする。 特に日本国籍という身分は厳格な血統主義によって規制されているので 嫡出子だって出生証明書や戸籍謄本という「明確に日本人の子供である」ということを証明する 信用度の高い第三者によって書かれた書類によって日本国籍を得ている。 非嫡出子が日本国籍を得ようとすれば、当然ながら嫡出子と同等の信用度の書類によって 「明確に日本人の子供である」ということを証明しなければいけない。そうでないと不平等だ。 しかし日本の戸籍制度ほど厳格なシステムが諸外国で完備しているわけではなく また、父親と子供との親子関係の証明は母親との場合に比べて難しいので そうしたハンデを補って嫡出子と同等の信用度にまで達するためには補完的資料も必要。 そうした補完的資料として写真も使えるようにしようというのが今回の附帯決議。 我々がＤＮＡ鑑定を求めるというのは、これと同じ方向性の話なのであって、 非嫡出子はＤＮＡ鑑定書も国籍取得に際して補完的資料として使えるということを明記すべきということ。 これは非嫡出子にも嫡出子と平等に日本国籍を得られるようにする措置の一環と思っていただきたい。 もともと対等の条件ではないのだから、何かでその差を補わなければ平等な結果など得られない。 例えば足の不自由な人も健常者も平等に街を歩けるようにしようと言って街をバリアフリーに作り変えたとして それでもやはり足の不自由な人は車椅子を使わないことには街を移動できない。 そこで「健常者は車椅子などに乗っていないのに足の不自由な人だけに車椅子を使わせるのは差別だ」などと 言ったところで仕方ない。最初からハンデを負っている以上、何かでそのハンデを埋めるしかないのである。 今回の法改正は環境整備という意味でバリアフリーの街作りに相当するが、それだけでは十分ではない。 結局は車椅子は必要なのだ。この車椅子に相当するのがＤＮＡ鑑定というわけだ。 ただ、バリアフリーの場合は明確に障害者にハンデがあることを意識して車椅子の使用を前提とした措置であるからいいのだが これが仮に「障害者も健常者と同じように二本の足で自由に歩行できるはずだ」という誤った思い込みに基づいた措置であったり そこまで極端でないにしても、車椅子の使用が明確に意識されない曖昧な措置であったとしたなら 決して実際には円滑に運用されず、結果的に障害者にとって住みよい街にはならないであろう。 今回の国籍法の改正はこの後者のほうのレベルにしか達していない。 本当にハンデを負った人（外国籍の非嫡出子）の使用を考えるならば、ハンデを埋める方法（ＤＮＡ鑑定）を明記した立法であるべきだ。 81 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 10:37:49 ID:ITwc3B+n] 前の法律でも国籍取得はできたんだよね。 DNA鑑定取り入れちゃったら、以前より厳しくなっちゃうじゃないの〜！ ってことではw 82 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 10:43:52 ID:IsYnpGb8] >>81 従来の国籍法で外国籍の非嫡出子が日本人と同じように国籍を取得できていたのならば 違憲判決は出ていないであろうし、そもそも訴訟になっていないだろう。 それは簡易帰化のことを言っているのでは？それは別の手続きですよ。 83 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 10:53:19 ID:IsYnpGb8] 帰化というのは血統主義に則らずに日本国籍を得るという 血統主義を基本とした日本国籍取得手続きの中では例外的措置で 例外的措置であるためにかなり制約が多い。 居住実態が問われ、年齢制限もあり、生活実態調査や思想調査、素行調査もされる。 （これを日本人配偶者には制限を緩和したものが簡易帰化） 「どうして同じように日本人の子供なのにそういう例外的措置しか認められないのか」というのが今回の訴訟の原因でしょう。 そして、外国籍の非嫡出子も日本人の子供と同様の手続きで日本国籍を得られるようになったというのが今回の判決。 それがどういうものであるのかというのは>>80で紹介した通り。 84 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 10:56:17 ID:ITwc3B+n] >>82簡易帰化で国籍取得です。 まあちょっと話をごっちゃにしてしまってますが… 結果的には国籍が取れるのに、マスコミではまるで、 出生後の非嫡出子は、無国籍で放置されてかわいそう〜、というイメージですよね。 最高裁に持って行ったのもわざとやってると思いますよ。 子供のためだけ思うのなら普通に帰化申請すればいいじゃありませんか。 出生後では父が誰であるかの推定がしにくいので別手続きになっても仕方が無いと思います。 あるいは改正法であればDNA鑑定の導入が妥当と考えます。 85 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 10:58:48 ID:IsYnpGb8] >>81 そもそも、どうしてＤＮＡ鑑定を「厳しくなる」とか「差別」というように捉えるのか？ 親子関係を手っ取り早く証明できる便利な方法だと思うのだが。 ＤＮＡ鑑定をやらないせいで国籍が得られない場合だってあると思うのだが。 86 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:02:53 ID:V/PgPLZO] 難しいことを単純に理解できるようにしないと「ふつうの人」には伝わらないと思う 今回の危機の内容もしかり、今後の対策、行動方法についてもしかり わかってる人にはどんな言葉でも伝わるが、ふらっとここに立ち寄ってもあまり詳しくない人には敷居が高い気がする 法を遵守した、日本人の琴線にひびく、簡単な、国や国会議員を動かす方法 　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 頭のいい人教えてください 87 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:06:25 ID:1cZhXSEk] >>84 子供のためを思うのならば簡易帰化が良かったとは思う。 それをこういう訴訟に持ち込んだ原告側の動機はよく分からない。他人の心の中は分からないので。 ただ、最高裁では国籍法における違憲状態を糾すという意味で意義あるものと認めた。 これ自体は司法の役割として間違ってはいない。その結論内容が正しいかどうかはともかくとして。 その後のマスコミのキャンペーン的報道は完全にわざとやってるけどね。 88 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:08:29 ID:LeViTSWH] >>83 そうなんだよな。国籍取れる取れないじゃなく、嫡出子と同じ扱いをしろという裁判。 なのに爆撃コピペに影響されちゃって 簡易帰化できたことを理由にすれば違憲判決を覆せると勘違いしちゃってる人がいるみたい。 簡易帰化できたのに違憲判決なんて裁判所おかしいワ、なんて論調で批判しはじめたら、 「最高裁判決読んでから出直しな」って一笑に付されるよ。 「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」だった婚姻条件3条1項が 時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、 ってこと。コピペ貼り付けてる奴らやそれに影響されてる人達は本当に原文読んでんの？ 時間さえかけて丁寧に読み込めば非法学部の俺でも読める代物だ。 これをふまえれば、聞き取り調査や写真による審査で「日本との密接な結びつきの指標となる 一定の要件」が判断できるわけがないっての。そうするとDNA鑑定で血縁関係さえあればよいか、 ってのもかなり怪しくなってくるんだが。 血のつながりがあっても海外との密接な結びつきがある恐れがあるから。 裁判所からダウンロードできるpdfファイル5ページのイの箇所は必ず読むべきだと思う。 89 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 11:11:07 ID:tdwwWTmd] >>88 嫡出子と非嫡出子の比率って、 その裁判官どもが理由にあげた先進諸国と比べて全然違うことを示すグラフあったよね >時代の流れで合理的な理由と言えなくなった、 これが本当に妥当と言えるかすら怪しいんだよね だからと言って判決覆せるとは思わないけど差 90 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so mailto:yamaha_yonex@yahoo.co.jp [2008/12/07(日) 11:18:21 ID:WHsHcFMW] 皆様、昨晩は失礼しました。 だいぶん荒れていたみたいですね。。 いずれにせよ、打ち合わせは必要です。 私も自動保守さんとメールのやり取りのみですが、 「新国籍法の改正」の為には、少しで多くの協力者が必要です。 本日、顔合わせと今後の方向性の相談会をしたいと思いますので 時間に余裕のある方、奮ってご参加ください。 ★★★★★★★中部方面ご相談会★★★★★★★ 幹事仕切　宛先うけ人 ◆ab1A8C50soにお願いいたします。 日　　　時　2008年12月7日　午後2：00より 集合場所　ロイヤルホスト・八事店 内　　　容　・今後の活動について話し合う会議。 　　　　　　　・請願書オフの方向確定。 参加方法　メールしてください。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 注意：>>46　>>52のライブドアメール、携帯で受けれませんので yamaha_yonex@yahoo.co.jp　までお願いします。 91 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:19:06 ID:LeViTSWH] >>89 そう。反対意見の合憲派のほうがデータに適った判断をしている。 あの違憲判決で間違っている点を挙げるとすればそこなんだろうね。 そしてそれだけでは判決は覆せない。 俺たちが突く事ができるとすれば、聞き取り調査や写真鑑定では 「日本との密接な結びつきの指標となる一定の要件」を満たさないのではないか、 という点ではないか、と思う。特に20歳未満に近ければ近いほど、そしてもっと言えば 今回の改正案附則2条の3年間の遡及適用による成人への付与、 これだけでは明らかに要件を満たせてないね。 海外との結びつきより日本との結びつきの強さを合理的に示せる証拠がなければ 日本国籍を与えるに足りる資格はないはずなんだが。 92 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:20:17 ID:1cZhXSEk] >>86 方法論も大事だが、ロジックがまだ十分じゃないな。 まだまだどうしても小難しい話になってしまう。 喩え話を上手く使えればいいんだが。>>80の車椅子の話は少しそういう工夫をしたつもりだったんだが。 でも、まだまだだな。 推進派がものすごい単純思考で攻めてくるんだよね。「可哀そう」とか「差別だ」とか。 こういうのが日本人の琴線には響くわけ。 で、これに対抗するためには２つの方法があって、 �@敵の単純思考の嘘や誤魔化しを論理的に指摘していく �A敵と同等やそれ以上の単純思考で大衆に訴えていく という２つなんだけど、このスレでも俺みたいにゴチャゴチャ法的な解釈論を述べるのは�@に属していて 一方、「シナ人に乗っ取られる」「人口侵略だ」みたいなことを言うのは�Aのほうなんだよね。 �Aのほうが日本人の琴線に響くから周知にはいいんだけど、敵側に�@的な手法で突っ込まれやすいという弱点はある。 �@はなかなか読んでもらえないので、もっと比喩なんかを上手く使って贅肉を削ぎ落して完成させていきたい。 そうして完成した�@を�Aの手法を使って広めていくのがベストだと思う。 93 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:21:33 ID:ITwc3B+n] >>88 あ〜いや、そのへんはわかってるよ。違憲判決を覆せると勘違いはしてない。 でも「従来の法律でも国籍取得できた」これを知らない人が多い。 いしけりブログでも下のような認識（うろ覚え概略）だ。 日本の国籍法（旧）はスイスの国籍法と同じだと言うが スイスでは簡易帰化で婚外子でも国籍を得られるようになっており、 むしろ改正後の日本の国籍法と同じである。 94 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:23 ID:tdwwWTmd] >>91 了解、日本国籍取得の要件を満たせていないのではないか、ね ところで民法と国籍法で矛盾のようなものが出てしまうことについて、 ハッキリと反論できる根拠ってのはもう出たんだろうか？ 95 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:25:14 ID:ITwc3B+n] ところで今回の法改正で、在外領事館で手続きできることで 母親外国人、居住地も外国で日本の地を踏まない 「日本との密接な結びつき」のない人間が生まれるのが腑に落ちないんだが これはどうしたらいい？ 96 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:37:30 ID:LeViTSWH] >>94 わからない。DNA鑑定に関しては外国人母から生まれる意味と日本人母から生まれる意味が 全く違うから前者に日本国籍を与えるには日本人父親とのDNA鑑定が必要だし、 親子鑑定に用いるだけなら国民新党が指摘するユネスコの宣言に照らし合わせて 差別とは言えない、と主張できるかなとは思うんだけど。それが有効な反論になってるかと言われるとどうなのか。 ttp://www.kokumin.or.jp/seisaku/20081205.shtml >>95 かなりまずいよね。そのあたりの問題を解決させることが、 法務省に詰め寄る際の有効な材料になるのかな。 97 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:39:45 ID:gt+GG4Ya] >>86 ちょっと厳しい言い方になるけど、他者に説明がうまくできないのはやっぱり自分も知らないからだと思うよ。 今回の国籍法については遠巻きに見てるんだけど、理由としてはコピペに法学板で言われたような明確な誤りがあると感じたのと、 反対する理由や騒ぎ方にしても、正直ちょっと違和感があった。 週刊金曜日の記事は、かなり悪意的な見方をしてるけど、方法論のおかしさの指摘はまったくの見当違いというわけではないと思う。 あと、違憲判決からは時間もあったし報道もされたわけなのに、このタイミングだし。 まずは反対ありきじゃなくて、ゼロベースから民法・国籍法あたりを勉強すべきだと思うな。 そうすれば、どのような立場に立つにしてもより説得的な議論ができると思う。 無責任な傍観者のスレ汚し失礼。 98 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 11:45:27 ID:PbSDGTKV] 【国籍法改正】 民主・安住氏 「ネット社会の負、まざまざと …右寄りの一部の人が多数を装い、異容で組織的な抗議行動」 >実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや >ファックスでの抗議行動である。　 >　一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。　 >今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。　 >　こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障 があっては、国会がおかしくなる。 >とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか >った一週間だった。 　ttp://www.miyaginet.com/jun-azumi/ 99 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:48:12 ID:V/PgPLZO] >>92 レス�dです 仰ることよくわかります 身近な問題と思うので、仕事の合間にちょこちょこ該当スレ覗いてるのですが、 実際に行動する「兵隊」としては、「マニュアルと命令」が単純なほど、効果的だなと思ったまでです 生意気すいません >>97 普通の人同士が語りあうのにむいてない話題てことですか？ 身近な問題と思われてなくて評論家としての意見ですかね？ 100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 11:48:46 ID:azV6BTPk] ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はない www.nikaidou.com/2008/12/post_2044.php > 国籍法関連で、ＤＮＡ鑑定を法定している諸外国はないそうだ。 > これはとある国会議員の調査によって明らかになったことだ。 > これはあとで問題となるかもしれないが、田中康夫の質問は > 的を得ていなかったらしい。 これまでに示された諸外国の例は、移民や難民の家族呼び寄せ についてのDNA鑑定であって、国籍法ではない、ということ なんだろうね。。。 それでも二階堂さんはDNA鑑定について、いけいけ・どんどん という感じみたいだけれど。 あと下のエントリーも参考になる。 後半でフランスでのDNA鑑定について触れられてる。 いしけりさん同様文章がシニカルだから、読んでいて腹が立つ かも知れないけれど、DNA鑑定について考えるなら読んで 損はないと思う。 benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/12/post-d617.html 101 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 11:51:43 ID:tdwwWTmd] >>96 なるほど、ありがとう まだまだ調べたりない状況ってわけだね 102 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:55:20 ID:EkKOJze0] ＤＮＡ鑑定は差別になるなんて法務省がコメントだしたけど、導入してる国に失礼、これは日本の恥 103 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 11:55:35 ID:sI6IPqBP] 日本人の子供であるにもかかわらず日本国籍が与えられない かわいそうな子供達が大勢まっているのに ↑これをマスコミだけじやなく 弁護士も代議士も言うんだよね。 だから従来の法律でも国籍は得られた、という知識は必要だと思う。 弁護士、代議士がいうのは、わざとなのか思い込んでるのかアホなのか どうなんだろ。 104 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 11:56:34 ID:tdwwWTmd] >>103 弁護士は知らんけど、代議士に関してはアホのほうが多そう 105 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:00:16 ID:kgDPheOl] >>97 説明はビラがよくできていると思う。 私は法律家に相談してFAXの文書を作った。 郵送している時間的余裕はなかった。 署名の後に（個人）とただし書きした。 法律家からは一般の人の常識から見ておかしいことは発言して、 司法にあらためさせるべきだと助言を受けた。 ちなみに手書きなので、コピペはない。 DNAのDすら書いていない。 法務局に電話して得た回答を中心に書いた。 質問「虚偽が後から発覚し、 すでに子供が外国籍を棄てている場合はどうなりますか？」 回答「日本国籍は無効になります。無国籍になる場合があります」 民法との整合性といい、ザルにもほどがあるだろ。 106 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2008/12/07(日) 12:03:07 ID:M/cd5l6Z] 日本人および日本国に尽くす気のない者に日本国籍を取得させてはならない。 日本国内で反日活動をされては、はなはだ迷惑。 107 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:04:28 ID:gt+GG4Ya] >>99 それはあまりに普通の人を甘く見てるかと・・・ みんな純粋に関心があるならもうちょっと考えるし、匿名かつ内容が適当かつ断定的な抗議ファックス と数十人ばかりの抗議運動が果たして真剣かつ誠実な抗議運動かどうかは判断できると思うよ。 気に障ったらご免。 108 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:05:31 ID:JK235IIj] >>103 「生まれながらに得られるはずだった権利が無い」と 日本人の子なのに結婚してる親の子と、 婚外子の違いを「憲法違反」と判断されてるわけで 「あなたは帰化申請してね」 では筋が通らないと その差の是正を求めるのは別におかしい事ではない 人道的には真っ当な意見 109 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:05:37 ID:kgDPheOl] >>105追記 議員経由で提出した陳情書はガン無視だし。 110 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:14:33 ID:sI6IPqBP] >>108 現状いかにしても「日本国籍を得ることができない」 と思い込んでいるか、ミスリードしていることを問題にしています。 いしけりあそびの人は弁護士に見えるけど、簡易帰化できることを どうも知らないですよね。 111 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:17:27 ID:1cZhXSEk] >>100 これは国家観の問題に行き着いてしまうんだけど 国家というものを政府と民衆の単純二項対立と見る国家観の弊害かな。 こういう国家観に基づくと、法律には民衆を縛る法律と政府を縛る法律があって いろいろ規制を設けるのは「民衆を縛る法律」なんだけど それに対して「こういう規制を設けてはいけない」という規制もあって これが「政府を縛る法律」ということになる。 「通常の国籍取得でＤＮＡ鑑定は実施しない」というのはこの「政府を縛る法律」にあたる。 二項対立論者から見れば、これは民衆にとっては良いものであるはずとなる。 だからこれに反対する民衆の声というものは本物ではないと見なしてしまうんだろうね。 本当は政府も民衆も関係なく、法の公正性こそが守られるべきなのであって 日本においては既に日本国籍を得ている者達が厳格な血統主義による規制を受けてきたわけであるから 今後も同様の厳格な血統主義によって日本国民を定義していかないと不平等になるわけで そうした意味での平等を追求していく方法こそが公正な方法だといえる。 その方法はその対象となる相手の変化や時代環境の変化によって変わっていくのが当然だ。 そうでなければ環境変化や対象変化に合わせて従来と同じ成果を得ることは出来ないのだから。 だから決まった原則などがあるわけではない。必要とあらばＤＮＡ鑑定だって採用すべきかどうか検討されねばならない。 112 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:20:10 ID:gt+GG4Ya] >>110 理屈で説明するのなら、そもそもどうして簡易帰化という法務大臣の裁量処分の トライアルを婚外子であるという本人に帰責性のない理由でとおらにゃならんの か、憲法14条1項にどう適合するのかっていう点を法学的に説明せにゃならんよ。 113 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:28:32 ID:JK235IIj] >>100 なるほど ・その類の状況で父親が簡単に認知をするわけが無い ・ＤＮＡ鑑定を義務化すると強制送還させる為に父親が拒否する危険がある （本当の子供だろうがなんだろうが追い返される可能性） ・既に国内に住んでいる人の家族呼び寄せの証明の最後の手段的にＤＮＡ鑑定がある （国籍法ではない） ↓ 子供の救済目的のはずが逆に子供を追い返す為の要件になってしまう可能性がある 放置してたような親だから「認知」を得るためには裁判とかに訴えるしかないわけで容易とは思えない で、「父親の拒否は許さない」とかにするとまた変な問題になりそうだし 114 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:29:50 ID:sI6IPqBP] >>100 リンク先エントリー、 父がDNA鑑定を拒否した場合ってさ、裁判で負けてると思うんだわ 115 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:30:48 ID:JK235IIj] >>110 生まれながらの国籍＝権利 帰化申請＝自己努力 と、言う事で「生まれながらの権利」が阻害されてる点を違憲としてるんだから 「帰化できる」なんてのは理由にならないと 116 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:32:37 ID:1cZhXSEk] 以下のレス内容が全部事実だとはとても思えないのだが ただ、国会答弁でもポロポロ出てきていた 「婚外子への国籍付与」と「移民政策」という全く無関係の事案を混同したような 粗雑かつ不誠実な論理構築というのは、普通の議会人や行政官からは 絶対に出てこない狂気じみたもので、こういう論理展開はカルトに特有のものであるということは何となく感じていた。 だから、下記のような思惑が創価学会にあるというのも不気味な信憑性を感じてしまうのだ。 43 可愛い奥様 New! 2008/12/07(日) 11:58:04 ID:lvaLr0pP0 >>34 この法案は池田大作先生の絶対通せという至上命令が下っていました なぜ池田先生がこれほどまでこの法案に拘ったのか？ それはゆくゆく導入されるであろう移民政策の前哨でもあり、また他国の学会員を日本に呼び寄せる目的なのです 大先生の厳命により、公明党議員たちは、それはそれはもう必死で、自民党の幹部達に鬼気迫る勢いで迫っていたのです その迫力に麻生総理を始め、自民党は譲歩せざるえなかったんです いわば麻生政権は公明党に尻尾を掴まれている状態です メディアを使い麻生批判を繰り返しているのは公明党です創価学会です 麻生の支持率を落とし、早く解散させたいのです 麻生の支持率が下がろうと、どうせ落選するのは自民党議員 公明党議員は大量の層化票が見込めるため早々簡単に落ちない そんな考えの公明党といつま自民党は手を組んでいるのか？ 麻生総理は、解散を行うとき公明党を切るべきです これ以上日本をカルト宗教の思い通りにさせてはいけない 117 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:38:58 ID:sI6IPqBP] >>112 法改正賛成派が、事実と違うこと（国籍取得の方法がない）で 一般人に対して理屈ではなく感情面で 訴えているのがどうかと思うわけです。 118 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:40:10 ID:bJg8tYWh] >>117 感情で動いているのは寧ろ反対派だろｊｋ 119 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:41:55 ID:1cZhXSEk] >>113 他の反対運動してる人は知らんけど 俺はＤＮＡ鑑定を義務化すべきだとは言ってない。 どうせ外国籍の婚外子と日本人父親との親子関係を確定する集団はＤＮＡ鑑定に落ち着くのだから 法律に明記しておいたほうが運用上のトラブルは少なくなるという意見。 法律は法理上難しいというのなら、施行細則で対処すべき。 だからせめて附帯決議には写真と同じ扱いでＤＮＡ鑑定も入れるべきだった。 どうしてあんなにＤＮＡ鑑定を必死で排除したのかさっぱり分からない。 不正使用を前提としていると疑われても仕方ないと思う。附帯決議には入れられたはず。 俺は法理よりも実際の運用のほうを重視する考え方。これは法律の世界では１つの有り得べき立場だと思う。 120 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:42:07 ID:tdwwWTmd] >>118 ああそうだよ ただのお涙ちょうだい三文芝居で感情を煽るのと 自分自身の危機感から動くのと同じにしてもらってもしょうがない 121 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:43:41 ID:SItlbswf] >>118 どのような点からそう思うのでしょうか？ 122 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:44:34 ID:eYgKWfzM] >>120 その危機感の表現の大きさと、実際に誠実に問題を知り、取り組む努力の小ささの不均衡は如何。 123 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:47:47 ID:tdwwWTmd] >>122 どちらも君の主観に過ぎないな 124 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:48:10 ID:sI6IPqBP] 話がずれてきたぜ。 パニクってる人がいるのは認める。 でももう三分の一ぐらいに収まってるんじゃないか？ 125 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:49:37 ID:eYgKWfzM] >>123 国籍法に反対するのに、国籍法の枠外にある認知の方式を問題にするあたり、やはり不勉強に尽きるかと。 126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:50:29 ID:tdwwWTmd] >>125 だからそれは君が一部を見ただけの主観に過ぎないな 127 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:52:30 ID:1cZhXSEk] 最高裁の判決では 「外国籍の婚外子も日本人の場合と同じように国籍取得できるようにするべき」となっているのに 法務省の現場では 「日本人の場合と同じ信頼性のある親子関係証明の証拠を求めます」と言っている。でもそんなもの用意できないことも多いだろう。 どちらも正論なんだが、法理における正論と現場における正論は違う。 どちらが優先されるべきという上下関係も無い。 だから、その矛盾を埋める要素が導入されなければ、本来の目的である 「これまで不当に扱われてきた外国籍婚外子の救済」という目的が達成できない。 その要素がＤＮＡ鑑定だというのが俺の考え方だ。 外国籍婚外子のみ「可哀そうだから」という理由で特例的に扱って書類不備でも国籍を与えるというのでは 法の公正性というものが保たれない。足りない部分を埋める手段を提供し、あとはそのチャンスを自力で活かすのみだ。 128 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:53:28 ID:eYgKWfzM] >>126 主観も何も、ここの反対派がそういう主張をしてるのは客観的な事実だが？ 山口県の山火事で、パリいる友人を心配するくらいの間違え方だよ？ 129 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 12:55:30 ID:sI6IPqBP] >>127 うん、私は君に同意する。 130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:56:03 ID:tdwwWTmd] >>128 国籍法の枠外の、つまり民法の認知方法を心配してる奴なんぞおりませんが 131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 12:57:52 ID:bJg8tYWh] どのような観点から反対派が感情的だと言っているかｗ。 ・何よりも結論ありきの主張 論理の組み立てが理性的とは言えない ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること これは実態に基づいた主張とは言えない ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること 否定すること自体が理性的な主張とは言えない 他にも必要？ 132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:00:59 ID:tdwwWTmd] >>131 > ・何よりも結論ありきの主張 > 論理の組み立てが理性的とは言えない 血統主義である日本の国籍を血統を証明させずに取得させようとしているから反対 > ・運用面の問題であるのに信頼できないという前提を特定の宗教団体を持ち出していること > これは実態に基づいた主張とは言えない 公明党が自ら推し進めたと公言してます > ・法体系や判例を否定する際に理論的とは言えない根拠による主張をすること > 否定すること自体が理性的な主張とは言えない １番目に同じ 133 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:02:03 ID:5gZh8X9n] >>131 その前に、法務委員会そのものがまともに機能してないじゃん。 134 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:04:54 ID:5gZh8X9n] >>131 いや、法務委員会以前に、議員のほとんどがよく知らなかったり、 自民の9割が疑問を抱いていたり、民主党は主に反対の 論陣を張れる人たちを委員会に送り込んだりしてるのに、 最後は党議拘束でほとんど賛成とか、わけがわからんでしょ。 いや、これまともに考えると頭が狂いそうになりますが（笑）。 完全に分裂症的な行動スタイルとしか思えない。 135 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:05:59 ID:1cZhXSEk] >>131 俺は国籍法の問題だけだったらカルトの関与は疑わなかったが これに奇妙な形で重国籍、移民、外国人参政権など、 本来は論理的に絡んでくるはずのない諸問題が絡んでくる発言が見られることから 何らかの歪んだ意図や思想を持った集団の関与を疑わざるを得なくなっている。 同様に、反対運動のほうにも国籍法とはあまり無関係の 政党間の争いや、シナ問題、在日問題に絡んだ発言が多く出ていることからも 何らかの意図を持った集団や、あるいはそれに影響を受けた人達が存在しているとは思っている。 まぁ国籍法問題に名を借りた別の抗争が起きているということなんだけど こういうことはよくあることで、そんなに気にするほどのことでもないんだろう。 しかし、国籍法問題の本質が見えなくなってしまうのは、それはそれで困る。 136 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:06:12 ID:aYKp4PJx] >>110 ttp://blogs.yahoo.co.jp/isikeriasobi/55919329.htm >「裁判で、国はさかんに『そんなに国籍ほしければ帰化すりゃいいだろ』って反論しているわけですけど、少なくとも私の依頼者については、 >彼らにそんな反論をする資格はないと思いますよ。だって、彼らは、この子に対して、帰化を許可するどころか、そもそも強制送還を命じていたわけですから。」 137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:06:47 ID:tdwwWTmd] >>134 つまり国会議員が６００人いようが、ほんの数人が影で話し合っただけで事実上決まってしまってるんだよねぇ これ、真面目に国民全員が知らなきゃいけないことだわ 138 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:08:37 ID:tdwwWTmd] >>136 そりゃ一度戻ってまともな方法で戻ってきてから帰化しろってことではないのか？ 139 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:13:57 ID:aYKp4PJx] >>136 いや、その子は日本で生まれているんですが。ホントにちゃんと読んでる？ 140 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:14:05 ID:1cZhXSEk] >>134 その分裂症的な行動スタイルというのがカルト特有のものですよ。 ただ、自民の９割云々というのは、俺は悪いけど信じてない。 今の自民党はそんな立派なものじゃないよ。 なんか幼稚園児みたいな坂井とかいう議員がいたじゃない？ あんなのがほとんどだよ。 戸井田ブログだっけネタ元は？戸井田さんが口先だけの議員たちに騙されたか 戸井田さんが嘘をブログに書いたか、どっちか、いや、両方だろうな。 戸井田さんだって嘘と分かってあえてそのまま信じてブログに書いたんだろう。 俺はまだ反対派議員さん達とネット世界の反対派との間には距離があると思ってる。 俺らはまだそんなに信用されてないし、議員のほうも利用してやろうという意識もまだ強いと思う。 141 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:14:45 ID:bJg8tYWh] 法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ 国会の話はしてませんよｗ曲解乙 142 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:15:33 ID:tdwwWTmd] >>139 どの件かちゃんとリンク貼ってくれ つか、日本で生まれたからってのは理由にならんだろ？ のり子みたいに親が不法に入ってきたならそりゃ親の責任だ、本来はそっちの国で暮らしてるはず何だから 143 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:18:32 ID:tdwwWTmd] >>141 じゃあその実体を把握した上での発言とやらをしてみてくれ 144 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:20:50 ID:JK235IIj] 「婚外子の救済」 「偽装を防ぐ手段」 この両者の落としどころを探ってるわけで どちらかを阻害するような結果は成り立たないという話 ＤＮＡは究極の個人情報だから「提示の義務化」は難しいし、 婚外子の救済の阻害となる危険もあると それらから逆に新しい人権侵害として違憲扱いされるかもしれない その辺りを考えた方が良いんじゃないか？って話 145 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:24:01 ID:bJg8tYWh] >>143 こっちが聞きたいわｗ 身体検査もしらんようなら、黙っていることをお勧めするよｗ 146 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:24:50 ID:tdwwWTmd] >>145 身体検査でなにがわかるの？ この子は日本国籍を持った父親と血縁だって？ 147 名前：文 [2008/12/07(日) 13:25:51 ID:6txcRLwb] 名古屋オフ、現場着。 ホスト前の黒服です。 148 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:25:59 ID:5gZh8X9n] >>144 究極の個人情報とは言うけど、これから一般化するよ。 SNIPを用いて投与する治療薬の選択を行う治療はもう実験レベルでは 行われていたはず。東大とどこかの病院が協力して。 そういうのはもう当たり前になるし、まともな議員なら知ってるはずだよ。 科学行政に関する方針を決定した情報とか、サマリーとか配るでしょ。 ちゃんとした人はそういうの読んでますよ。 ネットじゃ叩かれまくって評判悪かった安倍元首相とかそのへんかなり勉強熱心で 科学行政方針の策定の過程にもそれなりに加わっていたという話だし、 他にもいるでしょ。国会議員がもっとも勉強できる恵まれた環境があるんだし、 勉強しなきゃついて時代に行けないし。 149 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:26:08 ID:JK235IIj] >>141 >法務局や市役所や町村の役場、入管や警察が運用に携わる訳だが？ｗ >ここの実態とやらは把握した上での発言なんですかね？ｗ そう、これ重要だと思う 「生態情報の提示」が色々とデリケートな問題である以上、 附帯決議に含まれてる「連携」が新たにどうやって行われるのか見極めるのが大切かと 入管の強化とかも言ってたはずだし これから決まる話だからちゃんと注視しておきたい 150 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:34:07 ID:sI6IPqBP] >>136 自分の言ってるのは、 彼はスイスの国籍法と日本の改正後が同じと言ってる点。 スイスのは日本の改正前と同じだよ。 151 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:35:40 ID:5gZh8X9n] まぁ、なんか愚痴になるけど、さすがに素晴らしい、 議論の水準がすこぶる高いよ、我が国は！　とか 国会の中継を見ながら、それなりに思わせて欲しいよなぁ。 何というか見ててうんざりするようなやり取りなら、 プリンプリン物語で、アテレコでやって欲しいんだが。 152 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:38:47 ID:sI6IPqBP] >>138そういうことでしょうね 153 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [2008/12/07(日) 13:38:59 ID:u8hdpYzI BE:650191875-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif さて、行くか 154 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [2008/12/07(日) 13:39:29 ID:u8hdpYzI BE:891691586-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif 今日は若者っぽい格好で行くお 155 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:42:12 ID:JK235IIj] まぁ認知を拒否する父親なら裁判なりでどっちにしろ結論が出るし 拒否するようなのが偽装に関わってるわけが無い だからある意味偽装問題では関係ない 拒絶しないで普通に認知をするって両親なら、 両者同意の下で生態情報提示を求めるのはどうなのかね？ この場合婚外子の阻害にならないかと まぁＤＮＡとかにまでいかないにしても出来る限りの証拠をと これを求めるのはフランスの呼び寄せの時と似たケースじゃないかな 問題は生態情報提示の人権問題についてって話になるな 偽装を防ぐってのも子供を被害者にしない為の大切な話しだし 確実な根拠を求めるのは当然な話だと思う 156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:44:12 ID:5gZh8X9n] 蛇足だけど、たしか、 科学技術政策研究所 www.nistep.go.jp/index-j.html のレポートのことね。まともな国会議員だったら相当いろんなことを あれこれ勉強してると思っているんだが。というかしなきゃヤバいだろと。 安倍元首相ができあがってくるサマリーだかレポートを その過程でチェックするスタイルで関与していた年度は忘れた。 3-4年前かな。記憶が曖昧だが、それほど前ではなかったはず。 157 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:45:19 ID:qTzL19c3] テレビじゃあんま情報流してくれねーけどさ ラジオとかどうだろ ラジオなら年配の人も結構聞いてるんじゃね？ 158 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:45:40 ID:zrBgQYBD] >>154　若者じゃねーのかよｗｗ 更に若くするのか？ 159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:46:09 ID:xlwCed8e] >>140 水間コピペの一件で戸井田さんを積極的に信用できなくなったオレがいる 160 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:47:11 ID:zrBgQYBD] >>151 それは俺も思う。 何か俺は畑違いで技術系の仕事してるけど、 そこでの議論よりもグダグダ感が有る。 とてもプロの仕事とは思えない。選挙のプロである人は多くいるが。 161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 13:49:29 ID:zrBgQYBD] >>159　基本的に、政治家に対して過剰な期待は止して置くのが良いと思う。 それは過去も現在も同じ事。 色んな利害関係の真ん中に居る人なんだから。 だから、はじめから双方警戒しておくのが良い。 自分は麻生支持だが、批判的な目は持ってるつもりだ。それでも今は自分の利益為 自分の生きる社会を守る為に応援している。 そうやって利用すると思うくらいでも良いと思う。現状は逆かもしれないが。 162 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:51:06 ID:JK235IIj] >>155 国籍付与の条件の話ね 念のため 163 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:54:15 ID:1cZhXSEk] >>159 そんなナイーブなこと言うなよ。 政治家ってのはそういうもんだよ。書生じゃないんだ。 清濁合わせ呑むものだ。あの程度の嘘なら全然許容範囲内だよ。 164 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 13:59:33 ID:qTzL19c3] ぶっちゃけパトロンや支持母体には逆らえんしね 165 名前：文 [2008/12/07(日) 14:00:08 ID:6txcRLwb] ２時になったので、オフ会場移動→馬渡議員事務所。 166 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI mailto:sage [2008/12/07(日) 14:04:31 ID:xrdzFUew] 馬渡さんところに行けばいいのか？ 167 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI mailto:sage [2008/12/07(日) 14:15:57 ID:xrdzFUew] だれもいないのかよ 168 名前：オレンジマフラー [2008/12/07(日) 14:16:18 ID:TFtcNCfj] 有志の皆様、>>24様、昨日の渋谷オフ組の方々、名古屋組の方々お疲れ様です！ 早速、昨日いただいたチラシポスティング千葉〜東京間うっかりの旅を決行中です！ チラシを下さったお方、本当にありがとうございました！ 請願書完成まではこのままいきます〜。 169 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 14:33:51 ID:kdL8arF2] >実は何よりもこの問題で私が心配したのは、前記したネットや >ファックスでの抗議行動である。　 >　一部の人が多数を装って異容な抗議行動をやる。　 >今回はネット社会の負の部分をまざまざと見た思いだった。　 >　こうしたことで法案の審議や議員の自由な政治活動に支障 があっては、国会がおかしくなる。 >とにもかくにも、各議員ともその抗議の凄さに驚きを隠せなか >った一週間だった。 　ttp://www.miyaginet.com/jun-azumi/ 突っ込まずにはいられなかったので突っ込んでみると、 一部の人が多数を装うならネットは不必要だよね。 一人で居もしない人間の名前で大量に署名入れてＦＡＸしちゃえばいいんだから。 なんでネットが活用されたかというと、 「出自の違う人間の一人ひとりの署名が必要」と判断した人間がいるから、だろ？ 「ネットで起こった事」と前提する限り、「それは不特定多数の人間によるものである」となる筈だ。 ネット批判に持っていきたかったから↑みたいに書いたんだろうが、 3行目と4行目ですでに矛盾が生じてるという事を指摘したい。全く支離滅裂な文だ。 170 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 14:35:46 ID:d2eRU0UM] まとめwikiのさ >ちなみに法施行３年間は年齢制限すらなく、 >８０歳の老人に認知してもらえば百人でも千人でも鼠算式に国籍取得者が増えます。 >A. 法施行３年間は年齢制限すらありません。 3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。 171 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/07(日) 14:44:35 ID:Slx7tqJA] オフ会開催しています 172 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 14:47:21 ID:LeViTSWH] >>170 >3年間、年齢制限が免除される対象は施行前に届け出した事実がある人間だけだぞ。 附則第2条のことだよね。これはやはりそういう読み方をすべきなのか。 これ、法務省に聞いてみたいね。従前の届出をしている人数がどれくらいいるのか。 でもこれだって「当時届出してたけど受理されなかった」という証拠ってあんのかね。 不受理だったっていう書類残ってるの？ 173 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 14:58:29 ID:JK235IIj] 施行前って今もそうだな でもこの半年で140人位だって聞いたけど 174 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 15:09:57 ID:JmbwORPU] カルト教団は、仲間であるはずの公明党議員にも脅しと嫌がらせを おこなっていた！ 　矢野絢也元公明党委員長の内部告発は、ＮＨＫや民放テレビで報道され なかったのは言うまでもない。 日本外国特派員協会 - 矢野絢也元公明党委員長の会見 ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q-ORKQJ3YlM&feature=related 175 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:14:32 ID:SATVxZNI] >>170 >施行前に届け出した事実がある人間だけ まだ施行されてないから、今頃、駆け込みの届け出で 法務局は大変なことになってそうだね。 それこそFAX攻撃どころじゃない書類の山が 堆く積まれてそうｗｗｗ 176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 15:14:34 ID:d2eRU0UM] >>173 判決が6月だよね。違憲判決が出たから、認められるんじゃないかと届け出したんだろうね。 >(平成二十年六月五日以後に従前の届出をした場合の特例） >第三条　平成二十年六月五日以後に従前の届出をした者については、 >法務大臣に対して反対の意思を表示した場合を除き、 >施行日に前条第一項の規定による届出をしたものとみなして、同項及び同条第三項ただし書の規定を適用する。 と言う訳でここ半年に届け出した140人は、施行日に届け出したのと同じ扱いになる。 177 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:15:36 ID:Jd1TqMbO] "創価系企業"の拡散は絶対止めて下さい、絶対だよ 178 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:21:37 ID:LeViTSWH] >>173 それは違憲判決が出た後に申請してきた人達だね（これも多いよなあ） 私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが 何人くらいいるのか。 また「手元に証拠がないけど確かに当時届出した」なんて人にも国籍付与するのかということ。 >>175 届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。 しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。 179 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:24:33 ID:gHApZhup] >>140 つまり、この改正案を提出したらしい公明党を支えている 創価学会があらゆる政党の首根っこをつかんでいると言いたいわけでしょうか？ 180 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:28:38 ID:1cZhXSEk] >>179 そこまで創価支配が徹底してるかどうかは知らんけど 今回の改正は最初から最後まで公明党主導で国会がひっかき回されたのは確かだね。 181 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 15:29:20 ID:V/PgPLZO] 拡散はいいけど、売国陣営に対するレッテル（虚偽内容）には要注意！！！（事実は思う存分書いてください） 売国陣営に法的に揚げ足とられないよう合法的な面に関する注意点のまとめも必要かもしれませんね ↓↓↓ 211 ：調子に乗りすぎたピットクルー工作員（笑）：2007/12/17(月) 00:10:34 ID:YseXmFHSO 【民主党ネット工作員書類送検】 ネットで中傷　山北町議を書類送検　07/12/11(火)12:58 去年行われた山北町長選をめぐり、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に 相手陣営の幹部を中傷する書き込みをしたとして、山北町の男性町議が名誉棄損の疑いで 書類送検されていたことがわかりました。 横浜地検小田原支部に書類送検されたのはことし４月の山北町議会議員選挙で 民主党の公認で４期目の当選を果たした茂木猛町議です。 調べによりますと去年７月に行われた山北町長選挙で、茂木町議は当選した瀬戸孝夫町長を支持していましたが その際にインターネットの掲示板「２ちゃんねる」に相手陣営の後援会幹部２人を中傷する書き込みをした 名誉棄損の疑いが持たれています。 書き込みは被害にあった男性が「児童買春で逮捕された」などという嘘の内容で、男性ら２人は ことし３月に県警に告訴状を提出していました。 調べに対し茂木町議は容疑を認めていて「去年春から５００回から６００回、書き込んだ。 軽率な行為で度を過ぎていた。反省している｣と話しているということです。 山北町議会ではきのうこの事件についての調査特別委員会を設置し、きょう午後にも第１回の委員会が開かれます。 182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 15:36:12 ID:d2eRU0UM] >>178 >私が知りたいのは附則第2条に該当する人達（およびその子ども達）というのが何人くらいいるのか。 それこそ分からないが、父親の認知だけでは国籍は取得出来なかった訳で、 その無理筋で国籍取得に係わる届け出をわざわざ出した人間がどれだけいるか。 役所の記録に無ければ認めないのかどうかって話になると、それこそ法務省に問い合わせてくれとしか 言いようが無い。 >しかし第2条が今からでも届出可能なら、年齢制限なしと同義になるよなあ。 今からと言うか6/5〜施行日までの届け出は第3条の範囲になるので、第2条は適用されない。 後、嫌いかも知れないけど、いしけりのblogによれば父の認知だけで国籍取得に係わる届け出 を出したのは2003年の彼の依頼者が始めてみたいだ。 183 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:48:22 ID:LeViTSWH] >>182 ありがとう。単純に考えると第2条に該当するような人は少数な気がするんだけど、 なのにあえてこの項目を設けてある理由が謎ですごく気になってる。 法務省に直接聞いてみるしかないね。 184 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 15:55:57 ID:Uy8jB6hg] >>178 >届出当時満20歳未満じゃないとさすがにダメじゃないかな。 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ どこまでお人好しの温室育ちの日本人なんだ？ こんなんだからガイジンが暗躍し放題になる。 外国で戸籍でガッチリ管理してる国がどんだけあると思ってんの？ 外国なんか出生届さえ簡単に偽造できるんだよ？ 生年月日なんかあってないようなもんだ。 185 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 16:30:15 ID:JK235IIj] 年間600人くらいを想定してるそうだがな その数だと流石に国がどうのって数じゃないと思うが 186 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 16:34:40 ID:gHApZhup] >>185 法務大臣の答弁だけど、 法務大臣閣議後記者会見の概要 平成２０年６月６日（金) 【最高裁の国籍法の違憲判決に関する質疑】 www.moj.go.jp/kaiken/point/sp080606-01.html ＞つまり，今回の原告であった方々，つまり日本人の父親と外国人の ＞母親で生まれた後に認知しているというケースだと思いますが， ＞相当数おられるという情報がありますけれども，多分，少なくとも万単位だということです。 ということらしい。万単位はいるんだって。今の段階で。 中国人がこの改正案の成立に注目している、という情報もあるようだよ。 187 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 16:40:11 ID:9EeqPHWI] >>185 法務省の概算でしょ この手の数字が当たったためしはないし はずれても何のお咎めもない 188 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 16:45:23 ID:B7RGEffi] >>185 風邪は万病のもと 189 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw mailto:sage [2008/12/07(日) 16:48:47 ID:1ZUL6K6I BE:369565643-2BP(111)] sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif ｗｋｔｋで報告待ち 190 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 17:27:13 ID:1cZhXSEk] 業務妨害などと言っている議員には、国会議員の資格はない。 国籍法の改正案の欠陥を国民からFAXで指摘されるまでに認識していた国会議員がいましたか？ 国家主権にかかわる重要法案にこの程度の認識しか持っていなかった国会議員は恥を知るべきでしょう。 だいたい警察も今回の改悪には困っている立場です。現在、中国人偽装残留孤児は万単位ともいわれています。 そもそも代議士は多くの国民の要請を、国会で立法化するのが仕事でしょう？ この悪法を支持する国民が、いったいどれほどいたというのですか？ 今後は 重国籍問題は現行法の運用を厳しくすることや、国籍法にはＤＮＡ鑑定の義務化を求めるということを 請願法に基づく請願書の形で総理官邸に郵送しましょう。 まだ事態を呑み込めていない国会議員には、今回の改悪について基礎的な解説をしましょう。 各選挙区での選出議員が、国籍法や重国籍に賛成なのか反対なのかを文書で確認してネット上に明らかにしましょう。 191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 17:34:59 ID:4r8Z9B3Q] 　　コンビーフの缶の形はですねぇ・・・・。 　　昔の缶詰の製造法では中に空気が残ってしまってコンビーフが悪くなってしまうんですよ。 　　そこで考えられたのがあの形なんです。 　　広い方から狭い方に肉を詰めると中に空気が残りにくくたくさん詰められるんですよ。 　　日本では当初丸い缶のコンビーフが売り出されたのですがもうコンビｰフはあの独特な缶と 　　言うイメージが根付いてしまっていて売れなかったんですよ。 　　ちなみにかの缶の形「枕型」といいましてね世界共通なんですよ。牛の食べられるど 　　この国に行ってもあの形なん.／￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼ 日本で売ってるコンビーフの｜　 うるさい黙れ　　 ｜のためコンビーフが日本からの　／ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　< 192 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 17:37:34 ID:3o277FAX] >>191 何を遊んでいる？ 193 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 17:38:00 ID:L9z8xWJG] もう世論を動かすしかないでしょ これだけ政治家に働きかけても変わらないんだから 法案自体も駄目だが、今回のことで一番問題視すべきなのはマスコミじゃないのか 国民が情報を得ていれば良かれ悪かれリアクションがあるだろうに 今回はそれを完全に抑えこまれている マスコミをプロパガンダにするなり何なりして 人の多い街なりTV局の前なりで政治色を出さないで訴えかけるのが良いんじゃないかな マスコミにも一度痛い目を見てもらわないと今後も同じような事が続くんじゃないか 194 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 17:51:00 ID:sI6IPqBP] 偽装残留孤児、あるいは孤児は本物で呼び寄せ親族が怪しい場合、 怪しくない場合でも社会不適応と生活保護世帯化 今回の法改正による影響の広がりは、残留孤児の場合と似てくるでしょうね。 195 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 17:51:56 ID:O1alVFLn] >>193 今回マスコミに悪意があったのかどうかはちょっとよく分からないな 俺は単に問題の重要性が認識できていなかっただけじゃないかと思ってるんだが。 もちろん「知らなかった」ということはないだろう。散々抗議のメールなんかがいっていただろうから。 でも、マスコミの人って、国家主権に関わる問題というものが重要な問題であるという考え方が出来ない人達なんだと思う。 そういう考え方の人だけがマスコミ業界には入れるようになっている。 だから、知っていてもそれが重要な問題だとはどうしても思えなかったんだろうと思う。 騒いでる人達のことは「ちょっと頭の足りない人達」としか思えなかったんじゃないかな？ 196 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 17:59:48 ID:9i5Cd0fz BE:492944257-PLT(75569)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif 帰宅しました また、オフレポ書きます 197 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:04:03 ID:4r8Z9B3Q] >>195　サヨクのデモは５人でも報道しますね。 198 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw mailto:sage [2008/12/07(日) 18:10:12 ID:1ZUL6K6I BE:831522839-2BP(111)] sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif >>197 ３０人未満の九条教市民団体(笑)の集会はトップ記事で取り上げますが、 ３０００人以上のチベット集会はとりあげませんｗ 199 名前：蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw mailto:sage [2008/12/07(日) 18:11:05 ID:1ZUL6K6I BE:554348636-2BP(111)] sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif >>196 ｗｋｔｋ 200 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:12:16 ID:u8hdpYzI] >>199 だから、コテハンあんまり使うなって・・・ 201 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:14:54 ID:sI6IPqBP] チベットを取り上げすぎると 九条教が危機に陥ってしまうではないか！ 202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:16:40 ID:1ZUL6K6I BE:2494565699-2BP(111)] sssp://img.2ch.net/ico/mame.gif >>200 ＯＦＦ板でも昔から常にコテだしなぁ〜 癖ってのは直すの難しいと実感 203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:17:56 ID:4r8Z9B3Q] >>198 武装平和団体　憲法九条原理主義のオルグは サヨ仲間のマスコミちゃんがちゃんと報道してくれますものね。 204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:18:40 ID:4r8Z9B3Q] >>199　>>200　コテ同士でじゃれあってるｗｗ 何となくお二方ともネット上で話したことは有るな。 205 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:23:06 ID:L9z8xWJG] 自分もデモとかオフとかあれば参加したいとは思うんだが どうしても政治色が強くなりそうなのは嫌なんだよな 街頭でやっていても、正直自民がどうの民主がどうの言われているものには関わりたくない 今回の国籍法については情報収集して自分なりに問題があるかなと判断はしたが 専門家に突っ込まれればまともに受け答えなんてできやしない ぶっちゃけ、自民とか民主とか特定の政治家とかを贔屓なんてしていない ただ、今回のことについてマスコミがほとんど報道しない事については普通に変だと思うんだ 大田総理でも一切取り上げられなかったし 問い合わせのメールとかはそれなりにあるだろうに 問題視するどころか、良い悪いの議題にすら上がらないのはやはりおかしい マスコミは政治の抑止力として必要だと思っている それが機能していないというのは忌々しき問題じゃないだろうか そういったマスコミの体制を見直させるという意味で 今回の国籍法に関する報道問題は良い機会じゃないかと思う 政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら 積極的に参加したいと思っている 206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:27:35 ID:4r8Z9B3Q] >>205 ＞政治的なものじゃなくて、そういったことを国民に周知させるための行動なら ＞積極的に参加したいと思っている 　俺も常々思ってる。ただ具体的に行動と成ると、自分もまだはっきりと描けてない。 こういう国籍改正法やフリー・チベット、毎日変体新聞などのイベントトリガ有る時に 『マスコミ体制の見直し』を訴えている程度。 敵はデカイよ。議員は個人だが、マスコミは会社組織だし、人脈も資金も情報も全て揃っている。 生半可ではない事は確かだ。 敵は強いほど良い！！と言う奴は是非挑戦してみて欲しい。 207 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:31:27 ID:sI6IPqBP] マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう みたいな運動はしたいな。 みんなが投票にいけば草加もこわくないんだし。 208 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:31:30 ID:SZE/HpcT] 439 名前：私信的お知らせ ◆GIGHD/0TTo [] 投稿日：2008/12/07(日) 18:21:10 ID:PB7HTVwI0 無沙汰してます、泣き猫が入ったチラシの原作職人です。 突如、非常にＫＹで申し訳ありませんが・・・ 猫のチラシは、もう引退させてやっていただけないでしょうか。 あれは元々衆議院の啓発に向けたもので、とうに賞味期限が切れております。 ここまで長く使われるとは予想外であり、また元々が慌てて作ったやっつけ仕事なので 不備な点も多々あり、ちょっと心苦しいのですｗ 様々な改良で、これまで猫を生かしてくださった職人さん達には感謝しています。 （私のうｐは衆院前の原作のみ、それ以降の各改良には関与してません） しかし、このまま原作者放置で多数の寄せ書きが延々と繰り返されてしまうと 誰も内容に責任が取れなくなるため、その矛先を放置するは危険とも判断しました。 あと、最近の猫にはすべて政党が載ってますが・・・原作者自身は慎重派なので 副題に政党を入れた改変は不用意＆不本意、というのが正直な感想です(´;ω;`) 突然の無茶を言って本当に申し訳ありませんが、以上の３点から今後は 猫チラシの紹介・掲載、ならびに改良継続利用の禁止をお願いしたく思いますm(_ _)m 長らくのご愛顧ありがとうございました。ぬこたん、好評で嬉しかったです。 （ｶﾜｲｿｽではなくｶﾜｲｲと言われる辺り、微妙に失敗してますがｗ） 209 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:35:59 ID:L9z8xWJG] 国籍法について知った上で、良し悪しを判断するのは国民それぞれですればいいと思う 偏向報道の問題はあるけど、それでも知る事で最初のスタートラインには立てる 今回はそのスタートラインに立たせることさえさせないという意味で、凄い悪質なんじゃないかと思っている やはり世論の力は絶対に必要だと思う いまの世論は国籍法について良い悪い以前に、知られていないという事が大きすぎる 犯罪以外の手段で速やかにマスコミに報道させる方法としては 自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった…… 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:37:20 ID:zrBgQYBD] >>207 ＞マスコミに頼らず自分で調べて政治参加しよう、投票にいこう 本当は俺もそうなんだよな。マスコミに国民を敵対させたいのではなくて、 自分で考えるようになって欲しいんだよな。 ただ、今の日本の現状はそれを望むべくも無いと思ってね。 基本、テレビや新聞の報道で、いつも何かに対して怒らされてたりする。年金、事故米、こんにゃくゼリー、凶悪犯罪。 良く冷静に考えれば、自分が怒って感情的になっても何も事件も解決されないのにね。 人をいつも感情的にさせておいて、無駄な情報を絶え間なく与えれば、 自分で考えることなど相当な人でない限り難しいよ。と俺は思う。 皆さんどう思う？？ 211 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:38:49 ID:2xr5vMja] メールとかでは聞けないけど、報道関係の知人に、 なぜ、この法案は報道されなかったのかを 酒の席かつオフレコで、聞いてみてもいいよ。 ただ、直接会う機会が定期的に集まる場所しかないから、 ちょっと時間かかるけど。 212 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:38:53 ID:zrBgQYBD] >>209 ＞自分の頭ではTV局などに対してのデモ活動くらいしか思いつかなかった…… 難しいね。そのデモを見るのがテレビ局員だったら、無視すれば良いだけの話だからね。 報道もしなければ、ネット上とテレビ局周辺の歩行人しか知らない事実。 本当にマスコミの力は強い。 213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:42:11 ID:2xr5vMja] あと、それなりの社会的な立場のある人たちに、 聞いてみることもできる。もちろん、オフレコでね。 自分たちの疑問や疑念が、本質的にずれているのかあるいは 正当であるがゆえに無視されるのかは、気になるでしょう。 自分もそうだよ。 イラク三馬鹿のときは、２ｃｈの流れに報道関係はかなり批判的だった。 ただ、じゃぁ何かができたのか？　というと何もできない。 事実、その後、拉致された人たちは首を切られたりしている。 会社勤めの自分たちは安全圏にいて、フリージャーナリストが危険地帯に赴いている、 という根強い批判もある。 214 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:45:24 ID:xlwCed8e] FAX凸で敵に付け込まれたのは「匿名(＝名無し)」のネガティブな面だった やはり一定のレベルを超えて国民に反対運動を広めるには せめてリーダーだけでもちゃんと名前や活動歴を公表する必要があるのかもね その観点で考えるとやはり中西喜平太さん(ＫＮ氏)しかいないのかな？ 彼が先頭に立てばねらーは無条件でついていくだろうし 人権法案での活躍ぶりをメディア(新聞等)で幾度となく実名報道されてるから 街頭で配るチラシに記事を転載しておけば 「僕たちはこんなにすごいリーダーの下、活動しているんです」って言えるし チラシを受け取った人たちも納得してくれると思う どうかな？ 215 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:45:40 ID:4r8Z9B3Q] >>213 大人は質問に答えたりしないっ！ それなりの見返りも無いと聞けない事もあるかも。 でも、試してみるのは良い。是非。 自分の予想としては、形式的・事務的な答えが予想されるかな。 216 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:46:19 ID:4r8Z9B3Q] >>214　カリスマは要らない。 217 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:48:28 ID:2xr5vMja] >>214 個人的な意見だけど、リーダーはその場その場でいいと思う。 むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。 誰かに扇動されたりじゃなくてさ。そっちのほうがいいんじゃないの。 自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような 集団のほうが好ましくないかな。 どうも、日本人全体の考える力が落ちてるんじゃないのか？ と思うケースが多々あるし、それは他人から与えられた思考の枠を なぞることに受験勉強から会社員生活へストレートに入っちゃうことで どこかで枠で囲まれることに慣れ過ぎちゃったんじゃないのか、 そのせいではないのかとも思う。 218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:50:30 ID:HoPJOmr8] >>214 実名を出せる人と言えば円達也氏（自働保守）もそうだし 毎日訴訟で有名な室井孝洋氏（ROM人）もいるぞ 219 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:50:42 ID:O1alVFLn] >>214 ま、匿名性というのに功罪があるのは確かだな 220 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:53:11 ID:1ZUL6K6I] >>214 週間金曜日の某議員さんは匿名なんだけどねｗ 団体は、一応ＶＩＰ党やら永田町に向けた砲台さんが動いてますよ。 ＫＮ氏はもう無理でしょう。アンチも多すぎます。 私は個人的に、嫌特定アジア流さんに期待しております。 極東板の古参たちにがんばってもらいたいな〜 >>217 ＞自分がリーダーだ、というひとが1000人いてバラバラに動いているような ＞集団のほうが好ましくないかな。 団体だとＶＩＰ党がまさにそうですね。 ・一人一人は独立した存在であり、志ある者はすべて平等の精神 興味があったらどうぞ↓ www9.atwiki.jp/vipto/ 221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:53:31 ID:zrBgQYBD] >>217 ＞むしろ、一人一人が自発的に送ったり、考えたりすることが必要。 激しく同意。 幹事役は居ても良いが、指導者では少しダメな気がする。 今までマスメディアの言うことを聞いてたのを、今度は個人に変えるだけだからね。 自分の頭で考えて、自分の足と意思で行動できなければ、何時までたっても 日本人は誰かの言いなりだお 222 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:54:07 ID:L9z8xWJG] マスコミに知り合いなんていないし、ごく普通一般人にできることは何かないのだろうか スポンサーへのクレームや不買運動など個人ではやっているが それでも必要な物とかはTV局のスポンサーの商品で買わないといけいけないことも多い 親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが そこから先に広がっているかは正直難しい マスコミは日本の事なかれ主義の国民性から、自分たちには絶対牙を向けないと考えているように思える マスコミが無視できないくらいの行動を起こすしかないのだろうか それこそ難しいですね、マスコミの手の上で踊るしかないのか 223 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:54:27 ID:O1alVFLn] ただ２ｃｈは匿名掲示板だし ここでやる以上は匿名性にこだわって 匿名性で出来る範囲の活動にとどめるのが本来の姿だと思うが。 224 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 18:58:31 ID:zrBgQYBD] >>222 ＞親や友人に対してTVの問題点などは話してはいるが 親類ほど難しいよ。 口コミ・ビラ配り・ポスティング・オフ・デモ・署名・請願 企業へのアンケート回答（テレビのCMは見てないとか、マスコミ・広告業界が役に立ってない事を伝える。） 他にも色々有る。諦めず考えればある筈だよ。うちらには人と時間は有るのだから。 225 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 18:58:45 ID:1ZUL6K6I] あれおかしい。餌たらしたのに自動保守さんが釣れない （ぇ 226 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:05:11 ID:CxcO9KN2] dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228570039/ 227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:06:06 ID:2xr5vMja] >>223 それでいいと思うけど。だいたい、ほとんどみんな名無しさんじゃないの。 おれは政治が心底嫌いだけど、みんなたぶん政治が嫌いなんじゃないのかな。 とにかく、政治に熱中して没入するような人たちとは基本的に関わり合いたくないし、 ある程度の距離を置きたいという願望が強い。 魅力があれば、政治家そのものはオーラルヒストリーの 対象として話を聞いてみたい、という願望はあるがその程度。 政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。 もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。 228 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:07:11 ID:GuicOHjC] www.bochao.jp/article/13351010.html 子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料(11.06朝日新聞) 「子に日本国籍」ビジネス 中国人の女 ブローカーに成功料 中国人の女が出産直前に日本人と偽装結婚し、生まれた男児に日本国籍を取得させていた事件で、 国籍取得に成功した場合は女からブローカーに現金が支払われることになっていたことが分かった。 子供に日本国籍があると日本で働き続けることが可能になることから、警視庁は不法就労の外国人 向けに子供の国籍を取得するビジネスがあるとみて警戒を強めている。 中国人の女(27)=電磁的公正証書原本不実記録・同供用罪で起訴=と偽装結婚相手の長野県の男(47)=同=の 初公判が５日、東京地裁であり、検察側が冒頭陳述で明らかにした。検察によると、ブローカーが女に支払いを約束させた金額は、 偽装結婚で80万円、国籍取得で80万円で、女はこれを認めた。偽装結婚相手の男もブローカーから 「妊娠している中国人の女と結婚しないか」ともちかけられ、「報酬として50万円ぐらい受け取った」という。 国内では現在、母親が外国人で、日本人の父親から生後に認知された「婚外子」が日本国籍を取得できるようにする 国籍法改正案が閣議決定されている。 同庁組織犯罪対策１課は今後、報酬を目的とした日本人が、 不法就労の外国人の子を「偽装認知」する動きが出てくる恐れがあるとみており、「情報収集して態勢を強化する」としている。 229 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:08:59 ID:O1alVFLn] >>220 もともとコテを名乗る必要が生じたのでイニシャルをコテにしていただけのことで その必要性が無くなったので本来の名無しに戻っている。 ＯＦＦの主催などをしなければコテを名乗る必要など無い。２ｃｈはそれでいいと思う。 そもそもここには人すらいない。レスがあるのみ。ただそれを読む人は実体を持っている。 要は、読んだ人がどう動くかだ。ここにリーダーが必要だというのは、なかなか困難な考え方だな。 ただ、それが必要になる状況というものはある。しかし国籍法の件はそこまでまだ至ってない。 あと一歩で至ってしまいそうだが。 230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:12:49 ID:4r8Z9B3Q] >>227　 ＞政治という情報空間そのものが嫌い。腹が立つばかりで、心地よくないよ。 ＞もう少し、論理で構築された世界のほうがフェアだし、心地いい。 それならば、今のマスコミ報道は見るに耐えない筈だな。 テレビ・新聞・雑誌問わず。 231 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:14:06 ID:1ZUL6K6I] >>229 ん？あなたはあの方ですか？ ならお久しぶりですね。 私は基本、みんなの意見の流れを見てこれからどうするか決めます。 232 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/07(日) 19:14:17 ID:4b5TVAF6] 皆さんこんばんは。 昨日の渋谷OFFで草莽と名乗っていた者です。 今後、告知などの必要性があるため一時的にハンドル＆トリップを付けました。 昨日の主催者さんから詳細が出ましたら、その後に改めて書き込みます。 どうぞ宜しくお願い致します。 233 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:16:43 ID:1ZUL6K6I] >>232 わんさん乙です！ こちらこそよろしく。 234 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:17:04 ID:2xr5vMja] >>230 マスコミはマスコミ。ネットに移り変わるだけでしょう。 The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、 一週間くらいバッテリーの持つノートパソコンができた段階で 紙のメディアは死ぬかもしれないよ。 235 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/07(日) 19:22:31 ID:4b5TVAF6] >>233 あなたは…！　VIPではお世話になりました。あの時は温かいレス有り難うございました！ こちらでも宜しくお願い致します。 236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:23:06 ID:2xr5vMja] MITほかでは無線電源も開発されているし、だとすると バッテリーとかそういう事じゃなくて、 そもそも電源自体が必要なくなるという可能性も高いしね。 237 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:23:21 ID:xlwCed8e] >>229 ＫＮさん 平成の自由民権運動を成功させ、新しい日本をつくるには やはりあなたのチカラが必要なんです ともに人権法案オフやTBS運動を戦った9さんも 昨日の名古屋の集会に参加されてたようだし 脱北者移住反対オフを一緒に主催したユキさんも 東京集会を呼び掛けてくださってます あとはあなたが取りまとめるだけなんですよ 238 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:24:05 ID:zrBgQYBD] >>234 ＞The BooKと呼ばれる電子ペーパーの冊子を待たなくとも、 自分は技術系だが、それは無い。友達にコピー機メーカの奴も居るけどな。 書類の電子化を進めれば進めるほど、紙が増える。ｗ コレは会社員なら分かるとは思う。 紙の値段ってどのくらいだと思う？ あと、PDFの可読性、見比べる時の画面の大きさ、重ねて比較、 捨てても良い。 239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:27:26 ID:2xr5vMja] >>238 富士通や凸版などが開発している 電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は できない？　と言うのか。。。それを期待していたんだけどなぁ。 自宅にある膨大な量の本をマジで捨てたいから。 紙の値段は、斤量によって違うかな。 このへんはちょっと専門的だし、いま細かいデータは手元にないけど。 240 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:29:19 ID:1ZUL6K6I] >>235 こちらこそよろしく。 憂国の士、集まるところはいつも同じようですね。 今なぜか、このスレに兵(つわもの)たちが集まっているようですｗｗｗ >>229>>237 しかし、あの方には十分氣をつけていただきたいが。 ３年前と比べると２ｃｈもだいぶ変わりました。 同じ気持ちでいると失敗します。 まぁ、いらぬ心配かもしれませんけどね。応用力は当然あるでしょうし。 とりあえず、私は極東板の古参に期待している。 彼等はすでに一人一人独立した志士ですからねぇ。 241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:32:35 ID:zrBgQYBD] >>239 自分も期待してたのだけどね。 ＞電子ペーパーで構成された、電源いらずの冊子は コレ自体は可能だし、既にあるよ。でも流行らない。理由も有る。 現実は難しいよ。解像度・コントラスト・視野角からして違い過ぎる。 漫画が電子ブックになったら困る人も多いだろう。 あと、全員が電子機器を使えるわけでない。 まぁ、つまりはまだ既存マスゴミは出版業界を押さえ、流通業界を押さえ 十分な力が有ると言う事だ。 242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:33:46 ID:m8+nLnxb] PDAに青空文庫入れて持ち歩いている 243 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:34:17 ID:1ZUL6K6I] >>241 東京ブックフェアに行ったときだったか、 何時間ももつ電子ブックみたいなのはもうあったなぁ。 そして聖教新聞の印刷代でマスコミを操る創価学会という図式ですね。 244 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:40:13 ID:4r8Z9B3Q] >>243 既存マスゴミは嫌いだが、紙文化は残って欲しいな。 自分も３００ページ以上のマニュアルは印刷して、キングファイルに入れて マーカ引いたり、折ったり、追記したりしてる。 全文検索は出来ないけど、何度も見るマニュアル類は断然紙。 245 名前：コピペ mailto:sage [2008/12/07(日) 19:50:33 ID:TiAYMI/0] ◆最高裁判所の判決に従えば◆ 行政府は出生要件について確認できない限り国籍を付与できない。 第二条の出生要件を確認するものとして行政は『出生届』を採用している。 『出生届』には、医師による出生証明書と、 出生後14日以内（国外居住の場合は３ヶ月以内）の届け出という時間的条件がある。 よって、第三条によって国籍を付与する場合は、 出生証明書と認知届だけでは、時間的条件をクリアできないので、それに変わる証拠が必要となる。 もしそれなしに、国籍を認定した場合は、 第二条認定との整合性、平等性を失うので、再び憲法第14条、法の下の平等にて違憲となる。 改正法案は本来明確にすべき要件を記さず行政に白紙委任状を与えたような【ザル法案】だともいえる。 麻生太郎が行政府の長としてきちんとした法運用ができるかどうかが今後の焦点。 　　◆行政が最高裁判所の判決に従わなければ◆ もし行政がこれ以外の法運用をした場合。 今回の判決と同じ理由で違憲になるわけだから、違憲立法審査を申し立てることができる。 そして、それを申し立てることができるのは、第二条によって『出生届で国籍を得た人』 246 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:56:16 ID:O1alVFLn] >>245 法務省の人も同じようなこと言ってたよ 247 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 19:57:46 ID:Sj2eO7JK] 私は友人知人にメールする時は 「ところで聞いた話なんだけど、最近国籍法が変わってさらに偽装横行しそうなんだって。 戸じまりとかひったくりとか気をつけた方がいいよ。お母さんにも教えてあげて」 とか、ついでを装って最後の方に書くようにしてる。 いきなり熱く語ると驚かれそうなんで。。ヘタレですが地味にがんばります。 248 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 20:40:33 ID:kLS0Km0I] ここの人は請願書の書式作りしてないの？ その書式がWIKIにうｐされたら、俄然動きが早くなる。 法務省の施行規則に対しての意見書・請願書は施行前に出さないとまずいよね。 249 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 20:43:05 ID:owHd4Y2G] >>235 私も昨日、渋谷の会議に参加していた者です。 昨夜はお世話になりました。 次回も参加するつもりでいますので、よろしくおねがいします。 250 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 21:02:50 ID:y2U7N4NM] >>2>>15 いろいろな板に貼られているこのテンプレのこの部分 規制で書けない方へ… ■鬼女板国籍法スレ避難所 　　避難所 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】 　　yy66.60.kg/kokusekihou/ 正しいのはこちらではないですか？ 【規制された人＆規制で書き込めない文章はこちらへどうぞ 】 yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1227098727/ 編集会議スレなのに「規制で書けない方」が 情報をコピペしていったり質問を残していきます OFF板のみなさん テンプレの上記の部分を訂正してくださいね 251 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 21:03:44 ID:f5msmFsf] 578 名前：可愛い奥様[age] 投稿日：2008/12/07(日) 20:56:04 ID:8oz5/Z5e0 ようつべコメント欄にこんなのあったよ。 ＞この問題で在日台湾人が街頭で国籍法改悪反対運動をやってくれて いたようです！！！ すごくありがたい。もっと頑張らねば。 252 名前：宛先うけ人 ◆ab1A8C50so [2008/12/07(日) 21:22:50 ID:wQeODM7C] 名古屋相談会オフに参加いただいた皆様、おつかれさまでした。 ３名で馬渡事務所におじゃまさせていただき、議員秘書の方と、有意義な情報交換ができました。 以下に今後の動きをみすえた意見交換会の要点をお知らせいたします。 ○現在の請願書案については、法が成立した以上、内容について再検討が必要である事。また現在、省令、通達等が出揃わないので、年内に検討を終える事が実質無理である事。 ○国会法に基づく請願書フォームの再検討と完成決定するオフ会場として、馬渡事務所の提供の申し出をいただきました。 1、年明け早々にオフ会を馬渡議員事務所にて開催いたします。今後、先方さまのご予定も考慮し、スレッド内にて、建設的なご意見をいただけますように皆様引き続きおねがいいたします。 2、秘書氏より馬渡事務所限定連絡窓口として、本日参加者のうち、幹事をつとめさせていただきました私宛先うけ人が連絡役を勤めさせていただくことになりました。※※今後のまわたり議員事務所オフは私が責任をもって開催させていただきます。 追伸 改正国籍法はまだ、未知の法案でもあり、来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、DNA鑑定、重国籍の問題を主軸に、戦略的に審議に挑んでいかれるとの事務所の決意を聞き、熱いものがこみ上げてまいりました。 　現在の状況を相撲でたとえるならば、今回、土俵際まで押し込まれた我々ではありますが、国技相撲には「うっちゃり」という極意がございます。 どうかみなさま、大相撲の名一番と位置付け、小兵な我々ではありますが、うっちゃりを決めて、再改正案が成立いたしますように、ご参戦いただきますよう、日本国民の一人としてお願い申し上げます。 253 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 21:30:44 ID:7I4HbzUR] >>252 > 来年以降、実際の運用による問題を掘り出し、 やばくないか 日本語が全く読めない外国人が 選挙権・裁判員になるって事を理解してない もしくはとぼけてる 254 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 21:33:34 ID:Uw0Ti55r] ★★★ＪＲ中央沿線 駅前ビラ配りオフ★★★★★★★★★★★ 連絡先 　gokoku_001@mail.goo.ne.jp 　　　　　参加表明は1２日の２３時まで締め切りと 　　　　　させていただきます。 日時　　１３日、１４日の二日間（人が少なければどちらかのみ） 　　　　午後３時からの部、午後五時からの部と 　　　　二回構成にしようかと思っております。 場所　　ＪＲの中央線の某駅前です。 　　　　すいませんがギリギリまで秘密ということで、 　　　　東京駅からは３０分以内で行ける場所です。 内容　・通行人へのビラ配り 　　　・場所の都合上、たぶん２０〜３０人という人数で いっぺんには路上に出られないので、 　　　　一人１５分とか短いローテーションを組んで 交代でビラを配ってもらい、 　　　　手があいてる人達は近くの公園とか喫茶店で 交流会をかねたダベり大会。 　　　・ていうか主催は、せっかくオフに来てくれた人達が あんまり会話とか相互交流もせずに帰ってしまうのを 　　　　いつも非常に残念だと思ってます。もっと交流しよう！ 　　　 備考　・ビラは全て主催が用意して内容を統一します。 　　　　基本コンセプトは“マイルドな主張を”ということで。 　　　★特定の政治家とか政党とか名前出して非難するの禁止。 　　　★右翼っぽい主張や、陰謀論ぽい説明も禁止。 　　　・何も知らない一般人に引かれないよう、事実のみを 淡々と伝える静かなオフにする予定です。 　　　・ビラとか道路使用許可とか今のところ全部主催持ちなので帰りがけにカンパしていただけると助かります…… ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 255 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 21:34:52 ID:JsavtLzF] 昨日の渋谷でのOFFに参加されました皆々様、お疲れ様でした。 赤いサッカー系のトレーナーを着てた者です。 2次会（？）でも計8名が参加され、色々とお話ができました。 また次回も参加させていただきますのでよろしくお願いします。 256 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 21:36:17 ID:vAdJXvLc] >>252 おつかれさまでした。 /kokuseki/pages/99.html 257 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 21:44:38 ID:O1alVFLn] これはこれで難しいかもね 258 名前：オレンジマフラー [2008/12/07(日) 22:18:22 ID:NOHDyLh6] >>232わんさん、昨日はお疲れさま でした！しかし、集まった方々のがんばり は素晴らしいと思いました！ また、次の回でもよろしく！（＾＾） 259 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 22:40:35 ID:4C0hA+Mf] >>252 今年はもう動き無しってことかい？ 議員さんが慎重になるのはよく理解できるが、それにとことん付き合わなくてもいいんじゃないかとは思うよ。 改正法の問題点はだいぶ絞り込めてきており、さしあたり大きな焦点となるのはＤＮＡ鑑定だろうと思う。 おそらく議員サイドでは半年後の改正を視野に入れてるのであろうが、そこまでこのスレが待つこともないと思う。 ここはひとつ、ＤＮＡ鑑定の導入の条文への明記、ないしは施行細則への明記を求める一点に絞った陳情書を作り それに賛同する署名を集め始めてもいいと思う。請願書ではなく、よりラフな陳情書だ。 意義としては �@来るべき請願署名の良き予行演習となる �A反対運動の勢いを間伸びさせずに持続させるため �B法案可決後で話題になっている今から署名集めれば多く集まる可能性が高い �C署名活動を通して改正法の問題点や署名活動自体の周知をしていく �D請願署名のための署名ネットワークを構築していける �E一度署名してくれた人はまた署名してくれる確率が高くなる �F陳情署名がある程度集まれば議員サイドも自信を持つようになる �G署名活動を続けることそのものが悪用に対する抑止力になる �H署名活動をしていればマスコミに取り上げられる可能性もある（特に今のうちなら） �I状況次第ではこの陳情署名だけでも大きく状況が変わる可能性もあるので、やっておいて損はない。 （例えば早期に極めて悪質な不正が発覚するとか、そういう時に署名活動が既に行われていれば不満の受け皿となれる） 260 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 22:47:24 ID:4C0hA+Mf] >>259補足 �J反対派議員のケツを叩くという意義もある 261 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 22:48:10 ID:p88zY5aT] >>259 6番目には賛成だな。 一回周りの人に陳情書書いてもらってそれで国会にリアクションがあれば声を届けることが出来るって証左にもなる。 議員に働きかければその議員や所属する党に対する興味関心につながるし。 262 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:15:52 ID:oBxzxjqb] 個人的には今ドカンと目に見える形で相手に伝えたい。 だから議員さんが乗り気じゃないなら、実効性が低くても陳情書形式で意見をぶつけたい。 >>261 でも逆に、 「前署名したのにまた署名？」 （身元も良く知らない人たちだし、もしかして何かやばいことに関わってるのかも） と思われないように、 「一刻を要する問題なので、実効性は低いが今できる最大限の請願」 をきちんと説明する必要があるかも。 (改正法は1月施行、議員請願は早くても1月31日予定だっけ？？) 263 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:21:34 ID:p88zY5aT] >>262 それは勿論する。 あと最初は家族とか友人とか自分の身元がわかってる人、頼みやすい人限定で頼もうかなと。 それだけでも10〜20ぐらいにはなるし。 264 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:30:44 ID:4C0hA+Mf] >>262 >>252のレポを読む限り、請願は更に後ろにズレ込みそう。 ならば陳情を先行して始めてしまおうということ。 何か形を示すことは大事だし、何か動きを起こしておかないとバラバラになってしまうという危惧もある。 このスレなんかはまだマシだが、既女なんかはこのまま議論してても工作仕掛けられてバラバラにされる一方だ。 何か神輿が必要なんだと思う。 鳥取人権条例が可決成立した直後、条例の撤廃を求める活動が始まった当初、 議員が誰も協力してくれなくて当初予定していた請願署名が頓挫した。 そこで陳情署名に切り替えて活動をなんとか継続し、次いで宣伝カーを投入したり新聞折込チラシをしたり集会を開いたりして なんとか活動を維持している間に、県の弁護士会が動きだして条例の見直しが本格化するようになって すると陳情署名も多く集まるようになり、なんとか１万突破して提出することが出来た。 そして、結局、請願署名は使わずに条例は撤廃された。 今回も割と似たようなパターンかなと思って。 あ、あと陳情署名のメリットはネット署名が使えること。 もちろん、本番の請願署名の時にはネット署名は使えないんだけど、 陳情署名でネット署名で事前にネットワークの裾野を広げておけば、 請願署名の時にマイナスに作用するということはないだろう。 265 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:35:36 ID:4C0hA+Mf] >>262 逆に「前署名したんだけど、また署名出来る？」という質問もあった。 だから、あらかじめ「今はこれが最大限の方法ですが、またもっと効果の高い署名をお願いすることもあります」と言っておくというのはいいと思う。 266 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:41:35 ID:SRMDTHaX] 国籍法改悪反対請願・陳情書スレ１０ schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1228386980/ で>>37、637、653、678 をカキコんだ者です。 ざっとスレッドを読んでみましたが、運動の主催者から 一向に「陳情書」についての総括が書き込まれまず、とても残念に思います。 また現状のこの流れはちょっと疑問（というか危険）に感じています。 どうも「OFF（運動） をすること」が目的になっているような気がするのです。 効果があまりないことを延々続けて、「運動することを生きがい」とさせているのであれば、 それは参加者に対してとても罪深いことです。 大切なのは、具体的な効果を運動の参加者に示していくことではないでしょうか。 私も>>205 さんのように疑問に思い、議員ではないけど、 税金を納めるいち国民として、マスメディアに報道されないこの問題について提起したいと思い、 仕事の合間をぬって、陳情書を提出させていただきました。 ですが、その陳情書を出したという行動の効果がよくわからないまま、 OFF（運動）は次へ次へと進んでいる気がします。 「渡す」「伝える」ことは大切です。 ですが「渡した後、どうなったか？」「伝えた結果、どうなのか？」 それらを伝えない限り、 OFF（運動）の意味は、あまりないと感じています。 事実、私はかなりがっかりしています。前スレで書いたとおり、その効果がわからないのですから。 もともと効果の即効性があるところが OFF（運動）の良いところです。 ですが、現状、とてもそういう効果があるようには感じられません。 矛先を間違えているのか、やり方が間違っているのか、 どうも妙に間延びしているだけのようにも見えます。 各運動の主催者（とりまとめ役）の方々は、 よくよくそのことを考えられたほうがよいと思います。 運動の本質は何なのか・・・と。 267 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:50:34 ID:p88zY5aT] というかリアクションが欲しい。 議員さんに陳情なり訪問なりで働きかけてもその結果何がどう動いたか知りたい。 結果を焦って求めてるように聞こえるかもしれないけど効き目が確認できないと続かない気がする。 268 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:50:51 ID:4C0hA+Mf] >>266 そうですね・・・確かに活動の報告がどうも乏しいこの状況で 陳情署名を提案したのは少し早計だったかもしれないですね。 私も西田議員に渡した陳情書に関する総括が無いのは良くないと思っています。 ただ、もう少し待ってほしいという返事もあったようなので、待ってみようと思っています。 それを待ってから次の動きに進むべきでしたね。 私は決して活動そのものを目的化させようと思っているわけではないのですが 今回の問題について意見を表明したい人が多く集っている現状で それをまとめて具体化させる手段が無いのは良くないと思って提案したまでです。 あくまで一般論でです。 頑張ったけど効果が生じない場合というのはあります。それは許容していただきたい。 ただ、報告はこまめにやるべきでしょう。議論もオープンでなければいけません。 そうした条件が満たされていない場合は、うまくはいかないでしょうね。 269 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/07(日) 23:53:33 ID:u8hdpYzI] 帰宅 270 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/07(日) 23:54:54 ID:4r8Z9B3Q] >>269　毎度、乙！ 271 名前：エージェント・７７４ [2008/12/07(日) 23:59:47 ID:Z2mbie2R] >>267 例えば鳥取の時、議員が協力してくれないで自分達だけで開き直ってムチャクチャやってた時は もともと求められる成果自体が低かったし、とにかく何を発言しても自由だったので こんなことがあった、あんなことがあった、よし、いけるぞ、効果出てるぞ、って盛り上げることが出来た。 実は結構、苦しかったんだけど、見栄を張ることが出来た。 逆に今回のように議員が協力してくれると、実際に大きな成果が上がる確率は高くなるし いろいろ便宜も図ってもらえて楽も出来るんだけど 求められる成果のハードルが上がって、しかも議員の意向も気にして発言も慎重にしないといけなくなる。 言えないことも増えてくる。何かとスレには伏せておくことも出てくる。でもその陰で着々と成果は上がっていたりする。 このあたりの情報管理とスレへの報告の兼ね合いが難しくなってくるんだろうなと思う。 そのあたりは考慮してあげたほうがいいのではないかと思います。 272 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:00:22 ID:Ec0NGfoX] おまえら、 議員の事務所にイヤガラせＦＡＸを送って荒らした次は 天皇陛下の誕生日に淫語喚き散らして、 国民の祝日を荒らす気か？ seaside-office.at.webry.info/200812/article_4.html >◆その２　毎日新聞変態祭りについて >変態祭りは、原則として毎月行います。 >今月は１２月２３日（天皇誕生日）を予定しています。 >正確な詳細は後日、当ブログで告知しますが、 >銀座や渋谷などにおけるデモ行進ではなく、 >毎日新聞本社前やその他の場所での抗議や周知活動になると思います。 >国籍法の改悪、創価・公明党問題などにも触れます。 > >また、毎日新聞の本社前（竹橋）のすぐ近くが皇居なので、 >抗議活動の前か後に、 >希望する参加者と皇居へ一般参賀に行く可能性もあります。 273 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:02:22 ID:DNOn5y5p] 陳情書をまとめて下さった方はまったくの有志。 自腹まで切っている。 感謝しかないよ。 1666通、ガン無視する議長なんだ、ということがわかった。 274 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:04:35 ID:Wy1rP1BA] >>98 のリンクに関する記事が、 「現役雑誌記者によるブログ日記！by オフイス・マツナガ」にて書かれていました。 これを読んで、民主党の安住淳 氏には本当にがっかりさせられました。 我々は「右系の人たち」で「ネットやファックスなどの抗議行動」は、 「ネット社会の負の部分」だそうです。 民主党の安住淳 氏にとっての「国民の声」とは、 「自身にとって都合の良い声」のことを差すのでしょう・・・。 他に、このエントリー記事にあるリンク先も参考になりましたので、 ご参考までに。 国籍法改正案可決　田中康夫ちゃん、川田龍平はまともだった。馬鹿は安住淳。 officematsunaga.livedoor.biz/archives/50750321.html 275 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:08:06 ID:Wy1rP1BA] >>273 そもそも陳情書は参議院議長にまで渡っているのかな？ よいまとめサイト・・・はご存知ないですか？ 276 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:10:15 ID:RGM/l10l] >>271 頑張ってくれてるのはわかってるし公開できない部分があることも理解してるつもり。 焦ってるんだろうけどさ自分自身。 外人にはひどい目見させられてるから半年後に改正とか聞くと悠長な気がしてね。 277 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:14:08 ID:U6H/dwY+] >>276 ま、そういう人のために陳情署名が必要なんじゃないかと思ったんですがね。 278 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:14:20 ID:yreAwn5/] >>273 受け取った西田が事務所でシュレッダーにかけたんじゃねえの？ｗ 279 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:16:08 ID:DNOn5y5p] >>275 ならば、個人で議長あてに出せばよかったんだよ 280 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:16:10 ID:Wy1rP1BA] >>274にてリンクしてある記事にあるリンク記事 “Birth of Blues の「改正国籍法　当ブログ流まとめ」” が目からウロコ的な意見を述べています。 国籍法の改正、もう少しプロと意見を交えて、詰めたほうがいいんじゃないかと思います。 2008年12月07日 改正国籍法　当ブログ流まとめ birthofblues.livedoor.biz/archives/50750275.html > 要は婚姻関係にない外国人女性の子供を生後認知するなら父に扶養義務を課すのが筋であり、 > 懸念される大量偽装認知対策の強力な切り札なのですが、 > その履行義務の確認など現実的でありません。 > > 結局、最高裁は違憲判決前に行政に根回ししろよ。というtoo lateな結論を取らざるを得ず、 > 特例措置として家裁にて個別具体的に審査し国籍付与していくのが一番理に適っていたのでしょう。 281 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:18:55 ID:U6H/dwY+] >>278 いくらなんでもそれはないだろう 西田議員の発言など聞いてる限り、おそらく彼は半年後の改正を見据えて 党内での立場を維持しておくために、附帯決議までついたことでとりあえず反抗の足掛かりを作れたと判断して あえて賛成票を投じたんだろうと思う。 ただ、これはあくまで私の推測であり、これを聞きだして報告するのが主催者の役目ではないかと思う。 これはオフレコにするようなことでもないと思うんだがな。 282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:19:37 ID:Wy1rP1BA] >>279 そうだね。 昔の「直訴」みたいに、 「国民の意見です！ お受け取りください！」 とか叫びながら議長に渡しにいけば、より効果的だったかもね。 そうとうな覚悟がいりますが。 283 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:19:44 ID:Zs6HtMeQ] ここで話をぶった切るが、 どういうつもりか知らんが 毎日が偽装懸念の記事を書き始めた 【国籍法改正】 "子供が日本国籍とれれば…と母親ら" 悪徳ブローカーも早速動く？海外テレビに『日本人の父親を捜している人募集』★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228656943/l50 284 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:25:33 ID:RGM/l10l] >>277 うん、ほんと矛先が欲しいだけかもしれない。 自分と周りだけでも出してやろうかとおもったけど請願書は案件一つにつき一人一回らしいし。 それなら半年後でも有志全員とまとまったほうがいいだろうからさ。 簡単な陳情ならいいかなって。 285 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/08(月) 00:28:38 ID:WcG2BOGJ] オフレポって、もう出た？ 286 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:30:53 ID:6Ea63DIH] ま〜だだよ 287 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:30:58 ID:U6H/dwY+] >>285 >>252 288 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:32:16 ID:6Ea63DIH] >>287 ゴメンナサイ、コロッっと忘れてた…orz 289 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:33:59 ID:oX5wf0rd] >>264 >>267 >>268 >>271 >>284 ＞何か神輿が必要なんだと思う。 全く同感です。 昨日今日とビラ配りましたが、 （正直このままじゃ埒があかないし、全く問題の解決に繋がっていないし。） と思いつづけていました。 ５〜１２で請願書が完成するということで、それをまっていたのですが、 それがないということは陳情書しかないのでしょうね。 DNA鑑定は無理でも、せめて認知審査、帰化審査の厳格化を求める声を 届けないと結局騒いでるだけでおわっちゃいますよね。せめて法務省(内閣) あたりに「国民は注目しているぞ」と声を届けたい。 ビラを受け取ったひとも、結局何も手伝えないんじゃ、ただ不安にさせられた だけで居心地悪いでしょうし。 御輿大期待中です。行政関連は全くわからないので指示あれば嬉しいです。 290 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:35:39 ID:U6H/dwY+] >>285 >>252に補足があればどうぞ。 それから>>259と>>266についてどう思う？ 291 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:37:03 ID:WcG2BOGJ] 一応、俺からもオフレポ出しておきます 12月7日のオフ＠馬渡議員事務所andファミレス 12月7日に、２ちゃんねる有志の二人の方と私でオフ会を開きました 場所は名古屋の馬渡議員事務所で、その後ファミレスに移動しいろいろと話をしました。 馬渡議員事務所への訪問に遅刻したので、途中からの参加となりましたが、名古屋の事務所の秘書さんと会談を行いました。 先日請願書の件で東京の秘書の方にお世話になったことの感謝の意を伝え、その後今後の活動についての話になりました。 現在、議員さんの間でも、情報がかなり錯綜しており、さらに可決されてしまったことから、今後の活動は今までの急先鋒ではなく、 じっくり練っていくべきであるという話になりました。 また、２ちゃんねる有志からの大量のFAXの送信についてですが、今回のFAX大量送信事件は刑事事件に発展する恐れもあり、 今後は自己責任で行うほうがいいとのことでした。これについては、私からも、無差別に大量のFAXを送りつける行為はなるべく やめてくださるようお願いします。FAXを送信するときは、地元や他の人が送っていないであろう送信先に、テンプレ通りではなく 内容は自分で作って、名前と住所を入れて送ってください。お願いします。 現在1月末までに請願書をまとめるという案は、その時期までにはまだ請願書の内容が固まらないのと、改正国籍法が 運用されるのが1月からで、わずか一ヶ月で請願書締切となると有効な請願が行えないということでした。よって、今までの予定は 白紙に戻します。半年後を期限とした、新たな予定表を作成していくつもりです。 スレッドで議論されていました請願書については、まだまだ議論の余地があり、さらに議員さんからの情報や法務省などからの 情報を盛り込むという点で、実際の運用状況を見て作成しなおした方がいいという指摘を受けましたので、そのように修正していこうと 思っています。 以上オフレポです。 ------------ あと、陳情書についてですが、 一度署名してくれた人は二度目をしてくれる可能性が高い 二度目を頼むのは難しい まぁ、いろいろとあると思いますが、私の考え的には、陳情書は出さない方がいいと思います それよりも、各地でビラ配りオフや、ポスティングオフをして、国民全体にこの改正国籍法の 告知を徹底するべきだと考えています。 そこでの繋がりは、請願書を集めるときの街頭署名活動で必ず生きてくると思いますし、 ネットのつながり以上のつながりを早いうちに作っておくことは重要だと思います ただ、組織だった行動というのは私は好みません。理由は、組織になると必ず誰か野心のある人が その組織を誘導すると思うからです。 あくまでも、ここの集まりとしてのオフを数多くこなしていって、小さなつながりを作るという運動を 今後数か月（未定だが）は続けるべきではないかと思っています。 292 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/08(月) 00:39:07 ID:WcG2BOGJ BE:222923434-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>291 ＝自動保守です 293 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:40:01 ID:U6H/dwY+] >>289 そうだねぇ・・・確かに 不安に思ってる国民の声をまとめて形にして法務省に届けないとね。 そういえば、まだそういうことはやってないな。個別ではやってるけど。 まだ変なしがらみが無い分、むしろ議員よりも素直に受け止めてくれるかもね。 294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:42:01 ID:7t1NzMIz] >>291　保守って、意外にこういう文章も書くんだな。 もう少し箇条書きっぽいかと思ってた。 この方が雰囲気伝わって良いね。 295 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:42:34 ID:qrDt7xqT] 簡易帰化のことなんだけど、簡易帰化制度そのものを廃止すべきだと思うんですよ。 例のピーナたちはこれを使わずに、敢えて裁判したんだから、もうイランでしょ？ 敵の退路を断つためにも、これも請願したら良いと思うんですが、どうでしょう？ 296 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/08(月) 00:43:19 ID:WcG2BOGJ BE:222922962-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif 何かやらないとだめ ↓ 陳情書を作ればいい ↓ 陳情書ではほとんど実効性がない ↓ 実効性がないことをやるとやる気が削がれる このループだな・・・。 297 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:47:41 ID:PpmzqgfR BE:591532867-PLT(75569)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif >>294 # 今後の活動は今までの急先鋒ではなくじっくり練っていく # ２ちゃんねる有志からの大量FAX攻撃はやめた方がいい # 今後のFAX作戦は、基本的に自己責任で # 1月末までの請願書作成は白紙撤回 # 請願書作成は今後の改正国籍法の運用状況を見てからにする # 予定では、半年後をめどに請願書締め切りを設定したい このような感じです。私もたまには長文を書きます。書けるといった方がいいかな・・・。 今後の活動内容については要検討ですねぇ 298 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:48:46 ID:lvz954P5] >>296　やっぱりそう考えてたか。 主目的では陳情書の結果はそうだったかも知れないが、 福目的（皆に気付かせる、行動させる、協力させる）という目的では 十分に意味が有ったと思うよ。 人を動かす時には、思い込ませると言うことも大事だよ。 ただ、それ故、その手法の使い方には注意が必要だが。一回でも悪用したら 二度と信用は得られないからね。 299 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:48:47 ID:RGM/l10l] >>296 何かないとやる気がでないわけじゃないよ。 むしろやる気がありすぎてもてあましてる。 今の状況だと悠長な気がして焦ってるしてるだけだから。 300 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:53:22 ID:U6H/dwY+] >>296 実効性か・・・ 請願書にだって実効性はあんまり無いんだけどね。 要は改正法を取り巻く状況を変えていくことが大事なのであって 今の状況が変わっていかない限り、請願署名が１０万集まったって改正は難しい。 だからビラ配りやポスティングなどの周知が大事なんだというのは同感。 しかし、陳情署名の活動もそうしたものとして提案したのだが。 請願書を集めるときの街頭署名活動に活かすのならば 同じ署名活動である陳情署名をやっておくのが一番いいとは思うのだがな。 そういう意味で効果はあるのであり、その意味では実効性が無いとは思わない。 あと、実効性が無いことをやるとやる気が削がれるというのは 個人的見解かな？そうでない人もいるとは思うが。 まぁ、やる人がやればいい。自動保守さんはやらないのだろうからそれはそれでいい。 私もちなみに提案はしたけど、やるつもりはない。 誰か、必要だと思った人が音頭とってやればいい。 301 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 00:55:57 ID:lvz954P5] >>296　保守は２ちゃんの運営を良く知ってるみたいだけど、 結局は、請願書も規制板へ要望を書き込むのと一緒だと思わない？ 302 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/08(月) 00:59:03 ID:lqbrpeam] 皆さんこんばんは。 第一回目主催者さんのレポと引継ぎ待ちですが…私も持ち時間が限られているのでフライングで告知します。 --------------------------- ＊第二回　国籍法勉強会のお知らせ ＊日時 ：１２月１３日（土）１８時１５分−２１時１５分（終了予定） ＊場所 ：京橋区民会館（注意：京橋プラザ区民会館ではありません！） 　　　　・東京メトロ銀座線京橋駅６番出口から徒歩２分 　　　　・都営地下鉄浅草線宝町駅Ａ５またはＡ６出口から徒歩２分 　　　　・ＪＲ東京駅八重洲南口から徒歩１０分 ＊今回は最大４５人まで受け付けます。 基本的に先着順とさせて戴きますが、定員を超えた場合は以下の方から優先となります。 １　前回ご参加の方 ２　実際に動いて下さる成人（未成人でも、前回ご参加の場合はこれに該当しません…自己申告です） ３　それ以外の方（当日参加は現在検討中です） ＊注意事項 ○各自お飲み物はご用意下さい。アルコールは厳禁です。会議室でのお食事は極力お控え下さい。 ○今回は開始時間より前の入室が出来ません。１８時を目安にお集まり下されば幸いです。 　（遅れていらっしゃる場合はこの限りではありません） ●ご参加の方は、請願書集めの際、同時に配るチラシの候補（既存の物でも可）か、案をお持ち込み下さい。 　広く一般に受け入れられる様な、解り易い材料を探しています。 　特定の政党を批判する事なく、法案の問題点や危険性、生活を直接圧迫する項目等を優先して下さい。 　チラシそのものを作成して下さる方、大歓迎です！案だけの方、勿論大歓迎です！ 　あなたの力をお貸し下さい。 --------------------------- 参加のお申し込みは、soumou.japan☆gmail.com（☆をあっとまーくに変更して下さい）まで。 質問は、取り敢えず当スレッド上でお願いします。サポートして下さる方も募集中です！ 出来る限り迅速に対応するつもりですが返事が遅くなる場合もございます。予めご了承下さい。 ご参加の方には、詳細なご案内と地図をメールにてお送り致します。 お待たせする場合はスレッド上でお知らせ致します。 皆様奮ってご参加下さい。上記宜しくお願い申し上げます。 303 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 00:59:30 ID:U6H/dwY+] ちなみに>>296は>>266に対するあてつけみたいな感じかな？ だとしたら、とことん>>266さんはいつも誤解されてばかりいるなぁと同情する。 >>266さんが不満に思っているのは「効果が無いこと」ではなく 「効果があったのか無かったのか報告が無いこと」なのだと思うよ。 決して１回や２回効果が無かったからといって、ちゃんと説明さえあれば諦めるような人じゃないと思うよ。 だって、そうじゃなきゃ、こんな何回もしつこく（失礼）陳情ＯＦＦの報告の件でレスしてこないと思うもの。 まだまだ期待してくれているんだと思うよ。 304 名前：自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/12/08(月) 01:03:33 ID:WcG2BOGJ BE:501576293-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>300 請願書はやったことがないのでわかりませんが、少なくとも国会法に基づく請願は 国会にて一定の審議を必要とすると聞いていますので、その点では 議員さんが動きやすくなる援護射撃にはなると考えています。 本当に実効性があるかどうかについては、残念ながら請願したことがないので よくわかりません。が、過信することもしていないつもりではあります。 >>301 ２ちゃんねる運営＝ひろゆきは、２ちゃんねるの管理者であり所有者であり、 彼の自由に２ちゃんねるを動かすことができるわけです。 それに要望することは、もともと難しいのです。 国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。 大局的な話になり申し訳ないのですが、少なくとも規制板などへの要望とは 根本から違うのではないかと考えています 305 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:05:48 ID:6Ea63DIH] >>296 まだ自民党員氏の報告待ちだからねｗ 306 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:06:26 ID:Kw2EfIC/] >>302 乙です。 そうだよな・・・話し合いＯＦＦだけでも２５人も集まったんだろ？断った人もいたんだよな。 この熱気を放置するのは、勿体ないというか、なんか、いかんような気もするんだよな。 307 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:06:56 ID:lvz954P5] >>304 ＞国政は、残念ながら一部の議員の管理物でも所有物でもありません。 理論と実践 本音と建前 そういった言葉は、如何にも日本らしいものですよ。 308 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/08(月) 01:07:52 ID:lqbrpeam] すみません…ちょっと書き込みテストさせて下さい 309 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:11:28 ID:WcG2BOGJ BE:185769252-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>307 大局的な話ですね >>305 またーり待ちましょう。焦ってもあまり意味がなさそうなので >>303 報告ってものすごく難しいと思うんですよね。 じっさい陳情書には法的にそこまで実効性がないので。 今までの陳情書で、実際何を報告できたのか私はよくわかりません。 310 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:11:34 ID:oX5wf0rd] いかんようなきがする、というか、 この法案は一日でも施行日数を短くしないといかん、というか。 やるしかないんだけど、しかし議員さんが及び腰じゃ、 請願は無理で陳情しかないんだよねえ。ちょっと残念だが。 311 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:13:22 ID:0IDpF9UX] >>300 ＫＮさん、やっぱりあなたしかいないよ あなたが一言「オレがやる」と言ってくれれば オレたちはついていく 312 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:15:53 ID:WcG2BOGJ BE:371538454-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif 先日法改正がありましたが、まだ運用はされていません。 運営状況が分からないのに陳情って難しいとは思います。 偽装認知の話も、可能性の話であり、法務省がどこまで 審査基準をきつくするのか、甘くするのかにもかかってますし・・・ 313 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:16:56 ID:lvz954P5] >>311　何？この儲？ >>309 >大局的な話ですね それでも責める手は有るさ。 その意味では、今回、正式な手続きを踏んで請願書を作り、 一部提出したのは、重要な意味を持つ。 建前と言っても、法律にはその役割が書いてある。 無駄だと分かってても、めんどくさいが最初に正式なお役所手続きをするのは 法律的に見ても、仕事の進め方でも、基本だ。 これをやっておけば後の仕事がやりやすくなる。分かる？ 314 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:18:26 ID:Kw2EfIC/] >>309 いや、だから・・・ まったくこれこそ無限ループだなｗ 実効性が無かったら報告が出来ないってわけでもないだろうに。 効果が無かったという報告でもいいわけで、ただどうして効果が無かったのか どういう改善点があるのかなど、いくらでも報告できることはあるだろうに。 結果が全てじゃないんだよ。そこまでクールになっても仕方ないぞ。 言葉を尽くすってのが必要な局面だって人生にはあるんだよ。 315 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:18:43 ID:DNOn5y5p] >>303 主催者からの報告がなくても、 ◯議長ガン無視 ◯FAXは取り上げても陳情書の事実は出さないマスコミ という事実で結果は出ていると思う。 陳情書は議長の裁量だし。 陳情書をめぐって、議員達が何を考えたか、なんて 推測になっちゃうから、主催者には語れないよ。 上記二つがわかった、という成果があった。 効果はこの事実を我々が今後いかに使うかにあると思う。 316 名前：ユキ ◆0Ddk6w.Ak. [2008/12/08(月) 01:20:03 ID:RZc1/gJD] >>302にご本人が書き込んでくださっていますが 次回の都内での会議OFF主催は【わん◆MnQQ/33eBI】さんが引き継いでくださいます （私が田舎住まいで都内に頻繁に行くことが難しいためです） どうぞよろしくお願いします 先日の会合の詳しい議事録については、もう少しお待ちくださいませ ただ、今後の方向性といたしましては、関東でのOFFは「一般の方への周知活動」と 「いかに請願書の数を集めるかの方法」を話し合うことが多くなりそうです いわば実行部隊のような役割とでも申しましょうか 請願書の文面が出来上がり次第すぐ動けるように、協力者をつなぐメーリングリストも検討しております 今現在、数人ですが試験的に運営中です。問題がなさそうであれば募集を開始します なので、自動保守さん お手数ではありますが、できたら一度私あてまでメールをいただけませんでしょうか kokusekikaigi●mail.goo.ne.jp（●→アットマーク） チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？なども考えておりますので ご連絡が取れれば幸いです 317 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:21:12 ID:dBwQSGu0] おそらく、この法案、十中八九改正されるだろうが、 改正されるまでに、国籍を付与された人たちに、 DNAの追加検査を求めたり、国籍の剥奪はできるんだろうか？ 318 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:21:26 ID:lvz954P5] 先ずここで大事なのは、 請願書・陳情書の法律的意味と成り立ちを 良く調べておく事だ。 それにより、自分たちが次にとる行動の礎となる可能性が高い。 この陳情書を根拠に、色んな話を展開することも可能だ。 何故なら、ネット署名みたいな曖昧かつ、どこの認可も得てないようなものとは異なるからだ。 319 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:21:28 ID:svExDK89] 日本が行ったのは侵略戦争でなく白人支配からのアジアの解放戦争だってのに 無知な奴多すぎ 320 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:21:56 ID:WcG2BOGJ BE:1003152896-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif >>316 送りました 321 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:23:25 ID:Kw2EfIC/] >>312 だから「審査基準をきつくしてくれ」っていう陳情をしようっていう話なんじゃないか。 というか、日本人との平等性確保のためには審査基準をきつくするのが当然であり、 それをちゃんとやってほしいという要望を出すのは至って当然のことだろう。 どうして法務省の対応をいちいち見てから陳情しなくちゃならんのか理解できないな。 322 名前：ユキ ◆0Ddk6w.Ak. [2008/12/08(月) 01:25:58 ID:RZc1/gJD] >>320 ありがとうございます！ 323 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:26:27 ID:RGM/l10l] 論点が違ってるんだと思う。 >>321さんが出したい陳情は今できる範囲で厳しく審査して欲しいって陳情。 自動保守さんのは根本的な法改正の話なんじゃないかな？ 324 名前：わん ◆MnQQ/33eBI [2008/12/08(月) 01:26:48 ID:lqbrpeam] >>316 ユキ ◆0Ddk6w.Ak.さん、お疲れ様です。 フライング告知、失礼しました！入れ違いになってしまいました…。 正式に告知して下さったので、これで安心して活動できます。 お時間ある時で構いませんので、スレッド上でのサポートを宜しくお願い致します。 今夜は失礼して休みます。ご参加メールやご質問には明日夕方以降のお返事となります。 悪しからずご了承下さいませ…。皆さんおやすみなさい。 325 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:27:53 ID:Kw2EfIC/] >>316 ＞チラシ配りと請願署名をドッキングさせられないか？ これは絶対にお薦めです。 なお、都内は街頭署名は不可ですから、署名ＯＦＦのような形になると思います。 それとチラシ配りをドッキングさせるようなのが良いでしょう。 もしかしたら、そういう意味じゃなくてチラシそのものに 署名をリンクさせるというような話なのかもしれませんが。 326 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:31:49 ID:0IDpF9UX] 声を上げ続けなくちゃいけないんだ！ 皆はドイツの政治学者ノイマンが提唱した「沈黙の螺旋理論」って知ってる？ 知らない人はWikipediaとかでぜひ検索してみてくれ。 この法案改正をほとんどの国民が知らない現時点では オレたち反対派は残念ながらまだ少数派だ このまま悠長に時間が過ぎるのを待っていれば 存在自体がより一層に隠蔽されていくと云う悪循環となってしまう。 だからこそ優秀なリーダーと共に声を上げ続けて 国民の目に触れなきゃならないんだ。 327 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:34:06 ID:Kw2EfIC/] >>326 「優秀なリーダーと共に」以外の部分は同意。 328 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:36:00 ID:WcG2BOGJ BE:780230276-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif いろいろと言いたいことはあるし、みなさんも言いたいことはあると思いますが、今日はこの辺で あと、陳情書についても、少し考えてみます 329 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:37:55 ID:lvz954P5] >>326 ＞ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%9E%BA%E6%97%8B これか、面白い文章だ。興味深い。 330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:38:05 ID:40GgHjoM] >>327 そうだね。優秀なリーダーはいらないと思う。 331 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:38:38 ID:lvz954P5] >>328　休み取りながら、気楽にな。おやすみ 全部抱え込むな。 332 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:38:45 ID:CGq6t4D9] オフレポ読んだ感じでは 議員の人達も初めての事態に混乱してる印象。 完全に正しい判断が出来ているとは限らない。 国会審議の時と同じように「手遅れ」になる可能性もある。 議員さんの邪魔になるようなことはしてはいけないと思うが 邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。 333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:39:14 ID:eOye6BsH] ID:U6H/dwY+ = ID:Kw2EfIC/ ？ 突っ込まれたから回線切り替えたんスか？ 334 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:41:49 ID:CGq6t4D9] >>333 連投規制にひっかかったからルーターの電源引っこ抜いてるんだよ 335 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:42:31 ID:lvz954P5] >>332 ＞邪魔にならない範囲なら独自の動きもありだと思う。 全員が同じ動きをする必要もないし、うちらは組織でもないので 個人の意志で動くのは、全く持ってアリだし、本来の姿だと思う。 ただ、協力できるところは協力して、って感じだと思う。 336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 01:47:43 ID:40GgHjoM] ただ、これって目指すべき目標は必要だよね。どこかに。 こういう話を今更しているのは申し訳ないんですが。 現状分析がよくわからない。個人的には 審議のいい加減さにしか、ずっと目がいってなかったし。 具体的な数字がさっぱりわからないし、陰謀論めいた話もあるが、 いったいこれはどういうことなんだろうとも。 こうパッと目が覚めるような洞察を示す人がいたら良いのだけど。 337 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:53:12 ID:vfOuAeiy] >>303 推測だけど、主催者はどこまで報告できるか悩んでいるか、 そうでなければ西田事務所とすり合わせしてるんじゃないの？ もう少しじっくり待ってもよいと思うよ。 しかし、仮に効果がありませんでしたって報告がきたとしたら>>266氏のような 考えの人は今後は撤退してしまうのかね？そこがちょっと気になるな。 338 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:55:13 ID:CGq6t4D9] >>336 洞察かどうかは分からんが 法案が成立してしまった以上、施行細則でとりあえず悪用を防いでいくのが現実的対応だと思う。 そうしているうちに、施行細則ではカバーしきれない矛盾点が出てくれば 根本的な法改正が必要になってくると思う。 ただ、これを問題点が出てきてからやろうとするのか それとも前もって要望すべきかというところで意見の相違がある。 339 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 01:59:13 ID:c+wsYrqC] >.337 効果が無かったことは>>266氏もバカじゃないんだから分かってるだろう どうして効果が無かったのか知りたいんだろう。 というより、主催者がそういう考察を真摯にしてくれることを期待してるのだろう。 そうした期待を裏切ったら、撤退してしまうだろうな。 340 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 02:01:03 ID:WcG2BOGJ BE:835961459-PLT(45918)] sssp://img.2ch.net/ico/buun.gif 短期的な目標 法務省の改正国籍法における施工細則の強化 ↓ 法務省、法務族議員などへの働きかけを強化 法務省への陳情書などを各自で作成 まとめて提出できるなら、それもよし 中期的な課題 偽装認知の監視の強化、事例ごとに検討し国籍法付与における規則の強化 ↓ 上と同様 長期的な課題 法案再改正 ↓ 議員の協力もしかり、請願書での議員を後押しすることができればおｋ 341 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 02:06:33 ID:dFZ1wvKD] これやめさせないと、反対派の信頼を完全に失う気がする。 326 名無しさん＠九周年 2008/12/08(月) 02:02:16 ID:9sF6vnnh0 709 名前：可愛い奥様 本日のレス 投稿日：2008/12/07(日) 22:55:43 LnGPkYtg0 麻生内閣の支持率半減２１％…読売世論調査 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081207-OYT1T00561.htm さすがにこれはまずいわね チラシを手渡しするときは「反対したのは自民党だけ」ってフレーズを 必ず加えて少しでも側面援護しなきゃ 【本当の戦いは】国籍法改正案【これからだ】★48 changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228615398/709 208 ：可愛い奥様：08/12/05 20:43:16 ID:Oa7tMmXH >>204 自民党のミスはできるだけ伏せるべきかと チラシの上の方の自民党の項目を消してください 【まとめサイト】編集会議スレ【チラシ】 yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1227538933/ 342 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 02:16:17 ID:WcG2BOGJ] freemlを利用したのか。 それも手だと考えてはいたが、なにしろ宣伝メールがウザいのと、 メーリングリストは昔いやな事件があって好きじゃなかったんだが・・・ まぁ、試行錯誤だな。とりあえずは、試行してみないことにははじまらん 343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 02:34:58 ID:y21+PNBF] >>339 正直、千数百じゃ何も変わらないってことじゃないかなぁ 気持ちを伝えることはできてもね 他の法案で請願書が3万とか集まってるの無かったっけ。 敵さんはそれぐらい集めちゃうんでしょ。 344 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 03:14:40 ID:AbWFFHK/] >>341 それに関しては既女板でもたびたび論議されているようですが、ぐだくだになってしまうんです。 自民党に対する支持をあげなければいけないと焦っている方が多いようで・・・ 345 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 03:49:58 ID:dFZ1wvKD] 結局国籍法に反対したいのか、たんに自民党支持キャンペーンの一環として野党 叩きをしたいのかわからなくなる展開はヤバいよ。 346 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 03:51:30 ID:PkyDc10N] >>341 これはひどい 347 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 03:52:42 ID:qPrXqvrw] 様々な手段を講じようと策を弄するあまり、目的を見失うことは、良くあることｗ 348 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:06:43 ID:GL3i2ih9] なんかFAXの効果を疑問視する声があるけど、 出された方は被害届だの紙の無駄だの暗部だのって必要以上に大声で叫んでいるのだから、 それは効果があるという事だと思う。 ほんとに効果が無くて気にしないならそういう事さえ言わない。 そしてうかつな事を言ったりやろうとしたりすると大量のFAXが送られる、 という前例をつくるのは、 「賛成側に流されやすい議員」には強力なプレッシャーになると思う。 おれはむしろこっちの効果に期待している。 349 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:13:27 ID:ONB1RL2I] 「相手が嫌がってる。だか効果ある！」理論は正しい時もあるけど そうでない場合も多いよ。 あんまりアホな事をすれば、相手側のネガキャンに使われるだけ。 350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 04:15:19 ID:qPrXqvrw] つけいる隙を見せたのは愚策としか言いようがない。 351 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [2008/12/08(月) 04:16:19 ID:WcG2BOGJ] 相手にネタを与えたのは事実だな 352 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:19:15 ID:dFZ1wvKD] やっぱり議員に何か求めたければ、匿名大量FAXなんて止めといた方が… ただでさえ職業柄不審情報が舞い込みやすい職の人々だから、ああいうのには強 い猜疑心を持ってると思う。 FAXと国会前デモを見たら、安住議員の反応も無理からぬ気はするよ。 353 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:21:45 ID:MVJa3YIR] >>344 推進派らしき侵入者が政党の話にやたら持って行きたがるのは 断定しますが、彼らがニュース系に巣食っている刺客だからです。 日頃からそうして関連スレを掻き回しているから、同じ手が最も彼らの使いやすい手ということです。 しかし既女でもここでも、基本的に話すべきことの主体は「活動」であって 「政党」の話はあくまで踏まえるべき一要素、脇道でしかありません。 既女板は工作の執拗さからか、ニュース系で他の話題に流れが広がらないように政党の話題をやたら繰り返させる罠と まったく同じものに嵌められていると思います。 まあニュース系の場合は、板全体がそういう特色や性質を持ち合わせているので致し方ない部分もあるかもしれませんが それとは違う視点、違う位置を持つべき既女板がそれと同じ状態に染められるのは絶対にいけません。 絶対にです。 この事は、既女板にはしつこいくらいに喚起してくれて構いません。 これに気付いて冷静になれないようでは、大勢に危機を呼びかけるなど夢のまた夢だと 若干きつく言ってください。 354 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:25:35 ID:CKJZGxyK] でも法案通っちゃったね 金融強化法案の審議引き延ばしをしてる民主党の支持率が マスコミの偏向報道に流されるままにアップしてるね 日本の主権は国民なのかマスコミなのか 「賛成側に流されやすい議員」はじっと見てると思うよ 闇をのぞくものは闇にのぞかれるって意味が解ったよ・・・ 355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 04:30:38 ID:xAKs89qx] なんかgdgdおきてるのか 法務省の運用則向けに請願出してる奴はいないの？ 通達出ちゃうよ？ おれは、総務省の↓にリソースさいてる最中 インターネット上の違法・有害情報への対応に関する検討会」最終取りまとめ（案）に対する意見募集 356 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 04:32:08 ID:GL3i2ih9] >349 そうね。 やり方をチューニングして足元をすくわれないようにしていくのは大事だね。 多くの人からFAXが来るという状況が無かったら向こうは何も言って来ないからと もっと酷い進め方をしていたかもしれない。 ベストではなかったかもしれないがあの状況下出来る最善だったと思う。 つけいれられるからFAXをやめるのは消極的過ぎるので、 つけいれられないFAXを送る形に学習していけばいいかと。 357 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:36:21 ID:yI3b0xYd] 俺はひろゆきに学ぶべきだと思う ttp://tirmun.net/prince+index.p+110.htm wiki訪問者70万人で請願書1666通だから 700万人にしたら単純計算で16660通になる つまり70万人が10人に話せばいいだけの話 日本語が読めない外国人に投票させるなら２歳の子供にも選挙権や裁判員権を与えるべき こんなひどい法律ってないだろ？ 施行前に700万人を目指して俺もがんばってるからみんなもがんばってくれ 358 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:38:16 ID:yI3b0xYd] でもブログだけでも数が多い ランキングトップは知ってると思うけど もっと底辺にまで知ってほしい 数が多くてやんなるぜ www.blogmura.com/ 359 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:47:44 ID:MVJa3YIR] >>348 自分はこういう視点で考えています。 もしFAXやメールで一般人から頻繁に情報が送られてこなければ、議員たちは代わりにどんな情報に頼る事になるか。 それはメディアから送られて来る情報です。 つまり、推進派にひたすら都合よく、反対派の声はひたすらシャットアウトされた情報に染められるわけです。 実際のところ、既存メディアの情報汚染というのは議員のレベルにも侵食しているのだと思います。 でなければ、国籍法改悪もここまで隠し通せるものだったとは思えません。 全て、メディアの情報統制あってこそ可能であった工作なのだろうと思っています。 彼らは広告を暴力のように行使して金と権力を手にしてきた広告ヤクザです。忘れてはいけません。 だから彼らは自分たちが侵食して独壇場であった情報の流布を、逆に一般人に侵食される事を最も恐れているのだと思います。 彼らが一定の情報を絶対に流さないようにしているのは、これまでの様子を見れば一目瞭然もいいところでしょう。 メディアに情報を流す権利を独占させてはなりません。 まだこちらに情報を伝達する有効な手段が残っている限り、それを徹底的なまでに利用し尽くさなければなりません。 彼らは、自分たちが絶対に流す事の無い情報を、一般人の手によって流されるのを何より恐れています。 だから、こうしたFAXやメールを使って積極的に声を届ける活動というのは ある程度の節度やマナーを遵守した範囲内では 止めるどころか、もっとはるかに積極化し、それを行う事を一般常識化させて然るべきだと思っています。 360 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 04:52:56 ID:CKJZGxyK] これですね もうマスコミ主権になってる 「報道されていないのだから問題はない」 民主党菅直人代表代行は前田雄吉衆院議員の3500万円献金問題で 衆院予算委員会前に会見し記者団に向け次のように答えた。 （記者　世論から批判の声が挙がるのでは？） 菅直人「問題発覚からマスメディアの動きを注視して来たが、この件が大々的に報じられた気配はない つまり世論はこの件を問題だと捉えていないと言うことです」 361 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 05:07:54 ID:xAKs89qx] uproda11.2ch-library.com/src/11140038.pdf 鬼女頑張ってるな- 362 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 05:12:57 ID:2m8MZMse] 長野聖火リレーで女性に暴行を働いた中国人の動画を 全国会議員・大学・主要企業・役所にメールしてます。 ２ちゃんコピベはもう卒業します。 ★中国人に旗で隠されて何かされた日本人女性 jp.youtube.com/watch?v=ABV★★U5hnJvqw&feature=related 363 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 05:20:40 ID:crGRUP3t] >>353 政党の話を持ってくるのはむしろ反対派だと思う。 しょっぱなから「公明党民主党が大推進」て始まるじゃん 364 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 05:26:06 ID:qPrXqvrw] 反対派は、運用する行政にも特定の宗教団体を絡めてきますね。 よっぽど好きらしい。 365 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 06:14:15 ID:GL3i2ih9] >>359 いい考え方ですね。 相手の考えを１回で変えられないからといってその方法を諦めようとする考え方が出るのは、 自分もそうだけど「相手の考えを変えさせる」戦いに慣れてないが故というのもあると思う。 ある意味子供や犬のしつけとかと同じかもしれない。 相手の考えを正すまで信念を持って、精度をあげつつ、手順が間違ってたら修正しつつ繰り返していきたい。 FAXの送り方が違う という事と、 FAXを送るのが違う を混同するべきではない。 366 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 06:16:43 ID:crGRUP3t] >>364 特定の宗教団体って創価のこと？ 創価が悪く言われるのは仕方がないｗ 367 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 06:39:31 ID:p5P8sgtQ] >>355さんも言ってますが、施行規則の改正について、 請願法に基づく請願書を送った人いませんか？ 国籍法自体の再改正にはまだ時間がかかるので、これをしないのでは 再改正までの偽装が防げないと思います。 今一番優先するべきことではないんですか？ 368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 06:42:38 ID:qPrXqvrw] 法務大臣宛ですね。 現実的な良い対応ですよ。 文面がデムパやお花畑じゃないなら。 369 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 07:32:45 ID:TUma7glq] >>361　これ良いね。 370 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 07:36:01 ID:uD92335f] >>340 この自動保守の方針では 結局はこのスレではまとまった活動は何もせずに終わるのは明らかだな。 議員のところで何を吹きこまれてきたか知らんが 何？この消極性・・・ ＦＡＸの件にしても然りだが、ちょっと大人しすぎないか？ 予定調和をぶち破る意外性が無いと現状打破なんか出来ないよ。 現状で最優先すべきことが 法務省に対して施行細則で要望を出すことだろう？ だから、それについて各自任せだけじゃなくて 陳情署名を集めて法務省に意思を伝えていこうってことだろ？ ごく当然の提案だと思うんだが どうしてひたすらそれを避けようとするのか分からん。 しかも請願書のほうも白紙になっちゃったし・・・ もうこの活動に意義が無いと思うんだったら早いうちに正直にそう言ったほうがいいよ。 あと、党派性を出すのは愚策としか言いようがない。 371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 07:38:04 ID:nSvuVR39] 週末に副都心のある○○区の自民党区議会議員さんからメールの返事が来てたので 転載（本人承諾済） 文書はよく読ませていただきました。 同志の地方議員仲間からも様々な情報をお聞きしていまして、私も反対です。 区議会としては、議論する場がなかったので間に合いませんでしたが自分に できることを探して声は上げ続けていきたいと思っております。 　　　　　　　　　　　　　○○区議会議員　xxxx 372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 07:55:33 ID:TUma7glq] 　日本人はマスコミが報道しないことについては考えることが出来ない国民です。 　政治の話は、政治家の悪口しか言えない国民です。 　建設的な意見を言うことは、テレビや新聞、マスコミが作る世論から外れていて嘲笑の的です。 　日本はマスコミの支配下に有ります。政治家よりも裁判官よりも、日本国民よりも偉いのです。 　 　『　貴方は、マスコミが流さない情報・事件・出来事について考えることが出来ますか？　』 　 373 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 07:58:28 ID:QDb3EOCZ] 反対の活動自体に党から圧力がかかってるんじゃねえの？ 374 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 08:09:09 ID:y21+PNBF] >>372 それを自民党議員にも言いたいわ… 375 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 08:10:43 ID:uD92335f] >>373 まさかそんなことはないだろう。 ２ｃｈの限界ってやつだろう。賢いけどリアルじゃ何も出来ないという。 その典型が自動保守なんだが 彼に代わって仕切ろうという人も出てこない。それが２ｃｈの限界か。 そういう２ｃｈが嫌いではないが、こういう活動には向いてないということだ。 法案が成立してしまった以上、そういう活動の出来ない２ｃｈの出る幕じゃないってことだ。 もうＦＡＸ攻撃程度でどうにかなる状況じゃなくなったからな。それが通用したのは可決前までだ。 376 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 08:15:52 ID:TUma7glq] >>375　お前一人諦めるが良いさｗ 俺はやるよ。やる手段が無いだとは片腹痛いわ。能無し。 377 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/12/08(月) 08:20:49 ID:NQhrBH3s] いや、>>375の言うとおりだ ネットの限界を見透かされたからこその敗北＆反対運動参加者逮捕の動きだ それに、受け手の推進派が「意見は聞いてない」と言っただろ？ 自分の都合の悪い意見は耳を貸さないんだよ いくら声をあげて呼びかけても無駄 あとはもう暴力革命しかないと思うがな 378 名前：エージェント・７７４ [2008/12/08(月) 08:24:14 ID:uD92335f] 要するに自動保守は「無駄なことはしたくない」という考え方なんだろう。 無駄なこと、効果の無いことをするのは賢くないしスマートじゃない。 そういう賢くなくてスマートじゃないことをしてると人はついてこないと思ってるんだろう 人間理解の相違としか言いようがないな。 人間って、無駄がいっぱいあるものなんだし、無駄でも方向づけ次第では結構楽しめるんだよ。 多くの人に動いてもらうには無駄なことは避けて通れない。合理的にばかり考えていられない。

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