国籍法改悪反対請願書スレ３

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国籍法改悪反対請願書スレ３

1 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:37:54 ID:3+4iEFR3 BE:394355074-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
国籍法改悪反対請願書スレ２
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/
2 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:38:32 ID:3+4iEFR3 BE:492943875-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、
外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、
資格取得に関し、強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される「公正証書原本
不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって取得された国籍は無効と
することの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために「虚偽申請の
仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
3 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:39:52 ID:3+4iEFR3 BE:169010126-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
946 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 00:14:52 ID:jYbtesPN
>>939
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

やっぱり、そこだけ不安が残りますね。
併合罪の分ごと全部共犯になってくれるのなら、ぶっちゃけ削除でもいいぐらいですが、
いかんせん、法務省の答弁が曖昧だったという事なので。

950 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 00:20:36 ID:mPt3uAJr
>>898
うーん、ハッキリ言って言い回しが難しすぎて
一般人には何を主張したいのか意味不明なんだが
この文面で署名してもらうつもりなの？
左翼なんかが集める、内容なんか関係なく組織的に署名していくようなのとは
今回は違うと思うんだが、大丈夫？

議論のあるところはたくさんあると思います。
みなさん、いろいろと質問や要望など出してください
4 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:42:52 ID:2mx32nQF]: ＞＞１
レス立て乙
5 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:42:53 ID:3+4iEFR3 BE:563364285-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書の概要

１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）

送付先
（略）
必ず、「国籍法請願書在中」と書いてください。

期限は２００９年１月３１日土曜日必着

必ずボールペンで書いてください。（鉛筆は無効です）
ひとりひとりが直筆（自分）で書いてください。（他人が書いた署名は無効です）
日付を書いてください（書いていない場合はこちらで受理した日付を書きます）
住所は都道府県名から番地まですべて書いてください。「’’」で略したり都道府県名を略したり最後の番地まで書いていないと無効になることがあります。なお、郵便番号やマンション名、部屋番号は書く必要はありません。（書いていても無効にはなりません）

郵送で送る場合の注意点
封筒の表に切手（定形郵便なら８０円）を必ず貼ってください。
封筒の口はしっかり閉じられているか確認してください。
封筒の表に郵便番号・住所・宛名（敬称は御中）・「国籍法請願書在中」と書いてあるかを確認してください。
封筒の裏に代表者の名前と住所が書いてあるか確認してください。

以上が注意点です。皆様のご署名を無駄にしないために、ご確認ください。
6 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 00:47:02 ID:/G3TNb6y]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

　付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ２　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/

***************************
7 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 00:48:17 ID:/G3TNb6y]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
　　　　　②筆記用具とハンコ

　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)　手書きの書き方はスレで聞いてください。
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い

　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします

流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】

　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
8 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 00:48:50 ID:/G3TNb6y]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

【手書き陳情書の書き方】

　書式
　　・用紙　A4　縦置き　横書き１名１枚
　　・ボールペン等消えないペン。鉛筆シャーペンは不可

　必ず入れるもの
　　・日付
　　・宛先　　　【　参議院議長江田五月殿　】
　　・タイトル　【　国籍法3 条の改正における附帯決議に関する陳情書　】
　　・氏名
　　・住所
　　・押印

　内容の書き方

　　箇条書きでも、文章にしてもどっちでもいい、書きやすいやりかたで書いてください。

　項目例

　　・血縁証明のためにDNA鑑定を必須にする
　　・出入国記録の調査をちゃんとやれるようにする
　　・抑止効果が出るよう、罰則を強化する
　　・現実的な取り締まりができるよう、法規整備を的確にする
　　・その他自分の思うところ
9 名前：1乙です mailto:sage [2008/11/21(金) 00:48:55 ID:28SGuS/S]: >>3
>(4)共犯者の処罰について
>諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
>子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
>「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。

共犯として処罰するのに加えて別個に処罰するという考えはどうかな？
　↓
「虚偽申請の仲介行為に対する個別の処罰規定」の明記を求めます。
10 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 00:49:40 ID:/G3TNb6y]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「　　　　　　」
　　　　　　　・住所　　　　　　「　　　　　　」
　　　　　　　・営業所名　　　「　　　　　　」
　　　　　　　・受取人名前　「　　　　　　」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..コンビニいく
　　　　8.「局留めのクロネコメール便」お願いする　⇒　発送完了

　　　　　　　取り扱いコンビニ　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
　　　その後東京組みで開封、即提出という流れ
11 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:49:57 ID:hSGZ/Av9]: おい、桜ちゃんねるでは
寧ろ民主党議員にもFAXした方が良いみたいな事言ってんぞ
後FAXの他にも何人かで直接事務所行って面接抗議なんかも効果的らしい！
でもこれは明くまで抗議や提案で、脅してはいけない
手紙やハガキも効果的だそうだ
12 名前：前スレから引継ぎ [2008/11/21(金) 00:50:50 ID:/G3TNb6y]: 【前スレからの意見メモ (決定事項ではない)】

書類の使い分け
　　a.チラシ　　　宣伝用　　　より具体的にわかりやすく
　　b.請願書　　　数で勝負　　束ねて議員さんの署名をいただき、議会に正式提出　(議員の署名が必要)
　　c.陳情書　　　独自意見用　束ねて議長に提出　　　　　　　　　　　　　　　　(議員の署名が不要)

　　・請願書、陳情書は、A4縦置き、横書き、直筆で氏名・住所を記入の上、捺印

配布
　　・PDF形式でダウンロード可能に
　　・コンビニで印刷可能に

取りまとめ
　　企画単位で取りまとめ集計　⇒　その日のうちに郵便局へ　⇒　協力議員さん宛てに郵送

　・個人情報なので極力個人で持ったままにしない
　・送付先として受け入れてくれる議員さんを探す必要がある　→　打診中
　・秘書箱の利用はどうか?
・書名欄を隠すシールの利用

未成年の参加
　・請願書、陳情書は未成年でも提出可能
　・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨　(強引に未成年を巻き込まない)
13 名前：前スレから引継ぎ [2008/11/21(金) 00:51:00 ID:/G3TNb6y]: 【提案された企画】

署名OFF
　丸一日どこかの会場かりてって言うのじゃなくて、
　たとえば、渋谷スターバックスで、11月20日、夜7:00～11:00までで署名OFFします。
　近隣の人は判子と筆記用具もってきてくれ。
　11:00で締め切って、その足で渋谷の中央郵便局へ書類束投函しにいきま。みたいな

　　　・時間があれば誰でも簡単に開催できるような、運営マニュアルがあるとやりやすい
　　　・活性化のために、板対抗等祭り要素(ゲーム要素)があったほうがいい

ビラ配りOFF
　タイトルどおり
　効果的なビラの作成が命

大規模デモ
　①少人数でもとにかくやる
　②大人数でなければやらない

　　今回は②の方針のほうがいいような気がする。
　　それに、①の方針のデモについては、新風なんかがどうせやると思うので
　　行きたい人はそっちに参加すればいいと思う。
　　このスレでもしデモをやるとするなら、署名活動や周知活動の最終局面として
　　大規模デモが自然発生するような形が望ましいと思う。
　　まずは地道な活動から始めていこう。

ネットアンケート

　　スレを盛り上げるという意味や、議員の興味を引くという意味で、
　　アンケートも補助的に実施するのも面白いのではないだろうか。
　　大々的にやればネット空間全体を使った祭りにも出来るかもしれない。

　　　・署名の補助的な扱い
　　　・アンケートならば匿名で意見表明出来るので署名よりも更に多くの人が参加できる。
　　　・サンプル数が多く集め、質問項目を工夫すれば多彩な興味深いデータもまとめられる
　　　　　　⇒　議員さんはアンケートに興味をしめした
14 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 00:52:51 ID:EKXeh7z0]: ●パターンA

虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)

虚偽申請斡旋者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反の共犯(懲役1年以下・罰金20万円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　公正証書原本不実記載の共犯(懲役5年以下・罰金50万円以下)

●パターンB

虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)

虚偽申請斡旋者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反の共犯(懲役1年以下・罰金20万円)

●パターンC

虚偽申請当事者…改正国籍法の虚偽申請処罰規定違反(懲役1年以下・罰金20万円)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　公正証書原本不実記載(懲役5年以下・罰金50万円以下)

虚偽申請斡旋者…罪に問えず

◆パターンごとの検証

パターンAの場合は虚偽申請斡旋者の罪が軽過ぎると言えず請願は不要。

パターンBの場合は虚偽申請斡旋者の罪が不当に軽過ぎるので請願が必要。

パターンCの場合は論外だが法務省の言質が取れるまで可能性として残る。
15 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 00:53:23 ID:3+4iEFR3]: >>9
ふむ、個別か特別

このどちらかを追加するといいかもしれませんね
16 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 00:59:31 ID:N891c/lL]: 全部決定したら、
VIPに指示を願います
17 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:02:16 ID:EKXeh7z0]: >>15
議員の先生に聞いても >>14 のどのパターンになるのか不明なままというのは気味が悪いので、
「入り口」(何の罪に問えるか)ではなく「出口」(虚偽申請者と同等の処罰を受けるように)を問題にしてみると良いかも知れない。
18 名前：請願の最新案 [2008/11/21(金) 01:08:06 ID:/G3TNb6y]: 現在2つの企画が同時進行中

①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ　【　>>6 >>7 >>8　】
　　（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）

　　　　　・陳情書形式
　　　　　・共通フォーム完成
　　　　　・東京　ブルさん主催OFF　ほぼ要項決定。11/24日やります。
　　　　　・地方受付、郵便受取　⇒　( >>10 724 自民党員さん /　受付会は21日午後より予定)

②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
　　（中長期戦）

　　　　　・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
　　　　　・チラシはぞくぞくできている
　　　　　・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
　　　　　・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
　　　　　・受付窓口は馬渡先生　(手渡し/郵送ともにOK)
　　　　　・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

まとめwiki

　www19.atwiki.jp/kokuseki/
19 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:10:01 ID:/G3TNb6y]: >>16

　11/24日　陳情書署名OFFが、ほぼ決まった。
　実行確定、地方郵送受付有り

　>>6 >>7 >>8　をもとに、宣伝と人集めお願いしま。
20 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:12:20 ID:smEWvi6y]: >>5
今月27,28日頃に決まりそうなのに、09年1月31日までで良いの？
2ヶ月伸びたんだっけ？
21 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:13:38 ID:3+4iEFR3]: >>20
衆議院でもう一度審議をし直してもらうために、通常国会での提出を考えています
22 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:14:18 ID:/G3TNb6y]: >>20
>>5は、決定稿じゃないよっていうか、ただの書類の書き方の説明みたいだよ。
23 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:14:55 ID:3+4iEFR3]: 請願書についてですが、全員の意見を取り入れられるのならそれが一番いいのですが
どうしても、少数意見はごめんといわなくてはならない時があります。

なるべく少数意見も大切なものは取り入れ、いい請願書になるよう努力しますので
どうか皆さんよろしくお願いします。
24 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:16:49 ID:/G3TNb6y]: >>23
いやそういうことじゃないと思うんだが。
まあ、ものがでてこないと比較もできないのは確か。

別に、誰が中心になってやってるってもんじゃないんだから、
流れよみつつ、自分の意見は、どんどん言ってけばいいだけのことだ。
オートマシンさんも、無理に全部統合することはないよ。
最終的に一本化できればそれでいいし。
コンセプトが明確に違うといことででてきたものに関しては、そっちはそっちで伸びもらって、ある程度のところで、
どっちでいこうかってやればいいと思う。
25 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:16:56 ID:mPt3uAJr]: このスレを見てると
どうやら署名収集計画を具体的に考えていくのは
参院で法案可決してからでいいという風に見えるんだが
そういう理解でいい？
26 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:18:38 ID:/G3TNb6y]: >>25
そゆこと。
協力してくれてる議員さんも、今期で署名を提出するのは現実的じゃないって話だったし。
会期延長なければ、11/21・・てもう今日じゃん。までなんだな。今期の請願書の提出期限。
27 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:19:18 ID:3+4iEFR3]: >>25
少数の生の意見も大切だけど、
大勢のまとまった意見も大切だと思う

参議院の分は、他の人に任せています。
>>7あたり参照
28 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:19:32 ID:apPvpuTw]: >街頭署名用の請願書　⇒　ネット用とは分けてつくることに、ただ、まだ叩き台もない

別に解説を付けるのならいいが、署名する用紙に記載の請願内容は一文一句同一でなければならない。
フォントの大小、署名欄の人数などの違いはかまわない。請願内容が違う場合は、それは外される。
請願内容の記載を違えた署名活動は、騙し行為だよ。署名を貰いやすくするためなどは本末転倒。気をつけるように。
折角の署名が無駄になる。もともこもなくなるよ。別のもの別のものと主張するのは工作員。
29 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:20:26 ID:mPt3uAJr]: >>26
了解。
じゃあ、今そういう話を持ち出すのは無粋だな。やめとこ。
30 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:20:37 ID:3+4iEFR3]: >>28
そこは、私が責任をもって対応したいと思っています。
31 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:21:09 ID:/G3TNb6y]: >>28
それもう変わってるよ。>>18
あと、別バージョンがもしできるなら、当然表表紙もふたつで、それぞれ別の束(別の署名)として扱うのは承知の上。
32 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:24:45 ID:/G3TNb6y]: >>27
まあぶっちゃけ、大勢って言うほど大勢ではやってないけどなw
33 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:25:05 ID:apPvpuTw]: >>31
紹介議員の了解は得ているのか？
議員が何だ、おれらの署名だとのレスもみたが、国会の立法システムそのものの改正をするしかない。
きついようだが、無責任な発言でループを繰り返しているのは無駄だ。
34 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:25:55 ID:Nzm/aUAS]: 俺も反対に署名するぞ！絶対反対！
35 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:27:03 ID:EKXeh7z0]: >(3)罰則規定の強化
>現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。
>偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
>「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、
>虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。

公正証書原本不実記載は当事者に関しては結局併合罪で喰らうんじゃなかったっけ？
タンピン三色みたいな感じで。
36 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:27:49 ID:apPvpuTw]: >>33
紹介議員だけではない。代表もオートマシーンと別に決めるんだな。
違う請願書に同じ代表はありえない。文句ばかり言ってひっかきまわしている奴が代表になれ。
37 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:28:21 ID:/G3TNb6y]: >>33
そんなレスあったか?
少なくとも俺はそんな気持ちでやってねーぞ?
最後は、議員さんの形にあわせなきゃだめだろ。普通に考えて。
最後の一行は、俺も実は同じこと言いたい。…まあ流してくれ。

いずれにしても、この数日で全部決めなきゃいけないわけじゃないから、最終的には一本化することになると思うよ。
署名するほうも、混乱するし。同時に配る説明チラシで用途使い分けだろうな。
38 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:31:15 ID:/G3TNb6y]: >>30
連絡役やってくれてるのは、非常に乙だとは思ってはいるが、
名前と所在さらして代表やりますって言ってるわけじゃないから、そう軽々しく責任もってなんていっちゃだめだよ。
まだ、どうしようかみんなで話している段階で、代表うんぬんって場面でもないし。
39 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:33:56 ID:mPt3uAJr]: しかしいったい何人分の署名を集めるのが目標なの？
煽りじゃなくてマジで知りたい。
さっきも聞いたんだが答えが無かった。まさか決まってないのか？

>>36
ひっかきまわしてるつもりはないんだが
そういうふうに見えるのなら悪かった。
そんな突飛な提案してるつもりじゃないんだがな。
40 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:36:12 ID:3+4iEFR3]: >>38
名前と所在は出すことはないと思います。
代表というか、最後まで請願書を作成したいと思っているだけです。
41 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:36:27 ID:sbZUGmqL]: ｇｄｇｄで終わりそうだな
42 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:38:19 ID:/G3TNb6y]: >>40
名前だせといってるわけじゃないよw
ただ、責任もってとか軽々しくいっちゃうと、どう責任とるつもりなんだよ?って突っ込まれるよ。
名前と所在だして代表やりますって言った上で、ほんとにすべての責任取るつもりなら別だけど、
そういうもんでもなかんしょ。
ということが言いたかっただけ。
43 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:38:28 ID:3+4iEFR3]: >>39
万単位が目標です
44 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:39:33 ID:hSGZ/Av9]: お前ら議員は今ネット表に敏感に成っていて
行動力も若干変化が出たらしい
見込み有る民主党議員にもFAX後れ！
法案に反対すればソイツにも当選の可能性が有ると言うメッセージにも成る
ネット表の勢いに驚いてるぞ！！
少し長いが桜チャンネル見てくれ
jp.youtube.com/watch?v=YImAqU2zAQc

「国籍？今回の出来事は日本人の遺伝子に火を付けてしまった」
この部分はチョットカッコいいぞw
45 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:39:47 ID:3+4iEFR3]: >>42
そういうのを含めて、テンプレ作成と、申請者の署名捺印まではここで任せてくれるのなら
代表をするつもりはあります。その覚悟で今も作成しています。
46 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:41:04 ID:/G3TNb6y]: >>39
なんどか言ったけど、別版の叩き台作ってくれたらいいと思うんだ。
そっちのがよさそうならそっちにシフトするだけだし、
今やってる奴はとりあえず、まあ、気になるところはあるだろうが、とりあえず使えなくはないってとこまでいってるから、
言葉悪いが、これで一応保険はできてるので。
47 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:41:43 ID:apPvpuTw]: >>39
請願文章が違う署名活動を街頭で一緒にやるのか？それも騙しと取られる。逆に混乱する。
難解、あるいはこの請願内容となった経緯の説明、解説を別につくれ。請願書そのものの別バージョンなど有り得ない。
あんたが、それでまとめ、代表となり議員を探せ。責任ある発言を求めたい。
反対の請願書が別ルートで出てくるのは歓迎だよ。しかし、別バージョンは別でやれ。
48 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:41:53 ID:EKXeh7z0]: 今何か閃いた。
49 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:42:24 ID:sbZUGmqL]: 寝る前に一言
核武装論があるじゃん
その対極に平和市民団体があるわけだけど
核武装論を唱える人が何故市民団体を罵声するにかっていうと、話し合いが特亜には通じないから
話し合いで平和的に問題が解決できないと知っているから

今のこのスレが使用としていることが無駄とは思わないし頑張って欲しいとは思うが
やろうとしていることは平和市民団体と同じ事だと思う・・・思わない？
50 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:44:21 ID:f/Yqv2sA]: くっそ！
N速＋で気づいた人たちを誘導したいが、規制で書き込めない！
誰か頼む！！
手が空いてる人で良いから

【国籍法改正案】「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★７
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227160758/l50
51 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUVHOM [2008/11/21(金) 01:44:47 ID:3+4iEFR3]: 混乱してるな・・・

１月末までの請願書について

請願書は一つ
送付先は議員さん
議員さんが責任をもって管理
代表者が署名捺印し、国会へ提出

この流れです。これが揺るぐことはないと思います
52 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:45:20 ID:apPvpuTw]: >>46
自分でつくってみろ。あーだこーだ言ってる言ってるより時間の節約になる。
53 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:45:23 ID:/G3TNb6y]: >>47
まだそこまでの段階じゃないよ。もちつけ。何をかっかしてんだ。
単純に、別のアイデアがあるなら、それも比較していいほうとりたいから、とりあえずそっち版の叩き台だしてくれって話。
じゃないと、よしあしの判断もできんし。
54 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:45:43 ID:sbZUGmqL]: >>50
このスレのリンク貼れば委員か？
55 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:46:30 ID:f/Yqv2sA]: >>54
いや、メール送りたいとか言ってるから
VIPか既婚でお願いしますm(_ _)m
56 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:46:54 ID:apPvpuTw]: >>51
混乱させループさせている奴がいる。その一語。自分の主張ばかり。妥協は必要だ。
57 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:47:05 ID:mPt3uAJr]: 万単位・・・

俺は別にこのスレに悪意を持ってる者じゃない
むしろ頑張ってほしいと思ってたんだが
具体的な署名収集計画のイメージも無く、
ただただ神学論争みたいなことにかまけてるレスばっかりというのは
正直言ってガッカリしてる。

>>47
だから別バージョンは作らんし、無いほうがいいって。
だから嫌がられつつも文句言ってたわけで。
でももうそれも限度もあるし、やめた。
58 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:47:05 ID:/G3TNb6y]: >>52
なんで俺に言うんだよw
俺は、もともと前すれの>>8、つまり、今回のオートマシンさんのやつのベースまとめてたほうで、
その後みんなで修正もりこんだ、今の奴は今の奴でいいと思ってるから、出さないよ。
とゆうか、俺が叩き台つくっても結局同じものがまたできるだけだ。
59 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:49:27 ID:apPvpuTw]: >>53
だから、自分がたたき台をつくれ。その方が早い
>>58
スマソ
60 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 01:50:11 ID:3+4iEFR3]: >>57
議論なくして始まらないと思うんだ
今は、参議院の可決まで時間があるし、拙速に作っても意味がないと思う

語りつくして、出てきた案がたぶん一番いいんだろうと思うから

意見があるなら、具体的な意見を言ってください。
そうしないと、何も始まりません
61 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:51:36 ID:f/Yqv2sA]: N速＋住人を誘導してくれた方ありがとう！
では業務に戻ります( ｀･ω･´)ゞ
62 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:52:42 ID:/G3TNb6y]: >>59
おまいわざとやってんのかw
IDみてくれ。>>53も俺だっつうの。

くどいようだが、俺は今のほうに関わってきてたから、これはこれでいいと思っている。だから別に代案をたすきはない。
ただ、もし、別のアプローチの良いアイデアがあるなら、叩き台程度のものでもいいから添えて出してほしいと思っている。
なぜならば、確かに長い時間かけて作ってきたが、それゆえに誰かも指摘してたが、俺らはわかるが、初めて呼んだやつはわかんねーよってなってる可能性があるから。
なので、別バージョンがでてくるなら、それもとに、そこそこのところまでやってみて、
最後今のと比べて、やっぱこっち、とか、ああこっちのほうがいいねってやったほうが、わかりやすいいいものになるだろうと思っているだけ。

ただ、アイデアあっても叩き台がでてこねーことには、それができんね。
63 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:53:16 ID:mPt3uAJr]: でもまぁ前スレの最後のほうでオートマシーンさんの出した箇条書き案
実は結構いいと思ったよ。
あれで冒頭にもう少し長すぎない説明的な言葉があればいいんだが。
従来案はいきなりすぎて、この法案知らん人にはあまりに不親切というか・・・
細かい解説は別紙でもなんでもいいけど、せめてもう少し入りやすくしてくれたら
かなり良くなりそうなんだけどな。
64 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:55:08 ID:/G3TNb6y]: まあなんだ、そろそろ実際に書類どーあつめるかっていう企画にいったほうがいいんだと思う。
って提案は、前スレのはじめのほうでやった気がするんだがw
65 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2008/11/21(金) 01:55:21 ID:oMT7hScQ]: なあ、この法案って、テロリストにもフリーパスに近い日本国籍とパスポート渡すようなモンだよな。
いつから、この国はテロリストを輸出するようになったんだよ
66 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 01:57:03 ID:mPt3uAJr]: >>64
あれをやる、これもやる、っていうような漠然としたものじゃなく
数字を使って掛け算とか足し算とかしていくと計画は具体的になっていくよ。
67 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:57:52 ID:N891c/lL]: >>61
御武運を
68 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:58:25 ID:/G3TNb6y]: >>63
急がないけど、
もし改善の余地がありそうだけど、どーやったら伝わるもんかで困ってるなら、
前につかったことのある中で、わかりやすかった請願書をUPしてみたらいいんじゃないの?
具体的なもん見てきて上で話してんでしょ?…て、それは違う人だったかな。
69 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:58:56 ID:/G3TNb6y]: >>66
その通りにいかないとしてもね。見込みでと期日で一回計算してみるのはありだな。
70 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 01:59:33 ID:/G3TNb6y]: だがすまん、明日もあるのでねま。乙。
71 名前：今北産業むけ [2008/11/21(金) 02:00:00 ID:/G3TNb6y]: 現在2つの企画が同時進行中

①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ　【　>>6 >>7 >>8　】
　　（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）

　　　　　・陳情書形式
　　　　　・共通フォーム完成
　　　　　・東京　ブルさん主催OFF　ほぼ要項決定。11/24日やります。
　　　　　・地方受付、郵便受取　⇒　( >>10 724 自民党員さん /　受付会は21日午後より予定)

②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
　　（中長期戦）

　　　　　・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
　　　　　・チラシはぞくぞくできている
　　　　　・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
　　　　　・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
　　　　　・受付窓口は馬渡先生　(手渡し/郵送ともにOK)
　　　　　・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

まとめwiki

　www19.atwiki.jp/kokuseki/
72 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 02:01:12 ID:/G3TNb6y]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

　付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-

***************************
73 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:02:25 ID:f/Yqv2sA]: すまないが定期的に誘導してやってください
なんか、さっき初めて知ったという人もいましたので

【国籍法改正】閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★５
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227197640/l50

【国籍法改正案】「多くの国民が、改正案に反対の意思表明してる」…自民党の一部議員、採決前に退席★７
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227160758/l50
74 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:02:29 ID:3+4iEFR3]: とりあえず、寝ないと・・・

ノシ
75 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:06:28 ID:fUOHbcLQ]: よっしゃ！
この連休でまわりから陳情書集める！
前回より期間が長いから、結構いくんじゃね？
76 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:08:22 ID:3+4iEFR3]: >>75
まだ、完成していないのでもうしばらくお待ちください
77 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:10:35 ID:3+4iEFR3]: できたら、明日請願書本体だけでも完成させたいな・・・
78 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:10:44 ID:/G3TNb6y]: >>76
してるしてる。①の企画の話だ。陳情書だよ。

>>75
がんがんいこうっ
79 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:11:23 ID:debY1PlL]: >>8
スレの流れを読まずに書き込みます。申し訳ありません。

提案ですが、産経新聞の広告枠を買って、募るというのはどうでしょうか?
国籍法のことを載せているのは新聞では産経新聞しか在りません。
そして、この方法ならネットをしていない層にも協力を求めることができると思うのです。

産経に申し込む前に阿比留記者と相談するというのも一手だと思います。
どうかご一考ください。
80 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:11:30 ID:3+4iEFR3]: >>78
そそ、陳述書は出来上がっている

がんばってー
81 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:13:53 ID:/G3TNb6y]: >>79
自民党員さん(郵送受付担当してくれている人)がOKなら、
送り先をそこに設定して、新聞告知はできるかも。(産経がどういうかわからないが)
時間的に厳しいが、明日話を振ってみましょう。
82 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:16:07 ID:3JcGEAd5]: このスレ、オートマシーンさんと数人で強引に回してるように見える。
これまで出たまともな意見、全部却下してるよね。
まぁこの板は反対意見は工作と決めつける風潮があるけどね。

今の請願書では万単位の署名は集まらないよ。
若者から老人、中卒から高学歴までに伝わらないとダメなんだけどな。
83 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:17:57 ID:3JcGEAd5]: オートマシーンさんは、なぜ請願書を焦っているわけ？
84 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:17:57 ID:3+4iEFR3]: 100人で議論しても出ない・・。
数人が引っ張らないと、議論は進まないと思います。
85 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 02:18:41 ID:3+4iEFR3]: >>83
VIPの熱が冷めないうちに始めたいからです
86 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:20:38 ID:mPt3uAJr]: 今回の法案がややこしいことは分かってる。
だから請願文が分かりにくいものになるのも理解できる。
ただ、それを緩和するような工夫があってもいいと思うんだが。
なんか難しい言い回しや構成を楽しんでるように見えるんだよね。
プロ仕様というか。アマ仕様にしようよ。アマチュア向け署名なんだから。
なんか国会提出ということに雁字搦めになってないか？
87 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:21:42 ID:nsTBNExn]: >>79
意見広告出すのってすごいね。どのくらいするんだろう。
88 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:23:29 ID:/G3TNb6y]: ものが具体的になって、(言葉変だが)魅力ありわかりやすいものなら、賛同してくれるよ。
危機感を感じるってことでもいいんだけど。
別に今一時の加熱に期待する必要はないと思うよ。焦らんでもいいでしょう。

>>86
叩き台いか、見本もってくるべし。
それが早い。それこそわかりやすい。
一目瞭然にそっちのほうがわかりやすくて良いなら、そっちに差し替えるまでだ。
89 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:25:25 ID:mPt3uAJr]: >>85
だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ？
いや、オートマシーンさんは請願書で忙しいから
あなたを責めてるわけじゃないけどね。なんか他の人達が暢気すぎるように思える。
（分断工作じゃないよ）

今、他のこういう活動の署名用紙の文章探してる。
鳥取人権条例のやつなら持ってるんだが、ネット上にはもう残ってないから現物しかないんだよなぁ。
リライトしてみてもいいけど、これ結構堅い文章だな。
これでも１万以上署名集まったんだよな。まぁ署名用紙の力じゃないと思うけど。
90 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 02:28:31 ID:3+4iEFR3]: >>89
これでいいか？
と、最終案を出すたびに、要望とかが出るのでまとまらないのです。
最後は、強引にするしかないのかもしれませんが、とりあえず金曜日いっぱいまでは待ってみようと思っています。
91 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:31:10 ID:1v3zntLK]: 産経広告料金表
www.jword.ne.jp/sankei/newspace_price.htm
92 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:31:10 ID:+ge7Cpst]: >>73
はい
93 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:33:20 ID:mPt3uAJr]: 鳥取の署名用紙は「鳥取人権条例の廃止を求める陳情」というタイトルだから
今回のみたいに細かな修正項目を書く必要が無く、その分楽といえば楽なんだが
その分空いたスペースに１０項目も箇条書きにして条例の問題点を書き連ねて糾弾してる感じ。
最初に「以下の欠陥を有する人権条例は容認できない」とあって、
そのあと１０箇条の問題点を列挙して、最後に代案めいた方向性を示して、
最後の最後にまた「受け入れられない」と締めてる。
その下に名前や住所記入欄があって、一番下に郵送先が書いてある。
94 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:34:22 ID:O3XgDrnx]: 二十三日の日曜日に秋葉原でデモしよう！　という呼びかけがあって、
とりあえず、一眠りして朝に申請してみようと思ってる。明日しかないから。

ただ、一日じゃそんなものは通らないって噂もある。
そのへん、詳しいことご存じのかた、いらっしゃいますですか。
95 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:36:10 ID:EKXeh7z0]: (3)と(4)の改良が出来た。これなら大丈夫だと思う。
また、こうしておかないと、間違い無く推進派に揚げ足を取られて無力化されてしまう。

(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。

(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
96 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:37:40 ID:1v3zntLK]: >>91はサービスパックの料金でした。

新聞広告料金表
www.koukokutantou.com/newspaper_1.html

産経新聞　全面広告　全国　930,000　かな
97 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:38:12 ID:BuOSfzNP]: 　以前、どなたかが書かれたアイデアをお借りして、
ＴＶ番組のサイトに投稿しました。

◎太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中
www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html
（「国民の怒り」募集）
www.ntv.co.jp/souri/goiken/entry.html
（「討論テーマ」募集）

◎たかじんのそこまで言って委員会
www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=606
（番組で取り上げてほしいテーマ募集スレッド2008その3）
www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=990
（国籍法改正案）←議論の場であり、番組のテーマ募集ではないそうです。
98 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:38:50 ID:O3XgDrnx]: 一応、明日、電話して、感触を確かめてみる予定なんですけど、
秋葉原公園に１３：００に集まって昭和通りだっけ？を
上野へ向かって歩いて、そのどこかで折り返して
秋葉原公園へ戻ってくるという、わりと短時間のを考えている。
30人で申請すればいい、という話があったからその人数で。
団体名は「国籍改正法案に反対する会」で。

デモ申請とかいままでまったくやったことがないんだが、
こう言うので大丈夫なのかな。ご存じの方、よろしければ教えてください。
99 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:39:38 ID:mPt3uAJr]: オートマシーンさんの案は請願事項の各項目の文章が
ものすごく法律的なんだよね。法律の条文的な言い回しになってる。
一般人には最もとっつきにくいタイプの文だと思うよ。
「～に制限を加える」」とか普通使わないよ。「～のようなことは無いようにする」とか言うよ普通。
立法してあげる必要は無いと思うんだよね。国民の声を代弁するほうがいいと思う。
100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:40:14 ID:EKXeh7z0]: >>95 を、ちょっと手直しして、穴を塞いでみた。

(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。

(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
101 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:43:04 ID:jH9SnO5w]: 名前：エージェント・７７４
E-mail：
内容：
うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

おいおい、言っちまってるじゃん！！！

最強、最大のタブーを！！！！！

今まで、Ｈ・ＮとＨ・Ｏが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話！
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった！

まさか、消されねえだろうな！
まあ、ミスとしか思わされてないし、この日付なら大丈夫か？

しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか？

www.nicovideo.jp/watch/sm5220359

日本の傷害と強盗、殺人（交通除く）の50%が、外人と元外人、二重国籍人だからな。
102 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:44:41 ID:mPt3uAJr]: >>98
それは自分で考えたルートですか？
警察に行ったらルート指定されることも多いが、それでもいいですか？
手続き的にはだいたいそんなのでいいでしょう。
代表者は氏名住所連絡先聞かれます。お金が2000円ぐらいいります。
車使うか聞かれます。集会するか聞かれます。
しかし間に合うのか？
103 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:45:03 ID:EKXeh7z0]: >>95 >>100 の誤解を招く可能性があった部分を微調整。

(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
改正国籍法の適正な運用を根本から揺るがす虚偽申請を抑止するには
極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。

(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
104 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:46:56 ID:jH9SnO5w]: うげぇーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

おいおい、言っちまってるじゃん！！！

今まで、Ｈ・ＮとＨ・Ｏが内密に与えてきた何万人もの二重国籍の人種の話！
こんなのが、アップさせてるとは知らなかった！

まさか、消されねえだろうな！
ミスとしか知らないようだし、この日付なら大丈夫か。

しかし宮崎も聞いちまってやばくねえか？
ホサれたりして…。

www.nicovideo.jp/watch/sm5220359

今や、日本の傷害と強盗、殺人（交通除く）の50%が、外人と元外人、
そして国民が日本人と思わされている二重国籍人だからな。
105 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:49:28 ID:mPt3uAJr]: >>103
こういうのって箇条書きの後に解説的につく部分ですよね？
そうであるなら、これぐらい詳細でいいんですが
そうでないなら、いくらなんでもゴチャゴチャしすぎでしょう。
106 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 02:49:50 ID:O3XgDrnx]: >>102
今、思いつき程度に考えたルートです。

間に合うかどうかはわかりません。。。さすがに無理、という話も。
とりあえず、明日、朝イチで電話で話をしてみる予定です。
107 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:55:09 ID:ns6zQXDB]: >>106
確か３日間くらいかかったような気がする。
デモルートは大体決まっていて指定されることが
多いんじゃないかな？

とりあえず、聞いてみてくれ！
108 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:57:00 ID:/G3TNb6y]: >>93
だからなんで、それをUPしてみないのかとorz
だからなんで、その形の叩き台を作ってみないのかと。。。

>>94
朝市で警察に電話して、必要な申請と、やり方を聞くのが一番はやいよ。
まえまえまえスレで電話した人がいたけど、丁寧におしえてもらってた。
そこまで具体的なら、こうなんですがどうでしょう?と聞いてみたら。
で、その結果を、ここなり、適当なところに書けば、後はまわりがたすけてくれると思う。がんがれ。
109 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:58:00 ID:/G3TNb6y]: >>106
て、既出だったな、ごめ。
がんがってくれ。
23日は参加できそうもないが、その前の広報活動とかはできるかぎり協力するよ。
110 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 02:59:02 ID:O3XgDrnx]: >>107-108
ありがとう！　そろそろ明日に備えて寝ますです。

ﾉｼ
111 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:00:30 ID:TyUQSgmQ]: ﾐｸｼｨにこれ書いたら陳述書書きたいって海外にいる人が…
郵送しても２４日には間に合わないだろし。
FAXじゃダメなんだよね？
手書陳述書きじゃないと。
112 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:00:34 ID:wAQLk7QN]: チラシに抗議先の電話、FAX番号入れてもらえませんか?
ネットを通常見ない一般の人には、ネットへの誘導は難しいです。
めんどくさがってふうん、で終わってしまいます。
今はIP電話が一般的になってきたので、
「IP電話なら市内料金で抗議できます。携帯電話からでも120円程度で済みます」
とかの文面を入れて、「法務省に抗議を!!」とか「地元政治家にお願いしてください」
など。で法務省と法務部会委員数名の電話FAXくらい入れられないでしょうか。
113 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:00:55 ID:mPt3uAJr]: 思うんですが
請願って、議論のきっかけになったらいいんじゃないかと思うんですが。
こういう要望が国民から上がって来てて、それにこれだけの数の署名がついている、
というような要望項目の箇条書きっぽいものでいいんじゃないかな？
で、その付録的に、そうした国民の要望を正当化する法律的な考え方が添えられてるというような形式。
そういうものとしてなら、>>103みたいなのも良いと思うんですが。
国民の素朴な声で、議論のきっかけだから、請願自体には足りない部分や突っ込み所はあってもいいと思う。
ただ、それはこういう理屈で正当化されますよ、という付録があってもいい。それは議員が付けるという形でもいいんじゃないか？
もちろん最初から打ち合わせ済なんだけど、そうすれば請願自体は小難しくしないで済むんじゃない？
請願文本体は簡単で国民目線、箇条書きのほうが署名する人には分かりやすい。
114 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 03:05:36 ID:jq1c5KK5]: なんかカンパ詐欺師っぽいヤツが名無しで紛れ込んでる気がする
何かっていうと自分の武勇伝を自慢するのが得意なあのカンパ詐欺師が・・・
115 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:06:42 ID:odscriSJ]: 今日は請願書受け渡しの期限といわれてきた21日だが

今日の国会で起こり得る最悪のケース
つまり推進派が実行してくる可能性の最も大きい行動は

請願書の提出を阻み無効化すること、と考えて間違いないか？
116 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:07:55 ID:mPt3uAJr]: >>108
しかし>>113ぐらい具体的に方向性示したら
別に内容自体には何の異議も唱えてないんだから
そんなもん叩き台なんか無くっても改良できるはずだろうに。
実際、文体はともかくオートマシーンさんの前スレの最後に作った案は結構イイ線いってたんだから。
俺が対案出してゴチャゴチャ揉めたり、俺が吊し上げ食らったりするのアホみたいだろうに。
そう、俺、内容には全く異議唱えてないんだよな。
受け取り手の素朴な感想言ってるだけなのに。
なのになんでここまで嫌われないといかんのだ？
117 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:11:31 ID:mPt3uAJr]: すいません、寝ます

>>115
本日の請願書提出は無しです。今進行中の計画は>>18参照
118 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:21:50 ID:SRmJ7gIR]: >>98

応援します。

まず警視庁警備部に直接電話して相談が手っ取り早いと思う。

警視庁警備部の電話番号03-3581-4321

で、銀座付近の公園でデモおよび集会で使える公園は限られている。
かなり少ないはず。それも地図を見ながら確認したらいいと思う。

ルートは制限されるはずだがイメージをしっかり伝えれば必ず相談にのってくれます。
後は、同日同時間帯同地域に他のデモの予定が入ってないことを祈る。

頑張れ～！
119 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK]: 【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227176007/1

1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。

可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！　外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
120 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:46:33 ID:mPt3uAJr]: 寝る前に書いておこう
つまりこういうのがいいんじゃないか？

請願文本体の流れとしては国民の声として

Ａ「ひどい改正法ができた」
↓
Ｂ「こういうところが危険だ」（総括的に簡潔に）
↓
Ｃ「こう修正すべきだ」」（Ｂを承けて総括的に簡潔に）　　　　ここまで前文（５～６行くらいにまとめる）　「請願要旨」？
↓
Ｄ「修正項目箇条書き」（Ｃの具体的項目列挙）　　ここが請願文のメイン（現状で６～７項目？）　「請願事項」？
↓
Ｅ「署名欄」（Ａ４にまとめるなら５人分くらい？、Ａ３見開きにするなら１０人分くらい？）

そして、付録的に議員による解説が別紙でつくという形（本当はこっちで考えるんだけど）
解説での請願項目の１つ１つがきちんと法理的に擁護されるという形
この解説部分は署名収集時はあまり要らないのでは？国会提出時には必須。
あったに越したことはないが。変な奴が絡んでくるかもしれんし。

請願書はあくまで国民の声がメインであって
今の案のメインになってる法律解説みたいなのは付録でつけるべきものではないだろうか？

じゃあ本当に寝ます　ﾉｼ
121 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 03:55:39 ID:QJcjMvUF]: 思ったんだけど、
領収書に『国籍法改正案を反対する会』とか、
とにかく『国籍法改正案』『反対』って入れた名前で書いて貰うとかどうかな？
これならチラシ配りとか周りに話せる人がいない環境の人でも出来るんじゃないかな？
口頭で言えば上手く行けば聞いてた周りの人にも覚えて貰えるかもしれないし、
声に出せない人はあらかじめ書いた紙をレジの人に見せるだけでもOKだし。
こつこつではあるけど、まずはとにかく『国籍法改正案』というのがあるよって覚えて貰えれば、と思う。
１人でこつこつも出来るし、日付決めてみんなでその日出来るだけやるとかも効果あると思うんだ。
地元じゃできなくても、ちょっと遠出した時に旅の恥はかき捨て的にやれたりするし。
コンビニならそれ＋うっかりすれば更に効果ありそうでは？と思うんだ。
チラシ配りとか署名集める時、食事とか買い物した時に声出して領収書もらえば
チャンス広がりそうだし、なによりお金かからないし誰の迷惑にもならないから良いんじゃないかと。

あ、お店の人的にはちょっとめんどくさいけど…w
122 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 04:06:38 ID:EKXeh7z0]: >>2 の修正＆(3)と(4)を >>103 と差し替え。
これで、穴は全て塞いだはず。

(1)日本国籍取得の要件について
改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
よって、国籍取得の要件として、認知に加えて、申請者と日本の結び付きを明らかにするため、
諸外国における導入実績が十分にある「DNA鑑定による血縁関係証明」等の
「医学的根拠に基づく厳格な検査」による認知者と申請者との間の血縁関係の確認を求めます。

(2)日本国民でない親の特別在留資格について
日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
よって、日本国民でない親の居住実態を十分に調査した上で、不審な点が明らかになったり
不法滞在歴の存在が発覚した場合等には厳格に対処することをはじめとして、
日本国民でない親の特別在留資格取得に際しては、
子供の人権侵害を防止するために必要な制限を課す規定を設けることを求めます。

(3)虚偽申請に対する罰則規定について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。

(4)虚偽申請斡旋者に対する罰則について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
123 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 04:30:36 ID:GYN0VDTL]: 784 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:16:22 ID:KLHVaCaUO
お前ら日本人は邪魔すんなよ
日本の土地はもともと中国人のものなんだぞ
国籍法改正されたら中国の仲間たちを日本に沢山呼び寄せてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は全員ガス室送りにして粛正だなｗｗｗｗ
日本語の書物と重要文化財も全部中国人に焼かれちゃうだろうなｗｗｗｗ
124 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 04:49:37 ID:cv03G8YT]: >>123
バルサンと併用
日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？

【日中】明治の日本が作った「和製漢字」中国語に浸透、中国の世界理解に役立つ[11/20]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227191877/58

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/11/21(金) 00:01:24 ID:HisjttjP

毛沢東語録

もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、
毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。これは本当である。中国人の王
彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"
問題」の中にも、次のように書いてあった。

　　「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、
現在我々が使用している社会とか人文・科学方面の名詞、術語の７０％
は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が
翻訳して、その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書
かれている。論文の最後には、「最後に私は言いたい。我々が使っている
西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。
中国と西洋の間は、永遠に日本が横たわっているのだ」と．．

www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd040912.htm
125 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 05:51:02 ID:+ge7Cpst]: >>123
これも付けたし
悪用する気まんまん

827 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:33:54 ID:KLHVaCaUO
>>816
何をわめこうと日本は中国が支配するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は漢民族の奴隷として使ってやるから安心しろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら日本人の娘は漢民族の性奴隷として使ってやるからなｗｗｗｗｗｗｗ
日本人の男はどうしようかなぁ

ガス室送りでいいよなｗｗｗｗｗｗｗ
126 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 06:45:17 ID:vdn8DfXc]: >>124
>日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？

間違いなく考えてない。
日本人の奴隷化なんてのも実質的に無理。
俺が心配してるのは、寄生虫が際限なく増えて、宿主の身体を喰い破る事だけ。
宿主が死ねば寄生虫も一緒に死ぬわけだが、そういう可能性を考えないのが虫の
虫たる所以。
127 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 06:53:25 ID:Pu/MhPdN]: >>39
＞しかしいったい何人分の署名を集めるのが目標なの？
>>43　これ訂正しておいたほうが良いかも。

と言うのも、ここでも７５デモと言うのが有り、変に最初目標人数を高くしすぎて、
結局集まったのはひゃく一寸だったと言うことが有る。
　大きな目標なんて決めると、絶望感が来る。小さな目標を積み上げれば
それぞれで達成感が出る。

　これは実際にネットで口だけの人よりも、現実で動いたことが有る人なら分かる話だと思う。
現実の社会で、動いたことが有る人が、１万人の署名を集めよう！などと軽々しくは言いにくい。
大言壮語だと捉えられるから。でも>>43が悪い訳じゃない。

明確な目標人数を言わせるほうも変だ。
128 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 06:58:59 ID:Pu/MhPdN]: 再度言うと、自分の意思を強く持とう。
これから大変だと思う。

また、これを見てる人も、今度はただ見てるだけだと、どんどんと流されるよ。
フォローできるところはして欲しい。

　私は少なくとも実行的に動いている人を応援する。その方にストレスが掛かるようなら、
なるべく分散させたいと思う。
各々がぎりぎりでやっているところに、更に要求をするのなら、
それなりの訳と言葉、行動で示さないといけないと思う。
129 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:02:48 ID:RSXz300W]: >>124
＞日本を潰したら中国も共倒れになることは考えているのかな？
なるの！？
130 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:03:39 ID:LPjUyDNZ]: ちなみに如何に書名の実例があるが、
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
それぞれが目標の人数に達しているかは分からないし、
目標の人数を決めていたかも分からない。

目標が欲しいと言う人は、この実例をもって、想像してみるのが良いと思う。
131 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:31:15 ID:Pu/MhPdN]: みんな、急なるのは分かるが、しっかりと休養を取っておいたほうが良いよ。
それは身体的にと言うよりは、頭的に。

こう言う事って、作業と違ってどこでも頭を動かせられると言うメリットは有るが、
寝ても覚めてもこの事ばかり考えてしまうと言うデメリットも有る。

　自分は結構やわな性質なんで１週間のうち２日は絶対頭の休養取らないと
疲れが溜まってきて、冷静な判断がし難くなる、ＨＰよわｗ＞俺

体の休養でなく、頭の休養を取ろう！
132 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 07:52:03 ID:m+LLAdPp]: 保守の人も、新風には気をつけてね。

なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/

↓こんな馬鹿で下品なデモをやって、一般の人に訴えが届くでしょうか？
jp.youtube.com/watch?v=PgFywAaUr8Y
jp.youtube.com/watch?v=DxrM0QR32Ys
新風と一緒だと思われたらお終いです。
133 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 07:53:28 ID:LRC3SXyC]: >>131
楽観するのも要注意だけれど、どんどんネガティブな方に行っちゃったりするからね。
ときどき散歩したりゲームなんかして、息抜きするのも大事だね。
134 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 07:55:06 ID:ns9MkaPb]: すいません、郵送で請願書を出そうと思うんですけど
>>5のgifを見ようと思っても、八頭身モナーがｲﾔﾎｫｫｳってやってるものしか
見れないんですけど…。
お願いします、どうすればいいか教えて下さい。
135 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:05:58 ID:mPt3uAJr]: >>127
万単位というのがそんなに高い数値だとは思っていません。
ただ、あまりに漠然としてるなぁと思ったまでのことで
おそらく真面目に署名収集計画を議論してこなかったんだろうなと思い
ガッカリしただけのことです。大言壮語とは思っていません。
実際、最低１万は集めなきゃいけないだろうとは思いますし。
とにかく具体的な署名人数の目標を持つことをプレッシャーと受け取るというのは
あまりにもナイーブではないか？
具体的な目標人数と署名提出予定日（締切日）を設定することによって
割り算で１週１週、１日１日のやるべきことが明確になってくる。
今現在何をなすべきか、より明確になってくる。それが言いたかっただけなのだが。
136 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:12:46 ID:N891c/lL]: >>135
この情報至急全議員に拡散願います
受け取った議員にこの情報の拡散を願います
これは外国人参政権です

119 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227176007/1

1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。

可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！　外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
137 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:14:56 ID:STvuAgLB]: 子供みたいな事あえていうけど。
間違ってもTVとか漫画とか小説で見たような、「参謀」ｗ気取りの人は自重してね。
これはごっこ遊びじゃないからね。
真面目な普通の人が反対してるし、誰が賛成で誰が反対してる政治家か皆調べれるし。
アホな軍師ｗ気取りの人多くて困ってるとこもあると一応念だけおしておくね・・・。残念だけど・・・。
138 名前：134 [2008/11/21(金) 08:19:19 ID:ns9MkaPb]: あ、ごめんなさい。
詳しい事は>>10に書いてありましたね、すいません。
139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:22:02 ID:dc3ICYm8]: VIPんとこ規制されてるんかな・・・orz
どなたかVIPの現行スレのリンク貼ってくれませんか
140 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:22:45 ID:dc3ICYm8]: >>139
あ、urlのことっす
ｽﾏｿ
141 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:24:29 ID:mPt3uAJr]: ついでに言わせてもらえば
例えば２万なら２万の署名数を明確に目標として常に意識していれば
ああいうだらだらと法律の条文のようなものが連なる
分かりにくい請願書にはならんだろうと思うわけですよ。
あれは署名対象である一般大衆のほうを向いて作られたものではない。
「推進派の突っ込み」ばかり気にしておられるようだが
何やら上のほうの動向ばかり窺って作られたものという印象がある。
一般の人が使う言語で書かれていない。異国語で書かれているようだ。
「２万人の一般人に署名してもらう」という意識が欠けている。
「宣伝はビラですればいい」と言うつもりかもしれないが
じゃあそのビラはどんなのが出来ていて、
署名する人がそれを確実に読めるような計画になっているのか
そういうことが明確になっているわけではない。漠然と言ってるだけだ。
そういうのは言い訳というのではないか。
この調子では今のままズルズルと署名用紙だけで勝負する羽目になるかもしれない。
そういうことも視野に入れて請願書を作るというのが本当に勝負する人間というものだろう。
今のここからは片言隻句ばかりこだわる狭小さしか印象に残らない。
142 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:25:01 ID:JHpDJUK+]: VIPは落ちてるかもしれないですね・・
143 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:27:46 ID:JHpDJUK+]: 190 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 2008/11/21(金) 08:07:46 ID:???0
誰も告知してなかったのか（汗

2008/11/18 11:27 2008年11月21日（金）ネットワークメンテナンスのお知らせ

お客様各位

いつもご利用いただきありがとうございます。
BIG-server.com です。

2008年11月21日（金）午前7時よりネットワークメンテナンスを実施いたします。

[今回の工事内容]
コアルーター「Force10」のファームウェア更新

[工事日程]
2008年11月21日(金)
午前7時00分から午前8時00分（日本時間）

[作業による影響]
上記日時で、全サーバーへのアクセスが一時的に途切れます。
ダウンタイムは最大1時間を予定しています。

メンテナンス作業当日は最大1時間のダウンタイムを頂戴いたしますが、
出来るだけ短いダウンタイムで作業を完了させるよう最大限の体制で取り組みます。
みなさまのご理解、ご協力をお願いいたします。
144 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:28:52 ID:dc3ICYm8]: >>142
ﾏｼﾞですか・・・
㌧です
145 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:30:55 ID:N891c/lL]: >>142【全方位】国籍法改悪　外国人が大量帰化【FAX解禁！】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227216899/

小沢が各議員をかいにゅうしだしたという情報があります
この情報至急全議員に拡散願います
受け取った議員にこの情報の拡散を願います
これは外国人参政権です

119 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/21(金) 03:37:32 ID:1zxW8VgK
【二重国籍】外国人参政権が衆院で審議中！【戦争】
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227176007/1

1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/20(木) 19:13:27 ID:UTdRnZD40
コピペですが、スルーされているので立てました。
敵の狙いはこちらと思われます。

可愛い奥様：2008/11/20(木) 18:00:14
712 ：日出づる処の名無し：2008/11/20(木) 11:03:33
国籍の話ってコンビ芸じゃないの？
たぶん、これを隠したいんだろう。
732 ：可愛い奥様：2008/11/19(水) 21:33
この国籍法改悪の裏で、本丸攻めが進行中です！
皆さん！！　外国人参政権がこっそり審議に入ってますよーー！！
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm

議員さんたちに、こっちこそファックス凸してさしあげるほうが
いいかな。
国籍法、移民とかも布石で、外国人参政権、人権擁護法案が
最終目標だから。こっちのほうが、議員さんたちには死活問題
ですよね。
146 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:32:32 ID:mPt3uAJr]: >>137
アホな軍師気取りって俺のこと？
でも俺みたいな意見言ってるのは俺一人しかいないから
「アホな軍師気取りの人多くて困ってる」の軍師は俺を指してるわけではないのかな？
陰謀論とか外国人参政権とか騒いでる人のことを指してるのだろうか？
147 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:35:08 ID:odscriSJ]: 一度にべらべら空気を読まずにまくし立てるのではなく
少しずつ内心を分け
どこからどこまでがこの場で受け入れられる意見であるかを見計らう努力をしてもらいたい

我を通そうとせず、受け入れられない意見は他所なり自分だけの場所なりへ持って行く
それが活動を根本から崩さないため、回り回って自分の主張を無に帰さないための鉄則でしょう
148 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 08:35:58 ID:3+4iEFR3]: 結局、誰かがこれでいこう！というしかないと思うのですが・・・

夜中に上がった案を見てみます
149 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:38:54 ID:JHpDJUK+]: バルサンたいておきますね

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001

定期的にヨロシク！
150 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:40:34 ID:FlpWIxRZ]: >>141
まだやってたんか。

嫌われてるんじゃなくて、修正があれば、自分でしていけるのに、
なんで、自分でやらないのか?ってこと。
叩き台もださない、明確な方向性があるアイデアをもっているというのに修正してみたりもしない、
また、具体的に進行中の企画があり、それに対して質問してきてる人がいるのに誘導もしない、
それでいて、がっかりしただの、ちゃんとやってこなかっただの、こんなものは駄目だの、あつまりませんだの、
繰り返しいってるだけじゃ、そりゃ、煙たがられてもしょーがないだろ。

昨日からどんだけ長文書いてるんだよ。
その時間があれば、たとえばこんな感じだって具体的なもの出せたんじゃないですか?
口だけってのは、どこいっても疎まれますよ。
151 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:41:09 ID:vbIS8KmG]: >>89
> だったら、どうして署名収集計画が全然進んでないんだ？

俺はとりあえずブログでコメントしてる
今日は10個コメントした
100人読者がいたら一人ぐらい署名してくれるだろ

嫌韓系は先にコメントされてる事もあるけど
一般の奴はまだ全然だな
152 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:42:13 ID:mPt3uAJr]: >>147
いや、１日中ここに書き込み出来るわけではないし
そんな小出しにレス出来ません。レス出来る時にまとめてレスして何が悪いのか？
そんな無法なレスをしているつもりはないのだが。
俺が推進派ならともかく、同じ反対派なんだし
どうしてここは貴方たちのスレで、俺は余所者という扱いを受けねばならないのか？
俺が意見を言うとそれは「我を通す」ということになるのは何故？
例えばオートマシーンさんの意見の中にもかなり強引なものはある。
彼は内輪の人間で俺は余所者か？そういう姿勢では人は少なくなっていく。
153 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:44:40 ID:FlpWIxRZ]: >>148
とゆうか、いったん請願書はここまでにしてもいいと思うよ。
指摘されているとおり、企画がすすんでないのはたしかだから、
そっち詰めて、ある程度算段たつころには、じゃあ請願書は○日までに完成させないとねってなるだろうから(つまり締め切りができる)
そこで集中してやったほうが、人も集まるし、緊張感もってできると思う。

今はもう、こまーかーくこまかーく見すぎてるきらいがある。
後、ぶっちゃけ、一回離れたほうがいいと思うんだ。
何日かおいて見直したら、あー、これは、伝わらないわとか、冷静に見れるようになると思う。
154 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:46:01 ID:vbIS8KmG]: ちなみにここで適当に選んでる
ttp://blog.with2.net/

矢口とか芸能人のブログは800ぐらいコメがついてるし
一般の方が目立っていいのかな？
155 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:47:53 ID:mPt3uAJr]: >>150
少しは誘導もしたつもりだったが気がつかないのもあったようだ。申し訳ない。
叩き台を出さないのは、このスレの空気が
ああいうオートマシーンさんの法律家みたいな文章のファンばっかりだから
わざわざ非難されるだけのものを作るのが面倒くさいし気分も悪くなりそうだからというのがある。
確かに無責任といえば無責任だな。今後は意見は自重します。
156 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:50:22 ID:FlpWIxRZ]: >>152
叩き台か、例を書いてください。
ほんとそんだけです。それで変わるからいっきに。ものがあれば、あなたの路線の検討がはじまります。
私はずっと、あなたのアイデアを否定していません。

長いの全部読んでるし、なっとくできる部分もあるし、それはそうだと思う部分もあるけど、
ぶっちゃけ、伝わってないんだ。あまりに長すぎるし、ネガティブな長文だから他の人に読まれてないよ。

このスレでこんだけ伝わらない人に、伝わる方法があるからって言われたって説得力ないでしょう?
簡単で読みやすいものにするべき、箇条書きがいいですって言う主張の文章が、超絶長文ってどんなだよ?

嫌われてるとか拗ねてる場合じゃないでしょうに。
157 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:52:58 ID:NIFa6G4o]: 内部分裂で結局何もやらずに終わりそうだな。
158 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:54:41 ID:8ouxvOAk]: ID:mPt3uAJrは特におかしい事言ってないと思うけどな。
その文章じゃ判りづらいから一般の人にも判りやすく工夫しようって言ってるだけでそ。
その具体案をこれから出そうって所で人格否定するからおかしくなってる。
皆ナイーブになりすぎ。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
159 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:55:49 ID:FlpWIxRZ]: >>158
意見はぜんぜん否定してないよ。悪くないと思うし。
つかまあ、これだけ言ってしまったから、叩き台考え見るよ。彼の路線の。
160 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:56:21 ID:fqQSbAoI]: コピーして公衆トイレなどにうっかり置いていくなど
活用してください

503 ：可愛い奥様：2008/11/21(金) 07:35:35 ID:9YoXDB7S0
おはようございます。

大規模OFFの都内verで、４コマを公開された方のと
ソフトに政党名とQRコードが入っている方のチラシを勝手にいじって
チラシを作りました。

良かったら使ってください。
uproda.2ch-library.com/src/lib072517.jpg
161 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:56:33 ID:FlpWIxRZ]: あ、企画がさきなんで、その後になるかも。ごめんよ。
162 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:56:54 ID:NIFa6G4o]: 自分が正しいと思うのなら、まず自分で形にしましょう。

自分は正しいと思っているが、他者にやってもらうつもりなら、謙虚にお願いしましょう。
163 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 08:57:14 ID:FlpWIxRZ]: >>160
GJ
結局金髪ナイスボンキュボンになったかw
164 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 08:57:32 ID:mPt3uAJr]: >>156
このスレの短気な連中に読んでもらおうとは思ってない。
というか、いくら簡潔にするっていっても
請願文の叩き台はさすがに長文レスにはなる。どうせ読まないだろ。
ただオートマシーンさんだけは多分俺のレス苦々しく思いながらも読んでくれてると思ってる。
そういう人だと思う。だから書いてるんだ。
俺のレス読んで彼が少しでもヒントにしてくれれば恩の字だよ。
まぁ９０パーセントは否定されるだろうけど。
165 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 09:01:00 ID:FlpWIxRZ]: >>164
やってみないうちにまたそういうことをー。
なんで最初の一文が短気な連中っていう煽りからはじまるんだよー
おまいが言うなっていわれちゃうぞw
166 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 09:01:28 ID:odscriSJ]: 人を少しでも気遣う気があるなら
行数を他人の平均値まで下げてくれ
167 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:04:14 ID:mPt3uAJr]: >>165
このスレでは文章関係は、特に請願書は
もうオートマシーンさん中心に作ってもらうのが一番いいんだ。そういう空気が出来上がってる。
他の者の書いたものには絶対に拒絶反応が凄いから。
君らは内輪にいるからそれが分かってないだけだ。
168 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 09:05:40 ID:FlpWIxRZ]: まあ、もうそう思うならそれでいいと思うよ。
pdfでもwordでも、レス投下でも、あるいは、全部かかなくても、外骨格だけでも書きゃ、
これはどうかって形で話はじまると思うけどね。
169 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 09:10:42 ID:FlpWIxRZ]: たまに、張り込み。流れてしまう。今日確か郵送受付開始できるかもだったね。

**************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

　付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-

***************************
170 名前：今北産業むけ [2008/11/21(金) 09:11:08 ID:FlpWIxRZ]: 現在2つの企画が同時進行中

①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ　【　>>169 >>7 >>8　】
　　（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）

　　　　　・陳情書形式
　　　　　・共通フォーム完成
　　　　　・東京　ブルさん主催OFF　ほぼ要項決定。11/24日やります。
　　　　　・地方受付、郵便受取　⇒　( >>10 724 自民党員さん /　受付会は21日午後より予定)

②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
　　（中長期戦）

　　　　　・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
　　　　　・チラシはぞくぞくできている
　　　　　・請願フォームとりあえず、形になりました。若干修正議論必要な箇所あり。
　　　　　・↑請願書、詳しいし穴はないけど、難しいとの意見あり。めっちゃ簡単なバージョン作ってみるのもありか?
　　　　　・受付窓口は馬渡先生　(手渡し/郵送ともにOK)
　　　　　・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

まとめwiki

　www19.atwiki.jp/kokuseki/
171 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:15:08 ID:S/NOsp5r]: >>164
修正しても修正しても、自説を曲げず、駄目出しの長文ばかり。
そんな長文より、自分でたたき台をつくればいいということよ。
誰もが100％納得できる言い回しもない。たたき台をつくった人も、
それを修正し修正ししている人もそれぞれ、他の人々の意見を重視し、
自説は押さえて、可能なかぎりの実現性を求めているのがわからないのだろうか。

次は何もせず駄々をこね続けるのではなく、たたき台を提示する事をお勧めする。
今の状態は、自分の言うとおりでなければ、どうでも嫌だと、喚き続けていると取られても仕方がない。

少しは他人を気づかえよ。オートマシンにばかり作業を押し付けるな。自分でやれよ
172 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:17:21 ID:mPt3uAJr]: >>168
前スレでも一度そういう案が出たけど
「唐突だ」とか言って一斉に叩いて封殺してたように見受けたが？
とても建設的議論が始まったようには見受けられなかったな。
改良の余地はあったようにも見えたんだが、一瞬で異論を排斥したって感じだった。
ずいぶん心の狭いスレだなと思ったよ。まぁだったら意見すんなよって話だけど。
173 名前：こっちがメインだった忘れてた。 [2008/11/21(金) 09:20:37 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
　　　　　②筆記用具とハンコ

　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い

　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします

流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】

　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
174 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:24:37 ID:FlpWIxRZ]: >>172
いくらかでも拾ってもらえればいいって考えなら、
そのいくらかをわかりやすくレスして、たとえ採用されなくても気にしないのがいいと思います。
いいや、これは絶対取り入れてもらわないと困るってことなら、そのようにもっとわかりやすく書くのがいいと思います。
それでも、吸収されるかはわかりません。
もっと強く何かを変えたいなら、根本的に違う方向の案だすなら、叩き台なり、わかりやすい例なりだしたらいいと思います。
それでもなっとくいかないなら、別スレたてて、別企画立てちゃうのがいいと思います。
それしかいえねっす。
175 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:27:41 ID:FlpWIxRZ]: とりあえず、やっても無駄だから、どうせ聞かないでしょ?的なレスつけてる間は
相手されないと思いますよ。
どこでも。
176 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:36:12 ID:f9diREZH BE:1014055889-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
このスレッドでは具体的な署名集めについて議論し、もう一つの亜流すれで内容については議論しませんか？
内容も大切だけど、数を集めることも大切だと思うのですよ　　　　　
177 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:38:09 ID:Sc8wq0uB]: 641 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:32:52 ID:C59u1oX30
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33

【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。

国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。

《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。

《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。

《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。

《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。

以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。

ネットだけ転載フリー
178 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:38:25 ID:N891c/lL]: 鬼女板での政治判断の解析願います
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★16
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227190857/
179 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:39:05 ID:mPt3uAJr]: >>171
自分の感想を述べているだけだ。
そりゃ異論は聞きたくないものだと思うけど、まぁ口が悪いのも認めるが
自分の言うとおりでなければ嫌だと喚いているつもりはない。
そちらで決めてくれればいいと思う。
まだ決まってないから意見を言う余地があると思って言ってるだけだ。決まったことには文句は言わない。
そしてその場合、自分の気持ちに嘘はつけないから、同じ主張ばかりになる。
それが嫌なら黙るが、そんなのでこのスレ本当にいいのか？
それから作業を押し付けられたオートマシーンさんには同情するが、
オートマシーンさんの作業しか許容しない空気を作ったのはオートマシーンさんを含めてみんな共犯だよ。

>>174
採用されなくても気にしないよ。
「却下します」って言ってくれればいい。そしたら引き下がる。
叩き台は出さない。このスレの空気が変わらない限り。
あの、とりあえず貴方のような意見って
政治家が文句言う国民に「じゃあお前がやればいいじゃん」って言ってるようなものだよ？
オートマシーンさんだって「誰かが決めねばいけない」と言ってる。
このスレでは彼がそういう立場なんだよ。だから俺は意見言うだけ。彼は意見とりあえず聞く責任がある。

>>176
内容については一切意見言ってないつもりだけどね。異論もほとんど無いし。
むしろ俺の意見の本質は「数を集めること」
請願書の文体や構成へのこだわりもその一環だよ。
180 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 09:40:52 ID:i5Uiun6m]: 完璧な嘆願書めざしたり、烏合の衆であるねらの意見を一致させるまでえんえん話し合ったり、
そんな時間はないんだぜ？
戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない。
今は一刻も早く嘆願書を作って書いてもらえるよう多方面にばら撒くことが一番大事なんじゃないのかね？
181 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:44:20 ID:N891c/lL]: >>180
ひとつの手だと思います、ネラーが動き、他の人達が賛同するところを見せる事によって
議員が、動きをとりやすくなる
182 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:46:48 ID:mPt3uAJr]: >>180
その通りだと思う。
しかしそれはオートマシーンさんに言うべきことだな。
俺は彼が意見を締めきってしまうまでは俺の思ったことを言い続けるのみ。
締めきったらもう何も文句は言わない。
他のことではいろいろまた言うと思うけど。
俺の意見が採用されるまで延々と議論を続けろとか
俺の意見が採用されない決定には従えないとか駄々をこねるつもりは全くない。
183 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:50:05 ID:UbZjBeCc]: 672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。

だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。
184 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:50:23 ID:mPt3uAJr]: >>180
ちなみに嘆願書ではなく請願書なんだけどな。
それから「戦争に拙速というのはあるけれど、その逆はない」という言い回しは
あなたの主張とはむしろ逆の意味になると思うのだが・・・
でも言いたいことはよく分かるし、正論だと思う。
185 名前：む [2008/11/21(金) 09:54:27 ID:9LPP1kCP]: おはようございます。
質問です。
①
24日offに都内へ向かう人がいるってありましたが、ルートってどうなっていますか？
また、途中で陳情書拾っていったりする予定ってありますか？

②郵送分（クロネコ？）の住所ってどこにあるのでしょうか？

③wikiに第二回offの事そろそろ載せたほうがいい気がするのですが、どうおもいますか？
186 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:56:52 ID:KAhOPtvV]: スレチだけど、報告まで。。。いま、警視庁に電話をしました。
七十二時間前申請ルールがあるらしく、日にちと時間をずらしました。

十一月二十四日（月曜日）１５：００から三十分ほど、
末広町駅近くのの公園を出発点と終着点にして、
秋葉原駅へ向かうコースでデモの申請をする予定です。
１１：３０に万世橋警察署へ赴きます。

詳しいことが決まりましたら、一般人向け宣伝オフにUPします。

いろいろ教えてくださった方々へ。どうもありがとうございました。
187 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 09:59:00 ID:FlpWIxRZ]: >>185
①山の手線沿線の駅のそばに直接集合みたいだから、途中でひろっていくかどうかは、そこに来る人それぞれじゃないかな
②住所は準備ができてないそうなので、予定今日のお昼発表です。
③のせたほうがいいと思います。…で、ごめwiki編集私やったことないのでどなたかにお願いしたいかも。
188 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:00:03 ID:NP76YFit]: 早朝時間ある時に10枚くらいずつですが、ビラを配っています。
まだ30枚ほどしかやっていませんが。

自分は地方なので、陳情書オフには参加できませんが、
郵送が認められると思われる嘆願書には協力したいと思います。
陳情書、嘆願書の作成、取り纏めなどをしてくれている方々、
大変だとは思いますが、がんばってください。
189 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:00:41 ID:FlpWIxRZ]: >>186
乙。GJ。
告知文つくっとくよ。
190 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:03:18 ID:KPYxaSmg]: 何をいまさら慌てふためいて行動してんの？

相手は何年もかけてこの時を念頭に行動してきてるのに
お前等なにも準備も行動も起こさないでたじゃん
ネットで吼えるだけで何かした気になってただけで

日本は一度、根底から崩れたほうがいいよ
そして、もう一度戦後からやりなおしたほうがいい
シナチョンに、国やメディアの中枢を握られた以上
土台から作り直すしかないんだから
191 名前：180 mailto:sage [2008/11/21(金) 10:04:36 ID:i5Uiun6m]: 単発のつぶやきにレスくれてありがとう。
そろそろ修正は締め切ってもいいと思うんだ。
仕事もそうだけど、やっぱりどっかで見切りつけないと出発できない。
ここで抱え込んでるだけじゃ何にもならない。すべてパーになっちまう。
皆こんなに頑張ったのに、それじゃあんまりじゃないか。
192 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:07:21 ID:N891c/lL]: >>191
水間の投稿あります
こちらも動いたほうが良い
ソース坊主頭ブログ●
ttp:●//bl●og.go●o.ne.jp/toidah●imeji/e/407b●6c3169●6b5212e8●d86fb649●28f226#co●mment-list

小沢が、かいにゅうを始めたという噂があります
193 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:08:16 ID:mPt3uAJr]: >>185
うーむ・・・申し訳ないですが
あまり把握してないんで・・・

>>186
あ、良かったですね申請通って。
詳細ＵＰ待ってます！
超乙でした！

>>188
ごくろうさまです

>>191
まだそんなに頑張ってないと思うが・・・
署名集め始めたら、今の甘さを痛感すると思うよ。
194 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:14:12 ID:DNEtNrk2]: 何度か意見してきた者だけど、mPt3uAJrさんには同意。
署名活動の経験がある人間なら、当たり前の意見だと思う。
でもそれを書くと、参謀気取りだのこれは2chのオフで
政治じゃないだの、反発されてしまうんだよね。

ちなみにmPt3uAJrさんはmixiはやっていますか？
195 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:19:33 ID:QmEFer54 BE:788710278-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
請願書はの対する意見は今日２３：５９：５９までにさせてもらってもよろしいですか？
それをもとに、三つ程度の案を出して投票という形でお願いします
大まかな案としては、だれがみても分かりやすいもの（法律的な不備は含む）
法律的な不備がないもの（わかりにくい）
両方兼ね備えたもの（長文になる）
この三つを念頭に考えようと思っています。
投票はシベリア板などで行い　　　　P2からの投票は無効の方向で考えています
196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:20:37 ID:YL7NWLy6]: 入管の現在の仕事ぶりを見に行くオフ会とかすれば？
197 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:25:53 ID:mPt3uAJr]: >>194
mixiはやってません。興味もあまりありません。
署名活動の経験は実はある。でも政治は嫌いだし、政治に傾斜した発言は一切してないつもりです。
参謀気取りってのは勝手に思いたい人は思えばいい。相手がそうとればそうなんでしょ。

>>195
賛成です。そろそろ決めてしまいましょう。
シベリア板とかＰ２とかよく分からないので投票にはたぶん参加できませんが決定には従います。
別にオートマシーンさんの一存でも従うつもりだったのですが
皆さんの投票なのだったら尚更のことです。
では、御苦労さまですが作業、頑張ってください。
色々と失礼いたしました。
198 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:25:59 ID:mYUUXEaq]: ＯＦＦ鉄則

・文句があるなら自分でやりましょう
・信用できないなら参加しないでおきましょう
・意見を通したいなら実行スタッフになりましょう

これを全裸でワッフルワッフルと叫びながら三回唱えましょう
199 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:27:23 ID:odscriSJ]: IPの識別程度での投票は結局どうあっても操作されるのであまり有効ではないと
ローカルルール決めなどの時によく聞いたことがある。
といっても、投票に関してオフ板全体の傾向がどうかは知らないが。

危ないので決定方法は慎重に。
200 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:33:25 ID:mPt3uAJr]: >>198
普通のＯＦＦならそれでいいが
一般人から署名を集めるＯＦＦである以上、
そういう閉鎖的姿勢は墓穴を掘るとだけ言っておく

難しいんだよ
俺だって普通のＯＦＦなら嫌われてまでこんなこと言わない。
苦い経験があるから言ってるんだよ。
201 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:33:41 ID:FlpWIxRZ]: >195
とゆうか、今日深夜までだと、別案でてこないと思うよ。わかりやすいほうの。
投票成立しないんじゃなかろうか。

私的には、今のものでとりあえずOKにしてしまって、企画に移動。
で、わかりやすいものを作れる人がいれば作ってもらって、できたところで、どっちがいい?ってやったほうがいいと思う。
202 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:35:29 ID:dxY6fn1D]: 拾い読みなんで間違ってたら補足をお願いします。
>>185
www19.atwiki.jp/kokuseki/の方に告知しようとしたけど、全く身に覚えない（復旧は少しした）のにスパム者扱いで不可。
一切編集できない。
国籍法に対する改正の請願 - まとめwiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
には告知した。
誰か、本家総合まとめサイトに、分家の請願書提出wikiのリンクと、陳情書提出オフの告知をお願いします。

>>188
嘆願書？このスレでのは陳情書と請願書提出。
11/25提出は陳情書。郵送先も確保できている。まだ宛先などは未発表。
翌1/31締切は請願書。これも郵送。郵送先は明確にされている。

それと、管理人じゃないけど、少し手伝ってる本オフ専用「国籍法に対する改正の請願 - まとめ」を次スレの1にあげてほしい。
陳情書フォーム、ビラ・チラシなどもダウンロードせず、印刷可能
まだ充実していないが、活用したらどうかな
203 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:35:45 ID:zYeUJVok]: 鬼女に変なのきてスレ減速してる
あれ何とかならんのか
204 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:37:06 ID:JGG0zSev]: >>203
一人でも多く運営に通報するしかない。
205 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:37:24 ID:mPt3uAJr]: >>201
別にそれでもいいぜ。現在の案で決定しても、それはそれで従う。
少なくとも俺は別案の具体的原稿は書かないし。
ただ、後になってから「どっちがいい？」ってのはあまり賛成できないな。
一度決めたらそれで統一すべき。混乱する。
206 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:38:02 ID:N891c/lL]: >>203
どいつ？
207 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:38:09 ID:ClZ3Elr1 BE:84505223-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
想定している投票方法はIP法か
１分間短期投票その後ID確認投票
いずれかを使います

投票はなれているので任せてください　　　
208 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:39:50 ID:FlpWIxRZ]: >>205
いや、全体的な締め切りはどっかで設定しなきゃいけないだろうけど、
それは署名の企画すすめてけば、じゃあ、何日までにはスタートしなきゃだめだったのが決まるので、
自然的に請願書は、○日までにでてるのから選びましょうってことになると思う。
いつまでも、何かでてくるごとに比較し続けるわけじゃないよ。
亜流というか、修正で再現なく発展させていくのはやめようって言ってるだけ。
209 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:43:20 ID:FlpWIxRZ]: ああ、投票がいいのか。なら、今日の深夜って締め切りが現実的じゃないんだ。
わかりやすいほうの代案つくるのが無理。たぶん候補一個だけになるので、投票するまでもないw
でてこないならでてこないでいいってことなら、それはそれもあり。
210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:43:39 ID:dxY6fn1D]: >>200
ID:mPt3uAJrさん、みなさん充分すぎるほどあなたの主張を尊重しているように読みました。
自動保守さんも何度も修正しています。
主張も2回、3回となれば、自分でやったらどうかとなるのは無理のない事です。
ID:mPt3uAJrさんは、何回でしょう？10回以上？
閉鎖的とは全く感じません。意見を取り入れようとし、さじを投げかけているように読みました。
ご自身で、請願書の叩き台を示し、それを論議した方が早いですよ
211 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:44:00 ID:ClZ3Elr1 BE:690121477-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
とにかく、要望締め切りは今日までとします。
私もオフとかの主催を何度もやってきて面倒なことは分かっているつもりではあります

皆様のご協力よろしくお願いします　　　　
212 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:45:26 ID:mPt3uAJr]: >>208
なるほど・・・了解しました。
それも１つの考え方ですね。
確かに今日じゃなきゃいけないってことはない。オートマシーンさんも大変だし。
投票日を決めるのは実際に何処がデッドラインなのか考えてみてからでも遅くないな。
そして、投票日が何時になるにせよ、作業は具体的計画策定に移行していくってことか。
そういうのなら賛成。ただ投票日もそんなに遠くないうちがいいとは思うけどね。
213 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:46:47 ID:JGG0zSev]: >>206
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227190857/777

ずーっと張り付いてた。
214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:48:20 ID:dxY6fn1D]: それで、時間がないので、教えて下さい。

最終の、修正請願書フォームはどれですか？
1つだけ？反対の方は出しましょう。
wikiに両方載せます。それで投票でも何でもすればいいんじゃないかと。
個人的には、投票って？多数決が正しいとは思わないんで、の感じですけど、採択方法は何でもいいです。
215 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:51:04 ID:N891c/lL]: >>213
良かった、居なくなったみたいですね
216 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:54:05 ID:mPt3uAJr]: >>210
皆さんが俺の主張を尊重してる？
そうでしょうね。でもそれは俺がかなりしつこく意見したからであって
ここまでしつこい人間以外の意見は今までどれだけ簡単に切り捨ててきたか
あなたたちは自覚していないのでしょうね。かなーり閉鎖的ですよ。
ま、それはオートマシーンさんの案の修正案じゃなくて全くの異論に対してだけですけど。
しかし、そういう姿勢がどれだけこのスレに損害を与えてきたか分かってない。
内向きすぎるからそこまで無自覚になるんだよなぁ。
217 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 10:54:45 ID:FlpWIxRZ]: >>211
今晩でいくんかい。
了解。じゃあ代案あるなら今晩までだね。

>>212
ということらしいので、代案あるなら早めにだね。

>>214
1.前スレでいったん落ち着いたのと、
2.前すれの終わりからこのスレの頭で修正はいったのと、
3.アイデアはあるが形がまだないわかりやすいバージョン

たぶんこんなもん。広いあげてくるが、ちょっと時間頂戴13:00くらいまでには。
今、さぼりーまん、ボスアラートモード、ぼすけて。
218 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 10:57:46 ID:dxY6fn1D]: >>217
お願いします
私も時間がないので、待つのはぜんぜんいい。
219 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:08:12 ID:eeDmQjAm]: >>215
まだいるぅう
220 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 11:09:15 ID:N891c/lL]: >>219
しかし、民主の若手に決起を促すのはどうなんでしょうね？
221 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:11:47 ID:Wimb6c3J]: 心のある人間ならば民主党の若手にも効果はあるはず
222 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:12:53 ID:mPt3uAJr]: しかし・・・今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・・・
その当たり前のことを指摘してるだけで、ハッキリ言ってこんなの異論でもないと思うんだが。
内容には全くケチつけてないんだから・・・本当に異論があれば別スレ立ててやってるよ。
署名集めることには賛成だし、たくさん署名集まるためのアイデアとして言ってるだけなのに。
しかも一向に小難しさが改まらないからずっと言い続けてるだけで
それで逆ギレされて「代案を出せ！」と言われてもなぁ・・・
確かになかなか修正も難しいんだろうとは思うけど
「俺らが頑張ってるんだから文句言うな！文句あるならお前がやれ！」って言ってるみたいで
ちょっとあまりに心が狭いというか・・・
ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・
こうなったら意地でも代案なんか出せるわけないだろう。
誰か俺の代わりに代案出してくれないかな？
223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 11:14:06 ID:wunvJQoq]: >>219
これを機に専ブラ導入を勧めた方が早いなw
あぼーんしてしまえば快適だし、鯖の負担も軽減されるし。
224 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:16:18 ID:Sc8wq0uB]: 定期的にバルサン貼ってね

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
225 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:17:09 ID:nnmgjalx]: 日本国家には最高裁という最高裁判官の判決は絶対覆らないとゆう最大の欠点があったんだな！
これも法務相に請願書をだしてこのシステムの欠点を見直させる必要があるよね
226 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:17:57 ID:mPt3uAJr]: >>224
ちなみに俺には効いてないよ
工作員だと思ってる人もいるんだろうけど。
227 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 11:22:07 ID:dxY6fn1D]: >>222
>今の案の言い回しや構成が難しすぎるのは誰が見たって明白だろうに・
少しいいですか？明白ってのID:mPt3uAJrにとってですよ
自分の感覚、主張が全てではありません。
ID:mPt3uAJrさんが賛成できるって言い回し、構成は、ID:mPt3uAJrさんにしかわかりませんよ。
抽象的な感覚での主張は繰り返されてもわかりません。

ご自身でご自身の納得のいく言い回し構成の叩き台を出すほうが、効率的です。
それをｗｉｋｉに載せます。
228 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:26:24 ID:nnmgjalx]: 地元の県議会や県庁、市町村の市役所にもわかりやすく説明して１人でも多くの方に改正案を知らせて危機感をもってもらい請願書をかいてもらい反対活動へとつなげていきたいのですが具体的にどうすればいいかな、ぜひ知恵をください
<(_ _)>お願いします。
229 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:28:52 ID:jltjOVyv]: 人権擁護法のときは署名用の紙もいくつかパターンがあって
その中から好きなのを各自印刷して使っていたと思うんだが
それじゃ駄目なの？
一枚辺りの署名者の数や要項は絶対統一しなきゃ駄目だと思うけどさ
230 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 11:36:29 ID:5QXw1m+R]: 皆様お疲れ様です。
受渡し日と発送宛先発表は、もう少しお待ち下さい。

と、ここで連絡、失礼します。
自民党員さん、
スレ見ましたら、メール送りましたので連絡下さ～い。
231 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:36:37 ID:odscriSJ]: >>207
とりあえず多数決は避けて
あくまで参考としての投票にすべきだと思うんですが
どうでしょうか？
232 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 11:37:08 ID:dxY6fn1D]: www.taro.org/blog/index.php/archives/950

Ｑ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？

Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。

>>228
どうすればいいんだろうねm(__)m
啓蒙・周知ビラ・チラシはいろいろあるんですよね
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%d3%a5%e9%a1%a6%a5%c1%a5%e9%a5%b7
個人的には、猫と漫画が好きかな

>>229
一枚辺りの署名者の数は、種類があってもいい
ただ、請願の内容は同一である必要がある。

wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea#3
　請願書の概要
　　内容は同一だが、署名欄の数、文字の大きさ、署名上の注意で何種類か作成
　
　　１人用（見やすいよう大きな文字で、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
　　１人用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
　　２から６人用家族・友達用（通常の文字の大きさで、解説一枚と署名用紙一枚の二枚組）
　　２から６人用家族・友達用（上と同様だが、注意事項をたくさん書いた中高生バージョン）
　　７から１５人用街頭署名・団体用（請願内容は小さい文字で。解説は別に用意）
233 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:50:40 ID:SVOKSOv7]: >>228
私もチラシを持っていって口頭で補足しつつお知らせするのが
一番分かりやすいと思う。
234 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:53:32 ID:FlpWIxRZ]: >>222
> ここで俺が引き下がって代案出してしまったら、代案出せない人間は異論言えないみたいな空気が出来てしまうし・・・

んなことないので、安心して代案だしてOK
つか、ちょつと落ち着けよ。ひきさがるって言葉がでるあたりちと意地になりすぎだと思うぞ。
誰が主導とか、誰の手柄とか、そういうもんでもないんだから。
いいもんできるに越したことないんだろう。

で、拾い上げおわったら、かってにこっちで簡単なのつくりに入っちゃうので、
自分アイデアが描けてるならなるべく早くでお願いしま。
235 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:54:26 ID:mPt3uAJr]: >>229
あれは陳情署名だったからそれでもいいんですが
今回は請願署名なので統一したほうがいいです。トラブルのリスクが減ります。
236 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 11:56:07 ID:FlpWIxRZ]: >>230
乙。えーと、昨日のよる以来みてない。
まだ寝てるか仕事中かも。

>>228
反対しましょうって言う調子のものじゃなくて、「知ってください」って感じのポスターかチラシもあっていいかもね。
スタンス的にニュートラルなの。なかなか私達にはニュートラルな視点で書くのは難しいかもしれないが。
そのほうが抵抗ないと思う。まだそもそもこの問題を知らない人には。
237 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 11:58:11 ID:suNH7o+8]: >>225
次回の最高裁判所国民審査では、
今回の賛成裁判官に×つけて罷免を要求します。
（残念ながら、裁判長は定年退職）

司法が国民要件を事実上変更してしまうなんておかしい。
主権者国民が判断することではないでしょうか？
おかげでいい迷惑です。
238 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:00:08 ID:BwnyKeu2]: 地方民だが、クロネコで送る云々の部分見てきてみたけどその辺はもう出た？
流れが速くて見つからなくて…議員に直接のほうはまだ交渉中みたいだけど
24日になるというと、地方から陳情書が間に合うか否か
239 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:02:16 ID:zYeUJVok]: 今日は徹底的に鬼女が狙われてる
住人が少ないから、誤誘導されないように
たまには見てみてくれ
240 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:03:31 ID:dxY6fn1D]: >>238
まだ、もうすぐちゃんと決まると思う
郵送受取人の自民党員さんと、ブルさんが連絡を取っているところ

きまれば、スレに埋没しないように告知しないとね

クロネコは1日長くて2日で届くから、大丈夫
241 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:03:39 ID:FlpWIxRZ]: >>238
一応今日のお昼くらいには住所UPしたいっていってたけど、
東京代表の方との調整がまだみたい。
もちょっとまってって。

24日からってわけじゃなさそうよ。
242 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:03:57 ID:FlpWIxRZ]: かぶたorz
243 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:05:15 ID:Ui2FFuiQ]: >>230
おつです
244 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:05:46 ID:mPt3uAJr]: >>234
じゃ、代案出そうかな。まぁ実際細かいことこだわるの趣味じゃないしね。
実際どうでもいいや、このスレが閉鎖的になろうがどうなろうが。俺は閉鎖的でも文句はどうせ言うんだから。

このスレの>>120の方針で、構成や書式を作り
>>122のオートマシーンさんの案の内容と内容的には同じで
具体的には前スレのschiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/>>821をベースにして
大幅に短くしたものということになる。
この内容で10ポイントの文字サイズでＡ４用紙に余白を最小にして印字したら
下にだいぶ大きな空白部が出来て、１センチ強の縦幅の署名記入欄が５人分は余裕で入れることが出来る。
詳細解説は別紙とした。
俺の案ではその詳細解説は>>122のオートマシーンさんの案をさらにもっと詳細にしたものを想定してる。
何故なら、そもそも俺の案はオートマシーンさんの案と内容な全く同一だから。

じゃあ長文レス嫌われるから別レスで投下することにする。
長いからって文句言わないように。普通のレスじゃないんだからな。
245 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:08:01 ID:FlpWIxRZ]: >>244
ここでいいよ。
ワードかなんかで書いて、UPしたら?
そのほうがはやそう。
別スレにはってリンクでもいいけど。
246 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:09:36 ID:BwnyKeu2]: >>240.241
情報感謝、外国人参政権までやろうとしてるとか聞いてもう不安で不安でたまらなかったもので
書類準備して待機してるよ
247 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:10:31 ID:mPt3uAJr]: >>244で言ってた代案
好きなように変更してくれていい。但し人格攻撃だけは勘弁してくれ。
なお、長すぎる行があって書き込めないので改行してるが、本当は【請願趣旨】のところは全く改行しない。

改正国籍法３条の安全運用のための追加立法措置に関する請願

衆議院議長　　　　　　　殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成　　年　　月　　日
参議院議長　　　　　　　殿

【請願趣旨】
2008年11月28日に改正された国籍法３条において、日本国民である父または母による認知によって実子と認定された子供が
日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、この規定は血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっており、
それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する深刻な非合法的組織犯罪の温床となることが深く危惧されております。
よって、私達日本国民は国会にて以下に記された各請願事項について審議を行われ、
国籍法およびその他関係諸法規においてそのような組織的犯罪を抑止するための適切な立法措置がとられることを強く求めます。
なお、これらの立法措置が行われ、その施行のための環境整備がなされるまでは現行の改正国籍法の施行は凍結することを同時に求めます。

【請願事項】
(1)DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査の義務化
(2)申請者たる子供の外国人親権者の日本における居住実体、犯罪歴、出入国状態の調査の義務化と、調査結果を国籍取得審査に反映する仕組みの構築
(3)子供の国籍取得に伴う外国人親権者の特別在留資格を過度の優遇を制限する規定を設ける
(4)外国人親権者に不法滞在歴のある場合に子供の日本国籍取得を制限する規定を設ける
(5)虚偽申告、違法、不当な手続きによる申告に対する罰則を５年以下の懲役、または50万円以下の罰金とする規定を設ける
(6)偽装、違法、不当な手続きによる申告で取得された国籍を無効とする規定を設ける
(7)偽装、違法、不当な手続きによる申告を仲介する行為に対し、厳罰を科する規定を設ける
※なお、これら上記項目に関する詳細解説は別添付資料参照のこと
248 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:12:37 ID:FlpWIxRZ]: >>247
別に長くないじゃない。
えと、コンセプト添えて。
どういう主旨で構成しなおしたのか、私は昨日からの話わかってるけど、他の人わからないかも。
249 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 12:14:14 ID:5QXw1m+R]: 業務連絡

自民党員さん
至急連絡下さい～！
250 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:18:50 ID:mPt3uAJr]: >>248
コンセプトは>>244だと>>247にも記入してあるつもりなんだがな。
>>244をさらに噛み砕いて言うと>>120のコンセプトで>>122の内容を書き換えたものといえる。
いや、正確に言えば>>247と>>122を合わせて完成するということかな。
251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:18:54 ID:N891c/lL]: >>249
拡散しますか？
252 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:24:14 ID:FlpWIxRZ]: >>250
三行でたのむ
253 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 12:28:34 ID:5QXw1m+R]: >>251
いえ、多分仕事中以外は
ここを確認して下さると思いますので。
ありがとです。
254 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:29:10 ID:mPt3uAJr]: >>252
>>250は三行になってるはずだが？

じゃあ、こんな感じ？

国民から国会への声という形で最初に【請願趣旨】で経緯説明を簡単に行い
【請願事項】は箇条書きにして署名者に読みやすくして
詳細解説は別紙として、国会提出時には添付し、署名活動時にはスタッフは説明用に持つ、あるいはビラと共に配ることも可
255 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:30:34 ID:dxY6fn1D]: >>247
「付け込んだ」は不適当、他の代替文言で
「審議を行われ、」→「審議が行われ、」かな？
「これらの立法措置が行われ」→「これらの立法措置が講ぜられ」OR「これらの立法措置が設けられ」何かへんだ
かな？

ところで
罰則強化の50万円ってのはどこから出てきたんだっけ
----
>>232
www.taro.org/blog/index.php/archives/950

Ｑ．なぜ偽装認知による国籍取得の罰則が一年以下の懲役または二十万円以下の罰金と軽いのか？
偽装結婚並みに五年以下の懲役または五十万円以下の罰金とするべきではないか？

Ａ．偽装認知による国籍取得は、市町村への認知届けと市町村への国籍届けを出すことによって公正証書原本不実記載罪が併合され、
七年半以下の懲役と百二十万円以下の罰金になります。
----
120万円ならば、200万円くらいにしたいところ
256 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:31:02 ID:OejJ86TF]: >>255
公文書偽造
257 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:32:00 ID:dxY6fn1D]: >>255
ああ、
20万円→50万円
120万円→150万円
ということ？
258 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:35:00 ID:mPt3uAJr]: >>255
どうぞ言い回しはお好きなように改変してください。
ただ、国民目線というコンセプト上、あんまり法律家用語にはしないでほしいけど。

50万円のことはよく知らない。>>122の丸映しだし。
俺は法律は詳しくないのだよ。そういうのオートマシーンさんにお任せします。
259 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:35:23 ID:FlpWIxRZ]: >>254
了解。で、リアルな話としては、

　　・街頭で、何もしらない人にみせてもちゃんとそれだけでわかる
　　・細かい法律表記などを排除してよみやすく
　　・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
　　・細かい説明は別紙に追いやる

こういうことでいいんだよね?
OKなら、そのほうこうで突っ込みがはいってくると思う。
ちがうなら、訂正しといて。
260 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:38:23 ID:dxY6fn1D]: >>256
公正証書原本不実記載罪が100万円
（内訳は市町村への認知届けが50万円、市町村への国籍届けが50万円、計100万円）

公正証書原本不実記載罪と、公文書偽造は別物？
同じものなら既に想定され、120万円に組み入れられていることにならない？
261 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:40:32 ID:mPt3uAJr]: >>259
さすがにこれだけで分かるってことはないだろうな。情報量少なすぎて。
そのために別紙があるんだし、ビラ配りと署名集めのＯＦＦは合同開催にしてビラは常にある状態が望ましいだろうね。

まぁあとはおっしゃる通り。

俺として大事だと思ってるのは
ちゃんと国民から国会への請願の文章になってるという点。
従来案は法律書なんだか請願なんだかよく分からんかった。
262 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:41:23 ID:FlpWIxRZ]: >>247
拾い上げ先にやるので、とりあえず、気づいたところだけ、
後で、誰も修正してなかったら、文章だすよ。

・整合性をかいたとか、そのあたり口語になおしたほうがいいかな?砕けすぎっかな。
・あと、血統主義って言葉がやっぱいきなりでてくると、ん?ってなるね。(次項目と関連)
・それと、どんな不整合があって、それによってどんな犯罪が起きる可能性があるのか、これを、わかりやすいくいれられないか

ざっと気づいたところで、こんな感じ。
下の請願事項のところは、いいと思う。
ただ、私は指摘うけたように、この件の文章みすぎているので、単語的にわかっちゃう言葉が多くなってるので、
ぜんぜん予備知識の無い人にいっかい見てもらいたいところだ。
263 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:43:13 ID:FlpWIxRZ]: >>261
　　・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
　　・細かい法律表記などを排除してよみやすく
　　・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
　　・細かい説明は別紙に追いやる

を重視して、>>247の形になったってことね。
方向性はわかった。
後は、他の人にも修正してもらってちょ。
264 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:48:41 ID:mPt3uAJr]: >>259
ちなみに>>247案の場合の別紙には
改正案成立の経緯の問題点も書くべきじゃないかと思ったりする。

>>262
整合性を欠いた、という言い回しには
「この改正案は趣旨は正しいんだけど不完全なんですよ。だから完全なものにするために新たな修正が必要なんですよ」という論旨を
導き出すためのもの。今回の請願ではこれは大事なポイントなんじゃないかと思ってる。
頭ごましに改正案を否定するんじゃなく、「一緒により良いものにしていきましょう」という姿勢を示すことで
こちらの側に大義名分を得て、批判をかわす狙いがある。そういうニュアンスを損なわないなら、他の文言でもいい。

血統主義は法律家用語だね。何か一般的言い回しはあってもいいかも。

不整合について分かりやすく入れると長くなる。長いとこのの連中はヒステリー起こす。
オートマシーンさんの案はどんなに長くなっても喜んでるくせに。

予備知識ない人に見てもらうのはいいことだと思うが、このスレがその意見を受け入れるだろうか？
265 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:49:52 ID:UbVwnyO4]: 276 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 10:16:08 ID:MG1GLkvB0
672 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/21(金) 09:44:56 ID:65HhaekM0
市況板２からの情報。
となりの国の通貨の為替が全く売買されていない状態。
為替の表示板がもの凄く変。
とうとうデフォルトした？とざわざわしている。

だったら、ロビーされてる議員さん方はいよいよ死にものぐるいになるよ。
衝撃波に備えるぞ。
でも逆に継続審議、引き延ばしに持ち込めば議員さんは資金源を失う。まさに今が正念場。

↑VIPにコピペれなかったorz念のため誰かよろorz
266 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:53:26 ID:dxY6fn1D]: >>260は自己解決にて無視下さい
混乱してたm(__)m>>264

>>264
血統主義の代替は「日本人の血の受け繋がれ」かな←もっと変な言葉になっちゃう

いずれにしろ、自動保守さんのものとどっちもどっち、違和感はない
だから、さっさとどんどこ、自分の思うところの文面を出しちゃえば良かったと思うよ
267 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 12:54:51 ID:5QXw1m+R]: ごめんです再度業務連絡

自民党員さん
至急連絡下さ～い！！
268 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 12:55:58 ID:FlpWIxRZ]: >>264
長くならんように入れられればいいわけで、
後で短く説明できないか考えてみる。
だめなら、あっさり別紙補足でいいかと。

最後三行一言二言余計。
まともに議論したいなら無駄煽りいれんでくれ。口が悪いこと反省するっていったんだからその通りによろしくたのむよほんと。。
いいかげん「そういうところは」疲れてくるよ。
269 名前：候補1　-　これはこれ以上修正しない mailto:sage [2008/11/21(金) 12:57:24 ID:FlpWIxRZ]: 前スレまで、よってたかって作ったもの
ベースは、一応馬渡議員の関連の人に見てもらってはいる・・・が、まあ、この際あまり関係ないな。

--------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成年月日
衆議院議長河野洋平殿
参議院議長江田五月殿

　　　　　　　　　　　　　国籍法3 条の改正に関する請願書

一、請願の要旨

　未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子について、父が認知すれば国籍を取得できる
　ように規定した国籍法3 条の改正を求めます。

二、請願事項

　1. 審査基準
　　　現行の父親の認知のみという審査基準では、申請者と日本との結びつきを十分に
　　　確認することができないため、虚偽申告による悪用の恐れがある。
　　　よって、審査要件には、認知とあわせ、申請者と日本とのむすびつきを明らかにするため、
　　　海外での導入実績があるDNA 鑑定を利用した血縁証明等、医学的根拠に基づく審査を求めます。

　2. 罰則規定
　　　現行の1 年以下の懲役か20 万円以下の罰金では、虚偽申告の抑止としては不十分である。
　　　よって、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、5 年以下の懲
　　　役または 50 万円以下の罰金とすることを求めます。
　　　また、偽造申告によって取得された国籍は無効とすることを求めます。

　3. 国籍取得後の子どもの生活保障
　　　現行の制度では、子どもが国籍取得後日本で滞在するにあたり十分な養育をうけられる保障がな
　　　いため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
　　　よって、認知者であり扶養義務を負う父親の経済状況の調査を審査要件に加えることを求めます。

　4. 家族滞在ビザ
　　　現行の制限のない家族ビザ取得要件では、親のビザ入手の手段として子どもが利用される可能性
　　　があるため、子どもの人権が阻害される恐れがある。
　　　よって、本制度の利用によって国籍を取得した子どもの親族のビザ取得に子どもが利用されない
　　　よう、必要十分な制限を与えることを求めます。
　　　特に、親族に不法滞在暦がある場合、十分な審査と強い制限を与えることを求めます。

(以下書名欄)
270 名前：候補2　わかりやす差重視案 mailto:sage [2008/11/21(金) 12:59:06 ID:FlpWIxRZ]: 要旨はそのままで、

　　・国民から国会への請願の文章になってること(あくまで国民視点の要望であること)
　　・細かい法律表記などを排除してよみやすく
　　・要望項目(自分が賛同するかどうか決めるための情報)を、できるだけ端的に(箇条書きになってるね)
　　・細かい説明は別紙に追いやる

を重視して、つくられたものが、>>247　【現在修正作業中】

特徴としては、
　国民から国会への声という形で最初に【請願趣旨】で経緯説明を簡単に行い
　【請願事項】は箇条書きにして署名者に読みやすくして
　詳細解説は別紙として、国会提出時には添付し、署名活動時にはスタッフは説明用に持つ、あるいはビラと共に配ることも可
271 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 12:59:38 ID:dCUjtSEf]: 何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
272 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:00:15 ID:dCUjtSEf]: 267 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [] 投稿日：2008/11/21(金) 12:54:51 ID:5QXw1m+R
ごめんです再度業務連絡

自民党員さん
至急連絡下さ～い！！
273 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:00:44 ID:tlG3rlj8]: >>272
党員なのか議員なのか
274 名前：候補3 候補1の発展 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:02:49 ID:FlpWIxRZ]: 候補1に候補2の要素をとりあえず入れてみたもの　【これも修正作業中・未完成】

-------------------
【請願事項】

1)認知による国籍取得は、実質的調査をし、DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査を求めます。
2外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求めます。
3)外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、強い制限を求めます。
4)５年以下の懲役または50万円以下の罰金とすることを求めます。
5)虚偽申請によって取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。
6)虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定の明記を求めます。

【請願理由】

(1)審査基準について
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を
助長する恐れがあります。よって、認知による国籍取得は、実質的調査をし、申請者と日本の結びつきを明らかにするため、諸外国で
導入実績が十分ある「DNA鑑定による血縁証明などの医学的根拠に基づく厳格な審査」を求めます。

(2)日本国民でない父または母の特別在留資格について
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が特別在留資格(以下資格)を得るために子を
利用するなどの人権侵害の恐れがあります。よって、本法律による国籍取得に際し、外国人親の居住実態を十分に調査し、外国人親の
資格取得について子の人権を侵害しないよう必要十分な制限を求め、特に外国人親に不法滞在歴がある場合、資格取得に関し、
強い制限を求めます。

(3)罰則規定の強化
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。偽装結婚に適用される
「公正証書原本不実記載の罪」にならい、「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求め、虚偽申請によって
取得された国籍は無効とすることの明記を求めます。

(4)共犯者の処罰について
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
「虚偽申請の仲介行為に対する処罰規定」の明記を求めます。
275 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:04:22 ID:cYsgWs31]: 既婚者版にも書きましたが、
皆さん、長期にがんばるには、休憩も大事です。
スレのペースが落ちてきたぞっ！！というのが、煽りなのか、
危機感のあらわれかが、分かりませんが。
ばてないようにしながら、やっていきましょう。
さすがに、余り睡眠をとらないと、四日目あたりからきつくなりました。
276 名前：請願書作業　経過報告 [2008/11/21(金) 13:05:42 ID:FlpWIxRZ]: 請願書修正作業は、今晩(21日)　23:59:59まで。

それまでに出ていた案で、投票。一個に絞る。
今のところの候補

　　>>269　完成
　　>>270　修正中
　　>>274　修正中

wikiよろしくです。>>214
277 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:06:41 ID:PCrDVKtt]: まずぞえさんの事務所に電話してきました。
278 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:08:08 ID:dxY6fn1D]: >>276
了解
フォーム候補、３本だね

目立つように

★★★　業務連絡　★★★

◎自由党員さんヘ

ブルさんへ至急連絡>>267
279 名前：今北産業向け [2008/11/21(金) 13:08:20 ID:FlpWIxRZ]: 現在2つの企画が同時進行中

①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ　【　>>169 >>7 >>8　】
　　（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）

　　　　　・陳情書形式
　　　　　・共通フォーム完成
　　　　　・東京　ブルさん主催OFF　ほぼ要項決定。11/24日やります。
　　　　　・地方受付、郵便受取　⇒　( >>10 724 自民党員さん /　受付会は21日午後より予定) 　　　【ブルさんから緊急呼び出しがあります　⇒　自民党員さん】

②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ
　　（中長期戦）

　　　　　・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
　　　　　・チラシはぞくぞくできている
　　　　　・請願フォーム修正作業締め切り　11/21　23:59:59　投票等で一本化　【NEW】
　　　　　・受付窓口は馬渡先生　(手渡し/郵送ともにOK)
　　　　　・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

まとめwiki

　www19.atwiki.jp/kokuseki/
280 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:09:08 ID:tlG3rlj8]: なんかこのままgdgdで終わってしまいそうな悪寒・・・
281 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 13:09:43 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

　付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-

***************************

　　　★★★　業務連絡　★★★

　　　　　◎自由党員さんヘ

　　　ブルさんへ至急連絡>>267
282 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 13:10:07 ID:FlpWIxRZ]: >>278
よろしくですー。
283 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:10:39 ID:tlG3rlj8]: 至急連絡至急連絡って書くと
催促してるみたいで印象悪いよ
284 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:11:27 ID:odscriSJ]: 休憩は取るべきと思う。十分な睡眠も。

ただ、休みは一日も無いからね…
参議院で引き伸ばせる見込みが無いのなら、もう浸水は始まっている状態。

休みが無いからこそ、体は大事に。
285 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:13:37 ID:odscriSJ]: >>281
おーい誤字誤字

付帯じゃなく附帯
そして自由党員じゃなく自民党員だよ
286 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 13:14:35 ID:JVHieuVA]: デモはどうなった？
287 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:15:32 ID:mPt3uAJr]: >>276
御苦労さまです。

まぁ請願書は少し修正していってもらって今晩投票すればいいわけだが
大事なのは署名集めやビラ配りの具体的計画のほう。
請願書の状態を落ち着かせるのはそっちを本格的に始めようってのが主要な動機なんだから。
そろそろそっちやろう。
288 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:16:35 ID:8R6h7wYJ]: 大阪から。ぜひ参加させてもらう！
陳情書のフォームは10枚ほどコピーしてきた。
事情を話して友人にも協力してもらう。
準備しておく。
289 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:20:12 ID:vdn8DfXc]: ニュー速+より転載

58:名無しさん＠九周年 :2008/11/21(金) 11:27:37 ID:EllKA6BQ0
前スレですぐ流れちゃったんで。。。再投稿

俺は東南アジア某国に駐在員として３年住んでる。
中国や韓国ではない。

しかし、この国でも既にブローカーの商品になってるよ。
子供に日本国籍を取らせるという商品。
一人当たり日本円にして約１２０万円だそうだ。
法案可決・施行を見越して、既に客をとってる。

中国なんかもっと活発に準備していることだろう。

貧困国の人間にとっては日本国籍は喉から手が出るほど欲しいもの。
周辺の国の人間の方が日本国民よりよっぽどこの法案に注目してる。
本気でヤバイよ・・・
290 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 13:22:00 ID:FlpWIxRZ]: >>186
こんな感じで作ってみた。
わりと勝手に作ってるので、気に入らないとこ直して使ってください。
あと、できれば代表でするならコテとトリップつけてもらったほうがいいかも。

　　【　テンプレート　仮　まだ拡散しちゃだめ　】

--------------------------------
　国籍法改悪反対デモ　in　秋葉原
-------------------------------

　国籍法が、夫の認知のみ(他審査なし)で取得できるという、ザル法律の「抗議/宣伝」デモです。
　ローゼン閣下のお膝元秋葉原を30分程度練り歩きます。

　日時　11月24日(月)　15:00　～　15:30
　会場　秋葉原駅周辺
　集合　末広駅近くの公園　　目印:
　服装
　代表　　　@
　主旨

　流れ
　　　　　・末広駅近くの公園集合
　　　　　・主旨説明、注意事項説明
　　　　　・デモ開始　公園発
　　　　　・指定ルートを練り歩き
　　　　　・デモ終了　公園着
　もちもの
　　　　　・
　　　　　・

　やること
　　　　　・ビラ配り
　　　　　・
　　　　　・

　注意事項/禁止事項
　　　　　・警察の指示には従う
　　　　　・ゴミの始末は～
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・その他、随時スレにて連絡いたしますので、参加希望者はスレを注意してみてください。
　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
291 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:23:34 ID:mPt3uAJr]: 街頭署名って、何かのきっかけで物凄く集まることもあるのかもしれないけど
だいたい通常は１日１か所につき50人分ぐらいじゃないかと思うんだが、少ないかな？
田舎は人通りが少ないけど書いてくれる率が高い。素直な人が多いし人の流れる速度が緩やかだから説明しやすいから。
都会は人通りは多いけど書いてくれる率が低い。すれてる人は多いし人の流れる速度が速く説明しにくいから。
結局、都会も田舎も首尾はそんなに変わらんような気がする。都会のほうが疲れるけど。
292 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 13:23:35 ID:FlpWIxRZ]: >>285
ぎやぁぁぁぁ
私は死んだ。直した。

**************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-

***************************

　　　★★★　業務連絡　★★★

　　　　　◎自民党員さんヘ

　　　ブルさんへ至急連絡>>267
293 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:23:48 ID:Y1/2ZNen]: 郵便で送ります。
正式フォームの受け取りを夜にとりにきます。
294 名前：仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go [2008/11/21(金) 13:26:03 ID:apWWzjrP]: >>202
本家wikiから請願書サイトへリンクはりました。
私もスパム規制を受けましたが、ログイン申し込みすれば約２日でＩＤが発行され、解決します。

それとブルさんと自民党員さんへ。代表関係は携帯の番号を交換しとくべきです。
295 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 13:26:44 ID:FlpWIxRZ]: >>286
　>>186 >>290
　詳細つめてるところかな。警察にはコンタクトとってるところまでは進んでいるみたいだよ。
296 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:32:01 ID:+vjY71a+]: ギャーギャー騒ぎやがって、うるせ～なぁ
法案に反対しているやつらはまるで鮮人だなぁ

鮮人の名字

park16.wakwak.com/~dekoboko/hobby/myouji/korea/

反対しているやつらの名字には
これらの名字の漢字が必ず一字は入っている

あ～悲しい…日本は鮮人ばっかだ…
297 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:38:30 ID:vdn8DfXc]: >>296
自分ちのニーハオトイレで頭突っ込んで寝てろ。
虫が日本語喋るな。
298 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 13:45:49 ID:dxY6fn1D]: ◆請願書３フォーム◆

wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%c0%c1%b4%ea%bd%f1%a5%d5%a5%a9%a1%bc%a5%e0?wiki_id=71267

今晩(21日)　23:59:59までとのむことで、ｗｉｋｉに修正の反映は誰かお願いします。
ワープロ感覚で誰でもできます。

「請願書フォーム」を開く→上の「編集」クリック→文言を単にワープロのように修正→下段の「保存する」→完了

生扉はセキュリティーがしっかりしてるので、削除などの荒らしはバッチり把握できるとのこと。

>>294
ありがとう

＞自民党員さん
m(__)m
299 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:46:10 ID:mPt3uAJr]: じゃあちょっと単刀直入に質問してみようかな？
今の時間帯はあんまり適切じゃないかもしれないいけど。

このスレにいる人で
自分の住んでる地域の街頭で国籍法反対の請願署名を集めるＯＦＦの
責任者をやる、あるいは参加してもいいと思ってる人いますか？
実施はおそらく、だいたい今年の12月から来年１月にかけてぐらいだと思う。寒い時期だけど。
土日祝日の昼から夕方までかな？毎回参加しなくちゃいけないってことはないけど、
交替で回していってとにかく毎週土日（祝の出来れば）は実施していきたいところ。
目標は1日で50人分。もちろんもっと多いに越したことはない。参加人数は１回５人以上は欲しいところ。
東京・横浜・名古屋・大阪以外でやる人は県や市の名前で回答してくれればいいです。（例：「群馬できます」「浜松なら参加」など）
上記４都市は参加や主催のできる繁華街名で回答してください。（例：「渋谷やります」「新宿なら」「梅田で責任者やります」など）
コテとかつけんで名無しのまんまでいいからいっぺん声あげてみて。どんなもんか知りたい。
300 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 13:50:11 ID:xqcgA0Gz]: >>299
都内オフ関西オフなら別スレにあるけど
301 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:50:38 ID:tlG3rlj8]: >>299
あなたはどこで主催するんですか？
302 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:55:57 ID:TyUQSgmQ]: >>299
広島でやりたいけど
こうゆうのやったことないから自信ない…
303 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:56:19 ID:mPt3uAJr]: >>300
ここ署名スレじゃないんですか？
もしかして請願書書くだけのスレだったの？

>>301
とりあえず主催するとか考えてなかった。
単に計画を立てて署名数の予想を立てていくために
どれくらい本当はやる気のある人がいるのか状況を知りたかっただけのことで
ここで声あげたからといってそのままやるとかそういうことではないです。
まだ机上の段階ですんで。
304 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 13:58:48 ID:mPt3uAJr]: >>302
やったことあるひとはほとんどいないでしょう。
まぁそんなに難しくないです。
ただ請願署名の場合、印鑑が絶対要るんだったっけ？
だとしたら街頭は面倒ですね。
305 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:03:15 ID:Ui2FFuiQ]: 都内は基本的に街頭署名不可のはず。
チラシとセットで配るしかない。
どこかで書いてその場に持ってきてもらうか、送ってもらうか。
306 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:04:21 ID:UbVwnyO4]: 捺印必須なら街頭ってちょっと厳しいかなぁ
普段持ち歩かないもんな…

ミクシのコミュってあんま機能してないのかな？
各都道府県コミュにリンク追加でそこからトピ立て周知は無理だろうか
307 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:04:26 ID:FlpWIxRZ]: >>304
いらないよ。
直筆の名前と住所があれば印鑑省略できる。
308 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:05:19 ID:UbVwnyO4]: 306ですが署名だけでいいのか勘違いごめそ
309 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:07:41 ID:FlpWIxRZ]: >>308

今までのここでの書類、みんな判子欄あったからねw

www.sangiin.go.jp/japanese/annai/seigan.htm
www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

請願者の氏名は自署によることが原則ですが、
ワープロやゴム印などによる場合や複写されている場合は押印（拇印は不可）があれば署名と同様に扱います。
外国人の氏名・外国の住所は外国語で表記することができますが、請願代表者となる場合は日本語を併記してください。
２名以上で請願を行う場合は、請願代表者１名を特定し、当該代表者を除いた請願者の人数を「外○名」と記載してください。

おや、拇印はだめらしい。
310 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:10:13 ID:FlpWIxRZ]: >>303
別スレにもあるよって話でしょう。
311 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:13:18 ID:Edy0xdHe]: >>298

質問です請願内容についてですが
この法案が通ると施行三年間は
２０歳以上でも認知されれば国籍取得可能について反対する
文面はいれなくていいのでしょうか
もう話し合われた内容でしたらすみません

www.moj.go.jp/HOUAN/kokuseki/refer01.html
312 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:16:03 ID:mPt3uAJr]: ああ連投規制ウザいな・・・レスが溜まりまくりだ

>>305
ああ、そうだった・・・
何か都内ならではのたくさん集めるアイデア無いですかね？

>>306
ミクシあんまり知らないですが、有望そうですかね？

>>307
そうですか。よかった。
じゃあ街頭署名そんなに大変じゃない。最大の敵は寒さですね。特に寒冷地は。

>>309
なるほど、自署でない場合のみ印鑑が必要ということですか

>>310
勘違いしてました。そうですね。そっちでも後で聞いてみます。
ただ都内はダメのようなので関西のほうだけ。
313 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:16:59 ID:FlpWIxRZ]: >>311
いれたほうがいいね。
とゆうか、アレだな、同考えても次の選挙とか短い射程で、制圧考えてやがるな・・。
314 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:17:53 ID:+vjY71a+]: ギャーギャー騒ぎやがって、うるせ～なぁ
法案に反対しているやつらはまるで鮮人だなぁ

鮮人の名字

park16.wakwak.com/~dekoboko/hobby/myouji/korea/

反対しているやつらの名字には
これらの名字の漢字が必ず一字は入っている

あ～悲しい…日本は鮮人ばっかだ…

ちなみに俺は日本人だ
先祖は鎌倉時代から日本に住んでるよ
ずっと豪農だった。
朝鮮を併合していた時代には慶尚南道あたりにも
土地を持ってて朝鮮の小作人を雇いながら
日本のために公共事業を一生懸命おこなってたよ
315 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:27:15 ID:Ui2FFuiQ]: みんな、集めてる？

**************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-

***************************
316 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:28:06 ID:FlpWIxRZ]: >>315
直接持参予定。
317 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:29:11 ID:/LlYl3gA]: 　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　で？同じ奴ばかりから、ファックス来てるけど悪戯ですか？
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　　・・・お前ら反対著名はそろったの・・・？
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　まさか著名１万ほどで良い気になってるの？
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
318 名前：自民党員（偽者） ◆VeIAuQ9N0M mailto:sage [2008/11/21(金) 14:29:16 ID:bswqPivC]: トリップ割れてないか？
319 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:30:22 ID:aUucTKfH]: 何だこの自民党員専用スレはｗ
320 名前：自民党員（偽者） ◆VeIAuQ9N0M mailto:sage [2008/11/21(金) 14:30:40 ID:bswqPivC]: 鳥割れ大丈夫なん？
321 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:31:16 ID:+9ehY4Wo]: 法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・付帯決議が（科学的な審査云々）が、どうやって法令になるか、法務省をチェックすべし。
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化することは、行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
　これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
322 名前：民主党員（偽者） ◆VeIAuQ9N0M mailto:sage [2008/11/21(金) 14:33:12 ID:bswqPivC]: ホンモノの　自民党員 ◆VeIAuQ9N0M　さん　トリップ変えたほうが良くないですか？

このトリップ簡単すぎですよ。
323 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:36:11 ID:jWJZ3Qfs]: 465 ：毎日に政治的制裁を：2008/08/12(火) 15:14:53 ID:FWUOKh500
↓これが各党の正体。
日本人政党は自民党だけ。
自民党の一部がおかしいのは創価票に縛られてるせい。
あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
出来ます。

各政党による在日参政権法案国会提出状況
ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

自民党 - 0回
民主党 - 15回
公明党 - 27回
共産党 - 11回　←

※民主党・公明党で共同提出が5回
※共産党は被選挙権も要求
324 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:38:07 ID:tlG3rlj8]: >>303
もしかしてあなたが本当の主催者じゃないんですか？
325 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:46:24 ID:dxY6fn1D]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書受取・提出オフ

　付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00
　　　　陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
　　　　　
　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
　陳情書フォーム　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf (ネプリ　51929284）
　参加者持物：①陳情書（Ａ4　手書きでも上記フォームでもＯＫ）ＯＲ　
　　　　　　　②筆記用具、印鑑

【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」で一か所に送付、未開封のまま11/25国会前で代表ブル・スタッフとともに開封し、提出の方法がある。

詳しくは、こちらへ⇒国籍法改悪反対請願書スレ３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
************************
326 名前：自民党員 ◆VeIAuQ9N0M [2008/11/21(金) 14:47:27 ID:zvmHxzfU]: >>ALL
失礼しました。陳情の支援のお願いで、携帯（アンカーの青山氏の画像）を酷使しておりまして、すみません。
ブルさんとは、携帯にて連絡取りました。
証明に時間がかかっておりますが、もうしばらくお待ちください。

陳情書を貰うのに、アンカーの動画は非常に有効です。
327 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 14:48:40 ID:odscriSJ]: >>322
マジか…

脇が甘いのは本当にもう勘弁して欲しい

>>326
本物ならば早急にトリップ変更願います
328 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 14:51:39 ID:bFqwbmym]: 参議院法務委員会メンバー
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/plist/p0065.htm

松村　龍二　自民福井　　tel:０３-3508-8304　　fax:０３-5512-2304
青木　幹夫　自民島根　　tel:０３-3508-8534　　fax:０３-3502-8825
秋元　司　　自民比例　　tel:０３-3508-8311　　fax:０３-5512-2311
舛添　要一　自民比例　　tel:０３-3508-8219　　fax:０３-5512-2219
丸山　和也　自民比例　　tel:０３-3508-8536　　fax:０３-5561-0915
山崎　正昭　自民福井　　tel:０３-3508-8419　　fax:０３-3508-9419
川上　義博　民主鳥取　　tel:０３-3508-8701　　fax:０３-5512-2701
今野　東　　民主比例　　tel:０３-3508-8708　　fax:０３-5512-2708
鈴木　寛　　民主東京　　tel:０３-3508-8635　　fax:０３-5512-2635
前川　清成　民主奈良　　tel:０３-3508-8712　　fax:０３-5512-2712
仁比　聡平　共産比例　　tel:０３-3508-8333　　fax:０３-5512-2333
近藤　正道　　　民主　　tel:０３-3508-8740　　fax:０３-5512-2740
江田　五月　　無所属　　tel:０３-3508-8608　　fax:０３-5512-2608
山東　昭子　　無所属　　tel:０３-3508-8224　　fax:０３-5512-2224
千葉　景子　民主神奈川　tel:０３-3508-8412　　fax:０３-5512-2412
　　　　戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を福島瑞穂らと一緒に提案した。
　　　　2003年、静岡空港建設反対の国会議員署名活動で署名者に加わっている。
　　　　「在日韓国人政治犯釈放の要望書」に署名。　　朝鮮半島問題研究会顧問。■要注意■
　　　　* 在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟呼びかけ人
松岡　徹　　民主比例　　tel:０３-3508-8734　　fax:０３-5512-2734
松浦　大悟　民主秋田　　tel:０３-3508-8517　　fax:０３-5512-2517
　　　　* 上記２名、在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟朝鮮半島問題研究会
白　真勲　民主比例　　tel:０３-3508-8329　　fax:０３-5512-2329
　　　　■非常に危険。凸無駄、決して個人の特定に繋がる情報を送るべからず■
皆さん、頑張って反対FAXを送りましょう。諦めたらそこで負けです
329 名前：自民党員 ◆VeIAuQ9N0M [2008/11/21(金) 15:10:00 ID:zvmHxzfU]: すみません、なれない者で。
変えます
330 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:10:39 ID:q2jnCbFc]: 【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33
【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。
《幹事》代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。
馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。《出席者》中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。
鍵田忠兵衛。稲田朋美。《賛同署名》井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。
山谷えり子。佐藤正久。以上。
《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。
馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。
以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。
ネットだけ転載フリー
331 名前：自民党員 ◆ab1A8C50so [2008/11/21(金) 15:11:21 ID:zvmHxzfU]: これで、いいでしょうか？
332 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:12:53 ID:suNH7o+8]: >>321
＞・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救う

私は最高裁判決の反対裁判官に賛同しています。
彼らは立法不作為の存在で、立法で対応するべきでした。
民意を仰ぐべき国民要件を司法が変更して、
違憲判決で押し付けた悪例だと思います。
最高裁裁判官の国民審査で、賛成裁判官には×をつけ、罷免を要求します。
333 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:21:14 ID:+vjY71a+]: 河＞河野、河本　金＞金田、金本、林＞まま、小林、大林
田＞田村、池田　権＞権藤、安＞安田、朴＞木下、柳＞柳沢、柳原
辺＞辺見　…きりがない　あと地名からも多いね
洪＞徳山（←韓国読みトクサンね）
新井なんて姓は新羅って昔の国名から取ったんだよな

大阪在住者の半分は鮮人ね
山口、福岡、島根辺りもね
亭主関白は朝鮮文化の名残だから
334 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 15:22:46 ID:3+4iEFR3]: >>231
その方向でも考えてみます

wikiのほう、一部修正しました。
あと、未完成であることを明記してください
さらに、参議院議長と衆議院議長の名前は削除してください
335 名前：自民党員 ◆ab1A8C50so [2008/11/21(金) 15:28:25 ID:zvmHxzfU]: こちら側、連絡をしていただきました。
あとは、ブルさんが受けてくださるだけです。

ブルさんの書き込み後、行きます。
336 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:30:40 ID:dxY6fn1D]: >>334
削除しました
けれど、この後の修正はお願いします

管理人は、オートマシンさんだったんだ
337 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:33:40 ID:7Iu6Ws8H]: >>299
平日の夕方～夜はやらないの？
通勤途中のサラリーマンやOLとかはターゲットにしない？

仕事帰りに参加・署名してくれる人けっこういそうなんだし、
参加年齢層も職業も幅広いほうがいいと思う・・ただ、夜は暗いし寒いから場所は限られるけど。
338 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 15:35:10 ID:3+4iEFR3]: >>336
はい。私が管理人です。
339 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 15:36:37 ID:3+4iEFR3]: 今までの議論をもとに、超簡略化（アウトラインだけ）を抜き出した版

----------私の案----------

要旨
再審議と改正を求める

事項
１．
理由：血統主義に反する虚偽申請
結果：実質的調査
結果：DNA鑑定
２．
理由：子に対する人権侵害の恐れ
結果：居住実態の調査
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限

３．
理由：罰則が甘い
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効

４．
理由：仲介行為の存在
理由：子に対する人権侵害の恐れ
結果：仲介行為への罰則の明記

----------第二の案----------

趣旨
理由：血統主義に反する虚偽申請
理由：組織的犯罪の存在
結果：施行の凍結と改正と再審議を求める

請願事項
結果：DNA鑑定
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効
結果：仲介行為への罰則の明記

別途資料参照とあり

----------第三の案----------

結果：実質的調査
結果：DNA鑑定
結果：居住実態の調査
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効
結果：仲介行為への罰則の明記

請願理由は私の案の繰り返し
340 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:37:26 ID:Fa8nKtPT]: 平日の品川～大崎～恵比寿あたりの駅でやってくれるとうれしいな。
341 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:37:51 ID:Edy0xdHe]: >>313
ご検討お願いします。

自分の認識だと
違憲状態になったとき１９歳以下だったもの
ということだと思いますが今の審査方法だと問題あると思います。
すぐに選挙権まで得るということになりそうです。
342 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:38:17 ID:j/nsvkZ+]: >>332
法板の意見は、
今の状況から、実際にDNA鑑定が実施されるようにするには？
という現実的な意見です。
343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:38:21 ID:SL2wUWsk]: >>321
その厳しいとか言う在留許可や帰化は、中国の大物マフィアすら止められないんだよ。
ザルだ。

事件：門司港覚せい剤332キロ押収/逮捕の男は中国マフィア関係者「五指に入る大物」と捜査幹部
mainichi.jp/seibu/news/20081113sog00m040003000c.html
2008年11月13日

>嶋田容疑者は中国マフィア組織の関係者とされ、
>合同捜査本部は同容疑者が日本国籍取得後も頻繁に中国に渡航していたことを把握している
>徳龍容疑者は中国籍だったが、日本に帰化した。
344 名前：む [2008/11/21(金) 15:40:21 ID:9LPP1kCP]: 乙です。

とりあえず
えと都内以外OFFと都内OFFってリンクしてるんでしょうか？
リンクさせれたら、したいので、出来れば大阪OFFの板教えて欲しいのですが・・

あと、秋葉原までのデモで陳情書は書いて貰えたら
かなり陳情枚数増える気がするのですが、どう思いますか・・？

>>294
乙です。まだ前におくったメアド生きてますか？
345 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:40:31 ID:SL2wUWsk]: >>321
その厳しい、在留許可や帰化とやらは、中国の大物マフィアすら通すし、国籍を与えてるよ。

毎日　事件：門司港覚せい剤332キロ押収/逮捕の男は中国マフィア関係者「五指に入る大物」と捜査幹部
2008年11月13日

>嶋田容疑者は中国マフィア組織の関係者とされ、
>合同捜査本部は同容疑者が日本国籍取得後も頻繁に中国に渡航していたことを把握している
>徳龍容疑者は中国籍だったが、日本に帰化した。
346 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:45:02 ID:dxY6fn1D]: >>344
秋葉原デモで、陳情書やビラチラシが配布できたら、とてもいいと思います。

ですが、デモとチラシ配布は、別の許可申請が必要のようです
デモの申請だけでは、チラシは配布できないし、
署名がどうかはわからないのですが、同じように署名の許可が必要なのではと。
347 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:45:37 ID:j/nsvkZ+]: >>343
だから、今回の国籍法だけの問題じゃないんだ。
ビザを厳しくしろ、とかもあるだろ？
今回の改正に限って急に大騒ぎして、滑稽に見えるということ。
今回の件で気付いたというならそれでいいから、
もっとはるかに重要な事も、これからの二重国籍のこともある。
継続して冷静にやっていかなければいけない。
348 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:48:16 ID:+vjY71a+]: ここで反対しているやつらは
戦前日本が行った大東亜共有圏も認めなさそうだな
創氏改名なんて政策も大反対しそうだな
349 名前：オハチヨ mailto:ohachiyo@infoseek.jp [2008/11/21(金) 15:53:06 ID:C0+yEMx6]: このスレッドを読んで頂いている皆様は、
この国籍法改正の危険性については、十分ご存知かと思います。

ただでさえ困窮しているこの日本に外国人を受け入れるだけの余裕はもはやありません。
確実に破綻します。
それはまっとうな考えを持った国民なら誰もがわかることです。

そうならないために、なんとしても反対の声を社会全体で挙げないといけないのですが、
推進派である創価学会にマスメディアを掌握されている今、国民のほとんどがこの事態を知らない状態です。

こうなってしまっては、地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がありません！

皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
350 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:53:22 ID:xqcgA0Gz]: >>344
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227188979/

むさん関西オフの誘導です。
まだスレとして新しいため進行にぶいみたいですけど
351 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 15:53:32 ID:dxY6fn1D]: ＞オートマシーンさんへ
左の表示上下を変えませんか？

メニュー
検索
更新
コメント
タグ（何だろ？）

メニューが上にあれば後はどうでもいいんだけど、
どうでしょう？良かったら変更、願います
352 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 15:54:14 ID:+vjY71a+]: そういえば朝鮮人はデモ好きな人種だったな
353 名前：オハチヨ mailto:ohachiyo@infoseek.jp [2008/11/21(金) 15:56:02 ID:C0+yEMx6]: (前述からの続き)

現実社会はとても厳しくて、生きていくのが辛いと思う事もたくさんあります。
それでも楽しいと思えること、声を出して笑えることはたくさんあります。
それは小さな光かも知れませんが・・・そういったものを見せてくれるこの国が・・・この世界が僕は大好きです。

この国籍法改正に興味を持って頂いている外国の方々。
自国での生活は辛くて・・・そこから抜け出したくて・・・日本に永住したくなる気持ちはわかります。
それでも自分が生まれ育った国です。
もし自分の国に誇りを持っておられるなら、自分達で国をよい方向へ変えていくことを目指してください。
自分の国の誇りを忘れないでください！

国籍を持たない子供が困窮している姿を見るのは正直心が痛みます。
人を愛しむ心を持っている日本の国民性でしょうか・・・
でもだからといって、世界中のそういった子供を一国が大量に受け入れることは、
前述した経済的な問題もあって不可能なのです。

自国領内にいる非国籍の民をどうやって保証するかは、それを今抱えているその国自身が解決すべき問題です。
他国に押し付けて良いものではありません。
もし日本と同様に人を愛しむ心をもっておられるなら、それを誇りとして自国領内にいる非国籍の民を救ってあげてください。

最後になりますが、この国籍法改正法案を絶対に通すわけにはいきません。
地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がないのです！

皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
354 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 15:57:22 ID:3+4iEFR3]: >>351
変えました

schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/25-26
ここに、現在提出されている事項の説明がすべて載っています。
355 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 15:57:32 ID:5QXw1m+R]: お待たせしました！！
自民党員さんの身元の保証確認とれました！！
これから、自民党員さんより、
郵送先が貼られると思います。

よろしくお願いします。
356 名前：自民党員 ◆ab1A8C50so [2008/11/21(金) 15:58:02 ID:zvmHxzfU]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..コンビニいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする（到着日を確認の事）⇒　発送完了

　　　　　　　取り扱いコンビニ　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で、東京代表ブルさんまで手渡しで届けます。
　　　その後東京組みで開封、即提出という流れ
357 名前：む [2008/11/21(金) 16:01:25 ID:9LPP1kCP]: >>350ありがとうございます。

これは②の方ですよね？
自分は①の方で動いてます。
①が終わり次第、②の方へ移行しようと考えています。

25日にとりあえず陳情書を渡す方向だと思うので、
自分はそこへ出来るだけ多くの陳情書が集まるように動こうと思います。
358 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:03:44 ID:FlpWIxRZ]: >>355
>>366
おおっ!調整おつかれさま。
これで、広がりましたね。
359 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:04:29 ID:+vjY71a+]: きっとデモの後のオフ会は焼肉屋だな　
360 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:04:58 ID:jH9SnO5w]: www.j-cia.com/
小沢、中国、朝鮮と同じ破壊工作で安倍同様、麻生を葬る。
麻生、精神崩壊へ。

まだ見ていない奴は重要案件だ。
361 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 16:05:29 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　地方離郵送参加受付開始!

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00

　　　　　☆ 郵送参加できます ☆

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/7-

***************************
362 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 16:06:43 ID:3+4iEFR3]: 簡易版を作ってみました。
皆さんの意見を聞きたいです

理由：血統主義に反する虚偽申請
現行の父または母の認知という審査基準では、国籍法の趣旨である血統主義に反する
虚偽認知に基づく申請（以下虚偽申請を）を助長する恐れがあります。
-----
改正された国籍法３条において、日本国民である父または母による認知によって実子と
認定された子供が日本国籍を取得できるように新たに定められましたが、この規定は
血統主義をとる我が国の国籍法の方針との間に整合性を欠いた状態となっており、
-----
改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
-----
【●　簡易版　●】
改正された国籍法３条では、国籍法の趣旨である父または母が日本人であるという血統主義に反する認知が行われる恐れがあります。
-----
理由：子に対する人権侵害の恐れ
特に制限のない現行の取得要件では、日本国民でない父または母(以下外国人親)が
特別在留資格(以下資格)を得るために子を利用するなどの人権侵害の恐れがあります。
-----
日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
-----
子の人権を侵害しうる虚偽申請を抑止するために
-----
【●　簡易版　●】
外国人の親が特別在留資格を得るために子どもを利用するなどの人権侵害を防止できません。
-----
理由：罰則が甘い
現行の１年以下の懲役または20万円以下の罰金では、虚偽申請を抑止するには不十分です。
-----
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
-----
【●　簡易版　●】
改正された国籍法３条では１年以下の懲役または20万円以下の罰金なので嘘の申請を抑制できません。
-----
理由：仲介行為の存在
諸外国では虚偽申請におけるブローカーの介在が指摘されています。
-----
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
-----
【●　簡易版　●】
今回改正された国籍法がある海外では、嘘の申請をあっせんするブローカーや、組織的な犯罪が問題となっています。
また、違法なあっせんによる収益は暴力団の資金源となる可能性もあります。
-----
理由：組織的犯罪の存在
それに付け込んだ虚偽の国籍取得の申告などを斡旋する深刻な非合法的組織犯罪の
温床となることが深く危惧されております。
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
363 名前：む [2008/11/21(金) 16:07:26 ID:9LPP1kCP]: >>355
>>366
おつかれさまです！！
拡散開始ですね！！

あと、少々意見なのですが、
これは請願書ではなく、陳情書である事と
24日必着の文言入れた方が良いと思います。
364 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:07:26 ID:1a0S/9L9]: >>355-356
ありがとう。早速拡散。
365 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 16:09:03 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾 (郵送参加できます!　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/356
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
　　　　　②筆記用具とハンコ

　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い

　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします

流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】

　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
366 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:09:43 ID:mPt3uAJr]: とりあえず①の２５日の署名ＯＦＦ第二弾が本格始動してきましたね！
自民党員さｎ、ブルさん、その他参加者の皆さん！
ガンガン盛り上げていってください！自分は地方民なので参加できませんが支援します！
スレとしてもそちらメインで盛り上げていって欲しいので②でのレスが多くなる私は自重していきます。
提案ですが、同じ都内開催で日程も連続している２４日の秋葉原デモとの連動はすごくいい案だと思います。
そちらも一連企画として盛り上げていければいいのではないでしょうか？
367 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:16:02 ID:+vjY71a+]: 会場来る→陳情書署名する→帰宅→次の日はパチスロ
368 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:17:03 ID:GoZ3MeOV]: 332 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/11/21(金) 16:03:16 ID:VWod297K0
これ、ちょっと気になった。
-----
■ 国籍法改悪阻止に向けてこんなのはどうだろう
ttp://www.nikaidou.com/cat1/
ふと思い立ったのだが、、国籍法改悪問題。
これ、請願法に基づいて日本中から請願を官邸に出しまくっ
たらどうだろう。これ、いいアイディアじゃない？？？

　あるいは、どうせ最高裁で実刑判決がくだり国会議員を
辞めざるをえない鈴木宗男をネットで担いで使うという手もある。
（鈴木宗男は悪い奴だからだめだって？そんなこと言っていたら
ワル議員とは戦えないよ。毒には毒をもって制すのがいいのだよ。）

　鈴木宗男はともかくとして、請願法はやる価値あるな。
今回の臨時国会で通っても、次の通常国会で改正案を出させるという
手もある。だから、書くのは「国籍法にＤＮＡ鑑定の条項を入れて
ください」という文章になるだろうね。
（（国籍法を）「元に戻してくれ」という請願を出したい人も多いだろうが、
それは最高裁で違憲判決が出ているから通用しない。
だからＤＮＡ鑑定の条項をいれる改正をしろと請願するのだ）

　官邸にそんな請願書が10万通くらい来たら、びびるだろうねぇ。
議員事務所へのＦＡＸよりよっぽど効果高いよ。なにせ請願法に
基づいて一応全部開封して処理しなきゃならないんだからね
（注：請願は総理に出せばいいので官邸宛に出すのです。
バラバラに送るより、全部同じ所に集まる方が効果は高いし、
送るならやっぱり官邸でしょ）。

●請願法とは？
ttp://www.houko.com/00/01/S22/013.HTM
第５条　この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
第６条　何人も、請願をしたためにいかなる差別待遇を受けない。
369 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:19:22 ID:FlpWIxRZ]: 現在3つの企画が同時進行中

①参院審議に向けて「附帯決議を審議してくれ」という声を参院議員に届けるＯＦＦ　【　>>361 >>365 >>8　】【受付開始!! 】
　　（前回衆院請願ＯＦＦと同じタイプ・超短期決戦）

　　　　　　☆ 11月 24日東京OFF開催決定　　⇒　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/365

　　　　　　☆ 地方受付開始!　　　　　　　　　　　⇒ 　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/356

②法案の修正を求めて請願書を作り、それに賛同する署名を大量に集めて提出するＯＦＦ　(協議中)
　　（中長期戦）

　　　　　・タイムリミットは、特にないけど、早いほうがいい。来年の1月国会開催中か。
　　　　　・チラシはぞくぞくできている
　　　　　・請願フォーム修正作業締め切り　11/21　23:59:59　投票等で一本化　【NEW】
　　　　　・受付窓口は馬渡先生　(手渡し/郵送ともにOK)
　　　　　・具体的な署名を集めるOFFがいくつか提案されているが進んでいない

③東京秋葉原デモ
　　　　　宣伝を周知を目的に、秋葉原を練り歩く

　　　　　・日時決定　11/24　15:30～　30分程度 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/186
　　　　　・警察連絡中
　　　　　・そのた調整中
　　　　　・仮テンプレ　【拡散まだ禁止】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/290

まとめwiki

　www19.atwiki.jp/kokuseki/
370 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:21:37 ID:te0SHdMH]: 直接渡せない場合は>>356にある滋賀県の営業所に送るのでよいのでしょうか？
371 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:22:05 ID:lYO6AotY]: >>356
必着日入れて下さい！
372 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:26:33 ID:FlpWIxRZ]: >>370
そうそう。着24日中までならとりあえず大丈夫。
25日の早朝分もでもっていきたいっていってるけど、それは微妙なので、24日中を一応めどに。
373 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:30:12 ID:tlG3rlj8]: >>356
ほんとにそのあて先は信用できるのか？
うかつに個人情報を郵送しないほうがいいかもな。
374 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:31:47 ID:tlG3rlj8]: 馬渡議員からのアナウンスが正式にあるまで
個人情報を送らないほうがいい。
375 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 16:32:01 ID:3+4iEFR3]: 簡易版（言葉をかなり柔らかくしました。法律的な表現が少ないので、法解釈上問題があるのは仕様です）

平成　　　年　　　月　　　日
衆議院議長殿
参議院議長殿

国籍法三条に対する改正の請願（これはまだ未完成です）

【請願要旨】これはまだ未完成品です
日本国民である父または母が認知した子が、国籍を取得できるようにした国籍法３条に不備があるため、
国会で再審議し、国籍法３条とその他関係する法律を改正することを求めます。

【請願事項】これはまだ未完成品です

(1)審査基準について
改正された国籍法３条では、国籍法の趣旨である父または母が日本人であるという血統主義に反する
認知が行われる恐れがあります。よって、国籍を取得するときは、親子関係などをきちんと調査し、
国籍を取得するときは、認知に加えて、日本人の子であることを明らかにするため、海外ですでに
導入されているDNA鑑定による血縁関係の証明などの医学的な根拠を必要とすることを求めます。

(2)
外国人の親が特別在留資格を得るために子どもを利用するなどの人権侵害を防止できません。
外国人の親の居住の実態を十分に調査して、外国人の親が特別在留資格を取得するときは、
子どもの人権を守るために制限をつけることを求めます。特に、外国人の親に不審な点があったり
不法滞在歴があったときは、特別在留資格を取得できないようにするなどの強く制限することを求めます。

(3)
改正された国籍法３条では罰則は１年以下の懲役または20万円以下の罰金と軽いので、
虚偽の申請を抑制できないおそれがあります。よって、偽装結婚に適応される「公正証書原本不実記載の罪」にならって、
「５年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
「虚偽の申請によって取得した日本国籍は無効」と明記するよう求めます。

(4)
海外では、今回改正されたのと同様の国籍法によって、虚偽の申請をあっせんするブローカーや、
組織的な犯罪が問題となっています。また、違法なあっせんによる収益は暴力団の資金源となる可能性もあります。
よって、虚偽の申請の仲介行為や組織犯罪に対する処罰を明記することを求めます。
376 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:32:04 ID:FlpWIxRZ]: >>373
本人に確認してほしいんだが、
議員関係者かなんかのお墨付きついているはずだよ。
その確認作業に今までかかってたみたいだから。
377 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:32:48 ID:FlpWIxRZ]: >>375
簡易版はもう、別なのがでてるよ。
そっちも簡易版を作りたいなら別だけど。
378 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:33:34 ID:tlG3rlj8]: >>376

馬渡議員は署名受け取りを公式ＨＰで発表してないだろ？
２ちゃんのコピペだけを信用するのは危険。
379 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 16:33:35 ID:3+4iEFR3]: >>377
どこにありますか？
380 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:33:42 ID:mm0+y1ob]: >>373
確認作業が済んだ上での晒しって事だったと思うけど。
381 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:33:59 ID:lYO6AotY]: >>356
に追加。

基本的に80円、ただし100円プラスで速達扱い。到着日を確認の事！
※北海道・東北・関東・(新潟)(長野)(山口)・九州・沖縄については、「400㎞圏以上」となります。

>>373
この方法で身元の保証確認したみたいなので、ここから先は自己判断
↓
前スレより
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/
674 ：自民党員 ◆VeIAuQ9N0M ：2008/11/20(木) 17:37:01 ID:8VvivQ2i
>>668
基本的にOKです。

今、>>505　に記載した　2.　の証明に関し、地方議員と打ち合わせしました。
証明手順として

①こちら側と思われる保守系国会議員に、私の保証を求めます。
　↓
②保守系国会議員より、ブル ◆rwlgOVvamI 　さんへの連絡可能な議員に連絡
　↓
③ブルさんよりGOサイン

こんな手順を考えていますが、いかがでしょうか？
382 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:36:15 ID:FlpWIxRZ]: >>378
そっから先はもう自己責任の世界かと。
俺は前回ので、請願(最終的にフォーム不備で陳情扱いになったが)託して
実際に出してもらえた。同じ人が東京代表してるので信用しようと思う。
383 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:37:20 ID:vdn8DfXc]: >>378
むしろ無防備に宣言される方が厄介。
城内氏と違って現役だし、縛りも多い。
どこから妨害来るかわからんしな。
384 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:39:24 ID:FlpWIxRZ]: >>379
wikiにあがってるじゃん。って、自分の分修正依頼してなかった?その並びにあると思うけど。
385 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:39:38 ID:FlpWIxRZ]: げっ、変なHNにorz
386 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:40:04 ID:lYO6AotY]: >>374
前スレにこうあるので、議員からのアナウンスもないってことだと思うが

620 ：ブル ◆rwlgOVvamI ：2008/11/20(木) 16:13:13 ID:umMipIEW
さきほどある議員の方に連絡をとって、
参議院議員の方を紹介していただくことになりました。
（念のため議員の方のお名前は、提出当日まで伏せさせて下さい）

提出日は引き続き検討中ですが、
>>505の郵送分をとりまとめてくださる方は、25日の午前中に
とりまとめた分を国会議事堂前駅まで持参していただくことは可能でしょうか？
（日程の調整のために確認なのですが）

都内では、まず24日の午後12～21時に山手線の駅のそばで
受け取りオフをしたいと思っています。
こちらも念のため、場所は当日の朝まで伏せさせて下さい。

住所、氏名、押印をした陳情書（テンプレでも手書きでも可）
または　筆記用具と印鑑（シャチハタでも可）をお持ちください。

よろしくお願いします。
387 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:40:45 ID:TyUQSgmQ]: >>381-382
東京取締役のブルさんのゴーサインを待ちましょう。
388 名前：む [2008/11/21(金) 16:41:35 ID:9LPP1kCP]: >>all
拡散開始したいのですが、必着24で良いでしょうか？
389 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:41:37 ID:dxY6fn1D]: トップページ告知に郵送追加

国籍法に対する改正の請願 - まとめ
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
390 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:42:18 ID:FlpWIxRZ]: >>356
>>381に更に追加

郵便物は、開封されないまま、車輸送で、東京代表に手渡しされて、
東京提出前に、そこにいる人達で開封作業をする。

　というわけで、〆印はかならずうってほしいそうだ。

あと、クロネコに確認してくれたところ、
表書きに電話番号は不要
氏名と、住所は必須だが、コンビにで渡すときに身分証明書の提示は求められない。
ので、よーく気をつけないといけないが、万が一、たまたま氏名と住所、まちがえちゃっても届くってことだ。

みんな間違えないようにね。
391 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:43:22 ID:FlpWIxRZ]: >>388
とりあえず良いと思う。期日延びたら追加受付でいんじゃない?
その日までは絶対安全だし。
392 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:43:26 ID:kuQc80yP]: >>387
出てます
>>355
393 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:44:45 ID:FlpWIxRZ]: >>388
むさん。信用保証のところで不安がある人がいるみたいだから、
身元確認経緯をテンプレにつめこむよ。ちょっとまってて。
394 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:44:53 ID:TyUQSgmQ]: ところで自民党さんＩＤ一緒だけど
トリップ変えた？間違えてる？
395 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:45:04 ID:lYO6AotY]: >>389
24日必着入れてください
396 名前：む [2008/11/21(金) 16:45:09 ID:9LPP1kCP]: >>389

必着日と陳情書である事入れて貰えませんか？
出来れば赤文字で
（自分wiki編集出来ない（泣））
397 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 16:45:10 ID:3+4iEFR3]: >>384
きちんと読まれていないようですが、文章をかなりいじっています
398 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:45:33 ID:1a0S/9L9]: >>356
>7..コンビニいく

コンビニは受け付けてないって。
www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html#tomeoki
↑ご利用上のご注意　参照。

電話で確認したら、営業所に持ってってと言われました。
399 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:46:02 ID:tlG3rlj8]: まず馬渡議員に自分のＨＰで
署名受け取りをしていることを発表してもらわないことには始まらない。
これじゃあただの個人情報騙し取り大作戦と変わらない。
すんごい怪しいよ、これ。

>>382
いやいや、「自己責任」とかじゃなくてさ、
危ないことに他人を巻き込んじゃいけない。
ちゃんと馬渡議員が直接にアナウンスしないと。
いつアナウンスあるんだ？
馬渡議員と連絡とった人がいるなら分かるはずだが？

>>383
無防備に宣言って意味不明なんだが？
馬渡議員は本当にこの活動を承諾してるのか？
すごい怪しいんだが。
このままではちょっとまずいな、
なんとかしてこの署名活動が危険であるということを知らせないと。

>>386
そのブルって奴が信用置ける奴かどうかの保障はないだろ。
ちゃんと馬渡議員が声明を発表しないと。
それまでは、誰一人、そこに個人情報を送っちゃいかん。

>>388
だから、馬渡議員の公式声明を待ってから拡散しろって。
落ち着けよ。
400 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 16:47:32 ID:3+4iEFR3]: >>399
確かにそのとおりですが、今はその時間がありません
自己責任で送れる方のみと明記した状態で拡散するのがいいかと思います
401 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:47:38 ID:lYO6AotY]: >>399
昨日からこの身元保証の方法が出てたのに、
そこで突っ込まなかったのはなぜでしょうか？
402 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:48:46 ID:tlG3rlj8]: >>400
「自己責任で」なんて丸投げしなきゃいけないなら
拡散なんかしちゃいけない。
あんたには常識ってものがないのか？
ガキのおままごととは違うんだぞ。
個人情報扱ってるって自覚あるのか？
403 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:48:49 ID:dHJggqo2]: >>356
ダウンロードしたフォームのファイルを開けれませんでした（当方Mac）。
で、よく見るとファイルの拡張子が”.pgf”になってたので、"pdf"に直したら無事開けたけど、これってワザと？
404 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:49:51 ID:e7vY3eWv]: 恥ずかしながら割り印とか〆印ってのがよくわからないんだけど、
検索して調べてみた限りでは、割り印＝繋ぎ目に判子を押す
ってことみたいなんですが、ＯＫですか？
405 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:51:48 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..コンビニいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】/延長するかどうかはスレで告知
　　　　9.発送完了

　　　　　　　取り扱いコンビニ　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

　　　【本当に届けてもらえるの?】

　　　　　1.個人情報のとりあつかい
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京組みで開封、即提出という流れ。
　　　　　　　東京代表さんのところまで、未開封で運ばれます
　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　東京代表さんと、地方議員さん、受取議員さんを経由して、お互いの身元保証をとってあります。

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386
406 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:52:28 ID:1a0S/9L9]: >>405
>>398
407 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 16:53:33 ID:FlpWIxRZ]: >>406
げっ、マジだ。
直すわ。
408 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:55:25 ID:2DgSXXjh]: 右翼っぽいけど付記でいいから
「国家主権」って言葉を入れといてくれないか？

この法律必要な税金だけでもとんでもない話になるから
それも強調してくれ

711 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2008/11/21(金) 15:30:18 ID:j/6SY6Pm
国籍法を変えて事後処置とか遡及法を認めるのかという問題もあるわけだし
まさか国家主権や治安維持、社会保障費に関わる重大な問題という認識がないなんてな

日本抹殺■改国籍法、外国に国籍贈呈■無限移民法
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224576767/711
409 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:56:05 ID:7cyC28i/]: ID:tlG3rlj8
この人は、オフスレでも無茶な注文をつけてきます。
あんまり相手にしないでくださいね♪

みんなのやる気をそがせて、あきらめさせようって魂胆です。

やらなかったらどうせ終わりなんだから、やるしかないでしょう。
410 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:56:18 ID:q2jnCbFc]: 超緊急拡散【国籍法】参院本会議採決２７日午後か２８日 (水間政憲)
2008-11-20 17:20:40

参院法務委員会は、１１月２６日２７日開催かれ、
参院本会議に緊急上程されると２７日午後に「国籍法改正案」は
参院本会議で可決される。
遅くとも同２８日に強行可決されるもよう。

【国籍法改正案慎重審議】を要請する全国の覚醒している日本人の皆さん。
FAXは、凄く有効です。要請書を発送する優先順位をお知らせします。

慎重審議をお願いする順番。

１、民主党党３役。

２、《参院法務委員会理事》【委員長、澤雄二(公)。千葉景子(民主)。松岡徹(民主)。松村祥史(自民)。木庭健太郎(公)】

３、《委員》民主〔小川敏夫。紺野あずま。鈴木寛。前川清成。松浦。松野。江田五月〕
　　　　　　社民党〔近藤正道〕共産党〔仁比聡平〕。
　　　　　　自民党〔青木幹雄。秋元司。舛添要一。丸山。山崎正昭。山東昭子〕

以上。民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。
一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。

ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
411 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 16:57:11 ID:TyUQSgmQ]: >>398
ホムペ見たけどコンビニ受付書いてあるじゃん。
どこに受付ないって書いてあるの？
412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 16:59:44 ID:e7vY3eWv]: 営業所に持っていけば確実。
コンビニ持っていってダメだったら最寄の営業所へ

ってぐらいでいいんじゃないですか？
413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:00:06 ID:1a0S/9L9]: >>411
www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
営業所止置きサービス
【ご利用上のご注意】
・お近くの取扱店・コンビニエンスストアへはお持込になれませんので、あらかじめご了承ください。

電話でも聞いてみたよ。
414 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:00:42 ID:REs1oryo]: 営業所どこなのかわかんね…
この住所でポストに出しても無駄？
415 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:00:45 ID:FlpWIxRZ]: >>398
>>406
>>411
て、あれ、郵便秘書箱宛てだな、だめなのは。
ちと、らちがあかないので、電話できいてみる。まっててちょ。
416 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:00:56 ID:lYO6AotY]: >>411
留め置きできるのは「営業所だけ」という意味だよね
417 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:01:16 ID:FlpWIxRZ]: >>413
あお、じゃあ、だめだね。
訂正してはるよ。

>>414
営業所のしらべかたのURLはるよ
418 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:02:03 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】/延長するかどうかはスレで告知
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html

　　　　　　　　※コンビニはうけつけていません

　　　【本当に届けてもらえるの?】

　　　　　1.個人情報のとりあつかい
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京組みで開封、即提出という流れ。
　　　　　　　東京代表さんのところまで、未開封で運ばれます
　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　東京代表さんと、地方議員さん、受取議員さんを経由して、お互いの身元保証をとってあります。

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386
419 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:02:08 ID:lYO6AotY]: >>414
ポストはない。クロネコヤマトの宅急便だ。
420 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:02:15 ID:mm0+y1ob]: クロネコ営業所検索

ttp://sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html
421 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:06:27 ID:+vjY71a+]: 移民排斥運動実施中

日本人以外の黄色人種にかぎる

白色人種や黒色人種はOKらしいよ
422 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:08:13 ID:1a0S/9L9]: >>416
はじめはそう思ったんだけど、
ページ全体（特に「お荷物の受付方法」とか）を読んでたら、受け付け＝持ち込みって意味じゃない？
423 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:09:30 ID:8uEM7tzj]: >>400
相手に色々要求するのに、自分たちは時間がないで済ますのはどうかと思うけど
424 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:10:01 ID:FlpWIxRZ]: >>422
>>413が電話確認してくれてるから、
ほんとに駄目なんでしょう。

このHPだとわかんないねぇ・・。
425 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:12:11 ID:FlpWIxRZ]: 身元確認の経緯のURL一個ぬけてたわ。ごめ。こっちで。
大した違いはないけど。

----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
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　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】/延長するかどうかはスレで告知
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html

　　　　　　　　※コンビニはうけつけていません

　　　【本当に届けてもらえるの?】

　　　　　1.個人情報のとりあつかい
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京組みで開封、即提出という流れ。
　　　　　　　東京代表さんのところまで、未開封で運ばれます
　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　東京代表さんと、地方議員さん、受取議員さんを経由して、お互いの身元保証をとってあります。

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/355
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386
426 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:12:54 ID:TyUQSgmQ]: >>424
>>420
427 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 17:13:25 ID:5QXw1m+R]: >>425
東京代表さんと、地方議員さん、受取議員さんを経由して、お互いの身元保証をとってあります。

私が確認したのは連絡が取れる議員さんなので「受取議員」さんとは違う方です。
自民党の議員さんです。
また、提出する議員のお名前は、当日まで伏せさせていただきます。
そのため、議員ご本人からアナウンスはありません。
428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:13:50 ID:RZ01sVBB]: 封筒がＡ５しかないんだがそれでも平気？
クロネコＨＰではＡ５封筒に関する記述がない…
429 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:14:21 ID:FlpWIxRZ]: >>426
入れた入れた >>425
430 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:14:51 ID:FlpWIxRZ]: >>427
l了解。訂正するよ。
431 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:16:36 ID:lYO6AotY]: >>428
クロネコに確認してここへ投下してもらえると助かります
432 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:18:57 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】/延長するかどうかはスレで告知
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html

　　　　　　　　※コンビニはうけつけていません

　　　【本当に届けてもらえるの?】

　　　　　1.個人情報の取り扱い
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、宛先の方が車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京OFF参加組みで開封、即提出という流れ。
　　　　　　　つまり、東京代表さんのところまでは未開封、開封後即提出です。

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390

　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　宛先の方 ⇒ 議員さん ⇒ 議員さん ⇒　東京代表さんという経由で、お互いの身元保証をとってあります。
　　　　　　　詳しくは下記URL参照

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/427
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386
433 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:18:57 ID:TyUQSgmQ]: >>430
ブルさんが先日のデモ責任者だった記述も信用確認になるのでは？
434 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:21:13 ID:REs1oryo]: 鬼女で拾ってきた
474 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 17:13:11 ID:tNJUnaiK0
請願書は
集荷でも受け付けてもらえるようです
周りに営業所がない人は
0120-11-8010
で問い合わせてください
速達でといえばその伝票を持って取りに来てくれます
435 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:21:45 ID:dHJggqo2]: >>432
しつこいようだけど、>>403のファイル拡張子は直さなくておkなの？
Macユーザーの多くは、ダウンロードしてもファイル開けなくて途中で断念すると思うよ。
436 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:26:27 ID:S8X4ZMRE]: >>435
File_13961.pqf.pdfになってるね。
でも開けたよ。一応その旨は書いておいた方がいいかも。
当方MacBookユーザー
437 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:26:53 ID:lYO6AotY]: >>435
うちMacだけど開けた。今見たらファイル名に「.pdf」がさらについてたけど…
438 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:28:21 ID:TyUQSgmQ]: ブルさんがデモで写った写真と
トリップ紙に書いて持ってるような写メがあればすぐ信頼できるんだけど…
㍉？
439 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:29:46 ID:FlpWIxRZ]: >>433
ああ、そうね。
それも入れるか。
>>435
直してUPしなおすよ
>>434
その情報もいれますね
440 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:30:08 ID:jltjOVyv]: >>435
Windows+Operaだとpdfで保存されるよ
上げなおしたからこちらを利用するならどうぞ
www1.axfc.net/uploader/File/so/14043
改竄予防のためにMD5ハッシュも貼っておきます
MD5：b1a4cae296fbfebb1064efdbae75692f
441 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:31:37 ID:l7jwJWTC]: どうも、ええ、自動保守さんに聞きたいのだが、今夜の投票はあくまで【どの書式がいいか】、
を選ぶもので、【内容を確定するものではない】と理解してよろしいか？

いまのところ、>>269-274のなかでは候補3がmPt3uAJrさんのいうぱっと見での分かりやすさと、
これまでの議論の継承という両方を兼ねているのでいいんじゃないかと思いますが。

それと、できればブル ◆rwlgOVvamIさんにお願いしたいんですが、紹介先議員でない
議員の方のブログをこっそり更新していただいて、あて先は本物ですよ、とか一行だけでも
書いていただくと信用が確実になると思うのですが、いかがでしょうか。
442 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:31:47 ID:FlpWIxRZ]: >>440
お、ありがと。
じゃあそっちを使わせてもらおう。
443 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:32:44 ID:dxY6fn1D]: 請願書まとめwiki告知修正
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
とつぜん、表示フォントが大きくなったんだけど、変えた？＞自動保守さん

wikiは作り方を参照しながらつくってる
誰でもできるよ
444 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:32:50 ID:dHJggqo2]: >>436, 437
ホント？
今も試してみたけど、「書類"File_13961.pqf"を開くために指定されてるデフォルトのアプリケーションがありません。」って出るなあ・・。
445 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:34:48 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに

　　　　　　　　フォーム　　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961
　　　　　　　　www1.axfc.net/uploader/File/so/14043 両方同じです。
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　2.封筒を用意する　　(封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html )
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】/延長するかどうかはスレで告知
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html

　　　　　　　　※集配もできるみたいです。　0120-11-8010　でお問い合わせください。
　　　　　　　　※コンビニはうけつけていません

　　　【本当に届けてもらえるの?】

　　　　　1.個人情報の取り扱い
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、宛先の方が車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京OFF参加組みで開封、即提出という流れ。
　　　　　　　つまり、東京代表さんのところまでは未開封、開封後即提出です。

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390

　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　宛先の方 ⇒ 議員さん ⇒ 議員さん ⇒　東京代表さんという経由で、お互いの身元保証をとってあります。
　　　　　　　詳しくは下記URL参照

　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/427
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386

　　　　　3.東京代表さんは大丈夫なの?
　　　　　　　東京代表ブルさんは、先に行われた、17日夜から、18日提出OFFの責任者です。
　　　　　　　提出者複数の方がリアルであっています。また、その時の書類は無事戸井田議員に届けられました。

　　　　　　　www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/
　　　　　　　abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264
446 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:36:00 ID:skIHpwC5]: すいません！
陳情書は>>356に書いてある通りのやり方で「ババ」さんあてに出せばいいんでしょうか？
447 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:36:25 ID:FlpWIxRZ]: >>446
>>445で!　コンビニが使えないとかちょつと変更があるよ!
448 名前：444 [2008/11/21(金) 17:36:43 ID:dHJggqo2]: ゴメン、すでに修正されてたみたいだね。

あともひとつついでに、ニュー速＋の行数制限が1レス32行なんで、
なんとか32行にまとまらないものでしょうか。
それか32行以内バーションも作るとか。

2レスに分けるか、このスレのURLを貼るって手もあるけど、
一番アクセスの多い板だし、流れが速いのでパッと見が勝負だと思います。
449 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:36:50 ID:S8X4ZMRE]: >>444
Adobe Reader入れてる?
Skimなんてソフトも軽くて良いよ
450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:37:20 ID:FlpWIxRZ]: pdf以外に、印刷直いけるのってなんかあったっけ?
jpgとかでもいいかな?
451 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:37:57 ID:FlpWIxRZ]: >>448
行数制限かぁ
ちと作ってみる。
452 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:38:12 ID:dCO9gZ6E]: 出すの来年の１月とかなんでしょ
もうちょっと落ち着こうや
453 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:38:14 ID:aSNTJHKM]: あのー>>432の参議院議会への要望って何を書けばいいんですか？
ＤＮＡ鑑定についてのこととか？
454 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:39:05 ID:4kaWRdU9]: PDFの陳情書プリントアウトしたけど、これ名前のところに捺印いるですか？
あと、参議院議会への要望って、国籍法改正案に限ったほうがいいのかな？
それとも二重国籍、外国人参政権について書いてもいいのかな？

くれくれちゃんでごめんなさい。こういうの書くの、初めてだから…。
455 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:39:45 ID:skIHpwC5]: >>447
了解です！
息子とあと知り合いと４、５通はまとめて出せると思います。
では
456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:40:38 ID:FlpWIxRZ]: >>454
判子はなくてもだいじょうぶ。あったほうがそれっぽい。
陳情書だから、基本的に自分の言葉で書いておけ。

ただ、別件ですがと、断ったほうがいいかもね。
457 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:40:43 ID:mPt3uAJr]: >>453
「２６日から始まる参院審議で衆院でついた附帯決議をちゃんと審議して法案を修正してください」って感じのこと

附帯決議にＤＮＡ鑑定と罰則の実効化が含まれてる。
458 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 17:41:22 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾 (郵送参加できます!　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/445
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書 ( www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf )
　　　　　②筆記用具とハンコ

　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い

　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします

流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】

　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
459 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:42:25 ID:4kaWRdU9]: 454です。
ハンコ忘れずにって上の方に書いてあった…orz
ごめんなさい。
あと日付は記入日でいいですよね。
460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:42:32 ID:dxY6fn1D]: >>444
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
のフォームも開けない？

Adobe Readerはフリーソフトじゃない？
461 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:44:18 ID:mPt3uAJr]: >>458
拡散するにつれ>>453みたいな質問も増えると思うんで
>>457的な文言も入れたほうがいいのでは？
462 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:45:51 ID:aSNTJHKM]: >>457 ありがとう
463 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 17:46:03 ID:FlpWIxRZ]: >>461
ちとまって混乱中。
レス番がややこしorz
464 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:46:58 ID:4kaWRdU9]: >>456
レスどもです＞＜
地方じゃなかったらOFF参加したかった…orz

附帯決議のことを書いて、文末にアドバイス通り「別件ですが」って
書いて触れておくことにします。
ありでした！
465 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2008/11/21(金) 17:47:23 ID:NgJAFPcT]: DNA鑑定の話なのですが、闇医者というのがいるらしいので
それを含めた問題の案も出さないといけませんよね
DNA一致してもその子供だけで、家族は日本に来させないようにさせるとか、
何方様かの案ですが効果的だと思い、告げさせていただきました。

"血を流さない戦争"って、恐ろしいですね。
466 名前：444 [2008/11/21(金) 17:49:35 ID:dHJggqo2]: >>449
Adobe Reader入ってるけど、.pqfてファイルは開けないなあ。
Skimってソフト、良さげなんでさっそく入れてみます。

>>460
それは.pdfなんで開けました。
467 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:49:59 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾 (郵送参加できます!　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/445
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www1.axfc.net/uploader/File/so/14043
　　　　　②筆記用具とハンコ

　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い

　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く

　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします

流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】

　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
468 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 17:50:39 ID:FlpWIxRZ]: ----------------------------
国籍法改正　署名OFF 第二弾 (郵送参加できます!　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/445
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画

　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書　www1.axfc.net/uploader/File/so/13961
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　www1.axfc.net/uploader/File/so/14043
　　　　　②筆記用具とハンコ

　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8

　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く

　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い

　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします

流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。

　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】

　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。

　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。

責任者：ブル ◆rwlgOVvamI

その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
469 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 17:54:04 ID:3+4iEFR3]: >>441
内容に関しても、要望は今日までということです
書式に関しては、後日決めます
470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 17:56:19 ID:Ottf44Io]: ところでローカルルールだと

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及び
それらを呼びかける投稿は厳禁です

と書いてあるんだけど、拡散って要はマルチポストだよね
守る気はないの？
471 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 17:56:50 ID:3+4iEFR3]: >>470
守る気はないようですね
はい。
472 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:56:56 ID:2DgSXXjh]: まー合格だけど「DNA鑑定を」じゃなくて「DNA鑑定等を」に変えた方がいいな

ちなみに法律用語の認知に
「血のつながった子供を自分の子供として認める」という意味はない
だから法案が成立した場合
血のつながりを確認するDNA鑑定は「違法行為」になる
外国人の弁護士を用意されたら当然そう言ってくると思う
473 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:58:36 ID:mPt3uAJr]: >>469
内容に関しては一応今日で締めきってスレの流れを次の段階に移行させたいところですが
実際に署名集め始めるまでは少しタイムラグもあるので
もしそれまでに事態の変化などがあり、スレ内でコンセンサスがとれて議員サイドの了承も得られれば変更はあり
ということでいいんではないでしょうか？
474 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 17:58:47 ID:S8X4ZMRE]: >>466
途中のpqf.を消しちゃって問題ないよ
475 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:00:11 ID:dEoicPBV]: 陳情書の日付なんだが、記入日でいいのですか？
476 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:02:54 ID:ZyUmQwgD]: 育児板からきました。
微力ですが参戦します。
477 名前：む [2008/11/21(金) 18:04:11 ID:9LPP1kCP]: >>475　記入日です

wiki直してくれた人ありがとうです。
478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:04:25 ID:Ottf44Io]: >>471
このスレだとお前は特例はあとあと面倒だと言ってるが、
このOFF宣伝のマルチコピペは特例だと思っているということでOK？

★081115 複数板「国籍法改正案」廃案呼びかけコピペ報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226753642/205

205 名前：AOI ◆4AoiMadUnc [sage] 投稿日：2008/11/16(日) 18:30:28 ID:beBmIsQn0
掘ってしかるべき対応をしていいと思うよ
特例を作ると後で面倒だ
479 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:04:40 ID:dEoicPBV]: >>477
㌧クス
480 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 18:05:06 ID:3+4iEFR3]: >>473
大体その通りだと思います
481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:05:32 ID:dxY6fn1D]: スレwikiの方は、陳情書フォームが開けるようなので、告知はwikiのものを使って下さい

国籍法に対する改正の請願 - まとめ
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
482 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:06:03 ID:2DgSXXjh]: ごめん
よく見たら血縁証明「等」ってなってた
483 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 18:09:03 ID:FlpWIxRZ]: かけねぇぇぇ
484 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:09:12 ID:FlpWIxRZ]: あれかけた?
長いのか?
485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:09:52 ID:8UJoOe/5]: すみません、家族の分も1つの封筒に入れて送ってもよいでしょうか？
3枚ですが。
486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:12:10 ID:dxY6fn1D]: >>485
ＯＫ

というか、
1枚に3人住所氏名を自署すればいいような。
487 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:12:44 ID:l7jwJWTC]: >>469
請願事項を何にするか、いくつにするかについてはもう固定してもいいと
思うけれど、文面の細部についてはまだ検討の余地を残した方がいいんじゃないかな。
何しろ補足説明の部分はまだ全くできてないわけで、その兼ね合いから微妙な言い回しを
修正するということはこれからもありうるでしょう。
ただ、大体これで行きますというのはそろそろまとめる時期でしょうね。
488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:12:54 ID:dxY6fn1D]: >>485
10枚でも20枚でも、うれしいです
489 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:14:27 ID:8UJoOe/5]: >>486
そうですね、
家族分枚数があったほうが、枚数があると思われて、良いかと思ったので・・。
490 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 18:15:17 ID:FlpWIxRZ]: 　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】

　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
　　　　　　　　フォーム　　　　　⇒　www1.axfc.net/uploader/File/so/14043
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断わる

　　　　2.封筒を用意する　　封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html
　　　　　　　　※集配もOK　　　　　 0120-11-8010
　　　　　　　　※コンビニはだめ

　　　【本当に届けてもらえるの?】

　　　　　1.個人情報の取り扱い
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、宛先の方が車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京OFF参加組みで開封、即提出という流れ。
　　　　　　　東京までは未開封、開封後即提出です。
　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390

　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　宛先の方 ⇒ 議員さん ⇒ 議員さん ⇒　東京代表さんという経由で、お互いの身元保証をとってあります。
　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/427
　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386

　　　　　3.東京代表さんは大丈夫なの?
　　　　　　　東京代表ブルさんは、先に行われた、17日夜から、18日提出OFFの責任者です。
　　　　　　　提出者複数の方がリアルであっています。また、その時の書類は無事戸井田議員に届けられました。
　　　　　　　　　www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/
　　　　　　　　　abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264
491 名前：進行中の企画 [2008/11/21(金) 18:16:25 ID:FlpWIxRZ]: >>448

31行。VIP用

**************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　☆地方【郵送】参加受付

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/468
　　　　　地方より郵送参加　　　　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/490

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

***************************
492 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:19:35 ID:l7jwJWTC]: >>478
関連スレに限定して各一回だけ投稿してもマルチポストになるんだっけ？
まあ無関係なスレに投下するのは自重した方がいいよね。
493 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:19:39 ID:FlpWIxRZ]: >>489
一人一枚にしてくださいな。
枚数=人数になってたほうが数えやすいので。
494 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:21:43 ID:mPt3uAJr]: >>487
俺の案>>247の場合
オートマシーンさんの案>>269が補足説明にあたるから、補足説明はほぼ出来上がってるんだけどね。
ただ、もう少し詳細にしてもいいと思う。どうせ別紙だし。
法案成立の経緯の問題点とかもあったほうがいいような。議員が知らないうちに通ったとか審議が３時間とか。
495 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:23:13 ID:7cyC28i/]: まぁ無関係スレのコピペだと貼られたほうもちょっと読む気なくすから、
文脈に沿って、ここのスレorWikiのアドを載せて書き込んだほうがいいんじゃないかな。
496 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 18:24:18 ID:3+4iEFR3]: >>494

----------第二の案----------

趣旨
理由：血統主義に反する虚偽申請
理由：組織的犯罪の存在
結果：施行の凍結と改正と再審議を求める

請願事項
結果：DNA鑑定
結果：在留資格取得に制限
結果：不法滞在歴がある場合は強い制限
結果：罰則の強化
結果：違反時の国籍の無効
結果：仲介行為への罰則の明記

別途資料参照とあり

一応、あなたの意見の趣旨をまとめてみました
497 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:26:13 ID:FlpWIxRZ]: 結局今いくつあるんだかぜんぜんわかんねーです。
どれが修正中だかもよくわからん。
>>247が、細部不完全だってのは、なんとか追えた。
498 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:28:21 ID:mPt3uAJr]: >>496
ありがとうございます。
というか、これは何のために？
疑問には思ってたんですが・・・この状態では請願書としては使えませんよね？
ああ、投票する人の判断資料みたいな意味ですか？
499 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 18:30:45 ID:3+4iEFR3]: >>497
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/25-26
こちらに、現在出ているすべての案が出ています。
500 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:31:33 ID:mPt3uAJr]: >>497
どうもあまり上手く皆さんに伝わっていないようですが
私の>>247案は単独で成立するものではなく、
別紙補足資料としての>>269の「請願事項」の部分と一体となって完成するものなんです。
501 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 18:33:15 ID:3+4iEFR3]: 最新の対照表はこちらです。
何度も申し訳ありません
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/27-29
502 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 18:34:21 ID:3+4iEFR3]: >>500
補足事項があるとしても、文章に何点かの不備があります
不備は後で添削するとしても、文体などは意見として
取り入れ、投票までに反映させようと思っています。
503 名前：オレンジマフラー [2008/11/21(金) 18:35:41 ID:nCtc3b7M]: 同志の皆様乙！です。千葉県の全部の市町村への個別メール制覇が
終わりました。あと、全国の全てのシルバー人材センターへメール
しておきましたので、お年寄りがこの情報を知ってくれるといいな…！！
これから過去ログ読みます。（＾＾）明日以降の署名の方進んでますねw
504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:35:48 ID:N8ZGaOYJ]: 陳情書の右上の日付は、11月21日としていいのでしょうか？
505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:37:03 ID:FlpWIxRZ]: >>500
それはわかる。
>>269は>>269で独立したものだってのもわかる。
後一個がどーなってんのか、どれが最新なのかぜんぜんわからん。

まあ、最初の3つってことでいいのかな・・。
時間があれば、>>247の文章でも直すよ。
506 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:37:12 ID:dEoicPBV]: >>504
記入日でOKらしいです
507 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:37:51 ID:FlpWIxRZ]: >>503
乙ーっ

>>504
書いた日付でいいよ。今日書くなら11月21日。
508 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:38:12 ID:dxY6fn1D]: ID:FlpWIxRZさん
フォームはwikiのものなら使えるようなので、それに代えて下さい

それとできたらスペースと改行は減らしてくれますか？
お願いします
509 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:38:44 ID:l7jwJWTC]: >>494
>>496
いや、今夜投票して固定ってちょっと急だなと思ったけど、
今後も細部が修正できるなら特に異議も出ないでしょう。

>>501
ライブドアのwikiでちょっとまとめてみます。変だったら修正をお願いします。
510 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:38:51 ID:FlpWIxRZ]: >>508
了解。
511 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:39:37 ID:qUkgRUBh]: 誰か陳情書の説明をわかりやすく図解してくれないか？
書いてはみたものの封筒のサイズとか割り印とか色々心配になる
512 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:43:19 ID:EoOAFSls]: >>511
自分も少し心配です。
せっかくの一枚が無駄になる人がでては意味がないかと
513 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:43:20 ID:mPt3uAJr]: >>505
そりゃ貴方は分かるだろう。結構ずっとこの顛末を追っかけてるんだから。
初めて見た人は分からんだろうなぁと思った。

あと１個というのは>>274のことですね。
これは前スレの終わりギリギリのところで俺がゴネてオートマシーンさんが慌てて作ったやつなので
オートマシーンさんの中では完成度が低いのでどうでもいい扱いなのかも？
これを候補に含めることオートマシーンさんは良いと思ってるのかな？
俺は結構いいと思うが。（もちろん自分の案の次にだが）
514 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:44:44 ID:vdn8DfXc]: 少し流れブッタ切るが…

知り合いの医者が医師会のフォーラムで、この件について聞いてきてくれた。
医師の間では噂にもなってない。

で、医療問題を扱ってる弁護士に聞いてみた所、知っていたのは三人中一人だけ…。
それも民事の専門家みたいな人で、この法律が関わってくる分野だったからとの事。
前者の二人は｢え!?そうなの!?｣って感じの反応だったらしい。

知ってた弁護士曰く、
｢ああ、その(偽装や人身売買)可能性は高いでしょうね。
しかし、(改悪案の是非はともかく)最高裁の判決を受けての法案となれば、
通ったらまず覆らない。
仮に改正が行われるとしても、『何か起きてから』になるだろう｣
だって。

大した情報なくてスマン…。

>>503
乙です。
515 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:45:28 ID:FlpWIxRZ]: 国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　.24日 12:00～21:00　　(時間延長、追加実地がある場合は、スレで連絡があります)
場所：　都内未定、24日朝までにスレで告知
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
　　　　　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　②筆記用具とハンコ
　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い
　　　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。
　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】
　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
516 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:45:59 ID:CBoQgb1y]: >>195
>両方兼ね備えたもの（長文になる）

ロンベルク作戦を思い付きました。
一度、塞いだ穴を開けるのは論外。(併合罪の件がいまだに誤解されている)
オートマチック氏の改良案の本文(ダイの剣の刀身)は、もういじれない。
それなら、本文の見出し(ダイの剣の鞘)を細工すれば良い。
出来るだけ早く貼ります。

>>225
覆るよ？
今回の違憲判決も過去の同様の訴訟の最高裁の合憲判決が覆された例。
それ以前に、青山繁晴氏も言っていたけど、そもそも、
推進派は最高裁判決の内容を都合良く捻じ曲げて解釈している。
DNA鑑定も選択肢に入るって言われてるのに意地でもスルーだし。

>>232 >>255
ブローカーに関しては「一年以下の懲役または二十万円以下の罰金」の罪の共犯にしか問われない可能性有り。
議員に確認してもらったところ、法務省の答弁が曖昧で判断が付かない状態の模様。
517 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:46:08 ID:FlpWIxRZ]: 　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
　　　　　　　　フォーム　　　　　⇒　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断わる

　　　　2.封筒を用意する　　封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく(※コンビニ不可)
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html
　　　　　　　　※集配もOK　　　⇒　0120-11-8010

　　　【本当に届けてもらえるの?】
　　　　　1.個人情報の取り扱い
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、宛先の方が車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京OFF参加組みで開封、即提出という流れ。東京までは未開封。
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390
　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　宛先の方 ⇒ 議員さん ⇒ 議員さん ⇒　東京代表さんという経由で、お互いの身元保証をとってあります。
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/427
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386
　　　　　3.東京代表さんは大丈夫なの?
　　　　　　　東京代表ブルさんは、先に行われた、17日夜から、18日提出OFFの責任者です。
　　　　　　　提出者複数の方がリアルであっています。また、その時の書類は無事戸井田議員に届けられました。
　　　　　　　www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/
　　　　　　　abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264
518 名前：自民党員 ◆ab1A8C50so [2008/11/21(金) 18:46:33 ID:zvmHxzfU]: くれぐれも、コピペはやめてね。

○日本人の誉に賭けて約束する事。
「届けるまでが私の仕事。ただし、ネガキャンはきっちりかっちりゴミ箱行き。」

○地方の方でご心配の皆さんに。
「みなさん、送付について不安な場合は、議員さんに直接送る手もありますよ。ただし、紹介斡旋は出来かねます。」

○あと、誰かの独り言（前スレ）
「えー・・と、これはテンプレには書かないけど、
　どーーしても個人情報を封筒に書くのが気になるけど、どーーーーしても出したいって人が、
　うっかり、氏名と住所間違えてかいちゃっても、クロネコヤマト、受け付けてくれるってことだ。」
519 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:46:46 ID:lYO6AotY]: >>511
>>512
陳情書の様式だけテンプレ通りであればおＫ
封筒とかは、ヤマトのホムペで確認
割り印は、開封されているかどうかわかればいいから

提出する時には、封筒からは出されてますよ
520 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:47:07 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　☆地方【郵送】参加受付

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ

　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/515
　　　　　地方より郵送参加　　　　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/517

　陳情書受け取りオフ場所: 都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
521 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:47:56 ID:TyUQSgmQ]: 封筒の割り印とかはどうせ渡す前にブルさんと自民党さんが一緒に開封するんだからそこまで重要じゃないでしょ。
自民党さんがみんなに渡す前に破れてたり開封されてないかをちゃんとする為の保証なだけ。
ちゃんとクロネコの営業所に送られて自民党さんが受け取られればおk
522 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 18:48:18 ID:FlpWIxRZ]: >>511
>>512
ぶっちゃけ、氏名と住所が手書きで書いてあれば、後は大丈夫。
封筒はきにしなで、どうせ提出する時には、封筒からだしますので。
523 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:48:41 ID:mPt3uAJr]: しかしこの>>274の案って、いきなり請願事項から始まってるし
書式を選択する今夜の投票用にはちょっと不備があるんじゃないか？
出すなら前フリの部分を完成させてからのほうがいいような・・・
頭に>>269の冒頭部分をくっつければいいのかな？
それとも>>247の【請願趣旨】をつけたほうがいいのか・・・
著作権はオートマシーンさんにあるから多分前者のほうなんだろうけど。
524 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:50:17 ID:FlpWIxRZ]: >>523
むりやりくっつけた奴でしょ。だから。1+2ってなってるし。
まあ、あんまよくないよね。
それと著作権とかそういうのないから。オートマシーンさんのアイデアってのも実はちょっと違う。
後半とりまとめてたのはオートマシーンさんだけどね。
そういうのこだわるのはやめよう。
525 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:50:48 ID:REs1oryo]: コンビニ不可ってなってるけど
近くのファミマで受け取ってもらえたよ
バイトの兄ちゃんだからミスったって事はないよね？
526 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:51:51 ID:dEoicPBV]: VIPでも陳情書の要望欄に何を書いたら良いのか
わからないって人が続出してますよ
527 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:51:57 ID:FlpWIxRZ]: >>525
営業所とかコンビニによって違うのかねえ?
ホームページではどっちともとれるっていうか、できそうな感じなんだけどね。
ただ、電話したらだめだって。
528 名前：む [2008/11/21(金) 18:52:51 ID:9LPP1kCP]: 今北さん様

今ここでは二つの事が同時進行しています。

①25日に参議院に陳情書を提出する事
詳しくは↓
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

②時期国会で今回可決してしまった国籍法改正案を改正する為の
　請願書作成と準備（こちらはかなり大規模な予定）

①陳情書と②請願書同時進行なので、番号など入れてくれると読みやすいです。
　

　
529 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:53:22 ID:FlpWIxRZ]: >>526
ぶっちゃけ空欄でもいいと思う。
手書きのものがなんかほしいっていうことで、付け足したものだから。

>>515
※フォームの三.参議院議会への要望は、
　ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
530 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:54:48 ID:JDqqNeZE]: やばい　陳情書と請願書の区別がわかんなくなってきた

今回170回国会の参議院の可決を阻止する為のものはどれなんだ？
531 名前：む [2008/11/21(金) 18:55:25 ID:9LPP1kCP]: >>526

自分の思いのたけを書いてください。
DNAはなんとしても入れてほしいとか・・
じっくりと審議すべきではないでしょうか、お願いします等・・
532 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:56:13 ID:dEoicPBV]: >>529
私はVIP規制されて、要望欄が空白でも良いことが
伝えられません、できれば宜しくお願いします
533 名前：ブル ◆rwlgOVvamI [2008/11/21(金) 18:56:45 ID:5QXw1m+R]: お待たせしました!!
25日の陳情書提出のアポイントとりました。
13:10に参議院議員会館で、ある参議院議員の方にお渡しします。
（お名前は当日まで伏せます）

当日、出勤前に立ち寄っていただけるよう、受取りオフをします。
7:00～9:00、12:00～12:45（9:00～12:00は様子を見て当日検討します）
国会議事堂前駅１番出口階段上がったところ（17、18日と同様）
※提出に同行していただける方は、12:45までに集合ください。
　数十人まで同行可能です。
534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:57:27 ID:FlpWIxRZ]: >>532
あいお

ところで、VIPって
【日本が】国籍法改悪　外国人が大量帰化【好きだから】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227209903/

ここであってるよね?
535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 18:57:51 ID:FlpWIxRZ]: >>533
GJ!
時間一気に拡大だね。
536 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:58:05 ID:dEoicPBV]: >>534
はい、そこです
お願いします
537 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 18:59:11 ID:TyUQSgmQ]: >>525
営業所止めだけどいい？って聞いた？
ただ渡したら普通のメール便だと思って受け取るだろ。
538 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:02:57 ID:dxY6fn1D]: >>511、>.512
請願にはいろいろ縛りがあるが、陳情書は住所・氏名が自署なら大丈夫です。
無駄には決してなりません。

陳情書フォーム　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
要望には思いのたけ好きにドンドコ書いちゃいましょう
539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:04:33 ID:vIUH9kKM]: >>533
必要あるかどうかわかりませんが
受け取っていただける議員の方がブログ等開設しているならば
それらが終わったあとでいいので受け取り時の様子等アップしていただけませんか？
540 名前：539 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:06:19 ID:vIUH9kKM]: っと失礼。訂正です。
アップしていただけるようお願いしていただけませんか。
541 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:06:21 ID:FlpWIxRZ]: 国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　　　　　24日 12:00～21:00
　　　【追加】25日　7:00～ 9:00
　　　　【追加】　　　12:00～12:45　⇒　この後、そのまま提出です

場所：　24日　都内、山手線圏内未定　24日朝までにスレで告知
　　　　25日　東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(怪談あがったところ)　【追加】
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
　　　　　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　②筆記用具とハンコ
　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い
　　　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。
　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】
　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
542 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:06:25 ID:dxY6fn1D]: >>530
陳情書
11/25提出
543 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:07:00 ID:FlpWIxRZ]: 【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
　　　　1.陳情書を書く
　　　　　　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
　　　　　　　　フォーム　　　　　⇒　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　　　　　手書き(書き方)　　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227086061/636

　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断わる

　　　　2.封筒を用意する　　封筒の種類、宛名等の書き方は　⇒　www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
　　　　3.宛名を書く
　　　　　　　・郵便番号　　　「526-0021」
　　　　　　　・住所　　　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　　　　　　　・営業所名　　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　　　　　　　・受取人名前　「ババトシクニ」
　　　　4.自分の　・住所　・氏名　を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
　　　　5.陳情書を封筒にいれる
　　　　6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
　　　　7..クロネコの営業所にいく(※コンビニは店による。駄目な場所もある)
　　　　8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする　　【　2 4 日必着です　】
　　　　9.発送完了

　　　　　　　　取り扱い営業所　⇒　sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html
　　　　　　　　※集配もOK　　　⇒　0120-11-8010

　　　【本当に届けてもらえるの?】
　　　　　1.個人情報の取り扱い
　　　　　　　送った陳情書は、封筒未開封のまま、宛先の方が車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　　　　　　　その後東京OFF参加組みで開封、即提出という流れ。東京までは未開封。
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/390
　　　　　2.宛先が信用できないんですが・・・。
　　　　　　　宛先の方 ⇒ 議員さん ⇒ 議員さん ⇒　東京代表さんという経由で、お互いの身元保証をとってあります。
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/381
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/427
　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/386
　　　　　3.東京代表さんは大丈夫なの?
　　　　　　　東京代表ブルさんは、先に行われた、17日夜から、18日提出OFFの責任者です。
　　　　　　　提出者複数の方がリアルであっています。また、その時の書類は無事戸井田議員に届けられました。
　　　　　　　www.m-kiuchi.com/2008/11/17/yukokunoshishiatumaru/
　　　　　　　abirur.iza.ne.jp/blog/entry/799264
544 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:07:51 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　☆地方【郵送】参加受付

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
　　　　　陳情書受け取りオフ　11/24　12:00～21:00 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/541
　　　　　　　　　　　　　　　11/25　 7:00～ 9:00【追加】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 12:00～12:45【追加】
　　　　　地方より郵送参加　　　　　　　　　　　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/543

　陳情書受け取りオフ場所: 24日:都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）25日:国会議事堂前駅１番出口

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
545 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:09:19 ID:CeZcpE+V]: すみません。皆さん助けてください。どこに相談すればいいの？
この問題、家の死活問題になってしまった。信じられない。
遠方にいる８０の父、母とは１５年くらい別居。
2週間前に知り合った韓国女（６０歳、済州島出身）と
今日から一緒に住んでますので、父から今日、連絡があった。
ネタでもなんでもない。韓国に子供が３人いるらしい。
おかしすぎるでしょ！？家裁道具もなにもなく身１つで、知り合って
２週間で６０過ぎの女が、８０の爺さん、他人のうちに入り込むなんて！！

もう、頭の中が
お花畑状態になってしまった。なんで？涙が出てくる・・・
父に抗議したが、私との関係が悪化するばかり。
最悪の事ばかりが、頭をめぐる。どうしよう。
地元の議員事務所に出向こうか‥
どうしようぅううううう！！大変なことになった！！
えっーーーーつ！本当なの?
オフ会だって行こうかなと思ってたのに！！！！
これ、ネタでもなんでもなく、マジな話！！今日から眠れないよ。
この法案うちの死活問題になってきた。信じられない。
誰か相談に乗って下さい！どうしようどうしよう！！
546 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:09:48 ID:sKu78ecs]: >>541
> 　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
> 　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。

ということは、わざわざ上京しても特に意味はないってことか。
あやうく新幹線の予約をぽちるところだった
547 名前：進行中の企画 mailto:sage [2008/11/21(金) 19:12:23 ID:FlpWIxRZ]: >>546
24日に、秋葉原練り歩きOFFがあるみたいよ。
ただ、詳細がまだ決まってない。時間は15:00～30分ていど。
新幹線してどーこーってもんではないかもしれんがw
548 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:12:36 ID:lYO6AotY]: >>541、546

>>533
※提出に同行していただける方は、12:45までに集合ください。
　数十人まで同行可能です。
549 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:13:16 ID:CBoQgb1y]: ロンベルク作戦完了！
>>2のオートマチック氏のたたき台の法的な穴を塞いだバージョン(>>122)の
見出しを中身がよく分かるように工夫しました。

具体的に四つの危険性を列挙。
見出しを見て信用するのも自由。
見出しを見て信用出来ないから中身までじっくり読むのも自由。
見出しを見て自分が納得出来る範囲で中身をざっと斜め読みするのも自由。
こういうスタンスで。

(1)法律上の条件である血のつながりを無視して日本国籍が取得される危険性について

改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
よって、国籍取得の要件として、認知に加えて、申請者と日本の結び付きを明らかにするため、
諸外国における導入実績が十分にある「DNA鑑定による血縁関係証明」等の
「医学的根拠に基づく厳格な検査」による認知者と申請者との間の血縁関係の確認を求めます。

(2)日本に滞在する理由を作るために子供が利用される危険性について

日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
よって、日本国民でない親の居住実態を十分に調査した上で、不審な点が明らかになったり
不法滞在歴の存在が発覚した場合等には厳格に対処することをはじめとして、
日本国民でない親の特別在留資格取得に際しては、
子供の人権侵害を防止するために必要な制限を課す規定を設けることを求めます。

(3)違反者への罰則が軽くなり過ぎる危険性について

もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。

(4)違反者の仲介者への罰則が不当に軽くなり過ぎる危険性について

諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
550 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:13:39 ID:m1zYj4BP]: ＮＨＫ　日本放送協会と各民放ＴＶ局に国籍法改正の報道を行うよう
放送法と日本放送協会約款に基づき、要求を出しました。

国籍法改正の危うさを日本国民に知らせるためご協力をお願いします。ＦＡＸ、電凸が有効。

要求書の例
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136241.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11136239.doc

ＢＰＯ　放送倫理・番組向上機構に苦情を入れるのも有効かもしれません。
www.bpo.gr.jp/
551 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:14:26 ID:JVHieuVA]: 気軽に参加できるデモみたいなのはないのか??
552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:14:58 ID:FlpWIxRZ]: >>548
それはいれたほうがいいか?
数十人まで同行可能だけど、逆言うと数十人までしかいけないので、
殺到するとえらいことになりそうだが。
アンカーくらいさしといたほうがいいかね?
553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:15:16 ID:CBoQgb1y]: >>545
もしも、少しでもボケの兆候があるのなら、いっそ、成年後見制度を適用しますか？
554 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:15:35 ID:j6W8kqUF]: >>517　地方から送る場合、
4の自分の住所・氏名というのは封筒に書くんですか？

>>527
セブンイレブンは全店OK
ファミマは一部店舗以外はOK
555 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:17:57 ID:FlpWIxRZ]: >>554
そうそう、封筒にかいてくださいな。
図がここにwww.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

コンビニ
やっぱ店によるのね。
556 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:18:05 ID:vdn8DfXc]: >>545
もちつけ。
そっちの相談なら既女の方がいい。
557 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:18:18 ID:j6W8kqUF]: >>545
相手の女は観光ビザで来てるの？
とりあえず弁護士に相談だ
558 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:19:38 ID:+ge7Cpst]: >>545
もう日本国籍を取る準備に入ってるという事？
お父さんに認知させようとしてるのか。
559 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:20:15 ID:f9FNvroJ]: >>551
これどうかな？
【11月24日】国籍法改正に反対するデモ【秋葉原】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227259431/
560 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:20:40 ID:MRMb9qSF]: 高校生なんだけど、親が政党勤務で聞いてみたけど、これに賛成なんだorz
許可なしじゃ不可？
＞・保護者の許可をもらってから署名参加を推奨　(強引に未成年を巻き込まない)
561 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:21:10 ID:AQgu/ZPj]: 自民党が提案し、自民党が閣議決定し、自民党が決議した
この改正案が、何で
「自民党は反対しているのに他党が押し進めている」
という妙な理論になるのか不明。

騙されてはいけない。この運動は自民党のマッチポンプだ。
562 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:23:06 ID:FlpWIxRZ]: >>559
あ、その方別スレたてたんだ。なるほど。
563 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:24:45 ID:TSAwccCe]: >>545
まだ見てますか？既女スレのほうがいいと思うのでよければこちらへ↓
changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227230287/
564 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:25:01 ID:lYO6AotY]: >>552
アンカーでよさそう
565 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:25:46 ID:dxY6fn1D]: >>560
未成年でもＯＫ

後は自らがしっかり調べ考え、自らの意志で
566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:26:04 ID:FlpWIxRZ]: .>>564
はいよ
567 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:26:04 ID:TyUQSgmQ]: >>545
オフとは関係ないので、人生相談板でお願いします。
オフ関連の話し合いの妨げになりますので。
若しくはニュー速＋ならレスしてくれる人いるかも。工作員でなければ。
568 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:27:03 ID:FlpWIxRZ]: 国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　　　　　　　24日 12:00～21:00
　　　　　【追加】　25日　7:00～ 9:00
　　　　　【追加】　　　　　12:00～12:45　⇒　この後、そのまま提出です >>553

場所：　24日　都内、山手線圏内未定　24日朝までにスレで告知
　　　　25日　東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(怪談あがったところ)　【追加】
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
　　　　　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　②筆記用具とハンコ
　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い
　　　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。
　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】
　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
569 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:27:23 ID:FlpWIxRZ]: 24日、署名とあわせてどうぞー

～ 30分くらいの、秋葉原練り歩きデモです～

【11月24日】国籍法改正に反対するデモ【秋葉原】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227259431/

時：平成20年11月24日（月曜日・祝日）

集合時刻：14：45
出発時刻：15：00
集合・出発場所：区立練成公園（千代田区外神田6－11－19）
570 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:27:50 ID:Zv2hG2Sa]: >>547
どもども。。。ルートだけは決まりました。練成公園を基点に、
中央通り（でしたっけ？）を通って、万世橋警察の前を抜けて、
秋葉原公園へゴール。

ほか、何かきめることって、あるんでしょうか。。。
参加者同士でもめないようにシュプレヒコールの文言とか
きちんと決めなきゃならないのかな。ノウハウ持ってる方、
該当スレで教えてください。。。

ルートに関しては、明日の朝、正式な許可書をもらってから、
通過する交差点名ほかの詳細を書く予定です。
ただ、もれ聞いたところによると900メートルくらいしかないので、
３０分かからないかも。デモ初心者なので、短めにしてもらったと。

アキバを軽く散歩する感覚ですので、
新幹線でいらっしゃられるとさすがに恐縮してしまいます。。。
571 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:28:15 ID:l7jwJWTC]: >>545
法律相談板とかで聞いた方が専門的な回答が返ってくると思う。

>>530など
25日の陳情に関してはwikiでもうまとまってた。わかりやすい。
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea#1

>>561
特定の政党をどうこうするようなことはこのOFFではしておりません。
まあ紹介先の議員が自民党の方だから、そういう風に見えることもあるかも知れないけれど、
民主党やその他の党の方が修正に賛成して下さるなら喜んでお願いするつもりです。
572 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:28:57 ID:REs1oryo]: >>560
未成年とかは関係ないよ
けど、こっちは強制できないし自分の気持ちでやればいいかと
573 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:29:28 ID:FlpWIxRZ]: 国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　　　　　　　24日 12:00～21:00
　　　　　【追加】　25日　7:00～ 9:00
　　　　　【追加】　　　　　12:00～12:45　⇒　この後、そのまま提出です schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/533

場所：　24日　都内、山手線圏内未定　24日朝までにスレで告知
　　　　25日　東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(怪談あがったところ)　【追加】
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
　　　　　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　②筆記用具とハンコ
　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い
　　　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。
　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】
　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
574 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:30:58 ID:lYO6AotY]: wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea#1
よくまとまってる。
ミクシなどで拡散の時にはこれ貼るのがシンプルでいいかも
575 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:32:50 ID:lYO6AotY]: >>573
怪談　→　階段　だけ修正
576 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:33:01 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　☆地方【郵送】参加受付

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）
　　　　　陳情書受け取りオフ
　　　　　　　　　　　　　　　11/24　12:00～21:00　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/573
　　　　　　　　　　　　　　　11/25　 7:00～ 9:00　【追加】　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/533
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12:00～12:45　【追加】
　　　　　地方より郵送参加　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/543

　陳情書受け取りオフ場所: 24日:都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）25日:国会議事堂前駅１番出口

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
577 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:33:40 ID:sKu78ecs]: >>570
了解。もうちょっと大規模で、
「どうだ、これだけ集まるんだぞ！」というのを見せつけるタイプのデモがあるなら
新幹線で大阪から駆けつけようと思っています。

>>571
そうそう、まずは法案を阻止することだよね。
犯人捜しとか責任追及は後でやればいい。
578 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:33:50 ID:lYO6AotY]: >>576
　日時：陳情書受け渡し日時未定（最速で11/25）

決まってる
>>533
579 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:33:58 ID:cv03G8YT]: 新風叩きのスレの正体

www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！

>　先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。
>　創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが、
>何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。　何故ならば、
>それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を
>告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。

続編

www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！

草加学会員とケンカしたら、次の日から街宣右翼が家の周りを取り囲んだというお話も
聞けます
580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:34:22 ID:FlpWIxRZ]: >>575
おおうorz

国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　　　　　　　24日 12:00～21:00
　　　　　【追加】　25日　7:00～ 9:00
　　　　　【追加】　　　　　12:00～12:45　⇒　この後、そのまま提出です schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/533

場所：　24日　都内、山手線圏内未定　24日朝までにスレで告知
　　　　25日　東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(階段あがったところ)　【追加】
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
　　　　　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　②筆記用具とハンコ
　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い
　　　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。
　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】
　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。　24日デモ　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227259431/
581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:35:16 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　☆地方【郵送】参加受付

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時 11/25
　　　　　陳情書受け取りオフ
　　　　　　　　　　　　　　　11/24　12:00～21:00　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/573
　　　　　　　　　　　　　　　11/25　 7:00～ 9:00　【追加】　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/533
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12:00～12:45　【追加】
　　　　　地方より郵送参加　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/543

　陳情書受け取りオフ場所: 24日:都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）25日:国会議事堂前駅１番出口

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:35:49 ID:FlpWIxRZ]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************

◆.陳情書提出オフ &　☆地方【郵送】参加受付

　附帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
　　　　　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時：陳情書受け渡し日時 11/25
　　　　　陳情書受け取りオフ
　　　　　　　　　　　　　　　11/24　12:00～21:00　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/580
　　　　　　　　　　　　　　　11/25　 7:00～ 9:00　【追加】　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/533
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12:00～12:45　【追加】
　　　　　地方より郵送参加　⇒　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/543

　陳情書受け取りオフ場所: 24日:都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）25日:国会議事堂前駅１番出口

　　　詳しくは、こちらへ　⇒　　国籍法改悪反対請願書スレ３　　schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
583 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:36:34 ID:2mqWvbDq]: >>445
これ、家族の分も一緒の封筒に入れても大丈夫？
584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:36:59 ID:FlpWIxRZ]: >>583
一人一枚で、封筒の中には入るだけ入れてだいじょぶ。
585 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:37:27 ID:vdn8DfXc]: >>560
推奨はあくまでも推奨だからな…。
十代だろうと二十代だろうと、自分で｢そうすべき｣と思ったなら行動すればよい。
後悔する可能性も引っくるめて覚悟を決めたなら、後々の自分の為にもなるだろう。

まあ、最後に決めるのはやはり自分だ。
586 名前：583 [2008/11/21(金) 19:39:46 ID:2mqWvbDq]: 上の方のレスに書いてありましたね。
ご迷惑おかけしました。
587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:41:22 ID:FlpWIxRZ]: 24日、署名とあわせてどうぞー

～ 30分くらいの、秋葉原練り歩きデモです～

【11月24日】国籍法改正に反対するデモ【秋葉原】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227259431/

時：平成20年11月24日（月曜日・祝日）

集合時刻：14：45
出発時刻：15：00
集合・出発場所：区立練成公園（千代田区外神田6－11－19）
588 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:41:45 ID:MRMb9qSF]: >>565 >>572 >>585
レスありがとうございました。
589 名前：５４５ [2008/11/21(金) 19:44:25 ID:CeZcpE+V]: レスくれた方ありがとうございます。
ここでは、ご迷惑になるので法律板に行って見ます。
でも、信じられない。震えがとまらない・・
この法案が家の問題に本当にリアルにかかってくるなんて！
父には、権利関係、戸籍関係、財産関係絶対にいじくるなと言いましたが
なんせ、８０歳のじーさんですから・・・、また老いらくの恋？で完全に盲目状態。
言えば言うほど私との関係が悪化・・
（実は、２週間前くらいに母と離婚しようかなと言ってきた。おかしかった）
離婚しなくても父が認知してしまったら、韓国人の子供ができてしまうんですよね？
あー信じられない。初めてこーいう政治的な事で珍しく頭にきて、
ここ数日このスレに来てたのは、予知夢だったの！？
対応策を早急にしなければ‥。心配してくださり、すみません。ホントこわいです。
590 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:52:43 ID:TyUQSgmQ]: お願いがあります！
陳述書フォームですが
image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
鬼女板チラシみたくセブンイレブンのネット予約プリントにしていただけないでしょうか…orz
591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:54:40 ID:FlpWIxRZ]: >>590
もうあるはずだよ。
ちょつとまって
592 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:55:30 ID:dxY6fn1D]: **************************
国籍法改正のOFF　告知です
**************************
◆陳情書受取・提出オフ

　付帯決議の会議への牽制ＯＦＦ
　参院審議に向けて「附帯決議をまともに審議してくれ」という声を参院議員に届ける

　責任者（取りまとめ）：ブル ◆rwlgOVvamI
　日時・場所：
　　　　陳情書受け取りオフ
　　　　　　　①11/24　12:00～21:00
　　　　　　　　　都内山手線駅そば（詳細は11/24朝スレにて発表）
　　　　　　　②11/25　7:00～9:00、12:00～12:45（9:00～12:00は様子を見て当日検討します）
　　　　　　　　　国会議事堂前駅１番出口階段上がったところ（17、18日と同様）
　　　　陳情書受け渡し日時　11/25 13:10
　　　　　　　　　参議院議員会館で、ある参議院議員の方にお渡しします。（お名前は当日まで伏せます）
　　　　　　　　　※提出に同行していただける方は、12:45までに集合ください。
　　　　　　　　　　数十人まで同行可能です。
　陳情書フォーム　ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf（ネプリ　51929284）
　参加者持物：①陳情書（Ａ4　手書きでも上記フォームでもＯＫ）ＯＲ　
　　　　　　　　②筆記用具、印鑑
　☆ 郵送参加できます ☆

詳しくは、こちらへ⇒国籍法改悪反対請願書スレ３
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/　
国籍法に対する改正の請願 - まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
*********************
【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
1.陳情書を書く
　・氏名、住所を直筆で記入の上、判子を忘れずに
　　フォーム：ttp://image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf（ネプリ　51929284）
　　手書き(書き方)：ttp://wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%b9%a5%ec%a4%ce%cf%c3%c2%ea#1-1
2.封筒を用意する　　
　(封筒の種類、宛名等の書き方)：ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
3.宛名を書く
　・郵便番号　　「526-0021」
　・住所　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　・営業所名　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　・受取人名前　「ババトシクニ」
4.自分の・住所・氏名を書く。　※電話番号は書いても書かなくても大丈夫です。
5.陳情書を封筒にいれる
6.糊付けして、割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)
7.クロネコの営業所、あるいはコンビニにいく
　※コンビニによって、取り扱っていない場合があるので確認が必要
　　セブンイレブンは全店ＯＫ、ファミマは一部店舗以外はＯＫ
8.「クロネコメール便（営業所止置きサービス）」お願いする【24日必着です】/延長するかどうかはスレで告知
9.発送完了　
　取り扱い営業所：ttp://sneko2.kuronekoyamato.co.jp/sneko2/index.html
基本的に80円、ただし100円プラスで速達扱い。到着日を確認の事！
北海道・東北・関東・(新潟)(長野)(山口)・九州・沖縄については、「400㎞圏以上」となります。
【本当に届けてもらえるの?】
1.個人情報のとりあつかい
　送った陳情書は、封筒未開封のまま、自民党員さんが車で東京代表ブルさんまで直接手渡しで届けます。
　その後東京組みで開封、即提出という流れ。
　東京代表さんのところまで、未開封で運ばれます
2.宛先が信用できないんですが・・・。
　東京代表さんと、地方議員さん、受取議員さんを経由して、お互いの身元保証をとってあります。
*********************
593 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:56:00 ID:FlpWIxRZ]: あぃ。どなたかがやってくれてたみたい。wikiにありました。
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

　ネプリ　51929284
594 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:56:33 ID:lYO6AotY]: >>590

>>592
（ネプリ　51929284）
595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:56:35 ID:dxY6fn1D]: >>590
（ネプリ　51929284）
596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:57:33 ID:FlpWIxRZ]: かぶりすぎだろ
597 名前：む [2008/11/21(金) 19:58:27 ID:9LPP1kCP]: すいません
wikiトップの25日offの入り口どこか分かりにくいって連絡ありました。
誰か直せる人お願いします。（自分出来なくてごめんなさい・）
598 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 19:58:43 ID:dxY6fn1D]: >>596
ねえ、アハハ
599 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:59:12 ID:mPt3uAJr]: 請願書の投票関連なんだが
今のところだいたい>>247 >>269 >>274 >>549の４案ある状況で、
それらを書式的に不完全なものは切り貼りして補ってそれなりの完成形にした上で
MicrosoftのWord2007でＡ４の余白を最も狭い設定にして文字を10ポイントにして
行間余白を詰められるところは詰めて、項目内の改行を全部無しにして同じ条件でプリントアウトしてみた。

その結果
Ａ４用紙に印刷された文章最下段部分から用紙下端までの空白部分の縦幅が
>>247の場合・・・・125mm
>>269の場合・・・・86mm
>>274の場合・・・・29mm
>>549の場合・・・・55mm
となりました。この空白部分に署名記入欄が入るのですが、
署名欄の１人分の縦幅が12mmとすると、用紙下余白やその他何かいろいろ入るとして
だいたい>>247の場合は５～６人分、>>269の場合は３～４人分で、
>>274の場合は０～１人分、>>549の場合は１～２人分となります。
もし複数の署名をまとめて１つの用紙にもらうのなら、>>274と>>549の場合はＡ３見開きにしたほうがいいでしょう。
こういうこともふまえて投票されたほうがいいのではないでしょうか？
600 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 19:59:31 ID:lYO6AotY]: wiki、25日のオフも編集お願いします
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
601 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:03:00 ID:j6W8kqUF]: >>560
少し乱暴ではあるが、考えてみてほしい。

今50代の人なら人生あと2，30年だが
今10代なら残り半世紀以上ある訳だ。

もしこの法案が通り、最悪のシナリオになった場合
苦しむのは今の子どもたちだぜ。
602 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:08:09 ID:MRMb9qSF]: >>601
はい、だからこそ止めたいんです。
でも親が政党勤務でこの法案に賛成だから心配で書き込んでみたんです。
603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:11:04 ID:FlpWIxRZ]: >>602
政治参加、主義思想に関しては、親兄弟といえども独立したものと考えることが多いよ。
選挙の時も、お父さんが母とか家族の分まとめて投票してくるとかしないだろう?

ただ、テンプレにもあるよに、未成年には、ぜひ参加してくれとは言わないので、後は自分で。
家庭それぞれですからね。
604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:11:24 ID:ns9MkaPb]: ちょっとお聞きしてもよろしいですか？
陳情書右上の日付はどう書けばいいでしょうか。
宅急便に出す日付でいいのでしょうか
605 名前：590 [2008/11/21(金) 20:11:28 ID:TyUQSgmQ]: >>593-596
ありかとぼおぉぉぉぉぉぉっ！！
(´；ω；`)
606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:13:00 ID:FlpWIxRZ]: >>604
記入日でいいよ。
ぶっちゃけ、25日か、それより前なら大丈夫。
提出が25日だから
607 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:14:26 ID:ns9MkaPb]: >>606
ありがとう！
さっきから陳情書書きながらそればっか気になってたんです。
608 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:15:06 ID:MRMb9qSF]: >>603
あっはい。
609 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:15:47 ID:lYO6AotY]: FAQ
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておK
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
610 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 20:20:12 ID:FlpWIxRZ]: これ、郵送分がかなりの数になりそうな気がする。
OFFも休日つっこんで告知も十分だからそこそこいくかな?
611 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:23:10 ID:fW+pMgYS]: あれ？もしかして乗り遅れた？
612 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:29:25 ID:TSAwccCe]: >>611
まだ全然大丈夫。>>592を参考にぜひ動いてくれ～
613 名前：む [2008/11/21(金) 20:31:26 ID:9LPP1kCP]: mixiや他HP,2ch拡散進めましょう・・
あと、wikiお願いします。
案
速報：請願書提出オフ会成功！ →24日のオフ詳細サイト→17日請願書OFF報告

速報：請願書提出オフ会成功！ →17日請願書OFF報告
　　　第二回請願書提出オフ　→24日、25日のオフ詳細サイト
614 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:31:46 ID:aSNTJHKM]: 黒猫メール速達で送ります。
明日の朝あたりにコンビニに持って行きます。間に合いますように
615 名前：む [2008/11/21(金) 20:33:53 ID:9LPP1kCP]: ごめん
案
速報：陳情書提出オフ会成功！ →24日のオフ詳細サイト→17日陳情書OFF報告

速報：請願書提出オフ会成功！ →17日請願書OFF報告
　　　第二回陳情書提出オフやります！！　→24日、25日のオフ詳細サイト
616 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:33:57 ID:fW+pMgYS]: >>612
ほーいﾉｼ

思ったけど、>>592の代表者さんが取りに行くときご近所さん複数人で取りにいったほうがよくないかい？
こうして情報晒しちゃってるわけだから・・・
617 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:37:51 ID:tlG3rlj8]: 陳情書が議員に渡るまでの流れを
①②③を使って図にして説明してはどうだ？
618 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:40:00 ID:aSNTJHKM]: む、さん
ＧＲＥＥのコミュニティにも>>615広めていいですか？
619 名前：む [2008/11/21(金) 20:41:51 ID:9LPP1kCP]: >>618　お願いします　自分も拡散中

wikiありがとうございます
620 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:46:31 ID:tlG3rlj8]: 陳情書をポストに投函したあと
それは直接ある議員の手元に届くのか？
それとも誰かほかの人間の手元に届くのか？
この流れを図にして明瞭にしたほうがいい。
621 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:47:35 ID:l7jwJWTC]: >>616
そうねえ、近所でいけそうな人がいればいた方がいいね。
顔出しに気を付けてデジカメで受け取る所を撮ってもらったりとかも。
622 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 20:53:09 ID:tlG3rlj8]: 陳情書はココに送付するんだよな？

郵便番号/526-0021」
住所/滋賀県長浜市八幡中山町長浜国友宅急便センター
宛名/ババトシクニ

この後、誰の手元に陳情書が渡るんだ？
623 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:02:03 ID:tlG3rlj8]: 誰だババトシクニって？
滋賀県に送るってことは、滋賀県の議員に署名が渡るってことか？
だれだ？その滋賀県の議員は。
その議員が私書箱？を開けて受け取るのか？

なんかすごいあやふやなんだが・・・・
624 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:02:25 ID:FlpWIxRZ]: >>622
24日まで、その方宛てのものが、黒猫の巣にたまる。
24日深夜、または25日早朝、黒猫の巣から封筒のたば、つみこみ(車)
　⇒　未開封のまま一路東京へ
25日　東京署名OFF組みに合流、必死の開封作業
25日　12:45　東京組みの束とあわせて、国会議事堂にて、議員さんに提出
625 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:03:01 ID:FlpWIxRZ]: >>623
テンプレくらい読もうよ・・。
626 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:11:03 ID:gT9JIpw5]: 何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

※ただし定期的に投下しないと効果が薄れる
中国の金盾は新着50レス単位しか参照してない

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001

定期的に頼む
627 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:15:00 ID:lYO6AotY]: 409 ：エージェント・７７４：2008/11/21(金) 16:56:05 ID:7cyC28i/
ID:tlG3rlj8
この人は、オフスレでも無茶な注文をつけてきます。
あんまり相手にしないでくださいね♪

みんなのやる気をそがせて、あきらめさせようって魂胆です。

やらなかったらどうせ終わりなんだから、やるしかないでしょう。
628 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:16:36 ID:tlG3rlj8]: >>624
クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
629 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:17:25 ID:joU9ivKH]: >>458
陳情書をネットプリントに登録しました。

www1.axfc.net/uploader/File/so/13961.pqf
HUNRB6UL

プリンタない人どうぞ～。
630 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:17:30 ID:FlpWIxRZ]: ぜーんぶテンプレに書いてありまーす。
631 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:18:24 ID:BTNoPbhG]: チラシ作ってみました
よろしければ使ってくださいませ

www3.uploda.org/uporg1799876.jpg
632 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:19:03 ID:lYO6AotY]: >>629

>>593-595
633 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:19:03 ID:Y1/2ZNen]: 住所は最後まできちんと書いたほうがいいですか？
634 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:19:20 ID:mPt3uAJr]: >>628
なんか面白いキャラだ
生で会ってみたいｗ
635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:21:38 ID:FlpWIxRZ]: >>633
こういう書類の時は番地まできっちりかいたほうがいいよ。
名前と住所だけだからね、個人を識別するものが、
たとえば、東京台東区の国籍太郎さんって、もしかしたら同姓同名で二人以上いるかもしれないでしょう?

ただ、今回は陳情書なので、そこまで厳密ではないけれど。
636 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:22:22 ID:lYO6AotY]: FAQ
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
637 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:23:13 ID:Hc8GtiKb]: >>635
私はアパートの部屋番号まで書いてしまったよｗ
638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:24:28 ID:FlpWIxRZ]: >>637
…w

えと、ただし、陳情書だから、できればちゃんと書いたほうがいいであって、
次回からはじまる【請願書】の場合は、一字一句きっちりまちがわないように番地まで書かないと、
無効になっちゃう。(厳密にはね)
きーつけて。
639 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:24:33 ID:tlG3rlj8]: まさか個人情報詐欺ではないよな？
640 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:26:11 ID:7cyC28i/]: >>639
もういい加減にしろ。
このご時世、こんなまわりくどい方法つかわないでも、名簿業者から買えば
個人情報なんかいくらでも手に入るわ。
おまえはもう書き込むな。自分の納得のいくスレを立てて、そこで人あつめとけ。
641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:27:39 ID:FlpWIxRZ]: あぼーんで。
気づかず反応しちゃったけど私も。
昨日の朝から、いるね。ちょこちょこ。
その人、まっっっっっったくレス読まないから、総会屋にすらなりきれてない。
読んでも理解できないのかもしんないけど。
642 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:28:23 ID:tlG3rlj8]: >>640
＞こんなまわりくどい方法つかわないでも、名簿業者から買えば

今回は「買う」必要はないな。
なんせ、送付者が送料を持つんだもんな。
とってもエコノミカルな詐欺だ。

こう言われて反論できないだろ？
643 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:29:15 ID:624/78im]: >>639
あのさーテンプレ読めって。

リアルで自民党の党員であるコテ「自民党員」氏が、
某保守系自民党国会議員A氏を通じて、
リアル自民党の党員番号を添えて、
運び役をやる旨を東京で受け取る側の自民党議員B氏に伝えた。
東京で提出OFFの代表コテ「ブル」氏が議員B氏に上記を確認。

そのうえで「自民党員」氏の名前と受取クロネコ営業所が晒されたわけ。
644 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:29:41 ID:ggd0kxf7 BE:295767037-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
善意でもあまりにもしつこい書き込みは
妨害工作と見られても仕方がないと思います

スルーしましょう
645 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 21:30:57 ID:ggd0kxf7 BE:295766273-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
ところで、大規模請願書の内容に対する要望は出尽くしましたか？
今日中が内容の締め切りとします
646 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:31:29 ID:Y1/2ZNen]: pdfに印の字なかったのですが、印鑑押したほうがいいですよね？
647 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:32:44 ID:tlG3rlj8]: >>643
リアルでコテ「自民党員」だとなんなんだ？
コテ「自民党員」は信頼できるっていう法則でもあるのか？
コテ「自民党員」の身元を保証した議員って誰だ？
クロネコ営業所を晒したところで何にもならんぞ。
コテ「自民党員」が名前を晒したのなら、なんでここで名前をコテにしない？
648 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 21:33:24 ID:ggd0kxf7 BE:338018764-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>646
自筆であれば、必要がないですが、あっても問題はありません
649 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:33:39 ID:REs1oryo]: >>646
シャチハタでもいいから押したほうがいいかも
ちなみに自分は押しました
650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:38:05 ID:7cyC28i/]: ＞ｔｌG3rlj8
何日もかけて、どれほど集まるのかもよくわからないデータ収集に
つぎ込む暇があったら、その時間と手間で金を稼いで、
そのカネで業者から買ってきたほうがはるかにコストパフォーマンスいいよ。

第一、こんな種類の揃ってないタイプの個人情報になんの価値があるんだよ。
あれは「高額契約しやすいカモ」とかの属性が揃っているからデータに価値があるわけで、
ただネットでここを見つけて請願書出してみようかと思った人たち（年齢や職業すらわからない）の
個人情報はいくらあっても、まったく市場価値も利用価値もありません。
651 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 21:39:19 ID:ggd0kxf7 BE:169009643-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>650
反応しちゃだめですよー
652 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:40:48 ID:l7jwJWTC]: ああ、今回は自民党員氏のご好意に深く感謝するけれども、
確かに署名のあて先はどこでもいいんだから、赤坂あたりのクロネコ営業所でも
よかったのかもね。急なことで気が付かなかったわ。
tlG3rlj8さんが色々と疑うのも分かるが、自民党員氏は実際の自民党員だし、
地方議員の方に会いに行ってるわけだし、前回主催者のブルさんがそれを確認してるわけで、
あまり問題はないと思うんだが、いかがだろうか。
653 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:43:31 ID:87G4Ruy8]: >>651
前からスレにいる人はNGIDにしてるだろうけど、
初めて見にきた人が、そのレスに惑わされる可能性もあると思う訳ですよ。
おそらくそれを狙って妨害工作してるんでしょうけど。
654 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:45:21 ID:tlG3rlj8]: >>650
いわゆるネトウヨ予備軍の個人情報を集め
どこかのプロ右翼団体に売り払うことはできるかもね。
よく考えたもんだｗ
・・・・と、こう言われても文句は言えないぞ。
どう見たって手続きが怪しい。
しかもその怪しさに突っ込む人が誰もいない。

>>652
コテ自民党員がリアルで自民党員だと言える客観的根拠は？
どの地方議員に会いに行ったんだ？
ブルやコテ自民党員は自分のブログとか持ってるのか？
すべてがすべて不透明で怪しさ炸裂なんだが・・・・
655 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 21:45:43 ID:ggd0kxf7 BE:112673142-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>653
個人が受け取るのは今回の第二回嘆願書だけなので、次からはたぶん大丈夫でしょう
嘆願書も送ったし、早く請願書の文章をまとめないと・・・
656 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:46:06 ID:CBoQgb1y]: >>653
まともなレスが一件も付いていない事が無言のメッセージになるのでは？
ちなみに、鬼女板は、こんなもんじゃないです。
657 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:46:36 ID:vIUH9kKM]: >>650
流れる心配の薄い板のちょっと迷惑な保守要員程度に捉えてください。
658 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:47:05 ID:GqWwWHXj]: >>550
>ＢＰＯ　放送倫理・番組向上機構に苦情を入れるのも有効かもしれません。
>www.bpo.gr.jp/

BPOは皆様のご意見・苦情等を親身になって
聞き流す機関です。

悪いことは言わない、効果の無いことは止めた方が良い。
署名は効果あると思う。あと街頭で配るビラも。
659 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:50:08 ID:tlG3rlj8]: まさかとは思うけど、
これって新手の愛国詐欺？
何度目？
660 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:50:16 ID:87G4Ruy8]: >>658
直接は効果は無いかもしれないけど、
電話番のお姉さんが、興味を持つかもしれない。
661 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:51:05 ID:87G4Ruy8]: さんざん周知の事実かと思うけど、一応貼っておきます。

右翼団体の真実
uyoku33.hp.infoseek.co.jp/
662 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:51:33 ID:fW+pMgYS]: プリンターぶっ壊れだからネットプリントしたいんだけど
陳情書は手書きじゃなくていいの？
663 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:51:44 ID:GqWwWHXj]: まぁ、ここはVipと違って、スレが遅いからね。
自分もその違いは肌で感じる。

Vipだと、思いつきから実行までが恐ろしく短い。其れが快感でも有る。
難点はすぐレスが流れる事だけど、それ故、数人の工作員が湧こうが
時間もったいないから無視される。

んでもここだと、レスが付いてから次のレスまでの時間が基本的に長いので、
工作員レスも、だんだんと馴染んでくる。

色々と弊害があるんだよな。
664 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:54:13 ID:tlG3rlj8]: まっとうなことを言うと
すぐに「工作員」と呼びはじめる・・・・
665 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 21:55:49 ID:Pu/MhPdN]: >>660
俺、あそこの審議の結果を何年分か読んだけど、
マトモな批判が少なくとも４年以上前から成されてるが、
マトモに議論されない。それよか、どうでも良い議事ばかりが優先され、
その結論は結局は「報道の自由・表現の自由を守れ」で終わってる。

何のための機関か分からん。

　つーことは、もう数年前から電話番のねーさんは、批判を受け続けてる訳だ。
今更な気もする。其れよりかは、一般人に対してビラや口コミ、
地元の名士などに呼びかけた方が、今後の為にも良いと思ったので。

意見を潰してゴメン。
666 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 21:58:38 ID:kuQc80yP]: >>662
氏名住所は自著で
667 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:01:03 ID:te0SHdMH]: 車で来るのね
気をつけてね
668 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:01:24 ID:fW+pMgYS]: >>666
了解。
明日の午前中には出さないとまずそう？速達にすればいいかｗ
669 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:02:46 ID:lYO6AotY]: >>664
レスまだー？

401 ：エージェント・７７４：2008/11/21(金) 16:47:38 ID:lYO6AotY
>>399
昨日からこの身元保証の方法が出てたのに、
そこで突っ込まなかったのはなぜでしょうか？
670 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:03:01 ID:tlG3rlj8]: この署名収集は個人情報詐欺の疑いあり、と言わざるを得ない。
671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 22:08:10 ID:LPjUyDNZ]: >>669　相手ｽﾝﾅって。
672 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:08:32 ID:lYO6AotY]: >>671
ゴメン。了解
673 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:10:25 ID:tlG3rlj8]: 身元保証されているような話が出ているが、
保証などただの一度もされたことがない。
明らかに不自然。
674 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:12:23 ID:l7jwJWTC]: >>670
まあ結論を急ぐな。ブルさんも自民党員さんもここに張り付いてるわけじゃない。
・ブルさんが自民党員さんの党員番号を承知していること
・地方議員の方と自民党員さんの接触が具体的にどのようなものだったかブルさんがアナウンスしてくれること
の二点で疑いの大部分は晴れるでしょう。もうちょっと反応を待ったらどうか。
675 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:15:15 ID:tlG3rlj8]: >>674
順序がどう見たっておかしい。
まず署名を集める人間の信用性を保証してから
それから署名を集めるべきではないか？

意図的に隠さなければならない理由は何なんだ？
676 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:16:15 ID:/xlv3Pyf]: 自動保守さま、時間あるときに携帯用サイトの
更新をよろしくお願いしますm(_ _)m
677 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:17:13 ID:812RX4Ew]: >>675
身元ぱかーんと明かして消されたら大変じゃないか
生命的な意味で
678 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:18:07 ID:3+4iEFR3]: >>676
一応したんだけど、何か変更点あるかな？
急いでしたので不備があるかもしれません

あと、請願書wikiの方ですが、編集権限を二名の方に絞りました
編集をお手伝いしたいという人は、

外部板の
国籍法に対する改正の請願-まとめ編集部
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1227272919/

までご連絡ください
679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 22:19:47 ID:04eJjEsF]: 宣伝ｻｰｾﾝ

チャンネル桜が主催でやるみたいだお

◆「国籍法改正」に反対する緊急国民集会
　日時：11月25日（火）　18：30～20:30
　場所：砂防会館別館３Ｆ（六甲）
　　　　定員140名

So-TVで無料で告知動画も見れます。
www.so-tv.jp/main/top.do
680 名前：バルサン失礼します [2008/11/21(金) 22:19:57 ID:vIUH9kKM]: 何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴には効き目無し)

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺　肅清　活摘器官
黑社會　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩
台灣臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏土伯特唐古特 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South Mongolia

このおまじないが効く理由は金盾工程の敏感詞だから
journal.mycom.co.jp/news/2003/06/17/10.html
www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d53998.html
www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d95992.html
japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm
jp.epochtimes.com/jp/2007/11/html/d38930.html
www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2524566/3393001
681 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:23:18 ID:N1Fd6Wr4]: 陳情書の住所って、番地まで書かないと無効なの？
682 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:26:37 ID:lYO6AotY]: >>681

FAQ
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
683 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:27:09 ID:/xlv3Pyf]: ありがとうございます。
産経新聞記事のテクストや、赤池さんや戸井田さんの
ブログへのリンクなどあると
説得力が増すかと思います。
684 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:27:37 ID:tlG3rlj8]: >>677
そんなに危険なら署名なんて集めなければいい。
無理してやることはない。
つか、そんなに危険じゃないだろｗ

>>682
個人情報集めるんだから、番地まで欲しいだろう。
ＤＭ送りつけるかもしれないし。
685 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:29:42 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

今日までが第一回請願書内容提案の締切ですが、皆さんはもうすべての提案を出されましたか？
686 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:31:34 ID:GCt0DzTj]: メール便ってＡ４の封筒だけ？
家にＢ５しか無いんだが･･
687 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:34:02 ID:tlG3rlj8]: クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
688 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:34:40 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>686
私は詳しくないのですがHPを見る限りA4と書いてあるようです
689 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 22:35:37 ID:0JYRUm8d]: >>684
疑心暗鬼になる気持ちはわかる
昔とある署名運動で集まった大量の署名を燃やしたアフォがいたしな
その時もお前さんみたいに疑惑持った人はフルボッコだった

今回もそうなるとは限らないが、少しでもおかしいと思った人は参加しなくていいよ
結局こういう活動は「個人の自己責任」だからさ
690 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:36:22 ID:lYO6AotY]: NGID:tlG3rlj8

>>686
www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
※ クロネコメール便の規格内であれば、どのサイズの封筒でも構いません。
691 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:36:35 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>689
何を言っても対応を変えないのでスルーしましょう
692 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:37:10 ID:qNwRFMlM]: 問題点がわかるので見て下さい(´・ω・`)

【来週強行・革命成立？】最凶の国籍法改正案
www.nicovideo.jp/watch/sm5302100

松浦芳子：東京都杉並区議会議員
水間政憲：ジャーナリスト
村田春樹：外国人参政権に反対する会　全国協議会事務局　
馬渡龍冶：衆議院議員
平田文昭：アジア太平洋人権協議会代表　
693 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:37:16 ID:vIUH9kKM]: >>687
馬場と死肉か。日本語しっかりしろよこの豚野郎
694 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:37:45 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>693
反応しちゃだめですよｗ
695 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:37:56 ID:tlG3rlj8]: >>689
やっぱりそういう前例もあるんだな。
燃やさなくても、どこかの団体に横流しなんてこともあるのかもな・・・

よしっ！

初めてここを見て騙されてしまう人もいるかもしれないから
しばらくここで警報を鳴らさせてもらうよ。
696 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:38:26 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

あと一時間半で請願書の内容の締切となります
697 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:39:06 ID:TSAwccCe]: >>686
A4以外でも大丈夫だよ。
サイトのメール便約款を見ると、「長辺14センチ以上40センチ以内」ならおkだそうです。
698 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:39:13 ID:vIUH9kKM]: >>694
散々スルーしてたけど同じ間違いを二度してるのでキーボードにチャイをブチ撒けちゃったんだ
ごめんね
699 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:39:56 ID:tlG3rlj8]: クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
700 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:40:11 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>698
気持ちはわかるけどｗ

そろそろ、外部板に移動するときじゃないかと思うんだが、どうだろうか
お花畑が咲くのは、人が多くなれば常だし・・・
701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 22:41:26 ID:Pu/MhPdN]: >>700　いい塩梅でない？
702 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:42:19 ID:l7jwJWTC]: >>696
現時点の候補は
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%c0%c1%b4%ea%bd%f1%a5%d5%a5%a9%a1%bc%a5%e0
にある3つの案ということでよろしいですか？
703 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:43:11 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>701
塩梅でググったよ・・・
意味は何となくわかったけど。

一応、今まで使っていた俺が管理している掲示板があるんだが
特に請願書の最後の詰めの作業をそちらに移したい

こっちは、全国規模での署名活動の説明などに使いたいし・・・
どうだろうか
704 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:44:07 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>702
それです。
それに意見がある場合、特に、追加事項は今のうちに行っておかないと、
あとからでは議論しません。

請願書の体裁は、後ほどまた議論する予定です
705 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:44:12 ID:tlG3rlj8]: >>703
＞全国規模での署名活動の説明などに使いたいし・・・

じゃあ説明してもらいましょうか・・・>>699を
706 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 22:44:54 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>704
もちろん、重大な事実変更とかがあれば話は別ですが・・・
誤字脱字などについてはもちろん柔軟に対応するという立場です
707 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 22:45:30 ID:GCt0DzTj]: >>686
>>690
>>697
ｔｈｘ!
708 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:03:10 ID:lYO6AotY]: FAQ
・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・クロネコメール便の規格内であれば、どのサイズの封筒でもおk（A4厚み1cm以内＝80円）
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
709 名前：仮代表だったヒラ参加者 ◆P11.1ZL1Go [2008/11/21(金) 23:03:14 ID:apWWzjrP]: ブル ◆rwlgOVvamI さんは１８日に戸井田議員の秘書に手渡しをしてくれている。
１７日に顔を見てるし、最も信頼できる人物。その上２５日の手渡しまで数十人が付き添う。
よって個人の情報が漏れる事はありえない。文句を言う奴は無視しましょう。
710 名前：５４５ [2008/11/21(金) 23:03:16 ID:CeZcpE+V]: 何度も何度もスレ汚して本当にごめんなさい。
報告だけさせてください。法律相談板の「やさしい‥」で相談してきました。
打ちのめされました・・事情＆ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄをしっかり話しました。
現行の法律では、やったもん勝ち（入り込んだ勝ち）と言うことが良く分かりました。
本当に！うちのバカ父のせいで、この先父が、たぶらかされ
この法案を利用し加担する第１号かもしれません‥バカ父を殺したいです。
本当に本当にごめんなさい。
皆様も１人暮らしの親が田舎にいたら、くれぐれも気をつけるよう言ってください。
こうやって、侵略されていくんですね。
絶対に工作員でもなく、ネタでもなく嘘のような事実なんです。信じられない。
涙が止まらないし、震えが止まりません。自分んちに降りかかるなんて。
私も全力で、この法案をつぶしたいです。大変な時に皆さん本当にごめんなさい。
711 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:04:14 ID:l7jwJWTC]: >>704
じゃあ、前スレでも書いたけど、
『国籍取得届を提出した段階で実質的調査をすることを明文化(文言は要検討)すること』
『国籍取得届の段階で「DNA～厳格な審査」を行うことので、認知の際に医学的根拠を
求めるものではないこと』
の二つを、解説とかの後ろの方に書き入れることを検討事項として残して欲しい。
今すぐ本文に入れるんじゃなくて。

理由は、ここを明確にしておくと前スレで議論されたような特別法とか
認知の際の扱いに差別ができるとかをほぼ回避できるというメリットが生まれるから。
712 名前：【私信】 mailto:degawari@hotmail.com [2008/11/21(金) 23:04:43 ID:4EpvZl9n]: 流れ読まずにすみません。

１７日のＯＦＦで、参加者の方にお借りしたホッチキスを
うっかり持ち帰ってしまいました。

お心当たりの方、
２４か２５のＯＦＦに参加されるようでしたら
お返ししますのでご連絡下さい。

緑がかった水色
半透明のホッチキスです。
713 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:05:13 ID:3+4iEFR3]: >>711
調査によって疑念が生じた場合DNA鑑定をする

ということでいいのですか？
714 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:09:04 ID:87G4Ruy8]: >>710
弁護士に相談したら？
両親の離婚が完了していて、婚姻届が出されていたら終わりですが。
715 名前：809 [2008/11/21(金) 23:09:21 ID:e2yBGexe]: う～寒かった。今陳情書を送ったぜ。
後は頼んだ。絶対に届けてくれよ！！
716 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:09:39 ID:mJNYslhd]: >>647
「自民党」は信頼の証だよ。
2chでは常識。正義の党だ。
717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:09:43 ID:tdN0MUax]: >>713
DNA鑑定に否定的だから、適当に調査しそうだな。
718 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:10:02 ID:REs1oryo]: >>715
GJだ！
719 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:10:30 ID:tlG3rlj8]: >>709
はじめてここに来た人は
ブルの顔を知らないはずだが？
その人たちにはなんて言い開きをするんだ？
720 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:10:36 ID:l7jwJWTC]: >>713
まあ候補1、3の審査基準と大して変わらないんだけど、そこの微妙な扱いを今後の
検討事項として残して欲しいのよ。急いで決めないでいいから。
721 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:10:51 ID:GqWwWHXj]: >>710
俺の兄貴も、今のところ不明だが、在日朝鮮人絡みの相手と結婚したよ。
その事で今でも家庭は大変だけど。相手も借金持ちだったらしいから。
　うちの家系は、良い家には住んでないけど、一切借金なしで、
兄と自分もまぁまぁの給与は頂いてる。だからこそ、相手方に借金が有るのは気にはなる。
養子にとられそうだ、と言って親が心配してる。

　ただ俺が言えるのは、冷静に成ること。それ以外に無い。おちつけ。
これを（泣いたり、怒鳴ったり、暴力ふるったり）しても意味があるか？を
冷静に考えてた。冷静に、だけど継続的に。人と同じ行動しか取らないと、
世の大半の人と同じ帰結になることもまま有る。
頭の切り替えがもし出来るのなら、まず、そこからだ。

どっかの漫画に載ってたが、自分がパニックになった時は、深呼吸して、
そこら辺の太い木でも見て、目を瞑り、自分がそれになったと想像することだ。
木は慌てない。
722 名前：715 [2008/11/21(金) 23:11:06 ID:e2yBGexe]: 名前欄は間違い。すまん。
723 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:11:29 ID:TSAwccCe]: >>713
ん？
現行の認知制度は他人の子でもできるようなしくみなので、
「認知」のときにDNA鑑定を求めると「なんで外国人の時だけ？不平等だ！」と突っ込まれる。

でも、認知届の後に出す「国籍取得届」の段階でDNA鑑定のような医学的根拠を
求めると明記すれば、そういうツッコミは避けられる…ということじゃない？
724 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:11:31 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>720
かなり議論はしたと思うのですが、まだ不十分でしょうか
725 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:15:12 ID:lYO6AotY]: 今日はこれで落ちる

国籍法に対する改正の請願 - まとめ
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%A5%C8%A5%C3%A5%D7%A5%DA%A1%BC%A5%B8
726 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:18:42 ID:KpoMeDzF]: おまえ等、市民団体はいやだが自民党員はOKなのか。キモイわ。
727 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:18:58 ID:P4tmEwse]: 議員名が具体的に提示されていないのは何故ですか？

国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあるが、この２つは微妙に異なります。

ぶっちゃけて言うと、
請願は最初どれかの議員に提出して、そっから出すことになります。
陳情は直接出します。

以下の「第170回国会　請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いような気もしますが、
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
良く分からないので『請願』と『陳情』両方の手続きしておきましょう。

請願に関する手続きは以下参照

国籍法改悪反対請願書スレ３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

これは戦争だ。なりふりかまってられない。
728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:20:47 ID:jW6gL8P6]: >>723
その通りです。
上でも書いている人がいましたよ。
外国人弁護士に突っ込まれるって。

認知自体は実の子でなくてもできる（民法）。
国籍取得の際だけ「認知」にDNA鑑定を求めるのは「差別」になる。
729 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:21:26 ID:3+4iEFR3]: >>728
国籍取得に関してDNA鑑定を要求する

これでよろしいでしょうか
730 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:22:16 ID:jW6gL8P6]: >>729
「認知後の国籍取得に際して」が正確だと思いますが、
長いでしょうか？
731 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:22:49 ID:3+4iEFR3]: >>730
実質上同じですしね・・・
考えてみます
732 名前：Ｇ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:26:16 ID:fi5g1Qpx]: わけのわかんないおまえらの相手はまとめてオレがしてやるから、冷やかしスレか囲むオフスレに、来い。
国籍法改悪は、つぶしてしまえ。こんなふざけた話は無い気がしてきたぞ。
733 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:26:55 ID:l7jwJWTC]: >>724
今回の請願書の内容は単に法律を修正するというよりは、認知、国籍取得等の
市役所とか法務局とかの実務内容にかかわってくることだと思われるのですよ。
現在行われている国籍取得の審査っていうのは法律のどこにも書いてなくて、
省令とかもっと下の業務内容を規定したものとかの話になるはずです。
そして、我々はたっぷり議論してきたけれども実際の職員がどういうことを
しているのかは残念だかよく知らない。
そうすると、今後詳しい情報が出てきて、細部をこう書くと実際に厳格な審査が
行われるようになる、という理解が深まるかも知れない。

だから、どう書くと厳重な審査をより強力に求められるのか、その詳細を検討する余地は
残して欲しいと。そういうことで今の案でも不足があるとは思いません。
734 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:27:44 ID:3+4iEFR3]: >>733
ただ、完璧にする必要はありますでしょうか・・・
ということもあるのですが。
735 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:29:08 ID:jW6gL8P6]: >>733
おそらく通達レベル。今から調べてみます。
間に合うかな。
736 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:32:37 ID:3+4iEFR3]: >>735
その個所の保留要件は受け付けるつもりです。
737 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:33:46 ID:B0ffzLoa]: 陳情書書いたんだが、判子いるのかな?
出す時間も明日の19時ぐらいになりそうなんだが・・・・
738 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:36:00 ID:REs1oryo]: >>737
はんこ有るに越したことはないけどは無くてもいいみたい
日にちは速達にすれば大丈夫
739 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:37:01 ID:l7jwJWTC]: >>734
まあ今の案に問題があるというわけではないのです。
何をこだわっているかというと、これらの仕事を実際にするのは官僚であり、
官僚はルールに書いてあることしかしません。
そして、ここの微妙な言い回しで官僚というのは仕事をする/しないを決定されて
しまったりするのですよ。ここまで心配しなくても議員のサポートがあれば
いい請願としてまとまると思うんですがね。

最終的には自動保守さんが言っておられた別板でここら辺はつめればいいとは
思ったのですが、とりあえず論点として言っておこうかと…。ご面倒でしたらすみません。
740 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:37:54 ID:tlG3rlj8]: クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
741 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:38:40 ID:3+4iEFR3]: >>739
あくまで請願なので、この請願通りやってもらえるのかは
請願の数と反響の数と・・・

ただ、突っ込みを受けないためにもその点の議論は把握しました
742 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:39:04 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

ちゃんと届くかな・・・
743 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:39:48 ID:tlG3rlj8]: クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
744 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:40:15 ID:87G4Ruy8]: >>723
戸籍と国籍をごっちゃにしてるから問題なんだよね。
745 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:40:56 ID:Y1/2ZNen]: 陳情書出しました。

まあ、個人情報もれたとしても、ほかでも署名してますし・・・
DMはいっぱい来ますし、そんなことはいいんですけど・・

請願書をつめる話合いだけでも何日もかかっているのに、
なぜ議員さんは3時間で話が終わるのか、本当に疑問に思う今日この頃。
本当にお疲れさまです。
746 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:41:15 ID:3+4iEFR3]: NGID:tlG3rlj8

>>744
そこは、強調すべきポイントですね
747 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:41:29 ID:3+4iEFR3]: >>745
お疲れ様です
748 名前：７３５ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:42:20 ID:3N9QbIo+]: 連投規制に引っかかったのでID変わっています。施行規則１条

国籍法第三条第一項又は第十七条第二項の規定による国籍取得の届出は、
国籍の取得をしようとする者が日本に住所を有するときはその住所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由して、
その者が外国に住所を有するときはその国に駐在する領事官（領事官の職務を行う大使館若しくは公使館の長又はその事務を代理する者を含む。以下同じ。）
を経由してしなければならない。
ただし、その者が外国に住所を有する場合であつても日本に居所を有するときは、
その居所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してすることができる。

２　法第十七条第一項の規定による国籍取得の届出は、国籍の取得をしようとする者の住所地を管轄する法務局又は地方法務局の長を経由してしなければならない。

３　前二項の届出は、届出をしようとする者が自ら法務局、地方法務局又は在外公館に出頭して、書面によつてしなければならない。

４　届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一　国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二　父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三　国籍を取得すべき事由
749 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:42:51 ID:3+4iEFR3]: あと15分ほどです、
750 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:45:19 ID:mPt3uAJr]: 請願書はあくまで国会に対する国民のお願いであって法律そのものじゃないんで
そんな厳密じゃなくってもいいんじゃないだろうか？まぁ把握していくのは有意義だとは思うが。
請願を受けた上で厳密な立法を図るのは議員の仕事で
我々国民は「こうなってほしい」という願望を言うのであり
「じゃあこの法とこの内規の組み合わせでこういう言い回しと解釈でそれを実現していこう」とか考えるのが議員の仕事でしょ。
ただ、それに対して国民が監視していかなくちゃいけない時代になってきたようだが。
751 名前：７３５ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:47:07 ID:3N9QbIo+]: 昭和５９年通達
ttp://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~okuda/showa59_kokuseki_tsutatsu.html

１　届出
(1) 届書
　届出は、書面によつてしなければならないこととされた（規則第1条第3項）が、
その届書は届出人に付録第1号から第3号までの様式による用紙を交付して作成させるものとする。
(2) 届出人の出頭
　届出は、届出人が自ら法務局又は地方法務局に出頭してしなければならないこととされた（規則第1条第3項）ので、
届出を受け付ける前に、出頭した者が届出人本人であるか否かを確認するとともに、
その者の届出意思をも確認するものとする。
　出頭してきた者が届出人本人であるか否かの確認は、外国人登録証明書、
旅券等その者が届出人本人であることを証するに足りる書面の提示を求めるほか、
届書及びその添付書類に基づいた適宜な質問をする等によつてするものとする。
　届出意思の確認は、届書の署名が届出人の自筆したものであるか否かを確認することによつてするものとする。
(3) 添付書類
　届書には、国籍の取得をしようとする者が国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書頬を添付しなければならないこととされた（規則第1条第4項）が、
これらの書類としては、原則として戸籍謄本等の公的資料を提出させるものとし、
これができない場合には、公的資料に代わり得る相当な資料又は届出人及び関係者の申述書を提出させるものとする。
752 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:48:08 ID:P4tmEwse]: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

なんか俺たち騙されていないか？
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあります。
２つの違いは、ぶっちゃけて言うと、
請願は議員の誰かが『僕が窓口になります』と言い出して（←ここが大事）そこ経由で出す事になります。
陳情は議員を経由せずに直接出します。

以下の「第170回国会　請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いように思えます。
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

請願に関する動きはあるのですが、
==============================================
国籍法改悪反対請願書スレ３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/
===========================================

提出先議員が『民主党』の『江田五月』だし、彼のＨＰを見ても
国籍法に危機感を持っているようには全く見えない。
（11/20の日付の記事は書かれているが、国籍法に関しては全く触れられていない。）

なんで、提出先が民主党なんだ？
なんて、『江田五月』に話が通っている形跡が見えないんだ？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
753 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:48:15 ID:B0ffzLoa]: >>738
情報ありがとう。判子押して送るとするよ。
しかし、俺の周りはどれだけ説得しても署名してくれなかったorz
俺の一通だけだけど、心を込めて送るよ。足しにしてくれ。
754 名前：７３５ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:49:07 ID:3N9QbIo+]: 昭和５９年通達　つづき

２　受付
(1) 届出の受付は、受付簿に所要の事項を記載し、かつ、届書の適宜な箇所に受付印を押印の上、
受付年月日時分及び受付番号を記入してするものとする。
(2) 届出の効力は、その届出が適法なものであるときは、
法務局又は地方法務局において届出を受け付けた時に生ずる（法第3条第2項、第17条第3項参照）ので、
受付手続は、事前に届出人の提出すべき書類がそろつているか否か、
その記載が整つているか否かを点検し、書類が不足する場合には完備させ、
記載に不備がある場合には補正させた上、適法な届出であると認められるときにするものとする。
(3) 受付手続を経ないで届書又はその添付書類を預かることのないように留意するものとする。
３　受付後の調査
　届出を受け付けた後に届書又はその添付書類の成立又は内容について疑義が生じたときは、
届出人若しくは関係者に文書等で照会し、又は届出人若しくは関係者宅等に赴いて事情聴取する等して、
その事実関係を調査するものとする。
755 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:50:28 ID:FpM92/sq]: >>744
そうなんだよね。
世間一般の人は
認知する＝認知するなら実子だろう
という認識で、
実子である＝日本人の血が流れている
となって、自動的に日本国籍取得も問題なし、と思うんだよね。
でも実際は認知は実子でなくても可能なんだから、
認知と国籍付与は全く別のものとして取り扱うべき。
ここの部分を意図的にミスリードするように賛成派に仕向けられてる気がする。
756 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:51:03 ID:zYeUJVok]: >>752
これなんだ？
757 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:51:20 ID:3+4iEFR3]: >>756
荒らしかな？
758 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:52:50 ID:vG26NmQo]: 江田五月さんなのは議長だからだよね？
759 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:53:28 ID:srqh2EXj]: 平沼様からメールきました

ご鄭重なメール有難うご座いました。議員連盟を結成、
力一杯努力しましたが、自民・公明・民主が国籍改正法の件で一致団結、
われわれの同志で法務委員会で反対するなら郵政民営化と同じに、
委員を差しかえるとまで国会対策委員会にいわれ、出来レースの感があります。
何んとか附帯決議をつけ歯止めましたが、目下、参議院で同志が努力しています。
国会対策委員会では、２８日の日に全会一致で採決するとのことで、これから一生懸命、努力して参ります。
衆議院議員　平沼赳夫
760 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:53:52 ID:B0ffzLoa]: あーすまんが、誰か嘆願書と陳情書どちらを出した方が良いのか教えてくれないかな?
それとも、どっちも出していいの?
761 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:54:02 ID:l7jwJWTC]: 荒らしの動きを知らせてくれたのかも

>>758
そうです。参院全体に陳情する形なんで。
762 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/21(金) 23:54:17 ID:3+4iEFR3]: >>759
テンプレの返事ですねー
お忙しいのでしょう
763 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:54:28 ID:ns9MkaPb]: >>759
それって既女板にも貼られてたよね。
なんなのそれ
764 名前：７３５　 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:54:39 ID:h7bjv57+]: >>751,754

要するに、事務レベルでの現行法の国籍取得手続は書面でさせる。
添付書類は公的なものかそれに準ずるもの。
「疑義が生じたとき」は文書で問い合わせるか、事情聴取に行く、
ということのようです。

今後これがどう変わるかは分からない。
765 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:55:09 ID:54CY19UT]: >>756
既女スレにも貼られてた
766 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:57:02 ID:13p/QxIx]: >>755
そこを自慢げに書いてる自称弁護士のHPもあったなｗ
「日本全国の子供のDNA検査もしますかｗｗｗｗｗ」とか書いてあった

ミスリードと屁理屈ばっかりだな
767 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:57:12 ID:dEoicPBV]: >>759
ち、陳情書は役に立つのか！？
俺は親戚全員集めて14枚送ることにしたんだよ
明日発送するが・・・大丈夫なのか
768 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:57:16 ID:vG26NmQo]: >>761
ありがとうございます
一瞬不安に思ったので確認したかった
769 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/21(金) 23:57:50 ID:RKw96dI+]: コピペ
陳情書がんばろ

58:名無しさん＠九周年 :2008/11/21(金) 11:27:37 ID:EllKA6BQ0
前スレですぐ流れちゃったんで。。。再投稿

俺は東南アジア某国に駐在員として３年住んでる。
中国や韓国ではない。

しかし、この国でも既にブローカーの商品になってるよ。
子供に日本国籍を取らせるという商品。
一人当たり日本円にして約１２０万円だそうだ。
法案可決・施行を見越して、既に客をとってる。

中国なんかもっと活発に準備していることだろう。

貧困国の人間にとっては日本国籍は喉から手が出るほど欲しいもの。
周辺の国の人間の方が日本国民よりよっぽどこの法案に注目してる。
本気でヤバイよ・・・
770 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:58:26 ID:mPt3uAJr]: >>767
２４日までに着けば大丈夫みたいです
771 名前：エージェント・７７４ [2008/11/21(金) 23:58:43 ID:13p/QxIx]: >>764
国籍所得の時の
「国籍を取るに足る事を証明する書類」
に科学的裏づけを入れるように言えば良いんだろうかね
772 名前：７３５　 mailto:sage [2008/11/21(金) 23:59:45 ID:h7bjv57+]: >>771
それがいいと思います。
773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:00:22 ID:satt44kG]: >>766
民法と国籍法がごっちゃになってるんだよなぁ・・・。
774 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 00:01:20 ID:2Daq/8fb]: とりあえず、閉め切ります

今後は、一応

国籍法に対する改正の請願-まとめ編集部
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/134/1227272919/

で議論します。皆様ご協力ありがとうございました
775 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:01:29 ID:REs1oryo]: >>767
大丈夫！
そんなに行くならかなり力になる！
776 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:02:29 ID:dEoicPBV]: >>775
わかった
あなた達を信じるよ！
さっき＋３人増えたｗ
これで17だぜ！
777 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:03:37 ID:sks6tMlY]: 請願法

（趣旨）
第１条請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。
（請願の方法）
第２条　請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を
記載し、文書でこれをしなければならない。
（請願書の提出先）
第３条　請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。
天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
　②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。
（提出先を誤った請願書の処置）
第４条　請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、
請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。
（請願の処理）
第５条　この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
（請願法の根拠）
憲法第１６条　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。

以上
二階堂ドットコム
778 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 00:03:57 ID:2Daq/8fb]: 今後は、実際どのように請願書を集めていくかを議論していく
ということでいいでしょうか。
779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:04:27 ID:sks6tMlY]: 請願法

（趣旨）
第１条請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。
（請願の方法）
第２条　請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を
記載し、文書でこれをしなければならない。
（請願書の提出先）
第３条　請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。
天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
　②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。
（提出先を誤った請願書の処置）
第４条　請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、
請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。
（請願の処理）
第５条　この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
（請願法の根拠）
憲法第１６条　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。

以上
二階堂ドットコム
780 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:05:32 ID:Qnv+9JIy]: （コメント）請願法をよく読んでください。
国会議員が国会などにする請願と違います。国会議員に頼んでももう何もできません。
確かに、国会関係の請願期限（要するに議員が議長に出す請願）は過ぎました。
私が言っているのはあくまでも一般人が請願法を使ったときのことのことです。
山田さんは一般人の請願の話をしているのではないのでしょう。国会にいる人ですから。
　請願は誰でもできるんですよ。以下に法律の条文を示しておきました。システムがない、
といいますが、法律をよく読んだ方がいいのでは・・・
　まぁいいや。彼のいうとおり、仮にできないとしましょうや。でも、日本中から十万通も官邸
に手紙が来たらどう思いますか？別に議員がする請願でも強制はできないので、個人の
請願書でも効果は同じです。「大量に官邸に文書が届く」こと自体が話題になるから効果が
あるといっているのです。みなさん頭が固いですな（笑）。
　首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。目クラ判した中川昭一も同罪です。
私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
　どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。確か参議院の審議予定は25日と27日
とありますが、まずそのまま通るでしょうね。みなさん、もっと大騒ぎしましょう。
騒ぎがまだ足りないですよ。

以上
二階堂ドットコム
781 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:07:23 ID:qEA8Irup]: そうそう
みんな忘れてるみたいだけど法務省に付帯決議に則った法令の作成も言わないとダメだよ

「科学的裏づけ」「偽装を防ぐための関係各所との連携」

これを義務としてキッチリした形で法務省令に入れさせれば偽装は難しくなる
声がないと知らん顔して「やってもやらなくてもいいよ」みたいなのにされかねないし
可決は止めるのは難しいけどこれは現実的

二重国籍の考慮とかは知らんが
782 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:07:31 ID:TyUQSgmQ]: 自民党員さんは大丈夫かな…車な軽だろうか？
ダンボール箱３コとかなったら運ぶの1人じゃ大変だろな…
783 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:08:16 ID:TCmFDNaz]: >>778
異議ありません。
784 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:09:00 ID:B07SDOJD]: >>778
請願書を受けつけてくれる窓口は馬渡議員で、
それは統一フォーマットの請願署名の分以外に
各自がオリジナルで書いた請願書も受け付けてもらえるということでしょうか？
それとも馬渡議員のところで受け付けてもらえるのは統一フォーマットにの分のみなのでしょうか？
785 名前：７３５　 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:09:51 ID:+g/EzLi1]: >>780
ということは、提出先は管轄する法務省という理解でよろしいですか？
786 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:11:43 ID:S/9ay6Vl]: クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
787 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:12:57 ID:1CJoCMHT]: 空気読めてない書き込みかも知れんが
前スレで漫画さらしたんだが、

>>417
激しくGJ！
出来れば、誤解されているポイントの解説編とかも欲しいところですね。

というレスもあったんで一応聞いておきます

解説は必要ですか？必要なら徹夜してでも描きます
ただ、自分としては

・８Pというのは、漫画としては短いが、使うには長い
・こういうものは政治的なことに興味がなくて
このことを全く知らない人が読んで意味があると思うんで、
特定の名前は挙げず、言い回しなんかはかなりマイルドにして引かせないように
してるんで、もっと突っ込みたい部分に突っ込めない

という感じなんですが、必要でしょうか？

あと誤解されてるポイントというのを教えてもらえませんか？
描くならそこはしっかり押さえておきたいので

でしゃばってるようで、自分でも何か気恥しいですが
描くことに少しでも意味があるならやります

必要ないならスルーしてください
788 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:15:13 ID:uPemSVbJ]: >>735 官邸
789 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:15:27 ID:SkYkA5yY]: >>780
こえぇよどうなっちゃうんだよ日本は
790 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:16:54 ID:TCmFDNaz]: >>784
お聞きしないと分からないけど、あまりに異なるフォーマットなら新たに話を通さないと
難しいと思いますよ。それに似たような文面なら一本化したほうがいい。

>>785
いや、今の所は衆参両議長むけのはずです。二階堂さんはここの動きを知らないんでしょう。
791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:17:09 ID:uPemSVbJ]: 訂正

>>785　官邸
792 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:17:09 ID:Qnv+9JIy]: >>785　議員経由で間に合わなければ
請願書を官邸にくるみたいなんだけど、麻生総理宛に送ればいいのかな？
793 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:18:59 ID:+g/EzLi1]: >>791
了解しました。
794 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:19:26 ID:B07SDOJD]: >>790
そうですか
ならば別フォーマットのオリジナル分はいっそ二階堂.comの言うように官邸に送るほうがいいのですかね？
795 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:22:11 ID:qEA8Irup]: >789
実際否決は相当難しいよ。手続きは全部正当だしね
法務省に

『法令に付帯決議の科学的裏づけ、各所連携をガッチリ入れれ』

と言うのが一番早いし、現実的
法的な拘束力が無いとは言え無視は出来ない
何らかの形で入れる事になるから、骨抜きにされない様に監視、意見を

請願だけじゃなくてそれも忘れずに
796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:22:50 ID:Qnv+9JIy]: 議員経由で間に合わなければ
請願書を官邸に送ってみるのもありなら、送りたいんけど
詳しい人プリーズ
797 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:23:37 ID:S/9ay6Vl]: でてきたか・・・・二階堂.com
798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:24:54 ID:Qnv+9JIy]: 請願法

（趣旨）
第１条請願については、別に法律の定める場合を除いては、この法律の定めるところによる。
（請願の方法）
第２条　請願は、請願者の氏名（法人の場合はその名称）及び住所（住所のない場合は居所）を
記載し、文書でこれをしなければならない。
（請願書の提出先）
第３条　請願書は、請願の事項を所管する官公書にこれを提出しなければならない。
天皇に対する請願書は、内閣にこれを提出しなければならない。
　②請願書の事項を所管する官公署が明かでないときは、請願書は、これを内閣に提出することができる。
（提出先を誤った請願書の処置）
第４条　請願書が誤って前条に規定する官公署以外の官公署に提出されたときは、その官公署は、
請願書に正当な官公署を指示し、又は正当な官公署にその請願書を送付しなければならない。
（請願の処理）
第５条　この法律に適合する請願は、官公署において、これを受理し誠実に処理しなければならない。
（請願法の根拠）
憲法第１６条　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。

以上
二階堂ドットコム
799 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:25:27 ID:elj9uCs3]: >>790
＞上記コメントに書かれているような「総理官邸に対しての請願」のシステムはありません。
＞衆議院議長か参議院議長に対しての請願ならば紹介議員として受けることができます。
＞現時点で会期延長がなければ、「請願受付は１１月２１日まで」となり、今からでは提出できません。
＞もし来週中に会期延長が決まれば、その時点から採決までの間に参議院議長に対しては請願を提出することができ＞ます。
＞残念ながら、国籍法改正案が可決した衆議院では衆議院議長に対しての請願は、一会期中「一事不再理」の原則により提出することはできません。衆議院＞議長に対して請願を出せるのは、来年の通常国会後になります。
＞参議院議長に対しての請願の希望がありましたら、反対派の参議院議員にお願いするなどのお手伝いはさせて頂きます。
＞書式など分からないことがありましたら、馬渡龍治事務所（議員会館）までご相談ください。
＞
＞| 馬渡龍治事務所　山田朋広 | 2008/11/21 5:24 PM |

blog.mawatari.info/?eid=687073#comments
800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:25:42 ID:+g/EzLi1]: >>792
請願法３条２項には「内閣」と書いてあるので、
内閣総理大臣宛ということだと思います。

それが間違っていても４条で正して貰えますね。
801 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:25:54 ID:AAJOoBiJ]: 二階堂.comとか久しぶりに聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗ
802 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:27:07 ID:sTBSresd]: >>792
まず、紹介議員が必要なのは各議院へ提出するとき。
>国会法　第七十九条
>各議院に請願しようとする者は、議員の紹介により請願書を提出しなければならない。

それ以外は法務省または内閣（本来は、管轄が不明な場合に内閣に出すらしい）に提出するということです。
法務省ってわかってるから法務省でいいと思うけど、
わからなかったフリして内閣に送るのもアリ？でもメリットあるのかな
803 名前：オートマシーン(自動保守) ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 00:27:17 ID:2Daq/8fb]: NGID:S/9ay6Vl

>>784
請願書は内容が一通りでないとだめなので、
統一フォーマットだけにする予定です
804 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:27:44 ID:uPemSVbJ]: （請願法の根拠）
憲法第１６条　何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止、又は改正
その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇
も受けない。

公務員の罷免・・・！

法律、命令又は規則の制定、廃止！
805 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:28:29 ID:Qnv+9JIy]: >>800
了解しました
806 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:31:50 ID:jqsZouQN]: >>542 >>571　遅くなったけどありがとです

陳情書も請願書も出すぞ！24日も25日も両日とも参加できそうだ
キジョ板住人ですが
これからレス熟読して何をすればいいか確認します
807 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:33:10 ID:+g/EzLi1]: >>802
内閣に出しても、結局法務省に回る訳ですよね？
官邸経由のメリットは、総理大臣が国会議員を兼ねているから、
おそらく国会に情報がすぐ流れることくらいでしょうか？
808 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:33:22 ID:TCmFDNaz]: >>794
確かに、今スレで企画している請願は国会法に基づく請願で、
官邸向けは請願法に基づく請願なんですね。特徴は内閣向けだと議員の紹介がいらないこと。
ただ、二階堂さんの言うように今の段階で議員を切り捨てるような考え方はどうか…
と個人的には思います。
議員を引き込まなかったらどうして議員から互選された内閣が言うことを聞いてくれるのか、と。
もちろん官邸向けの請願をすることはおすすめします。
809 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:36:58 ID:S/9ay6Vl]: ≪誰も答えられない質問≫

クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
810 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:42:54 ID:8AXE9U7A]: >>803
番号を振って説明する部分の訂正の >>549 は御覧頂けましたでしょうか？
一部分なので大まかな請願形式はそのままですが法的な誤りが正されております。
811 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:43:53 ID:+g/EzLi1]: 今回の議員先生経由→参議院へ請願（このスレで議論されているもの）
で、その他個別に官邸に請願するのもあり、ということですね。

明日の朝黒猫に行かなければ、
陳情書が間に合わない地域に住んでいるので落ちます。
本当はオフに参加したかったです。
812 名前：810 mailto:sage [2008/11/22(土) 00:46:55 ID:8AXE9U7A]: 請願形式3の【請願理由】の各項目部分だけの訂正ですね。
本当の事を言うと【請願事項】の部分も一部主語を加えたりした方がいい部分もありますが。
813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:47:46 ID:uPemSVbJ]: ・衆議院議長
・参議院議長
・内閣総理大臣（官邸）

に宛てた請願書を3つ作成・送付するのはどうですか？
それとも、一箇所に集中させたほうが、いいですかね

当面は、陳情書と内閣総理大臣（官邸）への請願書を送付するというのはどうですか？
814 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:51:28 ID:B07SDOJD]: >>810
俺はチェックしたけど？４つの候補のうちの１つとして紹介したよ？
>>599
815 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:52:25 ID:S/9ay6Vl]: ≪誰も答えられない質問≫

クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
816 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:52:29 ID:QsY2t/jG]: 無駄かもしれないけど今首相官邸にメール送っといたよ。
みんな仕事がある人もいて忙しいとは思うけど頑張ってくれよ！！
817 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:53:23 ID:B07SDOJD]: >>813
もうあちこちにバンバン送ってしまえばいいと思う
818 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:55:55 ID:hWc0uyqy]: 初歩的な質問で申し訳ない。

陳情書は直接持ってく場合も封筒に入れて封した方がいいの？
自分と周りの人間で数枚集められそうだ。
819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 00:56:36 ID:8AXE9U7A]: >>814
まとめ作業御苦労様でした。
あくまでも、 >>2 の部分の訂正という事で、
その >>2 の部分が入っているのは請願形式3の【請願理由】の部分という事です。
でないと、パーツだけで請願形式としての形式になっていないので。
820 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 00:58:32 ID:B07SDOJD]: >>817ではバンバン送ればいいと言いましたが
整理すると

衆院議長、参院議長への請願は国会議員経由でないといけないようなので、
オートマシーンさんの統一フォーマットへの署名で馬渡議員へ提出

内閣や法務省、官邸などへは直接、各自製作のオリジナルの請願書（統一フォーマットの丸映しでもいい）を送る

その他、陳情書や嘆願書は自由に何処に送ってもいい。（但し法的拘束力無し）

ということでいいんでしょうか？
821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:02:27 ID:uPemSVbJ]: 請願書は「宛名」だけ変更すれば、同フォーマットでもいいのでしょうか？
822 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:03:57 ID:RhWZDfP+]: 【恐怖】国籍法改正案その２【悪法】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1227006052/
346 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/11/21(金) 17:02:56 ID:VWod297K0
●請願法
Wikipediaより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%8B%E9%A1%98%E6%B3%95
請願法（せいがんほう、昭和22年3月13日法律第13号）とは、
請願を行う権利・手続に関して規定する

日本の法律。全6条の比較的簡素な法律。
日本国憲法第16条に規定される請願権の実際の運用に関して

規定する法律であり、同憲法の施行と同時に施行された。

請願に関しては、住所・氏名を記載した文書によってなされるべきことを指定し、
適式な請願に対しては関係機関に対して誠実に処理する義務を負わせているほか、
請願を行ったことによって請願者が差別待遇を受けることがないことを規定している。
---
※※なお、請願法には罰則規定なし※※

●実際の使用例
税理士さんのブログより（書式見本あり。びっくりするくらいシンプル）
ttp://www.kimura-ac.net/blog81018172029.html
>請願法という法律はわずか6条しかない法律ですが、お役所に対する質問には便利です。
>　１、情報公開法？と違い、出向かなくても、説明に来てくれます。
>　２、お役所から敵対関係で対応されることがありません、多分？
>　３、質問は期限を指定すれば、期限内に答えてくれます。
>　４、その自治体の首長に対して提出しますから、首長に対し直接意見が伝わります。
>　５、お役所に物申すとそのたたりを懸念する声がありますが、その行使による不利益は無いと、
>　　　法律に保証されています。

> 私はその請願法によって、お役所に問合せをし、多くを教えてもらいました。その結果は
> 愕然とすることが多いですが、とにかく有効な方法です。国民の多くがこの手法で問合せ
> を多くすれば、お役所ものんびりせずに、きちんと仕事をしてくれるのではないでしょうか.
-----
オカ板で調べてくれた人がいたみたいなのでコピペ。
へぇ、請願法による問い合わせは期限を設定しての回答を求めることが出来るのか。
何かすごいな。
823 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:04:22 ID:ImHmlMdF]: 同日アキバで反対オフ開くような話を聞いたがこっちとは関係なし？
分散工作か？
824 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:08:53 ID:on2EJ8ls]: 陳情書を書きたい人は>>543をご覧ください
825 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:11:48 ID:S/9ay6Vl]: ≪誰も答えられない質問≫

クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
826 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:14:10 ID:8WJltNo3]: 避難させて・・

また昨夜と同じだ・・・・・
一気に数人がなだれ込んできてスレの流れが変わる
チラシ職人一人離れていきそうだ・・・・orz

スレ違いすまない・・もう寝ます
827 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:17:01 ID:8AXE9U7A]: 請願形式3の【請願事項】の方も主語の欠落を補ったり論理の整合性を図ったりしてみました。これで穴は無いはずです。
↓
改正国籍法上の認知による国籍取得を適正に運用すべく以下の措置を求めます。

1)同法の定める血統主義との整合性の担保のためのDNA鑑定による血縁証明等の医学的根拠に基く厳格な検査の導入

2)日本国民でない親が特別在留資格を得るにあたって不審な居住実態や不法滞在歴の有無を調査した上での厳正な対処

3)虚偽申請により不正に取得された国籍は無効とする旨の明文規定化

4)虚偽申請行為及び虚偽申請の仲介行為の罰則が問われ得る併合罪まで勘案した上で5年以下の懲役または50万円以下の罰金より軽微なものとしないための措置
828 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:18:21 ID:B07SDOJD]: >>819
ええ、そういう解釈で勝手にこっちで完成形を作って（>>269と合体させて）
それで割り出したのが>>599の数値です。
なるほど>>2をベースにしてるから文字数が多かったのですね。

>>821
いいです。
もし良ければ>>247が多分ボツになると思うので使ってあげてください。
素人っぽさは出てると思います。１個人が>>269みたいなの送ったらちょっとプロっぽいなと思われるかも。

>>823
分散工作ではありません！
連携してます。というか、連携出来ればいいと思ってます。
829 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:18:36 ID:JaOV1Y/2]: 2日前の福井新聞で記事が出てたぞ。
忙しくてすぐに報告したかったんだが、今日になってしまった。
全国のお前らのＦＡＸ抗議があったからこそ、この記事が出来て少なくとも福井県民数十万人は目にしたはずだ。
決して俺たちの努力は無駄じゃない！日本を守るためにがんばろうぞ。
mbup.net/d/58232.jpg
830 名前：827 mailto:sage [2008/11/22(土) 01:19:46 ID:8AXE9U7A]: 一番下だけ助詞を少し修正。

改正国籍法上の認知による国籍取得を適正に運用すべく以下の措置を求めます。

1)同法の定める血統主義との整合性の担保のためのDNA鑑定による血縁証明等の医学的根拠に基く厳格な検査の導入

2)日本国民でない親が特別在留資格を得るにあたって不審な居住実態や不法滞在歴の有無を調査した上での厳正な対処

3)虚偽申請により不正に取得された国籍は無効とする旨の明文規定化

4)虚偽申請行為及び虚偽申請の仲介行為の罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で5年以下の懲役または50万円以下の罰金より軽微なものとしないための措置
831 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:21:49 ID:2gHAZCVd]: 請願法に基づく請願書の提出期限が21日の朝までだったということ？

その時までに馬渡さんには一度請願書を手渡せたの？

スレが伸びすぎて確認が難しい。お願い。
832 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:23:23 ID:8AXE9U7A]: 請願形式3の【請願事項】と【請願理由】の訂正を合体させてみました。

【請願事項】

改正国籍法上の認知による国籍取得を適正に運用すべく以下の措置を求めます。

1)同法の定める血統主義との整合性の担保のための
　DNA鑑定による血縁証明等の医学的根拠に基く厳格な検査の導入

2)日本国民でない親が特別在留資格を得るにあたって
　不審な居住実態や不法滞在歴の有無を調査した上での厳正な対処

3)虚偽申請により不正に取得された国籍は無効とする旨の明文規定化

4)虚偽申請行為及び虚偽申請の仲介行為の罰則を問われ得る併合罪まで勘案した上で
　5年以下の懲役または50万円以下の罰金より軽微なものとしないための措置

【請願理由】

(1)法律上の条件である血のつながりを無視して日本国籍が取得される危険性について
改正国籍法に定められた通り認知のみを日本国籍取得の要件とする場合、
国籍法の趣旨である血統主義に反する虚偽申請を全く防止出来ない恐れがあります。
よって、国籍取得の要件として、認知に加えて、申請者と日本の結び付きを明らかにするため、
諸外国における導入実績が十分にある「DNA鑑定による血縁関係証明」等の
「医学的根拠に基づく厳格な検査」による認知者と申請者との間の血縁関係の確認を求めます。

(2)日本に滞在する理由を作るために子供が利用される危険性について
日本国民でない親が特別在留資格を得る目的で子供を利用するなど人権侵害の恐れがあり、
改正国籍法は、それを防止するための規定を備えておりません。
よって、日本国民でない親の居住実態を十分に調査した上で、不審な点が明らかになったり
不法滞在歴の存在が発覚した場合等には厳格に対処することをはじめとして、
日本国民でない親の特別在留資格取得に際しては、
子供の人権侵害を防止するために必要な制限を課す規定を設けることを求めます。

(3)違反者への罰則が軽くなり過ぎる危険性について
もし、虚偽申請の実行者を「公正証書原本不実記載の罪」との併合罪に問えない場合、
罰則が改正国籍法に定められた「1年以下の懲役または20万円以下の罰金」のみとなり、
虚偽申請を抑止するには極めて不十分なものであると言わざるを得ません。
その場合、偽装結婚に適用される「公正証書原本不実記載の罪」にならい、
改正国籍法上の罰則を「5年以下の懲役または50万円以下の罰金」とすることを求めます。
また、虚偽申請により取得された日本国籍は無効とする旨の明文規定化を求めます。

(4)違反者の仲介者への罰則が不当に軽くなり過ぎる危険性について
諸外国では同様のケースにおける虚偽申請の斡旋を行うブローカーの介在が問題となっており、
そういった違法な斡旋による収益は暴力団の資金源となる危険性が高いと考えられます。
もし、ブローカーが虚偽申請当事者に比べて不当に軽過ぎる刑事責任しか負わない場合、
ブローカーは刑事責任を課されてなお余りある不正な収益を得る事が可能となってしまいます。
その場合、虚偽申請斡旋者に対する罰則を、問われ得る併合罪まで勘案した上で、
虚偽申請当事者と比べて不当に軽過ぎるものとしないことを求めます。
833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:24:25 ID:uPemSVbJ]: >>828
ありがとうございます
明日、速達で
陳情書と内閣総理大臣（官邸）宛の請願書を>>247の書式で送付します
834 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:24:29 ID:B07SDOJD]: 西村眞悟衆院議員が国籍法にコメントしてましたね
気分転換に読んでください

西村眞悟の時事通信　社会党なき社会党的翼賛体制・・・国籍法改正
www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi
835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:28:02 ID:NbVgK3Rj]: 血統主義もまた国籍法の定めるルールですから、
それに反する矛盾した瑕疵のある手続を定める事は違憲であるとの主張も可能だと思われます。
このあたりは平沼先生の見解も伺ってみたいところです。
836 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:28:24 ID:B07SDOJD]: >>831
それは今回は見送りで
馬渡さんに渡す請願書は署名をこれからじっくり集めて１月に提出する予定で動いてます。

それとは別に今は11/25に陳情書を参院議員に渡すＯＦＦを熱烈に準備中です。
これが現在のスレの状態。
２４日には秋葉原でデモもあります。
837 名前：823 [2008/11/22(土) 01:31:02 ID:ImHmlMdF]: >>828
勘繰りすぎスマンです。
オフで署名して貰う
↓
団体として提出
ってやった方が参加しやすいし効果も大きいかなと思って。
838 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:39:57 ID:bvLU6bw6]: OFF関連じゃなくてごめん。どこに書けばいいかわからない
たしか前のOFF時にここで連絡つけてた気がするのでここ書きます。

署名TVの発案者さんへ

国籍法改悪・二重国籍反対署名見てきました。
現在もまだ署名に参加してくれる人が増えているみたいです。
ただ、そこで満足してストップしちゃう人がいたらもったいない！

なので、「企画者からのお知らせ」などで、ページをクリックしなくても趣旨がわかるよう
まず　タ　イ　ト　ル　だけ見て、　わ　か　る　よ　う　に
陳情署名を集めていること、現在も運動継続中であることを
伝えたら、効果がありそうな気がします。

（「11/24必着・参議院用陳情書を集めています・現在も反対運動中」とか。）
どうでしょうか？
839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:45:38 ID:Wne11Fp8]: >>813
衆院通過しているのに、衆院議長に送付して意味あるの？
840 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 01:49:28 ID:sTBSresd]: >>813
官邸に請願するシステムはないんじゃなかったかな？（馬渡議員のブログより）
内閣には提出できるけど、それは管轄官公庁が分からない場合と
天皇に対する請願の場合だったと思います。（請願法　第三条）
841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:50:04 ID:ZldfyLsl]: >>839
今国会じゃなくて次の通常国会で再改正してもらうのが目的だから。
842 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 01:53:28 ID:uPemSVbJ]: >>839
請願書は参議院・衆議院も間に合わないので
国籍法改正後の「廃止・修正」という流れで動いているのではないでしょうか
843 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:00:21 ID:elj9uCs3]: >>813
既女板より
252 ：可愛い奥様：2008/11/22(土) 01:44:12 ID:aTV++veg0
>>157
効果アリかどうかは、私もちょっとわかりません。なぜかというと、

衆議院・参議院提出した場合：　　委員会での審査がされる
法務省などの官公庁に出した場合：　　「誠実に処理する義務が課せられるが、内容を審理・判定する義務までを負うものではない」

と書かれているからです。
それに、請願の内容が法律に関することならば、法務省に法律を変える権限はないですよね。
つまり運用の部分で対応してほしい、という請願内容になるかと思いますが、
あんなに頑なな法務省が審理・判定までするかどうか…

>>205
内閣に出すメリットはほとんどないと思います。結局管轄官公庁にまわされるからです。
具体的にどの官公庁が担当なのかわからない！というときは、
内閣に送れば適切な官公庁に送ってくれるよ、ということみたい。
844 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:00:26 ID:Wp3EH/WN]: >>839
ヤバいものを通したっていう認識を改めてしてもらうために無駄ではないということです。
あるべき形に修正していくことを促す意味でね。
845 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:03:48 ID:+wjNTw15]: 俺も出すわ　大きな封筒買ってきたよ
一般人だけど相手にしてくれるのかな
846 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:08:14 ID:Yz4C9USD]: びっくりするくらいの大多数の一般人が行動を起こすんだ
大丈夫
847 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:28:42 ID:42p0vdBj]: >>843
気をつけたほうがいいぜ。
請願書騒動の言いだしっぺはかなりアヤシイ。
麻生や中川（酒）潰したら日本終了が一段と加速する。今は麻生を支えろ！！

（引用）
>首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
>追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。
>目クラ判した中川昭一も同罪です。私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
>　どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。
>確か参議院の審議予定は25日と27日とありますが、まずそのまま通るでしょうね。
>みなさん、もっと大騒ぎしましょう。騒ぎがまだ足りないですよ。

www.nikaidou.com/2008/11/post_1973.php
848 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:29:51 ID:+wjNTw15]: どこに送れば一番効果あるんだろう
出来たんだけど　住所‥
849 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:30:42 ID:W0NjT8BX]: 自分も>>818がわからないのでどなたか教えてください。
850 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:31:38 ID:S/9ay6Vl]: ≪誰も答えられない質問≫

クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
851 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:32:19 ID:on2EJ8ls]: >>848
陳情書の送り先は>>543に記載されています
852 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:33:57 ID:S/9ay6Vl]: >>848
個人情報抜き取られなさい。
853 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:34:44 ID:JVELeSmK]: 国籍法改正　署名OFF 第二弾
----------------------------

　　　　国籍法改正にあわせて、実際にDNA鑑定ってやるの?やらないの?等の話合いをするらしい
　　　　これに合わせて、こっちの声を陳情書で議会に届けようという企画
　　　　デモではありません。チラ配り、プラカード行進、シュプレヒコールは　【　や　り　ま　せ　ん　】
　　　　会場来る　→　陳情書署名する　→　帰宅　です。会社帰りでもOK。服装も自由です。

日時：　　　　　24日 12:00～21:00
　　　【追加】25日　7:00～ 9:00
　　　　【追加】　　　12:00～12:45　⇒　この後、そのまま提出です

場所：　24日　都内、山手線圏内未定　24日朝までにスレで告知
　　　　25日　東京メトロ　国会議事堂駅1番出口(怪談あがったところ)　【追加】
持物：　①氏名、住所を直筆で記入の上、判子を押した陳情書
　　　　　image02.wiki.livedoor.jp/k/n/kseigan/e974ea8e.pdf
　　　　②筆記用具とハンコ
　　　　　　　※陳情書は、手書きオリジナルでもよい(むしろそっちのほうがいい)
　　　　　　　　手書きの書き方は schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/8
　　　　　　　※フォームの三.参議院議会への要望は、ちゃんとやってください的なことを自分の言葉で書く
　　　　　　　　もし、外国人参政権等直接関係ないことを、どーしても言っときたいなら、【別件ですが】と断って書く
　　　　　　　※①か、②のどちらかで良い
　　　　　　　　　⇒　当日現場での作業を少なくするため、できるだけ①でお願いします
流れ:　1.現地到着
　　　 2.責任者を探す。合流。
　　　　　　　⇒　目印は、【　　　　　　24日の朝にスレで告知　　　　　　　　　　】
　　　 3.陳情書を渡す。あるいは、無記入の陳情書をもらい署名捺印する。
　　　 4.受け渡し後、責任者/運営にまかせ、流れ解散。
　　　　　　　⇒　受け渡し後の座談会会場は未定。たぶんスレに書き込まれると思います。
　　　　　　　　　現地には溜まらないようにしましょう。
責任者：ブル ◆rwlgOVvamI
その他・注意:
　　　　　・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
　　　　　・TV局のインタービューには「陳情書の提出です」と答えるのみ。極力相手にしない。(99%いない)
　　　　　・もし他の反対運動の団体が居ても、混ざらない、邪魔をしない、関わらない、トラブルは避ける。
　　　　　・その他変更がある可能性があるので、スレをこまめにチェックしてください。

　　　　　※このオフは、陳情書に署名するだけのオフです。
　　　　　　もし、デモ等希望の方は別のオフへお願いします。
854 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:34:46 ID:+wjNTw15]: 麻生がリーダーシップ取らないからこんな法案が‥支える必要あるわけがない

官公庁に回されるってそれぞれの地方のことかな
855 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:35:07 ID:on2EJ8ls]: >>849
発送で無い場合は関係ないかと思います
直接渡すわけですから
ファイルに入れるのも手ですね
856 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:36:36 ID:JVELeSmK]: 夜中は工作員が暗躍します。

●諦めない
●ヤケクソにならない
●議員の悪口ばかり言わない　　
●特定政党をことさらに叩かない　←これと
●ＯＦＦ活動に関する内輪もめはしない　　
●差別的、排外的な罵倒に終始しない
●工作員的書き込みに構い過ぎない　　　←これに注意してね。
857 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:37:57 ID:42p0vdBj]: >>854
それは麻生のほかに首相として適当な人間が居る場合の台詞な

気をつけたほうがいい。請願書騒動の言いだしっぺアヤシイ。
麻生や中川（酒）潰したら日本終了が一段と加速する。今は麻生を支えろ！！
参院の関係議員への働きかけでもじゅうぶんなんじゃないか？

（引用）
>首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
>追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。
>目クラ判した中川昭一も同罪です。私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
>　どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。
>確か参議院の審議予定は25日と27日とありますが、まずそのまま通るでしょうね。
>みなさん、もっと大騒ぎしましょう。騒ぎがまだ足りないですよ。

www.nikaidou.com/2008/11/post_1973.php
www.nikaidou.com/2008/11/post_1972.php
858 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:38:08 ID:S/9ay6Vl]: ねえねえ、２ちゃんで詐欺すんのやめましょうよ。

≪誰も答えられない質問≫

クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
859 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:39:09 ID:B07SDOJD]: >>856
７つのないない尽くしですな
860 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:41:07 ID:+wjNTw15]: わざわざこのスレにきて印象操作してるやつは何なんだ？
請願じゃなく陳情にしたほうがいいんだな＞＜書き直しかよ
とりあえずそこに送るよ
861 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 02:49:58 ID:EAhREZcv]: 　前日にラックに置いたビラが、ファイルごと無くなっていました（怒）
　以前から置いておいた人権擁護法案反対と外国人参政権反対のビラも
ファイルごと無くなっていまして（10枚くらいまだ残っていたのに）

　妨害かもしれませんが、めげずに新しくファイルを用意し、ビラを置いてきました。
　盗られていないか、補充がてらこまめに見に行くようにします。
862 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 03:18:56 ID:axO8fogI]: （注意）
気をつけたほうがいい。請願書騒動の言いだしっぺアヤシイ。
麻生や中川（酒）潰したら日本終了が一段と加速する。今は麻生を支えろ！！
参院の関係議員への働きかけでもじゅうぶんなんじゃないか？

（引用）
>首相がどうのこうのという点ですが、事実、とんでもない法案を通した首相なんですから、
>追い落とされるならそれはそれでしょうがないでしょう。
>目クラ判した中川昭一も同罪です。私は、別に麻生個人を守るつもりは毛頭ありません。
>　どうせ、国籍法は28日に参議院で成立しますから。
>確か参議院の審議予定は25日と27日とありますが、まずそのまま通るでしょうね。
>みなさん、もっと大騒ぎしましょう。騒ぎがまだ足りないですよ。

www.nikaidou.com/2008/11/post_1973.php
www.nikaidou.com/2008/11/post_1972.php
863 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 03:20:59 ID:gE/ePCGN BE:492943875-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>810
みました。というか、すでに統合済みです
864 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 03:23:37 ID:gE/ePCGN BE:56336922-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>830
申し訳ありませんが、以後は外部の板で議論しますので、よろしくお願いします
865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 03:26:17 ID:NbVgK3Rj]: >>863
というか、候補3が未完成の但し書きがある古いバージョンのままのようなのですが。
↓
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%c0%c1%b4%ea%bd%f1%a5%d5%a5%a9%a1%bc%a5%e0

あと、【請願理由】だけでなく【請願事項】も訂正してある >>832 を御覧頂ければ幸いです。
866 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 03:27:38 ID:9HQaYure]: > ID:axO8fogI
> ID:S/9ay6Vl

一つだけ言える事は

お　ま　え　ら　よ　り　は　信　用　し　て　る
867 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 03:28:33 ID:gE/ePCGN BE:492944257-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>865
少なくとも、自分のたたき台の中には入っているというか、すでに統合されているのでご安心ください

832は、見ますが反映されない場合もあるのはご了承ください
868 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 03:29:55 ID:W0NjT8BX]: >>855
封筒は必要ないのですね。
ありがとうございました。
869 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 03:31:12 ID:NbVgK3Rj]: >>867
毎度、調整作業御苦労様です。
【請願理由】と【請願事項】との整合性は必須と思われますので、
考慮に入れて頂けると幸いです。
870 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 03:31:54 ID:EAhREZcv]: 　陳情書、発送しました！
　後は、自民党員さん、ブルさん、東京組の皆さんに託します。
　自民党員さん、遠距離の運転はハードだと思いますが、よろしくお願い致します。お気をつけて（^c^）/~
　ブルさん＆東京組の皆さん、開封作業＆国会議員さんへの受け渡し、よろしくお願い致しますm--m
871 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 03:34:13 ID:NbVgK3Rj]: >>870
乙でした！
引継ぎが無事完了することを祈っております。
872 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 03:40:19 ID:gE/ePCGN BE:295766273-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>869
考慮には入れたいとは思いますが
入っていない場合があってもご理解ください。
873 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 04:01:01 ID:egypg73c]: 地方人ですがたったいま
>>10にのっとって陳情書書き終えました
今から封筒に宛名書くのですが、送り先はどこになるのでしょうか…
874 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:18:24 ID:S/9ay6Vl]: ねえねえ、２ちゃんで詐欺すんのやめましょうよ。

≪誰も答えられない質問≫

クロネコヤマトの私書箱にたまったもを受け取るのは誰だ？
このスレに「ババトシニク」って奴が現れたか？
なんで東京のヤマト営業所に留め置かずに、
わざわざいったん滋賀県に送って一手間かけるんだ？
そしてどうして自動車で東京に向かうんだ？
誰が自動車を運転するんだ？何人で運ぶんだ？
本当にその間、個人情報は機密性を保たれるのか？
なんで国会議事堂なんだ？
その議員事務所に送ればいいではないか？
その議員は誰だ？

ほんとうに議員の手に渡るのか？
渡るのだと言い切るのなら、それを保証するものは何？
875 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 04:19:24 ID:fpE/FfAB]: >>872
すみません

候補3案が、あくまで候補案として>>832に修正されたわけではないんですね
修正案の一つにすぎない？

wikiの修正は不要?
876 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 04:24:03 ID:fpE/FfAB]: >>873
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
.宛名を書く
　・郵便番号　　「526-0021」
　・住所　　　　「滋賀県長浜市八幡中山町」
　・営業所名　　「長浜国友宅急便センター止置き」
　・受取人名前　「ババトシクニ」
877 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:25:43 ID:ZkQ4tIhG]: これって有権者じゃない大学生の俺も参加できます？
19才ですが。
878 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 04:25:54 ID:gE/ePCGN BE:492943875-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>875
wikiの修正はとりあえずはなくてもいいと思います。
まとめてからにします
879 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 04:26:10 ID:gE/ePCGN BE:253515029-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>877
もちろん参加できますよ
880 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:27:00 ID:XYq1nwNm]: 超緊急拡散『参院法務委員会』で綱引き (水間政憲) 　2008-11-22 02:29:20
１１月２２日午後、永田町で情報収集してきました。２６日の参院法務委員会の審議が消えて、２７日の１日だけで２８日参院本会議採決に一旦は決定。しかし、自民党が慎重審議を要求して、２６日が２５日に変更して審議復活しました。
これは、皆さんのFAXが相当効いているようです。参院自民党の幹部は、衆院が悪いと立腹しているようです。
参院自民党は、「改革案」の危険性に気付きましたので、自民党議員にも必要ですが、民主党、公明党、社民党、共産党に、丁寧な文章で集中的に要請して下さい。
参院の審議日程と委員会及び本会議採決の日程を決めているのは、参院国会対策委員会です。各党国会対策委員長に、全国から各１０.０００通以上のFAX要請書が発送できたら修正協議になる可能性がある。
全国組織の保守団体で緊急声明を出したとろが無いのは、どうしたことか。この件で地方の真面目な会員は、自分たちの組織中央のおかしさに気付くだろう。今回のことで、言論を単なる商売にしていることも明らかになったでしょう。
来週あたり、唐突に「日本が危ない！国籍法が危ない」などのタイトルで雑誌が出たら噴飯物です。緊急事態に悠長な提案は妨害工作として一切無視して下さい。
　　　　　　　　　
ネットだけ転載フリー、水間政憲
881 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 04:27:31 ID:TObs4Nmh]: どうして何回も新風に騙されるの？
バカなの？

偽装認知ってねー現行法でもわりと重罪なの
認知届などの書類の偽造になって最大で懲役７年６ヵ月
今回の国籍法改正は認知を条件にする代わり、偽装認知にさらに罰則を加えたことになるの

改悪どころか偽装認知を重罰化した上で日本人スケベオヤジが海外で種ばら蒔いた責任とれや、認知くらい汁！って改正なの
882 名前：873 mailto:sage [2008/11/22(土) 04:28:45 ID:egypg73c]: >>876
ありがとう
883 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 04:30:41 ID:fpE/FfAB]: >>878
すみません
早とちりして、３のみ823に修正してしまったので、復元して下さい。
884 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:31:19 ID:wWi7wOV8]: >>880
みんなもFAXやめたりしてませんよね！オフも大切ですがお時間ありましたらご協力を！
FAX効果大だよ
885 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:33:32 ID:44JEGwt9]: >>880
25日に参院法務委員会ってブルさんの受渡しは大丈夫なんだろうか…
886 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:37:49 ID:KQ9bN01d]: >>880
どうすればいいの？

今の請願書に疑問を持っているんですが
質問してもＯＫですか？
887 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:52:49 ID:CwKnc7Pb]: ・日付は記入日でおk
・送る場合家族の分（複数枚）入れておk
・クロネコメール便の規格内であれば、どのサイズの封筒でもおk（A4厚み1cm以内＝80円）
・陳情書は一人１枚（A4縦位置推奨）が数えやすくて吉
・住所はできれば番地まで
・未成年は保護者の許可をもらってから署名参加を推奨
888 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 04:53:53 ID:44JEGwt9]: スレが止んだ…
こんなことは初めてじゃ
オームの怒りに満ちておる！
889 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:04:03 ID:uHncEQK3]: >>880おお！なんだか光が見えたきがした！！！！ＧＪ！
890 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:07:09 ID:ImHmlMdF]: コピペしてみますね

これ・・・相当危険だよ・・・ (飯田)
2008-11-22 01:17:30
法務省民事第一課に電凸してみました。

質問1　
新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか？

法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」

質問2
日本人男性は何人認知することができますか？

法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」

質問3
愛人の連れ子（19才、血のつながりはありません。）を認知したとします。それは偽装認知となりますか？

法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」

・・・むしろどうやったら偽装認知になるんだと・・・
891 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:07:11 ID:fpE/FfAB]: 請願wikiトップページ告知に、ＦＡＱ追加
wiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8?wiki_id=71267
892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 05:08:34 ID:Qnv+9JIy]: >>880
参院国会対策委員会です。各党国会対策委員長に、全国から各１０.０００通以上
のFAX要請書が発送できたら修正協議になる可能性がある
１００００通か家族３人とすれば３３３３世帯か。どうにかなるかな
ｆａｘの送り先プリーズ！
893 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:21:33 ID:gjxP+0vg]: 陳情書、自筆なら判子っていらないって本当ですか？
１００均で買った判子があるはずなんですが見当たらなくて
894 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 05:23:10 ID:zdRZjp46]: >>892
【国籍法改正案】の慎重審議を求めて、立ち上がった国会議員一覧 (水間政憲)
2008-11-21 06:27:33

【国籍法改正案】の衆院法務委員会での慎重審議を求め、立ち上がった国会議員は自民党議員だけだった。
国会議員であれば、国民からのFAXとメールを真摯に受け止め閣議決定した『国籍法一部改正案』を一目見れば、
如何に危険な「法案」か気づかなければ政治家の資格など無いのです。

国民が守らなければならない国会議員一覧。
１１月１７日の「国籍法改正案」緊急対策会合及び記者会見の『幹事』『出席者』と『賛同署名者』一覧。

《幹事》
代表・平沼赳夫。古屋圭司。稲葉大和。衛藤晟一。
西川京子。戸井田とおる。牧原ひでき。馬渡龍治。赤池誠章。西田昌司。

《出席者》
中川義雄。永岡桂子。土屋正忠。西本勝子。木挽司。鍵田忠兵衛。稲田朋美。

《賛同署名》
井上信治。高鳥修一。平沢勝栄。中山秦秀。江藤拓。松本洋平。山谷えり子。佐藤正久。以上。

《衆院本会議「国籍法一部改正案採決」に反対して退出した議員》一覧。
(１１月１８日)西川京子。戸井田とおる。馬渡龍治。古川禎久。牧原ひでき。
赤池誠章。林潤。木挽司。松本洋平。平将明。飯島夕雁。

以上の国会議員は、国民の声を真摯し受け止めてくれた国会議員です。
各議員の地元にネット勝手連を立ち上げ応援しましょう。

ネットだけ転載フリー
895 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:25:04 ID:zdRZjp46]: >>892
2008-11-20 23:32:17
超緊急拡散【国籍法】参院本会議採決２７日午後か２８日 (水間政憲)
2008-11-20 17:20:40
参院法務委員会は、１１月２６日２７日開催かれ、
参院本会議に緊急上程されると２７日午後に「国籍法改正案」は
参院本会議で可決される。
遅くとも同２８日に強行可決されるもよう。
【国籍法改正案慎重審議】を要請する全国の覚醒している日本人の皆さん。
FAXは、凄く有効です。要請書を発送する優先順位をお知らせします。
慎重審議をお願いする順番。
１、民主党党３役。
２、《参院法務委員会理事》【委員長、澤雄二(公)。千葉景子(民主)。松岡徹(民主)。松村祥史(自民)。木庭健太郎(公)】
３、《委員》民主〔小川敏夫。紺野あずま。鈴木寛。前川清成。松浦。松野。江田五月〕
社民党〔近藤正道〕共産党〔仁比聡平〕。自民党〔青木幹雄。秋元司。舛添要一。丸山。山崎正昭。山東昭子〕
以上。民主主義国家の国民の真情を真摯に伝えて下さい。
一人一人の国を思う気持ちをFAXに載せて発送して下さい。
直筆は、なにより個人の意志として伝わります。
FAXがない方は、メールでもいいと思ってます。皆様のご健闘をお祈りします。
ジャーナリスト水間政憲。転載フリー
896 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:31:05 ID:bgUj1O5T]: >>892
>>894の反対派の議員さんには送っちゃだめ、通常業務の妨げになる
送り先はこっちで聞いて

【日本を】国籍法改悪　外国人が大量帰化【終わらせない】
jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227272658/
897 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:32:44 ID:t9X2uzCN]: 既出ならごめんなさい！

ビラ配りの時に、陳情書も一緒に配るのは
違法行為になるの？
898 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:33:43 ID:zdRZjp46]: >>892
民主党３役ほか
www2.vipper.org/vip1000189.txt
899 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:41:28 ID:KQ9bN01d]: 凸優先順位
１、民主党党３役。
小沢一郎(FAX非公開)
山岡賢次
■　小山事務所〒323-0820　小山市西城南3-1-28　TEL 0285-28-8888 FAX 0285-28-7889
■　真岡事務所〒321-4362　真岡市熊倉2-18-5　TEL 0285-83-8888 FAX 0285-83-7889
■　国会事務所　〒100-8981　東京都千代田区永田町2-2-1　衆議院第１議員会館606号室　TEL 03-3502-8888 FAX 03-3502-8855
鳩山由紀夫(FAX非公開？)
２、参院法務委員会理事
澤雄二(委員長)(公) www.yuji-sawa.net/mail/index.html
千葉景子 (理事)(民主) TEL:03-3508-8412 　 FAX：03-5512-2412　　Mail： tomato@cyberoz.net
松岡徹 (理事)(民主) TEL:03-3508-8734 　 FAX：03-5512-2734　www2.matsuoka-toru.jp/form/inquiry.html
松村龍二 (理事)(自民) TEL:03-3508-8304 　 FAX：03-5512-2304　Mail： info@ryuji-m.net
木庭健太郎(理事)(公) www.kobakentaro.jp/
３、参院法務委員
今野東（民主） TEL:03-3508-8708　 FAX：03-5512-2708　　Mail： azumaru@k-azuma.gr.jp
鈴木寛（民主） TEL:03-3508-8635 FAX：03-5512-2635　　Mail： info@suzukan.net
前川清成（民主） TEL:03-3508-8712 FAX：03-5512-2712　　Mail： maekawa@maekawa-kiyoshige.net
松浦大悟（民主） TEL:03-3508-8517 FAX：03-5512-2517　www.dai5.jp/mailform.php
青木幹夫（自民） TEL:03-3508-8534 　 FAX：03-3502-8825
秋元司（自民） TEL:03-3508-8311 　 FAX：03-5512-2311　www.akimoto-web.jp/opinion.html
舛添要一（自民） TEL:03-3508-8219 　 FAX：03-5512-2219　mipe2.aa0.netvolante.jp/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl
丸山和也（自民） www.maruyama-kazuya.jp/supporter.php
山崎正昭（自民） TEL:03-3508-8419 　 FAX：03-3508-9419
仁比聡平（共産） jcp-nihi.web.infoseek.co.jp/
近藤正道（社民） TEL:03-3508-8740　　FAX：03-5512-2740　 masamichi_kondo@sangiin.go.jp
江田五月（無所属） TEL:03-3508-8608 FAX；03-5512-2608　　Mail： satsuki_eda@sangiin.go.jp
山東昭子（無所属） TEL:03-3508-8224 　 FAX：03-5512-2224　　Mail： akiko_santo01@sangiin.go.jp
松野信夫（民主） TEL：03-3508-8721　FAX：03-5512-2721 Mail ： n.matsuno@matsuno-nobuo.jp
900 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:42:03 ID:fpE/FfAB]: >>893
いりません

印鑑は押印があればまんとなくサマになる程度
901 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 05:47:12 ID:Qnv+9JIy]: >>894,>>895,896,898,899
>>880　を見る限り　参議院の各党の国対委員長にも送ると
なっているのだけど、どうなのよ？
902 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 05:55:42 ID:gjxP+0vg]: >>900
ありがとうございます。
今から出してきます。
903 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 05:59:09 ID:VJ52qt8j]: 市況板に貼ってくれた人ありがとう
これから出しに行くよ
904 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:00:15 ID:61VjGwGP]: 646 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 05:58:16 ID:BvOLK3Mc0
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/
902 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/22(土) 05:55:42 ID:gjxP+0vg
>>900
ありがとうございます。
今から出してきます。

こいつ工作員に騙されてるから止めてくれ
俺は規制でかけない
905 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:00:19 ID:5bfhRjCQ]: 参議院の法務委員は売国奴率高すぎだろ
糞みたいな連中ばかり
906 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:00:50 ID:EPvGYPHk]: 君はちょっと待ってくれ。
907 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:00:52 ID:bwdPPw5E]: >>902
工作員にだまされないで。印鑑は必須です！
レスを待つ前にwikiで確認してね！
908 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:01:34 ID:EPvGYPHk]: >>906は>>902宛
909 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:01:55 ID:S/9ay6Vl]: >>907
陳情書ならいらないのではないですか？
デマはやめてください。
910 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:02:45 ID:nQeNzUru]: 日本の公的書類に準じる扱いを受ける物で判子不要とかありえません
三文判でも判は必須
911 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:03:53 ID:5bfhRjCQ]: 調べてきたけど印鑑は必須です
必ず押印するように
912 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:03:59 ID:S/9ay6Vl]: >>910
陳情書は手書きならいらないって皆言ってたぞ。
913 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:05:17 ID:VJ52qt8j]: 不安なら判子押しとけばいんじゃね？
せっかく送ったのに無効とか泣くに泣けんわ
914 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:06:46 ID:bwdPPw5E]: 工作員が活性化してます。印鑑がいらない陳情書なんてある訳ない。

例：（陳情書　書き方で検索）
www.city-yanai.jp/sigikai/seigan.html
www.city.arakawa.tokyo.jp/kugikai/gikai_sigoto/seigan_tinjo_kakikata.htm
915 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:06:47 ID:61VjGwGP]: >>853　をよく読んで、三文判で良いから押して
＞・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
916 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:06:46 ID:nQeNzUru]: >>900
652 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 06:04:57 ID:BvOLK3Mc0
これも転載頼む

>>853　をよく読んで、三文判で良いから押して
＞・判子はなんでもよい。三文判でもシャチハタでもOK。なんなら拇印でも。
917 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:06:57 ID:S/9ay6Vl]: どうやら判子なしでも大丈夫みたいだ。
918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:09:18 ID:61VjGwGP]: こんなのに騙される奴はアレじゃないかと勘ぐってしまうが・・・
まぁ頑張りましょう。ノシ
919 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:10:21 ID:gjxP+0vg]: 混乱させてすみません。
拇印押して出してきます
920 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:12:41 ID:zdRZjp46]: >>919
うその誘導に騙されなくて本当に良かった
921 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:13:55 ID:EPvGYPHk]: >>919
どんまい。
気をつけて行ってきてね。
922 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:14:25 ID:fpE/FfAB]: >>916
ハンコは、自署なら不要です。要件にはありません。
ワープロなど自署でない場合は押印必須

押印があれば何となく箔が付くという感じです。
尚、拇印はワープロなどでは印鑑のかわりにはなりません。
923 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:14:59 ID:VJ52qt8j]: ここのカキコで陳述方法を案内するんじゃなくて、
wikiの該当ページへのリンク貼って誘導するようにした方がいいんじゃないか？
924 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:15:49 ID:fpE/FfAB]: >>922
陳情書の書式・要件をお読み下さい
925 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:16:33 ID:zdRZjp46]: >>923
ウィキ改ざん
今までもスプリクトとかいうので消してきた経緯がある
926 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:18:52 ID:VJ52qt8j]: >>925
くそったれだな
テキストじゃなくて画像にして解説するとかすればいいのかね？
927 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:20:12 ID:KQ9bN01d]: ここは凸ファックス反対者の集まりか
請願書人に見せたらこんなのに個人情報だせないといわれた
さようなら
928 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:21:13 ID:hyTWY9tA]: ID:fpE/FfAB　なんだこいつ('A`)

印鑑が必要なのは日本の常識ですよ。この書類がどうかとかは置いておいて。
なくてもいいなんて、どこのお国の人ですかｗ
手元にないﾔｼは、拇印でも、100均が開くのを待ってもおｋだから、
とりあえず押しとけ。無効になったら泣くだろ？
929 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:22:32 ID:0eVRzG5d]: 必要な人がいると聞いて、まんま持ってきました
>>901

388 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 2008/11/22(土) 06:16:49.20 ID:MsmNKvWD0
需要ある？国会対策委員会　FAXナンバー
自民はかなり浸透してきたらしいので、それ以外を貼ってみる
ナンバーミスは無いはずですが、一応ググってみてくれるとありがたい
すべてHPに出ています

民主党常任幹事会国会対策委員会
* 委員長山岡賢次 03-3502-8855
* 委員長代理安住淳 03-3508-3503
簗瀬進 03-3593-8567

公明党中央幹事会国会対策委員会
* 委員長漆原良夫 03-3508-7149
* 筆頭副委員長西博義 03-3508-3509
* 副委員長佐藤茂樹 03-3508-3510
大口善徳
丸谷佳織 03-3508-3869
江田康幸 03-3508-3339
伊藤渉 03-3508-3818

日本共産党中央委員会国会対策委員会
* 委員長穀田恵二 03-3508-3918
* 副委員長佐々木憲昭 03-3508-7280
吉井英勝 03-3508-3917

社会民主党全国連合国会対策委員会
* 委員長日森文尋

国民新党常任幹事会国会対策委員会
* 委員長糸川正晃 03-3508-3839
930 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:22:33 ID:zdRZjp46]: >>926
ID:fpE/FfAB
こいつなんかへんな事言ってる！
すでにウィキが改ざんされてる恐れあり
931 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:22:56 ID:tC0fI7PJ]: テンプレを見失ってた。これが最新なだ
>>582　◆.陳情書提出オフ
>>543　【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
>>592 ◆陳情書受取・提出オフ、【地方にいるけど陳情書出したいよって人】
932 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:23:50 ID:VJ52qt8j]: >>928
粘着ニートか時給いくらで雇われてるかの国の工作員でしょ
この時間は深夜手当出るからなwww
933 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:24:30 ID:nQeNzUru]: wikiに関しては登録者以外の改変でIP表示させればいい
侮日まとめwikiでも同じ問題が頻発した
934 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:25:16 ID:Qnv+9JIy]: >>929　どーーーーも！
目標１００００通
うちはとりあえず４人だすから、１００００-4＝9996
みんなあきらめないで頑張ろう
935 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:27:54 ID:bwdPPw5E]: ※※※緊急でウィキ確認願います！！

ID:fpE/FfAB
こいつなんかへんな事言ってる！
すでにウィキが改ざんされてる恐れあり

922 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/22(土) 06:14:25 ID:fpE/FfAB
>>916
ハンコは、自署なら不要です。要件にはありません。
ワープロなど自署でない場合は押印必須

押印があれば何となく箔が付くという感じです。
尚、拇印はワープロなどでは印鑑のかわりにはなりません。
936 名前：Tokiwa ◆qlGUGmBsgI [2008/11/22(土) 06:42:02 ID:fpE/FfAB]: 押印に関して>>309

>>925
編集人は限定されています。
現在、管理人を含め３人です。

改ざんはありません。
間違い、勘違いによるご記入はあります。
気がついた方はご指摘ください

>>928
拇印でも有効と思ってきたのですが、陳情書で拇印は印鑑扱いとはなりません。
明記されています。
そして、自筆の場合、押印不要も明記されています。
押印はなんとなく箔がつく、体裁がいい程度のもので、ないという方に押印を強制しません。

ＦＡＱ>>891

＞自動保守さん>>883
本日はwiki編集ができないだろうと思いますので、ヨロシク
937 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:42:42 ID:nQeNzUru]: 拇印では受付不可の場合もある模様
いずれにせよ、押印不要などと書いてる請願書の書式は見当たりません
938 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 06:46:51 ID:nQeNzUru]: ちなみに押印が不要な場合は『署名簿』です
939 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:50:12 ID:gciLVjFJ]: 自著ならハンコ不要って自筆手書きなら不要ってことだろう
それは納得できる
940 名前：Tokiwa ◆qlGUGmBsgI [2008/11/22(土) 06:51:56 ID:fpE/FfAB]: 失礼しました。
押印不要の明記ではないですね。
押印が必要な場合の明記でした。

www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
陳情の手続き
　陳情は請願と違い、議員の紹介を必要としません。陳情しようとする方は、要望する内容を簡潔にまとめた文書に住所・氏名を明記の上、郵送等で議長宛てに提出してください。
その中で議長が必要と認めたものは、適当の委員会に参考のため送付されますが、請願と違い文書表は作成されません
　なお、氏名は自署によることが原則ですが、ワープロなどで印刷された文字による場合は押印が必要です。
941 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 06:53:43 ID:VJ52qt8j]: >>939
ちょっと待てよ、>>936のIDよく見てみな

935 ：エージェント・７７４：2008/11/22(土) 06:27:54 ID:bwdPPw5E
※※※緊急でウィキ確認願います！！

ID:fpE/FfAB
こいつなんかへんな事言ってる！
すでにウィキが改ざんされてる恐れあり

922 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/22(土) 06:14:25 ID:fpE/FfAB
>>916
ハンコは、自署なら不要です。要件にはありません。
ワープロなど自署でない場合は押印必須

押印があれば何となく箔が付くという感じです。
尚、拇印はワープロなどでは印鑑のかわりにはなりません。
942 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 07:09:54 ID:nQeNzUru]: >>940
個別の案件のように書くから紛らわしいんでしょ
この場合は一旦、代表に集められて提出なのだから、署名簿扱いになると書けば良い
署名簿の場合は

署名簿への記載事項

1. 件名
2. 要旨
署名者（代表者以外の請願者）が、請願・陳情の趣旨に賛同していることが確認できるように、各署名用紙ごとに件名・要旨を記載します。
3. 署名：住所及び氏名を自署することが原則です。ただし、自署できない特段の理由がある場合は、記名押印。（あらかじめ提出先に確認しておきましょう。）

確かに自署ならば押印不要
943 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 07:24:58 ID:fpE/FfAB]: >>942
全てを詳細に一言一句そのまま記載する事はできません。

信頼頂けず、工作員認定されるようでは、wiki編集者スレ荒らしと同じですね
wiki編集者の一人として失格です
944 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 07:38:26 ID:zdRZjp46]: >>943
本物なのか？だいじょぶなのか？

ネットだと、相手がどんな形式(自筆とか、ワープロ、PC)で書いたか、
自分の目で確認する事が出来ない

形式的には要らない場合があっても、なるたけ押してもらったほうが良い
幼くても良いという書き込みを見て、ワープロで書いたにもかかわらず
ハンコなしで郵送したら、効果なくなっちゃうでしょ？

あくまで、ミスを犯す確立を減らす為、なるたけ押してもらってください
945 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 07:39:34 ID:WXFgxd0O]: 11月25日(火)法務省前で不法滞在者への抗議活動があります10:30～
946 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 07:48:24 ID:alOPVMSz]: 情報が錯綜しているのだから
多少手間が増えても、出来る限り安全な方法をとる方がいい。

つまり、三文判でもいいから　判　子　押　し　と　け　。

大は小を兼ねるんだよ。ちょっと変だが気にすんな。

判子押さない（判子無し）で、困る事態は存在しても
判子押して（判子有り）で、困る事態は存在しないな？つまり　押　し　と　け　。
947 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 08:15:27 ID:IyVRY8Vb]: おけ！キッチリ判子押しとく！

書いたのに無効とか絶対に避けたいからね
948 名前：カバオ ◆n3jq0/uikE mailto:2008年卒業おめでとう [2008/11/22(土) 08:23:22 ID:fSxPhRTd]: 　　∩　∩
　 |Ｃ　Ｃ|
　　○○
　(　∀　)日本はワールドワイドに主張するべき
　　　┘└
／　　　　　＼
| |＼　　／|　|
Ш　|　|　　Ш
949 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 08:25:31 ID:68E3IQIa]: 今まで避けてきたけど、陳情書書く
950 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 08:33:47 ID:do8N1Otf]: クロネコヤマトのメール便で出してきた。
営業所止置きサービスでお願いしますといったんだけど、
目の前ではシール張ってくれなかった。大丈夫かな？
まぁ大丈夫だと信じて祈るだけですが。
951 名前：950 [2008/11/22(土) 08:35:24 ID:do8N1Otf]: すみません。950ですがスレ立てたことないので、
どなたか変わりに新スレ立てお願いします。
952 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 08:57:52 ID:6Olckcau]: 【緊急アピール】「国籍法改正」に反対する緊急国民集会
jp.youtube.com/watch?v=PYJsbs_mPvw
この法案、参議院でも強行採決されるらしい。
◆「国籍法改正」に反対する緊急国民集会
　日時：11月25日（火）　18：30～20:30
　場所：砂防会館別館３Ｆ（六甲）　　　　　定員140名
（問合せ先）
　草莽全国地方議員の会
　TEL:03-3311-7810
953 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 09:24:11 ID:vjAdSW68]: 手書きで陳情書を書こうと思います。
用紙は無地のものでなければダメですか？
954 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 09:53:01 ID:on2EJ8ls]: >>953
このスレの>>543をご覧ください

陳情書はPDFでダウンロードできます
日付は記入日を記載
要望欄は罵倒などはダメなので自分の思ったことを記入してください
例
DNA鑑定は絶対に必要なのでお願いしますなどなど
長文でも結構です

名前記入後、名前の後ろにハンコをおしてください

最後に封筒を閉じるつなぎ目に
割り印か、サインか、〆マークを継ぎ目にかかるようにする　(開封無効化)

配送はクロネコの営業所にてメール便速達でお願いします
24日がタイムリミットです

よろしくお願い致しますm(_ _)m
955 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 09:58:48 ID:Hbu09VRT]: すみません、陳情書を書こうと思ったのですが
Ａ４の穴あき(ファイルに綴じられるように空いてある)ノートしか無いのですが、これに書いても大丈夫ですか？
956 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:01:02 ID:on2EJ8ls]: >>955
白紙のA4が良いと思われます
957 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:03:28 ID:Hbu09VRT]: >>956
そうですか、買いに行かないと
完全に無地だと字が曲がったりして書きにくいので横線入りがいいのですが、手書きの皆さんはどんな用紙に書かれているのでしょうか
958 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:04:51 ID:on2EJ8ls]: >>957
陳情書のフォーマットはダウンロードして
プリンタで印刷してください
>>543をごらんください
959 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:05:13 ID:1bdYUtWB]: 手書きで書くのですが、どなたか添削してください。
よろしくお願いします。

519 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 09:49:50.25 ID:OmpbIBjZO
書いたが感情こもりすぎて長くなってしまった、陳情書は出来るだけ簡潔のが良いらしいが上手くできない
添削してくれ

―――――――――――――――
平成20年11月22日

参議院議長江田五月殿

国籍法三条の改正における附帯決議に関する陳情書

・血縁証明の為にDNA鑑定を必須にする
・父、母の双方に出入国記録の調査を義務づける
・抑止効果が出るように罰則を強化する
・現実的な取り締まりが出来るように法規整備を的確にする
・日本国籍を取得出来るのは子のみで母は無しにする

渡航の記録請求が出来るのは日本人出帰国記録で1973年4月1日まで、外国人出入国記録は1970年11月1日までとなっています。
DNA鑑定も無い現状では最初の三年の猶予期間に1973年4月以前に海外で、1970年11月以前に国内で外国人母と子を成したと主張をし、
その頃に生まれたとの証明書を持ってきた場合、本当に日本人の子か分かりません。
今でも偽装結婚などの斡旋業があるのに、不法認知の斡旋業などの違法な取引が起こらない保証はありません。
違法な取引や、日本国籍を取得するために子供を利用するような痛ましい事が起こらないように、上記の内容を附帯するよう願います。

住所
氏名

―――――――――――――――
960 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:06:40 ID:GlE8eQu5]: >>957
便箋を買うと下敷きの様な厚紙に罫線が入っているものがありますよ
それを下に引いて私は書きました
961 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:17:50 ID:Hbu09VRT]: >>958
PC無いのでプリント出来ないのです
>>960
じゃあ便せんも買った方が良いですね
962 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:22:06 ID:3LCOOzxz]: 東京在住で陳情書書くつもりなんだけど24,25日はどうしても行けない場合も同じ送付先でおｋ？
今日発送で間に合う？
963 名前：９５９ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:29:10 ID:1bdYUtWB]: >>959ですが、解決しました。
お騒がせしてすみませんでした。
964 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:30:17 ID:ieqtPUL3]: 今北
請願・嘆願書は>>8の通りで構わないんでしょうか
965 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:39:11 ID:3PC6edpy]: 江田　五月　　無所属　権擁護法推進、マイク・ホンダ関係者、在日政治犯釈放要望に署名
966 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:47:09 ID:3PC6edpy]: 何で請願書じゃなくて、陳述書になったの？
967 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:55:11 ID:3PC6edpy]: 17日に提出したのは、「請願書」だったんですが、
現在、参議院に提出するのが「陳述書」というタイトルになっています。

他スレで「請願書」の方が、「陳述書」より、効力があると記載がありました。
今回、どうして「陳述書」に変更したのですか？
968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 10:55:18 ID:I/d0DgP+]: >>428ですが、ついさっき近所のセブンで陳情書メール便出してきました！
もうどなたかが記してくださいましたが、
封筒はＡ５サイズでもクロネコメール便の規格内なら大丈夫のようでした

店員のおっちゃんが普通郵便とごっちゃにして説明するので
ちょっとレジ先で混乱したけどｗ
ちゃんと速達便での控えも受け取ったので届けてもらえると思います
969 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 10:59:40 ID:fmN1l2QO]: >>853
一陳情の要旨に

「未婚の日本人男性と外国人女性の間に生まれた子」とあるが、既婚の日本人男性の場合はどうなる？
970 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:02:51 ID:3QdYSuvE]: 72 ：エージェント・７７４：2008/11/21(金) 23:51:47 ID:P4tmEwse
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

なんか俺たち騙されていないか？
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあります。
２つの違いは、ぶっちゃけて言うと、
請願は議員の誰かが『僕が窓口になります』と言い出して（←ここが大事）そこ経由で出す事になります。
陳情は議員を経由せずに直接出します。

以下の「第170回国会　請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いように思えます。
www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm

請願に関する動きはあるのですが、
==============================================
国籍法改悪反対請願書スレ３
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227195474/

【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/
===========================================

提出先議員が『民主党』の『江田五月』だし、彼のＨＰを見ても
国籍法に危機感を持っているようには全く見えない。
（11/20の日付の記事は書かれているが、国籍法に関しては全く触れられていない。）

なんで、提出先が民主党なんだ？
なんて、『江田五月』に話が通っている形跡が見えないんだ？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
971 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:06:23 ID:3LCOOzxz]: >>967
変更したんじゃなくて別口でやってる
請願書は次の国会に出す。これはたぶん今国会で可決されるのは避けられないとしてさらなる改正を求めるもの
陳述書じゃなくて陳情書ね、これは今やってる国会の参議院に出す。付帯決議をちゃんと審議してくれってやつ
間違ってたら誰かつっこんでくれw
972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:14:57 ID:/UBnDrJP]: 【混乱防止】

・請願書＝効果大！＝首相官邸に出すor国会に出す
・陳情書＝効果中！＝参議院に出す。

請願書→例え可決したとしてもずーっと送り続ける必要あり。
陳情書→とりあえず緊急で出してる。

おｋ？
973 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:24:44 ID:3QdYSuvE]: >>971、972
ありがとう。OK
974 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:26:07 ID:+n/ZJoqw]: wikiの情報って正しいの？
クロネコのホームページには、
近くの取扱店・コンビニエンスストアへ持込できない。
ってはっきり書いてあるんだけど。
大多数の人がコンビニ（セブン、一部ファミマ）で出してると思うんだけど、
大丈夫なの？
975 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:28:40 ID:B07SDOJD]: 次スレは？
976 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:28:44 ID:3QdYSuvE]: >>971、972
いや、OKじゃない。
同時にがあーーーって出したら駄目なの？
977 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:30:06 ID:B07SDOJD]: 次スレ立ってた

国籍法改悪反対請願・陳情書スレ４
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227320815/
978 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:30:55 ID:I/d0DgP+]: >>964
それで合ってます
請願・嘆願書でなく「陳情書」です
詳しくはこちらも参考にwiki.livedoor.jp/kseigan/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

>>970
陳情書は手渡しと、地方の方の為に郵送という二つの手段を取ってます
一度ひとつの営業所に集めた後、期限が来たらそれを回収、提出するという流れだそうです
「江田五月」宛なのは参議院議長だからです

>>974
私はｗｉｋｉ情報信じてセブンで出したけど大丈夫でしたよ
最寄のクロネコの営業所なら確実なんでしょうけども

次スレ立ててみました　若干スレタイ変えましたけど…
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ４
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227320815/
979 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:35:53 ID:ntjd8j/7]: >>974
私も今メール便でセブンで出してきたけど、不安なのでクロネコに問い合わせてみた
そしたらやっぱり駄目みたいです・・・
止置きのシールは特殊だからコンビニには置いてないらしい。
てことで今から返してもらってきます
まずいな、コンビニで出してきた人結構いるよね？
980 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 11:42:13 ID:sTBSresd]: >>979
ていうかそもそもクロネコの止置きのページに

【ご利用上のご注意】
・お近くの取扱店・コンビニエンスストアへはお持込になれませんので、あらかじめご了承ください。

って書いてあったよ～！結構コンビニで出した人いそう…
そしてコンビニ側も気付かずに受け付けてそうだよね。
981 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:45:07 ID:zdRZjp46]: OFFより
979 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/22(土) 11:35:53 ID:ntjd8j/7
>>974
私も今メール便でセブンで出してきたけど、不安なのでクロネコに問い合わせてみた
そしたらやっぱり駄目みたいです・・・
止置きのシールは特殊だからコンビニには置いてないらしい。
てことで今から返してもらってきます
まずいな、コンビニで出してきた人結構いるよね？

980 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/11/22(土) 11:42:13 ID:sTBSresd
>>979
ていうかそもそもクロネコの止置きのページに

【ご利用上のご注意】
・お近くの取扱店・コンビニエンスストアへはお持込になれませんので、あらかじめご了承ください。

って書いてあったよ～！結構コンビニで出した人いそう…
そしてコンビニ側も気付かずに受け付けてそうだよね。
982 名前：９５９ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:49:10 ID:1bdYUtWB]: コンビニではダメってのは確かなのでしょうか？
どなたか教えてください。
983 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:49:37 ID:I/d0DgP+]: あれ？
私セブンで出したけど目の前でシール張ってましたよ
「速達なら翌日届きますよ」と言われたし、
陳情書を受け取った側がコンビニであれクロネコであれ、
参考にする住所はこちらが封筒に書いた営業所なのだから届くと思うけどなあ…
984 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 11:54:47 ID:zdRZjp46]: >>982
コンビニにとめおきが可能か聞いてみては如何ですか？
こんなサービスもあるようですし

575 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/11/22(土) 10:51:28.51 ID:2etFnG8I0
>>567
ファミマやセブンなら、ほとんど送れると思うが、
ダメならクロネコに電話して自宅に来てもらえ。
「電話一本で集荷にお伺いいたします」だとさ。
985 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 12:01:34 ID:YmOu9dJk]: 868 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/11/22(土) 12:00:49 ID:IK1Jp3ph0
さっきどうしよう…と書き込んだ者だが、
今さっきクロネコのフリーダイヤルに確認したら
wikiにのってる住所も確認してもらったが正しかったし、
コンビニで「営業所止置きサービス」のシールを貼ってもらえなくても
集荷に来た人がちゃんと届けるから大丈夫だって。

疑うなら電話で聞いてみてくれ。
あと、こちらの動揺を誘ってるようなので。大丈夫だって広めて！
本当にクロネコホームページのフリーダイヤルに電話して確認したから
間違いない！大丈夫だ！！
986 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 12:05:16 ID:sTBSresd]: VIPにも投下したけどこちらにも。
ごめん、>>980でコンビニダメっていったけど、
クロネコに電話確認したら>>985の書いているとおりだそうです。
確かに建前はできないことになってるけど、宛先を見て「営業所止置き」になってれば
クロネコのほうででちゃんと止置きにしておいてくれるそう。
紛らわしいこと言ってほんとにごめん！
987 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 12:07:15 ID:NpkHBfR1]: >>985
安心した。電話確認してくれた方、ありがとう。
988 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 12:10:08 ID:I/d0DgP+]: >>986
キニスンナ
989 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 12:22:06 ID:3LCOOzxz]: >>962だけど、くろねこのページ見たら東京からはメール便速達ならいけるってわかった
親にも書いてもらって出してくる！
990 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 12:24:52 ID:44JEGwt9]: てゆうかそもそもウィキにコンビニはダメで営業所に出せって書いてあるじゃん。
コンビニでも例外として扱ってくれるのは分かったけど…
991 名前：オートマシーン＝自動保守 ◆KAWORUKOFI [2008/11/22(土) 12:36:10 ID:WdatM/M9 BE:295767037-PLT(75831)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>>890
法律で制限すればいいのではと・・・
992 名前：オレンジマフラー [2008/11/22(土) 12:41:43 ID:XQlEzo0U]: 有志の皆さん、毎日遅くまで本当に乙です！
wikiなんだけど改ざん防止に毎日ソースをミラー(いくつかの場所に)とかに保存かソースの保存をしておこうか？
工作員の改ざんは本当にウザイよね～！
法務省前デモとか秋葉デモとか署名とかいろいろ重なってるけど出る予定です！
頑張りましょう！これから漫画家さんとかにチラシを配れるかもしれません～渡すだけやってきます！
993 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 12:45:59 ID:yQNDpTe5]: すまんちょっと教えてくれ。
>>543
の送りたいんだけど、プリンタ無くて手書きにしようと思ったんだが>>543の手書きの先が落ちてるし
PDFの内容手書きで写して送ればおｋ？
994 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 12:55:43 ID:yQNDpTe5]: 自己解決しました。
995 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 13:00:13 ID:3LCOOzxz]: 次スレはここね
国籍法改悪反対請願・陳情書スレ４
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227320815/
996 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:08:04 ID:HIAdXhAi]: 既出かもしれんが、頒布用ビラに
「２４日請願書回収OFF」を書くことは出来ないの？
ネット全然出来ないけど署名ならする！回収するなら出す！！
ておばちゃんも、結構いると思うんだけど。
997 名前：エージェント・７７４ [2008/11/22(土) 13:12:41 ID:K8RGWKUh]: ブルさんへ

乙です
多分わかってるとは思うけど、24日の請願書OFFに来る人たちは
秋葉原のデモにも参加したい人もいる筈。
なので上野・御徒町・神田・御茶ノ水・浅草橋など秋葉原に
すぐにいける場所を希望します。
998 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:16:07 ID:MaMf1vwW]: ものすごくOFFに参加したいけど
九州在住なので陳情書で参加させていただきます。

OFFに参加する人ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！！
999 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:21:15 ID:NbVgK3Rj]: 鬼女板では情報が錯綜してしまっている模様です。
1000 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2008/11/22(土) 13:21:46 ID:NbVgK3Rj]: 1000なら国籍法改悪阻止
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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