政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】

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1 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/16(土) 16:57:50 ID:mK8bwTcb]: これらの活動を行うスレをオフ板に置くと、
運動の長期化によるスレの特殊性の発生、金銭トラブル、特殊な団体の介入、スレの大乱立、
同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
弊害ばかりです。

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動
上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

過疎板なので原則一人一票、ある程度スレが進んだら運営に報告します。
2 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:08:08 ID:ivv2vR8w]: 反対
3 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:12:44 ID:Ag7CrnaR]: 賛成
4 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:33:05 ID:ZHiSh9Qy]: 賛成
5 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:37:08 ID:JX3zqoh6]: 賛成
6 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:40:17 ID:V4qIKWd1]: 賛成（＞ｗ＜）ノ
7 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s [2006/09/16(土) 17:40:28 ID:SYsUAG5W BE:675587467-2BP(2)]: 賛成ｗ
8 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 17:42:49 ID:dDi9WmaP]: (^_^)ﾉｼ　賛成
9 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:43:49 ID:jC1TX9rq]: 賛成
10 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:44:13 ID:ND2d9kA8]: 賛成
11 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:46:30 ID:i7YI3jG/]: 賛成
12 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:47:13 ID:HasdyoBD]: 賛成
13 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:48:40 ID:y+BY7Ouk]: 賛成
14 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:49:06 ID:LgIcWxQT]: 賛成
15 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:49:32 ID:/+3lgzAp]: 賛成

集計していくほうがいいなら現在

反対１
賛成11
16 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:50:21 ID:/+3lgzAp]: 間違えた
反対１
賛成１３
17 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:51:48 ID:YCnaOw6C]: 賛成
18 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 17:52:14 ID:6awcMCcB]: 賛成！！
19 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:53:41 ID:bBeQ0HoN]: 賛成
20 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:54:52 ID:oSUIoUwn]: 報告義務が無いとかぬかすカンパに付いては、賛成!
21 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:59:41 ID:TLc3mGIk]: 賛成
22 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 17:59:57 ID:fZa3h3bg]: 反対あったほうが面白い。ある意味隔離だしw
23 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:02:17 ID:TLc3mGIk]: >>1
署名についても考慮した方がいい。
最近は署名の取り消しに高額の手数料を取る人が出てきている。

カンパよりも署名の手数料の方がとんでもなく莫大な金額になっている。
24 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:04:52 ID:TLc3mGIk]: 例えば署名の取り消し手数料が\1000とした場合、

\1000　×　1万人　＝　\10,000,000　（１千万円）

集めたことと同じになる。
25 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 18:06:39 ID:13uG2lI7]: 超賛成
26 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:08:09 ID:pUHIub/N]: 賛成

だけど、災害支援ともしかして２ちゃんねるに直接かかわる問題は除外してください。
27 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/16(土) 18:10:11 ID:mK8bwTcb]: 賛成

１.思想を持った集団の政治活動系のオフ活動
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフでの活動（柔道殺人スレ等,特例を除く）

上記をローカルルールで規制する事に、賛成の方は投票をお願いします。

反対２
賛成２１
28 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:20:40 ID:QFIVJ6u+ BE:740065469-2BP(202)]: >>26
それには同意。
だけど署名やカンパをまともに管理しない運動は潰すべきなので賛成。
29 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:21:19 ID:hMa5JBEg]: 反対
30 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:30:23 ID:JRNoiGqo]: 賛成
31 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:35:54 ID:U9W/UUqv]: 賛成っす！！！！！
32 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:38:13 ID:/+3lgzAp]: ちゃんと他のスレに周知しないと運営に蹴られるぞ
33 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:42:04 ID:6hCxbTBv]: 反対
34 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:43:52 ID:1HtSU/bh]: 反対
35 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:45:45 ID:ZwImIYFw]: 賛成。
排他的であいつら、おもろくない。
36 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:54:33 ID:+piOLXNU]: 賛成

>>32
マルチポストは禁止じゃ？
37 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 18:56:02 ID:rkirmFWC]: 賛成。

ここまで

反対　５
賛成　２７
38 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:03:52 ID:/+3lgzAp]: >>36
ＬＲの制定はかなり周知してないと運営に蹴られるよ
板の問題だからマルチにあたるかは微妙だと思うけど
39 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:06:27 ID:6X9dGD+0]: 賛成
政治厨のスレ乱立うぜぇ
40 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:24:51 ID:JX3zqoh6]: >>38
板住民の大多数の了解も取らずに、自治厨が勝手に運営にLR申請することはよくあることだからねぇ。
タイムリーな問題だからここは周知活動したほうがいいと思う。
41 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:45:59 ID:6bXqvM38]: 賛成

板分割か追放が妥当
42 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:47:25 ID:+piOLXNU]: >>38
>>40
あいつらはだめで俺たちはオーケーって自分勝手にならねーか？
反対派に口実を与えるんじゃ？
自治厨と同じレベルに落ちてしまう気もする。
うーむ。
43 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 19:56:17 ID:/+3lgzAp]: >>42
知らなかったから無効だと言いだすやつも出てくるだろうし
このスレをマルチだ！て運営に削除依頼が出ても蹴られるでしょ
44 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/16(土) 20:00:38 ID:mK8bwTcb]: ＯＦＦの宣伝じゃないから、ある程度のコピペは問題ないらしいよ
45 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:03:30 ID:77EAYqs0]: 賛成
あいつら西尾
46 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:03:44 ID:+piOLXNU]: >>43
どっちにしろまずい気がする。
投票しておいてあれだが、せっかく議論スレがあるから、
まず議論してから投票のほうが手続き的に良かったかもしりょん。
せっかく立ててくれた|ω・`) ◆SYOBONNjyM には悪いんだけどいきなりすぎた気もする。
47 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:07:13 ID:/+3lgzAp]: マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

オフ宣伝じゃないから問題なしじゃない？
48 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:13:15 ID:Twk7/BbR]: いいかげん
我慢の限界来てるよ
49 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:14:03 ID:pUHIub/N]: >>46
自治スレで議論
このスレで投票
投票結果は定期的に自治スレに投下では？
50 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 20:25:28 ID:h9JyTt0o]: 大規模オフを追い出したら、定期か突発に移住されるだけじゃね？
51 名前：Mr48 ◆Mr480ldsAM mailto:mr48off@navy.livedoor.com [2006/09/16(土) 20:33:42 ID:9tVnYZLI]: なんかココ、イスラム原理主義的主張を感じるスレですね
52 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:36:36 ID:pUHIub/N]: >>50
突発を追い出されて大規模に来たと思う。
あとは２ちゃんねる外しかないだろう。
53 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:39:57 ID:Twk7/BbR]: >>50
彼らの目的は人集めだから、人が多い所を狙っている。

本拠地は、vip、大規模off。
そこからメンバーに指令が出て、ほとんどのスレに無差別でコピペ爆撃とスレ誘導をおこなっている。
54 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:43:27 ID:Twk7/BbR]: 運動の内容はどうでもいいが、ローカルルールの無視は問題。
55 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 20:44:15 ID:JX3zqoh6]: >>51
自らの行いが招いたことだろ。因果応報だ。
「カンパ集めても、何に使ったか公表する義務は無い！」なんて破廉恥もいいところ。

>>53
本当かどうかわからないがVIPは閉鎖らしい。

■　VIP閉鎖のお知らせ
ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1158404462/
56 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 20:45:18 ID:SzxZ8mlD]: 賛成

オンライン限定政治活動とかやりたいネタあるから別に政治活動板が欲しいしな
57 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 21:07:59 ID:Twk7/BbR]: >>55
あらら、そうなんだ。
58 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 21:18:03 ID:xwJXfM4l]: 賛成
59 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 21:33:56 ID:YCnaOw6C]: >>55
釣りと確定されました(´･ω･`)
60 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 21:47:58 ID:We3dSyMO]: 賛成
61 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 21:57:30 ID:4zHgkJ91]: 賛成
62 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 22:55:24 ID:nyzATIDt]: 賛成
63 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 23:46:26 ID:SyR81Jb0]: カンパするのは自己責任でしょ。
騙されてもいいと思うからカンパするだけのこと。
むしろ、カンパもせずにカンパを攻撃するヤツの方がおかしい。

カンパが不正だと騒ぐヤツの方が金目当てなんだと思う。
64 名前：エージェント・７７４ [2006/09/16(土) 23:47:13 ID:pUHIub/N]: あげ
65 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/16(土) 23:54:18 ID:mK8bwTcb]: >>63
そうですね
しかしLR制定とは関係無いです。
66 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 00:34:03 ID:gofhquQG]: LRを守らない人達が悪い。
67 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 01:28:55 ID:O1vsbX+J]: 反対

そんなの作っても過疎るだけじゃね？
68 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/17(日) 01:34:45 ID:/jjG13eO]: >>50イスラム原理主義やナチズムをほうふつとさせるのはTBS免許剥奪や富田メモ公開、そして人権擁護法案反対派だよ。対してPSE反対スレは民度が高かった手前味噌だが。
69 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 01:41:40 ID:6oSitZ0g]: 実況板で↓のスレを立てて、毎日24時間スクリプトで上げ行為を続けてるのは
どこのスレ住民ですかね？
ひたすら1分置きから１５分でスクリプトを毎日回してるようですがね・・・・・・！

　実況ch　番組ｃｈ（TBS）板

【反日歪曲】免許剥奪までageるスレ【ﾔｸｻﾞ興行】036
live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1158422512/l50

43 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:26:51.70 ID:Q/jiYTUO
age
44 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:27:54.82 ID:Q/jiYTUO
あげ
45 名前：渡る世間は名無しばかり投稿日： 2006/09/17(日) 01:27:57.69 ID:v/Xizsr+
age
46 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:28:35.04 ID:Q/jiYTUO
あげ
47 名前：渡る世間は名無しばかり投稿日： 2006/09/17(日) 01:29:07.14 ID:v/Xizsr+
age
48 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:29:28.03 ID:Q/jiYTUO
あげ
49 名前：渡る世間は名無しばかり投稿日： 2006/09/17(日) 01:29:31.54 ID:v/Xizsr+
age
50 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:30:07.76 ID:Q/jiYTUO
あげ
51 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:31:13.46 ID:Q/jiYTUO
あげ
52 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:32:32.24 ID:Q/jiYTUO
age
53 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:33:10.86 ID:Q/jiYTUO
あげ
54 名前：渡る世間は名無しばかり [保守age] 投稿日： 2006/09/17(日) 01:34:16.98 ID:Q/jiYTUO
あげ
70 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 01:44:36 ID:6oSitZ0g]: 俺、>>69のスクリプト書き込みは荒らし行為
だと思うんだが違うのかな？
71 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 02:31:39 ID:MJGetCP8]: 賛成、政治系のｵﾌは特にきもい、靖国なんて１人でも粛々と行けやと。
72 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 04:32:16 ID:s2nHeK85]: 反対
人権擁護法案が成立すれば、２ちゃんの中の人が変わり、
下手すれば、韓国のように匿名から住民番号入力が
必要な掲示板に変わるかもしれん。
せめて、政治系ＯＦＦ板でも立ててくれれば良いかな？
73 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/17(日) 04:40:48 ID:NZXAwRim BE:72900858-2BP(22)]: 面白いから賛成
74 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 07:50:48 ID:drpR7o80]: 反対

隔離施設は必要
75 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 08:44:24 ID:9Esyn7e1]: >>70
荒しだね。
76 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 09:03:14 ID:chcPElSL]: 反対
77 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 09:12:12 ID:CKRvDNRm]: 賛成
78 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 09:16:56 ID:v2T4aXbI]: 賛成
79 名前：黒 ◆3N3HWmeVN2 mailto:sage [2006/09/17(日) 09:27:50 ID:Sej0H5Xv]: 賛成。

>>74
隔離施設を置く事には賛成。
但し、オフ板を隔離所とするのは反対
80 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 09:35:12 ID:ymW+xgI+]: 条件付きで賛成。
条件：政治・抗議系オフ板増設
81 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 09:38:04 ID:oGZGeZ+U]: 現状では反対。専用板が出来るのなら賛成
82 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 09:42:16 ID:z5YUHBPV]: >>79
黒はＯＦＦに来た事ない
83 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 09:49:42 ID:0Ug97Qqb]: >80と同じ条件で賛成
84 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 10:03:59 ID:BMH7dwTO]: この板の政治スレは殆どが極東の話題しか活動してないやんｗ
偏った思想はどうにかならないの？
85 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 14:12:09 ID:QGWBgYvx]: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

有田芳生の今夜もほろ酔い
www.web-arita.com/sui066b.html
安倍晋三官房長官などが統一教会系の「天宙平和連合（UPF）祖国郷土還元日本大会」に
祝電を送ったことが話題となっている。総裁選前に、これを政治問題化させようという動きも
あるが、過大評価である。安倍氏からの祝電を報じたのは韓国の「世界日報」5月14日付。
統一教会系の新聞である。大会は5月後半に国内12か所で開かれており、13日に福岡で
行われた集会で安倍氏の祝電が披露された。この「天宙平和連合祖国郷土還元日本大会」
は、統一教会の文鮮明教祖と妻の韓鶴子が共同総裁で、合同結婚式の儀式も行われている。
霊感商法を行い、最高裁でも違法と認定された合同結婚式を催す統一教会は、反社会的集団だ。その集会で本人が挨拶したのなら国会でも問題となるだろう。
しかし、祝電となると問題はまた違う。国会議員の地元事務所が依頼を受けたならば、祝電を
送るかどうかはそこで判断するのが通例だ。結婚式や葬式への電報とほとんど同じ水準の
判断だろう。祝電を送った安岡興治元法相の事務所が「出席依頼があったので電報を送った」
というレベルのこと

統一教会と安部を必死で結び付けようとしてるのは「工作員」。
もちろん統一教会もその一味です。
２ｃｈでもその勢力を急速に拡大中・・・。

最近、２ｃｈねるでレッテル張りコピペが盛んではありませんか？

”またネットウヨかよｗｗ”
”石原さんはあなたたちのことが嫌いだよ”
”国士きどりのニートうぜえええ”

統一教会、共産党勢力、在日勢力、反日ブロガー、中核派ネット対策部。
すでにその影響力は２ｃｈの主流になり始めている。

見てわかるだろ。日本人はもう負けてるんだよ。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
86 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 17:03:21 ID:9Esyn7e1]: 応援あげ
87 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 17:12:31 ID:G6c1zvya]: 賛成。
ついでにカンパも公益法人に限って欲しい
88 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 17:28:54 ID:tiKNucPR]: OFFが無い活動、
どこか政治団体の出張所になっているような活動、
都道府県別に建てられ続ける活動
責任者が消えた活動
参加者が一人のいない活動

毎日増えていっててこわい
89 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 18:04:42 ID:IXrOGMUN]: 反対
90 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/17(日) 19:37:56 ID:f1HRqKqz]: 大体ここまで

反対　10
賛成　41
その他　３

板作れはその他に入れときます
91 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 19:46:47 ID:dUXbW9hz BE:350345164-BRZ(1000)]: １.思想を持った集団の政治活動系のオフ活動
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフでの活動（柔道殺人スレ等,特例を除く）

賛成。

２のカンパ、募金に関しては一定のルールを設ければいいのでは？
92 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/17(日) 20:05:54 ID:f1HRqKqz]: 誤爆した

それじゃあ、
現在において板の迷惑になるので、
ＬＲの禁止事項に１の文を暫定的に追加してもらう

その後別スレにて議論してから、２を含めて本提案をもう一度するって事にしようかな

でもこれだと他板への移動について言われたら困るな。大丈夫かな・・
93 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 20:18:16 ID:VtIf+BK0]: いや、カンパ等は完全に禁止するべき。ややこしくなるからな。
はっきり言って特例なんてつくらん方がいい。
悪いけど柔道オフも活動の臭いがするし、やるなら別の場所で願いたい。
94 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 20:27:22 ID:fbNGJGtU]: カンパ禁止はやりすぎと思います。
95 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 20:27:58 ID:fbNGJGtU]: あげ
96 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/17(日) 20:32:18 ID:f1HRqKqz]: カンパの話は別板でやる事にすれば大丈夫
97 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 20:47:22 ID:4VtwTYNB]: 反対
98 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 20:49:35 ID:yk6yg3s1]: 賛成。かつての２ｃｈの馬鹿っぷりはどこにいったのよ。
99 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 21:15:47 ID:07Nj7voA]: 反対

カンパは、カンパする人とされる人との間の問題であり、他人がとやかく言うことではない。
むしろ他人のカンパにとやかく言うレスを禁止すべき。
100 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 21:30:22 ID:dUXbW9hz BE:583908285-BRZ(1000)]: >>99
どのような理由で「他人のカンパにとやかく言うレスを禁止すべき」だと思うの？
101 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 22:00:32 ID:252gWLP1]: 賛成

政治活動系オフは2ちゃんの空気には合わんと思う、キモい
笑える馬鹿をやってこその2ちゃん
102 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 22:05:45 ID:9WPgtOcO]: >>92
どうなんだろ他に行く板あるのかなあ
103 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 22:20:11 ID:x/JSxFau]: 反対
104 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 22:55:16 ID:i9TBS6/8]: 活動拠点をここに置いて、カンパした云々はしたらばにでも書けばいいんじゃね？
そんなに乞食やりたいのならw
105 名前：エージェント・７７４ [2006/09/17(日) 23:11:42 ID:62yhC0Fj]: その他
政治活動･反対運動系のはできれば別板作ってほしい
106 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 03:06:32 ID:Y16TFkn/]: 反対。
107 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 03:09:37 ID:ScnAWhkD]: 賛成
宗教活動と一緒だろこんなの
108 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 03:17:32 ID:DtumYPyM]: 業者が２ちゃん上で営業活動してるのと同じだろ。
票は既に投じた。
109 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 03:23:08 ID:xxb9Z85t]: 賛成

プロウヨがネットウヨを煽るｗ
110 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 04:41:02 ID:ojMbK+S2]: 反対

てか板違いだろこのスレ。
111 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 08:22:47 ID:lcEJcBd5]: 賛成
112 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 09:31:48 ID:RpVPoPmr]: 賛成
113 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 09:53:50 ID:1oW3YZyE]: 少なくとも現実に起こっている詐欺の抜け道は、
完全に塞がないといかんな。
114 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/09/18(月) 10:57:28 ID:l2iqY8SR]: 反対。
115 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 11:02:46 ID:Cyzo+nxc]: 板分割なら賛成。
タバコの煙がよくないから禁煙車と喫煙車にわけるような感じ。
116 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 11:18:05 ID:oRKRQbqN]: まず板分割を提案せず、いきなり禁止ってのはなぜだ？？

実際、参加者も多いわけだし。。
よくわからん。。
117 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 11:20:17 ID:E//AcQ0D]: 賛成。
118 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 11:24:07 ID:g7f0zXma]: 政治　カンパＯＦＦ板を　新たに作るなら　大規模ＯＦＦからの追放は賛成
２ｃｈから、政治　カンパＯＦＦの追放なら反対
119 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 11:30:39 ID:a+AdU7gm]: >>116
こちらもお願いします。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458/
120 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 11:34:34 ID:8h6xg5vL]: 政治OFF、ぶっちゃけ「日本会議」の出張所じゃないの？

２ちゃんねる乗っ取りですか？ｗｗｗ
121 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 12:34:21 ID:W1HeGjc5]: >>92
vipだったら文句言われないよｗ
LR守らないし、反省しないみたいだし。
122 名前：ばね ◆BANE100Bdc [2006/09/18(月) 12:53:00 ID:x23JXee8]: 概ね賛成。

追記すると、>>26さんの意見と板分割に関して賛成。
笑えてどこかバカバカしいと、突っ込める内容のオフを、
結構な人数でやることの出来る場所だと、最近認識。

人権擁護法案反対のビラ配りはまだ良かったと思うんだけどなぁ…
最近はちょっと嫌な空気というか雰囲気を、個人的に感じております。
123 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 13:13:20 ID:Ma5CQqGA]: 2001年　8月29日 - ひろゆきは、インターネットラジオ「2ちゃんねるラジオ」2001年8月29日放送分にて、
職業右翼による工作が有る事を認める。これによって、2ちゃんねるには政治的な意図による組織的な工作も有る事が解る。

ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
124 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 13:18:00 ID:Ma5CQqGA]: 保守系論壇誌『諸君!』（文藝春秋社）連載の「麹町電網（インターネット）測候所」は、
ほぼ毎号2ちゃんねるを中心にした内容であり、進んで2ちゃんねるとの連携を図っている。
後述する他のネット等の反応の、中道～右系の思想の政治系サイトと類似していると言えよう。

逆に、政治系の掲示板やblogでは2ちゃんねらーと連携して情報収集をしたり（上記「メディアの反応」も見よ）、
情報の補完をする例（スレッド・レスの完全引用から、あくまで「参考資料」程度にとどめるものまで、補完のパターンは数多い）もある。

ja.wikipedia.org/wiki/%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
125 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 13:28:49 ID:eeINfuPM]: ２ちゃんねるで特定の企業への攻撃が正当化されるのは
ちょっとまずいんじゃないか。
126 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 13:35:10 ID:S4g7HXKX]: 既にこのスレに「特殊な団体の介入」があって賛成票を連発してる可能性もあるがな
127 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 14:24:14 ID:KytfWK/2]: >>126
見えない敵
128 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 16:19:35 ID:uC0MzWgZ]: >>127
見えない敵＝日本会議
129 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 16:41:08 ID:wiBu50UW]: >>126 >>127
必死だな
130 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 17:24:31 ID:9fYHIbzo]: qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1155099767/

www.pit-crew.co.jp/

news.80.kg/index.php?plugin=ref&page=%A5%D4%A5%C3%A5%C8%A5%AF%A5%EB%A1%BC&src=pit003.jpg

ピットクルー株式会社
1 ：桃沢隼人：06/08/09 14:03 HOST:p43080-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/86
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/102
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155062105/196
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155073754/137

削除理由・詳細・その他：
当社社員の顔写真が公開され、ひどい中傷を受けています。
写真自体は求人媒体に掲載されたものですが、
肖像権の問題等含め、社員の生活の安全を脅かす危険もありますので、
削除をお願い致します。
なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。
131 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/18(月) 17:41:31 ID:vhwFFaYS]: ここまで

反対17

賛成50

その他６

ローカルルールの、
禁則事項に以下を追加

１.政治活動系のオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）
132 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 17:52:20 ID:PCs99wM0]: 賛成
133 名前：このスレはピットクルーの自作自演. mailto:sage [2006/09/18(月) 18:56:25 ID:eCDTWFA4]: ■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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134 名前：こんなスレ、フシアナしなきゃ。自作自演し放題だろうが！！！ mailto:sage [2006/09/18(月) 19:00:45 ID:eCDTWFA4]: ■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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135 名前：● mailto:sage [2006/09/18(月) 19:45:36 ID:uIsOnwr1]: 賛成
136 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 20:00:01 ID:or1HoTeZ]: >>131
同意。
まぁLR無視は続くだろうけど。
137 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 20:09:03 ID:3gfdEcXu]: 賛成。
立派な言葉で人を集めて銭を集めるオフにはもううんざり。
カンパを何に使ったかも明らかに出来ないような胡散臭い連中には出てってもらったほうがいい。
138 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 21:09:25 ID:AygTX+my]: 賛成
139 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 21:25:03 ID:zjnMpIip]: カンパを使うからいけない
140 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 21:54:30 ID:Y9+XT+Ye]: フシアナしないと無意味だな。
141 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:04:30 ID:359NSqsM]: 一応賛成
だが、場所を改めて仕切り直すべきでは？
投票所とかに移動とか
142 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:19:45 ID:IF8wsjwk]: 政治系OFFの中で、日本会議という政治団体が関係している数はどれくらいか
興味がある。
あまりに多ければ広告業者と同じ扱いになるんじゃねえか。
143 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:22:01 ID:aO/6Ydti]: 政治関係は専用板もらって隔離しる。
144 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:26:42 ID:IF8wsjwk]: 抗議系で板なんか作ったら、総会屋と間違われるぞｗ
145 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:30:07 ID:IyPobhKv]: >>144
ＢＢＳ－ＰＩＮＫで引き取ってもらえないだろうか
146 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:36:46 ID:IF8wsjwk]: >>145
vipでいいんじゃないか
147 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/18(月) 22:37:19 ID:zLUXNxqk]: >>142
少なくとも人権擁護法関連は全部。
148 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 22:40:26 ID:yuA8+m8K]: 新板作ってもらっても素直に移住する奴らじゃないと思うんだがどうか？

追放するんじゃなくて、大規模オフ板を隔離板にして「ネタスレ板」を新規に作ってもらうってのはどう？
で、嫌気がさした住人がそちらへ移動。この方が両者にとって都合いいし、住み分けもスムーズに進むんじゃないかな？
149 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 22:40:46 ID:IF8wsjwk]: 思い出した、シベリア板。
OFF主催者が自作自演しまくって信用失ったのも原因なんだから
IP強制表示の板でやればいいんじゃね。
150 名前：エージェント・７７４ [2006/09/18(月) 23:03:34 ID:mCG+t7g5]: カンパ・署名を扱うオフはシベリア仕様の「本格オフ板」で。

って提案をひろゆき降臨の時にしたが、駄目だったみたいよ。
151 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/19(火) 00:09:56 ID:gbk8yH/v]: 【関係】ってレベルなら共産党とも関係してるけど？ｗ
152 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 00:49:06 ID:PVxUk75P]: この投票って日付変わったら誰でも何回でも投票できるのでは？
主催者はそのあたりのあいまいさについて説明する義務がある。
まさかこんなに疑問だらけの投票結果をそのまま適用するわけないよな？
そのあたりどうなのか説明を要求する。
153 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/19(火) 01:03:26 ID:rgT956/m]: 只でも人居ない板を分けて新設してもらうのは通らないだろうね

>>152
それは反対も賛成も同条件です

求職人の言うような
団体と話せるような方が集まるスレはにちゃんには要らないです
154 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 01:19:24 ID:OA5w4tpv]: 【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157625391/

こう言うボランティアもどきのスレもいらない。被害者の関係者は非常に気の毒
だとは思うけど、何でおまいらが必死になってんだよ？
155 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 01:43:14 ID:PU+ch9Lq]: カンパ金をどんな業者に発注したのか
OFFスレ責任者に説明義務を設けないと
金の流れが異常なのか正常なのか判別できない。
156 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/19(火) 01:57:26 ID:gbk8yH/v]: >>153
じゃあ政治思想板は２ｃｈには不必要になるね。

>>日をまたいでの複数回の投票
こんなもん、同条件でもなんでもフシアナしてない限りは無効でしょうｗ
157 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 02:00:04 ID:WXrsUmjH]: >>156
有効か無効かは運営が判断する事じゃないんですかね？
なんでそんなにあせってるのですか？
158 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/19(火) 02:03:54 ID:aJkvUUGz BE:114817897-2BP(22)]: 投票所行けば？
etc4.2ch.net/vote/
ここでの結果を添えてＲＬ申請すれば放置ってことは無いと思う。
そのための板だしね。
159 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/19(火) 02:04:12 ID:gbk8yH/v]: >>157
うーん、　特に焦る訳じゃないけど。そこまで焦ってるように見えるかなぁ？　そ
んなに焦ってるように見えるとは思わないけど、、、、
こうしてまともに回答してる訳だし、、、
160 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 02:08:13 ID:PU+ch9Lq]: 現状でもLR違反で、しかも外部の政治団体とつながっていて
彼らはLR守る気無いんでしょう。
161 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 02:22:54 ID:PU+ch9Lq]: カンパ金は、迂回献金、迂回寄付、マネーロンダリングやらの
疑惑出てくる可能性があるので要注意です。
162 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 08:34:30 ID:CyjUpQ9S]: ■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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163 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 08:43:47 ID:ITiuF98K]: 賛成
164 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 08:57:47 ID:OgB9Qslp]: >>162
KNおはよー
165 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 09:52:10 ID:9k4oH59o]: 右翼　　　　　　→　　　　カンパ
　↑　　　　　　　　　　　　　↓
右翼系の業者　←　　大規模OFF板
166 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 16:24:26 ID:OgB9Qslp]: 投票よびかけあげ
167 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 20:04:28 ID:XNcACwPf]: >>148
政治系の新板が出来れば、強制移動になるから問題無い。
168 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 20:08:29 ID:C4DBo3H+]: >>167
こちらもよろしくお願いします。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458/
169 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/19(火) 20:41:14 ID:rgT956/m]: ここまで

反対17

賛成56

その他６

ローカルルールの、
禁則事項に以下を追加

１.政治活動系のオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）

オフの為のカンパは禁止しますの方がいいかな

>>158
過疎板だから時間かかるからね・・
しかもまだ議論してないし・
170 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 20:52:39 ID:C4DBo3H+]: |ω・`) ◆SYOBONNjyMさま

こっちも協力お願いします。

皆で●を買ってもらい政治系OFF板を立ててもらおう
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158546458/
171 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 20:58:03 ID:a9frPuer]: 賛成　マルチうざ過ぎ
172 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 21:31:51 ID:Qp1e4PRM]: 正直隔離してもマルチの発信元が変わるだけ。
あいつらに自浄能力なんて皆無。

政治OFF企画は業者荒らしと同じく徹底駆除すべし。
173 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 21:38:12 ID:aR5Fyn38]: 無理矢理関連スレを他板に作って我が物顔て進出してくるのもうんざり
業者の宣伝以上に姑息な手段を使ってるとしか思えない
174 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 21:48:23 ID:1iCIHKIC]: KN&ｲﾗﾈ一派を永久アク禁にすれば終了なだけだろ
何か問題でも?
175 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 22:19:50 ID:MTOaCCca]: 反対。
気に入らないから追い出すってのは2chぽくない。
176 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 22:23:24 ID:V5KdbQIf]: 政治オフ板なんてできたらそれこそ団体が大手を振って進出してくるな
177 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:00:36 ID:1iCIHKIC]: >>175
お前の頭の中のにちゃんは花々が咲き乱れる
地上の楽園なんだろうなw
178 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 23:06:50 ID:ffKz6xIB]: 反対
179 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:23:39 ID:spOsGIMr]: 反対
ＴＢＳとかは見てておかしいと思うが、その他のＯＦＦまで一くくりにして追放とかはねーだろ
180 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:29:34 ID:l0IxLPLN]: こっちのほうが怪しくないか？ｗ

【困ったときは】カンパしてください2【お互い様】
life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1158453200/l50
181 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:31:37 ID:j+oUl73p]: 賛成(・∀・)ﾉｼ
182 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 23:40:03 ID:8pyxPzPo]: 反対

>>126
そうかそうか
183 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:40:05 ID:tlLAiFWh]: sansei
184 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:40:43 ID:OgB9Qslp]: >>180
そこはLR違反じゃない。
185 名前：183 [2006/09/19(火) 23:44:10 ID:tlLAiFWh]: と見せかけて反対に決まってんだろ、ボケが
186 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 23:46:20 ID:vYbc3WZS]: 反対　(・∀・)ﾉｼ
187 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 23:50:55 ID:EI8+ca65]: 賛成

別に２ちゃんでしなくてもいいだろうと思う。
188 名前：エージェント・７７４ [2006/09/19(火) 23:51:30 ID:DrmW1am/]: 反対
189 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 23:53:11 ID:1iCIHKIC]: 2chがどうやって動いているのか
理解していないアフォが涌くスレはココですか？
190 名前：80＆167 [2006/09/20(水) 00:08:07 ID:FfQ0ixi/]: 私は政治・抗議系オフを陰ながら応援してきましたし、実際に幹事もしました。
しかし、残念ながら一部の方々の正義感による暴走は、賛成出来ません。
している事は正しい事かもしれませんが、２ちゃんねるの空気を読んでいない。
完全廃止も２ちゃん的ではないので、>>80の意見です。
191 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 00:18:36 ID:wa85g0+g]: ･ω･)つ　賛成に一票
192 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 00:18:47 ID:BN8hu2eG]: 政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFFの腐敗状況をまとめるとはこうだ！

　・日本会議の出張所
　・マルチコピペの発信基地
　・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
　・カンパの着服疑惑
　・反対意見の住民は全て排除
　・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
　・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
　・特定の企業を攻撃して２ちゃんねるを隠れ蓑がわり
　・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引

こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない！
193 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 00:20:31 ID:BN8hu2eG]: 政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFFの腐敗状況をまとめるとはこうだ！

　・日本会議の出張所
　・マルチコピペの発信基地
　・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
　・カンパの着服疑惑
　・反対意見の住民は全て排除
　・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
　・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
　・特定の企業を攻撃して２ちゃんねるを隠れ蓑がわり
　・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
　・荒し保守スクリプトの指令基地

こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない！
（保守スクリプトの項目を追加した）
194 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 00:23:06 ID:N6M6ZyUL]: ･ω･)つ　反対　に一票
195 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 00:23:29 ID:BN8hu2eG]: 政治・抗議オフの板なんか絶対にいかんよ。
今の大規模OFF板の腐敗状況をまとめた！！！！

　・日本会議の出張所
　・マルチコピペの発信基地
　・カンパの右翼団体のマネーロンダリングと迂回献金の疑惑
　・カンパの着服疑惑
　・反対意見の住民は全て排除
　・都合が悪くなると責任者が雲隠れ
　・疑惑への質問は精神病のふりして答えない
　・特定の企業を攻撃して２ちゃんねるを隠れ蓑がわり
　・特定の企業を攻撃して、株のインサイダー取引
　・荒し保守スクリプトの指令基地
　・署名の取り消し手数料が超高額という詐欺

こんな犯罪だらけのひどい板は見たことがない！
（署名の手数料の項目を追加した）
196 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 00:26:32 ID:xFQcL+Mh]: 賛成
197 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 00:33:04 ID:BN8hu2eG]: >>1
運用板に相談しようかと思うんですが、もう相談中ですか？
198 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 00:47:55 ID:3/ZfL+L8]: 反対　( ・ω・)∩
199 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 01:04:28 ID:HtduHtQ6]: >>197
いや全然やってません

荒らし保守は酷いですね
mixiでTBS抗議オフの旗持ちをやっているプログラマーの99円さんも
保守プログラムについては考え直して欲しいです
200 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 01:17:46 ID:s731XED8]: >>199
運用のローカルルール設定議論スレに、
大規模OFFがこんな状況なんだけど他の板の人達はどう思う？
と意見を聞いてみようか。

俺はもともと放任主義なほうだけど、それでも今の大規模OFFは
ちょっと暴走気味に見える。
でもまずは第三者の冷静な意見を聞いてみたほうがいいかもしれない。
201 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 01:19:48 ID:s731XED8]: >>199
人権スレの保守プログラムは運用に直接報告されたのを
一昨日見た。
202 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 01:32:30 ID:9vCwSUoi]: 反対すますだ
203 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 01:58:44 ID:UNQn4AqI]: ******************　糞ｽﾚ　糞ｽﾚ　逝ってよしww　******************
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
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204 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 06:16:08 ID:FFmJO8H3]: うーん、規制した方がいいとは思うけど、
ＯＦＦやめると在日や部落や創価学会を喜ばせるだけだしなぁ。

というわけで、反対
205 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 06:44:46 ID:QIU4Ej3I]: 賛成
つーか素直に分割すりゃいいじゃん
隔離にもなる
206 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 06:59:08 ID:F8hefx6T]: >>201
どのスレ？
削除依頼もしくはスクリプト報告してる？
TBS実況スレは削除依頼出てるけど。
207 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 07:45:25 ID:u9snQF35]: >>206
保守スクリプトの発祥地と保守スクリプトを24時間交替で誰達がやってる
と書いてありましたよ。
208 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 09:09:42 ID:e8E5h9D3]: 反対....._〆(ﾟ▽ﾟ*)
209 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 11:31:57 ID:cUAK3ZKX]: 賛成
210 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 11:36:28 ID:j3vUNuFW]: >>153
反対と賛成が同条件だからといってこのスレの透明性が証明されるわけではない。
片方がきっちりルールを守って片方が守らなかったらどうなるか。
正直者が馬鹿をみるルールの投票で、なおかつ一人一票の前提が守られている保証もない。
こんな曖昧な投票を条件が同じだからと強行する必要性があるのか。
主旨以前に投票のしかたに疑問が感じられるので俺は反対。
主催者はきちんと説明する義務がある。
211 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 11:37:51 ID:2xaiylYE]: >>210
運営にはＩＰ丸見えだから
212 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/09/20(水) 12:30:42 ID:Vk/EkZ3I]: 反対ね
213 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 12:42:00 ID:6GjWlwYu]: 追放反対の人に聞いてみたいんだけど、
他板へのマルチコピペ、保守スクリプト、企業攻撃は２ちゃんねるに
ふさわしい行動だと思いますか？

ぜひ回答をお聞かせください。
214 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 12:54:11 ID:M1pktkHB]: 是々非々で臨機応変が俺の信条
215 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 12:58:54 ID:2l7uSYYz]: 反対！
216 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 14:40:26 ID:7+0oX7X5]: >>213
どれも2chだけじゃなくて全部のネット上で厳禁だっての。
守らなきゃならん最低限の事であって

反対派に聞くまでもない。
217 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 15:21:55 ID:89L5LAjq]: 反対
218 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 15:27:37 ID:kgRRraVs]: >>216
こんなことをやってる人達もいますからね。
誰とは言わないけど。

83 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/17(日) 10:48:19 ID:BKc9WgZ+
>>82
マス板のスレで見かけたコビペではサヨが全国障害者団体に入り込んで
エセ署名、意見を殺到させたって書かれていたけど・・・
>>80
もう一度乳即スレ立て依頼したほうがいくね？
あとここのリンクつき突撃先のコビペを乳即の関係ないけど伸びているスレ
に怒られない程度に貼ってもいいと思う。
219 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 15:29:57 ID:fQvAQabM]: 反対やね
220 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 15:30:30 ID:kgRRraVs]: これもそうですね。
荒らしスクリプト。

2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします投稿日： 2006/09/18(月) 09:55:45.84 ID:NyQzZGem0
　　　　テンプレ
みんなが自動保守スクリプト入れないとダメだな・・・
ひどいときは３分で　保守書き込みが入るくらいだから

　　【提案】
あと　みんなに提案なんだけど　PC（保守終了）から離れる時は
その旨をカキコする様にすれば　みんなわかりやすいと思うんだけど
221 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 17:20:42 ID:nn1qBaZh]: 反対っす
222 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 17:46:16 ID:HtduHtQ6]: 反対34

賛成64

その他６

ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加

１.政治系オフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）

もう締め切って報告しようか
223 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 17:55:53 ID:1s+MKF0H]: まだ５日しか経ってないのに早すぎ

締め切り反対
224 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:22:16 ID:NmkRydal]: 締切日時事前告知は必要だと思う
225 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:23:52 ID:uz5n01eV]: >>222
一度締め切って報告してもいいかも。
226 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:27:02 ID:de/PgSQZ]: 反対派の人の中で、>>1のテンプレに対して
どなたか反論を言える人はいらっしゃいますか？
227 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:30:06 ID:de/PgSQZ]: >>225
そうですね。
とりあえずやっておいた方が良いかも知れませんね。
何かリアクションがあるかもしれない。
228 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:33:30 ID:Q9Q3w2+g]: まだ締め切らないなら、

政治・カンパOFF追放賛成に一票
229 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 18:38:09 ID:M1pktkHB]: >>226
だからKN･ｲﾗﾈ一派をアク禁にすれば問題ないだろ
困るのは奴らだけなんだから
230 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 18:41:41 ID:1s+MKF0H]: >>224
事前告知もなしにやるのは問題だよな
ＫＮイラネと一緒になっちまう
231 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 18:43:40 ID:1s+MKF0H]: あと、いくら事前告知する場合でも、今日の明日ってのもＮＧ
いきなり打ち切りと実質変わらない
232 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:43:42 ID:AtwN65lp]: 反対ね

>>226
ここって議論スレ

>>1
特殊な団体の介入

見てる限りじゃ団体が介入してるっていうより団体に介入してるんだが。

あと、>>222はなんでそんなに急いで締め切ろうとすんの？

まだ5日じゃん。
233 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:47:23 ID:8e81qkcB]: >>229
テンプレの迷惑行為をおこなっているのはその２人だけではありません。
その２人がルール違反の推奨をおこなった結果、
他の人まで平気でルール違反を行うようになってしまったのです。
迷惑行為をやめるつもりはあるのでしょうか？
234 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 18:51:19 ID:8e81qkcB]: >>232
・政治団体の催し物を告知するのは、政治団体の宣伝活動ではありませんか？
・政治団体のホームページに２ちゃんねるOFFの参加を募集した人がいます。
・政治団体の人がOFFへ参加するのを許している人がいます。
235 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 18:52:42 ID:M1pktkHB]: >>233
一派を　って書いてるのが読めないの?
結構いるぞ
236 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 19:09:36 ID:AtwN65lp]: 政治団体の主催だろーが宗教団体の主催だろーが、スレ住民のニーズに見合った情報ならいいんじゃね？

逆に聞きたいんだけど、ＰＳ３関連のスレでソニーのプレスリリース貼るのは特定企業の宣伝活動？

政治団体のＨＰでもザ・ＢＳＳでもいいんじゃない？ＴＰＯに合えば。

政治団体の人間かＯＦＦに参加しても別にいいんじゃね？個人参加ならね。

ＯＦＦとして団体を受け入れるんだったらどうかと思うけどさ、
２chのルールに
「政治団体に入ってる人間は書き込み禁止！」
ってルールでもあれば話は別だけどww

で、このスレは議論スレなの？投票スレなの？
237 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 19:15:25 ID:PbEDVenj]: >>226
俺は反対派なので、反論も含めて意見を書き込みます。
政治系のＯＦＦで有名なのは無名乃会と呼ばれる人達が
発端と聞いています。活動内容等で批判する方々に
攻撃されていました。
今のTBSのOFFの状況と似たような感じです。

それから、人権擁護法案が人権板に書き込まれてから、
２ちゃんねる、日本の危機だと言う内容のマルチコピペが
書き込まれ知れ渡りました。俺もこのコピペを見た人の一人です。
その中の人達がネット以外にも多くの人に知らせたい、できれば
反対の協力をお願いしたいとの思いでビラ配り活動で大規模ＯＦＦに
スレが立ってから急激に増えたのだと思います。

なんであの時は、異論が少なかったのに今回はこんな状況になったのか？

１．緊迫している状況ではなかった。
２．沢山の人達に賛同される根回しをしてこなかった。
３．目的よりも手段方法(意思表示）が目立ってしまった。
　　その為に莫大な経費がかかってしまった。

ＫＮ氏やイラネ氏が行った方法は危機的状況で皆が理解しているのであれば
絶大な効果を発揮しますが、今回はその手法では通用しなかったのではないかと思います。

人権法案反対運動の当初は、マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
適切な場所に貼られていたと思います。できるだけ不快を与えないように配慮していたと
思います。当初の反対活動をしている人達はできるだけ敵を作らないように
注意していたことは確かです。
（途中から参加したＫＮ氏はついては結構皆振り回されたし喧嘩にもなりました。）

よって全ての人達が思想を持った集団ではないし、カンパ・募金を募ることに反対している人もいます。
要は、政治家や献金している人達、選挙権を持っている全ての人達がしっかりしてくれれば、
やめても良いと考えている人が多いのではないかと思います。しかし、長い年月が掛かってしまうことでしょう。

今回の事だけで単純に追放して良いのかと俺は思っている。
運営に行って追放するよりも、話し合いや議論することが必要ではないかと
もんぎりに、あいつら言っても判らないから話する必要はないでは
あまりも一人よがりではないかと思います。
誠意を見せれば、誠意で答えてくれる、対応が必要ではないかと思う。
238 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/20(水) 19:50:25 ID:vpmKOVWA]: >>1にあるような幾つかの問題点は解決していくべき問題であると認識しています。
そのために私はまずは議論の場を設けていただきたいと思います。
このような問題点が生じないようにする方策を探っていけると思っています。
このような重大な決定をする前に、そのような真摯な議論の場が用意されないというのは
あまり公正ではないのではないでしょうか？
「あれは話の通じない相手だから当事者の話など聞かずに多数決で決めてしまえばいい」では
あまりにも乱暴ではないでしょうか？
活動の最中ではどうしても対応も悪くなることもあります。
活動中のレスのみ採り上げて非難するのはあまりフェアではありません。
このような投票の前に、しかるべき話し合いの場を設けて参加を呼びかけていただくべきではなかったでしょうか。
早急に話し合いの場を設けていただくことを切に希望いたします。
239 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 19:52:17 ID:HtduHtQ6]: スクリプト使いを抱きこんで
２ｃｈでsiranganaツールを乱用するのも仕方ない
適切で不快感を与えない方法だと言う事ですか？？
240 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 19:53:21 ID:J05WnNp/]: >>237
＞マルチコピペでもできるだけ最小限にそしてタイミングと
＞適切な場所に貼られていた

マルチに適切な場所も最小限も無い。
それにローカルルールを守れないのは排除されて当然。
OFFにだって禁止されている物がある。
そこに政治的OFFが加わって何の不思議も無い。

ルールを守れないなら去れ。
241 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 19:59:15 ID:JHE1XYfV]: >>238
ＬＲ改正案も出てるけどどうなのて質問を散々スルーしてきて
いざ議題にあがってからいうのはフェアではないと思います

今までの経過を見てきてどうするか考えるのは住人一人一人です
その結果をもとにどうするかは運営です
あなた個人の問題でなくなってる事はわかっていたはずです
多数決で決めるのがフェアでは無いと運営が判断するなら運営が却下するでしょう
242 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:01:21 ID:yRLUR5ai]: >>237
どんな運動においても、２ちゃんねる全体の住民の中で賛成派と反対派の
２つが存在しているのは事実だと思います。
片方しかいないということはありえません。

望ましいのは、その２つの派の人が会話をして意見交換した上で、
利害が一致すれば協力しあうでしょうし、一致しなければお互いで
隔離しあうことになります。
後者を具体的に言うなら、アンチの人が生まれると言うことです。
アンチの人が生まれると言うことは、マルチコピペは他の板でも
嫌われる可能性が高いと言うことです。

主催者はアンチの人が生まれた時点でマルチコピペは
確実に反感を生むであろう事実を認めなければいけません。

また、もっと根本的な話として、この政治活動OFFをおこなうことで
２ちゃんねるに危害が及ぶ事はないかを考えてみることも
必要ではないでしょうか。
243 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:06:28 ID:yRLUR5ai]: >>238
>>1の問題をどのように解決するか、それぞれの具体的な案を
この場でご提示ください。
244 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:14:44 ID:otUMarOM]: ﾉｼ賛成
いい歳こいて大学に寄生してる奴らみたいでウザい
245 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/20(水) 20:16:11 ID:vpmKOVWA]: 私はマルチコピペには一貫して反対の立場です。
ただ、関連のある内容のスレッドに情報提供という形でレスを貼り付けるというのは
OKなのではないかという考えも持っているのですが、こういうのもマルチポストに含まれるのでしょうか？

また、私の場合、スレッドに新規で来た人にも分かりやすいように
情報をテンプレ化しておく作業を多く行ってきたことについて弊害もあったということは感じています。
それをマルチコピペであちこちのスレに貼るということになってしまったからです。
テンプレには「マルチコピペ禁止」や「不快に感じられた方は運営へ通報ください」などの
但し書きを入れておいたほうがいいかもしれませんね。
246 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/20(水) 20:22:49 ID:vpmKOVWA]: >>243

>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。

>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。

>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。

>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。

>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。
247 名前：エージェント・７７４ mailto:sage釣れた釣れた（わ－い [2006/09/20(水) 20:26:45 ID:M1pktkHB]: >>236
KNよ－ブログの更新まだ－
248 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:28:08 ID:6sXrDJFW]: >>246
もう君の出番は終わったんだよ
だれも信頼してないんだから、いい加減に書き込むの止めた方がいいよ
荒れるだけ
249 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:30:30 ID:p5ye4xqO]: >>239
VIPのことであれば、スクリプト使いを抱きこんでないと思いますし、
自主的に行っていたと思います。
俺はあえて使っていませんでしたが。

>>240
マルチコピペについては、最初はＯＦＦ宣伝ではなくて、
法案の危険性を訴えたものです。
ルールを守っていないかもしれません。
しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？

>>237
人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
アンチは極端に少なかったかもしれません。
その他については、あなたの言う通りでしょう。
250 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:30:39 ID:mnInnK+O]: 俺も賛成。

こと、メッセージ性や政治色が強い事柄は自分のトコでやれ、と。
よそ様の場所を借りてやるもんじゃあない。
251 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 20:35:00 ID:MZFoJekB BE:98415869-2BP(22)]: >>249
何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？
252 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:36:06 ID:stX/3mMq]: >>246
>>特殊な団体の介入
>団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。

金銭や権利の利害関係が生まれる場合は、組織や個人を問わず
一切関わりを持ってはいけないと思います。
なぜなら、活動方針について他の組織から影響を受けてしまうからです。
２ちゃんねるのOFFを冠するならば、メリットもあればデメリット（行動の制限など）も
あることは考慮すべきだと思います。
253 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 20:36:46 ID:9aqTJkpa]: >>249

＞しかし、人権法案についてマルチコピペが
＞２ちゃんねるを救ったの（かも)しれません。
＞そのことについてはどうでしょうか？

頭になんか沸いてるよ。
つーかタラレバカモ論はいらない。
254 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:37:06 ID:J05WnNp/]: >>249
＞法案の危険性を訴えたものです。

なるほど、コピペ荒らしだったと認めるわけだ。
ならば尚更荒らしの張本人達は排除されてしかるべき。

それに、
人権法案についてマルチコピペが許される事によってあらゆるスレに
あらゆるマルチコピペが氾濫して他の掲示板の様に
２ちゃんねるが機能しなかったかもしれません。
そのことについてはどうでしょうか？
２ちゃんねるがなくなっても良いと思っているのでしょうか？

後、
マルチコピペ程度で法案が廃案になるなどと付け上がるとは。
実際の運動してる人々も随分と愚弄されたものだな。
255 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:41:14 ID:uz5n01eV]: >>249
この根拠は？

しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。

人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
256 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 20:42:24 ID:MZFoJekB BE:131220498-2BP(22)]: >>249
なぁなぁ、何で人権法が通ると２ちゃんねるがなくなるの？
257 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:45:54 ID:JHE1XYfV]: >>249
自分達の考えが２ちゃんの為だと考えれば
他板の関係ないところも巻き込んでいいということですか？
みんながそう思えばマルチだらけになって機能しなくなると思いますけど

どんな理由だろうと運営が許可したわけでもないのにマルチをしていい事にはならない
そんなにしたいならＬＲ改正どこらか２ちゃんのルール改正してからにしろよ
258 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 20:47:15 ID:M1pktkHB]: >>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
259 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/20(水) 20:47:23 ID:vpmKOVWA]: >>252
一切関わりを持たないというのは実際問題として難しいですね。
ただ利害関係、特に金銭関係については出来るだけスレ上で明確にしていくということで
なんとか抑止力になりませんかね？
利害関係抜きで何らかの外部のものに影響を受けること自体は
内心の自由にも関わるので規制は難しいでしょうね。
基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
260 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 20:48:54 ID:MZFoJekB BE:147623099-2BP(22)]: > 基本的には、おかしなOFFには人が寄り付かないという自浄作用に期待したいものですが。
じゃ、まずおまえを追い出さなきゃな。
261 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 20:49:01 ID:M1pktkHB]: >>251
人権擁護法が必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
262 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 20:50:18 ID:MZFoJekB BE:82012695-2BP(22)]: >>261
何でそんなことを聞くの？
263 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 20:51:18 ID:M1pktkHB]: >>262
聞きたいから
264 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 20:52:21 ID:heW+Oq3z]: 自治スレに移動するか議論スレでも立てないか？
俺はスレ立てられなかった。
265 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 20:52:22 ID:MZFoJekB BE:21870443-2BP(22)]: >>263
じゃ、教えない。
理由は教えたくないから。
266 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 20:53:06 ID:JHE1XYfV]: >>259
難しいなら規制するしかないでしょ
関係者がコンタクトを取ってきても住民に説明しないで隠していた主催者とかもいたみたいですし
ひっそりとやっていてくれれば寄り付かないのですが、
ワラワラと関係スレだ！て出てこられたから今の状況になってるんだしね
267 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 20:57:26 ID:M1pktkHB]: >>265
言えないからの間違いだろw
268 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:01:44 ID:p5ye4xqO]: >>257
これについては決して自分達だけの考えではなかったと思います。
人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。
問題になってなかったといって正統化できるとは思っていません。
だから、話し合いをするべきではないかと思います。
269 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 21:02:23 ID:MZFoJekB BE:25515072-2BP(22)]: >>267
さぁねぇ。
ν速にきて人権擁護法の何が危険か説明したら、
俺もなぜこの法案が必要か教えてやるよ。
270 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:05:34 ID:NmkRydal]: あのー、投票スレという趣旨からはずれてきてますよみなさん

投票前に議論されててしかるべきだったともおもいますけどね。
また、賛成にせよ反対にせよ、その理由もあきらかにせずの投票も
少し安直だとも感じました。

で、とりあえず期日きっていただけませんか？
271 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:05:55 ID:M1pktkHB]: >>269
俺はただ無駄だからいらないだけ
272 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:06:21 ID:+PDTHivC]: >>259
具体的な例を出します。
会社員や公務員の中の一部の人には会社の規則で政治団体とは
交際しないように決められている場合があります。
利害関係が絡むOFFには政治団体も絡んでくる可能性が高いので、
できるだけ政治団体との接触は避けるべきです。
273 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:07:27 ID:SqQmkwAF]: >>268

> 人権法案当初はマルチで問題にはなってなかったはず。

いつの話？去年の３月ごろには運営に人権専門のスレ乱立＆コピペ報告スレ、ってーのがあって問題になってたよ
274 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:07:30 ID:d4+jP/5q]: 反対だね
275 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:08:18 ID:uz5n01eV]: >>268
マルチポストはネットのルール違反。
今までの注意や話し合いをスルーしたのは誰だ。
それよりこの質問に答えて。

255 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/09/20(水) 20:41:14 ID:uz5n01eV
>>249
この根拠は？

しかし、人権法案についてマルチコピペが
２ちゃんねるを救ったのしれません。

人権法案ついては、２ちゃんねるが
なくなるかもしれない状況でしたので
276 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:09:24 ID:JHE1XYfV]: >>268
最初からうざいと思ってるやつも多いんだよ勝手に賛成派
と思い込んでいる人もいるだろうけど
どうでもいいと思ってるやつからしたら、自分のテリトリーに来られる時点で文句が出るんだよ
話し合いも何もマルチは禁止なのは当たり前だろ？
それをどう隙間を縫っていくかなんてどうでもいいんだけど
・まず関係スレを作ってから張りましょう
・自ら話題を振って食いついてきたら張りましょう

こんなことを言って抜け道を探ってまでマルチを推奨してきて、話し合いましょうてなに？
話してきた結果がＬＲ改正しなきゃダメだてなってると思うけど
277 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:10:19 ID:wFHDGMWj]: 賛成
278 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:11:03 ID:+PDTHivC]: >>270
ルール違反をどうやって防ぐか、あなたも案を出してはいかがでしょうか。
279 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:13:38 ID:M1pktkHB]: >>278
アク禁にすればオッケー
280 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:15:14 ID:p5ye4xqO]: >>273
そうですか、わかりました。
>>275
法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
あとは成立されていないので、なんともいえません。
281 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:22:58 ID:F/jYL1Ka]: 追放に反対します。
282 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:26:52 ID:uz5n01eV]: >>280
根拠なしの個人的な想像だったんですか？

＞法案推進派は２ちゃんねるを目の敵にしているようです。
＞法案の運用しだいでは、その可能性もあることで危機感があったのでしょう。
＞あとは成立されていないので、なんともいえません。
283 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:27:29 ID:M1pktkHB]: >>281
追放（されるの）に反対
だろw
284 名前：TBSのため人権法案大賛成　！！！ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:28:51 ID:bR2WQunn]: ■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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285 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:34:11 ID:vcLsCq93]: つ【反対に１票】
286 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:38:21 ID:JHE1XYfV]: 反対の人も結構多いね
単発で投票だけしに来てくれるみたいでいいことだね
反対の後の語尾が違うだけで違う人が投票してくれているてわかりやすいし
287 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/20(水) 21:47:09 ID:vpmKOVWA]: あ、もちろん私も反対です。１票追加お願いします。

まぁ、投票をストップして議論に絞ってほしいのが本音ですが
どうも投票も止めないようなので、一応１票投じておきます。

しかし、やはり話し合ってから投票開始が当然だと思いますが。
288 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:47:20 ID:M1pktkHB]: もうそろそろ分かっただろ皆も
ルール無視がデフォルトの馬鹿には
どんなルール決めても無駄
アク禁にするのが唯一の対処方
289 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:47:24 ID:+PDTHivC]: 反対派の方々はルール違反は放置するのでしょうか？
それとも防ぐ案があるでしょうか？
290 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:50:35 ID:HG5NzWVg]: 賛成
291 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:51:08 ID:+PDTHivC]: >>287
人権関連は都道府県別にスレを建てるつもりですか？
５０件以上もスレが立つことになるのですが。

お答えください。
292 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:53:26 ID:uz5n01eV]: >>288
アクセス禁止にしてもプロバイダを変えたら最初からやり直しになる。
293 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 21:53:30 ID:MZFoJekB BE:45563055-2BP(22)]: 今まで名無しが散々マルチポストはやめろといったのを全て工作員扱い。
で、今になって自分の風向きが悪くなると知るや「話し合おう」ってか？

おまえら漫画に出てくる質の悪い悪役かよｗ
294 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:53:47 ID:o4AlAWbA BE:757699586-2BP(0)]: 賛成
295 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:57:30 ID:M1pktkHB]: >>292
ルールだけで解決するの?

>>293
教えて（はあと
296 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 21:58:08 ID:MZFoJekB BE:21870162-2BP(22)]: RL決まれば少なくとも削除対象になるからな。
297 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 21:58:16 ID:UVQvpvBZ]: 反対だよーん♪
298 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 21:59:03 ID:HG5NzWVg]: >>292
ここはこの板のローカルルール追加を決めるスレです。
2ちゃんねる運営にかかわることでしたら運用板へ。
2ちゃんねるへの批判なら批判要望板へ。

ローカルルールが定められると、それに違反したスレッドは
LR違反報告や削除人独自判断で削除されます。

それが無駄だとの主張となると、これはもはや運用の問題ですので削除議論板での話題になります。

最低限の2ちゃんねる利用に当たっての常識は2ちゃんねる入り口から
自分でGL等を辿って読んで確かめなさい。
299 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:04:54 ID:HG5NzWVg]: >>295
あなたのレスも荒らしはローカルルールなど決めても無駄との主張にしか読めません。
スレッド削除に関しての疑問はスレ違いです。
削除議論板でどうぞ。

また、2ちゃんねるの各板自治の出発点でもあるローカルルール自体の批判は
荒らし宣言ともいえます。

非常識な板住人は他所のコミュニティを利用することをお勧めします。
300 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 22:06:34 ID:o4AlAWbA BE:568274966-2BP(0)]: >>295
簡単に言えば国連人権委員会からこう言われたから。

「委員会は、人権侵害を調査し、不服に対し救済を与えるための制度的仕組みを欠いていることに懸念を有する。
当局が権力を濫用せず、実務において個人の権利を尊重することを確保するために効果的な制度的仕組みが要請される。
委員会は、人権擁護委員（訳注：原文ではCivil Liberties Commission）は、法務省の監督下にあり、また、その権限は勧告を発することに限定されていることから、そのような仕組みには当たらないと考える。
委員会は、締約国に対し、人権侵害の申立てに対する調査のための独立した仕組みを設立することを強く勧告する。」

www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c2_001.html
301 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 22:06:59 ID:MZFoJekB BE:16403033-2BP(22)]: だから、政治系オフを削除対象にする旨のRLを決めて、それでも問題が解決しなかったら
それはそのとき考えればいいだろ。
302 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 22:07:56 ID:o4AlAWbA BE:552489757-2BP(0)]: スレ違いだからレスつけられても答えないよ。
後は自分で調べて。
303 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 22:09:26 ID:M1pktkHB]: それじゃここから出ていって他でやれって事?
無責任じゃね－の
ここまで悪化するまでほっておいて
304 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:11:39 ID:+EaSqjfR]: このスレで、まだ荒らししまくっているな。
本当に推進派は必死だな。

政治･カンパOFFをｵﾌ板から追放する投票ｽﾚ【1人1票】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/
305 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 22:13:16 ID:MZFoJekB BE:51030847-2BP(22)]: ああ、vipに書くつもりだったんだろうなぁ。
306 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 22:13:58 ID:M1pktkHB]: >>302
パリ宣言と法案の内容は真逆じゃない
307 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:15:31 ID:+EaSqjfR]: >>305
反応いいねw
308 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:17:07 ID:HG5NzWVg]: これまで他の板でのローカルルール制定にかかわってきた者として、
一つだけ注意。
ローカルルール変更の提出はそれを議論したスレと住人の意思を示すスレが必要になります。
このスレで十分です。

しかし、議論と投票期間は最低でも一週間は必要です。
慌てて変更を提出すると差し戻されて混乱を招きかねません。
最低でもこのまま一週間は続けるように。

また、書式が整っていてもローカルルールが必ず変更されるとは限りません。
最終的には2ちゃんねる管理人であるひろゆきの判断になります。
どんな結果が出ても運用板を荒らすことはしないように。
運用板の荒らしは荒らし本人への厳しい処分に直結します。
また、板が運用に完全に放置されスレ乱立で荒らされても放置されたり、
各設定を徹底的に絞り上げられたりします。
そうなると板そのものが機能しなくなり死に板となります。

以上を踏まえ、>>1さん、がんばってください。
309 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:21:37 ID:Ir/rjIZj]: 賛成
310 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:25:52 ID:A/BkXWXj]: >>308
適切な助言ありがとうございます。
311 名前：270 [2006/09/20(水) 22:29:15 ID:NmkRydal]: レスくれた方がいたので回答
まず、外部団体がどういう不利益を2CHとその住人に与えたか具体的にわからないうちは
なんともいえない。

そしてマルチ推奨するカキコはつつしむべき。
312 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 22:42:40 ID:HtduHtQ6]: 締め切りは釣りです。

土曜日までが期限でいいですかね
313 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:45:46 ID:JHE1XYfV]: ちょうど一週間てことで土曜の17時でいいんじゃない？
審議が甘いなら運営から差し戻されるし、あとは判断を任せれば
314 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 22:53:01 ID:M1pktkHB]: だいたい話もなしに勝手に内容決めて
いきなり投票なんて順序すっ飛ばしすぎ
改めて内容決めるべき
315 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:53:08 ID:BN8hu2eG]: >>312
今回依頼するローカルルールとその反論を
箇条書きにまとめる必要がありそうです。

議論が漏れている項目は無いかをチェックするためです。
316 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 22:55:30 ID:BN8hu2eG]: >>314
ルール違反を無くすためにはどのような方法が良いか、
具体的なご提案をお願いいたします。
317 名前：ばね ◆BANE100Bdc mailto:sage [2006/09/20(水) 23:03:14 ID:hwxtlUd+]: とりあえず、スレタイに投票スレとあるから当面は投票のみで良いんじゃないかと。
その投票が締め切られてからでも、議論は遅くないんじゃないかな？

ざっと見た感じ、反対派の方が一方通行で意見を述べてるだけにしか感じられないッスよ。
色々細かい投げかけあるのに、キャッチボールが出来ていないように見受けられますが。

どう？
318 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:07:36 ID:+EaSqjfR]: お
319 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:07:42 ID:M1pktkHB]: >>316
問題点は分かっているんだから
蹴ればいい
ポリープ摘めばいいのにワザワザ抗癌剤飲んで
副作用に悩まされる必要が無い
320 名前：TBSのため人権法案大賛成　！！！ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:08:29 ID:e3kGihhJ]: ■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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321 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:09:47 ID:lyNGicUC]: off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/
1年前から議論されてる
322 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:11:22 ID:M1pktkHB]: >>317
>>314
323 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 23:17:58 ID:dfLfpxDN]: テスト
324 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:19:18 ID:4u4l1SM7]: テスト
325 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 23:19:49 ID:HtduHtQ6]: >>315
ありがとうございます。
土曜日17時に締め切りで
依頼のローカルルールと
その理由
反論意見のまとめをして提出しないと。

>>321いつからネタオフ板は政治活動の場に
そのスレ>>1へ貼っておくべきでしたね。
326 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:22:43 ID:M1pktkHB]: >>323
問題の解決をしたいのか?
それとも目的の達成がしたいのか?
327 名前：|ω・`) ◆SYOBONNjyM [2006/09/20(水) 23:25:25 ID:HtduHtQ6]: 問題の解決をしたいです。
328 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:26:46 ID:4u4l1SM7]: >>317
そうですかね。
俺自身は、マルチコピペが２ちゃんねるを救ったと思っている。
こんな事を書くと電波人間扱いさせるがな。
決して良くないことも判っているつもりだ。
うざたい人にとってはあくまでもうざたいでしょう。
でももんぎりに包括的に政治OFF全体が悪いと
レッテル貼りされるのは問題だと思う。
活動内容を制限してみてはどうでしょうか？
329 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:27:23 ID:Zo6nRdkh]: 1の内容なら反対
議論すっとばしの個人意見をいきなり投票なんて聞いたことがねぇよ
カンパ募金スレッド禁止のみなら賛成だが、手順は大事
そもそも>1の文章だと賛成票を投じてくれってあるが、反対だとどーすんだよって手順もない投票スレだしよ

んでもってオフ板再編の話し合いスレッドなら
ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1148051730/
もある
投票スレ作る前に自治スレを復活させるのが先じゃねぇか？
330 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:31:24 ID:M1pktkHB]: >>328
>>319
331 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:32:11 ID:4u4l1SM7]: 案
１．ビラ配りのみとする。
２．カンパ募金は禁止にする。
３．マルチコピペは・・・思案中
332 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:35:40 ID:SkC45sxC]: 反対です
333 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:36:42 ID:M1pktkHB]: >>331
意見聞く気は無いのか?
334 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:39:53 ID:4u4l1SM7]: >>333
俺のこと？それなら政治OFFの追放ではなく、
ＬＲである程度制限したほうが良いかと思いますが。
335 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:41:54 ID:JHE1XYfV]: >>333
今後こういうことが起こるのを前もって対処するためのＬＲだと思うけど
アク禁は解決にならないし、いたちごっこになるだけでしょ
336 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:42:19 ID:XcQ3t+Ap]: 312 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:30:10.11 ID:uS0ykX0Y0
人権法案関係がマジでなくなってしまうかも・・・。
どうすれば良いのやら。

315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/20(水) 22:44:13.55 ID:uS0ykX0Y0
>>314
ひろゆきさんはどう考えているのかな？
たしかにマルチコピペはＬＲ違反といわれているらしいが、
人権法案を救ったと思っていると書くと電波扱いになるがな。

---------------------

似てるよね
337 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/20(水) 23:44:16 ID:MZFoJekB BE:49208639-2BP(22)]: >>324っていったい何のテストなんですかぁ？
338 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 23:49:18 ID:M1pktkHB]: >>334ｰ335
個別対処できるだろ
339 名前：エージェント・７７４ [2006/09/20(水) 23:50:05 ID:4u4l1SM7]: >>337
誤爆、誤爆でもＫＮさんではないですよ。
340 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 00:25:46 ID:XUADxhvu]: >>331
マルチコピペが思案中ってお前
2ちゃんねるの中でもネットの中でも
これが一番問題だろうが
341 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 00:53:39 ID:nzdrYsQD]: 政治系OFFといってもいろいろ存在する。
今回のように緊急性が低い上にローカルルール抵触の危険が存在するもの。
また政治と関連はあるが、問題とされている内容は一般社会でも社会問題として認知されていて、抗議対象も政治的権限を持つ官庁、関連団体というもの。
機能していないにも関らずすごい勢いで続きスレが立てられるようなものはもちろん排除すべきだが、スレ住人が活動をスレ内部だけで完結させ、関連ス
レッドへの情報提供も控えめであるもの、活動終了ないしは別の場所への以降後は放棄され、住人も他に迷惑をかけていないというものも少なくない。
人権擁護法関連なら三多摩地区、福岡、千葉、京都のスレッドなどは必要なとき、状況が動いたときにしか書き込みがなされておらず、スレ住人の関連スレへの出張なども少ない。
そうしたものまで排除する必要はないと思う。

政治系、とひとくくりにするよりは内容の当否で判断すべきであると思う。
342 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 01:06:22 ID:nzdrYsQD]: 一口に政治系といっても緊急性が高く、社会問題として認知されていたPSE問題のスレもあるし、はたまた花束OFFのようなものもある。
また提灯行列OFFのように政治色があると見えなくもないが中身は単なる祝い事、お祭りの企画というものもある。
千差万別であるかと。
政治系OFFとして認知する基準も分からない。
官公庁の姿勢や決定が原因となって引き起こされた社会問題に関して抗議する、というのは政治系に入るのか、また皇室に祝い事があった場合にお祝いのお祭りをするのも政治系に入るのか、と。
PSEや特定アジア留学生給費など社会問題と政治とどちらのカテゴリーに判別したらいいか分からないものの扱いをまず決めるべきだろう。
343 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 01:07:04 ID:+kildFCY]: >>341
同意です

答えはとうに出ているだろう

投票が続けられても一切関心が無かったものが
アク禁と書き込まれて、血相を変えて飛んで来る時点で
344 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 01:19:33 ID:nzdrYsQD]: 思想を持った集団、というのもよく分からない。
提灯行列を企画するような人物は尊皇思想が他の一般の日本人よりは強いだろう。それが三人集まれば思想を持った集団のできあがりだ。
だがやっていることといえば極めて穏健。

単なる思想ではなく反社会的な思想、に限定することを求めたい。
345 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 01:47:10 ID:nzdrYsQD]: >>343
今回は主催者に非難が集中し、実質活動停止状態となったことでもあるし、現行LRの厳格適用要請でいいのではないか。
政治系OFF排除となると内容の当否で見て問題ない多くのOFFを排除してしまいかねない。

もう一度要約します。
政治系をどうしても排除するというなら、
・政治系と見なす基準
思想を持った集団の活動を禁止というなら、
・どのような思想を持った集団の活動がいけないのか

このあたりをまず確定してからにすべきかと。
それから人権擁護法関連に関しては、問題なく運営、活動終了ないしそれに近い状態になった後は休眠状態にされているスレッドが多数あるということで、TBSスレと一視同仁にする必要はないかと。
確かにTBSの主催者は人権擁護法阻止に関連して大きな功績を立ててはいるが、全体を指揮していたわけではなくあくまでも一派にすぎない。
彼らの支援を受けていた活動があるにしても、完全に彼らの傘下、部下として取り込まれたわけではない。
現に鳥取スレは彼らの活動停止後も活動継続、機能している。
これらを一緒にすると、一時期彼らといっしょにやった、同じスレに彼らの書き込みがあったというだけで多くのスレ及び住人を排除することになり、板全体のためにも良くないだろう。
346 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 01:50:39 ID:Ops736/e]: >>345
政治系の判断は運営に任せればいい事では？
ＬＲ違反として運営に報告→運営が政治系と思えばサクられるしそうでなければ続くでしょ
それが２ちゃんのやり方だと思うけど
347 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 01:52:08 ID:vOhAHX36]: 337 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 01:30:30.30 ID:6iYd+8ch0
あのさ、オフ板でやってる政治関連オフの是非を問うことについてなんだけど、
反対運動の政治色を消すことにアイディアをしぼってみないか？
例えば、条文のある部分を撤回させるために活動をするとか、
人権問題を社会問題や政治問題として深く掘り下げていくんじゃなくて、
提出される法案の条文そのものについて、不備を理由に撤回を求めるというのならば
焦点を絞れるし逆に大勢の人たちの興味を引きやすいんじゃないだろうか。

「●●法案の条文の～～～～～～という部分を撤回させるオフ」
理由：～～～～～～の部分が非常にあいまいで、施行されたときに悪用されるかもしれない。
こんな法案を成立させる△△は信じられない。

つまり政治活動そのもののカテゴリーを件のスレで設定して禁止にする議論には無理があるので
限定的に個別に対処するという意見に同調し、カテゴライズの作業そのものにストップをかける。
限定するのは条文以外でもいい。

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いたちごっこｋｔｋｒ
348 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 01:55:57 ID:+kildFCY]: >>345
では、まずKNとｲﾗﾈのアク禁の是非の採決を提案します
349 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 01:57:16 ID:nzdrYsQD]: >>346
まあそれはそうかもしらんけど…。
最終的に運営に任せるとしても、フリーハンドで任せるとハン板だったかの削除人・海王の一件みたいになったりもしかねないと思うんだよね。
だからさ、俺らも「ここまでは我慢できる」みたいなラインを示して、それを超えたら削除に提訴、で削除してもらうみたいな形があったがいいと思うのよ。

それに政治系っていまいち、言葉の指し示す範囲が広すぎないかい？
解釈次第ではちょっと困ったことにならないかな。
350 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:03:14 ID:nzdrYsQD]: >>345
イラネ氏に関しては宣言したとおり監査をやったし報告もきちんと済ませた。
それ以外の書き込みは自粛しているふしもあるのでアク禁までいくのはどうだろうか。
351 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:05:39 ID:qWQch3cM]: 反対。
一括りにしようとしちゃダメだよ。
352 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 02:11:01 ID:+kildFCY]: >>350
カンパ詐欺だと言われても否定の確証が無い状態だけで
問題なのですが
353 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:14:48 ID:1/7Yj5gR]: 俺も反対
354 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:14:52 ID:SLdqonHc]: >>345
政治系の定義なんて結論出ないでしょ。
不毛な議論を呼ぶだけ。

カンパと署名（現金と個人情報）を取り扱うオフについて議論した方が明確でいいんじゃないすか。
355 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 02:19:04 ID:E6UODC8g]: カンパの会計基準の明確化とかはどうだろう。
カンパを使い込んだんじゃないかって問われて、領収書はなくしたので証拠はありませんなんてことを
平気で言ってしまえるオフはおかしいと思う。
356 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:22:26 ID:Ops736/e]: >>355
業者名は出せませんとか抜け道が多すぎるよ
会計なんか全部終わってからだからどうとでもなる
終わった後に言ってもあとの祭りでしょ
357 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:22:42 ID:yP95sNe3]: 奢り奢られがダメなんだから、カンパもダメだ、で問題ない。

あと署名も2ch内だけで署名なんて無理で、結局２ｃｈ外を使う。
署名サイトへの宣伝スレと考えれば、業者の宣伝スレと同じく禁止しても問題ない。

マルチ宣伝については語るまでもなく禁止。
そもそも宣伝しなきゃならんOFFってOFFじゃねーだろ。
OFFって物をもっと学んで来い。
358 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:24:47 ID:nzdrYsQD]: >>354
うーん、俺はもう少しはっきりさせたほうがいいと思うけど。
議論が不毛になってまとまらなくなるならその１点に絞るべきかもしれないね。
政治系と社会問題系の境目はけっこう分かりにくいし。内容の当否でいいと思う。
今回のTBSの件も、対象が国の機関に近いNHKで番組内容への抗議だけなら、ここまで大事になったかどうか。

政治系のOFFについては住人判断、運営状況と内容の当否を見るってことでいいかも。
提灯行列OFFは批判もなく何事もなく終わったし、花束OFFは中止にされた。
基準を決めないならこれまでよりいっそう中身を注視するってことにするのが一番いいと思う。
359 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 02:27:22 ID:pMg5Mk/f]: >>1の鳥は公開鳥なので変更します

自分もはっきり言って政治オフ活動はオフ会では無いと思う
ＰＳＥ問題とかはまた政治と別の問題であって、ビラ配りとかは只の活動
果たしてオフ会と言えるのか

仕切っている固定の人が違っても、スレ上には同じコテが参加していて
怪しいインターネット有志の会がそこから次々生まれては困る。
360 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 02:32:45 ID:+kildFCY]: >>359
で、どうしたいの？
361 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:34:20 ID:nzdrYsQD]: >>359
それなら、なぜ二階大臣の名前が取り沙汰されたりしたのかな。
政治が絡んでると思うけど。
記憶違いだったらなんだけど、あっちでもビラとか配ってなかったっけ。
それで問題なく運営されて、問題があったとしてもスレの中だけで消化されてるみたいだよね。

政治、社会問題を扱うOFFでも問題なく運営されてるものはされてるって証拠だと思わないかい？
362 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:46:44 ID:s3MwWX2z]: 一つ聞きたいんだが、反対運動の活動は
すでにオフではなくなってるとは思わないか？
そこらへんはすでにはっきりしている事だとは思うが、
ビラ配りをオフだと言い切る連中に聞いてみたいもんだ。
「ビラ配りをオフ会でやりました」というのは聞いたことがない　と言えば、
「でも、オフ会なんです（＾＾；）」とでも切り替えされるんだろうな。
パソコン通信やネットの黎明期にオフ会がどんなものだったかを
思い出してほしい。政治色のビラ配りをオフと言ったか？
掲示板を通じて出会い、意気投合して飲みにいく、
そんな程度のものだったんじゃないか？
オフってこんなにハードなものだったんだろうか？
「私たちは人権擁護法案反対のために活動しています。
署名お願いします」ってどんなオフだよ？
こんなこと言って憚らないだろう人たちは
いったいオフの意味をどう捉えてるんだろうな。
363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 02:49:52 ID:+kildFCY]: >>362
オフラインの事だが、何か？
364 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:50:46 ID:nzdrYsQD]: >>357
マルチはともかくとして…宣伝しなきゃならんOFFはOFFじゃないって…そう、身内以外来るなっていうふうにも取れるのはどうかなあ…。
そういう意図じゃないならごめんけど。

>>359
よかったら、君の言うOFF会とはどういうものか話してくれるかい？
365 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:53:36 ID:LAAktzdW]: 反対、って言うか。なんかこれ曖昧すぎる問いかけ、投票だと思う。
定義が分からない…＞政治云々、思想云々
うんと、>>1さんの「政治」「思想」の定義ってどこからどこまで？
そもそもオフって同じ趣味とか考えとかの人が集まるものだと思っていたから
別にいいんじゃないの？？
怪しい怪しくないの基準も分からないや。
２ちゃんそのもの、というかインターネットそのものが怪しい品笑

でも結局これ博之さんが決めるんだよね。
366 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:53:59 ID:s3MwWX2z]: >363
オフの意味をはっきりさせようぜ。それとも
あいまいにしたままずるずる引き延ばして
うやむやにするつもりじゃねーだろうな？
まぁ言いたいことは分かる。とりあえず
>363を言ってみただけ　だろ？
失せろとは言わないから、
オフの名前を借りた活動だとはっきり言ってみようよ。
367 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 02:54:21 ID:pMg5Mk/f]: 2ch匿名者を馬鹿にして、
一部の方を崇め
チャンネルさくらに応援を求めるようなビラ配りをするオフ活動は
2chでやって、有志名乗る必要無いと思うんですが
そういうのは他でやって行って欲しい。
368 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:54:33 ID:nzdrYsQD]: >>362
まあ、住人が増えてくれば考え方もいろいろ出てくるわけだしね。
明らかに違法行為やってるわけじゃないし、そこまでカリカリしなくてもいいと思うけどなあ。
スレッドの内だけでとどまってて、他所に迷惑かけてないのまでそう悪し様に言ってしまうと、いわゆる政治系じゃないOFFやる人もやりづらいんじゃないの？
369 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 02:55:32 ID:pMg5Mk/f]: 一部の方※一部顔出し固定の方に訂正
370 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 02:56:23 ID:+kildFCY]: >>366
うせろ
371 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:56:34 ID:XUADxhvu]: >>368
どういう場合、やりずらくなるんだ？もう1つ
>身内以外来るなっていうふうにも取れるのはどうかなあ…。
とあるが、そもそも身内などありえんのだがな
372 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:56:37 ID:LAAktzdW]: って言うかオフの定義そのものになってくるんじゃない。
政治云々の前にさ。
ゴミ拾いオフとかもハードっちゃハードだ。笑
オフ、ってオフラインミーティングだっけ。
373 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 02:57:36 ID:pMg5Mk/f]: ２ちゃんのような怪しい世間から馬鹿にされている掲示板だって仰って
他と協力したいなら
なんでここで活動するんですか
374 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:58:01 ID:nzdrYsQD]: >>367
そうねえ…じゃあ、NHKに協力を求めるのであったらいいのかなあ？
ちょっとバイアスかかってない？
名無しを馬鹿にするなんて、少なくとも、大半のコテはそんなこと考えてないと思うけどなあ。
鳥取スレのコテさんたちとか、名無しの話も真剣に聞いてたと思うよ？
375 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 02:59:21 ID:s3MwWX2z]: >368
またそういう。他人を出しにつかいなさんなってｗ
「オフという言葉の意味は個人個人で違うよ」と言えば
なんだってアリな状況になってるんだ。
問題の焦点の絞り方として、オフ自体の意味は
あいまいにしていいのか？いけないなら　じゃあ
もう一度考え直してみようと提案しているんだよ。
2chとしてのオフの意味を定義してみるのもありか。
376 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 02:59:24 ID:zOwqCssM]: >>368に同意です。
あまりカリカリしたことを言うのは２ちゃんっぽくないと思います。
他板や参加者に具体的に迷惑をかけた点を指摘していただければ、
それについては真摯に改善策を考えて実行を約束しますから
どうか出て行けなんて殺生なことは言わないでください。

私が改善するといって信用できないのなら、誰か他の人に改善策を実施してもらえばいいですから。
377 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 02:59:27 ID:+kildFCY]: >>369
だからアク禁で問題ないだろ
378 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:02:03 ID:LAAktzdW]: さてはて、２ちゃん以外特に掲示板群行っていないけどほかはどうなんだろ。

こういうのって全部禁止しているのかなあ。
379 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:02:11 ID:nzdrYsQD]: >>371
うーん、あれはダメだこれはダメだってルールで決めちゃうと、何かしようと思ってもそれにひっかかるんじゃないかってビクビクすると思うのよ。
特に決めるときの空気が荒れた感じだとさ。
ねらーだって一般人なんだし。
それから身内ってのはスレ住人とか、板住人のことね。言葉足らずｺﾞﾒｿ。
まあ廃墟スレまでばらまくマルチはとんでもないとして…宣伝するなっていうと口コミでもいけないのかってふうにもきこえなくもないし。
なるべく一見さんも来やすいほうがいいと思うんだよね。
380 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:02:22 ID:Ops736/e]: >>376
散々指摘されてきて今更て気がしてならないんですか
あなたの場合は対話の機会はいくらでもありましたよね？
それでどうにもならないから運営にあげるしかないという結果がいまですよ
381 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:03:33 ID:s3MwWX2z]: >376
かりかりするなって人の気持ちを分かってるのかよ？
政治活動をしていること自体がキモイんだよ。
オフの看板を借りて活動する　その根性が汚いんだってば。
いい加減に、個人の掲示板上で勝手なことを言っていると言うことに気づけよ。
場所を提供している管理人や運営の人たちの善意に付け込んでいるその厚顔さが気にいらねえ。
382 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:03:43 ID:XUADxhvu]: >>378
ローカルルールは板ごとルール
他は関係ないよ
383 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls mailto:sage [2006/09/21(木) 03:04:40 ID:pMg5Mk/f]: 別にここで、
活動している人たちを、言いくるめたいわけではありません。

２ｃｈをだしに使ってる人をLRで規制したいだけです
384 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:04:59 ID:nzdrYsQD]: >>375
それやったらこの板ものすごく過疎ると思うけどな…。
２ちゃんとしてのOFFっていうけど、板の数は軽く百以上あるし、ねらーはものすごくたくさんいるわけでそ？
まとめきれないと思うし、無理にまとめたらそっちが総スカン食うと俺は思うよ。
385 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:06:06 ID:s3MwWX2z]: >370
ごろにゃ～ん（＾＾；）
386 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:07:22 ID:nzdrYsQD]: >>383
それじゃ、アク禁を要請するだけでいいんじゃないの？
LRで決めたら巻き込まれる人のほうがずっと多くなると思うけどな。
387 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:07:46 ID:XUADxhvu]: もしかしてなんでオフ板が出来たのかから話を始めないと行けないのか？
388 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 03:09:07 ID:zOwqCssM]: まぁ、私などは失言暴言も確かに多いし
私に対するお腹立ちもご尤もな部分もあるのですが・・・

それにしても、ちょっと今回は事の運び方が性急ではないですかね・・・？

普通は、ここまでの厳しい処分は
１回か２回は反省の猶予を与えて、それでもダメな場合に下すべきものではないですかね？
百歩譲って、私だけの処分ならそれでもまだアリかもしれないが、
これはOFF板にいる人全員に関係してくることだし・・・

もう少し慎重に事を運ぶべきだと思いますよ。
389 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:09:07 ID:s3MwWX2z]: >384
「これ間違いじゃないか？」という問いかけがまっとうじゃないなら
総スカンを食らうかもしれんが、それなりに問いかけをする理由はあるはずだ。
390 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:11:14 ID:LAAktzdW]: >>381
それもどうかと…；＞キモイから
391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:12:12 ID:+kildFCY]: >>389
政治じゃないだろ？
宗教だろ！
392 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:12:52 ID:Ops736/e]: >>388
いつからネタオフ板は政治活動の場に
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126621663/

はいどうぞ
引き金はあなた達かもしれないが前からおかしいと
思われていて離れていった人たちも多いんだよ
393 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:15:08 ID:nzdrYsQD]: >>388
しばし、外されてくださいな。
君が出てくると場が荒れる。今は、落ち着いて話がしたい。

>>ALL
みんなもそう怒りなさんな。>>388は風の音。
彼を叩くよりもっと話すべきことは他にあると思うけど、違うかな。
とりあえずお茶でも飲んで落ち着いてから話をしようよ。
彼のせいでたくさんの住人が窮屈な思いをするのはちょっと、やりすぎだと思うけど。
394 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:16:11 ID:tlnQXAFd BE:1051034898-BRZ(1300)]: 政治オフとカンパオフの問題点をまとめてみればいいんじゃね？
395 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 03:16:29 ID:zOwqCssM]: >>381のような意見を見ると、
結局、政治活動っぽいものに偏見とかアレルギーがあって追い出そうとしている人も多いのかな？
という気もしてきますね。
396 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 03:17:26 ID:JstxZBHK BE:337793573-2BP(2)]: KNがバカだからこのスレがたったってのに
自覚ねえなあｗｗｗ
397 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:17:39 ID:y5PdKfRV]: >>395
偏見は人に付いてくる言葉だお
398 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:18:43 ID:+kildFCY]: >>393
正当防衛と言う言葉を贈らせていただきます
399 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 03:18:58 ID:zOwqCssM]: >>383
そうですね。
どうやら私が意見すると荒れるようです。
しばらく離れます。
どうか皆さん、有意義で冷静な議論をされることを願います。
どうか２ｃｈの住人の皆が窮屈な思いをしないで済むような方向で話し合ってください。
では、おやすみなさい。
400 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:19:14 ID:vOhAHX36]: KNｲﾗﾈがアレル源
401 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:19:32 ID:Ops736/e]: 落としどころとしたら
カンパ署名を有する活動の禁止
同じような内容の重複スレ禁止

オフが目的であって、活動の温床にしないようにすることだと思うけど
402 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:20:07 ID:nzdrYsQD]: >>394
ほとんどの政治とか愛国っぽいOFFは問題なく運営されてると思うよ。問題にすることないと思う。
鳥取スレとかの住人、他に出てこないでそ？
鳥取の名無しさんとか、ν速に出てきて暴れたりしてないよね。
なんでも大げさにするとずっこけるってのは、TBS免許剥奪OFFで証明済みなんじゃない？
403 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:20:59 ID:s3MwWX2z]: >390
みんなで対等に楽しむ機会のはずが
他者の利益のために利用され対等ではなくなったのなら
そんなオフ会には参加したくない。
オフの名前を借りてある者が意図に動かされる活動は
すでに俺のもつオフのイメージからかけ離れているんだ。
それに対して生理的嫌悪感をもってもおかしくないだろ？

俺以外にも嫌悪感を漠然と持っている人たちがいると思う。
おそらく、反対運動をオフだと言いとおすことにも嫌悪していると思う。
おかしいと思うものに対しておかしいと言うのは
いけないことか？

>395
いいかげんに他者が自分たちを理解しない現状を認めたほうがいいぞ。
カルトは自分たちがカルトだとは思わないからな。
不法占拠を不法だと気づかない者がいるし
気づいても何か理屈をこねて現実逃避するやつもいるし
いろんなのがいるな～。
404 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:21:46 ID:+kildFCY]: >>399
きえうせろ！！！！！
405 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:22:29 ID:y5PdKfRV]: >>399が自覚してるようだからＫＮ追放でもいいお
406 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:23:43 ID:OVXiDvdB]: >>394
政治オフとカンパオフを別けて議論する必要もあるんじゃないか？
政治系オフがカンパ募集をしているのだが、議論点は別だし
407 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:23:49 ID:nzdrYsQD]: >>401
うーん、重複スレはどうかなあ。
重複っぽいけど違うよってスレもあるし、地域別にスレが分かれることもあるだろうし。
そこは内容見ってことでいいと思うよ。
署名も、鳥取スレのときは締め切った後、すぐ運営が窓口閉めたよね。
あれぐらいしっかりした運営の前例もあるんだし、しっかり運営しろよでいいんじゃない？
408 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:23:57 ID:vOhAHX36]: KNがアレル源

　　　KNが荒れる元

おそまつ(´･ω･`)
409 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:24:53 ID:Ops736/e]: 何月何日にみんなで集まってなにかをしようぜてのがオフでしょ？
政治系が全部とは言わないがオフとは言えないのに建て続けてるのはなに？
410 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 03:25:09 ID:zOwqCssM]: >>402
寝る前にそれについては意見言わせてください。
私がN速に行ったきっかけは
N速で「KNが６００万円を横領した」という事実無根の噂を立てられたからです。
それについて抗弁しに行っただけのこと。
ただ対応が悪くてｇｄｇｄになったのは良くなかったとは思いますが。
私だって鳥取スレにいた頃は、N速に行って暴れたりはしなかった。
あの時だってカンパも署名も集めていたのに。

無責任な噂を流した側を糾弾しようとは思いませんが
少しは自分たちにも原因はあるという自覚は持ってください。

では今度こそ本当におやすみなさい。
411 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:25:25 ID:KRT9csME]: >>407
そんなこといったら重複だらけになるだろ
スレ建て主が違うんだと言い切れば
いくつ立ててもいいことになる
412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:26:51 ID:tlnQXAFd BE:262759829-BRZ(1300)]: オフの主催者とか運営は掛け持ち出来ないようにしたらいいんじゃない？
413 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:27:17 ID:nzdrYsQD]: >>403
まあまあ、それならもうちょっと落ち着こうよ。
あれが出てきて、気が立ってるのは分かるけどさ。
414 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:28:36 ID:KRT9csME]: 原因は何にせよ他板でコテつけて暴れたことは事実だろ
コテが弄られるのなんかどこの板でも日常茶飯事だろ
もっとスルーを覚えろよ
415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:29:04 ID:+kildFCY]: >>411
原因をアク禁にすればいいだろ
416 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:29:07 ID:Ops736/e]: >>410
もともとのきっかけはあなた達がν速に出張したのが原因で目をつけられたんでしょ
スレ内でおとなしくやってればこうはならなかったと思うけど
417 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:29:50 ID:nzdrYsQD]: >>411
だから、内容見だって。
ある程度進んで、それでも内容かぶってるなーって思ったらまず誘導して、それから削除依頼ってことで対応できないかなあ。
418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:30:17 ID:OVXiDvdB]: >>407
同じような問題が定期自治で議論されたことがある
そのときに問題視された団体は解散宣言をだし
政治オフ禁止はLRに盛り込まれることは無かった
419 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:31:49 ID:s3MwWX2z]: >413
あれのせいだけじゃないんだけどね。
汚いものは汚いと言ってあげねば分からない人たちもいるし。

なんか俺もかなりスレを荒らしちゃったね。
すんまそん。
420 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:32:06 ID:Ops736/e]: >>417
オレ個人からしたら人権擁護は全部同じとおもうけどね
地域ごとにやるて言っても内容同じだろ
他で話をしててオフの時だけ立てればいいと思う
421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:35:32 ID:tlnQXAFd BE:306551873-BRZ(1300)]: まぁ、カンパを募らないと活動が難しいオフもあるだろうから、
それを完全に排除することは出来んだろうな。

カンパを募る際のガイドラインを作れば、
ある程度のトラブルは解消できるんじゃないかな。
422 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:36:09 ID:nzdrYsQD]: ・自分とこの問題は自分とこで解決する
・他所さまのスレに出張して騒がない

政治OFFはこんな感じでやってもらったらそれでいいんじゃない？
アレだって、ブログで事細かに会計について語ってたらそんなに叩かれてないと思うし。

>>418
それだったら、今回は大騒ぎしたアレとイラネ氏に板の雰囲気を悪くしたことに対して公式の謝罪を求めるってことでいいんじゃないかな。

>>420
うーん、どうだろう？
けっこうばらばらにやってるみたいだし、中身は全部同じってわけじゃないと思うよ。
福岡スレと三多摩スレは見たけど、やってることも対象も違うし。
423 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:36:13 ID:+kildFCY]: >>420
譲歩案としてブロックに纏めるのはどうかな
424 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:41:08 ID:Ops736/e]: ゴキブリオフとかが乱立しても叩かれると思うよ
地域ごとにマンホールの形状や環境など中身を見たら違うて言うんだろうけどさ
今の政治系てオフをいつやって何をするかて話より
それに関連する講演会の情報とかでしょ
425 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:41:43 ID:KRT9csME]: >>417
その自治は誰がやるんだ？お互い監視か？
426 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:42:24 ID:y5PdKfRV]: 投票するの忘れてたｗ

>>1
賛成
427 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:43:05 ID:tlnQXAFd BE:291954645-BRZ(1300)]: 政治オフを２ちゃんねるでやる目的ってさ、
「人集め」、「金集め」の宣伝をしたいからだよね。
428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:48:34 ID:+kildFCY]: >>427
まあ感想でも妄想でも自由だからな
429 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:49:07 ID:nzdrYsQD]: >>421
それはいるかもしれないね。
・会計責任者がいないカンパOFFの開催は禁止します

ここんとこははっきりしたほうがいいかも。

>>423
今でも結構まとまってると思うけどなあ。
最初のころの乱立してたときと比べて、今は新スレもほとんど立ってないし、無理することないと思う。

>>424
その程度の違いなら削除依頼しても問題ないと思うよ。
タイトルはゴキブリオフで似たような感じでも、中身がゴキブリ捕まえて保健所に持ってくOFFと、その場でやっつけるOFFとじゃかなり違うと思うけどなあ。
よく見ないでやったらまたもめると思うよ。

>>425
前にもちょろっと出てたけど、自治スレ復活させたらいいんじゃないかなと思う。
お互い監視かって言うけども、お互い気をつけてたほうがうまくいくと思うけどなあ。
LRだと解釈次第ってことになるけど、自治だったら変なのが出てきたときすぐ対応できるでそ？
430 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 03:52:14 ID:KRT9csME]: 自治も明確なルールが規定されてないと規制は出来ないんだよ
そのルールがガイドラインなりLRなわけで
自治スレの住人の判断に委ねるほうが危険だろ？
431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 03:54:06 ID:OVXiDvdB]: オフ会開催についての開催ﾙｰﾙ参考資料です

●　基本項目
→ローカルルールに準ずる。

●　スレッドの進行に関するルール
1項　幹事は年齢問わずスレ住人から信頼されて幹事として任せられていること（幹事の心得参照）
2項　意見レスとアンチや煽りを一緒にしない
3項　基本的にスレ住人全体での話し合いを第一として閉鎖的な進行は避けること
4項　強行進行しないこと
3項　宣伝としてマルチポストは極力自粛して別な方法での宣伝法を考慮すること（基本項目に相当）
6項　金銭が絡むオフは特に慎重かつ纏まって進行させ、金銭の使用目的（明細等）及び
　　事後処理を不足なく公開すること
7項　致命的な進行ミスやスレの荒れを招いてしった場合・大多数が反対する行為を行う等
　　した場合は運営陣に対して解散要求可
8項　反対派の意見を無差別に排除しないこと
9項　個人や不特定団体での責任を負いきれないようなイベントについては十二分に検討する

自治スレテンプレより・・・makimo.to/2ch/off_offmatrix/1063/1063126175.html
432 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:00:24 ID:xIu5HkU4]: とりあえず7項を適用しろ
433 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:01:17 ID:nzdrYsQD]: >>430
そうかなあ…。
今でもLRなしでうまく機能してると思うけどなあ。もちろん今回のアレは別としてだけども。
その都度話し合える場を設けることのほうが先なんじゃないかなあ。むやみやたらにLR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。

人権擁護法スレはLR通り運営されてるし。

>◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
>　議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1

>>431
それだ！
434 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:03:14 ID:KRT9csME]: >>433
はい？>>431ってLRに出すために過去の自治スレで議論されたもんだぞ？

お前の
>>LR増やして管理できなくなったら元も子もないと思う。
とめっさ違ってるが
435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 04:03:52 ID:+kildFCY]: >>431
3項が重複っていうか5項が3項になってる
436 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:05:38 ID:SLdqonHc]: 900 （＾ν＾） sage New! 2006/09/21(木) 04:02:40 ID:YNbDFMik0
歴史は繰り返す？にくちゃんねるで見つけた書き込み
977 名前：エージェント・７７４ 03/10/14 16:28 ID:ubNt/f9e
なんつーか・・・空気読めてなくて悪いんだが。
N速の住人が行った大規模な叩きのお陰で
「一般に迷惑の掛かるOFF」がかなり減少したように思われる。

社会的倫理の枠から外れたOFFが淘汰され、
自然と「皆で楽しめるOFF」が残りつつあるような気がする。

そんな現状をいいなと思ったりしてるのだが、どんなモンだろうか。
437 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:06:16 ID:Ops736/e]: 自治スレの復活とカンパ署名は原則不可
>>431をもとに自治スレの容認てのもありかと思う
438 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:07:31 ID:nzdrYsQD]: >>434
ｺﾞﾒｿ。ちょっと喜びすぎたかも。
説明不足ｽﾏｿ。
でもさ、ここに出てることってもうほとんどが暗黙の了解になってない？
俺はこういう感じで自治スレを運用したらそれでいいと思うけどなあ。
439 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:10:54 ID:KRT9csME]: 暗黙の了解になってないから
こういうことになってるんだと思うが
つか突っ込み合いは不毛だな
賛成・反対含め投票終わった奴は
>>431がいいかどうか考えたほうがよさそうだ
440 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 04:12:18 ID:JstxZBHK BE:675587467-2BP(2)]: >>431
このルールがまともに守られてりゃ
問題は発生しなかったろうになあ。
ってかカンパ集めるOFFには会計責任者必須ってやっても
KNみてえに使えねえ会計責任者なんざ邪魔なだけだしなぁ。
441 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:14:52 ID:Ops736/e]: 外部からの監視て意味でも自治は必要だよな
部外者は介入するなとか右とか左とかの不毛な戦いも
自治テンプレで解決できるし
442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 04:15:11 ID:+kildFCY]: 8項は荒らし目的で使われると運営が成り立たないかもな
443 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:21:08 ID:rztdsNc/]: メンバー制のフォーラムじゃないんだから
１つのスレがずっと同じ話題で同じペースで続く方が稀なんだよ
それを波風立たせず上手くもっていくのが運営の手腕

荒らしぐらいで潰れるようなスレはいつか寂れるだろ
コピペ荒らしはそれこそ規制依頼だしちまえばいい
同様に宣伝しないと人が増えないスレもいつか寂れる
444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 04:24:17 ID:+kildFCY]: >>443
お祭り系ならそうかもしれないがな
445 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:29:08 ID:nzdrYsQD]: >>439
そうかなあ。
あくまでアレだけの特殊なケースだと思うけど。
他のスレはきっちり迷惑かけないようにやってると思うし、みんなわかってるんじゃない？

>>440
うーん、じゃあカンパ集めた目的の活動が終わったらその都度報告してもらうってのはどうかなあ。
446 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 04:35:51 ID:JstxZBHK BE:514733748-2BP(2)]: >>445
まあ問題になったのはTBSと人権関係で、よーはKNとイラネか。
それ以外は結構ちゃんとしてるわけだから、
かなり特殊な例として扱っても良いかもしれんが
ああいうのが発生しないようなLRを作れたら良いがなあ。
会計に関しては、会計板にいる会計士に相談してみるのも良いかも。
会計士がいなくても、きちんと会計処理できるうまい方法を教えてくれるかも。
447 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:43:23 ID:rztdsNc/]: KNとイラネのせいにして終わりか？
それじゃなんにもならんだろ。続けたいならきっちち考えろよ
448 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:43:37 ID:SLdqonHc]: >>431
この３年前当時のLRはどうだったのか、
当時の自治スレ議論がLR改訂にどのように反映されたのか、興味がありますな。

あと、当時はカンパはさほど問題になってなかったように見えるね。
449 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:46:39 ID:xIu5HkU4]: 生ぬるいな
450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 04:48:07 ID:+kildFCY]: >>447
スマンがそれ以外の問題点を挙げてみてくれないか
451 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:56:24 ID:rztdsNc/]: 二の鉄を踏まないために何がおかしかったのか
どこで間違えたのか考えるのが必要だろ？
あのコンビの人格がおかしかったからといいたいのか？
452 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 05:00:59 ID:nzdrYsQD]: >>446
人権擁護法関係は今回関係ないと思うよ。
もめたのはTBSスレと、鳥取のアレの関った一部だけで、アレだけの責任のようなもんだし。
イラネ氏ダメ出ししてたよね。
他の人権擁護法スレは適正に運営されてるし、一緒にされたら迷惑だと思う。

LRもいいけどさ、それはとことん手を尽くしてそれでもだめだったときの最後の手段にしとかない？
453 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 05:03:45 ID:OVXiDvdB]: makimo.to/2ch/academy2_offmatrix/1056/1056357575.html
makimo.to/2ch/off_offmatrix/1060/1060991856.html
makimo.to/2ch/off_offmatrix/1061/1061520202.html
makimo.to/2ch/off_offmatrix/1063/1063126175.html
にくちゃんねるで見れる自治スレ
手持ちのログには自治その６が途中までしかないが、政治系オフは問題、板にそぐわないと自治スレに持ち込まれている
454 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 05:07:03 ID:Ops736/e]: >>452
最後のきっかけはＫＮ、イラネだろうけど
それ以外にも様々な原因は蓄積されていたと思うよ
右だ左だてオフ以外の活動をずっとやってるのも多い
オフ板に本部を作っててたまにオフを開いているだけてのは出て行って欲しいて人も多いでしょ
455 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 05:12:42 ID:nzdrYsQD]: >>454
そこまで話を大きくするのはどうかなあ。
ほかにもそういう問題のあるスレッドがあれば、こんな具合に取り上げられると思うけど。
今のところそれはなさそうだし。

自治スレができてからでも個別に対応すればいいと思うけどな。
話を大きくしすぎてまとまらなくなってもよくないと思うよ。
456 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 05:26:05 ID:Ops736/e]: >>455
投票結果でわかるとは思うから、意見を出すのはいいと思うよ
ただそういう考えの人も多いてことは理解しておいてね
457 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 06:41:12 ID:33/OvfJs]: このままでいい気はするんだけどなあ。
458 名前：エージェント・７７４ mailto:age [2006/09/21(木) 06:52:26 ID:wL3pfhql]: 反対に一票入れます。
459 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 07:57:07 ID:r8TN7G+O]: 賛成
460 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 08:34:22 ID:nzdrYsQD]: >>456
今投票の話はよさない？
議論がなされていないうちに話が始まったわけだし、運営に持ち込んでも投票が額面どおりに扱ってもらえるとは思えないと思うけど。
手順すっとばしていきなり投票始めたのには反発した住人もいたし。
このスレを他のOFFスレに貼り付けて顰蹙買ってるのもいるし。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154659022/79-80
運営に上げるんだったら、投票は一回仕切り直しにして、改めて一からやるべきじゃないかなあ。
461 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 08:44:39 ID:w+ZpU9T9]: マルチポストの禁止を議論する
このスレ自体がマルチポストされてたわけね
462 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 09:10:09 ID:kKIiyFRd]: 　　反対　(･∀･)ﾉ"
463 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 10:01:45 ID:nzdrYsQD]: >>461
うん。
あのコピペ他にも貼られてるみたいだよ。
464 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 10:08:48 ID:QpkTjqkq]: 反対

つか、このスレのｇｄｇｄっぷりにﾜﾛﾀｗｗ
465 名前：黒 [2006/09/21(木) 11:42:31 ID:pXtNwDay]: >>452
どこも適切に運動されてる・・・かなぁ？

今、まともに機能しているのは東京と名古屋位、大甘な見方をして＋大阪じゃないの？
後のスレはテンプレ置場になってるし、『特に千葉の条例』。
去年、一旦手を引くときにやらない活動スレは落としたら？って言ったけど
全然改善されてないし(苦笑)そんなことをよく言えるなぁって思うよ
466 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 11:44:47 ID:QKEQsJsA]: 　　　　　　　　　　賛　　　　　　　　　　成
　
467 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 11:57:23 ID:+kildFCY]: 全鯖アク禁に賛成
468 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:19:16 ID:vOhAHX36]: 352 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/09/21(木) 05:55:24.46 ID:nYDjIRCJ0
それと例のオフ板のスレだけど　最初に書いてあるとおりLRで政治関連スレ禁止を盛り込んでるから
賛成票が多かったらそのとおりになってしまう。KN氏といらん氏の首だけ差し出せば
事が終わるというのを最初から見越してたてられてる。スレの趣旨に反対する人は
もっと人権法案反対運動の利害そのものについて突っ込んで、意見したほうがいいんじゃないかな？
危険だから特別あつかいしてよと甘えてみたりしていい。というかなりふり構ってる余裕あるんかね？
このままスレが進行すると、賛成多数で自動的に決まっちゃうよ。

--------------------------------

かといってここで大暴れしないでくださいね、人権擁護法案反対のみなさん。

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その188■□■
ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158540887/
469 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:32:29 ID:dh82Qjwt]: 賛成。ネラーが変に政治意識持ち出してつまんなくなった。
470 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:39:00 ID:rgHkK+V6]: 金を集めるなら主催者以外に会計担当者を明示させるのはどうだろう。
471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:43:40 ID:+kildFCY]: >>470
会計資料の全公開か会計士等による監査ではどうかな
472 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:47:55 ID:kfVAwveX]: >>471
それいいね
473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:49:54 ID:OVXiDvdB]: スレの>27と>133で投票されている追加LRが違っている、トリップを見る限りは>1なんだが
今している投票って>1に対してか？>27に対してか？>133に対してか？
>27と>133はトリップ騙りの偽者なのか？
474 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:52:25 ID:rgHkK+V6]: ちょっと訂正。
会計担当者じゃ不明確だな、「会計責任者」だ。
475 名前：473 mailto:sage [2006/09/21(木) 12:52:37 ID:OVXiDvdB]: >133じゃなくて>131だった
476 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 12:52:58 ID:JstxZBHK BE:1302917999-2BP(2)]: >>471
領収書なんかは必須だわな。まあ完全に出すのは難しいかもしれないけど。
会計士は金がかかるから、ちょっと難しいかと。
477 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:58:35 ID:+kildFCY]: >>476
使途が簡潔なら格安で可能かもしれないし
太っ腹な人が現れるかもしれないし（会計士
478 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 12:59:14 ID:QKEQsJsA]: >>476
ここ大規模板だぜ？
会計士の金をけちるようなしょぼいカンパを集める奴なんかいねーよｗｗｗ
479 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:01:10 ID:pXtNwDay]: 高額な金額を扱う＋長期に渡るスレッドは、一週間ごとに領収書と収支報告を強制提示を義務づける
正当な理由が無く断った場合は、強制解散＋スレッドあぼーん

とかってどう？
480 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/21(木) 13:01:54 ID:JstxZBHK BE:579074494-2BP(2)]: >>477
どーなんだろ。ちゃんとした会計士に会計監査やらせるとどんくらいかかるか分からんが
まあ、ただでやってくれるやつは、そうとう奇特なやつだろうなあ。
OFFに会計士が自主的に参加してくれるなら、やってくれそうだけど。

>>478
いるんだから困ったもんだｗｗｗ
481 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 13:02:30 ID:h5EbG/zX BE:147623099-2BP(22)]: というか、今話しにあがってる政治系オフって
ぜんぜん大規模じゃないじゃん。
TBSで３０人集まったのがせいぜいだろ？
そもそもが板違いじゃん。
482 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:03:31 ID:QKEQsJsA]: ひろゆきが監査を引き受ける、もしくは監査代理を指名するカンパオフならいいかも。
483 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:05:07 ID:pXtNwDay]: >>482
絶対にやんないだろうから㍉。
484 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:05:53 ID:vOhAHX36]: 会計担当者を出しても不祥事や不透明会計があったわけで。
tbsだって、完全に領収書などが出されてないから不透明会計と言われ続けてるじゃん。

そもそもカンパが必要なオフってどんなオフ？
485 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:06:42 ID:kfVAwveX]: >>480
無駄に放置される富田メモオフとかの抑止にもなるんじゃね？＞会計士

問題はやってからやっぱ全公開も会計士もやりませんって
ごねた場合･･･
486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:07:28 ID:+kildFCY]: >>481
ミソとクソを混ぜるのが好きだな自宅だけで済ませてくれ
487 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 13:08:30 ID:h5EbG/zX BE:131220498-2BP(22)]: >>486
お前はどの運動の活動員だ？
何で２chでやらなきゃ駄目なんだ？
488 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:09:11 ID:Ryh7NJL/]: 大規模つーかマトリックスオフを契機にできたネタオフ板だｋら
政治系オフ自体が板違い。
災害援助系オフはひろゆき公認だからこの板にある。
災害があった時になにかしたかったら、大規模オフ板にくればオフがあるのが２ちゃんの慣習となってる。
489 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:12:18 ID:vOhAHX36]: 　・政治系または政治に関わるオフ
　・政治系または政治系に関わるオフでカンパを必要とするもの

以上のスレ立て禁止で
490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:13:24 ID:+kildFCY]: >>487
レッテル貼りは巣に帰って励んでくれ
自前のフィルター越しでないとものが見えんのなら
491 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:14:51 ID:pXtNwDay]: とりあえず暫定処置として、一ヶ月以上動いていない政治系のオフスレを
全部削除するってのはどうかな？
492 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:16:42 ID:pXtNwDay]: >>490
名無しで潜伏しててもバレバレですよ。
493 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 13:18:06 ID:2mbWb6IK]: >>492
見えないＫＮと戦うスレはここですか？ｗ
494 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:20:42 ID:QKEQsJsA]: >>492
高度な釣りだなｗ
495 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:20:51 ID:+kildFCY]: >>492
誰も言わないようだから言っておいてやる
あんたの目は節穴だよ
496 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:23:41 ID:pXtNwDay]: >>493
今、主軸を張っている貴方に聞きたいんだけど、活動してないビラ配りオフスレについてどう思う？
497 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 13:28:14 ID:2mbWb6IK]: >>496
今までに何度も言ったはずだけど、、、
落とすべきじゃない？　変な延命せずに。
498 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 13:34:22 ID:h5EbG/zX BE:43741038-2BP(22)]: >>495
いや、レッテル張りとかじゃなくて、
このスレで訴状に上がっているどっかの政治系オフの活動員だから反対してるんだろ？
少なくともこの板の住人ではあるんだろ？

住人として、なぜ政治系オフを排除することに反対なのか意見を言ってくれ、と。
499 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 13:36:41 ID:zOwqCssM]: >>494
釣られたｗ

>>490は俺じゃないぞ！断じてｗｗ
500 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:38:21 ID:pXtNwDay]: >>497
じゃあ何で削除依頼を出さないの？
ダラダラと引きのばしてテンプレばっかり貼って・・・
そんなことをするから嫌われるんだよ。
501 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 13:39:02 ID:2mbWb6IK]: >>496
あくまで私見だけど。

【人権擁護法案】第2回目の4・4集会実現に向けて
人権擁護法案反対派議員を応援するOFF
【愛媛】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【奈良】人権擁護(言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案賛成スレ
【石川】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
【札幌】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
人権擁護法案言語弾圧法）案反対デモ２
【兵庫】人権擁護法案反対ビラ配りOFF【神戸】
【横浜】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
自民党を追い出された人権擁護法反対派議員当落0ff
人権擁護法案反対運動
【富山】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【静岡】人権擁護法案反対運動OFF
【集会】人権擁護法案反対【開こう】
【沖縄】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
【香川】人権擁護法案反対運動OFF
【周南】人権擁護（言論弾圧）法案反対運動
【京都】人権擁護（言論弾圧）法反対運動
人権擁護法に反対するためだけの立候補者募集
【全国】民主党講演会場前で人権擁護法案のﾋﾞﾗ配り

以上のスレは不要だと思う。
その地域でまたＯＦＦをやりたいっていう人が居たら新たに立てるかもしれんけど、
現状は機能してないし。
502 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 13:39:42 ID:2mbWb6IK]: >>500
すればいいんじゃない？
503 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:42:31 ID:pXtNwDay]: >>502
思いっ切り他人事だねｗ
支持者が減ってくのがよく分かるわ。
504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:42:40 ID:+kildFCY]: >>498
必要な時に使えなくなるのが最大のポイントだな
手足を縛って喜ぶマゾではないからね
505 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 13:43:55 ID:h5EbG/zX BE:63787875-2BP(22)]: >>504
２chの外ならローカルルールに縛られずに好きなだけ活用できるじゃん。
何で２chでやらなきゃいけないの
506 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:46:56 ID:Ryh7NJL/]: 大規模オフ板は他のネット住民からもアホ扱いされてるのに
なぜそんなにこだわるの？
ブログかmixiのほうが政治系オフ自体のイメージうｐになるのに。
507 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:49:38 ID:pXtNwDay]: >>506
先に言われたｗ

>>505
恐らく政治的に右寄りなイメージ＋利用人数の大さを当て込んでなんだろうな
と推測
508 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:50:02 ID:+kildFCY]: >>505
人権擁護法案の必要な詳細な状況と対処を教えて下さい
自分は答えたから回答して下さい
509 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 13:51:18 ID:2mbWb6IK]: >>503
理由
　名古屋スレも最初のオフから一ヶ月程度、誰も居なくなった期間があって、それから人が増えてった。
万が一上記のスレに人が戻ってくるかもしれんと思うと俺の私見で削除依頼を出すなんてのは元来の住民に失礼。

一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。
510 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:52:12 ID:pXtNwDay]: >>508
回答に困ったらからと言って議論のすり替えをすんなよ、屑
511 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 13:52:27 ID:h5EbG/zX BE:32804892-2BP(22)]: >>508
質問の日本語が意味不明だから回答できない。
それになぜ２chでやらなければいけないか回答していない。
512 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:56:33 ID:QKEQsJsA]: 投稿規制支援
513 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 13:57:09 ID:+kildFCY]: >>511
別に貴方の主観は聞いてないのだが
514 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:57:50 ID:TGuIMnXx]: ここはどんなオフをやるスレなんですか？
他の政治系オフに乗り込んでオフでやめるよう説得するとか？

オフ板なんですからこここそ板違いですよね＾＾
515 名前：黒 [2006/09/21(木) 13:58:19 ID:pXtNwDay]: >>509
それは最初からキッチリとした幹事がいたからでしょ？
どう見ても勢いだけで立てたようなスレッドに情けなんてかける必要無いじゃん。
516 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 13:59:09 ID:QKEQsJsA]: >>514
半年ＲＯＭれ！
517 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 13:59:24 ID:h5EbG/zX BE:27338235-2BP(22)]: >>513
その通り。
そんなことは聞かれていない。

俺が、お前に、この板に政治系オフが必要な理由を聞いている。
518 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:00:30 ID:TGuIMnXx]: >>517
どんなオフやるんですかー？
519 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/21(木) 14:01:42 ID:h5EbG/zX BE:10935432-2BP(22)]: >>518
この板の自治に関して投票、もしくは話し合いをするためのスレです。
オフをしなくても板違いにはなりません。
520 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:03:33 ID:+kildFCY]: >>517
>>508
521 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:03:43 ID:TGuIMnXx]: >>519
それはどこから判断したんですかー？
脳内裁判ですかー？
522 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 14:04:56 ID:2mbWb6IK]: >>517
必要な理由。
ねらーの政治的欲求を満たすため。
じゃね？

２ｃｈには色々な思想を持った奴が居る。　それを実現するための行動を何かしたい。
しかし既存の組織に入るのは嫌だ。
そういう人がＯＦＦで協力しあってやっていくためにその場所を必要としてる。

それじゃ理由として弱い？
523 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/21(木) 14:05:44 ID:zOwqCssM]: いっそスレでは議論だけして
投票はOFF会でやるってことにしませんか？
そうじゃないと板違いって言われそうで心配・・・
524 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:06:37 ID:QKEQsJsA]: >>521
ガキがいつ？どこで？何時何分何秒だよ！というのと変わらんレスだなｗ

そんな初心者のあなたでも参加できるスレはこれ

【調査】あなたは「ばんそうこう」を何と呼ぶ？…呼び名で分かる"出身地"★５
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158811439/
525 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 14:06:43 ID:2mbWb6IK]: >>523
名古屋で投票するのならそれも受け入れますｗ　東京なら拒否ｗ
526 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:07:51 ID:TGuIMnXx]: >>524
あなたからは汗混じりのロリヲタ臭がするので話しかけないでください＞＜
527 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:08:07 ID:Ryh7NJL/]: 各板で自治スレは認められてる。
みなさん、遠慮なく投票なり議論なりしてください。
528 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 14:10:56 ID:2mbWb6IK]: >>527
つ【自治スレ】
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/l50
529 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:11:30 ID:QKEQsJsA]: >>523

..　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　 | \〉｀ヽ-?ー--<　〈\ |
　　　　　　.7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　 .ｎi 7　./　 /__,,,,,.ノ　ヽ､,,,_ ヽ　　ヽ
l^l | | ｌ ,/)|　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|　
', U ! ﾚ' /　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　　　　　
/　　　〈彡彡　 (＼＿＿／) 　　ミミミ　ヽｎ　　　
ヽ　　　　ヽ-っ　　＼／　　　　.ミミ彳..l^l.| | /）　　　
　＞'´￣￣´　＼　　　　　　　／'　　　 | U ﾚ'/／)
／ヽ､_ｨ-r?‐<　＼` ｰ一'´_|　　　　　ﾉ　　　／
.＼丁‐ｲ　　　ヽ､　ヽ=／　ヽ　　ｒニ　　　　|
　ﾚ'￣7　　　　　ヽィ'.ﾄ､　／￣ヽ､　 `ヽ　　　l
. !/￣７　　　　　/::::/　`'´　　　　/_＞、匸ニ/|
/厂~/　　　　　 /::::/ 　 _＿、　 .∧__厂 !jlヽ,/　|
530 名前：政治系オフを排除することに賛成 mailto:sage [2006/09/21(木) 14:18:58 ID:OXuzspiy]: ■□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□■■
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531 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:20:09 ID:5fLmuAkw]: では遠慮なく投票させてもらいますｗ
反対です。
板分割という手段がとれるならそれもありなのですが
ムリそうだから反対。

まあ、いろんなオフが共存してる板ですから、どのオフも
他オフによけいな迷惑はかけないように気をつける、という
意識をもってやっていくことが大事でしょうか。
532 名前：黒 [2006/09/21(木) 14:20:17 ID:pXtNwDay]: >>523
本日のお前が言うなお前が言うな大賞確定です！
おめでとう
533 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 14:21:19 ID:2mbWb6IK]: >>532
二回目

一つ聴きたいんだけど、なんで自分では出さないの？
もう出してたらｺﾞﾒﾝね。
534 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:21:37 ID:TGuIMnXx]: >>532
ｵﾏｴﾓﾅｰ

初めてつかっちゃった＞＜
535 名前：黒 [2006/09/21(木) 14:23:53 ID:pXtNwDay]: >>533
悪いが出してるよ♪
削除依頼って名前で、携帯から
536 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 14:25:20 ID:2mbWb6IK]: >>535
頑張ったね。
まぁ認められれば削除されるでしょ。
537 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:27:55 ID:TGuIMnXx]: >>535
何でこの人こんなに痛々しいんですか？＞＜
538 名前：黒 [2006/09/21(木) 14:28:10 ID:pXtNwDay]: >>536
本当は君達がやらなきゃいけない事なんだけどね。
疑惑潰しに必死のようだから代わってあげたって訳。感謝しなさいよ♪
539 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 14:29:28 ID:2mbWb6IK]: >>538
まぁ、　お疲れ。
540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:34:45 ID:OVXiDvdB]: >>528
そこは突発・定期を含めた板再編を話し合おうってところ
結局運営板にスレが立てられて、使われなかった
大規模自治スレも一時期同時にあった
大規模の自治スレはその６が落ちたか1000にいったかして、次スレが立てられていない
541 名前：政治系オフを排除することに大賛成 mailto:sage [2006/09/21(木) 14:35:14 ID:jgC6Mbxy]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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542 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 14:45:26 ID:TGuIMnXx]: >>541
この人が何したいかよくわかりません＞＜
543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 14:52:21 ID:9W+iN1cJ]: 反対派ってのはID:TGuIMnXxみたいな品性下劣なやつらばかりなんだろ？
そんなやつらが2chで政治活動なんてやってほしくないね
よそへいけ
544 名前：黒 [2006/09/21(木) 14:56:50 ID:pXtNwDay]: そう言えば、中西さんってしたらば板持ってたよね？
そっちへ移転したら？

板名【中西さんと政治を語る板】
名無し喜平隊
カンパ金・５万以上で削除キャップ進呈

みたいな感じにすれば流行ると思うよ♪
545 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 15:25:24 ID:TGuIMnXx]: >>543の方が口が悪いのは間違いないと思います＞＜
546 名前：黒 [2006/09/21(木) 15:28:34 ID:pXtNwDay]: >>545
明日は病院行こうな。お兄さんと約束だぞ
547 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 16:06:09 ID:pMg5Mk/f]: 此処まで

反対48

賛成75

その他６
1

ローカルルールの、
■禁則事項に以下を追加

１.政治系または政治に関わるオフ活動の企画をする事
２.カンパ、募金、署名活動を募るオフの活動を企画する事（カンパの募集は他板でお願いします）

このスレがここまで荒らされると言う事は、
此処のTBSオフスレのみで無く、人権法案スレも同じ集まりの方々がやって居るとしか
思えない
やはりローカルルールで排除または>>423さんの意見の様に、政治オフの規模を縮小させるべき
548 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:07:01 ID:TGuIMnXx]: >>546
キモイです＞＜
怖いです＞＜
549 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:10:08 ID:Ryh7NJL/]: >>547
土曜日締め切りでよろしくお願いします。
550 名前：黒 [2006/09/21(木) 16:15:14 ID:pXtNwDay]: >>547
宜しくお願いします。
自分も>>423氏の意見を支持します
551 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:17:03 ID:Ryh7NJL/]: ２ちゃんの1部がやってる政治運動なのに２ちゃん代表みたいな考えはしないでください。

379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/09/21(木) 08:52:49.23 ID:V4WDCFNR0
>>375
だな、これだけ俺達が応援・支援してきたのに
もし安倍ちゃんが平沼さんを入閣させなかったりしたら
2ちゃんに喧嘩を売るも同然。
そうなったら鳥取の人権条例みたいに俺達に潰される。
そのくらいは安倍ちゃんもわかってるだろ。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158393470/
552 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:18:26 ID:Ops736/e]: ブロックにまとめるも何も
動いていない（オフをやる日にち）も決まってないでいつかやるかも知れないから残しておこう
なんてスレ自体がおかしいと思わないの？
ネタ置き場、宣伝としか見えないんだけど
553 名前：政治系オフを排除しよう mailto:sage [2006/09/21(木) 16:22:05 ID:7bL9LbHR]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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554 名前：黒 [2006/09/21(木) 16:27:48 ID:pXtNwDay]: >>552
スレッドを立ててから１ヶ月以内に実行しないｏｒ１ヶ月以上活動してないに該当するスレッドは強制削除なんてどう？
555 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 16:34:03 ID:Ryh7NJL/]: ブロックにまとめる案は後で話し合いませんか？
>>554
２－３ヶ月に一度開催のネタオフもあります。
LRがそのまま通ればいいので期限を区切るのは棚上げにしませんか？
556 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 16:35:42 ID:+kildFCY]: 人がいない時間帯に無理に纏める必要もないし
期限が切迫している訳でもないので
十分に話し合う事が重要だと思うがどうでしょう
557 名前：黒 [2006/09/21(木) 17:08:32 ID:pXtNwDay]: >>555
確かに１ヶ月はキツいですが、政治的なオフに関してはある程度の期日は設定しとくべきです
ビラ配りオフばかり槍玉に上げるようですが、
明確な方針を立てずに勢いだけで立て、迷走したあげく放置され
最後はテンプレの墓場になってしまっている

そうならないようにも規制を設けるべきです
懲罰的な意味も込めて
558 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 17:19:32 ID:/Qaoafwu]: カンパしてませんけど

賛成
559 名前：政治系オフをヤメロ mailto:sage [2006/09/21(木) 17:46:20 ID:OyHa8f8f]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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560 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 17:57:46 ID:2mbWb6IK]: >>547
荒らしってのは具体的に言えば
>>541　とか>>544みたいなのだろ。
561 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 18:12:16 ID:2cWEHXH/]: 反対ﾉｼ
562 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 18:15:45 ID:NZGriNED]: >>557
黒ってやつは、ＯＦＦなりビラ配りなり一回もした事ないだろ？
自分が中心じゃないと、むかついてるだけだと思う。
普通の感覚だったらこういうのを削除するだろ？

【ドクロちゃんFC】TBS免許剥奪求めるOFFｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞ34
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156327501/l50
563 名前：黒 [2006/09/21(木) 18:20:17 ID:pXtNwDay]: >>562
オフやるヤツが偉いと思い込んでるんだね、可哀相に・・・
564 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 18:27:23 ID:Ryh7NJL/]: >>563
ここは自治すれ。
相手するな。
565 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 18:34:47 ID:kXcTUo9o]: >>560
TBS社員必死だなｗ
566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 18:41:31 ID:xmPPlr82]: 反対に一票
567 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 18:48:39 ID:NZGriNED]: >>563
オフやるヤツが偉いと思ってもらって結構。

黒　って奴は、いちいち地方の人権スレを見回ってる様だが、
普通だったら下の様なスレを削除しようと思うはず（人権法案関係だったら）
これこそ一回もＯＦＦしてないだろ？（してたらごめん）

人権擁護法案反対運動
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111753774/l50
人権擁護法反対ポスティング活動OFF板本部
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114164043/l50
☆人権擁護法に反対してくれてる政治家、文化人
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122995622/l50
【ビラを】人権擁護法案反対運動【配ろう】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1114212554/l50

隔離についてよりも黒って奴の言い方が気にくわなかっただけの事。
2ｃｈも楽しいだろうけど、外にでてみてはいかがですか？
だいたい黒は、ＯＦＦなんて来ないし興味ないんだろうに
そこまで人権法案の地方スレをみているのが気味悪かっただけ。
気にしないでくれ
568 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:04:05 ID:e030P/mB]: 偉いわけないだろ
馬鹿
569 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:06:08 ID:b/5dbEdq]: hantai!
570 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:06:35 ID:NZGriNED]: >>563 黒　へ
俺はＯＦＦ参加、1回ぐらいしか参加経験ないけれど、
1回でも参加するとお前みたな事は思わなくなると思う。
人権法案に関してどう思ってるかは、しらないが、
なにか自分の好きなＯＦＦ会とかにでも参加してみてはどうでしょう
568と一緒に
571 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 19:15:00 ID:pMg5Mk/f]: 信者さんここは削除スレを決めるスレじゃないんで
他でやってください
572 名前：9 ◆V//9///kDw [2006/09/21(木) 19:17:29 ID:2mbWb6IK]: >>571
スレ削除の話を持ち出したのは黒ｗ
573 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 19:19:29 ID:+kildFCY]: >>571
残念だろうがすでに自治スレになっている
自治に関する提案なら問題ない
574 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:23:29 ID:Ops736/e]: >>573
なってねえよｗ
誰が言い出してもいいけどさ、削除人でもない黒に文句言ってどうなるの？
575 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:00:32 ID:m39KepjF]: 反対
576 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:01:43 ID:WR0V4Kwd]: 賛成
577 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:13:13 ID:UrN5UATo]: おまえらこれで運営が動くと本気で思ってるのか？

ガイドライン、板の新設、分割からコピペ

　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ラスト１行注目。運営を動かしたかったら数じゃなくて理論で武装しろ。
一人一票？リアルの１人が何１０人何１００人を演じられるネットで誰が何を以って投票の正当性を担保するんだ？
アクションを起こしただけで満足ってんなら構わんけど
578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 20:27:11 ID:BJem0lhw BE:710843459-2BP(999)]: 金絡み、政治絡みは警察沙汰のトラブル惹起するので隔離しろ
579 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/21(木) 20:27:27 ID:pMg5Mk/f]: 2chでの投票は認められている行為です

私はあなたのような2ch初心者によって
大規模オフ板で政治活動が行われ、知らない人を巻き込んで大事になる前にLRで防ぎたいだけです
580 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:45:01 ID:UrN5UATo]: 何だ、板分割して隔離するんじゃなくてＬＲの改定だけなのか
581 名前：黒 [2006/09/21(木) 20:50:18 ID:pXtNwDay]: やれやれ・・・
確かにやった貴方達の勇気や頑張りには感動するが、何をやってもいいとは違うのでは？
特にローカルルールを破ったり、停止したスレを思い込みだけで延命しつづけるのは
他の人達からの批判や反感を浴びるってことが分からないのですか？
そしてそれが続けば自分達が孤立していくということも。

手伝ってきた一人として今の状況は酷く残念だ。
582 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:54:06 ID:5Wy0tKwZ]: こんな投票やってたんだ

賛成　賛成　大賛成
583 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:55:09 ID:/Qaoafwu]: 賛成
584 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:56:54 ID:e030P/mB]: 新ローカルルール作っても無視して建てる奴がいそうだよなｗ行き場所が無いし
建てられたら削除する手間もあるしね
政治活動・デモ板でも作って隔離されるのがいいけど、どうなんかな？
もう投票した後だからどうしようもないけど
585 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 20:57:51 ID:Ryh7NJL/]: >>578
もう投票した？
まだだったら賛成か反対か投票してね。

警察沙汰だったらTBS免許剥奪オフの本社突撃で警備員にからんで警察よばれて事情徴収されてるよ。
586 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:17:16 ID:5ZLRyEyr]: >>579
俺は反対に入れたが、２ｃｈ暦3年です。
レッテル貼りはやめましょう。

結局、ここはお互いのレッテルの貼り合いスレですか？
587 名前：黒 [2006/09/21(木) 21:18:47 ID:pXtNwDay]: >>584
ひろゆき次第。
だけど、多分、十中八九やらない
588 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 21:27:48 ID:+kildFCY]: 無駄にスレを消費せずに対策を
話し合うのが有意義だと思うのだが･･･
589 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:32:42 ID:5ZLRyEyr]: >>588
残念ですがお互いにレッテルの張り合いをしているので進まないでしょう。('A`)
正直、私怨を感じる。
590 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:52:25 ID:e030P/mB]: 私怨ねぇ・・・
それこそレッテル貼りじゃねぇの？
591 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 22:05:32 ID:5ZLRyEyr]: >>589
補足
お互いの間に私怨を感じる。
>>590
正直、感じたことなので・・・。
建設的な意見の潰し合いをしている感じがする。
592 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 22:13:08 ID:ZWjfKXaS]: 質問
これはマルチポストでしょうか？

ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158540887/60,292,312
that4.2ch.net/test/read.cgi/event/1110786639/850
593 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 22:32:49 ID:rgHkK+V6]: むしろバンバン言いたいこと言ってさっさと埋めて次スレは自治スレにして繋げようぜ。
594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 22:36:42 ID:+kildFCY]: >>593
ガス抜きにいいかもしれないな
出来るだけ建設的にね
595 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 23:04:54 ID:jkN5JIAx]: 主催者はローカルルールを守る気はあるのだろうか？
596 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 23:51:04 ID:YdWBz3SN]: 反対

黒は今や何のためにオフ板に居るんだろうね？ｗ
597 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 23:54:41 ID:rHDEPwHO]: 賛成。
598 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 00:13:57 ID:CKOjCfyC]: 賛成　
599 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 00:19:19 ID:9u1Bbd61]: ４５スレ目にきて実名晒せなんてオフはひどい。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/680

こっちも同様
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154671233/635

政治系オフは最後の最後にきて実名晒さないとだめぽらしい。

これはひどい。賛成票を投じておいてよかった。
600 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/22(金) 00:36:10 ID:Ppd2AFK5]: オフに懐疑的な人を、個人情報を使って脅して追い出してきた人達の
行き着いた先が>>595のような人ですから
601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 00:38:59 ID:CwwvvFj2]: >>599
だからそいつらはこのスレ関心無い
アク禁以外効果が無い
602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 00:41:07 ID:CwwvvFj2]: >>600
>>592
603 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:01:05 ID:ODhUeidv]: >>600
＞オフに懐疑的な人を、個人情報を使って脅して追い出してきた人達

悪質なデマを流す理由を教えてください。
お願いします。
604 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:18:05 ID:SjdVAr/l]: >>600
十文字氏のAA脅迫事件のことだね！
605 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:20:45 ID:ODhUeidv]: >>603
その事件の詳細は知りませんが
私やイラネ氏は関与していません。
>>600のニュアンスでは私やイラネ氏がそういった脅迫行為をしていたかのように書かれていますね。
これは事実と違うので、悪質な捏造ではないでしょうか？
606 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:21:58 ID:994hWOT6]: 424 名前： KN ◆.E2Y/4Nums [kn2006.blog66.fc2.com/] 投稿日： 2006/08/11(金) 21:02:16 ID:3N2OfVbH0
で、南米院は住所とか電話番号とか書いて送ってるの？

スレで晒していーい？ｗｗｗｗｗ

◆ＴＢＳ免許剥奪ＯＦＦが自演工作活動で内部分裂寸前【着服疑惑？】◆12ｑｑｑ
news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155277890/424

南米院は協力者だっけ？
607 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:25:56 ID:ODhUeidv]: >>606
これは冗談だよｗ
南米院氏とは良好な関係だよ。
それに南米院氏はＯＦＦに懐疑的ではない。
608 名前：たぶんこういうよ [2006/09/22(金) 01:27:16 ID:SjdVAr/l]: >>606
実際は晒してません、もともと晒すつもりはありませんでしたし。
冗談を理解できない読解力のない方がいるようですね。
まあいいですけど。
609 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:28:27 ID:S4dz1wQq]: 正直引いた、署名OFFやってる奴の発言とは思えん
610 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:33:13 ID:SjdVAr/l]: まあ未遂なら「（俺が知ってるお前の）個人情報スレで晒していーい？ｗｗｗｗｗ」
が冗談で済むという意見もアリでしょう。
私はそれは

　脅　迫　以　外　の　何　物　で　も　な　い　

ように感じてしまいますが、
それは私がKN氏が仰るところの「読解力のない人間」だからなのかも知れないですね。
611 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:34:34 ID:9u1Bbd61]: セクハラと一緒だよな
612 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:39:33 ID:ODhUeidv]: >>610
で、印象操作はもういいから、
実際に俺が個人情報を使ってＯＦＦに懐疑的な人間を脅迫して追い出したっていう事例を挙げてくださいね。
613 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:43:44 ID:SjdVAr/l]: 印象操作かどうかはギャラリーが判断してくれることでしょう。
614 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:43:59 ID:9u1Bbd61]: 小心者の俺なら>>606のレスで逃げ出すな
615 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:44:50 ID:GiyQaFqb]: >>612
仮に冗談だとしても平気でこういうことを言う主催者がいることが問題として見ている人がいるんだよ
616 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:45:07 ID:ODhUeidv]: >>614
南米院氏は逃げ出さなかったよ
617 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:45:16 ID:MxaBeNEO]: あー、昨日さんざん話したことが全く無意味になってるよ…
すみませんがＫＮさん、黒さん、９さん、ｐｏｎさんも、他所へ行ってくれますか。

>>600さん
このスレは、ＬＲ変更のための手続きをきちんと踏まずに始めてるから、一旦閉じるべきだと思うけど、どうかなあ。
>>1の内容も、反対意見は受け付けません、みたいな含みがあったみたいだし。
あとさ、マルチポスト禁止を話し合うってスレなのに、他所のスレや板にマルチポストで貼り付けて住人に迷惑かけてるし。
『ネットのゴキブリを退治しませんか？』なんて、明らかにマルチによる宣伝行為だよ。
自分に賛成する人のマルチは放任して、嫌いな人はマルチだって言って叩くって実態が明るみに出たら、板全体が荒らしの巣として制裁措置を受けるんじゃないの？
618 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:47:48 ID:ODhUeidv]: とにかく>>600では
俺が個人情報を使ってＯＦＦに懐疑的な人達を脅して追い出してきたと
断定してるよね？

その根拠を示してください。
追い出された人は誰なのでしょうか？

答えが無ければ、>>600は悪質な捏造ということになりますが
いいのでしょうか？
619 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/22(金) 01:48:30 ID:pvpUkjKx BE:450391474-2BP(2)]: 荒らしが多いな、このスレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:49:16 ID:GiyQaFqb]: >>618
どこにもあなたとは書いてませんが、どこが断定的なのでしょうか？
自分のことだと思う心当たりがあるのですか？
621 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:49:42 ID:9u1Bbd61]: >>618
あれは予想だよって返事されておわり
622 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 01:50:02 ID:XTtSUlqm]: >>617
すいません。
お邪魔いたしました。
623 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/22(金) 01:50:43 ID:Ppd2AFK5]: ちょっとアンカー間違いました>>596でした

スレに否定的な人を排除するのは現行のLRにも違反してます。
オフ参加者が偉いみたいなのもどうかとおもいます。
624 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:51:11 ID:7hanhesE]: >マルチポスト禁止を話し合うってスレなのに、他所のスレや板にマルチポスト
>自分に賛成する人のマルチは放任して、嫌いな人はマルチだって言って叩くって実態

相手にしなくていいわけだなｗ
625 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:51:29 ID:tL4Daywj]: >>611
悪いんだけどセクハラにはでっち上げがありますよんｗ
626 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:51:57 ID:MxaBeNEO]: >>618
あなたたちは出て行ってください。
失礼ですが、昨日の正午あたりからのスレの流れはめちゃくちゃです。

黒さん、あなたも人権擁護法スレに関する話題はＰＲ戦略室ででもしてください。
9さん、ｐｏｎさんも。
他所に来て騒がないでください。
627 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:53:33 ID:SjdVAr/l]: じゃあ議論に戻ろうか。
ここで意見を集約するのはいいんだけど、それを運営に伝えて改訂を依頼するのはどういうプロセスなのかな。
具体的な事例を知ってる方、教えていただけると助かります。
628 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:54:41 ID:GiyQaFqb]: >>617
マルチポスト禁止を話し合うってスレではないですよ
ＬＲちゃんと読んでます？

◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

ＬＲ改定の周知は認めらていますよ。試しに削除依頼を出してみてください
629 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/22(金) 01:54:57 ID:Ppd2AFK5]: >>617さん

マルチポストはLR議論だから良いんじゃないですかね
私はゴキブリ退治のレスはしてません

確かに>>1の書き方は主観入れて間違いました
投票は参考程度だから、運営に報告する時に
その旨書いておけば大丈夫だと思います
630 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:56:44 ID:MxaBeNEO]: >>623
えーと、>>1さん、あなたも私の>>617の問いに答えていただけますか？
昨日も言いましたが、彼らは風の音ということでお願いします。
自分の支持者のマルチを止められないで、あるいは止めないでおいて人のマルチを叩くのであれば、ダブスタと批判されても仕方がないと思います。
失礼ですが、このスレが立ってからしばらくの間、各板に宣伝と思われるリンクのコピペがなされていましたが？
レスの中でリンクを紹介しているというレベルならまだしも、このスレの政治ＯＦＦに否定的なレスをそのままコピペして、そこにリンクを付け加えた内容であったかと思います。
記憶違いであれば申し訳ありませんが、これは立派にマルチポストにあたると思いますが。
631 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 01:59:00 ID:SjdVAr/l]: 次スレには「当スレのマルチポスト宣伝は厳禁です」と書かなきゃいけませんね。
632 名前：黒 mailto:sage [2006/09/22(金) 01:59:00 ID:+qNYu0Ee]: >>630
結局今まで通りがいいんだろ？
回りくどいいい方してるけどさ
633 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:00:52 ID:9u1Bbd61]: >>629
きれいなマルチは２ちゃんにないぞｗｗｗｗｗ

某自治厨がそれでアク禁になったから気を付けろよ
634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 02:04:09 ID:LXJqLX/n]: >>623
現在の投票、追加されるLRが1と変わっているんだけど、
内容が変更されているにも関わらず、変更前の投票も数えていることにも問題がある
635 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:06:05 ID:9u1Bbd61]: >>634
そういうの問題ないから大丈夫
636 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:06:16 ID:MxaBeNEO]: >>628
はい。ですがマルチポスト禁止も意見として出ていて、議論されていましたので問題を提起しました。
自分もマルチポストをしながらマルチポストを叩くというのはいかがなものかと。

>>629
それなら、あまり機能していない岐阜県庁にお金をもらいに行くＯＦＦのスレなどに貼る必要はなかったと思います。
貼った人に忠告すべきです。

ゴキブリ退治のレスはこれですね。
明らかにバイアスのかかったレスをして、住人に忌避されています。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154659022/79-80

周知のためのコピペなら、リンクだけを貼るにとどめて、レス内容をコピペする必要はないと思いますが。
637 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:06:43 ID:tL4Daywj]: >>623
最初はまともな印象だったが、
トリップ変えてから徐々におかしくなったような気がしないでもない。
638 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:06:51 ID:xNCuxVDx]: 誰がどうって事ではなく、OFFにいる奴ってのは
一概にマルチポストとか宣伝に対して罪悪感が無いよな。

普通にネットやってりゃ身に付くだろ？宣伝ウザイってのは。
639 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:08:32 ID:GiyQaFqb]: この形式で認められるかどうかは運営に判断していただければいいだけだと思いますが

いわゆる政治オフは活動内容がほとんど無いものが多く
活動の宣伝、コピペ置き場となっています
あたカンパや署名活動を２ちゃん外のサイトでやっているものが多く
そのサイトの宣伝のための主張所としてオフ板を使っているようにも見受けられます

過去にそのような話が出ても、活動の反対派のスレ潰しとしてしか思っていないで
まともな話し合いはできていませんでした
よってＬＲ改定をもとめて運営に判断を仰ぐのが一番だと思います
640 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/22(金) 02:08:47 ID:Ppd2AFK5]: >>630
自分はこの板に、10箇所程度しか貼ってませんよ。
大規模オフの投票を、何で他の板に貼るんですか。（貼りたかったけど
それに、そのレスより政治オフ賛成派の人のマルチポストの方がたぶん多いです。
641 名前：黒 mailto:sage [2006/09/22(金) 02:10:55 ID:+qNYu0Ee]: >>638
自分もやっていたので余り偉そうな口は聞けませんが同意です
２ちゃん内へのマルチにをする位ならスレッドの質を上げ、検索の上位に持ってくることの方が
有効性が高かったのではないかと今更ながら感じています
642 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:12:30 ID:SjdVAr/l]: >>638
以前ＴＢＳオフスレで議論があったのだが、
「主催者側がマルチは禁止である旨を随時明示しておけば、
勝手にコピペして廻るヤツがいても直接の責任は問われないだろう」という意見があった。
私もそれでいいと思った。

しかし当のＴＢＳスレは数スレ経たない内にマルチ禁止の注意書きはいつのまにかテンプレから消えていたのであった・・・
643 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:14:57 ID:9u1Bbd61]: >>640
マルチポストは一人いくつとかじゃないよ

簡単に言えばトータルでと思えばいいかと
644 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:21:44 ID:MxaBeNEO]: えーと、私の提案まとめておきます。

・>>431の内容を暗黙の了解事項として自治スレ復活
問題のあるOFFが発生した場合の対処を検討する場として自治スレが必要であると思います。
問題あるOFFの幹事に自治スレに来いといって説明を求めることもできると思うので。

・TBSOFFの不始末に関して、ＫＮイラネ両氏に板住人への謝罪を求める
OFFそのものに関しては彼らがギコバーで『総務省への抗議が目的』だと言っていたという情報もありますので、ＬＲ違反というよりはスレタイミスの放置、違反まがい行為として厳重注意を提案します。
ただし会計疑惑が生じた際、ＫＮ氏がニュース速報板に出張して暴れたことは、板住人及び先方への迷惑行為であり、厳重に対処すべきであると考えます。
彼が身内から説得されて説明に出てきたにもかかわらず暴言を吐き続け、板住人及び説得に当たった関係者に反感を持たせた行為についても、板の空気を悪化させたということで謝罪要求を提案します。

・政治系OFFについては内容の当否、運営状況で判断
問題なく運営されているものが多く、他所に出張して迷惑をかける者も少ないですので、今回のKN一派の行動は特殊例として判断すべきであると思います。

・カンパオフについては、カンパを募った活動が終わるごとに報告を義務付け

以上、抜けてるのがあったら追加お願いします。
645 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:27:37 ID:SjdVAr/l]: >>627
自己レスです。
どうやら他板でローカルルール申請がされたようです。
この手順を踏襲すればいいようですね。

質問・雑談スレ238＠運用情報板
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158714896/64

心と宗教板ローカルルール申請
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1158858197/
646 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:28:21 ID:MxaBeNEO]: >>640
回数は問題ではありません。
自分はやっておきながら、人は叩くというのでは公平ではありません。
逸脱した賛同者の行動をたしなめたふしも見当たらない。
他板にもしっかり迷惑をかけています。検索していただければ分かりますが、イベント板のTBS問題スレに出張してリンクを貼った者がいます。
該当スレのレス573番です。内容もここのレスをコピペしたものです。
わざわざここから離れてやっているスレに貼りに行く者も、止めない者も問題がある。
647 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:31:16 ID:9u1Bbd61]: >>646
コピペとマルチコピペの区別ついてる？
648 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:33:42 ID:MxaBeNEO]: そもそも>>1さん、あなたは問題解決がしたいと言われますが、「信者さん」などと、KN氏らに同調する名無しを明らかに侮蔑する態度での発言をされている。
目的達成のために煽っているとしか思われない発言です。
しかも放置すればいいKN氏らにわざわざレスして、混乱に拍車をかけている。
これは政治OFF参加者に醜態を晒させて目的達成のための宣伝にしようとの意図がうかがえます。
疑えば。

自分はそういう態度でいながら、人を糾弾するのは良くない。
はっきり言い切れば資格がないと思われますが。
649 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:37:03 ID:GiyQaFqb]: >>648
あなたはだいぶ論点ずれてますよ
ＬＲが申請の議題について反対ならその中身を反対
賛成ならその中身を賛成
その議論の場ですよ？やり方が気に食わないのはわかりますがその感情は別問題ですよ
650 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:39:24 ID:7hanhesE]: >>649
議論の場としての設定が、うまく出来てないと言ってるのでは？
651 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:41:24 ID:9u1Bbd61]: >>650
もう議論になってるから
652 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:42:38 ID:SjdVAr/l]: 第三者を説得したいなら中立を保たなくてはいけない場合がある。
ＬＲを申請するのが目標ならこれは当てはまるでしょう。
>>648に同意します。
653 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:45:06 ID:9u1Bbd61]: >>652
納得したり同意するのは勝手だと言う意味わかる？
654 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:46:37 ID:MxaBeNEO]: >>647
貼り付け先のスレに参加もせず、ここのレスをコピペしただけの内容のレスを貼り付けてレスを消費する。
これは十分迷惑行為であると思います。
1000が近い状況なら文句も出ていたかもしれません。
マルチでないとしても、悪質な宣伝コピペには該当するのではありませんか。

>>649
昨夜来の議論がここ十時間ばかりでめちゃくちゃになっていたようでしたので。
真剣に考えた身としては落胆を禁じ得ません。

>>650
場の設定の仕方もよくありませんでしたし、主催者の方の姿勢にも疑問があります。
スレタイもよく吟味されておらず、感情まかせで失敗したKN氏らの失敗を踏襲しています。
本当に問題解決をしたいというのでしたら『政治・カンパOFF問題議論スレ』とでもつけるべきかと思います。
655 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:53:13 ID:SjdVAr/l]: >>653
勝手と言われれば・・・まあそれまでだけど。
このスレを糾弾スレにしたい人がいれば止めてもそうするだろうし、
私はそれは他スレでやるので、ここでは個人の問題よりシステムの問題を話し合いたいと言いたいのです。
656 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 02:55:55 ID:MxaBeNEO]: >>1さんに提案します。
変更するLRが最初の状況と変わってきていることを踏まえ、一旦投票を白紙にしましょう。
>>644の私の提案なども読んでみてください。
657 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 03:37:59 ID:XTtSUlqm]: >>644
スレタイミスとは思っていませんし違反まがい行為とも思っていませんが
私に関しては会計問題でのＮ速での対応が悪くＯＦＦスレやＮ速スレに迷惑をかけたことについては
謝罪することは吝かではありません。ただイラネ氏にはそういう問題は無いと思います。
しかし、私に謝罪を要求する場合、そもそも私がＮ速に行って説明をしなければならなくなった原因として
私の全く与り知らぬところで、既に平和裏に締められていた鳥取会計について
「600万円詐取」などという荒唐無稽な誹謗中傷がなされて広められていたという事実から
目を背けないでいただきたいと思います。
結局そのような事実は無かったにもかかわらず、まるで犯罪者扱いをされたのです。
こういう行為を不問に付した上で、私への謝罪のみを求めるというのでは、あまりに片手落ちではないでしょうか？
私の暴言などが槍玉に上げられていますが、もちろん暴言は反省しますが、
その時の私に対するＮ速住人からの暴言もまた、負けず劣らず酷いものだったのです。
私は謝罪をしたくないなどというつもりはないのです。相手の謝罪を求めているわけでもありません。
自分のやってしまったことについては、ちゃんと責任はとらなくてはいけないと思います。
むしろ私が謝ることでこの場が収まるのであれば、進んで謝りたいとも思います。
ただ、私に対する言われなき誹謗中傷について全く検証しないまま、ただ私だけが一方的に謝罪させられるというのでは
あまりにも一方的であり、アンフェアではないかと申し上げたいのです。
658 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/22(金) 03:46:25 ID:NZwtaZhx BE:102060487-2BP(22)]: 本人謝るのは嫌だそうだ。
やっぱり>>1の通り

・カンパ・募金を募る大規模オフでの活動
・思想を持った集団の政治系のオフ活動

の禁止で行くのがいいだろうね。
659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 03:49:18 ID:LfhR/z+E BE:145977252-BRZ(1414)]: >>657
まず、自身に向けられた「疑惑」や「暴言」を引き起こした原因が
どこにあるか考えてみたらどうですか？

「600万円」というのは根拠の無い数字だろうけどさ、
「詐欺」や「横領」、「使い込み」といった捉えられ方をされても
仕方のないことをあなたはやりましたよね？

40間近の大人なのですから、相応の対応ができる人間になったらどうですか？
660 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/22(金) 03:51:54 ID:NZwtaZhx BE:72900285-2BP(22)]: ついでに言えば、
> 結局そのような事実は無かったにもかかわらず、まるで犯罪者扱いをされたのです。
そのような事実がなかったことは今のところ確認されていない。
結局会計が合わなかった事は今となっては変えようのない事実なわｋだしね。
661 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 03:53:33 ID:XTtSUlqm]: >>658
謝るのが嫌だとは申し上げていません。
ただ謝るのなら、私のそうした非難されるべき行為がどういう経緯で行われたのか
ちゃんと検証していただきたいと申し上げているのです。

現実社会の裁判でも、犯罪行為を処罰する場合には
一方的に犯罪を処罰するのみではなく
何故そういう犯罪行為が生じたのかについて徹底的に検証するでしょう。
それと同じようにしていただきたいと申し上げているのです。

今のままでは、まるで一方的な魔女裁判のようなものです。
ＯＦＦ板の秩序をちゃんと正したいという崇高な目的があるのなら、
正当かつ公正な裁きを行ったうえで、私への謝罪要求をするべきであろうと申し上げているのです。
その上でなら、私はいくらでも謝罪いたします。

これは決して謝罪を拒んでいる態度ではありません。
ＯＦＦ板や２ｃｈ全体のためにも、そうして手続きを踏んだほうがいいと思うから提案しているわけなのです。
662 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 03:53:55 ID:GiyQaFqb]: あえて批判を金銭疑惑に集中させるために疑惑の解明をしない主催者がいる時点
スレの管理ができていないと思います。
今後同じような問題が起きる場合もありますし
も自治スレができてもこのような開き直っている主催者はどうすることもできません
ＬＲで縛る必要があると考えます
663 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/22(金) 03:57:29 ID:NZwtaZhx BE:114818279-2BP(22)]: >>661

> 正当かつ公正な裁きを行ったうえで、私への謝罪要求をするべきであろうと申し上げているのです。
> その上でなら、私はいくらでも謝罪いたします。

そんなことは誰一人やりません。
であるならば、KNが謝らないと。
じゃぁやっぱり>>1の案で進めるしかないだろうね。
664 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 03:58:12 ID:UDvw0Pgh]: >>659
＞「詐欺」や「横領」、「使い込み」といった捉えられ方をされても
＞仕方のないことをあなたはやりましたよね？

やっておりません。

>>660
＞そのような事実がなかったことは今のところ確認されていない。
＞結局会計が合わなかった事は今となっては変えようのない事実なわｋだしね。

会計は合っております。
それについてはブログで説明いたします。
ブログが完成していない状態でこんなことを言うのは情けないのでイヤなのですが
貴方達がそれを待たずにこうやってどんどん既成事実を作っていくのだから反論せざるを得ない。
もう少し待っていただきたい。
あくまで待とうとしないこと自体、私を犯罪者扱いしている証拠ではないか。
665 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 04:00:04 ID:UDvw0Pgh]: >>663
＞そんなことは誰一人やりません。

やるべきです。
そんなことばかり言っているから>>1には説得力が無いのです。
666 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:03:51 ID:GiyQaFqb]: >>664
こういってはなんですが、やっていようがいまいがこのスレではどうでもいいのですよ
問題はスレをまともに管理できないような政治オフの主催者がいて
炎上したまま問題の解決に努めようともしていなかったてことです
人やお金や署名を集めている活動がこのようなままではいずれ問題がおきるのは目に見えています
そうなる前に対策を取る必要があると住人は考えた結果ここまでのことになってるのです
667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 04:05:56 ID:LfhR/z+E BE:364943055-BRZ(1414)]: >>661
ここは２ちゃんねるなんだからさ、
謝罪を求めてる人間なんてほとんどいないと思うよ。

ただ、最低限のルールやマナーを守れない上に、
常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。

どうしても謝罪したかったら、
２ちゃんねる以外で協力してくれた人に謝罪したら？

>>664
何も分かってないみたいだけど、
最終的に帳尻を合わせれば問題ないという話じゃないんだよ。
668 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 04:10:52 ID:UDvw0Pgh]: >>666
もちろん、そいう意味では反省していますし
混乱を引き起こしたことについて謝罪したいとも思っています。

ただ、今後もこのような事態を防止するためには
主催者側のみを処罰するだけでは完全な再発防止には繋がらないということを申し上げたいのです。
荒らされて対処を誤った側ももちろん原因を提供しているのですが
荒らした側もまた原因を提供しているのです。その部分も検証しておいてこそ
今後の同様の事態への対処もよりスムーズではないかという提案なのです。

>>1のように政治系ＯＦＦスレ自体を無くしてしまうというのならそういうことも考えなくてもいいのでしょうけれども
>>644などは政治系ＯＦＦスレそのものは存続という方向性のようでしたから、
その場合ならば、今後の再発防止という観点は必要になってくるのであり、
そのためには事態の徹底検証は不可欠であり、私へに一方的処断によっては根本的検証にはならないのです。
669 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:13:52 ID:MxaBeNEO]: >>657
何度も言いますが…ここで騒ぐのはやめていただけませんか。
話がまとまらなくなりますので出ていってください。
いい加減にしていただかないと、他の方に迷惑です。
ponさん、その他の方も、いい加減スルーされてください。
670 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/22(金) 04:13:56 ID:NZwtaZhx BE:98415296-2BP(22)]: >>664
> やっておりません。
ROMの誰もが「やった」と思っています。
それが事実。

> 会計は合っております。
> それについてはブログで説明いたします。
ブログで説明するのは自由。
ただ疑惑を感じている人間にそんなものを読む義務はない。
大体今からブログで必死に辻褄合わせたところで、
過去において会計が会わなかったという事実は、今さらどうやって否定しようが
変えられないわけだなうん。

>あくまで待とうとしないこと自体、私を犯罪者扱いしている証拠ではないか。
その通り。
スレの誰もがお前のことを犯罪者扱いしてるね。
それが何か問題でも？

>>665
> やるべきです。
お前がそう主張するのは自由。
単に住人がそう思っていないだけ。
> そんなことばかり言っているから>>1には説得力が無いのです。
説得力があるかないかは最終的には運営が判断すること。

そんなに頭下げたくないなら下げなくてもいいよ。
別に誰も下げろとは言ってないんだからさ。
頭下げないからといってどうなるわけでもない。

大体今更KNの評価がどうなろうが関係ないだろ？
もはやこれ異常ないくらい地に落ちてるのにさw

>>668
お前が2chからいなくなるのがもっとも有効な再発防止だよｗ
それが難しいから>>1の提案が出てきてるわけだな。
671 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 04:16:10 ID:3zFG/zTZ]: >>667
＞ただ、最低限のルールやマナーを守れない上に、
＞常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。

これについては、私だけでなく、Ｎ速にもそういう人達はたくさんいたと思います。
そういう部分も検証すべきだと申し上げているわけです。

＞最終的に帳尻を合わせれば問題ないという話じゃないんだよ。

最終的に帳尻というわけではなく、
そもそも最初にＮ速に私が渡した資料が間違っていたのです。
これから示す資料でしか帳尻はそもそも合わないのです。
間違った資料を基にした話などしていても無意味なのです。
672 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:17:39 ID:MxaBeNEO]: >>670
>>671

よそでやってください。
これ以上板の空気を悪くすることになれば、まごうかたなき荒らしと見なされますよ？
673 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:17:46 ID:GiyQaFqb]: >>668
２ちゃんでやる以上荒れるのは多少は仕方ないと思います
ひどい場合は削除依頼すればいいだけです
ＬＲを守らなければ荒れるのは当たり前です
>>431のように普通は言わなくてもわかるようなことを
考えることのできない主催者がいることがＴＢＳの場合は問題です
その他政治オフにもさまざまな問題があるということでＬＲ改正を求む声が多いのです
674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 04:19:24 ID:LfhR/z+E BE:525518249-BRZ(1414)]: >>671
ホントに分かってないみたいですね。

通帳外の話を持ってきて帳尻を合わせても意味無いんだってば。
675 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/22(金) 04:19:46 ID:NZwtaZhx BE:25516027-2BP(22)]: >>669
何で？
いいじゃん別に。
住人もほとんど投票し終わったみたいだし、
議論は議論でやったってかまわないだろう？

別に騒いでいないし、
何を根拠に「騒ぐな」と言ってるんだ？

＞常識を欠いた行動を繰り返す連中は出ていって欲しいだけ。
> これについては、私だけでなく、Ｎ速にもそういう人達はたくさんいたと思います。
人は人。
お前はお前。
少なくともν速の連中はマルチポストはしてないし
カンパを横領してないわな。

> そもそも最初にＮ速に私が渡した資料が間違っていたのです。
最初に出した資料が真実で、これからKNが出そうとしている資料が
”間違い”でない根拠はどこにあるんだろうね？
つまり、KNが好き勝手に資料の内容を操作できるってことだろ？
676 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 04:21:00 ID:3zFG/zTZ]: >>672
分かりました。
私としては今後政治系ＯＦＦスレを存続する場合も見越して
建設的提案というつもりでレスしたわけであって、
pon氏と論争することが目的であったわけではないのです。

ですから、言うべきことは言いましたし
これにてこの話は止めたいと思います。
お騒がせしました。おやすみなさい。
677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 04:22:46 ID:HMbKZBIH]: ID:MxaBeNEOは何で仕切りだしてるんだ
おまえが立てたスレじゃないだろ？
678 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:23:12 ID:MxaBeNEO]: >>675
このようにgdgdになったスレを運営に上げたらまず、LRの変更が通ることはないでしょう。
それでは問題をそのままにすることになります。
最悪荒らしの巣とみなされて板全体が制裁を受ける可能性も出かねません。
用が済んだスレだからと、荒らしまがいの水掛け論の場に使っていいというわけでもないでしょう。
679 名前：pon ◆fzKDcww9Sc mailto:sage [2006/09/22(金) 04:23:45 ID:NZwtaZhx BE:76545667-2BP(22)]: 仕切るにしても言ってることの根拠が不明だよな。
「お前の話は気に食わないから今すぐやめろ」と言ったって、
自治と何にも関係ない話をしてるわけでもないし。
680 名前：Y田タヌキ ◆UL9HiEif7s mailto:sage [2006/09/22(金) 04:23:59 ID:pvpUkjKx BE:160854825-2BP(2)]: KNは2chの平和のためにはマジに死んだほうがいいな。
681 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:25:01 ID:5TnSW0lx]: 自治なんて多数決でいいんだよ。
ＫＮがうだうだ騒ぐことじゃねーだろ。

しかもID変わってるし。
682 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 04:25:57 ID:LfhR/z+E BE:87586823-BRZ(1414)]: >>678
議論の発端となる問題を起こした人間が
どのような認識でいるのかを知る上でいいと思いますが。
683 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:35:52 ID:4IkwymlH]: >>246のKN氏の回答を要約すると、
どれも対策しないという回答になっています。
活動をローカルルールで縛らずにスレに自粛を望むことはできないのでしょうか？

>運動の長期化によるスレの特殊性の発生
ちょっと抽象的で意味がよく分かりません。もう少し具体的にお願いします。
　＝未回答

>金銭トラブル
会計の明朗化、透明性の義務づけの方策をLRに盛り込んでいくことで解決するのではないでしょうか。
　＝対策しない

>特殊な団体の介入
団体としての参加と個人としての参加の線引きの明確化が必要でしょうね。
　＝対策しない

>スレの大乱立
これについては削除基準のハードルを下げていくしかないかもしれませんね。
　＝対策しない

>同じ人間が同種スレに書込む事によるマルチコピペの展開（他板含めて）
マルチコピペは定義を明確にして規制していくべきでしょう。
　＝対策しない
684 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:43:27 ID:SYBV4n76]: 特定の一人を処罰したところで
政治系ＯＦＦに関する問題が
解決するということはないだろう
原因は多面的かつ複雑な要因が絡み合っている

ＫＮ氏一人を攻撃している連中は
Ｎ速での行状を追及されると困る連中なのかな？
685 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 04:45:31 ID:NZwtaZhx BE:102060487-2BP(22)]: >>678
ｇｄｇｄになったと言うのなら、その一員はお前だろう。
本来>>1の提案に対して粛々と投票するだけのスレなのに、
そもそもの前提の>>1を必死でひっくり返そうとしたのは誰だい？
自分でgdgdにしといて何が
> LRの変更が通ることはないでしょう。
だよ。
大体RL議論で揉めに揉めるのは当たり前。
揉める理由になるからからと言って特定の人物、特定の意見を排除したりしたら、
そっちのほうが運営に提出する際の悪要因だよ。

と言うかお前初心者だろ？
勝手もわからん癖に一人で仕切るなよ。

> 最悪荒らしの巣とみなされて板全体が制裁を受ける可能性も出かねません。
馬鹿馬鹿しい。
運営はそんな阿呆らしいことをしません。
初心者だからって運営を都合よく持ち上げるのはやめなさい。

>>683
言ってることが矛盾している。
本人達に自粛を望むことができないからRLで縛るしかないと言う話でしょ。
686 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 04:52:55 ID:MxaBeNEO]: >>685
>>1の方の姿勢があまりにも中立的でないように思われましたので。
一方の意見を最初から排除するような姿勢で臨んだり、わざわざ、混乱を大きくするように振舞うのはスレ主として、議題を提案した方としてどうかと思います。

KN氏に出て行ってくれといったことでしたら、私は彼が出てくることでスレに参加されている方々が感情的になり、議論がその体をなさなくなることを嫌っただけです。
687 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 04:56:26 ID:LfhR/z+E BE:87586823-BRZ(1414)]: >>686
スレ立てした人が中立である必要は全く無いと思いますが･･･。
688 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 05:00:08 ID:4IkwymlH]: それから、現在、２ちゃんねるには、
ＴＢＳ放送免許剥奪の運動にを賛成の人と、反対の人の、２通りがいます。

現時点で反対の人がかなり多いということは、
もしも、２ちゃんねるが主体となっている運動とする場合、
ＴＢＳ放送免許剥奪に反対の人の署名も同時に募集しないとおかしいのではありませんか？
KN氏とイラネ氏が主催している、「インターネット有志の会」が主体ならば
２ちゃんねるが主体になっているように見せかけるのはおかしいと思います。
689 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 05:08:35 ID:qri+PASq]: >>688
ごめん
ちょっとお前が何言いたいのかワカランｗ
スレ間違ってないか？
690 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 05:09:04 ID:NZwtaZhx BE:45563055-2BP(22)]: >>684
処罰するかどうかはともかく、
本人がそうされるような言動をしてきたのは事実。

名無し工作とかね。
名無し工作とかね。
名無し工作とかね。

>>686
> >>1の方の姿勢があまりにも中立的でないように思われましたので。
当たり前。
何を持って「中立的」とするかのスタンダードを決めようと、そういう議論だ。
大体なんでがお前のスタンダードに従う必要があるんだ？
俺がお前の立場が中立的でないと判断したら、お前は参加できなくなるんだぜ。

> 私は彼が出てくることでスレに参加されている方々が感情的になり、議論がその体をなさなくなることを嫌っただけです。
お前を除いて誰も感情的になってないよ。
みんな冷静に議論している。
691 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 05:09:40 ID:4IkwymlH]: 少なくとも、今TBSのテレビドラマなどの番組が好きな人は大反対でしょう。
こういう人はいったいどうすればいいのですか？

ぜひこの質問にお答えください。
692 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 05:52:43 ID:b9fCpx1v]: >>685
ローカルルールを増やさずに問題が解決できるならば
それも一つの方法だと言うことです。
強制力を持って断じれば、あとでそのことが自分にも跳ね返ってきます。
693 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 05:54:00 ID:j/DV4WEx]: また、私怨丸出しのレッテル張り大会か・・・。('A`)

マルチポストの定義を考えたらどうかと思う。

定義の曖昧して強引に決めるあたりは、法務省の某局みたいだな。

ＬＲ、ＬＲ、言っているが、実はＯＦＦを良くするよりも、
ルールで処罰したい連中もいるようだな。

無理かと思うが客観的に考えて見てはどうか思う。
694 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 06:23:37 ID:xvMwa72h]: >>678
そうですね。こんなｇｄｇｄではせっかく提案してもＬＲの変更は通らないでしょうね。
ということは、現状は何も変わらないということです。
それが私にとって幸いかというと、そんなことは決してないわけであって
私としては政治系ＯＦＦスレとＮ速スレとがこのようにいがみ合った状態というのはなんとしても解消したいのです。
出来ればお互いに不干渉で平和裏に共存していきたいのです。
そのためには先ほど申し上げたように、今回の一件の原因を公平な立場で検証していただきたいと思っています。

ただ、やはりそういうことをお願いする以上、まずは私のほうでも誠意を示さなくてはならないとも思います。
それはやはり、政治系ＯＦＦのほうにも例えばＮ速を刺激してトラブルの原因となった行動があるわけであり、
まずはそういう部分の改善策を現実的視点で提案していく必要があると感じたのです。
それは下記のようなものです。主眼はＯＦＦスレが他の板にあまり関与しないようにすることと
政治系ＯＦＦスレの信頼性の確保です。

・カンパ募集テンプレや署名募集テンプレの他スレへのコピペ禁止（自スレを盛り上げるほうが大事）
・ＯＦＦ板以外におけるカンパや署名を集めるタイプのスレ立てや関連スレ立て禁止（実況板は除く）
・署名募集時におけるパブリックステートメントの義務化
・カンパ会計の透明化（最低週１回の会計報告、基本的に通帳や領収証などはやむを得ない事情の情報の黒塗り以外は事後公開のこと）
・カンパが一定金額を超えた場合は監査を義務づける
・個人情報漏洩、カンパ金横領などが発覚した場合は厳罰とする
・上記不祥事による被害者救済を進めるために自治スレを設置し有効活用する
・自治スレにおいては上記ルールが守られているか相互監視する

これらは一案です。やや思い切った提案なのかもしれません。詳細はまだ検討するとして、
こんな感じのルールを決めて、政治系ＯＦＦを存続させる方向で検討していただけないでしょうか？
そしてそのうえで、今後のトラブル防止のために、
今回のそもそもの原因を公平な目で検証していただきたく思います。
それが、今後のＯＦＦ板や２ｃｈを真により良くしていく方法なのだと信じます。
695 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 06:25:37 ID:ND1f2kQy]: 悪いのはリアルウヨとつるむバカウヨだと思うが、基本的には賛成>>1
696 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 06:39:58 ID:j/DV4WEx]: >>694
ＫＮさん、今回のＴＢＳのOFFは実名参加はＬＲの触れると思われますがどうですか？
もしそのような内容でないと参加できないのであれば予め書き込んでおく事が必要では
なかったのでしょうか？唐突に進めたらまた混乱を招くと思いますが。

>>695
レッテル貼りはやめましょう。
697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 06:55:48 ID:R2HdYg1C BE:663453667-2BP(999)]: >>694
お前は綺麗事言う前にとっとと腹を切れ。
というか消えろカス。
698 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:03:54 ID:SjdVAr/l]: ひでーな、コテハンが全員荒らし役になってるスレなんて初めて見た。
せめて俺だけでも今後このスレでは煽り耐性モード１００％でやってみよう。
直接絡まれても嘘を書かれても一切スルー。
スルーを呼びかけるのも他スレに誘導するのもナシだ。
まあ名無しがこんなこと言っても仕方ないけどね。
699 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:08:08 ID:sQckx8rY]: >>694
ではその私案をTBSオフから実行してみてください。
700 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 08:09:44 ID:vpk7HAb8]: 反対に１票入れます
701 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:14:16 ID:XyUutRRw]: 主体になる議論はOFFスレ以外でやって、ビラまきとか必要になったらスポット的に
突発OFFとかでやって、そのOFFが済んだらとっとと畳む。

そういうスマートなやり方は全く考えられんのかねぇ？

長期間、大規模OFFスレに居座ってgdgdとOFFもしないのにいがみ合ってて何かいい事
あるんか？　政治ゴロにとっても良くないだろ。

とりあえず、>>1に賛成を１票。

特にカンパを自分から募るのはいただけないな。現地でジュースでも飲んでって千円とか
もらう程度ならカンパと認めるが、数十万以上集めて何かやらかそうってのは違うと思う。
702 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 08:24:01 ID:xvMwa72h]: >>696
スレ違いの議論はやめましょう。ＴＢＳＯＦＦスレでどうぞ。

>>697
そういう罵倒レスは賛成派の損にしかなりませんよ。

>>699
ＴＢＳオフはもう会計監査も終わってますし実質的活動はほぼ終わりです。
レトリックとしては気持ちいいのかもしれませんが、実質的に無意味なレスです。
そういうのは控えて、もっと未来志向で議論していきましょう。
703 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:24:52 ID:SQssVO4M]: 自分も>>1に反対だなあ
704 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:44:53 ID:sQckx8rY]: >>702
無意味かどうか判断するのは板住民であり、最終的には２ちゃん運営となります。
これからでも遅くないですよ。
705 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 08:48:13 ID:TuMeoVzw]: >>704
次に私が幹事をやるＯＦＦスレでは
ここでの議論がどうなったとしても
>>694の方針を徹底することは
固く約束しますよ。
706 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:52:19 ID:sQckx8rY]: >>705
２７日の署名提出で終わりでしょうからオフ開催中です。
これからでもできるはず。
707 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 08:53:34 ID:N/ONLdhT]: >>1
反対

昨日の地裁判決の様に、左翼の盛り返しが来そうな今
自ら、対売国の窓口を狭めるべきでは無い
708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 08:55:47 ID:TS89uVwt]: 反対
709 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:02:20 ID:u1mgED5A]: >>694
ネタOFFと政治活動OFFは根本的に違っていて、
ネタOFFは笑いを取るのが目的、政治活動OFFは利益を取るのが目的です。
政治活動は笑えないから叩かれるのです。

ネタOFFとは何かというと、創造的な活動で笑いを取ると言うことです。
ゴミ拾いOFF、牛丼屋OFF、マトリックスOFF
それぞれ笑いがあります。
KN氏がやっていることは笑いが取れる活動ですか？
ＴＢＳ放送免許剥奪は真剣な破壊活動であり、笑いは取れないと思います。
笑いが取れない限り、周りから痛くないところを何度も何度も突つかれ続けます。
今、会計が突かれている理由はそういうことです。

２ちゃんねるのネタOFFというのは笑いが取れる創造的なOFFではないかと、
私は個人的に思っております。
710 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:13:49 ID:ALf7J4/t]: 大規模なネタで遊ぶオフなんだろ？
利益ってたとえば？
711 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 09:13:55 ID:TuMeoVzw]: >>709
なんかＮ速ではだいぶ笑いが取れてるようなんですけど。
712 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 09:16:25 ID:a/Me+1ZW]: >>705
みんなで使う掲示板を半ば私物化しているような気がしますが？
この点についてどう思われますか？
713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 09:18:42 ID:a/Me+1ZW]: >>711
笑うと笑われるって意味が違いますよね？
714 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:22:17 ID:u1mgED5A]: >>710
TBSにプレッシャーを与えることで株価にも影響が出ますし、
企業活動でもマイナスイメージが付いてライバルのテレビ局には
仕事を奪う良いチャンスになっています。
今この時でもTBSは不利益を受けているでしょう。

だから政治活動は利益追求の活動だと言えます。
715 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:27:12 ID:ALf7J4/t]: >>714
それって「吉野家オフは吉野家の利益誘導だ」「ごみ拾いオフはその地域の自治体の経費削減だ」
と同じ理屈だろ。
てかそれほどまでにこのオフで影響出てるのか？

もしも明らかに株価誘導のためだけにオフスレが立ってるならおかしいかもしれんが
犯罪になるようなことなら警察が動くだろ。
全く動いてないってことは問題ないってことだ。
716 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:31:25 ID:u1mgED5A]: >>711
ハハハ。
でも真剣な話、免許剥奪は笑いを取れるような活動ではないですよね。

笑いを取るのだったらもっと違った活動にするべきじゃないでしょうか。
717 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:32:19 ID:g4TVQOei]: 賛成だ。
はっきりいってＴＢＳオフの連中はやりすぎだ。
目に余る。
マルチコピペをはじめローカルルールも守れない、自制できない、反省しないでは
規制されても仕方あるまい。
718 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 09:42:10 ID:1PCq3atS]: >>711
あなた自らが笑いをとってるんじゃなくて、嘲笑とか失笑されているでしょう。
それともあなたはあんな風に笑われることを望んでやっているんですか？

そもそも現行のローカルルールも守れないあなたが、>>694のような約束をするからローカルルールを
変えないでくれと言ったところで、あなたが守れるかは非常に疑問です。
719 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:42:58 ID:u1mgED5A]: >>715
そうですね。
当然そういう見方はあると思いますし、必要な視点だと思います。
そこで、主催者はそのような疑いを掛けられないために
吉野家の例であれば場所をランダムに決定したり、あえて吉野家が困るであろう行動を
するなど工夫をするのではないかと思います。

ネタは一発芸でギャグを取ったら後にだらだら続けない、そのことも重要じゃないかと思います。
720 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:52:09 ID:Cck8olZ2]: >全く動いてないってことは問題ないってことだ。

こういうレスを時々見かけるけど詭弁だよ。
721 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 09:53:33 ID:u1mgED5A]: この大規模OFF板のトップをブラウザで見ると、
こう書いてあります。

　　　　「大規模off(ネタオフ)」

「笑い」は重要だと思いませんか。
722 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 10:01:49 ID:5BuXPEO8]: >>694
KNからそんな殊勝な提案がなされていたとは意外だな。
是非TBSオフの反省会スレでも同じ提案をしてもらいたいところだ。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/

で、今まで俺らがさんざん指摘してきたのに無視しまくってきたことを自分の活動が
終わるからといって他人事のように提案するっておかしくねーか？

つーかLR違反、OFFスレからの追放議論も随分あったのにスルーしまくってたし、
以前、TBSオフスレの大規模OFF板からの追放議論について俺とやり取りしたときに
大規模OFF板の自治でNG認定されても自分の手で継続スレを立てるよなことを明言
してたよな？
建設的な話を本当にしたいのであればその場その場で適当な話すんな。

off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158163022/
の>>137と>>155のやり取りはいったいなんだったんだ？
723 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 10:11:26 ID:1PCq3atS]: >>722
これか。従うつもりはないと明言しているね。なんとも場当たり的な発言だな。

>137 エージェント・７７４ 2006/09/14(木) 12:51:18 ID:XuQGquLw
>>131
>揚げ足をとるためではなく、議論をはっきりさせておきたいから、もう一度だけ確認を願いたい。
>それは、「立っていてほしい」という願望という理解でOK？
>署名やカンパをしてくれた人のため、ここの住人、大規模OFF板住人や自治スレの意思とは
>無関係に「立てる」つもりはないってことだな？
>
>つまり、スレ継続を否定する決定がでたときには主催者は素直に従うということかどうか。
>そこが一番大事なところなんで、その点だけはっきりさせてもたいたい。
>
>何故そういうところにこだわるのかというと、”このスレは主催者がいなければたてられない”からだ。
>この辺を明確にしておけば、後になって主催者不在論という間抜けな議論を蒸し返されることも
>なくなる。
>
>
>155 ＫＮ ◆fBc61Yw..A kn2006.blog66.fc2.com/ 2006/09/14(木) 13:21:53 ID:t3OvF/98
>>137
>主催者としてスレ継続が望ましいという見解です。
>「主催者がいなければ立てられない」ということが
>「主催者がいれば立てられる」という意味であるならば
>私としては9/27までは、たとえ多数決等の方法でスレ継続を否定する決定が出たとしても
>素直に従うということにはならないと思います。
>その場合は私はスレ継続を主張すると思います。
>あるいは私自身が継続スレを立てるかもしれません。ただホスト規制で難しいとは思いますが。
>前スレでも実はスレ継続を主張するレスをしたのです。
>ただ昨晩は２ｃｈを覗いたのが深夜で、その時前スレがまさに終了する直前で
>急いで書き込んだのですが、その前に１０００いってしまったのです。
724 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 10:14:21 ID:XyUutRRw]: 要約するとこんな感じでＯＫ？
・オレはオレのやりたいようにやる。文句言われてもスレ立てはやめない。
・オレの後にやるやつは、きっちりＲＬ守ればいい
725 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 10:14:23 ID:PWl6xOsV]: >>694
スレﾀｲも読まずにこんな事書いてる奴がローカルルール守れんの？
２ｃｈをよくしたいとかｳｻﾞｲよ
726 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 10:25:09 ID:TuMeoVzw]: >>723の遣り取りがあった時点ではＴＢＳオフスレではＬＲ違反を指摘されるような行為は既に無くなっていました。
そういう事情もあって、なんとか最後までやってケジメをつけたいと思い、あのような発言となりました。

この頃はまだ>>694のような考えが私の中ではまとまっていなかったのです。
マルチポスト等については本当に頭を悩ませていたのであって
その解決策を考えるまでに、やはり一定の時間は必要であったと思います。
皆様のご厚情によってＯＦＦ板で続けてこられたからこそ、あのような結論に達したのであり
本当に感謝に堪えません。
727 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 10:32:15 ID:5BuXPEO8]: >>726
>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画

これはずっと前から一貫して言われているLR違反だがな。w
728 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 10:34:02 ID:a/Me+1ZW]: >>726
申し訳ない、貴方の発言を見てると余りにも腹立たしいので一言言わせていただきます。
ここは公共の場です。そんな場渡り的な意見を繰り返していたら誰からも信用されませんよ
729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 10:45:37 ID:1PCq3atS]: >>726
ケジメをつけるためには少々のルール違反も許される、ということですか。
現状で>>694の結論が出ているとしたら、あなたの現在主催しているスレで自ら模範を示すことを
お薦めします。
730 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 10:48:25 ID:5BuXPEO8]: >>726
あとこれだけは確実に言えるが、そのときの判断において>>694のプランがあったかどうかの問題
ではなく、”自治による裁定は受け付けない”という考え方をする主催者であるという問題なんだ。
そこは非常に重要なポイントだから>>723に至るまでのやり取りも含めまどろっこしいほど細かく
確認したわけだ。
>>726のレスはその辺の問題意識が欠落しているからこその言葉なわけだろ？
もう一度ルールとは何か、モラルとは何かを考え直して見るといい。
731 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:00:44 ID:XyUutRRw]: 周囲のご厚情じゃなくて、自分の面の皮の厚さで乗り切ってきただけじゃね？
732 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 11:12:16 ID:TuMeoVzw]: >>727
それは誤解です。
私達はＴＢＳの放送法違反を指摘して総務省に働きかけることを企画していたのであって
ＴＢＳそのものを直接攻撃するつもりは全くありませんでしたし
そのような行為に及んだこともありません。

何度もその点は説明しているのですが、
何やら、どうしてもそういう誤解を温存しておきたい人達がいるようで困っています。
733 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:17:14 ID:YjykdO0+]: >>732
発案したのはイラネ氏ですか？
734 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:18:22 ID:NM3W2TSM]: TBS警備員と一悶着あったって話だが、これいかに
735 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:20:05 ID:Cck8olZ2]: ゴミはゴミ箱へなんて公共の場で言っちゃたおこちゃまもいたし
736 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:21:12 ID:XyUutRRw]: 総務省を間に挟んでるから直接攻撃じゃないと思ってるわけか・・・

デモは、署名と切り離して実施したから直接攻撃じゃね？
737 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:24:59 ID:5BuXPEO8]: >>732
>何度もその点は説明しているのですが、

活動の”手段の一つに放送免許剥奪を含む”と明言していたのに、何でこの場における
説明ではそれを隠す？

>何やら、どうしてもそういう誤解を温存しておきたい人達がいるようで困っています。

すぐにレッテルを貼って話をうやむやにしようとするな。
”放送免許剥奪”は放送局としての営業を事実上不可能にするものなので、法人攻撃
にあたる可能性が高いという指摘もあった。

抗議ビラに書かれたTBSを糾弾する文言に事実を誇張しているものや不確かな情報が
まじっているのではないかという指摘もあった。

TBSが権利を有する著作物である豚マークをパロディ化したイラストを使って糾弾して
いたのは、TBSの著作物の権利を侵害するとも指摘されていた。

こういう事柄に対して一つ一つ、論理的に説明をしてこその”説明”だ。
”私は法人攻撃とは思いません”とオウムのように繰り返すのは説明とはいわん。
738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 11:27:42 ID:1PCq3atS]: >>732
あなたの主催しているスレのタイトルをもう一度読み直してください。

【署名提出】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/

放送免許剥奪を求めることは、TBSへの攻撃ではないと仰るんですか？
739 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:31:22 ID:vq4gWJ2D]: 署名提出って攻撃なのか・・・
740 名前：政治活動OFF反対ニダ mailto:sage [2006/09/22(金) 11:35:28 ID:BgB+hihU]: ━━━━┓ ┃　　 ┃ ━━━━┓ ━━━　 ┃
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741 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:36:51 ID:5BuXPEO8]: >>739
「”法人の営業停止を求める”署名提出って攻撃なのか・・・」
であれば議論の余地があるが・・・
742 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:36:58 ID:S4dz1wQq]: 国相手の運動以外はOUTだってことだろ？
放送免許を剥奪しない総務省に対して抗議するならOKかもしらんが
743 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 11:38:07 ID:TuMeoVzw]: >>733
そうした方向性を発案したのは私ですが、最終的にはスレ上で皆で話し合って決定しました。

>>734
あれは全くの偶発的事件でした。
ＴＢＳは見物しに行っただけで、こちらとしては攻撃する意図など無かったです。
むしろいきなり攻撃されたようなもの。
ただ、こちらの対応もマズい部分はあったと思う。しかしそれは謝罪しました。

>>736
デモは署名活動の宣伝として行いました。

>>737
隠してはいません。先ほどの文脈ではそれに触れる必要が無かったので。
放送免許剥奪を含む重い処分をすべきであると、総務省に強く働きかけたかったわけです。
レッテル貼りと誤解されるような発言は余計でしたね。申し訳ありません。
744 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:38:54 ID:vq4gWJ2D]: >>741
そうだねｽﾏﾝ。
745 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 11:39:42 ID:TuMeoVzw]: てゆーか、このスレは私への質問スレじゃないんで
これぐらいにしませんか？
私もこれからまた仕事なんで・・・

もう少し未来志向の話し合いをしておいてください。
746 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:40:54 ID:S4dz1wQq]: 過去の話を持ち出されると都合が悪いらしい
747 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:41:34 ID:XyUutRRw]: 政治系ＯＦＦスレを認めるという道筋を残す気んはなれんな。
今のＫＮを見ていて余計にそう思った。

政治系ＯＦＦのない明るい未来のために議論をしたいところだ。
748 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:42:13 ID:YjykdO0+]: >>743
>そうした方向性を発案したのは私ですが、最終的にはスレ上で皆で話し合って決定しました。

参加者全員で決定したということですね。
ご回答ありがとうございます。
749 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:42:23 ID:5BuXPEO8]: >>745
いやだから未来志向の話し合いをその場しのぎの話でぐだぐだにしてるのが・・・
750 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 11:43:18 ID:1PCq3atS]: >>739
署名提出自体は攻撃ではないけど、TBSの放送免許剥奪という目的はTBSへの攻撃にあたるんじゃないかと。

>>745
現在も続いているスレの話をしているのに、未来志向ではないと仰るんですか？
751 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:50:22 ID:5BuXPEO8]: で、結局、>>737みたいな具体例を示して見解を求めると、
ここではちょっと・・・
今はちょっと・・・
といって放置するってことを延々繰り返してきたから今があるんじゃないのか？

>>737の具体例はLR問題を考えるこのスレにおいては、スレ違いってほどの話題では
ないから、後でいいから明確な見解を示してもらいたい。
それは政治系オフスレのLR違反問題を検討するうえでも有用だと思うしな。

あとこれはTBSスレの最初のほうから繰り返しされている質問だから、
意図がちょっと分からないとか、具体的にどの辺りが問題なのですか？　といった
例の如くの質問返しの返答もなしにしてもらいたい。
752 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:50:44 ID:Cck8olZ2]: 翻訳前：もう少し未来志向の話し合いをしておいてください。

翻訳後：もう少し私の未来志向の話し合いをしておいてください。
753 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 11:53:24 ID:NM3W2TSM]: >>743
攻撃する意図はなかった。（攻撃したが）謝罪したから問題ない

ってことっすか？
754 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 12:11:31 ID:XyUutRRw]: ＫＮが出てくると未来志向の議論は無理だから、今のうちじゃね？
755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 12:15:52 ID:LXJqLX/n]: >>745
現在進行形のLR違反として、
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158413281/
と二つのスレを利用されています
どちらか片方を使用してください
また破棄されるスレに対しては誘導及び削除依頼を忘れないようにお願いします
756 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 13:10:38 ID:YjykdO0+]: >>755
スレを建てた本人がいないのでどっちが正しいスレか判断できないと思いますよ。
757 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 13:10:51 ID:CwwvvFj2]: 荒らしがスレを立てて2ch全体を荒らしてただけだろ
普通にアク禁にすればいいだけの事だろ
758 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 13:11:23 ID:Cck8olZ2]: >>756
？？？
759 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 13:29:29 ID:YjykdO0+]: >>758
もう一方のスレはイラネ氏が建てたという意味です。
イラネ氏は先週の土曜日から姿を見せておられません。

>11 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc 投稿日： 2006/09/16(土) 22:43:22 ID:gY+U21yh
760 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 13:36:22 ID:LXJqLX/n]: >>759
イラネ氏が来ないのは考慮する必要を認められません
どちらのスレを使うかはスレ主要コテ、オフ幹事、オフ主催者で判断できることです
761 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 13:48:19 ID:TuMeoVzw]: >>760
では、仕方ないですね。

【反省会】TBS放送免許剥奪を求める署名OFF45
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1158398401/

こちらのスレを削除することにします。
ただ、私は手続きなどがよく分からないのですが・・・
762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 13:53:58 ID:CwwvvFj2]: >>761
荒らしとしか言いようが無いな
763 名前：政治活動OFF反対ニダ [2006/09/22(金) 13:55:14 ID:Rl8/hes/]: ━━━━┓ ┃　　 ┃ ━━━━┓ ━━━　 ┃
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764 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 14:01:53 ID:sQckx8rY]: >>761
削除要請板へ
765 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 14:02:39 ID:TuMeoVzw]: >>762
あのですねぇ・・・
私は質問に答えているだけですよ。全くの受身です。
このスレの本来の目的である、ＯＦＦ板全体をどうやって良くしていくかという議論を忘れて
私への個人攻撃や同じような質問ばかり繰り返しているのは他の人達でしょう。
こういう人達がこのスレを荒らしているのです。
私が質問に律儀に答えなければ、この人達はずっと荒らし続けますよ？
それでもいいんですか？
766 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 14:09:12 ID:+r23xVrG]: >>765
それがいいと思う。
ちゃんと真摯に答えてこなかった自己責任。

＞私が質問に律儀に答えなければ、この人達はずっと荒らし続けますよ？
＞それでもいいんですか？
767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:11:04 ID:LXJqLX/n]: >>761
2ちゃんねる総合案内の削除依頼ガイドラインをよく読んで処理してください
大規模の削除依頼受付はこちら
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057979862/

>では、仕方ないですね。
仕方なくありません、明確なGR・LR違反です。
健全なスレ運営のためにも対処をお願いします
768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:18:29 ID:CwwvvFj2]: 普通後から立てた重複のスレを依頼するのだが
レスの数が多い方を依頼する根拠はなんだろう・・・・
769 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:10:15 ID:FpiRAAGW]: 上のやり取りを見て、賛成しようと強く心に思いました。

政治系もしくは政治に関わるオフで、カンパを集めるオフ会の全面追放
（ひろゆき公認のカンパを除く。会計の一本化や会計担当を置いても一切認めない）

政治系もしくは政治に関わるオフのスレ立て禁止
（署名を集めるだけ・ビラを配るだけなど一切の活動の例外を認めない）

例外や穴を作ると、そこにつけ込みまた元の木阿弥になると思うので、認めない方向で
お願いいたします。
770 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:12:01 ID:hEFWJsxC]: 俺も１票入れるわ。政治系ＯＦＦなんかイラネ。
771 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:15:35 ID:XqgJTb/N]: 賛成に一票
772 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:19:32 ID:65jWQ78H]: 反対に
773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 16:21:09 ID:CwwvvFj2]: >>769
>>601 >>757
774 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:25:45 ID:eVYz+xb2]: 何やってんだよおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずオフ板なんだから好きなオフやりゃいいじゃねーかｗ
参加者は自分が行きたいオフに行きゃいいんだ
オフに強制参加なんかねーんだしよ
まぁあくまでもルールを守ることは大前提なわけだが←これ重要

まぁ俺は個人的にカンパには抵抗があるんで、カンパはしないけどな
でも自己責任でカンパしたい奴にはやらせとけよｗｗｗｗｗ

あと、きへいたは大真面目でレスしてるかふざけてんのかわかんないけど
お前の書き込みは燃料投下してるようにしか見えない人が多いと思うぞ
お前はどっちかっていうと実行部隊なんだからやることやって結果を出せばいいんじゃね？
お前とは別にスポークスマン立てたほうがいい＞きへいた（レス不要）
775 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:32:20 ID:FpiRAAGW]: >>773
アクセス禁止は非現実的でしょう。

・ログを辿るのが面倒
・ピンポイントでのアクセス禁止措置は、IPアドレスが変わってしまったら
　全くの違う他人が被害を被ることになる
・広域アクセス禁止はプロバイダとのメールでの遣り取りが面倒

面倒なことを好まない２ちゃん運営が腰を上げるとは思いません。
776 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 16:52:36 ID:GiyQaFqb]: 現状のＬＲと通常の倫理観があればこのような問題にはならなかったと思います
ただ悪意があるかは別にしてＬＲ違反も解釈の問題と解決する気も無く
自分がやったわけではないので知りませんというような活動はどうかと思います
政治系のオフは現状のＬＲでは意味のないことがわかったと思います
よってＬＲの改正を強く願います
777 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 16:52:43 ID:CwwvvFj2]: >>775
荒らしの犯人が特定出来ているなら
他を巻き込む理由が無いですね
やはり解決よりも目的の達成がしたいようですね
778 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:01:24 ID:Wnvladtu]: 反対
779 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:05:23 ID:eVYz+xb2]: >>776
>よってＬＲの改正を強く願います

カンパ活動の禁止に一票
780 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:08:13 ID:5BuXPEO8]: >>765
結局>>751は”荒らし”認定されてスルーされたわけだ。
LR違反の話や論拠はこのほかにもまだ多数あって、その中の代表的なものをいくつかピック
アップしたに過ぎない。
しかも、こちらは説明をしているのに対して”荒らし”とかは何だ？
もし、俺のレスも含めた発言であれば謝罪はいらないが、訂正だけはしてもらいたい。

で>>730で書いたとおり、この板の自治による決定に従わないという主催者にはそもそも
ここの議論に参加する資格はない。
議論に参加したい、自分の意見を聞き入れてもらいたいと思うのであれば、最低限、自治議論の
結果、自分に不利な決定がでても素直に従うという意思表示をすることが求められる。
不都合な決定には従いませんが、私の語る建設的な提案だけは聞いてくださいでは
話にもならない。
781 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:10:57 ID:FpiRAAGW]: >>777
KNさんは固定IPなのでしょうか？
また、KNさんは２回線お持ちでいらっしゃるようですが、両方とも
固定IPなのでしょうか？
782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 17:12:36 ID:CwwvvFj2]: >>779
協議も無しに強行採決ですか？
短絡的な思考の持ち主ですね
783 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 17:12:41 ID:HMbKZBIH]: >>777
荒らし呼ばわりされてるが、その人物はつい数週間前まで大規模オフ板の
いくつかの政治オフを取り仕切っていた中心人物だろ。
これからそういった人間が大きな影響力を持たないようにLRで縛って
いきましょうという議論してるんだべ。
784 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:15:15 ID:eVYz+xb2]: >>782
ばっかおまえたった一意見で採決もなにもねーだろｗｗｗ
俺にはそんな権力ねーよｗｗｗ
785 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:27:23 ID:3ARchlzp]: 反対しておく
786 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 17:42:30 ID:+nXLfy1P]: まあ反対ですね
たかが２ちゃんねらーが何えらそうに・・・・
787 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:03:53 ID:5BuXPEO8]: ”荒らし”扱いをされた以上、丁寧に説明をして誤解を解こうと思うが、LR違反にあたる恐れの
ある”TBSスレ住人の”意見は下記の通り。
俺個人としてはいささか的外れと思うものもあるが、スレ住人の意見をまとめて自治議論で
代弁することはTBSスレで事前に説明してあるから、その辺はKNも理解してくれるものと思う。

で、このようなLR違反（の疑い）に対する指摘に対して、十分な説明をしてこなかった。
その上で、自治でLR違反と認定されても、その意向には従わず、継続スレを立てる方向で
あるという見解を先週示していたという問題も忘れてはいけない。
そもそもがここでの議論で問題視されている点の大部分に該当し、議論の”きっかけ”とも
なっている主催者の一人であるKNの運営における問題点がこの議論に紛れ込むのは
しかたないのではないか？

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
１．個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
２．周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
３．マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
４．幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止
５．重複スレ立て（※現在、削除依頼中）
６．個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿

＜１～５で問題とされた点・補足＞
１）・放送免許の剥奪を目指す目的の一つとしている点
　　・誤報や虚報を指摘される放送局はいくつもあるが”TBS”だけを狙い打ちにしている点。
　　・主催者の一人が楽天証券と関係する投資顧問業者であった点（※ご存知の通り、TBSと
　　楽天は証券市場で争っており、こういった活動は法的に問題があるのではないかという指摘）
　　・事実かどうか不確かな文言がビラに含まれていいてTBSの名誉を毀損する可能性がある。
　　・著作権の侵害等で企業に経済的損失や損害を与えている。
２）・未成年者参加問題（政治デモで未成年者にアジ演説をさせる問題、オフの打ち上げで
　　未成年者を飲み屋に連れて行った問題など）
　　・活動開始直後に活動資金の”借り入れ”を行い、その後にカンパで補填しようというプロ紛い
　　のシステムで活動が行なわれている点（他の同系活動でも同じ手法を取っている）
　　・反対派に個人情報や顔写真などを公開するかのような書きこみで圧力をかけた。
３）・主催者自らマルチポストを推奨し、実際に多数のスレッドにマルチポストがなされた。
４）・一時期、KN謹慎、ｲﾗﾈ行方不明状態にあり主催者不在ではないかという指摘があった。
５）・>>726、>>761で分かる通り、LR違反という意識が低く、文句を言われるから「仕方なく」
　　削除するという程度に認識している点。
６）・LR解釈の問題もあり明確な論拠となり得るものは見当たらないがそのような指摘もある。

＜LR違反以前の問題として、スレ立ての最低条件を満たしていないとする意見＞
・参加人数が最大で20、30人程度で大規模OFFとはいえない
・既に大規模OFFと呼べる活動は終わっている
・残務処理状態で長期間のスレの維持は必要ない
788 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:03:57 ID:BTFzwqjW]: 反対に一票入れます。
ＫＮ氏もそろそろ相手するのやめたらいかがですか？
789 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:09:09 ID:5BuXPEO8]: そういや、俺もまだ投票していなかったので権利を行使することにしよう。
つーわけで、賛成に一票。
790 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:22:09 ID:TuBFYI/h]: 反対に一票いれておきます。
791 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:28:29 ID:CHvlvo55]: 反対に一票！　　>>1が気に入らんってのもある。
792 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:30:12 ID:q1OfTXYx]: 賛成に一票！　　>>1が気に入ったってのもある。
793 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:33:39 ID:LIl99uAs]: >>787
同意です。
TBSスレの問題点を網羅してうまくまとめていると思います。
794 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:41:59 ID:+kTFh3Rq]: んじゃオレも反対に一票入れとくよ
795 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:44:27 ID:PIfWLYxh]: 反対の人の中で、なぜ反対なのか意見があるかたは
書き込んでください。
796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 18:48:18 ID:CwwvvFj2]: >>795
なぜ？
協議して対策を立てるためですか？
797 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 18:50:25 ID:TuMeoVzw]: >>787
大変乙です。
中には頷けない部分もありますが、耳に痛い部分もあり、
ＴＢＳスレについて非常によくまとまっていて素晴らしいです。
大いに参考にさせていただきたいと思います。
798 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:51:14 ID:Cck8olZ2]: >>797
ブログと削除依頼はどうしたんだ？
799 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:54:57 ID:+BGlgDbM]: www.geocities.jp/young_gakudonominasan/
800 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 18:57:05 ID:GiyQaFqb]: >>797
これからオフをやるなら従いますではなく
今のＴＢＳスレをあなたが言ったとおりにやってから言ってください
ここは弁解の場ではありませんので自スレでお願いします
801 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:00:28 ID:j09j4B5c]: 反対

あと上でも言われてるけどＫＮはもう少し自重しろよ
802 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:01:05 ID:ZeHSFJum]: 反対
803 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:06:12 ID:5BuXPEO8]: >>797
まるで他人事だな、おい。
その辺に対する説明を放棄するから（してきたから）LR違反でOFF板追放という今の議論が
あるわけだろ。

何がどうLR違反ではないのかを論理的に説明されて、それで納得できれば、指摘している
側が考えを改めることもあるし、自治の決定がKN有利になされることもある。

つまり、”耳に痛い”とかいう曖昧な言葉でもなく、個人的なアドバイスとして聞いて欲しい
というつもりもなく、”LR違反かどうか？”についてこちらは問うている。
さらに”自分に不利な自治の決定に従わない”というスタンスは変えないのか？ともな。

それがこのスレの重要な論点である、「現在LR違反とされている問題を自治でどのように
判定するのか」、「現行LRの不備をどのようにフォローすべきか」という議論の土台にもなる
と考えてこの話をしているんだ。
個人的な感想も言い訳もいらないから、問題性を指摘された点について、そのLRの文言は
（KNの解釈では）このような意味であるから問題ないという説明だけすればよい。
それが自治で通れば今後の”判例”ともなるから、そういった意味で話す価値のあるテーマなんだ。

で、結局”荒らし”認定の解除はされなかったようだな・・・。
804 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:10:57 ID:sdVR7/zz]: >>796
大規模OFFで苦情となっていることを解決するために、
>>1の提言がされているわけですが、
このまま苦情を放置すると、反対派の人の意見はこのように主張している事になるのです。

（反対派の主張）
・マルチコピペを許せ
・OFFの掛け持ちを許せ
・都道府県別にスレを建てるのを許せ
・会計が使途不明でも許せ
・反対意見が多い活動を強行しても許せ
・同じような活動の内容のスレ同士で、テンプレをマルチポストしてスレ消費しても許せ
・２ちゃんねるを代表したような言い方の意見を相手に電話やメールでおこなっても許せ
805 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 19:11:27 ID:TuMeoVzw]: >>803
なるほど。ではここでお答えしたほうがいいのですかね？
>>800のように自スレで答えてほしいという意見もあるので迷うところです。
私としては>>787で示されたような論点もブログでお答えしていくつもりではいたのですが
簡潔にここでもお答えしたほうがいいのかもしれないという気もしています。
どうしましょうかね？

ところで荒らし認定ってなんですか？
806 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 19:12:30 ID:HMbKZBIH]: ID:CwwvvFj2が説明してくれるんじゃね？
807 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:14:42 ID:Cck8olZ2]: >>805
>ところで荒らし認定ってなんですか？
口から出任せばかり言って場を乱すこと。

例えば>>761
808 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:15:04 ID:5BuXPEO8]: >>803
「つまり、”耳が痛い”とかいう曖昧な言葉を聞きたいわけでもなく、」の誤りだ。

話を3行でまとめると、問題があると指摘されている主催者がLRをどう解釈しているかの
話をしたいわけだ。現状の問題を考えるときに”LRに不備があるという問題”なのか
”LRが守られていないことが問題”なのかを明確にさせることは非常に重要だ。
809 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:15:32 ID:sQckx8rY]: >>805
このままオフ板に政治オフを残したいなら
ここで答えたほうがいいでしょう。
810 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 19:17:37 ID:CwwvvFj2]: >>804
>反対派の人の意見はこのように主張している事になるのです。

それはギャグで言っているのですか？
811 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:18:27 ID:GiyQaFqb]: >>805
あなたは何か勘違いされていますが
答えたくないなら現状で各個人が判断して投票していくだけです
あなたの意見を待つ必要はないですし、ブログに書いたからと言っても
ここのＬＲ改定には何も関係ありません
意見があるなら書けばいい、ないならそのままで構いませんよ
ここではあなたの意見も只の一意見ですからね
812 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 19:20:51 ID:TuMeoVzw]: >>798
削除依頼の件ですが、
実は私は最初、どっちのスレが本スレかよく分からず、両方に書き込みをしてしまっているのです。
しかも一時的に両スレともに本スレであるかのような意見も述べてしまっており、
主催者としては全く情けない限りで本当に面目ないのですが、どうも削除依頼が非常にしづらいのです。
まぁ両スレともに結構既にレスが進んでおりますし、【反省会】のほうはもうすぐ８００番台にも入ろうかという状況です。
そこで今回は、【反省会】のほうを現時点での本スレとして、そちらを早く終わらせるように両スレ住人に呼びかけ
【反省会】スレが終了した後はとりあえず継続スレは立てず、【署名提出】スレを継続スレとして活用するように
私が責任をもって両スレ住人に呼びかけます。
そして、もしその呼びかけを無視して更に重複スレを立てる人が出れば、その当人に責任をもって削除するよう諭します。
申し訳ないですが、今回はそれで了解いただけませんでしょうか？
813 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:22:13 ID:Cck8olZ2]: >>812
荒らしであることを認めますまで読んだ。
814 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 19:22:31 ID:TuMeoVzw]: >>809 >>811
じゃあ、お言葉に甘えてここで>>787について回答させていただきます。
ただ、その前にちょっと食事をしなければいけませんので、回答は食事後にさせていただきます。
815 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:24:36 ID:sdVR7/zz]: 本来ならば、分別のある主催者が
>>804に書いたようなことを、他の住民に不快感を与えないように
抑えて自治することが望ましいのですが、
その抑えが欠落しているのが政治活動スレで、集中して苦情が起きています。

抑えが効かない原因として、主催者が国のためと２ちゃんねるの
ためなら何をしても許されるというような言動で煽っていることはないでしょうか。
これだとそれぞれの人が暴走するきっかけになるので、
そういう意味の内容で煽るのは避けるべきではないかと思います。
816 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:28:35 ID:GiyQaFqb]: >>812
スレが重複した当初からそのことは言われてきたはずです
dat落ちを目的にあえてスルーしてきたのでしょうか？
言われても基本的なルールを守らず、時間稼ぎをして終わったことだからというのはどうなのでしょう？
現状のＬＲではどうにもならないと思います
>>814のように議論とは関係ないことを書くのは荒らし行為です
それさえも認識してないような人が今後も主催者として出てくるのは危険です
817 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:29:22 ID:sdVR7/zz]: >>810
それでは、反対派の方はマルチコピペを一切いたしませんと宣言しますか？
818 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:32:56 ID:5BuXPEO8]: >>814
了解。
ただあくまでここでの主題は>>808で書いたとおりLR解釈の問題だ。

こちらとしてもいわゆる”KN叩き”がしたいわけではなく、今後の政治系オフの存続を
検討するうえで、”どういった行ないがLR違反はあたるのかどうか？”を論じたい。
崇高な目的のためであるからとか、”そのようなつもりはなかった”といった曖昧な話
ではなく、LRの条文と実際のTBSオフの行動を照らし合わせた上で、どこにどのような
形のLR違反があったのかどうかだけ明確にする形での返答をお願いしたい。
819 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 19:36:52 ID:CwwvvFj2]: >>817
貴方の答えが組織＆団体の総意になるかもしれませんが
私の答えは誰かの総意にはなりません
820 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:37:14 ID:5BuXPEO8]: あと、もう一点。
あまりにしつこいと本当に荒らしになるから、いい加減答えてもらいたい。
”自治の決定に従うつもりがない”と、つい先週示していた見解を変える気はないのか？
この見解を変える気がないなら返答は”反省会”スレのほうでお願いしたい。
821 名前：817 [2006/09/22(金) 19:48:52 ID:tKaho9Ux]: >>819
たしかにそうですね。
私の方が極論に走ってしまってしまいました。
申し訳ない。
822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 19:57:16 ID:+L6Bw7PL]: ご存じだとは思われますが
ＴＢＳの方でＯＦＦカンパとは別に個人的なカンパのやりとりがあったようですが。
それも少額ではありますが、ＯＦＦ実施真っ最中に
（他の参加者にはカンパがあったことを伝えていない）
大問題ではないですか？
823 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 19:59:24 ID:nDh0fPdI]: >>693
マルチポストの定義についてスルーされている。orz
824 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:06:37 ID:tKaho9Ux]: >>823
一瞬だけの祭りのマルチポストは風物詩としてある程度、
出てくるものかなと思います。

しかし、政治活動のマルチポストは長期間で常態化したマルチポストで、
「緊急警報」「非常事態」こういうタイトルでいつも煽り、
しかも「ニュース速報＋とVIPに人が多いから集中ポストしろ」という命令が
計画的におこなわれています。
ちょっと異常ではないかと思います。
825 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:06:58 ID:CwwvvFj2]: そろそろ皆さんにも理解していただきやすい
場面が何度か有ったと思いますが
存在自体が荒らしにはルールでは対処出来ないことをorz
826 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:11:59 ID:tKaho9Ux]: >>825
主催者を別の方に交代というのはありえないのでしょうか。
もう一人の主催者のイラネ氏は病気または自分の著作物の執筆中で忙しいという噂ですが。
827 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:14:28 ID:CwwvvFj2]: >>826
素直に代わってくれると思えますか？
828 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:16:27 ID:XyUutRRw]: ＫＮの自尊心が傷つかない形での交代劇が全く想像つかない。
このまま署名提出で終了して、二度と２ちゃんねるに来ない。
それしかないんじゃないかね？

あとは、ＫＮが何と言おうが政治系ＯＦＦを追い出せば良い。
引退者がどうこう言ってもな・・・
829 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 20:17:47 ID:NZwtaZhx]: 交代なんかする必要ないよ。
どうせ奴の主催するオフなんか以降人が寄り付くはずもないんだから。

んで、奴の主催するオフには参加したくない、けどオフはやりたいという人間が
同趣旨の別の人間が幹事するオフを企画すればいいんだ。
そうすれば実質”幹部交代”になるじゃん？
830 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:19:44 ID:nDh0fPdI]: >>824
それ一個人だろうと思うけど・・・。
それは具体的には千葉の条例ですか？
831 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 20:22:09 ID:NZwtaZhx]: >>830
あれは確実にLR違反だろうね。
オフやってねぇもん。
832 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:22:50 ID:HMbKZBIH]: >>827
だからこれからKNみたいな主催者が表れるのを防止するために
LR改正したほうがいいと思ってる
833 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:22:56 ID:tKaho9Ux]: KN氏とイラネ氏の２人の気持ちも分かります。
せっかく高額の金を使い、一人は何が原因かは不明ですが職を失っている。
だから最期まで遂げさせてほしいということではないでしょうか。

出費で大赤字になってしまっているのは気の毒なことではあります。
今後の反省としては、高額な出費は慎むべきということにもなるでしょう。
834 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 20:24:22 ID:NZwtaZhx]: 政治系オフを排除する論拠として
マルチポストやらカンパがどうとかに加えて、
「大規模でもネタオフでもない」ことをあげたいね。

政治系オフが大規模だったことが一度でもあるかね？
大規模って言うのはマトリックスオフ並みの規模を言うんだぞ。
835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:24:48 ID:HMbKZBIH]: >>833
大赤字になったのは50万円を提供した人だから2人は気の毒じゃないよ
836 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:27:07 ID:P9nuzJrJ BE:145977252-BRZ(1414)]: TBSオフの場合、主催者交代は不可能。

ＫＮとイラネが責任者になって署名を集めてるから。
837 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:27:22 ID:CwwvvFj2]: >>832
2ch全体に影響が及ぶと容易に想像できますが
838 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:28:56 ID:nDh0fPdI]: >>824さん以外でマルチポストの定義について意見はありせんか？
839 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:29:39 ID:HMbKZBIH]: >>837
まったく想像つきませんがどのような影響が及ぶんでしょう？
大規模板のLRの話をしてるんですが
840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:32:28 ID:P9nuzJrJ BE:218965853-BRZ(1414)]: 北朝鮮人権法反対オフの際のマルチポストと
他板でのスレ乱立の方が酷かった。

あれに比べればＴＢＳは穏やかに感じるくらい。
841 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:33:13 ID:XNwFEQkC]: >>833
イラネは自ら進んで実名晒したんだけど
同情する必要無い
842 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:33:34 ID:5BuXPEO8]: >>825
その辺については、>>722の後半で出したスレでKNにと直にやり取りしていた流れを
読んでもらえれば分かりやすいだろう。

自治でLR違反と認定されても従わないということはつまり、LRにも自治の決定にも
従うつもりはないという意味にしかならないわけだから、その点で言えば限りなく
”荒らし”に近い思考回路を持っていることだけは確かだ。

一応、自治スレの決定に従わないのであれば、スレ継続反対を主張する側は”削除依頼”
で対抗することもKNには通知してある。
というわけで、このスレもしくは別の自治議論スレでTBSオフスレのLR違反認定がでれば、
削除依頼を出してしまっても構わないと思う。

まぁ、こういう考え方をする主催者が今後も現れないとは限らないから、LRに
「主催者はLRと自治の決定を尊重する」という条文を加えたほうがいいのかもしれないな・・・。
843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:33:57 ID:CwwvvFj2]: >>839
この板さえよければ、それでいいと言う考えですか？
844 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 20:35:10 ID:TuMeoVzw]: >>818
了解しました。>>787への回答をしたいと思います。

その前に、まずは>>820に回答します。
自治の決定には従います。
845 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:35:57 ID:HMbKZBIH]: >>843
839 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2006/09/22(金) 20:29:39 ID:HMbKZBIH
>>837
まったく想像つきませんがどのような影響が及ぶんでしょう？
大規模板のLRの話をしてるんですが

↑このレスがなぜ>>843につながるのか不思議です
そのまえにどのような影響がおよぶのか教えてくれませんか
846 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:37:50 ID:GiyQaFqb]: 政治オフの根本にあるのが自分達は正義という思想だからな
正義の行動が邪魔になるわけがない反対するやつは工作員とか
正義の為には多少の他者の犠牲も仕方ない
正義の為にはルールを破るのも仕方ない
こういう考え方を変えろとは言わないが、ルールが嫌なら他所でやればいい
ルール、倫理を守るのが大前提
847 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:38:50 ID:nDh0fPdI]: >>840
アンチ特アの人達が多いからなぁ・・・。
北朝鮮なので反応が異常だったからでしょう。

他にありますか？
848 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:40:04 ID:5BuXPEO8]: >>844
ようやく同じ土俵にのってもらえたようで何よりだ。
というわけで>>842のレスは撤回する（もちろんLR違反認定が出た場合の誠実な対応が前提だが）。
なので、>>842はスルーしてもらいたい。
849 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:40:27 ID:vq4gWJ2D]: >>838
マルチポストは物理的に防ぐのは厳しいだろう。
仮にオフスレ住人がマナーが良くても、いたずらとかで張られてしまって
いちいち弁明もやってられないだろうと思う。
オフスレだけRock54みたいな規制ができれば良いんだけどね。
しかもマルチポストはオフだけの話ではないから、頭の痛いところかも。
850 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:41:42 ID:mR1efsJY]: >>843
２ちゃんねるの外でも活動はできるはずです。
851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:45:14 ID:CwwvvFj2]: >>850
２ちゃんねるの内でも活動はできるはずです。
852 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:47:57 ID:nDh0fPdI]: >>849
参考に他のスレを貼った場合でもマルチ認定されたことがあった。
範囲が定まりにくく、どんな人達が貼っているのか判りにくいですから。

”緊急事態何とか汁”では良くないですがね。
853 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:49:09 ID:ucZnPDA7]: >>601
この板でアク禁を適用すると巻き添えも多数でそうなので、
●持ち専用板かＢＥ板に移動してもらうのがいいと思いますがいかがですか？

結果として>>1に賛同することになると思います。
854 名前：政治活動OFF反対ニダ mailto:sage [2006/09/22(金) 20:49:46 ID:LRoGf4L4]: ━━━━┓ ┃　　 ┃ ━━━━┓ ━━━　 ┃
　　　　 ┃ ┃　　 ┃ 　　　　 ┃ 　　　　 ┃
　　　　 ┃ ┃　　 ┃ 　　 ┣━┛ 　　　　 ┃
　　　　 ┃ 　　　 ┃ 　　 ┃　　　　　　　┃
━━━━┛ 　　　 ┃ 　　 ┃ 　　 ━━━━┛
855 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/22(金) 20:49:55 ID:GAShUEL7]: 政治系オフの問題点
・大規模ではないウチワでのビラ配りオフ、
大規模でやる事を抑制するような個人情報が必要であるオフ　が多い
・管理者自らが人集めのためのマルチポストを推奨

自分はオフやってる俺たちかっこいい　みたいなオフ住人が大嫌いです。
バイアス掛かっているのが嫌で、代表をやって下さる大規模オフの住人の方
居られましたら、交代して下さい。
それで、このスレでの結果とまとめをLR提出して下さい。
856 名前：政治活動OFF反対ニダ [2006/09/22(金) 20:52:38 ID:LRoGf4L4]: 自分はオフやってる俺たちかっこいい　みたいなオフ住人が大嫌いニタ。
857 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:52:51 ID:5BuXPEO8]: >>852
まぁ少なくともTBSオフスレのように主催者がマルチポストを推奨したというのは明らかに
アウトだろうな。

あとはそれ単体では判定できないが、条件を複合的にして判定するしかない。
・スレ宣伝のみの一発レスや反復レス
・同種の宣伝が多数のスレで行なわれている
・スレのトピックと無関係の宣伝
・宣伝元となっているスレの主催者や住人が自制を促さない
などの様々な条件から、冷静に判断するほかない。
明確な基準は作れないし、作ったとしてもすぐに”抜け道”的な言い訳や手法が生み出されて
最終的には”いたちごっこ”になる。
858 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 20:55:01 ID:TuMeoVzw]: >>787への回答です。

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
１．個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
・放送免許の剥奪を目指す目的の一つとしている点
　　・誤報や虚報を指摘される放送局はいくつもあるが”TBS”だけを狙い打ちにしている点。
　　・主催者の一人が楽天証券と関係する投資顧問業者であった点（※ご存知の通り、TBSと
　　楽天は証券市場で争っており、こういった活動は法的に問題があるのではないかという指摘）
　　・事実かどうか不確かな文言がビラに含まれていいてTBSの名誉を毀損する可能性がある。
　　・著作権の侵害等で企業に経済的損失や損害を与えている。

これについては、あくまで総務省への陳情というスタンスですので、
特定法人への攻撃ではなく法令にも則っていると解釈しています。
よってＬＲには違反していないという解釈でございます。

放送免許の剥奪がＴＢＳにとって致命的打撃になるとの指摘ですが、それはあくまで二次的な結果であり、
私達が目指しているのは総務省に「電波は国民のものだ」という原則を理解していただくことです。
そのための１つの材料として今回はＴＢＳの一連の問題報道を使わせていただいただけのことです。
つまり、ＴＢＳだけを狙い撃ちにしたわけではありません。
ただ総務省向けに論点を絞るために今回はＴＢＳを題材にしただけのことです。

主催者の１人が楽天証券と関係する投資顧問会社役員であった件については
これはあくまで個人の資格で活動に参加したわけで、会社の意向を受けてのものでもありませんし
彼自身が会社の利益を考えて活動に加わったわけではありません。
実際、この会社も、また彼自身も、この活動の前後も最中も、
ＴＢＳの株の買いや売りなどを顧客や市場に対して示唆する等の活動は行っておりません。
よって法的には全く問題は無いと思います。

事実かどうか不確かな文言がビラに盛り込まれていたのではないかという指摘ですが、
これについては私達はビラの内容に不確かなものは含まれていないと解釈しています。
ただ、これはあくまで私達の主張であり、見る人によっては違う意見もあるのかもしれません。
これについては、実際にＴＢＳから名誉毀損の訴訟でもあれば誠実に対応するつもりではあります。
その際に法廷において事実確認をしっかる行い、そこで生じた法的責任は、全て私が負う覚悟であります。
あくまで私達が製作したビラですから、２ｃｈ運営には迷惑かけることなく、私たちが責任を負います。
著作権の問題も、おそらくビラやウチワに描かれた豚のマークのことだと思いますが、
これも同様に、もしＴＢＳからの訴訟があれば誠実に対応し、裁判の結果生じる法的責任は全て私が負います。
859 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:55:13 ID:HqZgSBUr]: マルチコピペの定義がわからん奴はしなければいいだけじゃん。
わかりたかったら半年ＲＯＭればいいよ。
860 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:56:16 ID:vq4gWJ2D]: >>846
それを言うならこのスレもそうでは？
立ててもらったコてには悪いんだが特に最初のほうはそういう印象があったよ。

>>852
本スレで以前書いたんですけど、
別スレで貼らないでくれと言っても貼られてしまった経験がある。
Rock54みたいな規制ができるならその導入希望。
861 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 20:59:44 ID:+r23xVrG]: >>858
炎上した他スレも火消し出来ないのにｗｗｗｗｗｗｗ
862 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:02:28 ID:GiyQaFqb]: >>858
法的には・・・
裁判をすれば・・・
そういうことは勝手にやってください
そんな話は関係ないので自スレでどうぞ
ここは釈明する場所ではありません
863 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:04:00 ID:mR1efsJY]: >>857
罰則があればいたちごっこは少し防げるのでは。

・一定回数違反したら主催者交代、交代がいなかったらOFF活動停止。
・常態化した似たような内容のマルチポストは警告
・他人に行動を促すような内容のマルチポストは責任者が不在なので警告
864 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:04:05 ID:nDh0fPdI]: >>846
沢山の支持を得なければならない時は何らかの大義名分が必要でしょう。
しかし、その大義名分が多くの人に支持されるようにする努力が必要でしょう。

>>860
物理的な方法での規制も必要かもしれませんね。
865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 21:05:12 ID:P9nuzJrJ BE:116782324-BRZ(1414)]: >>858
「私たちが責任を負います」って軽々に言うなよ。

あなたみたいな半ニート状態の人間が負える責任なんて限られたもんだろ。
866 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:10:38 ID:5BuXPEO8]: >>858
一通りの説明が終わってからの回答で構わないけど、
>個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
というLRは、実際に裁判で法的責任を問われた時点でLR違反となるのではなく、
”～思われる”とあるように、後に裁判沙汰となるような法的リスクを持った企画が
LR違反という意味なんじゃないのか？

また”署名提出”と、”抗議ビラ配り”、”抗議デモ（街宣活動等）”、”2ch・ネットでの抗議活動”
を一緒くたにして”総務省への陳情”という言葉に置き換えるのも詭弁だから、以後気をつけて
もらいたい。
こちらはKN叩きがしたいのではなく、LRの厳正な適用という原理原則の話をしたいだけだ。
>>818の繰り返しになるが、実際の活動内容とLRの条文を照らしあわせた回答を再度希望する。
867 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:17:06 ID:sQckx8rY]: >>863
２ちゃんで罰則だとアク禁とスレ削除ぐらいしか有効な方法はないです。
868 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 21:19:47 ID:TuMeoVzw]: >>787への回答です。

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
２．周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
　　・未成年者参加問題（政治デモで未成年者にアジ演説をさせる問題、オフの打ち上げで
　　未成年者を飲み屋に連れて行った問題など）
　　・活動開始直後に活動資金の”借り入れ”を行い、その後にカンパで補填しようというプロ紛い
　　のシステムで活動が行なわれている点（他の同系活動でも同じ手法を取っている）
　　・反対派に個人情報や顔写真などを公開するかのような書きこみで圧力をかけた。

未成年参加問題ですが、まず基本的に未成年とはいえ政治活動に参加する自由はあります。
ですからこちらであまり過度に制限することは出来ないし、すべきではないと思います。
もちろん安全対策などはきちんとすべきでありますが、それは未成年に限らず、
成人でも同じように守るべきであろうと思います。
そういう意味で今回のＴＢＳオフが万全の態勢であったかというと、必ずしもそうではなかったと思います。
それについては率直に反省材料とすべきだと思います。
ただ、それがＬＲに抵触するほど致命的なものであったとまでは思っていません。

未成年の演説についても、本人の言論の自由ですので問題は無いと思います。
また打ち上げに未成年者が飲み会に来た問題についても、アルコール類は口にしておりませんし
実際、居酒屋には未成年を伴って訪れる方も多いので、さして問題にはあたらないと思います。
むしろ成人と偽って未成年が参加して飲酒などの行為に及ぶほうが問題だと思います。
特に個人情報を秘して会う２ｃｈのＯＦＦ会ではそうしたリスクが高くなります。これは政治系に限ったことではありません。
しかし今回のＴＢＳオフではそうした不祥事は無かったと思います。

活動開始直後の活動資金借り入れについては、それは活動をしていく上で必要であったことであり
それが「プロ紛い」という印象を与え、それを不快に思う人もいたのかもしれませんが、
実際は最初の「借り入れ金」といっても、銀行や他の団体からの借り入れというわけではなく、
イラネ氏の個人資産や、イラネ氏が以前に人権擁護法案関係のカンパを集めた際の余剰金に過ぎないのであり
ほとんど「イラネ氏がとりあえず立て替えていた」というだけに過ぎないのです。
ですから、「プロ紛い」や「システムで」というようなものではなく、あくまで素人の手弁当の活動に過ぎないのです。

反対派に個人情報や顔写真などを公開するかのような書き込みで圧力をかけたという指摘ですが
これは私による南米院氏への暴言や、Ｍｒ４８氏による書き込み、
十文字氏のＡＡ疑惑などについてのことだろうと思いますが、
個々のケースで色々とこちらにも言い分もありますが、詳細を把握していないものもあります。
とにかく、こちらとしては組織的にそのような脅迫行為によって
反対派を黙らせようという意図のものに行動したわけではないのは確かです。
「売り言葉に買い言葉」であったり、何らかの誤解であった場合が全てです。
ただ、こちらがそういうつもりでも、相手がそれを脅迫と受け取って圧迫を感じたというのなら
それはこちらとしては、自らの軽率な対応について率直に反省し、相手に謝罪すべき部分は謝罪すべきだと思います。
869 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:22:54 ID:a16UmWtr]: >>867
物理的な罰則はそうなりますね。
あまりローカルルールで縛ると真面目にルールを守るように努力している人も
影響を受けますから、ルール違反と言われたOFFは自制するのが望ましいです。
870 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:30:30 ID:iuAtwJIO]: >>1に反対票
871 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:30:39 ID:+r23xVrG]: 長文の割りに中身が無くてﾜﾛﾀ
872 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 21:30:44 ID:TuMeoVzw]: >>787への回答です。

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
３．マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です
・主催者自らマルチポストを推奨し、実際に多数のスレッドにマルチポストがなされた。

これにつきましては、確かに私はマルチポストを想定してそれを推奨していたわけではなく
あくまで関連スレへの宣伝を自分の言葉でやってほしいと思っていたのですが、
結果的には無差別にマルチポストがなされ、多くのスレッドに迷惑をかけてしまったにもかかわらず
それに対してほとんど有効な対策を講じることも出来ず、放置するような状況になってしまったことは
大変申し訳なく思いますし、これはＬＲ違反と指弾されても仕方ないと思っています。

こうしたマルチポストが他スレの反感を買い、それが結局ＴＢＳスレそのものを荒廃させていったのです。
ですから、私は特にカンパと署名に関するテンプレのコピペは他スレには一切出来なくさせるのがいいと思っています。
そうすれば、妨害目的で反対派が名無しでマルチポストをすることも防止することが出来ます。
どうでしょうか？スレの主催者が自ら運営に対してＮＧワード指定をして他スレにコピペできないようにすることは可能でしょうか？
実際、鳥取スレではカンパのテンプレは原則として他スレへのコピペはしないようにしていましたし、
それでも多くのカンパは集まりました。結局、宣伝に躍起になるよりも自らのスレッドの質を高めて、
より多くのＲＯＭを呼び込む工夫にこそ労力を割くべきなのです。
873 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:31:29 ID:XyUutRRw]: >>868
徒然が十文字に身分証明書をうpしろとまで言ってるのを主催者として止めもしないで
個人情報保護に留意しているとは到底言えないと思うが。今からでも明確に非難したら
どうだ？　出来ないなら、容認してると理解するが。

お前は日中、問題ないと言ったな？
874 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:35:02 ID:2WaPsz8n]: 賛成
875 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:36:16 ID:GiyQaFqb]: >>872
ＫＮ氏
長々と論点と違うことを語るなら自スレでお願いします
これ以上続くのならスレ違いと認識してお書きください
それは荒らし行為です
876 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 21:37:05 ID:TuMeoVzw]: >>787への回答です。

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
４．幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止
・一時期、KN謹慎、ｲﾗﾈ行方不明状態にあり主催者不在ではないかという指摘があった。

これにつきましては全く私の不明でありまして、申し訳なく思います。
私の個人的事情によって謹慎することになってしまい、ほぼ同時期にイラネ氏が体調不良となってしまい
スレッド参加者に不安を抱かせてしまいました。
その際に謹慎解除になかなかふんぎれず、優柔不断な対応をしてしまいました。
今思えば、全く慙愧に堪えません。
この時期、ＬＲ違反によりスレッド閉鎖という流れになっていたとしても、
全く申し開きをすることは出来なかったでしょう。
今後は、このような無様なことは無いようにしますし、もしこのような事態となった場合は
スレッド内で代役を立てられなかった場合は、自ら運営にスレッドの削除を願い出たいと思います。
877 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:40:17 ID:42jLLU/M]: >>769
>（ひろゆき公認のカンパを除く。会計の一本化や会計担当を置いても一切認めない）
そのひろゆき氏が失踪したらしいぞ

【ネット】ひろゆき氏失踪で、２ちゃんねる閉鎖？…本人は「やっぱ、失踪してんじゃね？」とレス★５
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158926762/l50
878 名前：政治系OFFなんて無駄 mailto:sage [2006/09/22(金) 21:41:24 ID:k/+piPs+]: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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879 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:41:58 ID:vq4gWJ2D]: >>877
まだやってんだ。
ネタじゃないのか？
880 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 21:43:06 ID:1PCq3atS]: >>877
それ夕刊フジの誤報でしょ。
881 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:43:35 ID:zEN+PyVl]: >>879
zakuzakuのmixi宣伝だね
882 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 21:45:35 ID:TuMeoVzw]: >>787への回答です。

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
５．重複スレ立て（※現在、削除依頼中）
　・>>726、>>761で分かる通り、LR違反という意識が低く、文句を言われるから「仕方なく」
　　削除するという程度に認識している点。

「仕方なく」というのは言葉尻であって、決して誠意が無いというわけではありません。
ただ、今まであまり積極的に動いてこなかったことも事実ですので、誠意が無いと思われても仕方ないと思っています。
重複スレが立つこと自体は、これは妨害目的で立てられる場合もあり、こちら側だけで防止できるものではありません。
やはり重複スレが立った場合は即座の削除依頼が不可欠だと思います。
そういう意味で、私達はやるべきことが出来ていなかったことを率直に認めたいと思います。
今後は重複スレ防止を最重要事項として取り組んでいきたいと思います。

ただ、今回の事態に関しては>>812で述べているような事情で、>>812の対処であたらせていただきたく思います。
次のスレッドからは、そして今後他の政治系ＯＦＦを主催した場合も、
即座の削除依頼をスレ立て人に求めていきたいと思います。
883 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 21:46:55 ID:LXJqLX/n]: 自治スレを自称するならば、問題とされるスレ主への助言も必要です
また、自治スレでできることは助言止まりです

KN氏へ
削除依頼を出せないというのならば、片方のスレへ誘導、使いきった後にもう一方を使用するという方法もあります
同時進行は明確なLR・GR違反であることをご理解ください
スレ主・オフ主催者であるならば、重複をしてしまった場合はどちらを本スレとするかの決定
及び重複スレへの誘導を心がけてください
2ちゃんねる初心者の方のようなのでさらに助言、通常重複スレとは後から立てられたスレのことです
今回の場合では先に建ったスレで問題なくスレ進行がされていますから、
後から立てられたスレが重複として処理されるでしょう
削除依頼スレを覗いたところ、後から立てられたスレッドには削除依頼がなされています
884 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:48:22 ID:XyUutRRw]: >>882
また後付けの言い訳で約束を反故にするんか。ウソつき。
>>812なんてお前が主張してるだけだ。約束を守れ。
885 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:48:51 ID:sQckx8rY]: >>882
> ただ、今回の事態に関しては>>812で述べているような事情で、>>812の対処であたらせていただきたく思います。
> 次のスレッドからは、そして今後他の政治系ＯＦＦを主催した場合も、
> 即座の削除依頼をスレ立て人に求めていきたいと思います。
削除依頼はだれでも申請できますからKN氏か参加者がやるべきです。
886 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:50:32 ID:vq4gWJ2D]: >>883
それなんだけど、いたずらと仮定して先にスレを立てられてしまった場合はどうなのでしょう？
一時期乱立しましたし。
887 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:51:42 ID:vq4gWJ2D]: >>886
追加。
これも議論したいと思いますがいかがでしょうか？
888 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:54:17 ID:a16UmWtr]: >>886-887
それは主催者が２人とも行方不明だったのが原因と思います。
889 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:54:53 ID:5BuXPEO8]: >>887
それは主催者あるいは運営側が、ここが正当な本スレですと宣言して、重複スレに削除依頼
出すだけでよいと思うが。
んで、それでも執拗に重複スレを立てられるなら、そりゃ嫌がらせだから重複問題とはまた
違う問題になるだろうな。
890 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:54:54 ID:GiyQaFqb]: >>887
２ちゃんねる案内を読んでください
自分の気にくわない内容なら削除依頼して立てればいい
削除依頼するほどではないなら我慢して使えばいい
どんな内容でも重複乱立は問題外
891 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 21:55:08 ID:TuMeoVzw]: >>787への回答です。

「LR違反の疑いを指摘されたもの」
６．個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
　・LR解釈の問題もあり明確な論拠となり得るものは見当たらないがそのような指摘もある。

これについては、ＴＢＳスレにおいては私とイラネ氏に関する個人情報の断片程度が投稿されているのだと思います。
これらは本人自らが投稿しているのであって、問題にはあたらないと思います。
ただ、あまり頻繁にならないようにしたほうがいいのかもしれません。ＬＲ違反ではないと思いますし
スレ閉鎖などに結びつくような重大事とも思えません。

ただ、これらとは別に、名無しによる誹謗中傷レスの一環としての
個人情報晒しのようなことが行われることもいくらかありました。
そういうものはもっぱらＮ速スレのほうに多かったのですが、ＯＦＦ板のＴＢＳスレでもいくらかありました。
こういうものこそ、厳罰をもって処すべきではないかとも思います。
そういうレスによってＯＦＦ板が荒廃してしまった責任は、主催者としては大いに感じていますが
これは主催者やスレ住人だけの努力で防止できる場合と出来ない場合とがあります。
後者の場合は、出来れば運営のご協力をいただいてスレッドの健全化を図っていきたいと思っています。
892 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 21:59:48 ID:pmG84m/K]: 俺様ルールで突っ走った結果が招いた結果だな。
よって>>1に賛同する。
893 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:00:03 ID:+qNYu0Ee]: >>891
個人情報の晒し行為自体はいけないと思いますが、
貴方達が行ってきた行為にも原因があると思いませんか？
894 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:01:57 ID:sQckx8rY]: >>891
> こういうものこそ、厳罰をもって処すべきではないかとも思います。
> そういうレスによってＯＦＦ板が荒廃してしまった責任は、主催者としては大いに感じていますが
> これは主催者やスレ住人だけの努力で防止できる場合と出来ない場合とがあります。
> 後者の場合は、出来れば運営のご協力をいただいてスレッドの健全化を図っていきたいと思っています。
削除要請板でレス削除を申請してください。
895 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:02:00 ID:vq4gWJ2D]: >>888
行方不明？
はげゆきみたいにネタじゃないの？

>>889
特に一時期の乱立はおかしかったと思う。
それを含めて言っています。
マルチポスト同様に、マルチに立てられてしまうことも議論の対象だと思います。
ちょうどいいきっかけですよ。
896 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:04:22 ID:XyUutRRw]: >>891
まず、スレ内で個人情報を盾に南米院を脅したＫＮと、執拗に十文字の個人情報開示を求めた徒然は
厳罰に処されるべきではないのか？　お前は日中、徒然の行為を容認するレスをしたが、今も考えは
変わらないのか？
897 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:05:06 ID:TuMeoVzw]: >>767への回答です。

＜LR違反以前の問題として、スレ立ての最低条件を満たしていないとする意見＞
・参加人数が最大で20、30人程度で大規模OFFとはいえない
・既に大規模OFFと呼べる活動は終わっている
・残務処理状態で長期間のスレの維持は必要ない

大規模ＯＦＦの参加人数の定義が明確化されているのかどうか不明ですが
私は政治系ＯＦＦしか知らないせいなのかもしれませんが、
私の知っている「大規模ＯＦＦ」企画は、だいたい多くて20～30人の参加人数でした。
もし定義が明確化されていないのならば、それぞれの人の判断でいいのではないでしょうか？
もし明確化が必要というのであれば、ＬＲにおいて明確に定義されればいいと思います。

また、上記理由により「大規模ＯＦＦ」の定義はイマイチ曖昧ではあるのですが、
確かにＴＢＳスレは活動としてはほとんど休止期間に入っているとは思います。
ただ、まだ終わってはいないわけであり、それも延々と続ける予定ではなく
9/27で終了するという方針も明確にしている以上、慌てて板を換えるよりも
同じ板に存在したほうが、署名やカンパをした方に対して親切ではなかろうかと思って
あくまで大規模ＯＦＦ板でのスレ立てに固執したのです。
ただ、これが他のほとんど活動していない他のＯＦＦスレにまで話を広げるというわけではなく、
私としては、実質的に活動していないＯＦＦスレに関しては、政治系・非政治系問わず
思い切って削除していったほうがいいとは思います。
ただ、そのボーダーラインをどこに設定するのかについてはじっくり議論すべきだとは思いますが。
898 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:05:52 ID:LXJqLX/n]: >>886
GR・LRで削除依頼が出せるようなら、いたずらで立てられたスレを削除依頼
削除人はボランティアです、すべてのスレを見ているわけではありません
いたずらで立てられたスレというのがわかりませんので、場合によるとしか答えようがありません。申し訳ない

いたずらでスレッドが立てられるということは、荒れているスレだと思われます
そのつどGR・LRを遵守する姿勢を見せることが、スレッドの荒れを収めることに繋がります
899 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:06:13 ID:5BuXPEO8]: >>895
まぁさすがにそれはスレ違いだな。スレタイ嫁としかいえん。
900 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:09:15 ID:vq4gWJ2D]: >>898
荒れているから必ずしも乱立と言うことにはならないでしょう。
荒れているのか、荒らされているのかは別だと思います。
901 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:09:44 ID:a16UmWtr]: >>895
具体的にいつのことでしょうか？
現在のTBSスレで言えば、先に立ったのは【反省会】スレで、
その後に、イラネ氏が【署名提出】スレを重複して建てられました。
902 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:12:35 ID:pmG84m/K]: >荒れているのか、荒らされているのかは別だと思います。

同じことだとわかんないのかなあと
903 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:13:50 ID:XyUutRRw]: ＫＮ周囲の制止も聞かずにν速まで出向いては向こうの住人を煽るから本スレが荒れたという話もあるが、
ＫＮは煽られたくらいでスレに乗り込んで来るν速住人の方が一方的に悪いって思ってるんか？
俺はＫＮがスレを荒らした様なものだと思ってる。

今も、ＫＮが関与しているスレはここを含めて全部荒れまくっている。
904 名前：|ω・`) ◆6Apx.iVLls [2006/09/22(金) 22:14:21 ID:GAShUEL7]: 此処まで

反対67

賛成88

その他７

運動の透明化を求めた意見の固定を排除したように、
内輪で進めているような政治オフを規制するのが、今の意見。反論はありますか？

住人の批判を受けるスレは出て行くのが２ｃｈ。
政治オフスレと違う、他の長期オフスレは批判受けていないので別問題。

スレ立てもLR制定と別問題です。
905 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:16:49 ID:LXJqLX/n]: >>900
LR・GRを尊重する姿勢を見せることにより、荒れる・荒らされている原因の一つとなる
『LRを守れ』『GRを守れ』といった主張を封じることができます
私の説明不足・言葉不足。申し訳ありません
906 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:17:33 ID:TuMeoVzw]: >>866にだけ特別に回答いたします。

ビラ配りやデモ、街宣は「総務省への陳情署名活動の宣伝」という意味合いで実施しました。
ですから、これらは「総務省への働きかけ」の一環ということになります。
決してＴＢＳ叩きを目的としたものではありません。

２ｃｈ・ネットでの抗議活動というものは、私達運営側としては推奨はしていません。
私達はあくまで署名活動および署名活動の宣伝だけに絞って活動したつもりです。
ただ、結果的にＴＢＳへの攻撃的な動きがスレを支配することになってしまい、
それに私達は有効な対策も打てなかったし、時には私自身もその流れに流されることもありました。
そういう局面では、ＬＲを逸脱していたということは認めざるを得ないでしょう。
907 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:18:02 ID:vq4gWJ2D]: >>901
8月の下旬ごろだったと思います。

>>902
別ですよ。
別板でやられたことがあるし。
まあ両方のときもあるでしょうが。
908 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:18:09 ID:pmG84m/K]: >>904
おｋおｋ

ところで肝心のローカルルール本文の変更もここでやるの？それとも別スレ立てる？
909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:20:48 ID:P9nuzJrJ BE:350345546-BRZ(1414)]: >>906
ＴＢＳオフスレでの自分の書き込みを全部見直してきたほうがいいよｗｗｗ
910 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:21:34 ID:vq4gWJ2D]: >>905
いえいえ、そのとおりですね。
ただ、スレがマナー良くても一方的に荒らされる可能性もあるということも
言いたかったんです。
911 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:21:43 ID:TuMeoVzw]: >>888
いや、その頃は私はいました。
イラネ氏もいたと思います。
私も>>886の件は非常に問題だと思います。
ＬＲ遵守のためにも、この問題はよく話し合っておくべきと思います。
912 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:22:56 ID:GiyQaFqb]: >>906
特別に回答て・・・
何様のつもりですか？
あなたが釈明するのは自由ですが、釈明しなくても構わないのですよ
あなたは上の立場から釈明してあげると思われているのかもしれませんが
スレを円滑に進めるなら疑問には答えるのが主催者の務めではないですか？
そのような考えが今の現状になっているとわかっているのでしょうか？
何度もいわれていることですが、言ってもわからないような方に自浄を求めるのは無理だと思います
913 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:24:01 ID:TuMeoVzw]: >>893

そういう意見は全く間違っていると思います。

ＬＲ違反があったからといって、個人情報晒しで報復することが正当化されるわけではありません。

全く論外です。反省してください。
914 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:24:35 ID:nei4DMaJ]: >>855
自分はオフやってる俺たちかっこいい　みたいなオフ住人が大嫌いです。

おれはそう思っていないがね。
なんで反対意見を一まとめで決めつけようとするのかな。
915 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:24:39 ID:UQjNBOhd]: >>912
皆がチヤホヤするから
神様と勘違いしちゃったんじゃねｗ
916 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:25:15 ID:a16UmWtr]: >>858
異議有り。

>「LR違反の疑いを指摘されたもの」
>１．個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
>
>ただ総務省向けに論点を絞るために今回はＴＢＳを題材にしただけのことです。

それならば、なぜ署名の内容を「すべての放送局へ放送法の厳守徹底を求める署名」に
しなかったのでしょうか。
また、街頭演説で「反日勢力」という言葉が出てくるところから、
放送法よりも反日勢力との戦いに重きを置いた活動のように思います。
したがって、TBS以外は目標とすることが不可能ではありませんか。
917 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:27:22 ID:XyUutRRw]: >>913
主催者に都合の悪い追求されたからと言って、参加者の個人情報晒しで報復することが正当化されるわけではありません。
全く論外です。反省してください。
918 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:28:02 ID:TuMeoVzw]: >>904
確かに閉鎖性はあると思いますね。
今後の重要な改善点だと思います。

今後は、活動内容や活動の成果を追求するよりも
まずは誰もが参加意識を持てるようなスタイルを作ることを重視していきたいですね。
919 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:29:00 ID:vq4gWJ2D]: >>904
>スレ立てもLR制定と別問題です。
いえぜひ議論をお願いします。
920 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:32:08 ID:TuMeoVzw]: >>912
いえいえ・・・「特別に回答」というのは思い上がって言っているわけではなくて
このスレで一連の長文への質疑応答をするとスレ違いになるのでやらないつもりだったのですが
>>866の人がそもそも私に>>787への回答を促した当の本人だったというのと、
>>866の内容を読んで、私の説明が言葉足らずだったことに思い至ったから答えておきたくなったんです。
それで「特別に」と書いたわけなんです。
別に私が皆さんを見下しているわけではないのですよ。
921 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:33:27 ID:nei4DMaJ]: >>904
政治系OFF全てが悪いと言い切ってしまうのはどうかと思う。
922 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:33:36 ID:YdKaIwSE]: >>1　「思想を持った集団」
こんなの客観判別できるわけがない。

反対。
923 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:34:27 ID:iBx4+IhG]: >>920ＫＮ氏
ここで反論するよりブログで釈明の方が先なんじゃないのか？
924 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:34:29 ID:XqgJTb/N]: 賛成
925 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:34:53 ID:a16UmWtr]: >>868
異議有り。

>「LR違反の疑いを指摘されたもの」
>２．周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
>
>未成年参加問題ですが、まず基本的に未成年とはいえ政治活動に参加する自由はあります。
>ですからこちらであまり過度に制限することは出来ないし、すべきではないと思います。

たしかに未成年の安全対策についてはあなたの言われるとおりきちんとすべきだと思います。
しかし、今回は特定の企業への攻撃という性質を持った運動のため、
未成年は参加することにより就職活動に支障が出ることも考えられます。
放送法を遵守することが企業のコンプライアンスにつながることは確かですが、
特定の企業だけを攻撃することは間違いです。
それを未成年に正しく伝えられるかというと、私は今回の運動ではなぜTBSだけを
攻撃しているか説明できず自己矛盾してしまい不可能だと思います。
926 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:35:31 ID:nei4DMaJ]: |ω・`) ◆6Apx.iVLls　と　ＫＮ ◆fBc61Yw..A　の煽り大会の気がしてきた。('A`)
927 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:36:02 ID:XyUutRRw]: 未成年に、参加にあたってのリスクは全く説明せず、問題ないの一点張りだったね。
参加者は、色々アドバイスしようとしてたのに、イラネとＫＮが一蹴した。
928 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:36:43 ID:vq4gWJ2D]: 攻撃と言うのは大げさだと思うがな。
929 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:37:31 ID:XyUutRRw]: 免許剥奪を求める署名提出　←攻撃と言うのは大げさ？
930 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:37:46 ID:1PCq3atS]: >>906
要するにTBSに対する放送免許剥奪を求めるつもりはなく、TBSへただ抗議するためだけに署名を集めたんですか？
署名活動によって達成されるべき目標は「TBSへの放送免許剥奪」ではなかったのですか？

それは看板に偽りがあるということではないんですか？
931 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:37:53 ID:vq4gWJ2D]: >>927
横からｽﾏﾝ。
選挙活動じゃないから良いのでは？
932 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:38:26 ID:nei4DMaJ]: >>927
人の話は聞かなかった事は俺も思う。
933 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:38:41 ID:+qNYu0Ee]: >>913
確かに貴方の仰るとおりです。
ですが貴方自身も、ご自分の胸に手を当てて考えてみてください。
貴方の無思慮な行動のせいで被害にあった方がいないと言い切れますか？
934 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:38:54 ID:vq4gWJ2D]: >>929
はい大げさだと思いますよ。
もう平行線かなぁ・・・
935 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:42:23 ID:XyUutRRw]: >>934
平行線というか、無理のある抗弁聞かされてる気分。
あんたの主張は世間で通用するとは思えん。

双方折れる余地はなさそうだから、このやり取りを見てる連中に
勝手に判断してもらおうや。
936 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:42:38 ID:pmG84m/K]: こんな感じかなあと

◆禁止事項 
　 個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画 
　カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
　政治系のオフ活動 
　周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画 
　奢り奢られを目的とする企画 
　恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画 
　特定の個人叩き、悪質な騙り 
　個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿 
　実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿
937 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:44:29 ID:GiyQaFqb]: >>936
それでいいと思います
乙です
938 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:44:59 ID:nei4DMaJ]: >>936
早すぎw
939 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:45:03 ID:iBx4+IhG]: こんだけ叩かれて2ｃｈに固執する意味ってあるのか？
個人でサイト作るなりｍｉｘｉ行くなりすれば円満解決なんだけど
940 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:45:23 ID:YdKaIwSE]: >>936
>>1　に対する賛否の投票を募るスレじゃなかたのか?

投票は無効か??
941 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 22:46:20 ID:NZwtaZhx]: 投票は投票で結果と残しておいて、次スレで正式に
LR申請用のスレがいいんじゃないかな。
投票はこのスレ１０００で締め切りってことで。
942 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:46:50 ID:nei4DMaJ]: >>936が先走っているだけだと思う。
943 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:47:01 ID:u9nEP+WP]: >>876
異議を申します。

>「LR違反の疑いを指摘されたもの」
>４．幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止
>・一時期、KN謹慎、ｲﾗﾈ行方不明状態にあり主催者不在ではないかという指摘があった。

今回の活動が他人に迷惑を掛けないボランティアなどの活動で
あれば、不在であっても社会への影響は少ないと思いますが、
今回の活動は特定の企業への攻撃という特徴をもっているため、
反対の運動が考えられます。
それになかなか対応できないというのは、社会への影響を
軽視していることと考えられます。
944 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:47:09 ID:pmG84m/K]: あったほうがわかりやすいと思ったから用意したんだけど(´･ω･｀)
945 名前：ＫＮ ◆fBc61Yw..A mailto:http://kn2006.blog66.fc2.com/ [2006/09/22(金) 22:47:31 ID:TuMeoVzw]: >>940
投票結果も結局は運営にとっては参考意見程度の扱いなのでしょう？
むしろこうした議論の内容のほうが重視されるらしいから、どんどん議論したほうが有意義ですよ。
946 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:48:29 ID:VnAlNGs8]: >>936
運営を煩わせることもないからそれでいいと思います
947 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:48:59 ID:+qNYu0Ee]: >>945
貴方が言っているのは議論ではなく弁解！
948 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 22:49:17 ID:NZwtaZhx]: じゃ、これまで出てこなかった意見を伺いたいね。

政治系オフを排除するべき理由は今まで散々挙げられてきたが、
なぜこの板に政治系オフを残すべきかに関しては一言もない。

これについて政治系オフの住人はどう思う？
949 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:49:47 ID:pmG84m/K]: >>946
煩わせるもなにも、申請するときはタグ付きでないと受け付けてくれませんです。

色とかフォントの大きさでも揉めるんだよねｗ
950 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:50:19 ID:5BuXPEO8]: >>858　>>868　>>872　>>876　>>882　>>891　>>906
このスレの主旨にしたがって意見を述べれば、LRの定義が曖昧であることにつけこんだ
拡大解釈ではないかというのが俺の感想。
結局、言っていることは>>>868の一部を除けば、”自分にはそのような意図がなかった”
というような内容ばかりで論理的な説明がなされているとは思えない。
また、自らLR違反を認めているに等しい発言も多々あるので、LR違反認定をだしても
問題ないのではないか。

つーわけで、問題多発の政治系オフ主催者の認識がこの程度である限り、LRの定義を
より明確にするか、自治による判断で政治系オフ主催者の拡大解釈を抑制すべきというの
が俺的な結論。

で、個別の内容については、1の問いに対する、>>858、>>906は結果として行なった”行動”と
行動を行なうための”目的”の区別がついていないので、こちらの立場としては詭弁であると
指摘したい。

また、著作権法違反の疑いを何度も指摘されながら、TBSの豚マークをパロディ化した
ウチワを配布するに至った経緯には、違法でないとする論理的な説明はなかった。
主催者としては、”違法とされれば法的責任を取る”という、半ば違法である可能性を前提とした
スタンスであり、LRにあるような法令に抵触する危険性を排除しようとする行動が見られなかった
ことも指摘したい。
これはビラの文言等においても同じことで、法的に問題があるのではないかという指摘を
否定するのではなく、”責任は取るから”といって実行していたので、法的リスクは念頭に
おいた上での行動であったと考えるのが妥当。
この点についての俺のLR解釈を述べると、法的なリスクを負う活動は控えるべきであり、
法的なリスクが避けがたい場合はその旨を参加者に伝えるべきというもの。

それ以外については、俺は客観的な評価をする立場にいないので、自治による判断に
任せたい。

また以下のことはTBSオフスレの問題だが、この議論の結論によって副次的に生じる結果なので
一言書いておくと、このスレ、あるいは別の自治スレでLR違反ではないかというアドバイスが
あればLR違反として削除依頼をするかもしれない。（”かもしれない”というのはその時には既に
活動が終わっているか、終わる直前である可能性があるため）
951 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:50:21 ID:iBx4+IhG]: ＫＮやイラネが変な前例を作ったからオフ板がやりにくくなってるって何で
当事者は理解できないんだぜ？
952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:50:21 ID:CwwvvFj2]: 残りも少なくなったので、あえて言わなかった事を言います
このスレ自体がLR違反です
953 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:51:18 ID:XyUutRRw]: >ある程度スレが進んだら運営に報告します　←十分にスレは進んだだろう

十分議論は尽くしたし、>>1000まで埋まるの待って
投票結果と>>936の案をもって運営に報告すりゃいいんじゃね？

ＫＮがのらりくらりと自分の言いたいことだけ言ってるログも十分たまったし、
運営には迷惑かも知れんが、一読してもらうのもいいかも知れん。

ＫＮがちゃんと議論したかどうかは運営が見りゃ一目瞭然だろ。
954 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 22:51:38 ID:NZwtaZhx]: >>952
んなことはない。
どんな板であろうが自治スレ、RL議論のスレは存在を許されている。
955 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:51:59 ID:pmG84m/K]: >>952
それ２ちゃんルール違反ｗ
956 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:53:26 ID:HMbKZBIH]: >>952
そのまえに2ch全体に及ぼす影響について教えてくれませんか
容易に想像できるんだから説明も楽にできますよね？
957 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:53:54 ID:u9nEP+WP]: >>882
異議を申します。

>「LR違反の疑いを指摘されたもの」
>５．重複スレ立て（※現在、削除依頼中）
>　・>>726、>>761で分かる通り、LR違反という意識が低く、文句を言われるから「仕方なく」
>　　削除するという程度に認識している点。

現時点の重複スレは、先に立てられたのは名無しによる【反省会】スレで、
その後に建てられたのはイラネ氏による【署名提出】スレです。
イラネ氏がなぜ重複スレを建てられたのかご本人に伺わなければ
分かりませんが、すでに前のスレのタイトルが【残務処理】で２回続きましたので、
スレタイが気に入らないのでしたら、ご指摘をされるべきではなかったかと思います。
958 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:55:08 ID:vq4gWJ2D]: >>935
まあ決め付けていると言うことであればお互い様でしょうね。
ただね請願ってのがあって国に対してお願いすることは認められていると思う。

このオフ→総務省→tbsってながれでしょ？
国にお願いすることは大丈夫なはず。

ちょっと自信がないんだけどね。

>>954
すでに自治スレがあったべ。
959 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:55:33 ID:znBvHzrR]: 渦中の人物がここで何をいってもムダだってこと
早く気づけよKNは
なんとか食い止めようとしてる奴には邪魔者以外のなんでもないし
逆にLR制定に賛成してる奴の得になってるんだから

弁解するのも論議するのも遅すぎたんだよ
KNはとっととされよ。まな板の上の鯉なんだから
960 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:55:46 ID:CwwvvFj2]: >>956
全ての板でルール改正するつもりですか？
961 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 22:55:48 ID:NZwtaZhx BE:131220498-2BP(22)]: >>958
それは自治スレ。
これはLR議論スレ
962 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:56:11 ID:nei4DMaJ]: これでは、ＫＮ対アンチの糾弾会みたいなものだ。('A`)
963 名前：936 [2006/09/22(金) 22:57:39 ID:gkbnzpxw]: 1000で投票締め切るのかなあと言ってみる
それとも誰か次スレ立ててくれる？
964 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:57:45 ID:VnAlNGs8]: >>962
しょうがないでしょ、弁解しかしないんだから
965 名前：916 [2006/09/22(金) 22:57:52 ID:u9nEP+WP]: 私からの異議は、>>916 >>925 >>943 >>957
以上です。
966 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:58:21 ID:vq4gWJ2D]: >>961
スレタイには議論もついていたよ。
もう少し議論してから投票のが印象が良かったと思う。
967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 22:59:01 ID:HMbKZBIH]: >>960
大規模オフ板のLRについて議論しているのに、なぜ全ての板の改正に
飛躍するのか理解できません
968 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:59:13 ID:GiyQaFqb]: >>963
一応土曜の17時が締め切りになってたかと思うけど
ちょうど1週間てことで
969 名前：pon ◆fzKDcww9Sc [2006/09/22(金) 22:59:36 ID:NZwtaZhx BE:38273437-2BP(22)]: >>966
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/
これか？
これだいぶ昔に立てられたまったく違う趣旨の奴だろう。
こんなのdat落ちさせないと。
970 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 22:59:56 ID:vq4gWJ2D]: >>962
すまん。
そんなつもりじゃないんだが。
971 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:00:20 ID:XyUutRRw]: ＫＮの身勝手な弁明とそれに対する抗議でレスが埋まってくだけだし、>>1000で締め切って
いいんじゃね？　次スレ立てても同じ流れが続くだけだよ。こんなもん。
972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 23:01:03 ID:LXJqLX/n]: 政治系オフの例題として靖国神社参拝オフスレの存在をあげてみる
靖国神社はいうまでもなく宗教施設です
参拝という行為も宗教です
同時に政治的意味合いも持っています
政治系オフという書き方では範囲が広くあいまいすぎませんか？
現在オフ三板は専属削除人がいない板です
巡回削除人が判断できる事柄でしょうか？
LR追加によって新たな論争を呼び、削除人への負担となっては本末転倒ではないでしょうか？
973 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:01:15 ID:znBvHzrR]: >>966
本末転倒だと思うがね。このLR議論は「追放」するための議論
論議したいなら追放したくない奴らがスレを立てて対策を練ればいい
追放したい奴らが反対する奴の延命のために何故知恵をしぼらねばならんのか
974 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:01:23 ID:vq4gWJ2D]: >>969
そうそうれです。
もったいないのでリサイクルしたかったです。
975 名前：936 [2006/09/22(金) 23:01:29 ID:gkbnzpxw]: >>966
運営には印象が大事だからね。

>>968
わかってるけどスレ立たないと締め切り時間がくるから言ってみた。
立てられるかどうかやってみましょうか？
976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 23:02:26 ID:P9nuzJrJ BE:467126584-BRZ(1444)]: >>969
新しく立てずに、それを使ってしまえばいいんじゃないか？
977 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:02:58 ID:nei4DMaJ]: >>970
ＫＮさんが来ると追っかけの人達もくるかなぁ。
これでは議論と言うべきものなのか・・・。
気持ちはわかりますが。
978 名前：936 [2006/09/22(金) 23:03:49 ID:gkbnzpxw]: >>976
それを転用しましょう。
979 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:04:10 ID:UQjNBOhd]: じゃ、KNの弁明を別会場ですればいじゃん
980 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:04:10 ID:5BuXPEO8]: >>977
議論をしていない人がそれを言うのもどうかと思うが。
こちらの言い分に何か反論があればどうぞ。
981 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:04:47 ID:sQckx8rY]: >>936
災害救援募金、ごみ拾いオフ、のまネコ問題広報オフ、折鶴オフなどが
LR違反にならないのであれば賛成です。

＞カンパ・募金を募る大規模オフでの活動 
これから募金は抜いてくれたら大賛成です。
982 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:04:53 ID:vq4gWJ2D]: >>973
つまり最初から議論する気もなかったということですな。
983 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:05:38 ID:tc0W1XZ4]: 反対に入れとく。

賛成派で「反対派反論言え」って言ってる奴さぁ、
反論が出てもスルーしてるくせに何言ってんの？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ（ｒｙ　か？ｗ
984 名前：936 [2006/09/22(金) 23:06:14 ID:gkbnzpxw]: みなさん移動のお時間です。

次スレ

【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/

こっちは落とさないようにしましょう。
985 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:08:11 ID:znBvHzrR]: >>982
反対する奴は反対の理由を書けばいい
なぜなくさなきゃいけないのか突っかかればいい
これからどうしていくなんて展望なんかしらねーよ
986 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:08:18 ID:sQckx8rY]: >>963
明日土曜日の夜で投票締め切りになってたよ。
987 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:08:26 ID:UQjNBOhd]: 反対派反論言えの検索
１レス
983 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/09/22(金) 23:05:38 ID:tc0W1XZ4
反対に入れとく。

賛成派で「反対派反論言え」って言ってる奴さぁ、
反論が出てもスルーしてるくせに何言ってんの？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ（ｒｙ　か？ｗ
988 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:09:48 ID:nei4DMaJ]: >>980
すぐにＴＢＳの話題になるからなぁ。
確かに強引に進めたために反感を
買ったのは認めますが、
他に良い例や悪い例を上げて
議論してみてはと思う。
989 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:12:35 ID:iBx4+IhG]: >>988
その悪い例が問題なんだろｗ
990 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:13:55 ID:5BuXPEO8]: >>988
KNスタイルのオフ運営が政治系オフ追放の流れを作っているのだから、そのスタイルについて
議論をするのはおかしくはない。
もちろん、議論のすべてであってはならないが、その一部としては論ずるに値する。
今までのKNと俺のやり取りを見れば、主催者にLRの解釈を委ねる部分が多すぎるのは
非常に危険であるという話は理解してもらえると思うが。
991 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:14:45 ID:sQckx8rY]: >>988
良い例をあげてみてください。
992 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:15:06 ID:GiyQaFqb]: ━━━　ここまで　次スレに移動です　━━━
993 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:15:43 ID:nei4DMaJ]: >>988
俺は正直ＫＮスタイルは推奨していませんがね。
994 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:16:27 ID:vq4gWJ2D]: >>985
マルチコピペは議論しないといけませんが、
批判している人たちの言い分の信憑性はどれくらいあるのでしょうか？
批判している人たちの言い分も鵜呑みにはできませんよ。
995 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:18:50 ID:sQckx8rY]: >>994
マルチコピペは議論する必要はないネットのルール違反です。
996 名前：政治ＯＦＦなんてやめとけｗ mailto:sage [2006/09/22(金) 23:19:32 ID:GKY3ZwY4]: ■□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□■■
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997 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:19:35 ID:vq4gWJ2D]: >>995
議論していますが・・・
998 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 23:19:35 ID:LXJqLX/n]: >989
例としてあげた靖国参拝オフはまずい例でしたか？
宗教施設に参拝するという行為には政治的意味は含まれません
オフに参加される方々は宗教行為であると主張されるでしょう
削除依頼スレに持ち込まれ、ボランティアである削除人には判断できない事柄であると予想されます

政治系オフという書き方では、削除人の削除目安であるLRとして曖昧であり、不備があると指摘しているのですが
反論、議論していただけないでしょうか？
999 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 23:19:40 ID:P9nuzJrJ BE:437931656-BRZ(1444)]: 次スレ
【自治】オフ３板再編成スレ【議論】
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147273126/
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
1000 名前：エージェント・７７４ [2006/09/22(金) 23:20:31 ID:znBvHzrR]: >>994
初っぱなから間違ってる。マルチコピペは議論の余地はない
最初からルール違反。ちなみにマルチポストもルール違反
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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