【イージス艦衝突】「事実を隠そうとしているのではないか」と地元の漁業関係者　防衛省、不信感を招かない説明を迫られる

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1 名前：ランボルギーニちゃんφ ★ [2008/02/22(金) 07:03:41 ID:???0]: ★防衛省の説明に地元から批判

　海上自衛隊のイージス艦と漁船の衝突事故をめぐる防衛省の説明について、
地元の漁業関係者からは「事実を隠そうとしているのではないか」といった批判が出ており、
防衛省は、いかに不信感を招かない説明を行えるか、対応に迫られています。

www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/k20080222000021.html

　今回の事故で、防衛省は当初、イージス艦が漁船に気づいたのは事故発生の２分前と
説明していましたが、その後、１２分前だったと説明を変えました。
こうしたなか、石破防衛大臣は、２１日、漁船の所属する千葉県勝浦市の漁協などを訪れましたが、
漁業関係者からは「事実を隠そうとしているのではないか」といった批判が相次ぎました。
これについて、石破防衛大臣は記者団に対し、「未確認の情報でも、できるかぎり
発表するようにしているが、そうすると、そのあとで違う情報が入ってくることもある。
情報の出し方はさらに適切な対応が必要だ」と述べました。

　防衛省内では「海上保安庁が捜査を続けている間は、イージス艦の艦長らから事情を聞くことも
ままならず、独自の調査には限界がある」といった指摘も出ており、こうしたなかで、
いかに不信感を招かない説明を行えるか、対応に迫られています。

NHK　www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/d20080222000021.html
2 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:06:39 ID:UyX2x4Vd0]: 2
3 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:08:33 ID:auHo0aHY0]: 漁船はなぜ逃げなかったのか？
4 名前：ランボルギーニちゃんφ ★ [2008/02/22(金) 07:10:06 ID:???0]: 関連ニュース

【政治】「政府が、情報を隠蔽するのは認められない」と民主党など野党４党、イージス艦衝突事故で集中審議要求検討へ…衆院予算委
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203630835/
5 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:10:15 ID:5JeXIVPTO]: 携帯から8くらい？
6 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:12:50 ID:GDUOlZ6/O]: 海自ってもうちょっと優秀なのかと思ってた
7 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:13:40 ID:N4xZinYq0]: 黙って待ってろ低脳！
8 名前：ノ名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:14:33 ID:30GL6khq0]: これはどう見ても漁船が悪いです
9 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:15:57 ID:N4xZinYq0]: 嘘つきは相手も嘘つきだと言うもんだ。嘘つきを知ってるからな
10 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:18:32 ID:az8u8mgq0]: 失敗や不正を隠すことを公務員は守秘義務といいます。
守るべきは市民の個人情報なのに、どうして公務の遂行内容を隠すかねえ。
軍事機密ならともかく。
11 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:19:07 ID:IIujUqYv0]: 自衛隊は潜水艦なだしお事件の時も組織ぐるみやってるからなぁ・・・
今回も・・・とはちょっと思うね。
12 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:23:29 ID:ndOqVRGE0]: 小回りがきくほうがよけろ
13 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:24:54 ID:fDhI+qynO]: 漁船の異常行動について、まったく報道されない。
14 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:26:33 ID:Fg//URQLO]: イージスだよグリーンだよ
15 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:27:50 ID:hXg/8zGl0]: しかし権利船である漁船４隻中３隻が蜘蛛の子散らすように必死に逃げてるのが哀れだ・・・
16 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:29:34 ID:7MaUFudk0]: イージス艦いらねえだろ
17 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:33:39 ID:anH5QVgSO]: チンピラトラ運が自衛隊の戦車に幅寄せかまして
当たってクラッシュして謝罪と賠償を請求してるようにしか見えないんだが。

加減を見誤った極左思考の当たり屋だろ？
18 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:36:49 ID:Ujc1d4OG0]: にーとうよくへ

　海自側は「（夜間の責任者の）当直士官の判断にゆだねられている」としているが、身内からでさえ、「あの海域で自動操舵するなんて職務怠慢だ」との厳しい声もあがっている。
www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080221-OYT1T00838.htm
19 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:39:07 ID:XZTyYiD90]: 軍隊という組織の性質上行動自体の詳細をそれほど明かせないんだが、その辺の判断を兼ねたメディア対応がヘタクソなんだよ。
海自は以前からこの点で問題抱えてるんだが、まったく改善されてないな。
情報戦で負けてたら世話ねえんだよ。
20 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:43:17 ID:hXg/8zGl0]: 連中艦内に閉じこめられて虐めと暴力の修羅場で生きてるからな

管理職にも半島系がいるし
21 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:44:56 ID:9FBO79Gr0]: 捕鯨船もいらない
22 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:47:57 ID:HVslUC6zO]: 見た瞬間に丑スレだとわかった
23 名前：ノ名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 07:48:42 ID:30GL6khq0]: 事故までは漁師が悪い
事故後の対応は海自が悪い
24 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 07:55:58 ID:1C5cZLue0]: まあ、海自の隊員の能力では、90分程度で、つじつまの合う"海自無罪のシナリオ"を
描けなかった、ってことだろうなw
だから、次々とボロが出て、発表を修正していくハメに陥ってるんだろ。
25 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:05:29 ID:dIwJp2Vc0]: >事実を隠そうとしているのではないか

海自は、自らに都合の良い結論を出したいのだよ。
だから、大臣への報告も遅れた。

海自って言うのは、いわゆる「制服組」ね。
天下りしか考えていないコトナカレ主義のｗ
26 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:07:14 ID:o8/89P2q0]: 一般漁船より監視能力が低いイージス艦
27 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:12:52 ID:31btzyLe0]: しかし、イージス艦の当時の関係者はまだ事情聴取で隔離中のはずなのに
海自の発言みたない報道多すぎだな
マスコミ、漁師を煽りすぎだよ
28 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:13:20 ID:nUcwzu/F0]: 自分達も避けなかったくせに何いばり腐ってんだ？
29 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:14:06 ID:urCrUIZa0]: 被害者を探すための「仲間の漁船」って、この捜索にかかる費用を、
後から自衛隊に請求するんじゃないのかな？
仕事ができなかった保障もプラスして請求しそう…。

で、もし、自衛隊がその請求に応じなかったら、
被害者家族に、
「あんたのところ、保証金が沢山出たんでしょ？」と、被害者家族に
お金を請求しそうな気がする。
30 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:16:00 ID:WV2ZQVDV0]: 漁師がみんな真実話してる前提ってのもなんだな
31 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:16:11 ID:xqUO5x0e0]: 海自のイージス艦は漁船のふりしていけば爆薬満載で体当たり攻撃できると
アルカイーダ聖戦士のみなさんにヒントを与えてしまったじゃないか
32 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:17:15 ID:M3J+2N830]: >>29

石破防衛相が漁協に謝罪・イージス艦衝突事故
www.nikkei.co.jp/news/main/im20080221SSXKE040121022008.html

イッシー、直立不動でスリッパ姿(爆笑)
www.asahi.com/special/080219/TKY200802210377.html

やきゅー
9.dtiblog.com/m/maiise/file/china_japan_prime_m2.jpg
33 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:17:27 ID:sAxxVWkU0]: 漁船が悪いと思います、、、、、さっさとよけろよ。お前が下手なんだよ。

あのＧＰＳの航跡見ればわかるだろ、、、漁船が直前で怪しい動きするから

コノ事故が誘発されたんだと海自は言いたいはず。
34 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:17:45 ID:1iQAXm4tO]: >>29
脳内で妄想が加速するタイプだな。
35 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:18:15 ID:31btzyLe0]: みのさん、誘導しすぎだなｗ
漁師も調子乗って言い過ぎだろ

海自は言い訳は一つもしてないよ
36 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:19:32 ID:xzqNwUsZ0]: >>15
そりゃ軽い乗りでイージスにチョッカイ出したら、大事に成ったんだもん。
暴走族が本当に事故を起こしハット我に返る時と同じ心理さ。

イカレポンチキじゃ無かったら、航行してる大型船の前をウロチョロしない、
いや近づきもしない。
37 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:19:38 ID:ykdqnqGbO]: 日本も官僚によって

沈むんだよなあｗ
38 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:20:04 ID:XV0Juk8y0]: 今日もイージス艦の擁護ご苦労様です
39 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:21:37 ID:j4Ehv/L70]: >>29 防衛省が支出する
休業補償が含まれるのは当然のこと

大人の社会なら当然のことだが、自宅警備員さんだと理屈わからないかな？
40 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:21:52 ID:1iQAXm4tO]: つーか、ぶつけようとされても避けられるってのが正しいんであって
これはイージス艦側の大失態だぞ。
41 名前：名無しさん＠八周年 mailto:０ [2008/02/22(金) 08:23:02 ID:bytZTxIE0]: >>31
　海で狙うとしたら、タンカー辺りだろうな
>>34
　漁船側にGPSが在ればな
>>35
　加害者にして国家という立場上、世論も漁船も敵には廻せない。
反論などそう出来る立場じゃないわな。
42 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:23:51 ID:M3J+2N830]: >>35ガキはすっこんでろ！

【イージス艦衝突】「一言も話さないで」海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/

【イージス艦衝突】「『ノー』と言えば世論の袋だたきに遭う…」異例の捜索認めた海自『潜水艦なだしお事故』の二の舞いは避けたかった
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203458351/

【イージス艦衝突】「事実を隠そうとしているのではないか」と地元の漁業関係者　防衛省、不信感を招かない説明を迫られる
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203631421/

【政治】森田実氏「国民は完全に見放すだろう」　イージス艦衝突事故で「福田無責任内閣」退陣のカウントダウンとの声もあると夕刊フジ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203494870/
43 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:24:07 ID:GHWtsh/a0]: 海の上じゃ漁民が一番偉いことになってるの？
44 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:24:17 ID:Rpo8QDlr0]: この手の遺族ってマジでうざいな
政府にイチャモンつけて、金が欲しいだけだろ。
それでまた国民を煽らせたり、野党がギャーギャー騒いで、政治が不安定になる。

マジでムカつくわ。
45 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:24:18 ID:i/3QljpK0]: 防衛省と海自総監部はきちんとした対応をするべきだ
千葉は海自航空基地（館山と下総）を２つも置いてもらってるんだから
もし対応がとれないとこれらの基地にしわ寄せがくるぞ

>>25
ほとんどの制服組は天下りなんてない
あるのはほんの一握りの超高級幹部様
でも、彼らより背広組の方がもっといい天下り先にいくけどね。
46 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:24:28 ID:urCrUIZa0]: >>39
やっぱり、その保障目当てに、船出してるんだね。
47 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:24:36 ID:IHZCnA9m0]: 自衛隊は今こそクーデターを敢行すべきである。
シナ、チョンよりばかりの政治家の下では士気が上がらないだろう。
国民が政府を選ぶ権利があるように、彼らにも指導者を選ぶ権利がある。
日教組教育で育った国民の半分以上は非国民だ。彼らを国益のために抹殺してもかまわない。
真に国を思い、強い国にすることを願うもののために立ち上がることを願う。
48 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:24:39 ID:usR2wKu60 BE:1044240285-2BP(1)]: 「そこのけそこのけ」の自衛隊が悪いのは確かだけど

「夜明け前の海」「４隻の漁船のランダムな回避行動」

あたかも「青灯」発言を「捏造」と言うのは如何なものか？
49 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:24:44 ID:60GJ+Eb70]: 海上保安庁だっけ、イージス艦家宅捜査したじゃん
あんな迅速な対応取らないだろ
あれは何かを隠すために国民に茶番して見せただけだな
臭すぐる
50 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:24:46 ID:vSH/0SP+0]: 反陰謀論を旗印に陰謀論を唱えるnikaido.com二階堂が、
清徳丸を2ch発言のレベルで批判し、
批判に対する苦情には開き直り、
さらにその言い訳の仕方が
「そういうと思ってました」
と理屈になっていないのがムカツク。
今は、HPの更新を繰り返して清徳丸批判発言を奥のほうに追いやるのに
必死のようです（笑）
51 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:25:03 ID:Iz+cIugv0]: だれも言わないだろうからあえて言うが

遺体の捜索に深海調査船を投入するのは金の無駄

ほっときゃそのうちどっかに浮かぶよ
52 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:25:28 ID:31btzyLe0]: >38
イージス艦の擁護じゃなくてさ
海難審判で取調中なのに先走りすぎだろ

被害者側の対応でいけば被害者の叔母が一番まともだろ
あとはもう事故後の言ったもん勝ち的な発言多すぎ
53 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:26:12 ID:IlTbnE5L0]: 地元でも自衛隊の艦船は避けないことを知ってたはず
どっちに回避義務があるからと批判しているが
やっぱ、自分の身を守るのには、小さい船が避けないと
54 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:26:40 ID:M3J+2N830]: >>44厄人ごくろうwwww

船長の一人は

「あたごは清徳丸と衝突してから初めて外を見たのではないか」

と、不信感をあらわにしていた。

・・・・・・灯火は天候にもよるが十キロ近く離れていても確認できるという。
55 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:26:55 ID:KLZRoffW0]: 日本近海じゃ自衛艦に対するテロが簡単にできるってことだよな。
爆弾積んだグリンピースの船が前方を横切ればいいんだから。
それでも自衛艦の責任なんだよな
56 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:27:22 ID:vzMVMTcQO]: イージス擁護するつもりないけど、漁業側も事実話せよ
田舎のああいう集まりは仲間意識強過ぎ
57 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:27:28 ID:IHCFyeQd0]: 漁協側のほうが細かい情報を多く提示してるのに
自衛隊は記録していませんでした(笑)

ひどい
58 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:28:40 ID:5LSJSIBu0]: 冬柴も呼んでこい!!!
石破だけに押っつけてんじゃないよ!!
59 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:28:47 ID:nUcwzu/F0]: 漁師って海のヤクザだな
もう捕鯨は支持しない
ヤクザの資金源は断つべきだ
60 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:30:10 ID:UOvBd+iNO]: 悪いのは支那。
61 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:30:18 ID:tQbtwyn50]: 森田逆神のご神託きてたのか
62 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:30:22 ID:M3J+2N830]: >>56
もう、結論出たのに何を書いても無駄だよ
63 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:31:15 ID:HvJj4/p40]: マジで漁師の人たち叩いてるカスはダメ人間だな。
自分より下の人間探して叩いてるつもりだろうが、
日本人の中ではお前らが底辺の人間だよw
まあチョンと同レベルだなw

海上衝突予防法も知らないバカは黙ってろw
64 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:31:59 ID:fXpkP6DJ0]: >>33
まさしくそれが真実だ
イージスの舵取りにたってみれば、右に回避しようと準備していたとしても
先に動かれて迷ったに違いない。目の前にまるで進路をふさぐ様に
横切ろうとする群れのように感じたはずだ、予想舵取りの能力に欠ける
両船が不運にもガチンコしたって事だ。

それか両者眠かった・・・
65 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:33:08 ID:gVEIOWon0]: ぶっちゃけ、レーダートレースしてりゃ漁船の妙な動きも分かったはずなんだがなぁ・・・

あ、それやってたらぶつかってないよねw
66 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:33:40 ID:31btzyLe0]: ＞４２
落ち着け漁民
事故が起こった時点で海自は海難審判にゆだねているだけ
漁師がマスコミにマイク向けられてあーだこーだ言い過ぎ
今朝なんか穏やかな海バックに漁師がミノと中継で話してたぞ
67 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:33:51 ID:WIZ8BGnb0]: みのの朝ズバで凄い証言が出てたな。あれを見て結論。
「何だ。結局よそ見してたのは漁船か。」
68 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:34:14 ID:M3J+2N830]: 石破防衛相が漁協に謝罪・イージス艦衝突事故
www.nikkei.co.jp/news/main/im20080221SSXKE040121022008.html

新勝浦市漁協の組合員に謝罪し席を立つ石破防衛相（中央）ら＝21日

　イージス艦衝突事故で、石破茂防衛相は21日午後、訪問先の新勝浦市漁業協同組合川津支所（千葉県勝浦市）で、
外記栄太郎組合長らに「本当に申し訳なかったと思います」と、初めて直接謝罪した。〔共同〕(20:00)
69 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:34:21 ID:RHpG0SaD0]: 全力後進かけてたイージス艦の衝突時の速度って時速10kmくらいだろ
早歩きくらいの、のろのろ走行だから、ドカーンとぶつかったんじゃなくて
漁船にゆっくり乗り上げて押しつぶしたって感じだな

漁船よ…何したてんだ…
70 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:34:41 ID:s/koelDa0]: イージス艦の情報を隠すもなにも、ミサイルにはめっぽう強いが、漁船様なテロには、からっきし弱いのを世界に露呈したのだろ
空はハイテクだけど、海上はローテク
海中はもっとローテクか？？？　　へっ！
71 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:36:15 ID:Iz+cIugv0]: 漁船側も居眠りしてたんだろ
驚いて慌てて舵切ってあぼーん
72 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:36:33 ID:Km4rRd18O]: さあ、ちっぽけなみなさんの税金を使ってお二人の死体捜索をはじめますよ～
深海探査には、たったの数十億円の費用しかかかりません。
米潜水艦事故のハワイ沖には72億円かかったそうです。
今回は百億円くらいかかりそうです。
さあ、お二人の死体探しをたったの百億円を使って開始しますよ～
まあ、見つからない可能性のほうが高いですけどね。
みつかるまで三百億くらい使ってみましょうかね～
でもやっぱり見つからないでしょうけどね。
誠意を見せろというひとたちに誠意を見せるんですから、
金額は関係ありませんよね～
73 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:36:51 ID:fXpkP6DJ0]: イシバの車にぶつかる・・・あやしい

つか、祟りじゃ
74 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:36:52 ID:M3J+2N830]: 亡国のイージス（笑）
75 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:37:15 ID:/pE88X0B0]: 想像で叩くスレ
76 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:38:18 ID:tOXjtfqZ0]: >>63
＞自分より下の人間探して叩いてるつもりだろうが、

と言っておきながら

＞日本人の中ではお前らが底辺の人間だよw
＞まあチョンと同レベルだなw

底辺の人間を自分で規定して叩いているｗｗｗｗｗ

漁師ってのは漁をする人を示す言葉だろ
漁師の人ってなんだよｗｗｗ
77 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:38:37 ID:urCrUIZa0]: なんで、金平丸は、用もないのに、あたごの前をうろうろ横切ってたんだろう？

緊急回避とか言われても、変すぎ。

他の漁船のこと考えても、変な動きしすぎ。
78 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:39:06 ID:M3J+2N830]: >>72

山田洋行に何百億もぼったくられてる防衛省に言われたくないwwwww

ヤブヘビだったなwww

(ヤブヘビって意味分るか)
79 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:39:20 ID:YYuQgUKl0]: 526 名無しでいいとも！ New! 2008/02/22(金) 08:35:47.24 ID:AWBxTB3F
こんなgifがあったぞ
up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif

これは・・・・
80 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:40:29 ID:RHpG0SaD0]: >>79
なんで右に舵とったんだろうな？
死にたかったのか？
81 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:40:53 ID:w7Fxf/fJ0]: >>67
みのの考えは猿のなんとかだから
82 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:41:24 ID:gVEIOWon0]: てか、誰もぶつかりたい奴なんて居ない
例え漁船側が寝ててオート操舵だったとしても、
イージス側が最大限の努力怠ったから事故が起きてるし、責められてる。
進路変えたくないんだったら、それでもいいからそれなりの行動をとれよと。
全員睡眠ガスで寝かされてましたってのと変わらん事しかしてねぇよw

>>70
対潛戦はかなり強いよ
83 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:42:12 ID:E+MA4MNr0]: >>20
てか、暴走半島の漁師じゃないの？
84 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:43:07 ID:RHpG0SaD0]: イージス艦が右に舵をとってたら金平丸にぶつかってる
85 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:43:14 ID:bnwOivOEO]: お互い様だと言ってやれよ
86 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:43:22 ID:M3J+2N830]: >>72

カネの話なら、陸自合理化すれば、兆単位の税金が浮くけどなｗｗｗｗ

ヤブヘビだったなwww
(ヤブヘビって意味分るか)
87 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:43:36 ID:abEa0ndwO]: よけれないｲｰｼﾞｽ艦がなさけないと言ってるけどさ
相手は直線しか進まない旧型魚雷じゃないんだぜ？
至近距離でﾎｰﾐﾝｸﾞされたらよけられないだろ
88 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:43:47 ID:fXpkP6DJ0]: なんだ、事故の原因は金平じゃん、

おそらく、交差した事故船はパニクッたはずだ、
89 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:43:53 ID:w7Fxf/fJ0]: 直前の漁船の行動をどうこう言っても意味無い、緊急回避行動
こういう位置でクロスしないように回避する義務は愛宕にある
回避は目の前でするんじゃ無い
レーダーや監視で予測して愛宕側がちょっと加減すれば問題なかった
90 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:44:00 ID:dKcQX2CC0]: 不祥事続きの海自　今度は隊員が窃盗、懲戒免職

海上自衛隊呉地方総監部は21日､隊員の金を盗んだとして海自第一術科学校の海士長(21)を懲戒免職処分にした｡

総監部によると､海士長は昨年11月3日､寝室で隊員の財布から現金1万円を盗み､同月13日にも別の隊員のﾛｯｶｰから現金4万円を盗んだ｡
｢家族に送金していて､小遣いが少なかった｣と供述しているという｡

海自江田島警務分遣隊が1月に窃盗容疑で海士長を書類送検し､広島地検呉支部が起訴猶予処分にした｡

sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802211626044-n1.htm
MSN産経ﾆｭｰｽ 2008.2.21 16:24
91 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:44:09 ID:keeAbF/20]: どうして、やけどするのに、化粧するの？
92 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:44:43 ID:U2MJt2BS0]: >>78

どーでもいい－じゃん

魚に食べられちゃってるよｗｗｗｗｗ
93 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:46:10 ID:WIZ8BGnb0]: これは自動車と自転車の事故のようなもんだって。
どんな状況でも事実上、１０：０で自動車が悪者。

朝ズバ登場の証人のおやじ、自分がどんな重要な
こと口走っちゃってるかわからない様子が痛かった。
94 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:46:41 ID:M3J+2N830]: >>72
～～～～～～～～まとめ～～～～～～～～

カネの話なら、陸自合理化すれば、兆単位の税金が浮くけどなｗｗｗｗ

そもそも、山田洋行に何百億もぼったくられてる防衛省に言われたくないwwwww

山田洋行、役員報酬で裏金９００万…防衛幹部らに慶弔費 : 前防衛次官問題 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/news/20071028it02.htm
95 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:46:56 ID:xlKzPow/0]: 漁船（団）の自損事故ってことだな。

無謀な操船やら、半居眠り運転やら、、、
眠気覚ましに大型船にちょっかい出したのはいいが、仲間の船が、、、
96 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:47:09 ID:+1mg+Nrf0]: 昨日　いしば大臣が勝浦に向かう際最初に乗ってた車が事故を衝突事故
を起こしたのも　運転していた防衛省職員の前方不注意によるものだ　防衛省
のやつらはこんな奴ばかなのか　!! 衝突された側の女性に怪我はないと
言っているがそんな訳ないだろう　!! また嘘をついているに決まっているのだ!!
97 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:48:02 ID:Uzz2+4H30]: >>84
そうさせてるのはあたごがその前に回避しなかったからだろｗｗ
それにその状況になっても右に舵を切るべき！
そうすれば金平丸に回避義務が生じる！
98 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:48:03 ID:UDs9X2nA0]: >>93
というか、裏に頭のいいヤツがいないのはわかったよな。
いれば、言っていいことや自分らの不利になるから言ってはいけないことを事前に含ませておくのに。
99 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:48:07 ID:1g1fRV+/0]: これを機に福田売国政権が崩壊すればいいのにな
100 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:49:02 ID:OmZ1+53G0]: どうしてもあたごを庇おうと金平丸のせいにするアホども。
回避義務無視して直進してきて、
手動に切り替えたのが一分前なのに何ができると思ってるんだか。
101 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:49:16 ID:yq2NePZO0]: 【「静徳丸」が「あたご」に緑灯を見せたはずがないという漁船側の根拠】がコレ

金平丸船長　「漁場が、要するにこっち側なんで、絶対に青を見せた走り方はしてない
わけです。　だから静徳丸も絶対に赤を出して走ってるわけない」

↑でも、これ、なんかおかしくないか？
102 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:49:26 ID:Iz+cIugv0]: イージスにはどう考えても非はあるが

実質この船沈めたのは金平丸じゃん

おまえらがまず詫びろよ
103 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:49:50 ID:M3J+2N830]: >>72

「官房長官会見　防衛省裏金疑惑「調査を始めたところ」」政治も‐政局ニュース:イザ！
www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/110273/

【防衛省裏金疑惑】
　－－防衛省で、情報収集を目的として予算がつく報償費の関係で、裏金作りが行われていたことが判明したが、この件について政府の対応は
「あの、報道は承知をしております。今、省内でしっかりと調査するように指示をしてあります」

　－－防衛省側から現在のところ特に・・
「まだ分かりません。調査を始めたところだろうと思います」

　－－この件が事実だとすれば・・・
「仮定の問題には、それはお答えしません」
104 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:49:57 ID:XpVdhJ1z0]: 米空母への海自給油量、実際は政府答弁の４倍　米艦船航海日誌で明らかに(09/22)
news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190390353/l50
【政治】海自補給艦、イラク作戦の米艦に給油当時米軍揚陸艦の元艦長が証言…朝日新聞記者のインタビューで
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190454864/l50
【政治】防衛省、給油活動の海自補給艦「とわだ」航泊日誌を「誤って破棄」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192513155/l50
【政治】海自の給油量訂正・隠ぺい問題「当時の石破防衛庁長官、守屋氏に相談していた」＝元海幕課長が証言
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194606000/l50
【政治】石破防衛相、守屋容疑者を次官に起用したことについて「任命した責任は私にある」
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196289191/l50
105 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:50:40 ID:60GJ+Eb70]: 防衛利権死守（笑）
106 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:50:49 ID:Uzz2+4H30]: >>102
そうさせたのは回避しなかったあたごだろうがｗ
107 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:51:00 ID:CQ1SUm2s0]: >>70
まぁ、普通は航行時にイージスのレーダーは使わないワケで。貨物船とかと同じクルクル廻るレーダー。

>>79
漁船同士がぶつかってるじゃなかいかｗ

他の二隻は左右に回避しているわけだから、ここであたごが左右どちらかに舵をとるとまたぶつかる可能性がある。
しかも大型船の目の前でUターンなんてもっての他だろ。ぐちゃぐちゃに回避しないこと。

よって漁船は回避方向をキチンと定めておくべきでは？
108 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:51:10 ID:xlKzPow/0]: 昨日、金平丸のG PS軌跡が TV番組で放映されました。
109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:51:14 ID:w7Fxf/fJ0]: 他の漁船の人も正直なところ二人の生存はあきらめてると思う
自衛隊に正直なことを言って欲しいのだろ
最初に確認した緑灯は清徳丸と言い切ってるのも不可思議
近くで4隻で航行してるのに他の灯りは見てないのか？
110 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:51:34 ID:IEgc2Qch0]: 金平が２回も横切ろうとしたから起こった事故だろ。
大漁のげんかつぎもたいがいにしとけってこった。
111 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:52:38 ID:gVEIOWon0]: >>79
適当過ぎるw
てか、まっすぐ進んでたんじゃないかなぁ

>>84
まぁ、まだ言い訳できるよ、それなら
それに、多分ぶつからないで逃げられる
112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:52:50 ID:Iz+cIugv0]: イージスが安全距離越えて侵入してきたのは確かだろうが
それ以前に漁船団が緊急対応できないような距離で操業していたのは問題かと。
113 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:53:12 ID:7Bk+RJl80]: まず船団全部とイージスの
衝突１時間前からのＧＰＳのログを
５分おきにプロットしないと

衝突直前の行動だけで原因追求なんて無理
114 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:54:03 ID:Uzz2+4H30]: >>107
何でそんなめちゃくちゃな図で検証してるんだ？
正面から来てるのは否定されてるし金平丸が何でイージスの正面まで出てるんだよｗ
115 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:54:04 ID:+1mg+Nrf0]: 何で石破防衛大臣の乗った車が勝浦市内で衝突事故を起こしたスレがことごとく
潰されているのだ　!!
116 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:54:17 ID:RHpG0SaD0]: 結論から言うと、イージス艦は直進しても、右に舵をとっても衝突の危険が高すぎる
早めに後進をかけて止まるしかセーフティーな選択は無かった
117 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:54:24 ID:uNS6ay5g0]: 事故った漁船がずっと直進していて、そこにイージスが衝突したのならイージスが１００％悪い。

だが、事故った漁船が急に右に舵を切り、わざわざイージスの進行方向に飛び出してきたとなれば、話は全然違う。

ただの危険行為で事故の発生の過失が多いにある。
118 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:54:38 ID:PuI2Ff/70]: 回避義務がある＝イージス艦が一方的にわるいってわけじゃないからな
119 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:54:58 ID:IEgc2Qch0]: ゲン担ぎにわざと横切った漁船団の自爆事故だけど、言い出せない雰囲気が出来ちゃったな。
120 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:55:08 ID:OJjICpY8O]: >>110ゲンカツギだという証言はある？
121 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:55:20 ID:CtPZ2C9Q0]: イージス艦の艦長と、当直士官と、見張りと員とか、、、当事者・・出て来いよ！！！！！
122 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:55:22 ID:fXpkP6DJ0]: >>109
青が見えたというのが、急場の保身から出たでっち上げの
可能性がある、事実でもあるわけだし、間際になってみんな灯りつけたと
証言してしまったわけだ。　話は終わった・・な
123 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:55:25 ID:gVEIOWon0]: >>112
漁場へ移動中だよ
ぶっちゃけ事故船はイージスの存在を知らなかったと思うけどな
124 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:55:48 ID:M3J+2N830]: >>115
ｋｗｓｋ

>>72

装備品調達、山田洋行水増し請求 : 防衛汚職 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_080123_02.htm

山田洋行の水増し請求疑惑「ほかに５件」…防衛相が答弁 : 防衛汚職 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/news/20071210i102.htm
125 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:56:08 ID:BEESLmXa0]: 事故当時に｢左翼の自爆だからイージス船に傷はないから公開できない｣
｢左翼と自衛隊のタッグによる工作だ｣という書き込みがありましたが
それらは自衛隊関係者の書き込みなのかな？

ネット右翼でもそんなことせんだろうし
妄想でそこまで発言するキチガイも２ちゃんねるにはいないだろうしなー
126 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:56:12 ID:OJ33QtO/0]: >>79
メディアはほぼ直角とか言うからさ～僕もこの画像を見るまでは、
この魚船団が海上暴走族だったと見抜け成った。

あれは如何見ても漁船団がチキンレースを楽しんでるだけだよね。
127 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:57:02 ID:EGJlSN7E0]: 法律の不備と教習所でだろう運転は良くないと言ってましたよ、北朝鮮が漁船に見せかけて爆弾つめばテロ成功してたな
128 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:57:36 ID:IEgc2Qch0]: >>120
　グ
　　グ
　　　レ
　　　　カ
　　　　　ス
129 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:57:44 ID:Uzz2+4H30]: >>116
いや、右に舵を切るべき！
そうすれば回避義務が金平丸に移るんだよｗ
130 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:58:19 ID:OmZ1+53G0]: >>126
それまだ信じてるの。ご愁傷様。
位置関係などがバラバラだが。
131 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:58:51 ID:xlKzPow/0]: だから、
　大型船に減速させて、あわてふためくのを見て遊んでたんじゃあねえの？
それが、
　今回、イージスが減速せず、無視したのは、想定外ｗ
132 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:58:58 ID:ryxBnXAH0]: 国防を担う自衛隊の事故は
大きく取り上げ反政府勢力と
ともに政府を追及する。

韓国の貨物船が日本の漁船と
衝突して８人が死んだ事件は
スルー。

捕まった韓国人船長は
懲役２年の判決に
重すぎると控訴している事も
殆ど報道されることは無い。

韓国、朝鮮に不利な情報は
国民に隠蔽するマスゴミ
133 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:58:59 ID:gVEIOWon0]: >>117
元々衝突コースだから、右にきらないとイージスの横っ腹に当たるぞ・・・
134 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 08:59:03 ID:UDs9X2nA0]: >>130
じゃそのソースくれ
135 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:59:39 ID:RHpG0SaD0]: 義務が相手に移たって死亡事後おこせば海佐人生は終わる
オレなら止まる
136 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 08:59:51 ID:M3J+2N830]: >>72

装備品調達、山田洋行水増し請求 : 防衛汚職 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/feature/fe8000/fe_080123_02.htm

■甘かったチェック体制

　今回の事件では、山田洋行が防衛省に対し、防衛装備品の代金を水増し請求していた実態が明らかになった。
　同省は山田洋行を詐欺容疑で告発する方針だが、水増し請求は他の商社でも数多く行われていた可能性がある。
　同省のチェックの甘さも浮き彫りになった。
137 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:00:15 ID:Pxt0H5z1O]: 推測

金平丸が変な軌道、右舷側にいたので→右に舵はきれない

清徳丸→無灯火、見張り不十分　

あたご→レーダー要員の見張り不十分、艦長が寝てたので外の見張り要員は報告できず（起こすのは可愛いそうだという理由で）

レーダーで見えない理由はもう一つある。たくさんの漁船がいたらレーダーの乱反射で見えない可能性が…
138 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:00:51 ID:OJ33QtO/0]: >>130
毎日新聞にも金平丸がイージスに突っ込んで来る
不可思議な動きが載ってたけど、類似してる。
139 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:00:52 ID:WIZ8BGnb0]: 自動車1台、自転車3台だとすると巧妙に仕組まれたアタリ屋行動
にしか見えない。ヤクザや不良高校生に車幅の狭い道でやられた
ら、シマイだな。
140 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:01:18 ID:gVEIOWon0]: 清徳丸のGPS航跡まだ発表されてないだろ、それ見ないと真実は分からんよ
事故原因がイージスにあるのは間違いないが、当たった原因は漁船にあるかもしれないし
141 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:01:29 ID:rUkdOUPmO]: >>131
自衛隊員に非番ってあるのか？
142 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:01:43 ID:YgKF1nbM0]: 各船のGPSデータ揃ったはずだからもうすぐ詳しいことが分かるでしょう
って辛坊が言ってた
143 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:02:20 ID:7Bk+RJl80]: 「すべての船が事故らないようにするには」っていう考えの人と
「権利さえ得れば、自分に責任さえ無くなれば、結果相手が沈んでもいい」って人

ここで発言するレスもいろいろ
実際の船長が取る針路もいろいろ
144 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:02:22 ID:+ymoU2BS0]: さきほど小倉智明さんの番組で諸星さんが、
・小さな船が回避するのが実際の海での常識
・状況は刻々と変化するわけで、状況に応じた操船をすべき
という趣旨の発言をされました。

船乗りとしては、やっとまともなコメントが聞けた気がします。

双方に責任がある事故でしょうけど、沈没した漁船は衝突するまで
イージス艦に気がついていなかったとしか思えないです。
145 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:02:51 ID:M3J+2N830]: >>137厄人乙

船長の一人は

「あたごは清徳丸と衝突してから初めて外を見たのではないか」

と、不信感をあらわにしていた。

・・・・・・灯火は天候にもよるが十キロ近く離れていても確認できるという。
146 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:02:53 ID:OJjICpY8O]: >>128今回の連中がゲンカツギしてたといのはお前の願望だろ？
漁船の連中が大型船の近くを横切るゲンカツギがあるとしても、今回の漁船の連中がそのゲンカツギをやったという証言はあるのか？
147 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:02:54 ID:kcPn/cfv0]: >>79
このｇｉｆには、正確な漁船の速度データーが反映されていないだろ？
印象操作をとられても文句はいえないぞ

しかし、金平ターンで金平と清徳がニアミスし、行き場を失った清徳が見たものは巨大な舳先・・
というように考えちゃうよな。
148 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:03:25 ID:6XYPi2cP0]: 海難審判で興味深い事実がでそうだな、
自衛隊だけではなく漁業側もな。
149 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:03:33 ID:fXpkP6DJ0]: 遺体がさ・・あがるかな？
150 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:03:36 ID:JISpVjZB0]: 船渡健１等海佐全くででこないな、なんでだ。艦の最高責任者だろ。
大臣なんかより真っ先に説明責任があるはずだか。
151 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:03:49 ID:gVEIOWon0]: >>137
イージスに何人乗ってると思ってるんだよ！
同時に起きてる人間は20人はいるはずで、当直士官だっているだろうがw
152 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:03:54 ID:2IymHGfU0]: これ以上やっても仕方がないだろうな
責任の１００％はイージスがあるんだろうし、賠償はするだろう。
どうせ国民の税金で１００％投入すればいいだけのこと。
問題はイージスひいては自衛隊自体の問題だろう。
甘甘の警戒態勢だと日々の作戦行動すら疑われる。
予算の削減も視野に入れられる。　　ま、そっちのほうがいいけどな。
153 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:04:12 ID:4lRarD+10]: 今年の流行語に「金平ターン」を入れよう
154 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:04:24 ID:VRqDhiyh0]: イージスが悪いのはわかるが、漁船はあんな糞でかい船に気づかないものなのか？
155 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:04:28 ID:w7Fxf/fJ0]: 直前の行動語っても大きな意味無い。
4隻で航行してるのに初めて確認した灯りが緑灯1つてなんだよｗ
レーダーだって、昨日テレビで検証してたが遊覧船のレーダーで
小さなモーターボートまできっちり写ってたぞ
156 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:04:46 ID:EvUwgRh+0]: 隠蔽体質だから疑われても仕方ないわな
157 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:04:48 ID:hr20PEHG0]: よけられない漁船は下手くそもしくは衝突以前から何かトラブルがあったという予測もできる
が実際ひき殺したイージス側.に弁解の余地はない、詳しいことは海保の正式発表待ち
158 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:05:11 ID:WIZ8BGnb0]: 1人3億とも言われる補償金だが、被害者宅も遠縁の
親戚やら「金貸してた」君やら「俺も捜索に協力した」
漁協関連なんかに根こそぎ持ってかれるな。
159 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:05:30 ID:M3J+2N830]: 海自イージス艦漁船衝突事故　海自幹部、行方不明親子の親族らに口止めとも取れる発言
fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127598.html

20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の親族らに対し、
居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎幕僚長が、

「報道陣には知らんぷりでいってください。一言も話さないでください」

と、口止めとも取れる発言をしていたことがわかった。
山崎幕僚長は、行方不明になっている2人の親族らに対して、
「マスコミがあっちにいるけど、知らんぷりしていってください。しゃべらないでください」と発言した。
これは、口止めとも取れるもので、海自への不信感をさらに強めるものとなりかねない発言といえる。
160 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:05:34 ID:CQ1SUm2s0]: >>140
GPSは海の底だろ。回収されたっけ？

イージスのGPSなりレーダー記録なりが公開されれば一発なんだけどなぁ。出来ないの？
防衛省に修正されちゃわないようにしないといけないから海保が公開ってことで。
161 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:05:55 ID:OmZ1+53G0]: >>134
mainichi.jp/select/jiken/graph/atagograph0802/9.jpg
162 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:06:29 ID:K+tIog5M0]: 昨夜、報ステで海保の会見やってたと思うんだが
捜査責任者が「清徳丸のGPS解析はかなり困難」とか言ってた
メディアだかチップだかわからんけど専門業者レベルでも
この手のデータサルベージはムリなんだろうか？
163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:06:34 ID:gVEIOWon0]: >>147
流石に、金平が清徳の前を横切ったとは考えにくいけどなw
横切られて減速したせいで、ぶつかったって可能性が出てくるけど
164 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:06:44 ID:9oEspzix0]: イージス擁護派は、妄想と訳のわからん都市伝説以外に拠り所がなくなって、哀れだね。
当初、普通の工作だったのがリアル発狂に変わっていく様が傍目にも良くわかる。
で、最終的にはマスコミの印象操作と決め付けて思考停止するんだよ。
165 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:06:57 ID:60GJ+Eb70]: 日本の防衛機密は漏らす、日本国民は殺す、税金チュウチュウを守るため国民を欺く

亡国もいいとこだな
166 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:07:02 ID:4lRarD+10]: >>151
人数で責任配分が変わるならイージスが一番悪いな。

そんな判断基準は馬鹿しか持たないがｗ
167 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:07:06 ID:UDs9X2nA0]: >>158
つ休業補償
自分から休んで捜索出てても休業補償は請求するだろうさｗ
168 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:07:09 ID:w7Fxf/fJ0]: >>150
艦長は当事者だから出てこられるわけない
取調中
169 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:07:34 ID:RHpG0SaD0]: 相手は中卒の守るべき地位も何もない怖いもの知らずの漁船集団だ
佐官クラスなら人生守りたいものは沢山あるだろ
オレならメンドクサくても港に近づいたら、超のろのろ走行でいつでも停止できるような速度にしとけと指示して寝る

逆にオレが漁船だとしても、死にたくないから絶対、余裕を持って進路変更するが
どっちもバカだったんだろ
170 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:07:51 ID:M3J+2N830]: >>166
もう、結論出たのに何を書いても無駄だよ
171 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:07:53 ID:yq2NePZO0]: >>154
静徳丸と並走していた金平丸が回避の為に急旋回してることから、静徳丸が」
「あたご」に気が付かなかったということはないと思うけどな(´･ω･｀)
172 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:07:55 ID:YimeJhUq0]: >>152
まー海保の捜査を待とう。

何故そんなに幕引きを急ぐ？
173 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:07:59 ID:Yy8z5AFaO]: 親子船は衝突30分前から無線に無応答だった

って話は何処かに消えちゃったね
僚船の話もあてにならんね
174 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:08:39 ID:+1mg+Nrf0]: ＜衝突＞イージス艦事故で千葉入りの防衛相の車、乗用車と　

石破茂防衛相を乗せた公用車が２１日午後３時３５分ごろ、
勝浦市墨名の国道１２８号交差点で、市内の無職女性（３０）の乗用車と正面衝突し、
両車両の一部が破損した。公用車に４人、乗用車に２人が乗っていたが、けが人はなかった。石破防衛相はイージス艦と漁船の衝突事故の説明で新勝浦市漁協川津支所に向かう途中で、到着が約２０分遅れた。
県警勝浦署によると、直進の乗用車に対向車線を右折した公用車が
衝突したらしい。運転していた海上自衛隊職員（３０）は「先導車に離されてはいけないと思い、
前をよく見ていなかった」と話しているという。【山本太一】
175 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:09:01 ID:gVEIOWon0]: >>160
GPSは回収済み

てか、レーダー記録に残る様な処置をしてればぶつかってないんだよw
176 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:09:14 ID:hxTNIbXJ0]: コンペイ丸が清徳丸の後ろな（前に出て塞いでいない）のはとっくにデフォだかんな
177 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:10:06 ID:1CBPQapG0]: 　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　イージス艦の隊員も、アメリカの海兵隊員も
　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　みなさんの安全を守ってくれてるんですよ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　この程度のことで騒ぎすぎだと思いませんか？
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　／＼　 /
178 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:10:14 ID:M3J+2N830]: >>169

> どっちもバカだったんだろ

バカは、お前だけm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
179 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:10:34 ID:vfX5PSL40]: オートパイロットにして、みんな寝て（舵握って無くて）良いの？
漁師は救命胴衣付けずに航行しても良いの？
衝突予防法の回避義務違反は過失１００％なの？
180 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:10:38 ID:CwWpR2ES0]: >>161
金平ターンが一番見事だ
誰だよジグザグ走行とかデマ流してた奴は
181 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:11:09 ID:E+MA4MNr0]: 単発ＩＤ増殖中だな
182 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:11:21 ID:fXpkP6DJ0]: 余談だが、何時間も遠くへ出向するやつらは、一杯ひっかけて、
ある者は寝ていくらしいぞ、まあ仮眠だろうが・・
183 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:12:27 ID:2Ztm5Z9Q0]: 未だに隠蔽体質は変わってないのか…
184 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:12:30 ID:Uzz2+4H30]: >>173
無線でやり取りしなかったってのは聞いたが衝突30分前から無線に無応答だった
ってのはどこのソース？
185 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:13:12 ID:WLeK2zHm0]: >>155
バカ？
緑灯の話は清徳丸と思われる船に関する話だろ
他の僚船の灯火はちゃんと見張り員は認識してる
186 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:13:22 ID:CQ1SUm2s0]: >>175
衝突云々じゃなくて、事件の真相を追究するため。
各漁船の位置を割り出すには位置を全部把握してるイージス側のレーダーを分析したほうがいいだろ。
で、嘘がないかを各漁船のGPSと重ねると。
187 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:14:07 ID:E+MA4MNr0]: >>181
すまん　誤ば・・いや、誤金平ターン
188 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:14:18 ID:M3J+2N830]: ID:RHpG0SaD0涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
189 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:15:01 ID:EmWxoRDbO]: 漁民達は事実を隠そうとしているのでは？
190 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:15:03 ID:YkGXcNcZ0]: 清徳丸は居眠り、イージスレーダー監視さぼり、どちらも自動運転。
双方痛み分けってところか
191 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:15:18 ID:hxTNIbXJ0]: >>185
まだそんなソースは無いぞ
192 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:15:18 ID:1UF5hbFrO]: 相手が漁船の船団
だからイージス艦の見張りの証言が混乱した
船団も珍しい軍艦を見ようと近づき、イージス艦は交代で引き継ぎ申し送りで自動操縦
そして事故の対応が悪い
打つ手なし
193 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:15:20 ID:FmC5Nci80]: あちゃあ　口封じはじまた

【イージス艦衝突】「あたご」艦長、首吊り自殺。遺書「国民を守れなかった全責任は私にある」
news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1203341414/
194 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:16:43 ID:uUSzIIOhO]: 日本に軍隊がいらない子とがはっきりした私日本人は反省しなければなりません！わたしたちチョッパリが！
195 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:17:05 ID:M3J+2N830]: >>189涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

海自イージス艦漁船衝突事故　海自幹部、行方不明親子の親族らに口止めとも取れる発言
fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00127598.html

20日午後、千葉沖で衝突して大破した「清徳丸」の船体を確認した行方不明親子の親族らに対し、
居合わせた海自横須賀地方総監部の山崎幕僚長が、

「報道陣には知らんぷりでいってください。一言も話さないでください」

と、口止めとも取れる発言をしていたことがわかった。
山崎幕僚長は、行方不明になっている2人の親族らに対して、
「マスコミがあっちにいるけど、知らんぷりしていってください。しゃべらないでください」と発言した。
これは、口止めとも取れるもので、海自への不信感をさらに強めるものとなりかねない発言といえる。
196 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:17:19 ID:W3t7M9D30]: 　　　　　　　　　　　　＿　＿_
　　　　　　　　／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　　　　　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ､ヽ
　　　　　　　　ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　日本の軍船はどんな航行もウェルカム
　　　　　　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　体当たりでも左に旋回でもお好きなものを
　　　　　　　　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　　ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　　　　　 r'つ
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197 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:17:26 ID:UDs9X2nA0]: >>193
釣り針大きすぎ
テグス太すぎ
198 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:17:37 ID:hxTNIbXJ0]: >>192
どうやったら軍艦って解んねん・・・
199 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:17:40 ID:WLeK2zHm0]: 海難審判では、当然イージス艦の艦長に処分が下るよ。
ルールで言えばイージス艦にも非があるから、それは間違いない。

でも、最終的に衝突に至ったのは漁船側の最終判断ミス。合掌。

横断歩道だって突っ込んでくる車があったら歩行者は身を護るために渡らない。
優先権があるのに、停まったり避けたりするのは面白くないだろうが、
命を失ったら元も子もない。
200 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:18:02 ID:gVEIOWon0]: >>179
まぁ、清徳丸はオートで寝てたんだと思ってるけど・・・
イージス側にぶつけない様にしようって意志が薄すぎるんだよなw

>>186
記録残ってないらしいよ
手動でトレースをオンにしないと記録に残らない
トレースをオンにすれば、衝突コースに入ると教えてくれるらしい
201 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:18:48 ID:Uzz2+4H30]: >>190
両方その通りだとしても回避義務を怠ったあたごに過失があると判断されるだろうなｗ
その割合は７：３ぐらいだろうなｗ
202 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:19:07 ID:WIZ8BGnb0]: >>190
過失割合など意味をなさない。歩行者を轢いた自動車は
謝罪して金を払って「誠意を示す」しかない。こじれると大変。
203 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:19:29 ID:M3J+2N830]: >>189

【イージス艦衝突】「一言も話さないで」海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/

【イージス艦衝突】「『ノー』と言えば世論の袋だたきに遭う…」異例の捜索認めた海自『潜水艦なだしお事故』の二の舞いは避けたかった
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203458351/

【イージス艦衝突】「事実を隠そうとしているのではないか」と地元の漁業関係者　防衛省、不信感を招かない説明を迫られる
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203631421/

【政治】森田実氏「国民は完全に見放すだろう」　イージス艦衝突事故で「福田無責任内閣」退陣のカウントダウンとの声もあると夕刊フジ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203494870/
204 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:20:59 ID:gVEIOWon0]: >>192
引き継ぎを理由にするのが、一番恥だろw
そんなんで、有事の際に戦えるかよ・・・！
205 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:21:05 ID:rjUa8nC90]: >>184
当日どこかのＴＶ局で言ってたよ
俺も聞いた記憶がある

左急旋回するような回避行動取れば当然仲間同士で無線で話をする
漁場へ付くまで　無線でだべりながら航行するのが普通だよ
それ系の話が同行船からまったく出てこないのが不思議。隠してると思われてもしょうがない
206 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:21:11 ID:nUcwzu/F0]: >>79
漁船団がサッチウイーブ戦法をやっている．．．．これではイ-ジス艦が混乱するだろう
207 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:21:16 ID:fXpkP6DJ0]: 遺体にさアルコール反応でたらどうする？

正直者の漁師さん達、取引するかなあ・・・
208 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:21:41 ID:M3J+2N830]: 船長の一人は

「あたごは清徳丸と衝突してから初めて外を見たのではないか」

と、不信感をあらわにしていた。

・・・・・・灯火は天候にもよるが十キロ近く離れていても確認できるという。
209 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:22:03 ID:0W+XhvQK0]: 今の時点で、どっちが悪いだの責任論やら陰謀論やら事実の隠蔽論を唱える奴は只の煽り屋。
マスコミも含めてだけどな。
210 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:22:06 ID:OmZ1+53G0]: >>199
見苦しいぞ。
211 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:22:24 ID:CQ1SUm2s0]: >>200
そうなのか。でも漁船側からだけの情報だとやっぱり偏りが生じるよな。

やっぱ大型船にも飛行機と同じで衝突警告みたいのはあるんだな。常にそれをONにしておくことは出来ないのかね？
212 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:22:50 ID:FUwH/4P50]: >>195
>>>189涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

お前が一番必死に見えて仕方ないんだが．．．
213 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:23:05 ID:Uzz2+4H30]: >>206
いまだにそんな図を信じる奴がいるとはｗｗｗｗｗｗ
214 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:23:23 ID:YDy8oP3a0]: >>208
そこまでのアホ発言するから
漁民は馬鹿にされる訳だ。
215 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:23:37 ID:9b1gRp/t0]: 船団を組むときは漁船同士でいつも交信している
他の船が清徳丸との交信を何も言ってないのはおかしくないか
216 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:24:12 ID:M3J+2N830]: >>207
>
> アルコール反応でたらどうする？
>

そうそう、イージス乗員のアルコール検査しなかったんだよなwwww

大宴会で皆さんお休み。自動運転。
217 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:24:58 ID:SFIsKxJn0]: 勝手にまとめ

●イージス側の問題

　回避義務の問題でなく、至近距離に小型船を近づけること自体が大失態。
　小型モーターボートに爆弾積んで夜間特攻したら、それで終わりなのか？　
　こんなお手軽で安上がりなテロが有効であると、全世界に宣伝した。
　アホとしか言いようがない。

●漁船側の問題

　船団組んで大型艦のど真ん前で、しかも夜間にジグザグやる馬鹿は免許取り消せ！
　「テロ行為 or 自殺行為」　そのもので、同情の余地はない。
　大型艦は急旋回も急停止もできない。
　大型艦の回避行動を阻害する行為そのものだ。

●マスゴミの問題

　ホームレスボランティアは事故と関係ない。
　孝行息子の話も事故と関係ない。
　感情論を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。

　相手が自衛隊だからって偏向してんじゃねーよ。
　政治思想を持ち込むマスゴミは糞としか言いようがない。
218 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:25:01 ID:srCKC9kW0]: >>199
まさしくその通りだね。
なぜ、清徳丸は真正面に当たりに行っちゃったのかね・・・
219 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:25:19 ID:hxTNIbXJ0]: >>206
コンペイと清徳ぶつかってるやんけ！
糞職人が！
220 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:25:39 ID:uUSzIIOhO]: だから私達日本人は軍隊解除しなければならなくて!
221 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:25:40 ID:7I/ZjWk00]: 海上自衛隊元司令官で訓練学校校長が朝スバで相手がよけるのが当然だと発言したが
その校長に教わった自衛官は先生の言うとおりにしただけ。
衝突の責任は校長にある。
222 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:25:58 ID:EdyKCtt20]: 今時目視での監視だけと言うのもショボイな暗視スコープくらい使えよ。
木造船手漕ぎの北朝鮮ゲリラにやられるぞ。

海難審判があるから今の段階での不用意な発言は自体を複雑にする。
交通事故の補償問題がそうだろ、保険会社に任せて相手側には自分が直接話をしない。
発言する時は弁護士と協議の上原稿を読み上げる、質問は事前に聞いておく。
223 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:25:59 ID:meUgM0Q+0]: さすが2チョンだイージス養護がおおい
224 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:26:34 ID:M3J+2N830]: さいこうしれいかんで、ありまず
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　
　　　　　　　　　　{_i=･=}-{＿ }　ﾚｩ:}　　　
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ=・=:::ン　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~∪ .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '∪:／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
225 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:26:44 ID:fXpkP6DJ0]: 遺体が　　あがるまでは　　生きていると　確信する

何時までも　いつまでも・・・
226 名前：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 [2008/02/22(金) 09:26:48 ID:NHej3Hx9O]: (´･ω･`)y-~~ 相手を死なせてるのはイージスの方だから確かに海自は分が悪いが、民間の損保や生保なんかはどう見るんだろうな？
サーチライトまで当ててる以上清徳丸側が気づいてなかった筈ねえと思うんだよな☆
227 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:26:54 ID:/9Ap1rPE0]: 観音崎で見てると、事故起こらないのが凄い程、船が往来している。
巨大タンカー、米軍の空母、コンテナ船・・。その間に米粒みたいな
釣り船が虫状態で浮いていたりする。

東京湾フェリー乗ると、横から突進して来る巨大なタンカー見えたり、
かなり際どいことやってんだなと思う。
228 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:27:24 ID:Uzz2+4H30]: >>211
海自側も証言してるが二転三転してるし隠蔽もしてるから信用度は０ｗｗｗ
229 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:27:28 ID:UDs9X2nA0]: ID:M3J+2N830

必死に改行、コピペばっかしてると、正論でも誰も相手してくれなくなるよ？ｗ
230 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:27:30 ID:wi7qf4Q40]: 既に崩れたﾈﾄｳﾖの牙城

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
231 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:28:16 ID:EQWn0FoS0]: なんで漁船は全く避けなかったの？

テロ？
232 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:28:54 ID:CQ1SUm2s0]: >>217
アメリカのアレイバーク級（イージス)かなんかでそんなテロがあったよ。

接岸作業中、ロープ扱いに従事していたボートが突然暴走、機関部分に突入して自爆。乗組員に負傷者が出た。
そのイージスは機関付近に海水が侵入して、暫くドック入り。
233 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:28:58 ID:noEEijq00]: >>1
そっくりそのまま漁業関係者にいいたいなｗ

マスゴミは自衛隊寄りに報道すると漁協に取材にいけなくなるんで
仕方なく自衛隊が悪いような報道してるようにしかみえん

この海域にはイージス艦とぶつかった漁船の船団しかいなかったの？
234 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:29:14 ID:M3J+2N830]: 【2ch脳(兼ネット右翼)の特徴】

・2chを非難する人々をサヨクだと決め付ける
・犯罪者は全員「在日の三国人である」と思い込む
●犯罪被害者が加害者に対し正当な補償を求める行為ですら「金の亡者」と非難する
・体罰賛成派かつ若者嫌いで、問題教師を擁護し学生を叩くのが生きがい
・PTSDは全て甘えと決め付け被害者を全力でたたく

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣女は子供を産む機械だろ！子供一人の夫婦は不健全と言って何が悪い！
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　絶対小泉支持！自民党万歳！麻生万歳！
　　　｜./　　ー◎＂◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　自己責任！国に責任は無い！
　　　（６　　　　　(_　_)　）←アホｳﾖ　　ｶﾀｶﾀｶﾀ＼　　　ニートで何が悪い！ｳｼｼｼ！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼アメリカ万歳！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！
235 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:32:34 ID:uUSzIIOhO]: 同志よわたしたち日本人正義の人は軍隊解除のために戦いましょう！

みなさんありがとうございますよ！
236 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:32:50 ID:7iYUVg3p0]: 漁船が避けなかったと断定できるか疑問だが、
仮にそうだとしても、「避けていれば衝突が起き
なかったかも」というのと「避ける義務を怠った」
というのは天地ほども違う。「歩道を歩いていた
人にトラックが突っ込んで来た」と言う場合、
歩行者の過失はまず認定されないだろ。
237 名前：26.151.12.61.ap.gmo-access.jp [2008/02/22(金) 09:33:42 ID:/Av0Wdmm0]: おあらおら、俺様が通るぞ、糞ごみがどけやｗｗｗｗ
人が塵のようだｗｗｗｗｗ
っていうのが事実でしょ、実際。
238 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:35:24 ID:aGN2HETb0]: 被害者（親父さんのほう）の叔母ってばあさん・・・
ペラペラペラペラよく喋るわ・・・
同情はしてるけど。
239 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:35:27 ID:EmWxoRDbO]: 前を横切ったセイトク丸はお咎めなし？それは100％ないだろ。
240 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:35:37 ID:XnMKOkX+0]: 昨日のテレ朝でヒゲめがねの伊藤なんとかって人が
「右に見た方が回避するのがあたりまえ」なんてえらそうに言ってた。
実際、小型船舶は大型船を避けるのがあたりまえなんだけどな。
免許更新テキストを今見直したら、大型船を避けましょうって項目もある。
241 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:36:02 ID:fXpkP6DJ0]: なんで歩行者とトラックなんだよ、例がわるすぎ
242 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:36:01 ID:M3J+2N830]: 315 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/21(木) 23:04:09 ID:NrMZO2ac0
【ここで勇ましく語っているネットウヨの真の姿】

ネットではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても戦争に行けそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が戦争に行く気などさらさらないことが分かります。

ネトウヨファッションショー
www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
243 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:36:41 ID:rjUa8nC90]: >>230

やっぱり漁民の話はおかしいやな　無線があったとか無かったとか。
無かったと考えるのが合理的。　オートパイロットで寝てたんだと思うよ。

幸運丸は、イージス艦から見て右舷から左舷に横切る形で前方を通り抜けた。清徳丸などの船団が後ろに続いていたが、
イージス艦はそのまま直進してきた。
　「危ない」
　後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。
清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html
244 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:36:50 ID:7I/ZjWk00]: 海上自衛隊元司令官で訓練学校校長が朝スバで相手がよけるのが当然だと発言したが
その校長に教わった自衛官はその先生の言う通りにしただけ。
衝突の責任は元校長にある。
訓練学校の教官改善が必要である。
245 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:37:15 ID:i6OzBtlQ0]: イージス艦て灯り点けないで動いてんの?
246 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:37:30 ID:Lbq6vZhg0]: イージス鑑に回避義務はあったが、実際公海上ですばしっこく動き回る7隻の船団の1隻ずつ回避していくのは換えって危険。
海の上では大型船が針路・速度を保ち、小型船が避けるのが実用的なルール。
247 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:37:50 ID:3OTqITFe0]: 報道の仕方に違和感
なんだろう・・・なんかモヤモヤする報道だな
248 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:37:58 ID:UpEgt4DO0]: >>234
ちょ、そのコピペの絵が防衛大臣にみえるからやめれ～
249 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:38:27 ID:aA5qxihJ0]: イージス艦はGPSのログを残してないみたいなめちゃくちゃな話を昨日のテレビで聞いた気がする
250 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:39:04 ID:3iRA1W51O]: 法律の回避義務がどうなってようと
現実は小型船と大型船が行き会ったら大型は避けない
大型にいちいち航路変えられると、その方が迷惑
だし
当たったらやれるのは小型だから小型が避ける

でも今回のような事故は殆ど起きない
251 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:39:22 ID:7pB5En770]: 漁船がエトロフからプルトニウムを房総半島に持ち込もうとしてたんで
体当たりして沈めたってことで終わりにしとけよ
252 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:39:39 ID:Ujc1d4OG0]: ν速は日本防衛軍が多いけど
こっちは日本侵略軍が多いな
加勢するぜ

日本を守るイージス艦が悪い事するわけないだろJC
253 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:39:40 ID:rjUa8nC90]: 玄界灘で韓国船に当て逃げされて何人も死んでるのに
そっちは一切報道されない。　自衛艦に当たった人は幸せだな

マスコミは腐ってるだろ・・・
254 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:39:54 ID:kcPn/cfv0]: なんか、マスコミの軍隊叩きテンションが下がってきて
最近は、奥歯に何かが詰まった物言いになってきたな。
255 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:40:08 ID:3OTqITFe0]: >>234
＞＞在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！

ここはその通りでしょｗ
右翼じゃなくてもそう思うのにねｗ
256 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:40:23 ID:2McjGVuF0]: 横断歩道の無い車道を左右から歩行者（金平、幸福）が渡ってくる。
どっちにも避けられないのであたご減速。渡れると思ってきた歩行者（幸徳）あぼーん

せめてこうだろ。ま、TVニュースの情報だけで当時の適切な例えと作れっても無理な話だ。
257 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:40:27 ID:i6OzBtlQ0]: 今までなんで同じよな事故なかったの?
漁船の避け方が今までは上手かったから?
今まではイージス艦の監視がちゃんとしてたから?
258 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:40:32 ID:60GJ+Eb70]: >>254　つ機密費
259 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:40:57 ID:lq4DM97l0]: 公務員が事実を晒すわけがないｗ
260 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:40:59 ID:YfxcFLOM0]: 制服も、公務員気質が蔓延してるからな
261 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:41:47 ID:OmZ1+53G0]: >>246
脳内ルール乙。
あたごが早々に右旋回してれば船団ごと回避師てればすむ話。
262 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:41:52 ID:OJjICpY8O]: >>242の写真を見ると、サヨのデモでも通用しそうな奴ら。
偏向してる奴らはどっかおかしい。
263 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:42:05 ID:dUXPuajA0]: 海の上だから皆知らないだろうけれど、漁船は横暴の限りを尽くす。
巨大船だってよけやしない。
俺たちには自民党が付いて居るんだってなちょうし。
264 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:42:13 ID:uUSzIIOhO]: >>242
激しい同一！
ありがとうございます！
悪い右翼チョッパリを殺し戦いましなければならなく！
265 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:42:26 ID:LQZ2nq4W0]: 小型船舶を所有しています。

数少ない経験ですが、東京湾を行き交う大型タンカーや大型艦船の横をすり抜けたことがあります。
怖かった～。

でも、大抵、動力の大きい船の方が航走波（横波）を出さないために速度を緩めてくれるものです。
目視できる距離にいたら、なおさらのこと。
回避義務も、左舷方向から来た船舶の方にあります。

今回のイージス艦と漁船の衝突事故では、明らかに海上自衛隊側の方に問題があるように感じられました。
マスコミが言う航行中の監視任務の「怠慢」というよりも、「傲慢さ」を感じます。
266 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:42:33 ID:1g1fRV+/0]: >>255
俺も

＞在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！中韓は敵！日教組死ね！JASRAC死ね！

これに関しては賛成だね

でも、防衛省に関しては完全に腐りきっとるちゅうことでしょ
上から下まで
267 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:42:39 ID:vfX5PSL40]: >>236
その例えなら
ロープで仕切られた海水浴場で泳いでる人に船が当たった様な感じ

海の上では小回りの利かない動きの悪い船が優先されるんでは
268 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:42:40 ID:7I/ZjWk00]: >>243
二人いたら一人は仮眠をとっているのは珍しくない。
ＧＰＳ奇跡を見ると清徳丸も少し右に回避行動をとっているので寝てはいないし気づいている。
一番危機感のある位置だから無線どころではないはずだ。
269 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:42:53 ID:GPL6uHKR0]: 思い切り、海自寄りの内容だったが
フジテレビのシュミレーションが一番納得いったな。
それでも、あたごの間抜けさは拭い切れないが。。

防衛省の発表にある「清徳丸の灯火」は全て別の漁船のものという仮定で、確かに全ての辻褄が合っていた。
あたご見張りの側では交代引継ぎの中、「とりあえず漁船が接近している」という程度の認識だったんじゃね？

個人的に金平丸の極端な操船は、あたごの見張りを混乱と誤認に導くのに一役買っている気がした。
防衛省発表にある灯火は殆どが金平丸のものであるとして、見張りは金平丸に注意を払ってたことになるしな。
不思議なのは別の漁船の灯火は見えているのに、清徳丸だけ認識していない事。
清徳丸が、何かの理由で灯火もせず寝たまま直進していたとすると妙にリアルだ。
つか危険意識があって、衝突直前まで回避してる位なら船捨てて脱出試みそうなもんだけどな。

あたごは勿論だが、清徳丸の方も回避してない（であろう）点と、もしかしたら清徳丸の灯火に不備があったのでは？
と、いうところまで踏み込んだ内容はあまりに海自擁護で笑ったがｗ
それでも、漁船側の証言より、海自寄りの推論の方が現実味を感じてしまった
270 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:43:48 ID:rjUa8nC90]: >>261

アレを　『船団』　を言うからおかしくなるんだよ
同じ漁場に向かっていた　個別の船だ。

1隻1隻が3キロも4キロも離れた漁船団が有るものか、、
271 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:44:08 ID:ZuK4mDje0]: >>257
普通の漁師は無線が入れば目を覚ますけれど
あの親子は居眠りしていた
気がついたときは目の前に大型船が！
パニック起こして右に舵を切ったために見事に一刀両断
左に切ればなんのことはなかったろうに
272 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:44:09 ID:7maQ5qpfO]: >>261
横槍だがお前船乗ったことないだろ
現実は小さい船がよける
大きい船はよけてくれないよ
273 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:44:09 ID:9XNhxQybO]: >>230
緊急回避の図、金平丸と清徳丸を別けてるからあまり意味がない。
状況開始の時点が同軸同地点なんてあり得ないだろ？
それぞれの位置と時間をキチンと描写したものじゃないとね。
274 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:45:15 ID:VjQJauR50]: 金平丸が一旦右旋回した直後に急に左旋回してイージスに緑灯を
見せてるのも原因の一つだろ。

海自もだが漁協側も証言が二転三転しすぎてるし、海保が証拠保全
しちゃったからﾏｽｺﾞﾐもヤバいと感じたのかトーンダウンしてきてるな。
275 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:45:32 ID:0c98Iy8C0]: 最初に情報を全く出さなけりゃ良いんだよ
馬鹿だなぁ

隠蔽だのなんだの言われても情報の整理中で済ませろ
276 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:45:49 ID:YfxcFLOM0]: >>266
防衛省が腐りきってるわけじゃない。
当然ながら、他の省庁と一緒というだけ。
277 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:45:50 ID:OmZ1+53G0]: >>272
だから何？
お前の言うとおりあたごは回避義務無視して特攻。
船団はみんな回避行動とってるがｗ
278 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:45:54 ID:oIvLRWW9O]: そのなんだ。断続的に視認できた漁船の灯りが赤かったり、金平丸（と思われる）の
急速ターン時の緑だったり、こういう場合はマジで進路保持か面舵か、
どうやって決めるんだ。
やっぱ全速後退しかないのか。
279 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:46:12 ID:hxTNIbXJ0]: >>269
幸福丸はどうなっとんねん・・・
280 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:46:18 ID:rjUa8nC90]: >>268
＞ＧＰＳ奇跡

？　沈没船から回収して解析したんかい？
しょせん　あの微妙な曲げ線も何を根拠にして書いてるんだか．．．．
281 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:46:34 ID:yq2NePZO0]: >>268
＞ＧＰＳ奇跡を見ると清徳丸も少し右に回避行動をとっているので寝てはいないし気づいている。

清徳丸に搭載されていたＧＰＳの軌跡って公開されたの？
282 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:47:35 ID:az79Cxdt0]: ３隻も漁船が前方にいて視界良好だったはずなのに見張りが見えてない
レーダー担当も分らなかったなんてマヌケすぎるだろう
目が悪いんだったらケニア人でも雇って見張らせるのを検討してはどうか
283 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:48:02 ID:l2tigvOA0]: >>278
微速前進が通常です、自衛艦がそんなことやったことは見たこと無い
お役人体質なんだよ
284 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:48:07 ID:xuvOXrEY0]: 一番気になるのは金平ターン
どこのＴＶ局でもいいので、海洋船舶専門家見たいな人じゃなくて
元競艇選手とかをゲストで呼んで詳しく解説してほしい。
285 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:48:10 ID:7pB5En770]: 清徳丸のはGPSが水没しちゃって解析が難しいとか言ってなかったっけ、
これまでテレビに出てる軌跡ってほかの船のじゃないかな
286 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:48:13 ID:7I/ZjWk00]: 海上自衛隊元司令官で訓練学校校長が朝スバで相手がよけるのが当然だと発言したが
その校長に教わった自衛官はその先生の言う通りにしただけ。
衝突の責任は元校長にある。
訓練学校の教官らの責任追及が必要である。
287 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:48:13 ID:kcPn/cfv0]: >>278
護衛艦がクラクション連打でもしとけば、状況は変わっていたかもな
288 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:49:03 ID:libIh64eO]: 勝浦漁協は正直に話したほうがいい、漁船の酔っ払い運航が日常化していたことを
289 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:49:08 ID:uUSzIIOhO]: 同志の闘いに感動です！
悪の軍隊を倒しましょ！
290 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:49:26 ID:Uzz2+4H30]: >>269
あれは明らかにおかしいだろｗ
ハワイから横須賀に行くあたごが何で北東に進路をとるんだよｗ
それに金平丸もイージスの前に飛び出てる図にしてるしｗ
291 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:50:10 ID:l2tigvOA0]: >>287
そうです、危険を感じたら汽笛を鳴らさなければいけない
292 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:50:16 ID:IHZCnA9m0 BE:794170548-2BP(1133)]: 事実を隠そうとしてるのはマスコミと漁協の方だろう…
293 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:50:20 ID:7uOJ1RHp0]: かりに清徳丸が自動操縦だった場合、イージスも自動だし
互いにどのくらいの距離に近づいたら、清徳丸の警報装置が鳴るんだろうか？？？

もしかして自動操縦って接近したら警報鳴ると思ってたけど
鳴らない装置もあるんだろうか？？？
294 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:50:28 ID:rjUa8nC90]: 常識的に言って　漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。

寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない
295 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:51:06 ID:3OTqITFe0]: 大臣の動きは悪くなかったと思ってるけどな
っていうか、なんで大臣が辞めろとかいう話になるの？
止めされるのは事故起こした奴じゃダメなのか？
まあ、トップだからっていわれればそうだけど
296 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:51:18 ID:OmZ1+53G0]: >>291
回避行動中は警笛を鳴らすんだろ。
あたごは警笛すら鳴らしてないが。
297 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:51:22 ID:3iRA1W51O]: >>287
サーチライトが警告なんだと思う
警笛は鳴らしたのかわからないけど情報がないから鳴らしてないんだろうね
298 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:51:47 ID:srCKC9kW0]: さきほど小倉智明さんの番組で諸星さんが、
・小さな船が回避するのが実際の海での常識
・状況は刻々と変化するわけで、状況に応じた操船をすべき
という趣旨の発言をされました。

船乗りとしては、やっとまともなコメントが聞けた気がします。

双方に責任がある事故でしょうけど、沈没した漁船は衝突するまで
イージス艦に気がついていなかったとしか思えないです。
299 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:52:51 ID:Gy/030WEO]: まあ、今回のことでわずかでもあった自衛隊への信頼は雲散霧消したね
やはり、何かあったら自分の身は自分で守らなきゃ
自衛隊は他の省庁と同じ、官僚集団にすぎない
300 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:53:18 ID:yq2NePZO0]: >>290
あの通りだとすると静徳丸に衝突して止まるまでの間に金平丸にも衝突してるからね。
301 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:53:23 ID:OOZF1zkCO]: どうせ俺が先だとか俺が優先だみたいな感じでお互い譲らなかったんでしょうに。乗組員に意識があるのなら、それしか思い付かん。
302 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:53:24 ID:3OTqITFe0]: おいお前らID:uUSzIIOhOのつたない釣りに掛かってやれよ
かわいそうだろ・・・

>>242
なにか勘違いしてない？
303 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:53:49 ID:Uzz2+4H30]: >>292
？？？
イージスは証言が二転三転して隠蔽もしてるんだが・・・・・・・
304 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:53:52 ID:wIFQqMzF0]: 陸が近くなったら海保に護衛させればいいんだよね。
少々海が荒れていてもゴムボートでつっこんでくる技術はかなりのもんだよ。
御用邸の正面を航行してたら、あっという間に停船させられたからね。
あの気合いと技術は、海自とは違うと思うよ。
305 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:53:57 ID:l2tigvOA0]: >>294
あたごも当直が寝ていたんだからしょうがないね、
当直のワッチミスを擁護って頭おかしくない？それも軍艦で
>>293
その機能は多分無い、それはレーダースポンダー
306 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:54:05 ID:4afkANTh0]: >>293
> かりに清徳丸が自動操縦だった場合、イージスも自動だし
> 互いにどのくらいの距離に近づいたら、清徳丸の警報装置が鳴るんだろうか？？？
>
> もしかして自動操縦って接近したら警報鳴ると思ってたけど
> 鳴らない装置もあるんだろうか？？？

自分は、港に着いたら風俗行くので、しっかり眠っておきたかったのであります。

それにしても、楽しい宴会でした。

艦長の山田洋行裏金音頭は、さすがでしたのでありますですのです。
307 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:54:13 ID:IHZCnA9m0 BE:1191255168-2BP(1133)]: 漁協は一方的に意見を押し付けて被害者面し
マスコミや一般人を見方につけようって思惑が見え見え
言ったもん勝ちだと思ってるんだろう。
308 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:54:15 ID:rjUa8nC90]: 常識的に言って　漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。

寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない

あるいは、心臓の持病持ちだったようだから　発作起こして意識失ってたか
そのとき息子は気持ちよく夢の中
309 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:54:25 ID:Kuf/JjdN0]: 北斗の拳の無抵抗村みたいなのは嫌ずらよ
310 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:54:48 ID:az79Cxdt0]: >>286
そんな酷いのが校長だったのか
テロとか想定外なんだな。危機意識ゼロで話にならない
311 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:55:05 ID:hxTNIbXJ0]: >>298
実際の海での常識と云うものが海難審判に取り入れられるだろうか？がポイントだわな
まあそうなるとは思えんがな
312 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:55:13 ID:TkkfoQBR0]: 運が悪かったとしか言いようがありませんね
しかし事故とはそのようなものです
313 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:55:39 ID:S1PNIxgC0]: 661 名無しは２０歳になってから age New! 2008/02/19(火) 18:59:47
今年中にたばこの販売を止めなければ、JTの社員を皆ゴロシにします。

嫌煙は死ね　５回目
life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1201773356/

完全アウツです
今までお疲れ様でした
314 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:56:01 ID:7maQ5qpfO]: >>277
他の人も書いてるがありゃ船団じゃねえよw
事故船だけまともな回避行動していない
まあ船乗ったことないなら
わからないと思うけど
現実は違うんだよ
315 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:56:24 ID:4afkANTh0]: ID:rjUa8nC90涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
316 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:56:32 ID:lME0CgW8O]: 海保が捜査上の秘密を盾に情報を流さないから、報道もムチャクチャなんだろう。
海保、情報管理徹底しすぎ。
何か発表しろよ。
無駄にウソ情報垂れ流す防衛幹部と比べると両極端だな。
317 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:56:36 ID:meUgM0Q+0]: お互い自動操舵でドーン
318 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:57:24 ID:u4W5PQ7W0]: これを教訓に今後日本近海を訪れる大型船舶は
衝突防止法を厳密に守って
入り乱れる漁船軍団を避けて通らなければならないとしたら
日本に来たくなくなるんじゃね？
319 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:57:27 ID:J3e9A0B4O]: 清徳丸親子は衝突する５分前くらいに死んでたんだよ。そうじゃないと清徳丸の行動は説明できないよ。
320 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:57:27 ID:62Ppqy7b0]: 金平ターンの理由は明白
報道だと触れないけどｗ
1度艇先を横切る形にしたものの遠すぎたから縁起担ぎにはならないと判断して
2度目も敢行しただけ
俺は避けないおまえが避けろがモットーが漁船なのは海の常識
321 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:57:47 ID:l2tigvOA0]: >>314
それを回避するのも優秀な乗員だわな
ワッチのしょぼさを擁護したって仕方ないだろ、
艦長が全責任を負うしかない
322 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:58:01 ID:HYYoZclH0]: >>271
左に切れば右舷船腹に衝突だろう。
イージス艦の全長が165mある上、後進かけてたんだからやり過ごす事は出来ない。
判断の遅れはあったにせよ、あと10m程でイージス艦の船首を横切れた位置に居たのは確か。
結果はともかく、直前の操船については、
清徳丸より金平丸の異常さが今のところ目に付く。
323 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:58:00 ID:9XNhxQybO]: >>302
勘違いじゃなくて、そういう方面の人なんじゃないの？
324 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:58:15 ID:7uOJ1RHp0]: >>287
クラクションを鳴らすべきだったって言われてるけど
あれって、通常から「自衛隊がクラクション鳴らすとは何事だ。こちらに退けという事か！」
みたいに思われるから、クラクションは極力鳴らさないようにしてる気がする。

道路で地元のバスがクラクション鳴らさないのと一緒で。
下手に鳴らすと後で会社（自衛隊）に苦情が行く。
325 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:58:19 ID:3OTqITFe0]: >>199
わかりやすいね
どっちも悪いけど・・・・ってことか
何の知識もなしにテレビを見てると、どうしても自衛隊だけが悪いような印象がある
けど、テレビの異常な叩きっぷりにも疑問があったのは事実だけど

でもこれ、双方に責任がありますなんて言ったらマスコミが騒ぐんだろうな
326 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:58:23 ID:LkQIoS6v0]: 結局自衛隊というのは、おもちゃをあてがわれた子供にすぎないんだよな。
実戦経験がないからな。善くも悪くも。
327 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:58:35 ID:kcPn/cfv0]: 衝突警報の機能がない、自動操縦装置というのも
思えば、危険なシステムだよな
328 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:58:38 ID:OmZ1+53G0]: >>314
いきなり関係ない話されても困るんだが、俺に言わなきゃいけないことなのか？ｗ
船団の意味もわかってないようだし。
329 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:58:45 ID:4afkANTh0]: >>47

> 日教組教育で育った国民の半分以上は非国民だ。彼らを国益のために抹殺してもかまわない。

こーゆーのは殺人予告になりますか？
330 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:59:00 ID:qTePpsfA0]: そこまで接近しないと解らないほど小型艇に対してのレーダー探知が弱いなら
国内に研究所作ってもっと高性能なイージス艦作るしかないな
331 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:59:07 ID:nc0SQiw30]: 政党助成金を始めてから議員は国民に注意しなくなった
やめるべきだな、かつての自民なら議員が金まいて黙らせた
332 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:59:08 ID:fXpkP6DJ0]: 早く　遺体をあげろよ

すべて明らかになるべよ
333 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:59:14 ID:80bw1bYP0]: >>311
取り入れられないだろ。
海難審判ではイージスの方が大きい責任を認定されるよ。

それでも死んでしまっては元も子もないから、小型船にとっては不本意でも、実
際の海では小さい方が避けるのが通例。

混んでるとこで大きい船がジグザグなんて出来ないし、されても困る。実用的ではない。
334 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 09:59:30 ID:Fctz7lH/0]: >>303
海自は海保に関係者を押さえられてるので、現時点で殆ど情報を持っていないと言うのが実情
335 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 09:59:36 ID:USiT5Lns0]: 漁船が沢山いる中での事故だったんですね
その他の漁船の人たちは事故後すぐに救助に向いますね
それなのに何故この親子は行方不明なの?
いまだに遺体揚がらないって不自然ですね漁船の人が救助して隠しているってことは？
336 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:00:13 ID:60GJ+Eb70]: ま、中国メタミドホスから国民の目をそらすための売国政府の茶番だろうな、どうせ
337 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:00:17 ID:Uzz2+4H30]: >>307
そりゃ現場にいたんだから真実を知ってるからだろｗ
それに漁師の人たちは嘘付いてるイージス側に真実を言ってくれって怒ってるんだろうがｗ
338 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:00:24 ID:Gy/030WEO]: お前ら、いくら必死に漁民叩きやっても
最新鋭（笑）イージスがぼんやり漁船に突っ込んだ事実は変わらないんだよ
339 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:00:45 ID:l2tigvOA0]: >>318
シドニー湾なんてプレジャーボートだらけ、日本は入りやすい
現職の船長が言っていた、まあ漁船はDQNが多いけど
減速して入港する必要がある、自衛艦はパイロットも乗らないだろうし
優秀な乗員が必要だわな
340 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:01:16 ID:9XNhxQybO]: >>295
大臣やめろと言っているのは、石破を引きずり降ろしたい連中じゃないんかね。MDの件とか。
341 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:01:25 ID:libIh64eO]: ID:Uzz2+4H30のｗの数は異常、何がそんなに楽しいか
342 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:01:27 ID:yq2NePZO0]: >>330
影は映るけど波との区別がつけ難いという話だったと思う。
343 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:01:31 ID:uUSzIIOhO]: >>299
そう悪い軍隊は解体しなければならない
344 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:02:13 ID:BpX5fimC0]: 事実を隠そうとしてるのは漁船側だろう
清徳丸の灯火は点いていなかった可能性が高い
直前の無線連絡にも（清徳丸は）応答せずという事とも関連している
（それこそ自動操舵で、すでに無人だったのかも知れないがね）
他の船の不可解な動きもイージス艦に清徳丸を衝突させるための罠だ
だが暗闇の中、忍び寄る敵に気付かず、まんまと罠に嵌ったのは明らかにイージス艦側のミス
日本上陸間近という気の緩みがあったんだろうが
それこそこれが本格的な「自爆テロ」だとしたら、イージスは大破していたかも知れない
345 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:02:26 ID:7I/ZjWk00]: >>298
分かりました。
大きな船は小さな船に気づかないで自動操舵で寝ててもいいのですね？
衝突前に自衛隊は地元組合に漁業に迷惑をかけませんと約束書を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり軍艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
したがってイージスに回避命令が上層部から出てると同じなんです。
346 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:02:44 ID:IHZCnA9m0 BE:1563522179-2BP(1133)]: >>337
だから真実ってのはまだ解明されてないわけで。
ニュースでしか得てない知識ではそういう事になるんでしょうね
347 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:02:53 ID:nmjUT0D+0]: >>298
諸星さん、勇気あるなぁ。

それが実際の海での正論だよな。

番組を干されなきゃいいけど…
348 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:02:55 ID:3OTqITFe0]: >>337
漁師の気持ちもわからないでもないけど、もう少し冷静になってほしい
現場を知らない人間が言うのもなんだけど、被害妄想がちょっとだけあるようにも感じる
あと、マスコミに関しては自衛隊の印象悪くしよう悪くしようと必死に見える
朝日とかＴＢＳ
ほかは比較的まもともだったりもする
朝の番組は
349 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:03:09 ID:iVYJFjW+0]: 漁船が外国船に引っかけられたりするよくある事故と比べるとえらく執拗にたたかれてるね
350 名前：２９３ [2008/02/22(金) 10:03:17 ID:7uOJ1RHp0]: >>305
接近警報装置って、無い場合があるんだ・・・・
自動操縦って結構怖いね。
351 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:03:34 ID:EEfT0knB0]: 自動操縦ばかり言われてるけど、
自動操舵ってハンドル固定して直進するものと思ってたけど、思い違いしてたみたいだ。
イージス艦てそもそも作戦や戦闘行動以外はほとんど自動操縦だって。
で、自動操縦のままダイヤルで進路とか速度をチョチョっといじる程度。
海賊船の丸いハンドルみたいなやつなんかないってよ。
今回、仮に右転舵する場合でも自動操縦のまま十分躁艦できる。

鬼の首取ったように「自動操縦だった！」という報道はピント外れ。
352 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:03:38 ID:az79Cxdt0]: >>342
赤外線でもつけろお
353 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:03:58 ID:fpVdPm6w0]: 寝てた操縦士のコメントまだ～～～～～～～？
354 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:04:21 ID:uUSzIIOhO]: >>302
都合の悪い情報は釣りとか言う奴は右翼
355 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:04:35 ID:h6SXJ1j90]: 千葉の漁民か…
しゃべり方ちょっと変わってるね
「国民を守るべき自衛隊が国民を殺した」とか、
漁民というより、社民党みたいな発言をする
成田空港のときの土地接収の後遺症で、国家権力に対して敵対心が強いのか？
まさか、あの時の農民のように、裏で左翼がアドバイスしてるんじゃないだろな
356 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:04:40 ID:rjUa8nC90]: 一隻目が左舷に行った
二隻目が急転ターンして右舷に行った
三隻目も当然右舷に行くと思って直進する

まさか、まっすぐそのまま突っ込んで来るとは思わんだろ
減速以外に方法が無いが　漁船の異常行動に気づくの遅すぎ

漁船は、衝突30分前から無線の応答が無かった事から
寝ていたか、持病の発作で既に意識なかったかどちらか
357 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:04:41 ID:7aNqezb+0]: >>345
自動って無人じゃないぞｗ
針路と速力を維持するってだけで
舵なりスロットルを操作すれば即座に解除される。
358 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:04:47 ID:Gd8fLFP50]: 記録データも、艦長はじめブリッジ乗務員も
陸に上がる前から海上保安庁に押収、拘束されてて
自衛隊の直接事情聴取も証拠隠滅もできない
証言はじめ情報を海保からもらった端から会見で公開してる状況で
何を隠蔽したり捏造してり出来るんだ？
359 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:04:59 ID:yq2NePZO0]: >>345
寝ている人間というのは、フラッシュを焚くことはできないが
焚かれたフラッシュに気が付かないことはできるものだ。
360 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:05:03 ID:xuvOXrEY0]: >>347
全国の漁協から抗議電話とかくるかな
中には暴力団関係者が出入りしてるとこもあるみたいだしね
361 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:05:11 ID:qBft2QPH0]: 一方、中国政府は毒ギューザで。事実を公表しようとしないのであったｗ
362 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:05:16 ID:IHZCnA9m0 BE:248178825-2BP(1133)]: とりあえずイージス艦の船首にクッションつければ解決
363 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:05:50 ID:hxTNIbXJ0]: >>335
テレビのインタビューで言ってたけど２時間かけて漁場まで行き
到着時に陸から連絡が来て衝突を知り現場に向かったので約四時間後
364 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:06:03 ID:3OTqITFe0]: >>354
特亜に嫌悪感を持っただけで右翼というのが朝鮮人
リアルで抗議している人間にネット右翼と平気で無知をさらすのが朝鮮人
ていうか、なんでも右翼なのが朝鮮人
365 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:06:11 ID:7maQ5qpfO]: >>328
日本語読める？w
それに船に乗ったこともないのに
船団の意味がわかるんだ？
凄いねw
366 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:06:17 ID:TkkfoQBR0]: >>298

本当は誰もがそう思っていますよ
左巻きが政治の材料にしているだけです
他人の不幸を利用して
卑怯なことこの上ないと思います
367 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:06:32 ID:n0WKwJLZ0]: オレ、思うんだけどさ。
漁船は最初、イージス艦って気付かなかったんだよな。
ってことは本船のだいたいの大きさしかわからなかったわけだ。
あたごは全長１６５ｍで、法律では大型船で回避しなくて良いのは２００ｍ以上の船。

正直、１６５ｍと２００ｍとの差なんてはっきり区別付いてるはずがない。
漁船は「大型船」としか認識できてなかっただろう。

つまり、漁船はもし相手が全長２００ｍ以上の船でも回避する気はなかった。
相手にかかわらず、大型船に「わざわざ」近づいていったわけだ。

漁船が悪いね。近づく方がバカ。

法律を変えて欲しいよ。
２００ｍ以上の船じゃなくて１００ｍ以上の船はそこのけでＯＫにしたら万事解決。
368 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:06:47 ID:Uzz2+4H30]: >>341
不謹慎だった。反省する・・・
369 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:07:18 ID:jPoPQbgU0]: 既に崩れたﾈﾄｳﾖの牙城

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
370 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:07:18 ID:gUM8KkS60]: 国防に決定的なダメージをあたえるような
有事が起きてたっていう可能性はないの?
公表をしたらパニックになってしまうようなこと
レコーダーを消さなければいけない状況
371 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:07:31 ID:+bSEee9X0]: >358
のんきなお人だねえ
372 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:07:33 ID:/h1RavAW0]: これさ。

沈んだ漁船の前を走ってた漁船が悪いんじゃね？
GPS画面みたけど明らかにフェイントかけてるよな。

頭が悪い奴が事件のきっかけになってしまう事って実は多いと思う。
373 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:07:36 ID:JZtpiVUs0]: これさ、漁船に爆薬でも積まれてたら簡単に攻撃されてたって事だよね
もうちょっと気をつけててもいいと思う
374 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:08:30 ID:uny46a6+0]: でもさあ、「交通量の少ない広い国道は８０キロで走るのが実際の道路での常識」だとして、
それで事故起こして被害が大きかったら責められるのは当然のように、
やらなきゃいかんことをやらずに人殺した自衛艦は責任とらんとな。
375 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:00 ID:/EMwfUCn0]: >>347
ほんと！
他の出演者が一瞬黙ったもんな～

テレビって思ってること自由に言えないんだな、って感じられたよ
376 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:05 ID:d0oe4AtIO]: しかしメディアの粘着振りが異常だ
不謹慎を承知で言うが今中国の軍艦との衝突事故が起こったら
面白いことになりそうだ
377 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:20 ID:4afkANTh0]: そもそも、官邸は何で必死に隠すのか、理解に苦しむ。
事故なんだから、普通に対処すれば、国民の疑心も起きないのに。
378 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:22 ID:4u5zvWtk0]: >>324
＞あれって、通常から「自衛隊がクラクション鳴らすとは何事だ。こちらに退けという事か！」
＞みたいに思われるから、クラクションは極力鳴らさないようにしてる気がする。

鳴らしもせず退きもせずって・・・最悪だなｗ
379 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:24 ID:EEfT0knB0]: >>372
そこも裁判の争点となると思う。
裁判になったら感情じゃなくて理屈の戦いになるから、
合理的な結論が望めるし。
380 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:24 ID:j4Ehv/L70]: >>358 海保が乗り込む前の時間があるよな
大臣に報告を上げて、海保との関係を含めて、リーダーシップが発揮されるまでの長時間
レーダー記録の破棄やらいろいろできるよな
381 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:09:24 ID:3OTqITFe0]: >>365
船団って？
船長団体？
382 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:38 ID:wIFQqMzF0]: >>351
ダイヤルって何そのアナログチックな自動操舵。今時、安物の船にも
そんな自動操舵ついてないよ。
自動操舵を混雑した海域、狭い航路で使うのは不適切なのは確かだよ。
383 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:41 ID:en4WGY/d0]: 回避義務だとか云々以前に、ぶつかりそうになったら避けるだろ。本能だ。

広い道路でバイクに乗っていて、大型車がセンターラインを超えてこっちに
ゆっくり向ってきたら、普通避けるだろ？避ける時間も距離もたっぷりなのに、
運動性能はこっちが遙かに高いのに、優先権だからって避けないで自爆すんのか？

普通に考えて居眠り以外の何物でもない。
イージス艦に本当の直前まで気が付いてない。
384 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:09:48 ID:7I/ZjWk00]: 衝突前日に防衛省は地元組合に漁業に迷惑をかけませんと約束書を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
385 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:10:00 ID:OmZ1+53G0]: >>365
272 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:44:09 ID:7maQ5qpfO
>>261
横槍だがお前船乗ったことないだろ
現実は小さい船がよける
大きい船はよけてくれないよ
277 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:45:50 ID:OmZ1+53G0
>>272
だから何？
お前の言うとおりあたごは回避義務無視して特攻。
船団はみんな回避行動とってるがｗ
314 ：名無しさん＠八周年：2008/02/22(金) 09:56:01 ID:7maQ5qpfO
>>277
他の人も書いてるがありゃ船団じゃねえよw
事故船だけまともな回避行動していない
まあ船乗ったことないなら
わからないと思うけど
現実は違うんだよ

いきなり話しそらされても困るよｗ>>277に対してこのレスはないだろ。
何か不都合が？ｗ
386 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:10:02 ID:l2tigvOA0]: >>367
当直士官のお仲間ですか？
ワッチしょぼすぎ、まるで素人だな寝てたかもしれないが
387 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:10:04 ID:Gy/030WEO]: ねらーは逆神だから、お前らが自衛隊を擁護すればするほど、自衛隊にとっては迷惑
388 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:10:12 ID:hxTNIbXJ0]: >>372
コンペイ丸は清徳より後ろだかんな
とっくにデフォ
389 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:10:14 ID:/h1RavAW0]: >>374
でっかい船がしょっちゅう回避行動してたら逆に危険じゃネエノ？
390 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:10:46 ID:yq2NePZO0]: >>363
それ、おかしくね？

金平丸の船長は急旋回して「あたご」をやり過ごした直後、「あたご」がフラッシュを
3回焚いて急停止し、一斉に甲板の作業等が点灯したのを見て『何かあったのか』
と引き返して様子をみてるんだけど・・・。

金平丸のＧＰＳにも引き返している軌跡がちゃんと映ってる。
391 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:10:58 ID:iVYJFjW+0]: たまたま自衛艦だっただけで漁船と大型船の事故はわりとあるのに変な流れになっとるな
392 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:11:33 ID:rjUa8nC90]: 常識的に言って　漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。

寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない

それから、アレを　『船団』　を言うからおかしくなるんだよ
同じ漁場に向かっていた　個別の船だ。

1隻1隻が3キロも4キロも離れた漁船団が有るものか、、
393 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:11:35 ID:libIh64eO]: >>268
二人とも酔っ払って寝てた
394 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:11:38 ID:EEfT0knB0]: >>382
そうか？
ダイヤルと操縦桿と聞いたけど・・・
395 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:11:44 ID:x6MKTNb00]: >>375
釣りが趣味で乗り合いの釣り船に詳しい前田忠明だけが
ほんの少し諸星に乗っかりかけたが、周りの空気を感じて
引いたみたいだったｗ
396 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:12:29 ID:/h1RavAW0]: >>391
それすげーおもう。

毎年何人も死んでるよな。
中国や韓国の船に当て逃げされてｗｗ
397 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:12:31 ID:Gd8fLFP50]: すてき
398 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:12:40 ID:4afkANTh0]: 身内の調査に何日かかるの自衛隊

字余り
399 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:12:56 ID:Mq7mKacG0]: 日本の漁船がチョンの貨物船に当て逃げされても、
沈められても知らず存ぜぬのマスゴミが、
相手が自衛隊だと鬼のクビ取ったみたいに騒ぎやがって。
400 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:13:06 ID:hxTNIbXJ0]: >>384
それホント？妄想？
ソース宜しく
401 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:13:19 ID:l2tigvOA0]: 申告速度より大幅に速かったらしいな、日本沿岸は減速しなきゃ危険だよ
402 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:13:21 ID:3OTqITFe0]: >>379
でも冷静に分析されるとマスコミは騒がなくなる
報道にプライドもってるだとか、事実を伝えるとか言ってるくせに
汚い奴らだよ
403 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:13:39 ID:Zk3xp4i30]: なぜ漁船がぶつかって行ったかの事実を明らかにしろ。
404 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:02 ID:wHr2+FifO]: お前ら！こうは考えられないか？

真っ二つに割れた船をみるかぎり、自殺の可能性もある

親父『イージス艦？そんなチャチな船にワシの清徳丸が負けるわけがない！』
息子『おうさ！親父！正面から体当たりしたるわ！』親父『よしゃ！いけー』
405 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:03 ID:wIFQqMzF0]: >>394
そりゃガセ。
406 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:09 ID:XnMKOkX+0]: >>399
玄界灘の件もこれぐらいしつこくやって欲しかったな。
407 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:20 ID:7I/ZjWk00]: 衝突前日に防衛省は地元組合に「漁業に迷惑をかけません」と”約束書”を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
つまりチョロチョロ逃げ回り燃料を消費して漁業を中断しなくてもいい分けです。
408 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:14:20 ID:hLofZK1w0]: >>1
×事実を隠そうとしている
○事実を隠したけどバレた
409 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:23 ID:n0WKwJLZ0]: >>386
あのな。大型船に近づかないのは海の常識。
おまえ、素人だろ。
こっちは小型船目線で話してんだよ。

船乗りの意見は「この漁船はバカ。下手。自業自得」って笑われてるぞ。
410 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:45 ID:u/DeFhOk0]: テレビで勇気あるコメントをした諸星氏を応援しよう！

298 名前：名無しさん＠八周年投稿日： 2008/02/22(金) 09:51:47 ID:srCKC9kW0
さきほど小倉智明さんの番組で諸星さんが、
・小さな船が回避するのが実際の海での常識
・状況は刻々と変化するわけで、状況に応じた操船をすべき
という趣旨の発言をされました。

船乗りとしては、やっとまともなコメントが聞けた気がします。

双方に責任がある事故でしょうけど、沈没した漁船は衝突するまで
イージス艦に気がついていなかったとしか思えないです。
411 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:14:47 ID:rjUa8nC90]: >>399

そうそう、玄界灘では韓国船に当て逃げされて　何人もの漁民が死んでいるのに一切報道されない
ようするに、マスコミは事故を燃料にして　自衛隊を叩きたいだけ。

まじ　気持ち悪い　集団
412 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:15:03 ID:4afkANTh0]: >>358

> 何を隠蔽したり捏造してり出来るんだ？

空白の１時間があーるじゃないか！！！！

福ちゃんバレバレだよ♪
413 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:15:10 ID:noEEijq00]: >>261
で右旋回した方向には他の船団はいなかったのかな？
もしいたら・・・また右旋回・・・・・・そしてまた船団・・・・・
414 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:15:22 ID:eb+sEB/i0]: >>409
海の常識とか言っちゃってるがお前は船乗りですらないだろカス
ネトウヨ必死すぎだな
415 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:15:29 ID:vlg2YTer0]: 漁船の親子が行方不明？

共産党に匿われてるにきまってるじゃんｗｗｗ
416 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:15:36 ID:aVdWqic50]: >>369
漁船側、当初の会見との矛盾点

午前３時半ごろ、幸運丸のレーダーに、左舷前方約９キロから接近してくる船影が映った。１２～１３ノットで東京湾に向かっているようだった。
「なんの船だ」「タンカーか、フェリーか」
後続の漁船同士が無線などでやりとりを始めた。しかし、その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。

後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。イージス艦は、曲がったり止まったりする様子がなかったという。
清徳丸はこのときも無線連絡に反応しなかった。幸運丸のレーダーには、直進している清徳丸の影が映っていた。
イージス艦は前方に向かってライトを４、５回点滅させた。その後に停船し、今度は作業灯のような強い光で海面を照らし始めた。
堀川さんは「汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。何かが起こったと思ったが、まさか衝突とは思わなかった」と振り返る。

ttp://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html?ref=goo

＞その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
＞後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。 ⇒ 連絡してた割りに進路もタイミングもばらばら。
＞汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。⇒ 10分前に明確な意思表示
417 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:15:45 ID:3OTqITFe0]: >>409
このスレ、本業の漁師がいるの？
今は仕事しないの？ｗ
418 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:15:59 ID:Uzz2+4H30]: >>399
でもここでイージス擁護してる奴の論理で言うとチョンの貨物船は悪くないんじゃない？ｗ
419 名前：363 [2008/02/22(金) 10:16:05 ID:hxTNIbXJ0]: >>390
その様子を見たあとに漁場に向かったって朝ズバでコンペイがリアルで言ってた
420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:16:14 ID:/h1RavAW0]: >>411
それだけじゃないんじゃない？
中国に頼まれて情報公開を自衛隊に求めてるのが朝日みたいな日本のマスコミ。
421 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:16:19 ID:p6//U6QG0]: 自衛隊は、艦長とはいえサラリーマン　船も自分のものではない
漁師は、完全歩合の自営業だし船も自前

誰の圧力に屈する理由がない漁師の証言は信用できるな
422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:16:37 ID:NrqE1zuo0]: 国があって漁業がある。国防は最優先だ。
漁船が自衛隊を見つけたら進路を譲るべきだ。海は漁民のものではなく、国民のものだという自覚を持つべきだ。
423 名前：名無しさん＠八周年 mailto: [2008/02/22(金) 10:16:45 ID:I3vvXd420]: 隠す？　ぷ、そんなの厄人のDNAそのもんだ。

社保庁、厚労省、国交省のブザマさ見てりゃ
コイツらも厄人だってことがよく分かる罠ｗ
424 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:17:09 ID:yq2NePZO0]: >>400
湾内で作業をする旨の通達をして、その際に漁船に迷惑をかけないように
するという約束をした話だったと思う。

イージス艦の業務とは無関係だけど、同じ自衛隊の船だからとかいう理由
でヤリ玉にあげられている感じなのかな。
425 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:17:25 ID:OmZ1+53G0]: >>413
知らん。
希望的観測でもの語ってもしょうがないぞ。
426 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:17:34 ID:IHZCnA9m0 BE:595627283-2BP(1133)]: >>390
どれだけの漁船が捜索に参加したかは分からないけど
救命胴衣を着ていなかったならあたごの下に巻き込まれて
浮いてこないって事もあるんじゃない？

>>421
漁協・マスコミ
427 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:17:48 ID:OJjICpY8O]: >>422有事ならな
428 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:18:22 ID:EQWn0FoS0]: トウカセン来日中だから、その指示による中国のテロじゃね？

行方不明のはずの船長と息子が何年か後に中国で豪遊してるのが
見つかったりして。
429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:18:27 ID:Pu26Qff60]: まぁデカイから、小さい方がドケって事なんだろう。
どかなきゃ死ぬのはお前だから、プギャーってスタンス。
軍艦だって、正面からタンカーきたら軍艦の方がどかなきゃいけないって物。
430 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:18:35 ID:ce0yg0fW0]: 自分に不利な証拠が出そろうのを待ってからじゃないかな。そのあと初めて、自分だけが持ってる
情報を出す。もちろん不利にならないように選別して。
431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:18:38 ID:n0WKwJLZ0]: >>414
なんでオレがネトウヨになんだよｗ
いっぺん漁船でもヨットでも乗せてもらってみなよ。
こっちはもうやめたけど、何年もヨットのクルーやってたんだよ、バカ。
漁師のＤＱＮぶりもイヤと言うほど知ってるんだ。
夜の回航もしたことあるぞ。
マジで見えねぇからでかそうな船には絶対近づかないよ。
432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:18:41 ID:/h1RavAW0]: >>418
お前等もチョンの船非難して無いだろ？

まさか、マスコミに用意された筋書きの上でしか語れない最低最悪のクズ国民かお前？
あわれなマヌケバカだな。
433 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:18:44 ID:p6//U6QG0]: >>422
橋下がそれ言って袋叩きにならないかなぁ・・
434 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:18:54 ID:4afkANTh0]: >>411

ID:rjUa8nC90顔真っ赤m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>417←漁師が９－１７時労働と思ってる、小学生（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
435 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:19:00 ID:3OTqITFe0]: >>418
は？バカじゃねの？
436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:19:22 ID:XnMKOkX+0]: >>409
俺の釣り仲間たちも「漁師ならやりかねん」とか
「漁師は海の上で一番えらいと思ってるからなあ」とか言ってる。
実際海上で操船していると、実体験で知ってるんだよな。
原因がわかっていないのに片方だけを被害者にする報道には腹が立つ。
437 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:19:53 ID:iDhVjVOb0]: >>417
漁師はもう仕事終わってるだろJK
438 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:19:52 ID:u/DeFhOk0]: >>417
船乗り＝漁師かよ　　バロスｗｗｗ
439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:20:07 ID:Uzz2+4H30]: >>406 >>411

あれ？小さい船が避けるのが当たり前って言ってたんじゃないの？
違うの？
440 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:20:17 ID:vlg2YTer0]: マスゴミの目的はな

防衛省を防衛庁に降格させたいんだよ
安部の置き土産だからな
なんとしても叩きたい
ただ、その一心
441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:20:45 ID:YfxcFLOM0]: >>436
それは普通に被害者だろ
442 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:20:52 ID:noEEijq00]: >>392
＞それから、アレを　『船団』　を言うからおかしくなるんだよ
＞同じ漁場に向かっていた　個別の船だ。

そんなの外部の人間には分からないし漁協だけ知りうる事実
暴走族のいい訳みたいだな。集団で走っておいてつかまったら他の奴は知らない奴だってｗ
443 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:20:56 ID:eb+sEB/i0]: 既に崩れたﾈﾄｳﾖの牙城

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html
444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:21:12 ID:aMmn5v770]: みんな、海上交通とか法律のことに随分と詳しいなｗ
まるでテレビに出ている○○評論家みたいだｗ
445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:21:13 ID:7I/ZjWk00]: 衝突前日に防衛省は地元組合に「漁業に迷惑をかけません」と”約束書”を提出したばかりですね。
つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。
つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。
つまりチョロチョロ逃げ回り燃料を消費して漁業を中断しなくてもいい分けです。
446 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:21:13 ID:3OTqITFe0]: >>434
漁師は早朝か夜か？
ニートが知ったいうなこと言ってイージス擁護してるのかとオモタｗ
すんません
447 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:21:27 ID:rjUa8nC90]: 自分で想像してみ？

・右斜め前方遠くに　数隻の影を確認。
・それぞれの距離は3～4キロ

誰でも　近づくまで直進するよ
一塊の「船団」なら回避も考えるだろうが
あれは　「船団」　じゃない。
448 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:21:40 ID:4afkANTh0]: >>433
> >>422
> 橋下がそれ言って袋叩きにならないかなぁ・・
>

そーだな、是非とも、橋下先生のご意見を拝聴したい。
449 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:21:48 ID:/h1RavAW0]: >>439
マスコミがおかしいって言ってるんじゃね？
頭悪いからお前の議論でしか脳みそまわらないのなｗｗｗ

日常生活やばいだろおまえ
450 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:22:05 ID:yq2NePZO0]: >>419
それが事実としたら、もう「自衛隊はどうしてすぐに救助しなかったんだ」
とか言えなくなっちゃうね(´･ω･｀)
451 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:22:21 ID:Uzz2+4H30]: >>432
悪いが俺は非難してたよ。
あ、言っとくけど俺どちらかと言うと右よりだからｗ
452 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:22:29 ID:vlg2YTer0]: 漁船の親子が行方不明？

共産党に匿われてるにきまってるじゃんｗｗｗ
453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:22:34 ID:Qz3kZkmk0]: 要するにさ

「時速18キロで進行してるビル」に「乗用車」が突っ込んだんだろ？
454 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:22:51 ID:BpX5fimC0]: 例えはかなり悪いが
暴走族集団が信号無視で一般道を走っていたとする
歩行者は族集団に気付いてはいたが、横断歩道の信号は青
「法律上、こちらに何ら問題は無い」ということで
横断歩道を渡り、車にはねられた
確かに歩行者に（法律上）非は無いが
明らかに常軌を逸した行動と言わざるを得ない

今回の事故はそんな感じか？
455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:22:59 ID:OmZ1+53G0]: >>447
いや、あたごに回避義務があるんだがｗ
456 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:23:03 ID:7maQ5qpfO]: 船に乗ったことのない
エロい人にはわからんのですよ
457 名前：ﾈﾄｳﾖ涙目ｗｗｗｗｗｗざまぁｗ mailto:sage [2008/02/22(金) 10:23:19 ID:eb+sEB/i0]: 既に崩れたﾈﾄｳﾖの牙城

×清徳丸の船灯が切れていたに違いない ⇒ 問題なし
www.yomiuri.co.jp/feature/20080219-1263180/news/20080220-OYT1T00341.htm

×無線に応答なし。きっと寝ていたに違いない。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
×あたごは直前まで気づかなかった。漁船が避けろよ。 ⇒ 10分前に明確な意思表示
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00010.htm?from=main1

×自衛艦を横切ると大漁のジンクス ⇒ すれ違うまで何だか分からなかった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200006.html

×あたごから緑灯が見えていた。むしろ回避はすべきでない。 ⇒ 赤灯だった
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080221/crm0802210137007-n1.htm

×ジグザグ運転していた ⇒ 緊急回避行動
tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/atago.jpg

追加: 衝突一分前 (後進開始) まで自動操舵だった
www.asahi.com/national/update/0220/TKY200802200430.html

ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　
ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　
ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ　ﾈﾄｳﾖは社会のｺﾞﾐ
458 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:23:22 ID:oIvLRWW9O]: しかし金平丸のハードなターンを見るにつけ、
清徳丸も命がかかっているのだから、それができなかったのだろうか。
もっと前のどこででも、それを実践して良かったし。
イージスが面舵取る可能性があったから迂濶に取舵取れないのは解るが、
この場合金平丸と同じでほぼ180度ターンしたらどうだったかという意味。
なんなら元来た航路を辿って1、2km逃げ戻ったって、長い人生から見たら
なんでもないバックだろう。
もちろん避けられると踏んでいたのなら、大幅に無駄な動きだしプライド（？）に
関わることかも知らんが。
命がかかっているのだから見極めはマージン見とかないと。
目覚めたら船影がそびえたっていたので、とっさにセオリー通りの操舵しか
行えなかった、という憶測も現実みを帯てくる。
459 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:23:43 ID:rjUa8nC90]: >>439

網を引き上げている最中に当て逃げされたんだよ
それも　真昼間。

オマエ　マジでキモイよ。
460 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:23:51 ID:HYYoZclH0]: >>392
航行スピードやその変化、船の大きさによっては避けられない場合もある。
常識的に言ってこんな衝突は起こらないが、
複数の要因が重なると起こる事を、過去の様々な事故が証明している。
461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:23:52 ID:ULiLN96Y0]: みのに出てたおっちゃんにインタビューした方が良くない
イージスが悪いのは確定してるけど漁船にどれくらい過失があったかは変わるかも

ただイージスはたかが漁船に衝突をやるストはたるんでる
462 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:23:53 ID:aVdWqic50]: >>443
漁船側、当初の会見との矛盾点

＞その中に清徳丸の吉清船長の声はなかったという。 ⇒ 10 分前に無線で「照らされた」
＞後続の船は無線で連絡しあい、衝突を回避するため、次々とかじを切った。 ⇒ 連絡してた割りに進路もタイミングもばらばら。
＞汽笛などイージス艦からの危険を知らせる合図には気づかなかった。⇒ 10分前に明確な意思表示
463 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:23:54 ID:iDhVjVOb0]: >>453
ビルは動かないだろ・・・常識的に考えて・・・
464 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:23:58 ID:NrqE1zuo0]: 体当たりしてきた漁船の方が悪い。漁船の乗組員の家を捜索して北朝鮮とのつながりがないかよく調べるべき。
465 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:24:20 ID:hxTNIbXJ0]: >>450
え？言えると思うけど？？
466 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:24:27 ID:/h1RavAW0]: >>451
お前が右とか左なんて誰も聞いてないし
そもそも、当て逃げだろチョンの船は

何か言ってる事がつじつまあってない出鱈目だな
467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:24:29 ID:Uzz2+4H30]: >>449
んで、お前はそのときと今回で意見はぶれてないの？
468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:24:40 ID:vlg2YTer0]: マスゴミの目的はな

防衛省を防衛庁に降格させたいんだよ
安部の置き土産だからな
なんとしても叩きたい
ただ、その一心
469 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2008/02/22(金) 10:24:50 ID:hNncujJbO]: 金平丸てなあ、まんまぢゃねえかよなあ。
470 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:24:53 ID:p6//U6QG0]: 自衛隊もバカじゃないから、負傷したクジラを救出する美談でも演出して、また国民の心を掴むさ。
471 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:25:04 ID:XDSxNTon0]: 人の良い漁協の方々を
極左集団が利用し始めています。。。
472 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:25:14 ID:IHZCnA9m0 BE:1389797478-2BP(1133)]: >>453
どんなビルだよｗｗｗ
473 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:25:23 ID:MJ3GfqhMO]: 玄界灘事件もこれぐらい取り扱ってもいいだろにな、
まだ十年も経ってないぞ。
474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:25:24 ID:4afkANTh0]: >>440
>>468

> 安部の置き土産だからな

どうでもいいが、2度も字まちがうなよな。
475 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:25:46 ID:p/MRxk1bO]: 漁業者が詳細に船の動きを分析して報道してたのにﾜﾛﾀ

防衛庁、情報戦で完敗だよ
石破が何言っても太平洋戦争の大本営発表レベル
476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:26:10 ID:OJjICpY8O]: >>411人のブログを炎上させたり倖田の失言を叩きまくる２ちゃんの連中も変わらない
477 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:26:29 ID:GXhGXZUS0]: >>468
つくづく民主党が好きだよな
マスコミってさ
なんでだろうか？小泉さんのときは叩かなかったのにね
478 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:26:38 ID:/h1RavAW0]: >>467
２回同じ事言わせんだなおまえｗｗ
池沼だろ。

マスコミがおかしいって言ってるんじゃね？
頭悪いからお前の議論でしか脳みそまわらないのなｗｗｗ

日常生活やばいだろおまえ
479 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:26:59 ID:aOY6Zy040]: 状況が明らかになるほど漁師側が不利になってる気がする
480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:27:29 ID:jpztCJvF0]: どうせ漁船側に不利な情報が出たら捏造だって騒ぐだけだろうな。
481 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:27:39 ID:vlg2YTer0]: この事故でもっとも得をする連中を考えるんだｗ
そいつらに執拗に利用されるぞ、この漁民は
成田と同じだ

中国、北朝鮮、極左団体、サヨク政党、在日ﾁｮﾝ、朝日、TBS
482 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:28:11 ID:XAXChFuV0]: この時間帯はまだ古い概略図 (+擁護の改変) 信じてる人が居るみたいね。

tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg
483 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:11 ID:TkkfoQBR0]: 福島瑞穂も左巻きの連中もイージスを叩いていますが
もし紛争が起きたら
米国はただちに地球を周回する敵国の衛星を
ミサイルですべて破壊します
そしてイージスなどが敵国による米国の衛星へのミサイル攻撃を防ぎます
勝負はそれだけでもう決まったようなものです
某敵性共産国家がどうあがいても米国には勝てません
いかにイージスが重要な艦船であり
逆に左巻きにとって脅威の存在であるかが理解していただけると思います
484 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:19 ID:OmZ1+53G0]: 誰と戦ってんだお前ら？ｗ
485 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:24 ID:OObh2zwXO]: トラックと軽自動車が衝突して軽のほうに過失責任が問えるか？トラックの前方不注意だろうが。デカイほうが細心の注意を払うべきだろ。
486 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:30 ID:VqDIFAKI0]: 漁民の命より保身
国民の命より保身
日本全体より自分と自分の家族が大切！
↑これが現在の自衛官の本音ですね。

だからいとも簡単にチー国に情報流せるのさ。

因みにチー国の軍人さんは、外国人女性との結婚は、
法律により不可能となっています。
チー国の方がまともですね。
487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:45 ID:k8JQSXZ50]: たかだか時速10～30㌔ぐらいでノロノロ走ってるイージス艦なんて
7ｔ程度の漁船だと小回り効くから200ｍ手前で発見しても逃げられるよ、

あの漁船団の慌てた逃げっぷりからすると、早くに大型船をレーダー等でキャッチしてた
けどタカくくって直進してた、
特に清徳丸と金平丸はレーダーも見てなかった、前方もよく見てなかった、
無線もよく聞いてなかった、　で、気がついたら目の前にイージスがいてパニック行動をとった、
ということ。
488 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:46 ID:rjUa8nC90]: 常識的に言って　漁船は
衝突1分前に回避行動を始めても余裕で避けられるよ。

寝ていてイージス艦に気づかなかった以外に考えられない
それとも持病の発作ですでに意識なかったか？

それから、アレを　『船団』　を言うからおかしくなるんだよ
同じ漁場に向かっていた　個別の船だろ。

1隻1隻が3キロも4キロも離れた船団が有るものか、、
漁船を見るたびに右旋回してたら何時まで経っても陸に着かないよ
489 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:28:48 ID:T9fYpZnU0]: 捜索に行ってる連中は海上自衛隊から相当な額が出るよｗ

一日一隻辺りが片手ほどは出すだろｗ
ごねてぼろもうけだなｗｗｗ

あの地元漁協の建物はプレハブみたいでしょぼかったよな
暫くしたら漁協の関連施設とか建て放題で
あの漁協事務所の建物もゴージャスになるんじゃねｗ
490 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:28:57 ID:3OTqITFe0]: >>459
チョン船はそういうの多くない？
日本人だからいいや、とか思ってるんだろうな
それより竹島で漁師が殺されてるの知ってびっくり
これ、普通なら国が動くだろ・・・終わってんな日本
491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:29:31 ID:VjQJauR50]: >>475
最初はイージスが100%悪で一致してたのに、漁協がバカ正直に見せたGPS記録が
元で「漁船の動きもおかしくね？」となって立場が悪くなってるわけですが…
492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:29:37 ID:Uzz2+4H30]: >>478
２回同じ事言わせんだなおまえｗｗ

んで、お前はそのときと今回で意見はぶれてないのかと聞いてるんだよ！
もしぶれてればマスコミ批判できんだろうが！
493 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:29:51 ID:ULiLN96Y0]: >>485
そこはベンツ右折と軽自動車直進でよろ
494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:30:07 ID:vlg2YTer0]: マスゴミの目的はな

防衛省を防衛庁に降格させたいんだよ
安倍の置き土産だからな
なんとしても叩きたい
ただ、その一心
495 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:30:22 ID:7I/ZjWk00]: 衝突前日に防衛省は地元組合に「漁業に迷惑をかけません」と”約束書”を提出したばかりですね。

つまり迷惑をかけませんから通らせて下さいという事です。

つまり護衛艦に関しては優先権は漁船にある分けです。

つまりチョロチョロ逃げ回り燃料を消費して漁業を中断しなくてもいい分けです。
496 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:30:24 ID:hxTNIbXJ0]: >>480
別に捏造とか言わんぞ？
ネトウヨじゃあるまいし
497 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:30:25 ID:F1ElNQgu0]: 玄界灘の事件
498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:30:48 ID:6WMZ0N+K0]: 10ノットで前進してたイージス艦が全力後進し始めて1分後と言ったら、だいたい5ノット（時速9km）まで減速してんだよな
衝突っつーか、ほとんど止まってる船に突っ込んだて感じだろ
499 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:30:54 ID:GXhGXZUS0]: fishing.nifty.com/cs/catalog/fishing_boathouse/catalog_000344_1.htm
金平丸
船長、市原さんかー
そういやリンゼイさん殺害事件の犯人も市原だったような…

>>485いい加減陸の車輪の乗り物の事故に例えるのやめろって
500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:31:24 ID:4afkANTh0]: >>481
おまえはこれでも読んでろ、ガキwww

81 名無しさん＠ピンキー 2008/02/11(月) 22:46:41
だから潮は尿になる手前の上澄み液なんだってば。
たくさん水飲んで吹かせれば分かる。前に溜まってた分は尿臭いし色も付いてる。
Ｇｽﾎﾟは度膀胱裏ぐらいの場所刺激して圧迫されて飛び出すOK？ちなみに女優さんは何ﾘｯﾄﾙも水飲んで挑むみたい。
もちろん仕込みがほとんど
501 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:31:33 ID:/h1RavAW0]: >>492
２階同じ事言わせんなよおまえｗｗ
チョンは当て逃げだろ。

もう1つ
マスコミ批判するのに何で俺の個人的意見見解の過去と現在の合致が必要なんだ？
頭悪いだろお前ｗｗｗ
502 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:31:48 ID:MQXKVWIO0]: 漁業にもマナーを！
503 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:05 ID:libIh64eO]: >>421
少なくとも俺は漁師の証言は信用してない

理由：勝浦漁協の説明や反応に違和感を感じる

たぶん、なんか違うと思ってる人は多いと思う
504 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:06 ID:GA/t9ZXf0]: イージス艦の航海士は衝突するまで漁船に
気がついていなかったとしか思えないですね。

とくダネの解説によると
金平丸は（ルールに従って）「あたご」を右に避けようとしたが
避けきれないと思ってＵターンに近い形で（緑灯を「あたご」に見せる形）
「あたご」の左側へ回っている。
（これはもしかすると「あたご」が左に舵を切ったかも
　　しれないことを暗示している。）
そして金平丸が「あたご」を朶した直後に「あたご」が前照灯を
３回点滅させて急停止（つまり衝突に気付いた）、
その後甲板上の照明を点灯した。
それで金平丸は相手が大きな船だと認識した。
「防衛省が緑灯を見た。それがスピードを上げた」
これは金平丸がＵターンして「あたご」の右舷を
通りすぎた時のこと。
505 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:09 ID:ParTKE3e0]: わざわざ混んでる水域の混んでる時間に入港しなくても、、、
506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:32:12 ID:44Fuwecd0]: 艦の幹部連中が拘束されているんだから海保の方に情報を出すようにいえよと思うんだけど
507 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:15 ID:Qz3kZkmk0]: >>463
＞ビルは動かないだろ・・・常識的に考えて・・・
j.people.com.cn/2006/11/17/jp20061117_65057.html
www.vipper.org/vip746269.jpg.html
www.vipper.org/vip746270.jpg.html
www.vipper.org/vip746272.jpg.html
508 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:34 ID:hxTNIbXJ0]: >>495
それ早くそーす出さんと弱いぞ？
509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:50 ID:OmZ1+53G0]: >>491
それお前の脳内。
＞最初はイージスが100%悪で一致してたのに、漁協がバカ正直に見せたGPS記録が
＞元で「漁船の動きもおかしくね？」となって立場が悪くなってるわけですが…
マスコミでも２ちゃんでもそういう展開にはなってないが。
回避義務無視してあたごが船団につっこんだ時点で終わってんだよ。
510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:54 ID:IDcZMV4/0]: これだけ漁船がちょろちょろしてたら、1隻を避けてもどれかに衝突するんじゃないの？
511 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:58 ID:BpX5fimC0]: >>489
そうすると漁船はまるで「あたり屋」だなw
512 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:32:59 ID:GGzT7c310]: イージス艦の回避能力の無さを表に出したくないだけなんではw
テロリストのカモであることがバレちゃうし。
513 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:33:03 ID:yq2NePZO0]: >>482
それ、図の金平丸の軌跡が「金平丸に搭載されていたＧＰＳの実際の軌跡」と

全　然　違　う　じ　ゃ　ん　。
514 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:33:07 ID:T9fYpZnU0]: >>409
そのとおりｗ

うちんとこでもあいつらは笑いもんだよｗｗｗ
特に金平あいつが原因だってな
それともう一隻の衝突寸前に横切った馬鹿もな
515 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:33:13 ID:n0WKwJLZ0]: >>487
だよな。２００ｍもいらんよ。５０ｍでも漁船は逃げられる。
場合によっては１０ｍでもドリフト状態で逃げられるんだよ。

イージス艦って本気出したら４０ノット出る。
１０ノットってテラ徐行だよ。避けられる。
516 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:33:26 ID:vlg2YTer0]: この事故でもっとも得をする連中を考えるんだｗ
そいつらに執拗に利用されるぞ、この漁民は
成田と同じだ

中国、北朝鮮、極左団体、サヨク政党、在日ﾁｮﾝ、朝日、TBS
517 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:33:40 ID:Jgh8AsIL0]: ログが、残ってない？
今、HDは、１TBで3万ぐらいしかしないのだから、記録してるだろ。

隠すなよ。
518 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:33:50 ID:ULiLN96Y0]: >>505
軍艦様だからいつ入港しても勝手だろ
とおっしゃっております
519 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:33:53 ID:4afkANTh0]: >>503

お前が、なんか違うと思ってる人は多いと思う
これでも読んでろボウズ

自分たちの夫婦生活を報告するスレ17
babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1197004668/
520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:34:17 ID:GXhGXZUS0]: たぶん清徳丸の二人は船の名前からしていい人達だったと思うよ
マジで
だけど、そういう人たちが漁場に着くまでの移動中に寝てるか？
二人とも寝てるっておかしくないか？
睡眠薬でも飲まされてたんじゃないか？
521 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:34:56 ID:rjUa8nC90]: >>490
竹島はなぁ、、　自衛隊が無い時だったからな．．
44人の漁民が撃ち殺されたんだよ

戦後、韓国の初代大統領となった李承晩という男は１９５２年に後に李承晩ラインと呼ばれる漁船立入禁止線を
国際法を無視して公海上にひいて、その線内で漁を行なった日本漁船を一方的に拿捕しその中には銃撃によって
殺された者もいた。1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立を機会にそれまでに抑留された４千人近い日本人の
返還を訴えた日本政府に対して韓国政府の要求した条件は驚くべきものだった。
なんと、日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた
在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えよと要求したのである。もう一度言うが
犯罪者を釈放してしかも祖国に帰せと言うのではなく「日本国内において在留許可を与えよ」と言ったのだ。
ヒトラーやスターリンでもここまで図々しく、卑劣な要求はしないであろう。
当然、これら犯罪者の子孫は今も日本国内に居住し「ウリたちは強制連行の被害者ニダ」といい続けている
に違いない。
522 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:34:58 ID:7I/ZjWk00]: どんなに頑張って議論してもイージス側は法的に処分されます。
それが法律です。
今回はマスコミや世論も漁民側ですから裁判官はらくちんでしょう。
523 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:35:08 ID:/h1RavAW0]: 頭の悪い池沼が沸いてるな。
つじつまの合った議論もまともに出来ないカス
524 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2008/02/22(金) 10:35:19 ID:hNncujJbO]: 回避したっつうよか日帝の戦艦相手にチキンレースしたぜみたいな？ＤＱＮの珍走が原チャリでパトカーに挑んで跳ねられましたみたいな。
525 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:35:20 ID:XAXChFuV0]: >>513
おまえひょっとして GPS の白い奇跡がイージス艦だと信じてない?
526 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:35:42 ID:WIZ8BGnb0]: おれが近くに住んでて船もってたら、すぐに「捜索」しに行くんだがな。
「絶対にあきらめません。」と。で、春の臨時ボーナス、ブルーレイ買う。
527 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:35:47 ID:aMmn5v770]: >>514
うちって何処よ？
528 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:35:56 ID:3OTqITFe0]: >>451
>>あ、言っとくけど俺どちらかと言うと右よりだからｗ

右よりで韓国擁護ですか？
529 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:35:57 ID:IgJV0U9m0]: 僚船も含めた全部の船の、前後1~2時間含めた位置がわかる奴とかどっかにない？
事故の直前の図ばっかりでつまらん
530 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:36:09 ID:vlg2YTer0]: この事故でもっとも得をする連中を考えるんだｗ
そいつらに執拗に利用されるぞ、この漁民は
成田と同じだ

中国、北朝鮮、極左団体、サヨク政党、在日ﾁｮﾝ、朝日、TBS
531 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:36:09 ID:4afkANTh0]: ID:GXhGXZUS0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
532 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:36:42 ID:Uzz2+4H30]: >>501
だから当て逃げじゃなければ国籍関係なく批判しないって事だな？

過去と現在の合致が必要ではなく２枚舌といわれるマスコミを２枚舌である
お前が２枚舌と批判するのはおかしいって言ってるんだよｗ
533 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:36:55 ID:7iYUVg3p0]: >>454
ちょっと違う気が。歩行者からすれば、
「相手は、もっと近づいたらいくら何でも回避動作を
取るだろう」と思っていたが、結局殆ど取ろうとしな
かった。そのことに気付い時には遅かった、と言う感じ
だろう。
534 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:37:03 ID:jpztCJvF0]: まぁ、「何のための自衛隊だ！国民の安全を守るんじゃないのか！？」って騒ぐぐらいなら、目視できたら近づくなと・・・・・・
535 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:37:06 ID:fX3k8Ijn0]: >>491
アホか
通常の回避をしないイージスがまっすぐ接近してきて漁船達がパニックになったんだろうが
536 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:37:48 ID:lkIgTxGx0]: 戦時下だったら事件にもならなかったのに、っていうか戦争放棄の憲法があるのにこんなやる気満々の戦艦要るのか
537 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:38:07 ID:hxTNIbXJ0]: >>514
お前の免許言ってみ？
538 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:38:20 ID:vlg2YTer0]: マスゴミの目的はな

防衛省を防衛庁に降格させたいんだよ
安倍の置き土産だからな
なんとしても叩きたい
ただ、その一心
539 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:38:28 ID:3OTqITFe0]: ID:4afkANTh0こいつちょっとキモイ・・・・
540 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:38:38 ID:iVYJFjW+0]: 被害者はきの毒なんだけどだんだん態度が大きくなってきて被害者様になってきてんだな、
直江兼続が苦情を言う遺族の首をはねたのもこんな感じだったんかの
541 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:38:43 ID:6AHxxHJtO]: 最近の被害者やらマスコミやらはすぐ隠蔽だの捏造だの事を複雑にしようとし過ぎ
542 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:38:44 ID:ULiLN96Y0]: イージス艦ってなんでGPS積んでないの？
543 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:38:55 ID:p/MRxk1bO]: 現場を熟知した漁業者の説明と
全く現場を知らない防衛庁幹部では
あまりに説明能力が違い過ぎる
ま、艦船の監視担当者が出てくることはないだろうが
544 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:39:15 ID:/fIcjkP/0]: 　/:::::::::::::::::::::::::::,ｨｲ/〃:.i:.,:.:.l.:..i:..:.ヽ=弌iiヽ
　!::::::::::::;r_､:r'"'´_＾'>{:{/_!:|.:.:|:..|:.:､.ヾ､彡li/=-.､
　';:::::::::::ゝﾍ'ｌ　　 `_!ﾂ!L_ヾ､|i:ﾄ;.:.}､ﾘヽ:.彳ヽ:.ヾ丶　当直士官なのに・・・
　ヽ､:::::::/^、　　ゝ　　　　ﾘ,rN_Vz／|:!.l.:.i.ﾄヽ　こんなこと・・してていいの？
　　　ｲi/!　　 : ､　　ﾊ　　　　 '､='ｲ://::.:.|:..|:..l:.| ';! ぅっふふふん
　＿,/_　　 / ￣ ´　'ー-､'　　ﾚ//|::.:..|:..|:.:|i:|
　ゞ.:.:.:.:.:ヽ､〈　　　　　 ,ヽ　/〃!:l::.:..|:i.|.:.| l
/:.:.:.:.:.:.:.:.;､_;ヽ　　　　　　 /:ｲ／/⌒ｰ'ﾌ:|:l.|.:.| !
:.:.:.:.:.:.:,:ノィｰ‐ヽ、　　　 /〃/ノ　　　､>:!.l.:.|
.:.:.:.:.:.'ｰﾆ´-‐ｯ　ヽ　　 /;:'::／　　,､ _ ｲi|:l.:l.:.|
大丈夫さっ・・・
オートパイロットで航行中さ
545 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:39:45 ID:wtR5cxfb0]: 赤い光が見えたとか、青い光が見えたとか言っているが、
いくつ見えたか言っていない。何でだろう。

４隻ぐらい船団を組んでいたんだろ?
４つは見えないとおかしいと思うが。
目視の見張り員は３人はいたはず。
546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:39:59 ID:7I/ZjWk00]: >>520
あの時間に寝てたんじゃないかと言ってる奴はまだ２０歳前後だね。
年寄りは４，５時から起きて元気がいいね。
十代の僕ちゃんたちも８，９時に寝てみろ。
３時には目が覚めてすっきりだぞ。
547 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:39:59 ID:4afkANTh0]: さいこうしれいかんで、ありまず
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀　　　ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　　　
　　　　　　　　　　{_i=･=}-{＿ }　ﾚｩ:}　　　
　　　　　　　　　l￣,,,,_,ﾞ=・=:::ン　　　　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~∪ .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '∪:／ /　　|　￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／　/ 　　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ／　　　　ノ　／}
548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:40:08 ID:GXhGXZUS0]: 最初は、漁船の人たちは清徳丸に無線はついてないと言ってた？
漁業組合の人達がなんかおかしくないか？
あの老人たちや金平丸と幸福丸の人たちがおかしいと思うが…
民主党と社民党が自衛隊を自分たちの都合のいいように作り変えたいための
いい人哲大さんを犠牲にした卑怯な罠だったんじゃないの？
549 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:40:20 ID:iDhVjVOb0]: >>535
パニックになったからって
イージス艦向かって進むことはないだろ
550 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:40:42 ID:rjUa8nC90]: >>535
＞漁船達がパニックになったんだろうが

漁船がパニック？？？
んなぁ分けないだろ。土素人じゃあるまいし・・・
船を避ける動作なんて日常茶飯事

漁船の旋回能力も知らんのか？
551 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:40:45 ID:VjQJauR50]: >>509
2chでは「海自も漁協も主張があるだろうが、海難審判を待つべし」っていうのが
基本（というか中立）で、あとは自衛隊擁護と自衛隊叩き（≠漁協擁護）の叩き合い
してるだけでしょ。

>回避義務無視してあたごが船団につっこんだ時点で終わってんだよ。
マスコミも海保が出張ってきちゃったから今はこういう断定ではなく、
「可能性があったのではないでしょうか？」に切り替わってて、
それこそ『マスコミでも２ちゃんでもそういう展開にはなってない』。
552 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:40:53 ID:T9fYpZnU0]: >>513
どこがちがう？
あのとおりだと思うけどね

それと軌跡？普通は航跡って言うんだよ

サーチライト３回と５回では意味が大きく違いますけどｗ
５回が正しい
一部に３回って報道があるようだが捻じ曲げようとしてるみたいだねｗｗｗ
553 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:41:05 ID:28l1aOO9O]: >>534
ば～か
暗闇の海上で船影を目視出来るわけねーだろw
554 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:41:26 ID:/h1RavAW0]: >>532
そんな事いったら誰も批判なんて出来ないだろ？
お前の言い分は、悪事を働いて開き直る中国人、韓国人そのまま。

まるでクレーマーのような言い分だ。
やっぱり、日常生活ダメだろうな。
555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:41:35 ID:k76HcaU60]: もしかして蟹工船？
556 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2008/02/22(金) 10:41:40 ID:hNncujJbO]: 金平は名前がまんまだ、金平だよ？
557 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:41:54 ID:50/O0nyv0]: >不信感を招かない説明
最初から不信感持ってる相手にどうやって？

朝日のトップに漁船の動き乗ってたけど他の二隻は後退して回避したって話じゃん。
同じようにしていれば大破しなかっただろうに。
558 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:41:57 ID:vlg2YTer0]: 漁船の写真には大漁旗の上に高々と日の丸がはためいていたな
正月の出初の写真だったんだろ
こういう愛国心に溢れた国民が不幸にあったのは残念だ
マスゴミやサヨク世論に振り回されず、海難審判を粛々と進めてほしい
559 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:42:00 ID:libIh64eO]: >>519
ID:4afkANTh0ん？キチガイ＆レス乞食発見
560 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:42:09 ID:4afkANTh0]: ID:GXhGXZUS0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:vlg2YTer0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

現実は厳しいのうwww
561 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:42:11 ID:ULiLN96Y0]: >>549
互いに右に曲がらなかったから結果的にイージス艦に向かう形になってパニックになったんじゃないの？
562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:42:28 ID:3OTqITFe0]: >>536
よくいるよねこういうやつ
戦争放棄してるから戦艦いらない？バカじゃね？
戦争放棄してるのは日本だけど、他の国は戦争し放題。軍隊もたなきゃ侵略されたときどうするの？
せめて自衛できなきゃダメだろ
隣のお国をよく見ろ
日本にミサイル向けてるんだぞ

国の安全を守るものがなくてはスパイ活動しほうだいじゃん
今でさえスパイ天国なのに
563 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:43:00 ID:OmZ1+53G0]: >>550
あたごが回避行動無視して直進した時点で終わってる。
漁船がよけろなんてアホが言う事。
564 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:43:03 ID:6WMZ0N+K0]: これで漁師が生きてれば当たり得だが
死んでしまっては当たり損ですよ
565 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:43:14 ID:fX3k8Ijn0]: >>550
規則に従った動作をとってない船を避けるのは日常茶飯事じゃない
566 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:43:30 ID:Uzz2+4H30]: >>554
おいおいｗ
そっくりそのままその言葉返すよｗｗ
567 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:43:51 ID:GXhGXZUS0]: >>546
いや、寝てなかったなら何故無線に出なかったと漁師が最初に証言したのか？
そして、起きてたとしたらもっと早く気付いて避けられたはず
だってイージスからも漁船団からも信号を討ってたのだろう？
気付いていたなら、金平丸のように直前になって思いっきり舵を切って除けなくとも
避けられたはずじゃないか？
568 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:43:59 ID:hxTNIbXJ0]: >>552
お前の免許言ってみ？
569 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:44:06 ID:vlg2YTer0]: 漁船の写真には大漁旗の上に高々と日の丸がはためいていたな
正月の出初の写真だったんだろ
こういう愛国心に溢れた国民が不幸にあったのは残念だ
マスゴミやサヨク世論に振り回されず、海難審判を粛々と進めてほしい
570 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:44:10 ID:BpX5fimC0]: >>541
悪いことをする人間ってのは心がすさむ
マスゴミ自身が隠蔽だの捏造だのしまくってるから
周りの何もかもがそう見えてしまうんだよw
571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:44:10 ID:mKLeTxxB0]: 今日は「竹島の日」。
572 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:44:41 ID:iDhVjVOb0]: >>561
右に避けるのがルールだとしても
左側にいるのに、目の前横切って右側に行こうとするか？
都合よくルールを利用してるだけじゃね？
573 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:44:41 ID:wIFQqMzF0]: 回避行動を取らない大型船って普通なんだよね。
コンテナ船が避けてくれた事なんて一度もない。
574 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:44:46 ID:NrqE1zuo0]: 地元の漁業関係者は北朝鮮のスパイではないのか。よく公安で調べた方がいい。
575 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:44:47 ID:3OTqITFe0]: >>560
こいつなんなんだ・・・
相手にされたくて書き込んでるのはお前くらいだろう
何を勘違いしてるんだ
576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:06 ID:Qz3kZkmk0]: まあ、あたごが回避しなかった時点であたごが法律的に悪いわな。
軍艦迫って来てんのに回避しなかった漁船も悪いわな。

一番の問題はやっぱ何故漁船が回避しなかったかだろう。
577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:07 ID:E9KOY4Xq0]: >>550
回避しようとした結果
衝突された件

ほとんどの漁船が回避行動の”右舵を取る”っという正しい行動をとっているがね。
578 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:20 ID:4afkANTh0]: ID:GXhGXZUS0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:vlg2YTer0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:libIh64eO誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

現実は厳しいのうwww
現実は厳しいのうwww
579 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:36 ID:T9fYpZnU0]: >>537
乙丙丁ｗ
580 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:45:40 ID:yTQGl84K0]: 別にウソは言ってないだろ
整理する前に発表を迫ればそういうことも起こるよ
581 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:45 ID:50/O0nyv0]: >>575
レス抽出するとキチガイだってよくわかる
NGにするといいよ
582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:50 ID:rjUa8nC90]: >>545

それから、アレを　『船団』　を言うからおかしくなるんだよ
同じ漁場に向かっていた　同じ漁協の個別の船だよ。

1隻1隻が3キロも4キロも離れた船団が有るものか、、

>>563
イージス艦が一方的に悪いなんて言ってるのは　一部の政治活動家だけ

自分で想像してみ？

・右斜め前方遠くに　3～4隻の影を確認。
・それぞれの距離は3～4キロ

誰でも　近づくまで直進するよ
一塊の「船団」なら回避も考えるだろうが
あれは　「船団」　じゃない。
583 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:45:53 ID:yq2NePZO0]: >>525
それはない。
GPSの中央の軌跡は金平丸が引き返して様子を伺った時のもの。

少なくとも金平丸は右に回避する時点で最初に少なくとも40°は旋回しているわけで、その嘘図
のように直進した状態から危ないと感じて急旋回したわけではないだろ。
584 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:46:17 ID:vlg2YTer0]: 漁船の写真には大漁旗の上に高々と"日の丸”がはためいていたな
正月の出初の写真だったんだろ
こういう愛国心に溢れた国民が不幸にあったのは残念だ
マスゴミやサヨク世論に振り回されず、海難審判を粛々と進めてほしい
585 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:46:18 ID:OmZ1+53G0]: >>551
話が>>491と変わってるな。
＞最初はイージスが100%悪で一致してたのに、漁協がバカ正直に見せたGPS記録が
＞元で「漁船の動きもおかしくね？」となって立場が悪くなってるわけですが…
この話はどこ行ったんだ？
586 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:46:59 ID:YkEFkYvS0]: 今までにオレにわかったこと
漁船側
イージスは見えた
船首を横切ろうとした
間に合ったのは幸運丸
清徳丸の動きは不明
間に合わなかった金平丸はＵターン
（テンデンバラバラに回避行動を取ったこと）
この時点で清徳丸とは無線の連絡は取れていない

あたご側
幸運丸が横切ったのは見た
緑灯一個を視認
当直交代で申し送りがあったのかは不明
レーダーの画面データは残っていない
レーダー員が何隻を確認したのか不明
清徳丸が目視で衝突針路にあって後進全速
1分後に衝突
サーチライト点灯
見張り不十分は確定か・・・

で、清徳丸は少しでも回避しようとしたのかがわからない。
無線に出ず、回避行動も取らない、舷灯も確認されない。
なんでだろ・・・
587 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:47:14 ID:3OTqITFe0]: >>554
相手にしちゃだめだよ
もう意味わからんよｗ
588 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:47:23 ID:n0WKwJLZ0]: >>573
まあコンテナ船は避けなくて良い船だから当たり前だけどね。
589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:47:25 ID:/h1RavAW0]: >>566
そもそも、当て逃げじゃなくてもマスコミは自衛隊を鬼の首を取ったように叩きまくるだろ。
それを言われているのに全く理解もしようとしてないのがお前じゃないか？

なぁ、最初から言われてるのにまだ理解も出来てないのか？

公の放送を批判するのに、自分の過去や日々の行動を省みてる奴は居ないだろｗｗｗｗ
お前常識おかしいぞｗｗｗ

お前の親って居たのか？
590 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:47:29 ID:4afkANTh0]: 4:47

ID:GXhGXZUS0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:vlg2YTer0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:libIh64eO誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:3OTqITFe0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

現実は厳しいのうwww
現実は厳しいのうwww
591 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:48:11 ID:lOR3CZ0s0]: レーダー記録とかGPS記録は残ってるだろ
嘘付くな
592 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:48:12 ID:wtR5cxfb0]: >>582
で、赤や青の灯火はいくつ見えていたんだ?
肝心の質問に答えないで話をそらすな。
593 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:48:19 ID:i6OzBtlQ0]: 暗闇の中ティラノサウルスみたいな恐竜が突然ウワっと現われて
子犬がどこにもどっちにも逃げ切れなかったってこと?
594 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:48:23 ID:ULiLN96Y0]: >>572
そこはルールだからまずそうするんじゃないか？
互いに右に行くのがルールだから、まずそうした。
それでもイージスは直進したからパニックじゃなくて緊急回避で左に行った。
595 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:49:24 ID:kcPn/cfv0]: これが、万峰号と漁船との事故だったらマスコミの態度は大逆転なんだろうな
まぁ、にちゃんでもそうだろうが
596 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:49:41 ID:xuvOXrEY0]: >>593
３７分前に気付いてたんだから子犬は逃げるなり隠れるなりするだろ
597 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:49:43 ID:vlg2YTer0]: 今頃千葉の共産党や社民は忙しいだろなｗ
漁民の取り合いで、サヨク同士で喧嘩がはじまったりしてなｗ
そのうち、また中核と革マルでもはじめるぞｗ
598 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:49:59 ID:u4W5PQ7W0]: 国民を守るのが自衛隊って言うぐらいだから、
ハワイから遠路はるばる日本に帰ってきた船を
敬意を持って扱うことぐらいはするだろ。
599 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:49:59 ID:BpX5fimC0]: >>571
＞今日は「竹島の日」。

本当だ
Wikiに「竹島が島根県に編入された【2月22日】を記念する日」てあった
なるほど、そういう事か…
600 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:50:02 ID:3OTqITFe0]: >>581
おｋ
601 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:50:16 ID:1rjeilJm0]: 事故原因の究明と再発防止、遺族への保障をきちんとやって、
今後も国防に努めてほしい。
602 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:50:46 ID:T9fYpZnU0]: >>557
>他の二隻は後退して回避したって

港の中じゃないんだから後進は絶対にない
そんなの実際にやったとしたら相当なアホ

旋回したってんならわかるが
603 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:50:52 ID:OmZ1+53G0]: >>582
お前の行ってる船団じゃないと言うのはわかってるぞ。
しかし、あたごが回避義務が消えるわけではない。
回避義務があるから近づかない。終わり。
604 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:50:59 ID:noEEijq00]: >>485
普通に軽トラックにも過失は発生するんだが・・・・・・・・・
605 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:50:59 ID:XAXChFuV0]: >>583
康栄丸の航路と比べて 40 度ほど右へ旋回しているわけだが。
もっとデフォルメしたｱｻﾋのような捏造概略図でないと分からないか?
606 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:51:17 ID:cQB6hDKh0]: 防衛省・外務省・農水省・経産省の官僚共と自民党の国会議員の連中はすべて倭人・百済人・新羅人
・高句麗人・伽耶人末裔の日本侵略渡来人と日本侵略密国朝鮮人の間に生まれ、日本人（大八州人・
アイヌ人・琉球人）に対する差別・虐待などの仕打ちを続けた日本人の皮を被った日本侵略人権蹂躙
白人系民族自称大和民族こと大倭人である。奴等を韓国・北朝鮮へ通報しろ！
607 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:51:21 ID:iDhVjVOb0]: >>594
イージス側から見たら右に避けると、漁船に突っ込む形になる
さっきから避ける気配のない船のところに、向こうも避ける前提で進むわけにもいかないし
608 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:51:48 ID:wtR5cxfb0]: 最初は、緑の光が２分前に見えた。
その後、赤い光が１２分前に見えた。
こう証言しているんだが、漁船の言い分が正しいのなら、そしてそれは
かなり証明されているんだが、もっとたくさん光が見えるはずだ。
１個ではなかっただろう。なぜ１個と取られるような表現を
自衛隊は続けているんだろうか。
609 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:51:53 ID:Uzz2+4H30]: >>589
だからそれを見て自分も２枚舌だと反省はしないのかと言ってるんだよｗ
610 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:52:04 ID:Qz3kZkmk0]: >>590
例えこのスレのID９割プギャることになろうとも男なら最期まで通せよ。
611 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:52:10 ID:QEpg56As0]: ID:50/O0nyv0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:GXhGXZUS0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:vlg2YTer0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:libIh64eO誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:3OTqITFe0誰にも相手にされなくて涙目m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

現実は厳しいのうwww
現実は厳しいのうwww
612 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:52:17 ID:GXhGXZUS0]: >>580
その通りだと思う…
中国の天洋食品のときは、今はちゃんとした調査結果が出てないから
中国のせいだと決めるのは早いとかマスコミ(とくに朝日)は言ってたのに…
事故直後からマスコミがイージスが悪いと決めてかかって報道した
不気味だ
>>584
金平丸と幸福丸の船長の証言が最初と変わってきたのも嘘ついたことにならないのか？
最初は十隻ほどの船団と書かれてたはずだが、他の船はどうしたのか？
海上保安の人たちはどの政党を支持してるのか？
613 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:52:19 ID:E9KOY4Xq0]: >>572
たぶん、接近しすぎてイージス艦の灯火が見えなくなっていたんだと想われる
大型船は海面まで距離がかなり出るし
軍艦ともなると、複雑な作りで灯火が隠れてしまったとか
そういう要因で衝突された漁船から灯火が見えず
回避行動の右舵を信じて進行した結果衝突されたのでは。
614 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:52:42 ID:reaxy+MDO]: 情報が出ないと隠蔽扱い、情報が出ても漁船側に不利な情報だと捏造扱いなんだろうな。
615 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:52:51 ID:rjUa8nC90]: >>592
あれは「船団」じゃないんだから
互いに距離が有る時の話は、本筋じゃないんだよ

一隻目が左舷に行った
二隻目が急転ターンして右舷に行った
三隻目も当然右舷に行くと思ってイージス艦が直進した

まさか、漁船まっすぐそのまま突っ込んで来るとは思わんだろ
漁船の異常行動に気づくのが遅すぎたイージス艦の責任は重大だが　

漁船は、衝突30分前から無線の応答が無かった事から
寝ていたか、持病の発作で既に意識なかったかどちらか
616 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:53:11 ID:NjUkWg8X0]: 500 名前：さんた(樺太)[] 投稿日：2008/02/22(金) 10:09:15.45 ID:LZdCK4i/O
結論

皆、マスコミの報道の仕方が気に入らない
＆毎度の検討違いの民主党大臣辞めろコールにウンザリ。
617 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:53:28 ID:H6RVNQaPO]: やたら権利を主張するモンスターペアレンツのスレはここでつか？
618 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:53:30 ID:VjQJauR50]: >>585
ん？
だから最初は「自衛隊による事故の被害者」って事で嬉々としてマスコミも持ちあげてたのに、
公開したGPS記録の不可解な航跡から「自衛隊に殺された100%非の無い被害者」から「イージス艦と
衝突を起こした事故の被害者」になって結果的に立場が前よりも有利じゃなくなったって事だけど？
619 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:53:42 ID:GA/t9ZXf0]: 「あたご」の乗組員は前夜の上陸記念休暇突入パーティーで
酔いつぶれて寝ていた。艦橋脇のデッキに居た奴だけが
仕方が無いので起きていた。
漁船の群れを見つけたので報告したけど、当直仕官も寝てた。
だから報告できず、衝突。
警報が鳴って全員飛び起きて前照灯フラッシュ。
緊急停止。
レーダーも見ていなければ目視もやっていない。
外で見張ってた一番下っ端の香具師だけが起きていた。
「灯火発見から沈黙の１０分間　イージス艦衝突で見張り員は報告せず？」
sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080221/dst0802210129004-n1.htm
620 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:53:43 ID:7I/ZjWk00]: どんなに頑張って議論してもイージス側は法的に処分されます。
それが法律です。
今回はマスコミや世論も漁民側ですから裁判官はらくちんでしょう。
621 名前：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 [2008/02/22(金) 10:53:45 ID:hNncujJbO]: >>584 右翼でも日の丸は上げるので何とも言えん、君の言う愛国心だかに溢れて居たとしたら
何故自衛鑑の前を横切ろうしたのか理解出来ん。
622 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:53:57 ID:3OTqITFe0]: >>906
いい加減うざいんですが
言ってることが別の方向いってるよ
なんで二枚舌だって反省しなきゃならんの？
ほんと、朝鮮人は・・・・
623 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:54:06 ID:TkkfoQBR0]: >>595
今までもこれからも記事にすらなりませんよ

事故に遭った人たちの家族も
同じ港の漁師の人たちも
もう少し冷静に自らが生活をする国家のことを考えるべきですよ
事故が起こったのは不幸なことですが
問題は今後に同じような事故を起こさないように「お互いが」努力をすることでしょう
泣こうがわめこうが罵ろうが
亡くなった人たちは戻ってはきません
補償は国家がしっかりとしてくれるので
騒ぐ必要などどこにもありません
624 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:54:12 ID:wIFQqMzF0]: >>588
航路や水深が浅いところでもない限りそんな決まりはないんじゃないか？
625 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:54:31 ID:yq2NePZO0]: >>552
＞どこがちがう？

金平丸は最初に右旋回で回避を試みて後に「それでは回避不能だ」と判断して
左へ急旋回している（金平丸船長の証言）のに、あの図では『最初に右旋回で
回避を試みた部分』がキレイにカットされている。

＞それと軌跡？普通は航跡って言うんだよ

あっ、そうなんだ・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
626 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:54:34 ID:/h1RavAW0]: >>609
まだやんのかよ、馬鹿池沼ｗｗｗ

お前の理屈だと
俺は遠足のおやつを１００円オーバーして持っていったことがあるから
俺は、官僚の不正会計については意見できないことになるが・・・

自分の頭の悪さと、感覚のズレを自覚も出来ないみたいだな。
教えてくれる親も居なかったのか？

それと、お前に反省を促されるいわれはないし
ここで議論しているテーマとは全く違う。
よくもそんなつじつまのない議論ができるな。
だから日常生活大丈夫かと聞かれているんだよお前はｗｗｗ
627 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:54:39 ID:9oEspzix0]: 漁船が寝てたとしたら、衝突直前になって飛び起きて瞬間的に舵を切ったのかね？
何が理由でどうして起きることが出来たのか？
不思議でならない。
衝突直前に合わせて目覚ましをセットしてたってこと？
628 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:54:43 ID:QEpg56As0]: >>611
その通りだと思う…
１～２回は面白くて良いが、毎回だと匂いがたまらん
AVのてまんで潮吹きはもうやめてほしい
へんな癖がついた女が多くて困る
629 名前：604 [2008/02/22(金) 10:55:00 ID:noEEijq00]: しまった・・
軽自動車だった

すみませんorz
630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:55:13 ID:lkIgTxGx0]: 交差点事故的に見れば７：３の過失割合だな、イージスが７
631 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:55:17 ID:OmZ1+53G0]: >>615
船団に突っ込む前に回避義務があるあたごが回避行動とるのよ。
それで終わり。
そりゃ突っ込んだ後には何もできんよ。
右往左往させたのは突っ込んだあたごなんだから。
632 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:55:37 ID:kusr04dY0]: うむむ…
毎日なんか簡易図にわざとかしらないが被害船と自衛艦しか載せてないけど
現場に三隻いたんだってのもTVからは窺えなくてはじめて知ったよ

で、これ衝突時自衛艦は報道によく言われてるように右に切ってたら金平丸に
衝突するよな
左には幸運丸が抜けていっている
で、正面には事故船
選択としては後退しかないわけで、あの距離にまで接近した時点でだめってこと？
633 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:55:42 ID:vlg2YTer0]: >>612
中国からの指示で今回の事故を政治宣伝に最大限利用しろと言われてるんだろ
マスコミ関係者は週一回は中国大使館員と接触してると、青木直人氏が言ってたな
中国（北朝鮮）にとって自衛隊の最大の脅威はイージスだからな
634 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:55:50 ID:ULiLN96Y0]: >>607
それはイージスが直進したから左に緊急回避した漁船がいるってことじゃない？
そうなる前にルール通り右に行くか減速しないといけないんじゃないかな。
でも自動操縦してたしねえ
635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:56:11 ID:vWeInG890]: イージス板の軍ヲタ＆ネトウヨどもチト必死すぎやしまいか
2chはレベルの高いカキコがあるんで良くロムるが
コノ手の板となるとガックンと品位が落ちるな・・・・・残念
636 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:56:43 ID:aMmn5v770]: >>622
>>906に期待ｗｗ
637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:56:56 ID:QEpg56As0]: 943 名前：934[] 投稿日：2008/02/22(金) 08:14:28
昨夜はローターをせがんできました。
最悪でしたのでまたまたご報告します。
昨夜はベッドに入った途端に背後から、今日もする？って聞いてきたんで、今日は疲れてるからまた今度なって言うと、僕のいつものせりふをぱくり、イヤイヤ言ってもコイツはOKなんだろ？ってパンツに手を入れしごいてきます。
昨夜は流石に疲れてて僕の下半身は反応しなかったんですよ。
そしたら、こないだのヤツどこにあるの？タンスの３段目って言うと出してきて僕の体にあてるんです。それでも背中向けて無視してたら自分ではじめたんですよ。
最初は必死で声を殺してたんでしょうが、次第に漏れるような声になり、妻のオナニーなんてはじめてなんで興奮して振り返ったら素っ裸で左手で乳を揉みながら右手でローター入れてるんですよ！
それ見て僕もギンギン状態で右の乳首を吸い出したら、いく～って言いながら大放尿…

で、またベッドが使えなくなり、シーツをとり乾燥機をかけ風呂へ
普段なら凄いエロ説教してやりたかったんですが、昨夜は疲れててすぐに寝ました。
ローターを覚えさせたのは、ちょっと後悔です。
638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:56:58 ID:RbDDqtPX0]: ↓ガックン
639 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:56:59 ID:wtR5cxfb0]: あたごからはいくつ漁船の明かりが見えていたんだろう。
そしてレーダーにはいくつ漁船が映っていたんだろう。
これに答える奴はいない。
はぐらかす奴はいるがな。
640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:57:08 ID:3OTqITFe0]: >>622
間違えた>>609だった

ID:/h1RavAW0はすごいなｗ
ちょっと尊敬
常識を説明しろって言われても、常識だから説明しにくいものなんだけど
すごいなｗ
641 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:57:17 ID:TkkfoQBR0]: 等速で進んでくる大型船を漁船らが先に確認しているわけですから
回避行動を取るのは漁船でしょう
何をどう言おうがこれは変わりません
どちらの権利が云々以前の問題です
642 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:57:21 ID:iDhVjVOb0]: >>634
なるほどなぁ
つまり、最初から気をつけてたらニアミスしなかったけど
いくらなんでも漁船の動きひどいだろｗｗ
って感じかな
643 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:57:46 ID:ULiLN96Y0]: >>616
確かに漁船の家族や地元を持ち上げすぎだとは思う
イージス艦の対応や防衛省の報告伝達についてももっと報道してほしい。
644 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:57:47 ID:VL3KMmzBO]: 漁船団の動きは異常…
自分らの行動を棚にあげてイージス艦ばっかりに文句言ってるし
漁民は訳わかからん
645 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:58:35 ID:GXhGXZUS0]: >>615
まるでﾊﾞﾚｰのアタックのようだな

二人いるんだから、父親のほうが持病の発作などで意識がなかった場合は、その時点で
息子が無線で他の船に知らせることは出来るんじゃないか？
衝突三十分前から無線の応答がなかったなら、そのとき二人とも意識が急に途切れたのか？
646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:58:39 ID:jAn/r3mz0]: >>641
海上衝突予防法っていう国際ルールがあります、坊やは寝てください
647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:59:11 ID:rjUa8nC90]: >>631
＞右往左往させたのは突っ込んだあたごなんだから。

だから漁船は右往左往などしてない　ごく日常の回避行動
何隻の船が行き交ってると思ってんだよ

イージス艦も悪いに決まってるが
沈没した漁船の行動が異常だといってるんだよ
648 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 10:59:21 ID:/h1RavAW0]: >>640
もうやめるわ。
基地外が泣いて駄々こねてるところに何言っても無駄。

それに、コイツは恐らく日本人の常識とは違う場所に居る奴だろう。
649 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:59:28 ID:49XfrVR1O]: >>615
てきとーな解釈だなぁｗ

どーみても船団です

それに過失点っつーか
イージス艦の回避可能距離はおそらく1ｷﾛ程度手前

イージス艦を非難したければそれまでの過失を非難することだな
おそらく海難審判でも、その過失点が争点になるからな
650 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:59:29 ID:vlg2YTer0]: >>644
まあ基本DQNですから
DQNの習性として自分が優位にたつとかさにかけて相手を叩く
ヤクザも同じ
ネﾗｰも同じｗｗｗ
651 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 10:59:57 ID:QEpg56As0]: >>650
夕べ、珍しく嫁から誘ってきて口内射精と騎乗位中田氏の二発した。
終わった後、嫁がベッドから出てクローゼットを開けてなにならゴソゴソ。
振り返りざまに左手、指を俺に見せ、これ買っちゃった！と指輪をなでなで。
あぁ～。完全に嫁にはめられた！！
652 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:00:04 ID:T9fYpZnU0]: >>625
あ～そういうことね

見解は一緒って事で♪
653 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:00:09 ID:wtR5cxfb0]: >>632
普通ぎりぎりまで接近するまでに、右に舵を切って、危険を回避するでしょ。
衝突寸前まで直進なんて馬鹿がやることだ。

減速するのも悪くない。しかし基本はコースを変えて、互いを
危険に晒さずに安全航行することだ。
654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:00:16 ID:GA/t9ZXf0]: >>615
＞一隻目が左舷に行った
＞二隻目が急転ターンして右舷に行った
＞三隻目も当然右舷に行くと思ってイージス艦が直進した

イージス艦は自動航行（防衛省が認めてる）で
レーダーのレンジが遠距離なら
近距離の漁船に反応せず直進を継続する。
655 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:00:19 ID:NyBGrUFa0]: 漁船がうろちょろしてて迷ったのなら
停止すべきだったな

イージス艦が１００％悪い
交通事故では１００％は滅多にないがこれは間違いなく１００％イージス艦が悪いな
656 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:00:24 ID:ULiLN96Y0]: >>642
いきなり左に緊急回避したのはそれだけ切迫した状況だったと思うよ
例のいきなり方向転換した奴
657 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:00:51 ID:3OTqITFe0]: >>648
それがいいよ
ここまで言ってコレじゃあ、何をいってもムダ
658 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:00:53 ID:rjUa8nC90]: アホばかりだな　東京湾に近づいて
漁船を見るたびに右旋回してたら何時まで経っても陸に着かんだろ
659 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:01:12 ID:Uzz2+4H30]: >>626
それならマスコミも自分の都合（法律に触れない）のいい様に使い分けても
良いって事になるが、それで良いのか？
660 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:01:12 ID:ZlL5vGDO0]: 見張り台当直
交代要員と１０分前からたばこを吸いながら談笑

CIC
コーヒー飲みながら談笑

艦長室
ｳｯﾎ　いい男と戦闘中（連絡遅れた主因）
661 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:01:38 ID:dtD8sQBn0]: 大臣も保身に必死
自衛隊も保身に必死
662 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:01:52 ID:Qz3kZkmk0]: 誰かが言ってたが俺も過失責任は
イージス７：３漁船
の割合だと思うな。

どっちも回避しなかったが法的にはイージスが悪い。
まあどっちも運が悪かったんだろ。
663 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:02:02 ID:d3WGDM9C0]: 漁船が法で決められた安全装備積んでたら助かったんじゃないのか？
ぶつかる寸前にライフジャケット着けて海に飛び込んだら助かったか
もしくわドザエモンだけでも見つかるよ
664 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:02:13 ID:QEpg56As0]: >>660

orz♀
665 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:02:29 ID:IgJV0U9m0]: 11時か。今日もまたワイドショーでキャッキャウフフがはじまるな。
666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:02:31 ID:6WMZ0N+K0]: 時速18kmで直進する船を相手に切迫、緊急って
寝ぼけてるとしか思えんが
667 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:02:34 ID:rvfy8XBe0]: ダンプカーがチャリンコ轢き殺したようなもんなので
基本的にはダンプカーが悪いということで判断されるべき
668 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:02:48 ID:jAn/r3mz0]: >>647
日本沿岸はそういう海域なんだよ、漁船も多いし無茶もする
通常速度20Ktで突っ込んできたんじゃないか、まあもうすぐわかる
船乗りは沿岸に近づいたら、航路以外では減速するのが普通、
シーマンシップを叩きなおさなければ、漁師もね
669 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:03:43 ID:yIXPw3+D0]: 沖縄の暴行事件もそうだが、どうしてマスゴミは一方だけの非を唱えるのかね？
これ、やられたほうも結構落ち度があるぞ。
670 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:03:48 ID:iDhVjVOb0]: >>656
金平丸だけが「やっぱ右に行くのは無茶だろｗｗ」って引き返しちゃったんだな
671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:03:55 ID:ODl1XznI0]: 海、ダラシなさすぎ。
ny で機密タレ流すわ、漁船と事故るわぁ。
国際貢献も陸と比べりゃ、屁みたいに楽なことしかしてねーし。

この辺で、引き締めがてら、厳しく対処して綱紀粛正しないとダメ。
幕僚長は業務上過失致死で実刑くらわせろ。

緊張の必要な東京湾で、軍人であるにも関わらず
一般人並みに眠い目こすってチャランポランな
職務についてた自衛官は全員降格処分にしろ。
672 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:03:55 ID:J3e9A0B4O]: だから衝突前に船上で親子は死んでたんだよ。じゃないとまわりの船は慌てて回避行動とってるのに、清徳丸だけ回避行動を全くとってない説明ができないだろ。
673 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:03:59 ID:OmZ1+53G0]: >>647
回避義務のない漁船は回避行動とって右往左往してるが？
せいとく丸はどう異常だったんだい？ｗ
つーかご都合主義の脳内ルール止めろって。
その主張は何を根拠に言ってるんだ？
海上衝突予防法を無視して何を語っても無駄
674 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:04:00 ID:J92DI55dO]: 法規上、漁船に優先権があったとすると。

漁船は乗組員死亡のリスクを賭けて、法規を守ったことになる。

海難審判の場では、自衛隊の隠していること、と並んで、漁船団の隠していることも調査されるだろう。
675 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:04:19 ID:5Pj00Nog0]: 事実が出てくれば出てくるほど、
漁船団の動きに無理があるように思えるな。
明かりつけて、警笛ならすべきだったとは思うが、
あんだけ、まわりちょろちょろされたら、
進路変えるのは無理っぽいな。
明かりや、警笛も、やたらにやられると、迷惑な気もするし。
676 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:04:22 ID:GXhGXZUS0]: >>633
マスコミ終わってるな…金平丸なんて名前まんま北朝鮮じゃん
拉致問題も立命館や同志社が関わってることについて報道しないんだな
アメリカのライスもヒルも最近北朝鮮寄りだし…なんだろうね…

>>646
法を海の上で守るのか？漁師が…
だったら海の事故も漁船より大型船のほうが多いはずだけど、実際は漁船や小型船のほうが事故の起きてる確率が高い
何故だろう
677 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:04:25 ID:EEfT0knB0]: あたご、清徳丸の赤灯確認。
進路速度からあたごの後方ですれ違うので衝突コースにあらずと判断、報告せず。

清徳丸、あたごを確認。
進路速度から衝突コースと判断、右に転針。

衝突

簡単に言ってしまうとこれだけのような希ガス
678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:04:26 ID:QEpg56As0]: >>660

orzλ

・・・おれもコテコテになったなwww
679 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:04:42 ID:lHIbD/Wr0]: アサヒが新しい図を出しました
■「大型船」避け右へ左へ　衝突の経緯次第に判明
ttp://www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html

・長一丸船長曰くイージスの前を抜けた1.8kmまで近づいた
・金平丸船長曰く長一丸は西を走ってた。3.6km内に5隻の船がいた
描かずにいる長一丸を加えると長一丸が西を康栄丸が東を押さえ
金平丸が左右に振って翻弄した所に清徳丸が体当たり
見事な包囲攻撃です。
680 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:05:13 ID:vlg2YTer0]: 不幸な事故は事故として、厳正に粛々と調査、裁定、処分して欲しい

だが、これを機会に政治宣伝に利用しようとするマスゴミ、あれとかこれとかの政党が許せん

百年兵を養うは、唯一日の戦いの為にあり

これで、日本の海上防空力が弱まるのが一番の懸念
反日勢力はそれが目的
681 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:05:25 ID:BpX5fimC0]: 漁船側には（法的に）回避義務はなく
イージス艦が等速直進で迫ってこようと、そのまま進めばいい
衝突事故が起きたのは海自の責任で漁船に落ち度は無い

という理屈と

夜の繁華街で知り合った米兵のバイクに乗せてもらった女子生徒
信じてたのにレイプされちゃった
悪いのは米軍と米軍基地で少女には落ち度は無い

という理屈って似てるよな
682 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:05:54 ID:ULiLN96Y0]: >>670
どうでもいいけどこんぺいまるって読んでしまう
683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:06:09 ID:/h1RavAW0]: >>659
２度目か？
マスコミは個人じゃないだろ。

おまえ、２ｃｈ観てんだろ？
たとえば、２ｃｈのスレは俺は昔コレコレこういうことをやったけどって
自分の過去の犯罪の告白と反省から始まってるのか？

ものの見方すべてがズレてるぜお前。

親、日常生活、どちらもやばいだろうな。
684 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:06:29 ID:RbDDqtPX0]: >>678
さっきから誤爆してるよ？？？
ここGスポットスレじゃない
685 名前：オヤッ [2008/02/22(金) 11:06:38 ID:QEpg56As0]: 　　　　　　　／　　＿_｀ヾ),_　　　　　　　　 ,,.. -─‐- .､. _、.._
　　　　　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　　　　　 |　彳　〃_.　　　_ヾ!/　　　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　| : : : : :(,　　＿）　 __ ）!:_ﾉ
　　　　　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ　 i | . ﾟ｀〈　　　
　　　　　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　　　　＼:_|　　" . ノ､_)､ﾞ.ﾉ
　　　　　＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　 (_ｿ人　　ｌｰ=‐;! ﾉ　　　
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　　　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|　　　　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
　　　　　 |　　i ＼| 　 / |　 |o/i |　　　..｛　　|　　＼ﾉ §i ﾉ
686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:06:53 ID:Qz3kZkmk0]: 金平丸の船名はきっと船長が金平糖が好きだったんだよ、間違い無い。
あんまし三国三国言ってるとまた絶望先生でネタにされるぞｗ
687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:07:10 ID:62Ppqy7b0]: >>673
法律上のルールと実際に通用してるルールは違うんですけどね
あんたみたいなのは、そういう事を知る気もないんだろうけどさ
688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:07:28 ID:0gpVlmjhO]: ６７３
海上～法は、民間船と軍艦との関係を規定してはいない。おまえこそ、勉強しなおせ。
世界中に民間船をよける軍艦がどこにあるんだ？
689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:08:02 ID:jAn/r3mz0]: 三流大学の防衛大学出身者が超エリートだぜ
おまいらそれでも擁護するのか？
690 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:08:05 ID:yq2NePZO0]: >>666
逆に言えば「時速18kmで直進する船を相手に切迫、緊急」と感じるほどの
速力を出していたってことなんだろうけど・・・(;´Д`)ﾌﾅﾉﾘｼﾞｬﾅｲｶﾗﾜｶﾗﾝ
691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:08:15 ID:vlg2YTer0]: 初報のヘリ中継でTBSだけ在日ﾁｮﾝの記者だったのはﾜﾛﾀｗｗｗ
692 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:08:30 ID:BvOIP/4l0]: イージス艦見えているのに
漁船群が突っ込んできた理由も知りたいもんだが
693 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:08:32 ID:IgJV0U9m0]: >>679
>２隻はそのまま南へ進んだ。中ノ谷船長は「まさか、清徳丸が事故に遭ったとは思いもしなかった」という。

(ﾟдﾟ)
694 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:08:38 ID:ErjLFPaiO]: >>681
ああ、お前の頭は悪いってことだけはよくわかるよ
695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:08:41 ID:T9fYpZnU0]: なんか最初の時の漁師の証言が変わってきてるような気がしない？

親子は無線には応答はなかったとかが昨日今日じゃ応答したとかなってるようだし
今朝も金平は自分たちも航海中は仲間同士で連絡取り合って交代で寝てるとか言ってたよね？
金平は一人乗りなのか？
696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:08:44 ID:OJjICpY8O]: >>681ネトウヨと毒餃子事件での中国側の言い分のほうが似てる。
697 名前：オヤッ [2008/02/22(金) 11:08:47 ID:QEpg56As0]: 　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿ハハハ、かわい～～～
　　　　　　　　　｀ '' ー--‐ｆ´
698 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:09:00 ID:OmZ1+53G0]: >>687
根拠なしの脳内ルールだろｗ
699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:09:28 ID:4u5zvWtk0]: >>681
どう考えても悪いのは米兵だなｗ
700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:09:39 ID:rjUa8nC90]: >>687
彼は、

横断歩道は絶対優先だから俺は死なない！

　と言って　すぐ死ぬから　ほっとこう。
701 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2008/02/22(金) 11:10:12 ID:BC+uQF4P0]: >>651
ﾜﾛﾀｗｗ
702 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:10:21 ID:EEfT0knB0]: >>697
ワロテる場合か
703 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:10:26 ID:Qg82BOjq0]: 軍艦が簡単に小船に当たっているようじゃやばくね？
小船で軍艦に近づいて爆弾テロとかできてしまうよ。
704 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:10:31 ID:95x1HwpO0]: 石破ダメだな。大臣というか人としてダメだ。
オレが防衛大臣だったならこんなことにはならなかったと思う。
そう考えるともどかしく非常に残念だ。
705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:10:33 ID:aVdWqic50]: >>679
金平丸がおとなしく右舷に舵を切り続けていたら何も無かったように見えるな
706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:10:43 ID:GXhGXZUS0]: >>655
停止って…
それより１０ノットの速度で徐行運転に近かった160メートルの戦艦に
イニD並みの動きが出来る漁船が一隻だけ衝突したってのはおかしいよ
金平丸と幸福丸の人は、清徳丸の人の異常に気付いていたなら
漁場に着いた段階で、清徳丸が事故を起こしたことを予感できるんじゃないか？
なぜ港に戻った朝七時に事故を知ったの？
707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:10:50 ID:4u5zvWtk0]: >>687
＞法律上のルールと実際に通用してるルールは違うんですけどね

それは問題だな。国会で明らかにしてもらう必要がありそうだな。
708 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:10:54 ID:noEEijq00]: >>525
白い奇跡は聖飢魔Ⅱだろｊｋ
709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:10:55 ID:q79XDdNg0]: 漁船を沈められたアノ漁村て、村人が海岸に出てきてなんだか
太鼓をドンガラコンガラ打ちながら奇妙な念仏唱えてるニュースが流れてたが
もしかして朝鮮族？
　
　　　　　　　　てゆうことは在日朝鮮漁民の特攻テロの可能性が
　　　　　　　　ガクブル・・
710 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:11:00 ID:7Ak/Hhp3O]: >>687
船乗り現る
711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:11:06 ID:ErjLFPaiO]: >>688
本当に頭悪いんだなｗ
お前みたいな馬鹿ばかりだと上に立つ人間は楽で仕方ないだろうｗ
712 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:11:18 ID:vlg2YTer0]: あれだろ

やっぱ悪いのはA級戦犯を祀ってる靖国神社や東条英機だろｗｗｗ
マスコミ的、特亜的にはｗｗｗｗ
713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:11:19 ID:p/MRxk1bO]: 情報の収集、伝達、開示
すべてにおいて漁業者に劣る防衛庁
こんなんで国防は大丈夫なの？
714 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:12:00 ID:62Ppqy7b0]: >>698
逆にあんたのいう法律を守ってる漁船なんかレアなんだよ
だから大型船をレーダーで確認してもおかまいなしにつっこんでくる
715 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:12:01 ID:praFfF6GO]: キチガイ海爆長は辞めろ
716 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:12:18 ID:QEpg56As0]: 　　ダンスが得意な田中留吉さん(72)
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.〟　　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】
717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:12:21 ID:jAn/r3mz0]: >>706
その10Ktってどういう情報？
オレの情報ではたぶん20Kt以上だと思う、これは一般船の最高速
718 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:12:30 ID:Uzz2+4H30]: >>683
だれもそんな事書き込めと言ってないよｗ
自分も矛盾してる事を反省しないのかって言ってるだけｗ
今回の件と韓国の件でお前は矛盾してないのかって聞いてるだけだよｗ
719 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:12:37 ID:szBLDdco0]: 住んでる所の近くの変形交差点が信号無いけど交通量多い。TVでも取り上げられてた。
普段は歩行者の立場だけど、前から後ろから右から左から何か来るので強引な事しないと横断できない。
たまに車で通りかかってもあちこちから色んなものが来るので規則通りではいつまで経っても進めない。

そんな感じだったのでは？と思ってしまフ。
720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:12:38 ID:Kr0miA3f0]: >>703
発射許可があればなぁ～。
専守防衛だと、爆弾小船が自爆突撃してきて船体に穴が空いてからじゃないと反撃できないんだろうなぁｗ
721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:12:41 ID:lq4DM97l0]: 自衛隊員は２ちゃんねらーが多いんだろうな。

理由は、俺様ルールが蔓延してるからｗ
722 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:12:50 ID:GA/t9ZXf0]: >>679
そのときヤクザ艦「あたご」の組員で起きていたのは
艦橋外のデッキの見張り要員だけ。
衝突してから前照灯フラッシュ、スクリュー逆転、停止
甲板の作業用照明全部点灯。
723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:13:01 ID:TkkfoQBR0]: 拿捕や事故が起きないように
政府は漁業に厳しい規制を定めるように
作業を始めてください
724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:13:11 ID:n0WKwJLZ0]: >>624
え？こっち（小型船）が避けなきゃなんないと思うけど？

その事故当時、イージス艦周辺に他にどれだけ船がいたんだろう。
結構混んでる地域みたいだし、まさかこの周辺にイージスとこの漁船たちだったってことはないよな？
１２分前とか、３０何分前とかそんなこと言ったってまったくもって無意味だと思う。
イージスがどう進むのかを予測は出来ただろうけど、漁船がどう進むのか予測は難しい。
725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:13:15 ID:OmZ1+53G0]: >>700
根拠なしの脳内ルールでOK？ｗ
そこまでして庇うとかあきれるわ。
726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:13:18 ID:kPMRw6/f0]: 漁船側が衝突の可能性を感じていたなら漁船側にはライトや音響や通信で
知らせないといけない義務があるんだが、その形跡がない件。
少なくとも今までの証言では漁船側が知らせようとしたという話が全く出てこない。

30分前に気付いてたといい、レーダーで針路も速度もわかってた、突っ込んできて
怖かったと主張する漁船団は、ならなんで30分もの間、ライトでも音響でも無線でも
知らせず、距離をとることもせずに危険を放置してたんだ？
727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:13:24 ID:aVdWqic50]: >>706
1）戦艦という書き方をすると軍オタが突っ込むから軍艦としたほうがよい。
2）七時と言うのは漁場近くで連絡を受けて現場に到着した時刻。
728 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:13:29 ID:VFj3/cvZ0]: www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210407.html

＞２隻はそのまま南へ進んだ。中ノ谷船長は「まさか、清徳丸が事故に遭ったとは思いもしなかった」という。

普通だったら仲間の安否を気にして無線で呼びかけるよね
これは賠償金目当ての偽装事故と思われても仕方が無い
729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:13:32 ID:BpX5fimC0]: >>707
つーか
ルールや法律以前に
（漁船側が）「常識」や「常識的感覚」で判断すればって事じゃねーの？
730 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:13:39 ID:0gpVlmjhO]: ６３３
君が一番頭がよい。
今回の事故、あまりにもできすぎた話とは誰も思わないのかい？
それとも、このスレはマスゴミに洗脳されたやつばっかなのか？
731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:14:47 ID:aMmn5v770]: >>687
日本って法治国家ぢゃないの？
732 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:15:00 ID:OJjICpY8O]: >>709そうかを破門にした某宗教の信徒という噂もある
733 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:15:12 ID:/h1RavAW0]: >>718
だから、俺の話かって言われてんだろ
これも、２回目。
さらに、遠足官僚の話もつけてやるよｗｗ
ループだな。

マスコミと個人では影響力は同じか？

おい、お前日本人じゃないだろ？
他所の人の迷惑になるからレスやめろやクズ。

馬鹿は消えろ。
734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:15:41 ID:Kr0miA3f0]: ちょこまかちょこまか動き回れる＆動き回る小船に対応して、大型船がちょこまか舵切っても、
物理的に（船の動き的に）殆ど意味が無いんだろ？

それで大型船は、いちいち小船に対応して舵切らない癖がついてんのかもねえ。
735 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:15:47 ID:4u5zvWtk0]: >>729
法に問題があるなら放置しておくのはまずいだろｗ
736 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:15:49 ID:e3PecKCi0]: つかさ
事情を聴くべき容疑者は海保が確保していっさい連絡とれないんだから
隠すも何もこれ以上はなにもわかんないだろ？
本当のこと知りたくて問い詰めるなら海保か国交省だと思うのだが
737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:15:55 ID:QtA+zbx70]: >>692
「優先権は俺たちにある！」ってチキンレース挑んだだけ。
万が一突っ込まれたら只じゃ済まないのに、DQNだから退く事を知らない。
結果は見ての通り２名がカニのエサ。新エンジンの船も粗大ゴミ。
738 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:16:03 ID:YkEFkYvS0]: 海上衝突予防法で読めば

３　保持船清徳丸は、避航船あたごと間近に接近したため、あたごの動作のみ
ではあたごとの衝突を避けることができないと認める場合は、第一項の規定に
かかわらず、衝突を避けるための最善の協力動作をとらなければならない。

これも義務だよな。
739 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:16:22 ID:15biPuE/0]: ようやくヒステリックな報道やレスが少し減ったような気がする。
真相・真実は海難審判が結審するまでは誰にもわからないこと。
740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:16:27 ID:aVdWqic50]: >>722
＞衝突してから前照灯フラッシュ

衝突10分前に「照らされた」と無線が入ったと漁船側の主張が変わりました
741 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:16:39 ID:T9fYpZnU0]: >>695に追加
今朝のみのTVで海自が船の作業等とかサーチライトなどの明かりを点けたんで
海自の船がどっちを向いてるのか解らなかったとか言ってたけど

・・・絶対にそんなはずねえよ！
作業等にサーチライトつければ大きさも向きもイヤでも判りすぎるわｗ
742 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:16:46 ID:QEpg56As0]: >>720
俺はそこから話し合いにもっていったよ。
そして仕事上の都合もあって『火曜日エッチしたら来週の水曜日、次は次週の木曜日…』みたいに夫婦で決めた。
日付を決めると分かりやすいし、奥も『あぁ…今日だな…』って心の準備も出来るでょ？

あと面倒くさがらずに、ヤルならやる気を出して楽しくエッチしよう！というルールもある。
743 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:16:47 ID:OObh2zwXO]: 出来すぎ？自民の情報操作のほうが出来すぎだろ。
744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:16:57 ID:9oEspzix0]: そうかぁ、イージスは漁船をレイプするためにウロウロしてんのか。
危険極まりないな。
745 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:17:04 ID:OmZ1+53G0]: >>714
だから何？
ソースもない今回と関係ない話でごまかすな。
746 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:17:14 ID:4d5qFvAnO]: >>706
幸福丸→×
幸運丸→〇
>>709
ありゃ、日蓮宗の経だ！
747 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:17:33 ID:4u5zvWtk0]: >>738
＞保持船清徳丸は、避航船あたごと間近に接近したため、あたごの動作のみ
＞ではあたごとの衝突を避けることができないと認める場合は

だがあたごは回避の舵すら切らなかったって事だろ？ｗ
748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:17:58 ID:Qz3kZkmk0]: >>717
あたごは事故当時時速18km、ノットに直したらいくらかは知らん。
小型船が港に入るくらいの速度、超絶徐行だよ。
749 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:18:00 ID:ErjLFPaiO]: 自衛隊擁護はネトウヨ限定という事実ｗ
国を思う無職ニートの国士様ｗｗｗ
税金も払わないで国にたかることしかできない国士様ｗｗｗ
こういう無用不要以下の害虫は一刻も早く荒縄を用意して富士の樹海へ行くことを勧める
国を思うなら早くそうしろよニートどもよｗｗｗ
750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:18:04 ID:/ZNfFhbp0]: 石破！　あたごの艦長を隠すなよ。記者会見やれって指示しろよ。
海自の自己調査じゃ無理だからマスコミに質問させてやれよ。
751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:18:10 ID:GXhGXZUS0]: 船団の先頭を走っていたという「幸運丸」の堀川宣明船長（５１）は
「自分の船が最初にあたごの前を右から左に横切って回避した。
あたごがしっかり見張りをしていれば、自分の船の赤灯がまず見えたはず」と振り返る。
　「金平丸」の市原義次船長（５４）も
「よほど目が悪くなければ、５マイル（８キロ）くらいの距離から灯火は見えるはず。
監視態勢が全然無かったんだろう」とした上で、
「自分は回避のため左にかじを切ったので、
（イージス艦が見た）緑の灯火は自分の船のものだと思う」と話した。
　さらに「方向転換が難しい大型船にありがちな考えで、
小型船が避けてくれると思っていたのでは」と話した。

最初に右に行ったことについて、何も言わない金平丸の市原船長…
752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:18:18 ID:wIFQqMzF0]: 歩く像に衝突したチーターみたいな感じだな。
チーターは可哀想だが、何故にチーターが像に？
って感じ。
753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:18:36 ID:I/6yVHcTO]: 常識的にも法律上も100%イージス艦が悪いんだが(笑)
それでも自衛隊をかばうのはクズそのものだなw
754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:18:38 ID:Kr0miA3f0]: >>741
まあ、海自側証言が細切れで出てきて不信感招いてるのと同じくらいには、
漁船側証言も細切れで次々変わってる印象はあるねｗ

ただマスゴミあたりだと漁船の見方気取りばっかだから、そういう報道は当然しないけど。
２ｃｈで記事追ってると、どっちもどっちにしか見えないなｗ
755 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:18:49 ID:IgJV0U9m0]: イージス艦の位置はわかるのに
仲間が沈んでもそのまま南にいけるレーダーってどんなの？
756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:18:53 ID:0gpVlmjhO]: ７１１
おまえは自殺でもしてろ。国際法の判例では、軍艦と民間船が衝突しそうな時に艦隊を組んでる軍艦が避けなければならないという規則はないとでてるわ。
おまえみたいなバカばかりだからマスゴミは洗脳するのが楽なんだろうな。
757 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:18:57 ID:/h1RavAW0]: >>734
同意。
報道見ると目の前で小船が右左に動いてたって感じだけど・・
あのばあい、どういう回避行動とればよかったんだ？

前もって進路を変えとくべきだったのか？
”船団”がみえたから？
758 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:18:56 ID:OJjICpY8O]: なだしおの事故は今でも裁判で争ってるらしいけど、今回も長引くかな
759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:19:22 ID:BpX5fimC0]: >>735
法にがんじがらめな対応だと不都合なケースも多い
臨機応変な柔軟性も必要だということじゃねーの？
常識的に考えて
760 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:19:35 ID:hxTNIbXJ0]: >>741
サーチライト向けられた方は見えんだろ？？？
761 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:19:50 ID:QEpg56As0]: >>758
俺はそこから話し合いにもっていったよ。
そして仕事上の都合もあって『火曜日エッチしたら来週の水曜日、次は次週の木曜日…』みたいに夫婦で決めた。
日付を決めると分かりやすいし、奥も『あぁ…今日だな…』って心の準備も出来るでょ？

あと面倒くさがらずに、ヤルならやる気を出して楽しくエッチしよう！というルールもある。
762 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:19:50 ID:62Ppqy7b0]: >>731
そういう屁理屈じゃなくてさ
海での一般常識のことを言ってるだけだよ
海予法がどう定めてるかくらい大小問わず船に携わっていれば知ってる
だけど普段から俺が海のルールだｗｗｗな勢いで航路をとる漁船がどんなに
無茶苦茶やってるかくらいは知って欲しいだけ
763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:19:51 ID:Qg82BOjq0]: 調査中って、一体いつまでかかるの？
今回の件はすぐに分かることだろ。
764 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:19:57 ID:4u5zvWtk0]: >>741
＞今朝のみのTVで海自が船の作業等とかサーチライトなどの明かりを点けたんで
＞海自の船がどっちを向いてるのか解らなかったとか言ってたけど

確かに赤と緑の灯火は埋没しそうだな。
765 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:20:11 ID:ZX4KtYmeO]: しかし、あんなにﾃﾞｶｲ軍艦がなんの用があって、わざわざ混み合った現場付近を減速もせずに通ったんだろ？
自動操舵で総員爆睡してたん？
766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:20:56 ID:jAn/r3mz0]: >>748
それは10Kt超絶ではない・・、その言い分も崩れるでしょう
船のことを知らなかったらレスするな
767 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:21:09 ID:6WMZ0N+K0]: 海自の潜水艦と中型漁船が衝突して、漁船に乗ってた30人が死亡した「なだしお事件」ってあったけど
あれは、裁判で事故の主因は海自の潜水艦にありとなって

潜水艦の艦長が「禁固2年6ヶ月　執行猶予4年」
中型漁船の船長が「禁錮1年6ヶ月　執行猶予4年」

今回も同じくらいの罪だろうな
清徳丸の船長は死んでるから執行猶予4年もへったくれもないけど
768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:21:12 ID:VFj3/cvZ0]: 賠償金目当てで漁師がわざとぶつけてきたんだからイージス艦は避けることが不可能だった
769 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:21:16 ID:4u5zvWtk0]: >>759
＞法にがんじがらめな対応だと不都合なケースも多い

裏金作ったり税金流用を謀る役人をイメージさせるなｗ
770 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:21:36 ID:/h1RavAW0]: >>765
10ノットって結構遅くない？
船にしては速いのかな。
771 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:21:39 ID:Uzz2+4H30]: >>733
影響力は違うが一応複数の人が見てるだろうがｗ
これぐらいで他所の人の迷惑になるからレスはやめるよｗ
772 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:22:12 ID:ErjLFPaiO]: >>756
判例の勉強が全然出来てないなｗ
ロースクール生の俺からすると馬鹿にしかみえんｗｗｗ
なんで艦隊を組んでない今回にそれを持ち出す？
判例というのは射程距離を学ぶものだわかったか無職ニートよｗｗｗ
773 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:22:19 ID:hxTNIbXJ0]: サーチライト向けられた方は逆光で見えない事ぐらい解らんのは
やはり・・・ゆとり？
774 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:22:23 ID:FAKubOzl0]: 戦艦なだしおの時を思い出すな
釣り船が潜水艦見つけて「おぉ！潜水艦だお(＾ω＾)」って近づいて逝って衝突したんだぜ
それを糞マスコミがよってたかって世論操作したんだよな
オレのお袋が艦長の奥さんと知人なんだけどほんとに気の毒だったよ
775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:22:32 ID:GPL6uHKR0]: >>755
だよなｗ
776 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:22:52 ID:aVdWqic50]: >>760
35分も前にレーダーで発見できたと主張している以上
進行方向を特定できないわけが無い。
777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:22:55 ID:Kr0miA3f0]: >>757
法律的には、船団が見えたら、進行方向をずらして、またみえたらずらして、
またみえたらずらして、またみえたらずらして、またみえたらずらして、またみえたらずらして、

いつになったら目的地につけるの？というのが現状なんだろうね。知らんけど。
778 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:23:16 ID:YkEFkYvS0]: >>747
これもあるよ
２　前項の規定により針路及び速力を保たなければならない船舶　清徳丸は、
あたごがこの法律の規定に基づく適切な動作をとつていないことが明らかに
なつた場合は、同項の規定にかかわらず、直ちにあたごとの衝突を避けるための
動作をとることができる。

できるにもかかわらず、やらなかったと言うことでオケーか？
779 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:23:30 ID:vlg2YTer0]: ゆとりは成田の闘争や昔の反米運動知らんからな
こういうのは容易に反日勢力に政治工作に利用されるんだよ
日本には防諜組織も放棄もない
それがもっとも危険な事なんだよ、日本にとって
最もびびってるのは、自衛隊でも日本政府でもなく
海保や海難審判でイージスの詳細な情報が漏洩するのを
恐れてる米軍だろうな
この事故で、日本の海上防空力は10年以上停滞するだろう
米海軍との連携にも悪い影響を及ぼすだろう
その間、中国や韓国やロシアはむしろ、海軍力を強化してくる
10年後、日本の海上兵力と周辺国の海軍力には追いつけないような
差が生じる事が最も憂慮される問題だ
マスゴミのアホな報道に惑わされず冷静になる必要がある
780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:23:32 ID:GXhGXZUS0]: >>727了解
それにしても>>728が言うようにちょっと気付くの遅いよ他の漁船

>>750 >>736
石破がそんなに嫌いか？
781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:23:41 ID:4yqh/Vkl0]: たとえ当てられたほうだとしても、１％も非が無いってすごすぎる。
海の事故って全部「１０：０」なのか？

車同士の事故ならありえない。
782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:23:49 ID:7maQ5qpfO]: >>753
船位一度は乗ってみようね
糞ニート君www
783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:24:09 ID:jAn/r3mz0]: >>776
だから両方とも不注意なんだよ、でもあたごはポートで突っ込んじゃった
こりゃ相当悪いわな
784 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:24:15 ID:GA/t9ZXf0]: 防衛省が沈黙している事故前十数分に
あたごの館内では国民に顔向け出来ないことをしていた。
785 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:24:28 ID:EMCV9hdn0]: そこのけそこのけイージス艦が通るの意識でいたからこうなる。
勘違いしてえらそうに思ってるのが直らなければ何度でも同じような事件起こるよ。
786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:24:42 ID:Qz3kZkmk0]: >>765
ああ、すまん
だいたい５ノットが徐行だな。

18kmって何ノットだ？
787 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:24:50 ID:d56k/gb+0]: 冬柴はどうした????
788 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:01 ID:6WMZ0N+K0]: >>781
>>767
潜水艦の艦長が「禁固2年6ヶ月　執行猶予4年」
中型漁船の船長が「禁錮1年6ヶ月　執行猶予4年」

10：0 なんて無いよ
789 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:12 ID:hQhdstjD0]: >>726
いくらでも避けられると想っていたから。
で、避けられない船が１隻いた。
790 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:25:15 ID:Kr0miA3f0]: >>785
半径５００ｍ以内に許可無く進入した不審船は撃沈できるようにした方がいいよなｗ
791 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:21 ID:/ZNfFhbp0]: あたごの艦長は出てきて会見で言えよ。

「小回りの利く漁船のくせにぶつかりやがって、最後に舵切るから切断されて
即死したんだ」って。
792 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:34 ID:VFj3/cvZ0]: >>781

賠償金狙いの偽装事故なんだよ
漁船が悪意を持ってわざとぶつけてきた
これは100％漁船が悪い
793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:34 ID:T9fYpZnU0]: >>760
サーチライトは海を照らしてたって言わなかった？

>>764
作業灯の光で船首船尾は確実に判る
794 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:46 ID:E+ME8iIH0]: asahi.com：イージス艦、海保通報は１６分後　幹部「遅すぎる」 - 社会
www.asahi.com/national/update/0222/TKY200802210389.html
795 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:49 ID:Qg82BOjq0]: 俺ネットウヨだけど、
最近の自衛隊はたるんでいて、ヘドが出るわ。
関係者は厳粛に処刑してもらいたい。
796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:25:53 ID:kusr04dY0]: 四大紙の報道だけを見て見た

あれ？現場に４隻もいたのか、漁船
漁師の証言じゃ（朝日）五隻ってなってるが図にはないな

朝日の図では

１まず、幸運丸が自衛艦の左に最初に抜ける
２金平丸が自衛艦の前を東郷ターンのようなU字を描いて急旋回して
３左を抜けるように見せかけつつ、右にもどる
４康栄丸が直線を進みつつ自衛艦の右を抜ける
５自衛艦が後退をかけるも、事故船が左に抜けようとして衝突の悲劇
となっている

衝突三分前までにこれだけ海域がゴチャゴチャしていたならキルゾーン
797 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:25:57 ID:BpX5fimC0]: >>769
そうじゃなくて
例えば歩道や自転車道に自動車が駐車してたとする
「ここは歩道・自転車道だからこのまま行っても無問題」
ってことで、歩行者や自転車が突っ込んで
大ケガしました

この場合、仕方がないので
迂回して車道を通行する（柔軟な対応をする）のが正解でしょって話
798 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:26:15 ID:wIFQqMzF0]: >>785
今回は、お互いそこのけそこのけ同士の衝突なんだよね。
じゃなければ起きなかった事故。
799 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:26:34 ID:urx7dylD0]: イージス艦のくせに、大阪の市バスより弱気だな
800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:26:34 ID:0gpVlmjhO]: ７７９
だからこそ、反日勢力は必死なんだよな。
801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:26:56 ID:BtykTttK0]: ところで二人の水死体は見つかったの？　そろそろ浮いて来るんじゃないか
何にしても二人の犠牲者についての被害賠償は必要だろうね。

でも解剖の結果、一人の遺体には複数の刺し傷があり、死因は失血死と思われ・・・
なんて事になったら事情がガラリと変わるけどね。
802 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:27:26 ID:TkkfoQBR0]: >>786

1knot/Nautical mile per hour=1.8km/h
航空機も同じこの海里を使用します
803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:27:49 ID:OJjICpY8O]: >>791そんな本音を言ったら、石破は勿論のこと福田まで総理を辞任するはめになる。
804 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:27:51 ID:jAn/r3mz0]: >>798
まあ端的にいえばそうだな、日本は漁船を厚遇しすぎ
自衛艦もおれらのプレジャーボートを蹴散らすように進む
>>786
10Ktのキロ換算
805 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:28:07 ID:Qz3kZkmk0]: >>786アンカー間違えたわ、>>766へのレスね。
だいたい海では５ノットが徐行。
俺は漁師じゃないが生まれが港町なんで漁船には（友達のつてで）たまに乗ってた。
だいたい港にはいる漁船は時速15～20kmくらいで徐行な感じだよ。
806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:28:13 ID:J3e9A0B4O]: 漁船はコンペイターンのように急旋回できるのに、清徳丸は回避行動とらなかったの？
807 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:28:15 ID:wtR5cxfb0]: >>757
もっと前に回避行動に入っていれば問題なかった。
なぜこれが分からないのだろうか。
808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:28:25 ID:/W5PeCKO0]: www.naga-blog.com/archives/2008/02/212209.php
大マスゴミは、イージス艦事故の報道で弱点を大々的に宣伝。かつ毒ギョーザテロ事件を忘却彼方に追いやるつもりなんでしょうか
809 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:28:32 ID:GXhGXZUS0]: >>965 >>741 >>764
>>755 >>727 >>728
金平丸等のほかの漁船についてのレス、誰かまとめて
810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:28:39 ID:QWn8eUBI0]: あの行方不明の親子は心配だが、いちいち出てくる叔母がうざくて仕方ない
811 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:28:43 ID:6WMZ0N+K0]: どっちも悪いんだから、双方に罰を与えねばな

清徳丸　船長＝死亡
あたご　艦長＝執行猶予4年

結果的にこうなるわけです
812 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:28:44 ID:XAXChFuV0]: >>781
船の事故は 10:0 って自動車よりありえないよ。事故が起きた時点で
双方の責任が問われる法律になっている。ただ回避義務のブッチギリと
相手の船沈めて行方不明にしていることがかなり利く。
813 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:29:10 ID:E+ME8iIH0]: イージス艦衝突　船舶銀座、なぜ自動操舵？　大海原…視界良好が原則（産経新聞） - Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000074-san-soci
814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:29:26 ID:Cz70afU10]: 事故で１００：０なんてありえんだろ
潜水艦が水中からホエールジャンプしてきたわけでもあるまいし
お互いが自分に都合のいいことしか発表しないのは当たり前
それは海上自衛隊側も漁船側も同じこと
アホマスコミは一方的な報道すんな
815 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:30:03 ID:YkEFkYvS0]: >>802
追加すると　1海里は緯度の1分。
６０分で　緯度の１度。
816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:30:04 ID:BpX5fimC0]: >>801
遺体は見つからないと言うか
そもそも存在しないに1000イージスw
817 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:30:21 ID:MPfBAo4sO]: 沿岸漁業の漁師なんて暴走族と同じだよ。
行政から何度指導されても救命胴衣をつけない、
ゴミや廃油を平気で海に捨てる、
自分たちより立場が弱そうなプレジャーボートや、
行楽客には（金にならないとみると）ヤクザ顔負けに高圧的。
今回の件だって自分たちの海上での、
無法な走りっぷりを隠すために、
漁協ぐるみで口裏あわせて被害者ぶって、
事実を隠蔽しようとしてるんだろ。
818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:30:40 ID:hQhdstjD0]: >>793
貨物船の近くを通ると、注意喚起の為にサーチライトで照らされる事はよくあるよ。
819 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:31:03 ID:BtykTttK0]: >>795 ・・・・ぷっ・・・ぷぷっ・・へたくそｗ
820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:31:09 ID:VFj3/cvZ0]: >>816

俺もそう思う
偽装事故なんだから犠牲者もいない
２人とも自宅で酒飲んで賠償金がでるのを待っている
とっとと逮捕して死刑にすべき
821 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:31:34 ID:d56k/gb+0]: 操舵室ごと自衛艦のペラで粉々にしたんだろ。
見つかる分けがない。
822 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:31:35 ID:ErjLFPaiO]: ネトウヨ論法は与党盲信が愛国って理屈だな
与党への一切の批判は反日となる
たとい税金を横領しようが使い方を誤ろうが批判は許されない

極左と同じくどっちも国を滅ぼす馬鹿の寄合じゃねえか
823 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:31:41 ID:jAn/r3mz0]: >>817
それは自衛艦も同じ、米海軍の艦船のほうがジェントル
保安庁も全速で湾内を突っ切ってゆく
824 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:31:42 ID:PC6UDfHb0]: 僚船がいなけりゃ死人にくちなしだったと思うと・・・

防衛省死ね

敵国には一切攻撃してないのになぜ自国民を殺す？
825 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:32:06 ID:Eznk9s5r0]: 歩行者優先だからって信号のない横断歩道でダンプが１０メートル先に迫ってるのに飛び出したバカ
826 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:32:09 ID:Bybpwb3h0]: >>807
夏休みの宿題を計画的にやった事がタイプなんだろう
最後の日に慌ててやってることが問題なのに
827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:32:09 ID:aVdWqic50]: >>814
マスコミ内部でも報道部の連中は１０：０はありえないとわかってると思う。
ただ、ワイドショーの連中がでしゃばってくると殺人事件と同様の扱いになるからな。
828 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:32:17 ID:qcaitOYW0]: ニュースウオッチ９共産党員　柳澤秀夫が

稚内の母殺しの少年の父親が　海上自衛官と暴露
　
ニュースウオッチ９共産党員　柳澤秀夫が

稚内の母殺しの少年の父親が　海上自衛官と暴露
　
ニュースウオッチ９共産党員　柳澤秀夫が

稚内の母殺しの少年の父親が　海上自衛官と暴露
829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:32:17 ID:Kr0miA3f0]: >>796
新聞記事だと時系列が読み取りにくいからなんとも。

昨日の昼時点では事故の瞬間の各船の位置進行方向はこんな感じじゃね？

　　　　　　　　　　　　　金平丸
　　　　　　　　　　　←＿／　　　　　　　　康栄丸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　清徳丸
　　　　　　　　　／
　　　　　　　　x」
　　　　　　　　△
　　　　　　　　□
　幸運丸　　 □
　／　　　　　　　　
830 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:32:35 ID:Qz3kZkmk0]: >>802
ああなるほど
つまりあたごは10ノットか。
だから時速18kmだったと報道されてるのね。
てことは鈍足ではあるが徐行ってわけでもなかったって事か。
831 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:33:04 ID:XV0Juk8y0]: >>816 >>820
頭の中でやっててください
832 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:33:07 ID:N01qfIcT0]: >>3
なぜ他の漁船は逃げられたのか
なぜ仲間の事故に２時間近く気付かなかったのか
833 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:33:17 ID:n0WKwJLZ0]: 海の事故で１０：０はあり得ない。
たとえば小型船舶同士の接触事故で破損するほどの事故だったら
スタボルールとかよりも「ぶつけんなよ、お前ら」でほぼ五分五分。
衝突回避義務はお互いにあると思って良いと思う。
海難裁判の結果が出ると分かる。
「漁船はなんでぶつかりに行ったの？よけなさいよ」って言われる。
834 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:33:38 ID:/o58HRYg0]: 海保の厳密なる捜査を望む。
第二のゴーストップ事件とならないように。
835 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:33:38 ID:Gy/030WEO]: ついには犠牲者がいないとか陰謀論始めやがったｗｗ
お前ら最高だなｗｗｗ
836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:33:54 ID:aMmn5v770]: >>820
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
837 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:34:00 ID:iArm7L2X0]: >>40
小型船がぶつかりにきたらイージス艦はよけれないと思うけど
838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:34:02 ID:T9fYpZnU0]: >>818
それ俺もよくやるよｗ

サーチライト照射は海面にって事言ってんだけど何で漁船にってなってるんだ？
839 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:34:03 ID:XpVdhJ1z0]: 【しらね火災】修理費50億円代償　持ち込んだ隊員特定難航【保冷温庫】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203362221/l50
【危機管理】石破防衛相９０分、福田首相は２時間後　イージス艦衝突で、政府内の連絡遅れる　福田首相は強い不快感を表明
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203399059/l50
【イージス艦衝突】「イージス艦、減速も回避もせずまっすぐ進んできた」清徳丸僚船、３５分前に「あたご」をレーダーで確認★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203534859/l50
【イージス艦衝突】清徳丸確認は２分前ではなく１２分前、防衛相資料から新事実
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203502015/l50
【イージス艦衝突】 12分前に見張りが左舷示す「赤」灯火発見、しかし上官には伝えず★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203525078/l50
【イージス艦衝突】「漁船を、１２分前に認識」しながら、運転を手動にしたのは１分前…認識時は「あたご側に回避義務」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203556915/l50
【イージス艦衝突】「一言も話さないで」海自幕僚長、行方不明親子の家族らに口止めとも取れる発言
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203501200/l50
【イージス艦衝突】「あたご」レーダー記録保存せず…海保、当直員から事情聴取　最初から記録してないのか、事故後消えたのか…
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203597926/l50
【イージス艦衝突】「漁船見えないわけがない」「自衛隊たるんでる」清徳丸の僚船乗組員ら、怒りに震えながら証言★７
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203581544/l50
【政治】海自事故、関係者処分を＝北側公明幹事長
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203478504/l50
【イージス艦事故】鳩山幹事長「防衛相は引責辞任を」【民主党】
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203516402/l50
840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:34:15 ID:sVACDh1/0]: 幹部１０人程度切腹させるのも規律を守らせるには効果的
死を見ると人間の本能で緊張する、言っても変わらない
841 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:34:21 ID:BtykTttK0]: 漁師の悪口（たとえ事実であっても）云うと「お前は一生、魚介類を食うな」って云われるよｗ
842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:34:25 ID:9Evx7TON0]: >>813
自動操舵の事実は産経ですら庇えない大失態だろうな
843 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:34:45 ID:+W2byinZ0]: おいおい、事情聴取で見張りが当時のことを覚えていないって、
そんなレベルの低いのが自衛官であることのほうが問題だろうが
責任回避になってるのか？
844 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:34:55 ID:GXhGXZUS0]: >>796
10隻→５隻→４隻
どんどん減っていく漁団の船＼(^o^)／
ﾊﾞﾚｰのｱﾀｯｸ攻撃を思わせる漁団の動き
なぜか３０分前に途切れた無線
衝突直前になって目覚めたのか知らないが動き出す清徳丸
イージス側がサーチライトで海を照らしたはずなのに、何故か直前にならないと
回避しなかった船団
>>796の動き
清徳丸が事故ったことについて気付かない船団
845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:35:15 ID:eeD91Xdh0]: 事故そのものよりもその後の対応が無能すぎるよなぁ
自衛隊は軍隊にすべきだと思ってるが、今の中身のままじゃ到底無理だろ
馬鹿に刃物だ
846 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:35:16 ID:6K52FCyHO]: 被害者側の方が信用できるという書き込みが時々あるけど、むしろ
被害者側の方が信用できない事もある。
自己の過失はなるべく隠していた方が良いというのは、例えば
後の裁判や審判、賠償や保険関係から加害者・被害者関係なく働くことが多い。
ただ、そういう考えが浮かぶのはある程度時間がたって、落ち着いて
からのことが多いし、周囲から後知恵付けられて言うことが変わるのもよくあること。
正確な情報が揃ってきて矛盾が指摘されて渋々認めるのがほとんど。
今回の件に関してはイージス側に追求の矛先が向けられすぎて
過去に書き込みがあった漁船側の不可解な点はマスゴミが報道しないのは
問題だと思うよ。
国民の知る権利に応えるのがマスコミの存在意義とするなら、
双方の不利な事実も批判を恐れず報道すべきと思うのだが
847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:35:30 ID:aVdWqic50]: >>838
サーチライトの照度を知らない連中が懐中電灯と同じに考えてるんじゃねーの？
848 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:35:51 ID:SKXIzFyRO]: お互いにミスがあったんだけど、とりあえずDQN船員は死んでるだろうから、国としては謝るしか無いって所だな
849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:35:52 ID:KpkcJY3e0]: まあ、発展途上国ならともかく、先進国で軍隊に入るようなやつは、
教育水準の低い連中だからな。
千葉漁協の皆さん、勘弁してやってよ。
850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:13 ID:e55DPmcWO]: 石破防衛相の車ぶつかったって本当？
なんか踏んだり蹴ったりで石破ちゃんｶﾜｲｲ
851 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:18 ID:go0tKgzwO]: 鳩ポッポが何を偉そうにイシバに危機管理ってw
おまえが危機の根源なんだよ。
自分が辞めろ。
852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:25 ID:oFQDsywR0]: 幸運丸　怪しい
853 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:46 ID:jAn/r3mz0]: あたごの回頭性能はかなり良いはず、魚雷を避けるためにね
でも自動操縦じゃしょうがない、目視もしょぼいし連合艦隊以下だな
854 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:47 ID:VFj3/cvZ0]: 偽装事故ではないならば、なぜ僚船は軍艦との遭遇の直後に仲間の安否を確認しなかったのか？
仲間の無事がわかっているから現場から立ち去ったと考えるのが妥当
855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:52 ID:wIFQqMzF0]: >>832
他の漁船は数キロ手前で回避行動をとっていたから日常的な回避行動程度に
思ってたんじゃないか。まさかぶつかると思わなかったと言ってたしね。
856 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:36:56 ID:CYOAqvG90]: 海上自衛隊幕僚長更迭ｗ＠フジ
ざまあｗｗｗｗｗｗ
857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:37:09 ID:6WMZ0N+K0]: なだしお事件と同じくらいの量刑としたら
あたご　艦長＝執行猶予4年
清徳丸　船長＝死亡

田舎漁師が死ぬのと
1佐（大佐）が執行猶予4年くらうのと
同じくらいの量刑で妥当だな
858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:37:20 ID:42jVIvMzO]: >>832
普通にソウセンしてりゃぶつかるわけがない
と思った
859 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:37:38 ID:GTzdTtNQ0]: 「あたご」と漁船とどっち側に責任があるかとか、今回の件の最大の
問題はそんなことじゃない！！！

海自の最新鋭イージス艦が、自爆攻撃の小型船に対して全くの無防備で
簡単に撃沈されてしまうということを全世界に対して知らしめてしまった
ことだろ。

渡辺大臣や自民党の山崎元副総理あたりはさすがにきちんと指摘していたが、
大手マスゴミはこの点は完全スルーして、「あたご」側に漁船を回避する
義務があるとか、今回の件の本質と関係ない論点ずらしばっかやっている。

最新鋭イージス護衛艦がなんのために日本にあるのかを、大手マスゴミも
よく考えてみれ！！！
860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:38:01 ID:noEEijq00]: >>722
それどこ情報？
まさか・・・・・・・脳内じゃないよね？
861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:38:10 ID:jWabv4w50]: 海上衝突予防法にも「操船容易な船舶が操船困難な船舶を避ける。」という原則を基本理念に構成されている｡
このことはは海難審判でも確認されている｡
国際的には軍艦は偉い船なので航路を優先させる｡
だが国内の成文法である海上衝突予防法では自衛艦及び軍艦の航行優先権に関する記述はない｡
過去の判例では艦隊行動をとっていない自衛艦には航法における優先権はない｡一般船舶と同等の扱い
国際条約に準用すべく制定された法にもかかわらず､いたずらに漁船の権利を拡大させることにより
国際法との齟齬をうみ､漁船の無謀な操舵の根拠とさえなっている｡
漁船よりもイージス艦よりも行政の不作為が一番が原因｡
862 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:38:12 ID:yq2NePZO0]: 時が経つに従って「あたご」と漁船の向かい合う確度が緩やかになっているような
気がするのだけど、最終的に全ての関係船舶に搭載されていたＧＰＳの航跡を重
ねた結果『回避行動をとらずに直進していれば衝突はしなかった―』なんてオチは
無いよね？(´･ω･｀)
863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:38:16 ID:aVdWqic50]: >>853
30ノットで回避して航跡で漁船を転覆させたほうが良かった？
864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:38:18 ID:hQhdstjD0]: >>805
10ノットは時速18ｋｍだろ。
15～20ｋｍで徐行なら、10ノットで徐行だろ。

海上交通安全法で定められた東京湾浦賀水道航路は12ノット以下、という制限がある。
10ノットっていったら、それ以下なんだから、かなり落として走っていたと思う。

ほんとならな。
865 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:38:39 ID:Kr0miA3f0]: >>859
だから専守防衛の船にんな事言ってもいみねえｗ

半径１ｋｍ以内に近づいてきた不審船は問答無用で撃沈できる法律を作らない限り、むり。
866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:38:40 ID:UD5xQEN30]: 情報を小出しにすると最後につじつまが合わなくなるものな・・・
867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:38:49 ID:BpX5fimC0]: >>835
事故直前、無線にも応答はなく、しかも無灯火でイージスに体当たり
【すでに人は乗っていなかった】という説があっても
不思議ではない
868 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:39:12 ID:eeD91Xdh0]: 交差点の対抗の右折レーン同士の車の片方が右折せず直進してぶつかった感じｗ
869 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:39:19 ID:GXhGXZUS0]: >>805了解10ノットは徐行っていうほど遅くもないんだね
>>843それは同意する
見張りの下っ端自衛官に小一時間問い詰めたい
そもそも大勢居る自衛官の中に中共の人が紛れているとも考えられる
870 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:39:21 ID:jAn/r3mz0]: >>859
通常魚雷で避航もできずにあえなく撃沈される最新鋭護衛艦
通常航行でも訓練の一部なんだよ
871 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:39:29 ID:pjMNaC99O]: >>820
ありえるね。
みんな情報に踊らされている気がする。
最初から船に人が乗っていなかったと考えるのが一番論理的だ。
872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:39:42 ID:Ljn4kb6C0]: マスコミの印象操作。
「かわいそう役」造り。（番組作りが簡単だから）

今、「漁船にも過失があった。」という意見は誰も言えない。
873 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:39:59 ID:XAXChFuV0]: >>844
最初から 7 隻で三宅島に向かった話は変わっていないが。
ゆとりって概略図読めないの?
874 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:40:22 ID:d56k/gb+0]: もう、虫笛も光玉も効かない・・・
875 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:40:47 ID:aOOF/CyL0]: いやだからさ、結局2ちゃんてか今の世相が
｢お上に逆らっちゃなんねえ｣
｢国あっての国民でごぜえますだ｣
｢金持ち・社会的地位のある人はとにかくえらい｣なんだから
もうスレ立て自体いらなくね？
ウヨがそんな青筋立てんでももうとっくに日本は思うとおりになってるじゃん
876 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:41:01 ID:T9fYpZnU0]: >>847
>サーチライトの照度を知らない連中が懐中電灯と同じに考えてるんじゃねーの？

そうそう　
海保の物は１キロ先で新聞が読めるほど
夜でも低い雲を余裕で照らすからねｗ
877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:41:26 ID:GPL6uHKR0]: >>856
この事件より前から元々決まってた事。
今回の事故が２月中に起きたから、本件もまとめて責任押し付けられてるがなｗ
878 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:41:28 ID:NjUkWg8X0]: マスゴミ様様だな
879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:41:29 ID:GTzdTtNQ0]: それにしても、こういう失態を犯した「あたご」艦長や指揮命令系統直上の
第３護衛隊群司令、更にその上の護衛艦隊司令官、自衛艦隊司令官の責任は
この上なく重大だ。

全員即刻辞職あるのみ！！！！！

そうでないと、一般国民の間に「イージス艦無用の長物論」みたいなのが
蔓延しかねない。
880 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:41:46 ID:aMmn5v770]: >>871
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
881 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:41:48 ID:yq2NePZO0]: >>859
「専守防衛」というのは本来そういうものなんじゃないの？

簡単に撃沈されてしまうかどうかは知らないがｗ
882 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:41:56 ID:Kr0miA3f0]: >>866
ﾊﾞﾛｽｗ
883 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:42:02 ID:4d5qFvAnO]: 君達、物凄～く暇なんだな！
884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:42:09 ID:4u5zvWtk0]: >>778
＞できるにもかかわらず、やらなかったと言うことでオケーか？

面舵切った形跡があるんじゃなかったっけ？
何もしなかったのはあたごじゃね？ｗ
885 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:42:41 ID:4yqh/Vkl0]: どちらにも過失があるのなら、じゃあなんで大臣が謝っちゃったの？

車の事故なんて謝ったほうが負けだよ？　非を認めたことになるからねえ。
886 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:42:58 ID:jAn/r3mz0]: あたごは自動操縦、これが一番問題
887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:01 ID:9XNhxQybO]: >>862
ありえるね。解説図が漫画やアニメや映画なんかの表現みたいに実際の距離などを無視したものばかりだし。
888 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:08 ID:1Y980bVJ0]: thumb1.goo.ne.jp/nouken/img2/a0c210b99faa3fc129c24a0bc6c08e62/0.jpg
889 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:19 ID:GXhGXZUS0]: >>848まだ発見されてないよ二人は
>>856フジ…
>>865　10ノットは徐行説は正しいんだな？イージス側が正しい証言をしてるなら
>>867だよね…
890 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:20 ID:HroNu+ckO]: 税金で賠償しないでください
891 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:29 ID:MPfBAo4sO]: >>823
スピードの話してるんじゃないのよ。よく読みな。
実際に波の上で漁師どもにからまれてみなよ。ヤクザも同様だから。
波が荒くなってきて近くの漁港に緊急避難しようとしたら、
『ここは遊びの舟は禁止だ！』って言いがかりつけて、怒鳴りつけられと
漁船で体当たりされかけたんだよ。こちらは手漕ぎの小さな舟なのに。
国の税金で整備した漁港に、緊急避難しかけてる舟に
禁止も糞もあるか。それ以前に漁師にそんなこと禁止する権限なんかないだろうに。
一次産業の現実見なよ。大都市に簡単に就職できる距離の地理的条件下で
好き好んで一次産業に従事してる人間は
全部とはいわないがかなりの確率でクズが多いぞ。
892 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:38 ID:QZeeQ+Hz0]: 常識的な人間なら、漁船・イージスの意見の相違から正確な情報不明
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　どちらに非があるか不明
　　　　　　　　　　　　　　↓
仮にどちらかに非があったとしても１００：０じゃない(相手が軍艦でも)

と分かる筈なんだけどねぇ...マスゴミに洗脳された愚民には理解できないんだろうね
893 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:43:48 ID:noEEijq00]: >>742
こ・・・これはいったい何のレスだ？

>>720には何か特殊な暗号が隠されているのか？？？
894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:43:48 ID:Bybpwb3h0]: >>886
産経ですらそれ問題にしてるからなぁ・・・
さすがに護衛艦擁護には限界がある
895 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:44:12 ID:R5i4UOhv0]: どうあがいても、善良な日本人２人を
殺してるんだから、
イージス艦が加害者であることは、歴然。
一般世間の庶民の見解は、そうだよ。

交通事故だって、被害者に確かに過失があっても
殺しちゃ加害者だ。損保の保険の査定とは
違うんだよ。オバカな擁護派。
896 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:44:20 ID:tb0peGF80]: 最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。
897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:44:20 ID:Fctz7lH/0]: >>885
もし非がなかったとしても、まるで非があるように煽る連中（マスゴミ）がいるから
さっさと謝った方がダメージコントロール的には正解
正論を押し通そうとした某総理はめった打ちにされたし仕方ない
898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:44:23 ID:wtR5cxfb0]: 石場って、出発のときはヘリに乗っているのに、漁協に到着したときは
黒塗りの車なんだよね。

あれって東京の防衛省の車を石場が到着する千葉県のヘリポートに回して
ヘリを待機してたってことだろうな。

普段はあの辺りを走ることもないし、漁師町の狭い道も不慣れだったんだろう。

運転手としては何で俺様がこんな魚臭い場末で運転させられるのかと、
怒り心頭だったに違いない。
899 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:44:56 ID:5nBRSvH40]: なあウヨニートども、そろそろ諦めたらどうだ？
お前らの報われない頑張りを見てると涙が出てくるよ。
まずパソコンのパワーを落とせ。
そして外に出てみろ。
そこにはお前らの知らない世界が広がってるぞ。
目を覚ませよ。
900 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:45:30 ID:jWabv4w50]: 航行の優先権はあたご側にある｡
901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:45:55 ID:rFnNQTFl0]: このスレの流れは明らかに異常
902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:03 ID:1Y980bVJ0]: 回避義務は12分前にすでに発生してるのは政府も認めてるんだから謝って当然
903 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:07 ID:VFj3/cvZ0]: これはバカ漁師達による自衛艦狩りだと思う
連中の言いなりになって賠償金を払ってはいけない
むしろ国家反逆罪で私財を没収してもいいと思う
904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:16 ID:zssBt36o0]: >>846
何言ってるの？被害者は海に投げ出されてるから、なにも証言できてないんだけど？
今ある証言は、ぶつかった張本人であるイージス艦の乗組員の、ころころと変る
証言と、沈んだ漁船に１００％の過失があろうと、なかろうと、賠償を受ける
権利の全くない、漁師仲間の証言だけなんだけど？
ころころ変る事故の張本人の証言と、事故で何の損も得もしない漁師。どっちの
証言が信用できるかと聞かれれば、小学生でも分かるでしょ。
まぁ、２ちゃん式愛国理論だと、わが国の防衛を担う自衛隊員が嘘を付くはずがなく、
間違っているのは、反日漁師のほうだ！って言いたいんだろうけど、それは
２ちゃん以外では通用しない話だよ？
905 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:16 ID:MPfBAo4sO]: >>834
海上自衛隊はいつ警察ともめたんだ？
聞きかじりで適当なこと言わないように。
906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:30 ID:d56k/gb+0]: ネトウヨはただのアルバイトなんだろ?ホントのこと言えよ。
907 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:46:33 ID:Kr0miA3f0]: >>895
＞一般世間の庶民の見解は、そうだよ
まるで２ｃｈでは逆の意見が多そうみたいなレスだけど、２ｃｈでもそういう見方の方が多そうだぜ？　
908 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:41 ID:mFLoQODDO]: >>1
本当に隠そうとしている事はこの事故の陰で着々と工作が進んでいる人権擁護法案可決への流れと在日南北朝鮮人への参政権付与への工作だ。
909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:46:43 ID:jAn/r3mz0]: >>901
暇な自衛隊員が書き込んでるんだろ、保温器持ち込んだ香具師だったり
910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:46:51 ID:aVdWqic50]: >>884
ちぎれた船体に付いたままになっている舵は
なぜかイージスのほうに進路を変えたことを示しているんだよね。
911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:47:04 ID:oPLdjCiK0]: 【ソース有】イージス艦に衝突した漁船乗組員は「朝鮮籍」だった？　スパイの可能性も
mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1203645788/
912 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:47:16 ID:BpX5fimC0]: >>885
海自側にもっと重大な秘密があるのかもね
事故原因の究明をすると、それが暴露される恐れがあって
今のうちに「イージス艦の一方的な過失」ってことにしておいた方が
得だって判断じゃねーの？
あくまで脳内だがw
913 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:47:35 ID:tb0peGF80]: >>897
それを続けてたらマスゴミの権力が増大するだけ。
滅多打ちにされても筋を通すのが政治家。
914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:47:51 ID:GXhGXZUS0]: >>873
7隻→4隻→5隻ね
おｋ
金平丸(緑の光は俺ですが、右に曲がるの止めて左に舵を切って避けました。
　レーダーで船を確認できますが、事故後に清徳丸が漁場にいないことは気に止めませんでした。)
915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:47:55 ID:aMmn5v770]: >>903
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:48:21 ID:wN5T1ngT0]: 自動操縦じゃなきゃ擁護したけど、どうかんがえても自動操縦で擁護するのは無理だって
それこそ陰謀論でも持ち出さない限り無理
マジでなんでこんな間抜け連中がイージス艦なんて乗ってるわけ？
上層部の判断が信じられない
917 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:48:41 ID:p6//U6QG0]: どうにも擁護のしようがないｗ
918 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:49:08 ID:Bvtsf2vqO]: この漁船たちは、いつも回避してもらってたのか？
919 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:49:15 ID:GTzdTtNQ0]: 旧日本軍の特攻兵器「震洋」の現代版を間違いなく開発・実戦配備している
北鮮による「予行演習」だった可能性もまったく否定するわけにはいかない。
920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:49:24 ID:E/6iN0v40]: 賠償金いっぱい貰えるからガタガタ喋るなと
思ってるんだろうな
幹部の中の人
921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:49:36 ID:4u5zvWtk0]: >>909
自衛隊員も混ざってるだろうけど、低脳煽り工作や粘着ミスリード陽動印象操作工作
も多いから工作のプロであるピックル傭兵も相当数投入されてる悪寒。
922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:49:39 ID:0gpVlmjhO]: ８４９
士官学校は貴族のための学校なんですが。イギリスでは王族も通ってるぞ。
欧米では軍はパワーエリートと呼ばれていることを知ってるか？
923 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:49:44 ID:n0WKwJLZ0]: >>891
あんた、よく海知ってる。
オレも漁師にハーバー入るの妨害されたことあるよ。
あと、こっちは帆船なのに至近距離まで来て横波起こしたり、
酷いときはゴミをこっちの船にバケツで投げ込んでいきやがった。
924 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:49:50 ID:hQhdstjD0]: あたごが本当に10ノットで走っていたなら、速力を落としていたと言い切れると思うけど。
内航の貨物船だって巡航15ノットくらい出るだろ。
あたごがハワイ沖からずっと10ノットで走ってきたとは思えないわけで、巡航速度以下なら、「減速していた」と言い切っていいと思うぞ。
925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:49:54 ID:tb0peGF80]: 最近、ホロン部は工作方法を変更した。
先輩である朝鮮似非右翼に見習ってキチガイウヨクを演じることで愛国者のイメージダウンを図っている。
騙されないように注意が必要。
926 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:49:54 ID:Kr0miA3f0]: まあｲｰｼﾞｽからしたらいつもどおりの判断、いつもどおりの自動操縦ｗだったんだろうねえ。
まさか突撃するとは、ブリッジも見張り要員も、漁船の漁師も思わなかったんだろう。
927 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:50:05 ID:XV0Juk8y0]: >>910
壊れてガタガタになった舵の向きで正当性を主張するのか！？
理解に苦しみます
928 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:50:18 ID:wtR5cxfb0]: >>914
自分の船に衝突の危険がなければ、気に留めないものだと思うよ。
危険回避の装置だし、他の仕事もあるからね。
929 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:50:25 ID:1hfUlNvnO]: >>904
>>846もお前も頭は単細胞で出来てるんだな
似たもの同士罵りあって楽しいか？
930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:51:04 ID:4+FJ4+DL0]: 軍艦を避けない漁船なんて・・・・
931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:51:15 ID:4u5zvWtk0]: >>927
むしろ殺人現場の壊れた腕時計のように(ry
932 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:51:26 ID:pSmQkPUz0]: 漁船って結構ハイテク装備満載で驚いた。
933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:51:46 ID:GA/t9ZXf0]: 「あたご」のレーダーは故障してなかったんだと。
だからちゃんと漁船の群れを認識したはずだ。
外で見張りしてた下っ端が漁船の灯火を見つけてるのに
「アタゴ」は自動航行を続けた。
漁船群の進行方向と平行に艦首を向けて躲わす体勢に入らナイト
いけないのに、ｏｈナニしてたんだろう。
934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:51:54 ID:jAn/r3mz0]: >>923
関東の漁民はクソだな、東海や関西の漁師はまあまあ好意的だぞ
石廊崎を越えると険悪になる
935 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:51:59 ID:cJ95r4Oc0]: 毒ギョーザ報道を隠そうとしているのではないか
936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:52:13 ID:PYqqPzTs0]: 危険な物には近づかないのが原則でしょ？
同じ大きさの船ならわかるけど、この大きさの違いが有ったら、
漁船は、近づかないのが原則じゃないの？
例え、ルールを無視してる奴がいても、危険を感じたら自分から避けるべきだし、
譲り合う気持ちが必要じゃないのかな？
歩行者優先だから、って安全確認しないで道を渡るようなもの。
船の場合、大きさによって優先順位を付けりゃ済む話じゃないの？
937 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:52:21 ID:qD0D6jBD0]: これで日本が誇る高い買い物、イージスのレーダーは
漁船以下だってことがばれちゃったねｗ
938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:52:29 ID:tb0peGF80]: >>933
しかもレーダー記録が都合よく無いとかｗ
えひめ丸事件の二の舞だぜ
939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:53:00 ID:E/6iN0v40]: ただこれこれ以上つつくと
イージス艦が小型高速船の自爆テロに弱いと
勘違いされそうだけど
俺は最初この親子在日で実験だったんじゃないかと
940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:53:09 ID:VFj3/cvZ0]: 漁船の方はずっと前から自衛艦を認識していたのに、なんでぶつかったのだろうか？
故意にぶつけたとしか思えない
941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:53:21 ID:YmIi5jPH0]: 金平丸のGPSを見た感じだと漁船はかなり小回りが利きそうだ
942 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:53:22 ID:/o58HRYg0]: 海自は弛みすぎ。
海保のような緊張感が全く感じられない。
943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:53:38 ID:4u5zvWtk0]: >>936
＞危険な物には近づかないのが原則でしょ？

いいから安全な部屋に閉じこもってろよｗ
944 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:53:39 ID:vGxDZpk5O]: 漁船の父さんは病気持ちだし、息子は経験が浅い。複数の漁船、午前４時と言う時間。不幸が重なったんだな。でも、一番の不幸は日本が現在、半島や大陸の脅威に対する一隻が使用不可能の状態だ。
945 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:53:53 ID:M8o95nVh0]: 素朴な疑問。
漁船はイージスを確認してたよな？
イージスから小さな漁船は見えなくても、漁船からは見えるよな？
946 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:53:54 ID:42jVIvMzO]: そろそろ飽きてきた
947 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:54:00 ID:Kr0miA3f0]: >>933
まあいつもどおりの判断だったんじゃね？
漁船が勝手によけていく、勝手によけることが楽勝な状態だと。
もし相手がタンカーや同規模船だったら、違った判断になってたんじゃねえかな。
相手が勝手によけることが極端に難しくなりそうだし。
948 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:54:06 ID:asGRKJ0t0]: 未だに「調査中」ばかりの時点で隠そうとしてることは明らか。
949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:54:37 ID:aVdWqic50]: >>928
現場海域から横須賀まで引っ張ってきた。
当然波もかぶっただろうが、そのガタガタの舵はまったくぶれていない。
950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:54:45 ID:ErjLFPaiO]: >>939
お前バカか？
951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:55:08 ID:Fctz7lH/0]: >>913
前総理の事を忘れないであげてください
952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:55:11 ID:GTzdTtNQ0]: 北鮮、アルカイダ、シーシェパードあたりに、対護衛艦体当たり自爆特攻攻撃の
ノウハウを身をもって示す、という意図があった可能性も、全く排除するわけには
いかない。
953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:55:15 ID:BpX5fimC0]: >>912追加

イージス側と漁船側
両方に工作員が関与していたって考えると
イージスの漁船無視や自動操舵も納得がいくな
海事が早々と謝罪して幕引きをはかりたいのは
それが明らかになるのを怖れてるからじゃねーの？
あくまで脳内だがw
954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:55:21 ID:HYYoZclH0]: >>904
ころころと変わっている訳ではない。
報道された漁師の証言を総合した場合、
そちらの方にもいくつかの矛盾がある事がわかる筈だ。
国民はマスコミの恣意的な報道を真に受けるのではなく、
真相を見極めようとする姿勢が常に必要である。
955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:55:24 ID:aMmn5v770]: >>940
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:55:26 ID:FRIDGMdDO]: >>817
それは漁師の方に同意できる。
遊びは仕事してる人の邪魔してはいけないと思う。
957 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:55:30 ID:6K52FCyHO]: >>895
お馬鹿はおまえさん。交通事故で例え死者がでたとしても、法的には単純に加害者とはならん。
あくまでも事故防止のための予見義務と回避義務、その瑕疵が問題なの。
958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:55:36 ID:jAn/r3mz0]: >>945
イージスは最新鋭、水中の魚雷でも見つけられるます、漁船以上です
回避性能もすばらしいものです

でも自動操縦・・
959 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:55:36 ID:GXhGXZUS0]: >>940
だよねぇ30分も前にレーダーで確認してたなら避ける行動取れよって
960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:55:49 ID:tb0peGF80]: >>947
もしそれがいつもどおりの判断だったんなら、あたごの艦長は刑事罰モンだな
961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:56:01 ID:wIFQqMzF0]: 最近は、小型漁船にも全周囲スキャニングソナーとか当たり前のようについてるからね。
962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:56:09 ID:N01qfIcT0]: >>940
ぶつかったら沈むのは自分だとわかっていて
ぶつかりに行く人ってどんな人よ・・・
963 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:56:10 ID:pSmQkPUz0]: 海の上では漁業船が優先ですよね。
その為の漁協ですから。
高い組合費を納めてる訳ですし。
964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:56:12 ID:WoxIyJN30]: 事実を隠そうとしてるのは金平丸の船長

ちょっと脅かしてやるつもりなだけだったのにｗｗ
965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:56:13 ID:wN5T1ngT0]: しかし、大切なイージス艦一隻がこんな間抜けな事故で・・・
情けなくなるなるなぁ、ホントにもう、海自腐りすぎてないか
966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:56:32 ID:E/6iN0v40]: >>950
平和ボケ日本人につける薬はないな・・・
バカにつける薬はないか
967 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:57:10 ID:MPfBAo4sO]: >>923
『俺たちは仕事なんだ！』『遊びで海出てるんじゃないんだ！』って
彼らは言うけど、海荒らしてるのは案外、漁師なんだよな。
マナー的にもゴミ投棄的にも。困ったもんだよ。
968 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:57:13 ID:Kr0miA3f0]: >>960
あたごの船長に限らず、日本近海すべての船長が同罪じゃね？
969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:57:27 ID:ONwrT3xn0]: 発見ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:57:47 ID:GcJ2r+CcO]: すさまじい電波ばっかだな。お前らの周りは陰謀に満ち溢れてるのか？
971 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:00 ID:LKlmdwTa0]: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
972 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:05 ID:J3e9A0B4O]: 息子「私が親の七光でないことを見せてやろう」

～数分後～

息子「私とて海の男だ。無駄死にはしない。千葉漁協に栄光あれえぇ！！」

どーん
973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:58:08 ID:Fctz7lH/0]: mjd?
974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:23 ID:vWeInG890]: ９５７
自動操舵でぶつけられ死んだんでは身内かりゃすりゃ１００：０でイージスが悪
実際はしらんが
975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:24 ID:VFj3/cvZ0]: >>962

賠償金目当ての人だと思う
金のためなら人は働いたり親を殴ったり他人を殺したりするし
976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:25 ID:ZGvYmQjg0]: すげぇーーーーーーーーーーーーーーーーー
977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:39 ID:pSmQkPUz0]: 何が来たの？
978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:58:45 ID:JsTUn0xZO]: ルールは確かに大切だが、10ﾒｰﾄﾙの漁船を避けるために
160ﾒｰﾄﾙのイージスが転回するのは現実的ではないと思うよ。
小回りのきく漁船が回避すべきだったと思う。
979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:59:03 ID:OJjICpY8O]: >>966勝手に在日認定すんなよ、キモオタネトウヨ
980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:59:07 ID:aMmn5v770]: >>975
(;ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
981 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:59:12 ID:WoxIyJN30]: 自動操舵を勘違いしてるやつ多すぎねえ？
そのままオーバーライドして手動操舵できるのに
982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:59:14 ID:sALAmxt00]: 被害者のおばの電波に引いたわ

あのメンタリティは、韓国のババアとそっくりだな。

千葉って韓国の親戚か？
983 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:59:21 ID:jAn/r3mz0]: >>978
自動操縦の擁護にはなっていない
984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:59:21 ID:GXhGXZUS0]: >>949は>>927の安価ミス？
だとしたら>>910ってやっぱ特攻してったことになるよね

>>953同意、これは民主マスコミ(中共北朝鮮韓国寄り)と漁船側とイージス側に
それぞれ協力者が居るんじゃないかと…
985 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 11:59:31 ID:4u5zvWtk0]: >>980
被害者叩きはネット工作の基本みたいだよｗ
986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:59:32 ID:l8AF2ymzO]: >934
漁師になった若い奴らは完全に組員気取り

しかし、夏になって本職者が港に車止めようが、ジェットスキーでやりたい放題しようが、なんも言えない
つり客や一般人にだけ威張りまくりのアホ野郎さ
987 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:59:33 ID:N01qfIcT0]: >>964
GPSの軌跡見たけど金平丸の動きが不審すぎる
988 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:59:34 ID:aVdWqic50]: 単発ＩＤに釣られたら負けかな、と思う
989 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 11:59:51 ID:tb0peGF80]: >>951
前総理は弱かった、ただのボンボンだったってだけだ。
小泉なんか安倍の比にならないくらい総攻撃されてたのに・・
990 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 12:00:41 ID:wtR5cxfb0]: >>959
優先権があるから避ける必要はない。
青信号で大通りを進んでいる側だ。
横丁にトラックが見えていても避ける必要はない。
そのまま直進すればいいんだよ。
991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:00:42 ID:GXhGXZUS0]: やっぱ金平丸の船長怪しすぎる
992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:00:44 ID:WoxIyJN30]: おまいらの中で自動操舵は解除するまで一切操作できないってことになってるんだろうな
鬼の首とったように自動操舵が悪い悪いとｗ
993 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 12:00:56 ID:E/6iN0v40]: 日本人は恵まれすぎて現実を知らないな
自分の子供でも世界では可哀想に見せて物乞い
させる為、手を切って手なし人間にする親もいるのに
994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:01:08 ID:TyQM86u1O]: 俺はマジで漁師の印象悪くなったけどね。
魚なんか食べなくてもいいぜ、別に。
995 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 12:01:28 ID:kcPn/cfv0]: >>967
関連して、一般的に「慈善事業じゃないんだ！」「じゃぁ、アンタが補償してくれるのか！」
という奴は胡散臭いよな
996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/22(金) 12:01:29 ID:Kr0miA3f0]: >>990
まったくだ。目の前に迫り来るダンプが居ても優先なら突っ込むべきだ！・・・か。正直聞き飽きた。
997 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:01:49 ID:+8IPaiz10]: 左巻きとﾁｬﾝｺﾛが地元の漁師たちを煽ってるな

死ねﾁｬﾝｺﾛ！
998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:01:54 ID:qD0D6jBD0]: >>992
暗闇の中、自動操縦がいいことなのか？
999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:02:00 ID:rFnNQTFl0]: >>2-999
自衛隊情報操作部の皆さん乙であります
1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/22(金) 12:02:59 ID:PUFFq+F70]: 終了
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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