【感染症】　インドネシアで鳥インフルエンザ死者数は世界最多の103人に

1 名前：ランボルギーニちゃんφ ★ [2008/02/05(火) 01:03:35 ID:???0] ★インドネシアで鳥インフル死者103人に 　インドネシア保健省は４日、鳥インフルエンザで首都ジャカルタ郊外のバンテン州の 女性（２９）が死亡したと発表した。インドネシアの死者数は世界最多で、計１０３人となった。 　女性は１月２２日に発症し、今月２日に死亡した。 近所に鶏を飼っている家があり、感染源かどうか調べているという。 日刊スポーツ　www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080204-316730.html ▽関連スレ 【感染症】 今シーズンのインフルエンザ、欧州でタミフル「耐性」ウイルス急増　日本流入の恐れも mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201989996/ 【感染症】 インド、パキスタンなど南アジアの広い地域で高病原性のＨ５Ｎ１型鳥インフルエンザ拡大 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905622/ 【感染症】 ヒト・ヒト感染の新型インフルエンザで自衛隊出動の可否を検討…自民党と公明党の作業チーム★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201905778/ ▽関連リンク ・WHO | World Health Organization　www.who.int/en/ ●Avian influenza situation in Indonesia update 37 　www.who.int/csr/don/2008_02_01/en/index.html 2 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:03:55 ID:CjcC2hHL0] 涼宮　哈爾濱　スズミヤ　ハルビンのガイドライン society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1201698653/ 　　　　　　　　　　 ＿_ __ _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､ 　　　　　　 _ ,　'"´　 ,. _ ___｀丶、　　　　　　 　 　 　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ 　　　　　／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ 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名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:05:13 ID:xd+AVjKj0] そろそろ、インフルエンザ−インドネシア型と呼ばれる日も近いな 6 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:05:20 ID:iYMIpM6l0] ついに鳥インフルエンザ来たー はやく渡り鳥を打ち落とす作業を始めるんだ 間に合わなくなっても知らんぞー！！ 7 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:07:06 ID:VF9bwGv4O] 今年中に日本上陸かな？ 8 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:07:15 ID:HO4LQ+3YO] 今年はまだインフルエンザで鶏の大量死が報道されてないが、時間の問題なのか？ 9 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:07:55 ID:cB1OFo0h0] 騒ぐ割に大した数字じゃねえ。。。 10 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:09:39 ID:iYMIpM6l0] ノーガードでザンギエフのスクリューパイルドライバー食らうようなもんだぞ！ 本当の地獄はこれからだ・・・ 11 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:09:59 ID:Vj0OXTdW0] おい、前９９人だったろ 12 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:10:49 ID:+Q2lFfxR0] >>6 春になれば大量のツバメがインドネシアから日本に戻ってくるよ 13 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:13:15 ID:s/dYsrCC0] これはかなりやばい チェルノブイリ並みにやばい 14 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:14:19 ID:pmebFtqn0] これも鳥インフレなんだろう 人間が死に至ってるからね もはや鳥−人感染ルートは確立しつつあるな 人人感染ルート確立も時間の問題だな 15 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:14:42 ID:b06e8K240] >>9 人間での致死率が70%ぐらいだったと思ったから死者も含めて人間のキャリアは150人ぐらい。 となると鳥のキャリアはもっともっと多いわけでございますよ。 16 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:17:54 ID:BNfv44r00] ようするに鳥を飼うから鳥インフルエンザが流行したり 人型に変異しやすくなったりするんだろ 鳥を法律で飼うことを原則禁止にすればよい ニワトリなんてパサパサしてまずいだけ 卵もアレルギーがでたりいいことない ニワトリなんて飼うのやめろよ 17 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:20:20 ID:BNfv44r00] ニワトリなんて飼うのは贅沢 トウモロコシなどを与えて肉や卵にしてるんだし それだけ余分に穀物を浪費してるだけじゃん 世界では飢えてる人がたくさんいるんだし ニワトリなんて飼って、穀物を無駄遣いし しかも鳥インフルエンザの危険まで冒す必要などない ニワトリなど食肉・採卵用のすべての家禽飼育を禁止すべきだ 18 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:22:32 ID:oSaADf8D0] 早くこいよ 19 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:25:18 ID:hVfkwDaF0] パンデミック Ver 2.0 20 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:32:30 ID:x9CvOKWh0] 自宅警備員だけ生き残って、新しい世界を作るんだ 21 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:34:49 ID:rb8wB/Bz0] 今度の「高病原性鳥インフルエンザH5N1」は、インドネシア風スープカレーの 骨付きチキン・激辛で乗り切ろうと思ってるわたしが横切りますね。 22 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:39:39 ID:5XGz9PEA0] 原因がわからないものくえないよな 23 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:41:15 ID:bdnVn2fJ0] ギョーザはこっちを隠すためのブラフじゃないかとさえ思えてくる 24 名前：やっぱタバコのが害無いだろ　温暖化にも関係ねぇ [2008/02/05(火) 01:42:56 ID:iWNAT69N0] コピー用紙が温暖化に対する最大テロ 国内もコピー用紙全面使用禁止にしろ　 エイズ大国 支那・印　ネット人口爆発テロ 25 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:43:53 ID:mH3ZmlfM0] >>6 不法入国者もな。 26 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:46:20 ID:npHhw5az0] 何か、すっかりイメージ変わっちゃったなー＞インドネシア ここが不安定なのは日本にとっても良くないと思うんだが。 27 名前：やっぱタバコのが害無いだろ　温暖化にも関係ねぇ [2008/02/05(火) 01:52:32 ID:iWNAT69N0] コピー用紙が温暖化に対する最大テロ 国内もコピー用紙全面使用禁止にしろ　 エイズ大国 支那・印　ネット人口爆発テロ 森林伐採や人材国外派遣はこの途上国の政策→飛行機で日本へも拡大直行 28 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:52:41 ID:qmSt4p8z0] 表紙絵コンテストでも、「新型インフルエンザ警戒中」てやってるね。 texpo.jp/image/view/2972&frame=t 29 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 01:57:30 ID:L8863GrS0] 土人国家、インドネシアのせいで日本まで迷惑してるよね 日本みたいに鳥インフルエンザがでても、すぐに殺処分するとか 適切な対策をとれば、鳥インフルエンザが蔓延することもないし 人に感染することもまずない インドネシアみたいな不衛生な土人の国では 衛生的な施設で鳥をかえず、病気がでても適切に処分できないから どんどん感染が広がって、人にまで感染してしまう インドネシアみたいな国のせいで日本まで危険にさらされている インドネシア発で人への感染がはじまって、日本人が100万人死んだら インドネシアに損害賠償すべきだ インドネシアな遅れた土人の国は、家禽を飼うのも食うのもやめるべき それが全世界の人類のためなんだよ 30 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:03:22 ID:L8863GrS0] 鳥インフルエンザは、野生の鳥の病気 本来は、人の病気でもニワトリの病気でもない ニワトリや人に感染するのは、異常な状態を人が作り出しているから インドネシアみたいに人への感染やニワトリの大量感染を起こしつづけていれば いつか、人型への変異を誘発するに決まっている こんな危険きわまりないことを放置すること事態が問題だ ニワトリを鳥インフルエンザにかかりづらい鶏舎で飼うことができず 鶏舎にいるニワトリがバタバタ死んでも、満足な感染対策できない国に ニワトリを飼う資格はない。インドネシアみたいな無責任な土人国家のせいで 全世界が新型インフルエンザの脅威にさらされている 日本もインフルエンザ対策で莫大な対策費を払わされている インドネシアは、ただちに家禽に対する飼育を徹底し 感染の発見と蔓延防止対策を徹底すべきだ それができないなら、ニワトリなど飼う資格はない インドネシアで新型インフルエンザが発生した場合は、インドネシア人は全人類の敵だ 31 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:04:22 ID:dLthhWgOO] >>1乙 32 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:08:48 ID:L8863GrS0] 日本に新型インフルエンザが上陸した場合 対策費や経済活動の停滞で、莫大な富が失われる 混乱した世界経済の影響も、もろに受けることになる インドネシアのような無責任な国が、鳥インフルエンザ対策をとらないせいで 衛生的に家禽を飼育し、適切な感染症対策をとっている日本が迷惑する インドネシアが、日本のような衛生的な環境でニワトリを飼えず 感染したニワトリを迅速に発見できず、感染したニワトリの処分をできないなら ニワトリの飼育自体を自主的に法律で禁止すべきだ インドネシアのような土人は、ニワトリを飼う資格がない 鳥インフルエンザ対策が不十分な後進国は、家禽飼育を放棄すべき 土人は鳥肉を食うべきではない 33 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 02:10:07 ID:dR+OgJGm0] 新たに３人増えたのかよ!! 34 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:15:10 ID:npHhw5az0] >>30 > いつか、人型への変異を誘発するに決まっている もうお隣では何度もヒト→ヒト感染確認されてる気が・・・。 35 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:17:46 ID:oSzWRdVX0] 日本はインドネシアへの援助資金第一位の供与国。 インドネシアは日本の重要なエネルギー供給国。 かなり身近な国なので他人事ではありませんな。 36 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:21:19 ID:bhbOEga20] 　　　　　　　＿, -‐-､＿__ 　　　　　／　　｀　　 ｀　_　） 　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､ 　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ 　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l 　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ 　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l 　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´! 　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l 　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､! 　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l! 　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､ 　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_ 　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ 　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ ヒトヒ・トカンセン　[Hitch Too Cansem] (1865-1924　中国) 37 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:23:25 ID:04Oo/+/S0] 僕インドネシア人です、皆心配してくれて有り難うね、日本の皆さん、一緒に、 インフル！インフル！！分け合いましょうね。 38 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 02:37:00 ID:W/WbzUbO0] 始まったな 39 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 04:55:09 ID:XXOS6IGJO] 大穴 北の国 40 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 05:00:06 ID:dLthhWgOO] >>39例の国は型が違う Ｈ７だよ 41 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 05:07:36 ID:Vj0OXTdW0] アメリカ大陸始まったな 42 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 05:09:36 ID:dLthhWgOO] >>41始まったの？ 43 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 05:11:12 ID:Vj0OXTdW0] うん、金持ちはみんなアメリカ大陸に避難するから アメリカのサブプライムが極東アジアに感染する 44 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 05:19:43 ID:PmzGEK/A0] >>34 それはまだ偶発的伝染のレベル。 本当に人型になったら103人とかのレベルではない。 45 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 05:29:57 ID:dLthhWgOO] >>43そうかなるほど スイスに移住したいな スイスはもう全国民にプレパンデミックワクチン打ち始めてるからな 46 名前： ◆4OnnsbuTRA [2008/02/05(火) 06:54:09 ID:lf8Crnnp0] 情報提供係 ◆J/Mju4Qndoさんからねらーへの備蓄呼びかけ pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/jmju4qndo_832a_1.html 発生したら pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_a5b3.html まだ備蓄してない人、新型インフルエンザに半信半疑の人は 国のすすめる2週間分の食料品と生活必需品（ゴミ袋、トイレットペーパー、 ティッシュ、ソープ、洗剤など）だけでも買い置きしておきましょう。 家庭の備蓄は賞味期限、使用期限内で使いきれる量にすれば無駄にはなりませんし、 数週間分でしたらそのまま災害対策にもなります。 そこまでしなくてもお考えの方は今月購入予定の保存できる食料品だけでもどうぞ。 ある程度以上の被害想定で準備しておけば香港、アジアインフルエンザ並みの 新型が発生しても対処できます。 タミフル、ワクチン、マスクなどは海外へ援助できます。 ネット通販のタミフルはほとんどが偽物です。 ビタミンCかでんぷんぐらいだと副作用はありませんが、 アスピリン系の解熱剤が入ってたりすると下手すると死にます。 お気を付けください。 処方薬を自己判断で飲むのは危険です。 主治医の先生に相談してください。 あなたが薬の副作用で病院に運ばれると病院の医療資源を 無駄に使うことになります。 その分他の重症患者さんたちに影響し、死亡率を上げることになりかねません。 47 名前： ◆4OnnsbuTRA [2008/02/05(火) 06:58:21 ID:lf8Crnnp0] 「地獄への道は善意で舗装されている」　情報提供係さんの書き込みから 感染症スレには複数IDで自作自演する荒らしがいます。 お読みになる際は十分お気をつけくださるようお願い致します。　 ネットや人から伝えられた情報は、必ずソースに当たって調べる習慣をつけましょう。 投降者の不安を投影させたレスにも気をつけましょう。 特定研究者、機関、個人への揶揄、誹謗、中傷、陰謀論はスルーしてください。 相手をするとよけいによろこびます。 「荒らし」ってなに？ info.2ch.net/guide/faq.html#C5 感染症スレの荒らしについては下記を参考にしてください。 特にSARS過去ログは新型インフルエンザ発生時の パニックを考える貴重な資料になるでしょう。 インフルエンザ、狂牛病スレ現行、過去ログ　 SARS過去ログ集　noel012.at.infoseek.co.jp/index2.html 笹山登生の掲示板　www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi 48 名前： ◆4OnnsbuTRA [2008/02/05(火) 07:01:06 ID:lf8Crnnp0] マスクについてはスイス政府の新型インフルエンザ対策ページを貼っておきます。 端正な英語文ですので機械翻訳でもほぼ正確に訳せます。 下の　053 Face masks　のPDFです。 N95マスクは息苦しいのと使い方が難しいので一般国民向けはサージカルマスクになってます。 www.bag.admin.ch/influenza/01120/01134/03058/index.html?lang=en マスクのおすすめ pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14696965/index.html 外岡先生のサイトから翻訳文をコピペしてる人にお願いです。 コピペの客観性を保つため、外岡先生への感謝を込めて 必ずソース元リンクを付けてください。 転載者の個人的な感想は無しでお願いします。 外岡先生のサイトにこうあります。 homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/index2.html >毎日数時間かけて、チェック、翻訳しています。 >丁寧にお読み頂けたら幸いです。 鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集 homepage3.nifty.com/sank/index.html 49 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 09:33:00 ID:TpUwXlbOO] マジで 非常に近い将来新型必ず発生する！ 今日か明日か、それは誰にもわからない。今週か今月中か今年中かも 何とも言えない。ただ、何時始まっても慌てないパニックらない為に 心の準備も様々なマテリアルな支度しておきましょう。 嘲笑する連中は危機感の無い、在日チョンと同じ 街宣車で吠えさせておきましょう。贋作は何れ消えてなくなります。学会も統一もこの際みんな滅んでください社会のために 50 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 09:51:03 ID:2QDhvOCz0] インドネシアは親日の国です。 確か慰安婦問題で、日本側から賠償しますと言った時に 植民地にしていた国（オランダ？）からも、そんなものを もらったことはない、我々は乞○（こ○き）ではない！ と断ったプライドのある立派な発展途上国です。 51 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 09:55:32 ID:kpGaEt2c0] >>50 こういう国にならいくら援助しても日本としては惜しくない、むしろやってくれと思うのだが、 何故か、すればするほど逆恨みする中・韓とかばっかりにやるよね。 52 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 11:23:38 ID:7PlxPkV80] 車からガソリン抜かれちゃう？・・・とか、妄想が膨らむorz ・・・・マッドマックスと北斗世代な自分 53 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/05(火) 11:25:47 ID:7PlxPkV80] >>52誤爆しました・・。・゜゜(ノД`) 54 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 14:16:29 ID:gncWDgrUO] >>51 嫌なくらい激しく同意！ 55 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 16:40:45 ID:dLthhWgOO] >>50インドネシアは日本の天皇家、特にあきしの宮様が大好きだよね あきしの宮様のブロマイド売れてるらしいね 56 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 16:48:57 ID:tVRx4deXO] それにしても穀物自給率が低いなｗ この状態でフェーズ4〜6での鎖国をしても耐えられん… 57 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/05(火) 20:32:31 ID:LJRvfxE80] そろそろ名前を「鳥インフルエンザ」から「鳥と人のためのインフルエンザ」に。 58 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:55:55 ID:EAVe6r230] ID:L8863GrS0 59 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/06(水) 01:33:04 ID:txnUPG+d0] あげ 60 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/06(水) 13:31:07 ID:ZgNqR5I00] インドネシア人ってなんであんなに死ぬの？ インド人なんて手で掴もうが、食おうが余裕じゃん。 61 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/06(水) 15:54:24 ID:9ZrQfhVy0] >>60 インド・バングラデシュのあの無茶苦茶いい加減な対応で 感染者が出ないのに、インドネシアはなんか異常に・・・ 何か理由があるはずかと…。 思うに実はインドネシアで流行している株は、 もう実質的に新型なんじゃ…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 62 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 01:03:54 ID:VJZhmW8+0] インドネシアの感染経路はまだ不明のままなのか？ 63 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 01:51:15 ID:XdNn8WLRO] 不明なだけで鳥からだよ 全くの他人からなら今こうやってネットしてる場合じゃ無いはず 64 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 01:54:09 ID:5Myn+dJB0] インドネシア株　強烈猛毒株 インドバングラ株　感染力弱しまたはインドバングラ人に強烈な免疫あり 65 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 01:56:22 ID:wcgR5LEY0] ３月に海外へ社員旅行に行く予定なんだけどタイなら比較的安全かね？ 66 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 01:59:36 ID:u8R/uFdw0] あのー、鶏や豚の与えた餌に対するC/Pは 牛を遥かに上回るんですが。 オージーの牛を全部潰して食用ねずみや鶏オンリーに切り替えれば、 環境負荷はだいぶ軽減するんですけどね。 67 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 02:06:18 ID:s84HeQRi0] >>65 ちょうど今月あたまに鶏の大量死はじまったとこ ttp://homepage3.nifty.com/sank/ の海外報道抄訳集を参照 68 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 02:09:00 ID:tKGRkWjs0] バングラは鳥フルで死んで捨てた鶏を カラスが食べて媒介して 首都に広がっちゃったのは痛いな・・・ 69 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 02:10:11 ID:XdNn8WLRO] 世界はもう終わってるかもな 絶滅だってタイムラグはあるだろ 70 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 07:47:03 ID:C+dOzyZ3O] >>67 外岡先生が絶望視してるね 71 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:00:25 ID:OuM7UqBaO] 保健機構は土民に教育したれよ。 72 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 08:10:28 ID:2703RVrkO] >>70 絶望視するような出来事でもあったの？ 73 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 08:13:53 ID:obTUB9MBO] 一方、日本では鳥にマスクを配った。 74 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 08:40:41 ID:xIZKI7HWO] 昨夜夢をみた、天使が空中たくさん現れて不思議な雲を押さえてやんの。 まだ、大丈夫だから 時間稼ぎしている間に支度してOKだって、言ってた気がする。 何の意味なのかは不明だが、どうやらパンデミックのことなのだろうか？ つまり、何だな まだ人類への裁きとしてのパンデミックには多少猶予時間があることを暗示していたのだろうか？ 実に不思議な夢であった。 嘘つき小僧 75 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 08:41:47 ID:NNZr/syV0] >>50 インドネシアはWHOには鳥フル死亡者の検体を出し渋った。 自分とこが出した検体で先進国がワクチンを作り、インドネシア含む 途上国が買えない高い値段で発売する事を懸念したため。 でも安倍総理がインドネシアを訪問した時、日本には検体を渡す協定をサクッと結んでくれた。 76 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 08:42:58 ID:7DuPJojr0] 日本もワクチン一千万人分だけしか作らないのがはどう言うことだ？ 暴動が起こるぞ！ だれが担当だ？ 77 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 08:47:46 ID:MKQL0ge1O] 政府は新型インフルエンザを利用して 弱者や低所得層を抹殺しようと思っているんだよ。 78 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 09:07:03 ID:C+dOzyZ3O] >>76 担当 mobile.mhlw.go.jp/news/news0511150104.html 79 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 09:38:58 ID:/C2e3f5w0] 地味にジワジワ怖いな 何とか押さえ込んで欲しいところ 根本的な解決ではないんだけどね 80 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 09:46:41 ID:ljW9y+fB0] >>77 中国もそういう発想で怖そうだ。 あっちは高額所得者以外全て・・と思ってそうでより怖い。 81 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:08:05 ID:xColmHuT0] このニュースをテレビで大々的に扱わないのか不思議 毒餃子より遥かに怖いのに 82 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 10:11:20 ID:s84HeQRi0] >>75 べつにどっかの国みたいに強欲で言ったわけじゃなく、 途上国にも買える値段で公平に分配しろって話なんだよね 安くされても供給システムなければ無意味だってわかってる どっかみたいに都合いいときだけ先進国のふりする国なんかと 比べ物にならないな 83 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 10:17:12 ID:+pZ5cQZJO] スペイン風邪の時も、パンデミックが起こってから新聞の記事になったってどこかに書いてあったしな。 84 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 10:59:21 ID:VJZhmW8+0] >>81 毒餃子はより遙かに風評被害が大きいからだろう。 85 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 11:09:27 ID:VJZhmW8+0] 毒餃子よりの間違い 86 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:19:00 ID:FFejmEFU0] 日本語の神秘 87 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 11:32:06 ID:uaxnXmTw0] 青山繁晴スクープ！毒餃子テロ犯人は拘束されてる！！ 複数の農民工の犯行と日本の政府高官が確認 しかし　なぜ福田は隠すか！？ (消される前に見てね) �@jp.youtube.com/watch?v=XYOUzaIsZjQ �Ajp.youtube.com/watch?v=AaJQgnalhr4 88 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 12:11:35 ID:Q8zFAyKk0] どう考えても夏に流行るなこれは。 89 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 12:42:09 ID:X4Y17T9+O] 旧正月で世界中に拡散するな 90 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 12:47:38 ID:KU0MTpXn0] インドネシアガンガレ 91 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:08:34 ID:Q6PxxI6N0] しかし、鳥フル関連はことごとくスレ落ちしそうなほど 世間は無関心だな ２ちゃねらでさえ、今現在、スレ番３２９てｗ 92 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 17:15:35 ID:B1fkd5nx0] 新型インフル発生時、建物封鎖可能に　感染症法改正へ 2008年02月06日21時58分 www.asahi.com/politics/update/0206/TKY200802060412.html 新型インフルエンザの発生に備え、政府は、感染症法などを改正し、 危険度の高いエボラ出血熱やペストなどと同じく「１類感染症」に 相当する感染症と位置づけることを決めた。 感染者が出た場合、危険区域・建物の封鎖や立ち入り制限、交通規制が可能になる。 改正法案が今国会に提出され、成立する見込みだ。 　万一の事態に国などが、感染拡大を防ぐための強制措置がとれるようにする目的。 改正されれば、国などが必要と判断した時に、立ち入り制限などが行える。 強制入院や就業制限の措置も可能になる。 また感染者は、空港などの検疫所で隔離されたり、留め置きされたりする対象となる。 93 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 17:18:18 ID:XdNn8WLRO] オカルト並みだからだよ インド式の対応でもトリヒト感染はほぼゼロなのが分かった 加えてヒトヒトへの変異の可能性が奇跡的な確率となれば 奇跡が重ならない限り安心となる 確率で言えば交通事故や癌より身近でなければ怖く無い 巨大隕石衝突に毎日怯える人はいないだろ トリインフルエンザパンデミック保険1万円/月 加入するか？保険会社が破綻しない前提でさ 94 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:19:13 ID:FFejmEFU0] >>92 トン 必死で探してたけど見つからなかった（といいつつ備蓄や自警で遊んだがww） 95 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 17:31:09 ID:B1fkd5nx0] この法改正は結構すごい事だと思うよ。 改正前なら、フェース５でもその学校に感染者がいない場合は休校にならなかったんだから。 前にも話題になってたけど、それだったら爆発的感染は避けられなかったと思う。 なので、GJだ。とりあえず。 96 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 17:31:58 ID:g/1uWIbN0] パンデミックは織り込み済みで大まかな死亡者数とかは 算定済みです。 自衛隊の緊急出動とか日本政府はすでに動いています。 今は優先順位とか具体的な作業に取組んでいる最中です。 中国ギョーザはその時のための予行演習でありスケープゴートなのです。 97 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:33:55 ID:Q6PxxI6N0] >>95 まぁ、実際は対策が後手後手に回って あんまり意味なさないと思うけどな 98 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 17:53:00 ID:B1fkd5nx0] >>97　んだな。 まあでも、これによって新型インフルエンザがエボラ並ってことが知れ渡るだけでもまだましかな。 にしても、同じく一類感染症として列挙されてるのが恐ろしいのばっかりで、改めて怖くなったよ。 三類感染症から一類感染症へ一気に格上げってことは、それなりに危機感感じてると期待したい。 ＞一類感染症 ;エボラ出血熱、クリミア・コンゴ出血熱、痘瘡(天然痘)、南米出血熱、ペスト、マールブルグ熱、ラッサ熱 ＞以上7疾患　　　　 （ウィキより） 99 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 17:54:09 ID:s84HeQRi0] 空港で検疫所に留置というが ヒト−ヒト感染者が検疫所まで歩いて来る間にばらまかれるウィルスは どうなるんだろうなあ 空調にのって全館アウトじゃないんだろうか 100 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 18:12:36 ID:uSpCzWbG0] >>99 訓練をTVでやっていた時は、たしか車椅子に座らせて、患者にマスクをさせていたような気がする。 ウィルスばらまきを減るんじゃないだろうか。 101 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 18:18:31 ID:vwWaGRdaO] 潜伏期間の間に、ウィルスばらまきまくってると思う。 乾燥しきった機内では、ウィルスが舞ってダンス状態だと思う 102 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 18:21:55 ID:hx93PsTx0] そもそもシナでサーズの話が出てこないのだが、これも隠蔽してるのかな？ 103 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 18:25:30 ID:1ldHpKAv0] パンの缶詰一週間分買っといた 104 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 18:29:41 ID:nvxBB7qC0] 俺は、感染が起こってる国の中でインドネシアだけがマトモに対応して、正直に 報告上げてるンじゃないかとｵﾓてる。インドとか不可触賤民（変換しやがらねぇ） が病気になってもお医者カーストがマトモに診るとは思えないし。中国じゃあオリ ンピック控えて、何かやばいコトあっても無いコトにしてそうだし。 105 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 18:37:49 ID:IXV/OYCPO] ま、いずれにせよ 備えだけは出来る限り万全にして 後は天命を待つか 106 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 19:25:58 ID:LIWZWBsj0] >>98 >まあでも、これによって新型インフルエンザがエボラ並ってことが知れ渡るだけでもまだましかな。 そういう断定的な解釈はおかしいんじゃね？ 新型インフルエンザの症状や致死率は不明だけど、 毒性や感染力が強い場合に国内に感染を拡大させないためでしょ。 107 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 19:34:18 ID:XdNn8WLRO] 感染者の暗数は多ければ多い程良いだろ それだけ感染しても大丈夫だって事なんだから 爆発的なヒトヒト感染なんてどんな強権でも隠蔽出来ないよ 結果的にはいい加減な国が感染実験してくれて ヒトヒト変異なんて奇跡的にしか起こらないと証明してくれる 108 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 19:47:48 ID:B1fkd5nx0] >>106 断定的だったかなあ。そうか。 でもいまだに「普通のインフルエンザ？」とか思ってる人いるでしょ？ 新型インフルエンザって基本的に最悪、インドネシアで多くの死者出してるタイプがヒトーヒトにあるくらい 考えてるくらいで良いと思うけど。 まあ、弱毒型や死亡率の低下も十分考えられるけどさ。 こうやって「感染しやすいんだよ、危ないんだよ」という事になったのは良いと思う。 109 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 19:58:16 ID:vYU/491U0] インフルエンザって名前だけで毎年流行ってるあれねーっていうのが普通の感覚。 だから一類感染症に指定したのはGJだと思う。 110 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:20:59 ID:LIWZWBsj0] >>108 >でもいまだに「普通のインフルエンザ？」とか思ってる人いるでしょ？ 確かにいるね。 「インフルエンザはただの風邪」とか「ワクチンやタミフルは危ない」とか言って、 残しといたボルタレン飲んだりとかするﾔﾂｗ 111 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:24:23 ID:I3lAIXMP0] インドネシア風邪 とかに名前というか愛称ｗ　考えないといかんか。 112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:31:04 ID:5M1ONBvXO] 初心者な質問でスマソ。 今有る『普通のインフルエンザ』の、鳥インフルエンザ時代の症状とか、致死率とかはどうだったんでしょ？ 113 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:32:07 ID:+pZ5cQZJO] ジャパン風邪だけは勘弁 114 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:34:00 ID:LIWZWBsj0] >>112 スペイン風邪のは、鳥ではほとんど症状起こさないくらいのウイルスだった。 115 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:34:20 ID:xIZKI7HWO] さあて旧暦新年でごさいます。そろそろ‥ 116 名前：山師さん＠トレード中 [2008/02/07(木) 20:34:39 ID:sro5BTyq0] すでにパンデミックは発生しているような気がする？ かん口令でもだしてるんじゃなかろうか？ いまの株下落は異状である！！ 世界経済を大混乱に予測しているような下げ！！ ことは、人の命を奪う可能性が高いから 117 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:36:22 ID:LIWZWBsj0] >>113 ジャパンといえば「麻疹」。世界中に輸出してます。 118 名前： ◆4OnnsbuTRA [2008/02/07(木) 20:45:39 ID:rCedLZ7K0 BE:323634454-2BP(100)] >>112 人への影響ですか？ H1N1ソ連インフルエンザはスペインインフルエンザの子孫なんです。 1918年以前の検体が残ってないか、探し出せてないので正確なことは分かってません。 発生半年ぐらい前にフランス駐留イギリス軍に、インフルエンザ様疾患があったことが 記録に残ってます。 日本でも発生1年前に九州でスペインインフルエンザそっくりの症状の人が一人いたようです。 致死率は分かりません。 もしかして今のH5N1みたいに世界中で散発的に発生してたかもしれません。 ここいらへんが解明されるとおもしろいんですけどね。 119 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 20:48:02 ID:s84HeQRi0] 天然痘と同じぐらい怖いんだよ、というのは 備蓄をバカにする高齢者を説得するのにいいかもしれないね >>117 それで「日本はSARSやらかした中国をバカにできるのか」って カナダ人に言われたorz 120 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:53:38 ID:LIWZWBsj0] >>119 「はしかなんて大したことないじゃんｗ」って意識が日本には残ってるんだよね。 121 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 20:53:56 ID:XdNn8WLRO] >>116 情報を掴んだ筋がいるにしては下げ足りない 数か月で売り抜けるなんて悠長な対応では駄目で パンデミックの隠蔽なんて最長でも3日持たないでしょ だからパンデミックの隠蔽なんて無いんだよ隠すもなにもバタバタと何万人と死ぬんだから 122 名前：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y mailto:sage [2008/02/07(木) 20:59:23 ID:GMKnWDHn0] 　 　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 　 （　　 ( 　・ω・） 　　 しー し─Ｊ　　　　 しばらく引きこもってようと思ったけど まだパンデは来ないみたいなんで 明日,面接に行ってくるよ。 123 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:07:56 ID:Ce5ha3Gh0] >>122 がんばれお！ 124 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:16:21 ID:xIZKI7HWO] コロリ 125 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:17:57 ID:ToDeZ0/BO] 日本では流行しないって医者が言ってた。 126 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:21:38 ID:JBTb/E6+0] 日本で流行する前に バリやオーストラリア シンガポールで流行しないとおかしいな 127 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:26:08 ID:Q6PxxI6N0] 保険の関係なんだろ？疫病に認定されれば払わなくて済むとかの 128 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:27:43 ID:XdNn8WLRO] そう、静かなのは隠蔽でも嵐の前の何とかでも無い ただ何も起きていないだけだ 129 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:33:24 ID:s84HeQRi0] >>122 (´･ω･)ﾉｼ　健闘を祈るがな 今までだって疫病で免責になるのはガチだったんだから 隔離と強制入院が可能になるだけマシなんだろうなあ 130 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:37:06 ID:XbwQZvxP0] >>112 今の「普通のインフルエンザ」は弱毒型。鳥でも人間でも死亡率は低い。 今懸念されているやつは強毒型。 131 名前：112 [2008/02/07(木) 21:37:51 ID:5M1ONBvXO] >>114>>118 ありがとうございます。 鳥は死ななかったのに、あの大流行…スペイン風邪怖っ。 香港風邪や、アジア風邪は、たいした事は無かったんでしょうね。 132 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:42:30 ID:tqzpxWz90] もう、インドやバングラデシュの鳥インフルとは別物のような気がする 感染源が確定できなかったら、新型に近いかもな 133 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 21:45:33 ID:HRtEvxVp0] スペイン風邪がver1.0 アジア風邪がver1.1 香港風邪がver1.2 今回の奴はver2.0 そういう認識でいいのかな？ 134 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:46:20 ID:ueky6WRIO] 保険なら最初から支払わないようになっとるだろうに 135 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:49:41 ID:XbwQZvxP0] >>133 スペイン風邪は軽量版ver1.0 アジア風邪が軽量版ver1.1 香港風邪が軽量版ver1.2 今回のはプロフェッショナル版ver2.1 136 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:49:52 ID:yNAMAtswO] あたかも、鳥→ヒト感染が成立したように演出したな…種特異性を飛び越して感染が成立することに、なぜ専門家は｢おかしい？｣と言わない？初めのパンデミック仮説は鳥→ブタ→ヒトだったろう？ 137 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:54:48 ID:5M1ONBvXO] ブタを経由して、う〜んと弱毒型にならないかなぁ… 内臓溶けて、死ぬのはヤーダ！ 138 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:55:53 ID:CoLT8hupO] >>136 今までは鳥→豚→人って図式がデフォだっのが最近の発症者に感染経路が不明のケースが出てきて、まさか鳥→人に変異？って可能性があってアタフタしてるんじゃなかった？ 139 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 21:59:26 ID:tqzpxWz90] 致死率が高すぎる・・・ これは、鳥->人（変異）->新型発生という流れじゃないだろうね それは最悪のシナリオなんだけど 140 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:11:55 ID:M6CI3m5H0] 鳥→鼠→人とか、他の動物を経由してる可能性は0なの？ 141 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:24:27 ID:s84HeQRi0] >>136 でも現に鶏とさえ接触したかどうか怪しい人からH5N1が検出されてるわけで 「おかしい、そんなはずはない有り得ない」と言ってても仕方ないような 142 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:24:43 ID:W5ECabPL0] >>136 はて？ トリーヒト説は前からあったが。 もしかして捏造認定コピペの人？ 143 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:31:55 ID:tqzpxWz90] >>140 感染源は調べるだろうけど、ネズミとか昆虫まで調べられるかは疑問 可能性は０じゃないだろうね 144 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:32:10 ID:6CVQ5Lvh0] >>142 >はて？ >トリーヒト説は前からあったが。 >もしかして捏造認定コピペの人？ トリーヒト説はトリーヒト感染以前は存在しない仮説だ。 トリーヒト感染後に説ではなく実際の経路として出てきた。 145 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:34:19 ID:+m+dIz/J0] >>95 すごいことだよ。まだ存在しない病気を指定なんだから。 新型を良く知ってる感染研や担当者レベルはこうしたかったんだけど、 いままではとてもじゃないけどできなかった。 1類は社会に対する影響力がすごいからね、政治がゆるさない。 ＮＨＫのドラマで一気に世論の風が吹いて、1類に持っていけた。 新型インフル関係者は泣くほどうれしかろうて。おいらも嬉しいよ。 これで感染者が一人でも出たら強制的に学校などの閉鎖もできるし おまえら喜べ、会社とか出社禁止とかしてくれるぞ。 この指定がなきゃ、会社なんて出社禁止は絶対出せねかったろうよ。 特に金融とかそーゆーたぐいのでけぇ会社は。 146 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:37:04 ID:XdNn8WLRO] >>141 調査の結果の方が間違いだよ 感染源不明＝ヒトヒトでは無いわけで 147 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:38:59 ID:s84HeQRi0] 「ほらほら政治家動かして１類指定にさせないと免責が」と 保険会社を焦らせた関係者とかがいたりしてね　ほんとGJ 148 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:40:44 ID:6CVQ5Lvh0] >>142 >はて？ >トリーヒト説は前からあったが。 >もしかして捏造認定コピペの人？ トリーヒト説はトリーヒト感染以前は存在しない仮説だ。 トリーヒト感染後に説ではなく実際の経路として出てきた。 仮説の言葉の定義にもよるが、 世間一般で言うような事前予測の仮説は 実際に患者が出るまで存在していなかった。 シベリアのオオハクチョウを宿主のひとつにして 片利共生関係、または、寄生関係で 病原性のない太古のインフルエンザウィルスが保存されていた。 そこから変異で病原性を獲得し トリ　→　トリ　→　ブタ　→　ブタ　→　ヒト　→　ヒト こうなる。 仮説ではなく、予想外のトリーヒト感染の現実が飛び込んできた。 トリーヒト感染はメカニズムを推論して事前に仮説があったのではなく、 鳥から直接感染死亡者が出て、わけのわからないまま仮説になった。 149 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:45:31 ID:LIWZWBsj0] >>148 >トリーヒト感染後に説ではなく実際の経路として出てきた。 これですべてですが？何か？ 150 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:46:54 ID:s84HeQRi0] >>146 あれだけ頑固に鳥フルを認めようとしなかった中国でさえ トリ−ヒト感染を認めてるし、逆に否定してる国を知らない なのでﾜｼはとりあえずCDCやWHOを信用しておくことにする 151 名前：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y mailto:sage [2008/02/07(木) 22:49:56 ID:GMKnWDHn0] 　 　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 >>123　>>129 　 （　　 ( 　・ω・） 　　 しー し─Ｊ　　　　 ありがと。 でも今日のレス読んでたら不安になってきた･･･ ここの情報でヤバくなってきたら「辞めるぞﾌﾞﾋ！」 って言って速攻辞める。。 152 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:50:50 ID:XbwQZvxP0] 　 ∧,,∧ 　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！ 　/　　 ｏ━ヽニニフ)) 　しー-Ｊ 　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！ 　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　） 　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J 　 ∧,,∧ 　・・・ 　( 　ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ 　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　） 　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　豚肉おいしいね 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ） 　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　） 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿） 　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 153 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:52:29 ID:wcgR5LEY0] 食うなよｗ 154 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:53:25 ID:IXV/OYCPO] 感染鳥→カラス食べる→感染カラス→動物食べる→感染動物→動き回る→ウィルス拡大及び変異 食物連鎖を考えないと… 魚→人だって有り得るか 155 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:55:30 ID:2VXBOOSx0] >>154 豚は鳥のインフルエンザにも人のインフルエンザにも感染するのさ。 156 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 22:55:49 ID:vWLFcYzZ0] インドネシアは、こういうことをしてきたから 罰が当たったんだよ www.youtube.com/watch?v=8Bo-ZRb1Edg 天罰覿面 157 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 22:59:27 ID:6CVQ5Lvh0] >>149 仮説ではなく、予想外のトリーヒト感染の現実が飛び込んできた。 トリーヒト感染はメカニズムを推論して事前に仮説があったのではなく、 鳥から直接感染死亡者が出て、わけのわからないまま仮説になった。 源平合戦で一ノ谷の裏手の断崖絶壁から襲い掛かる源義経の奇襲のように インフルエンザがわけのわからない挙動をするので、専門家が混乱狼狽している。 従来の事前予測よりも早くパンデミックを起こす可能性があることを 専門家は悟ったと。 158 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:03:04 ID:6CVQ5Lvh0] 新インフルエンザH5N1 番号の意味 Hは宿主の細胞膜の内側へドアを開けて侵入する鍵のたんぱく質の種類番号を表し Nは宿主の細胞膜の外へ飛び出す脱出装置のたんぱく質の種類番号を表す。 Hは15種類（理論上） Nは9種類（理論上） 15×9＝135種類のインフルエンザウィルスの基本の型が 机上の計算の上では存在する。 この基本の型をベースにインフルエンザは 遺伝子突然変異で無限にマイナーモデルチェンジを繰り返す。 1918年 H1N1 スペインかぜ 1946年 H1N1 イタリアかぜ 1957年 H2N2 アジアかぜ 1968年 H3N2 香港かぜ 1977年 H1N1 ソ連かぜ（※研究所の冷蔵庫からの流出事故） 人類が遭遇した基本の型はこの3種類で今回はH5N1が追加される。 残り、132種類のインフルエンザが出番を待っている。 今回、出番を待ちベンチを暖めている控えのピッチャーがH5N1だ。 ブルペンで肩を温めているのかな？ 次の次の候補はH2、H7、H9 さしずめ甲子園球児のエースで4番がH2、H7、H9 159 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:04:40 ID:6CVQ5Lvh0] >俺も質問していいかな >昨日どっかのサイトでこれまでの鳥インフルエンザ流行の例が載っていて、 >同じタイプの鳥フルでも、ウイルスがいきなり人→人タイプに変異する場合と >鳥インフルと人のインフルとの遺伝子のやりとりをした場合とで毒性の強さが変わるようなこと書いてたんだけど、 >くわしいこと分かる人いる? 常識的な従来の考え方だと 鳥　→　鳥　→　豚　→　豚　→　ヒト　→　ヒト 豚は鳥インフルエンザとヒト・インフルエンザの両方に感染する。 そこで、鳥インフルエンザとヒト・インフルエンザが豚の鼻の粘膜で接触し、 遺伝子組み換えが起こって新ヒト・インフルエンザに形質転換し、ヒトの世界に来る。 そのとき、豚も大量死する。 その豚の屍骸から空気感染でヒトの世界へ来る。 中国雲南省ではアヒルと豚を濃密に糞尿を混じり合わせ接触させながら飼育する伝統文化がある。 新型インフルエンザが出現するのは、おそらくその中国雲南省だとずいぶん前から 研究者の間では常識のように予想されていた。 最近は予想外の現象がおきた。中国雲南省であるという場所は当たったが、 鳥　→　鳥　→　ヒト　→　ヒト（細胞膜のドアの鍵穴の性質が良く似た血縁間のみに広がった） 鳥インフルエンザが常識外の挙動をするので研究者が混乱している。 鳥インフルエンザが中間宿主へ移行する手順をすっ飛ばしてヒトへ感染したので 研究者が混乱している。 ヒトが豚の屍骸からは感染しても、鳥の屍骸や鶏糞の粉塵からは感染しないはず。 はずなのに、鳥の屍骸、乾燥した糞の粉塵から感染が広がったからだ。 鳥インフルエンザが部分的に理屈には合わないことをやるので、 研究者が狼狽している。 160 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:05:19 ID:6CVQ5Lvh0] >ところで鶏インフルエンザなんですよね？ >それにかかった鶏の卵もワクチン製造に使えるのですか？ >人がかかるんだから鶏もバタバタ死んでいきますよね？ >何をつかって製造するんですか？ 消毒処理をした鶏卵の有精卵を用意する。 無菌棚ベンチでその鶏卵の殻の先っちょをペリッと剥がす。 透明な白身が見えるので、 そこに特殊な処理で弱毒化したインフルエンザを接種する。 しばらく待っていると、その鶏卵が液体原液ワクチンになっている。 接種するインフルエンザの毒性が強いと その鶏卵が死んで溶けて腐ってオジャンになる。 研究員の手作業でワクチンができるとわかり、 動物実験や臨床で効果や安全性の確認が終わると 機械化されベルトコンベアで大量生産される。 有精卵も確保できてすべての工程が 奇跡的に幸運続きでうまくいって特許の金を払って 国民の手に届く最初のロットは６ヶ月後。奇跡が連続した場合ね。 卵アレルギーの人はタミフルやリレンザでしのぐしかない。 161 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:06:05 ID:lht6OOKg0] 欧州で鳥インフルが流行するまで危機意識は持つ必要なし 162 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:11:33 ID:6CVQ5Lvh0] >ところでタミフル成分の何がインフルエンザウィルスの何に効くんだ？ 自動車工場でいえば、タイヤを付ける工程を止めるようなものだ。 中越地震で日本海側のタイヤ工場が崩壊すると 地震とは関係ない太平洋側の自動車工場の操業が止まったことがあったでしょう。 たった一つの根幹製造工程ラインをとめただけで、すべての操業が止まるのと同じ。 インフルエンザにとって増殖に必須な化学反応回路、生化学反応経路を 一時的に薬品で阻害する。すると、もうインフルエンザは増殖できなくなる。 自動車会社も危機管理で製造ラインを分散させて安全対策をするように そのうちインフルエンザは生化学反応経路をタミフルから迂回させて タミフル耐性ウィルスに進化する。再襲来する。 どのくらいの時間で薬剤耐性を獲得するのか誰にもわからないが、 パンデミックで世界が大騒ぎしている短時間の間には インフルエンザが薬剤耐性を獲得しないだろうと私個人は思う。 163 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:12:50 ID:CoLT8hupO] >>161 なんでさ？ ところでインドネシアとインドで発生してるインフルエンザは別株と思っていいのかな？ 164 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:15:26 ID:WYUUkEc30] userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/241/54/N000/000/000/photo.jpg 165 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:15:43 ID:6CVQ5Lvh0] >なにがアジア全域だ >日本での発症や日本にくる渡り鳥で発生など >聞いたことも、見たこともない このあいだ日本の浅田農産の鶏小屋で起こった鳥インフルエンザは 朝鮮半島来た渡り鳥が原因なのかもしれない。 その少し前に、朝鮮半島から来た渡り鳥が、集団で同時に墜落したから。 166 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:16:52 ID:6CVQ5Lvh0] >人間にできる対処法は隔離して封じ込めるだけ。 >鳥だろうが人間だろうが感染を確認したら隔離して >消毒して埋葬。その地域ごと隔離することもある。 一応、未知のワクチンは作れる。 まだ存在しない未来から出現するインフルエンザに対抗するワクチンを 手探りであたりをつけて事前予測して製造することができる。 人類へ襲来するインフルエンザのあらゆる型（15×9＝135種類）の 粒子外殻の分子構造はすでに予測できている。 この次に人類へ襲来するはずのH5N1は外殻の分子構造がある程度予測できるので 机の上の計算に基づいて未来へのプレ・パンデミック・ワクチンを作ることができる。 実際には、突然変異でマイナーチェンジを無限に繰り返し変幻自在の インフルエンザH5N1に効くかどうかはわからないが、 大まかなの敵のシルエットはわかっている。理論上は絶対に効くはずだ。 また別の問題のひとつは、法外なパテント料の欧米の根幹特許だが、 政府が面倒を見てくれるのかな？欧米の法外な根幹特許を回避、迂回して開発できるのかな？ ガンダムでいうと実際に効くかどうかはわからないので人間関係は ジオン公国新型試作兵器イグルーの技術将校の物語そのもの。 「パイロット・テストもしないで　ホ、ホントにコイツが飛ぶのか？」そんなノリ。 www.msigloo.net/intro/index.html ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0_MS_IGLOO プレ・パンデミック・ワクチン＝ジオン公国の試作兵器イグル− 理論上は絶対に効くはずだ。 167 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:18:02 ID:6CVQ5Lvh0] >疑問なんだけど、何故今になってヒトーヒトに感染する強毒性の >ウイルスが問題になっているんだ？数百万年、インフルエンザは >ヒトーヒト感染でも弱毒性だったのに。人為的に作られたウイルス >ってことはないよな・・・ 森林、ジャングルが破壊された、氷河、永久凍土溶解　→　ヒトの社会へ流失 地域的な風土病　→　ヒト、モノの流通、グローバル化で広くヒトの社会へ流失 異種間の生物（トリ、ブタ、ヒト）の濃密接触　→　変異で種の壁を越えてヒト社会へ蔓延 特効薬の使いすぎ　→　病原体の薬剤体制の獲得、再襲来 168 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:18:24 ID:6CVQ5Lvh0] インフルエンザ （1） 　　　　　種の大きな壁 　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　┃ 　　【鳥類】　　┃　　【哺乳類】 　　　　　　　　┃ 渡り鳥　　　　┃　　　牛 　　　　　　　　┃ 　ニワトリ　　┃　　ブタ 　　　　　　　　┃ 　ダチョウ　　┃　　　　　　ヒト 　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　┃ （2） インフルエンザ感染への道筋 渡り鳥→ニワトリ→｜種の大きな壁｜→ブタ→ヒト （3） 　　　　　種の大きな壁 　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　┃ 　　【鳥類】　　┃　　【哺乳類】 　　　　　　　　┃ 渡り鳥　　　　┃　　　牛 　　　　　　　　┃ 　ニワトリ━━━━━━━⇒ブタ 　　　　　　　　┃突破！ 　ダチョウ　　┃　　　　　　ヒト 　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　┃ 169 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:18:48 ID:6CVQ5Lvh0] インフルエンザの古い先祖は ロシアのシベリアの池や沼にいると推定される（宿主不明）。 →　そこに渡り鳥が南からやってきて繁殖する。ウィルスと鳥とは太古から害なく共存。 　　　片利共生関係、寄生関係。（宿主は野生の白鳥など、実際にオオハクチョウから陽性反応検出） →　そこから南に帰り、ほかの鳥にも感染する。（宿主は野生のカモ類など） →　そこから中国南部に蔓延する。（宿主は野生のカモ類など） →　中国南部はアヒルとブタを一緒に育てる。（宿主は家畜のアヒルなど） →　ブタは例外的に鳥インフルエンザにもヒトインフルエンザにも両方感染する。（宿主は家畜のブタなど） →　ブタの鼻の粘膜内で鳥インフルエンザとヒトインフルエンザが遺伝子組み換えを起こす。（宿主は家畜のブタなど） →　ブタの鼻の粘膜内で鳥インフルエンザが新型ヒトインフルエンザになる。（宿主は家畜のブタなど） →　飼い主や近所の人に新型インフルエンザが感染する。（宿主はヒトなど） →　飼い主や近所の人から食品市場の人に感染する。（宿主はヒトなど） →　感染爆発　→　アウトブレイク　→　パンデミック 170 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:23:03 ID:6CVQ5Lvh0] ベトナム株は内臓出血熱型インフルエンザ。 挙動は空気感染の能力を獲得したエボラ出血熱ウィルスと考えれば良い。 感染するとお腹が溶けて死ぬ。解剖でメスを入れると赤黒い噴水が出る。 （+αつま先から頭まで軽い赤紫色、薄いドドメ色の内出血も起こす。） ここの16ページ目の内臓出血したニワトリの写真のように。 www.yobouigaku-tokyo.or.jp/news/images/071121_okada.pdf 風邪の咳き込むだけの症状ではない、出血だということを伝えるにはいいと思う。 道でスーパー帰りのおばちゃんが行き倒れている。 歩み寄るとネギの入ったレジ袋を持った全身赤紫色（ドドメ色）のおばちゃんが倒れている。 www002.upp.so-net.ne.jp/Afuro/dreams/dream1.html それは、間違いなく新型インフルエンザだ。 自分はタミフルを48時間以内に飲もう。 桑の実を食べたことあるかな？ 桑の実を食った後、舌が「土留め色（ドドメ色）」になる。 iyage.fc2web.com/gazou/sozai/kaiboulogo.jpg ベトナム株から変異した新型インフルエンザ末期になると、 つま先から頭まであんな薄い赤紫色、ドドメ色になる。 死者の皮膚を目を皿のようにしてよくよく見ると、 網目状、幾何学模様でクリックしたURLのような 感じの内出血を全身にしていている。 遠目で見ると薄いドドメ色になる。 「死の勝利」の精細な画像を発見しますた。 content.answers.com/main/content/wp/en/1/10/Thetriumphofdeath.jpg www.tante2.com/brugel-death2.htm トリ　→　ヒト　感染では患者さんは出血ではなく 重度の肺炎で肺に水が溜まって死んでいる。 171 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/07(木) 23:31:03 ID:9FVoEIG50] あるとすれば、パンデミックの始まりはここでしょう。 なのに若者はバリ島など良く行くよー。致死率70％だぜ。 かかれば、まず助からない。親戚同士だが人から人に移 るＨ5Ｎ1型ウイルスも発見されているのだ。怖いなー 172 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:37:53 ID:s84HeQRi0] >>171 今は鶏のインフルエンザが爆発してるインド方面の方が怖いよ 「新型インフルエンザが発生したって俺には関係ない」 「もし俺が新型を日本に持って帰っても、政府が責任持って薬を作れ」 なんていうインド好き旅行者が沢山いるから 173 名前：JKe5n7y2OのPCです。 [2008/02/07(木) 23:54:16 ID:L/p7l4nc0] 遺伝子組み換え説の方、豚の鼻の粘膜で、何の遺伝子と何の遺伝子が組み変わるのか教えてくださいな。 174 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:00:21 ID:Mb8/YOf50] インドネシアは情報公開してる。 シナやチョンからの報告がないのが不気味だ。 175 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:03:55 ID:tKGRkWjs0] >>174 てか中国は寒波で今それどこじゃないだろ 今何か起きたら対応できないよな 176 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:07:32 ID:WUQwnR39O] だから何も起きていないから報告も何も無いんだって 毎日何千何万と死んでたらもう世界中が知ってるよ 177 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:11:09 ID:SPq3E5RJ0] 世界中が知る段階では手遅れだがな 178 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:15:34 ID:FhmD8l+c0] 近いんだよな。シナの民族大移動が・・・ 179 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:20:17 ID:EMD4ts7T0] >>176 > だから何も起きていないから報告も何も無いんだって > 毎日何千何万と死んでたらもう世界中が知ってるよ 中国はそうだと思う。 問題は、インド、パキスタン、バングラディシュだ。 パキスタンでは、人の間で季節性のインフルエンザが流行しているらしい orz. 180 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:33:45 ID:FhmD8l+c0] つまり、これだけ感染を繰り返してしれば遺伝子配列に変化がおこり ヒト→ヒトに変化していると思っていいな。 トリ→ヒトならここまでの犠牲は考えにくい。 181 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:42:59 ID:WUQwnR39O] ウイルス学者も役に立たなくてさ　具体的に何人に感染すると何％変異する可能性があるって言わないと 危機感の持ちようが無い　例えば1000人も感染すれば80％の確率で変異してパンデミックとか言われれば 具体的に対策も立つだろう　逆に1億人に感染しても0.01％の確率なら対策自体が無意味だよな それを分かりませんが明日かも知れないし100年後かも知れませんなんて無責任だろ そんなんで国から予算が出るなら巨大隕石衝突対策委員会立ち上げて利権にしてしまうぜ 182 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 00:47:48 ID:NRBKSEIt0] インド人最強説 183 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 08:37:09 ID:tVYxsnqSO] >>55 あのお髭がムスリムには耐え難い魅力があるのよ 184 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 12:23:05 ID:t1zbDERf0] 結局、バングラデシュは封じ込めが出来たのか？ 185 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 13:15:30 ID:rj5RDk6d0] >>180だけじゃないけど、「遺伝子が組み変わった」と簡単に言ってるけど、インフルエンザの遺伝子RNAには 、種特異性や臓器特異性を決定的に決めるエンベロープ(ウイルスの一番外側の皮)をつくる情報はなんいんだぞ？ エンベロープはホスト細胞由来なんだ。 鳥インフルは鳥の細胞膜をまとってるから、鳥にしか感染できない。 この理屈は臓器移植の拒絶反応と同じなんだ。 豚に、鳥の細胞が入ったら免疫ですぐに壊される。 豚に、鳥の細胞膜をまとったウイルスが入っても、外見は同じだから反応も同じ。 同じヘモアグルチニン(H抗原)活性化プロテアーゼがあるトリ-ブタでも、 感染は至難の業なんだ。 感染(細胞がウイルスを飲み込んで、コピーすること)が起こらなければ、組み替えも何も成立しないだろう？ それに遺伝子組み換えというが、ホスト遺伝子はDNA、ウイルス遺伝子はRNA、ものが違うから組み変わらない。 ウイルス-ウイルス組み換えも、ホスト細胞は同時に複数のウイルスをコピーできない(ウイルス干渉という。)。 ウイルス遺伝子組み換えは、二種類以上のウイルス遺伝子が、たんぱく質の殻(カプシッド)から放出されて混合されなければ 起こる可能性がない。 遺伝子組み換えを題目のように唱えるあなた方は、いったい何と何の遺伝子が、どこで、どうやって組み変わったと言うのか？ ぜひ、具体的な仮説を教えてほしい。 186 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 13:24:24 ID:3Kunret+0] >>184 国土の半分以上に拡大中 187 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 13:53:43 ID:4NXbOkOZO] >>185 RNAがDNAの配列を変えてしまう 188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 15:24:30 ID:PEb53zYM0] >>185 >豚に、鳥の細胞が入ったら免疫ですぐに壊される。 >豚に、鳥の細胞膜をまとったウイルスが入っても、外見は同じだから反応も同じ。 >同じヘモアグルチニン(H抗原)活性化プロテアーゼがあるトリ-ブタでも、 >感染は至難の業なんだ。 鳥→人の場合は異種間での感染が既に起こってるよね あと某掲示板から転載 「インフルエンザウイルス [wikipedia.org]のゲノムは8分節に分かれてるので、 一つの細胞に同時に複数のウイルスが感染すると、「合の子」が生じます。 もともと、ウイルスの複製ってのは、細胞の中で核酸とタンパク質などをパーツごとに大量生産し、 細胞外に出る前にそれをパッケージするものなので、 インフルエンザウイルスのような分節型のものは容易に組み換えが可能なんです。」 189 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 16:13:30 ID:aKojkUig0] あたらにタイで死亡 190 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 18:37:35 ID:OEKw12pd0] >>188 >「インフルエンザウイルス [wikipedia.org]のゲノムは8分節に分かれてるので、 >一つの細胞に同時に複数のウイルスが感染すると、「合の子」が生じます。 >もともと、ウイルスの複製ってのは、細胞の中で核酸とタンパク質などをパーツごとに大量生産し、 >細胞外に出る前にそれをパッケージするものなので、 >インフルエンザウイルスのような分節型のものは容易に組み換えが可能なんです。」 インフルエンザのRNAが8分節してるのは事実ですが、その後がいけません。 ひとつの細胞には同時に複数のウイルスは感染できないのです。 これはウイルス培養を学んだものなら常識。 これを「ウイルス干渉」現象と名前までついています。 どこの掲示板のどんなレスかは知りませんが、これは間違いかガセでしょう。 191 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 18:45:21 ID:9Nl88thn0] >>189 まだ死んでなくない 192 名前：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y mailto:sage [2008/02/08(金) 19:03:07 ID:s82FIcU80] 　 　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 　 （　　 ( 　・ω・） 　　 しー し─Ｊ　　　　 どこが本スレなんだ？ 岐阜県恵那市でニワトリ900羽死亡！ ってさっきニュース見てびびった。 経営難でエサがやれずに餓死だって･･･ 人騒がせな･･･ とうとうキタかと思ったよ･･･ 193 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 19:06:38 ID:oBodE8m4O] 前に鳥インフル総合スレで見た 中部で鳥インフル発生か？の釣りがホントだったのかと 194 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:07:10 ID:AwXpJaE30] あ”！ 195 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 19:08:52 ID:QeKF7eeK0] ＞＞１９２ まさか！！ 東海尼？ｗ 196 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 19:54:00 ID:PEb53zYM0] >>190 この技術は2年ほど前から発表されているのだが www2.warwick.ac.uk/newsandevents/pressreleases/dipr/ 心配されるのはこれが逆に新型を生み出してしまう可能性の方らお 197 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:06:17 ID:OEKw12pd0] >>196 問題なのは、人為ならいくらでも簡単に作れるが、 自然界ではそう簡単には種特異性を飛び越えることはできないことなんだ。 パンデミック仮説はそれを無視した学説で、プロフェッショナルたちがあえて数年もかけてパンデミック仮説に固執して 疑いもなく流布したのはなぜなんだろう？ 198 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:08:44 ID:WUQwnR39O] つまりヒトヒト感染なんていう変異を起こすには人為的な要因か奇跡的な確率が必要なわけだろ ほぼ有り得ない危機を煽って儲けた奴がいるわけだ 備蓄だの疎開だのお前らヤッちまったな 199 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 20:09:53 ID:qk4vxEKN0] >>197 よく分からないんだけど。 じゃあ今起こっている鳥人感染って何なの？ 200 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:15:03 ID:BHTrSXmjO] 発生した？ 201 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:26:35 ID:qFg7wPnt0] >>199 まだ限定的なもの。 トリーヒトは、感染した家禽に濃厚接触する場合に感染する。 通常はヒトに感染することは無い。 今のヒトーヒトは遺伝的に近い親族間だけで感染。 あとほんのちょっとのウイルス変異でパンデミックウイルス完成！ 202 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:31:49 ID:3Kunret+0] >>201 濃厚接触するとなぜ感染するの？ 203 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:35:36 ID:ym4EpXre0] ＞儲けた奴がいるわけだ はあ？どうやって？タミフルで？じゃあ何で増産に次ぐ増産で売りまくらないんだ？ ワクチンは別に特許要らんし。発生してからでないと作れないが。 204 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:35:46 ID:WUQwnR39O] ほんのちょっとって言うのが曲者なんだよ 生命の歴史レベルと比べた場合のほんのちょっとなんだよ だから具体的にはあと数億年以内だろうな 205 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:42:38 ID:qFg7wPnt0] あと２カ所だけなんだけど。 確率的には、明日変異が起きても全く不思議じゃない。 206 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 20:43:32 ID:WUQwnR39O] >>203 これ以上誰が買うんだよバレたのに 207 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:12:32 ID:ym4EpXre0] >>206 何が？ 208 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:13:21 ID:7mTSoE9c0] >>205 > あと２カ所だけなんだけど。 だとすれば超こわいやん。ソース教えてください。ちゃんと勉強したいので。 209 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:16:25 ID:rG2O2q8eO] もう‥駄目かもしれんね‥ 210 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:21:35 ID:WUQwnR39O] >>207 パンデミックなんて目の前の危機じゃないって事さ 211 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:24:22 ID:4NXbOkOZO] >>210 井の中の蛙 大海を知らず ってとこだな 212 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:28:35 ID:4NXbOkOZO] ついでに ＞中国青海省：　鳥インフルエンザで１２１人死亡　家族集団失踪 jp.epochtimes.com/jp/2005/05/html/d37714.html こんなのも出て来てるぜ 213 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:40:05 ID:WUQwnR39O] 半端に学んだ筋がインド発のパンデミックと騒ぎ過ぎた 214 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:44:19 ID:9FFNEPw30] GAOで「復活の日」をやってるよ。 ３０年前からウイルスの脅威って問題だったんだな。 破滅系映画としては「渚にて」の絶望的で悲しいラストが最強だが。 215 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:55:12 ID:5bCIYnDx0] えー。見てみようかな。 216 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 21:57:36 ID:rj5RDk6d0] >>198 いや、トリ-ブタ-ブタとかブタ-ヒト-ヒト感染が、自然界では奇跡的確率なんだ。 いったんヒトの細胞膜をかぶったら、いくらでもヒト-ヒト感染は可能になる。 >>187 セントラル・ドグマ(エヴァではないぞ！生物学だからな！)はまだ破綻例はない。 絶対に逆はないとは言わないが(レトロ・ウイルスはホストの遺伝子にはいりこんでイントロンになってるからなぁ)、 少なくともRNAウイルスがホストDNAに組み替えた話は知らないなぁ。 217 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:07:28 ID:1nCi2TcU0] >>216 H5N1じゃないけど 京都とかで豚を介さずに鶏から人に感染してなかったっけ 218 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 22:10:29 ID:NoKEXkI10] こういう不安を煽る商売って、テロリストと変わらないよな。 まぁ人を殺すよりはマシだけど。 219 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:13:08 ID:9QA692LJ0] >>197 > 自然界ではそう簡単には種特異性を飛び越えることはできないことなんだ。 N 数が大きいから、意外に越えている事例はあるんでは？ 実際、ペットから妙な病原体を貰って病気になる事例とかあるわけだし。 220 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 22:33:59 ID:NqVFWV800] >>185 >鳥インフルは鳥の細胞膜をまとってるから、鳥にしか感染できない。 ははは、大笑いｗ 221 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:37:31 ID:xbmBDTaG0] 中国から帰ってきて2週間、風邪が治らんな。 下痢と発熱が酷い。 さっき秋葉原でだいぶｘｘｘいたから、土日は少し楽になるだろう。 222 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 22:48:52 ID:011KOy1t0] アウトブレイク見ろよ 223 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 23:03:48 ID:9FFNEPw30] >>220　すでに鳥→人まできてますが・・・。 224 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 23:28:50 ID:M/bPivvI0] >>212 ２００５年の話だけど・・・・。 225 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 23:36:54 ID:ZKQ3SlTz0] 久々にアウトブレイク見たくなってきた 226 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 23:37:34 ID:hSfklgMz0] ノストラダムス本やＭＭＲが人類滅亡あおてた１０年前だったら世間も注目したのかな。 昨日飲み屋で鳥フルの話がでたんだけど、 皆さん「焼き鳥が高くなったら困るね」程度の認識でしたよ。 227 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:43:34 ID:f3t8iaxY0] 関係ないけど、日本からそぼろふりかけ送ってもらったら 鳥が入ってるからって検疫で捨てられた。 いつからこんなに厳しくなったんだ。ｶｰﾁｬﾝの愛情が……('A`) 228 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 23:47:44 ID:9FFNEPw30] 目の前の惨劇から目をそらしたいんだろうな。 現在では事実上、個人では全く対策が取れないしな。 当然の反応かも。 229 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/08(金) 23:48:37 ID:5yfPXBgM0] >>227 それ悲しすぎる．．． お国はどこ？ こっちももうすぐかーちゃんから、ふりかけと海苔届くんだけどちょっと心配。 230 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 00:12:21 ID:PGId+h6m0] えーと、横からスマナイが >>223は>>220はその事を言ってるんじゃまいか、、、、？ 俺がおかしいんだろか、、、？ >>185は鳥ーヒトとか中国のヒトーヒトってのを知らないんだろか？ それとも全然別の疫病の話なんだろか、、、、、？ 以上今日の疑問点 231 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 00:23:30 ID:1ETcikh00] >>219 寄生虫や細菌やカビ、リケッチアやマイコプラズマなどの「生き物」なら、 種を飛び越すことはけっこう可能なんだが、ウイルスはまったく主体性がない「物＝情報」だから、 主体はホスト細胞の好き嫌いにあるんだ。 自然状態において、細胞は同じ目印(MHC抗原など)がついていないものは、異物として拒絶する。 隣りあわせにもならない。 ましてや、細胞膜融合などありえない。 人が介在してセンダイ・ウイルスを使えば別だが。 232 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 00:32:18 ID:4olJuQpfO] 米映画ｱｳﾄﾌﾞﾚｲｸ 米ﾄﾞﾗﾏ 感染爆発(ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸ) 日本ﾄﾞﾗﾏ ﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯｸﾌﾙｰ を観た これから「日本沈没」の小松左京が書いた「復活の日」を読む。 あ〜DVD出してくれ。 233 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 00:41:27 ID:PGId+h6m0] >>231 あなたは>>197って認識でいいのかな ＞疑いもなく流布したのはなぜなんだろう？ ＞人が介在してセンダイ・ウイルスを使えば別だが あなたはこれを主張するために延々と説明してるわけなの？ ヒトに感染しないという説明は大体分ったから では、なぜインドネシアのトリーヒト感染が起きてるのか説明して欲しいな アサひってるだけなのかな、外国の報道とかは、、、、？ 234 名前：ぶたくん ◆BOOBOOWT2Y mailto:sage [2008/02/09(土) 00:51:52 ID:s3btxALd0] 　 　 ε ⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ　　　 ブヒ。　 　 （　　 ( 　・ω・） 　　 しー し─Ｊ　　　　 >>232 「復活の日」のＤＶＤは出てるぞ。。 235 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:02:50 ID:u0Kq7bFq0] >>227 > いつからこんなに厳しくなったんだ。ｶｰﾁｬﾝの愛情が……('A`) それが防疫というもの。あきらめるしか無い。 そもそも、送ってくれたことこそ愛情。 それを託したモノが無くても愛情は届くもの。 そう思うことにしないか？ 食い物が無い場合は、そこまで余裕を噛ませないのかもしれないが… 236 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:14:18 ID:u0Kq7bFq0] >>231 > 種を飛び越すことはけっこう可能なんだが、ウイルスはまったく主体性がない「物＝情報」だから、 > 主体はホスト細胞の好き嫌いにあるんだ。 それは、既に人類の意思が入りすぎていると思う。もっと簡単に考えるべきだと思う。 そもそも、情報だけにしたことこそ重要だと思う。それが、ウィルスの戦略な訳だから。 ちなみにウィルスがなぜその戦略をとったか？というのは面白い命題だと思う。 個人的には、それが遺伝子を伝達する可能性が高かったからなのかな？と 思っている。おそらく、抗体とか面倒な壁を越えて遺伝子を伝達できる手法の 一つだったのかなと。 ときに、こういうものが出てくるっていうことを見るに、マルクス、エンゲルスの 言った唯物論的弁証法の確かさを実感させられるね。 237 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 01:40:45 ID:YFaj+CyR0] >>232 復活の日は今GYAOで見れるよ 238 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 01:42:31 ID:O1L26LZP0] >>232 GYAOで無料配信中 www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0047050/ 239 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 01:46:09 ID:9W1MqQv70] >>236 言明の詰めが甘すぎる. 意志, 戦略 → 定義があいまい 命題 → 使い方間違い そして主張は曖昧模糊. 240 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 01:55:25 ID:1ETcikh00] >>236 「ウイルスの戦略」などと、あたかもウイルスに意思＝主体性がある(あった)ように 言ってるけど、じゃああなたはウイルスは細菌？が合理的目的のために主体性を放棄した 成れの果ての存在という仮説を支持するんだね？ 私は、ウイルスは「ある細胞がほかの離れた細胞に、特定の遺伝情報メッセージを伝えたいがために 、自らの遺伝情報の一部をパッケージして宅配を託した」プレゼントである、という仮説を立てているのだがね。 241 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:04:39 ID:u0Kq7bFq0] >>240 > 私は、ウイルスは「ある細胞がほかの離れた細胞に、特定の遺伝情報メッセージを伝えたいがために > 、自らの遺伝情報の一部をパッケージして宅配を託した」プレゼントである、という仮説を立てているのだがね。 私は、その仮説に同意しない。 細胞とウィルスは、あくまでも別物だと思っているから。そして、 別物なら、生存のための戦略が一致しないところもあるのは当 然だと考えている。 ちなみに、その仮説が成立するなら、ルイセンコ学説の否定は なんなろ？という気がする。だって、ウィルスという媒介手段が 入ったにせよ、形質遺伝があるということになるわけでしょう？ 242 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:11:46 ID:OLsMEE7PO] つまり専門家でもいつになるのか分からんて事か？ せめて単位だけでも確定して欲しいもんだがな 数か月先なのか数年先なのかもしくは数千年単位で分からん事なのか 243 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:13:10 ID:isuS+SUzO] つまりウィンドウズのアップデートみたいなものだな 入れてみないと何が起こるか分からないと 244 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:22:58 ID:OLsMEE7PO] いくら予測不能でも目処ってものはあるだろう 245 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:25:49 ID:u0Kq7bFq0] >>242 > 数か月先なのか数年先なのかもしくは数千年単位で分からん事なのか 地震と一緒で、数百年単位までは絞れていると思う。 スペイン風邪が起きたのが 90 年ほど前である上、あちこち人類未経験の 鳥インフルエンザが来ていることを考えると、今目の前に危機が来ている と考えるのは、そうそう外れているとは思えない。 地球の歴史から考えたら、100年も300年も一緒だしね…。 246 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:27:02 ID:IsaMqeZg0] 今シーズンの可能性70% 数年以内に100% 247 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:33:17 ID:OLsMEE7PO] >>245 ありがとう 仕事辞めて山小屋に食料備蓄して引き籠もりる程では無いね 248 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 02:35:50 ID:llQsn9pn0] >>246 地球惑星科学的時間感覚と同列に論じられても… 249 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:35:52 ID:isuS+SUzO] 一息つくのは、旧正月が済んでからでも遅くはないと 250 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:39:04 ID:/tKnbvMr0] >>181 ウイルスは１回の増殖あたり最大で1/100000の確率で有意な変異をする 増殖力の強いウイルスなら、感染した100の細胞から1つは出てくるって事かな それがヒトヒト型になる確率は知らないが…… >>208 HAの２個のアミノ酸（226番目と228番目）がトリ型（Gln226, Gly228）からヒト型(Leu226, Ser228)に変異 すればヒト-ヒト感染が容易になるそうです >>240 >「ある細胞がほかの離れた細胞に、特定の遺伝情報メッセージを伝えたいがために >、自らの遺伝情報の一部をパッケージして宅配を託した」 種を超えられないものなら無意味なことだし、 ”そうそう変異するものではない”のであれば元々持っているはずの同種の相手に 遺伝子情報をわざわざウイルスとして送り届ける理由はないな 251 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:39:17 ID:IsaMqeZg0] >>248 イメージです。 今生きてる者が死ぬまでに遭遇しない確率０% 事は不可逆的に臨界に向かってます。 252 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 02:48:19 ID:rVMj7tKh0] 学者さん、はっきり家よ、現在進行中の現象は 自分の常識では解らないから学界で発表なんか出来ませんって。 253 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:02:50 ID:pIuebQk10] >学者さん、はっきり家よ、現在進行中の現象は 学者というより、ただのオーバードクターだろ。 どこにもひろってもらえないので、こんなところで 専門家風吹かして、哀れだね。 254 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:15:04 ID:OLsMEE7PO] そもそもインフルスレって伸びてないしな インドの対応で大騒ぎした人たちはどうしたんだ マスク買ったり食料備蓄したりしてたよな 情報係の人も何の情報も無いんだろうか 255 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:18:44 ID:qp8D6ENhO] >>244 その目処が立たんから世界中が騒いでいるんじゃねーか 256 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:20:31 ID:isuS+SUzO] スレでウダウダ言ってる暇人がいなくなって、地道に対策と備えにエネルギー使ってるんだろ 257 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:29:06 ID:rVMj7tKh0] だったら良いが。 「何もしてない」に１００ウォン！ 258 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:31:54 ID:g+8evHjzO] 新型インフルエンザは、オリンピック年にパンデミックしているという法則 259 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:35:32 ID:OLsMEE7PO] 危機感と備えって言っても実感が無いから続かないよ そんなに備え万全ならパンデミック保険売るからみんな買ってくれ 260 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:37:03 ID:vthvPDXOO] インドって、貧富の差と同じく 進んでいる部分と遅れている部分の差が極端だね。 261 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:45:51 ID:isuS+SUzO] インドは身分が下層だとノーカウントになってそうな悪寒 262 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 03:56:08 ID:OLsMEE7PO] パンデミック保険【あんしん】 毎月掛け捨て型 現住居住地から半径50km以内に感染者が確認された場合 当面の引き籠もり生活の支援として100万円を即時お支払いします 一口1万円/月 今ならインフルスレ特別割引 8.900円/月 目の前の危機だとしたらかなりのお得商品だぞ ほとんど万馬券みたいなもんだ さあ買ってくれ 263 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:04:14 ID:rVMj7tKh0] インドネシアに行くと、日本人というだけで尊敬される。 前の戦争で今村中将という人が現地の人を本気で守ったから。 信頼があるために、たくさんの悲劇を生んだらしいが、 本気で信じてくれる人は捨て身で助けてやりたいよな。 264 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:09:47 ID:Vrf+/DP/0] 鳥フルはヒトに感染しないって話はどうなってんだーよ、、、、インドネシアの説明は？ インドネシアの気の毒な人達は人間じゃないってか、、、、 それとも鳥に見えるのは空飛ぶ豚ってかぁ、、、、ピンクフロイドじゃあるまいし、、、 先代からのレスだったんだろか？ 265 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 04:19:06 ID:4/I3U4Qv0] 19:00からTBSテレビにてインフルエンザ特集あり www.tbs.co.jp/program/geogra_20080209.html 266 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:21:58 ID:46BudYun0] >>264 インドネシア人は似非人類 人と言うより鳥・爬虫類に近い だから、哺乳類が感染しない鳥インフルエンザに感染する つまり、そう言うことだ 267 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:27:17 ID:6fnGCipj0] >>266 朝鮮人は国に帰れ 268 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:32:31 ID:1hxnJqEO0] >>266　インドネシア人を馬鹿にするな！ 269 名前：263 [2008/02/09(土) 04:52:32 ID:rVMj7tKh0] 再度書き込みすまん。インドネシアに行くと 今村中将の凄さに驚くよ。インドネシアのだれもが習う教科書に出てる。 日本人として誇らしいし、今の日本人は本当に反省せねばと思う。 現地の人に「南十字星（ミュージカル）」を見ろと言われてしまった。 まだ見てないけど。 270 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:56:35 ID:1ece35vZ0] これが中国の生物兵器の研究開発に伴う実地実験であることを知ってる人は何人いるんだろう。 院内感染として有名になったアレとかも。中国は本当に世界の覇権を狙ってるな。 271 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 04:58:14 ID:AlbmRflNO] >>267 何故いきなり朝鮮人？ｗｗ 272 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 05:05:36 ID:cq9pLoFh0] >>264 鳥→人は普通にあるよ。 ウイルスが変異して鳥→人→人→人にって状態になるのが危険視されているのが現状。 273 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 05:21:09 ID:6fnGCipj0] >>271 「バカチョン」と同じ 274 名前：名無しさん＠八周年 mailto:??? [2008/02/09(土) 05:49:13 ID:egNuL7HI0] インフルスレがのびてない最大の理由 おそらく直近の確定申告のせいと、単純に年度末だから忙しいからでは 275 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 05:53:57 ID:4olJuQpfO] >>237,238 ありがとう。お陰で観ることできました。 すごい大作で驚いたよ。 276 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 06:18:12 ID:1hxnJqEO0] >>237　>>238　�d でも「Gyaoは日本国内向けサービスのため海外からは利用できません」 って言われたお．．．残念だお．．．orz 277 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 06:25:22 ID:1hxnJqEO0] 悔しいんで、密林で原作を注文した 278 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 06:29:57 ID:XtvNH47v0] 復活の日はDVDの音声解説がめちゃくちゃおもしろいよ 279 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 06:36:22 ID:4/I3U4Qv0] SFみたいにウイルスで人類全滅ってことは無い。 遺伝子に多様性があるから。 280 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/09(土) 07:00:14 ID:F5CXTp2GO] インフル早く会いたいね、パンデミック早く来ないかな mobile.boxerblog.com/t/typecast?blog_id=21774&user_id=161029 app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057 281 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:07:23 ID:HjkXolS6O] >>279 おまい賢いな！ 多様性ってどうすれば強化できるん？

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