プロの雷対策を教えてください

1 名前：anonymous@ M091244.ppp.dion.ne.jp [2001/08/01(水) 13:00 ID:6PXAXCEk] サーバールームやデータセンターなどでの 電灯線・電話線の雷サージ対策や 直撃雷対策はどうなっているか教えてください。 2 名前：通りがかり [2001/08/01(水) 18:12 ID:ygaZOJhw] 基本的には そのようなところには設置しない 群馬、栃木とかな あとは避雷針程度 3 名前：anonymous@ nttsitm013228.flets.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2001/08/01(水) 19:37 ID:???] ってゆーかネットワーク屋さんの仕事じゃないと思われ。 4 名前：通り掛かり [2001/08/01(水) 22:06 ID:rD63/UCo] ああ。 確かに。 長谷工あたりに聞いてみてください（ｗ 5 名前：anonymous@ c193.td.cablenet.ne.jp [2001/08/02(木) 00:54 ID:mG4G7rCE] 祈る 6 名前：　 [2001/08/02(木) 01:12 ID:8xHqzTcA] まじめに、祈ったらぎりぎりセーフで助かるよね。 7 名前：ななし＠雷 mailto:sage [2001/08/02(木) 01:16 ID:???] 祈る。 UPSでサージカットしてくれることを。 8 名前：anony mailto:sage [2001/08/02(木) 01:24 ID:???] ごろごろ鳴ったら全ての機器を速やかにshutdown そしておもむろにコンセントを抜く これでカンペキ 9 名前：hoge mailto:sage [2001/08/02(木) 02:00 ID:???] >>8 で、職場も shudown -p now なわけね。 10 名前：hoge mailto:sage [2001/08/02(木) 02:03 ID:???] 上記訂正 × shudown -p now ○ shutdown -p now いやあ、おいらが落とされそうだわ、こりゃ。 11 名前：名無しさん mailto:1 [2001/08/02(木) 03:17 ID:???] 電話線のサージってどうやってカットすればいいの？ 12 名前：CCルリたん。 mailto:sage [2001/08/02(木) 03:19 ID:???] >>11 APCがプロテクタ作ってるよ。 13 名前：ななし＠UPS mailto:sage [2001/08/02(木) 10:58 ID:???] UPSの背面に 100BaseTX と電話線のアイソレータついてるやつもあるよ。 あれって中身はどうなってるの？ オプティカルアイソレーション？ てことは基本的にフォトカプラ？ おせーて。 14 名前：age [2001/08/22(水) 15:46 ID:4raAi0wE] >>13 そうか、光絶縁すればかなりの雷耐性がつけられるノカー つわけで馬鹿高そうだけど製品キボヌage 15 名前：ななし mailto:sage [2001/08/22(水) 15:49 ID:???] >>12 北陸あたりの雷の多いところだと、電話線&電力線のサージプロテクタは 電気屋でも売っていたりする。￥3000ぐらいだったかな? 16 名前：age [2001/08/23(木) 10:37 ID:PLE5C4y2] フォトorレーザーカプラの間にアースした鉄板（穴空き）を挟めばほぼ完璧？ 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2001/08/23(木) 16:58 ID:???] 自家発電。 ネットワークは無線。 18 名前：　 mailto:sage [2001/08/23(木) 18:10 ID:???] >>1 安全対策基準を知っているか？ 雷が落ちるようなところに設置しないことだ。 ダメなら避雷針は立てろ。 アース逆流を遮断しろ。 外部配線をするな。 そこから話が始まる。 知りたければ、避雷器、保安器、アレスタで検索しろ。 19 名前：なな、、、 mailto:sage [2001/08/23(木) 18:12 ID:???] >>17 無線は雑音が入る。 20 名前：　 [01/09/19 14:49 ID:8FdC0eww] たてもの全体を、地下深くに置くか、あるいはコンクリの中に 厚い銅版をいれてつくり、完全にシールドする。 電源は、ディーゼルや燃料電池で発電するかもしくは モータージェネレータ（モーターを商用電力で回し、 その力で発電機を回す。回転軸は離しておく）で作る。 ネットワークは光ファイバーにする。 21 名前：anonymous@ M101039.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [01/09/21 17:38 ID:???] >20 秘密基地ですか？ 22 名前： mailto:sage [01/09/21 21:43 ID:???] >>20 核シェルターそのものじゃないか(藁 23 名前：雷様 [01/09/25 22:34 ID:33AFSswU] プロ仕様？？避雷針建てるに決まってんじゃん。接地抵抗３Ω以下にするこったね。 それでも逝くときは逝く。アーメン 24 名前：ふぉまふぉま [01/11/09 13:00 ID:9GhkVCuT] ブラックボックスにサージカットあるよ www.blackbox.co.jp/product/1_3_12.html 25 名前：anonymous@ fwisp11-ext-y.docomo.ne.jp [01/11/09 13:27 ID:RE8XU3yN] 等電位接地が一番重要 26 名前：おせっかい [01/11/09 17:39 ID:gmEJ/J/H] >>23 3Ωで接地しても10kAの雷が落ちれば30kVの電位差が出来る。 避雷針だけでは機器の保護にはならない。 27 名前：nobody mailto:age [01/11/09 19:24 ID:???] K理論を適用する 28 名前：anonymous@ pdf7b6b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp [01/11/10 12:50 ID:fUsOCcTG] 浅草雷門の雷神様にお願いする！ 29 名前：anonymous@ proxy1.fjswa1.kt.home.ne.jp [01/11/11 04:03 ID:sP8dSfP/] 直撃雷はまず、対策は難しいだろう。 まあ電源ラインからの奴はでっかいサージ対策コイルついてるアダプタとか 通信線はなんかも適当な対策機器あるけど・・・　直撃は両ラインともまずムズイ、 まじない程度でアダプタなどを使用するべし あと、殆ど場合は電源ラインからだろ・・・　直撃しそうな時はマジ電源抜いと いたほうがいいかもね 30 名前：　 [01/11/11 15:21 ID:bB0l0qLq] 新入社員に受け止めさせる 31 名前：おやじ2号 [01/11/11 16:54 ID:m3El4ii8] 神主に頼む(マジ)。プロの神主には何か資格があるのかな。 32 名前：分電盤太郎 [01/11/12 23:13 ID:ZHXjMB7U] 雷除けのお札貼ってある現場に行ってきた。 33 名前：北の稲妻 mailto:sage [01/11/12 23:38 ID:???] とりあえず新潟sage 34 名前：無線局に直撃した mailto:sage [01/11/23 22:00 ID:???] 雷直撃したら、ちっちゃい局舎なら装置全部焦げるしなぁ。 なんかレーザーで雷誘導する装置があったような。 空気をイオン化させて。 35 名前：sage mailto:sage [01/11/28 21:02 ID:???] 直撃なんて普通ねぇだろ。 直でくらって壊れねぇわけないから そんときはあきらめるんだな。 問題はサージをどうするかだろ？ そんなもん壊れてから直しゃいいじゃねぇか？ 止まるのがいやなら2重化しときな。 36 名前：anonymous@ NGNfa-01p1-140.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [01/12/01 02:32 ID:???] >>31 １ヶ月くらい？研修受けないと出来ないとか聞いたことが。 37 名前：通建業界人 mailto:sage [01/12/07 00:55 ID:???] プロの雷対策？ 防雷システム導入ってどうよ。 38 名前： mailto: [02/08/21 13:08 ID:???] 39 名前：anonymous@ FLA1Aab062.ttr.mesh.ad.jp mailto:sage [02/08/21 14:15 ID:???] 雷が落ちない場所へ引っ越せ。 サハラ砂漠のど真ん中あたりどうよ？ 40 名前： [02/08/21 14:33 ID:ze/TeH46] ここにサーバを設置すれば雷対策は完璧 https://www.cheyennemountain.af.mil/ 41 名前：anonymous@ d2bcb26f.speednet.ne.jp mailto:age [02/08/21 17:28 ID:???] 避雷針から直接電線ひっぱってサーバーの各HDユニットに分岐接続します。 あとは雷落ちるの待つだけ(w これで雷対策は完璧(w 42 名前： [02/08/21 20:37 ID:JNu+zX4P] 一応プロだが、、、 大抵のUPSにサージプロテクタはついている。サーバー類は予算を使ってサージ機器を購入する。 で、裏技だが 電源なら長目のコードを玉結びにしてこの団子を５cm間隔で５こ作る。これで大丈夫。 43 名前：piyopiyo mailto:sage [02/08/21 22:09 ID:???] >>42 初歩的な質問スマソ。 >電源なら長目のコードを玉結びにしてこの団子を５cm間隔で５こ作る 雷対策との関係はイマイチわからないのですが、つまり サーバ-----◎-----◎-----◎-----◎-----◎-----凸　凹（電源プラグ） ってことですか？ わたしらは、断線予防のためLANケーブルをくくったりすると、どつきまわされますが、 電源コードは太いので断線などは大丈夫なのでしょうか？ あと、団子からノイズとかは出ませんか？ 44 名前： mailto:sage [02/08/21 22:41 ID:???] >>43 -----◎-----◎-----◎-----◎-----◎-----凸　凹（電源プラグ） はい、そのとおりです。 ちなみに これをやるのは、ＰＣやモニタです。サーバーは、ちゃんとしたサージプロテクタ をかましてあります。 断線は、太い１００Ｖ(アースが付)ならまず心配はありません。心配なら、時々団子の温度を チェックしてください。少しでも暖かくなれば、アウトです。 LANは、昔はやっていましたが、今はやっていません。 基本的に、ＬＡＮ似接続されているＰＣは全て一発の雷でやられる可能性がありますが、 全ての電源にサージか団子サージを付け、回線（光は不要だし、ＡＤＳＬはサージプロテクタ付けた） も対策済みです。 で、念のためアースも家電類とは、別回路を取っています。 団子サージの理論は、大昔に調べましたが、今は忘れました。 ただ、効果は絶大でした。これをやり始めた頃、会社（一戸建て）近くの電線に落ちた（推測）事があって、 ６か７台のＰＣ（当時サーバーは無かった）＋モニタのうち団子サージをつけたのは４か５台ありました。 しなかった２台は見事にやられました。（ＰＣ：確かＰＣ９８０１VM２＋２１インチの両方） 45 名前： [02/08/21 22:43 ID:JNu+zX4P] 訂正： IDが出なかった。 基本的に、ＬＡＮ似接続されているＰＣは全て一発の雷でやられる可能性がありますが、 改め 基本的に、ＬＡＮに接続されているＰＣは全て一発の雷でやられる可能性がありますが、 46 名前：そうなんです [02/08/23 05:25 ID:JsWMceym] 田んぼの真中に建物が建ってて、避雷針は付いてんだけど、そうなると避雷針 というより誘雷針。ガンガン落ちます。おまけに誘導雷をLAN配線が拾うのか、 なんだか分からんのだけど、ある特定の場所が通信できなくなると、 間もなくお空がゴロゴロ言い出す、なんて雷センサーみたいなネットの管理を してました。今の季節は胃が痛い... 47 名前： [02/08/23 10:27 ID:c+S69vlM] >46 member.nifty.ne.jp/nip/を未る。 48 名前： mailto: [02/08/23 14:40 ID:???] >>46 誘導雷だったら今頃あぼーんです。誘導雷サージ。 49 名前：おお mailto:sage [02/08/24 02:40 ID:???] >47 おお、雷レーダ、かっちょイイ！ 「擬木柱　広範囲型」こんなの立ってるの子供が見たら 眠れなくなるぞ。 50 名前： mailto:sage [02/08/24 23:37 ID:???] 群馬ってダメなの？ 不実の館林センターってどういう対策してるんだろ？ 51 名前：通信屋 [02/08/26 02:04 ID:ZXkxFksZ] >50 不実の館林はわかんないけど、基幹モノは 物理的に冗長とるしかないかも。 群馬と東京　とか。 52 名前：群馬県在住 mailto:朝鮮消えろ [02/08/26 13:42 ID:???] >>50 滅茶苦茶金かかってるから大丈夫だよ＜館林 一回観に行ったけど4,000kVAの発電設備が３つあるのはびびった。 でけえのなんのって・・・ 詳しくは fenics.fujitsu.com/tatebayashi/ 53 名前： mailto:sage [02/08/26 18:37 ID:???] >館林 うへー 食料さえあれば立てこもるにはいいかも。 広域避難所指定とか？ 54 名前：効果のほどは？？？？？？ mailto:cpa@oin.oin70.com [02/09/23 00:07 ID:???] www.elecom.co.jp/support/list/oa_tap/2p.html 55 名前： [02/10/11 21:22 ID:8mcpPcRK] www.fas.org/nuke/guide/usa/c3i/cmc.htm ここのコンピュータルームがいいとおもうね 56 名前：５５はブラクラ!!!!!!!!!! mailto:xphool_at_fortunefavor_com@verisign-grs.net [02/10/12 23:45 ID:???] 　 57 名前：N [02/10/12 23:48 ID:eV2IOt69] ＠TOKYO 58 名前： [02/10/13 03:02 ID:Dfm9xEPB] >>56 >>55のどこがブラクラ？ ページの後半の写真見ると、外部から遮断されても数年間は 動作しそうな勢いだな 59 名前：anonymous@ 203-165-182-153.home.ne.jp [02/10/13 23:06 ID:9Mp8D1Sx] 対策はアレスタかな？ 心配だったら商用サイトや公共サイトで 雷サージ試験できるところがあるから、 検索してみたら？ キーワードは「IEC61000-4-5」だ 60 名前：_ mailto:sage [02/10/14 22:38 ID:???] >>55 どっかで見たことあると思ったらシャイアン山のNORADか。 WarGameって映画で見たよ。あの映画は今となっては時代遅れだが なんとなく雰囲気が好きだ。 61 名前：anonymous@ n00071.gmms1.imtp.yoyogi.mopera.ne.jp mailto:sage [02/11/04 15:29 ID:???] ＞34 あったあった。 避雷針の頂点に向けてレーザ発射して射線の空気イオン化して、 雷を誘導する奴。 62 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 22:37 ID:???] （＾＾） 63 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:50 ID:???] （＾＾） 64 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:17 ID:???] （＾＾） 65 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 66 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 67 名前：t-akiyama mailto:sage [03/06/18 13:24 ID:???] 携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP) 　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。 画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。 この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。 任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。 68 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 69 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 04:56 ID:???] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 70 名前：anonymous@ p6ea7da.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp [03/08/16 20:39 ID:tffZ/aCg] 功雄版タロット ┏━━━━━━━┓ ┃　　　.�]�X�T　　 ┃ ┃───────┃ ┃ｻﾞｧ//|ヽ＼＿ｻﾞｧ.┃ ┃ /　⌒|⌒ ∧∧＿┃ ┃ ＼　 」ヽ(ﾟωﾟ=)/ .┃ ┃/ │　|￣￣丿|:::::┃ ┃/＼＼|愛　媛 |./ ┃ ┃ﾋﾟｶｧ|￣￣￣|￣　┃ ┃　／|愛　媛 |愛　.┃ ┃　|￣￣￣|￣ ￣ .┃ ┃───────┃ ┃１６　　 .塔　　　　┃ ┃　　　　THE 　.　　┃ ┃　　　TOWER 　　┃ ┗━━━━━━━┛ 71 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 72 名前：anonymous@ p3093-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp mailto:sage [03/09/01 10:27 ID:???] PNPN素子w 73 名前：anonymous@ catv226074.tac-net.ne.jp mailto:sage [04/05/20 17:45 ID:???] ダイオードのシリーズ接続でスカイ？ 74 名前：anonymous@12.345.67.89 mailto:age [04/12/24 21:34:12 ID:???] もう少ししたら雷の季節か。 避雷器つけてるけど、直撃雷こわいな・・・ 75 名前：　 mailto:age [04/12/24 22:27:03 ID:???] ファシリティは、たいしたこと無い 76 名前：anonymous@ aa105.opt2.point.ne.jp [04/12/25 09:55:25 ID:/2LRJwVS] 雷ってじっさいの被害者ってみたことある？ 77 名前：　 [2005/06/11(土) 23:07:27 ID:6FXGai6Z] 一点アースとアレスタをこれでもかと 78 名前：EMANON mailto:sage [2005/06/12(日) 13:16:43 ID:???] >>76 落ちた人か？それは見た事無いなｗ 落ちたシステムなら何度か 79 名前：アレスタ [2005/08/20(土) 00:33:04 ID:QHeehbIW] 音羽電機工業 www.otowadenki.co.jp/ サンコシヤ www.sankosha.co.jp/ 森長電子 www.alp-plp.co.jp/ ここらへんが雷対策の老舗 最近は似たような会社が随分出てきてるけどかなり怪しい会社もあるので注意。 80 名前：anonymous@ GFNfa-01p5-147.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2005/08/20(土) 14:28:51 ID:???] 敷地内に屋外設置してある無線APの外部アンテナが雷拾ったよ。 アンテナ --- 無線AP --- PoE --- HUB --- PC * 2 逝ったのは無線APとHUBと各PCのLANカードとPoEのACアダプタ。何故かPoEユニット本体は無事。 原因は多分アンテナをちゃんとアースしてなかったせい。 屋根から地面までアース線這わせるのも結構な労働。いい経験にはなったけどもううんざり。 業者に頼めば楽なのに…。 81 名前：anonymous@ ntchba047237.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2005/08/24(水) 04:35:10 ID:???] >>76 自分が被害者だったことなら幾度と無く。 雷の通り道に会社があったから、シーズン中１回は 落ちてました。 82 名前：_ mailto:sage [2005/08/27(土) 15:43:10 ID:???] >>81 くわしく 83 名前：anonymous@ YahooBB221067116003.bbtec.net [2005/08/29(月) 16:43:30 ID:JYO6nGh4] 通信業界、工事関係者の方に質問があります。 雷のせいでうちの近所が電話が壊れたりしました。 うちはYAHOO！BBのモデムが壊れ、交換してもらいました。 しかし、通信速度が極端に落ちました。 ４５０ｋｂｐｓ（遠いのでもともと遅い）から１８０ｋｂｐｓになりました。 これは家のそとの電話線か何かに変化が起こったのでしょうか。 ・・・保安器？屋根に上って確かめてみます。どうせわからないけど。 84 名前：anonymous@ wgw.konicaminolta.jp [2005/08/29(月) 18:18:12 ID:dlkcfZ9B] ↑ 単に貴方の設置方法が悪いだけ。 85 名前：_ [2005/08/30(火) 02:03:22 ID:zTE66z1y] コニカミノルタ社員乙 86 名前：_ mailto:sage [2005/08/30(火) 22:13:21 ID:???] うちもたまに会社が停電になるよ。 非常灯がついたりして、楽しい。 仕事にならないから、１７時近くだと皆帰り支度する。 こっちはシステム管理なんで、逆に仕事が増えるのだが。 87 名前：anonymous@ NSOFA267819 mailto:sage [2005/09/07(水) 00:39:33 ID:???] テスト 88 名前：anonymous@ NSOFA267819 mailto:sage [2005/09/07(水) 00:46:45 ID:???] てすと 89 名前：もうだめぽ mailto:. [2006/10/10(火) 22:06:14 ID:???] 地震、雷、客先の鬼部長 90 名前：anonymous@ 104.251.5.61.ap.seikyou.ne.jp [2007/01/21(日) 22:00:36 ID:/e10YFlw] 基本はファラデーケージをつくること。これに併せて、 等電位ボンデイング（一点接地）、電源側には耐雷 トランスとアレスタ、メタル電話線にはアレスタを 入れるのが定番。 ＵＰＳは停電対策用。雷対策用ではないので、耐雷 トランスと併用すべし。 自家発装置も、商用を装置内部にまで引き込んで 切り替えるタイプのものがあるので、要注意。 一番簡単で確実な方法は、コンセントからプラグ を抜くこと。電話線も外すこと。テレビもアンテナ線 をはずすこと。 主幹ブレーカ（ＮＦＢ）を切るのは、かなり効果 あり。逆流雷にも効く。 もっと確実には、主幹ブレーカの後に大きな接点 離隔距離を持つナイフスイッチを設置して、これを 切るようにすればよい。 91 名前：雷おやじ？ [2007/01/22(月) 23:12:58 ID:D7PMqg2y] 誘導雷は、100/200Vなどの商用線路だと７割が対地5KVくらいまで だが最悪の場合、20KV超えのサージが飛び込んでくることがある。 耐雷トランスを使う場合、インパルス耐力は30KV、サージ減衰量 は100K〜1MHzで60ｄB以上のものが理想。しかしかなり高価。 架空線路の近くに、高い木があったり、その枝が線路に引っかか っていたりすると、木に落ちた雷が引込線に飛び込むので、枝払 いをするとかなり効果がある。 3.3KVや6.6KVの低圧配電線路の上に設けてある架空地線の保護角 から、配電線が外れているとここにめがけて落雷することがある。 最悪なのは空間中にある導体。（漂遊導体）電柱と電柱を引っ張っ ているワイヤーが接地されていない場合などで、近くにそれよりも 高い、落ちるものがない場合、これを中継して雷が落ちる。いずれ も電力会社などに申告して、なおしてもらう。 92 名前：anonymous@ntchba204050.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2007/03/09(金) 10:44:51 ID:urLcofx2] ヤバそうな雷会社もあるな okwave.jp/qa2512265.html 93 名前：anonymous@p2-user: 94192 p2-client-ip: 220.217.202.100 [2007/06/10(日) 18:23:38 ID:ljHYnfYU] >>44 誰か団子サージの理論知ってる人居ないのかなぁ 94 名前：anonymous@p1116-ipbf607fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/06/11(月) 15:46:23 ID:???] おへそを隠す 95 名前：anonymous@104.251.5.61.ap.seikyou.ne.jp [2007/06/18(月) 16:08:23 ID:Hs7kD1Zq] 93さん 雷サージは１０KHｚ〜１MHｚのあたりに集中した高周波電圧。 団子のところが、コイルとなって交流抵抗となり、サージを阻止 します。 インダクタンスが大きいとそれだけ低い周波数に効いてきます ので、もっと効果を上げるには、インダクタンスを上げるため、 コードをフェライト・コアに巻きつけるとよいです。 96 名前：anonymous@219x120x220x9.ap219.ftth.ucom.ne.jp [2007/06/19(火) 12:02:12 ID:cIM3BlRO] 糞回線会社で勤務している派遣社員が時給に見合った仕事をしているかについて。ｗｗ 97 名前：欽ちゃん [2007/07/21(土) 14:06:52 ID:fXgE+sWN] 『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 　〜 光 を 纏 え る 救 世 主 〜 神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者 　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・ 烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者 　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・ 柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者 　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・ u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者 　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・ 愚民共めが・・・　 貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・ 彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・ 荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・ 貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・ 98 名前：欽ちゃん [2007/09/18(火) 16:16:44 ID:sREq3bR+] 『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜 『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar) 心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・ 『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass) 瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・ 『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar) 背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・ 『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal) 身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・ 『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums) 身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・ 貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・ 『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・ 此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・ 更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・ 隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・ 歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・ 99 名前：anonymous@61-21-124-178.rev.home.ne.jp [2007/10/06(土) 22:36:06 ID:/QucKh23] 雷検知 www.hirakawa.com/ 100 名前：anonymous@ntt3-ppp340.gunma.sannet.ne.jp [2007/10/07(日) 08:59:07 ID:2cIncctu] 雷は神様だから、どんなに対策をとっても落ちるときは 落ちます。自分のところ2回も落ちてます。 経験から個人レベルなら、雷鳴を聞いたら １．コンセントを抜く ２．信号線を抜く、（光はOK） ３．火災保険の動産部分を厚めに手当てしておく こんな感じです。最悪、壊れても保険で金銭的に 保証してくれます。 　商用の場合は、 １．電源系に耐雷（絶縁）トランスを入れる ２．UPSを活用する ３．信号は極力光にする ４．カテゴリー5などは屋外に出さない ５．避雷針を過信しない こんな感じでしょうか。 101 名前：anonymous@61-21-124-178.rev.home.ne.jp [2007/10/08(月) 12:49:57 ID:TG019Osx] >>100 雷が来たらコンセントをぬく。信号線をぬく。 正にその通りですね。 雷雲が影響ない範囲まで遠のくのに最長４０分と言われています。 （伝聞なのでソースないですが） 個人ユースならあれこれ線を抜いてモバイルでがまんすれば 安全ですよ。 102 名前：anonymous@hakata.bbiq.jp [2009/01/13(火) 03:58:34 ID:hVsqWFw9] 個人ならコンセントやＴＶやＬＡＮ等の配線なんかを抜くことがＵＰＳ買うよりコスパはいいんじゃないかと思う 或いは面倒なら>>90が言うように雷様がゴロゴロなってきたらブレーカーを落とすとか まぁ宅鯖もってるとか面倒だからとかならやはりサージ＆ＵＰＳ導入だろうけど、しかしながら直撃じゃやっぱりむりだろう 俺は群馬とか東北じゃないが九州で雷が多い地域で近くじゃＴＶやらセ○ムやら信号機が幾度となくやられてて ゴロゴロ鳴って気づいたときはサージやコンセント抜くようにしているが何故か光電話モデムだけ４度ぐらい雷でやられて交換してもろた ４度目にはＮＥＣから富士通モデムに変わったのはなにかあるのかね 103 名前：anonymous@softbank219052074003.bbtec.net mailto:sage [2009/01/13(火) 06:14:36 ID:???] 質問の意図が分からない。 イ)サージで壊れると嫌だから対策しておきたい。 ロ)雷による電源ノイズでコンピュータが落ちるのを回避したい。 どっちにしろ業務用のUPSである程度対策可能だ。 うちは必要に応じUPSを入れてるが意図は全部ロ）だ。 もし壊れたら保守契約してるから直してもらう。 104 名前：もう完成してしまってます！ mailto:sage [2009/01/18(日) 11:05:55 ID:???] 建物全体を雷から守る方法ありますかって、新築工事の際に工事担当の電気屋に聞いたら、 ないですと言われた。後から自分で調べたら、あるわあるわ。 等電位ボンディングくらいしておいてほしかったよ。 電気屋さん、うそつくのはやめてください！ ちなみに、その人、階を隔てて這わせているUTPケーブルと、強電とを束ねていた。 それはやり直してもらった。 ほんと困るなあ。免許もってんのかあ？ 105 名前：_ mailto:sage [2009/01/18(日) 13:20:17 ID:???] >>104 嘘をついたんじゃなくて知らなかっただけだろ。 その電気屋に頼んだお前が悪い。 なんでもかんでも業者のせいにするなヴォケ！ 106 名前：104の件で mailto:sage [2009/01/19(月) 06:40:56 ID:???] 免許もってても等電位ボンディングって知らないわけなの？ 107 名前：_ mailto:sage [2009/01/19(月) 20:14:55 ID:???] >>106 >>104はわざわざボヤきたいためにここまで来たとしか思えないんだよ。 鬱陶しいから噛みついただけ。 免許持ってても忘れているとかあるんだからゴチャゴチャ言うなヴォケ あと、お前みたいな客がウザイ ゴチャゴチャ言う前に見積もりの段階でキッチリ詰めておけ 108 名前：１０７へ mailto:sage [2009/01/20(火) 06:43:51 ID:???] こんなんありますけど、 というように、提案してください。 それから、お客に提案できるように、切磋琢磨、研鑽してください。 客から提案されるのを待っているのが専門家の仕事とは思えないね。 よろしくおねがいします。 109 名前：シンガポールの雷老いん [2009/03/02(月) 08:57:34 ID:a9FaaiFc] さっき、シンガポールのライオンに落雷したというニュースをみました。 周りは高い建物がたくさんあるのに、あんなに低いライオンに落ちるなんて・・ 避雷針の保守範囲は狭そうですね。 日本海側の皆さんは、冬には、大地から電子が上る雷を体験したのですよね。 さて、太平洋側の皆さんには、また雷の季節がやってきます。 等電位ボンディングや、耐雷トランスをつけていない方は、要注意。 電話回線を出入りするコモンサージに、ルーターなどを壊されないように準備しておきましょう。 今のうちです。後で後悔しないように。 NTT-AT MD-A　ISDN雷防護アダプタなんて、どうでしょうか。 使っている方、効果はどうでしょうか。 110 名前：anonymous mailto:sage [2009/03/02(月) 09:25:23 ID:???] >>109 ライオンが避雷針なんだぜ？ おはようからオヤスミまで暮らしを見つめているんだぜ？ 111 名前：シンガポールの雷老いん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:07:05 ID:???] >>110　ってか、それは、らいおんだろ！ 漫才って難しいなあ。次の出方がわからへんよ。 112 名前：MD-A mailto:age [2009/03/11(水) 11:46:55 ID:???] >>109 MD-A　ISDN雷防護アダプタをISDN付きルーターなど、４機に接続しました。 ５００円くらいで叩き売りしているところがあって、まとめ買いしました。 回路図がついていないので、筐体（きょうたい）をあけて、回路図を作りました。 素子が二種類ついていて、ISDN回線とACとの間でサージを逃がしあいするようです。 つまり、ISDNから、ACから、それぞれコモンモードサージを互いに逃がしあいます。 だから、ISDN接続デバイス内には、サージは流れないということになります。 さて、今年の夏の雷に利くか？ちょっとお楽しみ。去年は、対策していなかったので、 新規設置のそれらのデバイスが影響受けたからなあ。 113 名前：anonymous@w198068.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2009/03/23(月) 00:28:51 ID:???] MD-AってISDN専用でアナログ不可ってなってるけど、光でもよいのかな。 仕組み的には過電流逃がしてくれそうですが、なにか帯域の関係で不具合とかあるのでしょうか？ 114 名前：MD-Aユーザー mailto:sage [2009/03/23(月) 01:09:25 ID:???] 回路あけてみたところ、 ２つのモジュラージャックの、基盤パターンは、両極ともスルーされていました。（下図） ただ、それに並列に避雷素子が入っています。（図には略） ____________________ MJ1(IN) __________________＿ MJ(OUT) だから、私にはISDN信号しか通さないというわけではなさそうに思えました。 二つのモジュラージャックは本当に上のとおりに直通になっていたから。 アナログも通すんじゃないでしょうか。 あるいは、アナログと、ISDNって、室外の避雷器（保安器）が異なっているから（あくまで想像、こじつけ） そのMD-AはISDNしか駄目だと言っているのかも知れないですね。 ただ、MD-A装置に限ってみれば、信号帯域など関係なさそうです。 115 名前：anonymous mailto:sage [2009/03/23(月) 06:09:29 ID:???] >>113-114 > アナログと、ISDNって、室外の避雷器（保安器）が異なっているから 保安器はアナログもISDNも同じものを使うよ。 ISDNの初期の頃は6PT（ver1世代かな）を6Pに交換する事もあったけど その後は6PTも7PTもISDNで使われるようになってる。 www.nisshin-electric.com/products/kg_telpro-7hikari.html 音羽電機工業株式会社｜一般家庭用 www.otowadenki.co.jp/product/use/10low.php 日辰電機製作所-製品案内-雷ガード www.nisshin-electric.com/products/kg_np16.html 推測だけど、ISDN回線専用がアナログ回線で使用できないのは 局給電の電圧反転などの仕様の違いか、アナログ特有の呼出信号（リンガ）や ダイヤルパルスによるものかもしれない。 局給電も無く、アナログ回線を重畳しないADSLタイプ2（契約者回線型サービスの ADSL）なら、ISDN専用の雷防護アダプタでも使えるような気がする。 NTT東日本 技術参考資料 https://www.ntt-east.co.jp/gisanshi/ NTT西日本 技術参考資料 https://www.ntt-west.co.jp/info/gisanshi/ 116 名前：MD-Aユーザー mailto:sage [2009/03/23(月) 14:55:00 ID:???] >推測だけど、ISDN回線専用がアナログ回線で使用できないのは 局給電の電圧反転などの仕様の違いか、 アナログ特有の呼出信号（リンガ）や ダイヤルパルスによるものかもしれない なーるほど。同感します。アナログって結構、給電電圧が高いのですよね。 確か感電してしまうくらいに高い。しかも、パルス式なら・・・雷サージみたいだ。 そうするとなると、避雷器が反応してしまうかもしれないなあ。 納得。だから、MD-Aは、ISDN用途になっているんだ。 でもISDNも給電されてくると思うけど、この理論にしたがえば、ISDNはどうして大丈夫なんだろう。 アナログのパルスとはちがって余りに高周波なので大丈夫なのかな。 給電電圧も、電話機のベル鳴動の必要がないのでとても低いとか。 117 名前：MD-Aユーザー mailto:sage [2009/03/23(月) 15:04:25 ID:???] >>113 MD-Aは、アナログでは使わない方がいいようです。 でも、光電話なら、そもそも光ファイバなわけだから、 MD-Aは必要ないかと思います。 MD-Aはコモンサージといわれる雷の進入（メタル電話線と商用電源間とをスルーする）のためのものです。 メタルではなく、光ファイバだから、電話線からのコモンサージを気にしないでいいでしょう。 対策は、コモンサージではなくて、商用電源の片側（非アース）に乗ってくる雷サージでしょう。 それなら、MD-Aでなく、一般家電屋で扱われているような商用電源コンセントに取り付けるものでいいと思います。 光電話アダプタの電話線を絡めて考える必要はないかと思います。 118 名前：113 mailto:sage [2009/03/23(月) 23:21:34 ID:???] MD-Aユーザーさん、115さん わかりやすくお話いただきありがとうございました。 私のところはマンションタイプの光なので、電話線経由の対策は必要ないのですね、、汗 去年の初夏のひどい雷の時、停電後にPCが再起動を繰り返すようになり、調べるとHDD２基、DVDドライブ、グラボ、 ファンコンが一度にダメになってしまい、お店で見てもらうと電源も不安定でおそらく雷だろうと。 電源先は一応サージ対策のタップを使っていたのですが、あとはLANの先の電話線かTV録画用のアンテナ線かな、と思い 今年用の対策を考えていました。 （しかしLANはオンボードなのですがマザボは無事。TVチューナーボードも無事、光モデムも無事だったのでほんとの 原因はよくわからないのです・・） とりあえず今のうちに何か対策をせねばと思っているのですが、、　 またいろいろ教えてください。ありがとうございました。 119 名前：MD-Aユーザー mailto:sage [2009/03/24(火) 00:45:25 ID:???] >>118 どういたしまして。 雷様のとおったところが壊れますからね。 今年の夏も心配だ。うちはＩＳＤＮで、しかもルーターにつながっています。 対策をしなければ、コモンサージがルーターを破壊して帰ってします。 120 名前：MD-Aユーザー mailto:sage [2009/03/24(火) 00:57:13 ID:???] それから、忘れていた。 へたに何かの機器にアースをとると、そのアースを逆流する形でサージがやってきて、 機器を壊す場合もあります。 近くに落雷したとするとその場の電位が上がり、周囲の電位の低いところへ電流が流れます。 もしその経路の途中でサージにとって地面よりも通過しやすいバイパスがあったらどうでしょう。 つまりそこにアースがあれば、そのアースを伝い機器に進入しそして商用電源のコールド側（アースされている方）へ流れます。 即ち、機器は破壊されます。 アースを取らなければならない装置については、商用電源のプラグのホット、コールドの区別も必要になってくると思います。 ただしく接続されていれば、きっとサージは、装置の金属筐体の表面をとおり、ＡＣ電源のコールドへ抜けていくでしょう。 そのパソコンはアースされていませんでしたか。 121 名前：113 mailto:sage [2009/03/26(木) 00:29:29 ID:???] >>120さん いえ、アースはとっていませんでした。 原因がわからないのが不安なのですがとりあえずUPSを導入してみようかと考えています。 電源、LAN、アンテナの全部入りに惹かれてAPC ES 725にめぼしをつけているのですが、 ちょっと雷対策としてはコストが。。 悩ましいです。 122 名前：MD-Aユーザー mailto:sage [2009/03/26(木) 01:41:57 ID:???] そうですね、UPSは高いですけど、停電になったときにもパソコンのクラッシュから守ることができるので大切です。 ところで、プロ用ですけど、耐雷トランスというものもありますよ。 一次側と二次側とにトランスは分かれていて、二つは絶縁されています。ご存知だったらすみません。 一次側、即ち商用電源をつないでいる側から電磁誘導を受けて、二次側には閉じた回路をつくることができます。 この二次側に誘起された電源に、パソコンなどをつなぐわけです。こちらは外部から回路が閉じられているのでサージが進入することはありません。 これは究極の選択でしょうか。でもこの専用トランスも高価です。 しかし光回線をつかっているということで、コモンサージの可能性がないなら、耐雷トランスは必要ないかな。 ただ、どのような防御装置でも、直撃雷には絶えられません。耐雷トランスでさえ、絶縁破壊されてしまう。 サージと言っているのは直撃雷でなく、一般的に、 近くに落ちた雷による地表の電位上昇によって流れる電流とか、 落雷により電磁誘導されてケーブル類に起電してながれる電流を言っているみたいです。 この電磁誘導の場合、ランケーブルのループ回路にも電圧が生じます。 電磁誘導されたら、耐雷トランスで回路を閉ざしていても、まずいですね。 近くに落雷した場合、こういう現象で電子機器が破壊されます。 サージ　落雷　電磁誘導　というキーワードで、googleしてみてください。 誘導電流がランケーブルに流れれば、ハブもこわれるでしょう。やっかいです。 誘導電流を拾いそうなケーブルに対策が必要です。（光回線はうまい手だと思います） ケーブルをフェライトに巻いておくのも対策になるそうです。 うちも他人事ではありません。近隣に落雷したらビルの階をまたいだ長いランケーブルに誘導電流がながれるかもしれません。 ところで、雷が鳴っているときには、電気製品など、電話などに近づかないでください。 人間の体をサージが伝っていくこともあります。 その意味では、機器にアースを取ることは大切ですね。しかし正しくアースをとらなければなりません。 >>120に書いたとおりです。 123 名前：anonymous@p2104-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp [2009/04/06(月) 14:44:14 ID:V5HHStqV] >>115 ６ＰＴの試験用回路がＩＳＤＮのインピーダンスに悪影響を与えるから止めた。 ６Ｐユニットにはリレーが無い 124 名前：anonymous@p2104-ipbf502sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp [2009/04/06(月) 14:49:22 ID:V5HHStqV] ＭＤ−ＡってのはＡＣと電話回線を同電位にして1点アースに近くするやつだな。 雷防護ＡＤＰってのは基本的に全部同じ原理。 以前直撃雷を受けた家に修理に行ったら天井に電源ＡＤＰの破片が突き刺さっていたことがあった。 125 名前：雷のシーズンがきますけど [2009/04/07(火) 01:30:19 ID:uV3+MT0a] 直撃雷じゃなかったら、何度でも素子は使えますか？？ 126 名前：anonymous@p2015-ipbf708sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp [2009/04/07(火) 08:51:21 ID:g6Kw8tHd] 素子ってなんの素子だ？ 雷防護ADPにはアレスタが入ってるがそれのことか？ アレスタに限らず雷が入ったら交換した方が無難。 127 名前：雷のシーズンがきますけど mailto:sage [2009/04/08(水) 08:16:09 ID:???] >>126 PNPN素子（反応速度抜群）と ガス入り放電管（高電流にも耐えられるらしい） です。 これらはMD-Aの中に入っている避雷素子です ところで、MD-Aって、LEDランプつきのものと、無いものがありますね。 128 名前：anonymous@219-75-254-22.eonet.ne.jp [2009/04/08(水) 13:59:23 ID:MeAIs3dV] 電話回線用の雷ガードって量販店に売ってないんだけどどこにあるかな？ 京都市内の家電探したけどないし。パソコン壊したくないから なんとかしたいのですがどうすればいいですか？雷タップもどれが信頼できるか わからないし 129 名前：anonymous mailto:sage [2009/04/08(水) 14:50:05 ID:???] >>128 eo光電話なら電話回線用の雷ガードは要らないよ。 メタル線の固定電話なら まずは、屋内配線と引き込み線との間に設置されている 加入者保安器を新品の7号形（7PT）へ取り替える事だよ。 契約している電話会社（NTT西日本など）に工事を依頼しましょう。 130 名前：いよいよ雷 mailto:sage [2009/04/10(金) 03:03:45 ID:???] 光回線化すれば、コモンモードサージの心配はもう要らないですね。 等電位ボンディングももはや古いものとして語られることだろうなあ。 でも、長いランケーブルなんかに、誘導がのって、ループに電流が流れると、 ハブやPCのNiC壊してしまいそうだ。これにも対策がいる。 やっぱり、長いケーブルは、光か。 131 名前：anonymous@HDOfb-06p4-222.ppp11.odn.ad.jp [2009/06/03(水) 13:20:13 ID:PrmjrSOl] マンションが光収容になっていて、マンションまでは光ファイバが来てる。 その後マンション内はメタル回線。ネットはNTTのマンションVDSL方式と いうのが５年ほど前に導入された。室内はモジュラージャックからに２分配 してTAとVDSLモデムへ分かれている。このケースだと雷対策はどうすればOK？ 132 名前：anonymous@M012219.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2009/06/03(水) 20:03:26 ID:???] マンション内部だけメタルなら気にしないことだ 133 名前：SAGE mailto:sage [2009/06/03(水) 23:13:44 ID:???] >>131 >>132 だめだよ。 落雷があれば、誘導が起こる。 lanケーブルだってやばい。 また、AC電源とメタル回線経由のコモンサージが流れる可能性もある。 光収容だとしても、それ以外でどうなっているかわからない。 光収容のことは考えないで、電話線、AC電源のコモンサージを相互バイパスする対策が要るのではないかと思う。 スレの上の方を見てみればバイパスの方法などが挙がっているよ。 MD-Aなどという装置ね。 134 名前：anonymous@j084110.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2009/06/06(土) 17:18:59 ID:???] >>133 ある意味、>>132が正解。気にしても仕方がないってのが。 雷対策って構造物全体でやるのが正しいわけで、仮に自分のところだけ対策しても サージは色んな所から流入してくる。 サージ電流の流入箇所を限定するように接地処理をしてないと意味ないんだよね。 とはいえそこまで考えて設計してる建物も極めて少ない。 また、それらを理解してる建築士やアドバイザもどれくらいいるのか。 マンションなんてのは数十年前からレベルの設計同じだよ。 プロテクタもいいけど、接地方式から考慮したサージアブゾーバの役目を 果たしてない設計だと効かないよん。 135 名前：雷おやじ [2009/08/20(木) 17:52:17 ID:/KjtK0wL] 等電位といっても…、避雷針と一緒にするためには、接地インピーダンスをめちゃくちゃ低くしないとまずい。これ、わかってない業者多いから要注意。 普通には避雷針接地とそれ以外の接地に分けてそれぞれひとまとめにし、この２接地極間をしっかり（少なくとも３ｍ以上）離すのが一番安上がりで効果が高いんだけれど…。 136 名前：雷おやじ [2009/08/20(木) 18:18:24 ID:/KjtK0wL] マンションなどの場合、建てるときにちゃんと接地設計やってないと、あっちこっちからサージが入ってきて、どうにもならない。 いろいろ対策機器はあるけれど、相手は不規則・不定形高周波。対策機器も効いたり効かなかったりする。結局、ゴロゴロいいはじめたら、 通信線、電源線、片っぱしから引っこ抜くしかない。メタル通信線、電源線はすべて金属管の中に収容して、この金属管をがっちり接地して おけばＯＫなんだけど、高くつくからやってないところが多いね。平川製作所がこのあたりの対策設計、いろいろやっているらしい。 137 名前：anonymous@j082247.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2009/08/22(土) 03:23:27 ID:???] >>135 知識古すぎ。教科書すらも読んでないの？ ってーか、新しく法整備されたの知らんの？ 138 名前：せっけん mailto:sage [2009/08/22(土) 07:51:10 ID:???] 2003年10月制定　JISA4201雷保護指針をよく読んで内容を理解すべき JISは大きな図書館に閲覧及びコピー可 同様に　建築物等の雷保護Ｑ＆Ａ（電気設備学会）￥1200（電気設備学会ＪＩＳ　Ａ４２０１適用法等検討委員会） を読んでおくと更に理解が増す。本書は薄いので数時間で読了可 通信設備雷対策の実践的な内容では（いずれも比較的簡単でわかりやすい） 雷害リスク（ダイヤモンド社） わかりやすい雷害対策　トップマネジメント必携（日本実務出版） 配電線の雷害対策（オーム社） 最終的な設計方法は 最新の雷サージ防護システム設計（日本規格協会）￥2600（社団法人電子技術産業協会・雷防護システム設計委員会） がいいと思う。下記文献もまあまあです。 雷保護システム設計・施工指針―JIS A 4201:2003の解釈と設計・施工指針￥3465（東京都設備設計事務所協会） >>1さん　いい加減な知識に惑わされないようにしましょうｗ 139 名前：雷おやじ [2009/08/28(金) 13:41:56 ID:M1RqlOoj] 137≫さん。いや、2003年より前のものでどうなのかの話。 建物、造り直すわけにはいかんでしょう。現実問題として 古い知見によって造られているものでどう安く対策するか ということになるから、新旧両にらみして最善策みつける しかない。これに苦労しているわけです。そしてここに つけこむ業者もいる。気をつけましょうということです。 140 名前：雷おやじ [2009/08/28(金) 14:58:06 ID:M1RqlOoj] 大体、法整備が遅すぎた。しかもＩＥＣのものをほとんどそのまま 翻訳、「はい、ＪＩＳです。」と持ってこられても、従来設計の近隣 建物との「協調」をどうする。 そんなこんなで、新規格でどんと高層物を建てたら、なるほどその 建物はＯＫだが、周りに影響が及ぶようになる問題も指摘されはじ めている。まあ、これは当然の結果なのだが。 直撃を受けたときの雷サージの振る舞いについての解析も十分に なされておらず、これからの段階にある。簡単にはいかんよ。当面 はケースバイケースで新旧両にらみの最善策をとっていくしかない。 141 名前：雷おやじ [2009/08/28(金) 17:22:00 ID:M1RqlOoj] それからもうひとつ。 今の4201でやるとコストがかかる。だから新しい建物 でも、知らん顔してやってないところが結構ある。 うちらみたいに通信工事請け負ってる者は、仕方が ないから古いやり方で「勝手にしろ」で投げるんだ。 4201なんぞとっくに見飽きたわい。人命がかかって いるのに、それよりも「カネ」だ。「くるかこない かわからんようなものに金はかけられん」そうな。 くそったれ。 142 名前：anonymous@g038241.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2009/08/29(土) 09:00:38 ID:???] 今度は愚痴かよ、ウットオシイねぇ。 143 名前：雷おやじ [2009/08/29(土) 13:33:10 ID:C2Qhs+8C] 142＞＞ ２ちゃんなので、少し言い方は悪いが、ちゃんと答えて現状の問題点 を指摘しているのに、失礼な方ですね。こういう方が多いから、対策 が進まず、毎年のように亡くなる方が出るのです。お詳しい方のよう ですからお伺いしますが、新旧の規格の相違によって出てきた現実問題 に対して、あなたならどう対処するのがよいとお考えでしょうか。特に 隣接建築物に対する影響について、コストのかかる深堀接地極を使わず に、該建物の隣接E1、E2の電位上昇を影響のない範囲におさめるために はどうすればよいか。大地ρは平均的なものとしてで結構ですからお教 え願いたい。 144 名前：雷おやじ [2009/08/29(土) 14:16:40 ID:C2Qhs+8C] 釣られてやるのもいい加減つまらんので、ひとつ解答例。 www.sankosha.co.jp/catalog/pdf/sougou_kaminari.pdf 皆、苦労してます。 145 名前：取締役 [2009/08/29(土) 17:33:03 ID:C2Qhs+8C] 「雷おやじ！」うちの端末使って２ちゃんにアクセスするなと言ったろ！ 前からばれてんだよ。観るなとは言ってないが、書き込むな。 おまけに素人さん相手に喧嘩売ってどうする気だ。 各位、誠に申し訳ございませんでした。より一層の社員教育の徹底を 図ってまいります。 146 名前：anonimasu mailto:nanashi [2009/10/24(土) 00:05:21 ID:???] 覗いてみたらｵｯｻﾝが怒られとった('A`) 147 名前：anonymous@i114-187-0-177.s11.a042.ap.plala.or.jp [2009/11/07(土) 18:56:35 ID:CawBbHsv] 公称放電電流と最大放電電流の違いについて教えて下さい。 いまいちよくわかりません。 148 名前：取締役 [2010/01/08(金) 20:52:10 ID:ABM3HTqV] 雷親父もうちの端末で遊ばなくなったな。 まあ、奴の主張は確かに現場の真実。まだ若いから知らん顔 できないというのもわかるが、ここは２ちゃん。 １４７さん。 もし設計をなさるのであれば、まずＪＩＳとＪＥＣをご覧になって 下さい。 解説した専門書もいくつかありますのでそれをご覧になるのも良い と思います。ただし、ひとつ間違えれば人命に関わることになるの が雷対策です。ひとつの本のみを参考とせず、できるだけ多くの 信頼できる情報を集めて検討し、くれぐれも慎重になさって下さい。 事故になったとき、責任をとらされるのはあなたになるかも知れま せん。 さて現状、各規格に適合しないＳＰＤについてもこの言葉が使われます ので、ざっくり言うと、公称放電電流（Ｉｎ）はＳＰＤが複数回、処理 することのできるサージ電流量、最大放電電流（Ｉｍａｘ）は１回以上、 処理することのできるサージ電流量ということになります。 なおサージ電流波形は規定されており、それぞれ、その規定電流波形の ピーク値であらわすのが普通です。それぞれ「連続使用できる放電電流」 ではありませんのでご注意下さい。 149 名前：ano mailto:sage [2010/03/06(土) 03:45:23 ID:???] >>139-141 雷おやじーってば、行を変えるときの切り方おかしいし。 読みにくい！！！

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