ネットワークエンジニアになりたいです part5

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1 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:06:19 ID:???]: ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、
技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。

仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、
マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、LEEネットソリューションズという会社についてどうですかとか、
学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、
偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。

荒らしはrejectでなくDropしてくだちい

前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/

過去スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part3
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/

ネットワークエンジニアになりたいです part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/

ネットワークエンジニアになりたいです
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/
2 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:10:42 ID:???]: 低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part9
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199669781/l50

テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part63
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1197007290/

テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 12
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193068114/l50

CCNA Part28
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1202641663/l50

LPIC
school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192993312/l50
3 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:14:14 ID:???]: ネットワークエンジニアとセキュリティエンジニア
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1023384566/l50

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/l50

突っ込みどころ満載の求人広告を晒せ～IT企業編～
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191059815/l50

IT企業への応募時は、JIET会員か否かを確認しよう
money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194272242/l50
4 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:19:15 ID:???]: 「採用情報」
勤務地本社（○○町）、もしくは東京都内近郊で各プロジェクト先になります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勤務時間 9:00～18:00（休憩1時間、実労働時間8時間）
※プロジェクト先により勤務時間は異なります。
5 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:30:19 ID:???]: いきなり客先に放りこむのはどう見ても経験者対象だよな・・・
こういうところが「未経験歓迎」とか「資格も取れます」とか言ってると
ブラック指数が上がりまくり・・・
6 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:48:50 ID:???]: >>996
おいおい、両方で働いたことがあるってのは本当の話なのか。
もっかいちゃんと調べろよ。あんな人数が全員職員だったら財政難もいいとこだっての。
派遣の博士号研究員なんざ普通にゴロゴロしてるぜ。
つーか、こんなことは掲示板に貼られている労働組合の会報とか読んでりゃわかるはずなんだが・・・・
博士号持ってる事務員っていうのも確かに居るけどなｗそこが不思議なところｗ

996 ：anonymous：2008/02/20(水) 08:29:59 ID:???
>>994
総務省の某衛星プロジェクトでJAXAと理化研に通ってたが、
派遣(笑)なんか居なかったぞｗ

あそこは一般事務も博士号持ちだ。
妄想で語るなよｗ
7 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 21:55:40 ID:???]: 楽しくやりがいのある職場です！
8 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 22:39:25 ID:???]: >>6
俺か。。通ってたのは本当だよｗ
つうか「総務省の某衛星プロジェクト」で判んない時点で関係者かどうかも怪しいんだがｗ
5年前の｢準国産ロケットプロジェクト｣と書いた方がいいのか？

ちなみに｢派遣｣の捕らえ方が君と僕とは違うみたいね。

例えば理化研の正職員は50人です。毎年入れ替わりでジャスト50人！
ちなみに国家公務員の扱いです。お国お抱えの研究者。
そんじょそこらの大学教授より断然格上。

で、残りのメンバーは？　の話。
事務職は国Ⅱ＆博士号持ちの公務員。
色んな省庁、または国立大学の研究室から｢派遣｣されてくる人達。

でも、世間一般で言う｢派遣｣とは全然違う。「公務員」や｢教職員(教授/助教授)｣。
一応というか日本が世界に誇る「国家機関」だからな。

下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。
｢派遣会社の派遣社員(笑)｣なんか間違っても入れる所じゃないｗ
9 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 22:52:10 ID:???]: >>1
重複

pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/l50
10 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 22:55:32 ID:???]: >>8　訂正
「国家機関」　→　｢国の研究機関｣

どうあれ理化研や宇宙開発事業団で働きたければ、
それ相応の国の機関で働いて行くしかない。今はな。
「民間企業から派遣(笑)｣なんて民営化されなきゃ無理ｗ

まだDoCoMoの研究所の方が行きやすい。
三鷹の研究所にも通ってたけどな。
あそこには事務職でリクルートだかの派遣ネーチャンが居た。
研究職は、、居なかったねｗ
11 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 23:14:03 ID:???]: 三鷹の研究所ってなんだろ？
12 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 23:21:49 ID:???]: >>11
ここだｗ
www.ntt.co.jp/islab/access/

名前は｢武蔵野研究所｣だがJR三鷹駅から行くんだな。
13 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 23:32:00 ID:???]: >1
>プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く

上流下流が逆だよ
14 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 23:37:29 ID:???]: 武蔵野通研を三鷹の研究所というインサイダーはいないよ

ちなみに武蔵野通研内で三鷹というとNTT-ATか三鷹駅を指すんだぜ

なお「武蔵野通研って研究してないだろ東西研開の出先機関だろw」というのはやめてくれ
15 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 23:39:45 ID:???]: とりあえず脳内実績だけはあるらしいシッタカ君はスルーの方向で。
16 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/20(水) 23:49:04 ID:???]: >>14
そうか。俺は国のプロジェクトで訪問した「外部の人間」だからカンベンしてくれｗ
あそこに3ヶ月通ってDocomo携帯のプロトコルを作ってた。
俺からすれば随分な研究所だと思うぜ。
あそこの職員に織田信長という言語を教わったのが証拠だｗ
これでいいだろ。

>>15
カスは死ねｗ
17 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 00:06:01 ID:???]: 三鷹の研究所で働いている人間は、研究所の社員よりも
ＮＴＴ－ＡＴ社員やその協力会社の従業員の方が多いという噂。
18 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 00:16:49 ID:???]: >>8
だから、そっちの派遣だってば。「自衛隊の派遣」という意味の派遣じゃなくて、
一般派遣・特定派遣の話。そこにもスタッフジャパンといった会社はもちろん、
アデコから人が出ているんだってばよ。もっとも、特定派遣も多いけど。

>下手な民間企業が出入りできる所じゃないよ。

「下手な民間企業」の「下手な」が何をさしているのかよくわからん。
これらが世界に誇る研究機関なのは事実だが、独立行政法人(国の機関）であることも事実。
なので、こういう役務もまた一般競争入札枠で採ることがあるから、大手・中堅派遣会社が落札することも普通にある。
19 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 00:26:11 ID:???]: 来週からまさにその三鷹の某研究所で伝送装置の検証作業やる予定です
時給2200円だけど頑張る。とにかく夜勤から開放されるのが嬉しい
思い切って退職してよかった
20 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 00:28:27 ID:???]: >>18
アデコ連絡早かったです。どんどん仕事の紹介してくれますた
スタッフサービスは最悪でした
21 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 00:34:26 ID:???]: うちの職場は派遣化・業務委託化をすすめていたんだがあまりにもダメなんで
非常勤を増やすことにあいなりました・・・・

定員が少ないので一人一人の質が大事という理由だけなんだけどね
22 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 00:38:03 ID:???]: 契約社員や嘱託社員だと、大きな会社だと労働組合がうるさいし、安易に切ることは意外に難しいらしい。
なので派遣社員や偽装請負社員を使う方が面倒が起こりにくいんだろうね。
最近は派遣社員でも待遇は社員並み（セクハラ・パワハラ相談や福利厚生）の待遇があてがわれるに
なってきたけど、まだまだごく一部の企業だけ。
23 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 07:48:44 ID:???]: 初心者におすすめの会社はどこ？
24 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 11:24:43 ID:???]: 織田信長ってこれかｗｗ

日本発、次世代言語：　織田信長
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047230229/
25 名前：anonymous@eatkyo410092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/02/21(木) 19:32:53 ID:???]: >>5
未経験だろうが経験者だろうが、請負しかやってないならそれ以外に方法無い。
26 名前：anonymous@ntchba291042.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/02/21(木) 21:22:05 ID:BM+Oj2hw]: >>23
www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

　　　　　　/＾7_
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　／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
27 名前：23 mailto:sage [2008/02/21(木) 21:28:37 ID:???]: >>26
そこ前に受けたことがあります。
落ちていたかもしれないけど、そのスレ見て返事が来る前に辞退した。
28 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 21:45:16 ID:???]: リーネットのエンジニアはしっかりしているよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんていう自作自演がまた出てくるかな。
29 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 23:09:19 ID:???]: 意外とできる人って、うんこ企業にも１～２人は居るもんだよな。
家庭を持ってて、まじめな人だと案外そういうところでも慎ましく勤めてる。
30 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/21(木) 23:59:29 ID:???]: >>24
NTT横須賀研究所職員が
NTT武蔵野研究所勤務時代に作った
上記2つのＮＴＴ研究所でしか使われていない

超ローカル開発言語

つうかNTT研究所関係者しか
普通に存在さえ知られていないｗ
31 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/22(金) 07:51:48 ID:???]: LEEネットソリューションズにも言語開発者がいるらしいぞ
32 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/22(金) 23:43:07 ID:???]: LEEネタは禁止だという法律を忘れたのか！
33 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/23(土) 07:16:52 ID:???]: >>30
聞いたことないなーと思ったら先端か
コア研究を除けば持ち株でも誰も知らないと思う
34 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/23(土) 08:42:31 ID:???]: LEE社員は書き込みしないという誓約書を忘れたのか！
35 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/23(土) 12:31:48 ID:???]: >>34
「2chに投稿しない」という誓約書を書かせるという意味？
ネタっぽいが、もし事実ならおもしろ。
36 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/23(土) 18:34:49 ID:???]: ねーよｗｗ
どこの世界にそんな誓約書（笑）を書かせる会社があるんだよ
大した誓約もあったもんだなｗ
37 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/24(日) 20:14:28 ID:???]: ネットワークエンジニアになりたくてBSDやLinuxの勉強から始めたけど
カーネル再構築の面白さに取り付かれてしまった。。。。脱線しそう
38 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/02/24(日) 23:04:33 ID:???]: カーネルのネットワークスタック専門になれば両方の趣味を満たせるぞ >37
39 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/24(日) 23:41:53 ID:???]: >>38
カーネルレベルにまで手を出すとCの復習が必要になりそうだね。
仕事があればいいけど････
40 名前：anonymous@FLA1Aaw039.kng.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/02/25(月) 21:08:37 ID:???]: インフラ系の仕事がしたいと思ってるんだけどDBAか、サーバ寄りのNEかで悩んでる。
DBAの方がアプリ寄り（ってゆーかアプリ）なんだろうけど
俺から見ればインフラ系に見えるんよ。
この世界に骨を埋める気なんだけど、将来性があるのはどっちなんでしょ？
41 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/25(月) 21:22:47 ID:???]: 両方の世界で食える人間になれるようにがんばれ。
サーバ寄り（何のサーバ？）っていうのが何のことなのかよくわからんけど、
DBの知識を身につけずに済ますことは難しいと思うよ
42 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/25(月) 21:54:14 ID:???]: てか、どっちもネットワークエンジニアで言う「インフラ系」じゃないような・・・
43 名前：anonymous@ntt1-ppp721.saitama.sannet.ne.jp mailto:sage [2008/02/25(月) 22:19:07 ID:???]: インフラって言うともっとレイヤーが低いところだよなぁ。
SwitchかRouter。一般的なNEが「インフラ系」エンジニアじゃないかな。
44 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/25(月) 22:32:09 ID:???]: RouterはRoutingのサービスを提供するものなので、同じレイヤーで別のサービスを提供するものなら
みんなインフラ系ということになるな。
でもFWはScreeningするわけだが、大抵ステートフルでL4以上のところまで精査してるけど、
インフラ系に含むことが多いわな。
Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。
45 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/25(月) 22:42:08 ID:???]: 近頃のルータなんて普通にシーケンス番号以上のところを見てるでしょ。
TCP/UDPステートフルインスペクションがやってることを知ると、とても
レイヤーが低い装置とはいえない。

>Mailのシステムなんかspamを除外するときはまさにL7のところまで見るわけだし。

アンチスパムはぶっちゃけL7ファイアウォールの一種でしょ。
46 名前：anonymous@239.175.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp mailto:sage [2008/02/26(火) 08:17:36 ID:???]: Leeネットソリューションズのラボ環境はルーターもファイアウォールもばっちりらしいぞ
47 名前：anonymous@KHP222009050198.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/02/26(火) 19:26:00 ID:???]: 今大学2年です。
就職について考えているのですがネットワークエンジニアもSE並に残業多いのでしょうか。
48 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 19:26:36 ID:???]: test
49 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 20:46:34 ID:???]: >>47
Leeなら君にとって理想の環境だぞ
50 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 20:50:33 ID:???]: >>47
あなたの言うSEが、SEらしいSE（システムの設計からコーディングまでを面倒みる）の事を
指しているのであれば、楽な方です。少なくともデスマーチに相当する地獄は、NEの世界ではあまり聞きません。
ネットワーク機器を開発している部門や、テレコム系ユーザのL2/L2.5/L3ネットワーク構築の世界は激務なところもあるようです。

で、ネットワークエンジニアに最初からなるのではなくて、就職してからの数年後のキャリアプランとして
ネットワークエンジニアを目指した方がいいかと思います。
筋道としてはやっぱり情報処理技術の基礎と密接な、ソフト開発の世界から経験を積むべきというのが個人的な考え。

たとえば国家試験のテクニカルエンジニアも、以前は第二種→第一種のさらに先のキャリアプランに位置づけていたけど、
俺はそれは正しいと思う。第二種、第一種相当の知識のない人間がネットワークエンジニアとしてその勉強をいきなり初める
事のデメリットが無いと判断できるのならそれもアリだと思うけどね。
51 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 21:07:00 ID:???]: >>47
所詮ドカタ
あきらめろ

もしくは東大東工大クラスに入学しなおす
52 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 21:18:24 ID:???]: 職場に東大、東工大出身の香具師いるがイマイチなんだよな
学歴の割りにインテリジェンスが無いというか何というか
53 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 21:57:08 ID:???]: 「所詮ドカタ」という使い古された自虐的慣用句なんてさすがに使えんよ。
同業者間でならたまに言うことはあるけど、一般人の前で使うと人格疑われそう。
54 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 21:59:13 ID:???]: LEEネットソリューションズなら大学並みのインテリジェンスが身に付くぞ
学歴不問、あなたのやる気を応援します。アットホームな職場です
55 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 22:17:50 ID:???]: Leeと言う言葉がすっかり耳になじんでしまったな。
56 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 22:46:02 ID:???]: そういえば工学院のセキュアエンジニア育成プログラムってどうなったんだろう？

転職活動をやりつつ受けていたんだがプログラムを修了を履歴書に書いてからやっと
面接までこぎつける様になってなんとか転職成功。
中小のSIerからユーザ10000人程度のネットワーク管理者へ・・・
やることはSIerより格段に増えたけどポリシーから扱えるようになってかなりラクになった
57 名前：anonymous@KHP222009050198.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/02/26(火) 22:56:43 ID:???]: >>50
ご親切にどうもです。
キャリアアップとしてのネットワークエンジニアですか。
現状まだまだ業界の勉強不足な点も多いのでもう少し勉強してみます
ありがとうございました。
58 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 23:01:25 ID:???]: Leeを勧めた人にお礼はないのか?
感謝をしない奴は社会で通用しないぞｗ
59 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/26(火) 23:14:04 ID:???]: 私はLeeという会社を全く知りませんでした。
そこで検索から会社のHPを探し、求人情報を見てみたところ「プロジェクト」等の単語から派遣だと理解しました。
また某就職支援サイトでも「高卒以上」「未経験者、第二新卒者大歓迎」などと案内されておりブラックだとも推測しました。

この知識不足なことからも業界の勉強不足と言ったつもりです。
そこでLeeを勧めて下さった>>49さんは釣りと思いスルーしました。
60 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/27(水) 08:20:00 ID:???]: SIはエンジニアになれなかった人のための逃げ道。悪い選択じゃない。
61 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/27(水) 09:34:18 ID:???]: >>52
NTT関連会社乙
62 名前：anonymous@05004013362335_vw [2008/02/28(木) 20:28:25 ID:QAw4Z+fR]: ＮＥとＳＥってどっちが稼げますか？
63 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/28(木) 21:49:44 ID:???]: オレならNWかSW
64 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/28(木) 22:02:45 ID:???]: >>62
どっちも稼げません。稼げるのは経営者か、MITやＢｅｒｋｌｅｙを出てる、
「技術を創っている」奴ら。
65 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/28(木) 22:19:02 ID:???]: 「技術を使っている」奴ら程度では稼げないのか。

やっぱり「「技術を使っている」奴ら」を使っている」奴らのランクに
クラスチェンジしないとダメですか？
66 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/28(木) 22:27:26 ID:???]: 当たり前
67 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/29(金) 00:01:09 ID:???]: 本当に稼ぐ奴ら→恥も外聞もなく高いポジションと給料を交渉できるやつ。運のいいやつ。
そこそこ稼ぐ奴ら→実力があってそこそこ運のいいやつ。偉い人間にうまく取り入れるやつ。
あまり稼げないやつ→まじめにしていれば何とかなると思っている奴ら。
稼ぎの悪いやつ→努力もしない、自分から行動できない正直者。
稼ぎのないやつ→努力をしない頭の悪い奴ら。
68 名前：anonymous mailto:sage [2008/02/29(金) 10:46:44 ID:???]: リーネットて会社は給料の心配をしなくて良いみたいだよ。
69 名前：あ [2008/02/29(金) 12:54:07 ID:M75vjdF/]: Ｑ：なぜ？
Ａ：使うヒマがないから
70 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/01(土) 14:08:36 ID:???]: 今熱いのはネットアカデミアという会社かなぁ。
71 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/01(土) 15:24:07 ID:???]: >>70
ふざけろ
72 名前：(^-^)v mailto:(^-^)v [2008/03/02(日) 09:57:15 ID:???]: なんでリーとネットアカデミアが熱いの？
73 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/02(日) 12:54:40 ID:???]: インテグラーだから。
74 名前：anonymous [2008/03/02(日) 19:52:07 ID:OzbD+B2d]: インテグラーって何？
75 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/02(日) 19:56:16 ID:???]: ホンダだろ
76 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/02(日) 19:57:35 ID:???]: マツダだろ
77 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/03(月) 09:36:29 ID:???]: 世界初のロリータエンジン
78 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/03(月) 20:47:20 ID:???]: いやいやいや、初じゃない、初じゃないって。
開発したのはヨソだって。
79 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/03(月) 21:21:01 ID:???]: ロータリーエンジンについてはヨソだろうよ。湾岸ミッドナイトで読んだから。
ロリータエンジンについては知らないな。
80 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/04(火) 04:46:00 ID:???]: ロリータを開発。。。
ｺﾞｸﾘ
81 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/07(金) 21:02:55 ID:???]: VIA Edenの組み込みボード買ってルータでも作るか・・・
82 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/09(日) 00:27:37 ID:???]: LEEネットソリューションズって会社は実際のところどーなんですか？
83 名前：anonyous mailto:sage [2008/03/09(日) 10:35:51 ID:???]: www.lee.co.jp/
誰でも採用します！
いつも人手不足！！
社員はバカばっかり。

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　　　　　|　 /　／　／" ｀ヽヽ　　＼　　
　　　三　 | 　／/, '/　　　　ヽﾊ　､　ヽ
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【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50
84 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/10(月) 19:39:01 ID:???]: LEEなんかやめてアイエスエフネットにしろよ。寮完備だぞ
85 名前：anonymous@141-183-138.biwa.ne.jp mailto:sage [2008/03/11(火) 09:39:04 ID:???]: LEE→監視
Isfnet→フィールドエンジニア

みたいな認識だけど、間違ってないだろうか
86 名前：p3191-ipbf1404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpn mailto:sage [2008/03/11(火) 20:59:14 ID:???]: >>84
相部屋で35000円ナリーｗｗｗ
87 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/11(火) 22:34:46 ID:???]: >>86
それで千葉や埼玉の田舎駅で徒歩20分とかなら
単に社員から場所代タカってるだけだなｗ

何と言うブラック
88 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/12(水) 02:26:13 ID:???]: >>86
相部屋はいやだ
89 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/12(水) 11:24:26 ID:???]: 奴隷相手に寮経営までし出すなんてどこまで鬼なんだろうね
90 名前：anonymous@id137.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2008/03/12(水) 21:30:14 ID:???]: ttp://www.di-system.co.jp/
ここどうかな？　ちょっと気になってるんだけど
91 名前：anonymous@ntaich269090.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/12(水) 23:44:31 ID:6grMsfzl]: >>90
売上15億、社員数270名、社員一人当たりの売上555万
1/3会社の懐に行くか。
さて、年収は？
92 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/13(木) 17:46:55 ID:???]: １人２千万。
ただし役員のみ。
93 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/14(金) 00:28:53 ID:???]: >>90
純然たる「人売りピンハネ企業」ですなｗ
TOPページの｢ソリューション｣の時点でOUT
94 名前：anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp [2008/03/14(金) 19:24:33 ID:sloz37oX]: 　　　　　　　　　　　 ____ ,,,､ｨ''´￣ ¨　ｰ-,!、 ,.-､
　　　　　　　　　／　,へｬ’　　　　　　ゞ゜:.:..ヽ
　　　　　_,.．- ｰケ' /／　　　　　ヽ　ヽ　ヽ:.::..ﾉ
　　 ,ｒ_´_　　　　/　〃　　　　ﾞ､ `、　`、ゞl　　ゞ（ ,　 ´　　｀　、
　　 i、　￣｀`ｙﾞ　/{ 　　ｌ、　 !.ｉ i　!　' ⌒ｊヽ ! |:.|　　　　　　　、
　　　ヽ　ｆ'｀`丶ｖ　ﾞ､　 _l　　 | ! ｌﾞi.| lィ'-､ｊﾉ |:.|　　　　　　　　 ,
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　　　ヽ;:.:.,;,;,＼:.:.:.:..:ハ　ヽ;ィン´　　,.-┐　　ﾉ! 　　, 　､
　　　　ゝ、;,;,;,;;ｉ`'ｰﾊ、ヽ､_＾´ 　　　､_.ﾉ ,.イ　| 　,　おにいちゃん一緒にお風呂入ろう！
　　　　　　`'ｰ-!　 l　ｌ、ヽ ~〕'''‥ｰｒ=' ¨7ｧ…'ｰ-.、
　　　　　　　　 |　 |　 |､　ゞ´￣,. ‐'"ﾐヽ〈（〈 | .{ .ハ. 　 ,　'
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　　　、　　　　　　＼{ヽレミ_／　　　　　　　　 !
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　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　ﾚ_,. ' 　　　|　　 `　、
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 |} 　　　　　|
95 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/14(金) 20:51:11 ID:???]: そういうAAをIPアドレスさらして貼るヤツは敬愛するぜ
96 名前：anonymous@210-194-33-143.rev.home.ne.jp [2008/03/14(金) 21:50:22 ID:sloz37oX]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
　　　　　　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i
　　　　　 ,　'´￣¨´‐.､｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　　　 ,.、
　　　　　 /　 .　　 :　:　Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼
　　　　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―￢;.:.:.:.:_:.:.:＼
.　　　　 l　.　　:　　　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ
　　　　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i　すまん… ……
　　　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}
97 名前：anonymous [2008/03/15(土) 09:39:41 ID:5TIsdJZ3]: ↑の会社ってNE募集してるけど、プロバって他に比べて安定してるかな
www.nethome.jp/
98 名前：annoy mailto:sage [2008/03/15(土) 11:32:37 ID:???]: 725 名前：名無しさん＠明日があるさ投稿日： 2008/03/15(土) 01:47:32 0
男同士で認め合うくだらん法則がある。職場で応用すべし。

説教を聴いてやること。
くだらん作業でもできることを自慢する馬鹿が圧倒的なので、そのくだらん説教を聴いてやることにより、くだらん馬鹿のプライドを保ってやること。
くだらん馬鹿とは職場だけのつきあいであると割り切ること。

上司、部下という立場を明確にしてやること。
少しでもエバリたいという幼児性が男にはあるので、立場を明確にしてやることは馬鹿男を興奮させることになり出世に良い効果をもたらす。
また、エバリたい一心でわざとわかりにくく仕事を教える幼児性も馬鹿男には備わっている。

コンプレックスに触れないようにすること。
これは少なからず多くの馬鹿男がイシキしていることである。
仕事だけの価値観をやたら強調してくる馬鹿はコンプもそれだけ大きいということである。
なるべく近寄らないことが賢明である。

見栄と虚勢の仲間意識を持つこと。常に一生懸命さをアピールすること。
男は精神年齢の低い馬鹿なので深く内面を見ることができない。よってなるべくわかりやすい表現で仲間意識を感じさせるよう働きかけるのが得策である。
99 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/15(土) 22:57:58 ID:???]: >>97
すごい急成長だね

1999年設立で資本金78億とは･･･
経営が上手いのかね
100 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/16(日) 00:12:46 ID:???]: >>99
自作自演のにおいプンプンするのだが
101 名前：99 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:01:30 ID:???]: >>100
あぁそう思われても仕方ないかもね
そこの会社がどう思われようとしったこっちゃないしｗ

うちの会社ﾍﾎﾞｲくて創業40年で未だに資本金1億いってないから
急成長だなぁって思っただけなんだ。
102 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/17(月) 14:23:20 ID:???]: >>97
ケーブルテレビのISPだから将来性は微妙
海外ならともかく日本ではフレッツを代表とするADSLやFTTHが主流だからねぇ
ADSLとか光からみんなが乗り換えてCATVインターネットの時代が来ると思うか？
103 名前：ななし mailto:sage [2008/03/17(月) 14:46:14 ID:???]: >>102
それはどこだって同じじゃね？
もうインフラじゃ食ってけねーよ。

今から食うならセキュリティ絡みがいいかと。
104 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/17(月) 16:09:29 ID:???]: NGN周り
105 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/17(月) 21:05:11 ID:???]: >>104
それはインフラだと思ってるんだけど。
106 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/18(火) 06:55:13 ID:???]: アイエスエフネットは寮完備
107 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/18(火) 08:34:24 ID:???]: ゆりかごから墓場まで面倒見ます
108 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/18(火) 10:24:46 ID:???]: プロバイダーならIP-VPNに参入して単価を下げよう。
109 名前：aho mailto:sage [2008/03/18(火) 23:10:42 ID:???]: page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v45560567

このL3スイッチは買い？
110 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/19(水) 00:56:18 ID:???]: 古いねｗまぁ普通に動くよ。設定もある程度フィーリングでいける。
これオークション＆ジャンクだべ？パスワード入ってたりしてｗ

まぁL3SWだし、家で使う？分にはいいんじゃないの？
111 名前：anonymous@softbank220029060147.bbtec.net [2008/03/19(水) 01:33:36 ID:Xq+NZSF9]: 人と話せないから鯖管になりたい
112 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/19(水) 03:26:08 ID:???]: 人と話せないと何もできんよ。
113 名前：aho mailto:sage [2008/03/19(水) 06:28:41 ID:???]: >>110

ありがとう。
検討してみる。
114 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/19(水) 07:34:26 ID:???]: Lee
115 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/19(水) 23:41:02 ID:???]: >>109
遅レスだがextremeはヤメトケｗ
特にsummitはヤメトケｗｗ

理由：
①ショボ機能の割に無駄に高いから今や殆どの企業で捨てられている。
②障害が多く、低品質なのが広域に渡って知れ渡っている。
　だから今はどの企業からも敬遠されている。
③上記事情で会社が潰れそう。というか撤退寸前。

④config形態が超独自。
　無駄に長くて、同じ設定を何回も色々な所で書くタイプ。
　の割に機能ショボ。
⑤今や殆どのルータはCiscoクローンのConfig形態になっている。
　summitを使って勉強しても、「勉強にならない」というオチ。
116 名前：aho mailto:sage [2008/03/20(木) 00:30:36 ID:???]: 新しい職場でたまーに使わなきゃいけないんですよ。
残業時間で勉強するわけにもいかず。
それで家で遊ぼうかと思いまして。
後はL3の響きでつい。
117 名前：anonymous@qo67.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2008/03/20(木) 00:58:54 ID:???]: ネットワークエンジニア志望の新卒です。
気になっている会社の評価をお願いします
ttp://www.nsat.co.jp/index.html
売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、
まだできて８年目の会社なんです。
将来性とかありますでしょうか？　よろしくお願いします。
118 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 02:42:45 ID:???]: >>117
>売り上げを社員数で割ると１人あたり３０００万ほどになるんですが、

社員数で割る意味わからん。
割ったところで社員一人当たりに支払われる給与とは関係無いんだが、、、
割ったのには意味あるのか？

>まだできて８年目の会社なんです

できて一桁ってところ最近多いし年数は気にしなくて良いと思う

>将来性とかありますでしょうか？

これは正直わからん
117さんが経験なり積んで仕事できるようにならないと将来は無い
業界的には常に売りなのが後々どうでるかにもよる
119 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 04:28:53 ID:???]: 新卒というアドバンテージを自ら投げ捨てる意味が分からんｗｗ
ＮＥはやめとけ。ここの過去スレを一度読み通す事を薦める。
120 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 10:21:39 ID:???]: >>118
社員あたりの売上と利益は雇われるものにとって超重要パラメータだぞ。
一人あたり1000万の会社と3000万の会社、どちらが人に投資する気になる？
121 名前：anonymous@KD125054034110.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/03/20(木) 10:24:45 ID:???]: ネットワンシステムズ株式会社
三菱商事株式会社
シスコシステムズ合同会社

これはいいのではないか
122 名前：anonymous [2008/03/20(木) 10:42:06 ID:FFWrqxNL]: やっぱ、客先常駐（派遣）で無い企業は年齢不問なんだな
123 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 10:49:03 ID:???]: 年齢が上がると単価が上がって利益でないからね。
でも年齢不問の会社で一流企業は恐ろしく敷居が高かったりする。
124 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 11:47:12 ID:???]: >>118
そもそも、売り上げがないと給与に回る部分も少ないから薄給でこき使われることになる。
また、監視・運用ではなく、設計・構築などで大きい仕事を受けているかも単価でわかるかと
125 名前：hage mailto:sage [2008/03/20(木) 11:59:01 ID:???]: １１８がバカすぎで笑った
126 名前：anonymous@356766012547424 [2008/03/20(木) 12:22:33 ID:/GC7WWSc]: 125の名前よりはまし
127 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 12:23:27 ID:???]: 俺もそう思った。
社員一人あたり800万円以下の売り上げしかない会社はうんこ。
128 名前：anonymous@ntkngw064153.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/20(木) 12:58:13 ID:KR/kwJu6]: > 将来性とかありますでしょうか？　

100億円の売り上げを上げる日も近いと思う。
社員もまだ少ないしこれからの会社。
「新卒」には至れり尽くせりの研修や
129 名前：anonymous@ntkngw064153.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/20(木) 13:06:23 ID:KR/kwJu6]: 続き。

新入社員用の寮もできるし、
なんでここまで甘いんだろうと・・・

中途を抑えて新卒をばしばし取るみたいだから今のうちかも。
これから知名度が上がってきたりしたら入るのが難しいかもよ。
130 名前：ななし mailto:sage [2008/03/20(木) 13:13:02 ID:???]: >>117
売り上げ1人1億あたりが人生の分かれ目だな。
131 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 13:43:05 ID:???]: 昔シスコは一人頭売り上げ一億円を掲げていた。
今社員千(１５００？）人ぐらいだから
売り上げ１０００億以上ってことか？＞社員の潜伏員
132 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 14:12:39 ID:???]: >>131
社員じゃないけどそれは楽勝で突破してるね。
世界売上が3兆5千億ほどで、地域別に見て日本市場は10%前後のシェアはあるだろうから。
133 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 14:25:57 ID:???]: >>131
１０００億円突破はずいぶん前だったような。
134 名前：117 mailto:sage [2008/03/20(木) 22:33:17 ID:???]: とりあえずブラックではなさそうなので狙ってみようと思います。
どうもありがとうございました
135 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 23:10:07 ID:???]: 白でも黒でも仕事内容が監視とかだったらアレな気がする
136 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/20(木) 23:13:02 ID:???]: 白でも黒でもサーバを落とさないのがよい監視員
137 名前：仕事だ mailto:sage [2008/03/21(金) 23:36:25 ID:???]: 監視員の仕事って、
落ちたのに対し対処したりエスカレーションするものだと。

落とさないようにするのは、もっと上流の話。
138 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/22(土) 11:12:21 ID:???]: 神の手をもつ監視員は触るだけで機材故障を起こしたり直したり
できるらしいぞ。もはやオカルトの世界。
139 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/22(土) 11:16:58 ID:???]: それよりラックの影からいきなり飛び出してくる人間をどうにかしてくれ。
140 名前：ウッウー mailto:sage [2008/03/22(土) 20:57:49 ID:???]: >>139
ゴキブリかよww
141 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/22(土) 21:23:14 ID:???]: 某社に贈るありがたいお言葉。

9 名前：名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/03/21(金) 23:22:59 ID:yj+n0H2PO
経験上、顧客満足度を高らかに謳うトコロはヤバイな
社員への要求ばかり高くてリターンは皆無
つまり従業員満足度はおいてけぼり
142 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/22(土) 21:58:14 ID:???]: 顧客満足のためなら社員は氏ね！って奴か
143 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/22(土) 22:49:35 ID:???]: 社員の待遇社員の気持ちはないがしろにして
ひたすら顧客満足度だけを叫ぶが、顧客満足度を図る
ものさしがとてもいい加減なもので、その数字を上げることだけ
に必死な馬鹿上層部が居る会社のことでしょうか？
144 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/23(日) 10:31:06 ID:???]: サーバやってると顧客企業の情報をいくらでも見れるな。

会社に使い捨てにされたら、復讐だ。
多重派遣なら間に入ってピンハネしてた会社がみんな被害被るから良い気味
145 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/23(日) 15:45:13 ID:???]: >>144
漏洩データで企業を恐喝して実刑・訴訟された事例知ってるわ。

悪用すれば刑事と民事で人生アボーンだけどな。
まぁがんがれ。
146 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/23(日) 16:59:49 ID:???]: 会社のやってる悪事に関する内部情報をばらすのはどっちになるのだろうか？
やっぱりこの場合も会社から損害賠償請求されるの？
147 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/23(日) 17:08:24 ID:???]: >>146
悪事の内容次第。
不正な資金繰り、取締り役の横領、インサイダーとかは拍手喝采。

不当解雇、サービス残業、多重派遣は無駄。
というか、労働基準監督署が会社に対して｢この人から言われました」って言われるｗ

国なんてそんなもんだよｗ
148 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/23(日) 18:10:18 ID:???]: >>146
一応、公益通報者保護制度なるものが最近できた。
www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/
でも、適用条件などあるので確認すべし

労働基準監督署はとりあえず「誰が」というのは秘密にしてくれるけど
通報された内容の確認を使用者に行うのでバレるのは道理。（つまり通報内容が全部漏れる）
もともと指導を行うところだからねえ。
149 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/23(日) 18:19:19 ID:???]: ネットアカデミアという会社悪くない
150 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/24(月) 09:34:05 ID:???]: 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／　-‐'　　'ｰ-　＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::| 　　／￣￣￣￣￣
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::| 　＜　まーた始まった
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::| 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
151 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/24(月) 09:54:36 ID:???]: >>145
メーカーに入れなかった時点で人生アボーン。
40歳でホームレスやるなら、なんでもやるだろう。
152 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/24(月) 21:00:36 ID:???]: >>145
これまた極端なｗ
153 名前：anonymous@61-23-190-107.rev.home.ne.jp [2008/03/28(金) 16:12:36 ID:mzQ66MBG]: インフラって何の事か教えて。
154 名前：ななし mailto:sage [2008/03/28(金) 16:34:02 ID:???]: >>153
職種によって違うけどNEならレイヤー1のこと。
アプリ屋だとレイヤー３位までかな。
エンドユーザにとってはレイヤー７までインフラだったりする。
155 名前：初心者 [2008/03/28(金) 17:06:17 ID:mzQ66MBG]: >>154
有難う御座います。
156 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/28(金) 17:46:05 ID:???]: >>155
初心者であることを振りかざして甘える奴が
生き残れるほど甘くないぞ、とだけ言っておく。
157 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/28(金) 21:32:20 ID:???]: >>153
システムの基盤、基礎部分だと思えばいいよ。
家の基礎を考えればわかりやすい。
丈夫な設計で、構築できて当たり前、な扱いを受けやすいし
エンドユーザにとってはほとんど興味がない部分。
その基礎の上にちゃんと望むものができているかが大事だからね。

最近でこそ、家の基礎工事に口出す人もいるけど。
158 名前：anonymous@p6239-ipbf707marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2008/03/29(土) 00:46:28 ID:iVKAWDaK]: 設計・構築までキャリアを積めることなく、監視・運用で業界を去るやつがいかに多いことか・・・
159 名前：ななし mailto:sage [2008/03/29(土) 00:47:50 ID:???]: >>157
家で言うと
建物屋は基礎がインフラで基礎をベースにして上物を作る。
内装屋は建物＋基礎がインフラで(ry
施主は内装＋建物＋基礎がインフラで(ry
よけいわかりにくいかｗ

結局は自分の工程のベースになる工程をインフラと呼んでる。
160 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/29(土) 01:16:33 ID:???]: >>158
仮に設計、構築まで上って行ける業務だとしても
俺には1日中ディスプレイ見つめてるだけだなんて耐えられそうに無い。
161 名前：anonymous@58-190-95-206.eonet.ne.jp mailto:sage [2008/03/29(土) 15:33:29 ID:???]: ４月からこの業界に入るわけだが
ルータの保守＆客先担当orサーバーの保守
どっちか選んでくれといわれている

ＣＣＮＡ程度しか知識ないのだがどっちがいい？
仕事内容知っている神いたら教えてくれ(´・ω・)
162 名前：117 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:36:01 ID:???]: >>161がやりたい仕事はどっちなのさ？
ＮＡだけならサーバの知識は０だろうけど、学びたいならサーバへ行けばいいし
ルータをいじったりするのが好きなら保守＆客先いけばいい
163 名前：anonymous@eatkyo415207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/29(土) 19:30:58 ID:f62G98uX]: >>161
そんな事はここじゃなくて担当者に聞くべきだろう。
それでも解らなかったら、技術者としてどっちがやりたいか自分で決めるべき。

こんな所で聞くやつにはとうてい成長は期待できない。
そういうことが解らないやつは、仕事が出来ない人間になってしまうぞ。
164 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/29(土) 19:47:35 ID:???]: きっと成長が期待できないから保守を任されたんだろ。
165 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/29(土) 20:59:59 ID:???]: >>163-164
経験談はためになります＾＾
166 名前：anonymous@58-190-95-206.eonet.ne.jp mailto:sage [2008/03/29(土) 21:48:01 ID:???]: 新卒で入るのにそんなにいじめないでくれ(´・ω・)
ただサーバーとルータの保守の違いを知りたかったのと
将来性を知りたかっただけ

ＮＡ程度の知識ならルータのが入りやすいかな
167 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/29(土) 22:01:39 ID:???]: ルータは結構底が浅いから、暇になる。
でも知ってる人間が少ないから重宝がられたりする。

サーバーはやることが果てしなく多くなる。
つぶしもきく。

将来性という意味では、一般論としてサーバーがいいかな？
まあ、どちらも本人の勉強と機転次第だな。
168 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/29(土) 22:07:01 ID:???]: >>155
でも、自称初心者を「初心者であることは免罪符にはなりません」という
使い古された言葉を嬉しがって使い、いかにも「初心者指南しているぜ！みんな見てくれ！」
って感じで悦に浸っているタイプも多いよね。
サディスト的な。
169 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/29(土) 22:36:30 ID:???]: >>161
判った。俺が明確且つ具体的に答えてやるｗ

ルータ保守　　　→運用監視部　NW保守セクション
サーバー保守　→運用監視部　サーバ保守セクション
　いわゆる｢人間アラーム｣。
　最初は夜勤だな。3交代だし。で、職場から隔離された監視小屋。それがお前の職場。
　周りはキチガイと中国人。ローカルルールと俺ルールのはびこる部落。
　スキルなんか付かない。キャリアも付かない。
　障害が起こったら｢大変だー大変だー｣とプギャプギャ騒ぐだけ。
　
客先担当　→　～営業部　導入セクション
　いわゆる｢フィールドエンジニア｣｢サービスエンジニア｣。
　営業の下請け部門で、営業に同行する技術営業。
　担当する営業によって当たりハズレが大きい。超バクチ。
　導入は大体が土日、祭日、定時以降なので平日に代休。
　スキルはそれこそ様々なスキルが付く。
　L2スイッチからファイルサーバ立てからLANケーブル作成、配線図、
　ラック図、果ては見積書、提案書、注文書に領収書、業者への発注書ｗ

　でも、高度な案件だと本職(本職のプログラマやNE)に依頼する寂しい面も。
　全部中途半端だからな。他人が作った物を他人が取ってきた客に提案/保守する仕事だから。
　キャリアも当然中途半端。労力の割には、、ね。
　社内では当然、営業の下受け部隊。

どちらもブラック職種なんだけどねー。
人の入れ替わりが多いセクションだから、今は最初はそんな扱いなんだろうね。
客先担当のが将来の望みはあるよ。営業にはキレーなオネーサマも多いしｗ
170 名前：anonymous@eatkyo527134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/30(日) 10:11:16 ID:w+JlVHYZ]: 保守と運用監視は全然違う仕事だろう（職場によって呼び方は違うだろうが）
運用が提案なんておかしいし、ルータとサーバで別れるし161は「人間アラーム」の仕事じゃないだろ。

あと提案とかは「フィールドエンジニア」ってのとは違うんじゃないの？
これも職場によって変わるだろうし、そういう職場もあれば違う職場もあるだろうけど。

だからちゃんと担当者に聞けって言ってるんだけどね。161の職場がどうなのか、ここで議論してもどうしようもない。
そっちのほうが正確な情報だろう。
171 名前：ななし mailto:sage [2008/03/30(日) 14:00:16 ID:???]: >>170
運用は提案するよ。
クソ設計を運用でカバーしてるとこも多いしね。
営業→保守運用→工事→設計と来たわりにはクソ設計でゴメンorz
172 名前：anonymous@eatkyo527134.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/30(日) 14:32:29 ID:w+JlVHYZ]: >>171
ごめんそういう意味ではなくて、161を見た限りじゃわざわざ「客先担当」とあるから運用ではないだろうと。
多分ネットワーク機器に関しての提案、調査の事だろうし。

169の前半に書いてるような仕事ではないんじゃ？と思うわけですよ。
173 名前：169 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:07:49 ID:???]: >>172
ああ、俺>>169だけど、それ同感。
運用と提案は物理的に共存できない仕事だからな。
運用はガチで3交代のシフトが組まれる。2週間ぐらい前にな。
客に呼ばれるのに｢今日は夜勤だから行けませんｗ｣とか通じないからなｗ

俺は>>161の聞き間違いと判断してああ書いた。
ルータの保守＆客先担当は無いよって。
セクションが異なるよって。

只の客先常駐でも、客先保守でルータ特化の保守なんか聞かないなぁ。
普通はDNSやDHCPやらサーバ管理込みこみのついでにルータだよな。
そっちの方が金が全然取れるからｗ
174 名前：anonymous@eatkyo528025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/30(日) 23:41:42 ID:jyHXb5tm]: >>173
聞き間違いじゃなくて単にＳＥとしてルータ担当かサーバ担当か、じゃないの？それ以外考えられん。

ここで聞くより担当者に直接聞いたほうが早いし確実だよ。161の仕事は俺らが決めるわけじゃないからな。
175 名前：anonymous [2008/03/31(月) 13:06:14 ID:5+C/dCRx]: 多分、どっちに応募したいか？と聞かれただけだと
176 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/31(月) 16:54:31 ID:???]: 聞き間違いかどうかはともかく、
>>161が正確に内容を聞けていないのが問題だ

判断するのに十分な情報（業務内容）を聞かずに決めるようなヤツなら
どこ行っても駄目社員で終わっちまうように思えるよ

ちゃんと聞いているならそれはそれで、
人に正確に伝える能力がないのが問題だがな
177 名前：anonymous mailto:sage [2008/03/31(月) 17:48:56 ID:???]: たんに理解力のないお前の問題だろ
178 名前：anonymous@356766012547424 [2008/04/02(水) 13:03:13 ID:u50uQ+nm]: この業界の求人見てると代々コミュニケーション能力をかなり重視してるような書き方なんですが…そんなに喋りまくらないと出来ない仕事なんですか？
179 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/02(水) 16:09:38 ID:???]: コミュニケーション≠喋る

営業じゃないんだから普通にホウレンソウができればいいでしょ
ただ報告ひとつ、人並みにできない奴らが多すぎるだけ
180 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/02(水) 22:01:57 ID:???]: >>178
「代々木アニメーション」と読めた自分は疲れていると思うんだ
181 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/02(水) 22:45:39 ID:???]: 顧客の要求があいまいすぎるし、具体的要件に起こせない営業や
自分の技術領分を説明できないヤツが多すぎるから必要とされる＞コミュニケーション能力
182 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/02(水) 23:02:03 ID:???]: >>178
IPコミュニケーションを理解してないといけないからね♪
183 名前：anonymous@k177143.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2008/04/03(木) 00:12:34 ID:???]: 顧客ってどんな感じで発注してくんの？
184 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/03(木) 10:59:13 ID:???]: >>183
どこどこの拠点とここをつなぎたいんだけどさぁ…。
いくらぐらいかなぁ…。

使用プロトコル、使用帯域、冗長性、拡張性、保守性等々、
こちらから尋ねないと要求はほぼわかりません。
185 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/03(木) 23:23:21 ID:???]: そりゃそんなの知らなくて当然だろ。

自分で言えばこれまでに履いてきた靴のソール材質とか通気性基準値知ってるか？と
言われるようなもん。靴屋に「そんなことも知らないのかプギャー（ｗ」とか言われたら
激怒するよ。それはお前の仕事だろ！って。
186 名前：anonymous@p1186-ipbf4902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2008/04/04(金) 06:04:59 ID:7fpKob/F]: IT企業は劣悪なゴミ職場が大杉
187 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 08:34:11 ID:???]: たとえ話は（以下略）な場合もあるが
とりあえずカバンを見繕ってくれ問いわれて客の身なりを見つつ
アタッシェケースを勧めてみたら「軽いのがいい・もっと物が入るもの」と
後からいろんな注文がわいてきてダレスバッグかと思ったら、最後に価格問題がでてきて
結局トートバッグでよかったという世界。
188 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 13:13:21 ID:???]: これかｗ
www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif
189 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 17:30:27 ID:???]: 客はこれか
www.chinaviki.com/china-photos/upload/3/2007720173886.jpg
190 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 19:56:28 ID:???]: >>185
喩えがずれてる上に卑屈だな。

靴でいうなら、「靴欲しいんですけど…」位の要求レベルって話だ。

で、店側が尋ねる必要がある。
費用は？
用途はどんな感じですか？
あなたの足のサイズは？
色は？材質の好みはありますか？
お手入れは楽なほうがいいですか？
防臭とか気にされますか？
191 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 20:28:29 ID:???]: >>190
実際には色やサイズすら聞くと「それはお前の仕事だろ！」と
激怒する>>185みたいな奴がいるから困るんだよね
192 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 20:48:38 ID:???]: 本人の気づかぬ似合う靴から始まりスタイルまで提案できれば素敵だが、
実際はいかに費用を乗せれるか、削れるかのせめぎあい。
193 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 21:19:11 ID:???]: >>188
名作だな。
まさにこれで苦しんでいる。
営業の約束したあほな条件をクリアできないということで金がもらえない、、、
194 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 22:00:43 ID:???]: >>193
それ、オンラインゲームの運営例そのままだから
その板で見かけたし。
195 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 22:01:38 ID:???]: 米だとIT関係は給料いいらしいね。日本もそのうち・・・
まだ学生の俺にも希望の光が！
196 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 22:05:36 ID:???]: >>195
米だとあっさりYou're fired!ってのも多いけどな。
197 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/04(金) 23:31:42 ID:???]: >>194
>>188は古典だが？
198 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 01:43:46 ID:???]: ネットワークエンジニアの勝ち組と言ったらどんなポジション？
199 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 02:12:46 ID:???]: 研究職
通信事業者
かな
200 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 02:19:57 ID:???]: そういう人たちが持ってる専門的なスキルはどんなもの？
CCNPとかその程度なんかじゃお話にならないんだよね？
201 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 08:01:33 ID:???]: >>200
大学院卒とか、研究者としてのポテンシャルとか
メッキの「資格」じゃあどうにもならんもの。
202 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 10:15:54 ID:???]: >>198
漏れの感覚では、シスコなんかで年収１５００万ぐらいもらってるやつかな。
203 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 11:49:32 ID:???]: >>200
どんな仕事でも、はたまたスポーツでもそう。
実績でともなったキャリア。
センスが問われるのはペーペーの時のみ。
204 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 15:45:11 ID:???]: >>202
実際は二極化がすすんでいるらしい。
１５００万もらえるやつもいれば万年６－７００万ぐらいのやつらとか
205 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 16:05:11 ID:???]: 日本シスコじゃぜんぜん駄目だけどね
206 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 17:25:51 ID:???]: >>205
給料だけでいえば日本並みの額しかもらえんよ
特に新入社員で入った場合
207 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/05(土) 21:26:08 ID:???]: まじかよ。もっと高いとおもたよ。
208 名前：anonymous [2008/04/06(日) 23:23:40 ID:yjisZkao]: >>196
いや、そこだけ日本も追随

派遣企業に入ると、年齢にあった技術を身につけても
若くないだけでポィされるから報われない。
209 名前：anonymous@KD125052188252.ppp-bb.dion.ne.jp [2008/04/09(水) 23:07:58 ID:qkDPrqm0]: 電気通信工事からネットワークエンジニアへ転向可能？
210 名前：anonymous@ntt5-ppp379.saitama.sannet.ne.jp mailto:sage [2008/04/10(木) 00:27:01 ID:???]: >>209
余裕で。むしろそこらへんの指示をしっかりこなせる人が欲しい。
211 名前：ア mailto:sage [2008/04/10(木) 00:33:26 ID:???]: 数年前に　電気工事+ネットワーク周辺を触れる個人で営業してる
人がいて話させてもらったけど
かなり需要あるらしく忙しいといっていたよ。
両方出来る人って結構少ないらしいし。
212 名前：anonymous@p6209-ipad08kyoto.kyoto.ocn.ne.jp [2008/04/10(木) 17:55:05 ID:Nwe30kh3]: エンジニアになりたいわけじゃないんだけど、就職先がネットワーク関係で
文系出身のド素人でもある程度のことは理解しておきたいんですが
まずは何から勉強すればいいんでしょうか？会社の人忙しくてなかなか教えてくれません。
TCP/IPとかから入れば良いんでしょうか？
213 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/10(木) 19:44:22 ID:???]: ぐーぐるの使い方
214 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/10(木) 20:45:17 ID:???]: >>212
>>213は抽象的だが的を射ている

必要なときに必要な情報を探し当てる能力
情報を生かすことの出来る行動力
あと世渡り術がきわめて重要
215 名前：212 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:29:42 ID:???]: うーんそうですか
一応ぐぐったらIPから入ってるサイトが多かったので…
じゃあそれでいいのかな、IPからやります
216 名前：anonymous@58x159x62x177.ap58.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/04/11(金) 00:03:06 ID:???]: ぐぐってたら、わからない言葉が出てきて、またその言葉をぐぐって、
ってのが繰り返して、気づいたらブラウザのタブが何十個も開いてる。。
って人が向いていると思います。
217 名前：anonymous@356766012547424 mailto:sage [2008/04/11(金) 01:32:16 ID:???]: あ、じゃあ俺向いてるかも
218 名前：sage mailto:sage [2008/04/11(金) 21:55:27 ID:???]: 高度なトピックをググっていたら段々英語が読めるようになってきた。
インターネットっていいもんだよね。カーソル当てるだけで語訳でるし。
219 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/12(土) 17:49:31 ID:???]: ゲーム会社(セガ)にネットワークエンジニアという職種があるんですがどう思いますか？
ちなみに新卒の場合です。

ttp://sega.jp/saiyo/2009/job/neteng.html
220 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/12(土) 17:57:02 ID:???]: 以下に普通に仕事しているオッサンたちが偉大か身に沁みてきた
今日この頃、ヒヨッこの皆様いかがお過ごしでしょうか？
221 名前：anonymous@356766012547424 [2008/04/13(日) 02:51:19 ID:jaQebRm1]: そのうちおっさんがひよっこになる日がすぐきちゃうよw
222 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/13(日) 03:07:22 ID:???]: その頃はひよっこがオッサンになってるんじゃね？
223 名前：anonymous@p03a5c3.chibnt01.ap.so-net.ne.jp [2008/04/14(月) 23:34:57 ID:eUO5SIKm]: ITブー○トはどうっすか？
224 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/15(火) 01:01:04 ID:???]: 新卒だけど、電力系の通信事業者ってどうですか？
SIerとどっちにしようか迷ってるんですが…
225 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/15(火) 02:24:24 ID:???]: >>224
すでに一角がKDDIに飲み込まれ中
226 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/15(火) 08:33:47 ID:???]: >>225
それでもSIerなんかに比べればはるかにまとも。
KDDIに飲み込まれたってはるか上だし。
227 名前：anonymous [2008/04/19(土) 12:29:55 ID:Zh5jz6BO]: 運用→構築
構築保守→構築

って、どっちが現実的？
228 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/19(土) 12:36:09 ID:???]: 構築保守ってなに？
229 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/19(土) 15:45:53 ID:???]: 単にダブっただけかと。

運用と保守は一体何が違うのかと思うが、保守＝サポート、っていう
意味で使ってる？顧客連絡窓口とか機材交換対応とかの。
230 名前：sage mailto:sage [2008/04/19(土) 18:20:26 ID:???]: 運用は維持するのに必要最低限の作業
監視やコンフィグバックアップ、ログ精査みたいな定例作業。
機器やユーザアカウントの管理などの管理作業。
保守は提供後に発生するメンテナンス
ベースの設計の変更は伴わない軽微な設定作業など

スタティックルート数行追加
アクセスリスト数行追加セグメントと追加
拠点(スポーク)追加・移転とか
231 名前：anonymous@ppps0290.kitakyushu01.bbiq.jp [2008/04/19(土) 23:36:23 ID:5TyUKJ43]: ネットワークエンジニア様
マイクロ研究所の（MR-OPTG5）というルーターの工場出荷時の
ＩＤと初期パスワードを教えて頂けませんでしょうか？

製品添付のマニュアルが見つからなくて困っています。
サイトでＤＬしたマニュアルには記載されておりません＞＜
www.mrl.co.jp/download/manual-online/optg5_r/manual.htm
↑オンラインマニュアル

www.routerpasswords.com/index.asp
↑にもありませんでした。
232 名前：admin　パスワードなし　マニュアル3-1参照 mailto:sage [2008/04/19(土) 23:41:27 ID:???]: 。
233 名前：anonymous@355280012182753 mailto:sage [2008/04/20(日) 00:03:44 ID:???]: アプリケーションにしろネットワークにしろ
端からみたらあからさまに保守業務にも関わらず
開発を気取って運用部門を見下すバカは
何処にでもいるよな

手前がやってる仕事なんざ独創性やアイデアは
これっぽしもを求められていないというのに
自信ないし自意識過剰な保守部門のバカども
こいつらは例外なく使えない
少しでも想定外の事態が起これば
元の設計者に泣きついてくる無能ばかり
オペレーターの延長でしかないゴミども

彼らの自尊心やモチベーションのために
口をつぐむのが大人のマナー
234 名前：ア mailto:sage [2008/04/20(日) 09:42:41 ID:???]: とりあえず涙目なのだけは
分かった・・・
235 名前：コンピュータシステムのことで教えて [2008/04/21(月) 22:28:41 ID:dOBo1YNV]: 外国為替証拠金取引会社のアトランティックトレード（2ちゃんねる/市況2に掲示板あります）と裁判を行なっています。

コンピューターシステムに関する回答を提示してきました。
下のホームページを見てください。
これで本当にシステムが脆弱でなかったとの答えになっているのでしょ
うか？
アドバイスをいただければ、すごく助かります。よろしくお願い申し上げます。
members3.jcom.home.ne.jp/chaochu/
236 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/21(月) 23:30:07 ID:???]: 報告書を見たんだが、アトランティックトレードの言ってることに矛盾があるような気がする。
原因はNTTcom回線の圧迫により、顧客側操作のパフォーマンスが一時低下となっている。

しかし、ロスカットはシステムの内部で自動処理されるものであり、顧客側操作は関係しない。
ログインしていようがしてなかろうがロスカットはされるはず。
つまりロスカットされなかったのはシステムの障害であり、NTTcom回線の圧迫は関係ない。

そのくらい分かれよ。
237 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/22(火) 09:28:38 ID:???]: この前質問スレでも宣伝してたヤツだな
238 名前：fusianesann mailto:sage [2008/04/22(火) 23:22:33 ID:???]: 運用側からすれば「これ設計に問題あるだろｗ」ってネットワーク多いよね。
超大手キャリアでも。
239 名前：anonymous@166.200.192.61.tokyo.bflets.alpha-net.ne.jp mailto:sage [2008/04/22(火) 23:44:12 ID:???]: NA持ち実機経験無しでキャリア系の障害切り分けに突っ込まれたけど泣きそう。
現場の人たちも泣いてる。
240 名前：hage mailto:sage [2008/04/23(水) 23:45:13 ID:???]: >>239
そりゃ、いきなり無茶なところだなあ。
生き残れれば成長できそうだが。。。
241 名前：anonymous [2008/04/24(木) 13:10:04 ID:oYh4X0Rh]: 都内は良いな。
大阪はNP餅経験者でも長期間の待機を強いられ路頭に迷いそうで、泣いてる人がいるよ
242 名前：??? mailto:sage [2008/04/27(日) 13:51:29 ID:???]: ネットワークエンジニアが必要なのって主に新しく社内のインフラ構築したりするぐらいじゃね？
小規模オフィスのインフラ構築やデータセンターのインフラ構築程度なら適当に本見ながらでも
サーバーエンジニア側でやっちゃってるから仕事あんのか？って思うけど都内だとやっぱあるんかね。
243 名前：??? mailto:sage [2008/04/27(日) 13:52:19 ID:???]: すまん、データセンターのインフラじゃなくてデータセンターとオフィス間のＶＰＮの構築だった
244 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/27(日) 15:25:18 ID:???]: >>242
新しく構築しなくてもネットワークの更改なんて数年ごとに発生するけど。
止まると億円単位の損失が出るようなデータセンターのネットワーク構築を
本見ながら適当にやるの？たぶん >>235 みたいになるんじゃね？
245 名前：anesan mailto:sage [2008/04/27(日) 18:27:46 ID:???]: プロダクト毎にクセもあるし、技術力というよりは経験が必要
Ciscoのいい資格持っててもCiscoの運用すらままならないことだってザラだしね。
246 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/27(日) 18:48:19 ID:???]: そいやサーバ障害はよくあるけどネットワークでの障害って少ないけどこれってシスコのルーターの性能がいいから？
247 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/27(日) 19:39:06 ID:???]: ネットワークの障害もよくあるよ。

何を持ってサーバよりも少ないと言うのか。
248 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/27(日) 19:43:17 ID:???]: うちの会社の鯖が落ちすぎなだけか。
249 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/27(日) 19:50:45 ID:???]: >>246
単にL4程度までしか面倒見ないのでやること少ないし
HDDとかの故障要因もなかったり費用的に品質がましなものを
使ってるから。それだけ。
250 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/27(日) 22:57:57 ID:???]: >>246
サーバの障害がどこまで指しているか不明だけど、
障害ポイントが多いよ。
あと、広範囲すぎて事前検証しきれない。

・OSのバグ
・搭載アプリのバグ
・物理故障
・スケーラビリティの見積もり誤り
・オペミス
・セキュリティホール

ほとんどはNW機器にもあてはまるけど、サーバのほうがサービス影響が大きい。
251 名前：anonymous@p291398.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp [2008/04/27(日) 23:55:11 ID:kfygryn8]: 中途でこの業界で内定もらったんですが・・・
みなさん最初は何から勉強しているんですかね？あと実践で覚えるのと自分で
独学で覚える知識と言ったらこの業界はどっちのほうが多いですか？
252 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/28(月) 00:28:43 ID:???]: >>251
実践では最低限の知識しか使用しない、教えてくれない。
系統立った知識は独学で覚えるしかない。
実践と平行して勉強するのが相乗効果があってよいと思う。
253 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/28(月) 02:29:20 ID:???]: 実践やってればとりあえず目の前のトラブルや事例はこなせるけど
トラブル原因の深いところを探るための系統だった知識は勉強しないとだめだろ
独学だけじゃなくて勉強会にさんかしてもいいと思う
254 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/28(月) 06:30:00 ID:???]: >>253
セミナーとか？
ネットワーク屋に頼まないサーバー構築する開発者っているけど、どうやって勉強したんだ。
255 名前：ななし mailto:sage [2008/04/28(月) 09:21:43 ID:???]: >>254
大体は通信が通る前提で開発するから勉強しない。
そうするとネットワークの瞬断も許さないシステムができあがる。
256 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/28(月) 09:34:57 ID:???]: >>255
ネットワーク断はともかく対向通信相手の故障は想定するから
そんなことはない。
257 名前：anonymous@58-188-139-168.eonet.ne.jp mailto:sage [2008/04/28(月) 17:18:49 ID:???]: なんか学校で適職検査とかいうテストして、やっと結果返ってきたんだけどネットワークエンジニアとか出てきたんだけどｗｗｗ
他はDTPオペレーターとかシステムエンジニアとか・・・・

システムエンジニアは知り合いがやってて大変って言葉しか聞かないしこの職業もおんなじような感じっぽいしどうなんだ・・('A`)
俺こんな大変そうな職業に向いてるのか・・・？
WikiPedia読んでもさっぱりわからんし誰か簡単に教えてくれないか。後IP表示ってなんだ・・？
258 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/28(月) 17:19:16 ID:???]: これでIPは消えるのかな？？？
259 名前：anonymous@359482005659708 mailto:sage [2008/04/28(月) 18:43:53 ID:???]: しらんがな
260 名前：anonymous [2008/04/28(月) 19:05:42 ID:I8ZXFW8Y]: IPはネットの住所みたいなもんだな

>737 名前：近畿人投稿日： 2008/04/20(日) 08:43:31 ID:S123Uztc [ 58-188-139-168.eonet.ne.jp ]
>
>菓子博ってそんなにすごい人なのかｗｗｗｗｗ
>どうみても地方のイベントって感じがして殺風景でガラガラの会場しか思い浮かばなかったけどｗ

別に悪いことしてなきゃ気にしないでもいいもの
261 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/28(月) 19:07:49 ID:???]: >>260
わざわざ検索しなくてよろしいです＞＜
ＩＰなんてどうでもいいやって思ってたけど他所で公開して書き込んでるのも見つかるのは痛いなｗ
俺の書き込みが見られるとかもうね
262 名前：anonymous@pae3f5b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/04/28(月) 19:13:08 ID:???]: >>257
たぶん、我慢強いか、鈍いと思われてるんだよ
263 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/29(火) 01:33:15 ID:???]: 8時間の障害対応を終えて今家に帰ったよ・・・
国際ネットワークなんてもうやりたくね

>>262
本当に我慢強さは大事だと思うよ
264 名前：anonymous@FL1-118-111-35-62.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/04/29(火) 02:04:50 ID:???]: この仕事で扱うExcelやWordはどの程度のスキルを持っていればいいでしょうか？
265 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/29(火) 03:28:48 ID:???]: >>264
ドキュメント書ける程度でいいんじゃね。
266 名前：anonymous@KBMfa-01p2-147.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2008/04/30(水) 16:39:58 ID:???]: 全くの未経験から頑張ってNA取ってやってみようかと思うんだが、監視業務から抜け出すのは至難？
それとも運次第？
267 名前：anonymous@pae3f5b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/04/30(水) 18:18:33 ID:???]: 半分以上は運かな。
もちろん、機会があればアピールするようにはしてたが。
268 名前：anonymous@p2077-ipbf608souka.saitama.ocn.ne.jp [2008/04/30(水) 20:35:35 ID:z0fZTBPO]: 待ってくれ
昨年NA取ってこの春から満を持して監視業務に就いてるんだけど、
抜け出すのが至難ってどういうあれなの？
来年の春からはUNIX使った現場行ってみたくて只今勉強中っす
269 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/30(水) 22:21:06 ID:???]: ここでも何回か出てきてるけど、監視からどうやって抜け出すとかを考えずに、
「構築設計を最初からやらせてもらえる会社に応募しろ」
これが回答だと思うよ。後sageで
270 名前：anonymous mailto:sage [2008/04/30(水) 22:23:21 ID:???]: 需要と供給が一致すれば、多少スキルがなくても抜け出せるだろうが
需要と供給が一致しなければ、いくらスキルがあっても抜け出せないだろう
そのときのタイミングや受け入れ口の広さは運だと思う
271 名前：anonymous@p1228-ipbf906marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [2008/05/01(木) 02:32:09 ID:K9ZJy6GT]: 3
272 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/01(木) 02:34:11 ID:???]: ここってフシアナさんになってしまうんだ
273 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 12:15:21 ID:???]: ネットワークエンジニアって具体的にはどんな仕事をしてるのです？
274 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 12:47:53 ID:???]: どんな通信がしたいの聞く。
IPアドレスとか帯域とか機械壊れたときにどう動かすかとか考える。
スイッチとかルータとかの機械選ぶ。
設計書を書く。機械のコンフィグを書く。物壊れたときの交換手順とかの保守手順を整備する。
NTTとかの回線契約してもらう。
通信できるかテストする。機械の障害時にもちゃんと通信できるかテストする。（人にしてもらう）
ラック立てたり線引っ張ったりする。（人にしてもらう）
機械入れる。（人にしてもらう）
機械と通信するサーバとかつないでテストしてもらう。（人にしてもらう）
システムカットオーバー。お客さんとか運用保守者に引き渡す。

作ったものがちゃんと動いてるかドモホルンリンクルの人みたいに
じっと見つめる仕事とかもあるよ。
うまく動かないときはどこがだめなのか探して
原因を取り除いたり直したりする仕事もあるよ。
275 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 13:15:25 ID:???]: ありがとうございます。
職人って感じでかっこいい仕事ですね
運用保守者は具体的にはどういった仕事をするのでしょうか
276 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 16:03:52 ID:???]: 転職を考えています

現職：ソフトウェア品質業務
職歴：サーバ系ＯＳを使用した評価業務
使用サーバ：
ＭＳ
Windows　2000　Ａｄｖａｎｃｅｄ　Ｓｅｒｖｅｒ
Windows　2003　Ｅｎｔｅｒｐｒｉｓｅ　ｘ64　86　Ｓｅｒｖｅｒ

Ｎｏｖｅｌｌ
Ｎｅｔｗａｒｅ　6.5　ＥＮＧ

Ｃｉｔｒｉｘ
ＭｅｔａＦｒａｍｅ 1..8　3.0
Ｐｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ　Ｓｅｒｖｅｒ　4.0　4.5

資格
70-642　Windows Ｓｅｖｅｒ　ネットワーク構成

希望
サーバ保守業務
277 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 21:08:17 ID:???]: >>276
で、何が出来るの？
278 名前：276 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:32:23 ID:???]: >>227
ＡｃｔｉｖｅＤｉｒｅｃｔｒｙの作成
ターミナルサービス構築
ＣｔｒｉｘＰｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ　Ｓｅｒｖｅｒの構築
等々

あとは、クラスタサーバの構築
279 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 21:37:15 ID:???]: >>278
で、なにを求めてるの？
280 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 21:37:58 ID:???]: 希望
サーバ保守業務

ってなんでこのスレに？ｗ
281 名前：276 mailto:sage [2008/05/02(金) 22:28:23 ID:???]: >>279
非請負業務
教育体制がある会社（自力でなんとかしますけどね）
サーバ業務に携わりたい

>>280
しまったｗ
保守業務って上にかいてあったからｗ

まぁでもネットワークエンジニアもいいかなと

業界の最近のはやりは仮想化とかセキュリティ方面だとシンクライアントとか
そういうのに携わりたいなと
282 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 22:34:02 ID:???]: なら転職するといいと思うよ
283 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 23:45:10 ID:???]: >>278
構築ぐらいならわざわざ正社員雇わなくても出来る
そんなもん、アピールにならない。
せいぜい偽装請負社員止まり。

厳しい事言うようだが、これが現実。
284 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/02(金) 23:48:58 ID:???]: >>278
ついでに突っ込みいれてみよう。

Active Directoryの構築とあるが、
どれぐらいの規模で出来るのか？
設計、サイト間トラフィックの見積もりもできるのか？

ターミナルサービス構築？
なんじゃこれ？インストールするだけじゃねえのか？

ＣｔｒｉｘＰｒｅｓｅｎｔａｔｉｏｎ　Ｓｅｒｖｅｒの構築
これもインストールして初期設定するだけで動くんじゃねえのかよ？
それと全角アルファベット使うやつはエンジニアとして
信用できん。
285 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/03(土) 02:09:34 ID:???]: 今触っているネットワークについてまとめを書いたらダイナミック認証VLANが100以上
普通のポートVLANが150以上あった・・・ポートVLANはまだ増える予定。
今日も3つほど追加してきた。
286 名前：fusianesan mailto:sage [2008/05/03(土) 08:51:16 ID:???]: >>278
うちにこれば残業込みで800万近く行くんじゃないかなあ。
異業種出身者好きだし。
ＡｃｔｉｖｅＤｉｒｅｃｔｒｙはUC関連で必要だけど
ネットワーク馬鹿ばっかだからサーバ経験あると
すごく重宝される。
287 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/03(土) 10:38:11 ID:???]: >>286

UC関連
ネットワーク馬鹿ばっか
サーバ経験あるとすごく重宝される
残業込みで800万→（中級？エンジニア）

ずばりシスコだろ？
英語でドキュメント読んで理解できる人じゃないと
物凄く茨の道だと聞いたことあるんだけど
まあ、ぶっちゃけ(ry
288 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/03(土) 11:42:22 ID:???]: てか英語のドキュメント読めないやつって仕事になるのか？
289 名前：anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp mailto:sage [2008/05/03(土) 12:18:48 ID:???]: わかるやつによませて
ふーん、とかいってればいいんだよ
290 名前：anonymous [2008/05/03(土) 22:10:23 ID:37CVqfHh]: NW、security、英語以外の知識って必要？

案件見てると、さらに開発やデータベースの経験を求めてるのがあったりするけど、
NEでも言語のひとつやふたつ解っているのが普通なのか
291 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/03(土) 22:13:22 ID:???]: SQLわかってるだけで場合によっては重宝される
292 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/03(土) 22:28:27 ID:???]: ヒント
アプリケーションサーバーは
十中八九データベースの上で動いている
select
update
commit; (Oracleとか)
知ってるだけでも役に立つ
293 名前：anonymous@KD125029169110.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/05/04(日) 08:08:25 ID:???]: おもにL3,L2をメインに働いております。
そこで諸先輩に質問です。

飲み屋で他のお客さんに「仕事は何をしてるんですか？」と聞かれた場合、
どうこたえてますか？

部署や仕事によってＮＥやＳＥやＣＥやら表現は変わってくると思いますが、
ＮＥと言ってしまうと「ネットワークって何ですか？」と必ず聞かれます。

「インターネットで使われているTCP/IP技術を使って・・・」と説明を始めると
ＰＣもあまり知らない方は混乱されます。
分り易く簡潔に伝えるにはどうしてますか？
参考に教えてください。
294 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/04(日) 09:45:13 ID:???]: 上司に聞いてみ
なぜかというとL3,L2をメインってことだと
たぶん全体像を見切れてないかと思うから

昔読んだ本に、
エレベータが上から下まで降りる間に同じ搭乗者に説明できるようになっとけ
書いてあったのを思い出した
295 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/04(日) 10:17:40 ID:???]: ファインマンがノーベル物理学賞を受賞したときの記者会見で

記者「研究内容を一言で説明してください」
ファインマン「一言で説明できるような事でノーベル物理学賞は受賞できないんだよ」

というのを思い出した
296 名前：ななし mailto:sage [2008/05/04(日) 11:49:35 ID:???]: >>293
IT関係
通信関係
コンピュータ関係

飲み屋のねーちゃんならそんなトコだろ。
297 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/04(日) 18:04:32 ID:???]: コンピュータいっぱい繋げてデータやり取りしたりインタネットしたり出来るようにする仕事
298 名前：aaa mailto:sage [2008/05/05(月) 14:08:21 ID:???]: 転職先でWAN最適化の業務に携わっています。
提案から保守まで一貫してかかわれるということなので、
最初はいいと思ったんですが、つぶしがきかないような気がしています。

WANやQoSの技術について将来性はあるんでしょうか？
299 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/05(月) 14:08:48 ID:???]: NGNいきまっしょい
300 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/05(月) 16:22:24 ID:???]: >>298
あります。以上。
301 名前：anonymous@KD125052190113.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/05/05(月) 22:01:42 ID:???]: 今ノー○ルの製品使ってるとこで仕事してんだけど
「うちはネットワーク系じゃなくて伝送系なんだよー」って言われた。
伝送系って要するに物理層での伝送方式の話？
SONET関連の勉強してると将来的に役に立つかな？
設計行きたいんだけど
302 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/05(月) 22:22:38 ID:???]: SONETの深いところを理解して設計できる人間は少ないから、知っていればそれなりにプラスにはなるよ。
でも、需要が少ない点も考慮しないとね。
SONET関連の設計者が必要な企業って、それほどおおくはない。

ところでノー照るってSONET系の伝送系も扱ってるんだっけ？
日本で売れてるって話はほとんど聞かないんだけど。
303 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/05(月) 22:49:48 ID:???]: KとかDとかじゃないの？
304 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/06(火) 00:22:03 ID:???]: SONETか、昔キャリアいたときは扱ってたよ
キャリアおよびそのキャリアに製品納めているベンダー関係なら仕事ある
需要は限られているけど供給される人材は少ないから結構イケてるかも
でも、それ以外につぶしがきかないから伝送屋はずっと伝送屋かも
305 名前：301 mailto:sage [2008/05/06(火) 01:10:36 ID:???]: ありがとうございます。
今行ってるとこで使ってるのはCX、GXとかですかね。
あとラムダとか
306 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/06(火) 08:16:33 ID:???]: 伝送屋と話をしていて、世界の違いを感じるんだよな。
会話があわないというか。

SONETやってる連中って、機械は設計通りに動くもの、マニュアルを完全に理解していれば知らないことはない、故障はハードウェアの故障しかない、と思いこんでる。
伝送屋には、ルーターみたいに、カタログ性能通りに動かない場合の微妙なノウハウやチューニング、故障なのか仕様の制約なのかわからないような予想外のソフトウェアの動作といったものが理解できないらしい。

漏れから見ると、伝送屋って案外底が浅いような気がする。
307 名前：anonymous@p4235-ipbf5304marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/05/06(火) 11:06:57 ID:???]: 　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜漏れから見ると、伝送屋って案外底が浅いような気がする。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　＜「Yes, I have.」だっておｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
308 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/06(火) 12:00:02 ID:???]: >>307
おい、丸の内の会社から2chしている君、馬鹿丸出しだよ
どうせ、監視業務かその辺の馬鹿でもできる仕事してるんだろ？
309 名前：anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp mailto:sage [2008/05/06(火) 12:31:20 ID:???]: 豊島区真紀子
310 名前：anonymous@ntchba201073.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/05/06(火) 12:38:56 ID:???]: 俺はなんて出るんだろう
311 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/06(火) 14:28:01 ID:???]: 新宿のビジネスホテルから2ちゃんしたときもocn丸の内になってたような気がする
312 名前：307 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:42:58 ID:???]: いや俺練馬の自宅なんだけど・・・
なんで丸の内なんだろう？
313 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/06(火) 18:46:14 ID:???]: >>306
誰でも自分のやっていることの方が奥深く思えるのものさ
別の世界のことなんて深く知ろうと思ってないからさ
314 名前：fusianesann mailto:sage [2008/05/06(火) 22:33:29 ID:???]: 名前蘭デフォルトだと出るよ
315 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/06(火) 22:43:23 ID:???]: 伝送系の話題を聞いてると、L2-4屋としては「こいつらスゲー」ってのが素直な感想。
俺もSFP/XFPとかぐらいは自分で選択しないといけないから少しは勉強してるけど、
WDMやPONの話題は理解できるのが3割以下だ。ADMとかナニソレ？って感じ。
勉強しようにもイマイチ良さそうな教材が見つからないんだよなー
316 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/07(水) 00:46:10 ID:???]: ネットアカデミアという会社で仕事してるけどすごく初心者教育良いよ
317 名前：sage mailto:sage [2008/05/07(水) 03:37:45 ID:???]: SONETにしろWDMにしろPONにしろ
需要が少ない分稀少がられるだけで
底が知れてるのは変わらんかと
目的自体はEthernetやATMと変わらんからね

伝送屋という名前事態を初めて聞いたんだが
L3がメインの一般的なNEは制御屋とでも呼ぶのか？
318 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/07(水) 04:30:51 ID:???]: >>315
若干WDMやSONETの本があるぐらいかな。
ラムダやフレーミングの話ぐらいで、実務ではあまり役に立たない。
本当に勉強したかったらマニュアルを読んで機械を理解するしかないという感じ。

>>316
　 /＼＿＿_／＼
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>>317
伝送屋から見るとL3メインはIP屋になる。
319 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/07(水) 08:08:51 ID:???]: 今国内でWDM関連のキーワードにひっかかってくる仕事といえば機器の開発も結構あるな。
業務未経験者でも1種レベルのC言語を身に着けていれば歓迎してくれるようだ。
狙い目かもよ。

>>316
ｷﾀｰ
320 名前：anonymous [2008/05/07(水) 20:52:10 ID:nPobU3mu]: course.ehdo.go.jp/CO1301.asp?value=1
職業訓練校はどうなんでしょうか？
321 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/07(水) 20:55:54 ID:???]: 訓練科名ネットワーク技術科
訓練実施施設ＡＳＫ　ｅカレッジ千葉校
訓練期間(開始～終了) 平成20年 6月 2日　～平成20年 8月28日
訓練期間(月) 3ヶ月訓練時間（延時間） 348時間
募集定員 10人
募集期間平成20年 4月14日　～平成20年 5月27日
訓練時間帯平日　09:00 ～ 16:00
訓練分野情報・通信系　データベース
訓練内容（概要）学科：オリエンテーション、ビジネスマナー及びビジネス文書、ネットワークの基礎。
実技：ネットワーク初級・応用及び管理、ＷＡＮの基礎と応用、ネットワーク実習
訓練目標ネットワークに関する基礎的知識から、シスコ社の機器に特化した応用的な知識の習得と、
ＣＣＮＡが行う認定試験への合格と実技の習得を目指します。
就職先の業種・職種ネットワークの構築・設計と運用及び管理
受講者の条件
（対象、受講要件）（１）受講開始日において、公共職業安定所（ハローワーク）に求職申込をしている方。
（２）公共職業安定所長の受講指示または受講推薦が得られる方。
訓練実施機関における選考方法書類選考
教科書代等１８００円程度
322 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/08(木) 02:14:20 ID:???]: ビジネスマナーとか...
323 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/09(金) 21:04:43 ID:???]: バカ高い金払うんだったら職業訓練校の方が遥かにマトモだな。
失業した人が通う場合は失業手当が出て、しかもタダで学校に通えるわけだ。
324 名前：anon [2008/05/10(土) 11:05:25 ID:ek5fhjQD]: 一応webで探したが見つからんので教えてくれ。

10GBASE-ZR　の　Z って何の略？

SR, LR, LRM, ERなら見つかるんだけどね。
325 名前：anonymous [2008/05/10(土) 11:13:42 ID:1AnKdi9V]: 自習小屋として割り切れば、ネットアカデミアやLEEのような会社に入って勉強するのも良し。
怠けて居たら罵って貰える。

売られそうになったら脱兎の如く逃げれ
326 名前：Anony mailto:sage [2008/05/10(土) 13:52:46 ID:???]: >>324
ZRはCISCO独自規格。略はCCOになきゃないだろな
327 名前：anonymous@gs201-241.toshima.ne.jp mailto:sage [2008/05/10(土) 14:09:52 ID:???]: しーしーおー
328 名前：anonymous@p5114-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/05/11(日) 21:19:16 ID:???]: まこっちうああああん
329 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/11(日) 21:40:14 ID:???]: フタエノキワミ　アー！
330 名前：anonno mailto:sage [2008/05/12(月) 00:00:04 ID:???]: ＮＥさんって、中年プログラマの避難場所になりえますか？
331 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/12(月) 05:44:56 ID:???]: >>330
無理。
つーかいい年したおっさんならせめてマネジメント系にいってください。

避難場所なんて考えでくる使えないおっさんと仕事したくない。
332 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/12(月) 18:25:29 ID:???]: 笑い話かのように言われているけど、実際問題LEEネットは悪い会社じゃねーよ。
4年世話になったし今でも感謝してる。
333 名前：anony mailto:sage [2008/05/12(月) 21:30:36 ID:???]: おまえスゴイな…
334 名前：null mailto:sage [2008/05/13(火) 08:50:44 ID:???]: 何故、業界未経験者も脱ＰＧを目指す奴も
NEに憧れるのか

一定数しか必要無いんだから入ってこられても仕事ないよ
335 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/13(火) 12:56:17 ID:???]: 【労働環境】チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか [08/05/07]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210172261/

LEEのこと？
336 名前：あのにます mailto:sage [2008/05/13(火) 13:13:33 ID:???]: >>334
別にそいつが一定数に入ればいいだけじゃないの？
元PGがNEってのはありだと思うけどな。
PGでもできるがあえてNEに行くっていうくらいじゃないと厳しいけどね。
337 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/13(火) 19:47:24 ID:???]: >>334
お前をけり落としてやるさｗ
338 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/13(火) 21:16:00 ID:???]: NEってVBAやperl、PHP頻用するらしいけど
CやJAVAを場合によっては使うんですか？
339 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/13(火) 21:27:56 ID:???]: >>338
使うわけないやろが。スクリプトで充分。
340 名前：あのにま mailto:sage [2008/05/14(水) 20:35:24 ID:???]: LEE確かにレベル高かったな
341 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/15(木) 03:29:22 ID:???]: >>340
それは地雷レベル？ブラックレベル？
342 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/15(木) 05:11:02 ID:???]: >>338
TclでCiscoルータをみっくみくですよ
343 名前：anonymous@60-56-140-149.eonet.ne.jp [2008/05/17(土) 09:57:59 ID:gHTY5ane]: 基本情報受かったんですけど、言語（ＣＡＳＬ）
これからなにを勉強したらいいですか？
344 名前：anonymous@ie235.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2008/05/17(土) 17:13:03 ID:???]: >>343の行きたい方向の資格じゃね？
プログラミングならソフ開とか
ネットワークならテクネとかＣＣＮＡ
汎用性でＬＰＩＣでもいいし　ご自由に

とりあえず基本情報おめでとう
345 名前：ぽ [2008/05/18(日) 17:28:53 ID:XLuJVzIC]: 自分も今回基本情報を合格して、次はセキュアドを受けようと思ってます。
そこでちょっと疑問が。

ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱとｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀの業務内容って全く違うんですか？
346 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/18(日) 17:42:43 ID:???]: ｾｷｭﾘﾃｨｴﾝｼﾞﾆｱ　＞　新しい攻撃方法が発見されるたびにパッチを作ったりする
　　　　　　　　　　　　　破られない暗号化形式を開発する

ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ　＞　社員の教育係　
　　　　　　　　　　　　　　　　nyやっちゃだめっすよ　
　　　　　　　　　　　　　　　　アンチウイルスインストールする必要ありますね、とか
347 名前：横浜 [2008/05/18(日) 17:57:56 ID:U3H6eUL4]: >>337
そういう考えのヤツは向いてない。けり落とさずに一緒に向上した方がいい。

>>345
セキュアドって無くなるんじゃねーの？今年の秋まではあるのかな？
あの資格は利用者側の資格じゃないし、そもそも「ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ」なんて職種は一般的じゃない。
348 名前：sage mailto:sage [2008/05/18(日) 21:02:52 ID:???]: >>346
セキュリティエンジニアが暗号化方式(形式ｗ)の開発なんかするかっつーのボケ
JITECのセキュリティエンジニア試験の問題の中身を一度でもみりゃわかるだろ

とりあえず研究開発者とエンジニアの役割の違いを理解してから出直してこい
349 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/18(日) 23:53:52 ID:???]: LEEネットソリューションズの社員はNECシステム建設から引抜きがあるほどレベルが高いという噂があったな
350 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/19(月) 00:54:17 ID:???]: NECシステム建設っていつの会社？
NECネッツエスアイなら聞いたことあるけど
351 名前：anonymous@05004011739385_vh [2008/05/19(月) 01:59:04 ID:ur5YbKKg]: 今後の予定

31 自殺
30 CCIE RS
29 TOEIC
28.5 CCNP MCSE
28 CCNA LPIC MCP
352 名前：onanymous [2008/05/19(月) 14:29:44 ID:GUveLqHD]: >>350
ググれ
353 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/19(月) 22:38:14 ID:???]: NECネッツエスアイって新しい会社？
ネシックなら知ってるけどｗｗｗ
354 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/19(月) 22:54:18 ID:???]: なんかお前らって狭い世界に住んでるんだな
355 名前：anonymous@p2146-ipbf4610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/05/19(月) 22:55:15 ID:???]: 古いでしょ。
社名が途中で変わったけど。
356 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/19(月) 23:30:04 ID:???]: ネシックってＮＥＣの奴隷会社だろ？
357 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/19(月) 23:48:52 ID:???]: へー、ネシックって社名だったのかｗｗｗｗｗｗ
358 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/21(水) 07:45:14 ID:???]: ところでこのスレの住人的にはお勧めのアニメとかエロゲって何なのよ？
やっぱり泉こなたは俺の嫁、とか普段から言ってるオタクなのか？
よくわからんけど

>>356
奴隷会社というより、NECそのものでは。
俺の記憶ではNEC本社からの出向社員（おそらく片道切符）も相当いたし、
単に税金対策で分社化しただけ、というイメージ。
NECシステム建設とNECエンジニアリングの社員の会話は他人行儀とは程遠かった。
多分おっさん連中やジイさん連中は同じ日本電気ファミリーという認識だと思う。
359 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/21(水) 07:46:38 ID:???]: >>349
つーか、何がLeeネットソリューションズだ。あんなとこ使うんじゃねえぞ。
360 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/21(水) 13:04:50 ID:???]: >>358
アニメもエロゲもせえへんで。
パフュームの話題フルだけで、オタク扱いやで。
361 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/21(水) 22:25:48 ID:???]: >>358
かがみは俺の嫁
362 名前：anonymous@zaq3d2e0fac.zaq.ne.jp mailto:age [2008/05/22(木) 00:00:21 ID:???]: NEになるには
専門学校卒で大丈夫ですか？
363 名前：anonymous [2008/05/22(木) 00:41:43 ID:T2Mp+taA]: >>362のいうNEの定義にもよるけど、何卒でも変わらないよ。
この業界、8割は「派遣」なんで（表向きは違うけど）。
運よく設計してる案件があればそこに派遣してもらえる。
なけりゃ監視運用に放り込まれる。

ちなみに「設計・構築」って求人票に書いてあってもそれは
『たまーにそういう案件もあるけど殆どは監視です、サーセンww』
っていう意味だから気をつけて。

冒頭でも書いたけどNEの定義にもよるな・・・
364 名前：age [2008/05/22(木) 01:10:47 ID:nFxZMvsX]: >>363
そうですか・・・八割派遣ですか・・・
貴重な情報どうもです
365 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/22(木) 07:46:22 ID:???]: NEというより"NEと呼んでくれる仕事"であればニートでも頑張れば就けるよ。
ねらい目はSIer。
SIerはエンジニアになれなかった人間の墓場という側面もあるから。
366 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/22(木) 11:09:39 ID:???]: >>364
正確には、子、孫、ひ孫会社からの多重派遣だよ。
いきなり大きなSIへの就職は厳しいけど、そのひ孫会社ぐらいに入れば、
上手く、派遣→派遣→派遣で、構築案件とかを拾ってくる部署に配属されるよ。
367 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/23(金) 13:40:58 ID:???]: 監視業務での障害切り分けって具体的にどんかことすんの？
今はteraでスイッチのlog取ったりとかしかできません。。。。
368 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/24(土) 14:39:44 ID:???]: >>367
原因つきとめて、報告。
重大な障害であればその場で改修。
軽微なものであれば、土日夜間など工事日を決めて作業員派遣。

ま、実際には監視には原因つきとめる能力がないので、構築したSEに丸投げ。
369 名前：あのにます mailto:sage [2008/05/24(土) 16:10:18 ID:???]: 能力以前に権限が与えられない。
370 名前：anonymous@FLH1Aaz035.fks.mesh.ad.jp [2008/05/24(土) 17:50:51 ID:hgzPVeWN]: あのすみません。
通信業の作業者というのは、どういうお仕事するのでしょうか？

自分、建設業界の現場作業員の経験があるので親近感が湧いてくるのですが、
全然関係ない職種なのでしょうか？

チナミに、ここにあるような、でかい仕事はやりたくありません。
せいぜい、ルータやサーバをちょちょちょといじれる程度の人間なので。
371 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/24(土) 19:35:04 ID:???]: >>370
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1075553974/
募集があるのかは知らないけど。
人が足りないなんてIT業界では必ず聞くけど、よくよく聞いたら"優秀な人だけ足りない"というお決まりのパターンだし。

>>369
権限が与えられないのは、能力がないので勝手に触られると(ry　という堂々巡り。
372 名前：anonymous@cae525e1.kanagawa.acca.isao.net [2008/05/25(日) 14:55:29 ID:v6AHxFot]: おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

大阪でアウトブレイク発生町内会の半数が死亡
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28
373 名前：　　 [2008/05/25(日) 18:31:53 ID:/ruID9E3]: 監視の障害切り分けなんてマニュアルどおりにやるしかないんだから、難しい仕事でもなんでもないだろう。
374 名前：anonymous mailto:sge [2008/05/27(火) 08:45:33 ID:???]: ネットアカデミア
www.net-academia.co.jp/
375 名前：匿名 mailto:sge [2008/05/27(火) 20:20:10 ID:???]: そこ使ったことがあるけど、なかなか優秀な人間がきてくれたので助かった
376 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/27(火) 20:50:50 ID:???]: まだやるのか？
377 名前：anonymous@ie161.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2008/05/28(水) 13:45:41 ID:???]: ＮＥ募集している会社を選ぶにしても数が多すぎて選びきれません
みなさんの会社を選ぶ基準をおしえてください
378 名前：anonymous@157.82.249.248 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:12:47 ID:???]: 質問なんですが，
DQDBは完全なFCFSと言えますか？言えないとしたら、
最大どの程度の追い越しがありますか？

ステーションが空きスロットを待つ間
に発生する新たな送信要求に対しても
DQDB同様のFCFSを実現するとしたら
どのようにすればよいですか？
379 名前：onaniemous [2008/05/28(水) 22:19:53 ID:y6wQC3sQ]: >>375
お客様からクレームがあがってますよ
380 名前：.. mailto:sage [2008/05/29(木) 03:08:07 ID:???]: アイエスエフネットってところどうなんですか？
当方ネットワークとしての経験は未経験です
381 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/29(木) 13:42:01 ID:???]: いい会社だと思うよ。
希望した仕事（設計・構築・保守・監視etc）を割り当てられる可能性大だと思います。
会社としても社員の健康管理にも気を使っています。
382 名前：hage mailto:sage [2008/05/29(木) 21:37:42 ID:???]: >>380
なんでそこでフルネームなんだよ（ｗ
あ、みさおは俺の嫁な。
383 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/29(木) 22:48:00 ID:???]: なるほど、労災続出で注意喚起がでているのか
384 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/30(金) 00:23:40 ID:???]: >>378
東大、大学院工学部？。なんか卓上だね。
385 名前：anonymous@157.82.249.248 mailto:sage [2008/05/30(金) 17:01:19 ID:???]: 卓上です。
386 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/31(土) 06:52:15 ID:???]: 質問よろしいですか？
ネットワーク監視半年、社内サーバー運用１年やって、仕事をしながらLPIC３とMCSE2003取りました。
元々はネットワークエンジニア志望だったのですが、サーバー運用にもネットワークが
絡むからということで、社内運用やってました。
ただ運用といってもアドミン業務なので、ネットワークのほうに進みたいと思っています。

CCNAは持ってるのでCCNPの勉強をしているのですが（実機も用意しました）、独学で
CCNPを取得した場合派遣でも採用に二の足を踏む会社が多いと聞きます。

本当であれば、ネットワーク系の実務をつみながらCCNPを取得するのがベストだと思うのですが
中々いい案件にめぐり合いません。
そこで派遣などが開いてる社内講座に参加してCCNPを取得した場合、独学でCCNPになる
よりもネットワークの現場に就業しやすいでしょうか？
それともあまり関係ないでしょうか？
387 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/31(土) 12:33:22 ID:???]: 問題なのは実務経験がないということであって、CCNPのとり方なんて関係ないですから、いちいち躊躇せず独学で取っちゃってください。

資格の勉強してもしょうがないってのは確かにありますけど、資格試験に落ちるやつってやっぱダメ人間多いです。
試験にポンポン受かっていく人からは一応可能性は感じますから、取っておけばいいと思います。
388 名前：ななし mailto:sage [2008/05/31(土) 14:00:36 ID:???]: >>386
CCNAのまま行った方が良いかと。
CCNP持ちで契約金upの割に実務経験なしって雇いにくいんじゃ？
389 名前：fusianesann mailto:sage [2008/05/31(土) 14:04:28 ID:???]: >>386
未経験NE志望の場合、未経験のCCNPよりも
LPIC３やMCSEとその頃の経験のほうが重視されると思う。
とにかく他の得意分野があったほうが強みになるね。
サーバ経験、営業経験、語学堪能とか
390 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/31(土) 14:48:09 ID:???]: できるやつは考えてる間に行動する
391 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/31(土) 18:35:33 ID:???]: ペーパーCCNPよりペーパーCCNAが重宝される時代がきたのか

そりゃすげえｗ
392 名前：386 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:12:31 ID:???]: 皆様回答ありがとうございました。
お金もかかることなので独学でCCNPを取りたいと思います。
393 名前：anonymous mailto:sage [2008/05/31(土) 21:31:03 ID:???]: 俺もその手の話は聴いたことがあるよ。奴隷派遣での話だけどね。
完全未経験者に少し教えただけですぐに出来るような業務に、
わざわざ単金が高い資格持ちの未経験者を雇うかどうかっていう。。
まあちゃんとした会社か、未経験者を経験○年として嘘ついて放り込む会社なら
ペーパーCCNPの方が評価は高いと思うけど。
394 名前：ななし mailto:sage [2008/05/31(土) 23:38:44 ID:???]: >>391
どっちにしろ使えないんだから安い方がいいだろ。
395 名前：a mailto:sage [2008/06/01(日) 16:35:02 ID:???]: Leeネットソリューションズ
www.lee.co.jp/
396 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/01(日) 23:59:23 ID:???]: つうかいらないなら金出さなきゃいいじゃん
なんで資格で単金上げといて、高いからって敬遠すんだよ
そんなおまえらの脳みそ並に頭悪い企業が存在すんのか？
397 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/02(月) 07:37:05 ID:???]: とりあえずお前が涙目なのは分かった。
398 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/02(月) 14:25:56 ID:???]: >>397
涙目で>>396を主張している姿が容易に想像できて笑ったｗ
399 名前：ななし mailto:sage [2008/06/02(月) 16:48:41 ID:???]: >>396
採用されないのを企業のせいにしたってしょうがないだろ。
採用する側としてはバランスなんだよ。
30過ぎで業務経験なしのCCIE持ちなんて微妙なんだよ。
年齢・資格に応じた業務経験のバランスが重要。
そうじゃなけりゃ若くてかわいいメガネの女の子でも採用するわ。
400 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/03(火) 00:38:36 ID:???]: 実務経験無いのに、CCNPとかCCIEなんて取って面白いんだろうか？
理解できん……CCNA失効組の俺が言うのもアレだけど。
401 名前：sage mailto:sage [2008/06/03(火) 01:29:19 ID:???]: NP持ちで来て仕事で全く使えないバカが多すぎ
クラムとかの流出問題集を丸暗記しただけなのが
一瞬でバレて恥ずかし思いをするだけ
後ろ指さされても恥とも感じないくらいの神経なら楽か
402 名前：Trader＠Live! mailto:sage [2008/06/03(火) 07:07:58 ID:???]: たとえクラムじゃなく実力で取ったやつも仕事では使えないことを知らない
>401は少なくともNPを必要とする仕事には就いていないことがわかる
403 名前：anonymous@p022c04.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/06/03(火) 07:09:19 ID:???]: 資格なんて飾りですよ。
404 名前：ANONYMAUS mailto:sage [2008/06/03(火) 07:39:24 ID:???]: ネットアカデミア給料悪くないな
405 名前：anoymous [2008/06/03(火) 11:47:43 ID:DIzLd9wt]: >>389
サーバ系の経験や資格を生かすとサーバ系にしか就けない。
あっちの方が圧倒的に人手不足だから
406 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/03(火) 15:03:51 ID:???]: 純粋なNEはすでにコモディティ化してるよね。
資格や実務経験それなりにあっても、
所詮L2/L3と、ACL書くための若干のL4の
知識しかないNE (大多数がこの類なわけだが)
はどんどん買いたたかれてる。
407 名前：anonymous@118x236x15x72.ap118.gyao.ne.jp [2008/06/03(火) 15:50:29 ID:zkCrVrLr]: ２２歳♂ですが、ネットワークエンジニアに興味があります。

通学しながら、CCNAを取得しようと思うのですが
この業界というか、NEとは激務なんでしょうか？

まずは派遣で経験を積みたいと思っていますが、
運よく社員になれた場合、毎月１００時間の残業とかは勘弁です。

というのも、２０歳の時に激務で体を壊し
精神的にも敬遠してるってのが本音です。

現状をお聞かせ頂ければありがたいです。
408 名前：ななし mailto:sage [2008/06/03(火) 15:55:09 ID:???]: >>406
だね。
箱開けて電源入れて漏れがスクリプトで大量生産したコンフィグ流して
耳つけて、テプラ貼って、シリアル控えて、箱に戻して、発送伝票を書く。
ソレを毎日毎日数十台。要求されるのはそんなNE。
数台なら自分でやるし・・・
409 名前：anonymous@of86.opt2.point.ne.jp mailto:sage [2008/06/03(火) 16:33:10 ID:???]: >>407
ＳＥよりは激務じゃないと思うよ。ＳＥやったことないけど
派遣よりは正社員目指したほうがいいと思う。

残業は会社によるところが大きいけど大体平均３０～５０くらいじゃね？

と２１歳の学生が想像で回答してみる
410 名前：ななし mailto:sage [2008/06/03(火) 17:43:35 ID:???]: >>407
職種次第だけどNW更改とかやると土日とか深夜作業が多くなるからある程度覚悟は必要。
シフト勤務とか週変とかは・・・会社次第。
411 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/03(火) 18:27:28 ID:???]: >>404
割のいいアルバイト程度のもんだぞ？
余所で正社員を目指してみてはどうか？
412 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/03(火) 22:46:01 ID:???]: >>407
俺のところは大きなプロジェクトに放り込まれると残業100時間/月くらいは余裕
現場作業は客の業務時間にはできないから、夜間・休日作業ばかりだし
かと言って平日昼間もその準備で忙しい

まぁ、半年くらいでプロジェクト終われば平常に戻るけど
で、しばらくすると次のプロジェクトに放り込まれるの繰り返し
413 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/03(火) 23:58:27 ID:???]: >>412
お前は俺か？同じだよｗｗｗｗ
414 名前：407 [2008/06/04(水) 01:33:02 ID:loIG1pJB]: みなさん、ありがとうございます！

やはり、この業界は忙しいんですね、、
月５０時間くらいならいいんですが。
415 名前：anonymous@353696010405742 [2008/06/04(水) 01:57:18 ID:E43W8omS]: CCNA、LPIC、MCPとありますが、MCPって必要でしょうか？

それなりに稼げれば満足なんですが、CCNAとLPICだけでは役不足なんですか？

NEで働いてる方々は、三つとも取得されているんでしょうか？
416 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/04(水) 02:03:04 ID:???]: ３つとも持ってるけど業務によるとしか言えない
それなりに稼げれば満足ならそれなりにとっとけば
417 名前：sage mailto:sage [2008/06/04(水) 02:28:43 ID:???]: LPICは今の試験体系だと業務的にはきわめて微妙だよな
LEVEL1-2は浅すぎてオペレータレベルの内容だし
LEVEL3でも計画・構築はLDAP＋Sambaだけと範囲が狭すぎる
面談時にLPIC持ってますって言われても「でっ、」ていう
418 名前：anonymous@118x236x8x54.ap118.gyao.ne.jp mailto:sage [2008/06/04(水) 02:56:36 ID:???]: それでは、全て取った方がよさそうですね。
419 名前：ANONYMAUS mailto:sage [2008/06/04(水) 08:16:22 ID:???]: ネットアカデミア
www.net-academia.co.jp/
420 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/04(水) 22:04:00 ID:???]: >>419
社員辞めてそっちに生きたい
421 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/04(水) 22:08:36 ID:???]: NE儲からねぇ。
まさに奴隷。
422 名前：anonymous@118x236x8x54.ap118.gyao.ne.jp mailto:sage [2008/06/05(木) 07:24:31 ID:???]: この職って、地方で時給１５００円以上もらえますか？
423 名前：... mailto:sage [2008/06/05(木) 07:32:55 ID:???]: 無理ですた
424 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/05(木) 20:15:27 ID:???]: >>422
時給1500円で年間2000時間働いても300万にしかならないぞ。
せめて時給2500円もらえる仕事しろ。
425 名前：ななし mailto:sage [2008/06/05(木) 22:02:31 ID:???]: >>424
2000時間って年間の残業の時間ですかorz
426 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/05(木) 23:22:24 ID:???]: >>25
年間の労働時間のことだよ、チミ
427 名前：test mailto:sage [2008/06/06(金) 10:10:42 ID:???]: とある資格学校で、

二ヶ月合宿しCCNAとLPICを取得するみたいなんですが、
そんな短期間で習得可能なんでしょうか？

あと、MCPではなくLPICなんですが
LPICの方が需要があるんでしょうか？
428 名前：aaaaaaa mailto:sage [2008/06/06(金) 10:17:04 ID:???]: 合宿というのは泊り込み？ですか。
短期間でどちらも取得は可能です（本人の理解度は別でしょうが）。

LPICはレベル1ですか？LPICレベル1なら基本コマンドのみです。
需要あるないはわかりませんが、UNIX、LINUX系の基本コマンドが使えるのが当たり前
なんじゃないでしょうか？
429 名前：test mailto:sage [2008/06/06(金) 10:20:19 ID:???]: >>428
泊り込みです。
おそらく、朝から夕まで勉強するんだと思います。

LPICはレベル１と書いてありました。
寮費込・食事付きだったので気になったんですが、、
430 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/06(金) 12:31:34 ID:???]: CCNAは実機用意してくれるんだろうが、
LPICはひたすらコマンドを暗記するだけの試験なので教えてもらう必要無し
431 名前：ななし mailto:sage [2008/06/06(金) 14:49:52 ID:???]: >>427
2ヶ月って長いよ。
普通の研修だとそれぞれ9-17時で3日～1週間程度のコース。
試験対策研修なら1日だな。
432 名前：aaaaaaa mailto:sage [2008/06/06(金) 15:45:56 ID:???]: 多分IPアドレスとは？とかそこから教えるのかもしれないね＞２ヶ月。

俺の感覚だけど、
MCP(70-290）＋CCNAよりはLPIC１＋CCNAのほうが若干採用率は高い気がする。
433 名前：sage mailto:sage [2008/06/06(金) 20:39:55 ID:???]: >>428
一般的な認定資格対応研修だと

CCNAなら10日間(CCENT 5日＋ICND2 5日)
IPアドレスとは？MACアドレスとは？
というレベルから始める内容

CCNPは1科目毎に5日間

LPICはLEVEL1、2、３とも5日間

MCPは科目毎に違うけど下記の通り
www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcse/mcse_2003.aspx

そのCCNA+LPIC LEVEL1という内容なら15日間が妥当

2ヶ月缶詰でみっちりやるくらいなら
MCSAとCCNPを取得するくらいのカリキュラムじゃないと
悪徳ボッタ会社の可能性が高いと思う

MCPとLPICは業務次第としかいいようがない
Linux鯖を扱う所かWindows鯖を扱う所か
434 名前：428 [2008/06/06(金) 21:44:19 ID:gszD0L9J]: 皆さんありがとうございます。

二ヶ月監禁はﾎﾞｯﾀｸﾘですかね；職業訓練校も含め、もう一度検討してみます！
435 名前：Anony mailto:sage [2008/06/06(金) 22:05:20 ID:???]: 個人的に言わせてもらうと、資格はそんなに重視しない。
色々あるけど金出せば取れるからね。

重視するのは若ければ好奇心と家でどんな環境で遊んでたか。
あとは仕事で面白がってくれるかかな？

30くらいだと今までなしにしてたかになるから、資格はもってて当然
なくてもあんまり関係ない。

資格取らせるだけ系のところはあんまりお勧めしないな。
個人的意見だから人事はどーおもってっかしんないけどね。

意味不明なやつが結構配属されてくっからさ
436 名前：ななし mailto:sage [2008/06/07(土) 10:07:39 ID:???]: >>434
研修自体ボッタみたいなモンだけど・・・
相場としては１日3～5万程度かな？
5日の研修なら15万～25万ね。

2ヶ月だと120～200万か・・・それプラス宿泊関係ね。
ってそんな研修ないよなｗ
もし20～30万なら安いから参加してみても良いと思うが時間の無駄ではある。
437 名前：test mailto:sage [2008/06/07(土) 15:05:17 ID:???]: >>436
寮費・食費込みで60万近くでした。。
関東に短期集中で１１日間で取得できるところが
あったので、そちらにお願いしようと思ってます。

兄貴の家から通えそうなので、安く済みそうです＾＾
438 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/07(土) 15:31:53 ID:???]: NAとLPICなんて独学で取れるだろ。
439 名前：fusianesan mailto:sage [2008/06/07(土) 16:12:25 ID:???]: アメリカで未経験から150万でCCNP取得まで合宿するトレーニングあったよ
試験代込みで3週間くらい。
440 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/07(土) 18:37:51 ID:???]: 高くてもしっかり知識が身につくなら蔵とかよりはマシに思える。
441 名前：mukumuku mailto:sage [2008/06/07(土) 22:16:52 ID:???]: >>428
そういうボッタクリ学校行く位なら職業訓練学校に行った方が良い。
お金もらいながら学校に行けるし、職安とは別の学校用の求人があったりもするし。
ていうか、CCNAやLPICの資格を取るだけなら独学でも余裕だけどね。。
442 名前：ｋｋｋ mailto:sage [2008/06/08(日) 09:47:57 ID:???]: CCNPとかテクニカルエンジニアでも、本数冊読めばとれる。
CCNPもってても本当に実務経験もなくてTCP/IPの
基礎すらわかってないやつがいる。
その辺は興味もってPCいじったりしてれば普通に理解できるはずだと思うんだがな。
興味もないのに就職するのに必死でCCNA、CCNPとりましたってのは
ばかにされるだけでほとんどやくたたず。
自分の能力、興味にあう職業につくのがいちばんだとおもう。
443 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/08(日) 16:35:36 ID:???]: おまえらほんとに資格の話が好きだよなあ。
資格持ってても役に立たないなんていうしょーもないをよくまあ飽きもせず熱く語ってられるよなあｗ

求人欄にCCNA、CCNP保有者歓迎って書いてあるんだから、いまからNEなりたいってやつが取得してる、そんだけの話。
おまえら監視や3次受けの派遣がアドバイザー気取りでプギャプギャ言ったところで意味なし。
採用で有利になるのはほぼ間違いないんだから、淡々と取ればいいだけ。
「ほんとうに使えるやつ」なんて簡単に見つかるもんじゃないから学歴で判断する、学卒者がヘボ求人には来ないから資格で判断する、
おまえらが素朴な感想として何を言おうが世の中そうやって回っている。
組織がそんな理想的な運営がなされた試しなどないし、これからもいくらか歪んでいるだろうし、いい歳こいたオッサンが
蔵がどうとか実力がどうとか言ってること自体がマヌケ。
444 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/08(日) 20:15:18 ID:???]: CCNAもCCNPも選択形式じゃなくコマンド打たせる試験にしないともはや価値なんてないだろ。
履歴書にNPなんて書いたら笑われるぜ。
445 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/08(日) 22:46:33 ID:???]: ぐだぐだ言ってないで、CCNPなんてそんな難しいもんじゃないんだから取っちゃえばいいのに。
取っても役に立たないから取らないとでも言うつもり？
既に持ってるけど、持ってるやつはオレと違って役に立たないとでも言うつもり？
資格ごときに目くじら立ててキーキー喚いてるくせに、オレは資格持ちと違って使えるやつだぜとでも言うつもり？
446 名前：ｃｃ mailto:sage [2008/06/09(月) 00:32:36 ID:???]: >>445
君、正論。
447 名前：anoymous mailto:sage [2008/06/10(火) 13:40:48 ID:???]: >>432
MCPは持ってて当たり前だから。

試験問題も酷い出来なので（特に2003トラック）
持ってても何ができるか解りづらい。
448 名前：anonymous@152.net220148118.t-com.ne.jp mailto:sage [2008/06/11(水) 01:53:16 ID:???]: パソコン大好き未経験でネットワークエンジニアに興味あるんだけど、
同じ未経験で目指すんならSEの方が将来的にお勧めなのかね？
興味があるだけで具体的な事は分かってないんだよね。
「システムよりはネットワークのほうが面白そうだなあ」って程度なんだけど。
449 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/11(水) 06:21:48 ID:???]: 営業やった方が良いよ。
450 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/11(水) 09:42:44 ID:???]: >>448
パソコン好きと、NE、SE、を比べるのは間違ってるぞ。
ググらずに、BindとかQmail,Linuxルータ、設定できる才能があれば別だけど（NEの場合）。
451 名前：ななし mailto:sage [2008/06/11(水) 11:16:48 ID:???]: >>450
昔はsendmail.cfを普通に書ける人とかいっぱい居たのにねぇ・・・
漏れはCF使ってやっとでしたorz
452 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/11(水) 19:30:36 ID:???]: NEってのはどういうものをイメージしてるのかね。
「ちょっとネットワークが強いSE」から「Ciscoいじり専門」まで度合いは
いろいろあるぞ。
453 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/11(水) 20:01:49 ID:???]: 最初はそんなもんでいいんじゃねーの
454 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/11(水) 22:04:12 ID:???]: >>448
赤いパトランプが回ってビービー鳴ったらギャーギャー騒ぐのが好きなら、向いてると思うよ。
455 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/12(木) 18:41:49 ID:???]: 未経験→ＮＥより、
下手に業務経験有る方が転職が難しいな

どこ行っても確実に取れる経験済の案件ばっかりやらされる。
456 名前：A mailto:sage [2008/06/13(金) 23:51:26 ID:???]: そもそもCiscoというベンダにこだわること自体に意味が無い。
ユーザーインターフェースに慣れている・慣れていないというのは技能的なスキルなわけだし。
NETSCREENを知り尽くして、これをフル活用できる人間はipfilterもPIXも理解して扱えるはず。
ベンダ固有の機能は大抵は仕様を読めば吸収できる。問題なのはその仕様が読めるかどうかなわけだが。
技術力ってそういうことだと思ってる。
457 名前：anonymous@353696010405742 [2008/06/14(土) 00:20:27 ID:rL+KOHOc]: 要するに資格は取っとけってこと。

うん、そういう事。
458 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 00:34:42 ID:???]: >>456
その通りだけどその「慣れ」ってのがタッチタイプできる・できないと
同じように効く訳ですよ。指が覚えてる状態なら実験効率が高いから
構成パターン毎の挙動だとか注意事項といった実装の制限を知り尽くすことが
容易にできる。

単に仕様・原理を知っているだけでは、実装側を知り尽くすまでに
えらい時間がかかっておぜぜが稼げません。
459 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 14:28:37 ID:???]: 「ｿﾌﾄｳｪｱ工学やﾈｯﾄﾜｰｸ技術の基礎知識はいらないけど、とにかくｺﾏﾝﾄﾞ叩いて今目の前にある機器に設定してくれりゃいい」
という単発業務においては、CISCOに強いと重宝される、というのはあると思う
460 名前：anonymous@softbank221037174176.bbtec.net [2008/06/14(土) 17:29:55 ID:S5euLOVW]: 今、未経験歓迎のITエンジニアに絞って就職活動をしています
・ベンチャーセーフネット
・ヤマトシステム開発
・トランスコスモス
・名もない中小ソフト開発会社
以上に内定が出ました。どこもキツイ所だというのは理解しています。
最初は経験積んで、勉強して転職したいと思っています。
みなさんだったら上の４つのうち、どこ選びますか
年収はどこも、300万円～350万円と似たり寄ったりなので
条件に差はないと思います
461 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 18:34:43 ID:???]: キタコレ
ババしかないババ抜き
462 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 20:48:30 ID:???]: 何を夢見てＩＴに来るのか、理解不能
おまえが今、何歳かでもかなり変わる

第二新卒の枠を逃してる人が、ＩＴ来るとしてだ
ある程度の学歴あって、大手でのスペック採用じゃないと地獄だと思うがな

＞最初は経験積んで、勉強して転職したいと思っています
その先に未来なんか、ほぼ無いぜ
日勤＋300時間残業、経験ならない現場で憤死とか覚悟してこいよ

>>460
何処も地獄だ、好きな地獄を選べ
可能なら特定派遣される所は避けろ
ぐらいしかいえねーよ　特攻隊員見送る心境です
463 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 21:01:59 ID:???]: 300時間残業なんてねーよカス
464 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 21:02:20 ID:???]: 今の日本でそれ言い出すと全職似たようなもんだけどなｗ
ルート系営業やってた俺に取ってはまだ遙かマシな業界
465 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 21:09:28 ID:???]: 未経験で最初に入るなら、監視がいいよ
座っとくだけでお金もらえるから
その間に勉強して、CCNPでもとって
どっかの社内SEにでも潜り込めれば、
まぁﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだと思う
466 名前：anonymous@353696010405742 [2008/06/14(土) 21:37:16 ID:dZ0FlP3c]: 証券、不動産等の営業に比べれば遥かに楽だな。

繁忙期なんて月2日しか休みないし、何より精神的にやられる。
467 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 23:08:23 ID:???]: >>460
Leeネットソリューションズ、ネットアカデミアという会社なら年収以外にも得るものはたくさんある。
それは経験。いい会社だと思うので受けてみたら？
468 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/14(土) 23:12:31 ID:???]: いい加減にしろ
469 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 00:20:26 ID:???]: >>463
インフラ系だけじゃなく、普通の開発あるだろ

少なくとも俺は3年前に体験した

9:00　29:30　事実上徹夜　ホテル戻ってシャワー浴びて戻る
9:00　29:30　事実上徹夜
9:00　29:30　事実上徹夜
12:00　29:30　起きれないので昼間いくが、遅れた事に誰も気づいて無い

こんな感じでホテルor家と現場の往復

24時間×30日＝720時間あるんだぜ
300はありえますよ
470 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 00:22:10 ID:???]: 給料欲しいなら俺と一緒に構築やりませんか？
残業青天井で100時間くらい軽く突破できますよ

Ciscoルータとスイッチ一通りさわれて自分でコンフィグ書けて
Visioで図面描けて、WordとExcelでまともなドキュメント書ける人いませんか
471 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 00:53:05 ID:???]: >>460
ぶっちゃけて言うと、はじめは正社員ならなくて良い

理由は偽装請負・偽装業務委託の案件に
特定派遣として2重3重で飛ばされて
何にも評価されない、次につながらない仕事を与えられる危険があるので

生活安定しない、更新期間短い、即首が飛ぶ３つのリスク覚悟で一般派遣を薦める
< 滅茶苦茶リスクでかいが実りも大きい　>
大手は間違いなく間が派遣会社1社しかなく、案件内容が明確だから
<スキルない奴・未経験者・新卒を断る所すらある>
そこで実務やってから超絶ブラックは避けて、正社員目指せばいい

正社員なった後にフリーになるか、さらに良い会社目指すか
考えれば良いと思うよ

エントリーレベルなら特定<派遣屋の正社員>だろうが一般派遣だろうが
どっちだって同じ
ただ客が　派遣が簡単に逃げないのと
営業を締める事で、派遣を締めれる事が容易な特定を好むだけの話
<3者間契約ではなく、2者間での契約の為>

あ、オフィスワークでの社会人経験自体が無いなら無理杉だから
その場合は特攻してね
472 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 01:00:36 ID:???]: >>470
できるけど既に職があるｗ
473 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 01:02:47 ID:???]: >>464
さりとて、超絶ブラックに逝く奴に賛成はできんだろ
3年以内離職率9割ぐらいあるんでね　あの辺の会社

>>465
廃人養成所＝監視
やらないで済むなら、絶対やらんでいいと思うが

>>466
それはリテールだからだろ

>>467
同レベルのブラック薦めるなｗｗｗｗ

>>470
普通に懇意のエージェント会社使いますが何か？

>>460
まぁ　ガンバ

今からでも遅くは無い
最後にＩＴだけはやめておけ　と言っておく
474 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 01:09:28 ID:???]: なんなのこいつｗ
475 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 01:31:17 ID:???]: いいじゃん、たまには本気レスしても
476 名前：. mailto:sage [2008/06/15(日) 05:05:55 ID:???]: っていうか本来こういうスレだろ
俺としてはこういうスレのほうが役に立つしイイ
477 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 11:36:20 ID:???]: >>467
同感！
478 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 11:53:49 ID:???]: 突っ込みどころ満載の求人広告を晒せ
science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1212817916/
479 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 12:11:52 ID:???]: >>471
大手派遣も人が集まらないくせに
頑張って売り込もうという努力をしないので、
未経験者には仕事回さんよ。（パソナやテンプあたりは登録すらさせない）
480 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 12:15:33 ID:???]: >>479
登録者数を少しでも増やしたいのが派遣会社の本音だろうけど、
完全無欠の「未経験者」は、経歴を脚色させることすらできないし、登録すらさせてもらえないことはあるかもな。
そもそも人材派遣は、一般企業に不足している「特定分野のエキスパート」を一時的に調達するための組織。
あたかも人を育てます、未経験者歓迎的な人材派遣だなんて悪い冗談だ。
481 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 12:49:50 ID:???]: >480
> そもそも人材派遣は、一般企業に不足している「特定分野のエキスパート」を一時的に調達するための組織

え？
482 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 13:31:42 ID:???]: >>479
本来、未経験者がやるものじゃない
回さなくて当たり前、登録させなくて優良、そっちが正常

資格ホルダーに未経験者向けトライアル就業とかやってるじゃない
あれは一見厳しいようだが、特定派遣よりマシだと思うんだぜ

>>480
だったんだよ

今は安い労働者、単純労働者なんかを必要な時に
必要なだけ提供する会社となった　そっちがメイン事業ｗ

偽装請負・偽装業務委託・特定派遣（2重3重派遣の元）
これらの意味を検索して調べるといい

何度も言うが警告
ＩＴ業界だけはやめておけ、親類縁者がやりたいって言ったら殴ってでも止める
現役の俺が断言しますお
483 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 13:40:10 ID:???]: 飛び込み営業・外食産業・警備

これらよりは10倍はマシ
484 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 15:51:32 ID:???]: >>481
もともとは翻訳や通訳が出来る人、字のうまい人、イラストやＰＯＰ作成能力に秀でた人、超絶に経理事務に秀でた人などを
「一時的に」借りたい場合に派遣会社が役にたっていた。
本来は正社員に不足している部分をよそから借りてくるものであって、今の実態みたいに「正社員の代替に近い臨時雇い」、というわけではない。
485 名前：大手SIer mailto:sage [2008/06/15(日) 16:10:51 ID:???]: プロパー社員だと単価高すぎて別に下請け出すか
派遣さん使うこと前提にしないとまともに仕事できないよｗ

プロパ単価で見積もったらとても客に出せないような金額がはじき出された。
仕事しねえじじいとかおっさんが会社に大杉なんだよ・・・。
486 名前：fusianesan mailto:sage [2008/06/15(日) 16:43:46 ID:???]: >>482
> ＩＴ業界だけはやめておけ、親類縁者がやりたいって言ったら殴ってでも止める
> 現役の俺が断言しますお

それって貴方の会社がアレなだけなんじゃ・・・
487 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 16:50:33 ID:???]: >>486
まだ波が及んでないようでなによりです。
488 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 16:55:02 ID:???]: 俺も構築SIやってるけど全然ブラックじゃないぞ。

休日作業とか時間外作業は多いけど代休とかで平日休み取れる。
会社の営業が無能かマネジメントする上司が無能かのどちらかなんじゃないのか？
489 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 17:26:56 ID:???]: 伊藤忠テクノソリューションズという会社がいいらしぞ。残業も無い。
490 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 17:31:45 ID:???]: 入るのには厳しいがなｗ
491 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 18:10:46 ID:???]: 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ及び関連会社総合ｽﾚ
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192978662/l50
492 名前：anonymouslast mailto:sage [2008/06/15(日) 18:20:28 ID:???]: >>485
無能な老人どもを食わせる為に
若手社員と外注が犠牲になってるようなもんだよな

>>486
みかか、のししに辺りでも技術系の部署はやばいぐらい外注いて
ボロボロなんだぜ

無能中高年社員多すぎ、電電後者時代の人とか衝撃受ける
○○ネ○ト○○ク以外、かなりの部分が丸投げ状態だったりするんだぜ

今、問題ない会社のほうが少数派だろう

>>488
ある程度までいくと、確かに安牌掴めるように自分が変化する

ここの対象の奴は
その過程で何回か葬式出さなきゃいけないぐらいの体験すると思う

はじめに、ある程度の大手いけなかったら絶対来るな
殴ってでも止めろ、そんな業界
493 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 18:26:21 ID:???]: >>489-491
大昔から激務で有名ですね
伊藤忠で、残業無い会社なるわけ無ない

関連会社でCEの会社あったよな
そこのほうが長生きはできそうだ
494 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 19:44:39 ID:???]: ＣＴＣは課長で1000万円突破している人は結構居る
ただ、部会や課長会議が21時からだとかは、当たり前。
ＳＩ会社版のキーエンスだと思えばいい。
結局、界王拳のように身を削ってハイリターンを得るしかない。

本当の勝ち組はやっぱり10代の頃に身を削って死ぬほど頑張って、
いい大学、いい会社に入って残業のほとんどない会社に身を置くんだろうな。
495 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 19:46:58 ID:???]: ちなみにＣＴＣは儲かっているから、タクシー代はバンバン出る。
その代わり遅くまで働けってこと。
派遣社員があそこに派遣されると笑いが止まらないと思う。
ただし、あくまでＣＴＣの話。ＣＴＣＴは大して金にならない。どっちかというと個人主義な人や、エンジニアに向いている。
496 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 20:06:15 ID:???]: >>494
そんな会社、殆ど無いよ＜残業
TVのドキュメンタリー特番に出るような超稀少種か
後あるとすれば、準公務員みたいなので、世間の批判にさらされてない人だけ

大学入ってゴールイン
企業入ってゴールイン

はとっくに無い

ただ、それ以降競争する中で有利か不利かは当然ある
差は思いっきり出る

身を削って頑張るのは、学生時代じゃなくて社会人なってからもっとだ
それがずーっと続く

サラリーマンの中で勝ち組って言えるのは
外資いって、かつ残った奴ぐらいだろう
年功序列で民間の最後の牙城だったマスコミもついに凋落だしな

あ、CTCはその肝心な給与も下がって
転職者続出したり、士気低下してなかったっけ？
497 名前：anonymous@p4226-ipbf1604marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/06/15(日) 21:20:31 ID:???]: 一番いいのは
NW専門会社じゃないデー子、メー子、ユー子あたりに入って、
その中でNW系エンジニアとして働くことだよ。
安定してるし、周りはSEばかりだから貴重な存在として重宝される。
498 名前：CCNA mailto:sage [2008/06/15(日) 21:36:45 ID:???]: 話ぶったぎって申し訳ないんですが、

WindosとLinuxはどっちがシェアあるんですか？
全く未経験でMCPかLPIC取ろうか迷ってます
499 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 21:46:40 ID:???]: 資格なんて両方とっとけ
500 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/15(日) 22:29:55 ID:???]: >>498
単純なシェアは知ってても意味無いぞ
自分が関わる部分で、使ってなきゃ意味ない

楽勝な資格だから、3つぐらいなら、働きながら半年ぐらいで取れるよ
先にLPICでいい
その後でMCP（鯖とNW）やりゃいい

win最初にやると変な癖つくかも
ただ、dosがわかるなら、winからいけ
そうじゃないなら、CUIに慣れる意味でもLPICから

鯖屋はともかく、インフラ屋ならwinも一応あったほうがいい
501 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 00:21:25 ID:???]: >>488
いいなぁ。俺構築中は代休ちっとも取れないよ
残業代は青天井だから毎月の給料がボーナス状態だけどな

その代わり構築終わると結構暇になる
502 名前：anonymoous mailto:sage [2008/06/16(月) 00:25:18 ID:???]: おれもプロジェクトによるけどわりと合間みて代休取ってるかな
でも↓による被害はかなりある
>>会社の営業が無能かマネジメントする上司が無能かのどちらかなんじゃないのか？
503 名前：CCNA mailto:sage [2008/06/16(月) 00:27:30 ID:???]: >>499
>>500
ありがとうございます。
まずはLPICから取得しようと思います。

もう一点、この業界は>>501さんの様に
残業代はしっかりでるんでしょうか？
残業は苦になりませんが、残業代が出ないのは、、、
やはり、会社によりけりなんでしょうか？
504 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 00:36:02 ID:???]: 全くの未経験だとなんらかの制約があることが多いと思う
20時間以上の残業からしかでないとか
505 名前：anonymoous mailto:sage [2008/06/16(月) 00:38:52 ID:???]: >>502
マネジメントする上司が有能（普通）だった例が殆ど無い　orz
506 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 02:24:30 ID:???]: >あ、CTCはその肝心な給与も下がって
>転職者続出したり、士気低下してなかったっけ？

下がってるし、転職者も続出している。
20代で年収800万円超えたとしても、常軌を逸した残業をしていては割に合わない、と考える人間が続出。
少なくとも5年前はそんな感じだった。
引き抜きは茶飯事で、ヘタすると会社に電話がかかってくることすらある。ＣＴＣはそういうところ。
507 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 02:26:08 ID:???]: ちなみにＣＴＣの霞ヶ関・大崎勤務者は排泄が思うようにできないことを覚悟しておいたほうがいい。
トイレの大便器が四六時中混んでいる。
トイレで株をやってる奴とかいっぱいいる。
508 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 02:31:04 ID:???]: >>497
ＮＴＴ系子会社はザルだったりするよな。
あいつら出社もいい加減だし定時退社する社員もやたらと多い。
人生「上がり」に入ったジイサンが多い子会社でのほほんとSIをやるのも乙なもんだ。
509 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 03:59:17 ID:???]: この業界で未経験から入るとしたら何歳くらいまでが限界ですか？
25歳じゃ遅いですかね・・？
510 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 04:19:14 ID:???]: まだ全然大丈夫だよ。
でも絶対にお勧めしないｗ
511 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 04:29:29 ID:???]: 職業的に一部のPGよりはマシな気がするんだが
いかんせん最初の入り口として地雷が多すぎるのがNEの問題かね。

スペック採用される大手で構築の経験をつむか
特定製品のサポートから構築に入れるくらい経験をつむか
本当になんでもやった上でいきなり設計に入れるくらいの経験をつんで転職するか
512 名前：ななし mailto:sage [2008/06/16(月) 14:02:31 ID:???]: >>501
暇な期間があるのか・・・いいなぁ。
PJが終わりに近づいて完成図書とか建業法資料とか作る前に次のPJに飛ばされるんだがorz
513 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 20:56:49 ID:???]: >>508
上位はともかく、下位は凄いぞきっと
火を噴きそうなPJ中でも余裕でノー残業day実行、余裕の定時帰り
尻拭いしてるのって、グループ下位の会社じゃないのか

あの会社って
～省略されました、続きはワッフルワッ(ry
514 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/16(月) 21:30:57 ID:???]: >>509
最終目標が何処にあるかによる
ある程度のＳＩで落ち着くのが目標なら
26,7ぐらいからでも全然大丈夫

あくまで年齢だけで、判断する場合だから
判断する人の人物イメージと貴方の実態が乖離していると然に非ず

そして、俺も薦められないに同意
515 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 08:05:36 ID:???]: LEEネットソリューションズわりと良さそう
評判ってどうなんですか？
516 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 08:20:16 ID:???]: 悪い評判を聞きません。
行って後悔しない会社だと思います。
517 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 08:23:04 ID:???]: ネットワンとかがんばっていってみれ
518 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 10:50:33 ID:???]: >>515

【転職】LEEネットソリューションズ【２人目】
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/
519 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 12:07:27 ID:???]: あなたが必要ではなくて
人手が必要なのです。
馬鹿でもキチ外でも不問です。
給料に文句言わない、訴訟を起こしたりしない
純情な馬鹿を求めています、

ってのが本音。
520 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 12:48:48 ID:???]: >>515
>>516
会社としては最悪ですよ
みんな笑顔で短期間のうちに辞めていってるからね

何でだろうね？まぁ入社してみたらわかるよ

勘がいいやつは、>>515　>>516を見ただけでわかると思うんだよね
フツーならこんなことは書き込まれないよ。
521 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/17(火) 14:13:53 ID:???]: >>520
笑顔じゃなくて、失笑な。
522 名前：高野光弘事件 [2008/06/18(水) 01:29:00 ID:iOiEm6zE]: takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘
（26歳、日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員、日本UNIXユーザ会幹事）が
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題が、とうとう事件になった模様。

2chで祭られて、さらに自分から燃料投下するなんて。誰か彼の凶行を止めてくれることを願って張ります。
2008-6-14　予告　心バキバキ川田くんを殺します。
2008-6-15　日本の警察をみた。いつも行動力がないと言われている日本の警察ですが、今日は変な行動力をみた。
理不尽で半端な行動力なので、もう少しガイドラインを固めないとダメだと思った
(現場の人は悪くないので、上がきちんとしろ、という意味)。予告.in 予告.out 事情を話し、くだんの書き込み元IPアドレスなどを回答した。

理不尽なのは、あなたが公然と書いた「殺します」、「死んだほうがいいよ」、「クソ」、「うんこ」、「バカ」、「キチガイ」という発言と、
公共の場で自分から個人情報と機密を公開しているのに、文句を言うということなのではないでしょうか？

1946年12月19日生まれのお母さん、釣りが趣味のお父さん、二人のお姉さん、高校の同級生で漫画家の鈴木健也さん、どうか彼を止めてください。
日立グループの方、日本UNIXユーザ会の方、公益のためにもお願いします。
誰か『32nd diary』での高野光弘君の凶行を止めてください。
523 名前：anonymous@i118-20-52-72.s04.a011.ap.plala.or.jp [2008/06/19(木) 00:37:22 ID:UD/lQ1tF]: ネットワークエンジニア、てゆーかIT業界ってそんなにダメなんですか？
未来はないの？誰か理由も含めて教えてください！
524 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 02:31:37 ID:???]: 誰かに教えてもらわなくても、
実際にこの業界へ来てみれば自然と分かります。
IT業界へようこそ。
525 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 03:27:53 ID:???]: >>523
どこの業界でも言われるでしょ。
楽だよ～なんていわれるのは一般事務くらいでしょ。
526 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 08:53:29 ID:???]: 公務員、楽そうだったな。
527 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 20:21:22 ID:???]: >>515
悪い評判しか聞きません。
行って後悔する会社だと思います。
528 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 21:24:32 ID:???]: >>523
ダメなのはIT業界ではない。SI業界。そこんところ勘違いしない方がいい。
零細のナンチャッテ社長や、大学生含めてみんなSIがIT業界のすべてだと思い込み過ぎ。
上流・下流云々の職層を意識するのは大抵SIで、ポジションによっては
"エンジニア"とは呼べそうも無い仕事もある。（ただの時間調整役とか。会社によってはそういうのもエスイーと呼んではくれる）
529 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 22:06:11 ID:???]: >>528
じゃあ、駄目じゃないＩＴ業界って何だ？
それを明確に説明せよ。論理的で、合理的で、妥当だと思える説明を頼む

メーカーで研究やらないエンジニア職はまず無いよな
通信キャリア、ISPも駄目じゃないと言えるのは
大学で通信分野学んでたか、英語が母国語並におｋな人だけだろう

残すは、外資とベンチャーぐらいしか思い当たりませんが？？

ほれ　ニッポンIT業界絶望論
japan.cnet.com/blog/kenn/2007/11/09/entry_25001425/

>>523
まず、○○四季報買って来い
それと業界研究本もな、まず話はそれからだ
530 名前：anony mo us mailto:sage [2008/06/19(木) 22:26:07 ID:???]: メーカーで研究って、駄目なIT業界に含まれるのか?
大学で通信分野学んだ、英語に抵抗が無いって、この業界で珍しくないよな?
外資はニッポンIT業界に含むかどうか微妙だけど、駄目なIT業界なのか?
531 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 22:36:29 ID:???]: >>530
いあいあ

駄目じゃないのは、その辺ぐらでしょって話

総務省統計局
www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/index.htm

日本標準産業分類
大分類Ｈ－情報通信業
中分類37－通信業
中分類39－情報サービス業
中分類40－インターネット附随サービス業

これらをＩＴ業界と仮定するならば、恐ろしく少数派と言わざるをえない
全体の数％いるかどうかでは

雑文ですまない
532 名前：Anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 22:45:38 ID:???]: あと、SEって定義も幅が広すぎるな。
533 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 22:52:27 ID:???]: 中学生、高校生ぐらいなら頑張れと応援するが
悩んでる大学生や既卒に薦められるような業界では、到底ないって言いたかった
飯を食う為の手段として薦められるものでは無いです

三度の飯より好きってぐらい
現状だと、本当にやりたい奴以外こないほうがいい
534 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2008/06/19(木) 22:56:47 ID:???]: 三度の飯より好きって連中は、自分の給与に関心が薄い奴が多い。
しかも責任感と情は有って、金が貰えなくても文句言いながら仕事はする。

そういうのがさらに集まって、どんどん薄給でコキ使われるようになっていくんだ。
535 名前：Anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 23:28:02 ID:???]: >>523
この板のLR
・名無しさんはanonymous@fusianasanさんです。
と、
info.2ch.net/guide/faq.html#G5
↑ここのホスト名・ＩＰが、、、を嫁
536 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/19(木) 23:28:30 ID:???]: >>534
そして、屍の山を晒してるのが現状ですが
危機感を抱いた経営陣が、発言する度に失望と絶望が広がっていますが

最先端を走っている人（いた人）のフォローになっていない
フォロー発言を見てみんな避けてますが　orz
537 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 04:32:29 ID:???]: ネットワーク監視から、設定とか構築に進めるまで
何年かかりますか？
538 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 06:30:08 ID:???]: >>537
depends on
そんなアホな質問するやつは
間違いなく一生監視から抜け出せんだろうな。
539 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 08:11:04 ID:???]: 2年近く監視をやってる知人がいるが、
その間に覚えたことなんてciscoのポートセキュリティとshowコマンド数個だけ。
自分で勉強する気も無い(というか削がれた？)ようだし。。
540 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 09:25:22 ID:???]: >>539
そのまま草木のように朽ちていいよ
541 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 12:56:10 ID:???]: NEやっていて、35歳ぐらいになると、
管理する側に回るか、
専門化（CISCOでISP網の保守とか）に特化するか
だと思うけど、
どっちにもいけなかった人ってどうなってるの？
542 名前：anonymous@KD118152008231.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2008/06/20(金) 15:24:53 ID:???]: >>541
>>540
543 名前：anonymous@FL1-122-135-228-245.kng.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/06/20(金) 17:03:43 ID:???]: 大人しい男は元気で活発な女の子が好き
元気な男は大人しい女が好き
人間は自分と正反対の性格、価値観の異性を求める
これ常識
逆ではない　否定意見は絶対に受け付けない
544 名前：anonymous@FL1-122-135-228-245.kng.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/06/20(金) 17:04:34 ID:???]: 大人しい男は元気で活発な女の子が好き
元気な男は大人しい女が好き
人間は自分と正反対の性格、価値観の異性を求める
これ常識
逆ではない　否定意見は絶対に受け付けない
545 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 19:16:56 ID:???]: 男は上淫を好み女は下淫を好む
546 名前：anoniyous mailto:sage [2008/06/20(金) 20:35:18 ID:???]: >>528
それそれ。そしてSIer大好き派は技術的な話についていけそうになくなると上流工程というやつに逃げて、技術に疎いことを正当化できると思ってる。
「俺は人を使う仕事だから技術的なことは詳しく無くていい」という発想。
547 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/20(金) 23:42:51 ID:???]: >>546
NIerだって同じさ・・・（フッ
548 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 11:39:10 ID:???]: >>547
な　orz
549 名前：ANONYMOUS mailto:sage [2008/06/21(土) 14:56:18 ID:???]: >>546
そんな幻想が抱けるのは日本の特権だな
モンゴルやインド、欧米ではだいたいC言語で挫折するかどうかでIT業界に行くものと行かない者とが振り分けられることも多い。
やはりネットワークにせよDBにせよその仕事に就くにはやはりコンピュータ・サイエンスの基礎から入って、そこで言語知識も身に付け、
最終的に専門分野を開拓していくのが常道。
日本はその仕組みが機能していないのでナンチャッテな上流工程や自称エス・イーがたくさん居る。
550 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 15:33:50 ID:???]: >>549
各専門分野をものすごく浅い所でブロックするからねー
結果大した結果が得られないのだが、それを見て専門性は不要、
全体を見れる目を持った上流の能力を、となり以下ループ。

上流に進むにしても専門がない上流って何よだな。
そのクセT字能力とか言ってるし。お前のは根っこが浅い┬字だろうと。
551 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 19:48:47 ID:???]: 2000年ぐらいまで、まともな教育機関無かったもんなぁ
本当、大学でも意味があるのは両手で数えられるぐらいしか存在してなかった
そのツケもあるんだろうな

情報工学が皆無すぐる
通信は辛うじてあったけど、絶対数少なすぎたし

後は俺みたいに、Cの時代にCOBOLやったりFORTRANやったり、、、
552 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 20:53:29 ID:???]: >>549
日本じゃネットワーク機器の設定作業とか、アルバイトで募集しているけど
それらの国はそもそも工学系の大学を卒業できないと就けない。
大学は入るのは楽だけど卒業が死ぬほど難しい。
で、Cのポインタあたりで早々に挫折した人は法科大学院を目指したりする。
日本に生まれてきて良かったと思う。日本でNE（と呼んでくれる仕事）って楽な稼業だよな。
553 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 20:56:03 ID:???]: >後は俺みたいに、Cの時代にCOBOLやったりFORTRANやったり、、、

COBOLはどうか知らないけどFORTRANはスパコンで科学技術計算をする人間にとっては依然として重要かと。
今は"コンピュータの仕事"というとみんなSIerをイメージするけど、なんでだろうな。
554 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 21:09:40 ID:???]: >>552
どの辺が楽なのか詳しく
他の国と比較したのなら、その国も教えてね♪
想像でものを(ry

俺なんか、中国系のアメリカ人にこの国のエンジニアは
クレイジー（よく我慢してるね）だねって言われますたよ
555 名前：ななし mailto:sage [2008/06/21(土) 22:33:19 ID:???]: >>549
だね。基礎からやってないのが多いね。
あとソフトだけやってハードができない奴も。
半田ゴテもテスタもオシロも使ったこと無いってどんな人生歩んでるんだよ。
556 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 23:25:19 ID:???]: 少なくとも半導体設計からバックボーン運用までこなせないとダメだよな。
あとはセールスと企業経営ができれば言うこと梨。

・・・そんなん稲ーよ。 >>555 はここがNEスレだって判ってるか？
557 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 23:34:49 ID:???]: なんでもやりこなせ、とは思わないけど、一通りの技術は触った事ぐらい有ってほしいなぁ
あとは普通に人と会話できて、金の動きも気にかけてくれれば尚いい
558 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 23:38:19 ID:???]: そんな何でも屋と専門家のどちらを取るかといわれたら後者だな。

１人しか採用できないのならともかく、１０人なら１０人の能力不足の
何でも屋より担当が違う専門家x10の方がよほどいい。会話と金については
連携するために必須と共通言語だから同意。
559 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/21(土) 23:45:38 ID:???]: 色々やった後に一つを極めに進んだ専門家ってのは強いと思うけどな
あと、小規模な仕事が多くなりがちな地方拠点だと何でも屋が沢山いた方がいい

要は適材適所…便利な言葉だなコレ
560 名前：anonymos mailto:sage [2008/06/22(日) 01:02:52 ID:???]: >>552
>日本に生まれてきて良かったと思う。日本でNE（と呼んでくれる仕事）って楽な稼業だよな。

英語を知らなくてもどうにか勤まるんだから確かに楽チンだよなぁ。
バングラディッシュ人が『ベンガル語の技術書なんて無いから結局
英語を覚えるしかない』って言ってた。
日本ですら満足に技術書があるとは言いがたいけど
丸投げでどうにかしているところはあるもんねぇ。
561 名前：fusianesan mailto:sage [2008/06/22(日) 01:26:21 ID:???]: 英語なんてできて当たり前なのに
できると評価される企業だらけだからね。
562 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 01:27:48 ID:???]: そうですよね
563 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 01:33:05 ID:???]: 素晴らしいスレだな。
564 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 03:10:42 ID:???]: おいおい、今時英語なんて身につけなくてもやっていけるだろ
80年代で時間が止まっているのか？
西洋かぶれな奴はすぐに海外と比較したがるよな。英語神話なんてとっくに崩壊してる
565 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 03:50:19 ID:???]: ネットアカデミアという会社なら高い給金
566 名前：anonymous[ mailto:sage [2008/06/22(日) 03:52:57 ID:???]: そりゃYamahaのルータ使うくらいなら英語はいらないだろうけどさ。
567 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 04:33:13 ID:???]: Leeネットソリューションズなら英語力もつく
568 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 04:34:17 ID:???]: CISCOは日本語マニュアルも充実している
だからCISCOさえ極められればネットワークエンジニアとしては安泰なんだよ
LeeネットソリューションズはCISCOスキルが高い。
569 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 05:39:58 ID:???]: 要注意ブラック企業データベース＠通信技術板より
106 ：anonymous@ ：2006/11/18(土) 15:33:41 ID:Bk/Ir0kN

【今後の方針・対応】
4/5 VUE/Ciscoとの話し合いを行い、詳細な経緯を全社員に向けて告知予定。
4/5～4/9 関係者への説明と今後の対応策を告知予定。

9月にVUEテストセンターを自社にて設立するプロジェクトを立ち上げ、1月の初旬に
一般向けに公開を予定して進めており、立地条件の良さも伴い、
公開/非公開での開催をVUEより依頼されましたことは既にご報告の通りです。

公開向けの準備のため、12月から非公開でのテストを開始しまし矢先に
起こりました本件について現在は更なる詳細な状況等調査中で、
状況がわかり次第、逐次ご報告申し上げます。

また、今後、これに限らず、すべての事象を包み隠さず、社員の方々に対して本件の
原因・経緯・今後の方針をご説明差しあげる所存でございます。
何卒、むやみに憶測で判断しないよう、宜しくお願い申し上げます。
特に、お客様先に不確定な情報をながさないよう、重ねてお願い申し上げます。

なお、この件に関して、質問のある方は、専務、S川（090-xxxx-xxxx）まで
連絡下さいますようお願い致します。

最後に改めまして深謝いたします。
570 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 05:40:55 ID:???]: >>2のつづき
要注意ブラック企業データベース＠通信技術板より

105 ：anonymous@：2006/11/18(土) 15:33:04 ID:Bk/Ir0kN
【経緯】
12/1 テストセンター開始

12/1.2 自社社員8名がCCNP受験を行う
関係者として、内勤、アルバイト（内一名受験）
（補助要員としてアルバイト1名）

12/15 日本VUEから郵便にて、テストセンター一時停止の通知あり。

12/15 ～12/24 対応の遅れはVUE内部で本件の調査を行っていたため、
TEL・MAIL等での連絡が取れなかった。

12/24　社長、専務がVUE代表を訪問し、その際にVUE代表より
日本Ciscoへ12/1.2の受験に関しての不正があったらしいと
テストセンター一時停止の理由を聞かされる。

1月中 VUEへ経緯の説明と今後の方針について話し合いをするために、VUEへの
連絡を試みるも、担当者不在ということで話し合いを行えなかった。

2月末 VUEから関係書類返却依頼があり、関係書類を返却。

3/31 　 12/1-2日のテスト受験者（7名）へ
12/1～3/31間に取得したCisco資格に関する内容のメールを受け取る。

4/1 会社側で状況を認識。
　　　現状の調査、テスト受験者（7名）へ電話連絡と確認。

4/2 該当者に対して会社側から連絡。
571 名前：ななし mailto:sage [2008/06/22(日) 10:19:24 ID:???]: >>556
なんでそんな極端なんだ？
基礎のハナシだろ。
豆も付けられないNEか？
572 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 10:30:34 ID:???]: >>571
半田ゴテはロボコンで死ぬほど使ったから
プロ級の腕前です
なんのプロかは知りません

テスタもオシロも友達のような関係ですお

まぁ　ここ2chだから、またーり逝こうぜ
573 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 11:02:07 ID:???]: >>571,572
電電板と間違えてないか？ここはNEスレだっての。
なんで半田とかオシロが「基礎」なんだよ。
せいぜいATMアナライザとかで信号見るあたりまでが基礎の下限でいいだろ。
574 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 11:23:56 ID:???]: パケットキャプチャは見るだけでも見てほしい
575 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 11:34:45 ID:???]: キャプチャデータの解析が大好きですが、周りからは変な人だと言われます。
パズルみたいで楽しくね?
576 名前：ななし mailto:sage [2008/06/22(日) 11:56:17 ID:???]: >>573
549で「基礎からやって言語も」って言われりゃハードの基礎も押さえろって話だろ？
577 名前：anonymoous mailto:sage [2008/06/22(日) 12:00:16 ID:???]: 基礎もしっかりしたできる人間は
こんなとこでむきにならないｗ
578 名前：anonymoous mailto:sage [2008/06/22(日) 12:04:51 ID:???]: >>573
NEでもMDFジャンパ半田留めって言われたら半田できないと困るだろ？
579 名前：sage mailto:sage [2008/06/22(日) 13:54:06 ID:???]: できる人間なり業者に頼めばいい
一人で何でもやろうというのが間違い
それができる仕事の規模なぞ知れてる

無能社員のように暇ならまだしもな

建築士が土方を経験してなければならないとか
政治家は万事を経験してなければいけないとか
どんだけー
580 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 15:21:48 ID:???]: 仕事始めてからはあまり色々やるのも難しいと思うけど、学生のうちには色々やっておいて欲しいなぁ。

ネットワークも仕事も、外と繋がる時はこっち側のインターフェイス仕様だけでなく、相手側の仕様もちゃんと
理解できて欲しい。
その中身までは知って無くてもいいから。
581 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 16:46:24 ID:???]: >>578
海外出張でBNCコネクタの半田付けやらされたことあるわ
現地付いたらいきなり半田コテ渡されてE1回線のケーブルコネクタ変えてきてとか
厨房以来だよ半田コテ使ったのは
582 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 20:31:35 ID:???]: いちいちすんだことを蒸し返して企業の恥部を叩くのは性根が腐っているとしか言いようがないです
583 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 21:30:05 ID:???]: 基礎はすごく大事だと思うよ。

基本的な原理とか予備知識。
自分は見たことがあるのか無いのか気にとめている程度の『関心』が無いと、
経験をしても読み取れないので積みかさなっていかない。
今日、仕事で使ってる技術が変わってしまう可能性とか隣接分野とかに
備えられない、と思う。

コンピュータでなくて、自動車業界に置き換えてみると技術家庭課でエンジン
ばらしたりとかするわけで、半田ごて握ったことないテスタ使ったことないとかは、
義務教育で今はやらないの？
584 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 22:18:23 ID:???]: CAT5ケーブルを自作するくらいじゃね？
これはやるだろ？
585 名前：anonymooous mailto:sage [2008/06/22(日) 22:25:56 ID:???]: >>583
普通高校の技術の授業でオシロまでは多分やるハズ。
私立だったからたまたまやっただけかも知らんが・・・

中卒なら知らん。
586 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 22:37:35 ID:???]: 高校でオシロは見た覚えがないなぁ、単に覚えてないだけかも知れんけど。。。
そもそもウチの高校で実験室/実技室的なものが有った記憶が無い。覚えてないだけかな?
理工学系の授業って化学・物理・生物しか無かったし。

大学ではやったけどねぇ。
587 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 23:29:35 ID:???]: >565 ：anonymous：2008/06/22(日) 03:50:19 ID:???
>ネットアカデミアという会社なら高い給金

　→　そうだろうな、だってフリーランスだもん

>567 ：anonymous：2008/06/22(日) 04:33:13 ID:???
>Leeネットソリューションズなら英語力もつく

　→　使う仕事がない・学ぶ機会も無い・役に立たない
588 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 02:21:39 ID:???]: 高校の普通科でオシロなんかやんねーよｗ
底辺の園であ商業科や工業科は知らんけど

ハンダは中学の技術でやったな
女子が家庭科やってる裏で
589 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 08:22:51 ID:???]: >>587
フリーランス（聞こえはいいけど99%は違法派遣の"労働者"）って実は
意外と少ないと思う。宣伝で「65万円!」だなんて書いてあったけど、安すぎる。
あるレベルまでは確かにお金にはなりそうだけど、一般派遣会社で時給2800円を突破できる
レベルあたりになってくると、途端にフリーランスって魅力が無くなるんだよな。
アデコで時給3500円ぐらいの仕事は結構あるんだけど、そういう仕事は大半は聖コーポレーションあたりには用意できない。
同じ仕事でも多くが多重派遣だからどうしても割安になる。
590 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 18:13:43 ID:???]: >>568
釣りか？
だったらもうちょいひねってくれ
591 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 19:26:50 ID:???]: >>589
え？　時給が3500円超えて社員ならないなら、フリーランス以外考えられない
そのエージェント会社って、有名な糞エージェントなわけだが・・・

ほらよ

極上ブラックエージェント
■スキルオークション（あぼーん）
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し) www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている） mcea.jp/
592 名前：日立バキバキ高野くん祭り [2008/06/23(月) 19:55:17 ID:Lomadz8C]: 1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html
593 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:29:55 ID:???]: >>591
それらの会社は偽装請負のトップ企業なので、大半が多重請負。
それに対して亜出子や淫手あたりは腐っても大手派遣会社なので、巨大SIやメーカーと
直接の取引に強い。CTCなんて平気でPM補佐的な仕事に120万円払ったりするし、時給が
3000円超えの仕事なんてザラ。まぁ、何も言わなければ連中は平気でそういう仕事でも時給2500円とかにしやがるわけだが。
594 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 20:56:41 ID:???]: >>593
あんまり笑わせんなｗ

冷静に考えてみろ、派遣って時給換算なんだぜ
結果出なくても、給与は払わなきゃいかんわけよ

成果物が問われる請負で、それより金が安かったら
フリーなんか存在できないだろ
まともなエージェント行って見ろ、目から鱗だと思う
世間知らずもいいところ
595 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 22:01:59 ID:???]: >>594
フリーつったって、IT業界で業務委託だとかフリーランスだとか言われた業務の大半がただの人材派遣じゃん。
れっきとした労働者だろ。事業主でもフリーでもないただの派遣。

「成果が問われる」というフリーランスがネットワークエンジニア系の仕事でどれだけあるものやら。
そんな形で仕事が出来ているならたいしたもんだわ。
自分の構えた事業所で仕事を遂行して、完成品を納めて検収してもらってんならまー立派なフリーランスだろうね。

でも、たとえば朝９時に"出社"を要求されているようなのは、立派な労働者の姿。
いくら契約形態が「業務委託」になっていようが、そんなもんな労働局から見たらヘのツッパリにもならん。
青色申告していようが何していようが、労働者は労働者。ケガをしたら労災保険を適用していない会社が責められる。

このスレでもエセ個人事業主として仕事している人多いと思うけど、心配しなくていいよ。
迂闊に損害与えたりしても、その時の責任のあり方は労働者と同じ。
ケガをしたりしても労働局に駆け込めばＯＫ。だって派遣社員なんだから。

でもいいなー。俺も「まともなエージェント」ってやつの厄介になって、
出社や退社時間も好きに調整できて、誰からの指示も受けずに任務を遂行して、
「経過は一切問わないから結果で出してくれればいい」という環境で仕事してみたいよ。
確かにそういう人は実在するけどね。まぁ、俺には遠い道のりだわ。
596 名前：anonymous@358150004677960 [2008/06/23(月) 22:02:08 ID:1APin1AN]: >>564
おいおい、英語が不要？RFCやI-Dに目を通さない、
日本語化されてないCiscoドキュメントは知らん
ITU-T Yシリーズなんだそれ？

こんなレベルの設計構築なら保守運用と同レベルだと思うがな。
597 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 22:07:58 ID:???]: >>596
一番マニュアルを必要とするのはたぶん情シスの運用さんじゃないかな。
長い付き合いになるんだろうし。機器を購入するときもやっぱりマニュアル見るよね。
598 名前：anonmous mailto:sage [2008/06/23(月) 22:08:23 ID:???]: LEEネットソリューションズなら英語力もつく
599 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/23(月) 22:10:58 ID:???]: >>595
190時間過ぎたら1時間おきに時給支払いというのが偽装請負企業の王道だな('A`)
600 名前：anonymous@east59-p193.eaccess.hi-ho.ne.jp [2008/06/24(火) 00:41:20 ID:OJkqVmr9]: 誰かロジック株式会社って知らないか？
ＨＰが見当たらなくて潰れたのかな
昔、インフォネクスという関連会社があった会社なんだが
601 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 00:56:28 ID:???]: >>595
違うよ

１つ申し訳ないが、俺はネットワークオンリーじゃない
同じじゃねって思ってたが専業は違うんだ

＞出社や退社時間も好きに調整できて、誰からの指示も受けずに任務を遂行して、
＞「経過は一切問わないから結果で出してくれればいい」

ミーティングあるから、一応それは出るようにしてる
進捗報告でかなりきつい事言われるが
かなりアバウトだよ、実労働でみれば結局変わらないかもだが
602 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 08:12:16 ID:???]: >>601
ネットアカデミアならプロフェッショナリズムを求めているし、
成果だけを問う。そして高い報酬。
603 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 20:50:54 ID:???]: >>602
釣りか？
餌がよくないな
604 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 22:17:01 ID:???]: 次スレからテンプレに推奨NGワード入れないか？

「ネットアカデミア」「LEEネット」

以上で。
605 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 22:49:27 ID:???]: その言葉を見るとマカダミアナッツを、何故か思い出す
606 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 21:08:24 ID:???]: そこに比べたらAPコミュニケーションズの方が遥かに良い会社だった
607 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 22:51:41 ID:???]: >>606
死ね
うそつき
608 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 23:00:32 ID:???]: 新卒で大手いってNEなれなかった奴≒派遣

という事なんだな

NEの社員中途募集なんか滅多に見ない
社内でも何故か、人気がある
Ciscoが飛ぶ鳥を落とす勢いの頃のネットワンは憧れの的だった
今は社員でも実質派遣ばっかりっていう

このスレ読んで、会社辞めなくて良かったと思った
おまえら派遣される為に頑張ってるのか・・・大変だな
609 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 23:08:57 ID:???]: 何と戦っているんだ？
610 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 23:33:24 ID:???]: ネットワンは派遣や関連会社の割合かなり増えてるね。
611 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 23:46:32 ID:???]: このスレで言うNEって、中途採用求人とかでよく見かける「あなたも1ヶ月でNEに！」的な仕事のこと。
エンジニアになりたい奴は普通に工学部出てる。大学に残って勉強を続けるか就職してちやほやされるか。
その道から外れた人間がSI'erにしぶしぶ就職してSIをやってたりする。
SIにはそういう側面があることは残念ながら否定できんな。。。
612 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 07:45:43 ID:???]: 前職はフリーターだった僕も2ヶ月でプロに!!!!リーネットソリューション!!!
613 名前：anonymous@p1009-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/06/26(木) 17:59:41 ID:???]: 貧乏人は贅沢だ
不満を言う余裕はあるくせに
戦争する暇もある
614 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 18:29:02 ID:???]: CCNAの受験料31500円は高すぎだろ…
615 名前：anony mailto:sage [2008/06/26(木) 19:46:28 ID:???]: >>612
何早速NGに対応してきてんだよｗ
616 名前：anonymous [2008/06/26(木) 20:56:20 ID:URlx+sBI]: パソナテックで募集しているシスコｔａｃってどうなんですか？
しょっちゅう募集をかけてるみたいなので、なんとなく地雷のにほいがするんですがｗ
617 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 21:09:17 ID:???]: >>616
月給30万。交通費支給無し。
現在居る社員より仕事をこなせば社員になれるが
その前に体壊す確率超高め。人生一発勝負かけた
特効兵志願者なら良いんじゃないの？
618 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 21:10:19 ID:???]: 追記　当然残業代無し。
619 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 21:24:32 ID:???]: >>616
知り合いが勤めていたので又聞きだが、確かヘルプデスク系の部署だぞ。
日本の販売代理店からの問い合わせに対して、検索を駆使して返事をするだけの部署。
しかもアーキテクチャに関する問い合わせだから、正直つぶしも聞かない。
誰も助けてくれない、全部英語、残業は40以上は当たり前。シスコ内で最も定着率
が悪い部署として有名だぞ。
元々はパソナテックで運営しているＣＣＮＰ講座の受講生を鉄砲玉として、突っ込んでいた
が1名を除いて全員討ち死にしたっていうぐらいひどいところだぞ。

知り合いはシスコに勤めたというので職歴に箔がつくと思ったみたいだが、その後の就職活動
では役に立たなかったってさ。
>>616がＣＣＮＡ以上もってるならやめといたほうが無難だよ。
体を壊さない分監視の方がマシだと思うよ。
620 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 21:35:26 ID:???]: 監視のほうがマシというのは極端だが、スキルがあまりつかないというのは同意だな。
求められるの能力が順番に健康、ストレス耐性、検索能力、トラブル対応能力の順番だからなｗ
英語のスキルはこの次ぐらいに求められてるってことだけでもどんなところかわかるよ。
621 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 21:49:44 ID:???]: シスコはTACのマネージャーを含めていつも募集してるな。
そんなにつらい職場なんだろうか？
622 名前：anonymous mailto:age [2008/06/26(木) 21:50:06 ID:???]: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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623 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 21:52:18 ID:???]: >>621
CCIEレベルの代理店の連中が意地悪な質問をしてくるらしい。
それで精神的にやられるそうだ。
624 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 22:11:09 ID:???]: CCIEのくせにそんなレベルの質問してくるなんて自分で調べろよカス
625 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 22:15:33 ID:???]: そりゃ客には「Ciscoのオフィシャルな回答」を答えないといけないしなｗ
626 名前：a mailto:sage [2008/06/26(木) 22:17:31 ID:???]: 機種独特の不具合なのか、初期不良なのか調べる部署だろ？＞パソナテックの募集

運用とか構築探した方がいいよ。

あそこは実質アウトソーシング部署でシスコじゃないよ。
627 名前：あのにます mailto:sage [2008/06/26(木) 22:29:52 ID:???]: >>624
でもVinesIPとか解らんよ。
628 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 22:39:33 ID:???]: >>625
ああ、自分も責め立てた記憶があるなｗ

おおよそ的はずれな答えをしれ来るから、アホかといじめたことがあるｗ
629 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 22:43:51 ID:???]: 広い意味での知り合いが勤めているが、ＴＡＣの中で
クラッシュばかりやらされる兵隊軍団と専門系チームで
仕事をする兵隊がいると。クラッシュばかりやらされる方は
スキルが身に付かないドブさらいみたいな仕事で
専門チームに回されたほうは判らない事だらけで苦労しまくりだと。
周りは忙しそうにしていて判らないことも聞きづらいと。そして沈んでいくと。
630 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 22:48:28 ID:???]: >>621
2000万くれるといってもやらねーよ。
631 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 23:12:31 ID:???]: 装置仕様とか機器設計に関する「Ciscoのオフィシャル」を答えるのは当たり前
CCIEレベルで判断できるようなレベルはCCIE持ってんなら自力でやれよってことだ
632 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 23:15:33 ID:???]: なんのために金はらってんだ。
Ciscoに答えさせないと自分らのリスクになるじゃんか。
633 名前：anonymous [2008/06/27(金) 00:08:37 ID:yJB7OllM]: 書き込みが異常に進んでると思ったらｗ

CCIEの連中がここに連絡するのは顧客に対して「天下のシスコもこう言ってるから」と
説得させるためなんだよな。
CCIEの連中だっててめえで調べればそれが何の不具合かはわかってるはずだよ。でも
顧客との無用なトラブルを避けるために責任をシスコに投げてるだけ。

確かパソナテックの部隊はLAN系（スイッチ？）の部署だったはず。
鉄砲玉にさせられるのがオチだから応募はやめておけ。
634 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 00:24:36 ID:???]: 半年もたずに辞める連中が多い部署だぞ。
英語が苦手云々よりもリーダーが新人を基本放置。定着率をあげようとかそういうのを
一切考えてない人だから。

悪い事はいわないからやめとけ。
635 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 00:42:49 ID:???]: あ、その案件俺も見たわ
管理ツール使って云々、問い合わせ云々とか言う奴だよな
英語はいりませんとかいってた、これはやばいと直感で思ったがやっぱかｗ
636 名前：anony mailto:sage [2008/06/27(金) 00:50:12 ID:???]: CiscoTACも派遣が結構いるからなあ。
だいたい誰が派遣とかいう情報も入ってくるけどｗ
経験浅いのが対応してきたら担当者変えろっていいたくなる。
もちろんプロパーでも酷いのは酷い。

パッと思い出すだけでも10人くらい名前が出てくるわ。
637 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 01:17:06 ID:???]: 半年で辞めた俺が通りますよ。
シスコで働きながらCCNPを取ろうとかいう宣伝に釣られたよ。

実際毎日残業でCCNPの勉強する暇なかったし、現場の経験はまったく生かせてない。
（残業代は一切出ないし）
早く検索する能力が身に付いただけｗ
あれだったら監視業務で空いてる時間にCCNPの勉強してたほうがよっぽどよかった。
いきなり初日から対応させられて、現場リーダー（パソナの人）に仕事のやり方聞いても
思い切り放置だし。
CCNA取立ての連中をシスコで働けるという甘いえさで釣ってるだけ。体調もそうだけど
同期の連中のほとんどが精神的に病んで行ったよ。

漏れがいた頃は毎日誰かしらが炎上してた。
多分このスレにも問い合わせてた人とかいるだろうけど、あの時はホント迷惑かけてごめんなさい
638 名前：00 mailto:sage [2008/06/27(金) 03:02:35 ID:???]: 名古屋方面でNE未経験で入るとしたらどこかいいところありますか？
639 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 07:09:33 ID:???]: 社員　５００万（新人）～１２００万（一般社員）
パソナ派遣残業代無し・交通費込み・ボーナス無し年収３６０万
仕事のプレッシャー、パートナーからの圧力　社員と同等
それでもやりたいですか？
640 名前：anonymous [2008/06/27(金) 10:48:58 ID:yJB7OllM]: シスコTACはシスコから業務委託されてる部署だから、派遣じゃないぞ。
パソナの契約社員として働くんだぞ。
契約社員で残業代なし、交通費なし、ボーナスなしで30万円。

これに特攻するのかｗ？
641 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 12:10:18 ID:???]: >>637
>漏れがいた頃は毎日誰かしらが炎上してた。
>多分このスレにも問い合わせてた人とかいるだろうけど、あの時はホント迷惑かけてごめんなさい

>>637じゃないかもしれないけど、よくTACの人に言い過ぎたことはあった。ごめんな

こっちでは結論は見えているんだけど、「オフィシャル回答」引き出すために
回り道させられている気分になるとついイライラしちゃうんだよね
642 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 12:26:48 ID:???]: あそこはパソナテックとシスコの合同部署だが、新人教育をきちんとやらないとどんどん
退職者が出て会社間の契約切られるんじゃね？
643 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 19:59:51 ID:???]: >>641
うん、それはＩＴ全般に言える事だな
俺はぶっちゃけて聞くときあるわ、それですんなり通ったら以降は指名するｗ

>>642
客も承知してての合同部署なんだろｗ
NEはＩＴの中でも、何故か未だに人が一杯来て変わりがいくらでもいる
644 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 20:46:06 ID:???]: パソナテックとの合同部署に限ってはジリ貧らしい。
担当者も変えられたし。
645 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 20:56:46 ID:???]: 社員でも嫌がるTACの仕事を内情を知らない派遣の人が
やらされるなんて悲劇としか言いようが無い。
646 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 21:12:29 ID:???]: パソナがあそこにつっこんでるのはCCNAレベルの下手すりゃ実機触った事ない連中たちだぞ。
荷が重過ぎるだろ。
647 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 21:24:59 ID:???]: 忙しくて残業ばっかりだと言ってるヤツでも
単に仕事できなくて居残り作業してるだけだったりするしなぁ

終電まで残業してるくせに翌日に仕事持ち越して
結局は次の日にできる人が尻拭いしてたりするし

定時間内にきっちり終わらせた方が給料が安いとかどんだけだよ

こんなんじゃ仕事ができる人からいなくなるに決まってるじゃんね
648 名前：anonymous [2008/06/27(金) 22:24:34 ID:G+Xu4a+k]: CiscoTACって、そこまで大変なとこだったのか。
649 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 22:27:01 ID:???]: CiscoTACだらけだなｗ
650 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 22:55:57 ID:???]: >単に仕事できなくて居残り作業してるだけだったりするしなぁ

出来る奴が仕事教えないで放置プレイだからな。残業代出さないから、出来るまで残す。
残業代発生するようだと会社が損をするから放置プレイしないようにする。

人手が足りない割には自転車操業状態。
さすがにパソナも突っ込める鉄砲玉がなくなってきてる模様ｗ
651 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 23:50:25 ID:???]: >>650
ＴＡＣなんて個人商店みたいなところ。
チームワークチームワークと口うるさく言ってる割に
自分で仕事完結出来る奴は自分の仕事を片付けて
あとは涼しい顔してとっとと帰る。そして仕事の処理しきれず
どんどん溜めてしまうやつは心身ともに潰されていく。
まさに精神的修羅場一年３６５日開催中。
652 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/27(金) 23:56:08 ID:???]: いつ居なくなるかわからない人間に
自分の時間を犠牲にして一々教えるのは真っ平だと
思っているのが本音だろうな。評価にもつながらないし。
上は奇麗事をならべるが社員は全部見透かしているんよ。
653 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 00:41:55 ID:???]: 派遣＝いついなくなってもいい人材だろｗ
いつでも首を切れるって事は逆もありえるんだからｗ

そういう人材がいなくちゃまわらないんだから割り切って社員は教育しろや。
654 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 00:44:25 ID:???]: できる奴の技を盗んでやめていけ
655 名前：hage mailto:sage [2008/06/28(土) 00:44:28 ID:???]: 殺伐としたところだな
656 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 00:46:42 ID:???]: 洋梨クソ課長マジでむかつく。
お前はいつも何の仕事してんだ？
と言ってやりてえ。
657 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 00:50:47 ID:???]: できる奴の技＝すばやく検索できる能力ですかｗｗｗ？
658 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 01:00:16 ID:???]: >>657
検索能力って馬鹿にしているやつ居るけど
実際のところ、その情報にたどり着く為には
過去の経験、情報の断片から的確な
キーワードを探し出す能力が必要なんだぜ？
かつ、情報を見つけたとしても自分の手を
動かして確認することが重要なんだぜ？
659 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 01:15:21 ID:???]: すばやく検索できる能力だけで仕事できると思っているなら
実際中に入ってやってみたら良い。地獄を見ること保証する。
660 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 01:22:36 ID:???]: どっちにしろ環境的にはお勧めしない職場だからｗ
661 名前：anon mailto:sage [2008/06/28(土) 06:37:56 ID:???]: そういった連中が適当に過去の記録漁ってバグ判定してると思うと反吐が出る
662 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 07:23:20 ID:???]: >>661
甘いな。
663 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 08:04:55 ID:???]: >>658
その検索能力も外に出ると使い物にならない罠
664 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 12:22:44 ID:???]: 検索能力が高く評価されてるみたいだけど、
俺らの頃は、INSとかで、googleなんかなかったぞｗｗｗ

検索能力より、基本をきちんと理解できているか、と、応用能力があるか、
とかが重要だと思うのだが・・
665 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 12:27:00 ID:???]: 仕事できないのが検索遅いだけだと思ってるアホが混ざってただけだろｗ
666 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 12:28:52 ID:???]: そもそも検索能力なんて評価されていないのにｗ
667 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 12:41:14 ID:???]: 検索しかとりえがない連中が必死になってきたなｗ
668 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 12:42:15 ID:???]: もちろん基礎も経験も必要だけど全て知ってるなんてありえない
検索能力、人脈は依然として重要
669 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 13:46:43 ID:???]: >>664
資料から必要な部分を探し出すのも検索能力。
670 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 14:35:46 ID:???]: よく監視やっていても運用や構築の経験にはならないというが、TACの場合も同じ。
検索能力がつくだけ。ここに行くぐらいならがんばって運用か構築案件探せ。
といったら言い過ぎか？
671 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 14:44:09 ID:???]: 別のSIerのTACにいたことあるけど個人的に経験してよかったと思うよ
トラブル対応が技術的にも対人的にも身に付いた
672 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 14:46:49 ID:???]: 定型の回答しかよこさないやつ＝はずれ
＋αのある回答を返すやつ＝あたり
的外れの回答よこす＝質問側も必要な情報与えたか確認
じゅうぶんな情報与えたのに的外れな回答よこすやつ＝攻撃よし
673 名前：fusianesann mailto:sage [2008/06/28(土) 17:32:50 ID:???]: でも他のTACに比べればずっとまともだよね。
674 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 17:40:36 ID:???]: 一応、CCOに膨大な公開資料があるからね
他社はろくに資料もない状態でサポートだからきつい

ま、逆に膨大な中から探し出すテクニックが必要になっちゃったけど
675 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 18:01:43 ID:???]: 他社は何もないから開発に個人のコネを作って聞くしかないと。

これ、そのままうちの会社ｗ
676 名前：anony mailto:sage [2008/06/29(日) 02:02:05 ID:???]: ひさびさに来てみたら、このスレもずいぶん雰囲気変わったなあ・・・

以前はたしか、監視やらブラック勤めやらが
「よーし、俺もコミュニケーション能力磨いてNEになるぞー」とか言ってて、
未経験者同士が互いに的外れなアドバイスし合ってて、
煽られたらプギャプギャ一斉に喚く、
そんなスレだったはずｗ
677 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/29(日) 02:08:20 ID:???]: ブギャブギャいってた奴らがNEになれたんだろ
おじさんは嬉しいよ

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