武装神姫バトルロンドの問題点>>part

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武装神姫バトルロンドの問題点>>part_5

1 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 02:51:04 ID:H+GcmEMe]: ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。
BATTLE RONDOの雑談はネットゲーム板の本スレへどうぞ。

オンライン公式
ttp://www.shinki-net.konami.jp/

本スレ
ネットゲーム板　■武装神姫_BATTLE_RONDO(流れが速いのでスレッド一覧から検索)
game13.2ch.net/netgame/

武装神姫アンケート
ttp://shinki.squares.net/vote/vote.cgi
↑現状何が一番の問題点なのか、アンケートを募集しています。どしどし投票してください。

＜！注意！＞
晒し、叩きは荒らしです。特に公式掲示板のことを話題にするのは厳禁です。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
以上に抵触する場合即刻NGIDです。お気をつけて。

※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。
　立てられない場合は>>950がアンカーで指定してください。
　また、>>950を過ぎたら次スレが立つまで減速にご協力ください。

前スレ
game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1194100478/
2 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 06:44:13 ID:OMphio8f]: 乙
3 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 09:27:00 ID:p3K1jVdp]: ＊注意
　今現在も、このスレを閲覧している人の中には
　現状のバトロンに満足 or 妥協してしまい、改善を望まない思考停止オーナーを多数含みます。
　上記を踏まえ、改善提案を書き込む時は、多くの反論を受ける事を覚悟の上で書き込みを御願いします。

テンプレ追加、反論は受け付けない。
4 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 11:37:48 ID:ZO86gctI]: 自分では改善案と思って書き込んでも、他人からは改悪にしか見えない場合もあるだろ・・・
いきなり印象操作かよ
5 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 12:11:11 ID:mI+Js+rd]: >>3みたいに人の話を聞かず自分の考えが通らない場合は相手を貶めることを書き込む人も一部含みますって入れるなら入れれば？
6 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 12:51:38 ID:p3K1jVdp]: >>4
印象操作？寝言は寝て言え。
改悪と思うのなら、理由と更なる改善案か妥協案を示せ。
駄目だ、駄目だばかりで、ちっとも建設的な意見が出てやしねぇだろが。
現状維持とか言ってる馬鹿はNGだ、それとも何か？
現状を見て、商業的に成功してるとでも思ってる節穴野郎ですか？
これじゃ駄目だと思う奴が少なくないから、声を上げる奴が後を絶たないんだろが。

>>5
鏡でも見て、言ってるのか？
入ってくる新しい血より、今に納得しちまってる奴の方が多いのだから
(そうならなかった奴は、とっくに他に行っちまってるだろうしな）
自然と反対意見(現状維持路線)の方が多くなるのは、自明の理。
「今はもうそうなっちまってるから、理解した上で書けよ」と言ってるだけだ。
後、句読点位いれろ、読みづれぇ。

見ててイライラ来るのは、人の意見は却下する癖に、自分の意見を出さず
それでいて、何らかの改善が来る事を望む、自分から動こうとしない奴が多い事だ。
7 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 12:55:10 ID:i2n3ewMe]: それがエゴだと言うのだよ
8 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 13:03:33 ID:wIKj1wge]: とりあえず前スレ使いきれ
9 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 13:04:13 ID:mI+Js+rd]: >>6
で？バトロンの革命家にでもなったつもりですか
信者か社員か知らないがそんな強い口調でケチつけてるお前の意見に快く賛成してくれる人間がどれくらいいるだろうな
それに>>3をテンプレに入れることがお前の言う建設的な意見なのか？それこそ建設的じゃない
これじゃ駄目だってケチつけてるのは一部だろう？ほぼ全員がおかしいと思うようなことでもないとたいした問題にはならないだろう

駄目だ、駄目だって誰よりもお前が人を批判してるじゃないか、自分を見ろ
10 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 13:27:57 ID:p3K1jVdp]: >>9
革命家？冗談よしてくれ。
革命家なら、もう少し上手くやるだろうよ。
強く言わなきゃ駄目だと感じたからそうした、お前も上から目線が抜けきってないしな。
別にスレ住人の賛同なんぞ、得ようと思っちゃ居ない。
アレは、今後ココを訪れるかもしれない、これからの人に宛てた物だしな。
建設的じゃないって言うなら、理由を言えよ。
俺にはあるよ、思いついたアイデアはこんな場所で消費するべきじゃないって理由が
便所の落書きで終わらせるより、先にコナミに送って欲しいんだよ。
11 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 13:35:40 ID:mI+Js+rd]: スレの住人と話をする気がないならチラシの裏に書いてろ
お前の回りを考えない自己中心的でしかない意見など目障りだ
12 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 14:04:16 ID:lubTIELC]: とりあえずゲームバランスに関する問題点でもないし、
革命家でもない、そんなお前さんが必要だと思うならこんなところで煽ってないで、
さっさとコンマイに要望出すべきだと思うんですよ。
上が必要だと感じたら導入するだろうし、
されたらまたそれに対する問題も出ることになるだろうし。
今現在実装されてないんだから、コンマイとしてはこれで遊んでくれってことなんでしょう。
否定派は現状に満足してるんじゃなくて、不満が無いから改善案も何も出さないわけ。
別の戦闘関連とかUI関連で不満があるなら要望は出してるの。

あとそういう書き方は感情を煽るだけだから止めたほうがいいと思いますよ。
13 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 14:30:44 ID:GxIjzQnq]: ID:p3K1jVdpはネットゲームがお仕事な可哀想な人だからそっとしてあげてお・・・
14 名前：名も無き冒険者 [2007/12/28(金) 15:25:02 ID:VaFkjEP7]: 触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。

おまえらもうちょっと>1に忠実になれ。釣られ過ぎだ。
15 名前：名も無き冒険者 [2007/12/28(金) 15:28:05 ID:VIlG3t1e]: 所詮チラシの裏なのに何必死になってんの？ｗ
16 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:48:40 ID:UZI1jLYR]: ID:p3K1jVdp
>>6
> 後、句読点位いれろ、読みづれぇ。
日本語にこだわっているようなので参考までに。

> (そうならなかった奴は、とっくに他に行っちまってるだろうしな）
かっこが半角になってるよ。

> それでいて、何らかの改善が来る事を望む、自分から動こうとしない奴が多い事だ。
形容名詞の「事」は平仮名で「こと」と書くのが正しいよ。
17 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:50:59 ID:UZI1jLYR]: >>14-15
故意にageているような気もするけれど書いておきますね。

E-mail (省略可) 欄に
sage
と半角で書いた上で、
レス（書き込むボタンを押）してくださいね
18 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 15:56:59 ID:kT1oFgzR]: 本スレ

武装神姫バトルロンドの問題点 part_5
game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1198808383/
19 名前：名も無き冒険者 mailto:hage [2007/12/28(金) 15:57:12 ID:33lzME9r]: ﾌﾟｰｸｽｸｽ
冬休みだねえ
20 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 16:05:12 ID:UZI1jLYR]: >>19
hageだとageてしまうので、
sageやsageに準じる働きのあるキーワードを
E-mail (省略可) 欄に半角で書いた上で、
レス（書き込むボタンを押）してくださいね
21 名前：名も無き冒険者 mailto:agenai [2007/12/28(金) 16:41:07 ID:3XFoj1mc]: 問題点はおまいらの頭だなｗ
22 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:21:36 ID:BbXYWCOp]: 200戦でオフィシャルバトルに参加できなくなるのは問題点？
23 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:54:14 ID:HjNw2Sr9]: 仮に300戦とかあっても100勝アチが取りやすくなるだけだな

問題とは思わないぞ
24 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:54:57 ID:IL/8OLHJ]: 問題っつーかルールでは
25 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 19:07:20 ID:ZO86gctI]: 俺が言うのもなんだけど、前スレ先に使いなさいよ
26 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/28(金) 21:50:31 ID:qjUBhvBh]: やっぱり、お前らの頭の中が一番の問題点だな
人生やり直せよｗ
27 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 10:55:14 ID:De01pbn2]: ※現状のおもな問題点概要　（前スレのものを改変）

１．オフィシャルバトルが殺伐としすぎている
原因：
○負試合のマイナスが取り返せない。
そのため、上のクラスに成るには勝ちだけにこだわるしかない。
CSCリストアによってやり直しは出来るが、神姫が成長しきる事が前提。
バトルで獲得した上位のＣＳＣに変えることが出来ない。
○勝とうとすると対策装備ばかりになり自分の好きな事が出来ない。

２．キャッキャウフフできない
原因：
神姫とのコミュニケーション要素が、バトル後の評価とランダムで発生する
会話イベントのみであるため。

３．レベル差マッチング多い
原因：
プレイヤーが少ない。
システムでこれを改善するには大幅な変更が必要と思われる。
1の問題みたいなのも新規ユーザー増加の障害になっている

４．上にいる面子が下のことを見えてない事が多い
原因：ベテランと新規との開きすぎる情報格差。
「自分も最初は弱い＆わからなかった、だからお前も学べ」
という意識だけが先行しがち。
意識面・システム含めて、初心者に優しい基礎技術の習得が出来るようにするべき。

５：システムのバランス調整が常に後手に回る。
原因：新しい神姫・装備の登場→強すぎる→バランス調整を頻繁に繰り返している。
その結果、逆に難解になってしまう。複雑な問題と思われる。
28 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 11:38:25 ID:8XDUtcm3]: １は引き分けが無くなったんだから、十分だと思う
ＣＳＣも新しい神姫に積めばいいんだし

自分のやりたいように戦わせて楽しむのと、色々突き詰めて勝つ事を楽しむの、両方満たそうというのは欲張りじゃね？

４はある程度はゲーム内で教えて貰えるようになった（らしい）からマシにはなったのかな？
ジャーナルでも取り扱ってくれたし

５は早いウチに手を打ってくれるだけマシと思う

２はバッテリ消費型のミニゲームとか実装してくれればなぁ…

３は…
このシステム上、絶対出ちゃうよな…
今の同じ神姫とは連続して当たらない仕様（ハブられたら当たるっけ）の方が、延々苦手タイプと当たるという事を回避出来たからいと思う

こんだけ書いてなんだが、前スレ埋めようぜ
29 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:20:48 ID:Upt+33Vv]: 前>>999
気にするな自分も(特にウロボロス)マジで喜んだ(ノ∀`)
30 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:24:34 ID:fszKV3ja]: 前>998
>今回のイベントは、イマイチ「皆で協力して戦っている」感に乏しい事も
>GA-2条件満たしたらはい終りという個人主義に拍車をかけている

元々のゲームシステムからして、個人のできることはバトルすること
しか無いわけで、そんなシステムを土台に協力・連携させようとする
のがもともと難しいかと。

ep獲得量の計算において、達成率が平均以下のミッションほど
高epを得られるようにする（同時に前995の言うep1000達成と
GA-2達成の作業量バランスも取る）とかすれば、その個々の
個人主義も緩い連帯として取り込めた可能性はあるかも。
31 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:31:32 ID:fszKV3ja]: あと前997を自分で書いてて思ったけど、GA-2は勝利以外が
何も寄与しないから、勝率安定しない人の参加を躊躇させてる
かもだよね。
１０戦やって１勝貢献できるかどうか、だとしたら、時間のムダ
な感が先行してモチベーションは上がらないわけでさ。
トータル１万勝とかじゃなくて、そいつ相手にトータルep10000奪取
とかのほうが、勝てなさそうな人でも参加する意義を見出せる
ようになるかもね。
32 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:40:23 ID:Y6XBOC7V]: 超巨大ボス作って背景に多数の味方神姫（ポリゴン数落とした簡素な物）描き、大量にあるＨＰを皆で削っていくって方式はどうだろ？＞協力感
期間内は規定ダメージ超えてもそのまま維持にして（後からでも参加できるように）
ｅｐは与ダメ÷１０００（高レベルな物ほど自動的にポイント稼ぎやすい仕組み）
こんな感じで
33 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:40:30 ID:8pOTwYZB]: >>31
多分それがGA-1なんだと思う。
GA-2は追加ボーナス。

ただ、誰か欲しい人が頑張ってくれるでしょ、俺はep1K達成したから良いよ的な躊躇が
雪乃みたいな穴を生じさせてるんだよね・・・
34 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:43:54 ID:Upt+33Vv]: バグデータベースを破壊するんだ的なイベントでも良かったかもね
この方式+何かとして何かが達成されるとあとはなだれ的に
その何かは最終日までかかりそうなバランスじゃないと駄目なわけですが
今回はこれで良いとして次にこういうイベントの時に参考になるかもしれない妄想しようぜ
35 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:53:14 ID:8pOTwYZB]: >>34
或いは現行アチのように、ある特定のアチを達成しないと次のアチが追加されないようにするとか
だけど最終日に、明らかに無理なアチが発生したりするような事は避けるとか
或いはその時点で登場したアチは最終日以降も継続はするけど、そこから更なるアチ追加が無いだけにするとか

なんか損失感を与えずにやろうとしたら、こんな感じなのかな。
36 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 16:55:32 ID:fszKV3ja]: >33
その意味ではGA-2は最初から「微力ながら支援するよ」という層を
「勝率安定して無いと支援にすらなりません」という仕様によって
（コンマイがそう望んだのかどうかはわからないけど）切り捨てて
しまうようになってるわけだね。
その他方で、多くのプレイヤーに協力させたいというのであれば、
もう難易度を落とす（安定勝率のプレイヤーを増やす）しかない。

>32>34
ただ殴って与ダメ増やしていくだけってのは、連帯は生まれる
だろうけど、ひたすらそれを繰り返すのが面白いかどうかという
のが問題になりそう。

>35
達成率によって新たな敵が登場ってのはありだと思う。
37 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:05:56 ID:De01pbn2]: 特定の条件を満たせばイリレプを弱体化できますってのがあれば、
勝てないけど弱体化手伝うよ！みたいに支援できたりしたのにな
○時から○時の間にコミカル10000貯めれば×時からイリレプの防御力↓とか
砲子7体同時接続で「この戦闘が終わったら、白素体にリペイントしてもらうんだ」とか
38 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:06:40 ID:Upt+33Vv]: ソレダ！
超いい考えだけど
データ集計がちょっとめんどくさそうにおもえ地震だー
39 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:10:31 ID:Y6XBOC7V]: >>36
少なくとも今回のマリーシアやつなみよりはマシじゃないかな？　誰でも気兼ねなく、微力ながらでも支援できるし
ネイキッド先生ｷﾀｰ！！でも分かるように、普段見慣れない見た目の敵とやるのは楽しい
ダメージの割合に応じて腕が落ちたりとＳＴＧのボスっぽい演出あれば更に良い

最初は安定して勝てる攻略に頭捻って楽しかったんだけどさ、それ出来る神姫の数が少なすぎるし、今じゃ既に苦痛な作業だ
40 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 17:28:50 ID:fszKV3ja]: ちょっと考えてみた。

　
[弱イリレプ]
　↓　　　↓
[中a1]　[中b1]
　↓　　　↓
[中a2]　[中b2]
　 |________|
　 _____|____
　↓　　　↓
[強c1]　[強d1]
　↓　　　↓
[強c2]　[強d2]
　 |________|
　　　 ↓
　　　[極]

[ ] は全て敵神姫として（見づらくてすまん）、最初から全部オープン。ただし、
[弱]以外は戦闘に電池１０目盛りを使うものとする（[弱]だけ１目盛り）。
で、[弱]相手に（全プレイヤー総計で）ep1000を奪うごとに、[中a1]と[中b1]の
戦闘に必要な目盛りを１減らす（最低は１）。同様にして、[中a1]相手に1000
奪うごと[中a2]の目盛りが１減り、[中b1]相手に1000奪うごと[中b2]の目盛りが
１減る。[中a1]と[中a2]で計2000奪うごとに[強c1]と[強d1]の目盛りを減らして・・・

epは、今回のようにプレイヤーごと累積epで獲得アイテム獲得。
上記の各イリレプに一度でも勝利すれば、相手に応じたアイテム獲得。
[極]を（プレイヤー全体で）倒した回数が1000を超えれば、このフローに
参加した全員アイテム獲得。

これなら、より強い相手を倒しやすくするために「微力ながら支援」が
可能かな～なんて妄想。
41 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 18:56:51 ID:RGM5l0kO]: 10,000勝なんだから1,000人参加者が居れば1人10勝なんだぜ？
プチモアイの時は最終的に何人だったっけ？
イベント期間中に1日1勝すれば十分支援になるだろ。
数字のでかさにびびって勝手に萎えてるプレイヤーが多すぎる気がする。
42 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:09:19 ID:8pOTwYZB]: >>41
1000人居ないから困ってるのかも・・・
43 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:10:54 ID:97meBYfc]: ぷちモアイは2500人くらい行かなかったっけ？
それならひとり4回勝てばいい計算だよね。
44 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:15:14 ID:Upt+33Vv]: でも、まぁ無制限に挑みたくない気持ちはわからないでもないから
多分アクティブが1000人いたとすると500人はダイヤや強さに興味ないライトユーザーだとおもうっスもんネ
45 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:20:03 ID:d3MhUgRB]: >>41
難易度が同じなら、その理屈は正しいが、
実際にはジュデッカ１体で１２万勝くらい消費されそうな勢いだ。

獲得epを勝率に反比例させるとかしないと、高難易度のイリレプに
プレイヤーを集めることは難しいかもね。
今は一部の人がボランティア精神で頑張ってくれてるようだが。
46 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:20:23 ID:fszKV3ja]: >>41
アクティブ１０００人いたとして、そのうち何人が雪乃やウロボロスに
挑戦できるレベルの神姫を持ってるのか

とか、

その神姫の勝率はどのくらいか、

とか、

が考えから抜け落ちてる気がする。

無制限イリレプにしても、その人の手持ち神姫の勝率次第では
その一日一勝のために２～３時間もＰＣの前で面白くも無い作業に
没頭できる人は少ないと思うよ。
47 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:37:22 ID:Y6XBOC7V]: レベル３３０神姫は４体しか確認されてないし、２００台の神姫も何言ったってやっぱ少ない
しかも武装ランダム＋異常機動で結構安定性低いからね
48 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 19:50:41 ID:8pOTwYZB]: >>45
他人にも恩恵を、じゃなく
単にGA-2が欲しいという欲望に正直なんです、俺は。

そう割り切らないと続けられない・・・。
49 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 20:13:04 ID:OXyif5M7]: バトロン初めてまだ10日くらいのシルバーオーナーで
対人の勝率はボロカスだが、NPC戦なら頑張れる！と思って
無制限への対策神姫を育ててる俺のようなのもいるですよ

ボランティアとかじゃなくてGA2欲しいだけだけどね
普通にやってたらコルク銃とかとうぶんゲットできそーにないしｗ

>48
明日くらいにはつなみ・マリシアに参戦できると思うんだぜ
まぁお互いぼちぼち頑張りませう
50 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 20:18:23 ID:8pOTwYZB]: >>49
でも、おまいさんの為なら続けられる。
51 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 20:36:34 ID:11jjJMUF]: べ、べつにお前みたいなやつのためにダイヤ子育て始めたわけじゃないんだからねっ！勘違いしないでしよっ！
52 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/29(土) 21:21:09 ID:9Yk2bcUD]: イベントミッションやってるとオフィに参加するバッテリーも時間も足りないのも結構な問題だなぁ
53 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 02:28:41 ID:EZulKoxP]: 思うんだよねー
なんで小波はバトル<だけ>しか実装しないでバトル<だけ>の神姫のwebコンテンツなんか糞みたく続けてんのかと

自分らが作った<まず神姫ってパートナーろぼがいてね、その<一部>はオーナーと共にバトロンってるんだけど>
てな設定をシカトかましてやがりますかね

と穿った見方できるほどｷｬｷｬｳﾌの実装が遅れているのはなんのインボウだ！
こたえろ小波！インボウおうぼう！
もう今年も終わりますね
54 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 02:32:07 ID:uDQ98bPB]: バトル要素は集金がラクだからなぁ
なんでもかんでもカードゲームにするのとある種一緒じゃないかねぇ
55 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 02:32:40 ID:DAsqcoPb]: 脳内で済むから
56 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 03:07:40 ID:b+jDiE0c]: 「武装」神姫だから
57 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 03:13:48 ID:ffwqOcFH]: キャキャウフフフなイベント実装されても
すぐWikiに載ってネタバレが････
ある種、際限のない欲望の具現化だからねぇ
もはや別モンを創るくらいの労力が必要になるんじゃね？
まぁそれでも少しづつ増やしてくれるんだしとりあえず今年はコンマイ乙って感じ
58 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 03:15:22 ID:EfJssGSQ]: 雑魚っちいプレイヤー的には雪乃？無制限？ｶﾃﾈｰﾖ！てな感じ
いや、雪乃とマリーには勝てたんだけど20回やって一勝出来るかレベルなんだよね
今はつなみと遊んでるけど
59 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 03:26:59 ID:9zmDi4vN]: 「神姫のある生活」の中の「神姫バトル」の部分だけを抜き出したのがバトロンだからねぇ
60 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 06:02:38 ID:7INa3j+2]: >>57
キャラオタが満足するようなｷｬｯｷｬｳﾌﾌを作るのは
頑張ればどうとか言うレベルではなく無理の域じゃね？
人間レベルの人工知能でも完成でも待つしかない

現状出来そうなのはバトロンにもあるギャルゲ的なもの強化するくらいだが
○○はこんなんじゃないだとか、クリアしたら終わりだとか
神姫同士絡ませるのが好きな百合厨は満足しないやら不満は尽きないと思うよ
61 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 06:30:33 ID:DXE360Bx]: >>53
日本語でおｋ
62 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 08:56:50 ID:x/zDTmjc]: キャッキャッウフフも欲しいけど、バトルロンドはその名の通りバトルがメインで良いと思うんだよ。
戦闘に特化したゲームで、現状の神姫とのやりとりで十分癒されるし笑いも取れてると思うんだ。
これ以上望むなら別ゲームで再現だな。
武装神姫ハートトゥハートとかなｗ。
良いと思うぜこの方向で
バトルロンド変にいじられて、勝利条件ぬるくなったり他に弊害出るのはごめんだ。
俺はジオラマスタジオ、バトルロンドに続いて第三のゲーム制作を要望する。
ジオラマがゲームかっていうと疑問だがな。
まあそれでもキャッキャッウフフのネタが尽きて、飽きられるのは目に見えてるんだがな。
バトルの緊張感が有ってこその癒しだから、癒しだけのゲームが長い目で見ると難しいかもしれん。
だからといってバトルロンドいじくり回されるのも気に食わんのよ。
殺伐としてるかそうじゃないかは、プレイヤーの気の持ち次第だからな。
ぶっちゃけちゃうと、バトルロンドの緊張感耐えられない人は去っていくだけだし。
過疎になればみんなめでたくゴールインだ。
永遠のネトゲなんて無いんだからそれで良いと思う。
63 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 11:18:48 ID:RiGcY0y0]: >>58
雪乃に８４連敗中ですがなにか？
やっぱ無課金フブキさんで勝とうなんて甘いのかもしれん。ﾁｮｯﾄｺﾝﾋﾞﾆｲｯﾃｸｰﾙ
64 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 14:33:32 ID:Afc2W4vY]: 勝ち負け云々より、アイテム収集でﾊｧﾊｧ言ってる馬鹿が長文書くなよｗ
65 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 14:51:00 ID:NtXktTCu]: >>63
一度EXを通ってアチーブメントをいくつか取っているのといないのとでは
かなり変わってくると思いますよ
無課金でも２周目はものすごくやりやすいです

問題点じゃないので本スレへ戻ります
66 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:06:51 ID:uYgLbW52]: >>64
短文で煽れば面白いんだろうな～ｗ
典型的アホはこんな事でも楽しそうにレス入れるよな
67 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:11:31 ID:NtXktTCu]: >>59
移動できる場所で考えると
（１）自分の部屋＝オーナーズルーム
（２）外＝神姫センター
これだけしかないですからねぇ

３つ目に該当するような場所ができるだけでも
ずいぶんと世界が広がると思うのですけれどね

神姫ショップがもっとショップらしく店員さんがいたり神姫とのやり取りがあったり
商品を見てほしくなる神姫のリアクションがあったり、といった感じだったら
また違っていたのかもしれませんね
68 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:21:32 ID:8QJH/++h]: マスターズブックの4コマの店長的な店長が出てきてくれたら
嬉しさで吹く
69 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:24:39 ID:YzUrwbZw]: なんか前にも書いたけど
武装神姫バトリアスリーテス実装ｷﾎﾞﾝ
70 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:25:28 ID:s7WviD+B]: 今のコンマイなら、店員に「天使型アーンヴァル、天使型アーンヴァルを買えばいいと思うの」って言わせそうで困る

あやしげな廃墟とかで非合法バトル（クラス撤廃のシミュみたいなの）があってほしい
71 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:31:00 ID:z4OxMB/Y]: タダゲーでそこまで求めるのは酷な気もするがなｗ
コンマイはのんびりでもいいから、末永く更新し続けてくれればいいさ。
72 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 16:36:05 ID:YzUrwbZw]: ミソにあるファッションショーとかああいうルールのオフィを増やすだけで
結構いろいろ楽しめそうだけどなー
73 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 17:51:45 ID:/4WikCyD]: >>67
ﾆｱ神姫ショップに入る
↓
店員
「いらっしゃい。」
↓
　店員と話す
ﾆｱ装備を買う
　店を出る
↓
装備を買うと「テンキュー」

こんな感じか？
74 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 19:25:59 ID:GcvokFHT]: >73
いや、こうだな。

店員「いらっしゃませ。」
店員「あ、本日は悪魔型ストラーフをお連れなんですね、それでしたらこちらの武装などがオススメです。」
↓
黒子「マスター、この装備苦手な命中が上がるし、とっても良いね♪ボク欲しいなぁ～」
↓
ケース１：装備を買う
黒子「マスターありがとう！ボク、大事に使うね！」

ケース２：装備を買わない
黒子「買わないんだ、、、」
75 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 20:10:09 ID:Emk3ARon]: いや、こうだろ？

店員「いらしゃ～い」
客「あ、あの、神姫を買いたいんですが、おすすめはありませんか？」
店員「だったら断然犬型ハウリン！（ｒｙ」
店長「確かにハウちゃんは世界を狙える器だ、しかしそれは騎士型サイフォスの（ｒｙ」
76 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:09:41 ID:H1PzsgOP]: >>74
破産者続出だろ常考
77 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:22:55 ID:ffwqOcFH]: いいなソレ、サイコーじゃん
現状じゃちとアイテム数が少ない気もするね
カラーバリエーションを増やしても足りないか
ドールやガレキの専門ショップ並の品揃えになったらいいんだけどねぇ
流石に無理だよねぇ　
でもお薦め装備や各情報を教えてくれるナビ神姫を一体造れたらいいんじゃないかな？
78 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 21:59:25 ID:iGXLWeOD]: 最初はいいだろうが慣れたら説明鬱陶しくなって
飛ばせるようにしろだの言われるのは間違いないね
79 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:03:15 ID:H1PzsgOP]: >>78
神姫を連れて行かない場合は現行と同じ、ってことにすればいいんじゃね？
好感度を上げ下げしたい奴だけ連れてく形で。
80 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:14:59 ID:GcvokFHT]: >74は半分ネタだからなｗ
まぁ現実的に考えるとこんな感じか。
１、今ある商品一覧の下にメッセージウィンドウを追加。
２、店員系の台詞は入店時やカテゴリ変更時・一定時間経過などにより自動で表示される。
３、店員系の台詞は表示途中であっても商品ウィンドウの操作で勝手にキャンセルされる。
４、神姫を連れて店舗へ行く場合はメンテナンス画面の「神姫ショップ」をクリックして行う。
５、神姫とのやり取りは「神姫と相談する」ボタンをクリックした時のみ表示される。

こういう形式なら今ある神姫ショップの使い勝手を一切損なわずに追加可能だ。
81 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/30(日) 22:18:02 ID:Pyw7jnhu]: QMAでもあるし、そのくらいならやってくれるかも名
82 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 05:52:41 ID:/U25cT2j]: 話ぶったぎるけど、茶室で情報まる見えって仕様はどうにかなんないのかな？
あれのせいで茶室行くのためらったり、ブロンズが別垢の疑いかけられたり、晒された人だっている
公開、非公開の設定ぐらいできてもいいんじゃないかと思うんだけど、どう思う？
83 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 06:13:07 ID:nov6MKcP]: それはかなり前から言われてるし仕様変えようと思えばすぐだろうに
情報筒抜けのままなんだよな
84 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 06:31:43 ID:dHz1iCcY]: 茶室の一部の常連は評判悪いしね
強い人も中には居るけど＝いい人って限らないし
垂れ流してるログなんてあんまり感心はしないなぁ俺はだけど
現状の仕様が悪影響を及ぼしてるのは確かだよ
ON、OFFより完全に見えない方が良いんじゃない？
疑心暗鬼の現状じゃOFFにしてるだけでハブられそう
85 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 06:31:50 ID:uFPRyO1H]: CSCが見えないと、その部分についてはウソをつけてしまいます
テーブルに集まってまで、騙し騙されあいがなくてすむのがいいと思うのです
口先だけの俺TUEEEEEを阻止できるといいますか、そんな感じです

茶室に集うものの一人としてはこんな風に感じています
86 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 06:38:44 ID:5EPUbrNQ]: ラウンジと個室に分ければいいんじゃね？

リアルでも交流があるようなお友達なら個室にて全公開
単にプチイベントやりたいだけならラウンジにて最低限情報のみ公開
87 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 11:24:24 ID:aaThzdUl]: 茶室はさ何もかも晒されて、オフィで戦い疲れてお疲れ様～みたいな雰囲気の所なんだよ。
ここで言われてるほど雰囲気悪い人がいるワケじゃないし
そんなに怖い所じゃないよ。
むしろ初心者にはとてもおすすめの場所。
まあ、自分の戦績見られるのが嫌だって人は恥ずかしくて嫌なのか何なのか知らないけど
初心者講座の時のビックマウス、嘘八百防止にはとても良いんだよ。
88 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 11:25:47 ID:/U25cT2j]: >>83
そうですよね
神姫の世界ではＣＳＣオープンなのが普通なんですかね？

>>84
確かに、ＯＦＦにしてる奴ってなんなのみたいな流れになりそうですね

>>85
いまいちその光景が想像できないんですか、具体的にどういう場面なのでしょうか？
忍子にトパーズ*3でＳ行ったぜとか言うやつが出てきたりということですか？

>>86
それいいですね、それでコンマイへ送ってみます
89 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 14:45:28 ID:pgYk+Ywv]: >>88
茶室では検証や説明のためのバトルと観戦が盛んに行われていますが、
たとえばそういった検証の中には、CSCの構成が分かってこそのものがあります

ここにレスしている方々だと想像がたやすいと思いますが、
CSCの構成が見えないと、偽の構成を言って騙したりすることが簡単になります
>>87で触れられているとおり、嘘八百防止につながっていると感じるわけです

>>86
個室が全公開なら、今の鍵付きと同じようになると思いますよ
その案でしたら、単に全公開、リア友は鍵つきテーブルへ、でいいと思います
90 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:25:46 ID:/U25cT2j]: >>89
確かに検証するときにCSCの構成がわかってないと検証になりませんね
でもそういう検証って初見同士の人が行うものなのでしょうか？
とりあえず、公開非公開が選べれば検証も問題ないですよね
91 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:32:52 ID:dHz1iCcY]: このままじゃ居心地のいい奴しか利用しないわな
>>82の懸念が払拭できないし　潜入しようと試みる奴は今後もでるだろ
騙し騙されとはいうが対人戦である以上、見せられる情報とそうでない情報はあるもんよ
特にバトロンはオーナーの能力の差は勝敗に大きく影響する
と、いうかあの常連さんたちの集まりはある種、流派な印象しか受けない
個性的な方も居られるが対戦経験上似通った傾向、共通部分が多い
我流でやってる連中にとっちゃ茶室は鬼門でしかないよ
それに虚偽があろうと対戦すれば見抜けることじゃないのか？

むしろ>>86くらいの制限は欲しいよ
誰でも歓迎はうたってはいても、長時間居る同じ面々のあの内輪感は入り難い　
その上素っ裸じゃ当然抵抗感がある
検証やイベント（初心者講座）を行うのはいいことだと思うよ
でもさ、公開可否は部屋ごと選択、設定できてもいいんじゃないか？
匿名性があるからいろいろ意見交換できるって場合もあるんだよ2chみたいにさ

案外、口臭って本人は気が付かないもんだぜ
同じモン喰ってる連中じゃ隣に居ても同じ臭いで気が付かなかったりね
理由は様々だけどさビックマウスだろうが、八百長だろうが関係ない
非利用者は皆見えること自体が嫌なんだよ　
一部の限られた奴等しか利用していない現状をみれば解るだろ？少しは察してくれよ
92 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 15:57:55 ID:bUxLHSwH]: 嘘八百を言う奴もどうかと思うが、嘘をつかれても特に困る事もないわけだと俺は思うんだが
嘘ついてりゃ誰もそいつの所へは行かなくなるわけだし晒されてあぼーんで終わりじゃね？
俺ＴＵＥＥＥＥＥな奴の嘘はニヨニヨしながら聞いてればいいだけだしさ
93 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:06:04 ID:Pc5xyakT]: 利用者50人もいなさそうだしなあ
94 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:08:04 ID:j6OORict]: 茶室でCSCとかチェックしたってオフィで当たることなんてほぼ無いぜ？
何でそんなに神経質になるのかわからない。
95 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:13:03 ID:irZoFj6y]: プライバシー意識の温度差だな。

まあ自分は頭が悪いので、茶室行っても
情報提供も情報収集もできないから行かないけど。
96 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:13:44 ID:Pc5xyakT]: オフィで当たったらどうじゃなく単純に気持ち悪いから
97 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:22:53 ID:j6OORict]: 神姫のデータ見られるのが気持ち悪いって
実名とか個人特定されるようなオーナー名なのか？
98 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:26:28 ID:9cGU4Z2n]: そんなもんされなくても気持ち悪いだろうよ
99 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:26:56 ID:pgYk+Ywv]: >>90
初見同士でもバトル・検証・説明することがありますよ
初心者の方への説明のときは初見が多いですし、向こうから飛び込んでくることも
たとえば、検証したくなったら見ず知らずの人たちがいるテーブルへ飛び込んできて、
「こういう理由でバトルをしたいのでお付きあいいただけませんか？」というケースです

非公開が実装されるのでしたら、公開する必要はなくなると思います

リア友や嘘をつかない常連さんにCSCの構成を聞いて検証にお付きあいしてもらうなど、
非公開でも情報は得られると思いますから
逆に公開のデメリットが大きくなってしまい、結果として非公開だらけになると思います
100 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:35:36 ID:vJbcrct4]: 普段の対戦じゃ隠されてる物まで強制的に丸見えってのが感じ悪いだけで、潜入工作がどうとかそういうのはどうでも良いんだよなぁ
101 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:44:59 ID:8tlb0EdA]: まあ神経質な人間と無神経な人間が話しても平行線だ
利用者の数からして神経質な人間の方が多数派なんだろうけど
102 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:47:30 ID:upEQReHO]: 匿名テーブルとか作れれば良いのに
103 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 16:59:07 ID:j6OORict]: 匿名でやり取りしたけりゃバトロンスレで名無しで書き込めばいいじゃん・・・
104 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:06:50 ID:dHz1iCcY]: 匿名でなくてもいいんだよ
どこかしらで公開の可否を選択できるようにしてくれって話
個人レベルや部屋の条件なりでさ
今のままじゃ利用者が増えないし、余計内輪な方々の溜まり場にしか活用されない
もったいないよ　交流の場なんだし
105 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:23:59 ID:vJbcrct4]: あと、オーナーのレコードやなんやも丸見えってのがなぁ
「今はＳ神姫手元にいないけど実は強い人」の言うこと信じないなら信じないで別に構わないし
「Ｓ神姫居ないくせに前はいたと嘘を付く人」なんかも手元にないんじゃ信憑性無し扱いで良いんだし
強制的にプライバシー丸見えってのが駄目すぎる
106 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:24:49 ID:UDFRlV/O]: 本スレでやってた
○○ロンドもシミュの緑化でやりにくくなったしね
昔、茶室でやるのも検討されてたけど見られるのが嫌って言ってる人多いし
個別、もしくは個人で隠せるようになれば利用価値はあがるとは思うよ
107 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:29:30 ID:vJbcrct4]: あれ痛いね、特にダイヤ神姫が悲惨だ
シミュ利用率下げる逆効果だったね、ミッション実装で只でなくてもシミュ利用率下がってるのに
108 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:38:17 ID:5EPUbrNQ]: 緑化じゃなく、奇数時に一人追加、で良かったのにね
109 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:44:52 ID:pgYk+Ywv]: 神姫のどこまでの情報を隠したいのか、スレ内でも温度差がありそうですね

（１） CSCの構成だけ隠れればいい
（２） CSC＋ステータス
（３） CSC＋戦績（オフィシャル、ミッション、シミュレータのすべて）
（４） CSC＋ステータス＋戦績
（５） CSC＋ステータス＋戦績＋所属Class
（６） CSC＋ステータス＋戦績＋所属Class＋神姫の名前
（７）上記６つに加えてオーナー名も非公開に！すべての情報を匿名に！

（６）は、オーナー名と所有している神姫のタイプ（外見）だけしか公開されない仕様
テーブルでバトルするときは神姫の名前を晒したくないという人もこれで満足？
110 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:51:41 ID:UDFRlV/O]: オフィでバレるもの以外隠せれば良いんじゃないの？
オーナーの履歴？見られるのはちょっとイヤーかな
111 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 18:59:56 ID:S6fcemvR]: オフィ戦であたった時に見れるものは公開でかまわないよ
それ以上の情報はon/off選択できるようにならんとイヤ
112 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 19:06:10 ID:dAaTumNU]: それ以上の情報ってなんだ
113 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 20:51:11 ID:PqaTP7GA]: 知るかボケ
114 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 21:28:44 ID:sjtMPDB0]: 自分の情報隠せば当然他人の情報も見えなくなるようにしないと不公平になるぜ？

それともアレか？他人の情報は見たいけど自分の情報見せたくないとか？ｗｗｗ
115 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 21:45:22 ID:dHz1iCcY]: 個々でon/offできるなら別にいいんじゃね？
offにしないってことは見せてもいいってことだろ　常考
公衆の面前で俺の見せるからキミのも見せてくれよって迫るようなら　
どこの露出狂って感じな気もするな　
116 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 22:03:05 ID:tb7+OOLf]: 非公開に出来ると分かれば非公開にするのが人間ってもの
公開の設定を生かす意味なんてないと思うよ
117 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 22:12:58 ID:GaBDU5vJ]: 逆に、なんで公開にしてないのコイツ
空気読めよ、マナーだぞと変なローカルルールが生まれる可能性もあるな
118 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 23:05:05 ID:5EPUbrNQ]: >>114
自他関係なくじゃね？
プチイベントやりたいだけならオフィで見れる以上の情報は要らないし
119 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/31(月) 23:44:03 ID:Gmx5W7o+]: 連れてってない神姫のステータスは見せない、とかも欲しいな。

育成終了してる娘ならいくらでも見てくれていいけど、
育成途中の娘は見ちゃイヤンな感じ。
120 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 14:19:01 ID:lBSS2kvW]: >>115 >>116
んじゃ、折衷案として
「自分を非公開設定すると他者のデータも見えない（公開同士だけ見える）」
というのはどうだろう？

…自分は気にしない派なので、非公開派にはこれじゃダメかも知れませんが。
121 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 15:56:16 ID:HmQGmB3t]: 見られたくないし見たくもないからそうなるなら嬉しいが
まあ俺はどの道入らないのであった
122 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 16:15:21 ID:/Ke832bS]: >>104がもう言ってるけど
>>109の(7)を部屋作るときに設定できるようにして
部屋の横にステータスとして必ず表示されるようにすればいいんじゃないの？
設定が気に入らない人は入らなきゃ言い訳だし
123 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 17:42:59 ID:wLfOaYrW]: 読めば分かるだろうが･･･
現状を問題視していないヤツ、またよく茶室利用してるヤツと
大多数の茶室を利用しないヤツとの温度差は激しい
利用せず、どっちでもいい程度なら構わないが、よく利用してるヤツの
プライバシー意識の低さは一般的に見ても低すぎる
改善案への興味のなさでも物語ってるだろう　スルーに近い
茶室の利用者が少ないことと同じ面子（常連ばかり）が多いことが起因しているのかもしれない
>>101の指摘通りループしそうだが>>89 >>99みたいなのが主な利用者だったそのあたりも問題なのかもしれない
穿った見方をすればさ、優位性を保ちたいだけともとれなくもない
124 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:11:08 ID:LyStC2lj]: つっこもうか迷いましたけどつっこんでおきますｗ

>>123
プライバシーは「私生活」に関することを指すのであって、
神姫の情報が見えたからといってプレイヤーの私生活の侵害には該当しませんので…
125 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:16:51 ID:0VQ5/dOn]: 公開することで保たれる優位性ってのがなんなのかさっぱりわからんが
茶室での対戦がある以上情報の公開は当たり前だと思うんだけどどうなのかな
運営側にしたってオーナー同士の交流の場として茶室を用意したんだろうし
そこで情報非公開じゃ交流もなにもあったもんじゃないだろう
126 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:24:11 ID:PIXayDLQ]: なんでこう読解力のない子だらけなんだ？
通常のオフィ戦じゃ見れないデータまで見れるおかしさ、オーナースコアなんて個人情報まで見れる気持ち悪さが問題視されてるのに
127 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:25:35 ID:pIoKLpud]: というか
茶室行きたいけど情報公開されるから行きたくない！隠せるなら行くよ！
っていう人間がどの程度いるのかって話だよ
今行かない人の大半は必要ないとか面倒だとかで行ってないんじゃないかなあ
128 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:29:55 ID:7y5ZpbtV]: 本スレの○○○ロンドとかが茶室でやって通常シミュ以上の情報は非公開ならやるなぁ
129 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:38:01 ID:hm+fCGQK]: 偏見が多いな
130 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:42:14 ID:xneiXTPd]: ヘンケンといえばラーディッシュ浣腸
131 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 18:45:18 ID:7y5ZpbtV]: ベッケナー？
ぶっちゃけ前やってたリストアなんたらの話題より
これこそ本当にあっても全く問題の無さそうなのにと思う
132 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:49:38 ID:lBSS2kvW]: >>123
例えば神姫をミニ四駆だとすれば、
大会会場でメンテしてるとこを横から覗き込まれて
「プライバシーの侵害だ！」
…言わないよね、普通。
失礼な奴だとは思うだろうし、見るなと言うのもアリだろうけど。

>>126
テーブルってのは
「ボクのミニ四駆はここまでチューニングしてるんですよ！ｗ」
って自慢するとこだと思ってたわ、私は。

ていうかチャットだけならルームでやれば済むんじゃないの？
…で、ルームの状況見たら「非公開が実装されたらテーブルが賑わう」とはとても思えないのだが。
133 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:55:44 ID:q785nsP5]: 食い違いぶりが面白いな
134 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 19:56:51 ID:hm+fCGQK]: だよな、ROOM使えばいいだけの話。
135 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:15:18 ID:zDhlqEiU]: コスプレロンドの復活の為にも、緑NPCとのマッチングは人数が奇数になって溢れた人間だけにしる！
136 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:20:39 ID:wLfOaYrW]: >>135
茶室でやれよ　品評もできて楽しいだろ？
137 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:24:32 ID:zDhlqEiU]: >>136
なら茶室の通常の公開レベルをオフィ・シミュ並にしる！

それが出来ないのなら、「前に戻せ」という主張を採用すべきだと思うだぜ。
138 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:40:42 ID:wLfOaYrW]: 些か誘導っぽかったか？
>>137
コスプレロンドにしちゃそうなるよな　俺だってそう思うよ
イベントや何や利用したくても茶室の仕様に難色を示す奴は少なくないんだよ
潜在的需要はあると思うんだけどねぇ

なんでそこんとこ理解してあげられないんだか
自慢したい奴とか配慮に欠ける連中、類友の集まりとか偏見を抱かれるのはしょうがないんじゃないか？
139 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:43:47 ID:5/Siq3Ag]: レコードとか神姫のCSC見られるのが許せないぐらい神経質な人が
茶室で何の話するつもりなの？
情報非公開にしても雰囲気に耐えられずに利用しない予感
140 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:45:31 ID:7y5ZpbtV]: ちょっとおもしろいなｗ
ちなみに茶室入りたくない自分の一例をあげておくと
・入って使ってみたいのはあるけど自分のリセット数とかオフィシャル戦歴は見られたくない
・見られるかもしれないから入りにくい
・別に他人のは見る必要もない
・コスプレロンドが茶室でやれるなら人の戦闘も見れる、(当人の性格以外で)はぶられることはない
(それがあったとしても戦闘がみれるから暇にはならない)
・見せたい人は見せればいい、見たい人がもしいるなら見るでしょ
早い話が混浴スパで水着禁止なら自分や同じ感性した人は入れないけど水着ありなら入れる人は増えるんじゃないの？って話
水着禁止なら何でおまえは裸じゃないって言う権利も言われるのも仕方ない
でも水着ありなら裸の人に俺の裸見ておいてズルいおまえも脱げって言われたとしても
またまたご冗談を
と言えるじゃないってこと
全部がタオル禁止、水着禁止なら自分の家のお風呂に入るしかないけどさ、水着ありになればスパの利用者は増えるんじゃないの？
141 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:46:00 ID:zDhlqEiU]: >>139
神経質なのと、会話が嫌いなのとは別物だと思うだぜ。
142 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 20:58:59 ID:7y5ZpbtV]: >>139
引き続き例え話でいくと
男性器の大きさや乳房の大きさ、自分の色素を比較したり
自分の場合脇腹に傷があってこれをそこまで親しくない人とは比べたりしないし、あまり見せたくない
そういう点なんだ
143 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:01:33 ID:7y5ZpbtV]: ま、そんな人間は茶室利用するなって言われちゃ仕方ありませんけどね
144 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:07:07 ID:4M6AgzCw]: IDくらいしか個人を判別する要素がないのに親しく話せるだろ？
逆にIDくらいしか晒してないのにいきなり何もかも全部とか無理に決まってる
145 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:10:16 ID:5/Siq3Ag]: 神経質な人が何をネタに話をするのかなあと言ってんのに何このレス
146 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:20:44 ID:7y5ZpbtV]: >>145
5、6、7弾予想とか誰かが戦ってるのを見たあとに自分もその相手と戦ってみたいとか
断られるかもしれないけどオフィでみた誰かが茶室にいた場合その人と対戦をお願いしたりじゃない？
会話自体には神経質もなにも無いと思うけど…間違ってるかい？
自分のような喋りは嫌われるだろうけどね
147 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:21:04 ID:0VQ5/dOn]: 神経質な会話好きってのは想像しにくいな
148 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:21:09 ID:LzZKUvfb]: >>140
面白いね。
そこまで言うなら、とりあえずROOMチャット賑せてみようよ？
結局「データ公開気にしない奴だけ名指しシミュが出来てズルイ｣
と言ってるようにしか聞こえない。

ついでに言うと、漏れは神姫のCSC見られたところで、ギャザで言うとこの
「私は赤単です。私は青緑です。」
っていう程度の情報しか公開してないと思ってるから全く気にしない。
CSC＋武装セット＋距離適正までセットで初めて実戦データと言えるが、
武装セットなんていつでも変えられるし、
適正だって必要なら道場通えば変えられるしな。
仮にテーブルでデータ集めてマメにリスト化したところで
オフィで当たる確率考えたらやるだけ無駄だろう。

むしろ、テーブルで公開されるデータを見ただけで
混浴全裸晒してるほどのデータが集められるなら
どうやってるのか聞きたいわ、是非教えてくれ。

逆に「自分のノウハウがだだ漏れになるのが許せない｣って思う奴は
どう考えようが勝手だからテーブルなんか来なくていいと思うよ。
むしろそんな奴のデータなんか覗こうとすらしないだろうけどw
149 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:26:03 ID:zDhlqEiU]: >>148
違うと思うよ。

なんか「俺なんかこんな奴育ててるんだけど～」的なカキコに対し
○○乙！と個人特定するようなレスを受けるのが嫌なだけなんだけどね。
150 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:32:29 ID:0VQ5/dOn]: それは特定されるような書き込みするほうに問題があるのでは…
151 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:34:04 ID:7y5ZpbtV]: >>148
全裸＝データっていう受け取り方されるとは思わなかった、ごめん
混浴で例えたのは恥ずかしいからっていう意識の問題

そして気にしない子だけなんたらズルいってのはその通りで
でも、水着着て温泉の効能受けても良いじゃない(実際水着可の温泉は増えてるし)
ってことです
それがダメっていうのなら諦めるよ
日本人は全裸の方が多くの人が好きなら仕方ないしさ
152 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:43:04 ID:LzZKUvfb]: >>151
ちと煽りすぎたようですまない。

しかし、現状TABLEに居る連中を「全裸を厭わない｣奴らだとして、
｢チャットだけ目当ての人｣がROOMに集まってる訳ではない
ということを考えると、現状チャットシステム自体が
「会話より名指しシミュが重要」
と認識されてるのはほぼ間違いないだろうと思う。

ただ、現在の実装状況を見て、開発スタッフが
「名指しシミュの代償としてオーナーデータ公開｣
と定義しているのであれば
データ公開したくない人は名指しシミュ自体を
諦める必要があるのかもしれない。
これ以上は開発スタッフに聞くしかないだろうね。
153 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:51:21 ID:7y5ZpbtV]: >>152
そうそう、だからその場合は仕方ないかなって思ってるの
ただ、可能になった場合は自分のようなごく少数かもしれない考えをもってる利用したかった人も茶室に来れるんじゃないかな？
って言うのを大半の人は言ってたんだと思うんだよね
茶室利用者が少ないっていう問題にあわせなければ前の不毛話題よろしく要望なんだけどね
154 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 21:58:50 ID:zDhlqEiU]: >>150
茶室入ったらこちらに参加できない！

なるほど、なら茶室いらね。
155 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:01:30 ID:LzZKUvfb]: >>153
「仕方ない」の部分が
「名指しシミュの代償にオーナーデータ公開｣を指しているなら
｢混浴スパで全裸と水着｣ではなく
｢有料スパを無料で使わせろ｣（コストとメリットという意味で）
という事になるので厳しいだろうね。

というか>>152でも言ったけど
｢非公開なら茶室（TABLE）に行きたい｣という人は
会話がしたいのか、ぶっちゃけ名指しシミュだけしたいのか。
名指しシミュが出来ないからチャットだけしかできないROOMには来ないのか。
という部分がはっきりしてない気がします。
156 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:25:06 ID:7y5ZpbtV]: >>155
仕方ないはその部分にかけていますよ
ですが場合がついているわけで、リセット等の設定とは違い運営陣の答えは見えていないわけでうんたらかんたら

そして茶室の一番の魅力は名指し対戦とそれを観戦できること
茶室の他にそれにあたる施設が出来てしまえば用無しですが、その話し合いではなく、あくまで茶室を盛り上げる系な考えな訳で
茶室で対戦すると○○さんから申し込まれましたというログ？が出るじゃないですか
157 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:25:43 ID:PIXayDLQ]: ぶっちゃけ、ここで喚いてる無神経なヤツと一緒に風呂なんか入りたくないわな
158 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:28:43 ID:hm+fCGQK]: 偏見で物言ってる無神経なやつらとはねｗｗｗｗｗ
159 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:30:51 ID:7y5ZpbtV]: それで相手は断れるわけで
対戦にも一通りの礼儀と順序が必要になりますね
そこでたとえマクロだとしても会話がうまれるわけですよ
だから茶室で対戦できるというのが一番のメリットになるわけでしわ

そして会話のため＝ロビーチャットがっていうのは問題外すぎる大問題がひとつあって…
だから茶室＝名指しシミュ＝会話の場になるわけですよ

分割して申し訳ない
160 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:31:34 ID:NpJqwJLn]: 偏見偏見言ってる人もいやだなぁ
161 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:38:59 ID:WMOkwW4Z]: 流れ読まずに俺様意見

俺はジオスタで撮ったSS見せ合いながらチャット出来るようになればそれでいいや
CSCとか戦績とかあんまり関係ないし
162 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:46:34 ID:LzZKUvfb]: >>159
ROOMより上の階層では出来なくて、TABLEで出来る事のうち、
チャットシステムとして違う事といったら「オーナーカードの交換と、鍵の有無」
くらいしか思いつかないのですが、この2点が問題外なのでしょうか？
というか、オーナーデータ見られて困る人とカード交換する光景というのが想像出来ません。

それに｢マクロでも会話が発生する｣という言葉が出てくるということは
結局チャット自体「名指しシミュする為の手順のひとつ｣という認識なのでしょうかね。
私はそれは（チャットでいう）会話だとは思わないのですが。
163 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:55:47 ID:LzZKUvfb]: 大事なとこ見落としてた。
>>156
「茶室の他にそれにあたる施設が出来てしまえば用無しですが」

極端な話
「シミュ待機中に待機者リストが表示されて相手選べるようになれば茶室に用は無い｣
という意味ですかね？

確かにそれならROOMに人が居ないのに茶室非公開要望が出るのも納得出来ますね。
私には理解出来ませんが～w
164 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 22:58:28 ID:7y5ZpbtV]: >>162
すまない自分の意識の中での呼び方しかしてなかった
ロビーチャット＝ティールーム
茶室＝テーブル

この上でティールームチャットには絶対に盛り上がらない問題があるってことでした

マクロでも会話が発生する
これは最低限のレベルを書きました
そこから対戦して強いと思ったら質問に繋がり、会話の流れになり、お互い気が合えばカード交換というのに繋がると思うのですわ
空手の試合で言う一礼がマクロという考えとしていいです
試合後お互いの型について話すことはよくありますよ
165 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:00:28 ID:4M6AgzCw]: 最近の議論聞いてて思うのは、相手の意見まるで聞いてないよね双方
言い負かすことしか考えてないというか
166 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:01:53 ID:wLfOaYrW]: TABLEで鍵のほかに公開の有無が設定できればいいんじゃね？
これなら支障ないっしょ
167 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:05:53 ID:LzZKUvfb]: >>165
そうかね？
私的には公開否定派の言い分がなんとなく見えて来てて良かったんだが。

>>166
TABLE単位は随分前に案が出てたが、
結局｢公開派と非公開派で分裂するだけ｣になると思うし
（少なくとも非公開派が公開TABLEに来ることは無い）
その仕様で「わざわざ公開TABLE立てる人｣が居るかどうかも疑問。

それでいいのならまぁそういう問題だったのかな、とw
168 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:13:04 ID:n6wj5hY/]: とりあえず議論してるんだから「ｗ」とか使わないほうがいいと思います
煽りに見えてしまうので
169 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:18:02 ID:7y5ZpbtV]: 今のところ現状派？の方ではID:LzZKUvfbさんが一番話せそうだから「ｗ」使ってても気にならないもんだよ
170 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:27:06 ID:LzZKUvfb]: 殆ど自嘲の意味で使ってた「ｗ」ですが、控えましょう。

で、はるか上の方にあった「非公開にすると人のも見えない案｣ってのが
良さそうに見えたんだけどな。
私の解釈が正しければ

自分｢公開｣＞相手｢公開｣＝見える
自分｢公開｣＞相手｢非公開｣＝見えない（ココまでは非公開派の意見）
自分｢非公開｣＞相手｢公開｣＝見えない（多分ココがミソ）
自分｢非公開｣＞相手｢非公開｣＝見えない（当たり前）

って事なら、公開派、非公開派も同じTABLEで
存分に指名シミュが出来るんじゃないかな、と。
171 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:31:19 ID:LzZKUvfb]: 自分、相手って表記は不適切だったかな。

自分＝閲覧する側、相手＝閲覧される側
と読み替えてください。
172 名前：名も無き冒険者 [2008/01/01(火) 23:42:05 ID:LzZKUvfb]: と、非公開派の意見を自分なりに解釈してみたけど
「TABLEに居るオーナーはオーナールームと同じレベルでデータ閲覧出来る｣
用にわざわざ作ってある（まさかオーナーリスト付けたら見えちゃうようになった、訳ではないでしょう）
という事を考えると（ループしますが）非公開仕様の実現は厳しいかと思います。

ここは、TABLEの仕様を切ったスタッフに真意を聞かない限り、
全てが推測や妄想になるので難しいですね。
173 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/01(火) 23:59:27 ID:wLfOaYrW]: コンマイの真意が解らん以上は個別にメールですな
現仕様のままじゃ非公開派は茶室に寄り付きませんからね
174 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:01:24 ID:6J/pbUlw]: プレイ人口の割に茶屋が閑散としてるってのは紛れもない事実だからね
緑ネームのせいで○○ロンドが廃れたのと合わせ、折角の機能は死んでるのは勿体ない
175 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:06:09 ID:my8yGBLi]: 茶室の情報公開の議論がだと思いますが、
傍目で見ると、議論がすれ違っている様に感じましたので、
余計とは思いつつも横槍を入れます。

誤解などがあれば、ご指摘ください。

最初に、自分のスタンスを示します。

■立場：現状の仕様を許容
■理由：匿名性があがると、暴言を招きやすくなり、トラブルが発生する可能性が高まると考えている。トラブルにより、バトルロンドサービスが停止などの状況になることを心配しているため。

（続きます)
176 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:18:51 ID:my8yGBLi]: ■非公開派の主張
　・意見１：ユーザ指定対戦および観戦機能を利用したい
　・意見２：チャットなどの交流を行いたい
　・意見３：オフィシャル戦以上の情報の公開は気持ち悪い

（上記3つは、特定の個人が３つともの意見をしているわけではなく、
　それらの意見でまとめられそうな書き込みがあった。
　人によって、１つあるいは２つだけの意見であることも、ある。
　ここは重要なので、主張もれ、などあればご指摘ください）

■意見１に対する、現状維持派の意見
　・茶室とは別の、指定対戦可能な施設をKONAMIに希望する
　・挨拶など無しに、ユーザ指定対戦申し込みがあることへの違和感
　　-> 改善策：拒否が出来ればいいのでは？
177 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:30:19 ID:EtPt3QWL]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
武装神姫バトルロンドのスレ [ネットwatch]

神経質な人たちから、茶室での言動を監視されてて
気持ち悪いという意見が出ないのが不思議です。
178 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:32:59 ID:my8yGBLi]: ■意見２に対する、現状維持派の意見
　・情報公開無しにメッセージ交換が可能となると、煽り、中傷などが氾濫しやすいのでは？
　　（ユーザIDのみでKONAMIへの通報が可能であり、心配するほどではない可能性もある）
　　（しかし、気分を害しやすくなる点は考慮してもらいと、個人的には考えている）

■意見３に対する、現状維持派の意見
　・このゲームのユーザとしての情報程度は、公開しても問題ない範囲であると感じている。
　（出た意見を大くくりにしてしまい、大雑把すぎるとは思いますが、上記で集約できていると思います）

■現状に対する改善案
　・個人で情報公開レベルを変えられるようにして欲しい。(レベルの1案は>>109参照）
　　反論a -> 正直に公開している人が、不利益をこうむることにならないか？
　　　反論b -> 自分の公開レベルまでしか、相手の情報を見られなくすればよい
　　　　反論c -> 妙なローカルルール（公開しない奴は危険な奴だと思われる）ができるのでは？
　　　　反論d -> 全員が非公開になり、暴言などが横行するのでは？
179 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:40:19 ID:T+slj+wf]: >>176
非公開派は「意見３」ではみんな一致してるんじゃない？
だからこそ非公開派なのだろうと。

ちなみに自分は「意見１」と「意見３」かな。
対人シミュで効率よく対戦相手を探したい（ダイヤ子どうしの対戦希望とか
自分が育ててないタイプの相手と戦いたいため）名指しシミュ機能を活用
したいけど、それと全く関係ないプレイヤー情報が晒されるのは嫌。

バトル設定を色々いじることができることを考えると、使用は縛りロンドを
視野に入れていたわけで、その層が非公開機能実装要求すれば、
コンマイも動く可能性はあるんじゃね？

>>177
チャットの言動は本人が自重すればいいだけじゃね？
否応無しに公開されているプレイヤー情報と同列に語るのは違う気がする。
180 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 01:48:58 ID:my8yGBLi]: 　個人的には、「対戦ゲームの性格上、できるた暴言や、不穏当な発言を抑える仕組みがあった方が良い」と感じています。
２ｃｈのバトロンスレを見れば、「流行の装備」や「量産型装備」への穏やかではない表現や、
「特定タイプ」への誹謗中傷は必然的に発生するのではないかと感じてしまう人が多くても不思議はないと思います。

　故に、リスクを避ける意味で、KONAMIは「情報非公開チャット」の実装には後ろ向きであると推察します。
（ここに別意見があれば、当方の知見を広げるためにも、是非とも発言をお願いします。）

　また、挨拶などの交流無し、かつ、情報公開なしでのユーザ指定対戦を実装することは、
意見１への違和感(>>176)から、現実的ではない側面があるのではないかと思います。

　したがって、自分は>>175にある通り、「現状維持止む無し」の立場をとっています。
しかし、「情報非公開での交流やユーザ指定対戦」を望む立場があることも理解します。
これら前提を踏まえて、建設的な意見交換をし、弁証法的解決策があれば、
KONAMIも動いてくれるのでないかと思います。

　長くなってしまいましたが、以上です。
横槍、もうしわけありませんでした。
マリーシアをLOST,DOWNで倒せる万が一に賭けて突貫しつづけているLv150の娘を、そろそろ迎えに行ってやりたいと思います。
失礼しました。
181 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:00:48 ID:T+slj+wf]: 暴言や不穏当の発言とかは、匿名なら起きうるだろうけど、
少なくともオーナー名でユーザが特定できる環境なら
一定の抑止力はあると思うけどなあ。

むしろ、オーナー名が明かされている状態でそんな言動する奴は
オーナー名以外のプレイヤー情報の公開・非公開に関わらず
そういう言動をすると思う。

だから、オーナー名さえ公開であるならば、今（が荒れてるかどうか
知らないけど）以上に荒れる可能性があるという懸念は杞憂じゃない？

実際に問題のあるユーザが居たとしても、チャットのログぐらいは
とってあるんだろうし、通報すればそれなりの処分は出るでしょ。
182 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:06:09 ID:pG+DhtPj]: 非公開派です。
理由についても>179にほぼ全面的に一致。

>180
>>暴言や、不穏当な発言を抑える仕組みがあった方が良い

2chみたいな完全匿名にしろ、なんて誰も言ってない。
「オフィシャル戦以上の情報の公開」に対して拒否意見が強いだけで
オーナーの名前、神姫の名前などの公開までは否定していない。
抑止力って意味では名前でてれば十分だと思うのですが、どうでしょう？

2垢目とってきて観戦オンリーで暴言を吐くって人はいるかもしれませんが
それは完全公開にしたから防げるものでもありませんし。
183 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:10:55 ID:EtPt3QWL]: >>179
自重しようと悪意を持った人には意味無しです。
それに、下手なことを言ったら晒されるところに参加するのは
プレイヤー情報見られる以上に気持ち悪いと思うのですが？
184 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:12:27 ID:UhOVfRzN]: アッチで騒がれるなら相応の理由があるからだろ、普通
言葉が悪いけど的を外してる印象はないし、むしろ自業自得だと思うよ

公開のon/offできたほうが良くも悪くも活性化するんだろ？
公開抜きにその言動に信憑性がなく、また暴言や不穏当な発言に不快不満を感じるなら
衆人環視でタイマンできるんだしバトロンで白黒つければいいんじゃね？
それも立派な交流だと思うよ　果し合いみたいでいいじゃん

コンマイじゃねぇし仕様決定の経緯なんか全然解らねぇけど、公開是非の仕様云々で揉めるのは
しょうがねぇと思うよ
”武装神姫バトルロンドの問題点”ってだけでユーザーの意思決定、採択の場じゃねぇもん
それぞれの意見（はたから見ておバカなもん）を出し合ってなんぼのもんでしょ
所詮一ユーザーだし問題点なり、希望、要望はメールするしか他に打開できる方法ねぇし
ID:LzZKUvfb が頑張ってくれたみたいだし　その辺でいい思うけどなぁ
185 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:16:05 ID:sDIUkpy8]: 完全匿名にならないなら別にどうだっていいけどさ
ここでウダウダ言う暇があるなら運営にメールでもしたほうが建設的なんじゃないの？
186 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:23:11 ID:T+slj+wf]: >>183
現仕様（公開である現状）においてすらヲチスレで実オーナー名を挙げての叩きなんて希有じゃん。
これが非公開に変わったからって叩きがより悪意的に深刻化するとは考えにくい。

つかまあ>>184に同意だな。要望メール出せばいいこと。
187 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:44:29 ID:Eaa+i4Mk]: 要は、以前やってたコスプレマッチが再現できればいいんだよ
でも茶室が使われないのはなんで？って事

戦ったら見れる程度の情報はともかく、それ以上のものを見られるのは嫌なんだよ。
成績が悪いだの、○○アチ取ってないだの、大きなお世話だ。

シミュは３００戦アチがあったからってのもあるけど
それとは別に、とにかく遊びの場だったんだよ。
望みもしない過剰な緑化により「俺らの遊び」の場を奪っておいて、
同等の遊びは実現できますからこちらでどうぞ、って言われてもだな
なぜ機能として全然違う場所で晒し者にされなきゃならないんだよ。
188 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:49:11 ID:6J/pbUlw]: 茶屋じゃランダムマッチじゃないんで以前のネタロンド再現は絶対出来ないしね
189 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 03:29:17 ID:caU8unQK]: 話の腰を折る用で悪いんだが
それが理由なら緑とマッチング有り無し切り替えの実装ほうが結果同じでもっと現実的じゃね?
190 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 04:02:29 ID:Eaa+i4Mk]: >>189
不可能だと思う。

今の仕組みは
・Lv毎にグループ分けする（大体0～30、31～60、61～90、・・・って感じ）
・それぞれのグループでマッチングする
・溢れたら緑PCになる

というロジックでやってるような気がしてる。
だから人数偶数でも有る一定以上のレベル差がある場合は強制的に緑と戦わされる感じ。

あと、これが原因のバグなのか、単に通信障害なのかはわからないけど
オフィでも偶数名なのにマッチングされない事があったりする
191 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 04:07:06 ID:sDIUkpy8]: 緑が導入されたのは望まれたからだろ
以前は相手も見つからないのがザラだったわけだし
それを改善するための緑化なのに「遊び場を奪われた」と言われても困る
シミュはそんな一部のユーザーのためだけのものじゃないし、
ネタロンドとやらも関係ない他のユーザーからしてみれば迷惑でしかない
そしてそういう遊びのために茶室が実装されたのに「仕様が気に食わん」、
ならこっちとしては「運営に要望を送れ」としか答えられないわけで
192 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 04:25:23 ID:sDIUkpy8]: あぁそれから仮に運営に
「茶室での情報公開を制限してくれ」
と言ったとしてもそれが叶うことはまずありえないだろうと述べておく
おそらく向こう側は「見られることによる不快感」を想定していない
むしろ公開して当たり前と思ってるはず、だからこそ茶室は現状あの仕様なんだろうし

「茶室でのランダムマッチ」は実装されるかもしれんね
193 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 04:56:45 ID:UhOVfRzN]: まぁ採用するしないはコンマイが決めることであって俺らじゃねぇってｗ
アレコレ言っても始まらんし、箱の中身はなんだろな？でもねぇだろ
茶室の目的が交流の場、遊び場って言うのであれば
”ネタロンドは茶室でやった方が楽しい”ってことじゃん
他の邪魔にもならない、邪魔もされない
ハブられる奴もいない　総当りだってできる
観戦できてチャットができるんだぜ　イイコトずくめじゃんｗ
だけどさ>>187みたいな奴がいてさ　気兼ねなく参加できねぇんだ
同じ伸子としては由々しき事態だぞ
なら要望だすしかねぇ　ダメ元でいいじゃんか

>>192
メール汁いいながらあんまり腰折らんでくれよ　
それともソッチの方ですか？と
194 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 05:02:46 ID:d9rf1dst]: まぁ実現しても見せたくないモン同士で篭ってくれ。
後々の為にもな。
195 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 05:06:21 ID:sDIUkpy8]: 言葉が悪かったのは認める、すまんかった
なんとか丸く収まってくれると良いな
196 名前：名も無き冒険者 [2008/01/02(水) 12:20:09 ID:3Vjqj/VU]: いっそさ、この際TABLEはオーナーデータ非公開にして
その先に2ショットモード付けてそこでは公開にするってのはどうだ。
指名バトルしたあと熱く語りたいなら2ショットで腹割って存分にやれ、って感じでｗ

ときメモオンラインでやってたから出来なくはないだろうｗ＞2ショット
197 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 12:23:59 ID:3Vjqj/VU]: 関係ないけど
非公開派の｢見られるのが気持ち悪い｣って意見は
公開派（現状派）から見て「見られたくないと過剰反応するのが気持ち悪い｣
とも受け取られてるので、意見としてはあまり意味が無いんじゃないかな、と思うよ。
198 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:21:01 ID:T7QRNTE3]: 公開・非公開についての問題提起は、そもそもシステム的な問題と言うより気持ち的な問題だから、
そこを意味が無いと切り捨てるわけにはいかんでしょ。
まぁ、公開派の「俺らが見せてるんだからお前らが見せないのはズルイ」と言う気持ちも判らなくない
ので、落とし所としては「茶室を作る際に公開範囲を決められる」辺りじゃないかな。

あと公開・非公開以外での茶室改善案だが、茶室をトーナメントなどで利用する場合の事を考えたら
作る際に「セットアップ禁止」の項目があった方がよくないだろうか。
199 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:31:12 ID:938s+MO/]: ここで茶室論議してる人たちは、来たことがないか来てもすぐやめちゃった派かな？
俺は茶室常連なんだが、ここで論議されてるほど利用者は何も気にしてない。
別に現状維持できるなら、情報見られたくないとか騒いでる奴らに無理に来て欲しいとは思ってないし
今の人数が検証したり、会話したりするのに丁度良い人数だしね。
特にピーク時には、これ以上増えても人数多すぎて会話がなりたたないのよ。
現状の人数で事足りてるわけだから、ムキになって論議しなくても良いよ。
っていうか、このスレで会話してるみたいな理屈っぽいのばかりなだれ込んできたら迷惑だから。
マジで茶室論議なんて来なくて良いよ。
全体から見れば少数の顔見知りだけで楽しいから。
200 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:33:23 ID:/vd03skD]: ここで論議されてるほど利用者は何も気にしてないって・・・
気にしてないから利用してるんだろうから当たり前だろ
201 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:38:46 ID:3Vjqj/VU]: >>198
＞まぁ、公開派の「俺らが見せてるんだからお前らが見せないのはズルイ」と言う気持ちも判らなくない
公開派でズルイと言ってるのは少数だと思うよ。
もちろん｢お前も見せろ｣なんてもっと少数だと思う。
公開派（現状派）の意見としては｢何でそんなにこだわるの？｣っと非公開派に尋ねて、
それに対する非公開派の回答が感情的な物しかないから
｢ならシステムの問題じゃないだろ（問題点スレでやる話じゃないだろ）｣って事でしょ。
だから感情的な話なら個別にメール汁、と言ってる訳で。

＞「セットアップ禁止」の項目があった方がよくないだろうか。
元々セットアップ不可だったモノをユーザーの要望でわざわざ追加してくれたのに
禁止させろとかただのわがままじゃね？
なんでもかんでもシステムに面倒見てもらおうとか考えず、
ローカルルールで禁止ならそう呼びかけりゃ良いだけの話じゃ？
202 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:40:15 ID:QQxkL1aA]: >>199
気にしない人が利用してるんだから利用者が何も気にしないのは当たり前だと
別に全体の人数増えてもテーブルに鍵つけとけば問題ないと思いますよ
なんでそんなに閉鎖的になるんですか？
203 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:41:56 ID:938s+MO/]: >>200
だからさ、気にしない人だけ来てくれよ。
お前さん匿名で会話したいならここで十分じゃないか？
このゲームの戦歴その他の情報晒す程度の事で神経質になるようなら
茶室で会話は無理とは言わないが、疎外感は感じると思うよ。
現状は神姫のステとＣＳＣみてそれをネタに会話とかもするんだからさ。
戦歴見てこの人凄いなとか思うワケよ。
204 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:43:27 ID:cFsUmaON]: 茶室って別に会話専用じゃないと思うんだけど
205 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:44:27 ID:+dZelrjy]: 緑が導入されたのはNPCの設置が望まれたから、これは事実なので知らなかった方はご理解の程

>>202
一茶室利用者の>>199発言の感想としては、現状のまったりした茶室の空気が情報の非公開導入によって
2chのようになってしまうのではないかと…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…と危惧されているのかもしれませんね
206 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:57:07 ID:T7QRNTE3]: >201
そりゃローカルルールで対応できれば一番良いんだけど、神姫のステータスから
アチーブメントの取得状況まで確認できる茶室でガチトーナメントやる事を考えたら
セットアップ可能・不可能を事前に設定できた方が余計な勘繰りとかされなくていい
かと思うんだが。
本スレの方では賞品（神姫の絵を描いて貰う権利）が出るトーナメントを開催予定の
人だって居るわけだしさ。
207 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 13:57:50 ID:/vd03skD]: >>204
会話なんてどうでもいいのよな
現仕様のみじゃ抵抗ある人間を寄り付かせないせいで
茶室でイベントとかやりづらいのが問題
ちょっと前に本スレで「茶室でイベントやりたい」みたいなこと書いてあったけど
参加者かなり狭まるだろうし
208 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:01:24 ID:QQxkL1aA]: 別垢取ってまで茶室で雑談してる人はなんなの？
209 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:08:43 ID:3Vjqj/VU]: >>206
＞アチーブメントの取得状況まで確認できる茶室でガチトーナメントやる事を考えたら
＞セットアップ可能・不可能を事前に設定できた方が余計な勘繰りとかされなくていい
＞かと思うんだが。

気付いていないみたいなんで一応確認するが
仮にセットアップ不可のTABLEでガチトーナメントやったとしても

・回線落ちの振りしてTABLEから抜ける（クライアント強制終了など）
・オーナールームでセットアップ
・TABLEに戻る｢回線切れちゃいました＾＾；｣

であっさり回避される訳だが。

で、どこまで勘ぐる訳？
それにそんなのいちいち気にする面子が集まって楽しいの？
気にするなら自分達で何とかするしかない（全員のセットアップ情報メモるとかな）訳で
それをシステムに押し付けるのはわがままだろ、と言ってるの。
210 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:11:41 ID:T7QRNTE3]: >209
あーそういや回線落ちがあったな、考慮に入れて無かったから撤回するわ。
単にイベント運営がセットアップ情報メモったりする手間が省けたら良いなと考えてただけだし。
211 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:15:10 ID:938s+MO/]: だからさ、気の知れた常連同士で俺は満足なんだよ。
トーナメントやるのは勝手だけど、賞品目当てでマナーの悪い奴とかずるい奴とか来るのは覚悟なんだろうな？
現状でも時々変なの来るんだから、賞品なんて絡んできたらどんなことになるか…。
神姫のコード余ってたらくれって言いに来る奴までいるんだぜ？
212 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:16:45 ID:3inGRFiU]: お前が満足してるかなんて知らんがな
213 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:20:51 ID:3Vjqj/VU]: >>210
メモる覚悟があっての提案だったなら煽りすぎだった、すまん。

しかしTABLEでのバトルでも、バトル開始時のセットアップ情報は
当事者しか見えないので、チェック係はバトル観戦せずに
オーナー情報を調べるしか方法はないよ。
でもそれだと「TABLEでのオーナー情報は非公開で｣って意見と相反するよねぇ。
214 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:21:34 ID:NnpQnL5g]: ID:938s+MO/見てると村社会って怖いなと思わされる
215 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:23:37 ID:T+slj+wf]: テーブルごと公開／非公開設定なら、棲み分けができるんじゃねーの？
公開派が非公開派を毛嫌いする理由がわからん。
216 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:26:16 ID:T7QRNTE3]: >213
一回アーマードコアのトーナメントに参加した事があるんだが、事前のアセンブル登録と
対戦するたびのアセンブル情報確認がえらい手間（参加者にとっても運営にとっても）
だったから、システム的に回避できるならそれに越した事は無いな、と思ったんだ。
（オンラインゲームに特有の回線落ちまでは考えが回らなかったけど）
217 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:28:42 ID:QQxkL1aA]: >>211
現状でも変なのが来るって、それは現利用者に問題があるんでしょ？
218 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:28:42 ID:938s+MO/]: >>214
村社会結構。
ここみたいに匿名でやりとりされる会話で
茶室が満たされるよりはマシだからな。
来る者は拒まないし、去る者は追わない
自分の神姫やスコア見られるくらい何だってんだ
そのかわり相手のも見れて、それで会話が成り立ってるんだ。
おかげで大口叩く奴もいないし、紳士的に会話できてるんだよ。
219 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:30:30 ID:3inGRFiU]: >>215
村の掟だからじゃね
220 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:32:57 ID:3Vjqj/VU]: >>216
それをシステム的に（自動で）実現する為には
「第三者が、アカウント単位でセットアップの禁止、許可を設定できる」
くらいまでやらないと無理だね。
アーマードコアの例でいうなら、フロムがメモリカードのデータを書き換え禁止に設定できるくらいしないと。
で、それが不可能だからアーマードコアでも実施されていない訳でしょ？

というか、アーマードコアでそんな面倒な事をしているのは何故か、って考えれば
システム的にやろうなんて思わないはずなんだけどな。
221 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:35:45 ID:T+slj+wf]: >>218
>来る者は拒まない

笑っちゃった。

>おかげで大口叩く奴もいないし、紳士的に会話できてるんだよ。

公開／非公開の違いが、どうして暴言の度合いに関係するのか
論理的に説明してくれ。煽りじゃなく真面目に興味ある。

>>219
それなら仕方ないなｗ
222 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:49:23 ID:938s+MO/]: いや、もうここで何か書いても実がないからやめるよ。
冷静に考えれば、別にコナミが茶室テコ入れしてきても常連はいなくならないだろうし。
多分俺も困らない。
でもな、これだけは言わせてもらうが
とりあえずここみたいに、他人を小馬鹿にするような言葉吐くやつは茶室にいないから。

最後に
公開非公開の違いは、暴言の度合いには関係ないと思う。
ただ全部見られてるって意識が、有るか無いかの違いで人間多少は考えが変わるんじゃないだろうかとも思う。
223 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:52:00 ID:6z/9Co2G]: >>222
いかにも小馬鹿にされそうな性質が滲み出てるもんな
224 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:56:02 ID:3Vjqj/VU]: >>215
つーか「非公開派が、反対する者を毛嫌いしている」ように見えるのは気のせいかね？
まぁ半日前の>>166 >>167も読まずに分けろとか言ってる時点でただの煽りだろうが。
225 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 14:58:16 ID:WLoRXX7b]: >>222
そりゃ匿名じゃないから後腐れ考えたら小馬鹿にはできないだろうな
226 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:00:31 ID:T7QRNTE3]: >220
俺が参加したのは個人開催（しかも初回）のトーナメントだからねぇ、、、
運営も色々と手探り状態で四苦八苦してたんだよ。
その後知ったんだが、公式戦とかではメモリーカードを事前提出して必要な時だけ
運営が本体に刺す方式らしいからこんなアホみたいな手間をかけて無いと思うが、
茶室じゃこの方法は無理だから、別の方法は無いかなと。
227 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:08:16 ID:T+slj+wf]: >>224
気のせいだろ。

非公開派は、今の仕様だと参加しづらいから非公開設定を
可能にして欲しい、って言ってるだけで、別に公開派を駆逐
しようとしてるわけじゃないし。棲み分けできるならそれが
ベストだと考えるけど、ID:938s+MOみたいな極端な反対派
がいれば反感を覚えるのは人情じゃね？
228 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:19:10 ID:fXNY1Tcr]: 本当に村社会乙としか言いようがない主張だしそりゃ叩かれる
229 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:22:20 ID:Eaa+i4Mk]: なんかこう、みんな纏めて股クールしに行かないか。

コスプレロンドは別に勝敗じゃなく、面白い装備を見せ合う単なる自己満足
そんなことは解ってるんです。

参加したくなったら途中参加でOK
別の娘の充電が終わったらそっちのオフィの為に抜けるもOK
たまたまガチの子とぶつかっちゃってもドンマイ
一見さんだって歓迎さ
そんな自由さがあったから面白いんであって

一度参加したら途中退出が難しいんじゃないかと思ってしまう、
そもそもこういう馴れ合いイベントに参加するのは初めてなので輪に入りにくい、
そんな風に考える人間もいて、部屋とかいう「囲い込み」の空気があるのって
実は最初から土壌が違うんだよなあ。
230 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:25:05 ID:EtPt3QWL]: 「友人とバトルができません」の改善が今の茶室バトルですよね。

匿名で情報交換したいなら２ｃｈでいいですよね？
プレイヤー情報非公開でチャットがしたいならIRC等を使えばいいですよね？
チャットで知り合った人とバトルしたいなら鍵付のテーブル作ればいいですよね？
その知り合いにすらプレイヤー情報見られたら気持ち悪いわけですか？
231 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:31:41 ID:T+slj+wf]: >>230
他の人はどうか知らないけど、俺は>>179の使い方がしたい。

シミュの緑化仕様がちょっと明後日方向な感じだったおかげで
対人シミュができる環境として茶室を使いたい。もちろん以前の
仕様のシミュを（現在の緑化シミュと別枠で）用意してもらえる
のならそれでもいいけど。
232 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:33:03 ID:Ys2KG//t]: >>230
その友達は茶室の外で作らなきゃならないんですか？
ある程度親しくなるまで裸の付き合いができないってのはだめなんですか？
233 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:38:49 ID:Eaa+i4Mk]: >>230
だから、それが茶室だと言うなら
素性は知らないけどって奴同士で集まるOFF会みたいなのがあってもいいじゃん。

別に茶室を潰せと言ってる訳じゃない。
234 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:54:04 ID:U/STBho1]: >>227
だから、>>224は「現状派も>>227と同じ事を（正反対の意味で）考えてる」と言ってんじゃ？

で、昨夜2つのIDが前向きに議論して「個別にメールしかない」と一段落してるのに
まだ否定派がここで「ボクの思い通りの茶室じゃなきゃヤダヤダ」言ってるから
現状維持過激派ｗに煽られてんじゃねーの？

否定派も、いい加減「肯定派は露出狂で村根性」て偏見捨てて
「公開されてるメリット」に耳を貸したら？
235 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:58:54 ID:EtPt3QWL]: >>231
その要望は緑相手のシミュをさらに発展させれば解決しそうですね。

神姫レベル240以上、防御レベル40以上のように
条件で相手を指定出来るようにして、武装選択も
自分で出来るようにするというのはどうでしょう？
236 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:59:07 ID:fXNY1Tcr]: 現状維持派の言うメリットは否定派には全然メリットに見えないし
否定派の言うデメリットが現状維持派にはメリット見えるから平行線なんだって
237 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 15:59:39 ID:T+slj+wf]: >>234

>まだ否定派がここで「ボクの思い通りの茶室じゃなきゃヤダヤダ」言ってるから

話が蒸し返されてるから乗ってるだけだが。

>「公開されてるメリット」に耳を貸したら？

公開されてるほうが暴言が少ないだの非論理的なことしか聞こえてないけど。
他に何か説得力のあるメリットがあるの？あるなら教えてくれ。
238 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:07:17 ID:6rJDJWq5]: 使いたくないなら使わなきゃいいだけ。
使いたいなら多少の不自由は我慢しろ。って話だな。
茶室は一人遊びの場じゃなく、いわば公共施設なんだから
万人の思い通りにはならないのが普通だろ。

…利点悪点平行線の改変論で紛糾するより
現行仕様茶室の上手い使い方でも考えてる方がマシとも思ったり。
239 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:09:57 ID:vAjOYcbF]: >ID:3inGRFiU

>気の知れた常連同士で俺は満足
じゃあこんなとこに出てこなきゃ良いじゃん
そもそも茶室はあんたのもんじゃないのに来るなとかなんとか何様だよ
あんたみたいのがいるなら今後茶室なんて絶対行かないわ
表面上普通に会話してても中で何考えてんだかわかったもんじゃない
240 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:15:13 ID:5ACe9kar]: さすがに被害妄想が過ぎると思う
241 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:15:16 ID:vAjOYcbF]: あれ？ID間違ってるよ。スマン・・・
ID:938s+MO/宛てな
242 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:17:34 ID:Eaa+i4Mk]: だから棲み分けで良いんでしょ

マッチングの改善の問題
　（１）オフィの偶数名なのにマッチングできないことがある問題
　　　　同一キャラとの連続対戦に対する措置だとは推測できるが
　　　　過疎の時間帯は２回マッチさせないと対戦できない為、非効率
　　　　また人がそれなりに居る時間帯でもマッチングされない例もある

　（２）シミュの偶数名なのに緑色とマッチングしてしまう問題
　　　　レベル差マッチング解消の為とは解るが、これによって配布アチ（プチモアイなど）を
　　　　違うレベル層に配布させる事が出来ない。
　　　　単にNPCと対戦させるだけになるなら、ミッションのシミュ版を作ってくれた方がいい。
243 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:21:01 ID:U/STBho1]: >>237
＞公開されてるほうが暴言が少ないだの非論理的なことしか聞こえてないけど。
初期の段階で「データが公開されている方が検証をし易い」などさんざ語られてるから
人に聞かずに過去レス読んで来い。

で、拒否派は「気持ち悪い」という非論理的な感情論振り回しているだけだが
論理的な話はどこにあった？
244 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:24:07 ID:xN5jdpvD]: 個別メールで要望提出、で一応の決着みてんのに
どうしてもグダグダにしたい奴がチラホラ。

>>237
乗るなよ。グダグダになるだけだろうが。
オマイだってメール出せ、に賛成してるだろうが。
自身のレスに「自重」って言葉使ってるが
己の行動には反映させないのか？

個人叩きや煽り入れるくらいなら
見苦しいだけだから、まさしく「自重」しろ。

オレモナー、だから以後こういうレスは控えるがな。
245 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:32:32 ID:pG+DhtPj]: ID:938s+MO/はどう考えても釣りだと思うんだ
まともな思考回路がある人間があんな言動するわけないし

>243
なんでそう明後日の方向にレスしてるんだ。
ミスディレクション気取るのもほどほどにしろ。

○「データが公開されている方が検証をし易い」
Yesその通り
で、詳細情報の公開についてon/off設定で棲み分けすれば問題ない。
基本非公開で、検証などの必要な時に有志は公開部屋に行くでいいだろ。

○（詳細情報が）「公開されているほうが暴言が少ない」
まるで関係ない。
何度も言うが、オーナーの名前まで非公開にしろなんて誰も言ってないんだよ。
246 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 16:33:36 ID:pG+DhtPj]: あー、すまん…空気読めてなかった。
乗る方もアレだわな。自重する。
247 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 17:02:05 ID:U/STBho1]: >>245
ミスディレ気取ってるのはどっちだか？

＞on/off設定で棲み分けすれば問題ない。
そんな事は昨夜の2IDがとっくに語っていて（分けるデメリット込みで）
それで「個別にメール」と決着ついてるのに
なんで蒸し返してるの？と聞いていたんだがな。

まぁ、わざとやっているみたいですが。
248 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 18:25:49 ID:aatYbRX2]: この電波ぶり
いつぞやの悪の秘密結社と戦う正義のヒーロー君か？
被害妄想全開な患者さんは病院におかえりください
249 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 18:32:45 ID:d9rf1dst]: そういや厨房がストラーフのコードクレクレでとてもＵＺＡかった事があったな。
250 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 20:21:17 ID:U/STBho1]: >>249
誰かが「おもちゃスレで頼めばバトロン興味ない人がくれるんじゃね？」
とか煽ったもんだから、あっちで大変だったような。
251 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 21:06:02 ID:nR4rWs/A]: そんな甘い話があるわけが無いのにね
252 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 21:31:53 ID:+4BiJ2rB]: >>250
玩具スレの奴らは、アクセスコードも含めて『自分の神姫』って考える奴が殆どだろうしな。
自分の神姫の一部を、そうポイポイ人にくれる事なんある訳ねぇ。
253 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 21:36:31 ID:QQxkL1aA]: 玩具スレに関わらずポイポイやらんだろ
254 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 21:39:39 ID:j+j0Zgk3]: というかクレクレが嫌われるのはどこも同じだろ
255 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 23:29:04 ID:YowPas5x]: >>252
ジオスタとかバトロンには興味なくてフィギュアだけいじってる、
もっと言うと、フルセットを買っても素体だけいじってる友人Ａがいて、
そんなＡの持っているアクセスコードを見て、ジオスタ職人の友人Ｂが
「アクセスコードを譲って（売って）くれないか？」と頼んだらＡは即断ってた

「使わないのになぜだー！」って全力でつっこんだけどｗ
252の言うとおり、使わないコードも含めて自分の神姫って考えてるのかな
今度機会があったら問い詰めてみよう
256 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/02(水) 23:37:57 ID:sDWqykoA]: 俺は4弾参入で入ってくる前に譲ってくれって言われた時、
「説明書もアクセスコードも、とにかく一式全部揃ってないと嫌」って答えた。
玩具好きなりにコレクター気質なところがあるんじゃないのかな…？
257 名前：252 mailto:sage [2008/01/03(木) 00:59:44 ID:1LI7ibYk]: >>255
俺なりの考えだけど、コードで入手した神姫＝フィギュア神姫なんじゃないかな。
だから自分の愛玩してるフィギュア神姫を、他人がバトロンで使うなんて言語道断！
な人が多いように感じる。
コレクションより、メンタルな面が大きいと思う。

ちなみに俺もそう言うタイプ。
258 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 05:15:39 ID:BewwHgo9]: >>242
マッチング待機中に
「偶数での対戦相手無しやＮＰＣ戦を避ける（レベル差等の問題あり）」
と言うのが選択出来るようになってれば良いんだとオモ。

>>255
使う、使わないではなく、
付属品は全て揃ってはじめて一体の構成だからね。
それと、３次でもシリアルナンバー的な意味合いがあるとオモ。

でも、オクで売ってる香具師をたまに見るが…
259 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 05:42:48 ID:L0Nfqarl]: >>258
多分、偶数の時は基本マッチング（オフィのと一緒）を行い、
奇数の時は溢れたキャラの属するレベル帯で緑色を決めればいいと思うんだな。

で、基本マッチングの方で
・前回戦ったのと同じキャラはマッチングしない（強い条件？）
・前回マッチングしなかったキャラは優先的にマッチングさせる（弱い条件？それとも入ってない？）

みたいな条件が色々と入ってるんだと思うけど
その結果マッチ不能となったキャラが１以上いる場合は前回マッチした相手の情報を外し
余ったキャラの中で強制的に再マッチを行う、とすれば良いような。
260 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:11:43 ID:KbiynWBi]: 流れをドラクラるが、今回のイベントに付いて思ったこと。
グローバルアチの達成条件とは他に、撃破数上位者にGA1相当追加報酬
撃破数首位に、GA2達成失敗であってもGA2アチの報酬を保証とかだったら、
もう少し過疎帯にも吸引力を出すことができたんじゃないかなぁと、
何より、多量撃破のモチベーションが上がるしな。
261 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:23:40 ID:2mPGZIVt]: 特定の人にだけアイテム配るとかは仕様上やっちゃならないんだよ
せいぜいドットリボンだけだ
262 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:28:51 ID:KbiynWBi]: >>261
その後、永久に獲得機会の無いアイテムならまだしも、先行配布とか、
また取得機会のあるアイテムなら問題ないんじゃないのか？
そもそもGA2を達成すれば条件満たした人全員がもらえるものだし。
263 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:31:08 ID:Y/bq8T5i]: レア厨に餌やるような真似はいらない
264 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:45:43 ID:x+/3DQ1E]: >>261
だったら最初からＧＡなんてものは捨て置いて個人単位で一定撃破の報償でいいじゃない
単なる作業になってモチベ下がるのはわかるが、アイテムで釣って作業を強制させるよりも作業にならないようなイベントづくりのほうが大切じゃね？
265 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:50:09 ID:NAli01Nh]: 一勝するのが精一杯な普通のプレイヤーとダイヤ廃人の格差産むだけだろ
266 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 10:57:12 ID:0Efl9V4b]: ぶっちゃけ廃人オーナーさえGA2諦めれば廃人オーナーは作業しなくてもいいし
普通のオーナーも一戦してGA1貰ってにっこりだけだから円満解決だよ
267 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:10:49 ID:2mPGZIVt]: 悪い意味で共産主義ではあるがそうじゃなきゃ
廃にしか受けないものになるからなあ
268 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:27:27 ID:QE8el6UT]: 格差と言うより努力の差じゃない？
今回のＧＡは一回でも対象を倒せば、ＧＡ２まで権利もらえるから、一度倒して後は他人頼みの人もいると思う。
廃人、廃人って言うけど、その廃人のおかげでＧＡとか取れるんじゃ無かろうかと思う今日この頃。
有り難いと思えとは言わないけど、廃なんか…みたいな風潮はどうかとおもうよ。
ただ一般人より余計にゲームにはまってるだけじゃん。
269 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 11:31:39 ID:2mPGZIVt]: 無制限合計500勝超えてるし俺だって廃側だよ
廃視点で考えないだけ
270 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 12:48:08 ID:DdiO3pDQ]: まぁいくつ倒したとかいうのはいいから、そろそろ何対かに絞らないか？
全部でGA2狙いは無理だろ。
今のところ勝率が高いアリスとかつなみとかならダイヤ子もってない俺でも倒せたりするしな。
271 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 17:54:00 ID:JWJhpAex]: ぶっちゃけ、ツンビームガンもセンスオブユーモアもコルク銃もいらんが
倒し残しはゴキブリが残ってる様で精神衛生上よくないなぁ
272 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 18:02:42 ID:L0Nfqarl]: ツインビームの二丁持ちは美味しそうだけどなあ・・・
バブルマシンガンの存在価値が無くなるけど
273 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 18:10:12 ID:jvCP7xjp]: ウインビームガンや十銭はほしい……
274 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 18:11:31 ID:xxfKXVJa]: バランス考えてるなら二丁させたらまずい性能になるツインビームガンはおかないだろう
まずレトロだ
275 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 19:15:56 ID:JWJhpAex]: 絵的にはツインビーとウインビーの２丁はやってみたいｶﾞﾅｰ
グラディウスビームガンとかキセルやコバンはまだかねー
276 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 19:20:43 ID:L0Nfqarl]: リプルレーザーとかスプレッドボムとか
277 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 19:25:43 ID:JWJhpAex]: あとロングチェーン鞭とか聖水や十字架とか、悪魔城関連もこねーかね
つか、問題点スレの話題じゃないやね
278 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:20:18 ID:m4BwiRZf]: 質問したいんだけど質問スレってあるのかな？
279 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/03(木) 22:20:42 ID:m4BwiRZf]: 書き込みする場所間違えましたorz
280 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 07:13:32 ID:fbZA77L6]: 公式の掲示板でwikiのアド晒すのって良いのかな
281 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 08:02:36 ID:l/+8g69j]: 味噌やりたい→娘選択画面に行くも、間違えて連れてきていた事に気がつく→戻る
たったこれだけのことに１０秒以上取られるんだ。

だから、個別選択として

娘選択┬味噌選択 ────対戦相手選択┬確認
　　　　 └オフィ・シミュ選択───────┘

のルートで選択すれば、あまり時間も取られないし、
味噌に出したかったのに間違えてオフィ→１０秒でキャンセルできず涙目（強引に強制終了という手もあるが・・・）
なんてミスも少ないと思うんだけども。
282 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 11:37:39 ID:3sW/RetT]: 味噌？
283 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 11:48:08 ID:06J9SbmG]: >>282
味噌＝ミッションorミサイル
284 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 16:07:28 ID:h9RQ8CLp]: もう慣れてしまって気にならないものが多いと思いますが、
このゲームのUIの選択におけるステップ数の多さはかなりのものだと思いますよ

たとえば武装セットを組む画面で、パーツを選択して素体へ付けるときなんか
パーツの名称部分を選択するとパーツの絵が下に現れて、
その絵をドラッグして素体まで持っていって装着完了、となりますよね

絵のところにマウスを持っていってドラッグしなくても、パーツ名称の部分をドラッグで
掴めるようにすれば１ステップ減るわけで、他にもこんなのがいっぱいあります

>>281のような見直しをするのであれば、
ミッションの選択も各ミッションをダイレクトに選択できるよう見直すなど、
すべての操作ステップ数の多さを根本的なところから見直した方がいいと思います
285 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 16:27:34 ID:B9wxu1qK]: ・バトルでの神姫選択画面やミッション選択画面などから
ダイレクトに神姫メンテナンス画面に飛べるようにする

・神姫のメンテナンス終了時にオーナーズルームのTOPに戻るのではなく
メンテの神姫選択画面に戻るようにする

の２点だけでもだいぶストレス減るんだけどねー。
何度かメールしてるけど一向になおらん
286 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 16:37:38 ID:rQtY8LLC]: >>284
ステップ数が多い、つーのはまぁ理解できなくも無いが

＞絵のところにマウスを持っていってドラッグしなくても、パーツ名称の部分をドラッグで
＞掴めるようにすれば１ステップ減るわけで、他にもこんなのがいっぱいあります

装着方法が複数あるパーツ（例えばあーんばるの髪やハピラビ）の場合どうするの？
個別に全部リストに置くの？そんな事したらただでさえ見にくいと言われてるリストが混沌とするよね？

最近思い付きだけで結果を考えずにあれこれ書く子が多いよねぇ。
287 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 16:43:02 ID:O+Rh+ZhE]: >>286
絵をドラッグの今に追加で、文字をドラッグしてもできるようになればなぁって意味だろ
装備のパターンを変えるもの(黒子髪、帽子の大小)なんかはそのまま下に「１，２，３」で選択できるようにすればいいじゃない
どう考えたってパターン選択するものの方が少ないんだし
288 名前：名も無き冒険者 mailto:sage 287で正解 [2008/01/04(金) 16:58:36 ID:h9RQ8CLp]: 今、実行できること、選択できることが出来なくなったら
プレイヤーが混乱するって想像できないのか…

書いていることが全てと思って生きていくがいいさ
289 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:04:44 ID:rQtY8LLC]: >>287
＞絵をドラッグの今に追加で、文字をドラッグしてもできるようになればなぁって意味だろ

だから、それにどの程度の意味があるのかって聞いてるんだけどさ？
パッドコントロールならいざ知らず
リストクリック＞アイコンドラッグが「プログラム変更してまで簡略化されることなのか？」って意味。
漏れはそんなくだらない事にプログラマの労力割くならもっと他の部分変えてほしいがね。
290 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:06:16 ID:B9wxu1qK]: >288
すまん、お前様の日本語が理解できん

>286のつっこみが見当違いなのは確かなんだが
288はそれに対して何が言いたいんだ？
291 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:07:12 ID:rQtY8LLC]: >>288
でついでに言うけど「今出来る事がそのまま」なら>>284の話は
「装備個所を選ぶ必要の無いアイテム」でしか恩恵を受けられない訳で
逆にわざわざ操作の分岐を増やして煩雑になる可能性とかは考えないの？
292 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:11:16 ID:O+Rh+ZhE]: >>289
ごめん、俺が馬鹿なせいか、>>286の書き込みから
＞だから、それにどの程度の意味があるのかって聞いてるんだけどさ？
の内容がまったく読みとれない

この程度のプログラム変更は今回のイベントなんかに比べたらはるかに少ない労力でできると思うが

>>290
メ欄はともかく俺も>>288が理解できない

>>291
どう考えても分岐は減ってます
293 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:18:36 ID:B9wxu1qK]: >289>291
操作の手順が増えるわけじゃなく、選択肢が増えるだけだ。
煩雑ってのとは違うと思うんだぜ。
リストのアイテム名を直接ドラッグできる方が直感的に判りやすいと思うしね。

少なくとも俺はリストをクリックしてからマウスカーソルを下の絵までイチイチ持って行くのは
最初の頃はすげー違和感あったし、今でも正直めんどくさいと思ってる。

装備のカスタマイズってのはこのゲームで一番時間をかける所なわけで、
「装備個所を選ぶ必要の無いアイテム」だけ「ほんとに若干の操作量減少のみ」でも
恩恵が受けれるなら、減らせるストレスは是非減らして欲しいと思う。

いじょ、「改変の意味」を語ってみた。
あんたは「そんなくだらない事」と言うが、俺にとっては全然くだらない事じゃないわけよ。
294 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:19:19 ID:rQtY8LLC]: >>292
そうかい？
漏れは少なくとも今の画面レイアウトとインターフェイスじゃ変にいじっても
たいした効果は得られないと思ってるんでね。

それこそ、武器みたいに全部ボックスに入れていくようにしてくれりゃ
もっと簡略化されるとは思うけどさ。
295 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:21:05 ID:B9wxu1qK]: orz
コピペしたせいでおかしくなってるな。

×「装備個所を選ぶ必要の無いアイテム」
○「装備パターンを選ぶ必要の無いアイテム」
と訂正させてくれ。

リストから直ドラッグするんでも装備箇所は選べるだろ俺JK
296 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:26:58 ID:rQtY8LLC]: >>293
＞少なくとも俺はリストをクリックしてからマウスカーソルを下の絵までイチイチ持って行くのは
＞最初の頃はすげー違和感あったし、今でも正直めんどくさいと思ってる。

その部分はさ「神姫をテーブルに置いて、パーツを1つ1つ手で取り付けてる」つー
ある意味ジオスタ的な雰囲気を出そうとしたんじゃないか、と思ってる。
だからゲーム的な視点で見るとその「ジオスタ的演出」が凄い無駄に見える。
で、ゲーム的にもっと効率よくしようと思っても、コレをいじったところでたいした効果は得られない
と思ってるから「無駄な事」とか言わせて貰った。

「もっとゲームとして機能的に」という声は問題点スレ1からあったと思うが
それ自体をどうこういった覚えは無いよ？そう誤解されたなら謝るが。
297 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:33:48 ID:N/j3E5f/]: とりあえず、クリック回数が無駄に多くて疲れるって意見は昔から多いな
初期画面から装備カスタマイズ画面まで必要な手順が多すぎる
そしてそこから別の神姫の装備弄ろうとしたら、またバカみたいな回数クリックさせられて
298 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 17:41:54 ID:B9wxu1qK]: >296
>>ゲーム的にもっと効率よくしようと思っても、
>>コレをいじったところでたいした効果は得られないと思ってるから

俺はソコをいじるだけでも多少は効果ある（＝それなりにストレス減る）と思ってるからな。
そりゃ微妙にすれ違ってるわけだわｗ

まぁ、発端の>284も「たとえば」と書いてる様に、リストからの直ドラッグ装着は
別に修正の最優先要望項目ってわけじゃない。
「もっとゲームとして機能的に」という大きい要望の中の1つの例でしかない。

ウインターフェスタで引退者もちょっと戻ってきた。新規さんもちょっとは増えた。
（俺は見て無いが本スレの書込みみる限りファミ通に広告だしたのか？）
せっかく人口の裾野が広がりかけてるタイミングなんだから、ここらで
「もっとゲームとして機能的に」って要望を皆で送ってみても良いんじゃないかとは思う。
299 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:06:26 ID:tHOzxNpt]: rQtY8LLCはなんとなくPGサイドの意見っぽく聞こえる。
そうなったらストレス減るって意見があるんだからそこに反対するんじゃなくて
rQtY8LLCが機能的にして欲しい部分について書き込むなりメールするほうが建設的じゃね？
300 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:19:02 ID:rQtY8LLC]: >>299
確かに、建設的な改善案が出せるなら出したいんだけども。

例えば「複数の神姫をセットアップするのにクリックする回数が多い」というのも
ゲーム的な効率の観点で見たらホントにクリック数が多くてうんざりするものだけど
これを「オーナールームでうろうろしてる神姫を1人ずつ呼んでいる」って解釈すると
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ要素とも言えなくも無いので（笑）そういう声がある事も考えると
一概に「ショートカットさせろ」とも言えない気がしてね。

という訳で私は「消極的に現状維持」という感じでいるんですわ。
301 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:24:56 ID:N/j3E5f/]: >>300
だったら自分で勝手に１人１人起こせば良いだけだろ？
便利機能追加されることにキレて反対する必要はない、単なるわがままＤＱＮだ
302 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:33:20 ID:rQtY8LLC]: >>301
「そんなモン追加されても邪魔だと思う」ってのは何か問題でも？
反対されて嫌だと思うなら直接メール出せば良いんじゃないの？
303 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:36:35 ID:N/j3E5f/]: >>302
お前が使わなければ良いだけ、自己厨過ぎて吹く
304 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 18:55:56 ID:O+Rh+ZhE]: >>302
追加されたって使わなければ前と変わらないだろう
「追加」なんだから

それに反対されて嫌だからコンマイにメールするっておかしいだろ･･･
そのくらい理解できるようになってから議論してくれ
305 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:03:10 ID:9PiK7AGM]: ここは問題提起をする場でもあるが、ある人が「こうしたらどうか？」と考えた案をより洗練された形に
持っていくための場でもあるんじゃない？
運営としても願望・アイデアの域を出ない要求をされるよりある程度使える案を提案してもらった方が
動きやすいだろうしね。
だから論理的に反対するのは大いに結構だけど、「（自分は使わないし）無駄・邪魔」とか「反対される
のが嫌なら個別メールをしろ」というのは違和感があるな～。

あと、運営（PG）の労力については（余りにも大それた要求以外は）無視してもかまわないかと。
今後の追加要素・不具合修正・要望実現に対してマンパワーをどういう形で割り振るかはユーザーが
考慮に入れる問題じゃないから。
306 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:21:10 ID:0MwFUF5b]: 二十手種はどうにかならんものかね。
AS白子砲か二十手種の二択ばかりになり新規オーナーがすぐに離れていく。
収穫には防御スキル仕様可能にするだけでもバランス良くなると思うのだが。
307 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:36:38 ID:rQtY8LLC]: >>306
二十手種BMは、以前チーグルお手玉で封殺負け食らった経験があるのと
ネギソード二刀流という装備でカバー出来る部分も増えたので
昔ほど手も足も出ない状況は改善してきている気はする。
とはいえ二十手種BMは「パーを力技で突き破れるグー」みたいな
勝ち方が出来るデックではないので、オーナーの育成のクセによっては
手も足も出ないとは思う。
AS白子砲も正面から撃ちあって勝てる方法はあるしね。
308 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:48:59 ID:B9wxu1qK]: どのみち新規で完全無課金じゃほぼ勝てないゲームなんだから、逆に
明確に強い装備があった方が自分で使うにせよ対策するにせよ初心者に判りやすくてよくないか？

同じ素体、ほぼ同じ装備で、ミッションでの距離適正とAI仕込みの差だけで負ける方が
新規オーナーさんには意味不明な実力差に見えるんじゃないかな…
（もちろん、そういった敗北からこそ学んで欲しいとは思うが。）

あと、せっかくジャーナルの初級講座でいろいろ情報公開してるんだから、
スタートガイドの「初めての方へ」ってページから講座に誘導リンクはれよと思う
せっかく情報出しても「バトルロンド」タブから辿り着けないのはどうかとー。
敷居を下げるって意味で、公式ページはゆとりに満ち溢れるくらい親切に作るべきなんじゃないかと思うぜ
309 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 19:58:56 ID:Iu0jwFua]: 言われて思ったが、ある意味では公式ページもバトルロンド的なんだな。
「情報は適当にばらまいとくから後はテメエで収集しやがれ」仕様なあたり。
つくづくマニア向けのゲームだ。
310 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/04(金) 21:01:16 ID:l/+8g69j]: ここいらで一丁、ダウンを抑えた攻撃を繰り出すスキルだとか、
逆に押し込むことでダウンをより強く発生させるスキルだとかが欲しいね。

これで、懐に潜り込んで華麗に切り刻んだり、逆に力任せにぶん殴ったり、なんて個性も出そう。
311 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 00:18:55 ID:3eIb8SgM]: ネイキッド軍団と殴り合っててちょっと思いついたんだが、
“キャストオフ”仕様のＢＭとかあったら面白くないか？

拘束具／錘のような外見の腕・脚・リア・頭の４パーツで、
ＢＭ発動すると、これらを含み神姫に装着されている
全てのパーツ（髪型変更パーツは除く）が吹っ飛んで
素っ裸の状態になる（メインウェポンはそのまま）。
この状態だと吹っ飛んだパーツの恩恵は全く無くなる
かわりに、神姫の素体性能が増幅されて発揮される。
で、３ターン後に元に戻る。みたいな。

あと、ドレス状のＢＭで、発動中は各性能にCUTE値が
上乗せされるなんてのも考えたけど、これは蝶子向きか。
312 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 02:00:45 ID:uwdllf8e]: >>311
猫装備にキャストオフは欲しいな、漫画でまおがやってたんで
通常と違い猫鎧無しでドリル使用化、機動と回避が通常の裸時よりさらにアップ、ただし防御ダウン
スキル：ふぁいなるドリドリあたっく（漫画仕様のドリル１本版）使用可能って
313 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 03:55:37 ID:6+Ya2vR9]: まおじゃなくて凛じゃぜ
まおは「武器がないと何も出来ない」と自分で言っとった
314 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 04:20:31 ID:uwdllf8e]: しまった、記憶が混同しとった

と言うわけで早く単行本出すのだ
315 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 05:39:23 ID:1vW5BKw3]: あとあーんばると侍子＆騎士子がやってたなキャストオフ

後者はダメージではずれただけだったけど
316 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 06:03:01 ID:/EQ+7zXe]: なんて黄金の城
317 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 16:01:25 ID:Lc/xtgPM]: 騎士武士は追加神姫の中でもBM持ってないんでちと地味に感じる
その分コーディネイト込みで便利っちゃ便利なんだけどさー
もうちょっと特色があってもいいんじゃないかなー、と
318 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 16:32:56 ID:O/3Ph9gi]: >>317
BM無くても十分強いじゃん・・・
騎士子は攻撃力、武士子は回避力の神様だから・・・
319 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 17:26:28 ID:uwdllf8e]: 全然生かされてない重装鎧・軽装鎧の区分けを生かすためにも、ＢＭで鎧チェンジやって欲しかったな
320 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/05(土) 21:36:29 ID:HBzS0q4D]: 残38時間

白　7149　　残　2851
猫　7595　　残　2405
津　7777　　残　2223

青　4004　　残　..996
灰　2697　　残　2303
321 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:22:22 ID:Unflti9h]: >>310
青龍刀＆チーグル使いとかで既にできるよ。
322 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 01:27:04 ID:Unflti9h]: 回避ＳＰに青龍刀　孔明にチーグル

で、回避と機動を上げて突っ込まして、スキルで切り刻むor叩き潰す。
323 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 04:00:57 ID:EsJ/4zZP]: 超今更だが、GA1と2の褒賞は逆の方が良かった気がする。
CSCなんて最初に貰える奴だけでも十分な環境なのに対して、
武器は数あったほうが色々デッキ組めるようになるから、変に厨性能さえ付いていなけりゃ
配布数多くなっても問題ないと思うんだけどねぇ。
324 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 04:23:26 ID:mupQB0TM]: それ、GA2が過疎るだけですがな
325 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 04:57:29 ID:qg1zZgFs]: 単純に無制限の勝利数を7500くらいに設定しておけば済んだ話なんだけどね
したら今日には終わってるはずだし
326 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 05:01:46 ID:50lvLRR/]: 別に円満完了させればいいって話でもないがな
327 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 05:58:46 ID:1w4yfo8k]: そうだな、つまらない作業感が問題なのであって
まるで協力してる感も無いし、コナミの努力は認めるが正直失敗
328 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 06:11:13 ID:Sy5aAgww]: 対人が基本なゲームで数百戦もCPU戦強いる時点で間違ってるからなあ
だが他に改善案も思いつかないし、バッテリー半減だけで十分楽しめたから文句は言わない
329 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 07:22:21 ID:mupQB0TM]: 前日の撃破数とか最大撃破者（エース）とかを赤メールで表示するだけでも盛り上げられたとは思う

あ、メールゲームの手法を取り入れれば良かったのかもしれんな
330 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 10:53:23 ID:tZq8EhWe]: 正直、雑魚ユーザーには苦痛でしかないイベントだったと思う
バトルロンド自体が課金装備や装備セットを一通りもってること前提のバランスだし
半端な装備の150神姫じゃ無制限組は倒せないせいで
1.何度やっても倒せずストレスが溜まる（バトロン自体そういうゲームだし当然だが）
2.すでに金を使ってる奴だけが新しい装備を手に入れて新規との差が開く（かのような錯覚に陥る）
3.相手の装備との相性で勝敗が決まるのに、どの装備がくるかランダム。読み合いすらないジャンケンゲー
4.装備相性で負けるとわかってるのに延々と糞長い戦闘ムービーを見せられる
5.ep稼ぎのために3～4体動かすだけでもかなり時間を拘束される
6.しかもプレイ時間のほとんどが戦闘ムービー。実際にやってることは同じ装備を送りだすだけ
7.何十分も同じボタンを押すだけの単純作業でつまらない。考えることは褒めるか叱るかだけ
8.無制限組に安定して勝てるのはディープユーザーだけ。そうじゃないユーザーはGA2達成に協力するメリットが少なすぎた
（好感度が下がるリスク、AIが壊れるリスクを負ってまで勝率2割程度の神姫を送り出すメリットも達成感もない）
9.わざわざ特設サイトを見ないと進展状況がわからない。スレに張り付いてる人くらいしか盛り上がらない
10.特定の何人かが勝ち星の大部分を稼いでる敵がいる＝他のオーナ0ーは負け数が酷いことになっている（現に俺も1勝20敗で勝率5%以下の敵がいる）ため一度倒したら参加しなくなる
感じになってしまってる気がする
331 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 10:59:01 ID:CjHWMU4h]: >>330
目標をもって挑めた俺のようなのも居たんだぜ　一度でも倒せたなら良いじゃない
戦闘ムービーにスキップ機能が欲しいのは激しく同意
332 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 11:07:47 ID:HJCKBDoS]: 多くは望まない。
該当イリーガルの撃破を条件でイリーガルコアをショップに並べてくれ！

マリーシアを家に迎えるんだ……
333 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 11:46:40 ID:Nw/SR2X3]: >>330
ついでに言えば3なんて
「機動力が異常なんで位置取りは相手にイニシアチブがある（＝ジャンケンすら成立しない）」
んだぜ…。
「無理ゲーになるオーナー」と「攻略に燃えるオーナー」の
閾値が高すぎたんじゃないかなとは思う。
334 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 13:15:11 ID:2Jdk4k3U]: 正直バッテリー消費半分のせいで作業感がさらに増してるんだよな～

何回撃破じゃなくて何人が撃破って方がより協力してる感があって面白かったかもな
335 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 14:16:27 ID:eMrb5LHU]: とりあえず、１５０以下までなら普通の子でも十分倒せましたよ。
スウもフォルテも色々為した結果、普通にバムルン猫キック追撃が一番勝ててました。
忍子で回避Ｌｖが４０ありましたけどね。
無制限や追加勢はＢＭ収穫で無理やり倒しましたけど、ね。
Ｌｖは９８で防御２１。しいたけ沢山積んでも結局２回収穫撃たないといけないので、
４枚＋適当な防御パーツなどで上げていけば、普通の収穫装備で十分撃破出来ると思います。

育てる過程でそれぞれの強い所、弱い所も知る事が出来ましたし、
私はそれほど悪くは無かったかな～と。イベント当初は始めたばかりで全然余裕ありませんでしたけど、
色々やってくうちに、なんだかんだで覚えてしまいました。
336 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 15:02:26 ID:AglV2KDp]: ・半月以上という微妙に長い期間
・epのため勝率の高い敵との連戦を強いられる
・バッテリー消費半減のため作業量が単純に倍
これらが悪い方向で噛み合ってしまったのが強い作業感の原因かな。

難易度にかなり差があるのにGA条件が皆一緒とか他にも問題はあるが
初めての大型イベントとしてはこんなもんだろと思う。
もっと練りこんだ次回に期待。
337 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 16:07:17 ID:HyV+YFTy]: 単純作業の繰り返しはいやだ
しかも、電池つかってまでしてGA2100%逝かなかったら
意味の無い単純作業の繰り返し・・・・・

どう考えても拷問です
338 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 16:34:11 ID:+CuLY5Jv]: 無制限のオールLV300以外は悪くなかったと思うんだけどな
ネイキッドなんて隠し玉があるなら、180、210、270で良かったんじゃないかな
もう終わったなってところでネイキッドがでてきてたらかなり盛り上がったかなと
339 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 16:42:10 ID:nvNlilD/]: >>335
＞とりあえず、１５０以下までなら普通の子でも十分倒せましたよ。

こういう意見を聞くと
150以下を「普通に倒せる」オーナーと「苦労するor倒せない」オーナーじゃ
今回のイベントの印象はまるっきり違うよな、と実感。

GA2未達成イリなんか手も足も出せないので、
達成済みイリでepだけ稼いでいた自分には
作業感たっぷりでしたわ。
340 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 17:35:44 ID:1w4yfo8k]: 以前誰かが言ってた、「勝てないと貢献度０だから、初めから諦めてしまう」って点だなぁ
敵が大量発生ってイベントなんだから、神姫無双出来る雑魚イリ大量発生（全機ジュデッカのように軽く倒せる）
これを各１万体倒せばＧＡ１
それぞれの中枢たる巨大ボスイリ（拡大した各イリ子＋スパノアみたいな専用装備）のもつＨＰ１０万を皆で協力して削る
これを達成すればＧＡ２

ｅｐも１０００どまりでなく２０００まで作り、コンミミ（茶）やレアＣＳＣで水増し（後日課金アイテムやＣＳＣ引き替えアイテムで登場）

こんな具合でどうだろ？
341 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 18:24:59 ID:CJAVpVM3]: 焼き芋ボムって食らいモーションが2つあるのかな

普通に食らうのと、
焼き芋を受け取ってあたふた→爆発ってのと
342 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 18:35:38 ID:ReISb3+g]: いや、100レベル帯の難易度は異常だよ
343 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 18:40:36 ID:1rtm6sT7]: 100レベル帯はこっちの神姫も未完成だ品
344 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 18:41:38 ID:aInRCXAj]: 挑めるレベル的にきついだけだと思うよ
150に見合うくらいに能力底上げして150にいたら数で速攻潰されてただろう
345 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 18:58:43 ID:ReISb3+g]: そういう制約があっての100レベルだと思うんだな。

Exにすれば対処できる50、そこそこ完成してるので倒せる150に対し
明確な対処法がなかなか提示できなかった100、って感じ。

特にひとしきりSに上げてやることも特に無い人間になら、
多分極端なイベント特化型を作るのも躊躇わないだろうけど、
まだ成長途上の人には自主的にExに落とすとかは辛かったんじゃないかな。
346 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:01:46 ID:APLlSpfq]: 無制限に向けてダイヤ*3神姫育成してるついでで余裕だったけどな
347 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:03:06 ID:CJAVpVM3]: 100レベル帯は、対策がわかるまでだったな
348 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:04:42 ID:1w4yfo8k]: 結局クリア出来てるんだから、むしろ絶妙のバランスだったと言える＞１００レベル帯
５０・１５０は瞬殺過ぎ、無制限は難度高すぎで
349 名前：名も無き冒険者 [2008/01/06(日) 19:06:13 ID:I60mbucQ]: クリアはしたが、ウロ雪に手間がかかりすぎたせいで
無制限が割り食ってるんすよね
350 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:10:25 ID:Ro0iajmV]: 150は留まってて完成しきってる神姫の数が桁違いなせいだろうよ
割りを食うとかはどうでもいい
351 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:21:06 ID:ReISb3+g]: 悲惨なのは150を越えてしまった子か。
50刻みはもう何かの罰ゲーム状態になってる。
352 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:25:03 ID:APLlSpfq]: それで無制限に回ったお陰で得た勝利数もそれなりにあるだろ
353 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 20:02:57 ID:ReISb3+g]: >>352
多分、それなりにしかない
さっさと見切りを付けてダイヤ子にした方が効率も良かったと思うレベルかと。
354 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/06(日) 20:07:24 ID:Ro0iajmV]: うちのダイヤなしだけで300ちょいはやってる
355 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 03:08:58 ID:TeRe/9GO]: 昔、Aランクの制限レベルいじった経緯があるんだから
今回もレベル制限は50-100-180にしてくれりゃ良かったのにな
356 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 04:40:49 ID:4RJHiQ3Y]: ただ、それでも無制限の方の問題はそのままなんだよね
～１８０にすべきだったってのには同意だけど
357 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 14:07:49 ID:HmmDOSSi]: バトロン始まって以来のイベントとしてがんばった感があるし、始まる前と最後追い上げのｗｋｔｋはすごかった
今後のイベントにむけての課題やゲームバランス調整するための材料が吐き出されたのはよかったかもね

次回イベントへ向けてこれだけは残念だったなと思ったことは、電池消費が２から１へ変更されたこと
ファミ通見た人や冬休みの学生を取り込むには正解だったと思うけど、４亀のインタビューにもあるような
時間ない人も楽しめる！というコンセプトは曲げられたから、年末年始で忙しい人はep貯め大変だったと思う

・対CPU戦を次回も盛り込むなら
先にも出てるけど、CPU戦は敵対神姫なりの「LPを削ること」が目的とか、色々と上手いやり方がありそう
AC１体分しか持っていないような人でも貢献できるようになるから、やるか！という気持ちになれるでしょ
EXミッションにもある、倒すのが目的じゃなくてCUTE値を多く貯めた方が勝ちの変形みたいなイメージ

・対CPU戦以外の道もあるんじゃないの？
紅白に分かれてLP削り合いとか、ログインしている神姫の中で勝率の高い上位1000神姫に挑め！とか、
対人でもイベントが成り立つような面白いことができると思う
EXシミュで前にやってた、趣味ロンドとか縛りロンドみたいないい例を参考にして欲しいなと
358 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 17:44:37 ID:5sOnWPai]: レプリジュデッカ狩られすぎﾜﾛﾀ
359 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 18:41:44 ID:zuzysU+p]: 撃破数10000は廃過ぎだろって思ったな。
目標は500～2000ぐらいにして、出現時期を分けたり制限時間帯を作れば良かったんだ。
ネイキッド追加まで考えるなら、演出での難易度UPを見せて欲しかった。
次回はマラソンではなく、アスレチックなものを期待したい。
今回のも、かなり楽しんだけどね。
でもさ、イリーガル相手にレベル制限を守らせる辺り、管理機構も余裕あるよな。
360 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 19:05:56 ID:2LbskSxP]: ウロボロス…
361 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/07(月) 20:22:51 ID:IALM6MUL]: アスレチックといえば、｢神姫トライアル｣とやらは実装される気配がまるで無いな
362 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 02:47:06 ID:yCocgwgS]: >>332
一応「居てはならない存在」だからムリじゃね？
あったとしても、相当のペナルティ的な制限がつきそうだが。
親密度がどの評価でも絶望的orＡＩが壊れてるとか、ｃｓｃや機動にとんでもないマイナス補正とか…
要はルール適応させた結果、不正改造されたマイナス部分だけ残った状態みたいな。

イリーガル討伐後に、もし何か作ると言う事なら、アチ兼変則ミッションで、
「壊れたＡＩ（と絆）の更生の依頼」みたいに貸し出されるような感じなら面白いとオモ。
んで、上見たいなボロボロの状態から治していって、成長限界まで上げたところでセンターに強制送還されるイベントが発生、
その時、親密度＆素体ごとの条件（×強さ）が一定まで上がってたら、オーナーと離れる事を嫌がって
自分の元に引き返して来る→　永久モニター決定＆愛の力で本来の能力を取り戻す。

とかｗ
363 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 03:27:59 ID:VvL1PZqL]: イリコアが欲しいって言ってる人はあの性格の神姫が欲しいって意味だろうから性能関係ないよきっと
セットアップしてみるまで性格はわからないって設定だからあの性格の神姫になる可能性はない事もないけど、
一応量産品だし基本パーソナル+CSC補正であそこまで性格が違うのが生まれる確率は低いだろうねぇ
だからこそイリーガルなんだけどさ
364 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 03:33:25 ID:+bO5J4GX]: >>362
お前は根本的な間違いを犯している
能力なんて通常版と同一で良いんだ、イリーガル版の性格も選べるようにしろ、これが実装当時から言われてることだ
ようは１種類固定の性格ではイメージと違って嫌、複数育てる際、皆同じ性格じゃ面白くない
このニーズに答えれば、声とテキスト別バージョン作るだけで、更に売り上げ見込めてコンマイ側も美味しい
365 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 03:54:54 ID:yCocgwgS]: >>364
「壊れてる」設定のイリーガルが全く同じに存在するのは困るだろ。

何か後ろに居てもおかしく無いだけのストーリーが無いと、単にイリーガルをばら撒くだけになるし、
勝っただけで「はいどうぞ」ってのも可笑しいだろ。

デフォの性格にパターンを作るのはそれはまたこの件とは少し別の話だと思うけど。
366 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 03:57:25 ID:TaUWWHLA]: 性格を選ぶなり、育成中に変化するなりでもこの際どっちでもいいんだよ
同じ○○子でも武装と同じく性格にも変化を付けさせろ･･･と
萌え要素充実も兼ねられて一石二鳥な話なんだけどさ
ときメモのコンマイ様なら解っているはずだと信じちゃいるんだけど
一向にその気配ないよねぇ
367 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 03:57:32 ID:mTjZgVf0]: とりあえずアレだ

褒めるの中でも種類によって
「力の差があった事を褒める」「作戦どおりだった事を褒める」「可愛いから褒める」
のニュアンスが微妙にあって、何について褒められてるか解らなくて怒る、みたいなイベントも欲しいな。
368 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 04:13:35 ID:+bO5J4GX]: とりあえずID:yCocgwgSは勝手に背後ストーリーを1人で考えすぎだな
他の皆は「複数の性格から選ばせろ」って要望の例として、既にある別性格バージョンをあげてるだけなのに
「壊れてる」性能なんかに誰も興味示してないのになぁ、勝手に空回りされても困る
369 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 04:14:19 ID:3Dary/2w]: もっとキャッキャウフフさせろと
370 名前：名も無き冒険者 [2008/01/08(火) 08:19:09 ID:d72cM4Y6]: オフィや味噌でイリーガルにあたるのは勘弁だな、性格だけだとしても。
イリーガルと戦えるのは本来100勝の特典だし、そんなのが巷に氾濫したら面白みがなくなる。
371 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 09:02:37 ID:s1kOXGqg]: つまり、イリ性格のコア使いたがるプレイヤーの存在が、バトロンの問題…と。
372 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 09:06:23 ID:R5qKiX2j]: 要は性格パターンをいろいろ用意しろって言いたいのに、
その為にイリーガルを使わせろって言うからおかしくなってるだけじゃね？

まぁ、本スレでも話題になってたけど、問題点じゃなくて願望だな、それは。
373 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 09:51:23 ID:Xsh51NyD]: 性格の選択はともかく
育成中の性格変動は止めて欲しいかな
勝ったのに叱る、負けたのに褒める、とかやってると皆スゥやフォルテみたいになりそう
374 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:21:25 ID:F+1hLEB1]: >368
神姫のような自立思考型のロボットを売り出す場合、他者を傷つけたり違法行為に加担したりする
事が無いように思考回路に調整を受ける事になるだろうけど、まず間違いなくイリーガルはそれを
外部から強制的に解除してある。（そのままだと犯罪に利用できないし）
そう考えると、あの性格の大部分はそういった強制的な措置による思考回路の変質が現れている
だけだと推測できるが、ID:yCocgwgSはそういった部分を（心が）「壊れている」と表現したかったん
じゃないかな。
375 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 14:03:51 ID:MJ2qZjfT]: 性格を増やすとなると一番の問題はボイスだな
イベントとか呼び方とかでも別なの用意しないといけないし
376 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 14:15:42 ID:nA9kYJyL]: イリーガルの言動だって問題だろうな
相手を小馬鹿にしてるようなのが多いからまずいだろう
377 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 14:45:21 ID:+bO5J4GX]: 猫とかの方がよっぽどウザイから問題無い
378 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 18:31:28 ID:z8C1FKbw]: >>377
不覚にも同意せざるを得ないｗ
379 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:09:56 ID:+QgYfqcF]: 全くだな

と、先月なら同意してただろうけど、
あれは自分で育ててみると印象がガラっと変わるｗ

意外とアホじゃないし、親密度が高くなったときのセリフの破壊力は異常
380 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:14:02 ID:zi3isqGr]: つまり親密度最高のイリ猫は最強か
381 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:35:38 ID:dA3swXCL]: 要塞子ＡＩ育成のために「移動を控えろ」指示が実装されたように
移動スキルを覚えさせるために「近距離を維持して戦え」とか
「遠距離を維持して戦え」とか「動き回れ」とかを実装してほしい。
（指示が多くなり過ぎるから距離要素だけ独立させる？）

ＡＳ覚えさすためにミッション何十回もやらなきゃならんのは
辛すぎる。
382 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:51:38 ID:pQAKiq+r]: ゆとり仕様乙と言われそうだが、10Ｔ中1Ｔを特に良かった/悪かったターンとして褒めたり叱ったりしたい
383 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 19:53:00 ID:xAY9Khrw]: >>376
花子や騎士子の例も有るんで、まったく問題ない。

と言うかバトロンやり始めの頃、ニコ動で白子のボイス集を聞いちゃったんだ。
てっきり好感度を下げるとグレてああなるんだと思ったから、勝とうが引き分けようが叱りっぱなし。
おかげで1体目の白子は、メタクソのボロボロな戦績だったよ。
384 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:00:01 ID:+bO5J4GX]: >>383
アリスは罪深いなｗ

あれくらい突き抜けてる方は「そういうキャラ」認識で好きだが、猫みたいな天真爛漫装って単に性格悪いヤツは駄目だ
自分が使っててムカツク
385 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:16:13 ID:MJ2qZjfT]: 猫嫌い多いなw
まぁおれもマオチャオと当たったらスピーカー切って本読んだりテレビ見たりするけど
386 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:23:39 ID:iQ8CB0IQ]: >>385
それはそれで過剰すぎ(笑)
387 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:24:05 ID:mTjZgVf0]: 砲子の被ダメ時は猿がキターって喜んでる俺
388 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:24:50 ID:8Ui166w9]: ｳｷｬｷｬかｗ
389 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:25:26 ID:MJ2qZjfT]: >>386
だって胃が重くなるもん
390 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:26:16 ID:GiRbd/e3]: 弱い胃ですこと
391 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:28:40 ID:MJ2qZjfT]: まぁそういうなよ、ニャニャミからいままで結構ボコボコにされてトラウマだからw
392 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:33:08 ID:+bO5J4GX]: 砲子さんのキャラ付けには微妙に不満があるなｗ＞ｳｷｬｷｬ
393 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/08(火) 22:58:36 ID:Lav9KvRt]: >>379
バトロン始めた頃に、トレ大成功アチの為に、100匹近い猫の虐殺に
心を痛めることの無かった俺も、育ててしまった今となっては、
他のどの子よりも愛おしくなったのが猫子
394 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:40:50 ID:mZn295bP]: 杖VSジェムバレで対決してみたけど、ジェムバレの絶妙バランスに比べて杖が大雑把すぐるな・・・
杖も貫通効果付ければ、ちょうど良いバランスにならないかな？
ジェムバレの方も準備時間を杖と同じにする必要あるけど
395 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:51:59 ID:3ZG/upmA]: いや、杖は遅くないと不味い、何言っても必中は外道
貫通固定値は良いかもね、２００くらいなら
396 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:56:58 ID:eX1Vsgu6]: 攻撃極振杖を見かけると　マジカルステッキくるるる～♪と脳内で流れ始める
397 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 00:59:49 ID:PAJXl0oB]: 杖が貫通固定になると攻命AS杖から苦情が来そうだ
398 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:04:10 ID:3ZG/upmA]: 命中捨てて攻撃だけ上げる、なんて手が通じちゃうのが不味いと思うんだよ、杖の必中は
399 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:09:48 ID:VexUtHp2]: ついでに防御型も楽々倒せるし、育ててみたけど勝率がとても良かった。
400 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:10:08 ID:2GzZdpQ/]: 命中捨てて攻撃だけ上げる、のはかなりの割り切りなんだから
いいんじゃね？
結局攻撃100まで振っても防御型は削れないんだし。

杖うぜーなら射程割れよ。
それできない奴がバランスおかしいってのは泣き言だぞ
401 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:14:29 ID:3ZG/upmA]: 極論から極論にはしって見えない敵と戦い出されてもポカーンだｗ
402 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 01:17:42 ID:VexUtHp2]: 防御型に杖出すわけ無いじゃん。
命中要らないんだから何でも出せるし。ランチャーも良しニ刀流も良し。
403 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 02:26:04 ID:4WnEhbdr]: むしろ大砲なり龍砲だな、使うとしたら。
404 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 10:21:15 ID:6NLo4r7o]: 命中捨てて攻撃だけあげたくても、育成時点で杖使っちゃうと命中がどんどんあがる諸刃の剣
405 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 10:52:03 ID:4WnEhbdr]: 攻撃をトレーニングで上げておいて、後は野となれ山となれにすれば
杖以外でも戦える攻撃特化型攻命になると思う
406 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 18:56:01 ID:wybn4lwL]: 攻撃特化で満遍なく戦える神姫に出来てしまうのは問題じゃねって話だろう
確かに貫通にしちゃうのはいい手かもね
407 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:09:58 ID:4WnEhbdr]: >>406
むしろ攻撃特化型にしたいのに微妙に攻命になってしまうのを気にしてるんでそ
408 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:43:49 ID:9e/Flaxe]: いろんなネタ特化の発生を防ぐのは逆につまらなくなるんじゃない？
杖を使う攻撃超特化って、言うほど見ないし
最強っていうほど強くないし、対策もできるわけだから
それにどこかのステを強烈に高めてあるタイプって
ダイヤ子でもない限り、ステに穴ができるしね

SP育成の邪魔に使えるジェムバレットの方が、
最終ステに影響を与える分、タチが悪いと思うよ
完成した神姫のステに跡を残す可能性があるわけだから
409 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 19:55:19 ID:xMDLl4we]: それを言うなら、必中って事で回避特化の抑制の一因な訳ですが＞杖
ジェムだってちょっと回避高めてりゃそうそう喰らうモンでもないし、
どっちもどっちなレベルだと思うけどな。
ただまぁ、武器に関しては何か特殊な能力と威力はトレードオフでいいとは思うんで
杖は貫通でいいとは思うな。
あるいはグングニルのように自分もダメージ受けるようにするとか。
410 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:14:54 ID:9e/Flaxe]: 回避特化に強いタイプがあることが問題なのかな？
攻撃超特化の杖使いは確かに天敵だけど、特化してある分、
SP量も少なければ回避も防御もないようなタイプが大半なわけだし
大雑把に分ければ、杖使い攻撃特化と回避型、防御型、攻命型は
それぞれ食いあいをする住み分けになってると俺は思うな
万遍なくどのタイプにも勝てるタイプなんてそうそう無いんだし

抑制っていうけど、回避特化は普通にSにもいっぱい居るし、
杖のせいで減少してるとも思えないよ
411 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 20:31:16 ID:xMDLl4we]: よく読んでくれ。
「ネタ特化の発生を防ぐ」って言うから
杖にもそういう要素ありますよって言っただけだ。
変にムキになっちゃ、挙げ足取られかねないぜ？
412 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:09:08 ID:3wheu8U5]: 杖は1回で回避の経験値を2削る
回避欲しけりゃトレすればいいしあまり問題にならない
ジェムは1回でSPの経験値を8削る
ご存じSPはオフィでしか経験値貰えないし、命中低めとはいえSP型＝回避型じゃない以上避ければいいで終わる話じゃない
どれくらいのオーナーが所持して使ってくるのか分からないが、誰も持ち込まないないなんて可能性はないわけで

SP減少で減ったSPも経験値に含まれるように修正されれば俺は文句ない
413 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:14:42 ID:2GzZdpQ/]: ネタ特化といえば命中ガン上げのメギンクライモア使いと当たったことあるな。
こっち回避30程度の回避型。笑えるほど当てられて泣かされたぜｗｗｗ

超攻撃特化杖に当たった時にな、MAナックルでぶっ殺してやるぜって
やってみたんだ。
距離詰めるだろ？どうなるか知ってるか？
素手で殴られて800くらいくらうんだｗｗｗ

むかつくを通り越して感心しちゃったよ。
おもしれーなって。
414 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:35:01 ID:wybn4lwL]: 特化してる以上当てあいになったらまず負けないからねえ＞攻撃特化
アイゼンやドラゴンキャノン持ち出せば防御型も紙切れだし
本来は回避特化が天敵なんだろうけど杖で逆にカモに出来るから隙が無いんだよね
415 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:45:46 ID:xMDLl4we]: >>412
その辺はドローOKになったんだし、いいんじゃね？とは思うんだがなー。
LPSP型が強い型である以上、あんまりLPSPの育成が簡単になりすぎてもバランス悪いし。
S目指すのが第一目的である以上、ジェムで怨念ばっかする訳にもいかないしな。

個人的には、>>399みたいな感想がでてくるようなバランスを是正してくれる方がうれしい。
適度な得手不得手、適度な足の引っ張り合い、という方が面白く感じるので。
416 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 21:47:42 ID:3ZG/upmA]: 攻撃特化すれば何でも倒せるからな、ロマンもネタも何もない
杖の貫通化はほんと良案だよ
417 名前：名も無き冒険者 [2008/01/09(水) 21:56:38 ID:yVRl89DZ]: 攻撃特化杖ためしに作ってみれば分かる。回避SPと防御SPは天敵に近い。攻め方が悪いだけ。貫通にすると回避遠距離のミサイル満載がやたら強くなってしまうぞ
418 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:07:16 ID:4WnEhbdr]: 戦闘中に体力を全回復した状態で終了しても攻撃を１でも受けてるとダメ０アチは貰えない

で、相手から一切の攻撃を受けて無くても魔槍使用の場合はダメ０アチは貰えない

ちょっと寂しい。
419 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:12:28 ID:xMDLl4we]: >>417
よくわからんが、貫通与ダメを非力な攻撃△のブーメラン並にすれば
普通に皿ミサの方が強いんじゃね？
まさか今更回避SP型に皿当てられないから云々、なんて言い出す奴もいないでしょ。
420 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:29:40 ID:baVj2xNC]: Aランク戦長すぎる
４週目は疲れ気味だわ

あと種子だけなのに

忍者子は5週したが、さすがに飽きてｷﾀｰよ
421 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 22:52:12 ID:3wheu8U5]: >>415
むしろドローOKになったからリスク少なく使えて困る
引き分けるとSが遠くなって困る、じゃなくてSが遠くなると困るから引き分ける、ができちゃうんだよ
こっちに何の不利益もないならどれだけ怨念子されようが構わないが、不利益が出るなら大問題
試合をするのはAだけじゃなくSやExもあるし、そっちだと尚気兼ねなくジェムれることになる
そして残念なことに、他人の足を引っ張るのが好きなオーナーは怨念子なんていう単語ができるくらいの人数居るわけだし

まぁ全部机上だけどね
実際オフィでほとんど使われてなかったら「馬鹿が一人騒いでるなー」で済むし、それが一番望ましくある

ついでに
LPSP型が強いから育成難度を上げるべき、じゃなくて育成難度が高いから強いんだよ
9Tの間死なない程度に適度にLP減らしつつ、相手を殺さないように最大限にSPを使うとか毎回頭を悩ませた経験があるはず
ただこちらのLPが尽きる前に相手のLPを削りきればいいだけの通常育成がどれだけ楽なことか
422 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:03:16 ID:xMDLl4we]: >>421
言いたい事はわからんでもないが、一つだけ。
ドローOKで以前よりLPSP育成が飛躍的に楽になったのは事実だろ？
それに対する多少の辻褄あわせはあってもいいんじゃないか、っていう意味だったんだがな。
EX前提なら、まあ言うとおりなんだが
S目指しつつ簡単に強い型が育成できてもつまらないじゃないか。
頭使った奴、高いハードルをクリアした奴が強い子を手に入れる
これが望ましい方向なんじゃないか？
423 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:22:03 ID:JKwzEd8r]: >>LPSP型が強いから育成難度を上げるべき、じゃなくて育成難度が高いから強いんだよ

育成が難しいんだから、結果的に強くても許すべきだってこと？
そういう事を言うんだったら更に難しくなったからって文句言うなよ

現状、ダイア神姫組むならLPSP型が最強鉄板である以上、
これからもいろんな手段で下方修正入り続けると思うぜ
424 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/09(水) 23:27:46 ID:ZuzAHA8l]: 武装神姫の敷居が高めなのは周知だが
頭使って、試行錯誤して努力して、そして金を使った奴、更にその中から
勝ち残った奴がSにいけたんだよな
ぶっちゃけろくに頭も使わねぇ所謂”ゆとり”な連中が楽に勝たせろと喚くから
今の歪みに繋がってるんじゃないか？
ドローKOもいいが勝てない奴は所詮ダメなんだと思うんだよ　酷だが
飽きたとか、一向にAｵﾌｨが進まねぇとか徐々に増えてきてる気がする
425 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 03:49:49 ID:seWYN7JW]: >>424
現状で「出来る」香具師から見たら、まぁ…　そうなるのかな…
だけど、初心者からいきなり経験を強いる＆満足に理解できないで終わる。
と言うのにも、思いっきり問題が有ると思うんだが。

確かに試行錯誤は合ってしかるべきなんだが、
（前ほどではないとは言え）まごついてるうちに負けが込んでしまうっていう、
問題が付いて回ってるんだし、
その辺りへの配慮はあるべきだと思う。

＞勝てない奴は所詮ダメなんだと思うんだよ
言う事を聞かないのを、勝つように持っていく過程を楽しむのがこのゲームではないかと。
426 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 04:21:23 ID:B9GU9s7e]: Ｓオフィでも勝利数60辺りから勝ちが全然増えてない神姫が増えてきている
とっくに成長限界迎えてるのに引分け40、50と戦歴見るとSでも引分け量産状態。
引分け良しのルールで思考が停止してしまっているのかもね
427 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 05:01:00 ID:TFEnghm7]: ちょうどSオフィに引き分けメイカーな2盾付き150防御SP神姫が1人居る俺
S10戦して4勝2敗4引とかそんなペースだな

>426
まるでわかってない。というか見当違い。
ダイア神姫ならLPSP育成の為にS全敗狙いで行かせるだろが。
150でもう成長限界な神姫だからこそ現状での精一杯でも勝てない相手に対して
「負けるくらいなら引分」って選択になるんだよ。

ブリーフィング画面で自分のステ・装備4枠と相手のそれを見た時点で
相手LPを削りきれない組み合わせってのはできうるし、そんな時に
自分の神姫に愛着があるなら「わざと負けてこい」と送り出す奴のが少ないに決まってる。

相手のLP削りきれない時点で育成失敗だからリセットしろ？
はぁ…御説御尤もですがくそくらえだ
428 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 05:07:42 ID:B9GU9s7e]: >>427
4つのどの装備も火力不足でまともに戦えそうでないから言っておる。
429 名前：名も無き冒険者 mailto:age [2008/01/10(木) 05:18:22 ID:8eGUWN5n]: リセット？
リストアで良いじゃん
430 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 08:53:36 ID:EHxUI8Lc]: ＣＳＣ当たり外れやめて
レベルうｐ上昇ランダムやめて
トレーニング連続失敗やめて
ゴーグル、サンタ帽、ホルスター装備で連続ロストもやめて犬子さん
もう砲子リアつけるしかないのか
431 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 08:57:52 ID:dhbIHcE+]: >>427
削りきれないならその防御のための装備をある程度捨てて攻撃補正を上げて
万が一の可能性に賭けてみるほうがよっぽど健全だと思うがね。

S到達して負けるぐらいなら引き分け狙う意味がわからん。
引き分けてたらどうせ100勝にも到達できないんだし。
対戦相手の邪魔がしたいだけの陰険な思考か？
432 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 09:10:38 ID:DnNWv7ud]: >>431
わざわざ負けると分かってる装備選んで接待する気はない、って意味じゃ？

＞対戦相手の邪魔がしたいだけの陰険な思考か？
この言い回しが、昔湧いた「ドローするなら俺に勝たせろ」と
喚いてた痛い子に似ていたのでちと気になった。
433 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 09:21:02 ID:0BBZ3OlP]: >>432
ドローメイカーってわかってながら火力上げて相手倒す工夫せずに
引き分けねらってる、みたいに取れたんじゃないかな？
実際、おれも>>431の言ってる事はわかる。
ただ、それに対してくそくらえだ、って事前に言い放ってる所がなんとも。
434 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 09:25:02 ID:sewbm0DT]: どっちも書き方の問題のような
435 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 09:31:40 ID:0yIdfzWq]: 自分の遊び方に従わない子は邪道だから嫌いってうちのナックル大好き猫子が言ってましたけど
やんわりと諭しておきました。
436 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 10:10:19 ID:B9GU9s7e]: 言いたかったのは
以前なら引分け数が足引っ張って100戦消化でEX落ちしたら、育成、装備など考え直すだろ？そして学習するでしょ？
今は最高100戦引き分けてもSいけると言う事で学習する機会が無いのじゃないのか?と思ったりするんだ。
60勝しても100勝イリーガル有るんだし、もうちょっと考えてみないか?と。

実際以前のAに居た怨念子もどきの神姫がSにも増えてきてるんだよ。

乱文愚痴自分勝手な押し付けでスマン吊って来る。
437 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 12:58:37 ID:tKiqh9ZB]: 正直ドロー言ってる奴は、まず自分のデッキ構成を見直した方がいいと思う。
と、流行の型は全部ドローに持ち込むデッキ組んだおかげで、負け率減った漏れが言ってみる。
438 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 13:16:51 ID:eU9sb4Rg]: 逆に今の仕様で引き分けを毛嫌いする理由がわからん。
以前にドローメイカーが「怨念子」とか名づけられてまで
嫌われてたのはAまでで引き分けるとSに行けないからだろ？

今はそんな事ないんだし、ましてやSに上がってからの引き分けなんて
どこも対戦相手の邪魔なんかしてないじゃん。
（俺に勝ち星を献上しない相手＝陰険、とか言うなら別だが。）
わざわざ相手のプレイスタイルにケチつけるような問題じゃないと思うんだけどなぁ
439 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 14:24:51 ID:+1d7xF0e]: 勝てないなら引き分ければいいや、な思考回路がなぁ
守りに入り運が良ければ勝ちを拾う、というのも戦略といえばそうなんだが種BM連中と同じで思考停止の部類だし
種BM（笑）と同じで引き分け狙い（笑）みたいな扱いだな
440 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 14:37:04 ID:0yIdfzWq]: アチを全て終わらせた今、いかに笑える事をやるかが肝心なので
別に勝ち負けより自分のターンの多さこそが重要だからなあ。

勝ちたければそんな思考の持ち主をも越えて行かなきゃ。
441 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 14:42:17 ID:/HzWLraK]: >>439
べつに基本引き分けで勝てるときだけ勝ちに行くのは考え方として悪くはないだろ

文句を言うならこういう戦い方をするプレイヤーではなく運営自体に言うか
そういうプレイヤー対策を自分でどうにかするしかないだろ
442 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:25:23 ID:tKiqh9ZB]: やれば分かるけど、苦手相手を如何にドローへ持ち込むかの方が遙かに頭を使う。
白羽ステプロ積めば終わる話しゃないぜ？w
むしろ>>439みたいな勝ちにしか価値を見いだせない方が、よっぽど思考停止に見えるがね。
443 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 15:30:52 ID:Nvspcw5C]: 最もステプロ角白羽でドロー狙いやすいのは防御型だが、防御型が苦手とする相手にステプロ角白羽は効かないからね
超攻命相手にそんなもの使っても紙の盾、だからって犬猫鎧じゃダメ減付けれず死ぬ
収穫はガード不能なんで防御スキルも発動しないし
444 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:20:21 ID:+1d7xF0e]: >>442
もちろんやった上での意見だよ
敗色濃厚な相手から敗北以外をもぎ取るのに頭使うのは当然
勝とうと奮闘しようが引き分けよう努力しようが負けるときは負ける
そこから勝つために戦うよりも負けないために戦うほうが負けることは少なかったという話
苦手な相手以外でも同様

というか書き方がえらく悪かったわ、別に引き分け上等の戦い方を否定してるわけじゃないんだ
個人的にあまり好印象を持てないってだけなんだが、そんなことわざわざ書きこむなって話で俺が悪かった
445 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:28:12 ID:3/LIhkmG]: バトロンの問題じゃなく、ユーザーの問題だよね。

ところで、首なし素体も売って欲しいと思うのは、今更かね。
生首問題…
446 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 16:31:55 ID:Nvspcw5C]: ネイキッド先生に期待だ
447 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:25:52 ID:CDTWywsp]: 思考停止の良スレっすねｗｗｗ
停止はいいことだよ＾＾
448 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:28:28 ID:upMtAcqi]: 思考停止(笑)
449 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 18:45:37 ID:pHZmOij7]: >>447
叩かれて僻んだ典型的な人ですね＾＾
450 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:09:56 ID:FlltGJiV]: 努力不足で勝てないことを、他人のせいにして愚痴るスレはここですか？
451 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:13:58 ID:f1zIKkdB]: >>448
ちょっと待て
それはなんか違うだろ
なんでも(笑)付ければ良いってもんじゃないと思うぜ
452 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 22:43:31 ID:+YOJthMW]: デザートのことをマスコミに踊らされてスィーツって言う人のことを馬鹿にして
スィーツ(笑）って言うのがモトネタであることを考えると、
２ちゃんのレスに踊らされて何でも（笑）をつける奴って、まさにスィーツ（笑）な奴ってことになるな
453 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:15:49 ID:qCaoG4Ww]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ 笑｝
454 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:33:30 ID:jClO1pxA]: 煽っておいてなんなんだが予想通り過ぎて噴いちゃうぞ
まぁこんな奴等が増えちまうってことでいい反面教師になったんじゃないか？
ユーザーの質自体が潜在的問題なんだよ
知行楽とは言うが、向上心のねぇ奴や努力しねぇ奴は要らないだろ
初心者救済もいいが篩にかけることは必要ってことさ
勝てねぇってウザイ愚痴をいう奴がいなくなりゃ本スレもここもアチラも
平穏なんだけどな
455 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:46:42 ID:GPHWBu4U]: >>454（笑）
456 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/10(木) 23:48:44 ID:0BBZ3OlP]: >>454
煽ってって、お前誰よ？
単発IDじゃわかんないぞ。ｗ

ところで、アチラが平穏っていうが、
あそこの住人ってネタがないならないで
なかば無理やり挙げ足とって喜んでるように見えるんだが
そういうのに対する啓蒙はしてるのかい？

やってる人間の質がどうこうっていうからさ、そこらが気になるね。
457 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:00:27 ID:JjgunKZt]: マジレスするとゲーマーとしての質と人間としての質は比例しない罠
どこまでいってもその篩じゃあウザイ愚痴は無くならんよ
勝者いれば敗者がいるのが対戦ゲーだしな

まあ、人間としての質を篩にかける方法なんて想像も付かんけどな
つまりはウザイ愚痴上等。ガンガン書き込めしょせん2ｃｈだ
そしてたまに出る理のある意見を読む方で拾ってきゃいいだけのことさ
458 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:21:42 ID:GUA9CQ+Y]: そろそろ流れをちゃぶ台返し
どうもメギンベルト出てからバランス悪くなったと思うんだ
で色々脳内シミュレーションした結果メギンは命中もマイナスにすれば戦略も広がってバランス良くなるとの結論が出たんだがどうだろ
459 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:27:35 ID:7lMM4Pqx]: メギンによって訪れたのは「防御型死亡」だから、命中マイナスは何のデメリットにもならないよ
二刀流が防御型殺したのと一緒
対スタン、対ダウンマイナスならともかく
460 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:29:34 ID:qemXPagQ]: メギンで防御型死亡とか冗談も休み休みにしてくれ。
AS盾使えばデモクロ撃つ時間ぐらい稼げるだろ？
461 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:29:56 ID:ENB7WJLM]: 半減盾があるから修正する必要はあるか？
462 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:32:19 ID:7lMM4Pqx]: >>460
お前は時系列もわからんのか？
463 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:42:16 ID:qemXPagQ]: >>462
AS盾で実質メギン無効、耐え切ることは不可能じゃない。
あとはデモクロなり皿ミサなり撃つ時間を稼げるかってだけ。

今はこういうバランスで成立しているのに、時系列なんて言われてもねぇ…
464 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 00:46:40 ID:YatuncdO]: 装備バランスなんて水物だしな
いっそドロー回数に制限を設けた方がいいんじゃね？
オフィ戦ドロー50回でEX強制送り
柔道の”指導”的なところで　
465 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:15:45 ID:GUA9CQ+Y]: メギン装備出来る神姫と戦う回避型にとっては戦略が広がるんじないかな
俺の場合は相手メギン付きだと近接避けて遠距離一辺倒だったからね
466 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 01:24:40 ID:YatuncdO]: KYすぎたか？
スキル依存の防御型なんて盾で防ぐなり反撃するなりで敗北回避はできるな
安易に安パイつかえば決め手に欠けドロー量産は目に見えるだろうに
異論反論あろうと装備なんて使い方しだいじゃね？
装備バランス云々よりも緩くなった分危機感や緊張感が薄れてぐだぐだになった印象しかないよ
追加追加でバランス補正していくんじゃしょうがないところか
467 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 02:13:14 ID:q8V5U4aR]: メギン孔明に半減盾防御型は耐えれるか？

ちょっとmy神姫バトルさせてみたが、
防御Lv30＋防御補正450＋打撃半減の黒子
攻撃Lv50＋ASメギンガルガンの犬子
この条件で通常攻撃ガードして600ダメは出るんだが。

犬でコレだから攻撃◎素体だったらもっと出るだろう
Lv150帯でLP3000と仮定して5回殴られたら死亡だぜ
防御側がデモクロ1発は撃てるが2発は撃てないって感じじゃないか？

防御側が角つかえば耐えれるがデモクロ打てなくなってドローだろうし
防御側がASで距離離せば時間は稼げるがデモクロ撃つのも遅れる
死亡とまでは言わんが圧倒的不利なのは間違いないと思うんだが
468 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:05:58 ID:mR4iRIft]: >>464
一応、持ちこたえる事には成功しているんだから、
引き分け2～5回で勝ち１としてカウントされる方が自然では。
負けと同じ意味にしてる事自体に反発が高いんだし。
469 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:12:32 ID:t/uXpzX1]: 昔は引き分け→システム的には両者負け、だったんだから
引き分け→ノーカウント、はまだ報われた方だと思う

確かに勝ち点制にするのもいいんだけど
それなら試合数上限は儲ける必要もありそげ。
470 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:25:40 ID:GUA9CQ+Y]: 昔から防御型にとって接近して大剣振るってくる攻撃型の神姫は相性悪かったから軽減盾でもダメージ受けてしまうのは避けられないと俺も思う
それでも補正が相殺されてるだけでもましなほうじゃねとも思う
まあその犬子強すぎなんかもしれないけどw
ここで例えばメギンの命中がマイナス100だったら防御型の方は回避装備で回避指示なり防御なりで攻撃をかわせる選択肢が増え装備の読み合いなど戦略の幅が広がるとなんか長ったらしくスマン
471 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:28:49 ID:YatuncdO]: 温い発想だなぁ　どんだけ～なのは置いとくけどさ
引き分け2～5回で負け１としてカウントされる方がよくね？

勝ち点制、試合回数制限案もいいと思うよ
ただ、ドローに持ち込めばいいやが常套手段になってしまうのは問題アリだと思うんだよ
何にせよ留まっちまってる連中の尻を叩いて煽らないことには現状打開できそうにないと
見るけどな
472 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:44:55 ID:t/uXpzX1]: 同様に、安易な勝ちを許さない仕組みとして、距離を変える仕組みも必要だろうな。
移動→攻撃でなく、移動攻撃が一つでセットのスキル。

自分の得意の土壌なら引き分けじゃなくても戦えるぜ、って奴は居るはず。
有効な疾風怒濤対策・AS白子砲対策が結局は皿or苦無からの中ミサしかありません、
それも命中しなきゃ穴熊状態を耐え抜くだけです、
移動が好きな素体ではダクスラですら普段の戦ってるレンジである中距離に前進しようとしたりします、

AS前進があるも、素体性能に限界があるので
一度食らって400に貼り付けられた後じゃ効果ありません、って状況じゃね。

例えばそういう状況で運が良ければ引き分けにもなるだろうよ、という状況で
じゃあ引き分け狙いで何が悪いの？となるのも仕方ないよなあ。
473 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 03:53:43 ID:YatuncdO]: >>470
>>459のほうが広がるぞ、防御型、回避型問わず
孔明相手には何より攻撃させないことが重要なんだよ
避けることや耐えることじゃないと思うぜ
レディの篭手がいい例　
対スタン、対ダウンマイナスなら命中-100よりよっぽどリスキーだ
474 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:01:01 ID:HP1n1jIG]: 相手が近接で来るなら何で後退しないの？
475 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:05:49 ID:t/uXpzX1]: >>474
遠距離型要塞ってのがあまり流行らないのは、機動力が低くて制空権が取りにくかったり
移動に優れたリアは防御向きではなかったり

そもそも白子砲の狩り場で旨味に欠ける

ってのもあるだろうな。
476 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:17:03 ID:GUA9CQ+Y]: >>473
うん
言われてみれば対ダウン対スタンマイナスのほうが良いような気がしてきた
477 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:18:19 ID:HP1n1jIG]: 投擲耐性LV2盾、打撃耐性LV2盾もそれが良いね。
478 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 04:54:45 ID:mR4iRIft]: >>471
つﾞ
　　ノーサイド

双方の頑張りを讃える方にまず考えるべきだし、
そこを負けにつながる形に折るからギスギスする。そこはとりあえず理解しないと。

引き分けの連発はバランス調整より、極力マッチングで対処した方が良いとオモ。

んで、明らかに引き分けの多すぎる香具師にはジャーナルから注意メール喰らったり、
更に規定回数を超えたらユーザーレベルが減点されるみたいな措置の方が良いんじゃね？
479 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 08:13:05 ID:t/uXpzX1]: 引き分けが多すぎるって、1体の神姫でそんな器用なことができるなら
それって才能よね、潰すべきじゃなく、褒めるべきである。

てか、引き分けは自分の火力・決定力不足であって、
或いは攻めが単調だというバロメータでもあるのに
なぜ引き分けが多いだけで標的にされなければならないのかが良く・・・。
480 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:17:08 ID:m9967Owa]: 引き分けなんかSまでの100戦にカウントされないように改善された時点でどうでもよくなってるんだけどな
上限200は変わらないし
481 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:39:24 ID:XwD1i6v6]: つい先日まで引き分け＝負けだったんだから、それで納得してた人が多く、
引き分けにマイナスイメージがあるのは当然

あとスポーツなんかでも、特にサッカー中継なんかでアナウンサーが、
「引き分け狙いじゃなくかて勝ちに行って欲しいですねぇ」なんて言ってるが、それと同じ心境。
482 名前：名も無き冒険者 [2008/01/11(金) 10:52:59 ID:PWpe2BwQ]: グーを多めにしてる人間は潔くパーに負けるべきである
チョキをちらつかせてパーを出しにくくさせ、引き分けるべきではない

ってことか。
483 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:01:00 ID:XwD1i6v6]: なんでそういう捉え方するかなぁ

チョキをちらつかせて引き分けるんじゃなくて、
チョキを出して勝つべきである、だろ。

なんで勝てないって自分で限界作って決め付けるのかワカラネ。
484 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:24:09 ID:iCdpKbX2]: Ｓランクより上の舞台を用意してほしい
勝率８割以上限定とか１８０勝アチとか
もうダイヤ神姫作る位しかやる事がない
485 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:25:36 ID:kxkp+E6V]: 正直、ｺﾝﾏｲが面倒くさがらず勝敗判定細かく設定すれば解決する話なんだよねぇ。
LPの残り%とか、回復スキル使用した時はクールキュートコミカル判定とか、判定用素材はいっぱいあるんだし
486 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 11:54:18 ID:4tfu4EA/]: >>483
全ての能力センスが+6で、しかも環境適正も全てばっちり◎、
LPSPはいずれも最大値

なんて恵まれた子なら可能だろうけどね。
多かれ少なかれ弱点を持っていて、それを補おうとしたら別の穴ができるのが普通。

勝ちに行って負けをもらうより、無難に行って引き分けにするのも
今の状態では有効な戦略だからねえ。
487 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:11:51 ID:XwD1i6v6]: >>486
Sに行くだけならそれでも良いと思うよ。
S行った後もそんなプレイスタイルっていうのがこの流れだと思ったんだが。

弱点は確かにあるけどそれを補うための装備欄４つとオーナーの読みだと思うんだがなぁ。

まぁ、Sに行った後は負けると神姫がかわいそうだから引き分け狙うっていう>>427みたいな思考と、
より強くなることを目指して一つでも勝つっていう思考との価値観の違いって言ってしまえばそれまでだが。
488 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:17:25 ID:HP1n1jIG]: 引分け数の上限でも作って振るい落とさなきゃ勉強せんだろうな。
489 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:23:24 ID:4EOjGSbX]: 引き分けも良いんじゃない。
やってる本人がそれで満足するなら。
もうここまで来ると精神論になってくるからな、問題でも何でもない。
今の引き分け無効状態でＳ行くやつと、その前の状態でＳ行ったのとでは、難易度が違う。
引き分け多くてＳ行ってるやつは、ゆとりＳランカーって事で良いじゃん。
そんなのはＳ行った先で苦労するんだからさ。
490 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 12:42:20 ID:HP1n1jIG]: S昇格時に残試合数が多いほど有利になるように注射器以上の
S○勝アチなど追加して貰いたい所だな。

微妙な仕上がりでもEXに落とさず只管Sで試合消化してる俺は
Sオフィの待機人数２０人とか３０人とか見てみたいんだ。
491 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:02:02 ID:bcPEomAE]: Ｓで１００戦時勝率６割以上でのアチ追加すれば引き分け狙いも減るかもね
492 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:03:29 ID:iigxHWWx]: アチは全部取っちゃったから、勝ち負けにそんなに貪欲じゃないしな。
せいぜいS味噌用に無難なLPSP型と孔明型おいて置けばいいし。

だもんで、主戦場はExで、１００レベル差に半ターン差負けとかで一喜一憂する喜びを・・・
なんて人間には、どこに楽しみを感じてるかなんて自分で見つけるものでしょとしか。

勝率に命を燃やすのも勝手、相手の裏をかいたいやらしい事をするのも勝手。
あるいはコスプレショーを演出するのも勝手。
493 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:26:33 ID:p4uUbBfd]: ｢LPは武器｣と言われるけど実際どうなの?　って疑問に思って調べてみたら、
こんな感じになった
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1200025277705.jpg
条件:ランクS、60戦以上

それについてもいろいろ言いたいけど、今回は置いといて、
S新アチ作るなら60勝くらいがちょうどいい難易度になるんじゃないかなぁと思う
494 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 13:49:26 ID:84serLHj]: LP育成のために負ける人もいるから成長限界迎えてからの勝率じゃないと意味がない気がする
自分の神姫ぐらいしか調べようがないけど
495 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:25:07 ID:M/AVH2Uq]: LPの多寡は150神姫なのかダイア神姫なのかで全然変わってくる話だからなー
ダイア3でLPSP育成まじめにやるならS全敗目標とかになっちゃうし
496 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 15:56:54 ID:FbxLeS66]: 何時だって、最後に問題になるのは物じゃなくて、人だからなぁ( ´ー｀)y-~~

別にバトルロンドに限らず、対人(バトルロンドは間接的だけど)を主体に置いた物は
必ずこの問題を抱えるんだろうけどな。
他の紳士達も、今も自分達だけがバトルロンドに残ってること
自分達の周りから人が消えたこと、それぞれ思うところがあるんじゃない？

価値観の相違って言うかなんて言うかなぁ、ココを見てても思うけど
ゲーム好き、娯楽好きのそれよりも、格闘家の精神？それに近い人が多い気がする。
だから遊び気分で入ってきた層と、軋轢が生まれるのかもね。
497 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:04:22 ID:84serLHj]: >>496
KY
498 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 16:41:23 ID:p4uUbBfd]: オフィシャルだけでの育成なら120戦くらいで成長限界行くし、
負けや引き分けを入れて150戦以上してるのを表に載せた（ダイヤ神姫は除外している）から
そこまで意味はないとは思わんけどね

で、LPの多寡と勝率に関しては別にいいとして、
（実際、LP　～3200： 0.5　3200～3600：0.55　3600～：0.54　だし
この表では攻撃型･回避型･防御型･SP型とか考慮してないし、
最初期にSいったのと、引き分けはノーカウントでS行ったのとか時期もばらばらだし、
単にLPと勝率を見ただけだから）
高々150体くらいしか調べてないから偉そうなことはいえないけど、
平均で5割・50勝は取れるから、新しくSアチを作るなら
ちょっと高めの60勝ってのはどうかな、と考えた次第。
499 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:08:35 ID:mR4iRIft]: >>496
少し前まで「勝ちとランクだけ」しか肯定的な意味合いがなかったから、
今のところは仕方ないとオモ。少しづつ緩和されていくと思う。

あと、
これからは「何が何でも勝ってＳ」って言う勝利数＆ランク一辺倒ではなくて、
自分にあった遊び方で「成長＆試合数の限界まで戦い抜く」形にシフトしていくような気がする。
なんとなくだけど。
500 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:32:03 ID:YatuncdO]: 遊び気分の連中なんてタダゲ厨の典型だろうに
少しでも執着してもらえなければ上客にはならないぜ
勝負に拘る奴、神姫そのものに愛着が持てる奴　こういう奴は現行の縛りなら
どこまでも付いて来てくれる
マゾいくらいのほうが長続きすんだよ
楽をしたいって奴等を放置するとゲーム自体が陳腐になる
MMOに代表するRMTが横行するようにな　要らない軋轢を増やしちまうよ
門戸を広げ敷居を下げて集客したいのは解るが・・・
ろくに金をださねぇ奴の不満解消の為に成り下がるくらいなら緩和は不要だよ
勝負がぐだぐだになったらすることねぇじゃん
自分なりの戦い方を見るけるとはいっても自ら枷を加える程度
アチも取りきったり、ダイヤ神姫育成で余生を満喫してる連中は極一部だぞ
現状勝負に向けていろいろ試行錯誤すること、勝負自体がメインなんだからさ
今のまま緩和し続けるとキャッキャウフフフなモンを早々に投入しなきゃ飽きちまうよ
501 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/11(金) 23:51:39 ID:84serLHj]: 長い
502 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 00:11:56 ID:wxR5fmSJ]: まあ、馬鹿の言うまま敷居低くしてくと、最終的には竪穴式住居になっちまうからな。
そんなお粗末なゲームに永住しようなんて思うのは
「１、２、３、たくさん…」な原始人オーナーだけだもの。
他がいなくなったら商売にならんし、コンマイもそこいら辺は常考出来てるだろうから
あんまり心配する必要は無いんじゃないかな？

文句言うヤツがウザイならスルーしとけ。
503 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:39:32 ID:WQbj1ljl]: コンマイのことだから今回もうまいことバランス調整してくれるさ

既に上で出てるがSの上位ランクが欲しいな
Sで50勝とかが昇格条件
コア別アチはなし、昇格毎でCSCパックか数体毎に実用性皆無のお洒落装備
オフィ試合可能数に100戦追加
ランク合計XX勝アチ追加、もちろんお洒落専行
ステージに夜景とアビスが追加
今までのシミュの他に、EX、S含めた3ランク総合が追加

みたいな？　　　　　　

問題だらけだの妄想だが、何より問題なのは
また難易度下げろなどの苦情が殺到して堂堂巡りの無意味という点だ
504 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:46:49 ID:di5XhGnR]: Ｓの上、じゃなくってレベル上げきりオフィシャル２００戦消化し終えた神姫達で遊べる場なら欲しい
505 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:53:49 ID:Ati57V5I]: >>504
茶室でおｋ
>>503はダイヤ子視点で話しているのではないかな？
506 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:07:27 ID:di5XhGnR]: 茶屋？　あれがどう代わりになるのか全く理解できん
ダイヤ子視点なら「Ｓ」なんて尚更余計な制限だ
507 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:07:57 ID:M1dTwq8l]: 俺TUeeeeeしたいからプラチナより上のオーナーランクも追加してくんねーかな
508 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:12:11 ID:uwmy131f]: >>503
アビスをオフィに実装はマジ勘弁
ダイヤ積まない限り、SP型は十中八九勝てない

>>507
プラチナの上は灰だね
509 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:16:46 ID:WQbj1ljl]: 負けや引き分けでLPSPかせぎたいところだけど、ギリギリで勝たなきゃならなくなる分難易度アップ！
と思ったけどLPSP型だけがダイヤじゃない上にそもそもLV差で大虐殺だな
脳が回ってないらしい
LV制限付ければダイヤで行くのが超難易度になっていい感じか？
Aと同じなら、ダイヤ補正引きずりスキルも極力使わず被ダメも最大限に抑え、しかしトレはできないこの状況でなお高い勝率を維持しなければならない究極のマゾプレイ
510 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:29:13 ID:Ati57V5I]: >>506
ん？オフィみたく対人戦したいんじゃねぇのか？
オフィしたいのならリストアあるんだから問題ない
511 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:34:01 ID:di5XhGnR]: >>510
ああやっぱり全く話噛み合わん人だわ
512 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 02:43:23 ID:G050vQXk]: >>508
>プラチナの上は灰だね

プラチナの上は灰（＝廃）か…上手いなｗ
ミスリルとか思った俺は中二病
513 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 03:03:15 ID:egDp79fS]: Ｓより上のランク、さらにアチまで作ってまた殺伐とするのは勘弁。
今やることない人はしばらく休んでみれば？
休んでる間は金がかからないのがいいところ。

>>504
バトルシミュレータ専用のアチーブメントができればいいんじゃないかな。
できればEXで、それがｷｬｯｷｬｷｬｳﾌﾌのフラグだとベター。
シミュで電池消費しない代わりに、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌで消費。
一緒におでかけとかって電池消費しそうでしょ？
514 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 03:16:08 ID:4fpzzVu/]: >>500
バトロンに関して言えば、完全タダの香具師こそあまり居ないんだし。

まぁ、そんな感じで、
有る程度できる香具師を常に前提にして、
一番多いであろう「フィギュアから初めて入る」香具師に、
きちんと教えると言う事をずっと見放して放置し続けて、
必要以上の難しさを押し付けてた結果、愛想尽かされた挙句
逃げられてしまい、過疎らせてしまったのが現状だしな。

あと、
システム的に整理されて、シンプルで分かり易くなったら、
良い事は増えても、困る事は別に無いと思うが？　
特定の香具師を有利に難易度を下げる事ではないのだし。

初心は要点を絞りやすいし、ベテランも選択が早くなる。
515 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 03:37:25 ID:1d66u5dY]: >>503
150戦以内にSで40勝（引き分けも150戦にカウント）C-S通算100勝
昇級アチはCSCレアパック辺り
って感じだと良いなぁ。CSCレアパックなら、実用はあるけれども
他の入手方法がいくらでもあるから殺伐としないだろうし。

上記の時点でコア毎の100勝アチ条件を満たしているから、
そこからのオフィ戦を無制限にして、
>今までのシミュの他に、EX、S含めた3ランク総合が追加
これを、ランク制限無しのエキシビジョンバトルとして実装
一般のオフィやシミュレーターと違って、不特定多数の観戦参加が可能とかで
516 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 04:26:02 ID:lK2xnBHf]: Sより上のランクなど必要無し。
つーかSからわざと下げて俺TUEEEしてるEXの連中をどうにかしてくれ
517 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 04:35:30 ID:XpTAOF1Y]: >>516
そういうのは100勝アチでも狙ってるんじゃなかろうか
518 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 05:01:51 ID:0/zinmZA]: >>516
ランキングと関係ない所でやってるんだから、それこそ関係無い話じゃねーか。

ランキング戦の条件をどんどん厳しくすればいいんじゃね？
いっそ過疎る位に。

Exおいでよ一度はおいで。
常にA以上B-C程度の人数でおもてなし。

S？ありゃ過疎ってて、更にリアル俺TUEEEばかりでつまらん。
519 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 09:35:31 ID:XLhej5SP]: 廃人共は今のままでも愚痴愚痴言いながらもやめないから、後回しでいいよ。

それより、この生首問題をなんとかしてくれ…
520 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:09:22 ID:LoAZ73ut]: ジェムバレットの派生で、生首バレットが
521 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 12:51:58 ID:bp+X24pf]: Sオフィも引き分け除外のおかげでそれほど過疎ってないな

結構いろんな型があがってきて、しかもSまでこれるほどの実力はあって、
EXより楽しめるようになってきた。
522 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:03:26 ID:Ru/HAyDS]: そして空気読めないダイヤが入ってきて過疎になる。
523 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:17:54 ID:bp+X24pf]: そういう考え方がそもそも自己厨杉
524 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 14:23:36 ID:Ru/HAyDS]: スマン、ダイヤ子放り込んでるの俺。
525 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:37:23 ID:wxR5fmSJ]: >>514
現状で飽きてるヤツはたとえ手取り足取り仕様にされたところですぐ飽きるよ。
瞬間的な顧客数は増えるだろうけど、そういった層は
継続的プレーヤー≒ディープでマニアックなプレーヤーにはなりえない。
手間＝予算かけるだけ無駄。

そもそもバトロンは、課金回数は一回のみの一般的ゲームソフトと違い
継続的課金を求めるオンラインゲームだってのは分かるよな？
故に、システム周りの効率化にしても運営側の思惑とは逆走してると思われる。

確かに効率的になればそれだけ早くゲーム内の目的に到達できる。
逆に言えば、効率を悪くするとゲーム内の目的に到達するまでの時間が長くなる。
つまりプレイ時間が長くなり、そのぶん課金機会も増えるわけだ。

つか「教えず探させ時間を延ばす」的な戦術が、現在のような状況を誘発する可能性を
運営側がまったく想像していなかったとでも思ってるのか？

このゲームを運営させるのに必要とされてるのは浅く広い客層ではなく
長く金を払い続けてくれる狭く深いコアユーザーだよ。最初からね。
526 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 18:58:27 ID:0/zinmZA]: そもそもがフィギュアとゲームの融合っていう実験ゲームだったんだと思う
本当はもっとフィギュアで売りたい所だろうけど、思った以上にゲームの方の要望が大きかった
その全てのオーダーを取り入れられるほどシステムが成熟してなかった、と。
527 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 19:57:01 ID:qcMu4MEY]: >>526
開発陣が違うからフィギュアとバトロンは別物だぜ。
で、バトロン開発陣は、多くのフィギュアユーザーからは嫌われる殺伐仕様にしちゃったってだけ。
528 名前：コレクター mailto:sage [2008/01/12(土) 20:18:24 ID:r95zsNoT]: フィギュア・・・”ユーザー”・・・？
529 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:22:09 ID:UmHZ6ae8]: コレ･･･クター・・・？
530 名前：sage [2008/01/13(日) 04:12:52 ID:D+LEjSh3]: マニ・・・・・ア・・・？
531 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/13(日) 10:32:41 ID:RSYs6Z5a]: >>530は酷い
532 名前：名も無き冒険者 mailto:hage [2008/01/13(日) 12:10:05 ID:YyAmNX30]: sageろやハゲ
533 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/13(日) 16:29:18 ID:DhzNHsDV]: しょうがねえなあ・・・

ハゲろやsage！

これでいいんだろ
534 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/13(日) 16:31:47 ID:LqFBBt4o]: なんという問題点
535 名前：名も無き冒険者 mailto:sega [2008/01/13(日) 17:09:59 ID:YyAmNX30]: そうだ、それでいいんだ。
536 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/13(日) 18:35:34 ID:LSPNhVg7]: 問題点：ときどき「涌く」
537 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/13(日) 19:29:12 ID:di+U/sCn]: 25位　11票　1.3%　スレで暴れないで欲しい
55位　 2票　0.2%　房は出て行け
538 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/14(月) 18:11:32 ID:BoLJ4gjf]: 房の方かよ
厨が残っちゃうだろ
539 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:12:34 ID:iJdmG4hO]: >>525
引き伸ばしにも限度がある。
そう言う意味なら、むしろ現状自体が、
「わかんないし、もう課金してまでやりたくない」
で、かなり機会損失を引き起こしてると思うけどね。

効率化って言うのは、ゲームシステムやバランス自体に手を入れる事じゃなくて、
ユーザーインターフェイスの整理なりサポート体制の事を言ってると思われ。
装備選択の分かりやすさや、ログからの傾向、一回辺りの勝負の選択時間を早くする
そのための要点を絞って表示する・教えるだけであれば、全員その条件は同じなんだから、
バランス自体にも差が付きようは無いし、
待機時間も少なくて済むから、バトル進行がスピーディになる。

課金装備も要点が分かりやすくなる分、必要な時に必要な物を買いに行きやすくなるから、
余り矛盾する話ではないと思うが。

最低限は楽しめる形でバンバン使われないと、商品まで買っては貰えない。
何より最初に課金しているんだし。　金払って何も分からないでガッカリではね…

>>527
開発から「裾野を育てる」と言う視野が足りなかった。それが今響いてる。
これに尽きると思う。
540 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:43:11 ID:ftZhPKz8]: >>527
と言うか、フィギュア派の人たちが思い描いた『バトロン』が違ったんじゃないか？
俺も始め内容的には『ニンテンドックス＋簡易RPG』で、ニンテン側に重きが置かれてると思ったし。
まさか、こんなガチバトルだったとは想像もしなかった。

今じゃジオラマ動かしてる時間の方が長いわ……。
まぁ、ちょこちょこ課金装備（味噌や機銃とか）も買い足してるけど。

後思うに、バトロン内での『目標』って何？神姫のSランク到達？成長限界？コレクション？
俺はこれが判らなくなって、バトロン参加を止めてしまった。
541 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:54:11 ID:dzZlEJWx]: 育成だろ
542 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/14(月) 23:58:47 ID:Kcy4bLel]: ネトゲなんざこんなもんだろ。
単発MOなんて３年も５年もサービス続けてるもんでもないしな。
サービス続いてて文句言えてるうちが花なんだから。
543 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 02:39:55 ID:0ohgG5e6]: >>539
文盲乙。つかバトロンが特殊なゲームだって事さえも未だに分かってないと見た。

＞「わかんないし、もう課金してまでやりたくない」で、かなり機会損失を引き起こしてる

言い換えると『でもゲームには勝ちたいけど、無駄金は出したくない。考えるのもイヤだ』ってことだな。
バトロンは思考ゲームなんだから、考えなきゃ分からないのは当然。
考え無しのまま課金なんてすりゃ、無駄になるのは必然。
金を出し渋る上に脳死気味のライトユーザー様は、端からお呼びじゃないよ。
強要されてる訳でもなし、やりたくないならさっさとやめればいいじゃない。
ぶっちゃけこの手合いは、そもそも金に糸目をつけまくるしな。囲う必要も無い。

君はプレーヤー人数を増やすことに血道を上げているようだが
その大人数のプレーヤーを常時回せるだけのサーバー費用や予算を
現状の対アイテム課金システムでちゃんと維持できるのかね？
君が増やそうとしている人種は金払いが良くない連中ばかりに見えるが？

＞効率化って～…の５行

条件が同じなのは今もそうですが？だいたい思考ゲームで思考部分を縮小させるとか馬鹿か。
考え無し君が考えないで済ませるためにゲームシステムの一番の売りを削るとか、笑い話だよ。

そしてプレイ時間の短縮は課金機会の減少に繋がるとも言ったはず。
何もしていない空白の待ち時間さえも、バトロンにおいては思考時間＝ゲーム時間だ。
それすら認識せず『長い待ち時間ｲﾗﾈ。でも答えくれよ』だなんて、お門違いの極み。

バトロンは言ってみりゃ創作料理教室だ。
素材の吟味も、その調理法もすべて自分自身の手で時間をかけて編み出す場所だよ。
簡単便利な冷凍食品や宅配ピザがお好みなら、どうかお一人でどうぞ。
544 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 08:53:11 ID:IL2b50OZ]: CSCランダムと成長ランダムやめて
545 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 08:58:07 ID:Efenfv2D]: >>544
バトロンやめれば？
546 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 08:59:37 ID:IL2b50OZ]: バトロンやめれば（笑）
547 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 09:01:35 ID:lC6Erxb8]: 語彙が貧困だなぁ
548 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 10:39:30 ID:H+9rX7+V]: >>543
穿ちすぎ。
>>539は「課金を対象とする効率化なら、遊び方解りやすくすれば面白さに気付く人も増えるからもっとお金落として貰えるのに」って言ってるだけだと思うぞ。

「インターフェイスを～」って言うのは「センターでも急速充電出来るようにして欲しい」とか「センターやショップの移動をもっと簡単に」って事なら賛成。
ログを読みとったり相手神姫の武装から予測したりの「思考部分を簡単にしろ」って事なら・・・・・Cクラスだけ簡単表示とログが両方見られる仕様になるならいいかもね。

で、そこまでやって「わかんないよー」って言うなら、そいつにはバトロンは向いてないって事だ。
そう言う奴はどこまで甘やかしても結局は辞めていくんだし。
バトロン自体考えながら遊ぶ物だからね。考え無しでは遊び方も面白さも理解できないのは同意だよ。
549 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 10:55:26 ID:ff0bdJzu]: なんかもう、自分の考えは絶対に正しいっていう思い込みの激しい奴に限って、だらだらと長文書くな
大概、さんざここで語られてることだし、その穴を指摘されてることなんだが。

最適解なんてものが出せるならネトゲの運営はもっと簡単なんだろうがねー
550 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 12:11:14 ID:qg5KB1YK]: たかがゲームなのにな
551 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:25:46 ID:0cEqbjI6]: >>543
どうでも良いが、この手の意見を見るたびに、スロットカー思い出すのは俺だけだろうか。
552 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:28:51 ID:km9eO1Yy]: なぜにスロットカー
553 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:51:02 ID:0cEqbjI6]: >>552
いや、アレも急速なマニア化によってビギナーが育たず。
そのうちマニアも飽きて、過疎化したのが廃れた原因のひとつだったからさ。
まぁそれ以外にも、クソ高いハンドメイドシャーシー出した馬鹿や、
子供がレースに興じるのを「風紀上好ましくない」。とか言い出したゆとりのせいも有るが。
似たようなミニ4駆ではその教訓から、ビギナーを育てる事から始めてるからなぁ。

まぁ創作料理はいい例えだと思った。
だからインリンみたいに、タコの姿揚げ作って『美味くねー』と、叫ぶ奴も居る訳か。
なんとなく納得したが、そのまま教室潰したいなら、今のままで良いかもね。
554 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 19:53:21 ID:rwzipmwg]: >>545
パトロンはやめられない。
555 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/15(火) 20:43:20 ID:km9eO1Yy]: あー確かに似てるかもなぁ
ただバトロンはあそこまで閉鎖的ではないと思うぜ
ジャーナルも新規に向けた話になってるし結論を出すのは早かろう
556 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 08:16:35 ID:xh0OAHAR]: 今のままだとバトロン潰れるってこの話題系のときよく出るけど
このまま普通に運営してたら本当に潰れるのかい？
557 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:03:41 ID:F3RU6dTa]: 商業的には成功してるから4～5年は持つんじゃね？
失敗なら3、4弾の声優に金かけられなかった
558 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:04:40 ID:4ctSeeao]: バージョンアップし続ければ、しばらくは持つだろうよ。
俺らがここで心配してることなんて、このゲーム全体から見たら些細なことなんだよ。
559 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 09:59:17 ID:lmEuJtuf]: 黒鳥子が使えるまでもってくれれば問題ない
560 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:46:15 ID:l24liy0z]: 4～5年はさすがに無理だろう
まぁあと1年は持つだろうし、2年もてば上等ってトコじゃないかね

それ以上続けるなら、一度打ち切って新シリーズにするとかで
メジャーバージョンアップ入れないと、色々とバランス破綻すると思うぜ
他のTCGの歴史みてもそんな感じだしな
561 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 11:50:31 ID:Nw+PCoeM]: その為の新シリーズ発売だったりしてな！
562 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:15:37 ID:jEQUnudq]: ファストオーガがバトロンで使えないのが問題だな
ソースはジャーナル
563 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:20:50 ID:jOAr5Iwk]: ジャーナル更新きたのか？
564 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:22:00 ID:ouvNBzTf]: ジャーナルで金剛に人格が与えられてるから、なんてのが理由だったら笑うんだが
565 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:31:42 ID:T0uSK6uE]: 過去のジャーナルで明記してる
ファストオーガはジオラマ専用
566 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:38:04 ID:ouvNBzTf]: それ、ジオスタでの仕様の話だぞ…
567 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:45:37 ID:T0uSK6uE]: ああホントだな。たぶん>>562と同じ勘違いだったようだ。
両方ともパーツ扱いになるみたいだね。
568 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 12:46:10 ID:jOAr5Iwk]: んだよ、ただのはやとちりボーイかよ
569 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:00:04 ID:1HfQF79c]: 既に１万近くデータに投資してしまったから長く続いて欲しいねぇ、バトロン。
でも、バトロン単独だと儲かってなさそうだし、不安だ。
まあ、（リアル）フィギュアが続く限りは安泰だろうけど。

それはそうと、バトルで気になったことを１つ。
多段技をガードしたとき「ガード成功、ガード成功」とか
「ぼうぎょぼうぎょっ、ぼうぎょぼうぎょっ」とか短い間隔で同じセリフが
繰り返されるんだが、これって気にならない？
570 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:28:29 ID:TECWKa9x]: >>569
言いづらいのですが、あなたのＰＣのグラフィックボードがしょぼいだけなのでは？
571 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:35:33 ID:1HfQF79c]: >>570
同じセリフばっかりでウゼーって思っていたが、
オレのPCがショボくて処理が間に合ってないだけなのか。スレ汚し失礼。
572 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:37:01 ID:w2kpSgOi]: あれってグラボのせいなのか・・・
573 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:38:58 ID:GDmFFlf3]: グラボは関係なくね？
hit毎に防御台詞が出て被ることは俺も有るけど。
574 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:41:19 ID:tExe0lfu]: いや違うだろ
多段ヒットした時に防御セリフが連続で出るだけだ
575 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:42:20 ID:ouvNBzTf]: 短剣2刀とか
576 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:43:41 ID:lmEuJtuf]: アイゼンイーゲルとか
577 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:51:09 ID:bi6rj3Rk]: 砲子が多段食らうと猿になるのは有名だよなｗ
578 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:59:26 ID:w2kpSgOi]: だよな、仕様だよな
579 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:11:50 ID:LIBX3AYa]: >>565
選択できないだけで、バトルモードに組み込まれるような気も＞Ｆ・オーガor真鬼王
丑・寅それぞれの対応するパーツ組んだら発動する。みたいな。

>>548
とりあえず、
あっちへ言ってこっちへ行って、分からないからまたこっちへ読み方を…
って言う煩わしい部分を無くすだけでも、印象がずいぶん変わる気も。
ログ関係は、
ステータスから直接過去10戦の結果と、オート機能入れてればログをすぐ見れる。
基本の読み方＆育成方法ぐらいはすぐ呼び出せて参照できるようにしておく。
って所あたりなら実装されても良いと思んだけど、どうかな？

>>556
現状このままだと先細りしていくのは確か。
新規さんが何も分からないうちにボコボコにされる構図が変わらないなら。
580 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:15:46 ID:YytuJyme]: ｹﾞｰｾﾝ逝って始めてやる格ｹﾞｰで対戦いれたら即ﾎﾞｺられるのに
なんでそんな事が解らないのだろう・・・・

ﾊﾞﾄﾙだけの（ｽﾃやCSC、装備は公開されない）観戦モードでも付けるか？
581 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:22:38 ID:LIBX3AYa]: >>580
ゲーセンは後ろから観戦できたり、有る程度人自身の能力で何とかなるけど、
バトロンは自分の意思で直接動かせない上に、半分ぶっつけ本番だから。

確かに相手ステ非公開の観戦モードってのが有っても良いかもね。
見て学ぶってのも出来るだろうし。
582 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:34:10 ID:p7E9R9Ij]: >>581
単純に茶室で観戦すりゃいいんじゃないのか？
583 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:35:48 ID:0tSx9Spi]: 娘が１体だと、２～３０分で全部終わっちゃうゲームだから
なんだかなー・・・って気分になるかもしれない。

そこでフリー対戦閲覧！

シミュ戦とか閲覧できたら面白いんだけど、どなんだろ。
584 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:37:37 ID:kE0eeyaC]: ＞確かに相手ステ非公開の観戦モードってのが有っても良いかもね。
＞見て学ぶってのも出来るだろうし。
茶室があるじゃない。と書くと、
｢ステータス見られるのがいやなんですっ＞＜｣と言われ、
ステータスのブラインドON/OFF機能つけて、見られたくない人はその機能使えばいいじゃないと言われ、
とにかく、KONMAIにメールｼﾙｯ
ってすでに何度もループした流れになるんだよね
585 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:42:52 ID:IvGmpmk6]: つーかこのゲーム初心者の期間すげー短いぞ。
ジャーナル読まない、公式掲示板で聞かない、茶室にも入らない、
対戦相手から何も学ばないで、それで勝てるわけがないことは
10戦やったら分かるだろ。

あと先細りの問題は別の方向からも起きてるぞ。
恐ろしくS行き制限が緩和されたせいで、古参の引退が起こり始めてる。
Sオフィに人は少し増えたが誰でもちょっとがんばりゃ行ける場所になって
今までのようなSの価値が薄れ始めてきてる。
ってか先細りっていう割にはオフィには人増えてるぞ。
育て切った奴は徐々にオフィに入らなくなる割には、って意味でな。
何を以て先細りの根拠にしてんだ？
586 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:45:12 ID:p7E9R9Ij]: 初心者でステータスが見られるのが嫌と言い出す時点で、
ソイツは既に初心者じゃないと思うのは気のせいか？
587 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:47:54 ID:JofAqaY7]: 何度も問題点上がってて人も少ない茶屋をしつこく勧める茶屋厨のウザさは異常
588 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:48:41 ID:w2kpSgOi]: なんで見られる側が初心者なんだよ
観戦される茶室ユーザーのことだろ
589 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:49:55 ID:LqiVRxli]: つかそういう目的にこそシミュだろ。
初心者でもシミュ２０～３０戦もやれば、
格ゲー後ろから眺める程度には勉強になるんじゃね？
590 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:11:20 ID:JRgzjXV7]: >>579
ゲームするのが面倒ならやめたら？
結局デタラメな口実作ってヌルゲーにしたいだけだろ。

新規に易しくないとは言うが、
むしろ新規＝馬鹿オーナーばかりだと決め付けてるのはアンタの方なんじゃないのか？
俺自身参加してから半月の新参だが、人のこと見下すのも大概にしとけ。
591 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:40:54 ID:gEr+krmz]: 始めて２ヶ月だけど
うまくいかなくて悔しくて、情報集めて試行錯誤するのが楽しいよ
そうこうしてる内に、神姫に愛着も湧くしね
ただヌルゲになるのは勘弁だぜ
592 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 00:47:54 ID:leWmri/D]: 新規さんは「茶室で見る」って事も解らないんじゃないか？
普通に考えれば茶室はチャットルームか待ち合わせ場所だろ
593 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:31:52 ID:fOcNnerN]: それと、茶室は来る香具師が限られるから、ある意味偏るし…
関係なしにマッチングから抽出したのを見れたほうが面白いのと、
余り偏らずに見れるから勉強にもなると思う。

>>590
なにか勘違いしてるようだけど、
使い勝手を良くする＝ヌルゲにする　ではないから。　

新規から性に合うというか、とんとんと上手く進める人は確かにいるよ。
でも…、つまらない引っ掛けで落とされて諦めるほうが多い、と言うか大多数。
そして、結果として新規が来ない「過疎」と言う事実が突きつけられてる。
その辺はよーく考えて欲しい。
594 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 02:48:24 ID:GBFDhQIb]: >でも…、つまらない引っ掛けで落とされて諦めるほうが多い、と言うか大多数。
>そして、結果として新規が来ない「過疎」と言う事実が突きつけられてる。

ソースは？
595 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 03:10:19 ID:gKbYy9/S]: 勝手な思い込みだな。
断言してんだから、その「大多数」の数字出してみろよ。
「諦めた」奴は何人なんだ？
「自分の友人」とか「知ってる連中」なんざ誤差に過ぎねえぞ。

つーかお前このゲームやってねえだろ。
596 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 07:58:54 ID:xzF+bZo0]: 諦めるやつのほうが多いってソースも無ければ
諦めないやつのほうが多いって証拠も無いし
どっちも言うだけ無駄。
597 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 08:00:37 ID:gEr+krmz]: 目糞鼻糞だな
598 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 08:03:20 ID:TCdB2mFV]: 昨日23時頃Cで20戦ほどして、相手は被り無しで6割ほど銀銅だった
待機は20人前後
標本数少ないし複数垢っぽいのもいたけど新しい人はそれなりにいるぞ
599 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 08:36:37 ID:0eUuNvxY]: 過疎とかいうけど昔のAクラスはピーク時間10人居れば万歳なもんだったけどな
最近は20人も待機してるぜ？
600 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 09:47:41 ID:rOmboAk4]: 神姫数体しか持ってないライトユーザーとちょっと時間がずれるだけでまったく会わないゲームだからなぁ、バトロンって。
体感でユーザー数を測りにくい。

AI育成のために味噌にこもってたりする場合もあるし。
601 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 14:55:43 ID:bV5/AZK4]: WFのジュデッカ撃破数が指標にならないかな？
602 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:12:18 ID:xzF+bZo0]: 一回も倒してないユーザから、ジュデッカで数百ep稼いだユーザまで様々だろうから
何の当てにもならんと思う
603 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:16:35 ID:LLbJmXcI]: 確実なのはプチモアイ
604 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:55:36 ID:dd6ZkKYr]: プチモアイのメールって７００ぐらいで終了したよね？
バトロンプレイヤーって何人ぐらいなんだろう？
605 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 16:59:26 ID:GBFDhQIb]: ログあさったら10/8の時点で1500はいたそうだ
606 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:19:21 ID:LLbJmXcI]: 2500人までは憶えてる
607 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:34:36 ID:+BiHTHcP]: ＣＳＣで素体性能補えるようにならんかなぁ
△に石ｘ３で補正かけても、○にすらならないとかもうなんだかなぁ
608 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:53:41 ID:rGyV6pmJ]: いやいや、それをしても
◎、○素体に3個積みがさらに強くなるだけであって結局△は弱いままだろう
609 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 17:56:14 ID:LLbJmXcI]: 何のための個性付けだか
初期白子みたいに明らかに弱いのだったらちゃんとフォロー入るし（入れすぎて最強化したのはご愛敬）
610 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 18:47:08 ID:Tu9AFVBi]: CSCが素体性能補助でなくコアの性格に変化が出るようになるパッチﾏﾀﾞｰ
どの素体でもAS羽背負わせた攻命が勝数取りやすいバランスなのは変わらないんだし
611 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:08:43 ID:LLbJmXcI]: 「設定」で言うならさっさとそうすべきだよね、そういう設定自分らで作ってるんだから
「設定」厳守でＣＳＣ組み替える＝その神姫の死は撤回しないんだし
612 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:22:08 ID:qth2qgOm]: 言うは易し行なうは難しだな
神姫の種類もまだまだ増えるのにどれだけ手間がかかることやら
613 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:36:42 ID:gEr+krmz]: >>611
ＣＳＣ交換が在庫との交換じゃなくて、搭載中のを特定条件（レベル０で充電中とか）下で交換だったら…
614 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 19:38:21 ID:wOYjCOlP]: そういや現状でそこらのMMOに匹敵するクライアントサイズになってんだね
久しぶりに容量見てみたら驚いたよ
このペースでいろいろ追加されるとすごいことになりそうだね
615 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/17(木) 21:30:49 ID:zuhAQvnj]: ＞必須動作環境
＞ハードディスク空き容量 2.0GB以上
＞※アプリケーションのアップデートに伴い、必要容量は増加します。

現状だと4Gくらい空きがあれば当分は余裕だな
616 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:28:56 ID:C8CSjfbB]: 青グローブに対し赤グローブがあるように、
赤い“ギガンテス”ロボアームが欲しいな。

“タイタンズ”ロボアームとかいって
追撃スキルがサイコガ○ダムばりの
“フィンガーレーザー”射撃：中遠
SP400攻撃2000距離100～250
みたいな。
617 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:33:44 ID:CCIXiXep]: 指からミサイルでもいいね
通常攻撃は有線アームで射程５０～２００とか
618 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:43:40 ID:C8CSjfbB]: >>617
確かにフィンガーミサイルってのもロボットモノのお約束ですな。

しかし有線アームに関しては、今までケーブル状のものを
意図的に避けてきてるみたい（ジオラマスタジオでの操作が
煩雑になるから？）みたいだから難しいかも。

まあ完全な無線サイコミュでもいいんだろうけど、そうすると
本家ロケットパンチ！との差別化が難しくなりそうだね。
619 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:48:40 ID:yZim47Zb]: グ○ンガ○ト的に、
グーパンチに対抗してパーパンチもあり
620 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:53:54 ID:C8CSjfbB]: >>619
通常攻撃がパーパンチで4Hitとかだと張り手っぽくて面白そう。
そういや張り手するナックルってまだ出てなかったね。
621 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:56:46 ID:CCIXiXep]: あ、あとさ、ブレストファイヤー系欲しいよね
近距離追撃スキルがロクに無いことだし、胸部アーマーに欲しいな
”ブレストビーム”射撃：近、追撃スキル
ＳＰ４００攻撃２０００距離０～１００とかで
622 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:00:05 ID:C8CSjfbB]: 胸部は激戦区だからそのくらい高性能でもよさそうだね
そして次にお前はオッパイミサイルと言う
623 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:29:37 ID:1GkeeUR3]: オッパイミサイルﾏﾀﾞｰ

いい加減スレ違いだぞ
本スレでやれ
624 名前：名も無き冒険者 [2008/01/18(金) 01:35:48 ID:yZim47Zb]: 個人的には、胸ビームは必殺技であって欲しい
剣戟->胸ビームのコンボよりは、
「超絶！シンキブレイザー」を叩き込むほうが好きだｗ

獣牙爆熱拳やデモクロのように装備パーツでのスキルもあるから実装は楽そうだし
問題は、胸ミサイルの武器種別かもしれんｗランチャー？
625 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:36:43 ID:yZim47Zb]: >>623
スマン、調子に乗った。

>>624
しかも、sage忘れた orz
626 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:49:49 ID:98tvbW8Y]: んじゃー燃料でも

ダイヤ入れた神姫の隔離部屋出来ねぇかね
Sいっても150レベル以内でステまとめられない無能オーナーのオナニーショーばっかで萎える
627 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:51:04 ID:udwTe4rp]: 次の方どうぞ
628 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:54:23 ID:ruPvvzaG]: いくら原油価格高騰の昨今でもこの燃料は粗末過ぎる。
629 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 15:54:40 ID:z1a90mwr]: >>627
ダイヤ入れても150神姫に勝てないんですけどどうしたらおおですか＞＜
630 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:05:59 ID:udwTe4rp]: ブラックオパールでも入れたら？
631 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 16:42:48 ID:1GkeeUR3]: ごめんなさい
レベル150以内でSP2000にすることができない無能オーナーでごめんなさい
632 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 17:14:40 ID:ruPvvzaG]: （　´_ゝ`）
633 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:01:40 ID:bC3hDChj]: 俺もダイヤ神姫うぜぇって考えてた時期があったけどな。
冬フェスで、180度意見が変わっちまったよ。
634 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 18:11:34 ID:lBjLLXQ4]: つーか、引き分けノーカン仕様の影響だろうけど、
今のSオフィで超レベル差のマッチングってそう無いぞ。

150神姫でオフィ回してて160overに当たった事って今月まだ無いし、
露骨な全敗育成してる神姫にもまだ2回しか当たって無い。
（冬フェス終了後から。母数は40戦ちょっと。）

155とか160とか中途半端に限界突破した神姫だとどうかわからんけどさ
635 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 19:39:24 ID:gbZu+miu]: 1日20回ほどダイヤ神姫Sに放流してるけど遭遇しないかい？
200↑と当たるのはその半分もないなぁ
636 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 21:01:25 ID:dm9wNcQN]: どうでもいいがＳランク最強神姫よりＥＸランク最強神姫のほうがつよそうだな
637 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/18(金) 22:07:42 ID:1GkeeUR3]: Ｅｘは勝敗気にせず育成できるからね
レベル155でＳＰ2000↑とか、ブーメランで1000以上出すとか
638 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/19(土) 15:35:27 ID:FOJVwVJl]: Sでダイヤと結構あたりけどなぁ。
5戦やって1回は当たる感じ。
200ぐらいなら150神姫で十分倒せるけど。
639 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/19(土) 16:58:05 ID:jL+GGN79]: ダイヤにあたりけるかや
640 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:58:10 ID:1I1lQucq]: 本スレでもときどき必要スペックの話が出るけど、
バトロン用のベンチマークソフトとか作ってほしい。

今度ノートＰＣ買おうと思ってるんだけど、ＣＤから
起動できる専用ベンチマークソフトがあれば店頭の
展示マシンで試してみてから購入したかったりする。

機能としては、白子デフォ装備と黒子デフォ装備で
デモバトルやって描画させるだけでいいわけだから
技術的にも工数的にも難しくはなさそう。

ぜひとも。
641 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:00:51 ID:OprQGpGT]: まずXPの視覚効果を切る作業から始めるんだ
642 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:11:27 ID:axouYdzJ]: ゆめりあベンチみたいなのがいいね。
643 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/19(土) 23:35:01 ID:sG1+ta0X]: そもそもノートで3Dゲームをやろうとするのはちょっと…
まあ動くけどな。
ていうか展示マシンでそんなことできるのか？
変なもん仕込まれたら困るし店員が黙ってないと思うが。
644 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/20(日) 00:32:49 ID:hthThF4N]: レジストリ弄らないタイプなら問題ない気がするが展示品だとどうだろう
645 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:23:15 ID:3cVpG7fK]: 解像度低くて良いなら現行機で動かないのは無いと思う
どっちかって言うと読み込みのほうがネックじゃないかな
なんかやるたびに５秒ぐらい読み込まれるのはかなりストレスになるから
646 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/20(日) 14:29:38 ID:+iURD4Ka]: >>643-644
逆に考えるんだ
ここ見てるアキバ店員が自ら展示品に入れる
そう考えるんだ
647 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/20(日) 15:11:39 ID:gMynpHQm]: キャンペーンやればいいのに。
アキバ出張版とかでラジオやって
そのラジオをBGMにサンプル流す
同時に流しても、ほら、ぶれません、みたいな。
648 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/20(日) 19:32:50 ID:AT5BEyL9]: あぁ、もっと右脳でキャッキャウフフと楽しみたいのに
最大限に左脳をつかわんと楽しめない

つか、Ｌｐ育成に負けまくりとか、ダメならリセットとか、キャッキャウフフと真逆なことしないとならん
両立できない自分の限界に涙('Ａ`)
649 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/20(日) 23:36:01 ID:5SFRExb4]: だからダイヤはやめておけとあれほど・・・ッ！！
650 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:22:12 ID:/Hnb6Yo7]: メインスレにも書いたわけですが、砲子にそばかすが無いのはもったいないと思います。
651 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:29:51 ID:ubycdZVn]: 代わりにひげが
652 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:33:14 ID:83JYUHNg]: そばかすを忌避する女の子は多い
神姫は女の子
あとはわかるね？
653 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/21(月) 22:05:05 ID:cjXAwKPI]: むしろ肌色がコア・素体・装備の間で不統一なのが気になる。
素体と装備の肌色は自動的にコアに合わせるようにしてほしい。
654 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 02:47:23 ID:W7jfjaV+]: それはフィギュア準拠だろ
655 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 06:20:44 ID:dF6vFmbk]: >>654
反論する前にちょっと想像して欲しい
黒子ヘッドに花子素体を着けたら小麦色の水着美女になるんだぜ？
656 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:23:35 ID:HogcNF3n]: 素体リペ機能実装と同時に、マッチング時にコアと素体がわかるようにすれば公平だと思うの
657 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 07:32:26 ID:HogcNF3n]: あと、美少女な
658 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 10:29:28 ID:U8vCwlaU]: なんか本スレで「全然頭使わずに連続でS行けてツマンネ」
なんつってる初心者がいたんで初めて気付いたけど、
引き分けがノーカウントになったせいでゆとりS神姫なんてのが増えてるらしいね。
とにかく負けないようにさえしてれば運で60勝するまで作業ゲーしてればいい。
怨念子マンセーってわけだ。

今までさんざん騒いで文句言ってハードル下げた結果がこれか…
659 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 10:38:43 ID:tJIW2+zV]: 血眼でS目指してないダイヤ子を放流してるプラチナなんかも居るから
難易度下げなくてもいいと思ったけど

一度下げたハードルを上げ直すのはまた冬休みのようなイベントにするしかないのか・・・
660 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 11:27:32 ID:VMxe3zH/]: >>658
あれは釣りだろう…
一体でもS神姫持ってる人なら、話の矛盾点の多さに突っ込まざるをえない
661 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 12:49:14 ID:JYGhADDs]: >>652
武器整備のオイルが染みになって取れず、そばかすの様に見えるという設定はどうだろうか。
で、それを気にして落としたいのはやまやまだが、教官がかわいいかわいいと褒めるので
そのまま落としてない、と。

それはそうとこのゲーム、チャット機能がすげー使い勝手悪いな。
やっぱ負けた相手にスパム送る阿呆が出現することを懸念して制限かけてるんだろうか。
少なくともフレ登録した相手との/tell会話の様な機能はつけてほしいぞ。
（MHFみたくスカイプで話せってことなのだろうか・・）
662 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 13:26:03 ID:pzaSC08i]: >>658
別にそんなに増えてるっていうほど増えてもいないと思うがね。
変更後からいままで対戦した相手でも引き分け20超えてる神姫は殆ど見かけないし。

アレがつりかどうかはともかく、装備の金に糸目をつけずに、
戦い方、育て方を１から100まで強いオーナーに指示されたら、どんな初心者オーナーでも勝てるだろうな。
そういうゲームだし。
ま、実際プレイしてるのは初心者じゃなくて、その強いオーナーと言っても過言ではないが。
663 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 15:49:27 ID:dF6vFmbk]: 普通のMMORPGで言えば1から100まで壁や装備やアイテムそろえて貰ってLv上げてもらったのに俺TUEEEとか言い出す子に相当するからな
MMORPGならそういうLvとPSが合わない子は居られても迷惑にしかならないがバトロンはそういうことがないからいい
664 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 16:53:37 ID:+ZLd1fJi]: >>660
俺も最初はひどい釣りだと思ったけど、
しばらく後のレスみたら納得できたよ。
あれ、あながち嘘じゃないと思うよ。

使ってる素体もLP高くしやすい子で、防御○以上ばっかなら
マタンゴ化して粘っていれば、確実にSに上がれると思う。
今は知らないけどWF中に、おなじようなの一杯Aにいたけど、
あれも全部Sに上がったんじゃないのかな。
やってて楽しいのかは知らないけど。
665 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 17:13:49 ID:/VMg8my2]: 最近Sでマタンゴ見かけないぞ
見かけても勝率ガタガタなのが多い
Sアチ取ったら１００勝アチ取りにEXに落としてる人が多いんじゃなかろうか
666 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 17:25:13 ID:erzHDrpJ]: 本人乙。

本人じゃないなら国語も算数もまるで興味がないだけの人かもしれんが…

現verで防御型が強いのは間違いないが、
それと“アレ”が矛盾だらけの発言しまくってたのとは関係ないだろ
667 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 17:43:37 ID:+ZLd1fJi]: 認定厨乙。
これでも全種Sに上げ終わってるんだが、
あれのどこが矛盾してたのかが分からない。
矛盾点を教えてくれないか？
668 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 17:58:40 ID:lOlojVuw]: >>667

自分の意見を強調するのに「これでも全種Sに上げ終わってるんだが」と言っている時点でどんないい意見だったとしてもアウト
リセットｏｒリストラしても毎回Ｓ当然な人から見れば失笑ｗ
669 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:02:24 ID:TrHu3iFe]: リストラってなんかひどいな
670 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:03:37 ID:cyQJFsKZ]: 497 名前：名も無き冒険者sage 投稿日：2008/01/21(月) 15:30:29 ID:Km+FDCRp
そして楽勝といえるほどの成績でSに行った神姫も見たけど
LP◎にオニキス２～３入れても到達時LP３２００が最高。

そもそもシイタケ入れて単純だっていうならダメージも抑えられているはず。
それでは引分けでLP経験も稼げない。

おかしいとは思ったけどLP３５００の防御型でS到達なんて無い無いｗ
初心者がオニキス入れてるはずもないし
勝てない弱小オーナーが発狂してTURIしたみたいだな。

498 名前：名も無き冒険者sage 投稿日：2008/01/21(月) 15:31:26 ID:ie+mQ7BB
そもそも最初から全員に二個ずつトパーズ積めるほどCSCあったっけ？
671 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:09:44 ID:+ZLd1fJi]: あれの最後の書き込みを見て納得した俺は国語も算数も
できてないのか？

>>497
4つともレベル150～155になってからSに行ったんだけど
それで俺のＨＰは多すぎるの？他の人も同じくらいなんだけど。
一番高いので3600くらいで低いのが3200くらい。
ＨＰはレベル140になるまで伸ばせって。
そこ越えたら全部防御に回せと。

>>498
一番最初は忍者でとにかく戦えって言われたよ。
アイテムがもらえる仕組みを理解しろって。石は他にも何種類かあるよ。
忍者だけはいまEXって表示されてる。こいつもHP3500近くあるんだけど・・・

これならあり得ない話ではないと思っただけなんだが。
672 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:14:43 ID:lOlojVuw]: >>671
おまい、まじで半年ロムった方がいいぜ
>>670の書き込みは確か本スレで書かれたレスをそのままコピーしているだけだと思うが
それに反論してるって・・・
673 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:17:55 ID:9L9ppj8y]: 4-5回くらいしか発言しないのに矛盾点を出しまくる方が難しいわｗ
指摘された点に反論する形で後付け設定がたくさん出てきてたしな
ま、引分ノーカン仕様の現状でSに上げるだけなら彼のやり方でできるんじゃない？

>667=ID:+ZLd1fJi
アイツが神姫4体をホントにSに上げたかどうかとか
お前がコア全種をSに上げてるかどうかとかは瑣末な問題。

・「頭を使う対戦ゲームだと聞いて」始めたのに
・「教えてもらった通りにやってただけ」だと退屈だった
・「人から言われるままにやった」後は何をしていいのかわからない

こんな主張を本気でしてたら真性のゆとり厨二じゃねーか
釣り扱いされて当然だろ
むしろ納得してやる方が釣り扱いするよりよっぽど本人を馬鹿にしてる
674 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:22:17 ID:+ZLd1fJi]: 変な引っ張り方したのは誤る。
あとSにいくつあげたは大雑把なキャリアの参考になるか程度に
付け加えただけなんだ。
>>672あの子のたぶん最後の全レスな。
上の引用に反論なんかするわけないだろｗｗ

533 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 16:56:01 ID:EIGuFaz/
>>497
4つともレベル150～155になってからSに行ったんだけど
それで俺のＨＰは多すぎるの？他の人も同じくらいなんだけど。
一番高いので3600くらいで低いのが3200くらい。
ＨＰはレベル140になるまで伸ばせって。
そこ越えたら全部防御に回せと。
攻撃が30～40越えてる相手にはよく一方的にやられたけど、
それ以外にはけっこう勝てた。運かもしれんけど。
引き分け数みたら、上で言われたゆとりS神姫って結果ばっかだった。
教えてもらった必勝法は、本当はあんま良くないんだな。

>>498
一番最初は忍者でとにかく戦えって言われたよ。
アイテムがもらえる仕組みを理解しろって。石は他にも何種類かあるよ。
忍者だけはいまEXって表示されてる。こいつもHP3500近くあるんだけど・・・
いろいろ言われて見なおしてみたら100勝しろってのがあったから、
あとはこれやりゃいいのも分かった。
手に入れたライフルとバズーカが気に入ったから、
これからは好きな武器で固めてみるよ。

アイマスみたいなランク制だって聞いたから最初は
人の言うままにやってみたんだよ。
とりあえず火種になったみたいだから、これで消えるわ。
675 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:25:41 ID:/VMg8my2]: トパ２、防御３０以上、しいたけ一杯という状態で
LPが３５００も３８００も行くのは相当負けが込んでないと無理だが
それではSに行けないし、何より「結構勝った」とか「ハメゲー」等という発言と矛盾する。

かといって引き分け多いかと思いきや
「引き分け３０くらいのゆとりS神姫～」というレスに対して
「引き分け数見たらそれくらいだった」という趣旨の発言をしてる。

これ逆に釣られてるね。
ぶっちゃけ３０分け程度の経験値じゃ要塞型のLPはそこまで伸びないんだよ。
１００分けくらいならともかく。

あと>>673の言う通り、突っ込みに対して後付がやたら出てきたのが釣り臭くてしょうがない。
676 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:30:35 ID:cyQJFsKZ]: 60勝するのに1日20戦、計3日かかるとして、
ついでにS到達までにレベルカンストしてる＆引き分けまくってる
ということは+40戦以上orトレーニングは確実にしてる

という状況作る前に、トパ×8を手に入れる
14日で出来るとは思えないんだが

ついでに、最初の発言が「4フィギュアそろえた全部Sに送った」なのに「忍者はSに送ってない」とかもうね

あと、「攻撃が30～40越えてる相手にはよく一方的にやられた」とある
この時点でハメれてない
677 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:41:21 ID:+ZLd1fJi]: ちょっと待ってくれよ。
俺はあの子の言ってる育成上の
「やり方と結果」が「あり得ない話」ではないんじゃないか、
って言いたいだけなんだよ。

最終ステが防御30-35で、上記のやり方ならば
LV140までは「高くても」防御25程度しかないわけだろ。
それならマタンゴでも結構ダメ通るんじゃないのか？
俺は20も30も引き分けしたことがないから分からないけど、
オニキスなしの回避SPでAまで1敗、Aで10敗程度で上がった津軽でさえ
LV150で最終LPは3300越えてる。
振れ幅の大きいLPを根拠に矛盾を指摘するには情報足りないのに
そこをもって断言しちゃうってのもおかしくね？

「あり得ない話」じゃないのでは、というただの意見だぜ？
あれを擁護しているわけでも認めているわけでもないんだ。
その程度で本人認定とか脊髄反射されても困るよ。
678 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:44:56 ID:pzaSC08i]: こんなとこで喧嘩するな、馬鹿者ども
679 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:46:45 ID:F44GCj83]: 自分は単純に嘘だと決め付けるべきだとは思わんけどね。

初心者だからAS･AMシールド持っていない可能性もあるし、
(条件簡単だから持ってるかもしれないし、使っていればLP育成はかなり難しいだろうけど）
防御を積極的に伸ばしてるのは140以降だし、
（レベル140超えてから防御20程度→30～35にトレして上げてる）
それならある程度のダメージも受けるからLPもそれなりに伸びるんじゃないかな
戦跡見ないと分からんけどね

とりあえずその初心者さんは４体しか持っていないらしいから、
オーナーズルームで４体Sが輝いてるのとその戦跡、神姫育成レコードのSS待ちかな

>>676
＞最初の発言が「4フィギュアそろえた全部Sに送った」なのに「忍者はSに送ってない」
その4フィギアは防御型に向いてるタイプで、公式掲示板なりここなりで見た
防御型の育成法見て猿真似しただけなんじゃないかな
忍子は現状不遇だし、回避SP型の育成は初心者にはちょっと難易度高いし、
忍子をSに送ってないのは別に不自然はないんじゃないかな
680 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:12:28 ID:LmBaq3iU]: あの発言してるのと、公式掲示板で機動型種ＢＭで余裕Ｓでした、
と言ってるのが同一人物な気がしてならない。

というか、公式掲示板のほうでＡＳ使いに余裕で追いつける種ＢＭ仕様と言ってるけど、
それってありえるんかな？
それが本当なら、種ＢＭよりもっとやばい武装した神姫がいるって話になるんだけど。
毎ターンＡＳ使って、近接型に通常移動で追いつかれた経験はまだないし。
681 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:20:30 ID:dF6vFmbk]: 装備防御が紙の時代でLv2軽減も無い時にSに上がった最終防御Lv30の子は
100戦中の60勝がぎりぎりで結構負けてたにもかかわらずLP3000行かなかったさ
種BM、白羽は使ってない、角は所により使ったりもしたが…
育て方の差なんだろうがLP3800とかにわか信じがたい
682 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:21:20 ID:F44GCj83]: CSCレベルで機動↑、装備補正で150↑とかなら追いつけるんじゃないかな？
試したことないから分からんけど
茶室ならブースター限界まで載せてる子がいるだろうし、聞いてみたらどうだろう
683 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:29:47 ID:pzaSC08i]: >>682
どんな頑張っても種子BM装備で装備補正で100より上にはならないような。

まぁ、2ターンに一回攻撃できるぐらいの種BM神姫なら作れなくも無いかと。
684 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:33:51 ID:LyUWNQ1L]: Cで種BM強いと言ってる奴など気にする必要はない
685 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:40:52 ID:dF6vFmbk]: ヒント：前進移動距離500↑を誇るガイアやウロボロスでさえ、ＣＳＣ機動補正無しの純正白子セット相手にＡＳされると距離を縮められない
移動スキルの機動を移動スキル無しで上回るのはチートしない限り不可能
686 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 19:52:19 ID:cB6nOf1a]: 機動△や×ならありえるかも・・・
低機動砲子の後退ASで追いつかれた覚えあるし
687 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:09:22 ID:dF6vFmbk]: 移動スキルは機動低いほうが発動するから故意に下げてる人も居るんだっけか
黒子足やAS盾で減った機動力をASで補いながら戦う型は確かに見たことあるし、それなら追いつけるかもな
検証したいが機動△素体でAS使える子がいねぇ、というか可能だろうが不可能だろうが掲示板の子がお察しなのは変わらんか
688 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:10:51 ID:pzaSC08i]: ASやMAの移動で機動のセンスって影響するもんなの？
689 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:29:56 ID:JgsV1DHv]: >>688
通常の移動で当たらない／避けられない時に、
背中についてるものに神姫が気が付いた時とか、
使いたい気分だった時に発動するらしい
690 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:34:26 ID:cc+H3ITB]: >>689はずいぶん見当違いなきがする

機動の影響はあると思うよ、機動マイナス前進ASに対して機動30後退ASの方が引き離せたから
691 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:45:22 ID:lOlojVuw]: 黒白子素体にＣＳＣ補正60、装備補正120のバルムン1本装備させたうちの神姫でさえマイ神姫でＡＳ後退(素体100・ＣＳＣ補正20・装備補正30の相手)においつけない
毎ターン70～150前後とか離されて距離350ぐらい離れて相手がＡＳ使わないターンだけ攻撃当てられる。そんな世界
692 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:48:59 ID:F44GCj83]: >>683
fate盾とブースター11本使えば、装備補正で103になるね
ただし重量46だから実機動はもうちょっと下がるだろうけど

で、ブースター10本+二十手種BM白子(機動95)と
AS花子(機動6)とで戦わせてみたところ、
AS使われるとまず収穫は無理という結果になった。
二十手BM側がCSCで機動↑、かつAS側が機動-でAIが未熟でもない限り
収穫するのは厳しいと思う
693 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 20:56:58 ID:O/o1fo3M]: 高機動種BMで遠距離型を簡単に狩れるなら、防御型の
大部分は要塞型より種BM型にシフトしてるだろ。
それを件の素人さんが安直にやって実現できてるとは
考えにくいし、もし仮に玄人の友人がいたとしてそんな
シークレットテク（笑）を簡単に教えるとも思えない。

つか友人の立場に立ったとき「こうやりゃ楽勝よ」なんて
手取り足取りやってわざわざつまらなくする教え方は
ありえないだろ常考。嘘or釣り認定で問題ない。

回避型だと完成形の防御型を削りきるのが難しい
という意見には俺も賛成するところはあるけど、
こういう主張の仕方は逆に反感を買うよな。

つかこういうのはヲチスレでやるべきな希ガス
694 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:44:43 ID:pR8I5A+Y]: 本スレでやればよかったけどすぐ終わっちゃったから
695 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/22(火) 23:04:49 ID:3fRnqWWp]: 繁盛時間帯にだけ対戦すれば高機動２十手種ＢＭオンリーでもＳ行けると思うけど

それでＳ行った勘違いか、カモ増やしてうめぇしようとしてる奴じゃないのどうせ
696 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 02:03:27 ID:xIrpPTHn]: 公式掲示板の種BMスレに特攻したヤツ、正直に名乗り出なさい
２ｃｈじゃないんだから紳士的な言葉遣いでもあんまりいじめちゃダメヨ
697 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 02:35:30 ID:8Up2rMXn]: >>693
以前FF6をこれから始める奴に
「ボスにはバニシュ+デス」と言ってしまった俺のような奴もいる
今となってはいい思い出だ
698 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 13:07:10 ID:DvSC5nGU]: >>693
おいおい、件の素人さんは種BMとは１度も言ってないぞ？
『高機動種BMで遠距離型を簡単に狩れる』つってんのは公式の奴。
両者が同一人物だって説は>680が「気がしてならない」つっただけで根拠は無い。

ちなみに俺はどっちの主張も信じちゃいない。
単に事実誤認を指摘しただけだから本人認定とか擁護乙とかカンベンな。
699 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 13:33:09 ID:PQTpHmYU]: 正直、この流れにウンザリ。

ＢＭの問題点より、突然壊れる白子ＡＩの問題点の方がテーマとしては興味深いよ。
700 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 16:04:14 ID:ityCvwsY]: >>699
初期白子さん渡したら発狂しそうだなｗ
701 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 16:10:10 ID:PQTpHmYU]: >>700
むしろステゴロは貫通属性とかあれば面白いと思った。
702 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 16:14:17 ID:ityCvwsY]: ？　いや、サービス開始直後の白子さんは今の比じゃなかったって意味だぜ？
今がたまにファインプレーする松井だとしたら、全盛期のイチローくらい
703 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 16:29:22 ID:PQTpHmYU]: ここいらでいっちょ、勝手企画をば。

～勝手に欲しい機能シリーズ～

・オフィ、シミュのマッチング待ち時間が終わったタイミングで告知音を鳴らして欲しい
・小説版のバトルロイヤルみたいなの、起きてる娘が勝手に遊んでくれる場所
・ご褒美の熊の人形を与えたら、それでもふもふしてくれる動画
704 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 16:49:10 ID:x5On4gSu]: >>703の機能は確かにホスィな。
ハピラピでいいのでもふもふして欲しい。

そしてしつこい様だが砲子にそばかｓ
705 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:19:49 ID:c3MlLtXb]: 連戦してるとちょっと単調に感じることもあるから
ステージごとにＢＧＭ変えてくれると嬉しいな

まあ余裕があればだけど
706 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 17:41:55 ID:SMX7+Hq+]: 武装編集画面でウェポン、リアパーツ、アーマーとかはタブ化してほしいと思う
正直ソート使いづらい・・・
707 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:17:21 ID:r/zUFAfj]: >>706
あれはちっともソートになってないｗ

今、あるコーディネートをしたいと思った場合
装備している武器・防具の中にコーディネートがある場合
　(1)EQUIPを選択
　(2)探したいコーディネートに属するパーツを選択
　(3)ALLを選択

装備してない武器・防具の中にコーディネートが無い場合
　(1)フィルタリングでそれがより多く含まれる武器・防具・アクセサリなどで絞り込み
　(2)探したいコーディネートに属するパーツを選択
　(3)フィルタリングを「全部」に戻す

という手順を踏む必要があるけど、正直やってらんね、な状態。

文字コード順にソートされてますって言われてもね、
デフォルトは所属順で固めた方がまだ解りやすいんじゃね？って思う
708 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:18:11 ID:r/zUFAfj]: >>707
×　装備してない武器・防具の中にコーディネートが無い場合
○　装備している武器・防具の中にコーディネートが無い場合
709 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:34:23 ID:KKORDHYg]: マッチングで総合レベルの差が50以上とか100以上とかで試合を拒否できる様なゆとり仕様希望。
それに伴うダイヤ子涙目ｗｗｗを緩和するためにダイヤ子専用レギュレーションを新設とか。
710 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:44:39 ID:r/zUFAfj]: >>709
50レベルの時に150レベルを屠った俺の花子が
レベル3倍でも簡単に諦めちゃダメじゃないと言ってました。
711 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 18:53:47 ID:+uUMAYwE]: 勝つこともあるけど、ふつーまけるよな

俺の考えるゆとり仕様は、レベルがかなり上のやつに負けても、負け星つかない
かてれば勝ち星2つとか
712 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 19:19:16 ID:FeTWUQV4]: さすがに負けても負け星つかないのは不自然だからレーティング制にしたらどうだ
三国志大戦1の武勇とかみたいな感じだと素晴らしいんだが…
713 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:30:34 ID:r/zUFAfj]: 金星とか有ればいいんだな。

キャラによっては
「きんぼしっ！」だったり
「おさかなー」だったりするのかもしれないが。
714 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:47:40 ID:yOv9q7dz]: >>712
勝ち点制が導入されなかったことを考えると難しいと思う。
現行システムから改善できる内容としては、新しいアチで

「オフィでＬｖ３０以上の相手に勝利する（繰り返し可）」
「オフィでＬｖ３０以上の相手に敗北する（繰り返し可）」

とかでＣＳＣ配布するくらいじゃね？
前者はレア度４つ星以上のＣＳＣパックにして、
後者はスタンダードパックとか。
715 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:48:37 ID:rZLkGpcn]: >>710
それは相手が勝ちにくる気がなかっただけでは
アチ狙いで手加減されてるだけな予感
716 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:04:56 ID:Ht2B5JKU]: >>715
勝ちに来る気を無くした所に付け入るのだっていいのさ

そもそも100レベル差なんて、Aでも極々希にしか発生しないし
Exなら仕様ですとしか言いようがないし
717 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 01:01:26 ID:yeiapC9q]: >>714
何かしらの検討がされてるような希ガス。＜勝ち点制
引き分け改善や、ウインターフェスタの基本ポイントなんかそうだったし。

>>709
ＬＶが離れてる場合はキャンセルできるようにして、
レベル上の方には、シミュと同じようにＮＰＣが引き継ぐとか。
これだと穴を開けず進行できそう。
718 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 09:57:43 ID:jo8g2SlZ]: オフィでＮＰＣとの対戦は無いだろう、さすがに
719 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 09:59:50 ID:Ht2B5JKU]: ま、オフィシャルである意味が無くなるから、無理だろうな。
720 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:24:54 ID:d78soOGX]: ゆとり仕様はかんべんしてくれ
マッチが決まるまでの緊張感が薄れるし、ゲーム目標が低くなりつまらなくなるよ
721 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:25:29 ID:iTTIT/1q]: 問題っていうほどダイヤと当たらないんだが
150以上の子で10戦やって2～3回当たるかどうかくらいだしあまり気にならん
WFでダイヤばらまかれた割には気になるほどは見かけんし
もしマッチしまくりならダイヤ同士の組み合わせができないほど
ダイヤが少ないからじゃね？

しかしLV差マッチはこれから増えそうだ
次の新しい姫は3月だからそこまで閑散としそう
イベントなり何なりでオフィに人を引き戻さないと
時間がたつほど閑散としてレベル差マッチが増えるだろうな
という現状の方が問題だと思うんだが
722 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:34:59 ID:Ua6cA2Yn]: EXオフィでこっちLV150、相手LV0になったことがある･･･。
しかも多分新規参入者。まぁEXだから勝敗関係ないとはいえ
変に胃が痛い思いがした。バトロン嫌いにならないでくれと祈った。
723 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 10:55:08 ID:b4KzfRCD]: ＞ゲーム目標が低くなりつまらなくなるよ
ゲームの目標（動機）がキャッキャウフフな自分には、もう少しゆとりがほすい

＞緊張感が薄れるし
緊張ｶﾞｸﾌﾞﾙよりもゆるーくﾆﾗﾆﾗしていたいのさ

＞良かろうならばＥＸだ！
でもＳ到達時のセリフも自分でききたいのさ　＞＜

＞自分を鍛えろよ！このへぼﾏｽﾀ
そうですよね　ｏｒｚ=3
724 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:06:22 ID:Pnhmb+kM]: >>723
なにこいつ
725 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:09:05 ID:Ht2B5JKU]: >>723
シミュが昔の仕様に戻れば、のんびり遊べるんだけどな。

ついでにランクの垣根が無い場所があればいいんだけども。
726 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 11:09:16 ID:qABNWEOe]: ０はリセット前提で自分で見に行ってるんだろう。たぶん。
727 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 12:48:28 ID:3XDuLn7f]: Lv30以上ｌｖが離れてた場合、ｌｖが高いほうからなら断ることができる仕様ならあってもいいんじゃね？
勝ち点稼ぎに精一杯だったりサーチアンドデストロイな人はそのまま試合できるけど
LV差でレイプするのに抵抗がある人や互角の勝負を楽しみたい人は身を引けるみたいな
728 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:20:26 ID:Fi8zZsD4]: つまり、ダイア育成中にジェムバレに当たったら拒否できる
LP削ってくれそうも無い低火力娘に当たっても拒否できるって事だな

まぁ、とりあえず3月の新神姫バトロン実装がくるまでは
どんどん過疎って行くのは間違いないんだから
マッチングの幅を狭めるような仕様変更はしてこないだろうよ
729 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 13:45:09 ID:qABNWEOe]: 下側がトレーニングぼけ一発全快とか程度のあるようなないようなオマケでいいんじゃないのん
730 名前：名も無き冒険者 [2008/01/25(金) 15:27:03 ID:JE3I8Gqi]: 新品の武装神姫買ったはずなのに
アクセスコードが無効なアクセスコードですと
言われたのは俺だけではないはず。
フィギアが目的で買ったけどさ、
だからと言ってコード無効はひどいじゃないか。
731 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:33:37 ID:hcpIArTR]: >>730がコード打ち間違えていなければ、確かにそうだな。
732 名前：名も無き冒険者 [2008/01/25(金) 15:39:43 ID:JE3I8Gqi]: >>730がコード打ち間違えていなければ、確かにそうだな。
何回か挑戦したんだけどね。
ダメだった。
733 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:46:49 ID:3Z9TZCkg]: 大文字小文字、全角半角とか、0とOとかの打ち間違いとか
とりあえずメモ帳に打ち込んで、それをコピペするとかやってみたらどうだろう
734 名前：名も無き冒険者 [2008/01/25(金) 15:48:12 ID:JE3I8Gqi]: 上の書き込み変になってたからから、すまない。
735 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:49:19 ID:mlb0yMKL]: てかsageろよ
736 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:50:05 ID:Kh9aWpFZ]: まだ対応してないというオチと見た
737 名前：名も無き冒険者 [2008/01/25(金) 15:51:52 ID:JE3I8Gqi]: 変なのは
>>732の方ね
738 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:53:52 ID:Kh9aWpFZ]: そんなのはどうでもいいからsageで何買ったか書きなさいよ
739 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:55:56 ID:Ry3JHNCX]: >>736
バトロン未対応神姫のコードでも登録出来るぞ
740 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:03:25 ID:Kh9aWpFZ]: 今出てるので未対応無いんだっけ
エウクランテあたりのリペかと思ったが３月発送なんだな
夏に受注とってたからそろそろ来たのかと思ったわ
741 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:04:20 ID:mlb0yMKL]: A子B子シュメ子まで対応してるね、ジオスタがあるから
742 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:07:09 ID:3S87sgSt]: 未発売だと登録出来なかったりするぞ
そしてデザイナは製品が早めにもらえる
つまり730はフミカ姉か柳瀬パパン
743 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:17:04 ID:Ry3JHNCX]: >>741
イーダを忘れてB子なぞ捏造するとは許せん

>>742
未発売だと登録出来ないと知っているお前も…
…ああ、まお凛は発売～登録可能までにラグがあったっけ
744 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:17:57 ID:JE3I8Gqi]: >>730ですが買ったのはイーダです。
745 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/25(金) 16:47:29 ID:mlb0yMKL]: >>743
ああわざとだ。イーダは2個購入済みだから許しておくれ
746 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/26(土) 10:38:27 ID:W0M7XeqS]: そんなことより
スキル「適度」「抑えて」の無意味さ
高ダメ狙えの無意味さ

これってどうよ
747 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/26(土) 10:59:58 ID:upkvh7yN]: 指示はAIに補正を入れるだけってジャーナルに書いてあるだろ
748 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/26(土) 13:50:01 ID:n4IQApmX]: 抑えてはすばらしいぞ？
攻撃スキルや追撃スキルは使わないが反撃スキルは使ってくれる子を作れる
まぁ適度にはよくわからんが
749 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/26(土) 15:00:46 ID:53vWv8FJ]: 高ダメ狙い指示はなかなかいいとおもうが…
スキル無し高ダメ武器を通常で使ってスキルは別武器の、とか
750 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:04:26 ID:5R5g7Ouk]: 「適度に」が無いと、スキルのみにステプロしてくれなくなるから困る。
「高ダメージ」が無いと、犬鎧+野太刀のときにステゴロしだすから困る。

育成次第で使い様は色々あるぜ？
使いこなせない人にとっちゃ確かに無意味だが。
751 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:10:37 ID:MXF/szHJ]: まあ、プレイヤースキルの差が見えたってことで。
スタイルの差なのかもしれんが。
752 名前：名も無き冒険者 mailto:age [2008/01/26(土) 20:28:52 ID:kj+6O7RO]: age
753 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/27(日) 11:26:11 ID:ToSHgUGI]: >>746
スキルの使い方にリズム付けたり出来るよ。
攻撃スキルだけ持たせてても、溜めておいて一気に叩き込むとか出来るし。
親密度が上がってないと言う事を聞かないけど…
754 名前：名も無き冒険者 mailto:age [2008/01/28(月) 19:14:36 ID:T4caJ+cF]: 茶室の情報公開設定きたな。これで敷居が低くなる

あとはジャナで茶室の使い方を説明すれば参加者も増えるはず
（ヘルプ見ても使い方がわからない人が多いらしいから）
755 名前：まてりん mailto:age [2008/01/28(月) 19:14:50 ID:Z5uoC1kY]: お前らTVつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュース見てビビッたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元殺人犯がスレに降臨中！事件を起こした時のことをリアルに激白
tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201442239/

貼ってあったから見てみたが、マジでゾっとした。日本は平和だけど怖い奴いっぱい居るんだな
まだテレビで放送されるなら、目立つAAでも貼っておきたいがｗ
最近のマスコミや警察はこんなことで動くもんなのか？

このスレで犯罪教唆してるやつってここのコテハンじゃんｗｗｗｗｗｗ
756 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:17:01 ID:qK0jdVxT]: はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
757 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:50:41 ID:LLhH66/7]: なんだよVIPの糞共かよ。
758 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:30:40 ID:UJuUsf4l]: やっぱり茶室はこのくらいじゃないとダメよね
759 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:24:28 ID:vJugLu0X]: >>727
その時に>>717見たいな形になっていれば、
キャンセルした方はスコアが付かない、継続している方にはそのまま戦える。
と言う感じに出来るし、
一方的に断られて不成立、みたいな格好にはならないって事で良いんじゃないかと。

>>744
とりあえず、
上にあるように書いてある字を完全に間違えないで入力しないとダメ。

あと、未対応の子はジオスタの方で登録するのが基本。
（バトロンで入力すると跳ねられる事がある）
使用可能の時が来たらちゃんと自動対応するので大丈夫。
760 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:27:27 ID:aaHLmH/g]: 4日も前の書き込みに遅レスせんでも…
761 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/29(火) 18:30:28 ID:vJugLu0X]: 忘れてた。

相手がキャンセルしてＮＰＣに変わっても表示はされない

これで分からない。
762 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:14:57 ID:FKLrqJVh]: そんなにレベル差マッチが嫌なのか。
型さえ被らなきゃLv100差程度までなら対応出来なくもないぞ。
まあこれは、自分が回避反撃型だった場合に限るけどな。

つか他者との競争のオフィでNPC戦とか興が冷めるよ。
博打ってのは外れると痛い目見るから面白いんだぜ？
763 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:38:20 ID:88e+WTQu]: >>762
それだけ奴が坊やだってことさ
764 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:46:18 ID:WRQ7KiW5]: >>762
FXで500万スッた俺が通りますよ
Sはどうでもいいが、AはLv50～差が有るとイヤだけどな。
1回や2回ならまだしも、3回連続以上はペタレオーナーにはｷﾂｽ
765 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:23:25 ID:rp57T05O]: Aで未完成120台と完成した150台じゃ型的には勝てる相手でもなかなかなぁ
完成した１50と、ダイヤ180ならいくらでも勝機はあるんだが。

でもレベル差マッチの可能性は現状のままで良いと思うけど。
766 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/30(水) 10:36:43 ID:BuhWc8PN]: それがドキドキするんじゃないか
767 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:10:07 ID:2+aVYyLF]: 可能性っつーかトレで150まであげるかBによっぽど長居したとかじゃない限りLv差マッチばかりだけどな
特に100未満だと人が多い時間狙っても半分以上ｌｖ30↑と当たる
こういうのはLv差当たった時の印象が強くて実際そうでもないことがほとんどだけど、戦跡見ると実際にやばいことになってるから困る

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