武装神姫バトルロンドの問題点>>part

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武装神姫バトルロンドの問題点>>part_4

1 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:34:38 ID:CBJL6pUl]: ここは「武装神姫 BATTLE RONDO」の問題点を議論するスレです。
BATTLE RONDOの雑談はネットゲーム板の本スレへどうぞ。

オンライン公式
ttp://www.shinki-net.konami.jp/

本スレ
ネットゲーム板　■武装神姫_BATTLE_RONDO(流れが速いのでスレッド一覧から検索)
game13.2ch.net/netgame/

武装神姫アンケート
ttp://shinki.squares.net/vote/vote.cgi
↑現状何が一番の問題点なのか、アンケートを募集しています。どしどし投票してください。

＜！注意！＞
晒し、叩きは荒らしです。特に公式掲示板のことを話題にするのは厳禁です。
触った人も荒らしです。神姫オーナーたる者、華麗にスルーしましょう。
以上に抵触する場合即刻NGIDです。お気をつけて。

※このスレは専ブラ・sage進行推奨です。
※次スレは>>950が立ててください。重複防止のため宣言を忘れずに。
　立てられない場合は>>950がアンカーで指定してください。
　また、>>950を過ぎたら次スレが立つまで減速にご協力ください。

前スレ
game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1187712698/
2 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/03(土) 23:57:06 ID:4Nm7/E9a]: スレ立ておつー
3 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 00:49:09 ID:2kEpzFl1]: ※現状のおもな問題点概要　（前スレのものを改変）

１．オフィシャルバトルが殺伐としすぎている
原因：
○負試合（引き分けも含む）のマイナスが取り返せない。
そのため、上のクラスに成るには勝ちだけにこだわるしかない。
CSCリストアによってやり直しは出来るが、神姫が成長しきる事が前提。
バトルで獲得した上位のＣＳＣや呼び名とかには変えることが出来ない。
○勝とうとすると対策装備ばかりになり自分の好きな事が出来ない。

２．キャッキャウフフできない
原因：
神姫とのコミュニケーション要素が、バトル後の評価とランダムで発生する
会話イベントのみであるため。

３．レベル差マッチング多い
原因：
プレイヤーが少ない。
システムでこれを改善するには大幅な変更が必要と思われる。
1の問題みたいなのも新規ユーザー増加の障害になっている

４．上にいる面子が下のことを見えてない事が多い
原因：ベテランと新規との開きすぎる情報格差。
「自分も最初は弱い＆わからなかった、だからお前も学べ」
という意識だけが先行しがち。
意識面・システム含めて、初心者に優しい基礎技術の習得が出来るようにするべき。

５：システムのバランス調整が常に後手に回る。
原因：新しい神姫・装備の登場→強すぎる→バランス調整を頻繁に繰り返している。
その結果、逆に難解になってしまう。複雑な問題と思われる。
4 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 08:27:38 ID:JGF/w2d/]: >>1乙

>>3
5はオンラインで飽きさせないようにと色々変えられてるから、こういうゲームではどうしても出てくる問題だな
それでwikiに基本的な事を書けず、4の問題へと繋がる

今もカンタンな所でコーディネイトが台頭してきて、バラバラ武装にするか悩むし
5 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 13:02:19 ID:wA8PiCcF]: >>1乙！
6 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 16:42:43 ID:yowuuCjo]: >>3
5でふと思ったんだが、実装前にちゃんとデバッグやってるのかね、ｺﾝﾏｲは。
防御ステが無意味だったのとか種BMが回避ステの方が有効に使えてたのとか、
すぐに分かる内容だと思うんだが。
実装速度速くても、バランスしっかり見てないっていうのは本末転倒な気がする
7 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:18:51 ID:CVoIJcZd]: >>6
防御ステ反映は、実は後からで来た仕様で、プログラマーに伝えてなかったとか？
8 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:21:38 ID:Yk6Hkp/Y]: デバッグはやってるだろ。バグ少ないし
やってないだろう（というより出来てない）のはテストプレイだと思う

けど、この手のゲームで製作者の想定したバランスになることは少ないからしょうがないとも思う
9 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:29:18 ID:oaySGrTU]: 致命的なバグって言ったら今回のアップデート直後の鯖落ちバグみたいなもんかなーって程度で
遊べなくなるようなバグは少ないかな
10 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:49:10 ID:lr2Lo3SV]: あのバグはちょっと笑った
すぐ対応してくれたし結構頑張ってると思うけどね
11 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 17:56:54 ID:oaySGrTU]: 寝かせてる子もマイ神姫バトルができたバグはユーザにとっては良かったけど
あれはあれでバグだもんね
12 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:05:42 ID:2kEpzFl1]: >>4
いやな、確かにそれもなんだけど…、その前の問題で、
公式が同等のサポートなりwikiの存在を告知してるなら良いんだけど、
あくまで外部サイトだから。
漏れらみたいに、何かしらで存在を知って辿り着けた香具師には常識でも、
初心者には知識を得る手段すら教えられない。　そこでも開きが出てしまう。

あと公式のマニュアルetcで、嘘を書いている訳ではないんだが、
特に育成面での情報不足や、説明が額面どおりではない事があったりする。
これも問題だと思う。
せめてwikiにある基本の事ぐらいは、初心者がすぐ見れるようにサポートしてもいい筈。

>>6
事前検証は、ある程度想定した使われ方の範囲になるからではないかと。
で、実装してみて検証外のデッキや対戦が出てくる→「全体」のバランスで調整→弊害
みたいな。
全部の組み合わせは絶対に無理なのは分かるが、どこまで範囲に含めてやってるのか、
…という所だと思う。
13 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:17:02 ID:JGF/w2d/]: >>12
あー、このスレ内での初心者への対応じゃなくて、公式からの対応か
一応「バトルロンド」でググればwikiも引っ掛かってるよ
ファンブックも出てるんだし、何も調べないでやる人も居ないっしょ

事前検証も、俺は新装備試す時は合いそうな武装をテキトーにいぢって付けるだけだから、
こういうことをしてる人が想定外な使い方になっちゃうのかもな
カードゲームなんかだと、明らかにデザイナーの意図から逸脱した使い方なんかも出てくるし、
検証は難しいと思うよ
14 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:20:42 ID:XF/ED8Cr]: >>13
居ないと言い切るのはどうかと思う
wikiを探り当てても本スレへ辿りつかなきゃ活きてこないしな
問題は問題で放置して、テンプレにでもぶち込んどけばいいんじゃないか？
15 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:27:56 ID:fYzikRa9]: ぐぐらないような子はまずヘルプも読まないと思うんだよ
16 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:32:09 ID:+4n3SJ7+]: 明らかにやり始めたばかりの椰子を圧勝完封しちまったときなど罪悪感あるわなｗ
めげずに頑張ってくれといつも思うわ。
17 名前：3 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:32:12 ID:DME+Dw5G]: バカヤロウ！！
ヘルプ読むくらいなら、こんな所にきやしね～よ！！
18 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:34:22 ID:fYzikRa9]: むしろ読まないような奴がこんなところで問題を語るなよ
19 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:38:45 ID:XF/ED8Cr]: それはさておき、3はテンプレなのだが・・・
20 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:44:57 ID:JGF/w2d/]: ５は大抵のオンラインゲームが抱えてる問題だよね

４も、マスターブック買えってなりそうだ
（３～４弾をカバーしてないけど）
21 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 18:56:35 ID:JGF/w2d/]: 連スマン
そいや２も現状に合わないな
少ないとはいえ、戦闘終了後以外にもイベントは発生するし

>>19
テンプレじゃないっしょ
スレ立てから一時間も経ってから誰かに貼られたヤツだし

あと調べない人は居ないは言い過ぎだったスマン
22 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:00:51 ID:lr2Lo3SV]: １に関してはSアチ武器を色替えでもして売り出せば解決な気がする
狙いたい人は狙えばいいわけだし、技能試験もそこまでこだわる必要はないだろうし
23 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:04:26 ID:0JOTYVIB]: 色違いできたらツインビー二丁がピース二丁を越えた防御殺しになりそうだな
24 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:07:05 ID:rM9vy+Yl]: つウインビームガン
25 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:13:34 ID:2kEpzFl1]: んー…読む読まないという事より、
公式の枠外からの知識で相手をフルボッコにしといて、
「知らないから弱い。ググれば済むだけだろ」見たいな考えが対策されず放置されてるのがね…

>マスターブック
現状は初心者向けというより、どっちかというと「更に勝ちたい人」の本だと思う。
個々の説明やデータ集としては割と充実してるけど、「進めてての問題」にあまり触れられてないし。
改訂版が出るなら、具体的なトラブルシューティングとかが充実したら良いんだが…
26 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:15:39 ID:2kEpzFl1]: >>21
>>3はテンプレを誰かが補足して継続した物。
前スレの最初にも同じような物があるよ。
27 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:16:40 ID:pIgSoE/D]: >>20
>>マスターブック
これでうちの花子の秘密が明らかにっ！！…
と思って空けたら花子、武士子載ってなかったんだぜ…orz
ナース服手に入ったからいいけどね
28 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 19:56:02 ID:CVoIJcZd]: 初心者が何も知らずに、色々と知識を持っている人に連勝できるようなバランスだったら、
深く楽しもうとする人たちは全員離れていくんじゃないのか？
29 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:05:17 ID:mopfAwg6]: 俺もそう思うな。全員が簡単に要素を把握できるってのは、
逆に底の浅いゲームになっちゃうと思うんだ。

対戦モノって、何でも長くやって経験を積むことが重要だし。
いろいろ分からないから試行錯誤するのも楽しみだと思うんだ。
ログも初期より細かくなって、検証しやすくなってるしね。
30 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:06:02 ID:JGF/w2d/]: >>26
前スレのも誰かが貼っただけじゃん、って思ったら、ﾊﾟｰﾄ2ではちゃんと１氏が貼ってたねスマン

初心者がハマる一番の理由は「デフォ装備じゃどうにもならない」事な気が
31 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:16:08 ID:Lk7Sh3Ez]: アイテムいらないからノアの逆襲シリーズ第二弾パシュミナの激昂とかやってくれないかなぁ
SP足りなくても根性ぢからでハイパーブラスト二丁を小脇に抱えて同時発射、攻撃5,600とか
あぁぁぁ゜！タッグバトルやりたいｗ
32 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:18:32 ID:+4n3SJ7+]: CBでどの子にも忍者服に鎌とかアングルで戦わせてた頃思い出すぜ
勝てる訳ねーよなｗ
33 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:19:11 ID:lr2Lo3SV]: じゃあこうしよう
白子セットのバトルモードはハイパーブラスト打ち放題
34 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:20:20 ID:0JOTYVIB]: ちょっと前に白子で足以外デフォ装備でS行ったけど四択迫れない時点で対策できてる相手にはお察しだからな
35 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 20:37:16 ID:Yk6Hkp/Y]: >>25
もうちょい、公式と公式外のつながりを強化すべきなのかもね

某世界樹ゲーでやってたトラックバックキャンペーンみたいなのとか
36 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:18:44 ID:2kEpzFl1]: >>28-9
それは、初心者を手詰まりにさせない事とは意味が違う
っというかむしろ、現状はその逆の事が起きてしまってるとオモ。
得たアチーブ等で、ゲームバランス的にもベテランが最有利になってしまい、
更に手が出せなくなる。

進める上での基本知識のところはきちんと公開の場を作る。
それで、開始即連敗でＥｘ落ちとかを出来るだけ無くす。
ベテランは応用でもっと深いプレイを模索する。
それは問題にはならないし、一番良い形だと思うんだけどね。
37 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:19:28 ID:XGjz1hfL]: >>28-29
だから、情報を与える方向で話してるんじゃないか
38 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:26:17 ID:lr2Lo3SV]: 100戦リストアが実装された今となっては開始即連敗Ex落ちって問題にならないと思うんだ
仮にC→Exだとしても最低でもLv50以上なわけでそこで研究なり勉強なりできるわけだし
39 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:26:19 ID:XGjz1hfL]: 黒白子、ああ黒白子黒白子

見て！芭蕉の句とこんなに親和性・・・！！！
40 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:30:15 ID:uEts+clL]: >>36
例えば機動力、ベテランは相手素体と重量とと機動と地形から、ＣＳＣ以外の補正を計算し、おおよその機動力を割り出せる
しかし初心者には表示されてる機動力しか分からない
こういう部分なんかでも溝を作る必要はないと思うな、表示されてる物通りじゃないって酷い罠だ

ブロッキング出来て当たり前からスタートするスト３が世間じゃまるっきり流行らなかったみたいに、最初に強いる物を大きくしてはいけない
41 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:36:52 ID:0JOTYVIB]: それが素体の◎○△じゃないのか
42 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:39:07 ID:oaySGrTU]: >>36
とりあえずベテランと言われる人で、Sアチも100勝アチも全部取得できてる人なら
ランキング戦にはそれ程のこだわりは持ってないと思う

逆にベテラン風な人が全力装備で来てるって事は、何かテーマがあると思うんだが
そのキャラだけSアチ取り損ねてるとか

で、そういう人の装備だとか戦い方だとかが盗めるかどうかで
こういう対人ゲームの上達度合いも変わってくるとは思う

問題は、安易に高機動にして白子砲打ってれば勝てる、なんて感じになってるとか
或いは今回のアップデートまでの「とりあえず回避型にしておけば勝てる」という風潮だとか

そういう「なんとなく必勝法」が定着しちゃうと、それこそ初心者は考える事をやめてしまうような
43 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 21:59:53 ID:2kEpzFl1]: >>38
あくまで良心的リセット。失敗を修正してすぐに取り返せる手段では無いし、
成長限界も条件にある以上、本意ではない「死にバトル」を延々と続ける事になる。
初めての人間には精神的に負担が大きすぎると思う。

＞研究なり勉強なり
そもそも↑を行う環境がきちんと分かるようにされて無いから…
逆に>>40みたいなトラップまがいまであるぐらいだし。
44 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:02:54 ID:lr2Lo3SV]: いやだからさ
勉強する気があるならググればwikiが出てくるし
wiki見ればそれなりに分かること多いじゃんか
ググる事すらしないやつは論外だろ
45 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:27:08 ID:sg/msePd]: >>44
ググってWikiも読んだが、まったく理解できなくて投げた。
正直このスレの情報も、2割は理解できてないと思う。

とりあえず現状で出来るｷｬｯｷｬｳﾌﾌで満足してる。後悔はしていない。
46 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:29:58 ID:2kEpzFl1]: >>44
それこそ知識を持ってるからできる言い訳なんだって。
公式じゃないんだから覗く保証は無いんだし。

もうひとつ言うと、現状、
「武装神姫　バトルロンド」
でググっても公式と個人ブログばっかりしか出てこない。
wikiに攻略がある事とかまで知ってないと辿り着くのは無理。
47 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:42:13 ID:oS1PtKra]: >>46
ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの武装神姫の外部リンクにwikiのリンク貼ってきた
48 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:43:19 ID:MR0bsSm3]: ほとんどゲームがwikiに攻略あるもんじゃないだろうか
49 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:44:01 ID:mopfAwg6]: >>46
ゲームやってりゃ普通ウィキ探さない？
50 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:49:53 ID:lr2Lo3SV]: バトルロンドでググれば関連検索にまとめがあるだろ…
大抵のゲームにまとめwikiがあるんだし
ある程度ゲームやってて深く知ろうとするヤツなら
ゲーム名+wikiで検索しないヤツは少ないと思うが？
51 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 22:54:11 ID:oS1PtKra]: ふと思ったけどバトロンは攻略って感じじゃなくない？
自分だけかもしれんけど(´･ω･)
てかうまく説明ﾃﾞｷﾅｽ
52 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:01:31 ID:uEts+clL]: だからそうやって過剰な初期投資を強いるゲームはマニアしかしないクソゲなんだよ
やり込んだベテランなら別にその程度分かり易くなっても問題無い、デッキ構成や読み・ＡＩ育成で勝てるから
53 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:03:17 ID:2kEpzFl1]: >>50
それも、他のゲームで既に存在を知ってるから、だから。

関連検索も、小さいフォントで3つ並んでる中で
「バトルロンド　まとめ」を覗かない限り機会は無い。
全てポチったか、何を意味してるのか気付けばいいけど、
知らないと「攻略」までの結果でアカンと覗くのを止める可能性だってある。

基本の事なのに、そこまで外部を注意して見る事を強いるか。と言う事。
54 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:05:49 ID:hzJGaZ/e]: そこまで頭の回転が遅いか、考える力の無いゆとり野郎なんて
何やっても勝てるわけねぇだろこのカス！！！
55 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:10:03 ID:qLYsSWL4]: 公式のバトロン掲示板のことを思い出してあげてください
56 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:14:06 ID:lr2Lo3SV]: wikiを探すことすら知らない層はそもそもバトロンやらないだろ
そんな層がバトロン始めるとすればもともと神姫に興味あったヤツだろうし
そういうヤツは何かしらの神姫関連サイトを見てるはずだ

ついでにいうと「武装神姫　バトルロンド」でググったら
3つ目にバトロンスレの過去ログ倉庫があるしそこにwikiへのリンクがある
これすら見つけられないのはちょっと救いようがないと思う
57 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:30:14 ID:XGjz1hfL]: さぁ、選択肢を挙げようか

ﾆｱ公式へ乗り込む
　テンプレへ問題をプール
　紳士的に紅茶を嗜む
58 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:30:15 ID:K/+iMNCF]: >>53
じゃあどうすればいいと思う？
対象は主に４．の
＞意識面・システム含めて、初心者に優しい基礎技術の習得が出来るようにするべき。
だよな？
どんな風に出来るようにすればいいんだろうか？
59 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/04(日) 23:31:00 ID:sg/msePd]: >>56
ROから入った奴で、「無料オンラインゲーム」って単語に反応してバトロン始めた奴も居たぞ。
事前知識も攻略法も知らずに、今まで勝率4割5分を切った事が無いとか……。
神姫関連サイトも、フィギュア絡みしか見てなった風だったしな。

で、Wikiも見て、ちゃんと対策してるつもりなのにそいつに勝てない、俺ダメ兄貴。（RO野朗は弟）
60 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:28:52 ID:sKEbWt1H]: お前らSシミュ行ってるのか?
ブロンズ、シルバーの3,4弾神姫に良く当たるぜ？

現状でも一月も頑張りゃ初心者もS行き可能ってこった。
油断すると寝首掻かれるぜ？
61 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 00:57:36 ID:g/Ahijrz]: wikiは今くらいに情報が増える「前」から読んでいるとストンと情報を咀嚼することができるんだけど
9月とか10月のアップデートから始めた人が見ると、あんなに分かり難い情報源はないと思うよ？
周りにそういう始めたばかりの人（オンラインゲー初とか）がいたら聞いてみると分かると思うんだけど､
情報量が多いし､初心者にとっては専門的な言葉が先走っちゃってるし､見易さという意味で見にくいしね

もっとシンプルにスタートアップガイドとかチュートリアルのような情報として「画像つきで」まとめて
初心者の目の届くところにおいてあげる必要があるんだと思うんだけど、画像つきでとなると今度は
神姫NETの規約がじゃましてファンが手を出せないからこれまた困った話で（苦笑）

ちなみに、下は大雑把すぎるけど、想像しているスタートアップガイドのイメージの方向性はこんなの
ttp://www.shinki-net.konami.jp/battlerondo/start/about-busou.html
62 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:01:11 ID:ePsZrovX]: こんなところで息巻いてないで公式にそういう要望を出せとしか言えん
63 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:09:24 ID:vM6kcmFW]: プレイ開始したら、チュートリアルで攻略本も真っ青な量のデータを覚えさせられて、
ＱＭＡみたいな感じで関連問題を出題。合格点を取らないと本編を遊べないで良いよ。
64 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 01:53:55 ID:4aPqflzx]: >>58
ゲームシステム自体を一応あまり弄らないなら、
１：誤解を招きかねなかったり、実際の動きと異なるような表現
２：本当に基本だけで、舌足らずな部分の多いマニュアル
こういうところからまず何とかすればいいと思う。

で、wikiにある初心者ガイドや項目の各概要ぐらいは外部に行かなくても取得可能にして、
バトロン掲示板にレス内検索機能つければ、公式内で完結して学習＆検証可能になる筈。

システム弄るなら、
負けの取り返しが可能な制度に移行と、判定にレベル差の考慮とか。

>>61
同意。あれに解説がきちんと載ってるとゼロから始める香具師に分かりやすいと思う。
65 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:01:58 ID:Y0RQUrd1]: 何を言うかと思えばまた負けの取り返し（ｒｙか
今のリストア緩和で十分だろ
66 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:07:40 ID:sK/J4Wio]: ぶっちゃけランクアップのオフィシャル戦数制限無くせばいいだけじゃね？
その制限があるから勝ちにこだわって同じ装備の奴ばっかりになったり、殺伐としたりするんだろうし
その制限さえ無くなれば誰が何の装備してようといずれは上に上がれるし
どんだけ負けても多少バランスが悪くても気にならなくなると思うんだが
まあ、今まで苦労してＳに上がった人は納得行かないだろうし、難易度も下がるから過疎る危険はあるんだが

なんでそう思うかと言ったら、うちの娘が全員EX落ち決定したからなんだが
勝ち負け関係なくなったら途端にオフィが楽しくなってな
「もうちょっとでＳだからネタ装備で行くかな」とか
「もうＥＸ落ち決定してるからガチで行ってもいいよな」とかやってる方が今までの何倍も楽しいんだ
多分ＥＸ行っても２００戦するまでそのままで行くと思う

長文スマン
67 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:13:13 ID:sK/J4Wio]: そういやレベル制限もあるから必ず上がれるとは限らんか
68 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:13:16 ID:QDDLwu41]: 俺は逆だなあ。EX確定したら何も面白みもなく惰性のままリストアまで適当に消化してた
69 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:19:23 ID:ePsZrovX]: 試合数撤廃はまぁ極端だとしても120戦くらいにはして欲しいかな
70 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:19:53 ID:zDr3pHO8]: EXに行ってからおもしろいと感じた派のおいら参上

対戦相手がガチばっかりじゃなくて、
ねただったりかわいかったり心に余裕があっておもしろいんだよなぁ
あの雰囲気をC-B-A-というルートでも味わえたらいいのにね
71 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 02:34:57 ID:M7m7erod]: 勝ち負け関係なくなったら途端につまらなくなる派かな
ステータスと武器見た時点で勝敗の予想が付くネタバトルやるなら
一人でジオスタ弄ってる方が楽しいや
72 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 05:42:45 ID:IgSkN3hi]: >>66
EX落ち決定してから楽しくなるなら自分で好きに始めから
EX行く気でやればいいんじゃない？
73 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 06:00:59 ID:ePsZrovX]: >>66が言いたいのは
「試合数でのEx落ち無くせばランク気にする必要性が薄くなるから
　勝つための装備だけじゃなくネタ装備とかで色々遊べるよね」
ってことじゃろ

俺個人としてはExがそういう遊び方をするための場所だと思ってるんだけどね
74 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 08:18:41 ID:YJcaBjDp]: >>70
おなじガチでもなんかこうネタ風味を交えてたりするんだよな
特攻だけが命です！の割に装備薄くねぇ？みたいな
75 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 08:20:17 ID:YJcaBjDp]: あと、シミュが各ランク限定になってるのが精神的に追い詰めてる一因かもね。
同レベル帯ならSもExもないじゃん、みたいな
76 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 09:52:19 ID:7VZcm4Rw]: たった３０とか４０のレベル差がなかなか埋まらない。

ＣＳＣ全部アクアマリンの攻命型猫子２体もってるから
同じ武装させて戦略だけアンチっぽくして試してみたけど８８と１２４だと
全ステータスが５～７程度高いだけなのに１０回中２回しか逆転できなかった。

Bで20勝した瞬間にレベル関係なくAに送られるルールだけど、
Aにレベル４０前後～１８０まで全部押し込むのはちょっと無理がある気がする。
77 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 10:56:06 ID:tAo9lDpH]: シミュのランク限定を解除すれば、それだけで最高の教本になると
思うんだけどどうかな？
レベル120なら120で、EXもAもSも関係なく当たるようになって、
相手の戦績だって見られるんだから、装備見るなりで
勉強したい人はできるでしょ？

チュートリアルを強化するにもマスターズブックにある基本情報までは
載せられないから、どこまでを載せるかの判断が難しくなるし。

>>76
時間帯さえ選べば40～60台同士でマッチするよ。
もちろん日によってレベル差マッチはあるけど、
完敗するなら装備が悪いと判断できるし、削り合いで負けるなら
パラメーターが伸びればオッケーって判断できると俺は捉えてる。

ゴールデンタイムに入れない人の事を考えろって言うかもだけど、
どんなMOやMMOにもそれはあるから、そこを平等にするのは無理だよ。
平日の17：00開始の運営イベントとかあったりして、
社会人には絶対無理だけど、
そこに誰も文句付けれないし、付けないしね
78 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:18:28 ID:IgSkN3hi]: 案は悪くないと思うけどS解禁の槍の有無は
使われる防御型側からすると結構大きいと思うけどね
まぁシミュだし武器の二本くらいどうでもいいっちゃどうでもいいが
79 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 11:42:36 ID:I0EpYIw/]: 相手側の制限数や重量超えてたり、制限されてるもの使ってる場合は
マッチング対象外に出来ればいいんだろうけど難しそうかね
80 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:00:34 ID:tAo9lDpH]: >>78
S行っちゃうと、途端に槍で防御型は話にならなくなるよね。
でもAまでは強いってのは、かなりのアドバンテージだと思うよ。
特定の型がどこまでも強いってのは、それこそ問題だと思うんだ。

どのみち、いつでもどんな型を相手にしてもマルチに勝てる
タイプなんてないわけで、遠距離うぜーとか反撃うぜーとか
言いだす人も減ると思うんだ。

アプデ前の防御悲惨な時代でも、あえて忍子を防御型にして
Sに送ってるプラチナ見たけど、
そういう人と、初中級者の知識格差はシミュ解放程度じゃ埋まらないから、
いいと思うんだけどなぁ。
ただ、そういう知識格差をなくそうってのは俺は反対。
やりこむ意味がなくなっちゃうし。
81 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 12:27:03 ID:ZXom6Ffs]: 腐武器がＥＸ落ち・・・orz
82 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 15:15:24 ID:lNpimkXR]: まぁ、マッチングに神姫のレベルだけじゃなくて、オーナーランクも含めればちょっとはましかなって思わなくもない
まぁ、メッキな方々（失礼）にはつらいと思うが。
83 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:07:55 ID:4aPqflzx]: とりあえず、初心者が分からずに突っ込んでドツボにはまる

「負けたらトレしまくれば良いんじゃね？」
「命中数と率で武器選べば同じ攻撃力の武器より大ダメージ？」
「高ダメージを狙え＝攻撃の大きい武器を優先する？」
「距離適正をあわせるってなに？」
「コアユニットごとの補正値が分からない」
「ログを見ても、大まかにどういう事で負けてるのか分からない」

↑ぐらいは、自力ですぐ解決できるようにして欲しいと思う。
84 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:19:32 ID:cgXoTsgO]: ログはちょこちょこ仕様が変わるから説明が書きにくいんだよねえ
85 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 17:24:14 ID:lNpimkXR]: 「負けたらトレしまくれば良いんじゃね？」
「距離適正をあわせるってなに？」
「コアユニットごとの補正値が分からない」
マニュアル嫁

「命中数と率で武器選べば同じ攻撃力の武器より大ダメージ？」
一回戦ったらわかるだろ

「高ダメージを狙え＝攻撃の大きい武器を優先する？」
「ログを見ても、大まかにどういう事で負けてるのか分からない」
すぐわかる必要ない。経験つめ

>>83とか>>61とかの言ってる事って結局、
オフゲでもゲーム始める前に攻略本読んでからはじめるようなもんだろ

それとおんなじことなんだからWikiやマスターズブック読めば良いってこと。

てか、よく言われるけど「負けの取り返絵セルシステム」ってどういうのよ？
86 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:09:26 ID:bXbpjnyP]: 「オーナースコアの差が○○以上だとマッチングされない」というのはどうだろ？
もちろん、スコアが増えるとその差は緩和されていく方向で

マッチング不可に適用されるスコア差を y、
現在のオーナースコアを x とすると、
y = a*xの2乗 +b みたいな

係数 a, b はオーナーグレイド別に設定とか、まぁ適宜設定するということで
87 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:11:22 ID:bXbpjnyP]: 連投ごめん

つい昨日だったかもブロンズオーナーさんとマッチングされて
オーナースコア差で言うと1000以上の開きがあったのよ

これはちょっと・・・ひどすぎると思ったので>>86みたいな案はどうかなぁと
88 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:20:32 ID:ER6uF4mC]: >>87
プラチナとブロンズだって当たることがあるんだから1000くらい普通だろ･･････

その案だと、ご新規さんが少なくなったときブロンズだけ過疎にならね？
89 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:25:19 ID:4aPqflzx]: >>85
全く無しでそこまで言える様になった？　wikiとかを知って見れたからでしょｗ
だから、外部に頼る事の差を埋めようって事。

確かにマニュアルに少し書いてはあるけど、トレボケ対策程度を抽象的に触れられてるだけ。
試すにしても、一戦が後に響く事になる。だから困る。

＞負けの取り返絵セルシステム
レベル制限やレストア条件とかはよく話題になるんでｗ

アンケートにあった。
今の勝利数カウントから、勝ち＝２点・引き分け＝１点+レベル差での評価にする、
「勝ち点制度」にするとか。
これだと負けても、１回勝つか、２回引き分けると+１取り返せる。
90 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:32:39 ID:ePsZrovX]: 外部に頼ったっていいじゃない
上にあるとおりwikiはすぐ出て来るんだし
公式で内部パラメータ部分までサポートしてるゲームなんて聞いたことないよ

勝ち点制度には同意、でも多分運営側でもその案は出たと思う
今の形式になったのは勝利数＝ランクアップ条件にしたほうが分かりやすいと思ったからだろう
91 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:38:35 ID:ER6uF4mC]: なんでそんなに外部を煙たがるのかわからない
茶室に行けばまずwikiの存在教えてくれるし、
公式の掲示板は匿名じゃないから○○さんのアドバイスに従ったら負けたなんて騒ぐやつが出てくるだろ
92 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 18:44:40 ID:tAo9lDpH]: わからない事や疑問があったら、部屋立てて聞けば済むと思うんだ。
たいていのオンゲってチュートリ超適当だからね。
そういう行為に抵抗がある人や、検索癖のない人は、ただの怠慢だと思う。
マスターズブックを見ての通り、情報は「商品」なんだから。
「経験を積む＝時間をかけてる」でしょ？
このゲームの仕様としては「時間＝バッテリー＝有料商品」じゃん。
そこをショートカットするのはどうなの？

入り口を広げてあげるってのとは、ちょっと違うと思うよ。
93 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:28:13 ID:9kJKtrRg]: 防御型の問題は「火力で押し切る」ことしか対策がないことだと悟った秋の夜
格ゲーでもなんでもそうじゃないか
ガードクラッシュがあるからバランスが取れるんだぜ
94 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:47:19 ID:xKMfZ4Kg]: >>93みたいな頭使うこと放棄したオーナーのせいで、攻撃力カスな神姫でも簡単に防御型潰せる糞バランスだったんだがな
95 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:53:06 ID:9kJKtrRg]: >>94
「火力で押し切るしか対策がなかったから」実装されたんじゃないか？
かくいう私も要塞オーナーでね
96 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:56:03 ID:D0c0z9JE]: >>93
移動してるところ撃ち抜きゃいいじゃん
97 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:57:02 ID:tTVpXaiq]: 実装ってより復活だろ
３－４弾追加前と似たような硬さだぞ

防御要塞はSに上げやすいが、100勝取るの大変だからな
Aまでカモにしてた低攻撃回避にSとEXじゃ涙が出るほど狩られるぞｗｗｗ
98 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 19:57:38 ID:I7fx2XH+]: いままでの仕様だと防御型＝マトだったのが意味ある仕様になったんだけど
打撃ダメdownLv2はやりすぎな気も・・・
まぁメギョン対策なんだろうけど
99 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:04:15 ID:ePsZrovX]: ダメージダウンは別に構わないが-50%がやりすぎ
メギと同じように-30%で十分だったはずだ
100 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:06:46 ID:F6cPUGOY]: 打撃軽減-25%がデフォなのにわざわざ制限つけて-30%って微妙すぎるだろ
101 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:09:25 ID:TP6umJc/]: 最初の－２５％がやりすぎだったような
おかげでそれを突破する為に攻撃力がインフレ起こした気が
102 名前：95 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:10:52 ID:9kJKtrRg]: すまない、2刀流や硬さdownのことを言いたかった
移動を控えろ指示のせいで移動中を狙うのは難しくなったと思う
103 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:14:09 ID:NjSDTESK]: ダメ軽減スキルは特にリスクも無く付けられるしね。
例えば軽減25％以外に他属性のダメ増加+10%とかのリスクが付いていたら
また違ったんだろうけど。
104 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:20:43 ID:D0c0z9JE]: 三種耐性がデフォになるだけな気がするんだぜ？
105 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:22:15 ID:ePsZrovX]: 前に戻るだけじゃないか
むしろコーディネートの分前よりマシになりそうだ
106 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:22:17 ID:NjSDTESK]: ダメ増加が重複すれば、3耐性付けると-30%で差し引きー5%なんだぜ。
107 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/05(月) 20:22:40 ID:TP6umJc/]: 今だとコーディネートとの相談も必要かも
重装低い神姫だとＡＢ盾の重さもキビシイ
108 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:29:42 ID:6OjM408u]: いま要塞黒子でＳ５割維持できてるけど、自分でも
このバランスはヤバいんじゃね？って気がする。
打撃２Ｌｖ込みの３種耐性の軽減効果はマジ硬い。
いま要塞犬子も育ててるけど、そっちは３種耐性に
加えて騎士子胸まで装備できるから、成長限界まで
行ったらどんだけ硬くなっちゃうのか自分でも恐い。

今までは「ピース２丁出されると死亡率急騰」だったのが
「ピース２丁でも出されない限り負けない」みたくなってる。
なんか歪んだ環境になってる感。
109 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:34:28 ID:mVOeDBV5]: SならLPそこそこある型がグングニル使うだけで防御型は乙だ
110 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:38:55 ID:PWSG/Viy]: ピース２丁なんて一番対策しやすいの持ち出す時点で>>108の信憑性まるでなし
111 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:41:04 ID:FyChv4WN]: 反動のせいでネタ扱いされてたけどSPダメージが本当にやばいんだよな魔槍
112 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:41:36 ID:6OjM408u]: >109
ガード成立すれば３００以下しか食らわないから。
自分が３００以上当ててれば（相手の自滅分込みで）楽に勝てる。

>110
ピース２丁が苦しいとは言っていない。
ピース２丁でも出されなければ勝負にならない。
113 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:45:45 ID:h9zNcnnr]: 1時間前の話だ
俺は今日買ったホクホクの猫子を試しに実戦豆乳してみたんだ
お互いLv0だったからどうだろうと見ていた
そしたら相手はいきなりピース２丁持っているではないか

その後俺の猫子は３T後墜落していった

リセットした
114 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:50:09 ID:PWSG/Viy]: また酷い机上の空論だな、いつもの子なんだろうけど
前からコイツって弱い相手の攻撃力基準、自分の攻撃は必中で語るんだよな、前提が滅茶苦茶
115 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:50:49 ID:7Jabg+NU]: 新盾はその他もガチガチにするとスキル使うための微移動すらままならなくなるのがちょっとした弱点
そういや防御装備って大抵機動と回避犠牲にしてるのに回避装備って全くマイナス無いよね
116 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:55:19 ID:PWSG/Viy]: それどころか重量０で回避＋１０とかよっぽど壊れた性能してる
機動と回避は両立できるから得意な距離で命中気にせず高威力武器を振れると
117 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:55:56 ID:PGJZ34jO]: グングニル持ち出されると何が怖いって

ダメージはAS盾のお陰で我慢できるレベルだけれど、スキルに必要なSPが吸収されることがとにかく痛い。
懐のハエを追い払う為のデモクロが発動できないジレンマ。
118 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:57:54 ID:aUG+5oJv]: >>112
今のSってそんなアホばっかなのか？
槍ミサイルでガシガシいけんのにｗｗｗ
119 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:58:49 ID:ZkK9JfX9]: SP要塞なんかマジで致命傷ｗ
この前EXで思い知らされた
120 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 00:59:48 ID:PWSG/Viy]: もしかしてこれ釣りなんじゃないかと思えてきた
こうやることで楽して他人から対防御対策聞き出そうって
121 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:03:24 ID:xS4Wyg2S]: ID:6OjM408uにSシミュ来てもらって実際に戦えばいいんだよ
122 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:07:44 ID:6OjM408u]: >121
すまんがもう電池が無い
ttp://shinki.squares.net/imgbbs/storage/1194278777550.jpg
123 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:11:38 ID:E7W8sRwi]: いやシミュは電池いらないし
124 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:14:41 ID:6OjM408u]: >123
おうソーリー
でも今日はもう寝ちゃうんだ。

こんなんフルボッコにできるぜ！って人は
Ｓオフィでみかけたら全力でお相手よろしく。
こっちとしても切磋琢磨できて楽しい。
125 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:15:19 ID:+4d6q8p1]: >>119
正直、魔槍がSかExでしか使えない武器であることに感謝せざるを得ないなぁ。
126 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:22:18 ID:PWSG/Viy]: ってかさ、そのＬＰなら通常攻撃で３００ダメ喰らったら凄く痛いぞ？
127 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:30:10 ID:PGJZ34jO]: 最近はSに魅力を感じないから、S行った子はExにすぐに昇華させちゃうんだよなあ。
そっちのがおもしろキャラとも遭遇できるし。
128 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 02:53:48 ID:O5skCP+B]: >>108
要塞黒子が5割維持できてる＝バランスヤバいってどんだけ頭が偏ってるんだ
129 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 03:01:57 ID:PWSG/Viy]: きっと今まで余りにも不遇で、防御型で勝率５割なんて夢のまた夢だったんだよ！

遠距離ＡＳ白子砲で勝率８割だったけどｗ
130 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 03:18:25 ID:FyChv4WN]: 8割余裕ｗｗｗ残りも防御同士引き分けただけだしｗｗｗｗ
とかならそういう主張になるのもまぁ納得行くんだけどな
131 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 08:14:05 ID:YIeumECH]: ピース・政さん二刀でなければダメージが通らないのは問題な気がする
何がいけないって面白くないだろ？
132 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 08:25:07 ID:O5skCP+B]: 大剣でも機関銃でもランチャーでも貫通短剣でも通るだろう
ピースもスクラマも持ってないけど倒せてるよ
133 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 08:47:25 ID:sgkXhLGI]: 怒涛でも通してるよ
ただ、問題があるとすれば
フォークや白拍子並みの消費＆威力の防御不能の投擲スキルか射撃スキルはあっても良いと思うわ
(基礎武器は前者と同じく死に武器でもＯＫ)
打撃耐性２の上からフォーク5連打しても削りきれない時あったからこれだけは頼む
134 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:07:06 ID:gLJc2NmW]: スクラマピース二刀二丁がお手軽すぎたせいで
ゆとってるとでも言うのかそんな感じだな

合間取って二刀の威力上昇を多少緩やかにして、
AS盾とメギンとミョルニルをAじゃなくSでの解放に持ってくのが
いいんじゃないかと個人的には思うけど
135 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:19:24 ID:+T95XVtc]: AS盾はランク制限無いと思った
136 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:19:56 ID:sgkXhLGI]: ゆとってる　ってなんだ？
137 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:20:18 ID:YDAzexdd]: …「ゆとり入ってる」かな
138 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:29:29 ID:gLJc2NmW]: >>136
上手く言い表せる言葉が思い浮かばないからゆとりを活用した
ぐぐったら結構使われてた
139 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:35:41 ID:FyChv4WN]: ニュアンスは分かる
140 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:42:00 ID:sgkXhLGI]: りろんはしってる
141 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:32:04 ID:h9zNcnnr]: ゆとってる　流行りそうだな
142 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 17:36:02 ID:0QAjpWrA]: 既に流行っている
143 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:09:43 ID:vzHJcd0c]: パイルに貫通を付けたら面白そうな気がする。通常攻撃もスキルも。名前どおり甲羅砕きになるし。
スキルは消費400ぐらいにしないと強すぎだが。
144 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:19:55 ID:PWSG/Viy]: あ、それは面白いな＞パイル貫通
準備の遅さや単発な点、中途半端な攻撃力から対回避にも対防御にもあんまり使われなくなっちゃってるし
シェルブレは例え消費４００でも１２００固定は強すぎるから、消費４００の８００固定くらいか？
145 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:21:50 ID:+T95XVtc]: 命中250在れば普通に対回避になるだろ・・・
146 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:23:10 ID:YDAzexdd]: メタ武器として重宝してるんだが
147 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:25:01 ID:PWSG/Viy]: 実際に高回避型相手してみ、単発ヒットは全然頼りにならない
ブーメランより皿が怖い
148 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:27:58 ID:DkzcXZJb]: 回避特化ってほどじゃなければ十分当たる
メカは付け易いからコーディつきで使いやすいしな
149 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:33:02 ID:lPemQhhi]: パイル属性無しじゃね？
150 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:33:55 ID:E7W8sRwi]: メタ武器って何？
151 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 19:44:26 ID:DkzcXZJb]: >>149
ホントだ属性なしだったｗ
前メカって見てそのままメカ属性なんだと思ってたよ
攻命型だと凄く使いやすい
152 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:13:06 ID:o2oh+e+Q]: >>149
10末のパッチで変わったか、Wikiの記述がまったく間違ってたかのどっちか
153 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:45:07 ID:afAK53C9]: ダウンスタン付いてるしシェルブレイカーから追撃、次ターン先制
十分高機能なのだがね
154 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 20:57:38 ID:ZOsumscw]: >>153
ある意味リアルといえばリアルだが、アレがハマると回避型としてはキツイ
シェルブレでスタン＞先制され通常喰らってスタン＞以下ＬＰ無くなるまでエンドレス
運良く脱出できたと思ったらまたシェルブレ喰らって（以下略
155 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:38:01 ID:LN5N+R7Q]: 初期の2ターンスタンに比べりゃ天国さ
156 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:52:22 ID:+yoXdxf1]: >>112
ピース二丁がイージーに強いってのは同意なのですが、
（実際、ウチの黒白子はSクラスの防御型にはソレでしか勝てない orz）
ピース二丁を封殺できてる防御型って存在しているのでしょうか？

もちろん、懐に飛び込んでピース二丁を撃っていても、
防御SP型のデモクロ3発で乙って負ける事はよくあります。
そう言った、「ダメージ効率でピース二丁には負けない」と言うことなら、理解です。

ゆとった質問だと気に触った方がいらっしゃったら、スルーでお願いします。
157 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:55:02 ID:PGJZ34jO]: >>156
防御で固めた種子ならピース二丁を0にしたりするよ。
相手が◎でない事前提になるだろうけど。
158 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:57:24 ID:aUG+5oJv]: >>156
グングニル持ったら世界が変わるよ
デモクロもミサイルも飛んでこず、盾も角も使われない素敵な世界になる
159 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:58:31 ID:afAK53C9]: リストカッターｋｔｋｒ
160 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 22:59:53 ID:+yoXdxf1]: >>157
レス感謝。
なるほど、自分が使っていた神姫が、攻撃レベル40程度なので攻撃特化は敦盛はありませんでした。
しかし、攻撃◎の黒白子、CSCがルビー、サファイア、ガーネット辺りが効いているのかもしれません。
おおよそ、状況理解です。
161 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:02:29 ID:1ec5Vjv/]: >>158
ﾁｰｸﾞﾙに完封されるくせにw
162 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:03:50 ID:+yoXdxf1]: >>158
死んじゃう。自分が orz

デモクロ飛んで来なくても、自爆ダメージがデモクロ並です　orz
163 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:05:39 ID:HEhoqqxR]: デモクロ並の自爆ダメージ受けるほど攻撃高いなら
普通の攻撃力高い武器で楽勝だろ
164 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:06:32 ID:aUG+5oJv]: ああ、攻命型だったのか。すまん
そりゃチーグルに落とされるわなｗｗｗ
165 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/06(火) 23:41:07 ID:+yoXdxf1]: >>163
誤解を与えたようで申し訳ありません。
グングニルは持ってません。
wikiで性能を見て、4000ダメージを相手に与えると、
2000ダメージ（デモクロ2発分近く）が帰ってくるのを知りました。
そして、そんなダメージを受けたら、相手の通常攻撃を
3発貰ったら簡単に落ちてしまうなっと言う、話です。
166 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:35:52 ID:CDFXBAdt]: >>165
自分はスキル使えるんだから攻撃・追撃スキルでダメージを補えばいんじゃね？

いずれにしてもピースかグングニルか、みたいな話な感じか？
なんつーか>>131みたいな。あと>>132が気になる。攻撃型？
167 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:43:41 ID:kv8rvLIg]: 二刀二丁導入前はどうやって防御型倒してたと思ってんだ
168 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:49:51 ID:CDFXBAdt]: いや前は打撃２減とか無かったじゃん。防御ももうちょっと薄かったし。
そういうこと考えると今は大剣で削るの大変じゃないかと思って。
169 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:50:50 ID:xkeF09rm]: ピース二丁は硬直や移動中を刺せるのが売りだから対策されて防御中狙うことになるなら
ピースよりアイゼンなり適当なランチャー撃つ方が遥かに強いわ
170 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:54:35 ID:fAEOh4Dg]: 結局、色んな武器を持たせる事でバリエーションが増えてきて
単調な硬直狙い程度の作戦しかないと、却って無防備状態を晒す羽目になる、みたいな。

それより思い切った大胆な事を覚え込ませた方がいい。
171 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:55:54 ID:i6mkIzj1]: バカに知恵付けさせたくないけど、コンマイに余計なメール送られておかしな修正されても困るしなあ
まずは自分で防御型育ててみろ、嫌って程弱点見える
172 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:57:07 ID:OzaFdCgP]: 二丁導入前の吹雪さんだと、対防御型はかなりきつかったな。
173 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 00:57:38 ID:CDFXBAdt]: >>169
でもそういう観点なら、打撃武器に関してはスキル潰せるってことで
グングニル一択にならね？反動はあるけどダメージ量も最上級だし。
174 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:02:32 ID:fAEOh4Dg]: >>173
で、簡単に攻撃レンジをスルーされて泣きを見る、と。
適当な機動力＋（短刀２刀＋１５０～の武器）で、嫌と言うほどスルーされるよ。

だからこそ読み合いが始まる。
175 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 01:07:02 ID:CDFXBAdt]: その一戦だけ見ればそれでいいかもしれないけど
変に移動する癖が付いたりしそう。
防御型オーナーも大変ね。
176 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 07:58:32 ID:hMGkPj+m]: 成長限界に達していない防御SP型の種子さんがSクラスでグングニルにやられて困るぜ。
まだもうすこしSPのLvを伸ばしたいんだが、さっぱりスキルを使わせてもらえん。
超高機動インファイトでも挑めば、なんとかなるんかのう……。
177 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 10:02:44 ID:fAEOh4Dg]: Sに拘る必要性がない
178 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 11:35:31 ID:v6afqKjZ]: なんかAS白子砲オンリーとか、安易な疾風怒濤とかを
武装選択で倒せると非常にうれしい。
179 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:43:21 ID:gMx1e49F]: >>178
それはあるな
一昨日全然手が出なかったタイプにダメもとでネタ系で行ったら
ガッチリ合っちゃって勝てたりするから面白い
180 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:59:35 ID:9h+lgrBf]: >>171
素体と武装のスペックや、簡単なログの読み取りかた。
トレやミッションとかの現状に正直な説明。
そういう、始めるに当たって「考える基本」になる要素の部分。
これは、公式のすぐ見れるところに公開するべきだとオモ。

要は、データは誰にも隠さず出すが、どう組むかの最適解を教えない。
（具体的な勝ち方、計算で予測値を出すとかね）
そこで、知りたかったらマスターズブック買うか、外部なりに行って考察しろと。
181 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:27:22 ID:Le1cKt+7]: >>92
だから、知識量だけで圧倒的な差が付いてしまう現状なのに、
「基礎の情報や考え方すら提供しない　マニュアルが舌足らず」
てのはサービスの公平性としても、そもそもどうなのよ、　って事なんだ。

商品と言う事で言えば、フィギュアから入る香具師が多いんだと思うし。
特にゲーマー前提ではなく、丁寧（×必勝）でないといけないんじゃないかと。
182 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 08:16:21 ID:Bh6MduC8]: いい例えが浮かばないが
野球をやりたくてバットとグローブとボールを買ったらルールブックが付いてきた
練習用のスペースと球場まで自由に使えるようにしてくれた

で、それでも足りないから監督にコーチにトレーナーも用意しろ！と
183 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 09:23:08 ID:1RWZHflR]: >>182
読解力無い人乙。

その例えで言うなら
「付いてきたルールブックが穴だらけなのはどうなのよ？」
という話をしているんだと思うが。

現状のマニュアルが穴だらけかどうかは私には判断出来ないが。
184 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 09:39:31 ID:DA2xcJZE]: 　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー>>183
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
185 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 09:54:11 ID:kB6NJS9T]: 例えてやろう

学校で勉強を教えてました
Aくんは学校の教科書をすみからすみまで勉強し受験にのぞみ見事落ちました
そう、Aくんはそれ以上ことは調べないやる気のない子だったのです
Bくんは学校の勉強をしっかり頭に叩き入れました
でもある日B君は気づいたのです
これでいいのかな？と
それからBくんは夏休みに頑張ってアルバイトしたお金で
図書館に通い参考書を読み本屋に言って赤本を買い予備校に行くことにしました
その結果Bくんは上位で合格しました

そしてA君>>131は思いました
A「B君は卑怯だ！予備校に行くなんてずるい！知識の量が違うじゃないか！」
B君は困りました、でも素直な子なので謝ってしまいます
B「A君ごめんよ」

それを見ていた友人が言います
Bくんは頑張ったから当然の結果じゃないか、Aくん君は学校の知識だけで満足し
それ以上の勉強を怠ったんじゃないかい？それは当たり前だよ

Aくんはたじろぎました
A「お、オレのことじゃないよ！ボクは合格している(嘘)身だし、これからの受験生に対する意見じゃないか！」

A君の結果を知っている友人は飽きれました
Bくんはすまなそうに頭をたれていました
186 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 09:59:37 ID:nJZzUqX/]: もうちょっと短く
187 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 10:02:01 ID:INid0s6J]: 長すぎ吹いたｗ
内容読んでみたらちょっと面白かった
188 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 10:07:23 ID:kB6NJS9T]: >>131ってなんだ俺
189 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 10:33:23 ID:NeuoMg4N]: >>181
バトロンってそういうところも楽しむゲームだと思うんだ。

はじめから万全の知識量で初心者と熟練者に差がないほうが異常。
むしろ、知識量だけで圧倒的な差がつくということは、知識を得るだけで
圧倒的な差が埋まるということで、それがプレイヤーのレベルアップということだろうに。

その為の方法は２ちゃんに頼らなくても、公式掲示板、ティールーム等準備されてるだろうに。
むしろコナミとしてはコミュニケーションを強化したいと考えてる節もあるし。
190 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 10:47:42 ID:sgbxf8pG]: 知識も大事だが、知恵が無いと意味ないからな。
ゲームに限った事じゃない。
191 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 10:53:00 ID:DA2xcJZE]: 偽装の済んでいない戦艦なんぞ石の狸だ
こうですか？分かりません！＞＜
192 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 11:03:22 ID:1RWZHflR]: >>185
なんで例え話したがりが多いかな（苦笑

その例えなら
「A君は落第しました。それは変だろ」
という話をしている人が居るのではないかと。

で、それに対して
「授業だけで卒業出来るだろ」という人と
「卒業したければ自助努力しろ」という人でフルボッコ、と。

因みに私はwikiもマスターズブックも見て、
なんとか卒業レベルなのでコメント不能。
193 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 11:22:49 ID:NeuoMg4N]: >>192
「A君は落第しました。それは変だろ」という話をしている人＝実はA君本人

ってことを揶揄してるんだろうに。
194 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 11:30:17 ID:kB6NJS9T]: ブレア=アーディガン
195 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 11:30:59 ID:kB6NJS9T]: アアアアッー！
196 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 16:53:13 ID:jcoZC27I]: 現状のバトロンはどちらかと言えば「神姫育成対戦ゲーム」なんだから、
むしろまっさらな状態で初めて負けながら試行錯誤する方がゲームとしては
自然だと思うな。
ご新規さん達が勝てない事でやめて行く可能性は俺としても不安があるけど
そういう部分へのフォローは知識量の均一化よりも、ギスギスしがちな公式戦
とは違った楽しみを増やすなりして対処する方がいいんでは？

例えばポケモンコンテストみたいなアピール合戦とかさ。
197 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 18:00:17 ID:8YT9qjzu]: カードゲームにおいてデッキ編成やセオリーの口伝は楽しみの一つだ。
バトロンにも同じことが言える。
それを拡大してトレーニングボケや適正距離の効果を隠すのもいいかもしれない。
だが、ちょっと待ってほしい。
このゲームは過疎ゲーなのだ。
初心者の供給が途絶えることは致命傷に繋がるのである。

真の問題はここだろ？
人が居たら語られない類の問題だと思うぜ

ただ、ここの流れと晒しの流れの附合が気にかかる
初心者への情報開示をやたら拒んでる人が跳梁してるんじゃないかと
198 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 18:15:28 ID:IuOWGZFB]: 聞いてくればいくらでも応えるし可能ならアドバイスもするさ
でも自分から求めない相手に何を語れというのさ？
199 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 18:26:18 ID:qOCS7Ll6]: それはどうでも良いが、３・４弾実装から一月経って、見事にオフィ人口半減したな
これはプレイヤー人口の減少というより、１月経って成長限界・Ｓ行き・１００勝アチ達成した神姫がオフィから消えた影響だろうけど
この一月で１月で消費されてしまうところがこのゲームで一番の問題だと思う
なんだかんだ言ってＥＸシミュに行く人間そんな居ないし、オフィシャルランク戦後にやることがなさ過ぎだ
５・６弾実装しても結局一月経てば同じ事だし、さっさと何らかのオフィシャルランク戦に変わる物追加しないと
200 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/08(木) 22:18:56 ID:4JZlSNMC]: アップデート直後に人増えてしばらくしたら減るのなんてどんなネトゲも一緒だ
201 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 00:19:25 ID:EgCFi1NX]: キャラ数多いんだから、3・4弾まとめてでなく、9月は武士子110月は騎士子みたいな感じで、
一体ずつ小出しにするっていうのはダメだったのかね。
まあ、フィギュアの発売と同時にバトロンでも使用できる、っていうのが出来てない時点で
ダメなんだが。
202 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:01:08 ID:q+VDqpQN]: >>201
それやると後に回された神姫のオーナーが可哀想
せめて同一弾なら同時に使えるようにはして欲しいと思うな＜月ごと

フィギュアと同時に使えないってのはデータ作りの問題だわな
個人的には待ち遠しいとは思うけどそれほど気にはならないや
203 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:09:27 ID:cBJf91pn]: モデル上がってからじゃなきゃ出来ないだろうからなあ
204 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 01:29:31 ID:0KpnE1xq]: 神姫フィギュアの発売って３ヶ月サイクルだから、一度追いついちゃうと結局３ヶ月待ちになるしなぁ
やっぱもうちょっと一つの神姫で長く遊べる仕様にしないとキツいんじゃない？
スーパーノアももう来なくなっちゃったし
205 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 08:54:48 ID:hcoRU6Xp]: ＣＳＣ賭けてギャンブルとか、ワンダープロジェクトＪ２みたいに
TRPGごっことか、やりこみ要素がないとアチ埋めたリストア後は
勝ち負け気にせずLPSP成長だけ狙ってオフィ出す状態になるからねえ。

突然、ミニゲームと称して武装の反映されるシューティングゲームとか
実装してくれないかな…
206 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:07:08 ID:LMAY9iP4]: 育成ゲーってそんなもんだろ
207 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:07:50 ID:ipmcDmAf]: WPJ2は・・・・いらねぇなー・・・
WPJなら良いけど
208 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 09:31:15 ID:aQRhRam2]: 武装神姫トライアスロンとかなんかどつき合い以外のバトルの要素が欲しいよなー
209 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/09(金) 15:56:07 ID:+7UZMF9S]: 神姫トライアルってどんなカンジになるんじゃろね
SPが足りない！とかいうボイスの使いどころも気になる
210 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:50:16 ID:KeUnn1Sh]: 不要CSCの再利用計画で、所持CSCを5個もしくは10個使ってガチャガチャを回して、
景品でCSCリング（名前適当）が手に入るようにする。

CSCリングは、200戦消化してのリストア時に一つだけ取り付けることが可能で、
各CSCに対応したセンスを通常の該当CSCの半分ほどの効果で上昇させる。

200戦でのリストア毎に付け替えが可能みたいな扱いにしておけば、
心を司る既存CSCは変更せずにセンスに影響を与えられて、
未リストア神姫に対してほんのちょっぴりのアドバンテージと、
繰り返しても効果の幅が少なめのことからそれほど圧倒的な差にもならないって感じになりそう。
211 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:57:55 ID:P2D/29Ai]: 不要CSCで神姫のリネームアイテムとか貰えたりもいいな
212 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 00:59:55 ID:xxGsadkm]: またリストアしたら強化案かよ
213 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:03:17 ID:CxUByq0H]: リストア強化はいらんけど、ガチャとかオーナーの呼び方変更できるアイテムなら良いな
214 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:22:12 ID:pfVO3dgk]: 戦闘面に直接関わるようなのはちょっと勘弁かな
単純にアクセサリーになるとかがいい
215 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:32:19 ID:CxUByq0H]: 別に直接関わっても良いんじゃないの？アチ武器なんかと一緒なんだし
216 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:36:31 ID:Ari5Sk4W]: 装備したら俺を半目で見下してくれる部屋着パーツとかほしい。
217 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 01:42:09 ID:UDVmINml]: あまってるCSCは確かに悲しいものがある
ネックレスとか、イヤリングとか、カフスにワンポイントとか、
服を飾れるようにするとか

…全身、びっしりトパーズのどこかのダンサーのような無体な神姫ができるだけかｗ
218 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 08:15:01 ID:r6ZIMqUr]: >>217
服のデザインは決まってるのから選ぶ形式なら、新たに起こさなくてもできそうだな
219 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 09:20:16 ID:WAOHwRAt]: CSCってマイクロチップだから扱いに困るよな
220 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:14:30 ID:D96WBd5s]: ジオスタ専用オブジェクトとの交換にCSCを使う、とかどうだ
221 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 10:16:12 ID:HAu/li0T]: >>220
バトロンやってないジオスタ民から苦情がきそう
222 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 11:04:13 ID:JaEZ5fFb]: 必須じゃなくて選択肢増えるんだけだから苦情は来ないだろう
基本無料なんだし
勝手な愚痴は増えるだろうけどなｗ
223 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:50:19 ID:JKOjBLkj]: ↓こんな感じでノベルティーっぽく
ttp://www.banpresto.co.jp/ichiban/premium/gundam3/index.html
224 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 13:53:31 ID:r6ZIMqUr]: >>223
バトロンのオーナールームに置ける小物？
225 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/10(土) 14:55:49 ID:JKOjBLkj]: ん～、主にｱｸｾｻﾘｰやｱｾﾝﾌﾞﾙでﾊﾞﾀｳﾗｲ仮面や弾帯型USBﾊﾌﾞとかの
なんだこりゃ、一体何に使うんだ？ってやつだな
226 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:48:41 ID:XF3wqhR/]: 久しぶりに本スレ覗いたが、何であそこの連中は初心者が知識付けるのを嫌うんだw
そこまでして勝数欲しいのかね
227 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 12:58:43 ID:ymoNPiv/]: なぜあの流れでそう感じとるのかわからん
228 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 13:13:24 ID:Mffrof1b]: 初心者に知識を付けるのを嫌ってるんじゃなくて
初心者が自分から経験して学ばないと意味がないっていってるんだよ
わからないかな、君には
229 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:24:16 ID:XF3wqhR/]: 経験経験って連呼してるけど、そこで得た知識を知恵に廻すのが難しいから解説wiki作ったらいいんじゃね？
って流れなのに、実戦で覚えられなきゃ止めていいよ的なレスしか無いのが、
ベテラン(笑)必死だなに見えたんですが
230 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 15:31:07 ID:eDAfBK4V]: 兎、うぜぇぇぇぇｗｗｗｗ

>>226
たぶん教えたいと思っている人たちと周りで反応している人たちの間に
「この程度は教えてあげたい／敵に塩を送るつもりなのか！」のようなギャップがあるんじゃないかな？
231 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:10:52 ID:GZrejR0Y]: 何故本スレで問題点を議論して、ここでそれをヲチしてるのかね

海に突き落とされて泳ぎを覚えた奴が、「だからお前らもそうしろ！
洗面器に顔をつけるとこから始めるなんて過保護だ！」つってる感じ。
232 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:22:03 ID:laOFlBxd]: シュノーケリングセットつければ泳ぎ方覚えられます
でも、それで泳げるようになったあとシュノーケリングセットを外して
本当に泳げるかどうかは貴方次第ですのでその後泳げなくても文句言わないで下さい見たいな流れだとおもってた
どちらにせよあんまり熱くならない方がいいと思うよ～ん
233 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:23:11 ID:ymoNPiv/]: >>231
海に突き落とされて泳ぎ覚えたやつが、それ以外の方法で泳ぎ教えるのは難しいぞ
そういうたとえをするならば、浮き輪だけ渡して、ちゃんと泳ぎたいなら練習しろって言ってるだけじゃね？
234 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:38:27 ID:Mffrof1b]: 初心者講座やりたいならやればいいんじゃない？
バトロンwiki内で問題なら外部に作ればいいだけじゃない
235 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:40:44 ID:GZrejR0Y]: >>232
その例えはテンプレ武装や課金装備を勧めるような話だな。
とりあえず泳ぎ方教えて、上達は本人に任せればいいと思うんだが、
泳ぎ方なんて自分で覚えろつー奴が反対してる流れかと。

要は、過疎化を避けるためには一見さんを常連にしたいだけなんだがね。

>>233
だからその「海に突き落とされて泳ぎ覚えたやつ」らが
浮き輪すら渡さず「泳ぎたいなら練習しろ。できなきゃ帰れ」つってるんじゃん。
浮き輪を渡すんじゃなくて練習方法を教えてやれつってんだが。
236 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:43:52 ID:CHgAbVY0]: 別に初心者に新設に懇切丁寧に教えるwikiを作りたきゃ作りたい奴が作ればいいだけだと思うんだが。
作りたくない人間の許可を取る必要があるわけでもないし。

結局、作れよお前ら！って言うだけで作ろうとはしないんだよな～
作る気力がないのか、作れないのか。
作れないのなら、それはweb知識のせいか、
そもそもバトロンの知識自体が足りてないのか。
237 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 16:46:37 ID:GZrejR0Y]: >>236
web知識のせいです。ごめんなさい。
まさしく「初心者が自分から経験して学ばないと」状態 orz
238 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:16:52 ID:ymoNPiv/]: 正直何を教えればいいのかわからん

例えば、防御型が倒せません、どうしたらいいですか？って聞かれたら
・ピース二丁、スクラマ二刀、クライモア、課金ナイフ二刀でおｋ　って答えるんじゃなくて、

・ガードができない移動中や硬直状態を狙う
・攻撃力の高い武器でガードもろとも
・貫通能力のついた武器を使う　　　　　　　　　　　　って答えればいいのか？

けどこれだってwikiやマニュアルよく読めば書いてあると思うんだ

何を教えればいいんだ
239 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:38:16 ID:laOFlBxd]: そこまでなら別にいいんだよ～ね
そこから移動中や硬直状態を狙うにはどうすればいいんですか？
っていう子が出てきたら俺はやる気なくす
どのレベルから投げて良いのかがわからないからどうしようもないんだよねぇん

だから初心者wikiなり初心者ガイドを詳しく作りたい人の判断に任せるよー
編集パスでもつければ
居るかどうかはわからないけど作りたい人達がよく言っている
初心者に知識を与えたくないらしい人も荒らせないでしょ
とりあえず作ってみると良いよ
よっぽど酷く無い限り口は出さないからさ
240 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:39:13 ID:1fan2c27]: 今までの経験で直感的にはわかるんだけどそれを言語かするとなると難しいなぁ…
具体的な数字を出さずに教えることと言ったら
あれか、「褒めるとその距離での戦闘が少しだけ得意になるよ」とかか
でもこれもマニュアルにあった気がするしなぁ
241 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:41:02 ID:r0bVuLhs]: >>237
解説文をテキストで作ってどっかのアップローダーに上げてくれたら、Wiki内に整形してページ作っても良いよ？
Wikiは皆で作るものだし、乗せてマズイ項目とかそういうのは、後の編集人に任せてしまえば良いし。
242 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:41:39 ID:GZrejR0Y]: >>238
あくまで俺一人の意見だけど…

wikiの初心者向けガイドの２と３の順序は逆にした方がいいと思う。

あと、シミュを勧めるのはいいが、「得られる物は、きっと多いはずです」で終わらずに

バトルシミュレータで試行錯誤して基本的な戦い方を把握したら
今度はミッションに通ってAIを育てたり、距離適性を仕込みましょう。
ある程度育ったと思ったらオフィで実戦に挑んでみましょう

…と、ここまで書いておけばあとは放置でいいと思うんだ。

要はミッションは１回成功すれば終わりじゃなくて、道場として使えるという事を教えたいんだ。
これを知らないばかりに実戦で試行錯誤し続けて取り返しがつかなくなる初心者って多いはず。
逆にこれさえ教えておけばあとは自己責任と言い切ってもいいと思う。

以上本スレでの発言のまとめ。
243 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:43:07 ID:GZrejR0Y]: >>241
ごめん。前後しちゃった
244 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:44:49 ID:eDAfBK4V]: フブキには防御型CSCを入れないようにしましょう

こんなのからでいいんじゃない？
245 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:49:08 ID:laOFlBxd]: “どうしても入れたい場合”や
“完成予想図が頭に浮かび上がっている場合”以外は入れないようにしましょう
って入れないと
希少種の防御型吹雪さんから抗議の無言電話が来るよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　くるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
246 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:52:17 ID:GZrejR0Y]: >>244
そういう具体的なテンプレはいらないんじゃないかな？
現にうちのトパ入り忍子は３周目でS行けたし。
「CSCは長所を伸ばす方向で入れた方が育てやすいようです。」
くらいにしておけば、
（フブキは回避向きみたいだからエメラルドにしようかな）
とか考えると思うんだけど。
247 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:54:33 ID:r0bVuLhs]: >>243
wikiを弄ってきた。
これで良い？
248 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:58:04 ID:eDAfBK4V]: あー、あとあれだ
マニュアルというかこういうのは画像があると分かりやすくなるんだよ
249 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:00:52 ID:GZrejR0Y]: >>247
うわああああ！ありがとうございますぅ。感謝感激！
あ、
ただ「レベル０のままでパシュミナを倒せるようになったらオフィで実戦に挑んでみましょう。」は
具体的すぎるんで、「ある程度育ったと思ったらオフィで実戦に挑んでみましょう」に
差し替えてくれると嬉しいです。
250 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:08:30 ID:laOFlBxd]: >>248
相応しい画像を取ってきてうｐってくれるなら貼り付けておくよ
251 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:09:17 ID:FL55N/FR]: 画像はまずいと思うよ
TMOの惨劇を忘れちゃいけないと思うんだ
運営からサイト自体の削除命令がでるぞ
252 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:10:22 ID:laOFlBxd]: アアアッー！
そうだった、バトロン画像は公式では認められてないんだったわね
ジオスタでそれっぽくでっち上げる画像ならいいのか
253 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:12:21 ID:GZrejR0Y]: >>247
もう直してくれてる。なんかすげー嬉しい。

このスレのpart_1でリセット是非論争してた時、
「アクションゲームの１周目２周目とかの概念はどうかな」って発言したんだけど、
そしたら「周回制」と名付けられてみんなで議論してくれて、
とうとうリストア実装になった時の感激を思い出したよ。
254 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:25:20 ID:Mffrof1b]: じゃあ次は自分で弄れるようにだな
実際wikiだと結構簡単に弄れるからすぐ覚えられると思うよ
255 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 18:43:08 ID:GZrejR0Y]: >>254
ありがとう。
今度なんか思うことがあったら挑戦してみるよ。
256 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:08:05 ID:XF3wqhR/]: ゲーム画像がダメならフィギュアで再現、、、こっちも難しいかw
257 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:11:15 ID:GZrejR0Y]: もう少し文章を推敲してみました。
ちぃ覚えた>wiki
258 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 19:39:49 ID:GZrejR0Y]: 本スレの人がいじってくれたので、さらに完成度が高まりました。
もうこれで初心者に伝えるべき事は充分な気がします。＞個人的感想
259 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:33:22 ID:/3QiJXav]: バトルロンドでググってみた
・・・1ページ目でブログしか出ないなんてぇえ（ﾋﾞｸﾋﾞｸｩ！
しかし、初心者に優しい茶室の人たちを特別天然記念物に指定するぐらいしか手が無いな
260 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 20:46:42 ID:GZrejR0Y]: >>259
BATTLE RONDOでググらないと出てこないのがwikiの最大の問題だったか…
261 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:00:55 ID:1fan2c27]: いやちょっと待てよ、過去ログ倉庫も出るし関連検索に「バトルロンド　まとめ」もあるだろ！

…あれ、この流れ前もみたような
262 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:08:48 ID:U3kBZOYm]: 武装神姫の方でググらないか？
263 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:27:56 ID:Mffrof1b]: ググらないか？、と聞かれても初心者の考えることだからなぁ
どっちでも引っかかるようにするのがいいんだと思うけど
264 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:42:16 ID:FL55N/FR]: 初心者ってネット初心者かよｗｗｗ
265 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/15(木) 21:47:57 ID:GZrejR0Y]: >>264
ネトゲ初心者は多そうだけどな。
266 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/16(金) 04:35:39 ID:aJvmuuD1]: おおよそ、やりたい奴が勝手にやれよってことで良いのかな
まぁ気が向いた人が積極的に加筆修正ってことで、俺もぼちぼちやってみる
wikiなんてそんなむつかしいもんでもないしな

他項目にある重要な情報を初心者ﾍﾟｰｼﾞの目に付きやすいところに貼り付ける
もしくは誘導する。これくらいは誰でも出来るしょ

帽子とかゴーグルとか、そのへんの常套課金装備はお勧めに入れてもいいと思うんだが、どうか
勝手に追加しとけば放置するなり削除されるなりするもんなのかな
267 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/16(金) 04:49:34 ID:IDbFMQfc]: なにげなーく編集合戦が繰り広げられていたりする

編集履歴を見てみると、イイ感じの情報が削除されていることもしばしば（苦笑
268 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:34:50 ID:yn8Wdton]: >>266
常套装備は難しいよな…
何も考えない奴は書いてある通りの装備しかしないのが増えまくる可能性もあるし
どれ買えばいいか判らん、オススメだけでも教えてくれって奴もいるだろうし…

かく言う俺もまだ3ヶ月のペーペーだが、最初に課金したときは軽い指針みたいな情報が欲しかったかもしれない
ネタだけで選んだ箒が未だに主武装だけどナー
269 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:46:41 ID:He9WKMkD]: 初めて買った武器はハルバードでした
今でもずっと倉庫番です
270 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/16(金) 19:57:18 ID:aJvmuuD1]: >>268
溢れる白帽ゴーグルﾋﾟｰｽﾋﾞﾙﾀﾞー　群がるﾊﾝﾀｰ
まぁちょっと考えてみる
売れる課金偏るのはｺﾝﾏｲ的にもどうかと思うしね
あぁでも強い装備が売れるのはしょうがないっちゃしょうがないか

>>269
ジオスタお勧め　ﾏｼﾞお勧め
271 名前：名も無き冒険者 [2007/11/18(日) 00:33:09 ID:X6OZl+ut]: ほす
272 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:06:25 ID:lB9CCHKQ]: >>268
私にいい考えがある。
ハルバート投げ専用の特化子を作るんだ
273 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:15:23 ID:Od5nGM9U]: >>272
ラブボンを実践に投入している俺に対する挑戦かｗ
274 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 04:39:01 ID:lB9CCHKQ]: >>273
すまない、安価ミスだorz
これは>>269へのだ
275 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:51:13 ID:kYCsaw5n]: そういやハルバード使い最近見ないな
やはり同じオブジェだとモアイに負けてる感じがアレなのか？

オブジェといえばBでビーチボール使いに負けた記憶があるな
それ以来ファンシーは装備が充実すると強い気がしてる
276 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 18:42:10 ID:oVW3astl]: 中・遠距離の打撃武器として如意棒も出たことだし、
逆に近距離で使える投擲武器とか出して欲しくね？

高命中で準備・硬直の短い「スリングショット」とか
高攻撃で準備・硬直の長い「砲丸」とか。
277 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:12:13 ID:PImqC2iv]: 低準備/高硬直でやたら命中するスペツナズナイフもどき
熱血ド根性、この腕が壊れても投げることを止めない野球ボール
考えてみれば色々と浮かぶな

それはそうと、両手投げナイフはまだ来ないのかね？
278 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 19:41:32 ID:QP5sn01Z]: 蓮華草でガマンだ
279 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:18:12 ID:ziEv3LXP]: ランダムHIT数のスキルを作ったんだし
ここはいっちょランダムダメージの武器を作ったらどうだ？

・・・単にHIT数が馬鹿みたいに多くて1発の威力が小さくて・・・そんなのいやーん
280 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:34:00 ID:u1vcXiGI]: >>279
それなんてアイゼンイーゲル？
281 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:54:08 ID:xZjIc1JA]: >>279
発射数ランダムでよくね？
282 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:02:44 ID:Twck8K2q]: 命中数が回避されてほぼﾗﾝﾀﾞﾑになるのにまだ足りねぇのか？
283 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:05:40 ID:u1vcXiGI]: でも、ランダムなんてあからさまな運で負けると納得出来ないよ
前に相手が３ターンでコメットさん出した時
３ＨＩＴ２７００ダメって何ですか…
もう怒るとか笑うとか通り越してポカーンだったよ
284 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:24:47 ID:D+ZGiwS7]: ショットガンが泣いています
285 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:43:24 ID:Od5nGM9U]: 逆に、近距離より中・遠距離もバリエーションが欲しいなあ
ステッキみたいなﾜｹﾜｶﾗﾝの追加されるより、遠距離ブーメランみたいの
追加して欲しいんだがねぇ
286 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:43:59 ID:Q53d2WNk]: どんだけ回避殺したいんだ
287 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:50:03 ID:mfGr3GNv]: スタン抜けば皿がほぼ上位互換じゃねーの
288 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:13:25 ID:Od5nGM9U]: あー、言い方間違ったorz
パイルと蒼グローブみたいな武器相性とかのバリエーションを
遠距離でも欲しいなぁ、という意味で・・・
289 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:17:49 ID:9XsDukU7]: 回避中のネガキャンと噛みつきップリは異様だからな
>>288よ、お前は悪くない
290 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:23:56 ID:C2ydGQrS]: >>282
ガン命中の鬼っ子が使ってもまだ言えるか！

・・・命中＝回避×重火器の子はどこまでいけるだろうか
291 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:28:17 ID:QP5sn01Z]: 回避型の言い分もわかるけどな
防御型は比較的安定してダメ減らして勝率アップできるけど
回避型はレベル上がるまでは大して避けれるわけでもないし
レベル上がったらあがったで必中スキルだらけだし
通常攻撃も避け損なったら死んだも同然だし…
292 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:34:14 ID:mfGr3GNv]: お前が回避型派だからじゃねーの
293 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:35:05 ID:U0TBmnb3]: 忍子に呪石３つ付けたらどうなるん？
294 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:35:50 ID:W56wUgXI]: 自分としては100~200、200~400に包丁やｴｲﾊﾞｰﾅｲﾌと同じ固定貫通ダメ100が欲しい
295 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:38:31 ID:C2ydGQrS]: >>291
レベルに関しては防御型も同じだぜ？
装備なんて200以上は有っても無くても同じさ
命中適正が低い子だと使える装備も限られてくるしな
296 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:42:32 ID:u1vcXiGI]: あれか
隣の芝生は青く見える
ってヤツ
回避型から見れば防御型は通常ダメ０にしたりスキルも大幅減できるし
防御型から見れば回避型なんてスキルでも使わなきゃ当たらない
297 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 22:46:07 ID:LicSgDYT]: コミカル補正のついた貫通武器がほしい
298 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:11:44 ID:QP5sn01Z]: >>296
攻命型が多いのも回避には辛い

>>297
っ包丁
299 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:18:02 ID:1v4H8az/]: 攻命は両方に強いだろ
300 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/18(日) 23:18:23 ID:ziEv3LXP]: むしろ猫子装備はコミカル補正でいいと思う
301 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:08:04 ID:T63FbvuU]: 防御型と回避型を比べるとしたら、戦ってれば自然とLPが育つ可能性が高いって点で
現行のシステムでは若干だが防御型の方が有利な気もするが、要はオーナーの采配
しだいかと。
302 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:18:42 ID:+adRx0RO]: 弱い方がLP育つだろ？
303 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:32:33 ID:Xt5fgzEm]: >>302
LP育ってても弱いままなら意味ないじゃん。
304 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:34:59 ID:Ld/8zr99]: >>303
お前は何を言ってるんだ
305 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 00:46:15 ID:UAbq3pLv]: >>303
おまえはなにをいってるんだにゃー
306 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 01:23:42 ID:5pTF8doa]: >>303
だからまおがいってやったにゃー
307 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 01:34:52 ID:Z0Pq+Jti]: >>306
いやそれはあかんて！
308 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 04:51:07 ID:zs9VfaSt]: 一連の流れに生茶噴いたｗｗｗ
309 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 04:55:32 ID:ZLSPRlaZ]: だんだん定型レスになってきておる
310 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 05:15:14 ID:+gwsF/sV]: 負けてもLPは成長する
高LPは強い
つまり負けても強くなるっちゅーことやね

装備が悪けりゃ宝の持ち腐れで、LPが高くても負ける
だから弱い人は弱いままなんだけど、それはまた別の話
悪いオーナーに当たったねby黒子、という話
311 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 07:00:09 ID:T63FbvuU]: 確かに負けたら大きくLP経験値上がるけど、戦闘回数制限にもろに響くからS狙いだと辛いよね。
312 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:54:13 ID:P2VUa7N/]: >>302
防御型はダメ喰らいながら成長するのでＬＰも一緒に上がっていく
回避型は基本的にダメ喰らわないで成長していく為ＬＰが上がりにくく、
Ａでスキル喰らい出す頃には成長限界近くなっていて手遅れになる場合も多い
313 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:59:27 ID:leHvugBf]: 最初に回避10まであげたりするからでしょ
防御SPも回避SPも最終的に差でないし
314 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 21:33:18 ID:oM4Fyoh4]: 防御強すぎなら防御型のLPlvが低くくなるし
回避強すぎなら回避型のLPlvが低くなる。
315 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 21:56:47 ID:/tsqU/aD]: いいか、自分の神姫を成長させるため
そこそこ弱い装備で相手の全力を引き出しそれ以上の力で勝つんだ
それこそｱｾﾝﾌﾞﾙの腕の見せ所

でも、BCにガチで来る奴に勝てないよ(´・ω・`)
316 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/19(月) 22:53:12 ID:o9EmndQ1]: 距離150～250くらいって、SP400超級の攻撃・追撃スキルって少ないよね。
要塞型やってると同系対決でどうもこの距離の火力不足で泥試合になる。

まあ中ミサ６・８本で安定なんだけど、他の選択肢が欲しいなーなんて。
317 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 01:45:46 ID:wPYgNBhj]: >>315
回避型でBあたりなら、メカ補正の津軽BMがいい感じ。

装備回避補正40しかないんで回避LVガン上げしててもそこそこ攻撃貰う。
問題はレインディアVS収穫でぶつかると悲惨な目にあうことくらいかな・・・
318 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 01:50:01 ID:XMezIqzX]: その場合悲惨なのは追いつけない収穫じゃ？
319 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 08:05:56 ID:plGEGw58]: 収穫装備で遠距離武装してると津軽ホイホイと化す
320 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 10:00:54 ID:bIB1O7nL]: >316
うちの娘はその距離の攻撃スキルはハウリングサンダー（150～350）使ってるな、
ミサイル大量装備するほど持って無いし。
321 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:03:55 ID:XMezIqzX]: とりあえず今度のメンテでどうなるかだな
初手は不味いこと多いコンマイだけど、修正はこっちの考え以上にいい手で来るから割と信頼はしてる

３・４弾と黒子のスキルが少なすぎなのもさっさとどうにか汁！
爆熱拳とドリドリはＢＭ専用スキルに変えて欲しいな
322 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:40:20 ID:Z3QC/3o2]: 杖のタイプが打撃なのも今度のメンテで直ると信じてる
投擲だと思ってマジ帽買ったのにスキル出なくて何事かと思った
323 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:46:09 ID:y4fFxrql]: マジカルサークルって投擲も防げたっけ？
324 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 16:55:47 ID:9gLqdY8v]: 防げる
325 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 21:46:02 ID:Pf/wk8xp]: >>320
蓬莱はスキル発射装置としては優秀なんだけど、
通常武器として使いにくいんだよねー。
特に同系だと、こっちの硬直に相手のモアイだの
疾風怒濤だのが刺さるから、うっかり通常攻撃
しちゃうと試合展開がボロボロになるのがヤバイ。

理想的にはオプションの発動距離が150～300なら
よかったんだけどね。高望みすぐるか。
326 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:12:02 ID:UzmZ8tm2]: よーやっとモアイ手に入れたんで、プチと合わせてモアイ祭りでﾋｬｯﾎｳをしようと思った
射程があわなかったorz
そーゆー所はもうちょっとこだわってくれ（；´Д｀）
327 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/20(火) 23:54:22 ID:KuJ/NiNp]: >>326
モアイを28xの距離から投げて相手のダウン耐性がかなりあって
相手が280-300に踏みとどまってくれるよう祈りましょうｗ
328 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 02:31:29 ID:Zz/iclH2]: ＞初心者向けガイド
さっきジャーナル見てたら、公式が作る方向に動いてるみたいだね。

確かに、これ以上最初の情報の差で負るのを放置するはマズいと思う。
上でもやってるけど個人任せだけではやっぱり問題あるし。
329 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 02:37:05 ID:apYMITi+]: 文で教えられるものなんて高が知れてるし
そういうのをまともに読む人間のが少ないし大して変わらんと思うけどね
330 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 03:21:58 ID:SjJsTIAP]: >>329
文章で…というのは同意です

wikiの初心者ガイドでも足りないのはグラフィカル分だと思うんですよ
だから一番情報を持っている公式が絵を使ったりして説明すれば
少しは分かりやすい物が出てくるんじゃないですかねぇ
331 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 04:48:55 ID:abdqMqbF]: 持ちえた情報をいかにして活用して勝利するのかが面白いのであって
始めたばかりの人とそうでない人の間で情報量そのものに格差があるのはどうかと思うし
あまり期待はしていないけど良い傾向だなー
軽量素体なのに最大荷重の装備しか組んでない人とか、まだ沢山居るしね
332 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 06:32:27 ID:I5hbRtzX]: 公式の掲示板の相手の装備は見ますか？を見れば周りのレベルはわかる
あんなのをちゃんと相手にするなら初心者向けガイド作った方がいいのは明白
俺としてはそれ作ってくれればそれ嫁よと馬鹿にする態度で言えっから嬉しいな
333 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 06:33:08 ID:IoiAvNIG]: >>331

>軽量素体なのに最大荷重の装備しか組んでない人とか、まだ沢山居るしね
これスゲー罠なんだよな
うっかり枠一杯にしちゃうと、機動回避共にガタ落ちして目も当てられないぜ
Ａで勝てなくなるって聞くけど、ここらが関係してきてるのかな

関係ないが、ＥＸで蜂の巣ので花子組んだら機動５０超えてるのに機動１５の種ＢＭに突っつかれまくったぜ…
334 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 07:06:11 ID:d5uuyCXU]: B辺りでパイルしか使わない奴とかも多いよな
パイルにやられまくる→強いじゃん俺も使おう、っつー流れなんだろうが…
履歴が全て同じ装備で埋まってるから、対策知ってる奴にはただのカモに
335 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 09:52:19 ID:qaXM6T55]: >>333
まあ花子の重装センスは最低クラスだよな、△だと物凄い落ち方ｗ
◎だと跳ね上がる気がするんだが、補正のかかり方が大きいとかがあるのかねぇ

初心者の情報不足には全体的に公式BBSを活用していないのが多いというのもある気がする
自分で調べろとか言うやつや、アドバイスされた事を聞き入れずにまた勝てないだの質問をしてたりとかさ
なににしても初心者講座については最低これ↓程度の分かりやすさが欲しいな

ttp://netzawar.gamedb.info/wiki/?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%2F%C0%EF%C1%E8Tips%2F%BE%A4%B4%AD%B9%D6%BA%C2
336 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:21:27 ID:gcWQf7Hx]: 最低それってライオン王に殺されるぞ
FEzのwikiはそんなもんじゃないってくらい詳しすぎるくらいだ
337 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:29:53 ID:uQApLZhG]: FEZの質問スレは大嘘のトラップ置いてあるくらいだがな
338 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:43:05 ID:gcWQf7Hx]: ヘイト煽り工作だろ(´・ω・`)
そこまで詳しいならわかるだろうに
339 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 16:45:56 ID:IoiAvNIG]: ふと思ったが初心者だと、重装△で重い装備すると性能下がるといっても、
まさか３０～３５くらいから下がりだすなんて思わないような
Ａ上がってボッコされても、「あーやっぱＡってスゴイとこだなー」で終わっちゃう気もする

そういった情報は知らないとどうしようもないよな
余談だけど、俺は軽量級は３５を超えないように気をつけてる
340 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:37:40 ID:d5uuyCXU]: 重量云々はACと似たようなもんだと思ってる
あれは自分で操作するから重量ギリギリまで積んだ時と余裕もたせた時の差がハッキリと体感できるし
341 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:43:42 ID:F4JjI75U]: 今のＡＣってﾎﾊﾞｰ足otﾎﾊﾞﾀﾝ重EOｺｱｽﾅｶﾞﾄから変わったのか？
342 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:55:29 ID:d5uuyCXU]: 例に出しといて何だが、俺もPS3は持ってないから最新作については判らん…
あくまでも俺の趣味の軽量二脚でだと>>340で書いたように差が顕著に出る、って話なんだ
「俺タンクだから差なんて感じねぇよ」っつー人が居たら紛らわしくてｽﾏﾝ
343 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 20:58:41 ID:IoiAvNIG]: 軽い機体は軽快に、重い機体はモッサリと動くってことでしょ？
自分で操作するならハッキリ分かるけど、ムービーみてるだけのバトロンだと気づきにくいよなぁと思う
344 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:08:17 ID:Il1iaxim]: 重装△のペナ、各神姫のフル装備を基準にすれば判りやすいかなぁとも思ったが、
345 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:09:06 ID:Il1iaxim]: うぉ、途中送信・・・orz

重装△のペナ、各神姫のフル装備を基準にすれば判りやすいかなぁとも思ったが、
それだと白子が有利になっちまうかな、やっぱ
346 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:29:31 ID:/6VpNN+m]: AC最新作はレーザーライフル二丁でﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝっすよ
ガチタンもﾊﾟｼｭﾝﾊﾟｼｭﾝされる前に相手を蒸発させないとすぐに蒸発しちゃう
347 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:43:33 ID:d5uuyCXU]: ACの過積載時みたいに素体の重量限界超えた時に警告とか出れば分かり易いかもなー
ACばっか引き合いに出してアレだが
348 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/23(金) 22:40:26 ID:DHAKauXb]: >>347
個人的には、今の重量制限は外して欲しい。
ただしランクごとの重量制限はそのまま。
重量オーバーで出撃すると、機動・回避に思い切りペナルティって感じで。
スキルにも影響が出るような格好にしてくれると、なおいいかも。

ACみたいに装備解除が出来ない分、セッティングがかなりシビアになりそうだが。
349 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:14:44 ID:mSkt8IGE]: >>339
だよなー
気持ち程度しか下がらんだろうって思っちゃう人は多いと思う
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ヤッベーそんなに下がるなんて知らなかったよ
350 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:21:09 ID:k4dbkHET]: >>335
活用と言うか、横断して知識を得ていくのが難しいから、
どうしても同じ質問が出てくる格好になるんだとオモ>公式質問板

>>347-8
確かに個体に合わせたアラームになったら助かるかも。

武装制限は撤廃しても、スコアとレベルが大外れしないようにマッチングすれば十分対応できると思う。
後加えるとしたら、装備の重量数も条件に組み込むとか。

直接挙動にペナルティ掛けるより、基本的に同じ傾向の相手と当たる。
その中で頑張る、という形でゲームが進むようにしたら良いとオモ。
351 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:28:05 ID:dnhGzbg6]: 同じ傾向ばっかりなんてつまんねーよ
352 名前：350 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:29:08 ID:k4dbkHET]: 勘違いされそうなので少し訂正

×同じ傾向
○同じ強さ･重さ
353 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:32:44 ID:1vMwavWQ]: ウェイトが全てなボクシングじゃあるまいし重さで分ける意味が分からん
354 名前：350 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:34:12 ID:k4dbkHET]: >>351
遅れてｽﾏｿorz

同じ強さの相手とちゃんと当たる限りには、武装数や重量に制限が無いほうが、
組み立て方が自由になって良いと思うんだけど…どうかな？
355 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:35:20 ID:qaH/EUAA]: マッチングに重量の影響は要らない気がするなぁ
相手の装備を予想して対応するのが楽しい訳だし
つか、セット4つ有るんだからあんま意味ないだろ

まぁ勝率に関しては肯定だが
356 名前：350 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:46:51 ID:k4dbkHET]: >>355
１～４全体を平均した重さ＆戦歴中よく使ってるデッキとかである程度評価しないと、
装備の部分で差が開きすぎるマッチングが出てくるような希ガス。
スキルが使えない序盤は特にそんな傾向がでると思うんだけど…
357 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:48:59 ID:OY9gxCF8]: どんな傾向だよ。
358 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 00:56:41 ID:sUBkG+j6]: いや、強さと重量は関係ないだろ…
装備の部分で差って言うが完全無課金vs万単位課金してる奴の想定でもしてんのか？
全セット購入してても弱い奴は弱いし、3体ぐらいしか持ってなくても強い奴は強い
Cとかなら尚更、装備の差なんて出ないだろ
たった20じゃ防具ある程度つけて武器1～2個持つのが精々なんだしさ
359 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:00:19 ID:vfsisxdc]: 重量の△とか○とか、ログ読む人はいいんですけど初心者とか
感覚でプレイしている人はいつまでもそんなことには気がつかないわけで…

なんとゆーのでしょう、このゲームってログを読まなきゃいけないっていう時点で
めちゃ理系寄りなゲームだと思うんですよ
直感でやれそうなんだけど、考えずに飛びこむと餌になってしまうというｗ
360 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:17:07 ID:k4dbkHET]: >>358
それは、現状でランクの方で制限が掛かってる状態で
ある程度はそこで回避されてるから。

>>359
完全に理詰めの香具師を前提にするのがおかしいわけで。
テスト版や同人ゲーではないんだから画面に出てくるもので判断できる物でないと…

それと、どこかランダム要素というか、じゃんけんの出目みたいなのはあって、
知らん香具師でも目が良い方向に回るとトントンと勝てる
逆に悪いと、課金しまくっても理屈練っても勝てんと…
361 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 01:51:51 ID:PL5JqMg5]: 　重量は次の順に強い
ハイグラビティ＞ノーマル＝ダークネス＞アクア＞ディープシー＞ローグラビティ

　ローグラビティなら重装△の素体でも、重量５０状態で重装◎になる。
つまり、一概に軽くすれば言い訳ではなく、ステージによって使い分けられるようになっておくと、
勝率が２～３％くらいは上がるかも。

　ま～、理系人間ならばログの分析は快楽だが、装でなければ辛いモンがあるのも、また確か。
リプレイを見たときに、神姫が「重かったです」とか、「もっとも重くてもいけます」とかユーザに教えてくれれば最高だな。
装備選択時に、軽すぎとか、重すぎとか、文句を言わせる手もある。

　…あぁ、オン・オフのスイッチはつけることが必須だがな。
自分の選択にケチを作られれば、カチンと来る人間はいる。

　ソースはオレ。
362 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 02:21:01 ID:2KkLcAya]: >>361
不利要因について神姫自身に語らせるってアイディアは良いね。

前にもちょっと出てた意見だけど、オーナーズルームの会話で、
自身の武器の得手不得手であったり、今のAIの傾向であったり、
今の距離適性であったり、そういう情報を神姫の口から喋らせる
ってのは、いろんな意味でプラスになるから是非ともやってほしい
と思う。

「銃で撃ち合うよりも殴りあうのが好きなのは、暴力的ですか？」
「ボクはチョロチョロ動き回ったりしないよ～」
「距離が遠いと相手が見えにくくて・・・メガネでもかけましょうか」

とか。
363 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 02:27:50 ID:7ooV+hnl]: 叱るときのバラエティも欲しい
・勝敗について
・命令遵守度合いについて
・構えるタイミングについて

作戦事態も申し分が無いのに、命令違反で負けたりとか
その点についてもやんわりと指摘できたらいいのに

武装についてのミスで娘にまったく非が無いときの
娘に謝る、という選択肢が欲しいというのが本音だが
364 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 02:37:20 ID:PL5JqMg5]: >>363
　心情的には同感。
技術的には、ちょっと難しいｗ

　ＡＩの学習時（ＡＩに限らず動物や子供もそうだが）は、
基本的には「直前の行動」を「報酬」と「罰則」で結びつける以上、
「選択的な」○×はつけづらいのですわ。

　距離とかは、「もっと前で」やら「もっと後ろで」程度ならできそうな気がするが、
武装ごとに覚えるわけでもなさそうなので却って怪しい動きをするようになりそうだｗ

　なんか、上手い方法があるといいのですがね。

　あと、戦闘後評価「武装選択ミスだ、俺が悪い」は必須。熱烈実装希望。
これを実装してくれないｺﾝﾏｲは、きっとＳだ。

　まぁ、実装したらしたで、きっと騎士子あたりは、
マスターをマスターと思わない素敵な言葉を投げかけてくれるのでしょうが
365 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 06:44:42 ID:YT+GhoZJ]: 今日の問題点スレは妙にに建設的ですね

せっかく喋れるんだから装備に意見するとか、特にAIの特性について
示唆する発言をするのはわかりやすくていいかも
全距離対応装備つけて好きにやれでAIの傾向見るとか、始めたばかりではやらないしょ

>>364
くたばれこのクソマスター
366 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 06:56:47 ID:5XsAWQHk]: >>362
いいなそれ

「この前のバトル、装備が重くて大変でした」
とか
何時のバトルかいわないのがミソ
367 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 07:11:23 ID:NMGIGOya]: >>362のセリフ、それだけでどれを誰が言っているのか分かってしまうわたしは
バトロンやってない人からしたら間違いなく重症なんだろうなぁｗ

>>366
「いつのバトルか言わない」というのがバトロンとか神姫らしくていいですね

いまの誉めるシステムとか、確かに裏では的確にパラメータが上下するわけですけれど
表面上はなんとな～くゆらぎを感じさせるというか
オーナーの意思が的確に反映できなくて実際に思うようにならない娘を育てているようなｗ
368 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 14:48:04 ID:MyOcTN7P]: >>367
白
黒
犬か？
369 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 14:55:13 ID:cVCHVBhu]: 犬
黒
忍
じゃないのか
370 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:37:25 ID:xxapnS8H]: 白
黒
忍
じゃまいか？
371 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 20:49:53 ID:51RcKqwA]: 犬
黒
種
どうだろう？
372 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/24(土) 21:04:52 ID:MyOcTN7P]: 黒子「……なんか、ボクがオチっぽくない？」
373 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/25(日) 00:15:36 ID:r8Uzsx/w]: 確かにバトロンらしいけどｗ
今までを見ていて、全体にそう言う曖昧＆漠然とした所が最大の欠点だと思うけどな。
また振り回されるだけになりそうだし。

漏れ的には、
バトル終了後の評価前に、今のせりふだけではなくて、
ボイス無しで良いから神姫側から装備や戦い方にリクエストがあって、
それに対してどう修正するか考えた上で評価する、
と言うのが良いような。
で、もう少し分けた項目で出来るようになったら一番ベスト。

>>364
戦闘に対しての評価は、現行でも同じような意味には出来るから
親密度の為の評価、という事になるかな。
374 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/25(日) 00:31:12 ID:ITrQo3ym]: 例えば褒めるのに３パターン、現行のままに３パターン、叱るのに３パターンあるけど

特に指示によく従った場合、スキルの使い方や距離の取り方が上手かった場合、とりあえず勝負に関して

の３種類についてニュアンスが込められればいいんだけどね
375 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/25(日) 01:04:40 ID:MjtC239i]: >373
今の評価方法に追加するなら、「評価後」に神姫から特にどの辺りが良かったか
（悪かったか）聞き返して来て、それに答える方式でもいいな。

個人的には攻撃・守備・間合い・スキルくらいの大雑把な区分でいいから個別に
評価したい所ではあるけど。（それぞれプルダウンで選択するなりして）
376 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 02:36:15 ID:/lVK8V8B]: ほす
377 名前：名も無き冒険者 [2007/11/26(月) 02:37:33 ID:/lVK8V8B]: 間違えた…
保守でsageてどうするよ俺
378 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 12:50:09 ID:1lIV8peg]: 余り複雑な受け答えは、難しいんじゃなかろうか。
AIの研究としては欲しい所だけど、商業的には
苦労の割りに、見た目の変化に乏しい機能は
あんまり評価されないのが実状だし。

「武装選択ミスだ、俺が悪い」が欲しいのは同意。
選択ミスって、一方的にランチャー撃たれて帰ってきた
黒子が、目尻に涙溜めて悔しがる様とか想像したら
「マジでスマンかったorz」な気分になる。
今の成長傾向を、神姫が喋るのもあると良いやね。

個人的には、観戦中の声援・叱責コマンドが欲しいかな
1試合中それぞれ1回づつ位、オーナーが最もGJ or ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと
思った瞬間を神姫に伝える方法があれば
観戦中も手持ち無沙汰にならなくて、良いんじゃないかと思うんだが。
379 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 12:54:27 ID:meblM0On]: 計算結果をログにしたがって再現してるだけだから難しいな
観戦中にもう一度同期しないといけない
380 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:01:26 ID:PjGKbhD9]: 相手もできるとしたら2回じゃね
381 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:11:14 ID:30Knk/ga]: バトルのスピードはユーザーごとのＰＣに依存するから、
毎ターン同期しなくちゃいけなくならないか？

って思ったけど、それによって戦闘結果が変わるんじゃなくて、
そのターンにやった行動が悪かったんだと伝えて、ＡＩの成長に反映させるだけなら同期はいらないな。
382 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:18:59 ID:OAmEqj/5]: たとえば、バトルが終わるまでに通常５分ですむようなPC環境の人がいて、
対戦相手のPC環境の性能がよくなくて２０分くらいかかったらぶちぎれそうｗ

そんなことはさておき、ポジティブに実現に向けて考えてみるとこんな感じ？
１．あらかじめ個々のPC環境でのバトル再生（描画）性能を数値化しておく
２．対戦相手同士で数値の比較
３．高性能な数値の方と同期できるように低スペックPC側の再生でコマスキップするよう設定
４．バトル再生開始

こんな仕様になれば条件を絞って、たとえば５ターン目限定で応援できるとかにすれば
同期できそうな気がするんだけど甘い？
383 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:24:10 ID:30Knk/ga]: バトルのスピードが遅いＰＣってアクションがゆっくりになる以上に、
アクションまでの処理(ローディングとか計算)が遅いと思うんだ。

んでもって、相当低スペックのＰＣでそれだと、なにも見ることができないとおもう。
ＨＰ、ＬＰの減り具合でしか戦況を読めなくなってしまう。
384 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:35:39 ID:meblM0On]: >>384
茶室で対戦したとき相手側では試合が終わってるのに
こっち側じゃまだ半分も終わってないってことがありましてね…

現状のシステムじゃ試合中に指示ってのは無理だと思う
試合終了後の評価で前半後半それぞれに評価するのが関の山じゃないかな
評価選択肢を増やすのが現実的じゃないかね
「もっと積極的に」とか「距離をとるよう心がけろ」とかさ
385 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 13:36:26 ID:meblM0On]: >>382だった
なんで自己レスしてるんだ('Ａ`)
386 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:08:31 ID:1lIV8peg]: 378だが、言いたい事は概ね381氏の通り
戦闘中にダイレクトに行動を指示すると言うより
戦闘後の評価で、より良かったor悪かった行動に
対して、補正が掛かるようなのを想定してもらえると良いかな。
これなら、同期は必要ないと思うんだ。
後、384氏が上げてる様な、「もっと積極的に」とか「距離をとるよう心がけろ」
見たいな指針は、寧ろブリーフィングにあるといいかなーと思うんだがどうだろう？
387 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 14:46:05 ID:PjGKbhD9]: 相手神姫の戦闘前コメントを見直す手段がほしいなあ

ちょっとPCの前を離れてる間にマッチングさせてると、
相手のコメント見逃しすぎてしょうがない
388 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 18:54:56 ID:hhqHPVsi]: 使えるスキルはASのみでAS使わなきゃ距離詰められない状況なのに
スキル積極指示にしても全く使わんかったりするのに、指示細かくして
意味あるのかね。叱っても今度は回避からガードしたりする始末だし。
389 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 19:36:31 ID:30Knk/ga]: そうなるからこそ、細かく場面を指定して叱りたいってことじゃないのか？
390 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 19:54:22 ID:EwaXdfW+]: そう簡単に思い通りに行き過ぎてもつまらんがな
391 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 20:15:30 ID:LySa4kbg]: 積み重ねの否定になるしな
392 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 20:25:51 ID:qLqM/L3U]: だな。
バトルロンドはキャラを操作するゲームではなく
キャラと対話しながらバトルをさせていくゲームだものね。

なので自分はメンテ中のコミュニケーションパターンの増量を希望するぜ。
393 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:09:49 ID:hhqHPVsi]: >>389
だから、使えるスキルはASのみの状況でも
積極指示で使わない。

細かくしてもスキル使えだよな？

意味無いんじゃないのか？ｗ
思ってるよりAIは馬鹿なのか、複雑な事考えてるのかワカランｗ
394 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:37:18 ID:3kk/zIko]: >>393
だもんで、
「指示に従わなかった事を叱る」・・・
　回避指示なのに防御した、またはその逆、
　或いは命中指示なのに好きな距離や武器に拘った、など
「勝利に対して無気力だった事を叱る」・・・
　スキルの出し惜しみ、暴発、など

みたいなレベルに落とせればいいのに、って感じじゃないかな。
395 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 21:54:03 ID:hhqHPVsi]: >>394
うーん
そこまで行くと
自分で操作するゲームと変わらなくなってくようなｗ
ま、確かに細分化されるのは良いかも知れんが矛盾とか起こらないのだろうかね
396 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 22:14:09 ID:Y2v6zbsB]: コアによって思考基準が異なるからね
詳しくはマスターズに載ってるよ
適確指示でも好みの武器を使うのも、コアの個性になっている
すべてを指示で矯正できたら、矛盾というよりコアの没個性になってしまう
397 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 22:32:26 ID:3kk/zIko]: まあ、どこの事を言っているのかすぐ気がつける子と
なかなか気がつけない子って感じの性格付けがあっても面白いと思うけど

そして何度も叱られた結果、萎縮しちゃって何も出来ない子になっちゃうとか
逆に自由奔放に色々やらかして、勝ち負けが極端な、割と豪快な子とか
そういう性格なんかが付けば、なお・・・

でも、そういう性格を数値化して管理するのは難しいかな
398 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:13:58 ID:CMpby8Zy]: >>393は細かく指示、>>389は細かく叱るについて語ってるからかみ合ってない

細かく叱るについては、ＡＳで離脱して欲しいところを通常移動したって場面のみ叱れば、
回避からガードしたりする始末を防ぎ安いと言う意味で意味はあるんじゃないかと。
399 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:19:56 ID:gOsjIzze]: バトル前の作戦みたいに前、中、後、で別々に評価したくなることあるな。

途中まで不動で勝ちパターンだったのに終盤なんで移動するんだよ orzみたいな。
400 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:21:05 ID:V0tlBC3f]: 簡単に、終了後にそのバトルの状況を抽出＆解析して、
負け（勝ち）に大きく関わってる部分へのコメントを話させる。
こういう形でなら割とすぐ実装出来そうだけどね。
過去数回分からも解析してやれば戦い方全体の傾向も出るし。
何回か同じパターンで負けたら、「もう○×だから変えて欲しい」と言ってくるとか。

あと、項目の細分化やヒント＝没個性とか、積み重ねの否定と言う事には繋がらない筈。
単に項目増えたから楽勝と言うことにならないし、
的確に指示＆修正が出しやすくなると言う事だけで、実際の結果は闘ってみないと分からんし、
あくまで結果からフィードバックして行くわけだから、

神姫とじゃなく、ログと向き合いでの計算や機械的な指示＆評価。
では無く、直接対話しながら詰めて行くと言う事になるだけだし。
むしろそうなって行って欲しいと思う。

>>396
本当なら、コアのクセは育成で合わせるように直していける。
…と言うのが考えにあったような感じだけど、システムがうまく機能して無いからなぁ…
401 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:30:28 ID:ho4BYolR]: 今の評価システムはあまりにアバウト過ぎるからな。
良い所も悪い所もある戦いだった場合は褒めるにしろ叱るにしろ
ギャンブルみたいな物だし。
402 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/26(月) 23:31:45 ID:3kk/zIko]: ただね・・・3種類の褒める、貶すがあるんだし
何かしら色の違いとか有ってもおかしくないというか

距離適正云々についても謎が多く、実は褒め方、叱り方にも影響されたりとか
そういうのも有ったり無かったりするのかな、みたいな。
403 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 01:11:39 ID:j+8NA/7f]: せめて序盤中盤終盤ごとの評価は欲しいよねぇ
ＡＩもそれぞれで動き変えてくるし
404 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 07:05:46 ID:qSsPosrf]: 俺は今みたいなアバウトさがいい。
育成ゲーはこういういい加減さが面白い物だし
そういう部分こそプレイヤーの腕の見せ所。

むしろ純粋にリアルラックに左右されてしまうセットアップ時のCSC±をなんとかせいと言いたい。ギャンブル要素減らせ、と言うのなら。
405 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:00:44 ID:71KGCLVc]: >>404
それだとムーンストーン最強の世の中に・・・
406 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:14:17 ID:jF2+zvEk]: 俺も>>404と同意見だなぁ
指示の細分化は没個性にしかならんと思う
例えば>>399が例に出してる子って、単に短期決戦仕様なだけだと思うし
そうしたかったのかは別として、ね
今はミッションもあるんだし、AIが偏る前に10ターン目まで経験させて、
どうすれば良いのか評価してやれば後半グダグダになるのは避けられると思う
現状10ターン目まで安定して戦える子が一番有利なんだから、
評価を細分化すると皆オールラウンダーに育てるだけだと思うわ

むしろ俺は距離適性と同じ感じで、前、中、後半で補正が掛かるようにして欲しい
短期決戦仕様の子は前半全ステータス上昇、後半低下みたいな
407 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:21:42 ID:jF2+zvEk]: >>405
レアなCSCなんだし良いんじゃね？
伸び率を調整すれば回避出来る問題だし
ムーンストーンは攻命回防に＋2、サファイアなどの初期CSCはそれぞれ＋3、マイナスも付くガーネットなどは＋5と－5、とか
408 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:43:20 ID:0MhzqiKE]: >>406
ターン依存だとスロースターター神姫が圧倒的に不利。

そーいうのはむしろ残り体力で判定してみると良いかも。
100～70%、70～35%、35%以下のときに本領発揮とか。
409 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:43:47 ID:vgydQHK6]: 没個性っていうならそれもやっぱり没個性でしか無いと思うなぁ
410 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:54:03 ID:55za8OlK]: 結局育成面だけなら現状がベストではないがベターではあるんだよな
非常に危ういバランスだが…
411 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 12:07:19 ID:TVkqmtfv]: >>407
ダイヤは全て+60に、オパールは全ての環境適正+20か
ジルゴンマラカイトも+10、+20かすげー楽でいいわ(笑)
412 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 12:21:08 ID:jF2+zvEk]: >>408
現状でスロースターターが育てられるかそもそも疑問だけどな
スロースターターって言うより前半耐えて後半攻める型になるだろうし

>>411
お前頭腐ってんじゃねーの？
413 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 12:45:20 ID:TVkqmtfv]: >>412
レアなCSCだしいいんじゃね？(笑)
414 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 12:52:54 ID:3e3xNxKp]: ﾜﾛﾀｗ
415 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 13:21:36 ID:D7meI9RV]: レア（生）な脳みそですね
416 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 14:51:01 ID:qSsPosrf]: >>411
例えばダイヤだと攻命回防全て-10程度にはなりそうだけどね。
それでまともにオフィ勝ち抜いていける自信があるんならそれもアリじゃね？

要はスタートラインは横並び、育成で優劣や個性がきまるようにする方が
指示等を細かくして平均化図るより育成ゲーとしては正しい方向では？と言いたかった。
あくまで、現状からギャンブル要素をへらすのなら、という前提でね。
417 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:05:01 ID:P+TB15Di]: 先日始めたばかりの素人なんですが
種子の収穫の季節ってテンションが下がるまで出し続けるのですかな
なんか前半ﾌｩｰﾊﾊｰしてたら連発されて即死だったんだがｗｗｗ
418 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:09:30 ID:XDYZeZPW]: 月末のｱﾌﾟﾃﾞﾄで杖の性能修正で
・必中効果では追撃スキルが起動しない
・射程が犬子砲並に微妙に
辺りが来なかったら回避ステ死亡ということでよろしいか
419 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:16:44 ID:vgydQHK6]: >>417
３ターン射程に収められる距離なら収穫される。
如何にテンションを上げさせないかが鍵。
420 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:34:22 ID:+fEDaM8B]: 1：収穫食らわない遠距離からぺしぺし
2：回避重視の装備にしてゲージ溜めさせない
3：ガードされるとゲージ上昇が大きい
　　　→HIT数少ない武器使う
　　　→POST刺せる武器使う
4：ここは問題点について議論するスレ。雑談だとか対策会議なんかは本スレ行け

特に4が大事な
421 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:36:05 ID:+fEDaM8B]: 5：マニュアル・WIKIは一通り目を通せ

これも忘れてた
422 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:42:00 ID:vgydQHK6]: 問題点スレで雑談だとか対策会議をして、
本スレで問題点の話をしてる不思議
423 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 15:48:27 ID:+fEDaM8B]: こっちは人少なすぎるからなぁ…
板内検索とかで目に付く事はあっても、ほとんどの人がスルーして本スレ行ってるし

武装神姫やってる奴が少ないってのがまず問題か
424 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:28:22 ID:P+TB15Di]: >>420
正直すまんかったｗｗｗ間違えたｗｗ
425 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:39:09 ID:/uMTXFCC]: ｗｗｗつけまくる癖はやめた方がいいよ
人によっては馬鹿にされてると感じる場合があるから
426 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:54:22 ID:ygxYCPAa]: 初心者スレって需要あるんだろうか

他のネトゲでは結構見るけど
そもそもの人数少ないから微妙なのかね
まぁ本スレで十分かもしれんが、流れの空気読んで質問出来なかった人とか居たり…しないか

半年前の俺だが
427 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:57:35 ID:1/GftbOi]: そんな極少数のために気を使ってやる義理もない
428 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 16:58:54 ID:8jeWbR6J]: またかと言いながら本スレで糞丁寧に説明したがる人達を見るのが飽きるくらいです
別に本スレでいいと思います
429 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 19:24:03 ID:j+8NA/7f]: しかし回避厨は相変わらずだな、自分の無能棚に上げてバランス壊そうと必死で困る
430 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 19:24:06 ID:lX8dYApC]: >>426
初心者ｽﾚを立てるほどの需要は無いと思われる。そんなに人数が居ない
ただ、そういう人のために初心者wikiつくろうぜって意見は定期的に出る
>>427みたいな素晴らしいプロもその度に出る

少数の人間がwikiの初心者ガイドをちまちま書き換えたりしてるのが現状
なんとか手助けしたいと思うなら、初心者ガイドの書き換えや情報追加にご協力下さいってことかな
項目の追加とかには文句言われないから、知っておくべき情報とかに
心当たりがあるなら勝手に追加していいみたいよ
431 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:26:27 ID:zVGOXA4+]: 公式がどれだけの物を作るか次第だとオモ

>>429
無能からも確かにあるが、バランス変更の影響が一番ロコツなくせに、
直す要点が分かり難い＆立て直しでこじれると難儀する、
というのも事実だしな…
432 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:30:34 ID:6+K24rxF]: 天使型あばるーんを初めて起動してみた
どういう装備すればいいのか分からないから適当に白子砲持たせた
5回中1回勝てた
なんかモヤモヤする
433 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:31:07 ID:6+K24rxF]: しかし誤爆だった
434 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:37:29 ID:bePxrhav]: >432
あばるーん、ちょっとﾜﾗﾀｗ
435 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:39:34 ID:j+8NA/7f]: >>431
それは無能だからだ、防御型の方が遙かに大変
元が楽だから対応力育たないんだな
436 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 23:22:08 ID:8cL8bri/]: >>417
先日始めたばかりの人はこちらへ
■武装神姫_BATTLE_RONDO＞＞PART_85
game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1195742100/

>>423
リセット問題で大荒れだった頃を思い出せば
ここに人が少ないのはいいことだと思ってしまうわけでして
437 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/27(火) 23:49:11 ID:TA5DnWv7]: >>435
防御型も白子銃+皿持たせて防御指示出してりゃ済むから無能でも楽々だがｗ
438 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:00:39 ID:qyJH1LJP]: 型が優劣はどうでもいい
問題は扱う人間、オーナーの格の違い
無能なのはオーナー　型どうこう言う奴はまだまだ理解が浅いと思うぞ
439 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:05:06 ID:vVA8zh2s]: >>438
人間の格とかよく言えるよねアンタ
440 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 00:33:53 ID:MC1lk0zw]: >>438
と、無能オーナーが申しております

てか初期から>>438みたいなのちょくちょく沸いてるけど、このゲームってそこまで荒らす必要あるのか？
と思ってしまうｗ
FFとかFEZとかでやった方が建設的でない？
441 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 01:35:03 ID:KJBMMoGG]: でもまあ、読み合い、研究、或いは自分なりのアイデアを出してみるならともかく
勝てない事の愚痴だけってのは、あまり美味しくはないな。

個人的にはショットガンと騎士セット、AS盾などの機動力を落としてくれる装備のお陰で
前進ASの練習が出来るようになったのが大きいと思う。
442 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 02:12:54 ID:hFZ3OBsb]: 防御型がそれで済むと思ってる>>437は間違いなく無能だなｗ
443 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 03:06:47 ID:V3wQPsHn]: なぜ勝てないのかわからずに愚痴るのは良くないと思うま

勝てない理由がわかるかどうかがメッキと非メッキの分水嶺なのかもしれないま
444 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 16:56:04 ID:AeLywZOy]: 思うま、にちょっと萌え
445 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 17:11:56 ID:+szrMkfM]: タイプミスってわけじゃなくて前ちょこっと流行った奴だろ
446 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 17:17:18 ID:DXUsymeH]: イーダの可愛さは異常
447 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:31:15 ID:8Td5EVS0]: ところでバトロンの一番の問題点はうちの犬子が可愛すぎる事だと思うんだ
448 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:32:26 ID:w92Af+eb]: いやいや、一番の問題は猫子の可愛さだろ？
449 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:35:37 ID:ysFQ1dgr]: おたくのわんちゃんやねこちゃんが可愛いのは認めるが、
うちは黒子の一途さが可愛い。
450 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 18:36:37 ID:5b7l6aHo]: スレ違い
451 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:31:45 ID:GOOp5S4X]: じゃあウチの花子のかわゆさは2番目だな。
更に華麗さと強さも持ち合わせているが最近なんかそっけない態度をとるんだよ…

それはさておき、次の修正でどんな感じになるかが結構楽しみだな
BM関係と一部スキル・防御力への微調整辺りかね
一度重量による修正をもっと大きくしてみて欲しいと思っている俺が居る

現状の問題点は新規がマゾくてプレイヤーが増えないのが一番だろうな
最初のCSCが4個しか無いのもマゾい原因だな
ノーマルのを4種x3、もしくはアッパークラスをどれか一つ選べれば結構違うだろうに
452 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:37:03 ID:vVA8zh2s]: CBでそんなにCSC大事かな？と思ったり。
453 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:44:27 ID:GLE2/+ss]: ルビサファエメかルビサファトパがとりあえず無難な選択だしね
454 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:46:29 ID:w92Af+eb]: ノーマル4種×3ってのは判らなくもない
最初の忍子セットアップの時回避×3とか仕込みたかったからなぁ
455 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 20:47:43 ID:TpHO54Eb]: 俺の初忍子のときか・・・
俺「ｈｍ、防御と攻撃が甘いならCSCで補えばいいじゃない」
456 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:11:58 ID:Q8I53cLV]: うちの忍子は同時に三体セットアップして余ったサファイアとエメラルド×2だったな

S行くだけならCSCはそんなに問題ないから別に現状のままでいんじゃない？
下手したらマイナスの値引く可能性のCSC混ざってる方が罠なような

ツガル、砲子のBMはよく話題に出るけど花子BMのことも忘れないでやってください
457 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:14:23 ID:w92Af+eb]: >>456
正直なところ、威力2倍はやりすぎだと思うんだ…
育てたことないから判らんけど、花BMと当たった時の感想はそんな感じ
458 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:17:26 ID:KJBMMoGG]: >>457
ただまあ、使えるスキルも限られてくるし
250スキルをBMで使ったとしても、威力的には「ハイブラよりちょっと強い程度」だから・・・
BM突入までの被ダメの苦労とか消費SPとかで考えるとあれで無難とは思う。
459 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:26:12 ID:w92Af+eb]: そんなもんかー
MSPの高さとか毎ターン回復とか見てると、2倍ぐらいどうってことねぇだろ、と思ってたが…
そんな甘いもんでもないようだ
460 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:29:02 ID:Kv0l/viu]: 花ＢＭやってると、
負けるときはあっという間に、勝つときはＢＭ発動時の相手ＬＰ５００以下
とかよくあるんだ

ただ短期間に連打できるので、実際はもっと強い
猫マシンでもシャレにならない威力になるし
461 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:38:40 ID:VY8DGiBS]: >>460
猫プチとかハピラピで1000超えるもんなー
462 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:41:05 ID:hGAtHCFT]: 防御型でAS二十手+ぷちマor猫キックで来るともうね…

面白そうだとずっと思ってるが育成が難しそうで購入に踏み切れずにいる

まぁこっちのスレで話すことじゃないけどさ
463 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:56:46 ID:6LnWSEr3]: BM入りたいときの相手二十手はご褒美だけどね
回避型でも防御でかなり軽減できるしゲージも加速するし
464 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/28(水) 22:31:30 ID:GOOp5S4X]: >>452-453
まあそうなんだけどさ、装備でそんなにフォロー出来ない分、
最初位は好きにセットアップできてもいいんじゃないかなぁ、と
無課金の場合CSCの補正は結構大きいと思うんだ
無課金装備縛りの赤青緑CSCの忍子でS行くのはかなり辛かったわ…

>>456
アッパークラスのCSCは確かに罠だったな
ウチの砲子が凄い事になったの忘れてたわ(ダメな子的な意味で
後2勝でSだけど次がラストの試合なんで赤い武装に身を包んだ砲子見かけたら全力で叩き潰してやってくださいOTL

自分でも何言ってんだか言いたいんだかよく分からなくなってきたしスレチだから寝るわ
465 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/30(金) 01:22:27 ID:jMt8vmH4]: アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
アトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ねアトポス死ね
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466 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/30(金) 02:57:57 ID:LNtYqCa+]: 激しく既出だとは思うんだけど。

適性は距離ごとじゃなくて武器単体につけるべきじゃないかなーと思った。
攻撃・命中にせよ回避・防御にせよ。スキルも含めて。
同じ遠距離だからって白子砲とラブボンが同列に扱われるのは違和感あるし。

巷にあふれる便利武器は相手の適性も上がってそうだから微妙武器の存在価値上がったり、
苦手武器でも使い込めばそこそこ使いこなせるようになって相手の裏かけたり、とか。

パラメータが膨大になりすぎるか。
467 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/11/30(金) 03:22:47 ID:qvJ5Mwls]: 適性は別に攻撃に限ったもんじゃないし
468 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/01(土) 04:18:36 ID:bgcO4vil]: 苦手なのを使えるようになるってことは、得意武器だと更に差が開くって事だぞ
付け焼刃さてやつにしかならんばかりか得意武器以外選択できなくなるよ
ラブボンに関しては存在そのものがある種違和感な訳で

微妙武器は現状でも意外と微妙じゃなかったりするから使い方次第かと
微妙な武器はと聞かれてぱっと思いつくのは花子の剣と騎士子の槍位だな、俺は
469 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/01(土) 11:32:05 ID:69Lgvosf]: つか武器の得意不得意も、素体ごと初期値だけ与えて
距離適性同様に変動するようにしたらいいのでわ？
470 名前：携帯トラックに轢かれた人 [2007/12/02(日) 12:48:22 ID:ATh0SoCq]: ぁーいまさらだが武装神姫バトロンのまとめスレの機動力の計算式は間違っている
471 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 14:10:51 ID:a9TTLAIM]: だから武器に補正かけると得意な武器しか使えなくなるって
例えば基準から-20%～+20%までの補正がかかると仮定して、初期値が80と120ではどれ位の差が開くかって事だよ
この例だと水△と◎での補正が全てのフィールドでも適応されてる感じだな
もしやるなら微妙武器を特定のコアが使うとマシになるって感じだろ
騎士子がサクレクール使うとダメージにボーナスとかさ

それと得意武器はただ単にダメージが上がるだけじゃないってのは把握してるか？
ダメージがかなり上がる代わりに命中率が激減する組み合わせみたいなのもあるんだぜ

>>470
本当に今更っていうか今更だな・・・
あれってまだ残ってたのか・・・
472 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:21:55 ID:famf0LcA]: 初期値コア依存で最大変動幅は変わらず、という方式なら何とか行けるかもな。
例えば最大変動幅が80％～120％とした場合、初期値が80％の神姫はそれ以上下がらず
初期値が120％の神姫はそれ以上上がらないとなるので、どんなにその武器が得意な神姫
でも「成長させる手間が省ける」以上の恩恵は無いから。

ただ、攻撃補正と命中補正の区別問題が残るんだよね。
一応、別々の計算にして指示が「攻ダメ狙え」だと攻撃力適性は良く上がるが命中適正は下がり、
「的確に命中させろ」だと逆になるとかが考えられるんだけど、別の命令だとどう変化させるのか
ちょっと考え付かないな。
473 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 16:38:12 ID:VyYHQWx/]: >>472
攻撃面はＡＩ任せ、と言う事でいいのでは？
バトル後に命中や攻撃の多かった武器に補正が付くとか。

あと、コア初期値に対して相対の％ではなく、その時の適性に対しての絶対値にしたら
必要以上の急上昇を絞りやすくなると思うんだけれど…
474 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 17:03:22 ID:famf0LcA]: >473
ああ、最大変動幅を80%～120%とか訳判らん書き方してごめん。
自分の中では今現在設定されてる攻撃・命中補正（-20～+20%）を初期値として、それを
直接変動させる方法で考えてたんだ。

で、書き込んだ後にちょっとシャワー浴びながら考えたんだが、別に無理して適正値下げ
なくてもいいかなとか思ってる。
上記のように変動幅（-20～+20）は固定にしておいて、今現在ある攻撃・命中補正を初期値
に取る。
で、それぞれに対して「オフィシャルバトルでのみ一番使った武器種別の適正値が+1上がる」
だけなら、苦手な武器（-20）から得意な武器（+20）にするまでに40戦必要な計算になるから、
オフィで苦手武器を何度も使ったご褒美レベルで収まる気がするし、何より計算が楽なので
すぐに実装可能だｗ
475 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 18:38:36 ID:vwX0cBf0]: 今でさえ面倒くさいのに
これ以上煩雑にされても困るというのが本音なんだが
476 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:43:49 ID:VyYHQWx/]: >>474
それだったら了解＾＾　確かに現状への実装には良さそう。
あとは、使った武器や距離に対しての評価だけ別に出来れば、
得意武器を替える育成が出来るｗ

>>475
というか、
今がむしろ逆に、コア×装備が固定されてしまって何も出来なさ過ぎ。
システムが煩雑（と言うか操作が大雑把）なのはまた別の問題。
477 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 20:50:35 ID:zieKnce6]: コア間での違いが無くなるのもどうかと思うけど･･･
478 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 21:48:23 ID:vwX0cBf0]: >>476
そういう制限があるからこそ組み合わせが楽しいと俺は思うんだがなー
何も出来なさ過ぎとまで言い切るのはどうよ
479 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 22:41:41 ID:iJJdbrJJ]: あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！

俺はコーディネートプラン2で
2ターンでこれまでの最高ダメージを与えて勝利しちまった

な…何を言ってるのかわからねえと思うが
とりあえずチア装備にリボンつけまくってネギ二刀流だ
480 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 22:59:52 ID:/p5D9llM]: >>476
何も出来なさ過ぎって・・・コアの得意武器しか使わせない方が勝てないよ
481 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:52:39 ID:cY0GVoL5]: 得意武器を好みの物にできちまったら、それこそテンプレ化が一気に進むな。

羽盾チーグラーの暗黒時代に逆行するか。
SP型の盾メカAS白子砲が台頭するか。

いずれにせよ激しくつまらんゲームになりさがるな、と暴論を吐いてみる。
482 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 00:08:20 ID:HnncpRrK]: 煩雑故に個性が出てるのも事実だし
テンプレ通りにことが運んじゃつまらないよな
対人戦であること意識しなきゃダメな気がする
バランス問題は難しい・・・
483 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 07:48:36 ID:6c0cAp3C]: いずれにせよ、アチ武器が強化というか、周りの制約による見直しが発生していってるな
反面、スタン武器が弱体化していってるけど。
484 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 17:13:26 ID:oCRNJvFM]: なんか攻撃準備中の防御の発動率が下がってないか？
485 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 19:16:41 ID:nRtZndXS]: 完全ランダムなんだからそんな日もあるってだけじゃね？
486 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 19:19:50 ID:Vy1IbLLq]: >>485
あれってランダムだったのか
ガチ防御型相手にしてると確実に防がれてたから身に付くのかと思ってた

…でもウチの子はガード率下がったな
487 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 19:29:14 ID:oCRNJvFM]: >>485
完全ランダムって確率1/2ってこと？

うちの子は11月末のバッチ前と比べて準備中に無防備になって食らう確率がかなり増えてるし、
ノアくじで9～10ターンかけてスキル5回のとるように調整してて9割ぐらいで成功してた子が、
早く落としすぎる方向に失敗して7割ぐらいの成功率になってる。
488 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/03(月) 19:30:47 ID:GvJlYdNw]: 統計とってないからわからんなあ
489 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:38:44 ID:z03bj1vO]: あー、でも「考えどおりに育成する楽しさ」　と言うのもあるべきじゃね？
とりあえず、良い戦い方でも本意では無い評価をしないとダメ。
これは改善するべきだと思う。

それと、やっぱりコア自体で武器の補正％が固定されてる現状は逆に不公平な希ガス。
初期値の高いコアは有利では有るが、逆適正のコアでも育成で変わる可能性はある。
そう言う事が有った方が公平だし、面白いｗ
得意＆得意でテンプレ化、とかは一律の上限決めておけば済む話だし。
490 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 21:42:25 ID:bGlEXmnS]: 補正の弱い武器使ってても勝てるんだから、武器補正が途中で変わる必要は感じないな
491 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 22:32:07 ID:pVXzGM86]: ここで妄想する分には結構だが、実装はされて欲しくない要素だな
492 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:13:13 ID:/OYIIw8e]: あんまり特定の装備をどうこう言いたくないんだが
シイタケシールドは強すぎないか？

どこにでも装備できる汎用性と重量２という軽さを
考えたら、防御２０・対スタン３０くらいでいいような。
493 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:33:20 ID:ABllTqFn]: いいんじゃない？
494 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:53:12 ID:dqWqloDC]: >>492
ピース二丁とか白子砲のようにヽ(`Д´)ﾉってな雰囲気になったら
次のアップデートで調整されるんじゃないかな？

今までもそうやって何度もパーツの能力が調整されてきたので、
長い目で見たら一時のことだと思うわけです
495 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:56:31 ID:ABllTqFn]: メカ、ミリタリーを剥がせる、ただそれだけで存在価値があると思う。
何個もつけたきゃつければいいさ
その分、追撃やら攻撃力ＵＰやらが外れる訳だから。

てか、そんなガチガチ防御くん向けの貫通武器＆防御不能スキルじゃないかと。
496 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/05(水) 00:30:08 ID:XMJYHjL6]: 貫通武器で削れるＬＰなんてたかが知れてるし、長期戦に持ち込むのは不利
防御不能スキル自体使い難い
困るのは攻撃△の奴ら、メカやミリタリーの追撃やら攻撃力ＵＰの恩恵を受けてた奴ら
削りきれずにドロー量産で騒ぎ始めるだろう、勝てずに泣くほうが早いか･･･
たいていバランスが崩れて騒ぐのも奴らって印象がある　防御型涙目の頃のほうが幾分静かだった気がする
なんっーか、孔明時代に逆戻りって感じか？　後は種ＢＭが更に台頭するか、ＳＰ型が巻き返すかだなぁ
軽量級の奴が防御、回避200くらいまで増強できる今じゃね
安易な打開策じゃオーナー間の金銭的な格差、能力格差が広がるように思えるんだけど
選択肢が増えるのはいいんだけどさ、コアと素体の制限を緩和してさＣＳＣの組合せでもう少し自由に
育成できるといいんじゃないかなぁ？
むしろコアと素体を自由に選らばせて欲しい　色味も調整してｗ
497 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:26:34 ID:13FjjVkJ]: 攻命の時代じゃないときってのが思いつかないんですが
498 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/05(水) 10:51:01 ID:ocsJZdHM]: >>497
孔明の時代じゃないとき、それはサービス開始前のことだッ
499 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/05(水) 12:58:41 ID:BVN1PowE]: 連中はどんな状況でも生き残るからなぁ・・・
いっそ、メギンを別の効果にしちまったらどうだ
500 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/05(水) 23:56:28 ID:vj1olRFz]: >>495
普段からコーディネートにこだわらない俺的には、
コーディネートの部分を加味しても、やはり過剰な
性能な気がするけど。
仮に防御２０でスタン３０だったとしても、他のスタン系
アセンブルと比べて重量対効果・パーツ数効果で
すぐれてるわけだしなあ。
501 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/06(木) 00:34:52 ID:HQUzLxNN]: >>490

「コアと使う武器によっては」　

という前置きが抜けてる。
502 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:34:26 ID:IRbB+80e]: イラ姉のＢＭはステージがアクアになるとかかな。
もちろんイラ姉素体は水★で。

てなことを妄想してて思ったんだが、ステージの特性を
変化させるようなスキルがあったら面白い気がした。

追撃スキル「照明弾」
ＳＰ１００で３ターンの間ステージの暗闇効果をキャンセル。

追撃スキル「スモークディスチャージャー」
ＳＰ１００で３ターンの間お互いのロスト率を大幅に上昇。

とか。
503 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/07(金) 00:26:04 ID:7KVOGjRS]: 黒子のスキルでステージ全体に高重力をかけるとか？
504 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/07(金) 00:55:48 ID:bcDsaLpI]: >>502
＞追撃スキル「スモークディスチャージャー」

犬子にスキル「吸血部隊・ブラッディモーション」を搭載しろと申したか。
…蜂ミサイル(赤)買ったんだが、イマイチ色が明るいので左肩につけたぜ。
505 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/07(金) 01:26:18 ID:/wnOb6pO]: >>504
犬子・キュービィー「レッドショルダーの赤はもっと暗い。血の色だ。それとマークは右肩だ。」

ってか？
506 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/07(金) 07:42:15 ID:FU3x/WqA]: 犬子の中の人は「炎のさだめ」も歌ってるしな。
507 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/08(土) 02:52:10 ID:QWXb5q/s]: >>502
おそらく、
オケアノスに変形で、超ＡＳ＆溜め無し白子砲の悪寒。
水中で発動だとアホぐらい機動が付いてほとんど無敵状態とか。
要はツガルＢＭの攻撃版。

あと、全装備付けると水中性能が大幅補正。メイルシュトロームは武器扱いぐらいか。
508 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/08(土) 03:01:20 ID:QWXb5q/s]: レス終わった後ふと思ったけど、
尻尾つける、付けないでBMが切り替わる格好もあるかも…

上半身装備+武器：メイルシュトローム
尻尾まで全部：オケアノス

とか。
509 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/08(土) 03:08:12 ID:j7UttGoz]: メイルシュトロームはリアのスキルとか
510 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:45:19 ID:PoJmBbt3]: なんかＳは低機動ＡＳ増えまくってる感じだなー。

「追いつけなさそうな場合にＡＳ発動」
→「機動が低いほうが発動に有利」
→「鈍重な娘ほどビュンビュン」

って状態は、勝てる勝てない別として
非常に違和感があるのだが。
511 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:04:57 ID:24rRJb/L]: >>510
確かに違和感あるよな
その上SPが･･･
微妙だよなぁ
512 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:57:09 ID:g1i46nTi]: 十手とスキルの収穫による収穫祭に巻き込まれたぜ。
今んところ、この組み合わせは最強候補の一つだな。
513 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:59:51 ID:40AGW7TL]: いやそりゃお前がヘボイだけ
514 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/09(日) 11:32:41 ID:cgDHjMfz]: 突然の噛みつき攻撃にスレが止まった…
515 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/09(日) 17:32:44 ID:sBwmXSyX]: 「お気に入り」って登録数に上限とかあったっけ？

今さっきカスタマイズしようと思ったらメインウェポンの登録が
全部外れてて、それ登録し直したらフットとアセンブルの登録が
全部外れたんだけど、同じ現象って誰か経験したことある？
516 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:24:06 ID:/mmiMp9l]: 「コイツの肩は赤く塗らねえのか？」
517 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:47:36 ID:9w/0qBKr]: >>512
ゲージ簡単に上がるのは修正すべきだな
518 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/10(月) 08:56:38 ID:wjVNiC1u]: >>517
何のためのcomical装備だよ
519 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/10(月) 12:09:10 ID:Ky7I3sow]: あれのおかげで下げる事が出来るようにはなったけど
まぁ、その、なんというか、格好悪いんだよな
ネギでしばき倒すとか、芋投げとかな
520 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:22:51 ID:emRyiJ6l]: Cool＝カッコイイ
Cute＝かわいい
Comical＝たのしい

…だもの。かっこ悪くて当然さ。そしてこのかっこ悪さが
相手のやる気を殺ぐ＝テンションを下げるんだよ。
521 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:26:14 ID:omP8d4wF]: >>512
近距離タイプでも、花子ＢＭ+工夫で割と簡単に対策可能

要は、相手より早くＢＭ組む＆多くスキルを叩き込むにはどうしたらいいか…
522 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:21:24 ID:UrnaSlEw]: 苦言を呈する奴は居ても打開策を考えられない・・・
所詮消費者目線でしか語れないのが多いってわけか
まぁなんとなくそう思った　適応できない奴は自然淘汰されるのは摂理だけどさ
別段、現状で不満はないんだよなぁ
難しくなるからいろいろ試行錯誤するわけで、それだけでいいっちゃいいわけだし
俺ってお手軽？調教されすぎなんだろうか？
523 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:25:31 ID:NlI7WFB8]: 今の状況、案外楽しいからね。
防御に20も割り振ったらLv2防御ってのは、攻撃制限や命中制限の武器に対して、いかにも防御的だし
あと、密かにレインディアの光学兵器50%防御ってのも、単調な白子にぶつけることが出来たら楽しい。

その辺の読み合いの楽しさってのは絶対に増えてる。
524 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/12(水) 01:28:16 ID:oH4hl/Bh]: レインディアの光学兵器50%はあんまり体感でわかんないなぁ
射撃耐性付けられなくなるし、属性が制限される分回避型にも防御型にも微妙なかんじ
コーディネートじゃなくてアーマーのスキルならならなぁ
525 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/12(水) 09:40:06 ID:RuE9XMns]: >>523
レインディアライディング中に光学兵器５０％防御できるのか・・・
526 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/12(水) 09:42:35 ID:5vCUFj+R]: レイディアントのコーディネートボーナスだな
527 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:53:37 ID:lCvddx7b]: 誰か、あの毎日いる実の無い長文を書き続ける精神論者を収容してくれ
528 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/12(水) 21:35:45 ID:NR6xIFPQ]: NGにしれ
529 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 00:03:09 ID:v9O3zdsF]: 本スレ自体実はねぇしな
雑談ばっかりなのは構わんが愚痴は勘弁して欲しい
肝心な問題点も最近はあってないような感じになってね？
530 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 00:58:59 ID:F+cdoDTA]: 問題が少ない事はいいことのはずだｗ

開発ロードマップ見ると、
11月の7弾のジオスタ対応、2月の7段ジオスタ対応、3月のバトロン大型アップデートとキッツイ日程の中の
数少ない中休みだから1月、12月に話題少ないのは仕方あるめぇな
531 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 02:48:38 ID:sFkjTHFw]: ５・６弾実装が３・４弾より更に遅れてるのは、やっぱタッグシステム導入のせいだろうか？
逆説的に７・８弾実装は早そう、トライクモードはＢＭ、パッセンジャーモードはタッグで問題なし
８弾に特殊なシステムが必要な要素はないし
532 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 06:26:13 ID:9jBmGGrW]: >>531
実際に作ってるかどうかわからないけどね＜タッグ
まぁ現状だとシンキオーやファスト・オーガみたく2神姫分のパーツが必要なものを本当に実装するなら
タッグシステムではないにしろ新システムの導入は必要だな
個人的にはタッグシステムは難しいとも思うんだけど、第9弾にも武装の合体システムがあるみたいだからなぁ
533 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 08:17:49 ID:z7g52VYF]: まあ、問題点になるかどうかだけど

・前回起動時の窓の位置を覚える（今はシステム依存？ランダムすぎ）
・システムでボリュームさわれるようになったのは歓迎だけど、できればプレイ中のとっさのミュート機能も欲しい
・十時キーでのリスト操作
・あまり使わない装備をしまっておける「押し入れ」機能（お気に入りが貧弱だった為熱望）
・起動中の子のアイコン表示
・（好き嫌いは分かれそうだが）トレーニングから復帰のほんのわずかな隙に制御不能になるのは勘弁、せめて無操作１０秒
534 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 12:30:48 ID:KqX20AoE]: >531
地上ステージ実装は第7弾と同時期じゃないかな？
535 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/13(木) 19:23:50 ID:iSEwHA18]: 年末年始くらい開発陣をゆっくりさせてあげてください…orz
大規模な実装やアップデートの履歴を振り返ると順当なスケジュールだと思いますよ

2007. 04
　　　　↓　5ヶ月
2007. 09
　　　　↓　6ヶ月（年末年始を挟んでいる）
2008. 03

タッグとは、一画面上に最大で 2vs2 の計 4体の神姫が表示されるようなバトルを
示しているという理解ですが、事前にミッションなどで 2vs1 でのテスト運用をして、
問題がなかったらその後で 2vs2 を実装してもらうので満足なんだけど、ダメ？ｗ

スケジュールよりも、もしタッグが実現するならグラフィック描画要求スペックが
UPするだろうから、どれだけのユーザーがついてこられるのかが気になるかなぁ
536 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:03:47 ID:6yT+/bZc]: ここんとことみにクラスAでレベル差マッチが多い気がする。
レベル差３０、５０当たり前ってどうよ…正直勝てるわけねぇだろ。
537 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:10:56 ID:J6cCC5oA]: >>536
その逆もよく起こるしねw

正直マッチングが荒くなった気がしないでもない。
538 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:20:37 ID:Zmel+wZP]: 人が増えたってことじゃないかなぁ？
増えること自体はいいことだとは思うが
539 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:33:53 ID:3UPNR0Q7]: 始めて３週間、ようやくAランクに上がれた…。
んで記念にこれまで対戦した神姫のタイプを数えてみた。

サンタ６、悪魔６、花２、騎士４、犬３、侍２、
種１、天使５、兎１、忍者１４、猫２、砲台３

………種と兎が絶滅寸前。兎は見た目が○○だから少ないのは分かるが、
種かわいいのに人気ないのね、罠でもあるんだろか。
ちなみに種BMに当たった回数は４回くらい。
540 名前：539 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:36:02 ID:3UPNR0Q7]: すまん、ｽﾚまちがた。問題点じゃないよな、これは…
541 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:07:50 ID:AMlwD6Jy]: >>530
冬休みというかき入れ時に話題が少ないのは、逆に問題だと思うんだがｗ

てーか、バトロンというか武装神姫全体にいえるんだが、もうちっと宣伝しっかりやってくれと思うのは俺だけかね？
フィギュアの方は可動ブームに上手く乗っかれたんで売れてみるみたいだけど、こっちは・・・
せめてコナミスポンサーのアニメでCM流すくらいはして欲しいんだが（；´Д｀）
542 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:13:33 ID:b7xe7L/0]: 別にいいんでないの？
初心者が増えれば敷居が下がる感はあるかもしれないがほとんどがカモられるように
思えるんだよね
何この糞ゲ　勝てねぇじゃんで終わりそう　冬休みなんて学生くらいだし
543 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:51:47 ID:GtgB7QfT]: >>532
と言うか、ｼﾝｷｵｰ実装なら、
必要になるのは、デフォで付かない香具師用の汎用の支援装備じゃね？

>>541-2
でも来てくれないと新しい人が来ないから、面白くならないしな…
この時期だけのキャンペーンみたいなのがあっても良いと思うけどね。

と，言っても、現実的なことを言えば、
この時期からフブキor適当にセットでもいいから適当にアチを稼げば、
ＣＳＣ交換やイラ姉以降とかの実装に間に合うから、
一番得をするかもしれないんだがｗ
544 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:53:20 ID:cJc7MolW]: >>541
同意。宣伝少なすぎだねー。
コナミとしては、リアルのフィギュア→バトロンの流れを期待してたが、
実際にはフィギュアは買うけどネトゲには興味がない人が結構いるってことかな。

>>542
ボロ負けして諦める人には、このゲーム向かないと思うね。
というか対戦ゲーム全般に言えることだけど、向上心がなければ
勝っても負けても嬉しくない。

ただ、初心者には敷居が高すぎるのは確か。
ゲーム画面に表示されない情報が実はとても重要だったりするので、
初心者はなぜ負け続けるのか理解できない。
Wikiをじっくり見れば書いてあるけど、Wiki見ないとマトモにゲームできないよ、
は正直どうかと思う。
545 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:57:17 ID:1xIaeijW]: グレンラガンもヨーコフィギュアがMMSなんだし、
早いとこスカイガールズフィギュアをMMSで出して、バトロン乱入だとかすればいい

静御前の声がバトロンから・・・
546 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:59:04 ID:DJNmRq6w]: 重量による能力低下とかそれぞれのコアの得意・不得意など
マニュアルには書いてあることでも、
どの程度向上・低下するかかかれてないので、軽く見る人も居るかもね。
かく言う俺もその一人…
本には乗ってるみたいだけど、情報が古いっていうんで買うのに二の足踏んでる状況。
547 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:02:38 ID:5VZP856c]: でもリアルタイムで操作しなきゃいかんゲームよか上達出来ると思うんだ。
548 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:03:43 ID:1xIaeijW]: >>546
確かに、新種の武器だとかの情報は載ってないし
騎士・武士・津軽・花子・種子・砲子に関してはバトロンでの情報が皆無だけど
ナース服や腕章を入手する為と思えば、どだろ
549 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:14:02 ID:9Avk+4zZ]: >>548
新人には高えよｗ
あれは娘に服を買ってやりたい親心が買わせる物だ
550 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:17:21 ID:XtsEPTj6]: >>532
タッグバトルは別に２ｖｓ２じゃなくても、タッグあり格ゲーみたく
基本１ｖｓ１でキャラ入れ替え化でよくね？とか思ったけど、
オンラインじゃ再同期が必要になるから不向きか。

>>546
マスターズブックは、それを読んで大きく前進するというよりも、
今ではもう基礎知識・前提知識になってる希ガス。各ＣＳＣの
特性とか、既に読んだ人はもう当然のこととしてプレイに反映
させてるわけでさ。

個人的に追加して欲しいなーと思うのは、同一コアの娘を
複数育ててるオーナー向けのアチ。例えば神姫別アチで
各神姫それぞれに「２体以上成長限界まで育成する」が
繰り返し可であって、１体目限界→２体目限界で達成した
後も、片方をリストアしたり３体目を育成したりで何回でも
達成できる、みたいな。

何が言いたいかというとうちの犬子姉妹はかわいい。
551 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:17:49 ID:gD8l2Z5e]: 手元に置いといてすぐ参照できるという便利さはあるな
552 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:33:06 ID:AMlwD6Jy]: >>543
面白くなるならないの前に、収益悪くてバトロン終了になる方が怖いな。
基本無料ゲーなのに、ガチャとかで稼ぐ方法とって無いから・・・実際売り上げとかどうなんだろうね？

単純に人増やすっていうのであればハンゲ辺りに提供すればいいんだろうけど・・・
アレは別の意味で地雷だしなぁｗ
553 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:35:19 ID:1xIaeijW]: >>550
でもそれだと、本が絶版になったらナースコンプできないんだぜ。

・・・そうなった時はバトロン自体が閉鎖だろうけどorz

>>551
必要なページから、不明箇所は虫食いのままでhtmlの表にして
タブブラウザでいつでも閲覧できるようにはしてある。

その位に価値があったとは思う・・・が情報は日に日に古くなっていくからな・・・。
554 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:36:04 ID:1xIaeijW]: >>553修正
× >>550
○ >>549
555 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:51:26 ID:VpvLlq1g]: >>544
当初まるで空気読まない神姫使い捨てギスギス仕様だったせいでフィギュアとの溝作っちゃったからね……
それでもやってる俺みたいなのもいるし、現状そう言った欠点は随分克服されてるけど、最初に出来た悪いイメージは大きい
556 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 02:24:19 ID:GtgB7QfT]: >>544
＞なぜ負け続けるのか理解できない。

結局はそこになるんだよな…　
557 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 02:36:31 ID:b7xe7L/0]: >>556
全くだな
558 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 12:46:40 ID:FUXlGYhJ]: 馬鹿な！スペックでは圧倒してるはずなのに！！
(レベル差マッチなのにポコポコ当てられ普通に沈むうちの回避型を見ながら)
559 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 15:06:41 ID:/VZukUQg]: ビンゴ！数値しか見てないからそーいう目にあう！！
…ログ見て50%台の攻撃当たりまくると切ないよな
560 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 18:38:09 ID:oeC6Dsmo]: ステージ相性とか過剰積載とかもあるよな
相手が命中強化してる時もある　見落としやすいところだな
って問題点でもなんでもねーじゃないかｗ
561 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 19:58:05 ID:kZJP1s5F]: どんな内容にせよ、意見を出してくれる者が居る内は幸せだと思う。
本当にやばいのは、アンチにすら見切られた時なのだから。

現状を省みて、蜘蛛の糸と言う話を思い出したのは俺だけで良い。
562 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:02:12 ID:wv/MVYjh]: カンダタストリングスか
563 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:06:49 ID:24CyP4Dp]: バカの意見に振り回されてゲームバランス崩し、結果人が減ることも多いけどね
ノイジーマイノリティをちゃんと見極めないと
564 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:07:34 ID:pvbOzZkV]: えーと、問題点スレに転記

> レイディアントコーディネイトで光学兵器ダメージ５０％カットだったよな？
> ハイパーブラストも光学なんだが、全然軽減してない気がするんだ・・・
565 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:28:43 ID:kZJP1s5F]: >>563
それは我々が心配しても詮無い事だろう。
ユーザーはユーザーとして、こうであって欲しいと言えば良いと思うし
実際、その他の方法は余り無い。

「消費者の意見を聞きすぎる製作者は、駄作しか作れない」は正しいが
「消費者の意見に耳を傾けない製作者は、駄作しか作れない」も正しい事は
物作りに従事する人なら、誰でも知ってる。

寄せられる数多の意見から、使える物を選び出し
昇華、纏め上げられるかどうかは、KONAMIの度量と手腕に期待と言う所だな。
566 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:05:31 ID:oeC6Dsmo]: 物作りに従事してないと解らないってのも罠だよな
消費者にその辺求めるのはキツイかもしれないが
そりゃ無理だろ･･･なんて意見が多いようにも思える
567 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:17:12 ID:kZJP1s5F]: まあ、これ以上はユーザーサイドで続けても意味が無いだろうし
My神姫バトルを利用して、564を試してきた。

通常射撃は確かに減ってる様だが、スキルは適用されていない感じだな。
後、お気に入りが5個以上保存出来ないのも有ったが
他に何かあるかな？
教えてくれれば、後で纏めて此方でも出しておくので宜しく。
568 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:42:42 ID:wv/MVYjh]: ・イーダさんがジオスタから出てこれない不具合
569 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:10:28 ID:vxb0aT2+]: ただまぁ、これだけは言える。

「上から見下してノイズ扱いしてたらダメ」

苦言が出るのは何かしらの原因がある。

>>560
同時進行で情報を得られる形ではないから、問題に気が付かず、
フルボッコ＆カモられるようになってから方々で質問しないといけない。
ってのが一番問題な訳なんだが…
570 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:32:16 ID:BEYpzYLU]: キティの言いがかりなんか聞いてたら終わりだ
571 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:55:00 ID:CAnOWolX]: クレーマーの対処間違えると
会社傾いたりするしな
572 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 05:10:20 ID:nclEufj4]: 苦言だしてる本人に問題がある場合もあるってことやね
573 名前：名も無き冒険者 mailto:age [2007/12/16(日) 07:33:03 ID:uJHeuqzG]: age
574 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 08:47:38 ID:17FAbjFj]: 距離適正の影響ってデカすぎない？
ログ見たら１回戦うごとに命中率が３％ずつ上がっててビックリ。

最初にミッション通いまくって適正MAXにする
→オフィ戦では、ずっと無難評価にして距離適正を維持する
ってのがベストらしいけど、コナミはこんな遊び方を想定しているのだろうか？

この事実を初めて知ったとき、すごくイビツなゲームシステムに感じた。
勝ったら誉めてあげたいと思うのが普通だと思うし、
神姫とのコミュニケーションもこのゲームの柱だと理解しているんだが。

あと、さんざん既出だけど、
誉める叱るの評価１つで変化するパラメータが多すぎる気がする。
575 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 08:57:54 ID:DzoBP5lt]: 適正距離のことを気にしすぎて評価していると
ＡＩが自分の思い描く理想像からどんどん離れて、後半になればなるほど…

それじゃ、>>574みたいに思うんだったらどうすればいいと思う？
576 名前：574 mailto:sage [2007/12/16(日) 10:12:52 ID:17FAbjFj]: >>575
解決策になるか確信はもてないけど、

・誉める叱るの評価で、距離適正が変化するのを止める

・距離特性を２つに分ける　：　攻撃と防御

・攻撃するたびに、その距離の攻撃適正が０．２上がり、
　他の距離の攻撃適正は０．１下がる

・攻撃を食らうたびに、その距離の防御適正が０．２上がり、
　他の距離の防御適正は０．１下がる

てのはどうだろうか。　上の目的は、評価のジレンマを解決したいことと、
全適正MAXの万能神姫を作れなくして個性を持たせることの２つ。
577 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 10:57:37 ID:ATMpGj4k]: このゲームは評価のジレンマは解決したらだめだと思うんだ

575でもいってるけど後半になるほどＡＩが重要なんで
怒る褒めるは大事。
ただ結果重視で想定外が起きやすいオフィ戦での育成は
きっぱりあきらめて、状況の固めやすいミッションのみでＡＩを
作っていくのはありだと思う。
オフィシャルで無難評価しか選ばないって人は相当数ミッションで
怒る褒めるをこなしてるはずだよ。
578 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 11:28:30 ID:17FAbjFj]: >>577
それは分かっているつもり。というか、今のゲームシステムで最善を求めるには、
そうせざるをえない＞ミッションでＡＩを鍛えて、オフィ戦では無難評価。
自分が問題視しているのは、このゲームシステム自体の是非。
オフィ戦で誉めたり叱ったりできないことは良いこと？悪いこと？
579 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 12:30:32 ID:afR9lQJo]: どんなゲームだろうと完璧にベストだけを求めるとそういう歪なスタイルになるものじゃないか？
問題とするならばそんなプレイスタイルを強制しているかどうかということ。
バトロンはその点で言えば良いバランスの部類に入ると思う。
AI、距離適正最善の完璧超人をミッションのみで作るための時間or充電器料金に値するほどの価値は勝ち星にないだろう。
580 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 12:36:16 ID:xjeEyg6M]: >578
オフィ戦の結果が、理想的な戦い方と合致してたら褒めればいいし、
違ってたら叱ればいい。

俺はオフィ戦の結果で褒めたり叱ったりして、
その後でミッション調整してるけどなｗ
581 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 12:43:13 ID:ATMpGj4k]: >>578
いや、その方法は最善なんかではなく安直な方法。
技量があればオフィシャルで結果を出しながら育成は十分可能だと思う、
要はオフィシャルをこなしながらＡＩが狂ってきたり適正が下がってきたら適時
ミッションで補正して行けばいいわけだから。

まあ、書くのは簡単だけどやるのは結構大変。その手間を惜しんで強くできるのだから
オフィ戦で誉めたり叱ったりできない、のような不利益はあって当然だと思う。
582 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:23:54 ID:066C9vRP]: なんとな～く感じたんだけど、
>>578は全適正MAXの万能神姫がゴロゴロいると思ってしまってるんじゃないだろうか

全距離適正MAXを作って維持している神姫の潜伏＆遭遇確率を考えたら、
そんなプレイヤーや神姫もバトロンの一つの遊び方って考えたらいいんじゃないかな
583 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:26:13 ID:p5f3lONG]: 圧勝した娘に無難な評価したら好感度下がるからね
俺もオフィで２連勝したら、使わなかった距離をミソで修正かけてるね
それでなくてもSいくのにストレス貯まるのに娘に嫌われてどうすんだと
思うけどね。
あと猫子なんかは高機動（もしくはＡＳ前進）で常に近距離のみとか、
白子にＣから白子砲のみとかでかたよらせるのも結構強いよ
584 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 17:34:47 ID:4jAoPNEc]: >>558
俺はその事態に陥った白子で。

どうせ当たるなら回避機動いらねぇな。重防御仕様で行こう。
↓
ハンドガン2挺でポコポコ落とされる。
↓
重装型でもダメなら、このゲームでオフィやる価値無いな。
↓
Exに落とし、ｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌな毎日。
585 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/16(日) 18:49:30 ID:83YgUSZw]: なんかＭＭＯサイトで評判いいからやってみよう
↓
わけもわからずトレーニングしまくってたらＣクラス51レベルでＥｘクラスへ強制移行
↓
それから初のオフィシャル戦に参加。これがメインで楽しむゲームだったんだと気付く
ついでに、この時初めてwikiの存在を知る
↓
あまりにも一方的な悲惨な戦いが続く。打開策を考えなければ・・・
↓
だが神姫センターにいくのが怖くなってきた
↓
フブキと一緒にひきこもり状態でトレーニングにｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌな毎日
586 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 00:19:32 ID:Lq4A6V2n]: >>584.585
ゴメン　カモにしか見えない･･･
でもさ、ジャーナルで初級講座が始まってるんだよ
このあたりのケアがもう少し早く始まっていれば活性化したかもな
今からでも遅くは無いよな？？個人的にはいい線いってると思うんだよ
587 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 00:44:55 ID:zDRCEZlu]: >>586
カモだなんて、そこまで言わなくてもいいじゃない…（´・ω・｀）

>>584-585
586が言ってるコラムを読んでみたらいいと思うよ

神姫NETジャーナル ver2.0
第3回初級講座(1)：神姫の“強さ”は何で決まる？
www.shinki-net.konami.jp/media/journal/2.0/topic_03.html
588 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:19:44 ID:kpyjTfMV]: >>586
カモっておま…
後から言い繕っても印象最悪だな
始めた頃なら誰でも似たようなもんだろうに
589 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:21:02 ID:thbcvQ9j]: >>586
584だけど、ｺﾞﾒﾝ。
アレ読んだら、余計真面目にやる気なくしたわ。
ネタ装備でカモられてたほうが、なんぼか楽だな。
最近はやられても好感度が上がる、犬子中心に育成してるんで楽しいわ。

と言うか楽しむ為のバトロンなのに、いきなり入ると全然面白くネェのはどうかと。
オーナーランクが一定以上は、オフィランクも別枠にした方がいいんじゃね？
590 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:54:19 ID:FE5MHvOk]: それいいね
銀とか銅、そして一部の金は隔離して欲しいかも
育成の邪魔になって仕方ないよー
591 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:00:58 ID:3LkOcxJ/]: グレード云々で強弱決まると思ってる内は何やっても勝てないぜ?
Pの兵だって日々情報収集と試行錯誤の毎日の結果強くなってるんじゃないか?

UDの度にバランスも変わって行くし、一月ブランクあったらてんやわんやだぜ？
592 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:32:43 ID:GJHW7AL/]: >>589
このゲームを面白いと思うかどうかは個人個人の主観です
あなたがつまらないと思っても面白いと思えば新規の人は入ってきます
実際に入ってきているのに自分が楽をしたいってだけで排他的になってどうするんですか？

>>590
自分より弱い相手とだけ戦って育成したいならゆるい家庭用のRPGでもやっててください
ネトゲは相手がいて自分がいる、ということを忘れないでください
593 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:06:38 ID:MaGOwi9W]: まあ、グレードなんてのは無課金のままでも
1年もやれば金に近くなってる筈さ。
ましてや全ての素体を揃えたらあっという間だよ。
594 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:19:26 ID:2lmIYknf]: >>592
多分文面からすると>>590はプラチナオーナーとだけ戦いたいんだと思う
595 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:23:28 ID:X376qpBW]: >>594
そうだな
戦い長引かせてLPSP溜めたい感じに見える
銅銀相手だと低ランクだと即終わる場合が多いからなー
最近は銀でも十分強いのいっぱいいるけど
596 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 01:50:05 ID:nWowQSyv]: だからｷｬｯｷｬｳﾌﾌの実装をですね、
よろしくお願いしますよとね、
リセット問題のころから声を大にして言っているわけでしてね
597 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 02:29:28 ID:RHfFmLuY]: というかランダムトークを週一くらいで確実に発生するようにしてくれたら
俺は何も言うこと無し
毎日起動しても忘れた頃にしか起こりやしねー
598 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 08:38:00 ID:j+WkyR/Z]: オフィシャルでバトルしつづけているとトークが多いような気がするんだけどこれいかに？
599 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:41:07 ID:RHfFmLuY]: それは俺も感じた
あと同じように接しててもデレ方には大分ばらつきがあるように思える
600 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:07:39 ID:m1x23tf2]: >>592
どうも理解が斜め上行ってる様なので補足。
新規参加者が入ってくるのは止めないよ。むしろソレは望む所さ。
俺が問題視してるのは、それ以前のヘビーユーザー。

クリア可能に見えて絶対にクリアできないゲーム。
クリア不能に見えて、その実クリアは可能なゲーム。
今のバトロンは実態は後者だが、初見で前者に見る人が増えたら……。
入ってくる事を排除しようってんじゃない。新規の人間をカモる奴を排除すべきでは？と、言ってるんだよ。
お分かりか？

まぁそうなっても、俺はオフィに出ないがな。
601 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:42:32 ID:ZhW/6tu3]: 沈黙の艦隊の「お分かりか？」というセリフを思い出したｗ

600の気持ちに大賛成ではあるけど
オンラインゲームの宿命たる色んなユーザーがいて成り立つという軸からは抜けられないと思うんだよねぇ

それじゃ>>600はどうすれば考えているヘビーユーザーうんぬんを解決できると思ってるのかな？
602 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:06:02 ID:MaGOwi9W]: ノーマル装備でステゴロバトルとかを可能にすればいいと思うけどね
ハンデキャップにはちょうど良い事も
603 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:17:55 ID:m1x23tf2]: >>601
上でも書いたとおり、ランクによってのオフィ別け。
つまりブロンズオーナーのみのCランク。
シルバー・ゴールド・プラチナオーナーのCランク。って具合に。
もしくは神姫起動時間か、リストアの有無で別けた新アリーナの開設。

Sランクやそれに準ずるランクを戦い抜いたAIの、特性を引き継いだ神姫は初心者には脅威と思う。
実際戦って、ソレは骨身に沁みた。成長限界へ一度行った神姫は強いよ。
最後は少し強引かもだが……。90日経過前のオーナーを集めた「ExC（初級者）ランク」を擁立するか。
ただコレはどうかと思うんだよね……。効果が無いかも。

一番いいのは、ゲームシステムをもっと簡素にする事だろうけど。
隠しパラメーターの表面化。とか。
604 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:44:52 ID:gfHkdwwQ]: 特性を引き継いだ、ってなんのことだ？
605 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:56:16 ID:esGsbN1R]: リストア神姫がAIそのままとか思ってるんじゃね？
606 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:59:57 ID:IJs9QMuo]: リストアしただけの神姫なんぞより、パシュミナ道場１０回通わせた非リストア神姫のが遙かに強いのになｗ
607 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/18(火) 23:06:15 ID:fZGXWl18]: 内部数値のことをいってるんだよ！
と好意的にとらえるのもキバヤシテクが必要だしなぁ
608 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:07:19 ID:Y1DROyk+]: 今の時期に新規参入したBronze相手にするのが気の毒だよ
しかも忍子さん
C・レベル１０で１２連敗とか見ちゃうと、ついついノーマル装備で出撃してしまうけど負けてあげられない
ごめんねバカにしてるわけじゃないんだよゆるして
609 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:19:50 ID:iJPVqlVC]: >>603
あまり面白く無さそうだし、それってランク戦とどう違うの？
上級ランクの常連さん＝プラチナ、って事でいいじゃん。

大体、金と時間を掛けてやり込めば
余程のへっぽこでも無い限り、大抵は入手できるアイテムばかりなんだし。
610 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:33:56 ID:snUihe/v]: 初心者救済がどうのって言ってた子だろどうせ
611 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 00:53:52 ID:VfH4bdSO]: 初心者救済は大事だよ？　こいつの書き込みには一つも実がないだけで
プラチナなんてＳ神姫一切居なくてもノア虐めてればなれる
逆にシルバーでＳ神姫持ちで課金装備フルに持っててフィギュアも全種揃えてるってパターンもある
612 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:06:49 ID:YzagQCdc]: 初めて一ヶ月でS6体送った頑張り屋さんも居ますしね。
経験積んで行かなきゃこのゲームは面白く思わないだろうし、強くもならないんじゃ？　
613 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:10:11 ID:hz3gjdhi]: 結局オーナーランクなんて当てにならないんだよなぁ
もし初心者、中～上級者で分けるとしたらS神姫の有無、その保有数で決めた方がよさげだね
614 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:28:25 ID:+mYSxXCE]: 勝率で判定されるのが簡単そうだと思った
615 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 01:30:59 ID:VfH4bdSO]: ぶっちゃけそんな余計なコトしてオフィ人口分散させる必要性は無い
それよりオフィ２００戦終えた神姫用の遊び場を……
616 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:17:14 ID:Y021+QFu]: 金でいえば無課金相手より
湯水のごとく投資するヘビーユーザーを囲むこむのは戦略としちゃ当然じゃなか？
イベントもそんな感じだろ？
>>615みたいなのはベクトルが若干違えど金弦であることは間違いないと思うよ
新規参入は歓迎だが無課金でサービスを受け続ける客は実際邪魔
初心者救済を謳うのもいいが金に結びつかなきゃ実がない、本末転倒
フュギュア買って、萌えて、勝敗に熱くなるアホにこそ、見合うサービスを受けさせるべきだろ！
つまらん、勝てないで見限る奴は極論だが切り捨てたほうがいい　どちらの為にも
ゆるゆる仕様じゃ今のゆとりみたいに両極端、勝ち負け二分化になったり無気力で楽したい、他力本願
な連中を量産するだけだと思うぞ
617 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:23:33 ID:iJPVqlVC]: >>613-614
としたら、結局それってランクの事じゃん、って所に落ち着くんだよな。

どんなに金掛けても育成が下手ならBC止まり、運良くAに行けたとしても、実力の有る人に勝てる事は希。
でも、他の人間もそんな強い人達に揉まれても勝ち上がれる人たち。

まず最初から飛躍的に強くする術は残念ながら「課金」、つまり全てのフルセットを買え、しかない。
その次は「時間を掛けてアチを消化していけ」しかないんだから。

Sアチやイリアチで入手できる武器を持ってるから有利ったって、
それ以上の性能の武器なら幾らでもあるじゃん。
イリーガルやエクストラのミッションをこなすのにダイヤが有ると有利かも、くらいか。

>>615
ワカル・・・
現状だとミッションでゲージ消化＆シミュ、かなあ・・・
でもシミュの現状の仕様が悲しいので、できれば現状のは現状の分として・・・

あともう一つ「無差別級バトル」が出来るところ
ランキングによる制約は無し、奇数マッチの時だけNPCを入れる、ゲージは１消費、という所が欲しい。

戦場は両者の意見が揃った時、或いは片方が「相手に任せる」であった時は
プレイヤーの意見が反映されるとか。
戦闘評価も有りだと尚いいな。
618 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:28:00 ID:VfH4bdSO]: こら勝手に人を巻き込むな
無課金忍子だろうと２００戦終えればはいそれまで、折角育て上げた神姫とｷｬｯｷｬｳﾌﾌする場が奪われる
619 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:36:32 ID:VfH4bdSO]: おっと、>>618は>>616へね
別に無課金ユーザーが居たって邪魔じゃないさ、対戦相手は1人でも多い方がいい
そのうち物足りなくなってフィギュア買ったりお洒落装備買って上げたりする予備軍なんだしねｗ

>>617
２００戦終えた神姫達専用のオフィシャル戦を用意するとか、それ以前のクラスは一切不問で
ただ戦うだけも目的無くて少々物足りないんで、「１０連勝すれば緑ネームのスパノア登場」みたいにボスキャラ作ってさ
620 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 02:51:38 ID:iJPVqlVC]: >>619
それに、序盤の足踏みが続いてSに上がれず泣いた子が
実は対S所属の子との戦いでは割と強かった、みたいな感じになって

なんて事も有るかもしれんし。

育成の途中のインパクトも大事だけど、早々とExに落とされた子は
その次のステップや最終形なんかを見る機会が圧倒的に少ないから
そういう最終形になってる子との対戦によって
ああ、こういう装備の仕方もあるんだな、なんてのを覚えていけば
きっと成長すると思う。

大体、まず対戦前に、相手の戦歴、能力、装備とスキル、
特に機動力とASの有無、メギンや盾の種類から、どのレンジで戦うのを最も得意としているかを予想して、
それから装備を選ぶ、なんてのを習慣付けないとね。

相手に依らず自分はいつも同じ装備じゃ、パターンに合わない攻められ方をすると脆いから・・・。
経験の差って、結局そういう事だと思う。
621 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 19:56:39 ID:Z330LSjj]: >>604
距離特性やスキル特性を覚えた神姫。
って、本スレの書き込み見てて、ＡＩが学習した事は継承だと理解してたが違うの？

>>609
その時間がひねり出せねぇんだよ。

とまぁここまで書いて、俺は大きな勘違いをしていたのかもしれない事に気が付いた。
結局バトルロンドって、ポケットモンスターやメダロットの延長線上に位置してるんだよね？多分。
ニンテンドックスや頑張れ森川君2号を想像してた俺が文句言うのは、筋違いだわ。
俺の勘違いが正しければ、>>616の言い分の方が正しい罠。
622 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:07:59 ID:iJPVqlVC]: まあ、全ての素体を揃える事が出来ないと、コンプリートは絶対に出来ないし

そうやって手に入れたアチ装備を不公平だと言っても
だってこっちは金払ってるもんなあ・・・としか言えないし

或いは同じだけ情熱を傾ければ、同じ成果以上の結果を出せるかもよ？って言っても
やっぱりそれは人それぞれだから、難しいよなあ・・・
623 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/19(水) 20:22:14 ID:03hWmJgh]: >621
リストアで継承されるのは友好度のみで、レベル（能力値）もAIも全て初期値に戻されるよ。
リストア神姫のアドバンテージは初めから指示に従い易い事と、得手不得手を感覚として
理解できている事、成長限界レベルが分かっている事、の3点くらい。
この内友好度はミッションでいくらでも稼げるから、リストアされた神姫が強いのは一体以上
をリストアまで戦い抜いたオーナーの経験値による影響でしょ。
624 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 00:34:26 ID:S17gG8+Z]: 勝利の数は、貢いだ金とかけた時間に比例する。
ただし比例定数は個人差があるがね。
625 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:12:15 ID:jTrjzznL]: あと考えた量もかけないと
626 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 08:14:26 ID:mK0xzgml]: 俺は課金０だからどんなに考えても勝利数０だな
フィギュアも課金に含むというなら別だが
627 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:32:42 ID:yfPouZbe]: そりゃ含むだろ。
ただのフブキとあーんばるじゃ違いデカすぎるし。
628 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:12:39 ID:tPp7ByCe]: >>626
まぁ、ショップ装備、フィギュア装備皆無の忍子をAでみかけたりもするけどね
629 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:07:13 ID:/0z1I27a]: >>628
無課金忍子さんでAまで上がったのか・・・それは相当凄いような。
630 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 15:04:34 ID:N+ApWk0o]: 引分け除外で楽になるな。
ハンドガンだけ持った亀みたいな防御型にこっちがリスク背負って攻めに行かなくてもいいし。
対防御型引分け装備で流せば良い。
631 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 16:00:56 ID:toqetXRc]: そして負け数+引き分け数が140を超えるわけだな
632 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:08:45 ID:0mM7sUV2]: C
↓
B
↓
A→引き分け一杯、夢一杯
↓　襲い掛かる攻めの嵐
↓　耐えて、耐えて、耐えまくるｱｧﾝ、ｱﾝ、ｱﾝ「Mランク」
↓
ﾋﾞｼﾊﾞｼいくよぉ
アタシの愛の鞭
受けてみな！「Sランク」

これでおｋだろ。
633 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:48:52 ID:kPIGkmWT]: 温くすればするほどぐだぐだになるだろ
楽をしようといろいろ考えるからこそ意味があって単に他力本願で快適さを享受させるだけに
なると堕落するだけじゃん
ニートや引き篭もりがそうだろ？居心地のいい場所があるからこそ胡坐かいて居座り続けられる
社会に独り放り出されれば飢え死にを待つか、自力で就労するしかない
競争意欲があればこそ　、自己顕示欲を満たせる場こそ重要な要素じゃね？
ネットの世界くらい必死にさせて俺TUEEさせてもいいだろｗだからこそニートや引き篭もりになるのかもしれんが
マゾくても耐え得る奴ならいくらでも金を積むし、個を尊重する風潮もあって趣味趣向が合致するモノには容易にハマる

前置きが長くなったが、故に早くｷｬﾌｳｳなアレやコレを････
634 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:50:10 ID:OIOAhgAt]: >.633
お前みたいな糞ニートが神姫とキャッキャウフフする資格無い
635 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:52:04 ID:XkMCb+I2]: >>633
結論が何かわからない
636 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:54:24 ID:amy2B06h]: ふむふむ　呼び方を変えるんですね？
>>633、なんて呼んで欲しいんですか？

「無難にニートかな？」
「引篭もり以外にありえない」
「クズって呼んでくれ」
637 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:03:14 ID:hjtjgCGZ]: ｷｬﾌｳｳ噴いた
何の雄たけびだ
638 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:13:58 ID:usZz/C9n]: 温くしすぎるなという主張には一応同意する
俺はデータもログも見てないからろくに勝てないけど、
そんなでも余裕で勝てるようなゲームだったらつまらんだろうし
639 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:14:43 ID:GSiwGX12]: 余裕で勝てるようにはなってないだろ
余裕でランク上げらるようになりそうなだけで
640 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 00:18:54 ID:usZz/C9n]: まてまて、俺が言ったのは「だったら」という仮定の話でな…
641 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 01:26:14 ID:X9hRCwJm]: 個人的見解だが
アルヴォLP4ハンドガン（白子短銃）とカロッテP12（兎子短銃）をコーディやスキル抜きに
武器性能だけで使い分ける、特性を説明できる奴はかなりできると思う
弱い奴ってデータと行動、指示との関連付けが上手くできてないんだよね
勝てねぇって嘆いてる奴にはこの辺から啓蒙なり調教していくべきかな？
薦めた友人があまりに弱いんで観察していたらそう思った
642 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:17:50 ID:XWM3bOZt]: >>639
Bまでの戦績は基本的に過程で、問題はAでの戦いになる

呆れるほどに引き分けし過ぎた、本来ならとっくにリストアの150レベル突破の子が密集して
それが邪魔になるから結局はSになかなか上がれない、となる気もする。
643 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:17:51 ID:q36QWX/5]: がんばってくれ

ウィンターフェスタの同志を強化するための運動の一環として
今日だけで２０勝以上プレゼントできて満足という自分みたいな人間もいる
644 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 02:23:24 ID:OuSl0l9p]: ウチの忍子さんも散々負けたなｗ
こっちはレベルさえ稼げれば良いんで
645 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 19:18:30 ID:s1Aghfy4]: 勝てない。だから面白くない。そう思ってしまう心理は否定できない気がする。
で、勝てないって気持ちをバネにして、勝てるように努力する必要があるわけだが、どう努力すればいいのか掴みにくいシステムだと思う。
wikiとマニュアル読んで、バトルログ読んで… っても、1人じゃ限界あるし、本スレじゃ聞くだけ無駄だ。
その辺の敷居をがっつり下げるべきだと思うんだよ、俺は。ゲーム中にチュートリアル的なモードを搭載するとかさ。
646 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 20:04:11 ID:Z/S7D81/]: とりあえず、今回のうｐデートでビギナーマニュアルももらえる様になったし
各神姫の得手不得手はゲーム内で把握できるようにはなったな。

「模範解答は絶対に示さない」というスタンスで行くならココが限度だろう。
647 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/21(金) 20:34:16 ID:XWM3bOZt]: チュートリアルモードがミッションな気もする・・・
648 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 00:35:27 ID:pXHNG5+i]: >>646
限度だよなぁ
これ以上やっちゃうとテンプレ対応になって面白みがなくなる気がする
本スレにも相変わらずのネガキャン君がいるのも頭痛いよな
ゆとりもいいとこだよ　今回のアップデートで救われる奴が増えることを祈るしかないね
649 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 05:55:13 ID:++my3Vgw]: >>645
おっしゃっているチュートリアルとはちょっと違うと思いますけれど、
バトロン内で、システム＞初期化とすると
ゲームを初めてプレイする人向けのチュートリアルが見られるようになってますよ

このチュートリアルに従うと、いきなりオフィシャルへデビューしてしまう！
ということは少し避けられるようになっていたりします
650 名前：649 mailto:sage [2007/12/22(土) 05:57:30 ID:++my3Vgw]: 肝心なことを書いていなかった…orz

もちろん、バトロンをはじめて起動した人は
そのチュートリアル画面が必ず出るようになっています

既にバトロンをプレイしている人がそのチュートリアルの流れを見るためには、
システム＞初期化をしてあげる必要があるということなんです

すでにご存知でしたらすみませんでした
651 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:21:16 ID:gZlW1cSD]: 流れを読まずにウィンターフェスタの問題点っていうか不満なところ。

紅天蛾のなんちゃって京都弁に萎える…
訛るなら発音とかもそれっぽくしてくれ、とりあえずどすえって言っときゃ良いだろみたいなのが微妙。
652 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:42:30 ID:gQ+Wzrap]: >>651
ぶぶ漬けをどうぞ
653 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 14:42:41 ID:J2zcXJkQ]: >>651
レプリカじゃない方もなんちゃってだから仕方ない。
むしろセリフ使い回しの方がやっつけっぽくて嫌だな
654 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 15:20:49 ID:5pPzYG5q]: >>651
俺も１つ

サンタ型がこのフェスタのアイテムを装備したら属性が消えること。
いっそ津軽は無属性にし、ボディとか足とかをファンタジーファンタジー属性にして
ファンタ子にしたらどうだろうか。

或いは津軽専用サッカーボールを出して「ごめん、ファンタジスタでした」とか。
655 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:50:17 ID:6SbKMwhw]: >>653
使い回しって言うか複製なんだから当然だろ
656 名前：名も無き冒険者 mailto:sage関西人やったらぐたぐたゆーなや [2007/12/23(日) 00:47:17 ID:7PmR+0X3]: >>651
きちんと京都弁な発音にするなり現京都人にしゃべらせても
どうせ「こんなニュアンスじゃないんだよなぁ」って言ってくるやついるって

大阪だけでも北やら南やらでニュアンス違うんだから
雰囲気だけでも楽しもうぜ！
657 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:17:51 ID:vVBoEdyh]: 今の若い声優さん（京都出身）できちんと京都弁喋れる人なんかまれだぞ
演劇やっててもアナウンスやってても標準語を教え込まれるし、方言自体を嫌う人だって多いんだから
658 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:31:13 ID:CSfvG2FE]: あの声優さんに求めるのは少し酷だね
ようやくキャラの使い分けで幅が広がったってところだし

それはさておき
今回のイベントの問題点をしては･･･
キャラ別で進行状況に大きな隔たりがあることかなぁ
コンプリートしちゃったキャラがいるのは早すぎ、情報開示も早い気がする
イベントにまだ参加できてない奴も少なからずいるんだし、もう少し引っ張って欲しいな
景品をエサに使用としてるのかもしれないけどね
試行錯誤して頑張って奴がいる反面、もう投げ出してるのもいるみたいだし
オーナーレベルの差がますます広がってるようにも思える
659 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 02:34:45 ID:AR9L6t0x]: キャラによって難度が違うんだから差が出るのは当たり前と思うが…
660 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:14:22 ID:DE2yUO9V]: 無制限対策に俺もとりあえずダイヤ神姫を育成始めたんだが…何か正直どうでもよくなった。
何でゲームごときに必死にならなきゃならんのだ。
661 名前：名も無き冒険者 [2007/12/23(日) 04:39:56 ID:rm9E8IMA]: プラチナとかの新規の新規が異常なまでに回避型多すぎる
回避殺しの装備でカモりにいってくる
662 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 04:51:05 ID:kxo19ZMJ]: >>658
やる気があれば数撃ちゃ当たるで一勝くらいはできるし一勝さえしちゃえば
GA2達成時はあやかれるし、失敗時もらえないのは皆一緒だしどうでもいいな

どうせその内一勝も出来なかった人やイベント逃した人のために
ショップに並ぶだろうし、逃した人らが欲しい場合にそれを待って買うことになるのは
スルーした自業自得や不運だしどうでもいい
ミッションとして残ってそれのアチになるのが理想だけどね
663 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:20:45 ID:frEUwVQ5]: >>659
一応、（公式の認識では）装備と傾向は変わるけど、難易度は3体ずつ同じに揃えてあるとオモ。
ある意味、今回のイベントは実際の状況とのズレを観察するって意味合いもあるんじゃね？

短期にGA2まで出てしまったような素体＆デッキは、春先のうｐで調整されるような希ガス。
想定外まで強化したのにすぐ終了したんだからｗ
664 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 06:24:31 ID:9UV3c6Xi]: >>663
>難易度は3体ずつ同じに揃えてあるとオモ。

-50の３体がレベル差ついている時点で、それは有りえないだろ……
普通に並び順どおりの難易度のつもりだったんだろうと思うぜ？
665 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 07:07:30 ID:jrzTzvGv]: Lv5-50 は特に並び順なんでしょうねぇ

たいてい、最初に目につくジュデッカから挑戦していくでしょうし、
一番Lvの低いジュデッカをあの位置に置いて…以下順番にLvUP

ただしLv150クラスと無制限クラスの話は別よと
プラチナオーナーさん分かってるでしょーね？とｗ
666 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 16:12:18 ID:98V4LEMU]: ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞすんなら大人しく黙って乗ってろやこのｶｽ
667 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/23(日) 16:53:58 ID:0G+VJtTf]: ステアか？
668 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 00:55:57 ID:MqlwOn9R]: どうでもいいことだけど
リザルトページの総与被ダメージに　’,’　ふってくれないかな
見づらくてかなわん
669 名前：名も無き冒険者 mailto:age [2007/12/24(月) 04:42:28 ID:PwexZ2E7]: 「65,154,515」を「65,154,515」にしろってことか。俺も同意
670 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 07:34:22 ID:M+4+BVEm]: 3桁区切りはすぐに実現できると思うので、下記の内容をサポートに送ればすぐかもですよ？

■PHP では、number_format()
■JavaScript ではこんな感じの情報もあったり、探せばもっと適切なのがあるかも
ttp://d.hatena.ne.jp/hummer/20070824/1187970943
-- Sample --
var n=123456789;
n.toString().split("").reverse().eachSlice(3,function(a){ return a.reverse().join("") }).reverse().join(",");

■DB に MySQL を使っているのだったら、FORMAT(X[データ],D[小数点以下桁数]) これ？
ttp://lightmaterial.blogspot.com/2007/08/mysql3.html
-- Sample --
SELECT FORMAT('1234567890',0) AS `num` FROM `tbl`
num ⇒ 1,234,567,890

テスト用の出力ページに DB からの読み込みを試すだけで実現可能かもすぐ分かると思います
671 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 09:27:22 ID:nmg5knAv]: >>670
お前ちょっと会社にいってPCいじってこいよｗ
672 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 11:49:23 ID:eXTqp443]: 今更だが>>362が実装されててＧＪ
仕事ハヤス

つかここを見てるのはもう確定的なのか？
673 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 11:54:20 ID:PbBtEq5V]: >>672
自分のサイトを作って武装神姫のコーナーを作って
ここにリンクを貼ってみたらアクセスログから分かると思うよ

マジレスすると、
ここや本スレで挙がっていることの多くはメールしてるから
同じようにメールを出している人が結構いると思うなぁ
674 名前：名も無き冒険者 [2007/12/24(月) 12:14:29 ID:h3MNr229]: プラチナやゴールドの異常なまでの回避率に連戦連敗にお勧めの装備を
手持ちは600円分のポイントと
サンタ・悪魔・花・砲台・犬の神姫と
ゴーグル(命中率上がるやつ)・ピースＸ２くらいです。

なんかくやしい
675 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:24:26 ID:xx28RzFb]: >674
装備で勝てるほど甘いもんじゃないよ。ミッションでAI育てて、バトルログや相手の装備をしっかりと研究しなきゃだめ。
装備スロットが４つある意味を考えろ。相手の装備を確認して、どの装備でくるか予測して、それに対応した装備と作戦を選ぶんだ。
今プラチナやゴールドの人だって、そうやって研究を重ねて強くなったんだからな。

って言われて、実質的なアドバイスは貰えないと思うよ!
個人的には同じCランクでもブロンズとプラチナでは雲泥の差があると思ってるから、プラチナにあたったら諦めるｗ
676 名前：名も無き冒険者 [2007/12/24(月) 12:35:25 ID:h3MNr229]: そうなのか・・・orz
相手のそびとか見て研究はしてみよう
ブースターと羽率はえらい高いっぽいなぁ…

まぁプラチナとか上級者には当分勝てそうにないなぁ…
677 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:44:06 ID:Eo5xcTqw]: >>674
当てるだけならパイルバンカーやブーメランの命中が高い武器＆追撃スキル、それか普通に攻撃スキル
適性である距離だけ特化でも当たるよ、勝率は安定しなくなるだろうけど
あと、トレで命中あげるくらいしかプラチナメッキの俺にはわかりません＞＜
678 名前：名も無き冒険者 [2007/12/24(月) 12:51:24 ID:h3MNr229]: >>677
サンクス
あてるだけなら確かにソーサーとか攻撃力高いしね
ただ・・・攻撃力低いだけにドローになってしまう確率が高すぎて変えてないんだよ
ブレードとかつけまくって攻撃力上げるとＬＰ減りまくって落とされるし　バランスが難しいね
679 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:53:45 ID:PwexZ2E7]: ていうかスレ違い
680 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 12:55:57 ID:71YDlFME]: >>676
その手持ちなら砲子さんを攻命型に仕上げたらハンドガンで殺せる、と言ってもピースみたいに命中低いヤツは対防御用だぜ？
あと、白子装備一式は何やるにしても有った方がいい、近距離でも使えるハンドガン・ブースター・リア・投擲耐性胸・白子砲etc
そのメンツに足りない物一通り揃う、防御型なら種子、回避型なら武士子で更に底上げできる
681 名前：名も無き冒険者 [2007/12/24(月) 13:27:23 ID:h3MNr229]: >>679
すまんかった
スレタイのタブが専ブラで切れてて見れなかったと言い訳させてｗ

>>680
なるほど、ちょっと白子装備そろえてくる
確かにプラチナとかは装備してるし

あと、初心者の俺的問題点
さいしょが全くといいほど勝てなかったので(10連敗とか)ジオラマで遊んでたよ
一緒にやり始めた連れは投げちゃうし
ほんの・・・ほんの少しでいいから
最初から大勝ちしたいとは思わないけど勝てる喜びが味わいやすけりゃなぁ…
682 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 13:29:05 ID:B7hVFNYQ]: sageろ
683 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 14:49:22 ID:xx28RzFb]: >681
>勝てる喜び
超同意。
「勝てない!」ってストレスの方が早いんだよね。そこで投げちゃう人も多いよ。
「どうやったら勝てるか」って考えようとしても全体的に説明不足なトコ多いしね。

個人的には神姫のランク（C～S）で分けると同時に、オーナーのランク（ブロンズ～プラチナ）でも分けてほしいんだけどね。
684 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:09:07 ID:cxm3a20n]: >>683
多分、そうしちゃうと
今以上にオフィが過疎化すると思うんだな

ブロンズ限定は良いけど、例えば競馬で言えば

C：新馬戦、未勝利戦クラス
B：条件戦クラス
A：オープン戦クラス
S：重賞クラス

Ex：何でもありのオールカマー戦

簡単に重賞が取れちゃね・・・
長いことやってる人のメリットが無いと、逆にやり込む価値が無くなってしまうから
古参は古参で、新参は新参で、それなりに楽しめる状況ってのが理想かなあ
685 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:25:22 ID:Gv9xrl9s]: グレードなんてただの飾りと気付く迄はB同士でやっても勝てないと思うけどな。

取り敢えずシミュに通う事薦める、あと装備欄4つフルに使え。

話はそれからって言いたい。
686 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:27:49 ID:xx28RzFb]: 別に過疎にはならんと思うがね
まぁ仮に全体で100人いたとしたら、それがランク別に区分けされるわけだから、数字上は過疎のようになるかもしれんが

で、すまんが競馬はまったく興味がないので意味がさっぱりわからんorz
ただ、古参と新参がね、強制的にマッチングされるのはやっぱりよろしくないと思うんよ
マッチングの時に、自分と同じか1個上のランクとしかマッチングできない。とかどうかねぇ
687 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:29:29 ID:xx28RzFb]: >685
そうやって具体性のカケラもない突き放した物言いばっかするから新規の人が辛い目にあうんだぜ?
688 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:31:28 ID:FWkY2RqB]: シルバーでS行ってる人が増えてるってよ。
これが何を意味するかわからないかな？

グレード別に分けろ、とか見当ハズレだって事だよ。
689 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:33:54 ID:B7hVFNYQ]: 実は廃オーナーの2週目だったりしてなｗ
690 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:36:03 ID:Gv9xrl9s]: >>687
突き放したかな?

二行目で具体的に言ったつもりだったんだけどね。

俺は何で勝てないか？から始まるゲームだと思ってるんだが。
691 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:36:08 ID:XW9qU+C7]: グレードが飾り？
それは課金ブロンズの人に負けた、アクセスコード派の金メッキの俺のことだな！！
再マッチングしたらシルバーだったぜ、ここで言うのもナンだがおめでとう！

とまあ貧乏人の自虐ネタは置いておいて、
最近は「パー相手にもゴリ押しで勝てるグー」みたいな武装も出来るし、
どんな人でも、ある程度の努力（と課金？）をすれば勝てないかな？
692 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:36:53 ID:EUxr6iXf]: 新規ｵｰﾅｰの実力が上がったわけじゃなくてSﾗﾝｸの敷居が下がっただけだと思うが
電池消費半減で試行回数そのものも増えてるわけだし数だけ見れば増えて当然
693 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:46:40 ID:FWkY2RqB]: 敷居が下がろうがなんだろうが
Sが勝たないと上がれないって決まってる以上は
それだけ勝ってる、勝つ実力がある、とみなしていいんでは？
まさか初心者選別して狩りまくってS行った訳でもないだろう。

あと、敷居が下がってるんなら、ますますグレード訳の必要性は減ると思うが？
694 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:47:30 ID:xx28RzFb]: >688
そりゃそういう人もいるだろうよ。
ブロンズでさ、忍子1人貰ってさ、「さぁ始めるぞー！」って来た人がよ? プラチナオーナーで装備もガッチガチに固めたのと当たってさ
フルボッコにされるわけだよ。そりゃ「なんぞこれー」ってなるのは否定できんよ
装備が悪いのかなーとか考えてリアルマネー吐き出したって、話はそう簡単じゃないしね。AI育成のノウハウ的なもんとかな
グレード分けたら、そういう部分が少しでも緩和されないかなーなんて思った次第よ

つーか、見当ハズレっつーならさ、それ以外の改善案聞かせてくれよ。人の意見にケチつけるだけなら誰でもできるぜ?

>690
具体的っつーなら、もう一歩踏み込んだ事書いた方がよくね?って思った
「シミュ行け」だけじゃなくてさ、「シミュ行って、こういう部分をチェックしてみたら?」とか。ゆとり乙って言われるかもしれんが、解答をダイレクトに教えるのはともかく、丁寧に道筋を示すのは間違いじゃないと思うんよ
「何で勝てないか?」から始まるゲームってのは同意。けど、「じゃあ、どうすればいいか」って事を考えさせる材料の提示が少ないと思うんだ
バトルログの読み方とか装備の選び方とか。何を参考にすればいいかとかね

まぁあんまりココで熱くなってもアホみたいだし、ちょっと青ツガルの股を開いたり閉じたりしてくるよ。ﾉｼ
695 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 15:59:42 ID:EUxr6iXf]: >>693
引き分けがノーカンになったって話じゃない
その矢先Sにシルバー増えたとか言われりゃ実力の低い子も滑り込めるようになったと邪推しちゃうじゃない

グレード分けよりも無課金級とかあると面白そうなんだけどな…
ビタ一文儲からないハナシではあるけど
696 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:00:08 ID:Gv9xrl9s]: >>694
しかし踏み込んでもっと細かく説明するにしても、それが必勝法にはならないんだよね。

このゲームじっくりやりたきゃいろいろやってみろとしか言い様が無いよ。
697 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:13:38 ID:eXTqp443]: >>694
ブロンズだけ隔離したとしても何の解決にもならないと思うよ。

言葉は悪いけど、初心者同士で戦ってても強くなれるとは
思えないし、下手すると育成方法に変な勘違いやクセが
ついてしまう場合もある。

他の人も言ってるけど、強い相手と戦って負けた経験から
いかに多くのことを学ぶかがプレイヤー自身の成長に重要
な要素なのであって、ブロンズ部屋みたく隔離して目先の
勝ち星を融通してあげても、長期的にはマイナスでしかない
と思うけど。

敗因を分析することの重要性や、分析するための手がかりを
もっと増やすことのほうがよっぽど初心者にはフレンドリー
だと思うけど、それは今だってかなりやってると思う。
698 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:25:11 ID:KK57fGts]: 優しく長文で教えてみよう
・強い神姫を作りたい→毎ターンAS等を使うように仕込みSP4000を目指しましょう
ASの仕込み方は機動を下げるのがコツですそれ以上のヒントは誰も確たることは言えません
・負けない神姫を作りたいです→LP8k、防御50↑を目指しましょう、しかしこれを作るには負ける必要があります

・Sに行きたい→攻撃と命中に片寄った神姫を作り自分のLPがなくなる前に相手を落としましょう
攻命型はどうすればつくれるんですか？ですって？
そうですね・・・まぁ、Lv0から攻撃＆命中が10くらいになるまで育ててからオフィに出せばいいんじゃないでしょうか？
武器？武器がわかりませんか・・・ブーメランや青グローブやバルムンクやハンドガンでも持たせればいいんじゃないですかね？
・攻命型じゃ全然勝てないじゃないですか！もっと勝ちやすくS行きやすいのを教えてくださいよ→
ええっ！？おっと、取り乱してしまいました。
相手の装備をみていますか？相手の武装が~うんぬんかんぬん・・・ってわからない？仕方ないですね
では次点のいまは防御型を作りましょう、あとはユニホーンを・・・あ、持っていませんか
・・・じゃあ白羽をちょっと・・・これは微妙ですね
そうですね、適当な子で200戦中100勝してきてください、がんばって下さいね
・100勝なんてできませんどうすればいいんですか→あー・・・・はい、どうしましょう？
えーと・・・わかりました、ホント仕方ないので八百長しましょうか・・・
深夜ｘｘ時にオフィにきてくださいあなたの装備をみてこっちが頑張って負けますから
これを100回やりましょうね？
・ようやく100勝できました、俺も強くなった→は、はぁ・・・よ、よかったですね
ではアチーブで出たイリーガル神姫を倒しましょうか。えっ！？倒せない！？うう・・・
はぁ・・・そうですね攻撃100、命中50の神姫をトレーニングで一体作りましょうそれはあとあと使える時がきますからね
・角を手に入れました！でもこれSPlv0じゃ使えないよ、SPもたりないし使えるようにしてよ→・・・えー・・・・はい
と、とりあえずサブウェポンの猫プチマシーンや犬プチマシーンでSPLV10くらいにしましょうか
え？それまで負けるのが嫌？勝てるようにしろ？
あ・・・もう長文すぎてムリです
699 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:43:08 ID:cxm3a20n]: >>695
課金はマッチング待ち時間半分とか、或いはゲージ消費半分とか
そういうメリットが無いと、差別化が難しいよね

それに、水槽の中で無菌培養してる魚を自然に戻したとき
生きていけるか？ってなるだけだと思う
700 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:45:18 ID:TaxU7mew]: >>698
それはブロンズ側に問題ありすぎだろｗ
そんな奴いるのかよｗｗ
701 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:52:44 ID:cxm3a20n]: まあ、非情に冷酷な事を言うようであれだけど
合わない子には絶対合わないタイプのゲームだからな、対戦型の育てゲーは。

ただ、俺tsueeeeが出来るのも、今のところは200戦までだし、そういう子といきなり同じ部屋って訳でもないし

200戦以降はシミュで隠居生活を送るか、
1からやりなおすか(親密度だけはあるので0からではない)、

じゃなきゃ、求めてるゲームはここにはありません、と悟るか。

まああれだ、マッチング待ちの時間も娘と遊べるようになった幸せを感じられなきゃ
このゲームには向いてないと思うんだな。
702 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:55:38 ID:KK57fGts]: ちなみに優しく簡潔に教えてみよう
・勝てるように自分で考えた方が楽しいよ。
ちなみに簡潔にちょっとぶっきらぼうにおしえてみよう
・自分で考えろ
ツンデレ
・べ、別に意地悪したいわけじゃないんだからね！そ、そのくらい自分で考えなさいよ！･･････バカ
ヤンデレ
・中に誰もいませんよ
703 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:00:42 ID:cxm3a20n]: そんな俺が思う問題点と言ったらあれだな

リストのキーボードでの操作、例えばアイテムや娘の選択に
タブやカーソルやスペースで操作できるようになればいいな、とか

昔の「ボスが来た」キーじゃないけど
ミュートボタンを常時どこかに設置しておいて欲しいとか

今起動中の娘を、操作無しで一瞥できる一覧の表なりアイコンなり（今の５，６体、上下スクロールじゃ少なすぎ）が欲しいとか
オフィやシミュから１ステップに部屋に戻れるようにして欲しいとか

あとは、使わなくなった、或いは使わないジオラマ専用に購入した同系統異色の装備を
一纏めにしたり、或いは格納しておけるようにした「押し入れ」の機能とか

あと、ログアウト以外での「消灯時間」が欲しいな、一斉起動の逆で。
放置しておくと娘達がひそひそ話を始める修学旅行モード。
704 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:08:28 ID:cxm3a20n]: ついでにだけど、「コーディネート」はソートさせる物じゃなくて、絞り込む物だと思うし
「お気に入り」についての考え方の違いだろうけど、
例えば、それぞれの部位を表示した時の序列が常に上位になる物、でいいと思う。

でなければ、お気に入りのチェックは装備パーツ分だけ設定できなきゃね。
大体、操作する人間の意思と無関係に自動的に外れるべき物じゃない。
娘はAIでいいけど、装備品の選択までAIを搭載してるの？って思っちゃう。
じゃなきゃアナログの発想でいいから、使わない物を仕舞う「押し入れ」の方が遙かに使い勝手がいい。

なんかこの辺の実装は、やっつけっぽい気がして。
705 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:14:47 ID:71YDlFME]: ノア虐めやパシュミナ虐めしなきゃシルバーでＳなんて割と楽だぞ？
706 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:16:53 ID:VvNHKcM+]: 空気を読まず問題点投下
そろそろオーナーズルームに戻らなくても急速充電できるようにして欲しいぞ！
707 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:18:52 ID:B7hVFNYQ]: 道具箱とか作って神姫センターに持っていければいいのにとも思う
708 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 17:19:32 ID:cxm3a20n]: >>706
あるある

そんなに急いじゃ・・・あん

なんて娘が言った日には、好きな装備買ってやるですよﾑﾊｰ(ﾟ∀ﾟ)=3
709 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 18:47:13 ID:3tSIO25R]: >>964
理論を否定するのと、それに対する対案を出せって言うのはまったく別問題なんだがなぁ。
お前さんが熱弁振るわないといけないほどそこに問題があるとは思わないなら、なんの対案も必要ないし。

グレード分けたらそういうノウハウを盗む方法もなくなるしなぁ。
しかもシルバーとブロンズに一人ずつ、ゴールド以上に20人とかいう状況でも、シルバーとブロンズの人は
対戦相手もいなくてっていう、そんな状態の法がはるかに継続意欲を失うと思うがね。

>>695
別に今回のパッチの前から結構シルバー増えてたぜ？
それに引き分けノーカンになったからってたった四日でそのレベルの神姫が、
目に見えて増えるほどSまでいけるとも思えないしな。
710 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 19:20:47 ID:Av6cL60Y]: 先週から始めて、まだぼっこぼこにされてるオーナーです。

最初はわけもわからず、でも忍子の性能（というか白詰草の汎用性）の
おかげかＢランク行きはあっさり。（トレで両方１０まで上げてからオフィ戦）
Ｂランクに上がった途端、全く勝てなくなり、何がダメなのかを考え始める。
同時期に白子を購入。ここで距離と機動について気がつき、高機動＋白子砲で連勝。
続いて、忍子さんのＡＩ特性についてなんとな～く気がつく。
どうやら近距離よりむしろ遠距離戦闘のほうが好みらしい？　今考えると白詰草メインで
ひたすら距離を取る行動が多かった＆遠距離のほうが勝率が良かった＝褒める回数が多かった。
この頃、掲示板にて（多分ここ）「４択を迫れない時点で～」という事を知る。
確かに武装欄４つあるけど、似た様な武器構成が多かった。これでは読まれて当たり前。
でもどうしたらいいのか？　まだ試行錯誤中だけど、
自分のメイン武装主体、機動重視にしたもの、苦手距離での戦闘用、それら以外、
で組んでます、この中に回避重視なのか、防御重視なのか、高火力で一気に押すのか、
等なるべく多くの戦闘に対処出切るように、又一部の強武器構成への対策なども
考えて盛り込んでいきたいのですが・・・まだまだ甘いですね。
今日は、特殊条件下での戦闘も考えて装備の練り直しをやってみようと思ってます。
重力場、水中、暗闇、それぞれどう戦えばいいのか・・・

このゲームって、開始前の読み合いというか、戦闘展開が予測できて確実に勝てる！
と確信出切る場合が多いような気がします。オーナーレベルが高い人はそうでもありませんが・・・
シルバーやブロンズクラスの人相手だと「この装備で来るから、このセットでいけば勝てる」
というのが割りと多いんですよね・・・それを如何に無くすかが今の課題です。

長文大変失礼しました。
711 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 19:25:19 ID:rZ0Kxw1v]: その通りだよ
712 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 19:33:56 ID:Eo5xcTqw]: >>710
一週間でそこまで到達できるなんて恐ろしい子！
特殊なフィールドは素体とCSCでほぼ決まるから重量にだけ注意すればいいと思うよ
713 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 19:41:42 ID:B7hVFNYQ]: >>710に才能を感じた
714 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 19:47:34 ID:xRzFtdVA]: 結局オーナーのコア適正がものをいうのよ
あわないマスターはＣＳＣで補うかあきらめてリセットすればいい
715 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:14:50 ID:k+oj1b7U]: 戦闘開始後の不確定要素がステージ以外に皆無で、ほとんどガチバトルなのがなあ。
擬似立体ステージにして障害物や高低差などあればまた違った面白さが出てくると思うんだけど。
ガンパレードマーチの擬似リアルタイムバトルは最高だったが、あれを参考にできないものかね。
716 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:17:34 ID:JwQg0wNG]: >>714
そんなことが出来たら苦労はしませんよ…マヂで。
さりとてゲームを馬鹿基準で作ると、馬鹿以外が退屈して人離れするジレンマ。
ゆえにゲームは、基本的に「足切り」を前提で作られてるものよ。
「切られたくなきゃ学習しろ。学習したくないなら切られて泣け」ってことさ。

…こう考えるとバトロンって結構、教育的に出来てるのかもな。
ゆとり者には辛い訳だ。
717 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:40:32 ID:DhNWNhpY]: 不確定要素ありすぎでほぼ運で決まる方がダメだろ
718 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:42:34 ID:6kmUwGh5]: >>712-713
ありがとうございます。でもまだまだ全然なのですよ。
とにかく今は１日１日確実に強くなってってるという実感があって楽しいですね。
昨日まで気が付かなかった事に気が付いて、注意してみるといい感じで勝てたり。
そ～ゆう意味ではゴールドやシルバーのオーナーとの戦いが一番楽しいです。
勝てるかな？これだと勝てないかな？色々考えながら戦闘するのが楽しい。
逆に言うとプラチナオーナーとの戦闘はあんまり楽しくないですね。
隙が全くない、自分の構成ではどのセットでも戦闘開始前に負けるのが明らか、
まぁその事に気が付くだけでも、成長しているのでしょうけど・・・
いつか越えるべき高み、ではあるのですけどね。
というわけで都合５体目になる砲子さんのＣＳＣセットアップにいってきます！
719 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:48:58 ID:Eo5xcTqw]: >>718
少し前にも書いたがブロンズに負けたことあるプラチナメッキオーナーもいるんだぜ？
主に俺のことだが
720 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 20:56:36 ID:FWkY2RqB]: >>718
素晴らしい。
自分は廃プラチナだけど、貴方みたいな人は惜しみなく応援したいし
バトルしてもきっと楽しいんだろうな。

こういう人が長続きできるような改善策なら
無い知恵絞って議論しようって気になるんだがな。

商売的にはゆとり救済策も必要なのかもしれないけど
そういうのを声高に叫ぶ奴には萎えるよ。
721 名前：名も無き冒険者 mailto:sage [2007/12/24(月) 21:00:52 ID:71YDlFME]: ゆとり以前の池沼レベルだからな……

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