【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart44

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1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 06:43:15 ID:AtsAjOgu0]: 【注意！】
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進められています、下記テンプレ要参照

・sage進行
・煽り・荒らし・アンチ・ageレス・ループネタはスルー
・食い違いを避けるために新規でスレの議論へ参加する場合は、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁 (外部、避難所等の概念は掲示板の管理人問題が纏まらないため要議論中)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>950が次スレを立てる（>>950が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）

・歌ってみたが好きな方はもっと純粋に歌ってみたを楽しみましょう
・歌い手のランク付けが話題の主軸です、嫌悪感を抱く人は速やかにスレから立ち去ることを推奨
・歌唱力の定義は曖昧なものです。ニコニコ動画歌ってみたに即した基準を定めています(>>2参照)
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart43
pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1266754818/
過去ログ
yu.to/utakaku
2 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 06:51:41 ID:AtsAjOgu0]: 格付け議論用テンプレ

【音感】音程やピッチの正確さ
【リズム感】様々な楽曲での対応力/ノリの良さ/グルーヴ感
【声域】実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【発声】喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
【テクニック】シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足

異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます

※決して意見の際に必須というわけではありません
※歌唱力の定義はとても曖昧なもので、明確に定まっているわけではありません
　このスレの評価基準においてはニコニコ動画の歌ってみたを投稿しているユーザーを対象にして
　よりユーザー全体に合わせられる指標を重視して項目を定めています
　主観が入りにくい音感（ピッチ補正もありき）から導き出される歌の安定感を最重要項目として
　次点でリズム感と発声、続いて声域とテクニック、表現力項目はおまけですが上位ランクではその
　限りではありません。音源を重視、生で量れる動画の場合は＋要素のみ抽出の側面があります
　さらに詳しく確認したい場合はテンプレの歌唱力についてをお読み下さい
3 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 06:54:35 ID:AtsAjOgu0]: 評価の対象について　――――――――――――――――――――

●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が評価対象のハンドルネームを名乗って投稿した動画である場合
　2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
　3．説明文、動画内、マイリストに歌い手本人から許可を得た旨が明記されている場合
　※D～Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲
　3．メドレー、替え歌
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません。

●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例無断転載
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例あめこ、ガゼル、社長、雌豚、パーラー『Me』、ふぁねる(♂店員)
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．対象歌い手をやみくもに増加することを防ぐために歌ってみたカテゴリ投下を含む歌い手が対象(音楽カテのみ不可)

●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく
　自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的。ただしつこい宣伝は逆効果
4 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 06:57:41 ID:AtsAjOgu0]: 歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――

●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意

●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ～だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする
5 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 07:00:04 ID:AtsAjOgu0]: 宣言について　――――――――――――――――――――

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒し行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる

●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、数日（最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること

●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示
　宣言者のレスであることを示すトリップ
　宣言者自身の思惑の排除
6 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 07:04:10 ID:AtsAjOgu0]: 歌唱力について　――――――――――――――――――――

●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
　基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
　強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう

●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右される為基本的には除外
　声量を除外する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承下さい
　声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の説得力次第

●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない

●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→歌唱力の定義は曖昧で明確に定まっているわけではないことにまず注視して下さい
　ニコニコ動画内の歌ってみたのような音源を洗練させて動画にして投稿する風潮を下地にして語る歌唱力
　は必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはないでしょう。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
　今の評価制度があるということです
7 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 07:06:29 ID:AtsAjOgu0]: その他　――――――――――――――――――――

●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見歓迎

●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　まだいろいろ議論中です

●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため

●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
　→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
8 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 07:11:22 ID:AtsAjOgu0]: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる海榮赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだんゆ～だ(雄大)
　　らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さんさとフィス saki（さき♂）白猫P taiga トゥライ
　　ドニ嶋ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどりぽこたホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear Gero 鋼兵このり J じゃっくゼブラ sevenspirit
　　弾丸男てんデンパカーの人どＭ広島のニートぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲえもっけくりむぞんゴム SquaDus neko
　　ピコプリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當コゲ犬ジギル大吟醸♂ nam vip店長ミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 07:13:15 ID:AtsAjOgu0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリキャシャサリヤ人謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやり
　　みたに矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょバルシェパンダ氏花たん PAGECO
　　プリコほんこーんみーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカ里都わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 07:14:52 ID:AtsAjOgu0]: ■Ａ■
【男性】
UmiNeko www.nicovideo.jp/mylist/9247970
that www.nicovideo.jp/mylist/7308766
たろう www.nicovideo.jp/mylist/5297122
春の左利き www.nicovideo.jp/mylist/5837447
ぴんから www.nicovideo.jp/mylist/8267811
【女性】
いよかん www.nicovideo.jp/mylist/9266510
歌うキッチン www.nicovideo.jp/mylist/3975044
歌和サクラ www.nicovideo.jp/mylist/3938485
odamaki　www.nicovideo.jp/mylist/13298827
ケダマ　www.nicovideo.jp/mylist/6466384
にゃあ www.nicovideo.jp/watch/sm4662485
　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4341129
marja www.nicovideo.jp/mylist/9201351
meibi www.nicovideo.jp/mylist/13312529
Yammy　www.nicovideo.jp/mylist/2839229
11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:16:23 ID:3XPz53Lw0]: ■Ｂ■
【男性】
えあろげる www.nicovideo.jp/mylist/15028534
海榮 www.nicovideo.jp/watch/nm4559947
赤飯 www.nicovideo.jp/mylist/4136004
たかび www.nicovideo.jp/mylist/772041
たぶん自分 www.nicovideo.jp/mylist/11017170
halyosy www.nicovideo.jp/mylist/5021302
Mary www.nicovideo.jp/mylist/4529353　
やまだん www.nicovideo.jp/mylist/2747614
ゆ～だ(雄大) www.nicovideo.jp/mylist/7292288
らり www.nicovideo.jp/mylist/11027064
涼 www.nicovideo.jp/mylist/8708295
【蓮】 www.nicovideo.jp/mylist/11861665
ROY　www.nicovideo.jp/mylist/10878217
【女性】
Ａ～ＹＡ www.nicovideo.jp/mylist/11904904
ウサコ www.nicovideo.jp/mylist/4978449
さやづき www.nicovideo.jp/mylist/791031/3230848
墨 www.nicovideo.jp/mylist/3879445
野宮あゆみ www.nicovideo.jp/mylist/4350091
まやろーやる www.nicovideo.jp/mylist/4410357
12 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:17:32 ID:3XPz53Lw0]: ■Ｃ■
【男性】
axele7　www.nicovideo.jp/mylist/7499916
ウルトラのお兄さん　www.nicovideo.jp/mylist/4193632
さとフィス　www.nicovideo.jp/mylist/10934160
saki（さき♂） www.nicovideo.jp/mylist/13885026
白猫P　www.nicovideo.jp/mylist/11160491
taiga　www.nicovideo.jp/mylist/12940168
トゥライ www.nicovideo.jp/mylist/7733993
ドニ嶋　www.nicovideo.jp/mylist/8112817
ニコチル　www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem　www.nicovideo.jp/mylist/14963284
nyanyannya www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ひよどり www.nicovideo.jp/mylist/6348402
ぽこた www.nicovideo.jp/mylist/6625258
ホチキス www.nicovideo.jp/mylist/10233770
【女性】
穴・ルホジリ www.nicovideo.jp/mylist/3944989
キャシャ www.nicovideo.jp/mylist/10098349
サリヤ人 www.nicovideo.jp/mylist/1175696
謎の人物K　www.nicovideo.jp/mylist/12645964
にゃーん www.nicovideo.jp/mylist/13885188
海苔子 www.nicovideo.jp/mylist/7494123
ハリ www.nicovideo.jp/mylist/3807563
ぼんやり www.nicovideo.jp/mylist/12831362
みたに www.nicovideo.jp/mylist/4274780
矢島 www.nicovideo.jp/mylist/7131603
遼　www.nicovideo.jp/user/1119104
ルシュカ www.nicovideo.jp/mylist/7975989
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:21:47 ID:3XPz53Lw0]: ■Ｄ■
【男性】
いさじ www.nicovideo.jp/mylist/4765133
楠木桂馬 www.nicovideo.jp/mylist/1984696
clear www.nicovideo.jp/mylist/7369586
Gero　www.nicovideo.jp/mylist/8223623
鋼兵　www.nicovideo.jp/mylist/10542711
このり www.nicovideo.jp/user/1648939
Ｊ www.nicovideo.jp/mylist/78050/653721
じゃっく www.nicovideo.jp/mylist/5738225
ゼブラ www.nicovideo.jp/mylist/1564381
sevenspirit　www.nicovideo.jp/mylist/13487175
弾丸男 www.nicovideo.jp/mylist/1706802
てん www.nicovideo.jp/mylist/3918637
デンパカーの人 www.nicovideo.jp/mylist/4801610
どＭ www.nicovideo.jp/mylist/2432847
広島のニート www.nicovideo.jp/mylist/4457391
ぷろれ www.nicovideo.jp/mylist/5842730
湯毛 www.nicovideo.jp/mylist/496180/2712392
14 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:22:36 ID:3XPz53Lw0]: 【女性】
いちご www.nicovideo.jp/mylist/6471785
うさ www.nicovideo.jp/mylist/4168640
ENE www.nicovideo.jp/mylist/7406925
＊spiLa＊ www.nicovideo.jp/user/696085
ちょうちょ www.nicovideo.jp/mylist/7261287
バルシェ www.nicovideo.jp/mylist/10892924
パンダ氏 www.nicovideo.jp/mylist/4385004
花たん www.nicovideo.jp/mylist/5227160
PAGECO www.nicovideo.jp/mylist/3395139
プリコ www.nicovideo.jp/mylist/6320748
ほんこーん www.nicovideo.jp/mylist/4020515
みーむ www.nicovideo.jp/mylist/14542902
mitten www.nicovideo.jp/mylist/6837541
ヲタみん www.nicovideo.jp/mylist/6512041
15 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:24:14 ID:3XPz53Lw0]: ■Ｅ■
【男性】
アッコP www.nicovideo.jp/mylist/3594059
　　　　　www.nicovideo.jp/mylist/3594071
Ｒ www.nicovideo.jp/mylist/1351856
えもっけ www.nicovideo.jp/mylist/7245071
くりむぞん www.nicovideo.jp/mylist/3962892
ゴム www.nicovideo.jp/mylist/5399906
SquaDus www.nicovideo.jp/mylist/7999332
neko www.nicovideo.jp/mylist/4461034
ピコ www.nicovideo.jp/mylist/4116804
プリクマー www.nicovideo.jp/mylist/3757883
yonji www.nicovideo.jp/mylist/53446/722277
らむだーじゃん www.nicovideo.jp/mylist/1894124
Re: www.nicovideo.jp/mylist/1186787
れい www.nicovideo.jp/mylist/3728079
【女性】
エリィ　www.nicovideo.jp/mylist/12434399
弟の姉 www.nicovideo.jp/mylist/14178091
Φ串Φ www.nicovideo.jp/mylist/4173849
栗プリン www.nicovideo.jp/mylist/6385329
祭屋 www.nicovideo.jp/mylist/6514100
ハイジ　www.nicovideo.jp/mylist/8223165
実谷なな www.nicovideo.jp/mylist/6769295
Milia www.nicovideo.jp/mylist/3388871
ヤマイ www.nicovideo.jp/mylist/3068265
ゆも www.nicovideo.jp/mylist/13006927
りょこ www.nicovideo.jp/mylist/3560185
リツカ www.nicovideo.jp/mylist/5062970
里都 www.nicovideo.jp/mylist/3464283
わたあめ www.nicovideo.jp/mylist/9296746
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:26:34 ID:3XPz53Lw0]: ■Ｆ■
【男性】
amu　www.nicovideo.jp/mylist/7512373
石敢當　 www.nicovideo.jp/mylist/2978048
コゲ犬 www.nicovideo.jp/mylist/3068829/3110715
ジギル www.nicovideo.jp/mylist/11841158
大吟醸♂ www.nicovideo.jp/mylist/4208517
nam www.nicovideo.jp/mylist/1908196
vip店長 www.nicovideo.jp/mylist/1000485
ミジンコ www.nicovideo.jp/mylist/1765749
メタ www.nicovideo.jp/mylist/141448/1916362
【女性】
Ａ姉 www.nicovideo.jp/mylist/554946/1691526
ココリーヌ・ナタデ www.nicovideo.jp/mylist/5259786
JUNCA www.nicovideo.jp/mylist/5684714
菜月　www.nicovideo.jp/mylist/12465944
なまこにゅる粉www.nicovideo.jp/mylist/3538535
棒人間 www.nicovideo.jp/mylist/1468679
LIQU@。www.nicovideo.jp/mylist/4844357
レジ www.nicovideo.jp/mylist/12428900
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:27:53 ID:3XPz53Lw0]: ■Ｇ■
【男性】
ASK www.nicovideo.jp/mylist/1874058
あにー www.nicovideo.jp/mylist/742624/3687105
LPB www.nicovideo.jp/mylist/7566114
終太 www.nicovideo.jp/mylist/6423557
５コマスベリ　www.nicovideo.jp/user/2629452
蛇足　www.nicovideo.jp/mylist/9258972
苦い人 www.nicovideo.jp/mylist/739792
のど飴 www.nicovideo.jp/mylist/4797291
りゃく www.nicovideo.jp/mylist/1090683
recog　www.nicovideo.jp/mylist/2169411
Re:nG www.nicovideo.jp/mylist/1264536/3328613
【女性】
青もふ www.nicovideo.jp/mylist/3235742
秋斗 www.nicovideo.jp/mylist/2479003
かにぱん。www.nicovideo.jp/mylist/7071793
転少女 www.nicovideo.jp/mylist/7064658
℃iel　www.nicovideo.jp/mylist/1425421/1007171
たれ　www.nicovideo.jp/mylist/5216169
巴投げ www.nicovideo.jp/mylist/1624342
内緒妹 www.nicovideo.jp/myvideo/326663
ひと里 www.nicovideo.jp/mylist/1667393
藤きのこ www.nicovideo.jp/mylist/109933/1546042
ボク　www.nicovideo.jp/mylist/523815/1734745
ほたる www.nicovideo.jp/mylist/3696144
R100 www.nicovideo.jp/mylist/7379808
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:30:28 ID:3XPz53Lw0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・なかやまらいでん　www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B～E
・少年T　www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D～F
・アキラさん　www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A～C
・ame　www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B～D
・hal　www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D～E
・でにろう　www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C～D
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:31:40 ID:3XPz53Lw0]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B～E
◆L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～D
◆じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D～E
◆水縁無憶　www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D～E
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B～D
・acchi　www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C～
・えりぽん　www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B～D
・るるか　www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C～E
・karyo　www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C～G
・doriemon　www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B～E
・ちびた　www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B～D
・セリユ　www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D～E
・F9　www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A～D
・ノワール　www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B～D
・キャベツ　www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C～D
・rockleetist　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D　
・イムラン　www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C～D
・ロッシア　www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B～D
・奈緒　www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C～E　

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B～D
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:35:46 ID:3XPz53Lw0]: ●移動議論
男女共に既存ランクの見直し再開(男性はB、女性はF辺りから)
part43までで意見・議論が出ていたのは
男性：赤飯C下げ、ROYのC下げ、涼C下げ、どM・E下げ、プリクマー・SquaDus・ピコ・ゴム・らむだーじゃんD上げ、
　　　F・Gの見直し、amuE上げ
女性：パンダ氏E下げ、里都F下げ、F以下の見直し（こめるG上げ、che:櫻井E又はF上げなど）

※移動議論はあくまで提起されたものを見落とさない為のものです、実際に詳細な議論は現行スレ以降にて

●その他議題
※新規候補で扱いが不明
・高性能妹≠蟹江啓子？（同一人物の可能性だが未確定）
　高性能妹 www.nicovideo.jp/mylist/13937536
　蟹江啓子 www.nicovideo.jp/mylist/8568296
・腹話（判断不可？）　www.nicovideo.jp/mylist/8291015
・きんちゃんの母（名前不明）　www.nicovideo.jp/mylist/7661208
・杏あめ（過剰エフェクト？）　www.nicovideo.jp/mylist/5485599
・どれ（デスボイス）　　　www.nicovideo.jp/watch/sm3952226
　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm4193389
　　　　　　　　　　　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm2071955
・N.J.（デスボイス）　　　www.nicovideo.jp/mylist/7987124

※（残件議題で保留中）
・評価方法見直し（ネタガチ判断・一発撮り・難曲判断・etc.)
　part32-33で全般にわたり長く話題になっているので、まずログを読んでから議論参加を
　継続する場合はpart33の>>339近辺から
・新規追加の際に直近３曲を重視するか全体評価にするか
・テンプレ縮小議論(part42の>>926にて以前提起されていたものを掘り起こしているのでする場合はここから)
21 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:39:41 ID:3XPz53Lw0]: 追記>>20
鋼兵のC上げの意見も出ていましたが、どちらにせよこの辺りはB～Eまでの見直しに
掛かる可能性がありますし、評価方法見直しの一発撮り(生音源)議論にも関与してくる問題かと
どの道、1人だけの問題ではないので要確認お願いします
22 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:56:43 ID:3XPz53Lw0]: 前スレでの変更点

●除外
・璃杏(◆宣言による、D以下基準満たず)
・ふぁねる(＝♂店員。撤退、いわゆる引退扱いによる)

●上げ(見直し議論による)
・バルシェ　D
・PAGECO　D

●新規追加
・たぶん自分　B

●その他
毎スレ>>900以降にテンプレの整理と修正を行っており、その影響が現行スレにも現れています
参照したい場合は前スレと合わせて確認して下さい
23 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 12:59:09 ID:3XPz53Lw0]: ↑↑ここまでテンプレ↑↑

※以降貼られる可能性のある定型分などはテンプレではありません、スルー推奨

↓↓ここから議論再開(前スレ埋めてからにしましょう)↓↓
24 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 13:02:43 ID:3XPz53Lw0]: 次スレ立てるであろう人へ
スレ立てた人の補助として続きからテンプレ等を貼ってみましたが漏れある可能性あり
現行スレにて話し合って抜けている箇所があったら議論の上で次スレに反映させてみて下さい
また、本来●移動議論は前スレでの変更点の箇所に記載しないといけない所、●その他議題
の上の所に入れてしまいました。次スレでは元の形式に戻してみてくださいノシ
25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 13:18:04 ID:3IzP7mfgO]: スレ立て乙

前スレで話された内容がテンプレに反映されているとは思うが
やはり直前過ぎてもう少しまとめられる箇所もあるな次スレ時の課題か
26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 13:22:40 ID:3IzP7mfgO]: 言い忘れてた
前スレ埋まってないのにあれこれ言って申し訳ないが
はにちゃむ★って基準満たしててC～Eで再度新規議論してよかったはず
関心もそれなりにあったはずだし次の新規リスト貼りで追加よろ
27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 20:23:18 ID:iUsOHEZa0]: 【生歌重視派の方向けの分かり易いテンプレ】
Ｑ　ここは音源完成度でしか評価してないの？
Ａ　>>3の条件を満たした動画のみ評価対象になります

Ｑ　本人が投稿したりマイリスに入ってれば生歌も評価対称になるって事か？
Ａ　答えはＹＥＳです。しかも生歌は上手い場合だけプラス評価で下手な場合は無かった事に出来ます。
　　>>2の一番下にそう書いてあります。

Ｑ　じゃあ大会議の様に明らかに評価出来る生歌があっても>>3の条件を満たさないと評価対象にならないの？
Ａ　はい。>>3の条件を満たさない動画はＮＧ扱いで無かった事リスト行きです。
　　現状ルールではそうなっています。

Ｑ　そんな事言ったら生歌は殆ど評価対称に出来ないじゃん
Ａ　現状ルールではそうなっています(※詳しくは生歌厨敗北の過程を読んで下さい）
28 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 20:36:56 ID:iUsOHEZa0]: 【生歌厨敗北の過程】

歌唱力って言ったら生歌の事を指すのが普通だろ！
音源完成度スレなのに歌唱力スレを名乗るのは可笑しいだろ！
　　　　　　　　　　　↓
ニコニコ動画では生歌を一発録りする動画は主流じゃないだろ。
大多数は宅録で補正音源として仕上げてくる風潮にあるのが全員共通認識。

【結論】ニコニコ動画内での歌唱力とは補正音源から測る事を常識とする。
29 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 20:42:23 ID:iUsOHEZa0]: ※詳しくは過去スレpart43の>>804から>>1000を読んで下さい。

これを読めば生歌厨敗北の過程が全て分かります。
30 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 21:01:20 ID:f8D28wzt0]: >>28
常識と共通認識は別物だと思うが
31 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 21:23:27 ID:/CZYy7f30]: >>27
書いてる内容はそんなに悪くないけど煽りすぎ
32 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 22:28:03 ID:KtN+3+vsO]: 敗北（笑）とかw
ここで歌い手の評価をしてる奴等がいかに幼稚かわかった
そりゃあ､アテにならない主観入りまくりのランク付けになる訳だ
33 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 23:03:09 ID:jwZCkhUe0]: >>32
さすがに敗北って表現はいかがとは思ったが
そう書かせたのはお前の書き方に問題があったからじゃないか？

そもそも誰もアテにしてくれと頼んだスレ住人は一人もいないし
気に入らないなら見なければいいのにずっと前から執拗に駄レスし過ぎだろ
34 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/01(木) 23:21:17 ID:RHVuMZlj0]: 自演乙優勝したね

さぁ前スレ埋めようか
35 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/02(金) 00:21:50 ID:MXK6BkM30]: 【注意！このスレの評価に文句がある方へ】
１．このスレの内容はスレ独自の歌唱力評価ルールに従って進められたものです
　　そのルールもその時の流れによって山の天気並に変わります。割り切って下さい
２．明らかに実力に合わないランクに居る歌い手を見つけたら煽らずに指摘して見ましょう
　　もし指摘がスルーされたり反論が多かったら流れが悪いと割り切って諦めましょう
　　お前の意見が正しいかどうかは関係ありません。幾ら比較を出しても通らない場合があります
３．どうしても納得が行かないランクの歌い手が居たら諦めずに時間を置いて挑戦したり色々工夫しましょう
　　１ランク差の歌い手の評価はハッキリ言ってただのこじ付けです
　　揚げ足を取ったり強引なこじ付けをする理由は１ランク上下の歌い手に明確な差が無いからです
　　結局はお前の頑張り次第なのです
４．比較を出したくても知識がないからと諦めないで下さい
　　テクニックなんてググレば分かります。音域もhiDなんて一見凄そうな書き込みに見えますが
　　実は原曲の音域を書いただけで歌い手の声域を測った訳じゃありません
　　住人はみんな素人です。経験者も多少かじった程度なのでお前も少し勉強すれば互角に戦えます
36 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/02(金) 17:10:27 ID:fUmraD9X0]: ｔｓ
37 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/03(土) 21:54:03 ID:VcErUNjj0]: 一応 thatになるのか

www.nicovideo.jp/watch/1270296532
38 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/04(日) 02:39:25 ID:ZCh89F+XO]: いつもの平穏無事なペースに戻ったw
1日で100レス行ったり1レスしか進まんかったり潜在的ロム要員本当に(ry
馬鹿らしくなって似非テンプレ貼るのやめてたが、まだわざわざ貼ってる人ご苦労様
きっとそのうち面倒になって貼る意義もあまりないことに気付くぞ
話変わって話題にはならないけど、花たんやうさの新作から始まって色々新作きてるね
39 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/04(日) 10:09:04 ID:zVmdzI5t0]: >>38
ルールが明確化されてテンプレが進化するから良いんだよ
暗黙のルールだからログ読んで来いとか意地悪過ぎるだろ？
40スレ以上も読めるかよｗ

煽りテンプレだろうが正規テンプレだろうがそれを見れば
ルールが明確に分かった方が便利
40 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/04(日) 11:25:15 ID:1FIF3XEK0]: >>35が秀逸
いちばんこのスレの実態を捉えている
41 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/04(日) 11:30:31 ID:gsbRnunM0]: amu新作 BossDeath
www.nicovideo.jp/watch/sm10208281

ヲタみん新作 JBF
www.nicovideo.jp/watch/sm10260449

ヲタみん新作ジェミニ（平丼ミックス）
www.nicovideo.jp/watch/sm10246693

うさ新作アルビノ
www.nicovideo.jp/watch/sm10257481

蓮新作ラブアトミック・トランスファー
www.nicovideo.jp/watch/nm10203902

Squadus新曲ローリンガール
www.nicovideo.jp/watch/sm10187598

暇だし大まかに新作漁ってみた。
個人的にヲタみんのJBF高評価できると思った。
平丼とかなり仲良いらしくてフェイク参考にしてるのかな？
42 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/04(日) 11:31:24 ID:VpSJoxm00]: 宣言出ないってことはランキング決定したのか
43 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/04(日) 11:34:08 ID:gsbRnunM0]: そういえば歌うキッチンがツイッターにカラオケ音源１０曲上げてたよ
キッチンみたいなタイプはカラオケ音源でも全く粗がない
44 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/05(月) 05:20:49 ID:AFYmCVmh0]: スレ立て乙です
新作聞いたけどamu上手くなってるな
以前からピコよりは上手いなとは思ってたけど
Squadusはやっぱ英語の方が似合う、断然よく聞こえるわ

えあろげる新作　恋詠桜
www.nicovideo.jp/watch/sm10271613
45 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/05(月) 16:31:40 ID:7bwYFLYV0]: >>42
それでも結構変わったよ。
長い事Ｃに定着していたENEやspiLaと最初はＦだったバルシェが今は同じＤランクだ。
ルールもこれまでは曖昧だったのがテンプレに補正音源重視だと明確化された。

自分は元々ＣからＥぐらいまでは実力差が少ない歌い手が結構居て過大評価の歌い手にも過小評価の歌い手にも
不満を持っていて、その中から自分が好きな歌い手が上がれる様に宣言で工作したりもした事あるけど
まさかココまで変わるとは思わなかった。

特にルールに関してはテンプレの明確化がなされたから次から宣言された歌い手は
今までよりもスムーズに議論が出来るんじゃないかな
46 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/06(火) 20:24:57 ID:BBJS5YtP0]: ランキングが確定したというより
1.人によって1～2ランクは前後する可能性を含まざるを得ない上での議論の風潮もとい認識が浸透しきった
2.ランク縮小→ランク入りの基準底上げ→女性歌い手見直しなどで情報の統一化がなされ始めた(1.に順ずる)
3.去年の秋の規制以降スレを離れる人が増え、結果ただでさえ大変な宣言も1週間スパンになり名乗り出る減少
4.飽きた(何を今更

考えたらもっとあるかも知れないが、決してランクが確定した！とか決定！とかそういうことじゃないだろうな
確定した！って言えるのは今の新規追加候補が全部片付いて男性B～E辺りの見直しが完了して
その他の移動議論も落ち着いたらその時は……いつになるかわからんｗ
47 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/07(水) 11:17:58 ID:J1RTEzTx0]: 過疎ってんな
前の勢いどこに行ったんだよ
48 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/07(水) 13:19:37 ID:q/5Vost90]: >>47
だって話題が無いじゃん。
新規追加でもする？（新規で興味を惹きそうな歌い手は？）
男の見直し議論でもする？（明らかに現状ランクで納得出来ない歌い手は？）

特に男の見直しは良い要素があって意見が出ていた歌い手でも音感を音源補正でもやって
修正した動画が２～３曲上がらない限り無駄な議論になるし新規も面白い歌い手が居るのか不明だし。

【蓮】とかthatとかROYの様な音感が良くて無難に上手い歌い手は詰まんないし
ウサコややまだん見たいな迫力がある歌い手も音感で叩かれて議論しても無駄だし
49 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/07(水) 13:57:54 ID:J1RTEzTx0]: 現状の歌い手の見直しは、音源重視って明言されたから差程面倒くさくは無いだろうけど
音源重視でも、やっぱ白猫Pとさき？のランクは納得出来ない
追加する時の議論も見てたけど、Cになる決定的な要素があると思えないんだよなぁ
白猫Pなんて、ぼそぼそした声で発声は話にならんし音程だってパッとしない、たぶん自分みたく滅茶苦茶に尖った点も無い
なのに、歌いなれてる感じがする、テクが有るとか到底納得できん理由でCになっちゃってたし
50 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/07(水) 14:54:34 ID:J1RTEzTx0]: あ～、、上じゃ解りづらいな
個人的な意見なんだけど、Cのsaki、ニコチルをDに落としてDのGero、鋼兵、このりをCに上げて良いんじゃないか
Geroは生でも十分歌えることが証明されてるし、バラードもアップテンポも歌える対応力、表現力も持ち合わせてる　音程や発声も安定してるし、現状だとCに十分上げれるんじゃないかな
このりも、音域の絶対的な広さっていう長所があって、更にメタルからオペラ(ミュージカル)にも対応出来る幅もある　少し音程が不安定だが
鋼兵はそろそろCで良いと思う　上げ意見も今まで結構出てきたし、最初はそれこそ声の伸びやらは評価されてたがいかんせん音程のズレが引っかかっていたが、それも音源アップを重ねるごとに安定してきているし

逆にsakiは上でも言ったが全体的に長所が見当たらず、基礎的な部分でも同ランクや、Dの上位に比べて不安定　Dに下げても問題ないかと
一定以上の表現力はあるけど、それだけでCっつうのはいくらなんでも出来すぎじゃないかなぁって感じる
ニコチルはモノマネがやたら上手いだけで歌唱力的な部分で評価されるほどではないだろ　DよりのEでも良いレベル
当初Eランク意見も出ててそれには賛同したが、まさかCになってるとは思わなかった
凄いと言えば全部ひとりで完成させてる部分はすごいと思うが、歌唱力とは関係ないしな　コーラスワークっつったって技術として評価できるレベルでもないし

と、過疎ってるから好き勝手言わせてもらったけど俺の意見としてはこんな感じ
後白猫Pのマイリス消えてるからその辺の処理も
51 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/07(水) 15:16:52 ID:q/5Vost90]: まあ頑張ってくれ。
生の上手さがプラス評価で加点されたとしても、
こんなにガチガチに音感（mix補正ありでも）が上がる為の基本項目として最低条件のスレで
とても勝算があるとは思えないけど・・・
52 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/07(水) 22:36:37 ID:jhj+2A0IO]: やっぱり歌のうまさってハーモニーじゃないの
歌がうまければうまいほど
演奏に対して綺麗に響く声で歌える
英語だと上手く聞こえるのも
英語のピッチが演奏に馴染みやすいってことだろう
53 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/07(水) 23:11:02 ID:wVUA67Hp0]: にゃあのユーザーページ消えてたけどそういうのって引退になるの？
54 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/07(水) 23:20:42 ID:Zjrc82Z/0]: そもそも今まであったの？＞ユーザーページ
追加時から既にマイリスは消えてたぜ

ぶっちゃけテンプレ条件に該当しなかっただけで最初から引退済みだったと思う
スレに紹介した俺が言うのもなんだがｗ
55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 00:49:57 ID:39tOLGbEO]: 他スレで発見、鋼兵の新作
【鋼兵】Listen!!を自作オケで激熱に歌ってみた【けいおん！！】
www.nicovideo.jp/watch/sm10315682
ジェバンニでここまでクオリティ高いならＣ上げてもよいと思う
そうそう真似できないわ
56 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 03:32:01 ID:54PnDhOcO]: 携帯規制解除きた
過疎ってるんじゃなくて大幅に規制かけられてるだけだよ
57 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 03:57:28 ID:OuhcbIBxP]: ばずぱんだ
www.nicovideo.jp/mylist/17964723
この人どう？
D～Bくらい行けそうじゃないか
58 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 07:01:18 ID:DnANqyBG0]: バズさんは結構上でいいと思うけど。
59 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 07:35:44 ID:cFRWLzg30]: けどばずぱんだってニコ生メインだろ確か
今後upがくるとも限らんし、いいんかね
追加基準は満たしてるけど
60 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 10:11:51 ID:b6aB4ufyO]: >>55
鋼兵はDのままでいいし名前出さなくていいよ
こんな糞耳の集まりじゃ凄さは一生判らんだろw
61 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 10:51:44 ID:15a3U1FZ0]: おお…すげぇ
62 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 12:27:06 ID:4tKJBG6LO]: なんか色々あれだな。
ばすぱんだは以前がっつり新規追加候補に入りかけていてその時は2曲しかなかったから
C寄りのDになるだろうしもう少し待とうってなってたはず。
それから続々と新曲投下がきてこれならC～いけるかもって声もあったはず。
海猫や山猫が歌ってる同曲なんかと比較してもかなり肉薄してる感じも印象として受けるし
新規候補でB～Dにしててもいいかと。
男性CやDの上げ下げは人数多いし、とてもじゃないが1人2人動かすだけの議論じゃ
納得出来ない人が多いんじゃないか？それこそこないだやった見直し議論くらいしないと
議論し尽くせない気もする。どの道、宣言…という話だと思うけど。
63 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 13:02:10 ID:54PnDhOcO]: 鋼兵は自分で２ちゃんで自演してるって言ってるだけあって本当に酷いな
64 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 13:13:26 ID:b6aB4ufyO]: >>66
短格的な思考しか出来ない馬鹿乙www
65 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 13:18:38 ID:b6aB4ufyO]: 馬鹿らしくてアンカ間違えちまったじゃねーかwww>>63
66 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 13:27:37 ID:54PnDhOcO]: ほら顔真っ赤でアンカ間違えるし、すぐ釣られるしやっぱり信者も馬鹿だな

必死になるなよｗ
そしてこのレスもスルーできないんだろｗ
67 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 13:56:32 ID:b6aB4ufyO]: その言葉をそっくりそのまま返すお＾＾
68 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 19:34:11 ID:Ofs1Lvhk0]: 男のＣとＤの見直しやるの？
５人までだからＣ下限の基準となる歌い手とＤ上限の基準となる歌い手を２人～３人ずつ決めようぜ。
そうすれば他の歌い手の上げ下げや新規追加の判断基準になるよ
69 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 20:49:45 ID:54PnDhOcO]: 暇だからマイリス巡りしたら雄大の新作上がってたｗ

www.nicovideo.jp/watch/sm10322839

これでＢか…？
70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 20:57:13 ID:Ofs1Lvhk0]: >>69
雄大は面倒だから触らない方が良い。
雄大が上手くてゆ～だが下手糞だからバラツキが酷い。
71 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 21:08:43 ID:54PnDhOcO]: おいおいｗ
meibiも新作きてるじゃねーかｗ
８ヶ月ぶり？
72 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 21:16:13 ID:N6h5XkMr0]: 今回もそうだし前曲もだが少し上で話題になったニコニコインディーズ扱いやね＞meibi
73 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 22:06:26 ID:cFRWLzg30]: >>69
どっちの意味でさ
雄大はオペラ曲の出来が死ぬほど突出してるからBにいるってだけで、ゆ～だだけで判断すればあれだぞ、結構

やっぱり、発声の方法から違うんだろうね、ポップスとオペラじゃあ
雄大の方がオペラの発声で歌った歌、ゆ～だがそれ以外の発声で、って感じか
ほんと判断に困る歌い手だなｗ　議論ループするのも無理ないわ
74 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 22:07:42 ID:cFRWLzg30]: >>72
ほんとだ、扱いどうなるんだろ

そういえば、前インディーズ含めたらAとBが溢れ返るって言ってた人いたけど、個人的にでいいんでそういうレベルの人がいれば紹介して欲しいなぁ
ニコニコに上げてる人で、どれだけうまい人がいるんだろうっていう単純な好奇心なんだけど
75 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 23:12:05 ID:1Aq7El4F0]: www.nicovideo.jp/watch/sm9485583
カヒミ・カリィみたい
www.nicovideo.jp/watch/nm4143070
いい歌
www.nicovideo.jp/watch/sm9341149
イケメンアメリカ人
76 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 23:22:42 ID:N6h5XkMr0]: >>74
meibiは歌ってみた動画が3曲あるから問題なし

AとかBとか言ってた人がどれを指してたかは知らないけど
ニコニコインディーズは再生5000以下の動画を当たると新たな発見があるかも
それ以上の再生数になると歌ってみたカテの歌い手が絡んでる場合がほとんど
77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/08(木) 23:23:04 ID:cFRWLzg30]: 二番目Cの一番上にいるよ
78 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 00:28:43 ID:9mSAfqYx0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10052762
インディでCD出したみたいだけど、すげークオリティ
79 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 00:48:57 ID:iVkQDwQdO]: ローリンガールで気付いたけど雄大最近ニコ生始めたんだな
生歌歌ってるのタイムシフトで聞いたらやっぱりメチャクチャ上手かったｗｗｗ
ＪーＰＯＰのスローバラードなら本当に雄大名義並の歌唱力だったな

完全に余談だが顔出しもしてる
体型が大柄でいかにもオペラ歌ってるような想像をしてたけど、普通にイケメン
ゲイッぽそうな顔だけどｗ
80 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/09(金) 01:21:17 ID:0dHCFBBy0]: 案外細身だったな>>雄大
まあ、全然関係無いんだけど
81 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 04:23:31 ID:vcIavC9BO]: ちょっと落ち着いたこの機会に色々してみるのもいいかも知れないな
基準底上げで消えていったけど現在は満たして復帰議論するもよしな歌い手とか
マイリス巡りで引退したかどうかとかマイリスが変更になった歌い手の発見とか
久しぶりにうpがあったA～Cくらいの歌い手の話題掘り起こしとか
基準満たしていてある程度の需要が見込めるD以下になりそうな新規歌い手のピックアップとか
……全部確認してみたら何かしらは絶対出てきそう
82 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/09(金) 07:04:13 ID:0dHCFBBy0]: 誰の興味もひかずほっとかれてる歌い手もいるからな
83 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 08:55:07 ID:iVkQDwQdO]: んー落ち着いたんだったら見直ししてしまうのが一番いいかもしれないけど

新規追加するなら個人的に人気な歌い手を先に追加していく方がいいと思う
このスレの傾向的にランキングには人気がある歌い手よりも再生数の伸びてない歌い手ばかりだから、有名な奴らだけをポンポン入れた方がいいと思うんだよな

まあ人気がある歌い手＝腐釣りばかりだから誰も興味がわかないんだろうけどｗ
84 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 09:42:07 ID:naBGPaE7O]: これ以上このスレの犠牲者増やすな
今いる歌い手だけで遊んでろよ
85 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 15:18:02 ID:Le0VATny0]: そろそろ規制解けたか？
86 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 16:27:04 ID:uEs5hXDP0]: >>84
>>1
87 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 16:56:35 ID:JZxk2D1K0]: 生でも巧いってたろうは生でも十分評価出来るよな？
88 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 18:17:25 ID:0dHCFBBy0]: >>87
日本語でおｋ
89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 20:10:27 ID:9mSAfqYx0]: 生といえば流田P…バンドはダメだっけ？
90 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 21:55:30 ID:iVkQDwQdO]: UmiNeko新曲きてるー！

www.nicovideo.jp/watch/1270816749
91 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 22:03:02 ID:Y25AVSMa0]: >>90
それコミュ限のうｒｌ
全体公開はこっち↓
しっかし上手いなあ
www.nicovideo.jp/watch/sm10335673
92 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 22:12:16 ID:JZxk2D1K0]: しかしたろうは人気無いな
ニコ生の事知らないわけじゃないだろうのに

てか今ニコ生やってる
live.nicovideo.jp/watch/lv14757850
93 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 22:34:50 ID:CjcqSv+JO]: いちいち貼んなくていいよ
94 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/09(金) 23:05:55 ID:YD3gI9sq0]: 雑談がいちばんだな
95 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 00:43:39 ID:89+dEPky0]: だからUmiNekoファンスレに名前変えようぜ
96 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 00:50:46 ID:qJRNBMZt0]: >>78
元々上げてる動画自体リバーブかけた位のミックスでほとんど手加えてないからな
だからこそ、音のズレが一発で分る　その環境であれだけの音源を上げられるのもスゴいことだが、ちゃんとミックスしたら婚だけうまくなるのか、、
多分これはアブソのCD音源と同じで評価非対象になると思うが、これだけのポテンシャルのあるミュージシャンてのは確かだな
歌そのものより、センスが良いって感じ　なんかこのスレで議論するには不向きなタイプの人みたいな感じする
97 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:07:43 ID:T2m3mSYlO]: 変に食いかかったコメの方が逆にうっとしいとはよく言ったものだが
これはレスにも当てはまるな
98 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:10:50 ID:dyx4WUfwO]: そんな事よりビブラートのやり方教えてくれよ
99 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:11:58 ID:GMqCB5nW0]: 結局さ音源から歌唱力を評価してんの？
それとも音源を評価してるの？
今までの経緯みてると一食は音源をとかになって最近はどちからと歌唱力をっぽいが
人によって使い分けられてるとおもうけどな
100 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:15:19 ID:/gUzEVF50]: ts
101 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:19:59 ID:qJRNBMZt0]: >>98
歌いながら喉元チョップしろよ
102 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:21:58 ID:T2m3mSYlO]: 結局も何も音源(作り込むのが歌ってみたの主流なため合わせて)から歌唱力を判断するため
今の評価制度になってるのはずっと前からのことでしょ
なんで音源重視寄りで判断してるのかだって騒いだ一部の人以外は皆理解してる
変に騒がれ続けても迷惑だからテンプレのてこ入れがあっただけで
思考が今も音源の完成度でって思ってるのは騒いだ本人乙過ぎるわけだが
103 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:26:05 ID:0DUt3MZq0]: UmiNekoのお気に入り初めて見た…俺何してるん；
海苔子、キッチン、ちょうちょ、串、axele7、たろう、たぶん自分
たかび、赤飯、いさじ、えあろげる…やっぱ実力派が好きなんだな
トモナシも入っててちょっと嬉しい
104 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:28:35 ID:/gUzEVF50]: やっと規制解除されたか

>>99
このスレが歌唱力評価をするために試行錯誤してるのは過去ログ見ればわかると思う

最近は補正音源重視とか言ってる人もいるけど、
過去スレのヤマイや花たんの音感に対する評価を見れば、
ピッチ補正していることが明白な歌い手はその分評価低くなってるし、
補正音源重視じゃないことはわかると思うんだけど、なんで補正音源重視だなんて思ってるんだろ
105 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:29:48 ID:GMqCB5nW0]: 一色＝一時期
Google　日本語入力ときどきすげぇ変換かましてくれるぜ
106 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 01:41:05 ID:WKmOu4+90]: 赤飯はもう実力派枠ではない
107 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/10(土) 06:30:25 ID:xph8V+ApO]: 高ランクの殆どの歌い手は歌い易い曲で無難に歌ってるだけとしか思わないな
粗が無い＝歌唱力だと思ってる素人が多いんだろうか
108 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 06:38:47 ID:pU5/jmEwO]: ヤマイとかのど飴とか過去下手なやつらは補正だなんだ騒がれてかわいそうだな
何年も経てばうまくなるし歌い続けてれば音域も広がるのに
それにしてはほかの上位陣は劣化しても何も言われないし下がらないよな
偏見持ちすぎだろ
109 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 07:48:33 ID:OOfLOBYk0]: >>108
劣化しても何も言われてない上位陣て誰？
110 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 08:10:57 ID:DAm7zgv80]: >>104
誰がどれだけ補正かけてるか正確に解るのか?それすごいことだけど
これから鳥つきで意見だしてくれよ
111 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 11:46:33 ID:V867CcYW0]: のど飴は1～2ランクは上げてもいいと思う
112 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 12:19:42 ID:T2m3mSYlO]: というか前から毎度思うけど
スレの評価制度は絶対でランクも完璧なもの(ｷﾘｯ
みたいに捉えて不平不満だけ垂れ流す人は何なんだろうな
そんなことは決してないし、関心を持った人が提起して
それを皆で議論して詰めて楽しむもんなんじゃないのかと思うわけだが
部外者スタンスで被害妄想面されながら不平を垂れ流されても対応に苦しむ
113 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 12:57:26 ID:xph8V+ApO]: 普通に聞き流せば良いだけじゃ？
2chなんかで対応に苦しむ（笑）とかw
114 名前：sage [2010/04/10(土) 13:48:58 ID:CMv337jc0]: 洋楽歌ってりゃ上手いみたいになってね？
115 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 15:06:29 ID:0lHss1ad0]: 宣言するか
116 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 15:25:28 ID:lra1Ab4D0]: >>101
チョップしたけどビブ出来なかった
117 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/10(土) 15:26:16 ID:0lHss1ad0]: 新規追加5人
男
・なかやまらいでん　www.nicovideo.jp/mylist/11581096　→B～E
・アキラさん　www.nicovideo.jp/watch/sm8423191　A～C

女
・doriemon　www.nicovideo.jp/mylist/12264303　→B～E
・F9　www.nicovideo.jp/mylist/16688062　→A～D
・ロッシア　www.nicovideo.jp/mylist/17314683　→B～D

過去にある程度意見が出ててランク見直しにジャンル・ランク的に影響受けなさそうな歌い手を選択した
上記ランクは過去の参考評価なので、あくまで新規評価で整合する
追加議論なので評価レスにはランク記載必須
また、新規追加はゼロからの評価なので圧倒的多数の認識一致は求めないこととする
ある程度評価が出ていれば落とし所となるランクを探る方向でいきます
見直し議論は候補が定まりきってないので今回の宣言には載せてない

評価受付期間　4/10-16
整合期間　　　　4/17
更新日時　　　　4/18早朝
118 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 15:59:16 ID:ymhIJLdd0]: >>117
わかり申したっ！
ということで暇な時間みつけてぼちぼち聞いていつも通り評価出してみるか……
119 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 16:43:44 ID:JL2idmzy0]: >>44
amuの新作聞いたがＦ歌い手の音源ではないね

>>62
前にＤで評価したときよりビブラートが上手い音源があったが
弾き語り補正差し引くと再評価しても俺はまたＤになりそうだ

>>75
Chouchou (Vocal: juliet Heberle)
良い：ピッチ◎、リズム◎、安定感◎、発声○、ウィスパー、ロングトーン、ビブラート△、MIX、音楽性
悪い：オリジナル曲のみ、一部英語補正、表現力
声域参考：低）utakata、indigo、高）ave maria、kavka
オススメ：ave maria、TRICKER、This Endris Night、eterna、heterotopia、sputnik、･･･
比較参考：まやろーやる≧Chouchou、Chouchou＞＊spiLa＊、Chouchou＞じゃあにぃ
総合評価：良音源だらけだが歌唱力評価で揉めそうなＣ上位

カービィはＤ以下除外対象

>>96
ameは>>78くらいの音源ばかりなら余裕でＢ推しするんだがね

>>117
宣言乙
120 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 18:04:00 ID:uS/brGQ00]: 喉チョップビブラートは間違いだぞ
腹に手あてて手を押したり引いたりしてやるのが正しい方法
ロジャー本より
121 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 18:17:46 ID:qJRNBMZt0]: どっちもちげぇよ

>>117
なかやまらいでん、アキラさん共にC推しで
どちらも深みがあって安定して入るんだけど、アキラさんはピッチが所々ずれていて、抑揚が良くも悪くも一本調子
なかやまらいでんは丁寧でピッチ、抑揚のコントロールが上手いんだけど、テクや発声が今ひとつって印象　Bでも良いと思うけど、比較したら劣る点が多いのでCで

F8はB推し　古川Pの曲で見せた表現力と幅の広さは凄い　音程のコントロールも上手いんだけど、Aと比較して今一歩って感じ
ロッシアは難しいなぁ、、たぶん自分程ではないだろうけど荒れそうだ
音程が若干不安定な所と、高音へ近づくほどに喉で歌っているのが顕著になるのがネックかね
雰囲気を作る表現と、不安定でも安心して聞かせる力がある点は評価できるけど、それでも良くてDだと思う　好きなんだけどね
122 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 18:38:22 ID:Yp4aMzSw0]: Ｆ８ってＦ９の事？
どこがＢなのかさっぱり分からない。聴いて見て凄いって感じなかった。
Ｂ以上の歌い手は知識が無くても凄いって感じるんだけど（誰が聴いても凄いと感じると思う）
Ｆ９にはそれを感じなかった。

見直し議論でＣからＤに落ちた歌い手達と比較して普通に良い勝負になると思う。
Ｆ９はＤで良いと思う。
123 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 18:49:13 ID:CBaiCpmh0]: えあろげるの新作は全員スルー？
124 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/10(土) 18:50:24 ID:0lHss1ad0]: ちなみに今回D以下だったら除外対象になるのはロッシアのみなのでよろしく
125 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 19:00:31 ID:CBaiCpmh0]: あ、書き込めた

>>122
F9は特徴がある訳ではないが、良い歌い手だと思うんだがなぁ。そんな事言ったら
俺は蓮とか凄いと感じたことないぞ
具体的にDの誰と比べて同ランクだと感じたんだ？
126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 19:15:34 ID:qJRNBMZt0]: >>122
自分の意見いうのは構わないと思うんだけど、もっと具体的に意見述べような
凄い、じゃなくて上手い、ってのを議論するスレだから

あとF9でした　ごめん
127 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 19:38:17 ID:Yp4aMzSw0]: >>125
Ｄに落ちてきた歌い手で最新３曲で比べたらF9に勝てない。
ベスト音源は最新３曲に入ってないからＣでも良いや。
128 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 19:43:29 ID:6AsiBqUpO]: アキラさんはピッチ、リズムなど、
基本的な部分で残念要素が目立つのでオレ評価DかEってところかな
ドリエモンはテクニック面についてはともかく、
発声の良さとピッチ及びリズム感の良さは充分Aの歌い手に
比肩するものがあると思うので評価Bで
ほかの歌い手についてはは正直特に興味ないんでスルーで
129 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/10(土) 19:48:08 ID:0lHss1ad0]: 補足

●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先

テンプレで最新3曲に関する言及があるのはここ（と雄大・トゥライの同一名義評価）
したがって評価を3曲限定にする必要はありません
130 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 20:06:20 ID:Yp4aMzSw0]: >>129
Ｄのいちご、ちょうちょ、なんかはベスト音源と最新３曲に差があるから
どっちとF9を比較するかによって見方が変わるからルールを明確にして欲しい。

例えばいちごの甘き死、ちょうちょのLast Nightなんかの良音源と比べたら
F9と互角か少しＦ9が劣ってるけど最新３曲で比べたらF9の方が上だし難しい。
131 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/10(土) 20:29:19 ID:0lHss1ad0]: テンプレ記述から、最新3曲の採用理由とは
・歌い続けることにより実力が上がった（または何らかの理由で下がった）場合
・録音環境が整備されノイズやこもり等マイナス要因が消えた（または粗が聞こえるようになった）場合
のランクへの反映と読み取れる（だから直近という時間軸に意味がある）
元々選曲による得手不得手や体調等による出来不出来は直近かどうかとは関係なく
トータルで評価されるべき問題

という解釈で本宣言は進める
一般的に体調やスタイルの迷走以外に実力が落ちるということが珍しいことからも
>>130の例は歌い手自体の実力が落ちた事例ではなく選曲によるものと読み取れるがどうか？
ただその境界を俺一人が決めるのは無理なので各個人が判断して欲しい
既存歌い手の議論の際もベストやワーストだけで決められていることは無いはずなので
落とし所を見極めて比較・評価を出して欲しい
宣言側としてはこの辺の提案で限界かな
132 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/10(土) 20:45:41 ID:0lHss1ad0]: >>130向けに言うと
>どっちとF9を比較するかによって見方が変わる
どっちも比較した方が良い
一長一短と感じるだけなら同ランクでもいい
一長一短ながらどちらかの振り幅が大きいと感じるなら差をつければいい

繰り返しになるけど最新3曲限定にはしません
もし最新3曲の中に平均的音源とベスト音源が同居してたら？
という点からも出来のばらつきと上達・劣化は別問題という認識です
133 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 21:24:09 ID:JL2idmzy0]: >>123
聞いてきたが特に上げ下げ要素ないからスルーされてんじゃね？

とりあえず荒れそうなF9だけ先にＢ推ししとく
えろあげるみたいな万能タイプだから比較相手が難しいのがネック
音感、リズム感はＢ面子と比べて全く遜色ない
表現力は好みが分かれそうだがＣ面子以上のレベル
発声が良ければＢかＣか考えなくていい歌い手なんだけどね

他は全部聞き直してから
134 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 21:55:37 ID:16wuvNzm0]: ドリエモンはＢでも良いかも知れない
最初はマイペースな歌い方で特徴も無いからＤぐらいかと思ったけど
炉心を聴いたら高音が余裕があるしシャウト部分も自然に楽に出ている印象。

最初はキーを下げてるのかと思ったけどキーも原曲のままで合ってるし
高音や裏声部分が自然で無理をしている印象が無い。（ミックスボイスが上手いと思う）
たぶん自分の様に自分の歌い方が完成されて居て表現力で評価される歌い手だが
表現力は好みが分かれ曖昧で意見が割れそうだからなんとも言えない。

特にこれと言った売りになる部分は無いけどＢに反対する理由も見付からないのでＢで。
135 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 23:24:05 ID:GMqCB5nW0]: 女についてだけ
毎時にはいってたうさの新作聞いたかんじでは三人ともCはいくかな
doriemonは合唱とかそっちけいなのかなBってきはしないなミックスボイスってか典型的な合唱とかそっちけいのファルセットじゃない？
F9はたしかきよのはDだったけどその頃から過小評価だとはおもっていたが女Cから抜けてるかというとそうでもない
別にBでもかまわん
ロッシアが個人的には一番評価するけど音源なんとかだとCが限度だろうな

独断と偏見の歌唱力評価ならロッシア＞F9>doriemon
136 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/10(土) 23:27:45 ID:/gUzEVF50]: >>108
ヤマイはたしかに上手くなってるけど、
たまに配布してる補正なし音源聞けばいまだに音感微妙なのわかるぞ
昔C中に落ちそうになった時と比べたら良くなってるけど、
あのころがひどすぎただけで、いまだに補正なしだと粗い
137 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/10(土) 23:56:25 ID:mfF26wsW0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10336273
新人のぐるたみん
この声はすげえ
138 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 00:06:49 ID:CBaiCpmh0]: そういや630も入ってないな
139 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 00:12:00 ID:AMMXy52U0]: >>137
>>137
たしかにすげぇｗ
鋼兵のが上だとおもうけど
140 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 04:00:09 ID:d4/j+IpuO]: 2行目いらねぇw
141 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 12:34:30 ID:37zd+ieZO]: www.nicovideo.jp/watch/sm10229651
この人Ａに入らないか？
142 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 13:05:03 ID:7/9PYmUq0]: marjaが代理うｐしてた人のまさかの歌ってみたか
本人名義でマイリス化されてるし前の曲も数えるなら2曲で基準満たしちゃうな
まぁ間違いなくA上位でしょ
143 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 14:00:53 ID:tW7SU5Ll0]: まじで？あの人アップしちゃうのか、、
初めて聞いたとき、ランクに入る基準満たしてなくてよかったって思ってたが、確実にA最上位クラスだろ　張る奴なんて、ジャンル違うけどぴんからとオペラ歌った雄大くらいしか、、
まぁ入るなら議論ナシでAだろうな

というか、ロッシア今聞いたが、全然音程が不安定なところなかった
むしろ高音でもちゃんと伸びやかに歌えてるし、若干苦しそうではあるけど音程は安定して全部取れてた
この位歌えてるなら、B,,まではさすがにいかんと思うが、Cでも全然構わないレベルじゃないか？

また後々発声が～とかって言い出すやつ出てくるだろうけど、別に声張り上げるだけが発声の良さを示すものじゃないからな　とだけ
144 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 18:47:42 ID:XmQz5Keg0]: >>141
これは……ｗ
次回以降の新規追加でAにしといて、そのまま宣言する人が次の宣言の付属でAに入れとけばいいかと
過大評価過小評価の言い合いも無駄に荒れるだけだから静かに追加しとくのが吉

なかやまらいでん：ウルトラのお兄さんがBならBという感じでCならCという感じに捉えた。のでC推し(上～中層)
アキラさん：【蓮】に全体的にやや劣りつつ表現力はこちらに軍配という感じでB推し(B下層)
個人的にはらいでん氏より上手いと思うのでBとしたが、生であの安定感ならD面子よりは抜けてて
D～Eというのは音源重視の概念をやや履き違えた捉え方とみてる。生で計れるのはマイナス面拾わないしね基本

doriemon：音程やリズム感ともに安定感が凄くD面子と比較すると抜けている。声楽系っぽいがグルーヴ感があるので
例えば男性で言う所の雄大みたいにPOP系(主にボカロ系統)でズレがということも少ないように思う
キミガタメを聴く辺りだとキャシャを抜けてBという感じはしないかな。C推し(上～中層)
B面子とどっこいか考えると厳しい。まだ矢島のが上で矢島がBならこっちがC上層という印象
F9：音質やエンコに惑わされないように評価。Aとか言っている人がいたら論外に思う
逆に以前同様のDか考えると音源重視に磨きもかかり一つ抜けている印象。Cでもルシュカ辺りには届いてない感じのC推し(中～下層)
ロッシア：最新曲などで感情強めの曲にも挑戦してるが、Bなどのまやろーやるとかとは流石に比較できんわけでC以下でどうかだと思う
芯があるというか安定感は高いかと。mittenよりかは上手いと思うしD上層かCか考えるとC推し(下層)
145 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 19:02:19 ID:XmQz5Keg0]: >>138
part30以降だとpart40でだけ触れられていたかな

497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/29(日) 16:13:26 ID:wNM3hRiF0
流れ変えて悪いがこの4人そろそろ追加してもよくね？
こめる　www.nicovideo.jp/mylist/7575544
630　www.nicovideo.jp/mylist/6999416
びびあん　www.nicovideo.jp/mylist/7493776
セリユ　www.nicovideo.jp/mylist/9771218

502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/29(日) 18:58:31 ID:rAhl4WB6O
>>497
630は作品の完成度と音感はこの中では一番だと思うが最近の曲はエフェクトがっつりでいまいち評価しにくいんだよな…
それを考慮してもD～Fあたりか？
セリユはなまえのないうたでは似た声質のうさやこめると比べて高音の安定、表現力、ビブともに上な気もするがその他だとうさ＞セリユ≧こめる。
ただそれ以前の作品は声くらいでしか勝負できてなかったから伸びしろ的な意味でももう何作品か待ってもいいと思う
びびあんはよく聞いたことないからパス。サーセン

って感じ。まぁちょうちょがDなら630もD～Fで基準満たしてるし新規追加に記載でいいかと
びびあんは評価全く出てないんだけどｗ、まぁ基準満たしてるし誰かが評価出せば積極的に
リストに絡んでくるはずなのに凄い伸びてる動画が多い割には関心がないようだな
146 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 19:41:55 ID:nWEUksmV0]: >>141
すっげー！プロじゃないのか？
ニコ動では本格派は人気出ないけど間違いなくAだろ
レベルが違いすぎて何とも・・・
147 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 19:51:12 ID:6RBMh6As0]: このスレほんとに子供しかいなくなったな…
148 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 20:56:18 ID:mlzopBFM0]: >>137
この人、ピッチ補正疑惑あるけど、どうだろう、ここの人ならわかるかな？
たしかに一番最初の動画にくらべて最近の曲は高いのに正確すぎるようにもきこえる
149 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 21:21:32 ID:iBrpvYOE0]: >>147
ニコニコ関連なんてもはや子供の溜まり場だぞ
150 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/11(日) 22:02:25 ID:7/9PYmUq0]: 現段階で既に意見なしで流す必要のある歌い手はいない様ですね

まだまとめる程でもないので各レスに目を通しつつ議論を続けてください
151 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:03:14 ID:WiFUTQaa0]: みーむ引退したから次から除外だな。
152 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:05:10 ID:JMo12peTO]: たかびにしろ>>141にしろ上手く聞こえる歌い方やスタンスを過剰評価して
すげ－！うめ－！してる糞耳多すぎwww
>>148なんか誰も判るはずのない補正を本気でここの奴等が判ってると思ってる大馬鹿だしwww
知ったかの素人の餓鬼の集まりなのは明白www
153 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:36:47 ID:mlzopBFM0]: じゃあのど飴とかばるしぇとか補正しまくりだろって言ってたひとは？
154 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:51:14 ID:JMo12peTO]: >>153
そりゃあ個人による推測からきた勝手な決めつけに決まってるだろ
そんな事も判らずによく2chやってるなw
155 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/11(日) 23:53:30 ID:ZZzpRPUU0]: 154は高一かな、なんとなく
156 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 00:03:31 ID:OpJrr0rf0]: >>152
後釣り宣言するなよ。お兄さんからの忠告な
157 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 00:40:05 ID:6dEaCiwmO]: >>154
過去ログ読んでからきなさい。
ただあからさまにピッチ補正って言うんじゃなくてその理由とかも詳しく書いて指摘してる奴もいるからさ
テンプレも読めない？
158 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 02:12:16 ID:ZiStCIa60]: なんで宣言でてるのにどうでもいい話題になってんだよ
154はあらしたいダケなら出て行ってくれ
ここは、単純に歌い手同士の比較をしたい人が棲み分けをする為の場だから

ここは隔離所以外のなんでもないんだよ
補正がどうとか、そういうことは関係ない
もっと言えば、素人が素人を評価してる訳だから、ランクの正確さに期待する方が間違い
クソ耳とかわざわざいわんでもいいからさ、テンプレ読んで帰れよ
159 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 02:29:42 ID:+LAqdpGAO]: 変なの湧いても最近は全然気にならなくなった
突っ掛かる人が絶対出てきていつものパターンになってしまうけどw
住人の層がとかこのスレの存在がとかループ耐性ついちまったな
宣言のチョイスはよかったみたいね
初速から比較的均等に意見出てる
出た意見群を詰めて具体的意見出してけば、久しぶりの通常案件って感じで感慨
160 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 03:54:06 ID:cDoVBf310]: アキラさん2つとも一発録りなのにうまいな
音源的にはＤ～Ｅ歌い手レベルだと思うが一発録り補正でＣでもまぁ許せそう
だがスローテンポな曲しかない中で>>128みたいな指摘が出るあたり
やはりＤかＥあたりから入るのが無難

反してなかやまらいでんは一発録りとはいえ安定感が全然ないしビブラートも下手だからＥで
高音と抑揚の絶妙さは高く評価してるがそれでもね

アキラさんもなかやまらいでんも高評価してる人は誰と比較するのかよろしく
音源評価というのは生歌軽視という意味ではないし
マイナス面拾わないなんて生歌しか出さない歌い手が有利な曲解はおかしい
スレには一発録り音源でも高く評価されてきた歌い手がいくらでもいるが、
その面々の生歌音源に劣る理由を好みと歌唱力の差以外に何があるのか説明して欲しい
下手するとネタ歌除外の赤飯みたいに誤った評価へと直結するぞ

ロッシアはビブラートを使ってたりするが確かにたぶん自分に近い印象だね
それほど気にならないがリズムとピッチの粗は感じたからＣ下位かな
必要そうであれば比較相手考えておくよ
161 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 12:37:13 ID:GTfhh+RBO]: のど飴はＭＩＸのピッチ補正が下手すぎてわかりやすいよ
波形を平らにしすぎて共鳴がおかしいことになってる
162 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 17:50:42 ID:OpJrr0rf0]: >>161
その話題はもういいよ
面倒なのが一匹いるんだから
163 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:09:10 ID:YI8JFbMo0]: >>108
認めてるやつは認めてると思うよ。それでもやっぱり認めないやつは認めない
特にヤマイなんかは毎回補正だ声質だけで評価されてるだってやつが湧くからな
ボイトレの大会で準優勝まで行ってるしそういうことでは評価されてるんだからここで評価されなくてもいいんじゃない？

>>136
ブログに上げてるようなのは歌いこんでないの多いからな。歌いこんでるトカレフとかは一発撮りでも完成度高い
ヤマイや花たんに限らずブログ音源やコミュ限動画だと歌いこんでない、適当MIXで微妙なの多いよ
なぜか補正話になるとやたらこいつらが標的になるけどｗ

>>161
音源ないからあれだけどライブで何回か聞いてる身としてはそこまで補正で固めてるとは思えないけどな
164 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:12:18 ID:1MOYRE8q0]: 22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage]：2009/11/20(金) 17:07:14 ID:8eBihnF90
注意

夏川りみのピッチ変え音源をB評価・小田和正や佐藤竹善をC評価し・
それがプロだと分かった途端A評価に変えるようなクソ耳ばかりが議論してるスレです

アテにしないように
165 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:20:03 ID:mmILMscP0]: >>163
そのボイトレの大会って、田舎のボイトレ教室が生徒向けに主催した発表会みたいなものだろｗ
審査員がプロとか有名なボイトレの先生とかならわかるが、
どんな審査方式かもわからん大会の準優勝に何の価値があるんだよｗ

それと、ニコ動に投稿されてる音源のMIXなし版聞いたけど、完成度高くなかったぞ
166 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:32:08 ID:YI8JFbMo0]: >>165
うん、そう返ってくるとは思ってた。やっぱり○○は認めない絶対ニダってやついるんだなー
167 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 18:58:31 ID:b7k2NY1X0]: >>166
よくわからんけどどこ主催で何目的の大会なんだそれ？
何でも良いんならオレも個人的に開くぞ
168 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 19:42:40 ID:YI8JFbMo0]: >>167
各ボイトレ講師から人集めて開く発表会みたいなものかと
形式は各トレーナーで集計して順位決めるみたいだ。それ以上詳しく書いてないからわからないごめんね
つか、ここまで食いつかれるとは思わなかったｗｗ>>108に対してここでは評価されなくても評価してくれてる人もいるんだからいいんじゃないってことで言っただけで
ここでそれに対して評価しろってことではないよ

個人的に開くって>>167はボイトレとか音楽関係の仕事してるの？
169 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 19:47:08 ID:TCeU5ZWA0]: 下位のはもっとあげるべきなの結構いるから
170 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 20:10:30 ID:YI8JFbMo0]: >>169
いやだから上げろとか言ってないｗ
ちょっとスレかき回しちゃったかな。ごめん

つかさっきから単発IDばかり相手にしてるのは気のせいか
171 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 20:13:59 ID:cDoVBf310]: 俺がスレ住人に求めてるのはブログで得た情報やライブの感想ではないんだがね
172 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 20:39:41 ID:Ym1jvaC7O]: コミュ限音源やブログ音源は軽く歌ったのとか糞MIXが多いんだから荒くて当り前。
Aのキッチンがブログ用に上げたJBFもピッチおかしい箇所かあったしあんまり練習してない感じはあった。
でもあくまでここの基準は本人うｐの動画基準>>1嫁
そんなの考慮してたらライブ音源とか生のうまさとかめんどくさいの湧いてくるしやめとけ。
たしかに補正話になると花たん、ヤマイ、のど飴辺り人柱になるがそういうはスルーしろ。
ここの住人の耳が正確だと思うなと何度言えば(ｒｙ　
あと単発が湧くのも昔からだ。
>>169
上げたいやつがいるなら上げ意見出せ。そして宣言しろ。

毎回同じこと言わせるなよな全く。
こっちはPC規制明けて喜んでたら寿命が３日だったというのに…
173 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 20:50:51 ID:P40h8OoPO]: とりあえずびびあん秋赤音はLIQU@と同じくらいかそれ以上でＦ～Ｅとみている
棒人間ココリーヌより下はないだろう
Ｄ以上はＥに祭屋わたあめ串らがいるからないだろう
宣言のほうはおなじく弾き語りしてる湯毛がＤにいる以上らいでんとアキラさんはＤ以上にはなるだろうよ。
さすがに湯毛より安定してないはないわ。一応Ｃ推し
Ｆ９はもう少し他の人の評価をみたい
Ｃ～Ｂになるんだろうなとは思ってる
174 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 20:53:27 ID:mmILMscP0]: >>166
議論スレでそうやって思考停止するのやめないか？

評価してくれてる人もいるって言うけどさ、
ボイトレの講師だってピンキリだし、その発表会に出たメンバーが素人の集まりだったら、
その中で準優勝したってたいしたことないだろ？
その概要がよくわらからいような大会で準優勝したからって、
素人ばかりのこのスレで過疎ってる時に議論もなく上位に追加されるのと変わらないぐらい微妙な話

>>172
ヤマイに関しては投稿した音源の補正なし版があった気がするけど
175 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 21:10:46 ID:YI8JFbMo0]: >>174
俺の基準が絶対だとか思ってるわけ？
だからその話は>>108に言ってるわけで・・・それに発表会どういう人達がでたかわからないんだから
頭ごなしにたいしたことないとか田舎のなんとかとか言うのも失礼じゃないの？ここでそんなこと言っちゃった自分も馬鹿だとは思うけど
それに補正なし版があった気がするけどってなに？そんな曖昧なのに正しい意見出してるつもりなの？
176 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 21:15:15 ID:QsLN6K6C0]: >>171
そうそう
～だからこうしろとか、関係なくね？ってなるんだよね
どこかに補正無しの音源があっても、誰がなにかの大会で成績を残しても、このスレには関係ないんだよね
あくまでもニコニコにあがっている動画で判断する訳だからさ
177 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 21:22:20 ID:Ym1jvaC7O]: >>173
びびあんはF～Eぐらいでもいいとは思うが秋赤音はローリンガールしか聞いたことないからなんと言えないなちょっと聴いてくる。

>>174
マイリス見てみたがそれっぽいのはなかったな。
見間違いじゃないか？

>>175
だから正確な評価などないとなんｄ(ｒｙ
178 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 21:29:42 ID:cDoVBf310]: >>173
びびあん秋赤音はその辺だろうね

まぁ湯毛は弾き語り音源だけではないしいろんなジャンル歌ってるだろ
湯毛があの安定してない弾き語り音源でＤ評価されてるならその比較でもいいが
湯毛の弾き語り音源を聞いたらＥのSquaDus、らむだーじゃんの方が１ランク上に感じる
179 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/12(月) 21:46:39 ID:8r1rNfRA0]: 男側の評価が割れてるみたいだけど、安定感という言葉が何を指してるのか明確にした方が良いでしょう

ピッチか、リズムか、発声か
180 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 23:08:58 ID:iYfIgwMfO]: なんで全然関係ないヤマイや湯気で喧嘩してるの？
181 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 23:12:53 ID:QsLN6K6C0]: いつものことだし
182 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/12(月) 23:24:34 ID:cDoVBf310]: >>179
まやろーやる、みたに、ENEみたいなタイプの安定感と
Yammyの一発録り音源や>>141みたいな歌唱技術的な安定感は少し異なると思うが、
まとめるとピッチ、リズム、テクから感じる印象か

アキラさんはテクは申し分ないがピッチの微妙なズレが多い
らいでんはビブラートが下手なのが原因でピッチが頻繁にブレる
湯毛の弾き語りのピッチは素人のカラオケ並

>>180
湯毛はログ読めよ
見直し議論が済んだばかりのヤマイのことは当人達に聞いてくれ
183 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 03:06:42 ID:KO/ltiD00]: ここまで読んで個人的な感覚も交えて簡易
なかやまらいでん→D。ウルトラのお兄さんよりは劣ると思うんだが。歌謡的テク備えてる人は確かに貫禄があるが
J辺りと同ライン程度って感じがするよ。sevenspiritとかもDだし。Cでも特に興味ないから大勢がCならそれでも不満はなし

アキラさん→確かにBは過大、Dは過小って気はする。D寄りのCかな。ただ2曲しかないのは
対応力とかも気になるし作りこみ音源1つもないのはなぁ。湯毛の話もまたずれてはくるけど
最近のボカロ路上(ダンシング侍辺りから)は選曲含めて生弾き語りはあんな感じになるのは半ば当たり前
むしろ初期の07年代とかの普通のアニソン弾き語りとか第2回歌ってみた祭りのとかのが上手く聴こえるくらいだと思ってる
テリトリー曲歌えば垢抜けるのだろうし一概には言えないってことが言いたかったのに無駄に長くてスマソ

doriemon→個人的にはC推し。女性のB陣はCよりグンッと一つ飛びぬけてる印象で
むしろB面子ってC寄りのっていうよりA寄りのって人のが多い気がする。Cの上位陣
の穴や矢島、タイプは違うけれどルシュカや海苔子を差し置いてって比較は出来ないな
逆にD面子となら比較は出せそうだからCとDで割れるようなら詰めるべきか

F9→B以上に議論でもってくのは相当入れ込んで具体的意見提示しないと難しい気が。C。

ロッシア→CかDかって所で、特に関心もないのでCでも良いのだけど、ENEやmittenと同程度
のが近い気はする。D。　
184 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 18:06:32 ID:4gySZI+R0]: 誓の2曲目来てたけどやっぱ前回の消してるから評価対象ではないか
185 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 18:28:39 ID:Rf0KEDgQO]: >>184
誓の新曲ＪＢＦかよｗｗ
今回のはウィスパー多用でフェイク入れまくりな感じだなー
若干日本語の発音悪くね？
www.nicovideo.jp/watch/nm10373151
186 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 18:36:27 ID:DpbloI2f0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10378900
umineko新曲
187 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 18:36:29 ID:/nUZ8doHO]: >>184
イエス。
もう1曲来ると捕捉対象になる。
終。
188 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 18:47:36 ID:/nUZ8doHO]: >>186
投下から6分で貼られるって……w
投稿者コメの好き勝手～はもう恒例だな。
いつも以上にフリーダム。前曲が良さげだっただけに少し見劣りする気もしないでもないが、
もう少し突き抜けた感じが個人的には欲しいというかthat派だな、この曲に関しては。
189 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 18:58:02 ID:019R7Yfl0]: 誓にUmiNekoか、今日は豊作だな。というか誓は引退したのかと思ってたわｗ
UmiNekoは新しいことに挑戦してる感はある。というか選曲が意外だった
誓は日本語が気になるような感もあるが、相変わらず上手いわ。もう1曲出たらAで良いだろうな
190 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 19:04:56 ID:4gySZI+R0]: >>185
そうなんだよね
方言的なものなのか外国の人なのかようわからんけど
191 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 19:28:24 ID:DpbloI2f0]: >>188
絶対言われてると思ったｗ
twitterフォローしてて、たまたま見たら新作投下されてただけだよ、ねんのため
192 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 19:33:45 ID:KO/ltiD00]: ２つ聴いてみたが
UmiNekoはもはや自分のテリトリーにするのが上手くて後は感性任せって感じがするな
張り上げ系とかアップテンポが好きなんだがこういう曲が来ると意外性を楽しめれるな
誓はピアノバージョンをさらに被せてアレンジしてきてる感じがして違和感覚える人
は少なくなさそう。上手いことには変わりがなくて素人っぽくないB以上のオーラ満載だが
193 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 19:35:39 ID:lBQvtatd0]: >>190
どっかで「日本人ですよｗ」って言ってたのを見た覚えがある
194 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 19:56:37 ID:DpbloI2f0]: >>192
細かいフェイクの入れ方が上手いんだよなぁ
音源だから考えて入れたのか、即興なのかの判断は出来ないけど、確かに素人っぽくないオーラは出てるよね
静かで綺麗な声だから、F9がもしBに追加になったら比較対象になるかな
195 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 20:00:19 ID:kW/6wxaD0]: 誓の前作消えてるのか…保存しときゃよかった
196 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 20:18:27 ID:DpbloI2f0]: つか、こうしてみるとAの敷居が死ぬほど高いな
BとAの差がすげぇ開いてる

特に女性の方なんかは、去年いよかんやらYammyやらmarjaやらが追加されて一気にレベルが上がったよな
さやづきが落ちたの見る通り、音程が本当に完璧っつうのが最低条件で、それ＋なにかがないと上がれないって感じだ
197 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 20:56:06 ID:019R7Yfl0]: >>195
誓のマイリス行けばまだ動画跡地はある
そこに誓がmp3のうrl貼ってるよ
198 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 21:32:52 ID:Bty7x7xh0]: 誓やodamakiよりロッシアのがうまいとおもうおれは異端なんだろうか？
199 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 21:39:36 ID:DpbloI2f0]: はいはい異端異端
200 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 21:45:44 ID:Bty7x7xh0]: 一応書き捨てついでに書いとくとウィスパー系ってことでodamakiと比較するが
odamakiはエフェクトでかなり補強してるけど
あきらかにロッシアのがしっかり腹式できてるから声にしっかりとした芯があるからな
201 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 21:51:39 ID:DpbloI2f0]: いいんだよそれで、音源重視評価スレなんだから
あれの生歌の実力の片鱗は、一応動画で分かった訳だし、結局その時議論に参加した人の判断だ
一応リバーブ様最強ってことで良いんじゃねえの　下げたきゃ自分で提言すりゃ良いだけだし
202 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/13(火) 21:52:30 ID:IHmQV+uE0]: とりあえずアンカー

なかやまらいでん
C >>121 >>144 >>173
D >>183
E >>160

アキラさん
B >>144
C >>121 >>183
D-E >>128 >>160

doriemon
B >>128 >>134
C >>135 >>144 >>183

F9
B >>121 >>133
B-C >>135
C >>144 >>183
C-D >>122=>>127

ロッシア
C >>135 >>143 >>144 >>160
D >>121 >>183
203 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/13(火) 21:55:34 ID:IHmQV+uE0]: まとめは少しお待ちを
できればランクは一つに絞ってレスしてもらえると後々俺が助かるかもしれない

ところで少し前からodamakiに新曲2曲追加されてるのってもしかして気づかれてない？
204 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/13(火) 22:16:17 ID:2FqMaUrT0]: >>203
>>122だけどF9はＤは辞めてＣにする。
理由はどの音源もバラツキが無くて安定してるからＣの歌い手に
入れても遜色無いと思う。
205 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/13(火) 22:52:03 ID:IHmQV+uE0]: なかやまらいでん
傾向ではCが多いが、それを上限にEまで割れてる
ウルトラのお兄さん≧なかやまらいでんという認識は割と共通している。一発録りなら≧湯気も？
ちなみにウル兄はC上位評価でいいのかな？（間違ってたら指摘よろしく）
共通して指摘されてる短所はテク（特にビブ）、長所は表現力（抑揚）
弾き語りという前提の上でピッチについては良い悪いで真逆の評価が出ており整合必須
また、曲数が割とあるので全体通してそうなのかどうかも話した方がよい
俯瞰すると所謂聴かせる歌い手。長所と短所のウェイトを整合するとランクを絞れるでしょう
できればD歌い手とのテンプレ比較があるとよい

アキラさん
BからEまで幅広く割れる（ただしD-Eの人が２人いるだけなのでB-Dでもいいかも）
共通するのは生の割に上手いがピッチが時々ずれるという点
また抑揚の評価が共通して高いが、曲数の少なさからリズムを含めた対応力が未知数という意見も共通
基本的になかやまらいでんと同傾向の評価ながら、こちらの方が粗が少ないと見られているようだ
今後の議論としてはピッチの減点をどの程度とるかの整合と誰かとの詳細比較が必要
206 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/13(火) 22:52:12 ID:IHmQV+uE0]: doriemon
評価ランクも評価ポイントもほぼ全員似通っており、
ピッチ、リズム、発声が高く評価されている
唯一シャウトに言及されてるが、これも発声を＋評価されてるように読み取れた（誤解なら失礼）
というわけで派手さは無いが高いレベルで粗の無い歌い手という評価のようだ
後は具体的にBCの誰かと比較すればまとまる気がする

F9
>>204により評価はB-Cに分散となった
音源にバラツキがあるという指摘があるが、トータル評価ではほぼ同評価のようだ
B推し内ではピッチ・リズム・表現力が高評価で特にC推しから対抗評価もなし
C推しの内では特に長所・短所が語られている訳ではなく単純なランクのみが書かれてる模様
このままならB追加の可能性が高い
こちらもBかCの誰かと具体的比較があるとわかりやすい

ロッシア
CとDで若干C寄り
こちらは表現力が評価され、ピッチ・高音の発声で若干の不安感が指摘されている。
ただ、全体を通して安定してると言えるレベルではあるとのこと
評価では特に衝突は起きてないのでC-Dの誰かと具体的に比較すると落とし所が見えてくる
207 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/13(火) 22:56:52 ID:IHmQV+uE0]: というわけで全体的にそろそろ詳細比較が欲しいところ
でも女側はなんとなくゴールが見えてる
男側は要素ごとの加点減点の擦り合わせを意識した議論をお願いします
208 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 01:21:17 ID:e2XS/OPnO]: www.nicovideo.jp/watch/sm10381159
nekoも大分クオリティ上げてきたな
Ｄ以上の音源かと
209 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 02:14:05 ID:ksyVK63n0]: Ｆ9はＢには少し違和感があるなー

音感の面は問題ない。音を外してる部分が分からないしピッチが正確に感じる。
リズム感も色々なジャンルの楽曲を歌っているしノリも良いと思う。
発声の部分も滑舌は良いし声も力強い。

でも音域が他のＢに比べて狭く感じる。
野宮もウサコも凄い高音を力強く出せるけどF9は少し劣っていると思う。
音域の広さはＢの誰と比べてもF9が劣っていると思う。

テクニックも他のＢはみんな手数が多いかレベルが高いのに対して
F9は売りになる部分が厳しい。Ｃのルシュカの方がテクは上なんじゃないかな。
210 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 02:18:38 ID:eeq7PBXQ0]: F9の声優っぽい声というのか歌い方が癇に障る
211 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 11:07:51 ID:wNIK0F6q0]: F9よかENEとかの方が安定してるでしょ
あの辺りがDに下がったからDが妥当
212 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 12:16:15 ID:bAJIQDzbO]: ジャブの応酬しててもしゃーないぞ
歌い手との比較を挙げるならガッツリ比較しないと
上辺だけすくわれても、個人差ありきのランクなんだから
説得力も糞もない
213 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 13:06:48 ID:yehFEwuF0]: ぐるたみんは？
あの安定感は異常
214 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 13:56:56 ID:LDQL2wEFO]: 誓さんのJBFはちらっと聞いてみたがなにやら所々違和感…。
…加工してる？とくに前半が気になった。
UmiNekoさんは持ち歌みたいに聞こえるな。技術も安定感もある。
F9さんは全体的に安定してて声質も好きだけどビブとか技術的なものが物足りないかなーとか思った。
ぐるたみんすごすぎワロタｗｗ
215 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/14(水) 16:28:08 ID:12RQOLXi0]: ぐるたみんは真面目に歌えばBぐらいありそうだな
216 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 17:50:44 ID:Wl6rCMyL0]: >>214
さん付けしなくていいよ、無言の女アピに見えるから。女じゃなかったらごめんね
誓は違和感なくもないが、さすがにこれだけで加工って判断はないわｗ
>>192が書いたようにアレンジ版に更にアレンジ加えてるから違和感覚えるのかもな
217 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/14(水) 18:23:43 ID:wbvd6wLGO]: ぐるたみん聞いたけどよっぺいの延長所じゃねぇかwww
これがBありそうとかwww流石糞耳が集まる評価スレwwwぱねぇっすwww
218 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 18:45:25 ID:Hfcfd8Gm0]: Ｆ9だって元はきよのと言う歌い手が改名した歌い手だぞ。
しかもきよのの時はＤランクの歌い手だった。
その時が多少過小評価だったり歌が上手くなっていたとしてもＢは無いだろ？
多少持ち上げて評価してもＣが妥当。
219 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 18:53:11 ID:LDQL2wEFO]: >>216
失礼しました、癖でさんづけしてしまった
アレンジ版にさらにアレンジかーそれだと違和感あって当然か
ぐるたみんうるおぼえすぎてちょっと評価しづらいな
シャウトは凄いんだけどなー
220 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 19:41:46 ID:b6YSzeeX0]: >>218
当時はこのスレのルールができ始めたころで、まともに評価できてたか怪しいし、
歌ってみた動画の傾向もかなり変わってきてる
当時がDだったから今Bは無いとは言い切れない
221 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 20:31:05 ID:PkHbGfeo0]: >>220
今がまともに評価できてるとでも・・・？
ずっとROMってるけど○○はDでいいんじゃない？○○はAのオーラがあるな。○○は○○よりうまいからCで
とかそんなのばっかじゃねーかｗｗ
少し前のほうがそれなりに専門用語的な言葉で議論ごっこをしてたぞ？
それが曲で比較もしない。適当な主観で上げ下げ。それのどこがまともに評価できてるの？
222 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 20:37:17 ID:b6YSzeeX0]: >>221
一部訂正
きよのがランクに入っていたころは>>2のテンプレもないころで、
何を基準に歌唱力を評価しているのかも決まっていなかった
俺も少し前の方がまともな議論ができていたと思うけど、
きよのが入っていたpart3まではそれ以前の状態
223 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 20:46:06 ID:PkHbGfeo0]: >>222
その文なら納得。ROMに戻るわ
割って入って悪いね。続けてくれ
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/14(水) 21:54:01 ID:grU4r7kE0]: >>223
いちおう記載しないとと思って書くけど、宣言で上げ下げや新規で追加する際に
現行スレの上記で挙げられているような程度の議論だけで追加になったり上げ下げ決定なっていることはほぼない
仮に宣言者が押し通そうとして通ってしまったケースもあるにはあるけど意見が薄くて追加はないでしょ
その場合は見送りになるし、直前になって具体的意見が出て詰めてってのもいつものこと
>>221みたいな認識がここ10スレくらいでまかり通っていると判断した言い方なら認識は違うと思う
それにロムしつつ宣言期間でそれに言及するなら自分から具体的意見上げてみたいなことした方が建設的だし
それしないならいちいち>>218みたいに湧いてくる必要ないと思うわ
現行スレだけの状態を判断して>>221みたいなことを言っているのなら別に構わないんだが
＞少し前のほうがそれなりに専門用語的な言葉で議論ごっこをしてたぞ？
自分も二桁スレなる前からいるからあれだけど、専門用語だ何だと飛び交ってるものの
宣言の実態を過去スレで見返すとかなりテキトーかつ短期間で決めてしまっていて
部分部分で議論をしっかりする人は少なくなったのはあると思うが(人が離れたのがでかい)、
昔より最近(昨年夏以降～)のがテンプレも定まってきてしっかり議論出来ていると思うよ、自分は
ひっくるめて昔は～みたいなニュアンスが見て取れたから気になって……スマン
225 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/14(水) 23:02:53 ID:jJipQncZ0]: あえて書く必要ないかとも思ったが一応

比較評価出すときに評価項目毎に別の歌い手と比べるのは避けること
項目ごとに得意な歌い手と比較されると辛いし、その逆も有り得るので
226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 06:27:47 ID:8qjiY+2q0]: >>214＆>>216
誓のJBFはおそらく加工してるんじゃない？
注意して息継ぎ箇所聞きながらそう感じたよ
あのリズムの違和感も編集が微妙だから感じるんだろう

>>225
>>209みたいな部分比較が出てたしＧＪな指摘だと思うよ

F9はともかくdoriemonってあれでちょうちょより評価高いの？
227 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 07:55:00 ID:wpIurB+S0]: >>226

おいおい、上の文章読んだか？
228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 10:32:04 ID:zaRTflFQO]: >>226
他人の比較を駄目出しするなら
お前もドリエモンとちょうちょの比較ぐらい書けよw
229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 10:56:03 ID:8qjiY+2q0]: >>228
書く必要ないだろうと思ったがそうでもないんだな
詳細は面倒だから省くが違うと思う部分は反論してくれ

【音感】ちょうちょ≧doriemon
【リズム感】ちょうちょ≦doriemon
【声域】ちょうちょ＞doriemon
【発声】ちょうちょ＞doriemon
【テクニック】ちょうちょ＞doriemon
【表現力】ちょうちょ＞doriemon
総合でちょうちょ＞doriemon

別にちょうちょじゃなくてみーむでも良かった
230 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/15(木) 14:10:02 ID:da1XRB6G0]: 調子に乗った実谷ななの踊ってみたに失笑しました。
231 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 14:41:35 ID:mJaTTLg+0]: なかやまらいでん
初期の青いエアメイルや今年度投稿の世情を始めとして高音が震えて弱く
発声やピッチでは当たり前ながら生が多い所良くはない印象。変わりに情緒豊かな歌い回しで、表現力でカバーしてる感じ。
全ての動画に目を通したわけではないので断定は出来ないが、声域は上にあるだけで低音は弱い？
独特の透き通った声質に歌い回しの熟練度が重なり素人ぽくない歌唱にはなっているように感じる。
タイプが近いのがC～D辺りで少なかったのでDのsevenspiritで検証

音感　なかやまらいでん≧sevenspirit→生だとこの図式で音源合わせると＝な印象。
リズム感　なかやまらいでん＝sevenspirit→どちらもバラード得意で両声類タイプなものの対応力は薄し。
声域　sevenspirit≧なかやまらいでん→sevenspiritは今年3月投稿の下の域、4月投稿の上の域、ともにしっかりしてる為。
発声　sevenspirit≧なかやまらいでん→腹の底からという観点ではこれは誰が見ても同じになるのでは。
テクニック　sevenspirit≧なかやまらいでん→ファルセットにしっかりビブを乗せてる分この図式。なかやまらいでん詳しく確認しておらず。
表現力　なかやまらいでん≧sevenspirit→強弱・抑揚など感情面ではsevenspiritだが、歌い回しの熟練度・センスがなかやまらいでんは圧倒。

結論→sevenspiritも今年になって2曲投下されて検証されていないのでこちらが過小評価という気も否めないのだけれど
この2人を見てランクを分ける程の差はないと思う。若干なかやまらいでんに軍配が上がる気はするけども現行で判断するならD。
232 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 14:42:25 ID:mJaTTLg+0]: アキラさん
弾き語りという観点が一つの見方の柱になるかと。ひとまずDが生や弾き語り多いのでそれで。
Dの弾丸男の楽園辺りを聴くとまずアキラさんのが上というのはすぐわかるかと。
次にデンパカーの人。これは路上ウィーアーだけれどミキサーだけあって音源含みで
今の位置と考えるとデンパカーの人より地力があるのは見て取れる。
広島のニートや湯毛の君が好きだと叫びたいレベル(湯毛≧広島のニート)の生弾き語りと比較しても
現時点での投稿2曲だけでは完成度や安定感は上回っている印象もあるし、総じてD面子より上に感じる。

結論→詳細比較してないけれどDと1ランク差設ける分には違和感なし、C追加で良いという判断。
233 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 14:43:14 ID:mJaTTLg+0]: doriemon
歌手のsuaraみたいとコメントで言われていたが、炎と雨・創聖のアクエリオン・キミガタメを聴く
辺りはかなり音感は良く、逆にボカロ曲などNo Logic辺りは粗が顕著で歌唱でチャレンジしたのかなという印象。
基礎的な歌唱は前者3曲や最新曲の金の入日に手風琴でみていいかと。
キャシャと上で挙がっているちょうちょで検証

音感　キャシャ＝doriemon＞ちょうちょ→初投稿から3、4曲のを垣間見るとかなり音感は良い。良い人に限って投稿者コメで
予防するよなぁ。キャシャのそれと同程度の地力があるし、ちょうちょより劣るということはないと思う。
リズム感　キャシャ≧doriemon≧ちょうちょ→グルーヴ感を軸にキャシャが頭一つ抜けていて、ポップ一辺倒のちょうちょよりは
doriemonの方が同じバラード系からアップテンポなボカロ曲まで歌いこないしている印象。
声域　キャシャ＝ちょうちょ＞doriemon→低音からある程度の高さまでしっかり出せるキャシャにちょうちょの幅広さ。詳しく調べれる
人が調べた方がよい。
発声　キャシャ≧doriemon＝ちょうちょ→キャシャは言わずもがな。doriemonの発音はかなり良いと思う。
発音と発声は無関係ってわけではないと思う。腹を支えた発声という観点ではエアリスのテーマなどの高音主体でも
しっかりした発声が見て取れるちょうちょも良いが、キミガタメなどを聴く限りは頭の上から響かせられているdoriemon
がちょうちょに劣るということはない。甘くみてもちょうちょ≧doriemonで＞とかは極端過ぎるように思う。
テクニック　キャシャ≧ちょうちょ＞doriemon→詳しく聴き調べてはいないけれど質や手数考えてこの図式。
表現力　キャシャ＝doriemon≧ちょうちょ→主観ありき。キャシャやdoriemonタイプの魅せ方のが好き。

結論→キャシャ≧doriemon≧ちょうちょ。Dに下がったちょうちょがD上位という認識でも中位という認識
でもキャシャと同等レベルと感じているのでC。
234 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 14:44:03 ID:mJaTTLg+0]: F9
ENEに触れてD相当という簡易意見を出していた人がいたのでそれについてだけ。
元々ENEは現行のE辺りから始まってDとなって、当時Cにいたmittenに負けてないの一言
でCになって放置プレイになっていた歌い手。詳細は見直し議論参照。Cにいた歌い手がDに下がったからという単純な理由
だけでは語れない。当時のきよので考えたらENEより第一印象で上になってた分、ポテンシャルは上と見るのが一般的(成長度含め)。
下がったD面子より音感やリズム感等スレの主要評価部分は良いのは共通認識だと思うけど違うのだろうか。
ルシュカ辺りを上回っているという気はしないのでBにはやや反対するけどCに反対でDだという意見している人は
一度詳細比較みて議論詰めなきゃいけないと思う。
235 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 14:44:54 ID:mJaTTLg+0]: ロッシア
逆にこちらは新規追加歌い手同士で比較をしてしまっていいのかわからないが
F9と2曲被っているし、相対的に見たが、被り2曲だけではロッシアのが完成度高く聴こえた。
F9がD決定でCになるほどの明確な差はないと思うけど、F9がBやCになるなら同程度になるくらい
の実力はあるんじゃないかな。タイプは全く違うけれど、安定感の下りにしてもD除外になった
☆青っ羽☆みたいな致命さがあるわけでもなく、発声も歌い回し重視で抑えてる感じがする。
ありふれた嘘なんか聴く限りは高音の張りとかウィスパーの強弱とか良くて弱弱しい、不安定要素
という風には捉えないかな、個人的には。Cでいいかとは思うけど、このままCだDだ触れたままなら
ひとまず見送りでもよいかも。逆にD除外でリストから外すにはちと議論がされてなさ過ぎるかと。
236 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 14:45:14 ID:6hZaXkvmO]: どうみても

【音感】doriemon＞ちょうちょ
【リズム感】doriemon＞ちょうちょ
【声域】doriemon≧ちょうちょ
【発声】doriemon≧ちょうちょ
【テクニック】ちょうちょ≧doriemon
【表現力】doriemon≧ちょうちょ
総合でdoriemon＞ちょうちょ

だろ
237 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 15:04:26 ID:h9ki972s0]: 不等号だけなら誰でもできるし何の意味もない
不等号より書くべきなのはその詳細部分だろ・・・なんでそこを省略するんだ
とりあえず音感がちょうちょのが上ってのが一番気になる

doriemonとF9はブログ音源になるからイマイチだが手風琴で比べるとdoriemon＞F9
doriemonがBでF9がC上位なのかdoriemonがC上位でF9がC下位なのかは微妙だが
238 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 17:16:01 ID:6Ya7GcRW0]: たいした理由の説明もなく不等号だけを書くな
と言ってた奴が同じことをしていたでござるの巻
239 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 17:23:13 ID:8ddAKHNV0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10394083
neroの新作来てた。
この人はＣ～Ｅてとこかな。
240 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 18:29:37 ID:8qjiY+2q0]: >>237->>238
詳細書くのは大変だし>>226と>>229は比較でなく他の住人に対する問題提起が目的だ
>>236の根拠は笑い者になるかもしれんが特にテクについて書いて欲しいね

>>233
キャシャ新作出てたから聞いたがやはりdoriemonの上位(≧ではなく＞)という印象
教科書通りの歌い方で歌いまわしに硬さが目立つdoriemonに比べて柔らかさがあって洗練されてる
>>233の表現力はキャシャ＞doriemonにすべきだと思うがこれも好みの差か
キャシャはこれまでMIXが下手だったが今回程度の音源が続けばＢ上げ議論もできそうだから
必ずしもキャシャ＞doriemonはdoriemonの位置を確定させるものにはならないと補足しておく

音感はdoriemonのNo Logicが最新3曲にあったため減点が大きかったが確かに初期の方が良いね
低音のピッチの粗はdoriemonの声域下限近くのためとも思えてきた
ちょうちょのピッチも稀に若干悪い音源が出るが基本的には良いからほぼ＝だが
doriemonのJBFのコーラスが気持ち悪かったから俺はその分ちょうちょ≧doriemonとした

ニコ動音源で確認できるdoriemonの声域は裏声を含めるとG#3～C#6と炉心の影響もあるが広い上に高い
対してちょうちょは裏声を含めてA3～B5だが
実際にはdoriemonはC5前後から上で裏声に切り替える傾向があるためちょうちょ＞doriemonとした

発声は推測だが合唱のソプラノ出身故の良さではないか？
キャシャやちょうちょに比べて声が弱いのはdoriemonの声質の問題なのか発声の質の差か

No Logicは単純な曲なだけに歌いまわしのセンスが顕著に現れる
工夫は見られるがdoriemonのようなタイプには不向きで逆に言えば歌唱力不足ということ
合唱系出身歌い手はらみるのときも評価が割れたが歌い手の基礎能力が高く＋αの評価に個人差が出るから難しいな
俺はdoriemonの表現力はＣに満たないと思ったが>>233みたいなまともな意見も出たし誤差の範疇でＣでも別に構わんよ
241 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 19:46:08 ID:G5wsMk4U0]: その話題の中心のdoriemonが新作出したぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm10398502

月のワルツだそうで。これで最新三曲はリセット？
242 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 20:42:27 ID:8qjiY+2q0]: >>241
doriemonに最新3曲という言葉を使った俺が言うのも気が引けるが
上げ下げではなく新規追加時の議論は最新3曲に縛られる必要はない

月のワルツはピッチリズムの優れた歌い手には比較的聞かせ易い曲だから
表現力の認識が激変する程ではないが、これはＡ音源だね
243 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 20:47:40 ID:G5wsMk4U0]: >>242
いや、それは重々承知だけど音感がNo Logicでどうたらって書いてたから一応ね
244 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 22:44:24 ID:0KguDuzy0]: このスレゲーム脳が多すぎる。
245 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 23:38:57 ID:sqAYPpGn0]: >>244
もっと建設的な意見を言えや
246 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/15(木) 23:54:59 ID:bPuo+hynO]: ゆーだの新作のクオリティやばいな
こういう曲が続けば上げも有りじゃない？

www.nicovideo.jp/watch/nm10388398
247 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 01:16:56 ID:4M50NhUy0]: >>246
この人に限ってはクオリティの差が逆に器用な歌い分けに感じるな
前作もこれでＢはないって誰か言ってたけど、あの力強くて雑な歌い方があの曲には合ってるし
音楽的に考えれば綺麗にだけ歌う必要はないだろうしね

でも聴いた感じどっちかって言うと雄大名義っぽい歌い方だな
上げるならその辺で揉めそうな気がするｗ
248 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 02:43:05 ID:VDTmLGjQ0]: doriemon初めて聴いたけど、凄い上手いね
イメージ的にはハリの声質に余裕がある感じ
なんか曲に引き込まれる
249 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 02:56:05 ID:eqUWgikk0]: 【Goodbye.】From Y to Y を英語で歌ってみた【まど＠実写リロ】
www.nicovideo.jp/watch/sm10402638

歌い回しいいな。Bでいいんじゃね
250 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 09:29:21 ID:TsAn9hBR0]: 他人にミックス頼んでる場合音感悪いのは歌い手じゃなくてミックスした人だよね
251 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 12:34:09 ID:MXFc5yTNO]: doriemon(B下～C中)≧F9(C上～C下)≧ロッシア(C中～D上)
個人的には新規女性陣に限ってはこんな感じの印象だな
Cの矢島やルシュカ辺りがこぞってBに上がるくらいの位置関係であるのならば
doriemonもF9もBでロッシアがCで違和感はないが……Bの歌い手と同等
C上の歌い手をおおよそ上回っている具体的提起がない限りは
doriemonもF9もC追加、ロッシア見送りが現実路線な気がする
252 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 12:58:19 ID:56Z22VWm0]: >>234
何を言ってるのか不明
>元々ENEは現行のE辺りから始まってDとなって、当時Cにいたmittenに負けてないの一言
まず誤認識
ENEは元々今のD相当、mittenとは比較により上がってる

>Cにいた歌い手がDに下がったからという単純な理由
>だけでは語れない。当時のきよので考えたらENEより第一印象で上になってた分ポテンシャルは上と見るのが一般的(成長度含め)。
下がったD面子より音感やリズム感等スレの主要評価部分は良いのは共通認識だと思うけど違うのだろうか。

何を言ってるのかはさっぱりわからない
第一印象というだけなら、ENEはA押しだったはず。
その後のポテンシャルは～は意味が全く分からない。
253 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 13:04:29 ID:56Z22VWm0]: ENEの下げ理由の高音が弱いというのがよくわからないんだが
誰か説明してくれないか？

ファルセット多様気味ではあるが、同じ音程でも曲によってファルセットと
地声を使い分けている。

歌として成立する（実声という意味）歌声としてpraderaの高音が奇麗に
歌えているのになぜ高音が弱いという評価になったのか？
254 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 14:05:46 ID:gxYqE5WN0]: >>253
高音が弱いと言ってる人は居たがそこは直接の下げ理由にはなってないし
見直しの流れで高音弱い言ってたのあれ同じ人じゃね？
高音が強い弱いの感じ方も人それぞれだけどpraderaはコラボ＆古い音源だったから
見直し議論では聞かなかった人もいたかもしれない
255 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 14:45:20 ID:l2fhiApa0]: www.nicovideo.jp/watch/sm7098341
無視されてるのかもしれんが、魔王は？
256 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 15:22:20 ID:J/W82NjZ0]: >>252
今漁ってきた、ご認識だったスマン。で、改めて確認してみた。
チエル(シエルだと同名被りの為本人が変更、現在のENE)がpart12にてA推しの人の提示を皮切りに追加議論開始。
何故かA面子との歌和との比較がされ始めるが、その反論テンプレで決しB上・中の声が多く、どの意見もかなり大雑把な意見ではあるが
穴・ルホジリにも少し触れられつつB中に追加。きよのはガゼル相当ってイメージだったのかな。どっちがポテンシャルで上とかないな。
過大評価から始まってB中に収まったENEと過小評価気味でB中にpart1でテキトーに収まったきよの(F9)は
ポテンシャルでは同等って感じだな、訂正。

>>253についてはpart42の>>263から見直し議論が始まっていて再度確認してみた。
高音が弱いとしている人も2人ばかしいたようだけど、ひとまずどの歌い手が下げかの最初の簡易意見で
挙げているだけでそれが下げの大きな理由になっているわけではないようだよ。
ENEは今で言うDからぽつぽつ上げてもという声がpart22～part26まで続いて最終的にmittenとの簡易比較が推しになってCに上がる。
その後part36にてスレの人員的には全盛期だけど数の圧でろくに深い議論もされないままmittenが下がる(漁った限りそんな印象)。
で下げに言及されてなかったENEという立ち位置とその他下がる歌い手を差し置いて残る説明がされなかったという感じ？
音程面ではいちごが下がったしタイプ的に見ても＊spiLa＊が下がったし他、みーむやちょうちょなどテク面ありきの面子も下がったし
Synchronicityや☆青っ羽☆は除外になった。

高音が弱いへの反論は当時参加してなかったのなら仕方ないで納得すればいいかと。
下げの一番の理由になって議論に関わった要素でもないしそもそも大多数は別に弱弱しいとは捉えてないかも知れないし。
257 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 15:38:26 ID:J/W82NjZ0]: ついで一つの参考になれば。
doriemonの月のワルツに際して他の面子のを貼っとく。
海苔子(C)　www.nicovideo.jp/watch/sm4325065
サリヤ人(C、比較には出来ない他人上げだけど)　www.nicovideo.jp/watch/sm3495424
massΩ(B～E新規追加候補)　www.nicovideo.jp/watch/sm6804638
衣世乃(当時D、規制引き上げで除外になった歌い手)　www.nicovideo.jp/watch/sm4724674

doriemonの創世のアクエリオンはこっち。
Ａ～ＹＡ(B、ただしこちらはジャズアレンジ)　www.nicovideo.jp/watch/sm6203696
ウサコ(B、ただしアカペラ伴奏に乗せて)　www.nicovideo.jp/watch/sm5742169
にゃーん(C)　www.nicovideo.jp/watch/sm7783758
258 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 15:41:01 ID:J/W82NjZ0]: >>256
捕捉しておくと第一印象というのは追加になるまでで捉えており、最初の意見を出した人
を捉えて第一印象とはしていないので注意されたし。
259 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 19:46:19 ID:yxy3bWOi0]: >>253
ENEの初期はdoriemonみたいなファルセットを使ってるね
最近は高音の出し方が変わってまだ使い慣れてない印象
RPGでクラスチェンジしてLv1まで下がってレベル上げ状態だと思えばいい

ところでENEが韓国人というコメントがあったんだが日本人でもあそこまで上手く歌うのは難しいってのに冗談キツイよな
260 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 20:45:56 ID:+FZaXtXH0]: ENEの事で不平不満を言ってる人はランクが気に入らないの？
幾つか聴いて見たけどENEはＤランクで納得だったよ。
Ｄランク内で全然浮いてないし妥当だと思うけど。
261 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:04:14 ID:83jJ20c80]: アンカー

なかやまらいでん
C >>121 >>144 >>173
D >>183
E >>160

D >>231

アキラさん
B >>144
C >>121 >>183
D-E >>128 >>160

C >>232

まとめ >>205
262 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:05:56 ID:83jJ20c80]: doriemon
B >>128 >>134
C >>135 >>144 >>183

B-C >>251
C >>233 >>240=>>229
>>236 >>237 >>242

F9
B >>121 >>133
B-C >>135
C >>144 >>183 >>122=>>127

C >>218 >>234 >>251
D >>211
>>209

まとめ >>206
263 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:06:39 ID:83jJ20c80]: ロッシア
C >>135 >>143 >>144 >>160
D >>121 >>183

C >>235
C-D >>251

まとめ >>206

評価は今日まで
264 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/16(金) 21:28:19 ID:yxy3bWOi0]: >>261-263
追加意見が必要かわからないから>>205-206以降の宣言人から見た各歌い手の状況を教えて欲しい
どのランクで決まりそうだとかこのままだと流れそうだとか
265 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:39:39 ID:83jJ20c80]: とりあえず男

なかやまらいでん
>>205の後は>>231でsevenspiritに対し≧の評価あり
結局ピッチの評価は別れたまま（一発録りの勘案が人によって違うか）
既出の歌い手比較をまとめるとCとDの間のラインが見えてくる
情報量的には若干D寄り、支持数ではCか
Dの人がCでもいいと言ってたりもする
現状CかDかで迷ってるがどちらでも通りそうで整合日の助言に期待してる
流すにはもったいない気がしてる

アキラさん
評価は共通してて程度問題ということで比較が欲しかった所で>>232が出た
蓮との比較もあるがよく下げ意見も出る歌い手なので、このままなら明日はCを落とし所として提案するかな
266 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:44:51 ID:83jJ20c80]: doriemon
こちらも評価共通の程度問題で比較が欲しかった
キャシャ・ちょうちょを中心として詳細比較あり
比較重視でいくとCだが、Bの人の評価も丁寧なのでそちらのレスポンスが欲しいかも
このままなら明日はとりあえずCで提案する
267 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:52:02 ID:83jJ20c80]: F9は前に言った通りB,Cとの詳細比較欲しい
意見たくさんもらったんだがそこまで踏み込んだ比較はなし
BCに集中してるがなかやまらいでんと違いどちらにしても反発食いそう
流すかも
268 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:56:51 ID:83jJ20c80]: ロッシア
特定歌い手とがっつり比較されたものはないんだけど何気にCを範疇にしてる人がほとんど
というわけで明日はCで提案する
269 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/16(金) 21:58:55 ID:83jJ20c80]: 以上、
本当は昨日やればよかったんだけど時間とれなくてね
悪かった
270 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 00:16:41 ID:hEy4sYk50]: とりあえず長文で全員に意見した>>231は自分なのだが、意思表示だけ整理しとく

なかやまらいでん　あくまでD支持。自分で書いた意見に反論があってそれがさもありなん
なら突っかからないのでC追加でもいいけれどという感じ。意見の出具合により流れかはお任せ。

アキラさん　お任せ。とりあえず提起したD面子との下りに反対がないようなら意見は
ほとんど一致しているようだからC追加でいいのでは程度。

doriemon　Cとしたけど、個人的に月のワルツの完成度はB確実にあると思ってる。意見書いた後にあれがくるとは。
音感の安定度もテクニックも表現力もかなり高く、サリヤ人や海苔子よりは確実に上に聴こえた。
初期曲なんかも同じ形態の歌唱なんだけど、ウサコみたいに波がある歌い手もいることを考えるとBもあるな、と。
月のワルツのミックスが凄いのかはわからないのだが、あれ聴くと音感面でもキャシャは越えてる。
とりあえずC追加でB視野とかでもいいかと思うが。

F9　任せる。ただ個人的にはB推ししてる人の古川Pの下りが、ロッシアのが上と思ってる自分からすると
若干あれでBかぁという気兼ねはある。テクニックや発声だってCのルシュカ辺りには到底敵わないだろうし
音感だけ正確、ならC以下にもそれで評価が高いのはサリヤ人、いちご、ENE他いるだろうし。
Bはそれに＋αで発声かなり良いのが多いしテクニックも特徴的で精度がいい。
B推ししてる人もそれが薄々感じてるから簡易しか出せないのではないだろうかね。

ロッシア　表現力ありきの歌い手で難しく、現在出てる意見だけでは流れが無難ではという感じ。
もう少し違う側面の曲も聴ければ判断の幅も広がるのだけれど。
271 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/17(土) 00:41:06 ID:TQyw8kq30]: とりあえず評価期間は最初に提示した通り終了ということで
これから今までの意見を踏まえた更新案を提示するので
それについてよりよい落とし所があれば言って欲しい
272 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 01:18:32 ID:59wVONvI0]: >>270
なかやまらいでん、アキラさんはそのとおりだと思う
doriemonにウサコ程のテクはないと思うが概ねそのとおり

Ｂ～Ｄに同じタイプがいないから難しいが、
ロッシアはＣ歌い手の誰かとの総合比較が＝になれば、
F9は最上位であろうルシュカとの総合比較が上か下かで議論すれば
皆が納得できそうだと思ってたんだが忙しくて結局出せなかったスマソ

宣言人が狙ったのかもしれんがdoriemonとロッシアは逆のタイプで
F9はその中間のタイプだよな
273 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/17(土) 02:12:44 ID:TQyw8kq30]: 更新案

なかやまらいでん　D追加

詳細比較も出たが言ってる内容は皆大体似通ってる
数だとCだが、Eまで含めるとC-Dラインでほぼ真っ二つに割れた状態（内容の濃さも）
比較ではD以上・C以下は出たがD未満・Cより上という意見は出なかった
ただし微妙ながら比較数・丁寧さ共にD推しが強いためDへの追加を提案する
表現力突出型ということで人により印象に差が出やすい歌い手であると思われる
セカチャクでの圧倒的支持から表現力の高さを客観的に示せる貴重な歌い手であるため
今後、その理由を技術論で語れる人が出ると評価を大きく上げるかもしれない

アキラさん　C追加

B推しの人が蓮と全体簡易比較でB下位評価
>>232でDの同タイプ歌い手数人と簡易評価でC支持
それ以外は比較ではないがより歌唱の要素に着目した絶対評価
D評価の>>160は一発撮り評価ならCでもいいらしい
というわけでCは落とし所として提案できると思った
274 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/17(土) 02:13:13 ID:TQyw8kq30]: doriemon C追加

キャシャとのちょうちょと合わせた詳細比較レス２つによるとC
数でもC
B推し意見も理由はしっかり述べてるが、前スレの矢島B上げ議論を
見ているとBとの比較が欲しかったかもしれない
今回はC推しレスの方が充実している
ただ、C推しレス含めて個々の楽曲にはかなり高評価のものもあり
今後の議論でB上げの動きが出る可能性は十分ある
現状はC上位を落とし所として提案したい

F9 C追加
さっきは見送るかもと書いたが第１案だし敢えて前向きに提案してみる
とりあえず評価が大事なのできよの時のランクは無視する
数だとCが多いしルシュカ辺りの名前がよく出てBを否定している
ただ、歌唱力評価として見るとB推しレスが最も良く言及している
そこを重視してB追加優勢と行きたいところなのだけど、やはりBとの
詳細比較が欲しいのかなと思った
というわけで落とし所として今後のB比較を期待したC上位でどうでしょう？

ロッシア C追加
比較が少ないという意見はそのとおりなんだけどゼロなわけでなく、
歌唱力への言及も揃った上で>>121以外の全員がCを評価に入れている点に注目した
275 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/17(土) 02:29:21 ID:TQyw8kq30]: という感じでとりあえず提示してみたのでもっといい解釈があればよろしく

整合日は最初に言った通り本日中です
276 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/17(土) 04:25:59 ID:wMehMzRy0]: この人はどうだろう。結構上手い方だと思ったんだけど
ただ録音環境とか音源が微妙で残念でしょうがない

www.nicovideo.jp/watch/sm4746384
277 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:10:28 ID:lL7NlJFt0]: へんじがない、ただのしかばねのようだ

え～、というわけで整合日も終わり更新日を迎えたわけだが
更新案に対して反応無かったけど、、、了承と受け取ってこのまま更新するよ？
278 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:13:46 ID:lL7NlJFt0]: 更新内容

なかやまらいでん　D追加
アキラさん　C追加
doriemon　C追加
F9　C追加
ロッシア　C追加

議論待ちリストを整理
・上記歌い手を削除
・評価の出た歌い手のみ新規追加（ニコニコインディーズ除く）
・rockleetistは一度宣言で議論されてるので◆付きに移動
279 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:14:25 ID:lL7NlJFt0]: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる海榮赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだんゆ～だ(雄大)
　　らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さんさとフィス saki（さき♂）白猫P taiga
　　トゥライドニ嶋ニコチル Nem nyanyannya 猫(♂) ひよどりぽこたホチキス
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear Gero 鋼兵このり J じゃっくゼブラ sevenspirit
　　弾丸男てんデンパカーの人どＭなかやまらいでん広島のニートぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲえもっけくりむぞんゴム SquaDus neko
　　ピコプリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當コゲ犬ジギル大吟醸♂ nam vip店長ミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
280 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:14:54 ID:lL7NlJFt0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャサリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん海苔子ハリ
　　ぼんやりみたに矢島遼ルシュカロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょバルシェパンダ氏花たん PAGECO
　　プリコほんこーんみーむ mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカ里都わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたる R100
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
281 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:15:18 ID:lL7NlJFt0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・少年T　www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D～F
・ame　www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B～D
・hal　www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D～E
・でにろう　www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C～D
・ばずぱんだ　www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →C～D
・ぐるたみん　www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B～D？
・U-Li　www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C～E
282 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:15:52 ID:lL7NlJFt0]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B～E
◆L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～D
◆じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D～E
◆水縁無憶　www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D～E
◆rockleetist　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B～D
・acchi　www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C～
・えりぽん　www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B～D
・るるか　www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C～E
・karyo　www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C～G
・ちびた　www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B～D
・セリユ　www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D～E
・ノワール　www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B～D
・キャベツ　www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C～D
・イムラン　www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C～D
・奈緒　www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C～E　
・630　www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D～F

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B～D
283 名前：宣言 ◆0sAn17s9NM mailto:sage [2010/04/18(日) 00:16:25 ID:lL7NlJFt0]: 以上、お疲れ様でした
284 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:06:19 ID:8u1xj0O3O]: >>283
お疲れ様～
285 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:33:18 ID:TFvdwa1B0]: >>283
宣言人乙～
286 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:40:48 ID:ub59lh6LO]: 乙。更新朝だと思って新規で拾い漏れないかとかチェックしてたのにｗ

捕捉で抜けてる部分とか変更したほうが良い部分を
本人投稿かわからないのとか音楽カテのみのは省き、D以下除外に掛かりそうなのも省き
以下に記載したのを再度整理で次レスに提示しとく
【男性】
BLUE-7　www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D～G(新規候補で規制除外になったが満たしている為)
ばずぱんだ　www.nicovideo.jp/mylist/17964723　→B～D(Bにも掛かるって声あったはず)

【女性】
はにちゃむ★　www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C～E(BLUE-7と同パターン)

【その他】
ぐるたみん　www.nicovideo.jp/mylist/12732998
→個人的にはE～Fが妥当って気がする。ageレスの真面目に歌えばBとかてきとーなこと言った人のまで
入れんでもいい気がするが、B～Fってことにしといて欲しいな。実際E辺りが濃厚だろうと思うよ
びびあん　www.nicovideo.jp/mylist/7493776
→評価出てないが天樂だけ聴くと栗プリンより下で上限でE～下限がGくらい？
規制基準はクリアしているから記載するなら
□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062
→基準満たしたようなので除外復帰ならばE追加
ちびとら　www.nicovideo.jp/mylist/7301300
→基準満たしたようなので除外復帰ならばF追加F
287 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:44:56 ID:ub59lh6LO]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・少年T　www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D～F
・ame　www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B～D
・hal　www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D～E
・でにろう　www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C～D
・ばずぱんだ　www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B～D
・ぐるたみん　www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B～F
・U-Li　www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C～E
・BLUE-7　www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D～G
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→E(除外復帰)
288 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:48:32 ID:ub59lh6LO]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B～E
◆L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～D
◆じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D～E
◆水縁無憶　www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D～E
◆rockleetist　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B～D
・acchi　www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C～
・えりぽん　www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B～D
・るるか　www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C～E
・karyo　www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C～G
・ちびた　www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B～D
・セリユ　www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D～E
・ノワール　www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B～D
・キャベツ　www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C～D
・イムラン　www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C～D
・奈緒　www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C～E　
・630　www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D～F
・はにちゃむ★　www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C～E
・びびあん　www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E～G
・ちびとら　www.nicovideo.jp/mylist/7301300　→F(除外復帰)

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結して
いる歌い手）
★ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B～D
289 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 01:54:33 ID:ub59lh6LO]: ゆるぽの上の行、改行みすったサーセン
PC規制で携帯で整理した弊害が出てしまったノシ
290 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 04:59:22 ID:9vFXPGxS0]: 歌唱力といいながら声質で加算されてないか？
たぶん自分とか、テクニックはそのままであの声じゃなかったら評価されてないだろ
291 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 15:16:29 ID:TFvdwa1B0]: >>290
たぶん自分で検索かけてログ全部読んでこい
その上でお前がそう思うんだったらそうなんだろうよ
292 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 16:37:48 ID:J3wUXFAe0]: 素朴な疑問なんだけど、声は酷いけど歌は上手いってあり得るの？
293 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 18:15:20 ID:lL7NlJFt0]: ハスキーボイスやデスボイスを声が酷いと言うならそれ
294 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 18:31:35 ID:u014eFbx0]: でも綺麗な声もハスキーな声も使い分けてる人はいるからそれもいわゆるテクニックなんじゃないの？
たぶん過去ログでその辺に触れてた人がいたような・・・
295 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 18:42:10 ID:1VUzkcjiO]: >>292
サザンなんかがそれじゃないの
あんな酷い声ないよ
まぁ上手いとも思わないけど
でもこれも主観の問題か。
296 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 18:43:39 ID:8Fu2B5+M0]: 稲葉のことか
297 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 19:01:57 ID:lL7NlJFt0]: >>294
森進一やもんたよしのりみたいに普段の喋りからしゃがれちゃってる人がいる
逆にこれをいい声と言って羨ましがる人もいる
そのために大声で叫び続けたり酒でうがいしたりする人もいるしね（もんたよしのりは前者）
そもそも>>292がどんな声を悪声と思うかという問題だと思う
298 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 19:17:41 ID:VFqEAkPG0]: >>295
まああの声がウケてるから売れてるわけだしな
声質は完全に主観の問題だから上手いけど声はダメとかは考えられることじゃない
299 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 20:00:20 ID:+UtBLpiR0]: ロック系に合う声とポップ系に合う声とあるだろ
チバとかひでえ声だけど、それが最高にかっけー！
ニコはほぼポップだからクリアーな声が評価されるんだろ
300 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/18(日) 21:06:59 ID:8JIxIk1+0]: 声質を良くするのも歌唱力の一つじゃ、、
301 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 21:07:07 ID:EgMo8/woO]: 声色、抑揚の使い分けは表現力の強化につながる立派なテクニックですぜダンナ
ミスチルの桜井とかが色んな声で歌ってたりするからそういうとこ参考になると思うよ
302 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 21:49:54 ID:0276s7v/0]: 隔離スレから出てくるなよ
303 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 22:22:35 ID:ub59lh6LO]: >>302
>>1
304 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/18(日) 22:52:40 ID:bt9+3NiL0]: >>302
つべ板から派遣ですか
305 名前： ◆UTA/Z7FnUs mailto:sage [2010/04/19(月) 02:33:55 ID:s0LfJINFO]: 更新終わったみたいなので、暇ネタでも。
生主さんだけど、上手いと思うので紹介。
コミュには一杯動画あるんだけど、普通に見られるのはこの二つ。

teo0109
www.nicovideo.jp/watch/sm8636852
www.nicovideo.jp/watch/sm9934483
306 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 03:19:08 ID:IBGHmrrh0]: 声質と歌の上手さの関係で思ったんだけど、
結局自分の声質に合った歌い方（発声と歌い回し）ができるかどうかがポイントなんだろうね。
かつ、曲に合った歌い方もしなきゃいけない。
そのバランスをきちんと保てているか、というところがテクニックに上乗せされるプラスαの部分なのかもしれない。
歌唱センスとしか呼びようがない部分だと思うけどね。
307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 07:53:46 ID:WcZ2ikHL0]: >>305
うまいねぇ～選曲もいい　生放送見てみよう　
この人の声でくるりやフジファブリック聴いてみたい
308 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/19(月) 14:06:03 ID:d36aO2uIO]: 声の響きがあって
演奏と和音になってたら
うまいんじゃないの
309 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 15:19:38 ID:/ozcp+0m0]: >>305
teo良いよね。
弾き語り系列でばずぱんだやＫ太とかとも親交あった人だったと思う。

そしてニコインだけどさとフィス新作
www.nicovideo.jp/watch/sm10260345
310 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 17:19:39 ID:C3YO1DyK0]: 声質はうまれつきで遺伝です
声質を歌唱力にいれると絶対超えられない壁ができる
音域や発声やテクニックは拡張できるけど
311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:19:26 ID:UEPpOkra0]: ただ声質の良し悪しってのは実際あるからな発声の良さとは別に
基本珍しい声ほど多くの人に好かれ安いみたい
声質さえ良ければ、歌が単にうまい人を凌駕したりするもんだし
声質補正以上の補正機能はないよ
312 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 18:42:36 ID:M923gNhl0]: 最近の小中生は「声がいい」とかで音楽聞いたりするからな
結局自分の一番出しやすい声を把握して、それにあった発声を磨いていくしかないんだよ
声質を変えるのには限界がある　それを補うためにウィスパーとかいろんな技法があってさ　当然、そのためだけじゃないけど
313 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:10:25 ID:FztFqT4+0]: >>310-312
とりあえず酉付けろ
314 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 19:37:53 ID:y7n9GoMi0]: >>312
最近の・・・？
315 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:04:44 ID:WcZ2ikHL0]: >>312
小中学生は流行ってる曲を聴くだろ
あとはカラオケで盛り上がりそうとか簡単そうとか
声で選ぶ小学生とか聞いたことないぞ
316 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 21:26:57 ID:+xvrySws0]: >>315
オリコン歌手を聴くのは小学生と一部中学・高校までだよ
大抵の厨房はその頃になると自分の好みも分かってきてるから、好きな声の奴とか探したりするぞ
317 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 22:40:18 ID:dd3ZYnbt0]: 最近生やライブ映像とかみるかぎりサリヤ人や野宮はちゃんと腹式できてないよね
プリコのが断然うまい
318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/19(月) 23:08:29 ID:M923gNhl0]: そういう話題は荒れるからいいって
319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 23:14:41 ID:o0XGBw4jO]: 流れがゆっくりだからって少し引っかかる発言した人にこぞってアンカーすることはないんだぞ
そういうのが無味な煽り合いに発展するのはもうループな話だし、個人の感じ方の差異もあるのだから

karyo　www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→なまえのないうたを聴く限りはセリユより上？上限Cに触れるかどうか

ライダーS　www.nicovideo.jp/mylist/7135564　→D層の弾き語り面子を越えるかどうかで上限Cに触れるかどうか

向日葵　www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D～Eくらいかなと思った、規制基準値はクリアしている歌い手

みーちゃん　www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→低音面このり＞みーちゃん、他楽曲で軒並みD面子陣には劣る、E～F？規制基準値は○

みつむし　www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E～Fくらい？規制基準値はクリアしている歌い手

話題の肴にでも
320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/19(月) 23:21:30 ID:dd3ZYnbt0]: 久々に書き込めたのにひでーなおい
プリコ　www.nicovideo.jp/watch/nm9280346
野宮　www.nicovideo.jp/watch/sm10433374
サリヤwww.nicovideo.jp/watch/sm10375825
　　　　www.nicovideo.jp/watch/sm10228377
生にちかいとよくわかる宅録だと防音設備ある人じゃないとまともに声だせないから判断しにくいけどな
感じ方のちがいかね？
321 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/20(火) 22:29:51 ID:0snSll0a0]: >>320
その生音源は>>3の対象に入ってる？
もし入ってるなら比較を書くなりして宣言に持って行けば良い。

でも声量は対象外だってルールがあるから発声の良さに置き換えて
説明する必要があるし>>2に書いてあるけどピッチ＞リズム・発声＞声域・テク＞表現が
比較項目の優先順位だから、それを踏まえて考えてくれ。
322 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:06:34 ID:FUgyNJ0I0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10060017
めちゃ再生１００行ってない動画でうまいのたまたま見つけたｗ
結構うまくないこの人？
323 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:08:47 ID:klNw0Q1x0]: >>321
>>3の基準って意味あんのかな？
公式のライブや生でニコニコ歌い手として出ている映像とかって除外するいみあるのかと？おもうんだけど
そちらの方が歌唱力がわかりやすいとさえ思うのに
野宮のは別撮りだろうけどさ声セーブせずにすむ環境でうたってあの感じだとやっぱ発声に疑問をもつかな
サリヤにいたってはファルセットへの移行がかなり下手なあたりも発声の未熟さをうかがえる
特殊な人もいるけど一般的にはhi行き後半で綺麗にファルセットに切り替えれる、
もしくはミックスやヘッドで出すなどのテクがないってのは発声が未熟な故だとおもうがな
二人ともプリコとくらべるとビブラートも下手だしな、ビブラートはしっかりした発声ができてるのうが基本しっかりとかけやすいから
プリコの雑さを考えたとしても歌唱力ランクのなのるならライブでのパフォーマンスなどみればC上げていいとおもうんだが？
ちなみにしっかと腹から声がでてるのがわかりやすいのは
ウサコのwww.nicovideo.jp/watch/sm9765239とかな
ウサコもしっかりとしたビブラートつかえるっしょ
これは流石に年の功ってきもするがプロ歌手にしても２０前半でしっかりした発声物にしてるのは稀だからね
ニコニコ歌い手はほとんどがまだまだ発展途上な年頃だろうしな
324 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:10:34 ID:klNw0Q1x0]: >>322
結構どころかすげぇうまいぞ
325 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:24:32 ID:wbMEQZ3v0]: >>322
また宣伝かと思って開いたら予想外に上手くてワロタ
326 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:27:51 ID:FB8lrwR10]: 「うたたま」っていうCD歌い手募集企画があるんだが
www.nekonomikan.com/utatama/vote.html

ここの「ターニア」にみんなで票を入れようぜ

マイナーな人をあえて伸ばすｗ
327 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:43:42 ID:JHSCzYxo0]: >>317
>>320
>>323
野宮は動きが激しいから断言はできないが
息を吸うときに肩が動いてるから胸式だろうな
サリヤ人は腹式だろ

野宮の下げ要素にはなるかもしれんが
プリコの安定感の無さは動画と同じで新しい要素がない

プリコは発声とビブラート等の技術が高評価されてるからあれだけ音感が悪いのにＤに入ってる
わかりやすいピッチ、リズムが評価に直結するこのスレでは異常な評価だ
328 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 00:58:19 ID:EBvtMz5F0]: >>320
野宮とかサリヤが入った頃の話は知らないけど
プリコの歌ってる曲と野宮の歌ってる曲だと前者の方が声響かせやすくない？
息継ぎのしやすさも前者が楽だと思う
と聴いてて思ったんだがどうなの
それ踏まえて導入部分を比較すると野宮の方がいいと思ったり

それで、Cに遼っているけど
www.nicovideo.jp/watch/sm7139882
がプリコの歌と性格が近いんじゃないだろか
で、遼の方が発声いいと思うんだけどどう感じるだろうか
329 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 01:08:49 ID:klNw0Q1x0]: >>327
いや二人とも腹式は心がけてるとおもうけど
だけど息を吐く力が弱いんだよ。
くわっと息吐くときの強さが違うっていうのかな

>>328
遼には文句はないよもともとライブ動画とかがみめられたタイプだしね
野宮は正直動画単体ってよりニコニコ物以前に同人ものとかもいろいろ聞いたのもある程度判断の内にはいってる
（発声についてのな）
野宮とプリコで２ランク差って妥当なのかな？
330 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 02:29:41 ID:oMs+eX5U0]: >>323
もう一度よく>>3を見てみな
生や公式のライブを除外なんてどこにも書いてない

それと宣言中規制されてて意見出せなかったけど、
一発撮りの評価って決まってなかったよね
>>20の評価方法の見直しに入ってるけど、
どの程度考慮するとかまったく決まってなかったと思うけど、
その点がはっきりしないうちにアキラさんが追加されていて疑問に思った
他にもdoriemonの発声がちょうちょと同等とかつっこみたかった意見がちらほらあったけど、
そっちは追加ランクに影響するほどでもないから、また議論になった時にでも意見出そうと思う
331 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 08:35:35 ID:aQJzPh6I0]: >>329
＞野宮とプリコで２ランク差って妥当なのかな？

>>278で宣言された面子も同じ歌い手なのにB～Dまで意見でた
聞く人によって違うんだから2ランク差なんて在って無いようなもんだよ
あと野宮の下げはともかく発声を理由にプリコのランク上げは無理だと思う
発声だけならライブでの出来も含めてプリコはもう十分に評価されてる
332 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 16:47:51 ID:fCG/P21zO]: >>322
同曲ということなら忘れてはならないのがハガーだな
ハガー厨サーセンw

www.nicovideo.jp/watch/sm10305217
333 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 18:27:46 ID:oK0yGD4/O]: 野宮Ｃ、サリヤＤ、プリコＤ
これで良いと思った
334 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:02:58 ID:fCG/P21zO]: >>333
他の人を巻き込む前に助言
サリヤ人に関してはちょうちょとの絡みで言及が3スレ以内にあるから参照おぬぬめ
プリコは散々以前のスレから言われてるので割愛必須
提起する人全員に言えることだが、どの道、本当に議論したかったらログ漁って
見識深めての見解の具体的提起が必要かと
335 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 20:13:33 ID:EBvtMz5F0]: >>330
宣言についてだが単純に>>20の情報古すぎねーか？
難曲うんぬんとかの文言追加されたの半年以上前じゃね
336 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 23:54:17 ID:AFLrKuv20]: 結局日本人の歌唱力評価ってへたればっかりになるよな
基本的に声量が無いのが多すぎ
歌の上手い芸人が２，３年鍛えれば到達できるレベル
337 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/21(水) 23:59:41 ID:8CecLKFn0]: 元々ど素人ばっかりだからな
このスレではAランクでも売れないプロの中に入れば並みレベル
338 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/22(木) 20:26:31 ID:Cv2d6Rpl0]: 規制で過疎ってる？
339 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 10:45:57 ID:f99OFfiZO]: イエス
340 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 11:56:07 ID:X/rccmwQ0]: 規制解除ﾏﾀﾞｧ？　(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
341 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/23(金) 17:12:36 ID:oGhdQOyK0]: リモーネ先生はもっと上だろ
１９２５よかったし
342 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 21:35:10 ID:96LtTBTW0]: >>341
そう思うなら具体的に誰と比べたら上なのか書けよ
あにま recog 蛇足 YU辺りが1925歌ってるから
343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 22:28:05 ID:WY2CdE6u0]: 串と鋼兵あげようぜ
344 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 22:35:43 ID:JPzDBd6iO]: どうせ同じ曲同士比べてもあれはB音源だから～とか無理矢理なへ理屈つけるだけだぞ､ここの奴等は
歌唱力スレじゃなくて只の個人の好き嫌いスレ
345 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 23:09:52 ID:8PibyKDa0]: なにを今更。そんなにランク上げたきゃ信者大量に引き連れて適当な理由つけて上げろよ
ここはそういうスレだ
346 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 23:44:09 ID:fe0Kr3/00]: >>333 >>335 >>337 >>341 >>343 >>344 >>345
自分の考えが皆の考えみたいな思考の人と議論する気が全くない人は空気読んでロムに徹したらどうだろうか
前者なら、テンプレ対象外の話題(プロ～等)でスレチだし荒しみたいなもの
後者なら、理由なしの言い逃げ意見は無意味だし、このスレは～だからって端から議論する気もない人も同様

例えば具体的な意見が出て、それが突拍子もない理論展開だったり屁理屈の塊だったりしたら
その都度それに言及したい人が指摘して、その議論の繰り返しをロム含め楽しむのがこのスレなんじゃないのか

このスレはこれまで煽り煽られしながらも議論前提で
347 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 23:47:26 ID:fe0Kr3/00]: 途中で切れちゃったからもういっかｗ
とにかくスレの進みが遅くてもいいから一見はテンプレ読むなりして感情に
任せてレスするのをやめたり、スレを快く思っていない人は隔離スレで主張してないで
知らんぷりしようぜってことか
348 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/23(金) 23:58:31 ID:WY2CdE6u0]: むしろ議論するきがないのは
ログよめとかいろいろルールひねくりかえして相手を否定する側のやつだろ？
349 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:05:46 ID:96LtTBTW0]: >>348
もっともらしい意見だが、お前の前にしたレスを見ると説得力に欠けるな
●●をあげようぜとかただ書かれても、それこそ議論する気がないようにしか見えないだろ
350 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:09:20 ID:HhXJH4iz0]: いきなり長文かかなきゃいけないルールでもあんの？
別にあげなくてもいいしとりあえず言ってみたいなもんだ
351 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:10:32 ID:XaDiSisW0]: >>335
>>20にあるものは評価方法の問題点として挙げられたもので、
改善されてないものも多いわけで、
古いからといって問題がないということにはならないでしょ

>>343
串についてはEの見直しで議論されたばかり
上げようぜだけではなく、その時の議論でなぜ上がらなかったか見てきて、
それについての反論ぐらい出したら？

それに上げ意見出すときは>>4
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先
352 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:23:23 ID:HhXJH4iz0]: んじゃとりあえず新作きてるから聞いてきてみたら？
www.nicovideo.jp/watch/sm10456879
これだけしっかり歌い上げれてEはないだろ
発声もしっかりしてる、正直現在の実力でいえばポラリスなど聴き比べてもそうだけど
サリヤとそうかわらんでしょ、しっかりと平坦じゃなく歌い上げれるって点ならまさってるしね
ファルセットやビブラートなども串のがうまい

www.nicovideo.jp/watch/sm10476722
ほぼ一発でこれは十分に評価あたいするんじゃない？
特に発声は図抜けてるでしょ。前回の湯毛（D）とのコラボでもわかりやすいんじゃない？
音程に関しても雑なものもあるしっかり歌いこめば歌えることもわかってるし
歌唱力を評価してるならあげるべきだろ
なにげにコーラスとかうまいし、シャウトや深く大きいビブラートなどテクも豊富
353 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:28:23 ID:rXqvj51j0]: >>351
>>335を書いた理由だが、>>330に丸投げ的空気を感じちゃったからというか。
例えば難曲判断の部分なんてアキラさんに限らず全員に関わる話だけど
その解決待ってたら半年以上宣言なしになるわけで。
今頃思い出す事自体は構わないけど、疑問がとだけ言われてもなーと。
354 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:34:25 ID:4/NzCmIS0]: >>352
ここ相対評価だからD面子とテンプレ比較して上と判断されないと上がらなくね？
355 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:41:32 ID:HhXJH4iz0]: >>354
じゃあ
うさあたりでもいいよ
最近の曲とかくらべてみれよ
うさ＞串だとはおもえんわ

実際そんな厳密にやってるわけでもないだろ？
356 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:43:47 ID:4/NzCmIS0]: 上げ発言してんだからお前が比べるんだろｗ
まぁヒマだし聞いてくるけどな！

>>実際そんな厳密にやってるわけでもないだろ？
過去ログ嫁
357 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:48:14 ID:HhXJH4iz0]: まあそんなにムキになってあげろというきもないから
適当に当符号つけるだけのなんてやりたくないからな
358 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:49:29 ID:4/NzCmIS0]: じゃあ意見取り下げな
359 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:50:22 ID:HhXJH4iz0]: なんだそりゃｗ
360 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 00:53:33 ID:tlNw13KC0]: 定期的にこのスレ頭が悪いのが沸くな。
過去ログもテンプレも読めないような奴相手にしなくていいのに
361 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 01:09:31 ID:XaDiSisW0]: >>353
>>330で難曲について書いたつもりはないよ
もう一度説明するけど、アキラさんが一発撮りメインの歌い手で、
>>20にあるように一発撮りについての評価方法が明確に決まってなかったはずだから、
一発撮りについての議論が行われないうちにアキラさんが追加されたことに疑問があった
難曲については過去スレで一定の評価の方向性が固まってたと思うから、
>>20から消していいと思う

>>352
E見直し議論でサリヤのボラリス1曲との比較意見は出ている
でも、テンプレにあるように1曲での比較は問題外
比べるならボラリス以外の曲も含め>>2のテンプレ項目についてもう少し言及しないと

最近どうせ適当なんだろみたいなレスもあるけど、
part34の>>374みたいにログを見て詳細比較したものもある
意見出すなら底辺にあわせるんじゃなくて、
過去ログのもっとすごい比較とかそれ以上の意見を出せるようにがんばろうよ
362 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 01:13:27 ID:4/NzCmIS0]: ちなみにこの串って人初めて聞いたけど上手いと思うよ

ただ過去の議論はポラリス入っても現状維持だから今上げるには
相当説得力ないと難しいかもね
363 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 01:51:32 ID:rXqvj51j0]: >>361
んー、歌の話でもないし長引かせるようなことでもないからストレートに伝えるわ
>>330からは一発撮り（ひいては>>20の残件）の解決を先にやれという命令口調のニュアンスを感じてしまった
それで長く放置されてた課題を持ち出すなら先ず自分でやってくれという愚痴を書いたのが>>335
>>20をなかったことにしようという主張じゃないよ
ちなみに今イライラしてるとかでは無いのであしからずｗ
ただ単にそういう意味だったということで
364 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 02:13:51 ID:KOEf0w7O0]: 誰に対してレスするというわけではないが
１.アキラさんについては簡易だが、アキラさん＞弾き語りD面子の比較レスも宣言中あった
結果として追加するか流れにするかのさじ加減は宣言者による所が大きいが、追加に異議があったのなら宣言中に
指摘出来なかった場合は宣言を重ねるべしが円滑議論の為のルールなはず。一発録りに関しても補正要素込みで
議論されてはおらず、素で計れる動画でピッチの指摘がありながらもD以上でCに大きな不満が出ずに追加という印象だった
一発録り補正の話が決着してなくとも疑問の起こる展開ではなかったと思う

２.とりあえずの上げ下げ意見をする時でも理由なしの短文発言はレス乞食で荒れる原因を作るだけだから避けたほうがいい

３.串は見直し議論で意見を交わされているので、参照しつつ見直し議論以降に出た新曲と照らし合わせて具体案を提起すれば
D上げもあって然るべき議題。提起する人の仕方如何による所が大きいかと
鋼兵などは頻繁に散々過去5スレ以内で推す側のループ(言葉通り内容が同じ人が繰り返し主張しているかのような一致さ)
Cならtaigaやドニ嶋やホチキス以上と判断できるかなり説得力のある提起が必要かと(相当だけでは弱いかと)
それと合わせてD面子とC面子での実力さの話からこの辺りの見直しも提起され始めているので複雑な話かも知れない
365 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 03:53:11 ID:4/NzCmIS0]: 初心にかえってもっと評価されるべきタグで辿ってみた
はぐき
www.nicovideo.jp/watch/sm10476753
劣化雌豚的な、アリプロ好きそう。ここ向きじゃないかも

AHASA
www.nicovideo.jp/watch/sm10463326
音感はもうひとつだけど曲によってはＣまでいきそう。あとJBFのMIXは糞

天時（中華）
www.nicovideo.jp/watch/sm10459611
ランクに似たような面子多いからそこらへんを完コピしてそうだけど
中華圏は日本の曲と親和性高いのかね、よくあんだけ歌えるわ
366 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 10:36:02 ID:D4hoABnGO]: >>365
最初の一人は既出
他2人はまだ話題には上がってなかった記憶
後で聴いてみようっと
367 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/24(土) 12:18:45 ID:QGSZ0xOdO]: 声質なんて人それぞれ好みの問題

鋼兵だとか赤飯とか何がいいか俺には分からんよ
368 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 14:22:05 ID:KOEf0w7O0]: >>367
そうだね、人それぞれ感性の違いがあってそれでいいよねで終わってしまう話な気がｗ
二行目もまさにそれにあたるわけで、自問自答レスなのだろうか

どうだろう的なコメは自分が知らない人なら純粋にどんなものか聴くのが楽しいからいつもの如くついででレス
>>365
はぐき：以前のpartでも出ていたので割愛、雌豚ってDじゃなかったっけ？
仮に劣化とするならD以下は確定なわけだし、現行のD面子を越えてCに入ってくる実力はなさそうでもある

AHASA：音感がかなりチグハグだったりするのはC以上では致命的なような気がする(ブレスも気になるレベル)
声の響かせ方が良さと思うがD、E面子でもこの程度ならというレベルで除外だろうか

天時（中華）：実は香港や中国といった国の歌い手は現行ランクに入っていない歌い手でも
上手いのが多い。E面子と比較される程度だと思われる。ので、除外だろうか
369 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 14:35:03 ID:tlNw13KC0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10456651
【地味】初めての恋が終わる時-Guitar Rock edition-feat.くりむぞん【くり】

www.nicovideo.jp/watch/sm10485873
がくぽの『疾風』を歌ってみたらさらにハゲた気がする。【ぽこた】

www.nicovideo.jp/watch/nm10476991
【ローリンガール】　歌ってみた　【蓮】
370 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 17:41:28 ID:Ht7J6oDa0]: 串は元々Ｄ上げ意見が定期的に出るような歌い手だから
最新３作が充実してるタイミングで議論すれば上がると思うぞ

鋼兵のＤからＣは難しいだろ
プリコのＤからＣが難しいのと同じようなもんだ
371 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 18:06:39 ID:tlNw13KC0]: live.nicovideo.jp/watch/lv15406487
生うたオーディション　後夜祭
372 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 18:08:38 ID:KfHPpXD50]: >>370
プリコは、このスレで重要視されてる音程のコントロールが悪いから今のランクだろ
鋼兵は相当正確だと思うけど
低音が甘いとか言われてたのも昔の話だし
373 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 18:31:08 ID:klBbJQ1W0]: >>371
レベル低すぎる
374 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 20:04:56 ID:bDC2KIc7O]: 鋼兵はJamproとかdremとかちゃんとした正当な評価が出る公の場で評価されてるんだから
こんな素人の糞耳集まりのランキングなんかどうでもいいだろ
375 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 20:42:42 ID:3BzNB58oO]: そ－だそ－だ！
鋼兵にはこんな素人スレは似合わない！
除外しようぜ
376 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 21:26:01 ID:9Y8cXwys0]: そうだな、のど飴もピコもこんなクソランキングから除外すべきだな
女の歌い手って生放送で歌えるくらい基本声量ないよな
男歌い手は近所迷惑だから歌えなかったり防音室つけてたりするのに
377 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 21:28:41 ID:x4dfHeML0]: お前らは本気で書いてんだかネタで書いてんだか、たまに分からんときがあるわ
378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 22:32:56 ID:0cY7n+Nx0]: >>377
あるある
379 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 22:45:11 ID:2iQp1X/w0]: ド素人の糞耳のってのはみんな思ってるとこじゃないの
自分の耳を確かだと思ってた勘違い糞耳はあゆかのとき去ったと思ってたけど
あとは適当に持論で歌い手評価して楽しんでるやつらばかり残ってると思ったけどまた新たな自宅評論家様増えたのかね
俺は心理戦ここで楽しんでるけどね
380 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 22:49:23 ID:Vhd7uHN40]: PLANET DANCEが聞き応えあった生放送
381 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/24(土) 23:37:10 ID:6kuytQJZ0]: てす
382 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 00:16:18 ID:3VgpArTM0]: >>379
＞俺は心理戦ここで楽しんでるけどね
ここツッコむべき？
つーか>>369は全員スルーか。まあ腐釣り組で興味湧かないのかもしれないが
383 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 00:18:58 ID:EaYcRm2E0]: 規制解除きた！
今更だけどくるたみんについて書くわw
初投稿のロミシン以外はピッチ補正かなりやってるからピッチはかなり正確
ただ、やりすぎでおかしい部分もちらほらあるので音感面はあまりプラスにはならない
発声はシャウトっぽくなってる部分以外はかなり良い。特に高音は声帯の閉鎖が十分なされており太く力強く
さらにミドルの最低音からヘッド最高音hihiBまで声質の変化がかなり少ない
但し低いチェストとミドルの差はわかりやすい。チェスト域の発声は並程度
まあチェスト使ってるのはニセモノトレジャーとBRS、裏表ぐらいで
歌唱に使っているのは殆どミドルだと思うがw
音域は最低音については詳しくは調べてはないが一般男性曲の最低音は出る程度(mid1中くらい？)
最高音はhihiBとかなり広い
どうでもいいがこの人の音域は天然物だと思う。
ただ低音もある程度こなすので鋼兵やピコのように話声が極端に高いタイプではなく
高音だそうとすると勝手に声帯が閉鎖されるタイプと思った
リズムは結構怪しい。たまに走るし毎回同じような歌い回しなので楽曲の対応力もあるとはいえない
384 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 00:49:49 ID:EaYcRm2E0]: 383の続き

テクはシャウトとフェイクくらいか？何気にコーラスワークはいいと思う
表現は歌い回しが形は違えど曲に馴染んではいる。ゴムやよっぺいと同系統の歌い回しだと感じた

他の歌い手との比較はしないが評価はD下位～E上位で除外と思った
だがニセモノトレジャーレベルの音源が増えればCでもいいかと

あと上に出ているくりむぞんだがDon't Save～聞いた限り明らかにEレベルではないかと
この曲に限ればBレベルでもおかしくはない。音域はかなり広くなにより歌い回しが完成されている
ピッチも正確、発声も綺麗で上手くヘッドに繋げている。正直左利きと1ランク以内の差しかないと感じた

まあ他の曲は発声は喉閉まって悪い部分あったりピッチ甘かったりして良いとは思えなかったがなww
それでもsakiと2ランク差はあるとは思えないしDはあっていいかも
比較はまた後でやるかも

プリコについてはピッチが甘いを通り越して音程だけみれば聞けないレベルだからDで妥当
ライブはともかく編集した音源であれはない
ただ、ライブだとやまだん位のピッチのズレなら十分良いと言えるしマイナス評価にはならないと思う
385 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 01:23:05 ID:ocOodZYG0]: はぐきが劣化雌豚ってぜんぜんタイプちがうやん
タイプとしてはバルシェとにてる
バルシェよりうまいかもってくらいだとおもう
なにげに録音環境はいいんじゃない？
声だせるっていみで
たぶんmixかえて作りこめばD～Cあたりの評価になるとおもうけどな
386 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 03:09:09 ID:EJc1SRSKO]: 実際見直し議論は大変だった印象があるが、女性陣は上からある程度の下まで整理されて
以前よりは判断しやすい環境になった恩恵は結構出てるように体感するかな
逆に男性陣のB～E付近の鬱憤が最近顕著になってきてる節を感じる
無論Aに触れるB面子話題は一旦落ち着いた感があるからC視野のB面子議論からということだけど
387 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 03:51:02 ID:/3tohj7f0]: ランキング上位になるほど声量＆発声がヘボい件
388 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 08:59:56 ID:p5RiGX2D0]: >>386
【Ｂ】えあろげる海榮赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary
　　やまだんゆ～だ(雄大) らり涼【蓮】 ROY

前々から上げ候補で揉めたゆ～だ（雄大）たぶん自分と
色々面倒くさい赤飯、Ｂの番人halyosyは実質対象外じゃないかと思う
他はよく知らんけど詳しい人がざっくり評論書いてくれないかなー
389 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 09:27:26 ID:LPrij/Yc0]: 鋼兵うまいかもしれんけど
きもい、暑苦しい、古臭い、うるさい、生理的に無理
ニコ生のコメントも冷めてたし、あれが正当な評価だろう
390 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 09:37:02 ID:TkYUSzK20]: Bの見直しってよく言うけどまとめレスとして何度も貼られるから気になるだけで
そもそもの要望の時点では特に具体性なかった印象なんだが
ROYが最初に槍玉に挙がってたがこの前のたぶん自分議論時には高評価付きであて馬にされてたぞ
>>20にある涼なんて出た下げ意見はランクしか書いてない１レスのみだぜ？過去ログ読んでずっこけたわ
本当に全員で長時間使って再議論するほどの需要あるのか？
具体的な指摘込みで下げ要望だされてるって意味じゃCの見直しからでいいんじゃないの
せめて他によく挙がる【蓮】ぐらいは具体的評価でてないとさ
現状じゃさっさと先進めて欲しいとしか思わないんだが
391 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 11:04:28 ID:NrxNDktgO]: >>345がこのスレの真理
392 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 13:07:05 ID:4nLRY2F10]: こうへいの高音はカッスカスのスッカスカだな。ヘッドボイスはすごくいい分もったいない・・・
393 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 13:48:10 ID:LzSdUdIw0]: このスレを必死にチェックしてる奴に限って
信者云々だの素人云々だの書き残すんだよな

このスレじゃ素人意見よりも無価値で激しくみっともない
394 名前：宣言しようかな？ mailto:sage [2010/04/25(日) 14:05:19 ID:/nPn96jP0]: 盛り上がって来たので久し振りに宣言しようかと思います。
男性見直しが良いのかな？
新規追加が良いのかな？

やって欲しい議題と上限の５人までの候補で希望があれば聞きます。
出来るだけ住人の関心が高そうで意見が出そうな候補が良いと思います。
395 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/25(日) 14:16:43 ID:aCD86si6O]: >>392
カッスカッスのスッカスッカで何千人とかの中から一桁の
実力主義のJamproの最終選考まで残れるとは思えんがなwww
それに昨日発言してた通り鋼兵はニコニコなんて
お遊びの場としか思ってないから本気で歌ってないと思うお
396 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 14:43:32 ID:/ZslOxyp0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・少年T　www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D～F
・ame　www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B～D
・hal　www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D～E
・でにろう　www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C～D
・ばずぱんだ　www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B～D
・ぐるたみん　www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B～F
・U-Li　www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C～E
・BLUE-7　www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D～G
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→E(除外復帰)
・みーちゃん　www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→E～F
397 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 14:45:55 ID:/ZslOxyp0]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B～E
◆L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～D
◆じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D～E
◆水縁無憶　www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D～E
◆rockleetist　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B～D
・acchi　www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C～
・えりぽん　www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B～D
・るるか　www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C～E
・karyo　www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C～G
・ちびた　www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B～D
・セリユ　www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D～E
・ノワール　www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B～D
・キャベツ　www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C～D
・イムラン　www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C～D
・奈緒　www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C～E　
・630　www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D～F
・はにちゃむ★　www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C～E
・びびあん　www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E～G
・ちびとら　www.nicovideo.jp/mylist/7301300　→F(除外復帰)
・向日葵　www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D～E
・みつむし　www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E～F

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B～D
398 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 14:59:54 ID:/ZslOxyp0]: >>394
するのはかなり歓迎だと思うので、頑張って欲しい
上げ下げなら女性やるなら>>20記載の面子で優先順位はどれも同じくらいかと
逆に男性での上げ下げは>>20記載のだと単純な上げ下げでは連動して不満も出る可能性が高い
となるとBからC下げ視野のという声も上記で出ていたけど、実際はC～Eが混沌としているわけで
男性見直しに踏み切るならばC、D、Eを続けて見直し宣言するくらいのヘビーな精神が必要だと思われる
新規追加を推し進めるならば>>396 >>397からということになると思う

現実路線として個人的にやって欲しいのはパンダ氏のE下げ、里都F下げ、後はお好みで新規追加3人
もしくはガッツリ男性見直し議論(単純な上げ下げ議論ではない)かのどちらかかな
前者なら除外復帰になっている歌い手が男女共に1人ずついるけどどちらも議論なしで追加してしまって
いいような気がするのでそれも合わせてお願いしたいな、後みーむの除外も合わせて
この3人は上限5人までの制約外で実行してしまっていいと思うけど、その辺りは他の人の意見も聞きたい所
399 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 16:09:29 ID:5xH7iSq30]: 復帰の歌い手に関しては俺も賛成。
ランクは妥当だと思う。
400 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 16:31:37 ID:LPrij/Yc0]: >>395
そんなくずだから評価されないんだよ
数千人の最終選考ってモー娘。以下だなｗｗｗ
401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 17:02:30 ID:CiWojg/H0]: なんかかつての赤飯信者が鋼兵信者になった感じだな
402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 17:36:36 ID:TkYUSzK20]: 男の見直し、特にCとDってほとんど鋼兵絡みなんじゃないか？
この辺の話題でよく出る生・発声等のキーワード見てるとそうなのかなと
全部とは言わないしそれが悪いともいうつもりないけど
極論いえば鋼兵を宣言の俎上に載せるだけで大分静かになるんじゃないか
まぁ他の要望もあるし整理されるにこしたことはないから全体で見直しすればいいと思うけど

というわけで個人的には>>394にはC・Dの見直し候補の調査をやってもらえると有り難い
403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 18:04:59 ID:3VgpArTM0]: >>400
別に鋼兵擁護する訳でもないが、モー娘とJAMは明らかに審査する側の求めるものが違うだろ

>>394
鋼兵関連のレス多いし、俺も出来れば男性のCDEの見直し希望
404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 18:39:00 ID:LzSdUdIw0]: アニソンに興味ないからJAM Projectてのには詳しくないんだが
もしそのオーディションにやまだんが出てて最終選考まで残らなかったのならすげえね

そうじゃないんだったらどうでもいい話
今後オーディション最終選考補正の工作に必死だなぐらいの認識

まさに>>401
405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 18:49:33 ID:4nLRY2F10]: なぜクズにされてしまうのかかわいそうに
しかしこのスレ的にはオーディションがどうとかは一切関係ないわけで
406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 19:05:36 ID:ryvEyU/w0]: 鋼兵のアンチって天然だとか養殖だとか言い出す飴信者とかだろ？
407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 19:22:53 ID:psycbZeF0]: >>406
飴信者としてはその言われ方、合点がいきません
408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 19:29:28 ID:p5RiGX2D0]: 簡単に煽り厨に触れるのやめてくれんかね
409 名前：宣言しようかな？ mailto:sage [2010/04/25(日) 19:39:05 ID:/nPn96jP0]: 女性：パンダ氏E下げ、里都F下げ後はお好みで新規追加3人
除外復帰になっている歌い手が男女共に1人（これは誰でしょうか？）
みーむの除外
男性のCDEの見直し

意見が多少割れたので男女混合で上げ下げ新規追加をやった方が良いですか？
男性の見直しは鋼兵しか名前が出ないので鋼兵一人をやりたいって事でしょうか？
今の所パンダ氏、里都、鋼兵の３人の名前が出て居ます。
410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 19:57:02 ID:p5RiGX2D0]: たぶん>>286　除外復帰の□しろくろ■とちびとらのことかな？
宣言は絶対５人というわけでもないし
荒れる可能性大の鋼兵がいるので３人でいいんじゃないかと思う
411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 20:27:31 ID:LzSdUdIw0]: Ｄ以下除外確定の@.25がpart36から延々と新規リスト入りしている衝撃の事実
412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 20:35:53 ID:uKXKbWvZ0]: >>409
鋼兵一人をやりたいじゃなく、男性CDEの見直しをってことじゃないかな
鋼兵の名前が出てるってだけで>>398 >>402 >>403はC～Eの見直しに言及してるし

宣言するなら流れとしては
パンダ氏E下げ、里都F下げ議論とお好みで新規追加3人
＋反対なければ除外復帰の□しろくろ■、ちびとらの追加＆みーむの除外
or
男性C・D・E見直し
のどちらをやるかってとこだと思う
413 名前：宣言しようかな？ mailto:sage [2010/04/25(日) 20:44:29 ID:/nPn96jP0]: ＋反対なければ除外復帰の□しろくろ■Ｅ、ちびとらのＦ追加＆みーむの除外（@.25の除外も？）

パンダ氏E下げ、里都F下げ議論とお好みで新規追加3人
or
男性C・D・E見直し（鋼兵と他４人）

具体的に候補者の名前を出して貰えれば助かります。
414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 20:45:05 ID:p5RiGX2D0]: CDE見直しは　>>364の下部でも触れられてるね
ていうか長文の　>>383が忘れられててカワイソスｗ
415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 20:46:19 ID:TkYUSzK20]: Eまでの見直しってかなりの負担じゃないか？
最初はCDだけで十分だと思う
それだけでも大変だし
416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 20:57:50 ID:mO2jyeN90]: 見直しの性質上3ランク一気には無理でしょ
意見出した人も>>20など意見が多く出ていて優先的にやる必要があるランクとして、
C・D・Eの３つのランクを挙げたんじゃない？

見直しやるなら、まずC下位とD上位の意見募って、それぞれどっちに入れるのが適正か見直す形がいいと思うよ
417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 21:02:09 ID:p1yT/gXO0]: あんまり一回の宣言で人数増やさないほうがいいんじゃない？
どうしてもあんまり興味ない歌い手の議論が適当になる
後々また見直しもめんどくさいだろ
418 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 21:08:04 ID:p5RiGX2D0]: 見直しの大枠（人選とあげさげ）をいま決めてその後宣言でおｋ？

争点になるのはＤ上位→Ｃだろうから
ほぼ休止状態のいさじ、前回入ったなかやまらいでんは除外だよね
419 名前：宣言しようかな？ mailto:sage [2010/04/25(日) 21:11:19 ID:/nPn96jP0]: 男性見直しの意見が大半なので、それで行こうかと思います。
男性のＣ・Ｄ見直し優先の意見も幾つか出ているので候補者を言って下さい。

男性Ｃ・Ｄランク内で誰を見直し議論したいですか？
>>418の考え方でおｋです。
420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 21:37:43 ID:p5RiGX2D0]: ざっと前スレ見た感じ明確にあげは鋼兵
そろそろ上げよう派vsニコニコ音源適当だから保留派　と

この>>50
>>個人的な意見なんだけど、Cのsaki、ニコチルをDに落としてDのGero、鋼兵、このりをCに上げて良いんじゃないか
くらいかな

Geroはネタ曲多いしJBFも再生数のわりにはいまいちなんで保留を支持
まぁ、見落としあると思うんでもうちょっと見てくる
421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 21:48:33 ID:tR5Sgyhh0]: 鋼兵の4オク半ってどこよ
最低音は2番Aメロの2オク下でハモってるのかな
最高音は3:35のフェイクか？イントロと3:48よりは高いと思うが
low域前半～hihi域後半ってところか

俺もC上げ推しとく
422 名前：420 mailto:sage [2010/04/25(日) 21:52:56 ID:p5RiGX2D0]: あ、ごめんGeroは既にＤランクなんで今回の宣言には除外っていう意味ね
423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 21:58:48 ID:/ZslOxyp0]: >>419
自分が言っていたのは>>412のような認識で、かつ>>416のようなこと、だね
で、仮に見直しをやるとなったらこないだの女性見直しはD固定ありきでCとEを整合
していったけど、同じことは男性陣では当てはまらないように思う
まずはCでDに下がる可能性のある歌い手の選出、DでCに上がる可能性のある歌い手の選出
DでEに下がる可能性のある歌い手の選出、EでDに上がる可能性のある歌い手の選出をしてみて
視えてくるようになったらランクの境の敷居がどうなのかの議論も必要かも
タイプが違う歌い手の問題もあるし、難しいとは思うが協力はしていきたい
424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 22:03:18 ID:/ZslOxyp0]: で、こないだのようにそのランク毎での上下か上中下を細かく各々が打ち出してみて
っていう風に原始的にやってった方が後で後腐れ問題も出てこないかなとは単純に

もうCとDから始めたいということならある程度詳細に書いて議論していきたいが
もうその段階から宣言として進行を明確にして欲しいという気持ちもある
よろしく
425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 22:11:55 ID:p5RiGX2D0]: >>416も言ってるけど
>>423本人も言う通り複数ランクを見直しは難しいよね
だからＣ・Ｄを重点的にログ漁ってるんだけど‥

で、個人的な認識としては今回の宣言はＣ・Ｄだけ
次回Ｄ・Ｅだと思ってたんだけど
426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 22:24:50 ID:EaYcRm2E0]: ここ最近でC・Dで上げ下げについて触れられていたのは
ニコチルD下げ、sakiD下げ、鋼兵C上げ、どME下げだっけ？
個人的には弾丸男のE下げ議論したいけど

Dのてんは最新三曲なら弱点のピッチ・リズムが大幅に改善されているから余裕でC上げできると思ったが
たしか全部マイリスに入ってなかったよな？つまり対象音源にはならないよな
あとどう聞いても圭＝てんじゃね？
以前のてんのようなリズムのgdgd具合や語尾のブレなさ、声質からそう思ったけど
てかあのリズムなのに孤独の果てが以前A～Bの出来だと言われていたのはワロタw
Bad SweetsやAgainstのが普通に出来いいだろ

あとはぐきは歌い回しはいいけど発声・ピッチがかなり怪しいからF～G程度だと
特に発声は喉締め気味で聞き苦しい
このスレは無名だと評価上がるのなw

ついでに言うと鋼兵の高音も天然じゃねえの？
前に触れたように話声からもう高いしな
低音は出るだけで単体では使い物にならないから音域に含めるめるかは微妙だが
427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 22:33:56 ID:TkYUSzK20]: 白猫Pもよく発声に関して指摘されて下げ意見出てたな
他にclearのC上げも定期的に出てる気がするが比較がないのでどこまで本気なのか分からん
今この辺の歌い手聴いて回ってが、、、
>>418で除外扱いのなかやまらいでんって歌いまわしは本当トップクラスだなｗ

www.nicovideo.jp/watch/sm10451994
宣言とは関係ないがこのX歌ってるのって誰か有名な人？
歌い手の名前も何も情報ないから知ってる人いたら教えてくれ
どこかの転載というオチ？
428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 22:47:59 ID:p5RiGX2D0]: >>426
新規はランク内の面子と較べたらどうしたって過剰評価になるのはしょうがないよ
貼り付けた自分が言うのもなんだけどｗ
元々ネタ提供+ギリランクイン程度だったから今は言葉足らずだったと思ってる

>>427
加藤さん？その動画が５日前で初投稿だからここでは無名かと
上のプロフィールクリックしてみればわかるよ
そのキーで高いとこ出きってるか微妙だけど出せるだけでも凄いと思うわｗ
429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:08:38 ID:RaVw7FPT0]: なかやまらいでんって基準満たしてるから除外じゃなくね？？
430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:12 ID:RaVw7FPT0]: ああ、意味が分かったごめんごめん
431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:12:49 ID:TkYUSzK20]: 表からじゃなくて今回の見直しの話題から除外ってことかと
432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:17:03 ID:mO2jyeN90]: >>426
マイリス入ってなくても投稿者が同じとか、本人の投稿と確認できれば評価対象だったはず
もしくはブログで本人が投稿したと確認できたり、
投稿者が本人に頼まれて投稿したことが確認できたら評価対象
433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:26:31 ID:aCD86si6O]: >>400
比べる土台が違うだろks
そしてその評価されてないクズの曲がTVで使われたのはなんでだと思う？w
お前がいくら否定してもしかるべき所で結果出してるんだから
ニコ厨の耳が糞耳って事だろwww
>404
やまだんが出場したか知らんけど
やまだんクラスなんて腐る程出てるオーディション
434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:31:00 ID:CiWojg/H0]: 鋼兵自身がやまだんをベタ褒めしてんだがなあ
435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:38:00 ID:32Qs4n/U0]: なんか言いたいこと好き放題言ってる人がいるから一応フォローしておくと
2004年？だかにやったＪＡＭの新メンバーオーデションの参加者は1200人
最終的に新メンバーの合格者はいなかった
ただこの機会に準レギュラーとして加入したのが最終選考まで残ってたヒカルド・クルーズ
www.nicovideo.jp/watch/sm8584754
わざわざ比較はしないがやまだんレベルが腐るほどはない
436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/25(日) 23:39:39 ID:TkYUSzK20]: もう鋼兵関連で煽り合いはいらん
次の宣言に入ること決まってるんだから
宣言されたらすぐ提示できるように鋼兵とC面子の詳細比較を一通り揃える作業でもしてなさい
437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 00:00:03 ID:p5RiGX2D0]: とりあえず白猫Ｐはマイリス非公開だね、捜してもよーわからんかった
ニコチルはたしかに声質は似てるだろうけど音源と歌唱力的にＣはないかなー
ウルトラのお兄さんはＣ維持
デンパカの人は判断できる音源が少ないんでＤ保留
鋼兵は上げ派のちゃんとした意見があればってカンジかな
438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 00:13:25 ID:rNOd9l2h0]: 白猫Pは作曲動画と歌ってみた動画のマイリスを一つにまとめただけ
www.nicovideo.jp/mylist/4688346
この中のstardustとlove song for youの2曲がそう
前は歌ってみた動画4本あったけど内2本は消したみたいだな
消された方が好きだったから残念だ
439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 00:38:00 ID:c4pGUtDi0]: >>438
サンクス！
love song for youしか聴けなかったけどやっぱ自作だけあって大きな穴はないね
反面冒険心も足らない気はするけど愛着あるだろうし、音源評価はＣかな

ドニ嶋の共通認識はどうかわからんけど、個人的にはＤ下げ候補はないかな
それと関連してsakiは同曲のピアノフォルテ歌ってるけど
聴き比べたかんじ１ランク差は感じられない
リズムは言及されるだろうけどミスじゃなく解釈の範囲だろうしね
最新３曲なら３月９日は歌いきれてない印象、1925の評価が焦点？

どれも軽く聞いた直後の感想なので叩き台程度にｗ
440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 00:52:29 ID:c9xt8GnK0]: 気づいたが白猫Pは表から除外かもな
>>438のマイリス見る限り、自作曲を自分で歌ったものしかないのでニコニコインディーズと同じ扱いになりそうだ
441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 01:25:15 ID:c4pGUtDi0]: 誰かふれてたけどこのりＣ上げ
声変えすぎてて判断不能ｗ個性的だとは思うけど上げたら上げたで揉めそうな気配

てんは最新曲もいいし上げ候補で異論はない
孤独の果ては見つけられなかったけど力強さと中音域、高音の出方も良好
バラード系で良曲がくればＣ入りは確実かもね

clearも最新曲が良くまとまってるから今が推しやすいかもね
てんとは逆に良質なロックチューンなんてあれば勧めやすいだとうと思った
お互いないものねだりなんで言ってもしょうがないけどｗ

あと今回の宣言は関係ないかもしれんけど
どＭの人はＤ下位というかんじ、鼻から抜くタイプの歌唱一辺倒だからかな
もうＤ入ってるからあれだけど、最新３曲でＤ入り議論ぐらいの認識

･･ふぅ、めんどいからここまで。あとの評価は任せるよﾉｼ
442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 01:30:11 ID:RdQMY7Yt0]: やまだんは声量なさすぎ
公平のが上
443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 01:49:19 ID:fttAuWy10]: いやそんなことない
やまだんは声量あるよ
ホイホイチャーハンはあの低音がにがてだけ
鋼兵も低音は苦手だしね
喉なんてある程度つくっていくものだし
ころころ切り替えると中途半端になるし喉の負担も大きいしある程度得意不得意はでてくるもんだ

あんまし上げ下げには興味ないが
鋼兵は最新曲とかきいた感じ上げても問題ないとはおもう

clearも上げに反対ではないかな

ついでにはぐきは文学少年とか嘘つきのメリーゴーランド効く限りDはありかとおもうけどね
ある程度基礎がないとああいう激しい歌い上げはできんだろ
おとなしいの好きなのにはあまりうけないのかも知らんがな
444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 02:03:13 ID:c4pGUtDi0]: ･･短レス鋼兵上げ派はログ読めないの？

宣言の条件満たすために具体的な意見を述べろと言ってるだけで
スレ全体の流れからして反対派はほとんどいないんだけどなー
オレらが賛成意見だせ？
そうやって他人任せにしてる間はあがらないと思うよ

あと声量は評価対象外なのであしからず
445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 02:55:32 ID:OMSj+quTO]: ちょっと落ち着いた方がいいんじゃないか？w
まずはぐきがどうとか話を伸ばしてる人は除外なのわかってて話を伸ばしてるのか
素で把握してないだけなのかどっちなんだろうっていう
D以下で規制基準に満たない歌い手は対象外だからCに掛からないのであればスルーでいいんだぞ
次に宣言はCとDでまず見ていこうって流れにはなってると思うんだが
これまで意見が挙がっていたのは……っていう見方はあまり意味がないんじゃないか
nyanyannyaとかだって一時期下げの話は出たがライブ音源凄いとか有耶無耶なうちに
議論し尽くされなかったしゼブラだって評価は高いし、鋼兵辺りを上げるなら
Jは？とかゲロは？とか湯毛は？とかこのり上げならいさじは？とかさ
なかやまらいでんにしても決めてはセブンスプリットとの比較だったわけで
セブンがCの実力あると思ってる人からしたら連動する話にもなってくる

誰々という風に名前を挙げていくんじゃなくてCとDの位置関係を挙げ連ねていって
まず土台を明確にしてから上げ下げの具体的選出に入っていった方がいいと思うんだが
446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 03:07:01 ID:OMSj+quTO]: それとこれは直接関係ないのだけど、Eにいる歌い手のイスラエルの人
ずっと前からCくらいあるなと思ってるんだが、ほんこん同様で
日本語の歌い回しとかにかなり慣れてきてEとか絶対過小だと思うんだが完全スルーだし
ホチキスと差ないだろっていう。くりむぞんだっけ？とかも推してる人いるみたいだし
Eの放置のされ具合も大概って話は留意しとかないといけないかと
447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 03:24:09 ID:3yuqP2Gf0]: >>435
ヒカルドうまいな・・・これはこうへいなんかが合格できるはずがないｗ
448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 04:12:20 ID:o2KLhMFq0]: 結論から言うと女歌い手Ｃ～Ｅの見直しと同じ手順を踏むしかない

ここまでの流れ見てわかるように自分の好みの歌い手の意見しか出てこないし
449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 04:29:42 ID:c4pGUtDi0]: 随分と乱暴なまとめをしてくれるねｗ

＞誰々という風に名前を挙げていくんじゃなくてCとDの位置関係を挙げ連ねていって
＞まず土台を明確にしてから上げ下げの具体的選出に入っていった方がいいと思うんだが
これに関しては>>418で言ったとおり
各々あげさげ候補を宣言前に出しあって
宣言後に各ランク同士すりあわせすると認識してるんだけど

なので今は（ある程度説得力をもって）各々意見だせばいいと思うよ
だから全部は流石にムリだったけど半分は>>441まで出したわけ（個人的に）

ま、その意識で書き込んで次レス>>442は頭にくるけどねｗ
それだって怒ってるわけじゃないよ、ログをちゃんと読めば突っ込み所はあるのに
つっこまないところに只今絶望しています！
450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/04/26(月) 07:20:24 ID:fNBccZK5O]: 鋼兵本人の自演
451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 07:58:14 ID:RdQMY7Yt0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10512993
プリクマー新曲
プリクマーは上げでいい

ロングトーンもビブラートも安定してるし
ボイトレレッスンもやってるみたいだし
452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 08:28:56 ID:3yuqP2Gf0]: >>451
クマーにはＪと一緒に歌ってほしい。
453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 11:04:25 ID:IUbHCKER0]: >>440
そもそもニコイン除外の意味がよくわからんのだが・・・
ていうか今まで俺ニコインタグで普通に漁って紹介してたしなｗｗｗ
自作曲だからって歌唱力わからんなんてことはないし

前スレ書き込めなかったから今更になるけど、
テンプレに追加された時も歌い手が膨大に増えるから、とあったが
インディーズで漁ってもABなんてそうそう見つからないよ
現に特に規制なかった時期でもそんな貼られてないしな
454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 14:03:08 ID:OMSj+quTO]: ニコイン即除外ってわけではないのでは
歌ってみたカテとしての投稿がない場合は路線が違うという意味合いもあって
除外だろうけど、1曲でも歌ってみたタグがあれば対象のはずで、テンプレ記載要項
中にはニコインだけど音楽ではなく歌ってみたでタグロックしてる人もいるしさ
白猫Pがどうなるのかは確認してないので音楽タグだけになってしまったのなら除外だろうが
455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 14:43:09 ID:q5C1KFmbO]: >>447
世界的アーティストとバンド組んでCITTAクラスでワンマンして、テレビや雑誌に特集組まれてた人に対してお前みたいなカスがよく言えるな
Ｘやシドのメンバーともやってたらしいし、鋼兵は経歴が他に比べて異常だから荒れやすい
自分もどうしても＋αの色眼鏡で見てしまう
それを抜きにしてもＣ上げ賛成

Ｃとの絡みじゃなくて、Ｄじゃ頭二つ抜きに出てるって理由じゃダメなのか？

ドニ嶋、タイガともタイプが違う気がするんだがね
456 名前：宣言 ◆JPgL0HK5gs mailto:sage [2010/04/26(月) 14:59:20 ID:I0jsDXIC0]: ここまでの意見を読んだ所、男性C・D・E見直しは調整の事まで考えると
結構な人数が動く事になりそうなので女性見直しの時の様に大掛かりな
移動が必要な様に感じました。

なので>>416の案を採用して、まずC下位とD上位の意見募って、それぞれどっちに入れるのが適正か見直す形で
行こうと思いますがどうでしょう？

女性もＣからは本当に上手い人だけを残す感じで見直しされていた様な印象だったので
男性も同じ様にＣ基準に満たない歌い手をピックアップして下げ候補を決めてＣを整理した後に
Ｄの上げ候補を議論する形にしたらどうかと思いますが反対の方はいますか？
457 名前：宣言 ◆JPgL0HK5gs mailto:sage [2010/04/26(月) 15:07:50 ID:I0jsDXIC0]: 男性ＣランクでＤ落ちの候補を挙げるなら誰か候補の歌い手は居ますか？
この歌い手はＣに居るのに疑問がある。
Ｄに下げた方が良いのでは。
などの意見があればＣランク整理の為に先に意見を聞きたいと思います。
458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 16:41:55 ID:3uSkld8XO]: >>455
プロだとは知ってたけど鋼兵そんな凄いのかwww
ってか糞耳は相手すんなよ
ちゃんとした耳持ってる奴なら判ってるし
459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 16:50:56 ID:RdQMY7Yt0]: もとよりロック系歌い手は対象外で過小評価にしてるのがまるわかりなんだよ
プリクマーがこんな下なわけないだろ
しろくろがランク除外から復帰とかいらない
こうへいもプリクマーもこんな糞ランクから除外すればＯＫ
460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 16:53:59 ID:3yuqP2Gf0]: >>455
そういう幼稚なレスはやめてくれ
461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 17:05:18 ID:3uSkld8XO]: おままごと素人評価のキモい長文レスより全然説得力があると思いますおwwwww
462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 17:42:47 ID:foZlcWSG0]: 鋼兵さんお願いだからこんなスレで自演しないでください
463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 18:47:45 ID:xRzAaFY60]: 今度は熱唱系を支持するフリの荒しか
中々斬新な切り口だな
464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 19:24:32 ID:R+Z35nOL0]: 一人一人が各歌い手の上げ下げを主張をしていくだけでは絶対に上手くまとまらない気がする。
上げ下げを推す人がランクをどう見ているのかわからないと他歌い手の実力関連で議論の余地を残すから
その結果、その余地の部分への議論も飛び交っていつまで経っても上記までの流れを繰り返す。
方法としては>>456の道筋でよいと思うが、歌い手の詳細意見だけで詰めていくのには疑問を呈さざるを得ない。
一人一人C内の上手い順もしくは前回みたいに上中下にでもして提示して、かつ下げ候補になり得る
歌い手の提示と理由、これをセットにした意見なら収束も早いんじゃないのだろうか。D内でも同様。
募るという形で名前を挙げていくでもいいけど、そうするとCは3人前後下げ候補しか出ないだろうが
Dは上げ候補が5人前後とか出て推してる人がランクをどう捉えているのかわからないとハッキリせず
確定後に揉める可能性が大いにあって、それは見直し議論の性質上避けなければいけない点だと思うな。
465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 19:54:34 ID:o2KLhMFq0]: もうウザ過ぎるから鋼兵除外しろよ
元々熱いだけで熱狂的なアニソンファンが支持してるだけじゃねえか

鋼兵と赤飯のイメージがどんどん下降中
鋼兵アンチの狙い通りだな
466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 20:56:50 ID:c9xt8GnK0]: >>453
確かに自作曲でも上手さは分かるんだけど、このスレって評価に減点法も使ってるからさ
特に重視されてるらしい音感についてその傾向強いでしょ
そうするとお手本との差を歌い手と公平に比較できるかって点が出てくる

という少し前のやりとりを踏襲しただけなんだ
スレの認識が別にあるんならそっちに合わせるけど
467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 21:11:46 ID:c9xt8GnK0]: >>466訂正
誤：そうするとお手本との差を歌い手と公平に比較できるかって点が出てくる
正：そうするとお手本との差をチェックされる歌い手と公平に比較できるかって点が出てくる

>>457
前々スレのpart42で行われた女C見直しが参考になる
まぁ>>464の通り、C歌い手全員を上手い順に並べてもらって候補を絞っていく感じだな
でもその部分読んできたけど大変だなこれｗ　この時の宣言人どんだけマメなんだよって思ったわ
とりあえず候補を絞るための意見募集期間は指定しておけば？
468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 21:16:20 ID:AWodbCU80]: 女性歌い手の時は全体を上手い順に並べたけど、
男Cは上げの見直しは今回問題になっていないし、
今回方針として採用するとしてる>>416案のように、
Cは下位だけ抜き出す形でいいんじゃないの
469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 23:10:39 ID:PEdZYZs80]: プリクマーの新作凄いなwこれでEかよ
しばらく聞かない内に上達したんだろうな

lだけで見れば【蓮】辺りの良音源と差はあまりないしこのクオリティ続けばDどころかBでもいけそうだな
凄いグルーヴ良いしピッチ正確になったし発声は元から良かったしな
470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 23:39:45 ID:e6pAwkRZ0]: >>20のリストにＣランクからの下げ候補は無いね。
saki（さき♂）と白猫Pの下げ意見はたまに見かけるけど
何かＣに満たないと思われる理由があるのかな？
471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 23:43:43 ID:fttAuWy10]: 発声だろ
472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/26(月) 23:59:26 ID:e6pAwkRZ0]: part42を見たけど女Ｃ内で上・中・下の区分けをした意見を出した人が結構いるね・・・
面倒な作業なのに何人か区分け意見を出した人がいるって事は
女Ｃに興味がある人が多かったんだね。

男Ｃは今まで揉めた事が少なかったから興味が住人の無い歌い手が多いのかな？
ウルトラのお兄さん saki（さき♂）白猫P トゥライ　ドニ嶋 nyanyannyaの６人以外は
名前も知らないのばかりだし・・・
473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 00:19:23 ID:ZqUwDIR50]: 男性Cは癖のある奴が多いDに比べれば無難に上手い奴ばかりで
議論してもあまり面白くないからじゃね？

白猫Pはともかくsakiはあまり発声は悪いとは思わない
ただsakiはボカロ曲だと音域、歌い回し共に無難すぎてただ上手いだけとしか言えない
オリジナルなら挑戦が見られて持ち味も生かせているからCでも問題ないとは思うが
474 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 00:19:56 ID:qkU/vZ7Z0]: ウルトラのお兄さん　axele7　ぽこた　ひよどり　　
ドニ嶋　taiga　トゥライ　nyanyanya
ニコチル　ホチキス　Nem
猫（♂）　さき♂

ニコイン：さとフィス　白猫P

ふーむ、軽く聴いた感じではこんなもんか
とりあえず上2段は残っていい感じ

他の人どんなもん？
475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 01:32:53 ID:7PhjjyV9O]: むしろ今回のケースだと、Cのなかで上と下で半数に分けて下をそっくりDに降下
次にDで同じようにして下をそっくり降下
その状態でのD面子と比較しても上げおkとなる幾人かのE歌い手を上げる
……見直しということなのだから洗練させるって点で言えばこの方式どうだろうか
上げに拘るより下げに注視した方が見直し観点では有益じゃないかな
今挙げた方式ならランクの整理って視点でも放置してた格差も改善するし
そのままE～Gの見直しする時にも活きてくるよ
476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 12:03:28 ID:hk0E7xFb0]: お前ら素人のランク付けになんでそんな必死なの
コウヘイの経歴どうのもそうだけど
ランクとか肩書きで歌きくの？良い悪い、好き嫌いだけでええやん
477 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 12:24:08 ID:7PhjjyV9O]: >>476
>>1
478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 12:44:50 ID:qpTP4Hou0]: ぶっちゃけCメンツで特に下げと思う奴いないんだよなぁ
Dから上げたい奴なら何人かいるが
>>475の意見で良いんじゃなかろうか
479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:18:03 ID:hk0E7xFb0]: そうか、隔離だしそういうのは前提か

387 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/04/25(日) 03:51:02 ID:/3tohj7f0
ランキング上位になるほど声量＆発声がヘボい件

どうでもいいけど、これに同意見でこのランク偏向してる気がする
技術はあっても基礎的な発声が終わってて声に魅力がねえと意味ない
声が細いとか太いとか、お前らほんとにちゃんと理解してないだろ
480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:21:26 ID:A6Fu7JRj0]: >>479
興味あるから上位のどれが発声へぼいのか指摘してみて
481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:23:19 ID:hk0E7xFb0]: まずたろう　ついでに彼の英語は口内で響かせて
「ぽい」発音してるだけでネイティブじゃ通じないと思う
482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:26:36 ID:hk0E7xFb0]: あぶそーぶ？は声支える筋力不足
歌はスポーツ、ガリガリのにいちゃんが多すぎるねとにかく
483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:29:15 ID:hk0E7xFb0]: まあ偏差値的な意味でのＡならわかるが
Ａがプロで通用するとかそういう思い上がりは慎んだ方がいいな

大体プロでさえ信者ついて軌道乗るかの運任せだし
484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:37:22 ID:hk0E7xFb0]: あとはあんまわからない
編集し放題の音源で歌唱力とか把握しづらい
485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 16:59:06 ID:1bIbdT1G0]: えっ
486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 17:09:53 ID:RUOU+4rSO]: 実際どんぐりの背比べだからな
ある程度以上の差は体調とか選曲でしかないよ
487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 17:16:18 ID:RUOU+4rSO]: Mixの差が一番か

トゥライとかclearも声細いね
もうあの辺コラボで誰がどれか聞き分けつかないんだが、信者はわかるんだろうな
488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 17:38:58 ID:xLDEY/Uo0]: スマイリングとか聞く限りclearのがうまいじゃない？
489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 17:59:22 ID:97IKqfxm0]: 対象外の5っていつの間にできたんだ？
これだとnyanyannaが外れるんじゃないか
490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 18:06:41 ID:hk0E7xFb0]: >>485
えっ　と言われても
今出たスマイリングの例のように
どれだけ音源と実物で歌唱力にムラがあるかなんてわかりづらい
プロでもライブとＣＤじゃクオリティ違ってたりするだろ
491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 18:40:53 ID:orRJAWSI0]: >>475
実際それでもいいだろうな。見直し後に上(下)がった歌い手がまた1ランクの上(下)げ議論
になる分には是正ってことで問題ないだろうし
実力を半分に分けた意見を皆が出してみて、差異が出る境の歌い手が残留か降格かを要議論しつつ
最終的に下半分を降格ってやってけば女性見直し同様でより明確なランクの整合になるかも知れない
上げと下げがごっちゃになると議論もカオスになりかねないしね、前回の女性見直しはそういった
クロス的要素がなかったから議論もしやすかったのかも知れない

ID:hk0E7xFb0
結果としてスレを叩きたいのだろうか？元々の隔離の性質は把握されたみたいだが
住人の議論の精度について言及しても何にもならないと思うよ
以前から上記の点を執拗に叩く人がちらほら現れているのだが、掲示板で議論するには
出来すぎなくらい素人なりに皆であーでもないこーでもないやってるよ、現に
他の歌唱力系のスレとか見てみるといい、このスレ以上に議論しようという姿勢があるとこは
ないと思う。無論、これはランキング形式を前提にしたスレの話で一般的な音楽や歌唱について
語ってるスレではもっと高度()な議論もされているのもたまに見るけどさ
で、直接議論の基準がおかしいから改善して欲しいと思えばテンプレにも載っているルール改善案
を提示してみるとかすればいい。そうじゃないなら素人のしょっぱい議論乙ｗｗｗとか言って去ればいい

>>489
残酷なニートのテーゼが歌ってみただし、替え歌と言えどしっかり歌っているし
ネタ曲のみ歌っている歌い手というわけでもないから対象かと
492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 18:50:56 ID:orRJAWSI0]: あぁでも、見直しの話だが今回みたいに例えで言えば鋼兵がC相当という話があって、
それがtaigaやドニ嶋、高音的な意味で言えばnyanyannaとかより上だって詳細な意見が
出れば何も下げ(C)下げ(D)上げ(E)という形式で見直しをみるのも正しいとも言えないんだよな
まぁ自分はひとまず下げ下げ上げで整理して、その後の個々の上げ下げは各自でどうぞくらいのが
いいかなと思ってるってことで。てか鋼兵にしても上げたい人が説得力のある武装した意見で
提示してれば何もこんな定期的に上げと維持で衝突することもなく普通に議論出来るのにね
493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:03:48 ID:wSsJYey90]: だからここはUmiNekoファンスレだと何度言えば
494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:09:30 ID:hk0E7xFb0]: 長文でよくわからんが現状の評価を肯定してる＝高ランクの人かと
言おうとしてやめたのに
495 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:11:17 ID:agKpYwvK0]: ID:hk0E7xFb0
>>歌はスポーツ、ガリガリのにいちゃんが多すぎるねとにかく
そもそも日本人はそんな腹に力入れて歌うような力強い歌い方は合わない。
ベルカント唱法っていうのがあってだな・・・

あと英語の発音がどうのこうの言ってるけど、>>2の【発声】見とけ。

で、あんたの上手いと思う歌い手誰なんだ？
496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:13:11 ID:6U5K3tXY0]: ID:hk0E7xFb0
こいつ障害者か？
発声の件についても筋力不足だのなんだの音源聞いて詳しい説明もできないし・・・

話題も過去ログで何度もループしてるネタばかり。大丈夫かこいつ
497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:19:19 ID:hk0E7xFb0]: 人叩いた後で誰が好きですとかいうほどバカじゃない
一見がぱっとみて思った事書いただけだ、じゃあな
498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:20:00 ID:6U5K3tXY0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10511882

おう、くだらん奴見てたら気づかんかった。
F9新作きてる
499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:23:17 ID:wSsJYey90]: 俺もUmiNekoより鋼兵の方が上手いと思うしそういう奴の方が多いけど
UmiNekoファンにそんな事いっても無駄だろう
500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:27:41 ID:6U5K3tXY0]: 抽出 ID:wSsJYey90 (2回)

493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 19:03:48 ID:wSsJYey90 [1/2]
だからここはUmiNekoファンスレだと何度言えば

499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/27(火) 19:23:17 ID:wSsJYey90 [2/2]
俺もUmiNekoより鋼兵の方が上手いと思うしそういう奴の方が多いけど
UmiNekoファンにそんな事いっても無駄だろう

鋼兵さん今日もこんな時間から一人でお疲れ様です＾＾
501 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:28:19 ID:A6Fu7JRj0]: >>496
hk0E7xFb0に聞いたのはオレだから一応擁護しとくけど
ここは必ず詳しい説明をしろだなんてどこにも書いてない
上げ下げしたいなら、他の奴と比較しろってことだけだ
テンプレ読めない奴もうざいが、その程度で障害者呼ばわりできるお前のほうがキチガイだわ
502 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:35:46 ID:6U5K3tXY0]: まともな指摘でもできてないのに？
詳しい説明をしろっていう言い方が悪かったかもしれんが、まともな指摘もできないのにアホみたいな発言する奴は流石に・・・ねぇ＾＾；
503 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:49:04 ID:A6Fu7JRj0]: >>502
誰が見ても明らかにアホな発言だと思ったならスルーすればいいじゃんか
一言ランクの誰と比べて悪いんだ？って聞いてさ
まぁそんな敵を作るような言い方してほしくないかな
ただでさえここ嫌われんでだから。煽り方ってあるでしょ
504 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:50:59 ID:hk0E7xFb0]: ルールには従いたいけどこの流れで誰がいいってのは言えないな
代わりに提案、素質とか可能性とか評価に加えたらどうなるの
ランクの移動とは別でね
そのほうがよりおもしろいもの見つけられると思う
ただしむちゃくちゃ難しいけどな

このランク、上位は技術的には洗練されてると思うけど
代わりにあんまり伸びしろがないと思うのね
うまい奴より面白い奴を見たいって傾向は強いと思うの
505 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 19:57:37 ID:psc07l+m0]: www.nicovideo.jp/watch/sm106977
we are the world
こういうライブではマイクＰＡの音量を声量がある人を基準にしているので声量がわかる

www.nicovideo.jp/watch/sm9782833
でＳｍｉｌｉｎｇ
we areより全体的に声量ないから音量も大きめだけど
あきらかにやまだん、Ｔｈａｔ、ぽこたあたりは声量がないな
506 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:07:12 ID:hk0E7xFb0]: ダイナミックまいくってさ、5ｃｍずれるだけで拾う音のでかさが相当かわってくるのね
その類の合唱の外音で声量どうのは無茶があると思うの
507 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:11:50 ID:psc07l+m0]: >>506
マイク位置で把握できるだろ
508 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:12:36 ID:6U5K3tXY0]: >>506
じゃあなって言ったんだから戻ってくんなよｗｗｗ
509 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:14:04 ID:6U5K3tXY0]: >>505
このネタも何を今更って感じなんだが
声量うんぬんの話はもうどうでもいいからテンプレ読んで消えればいいじゃん
510 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:14:25 ID:hk0E7xFb0]: ＰＡの手元みないとわからないね
てか出してる声でボリュームも想像できるやろ、じゃあの
511 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:16:06 ID:A6Fu7JRj0]: >>504
素質、可能性なんてどうやって客観的に判断すんだよ
そのほうがよりおもしろいやつを見つけられるってのも意味がわからん
うまいやつよりおもしろい奴の傾向が強いと矛盾してるし
ここは将来のスターを見つけるスレでなく、歌唱力に興味ある奴が自己満的に
誰かを比較して争いを生むのを隔離するのが一番の目的
491も言ってるけどここは一流ボイストレーナーやスカウトじゃなく、本来素人の集まる場だから。
勘違いしちゃ困る
512 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:24:19 ID:hk0E7xFb0]: よっぺいとかゴムとかへたっぴが面白くて伸びるんだし
世のニーズとは矛盾してないとおもうの
純粋にうまさを評価したいとか、そんなのニコニコじゃなくて
myspaceとかでやった方がいいと思うの
513 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:30:24 ID:hk0E7xFb0]: ああ、君はここが必要悪みたいなもんだといいたいのね
わかったわかった
514 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:44:14 ID:Qeoybcos0]: この手のスレは民度の低さがそのままネタになるのに
>>491みたいに半端に他スレと比較してマシみたいな自信を持ってる奴がいると
笑えるものが笑えなくなるから困るな
515 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:48:32 ID:anZqObqO0]: >>514
それにも触れるなよｗｗｗ
あくまで糞耳比較厨の隔離所ってことになってんだから
さすがに本気で自分の耳は確かと本気で思ってるやつには笑えないがな
516 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:54:38 ID:qpTP4Hou0]: 最近のアンチのお気に入りは鋼兵とUmiNekoか？
この二人、事あるごとに名前出されて不憫だな

とりあえずID:hk0E7xFb0はスルーで良いだろ
それよりF9の新作とか男C・Dの話しようぜ
517 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 20:55:37 ID:anZqObqO0]: 馬鹿ばっか相手してないでさっさと宣言の人選決めちゃおう
宣言人も何日も置くと大変だろ
518 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/27(火) 21:15:36 ID:qkU/vZ7Z0]: だからさ、宣言人は期限だけは先に打っちゃえばいいんだよ
結局それ以外でスレの何かが進展することなんてないんだから
で、その期限から外れてるレスや関係ないレスは雑談扱いでスルーしとけばいいの
それだけの権限は持ってるからどんどん進めちゃってOK
519 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 01:57:26 ID:3sS9Ejyr0]: 声量についてはこういうのわかりやすいだろ
C　キャシャ　www.nicovideo.jp/watch/sm4854234
元D Lilith www.nicovideo.jp/watch/sm7994588
化物みたいな本家　www.youtube.com/watch?v=DHyJTpDFgc8

世界トップクラスの本家は別格として
DだったLilithのがよっぽどしっかり声でてるのはわかるだろ
実際宅録だけのキャシャだと断定はできないけど
ニコ生オーディションの情報も総合するば
しっかりと声張ることができないし、ビブラートもまだまだふらふらしてるのがわかる
lilithの方はしっかりと声を張ることもできるし、しっかりとした腹式での呼吸ができてるから安定感のあるビブラートもかけれる
ニコ生オーディションでも弟の姉あたりのが声量あったしな
まあ、生でもキャシャは音程は安定しててるけどな
まあここの評価では関係ないんだけどな
520 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 02:06:10 ID:rq5yYJnG0]: >>519
本家にFooさん出ててんじゃん
521 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 02:38:16 ID:HYhTKK8U0]: 日本人の歌唱力評価は一方で音程もビブラートの流儀も完璧じゃない声量で押し切るタイプの黒人ボーカルを天才としておきながら
声量よわいがちがちの日本式ボーカルで音程やテクニックだけの歌手を好評価にしてしまうからな
こういうのをダブルスタンダードという
結果ミーシャがＳのランキングつくって「歌唱力はある程度上手かったらそれ以上は好みでしかない」とか行ってしまうんだよ
522 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 02:45:33 ID:pVmXILZr0]: 別に今回宣言やってみるって名乗り出てくれている人を悪く言うつもりは毛頭ないのだが
例えばどんな方針を取るのかまず1週間の期限を定めて議論して決めましょう
じゃぁ次にCから行くということで下げの人選を1週間で決めましょう
では次に実際に下げるべきか維持するべきか1週間で決めましょう
では終わったので次はDの見直しに移りましょう……っていう風に先導切って
進行していかないとgdgdといつまで経っても見直し議論なんて出来ないと思うよ
1週間ってのは例えで出した日程だから別に4日でも5日でもいいだろうけど
前回見直し議論の宣言をしてくれた人を持ち上げるわけじゃないが、あれくらいの
エネルギーで先導しないと過疎ってるスレを牽引して決着、まで持っていけないかと
523 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 02:46:56 ID:pVmXILZr0]: ↑
追記しとくなら、やっぱり無理そうって思ったのなら通常の上げ下げ新規宣言
でもいいのでそちらを今からやってくれても問題ないというかそうした方がいいかもよ
524 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 03:55:39 ID:n7fYLq4P0]: まぁ声張ってりゃいいのはカラオケレベルまでだ
525 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 03:59:33 ID:rq5yYJnG0]: >>524
カラオケは声張らないほうが上手く聞こえるがな
526 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 04:17:36 ID:JySy6IhG0]: カラオケは声量なんぞいらんだろ
逆に声張らないで歌えるからカラオケのほうが全然楽
527 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 04:43:01 ID:qpo/sG7x0]: >>521
それ、ダブスタとは違うと思うね
中途半端は受けが悪いってことだよ
528 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 04:59:16 ID:qpo/sG7x0]: 宣言人に改めて要望出すけどとりあえず現在のC下げ候補選定作業の期間を設けようぜ
いろいろ意見出てるけど結局C歌い手全員を対象に下げ候補を各個人が列挙するって点は共通してるんだし
その後どんな方針にするかはC候補選定の期間中にでも相談すればいいでしょ
529 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 05:06:45 ID:bnv6eUWhO]: まぁ宣言者待ちだな
てか1日に1回は出没して欲しい所
530 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 08:26:27 ID:FnhYhGLF0]: www.nicovideo.jp/watch/nm10509264

声量と聞いてオペラ漁ってたらBの雄大のオペラ新曲発見
オペラと比べるのもどうかと思うけど声量云々言ってる人はこれ聞くといいよ
531 名前：宣言 ◆JPgL0HK5gs mailto:sage [2010/04/28(水) 13:11:16 ID:mxh0I/Kr0]: 雄大の方の音源は相変わらずＡの上手さですね。
LilithはＤ除外したのマズかったかも・・・。Ｃランクの方が妥当な様な気がします。
LilithのＣ上げ追加議論の方が楽しそうですが男性Ｃの議論に戻ります。

幾つかの意見が出ているので男性Ｃの下げ候補選別意見の募集は日曜までと期限を付けます。
それで来週月曜に男性ＣからＤに下がる候補を宣言します。
現状では>>474の区分けしか無いので

ウルトラのお兄さん　axele7　ぽこた　ひよどり　　
ドニ嶋　taiga　トゥライ　nyanyanya
----------------------------------------
ニコチル　ホチキス　Nem
猫（♂）　さき♂ さとフィス　白猫P

上段がＣ残留確定で下段の中から下げ候補を選ぶかどうか？
しかし>>472 >>473 >>478の意見もあり興味が無い。誰も下げなくて良い。
なんて人も多そうなので意見次第で全員残留の可能性もありです。

興味が薄そうですが日曜まで意見待ちです。
532 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 18:43:32 ID:wJkNsLUP0]: 雄大ってさ、雄大だけなら余裕でAって評価だったの？
533 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 19:12:28 ID:JaV6U5mBO]: ＞雄大だけなら余裕でAって評価だったの？

ねぇよｗｗｗ
そう思ってんのは信者だけ
534 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 23:31:25 ID:pVmXILZr0]: >>531
了解した。まずはさとフィス、前は歌ってみたでロックしてた気もするんだが
音楽カテのみだからこの機会に除外なのではと思うけど扱いどうなのだろう
白猫P・nyanyanyaは歌ってみたタグロックがあるから対象かと

ウルトラのお兄さん　ひよどり　ぽこた　ドニ嶋　Nem　axele7　taiga　トゥライ
--------------------------------------------------------------------------
ニコチル　猫（♂）　さき♂　白猫P　ホチキス　nyanyanya

下の段の歌い手は全員下げ(除外)でよいという判断
理由も上の段の歌い手の比較やD歌い手との比較で書けるのだが、候補がどうというよりも
仮にCから下げるという形の議論が終わって次にDの見直し議論に移ったときに同じ形式をあてはめるのかどうか
がまず気になる(D下げ候補→E上げ候補でやるの？)。ちなみに仮に上記で挙げた下の段が多数下げ(除外)になった場合は
BのMary、涼、ROYは下がってバランスを取ったほうがいいとも思ってる。理由もそれなりにあるのだが一レスに込めるのは
無理っぽｗひとまずはランクの記載のみということで

>>532
>>533みたいに煽りを挟む人もいるけれど、基本的にはその認識だと思う(過去ログ見る限りは)
余裕って言葉の程度はわからんが、ゆ～だとの折衷で現在の位置にいるのに、雄大でB下位認識なら
ゆ～だでC～D(人によってはE言ってる人もいる)なわけだから合間取ってもCということになる
低くみてもB上位という見方が多数だと思うよ。ただ過大も過小も煽りになりやすい歌い手ではあると思う
535 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 23:36:54 ID:pVmXILZr0]: >>534
誤解がないように捕捉しておくなら
＞低くみてもB上位という見方が多数だと思うよ
→低くみても雄大名義だけでみてB上位というラインより下にみている人は少ないと思うよ

これと同義って意味で。最近の雄大っぽい歌い方のゆ～だなら評価もある程度高いだろうし、
折衷でBは鉄板かと。ひとまずこの歌い手の名前を出すと両サイドから変なのが沸くから蓋をするのがいい
536 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/28(水) 23:45:23 ID:tqxhDxCM0]: この人上手くない？
www.nicovideo.jp/watch/nm10538239
537 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 01:05:12 ID:JzIYKi3j0]: >>531
ほら、皆意見出さないから俺の適当視聴がピックアップされちゃったじゃん
というのは置いといて、さとフィスと白猫Pは二コインで外しただけだから下に置いたとかじゃないよ
紛らわしくてゴメンな
538 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 01:46:50 ID:Zn4IAaB70]: >>534
Lilithに関しては除外基準引き上げの時に話題になって議論済みだったはず
当時は演歌と3曲のそそそセルフミックス音源以外D評価で、
除外という流れだったと思う
再議論したいならそれでもいいけど、一度議論して除外されてるから、
相応の意見を出す必要があると思うよ

それとpart24で男Dについての雑談があるので、
古いけど新曲が少ない歌い手もいるので参考程度に見てみるといい
>>833から追うと流れがわかりやすいと思う
539 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 04:40:39 ID:zTUgGT3H0]: 最議論しても元のルールがだめなんだから無駄
声量があるはぐきさんとかがＥとかランク以下とか言われてるんだから
540 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 06:14:34 ID:DRs4zXrQ0]: はぐきさんとか面白いだけで本気で音楽やってる奴で上手いと思ってる奴なんかいるの？
541 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 09:34:09 ID:zTUgGT3H0]: 声出てないやつよりははるかに歌唱力あるだろ
542 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:16:50 ID:wrTFwF8EO]: E以下とか言うがDに言及してた人だっているし
C以上に掛かると思うんであればCやD歌い手との比較を出せばいいだけ
始めからEになるんだし～とか決め付けてレスしてるのは
まともに議論出来ないってお手上げ宣言してるようなもの
仮に声量問題に切り込みたいなら、本当に変えたいと思ってるなら改正案の1つや2つ出るはず
誰もが現行ルールが完璧と思って議論してるわけじゃいよ
543 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:27:02 ID:X/bXwrGZ0]: ピッチとかテンポってのは原曲と比して判断してるんだよな？
544 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:43:03 ID:u9kKuCqA0]: うさがDだからなはぐきはそこらへんよりぜんぜんうまいとおもうがね
ここの判断基準じゃしらんが
プリコ的な立ち位置だろうな
545 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 14:57:24 ID:wrTFwF8EO]: >>543
多数がピッチやテンポでおかしいと感じたなら詳細な指摘は必ずしも出ない、程度の緩さかと
どの辺りがと聞かれた場合には説明してるシーンを見掛けるが、素人の集まりが
楽しんでいる程度だろうし正確に指摘出来なくても気にすることじゃない
応えられなければ主張がぽしゃるだけなのだから
スレの住人プゲラしたいならループ話題なのでテンプレ読んで一言嫌みでも言って去ればいい
546 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 15:01:44 ID:tzEZA6ROO]: 鋼兵厨が大人しいけど油断してるとＣに上がれないよ－
ホチキスなんか鋼兵と似たタイプだし音感だけなら
ホチキスの方が微妙に上だと思うけど焦らないのか？

ホチキスがＤに落ちると鋼兵の上げが不利になるよ
547 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 15:03:55 ID:wrTFwF8EO]: >>544
今やうさはD内ではEに近い存在であるしそこと比較するのはナンセンスかと
プリコにしても散々これまでにループしてきた点を覆す論理展開が出来るのであれば
誰も上げに真っ向から反対しないかと(一部煽り抜きにして
Dはプリコとうさだけがいるわけじゃない、D内上位やC内下位と比較を出せるなら
Cにも掛かってくるかも知れない。多数は現行のランクをみてD以下だろうなと判断してスルーしただけかと
548 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 15:09:54 ID:JzIYKi3j0]: 最近の流れに一言だけ

俺ｖｓスレ住人みたいな意識は空回ってるからやめた方がいいな
不特定多数が参加する掲示板だぞここ
スレ住人とは即ち貴方自身の集まりです
549 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 15:55:18 ID:u9kKuCqA0]: むしろ俺（住人）VS新参ってのが空回りしてる
550 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:24:04 ID:SRkj4Evx0]: 猫の集会２
www.nicovideo.jp/watch/sm10546115
551 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:35:04 ID:fSMHeOBE0]: >>550
あんまり早すぎるとロッシアみたいになるかと思って自重してたんだが・・・まあいっか
因みに今回はウサコも参戦してる。ランクに関係するようなのは特に無いと思われ
552 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:39:34 ID:X1XAvB9t0]: 初投稿らしいけどこの速さでこのクオリティって凄いな、何者なんだろう
www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
553 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 16:48:45 ID:fSMHeOBE0]: >>552
上手いかった。が、身内のチートとか書かれてて可哀想だったな
この前のまるPライブやにおPの件といい、最近傲慢な歌い手多すぎだろ。いつかPに愛想尽かされるぞ
554 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 17:20:18 ID:IPJgJeZ7O]: >>495
ベルカントなんて世界で十指に満たない歌唱が
このランカーの誰に関係あるのw

もう歌ってみたじゃなくて音源作ってみたじゃん
ごちゃまぜ評価はそのうち破綻するよ
編集しまくったらアイドルでも美空ひばりより上手くなるし
生の強さとか、通しで歌ってどれだけいいか見ないと歌唱力なんてわからないよ

だから歌唱力て意味だとキャシャよかでにろうのが上手いと思う
555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:00:08 ID:IPJgJeZ7O]: 例えばメジャーに行ったピコ
メジャーと他の一番の差は歌の編集の完成度
何百テイクも試行して編集する歌と
素人のその辺のライブ録画を
この先同じ判断材料として区分けしていくのか
556 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:05:27 ID:mOwr1HRx0]: だからさUmiNekoファンスレに名前かえようぜ
557 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:11:22 ID:fSMHeOBE0]: 気になるんだけど、UmiNekoって何でこんなにアンチに好かれてんの？
別にAの代表ってわけでもないのに
558 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 18:16:59 ID:IPJgJeZ7O]: 歌唱力とか技巧とかうんちく好きそうだからじゃね
Umineko自身も支持層もw
559 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 19:42:37 ID:DRs4zXrQ0]: >>543
原曲と比べなければピッチやテンポが判断できないような耳はこのスレに向いてない

>>557
赤飯周辺と交流がないからだろ
560 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 19:46:02 ID:aTkn37ZC0]: >>559
コラボしてるじゃんｗ
561 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 21:28:40 ID:iyGLEziI0]: Aの代表でもないのに信者がうざいからだろ
A下位のくせにな
562 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 22:34:11 ID:zTUgGT3H0]: 男のＡもそうだけど女のＡは全員へたれボーカルだな
ウサコをＡにしたほうがいいんじゃないか
563 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/29(木) 22:37:57 ID:u9kKuCqA0]: Aまでいけばそんなへたれボーカルはほとんどいねぇよ
564 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 00:38:21 ID:l1HbwJ7Q0]: 宣言へのレス少ないけど連休で遊んでるから？
それとも興味が薄いだけだろうか
レス少なくても宣言された以上は見直しが終わったことになっちゃうぞ
565 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 01:27:39 ID:SHivhGwIO]: というかまだランク表出してみようの段階だからもあるんじゃない
それよりもEまでの見直しをどうやっていくかの指針が宣言者としてはっきりしてないのがな
周りの流れに任せ過ぎもよくない
個人的にはC下げD下げE上げもありだと思うけど、それやるなら
E下げまでやって欲しいし、EでDから下がってきた面子入れても上げ議論があるなら
DでもCから下がって(又は除外含む)きた面子入れても上げ議論があってもいい
そもそも最後まで放置せずにやれるのかも責任請け負い的な発言ないし
途中でgdるよりは新規と上げ下げやってもらったほうがいいしさ
そこん所どうなんだろうっていう
566 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 01:57:19 ID:l1HbwJ7Q0]: いや、そのCの中での上下すら意見出ないからさ
期限示されたの昨日だけど宣言人からの要望自体は日曜辺りからあったし
あれだけCに文句言ってた人はどこいったんだろう的な

後、Eまで見直すとして必ずしも同じ宣言人がやる必要はないんじゃない？
そのためにも今後の指針は参加者全員で意見持ち寄った方がいいと思うね
567 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 07:18:16 ID:HD3x4YzF0]: Vinって話題に出たことある？韓国男性だけどかなり本格的にうまいと思う。
【Vin】 Holography【吐いてみた】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10554421
568 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 15:40:58 ID:19eNNYAq0]: >>531
見直し全体をどういった観点で進めるかは固まった？糞分かりにくいまとめを下記に書くけど
見た感じだとC下げが終わったらDに移行して同じように上下で分けて、残ったC面子と比較してもC上げあるか
「上」で統一なった歌い手の中で同じように議論して、それが終わったら次はE下げ対象を「下」から議論
次にEに移行で同じように上下に分けて「上」からD上げ候補議論、その次に希望の声もあったようだから
「下」からF下げ議論・・・ここまで含めて見直し、としないとカバーし切れないだろうしこの認識が統一のようなら
別にランク毎の宣言は誰が変わっても問題ないだろうけど、そういうのも宣言者から発信しないとわからない人多いんじゃない？
569 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/04/30(金) 15:41:51 ID:19eNNYAq0]: >>552
初うｐでどうたらというのは別スレでということで、聴いた限りではC～Dって所だろうな
音質がクリアで声の張りも映えていて、音を致命的に外す感じもなさそうだしこれでE以下ってことはなさそう
まぁ1曲だけじゃわからんし、仮に今後も投稿していくつもりなら規制基準はクリアになってくるからその時にって感じか
Dの壁議論でC以上にはいけなさそうな雰囲気はあるが・・・

>>567
簡易聴きだが、イメージとしてはひよどり以下yonji以上Gero前後って感じかな
今回の見直し如何ではD以下確定で除外って感じだろうか
570 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 00:05:11 ID:3HZQ9LRo0]: なんかごちゃごちゃやりすぎだろ
初診にもどって歌唱力評価やろうぜ
音源とかどうでもいいよライブ主体
本来の歌唱力を推定してランクでいいだろ
571 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 00:41:19 ID:Puu64btv0]: いってらっしゃい
572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 00:49:16 ID:bM4hv3H/0]: >>570
なるほど、歌唱力予想スレか
立ててこいよ
見ないけど
573 名前：宣言 ◆JPgL0HK5gs mailto:sage [2010/05/01(土) 10:38:17 ID:VZ+iYSxQ0]: >>565　>>566
自分は男性のＣ・Ｄランクの見直しまでは受け持ちます。
・Ｃ→Ｄ下げ議論
・Ｄ→Ｃ上げ議論
・Ｄ→Ｅ下げ議論

ここまでをやります。
Ｃ・Ｄランクの見直しが出来ればＢランクからの下げやＥランクからの上げの目安に
なる基準が整備されるのでＥランクの議論は他の方に任せたいと思います。
574 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 14:32:07 ID:NP81tzai0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10562074
575 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 16:51:27 ID:77pABY0a0]: >>570
よしライブ主体だな
俺がお前の気に入るランクを出してやるよ

Ａ　たかび
Ｃ　やまだん
Ｄ　赤飯
Ｆ　鋼兵
576 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 16:53:34 ID:4xw0mv8C0]: たかび　フォーク
やまだん　アニソン
赤飯　メタル
鋼兵　鋼兵
577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 19:10:07 ID:1pnTNsPE0]: くだらねぇ流れだな
さっさと>>573に話戻そうぜ
578 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 21:20:14 ID:v1HwzPpN0]: axele7 ウルトラのお兄さん saki（さき♂） taiga
ドニ嶋 Nem ひよどりぽこたホチキス
-------------------------------------------------
nyanyannya 猫(♂) トゥライ
-------------------------------------------------
さとフィス白猫P ニコチル

上段はＣで良い、中段はＤと比べて１ランク差は微妙、下段は下げた方が良い。
下段３人はちょっと酷いと思ったので簡単に評価も書いた。
中段も宣言に含めても良いと思う（結果は別にして）

さとフィス　音感が微妙。発声が良くないのでファルセットも不安定でたまにひっくり返る。

白猫P　声が軽すぎる喉で歌っているのが丸分かり。声域は殆どのＥの歌い手の方が広い。テクが無い（ビブすら使えない）。

ニコチル　音源にバラツキがあって安定感が悪い。初期の音源に比べて中盤以降の音源は酷すぎる。音外し過ぎ。
579 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 22:22:44 ID:PwdvrB7M0]: >>578
さとフィスは評価を書くまでもなく対象外になる、流れを追ってなかったようなら捕捉ということで
580 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 22:29:19 ID:bM4hv3H/0]: 白猫Pはオリジナル曲だから音楽タグじゃないの
自分の声に合わせて作られた曲とそれ以外は区別すべき
581 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 22:34:07 ID:PwdvrB7M0]: >>573
ひとまずDまで了解。確認しておきたいのだが、今は下げの候補の選定でいいんだよね？
axele7、ウルトラのお兄さん、taiga、トゥライ、ドニ嶋、ひよどり、ぽこた……辺り
を除いた中で選定に入っていくという流れでいいのかな。実際に下げ足り得るかを月曜以降
詰めていくって感じで。それとも下げとした意見の出た数によってある程度選定の前に絞るのかどうか
仮にそうなら下げ候補にノミネートされた歌い手のおよそが下げでよいと思ってる身からすると
簡易なりでも意見は出せるのでそうなら日曜中に出すようにするよ
582 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 22:42:06 ID:PwdvrB7M0]: >>580
テンプレの線引きのさじ加減が明確に決ってないようなのでわからないんだが
オリジナル曲だから音楽にしなければならないという決まりはないだろうし(風潮はあるだろうけど)
本人がニコニコインディーズタグをロックしながら歌ってみたタグをロックしている場合もある
今回の白猫Pのケースがロックなしで歌ってみたタグになっているなら除外臭いが
本人が歌ってみたをタグロックしている以上は対象なのではとも判断が取れる
ただし、オリジナル曲を歌った動画の初期は歌ってみたで登録していた人も多かったはずで
その名残でロックされているだけかも知れない。まぁその可能性のが高いと思うけれど
今のままであれば対象ということになる。そのあたりの線引きは現行スレ終わりでのテンプレ整理
の議論で提起してみたらいいと思う
583 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 22:59:42 ID:85Bice400]: そもそもテンプレレベルで言うと歌ってみたタグが必要かどうかすら明記されてないよな
今までは慣例でやってたと言うしか無いんじゃない
ただオリジナル曲が評価に含まれるかどうかも歌い手によって変わったりとかなり曖昧だった

個人的には
歌い手としてはオリジナル（自分で歌ってるもの）以外に一曲でもあれば対象で
曲としては音感以外の評価ならオリジナル曲を含めた全てが対象でいいと思う
584 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 23:12:42 ID:v1HwzPpN0]: 対象外になるかどうか曖昧かを含めて現状では
さとフィスは完全に除外で白猫Pは保留扱いで良いの？
585 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/01(土) 23:16:47 ID:85Bice400]: 除外するのはいつでもできるけど移動議論は宣言時にしか有効じゃないから
思うところがある人は評価出しとけば？
586 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 00:33:29 ID:uURAW2Hp0]: ちょうどトゥライの新作がきてるな
www.nicovideo.jp/watch/sm10569644
587 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 04:31:53 ID:3HJm5YkP0]: >>546
その二人が似たタイプって・・・
発声の基礎に雲泥の差があるのに、全く気づかない辺りがこのスレの限界かな・・
588 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 09:34:41 ID:egR9dHv8O]: >>578
ニコチルが音外しすぎとかおまえどういう耳してんだ？
過去ボーカルコンテストで入賞経験もあるし、
テクもピッチもそんじょそこらのカラオケマニアなんかより
はるかに良いもの持ってる
おまえの意見はただ単にランキングを自分の意に沿わせたいがためのイチャモンつけにしか見えん

言っておくが自演乙ではないぞｗ
589 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 09:43:32 ID:8gj5YA1T0]: >>586
伸び凄いな・・・
まあ、それは置いといても今回のは中々良かったと思う。本人の曲だけあって、どんな感じに歌えば良いかを心得てる感じ
今回は取り敢えずC残留でも良さげじゃね
590 名前：宣言 ◆JPgL0HK5gs mailto:sage [2010/05/02(日) 11:53:21 ID:9W0STKv90]: >>474 >>534 >>578で下げ候補選別区分け意見が出ました。
３人全員が下げ候補として一致している歌い手が、さとフィス、白猫P、ニコチル、猫(♂)の４人です。
３人中２人が下げ候補として一致している歌い手が、saki（さき♂）、nyanyannya、ホチキスの３人です。
さとフィスは音楽カテのみだと指摘があったので>>3のテンプレ適用で除外にします。
白猫Pは>>582 >>583の意見があるので今回は除外保留にします。

axele7 ウルトラのお兄さん taiga トゥライドニ嶋 Nem ひよどりぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
saki（さき♂）白猫P ニコチル nyanyannya 猫(♂) ホチキス

現状では下段の歌い手を下げ候補で宣言しようかと思っています。

>>581　下げ候補区分け意見が３つ出ました。しかも３人共下げ候補に選んだ歌い手が共通しています（一部を除き）
　　　　　なので下段の歌い手６人を下げ候補で宣言しようと思います。

※今日が下げ候補の選別期限なので意見がある方は注意して下さい。
591 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 12:02:03 ID:Cex4DyO80]: >>590
ごめん、>>474だけど言葉不足だった
白猫Pとさとフィスはオリジナルのみとして除外対象として捉えたのでそもそも評価してない
592 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 12:09:18 ID:Cex4DyO80]: ついでにさとフィスを外した理由なんだが
オリジナルソロ2曲
コラボ３曲
ってことで白猫Pが今後除外される場合同様に除外されるはず
593 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 12:14:16 ID:9W0STKv90]: >>591
これは失礼しました。
せっかく区分け意見を出して頂いたので白猫Pの評価もお願い出来ないでしょうか？

白猫P
www.nicovideo.jp/watch/sm5801446
www.nicovideo.jp/watch/sm5174364
594 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 12:46:22 ID:Cex4DyO80]: 他の人との兼ね合いあるから>>590の候補には影響ないけど少し変えてこうかな？
ニコチル　Nem　白猫P
ホチキス　猫（♂）　さき♂
595 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 13:04:54 ID:9W0STKv90]: >>594
了解しました。>>590の候補に影響がなくて助かりました。
区分け意見を出してくれた方達の評価が割れるとCランクの議論が何時までも
進まずにグダグダになるので少し冷や汗でした。。。

次の男性Dランク見直し議論は荒れている鋼兵をはじめ有名歌い手が多いので
大変な事になる事が予想されます。
Cランク見直し議論まで荒れると辛いのでスムーズに進む様に協力して頂き感謝します。
596 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 14:24:28 ID:q83c9GSF0]: taigaのfrom Y to Yはまさにカラオケレベルだな
気分良く歌ってるだけ
やまだんや鋼兵もそうだがバラード曲は熱唱系やアニソン歌い手の限界が垣間見える

白猫Pは議論当時初っ端がおかしい曲が1曲あったと思うんだが整理したのかね
議論当時もＣ評価ながら多くの住人がROYより上と評価してたが
歌いまわし等表現力の高さはＤ歌い手とは一線を画してると思う
ビブすら使えないと評してる人いるようだがロングトーンとビブの使い分けに気付いてないだけでは？
馬鹿の一つ覚えみたいに何も考えずひたすらビブを入れる歌い手よりは上級の歌いまわしだと思う

ニコチルは最新３曲だけ確認してきたが音感はそんなに気にならなかった
Another Storyは聞いてて気持ち悪くなったから外れてるかもしれない
まぁモノマネ対象の表現力が高いからモノマネしてる間はＣ相当だろうと思うが表現力議論は揉めるね
597 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 14:43:43 ID:Cex4DyO80]: 記憶が正しければ白猫Pは2曲整理してる
rain rainだっけ？サビの高音が気持ちよく伸びるやつと後一曲はどんなだったか忘れたけど

後、やっぱり白猫Pとさとフィスの扱いって揃えた方がいいと思う
二人の違いってタグに歌ってみたがあるかどうかだけど
タグはあくまで判別のための手段であって問題の本質はセルフカバー抜きの完全なオリジナル音源かどうかだから
本質が同じなのに手段（タグ）が違うから分けるってのも変じゃないか？
598 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/02(日) 15:08:16 ID:+8sJa73WO]: 鋼兵の上手さに嫉妬してピッチ補正やら下らない事を書きに
いちいち出張してくんなや素人の糞耳共www

あと鋼兵はレベル違うから除外で良いお
599 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:43:28 ID:SsNfL2kX0]: あからさますぎて
600 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 15:57:14 ID:a72lo4W30]: あの耳障りな歌い声と暑苦しさはレベル違うな
601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:06:02 ID:D4g1BFD20]: なんで日本人の歌唱力評価は音程や表現力ばっかなんだ
もっと歌には大事なもんあるだろ
そんなんだからウタダみたいなのを天才といってしまうんだよ
美空ひばりとか糞だろ
パティラベルや初期のホイットニーのような声量のあるボーカルのほうがはるかに希少価値がある
602 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:12:28 ID:a72lo4W30]: 洋楽板にいけよ馬鹿
603 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:13:47 ID:8gj5YA1T0]: >>601
どっちも天才で良いだろ
美空ひばりは間違いなく上手いし、ホイットニーも上手い
タイプとして違うものをうだうだ言うなや
604 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 17:14:04 ID:esJugMqa0]: ming-zi
www.nicovideo.jp/watch/sm10338086
これはAだろ
605 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:09:34 ID:9W0STKv90]: 白猫Pですが>>596 >>597の意見もあり議論保留にしようと思います。
>>597でさとフィスとの絡みの指摘も出たので、この２人は
今回議論保留にして別の機会に対象外で除外するか決めて下さい。

axele7 ウルトラのお兄さん taiga トゥライドニ嶋 Nem ひよどりぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
saki（さき♂）ニコチル nyanyannya 猫(♂) ホチキス

（白猫P・さとフィス　テンプレ>>3で除外になるか議論保留中）

ニコチルは下げ宣言から外した方が良いでしょうか？
モノマネの表現力が高いとの指摘が出ています。
606 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:25:43 ID:ITJXoZ2V0]: >>605
出た声でまずは対象者を揃えてって話だったと記憶していたのだけど、外したほうがとなると
月曜以降に議論するべきポイントを前倒しってことでいいのかな
いちおう記載だけしとく

ニコチル→あえてミスチル枠(声質でという点を踏まえての意味合い)としないで捉えたい
まずいつかのメリークリスマス。目玉オヤジ(規制によりDから除外)のは音質が悪いが基本的に
声が歌手と似ていてという視点では目玉オヤジの方が(音質は糞だけれど)歌唱としては互いに
声質という概念を抜きにした時に勝ってやしないだろうか(目玉は無論09年後半の実力で捉え)
part29～31の追加時の過去ログを読む限りは完コピ度の印象の強さだけで判断されているようにしか思えないな
次にペガサス幻想。タグは演奏してみただが、やってることは歌ってみただし投稿コメには
演奏して「歌ってみた」とあるので言及
※単純な上げ下げではなく根本の見直し議論ってことなので言及させて欲しい
聴いた人ならわかるかと思うが、型を抜け出すと対応し切れない典型のような歌唱でCには大きな疑問符
張り上げ時の必死さは発声として健闘しつつも聴いていてきついし、ミスチル風の抑揚も全く合っておらず、
申し訳ないがあの曲ではCとかDとか言うレベルではないような気がする
当時比較的同時にリストに追加されたGeroの成長や、表現力でもD内でsevenspiritやなかやまらいでん
がいることも鑑みて見直しにおいてミスチルではCながらトータルでD適正、下げと判断

みたいなことも個人的に考えているので、外さなくていいよ。月曜以降に議論出来れば
それと下げに触れられた歌い手は全員対象とするならいちおうNemも下じゃないかな？
607 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:34:52 ID:P0441YBt0]: 【ニコ動】永井先生復活記念ジャスティンで市○隼人が永井先生について語る！

www.nicovideo.jp/watch/sm10571952
608 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 18:44:09 ID:9W0STKv90]: >>606
分かりました。ニコチルはそのまま宣言に入れます。

>>590で言った通り、Ｃランク全員の区分け意見を出してくれた３人の内
２人以上の意見が一致した歌い手のみを選抜したのでそれ以外の歌い手は入れていません。
Nem、トゥライはその理由で外しています。
609 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 20:02:57 ID:k39URx/b0]: 個人的な意見だと
女のときとおなじで相手にもされんだろうけど
下げる必要はないし
Dから何人かあげてDとEあわせればいいとおもってる
どうせ上位の話が主体だし下位はあわせてしまって大雑把でいいよ
610 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 21:04:24 ID:ITJXoZ2V0]: >>609
その時もスレにいたけれど、相手にされていないというのは実際には間違いで
指摘した人の中にはDとEを合わせるというのがランク縮小という根本の難しい問題に触れる為
ランクの数に関わり議論は簡単じゃないからその点を乗り越えられる構想が欲しいってなってたように記憶してる
女性陣と男性陣でもバランスが違うし(男女が実力で連動しているランクじゃないしね)簡易だけでは誰も見向きもしないかと
611 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 21:38:58 ID:ITJXoZ2V0]: >>604
いつものあれかと思ったら、なんぞｗｗｗｗと思いきや
一番始めに脳裏に浮かんだのは夏川りみに代表される以前のピッチ変えやテンポ変え
を組み合わせた動画だった
・投稿者が投稿している動画が２つあるが、まず投稿者の情報が全く見えない点(やや怪しい)
・両方とも方向性が違うのに本家に似ており、都合よく男性→投稿者、女性→知人としている点
・投稿開始が今年の3月末という時点で長期的な活動をしていない点
・打ち込み・MIXの修行と言いある程度の音楽の知識があることを提示していること点

誰か詳しい人が調査してくれるのが一番いいが、上記の点から愉快犯が糞耳を釣って笑う為に
行っているのが濃厚なのではと考えた
612 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 22:13:54 ID:fC/Mc0750]: ウルトラのお兄さん　トゥライ　ドニ嶋　ぽこた　nyanyannya　ひよどり　

taiga　ニコチル　Nem　ホチキス

遅かったかもしれないけど、下が下げ候補で
ホチキスは最初の1曲がEにも入らないぐらいひどかったから、
曲数が少ないぶん平均的にも評価下がるのかと思って下に入れた
最初の1曲がないなら文句なくC
taigaはオーディションで口先発声なのばれちゃってるし、
Y to Yはうさの初恋オワタに近いぐらい過剰表現といえるぐらい走っちゃってる場所あるし、
上げ候補で出ている鋼兵より音域、リズム感、発声で劣りそうだし、
下げ候補で一番下がる可能性高いと思う
613 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 22:29:43 ID:9W0STKv90]: >>612
今から宣言しようと思いましたが飛び込みで区分け意見が来たので整理します。
ニコチル、ホチキスはそのまま問題無いとしてNemも２人目の下げ意見が出たので入れます。
taigaも簡易評価を書いて貰っているので入れようと思います。
614 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 22:38:59 ID:9W0STKv90]: では宣言します。
●下げ　C→Ｄ

saki（さき♂） www.nicovideo.jp/mylist/13885026
taiga　www.nicovideo.jp/mylist/12940168
ニコチル　www.nicovideo.jp/mylist/11030599
Nem　www.nicovideo.jp/mylist/14963284
nyanyannya www.nicovideo.jp/mylist/6927968
猫(♂) www.nicovideo.jp/mylist/6014821
ホチキス www.nicovideo.jp/mylist/10233770

意見受付け期限は土曜日の20：00までにします。
もし意見が割れる様な事があれば１～２日間の意見統制の予備日を設けます。

今回の下げ候補７名歌い手の中でＤに下がらずにＣ残留になった歌い手が自動的にＣ下限の一つの基準になり
次回議論予定のＤからの上げ候補との比較に使われる事が多くなると思うのでよろしくお願いします。
615 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 22:44:22 ID:9W0STKv90]: ※白猫P・さとフィスはテンプレ>>3で除外になるかどうか保留中の為　一時議論凍結中です。
616 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/02(日) 23:31:56 ID:rBhKnJgAO]: >>615
いちおう確認だけど、みーむの除外としろくろのE復帰とちびとらのF復帰は別枠で
今回一緒に整理するつもりだよね？

後、皆に確認って意味合いでパーラー復帰してマイリストも作り直したようだ
マイリストに入ってない動画も対象でこれまでと同様の状態で復帰でいいのかな？
617 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/02(日) 23:50:45 ID:9W0STKv90]: >>616
みーむの除外は簡単に出来そうなので構いませんが、
しろくろのE復帰とちびとらのF復帰は勝手にやると文句が出る可能性があるので
次回の男性Ｄランク議論の時にでも一緒に宣言項目に入れて反対が出なければ
復帰と言う形にするしかないと思います。
618 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 01:17:40 ID:IzEMwdUV0]: >>614
saki（さき♂）　サンドスクレイパーや文学少年の憂鬱とかだとたよりなさを感じるものの
基本安定してるし声量とか考えないならさがらないきもする
taiga　口先発声とするならたぶんsakiとかのがだめだとおもうわれるし、下げにははいってないけどトゥライよりも口先発声ではない
ニコ生は女性曲ってのがまちがいちゃんと得意な男性曲歌えばちがった評価ももらえたとおもうよやまだんと歌ってたPlanet danceはよかった
from Y to Yは練習も不足してるだろうし編集もしてないだろうから安定感はないけどサビでファルセットなしでうたうあたりはわるくないとおもうけどな
ニコチル　ペガサス幻想はミスチル版として聞くとそれなりもきこえる
最近の音源きくとマネやりすぎてなんか発声おかしくなってるきもするけど
いつかのメリークリスマスも意外とわりとよかったかな、目玉オヤジはB'zの発声がまだまだ物にできてないとおもう
本家の上手さが違うからなんともいえなけど、音楽の基礎的技術じゃニコチルのが上なんじゃないないかな？
完全に蛇足だがB'zマネならこのおっさんがすごい
www.youtube.com/watch?v=b-8uanBWkMQ
www.youtube.com/watch?v=0YcrdUt_mes
Nem　理由がよくわからんけど下げ理由って発声とかになるのかな？CのボカロPのなかじゃ一番いいNem>トゥライ＞saki
nyanyannya　エアーマンとかはばりばりに編集してるんだろうけどそれ込でみればありなんじゃない？
ニートのテーゼとかきくとCに疑問も残る
猫(♂)　台湾の演歌聞くと実力はありそうだとおもうけどな
ホチキス　チリメンビブがちょっとにがてなくらい

後半にいくにしたがって適当になってしまった、、、
基本は下げじゃなくてDから上げを推奨
とりあえず鋼兵となかやまらいでんを上げ推奨かな
鋼兵は音源としても良品があがってきてるし曲を自分のものにしてしまえるって点でも評価かな
アルビノのトゥライとの合わせ聞いてもやっぱり発声の安定感で鋼兵がだんぜん優ってる
なかやまらいでんはウルトラのお兄さんの削除されてしまった曲との比較でなんだけど
www.nicovideo.jp/watch/sm9989826
www.youtube.com/watch?v=5WaAcjb9c3s
録音環境の差がもろにでてるきがしないでもないけど
619 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 01:27:00 ID:IzEMwdUV0]: ついでに
>604
これは>>611の指摘できになって本家としっかりききくらべてみたけどおそろしくにてるね
声は微妙に違ってきこえるのとビブラートのかかり方が多少弱く聞こえるとこもあるんだけどけど声の抜き方までそっくり
ボーカルを抜き出したりしてちょっといじってる可能性もあるとおもう
実際にうたってたしたらすごい
620 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 02:36:35 ID:ZOAS8RSAO]: >>617
確かにそのスタンスは宣言視点として理解、ただ見直し議論が始まる前に一度示唆があって
そのまま追加に賛成してる人はいれど反対している人はいなかったよね？
ちびとらとみーむはいいんだけど、しろくろ(ローリンガールの実力)はプリクマ同様で
D上げ筆頭だと思うわけでE議論終わってから追加じゃ見直しの意味もないから
3人一緒に対応してしまっていいと思うんだけど、いかがなもんかね？
実力が落ちてる場合やいたランクの変動が著しい場合は復帰議論必要だろうけど
ちびとらもしろくろも問題はないように思うんだが
上記の理由を越えて反対を唱える人がいるならよっぽど何かあるだろうから意見聞いてみればいいだけで
621 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 08:18:50 ID:ITfE4F600]: ちびとらしろくろはそのまま復帰でいいだろ。
まあ除外した時よりちびとらとかは下手に俺には聴こえるがな。
他にもやらなきゃならん事はいろいろあるんだから、とりあえず二人だけでも戻しとけｗ
それやるだけでだいぶすっきりする。
622 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:14:35 ID:BaAGOvSq0]: >>604
Aを飛び越えてSを付けたいところだな。他の曲も聴いてみたい
1曲しか無いからと言って評価対象にならないのはもったいないレベル
623 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:18:33 ID:kPgEe25V0]: >>622
歌ってみた系統のスレにマルチで貼ってた人もいたが、多数がボーカル抜き出して
弄ったのを知人、本人で騙してるって見解だったぞ。騙してプゲラしようとした本人乙
624 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:31:09 ID:kPgEe25V0]: と書いてみたものの投稿者の所に少し前まではなかったと記憶してる

鳥牙(Trigger、とりがーと読みます)と申します。

好きな楽曲のコピー・アレンジ音源などを作成し、UPしていきます。

ボーカリストのming-zi(みんつ)と一緒に、「眠子」(みぁんつ)というユニットを組んでおります。
一部楽曲では、彼女にもお手伝いしてもらってます。

いずれ、オリジナル楽曲もUPできたらいいなと考えております。
ご期待頂けますと幸いです。宜しくお願い致します。

ってのがあるからなぁ。信憑性を持たせる為の偽りなら凄いガッカリなんだが
仮に本当に歌っているのだとしたらかなりの逸材だよなぁ
誰かわかる人が調査とかしてくれないもんかね(宣言と関係ない話ですまんかったが
625 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:36:04 ID:BaAGOvSq0]: >>623
あ、ごめんこのスレでもその議論あったんだなｗ

そういう風に言われると、正直俺の耳では区別できんので
言及避けとくわｗ

動画の説明文がプロフィール追加とともに変更されたね。

＞打ち込み・MIXの修行のため(と称し)、超名曲inner universeを丸々作ってしまいました。ダメな所はご指摘頂けると幸いです！

＞ボーカルは、相棒のming-ziです。中々いい雰囲気を出してくれたと思います。
＞何やら、この動画のボーカルが「原曲からのボーカル抜き出しを使用した釣り動画では？」というような
＞誤解が一部であるようですが、紛れも無くming-ziが歌ったものです。ming-ziは実在のボーカリストです。
＞ming-ziについては、私のプロフィールuser/8688898をご覧下さい。

＞以上、鳥牙(Trigger)でしたー(・ω・)ﾉｼ

自信マンマンだぞ？釣りなら巧妙すぎるｗｗ
そして"本当に"実在するんだったらマジで真打登場だな
626 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:37:09 ID:/I+roYPC0]: オリジナルＵＰするってんだからそれまでほっときゃいいじゃん？
627 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:40:01 ID:BaAGOvSq0]: つか鳥牙って主はここ見てんだなｗ
今頃はｶﾞｸﾌﾞﾙしてるのか、それとも…

>>626
だな。
628 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/03(月) 23:44:53 ID:kPgEe25V0]: >>626
言われてみればそうだな
というかさっき見たときはそんなんなかったし、動画自体にも抜き出しの指摘は
ないし明らかに2chの歌ってみたスレ系統を本人らが監視してるとしか思えないなｗ
そのユーザープロフィールの記載が>>624ってことなんだろうがそれだけじゃなぁ
まぁオリジナル曲がきたら本物確定なわけで、注目しつつ議論は氷結のが荒れずに済むか
629 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:01:14 ID:ua/8rKuR0]: たびたびごめん

どうしても気になって、ming-ziでググッてみたら
blog.livedoor.jp/hayatebune/archives/cat_50078060.html
こんなん出た

「疾風船」というのは、どうもバンドらしい。
メンバーのページ見てみると、
hayatebune.web.fc2.com/crew/akiko.html
「VOCAL AKIKO〈ming-zi〉」とある。

しかも、
hayatebune.web.fc2.com/crew/takashi.html
「DRUMS TAKASHI〈Trigger〉」とある。

この人達なんだろうか？偶然にしては出来すぎているような…
630 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:20:09 ID:3B1tu2Jt0]: だから時期じゃないって言われているだろ
スレでなにやってんだ
631 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:23:55 ID:vaLH1+Vb0]: 平沢進コピってる本人のもえらいうまいな
とりあえずtubeいって動画でもあさってくるか
632 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:28:25 ID:TeZTe8+I0]: このバンドか？
www.youtube.com/watch?v=exBfTiwdRCw
633 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:32:36 ID:UU0oQpoT0]: >>614
今宣言に対する意見少ないから批判を承知で言っちゃうけど宣言内容変えないか？
Ｃの下げ候補と同様にＤの上げ候補を抽出するのを先にやったらどうだろう

理由
Ｄの上げ候補とＣの下げ候補同士で比較すると後で混乱するから
Ｄの上げ候補を除いた上でＣの下げ議論を開始した方が良いんじゃないだろうか

宣言人というより全員に対しての提案だがどうだ？
634 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:36:27 ID:RdqCbdTWO]: >>629
よく探したなぁ
最悪、この情報を見た人が偽ってってこともあるがそうなら度が過ぎて人として、だしな
インディーズバンドってことなのかな？
youtubeで疾風船って検索するとライブ動画が出てくるが
音質や演奏音の関係で判断しにくい
どの道ここまで手が込んでて釣りなら本望か……w
オリジナルを待つってことで宣言に戻ればいいかと
635 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 00:50:41 ID:RdqCbdTWO]: >>633
一理あるな
ただ、仮にC歌い手で今回下げ候補の面子が下がった(除外)場合に、Dに落ちた
○○がいるからという理由でCに上がれない面子のようじゃ
そもそも駄目だろうしD内でまた淘汰の議論もするのだから
ランク上げたい歌い手がいる！って考えではなく見直しとしたら
今のままで問題ないようにも思えるかな、個人的に
636 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 01:07:46 ID:RdqCbdTWO]: すまん捕捉
今回仮に下がることが確定した場合に除外にならないのはnyanyannyaだけみたい
まぁさき♂がもう少しで1000マイリスになる動画は持ってるが
除外になった歌い手は流石に引き合いに出さないだろうし
結果として残ったC面子と同等くらい主張出来ないと上げはおかしい
D内で下げからしかみないってわけじゃないから今のままでいいと思う
637 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 01:18:08 ID:UU0oQpoT0]: どっちかというとＤ上げ議論よりＣ下げ議論の是非が問題になるという懸念がある

Ｃの下げ候補である甲をＤの歌い手の乙と比較して下げ
→Ｄの上げ候補選出で歌い手乙が上げ候補に
→Ｃの歌い手丙と比較してＤの歌い手乙がＣに移動
→あれ？甲って本当に下げでよかったの？

こうならなければいいんだが
638 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 11:51:51 ID:deKQfgPHO]: >>637
見直し議論と君の好きな歌い手の上げ議論は別物だよ
639 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 16:29:37 ID:+t+Sj8I50]: NemはＣで良いと思う。
この歌い手は多分低音が出せないんじゃないかな？
声域が中高音の間ぐらいに纏まっているからメリハリが無く一辺倒に聴こえるけど
元々のボカロ曲は殆ど高いキー主体で作られているからNemの声域と合っていて
音感が正確になっているんだと思う。

ファルセットは綺麗だし安定していてロングトーン気味のファルセットも得意なようだ。
発声も蜜蜂を聴く限りしっかり声が出せている。
低音がしっかり出せて発声が良い歌い手と比べると迫力に欠けて軽く聴こえるけど
その部分以外は充分にＣレベルはあると思う。

スピーカー組んだ時にウーハースピーカーが入ると低音の迫力ある音がその他のスピーカーを
引っ張って音楽に立体的な広がりが生まれるから、どうしても低音がしっかりしないと
音が軽く聴こえてしまうけどNemの場合は弱点が低音が出せない部分なだけで
このスレのルールに合わせるとＣが妥当かと。

ライブ音源重視派や声量＝発声派でこのスレに不満を言っている人達は恐らくこのしっかりした低音の事を
もっと重視して欲しいからウサコ、やまだん、鋼兵なんかを例に出して文句を言っているんだと思う。
640 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 18:58:51 ID:cXry1Cmh0]: >>618
口先発声についてトゥライが言及されてるのは前からだし、
tiagaと違って音感・リズム感の正確さとか、mix前提の能力かもしれないけど、
それが評価されてCにいるのに、他の歌い手の弱い部分を例に挙げて、
もっと下がいると評価するのは間違ってるだろ
それにY to Yがわかりやすく完成度が低いから例に挙げたけど、
未来への咆哮とかカラオケ音源じゃなくても追加された時より音程にしても、リズム感にしても、
だんだん粗くなってる
641 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/04(火) 22:41:55 ID:vBBlQq5y0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10605224
灯油さん新曲
642 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:49:36 ID:dFUpPqAk0]: 過疎ってるｗ

じゃぁ意見提示するんで突っ込むなりしていつものように何かかんか盛り上げてくれ
長文連投注意
643 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:50:17 ID:dFUpPqAk0]: ウルトラのお兄さん/ぽこた/ひよどり→Bに上がるにはピッチに若干の難あり、
しかしリズム感・発声・テクニックどれもC面子の中では抜けており、上位という印象

トゥライ→トータル的に穴がなく、MIX力も相まりCの門番

taiga(維持)→パラメーター特出型という印象。音感項目で音に乗るリズム感に難があり
しかし歌唱としてやまだん未満湯毛以上と判断出来る素養は見解一致である為現状はC適切かと
実際に音に乗り切れないって点は目立つしその点はマイナス面として顕著だが、生で計れる
オーディション動画ややまだんとのPLANET DANCEを聞く限りは良し悪しの範疇が見えてきた
from Y to Yはやまだんのようなしとやかさがない分劣化やまだんな歌唱になっていることは間違いないが
曲調に歌唱なりを合わせる技巧が未熟なだけで得意不得意のジャンルはあるのが一般的と捉えれば誤差の範疇
音質悪い同士という意味での素状態でのHEATSでも鋼兵寄りかはやまだん寄りの出来栄えと思う
未来への咆哮にしても湯毛の音源(カラオケシリーズ内)と比較しても分がある(両者音感面がやや勢いだが)
ちなみに真赤な誓いに関しては湯毛とトントンか劣るかくらい？あの曲に関しては湯毛の録音版はかなりのもの
>>596 >>612程度で候補に挙がるのは問題ないが下げとなると現実的ではないように思う
644 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:51:30 ID:dFUpPqAk0]: ドニ嶋→音感はD上位層と同程度という感じがするものの曲に対するリズム感が良く、評価の高い曲群
では圧倒的な支持を有しており、初期投稿時からの音感面での成長が総合力を押し上げていてC十分という印象

Nem(維持)→Nem≧猫（♂）/さき♂/白猫P/という印象。まずさき♂とは蜜蜂辺りの曲の比較
声量で押し通しているさき♂に対してNemは張り上げあり抑揚など表現力を含めて歌としてやや抜けている印象
この難曲をコントロールしている点において一枚上手ではないだろうか
猫(♂)とさき♂は両者声の揺れが気になる面もあり、音感では3者とも水準の高さが見て取れるが
発声もしっかりしていて芯がある分、Nemの方がよくスレでも言われる「安定している」感を感じる
トゥライを引き合いに出すならトゥライにはない表情が伝わってくる表現力もNemには感じられて
至極抽象的な言葉で申し訳ないのだけど、下げ候補になるようには思えない
白猫Pは同タイプのNemと比較してもリズム感・発声・テクニックが全体的にやや劣っており声質の波長が
繊細な良さとしてみてもaxele7の表現力にも及んでいない。卒なくという点でもトゥライがいる

axele7→表現力などが特出している印象。音感やリズム感も型にしてしまうタイプとして悪くない
上記Nemで触れた兼ね合いで記載するなら、白猫Pと比較してもstardustのような震えの歌唱とaxele7の睡眠時間のような
静かな中での力強さなどを比べると下げとした面子と含めて白猫Pと比較して1ランクの開きはあるのではないかという印象
645 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:52:53 ID:dFUpPqAk0]: ニコチル(維持)→追加時のログも見たが、あてにならなそうだから今一度全員で議論し合ったほうがいいようにも思う
とは言ってみたもののミスチル歌ってみたに限ってはちょこちょこ本家と聞き比べれば些細な粗が見えるものの
声質含めほとんど完璧と言っていいくらいで、歌唱としての完成度は仮に物真似歌い手としても高い
ミスチル外の選曲の歌ってみたの方が粗が顕著なのも確かにそうなんだが、ニコチルを比較対象にする歌い手
というのもいないような気がするし、Cでノータッチでいいような気がするというのが率直な所
害がないというかそういう抽象的な言いくるめ方は駄目かな、やっぱｗ

猫（♂）(下げ)→君の知らない物語がFのvip店長と高音部の歌唱で大きな開きがない点(vip店長のがピッチはもちろん甘い)
Fire◎FlowerがDのclearよりも劣っているように感じられる点。ということを簡易に触れといて追加時のpart13～14を参照したい
音感がとにかく凄いという名目の中で当時のA下B上B中で割れ、各々の決定打がなくランク位置の集約があった
B上(＝現C)に落とし所として追加。part14の>>160がまとめとして有効かも。だが、いさじ・パーラー・楠木桂馬が現行のCにいた時の話で
その面子との引き合いでなら同じC(当時のB上)という意見もあったし、突拍子もなくやまだんを引き合いに出した音感の有利を
唱えるA下推しの人がいたり、今から考えると突拍子のない追加だったように感じた。ひよどりより上とした人の初期意見のイメージが大きく
以降は連動して不動のCを維持してきたわけだけれど、次に考えてみたい。音感面をぐいぐい上げながら他項目の水準を上げたトゥライと現行の
猫（♂）と見てどうなのか。ひよどりより上……。part14以降追加になったsevenspiritやclear、プリクマーやらむだーじゃんなど
実力を上げているD歌い手の台頭。穴だらけでCに放置されていた歌い手としてDに下げ(実質除外)が妥当ではないかという結論に
646 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:54:00 ID:dFUpPqAk0]: さき♂(下げ)→part34での追加の流れを見ると明白にわかる。じゃっくより上とは思えないというD推しの声やトゥライよりやや下でCの範囲でも
というC推しの声などぽつぽつあり関心自体があまりないまま意見数の集約点としてCに追加。具体的詳細な比較も見当たらなかったし見直し
という意味では今回下げで除外は機会として適正と判断。仮に維持という声があるようなら白猫Pとさとフィスを除いて
今回下げ候補で名前が挙がらなかった歌い手と同等以上という比較があるのならそれで詰めていけるかと

nyanyannya(下げ)→これまで下げが提唱されては宣言で維持になったり(part30参照)していた歌い手だけれど
留意点は評価されてるポイントはおよそ共通認識である点と、最初期の人数が少ない時からで位置付けされているというだけで
上位という認識が続いてきたわけではない(過去ログ参照のこと)という点
ということを踏まえてみていく場合に、評価されてるポイントというものがDの鋼兵と同様であるのではないかという提起がまず一つ
上に広い声域を安定して出せるのが直結して音感の安定感に繋がっていないのはLIVE版エアーマンでわかる(楽曲自体が…というのは無論ある)
凄いけれど、歌唱力がとするならLIVEでもD面子の湯毛のCarry onやお馴染みの鋼兵の動画群やsevenspiritの高音の安定感などのが光るくらい
推しのビブラートとしてみたテクニックでもtaigaの加入もあった(nyanyannyaの癖の強いビブラートは個人的に好きだけれど)
実力が下がったのではなく追いついたという視点で下がるのが「見直し」として適正なのではないだろうか
647 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 00:54:57 ID:dFUpPqAk0]: ホチキス(下げ)→さき♂と同時期追加で記憶に新しい人も多いはず。慟哭の雨の出来栄えで後のpartにて追加になった□しろくろ■
との指摘など(あの1曲では□しろくろ■＞ホチキス)もあったり、Jやデンパカーの人よりはやや上などの意見も追加時にあった
そもそも現時点での鋼兵と比較してもホチキスの方が総合的に上だとは思うけれど、追加議論までの道筋がDやEの歌い手との比較で
明確に抜けていてCというものではなかったのが今回の見直し議論で直結して繋がってくるポイントのように思う
歪みが見え始めたランクの是正として見直しというのは女性陣の見直し同様だと思う
そうした場合にランクの壁にするのにあまりに曖昧な歌い手だと思う。D以下歌い手の成長も加味すると下げ(実質除外)も自然かと
ポルノとか歌ってくれてそれが完璧だったら評価押し上げでCも不動なイメージなんだが、半引退みたいなものだしね……
648 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 01:01:39 ID:dFUpPqAk0]: >>645
猫（♂）の箇所だが、プリクマーやらむだーじゃんがD？とか勘違い生みそうなので補填しとくと
らむだーじゃんなどで一回文章が切れてるのでよろしく
649 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 01:13:31 ID:Jj0yAsZC0]: www.nicovideo.jp/watch/sm9356971
名前知ってたら教えて下さい
650 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 01:19:36 ID:dFUpPqAk0]: >>649
普通に地力でわかると思うんだが……
www.nicovideo.jp/watch/sm5254822
で名前あり投稿の時の音源も(消えてなければ)まだダウンロード出来るだろうからガンバ
歌い手の名前をタグ検索すれば他にも出てくるから聴けばいい、個人的には
雨宿りの二人がやばいノシ
651 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 01:34:27 ID:Jj0yAsZC0]: >>650
即スレありがとうっ
652 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 02:29:15 ID:dIVmGnsc0]: リズム感ってなんなの？
海外のボイトレサイトや動画みてもリズムなんて項目は無いんだが
653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 02:49:44 ID:mKPK/BcY0]: >>652
ぐるーヴ感
654 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:27:00 ID:GEnUr+dw0]: saki（さき♂）
維持　>>618
下げ >>646

taiga
維持　>>618 >>643
下げ

ニコチル
維持　>>618 >>645
下げ

Nem
維持　>>618 >>639 >>644
下げ

nyanyannya
維持　>>618
下げ >>646

猫(♂)
維持　>>618
下げ >>645

ホチキス
維持　>>618
下げ >>647
655 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/05(水) 13:53:35 ID:GEnUr+dw0]: Nem　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残留ほぼ確定
--------------------------------------------
taiga　ニコチル　　　　　　　　　　　　　残留優勢
--------------------------------------------
saki（さき♂）　　　　　　　　　　　　　　　五分五分
--------------------------------------------
猫(♂)　nyanyannya　ホチキス　　　　下げ優勢

Nemはみんな維持意見で説得力のある意見も出ているのでほぼ残留確定かと思います。
taiga、ニコチルも維持意見のみでそれなりの意見も出ているので残留優勢で。
saki（さき♂）は意見が割れていてまだなんとも言えません。
猫(♂)、nyanyannya、ホチキスは下げ意見の方が細かく書いて居るのに対し維持意見の方は
一言意見であまり説得力が無いと思い下げ優勢で。

>>620 次回にＤの区分けを宣言前にやろうと思うので、その時にちびとらと、みーむ、しろくろの
復帰や除外を一緒にやります。
そうすればＥ議論には影響が無いでしょう。
656 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 17:14:37 ID:dIVmGnsc0]: >>653
歌でグルーヴとかｗｗｗ誰がそんなん出せてんのｗｗｗ
657 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 19:05:37 ID:V9ku86ZC0]: >>646
全部のマイリス聴いてる？
nyanyannyaはLIVE音源抜かすと最新3曲全部東方アレンジで、
トゥライと同じでピッチ・リズムともに表現の幅と言える範囲以上におかしな点がないし、
穴と呼べるのは発声ぐらい
音域は桜華で最低音lowEエアーマンの最高音hiEと、
桜華の最低音は出ていないけど３オク弱はある
個人的には鋼兵ほど上に広くはないけど、その分低い音域弱くないと感じる
最新３曲がかなりちゃんとMIXされた音源であるというのもあるけど、
鋼兵と比べたら、相対的に同等以上になると思うけど

LIVE音源を評価に入れるには１曲じゃできがいいのか悪いのかわからないし、
やまだんのエアーマンほどではないけど、できが悪いものの可能性も捨てきれない以上、
LIVE音源が１曲しかない状況で、それを根拠に下げるのは避けるべきだと思う
もちろん、もう１曲増えてそのできがかなり低いなら、下げ提起の材料に十分なるけど
658 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:20:03 ID:LJ9s5J1q0]: >>649の新作きてるぞ
659 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:31:28 ID:ryu3RDYO0]: タイミングのいい質問だったな
660 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:46:56 ID:dFUpPqAk0]: >>657
全部のマイリス曲は聴いてるというか男子のランクに入ってる歌い手は概ね全て
議論の投げかけみたいな側面も強いので>>657が仮にその指摘の歌い手が維持でよし
とする場合はその意見を書いていくと詰めれるはずなので、どんどん詰めていければ
まず対応意見以外に維持・下げの意見書いてみたらいいんじゃないかな

1曲の出来栄えで全てを決しているわけではもちろんないのは記載通りなので割愛
高い音域で安定というのは評価されるべきだけれどそこを推すには周りもその良さ
を持っている歌い手が増え始めてきているみたいなニュアンスで捉えていただければ
Ｊ然り鋼兵然りsevenspirit然りプリクマー然りとの差が極めて近くなってると思う
下げとしたホチキスと同様にCの境として曖昧な歌い手として見直しの下げという観点
ピッチやリズムも前ほどD歌い手と比較して抜けているという印象は薄れてきてる
というのもあるし、テクニックや発声もGeroやゼブラなんかDの中核と比較しても
ランク差をつけるほどなのかという体感がある

まぁ色々議論していければ。それはそうと今更だけどDのぷろれって規制で除外じゃ？
うさとのコラボ曲で基準値クリアしてるけど個人曲で保有じゃないと駄目なんじゃなかったっけか？
661 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 21:55:14 ID:DwyJ44B80]: nyanyannyaのライブでのエアーマンってライブだと考えると安定しすぎなくらいじゃない？
あれは編集はいってないの？
662 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 22:54:30 ID:Kn87GEVW0]: 全く関係ないが、Yamanekoが対象a歌ってたな　すげぇうまかった
あと歌うキッチンも月のワルツを一発どりであげてたtwaud.io/VhN
エフェクト無しの一発どりでこのクオリティだから驚き、、
663 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 22:59:02 ID:LJ9s5J1q0]: >>662
一応その名義は捨てたんだから、名前は出してやるなよ

キッチンも歌ったか、ワルツ。doriemonの影響か色んな奴のワルツ聴けて良いな
664 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 23:20:35 ID:DwyJ44B80]: >>662
リバーブはかかってんよ
最後は結構gdgdだったな
665 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 23:34:18 ID:dIVmGnsc0]: >>662
全然うまくきこえないんだが
むしろ下ｒｙ
666 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/05(水) 23:36:09 ID:Kn87GEVW0]: >>663
悪い　配慮たんなかったな
667 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 00:37:41 ID:FOuMnA3g0]: うん、練習用って書いてあるのに突っ込むのもアレだがキッチンにしてはアレだなｗ
とりあえずキー下げた方がいいような
668 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 00:57:13 ID:6m9DUTKP0]: www.nicovideo.jp/watch/sm7450698

この歌は何ランク？
669 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 05:39:53 ID:R/beRBlA0]: >>657
その穴の発声が駄目すぎるから、、、なんですよ。
まあ、実際、エアーマンのライブの音源聴いても凄い丁寧に歌う人なのはわかるから、それ以上言えんけどね。
只、すげえもったいないとは思うなあ。元々良い声とセンス持ってるんだから、発声良くすれば
無茶苦茶化けると思うんだけど・・・
670 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 10:46:24 ID:hleQTXJ60]: >>668
名前がりりすの頃が初出で、具体的に知りたい場合は追加興りのpart25辺りから
数スレ参照すると大体見えると思われ
ちなみに規制引き上げで除外になった歌い手だったような気がするが
演歌の兼ね合いでPAGECOやえりぽんとの比較でも触れられていたかと
歌が何ランクではなく歌い手の総合でランク位置付けているかと思うが
今再議論したらC～Dかと。ピンからキリの概念があるからPAGECOがD下位で
LilithがD上位みたいになれば除外のままだがその辺りは入れ込んでる人が推せばいいだけノシ
671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 12:27:20 ID:tqv+vLrc0]: lilithは演歌は本職だけどそれを評価できるのがいなかったのも評価が低い原因だろ
そそそPがmixので評価があがってDに入った感じだもんな
マクロスF系歌ってたってこともあってNEKO仮面あたりとくらべられるとマクロス系の
評価もいまいち高く評価されなかったしな、こっちも中の人はプロだったみたいだし
えりぽんはカラオケ満点クィーンとかでTVにもたまにでてるよ
カラオケ日本一決定戦でグランプリとってたりもする
672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/06(木) 13:01:52 ID:bu4h9LyE0]: ｦﾀみんいいよねぇ
673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 13:02:14 ID:zkaMnmk00]: 見直しの意見を見てて思ったが
実力が下がったんじゃなくて追いついた、で下げって逆じゃないか？
D面子がCに匹敵する実力があるんならC上げの方をすべきだと思うんだけど

特にCとDの間は再生・マイリス規制の境界のある場所で、
C以上は上手いから残すべきってことで境界がここになったんだし
今までランクに残ってていいレベルって言われてたのが、
D面子が追いついたから下げ→削除はおかしいんじゃないかと

一旦消えたらまた議論やり直しも難しくなるわけで
C、Dの境界は他の境界と違ってぶれない方が良いような。

元々スルーされてただけで前からCに満たないと思ってたとか、
以前よりも下手になったからってなら削除も分かるけどね
674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 14:23:27 ID:I7YCIQ7+0]: >>673
それなら全員維持で説得力のある意見を書けば良いだろｗ
信者アンチのいる歌い手以外知らん振りをしておいてロクな意見も出さないから
後になって文句を言うんだろ？

意見もロクに出ない様な空気歌い手は削除で良いんだよ
お前は鋼兵やなかやまらいでんを使って煽り合いがしたいだけなんだろ？
意見を出す気が無いならＤの煽り合い議論が始まるまでおとなしくロムってろや
675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/06(木) 17:51:35 ID:tSsZA7SF0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
これは？ｗ
676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:17:00 ID:QRyzUCHb0]: >>675
普通に議論対象外じゃないの？
677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:34:58 ID:tqv+vLrc0]: 議論対象外ってなんだ？
ランクはいるのに数たりてなくても議論対象外でもないだろ
678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:41:03 ID:/Ggxgq/G0]: >>677
数が足りないからまだ時期じゃないってことだろ
それに>>675荒れてるから面倒くさそうだし、C・D見直しから話題そらしたくないし
679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:02:41 ID:QVwq2N4X0]: >>668
その歌はＤ～Ｅ
音外れてる

Lilithは確かそそそPがMIXした3曲のみがＢ～Ｃ相当

>>675
その曲だけで評価すればＢくらいかな

前半は最低でもウサコ以上かと思いながら聞いてたが
後半ピッチが微妙に甘かったりビブが半端だったりで
曲の難易度高そうだしプロ補正入りそうだけど今のとこ俺の中でＡには届かない
680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:15:46 ID:OVYMTCNC0]: www.nicovideo.jp/search/%E3%82%8A%E3%82%83%E3%81%8F
りゃくがＧはないだろ
せめてＥに
681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:28:01 ID:alRqclnX0]: ヒャダインはやっぱり業界人だったわけだが
www.nicovideo.jp/watch/sm9565559
これ歌ってる二人も多分プロだろうな
自宅評論家のおまえらならこの二人に何ランク付けるの？
682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 17:47:29 ID:QVwq2N4X0]: >>681
柔らかい声のvish君がＡ
情熱的な声がスタ丼君がＢ上
683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/07(金) 18:22:38 ID:fap9z+tk0]: mbga.jp/_u?u=16602849 歌い手宣伝
684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 19:32:19 ID:0eLi23810]: www.nicovideo.jp/watch/sm10544931
これはAですやろ
685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 20:10:19 ID:BpeJT7hoQ]: 684
このスレだけで三回目だってのに…
686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/07(金) 23:31:40 ID:+Jokq9c10]: ヒャダインがプロっつうのは作品のクオリティからまぁ納得っつうか、妙に腑に落ちた　むしろこれでアマだったら嫌だわ
しかし、Share the world作曲してたのには驚いたな、、
687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 00:20:09 ID:yCOm87uG0]: ぴんからはやっぱ生でもうめぇな
しゃべりはルパンだけど
688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 00:42:47 ID:U0N3Ft9a0]: 皆宣言にもっと触れてやれよｗ

saki（さき♂）
この人はもう音感の正確さをどこまで取るかの話なんじゃないか。
ピアノ×フォルテ×スキャンダルではトゥライと比べて音感は勝ってる代わりに他は見劣りする感じ
に聴こえるし、サンドスクレイパーでもドニ嶋と比べて音感は勝ってる代わりに他は見劣りする感じ。
蜜蜂にしたって上でNemと簡易で比較してた人いたけど、全体的にC面子の中でパンチに欠ける歌い手。
優男系と言えばいいのかわからないが、D以下でclearやじゃっく、てんといった歌い手と僅かな差
しかないと思うが、Nemやトゥライといった面子がいるから見直しで落としていいのか、それとも……
って見た時に維持よりは下げかなと思う。維持推したい人は音感と絡めて提示してみるといいと思う。

ちなみに当然sakiが下げなら猫(♂)も同様で下げになると考える。
689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 00:46:31 ID:U0N3Ft9a0]: ホチキス
どっちでもって思うけど、今の□しろくろ■がE復帰でDに絡んでくることを考えると
ちりめんビブ系統でJよりはうまいという声も初期にあったが毛の生えた程度だと思われるし
ゼブラなども音感がよくなってあのビブラート歌唱はなかなかってことを考えると下げが妥当かな？

nyanyannya
エアーマンについては本家なのだからあれくらい歌えてないと困るという話かと。
難曲の定義は詳細にわからんが「基本」は声域広い人はいける口程度なもんなんじゃないか？
例えばROYがエアーマン歌えば凄いだろうし、逆にやまだんのエアーマンは声域合ってなくて
やや苦しいわけで。下手に＋にも－にも捉えなくていいかと。個人的には高い声域を安定した声で
保っているとは思うけど、ピッチやリズムは癖が強すぎて語尾の張り上げで合わせてるだけで
C面子同等の正確とか評価されるべき点とかではないように思うけど、他の人はどう思ってるんだろうか。
真赤な誓いなんかもアニメダンスオンライン？を聴く限りはtaigaや湯毛より上手いとは思えなかった。
元々Dとか度々指摘されている歌い手だし、MIX込みで上澄み評価をしてもトゥライのようにはいかんだろうし
下げでいいと思う。

他の面子は意見読んで自分でも判断する限り維持でいいかと思った。
690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 00:48:43 ID:U0N3Ft9a0]: >>686
よく聴いてみると重低音周りのメロディがヒャダインでアレンジしてきた本人の癖？
と似ていて個性をここまで出せるのはやはり凄いなと感じた。痺れるサウンドを作るな、と。
691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 01:39:52 ID:JXc5D2hL0]: たかびこの面子で出るって凄いな
ttp://smash.music.yahoo.co.jp/top/20100430-00000009-cdj-musi/
692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 08:18:43 ID:gxdnBswl0]: グルーヴってのはジェイムスブラウンでもきけばわかる
生じゃなく音源だと果てしなく評価むずかしい　クォンタイズかけりゃだれでもよくなるから

*しぃ*ちゃんはリズムよかったな　
リズム感とか声の芯がなきゃただの音痴で伸びてないかったと思う
ああいう風に踊りながら歌ってそうなのがリズムいいというんですよ
693 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 08:34:51 ID:gxdnBswl0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1487989
参考
694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 13:49:36 ID:S8ou6o6x0]: >>691
どこにもそんなことかいてないぞ
695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 13:53:28 ID:S8ou6o6x0]: HPいったら書いてた
マジかよ、、
696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 17:16:11 ID:+TK1+J7Q0]: >>691
■参加アーティスト:
blanc., チバユウスケ(from The Birthday), キヨサク (from MONGOL800),
ヒダカトオル(from BEAT CRUSADERS), 中田裕二 (from 椿屋四重奏),
SU (from RIP SLYME), TAKA-Bee
ロキノン系だね…たかび無名なのにすごいね。blancってのも知らんが。
697 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/08(土) 20:11:09 ID:9u+NNZmE0]: 期限が来たので意見を締め切ります。

saki（さき♂）
維持　>>618
下げ >>646 >>688

taiga
維持　>>618 >>643
下げ

ニコチル
維持　>>618 >>645
下げ

Nem
維持　>>618 >>639 >>644
下げ

nyanyannya
維持　>>618　>>657
下げ >>646 >>689

猫(♂)
維持　>>618
下げ >>645

ホチキス
維持　>>618
下げ >>647 >>689
698 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/08(土) 20:40:03 ID:9u+NNZmE0]: Nem taiga　ニコチル　　　　　　　　　　　残留確定
--------------------------------------------
nyanyannya　　　　　　　　　　　　　　　　五分五分
--------------------------------------------
猫(♂)　saki（さき♂）　ホチキス　　　　下げ確定（全員Ｄ以下再生数マイリス数ルールで除外）

Nem、taiga、ニコチルはＣ維持意見しか出なかったのでＣ残留になります。
猫(♂)、saki（さき♂）、ホチキスは維持意見と下げ意見を比較した場合に
下げ意見の方が意見としては説得力があり反論も無いので下げ除外になります。

nyanyannyaだけが意見が割れていて>>657のライブ音源１曲だけで下げるのは可笑しいとの
指摘に対し>>660で1曲の判断では無くＪ然り鋼兵然りsevenspirit然りプリクマー然りとの差が極めて近くなってると思うとの反論あり。
しかしそれらの歌い手はＣ上げ候補に名前が挙がりそうな歌い手なので単純に下げて良いかの疑問もあります。　
699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 20:57:24 ID:mM0Vbeqm0]: 一応書いとくけどプリクマーはEだよ
700 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/08(土) 21:01:54 ID:9u+NNZmE0]: nyanyannyaに関しては下げ意見の >>646 >>689両者はＤランクの歌い手と比較している部分もあり
次のＤランクからＣランク上げ議論の影響を踏まえるのか？と疑問もありますが、
逆に考えてＤに落ちたnyanyannyaと比較された場合にＤランクからのＣ上げ候補が
明確にnyanyannyaを上回らなければＣには上がれないだけだから問題ないとの見方も出来ます。

現段階では維持か下げか判断が難しいので、これまでの意見の調整でnyanyannyaをどうするか
１日延長で意見を受け付けたいと思います。
期限は日曜一杯まで受付けたいと思います。

>>699 失礼しました。プリクマーはＥ→Ｄに上げ意見が出ている歌い手でした。
701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 21:46:38 ID:A68VBn0o0]: ガゼルって結局どうなったの？
702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 21:55:20 ID:U0N3Ft9a0]: >>700
恐らく下げ派の意見を昨日の夜中に意見出したの自分なのでnyanyannyaについてだけ。
まず厳密にタイプが似通っているわけではないけれどホチキスもテンション高めで
ビブで押してく歌い手として似た部分はあると思う。
この2人で比較した時に声域はnyanyannya、音感はホチキス、他の項目は大体前後するくらいだと感じる点。
D陣のＪ、鋼兵、sevenspiritにD上げ候補のプリクマーや昨日は名前挙げなかったがビブ歌唱の映えるSquaDus
などD上げ候補になるかも知れないE歌い手陣とも大きな差がないのではということもある。
曲によっては湯毛(上げ候補になるかはD見直しでだと思うけれど)よりもってことも記載はした通り。
上記の理由からD陣でCに上がるとするならばnyanyannyaを上回るかくらいじゃないとランクの境は
緩々のままだと判断する。nyanyannyaを残して同程度だからという理由でD陣のC上げの議論をするより
下げての方が見直しになるんじゃないかと考えるのだがそれに対してどうかを議論してければいいんじゃないかな？
C上げ候補とか言うがいさじ、楠木桂馬、このり、弾丸男、広島のニート、ぷろれ……この辺りの歌い手を抜かした
歌い手は人によっては皆推したい人になるだろうし、拮抗しているからこそ同程度で上げていくと大移動になって困るんじゃないかな。
703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 21:56:24 ID:U0N3Ft9a0]: >>701
引退ということで、実際は別名義でプロ行きということで除外。引退時のランクはD。
704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:03:47 ID:U0N3Ft9a0]: ついでに議論なっていく前に記載。
本人だとか空想だとかちょっとした議論になっていたming-ziの新作投稿
魂のルフラン
www.nicovideo.jp/watch/sm10653985

ちなみに同曲
現Cのハリ
www.nicovideo.jp/watch/sm2231110
D除外の☆青っ羽☆
www.nicovideo.jp/watch/sm2388853
www.nicovideo.jp/watch/sm5182848
D除外のTEP
www.nicovideo.jp/watch/sm8084805

結論として、自分が聴いた限りでは上記3人よりは音感面で安定しており、ハリよりも
上ではないかと感じた。ただし、初投稿曲に比べると物足りない感もあり初投稿曲がA～B
の出来栄えならば今回の曲はB～Cくらいに感じた。この2曲に判断するならB追加、もう少し
様子を見て投稿曲を聴けばA追加もある程度ではないかと感じた。
A確定だろという一点張りの意見が出る前にそう感じたということで記載しておく。
705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:04:10 ID:6eiKGQmk0]: >>702
＞曲によっては湯毛(上げ候補になるかはD見直しでだと思うけれど)よりも

これって>>689のアニメダンスオンライン云々のところ？
そうだったら、評価対象外の曲をわざわざ例にあげて下げを推すというのは、
アンチっぽく見えるし、ここの評価的にも問題あると思うからやめた方がいいよ
706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:15:32 ID:U0N3Ft9a0]: >>702
2．歌い手本人のマイリストに登録されている場合
で区画は短いが歌唱がわかる程度だったから評価対象外とも言えないのではないかなと
思って見直しということでより多角的に議論できる要素をと思って拾って記載しただけで
アンチを装って意見を書いたわけではないので、誤解がなければ幸い。
対象か対象外かで判断していくことに頑なになるのであれば取り上げるポイントではなかった、スマソ。
あのまま全部歌っていても同じくらいだろうというのはわかるし取り上げたかったという感じでした。
707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:16:26 ID:U0N3Ft9a0]: アンカーミスった。
>>702　×　>>705　○
708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:17:41 ID:ezpSd7CY0]: >>704
どう聴いても本人にしか聴こえん
というか、音の揺れ方とか本家とそっくりな気がするんだが・・・
709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:22:28 ID:U0N3Ft9a0]: >>708
それは自分も思ったんだが、
ttp://mingming-dapo.6.ql.bz/

HPまで作ってるし、そこのコンテンツのAboutで略歴もかなり具体性のある
記載がされてるし、これで壮大な釣りだったらやり手の釣り氏過ぎると思ってるんだがｗ
710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:24:13 ID:mM0Vbeqm0]: >>704
なんかマイク遠いなってことくらいしか物足りない所なかった
711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:27:12 ID:gxdnBswl0]: >>708
そりゃそこらへんの人よかうまそうだけど
でだしの「き」からけっこうクォーター近くシャープしてたり　どこが本家だよって感じなんだけど
まじでここの人ら、理論的というか物理的に音源を審査できないならやめたほうがいいよ
最低限ソルフェージュ勉強してこないと評価とか無理だよ
712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:33:09 ID:U0N3Ft9a0]: >>711
物凄い連投で申し訳ないのだけれど、素人が好きであーでもないこーでもない
言って楽しんでいるわけだからやめたほうがいいとか一方的なこと言わなくても
いいんじゃないかなと思うけどな。テンプレ読めばわかることだし、別にスレを
否定しようとしてそう言ったわけでもないんだろうから詳しい議論が出来る人として
スレに貢献するかやり取りをにやにやしながら眺めているかでいいじゃない！
……と思った。不快にさせたなら平謝り。
713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:34:56 ID:gxdnBswl0]: いやスレ否定と捉えていただいてけっこうです
歌唱力評価スレなんて仰々しい名前に釣られて覗いたらこの有様だったので
せめてスレタイを音源評価スレとかにすればいんじゃないでしょうか
714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:38:54 ID:B6+Xz5ez0]: 微妙にいじることはできるからな
ちょっとずれてるから別人断定も浅はかなきはするが
にしてもコピーならすごくコピー能力はたかいよね
赤飯のJAMとかもすごいけどさ

ついでに
lilithもルフランうたってるな
www.nicovideo.jp/watch/sm5722440
ビブラートの安定感は本家並だとおもう
715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:39:47 ID:mM0Vbeqm0]: >>713
変だ
>>711の不満を解消するには音源評価スレって名前でも全く同様に駄目なはずだｗ
なぜそれで満足するのか
716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:40:04 ID:U0N3Ft9a0]: あ、いつもの音源評価スレ推しの人だったか、触れてしまってすんません状態orz
2chの歌唱力と名の付く評価スレはどれも釣り状態で、2chでそういった議論をしようと
すること自体がおかしいとか自身の自虐にもなるのでどんまいとしか言えないな……
717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:45:21 ID:K91nOu5f0]: Dバルシェ　www.nicovideo.jp/watch/sm6287780
G℃iel　www.nicovideo.jp/watch/sm6287780
ソフランもわすれるな
718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:49:43 ID:oGv3uM8t0]: >>704
ビブの掛け方とかオリジナルと違うね
ただ賢者のプロペラとか音のずらし方までそっくりで
ここまで似せる意味あるのかって思うんだけどな。無駄な労力杉
赤飯のＪＡＭなんて聞き込んだ奴からすれば別にそこまで似てないし、
一回ちゃんと聞き比べたら違いわかるよ
719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 22:50:44 ID:gxdnBswl0]: 一気にレスついたな
いつもの人かはわからないけど前にもそういう趣旨のレスした事あるから
一応理由を説明すると、なんだっけ前のその人の攻殻の音源
あれを本家を「加工」しただけだという主張があったよね

歌を加工する機会が良くある自分的にはどういう「加工」を施せば
本家をあれにできるんだってくらい致命的に別物だとしか思わない
ついでにいうとこのランクもＭＩＸうまいだけじゃんって人がけっこう目に付く

まあなんだ、細かい部分はわかりません、
所詮釣りですーなんて逃げ場残すスレならまともな議論なんてできないよ
720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:04:00 ID:wcJd9fLM0]: お疲れ様でした。
721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:07:45 ID:U0N3Ft9a0]: >>719
恐らく以前にその趣旨でレスしたことあるというなら「いつもの人」だと思う。
ランクが全く自分の思い描いているランクと違うとなった場合にそれを論理的に
説明出来ないのであればただ吠えているだけになりかねないのではないかというのが一つ。
タイトルで釣られてきてみればという思考において、他の「歌唱力」系統の2chスレも
同様なものなのでそういった知識と経験で深い議論を見たいしたいと思って2chのスレを覗いている
時点で自身の無知さを露呈しているのではないかというのが一つ。
最後の行が若干理解出来ないのだけど、似てるから実際どうなんだろうという議論をしようとしている
スレに対して>>719程度の内容でまともな議論ができないとのたまう時点で
自身の思考の浅さを自虐している可能性があるのが一つ。
釣りかも知れないというのはおよそHPにニコニコ関連の記載があり、こえぶのサイトにも
投稿があることで薄れてはきている(オリジナルなしで断言出来ない状態)が、多数が似ていて
疑心暗鬼になっている所で釣りかも知れないと逃げ場を作ってることを嘲笑するよりなぜ
釣りではなく実在の歌い手なのかを説得力ありで意見した方がカッコイイ件。
それが出来ないで上辺で批判している時点で自身も同等の存在であることを認識する必要がある点〆
722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:12:09 ID:gxdnBswl0]: いやさあその長文より音符指摘一個のがよほろ論理的だと思うんだけど、読める気しない
723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:17:50 ID:U0N3Ft9a0]: >>722
まぁ言っていることは至極まともなことを言ってるつもりだと思ってるので
読んでもらえれば幸い。結局最初は初めてスレに来たという体裁を取っていて
実際は以前にも来ていたことを知らせてる時点でかっこ悪いんじゃないかなって。
その時と同じループになってるんだから、自分で積極的に議論に参加出来ないのであれば
ロムってた方が幸せなんじゃないかと思ったんだ。
724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:20:05 ID:K91nOu5f0]: なんでもいいじゃん
上がった音源をとりあえず評価して遊ぶスレなんだから

投稿者だどったらマイリスしたパットネってのうまくね？
www.nicovideo.jp/mylist/6369859
725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:21:56 ID:gZQHiUGd0]: >>718
説明文に「修行のため」って書いてるから、
「素人がどこまでプロの音源に近づけるのか？」みたいなネタとして
やってるんじゃなかろうか。音源聴いて、素直にすごいと思ったしな
726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:24:40 ID:gxdnBswl0]: 別にスレに既存のランクで～～はＭＩＸだけだろ！とかいうほど興味はないんだが
進行形で変な基準でアホな事やってるの見るとツッコミ入れたくなるじゃん
それだけの話
727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:28:21 ID:U0N3Ft9a0]: >>726
最後までアンカーしてすまん。
突っ込み入れたくなった時のその突っ込みの内容がスレと同等程度しか語れないのに
お前が言うなｗ(スレ批判)状態だから詳しく論理展開して意見出せないならロムってればいいじゃんって話さ。
gxdnBswl0よりoGv3uM8t0のがよっぽどそれらしい意見をしているじゃないか。
728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:30:54 ID:U0N3Ft9a0]: ちなみにまた絡まれる前に言うと>>711程度の用語での比較を連ねているだけなら
意味がないってのがある。
729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:31:35 ID:gxdnBswl0]: ごめんおれが聞いたので出し30秒だからね・・・・

音楽批評に対してさ、ロキノン厨とかにありがちな
料理食った感想書き連ねればいいみたいなの、そんなの間違いだからね
音楽は理系よりだし、感覚で批評するもんじゃないの

oGv3uM8t0のが掘り下げてると思うなら、ただ君は活字が好きなだけの人
730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:31:43 ID:mM0Vbeqm0]: 今回に限らずもっとダイレクトに歌い手の名前出せばいいのにと思うレスが多い今日この頃
結局胸の内には特定の歌い手があるわけだし
印象操作じゃ物事動かないのよね
731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:34:22 ID:gxdnBswl0]: いやだから、ランクの誰に愛着があるわけでもなくてさ
高い次元でだべれる場所が欲しいわけさ
732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:35:07 ID:zq+y/IgZ0]: ピッチ上げも分からん連中が何言っても説得力ない
733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:37:16 ID:mM0Vbeqm0]: >>731
いやー、俺は音源評価スレにしたらって発言したことに対して突っ込んでるだけだよ
734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:39:46 ID:gxdnBswl0]: そうか、きっとそれは危ない言葉だったんだな
まあリアルで理論的に話せる人がいりゃはやいんだけどな・・・
735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:40:53 ID:U0N3Ft9a0]: >>729
専門用語だけ充てて他の人がわからない可能性の高い意見をするより
活字が好きなだけと評した意見の方が議論する内容としてらしいと思っただけかな。
もっとも根本な話をするのだけれどテンプレ読んだのでしょう？じゃぁ何度も何度も
定期的にスレを巡回して音楽批判のうんちくを自分の我を通して意見しても何の解決
にもならないことも理解しているはず。個人としてではなくスレとして議論しているのだから
一人だけではだべれないわけじゃない。で、俺と同じくらいの知識をつけろーと騒いでも
虚しいわけじゃないすか。この辺りを学んで欲しいとか言って参考サイトを提示するなりこういう
点を重視して評価を決めるべきとか提示したり有意義にスレを動かしていこうとした方が建設的
なんじゃないの？ってことだよね。
ちなみに少しでもそういった議論をしたいとか思うならば歌唱力系ではない音楽スレの方が議論できると思う。
解決したじゃない。
736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:44:35 ID:gxdnBswl0]: 俺のエゴは解消してもスレの成長が望めないと思うよそれは
737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:49:46 ID:U0N3Ft9a0]: >>736
スレに居座っている人がそれでいいと思って議論していればそれでいいんだよ。
元々ニコニコ動画の歌ってみた系スレで歌唱力が～って空気を読まない人の隔離も兼ねているのだから。
で、そのスレの成長とやらをして欲しいと考えている場合に自分がそういう議論をしたいという想い以上
のものはないようだから知らん振りでいいんじゃないってことだよ。
仮に議論もっと詳細に深くしたいと思っていてこのスレの住人とって考えが強いのであれば建設的に意見出せばいい。
そうと思っていないならスレを見なければいい。
解決。
738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:49:57 ID:mM0Vbeqm0]: >>734
危ない言葉っていうか論理展開がよくわからなかっただけ
　定量的に評価すべき→音源評価スレに改名すべき→　？？
後付でMIXうんぬんて出たからそっちと結びつけて解釈したけど感想としては>>730
この場合愛着じゃなくて不満はあるんでしょ
というツッコミ
739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:52:32 ID:oGgwB80P0]: ピッチ上げぐらい聞けばわかるだろ
そんぐらいがわかる程度で説得力なんか出ねーし
740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:56:47 ID:gxdnBswl0]: 「歌唱力評価」にしがみ付いてる人らはどういうのを聴いてるのかなーって
リサーチに使えるだけで有意義だね、俺とか一見にとっちゃ

２ｃｈに於いて建設的になれるど暇でも賢くもないわ・・・
君はスレの発展を心底祈ってるわけ？
741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/08(土) 23:58:06 ID:zq+y/IgZ0]: >>739
「そんぐらい」もわからなかったんだよ？ここの住民は
742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:00:17 ID:l7aX6hG40]: IDも移り変わってまた人格が変わってスレが続いていくこの日常。

>>740
マジレスすると素敵な歌を歌う人の集合体を知れるので有効程度にしか皆思ってないと思うよｗ
ランクは結果でしかないような気がする。他の発掘スレと合わせて楽しんでるだけよ。
またスレに来ないでくれることを願って締め。
743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:00:38 ID:c6Q9UWhc0]: 俺を言いくるめて叩いて遊びたいだけじゃなくて
なんか他の魂胆あるならＩＤ変わっても続けるけど
744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:03:44 ID:rN+s7MNb0]: とりあえずgxdnBswl0は今の宣言に参加してみればいいんじゃないの
多角的に定量的な評価できるなら類友でお望みのレスが集まるかもよ

俺は歌い手貼ったり宣言したりしてるだけだからROM専とさほど変わらんけど
見てる分にはそうなるならより面白いんだが

ついでにこのまま去っちゃうなら上手い歌い手貼ってからにしてくれるとうれしい
745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:05:13 ID:rN+s7MNb0]: やっぱリサーチは共有してこそっしょ
ちなみに俺>>738ね
746 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:13:40 ID:c6Q9UWhc0]: この中にランカープロデュースできる人いるの

理論的に話す人とかは変人扱いでスレ離れていったのかなって位に
色々俺にとっては未知の世界なんだ、宣言とか多分無理
747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:20:51 ID:rN+s7MNb0]: 無理ってなぜ？
宣言しろじゃなくて参加してみればだぞ
宣言て言葉は仰々しいけど評価対象の歌い手を特定してるだけだよ
要はCの歌い手、今で言えばnyanyanyaの評価を理論的に出してみればってだけのことだけど
別にDの歌い手の話題の時でもいいし
748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:22:13 ID:8Br8JAxB0]: >>746
ある有名経営者の言葉

会議などで専門用語を並べて自分が知識人だと虚勢をはる人は無能な人です。
自分の説明に自信が無いから相手が知らない専門用語を使い逃げようとする。
本当の実力者は素人が聞いても分かる様に噛み砕いて説明が出来る人です。
749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:24:16 ID:DKao2CHH0]: ming-ziってめちゃめちゃ器用だな
www.youtube.com/watch?v=sVxBzNntwN4
www.youtube.com/watch?v=mlPlhSX0ZgU
こういうのをオリジナルとしてうたっていながら
www.nicovideo.jp/watch/sm10338086
www.nicovideo.jp/watch/sm10653985
この歌い分けだろ

しかもヴォーカルじゃないドラムが
www.nicovideo.jp/watch/sm10208567
このコピーっぷり
すげえバンドだよ
750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:25:27 ID:MrnKaIPN0]: ＡとＢは素人が聴いても上手いなって思えるけど
Ｃ以下の歌い手はどれも似たりよったりに聴こえる…
細かいランク付けなんてできないよ～
751 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:27:32 ID:c6Q9UWhc0]: >>747
なるほど

>>748
おめー音楽興味あってスレ覗いてるなら
俺がいつ難しい言葉使ったというのだい
752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:27:59 ID:LStxb/Xf0]: >>749
バンド辞めてるみたいだけどねｗ
753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:34:58 ID:8Br8JAxB0]: >>751
＞最低限ソルフェージュ勉強してこないと評価とか無理だよ
754 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:37:36 ID:c6Q9UWhc0]: そるふぇーじゅ　がむずかしかったのね、僕
この単語分からないような人間が人の音、歌唱力に評価つけるなんざ10年はやいって事さ
755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:44:34 ID:YmtQu4e80]: >>754
どっからが歌唱力に評価つけるレベルなの？理由と一緒におせーて
756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:45:30 ID:8Br8JAxB0]: >>754
楽譜を読んでやる基礎練習の事。
そんなのググレば分かるんだけど、その知識を生かしてnyanyanyaの
評価を素人にも分かり易い様に書いてよ。

高いレベルの評価ってのを書いて住人を黙らせてから
スレの事をバカにして欲しいんだけど？
757 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:46:35 ID:c6Q9UWhc0]: んじゃにゃにゃにゃってひとの音源聴くわ、ちょっとまて
758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 00:48:40 ID:DKao2CHH0]: www.nicovideo.jp/mylist/6927968
って上にマイリスはってあるぞ
759 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 00:55:46 ID:c6Q9UWhc0]: www.nicovideo.jp/watch/sm9984775

評価
しょっぱなから歌ってるっつーかなぞってるって感じ、
スタッカートでもないのに音符が切れ切れすぎ、ハリありツヤなし一本調子
ピッチ外す事を恐れてすぎてカチカチっぽい、でも特筆すべき精密さはなし
まあ「高い」が売りなんだろけど
鋼兵君然り、歌自体がうまいわけじゃない人はなんともいえないわ
760 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:04:48 ID:c6Q9UWhc0]: あと高音のカツゼツが悪いね
よっぺいくんもそうだけど、いえてなきゃ音当てても意味ないから。
761 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:06:43 ID:MrnKaIPN0]: >>760
リストにある歌い手で誰が上手いと思う？
ちょっと参考までに
762 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:08:07 ID:c6Q9UWhc0]: イスラエルの人？
763 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:12:48 ID:c6Q9UWhc0]: フェイクのうまげな人が男声上位占めてるけどさ
イスラエル人のフェイクきいたら根本的に違うものがあるのが分かるかもしれないよ
764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:14:59 ID:DKao2CHH0]: SquaDusの事？
765 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:16:34 ID:c6Q9UWhc0]: うん、スカダスでもシステムオブアダウンでもなんでもいいよ、中東っていいね
766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:21:13 ID:DKao2CHH0]: おれにはよくわからんわ
リズム感はいいとおもうけど
767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:21:54 ID:rN+s7MNb0]: SOADってどこから出てきた?
768 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:23:23 ID:c6Q9UWhc0]: いや中東っぽいから言ってみただけだ気にするな
まあなんつか肉体的に尊敬できる歌い手つったらその人がまず挙がるかな
喉とか小手先はどうとでもなるし
769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:28:00 ID:DKao2CHH0]: つまり体格とかで判断ってこと？
770 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:28:44 ID:c6Q9UWhc0]: 歌い手視点での判断だね
体力的にオペラがきついというてた雄大さんとかなら　意味がよくわかると思うけど
771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:29:20 ID:MrnKaIPN0]: 外国人がもつ雰囲気はうらやましいよね～
772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:30:24 ID:rN+s7MNb0]: 後、宣言中の評価は実際にリストに影響与えるから
絶対評価じゃなくDの歌い手と相対評価にしておくと宣言人も助かるし議論になる可能性が高まる
773 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:33:06 ID:rN+s7MNb0]: 宣言人視点で言ってるから指示厨っぽくなってるが事実ではあるから
それじゃこのへんで
774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:36:26 ID:DKao2CHH0]: 体格視点なら影山一郎とかどうですか？
www.nicovideo.jp/watch/sm10518300
775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 01:36:56 ID:LStxb/Xf0]: 前もそうだったけどming-ziの話題出ると荒れ気味になるねｗ
それだけ注目度もあるってことか、まだまだ弾少ないし今後に期待
オリジナルもやるって言ってる以上、オリジナル聴かないと何とも言えんしね
776 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:38:03 ID:c6Q9UWhc0]: にゃんにゃんさんボロクソ書いたけど、お咎めなしなのはそういう所なのんねここは
簡潔に核心つければなんとか指針を誘導できそうだけど
なにぶんたまにしか覗けないから思った事書きなぐるくらいなのよね
俺もこの辺で
777 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 01:39:33 ID:c6Q9UWhc0]: 影山さんはいいよ、でも喉がかたすぎる
年齢的な伸び代考慮するとちょっと厳しい
トップの音をギリギリにもってこないで1音くらい低めにしたら充分やってけそうなのにね
セルフプロデュースの問題ですきっと
778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/09(日) 02:08:14 ID:j5UesV600]: 歌い手を潰したスレはここですか？
779 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 02:13:36 ID:c6Q9UWhc0]: 糞スレごときで潰れた歌い手はどこですか
780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 06:48:56 ID:GWLQg4Ms0]: SquaDusは音がときどき甘いのが残念だね
それとローリンガールの英語版と日本語版とを聞き比べればわかりやすいが
日本語で歌うこと自体が相当なハンデであることもここで高い評価を受けてない一因だろう
まぁ今後の見直しでＤ上げ有力候補の一人だと思ってるが

ming-ziのルフランは誰かが直接コメントで指摘してるが
ところどころリズムがちょっとおかしいな
リズム感が微妙なのか分け録り後の編集が下手なのかわからんが違和感たっぷり
スレに登場して聞いたときも感じたが歌い方がdoriemonに似てるね
781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 09:51:26 ID:LStxb/Xf0]: >>780
＞ところどころリズムがちょっとおかしいな
例えばどこが一番きになった？
782 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:24:10 ID:c6Q9UWhc0]: >>759の人、落ち着いてもっかい聴いたから批評訂正しとく
音が切れ切れに聞こえたのは声の薄さ、リズムの悪さと
独特の全部の子音に「パ行」が混ざったような変な破裂感のせいだった

「あ」きらめずに　
「あ」いてむ二号があれば　　いずれも入りが走って語尾も走って尺足らず
ライブだから許容といいたいところだが
根本的にリズムを裏で取れてない（グルーヴがない）可能性が高い
ロック系の歌唱で裏を感じられないのは致命的

やっぱこういうのは生のほうがわかりやすいね
歌和サクラさんとか分け取りＭＩＸすさまじすぎて、素のリズム感が全然見えない
多分相当わるい
783 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:43:55 ID:c6Q9UWhc0]: リツカさんも同様
ピッチだけがタイトでずっとスラーしてるような、アクセントのない編集のは
リズム感のない人のつぎはぎ音源と思っていい
784 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:53:54 ID:c6Q9UWhc0]: 実谷さんも同ｒｙ
でも歌って万能は無理だし、どっかを特化すればどっかが犠牲になるから
このへんをどっちが上　とかは言えない
785 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 11:59:34 ID:c6Q9UWhc0]: 結局評価さけるのかよ　とかいわれてもあれなので例えると
数学70点物理60点
物理70点数学70点　どっちが賢い？って訊かれる様なものだと思ってくれ
786 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:02:10 ID:c6Q9UWhc0]: いわんでも分かるだろうけど訂正　下段7070→7060
787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 12:37:05 ID:RwSJuvlP0]: 今さげられそうなホチキスの評有はどんなもんなんだ？
www.nicovideo.jp/watch/sm7045903
ちなみに高評価らしいSquaDusも同じ曲をうたっている
www.nicovideo.jp/watch/sm8085961
788 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:37:49 ID:c6Q9UWhc0]: リズム視点とか発声の能力評価は多分ウケがよろしくなさそうなので別の分野から

一番単純に知識ない人でもすごさがわかりやすい男声高音系で

最近いいなって思ったのはここでも出てたぐるたみんさんだな
大体の人が、やまだんさんＪさんこうへいさんとか大西ライオン系になりがちだけど
これは要はミックスボイスにおける地声と裏声の比率の問題で、
みんな裏声の比率が高すぎるのよね

ぐるたみんさんはむちゃくちゃ芯が強い、地声の比率が高い、あと音符が丁寧
ニコニコ高音じゃ一番譜面的、理論的に歌えてると思う、コーラスとかのアプローチでもわかる
てんさん？も似た感じだっけな、でも

まあ高音系はハイハイＢやらなんやら一番具体的にすごさの解が出しやすいから
ギターでいうとりあえず速弾き勝負しときゃいい　みたいで好きじゃないんだけどね
理論的に分からない感動があるからこそ歌唱力ってわけなので、
肉体的な限界挑戦はまた別問題

どうでもいいけど、まがりなりにも男声で炉心のトップ出せるのってよっぺいさんだけかね
789 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:41:30 ID:c6Q9UWhc0]: >>787
その曲でイスラエル人と他を比較するのは、酷だと思う
他が声の軽さ、ツヤの差でかわいそうになる

でもホチキスさんって人も普通にうまいね、若干歌というより語りだけど
790 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 12:58:55 ID:c6Q9UWhc0]: まあ誰かのレスでもあったけど、イスラエルさんはこまけーところは荒いね
資本がすばらしいって点を俺は評価してるんだけど

イスラエルのサンレッド→ステーキドーン
ホチキスさんの→こってり味付けイタリアン　　みたいなかんじ？
素材で勝負とスパイスで勝負で毛色違ってて両方いいと思うよ
どっちが上かはそれぞれがいいと思ったほうでいいでしょ
791 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:12:02 ID:c6Q9UWhc0]: あと高音系の派生でついで、ピコさんとか赤飯さんとか
いわゆる両声類は
音楽的にいうと、女が歌えばいいじゃん、でＦＡだからなんら評価できない

男声なのに女性声！の付加価値で成り立ち、歌自体が特筆すべきものでもない
でもたしかに驚きや感動はある、イロモノだね
こういう難しいものは俺では評価できない、そりゃメジャーにもいくわ

まあ年とると、女声のおっちゃんとかきっついだろね
792 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 13:24:04 ID:c6Q9UWhc0]: まあ全体的にイケメン声とかロリ声とか
アリガチな発声を作らないで自分の声で歌ってほしいね
変に小手先に頼って自分を殺してる歌い手が多い
結果、誰がどの声かとか覚えられなくなる

ニコニコ歌い手の特徴として、声優やらアニソン好きだからなのか
まず声色を作る事から入ろうとしてるけど、重要じゃないからそこ
793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 14:19:42 ID:YmtQu4e80]: なるほろなるほろ
794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 14:33:29 ID:OiLt1ukd0]: 宣言の人へ

りるがR100からりるに名前戻してるみたいなので
みーむ削除する際にりるも戻しといてもらってもいいですか？
795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 14:35:46 ID:4O/o1Izn0]: かなり詳しいひとのようだから、男Ａあたりのそれぞれの評価を聞いてみたい
素人耳だとＡ以上は甲乙つけがたいで終わってしまうから
796 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:46:42 ID:c6Q9UWhc0]: 色んな曲をちゃんと聴かないと、どういう癖で歌手としての欠点はどこかとか
具体的に批評できるかわからないけど

まあそれぞれの代表作っぽいの貼ってくれたら、その曲についての指摘はするよ
797 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 14:53:13 ID:c6Q9UWhc0]: あとちょっと上にあったヒャダインさんのとこのスタ丼さんとｖなんとかさん

「声楽やってる」「プロがクライアントだった」それだけで
歌がどうとかを考えずにＡだＢだはおかしいよ
難しいだろけど、歌を評価するなら
なんの肩書きもないそこらの人が歌ってると考えて聴くべき

声楽やってるとかいうとそれだけですげーってなるけど
声楽ってむしろハーモニー、コーラスのお勉強だから
いいボーカルかどうかとかあんま関係ないのよね、もちろん素人とは知識的に違うけど
798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 14:57:50 ID:YmtQu4e80]: >>797
それは流石に言われなくても解ってると思うぞ。それでもってのはあるけど

たろう　Ａ
www.nicovideo.jp/watch/sm7843018
799 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:02:34 ID:c6Q9UWhc0]: そうか、まあこの際だからスレに感じる疑問をまとめとく

>>164
古参でもないし、どういう流れでその釣りが行われたの知らないけど
小田さんとか夏川さんとか、特定の音域のエキスパートのピッチをいじって評価しろっていったら、
低い評価が下るのはあながち感覚としてはおかしくないと思う
竹善さんはしらんけど
800 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:12:50 ID:c6Q9UWhc0]: >>798
瞬発力が非常に高いやわらかい喉をお持ち、故に頼りすぎかもしれない
声が軽いってのはいわんでも分かると思う
リズムはないな、演歌的な語りだし、語尾処理のピッチも緩い
発音がくどい、俺ってうまいでしょ　な歌い方だから
どうしても聴いて泣ける、とかそういう次元には到達できない感じ

あと後半にいくにつれてピッチがどんどん緩くなっていくね、フェイクはちょいきつい
スティービーワンダーとかメリケンが好きなんだろけど、
音の精密さ、重さが果てしなく遠いんだよね
801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:20:23 ID:YmtQu4e80]: Ａ　春の左利き
www.nicovideo.jp/watch/sm9335537

Ｂ　たぶん自分
www.nicovideo.jp/watch/sm9731322

他ＡＢ勢は代表曲知らないから他の誰か貼ってあげて
802 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:23:07 ID:c6Q9UWhc0]: >>798
引き続き
3:21のピッチは、ちょっともっかい取り直そうって感じだね
まあでも他は全体的に充分だろね、ニコニコでＡです！って感じでいいんじゃないでしょうか

次聴くわ
803 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:29:56 ID:c6Q9UWhc0]: 春の人　
この名曲、みんな好き勝手やるからあんま好きじゃないんだよなまあいいとして
でだしの　で～からフラットしてて厳しい
1：02のシー　がちょいフラットしてて厳しい
なんだろなー、上の音が全部当たってない・・・声は綺麗だし喉はやらかいけど
まあ声はいい、譜面的にはひどいってのはニコニコ全体にいえるか
これでＡ？って感じでした
804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:32:33 ID:0uczmiku0]: >>798
たろうの甘き死ここでかなり評価低かったはずだけど、なぜそれ？
有名という意味？
805 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:34:41 ID:c6Q9UWhc0]: たぶん自分
この曲がいまんとこ一番いいね
自分がどういう曲をどう歌えばいいのか一番良くわかってるんじゃね
技巧で勝ってるとかそういうわけじゃないけどね　
欠点を見せない魅せ方を知ってる
写真でも、アイドルとか取られる角度計算するじゃん

どれか一曲一日ＢＧＭにしろっていわれたらこれ選ぶね
806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:38:18 ID:YmtQu4e80]: >>804
そうなん？これが評価高かったけど一時動画消されてたからＡでいいのか？って時期なかったっけ？
807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:39:07 ID:GWLQg4Ms0]: >>781
例えば初っ端(0:11)の「記憶を【たどり】」が気になるね
前の一音が長（短）くなった微調整を次の一音で行うズレ

gxdnBswl0の人は心当たりが一人いるんだがｗ
スレの内容が内容だしＲＯＭってる歌い手も多そうだから
身バレしない程度に今後も意見聞かせて欲しいｗｗｗ
808 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:39:21 ID:c6Q9UWhc0]: 注意　
ラストのはかなりＭＩＸもしっかりしてるから
編集される前はどんだけひどいかとか想像できない
歌唱力はゆえに評価不可
809 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 15:48:06 ID:c6Q9UWhc0]: 身バレとかいうな、ブルっとした
曲としていいものと、歌唱力高いのの評価が混ざってるからおかしいんだね

例えばショーターさんのジージャンだっけ？
明らかに歌が上達したとかそういう次元じゃなくよくなってるでしょ
手間隙かけるって大事なことなのよね
810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:49:51 ID:RwSJuvlP0]: 春の左利きなら風呂上がりのとかきかせたほうが評価あがるとおもうけど
desperadoはまだ新しい歌い方になれてない感じだし
811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:56:54 ID:YmtQu4e80]: >>810
それはそうだな。生音源だし
ほい。風呂上り　春の左利き
www.nicovideo.jp/watch/sm3415634
たろうのはここの評価はともかく、力作なのは確かだから実力測るには十分だろ
誰かウミネコとか上げてよ
812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 15:59:08 ID:rN+s7MNb0]: >>799
竹善：スレに音源貼ったコテハンが元々D以上は評価しないと明言してる人で
　　　　これはD以上でしょうと書いたレスを揚げ足とってるだけ
小田：C評価のレスは縦読み仕込んだ逆釣り、しかも評価レス自体それ位しかない

↑2件に関しては過去ログ読む価値なし
夏川のピッチ変え（歌い手名：あゆか）についてはすごく暇なら>>1の過去ログ倉庫から読んでもいいかも
つか時間無い言ってたけど今日暇なのか？ｗ

ぴんから
どれもスレ評価高いので最新作で
www.nicovideo.jp/watch/nm7001265
個人的に好きなのはこっち
www.nicovideo.jp/watch/nm4697152
813 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:05:09 ID:c6Q9UWhc0]: >>811
原曲しらない、字幕によると0：19　willなのにwhenというてるね
まあここは英語発音はスルーだっけ
たぶん日本語のアクセントでおんなじメロ歌ってもらったら荒が分かりやすくなると思うけど

あれだね、Ｘのトシくらいにはうまいんじゃないでしょうか
それがすごいのかどうかわからんけど、喉痛めなきゃいいね
814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:07:21 ID:0va6kwKP0]: 毒舌だなぁｗ
815 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:09:35 ID:c6Q9UWhc0]: >>812
今日のうちに色々書いとく
>>814
２ｃｈの批評としては真摯にやってるもんだと思うけどね！毒は愛嬌だ

812の聴いてきます
816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:13:51 ID:0va6kwKP0]: thatはこれかな？他に出来がいいのがあればよろしく

that ハジメテノオト
www.nicovideo.jp/watch/sm2080385
817 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:16:52 ID:c6Q9UWhc0]: ヨイトマケ　
語りがないから減点1
上手だから思わず他のも聴きにいったわ、選曲がナイスおっさんホイホイ
まあこの曲は、どんだけ憑依してるかで評価するのも失礼だしなぁ・・
歌手つーか、役者向けの歌なんだよねぇ
個人的には歌いすぎない感じで好きだけど、ちょっか薄味もしれないね
818 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:23:26 ID:c6Q9UWhc0]: 数え歌もすごいね
すごい好きなんだろうその曲が、何百回も歌いこんでるんだろうね
物まね特化は慣れない事やらせたらひどい事も多々だけど
それだけ歌えてたら歌唱力自体も高いんじゃないでしょうか
819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:27:13 ID:ct2Y5n8n0]: test
820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:27:32 ID:0uczmiku0]: 個人的にたろうはこれとか好き
www.nicovideo.jp/watch/nm3883836

あと雄大の評価を聞いてみたい
www.nicovideo.jp/watch/nm5946853
821 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:28:34 ID:c6Q9UWhc0]: thatさんはわかる
ロングトーンでよく外れてるし、声の抑揚のなさがどうしてもねぇ・・・
結局メジャー行ってもなかずとばずだったんだし
声がいいだけじゃダメだっていう事の証明になっちゃってる感じじゃないのかな
喉はいいもの持ってるけど、歌唱力は特に高いと思わない
822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:30:03 ID:0va6kwKP0]: ランク対象外だけど、元YamaNeko
www.nicovideo.jp/watch/sm10618398
823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:34:02 ID:ct2Y5n8n0]: やっと規制解除・・・

UmiNeko
www.nicovideo.jp/watch/sm8350624

歌うキッチン
www.nicovideo.jp/watch/sm8597562

ウサコ
www.nicovideo.jp/watch/sm5317502

いよかん
www.nicovideo.jp/watch/sm9979565
824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:36:59 ID:ptE6FWvA0]: てすと
825 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:44:10 ID:c6Q9UWhc0]: >>820
ラヴィンニュー
0:27と0:45、おんなじフレーズなんだけどおんなじようにシャープして当たってない
低音を出だしの余興にするのはいいんだけど
適当にうたっちゃう人多いんだよねープロでも
とばして2:30から聴いたけど、崩しすぎ、語りとしてもきついです

雄大オペラさんはこないだ聞いた
コメのようにこまかい発音とか色々あるけど
まずは、真似事やってみりゃわかると思うけど
根本的に必要な肺活量がポップスと全然違う、そういうところを主に批評する
語尾がブレス残量厳しそうだね
まあオペラって空間にどんだけ響いてるかとかの話だし、
環境わからん以上まじめな本職から見たらふざけんなって感じなのかもしれない
826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 16:47:15 ID:lHf0caEk0]: gxdnBswl0は酉でもつけてコテになったら？
827 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:55:44 ID:c6Q9UWhc0]: >>822
けっこうな毒吐きながらもけっこう集中して荒さがしてる流れで
ふと持ってこられると、他のよりちょっと聴き劣りする感じです
828 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 16:59:56 ID:c6Q9UWhc0]: UmiNeko
疲れてきたから出だしだけしか聴かないけど
声質があれだね、鈴木雅之？
んで上まで持ってくると、「ち」とか如実にゴムみたいになっちゃう
「ち」ってすげー難しい音なんだけどね
まあ喉やわらかいのはいいことだけど、聴かせること考慮するともっと
安定した音域だけで歌い上げたほうがいいんじゃないかな
829 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:01:18 ID:c6Q9UWhc0]: 歌うキッチン
男声疲れでちょっと癒された
力まず歌えてていい事ですね、まあ簡単な曲だけど
830 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:06:08 ID:c6Q9UWhc0]: ウサコ
ふんばるのに気とられてリズムがお留守になりがち
もうちょい抜くとこ抜いたほうがいいと思う
ＭＩＸで損してるかもね、音域的に割れないようにかなり抑えてるし
831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 17:06:31 ID:ptE6FWvA0]: このスレに専門用語詳しいのが少ないのは俺みたいにオケ板から流れて来た奴かこのスレ見てから
知識付け始めた奴ばかりで、ボイトレ行ったりバンド組んだりしている奴が殆どいないからだと思う
個人的にはgxdnBswl0のレスは俺が今までネットで集めた知識より十分役に立つわww

ぐるたみんやてんがミドル・ヘッドの地声の比率かなり高く発声が良いのは同意
でもぐるたみんはかなり音程補正してると思うよ。所々倍音おかしいみたいだし
イスラエルの評価からしてミドル・ヘッドの力強さやリズムの評価に重点置いているのかな？
鋼兵みたいな裏声の比率が高いタイプはどう思う？
イスラエルはピッチ荒いというよりアレンジ・フェイクがかなり適当だと思う
ミドルは力強いけどcelloidのおまけから見るに相当喉に力いれてるよ

あとその独特の文体見たことあるぞw
832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 17:09:59 ID:rN+s7MNb0]: >>828
無理して聴くこたないがせっかくだからこれも聴いてこ
今後の男A追加が濃厚な歌い手でこれで一応現在の男A全部だ
U-Li
www.nicovideo.jp/watch/sm7428328
833 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:12:17 ID:c6Q9UWhc0]: >>831
ぐるたみんちゃんそれはあるね、でも疑わしきで批評するのはどうかなと思って
音源としてはいいしまあいいんじゃねと思ってた

裏声の比率高い部類はミケーレルッピくらい耳良くなきゃ厳しいと思う、音楽的に。
834 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:23:24 ID:c6Q9UWhc0]: >>832
肩書きすげーなわろた
やっぱジャズの人は声色がどうのよか、
ピッチとリズム、音符の精密さをすごい気を遣って歌ってるのが分かるね
そういう意味で、たろうさんとかとはかなり壁があると思うよ
歌唱力って意味じゃこの人のが高いかな
835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 17:25:46 ID:ct2Y5n8n0]: marjaマイリス非公開なったからもううｐしないのかと思ったら新作きてるじゃんｗ

www.nicovideo.jp/watch/sm10599410

この歌大好きだー
836 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:36:43 ID:c6Q9UWhc0]: やっぱ男声のほうが女声の数倍実力測定しやすいね
女性は化粧がうまいのよ
837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 17:36:44 ID:ptE6FWvA0]: >>833
初投稿のロミシンとそれ以外の曲聞き比べたらはっきりわかると思う
補正はのど飴のソロ最新三曲あたり聞いたら一発でわかると思う
あれじゃ人力ボカロみたいなもんだし

たろうはエフェクトの有無でランクが2つは変わってると思う
リバーブ掛かってない時の生なんて悲惨極まりないくらい発声悪く聞こえる
音源についても聞き込めば聞き込む程、ぱっと聞くと上手いように聞こえるだけだとわかる気がする

亀だがthatはletter song辺りのバラードだと表現力はあると感じた
ただロングトーンが安定してないというより喚声店付近の発声が死亡気味
上から下まで声質が一定という点では良いんだけどミドルがなく、
代わりに閉鎖が不十分な弱いヘッド使ってるせいで喉詰めたような声になっている
838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 17:39:01 ID:RwSJuvlP0]: 鋼兵とぐるたみんてそんな差があるか？

天樂
www.nicovideo.jp/watch/sm9870331
www.nicovideo.jp/watch/sm7959558
むしろ鋼兵のがヘッドがスムーズで発声としては上なきはするんだけどちがうんかね？
裏声の比率が高いって鋼兵のはあえていうならヘッドなんじゃない？
ヘッドも裏声の一種だとおもうがそれならぐるたみんも裏声だし
鋼兵のが高音部分ですヘッドの上手さの分勝る
どっちもこの音域で生や一発取とかは相当きついだろうけどさ
ぐるたみんのがガッツリmixや編集で頑張ってそうな気配は感じる
839 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:41:36 ID:c6Q9UWhc0]: >>837
なるほど、リサーチ不足でこまかい癖まではわからなくてすまんね
ミドルがないどころか、ロー、胸声がない男声が主流なんだよねニコニコって
ボカロ曲＝女性キーだし、それに食いつくためなんだろうけど
なんか色々、根本的に歌の基礎とかぶっとんでるよな
840 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 17:46:07 ID:c6Q9UWhc0]: 鋼兵さんはとりあえず高い音出しときゃいい感が強すぎる
音源とライブでけっこう別人になっちゃってる
ホイホイでも愛を取り戻せでも、メロディーどこですかって感じ

でもＥＬＴのはよかったり、ゲッダンは・・・ひどいな
まあムラが強すぎて安定感がないから最終選考おちたんじゃね
841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 17:49:42 ID:rN+s7MNb0]: 雑談に参加した手前宣言についてもフォローしとく
D下げの宣言て今日までだけどnyanyanyaは結局下げの流れでいいんだろうか
雰囲気的にはそんな感じだけど

>>835
俺もこの歌好きだがいろんな箇所で発音に負けた～ってところがあって聴いてて吹いてもうた
そして改めてステイシー・オリコは歌上手いよなぁと
842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 18:07:32 ID:RwSJuvlP0]: >>840
よっぺいあたりだととりあえず高い音だしとけばいい感はわかるが
鋼兵とぐるたみんくらべれば
ぐるたみんのがその傾向はつよいんじゃない？

ELTあたりならともかく
ゲッタンは女性曲としても高いぶるい
ホイホイなんかはライブだとかんがえるとかなりいい線いってたとおもうけどな
愛をとりもどせはまともに歌ったのは最後くらいでしょ？
843 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:13:56 ID:c6Q9UWhc0]: 別に技量的にぐるたみんさんとこうへいさんでひどい差があるとはいってないよ
声質がちゃうから故の話で、ぐるちゃん系は多少ピッチに寛容に聞けるタイプの声なの

ホイホイはまじでひどいぞ、やまだんさんもけっこう無茶苦茶だったし
あれ歌ってる通りにガイドボーカル音符打ち込んだらどうなる事やら、めんどくさいからやらないけど
844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 18:25:19 ID:RwSJuvlP0]: 発声とかのメインのはなしかとおもってたけど
ライブ音源と編集音源で音程をくらべてんの？
845 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:26:58 ID:c6Q9UWhc0]: あれだ、ギターの音色とか典型的なそれじゃん
歪むと音程のブレとか雑さってごまかしやすいのよ
クリーンだと外すとモロにわかっちゃう
だからロックは歪んで勢い、ジャズやらクラシックはとってもクリーン
846 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:27:54 ID:c6Q9UWhc0]: うん、だからぐるたみんさんとか生イメージ沸かないから
技量についてはなんも比較してないから
847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 18:28:52 ID:RwSJuvlP0]: なんかよくわからんｗ
848 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:44:46 ID:c6Q9UWhc0]: さらに分かりにくくなるかもしらんが、ちょっと例もってきた

www.youtube.com/watch?v=GTpuNssPjdg
ピッチって極まると、こんな感じでその瞬間に楽器の音みたいになるのよね
まあクリーン系の声の人は基礎的な音階練習を人より頑張ればいいと思います
849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 18:45:22 ID:ptE6FWvA0]: ゲッダンの最高音って原曲のままならhiDじゃね？
鋼兵がライブで歌ったのは聞いてないから知らないけど
hiDなら話声高い鋼兵ならまだ楽な方だと
あの曲はテンポ速かったはずだから生で歌うとなると難しいとは思う

つーかgxdnBswI0はつまり裏声ベースの高音は音程のミスが目立って
地声ベースの高音だとミスが目立たないと言いたいわけ？
それは個人によっては別の考えになるし、ここで議論する分には関係ない気が
そもそも取り直し、編集された音源とライブ音源比べる時点でアレだろ
ぐるたみんの唯一？のガチ音源のニセモノトレジャー聞くと鋼兵とはスタイルが違う歌い手だと思った

メタル歌うには鋼兵は若干声が細いとは思うがこのスレでは声質は評価の対象にはならないしな
生まれ持った声質どう生かすかが大事な気がする
850 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 18:54:11 ID:c6Q9UWhc0]: もっかいいうけどぐるたみんさんと音源同士を比較した上での欠点じゃなくて
鋼兵さん単体での生演奏の欠点を言ってるだけだからね
別に鋼兵さんの音源でピッチ悪いとはいわないよ、自分気付く程度にはいじってるみたいだし
851 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:34:24 ID:c6Q9UWhc0]: まあ俺がぐるたみんさんよりに取られるような口ぶりだったなら
新参の新鮮さとか、自力もあったらいいなーって希望観測入ってるからかな
メッキが剥がれてないだけの可能性が高いんだろけどね
852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 19:40:20 ID:ct2Y5n8n0]: gxdnBswl0
とりあえずお前まとめてレスした方がいいと思うぞｗ
短文で連レスしすぎだからさｗ　頭の中で整理してから書き込みなさい
853 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:44:47 ID:c6Q9UWhc0]: すまん、スレ速度的におかしいよな
854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 19:46:06 ID:IZjFTNwy0]: www.nicovideo.jp/watch/sm9178265
こうへいは天樂よりこっちのがわかりやすい
最高音hihiA#で天樂より高い
サビはＧまでだが声質にムラやブレがない
あと話声は普通だろ、高くもないし低くもない
855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 19:46:13 ID:RwSJuvlP0]: >>849
ゲッタンはニコ生のオーディションで歌ったやつのことだとおもう
男があれだけ歌えばわるくないはずだよ
ELTとくらべて最高音が劇的にたかいわけじゃないが
全体的な高さが違うから

>>851
あらが出てないとかじゃなくて天樂聞いただけで
ヘッドの上手さの分高音歌い手としてくらべたら鋼兵のほうが洗練されてるっていいたいだけね
たぶんぐるたみんのがいいとおもうなら
のど飴とかのもいいとおもうんじゃない？
ただあの高さはヘッドでしっかりだすのが発声的には正しい
ぐるたみんはまだのど飴より
と個人的にはみるけどね
856 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:49:43 ID:c6Q9UWhc0]: >>855
体の負担的に、そのとおりだと思うよ
でも、スティーブンタイラーのミドルギリギリＤとかが感動できるポイントだったり
歌って難しいね
857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 20:03:05 ID:ct2Y5n8n0]: そういえば歌うキッチンの新作スルーされてるから貼っとく。
www.nicovideo.jp/watch/sm10598206

２年前のやつは恐る恐る慎重に、今のやつはノビノビ歌ってる感じがするとキッチン本人が公言しているんだがどうだろうｗ
評価にも関わってくるだろうから２年前の音源も。
www.nicovideo.jp/watch/sm3159809
858 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 20:17:21 ID:c6Q9UWhc0]: >>857
最新の方
小節全般がちょっと曲から浮いてるね、上手いアピールにしかなってない
1：10のじ～はいいけど
2：05のき～はシャープしてるね
まあこんな糞真面目に聴くもんじゃないと思うけど、一回集中するスイッチ入ったら
敏感になっちゃって何聴いてもズレに意識いっちゃう
859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:09:58 ID:MrnKaIPN0]: www.nicovideo.jp/watch/sm1784965

www.nicovideo.jp/watch/nm5707514

>>858
これとこれは？両方オリジナルだけど。
860 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:18:51 ID:c6Q9UWhc0]: 一個目　修正少なめでわかりやすいかも

Ａメロリズムひどいね
意味もなく32部音符くらいでずっとシンコペしてるようなかんじで走ってる
サビは一回目の移動ドで、ファソラシドーのメロが一個目ちょっと謎のピッチ
二回目の階段が二個目のソの音がフラット、
細かいけどこういうところで完成度はかわってくる
あと英語の発音が意味不明、ベトベト、たろうさんと一緒の症状

二個目、同一とおもったらたかびさんか

声がいいよね、丁寧だし　まあこの人も自分の魅せ方わかってて、無茶をしないから
上手い　にカテゴライズはされるけど歌唱力高いかときかれればわからん
861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:21:56 ID:OiLt1ukd0]: 既出だったら悪いけどgxdnBswl0の思う「歌唱力の高さ」がどういうもので、
今まで貼られた中で具体的に誰の歌唱力が高いと思うか教えてもらってもいい？
862 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:27:52 ID:c6Q9UWhc0]: うーん、用はミストーンの少なさ＝歌唱力の高さを裏付ける大きな要因として批評してるから
ダメ出ししてる人が歌唱力低いわけじゃないんよね
逆に、評価不可な人を消去法で行った方が楽かもしらん
863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:28:46 ID:MrnKaIPN0]: >>860
なるほど～・・・なんとなーくドシロウトの自分でもわかったキガス
864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:36:46 ID:ct2Y5n8n0]: >>862
www.youtube.com/watch?v=3FF29jUdARA
865 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:42:59 ID:c6Q9UWhc0]: なぜ急にプロ
スパーフライとかは小田和正とかといっしょで特化系だね
低音が非常に弱いけど、高音がいい
あと、バラードよかアップテンポのが向いてるね
866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:48:34 ID:OiLt1ukd0]: >>862
てことはぴんからとかかな？
女性は難しいな…YammyあたりがgxdnBswl0の言う歌唱力の高い歌い手になりそうだな
867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:50:32 ID:ct2Y5n8n0]: >>865
ピッチのずれがない機械のような歌を歌うが一本調子で表現力が感じられない歌い手か、多少ピッチが安定しなくても人に涙を流させる事ができるくらいの表現力のある歌い手なら前者を高く評価するって事？　それならDにいるじゃっくみたいなのが高評価になるはずなんだが。
表向きは音源評価スレだし、ニコニコの歌い手のスレでこういう質問は間違ってると思うけどｗ（生の音源がない歌い手が大半だから）

後、仮に日本のプロで誰が一番歌唱力あると思う？
868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 21:53:23 ID:ct2Y5n8n0]: >>866
Youtubeで「Yammy」で検索するとライブの音源いっぱいでてくるな。関連動画から色々な曲聞ける。

www.youtube.com/watch?v=Tkv87JZTXY8&feature=related←「without You」
これはたろうも歌ってるし比較にもできるんじゃないだろうか
869 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 21:54:12 ID:c6Q9UWhc0]: >>866
ぴんからさんはむしろ評価不可な部類かもしれない・・・うまいけどね
楽曲が他と毛色違いすぎて、比較しようがないっしょ
>>867
後者って人それぞれで、ランクつけて決める事じゃないと思うのよ
だから理屈で説明のつく範囲でいってるわけ
870 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:00:24 ID:c6Q9UWhc0]: >>868
声量の犠牲かピッチゆるゆるで、そこまで上手いと思わない
高音も若干男声みたいな痛さがあるなぁ
871 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:14:08 ID:c6Q9UWhc0]: まあ格闘技じゃあるまいし、誰が一番うまい　とか無茶振りだわ
似たような曲で理論的に減点していって、
減点少ないほうが上手いってやり方がまだ正常だと思うよ
それ以外は無責任だと思う
872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 22:21:42 ID:1FBqlwpYP]: >>gxdnBswl0
いい加減うざい
ここはおまえの日記帳でもラクガギ帳でもねえ
ブログにでも書いてろよ
873 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:23:30 ID:c6Q9UWhc0]: 今までそういうレスつかなったのが不思議に思うわ、肩の荷若干下りた
874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 22:26:09 ID:GJHfX5/b0]: 初めてこのスレ来たけど【蓮】がBランクってどういうことなの・・・
875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 22:31:26 ID:0uczmiku0]: どういうことなのと言われても意味がわからない
gxdnBswl0みたいにもう少し詳しい説明をしてくれ
876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 22:42:45 ID:g0lxZ6V6Q]: オケ板いったことないけど
こんな人ばっかりなんかねぇ

こわいねぇ
877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 22:46:21 ID:RwSJuvlP0]: まあおもしろかったけど
正直よくわからんのが
SquaDusとかぐるたみんを褒めながら
上位評価や他の歌い手にになると細かいピッチやリズムの指摘になるのが不思議
878 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 22:51:42 ID:c6Q9UWhc0]: 別にその辺をゴリ推しするための視点で言ってないからね
その辺を上手いと思うのは俺の主観
理屈的な話は誰でも理解できる絶対的な客観
879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 22:56:04 ID:73+NWZSo0]: >>708だけど、まさかgxdnBswl0みたいな変なのが釣れるとは思わんかったわ
後、昔ソルフェージュやってたのにソルフェージュ勉強しろ言われた。俺の三年間は無駄だったってことか・・・
880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:01:17 ID:ptE6FWvA0]: gxdnBswI0は結局音程が歌唱力の大半を占める思っているのか？
つーか生でもそこまで音程に気遣ってたら人の心に響く歌なんて歌えねえよ
一定以上のレベルでさらに音程もって意味ならわかるけどねえ
つか殆どの文が三行以内だから普段ついったーかvipに居るの？

音程重視と言われてるここでも表現や発声で評価されてるaxele7ややまだんみたいな歌い手もいるけどな
個人的には音源なら音程はある程度聞けるものなら十分で発声・表現・リズムが大切だと思うが

>>876
一部スレには俺みたいなキチ○イがたくさんいるよww
881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:03:16 ID:WZd9VHEi0]: >>gxdnBswl0
ごめんひとつだけ
このスレでの発声の良し悪しの理屈がよくわからないから教えてほしい

歌和サクラ
www.nicovideo.jp/watch/sm2081784
野宮あゆみ
www.nicovideo.jp/watch/sm6875968
ルシュカ
www.nicovideo.jp/watch/sm7157292
バルシェ
www.nicovideo.jp/watch/sm7775023
この人たちの発声を評価するとどんな感じ？
というかそもそもニコニコの音源だけで発声に優劣をつけるのは可能？（極端な場合を除いて）
882 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:05:26 ID:c6Q9UWhc0]: 大半だと思うよ　エモーションももちろん大事だけど
そんな話収集つくわけないからやりたくないっしょ
普段から吐いてたらこんなに書きなぐってないわよ
883 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:08:42 ID:c6Q9UWhc0]: >>881
発声でいうと
のみやさん＞ルシュカさん＝歌和さん＝バルシェさん　くらいじゃない？
まあ全員たいした差のある話じゃないと思う
884 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:10:47 ID:c6Q9UWhc0]: 生で練習風景みれたら全員くっきり発声優劣評価できる
ニコニコ音源のみだと不可能
885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:17:31 ID:WZd9VHEi0]: >>884
やっぱそうだよね
発声の議論で？と思うことが多かったから気になってたんだ
どうもありがとう
886 名前：gxdnBswl0 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:19:23 ID:c6Q9UWhc0]: 憶測では話せるんだろけどね
断言めいた事は実際楽器自体を見ない限り言えない、無責任に当たる
んじゃおつかれさん
887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:23:12 ID:MrnKaIPN0]: このスレだけだと気に入ってる歌い手を評価するし
たまには他スレの人の意見も聞きたい、自分は。
音楽板常駐してる人とか…来たら大変かな
888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:24:51 ID:D6HTn4Ok0]: ダメ出しされまくるだろうね
889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:28:21 ID:RwSJuvlP0]: まあ音源だけじゃわからんわな
俺の見方だと歌和≧ルシュカ＞野宮＞バルシェって感じだな
歌和とルシュカはタイプは違うはそれなり
野宮はちょいたよりない
バルシェはパワーはあるが声のだしかたが雑
890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/09(日) 23:53:32 ID:4qOwhuCh0]: ID:c6Q9UWhc0は要点をまとめられないのか？
脊髄反射で一体何レス使ってんだよ…流れるだけだぞ
891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 00:07:26 ID:z0zVKHfB0]: 微妙なレス番まで伸びてしまったな
昨日今日の伸びっぷりは特殊なケース
連休中の過疎っぷりを基準にすると1000行くまで一週間位はかかることになる
でもD上げ議論は鋼兵がらみなのでそこまではかからないだろう

というわけで続きは次スレだな
管理できるならスレまたぎでやってもいいかもしれないけど
892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 00:11:57 ID:0JLyxU1a0]: もういい
レス数の割に内容が殆ど進まねぇ
893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 00:15:38 ID:z0zVKHfB0]: >>891は宣言人宛な
894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 00:32:59 ID:2SoJ25S+0]: まぁ、いい余興だったよ
895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 04:22:59 ID:HBm1F6gB0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10673279
896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 06:01:11 ID:BfcJ1ffm0]: 最近過疎ってたからまぁまぁ面白かったよ

しかし評価不可が多かったな
歌い手甲より乙の方が上手い
その理由はテンプレ項目の音感、リズム感、発声、声域、表現力で云々
それを宣言時にあーだこーだと突き詰め続けてきた結果がスレのランク表であり
ランク表の信頼性は住人の糞耳レベルと比例するだけの話なんだが

まぁ過去スレや歌い手の最新３曲をチェックして今後の議論に参加して欲しい

おまけだが>>881の私見は>>889にちょい近い
ルシュカ≧歌和＞野宮≧バルシェ
897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 09:50:12 ID:CM2Wqu3u0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10054158
898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 12:26:57 ID:p5WPv6bs0]: >>897
鋼兵とか霞むな
素人の背比べをするより、普段からいいもの聴く方がシビアな耳が養えるんだろう
899 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 13:34:46 ID:/Yrz7Lh+0]: まあ所詮こーへーだし
900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 14:00:45 ID:5RiGGI5E0]: あえて、タイツォンってどのランクだ？
901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 14:36:07 ID:bl4Hayxq0]: ずっと傍観してたのだが、やっと落ち着いたのかｗ
gxdnBswl0みたいな人がいてもいいと思うけど流れだけまとめてみるか
>>713にてスレを否定したい名目であることがまずわかる
>>719にて以前からちょくちょくレスをしているロム型住人であることがわかる
>>726にて根本からスレに建設的に関わる程の興味はない、頓珍漢な住人に突っ込みを入れたい旨
>>736にてある意味押し付けのエゴを自認していて、スレの成長まで配慮する姿勢をみせ始める
>>886まで押し問答タイム、満足したようでロムに戻る

あれだけ1日中(日曜と言えど)張り付いていたわけだから即座レスも含めて自尊心の強い人なんだろう
結果としてこれまでで積み上げてきたテンプレやランクのルールに新たな風を吹かす存在にはならなかった
いくら音楽批評というものがスレの大多数の頓珍漢な批評者よりもしっかりしていたものだったとしても
貶そうとした場合に既存のランクで本人がどういったランクを思い描いているのかとか評価ルールの
曖昧さを指摘してどんな点を重視して見て行かなければならないのかを打ち出さない以上は単なるオナニー
それが見えて初めてスレを貶すことが出来るんじゃないのだろうか？見てるとなんだかんだでそういった
議論自体を自分と同等以上の見識を持つ人としていきたいだけって感じに見えて、それならわざわざスレVS
みたいな存在にならないで、名無しで参加する中で己の見識をその都度打ち出して流石！みたいに思われてりゃ
それでいいんじゃないのかと感じたな
結果として具体的な所への言及は避けて言いたい放題想いを発散してとんずらこいたようにしか見えなかった
悪く批判しようとしているのではなくて率直にそう見えたって話で、ね
902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 14:42:16 ID:bl4Hayxq0]: 所で宣言者が現れていないのだけど、どうなんだろう
>>900過ぎたから次レスでみたいな声もあったけど、C見直しについては
決せれるんじゃないの？D見直しにまでは入っていけないだろうけど
先日みたいな議論の波に飲まれるとあっという間に>>1000到達しちゃいそうではあるけど

>>900
どう頑張ってもD以下になると思う。というかE以下？ラップ技巧自体が対象外要素のようだし
903 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:12:17 ID:PIGwv4Jg0]: 延長議論の結果を手短に行きます。
nyanyannya
維持
下げ>>702

>>794　良いですよ。

Nem taiga　ニコチル　　　　　　　　　　　C残留
--------------------------------------------
nyanyannya D下げ
--------------------------------------------
猫(♂)　saki（さき♂）　ホチキス　　D下げ（全員Ｄ以下再生数マイリス数ルールで除外）
904 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:18:16 ID:PIGwv4Jg0]: ※　白猫P・さとフィス　テンプレ>>3で除外になるか議論保留中
※　みーむ　除外　
※　R100　りむに改名
905 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:20:55 ID:PIGwv4Jg0]: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる海榮赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだんゆ～だ(雄大)
　　らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】axele7 ウルトラのお兄さんさとフィス白猫P taiga トゥライ
　　ドニ嶋ニコチル Nem ひよどりぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear Gero 鋼兵このり J じゃっくゼブラ sevenspirit
　　弾丸男てんデンパカーの人どＭ nyanyannya 広島のニートぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲえもっけくりむぞんゴム SquaDus neko
　　ピコプリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當コゲ犬ジギル大吟醸♂ nam vip店長ミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
906 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:22:17 ID:PIGwv4Jg0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリキャシャサリヤ人謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやり
　　みたに矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょバルシェパンダ氏花たん PAGECO
　　プリコほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカ里都わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたるりむ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
907 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:34:48 ID:PIGwv4Jg0]: 失礼しました。>>904の訂正　※　R100　りるに改名　でした。

女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリキャシャサリヤ人謎の人物K にゃーん海苔子ハリぼんやり
　　みたに矢島遼ルシュカ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょバルシェパンダ氏花たん PAGECO
　　プリコほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカ里都わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたるりる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
908 名前：宣言 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/10(月) 15:44:52 ID:PIGwv4Jg0]: >>891での指摘通り私はこれで終わりにします。
プロ？の評論家の方が出てきた様なのでこの先のスレの流れが
どんな方向に向かうのか分かりませんが、次スレで需要があればＤの議論もやります。

では失礼します。
909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 15:49:18 ID:bl4Hayxq0]: >>908
控えていたのかｗ乙
次スレでDまでやるって言われていたようなのでそのまま宣言受け持ってもらえるのが
ベストなんじゃないかなと思うよ。流石にC動かしてD以降そのままでって思ってる人は少ないでしょう
需要はあると思う

後は次スレ用にテンプレ議論とか整理とか皆で詰めていけばいいんじゃないかなと思うよ
910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 19:44:15 ID:p5WPv6bs0]: >>901
つまり個別の技術の指摘は乗り気で、歌い手同士を比較してランク付けって形式に文句があったんだろう
信者が甲は乙より上手いって言い合う為の隔離スレでもあるし難しいな
911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 22:09:26 ID:OaXNPXcw0]: >>897
ルッピ先生は・・・・ねえ・・・ｗ
普通にプロのメタル業界でも、歌唱力はトップクラスですから・・・・・ｗ
912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 22:34:16 ID:eka94oQY0]: たまには新しいのをはってみる
ゆず茶　www.nicovideo.jp/mylist/16284664
C～D押しかな
ロッシアがCならDでもしかたないかなってきはする
安定感があって優しい歌唱が持ち味かな
913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 22:44:21 ID:eka94oQY0]: 鳥子　www.nicovideo.jp/mylist/7868703
D～E押し

いまさらだけど個人的にロッシアはBいっていいとおもうんだけどな
ランク入るとき発声がなんとかってのあったけど
むしろすごく良くない？
914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 23:11:46 ID:p+wSenS90]: 何かと話題になったming-zi氏がバンバン音源上げてるね
この人は評価対象外なん？

と思ったら再生数30000以上かマイリス1000以上って条件あるのね
とりあえず様子見か
915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 23:18:03 ID:z0zVKHfB0]: 正確には
D以下として追加するならその条件が必要
雑談する分には制限なし
916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 23:42:15 ID:z0zVKHfB0]: >>905
宣言乙
ただ、その表古いな

最新は>>279-280なんで
アキラさん、なかやまらいでん、doriemon、F9、ロッシアが追加されてる
917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/10(月) 23:52:40 ID:bgHPYFZO0]: yue

www.nicovideo.jp/watch/sm9302952

これ聞く限りバルシェより同等もしくは上かなと思うしC相当
フェイクや歌い回しが独特でよかった。
マイリスはないがJBFで基準も満たしてるし興味があれば追加を・・・。
yueでタグ検索したらいっぱいでてきますとさ
918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 00:13:09 ID:ASVmqPWI0]: ming-ziってほんとに中の人いるのか？
まいどまいど似すぎ、、、
919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 01:22:04 ID:AjYC1ALV0]: あれは手の込んだ釣りだと思っているよ
920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 01:32:37 ID:th9R5+Qp0]: >>917
ピッチ甘いけど声いいね。補正あんましてないし。
よっぺいやちょうちょと繋がりあるってことは
けっこう知られてる人なんかな？
921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 01:41:18 ID:+h5W2IoB0]: >>915
そういうことね
動画の評判自体も歌唱力評価の一環として組み入れるってことか

>>918
他の人も言ってたけど、全く素材が別ものだから原曲をちょっといじっただけでは
ああはならないと思われ
アマチュア作成の音源ならではの粗(特徴?)があるし、ちゃんと歌ってるんだと思う
922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 01:46:21 ID:ASVmqPWI0]: >>919
正直にいうと
gxdnBswl0＝c6Q9UWhc0
がそのことを否定するために登場したような感じで怪しいきもする

yueはバルシェとはタイプが違いすぎない？
比較するならちょうちょが適性だとおもう
ちょうちょよりワンランク落ちるとおもう
ちょうちょが実質Cと変わららない実力があるなら
Dくらいだろうね
923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 02:04:35 ID:VumMk6nc0]: >>917
yueのマイリスあるじゃん。本人のじゃないっぽいけどｗ
JBFの再生数だけすごいなこれｗ

www.nicovideo.jp/mylist/12356985
924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:11:44 ID:jc5/FneO0]: 今スレも終盤だから拾って整理してみる
貼り間違いや漏れとかあったらごめん
925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:14:11 ID:jc5/FneO0]: 男性歌い手
【Ａ】UmiNeko that たろう春の左利きぴんから
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】えあろげる海榮赤飯たかびたぶん自分 halyosy Mary やまだんゆ～だ(雄大)
　　らり涼【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん axele7 ウルトラのお兄さんさとフィス白猫P taiga
　　トゥライドニ嶋ニコチル Nem ひよどりぽこた
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いさじ楠木桂馬 clear Gero 鋼兵このり J じゃっくゼブラ sevenspirit 弾丸男
　　てんデンパカーの人どＭなかやまらいでん nyanyannya 広島のニートぷろれ湯毛
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッコＰＲえもっけくりむぞんゴム SquaDus neko
　　ピコプリクマー yonji らむだーじゃん Re: れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】amu 石敢當コゲ犬ジギル大吟醸♂ nam vip店長ミジンコメタ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】ASK あにーＬＰＢ終太５コマスベリ蛇足苦い人のど飴りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま三段峡ジェンガ YU リモーネ先生
926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:15:19 ID:jc5/FneO0]: 女性歌い手
【A】いよかん歌うキッチン歌和サクラ odamaki ケダマにゃあ marja meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ～ＹＡウサコさやづき墨野宮あゆみまやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ F9 キャシャサリヤ人 doriemon 謎の人物K にゃーん海苔子ハリ
　　ぼんやりみたに矢島遼ルシュカロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】いちごうさ ENE ＊spiLa＊ちょうちょバルシェパンダ氏花たん PAGECO
　　プリコほんこーん mitten ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】エリィ弟の姉 Φ串Φ 栗プリン祭屋ハイジ実谷なな Milia
　　ヤマイゆもりょこリツカ里都わたあめ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉ココリーヌ・ナタデ JUNCA 菜月なまこにゅる粉棒人間 LIQU@。レジ
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ秋斗かにぱん。転少女 ℃iel たれ巴投げ内緒妹ひと里藤きのこ
　　ボクほたるりる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおいガチ姉こめるしずくタミ子 che:櫻井 nayuta ねーちんふーみん
　　毛布姉酔ぅ女
927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:16:05 ID:jc5/FneO0]: ●新規追加(◆宣言で一度流れた歌い手）
【男性】
◆byo　www.nicovideo.jp/mylist/13737549　→B～E
・萌えメタルの人　www.nicovideo.jp/mylist/12961982　→C～E
・少年T　www.nicovideo.jp/mylist/15873112　D～F
・ame　www.nicovideo.jp/mylist/3861770　→B～D
・hal　www.nicovideo.jp/mylist/6642786　→D～E
・でにろう　www.nicovideo.jp/mylist/6207629　→C～D
・ばずぱんだ　www.nicovideo.jp/mylist/17964723 →B～D
・ぐるたみん　www.nicovideo.jp/mylist/12732998 →B～F
・U-Li　www.nicovideo.jp/mylist/18427952　→A
・nero　www.nicovideo.jp/mylist/17327803　→C～E
・BLUE-7　www.nicovideo.jp/mylist/10655573　→D～G
・□しろくろ■　www.nicovideo.jp/mylist/5024062　→E(除外復帰)
・みーちゃん　www.nicovideo.jp/mylist/11081986　→E～F
928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:18:45 ID:jc5/FneO0]: 【女性】
◆まど＠実写リロ　www.nicovideo.jp/watch/sm6862040　→B～E
◆☆彩☆　www.nicovideo.jp/mylist/12269647　→C～E
◆massΩ　www.nicovideo.jp/mylist/5865999　→B～E
◆らみる　www.nicovideo.jp/mylist/13330133　→B～E
◆L77　www.nicovideo.jp/mylist/5762967　→C～D
◆じゃあにぃ　www.nicovideo.jp/mylist/5062463　→D～E
◆水縁無憶　www.nicovideo.jp/mylist/9152695　→D～E
◆rockleetist　www.nicovideo.jp/mylist/14188621　→D
・@25　www.nicovideo.jp/mylist/12722554　→C～H
・ちゃわ　www.nicovideo.jp/mylist/11860593　→B～D
・acchi　www.nicovideo.jp/watch/1240208299　→C～
・えりぽん　www.nicovideo.jp/watch/1234835407　→B～D
・るるか　www.nicovideo.jp/mylist/11059242　→C～E
・karyo　www.nicovideo.jp/mylist/11651026　→C～G
・ちびた　www.nicovideo.jp/mylist/13062340　→B～D
・セリユ　www.nicovideo.jp/mylist/9771218　→D～E
・ノワール　www.nicovideo.jp/mylist/11540996　→B～D
・キャベツ　www.nicovideo.jp/mylist/7205096　→C～D
929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:19:47 ID:jc5/FneO0]: 【女性】(続き)
・イムラン　www.nicovideo.jp/mylist/17348295　→C～D
・奈緒　www.nicovideo.jp/mylist/5565901　→C～E　
・630　www.nicovideo.jp/mylist/6999416　→D～F
・はにちゃむ★　www.nicovideo.jp/mylist/10810691　→C～E
・びびあん　www.nicovideo.jp/mylist/7493776　→E～G
・ちびとら　www.nicovideo.jp/mylist/7301300　→F(除外復帰)
・向日葵　www.nicovideo.jp/mylist/9306672　→D～E
・みつむし　www.nicovideo.jp/mylist/7158626　→E～F
・Lilith　www.nicovideo.jp/mylist/11760849　→C～D(C以上のみ除外復帰)
・ming-zi　www.nicovideo.jp/user/132236　→A～B(オリジナル曲投稿まで氷結)
・鳥子　www.nicovideo.jp/mylist/7868703　→D～E
・yue　www.nicovideo.jp/user/11243269　→C～E
　　 www.nicovideo.jp/mylist/12356985(有志)
・ゆず茶　www.nicovideo.jp/mylist/16284664　→C～D

（★表現力で煽り合いが起きて議論不可能につき一時氷結している歌い手）
★ゆるぽ　www.nicovideo.jp/mylist/11912541　→B～D
930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:21:41 ID:jc5/FneO0]: テンプレ変更点の拾い集め
・現行スレ>>24要参照
・白猫Pのマイリスト変更→　www.nicovideo.jp/mylist/4688346
・>>1記載の・歌い手のランク付けが話題の主軸です～の1行の削除をした方がよいのではという提起
・>>3にてランキングに加える対象でどっちつかずで明確になっていない点があるので記載文の見直し？
例えばぷろれで言うなら合唱動画以外で本人歌唱という点がうさとのコラボ動画で満たされるのか等
・パーラー『Me』復帰したようだがどうするのかと>>3の対象外項目にみーむ記載するのかどうか
・●移動議論の記載変更と※（残件議題で保留中）に白猫Pとさとフィスの除外かどうかの要点を記載
・gxdnBswl0氏のような人を発生させることからテンプレ要項自体がまだまだ甘いと見るべき
テンプレ全体として全員で確認、修正箇所を議論する必要があるかと
例)>>3のランキング評価の対象曲は？の※の1文の最後の。は不要
みたいな細かい修正でもいいので目を通して議論して洗練することが必要な気がする
・現行スレでの変更箇所を有志で貼るなりして次スレ移行に協力

※雑談レスが集中すると埋まってしまうので極力次レス移行関連で協力されたし
931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 03:24:41 ID:jc5/FneO0]: >>929に関しては【女性】(続き)じゃなくて単に(続き)だけでいいかも
それとyueに関しては個人的にE上層まで触れる声もあるんじゃないかと思って
下限をEにしてます、別に詳細な議論が始まったらまでの仮の記載だし気にしないでもらえれば
932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 05:05:22 ID:/iWzohYJ0]: >>917
その歌いまわしでなんでバルシェが出てくんだよどんな糞耳だ
近い歌い方で名前出すならヲタみんが妥当だろうに

まぁその音源だけで評価すれば無難に歌ってるだけでＤ～Ｅだね
933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 05:20:45 ID:/iWzohYJ0]: それと>>928-929にChouchouが入ってないぞ
MIXの下手なming-ziより面白いだろ
934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 07:51:10 ID:VumMk6nc0]: >>932
同じ曲で比べるとって事じゃないかい？
特別養護施設にいる子？
935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 09:10:48 ID:c7ssiVCV0]: ming-ziはＭＩＸが極端に上手いから素人耳に区別つかなくて荒れてるんだろ
多分鳥牙がコンポーザーかじってるか編曲家とかなんだろ
936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 09:53:45 ID:ABLaFdH60]: ming-giは久々の女A候補って気がする
MARiAもAクラスの逸材とは思うがいかんせん
対象外だし
937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 10:01:52 ID:c7ssiVCV0]: で、読み方はマン毛自慰？
938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 12:08:09 ID:Op13i8Ls0]: パーラー『Me』は引退前のランクだったD復帰で良いと思う。
でにろうとの比較やりやすくなるし
939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 12:34:23 ID:ep8DH08Z0]: >>935
プロ？の第一声が
生じゃなく音源だと果てしなく評価むずかしい　クォンタイズかけりゃだれでもよくなるから
で本家とは別人だの根拠が
でだしの「き」からけっこうクォーター近くシャープしてたり　どこが本家だよって感じなんだけど
この2点でいきなり矛盾してるからな
ピッチもいじれるしリズムもいじれるし
ビブラートだっていじれれる音の長さもいじれるのに
指摘がシャープしてるから別人決定

不自然じゃない？
940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 13:40:42 ID:/iWzohYJ0]: >>934
ゴミみたいなレスしてないでお前もその糞耳で同じ曲を聞き比べてこいよ

>>935
ming-ziのMIXはエフェクトが必要以上に強くて下手糞な部類
ルフランのサビではコーラスパートの音圧が強過ぎて台無しにしてたし
MIX初心者がやりがちな質だぞ

あれでMIXが極端に上手いなんて聞いたら苦笑もんだ
941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/11(火) 16:19:11 ID:67YqMDjj0]: >>935
さすがに、mix上手いとは言えない気がする。

ところでこの人はどうだろう。(既出？)

KYON
www.nicovideo.jp/mylist/12140549

比較対象としてはゆ～だ(雄大)かな？
自分的にはゆ～だ(雄大)と同等以下で、Ｂ～Ｄ推し。
942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 19:14:10 ID:x01VpbNB0]: 次スレ用に気になったところだけ

>>928
acchiのリンク先の動画が見れんかった
他に動画あるの？なければ消していいと思う
>>929
ブラウザの問題かもしれんがyueのマイリスの（有志）がURLにかかってしまっているので
www.nicovideo.jp/mylist/12356985　(有志)
って感じで空けたほうがいいかも
943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 19:40:36 ID:M9TiRmLP0]: >>941
お前らいつもこういうオペラ関係は食いつき悪いなｗ
この人聴いた感じ、灯油のほうがイメージ近い気がするんだが。
発声も綺麗で、特に粗もなく、でも突出したものもなく。俺はＣくらいかと思う。
でもオペラっつーかどっちかっていうとコーラスっぽい
944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 21:41:09 ID:BUrOaRBv0]: たった２レスで食いつき悪いとかｗ
945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/11(火) 21:51:02 ID:QvwlzsCk0]: >>925
ゼブラはもっと上でもいいと思うんだが・・
違うか？
946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 22:08:43 ID:ep8DH08Z0]: ほんと平日の昼の２，３時間でなにいってんんだよ
でもうまいなDはありえない悪くともC上位でとりあえずBあたりでどうだろうか？
しっかりした発声+クラシックらしい安定感のあるビブラートとか文句なし
雄大とくらべるとちょい高目だね
力強さがたりないきもするが
録音環境もわからないしかなりうまいのはたしか

>945
こんどDの見直しするらしいからそんとき意見だしたらいいよ
947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 22:33:40 ID:Gev+vjAh0]: てことはdoriemonより上手いってこと？
948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 22:36:27 ID:jc5/FneO0]: 誰も次スレ準備やる気なさそうｗっていう
ちょっとめんどいけど整理して貼るのとか整理してみていいのなら自分がスレ立てるよ

>>933
確認してみたけど「Chouchou 歌ってみた」タグ検索で0件だったから恐らく音楽タグのみ対象外？
音楽タグのみの人と歌ってみたやる人で方針の区分をして音楽タグのみは対象外
になってたはずなので入れなかった、ごめん

>>938
勝手に自動的に追加すると問題だろうから次スレで記載からやればいいのかな

>>941
男性だよね。B～Dで次スレで整理しとけばいいのかな

>>942
了解した

>>945
？元々Dだったと記憶。初見でそう思った系統のレスならば次スレからD見直し宣言あるから
ログで認識を深めたのちに参加すればいいと思われる
949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 22:38:57 ID:jc5/FneO0]: ひとまず>>930確認してみて掘り起こしお願いしまっする
950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 22:39:55 ID:jc5/FneO0]: いちおう>>950獲得(意見ある程度出て、テンプレも整理したのちに立てます)
951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/11(火) 22:47:07 ID:67YqMDjj0]: >>950
よろしく。

>>947
doriemonは女性だから男性とは比較出来ない(しにくい)よね。
わざわざランキングは別にしてあることだし。
952 名前：前回の宣言人 ◆d2gmSQdEY6 mailto:sage [2010/05/11(火) 23:05:16 ID:rbc4UJYF0]: >>950
色々と私のミスを直して頂いて有難うございました。
953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 23:20:06 ID:jc5/FneO0]: とりあえず整理してて解釈した点。こっちから聞かないと返答もらえなさそうなのでｗ提示を

・歌い手のランク付けが話題の主軸です～は削除していいと思うので削除する予定
残しておいていいと思う人はその理由などを添えてレス頂ければ
・>>3にて引退欄にみーむ入れる予定。入れないでいいと思う人は以下略
・>>3にてランキング評価の対象曲にはコラボ曲も入っているが、ランキングに加える対象には
ソロで～とある為、男性D歌い手のぷろれはコラボ曲で加わる基準を満たしているということで
対象外で除外でよいのではと思ったのですが、異論がなければ削除(＆明記)する予定
・テンプレ全体で修正した方がよい箇所をどんどん挙げて欲しいです
基本的には自分でも読んでみておかしい箇所や簡潔に出来る所などは整理して
最終的に反映させようと思っています(同じ意味で言い回しが変わる程度の改変)

その他諸々、よろしくお願いします
954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/11(火) 23:38:44 ID:7fWIU1Vq0]: >>953
ソロで～の部分がD以下の追加基準にかかるのかかからないのか一度宣言時に意見求められてたことがあった
その時はりるとakitoの追加で、コラボ以外基準を超えてる動画がなくどうするかって感じだったけど、
結局意見がでず、宣言人の裁量でとりあえずかからないということでりるは追加、
akitoはちょうどマイリスが削除されて追加見送りになってた
今回はかかると判断して削除するなら他にも何人かいるかもしれない
955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 00:01:55 ID:kJMOHJn1P]: >>941
オペラっぽくはないけど舞台っぽい歌いかた
うまいな、発声とビブラートがよくて音程も外さない
低音部の表現が乏しい気もするけど高音部は素晴らしい
956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 02:17:04 ID:X5XKWf1H0]: >>954
調べてみました。組曲系統のメドレーの一発屋？も数人いましたが対象と捉えて
それ以外の下記に。ざっと確認しただけなので再度みてみて下さい
男性
D→ぷろれ(コラボ曲のみ基準値クリア)
女性
E→ハイジ(よくみたら普通に基準値満たしていないような？)
F→JUNCA(東方ボーカルとてつ×ねこを含まないと対象外、見解どうなのか)
→菜月(ELTのみ基準値クリアだが、タグ歌ってみたこの人だけ？付けていない)
G→内緒妹がURL変わっていたので変えときたいと思います
→りる(名前の指摘があったのにぷろれと同パターン、申し訳ない感じ)

内緒妹は関係ないですが。当時の宣言人の裁量とのことで、テンプレ文を読むだけだと
コラボ曲だけで基準値を満たしている場合は除外の方がニュアンス的に近いと思うのですが
どうでしょう？やはりソロで満たしてこそと思うわけで
異論がなさそうならぷろれ、ハイジ、りるは除外(明記もする)で、JUNCA、菜月は意見待ち
のような判断にしたいと思います。意見お願いします
957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 02:31:19 ID:X5XKWf1H0]: 追加ですが、さとフィスと白猫Pについてです
スレ変更時にリストに関わる歌い手は整理しておきたいのでこの辺りを今議論出来ないでしょうか？
テンプレの認識でいくならさとフィスは間違いなく音楽タグのみで除外だと思います
白猫Pについては本人の意思がどうなのかの推測とテンプレの基準をどう見るかだと思います
私個人の意見を挙げるならば、オリジナル曲の投稿が音楽タグか歌ってみたタグか曖昧だった時期の投稿
というだけで音楽タグに変更していないだけ、対象外にしてもいいんじゃないかという考えです
テンプレに即すのならばあくまで対象内だと思います。本人に確認を取るなんて出来ませんしどうするか

白猫Pの議論は次スレに廻してよいかと思いますが、さとフィスについては除外をしておきたいです
合わせて意見をお願いします
958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 02:37:46 ID:asrdNJT50]: ハイジ
マイリスに入ってないだけで本人投稿確認できる動画で基準超え
ただし歌ってみたタグはない
www.nicovideo.jp/watch/sm7092910
JUNCA
Pastme時代の動画も基準超え多数あり
www.nicovideo.jp/mylist/886268

ハイジ・菜月は当時の基準では評価対象として追加された経緯がある
その後何が変更されたのか把握してないけど、大きな変更がないなら除外対象ではないはず
JUNCAはPastime時代の動画ボーカル一人だし、
他の人の知名度によって伸びたわけでもないから問題ないと思う
個人的には評価対象を削る行為ってこのスレの存在意義的に間違ってると思うから、
全部残していいと思ってる
959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 03:24:29 ID:0IG/Qoyz0]: 歌ってみたタグによる制限ってこのスレから追加された文なんだが、
何を目的としているのか再考しないか？
前スレ見たら数が増えすぎるからってなってるが本当にそれが目的なのか
また、仮に増えたとして何が問題なのか（上手い人なら寧ろ歓迎じゃないか？）
個人的にはその制限いらないと思う

代わりに評価しにくいオリジナル曲（ボカロ版なし）は対象外ってことにすればいい
それで>>957なんかは解決するし
960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 04:19:09 ID:p1wVDu0K0]: >>946
音感が良くないからＢ以上はないかな
灯油のほうがイメージ近いってのはわかる気がする
961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 12:58:33 ID:X5XKWf1H0]: >>958 >>959
わかりました。それではってことで考えたのですがまずあと数十レスでまとまるか
は難しいのが現状だと思います。まとまらない場合は次スレの残件議題に記載したいと思います
ということを前提にして下記の意見を書くので意見を仰ぎたいと思います、よろしくお願いします
962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 13:04:54 ID:X5XKWf1H0]: 評価対象を削る行為に対しては、無粋な思惑ありきで削る行為はあってはならないと思いますが
これまでも規制基準の引き上げで除外にしてきた歌い手もいますし、テンプレルールに乗っ取った
整理であれば比較歌い手が少なくなって隔離として云々にも掛からないのではないかと考えてますがいかがでしょうか？

評価対象についてはいつも>>900を過ぎてギリギリで議論しており、まとまっていないのが現状だと思います
私の記憶だと音楽タグのみ投稿者は歌ってみたで投稿している人と根本の趣旨が違うのを暗黙で考慮したうえで
音楽タグのみも解放にすると歌い手も膨れ上がりすぎて議論の対応が出来なくなる問題も合わせて反対の声がなく
その流れに従って記載になったと記憶しています。歌ってみたタグの投稿があれば対象というのもその流れの配慮でしょう
963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 13:14:50 ID:X5XKWf1H0]: ということを踏まえ、ひとまずは
・現行スレで記載追加になった音楽タグの文面を次スレである程度の趣旨がわかるよう改変する
・コラボでの基準クリアによる対象の可否問題と今後も音楽タグやオリジナル曲対象の可否問題、
議論するために残件議題に記載しておく(白猫P問題を含め)

で大きな議論の決着がつかなそうなら対応するつもりです
>>930及び>>953を含め意見募集中です、よろしくお願いします
964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 18:14:46 ID:Y54WgrKm0]: オリジナルだから分からないというのも疑問
だったらオリジナル歌ってるプロの音感は判断つかないのか？

オリジナルでもある程度耳があれば>>860みたいにズレが分かるだろうし
分からない人は自作のコーラスやハモリのズレとかどうなのってなる
フェイクと外してることの違いとかどうつけてるのかも疑問だし

まあ原曲と違う部分を指摘するだけの方が素人が難癖つけやすいってのはあるが
でもそれをどっちが有利不利とかいうのは違うんじゃないか？
965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2010/05/12(水) 18:18:45 ID:FFUSZ/VY0]: yueJBF時より上手くなってんな。EよりのD位か？
966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 19:18:13 ID:kyqyRg+u0]: オリジナル除外はニコニコインディーズがたくさん入ってこないためだろ
967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/12(水) 21:35:36 ID:uiBrZVhI0]: それにしても追加まち増えたな
とくに女のほう
968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 03:01:17 ID:D1zxJsro0]: そういや石鹸おばちゃんってどうなったの？
HN変えて活動続けてるようなニュアンスだったけど
969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 20:21:51 ID:EqqgOYJ00]: 流石に携帯3社全規制とプロバイダの規制が重なってある意味大規模規制になると
このスレは物凄い過疎るねｗ
970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 22:51:06 ID:hWjyYXsV0]: www.nicovideo.jp/mylist/19016439
なんかおもしろかった
プリコがいちばんうまくね？
971 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 22:58:24 ID:0QAShZTk0]: 別に
972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 22:59:16 ID:9rxLBRXs0]: へた
973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 23:02:18 ID:hWjyYXsV0]: だれもいないかとおもったらいるんだなｗ
974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 23:02:52 ID:zeQuzpts0]: ここ数スレ、残り100で修正したテンプレの内容が問題あって戻されたり再変更されることが多すぎる
変更議論するなら大枠だけ作って次スレ序盤まで使った方がいい
975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 23:03:31 ID:9rxLBRXs0]: いないわけだろ
糞耳なだけじゃなく頭もわるそうだ
976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 23:38:18 ID:/6397o2g0]: その糞スレに低レベルな煽りで粘着してるやつが・・・
977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/13(木) 23:39:12 ID:hWjyYXsV0]: 攻撃的すぎてワロス
978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 00:25:52 ID:GwJhLv0Q0]: >>970
僕はやっぱりうささん！
979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 00:30:33 ID:GwJhLv0Q0]: プリコは色気が足りない
980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 00:56:42 ID:SO7lrFDh0]: www.nicovideo.jp/watch/sm10684772
これ効く限りじゃっくとトゥライの位置逆じゃない？
981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 01:02:38 ID:DhifFliX0]: ヒント：得意分野
982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 01:04:01 ID:SO7lrFDh0]: 得意分野って以前に発声の基礎がな、、、
983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 03:01:36 ID:HYgPdHJL0]: ちょっと質問が。
元yamanekoさんて当時のランクはどこでした？
984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 03:05:48 ID:zRmEWfO60]: >>983
ランクが縮小される前後で除外だったので記憶が定かじゃないけれど確かA中だったかと
現行に当てはめるならばという議論も余興でされていたけれど確かAという話だったと記憶
特化型として見なければUmiNekoより上でかつたぶん自分よりも上という議論もされてたかな？
985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 03:06:46 ID:zRmEWfO60]: ひとまず次スレ立てました

pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1273771772/
986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 03:52:53 ID:HYgPdHJL0]: >>984
最近存在を知ったので気になっていました。
詳しい話をありがとうです。
987 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 17:12:03 ID:fRM5l5pl0]: >>986
ちょっと↑のレスでまとめて男上位の評価してる人がいるからそれも見てみれば？

ところでとぐろ妹がソロ2曲になったな
www.nicovideo.jp/watch/sm10694422
www.nicovideo.jp/watch/sm10186964
988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 19:20:14 ID:DQjSblH00]: この主・・・歌い手の中で一番歌が上手いと主張してるんだけど

www.nicovideo.jp/watch/sm10716312
989 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 22:19:12 ID:BIgMOEz00]: >>988
Ｚランクを作れと申すか？
990 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 22:32:19 ID:n4L1g0Gl0]: >>988
どうでもいいけどボイチェンで男が声変えて釣ろうとしてるだけじゃないか？
991 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/14(金) 23:29:59 ID:xxXu7Rke0]: >>989-990
お前ら一々くだらねぇ釣りに付き合うなよ
992 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:06:46 ID:WQjKkl2z0]: うめ
993 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:08:04 ID:WQjKkl2z0]: 埋め
994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:09:32 ID:WQjKkl2z0]: ume
995 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:09:50 ID:wa1fR/Vc0]: 埋
996 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:25:47 ID:isAPAPpY0]: 生め
997 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:27:24 ID:isAPAPpY0]: うめ
998 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:31:37 ID:isAPAPpY0]: 梅
999 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:32:58 ID:isAPAPpY0]: うめ
1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2010/05/15(土) 00:34:41 ID:isAPAPpY0]: あ
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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